相方と愛の行方■その14

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1 ：前スレ990：
あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは950でお願いします。
前スレ　相方との愛の行方■その13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066003125/

過去ログは>>2-5あたりに
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 12:28 ID:QWGrEIEU
過去ログ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/　（html化待ち）その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048432872/　（html化待ち）その11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040746614　(html化待ち)その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029739189　（html化待ち）その9
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html　
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 13:34 ID:whnDFmB2
>1　乙ｶﾚｰ。
保守ﾊﾟﾋﾟｺ。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 14:22 ID:bihMXlxs
乙彼。

相方と本を作るにあたり、自分の友人（上手）にゲストを頼んだ。
そしたら相方も、彼女の友人（下手…というかほとんど素人）にゲストを頼みたいと言ってきた。
正直、自分たちより下手な人をゲストに呼びたくないんだけど、
自分も友達にゲストを頼んでる手前、断りづらい…
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 15:30 ID:3QEZigeV
>1ｵﾂｶﾚ～。
ﾚｽ番990過ぎてたんだね。気づかなかった…
なんで>950はﾇﾙーされてたんだろ。不思議だ
6 ：1/2：04/02/26 15:58 ID:/3gtB4bn
恋愛絶頂期みたいに頭沸いて浮かれてる惚気です。

今の相方とは、オンで書き手(自分)と読み手(相方)として知り合った。
半年近く、毎日のように更新する私に合わせて毎日感想をくれた彼女が、実は別ジャンルで書く人であることが判明。
読みたい読みたいとねだり倒して、別ジャンルが本業だったのを自分のジャンルに引っ張り込むことに成功。
彼女が書くものが、もうたまらなくツボにはまって私は萌えにのたうち回ってた。

毎日すごい数萌えメール＆電話してるうちに、いつの間にか一緒に活動するようになり、今や愛の巣サイト開設。
お互いにお互いのを読んで萌え触発されて自分のを書き上げ、それを読んで～という状態。
ところが間もなく、私に粘着ネットストーカーがくっついてしまって、私のサイトは荒らされめちゃくちゃになり
彼女との合同サイトまで攻撃される始末。
申し訳なくて何度も謝ったんだけど、「気にしなくていい」「愚痴でも弱音でも、言うことで解消されるなら言ってね」と
ちょっとやそっとじゃない迷惑も何もかも全面的に受け入れ、怯えからすっかりネットヒッキーになった私を支えてくれた。
その支えもあって、自分はちょっとずつ立ち直り、昨年めでたくネットストーカーを撃退することが出来た。
7 ：2/2：04/02/26 15:59 ID:/3gtB4bn
なにより嬉しかったのは、一番辛かった時に、これ以上相方に迷惑をかけるのが嫌で、
「もう自分のサイトも合同サイトも閉じてしまいたい。
でも合同サイトを閉じたら相方のことが好きな読者に、またしても迷惑かけちゃうことになるね」と言ったら、
「辛いならそうしてもいい。名前も顔も知らない、サイトに来てくれてる何百人の読者のことより、
あなたが今、元気になれることを私は願うよ」と言われたこと。
書き手としてそれを喜んだら失格なのかもしれないけど、
ああ、この人の相方になれて良かった、この人に相方と呼んで貰えて良かったと、本気で泣けた。

そして現在もメールして電話して会って喋って、お金とってもかかるけど、とにかく楽しくて仕方ない。

実は彼女と知り合う数年前の別ジャンル時代に相方と事故で死別していたので
死んだ相方以外のことは相方と呼ぶまいとかたくなに思っていたこともあったけど、
彼女は今、これ以上ないくらい最高の相方です。死んだ相方にも胸を張って「今の大事な相方だよ」って紹介できるよ。

相方様、前にお互い「ほとんど愛の告白状態(笑)」とか冗談みたいにメールに書いて言ったことがあったけど
心の底から大好きです。これからもよろしくね。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 17:20 ID:8O6XOLeQ
>>6
いい話だ…大事にしてあげなよー
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 22:27 ID:duzpZ5iQ
元相方ぁ～～～
なんでもいいけど早くお金分けてくれよ～もう2年にもなるのに…
その分け前の80万があったら本が何冊作れるか…
そろそろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!しようかな…
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 08:43 ID:LcGaNEPa
さようなら元相方。15年の付き合いに終止符を打たせてくれ。
君の描いた絵が好きだったよ。ストーリーも好きだったよ。
萌えポイントは違ったが、萌えカポーは一緒だった。
萌えるシチュエーションも一緒だった。
私が攻スキー、君が受スキーで互いのツボを突き合ってたね。
でももう無理だ。
本当は前々から気付いてたんだ。
もう君は漫画もイラストも描いてないってことに。
ｻｸｰﾙが空中分解して約2年。活動は個人になった。ｼﾞｬﾝﾙも変わた。
この前は冬ﾐｹ参加前日になって「まだ原稿真っ白～」
今回は漫画描くって言ってなかったかい？
「ボードも描いてないの～」今はﾐｹ1日目だよ。
「じゃ、私明日があるからそろそろ帰るね～」まだ12時前なんですが…。
買い物のためにﾁｹ渡したんじゃないんだけど。もういいぽ。
次の日、新刊が出たのかも解らないし聞く気にもなれなかった。
もう連絡は取っていない
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 11:53 ID:UDwWq6SY
>>10
自分が書いたのかとオモタ・・・
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/28 01:41 ID:dgjuIP33
>>6
なんかあなたを見てたら相方が欲しくなったＹＯ－！
お幸せに～
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 23:57 ID:GImPaltM
相方が最近、ひらがな多様で何かウザ。
普通はカタカナ、または漢字で記すところを何故かひらがな。
「さーくる」とか「こみけ」とか「しゅらばでつらい」とか。
PCなんだから変換で出るだろうに、わざわざひらがなで
打つ意味は一体…流行ってんのか？

頭の弱い子みたいでサイトの日記とか恥ずかしい…。
これぐらいスルーすべきなのか注意していいレベルなのか微妙。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 00:26 ID:+OUHxPH8
>13
言ってやれ。今なら間に合う。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 03:02 ID:6biswN63
>>13
相方さんはあなたが思っているよりも
頭の弱い子なんじゃないか？
それか幼児化してかわいさを誰かにアピってる。
または年齢を偽った釣りサイト計画進行中。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 04:02 ID:BmSFNwVP
>13
変換がめんどくさくなることもあるよ
特にメッセやﾁｬｯﾄによく行く人なら
ただ変換ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなだけかもしれんってときもある
PCでもたくさん文字を打つ人なら変換すらめんどくさくなって
日記くらいいいかーって思うときがある

注意するのはかまわないと思う
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 07:12 ID:ekwOxVke
>13
某ﾃﾝﾃｰと同じジャンルですか？
何かひらがなでなんでもかんでも表記するのが
そのジャンルの若い子や痛い管理人の間で
流行ってる様ですよ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 09:42 ID:OVLnbpsF
変換面倒臭くても平仮名だけじゃ自分も読み辛いだろうに。
書き捨てで読み返さないのか？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 11:18 ID:6ymqWlfs
ひらがなはネタとしても好きだけど、多すぎると読む気なくす。
逆に不必要な箇所で漢字にしてるのも読み辛い。
「ここにはいない」→「此処には居無い」とか。
バランスが大事だと思。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 16:52 ID:XURZUOK7
日記だけは、あとから誤字の訂正などしないことにしてます
誤字や誤変換出してしまうような臨場感コミで

という人もいるからな
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 17:40 ID:6J/DmBTB
変換するとＰＣが落ちる病に罹ってる可能性もあるｙｏ
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 18:21 ID:x9H1Jrn/
>頭の弱い子みたいでサイトの日記とか恥ずかしい…。
さりげなく差別的なこと書かないでくだされ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 18:22 ID:XURZUOK7
>21
さっさと修理しなさいだろうそれは
24 ：13：04/03/01 23:56 ID:VgnSP4zy
レスありがとう（´∀｀）ﾉ
それとなく注意うながしてみた。
直してくれると良いな・・・

>17
たぶんソレだ。
私はそのジャンルをよく知らないんだが
ようやくひらがな多様の元ネタ（？）がわかった、ありがとう。
2ちゃん語を日常会話で使ってたような子なので
影響されやすいんだろか。

>22
スマソ、悪気は無かった・・・
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 04:56 ID:QN7uXnSA
差別差別って生きにくい世の中だ。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 05:24 ID:YEmxBL3/
聞いた人が不快になったら謝るのは基本でしょ。でないとうにみたいになっちまう。

オンで知り合った方と、面識無いままチャットとメールで盛り上がりまくって勢いで相方になって半年近く。
一昨日飛行機乗ってﾎｶｲﾄﾞｰまで出かけ、初めて生で対面してきますた。
この萌えをなんと表現していいのか…貴方に改めて(*´д`*)惚れﾏｽﾀー！ｱﾊｧ
なんとなく想像してた通りの快活な美人さんで舞い上がって変な人と化してました。(お互い様だったけど)
マイナージャンルのマイナーカプで、お互い初めての同士として出会ったので
メールやチャットも相当盛り上がってたんだけど、
実際会っても喋っても喋ってもネタがつきねー！！って状態になりました。

他にこんな花畑化しちゃった頭を晒せる場所がないのでここで舞い踊らせてください。
あぁ、でも願わくばもっと会いやすい場所に引っ越したい…。
でも幸せだ。幸せ者だ、私は(*´д`*)ｧﾊｧ…
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 06:08 ID:npg2hdDG
言ってる事には同意だが、引き合いにうになんかの名を出すな。
関係ない所で不快になっちまうよ。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 17:57 ID:OztsUgRX
こちらで相談するのもいいかもしれないとアドバイスされ
訪れました。
相談させてください。

友達と一緒ののサークルで活動していて、中堅くらいなのですが。
出す本は合同本は年に二回、あとは個人で好きに出したりしてます。
自分は頑張って単独でオフ本発行したりしているのですが
友達は大体鉛筆ラフコピー本。
で、経理は私が責任を持ってやっているのですが
どうも分け前がいつも8：2くらいになってしまって
会場で売り子をやっていて、たくさんのお金を前にしている
彼女にとってはなんで私はこれだけなの？
あってる、計算？という不満な顔をされます。
っていうか彼女は30～50部しか出してないんだから
単純計算でもわかるだろフツー…。
経理の仕方はちゃんと領収書ノートに貼り付けて何度も
計算チェックしていて、それを見せているにも関わらず。

あとはアンソロとかお仕事のオファーがくるのが私単体だったりして
笑顔を作りつつ、何でアンタがって遠まわしに言ってきます。
そのくせ利用する気満々で、合同本もっと出そうって言ってきます。

毎回毎回イベント終わるたびにあんな不満な顔されるのが辛い…。
でも彼女に経理を任せると、間違った計算をされる（経験済み）
お金が絡まらなければいい子なのに…。

いっそのこと別サークルになった方がいいのでしょうか…？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 18:16 ID:vthWAdYx
誘い受け臭凄いんですけど…

マジレスすると、
>お金が絡まらなければいい子なのに…。

というのは

>笑顔を作りつつ、何でアンタがって遠まわしに言ってきます。
>そのくせ利用する気満々で、合同本もっと出そうって言ってきます。

と言っている以上、もう思ってないでしょ？
あなたの中に相手を下に見る気持ちがある以上、もう上手くはいかないと思う。
そういうのって、相手は敏感に感じ取るよ。
今はそれほど問題なくても亀裂はだんだん大きくなると思う。
お金の計算も誤魔化す子のようだし心理的なことだけでなく
お金のことでトラブルが起ころうものなら泥沼になる。
まだいい友達でいられるウチに離れるのが吉。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 18:16 ID:iMGtOBR9
人に言われなきゃ分からないことか？　すでにあなたの中では答えが決まってると思うんだけど。
その友人との活動が我慢できないのなら別サークルになればいいし、そうでないのなら続ければいい。
別れ方を聞きたいのならまた別の話になるけど。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 18:50 ID:fL4xkFz7
相談というより吐き出しスレに行った方がいいんじゃない？

＞いっそのこと別サークルになった方がいいのでしょうか…？
この誘い受けに対して、

そんなことないよ。お金のことさえ絡まなければ彼女はいい子なんでしょ？
ずっと一緒にサークルを続けるべきだよ。

こう答えてあげたいなあ
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 19:21 ID:qYLk//YQ
>>28
サークル続けた方がいいよ☆
いい子で好きなんでしょ☆
マジレスだよ☆

ってレスしたい…ｗ
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:10 ID:dJ8v8u1v
>>29
>マジレスすると、
>>お金が絡まらなければいい子なのに…。
>
>というのは
>
>>笑顔を作りつつ、何でアンタがって遠まわしに言ってきます。
>>そのくせ利用する気満々で、合同本もっと出そうって言ってきます。
>
>と言っている以上、もう思ってないでしょ？


いや、この「笑顔を作りつつ…」って反応は、お金が絡んでる時の彼女の表現だろう。
自分にも同じ様な友達がいるから、わかります。
売上げとか人気とかが絡む話になると、急にイヤな奴になるっていうか…。
でも世間話してるぶんにはイイ子なんだよね。話題も豊富だし。

で、自分が>>28に言いたいのは、
「そういう人は根本的に”そう”だから、多分一生変わらない」
ということ。
彼女のそういう面が気に障るなら、仲良いうちに離れた方がいいよ。
私もそうやって離れたら、ずいぶんラクにつき合えるようになりました。
人と離れる時って結構パワーがいるけど、心の平安のためだと思ってがんがれ。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:44 ID:2Z1fFxw1
相方が、毎回イベントに姉の子供を連れてきます。
子供は４歳で、両親も姉（シングルマザー）も仕事で留守にしており、自分しか面倒を見る
人がいないから・・・ということなのですが・・・。
正直、本当に嫌です。
「この子はおとなしいから大丈夫」と言うのですが、なんだかんだ言って
子供の相手をさせられるし、相方は他の友達とおしゃべりするのに夢中だし・・・。
スペースが所帯染みてくるのも本当に嫌です。
「ごめんね～」と言いつつ、周りの人間に甘えている相方が図々しく思えて
きます。「子供嫌いなんだよ、託児所かなんかに置いていけよ」と
言いたいが何となく相方との関係に溝が出来そうで言えない・・・。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:48 ID:dJ8v8u1v
それはデリケートな問題だなあ・・・
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 20:53 ID:85yxCeBP
＞３４
あなたが子ども嫌いの前に、イベントに子どもを連れてくること自体
非常識なんじゃないかな？？
教育的にもいい場所とは言い難いし。
それとなく「人も多くて子供にいい環境とは言い難いし、
売り子しながら子供の面倒を見るのも大変なので託児所に預けてもらえるとありがたいんだけど・・・」
なんて言ってみては？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:04 ID:iMGtOBR9
相方の姉の事情も分かるけど、イベントは子供にとって決していい環境じゃないよ。
それに４歳だと活発に動き回る時期だよ。もし走りだして通路にでも出て人にぶつかったらケガのもと。
目の前の同人誌で周りが見えなくなってる人が多いからね。子供の背丈は気付かない可能性の方が高い。

どっかにイベントに子供連れてくるの反対みたいなスレがあったので、そこを参考にして説得するのは
どうだろうか。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:35 ID:2Z1fFxw1
＞36さん、＞37さんありがとう。34です。　
私も子供をイベントに連れてくるのは非常識だと思います。
「子供にとってはあんまり楽しくないんじゃないの？」と言ってみたこともあるの
ですが、「○○（子供）はけっこう楽しんでるからいいんじゃない？」
と言い返されてしまいました・・・。「託児所は、自分が小さい頃に両親が共働きで
度々託児所に預けられて寂しい思いをしたから、そんな思いをさせたくない。」とのことです。
自分の身内が良ければ、他人の迷惑はどうでもいいのかよと言いたくなります。
相方の知り合いのサークルさんが子供を見て「かわいい～」とか
「私子供好きだから連れてきてくれてうれしい！」とか言ったりするので
図々しさに輪がかかって来たような・・・。社交辞令も含まれてるんだよ！
本気に取るなよ！今度、コスプレまでさせるつもりみたいです。本当に勘弁してほしい。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 22:23 ID:n7wYyCMb
ttp://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

このサイトを見せてじっくり話し合え。
可愛いとか、嬉しいとか言ってても、実際事が起きたら周りは責任を取らないからな。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 22:38 ID:FQWrQotc
コスができるということは都市じゃないマターリイベントなのかな。
イベントが込み合っていない雰囲気だと、わかってもらうのは
難しいかもしれないね。
何度も「とにかく自分で面倒みれ」と言い続けるとか。
相方に面倒見させて自分はおしゃべりってルール違反だよねえ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 22:51 ID:gF8IMirI
突発事項で子供に何かあった場合、自分の事は棚に上げて
「何でキチンと見ててくれなかったのよ！責任とってよ!」
なんて事になっても怖い。実際たとえ自分の子でも
こんな風に他人に責任なすりつける人がいなくもないし。

相方が子供をほって置いておしゃべりとかしだしたら
間に割って入って子供立たせて
「○ちゃん（子供）おばちゃんの傍離れちゃだめだよ。
　　怖い人につれてかれちゃうよ～」
とでも、あくまで子供に言い聞かせる形で相方に嫌味言ってみれば？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 02:38 ID:yXPjEL+i
>34
まずはイベントに子供を連れてくることの非常識さと
子ども自身への影響や辛さ（子供にとっては退屈な場所だ）を説明。
それでわかってもらえないなら「実は自分は子供が苦手・いや、嫌い」とカミングアウト。
「子供連れてくるなら一緒にサークル参加はしたくない」
「連れてくるならくるで、他人に任せないで自分で責任持って面倒みろ」
「お前の子供じゃない、姉の子供だということを忘れるな」
「私のような素人に任せて何かあっても責任取れない」
「託児所のように扱いに慣れた責任の所在もちゃんとしてるところに任せた方がいい」と宣言。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 02:51 ID:K/EKv8tl
しばらく、イベント休んでみるか、別ジャンルにはまったっつって
一人でスペースをとる事をオススメする。
相方一人で面倒みきれないなら、それは本人の責任だし。

どっちにしろ、自分が煮詰まってるなら冷却期間を置いた方がいい。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 03:02 ID:6oexADBH
>34
子供のためにもよくないという理由も、客観的に見てもちろん正しいと思うのだが、
相手が子供によくないと思っていない以上、それでは理解してもらえないと思う。
そういう人は、自分にとって都合のいいことしか数えないと思うから。
子供が来ることによって>34さんがどれだけ負担で嫌な気持ちになるかを
伝えた方がいいんじゃないのかな。
子供をつれてくることの是非はともかく（非だけど）、相方が嫌な思いをしてるのに
一方的な都合を押し付けてくる人なら、しょせんはそこまでって気はする。
家庭の事情というより、人間性の問題のような。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 05:20 ID:UJJkuSSs
でも、34さんがイヤだ、という点に主題を置くと
そういう人って「子供が嫌いだなんて冷たい！」とか言い出しそうじゃない？
それで周りにも言いふらされようモンなら…34さん一人が泥をかぶることになりかねないよ。
やっぱりイベントに子供をつれてくるのはいけないことだということを
解ってもらうしかないんじゃ。きまりなんだ、とあくまでそれを通す。
それができないんならイベントに出るなということになれば
なにか手段を考えるようになってくれる…かも。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 10:19 ID:6oexADBH
>45
「嫌い」ではなく、「負担」なのだと言ってみたらどうだろう。
実際に負担になってるわけだし。
周りに言いふらされるのが不安なら、相方が出掛けている間
自分が見なければならないのが不安だし、
出掛けている時間が長いと先に根回ししておいたらいいんでは。
よそのサークルさんは一時子供に会うだけだからチヤホヤもするだろうが。
子供をつれてくるのはよくないっていうのが理解出来る人なら
>34さんはもうそれを言ってるわけだから、とっくに理解してると思うんだよね。
書き込み読んだ印象でしかないけど、わかってくれない人に思えたので。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 22:19 ID:ficwwlNS
>34
問題を率直に切り込んだほうがいい、というアドバイスの多くに
私も賛成。しかしそれは>45の例ような、諸刃の剣。
本人に問題を切り出す前に、充分な根回しをおすすめします。

これは昔から、同人板で人とﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするための手段として
語られてきましたが、「自分の味方を増やす」というヤラしい意味でなく、
「こういう件で困っていたが、こういう決断をした。
これから相手に自分で言うつもりだが、見守っていてほしい」と、
介入を要求するのでなく、理解を求めるのがﾎﾟｲﾝﾂ。

相手が自覚のないタイプだったり、逆ギレ逆恨みをしそうだったりすると
周囲を巻き込んで、人間関係が無限にこじれる危険あり。
根回しは重要。決行するのであればｶﾞﾝｶﾞﾚ。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 22:36 ID:dDCWElET
ずっと一人でやってきたから、相方から一緒にやろうと誘われたときは本当にうれしかった。
萌えのツボも一緒で、何時間も電話しまくった。
自ジャンルの中でも相方の話が私は一番大好きだったし、彼女の一番のファンだった。
お互い個人で出したい本もあるからと最初に合同誌は年に２冊と決めた。
当然大好きな相方と出す合同誌は特に気合い入れて頑張った。
私は一緒に本を作れてすごくうれしかった。
だけど、１年たったら個人誌の発行部数が数倍の差になってしまった。
一緒にスペースにいても差し入れや声をかけてもらえるのは私だけで、
相方にはついでのような扱いの声しかかけていかない人が多くなった。
それでも私は彼女の作品が一番好きたし、一緒に活動できることを誇りに思っていた。
２年たって個人誌発行部数の差はさらに広がり、彼女をあからさまに無視する人も多くなった。
私もこのままじゃいけないとひしひしと感じていた。
だけど彼女の作品を多くの人に読んで欲しくて出した合同誌を手にしたある子が言った
一言が決定打だった。
「●●（私の名前）さんの作品だけまとめた合同誌の再録本出して下さいよ。」
それから１週間後、彼女が相方を止めたいと言ってきたときは何も言えなかった。
これ以上一緒にいたらあんたのこと僻んで嫌いになるって言われた。
逆の立場だったら私も同じことを感じると思う。
だから少しの間離れるよ。
でも、ずっとあなたのこと待ってるよ。
私は今でも相方はあなただけだと思ってるし、あなたの作品が一番好きだから。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 23:28 ID:Q39lAU5B
やっぱり実力の差があり過ぎると相方って
続かないみたいだね。
買う側としても悪いがうまい人だけで個人誌出してくれよって
つい思ってしまう。
上手い人にだけアンソロ依頼が来たりそれで相方が拗ねたり、
そういう些細なことが積み重なって離れた方がお互いのためにいいって
なることって多いような気がする。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 03:16 ID:xm15UyX5
でも相方をやめるってだけで同人や
作品を書くの自体を辞めるって訳じゃないんでしょ？
どちらかが辛い思いをして続けるよりも、
各個人サークルにするとか少し離れた位置の方が楽しい事もありますよ。
一緒にやらなくてもあなたは相方さんの作品が好きなら
サークルは離れても今は少し距離をとっても応援してあげればいいじゃない、
多分相方さんは今辛い時期だし、落ち着いたらちゃんと「私は貴方の作品が好き」
と言ってあげると良いと思いますよ。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 04:13 ID:byeuV+wU
>48さんと相方さんの作風が全く違うんではないかと推測してみる。
うまいあなたが大好きだと思うくらいの作品なら必ず同好の士はいるはず。
一緒に載った時に例えばあなたの作品の方に華があって、
相方さんの絵がかすんで見えてしまうという絵の相性みたいなものがあるのかもしれない。
相方さんがしばらく一人だけの活動を続ける中で、
本当に自分の作品にあった本作りを極めていければいいなと思う。
恐らくお二人のファンは重ならないのだろう。

お互いがまた笑い合えるその日まで>48さんも己の道を頑張れ。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 14:08 ID:gdU0Qmkc
>>48
私もそうでした。元相方はキラキラしてて線も綺麗、トーン
きっちりな華のある絵で、私のは線画だけでベタフラなど
のキラ要素ゼロな地味～な絵‥
合同誌では私は霞んで「下手な相方」という感じでした。

今はジャンル変って個人誌になったけど、しっかり売れてる
よ。絵柄の相性というのはあると思います
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 13:21 ID:27aWolkr
>>48
何だか泣けてきた…
へたくそな私をいつまでも「私は好きだよ」「52の作品のファンだよ」
とフォローしてくれた元相方を思い出した。
あれがフォローだったのか、真実の言葉だったのかは分からないけど、
私はあいつが大好きだった。
なのにあいつが上手くなっていく度に僻みや嫉妬が涌き出てきて、
絶えられなくなって離れさせてもらった。

便乗自分語りｽﾏｿ。
でも、思い出させてくれてありがとう。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 16:21 ID:LOwdrBQn
切ないね
55 ：53：04/03/07 02:09 ID:8YS9d3rp
スマソ52じゃなくて私は53だった…
勝手に52の話にしてしまってｽﾏｿ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:40 ID:SgMy9LqQ
昨年縁が切れた相方がいました。
もう６年くらい一緒にやってたけど、後半３年くらいは相方は原稿を書かなくなって、ほとんど私の個人誌。
その前の３年間に出した合同誌も、相方の原稿は鉛筆書きコピーだったりして正直 (´Ａ`) だったけど、１０年以上付き合ってるリア友だったので簡単には別れられなかったのです。
最後は相方の起こしたトラブルが元で別れたけど、本当に離れられてほっとしました。悲しいことだけど。
もう相方を持つなんてこりごり、と思ってました。

対して、付き合いはそんなに長くないけど苦労を共にした、と言える友人がいました。
彼女も同人をやってるけど全く別ジャンル。
時々私の原稿のアシをやってもらったら、お礼代わりに私が彼女の個人誌の時アシをしに行き、イベントで売り子をしてもらったら、こちらも次の機会に売り子を手伝う、といった「距離感をうまくとれる」付き合いでした。
たまたま先日、彼女と好きジャンルが重なってマイナーカプ合同誌を出すことになりました。
仕事が忙しい中、真っ白いけど頑張って原稿を上げて行ったら・・・。
彼女の原稿は物凄く丁寧に書いてあって、色もつけてありメカもしっかり書き込んでありました！
感動しました。
修羅場も楽しくて、合同誌の楽しさを思い出しました。

ありがとう。人と力を合わせて物作りをする喜びを思い出させてくれて。
あなたが大好きです。

・・・でも、同人でも友人としても両方べったりになってしまうと、互いの距離が分からなくなって失敗する、と元相方に学んだから彼女とは今の距離を大事にしていきたい。
相方にはならずに、友人のままで。臆病になってるのかもしれないけど。

長文スマソ。みんなもがんがれ！
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 05:24 ID:yUor8PSJ
>>56
距離のとり方って難しいよね。
たしかに長くべったりつきあい過ぎるとお互いの嫌な面が
強調されて壊れたり。
やっぱり適度な距離って人間関係には必要だよね。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 09:00 ID:eqagvNwI
闇スレ向きかも…と思いつつこっちで愚痴。

相方は萌えの相性もいいし、発行ペースも近い。普段は何の不満もない
最高の相方だと思ってる。

でも、時々怒鳴りたいほどイライラする。
なんだろう。自分の気に入らない、納得できないことがあると、いつまでも
「なんで？なんで？」「理解できない」と言い続ける。
それが悪意だったらまだ対応できるんだけど、言ってもどうしようもない事を
延々と「なんで？」と私に聞き続ける。
たとえばだけど、なんで郵便ポストは赤いの？黒じゃいけないの？なんで？
黄色だっていいのに、なんで赤なの？みたいに。
しかもこれ、天然らしい。

この場合、まず「一番目立つ色だからじゃないの？」と真っ当に答えると
「でも赤じゃなくてもいいんじゃない？」「赤ってそんなに目立つ…かなあ…？」とか続く。
知らん、郵便局に聞け、ご意見出せ、のように私にできる全ての回答をしても
「でも…赤って納得できないし…」とか_|￣|○

この状態になると、最近は私が不機嫌に黙り込むので、険悪になりかける。
それを取り持つのも私。
これさえなければいい相方なのに。夕べも一戦やっちゃったよ。あーあ。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 14:12 ID:KQ7ZxivB
>>58
「納得できない」と言われたら何も説明せずに「そうだよね～」と
同意しておけばいいと思う。
それでも「なんで？」と言うなら
「なんでだろうね～」をひたすら繰り返しておけば大抵OK。
もしもそれでも黙らないようだったら
♪なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～
と踊っておけばOK。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 15:06 ID:9Mdc6Zpf
>>58さんは真面目にとりあい過ぎてるんじゃないかな？
自分にもそんな友人がいて最初は彼女の問いに真面目に
付き合ってたんだけどだんだんストレスに…。

でも>>59さんみたいに流すようにしたり、自分には解からないと
ハッキリ告げたり（今思うと解からないのに自分なりに考えた理由を
毎回無理にひねり出していたのも良くなかったんじゃないかな、と。
わざとボケた回答をしてみたり、
「何々の資料を調べてみると解かるかもよ？」と自分で調べるように
促したりしてるうちに、以前みたいにイライラすることは
なくなっていったよ
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 18:11 ID:rfBtP48o
>59に惚れたw

マジレスすると、他の人もいうように自分の考えを押し通す(妥協・納得ができない)厨は
流すのに限る。いちいち付き合ってると疲れるだけなので、適当に受け流しとけば
向こうもおとなしくなるよ、たぶん。

理解できないことをどうしても納得しない相方も厨だけど、
そういう人をどうしても納得させようとするのも厨返しになってしまうからね。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 21:27 ID:pt1T27Qu
他の人間が気にならない所で疑問を持つことができるってのは
物作りやる人間にとっては才能でもあるよ
イライラするからこいつは厨！と決めつけるのはどうだろう
長所であり短所でもあるポイントなんじゃないのか？

プロの漫画家だって歴史の知識が必要な時は歴史の勉強をするでしょ
その時は「ポストがなぜ赤いのか」についてあなたなりに調べてみるのも
一つの方法だったんじゃないの？

ただ、たしかに「自分で調べろよ」って気はするよな
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 23:01 ID:+8tIxbNF
>62
いや、このケースはむしろ
他人が気にならないところに気が付くｱﾀｼｶｺｲｲ！だと思う。
（似たような人間にあたったことがある）
それは確かに才能のひとつではあるかもしれないけど
本当に気になるならやっぱり自分で調べるもんだし、
そういう人じゃないと結局伸びないと思う。
どうもこのケースは、相方に対して自分をアピール
すること*だけ*が目的のような気がする。
だから相方が答えに窮するまでつっこんでいくんじゃない？
本当は本人にとっても案外どうでもいいことなのかも。

＞その時は「ポストがなぜ赤いのか」についてあなたなりに調べてみるのも
一つの方法だったんじゃないの？

これは、そんな必要まったくないと思うよ。
やっぱ59の方法が一番だと思うし、自分の時間は
自分の気になることこそ調べるのに使いたいよな（ｗ
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 23:17 ID:WcT6nP/J
そうそう、身近な人に「なんで」攻撃を仕掛ける人って
その疑問に対して大して興味を持っているわけではなく、
質問する相手に対して依存してる精神的に子供な人なだけなんだよね。
甘えるのもいい加減にしろと言いたい。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 23:31 ID:8lanpBLj
ここで合同サークルだけど個人誌も出して～という人を見るとすごく羨ましい…

私の相方は、「なんでも２人一緒でやらないとダメなの」みたいな性格。
今は年２回△ジャンルでコミケに出てるけど、私はもっとたくさんイベント出たいし
もっとハイペースで本を出したい。でも個人で出そうとすると
「○ちゃん（私）のファン増えちゃいそう…私の影薄くなっちゃう。」みたいなことを言われる。
相方は仕事が忙しくて今の発行ペースでもやっとで無理は言えない。

今度違うジャンル■で私個人で本を出すことになったんだけど
そこに辿り付くまでにも
「私がたくさん△描けないからだよね、ごめんね。
○は、△ジャンル嫌いになっちゃった？私とやるの嫌？」と
言い出す相方をなだめるのが大変でした…。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 01:59 ID:Ju/oVt1b
疑問形式で話す奴は、単にリアクションが欲しいだけじゃないだろうか…。
以前「なんでだと思う？」と特別詳しくもない事を訊かれて困ったけど
縁がほとんど切れた今、よく考えたら…その人は会話のキャッチボールのつもりで
なんでもかんでも「疑問」にしていたのではないかと思えた。

答えそのものより応えが欲しかったんだな。
それがわかるまでは、一生懸命首をひねって答えても
あっさりするーされる事が多くて…悩んだ自分が空しかったよ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 02:02 ID:Dqu5I8V6
例は極端だけどさ、そういうべったりな相方さんには

「私は頻尿なんだよ。あんたが出るなら私も付き合いで行けるけど、
あんたが出ないからって私がトイレを我慢する必要ないでしょ？
膀胱炎になっちゃうよ。
小の時はいいけど大の時に隣の個室で用を足すのはやっぱり困る。
大くらい一人でゆっくりしたいし。
毎回必ず一緒にトイレ行かないからって、あんたを嫌いなわけない。
同じ生活してるわけじゃないんだし、トイレのタイミングだって違うんだ。
トイレトレーニングの時期はもう過ぎたんだから、
毎回一緒じゃなくてもいいじゃん」

こんな感じで説得してみてはどうだろう？と思った。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 03:14 ID:5XF+fyyA
そんなのは嫌だ…
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 03:25 ID:+0SNNWnl
いや、でも解りやすい！いいんちゃう？
トイレにいかないヤツはいないからねえｗ
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 05:22 ID:E9xNht51
厨はさらにその上をいき「アタシとトイレのタイミングが違うなんて
相方としておかしい！一緒じゃなきゃイヤッ!!」って言い出す罠。

以前1日に2回便意を催す相方に「1日に1回なの？あんた便秘！？」（下品でスマソ
同人の萌え以外の価値観も「当たり前」のように同じだと思ってる人でしたが…。

>>65さんの相方は65さんは何も後ろめたい事してないのに
自分に罪悪感をもたせる言い回しをし（悪意のこもった誘い受け）
それに対して65さんに必死にフォローされることで自分の価値を
確かめてる悪質かつ幼稚な人なんだと思う。
相方の関係は保母さんと園児じゃないんだから
一度距離をおくなりした方がいいんじゃないかな？
71 ：65：04/03/09 20:58 ID:Ornqaevw
あぁ、レスが…愚痴にありがとうございます。
相方はどちらかというと弱い（っていうのもおかしな言い方ですが）方で、>70さんの
「アタシとトイレのタイミングが違うなんて相方としておかしい！
一緒じゃなきゃイヤッ!!」を怒るんじゃなくて泣きながら言ってきたりするのが
こう…悪い言い方ですが始末に悪い感じです。
怒ってくれた方がましというか。

相方は以前とても忙しい仕事をしていて、原稿は書きたいけど
本１冊作るだけは無理ということで、私から「じゃあ一緒にやろうか」と
誘ったのが合同を始めるきっかけでした。
今はその仕事も辞めて、前より時間があるのですが
相方の発行ペースは以前とあまり変わっていません。

相方は大変だから私が、と必要以上におせっかいを焼きすぎたのかもしれません。
距離をおくことも念頭に入れて、ちゃんと一度話し合ってみたいと思います。
トイレ話もわかりやすかったです（笑）ありがとうございました。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 00:07 ID:yqLbX1gX
吐き捨てです。

私は友人の背中を見ながら同人を始めました。
ペンを持ったばかりの私にとって、既に中堅くらいだった友人は憧れの存在でした。
始めは同じジャンルだったけれど、友人は最近別ジャンルに嵌りました。
友人は別ジャンルに萌え萌えで、私の現行ジャンルの萌え話は出来なくなってしまって、
悲しいけど、少しだけほっとしてる自分もいます。

同じジャンルだと、どうしても部数の違いや、仲良くなる人たちが見えてくし、
小さなジャンルだけに、名前を聞いただけで書き手さんのサイトや発行物を思い出せる。
それが思ったよりも苦痛でした。
私は人付き合いが苦手だから、積極的に萌え友を作っていく友人が羨ましかった。
私の方はそれなりに声を掛けていただいてたけれど、
上手く話が出来ないので、一言二言話すだけの顔見知りが増えていくばかりです。
その中には中堅、大手の方が何人かいて、部数もそこそこ増えてきた(といってもピコですが)
ので友人も私に対して思うところがあったと思います。
時々そう感じる時がありました。

私も私で時々天狗になってる所があって、最近では
要らない事を口走っては我に返って自己嫌悪に陥る…の繰り返しでした。
嬉しかった事を伝えるのは、同ジャンルの人にとっては
自慢にしか聴こえなかったのかもしれません。
私も私で、友人の話を聞く度に友人が離れていくようで淋しい気持ちでした。

友人としては凸凹で丁度良かったんだけど、同人という形では
凸は凸同士で付き合った方が、長持ちするのかも…と思いました。
今ではイベント会場の行き帰りを一緒するだけですが、今の方が楽しいです。
長くなってスマソ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 02:29 ID:PG04PNV0
こっちの方が妥当ではないかな？相方話じゃないようだし＞72

友達をやめるとき　その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078135836/
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 12:21 ID:tvWPdIr2
相方は「そのうちちゃんと活動する」と言って
もう１年以上何もやっていない。
私は出したい本もあったし常に何か描きたかったので
個人誌や一人でイベ参加も着々とやっていた。
相方とも活動したいが催促してもはぐらかされる。
相方曰く絶対に「いつか」はバリバリ活動したいらしい。
・・・・・・いつだよ。
昔、まだ本を一緒に出していた時も〆切り破りまくるわ
雑用、通販、金銭管理全て私任せ。
イベントの売り子を私に任せっぱなしで、自分は買い手に走るわで
一度もスペースに座らずイベントが終わった事もあってキレたこともしばしば。
相方は「同人がやりたい」というより友達を作る上で
「同人屋という肩書きがほしい」だけのような気がする。

とりあいず昔の印刷代返せよ、私が立て替えたまま払ってもらってねーぞ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 19:40 ID:lU2NBwye
ちょっと昔の相方を彷彿とさせたよ。
口先だけの相方で本一緒に出そうと誘っておいて
最初だけ。出す気ないならそう言えと言っても出す気はある！の一点張り。
開場一番に壁サークルに買いに走るし、たまにこっちが
一番に買物したいと言うと露骨に渋る。
で、買物頼んでもわざと買い忘れたフリしたり好きなサークル隠したりして
どんな本買ったの？と聞いても別に～ととぼけてた。
ようはサークル者としてサークル入場して便利に買物したかったんだね。
だったら留守番の間の売り子でも良かったのに。
口先だけで締め切り破るし、原稿真っ白で塗り絵だし予定したページ数
を絶対仕上げないくせに、私と縁が切れた後も次のジャンルで他の友人に
同じことやらかして、迷惑かけまくってそいつもキレてた。
今は他のジャンルで読み専らしいから、二度と本を出そうなんて
思わないで読み専でいて。もしくは一人で好きな時に好きなペースで
出してくれ、気紛れ屋の怠け者のくせに絶対に人と出したがるの
何でだだろ。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 20:08 ID:lU2NBwye
75だが、その元相方は友人にやった仕打ちがひどくて頭にきた。
元相方Ａとして友人をＢ、共通の友人をＣとして
私と相方が切れた後は新ジャンルでＡとＢが組んで、Ａは相変わらず。
だがＢはＡの活動振りを私と組んでた時から知ってたから
そのヘンは割り切って同人友達として付き合いを続けＢの友人Ｃも
その交流に加わった。
Ｂはその話を楽しそうに私に話して、あまりＡのこと聞きたくなかったが
Ｂが楽しそうだったんで近況報告と思って聞いていた。
だがある日を境にＡのＢに対する態度が変わり、毒を吐いたり厭味を
言うように。
それもＣがいる時はニコニコと明るく話すからＢは気のせいと
思っていたらしいが、Ｃが二人の前からいなくなった途端に、
厭味を吐き捨てて言うようになったと。
だからＣはＡの嫌がらせに気付かない。
ＢはＣに言わず我慢して無理して３人で会っていた。
ある日に何かの清算をしたいと言ってもＡはＢに会いたがらず
Ｂは代金とＡの好きなサークルの本（土産）を送ったが
お礼のメールすら来なかったらしい。
ＢはＡからフェードアウトして、私はその頃同人に復活したから
Ｂは私とイベント行くようになった。
何も知らないＣはＢに「Ａちゃんとカラオケ行こう」「イベント行こう」
と誘ってきて、当のＡもじゃあＢ呼ぼうとＣの前では仲のいいフリ。
Ｂはずっと適当に断っていたが、ある日にＣに打ち明けたら
知らなかったとショックを受けたようで、Ｃをヘコましたことで
Ｂもヘコんでしまった。
Ａの狸っぷりが健在でうへぇとなった。Ｂも律儀に隠さないで
早いうちにＣにぶちまければよかったのだろうけど。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 22:02 ID:8mpRcGXM
分かりにくい
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 00:42 ID:DE/iUTad
>76
Aは、Cと仲良くしたくてBに近づいたってことかな？？
んで、Bはどうでもいい存在だったため
Aは素の姿で毒を吐いたり厭味をいう闇の部分も出して接した
Cには、いい子でいたいAはCにはずっといい子の姿しか見せてなかった。

仕打ちというより、見事な猫被りAのお話ってことか
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 01:25 ID:XuuNnTxN
>78
長レスの要約をありがとう。
近づきたかったというよりはＡはＢがウザくなって
Ｃのいない所で厭味や毒を吐いたようです。
自分もＡと組んでた頃にやられたのでよく分かる。
Ａは最初はすごく面倒見が良くてここまでしてくれるの？みたいな
ところまで付き合ってくれて、でも人に異常にに冷たかったり
幼馴染でも利用するだけして簡単に捨てるような面もあって
その二面性は異様だった。
相方だった頃は自分がそんな風に切り捨てられるって思ってなかった。
きっとＢもそうだった思う。吐き出しスマソ
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 06:43 ID:k4EUTcWG
>79

途中でどっか入れ替わってないか？
文中で嫌がらせ受けてるのはＣさんじゃないのか？
よくわかんないよ('A`)
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 07:51 ID:rVS4hISZ
>80
Bさんだよ。
A=元相方。面倒見がいいけど一度相手がウザくなるとてのひらを返したように冷たい。
　買い物するのに早く入るのが目的で79やBと組むが原稿はほとんど書かない
　今は他ジャンルの海鮮。
B=79と切れたあとのAの相方。とてもAと仲良かったがだんだんと他の友人のいない所で
　Aから嫌味を言われたり毒を吐かれたりされる様になり辛かったが、
　友人の前ではAはいい子ぶるため長い間友人にいえなかった
C=AとB共通の友人。Bが嫌味を言われたりしていたことは知らず、
　Bが「Aからずっと嫌味を言われていた」と告白されたときに「知らなかった」
　とショックを受ける。

人物関係はこんなもんかな?
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 22:47 ID:wfvVADIB
>81
正解
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 13:46 ID:qZzErbQb
もっと簡潔に書いてくれ。
1つの文がやたら長いし、説明と>76の感情が入り混じってて読みづらい
途中まで読んだが放棄したよ
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 14:37 ID:jQE+DZIY
携帯というリアルタイム武器があるから、萌えたら即メール。そんで即返信で萌え共有ｳﾏｰ。
十歳近く歳離れてるけど、ほとんど同年代みたいな感覚で構ってくれる相方…。
尊敬してます。敬愛してます。あなたが描く作品にも、あなた自身にも萌えてます。
これからも仲良くしてやって下さい。
85 ：1/2：04/03/19 04:25 ID:w06I+Aml
吐き捨てです。

もう、数年前の話になりますが。
私と相方は元々知り合いで、お互い別ジャンルで活動してましたが
縁あって移動先が同ジャンル、同カプになり一緒に活動するようになりました。
活動を始めて1年は本当に順風満帆で、毎日電話やメール、メッセで
萌え話や新刊の話をしたりして、相方と一緒にいるのが楽しくて仕方ありませんでした。

活動を始めて、１年近く経った頃、とあるイベント参加する事になり
早速新刊予定を立て、予定よりもだいぶ早く入稿する事が出来たので
相方の希望でもう１冊コピー本を作る事になりました。
ただ、相方は言わなければ無理をする事があったので
元々の新刊予定は入稿済みだしあまり無理をしないで欲しいと言うと
どうしても出したいし、大丈夫だ、と返って来たので
それは、相方の判断に任せようと思い、それ以上は何も言いませんでした。
それ以降仕事の関係で、相方と連絡が取れず、ようやくイベントの数日前に
連絡が取れ、コピー本の事を何気なく訊いたら、あと数ページで出来るという
返事が来ました。
新刊予定に加えていいよ、という本人の言葉にすっかり安心していました。

しかし、イベント前日に相方から突然、実はコピー本が出来ないと電話がありました。
何かトラブルでもあったのかな、と話を訊いたところ、本当は残り数ページどころか
半分以上出来ていない。でも、怒ると思って本当の事を言えなかったと言われました。
正直、わけがわかりませんでした。
嘘、と言ったら大げさかもしれないですが、すっかり相方の言葉を信じきっていたので
コピー本が出来る出来ないよりも、嘘をつかれたのがショックでした。
とりあえず、出来ないものは仕方ないし、次のイベントで出そうという結論になり
相方も次のイベントは頑張ると言ってくれたので、新刊予定を変更し、元々の予定で
イベントに出る事になりました。
86 ：2/2：04/03/19 04:26 ID:w06I+Aml
そして、次のイベントの前日―――また同じ事をされました。
あと少しで出来る→実は出来ませんでした　と前のイベントと同じ状況に。
しかも、イベントの当日に待ち合わせ時間に来ないな、と思っていたら
「今日のイベントに行けません」とのドタキャン連絡が。
流石に、連続の嘘とドタキャンコンボで呆れ返ってしまい、イベント後に
私も大人げなかったのですが、そっけなく売り上げ報告のみのメールを入れたら
それ以降、相方から連絡が来る事はありませんでした。
（メールも携帯も通じなくなっていました）

数年経った今でも、あの時の相方に何があったのかまったくわかりません。
ただ、もしかしたら私が気が付かなかっただけで、相方に不快な思いをさせて
カットアウトされただけなのかな、とも思います。

長々と失礼しました。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 08:53 ID:d8rDcfVb
＞85-86
不快な事をされてフェードアウトするにしろ、
嘘ついたりドタキャンしたりしていいってモンじゃないよ。
その相方さんは、
「怒られるような事をした」という自覚があった上に、
そっけない態度を取られた為、
「ああ、もう私たちは終わりだ」
と思って、咄嗟的に全てを断ち切ろうという気分になってしまったとか。
普通は暫くしたら冷静になって、
謝罪なり名誉挽回を考えるもんだけど、２度目だし、
相方さんは覆水盆に返らずだと思い詰めてしまったのかもね。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 12:52 ID:9SboLZ3l
回復
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 15:41 ID:LIMZGnte
発作
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 22:15 ID:J8ZmEuc+
>85
その時、相方に何があったのか聞くこともしなかったの？
体調崩していたとか、仕事が大変だったとか、そういうことがあったのかもしれなくない？
もう切れてしまったからどうしようもないかもしれないけど
貴方のそういう態度を相方の人は恐れてたんじゃないのかな？

二度連続で本を落としてしまった、しかも当日は急にイベントにも行けなくなってしまった。
で、せめて行けなくなったと連絡してみれば、貴方からは「何かあったの？」ではなく
本人も認めるほどの素っ気ない売り上げ報告だけ。
ああ、やっぱり怒ってる。もう一緒にはやっていけないな、と思われたとか。

なんかね、>85-86を読むと相方の人が言った「怒ると思って本当のことを言えなかった」という言葉が
多分相方さんの本心だったんだろうなと思った。そしてやっぱり>85はこうして怒ってるわけだしね。
なんかちょっと>85に対してﾓﾆｮったな、自分は。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 22:58 ID:OdI653pu
必ず出てくるな、そこにいない人物の心中を勝手に想像して、説教する厨が。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:23 ID:is6VBqu3
モニョッてるのは説教とは違うんじゃ。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 08:38 ID:rANRqMmj
だからってドタキャンはどーなんだろう…
前回の時はなにかあったのか聞いてる訳だし
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 09:45 ID:P+J9NY9f
>>85の相方の心中は>>90だったのかもね。

＞「怒ると思って本当のことを言えなかった」

この言葉を言い換えると、
「怒ると思って嘘をついたり、ドタキャンして意思表示し、察してくれるのを待ちました」
だな……
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 10:20 ID:8QIIZu1B
>「怒ると思って嘘をついたり、ドタキャンして意思表示し、察してくれるのを待ちました」
それってまるきり子供の言動だな。その相方さんが幾つの人かは知らないが…
今までしたことへの釈明も謝罪もなしで逃げをうったんなら多分、また他所で同じような事を
繰り返して切られるんじゃなかろうか。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 10:42 ID:eiGrWmyr
てゆうか、「切られる」事を予測して自分から逃げ、
「私が切った」と思い込む事で、自我を保っているのかもしれんよ。＞相方

嘘をついて誤魔化したり、ドタキャンしたり。
それが、
「相手が怒ると思って恐かったから」
で、言い訳として成り立つと思ってるようなのとは付き合いきれんな。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 13:08 ID:bdXF4OLu
悪かったなーという気持ち半分と
めんどくせーからもういいやって気持ち半分で
連絡途絶えたのでは。
お互い積極的に修復しようという意思がなかったようなので
これはこれで縁の切れ時だったんでしょう。
ドロドロしなくて良かったじゃん。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 13:12 ID:it8m+sDY
まぁ、85は冒頭から「吐き捨てです」と断り入れてるしな。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 14:02 ID:YFPFFqyQ
ここに書かれてない何かがお互いの心の中にあったのかな？とは思うな。
お互いに対してなのか、もしかしたら向こう側にやむにやまれぬ事情があったのかは
わからないけど。
二回本落として、当日ﾄﾞﾀｷｬﾝだけで、携帯まで変えちゃうとはちょっと思えない。
それでもﾓﾆｮる気持ちや悲しい気持ち、悔しい気持ちがあるとは思うけど、縁がなかったと
気持ちに整理するしかないよな。>85ﾀﾝは乙。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 14:03 ID:YFPFFqyQ
×→気持ちに整理するしか
○→気持ちに整理をつけるしか
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 21:39 ID:nxf0o97O
>>96に一票。
私も典型的な口だけの人に思える。
人を散々振り回しておいて、
「あなたが怒ると思ったから」と人の所為にして責任逃れしておるし。

>>85
>ただ、相方は言わなければ無理をする事があったので(ry
>ただ、もしかしたら私が気が付かなかっただけで、相方に不快な思いをさせて
>カットアウトされただけなのかな、とも思います。

振り回されてる内に、善し悪しの区別つけなくなってないか？
相方側の希望で本つくることになったんでしょ？
二回も出来ない予定を「出来る」と言われ、ドタキャンもされてるんでしょ？
庇う必要ないと思う。

友達に似たような目にあった子がいて、同じように相手を庇ってた。
たぶん、その人を知らない誰かに判断して欲しいんだよな。

だけど、そういう態度って第三者から見ると「？」な感じに見えるんだよ。
振り回されて、いつも自分の所為にされてる内に、
自分が悪いと思いこんだり、頭がゴチャゴチャになってくるのは何となく分かる。
でも、レスみていると、相手にモニョっていたのも分かる。
なら、相手の行動と一般常識を照らし合わせて整理してみたらどうかな？
きっと「離れてラッキー」と思えるよ。

前スレにも何度か、
何もやらない人で、いつも責任逃れして、逆ギレってパターンあった。
厨房はリターンしてくる可能性があるらしい。
電話番号を変えた方がいいのは、あなたのような気が。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 23:27 ID:LLyzhabI
良スレ保守
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 14:08 ID:DI4TXMRR
漏れの相方は>85の相方より素晴らしいぞ。
相方が原稿落としてばかりいるんで、最初のうちは仕方なく穴埋め
してたんだが、そうしたら全然原稿を描かなくなった。
〆切が近づくと連絡は取れなくなるし、進捗を聞いてもはっきりしない。
それに、うっかり漏れの分だけでもそれなりの厚さになるとバレると、
〆切まで何もせず、時間がなかったからと数枚描いて終わりなんて事も平気でする。
もう何を言っても通じないから、何を聞かれても同じようにヘラヘラ笑って
曖昧な返事をして、原稿も必要最小限しか描かないようにしたら、
「相方なのにいい加減な事をするな、なんで原稿を描いてやらないんだ」と、
相方の友人からお叱りを受けましたよ。
相方解消を切り出しても、「無責任な事はするな」
「自分だけじゃ本が売れない」だからね。
相方にどんな事情があったにしろ、二度と一緒にはやりたくないな。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 00:23 ID:QuO19fcU
>>103
似ている･･･うちの相方と･･･。
近々、解消を切り出す予定なんで、

>相方解消を切り出しても、「無責任な事はするな」
>「自分だけじゃ本が売れない」だからね。

この会話の後どんな修羅場になったのか、良かったら詳しく聞いてみたい。
105 ：１：04/03/30 22:28 ID:banHKHbC
斜陽ジャンルで相方と活動中だが、本を作るたびにちょっと…
私は出来る限り今の自分の力の範囲でクオリティの高い本を作りたい。
けれど相方が。相方の描くネタはすごくおもしろいし大好きだ。しかし正直絵はヘタレ。
自分も絵ｳﾏｰな方じゃないから、その分構図考えたり、デザイン凝ってみたり、写植して台詞だけでも読みやすくしたりしてる。
でも相方はいつも締切ぎりぎりで原稿も正直ちょと…な感じ。
そりゃ人によって描くスピードも違うし、原稿に裂ける時間だって違うのはわかっている。
私は隠れ同人でそれでもなんとか時間を作って描いてるんだ。
入稿ぎりぎりまで描いてる相方の原稿はトーンも最低限しかはってないし、台詞も手書きの殴り書き
トークページは一瞬やっつけか？と思ってしまう。
元からｳﾏｰな人だったらそれでも見れるのだろうけど。
申し訳ないが、正直相方のはすべてがやっつけに見えてしまう。
メールとかでこまめに進み具合とか聞くのだけど、いつも描けないのーだから進まないのーと言う返事。
お互い大変だけど出来る限り頑張ろうね。ってメールしているけど毎度同じ結果になる。
一度ぶっちゃけてなるべくクオリティ高い本作りたいから、構図とかデザインとか考えよう？
せめて台詞は写植貼り出来るようにしない？と持ちかけたら、


106 ：２：04/03/30 22:31 ID:banHKHbC
私はいま精一杯やってる。原稿だって頑張ってる。○ちゃん（私）は描くの早いし、うまいからいいよね！
デザインとか構図とか私は考えるの苦手だからそんなこといわれても出来ない。
トーンも写植もやってる時間なんてない。私は○ちゃんと違って、うまくないし、描くのも早くない
だから私の苦しみなんて○ちゃんにはわからないでしょ！自分が出来るからって私にも求めないで。私は出来ないんだから！
と言われてしまいますた。
あなたが頑張ってないなんて言ってないし、私はうまくもないし、けして描くのが早いわけでもないよ。
むしろ遅い。だから必死になってるよ。
相方が出来ないというから構図やデザインを何個か提出したら、そんなの私には描けないの一点張りだし。
写植私が打ち出そうか？と言ったら、台詞にはこだわりがあるからぎりぎりまで決まらないのもある。と言われる。
で、編集作業してると、私の原稿を見て○ちゃんはうまくていいよねー、私なんか全然駄目だしー。とぶつぶつ言ってる。
個人誌を出すと言ったら、二人サクールなんだから二人で出そうよ。私○ちゃんが一緒にやってくれないなら同人やめる。と言われた。
私は相方のネタは心底大好きなのでせめてもう少し原稿がなんとかなればと思ってるのだけど、毎度この繰り返し。
相方が漫画描くの大好きなのは知ってるけど、さすがにこれ以上早く自分の原稿あげて、相方のアシにも入れないし…
どうしたものか…


長文愚痴吐きでスマソ
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:08 ID:1QW5IjGQ
>105
愚痴にレスってのもなんだが、
その相方さんは自分の描きたいものをとにかく原稿にして吐き出せたら
それで満足しちゃうタイプなんだろうね。
それはそれである意味正しい同人のスタンスという気もするが、
ベクトル合わない人だと許せないだろうなぁ、やっぱり…。
クオリティ高い本を作りたいのなら
合同誌は合同誌として、別に個人誌を企画発行するしかないのでは？
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:16 ID:/BLkMg/l
>104
何かお役に立てればいいんですが、
あまり参考にはならないと思いますよ。
原稿の事で揉めるのは毎度の事だったし、
こっちは絵を描くのも嫌になるくらい醒めてしまっていたので、
それを言われた時も特にスペクタクルには・・・。

それに解消できたのも、向こうが諦めてくれるまで
意思表示と厨返しを続けて何とかフェードアウトできたような状態です。

あまり褒められたやり方ではないですが、
厨返しなら相手の優位性・正当性（？）を強調できるので、
諦めの悪い人を納得させるのには多少効果があったかと・・・。

相手が一筋縄ではいかないタイプだと厄介だとは思いますが、
無事解消できるようバトルガンガってください。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 00:22 ID:mpKVu4kL
同人に対するスタイルが違うんだと納得するしかないと思うなあ＞105
そういう人は、ちゃんと出来るのにやらないんじゃないくて本当に出来ないんだよ。
そして、そういう状態でもあなたがネタは好きだと言ってるように
ネタにファンがつくものなんじゃないかな。
その子、きっちり描いたらつまらなくなるかもよ。
トーンが貼ってありゃいいってもんでもないしさ。
画面的なクオリティを追求したいなら合同誌と個人誌で
分けるという107さんに同意。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 00:23 ID:DCQ3Ofau
春のイベントで、数年前に縁が切れた元相方の本を久し振りに読んだ。
共通の友人はほとんど残ってるから、見せてもらったんだ。
全然変わってなかったっていうか・・・、
むしろ粗雑さがいろんなところでグレードアップしてた（；´д｀）。
後書きに「無理してがんばった」とあったので、ちょっと安心して、
見せてくれた友達に「今回ちょっとアレだけどギリギリだったんじゃしょうがないね」と言ったら、「いっつもこんなもんだよ」と・・・＿|￣|○
縁切れた後でも、彼女の作品は大好きだった。
でもなんか、あまりの変わらなさにこっちが凹んでしまったよ。
憎くて別れたんじゃないけど、やっぱりもう戻れないって確信した・・・
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 01:22 ID:OAmZdGxD
>>108
レスありが㌧！
相手があきらめるまでガンがる、結局これしか無いんだね
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 02:30 ID:vpboLRmR
>105-106

自分はギャグ漫画描き。線や画面処理は荒っぽかった。
でも絵を丁寧に、早めに原稿を描いておくとネタが死ぬ（つまらなくなる）。
それは相方も認めていたが、いつもぎりぎりまでネタが熟成するのを待って
追いつめられてから描きはじめる私がどうも嫌だったらしく、
段々個人誌に移行していった。

貴方の相方さんがこのタイプかどうか分からないが、
人によっては追いつめられた時にようやく描きはじめる事ができる人間もいるし、
画面を丁寧にすると途端にネタがつまらなくなってしまう人間もいる…。
そのタイプだと思ってみてはどうかな？
それが我慢できないなら、個人活動するしか無い。

それに画面のクオリティ優先か、ネタのクオリティ優先か…
考えが別れると厳しいね。
113 ： ：04/03/31 02:35 ID:9NmZqxCw
とりあえずもうちょっとやせてくれないかな相方…
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 03:27 ID:jH2/x2xx
努力します…。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 12:19 ID:GO1tDabt
本当にゴメン…。
でも今週も花見宴会が入ってるんだ…。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 15:44 ID:DnJXRLZJ
医者にも痩せろって言われているんだけどねえ…。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 17:13 ID:/poFvvUC
なにしろ歓送迎会シーズンで…。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 18:08 ID:9zS+pARR
新入社員が入ってきてストレスがたまりまくりでついつい酒に…。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 18:23 ID:lBwZGKVD
ハラシマが終わったら一杯やりたいじゃないですか…。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 18:51 ID:QX7EWCCW
>114-119
ﾜﾛﾀ

>108
厨返しは効果的だけど、勇気いるよ。
私は羞恥心が働いて、チマチマとした厨房行為しか相方に返せなかった。
（そのために一年もかかった）
周囲に迷惑がかかり初めて、やっと羞恥を捨てて、必死に厨房行為を返したけど。

たしかに相手にとって心地よい人だから、寄生されるんじゃないかなと思う。
居心地が悪い人になるように努力したら、あっちの方が切れていなくなったし。

とりあえず私は、相方にされた事を、そのまんま厨返してみた。
原稿を描かない、言い訳をする、愚痴の長文メールを送る、鬱と自殺願望・・・
一度や二度のブチ切れでは戻ってくるんで、（鬱が酷くなるとかにおわせて、すがりついてくる）
相方が本気で自分を嫌がって切れるまで頑張った。
効果があったのは、相方がよくやっていた＊すがりつき＊。
「サークルは宝物」や「これがなくなったら生きていけない」と、彼女が使っていた言葉を返した。
こっちは、ほんきで相方から逃げたいし、助かりたいので、演技なのに涙が出てきたり。

それで何とかなりましたが・・・よっほどの事情じゃない限り、やらない方がいいと思う。
こっちも精神力と体力使うし、周囲への根回しも必要。
なによりっ、か・な・り演技するのと、厨房行為するのって恥ずかしいですよ。
せっぱ詰まっているならお勧めしますが・・・。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 18:52 ID:QX7EWCCW
間違った・・・。
上のは>111さん宛です。
122 ：105-106：04/03/31 21:25 ID:6xTnvoUr
愚痴吐きでしたのにご意見どうもありがとうございます。
そうですね。自分と相方の同人に対する姿勢が違うのかもしれません。
それでもやっぱり相方が描くネタは大好きなので自分は自分の姿勢をくずさず、
でも相方の姿勢も理解して一緒にやっていきたいと思います。
合同はもちろんだけど、たまには個人誌出してもいいか？と相方にお伺いもたててみます。
なんだかｻﾊﾟｰﾘしました。ありがとうございました。


123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 21:33 ID:rDEpsRIt
>120
なるほど。
厨返しする人って周りにヤバイって思われないのかな？と
不思議だったんだけど、事前に｢あれは演技だよ｣と
根回しするのかー。疑問が解けた。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:00 ID:H+s6SSba
>113は一体何人の相方がいるんだ……
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:49 ID:aoBO7Vh1
相撲部屋一つぶん。
相方たちがぐるりと113をとり囲んでいる。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:58 ID:aaSeRRG+
113の影に、表に現れない113が1000人はいるんだよ
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 14:06 ID:PSZEC8Kf
>>120
詳細ありが㌧・・・壮絶ですね
根回しとか、すごい参考になりました
でも鬱とか自殺願望とか、そこまで切羽詰ってないんで、
別の方法、考えまつ・・・
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 21:25 ID:197ws9yE
鬱や自殺願望は厨返しの演出だろ。ｱﾌｫか
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 21:36 ID:BXM9N2tU
厨返しの演出だなんて事、分かってるよ・・・
そんな演出するほど切羽詰ってないっつってんの
いい気になって指摘して、ｱﾌｫか
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 23:42 ID:LYrpobdE
ここは春休みなインターネッツですね
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 01:22 ID:MQv4Z/ip
今のジャンルに来てからの相方が大好きだ。
友人としても、作品も大好き。

今まで真面目な活動もしたことなかったけど
（私はほとんどオンライン活動のみでした。相方はオフでずっと活動してきたある意味ベテランさん）
相方のおかげで本当に活動が楽しくなった。
本作るのってこんなに楽しかったんだね！

まだまだ私はヘタレだけど、
夏に向けてちょっとでも相方に追いつけるように頑張るよ！

と、今の気持ちでした。
さー早割に向けて頑張るぞー！

相方目当てに買ってくれた人ゴメン。じゃなくて
私も頑張ったから見てね！っていえるように…
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 17:24 ID:euwn2d0U
たいどがひょうへんするひとはこわいですね
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:39 ID:5wB+snGO
ヒョウだったのかも知れないよ。
ロデムも変身するし。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:46 ID:5xJBFxg1
同じジャンルで知り合って、スペースを合体で取るようになった人。
たまに合同誌とかも出してる。
合体で参加するとき、搬入出に使うキャリーとか、スペースに敷く布とか
POP用の看板とか、棚とか…そういった小物は毎回私が用意していた。
一人で参加してた時からそうだったので、それは別になんとも思ってなかった。

この前のイベントの時、合体参加以来初めて私が「うっかり」を
やってしまって、キャリーカートを忘れてしまった。
私自身も「うわー」と頭を抱えていたのに、相手はものすごいおかんむり。
「え！？信じられない！」「だってどうすんのこの荷物！？」
「どうやって運ぶの！？」「なんで忘れるの！？」
と、延々と文句言われて、責任取ってよ、くらいの勢いで一方的に
私が悪いと責められた。

……なんかこう、（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝって感じに…
夏コミまでは合体しちゃってるんだけど、ちょっと考えたい…
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 14:55 ID:uTMlo4fz
>134
ま、言わなきゃわからん香具師などざらにいる。
問題は相手が言えば分かる香具師かどうかだ。

>一人で参加してた時からそうだったので、それは別になんとも思ってなかった。

二人なんだから、もうちょっと話し合え。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 16:02 ID:IcisGrto
惚気させて下さい。

言葉足らずでお互いに誤解していたらしいと気が付きました。
ジャンル移る気もないのに、移る気なんだと思われていたり…。

でも、同じジャンルにいて欲しいけど違うジャンルに移る気なら
応援すると言っていたと友人に言われて嬉しかった。
もしもジャンル移るとかになったらはっきり言うし、お互いにそれが
出来る関係になれていると思いました。

小さな不満や問題点などこれからはちゃんと伝えあって行きたい。
相方のこと大好きです。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 05:28 ID:9aPHv2fy
相方嫌いじゃないんだけど、モニョる事が最近多々ある
自分の描く絵に自信を持つことはいい事だけど、相方は自信持ちすぎ
すぐポスカとかラミカ、下敷き、便箋に缶バッチを作る。
たま～～～にリア厨が可愛い～って言って買ってくんだけど、
それ対して図に乗りすぎ。相手は厨ですよ？
そんな厨グッズばっか作ってお前もう激しくいい歳だろ？と言いたい。
トレカ作るって言われた時には、本気で厨認定しようかなと思った
しかもシリアルナンバーふって３０枚集めたら特別プレゼント贈呈ってトレカらしい
おいおい、俺らのサークルはピコのピコのピコじゃなかったっけ？
誰がそんなにお前のトレカを買うんだと問いたい
これ以上やられたらフェードアウトするよ。思考についていけない
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 22:45 ID:QZwPQiqp
>137
好きなもの作るのに歳は関係ないだろ
グッズ好きじゃないのに、
思わずグッズ好き相方を擁護したくなるじゃないか
とりあえずオマイラは作りたいものが違うようなので、
とっとと別れたほうがいいよ
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 01:16 ID:J2L/63Wd
>137
あなたのﾚｽからは、相手を格下に見下してるような雰囲気しか伝わってこないけど、
仮にも色んなことを共有する相方に対して、そういう立場でしか物が言えないなら
上手くいかない日がすぐ来るよ。
向こうから突然ｶｯﾄｱｳﾄされないように気をつけてねｗ
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 09:17 ID:jqgmeDqf
うん、なんというか、ピコだろうが大手だろうがそして何歳になろうが、
作りたい物を創るのが同人の醍醐味だと思う。売れるかどうかは別として。
それが売れないにせよ、作り手が楽しいなら他人がどうこう言うことではないね。
（読み手として個人的にはグッズサークルは好きではないが、まあ
　スペース代払ってるのもそのサークルを当選させたのも自分ではないし）

一番引っかかったのがここ、
相方の作品を買ってくれたお客に対し「相手は厨ですよ？」はないと思う。
その厨があなたの本を買ったときも、同じことを思うのかな？
いろんな意味で、あなたと相方は方向性が違うから別れた方がよいかと。
141 ：1/2：04/04/08 10:45 ID:Wp/V/4hi
直接自分の事じゃないが見ていて痛々しかった話。

リアルでも友達なＡが工房の頃の友達Ｂと二人サークルを作った。
（私、Ａ、Ｂは全員同じ学校）
リア工の頃から厨言動の華々しいＢと私は元々折り合いが悪かった。
が、卒業後数年たったある日ＡとＢはどうやら萌えジャンルが重なったらしく
一緒にサークルを立ち上げていた。
ＡもＢのイタタぶりは知っていたがクラスが違った為直接被害に合う
機会が無く軽く考えていたようだった。
一応大丈夫か？（耐えられるか？と言う意味で）Ａに聞いたがそのときは
蜜月という事もあって軽くスルー。
平日も仕事帰りに会ったりしていたらしくうまくいっているようだった。
それならそれで良いと思い、他人のサークルを気にする必要もないので放置。
しかし、サークル結成半年後あたりからＡの様子がおかしくなっていった。
142 ：2/2：04/04/08 10:46 ID:Wp/V/4hi
Ｂはいわゆる痛いオタを体現してる上に意志薄弱、誘い受け、
そのくせ間違いを指摘しても絶対に直さない。（なんだかんだ言い訳する）
私はこれらが駄目でリア工の頃からほぼ縁を切っていたが
（切りきれて無かったようだが）
Ａもこれに気がついてきたらしく傍で見ていて分かる程イライラしていた。
Ａからの愚痴を聞きつつ、「二人でイベント出るのは耐えられないから」
と言う事で私も売り子として一緒に参加。クッションになろうと
してみたりもした。Ａは日々すさんでいった。
なんとか穏便に解散に持ち込みたいＡと共に言い訳考え、
サークル結成一年後Ａはサークル解散に成功。
自分もほっと胸を撫で下ろした瞬間だった。
見ていて辛かった。
今はＢと疎遠になりＡも明るく暮らしている。
もちろん私もＢと会わずに済んでいる。

長文スマソ。
これ、ここで良かったのかな…。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 22:33 ID:Tp6272AD
>137の言い方も悪いと思うが、気持ちは分かる。
物作りは個人の自由だけどさ、売れないグッズが机を占領して、本が並べられない
のは辛いぞ。でも作った本人は自信満々だから、絶対に譲らないしグッズ製作も
やめてくれない。そしてグッズの製作費は、当然のようにサークルの運営費から出て
行く。私は本を作りたいのに（私は文書き）、相方は「私の絵と企画サイコー」で、
聞く耳を持ってくれない。売れないと「どうしてみんな（私の絵の良さを）分かってくれないの！？」と、
逆ギレ。付き合いきれなくなって、私がジャンル変わるのを期にフェードアウトした。

付け足しだけど、○○（自作のグッズなど）を○個集めたらプレゼント進呈っての、前の
相方もやってたけど、続かない上にこっちが「出さないの？」と聞くと「新しい企画考えた
からもういい！昔のことをうるさく言うな！」なんて怒られたっけ。買ってくれる人は少し
いたから、待ってる人もいただろうに…。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 00:25 ID:VE5c9hYJ
>137の相方がやってることと>143の相方がやってることは
似ているようで随分違うように思えるのだが。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 18:11 ID:V+Fz1H4F
そうか？>137と>143の書き方が違うだけで、同じようにしか思えないんだけど。
私の相方もこの二人と同じ感じだが、
ぶち切れると>137のような感情を持つが、
わりとまったりしてる時は>143のような感情を抱くな。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 21:33 ID:2KMa8hJX
同人でも合同でやってる相方と一緒にサイト開いているんですが。

相方…仕事忙しいのわかるよ。でもサイトを愛してくれるのもわかるよ。
仕事の時間がちょっと変わって、絵を描く時間ができたのもよかったね。
「ごめんね！これからばんばん絵描くから！」って言ってくれるのも嬉しい。

でも、絵を描いてくれるのももちろん嬉しいんだけど
できることなら半年くらい放置している掲示板のレスを先に済ませてあげられまいか…

相方よりは更新頻度の高い自分は相方より多く絵をアップできてしまう。
それによって掲示板の書き込みが私宛ての内容（アップした絵の感想とか）が
多くなってしまってて、相方がレスしにくいのもわかる。
でもその書き込みの中にはさ、君宛てに熱心に感想書いてくれてる内容もあるんだよ？
君がネット繋がない日にも大まかに書き込みがあったら携帯メールで教えてるし、
メッセの接続表示隠してるけど日記更新とかしてるんだから書き込みあるの知ってるよね？
掲示板の書き込みはなるべく早くレスをしようって言い出したのも相方なのに…

なんかそういうことも含めて「相方が更新できないんだから自分が！」と
毎日日記書いたり、掲示板とかも勝手にフォローとかして
一人であくせくしてる自分がいる。
自分で勝手にやってることなのになに言ってんだって感じですが、
なんだか疲れてしまいました…
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 22:51 ID:HUMXIqS5
私はサイト持ちじゃないから、勝手な意見になるかと思うけど、
更新をあなたが頻繁にやる事によって（その分レスも増える）
相方はそのサイトへの身の置き場が無くなってるんじゃないかと？
お互いの時間の余裕からそうなってしまってるのだから仕方ないんだけど、
今は相方さんも時間が出来たみたいなら、
一旦、貴方が手を引いて全面的に相方さんにサイト運営を任せて、
自信と責任を植えつけてもらうってのはどうでしょう？
サイトに私の居場所は無いから、と相方さんが嫉妬で卑屈になってない事を祈りたい。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 05:17 ID:uEWNGKMs
＞146さんのフォローがかえって相方さんを追い詰めていたのかも。
（本人は自覚してないかもだけど）
時間がなくてレスできないのに、メールで「書き込みあったよー」なんて教えられても
罪悪感が増すだけだし、普段は146さんへのレスで埋まってるＢＢＳなのに
なんか146さんにいたわられてる、気を遣われてるって思っちゃっうかもなあ。

ＢＢＳなんかのレスは、あまり時間がたつとかえってレスしずらいもんだし
ＢＢＳは、もう注意書きに「相方は忙しくてなかなかレスできませんが、書き込みにはいつも
目を通しています、有難うございます」とかなんとか、書いておいて
146さんしかレスしないってことにしちゃったほうがラクかもよ？
相方さんの時間が出来たのなら、＞147さんの
少しサイト更新を学んでもらうってのもいいと思う。
149 ：146：04/04/10 21:41 ID:OkFHH+qN
147さん、148さん、レスありがとうございます。

>更新をあなたが頻繁にやる事によって（その分レスも増える）
>相方はそのサイトへの身の置き場が無くなってるんじゃないかと？
確かにそうだと思いました。
世話を焼いたりするのは基本的に嫌いじゃないので、
いつのまにかやり方がｽﾈﾁｬﾏのﾏﾏみたいになってたかもしれません。反省です。

相方の「時間さえあれば絵をたくさん描いてアップしたい」
というやる気はとても伝わってくるのですが、
サイト開設当初、私→サイト運営経験あり・相方→なし
という流れもあり、サイト管理は私に一任されているのですが
そのせいか相方は自分の立場を「サイトの管理人」というより、
「部屋を借りている居候」みたいに感じているようなのです。
私もhtml覚える！足引っ張らないようにするから！と
言われてからもう２年は経ちました…（遠い目）

今こうして書いていて、やっぱり話し合いが足らないのかも、とちょっと思いました。
掲示板のことも含めて意見を言い合ってみようと思います。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 20:53 ID:rvdwDaXL
ｻｲﾄ運営に重きを置くﾀｲﾌﾟと置かないﾀｲﾌﾟもあるからなぁ…
そんなことｻｲﾄ運営をやっている146の前では言えないだろうし。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 23:18 ID:T3fupUy/
それはボーイスカウト以外ではしないことですか？
我々も見たことがありますか？
152 ：151：04/04/11 23:19 ID:T3fupUy/
すみません！！！誤爆しました。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:40 ID:gW8UA2Y+
「他人からの影響を受けやすい」
と、昔から言っていた我が相方。
進学のため帝都に出て行き、そこで多くの同人仲間を
作ったのはいいとしよう。

でもさあ、いくら影響されやすかったからって、
6人の友人に感化されて、1年の間に
6　回　も　ジ　ャ　ン　ル　変　え　る
てのはどうなのよ？

そして1年間、同じジャンル続けた私とは、
話が合わなくなってあぼーんですか。
むしろ、昔二人でやってたジャンルをけなしますか。
メールの返事もくれませんか。
そうですか…。

吐き出しｽﾏｿ。ｽｷｰﾘしました。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 22:41 ID:CCLGmPIB
>153
１年に６回ｼﾞｬﾝﾙ変えにつき合わされたらと考えれば
逆に向こうから切ってもらえて良かったと思うべし。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 23:36 ID:2sLO6ZGV
>>153
1ジャンルにはまってる期間が約2ヶ月…本、何冊だせるんだ？
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 00:52 ID:jrhhZp4U
その影響された友人の本にゲスト参加なら楽勝かと。
157 ：153：04/04/13 00:54 ID:SaLHDTay
154さん、155さん、レスありがとうございます。

154さんのおっしゃるとおりに考えようと思います…。
相方は字書きなのですが、ジャンル変える度に、表紙描いてもらう絵描きを
変えてますんで、私もその一人に過ぎなかったのかも知れません。

>153
ちなみに、彼女は本を出すペースの速さはすさまじく、
各ジャンルで4,5冊は本を出してました…。
熱しやすいが、冷めやすかったんです。

ここまで吐いてホントｽｷｰﾘしました。
名無しに戻ります。
158 ：1/2：04/04/13 07:58 ID:XLetBIGR
一緒にサイトを始めてから相方はものすごく積極的に
ジャンル内サイトさん達と交流を深めていって、
他所の掲示板やチャットに頻繁に出向いてた。
そういう交流話は楽しく聞けたし良かったんだけど。

最近になってサイト仲間内でも派閥が出来たようで、
「ムカつく奴がいるからチャットで叩こうって皆で決めた」とか
「あいつシカト決定」とか楽しそうに・・・・＿|￣|○
相方がムカつくと言ってた子は２で晒しがあり
「２でおもしろい事になってるんだよ～」と笑いながら私に教えてきた・・・。
相方とは長年の付き合いだったけど、
リアルではそんな毒はなかったんだ本当に。
159 ：2/2：04/04/13 08:01 ID:XLetBIGR

どちらかというと人見知りで、人付き合いも控えめ。
些細な事でも自分の言動で人を傷つけてないかを気にしたり、
人を傷つける行為を嫌って顔をしかめてた子なのに。
なのにネットの波に乗った途端に
「こいつうぜーんだよハブるか」とか平気で言う・・・・。

もう相方の事がわからないよママン・・・・・・

最近暴言メールが届くようになってきてるので
どこかで怨みでも買ってるんだろうな＿|￣|○
そういうメールを見た相方はまた
「あいつだ！あんたは関係ない事だから私に任せて！」とか言ってるし。
叩き言動の度に説き伏せてはいるけれど、その時はすごく反省してるように見える。
でも後日「やってやった」みたいな報告を嬉々として・・・
そしてまた説き伏せたら後悔してるような素振りを。

ネットでこんなにも性格変わるもの？！
ヲタク関係なしで遊んだりする時は昔のままなので楽しくて好きなんだ・・・
でもネットでの彼女の豹変振りに戸惑いまくり。
最近はちょっと怖い・・・・・・
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 09:12 ID:0mZVMdET
ハンドルを握ると人間が変わる…

ハンドル（ネーム）を語ると人間が変わる…
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 09:23 ID:vJ/0s41v
158-159
なんか怖い話だな。
反応は返ってくるけど相手の顔は見えないってことで、ゲーム感覚になっちゃうんだろうか。
管スレとかヲチ板なんか見てると、そんな人ってけっこう多い気がする。

>叩き言動の度に説き伏せてはいるけれど、その時はすごく反省してるように見える。
ここらへんまだ更生の余地があるような。

>ヲタク関係なしで遊んだりする時は昔のままなので楽しくて好きなんだ・・・
>でもネットでの彼女の豹変振りに戸惑いまくり。
>最近はちょっと怖い・・・・・・
一度メールで↑をきちんと伝えてみてはどうか。面と向かって言うと
お互い感情的になってこじれたり逆になぁなぁで答えが出ないままに
なったりする可能性があるけど、メールだったら一読してカッときても、
冷静になってから読み返せて相手にとってもいいと思うんだが。

その後しばらく様子見してみてはどうだろう。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 10:08 ID:gniUqrsL
158>159
元相方もそういう感じだった。
事あるごとに「叩きに興味ない」「２ｃｈに書いてあることを丸ごと信じるほどバカじゃない」
と言い続けたら、最後はこっちに矛先が…
袂を分かつ直前は、喋る事が２ｃｈのリピートばかりになってたよ。
同じスレをこっちだって見てるってのに。
身体壊すほどネットに溺れこんで、いまだに帰ってこないらしい……
麻薬みたいなもんだよな。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 11:41 ID:uf7JQ0J2
感覚が麻痺というのはあるだろうね。ヲチスレに一日中
はりついている異常性に気付かず、「私達は仲間！！」という
空気で疑似（としか見えない）友情に浸っているのがいる。
２に頼りすぎる時点で自我が弱いんだろう
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 14:22 ID:qFlsNUel
>161
メールはやばくないか…？ネットのでの豹変ぶりからすると
>162のように、矛先が>158-159にきそうだよ。
できるだけ、生で会話（せめて電話）するのがベストだと思う。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 16:13 ID:lM/tUmHk
ここで何回か話題になってるけど、なり茶にハマってるようなもんだと思う。
私は、口やﾒｰﾙで告げるより、しばらくそっとしておく方がいいんじゃないかと思うな。
幸いにも161に対しては昔のままみたいなので。
時間が経てば、憑き物みたいにフッと元に戻ることだと思う。
たまに戻らない人もいるかもしれないけど、そんな人はきっと161に対しても攻撃的に
なっちゃってると思うから。
166 ：165：04/04/13 16:14 ID:lM/tUmHk
ｽﾏｿ…あて先違ってたYO
×161　○158
167 ：158-159：04/04/13 22:16 ID:QFa4MVAG
>161さんのおっしゃる通り、彼女はネットでの対人をゲーム感覚で
捉えているのかもしれない・・・・・
顔の見えない相手だからこそ慎重に。という話をしても
どうもピンときてないような返事をしてくるので。

私が注意を重ねても相方は機嫌を損ねるわけでもなく、
本当に素直に話を聞いてくれるんです。
なぁなぁになってしまってるのかもしれませんが・・・
私に対しては何にしても攻撃性は皆無なんですよ。
それどころか逆に親しみが深まってるような気が・・・・・・・
上手く言えないけど、相方の中では「リアルでの友達」と
「ネットでの仲間」の境目（扱い方？）が極端になってきてるような気がするんです。
ネットの人達を「あいつら」と呼ぶ辺りも。

境目はあって当然の事だけれど、相方のネットでの態度は
「人」を傷つけているという感覚が欠落してる感じ・・・・・
感覚が麻痺したままネットに依存しているような相方の状態が怖くて。
どう言えば相方にわかってもらえるのかわからないよもう。

リアルの相方と接してると、やっぱり一緒に活動し続けたいと思う。
けど、ネットでの相方を見るとまるで別人で、信じていいのかわからなくなって
サイト活動分けようかと考えてしまう・・・・・・・
はあ・・・長文吐き出しスマソ。
憑き物だったという事を願って、注意はし続けて・・・見守ってみます。
ありがとうございました。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 22:50 ID:fPELE8cX
>167
いつかきっと彼女にも、

　　ネットワークの向こうにいるのは、切れば血が出る人間

事がわかるよ。

ま、それがわかるようになるまでの時間はすごく長いかもしれないし、
わかる前にはすごい騒ぎが起きて>167や周辺の人にすごい迷惑をかける事になる
かもしれんけどね。


こういう事書いていると、むかし迷惑をかけまくった知人の事を思い出す。
もっと漏れがまともだったらまだ付き合えていたのかもしれないなあ。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 19:01 ID:1pe6JvaV
大好きな相方がいた。
私が同人から一時期離れていたせいで段々と疎遠になっていったけど、
それでも大好きだった。

ある時、私の○○日(私の誕生日)にﾈｽﾞﾐｰに行きたい！と彼女にメールをした。
彼女はメールで「いいよ！行こう！」と言ってくれた。嬉しかった。
当日の有給申請も通り、わくわくしながら当日を待った。
２週間前くらいに、念のためと思い確認のメールを入れた。
私「○○日、休み取れそう？」
彼女「え？その日普通に仕事いれちゃったんだけど･･･」

ショックだった。
彼女はﾈｽﾞﾐｰの事なんてすっかり忘れていた。
確かに約束したんだ。メールだって残ってる。
「そっか･･･仕事大変だね、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!」とだけ返して、
それ以来私からメールを送るのを止めた。

そして迎えた誕生日、私は有給を取り消して仕事に出た。
毎年当日になるとすぐに飛んでくるおめでとうメールは、まだ来ていない。
何度も携帯と睨めっこしてずっと彼女からのメールを待っていた。
結局メールは来なかった。
泣いた。馬鹿みたいに泣いた。
もう彼女は私の事どうでもいいんだ！と自棄になって、
彼女に「今までありがとう」とだけメールを送った。

それから冬が過ぎ、それでも
170 ： ：04/04/14 19:20 ID:WSKfG8kl
>>169
それでも！？
171 ：169：04/04/14 19:21 ID:1pe6JvaV
ﾏﾁｶﾞｴﾃ送信ボタン押した＿|￣|○

冬が過ぎ、それでも立ち直れなかった私は、彼女のサイトに
足を運んだ。
何気なく読んだ日記で、彼女が仕事でかなり追い詰められていた事を知った。
それで気付いた。
私は自分が楽しむ事ばかりを考えていて、彼女の気持ちを無視していたのではないか。
彼女に依存しすぎていて負担をかけていたんじゃないかと。
それに気付くどころか恨みすらしていた当時の自分を殴りたい。
ただ悲劇のヒロインを気取りたいだけだったんちゃうんかと。

それから私は彼女に謝罪メールを送った。
削除覚悟で自分の気持ちを書き綴った。
絶縁されて当然なのに、彼女は怒りもせずに、「心配してたんだよ」と言ってくれた。
涙が出た。

あれからまだ彼女にメールをするのは気後れしてしまうのだが、
普通に接してくれる彼女には本当に感謝している。
もしいつかまた相方が出来たとしても、彼女以上の相方はできないだろうと思うほど、
今でも彼女が大好きだ。

迷惑かもしれんが＿|￣|○
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 15:50 ID:X8+sw8xQ
漏れなら>169-170のような相方はウザくてフェードアウトするな。
やってること全て誘い受けじゃないか。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 15:51 ID:X8+sw8xQ
あ、>169,171だった。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 16:44 ID:O93E0Z8n
>172にﾄﾞｳｲ。
169=171はまだその相方に依存してるし、悲劇のヒロインぶってるように見える。
その相方も仕方なく付き合ってるんじゃないのか？
本当にその相方が好きなら離れた方がいいと思うんだが。
いい加減解放してやれよ。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 18:19 ID:hpQDByA6
春の帝都都市に落とされた合同誌が
間に合わなかったと印手合わせに延ばされ
それでもまた出せなかった相方が
都市合わせに落としたら別れたい。
私はネ申でもイムでもないわけで。
内心はﾇｯ殺したいぐらいに思っているけど他言できない。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 20:36 ID:Kb0TwRgb
>172、174
まあ、約束してたのに忘れられたらムカっとするわな。
しかもその後「今まで心配してたんだよ」とかヌケヌケと
返信してくるアタリ、相方もどっかオカシイというかぶっちゃけ厨。
つーわけで>169=171と相方はどっこいどっこいでしょう。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 21:54 ID:EiIByEJW
相方と初めて合同誌を作ったときのこと。
それまで彼女はずっと小説を書いていたけど
同人は初心者だったこともあって、私が編集を担当した。
彼女が原稿を終わらせ、私が編集をしている最中に
私のパソコンがウィルスに感染。
迫りくる締め切りの中で慌てふためいて彼女に電話をすると冷たく
「ご愁傷様」
「ちゃんとしとかないと友達なくすぞー」（別に彼女に感染させた訳ではない）
その通りかもしれないけど、あまりの他人事っぷりに呆然。

その後彼女の発案でサイトを一緒にやったりしたけど
人まかせのまま、更新もめったになく
彼女の「重いからやめる」という言葉でそのサイトは閉鎖、コンビは自然解消。
同人で足並みが合わなかったと感じていたけど、サイトに関しては
「更新のないサイトって間抜けだから」と言ってたから、信じたかったんだ…

未だに彼女への怒りもあるけど、怒れるときに咄嗟に怒らなかった自分にも腹が立つ。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 01:12 ID:J6Yz+rjo
>176
漏れは>169=171のウザさに相方がフェードアウトかけてる最中と思ったよ。

>169「ネズミーランド行きたい！」
相方「あー、楽しそうだね。行こうか（社交辞令。日程未決）」

>169「謝罪メール」
相方「心配してたんだよ（社交辞令。連絡取りたくなかったんだ）」

かと。
ちょっと自分の汚れっぷりにすさ。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 01:28 ID:d5xQZXqH
>177
彼女に全く非がないとは言えないが、ｳｨﾙｽについては貴方の自己責任なのでは…
他人事って言うけど、ほんとに他人のﾊﾟｿｺﾝじゃんか。
かわいそうに。大変だねって言ってもらったところで、駆除できるわけでもなし、
ｳｨﾙｽに感染したって、今は駆除ﾂｰﾙもオンラインであるんだから、電話する前に
することがあるだろ？と思うしな。
あと、相手に咄嗟に怒る云々より、初心者でもなんでもやって欲しいことはちゃん
としてって言うべきだし、そっちのが大事なんじゃ？
編集でもｻｲﾄでも、初心者だし～って許してちゃいつまで経っても初心者のままだ
からね。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 01:37 ID:ixrWeUBF
>179
177は｢編集中にウイルスに感染｣した＝もしかしたら編集に不都合がでるかも
ってことで電話したんじゃないのか？
今は、って言ってるけど177は｢相方とはじめて本を出したとき｣とはいってるが
それが最近のことかまでは分からんよ。
やってほしいことを言う＝怒る(というか、注意)
として177は捕らえてるのだと思うんだけど。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 02:06 ID:d5xQZXqH
>180
書き込んだ本人かと思うようなしょうもない擁護だなぁ…
同人誌の作業をパソコン処理したりしてるんだから、無料駆除ﾂｰﾙがちゃんと普通に
出回ってる時期だと普通に推測できるけど。
182 ：179：04/04/16 02:22 ID:ixrWeUBF
ああ、すまん。小説サークルだから編集が必要
(プリントアウトとか、了解を得れば印刷用のレイアウトに直すとか)
なんだと思ってた。字書きサークルなら結構一般的に昔からパソコン使ってたりするし。
ちなみに本人じゃないよ。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 13:49 ID:ApDSaG+f
合同誌、同人雑誌に連続で２回掲載された。
漏れが出した時はＣで、相方名義ではＢﾀﾞﾀｰﾖ
相方のほうが断然ﾚﾍﾞﾙ高いのは解ってたけど
表でがっつり評価でると、心にﾂｷﾝとくるものあるね
せめてもっと相方と釣り合えるﾚﾍﾞﾙになるよう
がんがるがんがるﾖ。


184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 18:12 ID:l41fIPem
愚痴もここＯＫなんだよな？

こっちが用事があって電話してるのにすぐに自慢話をするのは止めてくれ
何度も何度も話を戻してもすぐに自慢話・・・内容もあること無い事べらべらと
今日は完成した原稿間違えて●枚破いちゃったーとか、描いてないだけだろ
朝起きたら犬が食い散らかしいたとか、おかげで極道入稿になちゃったーとか
早期入稿に間に合わなくて電話して待ってもらったノーってせこすぎるぞ
貸してやった資料だって約束してた日にち過ぎても帰ってこないから電話したら
留め金外してバラバラになって荒れまくりの部屋で行方不明になってるとか自慢げに・・・
さらにその資料見ながら昨日●●のシーン頑張って描いたとか　返せよ。
それから入稿しても無い本を入稿したなんて言うなよ
イベント当日来てなくて知らずに印刷所にクレームつけちゃったじゃないか・・・orz

もういい年なんだから・・・・・
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 18:37 ID:rbSXr3q4
>それから入稿しても無い本を入稿したなんて言うなよ
ここだけでも「同人誌を作るときの相方」というスタンスを
激しく逸脱しまくりだと思うがどうか
もし切っていないんならなんて心の広い人だ…乙…
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 02:24 ID:HnD4gvjh
自分には、厨房時代から付き合いのある相方がいる。
付き合いだした当初はジャンルこそ違かったものの、
校内では数少ない絵描きの中で、私と相方はお互いに切磋琢磨しあい、
それぞれの絵をはっきりと評価しあえる、いい仲だった。

工房時代のことだが、相方とクラスが離れていたとき、
奴が新しいクラスで作った友達と出会い系サイトなどに書き込みをし、
彼氏まで作ったということを後で知らされた。
怖くなった。自分の知らないところで様々な経験を積む相方がいて、
自分は飽きられたのではないか、と心配ばかりするようになった。
そして気づけば、奴と接することすら億劫になっていた。

そんなあるとき、相方から愚痴のメールがきた。
いつも遠慮なぞ一切せず語り合っていた私とまったく会えないでいたので、
色々と吐き出したいものが溜まっていたようだった。
他人には口が裂けてもいえないようなことを話され、私もその際に色々と話し、
そんなメールは一晩続いた。
夜も明けるかという頃に、私はそれまで悩んでいたことを、思い切って打ち明けた。
「最近お前が別の友達や彼氏ととばかり会っていたから、てっきり見捨てられたかと思ってたんだよ？」
そのときの返事は、携帯にログの残っていない今でも、はっきり覚えている。
「何言ってんだよ、お前が一番だってば。愛してるぜぃ！(笑)」

くだらないことでひがんでた自分が馬鹿に思えて、嬉しくて、朝がくるまで泣いた。
きっとこれから何があっても、自分は相方を裏切らず、信じ続けると誓った。
絵のレベルも容姿も、ついでに性格もジャンルも合わない凸凹コンビだけど、
奴は私の理解者であり、親友であり、好敵手であり、そして最高の相方だ!!!



とまぁ、女の嫉妬って醜いなぁという話ですが。
相方は嫉妬とかそこらへんがごっそり抜け落ちてるので、言葉にしないと不安だった
当時の自分は敏感になりすぎてたんだと思われ。長文ｽﾏｿ。
187 ：184：04/04/17 07:41 ID:miP39fO/
>185
レスｱｲｶﾞﾄ、話聞いてもらえて嬉しいッス
あの後も今描いてる原稿のストーリからコマ割り、
何回描きなおしたか自慢してもらいました、もう良いっていてるのに　orz

学生時代からの連れでどんな癖が有るか分かってたし
久しぶりにｼﾞｬﾝﾙが同じになったから一緒に活動し始めたんだけど
奴めグレードアップしてました・・・
入稿しても無い本を入稿したと言うのは、以前から良くやるパターンで
うっかり間に受けた自分も自分でした・・・

注意したりアドバイスしたりするとすぐに本に、
怒られちゃったからもうしないのーとか
言われたからこれからはこうするの、とか書くので
言うに言えなくて溜まってたんだ、はーすっきりした
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 01:05 ID:952CvYCA
>29
すっごく亀レスやけど
この言葉が胸にぐさっと刺さった。

頭では相手を下に見てはいけないと思っているけど
でも思わずにはいられない・・・　

偏見に凝り固まったこんな自分が嫌だ･･･
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 07:43 ID:hwu88HG/
今の相方が好きだ。大好きだ。
まだ一緒に活動しだして半年だから、おおっぴらに相方って呼んでないけど。
さっき新刊の原稿コピーファックスされてきて、
また惚れ直してしまった。
勿論内容もいいんだけど、作品に真剣に正面から取り組んでる姿勢が現れてて。
改めて、一緒に本作れてることが誇らしくて嬉しかった。

でも、私って飽きっぽいんだよー。
一つのジャンルを三年続けられないんだ。
違う物に転んだら、相方じゃなくなるかも、と思うと今から切ない。
何より、どうやら「仕事の早いしっかりさん」と思われてることが申し訳ない。
本当は、遅筆で、時間にもお金にもルーズな奴なんだ。
嫌われたくなくて、必死に取り繕ってるんだ。
いつか失望されて離れていっちゃうんじゃないかと、ずっと不安に思ってるんだ。
この緊張感がイイ方に働くといいんだけど。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 16:43 ID:PfZTT3MM
＞１８９
これをいい機会にしっかり屋さんになれば良いじゃないか。
幸せになれよ。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 01:55 ID:Zxy31vJ9
相方とジャンルが分かれて疎遠になって半年。
電話もFAXもしなくなり、メールをこっちから送っても返事は3文字。
あっちからメールは来ない。
別にケンカとかしてないけど、私、ひょっとしてカットアウト中…？＿|￣|○

そんな相方の誕生日が近づいた。
去年はオメデ㌧メールを送り、プレゼントも贈った。
その数ヵ月後の私の誕生日にも、相方からメールとプレゼントがきた。
今年は…。どうしたらいいだろう…。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 05:29 ID:QGdmfWp5
＞191
3文字って…「今度ね」とかか？

私も前の相方とお互い違うジャンルにハマったから別れた。
めちゃくちゃ疎遠になった。
でも、その前に相方だった子とは別に変わらず今でも付き合いがある。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になるかどうかは人によるよ…って
今更な事言ってるな私…。

とにかくあまり気にするな。
191がまだその相方さんのこと好きなんだったらメールもプレゼントも
贈ってあげればいいし、191ももういいや、って思うならそっとしておこう。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 19:22 ID:eqCKLadx
元相方とはほとんど縁が切れ掛かっていたけど
他の友人を交えて元相方宅に出向かなければならない用事があった。
いざ訪れれば元相方が私をひたすらスルーで私はまるで空気。
少しの用だったし玄関先だったのでこっちも空気でいた。
ただ切なかったのが、元相方の愛犬が私に気付くと駆け寄って
昔と変わらずにすごく懐いてくれたこと。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 19:40 ID:hVbXhY1E
193さんとその相方さんが別れる時、もしくは別れた後に大きな揉め事でも？
いくら縁が切れかかっても、空気のようにｽﾙｰってよっぽど向こうが怒ってる
としか思えないが…
でもまぁ気分はよくないよな。お疲れ。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 20:29 ID:y1OraN0y
よっぽど怒ってるか、
よっぽど大人げないか、だろう。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 22:11 ID:sEGT23qd
学生の頃、勢いでサークルを一緒に作り、数ヶ月後口喧嘩でそのまま解散した
相方がいました。卒業後は早々に結婚したとは聞きましたが、音信不通でした。
…先日、幼い子供連れで我が家に来たいとの電話が。

まだ同人してたの、そう、でもうちは託児所じゃないです。
今だから言うけど、実は印刷代の足が出てたけど内緒で払ってた？
じゃあ払うから明細見せて、ってたら無いの？へえ。
ええ、まだ結婚してませんが何か？
ていうか二度と電話してくるなゴルァ！

すいません、つまらん愚痴でした。
197 ：191：04/04/20 00:23 ID:pLlS9vq1
192さん、レスありがとうございます。

私は今もその相方のことが大好きなので、
メールとプレゼント、例年どおりしようと思います。

ジャンルの切れ目が縁の切れ目って寂しいですよね…。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 10:23 ID:BuQhRWSS
「この●●ってジャンルで活動しようよ～、また相方になって」
前に相方だった子に誘われ二年ぶりに同人再開をした。
が、とうの彼女は半年もたたない内に別ジャンルにお熱。
そこでまた新しい相方を作ってキャーキャー言ってる。
結局●●で本を出したのは合同紙が１冊きり。（私の方は個人紙３冊）
事務連絡（売り上げとか参加イベント日程とか）しようにもメール送っても返事はこないし
イラストつきでFAXしても反応ないし。呆れながらカットアウト考えてたらまた別ジャンルにはまったらしい。
アホらしくなって適当にあしらってたら（あぁ、それいいよね、私もはまりそう～みたいな感じで絵も描いたりした）今までの
冷たさが嘘のようにそのジャンルでの萌え話。そしてまた私の事を「最高の相方。はぁと」と来たもんだ。調子が良いのはともかく
相方ってあんた一体何人いるんだ？普通相方ってよっぽど親密に活動できる一人の事を指すんじゃないか？
自分の燃えの都合良い時だけ相方扱い＆マンセーかよ。と思ってみたり。

それともジャンルごとに相方作るのって普通なんですか？手当たり次第作るもんなのか？わからん。

といっぺん
199 ：続き：04/04/20 10:37 ID:BuQhRWSS
彼女に聞いてみたい。

途中で電源が切れてしまって変な文章のままカキコ…。誤字もえらいたくさん…意味はなんとなく通じると思うので許してください。
スマソ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 13:21 ID:FUAJ1MSL
>198-199
2ch初心者のようなので、今のうちに言っとく。
適当なところで改行すれ。読みにくいことこの上ない。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 16:58 ID:Oxs1oYAf
>198
人それぞれじゃないか？
ここでもジャンルごとに違う相方がいる人の話もあったし。
＞事務連絡（売り上げとか参加イベント日程とか）しようにもメール送っても返事はこないし
結局事務連絡のメールは送ってないんだね。萌えメールでも返信必要ないときは切るよ。
＞イラストつきでFAXしても反応ないし。
イラストついてても返信の必要ないもの・忙しいときは反応できんこともある。

好きなジャンルの話を、相方と言えどそのジャンルを知らなかったら、違う人と話すよ。
知らないのに押し付けられないだけまだマシかと。

言えるのは、相方のそのスタンスが合わないのなら解消するしかない。
198の文章からは、もう相方じゃないみたいだけどね。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 23:00 ID:SmUF4KJW
というか一回嫌な対応をされたのにまた良い顔している>198-199もどうかと思うがなあ。
いやなら思いきりﾇﾙｰしれ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:34 ID:yCzUCjvg
相方のことはとても好きだけど、締め切りを守らない。
そのことで割り増し一人で負担して、というと「しょうがないよね」と言いつつぶーたれ、
さらに｢ここなら締め切りも遅いし安いよ!｣と言って無理に印刷所をかえようとする。
私はその印刷所のその加工がしたいんだけどなあ…。
締め切り間に合わないくせに手の込んだ落書きしたりネットしたり。
(すぐに塗れるから～と言って、カラーの落書きを書いたり、サイト更新したりする)
原稿中ほど部屋片付けたくなったりサイトいじりたくなるのもわかるけど
そのせいで私に迷惑がかかることをわかってくれない。
ギリギリのプランを立てて失敗するのやめろよ。いつも言ってるじゃないか。
｢お前のプランはうまくいったためしがない｣って。
私は怒りっぽいけど、大事なことをきちんと怒る時ってこっちも気分悪いんだけどな。
ドタキャン、遅刻は日常茶飯事。遅刻は私もするから人のこといえないけど
ドタキャンは本当勘弁してほしい。確かに仕方ない理由だな、って思うけど
携帯の電池が切れてただのなんだので、連絡がいつも約束の時間の何時間もあと。
ひどい時は日をまたいで連絡があった。
注意しても注意しても学習しない。怒られたことを根に持ったりぐちゃぐちゃ
しつこくないのはすごくいいところだと思うけど、注意したことは守ってほしいと思う。
超都市の合同誌、相方は別ジャンルにいるからいいだろうけど、
もしこれで新刊が出なかったり、やっつけのようなコピー本が新刊だったら
目の前で売る私はすごく惨めなんだけどな。
相方は大好きだしとても大切だしこれからも仲良くしていきたい。
私のほうもずいぶんわがままを言っているのもわかってる
でも、なんとなく「口だけ女」のような気がして人間的に信頼できないでいるよ…。
最近は、その言い訳さえも疑ってしまうようになってしまった。

長文愚痴ですまん。すさみの方がよかったかもしれない。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 12:33 ID:YZQNSIEo
人間として好きでも、相方としてはやってけない相手ってのはいるよ。
それに、人一人の性格を変えようだなんて、おこがましい考えだと思った方が良い。
結局、こっちの勝手な期待を押しつけるようなもんだからね。
漏れも数年間、相方の尻を拭っては引っぱたいてたけど、
こっちがイライラさせられるだけで、相方は相変わらずギリギリ君を繰り返してた。
相方に振り回されて無駄な時間を積み重ねる前に、
自分は何の為に同人をやってるのか、冷静に考えてみる事をおすすめるよ。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 14:11 ID:8rkkY9Px
うちの元相方も時間にルーズだった。根本的に考え方・感じ方が違うから、
どうしようもないね。

歩く歩幅が違う人間が一緒に歩くなら、どっちかが合わすしかない。
でも、マイペースで行きたい人間にはゆっくり歩くのさえ結構キツイものなのだよ。

相方としてやっていくのに関してデメリットがメリットを大きく超えたら
コンビ解消もアリかと思うぞ。それで友達でなくなるわけじゃなし。
相方とは別れたけど一緒に遊びには行ってるよ（相変わらず遅刻はするが）。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:12 ID:WaQvhxt2
>203
>ドタキャン、遅刻は日常茶飯事。
>携帯の電池が切れてただのなんだので、連絡がいつも約束の時間の何時間もあと。
何時間も後って…相手が203のこと大切に思ってないように感じるんだが。
携帯の電池が切れていても、外ならコンビニ行けばいいし、家ならコードつなげばいい。
それに、一度ぐらいなら「ものすごい状況」と思うけど、何度もだろ？
相方の前に、人としてどうよ？

前相方も、
>すぐに塗れるから～と言って、カラーの落書きを書いたり、サイト更新したりする
こういうタイプだったから、状況は少しだけ理解できる。
やるべきことをやらない上に、保身へ走るタイプじゃないか？

常に言い訳する人（謝った後も含む）の、心の根っこは自分ﾏﾝｾｰ厨だから付き合い辛いと思う。
自分ﾏﾝｾｰ厨は、自分が今したいことだけする。
今後のことも、周りのことも関係ないって行動をとる。
共同作業には向いていないっぽいので・・・サークルだけは止めたらどうだ？
気が楽になるよ。
207 ：203：04/04/24 19:39 ID:fiJT4Udr
レスありがとうございます。吐き出せてすっきりしました。
確かに、一緒に物を作ることには向いてないのかもしれません。
会話の流れからこの後の行動を勝手に推測して好きに行動しちゃう人なので
（会話で明後日の話をしてたら今日約束があっても
｢ああ、あれも明後日でいいんだと思ってたー｣などと勝手に決めて
待ち合わせに来なかったりするので、結果待ちぼうけやドタキャンになることもあります。
私は｢じゃあ今日はよそう｣とどっちかが言うことで初めて約束がなくなる、と言う
考え方なので多分根本的に考え方が違うんだと思います。）
「一緒に何かをする」ということはとても楽しかったのですが、
ここまでイライラがたまると楽しさを苦痛が上回ってしまって
相方が嫌いになってしまいそうです。そうなる前に
超都市を境にして「しばらくお互いに個人でやらない?」と持ちかけてみます。

長々と失礼しました。
208 ：203：04/04/24 19:50 ID:fiJT4Udr
一度書いた後に本文をいじくったら変なところで文が切れてしまいました。
しちゃう人なので「そういう所もストレスの一因でした。」と入ります。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 03:40 ID:Hc8Un/W6
相方が去年仕事の都合で引っ越しました。
でも今まで通りサークルは一緒にやってるし、お互いを思う気持ちは
同じように強いままなんですが…距離の壁に疲れました。

泊まりで一緒にわいわい修羅場して一緒に入稿に行ってそのまま打ち上げ、
それが今は早くできたほうが郵送で送って１人で入稿、対談なんかは全部チャット、
作業が遅れてる方の手伝いも出来ない状態…
相方の事は作品も人も本当に大好きだし、続けたい気持ちはあるんだけど、
淋しい…年に数回イベントでしか会えないのも、気軽に会えなくなったのも、
あとぶっちゃけ電話代もきつい…

相方が遠距離にいる人いましたら是非お話聞かせてください。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 04:06 ID:SWqXJCm9
電話はネット電話にしてみたら？しゃべり放題だったよね？ヤフＢＢとかさ。

相方を持つ目的にもよるんじゃないかな。
わいわい楽しく同人誌をつくるのが最優先なら新たな相方を見つけたほうがいいかもだし
相方の作品や人柄に惚れて一緒に活動したいなら、多少の寂しさなんか克服すべきだし。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 04:12 ID:WQfh/FaO
>209
相方が進学で都会に出ていき、そのまま就職してしまった。
一人暮らしで金がないのでめったに帰ってこれない。
たまに帰ってきても、当然ご家族が優先なので（いや私を優先したら怒るけど）
会う機会がないまま戻っていくこともある。

ただ私たちの場合、出るイベントが基本的に都会に住んでる相方の家近辺のものなので
時間にして４時間、交通費２万を私が負担すればイベントに行けて相方にも会えて一石二鳥。
もともとお互いの作業を手伝うことが少ないのも良かったのかも。

電話代は私もすっごくキツい。
メッセと携帯メール多用でしのいでるけど、電話回線ひいてくれないかな…無理だよな…
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 04:18 ID:ov6FFIkX
平静電電なら初期費用なし、ＮＴＴ基本料金なしで普通電話引けるよ
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 06:08 ID:FplWZRo2
つーかMSNメッセにボイスチャットあるだろ？
SKYPEとかもあるし

意外なくらい便利なので一度試してみ。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 12:05 ID:QOBanCoG
ぶっちゃけて言っていいですか?
私相方にマジ惚れしてます。ビアンとかじゃないけど・・・なんかこの人と一緒にいたいっていうかんじ。
でも今は、なんかいきなりしゃべってもくれないし、話しかけても反応が薄くてxxx
学校で知り合って、半年くらいしたら同じ作品を好きになって、イベントでで(1回)
コミケも一緒に行ってくれたし、その作品の企業イベントや、彼女の家に泊まりがけでWHFに行ったり…
共通する話題で盛りあがって、学校がすごく楽しくなった。
でも本当に、今は全然xxxメール送ってもスルーだし。
一体なんでこうなったかがわからなくて、今は本気で辛い。
その前日までは、普通にその話で盛り上がってたのに。
7月にもオンリーがあってサークルで行きたいし。コスで合わしたい。
どうしよう・・・悲しいよぅ(泣)
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 12:56 ID:MEBq/Hx9
ﾔﾌBBの回し者みたいで嫌だがｗﾔﾌBBにどっちも入ればかなり電話代とかは楽だよ。
うちも両方入ってるから、電話代は基本的に無料。
あとそこまでする必要があるかどうかは微妙だけど、ｵｸなんかで安いWEBｶﾒﾗを買えば
ﾃﾚﾋﾞ電話？みたいにﾋﾞﾃﾞｵﾁｬｯﾄもできる。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 15:35 ID:5HhJ7nRY
ﾔﾌがいやなら○CNでも似たようなｻｰﾋﾞｽあるよ。
ﾔﾌが好きになれなかった私は、相方とそろってそっちにした。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 18:02 ID:8VHLwr2r
>209
自分のとこも遠距離なので
電話代安く出できるようｴﾕｰに加入
お互い同じ会社で指定割すれば半額になる。
一般回線の電話使うより安くなるず…。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 20:14 ID:mDQSqESD
ウチも遠距離なんだが、相方の方がとんと機械類に弱いので
IPフォンやらADSLやらに移行する「ことができない」。
調べて、その結果をメールして、「ヤッテクレ」とお願いしても
出来ないって返事。電話代は自分が持つからいいよ、って
そうじゃないんだけどなあ、と悶々としてる。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/26 00:58 ID:IZmm316a
209です。
レスありがとうございました。IP電話勧めてみます！
でも、実際は携帯で話すことが多い実状…なるべく家の電話使うように
心がけてるんですが、会社の帰り道とか、寝る前布団の中で～、とかに
電話しがちで…。

>>210
新たな相方を作ろうとは考えもしてません。
やっぱり寂しさは我慢ですね…でも吐き出せてすっきりしました。

他の遠距離サークルさん達も、末永く一緒に活動していけたらいいですね。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 09:12 ID:sWLRELSu
しかし、こういうスレ見てると、ｸﾗﾑﾌﾟってすごいんだなぁと
改めて思う今日この頃です。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 09:56 ID:RDZXZnjJ
>220
でも最初に七人いたのが四人になっちゃってるし。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 11:26 ID:sWLRELSu
>>221
うん、でも4人もいるのにさ。仲いいらしいし。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 11:46 ID:7ZswGAVX
>>222
でも今更分割したところで、売れないでしょ。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 12:06 ID:b10ZIMAR
長くいすぎてもう家族みたいになっちゃってるのかもよ。
あと、あそこは絵描きと話を考える人が別だからな。
ピンじゃ売れないと自覚してるんだろう
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 15:40 ID:kl+mbIW1
原案とメイン絵描きのほかの二人は何やってるの？
四人になってからかもっと前かわからないけれど、効果線しか描かない人がいると友人が言ってたけど本当なのかな。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 17:39 ID:LcbiRplE
>225
メイン絵描きは2人いるぞ。
CCさくら系と礼アース系とでもいうか。

でも最近は役割分担があいまいになっているらしい。（自称）
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0830_01.htm
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 19:28 ID:nlrpmVU0
>226
え？　さくらと例アースは一緒じゃないっけ？
違うのは豪放ﾄﾞﾗｯｸﾞとｳｨｯｼとかだと思う

スレちがいゴメン

まぁ、あれくらい仲良くやれる相方欲しいなーと時々思う。
けど、どうせそういう相手を捜すのは難しいので
ピンでやってます。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 23:40 ID:dy4KshXH
CC桜は、下書きとペン入れが分担なんだっけ？
下書き：ﾓｺ　ペン入れ：ｳｨｯｼｭの人

まーどーでもいいが
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 12:50 ID:ZHnFAL2i
ｽﾚ違いの話題をいつまで続ける気？
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 15:10 ID:IZnVbAP5
永遠
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 21:37 ID:eddsOXg7
ぶったぎりますが。ウチの相方。
正直、付き合うのが疲れてきた。
色々な企画を立ててはそれに協力しようとしてきたけど、
こちらからどうなってるのか、訊くまで連絡が来ないのが辛い。

相方のことは嫌いじゃないけど、もう良いや…
そっとフェードアウトしようと思う。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/30 04:41 ID:q700qR6l
そっと涙を拭う。
233 ：231：04/04/30 22:06 ID:/VaaUUbo
>232
そっと涙を拭いました。
フェードアウトしようと思うのに
今日も連絡待ってる自分がいる…＿|￣|○

合同誌はどうなってるんだよ！
私とだけでなく、他の人とも合同誌の企画立ててるし。
しかもその人にも連絡なしって。あぁぁぁ胃が痛い。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 02:35 ID:8pFVVXCo
高校の時知り合って意気投合し、一緒にサークルを始めました。
今まで海鮮だった私を引っ張っていってくれました。
初めて出た即売会もお互い頑張って売り子もしました。

何回かイベントを経験して相方がどんな人かわかってきました。
自分の知り合いがスペースに遊びに来ると大声で話をはじめ、周りの迷惑を考えない。
スペースに人が来なくなったので「買い物行って良いよ」と言ったら「金が無いからいい」
と言われたので、「じゃあ私いって来るよ」と買い物に出かけると「アイツは売り子を全然しないと知り合いに愚痴る。
私が買い物に行っている時に知り合いをスペースに入れて大騒ぎさせ椅子に座らせて絵を描かせ始める。

でも楽しかった思い出が忘れられず我慢してサークル参加をしていました。

この間相方と話をしていると、「私もう◎◎（ジャンル）ずいぶん前から萎えてるのよね」
と言われました。

そんな思いで本を作ってたのかと、いままで本を買って下さった方にそんな本を売っていたのかと
ショックでした。

「でもまだ一応やるよ？君まだココにいるんでしょ？」


今度イベントの帰り別れを切り出そうと思ってます。



吐き出し失礼しました。
235 ：のろけ…なのか？：04/05/01 13:38 ID:QD60SnCa
相方とは今のジャンルで知り合った。
いつも合体でスペース取って、合同誌とか出してる。
でもジャンルがもう落日超えた感じでものすごく寂れてしまった。
私はまだまだこのジャンルで活動したい！！と思っているけど
実際の所相方がいてくれるから続けていられる部分の方が大きい。
いくら作品が好きでも、一人だったら続けていられないような気がする。
萌えを受け止めてくれる相手って大きいよね…ほんと。
相方いつもありがとう。本当に大好きだよ！

…しかし、ここ1～2年はいつ「ごめん、もうジャンルを辞める」とか
言い出されるんじゃないかと思って、かなりビクビクしてた。
イベントの申し込みとか、直前になって合体の話が出てくると
「あ、よかった。次も大丈夫なんだ」とか安心したり。
なんとなく向こうもそう思ってるような気がする…（ｗ
でも、なぜか一番肝心なその部分だけは、逆に怖くて言い出せないんだよね。
「まだ続けてくれる？」「ジャンルやめないよね？」の一言が言えない。
言っちゃったら終わりのような気がして。
この微妙な探り合いが居心地悪いなあと思いつつ、やっぱり口に出せない。

いつかはそんな日が来るのかなあ。
でもそうなっても友達でいて欲しいよ。
とりあえず相方、明日のイベントで会えるのが楽しみだ！
あんたの新刊を悶えつつ読むのが楽しみだ！
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 20:21 ID:cCNf5nz4
>233
とりあえず優しく肩を叩いておく。

相方さんは、企画を立てるだけ立てて＊安心する＊人なんじゃないか？
しかも考えた企画を実行する能力に欠けている人なんじゃ…。

その手の人に関わっていると、
相手の相方と言うだけで色んな雑事の尻拭いをしていくことになるよ。
合同誌関係のことも、233の身に降りかかってくるだろうし。

その場限りの熱意で人を巻き込んでいく人には近づかない方が良い。

それに…
頑張って233が尻拭いしたとしても、その手柄は相方さんのものになっていたりする。
（実体験です）

友達なら楽しくやっていける相手でも、
人に迷惑かけて回るヤツは、フェードアウトした方が無難。
火の粉が降りかかる前に走って逃げろ～
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 21:02 ID:2Kga4M5x
>228
違うよＣＣさくらならメインは全部ﾓｺ先生だ。
ｹﾛとかｽｯﾋﾟｰ等のちみっちゃいキャラのみﾈｺｲ先生。
ちなみにｲｶﾞﾗｼ先生はベタやトーンワークがメインだ。

遅レスですが気になったので…
しかし芋の山は１人でも欠けたら
あのスピードで原稿上がらないだろう。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 20:05 ID:JkyDPMIP
危機管理能力がない相方に困ってます。

まったく面識のないお嬢さんから、イベント一緒に行きたいと
強く迫られ、勢いで携帯のメルアドを教えてしまった。
いつの間にか、お嬢さんのお友達という人も増えて
チケットを上げる約束までしてしまった。

イベントの朝、徹夜明けの相方はタクシーを拾って会場へ。
何故かお嬢さん達までタクシーに便乗。
会場へ着けば、お嬢さん達は買い物に一直線。
売り子すらせず、相方のスペースに戻るなり
「お金全部使っちゃた～。帰りどうしよう？」と。
友人は帰りにご飯を奢ってあげ、さらには電車賃まで出した。
朝のタクシー代は徴収せず。

相方はタカラレたとこれっぽちも思っていないので
注意しても不思議な顔をされます…。
イベント毎にこうなので、いい加減にして欲しい。
何とか相方の目を覚まさせる方法はないものでしょうか。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 20:15 ID:3Kv0UYHy
本人に自覚がないのなら放っておくしかないと思う。
注意しても聞かないんでしょ？
厨が相方に寄生してイライラ、相方が食い物にされてても気付かなくてイライラするのは分かるけど、
238自身に被害が及んでないからｺﾞﾙｧも出来ないし。

金をせびられるたびにガードできるのなら、前日から相方にぴったりくっついて行動するという手もあるけど、
相方本人に自覚がないのなら238自身が煙たがられる可能性もある。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 15:03 ID:hHK7bAie
>238
そのお厨さん達に今度会う機会があったら１回ｺﾞﾙｱしてみてもいいかも。
あなたにも迷惑（金銭面はどうか知らないけど、精神的に色々被っている
と思うし）かかっているだろうし、そのまま増長させたら相方や他の人たち
にも被害が及ぶんだし。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 17:05 ID:JiJZiMqf
でもそんな事をしたがゆえに
今度は238が実害を被りそうでやなﾖｶｰﾝ。
近頃の厨はそんな負のパワーだけはありそうだもんな。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 17:28 ID:qnF1mjlW
つーかやられてる本人が嫌がってないのに238がｺﾞﾙｧしたら
また余計な火種を生みそうだぞ。
苛々するのは非常にわかるが、今の時点で相手にどうこうする
のはちょっと面倒なことになるかもナ。

私なら「自分の友達がタカられてるの見るの気分悪い」と
相方に、自分の気持ちを伝えるかな、まず。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 01:52 ID:sC+tTqUZ
タカられてるのに気がつかないなんて、よっぽどのお人好しか、
金持ちか、世間知らずかのどれかだね

領収書全部切って、その総額をおこづかい帳につけて
相方に見せてやれｗ
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 17:19 ID:rnxmuq3f
他人に奢ったりするのが気持ちいいタイプの人もいるから
ほっておけばいい

あまり言い過ぎると
「相方に世話かけて良いのは自分だけで他人を甘やかすところは見たくない」と
いう主張なのかと疑われることになるよ
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 19:43 ID:JYZFhSOJ
>238
金の使い方に関して、相方が納得しているなら
あなたが干渉する必要なし。

サークルチケに関しては、管理はしっかりした方がいい。
あらかじめ238と相方との共通の信頼おける友人にあげる約束をしておくとかして。
ただ、238が”相方のスペース”と書いてるのが気になる。
私達のスペースではなくて、”相方の”と書いてるので
もしかしたら相方さんが主にスペースをとって活動しているのか？
その場合だと、サークルチケットの差配は相方さんの自由になって
238が口を出す幕ではなくなるけどね。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 22:43 ID:IPvLWYNV
>238
放っておくしかない…と思うけど。
自分なら「食い物にされているから気をつけろ」と何度かいい、
通じないなら「もう見ていられない。あの連中の行動は目に余る。
これから一緒に行動しない」と言う。

それだけ自分は嫌なのだと言う自己主張と、相方さん自身が痛い目を見ない限り
目が覚めないだろうから、一旦突き放すために。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 09:29 ID:Txjt/3x2
>>238
>>246に同意。
精神衛生上に悪いだろうし、カットアウトしてもいいんじゃないか？
248 ：238：04/05/08 14:06 ID:9qb3fQvO
ご意見いろいろありがとうございます。

相方いわく「知り合ったりするのも縁なんだから、楽しい思い出を作って
帰ってもらった方がいいでしょ。せっかくのイベントだし。」なので、
タカられているというよりも他人がお金なくて困っているなら、足りない分
出してあげて気分よく帰ってもらった方がいいらしい…。
勘違いを起こす（お金なくなったら人にタカる）お嬢さんを育てちゃう可能性が
あるから、そういう気持ちは胸にしまっておけ、と言った事もあります。

私的にはイライラさせられっぱなしなので、半年前からスペースは別々に取り
この春からジャンルも異動してしまったので、何があっても相方の自己責任、と
なるべくタッチしないようにしてます。
相方と同居しているので、どうしても聞きたくない情報も入ってくるし、以前は
何の相談もナシに泊まる所がない子を泊めたりという事も。

痛い目にあっても本人に自覚がないので、皆さんのご意見をよく読んで
今後の身の振り方を考えたいと思います。
お互い一人暮らしが出来る位には稼げるようになったし、生活時間帯も
変わってきてしまったので、いい機会かもしれません。
アドバイス本当にありがとうございました。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 22:54 ID:o/FBhqQV
238=248　
乙…
相方さん、一回ヒドい厨にでも出会えばさすがに世界観が変わるかもしれないけど、
そういう人に限ってなぜかヤバイ厨には縁が無かったりするんだよね…（いいことだけどさ）
あまり深く考えずに238さんは238さんで新しい道を行けば良いと思います。
がんばってくだちぃ
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 19:59 ID:EHhBL1gQ
5年間一緒にやってきた相方ととうとう縁が切れた。
理由はジャンルが分かれたから。
同人抜きでも遊んだりしてたから、ジャンル変わったぐらいでは
縁は切れないと思っていたのに…。＿|￣|○
5年間の間でもジャンルは変わっていたが、
不思議と同じジャンルにはまり続け、相方と歩んできた。
今までで凄く気の合う友人だった。
いままでありがとう、相方。
次ジャンルでもがんばってね…。

とか思ってたら、
もうアンタ新しい相方作ったんかい!!
ふざけんなチクショー!!

ちゃぶ台スレに行けばよかった…。＿|￣|○
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 01:21 ID:/akLqqdA
何故ふざけんな、になるのか
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 01:32 ID:xXKyonLi
嫉妬してるんでは？
相方＝相手にとっての一番の存在みたいな？
その位置を他人に取られる（別に取られた訳じゃないだろうけど）
と、恋人を取られたみたいに嫉妬心が湧いてくるのかも。
アタシを捨てて新しい女と本を作るのね！みたいな…？
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 01:41 ID:amgMdMyC
縁が切れたっていうのが、文字通り連絡もなくなり関係を断ちました。の意味
なのか、単に相方というものは解消しました。でも電話とかはしてます。の意味
なのか、それによって全然意味合いが違うけど、どっち？
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 04:51 ID:tUslTtqa
>250を見る限り、前者な感じがする。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 09:18 ID:6STthzmV
相方に裏切られました。いろいろと
＞旦那がPCを占領して困るのでプレステを春まで貸して欲しい
　→自分がやるゲームのためだと判明、現在サイトオープン
＞保険証等もってないので支払いはこちらでするからプロバイダ名義かして
　→現在未払い（一月分ですが）で債権会社から当家にｺﾞﾙｧ電話
＞その件で携帯に連絡
　→携帯変えてました
＞仕方ないのでサイトの掲示板へ書き込み
　→１回目、速攻削除＋サイトディレクトリ変更友人サイトへこっそり引越し連絡
　→２回目、速攻削除＋アクセス制限

春先にいきなり態度が変わり、こんなことをされているのですが
自分としては理由がまったく見つからず途方にくれています
（嫌われそうなことをした記憶がないのです）
GWに帰省した折会う約束してたのですが急に旦那が倒れて看病でネットも繋ぐ暇がない
ということで引き下がったのですが、偶然その忙しいである時期に長丁場でのチャットを
楽しんでいたことを知ってしまいました…
彼女の旦那さんの実家に仕方なく連絡を入れたら旦那倒れてないとの事
彼女と折り合いが悪いことは知っていたので連絡を控えていたのがあだになりました
唯一の連絡先だったバイト先も今週急にやめてしまって。怒るとかいぜんにまた
欝発作で倒れたんじゃないかと…心配する自分が馬鹿みたいですがいます＿|￣|○
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 09:35 ID:bB4Qr3p7
>255
態度が変わったと言うよりも、>255を読む限り
根っからのズボラな所がとうとう悪循環に嵌り、
顔向けできなくなってケツを捲くったと言う印象です。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 12:29 ID:m3EZ+foW
>255
プロバイダ名義って事は、契約などは>255さんが行ったの？
だったら、こういう状態なら遠慮容赦全くなくプロバイダを
契約取り消しした方がよいと思う。

大体、そんな相方だったら速効で縁を切った方が、>255の為だろ。
気づいた時には>255の名義で印刷所に借金などが有ったという場合も
起こるかもしれないぞ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 14:25 ID:2aGBf5up
つうかプレステ貸したり名義かしたりしてるのに、
相手の連絡先は携帯しか知らんの？住所は？
バイト先が唯一の連絡先って？
そしてそんな状態なのになぜ「旦那の実家」は知ってる？

掲示板に書き込んだり旦那の実家に連絡する前に
できることがあるんじゃないの？
心配心配言ってるが嫌がらせととられてもおかしくない。
相手と切れても構わないならもっと毅然と対応しる
259 ：255：04/05/10 14:53 ID:6STthzmV
255です、レス有りが㌧です

とりあえず債権会社から連絡が来てから速攻契約切りました＞プロバイダ
オンの同人活動なので印刷屋がどうの、というものは多分ないと思いますが
注意はしていきたいです。合同サイトのドメインは自分名義なので次の更新で契約を切ります
住所は知ってますが手紙も全部握りつぶされてるようで返事が来ません
家同士がかなり遠いので直に向かうことは不可能です
旦那の実家は昔そこから電話をくれた際緊急用に控えておきました（携帯にかかってきたので
着信履歴から登録してあるので）家電がないので携帯以外の連絡法がない状況です
その上携帯料金未納らしくつながらなくなっていて、バイト先だと呼び出せるので
そこで連絡が取れてた…という具合です

旦那の実家と折り合いが悪いという話だったので連絡避けていたのですが
流石に今回の対応は困っているので貸したお金とプレステの行方について
朝方ご実家に連絡をしました。明日詳しいことを相談します（今日出かける直前だったので）

切れても仕方ないという以前に向こうからばっさり切られているので
こんな気分を味わうくらいなら二度とつながりなど持ちたくはねーですね
初めてならともかく音信不通は2度目なので…＿|￣|○ｱｰﾓｳ…
やったことのない相方のジャンルのゲームに嫌悪感すらいだく自分の割り切れなさ加減に欝です
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 16:11 ID:D4y0FVuD
>>259
相方って、オンのみの相方？
内容を見ていると、いいように利用されて
用がなくなったら音信不通で逃げようというふうにしか見えないよ。
行動を読んでいても、その相手、プレステ貸せと言ったり
プロバイダー名義を貸せと言ったり、リア厨かと思ったら旦那持ち？
頭がおかしい人じゃないか？その人。
お金とプレステ返してもらったら今後一切関わらない方がいいと思う。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 17:06 ID:Q9cwxRdb
この場合、プレステとお金は手切れ金になる悪寒……
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 22:16 ID:NH+YpRm+
てか、相方旦那実家が相方と折り合いが悪いという事なら、
プレスレだの借金踏み倒しだのを連絡した時点で、
相当ダメージを与えているだろうし。（下手すると離婚争議）
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 22:26 ID:amgMdMyC
ﾌﾟﾚｽﾃはわかるが、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ名義(というか名義関係)は貸しちゃダメだよ。やっぱ。
264 ：1/2：04/05/11 01:10 ID:QrYNbr4L
吐き出させてください。

萌えが共通したことで始めた相方とのサークル。
相方は同人歴が長く、対して私は当時ズブの素人。
本の作り方からイベントの申し込み方まで全て一から教えてもらい、
同人のローカルルールなども指南してくれた。
おかげで周囲に後ろ指をさされる事なく順調に活動してこられた。
今でも彼女には感謝している。

しかし活動していく中で、相方のやりたい事と自分のやりたい事が
少しずつだが食い違うようになってきた。
一つ一つはかなりどうでもいい些細な事なんだけど、物事に対する考え方がことごとく違う。
私→無駄を少なくして合理的にやっていきたい。
相方→手間もお金も惜しむことなく好きな本作りをしたい。

同人は趣味だから「赤字は当然、利益は追求しなくてもいい」と思っていたが
あまりの採算度外視っぷりに辟易してきた。
ピコジャンルのピコサークルで、買い手の数も決まってるのに
いつまでも再版を続けるから在庫がずっと残る。
残った本を処分することが一番つらいと言っても伝わらない。
あと、やたらと合同誌を出したがって、ことあるごとに企画してくるんだけど
彼女の態度は「合同誌を作る」事がしたいだけのようにしかみえない。
カプもテーマも何一つ共通点のない話を載せてまで作る意味があるんですか、と。
265 ：2/2：04/05/11 01:12 ID:QrYNbr4L
（続き）
去年、ジャンルが斜陽になって、自分の萌えもなくなりかけたんで
サークルをやめようかと相談した時には「最後の１つになるまで続けよう」と言われた。
すでに他ジャンルで個人サークルの活動を始めていて
「もう○○には萌えないよねー」と言ってたアナタがそれを言いますか。
こっちのジャンルでは半年以上何もやってないアナタが続けてどうするつもりですか。

次のイベントを最後に、ジャンルにも相方にも別れを告げます。
今までありがとう相方。私はあなたの描くものが本当に好きだった。でももう限界です。
さようなら。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 14:38 ID:7lnzVK0z
>>265
乙。
自分はもう別ジャンルで活動しているのに、
実質あなたにだけ斜陽ジャンルをずっと続けろと言うなんて、
なんて自分勝手な人だ。言い方は悪いけど、
あなたをずっと自分の中で飼っていたいのかな。
ともかく、これからは自由に同人活動満喫して下さい。
理不尽なことをしなくてもいいと心が軽くなると思うよ
267 ：255：04/05/11 16:08 ID:1550Qqik
>255/>259　です

相方の旦那さんの実家に相談電話をしました。
涙ながらに私に語っていた
「旦那と離婚した。そしたら旦那の実家から多額の慰謝料を請求されて
馬車馬のように働けといわれた。バイト掛け持ちしてるから時間がないの」
→離婚していないしそんな慰謝料も請求した覚えはないそうです
「旦那自殺未遂一命取り留めたが現在自宅療養中」
→ピンピンしてるそうです
と。大嘘にだまされてた自分万歳＿|￣|○ｷﾂﾞｹﾖ
ご実家のお父さんにプレステとお金の回収をお願いしてきました
アーまだ当分このやり取りが続くんですね。見る目のなかった自分に乾杯

結局のところ旦那や向こう側の家族に迫害され、子供を抱えて逃げないと
人権すら蹂躙されるかわいそうな私。だから時間もなくて連絡が出来ないのを演じているうちに
ゲームにはまって。こっそりCGサイトを開いていることを私が知ってしまい、相方に
「そんな余裕良くあるね」といったことがありましてその辺りから連絡がとりづらくなったので
嘘を嘘で固めているうちに身動きが取れなくなったのかな、と。その辺は>256ﾀﾝの予想通りでした
長々と書いてスイマセン。吐き出させてくれてありがとうでした
これからは個人で活動します
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 18:51 ID:zTRiGGAs
>267
乙。
気になるんだが、相手が旦那父にウソを吹き込む可能性があるとオモ。
「そんなこと、私は言ってません。PSは私が他の人にもらったものです。
ていうか、あの人（255）、タカりの常習犯で、困ってるんです。
縁を切ろうとしてもしつこく追ってくるし……お父さん、騙されてますよ」位のことは言いそう。
そんな場合、曲がりなりにも息子の嫁、と思うと、嫁の方を信じてしまう場合もある。
気をつけてね。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 19:44 ID:1550Qqik
>268

私名義のプロバイダを借りていることを旦那も実家も
知っていることなので多分大丈夫かと。
嫁、借金して家出したりいろいろやっているみたいなので
信用度もないようです
義父さん「ありゃあ、性格だね…」とため息ついてました

なんだかなあ
でも気をつけます、ありがとうございます
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 02:51 ID:yhEEX3TV
hoshu
271 ：191：04/05/17 01:37 ID:xX5/EW9r
疎遠になった相方に、誕生日おめで㌧メールをしました。
おめでとうから始まり、最近どう、今のジャンルでもがんばってね、と。

返事が４文字でした…＿|￣|○
「あ　り　が　と」と。

やっぱカットアウトされてたのかな…。
こっちからはもう連絡しません。
あっちからも連絡ないなら、これで付き合いは終わりです。

大好きだったのにな…。
私が彼女に何かしたのかな。
いろいろ思い返してみようと思います。

でも悲しい…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 02:46 ID:N40kttG3
>191>271
ちょっとｷﾂｲ意見かもしれないけどさ。
何かしら事情があるのかもしれないじゃん？ちょっとﾒｰﾙ返すとか電話するとか
そんな気分にもなれない時って、人生長けりゃあることだと思うんだが。
もしなんか悩み事があった場合だったら、半年って時間はまだまだ短いし。
相方やってる時って事務についてやｲﾍﾞのことだったり、次回の本のこととか
で電話って頻繁にするから、それがﾊﾟﾀっとなくなったら寂しくもあり、なんで？
と思うと思うんだけども。
そもそもｶｯﾄｱｳﾄってのは、ﾒｰﾙに返事も返ってこないようなことだと。
＞あっちからも連絡ないなら、これで付き合いは終わりです。
こういうこと言う前にさ、ﾒｰﾙじゃなくてちゃんと電話してみて、最近どうなの？
とか近々一回会わない？とか普通ならないか？
誕生日だしご飯食べに行こうよーとかって誘えるじゃんか。
相方として考えるから、半年も連絡なし！と思うだろうけど、一回違う別の(相方
ではない)友人との連絡回数とかちょっと思い出してみたら、そんなもんかな…って
私なんかは思うけども。どうだろう？
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 06:37 ID:1f9kwoRz
まったく同意＜272

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 08:55 ID:0MIxa+Cz
カットアウトじゃなくてフェードアウト中のような気がするんだが……

自分も一年に一度しか連絡しない友人とかもいるけど、そういう問題じゃないと思うぞ。
忙しいなら忙しいと返信もしてこない辺りフェードアウトｷﾎﾞﾝﾇの香り。
相手のことが好きなら余計怖くて電話なんかできない気がするよ。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 20:18 ID:NoNWP/BV
>271
自分の誕生日に何も来なかったら、縁切りと思っていいんじゃない？
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 21:14 ID:5Z12D3/u
相方に愛想尽きた。
ほぼ毎日の電話で彼女の自分語りに疲れてしまった。
いつも同じ話題のループで「それ何度も聞いたよ。」と言っても
次に話す時にはまた同じ話を繰り返す。
私が聞きたい事や話したい事なんてちょっとしか聞いてくれないね。
途中で話の腰折って、自分の話に持ってくしさ。
先日「何で最後まで話聞いてくれないの？」と聞いたら逆ギレですかい。
「じゃぁ聞くよっ！」て何様のつもりですか？
我慢に我慢を重ねてひどく疲れた。

楽しい人だったけど、自分の日常をうんうん聞いてくれる人が
欲しかっただけなのかもしれないと最近思うようになった。
だって、彼女の友達皆同人やめちゃって萌え話できないんだよ。
新しく知り合う人は、彼女のマシンガントークに引いて
微妙に距離を置いているし。

彼女のお陰で、人間喋り過ぎない方がいいと気がついたよ。
そこだけはありがとうと言いたい。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 21:43 ID:bf6yNrj/
相方とケンカして気まずくなった…。
余計な事ばかり言ってしまう自分にすさ。

どなたか、相方と円満に末永くやっていくコツをご教授下さい…。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 23:19 ID:yILwZbCq
あまり相手に期待しない。
これで危機をのりきったよ！
薄い関係になったともいえるが…
つかずはなれずで長続き。
279 ：191：04/05/17 23:52 ID:9TjetiQa
レスが…!ありがとうございます。

>272
近くに住んでいれば、会ってみようとも思うのですが、
相方は進学で上京、私は九州(相方より５歳は年上です）。

毎年お盆とお正月には帰郷してた相方ですが、
親とけんかしたと、２年前から帰郷しなくなりました。
その事で電話などしてた事もあるのですが、
ご両親の立場から考えたような意見を言ってしまい、
その事が、ひょっとしたら疎遠になるきっかけだったかもしれないと
思っているのですが…。
出すぎたまねをしてしまったのでしょうか。

>275
実はいまそのように考えているのです…。
自分の誕生日が怖い…。＿|￣|○
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 01:08 ID:Uvsg1m0V
もともとジャンル熱は下がり気味。最近パソコンがイカれて書きかけの原稿が
すべてお釈迦になりやけっぱちと思っていた相方から携帯メールが来た。

「開店休業じゃなくて閉店休業・笑」
「腐女子として引き潮・笑」

…そうか貴方にとっては既に笑い話なんだ。
（その　・笑　ってのが何か神経逆なでされるのは自分だけだと思うけど）
でもさ、先週から私はノリノリで既に夏の原稿描いてる最中だって言ってあった
よね？水指すくらいなら現況報告しないで欲しいんだ。

そしてごめんね。きっと貴女は私に引きずられてまだ足抜かずに居るんだよね。
けど、もういいよ。本当はもっと女子部な会話したいんでしょ？この頃の貴女の
話はずっとそっち方面だったもんね。頑張っていい男見付けてください。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 01:13 ID:xFJ7ylyd
>279
多分縁切りとかの深刻なものじゃなくて、相手は違う場所ですぐ近くに友達ができたので
そちらが優先になっているのではないかと思う。

私だったら、相手からの返信が「ありがと」だけだったら、もう連絡しないと思う。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 02:03 ID:5CYpTng0
>280
気持ちわかるよ。相方にやる気に水さされると萎えるよねー
悲しいけどジャンルが衰退したり、相手に別の趣味ができたりすると
そういうこともある。
相方にはあまり期待せず自力でモチベーション維持しよう。
多分相方は自分の言動が相手を傷つけているという意識は
全然ないと思う。逆ギレして関係をこわすよりは、
相手に期待することをやめて自立した方がいいよ。
相手に余裕ができたら戻って来てまたうまくやれることもあるし。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 23:25 ID:RMCNra5n
相方…と言っても、お互い個人誌を出してサイトとSPは一緒という間柄です。
彼女はオフ本は1年に1回出せれば良いほう。私は年に2～3冊という感じです。
イベント新刊が私の本ばかりになってしまい、SPも半分以上が私の本です。
何だかやり難くなってきているのですが、人間関係を築くのが苦手な私にかわって、いろいろな人と交流をする相方の存在は貴重だと思い、やってきました。
けどこの前、偶然ですが…
前の相方の本にゲストとして出ている事を知りました。
正直、ジャンルも違う本にゲストしている暇があったらこっちでちゃんと原稿をやって欲しいと思ってしまった…。
でもそれを言う事も出来ずに、心の中でﾓﾆｮﾓﾆｮしています…
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 23:38 ID:QkhF70M5
別にゲストくらいしてたっていいじゃん、と思うのだが。
相方に「あんたの本ばっかり」とか文句言われたわけじゃないんでしょ？
文句言われてゲストしてたの見つけたならﾓﾆｮっても仕方ないけどさ。
つーか、>238の書き込み見てると、相方を交流のために利用してるだけにも見えるよ。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 00:12 ID:4oXRd3k+
283って都合のいいことばっか言ってそうなタイプだなあ。
知らんけど。
そんなに相方とやり難いなら、一人で全部やればいーじゃん
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 00:25 ID:NO2Egijp
たまには別ジャンルの作品書きたくなることだってあるだろうになー

同ジャンルだったら「他人の本にゲストするなら自分で出せ」って
言うのもまだ分かるけど
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 01:53 ID:Xif7uub1
>283
相方は相方であるのは事実だけど、行動を支配できる権利を持つわけではないよ。
特にあなたとの二人誌は落としたのに、ｹﾞｽﾄしてるってわけでもないみたいだし。
今回特にｹﾞｽﾄしたのが昔の相方さんだったから、もしかして私と組んでても
楽しくないのかな…とか考えちゃってるのかもしれないけども。
理解できない人もいるかもしれないけど、そういう感情を持っちゃうこともよく
あることだし、よく聞くから、まぁ理解できることはできるが。
ま、本が出なそうなら、ちょっと私の本にｹﾞｽﾄでも書かない？とか言ってみたら？
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 18:32 ID:QDTff6ZJ
自分は交流が苦手だから相方の存在は貴重って、
相方をナメてるとしか思えないよ。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 17:18 ID:B2Xx9WTu
まあ、言い方は悪いかもしれんが（貴重等）交流が苦手な人はいる。
そう邪険にしなさんな。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:06 ID:2HAdH10J
>289
いや、交流苦手なのは別にいいんだよ。
皆がもにょってるのは283のレスが、相方を「自分が他人と交流するための道具」としてしか見てないと
とれるからだろう。
283のもにょりも相方を束縛するもので自分勝手だし。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 14:35 ID:GIs0MjnO
>>282
> 気持ちわかるよ。相方にやる気に水さされると萎えるよねー

つい最近それやられた。
久々に会った相方だったけど、しばらく会わないうちに
心というか感性が貧しくなってしまったような感じがした。
前々からそういう徴候はあったんだけど…
友人が相方に本をあげた時、ぱらぱらめくって
「こういう絵って流行りだよね」と言った時は正直引いた。
しかも友人の目の前で。
相方の描くものはどっちかというと好きじゃなかったけど
本人がすきだったから同人抜きでもつきあえると思ってたけど
やっぱり無理っぽい。
もう会うこともなくなるだろうな。昔は楽しかったよ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 14:50 ID:IL6S/Ssf
かなしいはなしだ
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 14:52 ID:JgguMaQN
どんな絵が流行りなのか？
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 09:44 ID:AsYKgH0b
私は毎日夜９時まで会社に拘束され、同人できる時間は休日しかない。
相方はSOHOで仕事の時間は不規則だけど、自宅にずっといる。
お互い仕事持ちで、同人もやってるという上では、同じ土俵にたっていると思っていたけど
いざ、修羅場になるとペースが食い違う。
あちらは貫徹しようとも、自宅だから好きな時に仮眠がとれる。
私は貫徹したらそのまま会社行かなくちゃならない。平日はほとんど原稿はできないから
せめてプロットでも、と思っても、平気で長電話をしてくる。
しかも、今日あった事の報告を毎日…。掲示板で日記カキコミする厨と同じだよ。
先日、毎日報告しなくていいからと言ったら、メチャクチャ怒って電話を叩きつけるように
切った相方。
何か疲れたからそのまま連絡取らずに２週間。
…原稿が進む進む。忙しくてやれなかった事もすいすい片付けられる。
とても清々しい気分だ。
このまま相方と連絡取らなくてもいいと思える自分も厨だなとは思うけど
結構相方が負担になっていたんだな、と複雑な気分でもある。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 10:08 ID:YQ/OS1rT
>294
物凄く、気持ち分かるよ。
今は忙しくて食い違っても、
そのうちまたフイッと二人のペースが噛み合う時もあるし、
負担なら負担でそのまま放置したって、別に構わないんだ。
社会人には社会人の付き合い方ってもんがあると思う。
原稿とお仕事、両方がんがれ！
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 10:13 ID:V2PBRznw
私も294の相方同様SOHOだけど、仕事で他人に接する機会があまりないので
一番近い友達である294に電話するんだろうなと思った。

私も会社勤めの頃、294と同じように相方（大学生）から毎日平均３時間電話ほど
かかってきて、最終的にノイローゼになった。
おしゃべりな人は毎日誰ともしゃべらない環境が耐えられないみたいで、
こちらが電話できない状況を説明しても逆切れしたので縁を切った。
私生活でも自己中だったので、今でもこれでよかったと思ってる。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 11:40 ID:mCd4VIw9
家庭にとじこもってている主婦と同じで
窓がそこしかないんだよね

チャット友でもつくれと
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 12:00 ID:8zr3xGzi
なんで「悪い。忙しいんだ。今度暇になったらこっちからかけるから。じゃあね」が言えないの？
それを言ってもかけてくるんだというならしょうがいないとは思います。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 12:08 ID:y2vsvqIs
相方とのチャットは楽しいけど、だんだん「今チャットできる？」の
申し合わせもなくなって、ネットに繋いだらチャット状態。
毎日だと時々負担だと思うなあ。
パソコンが壊れた2週間はなんだか心が平和だった。
家の中のいろんなことができたし、早寝早起きできたし。
決まった時間を拘束されるのって結構しんどい。
週末だけ、とかにしたいなあ。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 15:28 ID:DQrCHYpf
>>294
乙。
専業主婦長い人や自宅仕事が長い人やそもそも勤めに出たことのない人は
勤め人の苦労がわからなかったり、生活時間帯に配慮できない人も多いから
うまく行かないことが多いよね。
会社から家に帰って寝るまでの数時間を有効に使いたいのに
そんなことも考えずに平気で何時間も長電話してきたりする。
いかに時間が貴重なものかわかってないんだよね。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 16:49 ID:MP+F8HSy
専業主婦だろうと自宅勤務だろうと何だろうと、
常識のある人はそんな事しないのを察せよ。

一瞬主婦かつ自宅勤務（グラフィック）の私への嫌がらせかと思たよ。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 17:08 ID:N4IX5OtG
被害妄想強いやつって本当にキモイわ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 17:13 ID:mCd4VIw9
どんな場合も
相手の事情が分からないのはお互いさまだろうかと。

相互理解への努力を、それが必要なことに気づいた方から
その余裕のあるほうから始めましょう

もちろん、縁を切るのも一つの手段だけどね
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 17:30 ID:X9jnp6uc
>301
そういう発言が見識が狭いって思われる元じゃないのか。

同じ会社勤めでも時間が作れる人もいるし、専業主婦だって
寝る間もなく動いている人だっている。
他人の状況を察することも大切だし、自分の状況をある程度
想像できるように仕向けるのも時には必要かもしれない。
どっちにしろ相手を受け入れる懐がないとどうしようもないけどな。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 14:19 ID:OqaegltU
まー、それができたら一番いいよな。
このスレの半分（いや、ほとんど）は解決しちゃうな。
人間関係って難しい。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 15:10 ID:GiXCY3Dz
それができない人が多いから
駄目になる関係も多いんだろうな。
あまりに環境が違い過ぎると相手のことに理解を示す前に、
理解できないorまったく考え付かないらしいからね
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 15:49 ID:O9FMY/RC
自分が専業主婦で暇だから、仕事してる相方の時間を
奪ったら悪いような気がしてなかなか連絡出来ない。
電話も出来るだけひかえてる。
メールの返事が来ないのも仕方がないかと思ってる。
締め切りにいつも間に合わないのも仕方がない。
前日遅くまで仕事してたらイベントに遅刻するのも仕方ない。
疲れてるだろうから設営撤収も出来ないよね。
入稿遅れて印刷所に謝るのも入稿に行くのが私だから仕方ないね。
相方と同じ職種には就いたことがないからどのくらい
忙しいのかなんて分からないから強いことが言えない。
ただ、いつも「締め切りが、担当が！」って言ってるから
相方に迷惑かけないようにしなきゃ、って多少の負担は
自分がかぶろうと思って今までやってきた。

でも、なんだかすごく空しい。
萌え話もほとんどしないし、ただ一緒の本にお互いの作品が
載ってるだけ。
相方は表紙しか描かないことがほとんどだ。
でも相方は表紙だけ自分で描いたた本を2,30冊持って知り合いに
配り歩いてる。
その本の印刷代も全部私持ちだよね？

仕事が忙しいんだから仕方がないよね。と思って何も言わずに
今まで過ごしてきた自分が一番悪いのは分かってるんだけど

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ、ﾎﾞｸ、もう疲れたんだ……
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 16:23 ID:G7g9RnJN
↑釣りﾈﾀ

マジレスするとそんな相方とは縁を切って個人活動をお勧めする。
社会人である相方が印刷代も出さない、イベントには遅刻、撤収作業しないとなると
完全にあなたはいいカモにされている。まずは誘い受け臭から何とかしよう。
309 ：307：04/05/30 18:34 ID:qPonICXb
>308
そうなら幸せなんだけど釣りじゃないんだ。
自分の誘い受け体質にはﾎﾄﾎﾄ嫌気が差してます。
都合のいい女扱いされてるんじゃないかと最近気が付いたので
少しずつフェードアウトしようと思っています。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 18:44 ID:6usRpVnk
いくらなんでも>>307はネタだと思う。

実話でも同情できない。
主婦ならいい大人だろうに、何も言えないにも程があるわな。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 18:46 ID:6usRpVnk
書いてるうちに本人来たか。
って、実話なの？
誘いうけうんぬんより、印刷代とかももう少ししっかり
話し合いなよ～。だってあいかた
相方以外でもズルズルと印鑑とか英会話教材とか
買わされたりしてそうに見えるぞ。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 18:47 ID:6usRpVnk
○だって相方なんだろ？
×だってあいかた

途中送信してしまってｽﾏｿ
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 19:01 ID:YwumeESA
図々しい人もイヤだけど、307みたいな
自分は（弱いから）何も言えない被害者で（耐えてる）かわいそうなｱﾀｼ
に酔っぱらってる人もイヤだなあ（ｗ
しかも主婦。いい大人が自分の意志でいいなりになってるんだから
現状に責任くらい持ちなよ。
今の状況は全部貴女が判断して貴女が決めた結果なだけ。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 21:17 ID:ag0u5+gg
最近イライラしてる人が多いですね
暑さのせいかな
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 21:22 ID:7WTZyGq8
>314
うんうん、いるよね。
自分の気に入らない真っ当な意見を「異常」とか「ヒステリック」みたいに
ムリヤリにでも痛く見せようと必死な言い方する314みたいな人とか…
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 21:48 ID:DbkZCGVv
>315
大丈夫か？　相談くらいなら乗るけど…
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:09 ID:ISR13T2+
>316
あんたやさしいな。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:05 ID:gOGocY4Q
>>315
＞自分の気に入らない真っ当な意見を「異常」とか「ヒステリック」みたいに
＞ムリヤリにでも痛く見せようと必死な言い方する314みたいな人とか…

314だけを見てここまで思い込めるって
本当に以上でヒステリックで基地外並みの思い込みですね。
本物の基地外ですか？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:11 ID:/Kws4fWp
誘い受けはどこのｽﾚでも好まれないし、ﾊｧ？と思う人もいるだろうが
ここは一つﾏﾀｰﾘで。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:52 ID:SOL4WkiV
>318
315はちょっとｱﾚでその強烈さに霞みそうだが（ｗ
そもそもの>307は確実にｲﾀﾀだと思う。
誘い受風味とか、結局はかわいそうなｱﾀｼとか。
こういう書き込みはやっぱるｳｻﾞｲと思う。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 00:00 ID:kKwIYl11
豚切ります。愚痴吐きです。

自分<字書き>と相方A<絵描き>は仕事も年齢も価値観も違う。
ただ萌えツボがひたすら一緒で、お互いの作品が好きだから
ハマっているジャンルが一緒の時は一緒に活動している。
価値観の相違でたまに喧嘩する事もあるが、それと合同で活動
するコトは別だから、喧嘩してようが、イベントには当然参加するし、
売上もきちんと分配するし、次のイベント申し込みの相談もする。
そこら辺、ある意味ドライかもしれないという自覚はある。

友人BとCも二人ｻｰｸﾙ。二人とも絵描きで同い年。
わりとベッタリというか「お前ら恋人かよ!!」的な密着具合。
どちらかというとB→Cな雰囲気で、たまに喧嘩して、Cが別の子と
盛り上がったりしていると知ると、Bは泣いて自分に愚痴の電話を
かけてきたりする。喧嘩中は片方がイベント参加ををドタキャンしたり
売上を渡す渡さないで揉めたりする事も多い。
んで夜中に何時間も電話で話し合って、結局「やっぱり2人じゃなきゃ
ダメなの!!」的にくっついたり、を繰り返している。

別に他所のｻｰｸﾙの運営方針に口を挟むつもりはないが、痴話
喧嘩のような愚痴電話に相方共々長々付き合わされた挙句、
（BはAに、Cは自分に愚痴電話…など）
「アンタ達の関係っておかしいよ!!」と声高に主張するのはやめて欲しい。
うちはこれで上手く行ってるんだ。

というか、相方との関係にのめり込み過ぎない方が長く続くような気がする。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 11:52 ID:17s5DWLv
>321
>というか、相方との関係にのめり込み過ぎない方が長く続くような気がする。
禿同。
特に同人の相方は金が絡むことが多いから、ある程度ドライでないと
危険な香りがする。
なんか、アレだな、恋人関係の話にそっくり置き換えられるような話だな。
「アンタ達の関係っておかしいよ!!」って言い出すあたりも。
電話での愚痴聞き乙。
愚痴電話が減るといいな。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 22:09 ID:CtiTGKYe
…非常にマズイ状況になってしまいました。
あんまりにも相方が嘘つくわ、無責任だわで耐え切れなくなり、
怒って縁切りしました。その時の相方は
「自分が悪かった、これからは同人をオンオフともに辞めて、
性格の改善をする。私生活と仕事を大切にする」と宣言。

…が、その後1週間もしないうちにHN変えて、
別ジャンルのサイト作ってるのを教えてもらった。
「オフラインではここに参加、こういう活動をします！」と載ってるし。
腹立つやら情けないやらで、本気で泣いた。
私が「嘘つくな、責任感を持て」と言ったのは無駄だったんだな、と。

しかし、夏コミは元相方が申し込んでいるため、嫌だったが当落確認の電話を入れた。
すると「サークルチケット、1枚欲しいのね。友達が欲しがってて」と言い出した。
もう我慢の限界で、元相方が同人しないって言いながら、
活動してるのを知っていることを暴露してしまった。
すると、相方はむすっとして「監視してるわけ？」
「そんなに私が信用できないなら、別にチケットも送らなくて良いよね」
「だって、私は嘘吐きなんでしょう？なら、そのようにしてあげる」

なんかもう、怒りで涙が止まらない。
夏コミ行けなかったらどうしよう。せっかく受かったのに…。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 22:28 ID:qypLqVal
>324
その嘘やら、無責任がどういうものかはわからないけど、もう縁切りし
ちゃったんなら、相方関係も解消してるみたいだし、その後オンオフで
元相方がどう活動しようが323さんにはもう無関係だと思う。
それに口出すともめると思うよ。
そのことは置いといて、2人のｻｰｸﾙで申し込んだ夏ｺﾐのスペとチケに
ついてのみ話し合ったらどうかな。
当然323さんにも参加する権利やチケもらう理由があるわけだし。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:21 ID:6lGuoqiM
>323
とにかくその厨がチケをさばいてしまう前に、チケだけは確保汁！
もう友達にあげたとか言ったって「取り返して来い！」と強気で行け。
泣くのはその後だ。
チケ確保してから、スペース代なりスペースなりの話をするんだ。
漏れも似たような事あったけど、周囲に根回しとチケ確保だけは
かっちりやって、当日もスペース守った。すんごい大変だったけど、
泣き寝入りしないでがんばれ。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:29 ID:/XmQftao
コミケの話し合い→相方反省のそぶり→相方すがりつき→振り出しに戻る
このパターンも考えられる。

>323の文面読むに、振り回され続けて、ちょいと精神的余裕なさそう。
余裕ないとき、相手が今までとは別人のように反省したり
こちらの気持ちを汲んできたりすると、ついウッカリ受け入れちゃうもんだ。
こっちも目先の楽さを取ってしまう。
心にゆとりがあれば、未来の楽さを取る方がイイって解るけどね。

>すると、相方はむすっとして「監視してるわけ？」
>「そんなに私が信用できないなら、別にチケットも送らなくて良いよね」
>「だって、私は嘘吐きなんでしょう？なら、そのようにしてあげる」
今でもこんな状況なんだろ？
これ以上、接触したら
「私は悪くない、おまいが全て悪い」って結論へもっていき責められるよ。
夏コミ諦めるのは辛いだろうけど、接触もたない方が身のためだと思うが。
付き合いが長引けば長引くほど、厨って臨界点がないのかってぐらい度を超して行くから。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 06:44 ID:qI15Dw/e
>>326
はげど
夏コミ委託した方がいいかと。
もう接触持たない方がいいと思うよ。
一切連絡を取らずに忘れた方がいい。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 06:46 ID:qI15Dw/e
あ、委託は元相方じゃなくて知り合いとか。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 07:53 ID:f9NNKgqn
もうそいつとは関わらない方がいいよ
チケ余ってるのあげたいくらいだ…
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 10:40 ID:YR1qbr4R
323です。参加証とチケットが届きました。
荷物追跡出来なかったので、呆然としていたんですが
教えてもらった伝票番号が全然違ってた…そりゃ追跡できないや。

元相方とはこれで、もう付き合う気はありません。
彼女は痛い言動が多く、２ちゃんにも何度も晒されたこともあります。
その言動を影で怒ってやめさせたりもしてたのですが（今もヲチャがいる様子）
謝っても口だけで何度も繰り返すので、もう駄目だと疲れてしまいました。
もう巻き込まれたくないし、そんな時間があったら新刊に全力を注ごうと思います。

ご心配をお掛けしてすみませんでした。でも温かい言葉が嬉しかったです。
せっかく受かった夏コミですので、頑張って新刊を出すことに専念します。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/03 20:21 ID:B03Zztpg
>330
届いて良かったね。もう元相方のことは忘れてしまえ。
痛いやつじゃなきゃ「チケ渡さなくても良いよね」なんて言えないよ。
330の手に負えないやつだって分かって良かったと、前向きにな。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 02:05 ID:tqVHBGIm
>323、325
相方が変わってしまってそういう状況になるのか
それとも相方の厨っぷりに気付かなかっただけなのか。
相方欲しいと思ってたけど、怖くなったぞ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 08:41 ID:4wKIRaKe
＞332
いや、そんなの人によるし
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 09:47 ID:/g2gzT/Y
すんません、吐き出させてください。

うちのサークルの場合、萌え話から企画、本作りサイト作りに
発展する場合が多いんだけど、例えば｢こんな話はどうだろう｣と
事細かに説明したネタを、いつの間にか相方が書いちゃってたりする。
原稿だけでなく、サイトや日記にその話を、ほぼそのまんま載っけてたりもする。
｢聞いた話で｣とかそういった記述は一切なし。あくまで自分自身のネタ。
一度や二度ならまだいいが、さすがに本やなんかを作るたびにそれなので、
ここんとここっちのネタが尽きて、ちょっとしんどくなって来た…。

もう何度か｢あなたのネタはあなたのネタで面白いんだから、それ書きなよ｣
みたいに言ったんだが、｢でも自信がない｣と返ってくる。
ひどくなると｢そっちはギャグ書きだからいくらでもネタはあるだろう｣
｢私はそもそも、シリアス書きだからそういうのに向いてないんだ｣
しまいには｢私が書いたほうがずっと映えるんだ｣
みたいなことまで言われまつた…。

技術的にはそれは確かにそうなんだが、その前にその自信を、ネタ作りに向けてくれよ。
頼むよ…　＿|￣|○|||
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:04 ID:gwzR1qz0
他人の財布からお金をチョロまかす癖がある人だと判っていながら、
しかも過去に何度もチョロまかされた当事者でありながら、
それでもその人に財布を預けてしまう人もどうかと思うのだが。
336 ：1/3：04/06/04 11:09 ID:2x006Du8
　当時ずぶ素人で海鮮だった私。

　若いのに活動歴１０年のA。絵もマンガもとても上手で、文章も書ける二刀流。
当然ジャンル内大手。
　
　斜陽ジャンルだったので、同カプが少なかった。
同カプを一つでも増やしたかったA。

　絵が多少描けた私にオフでも活動して欲しいと
熱烈に勧誘してきた。

　右も左もわからなかった私に、一から全部教えてくれた。

　お陰で私もジャンル内中堅くらいに成長することができた。
同人以外でも遊んだり旅行にいったり、恋愛の相談したり、
とても楽しい一年半だった。
　

　
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:14 ID:4VZSwSnV
>>335
胴衣。

一回でもﾈﾀぱくられたら、二度とそいつに作品物の相談なんかしないよ。
ましてや人のネタパクって開き直ってるやつなんかに…
338 ：336　2/3：04/06/04 11:16 ID:2x006Du8
しかし飽きっぽい彼女は新しいジャンルに萌えた。

『このジャンルはもうやめるけど○○(私)とはずっと友達ね』

言われた。頭真っ白になった……。

Aの背中を追いかけて同人始めて、Aに釣り合うために
必死で上手くなるようにがんばった。

『うん。新しいジャンルでがんばってね。応援してる。
本買う！』
と私も返した。強がってそう返した。

Aは新しいジャンルでは昔からの知り合いBさんとCさんとの三人サークル。



339 ：336　3/3：04/06/04 11:22 ID:2x006Du8
しばらくは、Aとはメールやりとりしたり、遊びに行ったりしてた。
でもいつも誘うのは私。
会話でAの今のジャンルの話が出るたびに、笑顔で
答えてた。本当は辛かったけど…。

最近一ヶ月ばかり疎遠になって、久々にメールをした。
冗談ぽく
『最近BさんとCさんばっかで私を忘れてるでしょ。
たまには私にメールくらいよこしやがれｖｖうりゃｖ』
みたいに、今までのノリで。


………返事来ない…。
冗談だったのに、ウザがられたのだろうか……。

やっぱりジャンル変わると前の相方のことなんて
どうでも良くなっちゃうんだよね。

Aが『○○(私)の作品大好き！きっと○○は私より上手になるから。
そんなに絵が描けるのにもったいない。絶対同人やるべきだよ。
いっぱい■×▲描いて！』
その言葉だけを胸にがんばってきたのに…。

新しい世界に入るきっかけを与えてくれたAにはとっても感謝してるよ。
新しいジャンルでがんばってね……。
340 ：336：04/06/04 11:31 ID:2x006Du8
Aのような立場にある方。あったことがある方にお聞きします。

私の存在はもはやAにとってはウザイのでしょうか。

原稿も手につかない状態です。携帯がなるたびに
Aからかな？と期待しては、↓　の繰り返し

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:33 ID:pvqR1SPF
(´д`;)
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:36 ID:INaim1kf
>336
343 ：342：04/06/04 11:41 ID:INaim1kf
ごめん。間違えて送信した。

正直、あなたのような人は重いな。
あなたがAに送ったメール、私がAなら返信しようがないし、
「うりゃｖ」て茶化してるけど、すごく重たく感じられて正直逃げたくなっちゃう。
自分がきっかけで、あなたがそのジャンルにはまったっていうのはすごく嬉しいと感じてると思うんだけど、
なんというか、野良猫に餌をあげて、喜んで食べてくれたのは嬉しいけれど
毎日毎日自分を待つようになったら、だんだんその存在が重たく感じてしまう感覚というか。

もうAに依存するのはやめて、貴方はあなたの道を進んでください。
344 ：336：04/06/04 11:53 ID:2x006Du8
レスありがとうございます。
やはりウザイですよね…。

でも、イベントで彼女の在庫と
合同誌やらを私が委託することになるはずなのですが…。

もう、それもいいのかな？合同誌は彼女が管理してるから
うちには在庫がない…。

もし、彼女から連絡が来たら、在庫は委託します。
それ以外の事務的な関わりは持たないようにします。

野良猫～の話はすごくわかりやすかったです。

同人の付き合いってのは、必ずこういう別れが着いてまわる
ってことがわかりました。

これからは自分の道を進みます。
345 ：336：04/06/04 12:08 ID:2x006Du8
間違えた…

○事務的な関わり以外は持たないようにします


です。

月末のオンリーに出るのが怖いです…。

でも今は原稿をがんばります…。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 12:42 ID:/g2gzT/Y
>>335、>>337
レスありが㌧
何か目が覚めたよ…。
実のところ｢相方ならこんなのパクリのうちに入らんのか？｣とも思ってた。
ｳﾏｰでプライド高い子だから一時的に自信なくしてそんなこと言ってるのかな、とも。

どっちにしても財布おっぴろげといて｢やめれ｣はないよね。
反省します。そして多謝。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 14:05 ID:iZV+q8oT
>336
Ａの立場だった者です。
こちらの考えでは、レールとか道は教えてあげたから、
あとは自分がその道をこれからも進みたいなら頑張ってね。
という気持ちに尽きます。
自分が描きたい気持ちではなく、私の評価や応援だけを
創作の原動力にする程度の子だったら、がっかりして見放したく
なります。
才能に期待しているからこそ、「もうひとりだちして大丈夫ね」と
手を離す場合もあります。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 14:25 ID:gmSXo4po
>336
でもそういうメール送りたい気持ちも分かるけどな…。
返事も、同人で繋がりがなくなっても「友達」として付き合う気があるなら、
ごめんごめん～私からもメールするよ～とか軽く返せばいいだけだし。
ずっと友達ね、とか向こうから言っておいて、Aも無責任だなあと傍から見てると私ならちょっと思う。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってなんか人間としてちょっと寂しくないか。
その辺、考え方の違いもあるかもしれないんだけどさ。

依存しないで、というのは同意。
自分は自分で新しく長く付き合える友達作ったらいいよ。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 14:49 ID:JTTXXqoU
一人立ちして大丈夫と思って手を離すというのは綺麗事にしか過ぎないと思う。
Aにとって、萌えが移って違うジャンルになったけど
ジャンル越えてまで付き合い続けるほどの仲じゃなかった、というだけの話しでしょう。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 16:09 ID:mMILdIea
>>349
同意だ。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 16:38 ID:YAN5S+bc
これだから処女とヤんのは……
という悪い男の声が聞こえてきますた。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 16:51 ID:nEBxXgUh
>336
親しい人のジャンル移動に会うが初めてなのかな。
熱烈に誘ってきた側が先に抜けるのはショックかもしれないけど
抜ける側も相手がそういう気持ちなのを感じると付き合いにくくなるよ。
どうも「捨てられた」と思ってるように見えるんだけど
態度や言葉の端々にそういうのが出ちゃってたんじゃないかな。
Aさんの本音はわからないけど、最初はそんなつもりじゃなかったとしても
徐々に重くなっていったとかね。

だから
>同人の付き合いってのは、必ずこういう別れが着いてまわる
>ってことがわかりました。
なんて淋しい考え方しないで、
これまでAさんに向けてきた視線を周りに向けてみたらどうだろう。
オンリーなんていい機会じゃん。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 18:06 ID:doa3OtFX
処女でも後腐れ無いやつ居るけどな～。

まあ、人それぞれだよな。
粘着すんなよ。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 18:06 ID:wy19bvbY
つうか、改行多すぎてうざい。
別に相方のために描くんじゃないだろうに。
読んでくれる人のために描けよ…。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 18:50 ID:vjAIdr1E
>336=>340
>私の存在はもはやAにとってはウザイのでしょうか。
もはやどころか、かなり初期からウザかったんじゃないかなー？
同人界で「あなたの描くものが大好きよ。これからも頑張ってね」なんて社交辞令。
>その言葉だけを胸にがんばってきたのに…。
なんて、重すぎる。

>やっぱりジャンル変わると前の相方のことなんて
って書いてあるけど、
>336を読む限り、Ａは同カプ者を増やしたかっただけで、
相方っていうのは336の脳内認定なんじゃない？
356 ：336 ：04/06/04 19:04 ID:f33T1U34
みなさん沢山のレスありがとうです。
厳しい意見多いですが、目が覚めました。
社交辞令を真に受けてたのかもしれません。

でも、相方ってAは私のことみんなに紹介してくれたから
脳内認定ではないと思いたい。(それこそ社交辞令？)

もっと気軽に同人活動をがんばることにしました。
Aにはもう迷惑かけないように、一切こちらからは
連絡入れないことにしました。
粘着はいけないですね。

今回にことで、私はリップサービスはしないと
決めました。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 19:11 ID:XLboxJWY
え～と。
ま、肩の力を抜いてがんばれ、と。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 19:52 ID:GRR8McCz
極端な人だなあ。
まあ、人との距離感を覚えてがんがれ、と。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 19:59 ID:QX3ZXEUr

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 20:04 ID:QX3ZXEUr
空で送っちゃった…ｽﾏｿ

みんな336ﾀｿをそんなに苛めたらかわいそうだよ…。
社交辞令を真に受けるのがそんなに悪いことかな？
人のいう事ぜんぶ社交辞令として受け流すような付き合いは
寂しいもんだと思う。
336たんは同人活動始めてまだ一年半？
始めてのジャンルに相方。執着するなと言う方が無理かと。

同人活動での人との距離のとり方は性格によったら
結構むずかしい事だと思うよ。
とにかくジャンルで中堅くらいならファンも多いだろうよ。
へこたれずにその人たちの為にがんがっていいもの描け！
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 20:15 ID:X5VL9hOG
初めての同人で相方に恵まれてジャンル中堅まで行けるなんて
すごく恵まれたスタートじゃないか？羨ましいよ。
そうと知らずに組んだ相方が厨でひどい目に遭わされたり
どんどん嗜好が変わってきて相容れなくなったり
ケンカ別れしてジャンルから抜けざるを得なくなったり
そういう悲劇は山のようにある。

めげずに新しい相方を捜すも良し、一人で頑張って友達たくさん作るもよし。
Ａさんには感謝はすれども執着はせず、の精神でガンバレ。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 20:51 ID:3KX97tuc
正直リア厨かと思いました。文章といい、引きのすねぐれ方といい。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 20:52 ID:QX3ZXEUr
結構若いんじゃないの？>336ﾀｿ
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 01:41 ID:d3VA8yKI
オフ同人に引っ張り込んでくれた人で、ずっと一緒だったんなら、
>336にとって、Aと同人は切っても切れない関係になってたんじゃ？
まあ、最初は結構ショックに思うかもしれない。

しかし、良くあることだから気にするな。
依存されすぎても重いけど、連絡断つってのもお互いに後味悪そう。
オール・オア・ナッシングにするこたーない。
たまには連絡してもいいと思うよ。
B・Cと自分を比べるようなことを書かなければ。

オンリーがあるなら、在庫のことで連絡するついでに
「暇ならおいでよ。忙しいならこっちはこっちで適当に楽しむけど」
ぐらいの感じで誘ってみたら？
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 10:13 ID:+7f8eNpt
Aはジャンル内大手、>336は中堅でしょ？
サークルちがうんだよね？
相方って、二人サークルの相手を指すものだと思ってたんだけど、
単に仲良しの時も使うの？
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 11:08 ID:ef1Ngl/4
合同誌出してるんだから、合同サークルもあるんじゃないの？
自分の場合、個人サークルと合同サークルの二つのサークルやってるよ。
相方って呼んでますが。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 11:24 ID:KPKEnyA6
サークルは別でも合同誌を毎回出してるような間柄なら
相方って呼んでもいいと思うけどな。違うのかな？
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 11:36 ID:FfuEfsNs
漏れ、サークルは別で合同誌もめったに出さない（2年に1回ぐらい）けど
毎回隣同士でスペース取ってる相方がいる。

厳密には「相方」じゃないのかもしれないが
お互いの認識が「相方」なので、そういうもんかと思ってるよ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 11:52 ID:AaKn/T6k
ぶっちゃけ、どう読んでみても「相方」には見えない…。
単に同カプの友達として誘われただけのような。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 12:19 ID:7uOoV3Hl
自分は毎回合同サークルとってる人と、それとは別によく合同誌出す人がいるけど
どちらも相方とは思ってないし、向こうもそういう認識はしてない。
前者はサークル代を減らすため、後者は1冊分のページ数が描けないから補い合ってる。
だから認識してるかどうかじゃないかな。
336の場合は、相手が相方と認識してない予感。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 12:49 ID:KPKEnyA6
自分の場合にちょっと似てる。
別に自分は相方捨ててないがｗ

自分もジャンル内大手？だと思います。
普通のジャンルに比べたらアレなレベルかもだけど…。

Aさんは多分、336さんの作品は好きだったんじゃないかな？
大手受けする中手くらいの描き手っているじゃん。
で、ジャンル内で大手だったAさんは、ジャンルにおける
相方…仲良しさんでもいいけど、そういう存在が欲しかった、と。
でも、ジャンル内の同じくらいのレベルの人とは
作風、人柄が合わなかった。または、いなかった。

で、自分の好みの絵柄？の336さんに目をつけた。
育ててあげたら336さんは結構いい線に育った。
自分の青田買いが上手くいって満足満足。
336さんの評価＝自分のプロデュース力

へ(ｒｙにチヤホヤされてる同じくらいのジャンル内
大手とは自分は違うんだよｗ

人柄も好きだったんじゃないかな？
旅行とか行ってるいうし。※意地悪くとらないで素直に解釈。

対等の相方かどうかは別として、Aさんにとって
336さんはジャンル内の相方だったと思う。

でもAさんは新しいジャンルに行ってしまって
今はその仲間のが優先。そういうものでしょ。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 13:21 ID:Nwht/+Ai
ジャンルの切れ目が縁の切れ目っての多いよね。

萌えが共有されている時は話題が豊富だから、本来の仲以上に
親しみを感じて盛り上がる。
しかし、ジャンルが分かれてしまうと途端に話題が無くなり、
本来の距離感が露骨に現れてくる。
更に新しいジャンルに移った側は、今度は新ジャンルの友達に
上記のような親しみを感じてくるので、
旧ジャンルの友達がウザイ相手でなくても気がまわらなくなる。
その為、取り残される側は疎外感を感じる･･･という感じかな。

ジャンルを超えても付き合っていける人って、
日ごろから同人以外の会話もしていて、なおかつ話があう人だと思う。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 14:18 ID:UdExbnfa
336がそういう風に思っちゃうことは、わりとよくあることだと思うな。
向こうがどう思ってるかはちょとわからないけど。
今回のことはいい経験として、また違う同人友達を作って、世界
広げてみたらいいんじゃないかなーと思う。
何年後かしたら、きっとあぁいうこと思っちゃったこともあるな、
若かったな私…と思える日がいつか来るよ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 16:35 ID:IvFEQ3xH
相方って面倒くさくないか？
相方がいるメリットってそんなにない気がする。
合同誌だの締め切り破りだのジャンル変更だの売上だの、
面倒事ばっかりって感じだ。

普通の仲のいい同人友達じゃ駄目なのか？
その方が適度な距離があって楽だし、ジャンルが変わったって
気にしないでいられるし。

私とあなたは今日から相方！って決めちゃうと
お互い束縛されてる感じがしない？
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 17:17 ID:qvedBvGQ
人それぞれだと思うよ。上手くいっていて、何年も楽しくやっている人もいるんだし。
でも一緒に作業するなら、なんらかの制約があるよね。
だけども、その分何か得られるものもあるだろうと思う。

ただし私は前の相方が、
自分で決めた締め切りを守らない、ついてもつかなくてもいいような嘘を沢山付く、
自分が一番という言動をする、プロや他サークルをイベ会場内で酷評する、
複数の男とのリアルエッチ話を自慢げにする、自分がいかにサドで彼氏がマゾなのか話す、
…ってな人だったからなー。
あとは年中無休で「スランプ、人任せ、高飛車」だったし。
サークルとして機能もしてなかったんだよね。
リア工の時だったからトラウマっていうかな…相方って存在自体、恐ろしいというかイラナイ。
少しぐらいなら考え方が違うんだなーで終わるが、日常的にやられると脳味噌が変になってくる…
相方になる前は、「任しとけっ」て感じで頼もしそうな人に見えたのに…
外面は強気なんだけど、中身は依存症っぽい人だったんだろうね。
――そう思えるようになったのは、このスレのおかげです(*´Д`)
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 05:36 ID:MYGUtwR0
私は相方のおかげで楽しく活動できてるよ。
具体的にメリットを列挙はしないけど、１人でやってた時よりも
ずっと楽しく活動できてる。
辛いことも楽しいことも半分こ、すごい幸せだけどな…。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 10:42 ID:KFIyYAsC
付き合いも長く、相手の事も分かっていて相方になるなら、あまり問題はないのかも。
ただ、わかっていたつもりでも「相方」というものになると、
お金が絡んだり、お互いの活動ペースの違いが見えてきたり、
単なる友達でいた頃とは全く違った面の問題がいろいろ見えてくると思う。
そこを上手く乗り切れるかどうか。
それは「相方」になってみないと分からないよね。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 12:11 ID:xPRa4aWm
リアル「結婚」とほぼ一緒だな
良い所も悪い所も全部ひっくるめて、愛せるかどうかだ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 12:34 ID:tiXeAS9o
>378
上手い例えだなー。
この場合、同じ結婚でも自分と相手しか見えていないアツアツの新婚よりも
多少の距離や空白の時間にも動じない金婚の方が息が長い>321が好例。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 14:17 ID:DiLuNF/S
本当にリアル恋人に近い存在っぽいよね。
知り合い（同ジャンルの人）→友達（同人友達）→恋人（相方）
と、ゆるやかにお互いを深く知りながら、形成される相方同士もいれば、
ナンパ（「相方になりませんか？」と声かけ）→恋人（相方）
見合い（相方募集）→結婚（相方）
というパターンもあるしね。
性格の不一致や考え方・価値観の違いや体の相性（絵やネタの傾向）の違いで分かれたり。
嫉妬ぶかい性格の人は、他の女（同ジャンルの他の人）と話しをするだけでも嫉妬したり、
ちょっとかわいい女の子に目を向けただけで（他ジャンルかけもち）、「浮気！」と怒ったり。

だから、トラブルになると怖い。恋人しか見えてないような相手だと特に。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 01:33 ID:6ROeT1DL
トラブルにはなってないけど、じわじわと絡め取られるのも怖い…
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 02:19 ID:9D3Ba2Up
うわー。
私は相方を愛そうだとか考えられなかったよ(;´Д`)
友情ってのは見返りを過度に期待しない分、互いに相手を思いやって信頼関係を作る。
恋情は見返りを過度に期待するし、相手に何処か依存したり、独占したりと我が儘だけど、
相手もそれを求めていれば強い絆が得られる関係だと思っていた。

昔の相方に感じていたのは友情。
悩みを聞いてくれる親友だけど、相談したからといって救ってくれると思っていない関係。
でも親友だから真剣に話を聞いてくれたり、相手の事情を考えて行動したりする。
友達関係には、そういう行動をとれる分別がある。
（私の友達関係はそうだ。他は知らないので…）
これが恋人だったらベッタリして「辛かった」と言って甘える。甘えさせてもらえなきゃ拗ねる。
それに何かを代わりにやってもらったり、引き受けてくれるのを見て満足したり、相手にやり返されたり。
支えて支えてもらうベタベタな関係で、冷静じゃない。
だから友人とは作れるけど、恋人には甘えて作れないと感じていた。

相方は恋人みたいって想像してみたら、ちょっと気持ち悪いが、昔の相方はそう考えていたんだろうな。
そういや、私たちが親で子供はサークルだって言ってました。
相方の認識が間違ってたと、今更目が覚めました…遅いじゃん＿|￣|○
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 02:30 ID:smOHCb4j
何故かいつも必ず相手に依存される。
毎日電話がかかってきたり毎日家に押し掛けられたり
真夜中のドライブに付き合わされたり
「他の人には優しいくせに私には冷たい」と詰め寄られたり
メールの返信が遅いとキレられたりつまらんことで泣かれたり
最後はいつも男女の別れみたいな修羅場になる。
ルーズでマイペースで内弁慶な自分も悪いんだけど、心底疲れた。

もう多分相方は作らない。自分には２人でなにかをすることは向いてない。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 18:30 ID:jrUZH6qN
>383
乙
うちとは似てて似てないパターンだ。
毎日電話かメールのような温度の高い付き合いを求められて
相方って、そうするもんなんだと彼女の方法に付き合うと
突然「束縛しないで」っと言ってくる。
今度は距離を置くと「最近、つれないよね」っと言ってくる。
すごい気分屋だった。

だけれどそれを抜くと萌え話も合う面白い人って、そう思ってたんだよな。
何年か経って、何故か自分が全て悪いと思いこんでたw
納得できないけど、彼女があーなのは自分が悪い、という気分。
ある日、彼女からの言い訳手紙(何かあると手紙を寄こす)を読み返していたら気付いた。
文章の些細な言い回しで、彼女が引き起こした事件の原因がわたしにあるってなっていた。
．他サークルと喧嘩→わたしがそちらと仲良くしているのが悪い
．コミケ原稿が間に合わなかった→わたしと電話したのが悪い(掛けてきたのは彼女の方)
．サイトで人をバカにし粘着された→わたしに被害が及ぶ前にこらしめようと思った
．本を○回落としている→早く書けるわたしを見てると焦って書けなくなる
彼女の話し方を思い出すと
日々の言い回しも、こんな感じだった。
洗脳か？　と思ったらゾワッとして相方関係解消した。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 21:45 ID:z+1UjOB/
＞384
よく相手が開放してくれたね。
その後どうなったの？（元相方）
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:21 ID:bTZr1/Kj
うちの相方は逆に遠慮気味で困るよ。遠まわしにも言ってこないし。
387 ：384：04/06/08 17:37 ID:K4mlugHb
>385
相方が怖くなったらジャンルへの未練が消えたんで、わたしも書くの止め、気分屋になった。
今まで少々の出来事なら流してきたが、
塵積もれば山となると分かったんで、彼女にだけは不快感を出すようにした。
書かないし口やかましいし怒鳴る相方に変身したら、
遠回しだった言い訳が、直接的なわたしへの攻撃になっていった。
「○ちゃんが書かないから小説のネタが思いつかない、小説書けなくした」と変な論法で怒られた。
それから、ゆっくり遠ざかっていった。

今はジャンルを移動してサークル結成と解散を繰り返しているようだが。
そのジャンルでの作り話のような実話を耳にする…もっと厨になってるっぽい。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 19:46 ID:DvxGEUv8
惚れこんでる相方に別れを切り出された
出合ってからずっと相方の書く話も相方本人も大好き
今はジャンル違うし離れちゃってるけどずっと生涯相方だと思ってる
ゲスト頼むと自分の本もサイトもあるのに超萌えーな話を書いてくれる
その萌え小説に勝手にイメージイラスト描いてウキウキ合同誌気分ｗ
そんな本に対して相方の小説いらないの腹立つメールがきた
しかも相方に同内容の嫌がらせメールが来ているそう
別れを切り出されたのはこの厨が多分原因
他の相方持ちの皆さんこんな時どうしたらいいでしょう
相方が好きすぎてなんて返したらいいのか分からない
このまま別れるなんて絶対したくないけど
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 20:15 ID:IumgUFAM
なんかこう…相方解消宣言の原因はその厨だけじゃなく、
388自身からも何か原因要素があるんじゃないかとその文面から微妙なスメルを感じ取ってしまうのは漏れだけか。
なんていうか、相手の心情とかあまり汲まずに自分の気持ちばかり押し付けるタイプでない？

相方さんの性格にもよるが、本当に信頼しあってるのならそんな厨一匹の妨害程度で
理由もいわず一方的に別れを切り出すというのは考えにくいかなと思った…。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 20:32 ID:goFrPmKt
>388
…で、388はその腹立つメールにどんな対処をして、
嫌がらせを受けた相方をなんてフォローしたの？
391 ：388：04/06/08 23:02 ID:Zs1JmLcL
レスありがとうございます
>389
自分の性格はしつこいタイプかもしれません
相方は謙虚な性格のカワイイいい子
普通に友達レベルの付き合いしてます
だけど相方の重荷になってるんですかね
>390
対処としては腹立つメールには自分なりに冷静に怒りを込めて返信して
相方にはそんなメールの内容は気にしないで欲しいと伝えました
会って直接相方と話したいとも言ったんだけど
遠距離なんでいいと断られました（もちろん自分が相方の所に行くと言いました）
ご迷惑おかけしてすみません
距離をおかせて下さいごめんなさいと謝られました
相方の声も元気なかったし色々気にしやすい性格だから本当に心配
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 23:23 ID:HV4vZQJa
どうでもいいことなんだろうけど
句読点があればなあ、と。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 00:23 ID:x1k2+N9r
>388
冷たいようだけど、相手はもう388と相方のつもりがないんじゃないのかな。
391の謝られ方が、すごく他人行儀だし。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 01:41 ID:cLJLAi/z
388さんの相方さんはきっと疲れちゃったんだと思う。
おまいは要らないとか、不釣合い！みたいな事言われれば、やっぱり
人間凹むよ。
388と別れたら、そんなこと言われないですむのかな…と思っても不
思議じゃないよ。
本当は別れを切り出される前に気付けば、違っていたんだと思うけど、
それは388のせいではないと思うし。
ぶっちゃけ相方も、ﾒｰﾙが来た時点でちゃんとこんなﾒｰﾙが来たんだ
けど。って言えばよかったと私は思うしね。
今はそっとしておいてあげるといいと思うよ。んで、ちょっと時間が経っ
たら、最近どう？ってﾒｰﾙでも電話でもして、友達関係は続ければ
いいんじゃないかな。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:40 ID:fgQO75f/
388の文面ってラップ調だね。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:23 ID:5aSy1lmm
395のせいで陽気な音楽が流れてきました。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 05:13 ID:w1LOQE44
なかなか眠れなかったから、暇つぶしに色々覗いてたんだ。
なんとなく気が向いて、元相方が移動したジャンルのスレを覗きに行ったら…
曝されてた＿|￣|○|||
このまま行ったら、確実に個人スレが立つよ……

そこの住人さん達は良い人が多いみたいで、もう少し様子を見よう、みたいな
流れになってるけど…絶対改善しないよ。前も同じ事して、平然としてたヤツ
だから。入ってくるお金は全て使わないと気が済まない上に、ジャイアニズム
の固まりみたいな人間だから、今組んでる人は屍状態だろうな。

数年前まではこんなにネットが広まって無かったから、悪事もイタタも身内の
被害で終わってたけど。今は何かやっちゃうと、本当に早く広まるね。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 13:22 ID:khiu5gxZ
>397
まずは、ジャンルスレがどこなのか教えなさい。
話はそれからよ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:19 ID:MtYo7XzL
`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

また電話もメールもスルーですか。
〆切り間際になると連絡が取れなくなりますね。
大人なら最低限のルールくらい守ってくれYO！

吐き捨てｽﾏｿ。明日までに連絡が来なかったら個人誌にします・・・
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:42 ID:j5+IL+L1
漏れも吐き出させて…今の相方は知り合ってもう10年近く
一時期、仲が悪くなり２年位連絡を取ってなかったんだか
とある件で再び連絡を取り合うようになりまた仲良しになり
でもって同じジャンルを好きになり一緒にやる事に…
夏あわせの本やサイトの事で週に一度は喋りたいのだけれど
私は長電話癖があり相方はどうもそれが嫌いらしい。
昨日、携帯に電話したら１回目→出ない、２回目→電源OFF
もういいやと思い簡潔に携帯のメールだけにしたら今日
「飲み会だったから電話かかってる事知らなかった。ゴメン！」
のメールが…しかし電話をかけた飲み会と思われる時間に
ウチのサイトにアクセスしてる相方がバッチリ解析に残ってました＿|￣|○
ウチのサイトは私が運営してて相方はアクセス解析の事全く
知らないので嘘がモロバレでアチャーってカンジで…
嘘をつく相方の気持ちわかるんだ。でもムカツク。でも相方、好きなんだ。
前に仲が悪くなった時にウザイって言われてるからもう嫌われたくないんだ。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:03 ID:1PTrejC7
>400
ｱｸｾｽ解析て……
おまい自分でもわかってると思うけど、そのｳｻﾞすぎなとこを、
ちょっとでも治さないとまた同じことの二の舞だよ。
まだ嘘をついてでも、ｺﾞﾒﾝねﾒｰﾙしてくれる相方は、あなたに
愛はあるんだろうしさ。
正直すごく仲よくて気があう人も、電話取ったら長電話ｹﾃｰｲ
だと疲れてる時なんかはｽﾙｰしちゃうよ。
せめて電話した時に、相手が飽きてきてるな～とか、返事が
億劫そうとか、電話切りたそうなそぶり見せてる時は、400から
あ、そろそろ切ろうか？って言うとかさ。
嫌われたくなくて、まだ好きなら、も少しの気遣いって必要だと
思う。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:55 ID:MtYo7XzL
>400
399だけど電話を無視される気持ちは分かるよ。
お互いがんがろう・・・
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:11 ID:wqdCTH1M
＞400
長電話ってさ、時 間 を 奪 わ れ て る っていうカンジなんだよ、
長電話が嫌いな人間からすると。
これからコミケ修羅場でますます時間が惜しくなる時期だから
余計に相方さんは長電話は嫌がると思うよ。

自分語りでアレだが、コミケ修羅場にかかる頃サイト上に身内向けに
「用件はメールかFAXでヨロ」という文章をうpするのは
長電話スキーが１人いるからなんだよな…
たまにだったら長電話もいいけど、かけてくるたびに長電話な人はほんとに困る。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:29 ID:lDSR+IAB
メールもFAXも返事がない漏れの相方よりはいい奴じゃないか＿|￣|○
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:41 ID:fgz7hgDW
>>401
まあｱｸｾｽ解析はジャンル的につけてるとこもあるだろうけども。
私も長電話だろうなと思ったらスルーしちゃう。
別に愛がないわけではない（だろう）からあんま落ち込むな。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 03:23 ID:ERwb02YU
つーか>400は、そんなに相方に長電話をｳｻﾞがられてるなら、そこから直せばいいのに。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 07:23 ID:WIWiTKgA
自覚はあっても話し出すと時間を忘れしまう人もいるよ。
>400 もそのタイプなら、電話をかける前に
タイマーをセットして時間の経過が分かるようにすれば良い。
友人はそうやって長電話癖を制御しているらしい。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 08:19 ID:FwKgl6fe
土人者は萌え語りするからつい長電話になりがちだよね。
楽しいんだけどやはり時間は限られているから
電話する頻度を減らしてみては？
携帯メールに切り替えて、相手から返事がなくても凹まない。
私と相方は電話は１ケ月内で１，２回しかしない。お互い忙しいから。
後は携帯メール。忙しい時は返信できないしｽﾙｰする事あるよ。
毎日、土人、仕事、生活の事で３０通位一言吐き出しみたいな感じなので
お互いの状況が簡潔に分かる。
（相方もﾈﾗｰだから、AAとかで返事きたりするから楽。文字数少ないから。）
本の企画をたてたり、〆切付近に電話は集中させるようにしているよ。

相方が好きすぎて対人関係の距離感はかれなくなっちゃう人が多いと思う。
適度な距離を置く事も友情を長続きさせるコツじゃないかな。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 08:20 ID:FwKgl6fe
ﾓﾒﾝ上げちゃった…
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 09:18 ID:2xJ3g9wL
緊急の時に電話取ってもらえないと困るだろうから、相方に
｢長電話直す為に、緊急の用以外はPCと携帯メールにするね｣って
言ってみたら？
普通だったらこの発言自体がウザイけど、>>400の相方とは
長電話は駄目だけどついしてしまう>>400、っていう認識が
お互いにあるから、この場合はセーフだと思う。

長電話やめるのは大変だろうけど、中毒みたいなものだから、
直そうと思っても難しいよ。
電話自体しばらく控えた方がいいかと。
我慢するの辛いだろうけど、相方との関係を繋ぐためだと思って
がんがれ。
それに、本当に連絡つかないとまずいときに電話取って貰えなかったら
困るよね？と思えば頑張れるかも。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 12:47 ID:+3rdef6I
>400
長電話を完全にやめるのはむずかしいけど、せめて特定の相手にだけ
長話しを抑えるくらいは気をつければできると思う。
苦手っつってんなら相手の嫌なことはすんなや。おまいが楽しくても。

自分も長電話好きだけど、集中が欠くせいか「ながら描き」ができないから
電話中は全く作業進まないんだよね…なので自分＆相手の都合、
相手の長電話好き度などよって長め短めを使い分けるようを心がけてる。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:38 ID:dvfatypJ
うちの相方も長電話だ。
しかもトーンや効果なんかの単調作業になると、手だけ動かせばいいから…
ってカンジで〆切前のラストスパートになるとかけてくる。
でもこっちは字書き。電話しながらの作業なんて器用な真似はできない。
小説はずーっとネームを書いてるようなもんだから、って言ってるんだけど
わかってもらえず、〆切前は携帯の電源切って、家電の線を引っこ抜いてます。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 04:35 ID:u84czUwT
長電話に苦しんでる相方さんって結構多いんですね。
うちも相方が長電話で…。
向こうはSOHOずっとやってて要領もいいし、いつ働いてるの？
と言いたくなるような生活。こっちは普通の会社勤め。
そのせいか、時間がないという事を理解してもらえない。
何度も忙しいから切るねと言ってもちょっと待ってと
どうでもいいことで引き延ばされる。

いつも原稿が遅れるのはお前にも原因があると言ってしまえたら
楽なのに、遅れた自分の非をなすりつけるようで言いにくい。
でも実際相方のせいで遅れてる作業もあると思うのは自分への
言い訳なのか…。時間があっていいわね、と嫌味を言いたくなる
自分にも嫌気がさして…なんかすさみ向けだったですね＿|￣|○
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 05:14 ID:+prX8SPb
誘い受けｳｻﾞーと思ってしまうのは、漏れがSOHOやってるせいだろうか。
特に後半部分。気を悪くしたらｽﾏｿ。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 05:28 ID:7yOjCB1Z
>413
413「忙しいから切るね」
相方「ちょっと待って…あのさ」
413「それって今じゃないとダメな話？悪いけど、ホント～に忙しいの。ゴメンね、じゃあ切るね」
で有無を言わさず切る。
などと言うのはどうですか？
相方との縁も切れてしまいそうだけど…これで切れるような仲ならいずれ切れると思う。

でも413も「いつも」原稿が遅れるのはどうかと思うぞｗ
そこは関係ないと言うか、原稿中は「ゴメン、今原稿中」で速攻切るくらいでないと。
後、ＳＯＨＯやってる人は、皆が寝てる時間に仕事する人もいれば、
普通に昼間に仕事してる人もいるよ。
それこそ、要領よくきちんと仕事してるんだとｵﾓ。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 06:20 ID:vNS4xXTU
長文で済みませんが嫌な事を思い出したので吐き出させて下さい。

元相方は自分から電話してくる時は用件を言ってサッサと切るのに、
私からかけるときは長話してもOKだった。（今日は時間があるから沢山話せる等と言ってくる）
元相方と萌え話をするのは好きだったので、こっちも細かい事は気にせず喜んで話していた。

なのに元相方は後になると必ず文句を言ってきた。
「あれで時間を奪われた」「電話代のせいで印刷代がない（それはこっちのセリフ）」
「どうでもいい長電話のせいでスケジュールが狂った」「こっちは暇じゃないのに」等々

そりゃ私にも悪い所はあったかもしれないけど、
作業の遅れや都合の悪い事を何でも私のせいにされるのにﾓﾆｮ。
そもそも電話なんて両者が切らずにツナいでるから成り立ってる物だし。

最後は、時間や金がないのはお互い様だと言って、こっちからｶﾄｱｳﾄしました。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 06:48 ID:u84czUwT
>>414
相方は実家なんだよ、SOHOでバリバリ稼いでるわけじゃない。
自分でも楽だ楽だっていつも言ってる。
何か結局余裕のある相方僻んでるんだよな…生活は人それぞれだし文句は言わないし
言えないけど、長電話で疲れた時とかにふとその僻みが表に出てくるっつーか。
こっちこそ気分悪くさせてｽﾏｿ。仕事がんがれ。

>>415
有無を言わさず切ってもまた数時間後にかかってきたりするんだ…。
とってつけたみたいな用事探して持ってきて。

家が遠いのもあって滅多に会えないから余計だと思うしもうちょっと短ければ
私もむしろ嬉しいし…でもマジで時間取られすぎ、正直重荷なんだけどなー…
でも相方の作品も本人も好きなんだよねｗ
長電話だけが正直ウザい、そういう流れだからつい書き込んじゃったよ。

キツイ時は電話切るかな…それで逆ギレする奴だとは思わないし。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 07:40 ID:nW8m9xRP
私はチャットが辛いかな…
絵描きなので単純作業中ならいいけど、ネームや下書き中は
集中したいんだよね。
で、原稿に集中したいからチャットはやめたい、と言っても
「寂しいから、立ち上げっぱなしでもいいから！返事しなくていいから！」
とか言って呼び出される。
…本当に返事しなかったら拗ねるくせに…
でもって、やっぱりこっちも集中できない。
次回はもうちょっと話し合うつもりだ_|￣|○
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 13:49 ID:axvxW9kE
>415
>有無を言わさず切ってもまた数時間後にかかってきたりするんだ…。
それって夜？だったら「もう寝る時間だから」でいいじゃない。
もしくは、しばらく無言でいて「あ、ゴメン寝てた…やっぱり今日はムリだわ」で切る。
険悪覚悟でいくなら、聞いた後で
「で、私さっき今忙しいっていったよね？それのどこが「今じゃないといけない話」なの？」
と返す。

土日なら、今外だから。もしくは今から出かけるとこだから。
をまあ、３回に１回でもやればいいんじゃない？そんなに不満なら。

つーか、電話に出るな。これ最強。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 14:15 ID:P+Gsp2En
まず「迷惑」ということをはっきり伝える
あとは重要な要件はFAXで送れという約束にして
留守電にしておけば？
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:05 ID:OL7tYnKh
「原稿中だから」って毎回言ってるのに、携帯切ってると速効で電話にかけ直してくる。
実家住いだから親が出るんだよ、出る以上、こっちに回されるんだよ。
それでなくても同人にいい顔してない親に「原稿中だから断って」とは頼めない。
緊急の場合だと困るし。
ただでさえ残業・休出続きの中で少ない時間をやりくりしてるこっちの身にもなってくれ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:16 ID:glp7FyQC
そんなに少ない時間をやりくりしてるなら「仕事中」モードでいいのでは？
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:18 ID:glp7FyQC
tu-ka「普通の会社員」にしては書き込み時間が(ry
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:22 ID:Dt2LYHxC
>423
……('A`)
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:24 ID:bOwbtRxp
「普通の会社員」は有給もとれるし、平日休みのところもあるけどな（ｗ
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:24 ID:Jadj6VR1
ﾁｮﾄ気になってたｗ
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:31 ID:glp7FyQC
ｽﾏｿ。自分は暇な学生だし、深い意味はなかったんだけど。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:37 ID:qGzHC0L5
ていうか絡みどころがおかしい。メル欄でまで絡む前に空気嫁＞423
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:41 ID:AaXwZy6E
社会人と学生の相方同士だとうまくいかない事が多いだろうね。
時間と金と人付き合いに対する認識が全然違うし。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:55 ID:QnGVunYx
なんで413ばかりが努力しなくちゃいけないんだ？
長電話ウザイ。はホント何度言っても聞き入れちゃくれないんだよ。
なんでだ？
長電話が好きな香具師らよ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 18:08 ID:AaXwZy6E
>430
>そもそも電話なんて両者が切らずにツナいでるから成り立ってる物だし。
これが全てだと思うが。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 18:43 ID:DHE+93Y6
今もまだあるのかわからないが、テキトーに相づち入れてくれる
電話番号があった。
緊急性のない話で長電話したいなら、その番号教えたろかー！と
思ったことが何度も…
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:28 ID:VRrMP6hm
ちょっと、滅入ったのでお邪魔します。


二人サクル始めて、一年。
サイト開いて、半年ほど。

欝だか何だか知らんが、もう君のｲﾀﾀに付いてけない。
共同の日記には滅多に顔出さないし
････と思ったら、隠しで愚痴日記書いてるし
webﾊｸｼｭは勝手に付けるし(吐くｼｭ嫌いなんだよ)


ああ、そう言えば
漏れがﾊﾗｹﾞﾝで苦しんでるのを傍目にバイト三昧★ﾐｬﾊ
って言ってたね6ヶ月前。で、「金ないから部数少なくしよ」でつか？
絵描きだから判らないんだけど
小説って電車に乗りながら作れるのでつか？
それは得意げにメールしてくることなのですか？
一瞬ハラワタ煮えくりかえったんですが、何か？
そんな小説と漏れが1ヶ月バイと入れずに死ぬ気で(経済的にも睡眠時間的にも)
描いた漫画を一緒に本にしてると思うと悲しくなる
確かに自分の絵も漫画も未熟で普通に力不足なんだけど
それでも、自分に今出来ることの限りを尽くして
本作りをしていきたいと思ってる。そうしようと、励んでいる。

君はどう思っているんだろう
最近、活動はじめる原動力になった萌キャラの話しないよね････
メールも返って来ない････

ごめんなさい、私もｲﾀﾀかも
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:55 ID:jMmSVphi
そこまでﾊﾗﾜﾀ煮えくり返って誘い受け全開な吐き出しするくらいなら
個人誌にすりゃーいいじゃん。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 23:08 ID:dvfatypJ
うん、藻枚も痛いな＞433
話し合いも全然できてないっぽいし、切れた方がいいと思われ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 23:09 ID:DXd5FAbs
何もかも人のせいにしたくなる時ってあるじゃん？

テンション高い時は気にならない瑣末なことも
気弱なときにはひっかかったり

433が今まで組んでたってことはそれなりに楽しいこともあったんだろ


すべてがパーフェクトな相方ってそうはいないさ
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 23:14 ID:7wXaBRYM
>433
絡みｽﾏｿが、電車に乗りながら小説書いてる人間はここにもいるぞ。
通勤に電車で一時間かかるから、時間が勿体無いんでな。
（電車でﾊﾟｿｳｻﾞｰと言われかねないから、空いてる時しかやらないけど）。

しかし、相方のｲﾀﾀ行動に腹立つのはわかるが、小説までけなしてやるな。
それに「そんな小説」と思うなら、個人誌出してスッキリしたほうがいいんじゃないか？
二人ｻｸｰﾙだからって個人誌出していけないわけじゃないし。
発行部数も発行日も、好きにやったほうが気が楽なんでは。
個人誌印刷代は自分持ち、その分の売り上げは433の分とすれば433ももにょらないだろうし。
ノータッチの本の売り上げまで相方が文句を言ってきたら、紛れもない厨、ｶｯﾄｱｳﾄ推奨だろうが。
その辺、相方と少し話してみた方がいいと思うぞ。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 23:32 ID:CyFKBAow
相方を独占していたいと思ってしまう。
知らない友達の話をされるたびに、あせる。
439 ：433：04/06/14 23:55 ID:VRrMP6hm
さっきほどは、スマソ
久しぶりに相方の日記カキコがあったので
一気にダメ方向へ行ってしまった。


個人誌････次回辺りからそうしてみます。
でもまずは、メールをしてみます。
相方よ、弱い私でゴメン････
だから、今日は寝ます。

元気を付けて明日･････萌え萌え言い合えます様に
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 00:05 ID:5XB69bG5
寝る前にハラゲンの意味を………＿|￣|○
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 00:21 ID:WDYXxCuL
433ではないが
ハラシマ・ゲンコウではないかと
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 00:28 ID:5XB69bG5
おお、(*´∀｀)ｱﾘｶﾞﾄﾝ
なんか酷い腹痛なのかと思っちゃったよ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 01:00 ID:DpT3M+bn
原稿のことをﾊﾗｼﾏっていうんじゃないのか…？
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 01:24 ID:/sJfWb4a
> なんか酷い腹痛

イメージが納得できてﾜﾛﾀw
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:40 ID:Ml8O9NLU
>>438
生㌔。分かる。
寄るんじゃねぇよｳﾜｧｧﾝ!とか思ったりな。
そういうわけにはいかないが。

ので、最近必要以上にクールな漏れ
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:46 ID:RxMLslw8
>443
うん、そのはず。ハラシマゲンコウじゃ白い白馬だ。
ハラがゲンナリかと思ったよ。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:54 ID:w7gOrivP
ってことは、原原ってコト？




どーゆーコト？
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:34 ID:zo7f9Yb9
原原時々
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:44 ID:dZ3zyHbN
確かに時々しかやってない
これじゃいかんと思いながらも、他の誘惑に負ける
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 18:49 ID:ORoJkWum
相方がやる気をなくすのは私の更新のせい、らしい。
「あんたが更新したら自分のはどーでもいいと思ってくる
自分のネタを否定された気がするからやる気おきない」

私の萌え語りすらダメらしい。自分の萌えを否定されたように
感じると言われた。私はどうすればいいんでしょうか。
もう３年も一緒にやってきたのに、なんで突然……。
このジャンル好きだったんだけど、もうこっちがやる気なくす。

そんなつもりで言ったんじゃないって、どんなつもりなんでしょうか。
相方もジャンルも、潮時かな。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 19:31 ID:730jHj9N
>>450
なんじゃそりゃ。
だだっ子みたいな相方だなぁ・・・。

私は自由に更新したいし、萌えたい。
貴方だってそうでしょ？
ネタを否定されたとか気にしながらやっても楽しくないよね。
もう相方解消してお互い気兼ねしないでやろう！そうしよう！

とでも言うしか。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 19:42 ID:GoTwBG5C
>450
>そんなつもりで言ったんじゃない

これ、昔カットアウトした知人がよく言ってたな。
どういうつもりで言ってるかと言うと、おそらくは「自分は悪くない」。
自分のせいじゃないから、相手に責任をなすりつける発言になる。
相手を悪く言うつもりはなく、自分は悪くないと言うつもりだったってこと。

だから、この場合言われた側は「じゃあこっちが悪いってことなの？」ではなく
「それじゃ仕方ないね。あんたが悪い訳じゃないよ」と答えるのがベスト。

自分は付き合いきれなかった。個人的にはカット推奨。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 20:56 ID:1gEPyP2/
いたなー、こちらを怒らせる発言の後、
必ず「そんなつもりじゃ（ｒｙ」
しかもそんな受け取り方をしたこっちが酷い、と謝りつつ言い訳。

それなりに付き合いは長かったけど、
少しづつフェードアウトして、今は年賀状のみ。
その年賀状のひとことがまた…「まだ○×なんかやってんの（笑）」で、もう'`,､('∀`) '`,､
こういう人って、何度やっても直らないですね。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 22:07 ID:P5Br0+mC
「あんたも相変わらず「そんなつもりじゃない」って言いながら人を不快にさせるね(笑)」
と返信してやりたくなる( ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:43 ID:OQOqieq6
>450
前相方が、まさにソレ。書けない理由が、全てコッチにあるような言い方をする。
イベ一ヶ月前くらいになると突然、「あんたの絵が小説の雰囲気と合わない」と言い出す。
絵が出来た当時は誉めてたのに…と思いながらも、表紙なんかを急いで描き直す。
けど描き直しても小説は出来ないので、イベは個人誌だけになる。

ソレを一年やられて、私が怒って指摘すると「最近、怒りっぽいよね」と逆切れ。
次のイベが近づいてきて、原稿の催促すると「仕事が忙しいから」。
忙しいと言う割には、電話で話を聞いてると、友達と遊びに行ったり飲みに行ったり。
そこをツッコムと「息抜きしちゃダメなの？」と、また逆切れ…。
「私が悪いんだね」と怒ってヤケになって言い返すと、
「そんなつもりじゃない。* 確 か に 私 も悪 か っ た *」と言われた。
私も？　悪かった？　と言う言葉でカットアウトを決意しました。

サークル結成して四年、前相方がやったのはSS五本と中編二本だけ。
一年に、SSが一作～二作って事。それもHPに載せるヤツ。
パロ同人誌の原稿書けって言ってるのに、なぜかHP用のオリジを書く。
こんなんで二人サークルなんて笑っちゃいますよ。
(･∀･)ﾊﾊﾊハﾉヽﾉ ＼ ーーだッ

こうなる前に、そっと逃げた方が良いですよ。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 09:20 ID:+f7XGy7d
原稿でも雑務でも、こちらが＊何かをやらせよう＊とすると
わざと（でもたぶん無意識）にやらない人っていません？
甘えの一種だと思うんだけど、いかにももうひと押しすれば
やりそうなそぶりをみせて、こちらがなだめたりおだてたりすると
「ふふん」という感じになってやらない。
あきらめかけると、「もうちょっとおだててくれればやるかも～？」
な態度を見せ、気を取り直しておだててやると、また「ふふんv」

たぶん、相手を自分が振り回している事に快感を覚えつつ
甘えているんだと思うんだけど、この構図に気付くまで時間
かかりました。
一番の原因は、こちらの「相手に＊＊してほしい」という欲でも
ある、と気付いて一切何もかもあてにせずにおいたら（原稿催促も
何もかもやめ、勝手にひとりで同人活動）最後は少しゴネたのちに
どこか別のターゲットへいってしまいました。
457 ：１：04/06/17 18:03 ID:OayYp7Hu
流れぶた切り吐き捨て長文スマソ

数十年前に当時同ジャンルで知り合った人と相方になって一緒に活動してた。
その頃はお互いに、分担も作業もしっかりこなしていて良い関係だった。
もともと天然で辛口、毒舌な人だったから、遠慮が抜けてくると同時に、私の漫画に対してダメ出しをするようになった。
それ自体は有り難いことだから聞いていたけど、相方は自分がダメ出しされるのは大嫌い。
そのうちに絵自体を言われるようになった。
例相方→可愛い系絵が大好き
　私→どちらかといえば格好いい系絵が好き。
私は好みの絵柄が幅広いので、相方の好きな絵もわかる。けど相方は可愛い系オンリー
○（私）の絵は可愛くない。○は可愛い系絵が描けない。と絵柄自体をダメ出し。
それでも、私は可愛い系は描けないね。（実際努力しても相方には気に入って貰えない）と言い続けて、相方も○は可愛い系全然ダメだもんね。
と言う毎度の押し問答をやっていても、相方は私と一緒にサークルやりたいと続けていた。
その後二人同時期に別ジャンルにハマって、個人で活動するようになった。
私のハマったジャンルは、相方には全然理解出来なかったらしく、散々何がいいのか分からない。と言われたが、
相方の好きな系統じゃなかったので、まあ当たり前かな。と思っていた。
相方ではなくなったけど、ジャンルが変わってもお互い原稿を見せ合ったりして
ジャンルの切れ目が縁の切れ目にならなかったのが嬉しかたっし、またジャンルが一緒になったら一緒に活動したいね。と言ってくれた。
それから暫らく、相方に新しい相方が出来たのと、参加イベントが重ならなかった事があり、たまにメールするだけの関係になった。
久しぶりにイベントで会った時、今私がハマってるジャンルに相方が興味があったらしく、
本を出したい。今は個人のサークルをやってるから取り敢えず合同で出そう。という話になった。
私の絵柄は前にもまして相方の気に入らない物だったので、私でいいの？と聞いたら別にいいよ。一緒やろう。と言われた。


458 ：２：04/06/17 18:05 ID:OayYp7Hu
誰かと一緒に本を作るのは久しぶりだったし、元相方とまた一緒にやるという懐かしさもあって、二人とものりのりで合同本の企画を立ち上げた。
その後メールで、原稿描けない。出来ない。メールが頻発。合同本なのにカラー嫌いだからカラー全部やって。
仕事も忙しいし、HPも毎日更新しなきゃいけないから忙しくて原稿描けない。
今△枚しか描いてないのー、ダメかもしれない。手抜きで白くなっちゃうけど、怒らないでね
漫画以外の場所は手抜き出来るから後まわし。無理そうだったら、○が描いてね。
今日は描く気がおきないのでもうねまーす！（ないしはゲームやってて出来なかった）後はよろしく！○は頑張んなきゃダメだよ！
等のメールが頻繁にくるようになった。私だって仕事忙しいし、HPは止めている。無い時間のなか睡眠削ってやっている。私は自分の分担分しかやらない。
と返しても、なんでーいいじゃんやってよ。てか私がそう決めたの。とメールが返ってくる。もちろん引く気はないので今だ押し問答中。しかし締切が近い。
昔はすごくしっかりしていて、締切にも厳しくて、手抜きも妥協も許さない努力を怠らない人だったのに。
そんな相方にとても学部分が多くて、自分の励みにしてたのに。一体何がそんなに相方を変えてしまったんだろう。
今回は合同という形で、本の件も了承してしまった私にも非があるけど。
今後相方として一緒にやろうと言われたら、申し訳ないけど、遠慮させて頂くよ。



459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:10 ID:+dwrxdWw
>457
読んでないけど、何となく大変そうだな。
乙。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:17 ID:g40bNBjs
>数十年前に

出だしがこうだったので、昔のジャンルはｶﾞﾁｬﾏｰﾝやﾏｼﾞｿｶﾞｰ乙とかだったんだろうか？
と素で思ってしまった。
もし本当にそうならスマソ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:14 ID:4RxPKkQK
もう個人誌にしちゃえば？
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:25 ID:vHk+dJOI
>457

457の後に組んだ相方が、何でもやってくれる人だったのかもね。
それで味をしめちゃったとか。
人間低いほうに流れがちだからさ。
合同本できるまで大変だと思うけど、頑張れよ。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:17 ID:EqPzkay0
>>450です。いただいたレスに納得するやら慰められるやら……。
ありがとうございました。しっかり参考にさせていただきます。

「あんたの原稿とかを見るとやる気が失せるけど、原稿自体は見たい。
やるなとは言ってないよー私のことは気にせずいっぱいすればいいでしょ」
無理です。

「あんたがやめたら私もやめる！」とも言ってますので、
もう相方はこういう矛盾を備え持つキャラクターなんだと
割り切ることにしました。
ネガティブな事柄の全ての理由を私から、にしたいのだなと。

ころあいを見て、もうなんと言われようがこちらも言いたいことを
全部吐き出して相方解消するつもりです。
夏に個人誌で新ジャンルの新刊出すぞ！
464 ：457：04/06/17 21:24 ID:OayYp7Hu
数十年前って一体いつだよ………………

十数年前の間違いですた。スマソ……………

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 01:36 ID:Lr2fWnxT
十数年…だよね。納得。飛翔系サッカー漫画とかの頃か？
今からでも遅くないから、合同本はキャンセルしれ。

「最初に２人で決めた約束を守ってもらえないなら、一緒に本なんて出せない。
少しぐらいなら、お互いにフォローしあえばなんとかなるかもしれないが、
今の状況ではとても合同本とはいえない。
あなたも忙しいかもしれないが、私も忙しいのだから、それをわかってもらえ
なければ一緒に何かをすることは難しいと思う。
悪いが、今回は個人誌でやらせてもらうことにする。
売上げ折半もなしで、金銭面も全額こちらで負担する。
どうしても本に載せたいというなら、ゲスト参加という形であれば、数ページ
だけであっても有り難く掲載させてもらう。
もちろん、ギリギリで落とされても困るので、余裕を持ってこちらに原稿を
送ってもらえなければ無理だが。
それでもよければ返事をくれ。返事がなければ、こちらの提案に了承した上で、
ゲスト参加もしないという意図だと受け取る。
今回はこんなこよになってしまって、私も非常に残念だ。
合同本は、今後、そちらが約束を守れる状況になったらまた声をかけてくれ。
そんな日がくることを楽しみにしている。」

メールでも口頭でも良いから、このぐらいのことは言ってしまえ。
長い友達なんだったら、これぐらいぶっちゃけてもいいんでないの？
向こうにも言い分があるなら、何か返ってくるだろう。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 14:41 ID:y5T5PoiO
465の文いいね。
私の昔の相方も450と457の相方みたいな感じの行動をするヤツで、
更になんちゃってウツ持ちのトリプルコンボ持ちだった。
当時は相当いろいろあってフェードアウトしたんだが、最終的には
ノーと言えない日本人だった自分が即答即決人間になるほどだった。
465の文にさらに返答期日をきっておけば〆きり直前まで気をもむことも
なく自分の原稿にうちこめると思うよ。
あとスペとかに押し掛け委託とかもあるかもしれないのでそこらへんも
釘をさしとくなり売り子さんと対応を相談しておくなりした方がイイ。
切られそうになると攻撃的になるタイプの方、けっこう多いです。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 02:51 ID:njpXkeJ2
本当に描かないやつは、どう言ったって描かないんだよね…
なのに人と合同本とかはやりたがる。でも描かないから周りに迷惑をかける。

何かにつけ描けない描けないと言い訳をして、サイトの日記じゃゲーム三昧。
どうせ締め切り過ぎても原稿来ないだろうから、個人誌で行く事にした。
案の定、締め切り過ぎても音沙汰無し。仕方がないから一人で発行。
そしてイベントで私の個人誌を見て怒り出す始末。
逆にこっちが原稿描かないのを問いつめたら逆ギレ。

もう疲れたよ…頼むから出来ない約束をすんな。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 09:42 ID:yIX/R04l
描けないのに合同誌やりたがる奴って、
締めきりまぎわに色々かまってもらうのが真の目的なんじゃ
ないかと思えてくる。
合同相手は、原稿揃わないと困るから、描けない～と言う厨
に対して、おだてたりなだめたり手伝ったり、色々世話を焼く
しかない状況になる。（普段はそんな事はしないが、相手も
本が出ないとせっかく原稿描いただけに困るから、ある程度
必死になる）その、相手が必死になって（本を出すために）構って
来る状況が厨にとって蜜の味なのでは。
467さんの相手のように、自分が参加できなかった事を申し訳なく
思うのでなく怒るって事は、放置されて構ってもらえなかった
からだろうな。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 14:13 ID:YV9+kgsi
>468
ただ単に、仲良さげにコメント返ししたり、
「ｱﾃｸｼこんなにたくさんお友達いるんですぅ～」な
自分を演出してみたいとか、ゲストにつられて売れ行きアップｳﾏｰとか
そういう表に見えるおいしい結果だけを
満喫したいだけなんじゃないかなあ。
他の人がやってる華やかな部分だけに憧れてて、実際の苦労はしたくないっていうか。

下積みが好きな厨ってあんまり聞かないっしょ？
470 ：1/2：04/06/19 23:32 ID:41ZI+EYC
相方の言動が最近おかしくなってきて、どう対応していいのか戸惑っています。、
同人・プライベート共に仲が良く、互いの家に泊まったり旅行へ逝ったりする間柄です。
（仕事も似たような事をしています）
元々相方はお喋りが大好きで、ほぼ毎日電話がかかってくるような状態でしたが、
ここ数ヶ月の間で話す内容が同じ事の繰り返しに…。

例えば「１さんは八頭身に追いかけられている事に快感を覚えている」と話し、ひとしきり
盛り上がって会話が終わったとします。
その翌日に電話がかかってきて色々話していると「１さんてさ～」と話が始まります。
あまりにも盛り上がった話なので、またネタでもひねり出したか？と思い話を聞くと
前日と話した内容を繰り返します。その次の日も、また次の日も。
最初はツボに入ったか？と思い話に付き合っていたのですが、こちらから話題を振っても
途中から「１さんて～」と話の腰を折って、何度も同じ話題を繰り返します。

そのうち、彼女のサイトに遊びにくる常連さんにストーキングされていると言い出し「正体を
暴きたいからチャットに顔を出して！」と懇願されました。
断るとアクセス解析のログを私に見せ「１日にこれだけの回数訪問しているのは、私の行動を
監視しているからだ」と言い出し、更には常連さんが顔を出している他サイトを張り込み出す始末。
その常連さんに失礼だから張り込みはやめる旨と、あなたがやっている事の方がストーキングだと
言ってみましたが、聞く耳を持ちません。

サイト運営をしていると解析に気を取られてしまう事もあるので、それが強く出てしまって
いるのかもしれないと、少々距離を置いて電話も３回に１回の割合で出るように変えた矢先
アポなしで友人が自宅にやってきました。
連絡が取れなくて心配になった事と、ソフトが無いと仕事が出来ないので焼かせてくれと…。
471 ：2/2：04/06/19 23:33 ID:41ZI+EYC
目が点になりました。
必要なソフトは仕事上必須な物なので、彼女の言う事はありえません。
また、個人で購入した物をコピーさせるつもりもありません。
彼女の要望は拒否しましたが「仕事が間に合わないから」と部屋に上がり込み、私のPCで
なにやら作業をして数時間後に帰っていきました。
作業台の上に「疲れが取れます。飲んでね。」のメモと３粒の白い錠剤を残して。

薄ら寒いものを感じ錠剤は捨てました。後で「あの薬効いたでしょ？」と電話がきましたが
電話の向こうの彼女が、私の知っている彼女ではないような感覚に囚われ
酷く動揺してしまいました。

付き合いは長いのですがこんな彼女は初めてです。気が動転して読み辛くてすみません。
夏コミも色々計画を立てているのですが、どう彼女に接していいのか…。
何かいいご助言ありましたらお聞かせ下さい。
よろしくお願いいたします。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:43 ID:pRVxzQal
>>470
あの・・・まず念のためにパソコンを初期化したほうが
いいんじゃないのか？
何かヘンな細工されてるかもよ？
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:55 ID:xiuBfzuG
>470
何というか…相方さんの一連の行動が演技じゃないなら
素人で家族でも何でもない人間には何もできないし、することもない。
何らかの意図を持っての行動なら（例えば470の気を引きたいとか）
かなり粘着質で普通に付合うには辛い人だと思う。
後、思い付くのは470を困惑させて喜んでいるとか。
それはそれで嫌な奴だけど。

既にそうしているみたいだけど距離を置いた方が良い。
会うなら外で会うようにして自宅になるべく入れない。
ただ、あまり極端に態度を変えると行動がエスカレートしそうだよな…。

パソコンは自分も初期化を奨励する。
良い対応方法が思い付けなくてごめん。
ただ、演技にしろそうでないにしろ自分にはその相方がもの凄く怖い人に思える。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:42 ID:LCtSESbD
>472　>473
漏れもそれはコワイ気がする……。＜ヘンな細工

>470
疑ってかかる漏れの方が失礼なんだけど、
パソの検索機能で、相方さんが使った日を指定して、
Cドライブのファイル検索掛けてみれば？
cookieとか検出されるはずだから、どんなことしてたか、
それで大体わかるんじゃないかな。
何か仕込まれたりしたら、怖いし。
……パソコンあんまり詳しくないから、
それではわからないんだったら、嘘教えてｽﾏｿ。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 03:02 ID:o1xAyNtX
スパイウェアとか？


それと、最悪、キーボードで打ち込んだものが全て
わかっちゃうってものもあるよ。
元々、プログラマの人ように作られたものがあって、
突然PCが落ちちゃっても直前まで保存されるようにって
意味合いだったんだけど、悪用される事も結構ある。
そうすると、もしかしたらこの書き込みもバレてるかも。

とりあえずインターネットセキュリティかけてみた方が。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 10:07 ID:kjraxZJl
>>470
相方さん、薬物中毒になっているという可能性はないでしょうか。

怪しい薬も持っていたし、自分でも自覚しないうちに幻覚や幻聴で
猜疑心が強くなったり、言動がおかしくなってるとも思えますよね。

でも、そうだとしたら友達として何ができるんだろう・・・難しい・・・。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:13 ID:flHc7zxt
>>470-471

本来なら精神科にかけたほうがいいと思うけど、ただの友人じゃ難しいね。

＞前日と話した内容を繰り返します。その次の日も、また次の日も。
＞途中から「１さんて～」と話の腰を折って、何度も同じ話題を繰り返します

とか

＞日にこれだけの回数訪問しているのは、私の行動を 監視しているからだ」と言い出し

は痴呆症状によくあるものと同じように聞こえるんだけど……あんまりお年でもないようだしなあ。

＞「疲れが取れます。飲んでね。」のメモと３粒の白い錠剤

捨てちゃったのなら調べようもないですが、その錠剤はかなり怪しい気がする。
若年発症型痴呆もあるにはありますが、稀です。薬剤性を疑うべきかな？

相手のご家族に相談できるなら、相談してみた方がいいかもしれません。
コミケは……すまんアイデアがかけらも浮かびません。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:56 ID:8Ele4vL4
精神的な病な気がするんだけど…
その相方さんは、実家住まい？もしそうなら家族は異変を察してる
はずだからいいけど、もし一人住まいなら、470さんが相手の家族と
個人的に話ができるくらいの間柄なら連絡取ってみるのも一つの手
かなと思う。
一友人としてできることは、それくらいしかないし、正直距離を置いて
少しほっておくということもできなくはないし、470さんがそうしたいなら
そっちをお薦めする。
けど、相方としてずっと親しくしてきた相手がそんな感じになって、心配
だし、なんとか元通りになってほしいって気持ちはとてもよくわかるので、
一概にそんな相手とは距離置いて、つきあいやめなー？とまではちょと
言えないかな。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってなかったらｽﾏｿ。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 13:16 ID:QfzLu9a9
>>470
相方さん、もしかして精神科に既に通ってるんじゃないかな。
その怪しい白い錠剤といい。
それとなく聞いてみては？
「あの薬、なんていう薬？」という風に尋ねれば、
もしかして細かく薬の説明をしてくれるかも知れない。
素人目に見ても、メンヘル系の病の症状が強く現れている気がします。
忘れっぽくて何度も同じ話を繰り返すところや、
「自分は監視されている」などの被害妄想。
やはり徹底的なのは疲れが取れるという謎の薬の存在ですが、
もし精神的な病気で病院通いをしているのなら、（していなくても）
いくら友達とはいっても素人の手に負えるものではないので、
しばらく同人を休ませるとか、相手から距離を置くことをお勧めしたい。
友達だからと下手に自分が支えにならなきゃ、なんて思い込むと
共倒れであなたまで潰れることになりかねません。
もしも夏コミの予定が今から変更不可なものであれば、
夏コミまではなんとかやって、夏を一区切りとして一旦休止してみるとか。
とりあえず、相手に薬のことを尋ねることは必要不可欠で、
メンタル系の病院に通っているかどうかも聞いてみた方がいいと思います。
それによってその後の対応も変わってくると思います。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 17:25 ID:Rl7kdNjz
しばらくの間、同人から身を引くしかないような…
同人に飽きて、やる気が起きない、復活するまで時間がかかりそう、と言っておく。
だからサークルを解散したいと話してみるとか。
それで騒ぎ立ててきたら「私がこんなので、本当にごめんね」と、へりくだって謝り倒す。
あとは相方さんと違う萌えへ走る！

もしメンヘルだとして、相談に乗っていると疲れてくるよ（経験者）。
こっちまで具合悪くなるから逃げたもんがち。
うちの前相方は「鬱」だと言ってた。
他人に依存したり、嘘を付いて人を振り回したり、浮気は文化で彼氏をないがしろにする人でも、
病院では「鬱」と診断されるようだ。
たしかに
「こんなに上手いワタクシを認めてくれない出版社は酷い。あんな人がプロになれているのに」
…という思考回路で、時々落ち込んでいるようだったが。
その子も、学生時代は常識人だったのにな…
私は同人を一年止め、相手が簡単に来られない距離に引っ越しして逃げました。

パソは、コマンド打ちでHDDを初期化推奨かなぁ。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 18:17 ID:flHc7zxt
>>480
＞それで騒ぎ立ててきたら「私がこんなので、本当にごめんね」と、へりくだって謝り倒す。

やめたほうがいいです。

人によってはそれをきっかけに横暴な振る舞いに及ぶことも多いですから。
下手に甘やかすのも、病気が治らない元になるし。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 18:27 ID:7jkDLZR5
>481
甘やかす気も言うこと聞く気もなく、ただ逃げるためのポーズとして使う分には大丈夫じゃない？
気の弱い人は押し切られる危険性もあるけど。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 18:57 ID:JSapbDwa
>>482
481のいうことは結構真剣に考えた方が良いと思います。
それがいくらポーズでも、こちらがちょっと下手に出ると、
どんなことも全てをこちらの責任にしてどんどん横暴な振る舞いが
エスカレートする人というのがいるのです。
甘やかすと、もっと悪化するというのも本当に頷ける。
こちらが強い意志をもってはねつけないと、どんどん相手は
よりかかり、自分のために全人生全時間、24時間その人のことを
考え続け、行動しろという状態になる人がいます。メンヘルは甘く見てはいけません。
484 ：480：04/06/20 19:42 ID:UzoJ46oM
なるほど…甘やかされていると思う人もいそうだな。

>483
>自分のために全人生全時間、24時間その人のことを
>考え続け、行動しろという状態になる人がいます。
相手に完璧を求めるのに、メンヘルさんは何もしないからな…
同人でも依存して（サークル運営、原稿、ネタ提供まで）
同人以外でも依存して（鬱相談、浮気相談、常に褒め称えて欲しがる）
逃げ場を全て奪われていくような気分だった…

メンヘルじゃない可能性もあるけど（薬物とか）、
こちらから確認すると、泥沼になる恐れもあるから、ひたすら逃げるのが吉かもしれない。
485 ：470-1/2：04/06/20 19:54 ID:BFscEV79
皆さんのアドバイスに目を通し、相方に確認しなければいけない事、それを確認後
夏コミの予定をどうするかを考えていた所に彼女から電話がきました。
応対の回数を減らしているにも関わらず、毎日電話をしてくるのでスルーしようと
思いましたが、確認は早い方がいいと思い電話に出たところ
夏コミの合同誌ゲストを頼んだと報告が…。（私への相談・了承も無し）

ゲストを呼ぶ話になっていた？と聞いてもスルーされ「テーマを決めて早くゲスト様に
連絡をしないとね」と、とても楽しそうに語ってくれました。ゲスト様の中には
面識が全くない方もおり、どうやって承諾して頂いたのかも彼女の話からは全く見えず
この件に関しては、後程私の方からゲスト様達に電話orメールで確認させて頂く事に
して彼女の話が一区切りするまで辛抱強く待ちました。

何とかタイミングよく不自然にならないように、先日置いていった薬について
聞いてみたところ、返ってきた返事は「ビタミンR」。
そんなビタミンあった？と聞き返すと「滅多に処方してもらえないけれど、これを
飲むとどんなに疲れていても物凄く集中出来る。修羅場の時に重宝するから
ここぞって時に飲んでね」と説明された後、ノルアドレナリンがどうのと専門用語を
交え、同じ話をループさせながら脳や神経ついて延べ１時間ほど語られました。
ビタミンRって何かの隠語でしょうか？
私には全く見当もつきませんが、彼女からは病院に通っているという事のみで
何の疾患なのか深く聞き出す事は出来ませんでした。
脳や神経など言っていたので、やはりメンヘル関連なのでしょうか？
486 ：470-2/2：04/06/20 19:55 ID:BFscEV79
お互い一人暮らしですが私は会社務め、彼女はフリー。
一人で部屋に篭って昼夜関係なく仕事をしているのでストレスが溜まっているのかも
と単純に思っておりましたが、皆さんのご意見と、本日の彼女の言動に触れた今
一人ではとても対処できるようなものではないと悟りました。
幸い彼女のご両親とは面識があるので相談してみようと思います。
夏コミの合同誌もややこしい事になっていますが、現状と事実関係をはっきりさせた
上で誠実な対応をしていきたいと思っています。
私個人としては、同人をお休みする事も視野にいれています。

ご心配いただいたPCも、ファイルを検索したところ落とした覚えもないDLファイル等が
見つかったのでバックアップ後、初期化して再インストールを実行しました。
（彼女をあまり疑いたくはないのですが、スパイウェア？というお話も上がっていたので
何かあった時では遅いと思い自己責任の元でいたしました。）
皆さんのご意見、本当にありがたかったです。
今後、彼女がどう出るか。出来れば今までと同じように仲良くできたらいいのですが
距離を置きつつ様子を見守るしかないかなと思います。
色々とありがとうございました。一人では混乱したままだった事でしょう。
本当に感謝しております。
487 ：470：04/06/20 19:58 ID:BFscEV79
コピペに失敗して、1/2の頭が切れてしまいました。

「皆さん色々なアドバイスありがとうございました。」
↑
これが入ります。申し訳ありませんでした。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:03 ID:jrcjdESl
ビタミンは今の所、Kまでしか命名されてないし、
そんな後方のアルファベットを冠したビタミンは怪しすぎる。＞ビタミンR
第一、ビタミンはそんな劇的な薬効をもたらすものでも無いし。

ものすごい確率で麻薬の類いの様に思うんだが…
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:06 ID:vtsuRfah
>470
お疲れ。相方のご両親に相談できるなら良かったよ。
距離をおきつつ見守ってな。

なんとなく、メンヘルというより薬そのものが原因では…？と思う。
誰かから合法ドラッグのようなものを勧められて、
本気で元気の出るビタミンＲだと信じて飲み続けているのかも。
ただメンヘルにしても何にしても>470にできることは限界があるので、
あとは自分に被害が及ばないことに関して（ゲストの件とか）
注意しておいたらいいと思うよ。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:24 ID:5ANEmnks
>470
ビタミンＲについて。
ttp://www.drugmania.net/vitamin-r/ritarin.htm
一応合法の薬です。
相方さん、完璧メンヘルだと思われ・・・。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:27 ID:WEMP715l
>>470
向精神薬のリタリンの事では？＞ビタミンＲ
tp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR.htm
↑のＨＰによるとリタリンのストリートネイム（隠語）に「ビタミンＲ」の名が挙げられている。
麻薬ではないが医者の処方が必要で、乱用すると覚せい剤乱用と同様の幻覚妄想が出るらしい。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 21:57 ID:7NmcHvYZ
私も検索していたら、ヤフーに薬を検索できるサービスがあることを発見。
tp://health.yahoo.co.jp/medicine/2/1179009F1027/
白い錠剤は、これだったんかな？

これ見ると九割方、相方さんはメンヘルじゃないかな。
うっかりご両親に話して「あの子を、こらからも見守っていて」なんて言われたら大変。
同人を休むことに関して、ヒステリーとか起こしたら、
「こういうことがあって、迷惑だ」とご両親に話せばいいと思う。
はっきりいって、メンヘルの面倒なんか見る必要ない。
振り回されて具合悪くなって、こっちが参るだけだろうし。
なんかあったら「医者に行け」って突き放すのも必要だと思う。

…ゲストさん達には「脳内」で頼んだ恐れもありそう。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 22:19 ID:XLSUaip7
リタリンはメンヘルの人の口からよく聞いた薬の名前だ…。
結構精神的にヤバいとこまでいってるかもね。その友達
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 22:26 ID:B3wipFxm
>492
やたらと空想しすぎ。
今までのつきあいの長さとか友情の度合いとかもあるだろうし、
両親に話す話さないとか、どこまでかかわるかは
>470自身がいろいろ状況を見ながら決めればいいことだ。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 22:44 ID:WEMP715l
疑問なのは、医者がリタリンを指すのに隠語（ビタミンＲ）を使うかな？って点。
本当に医者の処方で服用しているのかが気になる。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 23:02 ID:1jmlAchL
リタリンはメンヘルの人も使うけど、ドラッグとして使う人も相当多いよ。
ビタミンＲって言い方からは非合法で使ってる匂いがする。薬中なのでは＞相方
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 00:22 ID:W/xwChXH
誰か「親切な」人が合法だから大丈夫、とくれた薬を
もう判断する余裕もない状態なのでは…＜相方
効果が顕著に現れすぎる薬物なら薬物中毒じゃないかなあ
薬物中毒の時に通う所に上手く連れて行かないと後から大変な気がしなくも。
合法ドラッグ系統って表に出てないだけで結構中毒者がいるんだよね、確か。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 00:51 ID:MYtpx01D
というか、470さんの事なんだから、相方はカットアウトで
早く逃げるだけでいいかと…

このレベルになると友人が関わる話じゃないよ。
499 ：498：04/06/21 00:59 ID:MYtpx01D
うわ、言い方きつくなった。ｽﾏｿ
カットアウトといっても、安全な距離に一時避難という意味で。
却って優しい友人関係が治癒の阻害に繋がる場合もあるみたいなので。
早く相方が元に戻って仲良くなれるといいね。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 01:02 ID:C40h8YfI
>498
でも相方として、せめて相手側のご両親に話しできる立場なら、ちょっと危ないです
よって言ってあげるくらいのことはしたいのが人情じゃないのかな。
相方とそれまでのつきあい方や、年月にも寄るとは思うけど。
470さんは両親と面識あるみたいだし、「あの子を見守っていて！」
なんてことは言わない人だと思ってるから、相談してみようかなと言ってるのでは。
もし言われたら、それこそｶｯﾄｱｳﾄでもなんでもして逃げればいいのであって。
501 ：498：04/06/21 01:15 ID:MYtpx01D
>500
もちろんいいと思うよ。
この流れでレスしただけで、直接470さんの考えに
難癖つけるつもりはないです。
レス番指定つけなかったせいで誤解招いちゃってごめんね。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 01:27 ID:UrWqJGMK
>>485=470

飲まなくて良かったですね、リタリンはアンフェタミン系だったはずなので、
はっきり言ってヤバイ薬の類に入ります。
ADHDなんかには処方するそうですけどね（保険適応外だったと思う）
リタリンはリタリンとして処方しますから、ビタミンＲっていう呼び方は
しないと思いますが……

＞幸い彼女のご両親とは面識があるので相談してみようと思います

ご友人は早期に治療されたほうがいいと思います。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 02:52 ID:ILOHLHT6
覚醒剤みたいなものだったら早くやめさせないと
精神も体もボロボロになる一方なんじゃないのかなあ。
親御さんに知らせるべきでは。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 04:42 ID:Xs4ubiQG
リタリンは覚せい剤と同じようなものなので
かなりやばいです。
卯月妙子が中毒に成ったのもこれ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/uzukino/index-3.html
↑『本日の…？』が日記。
彼女はリタリン中毒から分裂病になったもよう。
医者からの処方以外にも、個人で購入している場合もある。
合法なので、服用しているだけでは罪には問えません。
他人のあなたがいくら言ってもどうしようもないので
距離を置くしかないのではないでしょうか。
もし、薬が切れかけているような状態の時にコンタクトが取れたなら
「最近のあなたはおかしい」とはっきりとどこがおかしいのか
原因はなになのかを話し合ったほうがいいでしょう。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 06:36 ID:wIWLrm3S
>>504
その人恐いよう((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 08:50 ID:MYtpx01D
有名だよね。前見た。漫画板とかいるんだっけ？

日記にさらっと書いてある
＞通り魔をやっていた頃の
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:33 ID:UDWQqiZj
今は2ちゃんはやってないみたいよ。
いるとしてもシャア板と特撮関係くらいじゃないかな。
この人の仲いい某エロ漫画家なんか、強盗やってたしｗ
チャットで当たり前みたいに言われた時はどうしたらいいか悩んだ。

スレ違いｽﾏｿ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:41 ID:0yahQGRl
>>507
スレ違いｽﾏｿ
強盗！？ちゃんと捕まったの？
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 14:15 ID:KCGQE1yx
>504
ダンナの戒名入りの彫り物に引きました((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いろいろコエーよ、この人。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 14:29 ID:UDWQqiZj
>508
チャットした時点では捕まった事ないっぽい。
深夜に後ろから石で後頭部を殴りつけて昏倒させてお金を盗るって言ってた。
４０代のおばちゃん。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:29 ID:qhpuV62y
>>510
40代のおばちゃんで通り魔強盗って…
名古屋じゃないだろうな…
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 16:37 ID:9yNsoGk0
>>504

＞合法なので、服用しているだけでは罪には問えません

いや、麻薬取締法違反で摘発された人が実在しますよ。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 17:06 ID:K7XnpV6x
今なら言える
元相方は鬱でボダ&だから優しくしてで、サドでありマゾで裏表が激しくて、言い訳厨で
努力しなくても、
いつか王子様（スカウト）が来て（正しくは、何故かわたしが連れてきて）
プロになれると夢見る社会人でした――＿|￣|○lili

ここ見てると精神病の相方って多いのだろうか？
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 21:25 ID:WvqRX4Te
そんなはずはない（と信じたい）
相方との関係が良好で、同人生活もプライベートライフも順調で
何の悩みも無い人だったら、そもそもこんなスレで
ｺｿｰﾘ吐き捨ててったりしないだろ？
濃いエキスが溜まってるんだとｵﾓ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:01 ID:X2hIr1Mq
イメージと噂だけで語るのｲｸﾅｲ。
２年前に精神科に行ったとき、
普通に医者から処方されてたよ。＞リタリン
他の多くの薬と同じように、
用法どおり使えば恐ろしい薬じゃない。
ヤク中になるほど中毒性も高くないしね。

ただ、人に勧めたり嘘ついてまで飲まそうとするのは
違うところがおかしいと思うよ……
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:49 ID:qEfZ1w2e
>>515
メンヘルの語りはメンヘル専用スレでやってください
これだからメンヘルは
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:26 ID:jxfFDUY/
>515はナルコ判定出たの？
リタ出してもらうの結構ハードル高いよ。
医者によってはリタに関して緩いのもいるけど。ものスゴイ少数派。
私の友人は精神疾患+ナルコでリタ出してもらってるけど、
常習性が強くてしまいには１日10錠飲んでも効かなくなってた。
中毒性というより、常習性が問題になっている薬だよ。マスゴミにも叩かれた。
飲んでいくうちに効かなくなってどんどん服用量が増えていくから
効かない→増える→効かない→増える→の依存スパイラル。

>513
精神病の相方というよりも精神病の同人屋は確実に存在するよ。
上で書いた友人が今病みながらﾊﾗｼﾏしてる。
飲んで起きている間は頭の回転やらキレがよくて変なネタを思いついては
本にしている。そしてその本はものすごく売れている。
友人も「ミュージシャンが薬やって曲作る気持ちがよく分かる」と言ってた。
やはり覚醒剤に近い感覚の模様。よく頭がクリアになると言っている。友人は。

>470、リタって上に書いた感じ。少しでも参考になれば。
ナルコ判定でない限り保険適用はむずかしいので、相方はネットか口コミ、ツテで
手に入れた可能性が高いと思う。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:26 ID:HnEszIT8
>511
違うと思う。
鳶しか狙わないって言ってたし。
名古屋のブランドバックのおばちゃんだったなら
余罪でニュースが流れてるとおも。

>504
処方されるぶんを個人で飲む分には合法ですよ。
言われるままに薬を処方する医者もいます。

>515
リタリンの薬害知らない？
薬漬けにする医者がいるのも事実。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:39 ID:jxfFDUY/
まるで自分が薬出されているみたいな書き方だったorz
変な薬を掴まされている可能性もあるかもしれないから、親御さんと相方揃って
きちんと病院へ行って正しい処置をしてもらう事をお勧めするよ。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 01:23 ID:zjvwLYV6
おまえら薬と病気のハナシ大好きだな。

心配なんかしてないだろ。

自分の知識ひけらかしたいだけだろ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 02:47 ID:jX+XBCMb
とりあえず、変な薬進めてくる相方or友人は
やばそうな域まで逝ってる確立が高いので深入りするなってことで

変な薬進められたら↓で調べるとよろし
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 02:50 ID:qJdZjFUg
この話題が長引いているのが鬱陶しいのなら、自分で話題を変えようとしろ。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 09:40 ID:8soWjCZO
医者でもないのに延々と病気や薬の話をするのは痛いな。
あとは485が両親に報告して、自分で判断することだ。
その場で考えて咄嗟の判断ができる人じゃないっぽいので、
個人的にはフェードアウト推奨だな。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 11:54 ID:8qlBji4C
相方、音信不通。
会社のおじさんとかけおちしちゃった。
何の連絡もなくて、携帯も解約しちゃってたらしい。
家族はずっと「でかけてます」で私はしらなかった。

事務手続き関連とか、お金のこととか色々あるけど。
一番つらいのは何にも言ってくれなかった事。
事情は別の知り合いから教えてもらった。

でも、もーいーや。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 12:03 ID:OeGBi07B
>>524
…………乙（；´Д｀）
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 23:46 ID:8Dg7kDWU
豚切りｽﾏｿ、激しく鬱になったので吐き出させて下さい。

元相方Aの現相方Bが相方である自分よりも私の方がAと仲が良いと周りに
思われてることが納得いかないと、Aに切れたらしい。
相方やめたって言っても円満解散だし、第一Aと私は消防からの付き合い
なんだから、そう認識されてても致し方ないだろうが。
相方やめたら、親友までやめなきゃならんのかい。
というかあれだけべったり傍にいて、まだ何が足らんのだ？　私は淡白な
付き合いを好むから、正直そんなに仲良く見えてなかったと思うがな。
それでも一応Aをゲストに呼ばないとか、気は配ってたんだよ。
はっきり言って、Aに切れてもどうしようもないだろうが。
そんな認識何年も相方組んで、仲良くやってれば吹き飛ばせるもんだろ。
組んで１年じゃまだまだこれからだろ、そもそも根本的に周りの認識なんて
気にするのもどうかと。

Bは私とも普通に遊ぶ仲だったのに、私にはちっともそんな素振り見せな
かった……ニッコリ笑顔の下で、そんな風に思われてたのがショックだったり。
私に切れてくれたほうが、まだ気分的に楽だった……。
とりあえずAとBの仲は互いに任せて、全速力でフェードアウト中。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:24 ID:vRe4723i
>526
ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしなきゃならない程Ｂはｲﾀﾀに見えないんだがどうか。
Ａじゃなくて、526に言ってもどうしようもないことだし。
こういう場合、Ａ本人じゃなくて相手側である526に感情をぶつける
場合が多いのに、一応526には気を使ってるようだしね。
これは仮定だから断定はできないけれど、そのＡが526が気を使う
ほど、Ｂに気を使ってなかったかもしれないよ。
小学校からのつきあいなら、話題もﾈﾀも多いだろうし、ふとした瞬間に
526がさ～ってな感じで話題が多かったのかもしれない。
もちろんそんなことくらいで切れるＢもお子ちゃまなんだけど、相方とかって
そういうもめ多いし。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:40 ID:DR4lYOv2
Ｂの心情もわからないではないが、切れちゃったらｲﾀﾀだろう
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:43 ID:L09GVYBa
>526
フェードアウトってABもろとも？
Bだけ？
AB両方より、Bのみフェードアウトしとけば？
Bに遠慮して友人Aを失うのは寂しい気がするし。
親友ならなおさら。

なんかもう新婚奥さんが旦那の元奥（元カノ　現いい友達）に嫉妬！みたいだｗ
男女なら旦那さんちょっと考えてやんなさいよ（み○もんた）とか言いますが
同性の友人同士なんだから、もうBは放っておけばいい気がする。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 02:35 ID:8nxpP8wP
とにかく　>526乙。

でも、AB間で決着付ければいい事を、526に言ったというのがワケわからん。
こんなこと話したら526とBの仲が最悪になるのは分かるはず。
普通、黙っておいて、自分で行動を調整したり、Bに言い聞かせたりするもんだろ？
そっちの方が人間関係が上手くいくし、Aも楽なはず。

友人だし長年付き合っているから良いヤツと思ってると、
大きな落とし穴があったり、あったり…するよ…＿|￣|○lilil

十年来の友人は、私と相方さんの二人の気を惹こうとして、
私には相方への愚痴か相方ﾏﾝｾｰ言動、
相方には私への愚痴か私ﾏﾝｾｰ言動をしていた。
ある日、相方さんに
「○○に、私とのサークル解散してって言うの止めてくれる？」と言われた。
そんな事、言った覚えがないので相方さんを落ち着かせて話を聞いた。
愚痴もﾏﾝｾｰ言動も、作り話でビックリした（；´Д｀）

…こういうこともあるので、冷静になって見極めた方がよろしいかと。
Bが厨だったらBだけ切って、Aが厨ならAを切る。
両方だったら、両方切る。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 09:48 ID:EB1VSacm
529とまったく同じ印象を抱いた＞嫁が元カノ（現親友）に嫉妬、みたいな。
しかもその元カノが幼馴染で旦那周辺から信頼も厚くて、ってなりゃ不安にもなるだろ。
時間の思い出の重みには勝てないからな。

＞私に切れてくれたほうが、まだ気分的に楽だった……。

嫁が元カノに直接文句キボーン？それ痛いよ
不満はあれど常識があるならそうは言えない。
５２６が悪くないのはBもわかってんだろ。

Bが爆発したのを５２６にバラすAはよくわからんが
「うちのがお前にヤキモチ焼いてよーハハハ、
まだ未練あるんじゃないのなんて言うんだぜ？ばっかだよなー」的
そんな深刻でもない、自分こんなに愛されてるノロケの変形なのかもしれん。

キモイたとえしてごめんな。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 18:26 ID:6C4CJrIx
530に同意。
ってか元相方Aに廚を感じてしまった。

私の場合は長年の友達が相方になったせいで縁切れたんだけど、
意思の疎通解消のための話し合いで決めて、冷却期間を取った間に、
迷惑かけたくなくて私が連絡取らなかった共通の知り合いに
酷い目にあってると事実を歪曲して触れ回ってた。
実際は言っても聞かない度を越した自己中に私がキレたのを、
「突然酷いことを言われて傷つけられたけど友達だから縁切れない」と泣き落として
私を完全に悪人に仕立て上げてから、
周囲の勧めに従って縁切りを決断したそうだ。
（と縁切りを勧めた共通の友達当人から聞いた）
さらにその勧めた友人に
「私が友達やめるせいで、気まずくなったりしないでね」
と言ったらしい。
それ聞いた友人は「なんて思いやりのある優しい人なんだ！」と思ったんだって。
それで、余計義憤に燃えて私を攻撃してきたよ。
本当に優しい人ならそんなこと相談相手に向かって言わないし、
そもそも相手を悪く思わせる言い方で相談しないと思うんだけど、
「お前は優しさを分かっていない！ろくな人間じゃないな！」って
まあ他にも徹底的に悪意むき出しな人格否定されまくりました。
結局そいつも縁切り宣言してきたんだけどね。
実は私もその友人に相方より先に相方のことを相談してたので
長期に渡った心身のショックで病院通う羽目になりました。

おかげで、相談やら立ち入った話しを別人に平気で話す人は信用できなくなった。
こっちを信用してるから深いとこまで話してるんじゃなくて、
自分に実害ないから人に聞かせちゃまずい話しもばらして平気なんだって分かったから。
相方は昔から同人相方と険悪な縁切り繰り返す奴だったし、
その度慰めて、喧嘩の合間も知人の愚痴や悪口を聞かされてたから
長いつきあいだからって下手に信用して自分の直感を疑ったら
本当にまずいことになるって身をもって知ったよ。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 18:32 ID:TUsRz5S1
翻訳ｷﾎﾞﾝ
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 19:54 ID:e8pL43rF
>531
ノロケって…確かに、んなこと言われたら、本気でｷﾓくてAもカットアウトだな。
でも、そういう言い方されたなら、526はBを笑いはするがムカつかないとｵﾓ。

>533へ訳文
／／／／／／
長い付き合いの友人を相方にしたら、上手くいかなくなってカットアウトしました。

相方は、知人の愚痴や悪口をやたらと言い、
沢山の人と険悪な縁切り繰り返すような自己中でした。
それまでは相方の言い分を信用して聞いていましたが、
（何かが起こり）私は相方を怒鳴りました。
その後、お互いの距離を離して頭を冷やそうという話し合いをしました。

私は周囲に迷惑をかけては駄目だと思い、この事は話さないでおこうと決めていました。
ですが、相方は、私の相談を親身に聞いてくれるＡなどに、
「突然酷いことを言われて傷つけられた。でも友達だから縁を切れない」
という風に言い回っていたようです。
泣いて訴える相方をＡは不憫に思って「縁を切りなよ」とアドバイスをしました。
その時、「私が友達やめるからって気まずくなったりしないでね」と
相方は私を庇うそぶりをしたそうです。
「なんて思いやりのある優しい人なんだ！」と、すっかり騙されたＡは、
「お前は優しさを分かっていない！ろくな人間じゃないな！」と私を攻撃してきました。
それで、相方と一緒に仲の良かったＡとも縁が切れました。

私はショックを受けてしまい、病院へ通う羽目になりました。
以来、相談やら立ち入った話しを別人に平気で話す人は信用できなくなりました。
本当に優しい人なら、人の立場を悪くするような話をしないと思います。
長い付き合いだからといって、下手に信用し、自分の直感を疑ったら、
本当にまずいことになると分かりました。
／／／／／／
…多分、これでいいかと。自信ない。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 20:08 ID:dHusJSJF
>534
533じゃないけど訳文ｻﾝｷｭ
目は文字を追うんだけど文が脳内で滑ってワケワカメだったよ…
>532
言いたい事を文字にするのは難しいけどな、も少しわかりやすく頼むわ。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 22:19 ID:pWcMRyIt
相方とサイト共同で運営してるんだけど、運営全般を私がやっている。
雑用好きだし、何ていうか他人に任せるより自分でやってたほうが落ち着く方。
むしろ相方は敬語使えないしネチケ無知だしで、正直任せたくない。
そして相方は「全部やってくれてラッキー」タイプ。
これはこれで上手くいってたわけですが。

相方が個人的な友人にＨＰを教えまくったようで、私の知らない（もしくは親しくない）人が
よく訪問するようになった。
義理程度の私への挨拶のあとは、相方個人に向けてマシンガントーク。
今までは私がレスしていたものの、そんな人達の相手は出来ないので、相方が返しているが
そのレスがこれまた痛い、今までのレスを自分がやってて良かった、と思うほど痛い。
友人相手にさも苦労してサイト作ったように言っているが、全部私がやった作業じゃないか。
あまりに痛い部分を注意したら、おもしろく思わなかったようで
「私はやりたいのに作業を手伝わせない、やったら文句を言う」とキレ始めた。

確かにそう言われると私がワンマンしすぎたんだけども。
相方は相方で思うところが一杯あったんだろうけど。
しかしサイト作りもアップ作業も「知らない・わからない・任せる」で済ませたのはお前じゃないのか。
急に何もかも投げ出したくなった。








537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 23:23 ID:pwwskZ/o
>>536
すごくよくわかる…自分とこもそんな感じ。運営他全部私がやってる。
で、相方はﾎﾞﾐｮｳなカキコを続けている。
でも、それを我慢できないならもう止めるべきだね…
私は今のところ、それでも自分のやりたいデザインとか
運営出来る方がいいと思ってるから何とか続いてるけど。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 23:52 ID:tnIatdnq
>536-537
すごく分かる。
ﾚｽは自分だけがやってるけど、日記の私信が厨丸出しだ・・・・

ｻｲﾄ運営（特に製作部分）って、中途から手伝う言われても困るんだよね。
ソース等の細かい部分を自分（だけが）わかりやすい様に作ってあるから。

最初から奇麗なｿｰｽを書ければいいんだｶﾞﾅｰ　_|￣|○
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 00:25 ID:g5TMy0LD
自分とこも前まで同じ感じだった。
今は１人になってすごくやりやすい。

相方の日記は病気自慢・シモ自慢でひどいもんだった。
レンタル日記だったんだけど、規約違反があったのか
ある日突然ログが消えていた。
相方は残念がってたけど、正直私はほっとした。
540 ：526：04/06/25 02:00 ID:eCf2Grtc
たくさんのレスありがとうございました。書き込みが足らなかったので、少しフォローさせて下さい。

そもそも今回Ａが私に相談かけてきた原因が、具体的な内容は避けますが、1年程前私とＡとＢを
三角関係に例えて、しかも私を本命扱いするといったような冗談を言われた事がありまして、
その場でフォロー入れましたし、Ｂも流してくれてました。ただ私は冗談として取ってたので、過剰
反応するのもと思い、今思えば軽く流しすぎてたのかもしれません。
Ａはその場にいなかったので、当然何も知らなかったのですが、前回の書き込み内容＋このことに
関してもＡにかなり切れたそうです。それで事情がさっぱり解らないので、その場にいた私にどんな
様子だったか聞きたくて相談をかけてきました。
何も知らないし、ネタにされたとはいえ責任の無いＡにほぼ1年越しで切れるくらいなら、どうして
もっと早く私に切れてくれなかったのか。Ａの元相方としてよりも、Ｂの友人として鬱だったりします。
混乱の元なので、私からＢに何か言うつもりはありません。Ａとの付き合いは続けるつもりです。

本当に吐き出しな上に、相方とのトラブルではないのでかなりスレ違いで、申し訳ありません。
これにて名無しに戻ります。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 12:30 ID:jUPLL8NT
>540
Ｂの気持ちも分からなくはない。
我慢はしていたのだろうし、いろいろ積み重なって爆発したんだろう。
少なくてもＢは540とＡの関係に文句を言っても仕方ないと分かってはいると思う。
だから１年何も言わなかったのだろうし、540にではなくＡに切れた。

別にフェードアウトしなくても良いんじゃないか？
540の言う通り、ＡＢの関係は当人達の問題だ。
540は普通に接していれば良い。
結果的にＡＢが相方を解消しても、逆にＡが540と疎遠になっても仕方ない。

でもさ、親しい友人は別に何人居ても良いのにな。
相方＝生涯の伴侶でもあるまいし。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 15:34 ID:khYDCwNM
>>540
>何も知らないし、ネタにされたとはいえ責任の無いＡにほぼ1年越しで
>切れるくらいなら、どうしてもっと早く私に切れてくれなかったのか。

この１年でＡとＢの間で色々あったんだろ。
そして、Ｂが526に向かって切れるのは筋違いだ。

どうでもいいが、540は読みづらい。

・一年ほど前、ＡのいないところでＢが526に三角関係に例えたネタを振ってきた。
　526はその場でフォローし、Ｂも納得した様子だった。
・今回の騒動のとき、Ｂがその一年前の話もＡにした。
・Ａはその場にいなかったし、Ｂからは要領を得ないので、
　もう一人の当事者である526に相談をした。

てことでいいのかな？
Ｂはちょっと嫉妬深い人のようだけど厨ってわけでは無いとｵﾓ。
まあ、Ｂの精神衛生上、526がＢと距離を置くのはいいことじゃない？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 16:03 ID:e/A55isD
・一年ほど前、Ａのいないところで、第三者がＢとＡと526の三人を
三角関係に例えたネタを振ってきた。

じゃないの？540にＢもその時は流した、って書いてあったし、一番
初めの書き込みで他の人は、526がＡと一番仲がいいって思ってる
のがどうのって書いてあったから。

私なら、そんな三角関係で本命～みたいな話題をされること自体
ちょっと不愉快だな。
なんかしらないけど、つきあってるんじゃないの？みたいな話題を
されてすごく不愉快だった覚えがある。
相方同士ってそういうこと言われやすいのかな。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 16:07 ID:e/A55isD
>540
もし一年前のその話題についてだけでＢがｷﾚたんだと
したら、ｲﾀﾀな人かもしれないけどきっとＡとＢの間にもっと
色々あったと思うので、一概にＢを責められない様な。
悪意があったかなかったかはわからないし、無意識だった
かもしれないけど、私にはＡのが無神経にみえます。
普通はＡとＢが540に関することでもめた場合、それを540に
相談するのはどうなんでしょ。
違う友達にこれこれこうでさ、って言わないかな。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 17:52 ID:pZoVobgb
一年かかって切れるっつーことは、一年の間に他の何かがあったんだと思うが。
最初の書き込みにも周囲ってあったし、新しい書き込みにもあるし、
Aと526がどうのじゃなくて、周囲にｲﾀﾀがいるんだと感じるな。
否定しても否定しても、何度も同じ事を言うヤツっているやんね。
それで何か言われるたび、三角関係のたとえを思い出してしまったような。
推測に過ぎないけど。

ここ読んでいると、一緒に活動をする意味の相方じゃ駄目なのか？と思う…。
相方は恋人と同じって言われても、疑似恋愛臭くて、さぶいぼが出るだけでピンと来ない。
ある程度の距離（親友であって恋人ではないぐらいの）がなきゃ、サークル運営自体難しそう。
作業も負担も半分半分が理想的だと思うが。

一方的に片方だけが頑張ったり、依存されたり、甘えられたり、気を使ったりって、
恋人っていうより保護者（ママン）みたいなんだけど。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 18:05 ID:LlRcwyJ7
526はAにキレるくらいなら自分にキレてくれというが、客観的に見てそれは厨思考だ。

むしろ、５２６にやつあたらず当人同士で済ませようとしている分、Bはギリギリわきまえていると思う。
547 ：526：04/06/25 19:21 ID:t+rJGzQh
ハイハイハイハイすべりましたよッ！
どうせ他人には分からないんでしょうね・・・
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 20:05 ID:gRNXJmyO
んーーー？
547は526本人？それとも騙り？

本人だとしたら呆れを通り越して( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だが。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 20:12 ID:2U4uHkj7
本当は、一番痛いのは＞540で
ファイドアウトされたのも＞540な気がする。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 21:14 ID:VvUHMK3s
つか、>>526=>>540や>>532はネタなのでは…
読みづらい目の滑る長文、というのは珍鳥という糞ネタ師の特徴でもある。

「珍鳥」が何か知りたい人は難民板で「姐」でスレ検索してください。

マジネタだったら>>549の言う通りですな。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 22:17 ID:FwedrIxr
>>547
他人にわかるような文章だったら
みんなあなたに同情したと思う。

「どうせ」って言葉には「自分は悪くない」って言葉が透けて見える。
552 ：526：04/06/26 00:59 ID:q23mGOhN
名無しに戻ると言っておきながら、また舞い戻ってきてすみません。
今度こそ、これで最後にしたいと思います。
とりあえず、547は私ではありません。

読みづらい文章で本当に申し訳ないです。でも皆さんのご意見を拝見してて
私はAの側で物を見すぎていたのかもしれないと思いました。
少し頭を冷して、考えたいと思います。AのこともBのことも。
今はBにどう接していいのか解らないので、やはり距離を置こうと思いますが
Bの気持ちも考えて答えをだしたいです。
マジネタなので、>549の通りかもしれません。ネタだと言えたら良いのですが。
解りにくい長文に真剣なレスをたくさんいただき、本当にありがとうございました。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 02:39 ID:FW/ReL3k
＞552
合宿所スレ読んでハマったことないですか？
あのスレにありがちな文章癖が濃いです。

そうでないにせよ、2ｃｈ敬語癖が強いので
やっぱり周りには痛い人ととられてると思います。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 02:56 ID:uinPW+KV
相方は大好きだけど、たまに外国の人の残した格言で
「友人とは50％の尊敬と50％の軽蔑でできている」
を実感することがある。

相方の「地雷」は心得てるんで、あー来たなーと思ったら
上手くスルーして逃げる。
でも時々地雷に突っ込んで、相方を追いつめてみたくもなる。
ここでこう言ったら、本音を言ったらこの人きっと
被害妄想で半狂乱になって、同人やめるとかサイト閉鎖とか
いろいろ言ってくるんだろうな…とか。
相方は大好きなんだけどね。私の中に悪魔が住んでいる。

やったらめんどくさいことになるのはわかってるのでやらない。
そんな感じだ。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 03:02 ID:EZp9CjoN
>>553
そうそう。合宿所糞ネタ師の敬語癖は独特ですぐ分かる。
文章もだいたいパターン決まってる品。

>>554
「私の中に悪魔が住んで」というより悪魔そのものって感じで怖いよあなたもあなたの相方も。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 03:36 ID:nf2kOKOv
>553,555
暴言吐くような書き方だったらちとムっとなるけど
別に不快な書き方でもなかったと思うんだけど…
痛いとか○○スレみたいな書き方とかそんな事を
突っ込むスレじゃないんだしもう少し軽く（よい意味で）
行きましょうよ

>554
ちょっとわかる気はする
今後も実行しない事を祈ってます
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 05:04 ID:GsApnagJ
>554
あー、わかるなー。私はそれで相方と切れた。
もともとオンで知り合ったから、萌えとかノリとかが盛り上がってるうちはいいけど
お互いの素の性格がわかってくると、引くことが多かった。

ちょっと家庭環境が複雑でメンヘラっぽくて、そういうのに免疫がなかった私は
どう対処していいかわからなくて、腫れ物扱いみたいになってしまい、結局増長させちゃった。
相手は腫れ物扱いするなとか、お互い本音で意見をぶつけないとダメだ。
などと言うんだけど、真に受けてんなことしたら、
普段の日記のイタタぶりから、どんなことになるか簡単に想像できた。

家庭環境にコンプレックス持ってて、何かといえば私に
「これだから甘やかされて育った人は無神経で…」
「人の痛みも想像できない人間のクズ」
って言うんだけど、こっちも相手の家庭環境由来の言動に苦言を呈するのは
地雷だとわかってるから、ムカついたけど面倒なことになるよりマシとスルーしたよ。

結局、ある日地雷踏んじゃって切れることになったんだけどさ。
その後いろいろ、やらかされたけど今は解放されてスッキリだよ。
なにせひどいときはストレスでケツから血出してたから…。

リアルな親友に対して、こういうことを思ったことなかったから
人間同士としては相性が悪かったんだろうと思う。
今でも作品は嫌いじゃないんだよなー。
人間性と作品は違うってしみじみ思うよ。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 07:56 ID:LiOq0n3U
珍鳥の例まで持ち出して、ヒステリックに絡んでる連中は
何が言いたいんだ？(;´д`)

この程度なら、大して読みづらいとも思わなかったので
てっきりＢ本人が降臨したのかと思った。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 10:37 ID:RAsL+5bm
>557
わかる・・・わかるよ。私もやってしもた事ある。

でも、それから何年もたってわかった。
所詮ＤＱＮと私は違うんだと。
残っている友達は皆家庭環境などは同じレベルだから、やっぱり縁がないんだよ。
560 ：554：04/06/26 11:27 ID:BxHwPSp6
書いてすぐ寝たから、レスあってﾋﾞｸｰﾘ
あの微妙なﾓﾆｮをわかってもらえるとは思いませんでした正直…

私と相方は単に萌えキャラの見解なので、なおさらハタから見てくだらない
でも本人には最大の地雷、ってとこがストレス溜まる。

相方はAの価値観でBは敵！！という人で許容範囲はゼロ。
私はおおむね相方の趣味と被るけど、A'も好きだしB’も嫌いではない。
A好きB嫌い、と言ってるうちはいい友人なんだけど、私がちょっとでも
A'、B'が好き…な気配を見せたら、勝手に深読みして勝手に落ち込んで
勝手に傷つかれて勝手に結論出されて
「好きでもないのに、今まで無理矢理私に合わせてくれてありがとう」とか
勝手にコンビ解消宣言されること数回。
一応必死で弁解して引き留めるくらいには、本当に相方が好き。

その地雷さえ避けてれば…でもなんかﾓﾆｮ…
な気分が積もって行く感じなんですよね。
いつかブチ切れるのかなあ。やっぱり相方を嫌いになりたくないので
それが怖いです。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 12:22 ID:W9I1ePVd
さよならした。
これまで出した30冊のうち、元相方がまともに描いてくれたのは10ページくらいだった。
あとは全部締め切り過ぎて「時間なかった」との言葉とともに送られてくるＦＡＸ原稿。
元は下手な人ではなかったが筆ペン一発描きがほとんどな原稿はやはり良くなかった。
こっちが表紙用にカラーで描いた絵に落書きされたり行動がおかしなことも多かった。
「自分の原稿のが少ないからスペース代は良いよね」とスペース代出してくれなかったり
「売り子しなくていいよね」とイベントに遅刻して来て、すぐに帰ったり。
スペース内で他ジャンルの悪口を声高に叫ぶとか、
ひどい時にはうちのジャンルのキャラの悪口をスペースで言ったりとか。
これではやっていけないと告げて個人サークルに戻ったんだけど
原稿を描くからゲストに呼んでねというメールが未だに来る。
描くわけがないから返信していない。
向こうはことあるごとに「私には貴方しか友達がいない」と言ってたが
本当にそうらしく、メールに彼との惚気でＡ４で2枚くらいになりそうな長文も混じってたりする。
そんな長文を私に送ってくるなんて本当に友達いなかったんだね…と思う。
メール受信しても消えるように設定していたら本人もそれを考えていたのか
読者のフリした題名をつけて新たなメルアドで来るので
元相方用フォルダを作ってそこへまとめて入れてある。
前は読むのも嫌だったが、最近は読めるようになってきたので
自分の気持ちもふっきれたのかな。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 12:36 ID:EZp9CjoN
だめだこりゃ。すっかり珍鳥の独り言スレになってる。
珍鳥、お前本当に自分の文章の癖が独特だと気がついてないんだな…

合宿所の珍鳥について
http://www.geocities.jp/chinchoujp/index.html
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 12:37 ID:EZp9CjoN
age忘れた
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 13:54 ID:y9cDirRY
>>562
カエレ！！
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 14:00 ID:GfGr76fj
>>562
スレ違い。
566 ：吐き捨て：04/06/26 14:48 ID:B9D6DISO
同人活動においては、特に文句は無いんだ。
ミスもするけど、それはこっちも同じだし。

ただ、恋愛関係の相談事をコッチに、それも頻繁に持ってくるのは勘弁してくれ。
自慢話も不幸話も聞き飽きた。それに、ナにより、

コッチが経験値低いの知ってんだろぉぉぉぉぉ！！勘弁してくれ。
恋愛関係の話はやめれ。ってハッキリ言うのもなんか悔しいし…。

大体、どう答えても結局は自分の好きなようにするんだったら、聞かなくてもいいじゃん。
頼むよホント…ｏｒｚ
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 17:07 ID:RGM1EXPw
>560
分かる。ｳﾁの関係も正にそんな感じ。

加えて、相方は20代後半にして恋愛経験ﾅｯｼﾝｸﾞ。
そのﾄｹﾞﾄｹﾞしい物言いは、男ができた事が
ないからじゃないかと勘ぐってしまう。

余裕がない女ほど醜いものはないよね・・・・・・
なんて彼氏ｲﾅｲ歴1年の私が言う資格もないけどさ　orz
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 17:20 ID:AL5xuQTh
>566
恋愛相談する人は大抵答えを相談相手に求めてないよ。
ただ話して、スッキリしたいだけ。
「恋愛相談されても話聞くだけでアドバイスは出来ない」って言ってみたら？
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 17:44 ID:XwW6U+O2
でも大抵の場合、聞くだけで苦痛だよな。
他人の恋愛話なんて。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:04 ID:vz8R9hT0
>>569
いつかなにかの形でネタになると思えばそんなに辛くないよ。
そんな態度で聞かれる方がいい迷惑かもしれないけど。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:11 ID:eGa3Mpdc
相談された内容をネタにしてどんどん発表してしまえば？
文句言われたら
「あれってあんたから聞いた話しだっけ？　ごめん忘れてた」ととぼける

きっとそのうち相談されなくなるよ
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:34 ID:TSZHyTPX
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡相方に彼氏ができたのを一年以上知らなかった。

まあネット彼氏だからなんだけど。
互いに何か美味しいものを見つけたら、名産品（それら）を送りあってたりするような
「長期単身赴任夫婦」な感じ。

ノロケられたことはないけど･･･長い間連れ添った相方なんだし、もうちょっと早くいってくれてもよかったのになぁ。
でも、誕生日プレゼントが「問屋用まりもようかん1ケース」で大喜びするのはちょっと間違ってると思うよ。相方。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 19:06 ID:RGM1EXPw
>「問屋用まりもようかん1ケース」

ゴメン、なごんだw
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 22:43 ID:TYO5Be44
相方も自分もそういうキャラじゃないから、はずかしくて
いまさら恋愛話や萌え話はできないな。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 22:53 ID:29eOu0Ry
同人の友だちに恋愛話ってなんか恥ずかしくてできない。
されるのも困るし。
576 ：572：04/06/26 23:06 ID:TSZHyTPX
>>573
しばらく相方の部屋はようかんと、包んでいるゴム臭が常に漂っていました。
もう見たくないです。
ちなみに彼女が送ったものは「ネトゲ＆バイオ詰め合わせ」で
赤紫蘇と青紫蘇とミントの苗。ネトゲに出てくるのと同じハム、ソーセージ、スペアリブ、チーズの詰め合わせでした。

彼女の作る話はすごく分かりやすくて素敵なんだけど。いまだに彼女の感性と、彼女に付き合っていける男性の性格が分かりません。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 23:30 ID:FqPg6zA2
>>554
おんなじこと考えてる人はいるんだな……私の場合は、
めんどくさいからスルーして、うっかり地雷を踏んだら
ペコペコ謝ることにしてる。
もうサークル解散してもいいんだけど、確実に被害妄想で
うじうじ言って揉めることが分かってるから疲れそうで。
あんまり疲れたからかもしれないが、もう相方の作品も
全く萌えなくなってしまった……。前は大好きで、早く新作を
読みたい読みたいとせっつくぐらいだったのに。
解散しようと言ったら私同人やめる！だもんなあ。
好きでやってる趣味なんだから、一人でやってくださいよ……。
どうして私にべったりかなあ。はあ。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 23:39 ID:R4Yqtyn7
>577
解散しないんだったら577自身が同人やめる！と言ってみては？
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 00:12 ID:Zxu8NZfO
相方に地雷はあるよな…
〆切、原稿書け、また落とすの？、本気でやる気あるの？…が地雷だな。
言えば騒ぐんだ。
でも言わなきゃ、サークルやってる意味がないんだ。
サークル解散するって言うと、>577 と同じく「私同人止める！」と言い出す。
そうじゃないと、突然へりくだってペコペコと謝り出し、
家族の事情を持ち出してきて、
「親に甘えられなかったから○○に甘えてしまう」と変な言い訳&同情に訴える行動をとる。
尻拭いに疲れて、現在活動休止中。

人が活動止めると、一生懸命小説書いてきてメールで送ってくる。
人を引き留める努力を、同人誌に注いでくれないのが残念。
サークルは欲しいが、努力などはしたくないんだろうな…
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 01:36 ID:oIyf6xjO
>576
> 「ネトゲ＆バイオ詰め合わせ」

その感性好きだ。貰ったらかなり嬉しい。
おされな小物よりくれた人が好きになると思う、私なら。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 01:57 ID:hSlywqdO
>580

うん、必要以上に体力が回復しそうな気がする。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 06:45 ID:F5y2pVga
>567
ええー…
他人の色恋話だの、性交話なんか話したり
聞かされたりして楽しいもんなの？
何か参考になったりするのかな…

私は刺々しくはならんが、正直自分の話も
人の話も気持ち悪い…
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 13:27 ID:mJ2rVQvf
>>567
相方のトゲトゲしい言葉の原因を恋愛経験の有無と関係づけるとか、
ちょっと>>567の性格のほうにも問題がありそう。
対等な相手なら、普通そういう事は考えないのでは？
もともと無意識に、相方を格下だと見下してるんじゃないかと思うよ。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 13:44 ID:l/zDAvMy
>582
楽しい人は楽しいだろうな、事実自分も嫌いじゃない。
下系の話も盛り上がるし、自分とこの参考になる場合もある。



ただし相手はもちろん選ぶが。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 14:17 ID:+DHWGI+K
>583
・・・・・見下してるか・・・そうかもしれません＿|￣|○

付き合う男の容姿や職業にまで文句つけられると
正直溜まらない気持ちになる。

恋愛相手と萌えｷｬﾗは違うんだって言っても
どうしても分からないみたいだからな・・・・
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 14:26 ID:+DHWGI+K
>587

私のﾚｽから性交話が出てきた理由が分りませんが、
苦手な人は無理にする必要ないとｵﾓ

連投失礼
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 14:49 ID:bAzTuphX
私のレス|∀･)ﾉｼ＜性交話
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 19:46 ID:6efqDSRt
>>582
567じゃないけど、気心の知れた友達とのエロトークは結構参考になるときもある。
ｾｸｰｽのやり方ってマジで千差万別だし
聞いてると結構面白い発見があったりする。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 20:12 ID:H1vGmN1C
588って臭くってさ～たまったもんじゃないよ～要求ばっかりでさ～
なんてﾊﾟｰﾄﾅｰも友達に言って回ってたりしてな
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 21:45 ID:XtCrPgFH
生々しい話はリアルで仲の良い人には出来ないし、聞きたくない。
ネット知人くらいならできるかもだけど…
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 00:06 ID:fvlXU0+V
性的な話は、苦手な人は苦手だと思うよ。
友人のエロシーンが頭によぎっちゃったら
恥ずかしいやらキモイやらで顔あわせたくないよｗ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 00:16 ID:C+8iYaeF
エロ話をこちらが聞いても話しても平気な人と平気じゃない人がいる。
友人Aとは話せるがBと話すのは自分としても想像ができない。
そもそもBとは恋愛に関して突っ込んだことを話したことがないので
同じ友人という関係であっても人によって話せる内容が変わるもんだと思ってた。
この人がOKならあの人もOKってのは違うよね。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 01:57 ID:ialA01AY
ｦﾀ友Aとは萌え話できるけど、ﾊﾟﾝﾋﾟのBとはｦﾀ話なんてできないー
ってのと同じレベルだと思うんだが。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 04:12 ID:Ns4ipkn6
相方よ、早く携帯の料金を支払ってくれ。
夏コミのことで至急連絡取りたくても
PCメールだとブランクありすぎて困るんだ○|￣|_
電話もいつもこちらからかけてばかりだし困るYO…
色々と目立つ迷惑行為が多くなってきたから
疲れてきた。友達としては最高なんだが、
相方としてはルーズすぎてだめってことなんかな。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 05:15 ID:+pOLk5Zj
>594
電報を打ってやれw
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 14:43 ID:wIabDFyv
高校から漫画を描いて見せ合ったりしてた友達がいます。
絵柄も話もお互い好きなんですが、
問題は嵌るジャンルが180°違う事。
なので彼女と参加してみたいけどなかなか踏み出せない・・・

・・・違うジャンルのものを一冊にまとめるのは無謀ですよね
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 14:48 ID:3/5nzWBI
>596
うん無謀。買わなかった理由スレでも、そういう理由がよく挙がってる。
いっそオリジナルで本作れば？
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 14:57 ID:ialA01AY
>596
お互い個人で作ってゲストし合ったらどうでしょう？

うちの相方は、いまは個人活動の方が楽しいらしい。
相方の絵は好きだから個人誌も楽しみなんだけど、
私には個人でイベントに参加する事は話さないようにしているよう。
そういえば本も見せてくれた事ないや・・・

相方の意図が分からなくて、ちょっと寂しい(´･ω･`)
違う友人経由で知る事になるから余計かも。

関係ない吐き捨てｽﾏｿ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 15:19 ID:ckHWZd/6
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 18:29 ID:6AHo/cdP
>>598
ほとんどの人がそうだろうけど、うちは友達→相方になったので、
得意なギャグは見せたいけど、
好きでも得意じゃないシリアスの場合、
私の友達部分が友達（相方）に描いたものを見せるのを嫌がる。

相方部分では相方に感想、アドバイスを聞きたい気持ちはあるけどね。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 18:38 ID:K+MKDA/j
「私はお前の彼氏じゃねえ！」と突っ込みたくなるほど
異常に頼ってくるのにわがままで自分勝手な相方と切れたら
知らない間に禁煙＆ダイエットに成功してた。
体重がそいつと知り合う以前に戻ったんで気づいたんだけど、
どうもストレスが減ったせいみたい。
今思えば、さよならする前に相方の次のお世話係になってた子が
急激に太りだしたのもストレスだったのかもなあ。
602 ：吐き捨て：04/06/29 00:49 ID:/OV1kzSG
相方と共同のサイトを運営して早２ヶ月。
サイト作りなどの細かい作業は私がやったけど、相方は頑張って作品をどんどん送ってきてくれている。
なんだかんだでうまくやっていると思う。

ただ、最近会い方の日記が痛いんだ。どうしようもなく。
頼むから『今週号、○○が○○にフェ○してるわ！！キャッ！！』とか叫ばないで欲しい。
本人はネタで冗談のつもりなんだろうけど、正直イタタにしか見えない。

まぁそれは良い。
その日記に昔からの相方の知り合いが返信してくる。
一回目の返信で相方が『寂しいからどんどん返信書き込みしてね！』と言ったのを封切りに見事なほど毎回の返信。
それどころか最近じゃその友人のただの日記状態。
しかしまぁ、相方と私の日記は別々に設置してあるし、相方が気にしなければそれはそれで放っておいても
良い問題なのかもしれない。

でもその友人の書き込みのイタさが凄まじいんだ。
言うなれば『ＴＨＥ☆チャネラー』といった感じ。
書き込みの仕方が丸っきり2ｃｈへの書き込みと同様。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! とかは良いよ。
でも『這追う藍迅のお股ﾊﾟｶｰﾝスレで大爆笑！！ギャハ！！』とかはもう勘弁してくれ。
見た瞬間顎が外れそうになった・・・。

しかし相方も友人さんの書き込みを面白がってるしで、私の日記でもないわけなんで口出しできず。



漏れが堅すぎるのか・・・もう感覚が麻痺してきたよ・・・＿|￣|○ﾆｯｷﾐﾙﾀﾋﾞﾆﾂｶﾚﾙ
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 08:14 ID:2Vg8pMzJ
>602
（；´Д｀）ﾉ゛（ﾉД` ）

最近相方に彼氏ができた。
その人は漏れの彼氏のお友だち。不慣れながら引き合わさせて貰った。
上手いこと纏まってとても嬉しい（*´∀｀*）
これからはｦﾀ話も彼氏にできるね、良かったね。ｲﾍﾞﾝﾄ行くのにごまかさなくて済むね。
でも私ともたまにで良いから遊んでね。
夏のｲﾍﾞﾝﾄでの合わせ楽しみにしてるからね。漏れも頑張るよ！
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 08:48 ID:1n03JM07
>602
うちも過去に似たようなことがあったよ…。
私の相方はお調子者で非常にノリがよかったので、イタい書き込みには
似たようなテンションでレスしてた。
オフでの相方を知る人なら、ネタで書き込んでいると分かるようなものだったんだが、
（一応相方に注意はしたが「こんなネタカキコを本気に取る人いる訳ないよー」と）
どんどん厨のイタい書き込みばかりが増えるようになり、厨の巣窟が出来上がった。

最終的にはジャンルスレに晒され、閉鎖。
相方がいいならいいのかなーと、きちんと対応できなかったことを猛省してる。
イタいんじゃないのか？と認識したら、早めの対応した方が傷が浅いと思う…
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 16:04 ID:sUb8puHt
>604
ちょっと関係ないけど、
にちゃん見てると、見てないときとはやっぱり価値観変わったと思う。
相方さんは見ているのかどうかは知らないけど、
私は前と比べて「ネタはネタ」として許容する範囲が大きくなった。
普通の人は引いたりする残酷だったりする冗談も、
ネタだし。と流せるようになってる。
サイトの訪問者がそれを許容できるかと考えると違うんだよね。
ネタにネタを返したりも、本気で受け取る人もいると思う。
忘れそうになって困る。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 18:58 ID:EBpXoUyw
駆け落ちした相方ここよんでたらしい。
捨てメアドから連絡あった。
持ち逃げした金の事は触れずに
「家族にはいわないで。コミケ行くからコミケチケットくれ。」だとさ。

もう知らん。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 19:52 ID:DQJu4+4i
>>606

それは、素直になれない（元）相方なりのメッセージだ！
早く家族に連絡してやれ！
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 19:59 ID:QAq9kVyW
>>606
持ち逃げした金に利子を加えた金をチケット代として請求汁！
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 20:12 ID:+GL4+RtZ
>606
心底乙。

「寝言は寝てる時言え。
　持ち逃げした金返す気も無いような奴と
　関わり持つ気は一切無い。バイバイ」

自分ならこれくらい返しちゃうかもなー。

魔法の呪文でﾅｲﾅｲしなよ。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 20:15 ID:wWLUyvLH
>606
にちゃんにコミケにえらく余裕ある駆け落ちだなw
とりあえず606は「こんなに元気ですよ」と家族に報告*ついでに*持ち逃げされた金も
包み隠さず話すがよろし。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 21:09 ID:V8q9UKjE
>606
返事出さずに家族に連絡でいい。
金のことも伝えていい。
図々しいﾔｼだな。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 01:00 ID:bUMMQB+z
豚切りｽﾏｿ。つぶやくだけつぶやいていくので華麗にスルーしてくださいまし。
相方よ。
「かきたいものがある」と言って一度でもそれを書いたことがあるのか。
締め切り前になると必ずスランプと言い出すのはどうしてか。
自分の描くネタが思い浮かばないからって相談してくるな。ほとんどこっちのネタじゃねえか。
もういちいち何か言うのもはっぱかけるのも面倒なので、
原稿が終わらなくても本が出なくなってももうなにも言わないことにするよ。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 05:57 ID:cdZVKB1q
>612ﾀﾝのようなﾊﾟﾀｰﾝ見る度思う。
言われるうちが華だよね
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 08:34 ID:lLU0DAYG
確かに知り合いが相方と別れた理由もそれだった。
その相方さん、自分の相方の知り合いという私にまでイベント会場や電話で
「（要約）私の創作意欲のために私を盛り上げて！それが新刊に繋がれば、
ジャンルのためになるでしょう？ジャンルのためにも全力で私にハッパかけて」と
堂々と言うような人だった…
ていうか、そんな義理ないし…

知り合いも365日24時間その人を盛り上げるのに疲れて捨てちゃったよ。
そうしたら私の所にも「（要約）誰も盛り上げてくれないと描けないの！」とか
接触してきたけどｽﾙｰした。

萌え話でお互いに盛り上がるのと、誰かを一方的に盛り上げるのって全然違うのに
その区別がつかず、同じだと思ってるらしかった。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 13:31 ID:sIqlAmRu
だんだんジャンルが合わなくなってきた。作品への愛より
相方への愛で活動中。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 14:05 ID:TRjtXWWh
>615
それって同人やってて寂しくない？
自分の萌えや思いをぶつける為に同人って活動を
するもんだと思ってた…同人に対する人の定義は
それぞれだから余計なお世話かもだけど

自分は相方とｼﾞｬﾝﾙカブった時にだけ一緒に活動する
ジャンル違ってもいつまでも相方
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 14:08 ID:YXSoHhf2
良いものを描くし、人間としても好きだった相方だが、
デブーして兼業になってからなんだか変わってしまった。

マイｼﾞｬﾝﾙに対して
「このｼﾞｬﾝﾙ、上手い人がいないよね～。私が描いてあげるから原稿料出して」

同人なんだからそれは出来ん、ゲストしてくれるなら嬉しいと言えば
「でも同人も立派な収入源だからタダでは描けないよ。ﾍﾟｰｼﾞ数に対して売り上げ分配でどう？」

そこでもにょってとりあえず遠慮してみれば
「せっかく５０ﾍﾟｰｼﾞくらいでｽﾄﾏﾝ描きたかったのになあ。
そんだけ描く人いないでしょ？読みたくない？」
描きたいなら好きに描くのが同人なんじゃ……金出ないと描きませんかそうですか。

ｽﾄﾏﾝ自体は読みたいけど、なんかもう色々萎え萎えだ。
価値観が違っちゃったんだね。さみしいよ。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 15:20 ID:Pr2PIq5i
>617
売れないんだよ・・・小金稼ぎに必死なんだよ・・・
と思えばまだ愛せる





かもしれない(´･ω･`)　　　　　私はﾑﾘﾎﾟ
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 16:33 ID:rVy+WeU0
つか、自分で本だせばいいだけじゃん
売上げまるごと自分のものだよ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 16:36 ID:9QoHRuJs
印刷代は出したくないんじゃないの？
売上だけｳﾏｰとかさ
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 18:22 ID:sLT5jZr9
売れないかもしれない、というリスクは取りたくないと。
根本的に間違ってるな。

兼業とかそういう問題じゃない。
単にがめついだけじゃん。
よほど売れない商業誌原稿描いてるのかね？

にっこり笑ってスルーしちゃれ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 19:45 ID:eWzn/MqP
売れないかも(売れる自信かなりあるようだし)というより
ｽﾍﾟとって販売しての工程が嫌なんじゃ…
委託ならしてあげるよ。と、返してみたらどうだろう。
50Pなら余裕で厚めの本になるし。

原稿料、男性向けでは普通だが女性向けで出されると引くね。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:00 ID:jkDBbQz4
いや、「アテクシ原稿料もらって是非に是非にと招かれた作家なのよ」
ヅラしたいんじゃないの？
きっと商業うまくいってないんだろう。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:14 ID:f8gy9muS
ただ単にめっさ「物描きの自分」というスタンスにプライドが高いだけの人だと思う。
そして自分の力を他人のために使う事を惜しむ人だと。
飛行機で急病人がいても手を貸さない医者みたいなもんか。
こういう人は町内会とかで「マンガ描けるんでしょ？ドラ○もん描いてよ。似てないわねえ」とか
何回かやられると自分の位置がわかっておとなしくなるよ。

だからって617さんに町内会活動をしたらとは言えんが……
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 16:48 ID:qbket2ps
>617
まだデビューで浮かれてる時期なんだよ。
本当に安定した商業作家になったら
わざわざそんなことも言わなくなるから、
今は生暖かい目で見てあげて欲しい。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 03:03 ID:AIvX6MQ+
豚切りですが吐き出させてくださり。

相方の作品も人柄も本当に大好き、向こうもそう言ってくれて、
すごくうまくいってるんだけど…唯一、相方のデザインセンスだけが
受け入れられない。漫画はすごく良いのに、表紙とか本文以外の
ページレイアウトが壊滅的にださい…。
それでいつも私がそういうところを全部やってるたんだけど、
次の本の相談をしてる時、いつもやってもらって悪いから私がやるよ！って
言われて困ってます…。ださい！と言えない私が悪いんだけど、本当に
あんたのデザインださいんだよ…。＿|￣|○ﾄﾞｳｼﾀﾗ
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 05:30 ID:tMtXzrds
>626
「あなたの漫画が大好きだから、あなたには作品づくりに集中して欲しい！
私はレイアウトやるの好きだから全然苦じゃないよ！」って言うとか？

私もデザインセンス皆無なので誰かにやってほしい…＿|￣|○
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 06:12 ID:ZvqFVq/1
>626
自分も全く同じことで困ってるよ……
漫画は内容も絵もいいし、表紙も綺麗だったりかっこよかったりするのに、
前書きや後書きはタテに読むかヨコに読むかわからないような字詰め具合、
しかもどんなシリアス本でも、例え表紙のロゴが明朝系でもいつもPOP体。
奥付は白い空間を埋めるためか、いつも無意味に36ポイントくらいある巨大字。そしてPOP体。
装丁のデザインを頼むと、漏れなく表紙フルカラーマットPPに遊び紙上質の本文白コミック紙。
相方デザイン系の仕事してるはずなんだが。ﾅﾝﾃﾞｺｳﾅﾙﾝﾀﾞｰ＿|￣|○

どうやら興味のない所に全くお金を出さない習性のせいで、
他のｻｸﾙの本を全く見て回らなかったり、特殊紙なんて使ったことないから知らないし、
MS系フォント以外はそのPOP体以外持ってなかったりするのが大いに影響してるﾓﾖﾝ
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 06:49 ID:fl6BYgAM
>フルカラーマットPPに遊び紙上質の本文白コミック紙。

別にこれはいいじゃないか…ダサくないよ、別に…
自分はヘタにあれこれ特殊なことされて高い本より
中身が充実してて安い本が有り難い。

その他の部分がはげ同だ。
フォントが拾えるサイトさんとか教えてあげたらどうだろ。
あと、読みにくいよ～と軽くつっこんでみるとか。
デザインやってても案外文字幅だの行間だのにはうといのかも。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 08:19 ID:AIvX6MQ+
>>627
今までそれでかわしてきたんだけど、今回私の方が仕事も忙しくて
（同じ会社なのでバレてる）大変だから…って気遣ってくれたんだとオモ。
すごい嬉しい…嬉しいけど…＿|￣|○

>>628
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
POP体すごくよくわかる！私の相方もPOP体（しかも白抜き）＿|￣|○
新しいフォント入れるのは何故か頑なに拒むんだよ…何故…。
装丁は相談してくれるけど、それ以外のページが…数年前は
1冊事に交互にデザイン担当してたんだけど、相方のデザインは
毎回ほぼ同じ。POP体の位置が違うとかそれくらい。
表紙も、なんで絵が描けるのに素材ソフトからぬこ画像とか
持ってきて背景にしますか…浮きまくってるってば…＿|￣|○ｵｵｵ…
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 12:45 ID:ZdGYpNw7
相方に、言いたいことを言った。
しんどい最中なのに、悪いと思ったけど、自分も結構限界だった。

とにかくミケのスペースで、相方が今萌えている新しいジャンルの本を
置かなくて済むようになってほっとした。

何を好きになろうと人の勝手だし、文句を言うのは筋違いだけど、
私にはどうしても175移動にしか見えなかったから。

ただでさえアニメが終わる前から斜陽斜陽と言われているジャンルで、
それでも一筋でやってるサークルが凄い倍率で落選しているのに、
誰が見ても175な新ジャンルで本を出していたらどんな気持ちがするか、
考えてもみなかった？

たくさんの人に手に取ってもらえるチャンスのあるコミケで、
今一番萌えているジャンルの本を売りたい気持ちは分かる。
相方の萌えに水を差すような言い方しかできない自分にもすさむ。

新しい萌えジャンルの話を、聞きたくないと拒絶した私に、
相方は最大限譲歩してくれているとは思う。
だけど、まがりなりにも合同で取っているスペースに、
私が嫌がっていると分かっている別ジャンルの本を置くなら、
せめて一言連絡を入れてほしかった。

自分が通したい筋道と、相手が通したい筋道とが、
どうしてお互いがそれを通したいのか想像もできないほどかけ離れてしまったら、
多分一緒にやっていくのは難しいのだと思う。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 13:28 ID:nXSeKXEZ
>631
ジャンルの切れ目が縁の切れ目一歩手前って感じか。乙。

しかし萌えが移るってのは、付き合い考えるには難しいところだねえ…
自分だったら合同で取ってるなら、新ｼﾞｬﾝﾙの本も置くな。
半々で出している以上全面的に自分の意見は通せない。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 13:38 ID:ffXQIERA
合同ってのは合体って意味？
それで相方だけ落ちたなら631のｽﾍﾟｰｽに相方の
別ｼﾞｬﾝﾙ本を置くことはないと思うけど
合同ｻｰｸﾙでｽﾍﾟｰｽ代も折半してるなら別ｼﾞｬﾝﾙの本でも
置いてやるべきじゃない？
気持ちはすごくわかるけどね
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 14:11 ID:nCUeeOiZ
まあ、キライなジャンルなら置かなくてもいいんでは

一般的には、自ジャンルの新刊がちゃんと出ていれば
一緒に新ジャンルの本が置いてあっても
愛が増えたのねーとしか思わないんじゃないかなあ
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 14:36 ID:wxdvyfYJ
>632
優遇大手すら複数取りするなと準備会に釘を刺された某ジャンルなら
631が神経をすり減らすのもわかるなあ…
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 15:18 ID:j3Dihgu+
>631
誰が見ても175な新ジャンルって言い方にﾓﾆｮ・・・。
自分のジャンルを愛するあまり、相方の新しい萌えを見下してないかい？

まあ新刊がきちんとあるならば、別ジャンルの本があっても
普通の人は気にしないと思うよ。
気にするのは175やジャンル移動に過剰反応する、
そのジャンルが世界の中心とでも思ってる痛い人だけでしょ。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 17:11 ID:aWOaxZtK
＞631
結局、自分の勝手で相方切っただけだよね。
なんとなく被害者意識もってない？
ここに書けば同情されるとおもって書いてない？
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 17:31 ID:rmo5DcPT
まあ、もしかしたらその相方も
「もうこのジャンルだめだよねー売れないよねー
次はやっぱ銀玉か死帳だよねー最近ちょっと気になってるんだー」
とか言ってるかもしれないじゃないか。
言ってないかもしれないけどな。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 17:35 ID:fy4SxxrR
>638
実際そう言ってたとしても、別に悪くもないと思うが。
好きでもないのに本を作ったわけでもなく、ちゃんと萌えてる訳だし。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 17:44 ID:fl6BYgAM
うーん…その新ジャンルの本しかないならともかく、今ジャンルの本もあるんでしょ？
ちょっと潔癖すぎるんじゃないかな。別にいいんじゃないの？
相方さんもスペース代だしてんなら、なおさら631の勝手な言い分だと思うが…
出してないなら…まあ631のスペースだし、好きにしろやとは思う。
ただ、自分だったら好きな書き手の本は色々見れたほうが嬉しいかな。
自分も好きなジャンルなら喜び二倍だし。仮にそれが175ジャンルだとしても
あー、好きなんだなーと思うだけ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:04 ID:tMtXzrds
>630
「本の編集が仕事の息抜きになってるからやらせて欲しいな！」
と言ってみるのはどうだね。
642 ：631：04/07/02 18:08 ID:ZdGYpNw7
レスまりが

冷静になって考えれば、自分の方が厨だったとは思う。
>632の言う通り、他ジャンルを見下していい筋合いはないから。

相方が参加していなかった都市で、朝会場に着くと新ジャンルの新刊が届いていて、
新刊出すからヨロとも何とも連絡を受けていなかったので、
せめて一声かけておいてくれるのが筋じゃないのかと思ったのが最初のモニョで、

現ジャンルで狙っていた早割に間に合わなかったというメールが来て、
色々事情もあったことだし仕方が無いけど、
間の月に新刊出す時間はあったくせに、と、悪い方向に感じてしまった。

結局は、新しい萌えについていけなかった私の僻みなのは間違い無い。
でも、しつこいようだけど、同じスペースを共有する合同サークルなら、
別ジャンルでこういう予定をしているから、合同誌の日程はこうずれる、
この日には別ジャンルの新刊も置くつもりだからよろ、程度の打ち合わせは
してくれてもいいんじゃないかと思う。

新しいジャンル自体に偏見を持っている自分のことは、反省してる。
長レスｽﾏｿ、名無しに戻ります
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:43 ID:4xEgmL7B
>642
確かに相方さんも気が利かないとは思うけれど、
毎回二人で次のイベントの打ち合わせというのはしないの?

打ち合わせっていうのは、片方が片方に言ってくるものではなく、
事前に二人で一緒にすり合わせるものだと思うよ。
ただ仲良しというだけでなく、そういう事務的な部分をきちんとすることも、
相方とうまくやるには大切な作業かもしれないね。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 22:24 ID:gtMww0wS
ミケで本売るなと言う>631は何様だけど、
相方に断り無く、相方の嫌いなｻﾞﾝﾙの新刊出して
合同ｽﾍﾟで売ろうとしてる>631の相方もどうよとおも。

>631に、ｽﾍﾟに本置かせて下さいとかって頭下げて
お願いしなくちゃなんない謂れは無いけど、
そんなに相方が嫌がってるなら、
漏れなら「悪いがマジ萌えてるから本出したいんだ」って
ちゃんと説明する。

親しき仲にも礼儀ってあるんじゃね？
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 22:25 ID:gtMww0wS
どうでもいいけど漏れのID笑いすぎ

途中で大口開けてるし　ww0w
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 23:14 ID:Dep39pc7
超ラブラブ同士なんじゃ？
相方＝自分で、相方の考えは自分の考えで、自分の考えは相方の考え。
お互いに他人だという境界が無くなっていて、お互いに相方が自分の思い通りに動くと思っている。
だもんで少しでも自分の考えとズレると、ビックリしてしまうのでは？
ある程度他人の距離無いと、サークル運営辛そうだな。

ラブラブな相方はいらないが…
原稿やる分だけ、うちのより確実にマシだよ…
まーた、「プロになりたいから賞に出すので、原稿を後回しにしたい」とか言い始めてるよ。
反対するとブチギレか、メンヘルだとか言い出すんだよな。
…今回も個人誌か。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 23:41 ID:14SiVDze
相方に新しいジャンル(自分は嫌い)に去られて悲しみのドン底にいたが、
やっと自分も新しい萌えがやって来た！！
すごい嬉しい。もう寂しくない！前ジャンルで失敗したアレコレを改善して
今度こそ、楽しく活動するんだ！！
前ジャンルも新しい相方ができて、メインではないけど
兼業することにした！！

…すると、あんなに大好きだった相方がどうでも良くなった。
色々裏切られたこともあったけど、もはやどうでもいい。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目。
二年間ありがとー。もう会うこともないかもだけど
元気でね。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 23:43 ID:yR/i5Jf4
>646
最後まで書くと言って書かないくせに
個人誌出すと逆ギレするタイプよりはマシなんじゃない？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 00:35 ID:dmHhoGMs
>>646
もうさよならしたほうが…
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 02:13 ID:BtiOhTx3
>648
上には上がry
がんがってください。

>649
二回縁切り宣言をしたが、その後、とんでもない真似をした。
その対処に追われるぐらいなら…
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 05:21 ID:bidl/Ymh
な、何が起きたんだ…
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 09:58 ID:1RRiwpsO
こういう誘いうけ臭い文章嫌い。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 10:51 ID:vX53fs0u
>652
何噛み付いてんの？
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 11:25 ID:NFg8Vs9i
何が起きたのだろう？
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 14:15 ID:8/X+ZGr0
>>646
同じような状況。
うちは同人より投稿優先させろ言うた。
自分でも偽善者ぶった発言かなとｵﾓﾀけど、他のゲスト原稿
やらが投稿の締め切りと重なってできないっつってたんで、
後でブチ切れられてもウザッたいなぁとおもたんで・・・（前科あり）
その間に私は個人誌出すからいいや～って。
そんな相方に言ってやりたい。
よくそうやって愚痴ってるけど、ｵﾏｲは「断る」っちゅうことを
知らんのかい？断らずに自分にできる仕事量以上の原稿引き受けといて
文句言ってんじゃねえよ！そして本当のこと指摘されてキレないで
下さい。
656 ：655：04/07/03 14:16 ID:8/X+ZGr0
×　他のゲスト原稿
○　他の方に頼まれたゲスト原稿
657 ：649：04/07/03 16:34 ID:VPo3GiR7
他の人が何度も書いてるような内容なので省略してしまった。
周囲に嘘言って被害者ぶる。
（普段、高飛車な人がしおらしくなると、ミンナは大事だと思いこむ）
サイトで嘘を書いて被害者ぶる。
（鯖のパスワードを変えて、こっちがアクセスできなくしてからやる）
結果、こっちは集中攻撃をうける。
面倒なので、愛が無くても相方を続けている。
ここくると相方が分裂して、色んな人に寄生しているのかと思うよ。

>655
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
ゲスト原稿は引き受けるんだよな。
感謝されたり誉めてもらえるから。
658 ：650：04/07/03 16:35 ID:VPo3GiR7
番号…間違ってしまいました＿|￣|○
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 22:58 ID:Yo/VCoe9
友人が「萌えがないので、同人をやめる」と言ったとき
「やめる前にいろいろと教えて欲しい」と引き止めたのは私。

同人暦が長く、面倒見のよかった友人は笑顔で了解してくれて
本作りやサークル参加のノウハウを丁寧に教えてくれた。

そのうちに「本作りの楽しさを思い出した。やめられないなぁ」と、笑う友人。
彼女の作品が大好きだったので、嬉しかった。幸い、私のジャンルは創作。
「あんたの萌えがみつかるまで一緒にやろうよ」思い切って誘ってみた。
その日から友人は相方にかわった。


…そして今。相方の萌えがみつかった。
今までにないくらい萌えているのが端から見ててもよくわかる。
ネタが溢れて溢れて溢れまくって仕方がないらしい。
いつのまにかサイトも作っていた。オンリーイベントにも参加するようになった。
そのジャンルでも相方と呼べる人とも出会えたらしい。

相方の「萌え復活」に素直に喜べないヘタレな私だけど
この夏合わせで製作してる創作本を最後に、友人に戻ります。
そしたら、絶対「おめでとう」っていってやるからなー！！！

いままで本当にありがとう。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 23:32 ID:BIc6oYCU
>>659
何だか知らないが、文章から暖かさが伝わってきて泣きそうになってしまった。疲れてるのかな・・・
これからも良い友人関係続けていってくださいね。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 23:49 ID:gi+Q1KL/
>659
久しぶりにほのぼのした…
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 20:21 ID:jeEcicYV
以前ここで何度かつぶやかせてもらったけど、
今日、相方とお別れして来た。原因は些細な行き違いで、
そこから発展して、時間にルーズだ、原稿もルーズだということで、喧嘩して
その後も色々心の中を話し合って(メールだけど)
「一緒に本を作る」という相方ではなくなりました。
相方の原稿が遅れて胃をいためたり、偏頭痛が止まらなかったり辛い思いでもいっぱいあるけど、
こうやって別れて見たら、ああ、なんだかんだいって楽しかったんだなあと思いました。
これからは一番仲のいい同人友達、としての相方（とは言わないけど）として
仲良くやっていけたら、と思います。
相方のルーズがもしも直ったら、また一緒に本を出そうと言ってきました。
なんだかちょっとぽっかりした気持ちになったけど、今こうやって文打ってたら
いきなり涙が出てきて、相方に罵った言葉全部、自分は出来てるのかって後悔してきた。
偉そうに巧妙に自分を正当化してるだけなんじゃないだろうか。
喧嘩別れじゃないし、これからも一緒にイベントいったり普通に遊んだり、円満解消だと思うけど、
やっぱり一緒に本を作った楽しさが忘れられなくて今だけちょっと愚痴らせてください。
日本語とか変ですいません。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/05 21:47 ID:Ap80jdxW
よしよし。
とりあえず一番しんどいところできちんと話し合える
相方は稀少。
いい別れ方だったんじゃないかな。
元相方への感謝を忘れずに、ちょっと優しい気持ちでこれからも
お付き合いしてください。

まずは>662乙ｶﾚｰ。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 20:22 ID:aku2+OVA
オンでキリリクの指名が自分に片寄ってきた。
相方は何も言わずに苦笑いしているけど、内心気にしているのが伝わってくる。
「このキャラ好きなの私だったからだよ」とか、変なフォローにも苦笑い。
サイトの更新も自分の方が早く、ごめんとよく謝られる。
その相方に言いたい事がある。

誰がなんと言おうと私は君の作品が大好きなんだよ。
自分に無いものが確かにそこにあるんだよ。
真似しようと思っても真似出来なかった。好きなんだよｺﾝﾁｸｼｮｳめ！
更新なんか好きな時にやれば良いんだよ！
君の方が仕事多いんだから更新遅くっても当たり前だろ！
君の更新を一番心待ちにしているのは誰だ！？　私だ！！！
誰がなんと言おうと、私は　お　前　が　大　好　き　だ　！

相方が帰ってきたら伝えてきます。ヽ(*｀Д´)ノ待ってろｺﾞﾙｧ
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 20:58 ID:6S50ry5C
>>664
キリ番、番号指定にすればいいと思うよ。
○番台は自分、○番台ゾロ目は相方とか。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 21:26 ID:RvwnQQqt
>665
それでもし664の担当キリ番だけ毎回申告があって
相方さんのときは一件も申告がなかったらどうするのさ…
664がこれだけ惚れてるならきっと素敵な作品を作る人なんだろうけど、
訪問者の全員がそう思ってるとは言い切れないぞ。

２人サイトだと、更新が早い（作品数が多い）ほうに指名が偏るのはよくあること。
どっちの管理人さんも同じくらい好きだと、
遅いほうの人には忙しいかなー悪いかなーと変な遠慮をしてしまう。
そういう奴もいるってことで。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 22:11 ID:DAwba35p
そういう話聞くとやっぱり怖くてキリリクできないな…。
当方字書き二人でやってるサイト。
感想は相方の方が圧倒的に多い。
自分への感想なんて、偏るのが悪いと思ってる人が
言ってくれてるだけなんじゃないかと思う。

笑ってるけど…ホントはちょっと凹んでるんだ…。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 22:30 ID:uiy/PNSi
別々にやるしかないぜ！
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/06 23:16 ID:AXylPnnH
キリリクか…。
相方設置したのに、相方がキリリクやらなかった。
もちろん私がやった。
○○企画も、相方が言い出したのに何もやらない。
もちろん私がやった。

たまにSS載せて満足している相方よ。
言い出すだけならタラちゃんでも出来るぞ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 00:02 ID:5hV6z8L6
感想の量はファン層にもよると思うぞー
自分だって、どんだけ作品が好きでも感想なんて
出したことないもん
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 01:57 ID:JPAfob0h
流れぶった切りｽﾏｿ。
わたしの相方は容姿に頓着しない人です。やや太めだし眼鏡だし
大学生なのに化粧もしていません。髪型ももさいしはっきり言っておたくっぽいです。
別に性格は悪い子じゃないし、おたくっぽい外見にいちゃもんをつけようとは思いませんが

風呂くらい毎日入ってくれ…臭いんだよ…＿|￣|○
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 04:06 ID:tSm7u+iI
>671
それは言った方がいい
言っても聞かないならどんなにいい子でも
人としてちょっと…って思う
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 09:19 ID:sshlupS9
ｵｼｬﾚに無頓着な人に「ｵｼｬﾚしろ、化粧しろ」と言う気はないけど
明らかに「中学生の時にお母さんに買って貰いました」みたいな
褪せてすり切れた服とか、顔も頭も洗ってないような不潔レベルは
勘弁して欲しいと思うよ…
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 09:24 ID:NU3g8rv0
感想が来やすい作風ってあるよね。
上手い下手は別にして。

自分は相方より感想を多く貰う。数は圧倒的に多い。
でも、感想の中身が濃いのは相方の方だと思っている。
相方は堅くとっつき難い文章で、全てを説明し尽くさないから、さらさら読み流せない。
ストーリーも王道から一ひねりも二ひねりもしている。
でも、一度でも完読した人は相方のファソになる。

ただ、やっぱり目に見える数量は強烈なんで
メールアドレスは分けたし掲示板の類いを置くのは止めた。
よほど嬉しい感想が来た時だけ互いに見せ合っている。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 19:56 ID:xjZS4SHO
ごめんなさい、吐き出さしてください。

今、相方と絶賛討論中。
サイト管理、オフライン申込→管理、校正→印字→製本、全て私がやっています。
理由はちゃんとあって、私は一人暮らし、相方は家族と同居なので、夜遅くにごそごそはできない。
そんな相方からことあるたびに、負担かける負担かけると言われます。
ぶっちゃけ負担じゃないんです、寧ろ楽しいんです。
でもそうやって言われると理不尽だと思ってしまうんですよ。
かといって、相方がなにかをやろうかと言ってくれる訳ではない。
言ってくれたとしても、うｐするのいつでもいいから。とかそのくらい。
言われたらい言われた分だけストレスに変換されるから、やめてくれと何度か言ってはいるのですが、
一向にやめてくれません。

「相方（私）にばかり負担がいく。相方（私）は良く耐えている。いつ見捨てられるかなあ…」
「みんなおまえ（私）の作品見に来てるんだよ。私のなんてどうでもいいんだよ」

最近に至ってはこんな調子で、相方のことは作品含めてものすごくすきなのですが、本当に疲れます。
自分自身が家のことでゴタゴタしている所為もあり、普段ならスルーなのに思わずふっかけてしまい…。
確かに歴は私のほうが格段に長いのですが、最近は相方の作品だけを見ていく人も多いんです。
ここまで卑屈になられると、すごく悲しくて辛い。
私も確かに卑屈だけど、貴方と比べてどうこうって言わないようにしてるんだ。
頼むよ、もうそういうことあまり言わないでくれ。
本当に、貴方以外との同人なんて考えられないんだ。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/07 23:33 ID:3jcSWfjP
>675
ウチもそう。
サイト製作、管理から本の編集、レイアウト、印刷の予約、通販すべて私がやって、
相方は自分の分だけを書いて、私にメールして、終わり。

ただでさえイライラしてる〆切間際に
「無理なら落としてもいいよ、いつでもいいじゃん」とか平気で言います。
彼女は優しさから言っているのだと思うけど、
相方の原稿は上がってるし、私もそれまで命からがら頑張っているのに
「何でそういう事いうかな」とイラっとします。

私はお金や時間が余りにも絡むサークル活動を相方以外のひとと一緒にやっていく自信もない。
第一、相方の作品も人間性もとても好き。

最近そういう卑屈な言葉を聞くのが嫌なので、
仕事も原稿も凄まじくギリギリでも余裕なふりをすることにしてる。
〆切も知らないので、まだまだ日にちあるし、とか言ってます。
そうしたらちょっと嫌な言葉は減ったかな？と思います。

がんばろうね。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 03:19 ID:aeQSxfjw
昔のことだけど吐き出させてください

字書き同士の相方関係だったのですが
金銭感覚の違いから相方解消しました
正しくは私が転居したので合同本とか作りにくくなったからなんですが・・
でも本当に彼女とは金銭感覚で合わないことが多くて疲れてました

・彼女→とにかく安く本を作れればそれでいい
・私→少しお金はかかっても、小説本だからまず手に取ってもらえるように
多少なりと工夫はしたい

また、イベント後も
・彼女→とにかく安く済ませたいからマックで充分
・私→お疲れ様会って意味も含めて、ちゃんとしたものを食べたい

そんな感じでした。
でも一番嫌だったのは、私の家で仕上げ作業をしている時に
私が中トビラにトーンを貼るのを見ていた彼女が「貼りたい」と言い出し
（彼女はトーン１枚も持っていませんでした）
私の持っているトーンで作業することになったのですが
そのトーンをまるまる１枚使い切られたことでした。さすがにﾓﾆｮでした
まぁトーン１枚何千円もするものじゃないのでキレたりはしなかったですが
ﾓﾆｮは大きかったです

とにかく今は一人っ子。トーンも装丁も気兼ねせず好きなようにできる
それに安堵を隠し切れない自分の器の小ささもバカみたいだと思うけど
気楽でいいです

吐き出させてくれて㌧クスでした
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 06:35 ID:tsGaJ1PS
>677
今度から人にお手伝いを頼むときは
(特に親しい人の場合は相手に遠慮がないので余計)
トーンはどの程度使っていいかは言っておいたほうがいいね。

以前トーンの*ど真ん中*だけを選んで使われた者より・・・orz
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 09:37 ID:RIU5Ae1D
>675-676
相方さん側だった者から。
作業を全部任せるってのは、負担になってないかという不安が当然大きいんだけど
自分が何もさせてもらえない不満ってのも有るんだよ。
だけど手伝える事がない自分への不甲斐なさもね。
同人誌って原稿描いてハイ終わり、じゃなくって
編集して入稿して在庫管理してって全部ひっくるめて楽しむ物だと思う。
ウチはそれで結局オンとオフを分担して、サイトの管理を任せてもらったら
言いたい事もお互い言いやすくなってサークルの運営がストレスになる事はなくなったよ。
675-676は、相方が何もしたがらない人じゃなかったら
出来る事でいいから少し仕事を分担してみれば？
680 ：675：04/07/08 11:03 ID:kcAQMFVF
>676,679
レスアリガ㌧。
吐き出しだったのでレスもらえるとは思ってなかったよ。
すごい涙が出そうだ。

>676
そうだね、漏れが余裕がないっていうから悪いんだよな…。
余裕な振りしてｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
本当にｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>679
うちの場合は、前にちょろっとそういうの言われたから、討論中にもちかけてみたが
それに対する返答は一切なしだった。
HTMLに関してもﾉｰﾄ持ってるから、できるとは思うんだけど…。
テキストサイトだから、ここにタイトル、ここに本文、ここに後書、っていうテンプレも
作ってあるんだ。前にそれでお願いもしてみてるんだけど、何度言っても
「私はHTMLできないから、無理（キッパリ）」
の一点張り。
製本・在庫管理に関しては、家庭的に無理だって言うのがわかってるんで、頼めない。
せめてイベントの申込関係だけでも、と思って言ってみたんだけど、レスなし。
私の言い方が悪かったのかな…。
売り子にしても、私が居るとお客さんが「コレ下さい」て言っても、値段覚えてない。
始めた頃は全くの素人だったから、やって当然と思ってたんだけど、もう半年経つんだ。
最初から最後まで私が全部やっちゃったのが、悪かったのかもしれない。
もう少し、話し合ってみるよ。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 11:30 ID:ignL7wfu
>675
負担かける負担かけるって言われると、これって負担だったのかなって思っちゃう。
そういう気になってしまいそうだし、できれば応援して欲しいな。
貴女に言われたらもっとがんばれそう。（＾＾）

とか言ってみるのは？

ちなみにＨＴＭＬは本人が無理と思い込んでるだけかもしらん。
最初からテンプレ通りにおまかせでさせようとするんじゃなくて、一緒に勉強してみる？
ってとこから始めるとか。
あと、サイトデザインとか本の装丁とかを相方さんの案をできるだけ通すことで
サークル活動やサイト運営を楽しいものと思ってもらうことから初めてみるとかさ。
初心者から半年であれもこれもは無理だと思うよ。
でも、本人も初心者なりに自分の面倒を見ることを負担と思ってるんだろうな、と漠然と
感じてるんだろうさ。
682 ：675：04/07/08 13:14 ID:kcAQMFVF
>681
一応何度か、そんなニュアンスのことは言ってみてるんだ。
それでも直らない、ていうか酷くなってきてる。
今日会ってもう一度言ってみるよ。
HTMLに関しても言ったことはあるんだけど、無理としか言わないからテンプレ作ったんだ。
元々、他力本願の気が強い人だから、こっちからなにか持ちかけても、それでいいんじゃない？
としか言ってもらえなかったり、任せるって言われて終了だったりが当たり前。
逢うにしても、こっちからどうする？って聞いてもどっちでもいいよ。とか。
相方からすれば、気を使ってくれてるのかもしれないんだけど、何に関してもそんな感じだから、
いつのまにか私が全部決めてやるようになってた。
たぶん向こうも、どうせ聞いてくれないとか思ってると思う。
一応、これは良くない。は言ってくれるんだけど、打開策は用意してくれてなかったり。
相談しようとしても、私には解らないから任せるよ。とか…。
一応BBSへのレスと通販全般はお願いしてるんだけど、どっちも閑古だから辛いかな。
イベント自体は楽しいって言ってくれてるし、つまらなかったら辞めてると思う。
あれもこれもってお願いしてるわけじゃないんだ、少しずつだったんだけど…。
私が急ぎすぎたのかもしれない。
ｱﾘｶﾞﾄｳ、名無しに戻るよ。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 15:49 ID:HUu+0pCj
>682
正直に、
｢あまり申し訳ないと言われると却って負担
手伝うか、何も言わないかどっちかにして欲しい｣
ってオブラートにくるんで言っちゃえ。
684 ：676：04/07/08 16:16 ID:Ulzrz3yt
>675,679
同じくレスありがとう。

もう少し言わせてください。
製作の全般を私がやっているのは、私がそういう事がとても好きでやっているし
相方は凄く苦手で、仕上がりを見るとどちらがいいのかは一目瞭然で
今の負担のかかり方になるのは仕方がないとお互いに思ってるし、
別に私にとっては負担でも何でもないので良いんです。
製作は私だけど、日曜が休みじゃないのでイベント参加だけは
相方に頼んで、遠方も行ってもらってます。
ストレスになるのは、いつのまにか「次にいつどういう本を出すか」ということまで
私が決めるようになったこと。
いつでも私が「書いて」と言って本を作るようになったこと。
相方はプロを目指しているので、書くこと自体とても好きなのだと思うけど
同人に対しての気持がちょっとわからなくなっています。
同人って本当に好きじゃないとできないものだし、好きじゃなかったらそれこそ負担。
だけどそれを彼女に訊いて、同人に前向きではないことを知るのがちょっとコワイです。
イベントは楽しそうに行っているので嫌いではないとは思うのですが…。
私も少し物事を斜めに見だしているだけかもしれないので
夏が終わったらゆっくり話し合ってみようと思います。
ちょっと吐き出させてもらって整理がつきました。

675さんとは本当に境遇が似てて…なんというか…。
お互いにうまくいくといいね。
ありがとう。名無しに戻ります。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 20:26 ID:r9ldQQqH
私が同人を始めたばっかりの頃は、子供の頃からｗ
活動してる人と組んでた。毎回個人誌と合同誌を作ってた。

　当然、彼女の方が本のレイアウト
デザインも慣れてておしゃれで上手だった。
私もやりたかったけど、私の拙いデザインで出来の悪い本を
作りたくなかったので、合同誌はまかせていた。そしたら、ある日
『今回の本個人誌にしたい。ゲスト扱いでいい？』
と言われてショック！！！私下手だから？慣れてないから？？
泣いた。

そしたら、合同誌というのは表紙、裏表紙分けて描いて、
レイアウトも半分やるもんだと言った。
私は慣れてないつたないデザインで本をダメにしたくなかった
ことを言った。 お互いいいたい事を言い合った。
結局彼女の個人誌となった… 涙

でも、それ以来私はレイアウトデザイン、フォント、ロゴ作りを
本気で勉強し始めた。イラストレーターも使いこなせるようにした。
今では○○の本はお洒落でかっこいい、と言われるようになった。
　レイアウトとかデザインがダメな
相方に困ってる方、相方にがんばって勉強する事を薦めてみてください。
ああいうものは、センスももちろん関係するけど、後天的に十分
磨くことができます。
はっきり言ってそいれ以前の私は私はセンスがありませんでした。
やり始めた頃はほんとにダメダメでダサかったけど、
今ではそれでバイトしたりもしています。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 21:24 ID:YII8a3Sm
>685

？？
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 21:30 ID:icRZ4p0E
きっと文章だって後天的に十分磨くことができるから、頑張って。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 21:58 ID:MXNiurz+
>686
「ｱﾀｼこんなに努力してｽｷﾙ磨いたの！(ｱﾀｼの)努力って素晴らｼｨ～!!!」
ってことさ。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 22:27 ID:jIMNpCp2
なんかあれかな、

「私はこんな駄目な女の子、でもこれのおかげで

や　せ　ま　し　た　！　（以下自画自賛）」

的な広告を思い出しちゃったよ。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 23:08 ID:AMeeyt9u
そんなに685を責めないで。
なんも努力しないで嫉妬ﾒﾗﾒﾗよか
マシじゃん。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 23:19 ID:TSvOhYxa
まあウザイことには変わりはないんだが。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/08 23:55 ID:ti05iuRs
ここまでレスの付くほど、解りにくい文章とは思えないが。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 00:05 ID:tDElP8JL
「正論を述べると叩かれる」というﾄﾞｼﾞﾝ板特有の反応が出ただけでは。

685は一読して文意はわかった。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 00:09 ID:wARZXCy4
いやなんかこう、どこから突っ込んで良いのかわかんなくてさ。

まあ、今が幸せなら、いいんじゃない？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 00:33 ID:1td4RTUI
二人サークルだと片方だけが色々取り仕切るっていうの結構多いよな。
ウチもそうだけど、別に何も気にならん。

まあ二人が二人とも主張し合うサークルも大変なものだけど。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 00:40 ID:ZnnDOx1R
685的に言いたかったのは下6行から3行分だとは思うんだけどね。

製本の技術もセンスもないので敬遠していたら、相方から『それは
合同誌とは言わない』と言われ奮起。
努力の甲斐あって、今では誉められるようにまでなった。
勉強すればそれなりの技術は必ず身に付くので、困っている方も
相方に学んでもらうよう説得しる☆ｶﾞﾝ（・∀・）ｶﾞﾚ!!

要約するとこんな感じ？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 01:01 ID:Xm0jwISU
うちのサイトのBBSに日記書きに来る厨房を思い出した…。
悪気はないんだろうな。
２ちゃん慣れしてないだけで。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 02:36 ID:8ENddQns
685は最後の３行が余計だとｵﾓ。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 09:44 ID:iXFZ1wsQ
>>685
いい事言ってると思ったけど？
何でみんなそんなに噛み付くの？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 10:00 ID:tXNL8uL3
突然バイトなんて出てくるから「結局自分語りかよ」というような
印象がするからじゃないかな。
最後の１行が「今では合同誌も作れるようになりました」
だったらまだ違ったんじゃないかと。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 10:52 ID:tZG+tXDz
685が癇に障るやつは典型的な僻み妬み思考なんだと思った
そういう奴らの方が関わりたくないね
何もやらないで文句ばっか言ってそう
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 11:11 ID:tDElP8JL
＞701
同意。
どこでも「自分語りｳｻﾞ」といわれるけど、その自分語りの中身って
ほとんど「正論」なんだよね。あとは自分はこうして更正したとか
成功したとかいう体験談。
愚痴や妬みや嫉みにはむしろ「ﾅｶｰﾏ」とかいって自分語りが累乗していくのに。
私にとって「ｳｻﾞい自分語り」ってのは、改善する気もない負の感情の垂れ流しだな。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 11:24 ID:/9tmLAp9
865を読んで、
私ももっと研究して（自分、字書きなんで）
カコイイ表紙を作ってみたくなったよ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 11:36 ID:Vd8VrxX8
>>703がまぶしいな。

何度も失敗してきたから相方なんかもういらない。
でも相方がいないと、ｳｻﾞい奴が相方気取りでしゃしゃり出てきて鬱陶しい。
普通の感覚と思いやりを持った人が相方になってくれないかなあ。
今度こそ破綻しないように私も努力するからさ。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:16 ID:vw5E9O8T
相方から切られたかもしれない。
つきあって５年くらいになるけど、小説に誤字脱字が多くて
指摘しても「なおしといて」で終わるので、ずっと入稿前に
自分が修正してた。（向こうは字書き、こちらは絵描き）

誤字脱字といっても用語用法の間違いとかじゃなくって、
濁点がないとか、句点がないまま次の文に入るとか
「とまれ」が「とれま」になってるとか、キャラの一人称が
間違ってるとか、明らかにトーシロでもわかるような類。

でも就職してからからなかなか修正するのも大変になってきて、
そう訴えても「面倒だったらそのまま入稿していいよ」でおしまい。

でも２行につき１箇所は必ず間違ってるのに、読んでくれる人に
申し訳なくてそのまま印刷なんてできないよー

今回ついにアタマに来て、先日送られてきた原稿ファイルに
wordの変更箇所の表示機能で間違ってるとこに全部赤を入れて
「いつもこんだけ直してるんだけど、一度自分で何処が
間違ってるか確認してみて」とメールに添付して送り返したら、
それからメールも電話もふっつり途絶えて一週間以上……
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:25 ID:gn36vwue
>701・702
や。ねたみとかじゃなくて
「イラストレーターも使いこなせるようにした」とか
最後の3行とか、正論どうのこうのじゃないじゃん？
例えば文字書きが
「ワードも一生懸命勉強して使いこなせるようになりました」
「今ではそれでバイトしたりもしています」
とかいう文字書きの文章を読んだらウザいと思うんですけど。

同じ文章でも余計なことを抑えて書けたら>703みたいな
意見が多かったと思う。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:28 ID:iXFZ1wsQ
>706
いや、別にウザくないけど。
いい事じゃん。スキルが増えることは。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:29 ID:wWMQdIiF
要するに文章が上手くない。人への説得力が薄いと。
いいことは言ってると思うけどな。
日ペンマンガのごとくコマ割って描いたら上手く説明できたんじゃ。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:32 ID:q9ftBhIw
考えるな！感じるんだよ！
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:40 ID:yZ1PYZvw
うーん。思うんだが、意図のすれ違いを感じる。
>685の最後の3行は、
「とんでもなくセンスがダメな人間でも、やる気と努力で
こんなくらいまでスキルアップすることだってできたんだよ。
だから最初から『でもあまりにも自分はセンスがないし……』とかあきらめることないんだよ」
と具体例出して伝えたかったものと思うのだが、書き方が微妙だったんでないかと。
で、ウザイと感じた人たちは、それを
「私なんてそれを仕事にできるくらいレベルアップしたのよ。すごいでしょﾌﾌﾝ」
と書きたかっただけだろと受け取ったってことかと。
　
私は685はウザイとまでは思わないが、
ちょっと誤解されそうな書き方をしてる点が失敗だったと思う。
逆に、ウザイと言ってる人たちの気持ちもわからないでもないが、
もうちょっと文意を善意で解釈してもいいんでないかとｵﾓﾀ
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:43 ID:gn36vwue
でもイラストレーター云々は、普通に努力する人は
自分に合ったソフトを見付けたり使えるようになるまで
普通に頑張ってやってるものだし不要だな、と。

「相方と本音トークをして自分のデザイン能力の未熟さを知って
上手くなりたいと思って頑張った。時には相方とこういう本音の
ぶつけあいをするのもいいかも。向上心も上がるよね」
と、言いたいことの主題はわかるんだけどさ。

これ以上引っ張るのもなんなので終了。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 12:48 ID:M8awn/Di
っつーか>705ﾀﾝ無視かよ、みんな

いままで面倒を押し付けていたってことだよね
自分の友人にも、護持をまったく見直さずに発表する人がいる
web上のみだからまだマシ？なのかもしれないけれどやっぱり気になる


でも指摘できないヨ、ヘタレで…
自分も字書きだけど、誤字脱字は出来るだけ直そうと努力はする
それでも、どうしも第三者から見てもらわないと発見できないことも多いね


いや、だから何ってわけじゃないんだが
えーと
>705ﾀﾝ、ガンバ
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 13:17 ID:xG1G8g7j
>705
むしろ手を切れて嬉しいんじゃないの
自分から切るのはイヤだけど
相手から切ってくれるなら自分は悪者には鳴らずに済んで
ラッキー、と心密かに思ってるでしょ
おめでとう。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 14:02 ID:p27bcFL8
>>705
文章に少しでもプライドが無い字書きなら、
切れて良かったと思うよ。
自分も字書きだけど、絶対に自分で修正する。
それって絵描きの人に「トーン剥がれてるよ」って
言って、「じゃあ適当に張っといて」って言うのと
同レベルに感じるんだが（私見だけど）。
705さんGJ!!
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 14:26 ID:ZnnDOx1R
>705
> wordの変更箇所の表示機能で間違ってるとこに全部赤を入れて
> 「いつもこんだけ直してるんだけど、一度自分で何処が
> 間違ってるか確認してみて」とメールに添付して送り返したら、

いい手だな、これ。
希望的観測としては、知らずにいた自分のミスの多さを実際に見せられて
愕然　→　705への今までの負担を省みてｱｲﾀｰ　_|￣|○ｶｵﾑｹﾃﾞｷﾅｲ
とかもありえないか？

よしんば逆ギレで相方解消になったとしても、２行につき１箇所は必ず
間違ってるような落丁本を出して恥をかくのは当人だ。
7005がそこまで面倒見る必要ないよ。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 15:12 ID:tDElP8JL
絡んでｽﾏｿだが、それ「落丁」ちゃうから。
強いて上げれば「誤植」だろうが、「植字」してるワケでもない上に
今時オペレーターのミスでもないしなあ……
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 15:13 ID:tDElP8JL
今時「植字」してるワケでもない上に
オペレーターのミスでもない

だな。ｺﾞﾒｿ
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 16:02 ID:jYTvlSLN
>715
おいおい、とんでもなく数字が増えてるぞ＞7005
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 16:17 ID:Egeufo2V
＞自分から切るのはイヤだけど
＞相手から切ってくれるなら自分は悪者には鳴らずに済んで
＞ラッキー

元相方は、この手で私を切れさせて解散に持っていこうとしたけど、
私が元相方の持ち出した不平不満の問題解決に向かったせいで
「相手が悪者なので、自分は嫌だが手を切らないといけない
優しくてかわいそうなアタシ☆」作戦に出ましたが何か？
更にその手で共通の同人知り合いを洗脳して四面楚歌を謀りましたが何か？

ぶっちゃけ、「友達はお前だけじゃねえんだよ」と思ったが、
元相方自身が同人関係者しか友達がいない人間だったから
自分の世界から排除する＝相手の行き場を失くして破滅させる
って考えだったようだ。
そんな狭い世界はこっちから願い下げだっつの。
そいつの勝手が原因で縁切りして同人から離れた人が、
自分から離れてるのに普通に生活してるだけでブルーになると言ってたし。
よくよく話しを聞いてみれば、いざこざの原因は
一人暮らし学生だったその人の家に
実家住いの年上社会人なそいつが平気でしょっちゅう押しかけてたせいだった。

そういう話を聞いた時点で
友人関係を考え直さなかった自分に激しく鬱。
720 ：715：04/07/09 16:33 ID:ZnnDOx1R
何を考えて来るはずのない未来にレスしてんだ自分_|￣|○＜7005

>716
「乱丁本」と言いたかったのだが、これも意味はあってませんね。
誤字脱字を修正しながら逝って

くる前に一言。

>717
>自分から離れてるのに普通に生活してるだけでブルーになる

相方というより人としてどうよ、この思考・・・。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 21:36 ID:7w8C/34K
相方スレ715=720
720で更に引用レス番間違ってるのに萌え。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 22:22 ID:GQ9HAhHY
みんな落ち着いて書けや
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 10:42 ID:NhrJcKtv
どうすればよいか悩んでます…
合同主催でのアンソロ企画で、主催相方のここ最近急に態度硬化に危機感抱いてます。
相方とは遠距離のため、台割と編集の相談はFAX（遠距離なので）でやりとりしてますが
どうしても時間的齟齬が起きてしまいます。そばで作業したり、ネットでチャットなりでリアルタイ
ムで相談しあえる環境じゃないのも原因かと思います。

何か気分を害するような文章送ったのかと思って、お詫びしたところ、「自分ロクに仕事も
してないのに文句ばかり言って、いらん人だわと思った」との返事。
自分はもちろんそんなつもり全くなかっただけに、知らず知らずのうちに、彼女の自尊心を
傷つけてしまったのでないかと、気が病んでなりません。

彼女がPC環境がないため、写植打ち込みやメルアド保持のゲストのやりとり、告知など
ネット全般で行える作業も、全て私が受付ているので、作業量としては私が多いのは否めま
せん。また、ゲストもお互いの知人を呼んで寄稿してもらいましたが、相方：私　４：６の比率です。
私が呼んでしまったゲストが多いことも、自分が主催として名乗るのはどうかと、思わせて
しまう原因になっているのでしょうか。

おそらくこの夏を最後のジャンル参加なので、最後の最後まで円滑に進めたいです。
予想以上に厚くレベルも安定したアンソロジーになりそうで、予約だけでも印刷予定の
半分は頂いてるだけに、円滑に発行したいのです。

彼女とは今まで活動共にした大切な仲間なので、自身をオマケだと自嘲してほしくないです。
いっそ印刷代私が2/3持つべきなのかとか、どうすればよいのか…

上記の文面で、無意識に生意気に取れる文面ありましたら、今後のためにも指摘お願い
いただけると助かります。長文失礼しました。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 11:46 ID:5sz87uu/
>723
今後の相方の扱い方でなくｱﾝｿﾛについての話なら、ｱﾝｿﾛスレ向きじゃないか？
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 12:11 ID:NgQmIqeK
ごめん。たいした事言えないけど、印刷代を２／３あなたが持ったら
もっと事態が悪化する気がする。更に相方さんの存在意義を
薄めてしまうような気がして…
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 12:31 ID:hNJqFLHx
>723
723であなたが書いた事を相手に言ってもいいんじゃないかな。
（印刷費2/3は不要。>725に同意）

>彼女とは今まで活動共にした大切な仲間なので、自身をオマケだと自嘲してほしくないです。

あなたとやりたいんだ、と、愛を込めて伝えてみてはどうだろう。
上手く行くといいね。頑張れ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 17:34 ID:FbtEPk7L
>>723の文章一読した印象「だけ」で言わせて頂くよ。
内容については痛いともやり過ぎているとも思わない。むしろ頑張っていると思う。

ただ、あなたの文章はあまりにテンプレめいて、ささくれだった気持ちの時には
突き放されているようにも感じると思う。
相方に本音を伝える事は実際必要だと思うが、その際>>725が言っているように
印刷代の割合など、「妥協案」に聞こえるような事は言わないほうがいい。
感謝と愛情だけは、何が何でも伝わるようなメールが、今は一番だと思う。
上手い例が思い付かなくて申し訳ないが・・・。　がんがれ。　応援してるぞ。

728 ：723：04/07/10 21:21 ID:xb7dcdFb
>724-727

また、スレ違いですみません。
同様の文面で思い切って送ってみたところ、些細なことでも頼んで
欲しい、あんまり一人で背負いこむなといわれました。
印刷代の件は折半で継続、持ちかけませんでした。
お互いの思いでに残るような本だせるように頑張ります。

色々なコメントに勇気づけられました。
思い切って言ってよかったです。
ありがとうございました。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 12:11 ID:oma56B6d
吐き出し長文でごめんなさい。

過去話ですが、ずっと一人で活動してた私についに相方Ａが出来ました。
サイトによく感想くれた人だったのですが、同ｼﾞｬﾝﾙですぐに仲良しになったのです。
そのＡにはすでに相方Ｂ（幼馴染）がいたので私は遠慮していたのですが
ＡとＢはｼﾞｬﾝﾙ違いだったので、問題なく私とＡは合同サイトを作ることに。
遠距離でしたがラブラブでした。携帯メールもひんぱんにやりとりしたり、
イベントではお互いの家にお泊りしたり。
すごく楽しかった。毎日バラ色だった。

でもそのうちＡが他のｼﾞｬﾝﾙ萌えを言い出しました。
ですがＡが「現ｼﾞｬﾝﾙを止める」と言ったわけではないので、私は気にしてなかったのですが
Ａは「私に嫌われる」と思い始め･･･
私も「Ａは私よりＢとの方が楽しいんじゃないか」と疑心暗鬼に。
他にもＡは私がゲストした本を送ってくれなかったり
年下だった事もあって、私は色々ﾓﾆｮる事があったので
ある時、年上ぶっておせっかいな説教じみた事を言ってしまいました。
Ａからは「自分はこんな奴なのです、あなたとはもう友達でいられません」と返事が。

その後、年齢差（ﾋﾄﾏﾜﾘ）や考え方等の色々食い違いが生じてサイトは閉鎖、
お付き合いも途絶えてしまいました。
なんとか関係修復を試みたのですが無理でした。

でも当時はホントに楽しかった。
次にまたそんな人に巡りあえたらカットアウトされないよう、言動には気をつけようと思います。

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:02 ID:tzZYC4U2
１２歳も違う人と友達や相方にはなれないな…。
年下がいくら良い性格でも、12年という生きてきた年月の開きは大きいし、
どうしてもギャップが出てきてしまうとｵﾓｳ。
というか、出てこないことのほうがおかしいんだよ。
それを我慢できるかできないかだね。お互い。
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:57 ID:wieLqzJ5
3つ4つの差でも共通の話題が違ったりジェネレーションギャップを感じること多いしな。
最初は何とか上手くやれていても、年の差を感じずにずっと仲良くってのは難しい。
もちろん人にもよるけども、今迄一回りも違う相手と上手くやれてただけ
よっぽど仲良かったんだろうね。
729と相手の年齢がいくつかにもよるけど、
相手が10代または20代前半で729が30代だとしたら余計難しいわな。

年齢関係なく、思う事をハッキリ言ったら友達ではいられません的な返事では
その後も続かなかっただろうから、相手と合わなかっただけなんだろうけど。
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:19 ID:ezuvrUHI
うちは15歳差でわりとうまく行ってます
年齢だけが原因にはならないと思う
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:07 ID:ENAZ0cqj
うちも14歳差だけどうまくいってるよー
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:21 ID:G0wBrbSG
>732,733
年齢差ってうまくいかない要員の一つではあるって事を
言ってるだけでしょうから…
うまくいってるならそれでいいじゃない
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:22 ID:fTdTq2F+
うちは１０歳差。年齢差が問題じゃなくて同人に対する姿勢とか、
モノに対する価値観が凄く似通ってるので上手くいってる。
ジャンルが離れそうになったこともあるけど、その時はお互いに
自分の萌えジャンルに嵌めあってクリア（萌えツボも殆ど同じだから
出来たんだとは思う）。
年が離れてても同人暦が同じくらいなので、そんなに違和感も無いなあ。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 20:30 ID:+OmC9v7h
>732
15歳差ってすごいね。
>732が30歳だとしたら、相方は15歳？
上手くいってるならいいんだけど、親子みたいな関係なのかな。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 20:35 ID:xLpDyAdC
ぶっちゃけ10才と20才じゃ対等につきあうのは不可能だし
20才と30才でもかなり苦しいかも知れん。
でも30と40なら普通につきあえることの方が多い希ガス。
最初の例だと相手とは倍違うわけだけど
年齢が上がるにつれ、その差は縮まるからなあ……
社会に出ればある意味年齢関係ない部分も多いし。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 20:51 ID:8kzMkunc
社会人経験というのは大事かもね。
あと、同人やるのに絶対に相方いないとダメな人とかもかなり難しい。

私と相方は基本的に個人活動でいっしょに本も作って
イベント参加は同じサークル、
ジャンルによっては別の人がサークル運営に深くかかわる。
でもかれこれ16年も続いてる。
社会人経験と距離感は大事だと思う。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 21:02 ID:BOG/b02D
年齢もそうだけど育ってきた環境の違いも大きい。
現在の相方A。
エロに関する考え方があまりにも違いすぎて引く。
中学時代からやりまくってたあなたと高校出て初めて18禁の世界を知り、
いまだ経験なしの私じゃそっちの面での話はあわないんだよ…。
あなたの生きてきた世界が常識だと思わないでくれ。
多分二人とも違うから。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 02:41 ID:RSbmu4MB
環境の差は大きいね。
私の場合は貧富の差がね…。辛い。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 07:07 ID:F1FvhxQK
長文ですみませんが、吐き出させてください。

相方は字書き。
本を作る時は、絵描きの私が表紙を担当してます。
しかし、とにかく表紙に対して相方の注文が多すぎるんです。
描くキャラ、構図、色調、タイトルの位置までミリ単位で口出されます。
二人誌な訳だし…と思い最初は頑張ってました。
実際、完成した時はやり遂げた感もあったし、相方と二人で喜びました。
けど、今ではただ苦痛でしかないです。
直しも４回、５回となると精神的に参ります。
「これでいいじゃん」と私は言うんですが、彼女は納得いかないらしく
そういわれると、自分の本でもある故に自信が無くなり、結局やり直してしまいます。
出来上がった表紙を相方に見せるのが、嫌で嫌でしようがありません。
描いてても楽しくない。
またダメ出しされるかと思うと、正直怖いです。

ダメ出しされるのは表紙だけで、本文に関しては何も言われません。
けど、表紙を作り終わると気が抜けてしまって、
漫画を描いててもオマケみたいな感じになります。
いいものを作りたい、という気持ちは分かるのですが…私には重過ぎます。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 07:45 ID:EIIo/PvI
「なら自分で描けや」と言うべきではないのかしら。
字書きにも字書きなりの、好きな漫画とかイラストから得たイメージがある
のだろうけれどもさ、それを自分以外の人間に押しつけるのはやりすぎ。
ミリ単位なんて舐めとんのか(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!だと思うよ。
私も字書きで、口を出したくなるのはわからないでもないけど。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 07:46 ID:+mi0xBTv
表紙にだけそんなに異様にこだわるのは
表紙が良い方が売れる、という所にだけこだわってるのかな
というのは穿ちすぎか。

しかも表紙絵さえ良ければ、本文の漫画の方には無関心って、
漫画描いてる身としては悲しくねーかそれ…
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 08:00 ID:FFZx+gtu
>741
正直に「注文多すぎて書くの嫌」
って言ってみたら?

最初の指示だけでもうっとうしいけどとりあえずそれで描いて
ダメ出しは受け付けない。
「これが私の作品なんだから」と。

それか交互で担当を替えてみる。
>741が自由に自分の絵で描いた表紙（一切相手の口出しは許さない）
で出したら、次は相方にデザインさせてみる。
別に表紙は絶対に絵でなければいけないわけじゃない。

本来同人は自分が楽しみたくてやるんだから
そこまで重く感じていたら、絵を描くこと自体
嫌いになってしまいかねないよ。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 08:03 ID:0LHqk9n9
>>741
そんなときは、アレだ。
ぎりぎりまで完成を遅らせて、泣こうがわめこうが、その表紙でなければならない状況に追い込むｗ
当然,それによって生じる時間は自分の漫画に割り振って。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 09:59 ID:h2+ZEnyE
希望のキャラと構図だけ聞いてとりあえず人物を仕上げて、
レイアウトとかデザイン系を相方にまる投げするとかはダメ？
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 11:44 ID:VsNn2Dx8
しかし字書きの指定通りにキャラや構図やレイアウトを
作画させられるなんて、たまったもんじゃないな。
まさに「自分で書け」。
それにデザイナーの仕事だけでプロで食ってるような人ならともかく、
素人の字書きのセンスなんて信用できねー。
しかも４、５回も直させるって何様だよ。
>>741
とおりあえずもう書くのが嫌、と相手に伝えて
一度、お互い個人誌を作ってみては？
もちろんお互い表紙も中身もノータッチで。
でもそんな多すぎる要求を押し付けてくるような人とは
早く別れた方がいいと思うけどね。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 11:54 ID:hoJ/FjTh
うちも字書き(自分）と絵描き(相方）だけど、描くキャラも構図も色調も
二人で最初に相談するよ。タイトルを入れるときにも二人で決める。
「この辺かな？もちょっと下のほうが良くない？｣とか。

そういう私も、昔は相方に任せきりだったんだけど。
で「大事な本の顔なんだから、藻前も参加汁！」といわれたのが最初。
いろんな要素を考え合わせて、表紙を無から作るのはすごく大変だと
実感した。以来、積極的に意見を出してる(注文じゃなくてね）。
絵描きのこだわりやプライドに触れる部分には口出ししないけど。

>741のとこは、最初に相談しないのかな？
二人の本なんだから、字書きの注文を全部いれる必要はないんだし、
意見を出し合って二人で相談してから描き始めてみたら。
遠距離だったら難しいかもしれないけど。
もし、>741が｢表紙は私の担当なのに、なんで自由に描かせてくれないんだ」
という考え方の持ち主なら今後は個人誌を出すことをお薦めするが。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 12:39 ID:ZDuXUbZS
＞うちも字書き(自分）と絵描き(相方）だけど、描くキャラも構図も色調も
＞二人で最初に相談するよ。タイトルを入れるときにも二人で決める。
＞「この辺かな？もちょっと下のほうが良くない？｣とか。

＞もし、>741が｢表紙は私の担当なのに、なんで自由に描かせてくれないんだ」
＞ という考え方の持ち主なら今後は個人誌を出すことをお薦めするが。

>>748
あなたのような人にこそ、個人誌で全部やることをお薦めする。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 13:56 ID:igy0Qepc
うちも>748と似たような感じ。（当方絵描き）
合同誌は二人の本だし、事前に中身も合わせて打ち合わせする。

>749が何で>748に食い付いてるのか分からん。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 14:05 ID:3ViewIn6
>>750
最後の二行にもにょったんじゃないか？
自分も軽く何かひっかかった
まぁ取り立てて食いつくほどの事じゃないとは思うが
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 23:51 ID:ZVDDWgWB
まぁ、あれだ。
>741はたまには抵抗すればいいと思う。
「自分はこっちの方がいいと思って描いてるんだから
お前だけの意見を通すな」と。
構図・レイアウト・色調まで口出しするなら藻前が描け、と。

>741は別に相方の要望を具現化する為のお絵かきﾏｼｰﾝじゃなかろう？
相談されるならともかく要求だけの相手に全部合わせる必要など
何処にもないって。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 00:33 ID:fZaeQOey
>741
> ただ苦痛でしかないです。
> 直しも４回、５回となると精神的に参ります。
> 出来上がった表紙を相方に見せるのが、嫌で嫌でしようがありません。
> 描いてても楽しくない。
> またダメ出しされるかと思うと、正直怖いです。

これ、そのまま正直に伝えてみたら？
それでも四の五の口出しするなら、いっそ無地に本のタイトルだけの表紙で
強行突破してしまえ…。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 06:59 ID:7OwQ+Ty8
>>741
それだけ苦痛で、自分の描きたい漫画も描けなくて、なんでそれでも相方やって表紙描いてんの？
弱みでも握られてる？
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 13:06 ID:R0uMIEPt
>741
プロでもやってる絵描きです。その気持ちすごくわかる。
最初は渾身かけて描いたカラーを、担当の一言でやり直させられたりとかあった。
ダメだしされるのが恐くて、出すのも苦痛だった。
でも、ある程度経って自分の描いた絵の枚数が溜まっていくと、最終段階でのダメだしはなくなった。
何枚も見本（過去に描いたもの）があるのに完成品の当たりがつけられない人はそんなにいない。
（そしていたらそいつがおかしい）

構図・レイアウトに関しては、最初に相方にラフを出してはどうでしょう。
741さんがラフをあまり細かいところまで描かないのだったら大変だろうけど、
アタリ線だけではなく細部まで、指定も描き込んだものを先に出せばいいと思う。
そして、色調などは「これ（過去の絵）っぽい感じで、全体的にブルー系」などと伝えておく。
ここまでやったら、もう完成カラーは通してしまっていいと思います。
向こうがラフを了承した段階で、描き直しはしない（できない）ことを念を押して。

「できたから見て」と言うと、「ダメだししなくちゃ！」と思う人種はなぜか存在する（と私は思う）。
どうでもいいことを「ここ、こうしたら？」と、カラーの描き直しの手間をわかってないやつほど言う。
最後の手段として、ラフは通したんだしカラーは描き直しません、ということで
表紙先行入稿を自分でしてしまう手もある。
本当は、完成品を真っ先に相方に見せて、「きれいだね、ありがとう！」と言われるのが一番だけど。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 13:14 ID:CbnsjAjT
つか、仕事じゃないからこそのグチなんだから…
仕事みたいなことまでしなくていいんじゃないのか。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 13:21 ID:bpaE0fxN
思うのですが、
>741の相方は、仕事のように捉えているんじゃない？
それに合わせるかどうかだと思う。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 13:42 ID:RJVSccst
>>741
参考になるかどうかわからんけど書いてみる。
私の場合は友人の表紙の色塗りだけ頼まれるんだが、
毎回頼まれるし、グループ５人キャラで人数も多いし注文も多くなってきたり
印刷会社の締切りギリギリに線画だけ送ってくる事が多くなって
こっちの負担が増えてきたのでちょっと考えた。

各人ごとにレイヤーを作って肌や髪等簡単な塗りだけ先に済ませておいて、休日に本人召還。

で、PCで作業してる私の後ろに座らせる。
全部の作業が終わるまで、私も意地でも休まない、寝ない。
勿論、　相　手　も　眠　ら　せ　な　い　。

キャラごとの絵の仕上げもしながらなので、昼から始めても深夜2～3時頃までかかる。
いくらPCでの作業がアナログより楽って言っても、
実際の苦労がわからん人には体で知ってもらうしか。ｶﾞｷｯﾎﾟｲ ﾔﾘｶﾀﾀﾞｹﾄﾞ
（741の場合も作業全部は無理でも、彩色パートだけでも付き合わせてみるとか）

完成品を見せてダメ出しされるよりは、作業途中で修正した方が楽だし。
これは互いに行き来できる距離に住んでるから可能なんだけどね。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 14:07 ID:EZgucTTR
つーか、なんで他人の絵の色塗りなんかしてるんだ？
自分で塗れよ。
758も面倒なことしてないで丸ごと断われば？
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 14:57 ID:FLRJWmbc
自分絵描きだけど、字書きの相方には何も聞かないし、向こうも言ってこない。
最初に明るめにとか真面目っぽくとか、イメージくらいは話し合うけど。
自分のできないことには文句をつけない、コレが一番だと思うけどなあ。

もしかして不満を内に秘めてくれてるだけかな…
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 15:12 ID:ZIWQ4CVn
758>759
友人のPCでは彩色もできないから。
かと言ってアナログで本人が塗ると、カラーでない方がマシな具合に仕上がる罠。
（これは本人も自覚があるので彩色を頼んで来る）

こっちの原稿が切羽詰まった場合は友人に手伝ってもらうから
一応ギブ＆テイクにはなってる。
彩色自体は嫌いではないが、ギリギリに持ち込まれたのが嫌なだけなので
758みたいな事をしてみた。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 15:54 ID:qhDTm0w/
うちは私が字書きで相方が絵描きの２人サークル。
２人で出す本なので話し合いはするけど、最終的には相方に任せます。
私も「今回の本はこのキャラ（カプ）メインだから、このキャラがいいと思う」
「シリアスな内容だから真面目っぽい表紙がいいよね」と希望出すくらいでリテイク一切なし。
正直、相方の絵が大好きです。文句のつけようもありません。
私が絵も描く人間だったら技術面で色々思うこともあるのかもしれないが
結局描く作業は手伝えなくてお任せなので、変に知識持たないほうがいいのかもとも思う。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 17:55 ID:ffOOF8/f
>>762
知識は付けた方がいいと思うよ。
口に出したらダメだけど。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 03:43 ID:n9jYaiRm
>762
おまかせが一番上手くいくよね…
うちもそれで順調。
私は絵描きだけど、言わないんなら納得してくれてると思ってるよ。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 07:46 ID:O5I0gpfM
自分は絵も描く字書きだが、他の人が描いてくれた表紙に文句は言わない。
最初の打ち合わせの段階で注文つけることはあるが
完成したものにダメ出しなんて言えないよ。
どれだけ手間と気をつかって描いてくれてるかわかるから。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 10:35 ID:Xw8vtby4
人が二人居たら、どんなに気が会っていても感性が全く同じであることはないよ。
例えばサイトデザインの細かいところにだって拘る人は拘る。
ま、普通は相手の手間隙考えたら、細かいことは言わないと思うけど。
自分のところは本の色の傾向や雰囲気だけ決めて、絵は相方に任せている。
二人とも大雑把な性格だから上手く行ってるのかもな。

ところで>741。
最終的にできたものと自分が最初に描いたものを比べてどう思う？
駄目出しは苦痛かもしれないけど、その結果できたものがかなり満足できるものなら
悪いことばかりでもないかもよ。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 16:55 ID:dY07Qwmd
>766
でも、それで完成した表紙がいかに素晴らしいものであったとしても
かんじんの漫画がオマケのようになってしまうほど気が抜けてしまっては
本末転倒だと思うのだが。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 23:44 ID:C0iSY0F1
まあそこは、漫画を先に描いておくという手もあるから。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 04:08 ID:J6a14AQ4
741とは違うパターンの吐き出し。

相方はプロ志望。
いつもイベに近い締切の賞に出そうとし、何度もイベを見送っている。

彼女は、賞に応募する作品を人に見せては、「これでいいかな？」と聞いてくる。
私としては満足な出来だけど、賞に応募するとしては…ry、な作品が多い。
正直に言うと落ち込み、時には私を遠回しに攻撃してくる。
それなのに何度も何度も聞いてくるので、輪郭のズレ、骨格の歪みなどを指摘する。
何日も付き合うのは、とても苦痛。
やんわりと拒否しても
「私が嫌いなんだ」「私の絵が下手だと思っているんでしょ」と言うので、仕方なく付き合っている。

相方はアマチュアよりは画力がある。
ただ…ものすっごく周囲の状況に流されやすい人なんだ。
マンセーしてくれる人と甘えさせてくれる人がいて、
周囲の環境が極めて良くて、焦りもストレスもなくて、睡眠も十分とれていないと、絵が歪んでしまう。
上手く描けた絵は、本当に素晴らしいし、私も大好きだ。

彼女には数人の固定ファンがいて、マンセーしてくれている。
でも…そのイベで出す作品も私が添削している…。
イベで目に留まるのは、十分の一の上手く描けた絵だけという状況。
なのに、この頃、自分はプロ並（あるいはそれ以上）だと思いこんでしまっている。
身内の贔屓目を入れても、相方はアマ以上プロ以下。
それなので、やっぱり賞は取れない。
その度に荒れたり落ち込んだり、賞を取った人や編集者をけなすので宥めるのが大変。
目立つパーツのズレしか指摘していないのに、
落選した理由を私の添削の所為にする事もある。

相方に付き合っていて自分の作品を書く時間がない…。
個人誌を出したいけど、個人誌を出す時間もない。
もう疲れてきた。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 04:47 ID:dHUGY3Y3
一応、絵で食ってるものの意見です。素人同士添削しあったって益はないよ。
これは769やまわりの人が商業で仕事してないと仮定しての話だけど。
個人的に知ってるだけでも、そうやって添削しあってた集団は
最終的には付き合いのバランスがとれなくなって空中分解してるのがほとんど。
プロになる人はだまって実行してるし、上手くいかない理由を他へ転化するヤツは
まず間違いなくプロにはなってない。まかり間違ってなったとしても長くはやっていけないです。

もう絵とか添削するのはやめたらどうかな。ハッキリ言ってそれも大きなお世話だと思う。
他人の絵を添削するということは、あなたもそれなりに自信があるんだろうけど。
そうやって甘やかしたために今の状況を招いているのでは。
どんなに骨格が歪んでたって話が面白かったら賞は取れるんだし。
今度感想を求められたら、素人がいくら言っても仕方ないから
持ち込みでもしてプロに指導してもらったほうがいいよと言ってみたら？
実際、そういう人は、一度プロにガツンとやってもらったほうがいいと思う。
それでヘコんで立ち直れないまま終わるならそれまで。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 05:03 ID:rrIk6aJm
>769
｢私みたいな素人がアドバイスしてもいい結果に
ならないだろうから、持ち込みに行って
プロである編集者に見てもらったらどうかな？
色んな編集の人がいるとは思うけど、
実際に選ぶのは編集の人だから、そういう人たちに
聞いた方がいいと思うよ。
正直、〇〇の目が出ないのは、私が色々横槍
入れてるからじゃないかって申し訳なくて、
私も〇〇の投稿作を見るのが心苦しくて、
これ以上続けるのも辛いんだよね…。
私のせいかなーって思うし。
思い切って持ち込みに行ってみなよ！｣

とかへりくだって言ってみては。
で編集者にこてんぱんにやられて769を責めたら、
｢敢えて意地悪な質問をする面接官みたいに、
きっと何か理由があるんだよ！
何度か頑張ってみて駄目ならそおｎ雑誌と
合わないかもって事かもしれないし｣とか
適当に。
ﾏﾝｾｰされないと駄目な相手みたいだから、
相方とは、そういうのと切り離した関係を
目指した方がいいと思うよ。長文ｽﾏｿ
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 08:17 ID:XN9T7CZm
>>769
厳しいかも知れないが、技術はもとより、
そのような心構えで、プロでなんかやってけない事を言ってやるのが友情。
正直に言ってやって、それで769を攻撃してくるようなら
そんな曲がった根性の所も指摘してやれ。
それで直らないなら、ずっと駄目だろ。

周りが自分の思い通りにならないと何もできない。
自分の未熟さを周りに責任転嫁する。
そのような根性で、プロでやってこうなんて絶対に無理。

夢に挑戦するのと逃避するのは別。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 19:51 ID:nGST7d+P
なんか、故知亀にそんな少女漫画家がいたよね。
超売れっ子で、でも我侭が通らないと気落ちして筆が進まないって
担当が魔法使いや白馬の王子様もかくやというくらいに要求に応じるの。
量さんがツッコんでたし、基本はギャグだけど、あれも大概だなとｵﾓﾀﾖ。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 20:48 ID:XxyT1js7
絵の添削は意味ないんじゃないかと思った
どんだけ絵上手くても話がスカだったらどーしよーもない
まっ、ストーリーの指摘はもっと対人関係悪くしそうだけど
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 22:03 ID:jjcLQMiu
相方。お願いだからもうちょっと自分で動いて。
パソコンとネット関係はなんでも「わかんない」「どうしよう」で済ませないで。
なんでOS違う私が、わざわざ検索してソフトを探さないといけないの？
しかもぐぐったら20秒で最初の3つ以内に出てきてるけど。

使い方を詳しく書いたサイトも山ほど検索に出てくるけど。
いいから「わかんない」の前に検索してください。
でもって、なんで私がネット越しに、OSも違う見てもいないそのソフト
の使い方を、チャット越しに貴女に説明しなきゃいけないの？
だから私が検索して見つけて、アドレス教えてあげたそのサイトに
ちゃんと書いてあるじゃん！
読めよ！！
いいからあんたはまず「調べる」と「読む」を覚えてくれよ！

どうしてもわからないところがあって、じゃあメーカーに聞けば？
と言ったら「連絡先わかんない」って、だからサイトに（ｒｙ
もうイライラしながら電話番号をコピペして「ここだって！」と
発言したら「13時から17時か～大変そうだね」ってなに！？
私が電話するの？え？自分で電話してよ？と突き放すと
「だって私じゃなに聞いていいかわかんないし…」

ていうか、なにがわからないのかさえわからない人は、そもそも
そのソフトを使えるわけないよね。
言いたくないけど、貴女頭悪すぎだよ！（´д⊂）

…アナログの時はこんな人じゃなかったのになあ…
776 ：775：04/07/15 22:09 ID:jjcLQMiu
なんかね、うちの母親が何度説明してもビデオデッキの再生ボタンを
押すことさえ「わからない」と言い続けたのに似てるんだよな…
最初から「自分に理解できるはずがない」って頑なに覚える気が
ないみたい、というかね…
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 22:09 ID:i64RKihM
>775
教えてあげたらいつまでたっても自分で覚えようとはしない。
突き放せ。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 22:32 ID:pfdarFrJ
>775
最終的には775が懇切丁寧に教えてやってるから
相方も甘えてしまうのではないだろか。

「ＯＳ違うとわかんないよー！どーしよー！」
「やっぱ私もわかんないよー困った困ったー！」

などとチャットでひたすらわめきながら、別窓で２ｃｈでも見てるが吉。
779 ：769：04/07/15 22:40 ID:p/SdOfXn
レスありがとうございました。
皆さんの言っている事は分かっていますが、言い出せないでズルズルきてしまいました…。
漠然と、言ったらサークル解散になるなと思っています。

相方は漫画家ではなく、イラストレーター志望です。
私は絵の関係の仕事をしていますが、分野が激しく違うのでズレの指摘しかできません。
相方の方は、それだけでは満足できないようです…。
毎日のように「プロになれないのは何故だろう」という事を聞かれます。
この前、面倒になってきて、
情緒不安定な面と、絵が誰かに似ている点をあげました。
そうしたら、今度は…狂ったようにメールで何枚も何枚も描き直した絵を送りつけてきました。
もちろん、全ての絵の添削を頼まれました。

編集部への持ち込みも勧めました。
「否定されたら怖い」と言われました。でも自分は誰よりも上手いという発言もします。
相方は矛盾がある人なのです…。
賞に落ちる度、筆を折りたいと騒ぐ反面、
「絵を取ったら私には何も残らない」という少し演技がかったような台詞を言います…。
なんだか…もう付いていけません。

相方はプロを目指してから、漫画を描かなくなりました。
ここ数年は挿し絵のみで、事実上は私の個人誌です。
相方に振り回されるのが疲れてきた時点で、もうそろそろ潮時なんだろうなと思います…。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 22:46 ID:/9d7qWJA
もう相方としての関係は破綻してるよ。
769の心の平穏のためにも、サークル解散覚悟でちゃんと指摘してあげてやれ。
添削メールがきても「仕事が忙しくてできない」とでも言え。
最終的に769が相方の望みを叶えてるから、甘えているんだとオモ。
そのまま甘やかして自分は我慢するのなら、そのままでもいいと思うけど。
781 ：名無しさん@どーでもいいことだが：04/07/15 22:48 ID:m1WFDBfI
空気読まずに思い出話します。
今は相方解消してしまったけど、元相方の話。
出会ったきっかけは私の出した個人誌への彼女からの感想の手紙でした。
萌えポイントが同じだったらしく、興奮状態そのままでありながらも丁寧な
手紙にひかれ、返事を返したのです。それから交流が始まりました。
彼女は私より７歳上だったのですが、それまで同人は買い専でした。
しかし手紙にひかれたように、彼女は非常に文章がうまく、
私は出会ってすぐに小説を書くことを勧めました。
そして数週間後、彼女は初めて書いたとは思えないほど素敵な話を持って来たのです。
それはすぐに本として発行したのですが、かなりな部数を売り上げました。
それから相方としてしばらく活動していましたが、私が実家に戻らなければならなくなっ
たことをきっかけに活動は個々にしていくことになりました。
今思い返しても、ある意味あの時期が自分の同人の絶頂期だったかなと思います。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 23:23 ID:5FbG9QME
>781
そのあと相方さんはどうなったのでしょう？
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 23:35 ID:PneVT1ZF
>>779
まあ潮時なんだろうね…今までよく頑張ったと思うよ。
私ならとっくの昔に見放してると思うな。

そこまで依存されてると、なかなか離れるのも難しいかもしれないね。
周りに根回ししてからでないと、後々何かと祟るかもしれない。
とりあえず自己保身をしっかりとね。
浅ましいと思うべからず。共倒れになったら誰も救われない。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:02 ID:zJIbWGQV
>779
相方は視界が狭くなっているようだね。
絵の事で悩み、それに囚われてすぎて他の事に目が向いていない。
単なる構ってチャンだ。

一旦突き放してみてはどう？

相方自身が自分の意思で行動しているようにはみえないから。
思いっきり依存されているよ。
私用で忙しいと何でもいいから理由をつけて、連絡や接触する回数を減らして
添削も一切しない。ほっとけば、そのうち自分で好き勝手やりそうに思う。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:31 ID:zVEZRPb+
779の相方は完全に自分を見失ってるしなあ…
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 00:18 ID:KcRSGeon
じゃ、問答無用でカットアウト。以外にスッキリする鴨
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 04:17 ID:plxJlu34
知り合いに相方が似とるな。
演技過剰な言葉はいたり、無理あるプロ志望だったり、人に頼りきっとる点が。
依存ってより寄生されてんだと思うよ。

自分優先で本落としたり、賞優先したり、漫画描かなかったりって･･･
相方じゃないよな。
添削してもらってんのに、落選理由を相方のせいにするってのが信じられん。
感謝もないっつーか、利用されてるだけに見える。

この手のタイプって利用できなくなると、新しい寄生先探すから
カットアウトで良い。

ついでに似とる知り合いは
陰で迷惑かけてる相方の悪口言って
周囲の同情ひきながら新たな寄生先探してるよ。
解散すっとき、こっちが悪者にされたりすっから
早めに根回ししといた方がいいぞ。
HP持ちならメールと鯖のパスワード書き換えに気を付けるべき。
知り合い、へんてこな解散文書いて公表してたぞ･･･
自分は少ししか悪くないような
実は相方が悪いような含みあるのを･･･
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 18:24 ID:mI1CiP8B
>699
自分も。普通にいい話だと思ったがなんかおかしいのか？
685の相方の言う「それが合同誌」という定義には少々疑問だが、
それが別に685がおかしいというわけでもないし。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 18:25 ID:mI1CiP8B
って過去ログのままだった…！
えらい時期外れたレスしてごめorz
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 21:51 ID:d+6J22UO
>788
(*´ー｀)σ)Д`)
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 17:46 ID:OFmRR6RC
(´･ω･`)
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 19:26 ID:sY/rTGdA
>789ﾉ ｱﾀﾏ ｦ ﾑﾆﾑﾆｼﾏｽ(｀･ω･)つ)´・ω・） ﾑﾆﾑﾆ
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:13 ID:e0dEV5UU
今年いっぱいで、解散することになりました。
10年近く一緒にやってきて、いろいろあったけど楽しかったです。解散が決まった今は淋しいです。
本当は、解散する必要はなかったと思います。
相方（職業プロアシ）のお師匠さんにの漫画に、私の小説の文章に激似のｴﾋﾟや台詞がけっこうあり、
そのファンの方から「○○先生のファンなんですね。私もですｖ」なんていうメールをちょこちょこもらって。
何年もずっと鬱でした。
盗作とは言えないだろうと思います。でも本当に似ていて、イヤなんです。
いっそ盗作だろうと言ってやりたかった。でもよく考えると、多方に迷惑をかけそうで、出来なかった。
だから、お師匠さんに読まれない環境を作ってしまえば、こういうﾓﾔﾓﾔはなくなると思いました。
解散の理由が、こんなことなんて、とても悲しいです。
師匠の信者である相方に、解散理由はどうしても言えなかった。
言えば必ず険悪になるだろうと心から疑っている私は、たぶん相方を愛してはいなかった。
悲しいな……
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 23:49 ID:4BQyPFcm
>793
乙。
でも、お師匠さんの作品を読んでいて
相方さんは何も気づいたり思ったりしなかったのかな・・・。

とにかく新しい方向に向かってがんがれ。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 04:33 ID:9zkcXxPG
>>793
乙です。
邪推だけど、解散したら本当にもうお師匠さんの目には入らないのだろうか？
相方さんと新作交換等し続けたら、お師匠さんが相方さんに「793さんの新作が見たい」
などと言った場合手に渡る可能性が高い気が。
相方さんを通じなくても、同人を続ける限りは入手のルートは確実にあるわけで。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 11:35 ID:u9SuWh9C
>793さん
本当に乙でした。
言ったら険悪になってしまうと思うけど、相方さんに言った方がいいと思うよ。
今後も相方さんとの縁が切れないだろうし、
相方さんはそのつもりがなくてもお師匠さんに793さんの作品を読ませて
ネタパクリが続いてしまうかもしれない。
795さんが指摘するように、別の入手ルートもあるだろうけれど、
少なくとも身近な人間から流れるのは阻止できるんじゃないかな。
本の後書きとかで牽制のために、
「○○先生(お師匠さん）の話に、私の作品にそっくりなエピソードやセリフがあってびっくり！
感性が近いのかな？　またこの新刊が今後の新作にそっくりな部分が出たら、
シンクロニシティってほんとにあるのかもしれないって思う(w」
って軽い感じでも書いたら、そっちのほうが方がｲﾀﾀかなぁ……。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 11:56 ID:poQSo+JB
>793
いっそのこと文体をがらりと変えてみるのはどうかとか
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 12:03 ID:BNcqI2WR
>796
そこまで書いたら牽制にはなるけどｲﾀﾀとも見られるかもね。
少なくとも発行日を確認すれば>793の方が先に出してるのは
明白なハズなんだけど、メールだす人ってそこまで見ないもの
なのか。

正直、解散するほどパクリが嫌なら、相方さんにパクリ箇所を
提示して、そういうメールも来てることを言ってしまえば？
納得すれば今後は新作を師匠さんに見せるのを控えてくれるし、
逆ギレされれば相方ごと師匠さんとの縁が切れるだけ。
上手くいけば「○○先生が793の作品をパクるなんて、そんな
バカなことあるはずないですよね！？」と本人に掛け合って
結果的ににストッパーになってくれるかも。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 12:44 ID:qkvibV66
>793
作品のそれぞれに事細かに日付を入れておけばましにならないかな。
本の発行日はもちろん作品の最後に○月○日脱稿という形で。
そういう主張があればさりげない牽制にはなると思う。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 13:43 ID:LVgePMtA
相方さんとの交流を断つって事から、
多分今迄は「本の発行前」にネタが向うに流れていた
（つまり出筆中かその直後に相方さんがネタを向うに流していた）
んじゃないかと。

もし雑談のついでに話した793のネタをお師匠さんとやらがつい描いたとして
そんなに何回も続けばいくらなんでも相方も気付いて自粛していただろうし
多分、このケースは言い方は悪いが相方がお師匠に意図的にネタを流していたんだと…
（このネタはお師匠が描いた方が面白いのよ！とか
ネタづくりに苦しんでいるお師匠カワイソウ！私がネタを探してこなくちゃ！とか
色々理由は考えられるけど）
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 18:19 ID:SNFyGEJY
>793
元相方がパクラーで解散してもパクパクするので、
私は同人誌の表紙と裏表紙に日付を付けているよ。
2004.7.19とか。
いつの本なのかお客さんにも分かりやすいので、少し大きめに入れている。

本のあとがきに>796のような文章を載せるのもいいと思うな。
最後にも日付を書いて（夏コミ）とか、時期がハッキリ分かる単語を入れておく。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:04 ID:49ZgTSIz
>796のは、作家名を出さずに「よく某プロの漫画家さんに似てると
言われますが～」と作家名なしなら、分かるのが少人数に抑えられて
本人にも効果あって良いのでは？直接攻撃より和らぐし…

とりあえず、>801の方法で情報断ち切り＆日付けやって
それでも、パクッたら「偶然なのかも知れませんが～」と
上の分繋げて文章のせるしかないと思う…
それでも駄目なら、PNとｻｰｸﾙ名変えて他ｼﾞｬﾝﾙに行く(創作だったらすまん)
803 ：793：04/07/20 01:16 ID:S5MkVczh
レスありがとうございました。
相手は同人者なら誰でも知っているであろうという超大手で、何千何万の読者さんがいます。私は
ピコ手。この点を考えただけでも悔しくてたまらないし、この先、人の本を参考にして何千万と稼ぐわ
けかと考えたら、なんだか禿げそうな（藁　気持ちになってしまって。
相方は多分気づいているのでは……とは思っているのですが、相方も軽度のﾊﾟｸﾗｰなので、気にし
ていないのかもしれません。
同人はやめるつもりです（それしかなかった）。激遅ですが、プロを目指してみようと思います。
せめて同じ土俵に上がりたい。ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ。
また同人誌を出したくなったとき、みなさんのアドバイスを参考にさせていただきます。ありがとうございました。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:31 ID:2mHz2UCl
がんばれ。
人にパクられるくらいの作品を書いてるんだ。努力を重ねれば
きっと報われるよ。大丈夫。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:34 ID:oWz49Fbc
>793-803
行動を起こすのに遅いなんてことはないと思うぞ！
メッキはいつか剥がれるもの、原石は磨かねば輝かぬもの
がんがれ！
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 01:40 ID:cn9mT+f+
同人ものなら誰でも知っている超大手……
ﾃﾂﾞｰｶ御大とかは天の上だしなあ。
多分その人を私は知らないし、知らない人は多いと思うよ。
803がんがれ、世界が狭いめになってないか？
案外別ルートで味方はできるはずだよ。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 04:01 ID:WEevjtcc
>803
同人から離れるのは残念だけど、これをきっかけに
プロになれるといいね。がんがれー
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:05 ID:N0ZRxBPT
以前の相方はおなじ漫画描きで、上手で今風で
同人以外でも遊びに一緒に行けるような一見普通の子。
正確も自由奔放で気が強かった。
そこが魅力で作風にも現れていて
その場のノリに合わせて感覚で描いた彼女の作品がとっても好きだった。
一緒に本が出せるのが嬉しかった。
でも、約束は守らないし飽きっぽいしで結構傷つけられることも多かった。
彼女が別ジャンルに萌えて、
作りかけの合同誌をほっぽり出して行ってしまい、
自然消滅で解散してしまいました。

今の相方は小説書き。まじめで大人しくて堅実な性格。
作品も世界観を描くのがすばらしく、下調べ資料集めちゃんとする。
同人活動に関係するような趣味しかない子で、
一緒に遊びに行ったりはほとんどしない。
萌え話以外の会話はあまりしません。
でも、期日は守るし約束は守る。

以前の相方と一緒だった時のような華やかな楽しさはないけれど、
とっても安心して活動できます。
良い出会いに感謝感謝。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:44 ID:MuAUqoJb
ずっと一緒にべったりの相方というわけではないけれど
ふと気が付くともう20年も一緒に本作ってた。
一緒に作った本は数えてないからわからないけど
最初の本はゴットマーズ。

よろずサークルってカテゴリが多かった世代のせいもあるかもね。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 00:50 ID:2FoqLTKC
>>809
相方といつも最後修羅場って別れる自分にとっては
なんか奇跡みたいなことに思える。
これからもつかず離れずいい距離感でｶﾞﾝｶﾞってほしいです。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 01:37 ID:I67GP9BZ
ほっしゅ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 18:08 ID:RBr3Hgxg
週に四、五日は家に泊まったり一緒に外食したり。
そんな状態になってくると、価値観のズレで
お互い嫌なところが出てくるのはわかっていたけれど、
相手も我慢してくれてることもあるだろうし、
嫌なことがあっても忘れることにしていました。
でも相手を好きな気持ちよりも嫌悪が勝ってしまい、
付き合って約二年、相手の一言にブチ切れて別れました。

以前から本人が言っていたことですが、
・母親にも高校の友達にも「思いやりがない」と言われていた。
・悪い意味での典型的A型
・悪い意味での典型的一人っ子
・運だけで生きている

もう、正にその通りで。
誰よりも先ず自分のことを考える。自分の損得がすべて。
頼めばなんだってして貰えると思ってる。
同人的なことから言えば、イベントがある度に
自分の本が売れないのは表紙がアナログだからだと愚痴り、
無意識に他人の絵やアイデアをパクる。無意識だから性質が悪い。

私も、所持してるアニメDVDやPCに関する知識、萌え語りの相手っていうだけで
利用されてたのかもしれないなぁ。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/29 18:09 ID:RBr3Hgxg
週に四、五日は家に泊まったり一緒に外食したり。
そんな状態になってくると、価値観のズレで
お互い嫌なところが出てくるのはわかっていたけれど、
相手も我慢してくれてることもあるだろうし、
嫌なことがあっても忘れることにしていました。
でも相手を好きな気持ちよりも嫌悪が勝ってしまい、
付き合って約二年、相手の一言にブチ切れて別れました。

以前から本人が言っていたことですが、
・母親にも高校の友達にも「思いやりがない」と言われていた。
・悪い意味での典型的A型
・悪い意味での典型的一人っ子
・運だけで生きている

もう、正にその通りで。
誰よりも先ず自分のことを考える。自分の損得がすべて。
頼めばなんだってして貰えると思ってる。
同人的なことから言えば、イベントがある度に
自分の本が売れないのは表紙がアナログだからだと愚痴り、
無意識に他人の絵やアイデアをパクる。無意識だから性質が悪い。

私も、所持してるアニメDVDやPCに関する知識、萌え語りの相手っていうだけで
利用されてたのかもしれないなぁ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 00:51 ID:JHuG2PVG
漏れと相方もうダメぽ（'A`)
というより漏れが相方愛せなくなってきたぽ。

原稿を手伝ってもらった時ここにこのトーン貼ってと指定したら
「ここはこのトーンを使うべきだ」と延々説教。ｲｿｲﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾖ

今度の本は表紙にこの紙を使いたいんだ、と話せば
　「高いだけだ。安いこっちを使え｣　ｶﾈﾀﾞｽﾉﾓｳﾙﾉﾓﾓﾚﾀﾞﾖ
　「天ぷら本って知ってる？｣　ﾋｮｳｼﾆｷｱｲｲﾚﾁｬﾀﾞﾒｶﾖ
　「重要なのは中身だから」　ﾀﾞｶﾗﾂﾘｱｳﾖｳﾆｲﾏｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳ
　｢トーン使いすぎ。金かかるだけ。貴方の絵に貼る必要無い」　ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ　

「●●にはもう萎えてるんだけどウチのHP来る人は●●目当てだし」
藻前さんが最近●●について毒吐いてばかりだから萎えてる事は気付いてるよ。
「本当は■■×▲書きたいんだけどホモばっかりなんてねぇ｣
漏れの本、ホモ本ばっか。
「今本出したって買う人いないから」
買う人いなきゃ描けないのかよ。
「貴方はいいよね、人気ジャンルだし」
そっちよりは日が当たってるが十分斜陽。

他にも色々。私のやろうとする事全てにグチグチ言ってくる。
遠距離相方だけどやる気が削げるので電話したくない。
ていうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……相方って何だっけ…。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 01:10 ID:SZ1hDcUb
>814
相方とは、

・萌えを共有する友人
・苦楽を共にする同士
・切磋琢磨する好敵手

　　　　　　　　　　　　　　……愛情と信頼と尊敬を抱ける人…？
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 02:15 ID:xCcSLuK/
今の相方、愛情も信頼もあるんだけど･･･
尊敬だけできない。
相方自身はすごく好きなんだけど相方の作品が･･･ひどい。
へたれなのはお互い様なんだけど、
よりいいものを、という気合を持ってないヤツの作品は成長しない。
萌えにおぶさりすぎでへたれ度あがっていくのは勘弁してほしい。
あんたのことは好きだよ。好きなんだけど・・・・

相方としてはもう別れたい。
嫌いになったんじゃないんだけど

あんたの作品を読めない。読みたくない。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 03:41 ID:6SVcJY83
>816
相方のときと、友達のときの付き合い方って違うよね。
サークル抜きの付き合いというか、友達だと付き合えるんだけど、、、
相方になってから、相手のダメな部分をいっぱい見てしまって離れたくなったな。

うちは微妙に>816と反対のバージョン。
バイト先で知り合った相方で、バイトの仕事はキチンとこなしていた。
合同誌やったときも締切守って綺麗な原稿くれた。
何より、私は、彼女の綺麗な絵を尊敬していた。
萌えの方向も同じで、相方としては申し分なかった。

だけど友達としては信頼できないと言うか、
わざと人の輪を乱すのがカコイイ&高飛車な私カコイイッな子だった、、、
でも、それを忘れさせるほど絵が素晴らしかった。

組んでみたら、サイアク。
締切は守らない。具合が悪いとか言っては人の負担ばかり重くする。
現在興味があることしかせず、締切前なのに原稿と関係のない絵を描いて喜んでいる。
締切迫ってきて催促すると、
「今スランプ」と言ってきて（都合の悪いときスランプになる）
崩れた絵の投げやりな原稿を送ってくる。

私が注意→相方言い訳→私が注意→相方開き直り→
私が切れる→相方泣きつき、、、、

このエンドレスで疲れてしまった。
いくら絵が綺麗でも、人格破綻者とは付き合えない、、、
自分が悪くても人のせいに出来るって、羨ましい性格だよ。
夏が終わったら、サークルの解散を言おうと思う。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 12:41 ID:WxQCdgT2
相方はとっても愛してる。でも同人の相方だった頃はもう遠い昔になってしまった。
私だけが今も本を出したり、ｻｲﾄを持ったりしてる。
本を出すたびにﾎﾞﾛﾎﾞﾛ泣きながら読んでくれてありがとうね。
今は無二の親友で、女性として人間として同業者として、切磋琢磨して生きていきたい人。
ﾘｱ高時代、初めて相方って読んだ日から、ずっとずっと大好きだよ。

ﾉﾛｹｽﾏｿ
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 14:23 ID:WxQCdgT2
ﾉﾛｹた上に誤変換ﾊｹｰｿ＿|￣|○
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 14:45 ID:z7YGLLCs
昔の相方とは今も付き合いがあるが、相方としてではなく
友人として付き合ってる方がストレスがなくていい。

ジャンル新参の頃は何の問題もなかった。
ジャンル内で徐々に認知され、固定客も増え、大手さんと交流するようになってから
段々相方が痛くなってきた。
売れて調子に乗ってｲﾀﾀになったのなら諌めようもあったのだけど、
一見謙虚なまま、夢見がちの綺麗な理想を語るようになった。
お客さんにこう思ってもらえるようなサークルになりたいとか。
理想を持つのは悪いことではないので、実行が伴っていれば文句なかったのだが、
どうやら自分の理想にがんじがらめになってしまった相方は、
そのうち作品が上がらなくなってしまった。

上がらない理由というのが、あと１ページというところでデータを消してしまったとか、
夜遅くに上がったのだがインクがなくてプリントアウト出来なかったとか、
どうしても推敲したかったんだけど時間がなくて納得出来ないからとか、
もう少しだったんだけど時間切れ、という理由ばかり。
でも、落とした以降のイベントに、もうちょっとで出来るはずだったという原稿は
１本も本になったことはないので、落とした言い訳自体を信じられなくなった。
そうして口では出す、描いてると言いながら相方はまったく本を出さなくなったが
相変わらず綺麗な理想だけは口にする。
その理想になりたかったら描けと言ってみても、描いてるよと答えるけど原稿は上がらない。
相方がそんな理想さえ言わなかったら、描けなくなってもやっていけたと思う。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 17:52 ID:BWHlU6pU
>820
同じ状況ですね。
実績伴わない、夢見がちな発言きくのはｳﾝｻﾞﾘ＿|￣|○

〆切間に合わない理由
「出来かかっていたけど、仕事が忙しくてラストスパート間に合わなかった」
言い分。
「てきとうなものを出して妥協したくないから。完璧な絵で客の心を掴みたいの」
言い分の理由。
「プロになりたい」

プロですか…。
プロが、二年も〆切に間に合わなかったら仕事来なくなるよ。
それと妥協して尚、金出すに値する絵を描けなきゃどうするの。

〆切が近づくと忙しくなる仕事、
〆切が近づくと悪くなる体調、
プロ級になったのは、口先で誤魔化す事だけ。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 21:46 ID:WHgKpLI4
私と相方（仮にＡ）はこれ以上無いくらい上手くいってる。同人でもそれ以外でも。
それこそ>814みたいな関係。もう６年近くになるかな。
でもＡが以前組んでた人（仮にＢ）の存在が最近ちょっと辛い。

元々３人とも仲が良くて、ジャンルは違えどいつもつるんでた。
Ｂが同人辞めてからもずっと同人関係以外では遊んでる。
だからなのかどうなのか分からないけど、いつまでたってもＢは
同人してた当時のノリで口を出してくる。
それはいいけど、前提がＢが活動してた時代が全てなのでウザい事この上ない。
例えば、「パソでトーン貼るのって、やり直しが簡単でいいな。」ってＡと話してると
「はぁ？やっぱり手で貼ってこそでしょ。デジタルなんて認めない」とか速攻返ってくる。
「どっちも一長一短だと思うよ」つっても聞きやしない。ﾀﾞｶﾗ ｦｳﾞｧ ﾄｶ ｲﾜﾚﾙﾝﾀﾞﾖ

年数と共に、色んな事が変化しているのが分からないらしく微ﾓﾆｮ発言をかましてくれる。
その上まだ「Ａの相方はアテクシ」気分らしく、盛大にﾓﾆｮ発言もかましてくれる。
昔を回顧するのは勝手だけど、私達は現在進行中なんだから一緒にされても困る。
その割りに同人者を小馬鹿にしたりするし、訳わからん。
823 ：822：04/07/30 21:48 ID:WHgKpLI4
間違った＿ |￣|○
×>814
○>815
でした……。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:36 ID:aznTAeXW
>822
きっとその人さみしいんだよ。
だからって許されるわけではないだろうけど。

解決策考えてみたんだけど、漏れだったら相方と超いちゃいちゃして相手爆発させて離縁になりそうだ。
なんの参考にもならんね…ｽﾏｿ
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:29 ID:bzh+70OZ
ＩＤ変わってるけど822です。

>824いやいや、ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
Ｂが付いていけなさそうな同人関係の事はなるべく話題にしないようにしてるんだけど
わざわざＢが話を振ってきたりするんだ……。
冬ﾐｹ「久し振りに行きたい」って言うから売り子するのを条件にチケ渡したら
エライ目に遭ったよ……。
一時間一人にしただけ（ﾏﾀｰﾘサークル）でめさめさご立腹。
「一緒に買い物行きたかった」って、それじゃ売り子にならない。
挙句自スペに来てくれた人はＢに紹介するのが礼儀とか言うし
未だにサークル者のつもりなんだよなぁ。

その他にも色々あったので、二度とＢとはイベ行かないと誓ったよ。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 17:13 ID:BSFITXA1
相方ではないけど、理想ばかり口にして作品あがってこない人いるね。
でも、意識はまだ同人現役のつもりで。
そういう人のアテクシ意見とか理想語りには反応しない事にした。
ふーんでスルー。
あなたがたが１作でもあげてきたら、お話しましょう。
すべてはそれからです。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 18:11 ID:CDv8KlOx
作品なんて作ってなんぼだよな。
作り始めもしないで、理想ばっか語るもんじゃない気がする。

もうコンビ解消したけど、かつての相方。
自分はコピ本でも、面付けとかきっちりやりたい方。
ページ数計算して、半端にならないように調整して。
相方は、萌えの赴くままに書きなぐる方。
両面コピで中とじの本に、「１枚増えた」と
片面刷りの紙を途中にぺらっとはさんだりするのも平気。
表紙にはせめて単色カラーコピーを使用したり
小奇麗な紙に刷ったり遊び紙なんか挟んでみたい自分と、
「安くしたい」と、色上質紙モノクロコピーの表紙にしたがる相方。
合同誌を数回出したけど、色々考えが違って大変だった。
まあ大変だった分、出来上がった本には愛着がわいたかな。

色々あってコンビは解消したが、今でも相方（とその作品）のファンだ。
自分はオン専になっちゃったけど、元・相方の本は欠かさず買ってる。
がんがってくれー、と思う。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 22:43 ID:L/Ka91pw
かつて合同誌を作っていた相方。
今もハマりｼﾞｬﾝﾙは違えどコードは一緒なので親密度はけっこう高い。
しかし生活環境の違いなのか最近どうもかったるい。
日常の話をしてきても「ふーん」と流したくなる時がある。
逆に彼女と出会う前からずっとあっさりめのお付き合いをしている友達の
方が置かれている環境が似ているせいか、いろいろとﾏﾀｰﾘ語り合いたい。
別にｼﾞｬﾝﾙの萌え話は出来なくてもいいんだ。
でも環境の違いが縁の切れ目ってこともあるのかしら・・・

とりあえず、原稿ガンガレ。仕事忙しくてもしっかり同人活動やってる人
もいるんだからさ。遅筆なのを仕事のせいにするのはダメなんだぞ？（'A`)
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 23:06 ID:QIEBvAqS
仕事の忙しさの度合いにもよりますよ。

自分は仕事に本腰入れてから同人やる暇がなくなって、今年引退。
辞めてもたまにイベントには行くから、友達には私の分までいい本を作って欲しい。
ひとつ残念だったのは、相方が学生で社会に出たことが（バイトも）なかったので、
上のレスのような責められ方をしたこと。

仕事が軌道に乗って、少し余裕が出てきた時にまた萌えが見つかったら
復活したいです。
相方よ、ごめんな。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 01:11 ID:E6YyQ4Vs
多分、828からみたら甘えだと思うくらいの仕事量なんだろう。
やらなきゃと言いつつ、仕事が～と言い訳するからうざいのかな。気持ちはわからんでもない。
だけど仕事のが大事というのは社会人としては当然だと思うぞ。
仕事量に対する余裕の持ち方なんて人それぞれだしな。

うちの相方は、無職ﾋｯｷｰだ。ごくたまに短期のバイトをしては、忙しいから原稿が～と言う。
さすがに切れたけど、今度は怒ったこっちが酷い人呼ばわりだ。
･･･････もう疲れた。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 01:26 ID:ZpvbdBu2
>828を読んで>830のようには思えなかった。
832 ：828：04/08/01 02:47 ID:WNCbw9bX
吐き捨てくらいの気持ちだったのに反応あって驚いた。一応フォロー。

彼女の仕事ですが、話を聞く限りでは同人との両立は可能かと。
コピー誌専門の字書きだからギリギリまで粘れると思うし。
愚痴るようで申し訳ないが、合同誌出してた時も遅筆で泣かされた。それも何度も。
（当時彼女は無職ヒキーだったのに）
個人活動になった今もそんな調子らしくて、新刊も去年から出てない。
たぶん計画性が無いんだと思う。会って遊ぶにもよく遅刻してたし。
だから下２行のように書いたんだけど。
828は表現が曖昧だった鴨。ﾓﾆｮらせてｽﾏｿorz


まぁ仕事のことは本人しかわからないから、結局は漏れの憶測なんだけど。
それでは名無しに戻ります。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 05:03 ID:fyLWCTn+
まあ、本当に仕事が忙しい人は、言い訳でなくきっぱり「ムリだ」と
事前に言ってくれるものですよ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 08:52 ID:fcMmMsPo
別に原稿なんて描きたいときに自分の書きたいペースで描けば良いだろうに
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 09:18 ID:LKl/ciJt
>832
相方としてなら文句のひとつも言う権利はあるけれど、
既に相方じゃないなら余計なお世話かと。

きっと元相方さんは、>828よりも同人活動への思い入れが低いんだろうよ。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 14:39 ID:BxOGzAyp
一緒にサークルやってた元相方のA（字書き）は、本を作るのが大好きだった。
小説書くのは勿論、紙選び、加工、細かいデザインまでとにかく作り込むのが好き。

なのにA、本を売ることには一切の興味がなかった。
赤字でも気にしないとか、そんなレベルではなく
売ることをまったく考えてないと言ってもいいくらい。
自分の作品を人に見てもらいたいという気がまるでなさそうだった。
イベント参加は最初だけで、色々理由を付けては来なくなり、
その内、在庫の搬入すら「忘れてた」と言ってしなくなった（当然当日に本はない）
なのに新刊はドンドコ作る。新刊を直接搬入した時だけ本があるといった感じで、
在庫を全部まともに並べたことは確か一度もない。

少部数とはいえお金もかかることだし、オンで活動したらどうかと勧めたが
別に色んな人に見て欲しいわけでもないし、
とにかく本を作ることが好きだからと、全然その気なし。
そんなふうだから感想もいらない、交流も特にしたくない。
私はAに出した感想がきっかけで相方になったんだけど、それは奇跡だったらしい。
好きなことを好きなようにするのが一番だとは思いながらも
作るだけというのは私には理解できず、すれ違って結局疎遠になった。
萌え話では盛り上がったし、Aの書く話はすごく好きだったので
今でも少し未練はあるけど、形にする意味がまったく違うのは相方としてはきつかった。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 16:59 ID:4lPiqoPw
売り上げに興味がないのはまだわかるが、本をつくるってのは
多かれ少なかれ人に見てもらいたい！ て気持ちがあるもんだと思ってたが…。
836の相方はそうじゃなかったんだね…。

在庫管理を836がすれば良かったんかなと思いつつも相方がそんな
姿勢だったら結局うまくいかなかっただろうしな。

836の相方、手先が器用で超絶ﾊｲﾊﾟ-な製本が自分でできれば
印刷所に頼まずにすんだのに…。
在庫はどうしたのか気になる。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 17:06 ID:M0tECiQ4
自分がせっかく綺麗に作った本なのに、
他人に渡すなんてとても・・・な人だったのかもね。
読んでもらえてナンボの本だと私は思うが、
もしそういう人ならたいていのオフ者とは
わかりあえないかも。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 18:54 ID:VMF/z/Km
かなり珍しいパターンじゃないだろうか、その相方。
完全に作るだけー！の人だったんだろうね。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 21:46 ID:k37+Ht15
>>836
そ、そういう人って他にもいたんだ…。
作ってしまったらもうその本を頒布することには興味ない、という人が知人にもいたよ。
その人の場合は、完全事務屋の相方さんがいて、頒布関係を全部取り仕切ってた。
元々は一緒に描いて本作ってたんだけど、任せとくと全然売らないから！　って。
そういうマネージャー役に徹するならともかく、一緒に作ろうとしてやるんだったら、
「形にする意味がまったく違う」と確かにすごくしんどくなるだろうね。



841 ：836：04/08/06 10:04 ID:CkXSooh3
多分凄く珍しいタイプだとは思ったけど、他にもいたとは。
私も一時期840の人のようにAの在庫管理をしたことがあったけど
（新刊のイベント残部をA宛ではなく自分の家に送ったり）
家に置くにも限界があるし、第一当の本人が望んだことじゃないのでやめた。
マネージャー役を積極的に楽しめる人だったら相方としてもやって行けたかも。

Aが言うには、出来上がった時点で満足するから、その先には興味がない
イベントや通販は正直面倒くさい……だった。
Aにとっての同人活動は、本当に作ることだけが目的のようで。
よく言う「自己満足」の頂点のような人だったんだと思うよ。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:14 ID:+I6C97Dz
そういう「作っただけで満足」って人の部数はどんなんなんだろ。
私はイベントに出ても１０部出れば恩の字なのでコピーにしたいんだけど
相方は最低でもオフで１００刷らなきゃって損得勘定している。
どうせ焼き芋になるんだから、オフでも２０部でいいんだよね。
今は少部数でも刷れるし。
赤字度合いは変わらないと思うんだけどなあ。
金銭感覚の違いで解散しそうです。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:12 ID:+8nFMEhO
最近、相方があまりにも初期の本を処分したいと言い出してきた。
絵柄違うし、恥ずかしくて売りたくないと言う。
もう、その本を確かに印刷代を考えても十分なくらい売れた。
残り２0冊くらい。

私は下手糞な初期本でも、読んでくれる人、買ってくれる人がいるならいいじゃん、と
思う。新刊と絵柄比べとかも面白いし。←これ、自分が他サークルさんの買うとき思う。
ああ、この人上達したんだなーと思えて嬉しい。

相方は、残りの２0冊分の売り上げ出すから、捨てさせてくれと。

これも価値観の違い？

確かに私はここ三年くらい絵柄落ち着いていて、それほど大きな差はない。
相方は、年下だし進歩著しくて、今の三年前の絵柄は月とすっぽんくらい←ごめん

でも、昔の絵柄も好きなんだけどなー…
今上手いんだからいいじゃんねえ…

みなさんどう思う？

特に相方解消したいとか思ってないしうまく行ってるんだけど。



844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:13 ID:GcGaRlBS
>842
一年間で何回イベントに出ているとかにもよるんじゃない？
例えば１年間で完売出来る冊数は欲しい、とか、２年は在庫抱えても問題ない、とか。
作ったとしても完売出来ないのなら無駄になってしまうからね。
845 ：843：04/08/06 16:21 ID:+8nFMEhO
書き忘れた。

別に三年前の絵柄、今に比べると下手だけど、
世間一般から行ったら上手な方なんじゃないかと思う。

漫画スクールとかでもう一歩賞とか取るレベル


846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:24 ID:1MJIwZQL
>843
自分は絵が変遷したタイプなんで、相方の気持ちがわかる。
昔の絵など本来死んでも見たくない。上手下手以前の問題で、
過去の恥を世に晒す羞恥プレイに耐えられんて感じかな。
843自身「ヘタクソな初期本」とさらっと評価するような時代の本だったら、
処分したい気持ちは迫るほどにわかる…

「読んでもらう」「見てもらう」のが大抵の内容を問わず自由に出来るのが同人だが
プロと違い自分自身で「見せたくない」選択肢があるのも同人かと。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:32 ID:qhbtCNQf
>843
自分も捨てたいタイプ。
絵柄は変わらなくても、やっぱり3年経てば技術が違うし
うら若き頃の甘い思い出として自分の本棚に入れておくのはいいけど
3年前の本は売りたくない…

それまでに買った人には悪いけど、それでお金を取るのが申し訳ないというか
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 16:40 ID:PoB2pi9q
>843
私は絵描きじゃないから昔の絵が恥ずかしいという気持ちにはなれないけど、
その分払うと言い出すくらい嫌なら、相方の意向にそってあげたらどうかと思う。
これからも一緒に続けていく相方なんでしょ？
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 17:37 ID:rrPAFB19
もし、自分が>843の相方だったら、
自分の作品が見られなくなっても、843の作品も処分するような事は言わないなぁ。
だって843の作品も載っているわけでしょ？
お金払うとかそういう問題じゃない気がする。
相方あってのサークルなので、自分勝手なことは言えないよ。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 18:49 ID:O5T3mjNC
>843の言う本が、相方の個人誌なのか合同誌なのかで話が変わってくるんだが。
お金出すからということは、合同なのかな？
それなら、半分は843の作品なのに、それを「捨てる」と言うのは同じ創作者として
もにょるなぁ。
相方の個人誌なら相方の好きにさせれと言えるが。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 20:45 ID:GPSpvl02
>>843
私も同じ問題で相方ともめたことあるので、すごいよくわかる。
ちなみに私は捨てたがった方。
843は処分したくない理由として、
「半分は自分の作品だから、処分するのはイヤ」と
「相方の昔の絵も好きだから」と、
どっちがウエイト占めてるのかな。
後者だとしたら、相方さんの価値観も少しは尊重してあげてくれると嬉しい。
前者だったらこっちも何も言えなくなってしまうんだけど…
私は結局完売するまで我慢したけど、ものすごくイヤだった。
かなり険悪になったよ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:13 ID:vmeGzSE4
>843
その古い本の在庫を二人で半分こしたら？
在庫が20冊あるなら相方と843で10冊ずつ。
互いが所有してる分の処置に関してはもう一切口出しナシってことにして。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:54 ID:rHrdRJUx
絵変わったのも、見たくないのも、金払うから捨てさせてっていうのも、
全部一方的な問題だと思うな。
自分の作品だけならともかく、相方の作品まで捨てる事になるし。

自分が自分がって自己主張する人は、
個人サークルで個人誌だけやっていればいいと思う。
共同作業には向いていないよ。

>843が、その相方さんとこれからも続けて行くつもりなら、
自分たちは相方同士じゃなくて、個人サークル同士でくっついていると考えたほうが良いよね。
これから作る全ての本、余るたびに半分半分にして所有権を主張していくとか。
相方が捨てたくなったら、相方の取り分だけを捨てさせる。
残った843の分が売れると、それは843の売り上げにする。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 10:50 ID:9x5anVCn
そんなにキツい言い方しなくても。
それを言うならどんなに古くなっても売り続けたい、っていうのも、一方的な問題だと。
ある程度古くなったらどうするか、っていうのは良し悪しじゃなくて、やり方だと思うよ。

>>853のは極論で、共同作業に向いていないってことはない。
けど、同じやり方同士で組まないと難しいんじゃないかとは思うな。
同人活動は創作面で気があっても、頒布活動ではやり方が食い違うってのがあるから難しいね。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 14:59 ID:KuARO9VT
昔の絵柄だから嫌だ、捨てたいっていう人は、
それを買って今でも大切に持っている読者についてはどう思うのだろう。
やはりとっとと捨ててほしいんだろうか・・・。
今現在よりヘタレていた頃でも、それでも好きだから買ったんだが・・・。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 15:52 ID:GniASCUj
>855
そこまで飛躍しなくても。
今現在と違うから並べて売ってほしくないという気持ちとは微妙に違うんじゃないの。

うちの場合は、残りわずかになってくると売り切るのに結構時間かかるから、
いつまでも置いてほしくないという気持ちはわかるな。
その20部が、２～３回のイベントで売れちゃうならともかく、
あと何年かかるかわからないのにずっと置いてあるのは、人によっては苦痛かも。
>843の書き込みだと、自分の作品は昔のでも見てもらいたい云々という気持ちよりも
相方の昔の絵は相方が言うほど恥ずかしいものじゃないから、ということしか読み取れないわけだけど、
自分のを見てほしいというこだわりがないなら、相方の気持ちも考慮してみたらいいんじゃない？
見てほしいという気持ちが大きいなら、その点でどっちが譲歩するか、
それとも上にある書き込みのように半分ずつのような方法をとるか、相方とちゃんと話し合った方がいいと思う。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 18:41 ID:rUgxckd3
>855
昔の絵柄だから嫌だってのは、昔の本はヘタレに作ったって意味じゃないし
現在よりも上手くない本を大切に持っていてくれる人はありがたいに決まってるだろう。
その「好きでいてくれる読者さん」のために頑張って精進して上達に励むんだし。

どうも話が逸れてる気がする。
買い手側に立っての気持ちと作り手側での気持ちは、イコールじゃないといかんのか？
858 ：843 ：04/08/07 20:50 ID:U2vr28DN
沢山のご意見ありがとうございます。
どれもすごい考えさせられた…。

私としては、相方の初期作品も好きだし、今でもよく読み返す。
なんていうか、今のが確かに技能的には格段上だけど、
始めたばっかりの頃の鮮烈な萌えっていうか情熱が
今の本より感じられるし。

※決して今の本に萌えがないってわけではなくて、
始めたばっかりの頃のどうにもこうにも溢れんばかりの萌えってあるじゃないですか。

だから相方にその作品を邪険にして欲しくないという気持ちがあります。

自分の作品も載ってるってから捨てたくないって気持ちも正直無いわけでは
ないけれど。自分の作品っていうより、
売れるものは売りたいな、って気持ちのが強いかも。もったいないっていうか。

考えてみたら、自分は３年前の作品なら今でも売っていいけど、
同人始めたばっかりの頃８年前くらいの本だったら今売りたくないかも…。
※相方は三年前に始めました。

相方とはこれからも続けていきたいから、彼女の意向に沿ってあげようかなと思いました。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:41 ID:SrNnZPg+
ﾓﾆｮｰﾝ
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:07 ID:QRLQ4AEt
>自分の作品っていうより、 売れるものは売りたいな、って
>気持ちのが強いかも。もったいないっていうか。

売れるものは売りたいな
売れるものは売りたいな
売れるものは売りたいな

なんだ、結局相方の絵がどーこーじゃなくて、

金　じ　ゃ　ん　。　
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:12 ID:mgJcgQTq
言うなよ、人間人情か金だよ
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:15 ID:dXWjo2wU
悪いことじゃないだろ＜売れるものは売りたい

私もさすがに前世紀のものを今出せと言われたら
悶え苦しむので相方さんの気持ちは分かる。
でもあるものを売り切りたい気持ちも、分かるよ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:17 ID:hXaUg86G
まあまあ、相方さんは全部買い取ってもいいと言ってるんだから
金だけってわけでもないでしょ。
864 ：843：04/08/07 23:22 ID:U2vr28DN
>売れるものは売りたい

言葉が少し乱暴でしたね…

いや、うち今流行りのジャンルとかじゃないから、
フルカラーB５本出してるけど、値段抑えてるし、
売り上げは大事な活動資金なんです…。


865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:29 ID:i/ExB6A9
>864
状況はわからんでもないが、もう黙ったほうがいいよ……。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:58 ID:ktTTrE2L
>>864
活動資金を持ち出すなら、相方は捨てる分の売り上げ出すっていってるんだから
そこは問題ないじゃん。

昔の絵は恥ずかしくてもう見られたくないっていう気持ちは私もよくわかるなあ
過去の自分を否定したりとか、買ってくれた人に対してどうこうっていう
問題とは違うんだよね…
今30代後半ぐらいの芸能人が、80年代頃の映像流されて本気でイヤがるのと
同じっつーか。

まあ今回は相方さんの意向に沿ってあげることにしたみたいだけど
今後も一緒に活動していくつもりなら、きっちり方針を決めておいた方がいいかもね。
発行から何年経った時点で売れ残りは処分するとか、半分こするとか。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:02 ID:HdDiNlZ0
>863
858の時点では
＞売れるものは売りたいな
は、多くの人に読んで欲しいものだと善意的に解釈しようと思ってたのに、
864で、結局は金が一番なのかともにょった。
その大事な活動資金は相方が出すと言ってるのに何の不満があるんだ？
それにそんなに資金が気になるなら、値段抑えないような設定にしたいと
相方に相談したらどうだ？
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 00:14 ID:QoaCPaVQ
絶対売りさばける数しか作らない。
これ最強！
単価は高くなるが。

あとは毎回コピー誌とか。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 08:48 ID:U70QVpfl
終わった……
相方から最後通牒貰ってしまった。

相方はここ数年、描けなくなっていて、悩んでたらしい。
ペースも萌え方も違ってきて、ついてけなくなったそう。
確かに、スペースに一緒に居ても話もなかった。
本も一緒に作っているわけじゃなくて、それぞれの個人誌を
同じスペースに置いているだけだったからね。
相方が一冊出す間にこっちは６～８冊出ていたし。

一緒に居ても楽しくないんだろうってわかってた。
でも相方が居たから本を作る事が出来たし、ここまで続けられたと思う。
ゴメン今までありがとう。

正直不安だが、続けたい気持ちはまだ、ある。
これからは一人で頑張る。
だけどとりあえず今は、ちょっとだけ落ち込ませて。
夏コミと来年の恩利で最後だけど、
その時は何もない振りして笑って話をするから。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 13:16 ID:4WMIytOd
なんかﾓﾆｮﾓﾆｮする…。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 15:51 ID:0HaUUUCM
売れるものは売りたい。ってのが、そんなに悪い考えかねぇ。
毎度のことだけど、悪い方にとった上にソコをつついて叩きたがる香具師ってホント多いよなー。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 16:36 ID:QlQ9Q+Mg
売れるものは売りたい、っていうのは、まだ買ってくれる人がいるなら
買って楽しんでもらいたいって意味だと私は取ったんだが、違うの？

自分の話も入っている合同誌なんだから、捨てたいって言われたらやっぱり寂しくなると思うな。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 18:16 ID:NnmkZXSf
わたしはお金の問題は大事だと思う

少しでも利益が出たら、次に繋がる
だからサークルのお金は大事
お金がないとサークルなんてできない
でも、そこに「お金払うからいいでしょ」って相方の考えが入っているとﾓﾆｮ
お金さえ払えば良いんじゃなくて、、、共同作業で出た利益でやるから嬉しい

>854さんのように
>どんなに古くなっても売り続けたい、っていうのも、一方的な問題だと。
という考え方もあるんだろうなと思う
だけれど、自分だったら
最初に口火を切って一方的な問題を相方に押しつけない
そんなことしたら言い合いっこになるから、一方的な問題なら言わないでおく
それが人に対しての礼儀だと思っているし、
そうしていかないと誰かとの作業なんて成り立たないから

こういう考えは、青臭いと思いますけども
相方との共同作業で運営できるからサークルは楽しいんです
運営には二人で作り上げた本の売り上げがこれくらいとか、
今日は何冊売れたねってのも入っています
そこに「お金払うから」という考えが入ってくると萎えます
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:22 ID:qrQgG392
まだやってんのか
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 01:26 ID:5K23sz3a
>>873
いや、それは危険。
むしろ、言い合いっこをするべき。
お互いに腹を割ってきちんと金銭面の考え方を討議して、
サークル方針を決めないと長続きしないよ。
違う意見を持っているのに、ずっと黙っていられるのが一番困る。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:54 ID:ZbCnZfoM
自分からは言わない、という人は
逆に自分も相手から言われたくない人に多い気がする

先に言われちゃうと、それは困ると言えない人は
相手から自分と違う意見のことを言われたくない。
聞いてしまったら従うしかないと考えちゃうから。
で、自分のされたくないことは相手にもしない、と
黙っている

そういう人こそ先に、自分はこうして欲しいということを
相手に言えるようにならなくちゃないんだけどな

877 ：873：04/08/09 18:10 ID:VBooz1dX
何か誤解しているようですし、勝手な想像して判断しているようですが
上の二つのレスが極論過ぎて、驚きました

サークル運営で必要なことは、しっかりと話し合っていますよ
あんたの性格のここが駄目だとか、そういうことも話しています
相方になる前から親友なので、駄目な部分に対しては駄目といいますよ
ですが、わたしも相方も、話し合うときは、言う言葉を選びます
（たまに喧嘩もしますが。その時は喧嘩の原因で悪かった方が謝ります）
「金払うからいいでしょ」とは言わないです
相手がﾓﾆｮるものは話す前に、相手の立場になって考えます

ですが、幼なじみで何でも話し合える仲にも礼儀があります
他人だから腹を割って感情の全てをぶつけあわないと大変だという考えもあるでしょうが
運営や、相手の欠点などは一人で考えても解決しないので口に出します
けど、頭で考えれば「自分ってどうだろ？」とわかるようなことで、そんな行動取りません

私にとっては相方は親しくて大切な他人です
他人であって、お母さんでもないし、彼氏でもないし、私自身でもないです、、、
なのでお互い相手を思いやって行動します
（これが長続きしている秘訣です）

書いていて、上手く伝わらないだろうなと思うほどの駄文ですが、、、
こんな関係は破綻するとか、こんな性格の人は言わなきゃ駄目とか、
二極的な例を出されても、困るんですけど、、、、

全ての考えや欲求や感情を相方にぶつけて議論する方もいるのですね
同じ考えを持つ双子のような相方が見つかれば、それも良い方法だと思いましたが
うちのサークルには、>875-876さんのような熱血ドラマのような相方関係はないです
ごくごく普通の親友関係が相方になったというだけですので
もしかしたらこういう関係は、
冷めていると見られた上、珍しいとも見られるかもしれませんが、、、
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 18:45 ID:qrQgG392
本を売りたくない方の相方が「金払うからいいでしょ」という
言い方を最初からしたのなら問題もあるだろうが、たとえば
「もう古いのは売ってほしくないんだ」
「でも活動するのだってお金かかるから」
「じゃあその分のお金は私が出すからやめてほしい」
とかいうやりとりだったとしたら、別にﾓﾆｮらんな私は。

>873は最初から「金払うからいいでしょ」という態度だったと
勝手に決め付けてﾓﾆｮってるようだが、
>843の書き込みでは最初からそんな態度だったのかどうかは読み取れないよ。
「売り上げ出すから、捨てさせてくれ」と「金払うからいいでしょ」はかなり違うんじゃないの。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 18:59 ID:iIy7MxQC
877の決めつけと2ちゃん慣れしてない文章は笑えるが、
875と876の相方が心配で笑えない…。
殴りあって笑顔になるｼﾁｭを思い出した。

878、
どっちにしろ、金で解決されようとしたら私は凹むなぁ。
金に関してはラッキーって人もいるし、難しい問題だよな。

次の方どうぞー
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 19:28 ID:L6qzwFks
金払うから～は金で解決しようというより、もしも売り上げに関して
ひっかかっているならできるだけ譲歩するから、という意味に
私は捉えたんだが。人それぞれやね。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 19:40 ID:qrQgG392
>879
活動資金のために売り続けたい方も、言ってみれば
相方の気持ちより金優先ってことになるし。
（まして>843の例なら、既に印刷代の元はとってるわけだし）
片方が金を理由に飲み込めないのなら、
もう片方が「じゃあ金払うよ」という流れになるのは仕方ないかと。

売りたい方の理由が金じゃないなら、確かに金で解決はﾓﾆｮるけどね。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 20:04 ID:cnizT8yk
インテ合わせの原稿が間に合いそうにない。
相方にそう言ったらボロクソにけなされた。

やむを得ない（と私は思う）理由があるんだけど、
説明する気も起きないし、向こうも聞いてこない。
もう止め時かな。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 21:11 ID:ccDdJEru
>882
互いに歩み寄れないようなら破局だよな。人間関係ってやつは。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 21:52 ID:0tTpl9oO
どうでもいいよ。もう。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 02:08 ID:jKlgyLew
お互い裸になって、互いのケツをﾊﾟﾝﾊﾟﾝ叩くと友情が回復する
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 03:37 ID:53OvnIYP
そこで腹を割っての話し合いですよ！
相方に会いに行き、
互いの本音、不満をすっかり吐き出し、
友情を確認した後は爽やかな笑顔。
これ最凶！

マジレスすると、何か誤解されてないか？
前にポカして、またかよ、と思われたとか。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 04:14 ID:7Cv8j+Z2
腹を割って、
個人的な欲求や、ささいな不満でも言い合いっこする関係って素晴らしいと思うが。
相手と考えが違うからという理由でバンバン言い合っても、喧嘩にならない。
その行為が破局を招いたりしない。
相手に不満全部さらけ出されても、ストレス感じずに友達でいられる。
こんな関係、
少年漫画の中だけって思ってたから、ほのぼのした。
羨ましい相方関係だ。

その特殊な関係を自分とこのサークルに押しつけられると、非常に困るが。

>８８２
何度も相方がブチギレしてるなら、潮時だと思われ。
そうなると関係修復は難しい。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 04:38 ID:ys6Rwhq1
熱血ドラマのような相方関係って…
>>873は一体どうしちゃったの?
>感情の全てをぶつけあわないと大変だ
>>875>>876は『考え方』の話をしてるだけで感情なんて言ってないし
>>877読んでると、どういうことは言ってどういうことは言わないのか
さっぱりわかんないんだけど

ああ、でも>>873が話し合いに向いてないことはわかった
これだけ説明がヘタで理解力がなくて感情的だと、いらぬ誤解招きそうだ


889 ：882：04/08/10 09:50 ID:tXDoPDbS
相方がキレたのは今回が初めてなんだけど、
前々から不満は透けて見えていた。
その都度説明はしていたんだけど、
価値観の違いはいかんともしがたかったよ。

大雑把に言うと、私は生活の余暇を同人にあてたい。
相方は同人を中心に生活したい。

ちなみにやむを得ない理由とは、
一昨日いきなり私の分担が
個人誌のゲスト４頁から合同誌１６頁に変更された事。
原稿も出来ないしお金も出せない。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 10:13 ID:53OvnIYP
とりあえず
荒れた心沈めてニラ茶でも飲まないか？

過ぎ去った人にレスせんでいいから。
891 ：890：04/08/10 10:18 ID:53OvnIYP
>>890は>>888へのレス。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 11:10 ID:pRsGuXpd
>889
相手の都合だけでいきなりそんな変更されても困る罠。
乙です。
けれど、変更された時点で徹底的に「無理だ」と抵抗するべきだったな。
嫌々ながらも押し切られて受け入れてしまっていたとしても、
相手に「一度了承したくせに」と責める隙を与えることになる。
そんな一方的な香具師は自分の悪かったことなど省みずに
相手の隙ばっかり責めるもんだ。
一緒にやってると、どうせいつか破綻するのは目に見えてるから気にすんな。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 17:25 ID:uI2bQiUs
>889
同人への姿勢が大きく異なる人とは、長続き無理だろうな。
しっかし…
個人誌のゲストが、合同誌の１６ページになるってのは、
姿勢何ぞの問題ではないような。
おかしいぞ、その相方。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 18:17 ID:fCACoYTn
遠距離で相方と合同活動してます。

7月上旬に預かった合同の原稿を、早割りの〆切に間に合わず
割増ギリギリに出しました。

都合悪い時はFAXの連絡まめに応えませんでした。

最近、避けられてると不安に感じて、色々考えた結果がこれとしか思えないです。

嫌われて当然ですね。ごめんなさい。もうしません。

ごめんなさいの気持ちもあって、夏コミで会える時はご飯奢らせてください。と言ったけど断られた。
もうダメポですか…(TдT)
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 18:20 ID:evISb1xS
割増分は当然894が負担するよね？
連絡しなかったのは謝り倒すしかないのでは？

誠意は通じると思ってがんばれ。








誠意があればね・・
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 19:30 ID:r+aj1hw6
>894
その合同誌が夏コミ予定で、
・割増により無事発行でき
・早割と割増の差額分を894が負担し
・勝手なことをしてごめんなさいと誠意を持って謝る
のなら、ギリギリ許してもらえるかもしれない。

ただ、一度失った信用の回復は無理だと思う。
約束を破っただけでなく、変更したことも知らせなかったのなら
相手は不信感バリバリだろうよ。
そんな相手に「ご飯奢らせて」といわれても本当かさえも怪しい。
夏コミ会えて食事ができれば、会計の時に何も言わず自分で全額
払うくらいの無言実行の構えが894には必要なんじゃないかな。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 19:35 ID:r+aj1hw6
言いたいことから逸れた。

894は不誠実な行動により信用を失ってるのだから、食事を奢るといった
金系の謝罪では相手には通じないよ。
今後心を入れ替えて、〆切を守って誠実な行動を相方に見せて、徐々に
信用を回復するしかないと思う。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 21:15 ID:bPtjc6Ni
>894
「食事おごったぐらいでチャラにする気かこいつ」と思われたんじゃない？
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 21:21 ID:4Z1dOykM
>>894
自分も似たような事されたなぁ。
通常締め切りに間に合うよう描いてたら原稿せっつかれて未完成の原稿
（一応はペン入れ等済で完成してるけどもう少し手を加えたい…ていう段階の原稿）
締め切り前に強奪されたよ。
締め切り予定までに納得行くまで完成させて、直前に相方に渡すつもりだったのに。
そんでとっくに印刷所に郵送してるかと思ったら相方がしばらく預かってたらしく（その間彼女自身の原稿をしてたらしい）
結局予定してたプランの印刷締め切りに間に合わず勝手にデジタル印刷の本にされた。
「オデジタル印刷は嫌だからオフが良い」ってあんなに相談して頼んだのに（泣）
一番、いやだったのはその旨を説明＆謝罪せず普通に印刷代請求してきた事…。
イベント直前に「デジタル印刷にしちゃった☆」って聞かされてショックだった。

何の報告＆相談せずに勝手なことされたら、信用できんよ。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 21:25 ID:Uv8IiY/i
さよなら相方
901 ：894：04/08/10 22:11 ID:GTdOljcs
ﾚｽありが㌧

読んでて自分の愚かさに泣けてきますた。
「金でチャラ」とは全く思ってないです。

愛想つかされるのは自業自得だけど、
ホントに今までやってこれたの彼女のおかげなんで
ここで離れたら涙出るほど悲しい。

遠距離だから、待たされる気持も倍あったと思います。
一度壊れた信用を取りもどすのは、築きあげた日数の数百倍以上
かかるの自覚して、夏コミ誠意持って謝ります。


902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:13 ID:GTdOljcs
書き漏れ。当然割増と送料でたら漏れ負担です。全面俺謝罪。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:18 ID:f+uNv6+P
>>899
オデジタルってオンデマンドってことかいとつっこんでみる
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:18 ID:ZUE+DSXj
相方と彼女兼なのか？
そりゃほんとに誠意を持ってがんがれ
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:37 ID:RKNMgr8V
新しい彼氏ができたのかしらね…
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 01:12 ID:h6W3p7wT
>>904
どこにそんなことが…？
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 01:32 ID:CuntSE0u
894が自分のことを俺と言って、相方さんを彼女と言ったからかな？
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 01:36 ID:s14lnCWR
俺
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 02:08 ID:E9COStHZ
「遠距離」という言葉を「遠距離恋愛」の略だと思ってしまったと思われ
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 02:14 ID:hGjzpiIU
遠距離で相方が異性なら恋人かもと思ったんじゃね
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 02:51 ID:zOAbHQRS
俺女さんかとスルーしてたよ、その部分……。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 03:47 ID:Nd+2o16o
俺女だったら嫌だな
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 09:25 ID:csLBYVnh
俺女ではないと信じたい。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 14:43 ID:7jFXQ06k
散々既出なタイプの話題ですが
合同誌の相手が原稿しないでゲームして
今クリアできたよ～とかいってる。
移植されるの何年もまったんだから☆
とか嬉しそうに語っているわけですが…
遊んでて締切が守れないのがバレバレな人は辛いな…

この事突っ込んで話して夏にコピーとは言え本が出ない事態は
避けたいので簡単な返事だけして放置してしまいました。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 15:47 ID:kTYOcpvO
>>914
>突っ込んで話して夏にコピーとは言え本が出ない事態は避けたい

それは、ゴタゴタが起こったら連絡その他でＨＰ削られて（最悪サークル解散して）
>>914の原稿が上がらないって事？
話し合ってないなら相方の原稿は 当 然 出来てないだろうね。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 16:02 ID:ahvZr0om
何でもはっきり言い合うのが最上だと思っていた元相方。
「何か言いたいことがあるならはっきり言ってね」が口癖だったけど
言う内容ではなく、言い方とシチュエーションがポイントらしかった。
相方の中ではドラマか漫画のような、ぶつかって解り合う！が理想で、
ものすごく些細なこでも今後を左右する正念場のような姿勢でいちいち臨まれる。
それに乗らないと「その程度の関係なんだ……」と見なされて凹まれる。

そういう、付き合いのスタイルだけ妙に理想化してる相方に疲れた。
最後は泣いてお互い謝って肩を叩きあうような、
そんな展開、そうそう都合よくあるはずがない。
喧嘩してナンボなんて、いい歳して厨学生日記のようなノリは勘弁。
相手によって、最良の付き合い方には色々なパターンがあるだろうに
一律理想に沿った関係を求める相方に、
私である必要はないんじゃないかって気になった。

というのを数カ月前はっきり熱血に言ってやったら
「そうだったんだ……」の一行メールだけであっさり去って行かれた。
拍子抜けしながらも、一人になって今は気楽にやってるけど
もしかしたらどこかのイベントで「感動の再会」を期待してるのかと
いまだちょっと疑っている。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 16:46 ID:rCu7to0L
変なやつが住んでるなこのスレ
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 17:32 ID:iWh29Ul7
付き合い方は、人それぞれなので、、、
どうしても肌が合わなかったら、離れるしかないと思います

>相手によって、最良の付き合い方には色々なパターンがあるだろうに
916の相方さんも、同じように思っただけではないでしょうか？
自分は直せないし、しかし相手を不快にさせている状況だと知ったら、
言い訳も思いつかない気もしますが、、、＜一行メール
口癖もあるし、性格的に分かりやすそうな人なのに、
相方になる前に気が付かなかった916にも責任があるような、、、
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 17:32 ID:wXhRIGI/
お前か？

>>916
それは相方だけが悪いんじゃねぇと思う。
ハッキリ言えというからって、マジに言えばどうなるか想像つく。
自分が疲れる前に、オブラートに包んで教える方法もある。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 17:35 ID:wXhRIGI/
あ…
919のお前かは、>>917に対してだから。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 18:10 ID:F7Up1+/j
別になんでもストレートに言えとは思わない。自分もできないし。
ただ、あのときは言わなかったけど実は～　という後出しがキライだ

言わないことを選んだなら、最後までだまっとけ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 18:44 ID:tRG+EYvh
自分は平気でずけずけボロクソに言うのに
人に言われると
「そんなはっきり言うなんて酷い」
「言いすぎ」
とかいう手合いはよくいる。
そして
「何でもはっきり言えば良いもんじゃない」
と閉める。
はっきり言うも言わないも
自分の都合を押し付けるだけで
相手のことを配慮しないから問題になるんだろうに。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 20:07 ID:tbHFWdAN
>>918
人間関係なんだから、どっちかだけ悪いってことはないと思うが
少なくとも相方になる前にわかれってのも、無理があるのでは？
つきあってみて初めてわかる一面てのもあるもんだし。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 20:24 ID:666aVxkH
私と相方はお互い個人サークルもやってるんだけど、
最近相方が見るからに「売り上げ重視」になってきた。
個人サークルのジャンルも半年おきぐらいに変えるし、（どれもその時旬のジャンル）
絵柄もジャンルごとに全然ちがう。
近ごろは新刊を出す時に「ねえ、次は何が*売れる*と思う？」と素で言ってくるようになった。
確かに彼女の本やグッズはよく売れるようだし、それを妬むつもりはないんだけど
正直「そんな同人って楽しいのかな？」と思う。
ただいろんなジャンルが好きなだけなのかもしれないけど、
一度「このジャンルは売れるから云々」と言われてから、何だか彼女とサークルを組むのが嫌になってきた…。
二人サークルでやってるジャンルについて「もちろん好きだよ！売れないけど」と言われたときにももにょったし。
他にも、売れないからあまりトーンを使わないとか、安い画材を使うようにしてるんだ～とか、
とにかくいちいち売れる売れないを話題にしてくる事にイライラする。
昔はそんなこと言わなかったのに…。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 21:12 ID:QHof8SRy
>924
原作がひたすら好きで、その萌えを何かで表現したい人。
描くこと(書くこと)そのものが好きで、原作はとっかかりにすぎない人。
自分の本が売れることが何より楽しい人。
本を作る過程が好きな人。
作品をほめられ、ちやほやされることが好きな人。

一番上以外は叩かれる傾向にあるけれど、
どんな動機であれ、同人やってて悪いことはないと思う。
ただ、相方同士なら目的が一致していないと厳しいかもね。
一度自分の考えをやんわり伝えてみたら？
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 21:20 ID:EcVg8msS
>924
＞「ねえ、次は何が*売れる*と思う？」
「売れる売れないにこだわらずに愛情込めて丁寧に描いた本やグッズ」
と答えたい。
「少なくとも私という読者は、今のあなたの作品は欲しくない」
あなたの不満を伝えた上で解散した方がいい気もする(´・ω・`)ｶﾅｼｲﾈ
927 ：918：04/08/11 22:29 ID:oQxoGzNQ
>923
そうですね
付き合ってみて出てくる性格もあるでしょうし、
考えてませんでした
こ、これでも、、、
918では、どちらも悪いって考えを書いたつもりでした、、、下手ですみません
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 00:13 ID:GBX1Gt+g
>>927
2ちゃねるを暫く観察した方がいい。
ここは独特の文体があるんだ。
一人コテハンみたいになっているんだよ。
変な言い方だが、2ちゃんに来るなら
もう少し性格が悪いつーか、すれてた方がいいと思う･･･
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 02:11 ID:eTwUZmaE
いや、もう来なくていいよ
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 02:15 ID:M4QFEcpY
粘着もついてるし、来ないほうがいいよ。
レスする度、絡んでこられるだろうから。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 02:32 ID:g7Yv/PF/
うん、来ない方がいいよ。
ほんとはいい人なんだろうけど、ここで見るとﾓﾆｮる。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 03:19 ID:GBX1Gt+g
そうだな。来ない方がいい。
頑張ってもネラーにはなれないだろうし。
レス（返答）もいらないよ。太陽の下を歩いていてください。

現実的な正論や対応って、くだらない事でイライラしている身には眩しすぎる。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 03:57 ID:C82qVJoo
反論も反省も、どっかキラキラしていて...読んでると叫びたくなる。
知り合いにも一人いるんだよな。
優しくて強くて生真面目、厨房前にしても微笑みながら大人の（さりげなくキツイ）対応する人。
十分ちやほやされてるから、心は汚れずにキラキラのまま...
もう来ないでください。
ここ、相方にくたびれた自分のオアシスなので...＿|￣|○
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 09:51 ID:g7Yv/PF/
正論なんかじゃねーよ
何言ってんだかわかんねーし読解力ねーし
気持ち悪りーんだよ
粘着より
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 13:28 ID:z9K21R0K
豚義理ですが吐き出させて下さい
今の相方は二年前の冬ﾐｹで出会った人｡
｢ｶﾜｲｲ○(ｷｬﾗ)が書きたいの！｣って言いながら顎をしゃくれさせちゃう人ですが、商業の経験もあっておもしろい話を書く人です。大好きなんです
でもね

…お口ｸｻｲﾖ相方…_|￣|○
そろそろ耐えられそうにないよﾏﾏﾝ…｡長文ｽﾏｿ
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 14:34 ID:L2YN3YbZ
誕生日プレゼントにハイジとか送ってみてはどうか。

友達が昔、鼻毛がいつも出てる相方に鼻毛カッターを
プレゼントしたのを思い出した。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 15:50 ID:yJxvM8J7
>>935
修羅場の連続で胃がやられてる可能性も・・・
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 18:12 ID:o5qtrwOa
>935
虫歯持ちとか、胃が荒れやすい人なのかも
歯槽膿漏とかの歯の病気もってると、口臭きつくなるみたい

ブレスケアでもプレゼントしてみたら？
939 ：935：04/08/12 21:41 ID:z9K21R0K
>>936-938
くだらない愚痴にﾚｽつけてくれる方がいるとは思いませんですた(ノД`)
相方は虫歯はないそうですから>>937さんの言ってるのが一番近いのかも…年中原稿の人なので。
明日早速夏ﾐｹで会うので、そっとﾌﾞﾚｽｹｱを渡してみようと思います｡
アドバイス㌧ですた!
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 22:34 ID:2K/pDFyp
>939

じゃぁ、胃が疲れてるみたいだけど大丈夫？という心遣いを見せながら、
噛んで飲む胃薬とブレスケアをプレゼントしたらどうでしょうか？
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 22:58 ID:sNClay0l
「あたし最近、自分の口臭が気になるのよね。
ハブラシとかこだわって、ついでに人に会う前はガムを噛むことにしてるの。
あ、ガム一枚食べる？　美味しいよﾓｸﾞﾓｸﾞ」
って言ってみるのはどうだろう…。藻前さんおクチがｱﾚですよ、と言葉やアイテム匂わせるのは、ショックじゃ
ないかしら。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 00:03 ID:pJm34eN1
>940さんの案っていいな。
胃を心配してるのを前面にだす。ブレスケアはすっとして気持ちいいよと
理由をつけて添えてみては？
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 02:06 ID:Ld0U2m4L
普通に「ﾌﾘｽｸドウ？」って自分が口に入れるときに
2粒くらい渡したら良いのでは？
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 02:22 ID:Y1hYQV2J
>943
それ前にやったら、「それ（ﾌﾘｽｸとか）嫌い」と断られることもあるよ。
そんなときは>941との合わ技で
「あ、私最近口臭気になってさ、臭かったら言ってね」とさり気に言ってみるといいかも。
945 ：935：04/08/13 05:45 ID:7n4xnwkX
沢山案を出してくれて㌧です！
>>941さんや>>943さんの作戦は漏れも一度やってみたんですが、>>944さんと同じように｢ｶﾞﾑ(ﾌﾘｽｸも)嫌いなんだよね｣と言われてしまいますた…orz

ここは皆さんの案を少しずつお借りしようと思いまつ。自分の口臭が気になる事を伝えつつ、相方にｼｮｯｸを与えないようにさりげなく…
本当に色々ありがとう、決戦の地へ赴いてきまつ！
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 11:18 ID:7zT2amwB
ちょっと前どこかのスレで友人の脇の匂いが気になる
とかいう相談がなかったけ？
一緒にドラッグストアに行ってさりげなくスプレー薦めてみれば？
というアドバイスがついて、実行してみたら
スプレーの棚の前で緊張のあまり挙動不審になってしまって、
友人に訳を尋ねられ、「実は…」と打ち明けたら、
「あなたにそんな負担をかけていたなんて！」と円満解決だったような？
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 05:47 ID:k7BPUogh
ここ数ヶ月で、大好きだった相方の絵がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ崩れていく…。
素人目に見ても、明らかにデッサンがおかしくなってるよ｡･(ﾉД`)･ﾟ･
最近ハマっている原作の影響だろうけど、言うに言えない…。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 15:03 ID:1yxpc8Xu
>>947
相方がネットやってるなら
ファンのふりしてメール出すんだ!
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 09:54 ID:k9QaMMnN
>947
まるで自分の事を言われてるようだ（;´Д｀）
元の絵に引きずられるタイプなのもあって、
現在ハマリでないジャンルの夏の本は、
自分でも目が当てられない有り様だった…。
買ってくれたひとにホント申し訳ないと思った。


こそり吐き出し。
これからは自分の萌えに忠実に個人で申し込むよ…。
もう合わせられない。さらば相方。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:44 ID:TQveJPlr
今の相方と組んで２年。
お互い萌えポイントが似ていて話していて楽しいし、相方の描く絵は大好きだ。
ただ、どうしても相方のルーズさが我慢ならない。
企画を立ち上げても期限内にできないし、そのまま放置のものもある。
それはまぁ、描けないときもあるから、もにょるものの、まだ許容範囲だ。

許せないのが、連絡しなければいけないときにしてこない事。
そっちの都合で電話すると言っておきながら、かけてこない。
かれこれ、一週間たつ。
その間、友達と遊ぶ時間と元気はあるんだよな？
以前にも同じことをされて、約束を破る人間が一番嫌いだと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! したんだが。
治ってないよ。

それとも、私の心が狭いのか。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:52 ID:SzUqfEad
その企画を、どっちが、どんな形で立てたかのか～で決まるかな＜心の狭さ
企画ムカムカと電話放置ムカムカを足してみて…

相方が立てた＋放置だったら、ムカ度１０。
相方と二人で立てた＋放置なら、ムカ度７。
950が立てた＋放置で、ムカ度４。
950が相方の都合を考えずに立てた＋放置で、ムカ度２。

人によって考え方は違うから、
この数値より「極端」に多かったら、狭いと考えるのはどうだろう…

しかし…
企画と電話放置が無関係な別話題だったら当てはまらない罠。

私なら三日間も放置の時点でメールする。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 04:41 ID:7QcPO2Eo
電話を掛け直さないのが初めてならヨシ。
毎度なら･･･ルーズな人はルーズな人と組んでくれと三行半かな。
自分の吐き出し…
忙しいと言いつつ友達のとこでゲームする相方。
その暇があったら原稿しあげてくれと言ったら、
私には息抜きも与えられないの！って怒られた。
今日は（夕方の）五時に起きちゃった☆
っとか毎度言ってる癖に、
都合が悪くなる（原稿するのがイヤ）と忙しいとかノイローゼとか言い出す。
そして自分を良く見せる為に、
改心しただの、次は間に合わせるだのって綺麗事を言う。
口先だけ良く動く相方だった。
…祭で別れてきた。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 20:54 ID:gj0s2nPB
>>952
乙。
冬祭に向けて個人活動頑張ってくれ。


…ところで、ココは次スレはいつ立てるのかな？？
970ぐらい？？
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:16 ID:nD7TmEMk
回り遅いし980でいいんじゃ？
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/08/19 03:06 ID:55tU4Z9r
以前に相方にチケを送って貰えないかも、と愚痴った者です。
今回初めて元相方ナシでコミケに参加したのですが、
初めて心からコミケが楽しいものだと思いました。

今までは元相方がスペース放置して帰ってこなかったり、
寝不足で倒れられて、慌ててタクシーで駅に向かったり、
朝起こしても起きなくて、何度も焦りながら起こしたり、
人を待たせているのに別の人と話し続けて約束の時間を破ったり、
相方のパクリが発覚して、パクラレさんが怒りに来たり。
必ず何かをしでかされていた…と今回で気付きました。
色々と麻痺していたみたいです。
これからは楽しく活動しようと思います。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 04:05 ID:P0Aj2FUD
>955
乙…！

わかる…わかるよ…（´Д⊂）
かつて似たような道を歩んで、今はまたーり個人で活動中
一人になってからの方が友達増えたり、いろんな合同誌に誘ってもらったりで
楽しくやっています。
955や952も今まで悩まされた分、これから楽しくやってね！
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
ルーズな相方に嫌気がさして一度大喧嘩した。
そして相方解消しようってことになり、彼女も自分も個人でやってきた。
夏祭りも当然別々のジャンル。でも縁が切れたわけじゃなかったので
（今でもとても大事な友達）日付も違うしお互いに売り子したりした。
そこで、お互い周りに語れる友達のいなかった新ジャンルに
いっしょにはまってることが発覚。しかも同カプ。
やっぱりはまる傾向が似てる奴ってのは歩む道も似てるんだな、と思った。
盛り上がって一緒にまたそのジャンルで一緒にやってく約束もしてきた。
自分も相方もあんなに大喧嘩してサークル解消だ!とか言ったのに、
懲りないなぁ、と思うｗ
相方がルーズだから相方が全部悪い!って思い込んでた自分も、頭を冷やして
自分の悪いところも考え直せたし、自分も相方も自ジャンルやりながらの活動なので、
カリカリせずにﾏﾀｰﾘ活動できそうです。