【たまに】恋愛創作サイト２【えちぃ】

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
最近増えてきている恋愛系創作サイト(らぶえっち含む)。
ここではそのジャンル内の話題をマターリと語りましょう。
ヲチは痛いスレにおまかせ、こちらはsage推奨でマターリといきましょう。

　※お約束
　オリジナル・男女カップルのみ。同性愛や二次創作は他スレへ。
　直リンク禁止。
　また～り推奨。私怨・教えてチャンはスルーで。

前スレ
【たまに】恋愛創作サイト【えちぃ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057759437/　
恋愛系ヲチスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077551489/l50
関連スレッド・URL
オンライン作家の集うスレ3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075560259/l50
だめぽ録＠オンライン文芸
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9097/

関連の話題 >>2-3
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:46 ID:JYXaHDPX
主要サーチ・同盟

らぶじゃんきー(移転予定だがまだ移転URL不明)
www.secret.ne.jp/~azzurri/lab/index.html
Chaos Paradise・一般
romantic-hell.net/novel/
Chaos Paradise・成人向
romantic-hell.net/novela/
NEWVEL
www.newvel.jp/

らぶえっち同盟
lovers.jellybean.jp/luv-uni/
恋 R-18 愛同盟
nocontrol.babyblue.jp/love18/index.html
恋愛小説同盟
www.webspace-jp.com/~panaweb/
恋愛短編同盟
lovers.jellybean.jp/short/
長編恋愛小説同盟
bittersweet.frenchkiss.jp/love_lnu/
らぶふぁんたじー同盟
kuuhuku.pekori.to/onaka/
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:47 ID:JYXaHDPX
問題サーチ

JUST FOR YOU！<管理人放置サーチ>
www.age.jp/~n-search/
友達以上・恋人未満<いきあたりばつたり運営？>
yomimashow.hp.infoseek.co.jp/

検証サイトもある別格問題サーチ

楽園
novel.pekori.to/
「楽園」問題検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/3984/

変愛系サーチ
www.love-novel.net/
恋愛系小説サーチ検証サイト
ttp://www.geocities.jp/lovenovel_net/
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:51 ID:MXcP7L/k
>>1と前スレの天麩羅さん達、乙！
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:02 ID:iGzDPFzi
>1

乙華麗～
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:13 ID:VG5NbIiz
天麩羅屋さん達、乙カレー！
7 ：前スレ974：04/03/02 21:22 ID:FeknpNMO
>1
乙かれ～、スレ立てありがと㌧。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/03 00:06 ID:Np7Ijm9w
>1
お疲れ～
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 07:41 ID:Z/Dfy8uL
ここは即死あり？
スレ立てもつかれー。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 12:31 ID:WHNgoNTv
保守兼ねて。乙～＞１
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 19:20 ID:Kx38FR0J
同人板の即死判定基準は結構またーりだと聞いたけど保守かねて>1乙～。

ところで関連スレに【痛い】は要らないかな。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 20:08 ID:CHzn5aXC
>11
こっちでヲチ関連の話題続けられると困るから誘導用にあった方がいいかも
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 20:20 ID:Z/pyWhfM
前スレに入っちゃってるけど、恋愛系ヲチスレって書いてあるのが現行の痛いスレじゃないかと…。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 20:47 ID:Kx38FR0J
>13
気付かなかったよｺﾞﾒｿ
天麩羅さんにもｺﾞﾒｿ
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 01:51 ID:l0QPmM+j
また祭かよ！
また更新できねえよ！(w
新手の嫌がらせか！？

せっかく新スレになったのに、またーり語るどころじゃないよね…みんな乙ー。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 02:07 ID:E6T2FieF
保守！
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 02:10 ID:E6T2FieF
みんなどれくらいの頻度で更新してますか？
開設当初は毎日一作品アップしていました。
毎日はやりすぎだと思うんだけど、月一じゃ少し遅いんじゃないかと思うサイト開設半年の私。
年期と共に遅くなっていくものなのでしょうか？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 03:46 ID:E6T2FieF
１８禁云々の話は終わりですか。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 03:50 ID:E6T2FieF
ごめんなさい、途中送信してしまいました。
前スレの話の続きをなさるのであれば、17の質問はスルーでお願いしますほんとすみません。
吊ってきます。＿|￣|○
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 08:46 ID:74kjEcft
>17=19
新しい寝たふりもいいんでない？　スレも止まりかけてるしw

虹は萌えの旬があるから毎日更新もざらだけど、創作のらぶえち系は
のんびりしてるサイトが多いと思われ。
ちなみに漏れはだいたい週１回更新してる。もう少しあいて１０日に１回のことも。
毎回それなりの量を更新すれば、月一だろうと構わないと思うけど。
あまり頻繁に更新するサイトさんは「大丈夫かなー」と逆に心配になるよ。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 18:25 ID:8p+nJDXE
更新は月1でもいいんじゃないかなぁと思うよ。
毎日は…すごいね、書くのが早い人はうらやましいよ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 10:23 ID:vMQxWR2X
月１じゃ人が来ないかと思って、無理して週１更新してたけど
どこにもリンク張ってないような、ﾋｯｷｰｻｲﾄじゃいくら更新しても
人なんて来ねーよ、という事に気づいた……日記は毎日更新してるが
見てる人一桁……それでもがんがるよ、みてくれる人のために！！
おるぁ～←気合の声
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 16:11 ID:4KlppVY5
うちは三ヶ月に一回更新できるかできないか、だな。
もうすこしペース早めたいけど、こんなもん…… _|￣|○
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 23:22 ID:+ks6uIfU
年季とともに更新ペースが遅くなって行く、っていうのは頷ける。
開設当初の情熱が薄れるってのもあるんだけど、一番の理由は忙しくなるからだと思う。
サイト開設当初にあった時間の余裕が、徐々になくなって忙しくなっていくってパターンはあるけど、
逆は少ないもんな。
学生が就職したり、働いてる人が昇進したり、独身が結婚したり、子育てが始まったり。

そういう自分は、開設当初と何ら状況は変わってないのに、更新ペースがどんどん落ちていく…
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 13:48 ID:EagyfuN6
昔は毎日更新されてた日参サイト、最近パロに熱上げてんだよなー。
創作も忘れんでホスィ……。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 17:16 ID:fTlfZhUG
パロは刺激的な不倫、創作は平凡だけど幸せな結婚生活みたいなもの。
冷めたら創作に戻ってくるよ、きっと。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 21:41 ID:HK5WRjii
>25
26が言っているように、そのうち冷めたら戻ってくるとｵﾓ
２次は旬もあるし、大抵半年から１年が寿命だよ。個人差はあるけど・・・

ただ、今のジャンルに冷めて、次のジャンルに移るようならちょっとマズイ
かも。
２次は上手い人は上手いけど、平均的にオリジよりは書き手のレベルは低い
から、オリジで固定ファンがついていたような人なら、２次では「神」と
マンセーされる可能性大。
そういうマンセーに慣れちゃうと、ご本人の「萌え」も相まって、オリジで
は物足りなくなるかも・・・・２次のファンは色んな意味で熱くて、すごく
マンセーしてくれるし、２次は書きやすくて、しかも萌えてる時はすごく書
きやすくて、スランプ知らずだし。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 23:05 ID:CYUxSweE
元々オリジナル書いてて、近頃二次始めた。
確かにものすごく書きやすいね。何でだかよく分からないけど……
オリジナルが煮詰まってるから、
このまま二次を書きつづけてリハビリにしようと思う。

そういうことやってる香具師もいるから、あんまり気にしなくていいと思うよ。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 16:13 ID:wV5IY1wt
サーチの紹介文を見ていたら、２人ほど言葉の意味を間違えてるん
じゃないかという人が居たんだけれど、どうしたらいいと思う？
全然付き合いは無い人だし、普通に考えると変なんだけど、何かの
効果を狙ってわざとそうしている可能性も無きにしも非ず。

放って置いたほうがいいのかな・・・・
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 17:49 ID:k9EA9ePG
>>29
本人が気付くまでほっといた方がいいと思う。
その気はないと思うけど、重箱の隅突いてる風に取られるのも厭だろうし。
知り合いだったら教えてもいいと思うんだけど・・・
31 ：２９：04/03/07 18:49 ID:wV5IY1wt
>30
ありが㌧　そうするよ。

でも、何気に結構多くの人が意味を間違えている言葉ってあるよね。
フレンチキスとか器量よしとか・・・
前者は、フレンチドレッシングが軽いからそのイメージなんだろうか？
後者は「あの男にそれだけの器量があるのか？」なんて使い方をするか
ら、中身の事だと誤解するんだろうか？
フレンチキス＝ディープキス
器量よし＝美人
なんだが・・・・
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 19:00 ID:paokZchj
>31
「あの男にそれだけの器量があるのか？」
この使い方はあってるけど？
理由は「大辞林（国語辞典）」より。

きりょう　―りやう 1 【器量】
〔「器」は才能のあること。「量」は心の大きさ、徳のあること〕
(1)物の役に立つ才能・力量。
「人の上に立つ―をもった人物」

(2)主に女性について、容貌(ようぼう)。顔立ち。みめ。
「―がよい」

(3)主に男性について、その人の面目。価値。
「―を上げる」

(1)や、(3)のような意味合いで使ってるなら間違ってないよ。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 19:34 ID:Ypx4afOj
>>31
らぶえち作家が結構使うﾛﾘﾎﾟに、フレンチキスってドメインあるね。
使ってる人の大半は、本当の意味は知らないと思うが。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 19:53 ID:YBzUE3Qk
自分は使おうとは思わないけど、フレンチキスも一人称や背後霊的視点なら違和感ないかな。
個人的には、別の意味でリアリティーがある。
リアルの会話でも何気なく出てくることがあるけど一々訂正なんてしないし、
何かの拍子に豆知識的に本当の意味は違うよねって話が出てくる時もあるけど、
その後変わるわけじゃないからね。

フレンチキスを本来の意味で使われたり、
バードキスとか～キスとかあまり聞かないような名称で使い分けられると
実用的な説明をしてくれるサイトやスレ、というか2ch？とか思っちゃうw
35 ：31：04/03/07 19:55 ID:wV5IY1wt
>32
紛らわしい書き方してｺﾞﾒｿ
「あの男にそれだけの器量があるのか？」
って使い方があるから、
器量よし＝性格がいい
って誤解している人が結構いるって意味だったんだ。

例えば、
「○○と言えば、並び無き美女にして器量よしとうたわれる・・・」
とか、使っている人が・・・・
これって、美人って意味の言葉を2つ並べて強調してる訳じゃないよね。

>33
フレンチキスは、本当に知らない人が多いYO
まあ、らぶえちではあまり使わない単語だから、知らなくても差し支えは
無いだろうけど・・・
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:05 ID:I5+CELwL
言葉の間違いの指摘をどう思うかっていうのは、管理人によるからねえ。

指摘されて検討・変更や訂正をする人には言いやすいし、好感が持てるな。
自己満足だけじゃない、向上心があるっていうことだとも思うし。
間違いはないに越したことはないけどさ。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:22 ID:LtMsZuQs
どこだか忘れたがらぶえちサイトでフレンチキスという単語を使っていた
ところがあったな・・・。
もちろん間違った意味で。
「あ～あ・・・」と思った記憶があるYO
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 04:00 ID:y7MG79O6
フレンチキスは、読み手を混乱させる危険があるため、
だんだんと使われなくなるのではないかと思う。

あるいは、原語とは違った意味も持つようになったカタカナ語、として生き残るかもしれない。
これだけ広まったイメージを払拭するのは難しいだろう。

日本で英国では「フランス」に対する意識が違うのだし、
「フレンチ」の意味するところが変化するのも、やむを得ないのではないかと。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 08:18 ID:j26U+H6z
そういえば「小春日和」もかなり間違えてる人いるよね。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 10:27 ID:7ZFX1JQh
自分が覚えている誤用一覧
・気のおけない関係の誤用
・役者（力）不足と役不足の混同
・折り紙つきと札付きの混同
・ひとかどといっぱしの混同
・珠玉の大作　……珠はでかくないよ


でも一番印象に残ってるのは
「死中に喝を入れる」

……死ぬよ、それ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 12:56 ID:B+9WYK+U
>役者（力）不足と役不足の混同

これは読者から指摘されたことがありまつ。
自分は日本語に不自由しているため、かなりの言葉間違いがメールでつっこまれるよ。
でもそれに対して腹を立てることはない。確かに恥ずかしいなとは思うけど。

中には「あんた馬鹿ですか、そんなことも知らないで良くオンラインやってますね」と
けんか腰のメールも届く。
でもアドレスを書いてくれた人に対しては全て「ありがとうございます」と返信してる。
嫌みでも何でも指摘してくれることが嬉しいよ。

このところの流れを見ていて「指摘してやればいいのに」と思ってしまうけど・・・。

ちなみに自分が発見したすごかった漢字誤変換「虚勢」を「去勢」
こりはまずいだろうと、畑違いの虹サイトだったけど低姿勢で指摘メールを送ったよ。
管理人さんは国立志望のセンター試験受験者だったけど、とても感謝された。
どきどきでメールしたが、本当に良かったと思ってる。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 13:03 ID:bfhr6pBV
まぁ誤変換は、頭の良さとは関係ないだろうけど…
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 15:20 ID:NhzQ1gO7
そういえば、前にどっかのチャンネルで「天気の豆知識」みたいなのがあって、
｢爽やか｣というのは、５月に使う天気用語です。という説明があった。
春から夏にかけて使うのが一番みたいね。人に使うとなんとも言えん…
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 15:47 ID:zCucVvW0
>43
広辞苑によると、「爽やか」は秋の季語らしいぞ。
年がら年中「さわやか３組」は放映されてたぞ。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 16:16 ID:+DqDi1Z6
「爽やか」は
「天気用語」としては「５月」に使い、
「季語」としては、「秋」の季語って事なんだろうね。

ちなみに爽やかが秋なのとは関係無いが、「季語」って「太陰暦」上でのもの
らしく、現実とはちょっとずれてるyo
季節も、１～３月（春）４～６月（夏）７～９月（秋）１０～１２月（冬）って
事になってるし。
46 ：44：04/03/08 16:36 ID:zCucVvW0
「天気用語　さわやか」でぐぐったら、エヌエッチケイの解釈が出てきた。
日本包装教会では季節に関係なく使われてるらしい。
どうでもいいが「胸がすくような」は、天気の描写で使えるんだろうか。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 18:38 ID:7ed2gS5T
>46
何か嫌なことがあった上で言うのであれば違和感ないと思う。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 14:35 ID:R1RpDEOn
らぶえち作家もよく利用してる鯖のロリポが買収されるらしいね。
今後の行方次第では移転が増えるのかな。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 15:09 ID:DDNiCHlx
ロリポが18禁同人に関して取り扱いが激しくなったのは
再販元のレン鯖会社に同人系でもアダルト関連は一切不可の
レン鯖会社が混ざり始めたからだよ。
（同人エロを公に認めるとロリポ自体が再販元からデリくらうから）
50 ：48：04/03/11 15:26 ID:R1RpDEOn
>49
いや、そういう意味じゃなくて、買収元のGMOって会社がイマイチ
いい噂きかないって意味。
ロリポの運営方針そのものがいずれ変わってくるんではって話も出てるらしい。
当面は現状維持らしいけどなー。
51 ：48：04/03/11 15:28 ID:R1RpDEOn
連続カキコ、スマソ。

>ロリポの運営方針そのものがいずれ変わってくるんではって話も出てるらしい。

もちろん、2ちゃんねる内での噂だから、杞憂に終わる可能性も大。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 15:45 ID:GkWgWL8r
うちもロリポだ。知らんかった。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 19:50 ID:lydCMTRr
でもロリポで18禁同人ダメってなったら
契約者すげー減りそうな悪寒。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:43 ID:SVk2GKEb
ﾛﾘﾎﾟの上位業者は元々ｱﾀﾞﾙﾄ禁止だった筈だーよ
ﾛﾘﾎﾟ含む下位業者で同人系ｱﾀﾞﾙﾄを許可してるところは幾つかあるけど

買収元は…「解約出来ないﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ」のｲｿﾀｰQの運営会社でもある
ﾚﾝ鯖板にGMOｽﾚがあるから気になるなら覗いてみるもﾖｼ
昔から893な会社だと聞いてたから2chみてああ、と思った記憶が
ｽﾚ違いｽﾏｿ
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 22:04 ID:756JHtqA
うちもろりぽ。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｲﾝﾀｰQﾃﾞｽｶ…。
ロリポスレも久しぶりにのぞいてみたけど、ロリポもうだめかも。
移転したくは無いんだけどなあ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 22:14 ID:FpmLcXGp
>ﾛﾘﾎﾟの上位業者は元々ｱﾀﾞﾙﾄ禁止だった筈だーよ
んだ。再販元はアダルト禁止だ。
sakura辺りからATに変わったの？＞途中から18禁アダルト禁止

しかもﾛﾘﾎﾟって少し前から外部サーバからの画像呼び出しも禁止になってるよね。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 22:22 ID:DDNiCHlx
ロリポは鯖番号によって再販元が違う。さくら再販鯖もまだあるよ。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 00:19 ID:lcz6ha77
ﾛﾘﾎﾟの不安要素と言えば、買収元がお名前.ｺﾑを抱えてるから
ﾑｰﾑｰﾄﾞﾒｲｿでとったﾄﾞﾒｲﾝをいつまでその金額で更新出来るかというのも。
com/org/netはﾑｰﾑｰだと770円/年だけど、お名前は4200円/年。

どうでもいいけどﾛﾘﾎﾟのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ画像のalt
sendmailがsandmailになってる（w
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 01:35 ID:oY+8yLDC
$BBgI}$JCM>e$,$j$H$+%5!<%S%9Dc2<$H$$$&;vBV$K$J$C$?$i9M$($h$&!&!&!&!#(B
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:14 ID:UPn+6YEs
ドメインって個人情報が調べればわかるから取らないだろうな。
でもURL短いからいいよね、とは思いけど。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:51 ID:niWtpkQ2
>60
独自ﾄﾞﾒｲｿのﾒﾘｯﾄ
・移転してもｱﾄﾞﾚｽ変更のお知らせを出す必要ﾅｯｼﾝｸﾞ
（業者が移管を拒まないことが前提だけど）
・（空いていれば）好きなﾄﾞﾒｲｿを選べてﾚﾝ鯖のﾄﾞﾒｲﾝより短い
・ｻﾌﾞﾄﾞﾒを作って使える鯖ならｻｲﾄを増やすときに便利
（://ｼﾞｬﾝﾙ名ｻﾌﾞﾄﾞﾒ.独自ﾄﾞﾒｲｿ/　みたいなｱﾄﾞﾚｽで別ｻｲﾄ作れる）

ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
・管理業者が糞だと更新や移管させてもらえない場合も
・whoisで個人情報ﾀﾞﾀﾞ漏れ
（これは業者名で登録させてくれる所もある。漏れはそうしてる）
・維持費がかかる（安いﾄﾞﾒｲｿで安い業者なら年間1ｋ以下だけど）

ところでぜんぜん関係ないけど>59が化け化けで読めないのは
ﾛﾘﾎﾟおじさんの魂の叫びなのだろうか。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 19:43 ID:Z7F49uKf
テメエラ抜けるなよ！というﾛﾘﾎﾟおじさんの呪いだったりして…((((;ﾟДﾟ)))

つーか抜けさせてください。
ﾑｰﾑﾄﾞﾒｲｿも憧れだったんだけどなあ…。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 00:53 ID:pL7YvNW2
レン鯖板のロリポスレ見てきて、決意が固まりますた…。
サヨナラ、ﾛﾘﾎﾟ…。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 02:32 ID:aVq9R6Uv
漏れは小説はさくらのCGIなしプランに切り替えて
ロリポはミラー兼掲示板や日記といったCGIメイン鯖として継続。
当たり鯖を引いたのか、今のところ酷い不具合はないから
料金値上がりしなきゃこのまま維持かな。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 07:25 ID:tVhJilnB
問題は値段でも18禁がどうこうでもないんだってば…。
GM○は架空請求書騒ぎも普通にあるらしいよ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 11:59 ID:jb2JuhPB
ロリポがGM○の子会社になったってことは、業務上の提携先ってことで
ロリポユーザーの個人情報が親会社の方へ流れることもあり得るんだよね？

元ダイヤルQ２の会社が、８０％以上が女性ユーザーの鯖が保有する個人情報を
どんな風に有効活用するかって考えたら恐ろしいよ。
怪しげなDMが来たって話もレン鯖板で出てたし……。
あと>65さんも言ってるけど、GM○は架空請求書を送りつけるらしくて
それについての告発サイトもあるみたいだよ。
あと元会社が解約させないって言うので有名なプロバなんだって。

これだけ聞いたら怖くてロリポに申し込めないよ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 13:59 ID:W+KkylH8
((((；ﾟдﾟ)))
まだ何ヶ月か契約期間あるけど、うちも早いとこ引越し先考えよう…。
結構気に入ってたのにな。ｼｮﾎﾞｰﾝ

それにしても、ﾛﾘﾎﾟは中高生ユーザーも多そうだが…。
そんな子達に架空請求なんて行ったらそれこそｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなぁ。
68 ：63：04/03/17 23:38 ID:4JcauiLM
>64
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1078145441/57

自分はこれ見ただけでもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだたけど…。
このスレ1からもう買収の事話題になってて、とてもじゃないけど
続けようなんて気にはなれなかったけど…。
ここも見た上でのその意見なら余計なお世話でごめんな感じだけど。
とりあえず、契約続けるならクレジットカード払いなら
コンビニ払いとかに変えたほうがいいと思うが…

さっそく契約が自動更新に変更されてるらしいし、ロリポ規約…。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:54 ID:q0IgQSDP
>>68
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ
あと３ヶ月契約期間残ってるんだけど、もう解約した方がいいのかな？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:56 ID:aVq9R6Uv
>68
お気遣いアリガトン。クレカは使ってないでつ。
ヤフビ漏洩事件で「とっくに解約していた元ユーザ」の情報も
ダダモレてるので、リアル住所引っ越さない限り
今更慌てて引越したってしょーがないさﾊﾊﾊ…
71 ：68：04/03/18 00:27 ID:g0fg6JgT
>69
解約だけはした方がいいかも。
とりあえず解約にしてても、途中解約しても返金ないだけあって、
残ってる期間は鯖更新とか普通にできるから。
夏に入って変な規制が入る前に手を打つほうがよいらしい。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 01:52 ID:01APCc+d
私、半年以上残ってるよ＿|￣|○

開き直るか…
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 08:28 ID:UQi5btVM
2月に一年契約したばかり。 (´・ω・`)
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 14:55 ID:fAaf2iBf
しかし本当にロリポユーザ80%以上が女性かどうかｱﾔｼｲ罠。
古いスレを見ると氏名：山田タロウ　性別：女性で登録できて
なおかつ女性割引が適応されてるらしい。

つーかこれ以上はロリポスレ行った方がよいとｵﾓ
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 14:59 ID:Q2b/X0wx
正直、「80%が女性です！」ってうたい文句見ても、それで？って感じではあるがね。
ユーザの80%が女性だと何が安心なのかよくわからん。

一応誘導
【ナウで】ロリポップ (lolipop)24【ヤングな】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1078145441/
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 22:53 ID:8l7IS3w8
前にもちょっと出てきていたけれど、検索サーチや同盟でアクセス数が
多い所ってどこ？

漏れは、長編連載という条件での話になるけど、
恋愛系の同盟がコンスタントに多い。詳しく書くと、特定できるんでこれ
以上はｽﾏｿ
で、更新した直後はnewvelとか顔パラも多いけど、すぐに引いてし
まう。（特にnewvelは多い）JUSTはほどほどかな？
総合サーチはかなり少なめ。（登録しなくてもいいくらい・・・）
各サーチや同盟の更新掲示板からはあまりアクセスは無い。これは、
すぐにログが流れてしまう為とｵﾓ
ちなみにらぶじゃんは登録していないのでよく分からない。

漏れの実績だと、サーチよりは恋愛系の同盟に登録した方がアクセス
はあるとｵﾓ
皆はどうなんだろうか？
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:26 ID:fAaf2iBf
>76
同盟系は常連のブクマ代わりに使われているようで、新規の客はなかなかこない。
あと、その同盟の管理人や古参が痛管だったり悪い噂が流れたりすると
加入しているだけで同類に見られるという諸刃の剣…

本当は読者層が一致する同ジャンルサイトとリンクを貼りあうのが一番かもね。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:35 ID:1eYn7w16
同盟、結構人来るのかも……某酷使ﾀｿも山ほど同盟に入ってるし……
いいなぁ、あんなにカウンタ回って……うちの100倍くらい人来てるよ。

某恋愛系同盟に入ろうかと思ったけど、連絡先が死んでるメアドだと
知ってやめた……
リンクか……誰とも交流してないので、リンクも貼れない。
ﾋﾟｺ手ﾋｯｷｰまっしぐらでつ
79 ：76：04/03/18 23:55 ID:8l7IS3w8
>77
それは、新規サイトには厳しい意見だな～
アクセスUPが見込める大手サイトは相互は滅多にしてくれない　OR
相互ありすぎで埋没　のどちらかだし、そもそも漏れ、ヒッキーな
んだ。
相互リンクは色々面倒臭いし、相手の管理人がｲﾀﾀ認定されると同盟
やサーチ以上のダメージが・・・・

>78
全部が来るかどうかは漏れも分からない。
でも、某恋愛系同盟は来るね。
メアドはtopのは死んでるけど、掲示板のレスに入っているヤツはOK
らしい。掲示板に書いてあるよ。
管理人忙しいらしいけど、小説の更新とかは普通にやってくれている
から漏れ的には許容範囲。
まあ、あっちも無料奉仕だしね。
それに、今は頑張ってる管理人でも、１年後には私生活が忙しくなって
ボロボロって可能性も大さ。有料サービスでない以上、過剰な期待はす
る方がおかしいかも・・・・
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 00:08 ID:6OBd39gz
アクセス数はらぶじゃんが一番多い
全盛期（ｗはもちろんだけど、あれだけ繋がらない状況が続いているにもかかわらず
コンスタントにアクセス数を稼いでくれるのはさすがとしかいいようがない
らぶじゃんの宣伝板は宣伝するとカウンタぐるぐる回るというのも
恋愛小説サイトでは有名な話だよね
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 01:13 ID:6OBd39gz
自分はらぶじゃんには登録していないけど
知り合いのサイトが登録したときに
あまりのアクセス数の多さにｶﾞｸﾌﾞﾙしてた

らぶじゃんってほんと繋がらないよねー
なのにらぶじゃんのカウンター見ると
結構使ってる人いるんでちょっとびっくり
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 01:24 ID:PHeQeUb4
>78
交流してなくても、もし「ここは！」（いろいろな意味で）というサイトを見つけたら、
こっそリンクしてみたらいかがか。
案外先方がアク解などで、こっそリンクしてもらった事を知ったりするので、
それがきっかけで繋がりが生まれるかも試練
先方がそれなりに交流好きの場合、運が良ければリンクしてもらえるかもしれないぞ！
……と言ってみるﾃｽﾂ
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:11 ID:dndsr/Qr
ちょっと前に、らぶじゃん上位のサイトのアンケート結果を見て、
中学生がものすごく多くてびっくり・・・・
らぶじゃんって小・中学生の利用者がすごく多そうだね。ひょっと
したら全体の半分くらいそうなんじゃないかな？

自分、小・中学生が読んで面白いような作風じゃないから、らぶ
じゃんにはこの先も登録はしないとｵﾓ

硬い事を言う気は無いけど、中・高生が当たり前のようにＨしてる
創作や、先生と生徒が当たり前のように学校内でＨしてる創作とか
を小・中学生に無防備にさらして問題が起きないかどうか心配にな
る時が・・・
そういう創作を読んで、それが当たり前だと思ったり、素敵だとあ
こがれしそうだし。
あと、ﾚｲｰﾌﾟから始まるﾔﾂとか・・・・

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:35 ID:1u0IZ1i1
うち、Ｒ指定の書いてるんだけど、
中学生からの感想が多くて参ってる。
１５歳以下には読んで欲しくないんだけど……
一応、やんわりと注意はしてるんだけど
逆ギレされてしまう(つД｀)
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:56 ID:2BCx2LMD
色々読んでて、学生同士だの先生と生徒のカプなのに随分安易にｴﾛに走るなぁと
思うことはある。
工房くらいなら（そもそも読んじゃいけないと思うが）、ある程度「ありえねーだろ」と
思いながら読むことができるかもしれないけど、小中はちょっと心配だね。

ところで、R指定と18禁ってどうやって見分けるの？
うちはそういう描写はぬるいが、めんどくさいからまとめて18禁にしてる。
R指定よりは18禁のほうが威圧感ある気がするし。まあ、それでも守らない人は
守らないようだが。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:59 ID:dndsr/Qr
>84
･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(･ω･｀)

ｾｸｰｽに興味深々のお年頃だしな～
それに、らぶじゃんはＲ指定とかで区別しないっていうのが基本的な
考え方だから、サイトの方でＲ指定しててもらぶじゃんに登録してれば
見に来る中学生がいるのは当然。
たとえ１８禁して、１８禁指定できるサーチにしか登録して無くても、
絶対に見に来る香具師は来るさ。（感想来ないだけで・・・・）

実際の所、ｾｸｰｽは犯罪じゃないし、ある程度の年齢になれば当たり前に
する事だし、情報溢れかえってるこの現代で、それほど神経質に隠す必
要は無いとｵﾓ
ただ、創作ではすごく都合よく書いてあるから、フィクションとリアル
の区別が付きにくい年代に見せるのはまずいシュチはあるよな・・・
先生と生徒ものは人気だけど、リアルで先生が中・高校生とｾｰｸｽしちゃ
うなんて場合、結構な確率で相手の先生の中には「純愛」なんて無いと
ｵﾓ
そういうのにあこがれる純粋な中・高校生を淫行教師の毒牙にかける手
伝いをしちゃう恐れもあるよな～とか最近思う。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 20:17 ID:dndsr/Qr
>85
>ところで、R指定と18禁ってどうやって見分けるの？
法律的には無いと思う。
条例とか厳しい所もあるけど、そもそもサーバーのある場所の条例
なり法律（外国サーバーの場合）が適用になるので、あんまりちら
に神経質になる必要は無いんじゃないｶﾅ
大体、条例がネットに及んでいる都道府県は少ないと思うし・・・
日本の法律に照らし合わせるなら、文章で性描写で１８禁を喰らう
事はまず無いはず。
１８禁喰らうとすれば犯罪賛美系だろうな・・・・
だからこそ、こういう議論にはいつも答えが出ないわけだ。

それに、すごい露骨な描写の小説を載せているサイトでも管理人
が１８歳以下なら、１８禁かけるのはいかがな物かという事もあ
る。
１８禁の問題は、法律・条令違反とか、社会的な倫理って視点から
じゃなくて、むしろ管理人の自己防衛って視点から語られる問題
だと思ってる。

淫行教師がどこかで捕まって、被害者となった中・高校生が自分が
書いたらぶえち小説の読者で、
「あの小説にあこがれて、自分もあんな恋を先生としたかった」
なんて言われたら、法律的に罪にはなんないけど、２ｃｈあたりでは
さぞかし祭になると思う。
管理人が未成年なら、実名報道とかは無いかもしれないけど、２０歳
以上なら実名報道される恐れも・・・・
２０歳以上の管理人は自己防衛って視点から年齢制限はするべきかと
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 20:19 ID:tQ9ZjveV
年齢制限、顔パラはベースを映倫に合わせるみたいだね。

しかし、利用者のクレームがきたから成人向への移動を頼んでも
登録者が「成人向には移動しねえ」って言い張ってるんじゃ、
顔の中の人たちは大変だな…
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 20:43 ID:dndsr/Qr
>88
法律や条令、倫理に照らし合わせて、文章で書かれたものを取り締まれない
訳だから、仕方ない。
年齢制限は、しなければならないからするものじゃなくて、書き手の責任逃
れとしてするもんじゃないか？
全年齢対象って事は、書き手自らが、
「幼稚園児や小学生が読んでも悪影響はない物です」
って太鼓判を押してる訳だろ？
判断力が未熟な世代に読まれて色々あっても責任取れないと管理人が思うなら
年齢制限すればいいし、全責任が取れるならしなければいい。
顔の中の人も一応勧告したことで、何かあっても責任逃れは出来る状態になっ
た訳だから、もういいんでは？
このあと何かあっても、顔の中の人は大丈夫だよ。全責任はその管理人が負う
んだからさ。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 21:40 ID:I2oDrMoR
Ｒ１８と１８禁、それぞれの定義の違いって何なのでしょうか。
いまいちよく分かってません。
教えてチャンでスマソ・・・。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 22:28 ID:dndsr/Qr
>90
特に無いって事になるとｵﾓ
サーチとかの定義も管理人の定義に過ぎないし・・・
画像系ならある程度市販の書籍から推測が付くけど、文章だけなら何でも
ＯＫだろうと思う。法規的には。
だから、極端な話、自分がしたくなければしなくていいんじゃないかな？

年齢制限は、書き手が責任逃れをする為の権利だと思う。
自分の創作を読んで、なにか問題がおきても、責任とれるなら年齢制限は
不要だとｵﾓ
責任取りきれないなら、読み手に読む責任を押し付ける為の年齢制限を汁！
２０禁がそういう意味では一番安心だ。
相手も成人だから、フィクションとリアルの判断は当然付くよな？って相
手に全面的に責任を押し付けられる。
１８禁はそれに準じていて、１６禁とかは更にその下で、書き手の責任度合
いが大きくなるって感じかな？

年齢制限は、回りから強制される制限じゃなくて、書き手の権利じゃないか
と思ってる。だから、書き手の好きにしていいと思うよ。
92 ：90：04/03/19 22:46 ID:I2oDrMoR
>>91
ああすみません、私の書き方がまずかったですね。
私が聞きたかったのは、Ｒ１８＝１８禁ってことなのか、ということです。
サイトによってＲ１８と掲げてる場合と１８禁と掲げてる場合があったりして、
Ｒ１８と１８禁って意味が違うのかなあと思いまして。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 23:25 ID:5oh4vAZo
91じゃないけど。
R18と18禁は一緒だと思う、日本語かローマ字かってだけだと思うけど違うのかな。
でもRって何からきてるのかな、Xはもっとえろいよね、
だから「XXX」(エックスサード)って成人向けサーチあるし。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 23:27 ID:dndsr/Qr
調べて見たが、Ｒ１８＝１８禁で正解みたいだな。
微妙なニュアンスの差があるのかもしれないが、どちらも意味は「１８歳未満
お断り」なわけだからどっちみち大きな意味の違いは無いと思われ。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 23:36 ID:fVAJVl2w
意味は同じじゃないかな。
でも今はR15、R18という表記が主流みたいだね。
昔はR指定、18禁、X指定だったような気がする。
15禁とか20禁とかR20とかいう言葉があるのかは知らないけど。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 23:38 ID:xIEJPr/Z
映画倫理管理委員会＋R指定とかでぐぐってみると良いかも
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:31 ID:WeDfX9/n
文章と映像では比べられないと思うから、映画倫理管理委員会の基準は
１つの判断材料だよな。この辺り、誤解がありそうなので。
文章のみなら、年齢制限は多分要らない。
だから、するしない、どの程度でするって事は、管理人の判断次第。
映画倫理管理委員会の基準はその判断材料の１つに位に考えるといいと
ｵﾓ

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:36 ID:VDk5r+t8
選挙時だったんでソースは忘れたけど、未成年がアダルトサイトや
それに準じる小説や映像を閲覧できるのが問題になっているから
条例で規制を入れる入れないで討論してる地方自治体が複数あったから
今後小説もどうなるかわからないよ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:59 ID:WeDfX9/n
>98
サーバーが外国にあったら何の影響も無いyo
日本国内にあっても、サーバーを置いている自治体にそういう制限がなければ
問題はない。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 01:08 ID:DXV7BS/5
あれ？
情報発信者の居住地の法にも従わなきゃいかんのではなかったか。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 11:51 ID:pEUSCFIB
100で正解。
自分はR程度と思ってるのでもまとめて18禁にしてるよ。
ネットが心理的垣根を低くしてしまうだろうから、こっちで垣根を高くする。
書店が苦情の多い本をビニール包装したりレジや人通りの多い場所に
移動させたりするのと同じ感覚かな。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 12:05 ID:ocByfO9U
この流れに便乗して聞きたいことがあるんだけど、らぶえちって結構
高校生のえちも多いよね。
これって児童ポルノ法にはひっかからないのかなとたまに思う。
18歳未満は児童と見なされた気がするんだが…。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 12:46 ID:pEUSCFIB
＞高校生（未成年）えち

疑問を持ったらまずは調べて自分の目で確認するのがいいと思う。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%8E%99%93%B6%83%7C%83%8B%83m%96%40
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

決して推奨されるものではないと思うけど、ひっかからないものの方が多いと思うよ。
（当然、作品によっては、危ないなと思うものもある）
条例とあわせてﾚﾝｻﾊﾞ独自の規約にひっかかる場合もあると思うけど。

偉そうな書き方になってごめんだけど、個人的には、
自分で判断がつかないものや事後処理の責任まで含めて自信がないものは
扱わないのが一番だと思う。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 12:50 ID:ocByfO9U
>>103
うん、自分で最初確認したんだけど、
「視覚により認識できる描写」っていうのは文章も含まれるのか
ちょっと疑問に思ったんだ。
そのへん、らぶえち作家さんはどう思ってるのか聞いてみたくて。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 12:52 ID:ocByfO9U
>>103
言い忘れた。
見解ありが㌧
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 13:13 ID:pEUSCFIB
そこでこんなスレですよ。
「どうなる？児ポ法改正反対運動」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/

たぶん小説は直接的に視覚に訴えるものだとは（まだ）認識されていないだろうし、
実写ゲームアニメ漫画ときて一番最後に位置するものだと思う。
もちろん保障はどこにもないけど。
でもﾚﾝｻﾊﾞの規約は法より厳しくとって、同人系アダルトOKでも法や児ポ法に反する内容の禁止を
うたってるところでは規約違反になるところが出てくると思うし、実際最近厳しくなってきてると思う。

自分は未成年ｴﾃｨは萌えないし、いくらｴﾃｨ低年齢化が現実でもそれを好ましい事態だとは思ってないし、
そういう生のままの社会をえぐるように書きたいんだーとかいう主張はないので書くつもりもないけどさ。

とんでもない。勘違いと偉そうだったのｺﾞﾒｿ。>104-105
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 13:16 ID:pEUSCFIB
補足。

>実写ゲームアニメ漫画ときて一番最後に位置するものだと思う。
は、つまり他媒体の動きを見る余裕があるってことで。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 18:08 ID:vDNdGiQt
うーん、うちのＲ１５指定小説も
いちおう１８禁指定に直しておこうかな……。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 21:24 ID:VEzKqe9a
>102

児童ポルノ法は、現実に存在している児童を性的搾取から保護するのが目的
だから、現在の所は現実の児童が性的な搾取をされていないフィクションは
対象外になっているとｵﾓ
今後、予防という観点からフィクションも取締りの対象になるかもしれない
けれど、表現の自由という問題もあるから、今すぐどうこうって事はないん
じゃないかな。
110 ：102：04/03/21 15:25 ID:Oj5OxS2+
>>108
でもそうすると今度、今まで読めてた16～18歳の読者からクレーム来ないかな。
脅かすようなこと言ってｽﾏｿ、ふと思ったので。

>>106,109
答えてくれて㌧クス。
参考になりました。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 23:47 ID:wuaBnqMZ
>110=102
>でもそうすると今度、今まで読めてた16～18歳の読者からクレーム来ないかな。
かな、って言うより、確実に来そうだ。二次創作のスレとか見てると、特に思う。
まあ１８禁に移行するなら、その辺りも覚悟したほうがいいかも。
ただ、恋愛系は二次よりは厨房が少ないかも・・・それだけが頼りだ・・・
112 ：sage：04/03/22 00:14 ID:paC3kkx0
18禁表示にしようが、20禁表示にしようが、未成年でも読む奴は読むよ。
あまり難しく考えなくてもいいんでない？
…投げやりでスマソ、でも正直に気持ち。
前に書いてたように、多分作家の自己防衛を兼ねてるだけだと思う。
だから15から18禁にしたければした方がいいよ。
クレームは来ないと思う(だって黙って読めばそれまでだし)
113 ：112：04/03/22 00:15 ID:paC3kkx0
スマソ、あげちゃったよ…＿|￣|○
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 00:29 ID:yfjlCjDZ
>>112
私も、自己防衛のためとは思うが…
例えば今まで堂々と「高校生だけど読んでます」って感想書いてた人が
こっそり読まなきゃいけなくなるとしたら、腹立てるかもなと思った。
>>108を責めたいわけではないよ。ただ、そういう人の立場もあるだろうなと。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 03:13 ID:wmOJdZKz
読者の立場と管理人の立場の間で悩むところだな。
でも自分だったら、やっぱり保身の方を取る。
小説はまだまだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと言っても、100%問題が起こらない保証はないし。
問題が起こってからじゃ遅いし。

一ヶ月くらい前から
「来月には年齢制限対象を18歳まで引き上げる予定です。高校生の人ｺﾞﾒｿ」
と予告してワンクッションおいたサイトを見たことがある。
これは有効かも。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 06:11 ID:wCmvt217
R18作品を歌いながらもBBSなどでリア厨リア工たちが
その作品読んでます、18歳以下ですとゲロってるのを
放置するサイトはリア厨たちの溜まり場になる罠。
それでもよければ自己責任で好きに汁。

勿論、レン鯖およびサーチの利用規定には従っとけ、と。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:14 ID:Oa7Fgkio
>116
どーでもいいが、その場合は「歌いながら」ではなく「謳いながら」
ではないかと言ってみるテスト。
その口調で誤字ってカコワルイ(藁
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:43 ID:GSIfIbta
最近スレチガイ気味の話題ばかりでうんざりしているのは漏れだけですか？
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:52 ID:Gq/dGfeM
118ﾀｿがこのスレに合った話題を提供すればいいのさ。ﾄﾞｿﾞｰ
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:55 ID:2UssQQX3
すれ違いというか、ああ言えばこう言うって感じの話ばっかりかも。
とりあえず18禁うんぬんの話題はそろそろお腹ｲﾊﾟｰｲ。
ﾛﾘﾎﾟは気になるけど、ﾛﾘﾎﾟスレでいいし。

「スレチガイ」って「スレ違い」のこと！？(;´д｀)
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 01:22 ID:uUMiZC70
>>118
18禁関連の話題は、らぶえちすれとしてスレ違いではない。
「えち」を扱ってる管理人もいるんだ、そのへんわかってくれ。
えち扱ってないから関係ないしうんざりーと言うなら、文句じゃなくてネタ振ってくれ。

>>120
偉そうなこと言ったがこの意見には同意。
18禁云々については、とりあえず何か起きたとき自分で自分の尻拭えるかどうかっ
てことで判断するってんでいいんじゃないかと思う。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 02:05 ID:/vHzFV3k
18禁問題については自分ももうお腹ｲﾊﾟｰｲ
これ以上話し合ったからといって答えが出る問題でもなし
あとは自サイトをどうする各自が考えればいいだけのこと
もうここいらで打ち切りにしようや
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 11:02 ID:hqiSdQuf
18禁関係の話は出尽くしたと思うけど、他に疑問があるなら遠慮なく聞けばいいと思う。
趣旨に沿った話を他人が制限する流れの方にﾓﾆｮるってか
仕切りは荒れる元になるだけだから、思うなら文句じゃなくてネタ振ってほしい。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 11:57 ID:rZh2SvX0
優勢事業庁のレイティングに関するページ、みつけた。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth980921_5.html#top
書籍と映画のレイティングです。
参考までに、どぞ。
「ストーリーを展開する上で必要な描写」かつ「必要最低限に抑制され」ていれば「一般」だとのこと。
「Ｒー１８といえども、無制限な描写が許されるものでは」ない、ってとこにちょと感動した。

ネットのレイティングはこっち
ttp://www.nmda.or.jp/enc/rating/rating_standard.html

面白いので、どぞ。
「乳房の3/4程度までが見えるような服装をしている人物」って一文には、茶ぁふいたよ。
3/4てどう測るよ。5/7ならいいのか、とか、1/8でトップだけ見えてるのはＯＫなのか、とか
そういうツッコミをしたくなるような隙が随所にある。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 17:25 ID:N8Y+FHAo
豚切ｽﾏｿ
恋愛に限らん気もするが、ヒーローの口調で
「何考えてるの」とか「それが望みなの」とか
やたらと「の」がつく香具師が多くないか？
漏れ、この口調が苦手でなあ、読めないのが多い罠。
しかも、このタイプは性格を選ばないらしく、クール
でも癒し系でも嫌味系でも王子系でも生息率が高いよ
うな気がするんだが。

ｿﾝﾅﾆｶｺｲｲﾃﾞｽｶ？　ｵﾊﾞﾁｬﾝﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞﾂ
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 17:52 ID:WbVZOLZ6
ｺﾞﾒｿ、今一つわからない…。
誰か125を翻訳してくれないか？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 18:17 ID:Wbis2+7v
ブライトさんみたいな口調のことか？

このスレ、スレ違い多いよ。なにやっての！

とかさ
128 ：125：04/03/23 19:28 ID:N8Y+FHAo
ｺﾞﾒｿ・・・
やたらと語尾に「の」が付く口調の男が多いって
意味。
漏れが、女っぽくていまいち好きになれんのは、単なる
好みの問題なんだが・・・やけに多くないか？
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 19:34 ID:/vHzFV3k
>>127
ブライトさんﾜﾛﾀ

ちょっとネタ振り、恋愛小説書きさんに質問
自分の友人の恋愛話をﾈﾀにしたことある？
知り合いに、友人から恋愛の相談されてそれをﾈﾀに小説書いた子がいるんだけど
ﾈﾀにされた子にｻｲﾄがばれて（それまで隠してたらしいｗ）
よくもｱﾃｸｼのことネタにしたわねーヽ(`Д´；)ノ　とまあ、いろいろ揉めたんだが
みなさんﾈﾀの調達はどこからしているのか気になってｗ
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 19:36 ID:e0EbYL1p
偏見のような……。
つか、「の」が女っぽいっていつの時代の話？
現実でも一般的に使われてるから
フィクションの世界でも出てくるだけなんだと思うけど。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 20:10 ID:SlZRaPSB
つーかまず
「女っぽい」とも思わない…。

～だぜ！とかの方がよっぽど引くんですが
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 20:25 ID:oUl9jESH
125は女は「のよ」「だわ」「なのね」であるべきと主張汁。
133 ：125：04/03/23 20:35 ID:N8Y+FHAo
>現実でも一般的に使われてるから

そうなのか・・・現実で一回も聞いたこと無かった・・・
ｽﾏｿ…

内気なヒロインがモノローグで「ざけんじゃねぇ！」とか言ってる
のもよく見かけるから、それと合わせて今は普通なのかと思ってい
たのだが・・・やはり普通なのか。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 21:35 ID:t50RNDH6
125はもしかして地方ものかな？
私は地方なんだけど、男性の喋り方や一人称など自分的に
困ったりもにょったりするよ、あげく首都圏の人に聞く始末さ
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 22:14 ID:DczyvXCL
私も125は地方の人かなと思ったよ。
地方出身、東京在住のおいらは違和感感じるの何となく分かる。
文章にすると「？」と思うかも知れないけど、
耳で聞くと違和感ないんだなこれが。
言い方ひとつで充分男っぽく聞こえちまうのさ。

昨今は女の子が強くなってきてて、殿方はそれに押され気味だしね。
そういうのが小説でも反映されてるのかもよ。

とマジメに語ってみる。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 22:18 ID:9282zjZS
いい歳の大人は公の席では使わないかも　＞「の」
若い人が同世代の人と私的にしゃべってるときにはときどき聞くな。
それと話している対象が幼かったり弱かったりすると、
年配の男でも「どうしたの」くらいは言うような気がする。

相手や場所や場面によって口調って変わらない？
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 23:04 ID:UAVwboaS
「何考えてんの？」って男女変わらなく普通に使うなあ。
語尾を上げるか下げるかでも雰囲気変わるから、
文字ではニュアンスがむずかしいかもだけど
女っぽいとは思わないよ。

>129
せっかくネタ振りしてくれたから乗ってみる。
2ちゃんの恋愛板あたりを徘徊したりすることもあるよ(w
あとは友達との何気ない会話とかからヒントもらったり、
自分の経験も100倍くらいに膨らませることもある。
短編中心なんで、そんなちまいものばかりです。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 23:26 ID:Oa7Fgkio
そうだね、「どうしたの」とか別に男女問わずに聞くよね、タメ口なら。
ごめん、普通に聞くから私も125見た時「？」だったよ…。
前のカキコで誰か書いてだけど、リアルで聞くと変じゃないと思うよ。

>129
まんまネタにはしないなぁ。
一部分をネタにしたり、相手はどんな気持ちだったのかなと視点を変えてみたり。
性格を貰ったりってのはある。
会社の男の人をモデルに(でも高校生に置き換えたんだが)した男性キャラが
うちの男性キャラでは人気あるんだよね(笑
139 ：125：04/03/23 23:29 ID:N8Y+FHAo
>134
>135
ご推察どおり地方出身デツ

>137
「何考えてんの？」
ってブライトさんみたいな言葉遣いは普通なんだ！！
女っぽいと書いたのは１００％自分の好みなので
聞き捨ててくれ

ただ、性格が全然違っても同じ言葉遣いなのはちょっ
とな・・・・
オンライン小説は、若いモンだけが読むんじゃない
ｵﾊﾞﾁｬﾝﾆﾓ　ｷｦﾂｶｵｳｾﾞ



140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 23:51 ID:r/0cmH8q
>139
自分は九州出身なんだけど、男性がリアルに「何考えてるの？」なんて言おうものなら
警戒注意報出すか、サブイボ立てて無視「なんば言いよっとか、こん男はー！」…と
思う感じがありますよ、実際首都圏の男の人の喋りに一人でイライラしてた。
気持ち悪くて！

まあ、喋りで性格を表すのが小説では本当に難しいと思うから
その人達の技量が問われちゃうね

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:03 ID:13kZlVVF
今時の現役高校生って設定なのに、
「何考えてるんだい？」とか「何考えてるのかしら？」とかだと違和感あるけどな。

>140
福岡出身の知り合いの男は、「どこ行くの？」とか聞いてきますが、
奴には警戒注意報を発令したほうがよろしいでしょうか？ｗ
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:04 ID:9ekb3xT+
わからん…九州だが「何考えてるの？」全然オッケー。
まあ完全に話し言葉だったら「何考えてんの？」だけど。
ていうか小説と現実の言葉遣いって違うと思う。
まあ自分にとってだからあまり気にしてないけど。

余談だが「～だぜ」をメールでもらうと萌えてしまう…変？
やっぱり書き言葉と話し言葉は難しいね。実際言われたら
私も警戒注意報(w
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:13 ID:FZckNM6N
標準語はテレビや市販の本でわかると思われ。
自分、北は北海道南は九州沖縄まで様々な地方者が集まる学校にいたけど
「の」はみんな普通に使ってたよ…。
「だぜ」を使う奴もいて、自分の中で聞き流せる奴と思わず引いてしまう奴に分かれたよw
完全に個人の問題じゃないか？

あと喋り言葉も、実際どいつもこいつも似たり寄ったりだと思う。
性格の違いは内容で書き分けられるし、読む方も区別がつくと思うんだけど。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:48 ID:IO7FCzDe
自分は首都圏生まれの首都圏育ちだけど
「～の」って男が使うのそんなに変かなぁ、全然違和感ないよ
周りに居る男（10～60代）は普通に「～の」って使ってるし

もちろん、目上の人間に向かっては使わないけどね
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:54 ID:+vi6oLuE
そうか～。地方の人によってはそういう違和感を感じるのか…。
でも「何やってんの？」とかはこんな性格の人は言わない！ってのは無いような。

小説じゃないけど、私は日記とか書き言葉でで関西弁使ってる人を見ると
気持ち悪るいなーと思うから、きっとそういう感じなんだろうな。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:56 ID:+vi6oLuE
ででとか悪るいな、って何だ…。逝って来まつ
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 02:34 ID:nC1n3ea0
なるほど、方言が気持ち悪いって思う人もいるんだ。
関西弁は吉本のお陰か、全国的にポピュラーになりつつあるけど、
小説とかで方言が出てくると、新鮮で面白いって思っちゃう。
というか、それも表現方法のひとつだと思うから羨ましい。

学園モノで、硬派な男の子が方言で喋ってたりすると、
萌えてしまう私は逝ってよしですか（ｗ
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 07:12 ID:ylnsX6TZ
方言そのものは気持ち悪くないけど、間違ってると気持ち悪いな。

神戸山手出身の主人公がエセ大阪弁下町系で喋ってるのを読んで、
「……」
て思ったよ。

関西弁は関西の方言じゃなくて大阪の方言だと主張したくなる。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 07:51 ID:AwatBzu2
関西の方が標準語で書いてる小説。
時々標準語の中にポロッと関西弁（？）が出て来る時があって、
ちょっとカクッとなったことがある。

「どうしてそこにいるんだよ！？」→「どうしてそこにいてるんだよ！？」

とか。
しかもシリアスな場面だったりするから余計に。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 08:10 ID:9lbwDmiz
>147
らぶえち系じゃないけど、何時だったか関西弁と標準語が
設定としてわざと混在してる変なキャラが出てくる小説を読んだ。
最初は関東人が使うエセ関西弁っぽくて違和感があったけど
そのキャラ以外は正しい関西弁を喋っていたのと
そのキャラが掴み所がない不思議系という設定だったせいか
気が付いたらその違和感もキャラの魅力の一つになってたよ。

>149
東京生まれの設定で舞台も東京なのにヒロインがえちぃの最中に
「駄目」じゃなく「あかん」と喋ってたらぶえちなら読んだことが…
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 10:40 ID:FPDD9ey9
＞東京生まれの設定で舞台も東京なのにヒロインがえちぃの最中に
＞「駄目」じゃなく「あかん」と喋ってた

萎える……　まさにpassion killerだよ、それ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 10:50 ID:Plhq5HrI
リアルな関西弁より嘘っぽい関西弁の方が受け入れられやすいらしいよ。
確かにそうだと思わなくもない。
書き分けるのも新しくておもしろいと思うけど、落ち着かない気分になりそうっつーか、
ちょっとくどくで自分は背中がムズムズしてしまうかもしれないw

難しいんだよね、結局。
関西が舞台だけど標準語、周囲は関西弁で主要人物だけが標準語、
地の文が標準語で会話は関西弁、……商業でも様々。
突っ込み出したらキリがないので、フィクションだと思って割り切ってる。
違和感を受けることもなくなった。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 13:52 ID:CbolWdAp
創作系の知り合いから新作の感想をもらったんだけど
こちらが意図するところを全く理解してもらえてなかった。

確かにその方（男性の方です）はこちらが想定している読者とは
かけ離れてはいるけれど、これってやっぱり自分の技術不足って
ことですよね・・・

本来読んでほしいと思っている読者に全く読まれていない作品（サイト）の
存在意義ってなんなんでしょうね・・・・鬱スパイラルに突入しそう
愚痴ｽﾏｿ
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 14:49 ID:GuZSIsLY
男性読者さんが的外れな感想よこしてくるのはよくあるよ…。
あまり気にしなくていいんでない？
そこまであなたが落込む程の事ではないと思うけど。

それとも本来読んでほしい読者さんからは全く感想貰えないの？
そうだとしたらちょっと問題かもしれないが、パラパラとターゲット層
からも感想もらえてるなら気にすることではない。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 14:50 ID:IO7FCzDe
>>153
ネットで公開している以上いろんな人に読まれるのは当たり前
もし読者を書き手が選びたいというなら
会員制サイトにして自分好みの読者にﾏﾝｾｰしてもらえばいいとｵﾓ（藁
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 15:11 ID:Mt7XUMDO
>本来読んでほしいと思っている読者

もしかしたらだけど、作品じゃなくて広報に問題があるのかも。
ターゲットがいる場所でターゲットの好む寄せ餌をまかないと
当然、掛かるのは外道だけってことにもなると思う。
検索エンジンやリンク集、作品の紹介文やあおり、
他にはサイトのデザインや雰囲気に問題がないか
冷静に考えてみてはどうだろう。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 15:14 ID:BU18tHOU
レスありがとうございます。

そうですね、公開している以上なに言われても仕方ないですね。

ぜんぜん知らない読者さんからは一度も感想もらったことないです。
たぶん、その方は気を使って感想を送ってきてくれたのだとは思います。

感想なんてなかなかもらえないというのはわかっているのですが・・・・
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:03 ID:GuZSIsLY
157のレス見てて思ったけど、あなた日記書いてる？
そーゆーノリで日記かかれてたら、感想かけないよ(苦笑)
自信満々なのもどーかと思うが、「私なんか」みたいな雰囲気もちょっとアレなんだよね。

日記で自分が出すぎるなら日記下ろすのもひとつの手かと。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:23 ID:M863cdP7
ちょっと気になったんだけど、

感想（主に同調系ﾏﾝｾｰ文）が欲しいから、作品を書いている

という心理状態になっていないか、見つめなおしてみては。
感想はあくまでも作品を書き上げたおまけとして発生するもの。
それに落ち込んだり励まされたりするのはたしかだけど、
書いた　ご　褒　美　として感想が欲しいって思っているようなら、
それは本末転倒だと思う。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:42 ID:1vHX+RbW
157です。
レスありがとうございます。
日記も書いていますが、アニヲタなのでアニメの話ばかり書いてます。

二次に移ったら？と言われるのですが、オリジナルでやっていきたい
と思ってます。
落ち込むことばかりですが、もうちょっと踏ん張ってみようと
思います。ここで愚痴が言えてちょっとスッキリしました。
ありがとうございました。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 20:10 ID:LbLWOn2e
らぶえちも長編恋愛も引っ越しちゃったね。やっぱり
ロリポってもうだめなんか……。スレちがいスマソ。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 20:41 ID:7dY+wX1V
上関係でそのうちﾛﾘﾎﾟもえち関連禁止になるかもしれない雰囲気らしいしね。
らぶえちサイトが撤退始めるのも無理ないかと思う。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 20:44 ID:Dbb3BEv5
いや…えちよりももっと怖いだろうよGM●…。
らぶえちの中の人の日記にもちょこっと書いてあったよ。
ヘタなところに個人情報預けてられないよな。
164 ：162：04/03/24 20:46 ID:7dY+wX1V
と、ﾛﾘﾎﾟ関連は上で誘導が出てたのか。ｽﾏｿ。

>>163
そうみたいだね。専用ｽﾚ読んでみる。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 19:25 ID:i510JAbQ
あら、例のサーチ閉鎖ですか。ま、想像通りってことで。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:33 ID:5WfRLyd1
保守ｶｷｺ。
今何もﾈﾀ思いつかん、ｽﾏｿ…。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 12:36 ID:vqmQHrN+
>>166
みんな物体祭、R閉鎖、変愛系閉鎖と忙しくって大変なんだよ

ここは平和でいいねぇ、またーりまたーり
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 15:00 ID:xEQjgCqj
平和なのはここだけだよ…(⊃д｀）
ここだけでもまたーりしてほすぃ
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 18:00 ID:9SVHXCnX
なごみにきたよ。頑張ってサイト更新しようっと。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 20:52 ID:PsaN8etl
またーりというか、閑古鳥？
ｳﾁﾉｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾐﾀｲﾀﾞ　(つД｀)+｡
なにかﾏﾀｰﾘな話題は無いものかのう？
……
そうだ！ﾏﾀｰﾘ話題じゃないかもしれないけれど、このｼﾞｬﾝﾙは
本当に王道ネタがおおいとｵﾓ
漏れ王道大好きだから文句は無いけど、数ある王道ネタで一番
の人気ネタ。すなわち、一番の王道ネタって何だと思うよ？
漏れは、女子高生×先生（俺様キャラ）を押してみたい。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 21:14 ID:8PQ++75/
>170
自分もそのネタ振ろうと思ってたんだYO
王道っていうか人気のネタって、やっぱり教師と生徒なんでしょうかね？
ラブファンタジーなら、異世界トリップモノとかかな？
172 ：170：04/03/31 21:47 ID:PsaN8etl
>171
王道は基本だし、漏れのこれからの創作活動の為にも聞いてみたい
気がしたんだYO
王道は一度は書いてみたいし。
ちなみに漏れは女子高生×先生はあんまり好きじゃないんだけどな。
でも、まちがいなく人気ｼﾞｬﾝﾙだとｵﾓ

ちなみに、漏れが好きなヤツだと、義兄弟ものとか、御曹司ものだ
ろうか？
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 22:42 ID:wYp1jxRo
自分は恋愛ファンタジーを書いてるんだが、やっぱり
王子様×お姫様が王道かなって思った。
漏れも現代恋愛ものなら生徒×先生が好きだ。
174 ：171：04/03/31 22:44 ID:8PQ++75/
>172
レスありがとう。
自分は教師と生徒が人気と知ってチャレンジしてみたが、いま
頓挫している……。ちなみにラブラブじゃなくて、片思いのまま
終わらせるつもり。

義兄弟はまだ書いていないが、御曹司というか社長さんモノは
もう既に書いてしまった。

義兄弟っていうか、おねツイの逆バージョンが書いてみたいという
野望はある……。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:25 ID:PsaN8etl
>173
ファンタジーだと、特殊能力を持っていたり、選ばれた特別なヒロイン×権力
者（王子とか王とか）も王道じゃないかな？
異世界トリップも王道だけど、異世界トリップな上に前述の王道にはまってい
るヤツが多いような気が…
とりあえず、サーチとかの紹介文見てるとそういうのが多い気がする。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:43 ID:K9KxUIfx
生徒X教師は書いてみたい野望はある。
でも簡単にらぶらぶになるのじゃないが書きたい。

話題に上がってるのでは御曹司と、というよりはお嬢様と使用人とか
そんなんかいてみたい気もする。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:18 ID:MLPXbpHu
身分差って王道だよね。
自分は、貴族×平民の娘が好きだ。
逆パターンで、お姫様×従者とか騎士ってのもいいな。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:20 ID:WTYNaPik
自分も身分差好き。主従とかもたまらない。
みんな、書いてくれ。読みに行くぞ。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:30 ID:N1tCa1kL
私もだ…今書いてるw
でも主従って妙にえっちぃ方にいきそうになっちゃって…(藁

先生と生徒ものって人気みたいだけど私はあまり…。
シチュ次第かもしれないけど、生徒のうちに手を出すとか倫理的に
納得できないものにはどうしても冷めてしまう。
自分がお堅い人間だってのはわかってるんだけどね…（　´∀｀）ﾊﾊﾊ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:45 ID:jVuBJXvk
>179
>シチュ次第かもしれないけど、生徒のうちに手を出すとか倫理的に
>納得できないものにはどうしても冷めてしまう。
漏れもそうだ！おまえだけじゃないYO。
すごく世知辛いけどな・・・・先生って高級取りでもないし、ステー
タスも一般的に高い訳じゃない。
漏れいい歳でそれが分かるだけに先生ものに萌えないんだよ。
先生と恋愛の末結婚して不満たらたらな友達も居るしな…
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:21 ID:fipXy+/X
『×』って同人用語で、攻める方×受ける方っていう順番の法則があるんだって。
だから例えば『生徒×先生』と『先生×生徒』とは違うらしい。
混乱する元になるので使う時は気をつけて使った方がいいみたい。

教室えちは嫌いだ・・・おまいらがヤってるその教室は他の誰かが使ってるんだよ。
自分の欲望を通すために場も構わず盛るキャラとしか思えない・・・。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:43 ID:bGyOMOMJ
自分の場合、教師×生徒のカップリングを
実生活の中でいくつも知ってるから
生々しくってイヤンだわ
しかも不倫とかもありだしｗ
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:53 ID:N1tCa1kL
>>180
ありが㌧。
やっぱ先生と生徒ものは若い人(中高生)向けなのかな？
教免持ってたりする身としてはリアリティがないというか萌えない。
受け持たれてた先生が厳しいおじさんばっかだったってのもあるかもしれないけど…

急に活気付いてきたのでびっくりしたw
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 02:21 ID:0VEtQgBT
先生と生徒ものって、身分違いや801同様に
「世間からは祝福されることはないかもしれない、それでもｽｷ」
というのがいいんだろうなと思う。
昔からそういうのは安定してｳｹるというか。
言い方悪かったらｽﾏｿ
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 10:47 ID:R9upZgt0
>184

>「世間からは祝福されることはないかもしれない、それでもｽｷ」

いや、自分も多分そうなんだと思うよ。
でも自分的にはその雰囲気が足りない物が多いと気がする。
あっけらかんとふつーのカップルの様にすぐにらぶらぶな感じ。
くっつきそうで、くっつかないのとかが読みたいなぁ。
あくまで、自分の好みの問題だけどね。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 11:27 ID:k5ba39gf
>185

>でも自分的にはその雰囲気が足りない物が多いと気がする。
>あっけらかんとふつーのカップルの様にすぐにらぶらぶな感じ。
禿同。
関係がバレて窮地に陥るという、その手の話の王道展開が無い話が
妙に多い。王道展開してくれた方が萌えるんだが。
オリジナリティ追求のため、王道展開を避けてる……訳じゃない
よなぁ…きっと。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 15:31 ID:ft+n9mAO
先生と生徒なら、抑制や葛藤がほしい…。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 16:30 ID:YwvAUNsz
抑制と葛藤か、いいねぇ。今度書くときは盛り込んでみようっと。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 17:49 ID:MLPXbpHu
どしゃぶりの雨に打たれてずぶぬれになりながら、
「だって先生のことが好きなんだもん！」「だめだ。帰りなさい、○○（生徒名字）」
という、一昔前の「高校教師」みたいなベタベタの王道が好きだっ！
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 04:01 ID:kykNQvY4
>>189
（・∀・）ｲｲ!!そこだけで萌えましたw
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 12:42 ID:5WcEorVq
先生×生徒も大好物だけど、やっぱクラスメイトカポーが萌えるなぁ。

「もし告白して砕けたら、自分はまだ好きなのに話も出来なくなるかも…」

なんつーネガ思考に悶々とするのが（･∀･）ｲｲ!
告白成功してガッコの行き帰り一緒ってのもまた（･∀･)ｲｲ!

こういう青春カップルも王道だと思う漏れ。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 19:58 ID:YuUQ7FpQ
ジャンルじゃないけど、商業ベースの小説では読めないような設定の
話も人気ありそうだ。
じゃあ、どんな設定って言われるとちょっと困るけど、オンラインを
読む楽しみの一つ（恋愛物に限らず）は確実にそれだと思うから。
商業ベースだと、ありがちとか、無茶苦茶過ぎとかで相手にされない
荒削りで勢いのある創作はいいとｵﾓ
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 20:51 ID:doPjdC9V
ようやくﾏﾀｰﾘできると思ったのに…もう嫌ぽ。
物体といいｲﾀﾀサーチの中の人といい、何が何でも戦乱巻き起こさなきゃ気が済まんのか｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 21:06 ID:XM3NbiSw
>>189
（・∀・）ｲｲ!!そういうｼﾁｭで書いちゃおうかな♪
もうあっちはほっといて、ﾏﾀｰﾘ行きたい。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 22:01 ID:IQTQ8+3w
>189を読んで

生徒「だって先生の事ｽｷなんだもん♪先生だってｱﾀｼのこと好きでしょﾐｬﾊｯ」
先生「ｶｴﾚ！ｶｴﾚよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」

という場面が浮かんだ自分は　も　う　だ　め　ぽ
いや全く別の意味で王道なんだけどな…
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 22:13 ID:w+rx58B9
もうここだけだ、マタリできるのは。

今、自分は王子様×お姫様ものを書いてるよ。
王道は楽しい。

皆もがんがってくれーﾉｼ
197 ：195：04/04/02 22:31 ID:XM3NbiSw
>>191
こっちもｲｲよね。ｸﾗｽﾒｲﾄじゃなくても
同じ学校でってｼﾁｭも高校時代を思い出しちゃってﾀﾉｼｲ。
先輩後輩の間柄で、教室の近くまで見に行っちゃったりとか。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 22:43 ID:YuUQ7FpQ
>195
プラトニック＆片思いならではのドキドキ感ってあるよね。
なぜか、オンラインでは重視されないけど…
でも、漏れも好きなんだ～

あと、ファンタジーなら主従モノが好きだ！
藻舞いら、ぜひとも書いてくれ！読みにいくからな～
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 00:45 ID:/mLSSAtt
いいねー、学園物、プラトニック、萌え～。
主従物も萌えだな、自分も。
いろいろ書きたくなるな、ここ見てると(笑)
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 04:52 ID:KC8vqVO3
>199
そんな喪前さんに期待。ぜひ読みに行くぞ～

ところで学園物の王道といえば、優等生＆不良カポーはどうですかおまいら。
自分は大好物です。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 01:31 ID:D4+KHzB6
＞１９８
ファンタジー主従、やってるから読みに来てくれ！！
…ちっともコイバナに進まないんだがな。
……おまけに例の騒ぎに貼りついててちっとも書いてないんだがな。

＿|￣|○　　ﾀﾞﾒﾎﾟ
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 01:47 ID:yl+/paID
幼馴染みってのも、ある意味王道？
それこそ鎖縁ものや、小さい頃引っ越して高校で再会、
年の差で先生×生徒とか結構バリエーションもきくよね。

ファンタジーは騎士×姫もいいが、一度騎士×女王様とか読んでみたい。
気丈な王様を、支える騎士とか萌えるYO…。下剋上(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
誰か書いてくれ、絶対読みに行くから。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 09:35 ID:JllVEwmy
下克上……いいかも（*´д｀*）
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 10:29 ID:lgT+qawn
>202
下克上は禿萌だ～
801系では下克上（ちょっと意味違うけど）ってジャンルになってる
位だけど、らぶえちではあまり無いような気が…
確かに、読んでみたいぞ!!
誰か書いてくれ～
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 23:16 ID:4lyi6Vx/
話、豚切ｽﾏｿ
らぶえち読んでると、妙に家事（特に料理）が上手いヒーローが目に
付くんだが、それってヒーローのスタンダードな美点の1つなんだろう
か？
漏れ、破滅的に家事能力の無いヒーローとかも萌えなんだけど…
ヒロインが家事得意で助けてあげる展開も好きだし、ヒロインも破滅
的でコメディなのも好きなんだ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 00:14 ID:rNam3ffS
>205
うちのヒロインは料理下手な子いまつよ(笑)

それはさておき、一種の憧れなんでは？＜料理上手なヒーロー
だって自分においしい料理とか作ってくれるのもドリームかなと思うし(笑)
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 00:42 ID:lc1NhAXN
先生×生徒は小説だからこそ萌えられる感じだな。
現実には変な教師しか見たことなかったし。
生徒にもてる先生なんてどこ？って学校だった・・・。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 00:02 ID:9xw9Fnm5
ここに来る人達はTLって読む？
自分は男女の話がH含めても好きだ～とか知り合いに言ったら
TL雑誌というものを勧めてくれたので読んだら…読めなかった
なんつーか、絵も同人の方がよっぽど…だし、話も薄い
こんなジャンルが商業的にあったらいいな、とは思ってたけど
同人者的には物足りなかった
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 03:59 ID:mgy/hjXg
漏れは戦争物・・・異色だな。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 07:24 ID:XnY4g4HR
>208
ごめんTLが分からない。
何かの略語？
211 ：210：04/04/08 07:24 ID:XnY4g4HR
sage忘れたごめん！
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 14:04 ID:E263Y75R
>>210
ティーンズラブと脳内変換してた。
ティーンズハートみたいなやつかな…

全然違ったらｽﾏｿ
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 14:38 ID:mgy/hjXg
これは定番か？→歳の差犯罪許婚ネタ
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 15:10 ID:HUnEam/n
208>210 　ｽﾏｿ、 TL＝「ティーンズラブ」っていうジャンルだそうで
レディコミの少女漫画版みたいなやつでした、この呼び方じゃないのｶﾓ。
ネタ的にはここで言われているネタ満載な感じだけど、なんか違う
基本的にｴﾁｰ、でも古いし下手ばっかり
（読んだのは恋／愛／白／書、と少／女／革／命、と、プ／チ／も／も、という本）

オンラインでしか楽しめないのかなー…
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 16:32 ID:7KHhG4KZ
私も恋／愛／白／書は読んだことあるけど、うーん…って感じ。
絵も話もまあまあかなって作者は巻頭だけだった…。
オンラインで見るもののほうがおもしろいと思って、
一回見たっきり買ってない。

しかしあんなん普通にコンビニで買えるほうがすげえと思ったんだけど。
ボカシかかってなかったものもあったYO！
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 16:58 ID:AXWmzC7C
モロ書きなら少／女／革／命が有名。（今はやめたけど）
作家陣は、８０１から来た人とか、１８禁同人作家にイ
ベント会場で声を掛けてスカウトとかしているらしい。
だから、レベル低いのはしょうがないといえばしょうが
ない･･･
まあ、それにしてもって作家もいるけどナ

ちなみに、ＴＬの小説版みたいなのも発刊された事とあっ
たけどよほど売れなかったらしい、3ヶ月程で打ち切りに
なったYO！
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 18:38 ID:hiIELbUQ
恋／愛／小／説同盟の第３回殿堂入り作品が発表になったね。
アレを見ていて、素朴な疑問なんだが……
今までの殿堂入り作品を見ていると、「成人指定」の作品の方が多いのは
なんでだ？
オンノベってどう考えても、リア厨・リア工の読み手が多いよな？
それなのに、「成人指定」が強いって言うのは…
Ｈに興味はあるだろうし、「成人指定」とか「１８禁」って創作をこっそ
り読みに行きたい気持ちはわかる。だから、アクセスランキングならまだ
分かるんだが、ここのは違うしな～
なんでだ？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 00:46 ID:XrgcS4iK
自分、検証サイトにリンクしてるが、何も被害ないよ。
他のサイトとかも、特に何もないように見えるけど、特攻なしなんかな？

ｵﾄﾓﾀﾞﾁ掲示板みると擁護してる儲もいるが、
適当にﾋﾟｶﾀﾝ庇っとかないと、ﾀﾏﾀﾝの小説読めなくなるから擁護しとこ。
くらいなのかもなとふと思う。
219 ：218：04/04/09 00:51 ID:XrgcS4iK
誤爆ｽﾏｿ。
痛いスレに書くつもりだたよ…＿|￣|○
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 07:53 ID:tYUNpqru
ティーンズラブはＢＬ以上の使い捨て作家の宝庫。レベル低いのはしょうがない。
一回で消えていく作家もいるし・・・
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 08:58 ID:PGuQXrgF
>220
少女各名の編集がコミケで作家をスカウトしていたって
某スレで見た。声かけまくっていたらしい・・・・


222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 18:19 ID:mRQ+lXd7
小/林/深/雪なんかのこと？＞TL
しかしうちも括ればそのジャンルかも（；´Д｀）
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 21:51 ID:RUDDlVEr
>222
TLは漫画だから違うYO
後、216が言っている少女H小説ももちろんそういうシリーズじゃない。
アレは既にシリーズごとアボーンだから。（笑）
そもそも、Hアリのライノベじゃなくて、少女向け官能小説だったYO
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 11:32 ID:72APL0CU
>>202
今さらｺﾞﾒｿ…下克上禿萌（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そのｼﾁｭいいね。誰か書いてくれんかしら。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 22:43 ID:918suZbA
藻舞いら、吐き捨てさせて貰うYO！

仲のよかった管理人ﾀｿが、セリフだけの小説を書き始めた。
それはそれで、好き好きなんだが、最初にお愛想で肯定して
しまって、最近漏れの首が絞まってる。
セリフだけの小説なんて、藻れは小説とは認めん！
藻舞いが『天才』ならまだしも、地の文章がある小説を書く
のが大変だなんて理由で書いている小説なんて特にな！

……ﾀﾞｶﾗ　ｶﾝｿｳ　ｶｶﾅｲｹﾄﾞ　ﾕﾙｾ　ﾖﾒﾅｲﾝﾀﾞorz
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 22:04 ID:XYKGW+YL
このスレのちょっと前のところ読んで、教師×女子高生もの書き始めたよ。
ベタベタな展開に自分で書いてて恥ずかしいが……。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 12:47 ID:9+P6N6JR
らぶえちサイトで見かける下着姿の女の子の写真素材がなんとなく苦手。
他の素材みたいに普通に流せないというか、「なんで下着姿なんか素材にしたんだろう」と
思ってしまう。頭固いんだろうか…。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:33 ID:CT7CEerr
>226
ｶﾝｶﾞﾚ!
読みに行くからna～

>227
下着姿の女の子はまあいいんだが……あれって一体誰の姿なんだ？
と、思うと気になって気になって…
らぶえちサイトの管理人ﾀｿは素材屋さんから調達するんだよなぁ。
じゃあ、素材屋ﾀｿは一体どこから？？
自分の写真か？！……肖像権の問題を考えると、素材屋ﾀｿご本尊て
考えるのが一番妥当…だよな…
自分自身の下着姿を素材配布って…＿|￣|○
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 20:53 ID:S1TiYmlp
自分も好きじゃないんだけど、

>>228
物も知らずに適当なことを言うのはよくないよ。
調べようと思えば簡単に調べられることなんだし。

個人的にはモデルを募ろうが自分自身でモデルを務めようが
法とﾚﾝｻﾊﾞ規約の範囲で好きにしると思ってるけど。
痛かったらｦﾁ板でお約束のように叩かれるだろうけど、
それも含めて好きにしると思う。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 21:49 ID:3/lIs9v9
>228

つーか、妙な妄想してないで素材屋見に行けよ。
普通、リンクしてるだろうよ…。

人物写真の素材使ってるけど、そういう見方する香具師もいるんだ…。
ちょっとキモいから変えようかな…。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 22:53 ID:P9vIizUo
下着姿の素材に関しては、「ここはらぶえちサイトだから」と無理やり自分で納得させてる部分がある。
らぶえち以外のサイトで使ってたら無意識にひくだろうな。ｽﾏｿ
女の子を可愛くポップに撮ってる写真だとは思うんだけど…。
やっぱり抵抗を覚える自分も脳みそがガチガチにハードかも。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 23:05 ID:2rPHQDBf
なんつーか、自分はあんまり気にしてなかったよ、下着姿の素材使用しているらぶえちサイト。
らぶえちサイトだからこーゆーのもありかな、くらいで。
ここ見て、ダメな人もいるんだねー、などと思ったくらいで。
こーゆー素材も結構かわいいかもとか見て思ってた自分て変なのだろーか。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 23:19 ID:jEzAWVnU
自分も嫌悪するほどまでは行かないが、凝視してしまうｗ
まあ年齢制限あるんだし管理人の勝手だろうけど。

どうでもいいけど自分は人物素材使わない派。
イメージが固定されそうだし、妄想できなくなるから。。。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:37 ID:nDHJoNDq
えー。人物写真使ってるけど、模様替えしようと思ってたのに。
ここ見て変えたとか思われそうだ。
気がついてもスルーしてくれ。＿|￣|○
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 13:23 ID:f49cY32L
人物写真があるとどうしてか食指が動かない。
写真の人物が好みじゃないとか好みだとか言うのではなくて
妙に生々しく思えて、お話をお話として楽しめなくなるというか……

たぶん、親に養われている世代の後先構わずのえちを
自分はリアルでは認められないカタイ人間なんだと思う。
お話としては可愛らしくて好きなんだけどなあ……

ロマンチックならぶえちの先にある「現実」を、
人物写真は掘り起しちまう感じかな。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 00:20 ID:J/ktsUkc
こういうふうに考える人って、
市販の恋愛小説の表紙の人物写真でも
同じくえっちシーンのときのイメージになるんだろうか…。
えっちシーンがどうこうよりも、
そういう想像するほうがやらしい感じがするのは気のせいですかね。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 00:36 ID:7Z19XBhu
>236
気のせいも何も、それは各々の主観によるよ。
好むのも好まないのも、どっちかがやらしいと感じるのも。

だから藻舞さんも、やらしい感じがする、で止めておきな。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 00:46 ID:RDL1MOJK
なんかここ見てるとサイト運営するのがすごく怖くなるよ…。
別にサイト自体は痛い運営してなくても、たかが人物素材使っただけで
そんな風に言われるなんて。
自分は人物素材使いたいとまでは思わないけど、そういうサイトがあっても
特になにも思わなかっただけに、妙にカルチャーショックだよ…＿|￣|○
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 06:17 ID:TDDkwFSx
人物写真というか、私の場合はその上に"下着姿の"ってのが付くがね。
普通の人物写真素材を使う分には別に気にならないが、わざわざ下着姿を
素材にする理由はわからん。
下着姿ってのは、十分性的なイメージを誘発するものだと思うからね。頭が
固いかもしれないが、個人的にはアダルトサイトと同じくらいの印象を受けるよ。

痛いと思ったりしてるわけじゃない。自分は以後行かなくなるけど。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 11:21 ID:e4CeaUm0
237がせっかくまたーり汁！と言ってくれてるのに…。
このスレっていつも殺伐としてるな。
別に素材程度のことなら痛いわけでもなし、個人の好き好きでいいじゃない。
固いこと言わずにまたーりしよう。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 11:49 ID:1ggACdZO
殺伐って程じゃないと思うけど。

万人ウケするものを目指そうとすると、あちらを立てればこちらが立たぬ、になるけど、
商業ベースじゃないんだし、それぞれの好むところで運営すればいいと思うな。

個人的にはらぶえちとは言え「えち」サイトだから、
下着写真素材を使えば、えちぃ想像をする人もいて不思議はないと思う。
下着じゃなくても、ヒロインのイメージとして使用されていると思われれば同様。
そのえちぃ想像がプラスに向かうかマイナスに向かうかは人それぞれだよ。

自分は下着写真に関して言えばどっちかつーとマイナス気味だけど、
人物写真そのものに関しては意識したことはないな。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 11:56 ID:UgnkSlFy
小説サイトにイラストが置いてあるとこが好きか苦手か、みたい話題と一緒だろ。
好みの問題だよ。どちらさんも気にするな。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 18:06 ID:Ijn7rWLO
好きな人には悪いけど、何でラブエチ小説サイトの相手役の男って
クールで危険な香りのする男ばかりなんだろう・・・
眉タン漫画のキャラクターみたいなさ・・・（別に眉タン好きではないが）
テンプレにするのはイイけど、
普通の男の子とかヘタレ攻めとか好きな自分にはどこも楽しめない・・・
どっかにあるかもしれないけど探し方が悪いのだろうか。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 18:26 ID:5IDKoQQI
ヘタレってほどでもないけど普通の子ってのはけっこういると思うけどなあ。
特に学園ものだったらいくつか心当たりもあるし。
がんがって探してくれ！としか言えないけど、がんがれ。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 17:45 ID:YtU4NcFL
>クールで危険な香りのする男

漏れのサイトにはひとりもいないzo。
実は眉タン路線の男はかなり好きだが、書いても書いてもヘタレばかり（号泣
ピコだから探すのは大変だが、頼む243！　発掘してくれ。

君をまってるからなーーーーーーー
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 01:13 ID:LKLoGied
>243
別にクールで危険な香りの男ばかりって事ないけどなぁ。
なんか局地的なとこしか読んでないんでないの？
244の言うように普通の男の子もいっぱいあるし、情けない男の子が相手のとこもあるし
一見クールに見えても実は内心必死で、結構普通だったんだねーって
ほほえましいのとか、いっぱいあるよ。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 21:21 ID:EQa3OpDw
眉ﾀｿ路線の御曹司連れ去られ系が流行ってるみたいに思えるけど
ちょっと前のふし遊系逆ハーってやっぱりダメですかね？
少女漫画板でもヒロインの身垢は随分と嫌われてるみたいだし
名前変換のないﾄﾞﾘみたいで敬遠されるのかな？逆ハーって
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 11:32 ID:0KqtYkM+
>247
書きたきゃ書いて、公開したきゃ公開すりゃいいだけの話。
ダメかどうか聞いてるけど、ダメって言われたら書かないのか？
それって、本当に書きたいものなのか？
その程度の気持ちで書かれるものなら読みたくない。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 23:14 ID:X7UY1uL0
>247
ヒロインの性格というか、キャラによるんじゃないかなぁ。
自分も身垢ﾀﾝはちょっと苦手かも。
でも逆ハは好きなんで、書いてみて書いてみて！
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 23:49 ID:/YOi5pCs
書きたいの書けばいいんじゃない？
顔色をうかがってても楽しめんよ、たぶん。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 00:23 ID:0iCj05VS
それこそ素人なんだから、書きたいものを書く！でいいじゃん。
がんがれ。超がんがれ。

自分もなー。＿|￣|○
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 22:42 ID:VDe4Qrhy
閑古鳥が鳴いている自サイトの掲示板
あるチャットでその事を話題に出したら（自虐的に）
「感想なんてレア。もらえないのが普通」
と言われた。それ以来閑古鳥も平常心で見られるようになった。
６ｈｏｔスレには
「オリジナルノベルで３桁なんて回る所あるのか？」
なんて書いてあるし。
見てもらえるだけで幸せだよな～と、ｼﾐｼﾞﾐ
誘い受け日記書いているサイトの管理人ﾀｿは、たまに違うジャンル
の管理人と交流をして貰いたいものだ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 23:54 ID:YgbZwR5/
>>252
読み専だった時何回か感想メール送ったことあったし
この板とかオンラインノベル板とか見てたら感想って
結構もらえるんだぁって錯覚してたけど
実際にサイト立ち上げたら感想なんて全然来なくて凹んだ。
今は感想もらえないのがデフォルトだと悟った。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 14:40 ID:dZOiYStv
>253
私もそう悟った。一月に一回くらいの感想、だからこそ頂けると部屋じゅう踊るぐらい嬉しい。
でも、読み専のひとの感想ももらってみたいなー……。贅沢ですか１０ｈｏｔの分際で。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 22:56 ID:4zxRuFV1
>254
いや、贅沢じゃないでしょう。
色んな人の感想ほしいのは物書きならあたりまえ。
むしろ、それを目標に感想たくさん貰えるようなの書いてやるぞーってな
感じでがんがってくれ。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 14:47 ID:Z2mV+tpD
ひとことフォームだと感想が送りやすいと小耳に挟んで設置。・・・来ないよ（涙

たまに壊れてるのかと自分で送ってみるむなしさ。
どうしたら感想がもらえるようになるのか永遠の謎だ。

にぎわっているＢＢＳを見ると石投げたくなる自分が悲しい今日この頃・・・
「感想書く気にもならない小説なんていりませんよね」と閉鎖したくなるよ。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 10:18 ID:ilqrFK5P
>256
誘い受け(ﾟεﾟ)ｲｸﾅｲ!
……最近流行りのWeb拍手なんかどうよ？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 00:56 ID:3wUbuz0U
今ひとことフォームはあるんだけど、Web拍手もちょっと気になってる。
でもひとことフォームとWeb拍手が両方あるのってうざいかな？
そして実際問題、どっちが感想きやすてんだろう。
Web拍手導入してる人の意見とかちょっと聞きたいかも。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 03:27 ID:f3iuAJNa
>>258
私はweb拍手導入したら一言フォームなくす予定。
でも誤字のために拍手してくれるかなぁ。

無人だと思っていて削除する予定の掲示板を見てみたら
書き込みが・・・半年くらい前。
すみませんすみません、今から返信するんでまた来て下さい。
死にたい・・・。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 11:13 ID:rP39SEvM
>259
一言フォームは無くさない方がいいと思われ。
web拍手は、フォームの代わりにはならないよ。
拍手したくないけど一言物申したい、という人だっていると思うからさ。

j3、感想だけ欲しいっていうなら、拍手だけでもいいかもしれんがな。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 12:57 ID:02xDD5O3
拍手つけてるけど、メッセージはごくわずかだなー。
一応ほぼ毎日ぽちぽちと押してもらえてはいるけど…。
「見てる人がいる。そしてわざわざクリックする人がいる。」
という目安にはなるけど、一言欲しいのならあまり効果は見られない…かな。

拍手をどこに置くか迷って、あちこち移動させてみたけど、
作品にはフォーム、トップに拍手を置くのが合うかもしれないと感じたよ。
感想クレクレに見えると言う人もいるだろうけどね…。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:05 ID:ofIp3Xzj
ハーレな大手が番外編の有料配布を始めたね。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 19:44 ID:Ksr1t5RP
>>262
大手と聞いて私の一番好きなサイトが一番大手だがなーと見に行ったら


orz

リンク切ろうかな……なんだこの何とも言えない虚しさは。凹んだ。
子供にイクナイって話ならわかるが、クレジットって……
誰か胸貸して下さい……。いや、有料が悪いとかじゃないけどさ。
何か衝撃だ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:24 ID:J9r6dIAV
>>262
ハーレ系は趣味じゃないが、思わず見に行った。

>また、無料作品の続編を有料にすることはありません。

と書いてあって、「現在購入して頂ける作品」の

>「○○○」の主人公、アレ○とジェ○の読みきり短編シリーズ。

とゆーのは、続編にはあたらないのか。
話の続きではないから続編ではないという意味なのか…。
自分の感覚が変なのだろうか。
教えて、えろい人。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 00:52 ID:pG6g8W67
どこのサイトの事なのやらさっぱりな洩れは逝ってよし？
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 02:03 ID:E7OHZ5M/
>>264
まあ本編とは関係なくいちゃいちゃしてるからって事では。
私は続編的意味合いで読んじゃったけど。
それかえちぃ描写？

>>265
ハーレクインの大手、リンクもよくされてるし結構探せると思うけど。
杭ﾀﾝと相互してたかも。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 03:49 ID:asHvxA45
シリーズ物なら本編関係ない番外編でも続編ってイメージがあるかな。
「番外編は有料配布含みます」の注意書きがないとﾓﾆｮる人結構いそうだね。
268 ：265：04/05/22 10:59 ID:+I/pUtxS
>266
ありが㌧。見つかった。でも全然アウトオブ眼中のサイトだった。
バナーは結構見てたつもりだったけどな…
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 16:31 ID:GeC193hU
最近メルマガ発信を始めたんだね。更新履歴にも申し込みがたくさん来てるって書いてある。
もしもこのサイトが有料小説で成功したりすると、自分もやろうかなって思う人が出てくるかな。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:35 ID:asHvxA45
らぶえちじゃなければ、作品を有料販売しているサイトって少なくないよ。
有料化で成功しているサイトはほんの一握りだと思う。
問題はその人の作品が１円でも払って読む価値があるかどうかなんだよね。
ネット小説は立ち読み感覚で読んでいる人の方が元々多いと思うし。

もし作品が有料化しても読者でいようと思うサイトは今は２つしかないな…
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 22:13 ID:5xaG1e0y
サイト見たけど、クレジットは「子供読者」を完全にシャットアウト
する意図もあるのかも。
あんまり過激な性描写のあるサイトじゃないから、そこまで神経質に
シャットアウトしなくてもいい気がするけど、そこは管理人さんの
判断になる部分だしな～

有料化は「の影響で悪いイメージが蔓延してるけど、いくら実費のみ
といっても同人誌のオンライン販売だって金払う方にしてみれば有料
以外の何物でも無いとｵﾓ（しかも商業誌より割高だし）
そんなに嫌なイメージなないな。
途中から有料って訳でもないし。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:24 ID:U22rdtug
そのサイト、やっとみつけた・・・・

自分は素人の小説にお金出すんだったら、プロの小説を読むなぁ。
図書館で借りればタダだし。

原作では萌えを補給できないからこその同人誌（二次創作）だろ？
素人が書いたオリジナル小説と比べるのはチト違うと思う。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:26 ID:U22rdtug
連続ｽﾏｿ
それに同人誌は元値かかってるでしょ？
オンしか知らないからよくわからんけど、印刷代とか漫画なら
トーン代とかインク代とかさ
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 08:45 ID:gIvuy2Gi
はじめから有料小説として販売するならともかく
今まで無料で公開していた小説ををいきなり有料化っていうのは
ちょっと気分が悪いわ
もう一度読み返すために金を払う気にはなれんよ
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 11:41 ID:CifrYKYE
まあ、熱烈なファンなら読みたいと思うんじゃないの？
自分はココ、知り合いに勧められて読もうかと思ってたが一気にその気が失せたよ。

悪いがこの程度なら、普通に公開してるサイトで間に合うからな。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:14 ID:N+ySQ+MF
>>275
最後の一行はあまりいただけないと思う。

これ以上話をするようなら(止める意図はないです)
移動した方がいいかもしれませんね。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 02:19 ID:F+a6LK7v
件のハーレサイト、昔から通ってるとこだった。
二次の時代からの読者なんだけど、有料化はちょっと萎えるなあ。
好きなサイトだけに余計にね。
本作って通販だったらかまわないんだけどな。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 13:34 ID:dbPoxLEX
ちょっとお聞きしたいんですが
今までネット上で出してた小説を加筆修正した上で
同人誌として出すのはイタタですか？
同じ内容じゃあれなんで、おまけも若干ありという形で。
もちろん、今までネットに出してた分はそのまま置いておきます。

近いうちにちょっとやってみようかなっと思ってたんだけど
ハーレサイトの評判聞いてると、どうしようって迷ってきちゃった…。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 14:00 ID:+GBtPAf3
>278
ネットで最後まで無料で読める作品を購読してくれる人のために
ちょっとしたサービスを、というスタイルなら漏れは別に痛いとは思わない。
ネットで小説を無料で公開している人は全ての作品を
タダで読ませなければいけないなんて義務はないんだしね。
むしろ無料で最後まで読める作品を加筆修正だけでおまけが何もないまま
有料配布する方が難しいし「おまけ何もないのかよ」って声が出るんじゃない？
（金を払わない人より、金を払っている人の方がより我侭だからねｗ）

ただ、そのおまけを知らないとわからないネタをサイトにあげていると
購入する気が無い人の中に、もにょる人が何人か出てくるかもしれない。

j3、こういう場所で吐き捨てられるアンチ意見が
必ずしも多数派とは限らないから、自分の好きなように汁。
あと、購読者になりうる常連さんに「もしも」という形で聞いてみるのが一番確実。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 14:02 ID:wrj+bnSg
>278
別に痛くないと思うよ。
ハーレサイトが色々言われているのは、
【今まで無料で見られていたものが、金払わないと見られないようになったから】
なんでしょ？

ネット上でもそのまま見られるけど、
ちょっと改稿しておまけ付きの同人誌にもしてみました、くらいなら大丈夫なんじゃﾈｰﾉ。
つーかむしろ作品のファンだったら嬉しいんじゃないのかなー。

自分も一度やってみたいんだよな、正直言うと。
ただ原稿に起こすのが面倒でやらないだけなんだけど。

本という形になると、書き手としてもやっぱり感慨深いものがあると思うなあ。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 15:38 ID:uJwtQfHy
>271

遅ﾚｽｽﾏｿ。
クレジットは18禁だし、有効な対策だと思う。
ここの中の人は、昔から神経質だしねぇ。
まあでも、「子供に悪影響与えたらどう責任とるんだ」と言われている中で
自己防衛策をとるのは、当然とも思うしな。
年齢制限問題に対する、一つの答えなんじゃないの。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:05 ID:qebYFui3
>278
オンラインだけの人、同人だけの人っていうのはいるから、構わないと思うけどなあ。
別にオンラインで読んだからいいや、って人は買わないだろうし、
本の形で手元に置いておきたいな、って言う人は買ってくれるだろうし、
同人誌にしてイベントに持って行けばで一見さんに出会える可能性もあるから。
ほんと、本の形にしてみたいやっていうのは、憧れとしてあるしね……。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:18 ID:s1JP1cDU
そこまで年齢制限サイトの管理が心配だったらまず無料でパス請求制にするという手がある。
金銭という形で対価が必要だと思うのは自由だし好きにすればいいと思うけどね。
284 ：278：04/05/26 19:48 ID:dbPoxLEX
みなさんレスありがとうございます。

そうか、大丈夫か。(w
ちょっとがんがってみようと思います。

うん、本ってやっぱりあこがれですわ。
自分的に記念になればいいなっていうのもあるし。
サイトの読者さん相手にもアンケートやってみたりして
いろいろ準備しようと思います。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 21:27 ID:WhE0ctIi
>>284
微妙に亀レスだが、俺はやってる。
もちろん加筆は加えて、だけど。

オンラインで読んでオフラインで買う人もいるけど、やっぱり
本という形が読みやすい、と言うのがあるみたいだね。
WebにはWebの特性があるし、本には本の特性がある、
と言うことがはっきりわかるような気がします。
価格設定が結構ネックになりそう。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 21:15 ID:bamwyyKm
>283
漏れ無料の請求制を昔やった事あるけど、ピコサイトだったにもかかわらず、
返送手続きが大変だった。
どうみても１８歳未満な文面のメールを黙って破棄したら、掲示板で逆切れ
されたとかいう話も二次サイトでは良く聞く話。
あのサイトのアクセ数を見る限り、管理人が返送作業をする方式は自殺行為
だとｵﾓ
かといって、自動返送にすると、年齢制限はしてもほぼ無意味だ。
ある程度以上のアクセス数があるサイトで年齢制限を徹底しようと思ったら、
支払いクレジット限定の有料メルマガって言うのが確かに一番楽で確実だ
な。

あのサイトが上手くいったらって言うよりも、今後らぶえちで年齢制限に関係
するトラブルでも起こったら、取り入れるサイトが出てくるんじゃないかな？
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:42 ID:jb22drou
うーん、そのハーレサイトの有料のお知らせを読んだとき
結構ﾓﾆｮったかも。手はじめにパス制とかにできなかったのかなぁ。
漏れの勝手なお願いなんだけど。

パス制は事務処理が大変というのは分かるのだが。
でも、有料というものがオンノベというジャンルで受け入れられるのか
は興味がある。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 14:13 ID:qGH/jGh/
>>287
前に無料だった物を有料化ってのは確かに自分もモニョだけど、
かといって請求制にすればいいじゃんってのもきついかも。
自分も前に請求制URL扱った事あるけど、かなり面倒だったからな…。
しかもそれこそ、請求制面倒ですので、今から有料にしますでは尚更モニョられるだろう。
やるなら最初から有料だと思うので、そこは、まあ仕方ないかなと思う。

今回もまったくの新作を有料化って事なら基本的にはモニョらなかったな、自分は。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 14:25 ID:ownyAIW4
タダだから読んでる派だから、面白くても有料化したら読まなくなるだけだなあ。
他のタダで読める面白い小説サイトを発掘する旅にでるよ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:33 ID:2CtCQCep
つか、なんでわざわざ有料化するのか
オラにはｻﾊﾟｰﾘなんだが。
基本的にネットで何かやるのは趣味の範疇なんだから、
金取ります言うたって百害あって一利なしって気がするんだけどﾓﾅ。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 22:17 ID:3XhU5V9w
>>288
そっか、確かに請求→有料ではますますﾓﾆｮるかもな。
自分もパスを請求制にしているからその大変さは分かるが、やはりやるなら
まったくの新作を有料にして欲しかったｶﾓ。ただ突然の有料であまり良い
印象は受けなかったかな。せめて前ふりがあればと思ってしまう…。

この年齢制限の件は、らぶえち辺りだと今後も出てくる問題になりそうな予感。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 22:22 ID:TKSnQCRN
保守しときます。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:31 ID:/Db9cKbK
保守、保守！
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 02:27 ID:Zdlxz3/X
最近話題ないね～
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 09:08 ID:DPw1qOsi
静かですね。
書いたり読んだりしていますか～?
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 12:01 ID:1OPG2naA
難民のスレ落ちたみたいなんですけど、需要もあまりなかったみたい
だし、またなにか問題が起これば立てればいいですかね？
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 17:14 ID:wKBVzXCf
今いらないと思うよ。
うにやﾋﾟｶｦﾁの副作用なのか安易に晒しやｻｲﾄを特定できる発言をするﾔｼが最近目につく。
ﾎﾞﾎﾞﾝにしても本家ｽﾚが晒し禁止である意味を考えてくれと思った。
hを抜けばいいってもんじゃない。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:16 ID:FwiCrThs
らぶじゃん……この日を待ってたよ。
やっと新参者の漏れも登録ができるのですね。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:15 ID:2Ec9ce8u
なんか最近恋愛小説サイトの日記がブログって多くてなんか変な気がする。
もちろん、ただの個人的な意見なんだけど。
単体で日記サイトならブログっていいと思うんだけど、サイト内のコンテンツの日記で
ブログってのが自分的にはピンと来ない。
わざわざブログにするほどに多彩なカテゴリを駆使して話題を提供できるほどの
逸材が何人いるんだろう、とか失礼ながら思う。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:51 ID:zolA9Rnv
（　´_ゝ`）　……
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 01:04 ID:603cc2h0
日記位好きにさせてあげなよ。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 10:33 ID:xaqV95XK
本当に失礼だな。
意見なんかじゃないだろ・・・吐き出し系のスレを選べばいいのに。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 11:35 ID:9ifJJKJ2
>299
ブログは恋愛小説サイトじゃなくても増えてるし。
流行りというのもあるし。

確かに、せっかく多機能なツールを使うんなら、
目一杯活用してもらわないと勿体無いという気持ちはわからんでもないぞ。
そう言いたいんだよな？　と拡大解釈してみた。

まあ、茶でも飲んで餅つけ。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 11:37 ID:9ifJJKJ2
連投になるが
逆に「お前こそブログにすべきだよ！」という日記を書く香具師もいるな。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 01:31 ID:39OQQNO/
保守ー。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 08:06 ID:pxxxmNie
ほしゅしておくage
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 22:50 ID:OoD8jzUa
らぶじゃんの更新ページを見ていて、
「ピアニストのヒーロー」ものが続いていることに気が付いた。
そういえば、あと２つは「ピアニストのヒーロー」を知っている。
そして、それらの話の殆どが「クラシックには疎いヒロイン」も
のだったりして。
地味に、王道設定だったのね。これって（w
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:05 ID:t28Z6G33
全然地味ではない王道ﾈﾀだから被るのは仕方がないんじゃないか。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:30 ID:lA/V/j2p
>>307
某女性向け恋愛ｹﾞｰﾑもだけど、女は音楽のできる男に憧れるんじゃないの。
ほら、学園物のｾﾝｾｲといっしょだよ。
中ではｸﾗｯｼｯｸかﾊﾞﾝﾄﾞかとかで分かれると思うけど。
隠れた王道じゃないのかなぁ？

ちなみにﾋﾛｲﾝが音楽をできると専門会話が出てきてしまうから、
疎いﾋﾛｲﾝという組み合わせが多いのではないかな？
専門分野の知識は、どう書くかで作者の力量が出てしまうとｵﾓﾀ。
310 ：307：04/06/30 10:15 ID:V7IuCJsj
>308
前に王道話をしたとき出てこなかったので、漏れ的新発見で嬉しかったんだyo～
批判意見じゃないよ。
漏れ「王道ストーリー」マンセーだから（w

>309
そう言えば、バンド物も多いよな。
クラシックだと、ピアニスト以外ってあるかな？バイオリニストとかありそうで無い
気が……

>ちなみにﾋﾛｲﾝが音楽をできると専門会話が出てきてしまうから、
>疎いﾋﾛｲﾝという組み合わせが多いのではないかな？
>専門分野の知識は、どう書くかで作者の力量が出てしまうとｵﾓﾀ。

言えてる。で、専門知識書きすぎると今度は「恋愛小説」じゃなくて「音楽小説恋愛
要素入り」になる危険性もあるよな。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 12:17 ID:sa+O4bc9
ｵﾝﾗｲﾝ恋愛小説界隈何とかってブログの中の人は、らぶえちサイトの管理人？
この間、海産物系ブログから派生した企画に参加してたみたいだけど、別ハンドル？理科ちゃんとかいう人。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 12:29 ID:3r8T3f5l
トラブルの話題も海産物よりソウルメイト関連を重視してるし
他の記事の内容を見ていても、らぶえち属性の人じゃないかな。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 15:03 ID:WpadcXPS
>310
作者が女性であれば、子どもの頃にピアノを習っていたという人も多いだろうし、
それでピアニストって書きやすいのかなーと思うよ。

専門知識を書きすぎるとそれはそれで読者がわかりにくかったり、
かと言って適当に書くとリアリティがなかったりして、
ちょうどいいのってむずかしいだろうね。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 18:26 ID:ypPYlIZY
>作者が女性であれば、子どもの頃にピアノを習っていたという人も多いだろうし、
>それでピアニストって書きやすいのかなーと思うよ。
ピアノを習っていたという人は多いだろうから読む方も入り易いだろうしね。
ある程度共感し易い割に特殊な才能をアピールできるので”特別”や”身分差”
といったキーワードを盛り込み易いから、ドラマや漫画でもよく見かけるような王
道ネタになるんだと思うよ。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:00 ID:6Bv74wMG
話豚義理ｽﾏｿ

らぶえち系を読んでいて思うんだが、Ｈシーンの取り扱い方って書き手によって
すっごく違うと思わないか？
これは、個性があるっていう意味なんだが。

１．Ｈシーンがストーリーの展開上どうしても必要で書いている人は、綺麗だけどそ
ういう意味では萌えないＨシーン。

２．ストーリーの展開上なくてもいいような気がするＨシーンを書いている人は、スト
ーリー全体の雰囲気よりもかなりハードなＨシーン。（多書くのは好きだけど、
それだけとは思われたくないって感じ？）

３．見るからにＨシーン書くのが好きそうな人が、生き生きのびのび書かいた
Ｈシーン。（え？アダルト？そうかも。って開き直ってそうな感じ）

ってタイプが多いとｵﾓ。
どのタイプもそれぞれ個性があって結構面白い。
管理人さんのスタンスもそれぞれ違ってるよね。1の人は結構言い訳がましい感じ
の事を書いている場合が多くて、３の人は「どんどんやるわよ～」見たいな感じ。
２の人はいろんなスタンスがあってそれはそれでまた楽しいです。Ｈシーンへの
スタンスを読むの。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 00:13 ID:ApztOwQw
>315
うわー、私1かもー。
言い訳がましくてスマン。＿|￣|○

ストーリーの展開上では朝チュンでもOKなんだけど、
えちシーン書くのもわりと好きだし読むのも好きだから書いてるなあ。

でも自分的に制約を設けてて「この単語は使わない」というボーダーラインというか
そんなのを考えながら書いてる。
そういう意味で1に当てはまりそうだな。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 20:00 ID:mhCumJo2
うわっ、言い訳がましいと見られるのか。
あれはｲﾛｲﾛと必要なんだよ・・・。orn
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 21:15 ID:3Wn8nQQF
>315
そういえば、１８禁専門のサーチで、
「ストーリー重視です」とか「性描写はありますが、それだけじゃ無いです」
っていう紹介文が禁止のサーチがあるけど、その最後に
「そもそも、上手い人はそういう事は書かない」
みたいな事が書いてあったなぁ……
自分の書いたＨシーンに自信があって、
「エロ目的の人もも、ストーリ目的の人もドンと来い！」
なら、確かに書かないかもしれないな、言い訳。
私は自信ないから必須だけど……orz
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 22:40 ID:Hma5IX3+
自分の知ってるサイト管理人はエロｸﾚｸﾚ対策（要約）だと言ってたな。
いつか話題に出たような気がするが成人向けに登録していると
濃いエロ小説を期待してくる香具師に文句を言われたり要求されたりすることがあるらしい。

ただ、
>「ストーリー重視です」とか「性描写はありますが、それだけじゃ無いです」
ターゲットにしたい層からも文句を言われそうな紹介はしない方がいいと思うがw
エロをどう扱ってるかを説明した方が印象いいし分かりやすいよ。
それを説明するのに理由を述べるのもありだと思う。

タイプ1はｱｲﾀｰとｳﾏｰが混在して難しいが、クジ引き感覚の楽しみがあって面白いな。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 23:58 ID:TshrpqOY
説明か…
「主眼は○○（例・恋愛）」といったようにちゃんと書いてあるといいんだけど
「それだけじゃ無いです」だと、じゃぁ何だよ勿体ぶるなよ（　´ー｀）σσσ)´Д`)と思うね
「ストーリー重視」だと、エロもストーリー重要なんだけど一体？(;´Д｀)と思うね…
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 22:44 ID:xFQE/nnr
ｴﾛに関しては、上手い下手が出るよね。
ﾀｲﾌﾟ１でも、ｴﾛｲのではなくて色気というか艶かしさを感じさせてくれる人もいるし。

そういうのにあたると、ﾏｼﾞで嬉しくなるんだわ。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 20:34 ID:VY4Fnoiw
こっちは梅必要なの？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/04 20:36 ID:fLKm9lML
こっちは今の所いらないそうなので、梅ないように。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 00:19 ID:tH7kxqth
今頃ですが、315の例だと多分自分も1だ。
321みたいな感じてもらえるようにがんがろう。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:26 ID:NTCGfjgM
漏れはモロに３だとオモ。
でも、２だと勘違いされてるかも。(w
好きなんだよ、エロ書くの。エロ意外部分の方がずっと多い小説を書いているから
伝わりにくいけど、漏れ的には純愛エロ小説を書いているつもり。

ちなみに、当然エロ読むのも好きだけど、エロ好きの漏れの目から見ても、この小
説にこの性描写はあわないっていう小説はたまにある。
小説そのものが持つ雰囲気に合わないっていうのかな？エロ書きゃいいってもん
でも無いから、男のおかずよりもバランスが難しいよな、らぶえちは。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 22:10 ID:mn5oHbbn
漏れは>315のタイプ分けは余り参考にならんと思ったんだが。恣意的なニオイを感じたよw
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 00:51 ID:hriIAgfd
[´･∀･`]ﾍｴｰ
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 08:53 ID:B2mSPPQm
hosyu
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/25 23:30 ID:Jzuz3bNA
保守
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:01 ID:WYdeIxc8
上でもちょっと話題になっているが、
検索サイトの紹介文も難しいなーと思っている。
そもそも18禁専用サーチに登録しずらい微妙なえろ度の当方は登録先自体に悩む。
どこに登録するにしても、えっち有りだが、それだけが目的ならば
がっがっかりするよ、ってのを匂わせないといけないのが難しいんだよな…。
紹介文にも実力が出るんだろうな、精進しよう…。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:44 ID:Y/Dlh2ZI
>そもそも18禁専用サーチに登録しずらい微妙なえろ度の当方は登録先自体に悩む。

今まさに、それで悩んでいます。

長編で何部構成とかの最後にえろが入る予定ですが、えろ目的で書くわけで
なく、最後の仕上げとしてのえろ。
そのため、えろ目的のお客さんにはさんざんじらして待たせた挙句にぬるい
お茶をだす結果に。連載中にえろ要素のない章を定期的に18禁サーチにあげ
ていくのも、なんか申し訳ない感じです。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 08:31 ID:bHveoC5T
この手の悩みを見るたびに思う。
えろ目的じゃないならないなら、ちょろっと自主規制すればいいのに、と。
その自主規制がいやなら、えぶえち系以外に登録しなければいい。

趣味だから何を書くのも勝手だと思うけど、特殊なもの書いておいて
あれが書きたい、でもより多くの人に見せたいってのは、ワガママだと思うよ。
えち書くような大人なら、大人の余裕でらぶじゃんの完全復活まで待つべし。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 11:09 ID:gY3chTsw
18禁を扱うことに慎重で、それこそ自主規制でらぶじゃんに登録しないという考えの人もいるかもしれないよ。

法と鯖とサーチの規約に抵触しなければ書きたいものを書けばいいんじゃないか？
個人的には常識や配慮を忘れないでもらいたいが・・・。
それに、書いたものを人に見てもらいたいのはどのジャンルの書き手にも共通することだと思う。
自主規制やらワガママやら大人の余裕やらは言いすぎつーか一方的過ぎるよ。
案件自体にケチつけていては何も進まない。でも、

・サーチの紹介文に「ぬるいエロ」と先に入れておく
・ぬるいエロしか扱わないなら一括してサイトで説明する
・エロ突入まで登録を待つ
・自分で18禁恋愛小説系（らぶえち系？）のサーチを立ち上げる

ざっと考えてみたけど上記以外にも方法はあると思う。
一般的に、エロの兆候が見えない段階の作品を18禁サーチで紹介したら嫌われると思うけど。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:38 ID:3DHrr03v
そうだなー。同じ匂いのするサイトを幾つか回って、
登録しているサーチエンジンがどんなものか、見てみるとかどうよ？
それか、らぶえち作家さんの友達が居るなら、
どんな風に宣伝などしているか、尋ねてみるというのもアリなんじゃないかな？

ぶっちゃけ、こういった特殊ジャンルの場合、
適当にサーチに登録するより
個人サイト同士のリンクなどで来るお客さんを見込んだ方が、
需要供給のバランス的にも合ってると思うんだが…
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 17:42 ID:2Ln6+2yt
>332
>18禁を扱うことに慎重で、それこそ自主規制でらぶじゃんに登録しないという考えの
>人もいるかもしれないよ。

漏れはこの1人。あそこは１８禁規制がかけられないから、あそこに登録した時点で全
年齢対象にしているのだという覚悟がいるとオモ。なにしろ、他の同盟とかと比べてアク
セス数が多すぎるから。
まじめに１８禁規制を考えていれば、らぶじゃんへの登録は慎重になるとオモ。
だから、

>えち書くような大人なら、大人の余裕でらぶじゃんの完全復活まで待つべし。

って意見はちょっと的外れじゃないか？確かに、唯一にしてオンナベ界最大級の
サーチではあるけど、らぶじゃん。

>330　>331

漏れもこれは悩みどころだけれど、18禁サーチに登録するよりも「恋愛小説」系の同盟
に18禁サイトとして登録するか、年齢制限系の同盟に登録した方が、えっちあり恋愛小説
を読みたいという人が来てくれるような気がする。そういう人なら、Ｈがぬるくても、そういう
方面の刺激を求めているうわけではないから話さえよければ満足してくれるんじゃないかな？
漏れの場合でスマソだが、サーチよりも同盟から来る人のほうが多いんだ。比較にならん
ほど。

336 ：３３５：04/08/01 17:44 ID:2Ln6+2yt
>唯一にしてオンナベ界最大級のサーチではあるけど、らぶじゃん。

スマソ　何書いてんだか……

＞唯一にしてオンノベ界最大級の専門サーチではあるけど、らぶじゃん。

だよ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 23:31 ID:uLCTWDXu
流れ豚切りなんですが
こっそリンクされたことってありますか？
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 00:42 ID:+7lu4gp4
>337
あるよ。
なんか嬉しくて、こっそりリンクしてくれてるサイトさんの
ブクマフォルダ作ってる(苦笑)
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 08:12 ID:rJwWKoDl
>>338
いいなーいいなー裏山鹿
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:44 ID:oVyxBrVa
好きなサイトが最近更新再開してくれて嬉しい。
アンケートで書いてほしいジャンルを聞いていて、
らぶえち系も書いてほしかったのだが、近い項目は「エロ」。
エロとはまたちょっと違うんだ……！
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 10:23 ID:BtAK/3xl
>>340
そのアンケートにはコメント欄とかないの？
コメント欄があれば、エロじゃなくてらぶえちがいいと書いてみては？
コメント欄なければ、メールしてみるとか。
簡単な感想と共にの要望ならいいと思う。
どこのサイトかわからないけど、恋愛小説書いていて、
エロ書いていいって思ってる人だとしたら失礼には当たらないと思う。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 21:01 ID:YI01N98V
「エロ」を狭義に捉えすぎでは…
そのサイトで官能小説を扱うことが前提となっているなら話は別だが
恋愛小説を扱うことを前提にしているんだよね？
正直、らぶえちとエロとは違うといわれてもぴんとこない
具体的な性描写があるのだろうからエロはエロだろうと思うのだが
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 01:57 ID:9GMWjYhE
毎日一桁の訪問数なのに、二日連続で書き込みが！
更新停止してる小説が面白いって……
これだからやめられないね。

>>342
エロは18歳未満禁止って意味で使われてたのかもね。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 21:12 ID:r/XdTwR6
顔のランキング、恋愛系は掲示板カキコすくないね。
ジャンルの賑わいからして、独壇場になるかと思ってたけど。
小説としての出来そのものはオンノベ的に低いんだろうか……
そこそこ王手で実力派っぽい人でも書き込みないし。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 00:41 ID:uvUoHxzJ
>344
実は読み手としても書き込みを期待してるんだが…
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 14:51 ID:yKdE2xCQ
>>344　>>345
自分の場合、恋愛小説探す時に顔はあまり利用しない。
なんとなく、恋愛小説の読者は、ああいう所での書き込みとか
しなさそうな感じもする。
出来そのもののレベルのせいではないような気がする…が
言いきる程色んなジャンル読んでる訳ではないので、なんとも言えんが。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 22:21 ID:4G9e6Bce
票が集中してる作品、創作文芸板のおすすめスレにも出てたな……
あそこの住人が結構ほめてるってことは、出来がいいんじゃないかな。

なんていうか、顔は一般読者をターゲットにしてるっぽい。
少女漫画とかハーレクイーンみたいな恋愛小説じゃなくて
もっと一般的な恋愛小説（上手い例えはみつからないけど）
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 23:53 ID:kqPAyeAJ
>>347
あー、ごめん、そういう意味じゃなかった。
顔に票が集まってる作品の出来の事ではなくて、
恋愛小説作品にあまり票が集まらない＝ジャンルのレベル低い？
の344のカキコに対して、そういうわけではないのではという意味。

>もっと一般的な恋愛小説（上手い例えはみつからないけど）
純文学みたいな感じ？
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 00:16 ID:h39Vu6TD
らぶえち系は傾向的には「萌え」系だし、「萌え」系は一般的には作品自体の
評価は低めだからなぁ。
複線がどうの、ストーリー展開の奇抜さがどうのと言う観点では、評価できない。

それに、恋愛小説自体の地位が日本では低いから、マンセーを書きにくいよね
あそこは。
商業小説的な評価の縮図って感じがする、あそこは。

ヒーローに萌え、シュチに萌える恋愛系はほめにくい。
それに、これは自分の個人的な意見だけど、恋愛系の作家さんのラインナップが
いまいちのようなきも……
なぜ、わざわざそれを出す！？他の作品だったら感想書いたのにって人が結構
いるよ。
短編や一般受け狙いっぽい作品は正直好みじゃないんだ。もっとベタベタでメロメロ
な別作品をエントリーして欲しかったよ。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 21:15 ID:Ks7yJj5P
そろそろ「らぶじゃん」の他に恋愛系のサーチが欲しいと思う今日この頃。
「らぶじゃん」の管理人ﾀｿにはマイペースでがんばって欲しいと思う反面
入れ替わりの激しいｵﾝﾉﾍﾞジャンルで半年以上新規登録凍結は厳しい。
ノベサと同じだもんね、凍結期間。

でも、例の厨サーチの件もあるから、当分新サーチは誕生しないよね～
このまま「らぶじゃん」落ちたらどうしよう？ってたまに思う。
漏れ自身は新規開設で、らぶじゃんには物理的に登録できていないんだ
けれど、それだけに「らぶじゃん」にたよりっきりのこのジャンル現状は不安。
「らぶじゃん」の管理人ﾀｿだって現状はあまり嬉しくないだろうとｵﾓ

ﾀﾞｶﾗｯﾃﾄﾞｳﾓﾃﾞｷﾅﾝﾀﾞ……ﾍﾀﾆｻｰﾁﾔｯﾃﾆﾉﾏｲﾊﾌﾐﾀｸﾅｲｼ
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 13:41 ID:M+suQzxA
>350
一応「らぶじゃん」の他にも恋愛系サーチあるけどねー。
「友達以上・恋人未満」とか、「らぶらぶ推進委員会」とか。
「らぶらぶ推進委員会」は完結しているハッピーエンドの小説専門
なので、登録者を選ぶけど。
自分はハッピーエンドを約束できないので登録してない。
「友達以上・恋人未満」もなんとなく登録してないなー。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 16:21 ID:6yWsGE9q
異常未満は18禁はダメだかららぶえち系は登録できないし、
らぶらぶのほうも351が言ってる制約があるから、
けっこう限られちゃうよね。
ハッピーエンドだとしても、そこに登録しちゃうことで
「どうなるんだろう!?」って思わせることができなくなる可能性もあるし。
どんな話でも恋愛ものなら登録できます、っていうジャンルサーチは
やっぱりらぶじゃんくらいになっちゃうのかも。
新規でサーチを作ったとしても、たぶんらぶじゃんと同じか、
今ならあれ以上に大変になるんじゃないかな…。

恋愛小説系の同盟さんにがんばってもらうしかないのかな。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 18:11 ID:Y97vCFOG
サイト登録＆二次創作も含むサーチだが
「絶対甘党～」からは割と来てもらっているよ。
年齢制限サイトも登録出来るから、
そこそこ使ってる人もいるんじゃないかな？
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 19:22 ID:5HWEYb77
>352
>恋愛小説系の同盟さんにがんばってもらうしかないのかな。

恋愛系は同盟も結構アクセス数あるしね。
でも、同盟だからしょうがないけれど、サーチよりはるかに加盟条件が
厳しいからなぁ。
Ｒ－１８や長編は特に厳しいとｵﾓ
長編は前にも出たけど、Ｒ－１８も該当作品がハッピーエンド限定だから厳しい。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 20:47 ID:+Y7GcypC
変愛小説同盟ってメンテはしないのかな？
漏れ鯖移転したから、ＵＲＬ変更したいんだけど・・・・・・
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 20:51 ID:4aslqWEZ
R-18はﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞの定義に幅をもたせているみたいだから厳しいとは思わないなあ。
１８禁には後味の悪い特殊シチュ（主観でｺﾞﾒｿ、登場人物が救われない話等）が多いからね。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 21:41 ID:5HWEYb77
>355
あそこのサイト登録名簿の方は自動登録、自動変更じゃないか？
パス入れて自分で変えるようになってると思うけど。
小説の方なら、遅くても３日のうちには更新してくれているから、問題ない。
管理人ﾀｿ忙しくてサイトをいじくる暇は無いみたいだけど、最低限必要な更新は
ずっとやってくれているぞ。
ちなみに、あの同盟はすごく懐広いから、加盟しやすい同盟だとｵﾓ
小説登録の方からしか人は来ないけど、でもかなり来るので助かってるYO

>356
批判の意味では無かったんだ。R-18は完結の有無は問わないからそういう意味では
厳しくない。
でも、大抵の恋愛系サイトにとって、性描写のレベルとR-18指定をクリアするのが
厳しい上にハッピーエンドって条件はちと厳しいかなぁと。
検索する方としてはありがたいが。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:15 ID:+Y7GcypC
>>357
教えてくれてありがとう
さっそく変更してきた。パスワード思い出すのにしばらくかかった……

鯖移転するまで小説も登録してたけど、全然人が来ないから
削除してしまったよ・・・・・
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:47 ID:J9x0Jn3v
>357
微妙に噛み合ってないような気がする。
別に批判ととったわけじゃなくて、自分は厳しいと感じたことはないから
その理由を述べただけなので……。

同盟とｻｰﾁは目的が違うし、大抵の人は書きたいものを書いているんだと思ってたんだけど
宣伝場確保目的で同盟に参加するために作品を書く人もいるのかな。
そこのカラーに合うように書くのって、皮肉じゃなくてすごいと思う。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 18:22 ID:+FMNQrJL
>359
>宣伝場確保目的で同盟に参加するために作品を書く人もいるのかな。
いや、さすがにいないんじゃないかとｵﾓ

でも、書いているものによっては同盟への登録が厳しいサイトさんはあるような
気がする。
実際に、「顔に登録しているけど、あまり登録が生かされてないような気がする（
来る人が少ないって意味）」って相談された事があったんだけど、じゃあどこがい
いんじゃないかと言えなかった。
全年齢対象の中篇メインだと、恋愛系の同盟は厳しそうな気がする。そう思う
だけだろうか？

後、作品登録はしたくないって香具師の場合は、マジで厳しいよね。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 10:42 ID:yD8PHsWV
サイト登録であれば、「女性向け」と言っているサーチでも
男女カップルものを扱ってるサーチも最近見かけるよ。
サイト登録はそういうところを狙って登録している。
サーチの数は少ないけど、アクセスは意外とある感じ。
サイト登録のサーチってどうしてもヲタクっぽさがあるけど、
それに抵抗感さえなければいろいろ登録してみるのもいいんじゃないかな。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 13:51 ID:3HC21klP
ここを読んでアク解のログを久々に閲覧してみたよ。
恋愛系の同盟から来てくれる人は結構いるものの
閲覧時間0秒が圧倒的に多かった( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
逆にサーチから来た人が割りと読んでくれてるみたい。
中でも顔（成人向）からが一番多い。

えちーが濃いってことなのか……＿|￣|○
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 20:03 ID:u/mpJEzT
>362
ｲ㌔

漏れは、深く書き込まれた恋愛ドラマ　+　えちーシーン
な小説は大好物！
>362の小説がどういうのかは分からないけれど、別にえちーだけを目的に
読んでいるわけでは無いとｵﾓ
女性向けの短編官能小説サイトだって山ほどあるんだから、単にえちー
目当てならそっちを見ると思うよ。
きっと、喪前さんの書く小説が好きで、ついでにえちー所がなお好きって
感じなんじゃないかな？
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/22 20:40 ID:3HC21klP
>363
おまいさん、良い奴だな…(ﾉД`)･ﾟ･
すごく励まされますた。㌧ｸｽ！

漏れも恋愛が高まった末の心と身体の結びつきとしての
えちーは大好物。究極のカタルシスって感じで。
現実のｴﾁｰはそんなロマンチックなもんでもないから
せめてフィクションで……とおもてる。
自分の書いてる話もそーゆーところを表現したいと思うので
つい気合が入ってしまい、濃くなってしまうのでつ。
363ﾀﾝみたいな人が読んでくれてるとうれすぃ。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 00:34 ID:KLK5TIZ1
>362　364
いや、自分は単に自分のブクマに入れてない362の常連が
同盟を経由して更新チェックしてるだけではと思ったのだが。

同盟から行く→更新されてない→すぐ立ち去る。

の図式かなと。
らぶえち系だと家族共用PCだとブクマしずらいってのはあるかもだし。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 01:40 ID:fDvzY9X8
>365
あ、それ、自分がやってる。（同盟経由して更新チェック）
お気に入りのサイトを一つ一つブクマするより、
そのサイトが入っている同盟のリンク集を使う方が楽だったりするので・・・
（リンク集はそのお気に入りサイトさんがいっぱいいるから）
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 03:18 ID:nT4VvsQ7
らぶえち系じゃない青春系恋愛小説サイトの話はスレ違いなの？
らぶえち大好物だけど、青春系恋愛も好きなんだよー。
そんな青春恋愛小説サイトの中の人の話が聞いてみたい。
微妙にサーチとか変わってくるよね？
らぶえちとは客層違ったりするのかなー、とか、
王道はやっぱり先生×生徒と幼馴染ものなの？とか、
気になる。よかったら聞かせてください。
スレ違いだったらスルーよろﾉｼ
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 11:31 ID:IM7jApTg
スレ違いってことは無いんじゃないかなー。
実際自分も年齢制限のものは書いてない恋愛系やってるからなあ。
とは言ってもそんなにたくさん書いているわけでもないし、
自分もいろいろ聞きたいから、その筋に強い人降臨ｶﾓｰﾝ！
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 12:50 ID:6OX+5QWL
青春じゃないかもしれないけど、Hシーンのない（でもたまにどきっとするような展開もありで）
恋愛小説のサイトやってます。学生も社会人も書きますよ。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 15:31 ID:ir+fRS9w
教師＆教え子とか、幼馴染み・隣人、っていうシチュエーションは多いかもね。
でも、正直言って自分はあまり好みじゃなかったり・・・
なんだか、子供っぽいっていうか。
ｴﾁｰが無いのって、学生が主人公の作品が多い感じだね。
そういう、いわゆる王道系路線じゃない、
おばさんｗ　でも安心して感情移入できる作品が読みたいな。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 17:15 ID:8KdA196I
学生が主人公の作品が多いという特徴はｴﾁｰありなし関係ないとｵﾓ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:14 ID:+hRTFRoy
ｵﾝﾉﾍﾞの恋愛小説ジャンル自体が殆ど学生主人公じゃないかと思うんだが。
ｴﾁｰのある無し関わらず。
そして、王道路線もやっぱりｴﾁｰのある無し関わらず、同系統だとｵﾓ

漏れ結構な年齢なので、大人同士の恋愛の方が萌えるんだけど、探すの
すごく大変だ。
「大人同士の恋愛」が探せるワードのあるサーチって多分無いし。
大人系のワードでで検索しても、引っかかるのは殆ど「大人×学生」。

そういうリンク集を作っている香具師がいるが、ご本人のサイトのアクセス数に
比べて、異様にリンク集のアクセス数が高い気がするYO
みんな探すの苦労してるんだな……
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:16 ID:FTTNE2Pc
オンノベ作家自体が学生だったりする事も多々あるので、
学生主人公の恋愛が多いのかなとオモ。
確かに大人同士の恋愛は少ないね。

>367
らぶえちも、一般恋愛も書いてるけど、微妙に客層は違うのかもしれない。
一般で登録できる検索サイトが逆にあるし。
一般恋愛の感想は若干若い感じの人からの物が多いかな？
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:22 ID:btoAtYp5
うちは学生同士、社会人×学生、社会人同士を全て扱っているけど、やっぱり学生さんは学生モノ、社会人さんは社会人モノに対して反応がよいとオモ。
主婦さんは意外と学生モノに対する食いつきがいいかも。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 17:16 ID:+kn+fxJB
学生同士・社会人同士・学生×社会人・社会人×学生、全部やってるけど
反応の大きさに違いはあまりないです。
年齢層はわからないけど、割と男性の方も読んで下さるみたいで嬉しい。

同人板らしく同人の話も振ってみよう。
あんまり同人誌を見かけないけど、ティアや畑でオンノベで恋愛ものの
同人誌を手に入れることはできますか？
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 19:28 ID:UvE59SyT
漏れもそれﾁｮﾄ知りたい。
上のほうで本を出すって行ってた姐さんがいたけど
どーだったんだろう。
本という形で残るってすごく良いなーとおもた。
イベントには一度も行った事ないから、全然分からんけど（ｗ
いつか本作ってみたいな。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 21:48 ID:YUqecc4p
二次創作で同人やってるんだけど、創作小説も並べてスペースに置いたりしてる。
創作小説サイトに告知出しとくと、コミケとかSCCとか、大きいイベントの場合は
別ジャンルの買い物のついでなどでスペースに立ち寄って買っていってくれる人がいるよ。
でも創作中心のイベントには出たことないなー。
ちょうどティアや畑は気になってて、参加しようか迷ってるところ。
らぶえち系や恋愛小説系のサークルってある？漏れも知りたいよ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:11 ID:qtmV4Dcf
うーん、畑はエロ禁止らしいかしら、らぶえちもそれにあたるんじゃないかなぁ。
年齢制限禁止だったような…小説、漫画に限らず。
記憶違いならスマソ。
恋愛小説のサークルは…どうなんだろうね。

ティアは…小説自体が少ない気がするんだが。（それを言えば畑もか）
でも個人的に参加するなら畑よりはティアかなぁという気はする。
377がえちなしなら畑も試しに参加するといいかもね。
報告きぼん(笑)
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:29 ID:vER0VCPu
らぶえち系はコミケでもジャンル選択に困りそうだ…
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:06 ID:GBpyjnZy
コミケだと「男性向け」になっちゃうんだろうねぇ…。
文芸には…やはりまずいだろう、らぶえち。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:50 ID:H+StyHwg
本当になんというか、線引くの難しいジャンルだね。
正直、あまりに居心地悪いんでらぶえち作品全部消して
全年齢恋愛小説サイトになろうかと何回も考えたよ。

…そうなると何作も残らないんだけどな。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 17:02 ID:QSwq55QX
>381
冷たい言い方かもしれないけど、自分の好きにすればいいんじゃないの？
自分のサイトなんだし…。
あちこち登録したいのであれば、当たり障りのないジャンルでやればいいだろうし、
書きたいものを書いているのであれば、居心地も何も関係ないと思うんだけどな。

そういう自分は最小限度の検索サイトに登録してますよ…。
微妙なジャンルですからね。
アクセス数にこだわるなら思い切ってエロサイトに混ざって18禁で登録するべきだし、
そうでないなら細々とやるしかないでしょう。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 16:16 ID:wKl/H4KA
私が最近はまってるサイト。
「海猫」http://www.geocities.co.jp/Bookend/2422/index.html
小説はあんまり、だけどノンフィクションの「カタコイ」ってのが好き。
「接吻ベッド」http://mypage.naver.co.jp/katagawaomoi/
甘ったるい文章。

なんかアタマ軽そうな。
おもしぃよ。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 18:29 ID:vyPeaTha
ttp://hp.kutikomi.net/kokorohitotu/
これガイシュツ？
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 01:49 ID:nTOj3l+V
ここ、ｦﾁｽﾚじゃありませんから！　残念！

↓新しい話題ﾄﾞｿﾞｰ（って、無いか……）
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:24 ID:6Bzr9/Lh
よーしパパ新しいネタ振っちゃうぞー。

難民でもあったけど、
ワンダリングネットワークって恋愛カテゴリがすごいらしいね。
びっくりするほど人が来るらしいけど、おまいらのところはどうですか？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:39 ID:qDKU3Tdv
>386
見たけど、「全年齢向けのみ」なんだね。らぶえちだからダメだ。

あー、やっぱりらぶじゃん２みたいなサイト欲しいよな。
サイト餅としては登録もしたいし、他の恋愛小説、いいの探したい。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 09:14 ID:V3Ji5eZ7
漏れもらぶえち系だから登録できない……

ちなみに、らぶえち系で穴場は「らぶえち同盟」の小説ｌｉｎｋ
かなり来るとｵﾓ。
任意登録で登録数が少ないせいでは無いかと思っている。
総登録数４０件だから、らぶえちスキーさんなら全部回れる
位の数だ。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 23:27 ID:T6utRPaP
>386
そこは確かに更新作業するとたくさん来てくれる。
顔より多いな。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 00:43:12 ID:OCRVenTh
誰も居ないのか。
さみしいな
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:35:59 ID:vf9sMJ9E
>390
いや、いるけど。
ネタないんだよな…。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:00:30 ID:mMD4SoaE
かなり初期の頃に書いた小説を読み返してみた。

三点リーダーが「・・・」となっていたり挙句の果てには「ｖ」が…！
あわてて書き直したよ…。＿|￣|○

小説の基本も知らずに書き始めたからな…。
それにしてもイタタな小説書いてたなと切なくなったよ…。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 14:03:03 ID:xESq6F3v
>392
ここに日記と同じネタを書いて、中の人がばれた事があるの覚えてない？
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 15:06:41 ID:mMD4SoaE
サイトに日記ありません。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:38:52 ID:d6rqLs/l
リンク切れまくってた。誰も教えてくれなかった……
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:38:48 ID:HX0zEp8t
メルフォもリンク切れだったとかｗ
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:44:22 ID:HxXProv6
小説の語尾に「v」は確かに引くが、それ以上に
(笑)とか、顔文字とかあったりすると、かなり引く。
話自体は好きな小説で、顔文字が入ってるのがあって、
顔文字ない方がいいのになぁって思ってしまう。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:54:44 ID:0o7iUlMI
顔文字小説は確かに引くけど、外すことなくネタにできていれば、それはそれでいいと思う。
一度だけ、顔文字のある小説を読んですごいと感心したことがある。
上手い人は何を書いても上手いんだよ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 09:59:53 ID:1Igtn1+6
前にも顔文字の話題でたことあるけど、このスレでは肯定派が
多かったように記憶してます。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:49:25 ID:4XDkglJo
らぶえちは萌え重視で小説そのものの技法は気にしないって人が多いからかな。
オリノベ全体だと顔文字とかハートとか♪表記の否定派って結構多いよ…
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:35:20 ID:UFlR9QP4
Ｘ文庫が創刊されたころ、
行間開けまくり、記号乱舞（♪とか☆とか◇とか）の小説を見て、
「あんなの小説じゃない!!」
って思ったけれど、すごく売れたようで、どんどん似たような
本が増え、やがて男性でも読めるような本も創刊された。
それらは、ライトノベルと呼ばれるようになり、いまや検索ワード
の一つだ。
そのことを考えると、顔文字使用も否定は出来ない気がする。

結局商業ベースで売れれば「勝ち」なわけで、商業ベースに顔
文字使用小説とか出て来るようになり、それが受け入れられて
一気にメジャーになる可能性もあるとｵﾓ

……あまり考えたくないけど。

顔のアンケとか見てると、ちょっと頭が固いんじゃないかと思う
カキコを良く見かける。
詠み船なら仕方ないけど、柿線や険要の場合、そんなに頭が
固いのは物書きとしてどうかと思うこともあったりなかったり。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:02:40 ID:PXKrSa/D
しかしやっぱり物書きなら描写でどうにかしたいし、
して欲しいというのもわかる。
自分はできるだけ描写したいな。
顔文字は表情とか言葉のニュアンスを簡単に表してくれるけど
それに頼っちゃって本当にいいの？と思う。

キャラトーク的なお遊び話のようなものだったら
全然違和感ないし気にならないんだけどね。
ある程度シリアスな場面も持ちあわせてる作品に使ってると
やっぱりつい萎えてしまうらぶえち書きです。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:19:51 ID:IF+9gvrj
ラノベは読まないって人もいるわけで……
そういう人は顔文字や♪は受け入れがたいでそ
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:26:11 ID:UFlR9QP4
記号や顔文字についての話題を見ると
「歴史の歯車を逆に回せたものはいない」
っていう漫画の中の言葉を思い出してしまう。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:42:43 ID:Y3EQia+7
ヲチスレいつの間にか落ちてるね
もうヲチスレを作らなくて済むように祈るばかり
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 21:04:35 ID:8NBDU/dE
>377
遅レスですまんが、ティアにはらぶえちはいくつかあるよ。
ここで探すといいかも。
ttp://www.geocities.jp/novels222/index.html
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:42:51 ID:ISUSxwdy
個人サイトのリンク集のサイト紹介みたいなものじゃなくて
らぶえちのお薦め作品を紹介をしているサイトってある？
検索してみてもらぶえちの書評や紹介サイトが見つからない
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:33:03 ID:j+MtYevb
>>407
私そう言うの作ってみたいとは思ってる。
ただ圧倒的に読書量が足りないし評判いいもの読んでもピンと来ないから
ダメなんだろうな。。。

あるといいな、とは思うよ。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:20:59 ID:7s6eYzWZ
評判いいものじゃなくても、ピンとくるものがあったらやってみるとか。
既に評判のいいものはこれ以上紹介されなくても大体わかるから
新しい作品の発掘に役立ちそう。

と、私も人に意見言うだけ言ってないで自分でやればいいんだろうとは思うが。
私もあまり幅広くは読めてないもんなあ。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:00:49 ID:7JcqXZym
それぞれが自分のおすすめを出し合ってまとめるって形はどうかな？
いや、無理に作りたいとかじゃなくて一つの案だけど。。。
ただ感想と批判、境界が難しいから自分に作者が喜ぶようなの
書くのは無理だわ。

らぶえち系って割と派閥って言うかある程度グループが出来てるし
目新しいのって見つけがたいよね…
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:03:33 ID:iFjuo4OF
派閥とかあるかな？
あまり感じないけど

私がｻｲﾄﾋｷｰだからかもしれないが…
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:12:48 ID:iFjuo4OF
ついでに言うと、らぶえちって読み手が求めるものが萌えるシチュエーションだったり
することが多いような気がするので、書評とかがあまりないのってそのせいなのかもなと
思ったりする。
萌えればいいや！みたいな（これはちょっと言い過ぎかもしれないが）
だから、批評しようとする人もして欲しいって人もあまりいないのかもね。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 20:25:53 ID:AUF1I8ji
テレビ見てたら、東京都が中学生以下の未成年のセックス禁止を
条例にして大人が徹底して監視しようじゃないかみたいなニュースをやってた。
（未成年の中絶が爆発的に増えてるのが原因だそうで）

まだ直接は関係ないだろうけど、そのうちエロによるR指定作品に関して
あれこれ頭を悩ませる時期がきそうな悪寒…
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 20:30:08 ID:HASShZ+V
萌えの定義が狭いと思う。
あと何かと話題が出る度に「萌え重視だから～」という人がいるけど
良くも悪くも理由を「萌え」で片付けすぎだ。確かに「萌え」という言葉は便利だけどね。

>らぶえちって読み手が求めるものが萌えるシチュエーションだったり
>することが多いような気がする
気のせい。
ジャンルを問わず、そういう人もいるしそうでない人もいる。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:32:00 ID:vSI9wvog
>407
377ではないけど、情報ありがとう。
ティアじゃなくて、今度コミケに一般で行ってみようと思ってるので、
らぶえっちも探してみる。
416 ：415：04/09/27 23:59:57 ID:Kly5yy1r
しまった、407じゃなくて、406へのレスだ…＿|￣|○
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:29:57 ID:TP908gHI
ここのところらぶじゃんに全然繋がらないんだけれど、
漏れだけだろうか？
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:55:25 ID:Y05zfSTr
ﾉｼ
「タイムアウトエラー」って出るよね。
宣伝だけでも…と思って行ったけど繋がらなかった。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:06:09 ID:6kD/EW0N
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=%83f%83B%83%8C%83N%83g%83%8A%83%8D%83b%83N
ぐぐったらサポートサイトを見つけた。
難しくてよくわからないけどCGIの不具合ぽ。

らぶじゃんの管理人は少し前から誘い受けが目立ってたから何とも言えない・・・。
悪いけど、何かの理由にされるのは嫌だから。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:14:17 ID:TP908gHI
>419
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:19:51 ID:TP908gHI
ｽﾏｿ

>419
管理人が忙しいのは本当みたいだし、ある程度は仕方ないだろうよ。
個人サイトだけれど、すでに個人サイトの域を飛び出してしまう規模に
なっているし、多少の愚痴りは許容範囲内かなぁと思う。
誘い受けしてアクセス数を増やそうって感じでもないし。

でも、管理人忙しくてらぶじゃん停滞はまあ許せても、メインというべき
サーチが1年近く新規登録なしっていうのは問題だよな。
……でも、恋愛サーチの問題もあるし、そのうえ既に「落円」よりもアクセス
数が多いサーチの後継的なサーチをつくろうって人はあまりいないような
気がするのが問題だな。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:53:41 ID:y+JNE9Cu
>421
少しでも問題点をあげれば叩きだと取られそうだから何も言えないんだ。
愚痴を言うなと言ってるわけじゃないよ。忙しいのもわかる。
現実の生活を犠牲にする必要はないし、どうするかは管理人の自由。

>誘い受けしてアクセス数を増やそうって感じでもないし。
この場合の誘い受けというのはアクセス数の為のものではないよ。全く逆だ。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:31:56 ID:dMwpEsEo
客観的に見て、今のままなららぶじゃんは落ちぶれるしかないんだが、
それはらぶじゃん管理人だけの問題ではないのが問題だよな。

たいそう失礼だが、以上未満とか推進委員会あたりならこうなっても
それほど心配しないんだが……
このスレでも「らぶじゃんがあればそれでいい」って発言が過去に見られた
位のサーチだから、このまま凋落されたらジャンル者としては辛いよな。
後を受けられるサーチとか同盟ってある？

同盟はかなりがんばっていると思うけど、加盟条件が結構な制限になって
いるとｵﾓ
Ｈ系じゃない短編書きさんには辛い事になるんじゃないかな？
そして、そういう系統の書き手さんが多そうだし。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:59:43 ID:gDy/CMtO
>423
>Ｈ系じゃない短編書きさんには辛い事になるんじゃないかな？

そこで　恋　愛　草　子
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:14:25 ID:mlABo03L
同盟はあくまで「同じ趣向のサイトが集まった」という場所だから、
らぶじゃんの後釜に据え置くのは難しいのでは…。
サーチと同盟とを一緒にしてる人多いけど、根本的に違うから
なんともいえない気がするな。

変愛系の例があるから、ジャンル者にはちと難しいかも。
読み専の人がサーチ立ち上げるのが一番なんだろうけどね。
それはそれで無理ぽ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:17:47 ID:4/9qZVVO
恋　愛　草　子　かー…。
なんか微妙なんだよな…管理人の1人が。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 18:14:43 ID:hOL26E3W
>425
同意。
漏れは虹もやってるんだが、オリノベってサーチとリングと同盟を一緒にしてる人が多いよね。
目的や役割が全然違うので切り離して考えた方がいいとｵﾓ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:25:07 ID:u2Ps+xpP
>>427
私が思うに同盟の定義って趣旨に賛同するものの集まり。
サーチはアクセス欲しい人の宣伝……であってるかな。
以前大きな同盟から脱退しているサイトがその理由を
「アクセス数が安定したので必要ない」みたいに書いててちょっと
違和感を覚えたよ。

恋愛小説系の同盟は結構規模が大きいからサーチ感覚で登録してるんだな。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 12:00:00 ID:gG7tLmyN
自分は、サーチは、
読む方→好みのカテゴリやキーワードで好みのサイト（作品）を探す
書く方→好みのカテゴリやキーワードで好みのサイト（作品）を探す人を呼び込む
所だと思ってる。検索するためのサイトだから弛めの参加条件で詳細なアピール
ができる場所という認識。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:41:22 ID:8CO55IXS
恋愛系の同盟には、サーチエンジン搭載して、サーちなみに細かい
検索が出来るところがあるのが原因ではないだろうか。
恋／愛／小／説／同盟あたり、登録数ならちょっとしたサーチ並だし。

漏れも虹から来た時にはびっくりした。虹の同盟は、下手したら参加者
名簿もないし。そもそも、サイト持ちじゃなくても参加可能な同盟が殆ど
な記憶がある。
それに比べると、サイト持ちで、サイトの趣旨に沿った小説をUPしている
のが参加条件で、検索エンジンまである恋愛系の同盟は専門サーチと
いってもおかしくは無いとｵﾓ
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:51:08 ID:rv6MFrMw
> サイト持ちじゃなくても参加可能な同盟が殆どな記憶がある。
同盟スレを覗いたけどそんなことはなさそう。

> 専門サーチといってもおかしくは無いとｵﾓ
おかしいと思うw
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 20:41:22 ID:u8wq84oS
らぶじゃん、CGIが壊れてるね…。

>430-431
私もリング検索管理人スレと同盟管理人スレをロムっているけど
○○（同盟・リング・サーチ）と一緒だと思われると困るという書き込みを何度も見た。
430はサーチに匹敵するくらいの同盟だと誉めているつもりかもしれないが
管理人が張り切っているのを直接見聞きしたわけではなかったら
そういった主張は控えめにした方がいいかもね。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 20:46:35 ID:1awgsWgw
サーチ機能があったとしても同盟とサーチは別ものだよ。
同ジャンルなのに同盟条件を満たしてないから登録しない人もいれば
付き合い('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで絶対登録しない人だっているからね。

リングと同盟とサーチの区別付いてない人って多いのかなあ…
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:21:15 ID:hkQaL2CD
集客力第一だとそうなりそう・・・。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:26:29 ID:f4dkLfMs
たとえばどこかの同盟やリングを
自分個人のサーチ代わりのブックマークにするとかなら自由だけど、
「あの同盟・リングはサーチエンジン代わりになって集客力見込めておいしい」
などと触れ回るのは、同盟・リング管理人にしてみたらいい迷惑だな。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:18:56 ID:8MW8EPOf
結局らぶじゃんってどうなっているんだろう…？
437 ：sage：04/10/08 09:55:38 ID:8l+uV+G5
どうなるんだろうね。
でも管理人さんの大変さを思うと、もう無理しなくていいよという気がしてくる。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:45:46 ID:h8RDmkVr
新しい恋愛系サーチできるみたいだけど、どうだろう。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:58:48 ID:lN4M0cly
年齢制限サイトは登録できないから、自分には関係ないなぁ……

でも、事前アンケートはいい考えかも。
（今の所、ハッピーエンドＯＲアンハッピー告知が１位だが）
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:29:03 ID:yCtq6SwV
新サーチはCsideNetか…
この鯖、転送量制限（4.5GB/week）があるみたいだけど、
年齢制限サイト登録不可なら大丈夫なのかな？
らぶじゃんみたいな事にはならないといいんだけどねえ。

というか、トップページの看板、いきなりサイト名間違ってるじゃん…！
サイトデザインも、仮運営中の割には垢抜けてないっつーか。
なんでこんなに写真画像ばらまいてんの。ちょっとなあ
まあ、ﾏﾀｰﾘ様子は見ていくが
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:34:27 ID:lN4M0cly
>440
>サイトデザインも、仮運営中の割には垢抜けてないっつーか。
>なんでこんなに写真画像ばらまいてんの。ちょっとなあ
漏れもそれは思ったが、まあ勘弁してやれよ。らぶじゃんだって決して趣味のいいデザインじゃ
ないんだしさ。
要はここから先だろうよ。

年齢制限ないから、らぶじゃんほどにはならないと思うけど、育ってくれればいいと思う。
色んな選択肢があるのはいいことだ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:16:21 ID:tqA1o3I9
あのデザインは抵抗がある。
あれだと現代かつ学園物のイメージが強い。
何より写真素材はなんというか……浮く。
個人サイトトップならともかく、サーチだと思うともにょもにょする。
いつぞの痛いサーチよりはマシだと思うけど。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:23:45 ID:TIMlOSBu
検索の使い勝手は気になるな。狭くてプルダウン方式…
まあ、色んな個性のあるサーチがジャンルに複数あるのは良いことだ。
育ってくれるといいな。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 01:36:27 ID:myD4RWcc
スミマセン、新サーチってどこの話題ですか？
ヒントだけお願いします。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 19:34:00 ID:V33tlBCN
>444
周／辺／ニュース
446 ：444：04/10/12 23:32:17 ID:IlECHqvv
>445
ありがとうございます。
なるほど、人物の写真素材があると確かに違和感ありますね、
検索サイト場合。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 11:24:58 ID:yENANuG+
どぞー
http://members.at.infoseek.co.jp/meganedo/
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:41:53 ID:Vavqu9We
>447
何？
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:52:43 ID:V75g2nub
>448
スルー汁
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:01:45 ID:zqxSKE0L
愚痴ってもいいだろうか……？

普段、書き専なんだけど、たまには読む方もしてみようかとｵﾓってサーチ
を巡った。
……なぜか１０回くらい連続で、
「美人で性格がよくて誰からも好かれて、身分も高くて（王女か巫女）特殊
能力持ちのヒロイン」
に、当たってしまった。
偏見かもしれないんだが、こういうヒロインってどうも作者さんがその向こうに
透けて見えて苦手だ。（いや、漏れもリアのころ、自己投影した上記のような
ヒロインのＦＴを夢想していたんだ……ｏｒｚ）

まあ、個人の好みって言われればそれまでだけど、あまりにもすばらしすぎる
ヒロインって感情移入しにくくないかな？
素人とはいえ物書きとして純粋にすごく疑問なんだが、こういうヒロインの書き
手さんは自分のヒロインを客観的に見た事があるんだろうか。どう考えても
キャラ設定失敗としか思えないんだが……
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 19:55:32 ID:6WGkiErC
平凡なヒロインが完璧じゃない男とくりひろげる恋愛も探せばあるからがんばれ。

ただ、らぶえちは恋愛系の中でも特に萌え重視の傾向が強いから
男女どちらか、あるいは両方が理想の塊タイプの話が目立つかも。
452 ：450：04/10/21 21:05:08 ID:zqxSKE0L
>451

>らぶえちは恋愛系の中でも特に萌え重視の傾向が強い
萌え萌え話は好きなんだが、こういうヒロインには萌えられない
んですよ。
どっかの小説講座で読んだけど、キャラには「長所」と「短所」が
必要だと書いてあったけど、それはまさしくそうだと思った。
これという欠点の無いキャラは萌えられないです。

>平凡なヒロインが完璧じゃない男とくりひろげる恋愛も探せばあるからがんばれ。
がんがるよ～！異世界ＦＴを巡ったのが悪かったのかな。

下がりすぎなので、ageます。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:40:16 ID:d7BYh5Oe
周囲には完璧、と思われていても実は…というのが徐々に見えてくる話なら無問題だがね。
余すとこなくパーフェクツ！なキャラじゃ話に深みが出ないだろ。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 11:21:10 ID:IVhSOJ81
私は完璧に見える男性が、どちらかと言うと正反対な女の子によって
癒されたり和んだりして徐々に心を開いていくってシチュが好き。

これ書いたらもうやめようと思ってるくらい思い入れあるんだけど
結構ありがちだよね～
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 21:44:26 ID:M6A2vZhy
>454
>私は完璧に見える男性が、どちらかと言うと正反対な女の子によって
>癒されたり和んだりして徐々に心を開いていくってシチュが好き。
その場合ヒーローには何か癒されるべき傷や、他人とうまく付き合えない
っていうような欠点があるわけだから、上記のような完璧すぎとは違うとｵﾓ
でも、そういうのは王道だけど漏れも大好き～

完璧だけど1つだけ欠点があるっていうのはすごくいいとｵﾓ
ただ、その欠点が取って付けたようだとがっかりなんだが。
ヒーローがヒロインに向かってヒロインのおかげで暗い闇のそこから救われた
って感じの台詞を見て、
「え～？！！このヒーローって傷持ちだったの？！！」
って気がつくような話も結構あるんだよな～　んで、
「つうか、なんでこんな
恵まれた環境で傷つくんだ？？傷ついた理由ってなんなのさ？！！」
って、もう一回読み直すんだけど、やっぱり分からなかったり……

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 04:50:21 ID:auFyf1F3
>>455
こういう感想知ると王道パターンと言えど人物をきちんと掘り下げないと
しっくり来なかったりするもんだって実感。

ようし頑張って書いちゃうぞ！
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 11:14:13 ID:gOlbb+1v
dat落ち防止あげ
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 12:13:10 ID:H5x1Iw+o
ピカタンと杭タン・・・。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 14:21:03 ID:mb8vCyet
書くならある程度わかるように書く。
ちゃんと書かないなら最初から書かない。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 14:22:09 ID:mb8vCyet
ごめん、ここ同人板か。ヲチネタならスレ違いだな。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 18:29:55 ID:DiFiFmjr
好きで読んでたサイトの管理人が結婚出産した。めでたい。うれしい。
でも日記が主婦化してはげしくつまらない。
主婦って旦那と子供がすごく大事なのはわかるよ。
日記に子供が吐いたとかそんなのでてくると本当にひく。
気のせいか作品も以前よりつまらない。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 18:55:45 ID:ppW4QUfW
>461
つまらないと感じる日記は読まない事、これが一番だと思う。
管理人も日記を書く自由があるしね。
いかにも人格疑うような内容とか、モラルが欠如しているような事を
書いてる訳じゃない限り、日記に書く内容は自由だしなー。

個人的には、作品のイメージを崩さないために、あまり作者の日常とかを
表に出さないでほしいって気持ちはわかるけどね。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:08:24 ID:xngiWUDZ
>461
まあ、気持ちはわからないでもない。
主婦語りはどのスレでも見かける位ポピュラーに嫌われていることだしさ。
とはいえ、仕方がない。諦めた方がいい。
我慢できなくなったら愚痴系のスレかROMスレへGOだ。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:33:33 ID:fEzONyvZ
共働きで外に出てるならまだしも専業主婦だと家族ネタしか
当たり障りのないネタがなくなるんだよ。察してやれ・・・
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 21:28:21 ID:NmOANvFp
↑おまいさんが「主婦だからネタがない」というタイプの主婦なのかは知らないが、
下手なフォローが逆撫ですることもあるんだ。
書き込まないという選択もあるんだよ。
どう見ても、気持ちはわかるが管理人の自由だ。スルーしれ、でFAだろう。

>461
日記は仕方がないにしても作品の方は切ないな。
切ないが、そのサイトから一度離れてみたらどうだろう。
つまらなくなってしまった理由が、
身内ネタの連発で他人が見ているという意識が薄れてしまったせいなのか、
スランプの時期なのか、ネタが切れてしまったのか、
作風の変化なのか、自分の好みが変わったせいなのか（以下ry）わからないしね。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:35:55 ID:h1ywmx3L
日記しか更新してないサイトだってあるよ
子供日記なんて読みたくない
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 01:14:05 ID:mCUKnMLs
同じように仕事の愚痴日記も見たくないよな。
主婦日記だから嫌だという人は大概愚痴日記書いてるような気がするのは偏見かな。

見たくない日記には行かない、見ない。
よっぽど痛い日記の場合はヲチしたっていいだろうし(w、
そうでなければスルー汁。

と、上でみんなレスしてるじゃないか、466よ。
468 ：466：04/11/04 05:09:59 ID:h1ywmx3L
>467
ですよね。失礼しました。
w）を使う人は年齢高いイメージあるんですが何才ですか？
ひさびさにみました。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 09:16:05 ID:YOYew/1/
>>468
ネットでそんなことないと思うけど＞(ｗ
流行り廃りじゃないのかな？

日記のみしか更新されなくなったサイトに見切りをつけようか
とか思うのはあるなぁ。あと、これってすごく変かもしれないけど
アフィリエイトうまくクリックさせようとしてるサイトにも同じような感じ。
日記で「うまくいかないもんだ、銭が欲しい」ってあった時は…ｗ
470 ：467：04/11/04 15:20:24 ID:t4Kyd+bw
ひさびさに書き込んだら年齢高いとか言われるし…orz
20代後半はもうオバハンですかそうですか…。

466=468は捨て台詞が得意な様子ですが、もう少しなんか…まあいいや…。
そういう人もいるんだなあ…。
471 ：オバハンになってからこそ華ですぞ！：04/11/04 19:46:02 ID:mixcnKrh
>470
大人の女の余裕で華麗にスルーしてやりましょうや。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 20:30:11 ID:Qc6KnYod
>470
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!
煽りなのかもしれんが466は感じ悪いとおもた。

日記に仕事の愚痴、1･2行だけど自分もよく書いてる……＿|￣|○
残業が続くと職場と自宅の往復で話題もないんだよな。







473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 20:32:16 ID:BPmpqWZx
467にも嫌なトゲがあるけどね。
467の2行目なんて自分で認識している通り偏見でしょ。
どっちもどっちだよ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 21:50:36 ID:wk0J9oLX
トップページに日記置いてるところもあるしねぇ…
みたくもないけど目に入っちゃうことはある罠。
475 ：467：04/11/04 22:41:47 ID:G0aCnKzx
>473
ああごめん。やっぱり偏見か。
前に「主婦ってヒマそうでいいよね」とか書いてある日記読んで
ウヘェと思ったことがあったもんだから、つい。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 21:24:41 ID:lTJQVG5q
ところで。
新サーチ、はじまらないね。
けっこう期待して待ってるんだけどな。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 21:26:30 ID:ZTxNFKCa
なにはともあれ、主婦日記も仕事愚痴ネタも書くのは自由だが、
ほどほどにしとかないと読者には引かれる、と。

多少引かれても自分の書きたいままに日記書くか、
作品のイメージを大事にして日記に自分語りを書くのを控えるか。
もしくは小説そのものを大事にするなら日記は書かない選択もあるし。

どっちを優先するかは管理人にゆだねられる問題な訳だね。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 21:26:41 ID:xXTRxORa
o
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 10:13:16 ID:rwWRojsC
>476
新サーチ、全年齢向けなのに出会い系の広告が出てるんだよな・・・。
オープン後にページを消すつもりだとしても利用者の呼び込みはしているんだから
ﾁｮﾄ配慮してほしかった。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 00:57:34 ID:6xDrXa9/
ジャスト消えたらしいね…。
やっぱりなぁって感じではあるが。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 00:08:15 ID:hKXRzVH4
あちこちの検索サイトがだめになってきて寂しいね。
ジャストも使ってたころはけっこうアクセスあったりしたんだけどな。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 00:29:04 ID:CA2Qrnpv
(´-`)。oO(...リンク集程度のものでも需要があるなら作ってもいいんだけどな…
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 00:47:29 ID:qNMtKqat
やめとけ。どれだけの手間がかかるか分からんぞ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:13:56 ID:OuJoHwGK
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　感想ほしいよ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ロムってないでなんとかいってよ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 20:59:37 ID:ltLjIo9p
更新しても感想なんて一握りだよ……＿|￣|○
続きを早くってくれくれ厨ばっかりだもんな。

今の連載が終わったら同人誌を作ってみようかな。
お金払ってまで読みたいって言ってくれる人の方が
感想をくれそうなきがす
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 21:11:41 ID:xxNw4TuP
>485

　気　の　せ　い　。

同人暦10年以上創作小説同人者かつオンライン小説書きより。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:35:40 ID:R9z0sYH1
続き続きーって言うのも言ってもらえるとうれしいけどな。
がんがって書こう！って気分になる。
それも言われなかったらちょっとさみしい。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 22:07:23 ID:yR8U25XP
>486
そうなのか、ありが㌧｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
無駄なことしなくて済んだよ。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 18:13:16 ID:Z1MfJu6y
でもやっぱり紙の本自体が私は憧れだな。
自己満足なんだろうけど、一度は作ってみたいよ。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 20:42:23 ID:8/jLLYUA
自分の書いた小説を本という形に残すって憧れるね。
同人誌をどうやって作るのか全然知らないから
ノウハウ板でも覗いてみようかな。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 19:15:52 ID:FvbFRa6w
何気に栗ﾀｿのｻｲﾄを覗いたら……栗ﾀｿって独身だったでつか？
高校生くらいの子供がいる主婦ってｲﾀｽﾚに書いてあったから
そうだとばかり思ってたよ。
タマﾀｿの自己紹介はなんとなく納得。自分の性格が「暗い」っていうの。
小説書くって作業はとにかく暗いよな。推敲なんて、自己突っ込みと
自己擁護の繰り返しだし……
たまに我に返って、根暗の深遠を身近に感じてしまう事がある。

たまにはageてみるか……
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 03:07:43 ID:pYPpM1Eq
>高校生くらいの子供がいる主婦ってｲﾀｽﾚに書いてあったから
は杭タンじゃないかな。中学生ぐらい？の子がいたような気がする。

あのふたりのプロフ、なんか胡散臭いプロフだなと思ったことは確か。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:11:01 ID:B1uuHfqV
新サーチいよいよ登録スタートしたね。まだ一個も登録無いけど。
みんな様子見なのかな？
漏れはらぶえち系なので登録不可能だけど、賑わうといいなぁと
思って見てるよ。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:29:43 ID:nT0Yz6NO
恋愛系サーチのこともあるから、まだ様子見状態の人も結構いるだろうね。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:46:27 ID:xDcRQIZ+
タグが・・・。
つーかサポートにも出会い系の広告が出てるんだね。考え直してくれないだろうか。orz
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 19:48:30 ID:C8iABHhd
らぶえち・恋愛小説系の専用サーチにはもう二度と登録しないよ漏れ。

専用の方が確かにアクセス率はすごいけど
プロフで堂々とリア宣言しながららぶえち系にリンク貼りまくっている
リア厨軍団の相手するのはもう疲れました…　orz
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 20:01:23 ID:dY0M/34f
>296
厨を説得できると思うな。黙ってhtaccessでﾘﾌｧを弾くんだ。
万が一抗議メールが届いても無視だ。別フォルダに直行させろ。

年齢制限のあるｻｲﾄはhtaccess使用可のﾚﾝｻﾊﾞじゃないと自衛できないからなあ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 23:10:46 ID:jBSt+PjW
>496
確かに厨の相手は疲れるね……｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
漏れのとこはリンクまではないんだけど、一言メッセージを読んでると
どう考えても厨ばっかりに思えてくるよ。BBSも書き込んでくれるのは
嬉しいんだけど日本語が激しく変だし微妙に偉そうな書き込みが多いし。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 08:26:30 ID:qizUG7Y+
新サーチの「lovey」がどうしても気になるんだ・・・　＿|￣|○
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 00:07:58 ID:LvEHc44W
>>499
よく見たらそうだったｗ

誰も利用してないね……様子見？
私は何かすっきりしないレイアウトが気になるなぁ。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 00:17:12 ID:A29cUDq8
私もレイアウトが気になる。
写真素材に引く。
何よりも、恋愛小説が一つしかないからサイト登録する度胸なんてない。
様々な面でマイナス印象があるにしても、ここまで誰も登録しないって…。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 01:03:40 ID:HeyJH3qK
写真素材ってマイナス印象なんだ。
前にも人物写真素材の話題あったけど・・・。
そういう人もいるんだね。ちょっと驚いてしまった。
参考にしよう。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 01:48:42 ID:W9t5SZzC
素材に実写の女性や恋愛イメージ系の写真を使うと、女性向の風俗系サイトっぽく見られる罠
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 01:57:33 ID:W4xAKJmq
私が使わない理由には登場人物のイメージもあるかな。
顔がわかる素材はちょっとなぁ。。。
でも可愛く使ってるとこは(某同盟さんとか)いいなぁと思うよ。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 08:59:35 ID:nzQ7CFCk
気がつかなかったけど、例のサーチ二次創作もOKなんだね。
二次創作には作品登録のサーチがあまりないから、便利かも。
特に「完結済み」オンリーはありがたい。
でも、オリジナルが少数派になってしまうかも……
あと、二次創作OKで「作品名」や「カップリング」検索が出来ないのは
いかがなものだろう？せめてキーワードに明記するよう説明文をつけて
キーワード検索OKにしたらいいのに。

二次創作OKって事は、最初に想像していたようなサーチとは雰囲気が
違うサーチなんだな。てっきりオリジナルオンリーサーチだと思い込んで
いたYO　よく見たら「パロディ」って項目が最初からあったのに。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 23:45:43 ID:ft2y3GqS
流れぶったぎりでごめん。
いまだかつてない勢いでキーボードを打つ事ができるので
どんどん物語が進んで、生まれて初めて更新ストックができてしまってます。
今まで自転車操業で更新していたため、端から更新したい気分ですが
あまりに今までとペースが違いすぎるのと、また更新が滞ってしまった時の
ためにと出し惜しみをしております…。
そんな感じでサイトではストックのスの字も出さずにいつもどおりにしてますが
やはり更新したくてうずうずしてます…。
秘密って辛いです＜じゃあ更新しろって感じですが(苦笑)
王様の耳はロバの耳とばかりに、ここで吐き出させて頂きました。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 11:43:23 ID:TfhLnBd6
>505
今更だけど「男女」の恋愛に限るとも書いてないな・・・・
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 08:44:50 ID:U4M+cIqR
実写系素材サーチへの登録にいまだ踏み切れないチキンな漏れ
例の素材が非表示なら辛くないだろうと画像オフにして閲覧してみたんだけど
それでも生理的に受け付けない何かを感じ取るのは何でだろう…

登録システムやカテゴリはノベサと同系のはずなのに…
サポート覗いても変愛サーチのような香ばしさは今のところ見られないのに…
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 10:25:19 ID:/UcOrQ3d
>508
増えないよね、新規登録ｗ
自分は年齢制限を書いていないから、登録できるんだけど
登録したいっていう気持ちにならないんだよね
何が引っ掛かるのか自分でもよくわからないな
確かに、変愛と比べる必要も無いくらいまともに見えるのにね
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:57:18 ID:P3xjqFXO
毒の沼によれば「ベイベ」っていうのが新サーチの呼び名らしいけど、
ベイベはどんな方向に行くかが分からないところがある意味不安なのかな？
オンノベｽｷｰ対象ではなくて、普通の人（言い方変だけど）向けサーチに
なるのかもしれないって感じはするよね。あと、普通の商・厨房向けのサーチ
になるという可能性とか。
そのあたりが引っかかる所なのかも。
登録数は、今の所全然宣伝してないんであんなものでは？周辺ニュースだけ
しか告知してないよね？
今後、登録しているサーチがらみで増えていく可能性は大きいから、まあしば
らくは見守るしかないかな。

ちなみに、今登録したら「チャネラーではないな」と思ってもらえるかも。（爆）
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 21:25:36 ID:Y+8sR2cC
いや、今ベイベに登録するのはサーチと見れば登録しまくるタイプか
ちゃねらー（またはしたらば住人）しかいないとｵﾓ
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 22:46:30 ID:ANMXkISY
豚切ってゴメン。
サイトの注意書き（about）に、
「うちのサイトの小説は全部ノンフィクションですよ～。
現実と混同しないように気をつけてね～」（要約）
と書いてるサイトをハケーン。
……どっちなのか非常に気になるところだ。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 23:16:58 ID:Y+8sR2cC
それはフィクションの意味を「実話」ではなく「創作」と間違えて使っているとみた…
だって、実話という事をアピールしたいなら4行目の内容はいらない
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 23:30:33 ID:QSHa6e8W
>513
おまいも間違えてる(*´∀｀)σ))´Д｀)
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 13:59:03 ID:8N0Xxe3s
>「うちのサイトの小説は全部ノンフィクションですよ～。
>現実と混同しないように気をつけてね～」

フィクション＝作り話（創作）
ノンフィクション＝ほんとにあった話（実話）

>「うちのサイトの小説は全部「ほんとにあった話」ですよ～。
>現実と混同しないように気をつけてね～」

ってことか・・・その案内文、騙し絵みたいだな
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 20:07:37 ID:hL+7nr8X
こういうことかもしれない。
「うちのサイトの小説は全部（私の）ノンフィクションですよ～。
（あなたの）現実と混同しないように気をつけてね～」

自分の恋愛自慢かyo!
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 16:14:34 ID:kCYI3bFE
ﾍﾞｲﾍﾞ、笑えないくらいにﾊｲｰｷｮだな…
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 17:15:13 ID:GcZdM1qR
見た目派手なのに宣伝は地味、更に登録条件きびしめの三拍子だからねえ

つーかﾍﾞｲﾍﾞって他サーチ管轄の宣伝板に書き込んでるくせに
検索サイトの支援カテゴリには全然登録してないのか…

先生、もしかして白馬の王子様を待ってるタイプですか
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 20:48:47 ID:za6E9Q1O
ベイベは既存のサーチと基本が同じだから、存在価値そのものが
あまり高くないかも。（失礼な話だけど）
完結専門なのは悪くないけど、既にあるからな～

あっちがハッピーエンド専門で年齢制限もOK名事に比べて、年齢制限NGで
その代わりハッピーエンドでなくてもOKなんだけど、正直差別化としては弱いかも。
ハッピーエンドを望む声が多いジャンルだし、同じくらい年齢制限作品の需要も
多そうだし。
今なら間違いなく「らぶ・じゃん」の後継者的な総合サーチなら賑わうんだろうけど
あえてそうはしなかったんだから、それなりに長期戦の覚悟はあるんじゃないかな？
それでも、やっぱり各サーチの支援系カテゴリ登録はしたほうがいいような気がするけど。
知っている人殆どいないだろう、ベイベ。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:40:05 ID:XQUZ587P
自分は年齢制限あるから、べいべは登録できない訳だけど
年齢制限OKとなっていたとしても、登録したいと思わないんだよなー。
なんだろう、やっぱ人物素材のせいなんだろうか。
シンプルなデザイン好きなんだが、それにしても白すぎるせいだろうか。
それとも注意書きとか、あまりにも必要最低限すぎて、管理人の顔が
見えなさすぎるからだろうか(もちろん濃すぎる管理人露出よりはいいんだが)
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:49:13 ID:qBPDNf/p
オリジナルの恋愛創作のサイトって最近サイトヒキーな人が多いし、
そういうところも登録サイトが増えない原因かな？とか思ったけど、
別にオリジナルに限ってないんだよなあ。
2次の人はどうなんだろう。

らぶじゃんもあんまり支援系カテゴリには登録されてなかったけど、
リンクつながりみたいなのがあったからね。
そこそこのサイトにリンクされなきゃ知名度は上がらないよな。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 01:45:55 ID:OJJLNVln
ﾍﾞｲﾍﾞの閑古はﾍﾞｲﾍﾞと登録者側双方の宣伝不足でFAだと思う。
登録サイトも自サイトや交流先にﾍﾞｲﾍﾞを宣伝してる気配ないし。

オンノベは見ているとサイトヒッキーが多いというより
あくまでも自作品の発表をメインにしているだけで
交流は他の趣味やリアルの方でって割り切ってる人が
他の同人ジャンルより顕著なだけの希ガス。
少なくとも自分がブクマしてる20サイトのオンノベさんは
一見サイトヒッキーだけど小説以外のジャンル活動や
交流が羨ましいほど活発なところばっかりだよ。
523 ：521：04/12/07 16:55:53 ID:Ms/78k3w
ごめん、言葉が足りなかったみたいだ。
サイトヒキーと言ったのは、わざわざ新しい検索サイトに登録したり
まめに宣伝したりして、新規読者の獲得にがんばってる人が少ないよねって話をしたかったんだ。
らぶじゃんの宣伝BBSもまだ生きてるけど、書き込んでる人ってけっこう限られてる感じもするしね。
現状でいいって思ってる人が多いのかな、と思ったんだ。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 17:44:43 ID:OyBBFpOX
>>523
私個人の意見だけど、正直、サーチやお知らせ系のBBSに登録した場合の
宣伝効果は薄い気がしてる。

いや、確かにカウンタはバンバンあがるけど、
中高生を呼び込んでしまう様な気がして。
ターゲットとする層とはずれてしまう。

「厨学生だけど読んでますぅ（ﾐｬﾊ えちーでぃぃですぅ」みたいなのを呼び込んでしまったら、あんまり意味なし。

らぶえちなだけに、あんまりそういう目に触れるところは
遠慮したほうがいいかなぁと思っててサイトヒキー。

他の人はどうだろう？それぞれ思うところがあるのかなぁ？
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:22:45 ID:A0KmBur8
しかしセ○デンゴ○板に書きこんだら、すごい勢いで人がくるよ。
更新しまくって↑の方法で宣伝
同じジャンルの人にリンク貼ってもらう
その中から何人ブクマしてくれるかはわからんけど、そのふたつが
効率いいとｵﾓﾀよ
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:56:11 ID:Dvt90Jce
>524
リアの訪問者はどんな手を使っても防げないから、漏れは気にしない事にしている。
年齢制限表記も、サイトに登録する際に絶対に年齢制限カテがある所しか登録しない
のも、全て問題が起きた時の自衛手段と割り切っている。
そもそもサイト傾向がリア好みではないので、リアが居つくとは思ってなしし実際に居つ
いて居ないようなので、534とは事情が違うとは思うけれど……

でも、リアじゃなくても、厨はいるからどんなにヒッキーでも来る時は来るよ。

>らぶえちなだけに、あんまりそういう目に触れるところは
>遠慮したほうがいいかなぁと思っててサイトヒキー。

嫌味じゃなくマジな話、気の回しすぎになる可能性があるとｵﾓ
厨にはクールなサイト構成（BBS・オエビ・拍手・一言メルフォ・匿名メルフォ無し）で対応
すると、気にならないけど、「のっとり厨」という更にすごい厨が沸く恐れがあるしなぁ～
今の所完全な対応策は無いような感じだ。来ない事を祈るだけかもししれない。



527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:55:15 ID:78ozD6ew
リアは厨だけではなくて普通の子も含まれるからなあ。
やはり自分は未成年の子の目に簡単に触れるような場所は避けたい。
年齢制限有しか扱わない場を利用するマセガキはいるだろうけど
そこまでディープじゃない子も多いだろうしね。

正直、厨のことはどうでもいい。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:41:24 ID:sfO2heQB
別サイトで健全FTサイトの宣伝に使った事があるから
センデンゴンの集客力の凄さは経験済みなんだけど
恋愛関連は全部らぶえち（成人向）だから
センデンゴン使えないんだよなあ…ﾄﾎﾎ

流れとはあまり関係ない話なんだけど
男性向けR18同人絵サイト（知り合いでもなんでもない）の管理人さんが
絵日記に自前の可愛いイメージイラストつきで紹介しくれた時に
馬鹿カウンターじゃないのに一週間ほど毎日4桁回転したのが最高記録。

あの時は2chに晒されたのかとｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 09:41:36 ID:Qq7Ra3gO
なんか管理人特定できそうな事書いてるね。
自分はそのヒントでもさっぱりだけど。
ちゃねらでカキコもしてるってばれてもいいなら問題ないと思うけど、
そうじゃない時は発言内容は気をつけた方がいいとオモ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 09:43:13 ID:Qq7Ra3gO
あ、ごめん、528へのコメントです。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 17:21:24 ID:5sMV74DZ
ﾍﾞｲﾍﾞに18禁サイトが…。
あそこって管理人チェックなしの自動登録なのか？
532 ：524：04/12/08 18:49:22 ID:1mtG3FLr
>>527
ですね。私もそう思ってます。
厨じゃなくて、普通の中高生が見てしまう可能性も考えて。
簡単に目にする場所は控えたいと。

芋蔓式に年齢制限ありのサイトを読んでしまうという。
最初の窓口になってしまうのは申し訳ない。

ed.jpあたりは弾いてますが。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:08:18 ID:Dtk8bkCX
>531
自動登録ってどこかに書いてた。だから、18禁が登録されてしまうのは
仕方が無いな。注目は、今後の対応だろう。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:31:10 ID:WMEdOH79
18禁、あのサイトか。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 01:25:28 ID:MBcMSnRK
18禁より、ラテン語のほうが気になるが。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 01:35:15 ID:uN5+BsYr
誰かと思えば、各話ごとや同じ話のミラーをサーチに登録しまくって
純文学ジャンルの地位を落としてくれてるあいつか
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:26:07 ID:0S4pfJBS
その１８禁サイトって、どう見ても男性向けっぽいのに、顔で「らぶえち」カテ
二登録しているよね。
これは書き手の判断の領域だから（明らかに違うのは別として）表だって文句
は言えないけど、ア○○が出てくる辺りからしてあまり女性向け＝らぶえちでは
無いと思うんだが。
らぶえちに女性向けと説明がついていなければまだしも……正直、顔でその説
明文を読むだけで、生理的に気持ち悪くなってしまう。
心が狭過ぎるんだろうか……
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:51:06 ID:VUHV53la
>537
別の検索ｻｲﾄは男性向けの方で登録しているという罠。
一体何がしたいんだろう？
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:51:45 ID:uN5+BsYr
>537
いや、普通にあの純文学君のマルチポストはｳｻﾞいしｷﾓい
540 ：537：04/12/10 21:05:32 ID:0S4pfJBS
>538
アクセス稼ぎなんだろうね、やっぱり。
純文学なら、そのカテで登録すればいいと思うけど、純文学ではアクセス
すごく少なそうだし……

>539
「見たくないなら見ない」が基本だけど、あのサイト、顔では登録数もやたら多いし、
頻繁に上げるし、見たくなくても目に入るんだよね～
今回サイトを初めてマジに見に行ったけど、あんなに分かりにくいサイト構成を作れる
のは一種の才能かもしれないと思ったよ。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:05:29 ID:ahLkH6wz
あそこ顔のらぶえちカテに登録されてるの見たとき、紹介文がらぶえちぽくなくて、
逆に気になって読んだんだが、らぶでえっちではなかったな…。

男性向けえろでもないだようよ、あれは。
あれでは男性もぬけないだろ、ぶっちゃけ。

純文学ぽいが、なんかなぁ…。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:42:34 ID:GQal9Kvh
馬鹿とラテン語読めない人を禁止してる時点で、
訪問者が増えることはないと思うんだが。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:48:40 ID:mP3pSP9I
それ以前に独り善がりで読みづらくて純文学作品として普通につまらｒｙ
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:51:31 ID:N07ZaWpb
もにょってるの自分だけかと思ってた……
せっかくサーチの登録文章更新しても、あのサイトが上に来てたりすると
自分の顔もアクセス数も(´･ω･`)になる
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 02:08:44 ID:V6scPitR
ラテン語＋純文学って聞いてピンときて行ってみたんだけど……
ずっと昔寸評板に来たことあるよね？　古いほうの。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 14:11:52 ID:jpVOY+Js
禿同だが、ｦﾁﾈﾀはほどほどにな。
ｽﾚ的にあくまで主眼は「18禁ｻｰﾁ登録ｻｲﾄ（作品）が登録された全年齢対象ｻｰﾁの対応」だ。
事が大きくなればそれもｦﾁ行きになるけどな。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:55:01 ID:MUuzXU0U
話を豚切ってしまいますが質問させてください。

オリジナルBLサイトを運営してますが
男女恋愛も大好きなのでらぶえちサイトを始めようと思ってます。
完全に別サイトとして作るつもりですが
事情があってPNだけは同じものを使いたいのです。
もしBLを書いてるとバレたら(？)敬遠されたり
風当たりが強くなるなどという雰囲気はありますか？
両方運営してる人はいらっしゃいますか？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 17:30:53 ID:VWsv7Kmf
>546
規約を読み直して思ったけど、「年齢制限あり」はNGだけど、「性描写あり」
でも「年齢制限無し」の作品ならOKという解釈になりそうだ。
管理人がその作品に「年齢制限」を掛けているかどうかがポイントで、顔
のように「具体的な性描写」があったら問答無用で成人向けというタイプ
の規約じゃない。
現状のままでは削除とかは無理だな。
549 ：548：04/12/11 17:37:55 ID:VWsv7Kmf
連投ｽﾏｿ

>547
BLは生理的に待ったく受け付けないけど、らぶえち作家さんがどっかでBLやってても
別に引かない。ちゃんと住み分けしてもらえるなら全然OK。
BLやっていることを暴露されるのも特になんとも思わない。
ただ、BL話は見るだけで気色悪く感じてしまうことがあるので（申し訳ない……）
BLサイトの方のお客様が流れてきて掲示板などでBL話が盛り上がるのはちょっと
辛いかも。もちろん、掲示板見なけりゃいいんですが。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 22:09:33 ID:GQal9Kvh
＞547
いくつか、BLもらぶえちもやってるサイトを知っている。
そこらは、別サイトとは行かなくても、別コーナーにはしてたりする。または、TOPだけ共通でそこで二つに分かれるとかね。
混在してる所はきちんと「男女のえっちモノ」「BL」と分かりやすく明記してある。
それと、547がらぶえっち系の同盟とか検索に入るならそれらの規約を見た方がいいよ。
BLとらぶえちの比率がコレくらいならいい、とか決めてる所もあるから、そういうところに入りたいなら、
別サイトにするべきだろうし。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 22:50:57 ID:8e5KrXQE
>547
>完全に別サイトとして作るつもり
すごくありがたい。混在しているよりこの方が親切だと思う。
自分は同じHNでも気にしないよ。プロフィールに書いてあっても別に引かない。
ただもしも日記や掲示板等共有するコンテンツがあるなら注意書きがほしい…
そっち方面のネタは苦手なので迷い込み防止のために。勝手言ってｽﾏｿ

>548
全然無理じゃないとｵﾓ。
だから皆管理人の対応に注目しているんだよ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 08:14:47 ID:WD1iSZ40
>549
>550
>551
547です、レスありがとう。

完全別サイトで住み分けはきちんとします。
BL読者を連れてくることもしません。（連れてくるほどいない…orz）
PNを検索されてバレてしまうかもしれないと思って不安でしたが
両方書いてる人もいるんですね。安心しました。

これからサーチに登録するところなのでお聞きしました。
どこかで皆さんとお会いできますように！
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:49:22 ID:MUbpTOcN
　
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:51:20 ID:YCNnFop6
376 名前：名無し草 投稿日：04/12/12 19:29:35
ここ雑談だよね。晒してもいいよね。
ちょっと漏れの、もやのむねむねをどうにかしてくれよ。

数ヶ月前に読んだ男女恋愛小説なんだけど、とあるＢＬサイト小説にそっくりなんだ。
人称変えて、文章削って、言い回しを少し変えたくらいのパクリ具合。
２ページほど明らかにそっくりなんだよ。
ちょっと気になって日記読んだらさ、メンヘラなんだよその管理人。
今はもう日記見れないみたいだけど、「氏んじゃいたい」とか言ってたの。
もうね、ｶﾞｸﾌﾞﾙでね、しばらく寄らなかったんだけど
最近思い出してもう一人で抱えたくないと思ったんだ。

アド貼っていい？もういいや貼っちゃえ。
ttp://homepage3.nifty.com/mo-mo-milk/
ここのね、戦慄シリーズの、月の戦慄３ページ後半あたりとか。
５ページ目読めばわかると思う。
メンヘラさんだから触らないでね。

長文スマソ。ああスッキリした（*´∀｀*）


377 名前：名無し草 投稿日：04/12/12 19:31:38
５ページ目じゃなくて４ページ目だ（*´∀｀*）
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:53:52 ID:YCNnFop6
418 名前：名無し草 投稿日：04/12/12 22:31:20
>412
いやもう丸ｺﾋﾟだから
物語全体の設定もほぼ同じ
ラレの加筆修正が完結しない限り
こっちも進まないだろう


419 名前：名無し草 投稿日：04/12/12 22:32:23
>412
無意識のうちにってのが一番恐いかもな。
>414
BBSで、ﾏﾝｾｰｶｷｺに何でこの話がﾏﾝｾｰされるのか分からんと返してるね＿|￣|○


421 名前：名無し草 投稿日：04/12/12 22:39:19
>419
漏れもBBSのレスはﾜﾛﾀ
他の小説よりすげー長くてしっかりした作品を
褒められて喜ばない管理人て＿|￣|○

一般サイトの話盛り上げてｽﾏｿ
誰も関わりたくないなら自滅待ちでFAだな
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:55:28 ID:YCNnFop6
戦慄シリーズ「月の戦慄」
ttp://homepage3.nifty.com/mo-mo-milk/tsukinosenritsu-03.htm
ttp://homepage3.nifty.com/mo-mo-milk/tsukinosenritsu-04.htm
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:02:13 ID:3MWMZAvM
えーと、ここは晒すスレじゃないんだが。
とりあえず君、sageてくれないか。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 20:10:22 ID:pyp/vsjD
リファラ漏れだと思うんだけど、同性愛サロンのリファラが解析に残っていた。
エロパロとかも月一くらいであって、これはもう慣れっこだけど、なぜ
同性愛サロン?!　間違いなくらぶえちサイトなんだが……
漏れは漏れでもうちに来る前にそこを見ていたことは間違いないわけで……
同性愛サロンの住民さま、面白い部分でもあったのでつか?!
漏れ結構肝っ玉ほそいんす、ドキドキしちゃうんですけど！
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 00:10:53 ID:XBPATEOe
>558
いろいろなとこ同時に見る人はいるさ。
多趣味な人間もいるからね。
まあ、おちつけ。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:59:14 ID:W/kzuiPQ
ほしゅ
クリスマス企画などが佳境ですなあ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 23:49:50 ID:kPvKeCOZ
更新するとカウンタいつもより回るから、読みにきてくれてるんだーとは思う。
それだけでとてもありがたい。
ありがたいとわかっているんだけど。

感想くれー、来ないと続き書かないぞー。

…とか日記に書きたくなるよ…。

いや、恥ずかしいし、そーゆー誘い受け日記を他人が書いてるのを見ると
感じ悪いと思うので堪えてますが、ちょっとここでだけ愚痴らせてください…。
失礼しました。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:15:02 ID:ZjH/ExQM
>>561
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ！
たまに「ここから先は有料で」って言いたくなる。やらないけど、やらないけどさ。
連続更新したのに、一通のメールもカキコもなかったから、凹んでるよ。私も。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:21:57 ID:UXjzCW6t
ぶっちゃけ、恋愛モノは未完の話とか
理想的な結末にならないで終わった話には感想かけない。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:33:03 ID:07mlg/zb
私は一言フォームなんかあれば押すタイプ。
読んだよ、続き読みたい、なんて項目あれば押すけどなぁ。

でも来てくれている読者いるんなら絶対面白いと思ってくれてるよ。
そこまで暇じゃないからお気に入りなんて絞るし。
それに感想求め出したら本末転倒のような。。。


と、悟りを開いたら急に感想が来出した私から一言でした。
565 ：561：04/12/23 23:34:58 ID:QzxHXzDa
皆様、レスありがとうございます。
ここに愚痴った直後、
一言フォーム(とはいえ564さんみたいな項目がある物ではないのですが)から
2通ほど「続きが気になります」といったような簡単な物だけどメールきましたー。
すごく嬉しかったので、当分これでがんがれそうです。

恥ずかしい誘い受けしてたら嬉しさ半減だったもんなー、
サイトでは弱音はかずに今後もがんがります。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 00:27:51 ID:Kc5Ku0I/
>誘い受けしてたら嬉しさ半減
これ、すごくよくわかる。自分で言ったくせに、それで感想もらうと
妙～に気まずかったりするんだよ。嬉しさの中に居たたまれなさが混じるというか。
たしかに何も言わずにもらった感想の方が嬉しい。うん。
なんだか目が覚めた気分です。ありがとう561さん。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 04:36:57 ID:q5nKgyJC
ためになるなあ＞この流れ

でも、ROMさんに誘い受けしたくなるんだよ。
「捨てメアドだけでいいから教えてくれ、見てくれているお礼が言いたい！」
という時。
ぶっちゃけ解析厨なんだが、1日6hit時代の過去から
ずーっと今まで来てくれてる人がいてな…
珍しいバイダだから覚えてしまいました。

もうここで叫ぶ。
ありがとーありがとーずーっと励みになってます！
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 23:13:26 ID:wcMeEOWE
年末保守
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 00:27:12 ID:kTik+flF
568さん、保守ありがとう。
そして、あけおめsage。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 15:20:55 ID:MzA5oVjM
あけおめ。
今年こそ…なんとか、サイト復活を……orz
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:07:42 ID:bazd9xe8
あーもう、純文学気取りのｳﾞｧｶの空更新必死age攻撃が超ウザイ…
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:48:18 ID:3PTEoQVy
>571
上に出てきた例のサイト？
あわてて顔を見に行ったけど顔では上がってなかったから、もしそうなら違うサーチかな？
顔では移転したサイトの作品が集中的に上がってたけど、それじゃないよね。

しかし、例のサイトはベイベでも登録数を増やしているな……
ベイベは自サイトで「年齢制限あり」をＮＧにしたのが祟ったなぁ。あそこのサイト、自サイト上
では年齢制限無いんだよな～
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:05:43 ID:y+MXcOuT
>572
あるでしょ、年齢制限。
ラテン語の読めない人と１８歳未満はダメって。
スレ違いなのにヲチっぽい話でｽﾏｿ。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 21:08:26 ID:bazd9xe8
うんうん、上の方で話題になってたサイト
今は冬休み連続更新やサイト移転組のおかげで埋まってきたけど
誤字脱字修正すらしてない古い作品を連続で更新ageてたからもうね…
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:49:54 ID:Yx7TWYpI
やれやれ、新年早々の話題があのサイトか＿|￣|○

しかも他に話変えられるネタがないのも辛い…＿|￣|○
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 12:08:43 ID:d80adpfE
じゃあ少し話題を振ってみるよ。

「女性向け小説」って、801・ＢＬしか当てはまらないものなのかな。
それとも既にそういう定義が出来てるのかな。

某所でそんなような真紀子を見かけて、気になった。
普通の男女恋愛ものでも女性向けはあるよね？
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:53:10 ID:g3XAyeVD
「らぶえち」だって女性向ジャンルじゃないか　( ´∀`)σ)Д`)

まだ顔が一般向と成人向を同じインデックスにしていた頃、
サポ板にらぶえちも女性向なんだから、801を女性向と表記するのは
やめれって声があがって、だから顔は女性向って表記が廃止されて
今みたいに♂×♀とか♂×♂って表記になったはず
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 18:52:58 ID:g0rKbN82
>576
推測だけれど、もともと「女性向け小説」という言葉は、
・女性向けに書かれた小説
って意味じゃなくて、
・男性の嗜好には合わない、女性特有の特殊な嗜好の小説
って、意味だったんじゃないかと思う。
ＢＬはすっかり市民権を得たけど、かつては本当に特殊なジャンルだったし。
「女性向け」ってカテゴリ自体が、本来はＢＬを男性の目から隠すための
隔離カテゴリだったのではないかと思います。
それが、ＢＬが市民権を得え、らぶえちがｔ隆盛していくに従って、どんどん
「女性向け」の言葉をそうは受け取らない人が増えたって感じなんじゃ？

「らぶえち」はＢＬに比べると取り扱いサイトが増えたのはつい最近の話だし
もともと「女性向け」として、男性から隔離しなければならない理由が薄い。
その流れが今の状態を生んでいるような気がします。
579 ：576：05/01/07 11:39:59 ID:WxhsB5WW
丁寧なﾚｽﾏﾘｶﾞ㌧。

>577
その某所では正に「らぶえち」について色々聞きたがってた人がいたんだ。
らぶえち＝非男性向という認識の質問者に対して、
非男性向＝女性向＝それは801とかBLだろ？って聞き返していたﾚｽがあった。
それで「そうなのか？」と思って聞いてみたんだ。……変な書き方してｽﾏｿ。

>578
その説、自分的にすごく納得いったよ。
少し胸のつかえが取れた気がする。

某所の書き込みは年齢制限の規約に引っ掛かったのか即刻削除されたけど、
話題の広がり方を見ていても、まだらぶえちに対する認知度が低そうだと思った…
ポルノ・官能と同等に扱われている所があるからなあ。。
早く一つのジャンルとして確立して欲しいよ。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:08:56 ID:f4b5JN90
あからさまに盗作…というか、ﾊﾟｸﾘというか…
ｲﾝｽﾊﾟｲｱではすまされないものを見つけてしまった場合、
読者としてはどうすればいいんだろう?
教えて、ｴﾛい人!
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:18:42 ID:9bVFE2vP
パクリ疑惑がグレーゾーンでなくて、どこからどう見ても真っ黒なら、
１．最初に発表した人（これも日付で確認）に教える
２．放っておく

どちらでも可だとｵﾓ
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:40:58 ID:UX5MFw8A
最近はパクられ側も実は商業誌や他の同人作家をパクってる事が珍しくないし
先にオリジナルを公開していた側が何らかの事情で作品を一度下げたり
サイトを閉鎖したりしている間に、パクリ側がパクった作品を自作品として公開、
しばらく経ってからまたオリジナル側が再度その作品を公開することも珍しくない。
履歴の公開年月だけを見てどっちが被害者かを勝手に決めてしまうと
パクリの被害者と加害者が入れ替わってしまうケースもあるから要注意。

ついでに、ロボ避けしていたり移転を繰り返していたりすると
ｱｰｶｲﾌﾞに回収されないから、ｱｰｶｲﾌﾞの保存年月での判定もあてにはならない。

あと行き付けの二次サイトさん、オフ誌で出した作品をリア厨にパクられた時
ネットではパクリ側よりも後からその作品を公開していたために
検証スレにパクリ犯として晒されて大変だったよ
大手クラスだったから問題のオフ誌を購入していた住人が何人かいて
すぐにそのサイトさんの方が被害者だって誤解が解けたからよかったけど…

まあ、第三者が個人でパクリ・パクられ側を判断するのはやめた方がいいとｵﾓ。
人数集めて検証するつもりがないなら、生ぬるく見守っていくくらいで。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:21:31 ID:CUyxmKte
難しいねぇ。
パクラれた側のサイトさんが大好きなとこなら、そっと教えるのも
可かとは思うけど、その管理人さんの人柄も見極めないと、逆に大変な
事になりそうだね…。
ちなみに、それはらぶえちジャンルなのか？
だとしたら悲しいな…。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:01:49 ID:4tsbN2tS
あからさまってどの程度なのかな。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:17:42 ID:zxoixYcc
>580が見つけた作品は、商業漫画がパクラレラレ元かもしれない。
いや、何となくだけれど……

もしそうなら、セリフが殆んど一緒じゃないなら盗作認定は無理。　
設定やスートーリー展開があまりにも似ていて、絶対にまねをして
いると思えても、絵で表現している漫画を文章で小説として文章
で表現した時点で置、それはその人オリジナルになる。
586 ：585：05/01/10 21:20:07 ID:zxoixYcc
間違い多すぎ……ｏｒｚ

＞商業漫画がパクラレラレ元　→　商業漫画がパクラレ元

＞絵で表現している漫画を文章で小説として文章で表現した時点で置
↓
絵で表現している漫画を小説として文章で表現した時点で
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:45:56 ID:QwT3GUWF
なんかそんな話が出ると自分の事かもと怖くなる。
自分は何もパクってるつもりないけど、
そんなにオリジナリティに溢れている話を書いてる訳じゃないから
どこか自分の知らない人が先に似た設定、お話を書いてても不思議じゃない…＿|￣|○
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 09:50:46 ID:ndm8HP+m
パクられた時のうまい対処法ってなんだろうなぁ…
投稿ｻｲﾄにパクられ投稿された時はあるんだ。すぐ削除してもらったけど。
完全サイト持ちにやられてたら…と思うと、すげぇ怖くなったYO
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:04:24 ID:34IRkTIP
>587
設定やざっとした起承転結がかぶったぐらいじゃ
パク認定されないからｷﾆｽﾝﾅ
>588
自分はなんだかんだで
アーカイブを頼るしかないかな、とか思ってる。
あと検索サイトに登録した際の、
タイトルと登録日とざっとしたあらすじの
書いてあるページのスクショをとってある。
相手の方が後出しだと証明できれば一番いいんだけどね、難しいよね。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 15:44:36 ID:VY+i4qQU
>582もいってるけど、サーチ登録日やアーカイブって殆どあてにならないよ。
管理がしっかりしている人は作品をサイトから一時下げる時や閉鎖をする時に
サーチから綺麗に情報を削除してしまう（そして再開時に新規に登録する）し、
再開後が違うスペースだったらアーカイブも再開時からしか保存されない。
しかもマイナーなプロバイダや塩あたりの無料スペースを使っていると
ロボ避けしてなくてもアーカイブにほとんど回収されないんだわ。
漏れのサイトもロボ避け・移転は一切してなかったのに
アーカイブに回収されたのは運営開始から３年目でつ＿|￣|○

ただ、話やセリフまでほぼ丸パクだったら、大抵はパクった側の話は
矛盾箇所や日本語が崩壊している箇所が必ずあるし
一度パクった奴はその後の作品も他人の作品をパクり続けるから
時間が経つとパク疑惑作品だらけになるもんさ…
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 15:46:30 ID:VY+i4qQU
追記
サーチの登録日があてにならない理由はもう一つ。
連載開始直後（1ページしかない状態）からサーチに登録しちゃう人もいれば
完結したりある程度ページ数が進まないとサーチに登録しない人もいるですよ…
592 ：589：05/01/11 16:28:08 ID:34IRkTIP
自分の場合はオン専だし、無料スペースだったけど
開設一ヶ月目くらいからアーカイブに残ってるから、
少なくとも「自分の」作品の初出時期の証拠にはなると
思って>589を書いたけど。やはりダメか。
相手が「うちはアーカイブは３年目からしか拾われてないから比較になりません」
とか言われたら（´･ω･｀）…。
パクリ疑惑をかけるのもかけられるのも、想像するだけで疲れるもんだなあ。
遭遇しませんように。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 19:23:31 ID:6RsHCxXV
作品を書き続けて行く事が一番の防御策なのかも。
同じ文体で、しかも同レベルの作品を多数発表していれば、
書いたもの全部が似ていない限り「盗作」とは言われないだ
ろうと思うし。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 20:48:55 ID:DvGPqxOf
本ﾅﾋﾞの女性向けに登録されているサーチ、どうやららぶえち系も
登録できるらしいんだけど……登録する香具師いないぞ、絶対！
見るからに、ＢＬサーチじゃん
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:26:19 ID:NiM01858
>594
見てきたけど、サイトのタイトルも、カテゴリもBLしかないように見えるが…。
ちゃんと見てないけど、あれらぶえちも登録できるのか…。
いや、登録はしたくならないけど…。
596 ：１／２：05/01/13 02:44:02 ID:7dDghqG5
本ﾅﾋﾞ、また数年後、年単位で放置プレイされたら恐いから登録しようと思えない。
前のシステムで、末期の時は自力で情報が削除できないから、
もうとっくに存在しないサイトばかりだった。

私も一度やってしまったことがある。
無料で作成できるリンク集みたいなものだったんだけど、登録したら、
URLを思いっきり間違えてしまった
（ここにいれてください）みたいなフレーズがフォーム内に書いてあったんだけど、
ここに入れてhttp://～
みたいな感じで、存在しないURLを登録してしまった。

変更しようと思っても変更するボタンがない。
削除しようと思っても、削除するボタンがない。

じゃ、管理人に直してもらおうと思いメールを出そうと思ってもメールアドレスがない。
かろうじてリンクをたどってトップページに行き、
そのサービスについてきた私書箱の様なものに毎日メールを出し続けたが
一切返答梨（１週間毎日出した）

未だに放置プレイ。orz
597 ：２／２：05/01/13 02:45:12 ID:7dDghqG5
後で分かったのだが、私が登録した時には既に数ヶ月放置プレイの時だった。
今も結構登録されているけど、管理人がいなくなっている事実に気づいている人はいるんだろうか？
BBSは出会い系の書き込みばかり。その登録制のリンク集は半分以上消えたサイトｗ

新規でサーチ系に登録する時には
・掲示板のチェック（出会い系サイトなどの書き込みがないか？）
・連絡先メールアドレスがあるか
・トップページに最終更新日が載っていたらその日付が極端に古くないか。
・自力で修正、削除ができるか？

それを必ずチェックするようにしてる。皆も気を付けて。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 14:15:37 ID:f/6iwD21
ノベサが長期放置に入ってからは
成人向の登録もOKかつ利用者からの信頼も高い
顔とﾆｭﾍﾞﾙの２つだけ押さえておけばひとまず無問題かと
他はジャンル特化だったり成人向扱っていたら全面不可だったり
設置鯖が無料レンタルや貧弱な鯖で時間帯によっては重すぎたり
登録数制限があったりで登録側としては使いづらいんだよね

つーか漏れは、HONなびよりも定期的にログふっ飛ばして
時間帯によってはキーワード検索がまともに機能しない楽園を
いまだにジャンル最大手として初心者に紹介してるサイトがある方が驚きだ
今の楽園のアクセス数なんて、顔の半分以下だし
歴代騒動の件は置いておいてもサーチの信頼度はHONなびと同類
しかも、良くみるとらぶえちや18禁サイトの作品も登録されてるしな…

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:22:31 ID:577IuOlu
>598
>顔とﾆｭﾍﾞﾙの２つだけ押さえておけばひとまず無問題かと

これに反対するわけじゃないんだけれど、１～半年前までは、
このスレに
「らぶじゃんさえあればいい」
「既存のサーチにそんなに文句つけなくても、らぶじゃんの
再開を待って登録すればいいじゃないか。
それで、問題はすべて解決」
っていうような書き込みがあったことを考えると、先の事を考え
ずには居られないです。

オンノベはいろんな意味で流れが速いから、今のベストが半年
後にはそうではなくなっている可能性は小さくは無いとｵﾓ
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:15:12 ID:9JsGhEwG
ﾉﾍﾞｸﾞﾙが普及してくれれば無問題か？
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:22:35 ID:f/6iwD21
ノベグルってぐぐったら一応引っかかったけど…これ？
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:26:53 ID:9JsGhEwG
>601
ひらがなにしてググるべし。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:53:54 ID:f/6iwD21
見つけたｱﾘｶﾞ㌧
うーん…悪いけどこれ、実験好きの管理人の間にしか普及しないとｵﾓ…
ジャンルや検索ワードによっては素直に既存の小説サーチ使った方が早いし
長期更新がないページランク低いページはデータベースからあぼんされるし
レン鯖によってはググのロボが回収してくれないレン鯖もあるし…

つか、この方法が二次系管理人の間に広まったら
糞サーチ乱立でページランクがめちゃくちゃになりそうな希ガス…
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:51:12 ID:Tk1OLu0n
未成年がぐぐって簡単に見つけられることに問題がありそうなジャンルは無理ぽ。
年齢制限有や二次には向かないと思う。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:01:10 ID:nWlySr3T
大好きなサイトが改装しててトップにThis site written in Japanese . が。
文法的にありなのかとぐぐったけど間違いっぽげ。
小説のサイトに文法ミスを見かけるとかなりorzだ。
それが依然として載ってる=訪問者が誰も気づかないと勝手に考えてしまうよ。

間違ってるのに英語とかで表記されてると萎えるのは私だけでしょうか。。。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 08:48:35 ID:s0xNy54l
>605
Japanese Only.えるよね…。
This site is written in Japanese.が正しいようだね。
607 ：606：05/01/15 08:49:53 ID:s0xNy54l
>Japanese Only.も萎えるよね…。

と書きたかった…。すみません。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:07:29 ID:sGd9NQrA
>605
英語圏出身の知人いわく、英語圏の人間でも省略したり
文法ミスしたりする人は少なくないからその程度は気にしないレベルだそうだ
むしろ完璧な英文の注意書きを載せるテキストサイトを見ると
それだけ書けるなら英語版ぐらい作れよケチがって感じるらしい

日本人とは感覚が違うんだなって思った
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:49:34 ID:AF/i7lgE
海外企業サイトで、トップに
「当社は○○のリーディング・カンパニーです」とだけ日本語で
かかれてて、残りのコンテンツは全部母国語だったりすると、
「日本語版も作ってほすぃ」と思う。

そうは言っても、個人サイトでもそうしろケチとは思わんな、やっぱり。

イラストや写真サイトではないオリジナル小説サイトで
ジャパニーズオンリーの注意書きをわざわざ掲げる理由って何？
虹は海外のファンが問い合わせて来るのかもしれんな、と思うんだけど、
オリジナルの人たちは？
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:57:44 ID:GgBZ75jg
外国のググルとかから偶然タイトルとかの英語のワードが拾われて訪ねてきてる人を
たまに見かける。
そういう人に対しては、日本語オンリーですって表記があったほうがいいのかな？
ってたまに思うんだけど、よく考えたら別に小説読む目的で来てるわけじゃ
ないんだろうからいらないのかもしれないなあとも思う。
そんな感じで、結局うちでは表記してない。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:28:52 ID:Hu6mWfnI
>>608
ほー私のネイティブの友達はそういう文法省略もありだけど、
それは全て理解している人が使っているからいいわけで
知らない日本人が使うのは間違いだと思われるって言ってたよ。

そもそもこねぇよと小一時間だから私のところは恥ずかしくて表記してないな。
それよりも歌詞の表記が気になる。タイトルはいいんだよね、
作者名とか出せば作中に歌詞入れてもいいの？日記でもよく見るけど。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:49:13 ID:PBuhVnUy
サイトタイトルが英語だから、稀に外国のサーチから来る事あるし
日本語のサイトだよって意味で表示してる。
解析見ると韓国からもたまにくる。
翻訳サイト経由なんだが、ちゃんと読めるのかな…意味とか通じるか気になる(笑)
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 01:25:49 ID:aFUCLdYZ
この書き込みから色々見てたら確かに有名どころでもいくつかあった。
それでさっき見に行ったらなおってるところがあったｗ
ここ見てたのか…でもまだ英語ミスぽげ。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:00:37 ID:Fat/i/2q
なんの企画もなしに、サイト開設一周年は過ぎていった……
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 20:19:32 ID:2XthGbNU
>614
漏れも一緒！

それにしても、ここ1年のサイト開設組みは、
らぶじゃんが登録停止＆放置
で、つら～だったよ。
恋愛系サーチはあんなだったし……
長／編同盟もたびたび登録停止になるし、Ｒ／－／１８同盟も
ちょっと前から登録停止。
らぶえち系の同盟は２つも閉鎖してしまった……
今年こそは、安定して運営してくれる新規の恋愛サーチや同盟
（年齢制限可）が出来て欲しいなぁ～

関係ないけど、長／編同盟って、脱退サイトさんが多いよね。
半年間更新なしで、強制脱退って規約はかなり重たいんだね。
みんなそうなる前に自主脱退みたいだけど。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 21:40:43 ID:IENiMdMN
>615
長/編の脱退者は規約が重いというより
一時期、掲示板にｱｲﾀﾀな議論厨が沸いたから
自主脱退という形でフェイドアウトしてるんじゃ…？
617 ：615：05/01/18 21:49:44 ID:2XthGbNU
>616
>一時期、掲示板にｱｲﾀﾀな議論厨が沸いたから
>自主脱退という形でフェイドアウトしてるんじゃ…？
え？あそこの掲示板って、いつも閑古鳥では？
もしかして、超の方？
恋愛の方なら知らなかった……
超の方なら、ｱｲﾀﾀととれるような意見は結構あるけど、あそこは
前からだし……
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 22:44:18 ID:Py74i0+2
Ｒ／－／１８同盟はもしかして閉鎖するかもなーと眺めている。
だってサーバーのあるメインの管理人の個人サイト自体も更新停止、
日記の書き込みも掲示板のレスもめったにしてないし、
個人サイトももしかして閉鎖するのかなー…。
体調も悪いみたいだし。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:10:22 ID:Hada2MKP
>615
自分、長／編／恋愛に参加しているけど、
自主脱退の多さは、以前から気にはなっていた。
ひょっとして何か悪い噂でもあるの？
聞いたこと無い（というか、元々交流が薄いから何も聞こえてこない）んだけど、
もし何かあるなら知っておきたいな。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:33:49 ID:iiO8mlac
長／編／恋／愛の管理人さんから前に聞いたんだけど、
参加サイトひとつひとつチェックして登録したりしてるんだって。
だから参加申請がいくつか溜まった段階で一時登録ストップしてるらしい。
長編サイトを一気に読むのって大変だしね。
そんなだから、たぶん更新状態もそれなりにチェック入れてると思われ。
私も参加してるから、あまりここで変な噂立てないで欲しい…。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 08:41:38 ID:4cu/Kzmg
長／編／恋愛は、逆ランみてると、自主脱退した後もサイト
からのリンクを切らない人が多いから、悪いうわさがあって
フェードアウトっていうのでは無いとｵﾓ
小説ＬＩＮＫの最終更新日を更新しているかどうかの基準の
一つにするから、小説を更新したら、リンクの情報も変えて
くれみたいな事を書いていたはず。
やっぱ、更新の基準が難しいんじゃないかな？
更新するのも、長編じゃないといけないし。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 11:02:09 ID:Z3tVK2NJ
そもそも加入者の交流を重要視していない同盟の場合
参加者もただ条件に該当するので加入しました程度だから
登録後は移転等の情報修正以外、サーチ以上に放置気味じゃない？

同盟とサーチとリングの区別が全然付いてない人もいまだに多いし
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 15:47:36 ID:mtCe2jnc
あまりここで登録してるって書くとわかるよ。
日記で2ch語得意げに使ってる作者も多いし。

自分は登録しようか迷ってるところ。
脱退者の多いのも気になってた。大丈夫だよね？
あと新しくリングが出来たみたいだね。
見たら面子登録してる同盟なんかと変わらないけど、目的は何なんだろう？
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 16:03:04 ID:WHUtWRon
連載数本抱えていると、意外と半年って厳しいかもしれないね。
結局脱退組って更新できなかったとこ(できそうになくなった)って
だけじゃないの？
ちゃんと検証したわけじゃないからわからんけど。
625 ：624：05/01/19 16:05:45 ID:WHUtWRon
>更新できなかったとこ(できそうになくなった)
　↑　半年以内にって事ね。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 18:49:29 ID:994WnH4c
>624
仕事やプライベートが忙しくなって、長期的に更新停止になってしまうことも
あるだろうし、サイト作ったばかりの人に多いけど、がーっと何本か勢いで
書いて、半年ほどでもう書かなくなる人もいる。
更新していることが条件なら、長く加盟しているのは普通に難しいだろうね。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 00:58:31 ID:+58FIQj9
話豚斬りですみません。
皆様、誤字脱字はどうやって防いでますか？
気をつけて読み返しているつもりでも、後からみると出てきたり
するんですよね…。
自分で読み返すと、どーも半分脳内変換(こうかかれてるはず)があるようで。
らぶえち書いてるから、えちしーんに誤字脱字があるとかなり
はずかしいんですが、そういうシーンは読み返しづらいのも辛いところです…。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:15:31 ID:osB3tmNH
>627の悩みは漏れも一緒だから、どういう答えが帰ってくるのか期待して
見てたんだけど、誰もｶｷｺしないって事は、みんな同じ有様なのかな？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 22:29:44 ID:2/hjfHO8
参考になるかわからないけど、私の場合は普通にプリントアウトしてる
印刷するとティプレイで見るのと全然違うからすぐ見つかるな～
誤字は見つけたそばから赤ペンでチェック入れて、全部読み終わったらデータの修正する
直接データいじってるとどこまでやったのかわかんなくなるしね
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 00:01:47 ID:OTLCSAQO
読み手としては、簡易メールフォームがあってほしい。
誤字脱字報告のためにBBSやメールは利用しにくいので…。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 15:37:59 ID:8VoGRq1A
>>627
どっかのスレで見たんだけど、簡易フォームを話の各ページの下に置いて、
「挨拶、前置き、一切いりません。匿名でいいです。誤字脱字あれば、その部分をコピペして送信！」
みたいな文章を書いて置いたらすごい来た。みたいなの見たんだけど。
どこで見たかは忘れたけど。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:29:27 ID:5h6BSPSs
皆様、レスありがとうございます。
簡易メールフォームは置いてあります、無記名でもどうぞという形で。
たまにご指摘頂くのですが、それでも後から見直しても誤字あるんですよね…＿|￣|○

>629
印刷ですか、それいいかもしれないですね、今度試してみます。

>631
究極の方法ですね、でもここで見ちゃうと逆に実効できない罠…。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 09:21:00 ID:qD8XW7mO
>>632
別スレで見かけたんだけど、
読み上げソフトに読ませるっていう方法もあったよ
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 13:41:56 ID:QZPZNmeR
>633
すごいいい方法だと思うけど、らぶえちだとそれをやるにはかなり勇気が必要だ。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 17:59:07 ID:O/30qEw+
>633
らぶえちの場合、感情を込めて読まれてもキッツイものがあるけど、
淡々と平坦に読みあげられると爆笑してしまいそう・・・。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 18:07:21 ID:eUPX8vcH
縦書きエディタで書いている人は横書き
横書きエディタで書いている人は縦書きで
音読の速度で黙読すると、誤字脱字に気付きやすい

…と漏れの神サイトの管理人さんが教えてくれた
コツは絶対に音読の速度より早く読まない事だそうだ
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 00:54:02 ID:nmi0Og6e
キスシリーズの作者へ
育児ブログは別サイトでやったらどうですか
子供が吐いたとかそんな話題どうでもいい
ｴﾁ系小説と家族日記が同じサイトにある意味がわからない
２ちゃん語も恥ずかしいからやめてください
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 01:06:17 ID:xwGvKWaV
>637
藻前は>>1を100回嫁。そして二度とこのスレには来なくていいよ。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 01:11:26 ID:nmi0Og6e
100回は読めません
640 ：632：05/01/27 01:33:16 ID:Axz/BsoT
>633
634さんと同じく、なかなか勇気がいりますね…。
でもちょっと別の意味で試してみたいかも…(笑)

>636
目から鱗です。
エディタに直接タグと一緒に打ち込んでるので、自分の場合は
縦書きエディタで読めばいいんですね、これは早速試してみますっ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 02:05:02 ID:fJOrB6QA
嫌なら読まなきゃいいのにね。
多分作品が好きでイメージを壊されたとかかな。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 07:20:55 ID:vHfdhgwl
>>641
同意
ﾁｭﾌﾟ日記とか拍手で連載小説とか拍手に全レスおぷしょんでコメ引用
とかやってる香具師のサイトは小説だけ嫁
もしくは腹くくってヲチれ
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 14:41:18 ID:nmi0Og6e
わかりました
かむろさんをｦﾁります
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 18:42:26 ID:RLzpwbyX
>641
先日行ったサイト、検索サーチから飛んだ先が、いきなり日記でした……orz
最初だったので、何か重要なお知らせとか、そういうことでも書いてるのかと、
一読。サイトには全然関係ないプライベートな話題でした。
どうやら忙しくて小説の更新が出来ないため、せめて日記だけでも！楽に更
新しているページ（日記）が見られるように！って心遣いのようではあったが、
「要らないお世話」
としか言いようがなかった。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 19:38:07 ID:eC2g6utk
>644にとっては要らないお世話でも
常連にとっては要るお世話なんだろうよ。

作品登録から飛んだら日記だったというなら
心遣いじゃなくて単なる規約違反。
サイト登録から飛んだら……どうなの？違反なんだろうか。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:49:12 ID:c9l289Y/
＞サイト登録から飛んだら……どうなの？違反なんだろうか

そのサイトの作り次第で違反にならないかもしれないし、
（トップページからでも日記が読める構成になってるかも…）
サーチに２４して管理人さんの判断を仰いでもいいんじゃないかな。
647 ：644：05/01/27 20:50:50 ID:RLzpwbyX
>645
サイト登録の所から飛んで、サイトのトップページが日記だったので、
規約違反ではないと思います。何をトップにしようとそれは自由だと思
いますし。
でも、その日記がまた、462が書いたような日記……こればっかりは、
最初にサイトに来た時には避けられないです。
まあ、先に日記を読むので、小説のイメージが壊れることは無いので
すが。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:48:23 ID:U2XGqyQ8
ﾄｯﾌﾟの日記で個人情報垂れ流しているくせに、
「貴方は●●の××さんでしょ？」と読者に言われて
嫌だったのかびびったのか、しのごのいってる人もいるけど、
自業自得だろ、それは。と思うこともある。

自分としては作者と作品はﾍﾞﾂﾓﾉだと思ってるから、日記で
育児でも仕事でも好きに書けば、と思う。
積極的に読みたくはないけど。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:01:51 ID:akWiUgWU
ちょっと流れがｦﾁみたいだよ、落ち着いて。
明らかに個人を特定した書き方になってるよ。
私は日記みたいな独り言があるのはせめてここだけでも更新って心遣いだと
積極的に思ってるし。人によっては大好きな作者の個人的な出来事とか
知りたいものじゃん。

興味深いのは日記をどう捉えるかかな。
私は自分が痛いしオタクだって自覚してるので日記はメニューには載せてない。
日記読んで幻滅することって多いから読んでも日とても知らないよってことで。
まあ話が面白い人の日記は大概面白いんだけどね。見習いたい。。。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:17:17 ID:Ok9J4JV3
過去ログ見てれば主婦・育児日記叩きには「見なきゃいいじゃん」
それでもうだうだ言うなら私怨でFAだってわかるはずなんだけどね…
ヲチ対象になるような暴言や問題発言日記ならまだしも
ただ好みに合わないからってわざわざ晒しにくる方が圧倒的に痛いよ

あと>683に>１嫁って言われても懲りずに私怨レスつけてる人は
半年といわず一生ROMっていてくなさい
651 ：650：05/01/28 00:18:51 ID:Ok9J4JV3
>683じゃなくて>638だ…正直スマンカッタ
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 19:36:13 ID:KB3GrjJz
ﾁｭﾌﾟ日記が痛いという気持ちはわからなくもない。
が、スレを選んでくれないだろうか。
ROMスレやすさみスレ等吐き出しスレがあるから。
所構わず書くことを批判するなら、喪舞も場所を選んでくれ。
個人サイトの晒しは厳禁というルールも守ってくれ。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:03:21 ID:ND0FYb+T
何か他の話題を提供したいが……あまり無いなぁ……

強いて言うなら、短期で更新停止・休止サイトって結構多いね。
漏れ二次から来たから、そういうのには慣れっこではあるんだけど。
でも、二次だと賞味期限があるからそういうのは仕方ないが、らぶえ
ちで短期しか運営できないっていうのはどういう事情だろう？

・書きたかった話を書いてしまい、もう書けなくなった。
・アクセスが少なくてやる気が無くなった。
・突然忙しくなって、それどころじゃ無くなった。

２番目の場合、書き続ければ技能がＵＰしてアクセス＆反響ＵＰも
夢ではないので、がんばって欲しいと思う。
１と３はしょうがないな。
特に１は、ある意味商業小説家になれるかどうかの資質のひとつ
だろうから。（たくさん書けるって）
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:20:46 ID:V4U3OmaS
書きたいものだけ書きまくったらあとは作品置いたまま放置っていうのも
ひとつの運営方法だと私は思う。どうせアマだしね。
あとは読みたい人が自由に読めばいい。
さすがに、連載途中でやる気失くして放置されるのは困るけど…。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:16:02 ID:ND0FYb+T
>書きたいものだけ書きまくったらあとは作品置いたまま放置っていうのも
>ひとつの運営方法だと私は思う。
禿同

でも、書きまくるほどまで行かず閉鎖の人も多くないか？
連載途中の人も含め。
これは、気軽に書いて気軽に発表できるようになった事情の裏に来るものかな？
アマだから責めることは出来ないけど、そういうのに連続であたると連載を追い
かけられなくなるよね。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 12:05:05 ID:RWI8xymp
完結作品だけ置いて放置なら自分もいいと思う。
感想伝えたい時のためにメルフォだけでも置いてくれてて、
当分更新予定無とかきっちり明記してくれてればなおよし。

でも連載途中で長期放置とか、閉鎖は正直なえる。
未完連載が複数あるとちゃんと全部完結できるのかなーと思ってると
やっぱり全て途中のまま閉鎖とかね。

だから、安定運営してそうなサイト以外の連載作品は最近は追ってない。
アマだから、途中で閉鎖されても確かに文句言えないし、
それが一種の自己防衛かな。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 16:24:52 ID:mhznqiTn
風邪だ！！
さち＠娘にうつしたっぽい。です。

と言うわけで、午後から休ませていただきます。と言いたいところではありますが、どうせ午後からは講習会なので行ってきます（ほとんど仕事してないよ、ぼーっとしてて。これまで）

明け方うなりながら泣く娘。
いつもは指を吸って落ち着くみたいなんだが、鼻が詰まってるせいで指吸い（呼吸）が上手く行かずイライラしていた模様、ごめん、娘。母がうつしたよ。昨日から鼻水たれてたから、母。

しかし、指吸いはやっぱりダメなんですかね。やめさせようにも体の一部なんでどうにも難しい。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 16:46:35 ID:CCDlyOeS
私怨粘着厨出現警報発令中
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:18:27 ID:nW/fZsT4
うほ！
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:50:21 ID:Zn5NSX2V
>　※お約束
>オリジナル・男女カップルのみ。同性愛や二次創作は他スレへ。
>直リンク禁止。
>また～り推奨。私怨・教えてチャンはスルーで。

1読もう。そして噛み締める。
そして、ネタがない。
スマソ＿|￣|○
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:08:43 ID:Is6LstGv
ぶったぎれるかわかんないけど一つ。

リンクについてどう思う？
もちろんするもしないも自由だし、相手も別に吟味なんてして欲しくないだろうけど、
私はリンクしますねって言われるとありがたいな、ってリンクしちゃうんだ。
あまり関係ないサイトでも管理人さんがいい人なら。今それが結構増えて困ってる。
優柔不断なんだよ…嬉しいし。

逆に作品はすごくよくても日記とか見てあわないなぁ、と思うこともある。
話はすごく面白くて胸をはってオススメしたい。でも賛同出来ないところも。。。
身勝手だし相手に失礼といえばそれまで何だけど、リンク先のサイトの管理人さんの
人柄とか考えるかな？

ピコのくせに考えすぎだよね、うん。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 08:05:30 ID:AH2Kqi0Z
貼るのもはがすのも好きにしれ

漏れは相互先の管理人にｲﾀﾀﾒｰﾙをいただいて
どうにも気持ちが治まらなかったからリンク切った。
スッキリした。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 11:09:04 ID:1wQfs/wt
漏れも、貼るのも剥がすのも自由にしたらいいとｵﾓ

でも、リンクしてもらったら貼り返さないと悪い気がする。相互にしたら
交流しなくちゃ。って気持は分かる。漏れも昔はそうだった。
でも、今のサイトを開いたとき、立て続けに漏れが公平に内容を判断で
きないサイトから片道貼ってもらって、嬉しかったんだけどどうしても
貼り返せなくて、その時に、
「自分がお勧めするサイトさんだけに一方通行でリンクを貼ることにしよう」
と決めた。だらだら相互してたら、その人たちに逆に悪いと思ったから。

ちなみに、貼ってくれたサイト様というのが、漏れの苦手なBLとホラー
そして、検索避けもしてない漏れのサイトからリンクするのは憚られる
二次（原作知らないヤツ）でした。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 13:14:19 ID:5VPGg+6h
漏れはオンノベがお薦め、イラストがお薦め…と
目的に合わせて一方的にリンクを貼ってる。
相手の管理人の人格は哀＄級じゃなければ気にしない。
漏れ自身、他人からどう見られているかわからないのに
他人を痛い痛くないなんて決めてられないしね。

貼ってくれたお礼で相互しなきゃ…なんて考えていたら
漏れの相互先、葉鍵板住人だらけになるよ　＿|￣|○
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:28:58 ID:GyrdILhp
>661
皆の言うとおりリンクも管理人の好きなように管理するのが一番。
リンク報告貰うとリンクしたくなるのも気持ちはわかるから、
それはそれで続けていてもいいのでは。
ただ、それがちょっと気になるなら、時々見かけるブックマークコーナーと
相互コーナーにリンクを分けてるタイプにしてはいいのでは。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 10:21:03 ID:R6L2+zoN
恋愛系に限らずオンノベ全部に言えるのかもしれないけれど
書き手の個性が出た作品って少ないよね。
設定も似てるんだけど、キャラの性格や造詣もどこかにデータ
ベースでもあって、そこから引っ張って来ているんじゃないかと
思うほど似通った印象の作品が多い。

書き手の個性を出すっていうか、味を出す。その人にしか書けない
だろうと思われる味のある小説を書くというのは、一番難しい
事なのかもしれないなぁ
でも、書き手になって考えてみると、自分にしか出せない味って
良く分からなかったりする……
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 15:02:38 ID:clBV6U30
>666
んなことない。探せばオンノベでしか読めそうに無い奇抜な話もある。

ただ、「王道じゃない＝万人受けしない」から
そういうのを書くサイトはマイナー街道を突っ走ってる。

ついでに、リアルな人間像を書こうとすると、性格や設定は
完全に作られた性格や設定よりも汎用的なものになり
どっか他所でも見たようなキャラクターになってしまう罠。
668 ：666：05/02/02 17:34:44 ID:RdWpORYL
>667
木綿、書き方紛らわしかったかな？
>探せばオンノベでしか読めそうに無い奇抜な話もある。
そういう話はめったに無いって意味だったんだが……

>ただ、「王道じゃない＝万人受けしない」から
>そういうのを書くサイトはマイナー街道を突っ走ってる。
これはむしろ商業出版物の場合ではないか？
ｵﾝﾉﾍﾞなら、書き手の努力でいくらでも探しやすい場所に
出られると思うんだけど……
サーチに積極的に登録するとか、宣伝掲示板にｶｷｺする
とか。
ランキングとかでは確かに上の方に行かないかもしれない
けど、べつに探す方もランキングだけ見ている訳じゃないし。

>ついでに、リアルな人間像を書こうとすると、性格や設定は
>完全に作られた性格や設定よりも汎用的なものになり
>どっか他所でも見たようなキャラクターになってしまう罠。
これもちょっと漏れの言いたかった事と違う意味に取られて
しまったようだ。
漏れが言ったテンプレートから引っ張ってきたようなキャラ
が、リアルな人間像であったためしがない。
テンプレ設定なキャラであっても、リアルに書けていれば
十分に個性的で魅力的だよ。
何ていうか、自分なりの味付けが無いんだよな、多分。



669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 18:25:44 ID:MwEyqC2b
探しやすくしても需要がないって話ではあるまいか。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:07:56 ID:j50UyOX1
でもよくある設定、キャラであっても読んでみれば個性的、
という事もあるから、紹介文も鵜呑みにできない罠。

好みの作品に当たる方が少ないに決ってると思いながら探していると、
好みの作品に当たった時の喜びもひとしお。
素敵な作品に出会うと自分がんがっていい物書きたいと思うので
やっぱりいい作品を探し続ける。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:16:48 ID:UQKs7W4t
>667
確かに少ないけど、出会って本当に良かったと思える作品もあるよ。
書き手の個性が出てる、味のある作品。あるよ。マジで。
めげずに探してみれば？

検索サイトで見つからないなら
個人サイトのリンクからリンクを辿ってみるとかね。
オンノベ世界はまだまだ広いさ。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:24:17 ID:dH9GYjPM
どこへ逝こうかしらね。ネットは広大だわ
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:13:35 ID:HbNM+Ud6
その人しか書けないような味のある作品、結構あると思うけどねえ。
個性があるとか味がある等と変な評はしないようにして
純粋に666の好みにあう作品を見つけるように方がいいと思うよ。
そんなの個人の見方にもよるし、666の言う味や個性が
本当にそうなのかそうでないのかわからないからね。
頑張って探せばきっと見つかるよ、自分好みの作品。
なかったら自家生産の方向でｶﾞﾝｶﾞﾚ。進んで明かりを灯しましょうよ。
674 ：661：05/02/02 23:08:56 ID:mSqUfSWw
親切にありがとう、やっぱり自分が悩むようならリンクしないことにする。
すごく小さな個人的なことごめんなさい。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 01:03:59 ID:aKwg0HC6
ちょっと吐き出し。
久々に更新したらアクセスはあるもののまるっきり反応なくて
普段はそういうことは日記に書かないようにと思ってるんだが、
今回ばかりはちょっと…と書きかけたところに、あるサイトで
読者にもらったメール晒して喚いているのを見てしまった。
キレ気味日記なんかどっかに吹っ飛んでしまったよ…。
やっぱりサイトではみっともない真似はするもんじゃないね。
反面教師としてありがたく思った。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:15:29 ID:EP6M1V+u
>675
その気持ちはわかるzo。自分も時々大声で叫びたくなるし。
気合い入れて更新した時に限って何の反応も無いんだよな。
感想ｸﾚｸﾚと思っている時には来なくて、諦めた頃になると来る、そういうものだよ…

675が言っている「あるサイト」は自分もうすら見当がつくが、
ここではコメントしないでおこう。
数日前に変な香具師が湧いたばかりだからな
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:29:26 ID:5IWEMSzO
自分も675の言ってるサイトは心当たりある。
メール公開して、しかも返事来たらその返事もサイトに公開するとか
言うのはどーかと思うが…。
作品好きだったから本当にがっかり…。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:30:31 ID:te9D3d2x
そのサイト、全然どこかわからないんだけど…
メールに著作権が発生することを知らないのかな、その人は。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:46:31 ID:9NDjaGRk
>678
知らないんじゃないかな。
知らないからできるんだろうと思う。無知って怖いな。

そして「晒されたりまとめサイトなんか作られたらどうしようミャハ☆ﾐ」と
いうようなことを書いていたから、変なの湧いても平気なんじゃね？
まあ小者だし、まとめサイトなんか作る労力が惜しいよ…。
痛管に晒されてもしかたないかなとはちょっと思うがな。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 01:37:26 ID:iQoZnhR8
さち
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 03:05:54 ID:zP4MLrEU
先日、サイト開始間もない、カウンタもまだ二桁のトコを見つけたんだが、
「受験のためサイト放置中」とかかいてあったんだ。
終わってから作れと…
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 05:11:33 ID:eL9WS53B
メールしてきた奴メール送れといいながら、
そのメールはさらすと言われたら、自分だったらメールなんてしないよ。
怖いしイタいし。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 09:33:11 ID:kZtx2u3p
噂のサイトって、あそこだったのか・・・

メルマガまで取って通っていた所だったからショック。
入れ込んでいた作品までどうでも良くなってしまったよ。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 11:29:43 ID:MnrDSVjN
噂のサイト…
閉鎖をちらつかせて誘い受けしてるあたりがどうもねぇ。
もうちょっとさらっと流せなかったものか。
「このｱﾃｸｼに文句をつけやがってｷｨーーっ」
としか見えないのが痛い。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 12:07:59 ID:vQ+BR4LK
噂のサイトさ。
なんでメールで来た「反響」とやらのレスをブログでコメント返しするんかね？
公けの場では返事されたくないからメール出すんだろ、普通。
「ｱﾃｸｼこんなに皆様に支持されてるのよ」
と言いたいとしか見えないよ…。
「ｱﾃｸｼを支持する人」アンケートでも設置すればいいのに。

…実は自分もメルマガとってたんだよ…＿|￣|○
今から解除に行ってくる…好きだった作品ももう読み返したくないくらいだよ…。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 12:31:05 ID:Zp9T4aBT
>>1
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 13:03:06 ID:PW7QgjOz
痛いスレ落ちちゃったからどうしてもここしかないんだよな。
新しいスレを立てるほどでもなさそうだし、しばらく様子見かと。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 13:30:31 ID:ULE3HPro
元々日記は香ばしかったよ？
689 ：685：05/02/06 13:56:13 ID:vQ+BR4LK
>688
普段は日記は見てない、作品だけ。
更新状況知りたかったからメルマガとってたんだけどね。
だがTOPからあんな警告？出されればついつい見るし、見たのがあれではもう…。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 15:36:45 ID:lS9ffJWY
ここと難民のオンノベスレは一部住人が被っていそうだし
廃棄利用でヲチなり痛管話題のスレを作ったら需要あるんじゃない？
ここでヲチの話題が続くのは嫌だけど、知らずに地雷も踏みたくないよ…
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 15:51:53 ID:4KW23LVb
一回作って落ちたからな…
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 19:52:43 ID:2Qb0ouhF
落ちるからって板違い・スレ違いの話題を延々と続けるのはやめてほしい。
その話題をする板やスレで、話題があったらスレが伸び
なかったら落ちるのが2ちゃんねるの仕組みなのに。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 20:03:49 ID:4KW23LVb
>>692
ｦﾁの話題をここで続けるのを推進したいわけじゃないよ

ただ、単発ｦﾁﾈﾀが出てｦﾁｽﾚ立てて話題なくなって落ちて
またｦﾁﾈﾀ出たらｦﾁｽﾚ立ててそのｦﾁﾈﾀが一段落したら
落ちてってのを繰り返すのはどうなんだろうと思うんだよね
前に立てたのも、結局話題がなくなって落ちたんだろうし
見た感じ、ｦﾁﾈﾀはそう頻繁に出てくるわけじゃなさそうだし

そうなると結局話す場所なくなるんだけどね
また新しく立てて保守頑張る？
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 20:35:03 ID:2Qb0ouhF
>693
何が「どうなんだろうね」なんだろう。
需要がなければ落ちて、需要があれば続くだけのことでしょ？
それが2ちゃんねるの正しい使い方じゃない。
ヲチネタが禁止されているスレでスレ違いの話題を無理に続けるより
ルールに則ってスレを立てた方がいいと思わないの？
ヲチネタが苦手な住人がいるのに、仕方がないから我慢しろって居座るつもり？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 20:58:34 ID:5ctdl5XT
自分は兼書き手だけど、この話題は単なるヲチネタじゃない気がする。
管理人の行動がどんな影響を与えるかというひとつのサンプルに思えた。
じゃあこの場合、どんな風にするのが得策だったのかな？

もしも自分だったらっていうのを教えてもらえないかな。
ピコピコの身の上だけど、先輩作家さんのためになる意見を聞きたい。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:10:35 ID:D1fpc0ZF
>695
今回のように、自分の意図と相手の読解が異なる場合は、
「○月○日○時ごろ【作品名】についてコメントくださった方、
お返事をしたいので連絡ください」と呼びかける。
返事が来るまでは放置かな。
コメントがいくらショックでも中身は言わないかも。
同じような批判が次々来るならまた考え直す。
とりあえず、読者とトラブった傷が癒えていないなら
ワンクッション置いたほうがいい。
皆さんならどうする？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:39:00 ID:yUfQsn1z
そうだな。
あのサイトは元々～だったとか、噂のサイトは～だったとか、実はメルマガを取ってて～とか
特定のサイトに焦点をあてるような書き込みはｦﾁになってしまうもんな。

>695-696
>返事が来るまでは放置かな。
>コメントがいくらショックでも中身は言わないかも。
>同じような批判が次々来るならまた考え直す。
禿。

ただ、経緯を記すためにやむを得ず晒した場合（脅迫や乗っ取り等粘着かつ悪質なもの）は
相手との信頼関係がないのでメールを晒しても問題はないってどこかのスレで見たことがあるような・・・
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 22:46:32 ID:lS9ffJWY
メール晒しは、内容を意訳した文章の公開は問題なしだけど
引用転載はグレイ（ケースバイケースなので断定はできない）
というのが法律板での見解みたい。

どんなに反論したくても、元が掲示板でのやりとりでない以上、
不特定多数の目に触れる所での反論はやめておいた方が吉。
無視するか>696がいうように、該当者宛に業務連絡を入れてみて
メールでやりとりするように誘導するしかないとｵﾓ。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 00:39:22 ID:dRL/slSh
某サイトは696の言うように呼びかけはしてたんだよ。
メールが来ないから晒したそうだ。

私だったら、メール来なかったらもうなかったことにするかな。
明らかにこちら側の失敗であれば、手直しして「手直ししました、ごめんなさい」と
日記なり更新履歴なりにほんの少しだけ書く。
どっちにしても、あまり大きなことにはしないように心がけるはず。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:06:37 ID:cignlZZ0
自分も699と同意。
明らかに自分のミスとは思わなくても、
自分の書き方でそんな風に誤解される事もあると
気づかせてくれたと思い、ひっそりと直すかな。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 13:06:31 ID:1i3/zHvu
みなさん大人だなぁ。
ｲﾀﾀメール晒しをする気持ちよくわかるよ。
晒せばこうやって叩かれるし引かれるのがわかっているから
やらないだけ。
一度や二度なら自分だけでひっそりと処理できるけど
何度も続くと心の底から嫌になる。閉鎖も考える。
無記名で批判するだけして反論受け付けないのはずるい。
こういうのって凄く傷つくんだよ。
読者に同情求める気持ちもわかるなぁ。
私は同情してるよ。晒すのは痛い行為だと思うけどね。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:28:18 ID:NdvHED1f
本当にイタタメールでも、イタタで返すのは厨認定だと思う。
読者減らしたくないし、大人な対応をするよ。

イタタメールなら同情もするが、今回の件は全然痛くないメールだと思うし
(晒されてる文章はかなり丁寧に書かれたものだと思った)
どう見ても作者側の言葉足らずが原因だと思われるので、あまり同情できないな。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 15:22:50 ID:Qzy4DpJI
それにしてもこれ以前にここの常駐に読者がいたってのに驚き。
あの同盟さんに入ってる人も二人はいるみたいだしあの人の可能性なくもないしね。

正直どうでもいい論点だと思うけどね、琴線に触れたのかな。
反響とか言って自分の味方がこんなにいるってトップでアピールしてるのが
何とも香ばしい。。。ここで話題にされてるし満足かな。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 19:21:27 ID:sfMV567v
>703よ、このスレでヲチはイヤンですよ
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:29:11 ID:K4Unvp5k
問題のサイトの事は置いといても、無記名メールの理不尽な物はこちらも
なるべく取り合わないようなしたほうがいいと思う。
そりゃ人間だから、貰った直後は傷つくけど
もし本当に悪意の物なら、反応すると逆に喜ばれると思う。
反応しなければヲチられる事もないしね。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:34:27 ID:3j5T8O6f
695です。
スレが思いがけず延びていて、ビックリ。
先輩方の目に見えない努力がかいま見れて感激！！
きっと読者としてお邪魔してるぶんには感じられない苦労があるんだろうな。
とても勉強になりました。

実は…自分は問題の小説を少し前に読んだんだよ。
それであとがきで訂正前の文章を読んで、ちょうど今回晒されてる
メールの人と同じ様に読み取ってしまったんだ。
その時に思わずメールしそうになってでもいい文面が思いつかずにやめたのだが
今回の騒ぎを見てゾッとした。
訂正後の文章ならば間違えることはなかったのに…。

どうするんだろ、あそこの管理人さん。
それにしてもあの人のブログのリンクとか見ると有名サイトばかりだね。
まず身内に相談すれば良かったのにと思うけど…
もしかしてアドバイスを受けた結果があれなのかな？
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:44:24 ID:+zrgAdSr
どこのサイトだか全くわからないよ…気になってしかたがない。

こういうのは、冷静に読めるようになるまで、少し時間を置くと良いよね。
受け取った時は腹が立つだろうけど、だからこそ冷静にならないと。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:46:11 ID:Nqk5UjfJ
>706
喪舞、その下4行をｦﾁと言うんだぞ。中段も怪しげだが。
せっかく695でスレの流れを変えたのに、706で戻してどーする( ´∀｀)σ)´Д`)
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:55:06 ID:/tghstG+
そんなに何時までも特定サイトの話題続けたいなら、
話題限定でも一時的にヲチ用のスレ作った方がいいんじゃないの
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:37:24 ID:r5FFAn0h
http://mbspro8.uic.to/user/jewel2.html
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 23:14:50 ID:GJNGM24e
ｦﾁﾈﾀを続ける→ｽﾚの雰囲気が悪くなる→変な奴が活発化する。
こんなのパターンなのにね。
多少の脱線に寛容な雰囲気だからと居直られてｽﾚの雰囲気が悪くなったら、
反発で今後は脱線に厳しくなって窮屈になるだろうな、とか考えないのかねえ…
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:07:40 ID:40eZH2Tc
熱い感想をいただいた。
すごくうれしくてすぐにでも返事をしたいのだが
感想もらったのがひさしぶりすぎて、どう返事をしていいのかわからん…。
こうしてずるずると返事できないままになりそうだ…。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:33:24 ID:BuisfLfo
>712
私も似たような状況だよ。
下手に余分なことしないようにしていると、踊るほど嬉しくても表立って表せない…。
仕方ないので、出せない返事の代わりに感想もらったシリーズの番外編を書いた。
そうやって返していくしかないんだよね。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:34:08 ID:QogGX7Y3
さいけでりっくぱすわーど
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:35:55 ID:QogGX7Y3
しばち ってひと
子供の画像のせるのやめなよ
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:38:05 ID:QogGX7Y3
子供日記やりたいなら育児サイト作ればいいじゃん
エロ小説と自分の子供日記を一緒に置いてる意味がわからない
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:38:55 ID:QogGX7Y3
こがねもちプロジェクトは放置？
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:39:42 ID:QogGX7Y3
三十路の人のセンスだね
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:41:58 ID:QogGX7Y3
幸さんはちゃねらだよね
みてるでしょ？
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:15:05 ID:oE1aPNO2
久々に粘着私怨降臨ﾃﾞｨｽｶ
IDあぼーんしやすくていいけど
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:02:19 ID:QBKZp/HI
なんかある意味かわいそう。
こんな所でルール無視の粘着するしか楽しみないのかな。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 00:58:58 ID:AWIaX7/F
>>716
いやなら読むな。以上。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 10:13:31 ID:60bzfhXB
こがねもちプロジェクトの中の人一人サイト閉鎖したでしょ。
あの同人誌の計画どうなってるんですかね。
出来たら自分も欲しいと思っていたんだけど。
中の人の3/5はここを見ているみたいだから教えて下さい。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:12:23 ID:Yghsyc5R
流れぶったぎもいいとこですけどものすごく嬉しいことがあったので呟き。

今の連載してる話って正直あんまり自分の中で自信はない。
いつももう少しいいものが書ければ、って人の読むたび思ってるんだけど。
何気なくそんなことを言ったら複数の人から
「大のお気に入りです、そんなこと言わないで下さい。毎日楽しみにしてるんです」
ごめんなさい二度とあんなこと言いません、幸せで死ねる。。。ルールルー
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 22:59:19 ID:ufLlBlnL
>724
おめでとう!
連載作品って面白いって思っても皆息を潜めて通ってるのかもしれない。
完結させたらきっと感想くるよ、がんがって。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 00:51:57 ID:2sZroTiZ
育児日記痛い
見るなとかそういうことじゃなくて
エロ小説と子供日記が一緒にあることはおかしい
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 01:02:52 ID:U+qCLVlz
>726
>今の連載してる話って正直あんまり自分の中で自信はない。

その気持ちすごくよくわかる。
自分の作品っていつでも自信もてない。
だからひとことでも「続ききになる」「おもしろい」なんてコメント
貰えると舞い上がるほど嬉しい。

それでもやっぱり自分の作品に満足できる事はないんだけどね…。
自分の頭の中で考えてる時が一番名作だよ…(ﾆｶﾞﾜﾗ
728 ：727：05/02/11 01:03:47 ID:U+qCLVlz
間違った、>726じゃなくて>725さんだった。
スマソ＿|￣|○
729 ：727：05/02/11 01:05:11 ID:U+qCLVlz
さらにまちがってるし。
724さんだった…落ち着け、自分…。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 01:16:06 ID:QboGGce8
>727
( ´∀｀)σ)´Д`)
でもなんかなごんだyo
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 01:29:44 ID:XiS0k0gB
自分の中では一番イマイチと思う作品が意外と一番評判良かったりする。
なんでだろうね。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 13:12:22 ID:uvP0b+YT
>731
作品としての出来と、面白さは別物だからじゃない?
うまくまとまったと思う作品は批判されることも少ないけれど
「一番好き!」といわれることも少ないような気がするﾖ
逆に熱い感想を頂く作品は批判も多いんだよね（苦藁
うまくまとまった作品はﾌﾟﾛにまかせて、
欠点も多いけど素人にしか書けない面白さを追求したいな～
批判されるのは痛いけど～orz
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:40:18 ID:OO1+M+c5
こがねもちって……。
同人誌で儲かると思っているのなら甘過ぎるかなぁ。
サイトのヒット数と、お金払って本を買ってくれる読者の数はまったくもって一致しないしね（経験済
でも自分の本が（たとえ売れなくても）好きなので作ってる。
趣味だから自己満足、とはいえ作品なので向上心も持ちつつ。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:43:07 ID:MP9rUH5P
>>731
自分の萌えツボが少数派だとか？
こういう話聞くとずっと温めてる話がうけなかったら凹むだろうなぁと思う。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 15:02:55 ID:CE6mw8pL
>734
でもあまりに温め過ぎても逆に書けなくなるかもしれないよ。
執筆する時にどこに重点を置くかにもよるけど。
受けを重視するか、自分の書きたい事を表現する事を重視するか。
一番いいのは自分の書きたい事を書いて、それが受ける事なんだけどね。
自分は受けよりも自分の書きたい事優先。
だからたまに感想貰えるとそれだけで嬉しい。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 15:20:40 ID:vXc0vOIR
オヴァのすくつ
みそじのおばさんたちのオナニー小説じゃん
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 16:15:52 ID:06W7SUen
自分も735さんと似てる。うけねらいで書いてないからピコピコ。
たまーに感想が来たりすると、正直驚くよ。
だからモノカキやめられないんだよね。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 16:47:46 ID:vXc0vOIR
痛い
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 17:52:05 ID:4fi7YqjB
ウケを狙いすぎたつもりもなく素直に
「自分がこんなん読みたいのに誰か書いてくんないのか！」てなものを書いたら
まんまとサイト内一番人気に落ち着いた自分は、ある意味勝ち組なのかｗ
まあ、ピコサイト中での一番だがなーorz

でも、数の問題じゃなく、自分が面白いとしんじて書いたものを
待ってます！　と誰かに言われた時の喜びは……感無量だよな……。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:31:03 ID:vXc0vOIR
子供日記ｳｻﾞ
同人サイトなのに子供日記信じられない
おばさんの神経は理解できない
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:05:30 ID:wZM2X+IZ
私怨ウザ
ヲチスレじゃないスレで粘着している
DQNの神経は理解できない
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:08:34 ID:nrLSZoml
人の好みは色々だ！
王道は好きな人もいっぱいいるけど、書き手もいっぱいいる。
それに対して同士の少ない希少萌え小説書きは、下手すると
その人だけしか書けなかったりするから、すごく貴重。
大多数と萌えツボが同じでない事なんて気にするな！喪前さん
の同士は喪前さんの降臨を待っているはずだ。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:32:24 ID:QRVAcMRV
ここで私怨やっても意味ないぞ、痛いだけ。
意見があるんだったら丁寧にメルすりゃいいのに。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:43:31 ID:UqLpbekB
相手するなよ。
「ｦﾁｽﾚはすぐに落ちるから移動は嫌」「単なるｦﾁﾈﾀじゃないからいいじゃないか」
と緩さを見せたｽﾚに痛いﾔｼが憑くのは仕方がないだろ。
連帯責任は2chの仕様だ。しばらく我慢汁。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:06:14 ID:o093G2YI
メールはきちんとしましたよ
いいじゃない
あの人たちちゃねらーなんだから
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:24:36 ID:gHMSp/jD
緩いんじゃなくて殺伐としてるから沸くんだと思うよ。
またーりしようよ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:46:47 ID:7q7RX7WI
マジレスすると、ちゃねらーだとしてもここ見てるとは限らないと思うけど…。
それに元ちゃねらーで今は見てない可能性もあるし。
何かここの話題と連動してるように見えても読者さんが何かメールで
にちゃんの事はふせつつ指摘しただけの場合もあるよね。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:00:03 ID:GLZ16TiM
つーか相手がちゃねらだろうが何だろうがスレを私物化するなよ
私怨はちらしの裏にでも書いて糞して寝ろ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:01:51 ID:Rvc0WUXd
では話題を元に戻して。

だいたいいつも、自分の萌えの赴くままに書いてる。
ウケなんか気にしなーい！とも思うんだが、やっぱり連載終わったときには
メールチェックをこまめにしてしまうんだよね。
一言でも感想があったりしたら小躍りするほどうれしくなるよ。
萌えツボが同じ人っているもんだなあって思うことけっこうあるから、
734もがんがって書いて欲しいと思う。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 15:16:54 ID:JoO76ZA8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107884942/
ここを読んでたんだけど、ﾛﾘﾎﾟすごいな…。

>小説など活字で表現する場合は、性器の名称、性行為の名称を掲載は、お断りさせて頂いております。
らしいから、影響するのはﾗﾌﾞｴﾁだけじゃないよね。
まだﾛﾘﾎﾟを使ってる人は知ってるのかな、と気になってきた。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 18:33:27 ID:XUhRxDdX
>750
>>小説など活字で表現する場合は、性器の名称、性行為の名称を掲載は、お断りさせて頂いております。
むしろらぶえちならダメージは少ないだろう。らぶえち同盟とか↑のサイトは加盟出来ないし。
１８禁＝アダルトだと誤解している人が多いような気がするけど、これは別ﾓﾉ。
ろりぽが排除したいのは、「アダルト」なのか「エロはあるけど一般」なのか判断だ難しいゾーンのサイトだとｵﾓ。
らぶえちみたいに健全と年齢制限の狭間にいるようなサイトは多分余り問題にしていない。
この辺の事情は、アダルト専門サーバーのサポート掲示板とかを見ると良く分かる。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 19:14:05 ID:44Rk/eMB
>751
喪舞750のスレやレン鯖の専用スレをよく読んでないだろう。
それに、描写がそのものずばりでなくても
エロシーンとわかる可能性のあるものは危ないって書いてあるじゃないか。
今のろりぽはろりぽの都合で「エロ」を排除したいんだよ。
ジャンルの位置やら事情なんてそのジャンル以外には関係ないよ。
らぶだろうがえちだろうがｾｸｰｽはエロ扱いで成人向けじゃないか。

> １８禁＝アダルト
鯖によって定義が違うだけで同じっつーか
アダルトは18禁の一種だから大抵の場合は同じでいいんだよ。
「アダルト専用レン鯖」と「アダルトも扱える一般レン鯖」は全然違う。
アダルト専用レン鯖のサポートを見て
一般レン鯖も同じ基準や理屈で動いてると思ったら大間違いだぞ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 19:43:45 ID:+/SyiTD6
>751
らぶえち同盟は「ｾｸｰｽ」等という言葉までは禁止してなかったはずだけど。
それから、例えば「ﾌｪﾗ」という言葉を避けたとしても
「アレでナニしている」ということがわかってしまうような描写は
ロリポではどんな判定をされるかわからないから
皆ロリポから引っ越した方がいいって言ってるんじゃないかな。

>らぶえちみたいに健全と年齢制限の狭間にいるようなサイト
らぶえちは狭間ではなくてはっきりと年齢制限有のジャンルでは？

正直、らぶえちの基準や概念をらぶえちジャンル以外に持ち出して
それが常識として通用しているかのように語るのはどうかと思う。
らぶえちの基準や概念はらぶえちジャンルのために必要不可欠だけど、
同人サイトの成人向コンテンツ（アダルト同人）の一種にすぎないよ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 20:59:06 ID:URN7s0am
顔でももうらぶえちは成人向けだしね
そういや顔のらぶえちカテも結構登録作品増えてきて楽しいな
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:12:32 ID:u7C4Md9U
引っ越し先はどこがいいんだろう。
さくらは画像は禁止だけど、小説いいんだよね？
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:19:06 ID:gifBm/Di
規約に「同人エロOK」と明記してるところが安心かと。
要相談ってところもあるが、メールしてみると案外OKなところもあるらしい。
とりあえずエロに関しては自分基準ではなくレン鯖の基準・判断に従うほうがいいと思う。
ロリポだったらエロを理由に突然デリられても文句は言えなくなったってことだからね。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:32:59 ID:189z5pOL
一般向け鯖で健全サイトを運営している人でも、
裏ページを作ってエロ書いてる人は居る。

時々、通報したい衝動にかられるがｗ
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 17:51:58 ID:EoBfE9QU
鯖が同じなら通報しる！
管理人の意識が足りなさすぎ、鯖屋にも迷惑。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 01:14:54 ID:Gk75fEv1
この間読んだ一般向恋愛小説、確かに具体的なエロシーンはないのだが
随所にかなりえろい設定やらシチュやら、場合によっては指まで
挿入されてる描写があって、これは一般でいいのかと微妙な気持ちで
読んでしまったよ…。
でも確かに18禁ではないからなんとも微妙すぎるのだが。
こういうのはやはり管理人の感覚なのかな。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 01:39:10 ID:04GsPgRj
恋愛に性的な表現はつきものだから
年齢の制限を設けないと宣言しているところもある。
それ読んで即行ブラウザ閉じたから今はどうか知らないが
上には上がいるものだ。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 02:16:56 ID:vsgt9RQW
>>760
> 恋愛に性的な表現はつきものだから

でもこゆのよく見かけるよ。
大人はそれでいいだろうが(だから意識してなかったが)どうなんだろう
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 03:48:02 ID:cRN7HQKi
年齢制限ってのは未成年が見てもいいのかどうかを
客観的に判断させるためにあるんだとわかってない人多いよね…
今時の少女漫画じゃこれくらい当たり前、じゃないんだよ
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 14:26:12 ID:gOpW5KM0
この話題時々出るけど、結局はその管理人の判断に任せるしかないんだよね…。
706とか762みたいなことを言っても、そのサイトに注意をしてみるとかはしないんでしょう？
このスレにいる人でらぶえち書いてる人はだいたい制限つけてるんだろうけど
実際はあまり気にしてないっぽい人も多いみたいだしね。
やっぱり少ｺﾐとかﾃｨｰﾝｽﾞﾗﾌﾞ系の雑誌の影響かなあ。
同人だったら18禁だろうって漫画多いもんね…。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 20:50:03 ID:7Ai2gkwb
性ｺﾐ問題を知ってたら当たり前なんて呑気なことは言ってられないと思うけどねえ…。
置くのをやめたりビニ本扱いしている書店やコンビニも少なくないらしい。
近所の本屋は、レジまで言って店員に頼まないと買えないようにしてた。新刊のみだけどね。
今じゃエロ本より敷居が高いよw
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:14:19 ID:1yhSLZTr
ごめん、少ｺﾐ問題って何？
近所では普通に売ってるけど…。
一部では話題になってることなのかもしれないけど、
あまり広まってないのでは…。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:33:24 ID:HG3hoBaH
少ｺﾐとは別で、都は未成年の犯罪・リアルエチ助長をさせるメディアに対し
条例（規制）の対象にしようとしている動きがある（ニュースにもなってる）。
商業誌やゲームだけでなくネットのエロ同人サイトも含めて、だそうだ。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:48:06 ID:H44tZY+r
下らないｵｯﾊﾟｲﾎﾟﾛﾘや近親相姦なんかのｴﾛを下手糞な絵で描くしかない
性ｺﾐやﾃｨｰﾝｽﾞﾗﾌﾞとこっちを一緒にされてもなあ…
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 01:10:15 ID:r4DeCbiT
>性ｺﾐやﾃｨｰﾝｽﾞﾗﾌﾞとこっちを一緒にされてもなあ…

ティーンズラブ系のらぶえち小説もあるからなぁ…。
その辺はなんともいえん気もするが…。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 02:07:08 ID:Vmnenhmh
らぶえちサイトやってる身でこう言うのもなんだが
正直目くそ鼻くそだと思う
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 02:36:55 ID:RuY+xp6T
どうだろうね、私はらぶえち系は読むだけだけど性ｺﾐよりはましかと思う。
単に絵がないからましに感じるだけ？もちろんどちらも面白いものはあるけどね。
それにしてもらぶえち系のアクセスのすごいことよ。最近開拓しだしたけど
四桁って出せるものなのね。。。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 02:41:56 ID:HG3hoBaH
どの業界もエロ強し、ですよ。
らぶえちは18禁じゃないって主張が免罪符になってリアも多いしな
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 07:26:02 ID:27g0hC27
小説のほうがマシっていう感覚はちょっと理解できないけど…。
らぶえち書いててなんだけど、同じだろうよ。
とりあえず自分ところはリアはお断りって感じにしてるけど
年齢制限つけなかったら大変なことになるだろうね。
前に制限つけてないサイトを見かけて、掲示板見たら
リアばっかりで怖かったよ…。
制限つけてても見る人は見るけど、掲示板とか見えるところには出てこない。
結局はただそれだけのことだと思うよ。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 09:14:43 ID:T8fWpS5K
うちは一応１８禁ですが、一度小学生からメールが来たことあった_|￣|○
それ以来、１８禁表示が目立つように直した。
もちろん、その小学生には「１８才になってから来てね（それまで存続ｼﾃﾀﾗﾅｰ）」と
丁重にお伝えいたしました。
774 ：770：05/02/16 09:24:17 ID:fK/BRuHr
>>772
ヘタレな絵がないだけなんぼかましってことだよ。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 09:33:12 ID:xv8MTpbg
性ｺﾐやﾃｨｰﾝｽﾞﾗﾌﾞは、エ　ロ　し　か　な　い、あと絵が皆ヘタクソ（しかも売り物）
らぶえちは、エ　ロ　も　あ　る　の　も　あ　る、この差は大きいと思う
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 10:13:17 ID:Vmnenhmh
>>775
らぶ"えち"っていうのはエロあり前提ジャンルでしょ
エロなかったら普通の恋愛小説じゃないの？
777 ：772：05/02/16 10:32:47 ID:27g0hC27
>774、775
レスありがとう。
そういうことか…＜ヘタレ
ヘタレは萎えるかもなあ…。しかも売り物だしね。

>775
エロあったりなかったりというのは、サイト単位のことを言ってるのかな？
「らぶえちサイト」でもえっちなしの作品もあるっていうサイトも多いしね。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:12:50 ID:LbboKHPS
らぶえちだと、最後にエロがあったりする作品もある、要するに作品の
ウェイトとしてエロはメインでない物も多い。
性ｺﾐやﾃｨｰﾝｽﾞﾗﾌﾞはエロメインが多い。
たいした事ないようで結構大きい差かと。
779 ：778：05/02/16 11:15:16 ID:LbboKHPS
もちろん、エロの量が作品の割合で多かろうが少なかろうが
年齢制限はきっちりするべきだと思うけどね。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 20:07:24 ID:xSG9VMSj
>765
随分前から問題視されてるよ。
ただ表現の自由って政治的にも思想的にも扱いが難しいんだ。
せっかくは情報の宝庫にいるんだ、自分で調べてみたらどうかな。

>769の
>正直目くそ鼻くそ
に禿。
性学館もメインはエロではなく恋愛だって言い張ってるしな。
あれが（・∀・）ｲｲ!!とか感動的だとか愛だとか本気で思ってる読者もいる。
正直、「○○よりまし」なんて言うだけ不毛だと思う。
781 ：765：05/02/17 00:02:18 ID:78Y6750+
>780
そうだよな、ごめん。
少女漫画板見に行ったけど、それらしいスレは見つからなかった…。
少ｺﾐスレは見てきたけど。
東京都の条例の話は前にテレビで見たことあるけど、いろいろな意味でムリポと思ったなあ…。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:12:01 ID:KTfR4+KZ
>781
参考になるか分からないが…TLスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1104753087/l50
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:14:55 ID:XexEHxr0
うーん、せめて50歩100歩と言ってほしいな。
意味は一緒なんだけど、なんとなく(ﾆｶﾞﾜﾗ

ﾃｨｰﾝｽﾞﾗﾌﾞ系は売るために妥協して書いてる節もあるが、
らぶえちはあくまで趣味なんで、作者も書きたいように書いてるから
そこは大きな違いかもなー。
でもジャンルとしてはキーワードとか、くくりとしては一緒だよな…確かに。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 11:08:10 ID:2764b602
さちさん消えた？
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 09:26:31 ID:XU9iAmkT
消えた
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 09:38:31 ID:6nAJvHMY
gobaku
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 00:46:32 ID:uTjv/491
ﾉｼ
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:59:20 ID:7BU7q8ya
何があったんだｗ
でも最近じゃ「でつ」「まつ」使ってるのは誘ってるとしか思えない。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 09:49:17 ID:o/og+6hV
昔ほどちゃねらって事を隠さない人が増えている気はする。
ちゃねら語と知らずに使われてる場合もあるかもしれない。
ネオ麦茶が話題になった頃と今は位置づけが大分違うかもしれない。
「でつ」「まつ」がちゃねら語とわかるのは、ちゃねらだけだろうと思う。
かといって自分の日記等では使う気にはなれないがな。
ちゃねらとばれてもいいから使ってるんだろうとは思うね。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 19:51:40 ID:deLb39nl
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　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　 ＼ ＼

…ごめん、意味はない。
ネタがないだけなんだよ、死守カキコ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 19:55:26 ID:Y0AEv0kU
ああ、しばらくここをヲチスレ扱いしてるｳﾞｧｶが沸いてたから、ホシュ忘れてたよ…
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 21:50:33 ID:2N7qEt7P
そりゃまあｦﾁｽﾚ扱いする奴もｷﾓｲが、関係ない話題でいちいち蒸し返す奴は同一人物か？
なんでその話題引きずりたいのかわからん
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 22:28:01 ID:OYbZRB05
ん？関係ない話題って？
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 01:01:03 ID:ykZi2L4k
>792
>なんでその話題引きずりたいのかわからん

その話題というのが何をさしてるのかよくわからないんだけど。
わかると荒れそうだから、わからないままのほうがいいんろうけどね…。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 23:17:08 ID:go+np4+v
書けないことなら最初から書かなきゃいいのに・・・
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 23:59:12 ID:YA0FcIhq
らぶえち書いている人でサイトにラベリングしてる人ってどのぐらいる？
効果あるのかな？
実際使ってる人の意見が聞きたい
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:12:58 ID:8G6w/3eT
さちさん娘日記書きすぎじゃん
いや日記はいいんだけどさー
エロ小説と一緒ってどうなの？
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:13:20 ID:a76Submk
…スマソ、ラベリングって何？
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:49:03 ID:itXvl2Nt
>>797
こちらへﾄﾞｿﾞｰ↓
http://ex9.2ch.net/net/

>>798
らベリングっていうのはサイトマスター側から
閲覧者に見るか見ないかの選択をさせる
タグ（？）みたいなもののこと
いくつかの段階だか種類だかに別れていて、
暴力とか芸術とか報道とかに分けられたはず
ＩＥでも設定次第でフィルタリングできる
フツーのフィルタリングとちがって、
サイトマスターがいろいろ見せる見せないを
決められるところが利点。
うろ覚えで書いたんで詳しくはレイティングや
ラベリングの単語で具具ってくだされ
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 00:49:19 ID:In3AZSPC
フィルタリングの意味でのラベリングのことだよね？
簡単に言えば、アクセス遮断システム。
成人指定サイトの閲覧拒否設定をしている閲覧者（＝成人指定サイト拒否フィルターを通している閲覧者）には、
成人指定のラベリングのしてあるサイトを見られなくするシステム、と言ったらわかりやすいかな。

やろうかなと思ったことはあるけど、まだラベリングを使っているユーザーの数が少ないから、
将来的には導入を考えているけど、現時点では何もしてない。
801 ：798：05/03/05 00:56:46 ID:a76Submk
>799 800

ありがとう。
ラベリングで検索しても「節音ラベリング」「省エネラベリング制度」とかラベル関連語句しか
HITしなくて出なくてお手上げだったんだよ…＿|￣|○

「ファイタリング」ならすぐ出た。
うちはこんなありさまなのでもちろん使ってないよ…。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:42:30 ID:Q2PHzsyC
またサーチエンジン出来たね。学校恋人検索（英語）
一応恋愛系だけどどうよ。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:58:42 ID:3Z0j0+wn
そこ、もうググって引っかかる？
みつからないんだが
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:37:09 ID:4vzu2be5
>803
つオンライン／小説／情報リンク集

恋愛でしかも学園に特化しているのか。
随分狭いなあと思うんだが、需要はありそうだな。
自分も学園恋愛の作品持っているから、様子を見てみるか。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:47:23 ID:3Z0j0+wn
>804
アリガ㌧。
学/園/サーチじゃサイト内でR18系作品を扱うサイトは登録不可だから
R18作品が混在するサイトでも登録オケーなのは嬉しいな
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 11:50:45 ID:lPXymSmU
>802
新サーチ見てみたけど、様子見かな…。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 12:37:46 ID:VoLfUb8j
学校恋人、規約を読むとなかなか細かい縛りがあるみたいだな。

・教師と生徒の関係はNG　（教育実習生と生徒なら可）
・舞台背景が「現代の日本」以外はNG
・恋愛関係が近親者同士（結婚出来ない関係）はNG
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 12:47:36 ID:90/RoS2o
>804
狭いどころか学園物＋恋愛といえばFTの次に供給過多のジャンルだよ
…ま、確かに「らぶえち」ジャンルだけで見た場合は
学生同士のらぶえち作品は少ないように見えるけどね
男性作家やリアのサイトには高校生が主人公のハレム物がゴロゴロしてる
（ついでに言えば百合・BLでも学園物は王道ジャンル）

しかし、まだ他のサーチ等でサーチの宣伝をしていないみたいだから
このままだと登録もサイトでの紹介も手を出しにくい…
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 13:23:33 ID:ViXhAEsq
>805
あれ、学/園/サーチは、R18が混在していても、別ページにしていたら登録可じゃなかった？
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 14:04:15 ID:90/RoS2o
>809
805じゃないが、洩れは同じシリーズで一般・R指定の２バージョンあって
一般向の目次ページに「この作品はR指定バージョンも別ページにあります」と
（リンクは直接貼ってなくても）R指定ページへの誘導コメントがある場合も
問い合わせた時の返事は「できれば登録はご遠慮ください」だったよ
そういう理由で登録を諦めてる人って他にもいるんじゃないかな
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 19:24:00 ID:TFiYE1EX
>807
・陵辱系は愛があってもNG

無理矢理ｴﾁｰって、いわゆる小/ｺ/ﾐ系だよな。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 21:58:03 ID:ViXhAEsq
>810
なるほど。そんな経緯があったのか。㌧
結構厳しいね。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:36:59 ID:ZoIy+flN
で、結局全然外部に宣伝してないよね、学園愛サーチ…
（漏れ、リンク集以外で宣伝・紹介されてるのまだ見た事ない）
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:04:15 ID:CN+p1y2f
まだ出来たてのサイトで
「当サイトの小説が自分のサイトの小説と似ていると思ったら
管理人までご連絡ください。即効その小説は削除します」
という注意書きがあって、ちょっとﾓﾆｮった。
リアの子がやってるサイトみたいだから、パクリに敏感で
予防線張ってるだけなのかもしれんけど……
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:44:26 ID:udBzmG4v
超亀レスだが、学/園/サーチは作品やサイトに年齢制限がなくても
「未成年の飲酒、喫煙など、法律や公序良俗に違反する行為」
…の描写が入ってる時点でアウトなんだわ
だから、絵に描いたような健全な生徒達しか出てこない小説しか無理

飲酒喫煙未経験の男子高校生なんて昭和時代から既に絶滅種だって…
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:17:59 ID:qFCbYGc/
最近の青少年関係の諸事情を考慮してるのかな。
未成年による喫煙飲酒の扱いは厳しいもんな。

厳しいとは思うが別に無理じゃないと思うけど。
815が書けない・合わないなら登録しなきゃいいんじゃﾈｰﾉ？
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 01:50:08 ID:+OPHJcWr
余裕でクリアしてしまう私の小説ｗ　いいんだ。。。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:10:56 ID:8Ej896G3
一応保守しとくか。
ネタないねえ。私もこれといって何もないのが申し訳ないけど。
みんなもりもりと書いてるのかな…。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 22:48:42 ID:QMlW5Gee
最近はせいぜい月に1回の更新だな。
もりもり書ける人がうらやましい。

ピコサイトだけどもうすぐ○万ヒットになりそう。
何かお礼したいけど気力がない……＿|￣|○

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:16:26 ID:9xLU1FD5
>819
わかるよ…。
○周年記念とか、○hit記念とか自分もやりたいよ…。
筆の早い人はまじ羨ましいよ。

どうにもならないので、亀なりに連載を完結させる事を目指してがんがる。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 13:51:06 ID:Nrv0Osrb
>820
亀でもなんでも、完結してくれる事が、
読み手としては一番嬉しい。
がんがれ。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 18:24:44 ID:1IQDD9rN
オンノベの方は、例のガイドブックの話題ですこし賑やかになったんだけど、
こっちは静かだね。
らぶえち系で掲載されたサイトってやっぱりあまり無いのかな？
全部で２００サイトって事は、恋愛カテと考えてもせいぜい４０～５０サイト。
「らぶえち」は更にその中の１ジャンルだしね～
もし買った人いたら、様子を教えて欲しいです。
（漏れも注文はしたんだけど、まだ届かない……」
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:57:22 ID:4AmPdnN7
例のガイドブックってなに？
ググるのヒントだけでも教えてください
824 ：822：2005/03/30(水) 21:10:58 ID:1IQDD9rN
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-exist19245&bibid=02539040
これです。
ネット／ノベル／パーフェクト／ガイド
昨年末ごろから打診メールを貰ったサイトが出始めて、ちょっと話題になった本。
つい先ごろから、大きな書店の店頭に並び始めたようですが、田舎では流通してないみたい。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:38:34 ID:75Ku/HGT
ガイドブックの内容の評価については難民オンノベスレ参照。
興味があってもいきなり購入せずに、書店で立ち読みするか
図書館に入荷してもらって中身を確認してからの方がよさそう…。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 21:10:11 ID:/SpGCw5M
小説リンク集としては結構優秀らしい。
オンノベを誤解されそうな記述や、間違いは多いらしいけど……
だからこそ、どんなサイトが紹介されているのか気になる～
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 21:25:42 ID:0me2Mia/
んとね、萌えとか同人系の娯楽要素は弱い作品が中心かな
確かに文章レベル等の質が高いところが揃っているんだけど
気楽に読めて萌えもある小説を探している人には
真面目すぎて堅苦しいというか面白みに欠ける感じるかも
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 19:45:45 ID:ozvyOIYY
８２３です。
レスありがとうございました！
そんな本が出てるなんて全然知らなかった～。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 03:47:05 ID:OR2EE6LA
>>828
コミケ歴？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 12:14:49 ID:Bgv81Ggk
昨日の2ch各板のデフォルトの日付は皇紀2665年だったんだけど
ネトゲ板は廃人歴、毒板は彼女居ない歴、ヲチ板はROM暦って感じで
運用板で依頼すれば板別に任意のものに変更できたんでつよ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 19:01:31 ID:lTK8Fjl3
例のガイドブックやっと見ました。
らぶえちは恋愛ジャンルじゃなくて「アダルト」としてその他ジャンルで紹介されてましたね。
当然数も少なかった……（大目に見て５つかな？）
「アダルト」としての紹介だけに、中高生が好みそうな小説じゃなくて、２０代以上向けの内容
の小説が紹介されているように思いました。（ヒロインが大人）
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 21:38:41 ID:U4NSomjS
五つだけですか
これだけ需要のあるジャンルなのに
やはり扱いづらいということかしら
紹介されていた五つのｻｲﾄ……気になるなぁ
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 23:25:57 ID:9m+7zrrm
需要があるなら市販の小説がバンバン出版されてると
思うのだが……
しょせんニッチなんだって
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 23:43:52 ID:zRcNqWBq
話豚切りスマソ。
投稿日：コミケ歴30年,とかいつから記載されるようになったの？
と見てみたら4月1日からなんだね。
ちょっとびっくりした。
ただそれだけ。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 16:46:56 ID:aUt1mg87
>833
　恋愛小説は人気あるけど、「らぶえち」系の場合、
　下は少女漫画、上は海外ロマンス、さらにＢＬまである
から、商業では需要ないだろうね、あんまり。まあ、だか
らこそオンノベでは人気なのでは？
　プロのがあればそっちを読むけど、無いからオンノベ
読むしかないって事情も、今の人気のかなり大きい原因か
と……
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 21:50:42 ID:ir2Qnkum
オンラインでは大人気という幻想を抱きたいのかもしれないけど
人気がないから商業小説がないんじゃないの？
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 21:56:02 ID:ir2Qnkum
連続ｽﾏｿ
自分でもわからなくなってきたけど、整理すると
１．商業で人気だからオンラインでも人気
２．オンラインで人気だから商業に進出
ここでいう「らぶえち」って１も２も満たしていない気がする。
２はこれから実現するかもしれない。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 21:56:54 ID:YQXnSyD7
らぶえちカテゴリがある検索サイトもまだ全然ないし、
オンラインでもまだまだ少数派だよねえ…。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 22:05:51 ID:PfDb8ZVj
つーか、ティーンズ系の商業文庫に平気でベッドシーン出てくる時代に
「らぶえち」という中途半端に定義を狭めた固定ジャンルを
わざわざ商業界で新たに作る意味がないんだと思われ
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 22:24:45 ID:9dDUdb0H
webだから問題だと言われながらも「管理人の考えによる」でスルーできる問題も
書籍だとさらに扱いが難しくなるかもね。
後、書籍化したとしても、アダルトコーナーに女性向け男女ﾓﾉがあっても
多くの女は行きにくい（手に取りにくい）だろうし。
全年齢OKとして本屋の一般コーナーに置いたら問題になりそうだし。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 22:41:41 ID:YIokp3pH
>>840
私もニッチ説よりは、書籍にするといろいろと・・という説を推したい。
需要はあると思うけどねー。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:05:17 ID:Wn3qnSWJ
なんかこの数レスの流れを見てちょっと不思議に思ったんだが
商業デビューしたいとかしようとかあるの？
商業だったら～という話が続いてるからなんとなく疑問に思った。
私はネットで十分だけどな。
商業誌であったとしても、買ってまでは読まないし。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 01:44:15 ID:bUB4y8Jo
>842
噂のｵﾝﾉﾍﾞｶﾞｲﾄﾞ本が、商業ﾃﾞﾌﾞｰきぼんしてる作家が多い、みたいな
紹介の仕方をしてたからなのではないかと。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 14:17:55 ID:vPUn9324
アンケートとったオンノベ書き手（≒紹介されてるサイトの管理人）がそういう
傾向の人が多いだけだと思うよ。

それにしても誤解まねく表現の多い本だったと思ったよ。
自費出版についての書き物はしっかりしてたけど。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 14:39:29 ID:1v8tBDEN
ガイド本は趣味と萌えだけで創作活動をしている小説サイトや
そういう人達を支えている支援サイトはかなりいい加減に扱われてるよ

実際にオンノベジャンル全体を見れば人口比率は真逆だから
あの本の内容全てを鵜呑みにしてネット同人に手を出してくる
プロ志望や同人大手を夢見ている人が出ていなきゃいいなと願う
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 17:37:56 ID:ISsjFeLK
遅レスですけど自分も女性向け＝801には大反対。
あと「男女カプ＝ノーマル」を反対してるサイトをいくつも見たが、
それなら「女性向け＝801」も可笑しいだろと言いたい。

ちなみにこんなカキコも見つけた。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078227889/576-579

あとノーマルカプ（ネオロマ系）のサイトで18禁コーナーがあるんだけど、
注意書きが「男性向け表現があります」とある。
なんで「男女エロ＝男性向け」なんだよと思った。
男なんてネオロマのラブエロなんて興味ないだろ。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 17:50:43 ID:1YbmQT4W
ノーマルカプで「男性向け」といったら、女性のらぶえち感覚ではなく
男性がハアハアするえげつないエロ描写系として使われる言葉だね
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:17:49 ID:WIVEMYG0
豚切りｽﾏｿ
小説書くとき（もしくは読むとき）、設定の不自然さって気になる？

この間、死んだ両親の負債を背負わされた１０代ヒロインの話を
読んだんだけど、現代日本のシステムの中では未成年が負債を
相続するのはまず無理なので、どうやってヒロインが負債を相続
出来たのかが気になって、話に入り込めなかった……

漏れ、細かすぎるのかな？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:38:50 ID:HbQ8EzqL
>848
自分なら気になって読めないし、絶対に書かない。
書くとしたら、いっそのこと日本に似た架空世界を作って書くよ。
もしくは無知なヒロインが騙されているという設定にする。
そういう常識的なことは、細かいとも思わないよ。
そういうことをしている人は、設定考ええるのが苦手なのかなと思う。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:40:58 ID:sh9Z5lDY
似たような話を読んだことある。同じ話かもしれない。
突然死した親には莫大な借金しか残っていなかった、という設定読んで、
「相続放棄しろよ」と思ってしまったｗ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:41:47 ID:1YbmQT4W
そういうところは現代が舞台でも、少女漫画にありがちな
「ファンタジー設定」だと割り切って読んだ方がいいかもね。
現実の社会制度には、ヒロインを誘拐しても社会的に無問題な御曹司とか
戸籍とは逆の性別で高校に在籍なんていうのも有り得ないわけで。

プロ作家を目指しているとか、本格的な現代物を書いてると
自負している人なら、それとなくつっこみ入れてもいいかもしれないけど。
852 ：850：2005/04/09(土) 20:42:42 ID:sh9Z5lDY
途中で送信してしまった。

私の場合は、読んでる途中での「ん？」と思う設定は
スルーできるんだけど（他の部分は面白いからかな）、
しょっぱなから変なのは、読めないことがある。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:42:50 ID:/Fw/UkIo
>848
私もそういうの気になって話に入り込めなくなるタイプだ。
性別変えて学校通ったり、義務教育受けてる人間が一人暮らししたり、
それなりに納得できる理由を書き連ねてくれないと気になってしまう…。
普通はそんな簡単に周囲がそういう状況を作らんだろうと小一時間(ry
854 ：848：2005/04/09(土) 21:13:55 ID:WIVEMYG0
レス　ﾄﾝｸｽ

>849
>850
>もしくは無知なヒロインが騙されているという設定にする。
ヒロインが成人設定なら漏れもそう思って読んだんだが、未成年
の場合、負債を相続できるかどうか自体を自分で選べない。
家庭裁判所に申し出て決まる後見人が決める事だし、後見人は
未成年に不利なことをするのはNG。
おまけに後見人には監督人が別に付いて監督するという体制。
どんなに考えても相続できる道が思いつかなかった……

>「相続放棄しろよ」と思ってしまったｗ
思うよな～　ヒロイン成人でも！
しかも、こんな支払能力０なヒロインが負債を相続しても債権者も
嬉しくなかろうよ（w

>850
>「ファンタジー設定」だと割り切って読んだ方がいいかもね。
無理設定でも、無理やり作れば抜け道ありそうなら、まあそれもあ
りかな？（ヒロインが世間知らずで騙されているとか、知恵が無くて
警察に駆け込めないとか……）
と、思うんだが、抜け道すら考え付かないとなんとも……
いくらなんでもプロ志望ではないと思うので、突っ込みは駄目だろうな。
でも、それは該当管理人にとってあまりい事じゃないかもなぁ。
どう見ても、「分かってない」ってのがバレバレな小説が公開され続ける
訳だから……


855 ：848：2005/04/09(土) 21:15:26 ID:WIVEMYG0
木綿……

下の
>850
は
>851
の間違いだ……orz
856 ：849：2005/04/09(土) 21:26:38 ID:HbQ8EzqL
>854
実際に相続できなくてもいいんだよ。
負債があると思いこませるという意味で騙すってこと。
例えば借金取りがくる、催促の電話がかかってくるとか実感を持っていて、
借金の形にどこぞの御曹司が～というパターンでこれなら、まだマシという意味。
どちらにしてもファンタジーだけどね。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 21:39:30 ID:6yCNYiQR
私なんか現代日本が舞台という作品の場合、
人名漢字に使えない名前のキャラクターが出てくるだけで冷めるよｗ

プロ・アマ問わず、作者の知識に疑問を抱くとダメだね、やっぱり。
858 ：848：2005/04/09(土) 21:48:11 ID:WIVEMYG0
>849
>実際に相続できなくてもいいんだよ。
>負債があると思いこませるという意味で騙すってこと。
なるほど。解説ﾄﾝｸｽ

でも、たいていの場合、騙す香具師はヒーローだから、今度はヒーロー
造詣で問題が残るような肝（w

>853
>857
漏れだけが細かいわけじゃ無いと分かって嬉しいです。
プロの作品で、それは有り得ないと作者自身が分かって使ってるような
場合だとまだ読める場合もあったような、無かったような……（どっちだ！）
ネット小説の場合、無条件で「知らないんだよな～」になるので読めない。
常識で考えたら分かりそうな事が描けてない人の小説は、複線処理とか
にもまったく期待が出来ない。なんか、トンデモ展開で強引にオチつけられ
そうで……
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 22:06:58 ID:IPws6r+c
私だけかも知れないけど、現代物で
東洋人と西洋人（白人）のハーフで遺伝学上
「どう考えてもありえませんよ、その髪と瞳の色は」ってのも萎える
それから瞳の色も人間にはありえない色出されるのも…
（H・ｸﾘｽﾃﾝｾﾝみたいに特殊な目の人もいるにはいるんだけど…）
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:00:49 ID:1YbmQT4W
トンデモ設定萎える派の言いたい事はわからんでもないが
萌え重視のらぶえちと801はトンデモ設定のへぼん王国なんだから
愚痴るレベルでこだわり続けるのもナンセンスだなって感じる。

萎える派の人は萎えない作品を出すサイトを探すしかないよ。
無ければ自分達でしっかりした設定のらぶえちを書いて
お互いに読んでもらえる日がくるのを祈るとかね。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:13:40 ID:nGpeaGLO
ありえない設定に現実を忘れたい人間もいるからね。
皆、自分の好みなの読んで、マターリいこう。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 06:42:13 ID:hQrVJPCw
>857
ttp://www.geocities.jp/nametantei/use.html

今日ちらっと見たリア高の書いた話。
主要登場人物二人とも、ここに載ってない漢字だった。('A`)
つーか、あまりにも難読過ぎて覚えられなくて挫折。
なんであんな難読な名前を付けたがるかねー？
あんまり難しいと読む気も失せる。その登場人物が出て来るたびに
いちいち「この人の名前なんて読むんだっけ？」と思い続けなくてはいけないし。

難読名前さんは自己満足。
一人よがりで、読者のことを考えてない。
と私は思うけど、言い過ぎか？
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 09:43:09 ID:lan6UkBG
>862
あのな、横レスだが今のリア達って本当に当て字の名前多いんだよ

作品のキャラ名じゃなく、リア世代達の本名が…な。
（たまぴよ倶楽部や小学●年生あたりで名前リサーチしてみるとわかる）

読みはマリアとかガクトとかクリスとか…お前らどこの国の人？みたいな
たしか今のリア工世代以降が外国人名系の当て字名増えたはずだから
彼らにとっては当たり前という感覚がある

現にリア厨の姪っ子「実際にこの名前、クラスにいるよ」だったしな…。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 11:10:31 ID:mnLOqEGc
自分が実際に出産する時、名付け本を読んでｳﾍｧってなったよｗ
例に挙がっているのがあまりにも漫画ライクな当て字系ばかりでウンザリ。

自分の場合は、前々から使いたい漢字があって、
結果的に割とあたりさわり無い名前に落ち着いたけど。
近い時期に産まれた親戚の子は、どこの国の子？って名前だよ。
何となくカッコ良い・という印象だけで付けちゃってるんじゃないかなーとｵﾓﾀ。
865 ：862：2005/04/14(木) 16:18:03 ID:hQrVJPCw
>>863-864
スマン。ちょっと感情に任せて書いてしまった。
今回は当て字＆難解度がすごくて。蒟蒻と葡萄みたいな名前だったので ('A`)

今の子の当て字度はかなりすごいと私も思う。
今なら子のつく名前の方がレアだ。

鼠島でユナなんて名前で子供を呼んでるのを聞くとぎょっとするけど、
親は知らないんだろうか？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 16:42:46 ID:+yq1iQzn
ユナって普通によくいる名前だと思うけど…。
由奈とか優菜とかありじゃないの？
867 ：862：2005/04/14(木) 16:59:23 ID:hQrVJPCw
>>866
ユナは湯女と書いて江戸時代の娼婦のことですよ。
発音がかぶるので、聞く人が聞くとアレ。
詳しくはぐぐって。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 17:02:19 ID:FdIiqspM
江戸時代の湯女（ゆな）っていうお風呂で背中流してくれる人を
言ってるんだと思う
背中流すだけじゃないんだけどさ（後にはセックスワーカー）
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 17:06:30 ID:wWnkrcAh
今で言うとソープって事か…
870 ：866：2005/04/14(木) 17:32:22 ID:+yq1iQzn
スレ違いなのにﾚｽしてくれてありがとう。

同音異義はけっこう多いからね…。
今も使ってる言葉じゃなかったらあんまり気がつかないかも。
実際知らなかったし。無知でｽﾏｿ…。
名づけの本にも普通に載ってる名前だったら、つけるほうも気にしないのかもね。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 17:48:28 ID:MIkA2JpH
>名づけの本にも普通に載ってる名前だったら、つけるほうも気にしないのかもね。
同意。
ソープって書いて石鹸を思い出すのかエロい方を思い出すのか人それぞれだし
ゆなだっていいとおもうけど。
優しい子に育ってほしいとか、漢字に願いを込めてるんだろうし。
蒟蒻と葡萄はともかく。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 18:35:46 ID:lan6UkBG
tu-ka、今はまともに使われてない俗語と同音異義語だからって
('A`)ｳﾞｧｰとなったり変な目で見たりする方がどうかと思うんだが

<-- チラシの裏 -->

漏れの本名も某時代の俗語でアレな意味と同音異義語らしいが
（大学でその時代の文学を専攻して俗語の存在を知っても）
周囲からからかわれたり馬鹿にされたりした事など一度もないし
漏れ自身、今は亡き親から素晴らしい意味と愛情を込めて付けられた
ありがたい名だとずっと誇りに思ってる

まさかこのスレでこういう地雷くるとはおもわなかたよ…
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 20:14:20 ID:fpACQewh
つか、特定サイトを持ち出して言わなきゃ通じない内容なのか？
そんなことで簡単に個人サイトを晒すなよ。
自分はまともだと言わんばかりの書き込みだが軽率すぎ。
頭の中が緩んでるのは喪舞の方だよ。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 20:18:54 ID:JvaN1fb8
>873
とりあえずもちついて>862のリンク飛べ
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 20:20:38 ID:HNr6JZqh
お前、リンク踏んでないだろ。おっちょこちょいめ( ´∀｀)σ)´Д`)
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:03:47 ID:+SVox1BZ
自分のキャラの漢字を調べてしまった。
殺は使えるのに妖は使えないんだ。
妖って主人公の有名な漫画あったような気が…。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:11:58 ID:SSOyZ409
ユナって響きは普通にかわいいと思う。
優奈、由菜、なら全然いいと思う。
そういう事実もあるって事も確かに大事かもしれないけど
今では使われない昔の隠語の事までそこまでこだわらなくていいとオモ。
つか、「優奈」「由菜」さんが見てるかもしれないって事くらい考えてカキコした方がいいのでは…。
だから672さんみたいな方も出てしまうし。
878 ：877：2005/04/15(金) 00:13:11 ID:SSOyZ409
スノソ、872さんだった…＿|￣|○
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 23:36:16 ID:/zFsHVZa
つけてもいいけど、そういう風に裏の意味を読み取る人もいるってことを念頭に入れておけってことだろ

>つか、「優奈」「由菜」さんが見てるかもしれないって事くらい考えてカキコした方がいいのでは…。
そんなこと言ってたら２ちゃんなんてやってられん。
別に配慮すんなって言ってんじゃなくて、２ちゃん来るならそんくらい覚悟しとけよって話な。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 23:51:09 ID:J9VMHlNh
そうだな。読む方は覚悟しなきゃいけないだろうな。
で、そんな２ちゃんねるで862は画面の向こうにいる生身の人間のことを考えない
不用意な発言をした奴としてログにずっと残るだけだよね。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 00:15:40 ID:VnMj/U2/
どうしてここまでもめるかがわからん。
個人の受け取り方だからどうだっていいだろ。
どう言う意味を持っていたとしてもその名前の人に全く罪はないんだから。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 00:22:18 ID:tfOidPqp
自分の名前を馬鹿にされたと感じたら、普通キレるだろうけどな
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 00:32:49 ID:U8c6GrFl
862のどこに問題が？
名前をつけられた側ではなく、つけた側に問題だと言っているんだと思うけど。
読めない虐められそうな名前はすべて親の責任。
名前が読めないと、適当に名前をつけている。
一文字も合っていなくても、心の中では太郎君とか。

少なくとも読めない名前乱用は、即バック率を上昇させる要因の一つだと思う。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 00:51:58 ID:t72JmTV0
>862が問題というか>865が問題なんでそ。
小説の話ではなくて、実在する人の名前をけなしてるわけだから。
親が大事なわが子に「セックスワーカーと同音異義語だから」
という理由で名前をつけるはずがないのに、
わざわざ「やらしい名前をつけたもんだわね ('A`)」
と指摘するのはどうなの？ってことじゃ。
小説に関しては862の言うことも分かる。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 01:16:59 ID:poD9PeSb
とりあえずもうずっとスレ違いなことに気づいてモチツケ。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 22:46:08 ID:VMygX4PF
私はいいなと思った名前はメモしてる。
大体友達からもらうことが多いかな？

自分が三文字で呼びにくいもんで、呼びやすい名前に。
二文字や～子はちゃんづけしやすいからね。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 09:25:08 ID:CEwYPhef
キャラの名前って自分は決める前はなんでもいーやくらいで思いいれないのに
いざ決めるとそれ以外はなんか違うとか感じてしまう。
例えばまだ未発表の段階で商業の何かとか、たまたま見たオンライン上の話で
同じ名前を見つけても書き始めてるともう変更する気になれない…。
まあ、いつもそう珍しい訳でもない無難な名前なので、
これくらいのかぶりは許されるだろうというレベルだし、気にしなくていいと思うんだけざ。
でも苗字は結構平気で変更できるな。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 09:56:15 ID:4LdGKxJW
＞キャラの名前って自分は決める前はなんでもいーやくらいで思いいれないのに
＞いざ決めるとそれ以外はなんか違うとか感じてしまう。

それ、自分もそうだ。
名付けた時点で、名前自体に込められている言霊がキャラに入っていくような感じ。
そう考えると名前というものは凄い力があるんだよなあ。

でも昔、話を作る以前にキャラ設定だけが出来上がっていて、
いざ話を書き始めた時同姓同名の芸能人が居る事に気付いて
（間にブランクが５年くらいあって、その間にブレイクしてしまったらしい）
やむを得ず名前を変えたことがあったかな。
いたたまれなかったよ……その芸能人オネエキャラだったからさｗ
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 16:23:35 ID:UAXXYIea
ただ今XX人閲覧しています。
という仕組みがフレームのところに出てくるのは流行りなのか？
最近よく見かけるんだけど。

そしてそのサイトの中身がよく似ている。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 18:08:53 ID:5p5307J2
レンタルサーバが提供してるサービスなんじゃない？
アクセス解析機能を使うとデフォでそれが表示されちゃうとかさ
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 19:33:00 ID:kgGAnU5U
ここのカキコ見て心あたりを何件か見たけど、CGIレンタルサーバーの物を使用してるみたいだね。
だから管理人側で回覧中人数も表示させたくて、そのカウンタをレンタルしてるんだろう。
個人的には一定時間毎にカチカチ音がして、ちょっとウザイ…。
まあ、それがきっかけでそこにはもう行かないとまでは思わないけどさ。
892 ：891：2005/04/23(土) 19:33:48 ID:kgGAnU5U
>CGIレンタルサーバー
じゃなくて、CGIレンタルサービス、です。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 09:59:46 ID:OntsjXF8
確かに鬱陶しいよねｗ
ｵﾝﾉﾍﾞ界で使用されてるかは知らないけど
配布CGI（鯖設置型）もあったと思う。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 01:44:12 ID:mniD81mg
あれは誰に見せるものなんだろう？
「アテクシのサイト、こんなに今見ている人がいて、大人気なの★」
という意味？カチカチうるさくってお話に集中できないよ。
二度と行かないとは思わないけど、
あれがあるところはどういうわけか
都合イイ展開の萌え系小説ばかりだからスルー。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:06:59 ID:MEYM/mwq
異常未満、今月いっぱいで閉鎖するのか。
恋愛系ﾒｲﾝでやっていながら完全ﾇﾙｰしていた検索ｻｲﾄだったが
いざ無くなると聞くとやっぱり寂しいものがあるな。

で、あの、ﾗﾌﾞｼﾞｬｿは…
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:46:02 ID:RIXaN64w
出版業界に「ティーンズ雑誌は自主規制汁！さもないと…」と
今野放し状態になっている少女向雑誌のエロ描写を規制する条例が
今年の６月に実施されるからねー。

同人活動に影響するような条例案はまだ直接は出ていないけど
レン鯖規約が知らないうちに絵・テキスト問わずエロ同人に対して
扱いが厳しくなってきている傾向があるし
今後、更に厳しくなっていくんじゃない？
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:15:33 ID:Yx0JfBlM
らぶじゃんの管理人サン、もうやる気なくなってしまったのかナー
寂しい　（´・ω・`）
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 12:22:51 ID:3Myg2/8G
昨日完結させたんだけど…続き読みたいって声がほとんど。
気に入ってもらえたと好意的に取ればいいのか私がまとめる力がないのか悩む。
続き(後日談)書いてるって日記を読んでのことなんだろうかorz
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 12:29:09 ID:3vcyzBj3
>898

完結しても感想らしい感想も来ない壁打ちの自分から見たら、うらやましいよ・・・。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 12:33:20 ID:DugXlFGh
うむ、贅沢だな。898はもっとポジティブに考えなされ。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 12:49:28 ID:3Myg2/8G
そうですね、好意的に取ろうと思います！何だか申し訳ない…。
一言フォームの更新催促ボタン撤去を忘れていたのが悪かったのか。

私はフォーム(コメントなし)からだと結構来ます。コメントつけてたけど
誰も書いてくれないので外したら量が増えました。拍手と同じ原理なんでしょうね。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 09:19:15 ID:rGhmbCFD
めったに感想来ない短編に、一言フォームから感想が来た、嬉しい。

そういえば自分は掲示板も置いてるけど、
一言フォームからの感想の方が圧倒的に多い。
気軽なんだろうねー。
どっちにしても反応があるのは嬉しい。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 14:34:46 ID:u21m735z
ノベル板で話題になっていたあの同盟。
利用されていい迷惑だろうなと同情したけど、
メールアドレス非公開の名簿に変更しないのか？不思議だ。
メルアドが必要なのはわかるけど、公開である必要はないよね。
公開することで生じるデメリットを可能な限り排除しようとは思わないのかと。
メルアド公開なんてスパム業者のいい餌になるだけなのに、
情報管理に対する危機感がずれてないかと心配になってくる。
加盟者にちゃん付けも萎えるしねw

小説のフレーム表示も、CGIの仕様でフレーム解除ができないなら
同盟側であのコンテンツごとフレーム解除をすればいいのに。
なぜ法的に問題のあるやり方に固執するのだろうか…
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 14:54:26 ID:mWqMNAjw
>903
>なぜ法的に問題のあるやり方に固執するのだろうか…
単にそこまで考えがいってないだけかも。
かといって、同盟管理人さんとは交流も特にないから進言もしずらいしなぁ…。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 15:02:28 ID:qpoKtFjS
法的といっても企業・法人にしか適応されないけど
普通にスパム被害が出てるんじゃ、対応はしてほしいよね。
掲示板のメアド記載は、投稿者側の自己責任だとしてもさ。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 15:02:59 ID:FqThr3S7
生真面目なパソコン素人？と思わせる言動は多いよな。
異常未満の中の人と同じ匂いを感じるっつーか…。
でも善良そうな人だから勉強してｶﾞﾝｶﾞｯﾃほすぃ。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 15:06:43 ID:FqThr3S7
>905
著作権やマナーの問題じゃなかったか？＞他サイトのフレーム表示
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 15:34:45 ID:al9xDusX
管理人にだけメアドがわかるようなCGIとかもいっぱいあるのにね。＜同盟名簿
移行作業が面倒かもしれないけど、そういう管理をちゃんとできない人なら
同盟管理は無理だと思うんだけどな。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 16:41:50 ID:qpoKtFjS
>908
まあ、サイト管理歴が浅かったりCGI設置に消極的だったりすると
K○NT系の有名なCGIで初心者でも設置が簡単なものしか
存在を知らない希ガス
（多機能なものを知らなければ、そういうCGIの探し方も知らない）
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 17:16:33 ID:wdfB/iq2
>908
あー、あそこから漏れてたんだ。やっと分かった。最近のスパムの出所。
同盟名簿に誕生日を書かせる時点でモニョってたけど、意識がズレてるんだろうなぁ。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 22:14:51 ID:lBZQiWcT
>910
もにょったのなら、その時点で加盟しなければ良かったのではないかと。

ここのところの流れを見ていると、同盟管理人ばかりに責任があるような
意見ばかりで、加盟者の自己責任いついては言及されていないところは
不公平な気が。
某同盟の名簿はかなり前からああいう形態だから、加盟者は知った上で
加盟しているとｵﾓ（知らなかった人は、単なる見落とし）
自己責任もは当然問われるとｵﾓ
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 22:45:28 ID:98SGTVei
豚義理ｽﾏｿ

その同盟や某らぶふぁん同盟に加入しているらぶえち系サイトが
オリズネ大手の作品をパクったのバレて乗り込みくらってるらしい…
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 22:52:45 ID:R/CUz4qD
>912
新興系?
ヒ、ヒントくだせぇ。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 22:55:19 ID:m6wti0kz
>911
あなた少しズレてますよ。不公平って小学生ですか？

・メアド丸見えでスパム業者ｳﾊｳﾊ
（管理者としてどうよ？）
・加盟小説一覧にてフレーム表示で同盟サイト内に加盟者のサイトが表示される。
（著作権侵害に相当する行為を同盟がするのってどうよ？）

いずれも改善の余地はあるのにおかしいよね、という話。
加盟者の自己責任とは問題が別です。
問題提起したいなら別個提起して下さい。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 23:17:35 ID:K5UM1oKG
>914
自己責任と言える部分があるように私も思うけど……
>911はそんなに噛み付かせるような書き込みしてる？

メアド丸見え、フレーム操作不備があって
変なサイトだって思ったら登録しなければいいんじゃないの？
たしかに別問題だとは思うけどさ、
それぞれの問題点を挙げて語らないから「不公平」と言うんであって。

危機管理意識として、被害をかぶりそうだったら避けて通るでしょ？
そこまでケンツクするような問題かな……。
916 ：911：2005/05/06(金) 23:19:07 ID:lBZQiWcT
>914
>・メアド丸見えでスパム業者ｳﾊｳﾊ
最初から分かってるじゃないですか？名簿に最初に登録した人以外は、メルアド
出ちゃうのは分かると思うんですが。

>・加盟小説一覧にてフレーム表示で同盟サイト内に加盟者のサイトが表示される。
これも、少なくともこの1年半はこういうスタイルだった。

嫌なら登録しなかったら良いのではと。登録した後、メルアド公開制になったり、フレーム
内表示になったのならともかく、多分ほとんどの人にとって、その2つは加盟前から
ちゃんと見ていれば分かる部分のはず。

今までずっとそうだった、でも自分はそういう部分を見ていなくて迷惑をこうむった。だから、
相手が悪い！っていうのは、どう考えてもちと一方的過ぎると。某同盟への加盟は誰も
強制していないのだし。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 23:27:32 ID:wQNd3ig8
今上げられている点に問題意識を持ち登録していなかった人が話しているんだと思ってたよ。
指摘されてたのに改善しなくて、問題が起きたから改めてここで言われてるんじゃないの？
だから、そういう人らには「加盟者の自己責任を棚上げして同盟を責めてばかりで不公平」
というのは見当違いになるんじゃないかな。

双方ﾓﾁﾂｹ
918 ：911：2005/05/06(金) 23:32:08 ID:lBZQiWcT
>著作権侵害に相当する行為を同盟がするのってどうよ？

著作権者自身が、フレーム内表示と分かって登録しているのですから
著作権侵害を問われる事は絶対無いと思いますが。
919 ：908：2005/05/06(金) 23:38:38 ID:QVIJ3skn
とりあえず私は加盟してませんが。
前からあの同盟は管理が不行き届きな雰囲気がゆんゆんとしてたのでね。
加盟してたらこんなところで愚痴ってる場合じゃないような気がするよ。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 23:44:35 ID:lBZQiWcT
＞指摘されてたのに改善しなくて、問題が起きたから改めてここで言われてるんじゃないの？
なるほど。
でも、多分指定は受けていなかったとｵﾓ
フレーム内表示については指摘を受け、かつ技術的に出来ないといっていたような気がするけど。

楽／園問題が　あるせいか、オンノベではやたらとサーチや同盟主催者の責任が問われるけど
二次ではそんな事はない。
結局、同盟もサーチも個人が趣味でやってるんだから。
どの同盟もサーチも、登録を強制されたのではない限り、登録した事における弊害はサイト管理人
の自己責任だとｵﾓ
サーチや登録が、企業主体の有料制ならともかく、個人サーチにそこまで一方的なことを言うのは
どうよ？
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 23:53:32 ID:wQNd3ig8
>,918,920
ｹﾝｶ腰だな……。
漏れ906でROM者だけど、閲覧者を呼び込もうというサイトで見て不快になる人が多いと
わかっている手法をわざわざ貫かなくても……と思ったよ。漏れも苦手だ。

フレームについては、上でも言われてたけどコンテンツごとフレーム解除という方法もあるのに
同盟でのコンテンツ表示を優先することの必要性についての説明はなかったと思う。
二次の事情はｵﾝﾉﾍﾞに関係ないことだから知らんけど、難しい改善じゃないから言われるんじゃないか？
他のｵﾝﾉﾍﾞ系同盟でこんな話を聞いたことないんだが。もちろん要望に応える義務はないと思うけどさ。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 00:01:31 ID:NwD6RAEj
>920
>フレーム内表示については指摘を受け、かつ技術的に出来ないといっていたような気がするけど。

んー？　別に調べればできるはずだよ。
リンクをターゲットTOPかblankにすればいいだけだし。
どーしてもわからなかったら、CGI製作元のサポートに聞けばいいはず。
あのCGIで別窓表示になるのも見た事あるからそんなに難しくないはず。

同盟運営するならあるなら確かにそれくらいは調べてほしいなぁ。
923 ：908：2005/05/07(土) 00:05:45 ID:UqvhXZxh
>920
個人サーチだからといって、他人の個人情報を預かってるんだから、
その辺の危機意識というか管理しているという意識が足りないっていうのは
管理人としてどうかなとは思うけど。
他の同盟とかは基本的にメルアド表示じゃないでしょ。
レンタルCGIならともかく、自鯖設置なんだから、対策はいくらでもあるはずなんだけどね。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 00:14:16 ID:UqvhXZxh
クッキー食い忘れ…＿|￣|○
925 ：820：2005/05/07(土) 00:22:23 ID:g4ukkuR3
>908
＞個人サーチだからといって、他人の個人情報を預かってるんだから、
＞その辺の危機意識というか管理しているという意識が足りないっていうのは
＞管理人としてどうかなとは思うけど。

これを、同盟加入者に告知してなかったというなら漏れもそう思う。でも、最初から
ﾒﾙｱﾄﾞを表示するCGIを使ってたじゃないか？
同盟登録者は、ちゃんと同盟を見ればﾒﾙｱﾄﾞや誕生日が公開さえる事は分かったと
思うんだよ。それでもなお、同盟に加盟したんだから、そのあたりについては言うべき
ではないとｵﾓ
（実は、漏れもそうよ）

確かに現状を考えると、ﾒﾙｱﾄﾞを無防備にさらすのは危険だけれど、それはやはり
個人が背負うべきものだとｵﾓ。
適当に同盟に加入しておいて、都合が悪くなったら、同盟の責任にするのはどうかな？
オンラインは、先の読めない世界。顔だって、この夏は登録停止だし、このスレでは神
のごときらぶじゃんも、もう1年半にわたって登録停止だ。

確かに、同盟やサーチ管理人には、初心者を導き、ジャンルに貢献するという役割は
あると思う。でも、所詮個人サーチなのだから、ジャンルの倫理求めたって無理では？
今現在、もっとも信頼の置けるサーチや同盟だっていつ閉鎖するか分からないのに。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 00:32:58 ID:NwD6RAEj
>820
自分は908じゃないけど。
確かに最初からメールアドレス記入式だし、わかってて入ったんでしょ。
っていう論理もわからないでもないけど。

今後の対応は逆に考えてほしいとは思うよ、問題が起きた訳だから。
同盟側としてはメルアド登録必須ですが、こういう事もおきる可能性はあります。と
登録画面に一言記載するとか、今からでも同盟名簿変更するとかね。
927 ：926：2005/05/07(土) 00:40:37 ID:g4ukkuR3
>今後の対応は逆に考えてほしいとは思うよ、問題が起きた訳だから。

漏れもそう思う。
今後については対処して欲しい。あのサイトの現状を考えると、名簿
アボンで、小説サーチさえあれば言いように思う。

一旦興った問題に対しては漏れもきびしい。でも、その問題が起こる前から
係わっていた人間に関しては同情できない。
928 ：908=923：2005/05/07(土) 01:01:00 ID:UqvhXZxh
だから私はその同盟には入ってないってば…。
入ってないから好きなこと言えるんだよ。

なんか張り付いてるみたいに見えるから逝きます。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 01:09:33 ID:zEuT2Kfs
>913
難民オリズネスレにヒントというか謝罪文ページのURLあるよ
乗り込み食らって下げたのは（リンク切っただけらしいが）１作品だけど
他の作品もパクリ元がわかるほどオリズネサイトから流用してるみたい
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 09:22:48 ID:Z3Sdp3RD
まぁ、フレーム云々で著作権的に問題があるのは
他のサイトを『あたかも自分が作ったように』紹介してリンクする場合だから、
同意とかそれ以前に、自分が作ったように紹介している訳じゃないから全くもって合法なわけで。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 10:26:37 ID:dN5YKyTg
でも掲示板で改善要望が出てるよね。
メールも何件か届いているって書いてなかったか？
複数の利用者が他のサイトをフレーム表示させる形式を
不快に思っているということでは？

二次では～と言ってる人がいたけど、同盟スレや
サーチリング管理人スレでもフレーム表示は叩かれていたと思う。
例の同盟についてはもう何も言うことはないけど
今後も含め他の同盟にはやってほしくないことだけどなあ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 14:05:10 ID:W0birOD2
・メアド表示なのはわかってるんだから知ってて入った方が悪い。
・それでも一般的に見て同盟としては不適格。

てなところかな。個人的には自己責任だと思うけど、すごい幅の広い
同盟だから、サイト作ったらとりあえず登録ってパターンが多そう。
管理人真面目な人みたいだしこれからに期待かな。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 14:49:32 ID:amu0b6jv
まぁ、HTML的概念を持ち出すと新しいウインドウを作ることは今後出来なくなるし、
（XHTMLだと既に使えないしね）HTML4.01でも既に非推奨。
新しいウインドウを作るかどうかは閲覧者が決めるべきとなってるしね。

シフトキーを押しながらクリックで新しいウインドウが立ち上がるんだし（IE）、
勝手に新しいウインドウを立ち上げられるよりはましだと思ってるのは少数派かな？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 18:35:43 ID:MR+53LhQ
>>929

>他の作品もパクリ元がわかるほどオリズネサイトから流用してるみたい
って、ホモカップルの話を男女の恋愛に書き換えて、おかしな文になったりしないのかな？
ﾊﾟｸ元がどんな話か分からないんだけどさ。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 19:22:16 ID:b9eNLf9k
>933
いや、自分も新しい窓開くのは困る。JavaScript制御のはもっと困る。
そんな自分はタブブラウザ利用歴4年。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 20:19:51 ID:ZuB8LQm1
>>933って何の話？唐突すぎてﾜｶﾗﾝ
個人サイトでリンクページをblankされるとｳｻﾞｲってこと？
個人サイトで作品をblankされるとｳｻﾞｲってこと？
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 20:54:02 ID:/XjTVVU3
>>934

>660 ：名無し草 ：2005/05/07(土) 01:15:35
> >659に加えてノーマル恋愛系や二次系サイトの作品ﾊﾟｸも混ざってる。
> 幾つもの作品から好きなｼｭﾁｭ抜き出して継ぎ接ぎしてる感じ。

↑によると、ホモカップル話だけじゃなくて、あっちこっちからまんべんなく
引っ張ってきてるみたいだよ。
厳密にはﾊﾟｸや盗作とまではいかなくて、真似なんだろうけど。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 21:37:11 ID:/ZL9nQ3r
パクり問題のサイト、難民オリズネまで探したのに、どこだかわからん…orz

>>936
933はW3C勧告から言って今後blankは非推奨とされる、という話なのでは。
そんなこと言ったらフレーム構造自体が既に時代遅れなんだがな…
オンノベではフレームが便利だけどな。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 22:02:31 ID:79vsW81S
しかしいまだにアイフレーム未対応のブラウザ使ってる人もいるよ。
933みたいなこと言われるともうどれを基準にしたらいいのかわからん…orz
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 22:09:30 ID:/QCXtNwR
フレーム解除ってtopじゃないの？
どっちにしろフレーム解除と普通の新窓の話を同列には語れないと思うが。

ﾊﾟｸした子の話は個人サイトのヲチネタになるから、続くようなら難民の方に合流したらどうだろう。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 22:11:56 ID:/QCXtNwR
>>939
自分は原理主義者じゃないから無問題よw
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 00:57:04 ID:7YTRI0Lx
>940
たまたまｵﾘｽﾞﾈ系からのﾊﾟｸﾘが発覚しただけで
ジャンル問わずﾊﾟｸってきてるみたいだし
元々あそこはｵﾘｽﾞﾈ系管理人をヲチするためのスレだから
合流するの微妙だと思う…
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 01:46:18 ID:9mWOxVSP
さらに豚切りなんだけど
今日、久しぶりにでかい本屋に行ったら
講談社F文庫っていうのが創刊されていた。
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/f-bunko/
上の方で商業で出てないから流行ってないと断言したのを
撤回したい……
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 16:43:05 ID:qgPCGvZP
>>934
丸ﾊﾟｸ・転写ではないんだが、ストーリー・設定・展開などはすべて丸ﾊﾟｸで、
キャラ名と文体を無理やり自分流っぽく書き換えているから、
元文とのバランスが合わず、かなり劣化したﾊﾟｸだと、ｵﾘｽﾞﾈｽﾚで評判になっていた。
（例えば男キャラを女に変えているのに、所々に「彼は」という文が入っていたり、
女性だとおかしい表現が出ていたり）
それに壁紙も同じにしていたらしいから、かなり黒に近いｸﾞﾚｰﾊﾟｸらしい。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 17:05:17 ID:7YTRI0Lx
オリズネ系で、しかも改竄すればばれないとでも思ったのかね…
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 18:54:11 ID:oIG2/S44
ここでいつまでも個人サイトの話を引きずっているのは
上の方で晒してスルーされた人と同じ種類の人？
合流できないなら難民かヲチ板にスレを立てるなりして移動してほしい。
人を呼び込みたいなら移動先のアドレスを張って誘導すればいいよ。
難民にあった痛いスレは落ちたままなので。

>1
>ヲチは痛いスレにおまかせ
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 19:14:21 ID:bClgMA2B
話豚切りなんだけど 次スレは950？　それとも970くらい？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 19:41:40 ID:wOdOSgFA
早く立て過ぎていつまでも前スレが残るのはｲｸﾅｲから
960越えで天麩羅を練り始め970前後でスレ立て、でよくないかな。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 12:03:58 ID:Ka84UsAR
まだ使うようなので書かせて下さい。
ストレスかお腹が痛くなってきました。。。

もう本編が終わって、おまけ的な気持ちで他の話とのつながりをつけようと続きを書いていたのですが、
先日更新してすぐより批判とも中傷とも取れない一言が多く、凹んでいます。
家庭の話もあるので「これはもっときちんと書くべき」とか「こんなの愛じゃない、あんな男終わってる」とか
書くモチベーションに関わるので下ろそうかとも思っているんです。
それだけ愛着があるのかもしれませんが、そんな風にいいように取れる心の余裕がないです。
もう怖くてメールチェックもしたくない、かと言って下ろしたらこれ以上に言われるだろうと思うとどうしたらいいのか。
アクセス解析もあまり性能がよくないのでアク禁もできません。
わざわざ拍手で言ってこなくてもいいのに……。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 12:37:58 ID:RDpEb6mQ
>949
それは拍手で来る※だけの話？
だったらしばらく拍手を下げてみればいいんじゃ…

ひとつ聞きたい。
あなた自身としては、そのおまけ話の出来は満足してるの？
もし「何となく…」の気持ちで書いただけだったら、ちょっとな。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 19:25:31 ID:HijQ8eHc
私は別に「何となく…」でも何でもいいと思う。

>>949
web拍手を撤去すればいいんじゃないか？
残念だが、匿名で好意的（建設的）な意見のみを受け取ることのできる
都合のいい方法なんてないよ。

アク解の性能が悪いとわかってるなら、
どうして性能のいいアク解に変更しないんだろうか。
知らないなら調べればいいじゃないか。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 23:00:39 ID:r4RpAumU
>940
アク解の性能よくても拍手コメントのIPアドレスと間違いなく同じだと確定できるかな？
拍手システム自体でコメントのIPアドレスを特定できないと意味ないような気が…。
皆が言うように拍手をはずせばいいんじゃないの？

どっちにしてもユーザーが多いプロバイダだとアク禁とか難しいと思う。

それかCGI設置できるサーバーなら荒らしコメントをブラックリストに登録して
今後はコメントできないようにするシステムも非公認だけど配布してるので
差し替える事もできるよ。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 00:31:29 ID:81qLzfxE
あくまで自分の経験だけど、私の結論は、無視が一番。
自分のサイトを嫌いな人のために、自分のサイトを好きでいてくれる人を排除するのは嫌だし、
同じ人に繰り返し何かされたことはないから、今のところアク禁はしていない。

人間だから好き嫌いがあるのはしかたがないけど、
わざわざ嫌いなものに近づいて好き勝手する人のことなんか、理解しようとする必要も無いと思う。
独りよがりとか、自分に賛同する人の意見しか汲まないとか、そう思われるかも知れないけど、
自分に悪意をもって触れる人のことを考えるより、そうでない人に受け入れられる方法を探したいな、私は。
それに、同じように、書き込みの徹底や、キャラのことを書くにしても、書き方ってものがあるじゃない。
逆の立場だったら、変だと言うにしても、相手が受け入れられやすいように書くでしょ。
そういう配慮ができない人の意見なんか聞いてもねぇ。

まぁ、最初は本気でムカついたし、落ち込んだけど、これから幾らでもあることだよね、とも思った。
大手になればなるほど、きっと多くなるよね、そういうことは。
でも、自分のサイトを支持してくれる人だって、ちゃんと居るでしょ。

それに、相手もさ、愉快犯みたいなもので、こっちが反応するだけ相手の思う壺じゃないかな、って。
だったら全然気にしてませんってふりをしたほうが特だなと。

とりあえず、数日置いて、落ち着いたら、そういうふうに思考転換できるようになった。

自分の作品を大切に思ってくれる人がちゃんといるってわかっていれば、大丈夫なもんだなって今は思う。
949さんも、本当に辛いと思うけど、自分の作品を本当に大切に思ってくれる人がきっといるから、
そのことを忘れないでいて欲しいと思うよ。
長文スマソ。
954 ：949：2005/05/13(金) 17:27:55 ID:/uLuoLUk
感情に任せて書き込んでしまい、後悔してます。
皆さんレスありがとうございました。

私の書き方が悪かったのですが、受け入れてもらえないから
アクセス拒否と言う方法へすぐへ行くのは考えてません。
動揺してて書いちゃいましたが…。
あと、拍手も最近設置したばかりで楽しんでいたので。

どのようにして書こうと勝手だと思いますが、私の場合はテーマを決めて
出来る限り書いてるつもりです。
今回は特に頑張っただけに、あまりの非難で驚いてしまいました。
悲しくて本当に胃が痛くなって、すぐ閉鎖とか考えちゃいましたが。
けれど>953さんのように考えられたらなと思います。

お騒がせして本当申し訳ないです、もっと大人な管理人になりたいと
痛切に思いました。。。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 23:48:30 ID:07oH6KkL
>954
一番いいのは無視することだけど、
それができなくて、動揺して書くつもりのないことまで書いちゃって
閉鎖を考えるまでほどダメージ受けてるなら、
一時的にでもアクセス拒否するなり、拍手外すなりするべきだと思うよ。
あなたなりの方針とか信念とかあるのかもしれないけど、
サイト運営にまで影響を及ぼしかねないのなら、
きっちり対処して楽になるといい。
その方が他の読者のためにもいいよ。

読者としては、生真面目な管理人さんが絡み厨の嫌味を一人で抱え込んで、
ある日突然閉鎖っていうのが一番辛い。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 11:33:59 ID:yQk+rjV6
自分も955に同意だな。
他人ができるからといって「自分も無視できるようにならなきゃ！」と思い込む必要はない。
無視できれば一番いいんだろうけど、人それぞれなんだからさ。

作品を下ろすとまで思いつめながら続けるようなものなのか、ゆっくり考えてね。
拍手を付けたり外したりすることなんてどうってことないんだ。
単なるツールなんだから、あらゆる意味でこだわらない方がいいよ。
拍手のための作品じゃないでしょう？
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 11:17:17 ID:IL5xKm95
955、956の意見にも同意はもちろんできるけど。
ただ、悪意のコメント書いてきてる人は同一人物ではないかと思うんだけど…想像でスマソ。
何が言いたいかと言うと、可能性としてちゃんと小説読んでない可能性もあるのではという事。
嫌がらせしたいだけかもしれないのでやはり反応すると喜ぶだけかも。

ちゃんとした読者じゃない人のために作品降ろしたりはしない方がいいとは思う。
その1人(と思われる人)のために、感想書いてなくても楽しみにしてくれてる読者さんを
がっかりさせてしまうのも悲しいのではと思います。

極力作品を降ろす事だけは避けてほしいなぁと個人的には思います。
ただ、コメントが無視しきれないならやはり拍手は一旦はずすといいと思います。
一時的に拍手降ろす人は結構いるので、そんなに目立たないと思いますよ。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 13:08:25 ID:4iwqVFmH
>>957
皆、それは分かってると思う。
その上で、無視が一番で、それができないのなら
自衛のために何らかのアクションを起こせって言ってるんだと。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 03:06:21 ID:APmbww1R
次スレ用。肉ちゃんねるの過去スレ貼っておく。

ＫＥＮさんにキリ番＋２番を取らせるの会
http://makimo.to/2ch/etc_nanmin/1059/1059049533.html

【たまに】恋愛創作サイト【痛い】
http://makimo.to/2ch/etc_nanmin/1077/1077551489.html

オンライン作家の集うスレ･4
http://makimo.to/2ch/hobby6_nanmin/1087/1087382123.html
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
つか、このスレまだ続けるの？
難民のオンノベスレで十分な話題しか出てきてなくないか…？