【老舗】思い出話を語れ【古参】
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
熱く買い読み漁った古参ｻｸﾙ本の思い出話がしたい人の為のｽﾚ。
前スレ
【老舗】鶯姉妹・叔父労・笑栗・他【古参】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055814502/
過去ログ・関連スレ>>2-3
前スレ
【老舗】鶯姉妹・叔父労・笑栗・他【古参】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055814502/
過去ログ・関連スレ>>2-3
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 22:14 ID:JBkL2/dk
過去ログ
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952883663.html
え●くりって
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/954/954779933.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952883663.html
え●くりって
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/954/954779933.html
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 22:15 ID:JBkL2/dk
関連スレ
同人歴１０年以上の香具師が集うスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046955734/l50
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆５【ﾁｷﾀ★GUGU】 （少女漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068299730/l50
同人歴１０年以上の香具師が集うスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046955734/l50
【ｶﾙﾊﾞﾆｱ物語】ＴＯＮＯ☆５【ﾁｷﾀ★GUGU】 （少女漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068299730/l50
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 23:04 ID:9RIlxaal
＞１乙ー( ´∀｀)σ)Д`)
さあて即死防止に何の話がいいかね。
唾さ時代に萌えたｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ本とかな…
自分誇示末。
九州の有名な小説ｻｸﾙが好きだったけど今もいる古参はいないかな？
さあて即死防止に何の話がいいかね。
唾さ時代に萌えたｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ本とかな…
自分誇示末。
九州の有名な小説ｻｸﾙが好きだったけど今もいる古参はいないかな？
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 23:39 ID:JBkL2/dk
顔を押さないでください
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 23:41 ID:E+Hpi4WS
アオキジュソさんてどこに行ってしまわれたんでしょう。
唾の初期大手だったらしいけど。
以前、見失ったスレで聞いてる人が居たけど、答えは無かった気がする。
唾の初期大手だったらしいけど。
以前、見失ったスレで聞いてる人が居たけど、答えは無かった気がする。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 00:07 ID:U7IUCdgJ
だからってここは見失った作家探索スレではないわけで。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 00:27 ID:7sb+6JDd
>4
6のがそれでしょう。
でもあの人通販大手って感じでﾐｹでどうこうしたって記憶ないなー
あの時代は通販大手ってありましたよねそういえば。
今は書店が増えて古参も通販ﾗｸになったのかな。
6のがそれでしょう。
でもあの人通販大手って感じでﾐｹでどうこうしたって記憶ないなー
あの時代は通販大手ってありましたよねそういえば。
今は書店が増えて古参も通販ﾗｸになったのかな。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 10:24 ID:3smwCncE
利根川の名前をPNにした方が好きでございまして・・・。
黒い獣の話が忘れられませぬ。
黒い獣の話が忘れられませぬ。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 15:20 ID:fKjCkEul
>9誰？古参？ﾋﾝﾄﾌﾟﾘｽﾞつД`)
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 15:54 ID:2BFxSWrE
>9
利根川の別名に漢字四文字のがあるけど、それを
PNにしてると思っていいのかな？
利根川の別名に漢字四文字のがあるけど、それを
PNにしてると思っていいのかな？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 18:50 ID:xO7tKJxR
もしかして「坂ｄｏｕ／タ／ロ／ウ」かな？＞利根川の別名４文字
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 20:40 ID:7vhxj4Pq
うわ、懐かしいな、坂ｄｏｕさん…。
書いていたシリーズに、自己投影か？と思うような
ウザい女をやたら出していたっけなあ。
ｶﾔﾀさんにしろ、誰にしろ、オリキャラが出張りすぎってよくないよなー。
書いていたシリーズに、自己投影か？と思うような
ウザい女をやたら出していたっけなあ。
ｶﾔﾀさんにしろ、誰にしろ、オリキャラが出張りすぎってよくないよなー。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 02:52 ID:rtzmoI19
漢字四文字、坂douさんであたりです。
霙さんとか、忘れられないひとたちでございますですよ。
あと、あなたと一緒に袋小路の夢を見る・・・本も大好きです。
かっこいい仕様の本だった。
霙さんとか、忘れられないひとたちでございますですよ。
あと、あなたと一緒に袋小路の夢を見る・・・本も大好きです。
かっこいい仕様の本だった。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 00:23 ID:LrGEiZOR
.,,,,.,.,,,
ﾐ；・д・ﾐノ ＜同人板の即死基準が分かりませんﾎｯｼｭ!
"'''''''"
ﾐ；・д・ﾐノ ＜同人板の即死基準が分かりませんﾎｯｼｭ!
"'''''''"
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 01:31 ID:QJcClsZA
ﾘｱ厨の頃に波麩でここらで名前上がってる
ｻｸｰﾙとか知ってｲﾍﾞﾝﾄ逝くようになりますた。
そういう人は他にも多いんだろうなあ。
唾差って別に原作大好きって訳でもなかったのに
同人読んでて、むしろ彼女らが描(書)く唾差ｷｬﾗが
好きだった。今はそんな風に好きになるｼﾞｬﾝﾙとか
作家さんはなかなかないな。
ｻｸｰﾙとか知ってｲﾍﾞﾝﾄ逝くようになりますた。
そういう人は他にも多いんだろうなあ。
唾差って別に原作大好きって訳でもなかったのに
同人読んでて、むしろ彼女らが描(書)く唾差ｷｬﾗが
好きだった。今はそんな風に好きになるｼﾞｬﾝﾙとか
作家さんはなかなかないな。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 07:26 ID:R2xyfv9p
>16
わかる。
当時は実際に唾差も大好きだった（と思っていた）けど、今になって思えば
思い込みがかなり強かったというか。当時の気持ちはウソじゃないんだけど（ｗ
あんなふうにはまるジャンルはもうない。
わかる。
当時は実際に唾差も大好きだった（と思っていた）けど、今になって思えば
思い込みがかなり強かったというか。当時の気持ちはウソじゃないんだけど（ｗ
あんなふうにはまるジャンルはもうない。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 07:59 ID:oegChmEv
>16
私は実は原作は今だに(ry
私は実は原作は今だに(ry
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 13:59 ID:ZA61Egnk
むちゃくちゃ好きだったよ、原作
八百屋の店先で立ち読みして泣いたりしたもんなあ……
（当時すでに20代ＯＬ）
もちろん、今読んでも好きかというと全然別で
「……認めたくないものだな」っていう部分はあるけどさ
八百屋の店先で立ち読みして泣いたりしたもんなあ……
（当時すでに20代ＯＬ）
もちろん、今読んでも好きかというと全然別で
「……認めたくないものだな」っていう部分はあるけどさ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 14:39 ID:RLtghJgR
あんなコッペパンみたな足の漫画だったのに、
不思議に魅力があったよね。
私も大好きだった。夢中になって漫画もアニメも映画も観た…。
そういえば、一部の人が原作者を「ﾖｰｲﾁ」と呼んでておかしかったな。
まあ実際同人の人の方が絵上手かったしね。
不思議に魅力があったよね。
私も大好きだった。夢中になって漫画もアニメも映画も観た…。
そういえば、一部の人が原作者を「ﾖｰｲﾁ」と呼んでておかしかったな。
まあ実際同人の人の方が絵上手かったしね。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 21:07 ID:UVynFRUg
>16
孤児件者だが、実は原作の件でﾊｧﾊｧしたことはない。
ﾄﾞｼﾞｰﾝの件たんにはあんなにﾊｧﾊｧしたのに…
孤児件者だが、実は原作の件でﾊｧﾊｧしたことはない。
ﾄﾞｼﾞｰﾝの件たんにはあんなにﾊｧﾊｧしたのに…
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 23:54 ID:VzcqWI0A
ええっ。私は原作の件でﾊｧﾊｧしまくってましたよ。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:03 ID:eAotxXdb
そもそもウィングってどういう感じでブームになったんでしょう?
生き証人の方、語っていただけませんか?
生き証人の方、語っていただけませんか?
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:03 ID:yOFQ6ooV
そういえば「全日本妹選手権」という漫画の5巻で
ケンコジあったなあ。
お兄ちゃんの名前が「けん」で
サッカー部というところから予感はしたんだけど。
知らない人は本屋ででも立ち読みしてみるといいよ。
同人女（全員「妹」キャラ）主役の漫画で
結構笑える。
（コジロウだけ女装した弟のお兄ちゃんなんだけど。
しかも弟に告白されてるし）
あ、作者はれっきとした男です。
ケンコジあったなあ。
お兄ちゃんの名前が「けん」で
サッカー部というところから予感はしたんだけど。
知らない人は本屋ででも立ち読みしてみるといいよ。
同人女（全員「妹」キャラ）主役の漫画で
結構笑える。
（コジロウだけ女装した弟のお兄ちゃんなんだけど。
しかも弟に告白されてるし）
あ、作者はれっきとした男です。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:08 ID:yOFQ6ooV
>24ですが、もちろんその漫画ケンコジで挿入してまし。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:26 ID:+ZWAWLJf
>24-25
な、なんだってー（ＡＡ略）
ぐぐったら嫌い同盟とか出てきたんだけどｗ
５巻だけ買っても意味わかりまふ？（ヤマモトみたいな感じなのか？）
な、なんだってー（ＡＡ略）
ぐぐったら嫌い同盟とか出てきたんだけどｗ
５巻だけ買っても意味わかりまふ？（ヤマモトみたいな感じなのか？）
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:53 ID:yOFQ6ooV
>26
基本4コマ漫画だから5巻だけでも話分かると思いますが。多分。
分からないのは「濃い」オタク知識辺りのほうかも。
主人公達、やおい女だけど、オタク陵辱するからなー
（で、自分達も凄いオタクなんだけど）
その辺で「好き嫌い」が別れるんだとオモ。
私は気にならないし、むしろ好き。
個人的に彼女たちの冬コミの感想が
「今年も飛翔キャラが汁まみれー」にワラタし。
基本4コマ漫画だから5巻だけでも話分かると思いますが。多分。
分からないのは「濃い」オタク知識辺りのほうかも。
主人公達、やおい女だけど、オタク陵辱するからなー
（で、自分達も凄いオタクなんだけど）
その辺で「好き嫌い」が別れるんだとオモ。
私は気にならないし、むしろ好き。
個人的に彼女たちの冬コミの感想が
「今年も飛翔キャラが汁まみれー」にワラタし。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 03:47 ID:q1DJNLHw
妹選手権はﾄﾞｼﾞﾝ女を揶揄した表現が多く去年色々議論を巻き起こしてるので、
読むならそこだけちょこっと立ち読みした方が吉かも。
読むならそこだけちょこっと立ち読みした方が吉かも。
立ち読んだよ＜シスター選手権
いきなりホモでｹﾝｺｼﾞにもビビったけど、女装した弟の名前が「光」ってのも笑った。
オタ知識は問題ないけど、正直好きでも嫌いでもないわ～
描き込みすぎて読みづらいのが難点。
いきなりホモでｹﾝｺｼﾞにもビビったけど、女装した弟の名前が「光」ってのも笑った。
オタ知識は問題ないけど、正直好きでも嫌いでもないわ～
描き込みすぎて読みづらいのが難点。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 20:22 ID:DCMlgZ6b
>23
伝染性だったんだよ。
伝染性美的感覚喪失症だったかな。鶯姉がそう書いていたが、実際それに近かった
ような気がする。私も友達にうつされたし。。。
伝染性だったんだよ。
伝染性美的感覚喪失症だったかな。鶯姉がそう書いていたが、実際それに近かった
ような気がする。私も友達にうつされたし。。。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:09 ID:5aqpjIVP
一気にひろがったね、確かに…。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:33 ID:c6RXFpq/
最初はじわじわだったと思う。
自分がハマったのは前半期だと思っているが
（まだカップリング対立とかないころ）
当時からみて２年前のイベントパンフに
ツバササークルを発見してちょとびくーり、した記憶がある。
APCにパロが載ったりしはじめたころから
かなり爆発的に広まった気がする。
それと、同人人口もちょうど増える時期だったんじゃないかと。
同人専門の印刷所が出来たり
同人用原稿用紙を印刷所が作ったり
ワープロが普及しはじめて字書きがラクになったり。
自分がハマったのは前半期だと思っているが
（まだカップリング対立とかないころ）
当時からみて２年前のイベントパンフに
ツバササークルを発見してちょとびくーり、した記憶がある。
APCにパロが載ったりしはじめたころから
かなり爆発的に広まった気がする。
それと、同人人口もちょうど増える時期だったんじゃないかと。
同人専門の印刷所が出来たり
同人用原稿用紙を印刷所が作ったり
ワープロが普及しはじめて字書きがラクになったり。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 14:52 ID:NzHT7EO6
今の低級みたいなもん？
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:24 ID:jUdU/9GO
>33
盛り上がり方のこと？ それは比べようがないよ。
女性向の中での寡占率はすごかったと思う。
あのころは今ほどジャンルが細分化されてなかったし。
盛り上がり方のこと？ それは比べようがないよ。
女性向の中での寡占率はすごかったと思う。
あのころは今ほどジャンルが細分化されてなかったし。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:50 ID:KO+WmQ4E
なんかさ、今の低級ブレイクとかって確かに盛り上がってるんだけど
どっか割り切ってるというか、冷めてるみたいな部分があるというか…？
盛り上がってる「自分を」楽しんでる、っていうのかな。
他にもっと楽しい物があればそれでもいい、みたいな。
でも唾差の頃は「これ以外ない！」みたいな熱狂に近かったよ。
実際「他」がなかったわけで（ｗ
よくコス関係で例えに出てくる
「このキャラが好き！このキャラの格好をしたい！私はこんなに好きなの、見て！」っていう熱気と
「このキャラの格好をした『私』の綺麗な姿を見て！」っていう違いじゃないかと。
どっか割り切ってるというか、冷めてるみたいな部分があるというか…？
盛り上がってる「自分を」楽しんでる、っていうのかな。
他にもっと楽しい物があればそれでもいい、みたいな。
でも唾差の頃は「これ以外ない！」みたいな熱狂に近かったよ。
実際「他」がなかったわけで（ｗ
よくコス関係で例えに出てくる
「このキャラが好き！このキャラの格好をしたい！私はこんなに好きなの、見て！」っていう熱気と
「このキャラの格好をした『私』の綺麗な姿を見て！」っていう違いじゃないかと。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 21:44 ID:skAUbJKC
>33
地方のイベント会場では最盛期に
唾さサークル＞他のジャンル全部
という状態もあったからな。
あんなに会場が一色になることは
もうないと思われ。
地方のイベント会場では最盛期に
唾さサークル＞他のジャンル全部
という状態もあったからな。
あんなに会場が一色になることは
もうないと思われ。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 22:20 ID:wzepWwol
今から十数年後、低級サークルが幾つ残っているか想像すると……
つくづく、唾差ブームって半端じゃなかったんだって思う。
つくづく、唾差ブームって半端じゃなかったんだって思う。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:25 ID:MDqsxeKH
唾さだの☆矢だの侍騎兵隊だのの頃って、今と違って同人という遊びそのものの基盤が
まだ固まってなかったんだよな。それこそ○○×△△という表記すら誰かがこの頃考えて
広がってったものだし、採算なんぞ元々ほぼ出ない遊びだったから完全度外視で本の形態も
ハードカバーからフランス表紙からなんでもいろいろ試してた。
ああいう熱狂は、今みたいになんでも簡単に出来る世になったらもう出来ないだろーなと思。
まだ固まってなかったんだよな。それこそ○○×△△という表記すら誰かがこの頃考えて
広がってったものだし、採算なんぞ元々ほぼ出ない遊びだったから完全度外視で本の形態も
ハードカバーからフランス表紙からなんでもいろいろ試してた。
ああいう熱狂は、今みたいになんでも簡単に出来る世になったらもう出来ないだろーなと思。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 09:04 ID:Z3UpFHJC
この頃ってカップリング表記がはっきりしてなかったから
モナー（仮名）×ギコ（仮名）でもモナギコとかギコモナとかごちゃごちゃしてた。
古本屋で「ギコモナ」と書かれていた本買ったらモナギコだったんでちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ
モナー（仮名）×ギコ（仮名）でもモナギコとかギコモナとかごちゃごちゃしてた。
古本屋で「ギコモナ」と書かれていた本買ったらモナギコだったんでちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 09:53 ID:FdUyEjRR
カプの表記方法が確立したのって侍騎兵隊の頃だった印象がある。
個人的にですが。
個人的にですが。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 11:53 ID:cedMh3f7
いつ頃から×印が使われていたかは覚えてないけど
攻受の順に書く習慣は既に唾差の頃にはあったような。
ex.件故事 故事件
並べ方一つで大違いになるというのをあのジャンルで学んだ。
パロ同人誌を読んだことなくて（ずね＆ｱﾗｿ読者だった）
受攻のポジション決めという概念がまるでなかったから
すごく新鮮だった。
ふと思ったんですが。
攻受といった言葉はいつ頃から使われだしたのかな？
唾差より遡る？
攻受の順に書く習慣は既に唾差の頃にはあったような。
ex.件故事 故事件
並べ方一つで大違いになるというのをあのジャンルで学んだ。
パロ同人誌を読んだことなくて（ずね＆ｱﾗｿ読者だった）
受攻のポジション決めという概念がまるでなかったから
すごく新鮮だった。
ふと思ったんですが。
攻受といった言葉はいつ頃から使われだしたのかな？
唾差より遡る？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 12:21 ID:3GeTnRZM
唾差の前にやってたＧＭ（六つの神が合体する兄弟）で、
「攻め」「受け」という単語を使った覚えがあります。
ＧＭ以前は記憶が虚海の彼方に…スマソ、他のご存じの方フォロー求む。
「攻め」「受け」という単語を使った覚えがあります。
ＧＭ以前は記憶が虚海の彼方に…スマソ、他のご存じの方フォロー求む。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 13:18 ID:QES/nWJz
>42
Jナイン（銀河を風のように走る人たち）でも受け攻め言っていたような？
しかし、「六つの神が合体する」でへぼんな光景を想像してしまった
自分は逝ってくる…
Jナイン（銀河を風のように走る人たち）でも受け攻め言っていたような？
しかし、「六つの神が合体する」でへぼんな光景を想像してしまった
自分は逝ってくる…
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 13:32 ID:uZnI/5K1
受攻は覚えていないが、GM・プラれス・車だの頃は
やおいではなく「倒錯物」といっていたのは覚えている。
関係ないが
がゆんが車だFCに描いていた漫画がうちにあるんじゃよ。
15才当時。PNの名付け親なのだそうだ。
女豹様も「唾さが初めての同人誌」といってるが
別PNでGM描いていたのも知っておるよ。
（なんとか南だったかのう）
やおいではなく「倒錯物」といっていたのは覚えている。
関係ないが
がゆんが車だFCに描いていた漫画がうちにあるんじゃよ。
15才当時。PNの名付け親なのだそうだ。
女豹様も「唾さが初めての同人誌」といってるが
別PNでGM描いていたのも知っておるよ。
（なんとか南だったかのう）
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 14:04 ID:oV+2K6Hq
「倒錯物」そう言えば確か言ってた言ってた！思い出した、懐かしいねぇ。
風木も完結してなくて７巻あたりが出てた頃だったけかな？
風木も完結してなくて７巻あたりが出てた頃だったけかな？
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 17:47 ID:Qepxa7bt
８０１を「八割」と呼んでいたのは唾差の一時期だけ？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 19:48 ID:cedMh3f7
>46
八割の語源を思えばむべなるかな。
八割の語源を思えばむべなるかな。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 22:06 ID:GrYqiZOx
やおいフェイントギャグ（やおいに見せかけて実はギャグ）
って言葉も昔ありましたよね。
今じゃ誰も使ってないけど。
って言葉も昔ありましたよね。
今じゃ誰も使ってないけど。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 22:18 ID:5VOWl8VG
「やおい」の前はホモネタって言ってたよ。
いやそれだけなんだけど。
いやそれだけなんだけど。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 22:41 ID:MDqsxeKH
自分はむしろ現在ホモとすっぱり書いている。
サイトでやおいって単語使ったことないや・・・。
サイトでやおいって単語使ったことないや・・・。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 22:50 ID:0mWisjiV
>50
ホモって言うとなんか「リアルホモ」の人に悪いかな、という気がしてダメ。
とんちきな着物を着た白人に「日本人です」と言われてるような気まずさというか。
ウソ幻想ファンタジーなんだから「やおい」のほうがいいなあ。
ホモって言うとなんか「リアルホモ」の人に悪いかな、という気がしてダメ。
とんちきな着物を着た白人に「日本人です」と言われてるような気まずさというか。
ウソ幻想ファンタジーなんだから「やおい」のほうがいいなあ。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 23:15 ID:wOJNQDVB
>とんちきな着物を着た白人に「日本人です」と言われてるような気まずさというか。
藁たw
ホモは止めた方がいいとは聞きますよ。言葉に侮蔑があるんだってさ。
自分の心情はともかく世間的に問題ない言葉を使うほうがいいらしいですよ。
男×男の恋愛物と書くのが誤解なくていいらしい。
そういえば朝ﾁｭﾝという言葉は滅びたと思ってたのに
最近又聞く、復活したのかな。
あとｷﾞｼﾊｳという言葉ありましたが知ってる人いるかな…当方侍。
藁たw
ホモは止めた方がいいとは聞きますよ。言葉に侮蔑があるんだってさ。
自分の心情はともかく世間的に問題ない言葉を使うほうがいいらしいですよ。
男×男の恋愛物と書くのが誤解なくていいらしい。
そういえば朝ﾁｭﾝという言葉は滅びたと思ってたのに
最近又聞く、復活したのかな。
あとｷﾞｼﾊｳという言葉ありましたが知ってる人いるかな…当方侍。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 00:09 ID:eiQtdYja
うわー・・・ｷﾞｼﾊｳ・・・・・。
当方も侍です・・・
三行空けもありました。
当方も侍です・・・
三行空けもありました。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 00:17 ID:i0ZlrN4Y
十割と言われてたのは侍でしたか？
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 01:16 ID:LMifaFjK
侍やってたけど分からない…… ｷﾞｼﾊｳ
でもいま書いてみたらなんかわかった気がする（爆）
でもいま書いてみたらなんかわかった気がする（爆）
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 02:31 ID:vV+bMxTJ
でも、一般的な評価は「ホモ好きな変態女ども」だからなー<801
どんなイイワケも通じないんだよね。
ま、そりゃそーだけど。
どんなイイワケも通じないんだよね。
ま、そりゃそーだけど。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 03:14 ID:wSnBSFlk
>56誤爆？
ｷﾞｼﾊｳ懐かしいな…
「次の新刊どんなの？」「ｷﾞｼﾊｳ」と使っていた気がするよ…
ｷﾞｼﾊｳ懐かしいな…
「次の新刊どんなの？」「ｷﾞｼﾊｳ」と使っていた気がするよ…
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 05:27 ID:zSp6bGve
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 09:37 ID:jIRmcZCi
ｷﾞｼﾊｳわからーん。侍ネタなのかな？
>58
ただの「美並」だった時もあったような。
>58
ただの「美並」だった時もあったような。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 09:51 ID:8mxpI0t0
ｷﾞｼﾊｳ マジでわからない。
ベッドでギシギシやって､ ハ ウ …ッ !! てなるのか？
ベッドでギシギシやって､ ハ ウ …ッ !! てなるのか？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 14:54 ID:PdXaEZ09
>58
自分の記憶だと、「あんまり暇だったから
先輩の家に遊びにいったら唾さ同人誌があって
楽しそうだったから、原作買って>ここを強調していた
先に同人ではなく、ちゃんと原作から呼んではまったと
いいたかったらしい。
同人誌作ったら、初めてだったのに即日完売」と
FCみたいな？会報にあったはず。>四角いレコードみたいな本だった。
信者の投稿も
「お風呂に入って身を浄めてからではないと読めません」
といった感想がのっていたので、投じから魚っ血目的で見てたよ。
自分の記憶だと、「あんまり暇だったから
先輩の家に遊びにいったら唾さ同人誌があって
楽しそうだったから、原作買って>ここを強調していた
先に同人ではなく、ちゃんと原作から呼んではまったと
いいたかったらしい。
同人誌作ったら、初めてだったのに即日完売」と
FCみたいな？会報にあったはず。>四角いレコードみたいな本だった。
信者の投稿も
「お風呂に入って身を浄めてからではないと読めません」
といった感想がのっていたので、投じから魚っ血目的で見てたよ。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:26 ID:3SefxoZC
>>61
その本持ってたよなつかスィー。イ多儲時代のしょっぱい過去が甦る…（ｗ
その記憶はある意味正しいけど、「同人誌作ったら、初めてだったのに即日完売」
したのは15歳で初めてミケに参加した時で、これは結構何度もｲﾝﾀﾌﾞに
挙がった逸話。（今思えば、早熟だった自分をアピール？）
その後一旦は同人離れかけたけど、高校卒業直前に唾さにはまって
初めての唾本を出したのはあれだ、3月なのに大雪が降った伝説のオンリー…
大田区産業会館だっけ？その時がデビューだったかと。
その本持ってたよなつかスィー。イ多儲時代のしょっぱい過去が甦る…（ｗ
その記憶はある意味正しいけど、「同人誌作ったら、初めてだったのに即日完売」
したのは15歳で初めてミケに参加した時で、これは結構何度もｲﾝﾀﾌﾞに
挙がった逸話。（今思えば、早熟だった自分をアピール？）
その後一旦は同人離れかけたけど、高校卒業直前に唾さにはまって
初めての唾本を出したのはあれだ、3月なのに大雪が降った伝説のオンリー…
大田区産業会館だっけ？その時がデビューだったかと。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 17:24 ID:eykdAuTc
即日完売話って派負でも語ってたな。
まあこの人から自分語り除いたら何も残らんしな。
まあこの人から自分語り除いたら何も残らんしな。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 19:12 ID:5LoQSEh0
懐かしい～。３月大雪オンリー。
地方からの参加だったので、すごく大変だったよー。
家に帰れなくて (W。
突っ走ってた頃のいい思いでだなあ。
地方からの参加だったので、すごく大変だったよー。
家に帰れなくて (W。
突っ走ってた頃のいい思いでだなあ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 20:16 ID:wEkd85+B
ﾒﾋｮｰ様、現在は不治の病だっけ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 23:29 ID:Shq3MhtG
不治の病……糖尿？
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 23:57 ID:AyTikloA
胃下垂とか痛風も不治の病だよ。
でも大過ないといいんですが。
で、何のご病気？
でも大過ないといいんですが。
で、何のご病気？
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:06 ID:5CHdWWul
さあ？＜何の病
サイトに行くと日記に書いてあったけど、病名までは。
サイトに行くと日記に書いてあったけど、病名までは。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:45 ID:fNdhFyR5
病気って言われたらまあ病気でしょって
思う。色んな意味で。>ﾒﾋｮｰ
思う。色んな意味で。>ﾒﾋｮｰ
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:48 ID:jCL58Ap+
でもまあ、いろーーーーんな意味で凄い人だとも思う・・・＞ﾒﾋｮｰﾝ
彼烈火の頃しか読んだこと無いから今は良くしらんが（サイトも知らん
あれだけ長いこと同じ萌えだけ追求できるのはただただ凄い。
あと爆発力とか行動力とか。真似はできんわ。
良い意味も悪い意味も含んでるけどね・・・。
彼烈火の頃しか読んだこと無いから今は良くしらんが（サイトも知らん
あれだけ長いこと同じ萌えだけ追求できるのはただただ凄い。
あと爆発力とか行動力とか。真似はできんわ。
良い意味も悪い意味も含んでるけどね・・・。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 08:58 ID:oQeKXu4d
私は雌豹様がプロデビューしたとき、はじめて著作権というものを真面目に
考えた。
考えた。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 13:48 ID:NIWe2hZW
>60
まんまそれでFA。
まわりでは意味のないやってるだけ８０１のような意味でつかってたけど
面白がってる洒落呼び名みたいなもんで貶すような意味は含まれてなかった。
まんまそれでFA。
まわりでは意味のないやってるだけ８０１のような意味でつかってたけど
面白がってる洒落呼び名みたいなもんで貶すような意味は含まれてなかった。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 14:00 ID:MNzEloGs
ｷﾞｼﾊｳ、後にも先にも初期ﾁｬﾄﾗｿの対談で目にしたっきりだったなァ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 22:01 ID:oIEGchbF
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 00:57 ID:eUBrII1Z
>74「誇示ぴ可」というのも使われる。
でもはちまき攻め色黒受けの本が無いわけじゃないから統一した方が
いいとは思うな。
でもはちまき攻め色黒受けの本が無いわけじゃないから統一した方が
いいとは思うな。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:17 ID:7XFhOl7c
ん、唾さ全盛期当時の話だろ＞待つ孤児
あんころは逆なんて皆無というほどなかったし、先が攻めというお約束も
浸透しきってなかったから、待つ孤児だろうが誇示ぴかだろうが全て
誇示郎×待つ山だった。
今「待つ孤児です」っつったら完全に待つ山×誇示郎だと思われるだろう。
あんころは逆なんて皆無というほどなかったし、先が攻めというお約束も
浸透しきってなかったから、待つ孤児だろうが誇示ぴかだろうが全て
誇示郎×待つ山だった。
今「待つ孤児です」っつったら完全に待つ山×誇示郎だと思われるだろう。
いや、最近はちまき受けで「末孤児」がマイナーながら人気があって、オンリーがあったとかなかったとか。
…だって知人が現在進行形で大勢ハマってるんだよ。
漏れは孤児件なので「色黒攻めなら孤児末だろ？」と言ったら
「これは末孤児なの！そう決まってるの！」と言われたので。
…だって知人が現在進行形で大勢ハマってるんだよ。
漏れは孤児件なので「色黒攻めなら孤児末だろ？」と言ったら
「これは末孤児なの！そう決まってるの！」と言われたので。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 23:56 ID:vR9ub0JA
>77
へええ今は「末誇示」呼びが復帰してるんですかッ
当時は初期は「末誇示」後期は「誇示ピカ」で通った気がする。
時代が回転してるんですかね
にしても最近「末誇示オンリー」？！ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>73
ﾁｬﾄﾗﾝ!懐かし杉で暴れそうでつ
へええ今は「末誇示」呼びが復帰してるんですかッ
当時は初期は「末誇示」後期は「誇示ピカ」で通った気がする。
時代が回転してるんですかね
にしても最近「末誇示オンリー」？！ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>73
ﾁｬﾄﾗﾝ!懐かし杉で暴れそうでつ
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 15:48 ID:ERwUSCJ4
>72
教えてくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝ
冗談のつもりだったのに…まんまだったとはｗ
シンプルでｲｲ!!
教えてくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝ
冗談のつもりだったのに…まんまだったとはｗ
シンプルでｲｲ!!
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 01:04 ID:XI72Fz+5
なんではちまき受け現在進行形人気なの？
今連載してる唾さにはちまき出てたっけ？
原作長すぎてわけわからん。はちまきが彼女と婚約したらしい
ってとこまでしか知らんのよ。
今連載してる唾さにはちまき出てたっけ？
原作長すぎてわけわからん。はちまきが彼女と婚約したらしい
ってとこまでしか知らんのよ。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 04:19 ID:WMwrE2Y8
気になったので末孤児で検索してみたら末孤児オンリーは無かったが、
ハチマキオンリーイベントは来年六月開催予定らしい。
しかも毎年一回づつ開催で、今回で15回目。あの頃からそんなにたっているのかと愕然(ﾟДﾟ)
しかし一番驚いたのはその開催日がハチマキの誕生日だと未だに分かる自分にだが…。
ハチマキオンリーイベントは来年六月開催予定らしい。
しかも毎年一回づつ開催で、今回で15回目。あの頃からそんなにたっているのかと愕然(ﾟДﾟ)
しかし一番驚いたのはその開催日がハチマキの誕生日だと未だに分かる自分にだが…。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 08:47 ID:dDQh5ODG
誕生日は漏れも分かるが、それって平日にやっているの？
美咲クンの誕生日なら祝日ｹﾃｰｲだけど、ﾊﾁﾏｷじゃそうはいかないじゃないか。
美咲クンの誕生日なら祝日ｹﾃｰｲだけど、ﾊﾁﾏｷじゃそうはいかないじゃないか。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 09:17 ID:DXsfu3HQ
>80
今の連載に出てなくても20年前から好きだった人が根強くやってて、
それでいい本があって>77の知人が「○○さんのピカ可愛い！」とブームになったとか？
関係ないけど、誇示が弟に「ケン坊」と呼びかける場面と、
妹弟の名前全員呼ぶ場面に「ケン」という子がいなかったのはよくツッコミネタになっていたけれど
鶯姉は「ケン坊は死んだ」と言ってたのにはちょっとﾜﾗﾀ
今の連載に出てなくても20年前から好きだった人が根強くやってて、
それでいい本があって>77の知人が「○○さんのピカ可愛い！」とブームになったとか？
関係ないけど、誇示が弟に「ケン坊」と呼びかける場面と、
妹弟の名前全員呼ぶ場面に「ケン」という子がいなかったのはよくツッコミネタになっていたけれど
鶯姉は「ケン坊は死んだ」と言ってたのにはちょっとﾜﾗﾀ
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 18:14 ID:6Dhd48mz
はちまきオンリーは誕生日に近い日曜日にやってるよ。
津場沙者の同窓会みたいになってて毎年和やかだそうだ。
津場沙者の同窓会みたいになってて毎年和やかだそうだ。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 16:45 ID:3ilxziJV
昔々の話だけどイベント開場前並んでた時に
叔父郎が神火星本で描いていたギャグに受けて受けて
友達と笑い転げたことがあります
端が転んでもおかしい年頃とはいえ、笑いすぎて腹筋ねじ切れるかと
思いますた
砂浜で隊長と炊ける（直とだったか）がピーチボールで遊んでて
ジョーズが襲ってくるやつ
２ページの短編ギャグでパターン替えで何種類かあった、エイのパターンもあったな
若かりし頃の生温い思い出です(´-`)
叔父郎が神火星本で描いていたギャグに受けて受けて
友達と笑い転げたことがあります
端が転んでもおかしい年頃とはいえ、笑いすぎて腹筋ねじ切れるかと
思いますた
砂浜で隊長と炊ける（直とだったか）がピーチボールで遊んでて
ジョーズが襲ってくるやつ
２ページの短編ギャグでパターン替えで何種類かあった、エイのパターンもあったな
若かりし頃の生温い思い出です(´-`)
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 10:08 ID:vksttC3O
件誇示や子事件ってのはもう
まったく消え去ってるんですか？オンリとかないのかな？
まったく消え去ってるんですか？オンリとかないのかな？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/30 00:37 ID:fC7PWbRd
‥‥‥‥‥まだやってます（汗
＞件誇示や子事件
＞件誇示や子事件
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 11:17 ID:Ei3VkxF1
当時ﾘｱ厨、ﾘｱ工であんまりイベントもマメには
行けなかったので、だいぶ経ってから専門店で
叔父労さんの買えなかった本を古本で買ったら里那賀さんの
サインが入ってて嬉しかったんだけどサインまで
入れて貰った本を手放す人がいるのねえとちょっと
淋しくなった。あと、これが『読めないサイン』かー！と
まじまじ見つめたよ。確かに読みにくいね。
行けなかったので、だいぶ経ってから専門店で
叔父労さんの買えなかった本を古本で買ったら里那賀さんの
サインが入ってて嬉しかったんだけどサインまで
入れて貰った本を手放す人がいるのねえとちょっと
淋しくなった。あと、これが『読めないサイン』かー！と
まじまじ見つめたよ。確かに読みにくいね。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 11:42 ID:WbrO7RSU
私も古本屋でサイン入りの本買ったことある…
死せるなんとかのパヴァーヌっていうほぼオリジナルな翼本。
あれ終わったんだろうか。
あとずっと気になってたんだけど
ﾔﾏｶﾐりゆのﾈ ﾒ ｼ ｽ の誘惑って完結したのかな…
川 原 つばさの セカ ンド フェ イスは。
そしてこんな区切り方で検索避けになるのかな…
死せるなんとかのパヴァーヌっていうほぼオリジナルな翼本。
あれ終わったんだろうか。
あとずっと気になってたんだけど
ﾔﾏｶﾐりゆのﾈ ﾒ ｼ ｽ の誘惑って完結したのかな…
川 原 つばさの セカ ンド フェ イスは。
そしてこんな区切り方で検索避けになるのかな…
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 13:44 ID:BHTzRA2g
>89
スペースいれても検索よけにはならない
スペースいれても検索よけにはならない
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 23:14 ID:WbrO7RSU
ごめん。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 20:59 ID:0UGMW5rn
>89
…………
そういやどれも終わってない…＿|￣|○
…………
そういやどれも終わってない…＿|￣|○
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 23:33 ID:7dgc4Vvn
>89
そういや両方買ってたな…
終わってなかったのがわかっただけでも、
よかったよ。
そういや両方買ってたな…
終わってなかったのがわかっただけでも、
よかったよ。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 00:43 ID:2wAQyLLv
他にも士尾津木さんとか続き物で終わってないのなかったっけ？
同人とはいえこういう感じで作品ほったらかされると商業で見かけても
手を出せなくなる。なんていうか、がゆんと同じように作品途中で放り出
した作家としか思えなくなってしまったよ。
同人とはいえこういう感じで作品ほったらかされると商業で見かけても
手を出せなくなる。なんていうか、がゆんと同じように作品途中で放り出
した作家としか思えなくなってしまったよ。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:18 ID:uh7Uqh7D
塩月さんのはｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸﾅﾙｼｽﾞﾑとかそんなﾀｲﾄﾙ？
あれ、やっぱり終わってなかったりする？
続きずっと気になってたんだけどな…
あれ、やっぱり終わってなかったりする？
続きずっと気になってたんだけどな…
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:15 ID:PcXRLaf3
終わってないよ。＜ｴｺﾞ
私も待ち続けてたけど、本人もう出す気ないじゃない？
確認してみたら最後に出ているのが5で95年発行。
次が最終巻って後書きに書いてあるなー
私も待ち続けてたけど、本人もう出す気ないじゃない？
確認してみたら最後に出ているのが5で95年発行。
次が最終巻って後書きに書いてあるなー
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 21:31 ID:dcd0qN5S
>86
自分、来年一冊本出そうかと（ｗ
自ジャンルがあるんで一冊きりかもしれないが。
自分、来年一冊本出そうかと（ｗ
自ジャンルがあるんで一冊きりかもしれないが。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 21:32 ID:dcd0qN5S
あ、ごめん。ちなみに虎子件な。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 21:56 ID:haNPruqm
塩月さんと耶麻髪さん、2人とも次が最終巻って
書いてあったなー。
好きなので終わってなくても手放せない。
書いてあったなー。
好きなので終わってなくても手放せない。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 17:06 ID:dUex7yfo
えーとえーと、なんかあまりにも皆さん触れないのでひょっとして
何かのNGワードなのかしら？と思わなくもないのですが、Ｃ唾差
現役当時はｻｷﾞ/ﾇﾏさんのシリーズものが大好きでした。幸福日シリーズ。
今もまだ活動してらっしゃるのでしょうか？
唾差後期に行くに従って、精神的にかなりきついものを書かれるように
なってから足が遠のいてしまったんですが、幸福日シリーズを書かれて
いた頃は本当に大好きでした。今もまだ取ってある本あるくらい。
何かのNGワードなのかしら？と思わなくもないのですが、Ｃ唾差
現役当時はｻｷﾞ/ﾇﾏさんのシリーズものが大好きでした。幸福日シリーズ。
今もまだ活動してらっしゃるのでしょうか？
唾差後期に行くに従って、精神的にかなりきついものを書かれるように
なってから足が遠のいてしまったんですが、幸福日シリーズを書かれて
いた頃は本当に大好きでした。今もまだ取ってある本あるくらい。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 18:53 ID:Gx87VAWy
>100
オリジナル（唾さ時代の焼き直しも含め）で活動続けているyo
ＰＮも変わっていないのでググったらすぐ見つかるでしょう
オリジナル（唾さ時代の焼き直しも含め）で活動続けているyo
ＰＮも変わっていないのでググったらすぐ見つかるでしょう
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 19:41 ID:vLojcpBH
>100
触れないといったらそうかも。
なぜかその辺の話が出ると、即座にアンチと超強烈な擁護が沸いてくるのですよ。
アンチもなんだかな～だけど、擁護がもうとにかく凄すぎでスレが何度も荒れたから。
結局最後まで謎のままだった「一派」とか（それは私も知りたいくらいだ）
「名前を言ってはいけないあの人」とか（ｗ いろいろあったねえ…
触れないといったらそうかも。
なぜかその辺の話が出ると、即座にアンチと超強烈な擁護が沸いてくるのですよ。
アンチもなんだかな～だけど、擁護がもうとにかく凄すぎでスレが何度も荒れたから。
結局最後まで謎のままだった「一派」とか（それは私も知りたいくらいだ）
「名前を言ってはいけないあの人」とか（ｗ いろいろあったねえ…
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 20:12 ID:0l9UcxE8
一派さんって、境ｱｹｦの事？
唾差当時のサークル名は何だったっけ？
あの頃は取り立てて大手さんってほどでもなく、大手の周りに
群がってる野心満々の人の内の一人って感じだったなあ。
色々痛い人だったけど、元気でやってるのかしら…。
唾差当時のサークル名は何だったっけ？
あの頃は取り立てて大手さんってほどでもなく、大手の周りに
群がってる野心満々の人の内の一人って感じだったなあ。
色々痛い人だったけど、元気でやってるのかしら…。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 21:23 ID:wIUoylaj
その辺の話になるとｻﾛﾝと被ってくるってのが
あるなあ。あの頃の小説大手さんてﾎﾞｲｽﾞ系で
ﾃﾞﾋﾞｭｰされた方が多いから。
自分はあの頃の作家さんは漫画のがよく読んでたので
今になって専門店で小説系を漁ったりしています。
あるなあ。あの頃の小説大手さんてﾎﾞｲｽﾞ系で
ﾃﾞﾋﾞｭｰされた方が多いから。
自分はあの頃の作家さんは漫画のがよく読んでたので
今になって専門店で小説系を漁ったりしています。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 08:46 ID:wMW8idxr
老舗ってほどでもないかもしれないけど、岩先ｼﾊﾞｻが何回も
マンレポで「コミケのジャンル分けをなくして欲しい」と訴えていたのが
印象的だった。
今ほどダミーがうるさくないときは何ジャンルも取ってたし、古い
人だからそういうこと思うんだろうなと。
マンレポで「コミケのジャンル分けをなくして欲しい」と訴えていたのが
印象的だった。
今ほどダミーがうるさくないときは何ジャンルも取ってたし、古い
人だからそういうこと思うんだろうなと。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 12:30 ID:FaBERWML
>>104
サロンってどこのこと？
サロンってどこのこと？
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 15:40 ID:qVX1CSBn
>106
○●暴威図salon 紫のセントポーリア館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070802242/
話題に上がっていたのは随分前だよ。
○●暴威図salon 紫のセントポーリア館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070802242/
話題に上がっていたのは随分前だよ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 16:07 ID:JyJ2V08I
サロンにはコワイ人たちが棲み着いている印象があるので
自分は見てない
最近は違うのだろうか
自分は見てない
最近は違うのだろうか
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 20:51 ID:Szqfyz04
>103
って、103に直レスしてるわけじゃないですが（ｗ
この近辺の話題つながりって事で疑問にお答えをください。
昔、ある大手小判鮫系の人で、手当たり次第に他人の作品を
パクる人がいたようなのですが。
あるサークルがAという本を出すと、次のイベント辺りで
構図、シチュ、台詞、雰囲気等が丸ごとAに類似した新刊が出る。
別のサークルのBという本からも混ざっている。露骨にわかる。
でも大手さん複数と仲がいいから誰もなにも言えない。
逆に「あの人にパクられれば一人前（ｗ」というバロメータにも
なっていたとかいうのですが、聞いた時は誰それ？の問いに
「今もサークルやってるし、一発でわかるから名前は言えない」と
はぐらかされてしまったんです。
ずっと忘れてたけど（ｗ なんとなく思い出したら気になって。
ご存知の方、わかる人にしかわからない伏せ字で教えてください…
って、103に直レスしてるわけじゃないですが（ｗ
この近辺の話題つながりって事で疑問にお答えをください。
昔、ある大手小判鮫系の人で、手当たり次第に他人の作品を
パクる人がいたようなのですが。
あるサークルがAという本を出すと、次のイベント辺りで
構図、シチュ、台詞、雰囲気等が丸ごとAに類似した新刊が出る。
別のサークルのBという本からも混ざっている。露骨にわかる。
でも大手さん複数と仲がいいから誰もなにも言えない。
逆に「あの人にパクられれば一人前（ｗ」というバロメータにも
なっていたとかいうのですが、聞いた時は誰それ？の問いに
「今もサークルやってるし、一発でわかるから名前は言えない」と
はぐらかされてしまったんです。
ずっと忘れてたけど（ｗ なんとなく思い出したら気になって。
ご存知の方、わかる人にしかわからない伏せ字で教えてください…
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 21:28 ID:RrkG9Y1p
>109
７？
７？
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 22:19 ID:BMQTG0gY
>109
小判鮫系の人なら何人か思い当たるけれども、パクリはちょっとわからないなあ。
唾差の頃のパクリっていったら、がゆん様の本丸トレスして「私ががゆんですv」
と言い回ってた偽がゆんが件固辞にいたような。あれとは別件だよね…。
小判鮫系と聞いて、パッと頭に浮かんだのが保付き林さんだった。
まだ唾差やってるんだね、あの人。
小判鮫系の人なら何人か思い当たるけれども、パクリはちょっとわからないなあ。
唾差の頃のパクリっていったら、がゆん様の本丸トレスして「私ががゆんですv」
と言い回ってた偽がゆんが件固辞にいたような。あれとは別件だよね…。
小判鮫系と聞いて、パッと頭に浮かんだのが保付き林さんだった。
まだ唾差やってるんだね、あの人。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/13 22:45 ID:mQEaOwvP
コバンザメというほどでもないけどY本さんはうまくお次郎に
近づいて成功したなってイメ－ジがある。
近づいて成功したなってイメ－ジがある。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 13:50 ID:QsALM6Ki
>109
噂は知らないけど心当たりが、あるとしたら関西のNKって人かな…？
当時読んでて「あーまたどこそこのマネしてる」とよく思ってたから。
パクリっていうより「影響受やすすぎ」ってかんじ。
噂は知らないけど心当たりが、あるとしたら関西のNKって人かな…？
当時読んでて「あーまたどこそこのマネしてる」とよく思ってたから。
パクリっていうより「影響受やすすぎ」ってかんじ。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 17:40 ID:JmLB9Hkv
小判鮫とかとは全然違うけど、叔父郎さんの本に化け狸さんがゲストして、
叔父郎さんのファンが化け狸さんにクレームつけたって騒動なかった？
化け狸さんがご自分の本のトークでぶち切れてたの覚えてる（笑）
品の無いマンガを叔父郎さんの本に載せるな！とかなんとか言われた
みたいだったけど、個人的にあの人のお下品マンガは笑えるから大好き
だった。あの頃にしては希有なキャラクターだと思う。小事件はどっちかと
いえば耽美っぽい作風の方が多かったし。
叔父郎さんのファンが化け狸さんにクレームつけたって騒動なかった？
化け狸さんがご自分の本のトークでぶち切れてたの覚えてる（笑）
品の無いマンガを叔父郎さんの本に載せるな！とかなんとか言われた
みたいだったけど、個人的にあの人のお下品マンガは笑えるから大好き
だった。あの頃にしては希有なキャラクターだと思う。小事件はどっちかと
いえば耽美っぽい作風の方が多かったし。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 18:29 ID:UGCWRJZk
叔父郎も初期は結構お下品漫画描いていたよね。
あそこの本はギャグもシリアスもいろんな作風のゲストがいて
楽しみに読んでたなあ。
最近はああいう本作ってるところなくなった気がする。
好きな作家さんの漫画や小説だけ読めるのはいいんだけど
ちょっと寂しいかも。
あそこの本はギャグもシリアスもいろんな作風のゲストがいて
楽しみに読んでたなあ。
最近はああいう本作ってるところなくなった気がする。
好きな作家さんの漫画や小説だけ読めるのはいいんだけど
ちょっと寂しいかも。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 18:55 ID:kATHC83C
ばけさんの「たぬき」ネタの４コマに元ネタがあったと気付いたのはかなり後…。
元ネタは表記しておいた方がいいんでは、と思った。
元ネタは表記しておいた方がいいんでは、と思った。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/18 23:02 ID:kaYMhpvm
age
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 15:37 ID:K1+yE91X
保付き林はモデルのシリーズを焼き直してプロデビューしないかと
持ちかけられ、キレて断ったらしいと言うのを人づてに聞いたことがある。
あともの凄い金持ちだと誰かの本に書いてあった。
持ちかけられ、キレて断ったらしいと言うのを人づてに聞いたことがある。
あともの凄い金持ちだと誰かの本に書いてあった。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 22:23 ID:nsm5fPaE
>118
あー。聞いたことある。
あんまり好きじゃなかったけど、それ聞いてちょっと
見直したというか「潔いな！」と思ったのを思い出した。
当時パロの名前だけ変換焼き直しがBLにあふれてたからね。
あー。聞いたことある。
あんまり好きじゃなかったけど、それ聞いてちょっと
見直したというか「潔いな！」と思ったのを思い出した。
当時パロの名前だけ変換焼き直しがBLにあふれてたからね。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 22:41 ID:rCude4v8
あの時代の翼には、金持ちのお嬢様は結構いたっけなあ。
私が事実として知っているだけでも、
医者、弁護士が父って人が数名ずつ、
あと何かの家元のお嬢様って人もいた。
皆本当にお金持ちだったよ…。
今は逆にそんなお嬢さんで同人やってる人って少なくなった気がする。
私が事実として知っているだけでも、
医者、弁護士が父って人が数名ずつ、
あと何かの家元のお嬢様って人もいた。
皆本当にお金持ちだったよ…。
今は逆にそんなお嬢さんで同人やってる人って少なくなった気がする。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 01:04 ID:9is2+lnT
>>118の方は大手なんですか？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 10:03 ID:Le0/OY8O
【老舗】で【古参】だからいいんじゃない？>121
叔父労さんの本でひと昔前は20才過ぎて同人
やってるってどうよって風潮があったとあって
でもその頃の大手さんて当然ほとんどがそれ以上で、
今も尚ってなると(ry
まあ、その頃読み専の自分もイイ歳だしな。
叔父労さんの本でひと昔前は20才過ぎて同人
やってるってどうよって風潮があったとあって
でもその頃の大手さんて当然ほとんどがそれ以上で、
今も尚ってなると(ry
まあ、その頃読み専の自分もイイ歳だしな。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 14:59 ID:qBhWGi1Z
再生岸談っていたよね？
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 20:14 ID:hgFAkzYB
>123
今は仮面ライだーやってるね。確か。踊るもやってたような。
今は仮面ライだーやってるね。確か。踊るもやってたような。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 11:54 ID:SP0RrFQj
>>113
kたぎりNりんって人？
kたぎりNりんって人？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 20:50 ID:BAvGJr1d
>>123
ｽｽﾞｼﾉさんが踊るやってるね。ｽｽﾞさんはPN色々あるから分かり難いけど。
ｽｽﾞｼﾉさんが踊るやってるね。ｽｽﾞさんはPN色々あるから分かり難いけど。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 22:36 ID:havbZc3r
>126
あの人、どうして絵が肝くなってしまったのですか？（滝涙
あの人、どうして絵が肝くなってしまったのですか？（滝涙
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 23:07 ID:dpZwFL9u
トシだろ
あぼーん
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 17:16 ID:ezbgxM+z
昨日は久々に故事件本を買った。
まだやってる人いるのかと失礼なこと思ったけどやっぱり面白いな。
でも叔父老はもう戻ってこないんだろうな…
まだやってる人いるのかと失礼なこと思ったけどやっぱり面白いな。
でも叔父老はもう戻ってこないんだろうな…
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 00:32 ID:HYZUbTF6
故事券(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 18:46 ID:iuuz2dD3
笑み栗はパワー落ちたね…
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 17:58 ID:P6e1Lz0f
大手ではなと思うんだけど、ﾊｯﾄﾘ亜弓ってひといたよね？
松孤児？かな。
本職がアニメーターだって昔持ってた本に書いてあった気がするんだけど、
いまMXで古いｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てたらエンドロールに名前が。
本人かなと思って。
本人だったらすごいな。
松孤児？かな。
本職がアニメーターだって昔持ってた本に書いてあった気がするんだけど、
いまMXで古いｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てたらエンドロールに名前が。
本人かなと思って。
本人だったらすごいな。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 20:48 ID:PKD76i++
>133
ﾊｯﾄﾘさん、漫画(ﾊﾟﾛもｵﾘｼﾞﾅﾙ)も描いていらっしゃったとはずです。
今手元に本がないのでうろ覚えですが、ご自分の単行本か何かに
ｱﾆﾒｰﾀｰもやってる、ｶﾞﾝﾀﾞﾑも参加したみたいなこと
書いていらしたので、ご本人だと思いますよ。
懐かしいですねー…。
ﾊｯﾄﾘさん、漫画(ﾊﾟﾛもｵﾘｼﾞﾅﾙ)も描いていらっしゃったとはずです。
今手元に本がないのでうろ覚えですが、ご自分の単行本か何かに
ｱﾆﾒｰﾀｰもやってる、ｶﾞﾝﾀﾞﾑも参加したみたいなこと
書いていらしたので、ご本人だと思いますよ。
懐かしいですねー…。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 22:45 ID:k4ibKWxV
ジブリの今の映画のエンドロール見れば
翼をやってた人が上の方にいっぱいいるよ。
翼はアニメ関係者多かったよね。
ﾊｯﾄﾘさんは中ではアニメ業界的知名度は地味だった模様。
翼をやってた人が上の方にいっぱいいるよ。
翼はアニメ関係者多かったよね。
ﾊｯﾄﾘさんは中ではアニメ業界的知名度は地味だった模様。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 22:51 ID:2XgRHNBa
新年のちょっと嬉しいニュース
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 14:46 ID:rUNfdHaI
>136
なにが言いたい？
なにが言いたい？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 14:54 ID:FGSnt5Ja
156の内容が136には嬉しかったってことじゃないか？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 14:55 ID:9vODS6Lr
156？
135だろう？＞138
135だろう？＞138
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 14:55 ID:FGSnt5Ja
156じゃない、135だスマソ(´・ω・`)
突っ込みケコーン……スマンかった＿|￣|○
ところでおべんじょくんとか覚えてます？
ところでおべんじょくんとか覚えてます？
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 15:12 ID:rUNfdHaI
>>141
覚えてないけど、これなんか歴史を感じるスレだ
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10104/1010490210.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第二期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10116/1011622902.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第三期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10130/1013012600.html
覚えてないけど、これなんか歴史を感じるスレだ
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10104/1010490210.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第二期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10116/1011622902.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第三期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10130/1013012600.html
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:08 ID:QPwFauoS
覚えてるよ。
悪い意味で。
悪い意味で。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:18 ID:kG7heeDu
知りたくなるではないか…＜おべんじょくん
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 13:00 ID:AQJKBXrN
覚えてまーす。
そういえば雑誌の(どこか忘れた)同人誌の書評で
「いかにも経験のなさそうな女性が描いた性描写」とか
書かれた中手さんがいたよね。
そういえば雑誌の(どこか忘れた)同人誌の書評で
「いかにも経験のなさそうな女性が描いた性描写」とか
書かれた中手さんがいたよね。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 20:46 ID:GCaQJn2/
>145
そういえば、前にどこかのスレに書いたネタなんだけど。
15年くらい前（？）の同人誌のトークで、作者の人（20代半ば↑）が職場の同僚（♂）に
「男のﾋｹﾞって何歳くらいで生えるか知ってる？」と聞かれて、『本当は』30歳くらいだと
思ったけど、控えめに25歳くらい？と返答してその場が大爆笑になった、と書いていた。
で「早い人は10代で生えるんだって！みなさん知ってました！？」みたいに
私はすごいﾋﾐﾂを知ってしまいました！風に興奮して書いてたんだよね…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本人は「職場での楽しい風景」「場を和ませるｱﾀｸｼ」って感じのほのぼのな
出来事だと思ってるみたいなのもｲﾀかったよ＿|￣|○
ていうか、最初にそういう質問をされる時点で、かなり「ヤバイやつ」認定
されてるんじゃないかと。そしてその爆笑は嘲笑だったのでは…と。
当時自分は10代だったけど、トークって怖い！と((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでした。
以来自分は日常トークは一切書いてません（ｗ
そういえば、前にどこかのスレに書いたネタなんだけど。
15年くらい前（？）の同人誌のトークで、作者の人（20代半ば↑）が職場の同僚（♂）に
「男のﾋｹﾞって何歳くらいで生えるか知ってる？」と聞かれて、『本当は』30歳くらいだと
思ったけど、控えめに25歳くらい？と返答してその場が大爆笑になった、と書いていた。
で「早い人は10代で生えるんだって！みなさん知ってました！？」みたいに
私はすごいﾋﾐﾂを知ってしまいました！風に興奮して書いてたんだよね…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本人は「職場での楽しい風景」「場を和ませるｱﾀｸｼ」って感じのほのぼのな
出来事だと思ってるみたいなのもｲﾀかったよ＿|￣|○
ていうか、最初にそういう質問をされる時点で、かなり「ヤバイやつ」認定
されてるんじゃないかと。そしてその爆笑は嘲笑だったのでは…と。
当時自分は10代だったけど、トークって怖い！と((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでした。
以来自分は日常トークは一切書いてません（ｗ
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:47 ID:Ad9zeMYb
>146
だらけで買った本にそんな話が載ってたのを見たけど
処分しちゃったから誰かわからない…
でも自分が見たのは、本人じゃなくて別の人が
実録漫画みたいなので○○さんは～って感じだったよ。
そんな人がいっぱいいるってことか。
だらけで買った本にそんな話が載ってたのを見たけど
処分しちゃったから誰かわからない…
でも自分が見たのは、本人じゃなくて別の人が
実録漫画みたいなので○○さんは～って感じだったよ。
そんな人がいっぱいいるってことか。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 09:06 ID:M1rJb71y
>146
早い人はって……普通でしょ。十代から生えるのは。
しかし確かに男となんて絶対付き合ったこと無さそうと
職場の人に思われている事確定だよね。その作家さん。
早い人はって……普通でしょ。十代から生えるのは。
しかし確かに男となんて絶対付き合ったこと無さそうと
職場の人に思われている事確定だよね。その作家さん。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 18:19 ID:PgiG7Wq3
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 19:55 ID:PNQVMVdc
>149
相方（元？）はｱﾆﾒ界長くて
ｱﾆﾒ業種の会社を経営してると本に書いてあったような。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ時代のﾊﾞﾘ業界人らしい。
相方（元？）はｱﾆﾒ界長くて
ｱﾆﾒ業種の会社を経営してると本に書いてあったような。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ時代のﾊﾞﾘ業界人らしい。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 02:29 ID:oTQth5rD
つーか、テレビで高校生見てるだけでも
十代でヒゲはえるくらいはわかると思うんだが。
男との付き合い以前の話で、
単なる世の中見えないマヌケという意味で
笑いものになったんじゃないのかなぁ。
十代でヒゲはえるくらいはわかると思うんだが。
男との付き合い以前の話で、
単なる世の中見えないマヌケという意味で
笑いものになったんじゃないのかなぁ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 19:52 ID:y3HN2i4e
昔のアイドルって、男女問わずひげ生えませんトイレいきません屁もこきません的な
売りが多かったから、分からない人は本当に分からなかったのかもよ。
大学までひたすら女子校とかだと、同年代の男性に接する機会なんてかなり減るし。
第二次性徴に関する授業も、２０年くらい前だとなかったところ多かったんじゃないかな。
こうしてみると、唾さ当時ってサークルが多かった割に、
「唾さが好きならこのサークルをしらなきゃモグリ」と思われそうな
大手サークルがあったんだな。
リア厨房で金のなかった自分も、ここに出てくるサークルの大半をしっている。
姉の友人で大手サークル買いまくりの人がいて、時々姉経由で読ませてもらってた。
当時は大手ｻｸｰﾙさんがネ申に見えていたもんだ。
売りが多かったから、分からない人は本当に分からなかったのかもよ。
大学までひたすら女子校とかだと、同年代の男性に接する機会なんてかなり減るし。
第二次性徴に関する授業も、２０年くらい前だとなかったところ多かったんじゃないかな。
こうしてみると、唾さ当時ってサークルが多かった割に、
「唾さが好きならこのサークルをしらなきゃモグリ」と思われそうな
大手サークルがあったんだな。
リア厨房で金のなかった自分も、ここに出てくるサークルの大半をしっている。
姉の友人で大手サークル買いまくりの人がいて、時々姉経由で読ませてもらってた。
当時は大手ｻｸｰﾙさんがネ申に見えていたもんだ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 01:23 ID:mBDvrThh
アイドルじゃない普通の中高生なら
ニュース番組の街頭インタビューなんかには
昔っからちょくちょく出てくるし、
まして同人やってて即売会行ってるなら
そこにいくらでもいるし。
やっぱり知識以前の、周りを見てるかの問題みたいな気がする。
ニュース番組の街頭インタビューなんかには
昔っからちょくちょく出てくるし、
まして同人やってて即売会行ってるなら
そこにいくらでもいるし。
やっぱり知識以前の、周りを見てるかの問題みたいな気がする。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 10:08 ID:kgrLTWjG
20年前というと小学生低学年なので記憶が曖昧ですが、当時の高校生は
今のように髭をファッションとはしていなかったように思います。
少なくとも地元の高校生は剃っていたなぁ。
それと、知っているかどうかは別問題ですが。
今のように髭をファッションとはしていなかったように思います。
少なくとも地元の高校生は剃っていたなぁ。
それと、知っているかどうかは別問題ですが。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 12:03 ID:OengWDmu
ＴＶはアニメしか見ないって人もいるだろうし＞ニュース番組の街頭インタビュー
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 13:14 ID:hhKsEh9n
単に彼氏がいない上に、女子校に行ってて
男友達や男兄弟もいないだけでしょう。
そこまで騒ぐ事かな？
男友達や男兄弟もいないだけでしょう。
そこまで騒ぐ事かな？
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 19:45 ID:rU4vpzEL
まー。昔は今ほど情報が得られない状況だったのは確かだし。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 20:14 ID:x4t2tiyf
ちゅーか本当に妄想だけで男を描いていたんだな、と思うと(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どんなもの描いてたかにもよるけど。18禁とかだったらこえー
どんなもの描いてたかにもよるけど。18禁とかだったらこえー
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 01:37 ID:gxHEbY98
まぁ今だって、
スネ毛を描いてる801は無いからな（藁
どーせ妄想。
スネ毛を描いてる801は無いからな（藁
どーせ妄想。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 02:22 ID:adX23tYy
>159
へ？あるが。つーか、珍しくないが…
オリジナルでぱっと思いつくのが昆野恵子の「か・わ・い・い・ひと」とか。
ＢＬで売れてる方の作品だと思うけど、高校生主人公ですね毛もヘアも生えてるぞ。
耶麻打ユギなんかも普通に生えてるので、最近の読者は毛に抵抗はないと思うぞ。
へ？あるが。つーか、珍しくないが…
オリジナルでぱっと思いつくのが昆野恵子の「か・わ・い・い・ひと」とか。
ＢＬで売れてる方の作品だと思うけど、高校生主人公ですね毛もヘアも生えてるぞ。
耶麻打ユギなんかも普通に生えてるので、最近の読者は毛に抵抗はないと思うぞ。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:24 ID:FhOUvapD
素裸男で受にすね毛、描いてた方いたよ。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:15 ID:nSDXF6Lz
なんかおもろい話ない？
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:44 ID:UHa4tbGL
歯ー様が金岡に進出でまた関連スレが大騒ぎになってるんだが、金岡スレの
住人の若さにびっくり。笑み繰りや私信殿、目豹も知らないってさ。
住人の若さにびっくり。笑み繰りや私信殿、目豹も知らないってさ。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 22:52 ID:PKuNxHNV
>163
私もそこらへんのスレを見て自分の年を自覚してしまった。
今続々と古参が参入中です。
金岡はいまのとこ眺めてるだけだけど
あそこのスレ見てると昔
「○○がルーパーにいくってー」とか騒いでた若い頃を
思い出して甘酸っぱい気持ちになるよ…。ちょっと裏山椎茸。
私もそこらへんのスレを見て自分の年を自覚してしまった。
今続々と古参が参入中です。
金岡はいまのとこ眺めてるだけだけど
あそこのスレ見てると昔
「○○がルーパーにいくってー」とか騒いでた若い頃を
思い出して甘酸っぱい気持ちになるよ…。ちょっと裏山椎茸。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 23:32 ID:ejuhLjg/
でも私心伝は針の時、前いた飛翔ジャンルの若い人は
「これから買いにいくんですー」っていってたけどなー。
「これから買いにいくんですー」っていってたけどなー。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 03:11 ID:JgiZYNNU
金岡もすごいけど
他の飛翔ジャンルにも
ぽつぽついるんだよね。
こいでﾐｴｺとか
赤に緑の中の人とか
よつやしもーぬ
ぢんｹﾞﾊﾞ（金岡移動したかも）
ﾀﾄﾙﾈｯｸ
榛原気流
くれたけいほ
微妙に大手じゃない所入ってるけど許して。
他の飛翔ジャンルにも
ぽつぽついるんだよね。
こいでﾐｴｺとか
赤に緑の中の人とか
よつやしもーぬ
ぢんｹﾞﾊﾞ（金岡移動したかも）
ﾀﾄﾙﾈｯｸ
榛原気流
くれたけいほ
微妙に大手じゃない所入ってるけど許して。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 14:55 ID:qAcTMC5E
大手かー。30代後半の自分のイメージだと
ウイング…がゆん、女豹様、おーや数美、笑み繰り、叔父労
☆矢 …指針殿、未ー葉ーﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
鎧 …みゅきちゃん、ﾗﾝｺたん、降臨喜平団
あと蔵んぷは知った時には既にプロだったので、同人での記憶があんまりない。
再場ー以降は正直言ってわかりません。
ウイング…がゆん、女豹様、おーや数美、笑み繰り、叔父労
☆矢 …指針殿、未ー葉ーﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
鎧 …みゅきちゃん、ﾗﾝｺたん、降臨喜平団
あと蔵んぷは知った時には既にプロだったので、同人での記憶があんまりない。
再場ー以降は正直言ってわかりません。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 16:58 ID:Pasj2pD/
大手じゃないし、スレ違いかもですが。
○お○りおさんて今、才旨車侖にいます？別人かなぁ？？
○お○りおさんて今、才旨車侖にいます？別人かなぁ？？
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 19:47 ID:wxNVH0nK
>167
そのなかで未ー葉ーﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだけは並んで買ったなあ（笑）
どるばる巨ー種様のファンだったのよ。
ちょっとﾏｲﾅｰ風味だったのでこんな大手様がバリバリに
ドル様を！と当時は一人祭り状態でしたよ！
でも他にあげてあるサークルも友人とか妹とか誰かが
買っていたので読書会（笑）で読んでたなあ。
そのなかで未ー葉ーﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだけは並んで買ったなあ（笑）
どるばる巨ー種様のファンだったのよ。
ちょっとﾏｲﾅｰ風味だったのでこんな大手様がバリバリに
ドル様を！と当時は一人祭り状態でしたよ！
でも他にあげてあるサークルも友人とか妹とか誰かが
買っていたので読書会（笑）で読んでたなあ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 23:35 ID:/ylgzfuv
i情銀行を金岡オンリのリストで
みかけたときはまだまだ気力は
若いんだなあと思った。
みかけたときはまだまだ気力は
若いんだなあと思った。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 07:32 ID:AbnWBK6u
>170
いや、同じ意味ではあなたも「気は若い」のでは。
同じ同じ。
いや、同じ意味ではあなたも「気は若い」のでは。
同じ同じ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 09:04 ID:n4ddc/z7
自分の周囲も(15～20年選手）金岡に大ブレイク続出中…
やっぱさ、あの「錬金術」がいかんと思うのね。
この世代のツボを突くのかも。あとは「科学者」とか（ｗ
自分も同人萌えはしなかったけど、普通に原作は大好きだし。
そして、その半数くらいが友人の私から見ても「ｵﾊﾞ厨」寸前_|￣|○
前のｼﾞｬﾝﾙまでは普通の人だったのに…
久々の「萌え～～！！」で、一時的に気が狂ってるのだと思いたい。
思いたいったら思いたい。
やっぱさ、あの「錬金術」がいかんと思うのね。
この世代のツボを突くのかも。あとは「科学者」とか（ｗ
自分も同人萌えはしなかったけど、普通に原作は大好きだし。
そして、その半数くらいが友人の私から見ても「ｵﾊﾞ厨」寸前_|￣|○
前のｼﾞｬﾝﾙまでは普通の人だったのに…
久々の「萌え～～！！」で、一時的に気が狂ってるのだと思いたい。
思いたいったら思いたい。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 19:16 ID:dQod8SIo
錬金術とかイギリスとかもあるけど
あの絵が結構、古参の好みにあってるというか（特にアニメ）
描きやすいしアレンジもしやすい絵だと思うの。
なんか自分で本を作るネタはないのに
「あそこの江戸はきっとこうに違いない！」とかそんな妄想ばっかりしてる
自分を殴りたい。
あの絵が結構、古参の好みにあってるというか（特にアニメ）
描きやすいしアレンジもしやすい絵だと思うの。
なんか自分で本を作るネタはないのに
「あそこの江戸はきっとこうに違いない！」とかそんな妄想ばっかりしてる
自分を殴りたい。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:31 ID:KpdaxuDi
>167
蔵んぷの本ならほぼ全部揃っている・・・
当時としては面白い体系のサクルだったし、結構初期から目立ってた記憶がある。
蔵んぷの本ならほぼ全部揃っている・・・
当時としては面白い体系のサクルだったし、結構初期から目立ってた記憶がある。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:53 ID:WwHAWjde
i情銀行といい昔の大手が金岡に行くのは単に175だからだと思われ。
ほとんどが低級参入遅すぎて失敗した面子だし…
ほとんどが低級参入遅すぎて失敗した面子だし…
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 17:41 ID:B8GKGa/W
175って何？イナゴ？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 18:58 ID:u1MsQMsc
I情銀行以外で金岡にいった昔大手サ－クルって他にいる？
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:05 ID:8HLz+HWh
>176
そう、イナゴ。
改めてみてみると偶然、175番の人が書き込んでいるのね。
しかしイナゴって…上手いネーミングだなあ。
そう、イナゴ。
改めてみてみると偶然、175番の人が書き込んでいるのね。
しかしイナゴって…上手いネーミングだなあ。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:09 ID:vctkCKjM
ヌーでもいい気はするｗ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 19:25 ID:kJAL2QXJ
>177
関連スレによるとエスイーキシはもう来てるらしい。
あと上の方で上がっている古参大手に少し
つながってるところが少しづつ名前が上がりはじめてる。
どちらかというとそれより２ちゃんの哀＄が続々と参入中。
歯様とか真具とか。
関連スレによるとエスイーキシはもう来てるらしい。
あと上の方で上がっている古参大手に少し
つながってるところが少しづつ名前が上がりはじめてる。
どちらかというとそれより２ちゃんの哀＄が続々と参入中。
歯様とか真具とか。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 12:24 ID:38nZnUrv
笑栗が金岡へイクと言われてますが本当ですか！？
オリジナルでマッタリしてきたもの何で今更…
輝かしい全盛期は遥か昔になったのよ、と小一時間（ry
オリジナルでマッタリしてきたもの何で今更…
輝かしい全盛期は遥か昔になったのよ、と小一時間（ry
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 12:53 ID:/GiyT+IT
やりたい事はやればいいじゃないか、誰でも。
175とか言っているヤツラがウザイ
175とか言っているヤツラがウザイ
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 13:03 ID:WgPlvb3h
>181
金岡は読んでいませんがちょっと主流からはずれていて、年下攻めカプはありますか？
だとしたら移動はありえますね。
金岡は読んでいませんがちょっと主流からはずれていて、年下攻めカプはありますか？
だとしたら移動はありえますね。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 13:14 ID:igPKTUt5
金岡で年下攻めというと豆無能しか思い浮かばないけど
これは逆王道だしどうなんだろ。175さん的には。
これは逆王道だしどうなんだろ。175さん的には。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 13:16 ID:/GiyT+IT
煙草無能も鎧無能も年下攻めだ
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 15:11 ID:JauiWi+j
笑み繰り、知り合いがずっと読んでるからたまに話し聞くけど
冬の時点では「やんないよ～」と言われたが。
…今日とか、金岡の新刊が出てたりしてね。
冬の時点では「やんないよ～」と言われたが。
…今日とか、金岡の新刊が出てたりしてね。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 15:14 ID:z83pdDWl
>>159
スネ毛を書かない人は、スネ毛の存在を知ってて故意に無視してるんだけど、
>>146の話に出てくる20代後半の同人女は、
30歳くらいでひげが生えてくると本気で思いこんでいて
その事を周囲の人や読者に言いまわっていたから痛さは全く違うと思う。
スネ毛を書かない人は、スネ毛の存在を知ってて故意に無視してるんだけど、
>>146の話に出てくる20代後半の同人女は、
30歳くらいでひげが生えてくると本気で思いこんでいて
その事を周囲の人や読者に言いまわっていたから痛さは全く違うと思う。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 16:28 ID:IMed0HMx
スレ違いかもしれんが、20代後半で結婚して、30代アタマで出産、
子どもは小学生、なのに旦那に髭が生えることを知らなかった友達がいるよ…
マイペースな人なので、旦那が毎朝髭を剃っていることに気づかなかったらしい。
社会人としてはちゃんとしすぎるほどちゃんとしている人なのですが。
子どもは小学生、なのに旦那に髭が生えることを知らなかった友達がいるよ…
マイペースな人なので、旦那が毎朝髭を剃っていることに気づかなかったらしい。
社会人としてはちゃんとしすぎるほどちゃんとしている人なのですが。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 22:04 ID:aXTwh6aI
普 通 剃 り 跡 の ポ ツ ポ ツ で 気 付 く だ ろ
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 22:09 ID:49gnclzN
>189
それにも気付かないほど旦那に興味がなかったんじゃ…
それにも気付かないほど旦那に興味がなかったんじゃ…
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 23:45 ID:wCuemXnY
別に旦那とか彼氏とかじゃなくても、普通に男と顔つき合わせて会話してれば
髭の剃り跡くらい肉眼で確認できるよね。
昔は男から隔離されていた純情なハコイリムスメが多かったのか？
髭の剃り跡くらい肉眼で確認できるよね。
昔は男から隔離されていた純情なハコイリムスメが多かったのか？
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 23:47 ID:wCuemXnY
「マリみて」や寄宿舎のような世界とか
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 01:16 ID:0CtJptwO
すごいうすーい人は結構いるよ。
うちの親戚連中は色白なので剃り跡も目立つのだが
仕事で付き合いのある営業の男の子（つっても３０くらい）は
剃り跡がぜんぜん目立たない。つーか肌綺麗だ＿|￣|○i||i
うちの親戚連中は色白なので剃り跡も目立つのだが
仕事で付き合いのある営業の男の子（つっても３０くらい）は
剃り跡がぜんぜん目立たない。つーか肌綺麗だ＿|￣|○i||i
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 14:47 ID:fA5Q6f5J
髭の薄い人（ヒゲっつーより産毛に近い）は、
>>188に出てくる旦那みたいに毎朝ヒゲそらないけどな。
>>188に出てくる旦那みたいに毎朝ヒゲそらないけどな。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 19:30 ID:y/MQNnLv
女子高育ちで、男とまともにしゃべった事のない高齢処女のいいわけが見苦しい
（例 >>188）
（例 >>188）
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 19:37 ID:0CtJptwO
女子校の方が恋愛が盛んなのが常識だと思ってた。
うちの男子と合コンとかガンガンやってたし…
うちの男子と合コンとかガンガンやってたし…
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 19:38 ID:cxgdcboF
禿しくスレ違いというか板違いの方向に
迷走しているﾖｶｰﾝ
迷走しているﾖｶｰﾝ
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 20:39 ID:o4QkzTPG
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 01:21 ID:nliRuXZ/
○＿ ｽﾓｰｰｰｰｰ
（L ）
| |
○ノ ﾗｲ
<（ ）へ
ヽ
m○ ﾀﾞｰ!!
(__っ）L
┌ ┐
（L ）
| |
○ノ ﾗｲ
<（ ）へ
ヽ
m○ ﾀﾞｰ!!
(__っ）L
┌ ┐
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 12:30 ID:xI7DcAp7
頭が二つついてる人もいるよ。何かの標本で見た。
一生のうちに１００人以上殺すﾔｼもいるよ。殺人者名鑑で見た。
熊殺す人間もいるよ。マス大山の伝記で見た。
「～な人もいるよ」って、どこまでそう言っていいのか解りません
一生のうちに１００人以上殺すﾔｼもいるよ。殺人者名鑑で見た。
熊殺す人間もいるよ。マス大山の伝記で見た。
「～な人もいるよ」って、どこまでそう言っていいのか解りません
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 19:01 ID:oBqCGaP2
いろんな人がいるんだよ
普通の基準はどこにもないんだよ
で、いいじゃん
普通の基準はどこにもないんだよ
で、いいじゃん
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 21:26 ID:ekGsI11Y
つーかスレ千貝なのでお話を続けたいｼﾄは他所でﾄﾞｿﾞｰ
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 11:20 ID:fN7aVPnV
都市伝説のこと聞いてもいい?
某姫宮様がイベントに来たって話はどこまでホントなの?
某姫宮様がイベントに来たって話はどこまでホントなの?
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 12:35 ID:bBswYNFw
>>203 マジレスしちゃう。
何のソースも証拠もなく、私個人の勝手な見解なのですが、
まずありえないと思います。
一応根拠は、私の母校はあの某校と毎年学校単位で運動部定期対抗戦をしてて、
毎年会場がむこうなんですね、あっちの方が大学もくっついてて敷地広いから。
で、私と姫様は1歳違いのため、姫様と同時期に対抗戦に参加しました。
その時は学校の全ての門にSPの人が２人ずつ立ってて、
姫様ご自身の周囲にも２～３ｍ離れて４人のSPが囲んでました。前２人後ろ２人。
夕立が降って食堂に駆け込んだ時、偶然１ｍくらい横ですれ違いました。
学校でもそれだから、まずイベントは無理だろうな、と思います。
あの人ごみに紛れることは許してもらえないかと。
ただ、誰か仲良しのご学友が買って来てあげるのはアリでしょうね。
純粋な趣味までは周囲も禁止できないと思うから。
何のソースも証拠もなく、私個人の勝手な見解なのですが、
まずありえないと思います。
一応根拠は、私の母校はあの某校と毎年学校単位で運動部定期対抗戦をしてて、
毎年会場がむこうなんですね、あっちの方が大学もくっついてて敷地広いから。
で、私と姫様は1歳違いのため、姫様と同時期に対抗戦に参加しました。
その時は学校の全ての門にSPの人が２人ずつ立ってて、
姫様ご自身の周囲にも２～３ｍ離れて４人のSPが囲んでました。前２人後ろ２人。
夕立が降って食堂に駆け込んだ時、偶然１ｍくらい横ですれ違いました。
学校でもそれだから、まずイベントは無理だろうな、と思います。
あの人ごみに紛れることは許してもらえないかと。
ただ、誰か仲良しのご学友が買って来てあげるのはアリでしょうね。
純粋な趣味までは周囲も禁止できないと思うから。
>204
レスありがとう。
やはりSPなしで外歩きなんて絶対無理ですよね。かといって、まわり囲んでたら
目立つでしょうし…。
そもそも姫様にそーいう趣味が、みたいな話ってどこから出たんでしょうか。
私が記憶する限りその手の発言って、会見で「洗い素子が好き」みたいなことを
答えてたぐらいなんですが。
レスありがとう。
やはりSPなしで外歩きなんて絶対無理ですよね。かといって、まわり囲んでたら
目立つでしょうし…。
そもそも姫様にそーいう趣味が、みたいな話ってどこから出たんでしょうか。
私が記憶する限りその手の発言って、会見で「洗い素子が好き」みたいなことを
答えてたぐらいなんですが。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 13:37 ID:j5MP4TzG
噂だけなら「侍の本に寄稿してた」っていうのを聞いたことがある。
有名な噂だよね。多分２ちゃんで見た。
有名な噂だよね。多分２ちゃんで見た。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 13:51 ID:gCMx8f7m
軽胃沢新度ロームが好きという噂を
とあるﾐﾆｺﾐ誌でみかけたことはあるな。
何にせよふた昔前ぐらいまでの好みしか
噂でも伝わってこないよね。洗いさんにせよ
侍にせよ軽新にせよ。
とあるﾐﾆｺﾐ誌でみかけたことはあるな。
何にせよふた昔前ぐらいまでの好みしか
噂でも伝わってこないよね。洗いさんにせよ
侍にせよ軽新にせよ。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 14:50 ID:rZqo6gt8
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 15:31 ID:lgXEun6A
こーごーへーかの姪御さんが（つまり姫君の従姉妹。もちろん民間人）、
同人好きだったのは本当。今どうかは知らないが。
当時知り合いのｻｰｸﾙの通販常連だった。
同人好きだったのは本当。今どうかは知らないが。
当時知り合いのｻｰｸﾙの通販常連だった。
>209
それは、その本人が素性をバラしてたってことですか?
それは、その本人が素性をバラしてたってことですか?
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 16:36 ID:By3ngpRz
でもって、通販受けたサークルも顧客の個人データ漏らしたわけだ。
そんなこと自慢するサークルも痛いな。
そんなこと自慢するサークルも痛いな。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 17:14 ID:j5MP4TzG
先回り早すぎ
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 17:29 ID:4wH1WOaS
こーごーへーかを、素でGO！GO！へーか に読み違えますた。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 22:22 ID:m4FzvLL+
あの人たち珍しい名前＋即特定できる住所だからなあ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 23:06 ID:RHcZ9969
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 01:42 ID:4wgBiMDs
その、ただの民間人からの通販を自慢気に吹聴するサークル……ﾌﾟ
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 09:49 ID:rFztTanK
自慢げだったかどうかは判らないと思うし、個人データ漏らしたってのも大げさだと
思う。サイトがあってこんな申し込みがありましたー、なんて言ったら非常識も良い
ところだけど、友達に通販作業手伝って貰っているときに「変わった名前だね」とか
「○○ちゃんと同姓同名、でも住所違うから別人～」なんて喋りながらやるのは結構
普通なような・・・。
それより古い同人誌を捨てるときが気になる。自分は奥付をマジックでザザッと潰して
から捨ててるけど破く方が安全かな。昔の同人誌って、みんな住所さらしてますよね。
思う。サイトがあってこんな申し込みがありましたー、なんて言ったら非常識も良い
ところだけど、友達に通販作業手伝って貰っているときに「変わった名前だね」とか
「○○ちゃんと同姓同名、でも住所違うから別人～」なんて喋りながらやるのは結構
普通なような・・・。
それより古い同人誌を捨てるときが気になる。自分は奥付をマジックでザザッと潰して
から捨ててるけど破く方が安全かな。昔の同人誌って、みんな住所さらしてますよね。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 19:24 ID:zY6EQQI+
思い出というと、やっぱりA館大手かなぁ…
最近その話をしたら、大学生くらいの人にすごくビックリされた。
「行列のためだけに一館！」って
今だったらビックサイト西棟あたりに大手詰め込むようなものかな。
当時はﾘﾄｰﾐﾄﾞﾘさんのﾍﾞﾙｻｲﾕ本がほしくて並んだよｗ
最近その話をしたら、大学生くらいの人にすごくビックリされた。
「行列のためだけに一館！」って
今だったらビックサイト西棟あたりに大手詰め込むようなものかな。
当時はﾘﾄｰﾐﾄﾞﾘさんのﾍﾞﾙｻｲﾕ本がほしくて並んだよｗ
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 19:32 ID:ogGkZxDi
昔笑み栗のﾄﾞｼﾞﾝ誌のﾄｰｸページで、「すごい大嘘つきなｻｰｸﾙ」について書かれてて、
ナチュラルに芋の山のひとのことだと思ってたんですけど、ほんとのところは
どうなんでしょう。「"ﾄｳﾀﾞｲに聴講生として行ってる"なんて言ってるのよ！」
みたいなことが書かれてたんですが。
ナチュラルに芋の山のひとのことだと思ってたんですけど、ほんとのところは
どうなんでしょう。「"ﾄｳﾀﾞｲに聴講生として行ってる"なんて言ってるのよ！」
みたいなことが書かれてたんですが。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 19:45 ID:IUHiJ0eg
O川7瀬？
違ったらｽﾏﾝ
違ったらｽﾏﾝ
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 20:14 ID:PjAfbD44
芋の山っていうかO川7瀬だと思う。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 21:54 ID:ogGkZxDi
ﾔﾊﾟｰﾘそうなんですね～＜O川
大嘘つきだってのはほんとなのかな？
大嘘つきだってのはほんとなのかな？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 22:02 ID:0AgkKGw2
ﾗﾝｺﾀﾝも吠えてたよね＞O川
何かと問題のある人なのかしら…
何かと問題のある人なのかしら…
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 22:28 ID:q5DBgjUl
詐欺沼さんは落ちぶれてもスタンスはお変わりないようですな。
603 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/01/28 21:01 ID:8LXmhG1g
>>598タン
>それお金さん全部あてはまっているのでは（ｗ
>鷺さんがお金さんにかけない愚痴ばかり聞いてもらってるというトークを読んだときは
>禿げしくデジャブを感じました。いつも自分を正当化してくれる儲作家そばに配置する鷺タン
>素敵杉（ｗでもどんどん代替わりしてるけど（ｗ
603 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/01/28 21:01 ID:8LXmhG1g
>>598タン
>それお金さん全部あてはまっているのでは（ｗ
>鷺さんがお金さんにかけない愚痴ばかり聞いてもらってるというトークを読んだときは
>禿げしくデジャブを感じました。いつも自分を正当化してくれる儲作家そばに配置する鷺タン
>素敵杉（ｗでもどんどん代替わりしてるけど（ｗ
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 22:30 ID:v3MswEE6
まあO川はいろいろｱﾔｼｲというウワサは聞くがこれと言った確証が
得られていなかったような。
得られていなかったような。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 22:57 ID:9TIOKJey
まあでもO川はなんやかんや言って
商業であれだけ色々と当てられてたら勝ち組なのかなあとも思ったりする。
少女漫画→青年漫画→少年漫画
とか転々としてるけどさ。
そろそろ一生食えるぐらいは溜め込んでそう。
商業であれだけ色々と当てられてたら勝ち組なのかなあとも思ったりする。
少女漫画→青年漫画→少年漫画
とか転々としてるけどさ。
そろそろ一生食えるぐらいは溜め込んでそう。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 23:55 ID:TOh7P1ne
>224
うわ、懐かしい名前ですねえ…
詐欺さんまだ書けない言ってるの？最後にその「書けない」トーク読んだのは
6～7年以上前のような気が。未だに書けないのか…ﾓｳｲｲﾖ
ところでこのログ、ｽﾚﾀｲはなんですか？
うわ、懐かしい名前ですねえ…
詐欺さんまだ書けない言ってるの？最後にその「書けない」トーク読んだのは
6～7年以上前のような気が。未だに書けないのか…ﾓｳｲｲﾖ
ところでこのログ、ｽﾚﾀｲはなんですか？
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:04 ID:4WSTQ9CD
あたしゃなんだかんだいって芋の山達o川は尊敬してる。
連載を落とさず手を抜かず、完結させて、売れるマンガを描いてる。
同人出身でこんな立派なプロ、そうおらんじゃろ。
連載を落とさず手を抜かず、完結させて、売れるマンガを描いてる。
同人出身でこんな立派なプロ、そうおらんじゃろ。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:18 ID:DltSDDy6
＞228
確かにデブーして長いのにいまだに受ける作品を発表し続けてるのは高評価だね。
各層確実に掴んでる人口が多いのは尊敬できる。本人知らないからウワサも真実かわからんし。
ただ個人的には、長い話ほど毎度オチが気に入らないので、
作品評価はどれも佳作程度ではあるが。
確かにデブーして長いのにいまだに受ける作品を発表し続けてるのは高評価だね。
各層確実に掴んでる人口が多いのは尊敬できる。本人知らないからウワサも真実かわからんし。
ただ個人的には、長い話ほど毎度オチが気に入らないので、
作品評価はどれも佳作程度ではあるが。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:28 ID:XYm3M3uE
完結させてるって・・・・いつもホモの痴話喧嘩オチじゃないか。
すべてこのホモのために死んだのかと思うと、むなしくてもう読めない。
すべてこのホモのために死んだのかと思うと、むなしくてもう読めない。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:32 ID:gcvGjNPO
私も芋の山の人たちは大したモノだと思います。
今何人でやってるんだろう？
昔がゆん様と一緒にやってた人が売り込んだって
聞いたけど、本当かな？
本屋で見かけるたびにあの人たちがねえ…って思う。
今何人でやってるんだろう？
昔がゆん様と一緒にやってた人が売り込んだって
聞いたけど、本当かな？
本屋で見かけるたびにあの人たちがねえ…って思う。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:38 ID:wn6zfRXj
今は4人かな？漏れもたいしたもんだと思う。本人たちは好きになれないが
それなりにいつも楽しませてもらってるし。
オチに＿|￣|○i||iとさせられる内容なのに、アレだけ売れるのはすごいｗ
それもも粉氏の画力が劣化したら終わりとは思うけど。
今のうちに稼げるだけ稼いでおかなくては。
それなりにいつも楽しませてもらってるし。
オチに＿|￣|○i||iとさせられる内容なのに、アレだけ売れるのはすごいｗ
それもも粉氏の画力が劣化したら終わりとは思うけど。
今のうちに稼げるだけ稼いでおかなくては。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 01:02 ID:ebOMVlK7
がゆんの元マネ地倉真紀は、がゆんとケンカ別れの後
ｸﾙﾏｯﾌﾟのマネになったけど、色々あってそれも解消。
今は確か、大御所少女漫画家のHP管理人やってたような。
遅レスだけど某姫宮様
高校生当時鎧アニメが好きで、兄ﾒｰｼﾞｭを購読なさっていた。
ソースは宮●庁の皇室関係発行物。
それ以上の事は都市伝説かと。
「コミケの休日」覚えてる人いないかなーｗ
姫宮様が御所を抜け出して、ミケでヲタ男と出会う物語…
ｸﾙﾏｯﾌﾟのマネになったけど、色々あってそれも解消。
今は確か、大御所少女漫画家のHP管理人やってたような。
遅レスだけど某姫宮様
高校生当時鎧アニメが好きで、兄ﾒｰｼﾞｭを購読なさっていた。
ソースは宮●庁の皇室関係発行物。
それ以上の事は都市伝説かと。
「コミケの休日」覚えてる人いないかなーｗ
姫宮様が御所を抜け出して、ミケでヲタ男と出会う物語…
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 02:17 ID:OK35ZCpz
姫宮様の話で、はじめてｺﾐｹに行った時見た姫宮おじいさまの
本を思いだした。女性向けじゃなくてごめん。
あそこは大手？
本を思いだした。女性向けじゃなくてごめん。
あそこは大手？
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 02:19 ID:OK35ZCpz
あ、姫宮様×おじいさまじゃないよ
わ、なにするんだｙｈをｆｘｆｃｂｃｊｆｓ
わ、なにするんだｙｈをｆｘｆｃｂｃｊｆｓ
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 02:24 ID:DNSjcjOw
>233
覚えておりまする
あれは何年前の同人板でしたか、リレー小説状態でしたね。
結構おもしろかったけど、もう過去ログにも残ってないのかな。
覚えておりまする
あれは何年前の同人板でしたか、リレー小説状態でしたね。
結構おもしろかったけど、もう過去ログにも残ってないのかな。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 04:32 ID:c62WzSj0
>236
これだよね？
みみずんのキャッシュでなら見られた。
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/doujin/kako/958/958208117.html
これだよね？
みみずんのキャッシュでなら見られた。
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/doujin/kako/958/958208117.html
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 06:17 ID:uNMbOiAR
なんか昔の大手はすごいヘタレと平気で合同サークルをやっていた気がする。
がゆんとかﾀﾁﾊﾞﾅｶｲﾑとか、今の人はあそこまで実力の違う人と合同
サークルをやったりはしないんじゃないかな。大手だと。
がゆんとかﾀﾁﾊﾞﾅｶｲﾑとか、今の人はあそこまで実力の違う人と合同
サークルをやったりはしないんじゃないかな。大手だと。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 07:08 ID:LdSBHp4i
O川についてﾊｧ？な話は学歴関係しか知らないんだけど、まさしくｺｶﾞｼﾞｭﾝ並なこと
だから、どこかのスレで祭られてたりしたのかと思ってたよ。
>233
地倉巻は数年前芋の山の人たちがﾄｳｷｮｳ場火論の時に姓名判断してもらってた
占い師のHPの管理人（ひょっとしてﾏﾈｼﾞｬも？）してたのを見て、どういうつながりかと
思てたけど、そうか。芋の山の人たちのﾏﾈをしてたのか。
だから、どこかのスレで祭られてたりしたのかと思ってたよ。
>233
地倉巻は数年前芋の山の人たちがﾄｳｷｮｳ場火論の時に姓名判断してもらってた
占い師のHPの管理人（ひょっとしてﾏﾈｼﾞｬも？）してたのを見て、どういうつながりかと
思てたけど、そうか。芋の山の人たちのﾏﾈをしてたのか。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 10:10 ID:0F0QD9u8
>238
それは「好きだから、好きポイントが一緒の人と本を出す」という
結構あたりまえなスタンスかもしれません…
それは「好きだから、好きポイントが一緒の人と本を出す」という
結構あたりまえなスタンスかもしれません…
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 02:40 ID:MwQBSf8v
>238
あそこまでって言う程でもなかったような…。
実力の差っていうのを聞くとママ腹さんを思いだす。
相手の方には悪いけど、読んでびっくりした。
ママ腹さんの描いた孤児件が載った本、今も宝物です。
そういえば、すごい昔に大阪のサークルが出してた
(O川さんじゃない)本に、ママ腹さんとモ粉さんが
載ってたなー。
モ粉さんはだいぶ絵が変わったよね。
あそこまでって言う程でもなかったような…。
実力の差っていうのを聞くとママ腹さんを思いだす。
相手の方には悪いけど、読んでびっくりした。
ママ腹さんの描いた孤児件が載った本、今も宝物です。
そういえば、すごい昔に大阪のサークルが出してた
(O川さんじゃない)本に、ママ腹さんとモ粉さんが
載ってたなー。
モ粉さんはだいぶ絵が変わったよね。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 03:04 ID:ceHt2KlT
自分が知ってるﾀﾁﾊﾞﾅｶｲﾑだったら別に妥当なんじゃ…と思うん
だけど違う人なんだろうか。
それともがゆんが>238的にﾍﾀﾚなのか。
どっちも買ってたわけじゃないからわかんないけど
がゆんは今のイメージのほうが強いからなんとなく。
だけど違う人なんだろうか。
それともがゆんが>238的にﾍﾀﾚなのか。
どっちも買ってたわけじゃないからわかんないけど
がゆんは今のイメージのほうが強いからなんとなく。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 03:14 ID:rYp4Dil9
>242
立花会務と組んでたのは他の人だよ。その人がとてもヘタレだったのは
覚えてる。
>238が言ってるのはがゆんも立花会務も相方がヘタレだったという話で
この二人が一緒にやってたという意味ではないよ。
立花会務と組んでたのは他の人だよ。その人がとてもヘタレだったのは
覚えてる。
>238が言ってるのはがゆんも立花会務も相方がヘタレだったという話で
この二人が一緒にやってたという意味ではないよ。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 03:34 ID:aBA5M3L8
その会務と組んでいたヘタレだって人のところに「何であんたが一緒にやってんのよ！」
って手紙が来たって話を、会務んとこの売り子から聞いた。
って手紙が来たって話を、会務んとこの売り子から聞いた。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 10:06 ID:2hDZQmrZ
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 10:33 ID:C+bHjXwc
>245
その一昔後だね。鎧の頃だと思われ。
その一昔後だね。鎧の頃だと思われ。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 11:00 ID:jl4KDq9N
会務さんは絵が上手かったが、話は相方さんの方が好きだったよ。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 11:53 ID:rYp4Dil9
>245-246
>245は９３年の間違いだとオモワレ…。
鎧がはやったのは８８年ごろでつよ…。主将ウイングが８５年ごろ。
会務さん何歳だよｗ
>245は９３年の間違いだとオモワレ…。
鎧がはやったのは８８年ごろでつよ…。主将ウイングが８５年ごろ。
会務さん何歳だよｗ
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 12:40 ID:Q9mNxHNC
会務さんなら神火星やってたから、83年でも間違いないハズ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 15:32 ID:SGZT1Vda
>248
20年選手ってもう珍しくないよ。
ここで出る名前の人達って34,5～40代でしょ?
会務さんも確か37,8ぐらいじゃないかな。
会務さんにしてもがゆんにしても、一時組んでた相手と画力にものすごい
差があったのは事実。
でもそれをわざわざ本人に言うのはどーかなあ…。
「あなたなんて○○様にふさわしくないのよっ」てか。
20年選手ってもう珍しくないよ。
ここで出る名前の人達って34,5～40代でしょ?
会務さんも確か37,8ぐらいじゃないかな。
会務さんにしてもがゆんにしても、一時組んでた相手と画力にものすごい
差があったのは事実。
でもそれをわざわざ本人に言うのはどーかなあ…。
「あなたなんて○○様にふさわしくないのよっ」てか。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 18:38 ID:N7Aash4L
でもあんまり差がありすぎるとお金出すのが惜しいのも事実だよ…
なんか昔の大手じゃないけど、買ってるジャンルでカプ違いの売り子
のマンガをいつも載せるサークルがあって憎かった。
なんか昔の大手じゃないけど、買ってるジャンルでカプ違いの売り子
のマンガをいつも載せるサークルがあって憎かった。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 20:19 ID:e2G7hb8u
そのがゆんと組んでた相手と画力にものすごい差があった人ってのが
元マネの千倉巻でそ？
私もリア厨の時、なんてこんなへ(ryと組んでんの？合同誌とか
半分金返せ、とかさんざん思ってたよ。屋状定刻の頃ね。
でも千倉ってもの凄い敏腕マネで、何本も連載抱えたがゆんの
多忙なスケジュールの一切を取り仕切っていたと
後になって聞いた。
芋の山の人を育てたのもこの人だというし（芋側は否定してるが）
だから千倉と別れた後のがゆんは、落としたり逃亡したりと
自滅してったんだな～と納得。
互いに持ちつ持たれつの利害関係だったんだね。
元マネの千倉巻でそ？
私もリア厨の時、なんてこんなへ(ryと組んでんの？合同誌とか
半分金返せ、とかさんざん思ってたよ。屋状定刻の頃ね。
でも千倉ってもの凄い敏腕マネで、何本も連載抱えたがゆんの
多忙なスケジュールの一切を取り仕切っていたと
後になって聞いた。
芋の山の人を育てたのもこの人だというし（芋側は否定してるが）
だから千倉と別れた後のがゆんは、落としたり逃亡したりと
自滅してったんだな～と納得。
互いに持ちつ持たれつの利害関係だったんだね。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 20:32 ID:rYp4Dil9
消えちゃったけど、整除感もそうだとオモ。
夢見蟻人気で一挙に大手になったけど、相方はかなりヘタレだった。
だけど、編集部分とか担当してたみたいだから、
サークルなんて結局そういうもんじゃないかとね。
夢見蟻人気で一挙に大手になったけど、相方はかなりヘタレだった。
だけど、編集部分とか担当してたみたいだから、
サークルなんて結局そういうもんじゃないかとね。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 23:29 ID:DbaM6xjm
そーだねえ。
ﾂﾊﾞｻの頃なんかだと結婚引退なんてのが当たり前だったけど
今はそういうのあまりないし、戻ってくる人もいるから
20年なんて結構いるよね。
笑み栗なんてそれこそ一緒にやって20年以上だし
ﾂﾊﾞｻの頃なんかだと結婚引退なんてのが当たり前だったけど
今はそういうのあまりないし、戻ってくる人もいるから
20年なんて結構いるよね。
笑み栗なんてそれこそ一緒にやって20年以上だし
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 23:35 ID:OUDA8wel
>>252
うーん、私の認識では微妙に違うなー。
知倉は確かにがゆん敏腕マネだったけど、別れなくてもがゆんは落としたり
逃亡してたと思うがなー。
芋の山に関しても「私が育てた」までホントに言われたら、本人達は
否定するだろ。知倉がしたのは新書簡を紹介したぐらいでしょ?
芋の山はもういくらでも引く手数多の実力あったよ。
うーん、私の認識では微妙に違うなー。
知倉は確かにがゆん敏腕マネだったけど、別れなくてもがゆんは落としたり
逃亡してたと思うがなー。
芋の山に関しても「私が育てた」までホントに言われたら、本人達は
否定するだろ。知倉がしたのは新書簡を紹介したぐらいでしょ?
芋の山はもういくらでも引く手数多の実力あったよ。
>144
自分で話題振っといて規制喰らってました…亀でごめん。
たしか麻奈刷る千鶴子が描いてた虎子件もののギャグ。
件が虎子の専用（愛用）便所というオゲフィンなネタだったはずです。
同人誌処分しちゃったみたいで見つからないので
もし間違ってたら補足お願いします(´・ω・`)
自分で話題振っといて規制喰らってました…亀でごめん。
たしか麻奈刷る千鶴子が描いてた虎子件もののギャグ。
件が虎子の専用（愛用）便所というオゲフィンなネタだったはずです。
同人誌処分しちゃったみたいで見つからないので
もし間違ってたら補足お願いします(´・ω・`)
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 22:28 ID:nGwVCkFa
だけとまじめな話がゆんとかって本気で相方のヘタなマンガを
イイと思って合同誌作ってたのかねえ。
おつきあいじゃなくて、ヘタなりに味があっていいとか大手作家なりに
気に入ってたのかな。
微妙にスレ違いなんだけど、昔鏡呪の作者が雑誌で使っていた作家も
かなりのヘタレだった。でも本人は気に入ってたらしくて、よっぽど他に
同人作家を知らなかったのかと不可解だった。
ヘタレでもヘタレなりに作品に愛情があるならともかく、末期は他ジャンルに
ハマって鏡呪パロが描けなくなって、自分の日常ネタを雑誌に載せていた
という体たらくで、本当に悪い女に騙されている血迷った男みたいだと思ってた。
個人がヘタレなのは責める筋合いはないけど、でも使う側はホント考えて欲しいわ…
イイと思って合同誌作ってたのかねえ。
おつきあいじゃなくて、ヘタなりに味があっていいとか大手作家なりに
気に入ってたのかな。
微妙にスレ違いなんだけど、昔鏡呪の作者が雑誌で使っていた作家も
かなりのヘタレだった。でも本人は気に入ってたらしくて、よっぽど他に
同人作家を知らなかったのかと不可解だった。
ヘタレでもヘタレなりに作品に愛情があるならともかく、末期は他ジャンルに
ハマって鏡呪パロが描けなくなって、自分の日常ネタを雑誌に載せていた
という体たらくで、本当に悪い女に騙されている血迷った男みたいだと思ってた。
個人がヘタレなのは責める筋合いはないけど、でも使う側はホント考えて欲しいわ…
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 23:50 ID:CbV6bH+6
>257
鏡呪の作者は最初は違う絵描きさんに惚れていたんだよねぇ。
でもその人が鏡呪から離れてしまってから前述のﾍﾀﾚさんとつるみだした。
特に絵がうまいわけでもないのに原作者に気に入られてからあれよあれよと
大手作家に…。ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾄﾞﾘｰﾑみたいな感じでしたね。
鏡呪の作者は最初は違う絵描きさんに惚れていたんだよねぇ。
でもその人が鏡呪から離れてしまってから前述のﾍﾀﾚさんとつるみだした。
特に絵がうまいわけでもないのに原作者に気に入られてからあれよあれよと
大手作家に…。ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾄﾞﾘｰﾑみたいな感じでしたね。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 00:15 ID:wIUPrIZo
>258
本当にねえ…
すっかり本人が鏡呪から醒めた後でアニメ化されて最後の総集編が
売れたり、ＢＬの商業からは声をかけられなかったのにＴＬに拾って
もらえたり本当に「運のいい人」というのはいるんだなあと思いました。
末期の日常ネタを連載してたときは正直本当に腹がたった…
本当にねえ…
すっかり本人が鏡呪から醒めた後でアニメ化されて最後の総集編が
売れたり、ＢＬの商業からは声をかけられなかったのにＴＬに拾って
もらえたり本当に「運のいい人」というのはいるんだなあと思いました。
末期の日常ネタを連載してたときは正直本当に腹がたった…
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 01:45 ID:m3JVrTMV
鏡呪って何？
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 02:05 ID:/MD0EqzV
頭の一文字を英語化、二文字目を音読み >>260
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 02:31 ID:0puV/kk3
夢見蟻ってリア工当時にはすげー絵が好み！ウマー！とか思って
カプ違うのに買いにならんだこともあったくらいだが
こないだみたら思いもよらないくらいヘタレでビックリしたよぅ
これなら今の漏れのがうまいなあとか思ってしまったのはちょっと漏れ傲慢すぎかもだが
魅力はあるけど技術って言うか、今じゃ到底通用しないねえ
カプ違うのに買いにならんだこともあったくらいだが
こないだみたら思いもよらないくらいヘタレでビックリしたよぅ
これなら今の漏れのがうまいなあとか思ってしまったのはちょっと漏れ傲慢すぎかもだが
魅力はあるけど技術って言うか、今じゃ到底通用しないねえ
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 02:53 ID:00Lced2t
何か最近怖いよこのスレ…どうしたみんな…
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 03:53 ID:XCLD7YZM
こんな時もあるさ。
大丈夫きっと元に戻ってくれるよ。
と言いつつ私には夢見蟻さんがわからないよ…。
その人も古い人なの？
大丈夫きっと元に戻ってくれるよ。
と言いつつ私には夢見蟻さんがわからないよ…。
その人も古い人なの？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 08:11 ID:3BWSQeXU
>264
そこそこ長いけど、古参ではないわな（ｗ
そこそこ長いけど、古参ではないわな（ｗ
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 10:30 ID:vB6A/xAl
整除間の話は
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10104/1010490210.html
３１～あたりを参照のこと。
鎧の時代の大手のこと。鎧あたりはもう15年も前だから
十分古参じゃないか？今、いないけど。
ミユキタンが呼び出して土下座させたという逸話が忘れられまてんｗ
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10104/1010490210.html
３１～あたりを参照のこと。
鎧の時代の大手のこと。鎧あたりはもう15年も前だから
十分古参じゃないか？今、いないけど。
ミユキタンが呼び出して土下座させたという逸話が忘れられまてんｗ
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 11:27 ID:1oBgstLH
真っ赤な封筒の話?
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 14:19 ID:jD5jqJUG
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 15:20 ID:00Lced2t
整除間がなんだかその当時の同人知らなかった自分にはわかんなかったけど
>266のスレ見て理解。
整除間がぱくってたといういぬ回さんの方が気になった…
数年前友達が、昔予約したまま本は発行されず返金されなかった
本についていぬ回さんという人に何度も連絡してみているんだけど
全く返事がなく、意地になってスペースに特効したけどそれでも
「本人いないんで～」と本人に言われてもう怒る気力すらなくした
といっていた…
今は同人誌で予約といっても先にお金取るシステムじゃなくなって
良かったと思うよ…ほんと。
>266のスレ見て理解。
整除間がぱくってたといういぬ回さんの方が気になった…
数年前友達が、昔予約したまま本は発行されず返金されなかった
本についていぬ回さんという人に何度も連絡してみているんだけど
全く返事がなく、意地になってスペースに特効したけどそれでも
「本人いないんで～」と本人に言われてもう怒る気力すらなくした
といっていた…
今は同人誌で予約といっても先にお金取るシステムじゃなくなって
良かったと思うよ…ほんと。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 16:08 ID:cwIiXtOF
>269
金取らない予約ってどうやるの？
そういえば最近とんと予約という行為を目にしなかった・・
たとえば、申込してもらって、発行後に案内ペパ送って
一定期間内に購入……とか？
金取らない予約ってどうやるの？
そういえば最近とんと予約という行為を目にしなかった・・
たとえば、申込してもらって、発行後に案内ペパ送って
一定期間内に購入……とか？
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 17:57 ID:00Lced2t
単にメールとか貰って取り置き、という感じらしい。
主に少部数発行の本だけど。
主に少部数発行の本だけど。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 19:00 ID:Mc7wXLd3
そういえば昔は予約するのがあたりまえって感じだったよね。
変な話だが発行する本も落としてあたりまえって風潮もあったような。
偶然だけど帆逗見百合子さんの本をかえた！ペンネームが全然ちがっていたので
あれ？っと思いながら買ったんだけど間違いなし。
すっごいファンだったので涙がでるほどうれしかった
変な話だが発行する本も落としてあたりまえって風潮もあったような。
偶然だけど帆逗見百合子さんの本をかえた！ペンネームが全然ちがっていたので
あれ？っと思いながら買ったんだけど間違いなし。
すっごいファンだったので涙がでるほどうれしかった
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 19:03 ID:vB6A/xAl
保住さん好きだった…いまだに犯罪とか大事に取ってるよー…。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 20:39 ID:00Lced2t
今低級にいるんだよね、確か。
私も犯罪は宝物かも。
もしよかったらヒントを…って無理かな…＞272
私も犯罪は宝物かも。
もしよかったらヒントを…って無理かな…＞272
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 20:51 ID:RLgn3lIf
>270
269ではないので違うかも知れないけど、仮予約っていうのかな？
ネット中心でやっている人が同人誌を出すのに発行部数の把握のためか
購入希望アンケートをして(価格は仮の物)、アンケートに答えた人に決定価格
と振込方法などのお知らせが来るっていうのと、イベントの取り置きみたいな
予約は経験あり。
269ではないので違うかも知れないけど、仮予約っていうのかな？
ネット中心でやっている人が同人誌を出すのに発行部数の把握のためか
購入希望アンケートをして(価格は仮の物)、アンケートに答えた人に決定価格
と振込方法などのお知らせが来るっていうのと、イベントの取り置きみたいな
予約は経験あり。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 01:24 ID:nMk6OriF
>272>275
レスありがと
金使わない予約って数把握の意味もなさそうだけど・・・
目安が無いよりマシって程度には意味があるのかもなあ
オン専からいきなり流行ジャンルのオフだと
数が読める読めないの話じゃないだろうし
レスありがと
金使わない予約って数把握の意味もなさそうだけど・・・
目安が無いよりマシって程度には意味があるのかもなあ
オン専からいきなり流行ジャンルのオフだと
数が読める読めないの話じゃないだろうし
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 14:41 ID:ajLYsERY
オン専から入った人とか若い人とかが
なんのてらいもなく元大手の人とかに話掛けてるの見るといいなぁと思う。
別に元大手の人も構えてる訳じゃないけど
こっちが構えてしまって、これってＡ館世代の刷り込みかなぁ。
それに昔の話を持ちだすのも悪い気がするし、
でも昔好きだったことを言わないと隠し事してるみたいだし・・考え過ぎか(w
なんのてらいもなく元大手の人とかに話掛けてるの見るといいなぁと思う。
別に元大手の人も構えてる訳じゃないけど
こっちが構えてしまって、これってＡ館世代の刷り込みかなぁ。
それに昔の話を持ちだすのも悪い気がするし、
でも昔好きだったことを言わないと隠し事してるみたいだし・・考え過ぎか(w
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 15:10 ID:108DKsF/
刷り込みだねｗ
ﾍﾞﾙｻｲ湯の即売会という本で
「自分より大手のｻｸｰﾙさまに、自分から声をかけてはなりません。
大手は大手の自覚を持って、下々（ﾋﾟｺ）に言葉をかけておやりなさい」
みたいなのがあって、激しくﾜﾗﾀ思い出がある…。
ﾍﾞﾙｻｲ湯の即売会という本で
「自分より大手のｻｸｰﾙさまに、自分から声をかけてはなりません。
大手は大手の自覚を持って、下々（ﾋﾟｺ）に言葉をかけておやりなさい」
みたいなのがあって、激しくﾜﾗﾀ思い出がある…。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 15:10 ID:1mRKdgVt
＞272
ＣＰだめなら、学校だけでも･･･。読みたいよう･･･
ＣＰだめなら、学校だけでも･･･。読みたいよう･･･
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 18:17 ID:7fWJ2/nJ
＞２７２です。
聖額です。CPはちょっとやばいかも。（２カプ活動してらっしゃいます）
お友達とご一緒らしいです。
表紙はいつもの帆逗身さんらしくってとってもかっこいいですし、内容もとっても
よかった。やっぱり大スキです。
今年は誕生日のイベントもあるしね。
聖額です。CPはちょっとやばいかも。（２カプ活動してらっしゃいます）
お友達とご一緒らしいです。
表紙はいつもの帆逗身さんらしくってとってもかっこいいですし、内容もとっても
よかった。やっぱり大スキです。
今年は誕生日のイベントもあるしね。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 19:58 ID:wdcqcK10
そんなに面白いならぜひ本を探してみたい庭球声楽者
あのキャラ絡みカプの自分。
だが穂積さんとやらの絵柄知らない…。
自力で調べてみたいので元々の正確なペンネームを
教えてもらえませんか？
あのキャラ絡みカプの自分。
だが穂積さんとやらの絵柄知らない…。
自力で調べてみたいので元々の正確なペンネームを
教えてもらえませんか？
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 21:32 ID:xlCn4Yob
>281
伏せてない伏せてない(w
で、孤児件なら元のPNはわかるんでは。
でも、しばらく同人やめてたんじゃなかったっけ、この人。
だったら元を知っても探すの難しいかも
伏せてない伏せてない(w
で、孤児件なら元のPNはわかるんでは。
でも、しばらく同人やめてたんじゃなかったっけ、この人。
だったら元を知っても探すの難しいかも
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 21:45 ID:1mRKdgVt
ありがとう…！ありがとう…！
がんばって探すよ！272さん！
がんばって探すよ！272さん！
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 01:47 ID:mgDasoc+
ﾐｹカタログを見てたらそれっぽいとこ見つけました
次のイベントで買いに行ってみようと思います
272さんありがとう！
次のイベントで買いに行ってみようと思います
272さんありがとう！
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 15:00 ID:WUc83J4H
すでに半分くらい庭球じゃなくなってて、
サイト持ち？
だったらやっと見つけた…
サイト持ち？
だったらやっと見つけた…
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 20:49 ID:Yq3jicRz
サイト持ってるの？
半分くらい庭球じゃないのか・・・（しょぼん）。
見つからないよう
半分くらい庭球じゃないのか・・・（しょぼん）。
見つからないよう
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 02:05 ID:gmHfO4hV
みつかた。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 02:08 ID:gmHfO4hV
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 03:25 ID:HgkhD8Sq
す、すみません・・・っ！
もう一声、ヒントを・・・！！
もう一声、ヒントを・・・！！
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 11:06 ID:gmebwkxt
ｵﾏｲﾗ見失った作家スレでやりなさい
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 13:11 ID:MRTllhnR
好きだったのに、見失った同人作家★その７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066098643/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066098643/l50
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 20:30 ID:qMp3qgNK
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第三期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10130/1013012600.html
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10130/1013012600.html
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 23:55 ID:E1SNVS3g
遅レスだが、千倉巻はその後A池先生のサイト運営をしていたが、
トラブって逃亡（もともとファンからは批判や不満があった）
行方不明中だって。
トラブって逃亡（もともとファンからは批判や不満があった）
行方不明中だって。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 23:05 ID:iXPSu7eO
いろいろヒントありがとん！
無事ゲットできた！
無事ゲットできた！
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/21 07:54 ID:1RCgSlYW
保守。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/21 08:07 ID:+by/qsAI
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297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/21 19:45 ID:n3GelEG4
ﾏﾀｰﾘとしているところに木綿なさい、姐さん方。
少女漫画板で見つけたﾚｽなんでつが
>立花瑞気さんと佐倉輪小さんについての情報わかりませんか？
>最近商業誌も落としてばかりだし、同人誌も新刊なしだし、ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄも昨夏から更新してないし、
>会報も止まってるし、それなのに更新の用紙だけ送られてきてﾋﾞｯｸﾘしています
>今まで専用封筒とか使ってたのに中が透けて見える薄い茶封筒だったし
>どうしちゃったのかなぁ・・・と
>某複製画販売の会社が関わってきてから作品の発表がないのが更に気がかりで・・・
サイト更新だの作品発表ないだのはともかく、
会報止まってるのに更新用紙がくるのはどうなのか…
確か視心電のﾌｧｿｸﾗﾌﾞ､会費は年額前払いのはず……ﾄﾞｳｼﾁｬｯﾀﾝﾀﾞ･･･
少女漫画板で見つけたﾚｽなんでつが
>立花瑞気さんと佐倉輪小さんについての情報わかりませんか？
>最近商業誌も落としてばかりだし、同人誌も新刊なしだし、ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄも昨夏から更新してないし、
>会報も止まってるし、それなのに更新の用紙だけ送られてきてﾋﾞｯｸﾘしています
>今まで専用封筒とか使ってたのに中が透けて見える薄い茶封筒だったし
>どうしちゃったのかなぁ・・・と
>某複製画販売の会社が関わってきてから作品の発表がないのが更に気がかりで・・・
サイト更新だの作品発表ないだのはともかく、
会報止まってるのに更新用紙がくるのはどうなのか…
確か視心電のﾌｧｿｸﾗﾌﾞ､会費は年額前払いのはず……ﾄﾞｳｼﾁｬｯﾀﾝﾀﾞ･･･
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 11:31 ID:rrroDa3f
久しぶりにぺ っ ぱ ーびびおの本読んだら今でも結構面白かった。
でもトークは痛かった。同人えろでビル建てるとか息巻いてる…。
でもトークは痛かった。同人えろでビル建てるとか息巻いてる…。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 01:08 ID:X4ALdJFb
ペッパー/び/びおは好きだ。
トークだけではなく内容も痛い事が多い気がするが
あのサークルの場合は最早それも味だと認識している。
色んな意味で突き抜け具合がパワフルでよい。
トークだけではなく内容も痛い事が多い気がするが
あのサークルの場合は最早それも味だと認識している。
色んな意味で突き抜け具合がパワフルでよい。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 00:01 ID:uXkW4TrD
び備オも古参に入る時代なのか……
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 00:18 ID:fubA2jFx
金岡にﾏﾂｺｼﾞのマツがわからん、というお嬢さんがいて涙が出た
時代は確実に動いてるのね
現役ミケ参加者なのに、ここに出てくるｻｸｰﾙ しか わからん自分はどうすれば
……微々緒ってダレ？
時代は確実に動いてるのね
現役ミケ参加者なのに、ここに出てくるｻｸｰﾙ しか わからん自分はどうすれば
……微々緒ってダレ？
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 01:28 ID:xGpRLlzi
夕泊の最大ｶﾌﾟの逆ｶﾌﾟ大手→癌ダム翼初期ﾏｲﾅｶﾌﾟの大手
以降は知らないなあ。ﾏｲﾅｼﾞｬﾝﾙ大手？
夕泊の初期からでも、もう１０年たってるわけだから、古参の資格はあるよな。
あああ・・・・！
以降は知らないなあ。ﾏｲﾅｼﾞｬﾝﾙ大手？
夕泊の初期からでも、もう１０年たってるわけだから、古参の資格はあるよな。
あああ・・・・！
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 06:53 ID:3fLw5ea2
自分には新しすぎて…＞夕泊・ｶﾞｿ翼
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 20:39 ID:WOaVqDhQ
び備オ はイ二Ｄで見たぞ。２年ほど前かな。
変わらず全開で飛ばしてた。
変わらず全開で飛ばしてた。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 21:08 ID:2yNgoA2J
１年くらい前にｹｺｰﾝして引退したと聞いたが＞微々尾
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 01:59 ID:rgTobxY3
今は減衰2の騎士だよ。さいともある。＜微々尾
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 15:42 ID:A/2BFfiB
ﾁﾞﾝ ｹﾞﾊﾞ
って古参でいい？
冬ｺﾐで迷ってうろうろしてたら島中で高さ2ｍ位あるのぼりというか
看板？立てて金岡本売ってた。
久しぶりに買ってみようかと思ったけど
ちょこっと列出来てたからやめといた…
多分飛翔エリアなんだけど普段何やってるんだろう。
（もう移動したのかな）
って古参でいい？
冬ｺﾐで迷ってうろうろしてたら島中で高さ2ｍ位あるのぼりというか
看板？立てて金岡本売ってた。
久しぶりに買ってみようかと思ったけど
ちょこっと列出来てたからやめといた…
多分飛翔エリアなんだけど普段何やってるんだろう。
（もう移動したのかな）
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 15:50 ID:tnLtTsbV
>307
新参よばわりできる人のが少ないだろ…
新参よばわりできる人のが少ないだろ…
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 16:46 ID:zWKJL078
むしろ知らずに新参だと思ってる人がいそうなくらいのレベルだな。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 20:45 ID:k6g3MABU
椅子だよね。剣豪料理人だったはずだ。>ﾁﾞﾝｹﾞﾊﾞ
ながーく唾差関係だったところってそこから
別に行った時に禿しく浮く人が多いような気がする。
亀首さんとか。
ながーく唾差関係だったところってそこから
別に行った時に禿しく浮く人が多いような気がする。
亀首さんとか。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 03:29 ID:jv0R6xx5
っていうか、のぼりって…( ﾟдﾟ)
ふと思い出して懐かしくなった。
付き乃付き名さん。
どーしてんだろうなー。
ふと思い出して懐かしくなった。
付き乃付き名さん。
どーしてんだろうなー。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 08:29 ID:SY8sHGUf
>311
え？その名前の方、唾差の人だったの？
今のジャンルでちょっとお付き合いがある。
ﾏﾀｰﾘジャンルにいらっしゃいます。
え？その名前の方、唾差の人だったの？
今のジャンルでちょっとお付き合いがある。
ﾏﾀｰﾘジャンルにいらっしゃいます。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 18:05 ID:QFvTrbMP
>312
ジャンル知りたいかも
でもなんとなくｱﾝｼﾞｪ陸っぽい気が…違うかな
ジャンル知りたいかも
でもなんとなくｱﾝｼﾞｪ陸っぽい気が…違うかな
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/29 17:29 ID:eIZBnRvc
この間、女豹様の漫画が文庫になってて驚いた。
文庫になる程、時が経ってしまったのね～
文庫になる程、時が経ってしまったのね～
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 02:10 ID:uW3b3Slw
女豹様には燃えた。ＣＤも買った。
最初のあれ、「狂 っ た 様に折れた腕を～」なんて歌詞あるからもう
売ってはいけなくなってたりするのかな？
ああ、これも時代……。
最初のあれ、「狂 っ た 様に折れた腕を～」なんて歌詞あるからもう
売ってはいけなくなってたりするのかな？
ああ、これも時代……。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 02:33 ID:RMMNuPwe
＞付き乃付き名さん。
上手いけど、堅い絵で遅筆だったなあ。
穏やかそうな人なのに、詐欺沼さんと揉めた時は
何事かと思ったよ。
上手いけど、堅い絵で遅筆だったなあ。
穏やかそうな人なのに、詐欺沼さんと揉めた時は
何事かと思ったよ。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 03:18 ID:T/GK5S0k
>316
その話詳しく聞いてもいいのかな…？
単にジャンル替え→だんだん疎遠に、位に思ってた。
詐欺沼さん・遅筆とくるともうひとり塩月さんを思い出す。
人づてに聞いた話だから定かじゃないけど
5年くらい前のコミケ、突然王将翼でスペース取ってて
新刊もあって、トークで「まだ王将翼辞めてません！」
ってかいてあったっていうのはほんと…？
流石にもう辞めたかな。
その話詳しく聞いてもいいのかな…？
単にジャンル替え→だんだん疎遠に、位に思ってた。
詐欺沼さん・遅筆とくるともうひとり塩月さんを思い出す。
人づてに聞いた話だから定かじゃないけど
5年くらい前のコミケ、突然王将翼でスペース取ってて
新刊もあって、トークで「まだ王将翼辞めてません！」
ってかいてあったっていうのはほんと…？
流石にもう辞めたかな。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 07:44 ID:rX+mAgy+
>315
そのくらいでもマズいもんなの？
そのくらいでもマズいもんなの？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 02:39 ID:sKo9Z+BM
>>317
私も詳しくは知らんのですが、やたらに大手の噂話をする、小判鮫
みたいな子と、どっかの打ち上げで同席した時に聞かされますた。
かなりｱﾚな子だったんですが…。
当時、自分も唾詐離れてて、付き野さんもどっか別ｼﾞｬﾝﾙだ
ったはずですが、そのｼﾞｬﾝﾙでｷｬﾗにことで喧嘩して絶縁して、
付き野さんが知り合いに事情説明の手紙（詐欺沼さんを責め
るような）をばんばか送ったとかで、その噂好きな子にも手紙
が来たそうです。
｢ｴｴｴ」となったのだけど、手紙が来てんのは本当らしく、付き野
さんは暮れ武さんとも一悶着あったというし、穏やかそうな人だ
けど、どうしたのかなーとｵﾓﾀよ。
ただその小判鮫が一番懐いてたのは詐欺沼さんなんで、聞いた
時モヤモヤしたんだけどね。
（その子、詐欺さんの回りの噂話をして周ってて、リバ腹さんの
悪口なども吹いて回ってたので…でも詐欺沼さんとはまじでやた
らに仲良かったから微妙な気持ちだったよ）
私も詳しくは知らんのですが、やたらに大手の噂話をする、小判鮫
みたいな子と、どっかの打ち上げで同席した時に聞かされますた。
かなりｱﾚな子だったんですが…。
当時、自分も唾詐離れてて、付き野さんもどっか別ｼﾞｬﾝﾙだ
ったはずですが、そのｼﾞｬﾝﾙでｷｬﾗにことで喧嘩して絶縁して、
付き野さんが知り合いに事情説明の手紙（詐欺沼さんを責め
るような）をばんばか送ったとかで、その噂好きな子にも手紙
が来たそうです。
｢ｴｴｴ」となったのだけど、手紙が来てんのは本当らしく、付き野
さんは暮れ武さんとも一悶着あったというし、穏やかそうな人だ
けど、どうしたのかなーとｵﾓﾀよ。
ただその小判鮫が一番懐いてたのは詐欺沼さんなんで、聞いた
時モヤモヤしたんだけどね。
（その子、詐欺さんの回りの噂話をして周ってて、リバ腹さんの
悪口なども吹いて回ってたので…でも詐欺沼さんとはまじでやた
らに仲良かったから微妙な気持ちだったよ）
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 06:45 ID:hdki0ccF
っていうかその小判鮫ってホツキさん？
あの人自身は詐欺沼さんと今もつきあいあるんだろうか…。
ｸﾚﾀｹさんは絵描きの人と組んで椅子にいるね。
冬偶然見つけて嬉しかった。
あの人自身は詐欺沼さんと今もつきあいあるんだろうか…。
ｸﾚﾀｹさんは絵描きの人と組んで椅子にいるね。
冬偶然見つけて嬉しかった。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 08:13 ID:of7+/oJF
>320
なぜか詐欺さん小判鮫、というとすぐその名前があがるけどかなり前に
離反（ｗしてたよ。付きのさんと組んでた頃はとっくにってかんじ。
詐欺さんってお気に入りとか取り巻きをちょっとしたことで入れ替えるからね。
少しでも忠誠心が蔭ったら「あら、別に私はもういいのよ」って
あくまで自分はクールに先に切るって感じだった。
そのウワサ好きな小判鮫はたぶんあの人だと思うのだけど、名前を出すと
一派がやってきてスレ荒らすから…（ｗ
なぜか詐欺さん小判鮫、というとすぐその名前があがるけどかなり前に
離反（ｗしてたよ。付きのさんと組んでた頃はとっくにってかんじ。
詐欺さんってお気に入りとか取り巻きをちょっとしたことで入れ替えるからね。
少しでも忠誠心が蔭ったら「あら、別に私はもういいのよ」って
あくまで自分はクールに先に切るって感じだった。
そのウワサ好きな小判鮫はたぶんあの人だと思うのだけど、名前を出すと
一派がやってきてスレ荒らすから…（ｗ
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 20:17 ID:vbn6iavV
てことは、一派様に詐欺さんの小判鮫が紛れてるの？
それとも全員？ ＞ﾀﾞﾄｼﾀﾗｺﾜｽｷﾞﾀﾞﾖ､ﾏﾏﾝ
それとも全員？ ＞ﾀﾞﾄｼﾀﾗｺﾜｽｷﾞﾀﾞﾖ､ﾏﾏﾝ
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 21:35 ID:/ani+cQY
>322
>一派
単純に「取り巻き一派」ってことじゃないの？
それともこの世界は漏れが思っているより
ずっと狭くて暗いのか？…ｿﾝﾅﾉｲﾔﾀﾞﾖﾏﾏﾝ…
>一派
単純に「取り巻き一派」ってことじゃないの？
それともこの世界は漏れが思っているより
ずっと狭くて暗いのか？…ｿﾝﾅﾉｲﾔﾀﾞﾖﾏﾏﾝ…
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 21:59 ID:FFslX6Sx
>323
なんとなく覚えてる限りだとやっぱりこの辺の話になったときに（一派＝ある集団ってなに？）
怒濤のように押し寄せた荒らし・煽り・擁護が入り乱れて、ものすごいことになったような。
でもって、最後まで「一派のメンツって結局誰なの？」という謎のまま終わったような。
とりあえず身内が叩かれたら総出で擁護に出現する相互扶助団体のようではあります。
>319の言ってる小判鮫さんはたぶん、2ちゃんで自分の話題になったときに
調子に乗ってのこのこ「本人です～♪」と出てきたあの方では…と（ｗ
今のPN忘れちゃった。ｽﾏｿ
なんとなく覚えてる限りだとやっぱりこの辺の話になったときに（一派＝ある集団ってなに？）
怒濤のように押し寄せた荒らし・煽り・擁護が入り乱れて、ものすごいことになったような。
でもって、最後まで「一派のメンツって結局誰なの？」という謎のまま終わったような。
とりあえず身内が叩かれたら総出で擁護に出現する相互扶助団体のようではあります。
>319の言ってる小判鮫さんはたぶん、2ちゃんで自分の話題になったときに
調子に乗ってのこのこ「本人です～♪」と出てきたあの方では…と（ｗ
今のPN忘れちゃった。ｽﾏｿ
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 00:21 ID:Y7tS5HUV
詐欺さんはﾅﾏﾓﾉやってたときの相方さんが
すごく好きだった。
すごく好きだった。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 00:58 ID:bRjMwXl7
何度もｽﾏｿ…319です。
とりあえず私がそれを聞いたのは歩ツキさんではないです。
彼女はもっと行動が派出で馬鹿だったから、ｲﾍﾞﾝﾄ中そういう
話ばっか吹いて、本の交換して回ってたなあ…ﾅﾂｶｼｰｗ
彼女と、大坂方面の一派さんあたりは手がつけられなかったよ。
知らない作家さんの本業から住所から部数まで話してたもんな…。
その小判鮫は純粋な（？）詐欺さんの手下で、書き手の活動は
ほぼせずに、ただただ詐欺さんやその他大手をﾖｲｼｮ回り、不思議
と打ち上げには参加してて、そこで聞き付けた噂話をそこら中に
撒いて行く、、ｲﾍﾞﾝﾄの蝶のようでした。
あの当時のわけわからん話って、ああ言う手合いが広めてたんだ
ろうなと、ツキ野さんの名前見て思い出したんですが…どうしてん
だろうな、あの人。もういなくなっててくれるかな…。
とりあえず私がそれを聞いたのは歩ツキさんではないです。
彼女はもっと行動が派出で馬鹿だったから、ｲﾍﾞﾝﾄ中そういう
話ばっか吹いて、本の交換して回ってたなあ…ﾅﾂｶｼｰｗ
彼女と、大坂方面の一派さんあたりは手がつけられなかったよ。
知らない作家さんの本業から住所から部数まで話してたもんな…。
その小判鮫は純粋な（？）詐欺さんの手下で、書き手の活動は
ほぼせずに、ただただ詐欺さんやその他大手をﾖｲｼｮ回り、不思議
と打ち上げには参加してて、そこで聞き付けた噂話をそこら中に
撒いて行く、、ｲﾍﾞﾝﾄの蝶のようでした。
あの当時のわけわからん話って、ああ言う手合いが広めてたんだ
ろうなと、ツキ野さんの名前見て思い出したんですが…どうしてん
だろうな、あの人。もういなくなっててくれるかな…。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 01:09 ID:9gaRyXlR
懐かし話に乗ってひとつ。
今話が出てる方。
私は絵はあまり好みじゃないというか苦手
だったんですが一時期買っていたサークルに
あちこち出てきていて
「他の人はこういう絵が好きなのか…」と
ぼんやり思っていました。
書き手さんは覚えてない（ｺﾞﾒﾝ）小説の挿絵を
この人が描いていて、なんだかバンド物で
ギターを抱えて決めポーズをしてる色黒さんのカット
にはものすごい衝撃を受けたのですが…（ｗ
えも言えない緩～い衝動というか。
数ヶ月はあのイラストで笑えました。
今は本も手放していますが、思い出すと十分笑えます。
こう書くとなんだか叩いてるみたいですが…
違うんです。今はぴったりな言葉を知ってます。
あれはまぎれもない「へぼん」でした（ｗ
今話が出てる方。
私は絵はあまり好みじゃないというか苦手
だったんですが一時期買っていたサークルに
あちこち出てきていて
「他の人はこういう絵が好きなのか…」と
ぼんやり思っていました。
書き手さんは覚えてない（ｺﾞﾒﾝ）小説の挿絵を
この人が描いていて、なんだかバンド物で
ギターを抱えて決めポーズをしてる色黒さんのカット
にはものすごい衝撃を受けたのですが…（ｗ
えも言えない緩～い衝動というか。
数ヶ月はあのイラストで笑えました。
今は本も手放していますが、思い出すと十分笑えます。
こう書くとなんだか叩いてるみたいですが…
違うんです。今はぴったりな言葉を知ってます。
あれはまぎれもない「へぼん」でした（ｗ
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 01:25 ID:y/LeLXi7
>326
大阪あたりってBL商業で焼き直し作品に猛虎の名前そのまま使っちゃった
人の周辺？
>327
それがくれたけさんじゃなかった？
私はその人が絵描きさんとやってた餡パン男のやつとか
商店街の花屋のやつとか思い出すと…
大阪あたりってBL商業で焼き直し作品に猛虎の名前そのまま使っちゃった
人の周辺？
>327
それがくれたけさんじゃなかった？
私はその人が絵描きさんとやってた餡パン男のやつとか
商店街の花屋のやつとか思い出すと…
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 21:21 ID:Ft28BMns
花屋といえば帆付きさんしか思い出せず
突きのさん挿し絵のバンドものといえば化や腹さんしか思い出せない。
＞326
「イベントの蝶」に禿藁ってしまったyo！
突きのさん挿し絵のバンドものといえば化や腹さんしか思い出せない。
＞326
「イベントの蝶」に禿藁ってしまったyo！
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 22:50 ID:2b6wGvVt
>327
まだその本持ってる。
小説は蚊矢腹さんだよ。
付き野さん、堅い絵ながらもカラーが綺麗で、
自分は結構好きだったんだけど、
あのギター持ってポーズ決めてる色黒の絵は、
見た瞬間に自分の中になんとも言えない複雑なもやもやとした
何かが湧き上がってきたな･･･。
今見てももやもやするか確かめてみるw
まだその本持ってる。
小説は蚊矢腹さんだよ。
付き野さん、堅い絵ながらもカラーが綺麗で、
自分は結構好きだったんだけど、
あのギター持ってポーズ決めてる色黒の絵は、
見た瞬間に自分の中になんとも言えない複雑なもやもやとした
何かが湧き上がってきたな･･･。
今見てももやもやするか確かめてみるw
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:11 ID:iDejMmne
＞大阪あたりってBL商業で焼き直し作品に猛虎の名前そのまま使っちゃった
＞人の周辺？
むしろこれ誰だ？
うわー、腹立つなあ、久しぶりにｺﾞﾙｱと思ったよ。
>>330
カラーは綺麗だったねー。
でもマンガは線がぺったり均質で、話に感情移入できなかった。
だからかなー、挿絵多かったような。
＞人の周辺？
むしろこれ誰だ？
うわー、腹立つなあ、久しぶりにｺﾞﾙｱと思ったよ。
>>330
カラーは綺麗だったねー。
でもマンガは線がぺったり均質で、話に感情移入できなかった。
だからかなー、挿絵多かったような。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:59 ID:WO+bGdYe
>327
……貴女の書き込みで、鮮明に思い出しました…
確かにあれは「わ、笑っていいの！？」と肩が小刻みに震えるような
イラストでしたねｗ
付きのさんの描く人物の眼って、なんか死んでるような硬い感じだったから
（まあ人形のような、ガラス球のような、という長所でもあるのか？）
そのどこ見てるのかわからない視線で微妙に微笑んでるようなのが…
それも「カッコイイ」つもりのポーズがアレ…
イカン。どこまでが本物の記憶で、どこからが補ってる記憶だろう。
もう一回見たいなあ。>330見せてくれよｗ
……貴女の書き込みで、鮮明に思い出しました…
確かにあれは「わ、笑っていいの！？」と肩が小刻みに震えるような
イラストでしたねｗ
付きのさんの描く人物の眼って、なんか死んでるような硬い感じだったから
（まあ人形のような、ガラス球のような、という長所でもあるのか？）
そのどこ見てるのかわからない視線で微妙に微笑んでるようなのが…
それも「カッコイイ」つもりのポーズがアレ…
イカン。どこまでが本物の記憶で、どこからが補ってる記憶だろう。
もう一回見たいなあ。>330見せてくれよｗ
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 21:41 ID:XaO1jhhy
330だけど、掘り起こしてきましたw
もやもやの原因は、他の挿絵に比べて
この絵のバランスが悪いからのような気がする。
後ろ体重のような斜め体重のような、
伸ばした右手も脚の角度も･･･。
>332
近くに住んでたら「ぜひ見てくれ！」って
持って行きたい気分さw
もやもやの原因は、他の挿絵に比べて
この絵のバランスが悪いからのような気がする。
後ろ体重のような斜め体重のような、
伸ばした右手も脚の角度も･･･。
>332
近くに住んでたら「ぜひ見てくれ！」って
持って行きたい気分さw
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:07 ID:m4k4GJB4
いや、色黒さんもスゲエが、表紙の破壊力だってかなりのモンだと思うよ。
ﾄｳｼﾞﾊﾖﾛｺﾝﾃﾞｶｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
ﾄｳｼﾞﾊﾖﾛｺﾝﾃﾞｶｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 23:43 ID:bZHyTKn9
なんかを見て書いたんじゃないかなー。あのバランスの悪さは。
どうにも堅くて不器用そうな…変わりにかっちり整っててまとまっ
てる絵だったので。
＞ビュオーン・蒙古（ビュオーンはギター音）
でもあれは話の方がへぼんだったのですごく合ってたよｗ
誠実で好感が持てる絵だったなあ。
あと、同じ絵画き・字書きさんペアで、薔薇の花が出てくる
耽美ものとか無かった？長髪君が実の父にやられてる系の…
（うーん、考える凄まじい時代だｗ）
どうにも堅くて不器用そうな…変わりにかっちり整っててまとまっ
てる絵だったので。
＞ビュオーン・蒙古（ビュオーンはギター音）
でもあれは話の方がへぼんだったのですごく合ってたよｗ
誠実で好感が持てる絵だったなあ。
あと、同じ絵画き・字書きさんペアで、薔薇の花が出てくる
耽美ものとか無かった？長髪君が実の父にやられてる系の…
（うーん、考える凄まじい時代だｗ）
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 18:29 ID:bY8x9Ntl
結構皆あの人の絵には思う所があったんだな…。
自分の周りも当時、どうしてこの人が！？と話題になったものだった。
私は好みの絵じゃなかったから、この人が表紙だとビミョーな気持ちになってたな。
小説が好きだから買うけど、表紙見るたびに何とも言えずもにょもにょしていた。
ギタリスト蒙古も凄かったけど、妖精な二人も凄くなかった？目に痛いピンクな表紙とかあったような。
実家帰ったら漁ってみよう。
自分の周りも当時、どうしてこの人が！？と話題になったものだった。
私は好みの絵じゃなかったから、この人が表紙だとビミョーな気持ちになってたな。
小説が好きだから買うけど、表紙見るたびに何とも言えずもにょもにょしていた。
ギタリスト蒙古も凄かったけど、妖精な二人も凄くなかった？目に痛いピンクな表紙とかあったような。
実家帰ったら漁ってみよう。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 19:55 ID:NIzHHTyo
話の腰を折ってスマンデスが‥‥
その昔誇示件を描いておられた
亜ー素Ｃ・絵酢さんて、今も同人やってるんでしょうか？
押し入れ発掘してたら出て来たもんで
なつかしくなってしまった。
その昔誇示件を描いておられた
亜ー素Ｃ・絵酢さんて、今も同人やってるんでしょうか？
押し入れ発掘してたら出て来たもんで
なつかしくなってしまった。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:07 ID:/+lbEPEG
>335
あったあった！
空手キーパーが薔子（ソウコ）さまって名前で
名家のおじょ～サマを装いつつ、実は実の父だか義理の父だかに…って奴。
めっさ読みたくなってしまったじゃないか。
今度の週末に実家発掘の旅に出るかも…。
あったあった！
空手キーパーが薔子（ソウコ）さまって名前で
名家のおじょ～サマを装いつつ、実は実の父だか義理の父だかに…って奴。
めっさ読みたくなってしまったじゃないか。
今度の週末に実家発掘の旅に出るかも…。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:19 ID:Y99zkDZX
>337
癌翼で名前変えて活動していたよ。
数年前にﾃﾞｼﾞﾓｿに移ってたけど、それ以後の消息を知らん。
確かﾏｶﾞｼﾞｿだかで一時連載もしてたようだった。
癌翼で名前変えて活動していたよ。
数年前にﾃﾞｼﾞﾓｿに移ってたけど、それ以後の消息を知らん。
確かﾏｶﾞｼﾞｿだかで一時連載もしてたようだった。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 23:43 ID:67nK1E2S
>>336
でもすごく丁寧で、好感は持てたんだよ。
もにょもにょしたけどｗ
本人もいい人っぽかったんで、詐欺沼さんとの話は聞いて
驚きつつ、詐欺沼さんならしゃーねーかー…と。
痛い本も多かったしね、当時。
モデル本とか天使本とか…なんであんなもんが多かったんだかｗ
でもすごく丁寧で、好感は持てたんだよ。
もにょもにょしたけどｗ
本人もいい人っぽかったんで、詐欺沼さんとの話は聞いて
驚きつつ、詐欺沼さんならしゃーねーかー…と。
痛い本も多かったしね、当時。
モデル本とか天使本とか…なんであんなもんが多かったんだかｗ
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 23:52 ID:70ZxKDqm
＞337
サイト持ってらっしゃいますよ。
癌翼時代のカプのWEBRINGで探せます。
養生の週間。
サイト持ってらっしゃいますよ。
癌翼時代のカプのWEBRINGで探せます。
養生の週間。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 01:22 ID:mXXSdI/a
単純に好きだったよ。
ヘボン系のは狙ってやってるんだと思ってた…
この流れだと擁護になるんだろうか。
志水貴皿さんとやってた商店街のやつ笑いながら読んだあのころ。
ヘボン系のは狙ってやってるんだと思ってた…
この流れだと擁護になるんだろうか。
志水貴皿さんとやってた商店街のやつ笑いながら読んだあのころ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 08:32 ID:O2/on4w+
>342
擁護とは思わないけど、あれは狙ってできるようなものじゃないし
たぶん本人は大まじめだったんでしょう…
本人が真面目だからこそ、にじみ出るのが「へぼん」なのです（ｗ
あの絵は個性が強すぎるので、単に好悪がハッキリ別れるんじゃないか？
擁護とは思わないけど、あれは狙ってできるようなものじゃないし
たぶん本人は大まじめだったんでしょう…
本人が真面目だからこそ、にじみ出るのが「へぼん」なのです（ｗ
あの絵は個性が強すぎるので、単に好悪がハッキリ別れるんじゃないか？
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 10:44 ID:bYJtJ4Qi
>本人が真面目だからこそ、にじみ出るのが「へぼん」なのです（ｗ
まさにそんな感じだったと思う。丁寧な塗りで、綺麗だなと思わなくはなかったけど、
好みがはっきり分かれる絵で、私の周りにはダメな人が多かったな。
あの頃好みだったというと、ハス川さんとか山上さん。
上で出ていたモデル本に天使本、ぶっとんだ設定だったけど好きだったな。
特に山上さんの天使本は本当に好きだったし、
ハス川さんの描くモデル蒙古のかっこよさには当時本気で惚れこんでいたものだ…。
まさにそんな感じだったと思う。丁寧な塗りで、綺麗だなと思わなくはなかったけど、
好みがはっきり分かれる絵で、私の周りにはダメな人が多かったな。
あの頃好みだったというと、ハス川さんとか山上さん。
上で出ていたモデル本に天使本、ぶっとんだ設定だったけど好きだったな。
特に山上さんの天使本は本当に好きだったし、
ハス川さんの描くモデル蒙古のかっこよさには当時本気で惚れこんでいたものだ…。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 17:29 ID:2jOGsu3H
兄ぱろコミックス読んでた人いる？
富士田和歌の「性器松ウイング伝説」が好きだったんだけど、
ずっと疑問に思ってたことがある。
蒙古と末が驚いて同時に声を出したら
末「お………」
蒙古「なにィ！？」
と被ってしまい、一瞬の間の後赤面…というネタがあったのだが、
やはりそういう意味だったのだろうか？
私は中学生の時に読んで、
「いや、いくらア/ウ/ト系列の本で８０１っぽいネタがあっても年齢制限はないんだしまさか…」
と、自分のエロ脳みそのせいだと思い込もうとしてたのだが、
今ここでなら聞ける。みんなはどう思ったか教えて欲しい＿|￣|○
富士田和歌の「性器松ウイング伝説」が好きだったんだけど、
ずっと疑問に思ってたことがある。
蒙古と末が驚いて同時に声を出したら
末「お………」
蒙古「なにィ！？」
と被ってしまい、一瞬の間の後赤面…というネタがあったのだが、
やはりそういう意味だったのだろうか？
私は中学生の時に読んで、
「いや、いくらア/ウ/ト系列の本で８０１っぽいネタがあっても年齢制限はないんだしまさか…」
と、自分のエロ脳みそのせいだと思い込もうとしてたのだが、
今ここでなら聞ける。みんなはどう思ったか教えて欲しい＿|￣|○
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 18:19 ID:FGj6CMNL
>345 質問の趣旨がよく分からないのだが。
あの頃はまだ女性読者のみではなく、ﾐﾝﾀﾞﾅｵや結城雅美なども描いており、
男性向け（という訳ではないか）のネタもあった。
一概にやおいネタだとはいえないのでは。
ちなみに難波哀は一コマだけギャグっぽくだけどモロにｶﾞﾁｭﾝを描いている。
あの頃はまだ女性読者のみではなく、ﾐﾝﾀﾞﾅｵや結城雅美なども描いており、
男性向け（という訳ではないか）のネタもあった。
一概にやおいネタだとはいえないのでは。
ちなみに難波哀は一コマだけギャグっぽくだけどモロにｶﾞﾁｭﾝを描いている。
わかり辛かったか、ごめん＿|￣|○
『末と蒙古の言葉がつながって「オナーニ」になってしまった』
という意味のギャグであってるかどうか聞きたかったんです。
やおいうんぬんはあまり関係なかったです、ごめん。
『末と蒙古の言葉がつながって「オナーニ」になってしまった』
という意味のギャグであってるかどうか聞きたかったんです。
やおいうんぬんはあまり関係なかったです、ごめん。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 18:50 ID:gBA3VGhZ
富士田馬鹿に品性を期待しても無意味なんじゃないかと
それは意味の分かるヤシは(⌒ー⌒) ニヤリとし、
分からないオコサマはスルーする程度のネタなんじゃないの
それは意味の分かるヤシは(⌒ー⌒) ニヤリとし、
分からないオコサマはスルーする程度のネタなんじゃないの
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 00:04 ID:I9LCc2ao
>345
それは富士田和歌では無いのでは？
見過ぎが幽体離脱して、そのまま死にかけた時にそれを食い止めようと
した神主沸かしまず、ってネタの投稿作品だと記憶している。
それは富士田和歌では無いのでは？
見過ぎが幽体離脱して、そのまま死にかけた時にそれを食い止めようと
した神主沸かしまず、ってネタの投稿作品だと記憶している。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 00:12 ID:lBxFhTNU
そういやハス川さんと組んでた小説の人ってもう辞めちゃったのかな…
ﾔﾏｶﾐさんは夕履はじめる前のごっつい絵が好きだった。
ﾔﾏｶﾐさんは夕履はじめる前のごっつい絵が好きだった。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 00:34 ID:J+J0/ZJG
ハス皮さんのロゴをまんま描くところが苦手でした…
なんかダセーなーと思ってました。
もう一人、もっと苦手な絵の人がそれをよくやってたのが更に
駄目だったなあ。
ちょっとべちゃっとした、一見派手な絵の人。歩ツキさん周辺の。
桃色家屋なんかの服（…の長髪とか自画像とか）を描いてて
ｳﾋｬｰだった。
なんかダセーなーと思ってました。
もう一人、もっと苦手な絵の人がそれをよくやってたのが更に
駄目だったなあ。
ちょっとべちゃっとした、一見派手な絵の人。歩ツキさん周辺の。
桃色家屋なんかの服（…の長髪とか自画像とか）を描いてて
ｳﾋｬｰだった。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 00:52 ID:y3d0mEAw
最近こちらには
誇示件のお姐様たちが常駐してらっさるようですね。
逆カプの方にはもにょる絵描き様は
いらっしゃらなかったのかしら？
自分など針金のような肢体の誇示には大分
もにょったものですが‥‥‥
どなたの、とは申し上げられませんが（w
誇示件のお姐様たちが常駐してらっさるようですね。
逆カプの方にはもにょる絵描き様は
いらっしゃらなかったのかしら？
自分など針金のような肢体の誇示には大分
もにょったものですが‥‥‥
どなたの、とは申し上げられませんが（w
>349
そうでした＿|￣|○
あなたのレスで鮮明に思い出しました…濡れ衣を着せてしまって
和歌さんには申し訳ありませんでした。
スレの皆様にもごめんなさい。
誤った情報で惑わせてしまいました(´・ω・`)
そうでした＿|￣|○
あなたのレスで鮮明に思い出しました…濡れ衣を着せてしまって
和歌さんには申し訳ありませんでした。
スレの皆様にもごめんなさい。
誤った情報で惑わせてしまいました(´・ω・`)
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 03:19 ID:lBxFhTNU
>351
ｻｸﾗ川その子さん？
べちゃっとしてるかどうかわからないけど…
一時期商業BLでよく見たような。
最近どうしてるんだろ。
あの辺の人、ひらひらしてるのに甲冑みたいな服好きだったよね
ｻｸﾗ川その子さん？
べちゃっとしてるかどうかわからないけど…
一時期商業BLでよく見たような。
最近どうしてるんだろ。
あの辺の人、ひらひらしてるのに甲冑みたいな服好きだったよね
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 01:05 ID:ksZpAM3T
＞ひらひらしてるのに甲冑みたいな服
どんな服だｗ
斜革さんは好みではなかったが、上手いなあと思って
見てたけど、佐倉革さんは下手だったなー。
どんな服だｗ
斜革さんは好みではなかったが、上手いなあと思って
見てたけど、佐倉革さんは下手だったなー。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 04:17 ID:DYl7Euxc
今見ると下手だけど、当時は下手とは思ってなかったなあ＞佐倉側さん
華やかな絵だなーと思ってた。でも波須側さんの影響バリバリに
受けてるなーとも思ってた。ああいう絵になりたかったんだろうなって。
どっちかというと今の佐倉側さんの絵の方が相当破壊力ある気が。
攻めの肩幅とか体つきとか、有り得ないよ。ぬりかべみたい。
華やかな絵だなーと思ってた。でも波須側さんの影響バリバリに
受けてるなーとも思ってた。ああいう絵になりたかったんだろうなって。
どっちかというと今の佐倉側さんの絵の方が相当破壊力ある気が。
攻めの肩幅とか体つきとか、有り得ないよ。ぬりかべみたい。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 06:56 ID:DoHzE6ZU
昔も今も下手だと思ったことなかったよ…
絵とか描かないから時々人の意見聞いてびっくりする事多い。
絵とか描かないから時々人の意見聞いてびっくりする事多い。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 11:22 ID:plv7jXzi
>357
ﾄﾞｳｲ
たまにビックリするよね。(実はｻｸﾗｶﾞﾜさんとやらは知らんのだけど）
絵描きの人が言う「ヘタ」って、なんかデッサンとかパースとか小物とか
バランス系のことみたいだから、「ええっ！」ってかんじ。
読む方は、人間の形してて普通になにが描いてあるかわかれば
別にそれでいいよ、っていうか。その上で華やかだったりタッチがキレイなら
デッサン狂ってようが気付かないしいいよ、というか。
中には、そんな私が見ても「これは…」というデッサン狂いもあるけど（ｗ
自分は描かれてる内容が重視だから、完璧な絵でも話がつまんなかったら
「マンガが下手な人」って認識かなあ。
ﾄﾞｳｲ
たまにビックリするよね。(実はｻｸﾗｶﾞﾜさんとやらは知らんのだけど）
絵描きの人が言う「ヘタ」って、なんかデッサンとかパースとか小物とか
バランス系のことみたいだから、「ええっ！」ってかんじ。
読む方は、人間の形してて普通になにが描いてあるかわかれば
別にそれでいいよ、っていうか。その上で華やかだったりタッチがキレイなら
デッサン狂ってようが気付かないしいいよ、というか。
中には、そんな私が見ても「これは…」というデッサン狂いもあるけど（ｗ
自分は描かれてる内容が重視だから、完璧な絵でも話がつまんなかったら
「マンガが下手な人」って認識かなあ。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 12:42 ID:WtgQkPZW
絵柄やデッサンがどんなんでも無視できるくらいの
うっとりストーリーならこんな話は出ないのでは…。
うっとりできないから、突っ込んじゃうんだよ。
うっとりストーリーならこんな話は出ないのでは…。
うっとりできないから、突っ込んじゃうんだよ。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 12:54 ID:J93QnBDD
現実に引き戻されちゃうわけだね
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 16:46 ID:WtgQkPZW
小説だと誤字脱字で我に返ることはあるね。
塗りつける関係の表記があったとき、縫い付けるになってて、
ぎゃー！そんなとこ縫っちゃったら痛いー！！
と我に返って、むなしくなった。
塗りつける関係の表記があったとき、縫い付けるになってて、
ぎゃー！そんなとこ縫っちゃったら痛いー！！
と我に返って、むなしくなった。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 16:56 ID:6gJNKma1
>361
どういう内容の部分を読んでいたかがなんとなくうかがえて微笑ましい（ｗ
遅レスだけど、上の方のレスで一派様って言われてたのは
蚊帳原さん＝境ｱｹｵさんの事とはまた別口？
あの人は昔からあんまり良い評判は聞かなかったから、商業誌行って色々
やらかしたっての耳にしても、だろうねーとしか思わなかったけども。
どういう内容の部分を読んでいたかがなんとなくうかがえて微笑ましい（ｗ
遅レスだけど、上の方のレスで一派様って言われてたのは
蚊帳原さん＝境ｱｹｵさんの事とはまた別口？
あの人は昔からあんまり良い評判は聞かなかったから、商業誌行って色々
やらかしたっての耳にしても、だろうねーとしか思わなかったけども。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 01:50 ID:JS2jbw3U
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 08:56 ID:TF6T0a8v
>362-363
ああ、名前出しちゃったね…
来るよ、擁護が…
ああ、名前出しちゃったね…
来るよ、擁護が…
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 11:25 ID:1LTC9ynH
>364
来たら来たで良いんじゃない？ここ別に回転早いスレでもないし。
蚊帳原さんはとにかくブラックリストの話とかが有名だよね。
あと、彼女の部屋の様子の酷さは結構あちこちから聞いたなあ。
聞くだけでぞわっとした。良くそんな部屋に友達呼べるなーと。
来たら来たで良いんじゃない？ここ別に回転早いスレでもないし。
蚊帳原さんはとにかくブラックリストの話とかが有名だよね。
あと、彼女の部屋の様子の酷さは結構あちこちから聞いたなあ。
聞くだけでぞわっとした。良くそんな部屋に友達呼べるなーと。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 15:05 ID:GsZixl5y
ブラックリストの話が聞きたい。
なんのブラックリストに載ったの？
なんのブラックリストに載ったの？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 15:22 ID:1Rv4oGDD
>366
印刷所のブラックリスト。
今はちゃんと全額支払ったのかどうかわからないけど、未払い金が
溜まりに溜まってブラックリストに名を連ねた事があったんだよ。
自分の名前で印刷頼めなくなっちゃって、人の名前借りたり
無理矢理友達に合同誌作らせたりしてまで本出し続けてたって話
も聞いた。
印刷所のブラックリスト。
今はちゃんと全額支払ったのかどうかわからないけど、未払い金が
溜まりに溜まってブラックリストに名を連ねた事があったんだよ。
自分の名前で印刷頼めなくなっちゃって、人の名前借りたり
無理矢理友達に合同誌作らせたりしてまで本出し続けてたって話
も聞いた。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 21:07 ID:ynMi+T7d
>367
それ自分も聞いたから結構有名だった＜ブラックリスト
未払いが積もり積もって数百万とかなんとか。
まあウワサだから大げさな金額だったとしても、実際に
近畿・関西圏の印刷屋から逃げ回っていたら、東京のアパートまで
印刷屋の社員が直接取り立てに来たらしいから、かなりの
金額だったのは間違いないぽ。
未払い金を払うために、ちょっとでも売れそうな人に片っ端から声かけて
合同誌作って小金を作ろうとしてたよね。
でも100％に近い確率で、その組んだ人とは「金銭トラブル」で決別。
この辺は結局誰もハッキリ言わなかったけど、やっぱり売り上げ
持ち逃げとか独り占め系？
それ自分も聞いたから結構有名だった＜ブラックリスト
未払いが積もり積もって数百万とかなんとか。
まあウワサだから大げさな金額だったとしても、実際に
近畿・関西圏の印刷屋から逃げ回っていたら、東京のアパートまで
印刷屋の社員が直接取り立てに来たらしいから、かなりの
金額だったのは間違いないぽ。
未払い金を払うために、ちょっとでも売れそうな人に片っ端から声かけて
合同誌作って小金を作ろうとしてたよね。
でも100％に近い確率で、その組んだ人とは「金銭トラブル」で決別。
この辺は結局誰もハッキリ言わなかったけど、やっぱり売り上げ
持ち逃げとか独り占め系？
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 23:17 ID:+/+8Ldr9
うわ～、初耳。商業誌でも有名な作家がかつてそんなことを…。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 00:03 ID:AGmc21Pt
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 00:37 ID:ZETa/FVF
ていうかさ、ここって2～3人で回してるだけなんじゃないの？
よくそんな昔のこと昨日の事みたいに書いてるよね。
よくそんな昔のこと昨日の事みたいに書いてるよね。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 00:47 ID:kC/RgrPC
>371
スレが経って随分たつというのに、今のこのタイミングでそのレスですか。
いらっしゃい、一派さ（ry
スレが経って随分たつというのに、今のこのタイミングでそのレスですか。
いらっしゃい、一派さ（ry
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 01:04 ID:1nv9D4Km
佐倉川さんの絵、顔がつぶれアンパンみたいな感じだなーと思っていた。
あと、表情が乏しくてセンスが古い感じ…。
最初に本出した時は上手そうな人が参入してきたな！と期待満々だっただけに
後に残念だった覚えがあるよ。
あと、表情が乏しくてセンスが古い感じ…。
最初に本出した時は上手そうな人が参入してきたな！と期待満々だっただけに
後に残念だった覚えがあるよ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:41 ID:Msev272U
感情表現が単調で乏しいんだよね。＞ｻｸﾗ皮さんマンガｰ
だからマンガ読むとウンザリする…常に怒ってる人ばっかって
感じで。センスは古いなとｵﾓﾀ。
あと、これは彼女・・・もしくは彼女近辺の人だったはずだけど。
小田裕二のｺﾝｻｰﾄで大騒ぎして迷惑だったそうな。
唾さやめて随分経ってからｹﾞｰﾉｰｼﾞｬﾝﾙの人に聞いた。
そういややたらに蒙古を当て嵌めてたね。
だからマンガ読むとウンザリする…常に怒ってる人ばっかって
感じで。センスは古いなとｵﾓﾀ。
あと、これは彼女・・・もしくは彼女近辺の人だったはずだけど。
小田裕二のｺﾝｻｰﾄで大騒ぎして迷惑だったそうな。
唾さやめて随分経ってからｹﾞｰﾉｰｼﾞｬﾝﾙの人に聞いた。
そういややたらに蒙古を当て嵌めてたね。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 08:00 ID:a18NokCN
>374
漏れが聞いたのはコンサではなくワイハツアーだったような気が汁。
漏れが聞いたのはコンサではなくワイハツアーだったような気が汁。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 08:40 ID:LjGaKFXH
なんか面白い流れになってるな…(w
蚊帳腹さんが一派と呼ばれるようになったのは、なんか仲間内で
どっかの掲示板だかチャットだかに集まっては作家の悪口やら編集への
文句やら言ってたからじゃなかったっけ。その仲間内の総称が
「境一派」なんだと思ってたよ。
で、それがどっかのスレで晒されて祭りになったんじゃなかった？
締め切り破り自慢みたいな事をこぞって書き込んでたみたいで、
すごい怒った編集さんがいたとかも聞いたけど、どうなったんだろうね。
今あの人ってどっかで仕事やってるの？
蚊帳腹さんが一派と呼ばれるようになったのは、なんか仲間内で
どっかの掲示板だかチャットだかに集まっては作家の悪口やら編集への
文句やら言ってたからじゃなかったっけ。その仲間内の総称が
「境一派」なんだと思ってたよ。
で、それがどっかのスレで晒されて祭りになったんじゃなかった？
締め切り破り自慢みたいな事をこぞって書き込んでたみたいで、
すごい怒った編集さんがいたとかも聞いたけど、どうなったんだろうね。
今あの人ってどっかで仕事やってるの？
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 08:42 ID:dsaH7D0I
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 10:22 ID:5rI6MS4v
>〆切破りは作家仲間内で「チキンレース」って言って
>どこまで延ばせるか競ってたって。
これ、本当にどうかと思うよ。
BLとはいえ、一応プロと名の付くお仕事なのだしね…。
>どこまで延ばせるか競ってたって。
これ、本当にどうかと思うよ。
BLとはいえ、一応プロと名の付くお仕事なのだしね…。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:52 ID:L0Zkj7+4
一派さんってやっぱかや腹さんなの？
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄは有名だし、印刷所の人にｺｿｰﾘ聞いたこともある。
あまりに印刷費を払わなかったので、困り果てた印刷所さんが
上京の度に一派さんが合同誌出したり、ｹﾞｽﾄ？した人の家に
訪ねていってた。
通常女性の一人暮しのところに訪ねるにはおかしな時間帯に、
印刷所さんに「一派さんの住所を知りませんか」と訪ねて来られ
て、困ったという人を何人か知ってるよ。
そこまでやらなきゃいけないくらいに追い詰められて、困り果て
て尋ねてくる印刷所の方がいっそ気の毒だったと言ってたが。
合同誌で住所を使われたらそういう目にあってたっぽい。
そのせいで合同誌やった人の中には止めちゃった人もいるんだ
けど、かや腹さんはまだ居たんだね。
うーん、あまり良くない意味で懐かしいｗ
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄは有名だし、印刷所の人にｺｿｰﾘ聞いたこともある。
あまりに印刷費を払わなかったので、困り果てた印刷所さんが
上京の度に一派さんが合同誌出したり、ｹﾞｽﾄ？した人の家に
訪ねていってた。
通常女性の一人暮しのところに訪ねるにはおかしな時間帯に、
印刷所さんに「一派さんの住所を知りませんか」と訪ねて来られ
て、困ったという人を何人か知ってるよ。
そこまでやらなきゃいけないくらいに追い詰められて、困り果て
て尋ねてくる印刷所の方がいっそ気の毒だったと言ってたが。
合同誌で住所を使われたらそういう目にあってたっぽい。
そのせいで合同誌やった人の中には止めちゃった人もいるんだ
けど、かや腹さんはまだ居たんだね。
うーん、あまり良くない意味で懐かしいｗ
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:58 ID:aFokL1ye
でも結局、一派が誰かは最後までわからなかったような。
もう都市伝説の域だと思ってるｗ
もう都市伝説の域だと思ってるｗ
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 16:05 ID:72vX/Rb2
ｶﾔﾊﾗさん…お懐かしい名前（ｗ
友人が一時期関わってたので、ちょっとだけｳﾜｻを聞いた。ｴﾛアンソロシリーズで一山当てた後（ｽｲﾏｾﾝ自分も買いました）
この調子で同人で食って行くと仕事を辞めてしまったとか。一瞬売れて舞い上がっちゃった人なんだろうなと。
その後印刷代踏み倒しﾈﾀも聞いた。
この人の出した本はどれも面白くないわ、長いだけで途中で終わってばっかりだわで自分も買わなくなった。
でもなぜか好きで買ってる作家さんとばっかり次々合同誌を出すので結果的に買い続けることになったなあ。
ｼﾞｬﾝﾙで売れてることに気付かないでｵﾘｼﾞｭﾈに移動して一発目に500部？くらい作って
ほとんど売れなかったから出戻ってきた…とかいう話も本当なのだろうか。
友人が一時期関わってたので、ちょっとだけｳﾜｻを聞いた。ｴﾛアンソロシリーズで一山当てた後（ｽｲﾏｾﾝ自分も買いました）
この調子で同人で食って行くと仕事を辞めてしまったとか。一瞬売れて舞い上がっちゃった人なんだろうなと。
その後印刷代踏み倒しﾈﾀも聞いた。
この人の出した本はどれも面白くないわ、長いだけで途中で終わってばっかりだわで自分も買わなくなった。
でもなぜか好きで買ってる作家さんとばっかり次々合同誌を出すので結果的に買い続けることになったなあ。
ｼﾞｬﾝﾙで売れてることに気付かないでｵﾘｼﾞｭﾈに移動して一発目に500部？くらい作って
ほとんど売れなかったから出戻ってきた…とかいう話も本当なのだろうか。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 16:06 ID:72vX/Rb2
↑
ﾇﾜ、改行が！
ｽﾝﾏｾﾝ_|￣|○
ﾇﾜ、改行が！
ｽﾝﾏｾﾝ_|￣|○
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 19:13 ID:CUMn5UUc
一派様がｶﾔﾊﾗと言う人だったのか。
でも売れないって言っても今はｵﾘｽﾞﾈで大手なんだよね？
でも売れないって言っても今はｵﾘｽﾞﾈで大手なんだよね？
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 19:35 ID:TPtjne95
>341
337さんではないのですが、私も昔ファンだったので
もう少し情報を教えていただけますか？
「養生の週間」の意味がわからないです。
癌翼時代のカプも知らないので…。
337さんではないのですが、私も昔ファンだったので
もう少し情報を教えていただけますか？
「養生の週間」の意味がわからないです。
癌翼時代のカプも知らないので…。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:22 ID:O/DIZyfq
341さんじゃないけど…
サイト名は●上/の/習/慣(●＝洋)ですよ。
ジャンルは出時がメインだったかと。
癌翼時代のカプは日色×出湯夫。
サイト名は●上/の/習/慣(●＝洋)ですよ。
ジャンルは出時がメインだったかと。
癌翼時代のカプは日色×出湯夫。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:29 ID:3NMSsr2h
>>383
全然大手じゃないとおもう…
全然大手じゃないとおもう…
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:34 ID:EjL5qWbF
>386
一応大手枠じゃないの？いっつもJ庭で外だし配置だし。
一応大手枠じゃないの？いっつもJ庭で外だし配置だし。
あ、オリズネ内ではがぬけますた。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 23:09 ID:TPtjne95
>385
ありが㌧！
ありが㌧！
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 02:28 ID:ToVUf9f1
何っていうのか…一見っていうか、初見姐御風なのよね。
振るまいとかが。
まるで人見知りが無くて。
だから結構喋るの下手だったり、人付き合い今一つなんだけど
（・∀・）イイ！！ 作家さんを口説くのが上手くて、合同誌が
やたらに出せてた感じ？＞ｶﾔｰ腹さん
でもあれは単に無神経なんだと思う。
同居してた人を捨てた話とか聞いた時引いたよ。
振るまいとかが。
まるで人見知りが無くて。
だから結構喋るの下手だったり、人付き合い今一つなんだけど
（・∀・）イイ！！ 作家さんを口説くのが上手くて、合同誌が
やたらに出せてた感じ？＞ｶﾔｰ腹さん
でもあれは単に無神経なんだと思う。
同居してた人を捨てた話とか聞いた時引いたよ。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 02:30 ID:rERQZh8J
>390
同居人10年単位で今も同じ人だと思うけど…他の人ともいっしょに住んでたの？
同居人10年単位で今も同じ人だと思うけど…他の人ともいっしょに住んでたの？
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 03:41 ID:ha05/WCJ
古参は古参でも内輪ネタっぽくて
サーパリ登場人物がわかりません…、ねえさん…。
もうほとんど名の知れた大手は出尽くしたって事かなあ？
サーパリ登場人物がわかりません…、ねえさん…。
もうほとんど名の知れた大手は出尽くしたって事かなあ？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 03:58 ID:kILXWftR
話の腰をおってスマソ。過去ログ読んでて思ったんだが
費夕我麻井って今どうしてるの？高梁果歩までは知ってるんだが…
今も同じPNでやってるのかしら。
最近ぜんぜん話聞かないから同人やめちゃったのかなと思ってさ。
費夕我麻井って今どうしてるの？高梁果歩までは知ってるんだが…
今も同じPNでやってるのかしら。
最近ぜんぜん話聞かないから同人やめちゃったのかなと思ってさ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 08:23 ID:qUt/fJW8
>393
スレ違いです。
見失った作家スレに行ってください、って、同人板のﾄｯﾌﾟにすら
ｽﾚ名まで書いてあるのにね…
古参だったらそれくらい見てね（ｗ
スレ違いです。
見失った作家スレに行ってください、って、同人板のﾄｯﾌﾟにすら
ｽﾚ名まで書いてあるのにね…
古参だったらそれくらい見てね（ｗ
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 11:06 ID:w3ZIgFOL
>見失った作家スレに行ってください、って、同人板のﾄｯﾌﾟにすら
>ｽﾚ名まで書いてあるのにね…
専用ブラウザ持ちだからしらなかった………＿|￣|○
>ｽﾚ名まで書いてあるのにね…
専用ブラウザ持ちだからしらなかった………＿|￣|○
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 11:28 ID:aJSjiGJN
専ブラ関係ないと思う…
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 11:28 ID:aJSjiGJN
普通に考えれば見失った～スレいくだろって意味でね。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 11:43 ID:dDTC6WHH
>396
>395は板トップも見なければ見失った～スレも
知らないのでしょう。
>395
板トップっつったら、板のローカルルールが
載ってるとこだろ。
それにいまどきは書きこみやスレ立ての時に
ローカルルール確認できるの多いんじゃね？
専ブラ云々が言い訳になるかよ。
>395は板トップも見なければ見失った～スレも
知らないのでしょう。
>395
板トップっつったら、板のローカルルールが
載ってるとこだろ。
それにいまどきは書きこみやスレ立ての時に
ローカルルール確認できるの多いんじゃね？
専ブラ云々が言い訳になるかよ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 14:17 ID:YmzmHptK
笑えないくらい昔の話なんだけど、主将翼ブームの初期の初期、
「ミラージュ」という小説メインのサークルさんと出会った。
そこは主将翼オンリーってわけじゃなくて、
それよりずっと前からオリジナル他色んなジャンルの本を出してた。
ほとんどのイベントに出てて、ミラージュの名前の他に
２～３の名前でスペース取ってたような気がする。
いつも売り子に入ってた人が印象深すぎて、今でも忘れられない。
眼鏡で髪が長くてノーメイクぽくて、いわゆる巨ニー。
客をさばく様子が、夕方の商店街の八百屋のおばちゃん。すんごい勢い。
自分がオフ同人を引退する頃にサークル名が変わったらしいけど、
あの人まだ現役なのかなあ。名前知っときゃ良かった。
「ミラージュ」という小説メインのサークルさんと出会った。
そこは主将翼オンリーってわけじゃなくて、
それよりずっと前からオリジナル他色んなジャンルの本を出してた。
ほとんどのイベントに出てて、ミラージュの名前の他に
２～３の名前でスペース取ってたような気がする。
いつも売り子に入ってた人が印象深すぎて、今でも忘れられない。
眼鏡で髪が長くてノーメイクぽくて、いわゆる巨ニー。
客をさばく様子が、夕方の商店街の八百屋のおばちゃん。すんごい勢い。
自分がオフ同人を引退する頃にサークル名が変わったらしいけど、
あの人まだ現役なのかなあ。名前知っときゃ良かった。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 14:21 ID:m4PWx31f
ああ、覚えてる。表紙が全て真っ白地に黒文字な小説サクルだよな
今思うと結構本高かったような・・・
なんか投稿サクルみたいな感じでいつでも書き手イパーイいた覚えがある。
自分の好みの人は数人程度だったが、連載モノが読みたくてつい買っていた。
今だったら非難ごーごー出そうな形態だな。当時でもモニョリがあったし。
今思うと結構本高かったような・・・
なんか投稿サクルみたいな感じでいつでも書き手イパーイいた覚えがある。
自分の好みの人は数人程度だったが、連載モノが読みたくてつい買っていた。
今だったら非難ごーごー出そうな形態だな。当時でもモニョリがあったし。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 14:44 ID:Kd96SMIS
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 16:30 ID:6MYZZg8I
>399
やたら「～なのだね」で終わる文が多くてウザかったのと
書き手が博学をひけらかしてる話ばっかだったのを覚えてる。
もちろん巨体なオネエサマも（ｗ
やたら「～なのだね」で終わる文が多くてウザかったのと
書き手が博学をひけらかしてる話ばっかだったのを覚えてる。
もちろん巨体なオネエサマも（ｗ
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 22:07 ID:a8B9byJo
>399
本の値段がめちゃくちゃ高かったことと
（理由：写植を打っているから。でもワープロになってもお値段据え置きな謎）
後期は連載が使い回しだったのが印象深い。
そして売り子のﾉｰﾒｲｸブサ巨ｺﾆｰな人！！！
すんごい覚えてる（ｗ
最初は面白いと思ったけど、同じくキャラの口を借りた蘊蓄披露と
選ばれしｴﾘｰﾄﾊﾞﾝｻﾞｲ！な作風に嫌気が差した…
まだサークル続いてるの？
本の値段がめちゃくちゃ高かったことと
（理由：写植を打っているから。でもワープロになってもお値段据え置きな謎）
後期は連載が使い回しだったのが印象深い。
そして売り子のﾉｰﾒｲｸブサ巨ｺﾆｰな人！！！
すんごい覚えてる（ｗ
最初は面白いと思ったけど、同じくキャラの口を借りた蘊蓄披露と
選ばれしｴﾘｰﾄﾊﾞﾝｻﾞｲ！な作風に嫌気が差した…
まだサークル続いてるの？
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 23:53 ID:9g80I6CD
な、懐かしい…。
１冊1～2000円ぐらいしなかったっけ？ B6の無装丁の本が。
でも王将翼時代のバイブルだったT.T.さんがアソコで書いてたので、
泣く泣く数頁の短編のために買ってたよぅ～。
１冊1～2000円ぐらいしなかったっけ？ B6の無装丁の本が。
でも王将翼時代のバイブルだったT.T.さんがアソコで書いてたので、
泣く泣く数頁の短編のために買ってたよぅ～。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 01:19 ID:gHn0dacq
特撮にいらっしゃると思いますよ＞そのサークルさん
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 01:53 ID:JDAgp5Yg
自分たちのスペースが「白い万里の長城」になってると書いてあったのを覚えてる。
投稿したことあるんだけど、載った本だけじゃなくって、その日付あたりで
出た本がまとめてどかっと送られてきてびっくりした。
くれっぷりは気前よかったけど、そのせいであのお値段か…と思うとかなり
もにょもにょ…。
しょっちゅういろんな地方に遠征してたけど、本代に交通費も入ってたと思う。
投稿したことあるんだけど、載った本だけじゃなくって、その日付あたりで
出た本がまとめてどかっと送られてきてびっくりした。
くれっぷりは気前よかったけど、そのせいであのお値段か…と思うとかなり
もにょもにょ…。
しょっちゅういろんな地方に遠征してたけど、本代に交通費も入ってたと思う。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 04:46 ID:cbv0RZ4x
そこいつも怖くて近寄れなかった…
まだやってるのにもびっくり
まだやってるのにもびっくり
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 23:27 ID:aU4TiGgL
白い万里の長城なサークル、最ばーの頃買ったなー。
ほんっっと一冊の単価が高かった。
ﾒｲﾝでやってたｼﾘｰｽﾞが好きだったからその続きらしき物が
載ってると買ってたけど、最後の辺りには前回発行のに載ってたのと
同じ文章だったり、良くて前回分ﾌﾟﾗｽ２ページ書き足しとかで
あまりにもふざけたやり方だったから買うの辞めちゃった。
今でもそんな詐欺まがいなやり方してるんだろうか…。
ほんっっと一冊の単価が高かった。
ﾒｲﾝでやってたｼﾘｰｽﾞが好きだったからその続きらしき物が
載ってると買ってたけど、最後の辺りには前回発行のに載ってたのと
同じ文章だったり、良くて前回分ﾌﾟﾗｽ２ページ書き足しとかで
あまりにもふざけたやり方だったから買うの辞めちゃった。
今でもそんな詐欺まがいなやり方してるんだろうか…。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 01:07 ID:bK1zzQyY
万里の長城サークル、鎧の頃、TRCの郵便ポストに
帰り際に大量に突っ込んでたのをよく見た…。
通販もイベント会場でやってるのか？とびっくりしたんだけど、
投稿した人への献本だったのかなあ…。
帰り際に大量に突っ込んでたのをよく見た…。
通販もイベント会場でやってるのか？とびっくりしたんだけど、
投稿した人への献本だったのかなあ…。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 01:32 ID:tHhOZkqi
万里の長城サークル。
前に通販スレかどっかにも愚痴書いたけど、通販の申し込みが1冊単位で
本代と送料と宛名カードだったんだよね。何冊申し込んでも送料は別。宛名カードも別。
で、3冊申し込んだら、その宛名カードでペーパーが届いた。
「？？？」と思っていると、また次の宛名カードで最初と同じペーパーが。
さらに時間を置いて3枚目の宛名カードで次のペーパーが。
もしかして…と思っていたけど、予感通りいつまで待っても本は来なかった。
問い合わせを出したら、返信封筒でやっぱりペーパーが…
いいかげんにせいや（゜Д゜）ゴルァ！の問い合わせの返事もやっぱりペーパー…
当時地方に住んでいたので、半年以上経ってからやっとコミケに行って
スペースに乗り込んで「これこれこうなんですが？」と問いつめようとしたら
話も聞かずに「すみません！すみません！」と私の手に既刊本をどこどこ積み始めた。
総額1万以上……たぶん（ｗ
トークとかで偉そうなこと書いてたわりに、あの事務管理のいい加減さはなんだったんだろう。
前に通販スレかどっかにも愚痴書いたけど、通販の申し込みが1冊単位で
本代と送料と宛名カードだったんだよね。何冊申し込んでも送料は別。宛名カードも別。
で、3冊申し込んだら、その宛名カードでペーパーが届いた。
「？？？」と思っていると、また次の宛名カードで最初と同じペーパーが。
さらに時間を置いて3枚目の宛名カードで次のペーパーが。
もしかして…と思っていたけど、予感通りいつまで待っても本は来なかった。
問い合わせを出したら、返信封筒でやっぱりペーパーが…
いいかげんにせいや（゜Д゜）ゴルァ！の問い合わせの返事もやっぱりペーパー…
当時地方に住んでいたので、半年以上経ってからやっとコミケに行って
スペースに乗り込んで「これこれこうなんですが？」と問いつめようとしたら
話も聞かずに「すみません！すみません！」と私の手に既刊本をどこどこ積み始めた。
総額1万以上……たぶん（ｗ
トークとかで偉そうなこと書いてたわりに、あの事務管理のいい加減さはなんだったんだろう。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 02:42 ID:f2rTiTM1
>409
イベント会場で通販作業やってるって、書いてあった気がする。
あの弁当箱を郵便ポストに、か。なかなかメーワクだよな。
イベント会場で通販作業やってるって、書いてあった気がする。
あの弁当箱を郵便ポストに、か。なかなかメーワクだよな。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 16:29 ID:BPEnzWnB
自分的にずーーーーーっと謎だった万里の長城・・・
このスレに感謝
このスレに感謝
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 00:48 ID:lmkoRXK6
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 01:20 ID:UzpU2E5S
>>410
それ、行けたから良かったけど、行けない人には泣き寝入りも
あったってことでは…
問い合わせてもだめだったんでしょ？
自分も地方で、イベント行けなくて困った事があったので、
ちょっと腹立つな、そういうの。
そこのは買ったことないけどさ。（てか、何故かｽﾙｰしてたな…）
それ、行けたから良かったけど、行けない人には泣き寝入りも
あったってことでは…
問い合わせてもだめだったんでしょ？
自分も地方で、イベント行けなくて困った事があったので、
ちょっと腹立つな、そういうの。
そこのは買ったことないけどさ。（てか、何故かｽﾙｰしてたな…）
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 01:29 ID:tMk5oekl
>410
あ、自分も似たようなことやられた。
発行前に予約した本が全然届かなくて、やっぱり地方者だったので
やっとイベントに行った時にはすでに申し込んだ本はなく…
私「○○の本を申し込んだんですが来なくて…」
「すみません！！代わりにこれを」
私「いや、私は○○が欲しかったんですが…」
「すみませんすみませんじゃあこれも！」
って、なんか適当に新刊4～5冊渡されたような。
それが3回続いたので、ほんとお金の管理にいい加減すぎだなあとか
申告しなかったらバックレ？申告したら調べもせずに
適当に大量献本してお茶濁し？
そのロスはどこに帳尻合わせるんだ？とか。
とにかく通販読者を舐めきってるよなあと
ちょっと怒っていて、4回目には本当は申し込みも何も
出してなかったんだけどスペースで売り子さんに（ｶﾞｲｼｭﾂの巨ﾃﾞﾌﾞさん）
「本が来なくて」と、言ってみたらやっぱり適当に本を渡された。
最後の一回は詐欺でした…ｽﾝﾏｾﾝ
でもそれで呆れて二度と読まなくなったよ（ｗ
あ、自分も似たようなことやられた。
発行前に予約した本が全然届かなくて、やっぱり地方者だったので
やっとイベントに行った時にはすでに申し込んだ本はなく…
私「○○の本を申し込んだんですが来なくて…」
「すみません！！代わりにこれを」
私「いや、私は○○が欲しかったんですが…」
「すみませんすみませんじゃあこれも！」
って、なんか適当に新刊4～5冊渡されたような。
それが3回続いたので、ほんとお金の管理にいい加減すぎだなあとか
申告しなかったらバックレ？申告したら調べもせずに
適当に大量献本してお茶濁し？
そのロスはどこに帳尻合わせるんだ？とか。
とにかく通販読者を舐めきってるよなあと
ちょっと怒っていて、4回目には本当は申し込みも何も
出してなかったんだけどスペースで売り子さんに（ｶﾞｲｼｭﾂの巨ﾃﾞﾌﾞさん）
「本が来なくて」と、言ってみたらやっぱり適当に本を渡された。
最後の一回は詐欺でした…ｽﾝﾏｾﾝ
でもそれで呆れて二度と読まなくなったよ（ｗ
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 03:18 ID:FFz6EHDL
>415
いくらなんでも自分のDQNな犯罪をどうどうと告白すんなよ…
万引きといっしょだろう。それは。
いくらなんでも自分のDQNな犯罪をどうどうと告白すんなよ…
万引きといっしょだろう。それは。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 08:48 ID:Q6e7by6m
今思い出してみると、詐欺まがいの予約本未発行、予約金変換なしってサークル、
いっぱいあるんじゃないだろうか。
あの頃は沢山通販予約があったんだから、相当な金額になっている筈。
自分も思い出すと数箇所予約したまま帰ってこないところがあるなあ。
今も活動しているらしいから、聞きに行ってみようか…。
いっぱいあるんじゃないだろうか。
あの頃は沢山通販予約があったんだから、相当な金額になっている筈。
自分も思い出すと数箇所予約したまま帰ってこないところがあるなあ。
今も活動しているらしいから、聞きに行ってみようか…。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 11:04 ID:zC1nPbOL
>410
> トークとかで偉そうなこと書いてたわりに、あの事務管理のいい加減さはなんだったんだろう。
わかる。私もあのサークルは主催者のトークが鼻について読まなくなった。
ものすごーくご自分を優秀で完璧で選ばれたエリート…と思っておいでのようだが
そのご自慢の事務管理能力（って単語が好きだったよね）がザルなのはどうして？
当時誰かに「いつも売り子してる巨ｺﾆｰな人がそうだよ」と言われて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝと
なったのですが、本当にあの方がトークの主だったんでしょうか…
>416
まあ3度もそんなことされた415の怒りもわからんでもない。
でもこんなとこで犯罪を自慢げに書くなよ、ってのには禿同。
> トークとかで偉そうなこと書いてたわりに、あの事務管理のいい加減さはなんだったんだろう。
わかる。私もあのサークルは主催者のトークが鼻について読まなくなった。
ものすごーくご自分を優秀で完璧で選ばれたエリート…と思っておいでのようだが
そのご自慢の事務管理能力（って単語が好きだったよね）がザルなのはどうして？
当時誰かに「いつも売り子してる巨ｺﾆｰな人がそうだよ」と言われて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝと
なったのですが、本当にあの方がトークの主だったんでしょうか…
>416
まあ3度もそんなことされた415の怒りもわからんでもない。
でもこんなとこで犯罪を自慢げに書くなよ、ってのには禿同。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:56 ID:xTsoBWuX
>417
inu解りょういちろう？の本はまだ来てないと何年か前友人が言っていた…
ｷｬﾌﾟﾃｿﾂﾊﾞｻの時の。
もう会ってないからその後どうしたかしらないけど。
inu解りょういちろう？の本はまだ来てないと何年か前友人が言っていた…
ｷｬﾌﾟﾃｿﾂﾊﾞｻの時の。
もう会ってないからその後どうしたかしらないけど。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 17:31 ID:miCk9zfj
予約金踏み倒しで、現在も活動している人って
その時の事をどう思ってんのかな。気にしてないんだろうか。
その時の事をどう思ってんのかな。気にしてないんだろうか。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 22:18 ID:uqrdt5gw
私の好きな漫画家さんが、同人にはまったきっかけになったという
「合体同盟」さんというサークルについて知りたいです。
ご存じの方いますか？
「合体同盟」さんというサークルについて知りたいです。
ご存じの方いますか？
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 23:37 ID:DT7j40Zy
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 00:38 ID:FSFL79nX
>421
知ってるけれど、何を聞きたいというのか…
もう２５年前のｻｸｰﾙさんでっせ。
知ってるけれど、何を聞きたいというのか…
もう２５年前のｻｸｰﾙさんでっせ。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 04:37 ID:a6EQeZHW
>417
自分にとっては藤崎凛乎がそれだ。返信用封筒同封で２回も
問い合わせしたけどｽﾙｰされたよ。
あの時の500円は彼女の食費にでもなったんだろうか…。
自分にとっては藤崎凛乎がそれだ。返信用封筒同封で２回も
問い合わせしたけどｽﾙｰされたよ。
あの時の500円は彼女の食費にでもなったんだろうか…。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 10:31 ID:TfXMElvu
>424
金岡にいるよね、彼女。
もう同人自体やめたと思ってたらみかけてびっくり。
金岡にいるよね、彼女。
もう同人自体やめたと思ってたらみかけてびっくり。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 10:40 ID:ebo9XjGe
>>419
その方は良心的な方だったと思うよ。
通販で余分に為替を送っちゃったら
差額を切手で返してくれた。
別のサークルでもやっちゃった時は
「手数料がかかるのでお返ししません」と言われたから
（思えばピコ手サークルのクセにえらそうだった。
当時はサークル＞買い手だったからなぁ）
そういうもんだと思ってたので、切手でも返してくれるなんてと
感動したことが。
自分が買ったのはﾂﾊﾞｻよりもっと後、それでも10年前だけど
>419のは本当に事故だったのでは、と擁護してみます。
あと、イベントで少しお話もしたことあるけど
ちゃんとした応対のできる、親切な方だったよ。
その方は良心的な方だったと思うよ。
通販で余分に為替を送っちゃったら
差額を切手で返してくれた。
別のサークルでもやっちゃった時は
「手数料がかかるのでお返ししません」と言われたから
（思えばピコ手サークルのクセにえらそうだった。
当時はサークル＞買い手だったからなぁ）
そういうもんだと思ってたので、切手でも返してくれるなんてと
感動したことが。
自分が買ったのはﾂﾊﾞｻよりもっと後、それでも10年前だけど
>419のは本当に事故だったのでは、と擁護してみます。
あと、イベントで少しお話もしたことあるけど
ちゃんとした応対のできる、親切な方だったよ。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 11:08 ID:Yn4jVXol
>426の夢を壊してわるいがそれ通販でしょ。
>419の言ってるのは予約金。
通販の対応はちゃんとしてても予約金はあぼーんになってるサークルって
結構あるよ。時代とともに対応がまともになっていったとか
あと予約の控えなくしちゃったとかなー。
そして差額を返してくれるのも別に良心的でもなんでもなく
当然のことです。10年以上前から。
>419の言ってるのは予約金。
通販の対応はちゃんとしてても予約金はあぼーんになってるサークルって
結構あるよ。時代とともに対応がまともになっていったとか
あと予約の控えなくしちゃったとかなー。
そして差額を返してくれるのも別に良心的でもなんでもなく
当然のことです。10年以上前から。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 13:05 ID:SesAZO1N
混乱のもとになるから、差額は返せない、きちっとした金額送ってくれと
いうのは明記してあるところもあったけど、ほぼ暗黙の了解だった気がする。
一人前例を作るとその後ずっと対応しなくちゃいけなくなるだろうから。
だから426が好感持ったのもわからなくはないよ。でも
>通販の対応はちゃんとしてても予約金はあぼーんになってるサークル
これもたしかに存在するんだな…
自分も３サークルくらい返ってきてない。
いうのは明記してあるところもあったけど、ほぼ暗黙の了解だった気がする。
一人前例を作るとその後ずっと対応しなくちゃいけなくなるだろうから。
だから426が好感持ったのもわからなくはないよ。でも
>通販の対応はちゃんとしてても予約金はあぼーんになってるサークル
これもたしかに存在するんだな…
自分も３サークルくらい返ってきてない。
429 ：421：04/04/05 14:37 ID:qddN8Lwi
423様>すみません。言葉が足りませんでした。
２５年前のサークルさんなんですか！
どんなジャンルで活動していたのか、
今はプロになってしまった？とか
大手だった？とか・・・その辺を知りたかったのでした。
２５年前のサークルさんなんですか！
どんなジャンルで活動していたのか、
今はプロになってしまった？とか
大手だった？とか・・・その辺を知りたかったのでした。
>429
活動時期は1977～1979頃
当時の現役少女漫画家とその友達が匿名で執筆
会員制サークル
当時、同人誌の片隅に「おあそび」として数ページ
載せるぐらいが普通だった「やおいネタ」
（当時は「ホモパロ」「ホモネタ」といった）を
独立させ、やおいだけで一冊の本にした最初のサークル
そんなところでよかですか？
女性向同人誌の歴史としては外して語れないサークルさんです。
活動時期は1977～1979頃
当時の現役少女漫画家とその友達が匿名で執筆
会員制サークル
当時、同人誌の片隅に「おあそび」として数ページ
載せるぐらいが普通だった「やおいネタ」
（当時は「ホモパロ」「ホモネタ」といった）を
独立させ、やおいだけで一冊の本にした最初のサークル
そんなところでよかですか？
女性向同人誌の歴史としては外して語れないサークルさんです。
あ、活動ジャンルはアニメ中心です。
（当時はごちゃ混ぜが普通でした）
代藻巣、具恋台座亜、竜野湖など。伏字わからなかったらｽﾏｿ
本の内容のため会員制でした。数千人にはなっていたはずです。
（当時はごちゃ混ぜが普通でした）
代藻巣、具恋台座亜、竜野湖など。伏字わからなかったらｽﾏｿ
本の内容のため会員制でした。数千人にはなっていたはずです。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 20:43 ID:xxJLo0aY
始めて知った！
っていうか流石に設立時には自分生まれてないよ…
どんな漫画家さん達が描いてたかきいたらまずいですか？
っていうか流石に設立時には自分生まれてないよ…
どんな漫画家さん達が描いてたかきいたらまずいですか？
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 20:51 ID:OHR56ji3
25年前に産まれてない人も
このｽﾚにきて古参を語れるのか…＿|￣|○
このｽﾚにきて古参を語れるのか…＿|￣|○
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 20:55 ID:v6caEUhn
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:00 ID:MWVpDMgU
￣|＿|○
私、消防のときから姉の影響で同人誌買っていたので…
はしゃいでるようにみえま…すね。
丁度同人的流行はｾｲﾔ→鎧ぐらいでした。
自分は好きな漫画家さんがﾂﾊﾞｻ同人をやっていたのでﾂﾊﾞｻ中心にｾｲﾔあたりも
買ってました…だからこのｽﾚいつも覗いてたんですが。
ごめんなさい。
はしゃいでるようにみえま…すね。
丁度同人的流行はｾｲﾔ→鎧ぐらいでした。
自分は好きな漫画家さんがﾂﾊﾞｻ同人をやっていたのでﾂﾊﾞｻ中心にｾｲﾔあたりも
買ってました…だからこのｽﾚいつも覗いてたんですが。
ごめんなさい。
４２３様
ありがとうございます！
現役漫画家の方もいらしたサークルさんだったんですね。
しかも会員数数千人！？コミケ黎明期？にそんなに・・・。
誰か同人図書館作ってくれー。歴史を紐解きたいです。
ありがとうございます！
現役漫画家の方もいらしたサークルさんだったんですね。
しかも会員数数千人！？コミケ黎明期？にそんなに・・・。
誰か同人図書館作ってくれー。歴史を紐解きたいです。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 23:11 ID:NTXBnm+L
私も詳しく知りたくて検索したけど
なにも引っ掛からなかった‥‥。
なにも引っ掛からなかった‥‥。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 23:48 ID:CMAhefX6
昔（10年以上前？）壁サークルが
赤豚の参加費とかパンフ代とかの高さに対しての
改正の署名集めたってのは、ただの伝説？
この前、昔話としてちらっと聞いたんだけど
赤豚の参加費とかパンフ代とかの高さに対しての
改正の署名集めたってのは、ただの伝説？
この前、昔話としてちらっと聞いたんだけど
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 14:16 ID:08fK8aFV
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 14:39 ID:fASXNFsf
知り合い？ご本人？w
○○な風には見えなかったって自分の印象でしょ？
中身までわかるはずないし。
どんなに「いい人」だったとしても返さなくて当たり前だって風潮だったら
返さないよ。
嫌な言い方をすれば一人に返しちゃったらその話が広がって
数百人に返さないといけなくなるかもしれない
500×100でも5万円それ以上なら…
専業なら返さないかもね…
○○な風には見えなかったって自分の印象でしょ？
中身までわかるはずないし。
どんなに「いい人」だったとしても返さなくて当たり前だって風潮だったら
返さないよ。
嫌な言い方をすれば一人に返しちゃったらその話が広がって
数百人に返さないといけなくなるかもしれない
500×100でも5万円それ以上なら…
専業なら返さないかもね…
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 15:42 ID:SgfJAwOg
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 16:58 ID:bnziN9oT
いや、それはさすがに責められるべきだろう……
ただ、時間がたつと問い合わせきても調べようもなかったりするし、
今となっては解決は難しいとは思うよ
ただ、時間がたつと問い合わせきても調べようもなかったりするし、
今となっては解決は難しいとは思うよ
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 21:10 ID:9dxDzEwy
まぁ、古参も昔は（実際も精神年齢も）子供だったんだし色々あったろうけど
鎧、再婆あたりからだよね、
うちのジャンルに来るな～～！なんて言われる
色々痛いサークルが出てきたの
鎧、再婆あたりからだよね、
うちのジャンルに来るな～～！なんて言われる
色々痛いサークルが出てきたの
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 21:13 ID:ZhZfNvd5
今うちのジャンルで２年半通販貯めてる人がいるんだけど、専業さんって
時間の概念がゆるむんだろうなあ。
そのうちそのうちと思いながらいつまでも放置。の繰り返しで10年くらい
経っちゃうとか。
時間の概念がゆるむんだろうなあ。
そのうちそのうちと思いながらいつまでも放置。の繰り返しで10年くらい
経っちゃうとか。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 21:44 ID:Qh/Bp082
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 23:13 ID:CNjDD+wd
＞439
本当だよ。パンフの値段が高いのに対する抗議だった気がする。
当時売り子をしていた大手さんが署名拒否してたんだが、
「だって今までお世話になってたもの」って言ったのが印象的だった。
その人は主将翼からの大手で今も大手。商業でも結構売れていらっさる。
本当だよ。パンフの値段が高いのに対する抗議だった気がする。
当時売り子をしていた大手さんが署名拒否してたんだが、
「だって今までお世話になってたもの」って言ったのが印象的だった。
その人は主将翼からの大手で今も大手。商業でも結構売れていらっさる。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 16:34 ID:HBPfmDVm
>>439
そういやそんな事あったな。
斜陽ジャンルでひっそりと壁やってたウチにも回覧板のようにまわってきて
自分以前の若いSPNo.のｻｸｰﾙがもれなく署名していたので、大した疑問も
持たずに自分も書き込んだよ。
それからだったっけ、都市に無料パンフ引換券が付くようになったのって。
署名運動のきっかけってのが、確かその年の超都市のパンフが
それまでB5主流だったのが突如A4版となり、両日別冊で1日2000円と
いきなり高額になったんだよね。
（今の感覚だと大したことない気もするが、ほら10年前だから…）
それに対して赤豚は、表紙を描いたがゆんが法外な稿料を要求したから、と言い訳。
がゆんはブチ切れ、今後赤豚主催のイベには一切参加しないと表明。
年月は流れ、両者は和解して今はがゆんも普通に都市出てるけどね。
そういやそんな事あったな。
斜陽ジャンルでひっそりと壁やってたウチにも回覧板のようにまわってきて
自分以前の若いSPNo.のｻｸｰﾙがもれなく署名していたので、大した疑問も
持たずに自分も書き込んだよ。
それからだったっけ、都市に無料パンフ引換券が付くようになったのって。
署名運動のきっかけってのが、確かその年の超都市のパンフが
それまでB5主流だったのが突如A4版となり、両日別冊で1日2000円と
いきなり高額になったんだよね。
（今の感覚だと大したことない気もするが、ほら10年前だから…）
それに対して赤豚は、表紙を描いたがゆんが法外な稿料を要求したから、と言い訳。
がゆんはブチ切れ、今後赤豚主催のイベには一切参加しないと表明。
年月は流れ、両者は和解して今はがゆんも普通に都市出てるけどね。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 17:04 ID:g0yT77/U
いや、あれは今考えても高いと…。
確か超都市が初めて二日になった時だったよね。
2000円のパンフが強制購入で、サークル者も買わなきゃ
入れなかったんだよな。二日参加するサークルはスペース代以外に
パンフだけで4000円。
あれ以降男性向け大手は都市に一切出なくなったんだっけ。
確か超都市が初めて二日になった時だったよね。
2000円のパンフが強制購入で、サークル者も買わなきゃ
入れなかったんだよな。二日参加するサークルはスペース代以外に
パンフだけで4000円。
あれ以降男性向け大手は都市に一切出なくなったんだっけ。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 19:41 ID:n9Djdci0
そのパンフも入場時に見せないとダメで
宅配便と一緒に会場送りにした私は入場できなかった。
その場で買わないとダメなんだと。
友達に頼んで、荷物からパンフを取ってきてもらい
なんとか入場できたけど、他にも同じ事情のサークル者多数で
かわいい娘だけこっそり入場させてたのは
今でも忘れてねぇぞw
あの時の赤豚スタッフ（入場係）、全員スーツ着用で
違和感ありまくりだった。コンサートの警備員かっつーの。
宅配便と一緒に会場送りにした私は入場できなかった。
その場で買わないとダメなんだと。
友達に頼んで、荷物からパンフを取ってきてもらい
なんとか入場できたけど、他にも同じ事情のサークル者多数で
かわいい娘だけこっそり入場させてたのは
今でも忘れてねぇぞw
あの時の赤豚スタッフ（入場係）、全員スーツ着用で
違和感ありまくりだった。コンサートの警備員かっつーの。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 20:06 ID:QZfOdMYn
>あの時の赤豚スタッフ（入場係）、全員スーツ着用で
>違和感ありまくりだった。コンサートの警備員かっつーの。
あったあった！ｗ
そのあとやめたところを見ると、不評だったんだろうなーｗ
大笑い。
あのころの赤豚はいまよりコミケにライバル心燃やしてたように思うな。
>違和感ありまくりだった。コンサートの警備員かっつーの。
あったあった！ｗ
そのあとやめたところを見ると、不評だったんだろうなーｗ
大笑い。
あのころの赤豚はいまよりコミケにライバル心燃やしてたように思うな。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 00:55 ID:C0NwpE7v
なんか…モヤしどころを間違ってるぞ、それ(´∀｀)
で、改善してないまんまなのね、体質は。
で、改善してないまんまなのね、体質は。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 04:31 ID:hgl3vMrR
それで思い出したけど、赤豚と東京分迎の確執ってどんなだったっけ？
署名事件の前後に分迎が関東のイベント撤退したよね？
幕張のイベントが中止になったり、あのころってゴタゴタしてた記憶が・・・
署名事件の前後に分迎が関東のイベント撤退したよね？
幕張のイベントが中止になったり、あのころってゴタゴタしてた記憶が・・・
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 04:47 ID:DosteqrP
文藝はなくなったんじゃ……
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 21:42 ID:iK6ei6Zk
当時、パンフの強制購入が行われていたのは東京の赤豚イベントだけで
同じ赤豚イベントでも大阪は無料だった。
ちゃんと参加費を払っているのに、
東京でだけ、しかも※参加者全員※パンフを購入させられるのはおかしいというのが
署名運動のきっかけだったように思う。
自分の周りでも、文句出まくりだった。
1スペ3人参加だと、スペース代の他に6000円ってどうよ！ って感じで。
そのうえ、超都市のパンフだけ、他のイベントのパンフより高かった。
そりゃあ不満も噴出するわ。
自分、もちろん署名しました。
ノート持ってきてくれたのが、中心になっていた大手さんだったので
「がんばってください！」とか言ったような記憶もあるな。
同じ赤豚イベントでも大阪は無料だった。
ちゃんと参加費を払っているのに、
東京でだけ、しかも※参加者全員※パンフを購入させられるのはおかしいというのが
署名運動のきっかけだったように思う。
自分の周りでも、文句出まくりだった。
1スペ3人参加だと、スペース代の他に6000円ってどうよ！ って感じで。
そのうえ、超都市のパンフだけ、他のイベントのパンフより高かった。
そりゃあ不満も噴出するわ。
自分、もちろん署名しました。
ノート持ってきてくれたのが、中心になっていた大手さんだったので
「がんばってください！」とか言ったような記憶もあるな。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/04/09 07:59 ID:Mi1RWdow
大阪赤豚はパンフが無料なんじゃなくてサークルは自由購入
だよ今も昔も。経過知らなくて東京の参加証に引換券が入ってくる
ようになったときはむしろ大阪は？と思ったし。
だよ今も昔も。経過知らなくて東京の参加証に引換券が入ってくる
ようになったときはむしろ大阪は？と思ったし。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 09:21 ID:QmRyTePl
でも今も引換券が入ってくるのは年１～２回ぐらいで募集数が少ないイベントの時だけだよ。
後は強制購入。
実質赤豚の体質は変わってないね
後は強制購入。
実質赤豚の体質は変わってないね
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 13:34 ID:22TrlRd5
へ？いつも入ってるけど？？？
東京以外の話？
東京以外の話？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 13:40 ID:CU+Z/fpu
ＳＣＣは強制購入だね
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 17:10 ID:jKBgyaoH
最初はどちらもサークルは自由購入じゃなかった？
パンフ強制購入になったとき、大阪ではゲートで「買え、買わない」の押し問答や、
強行突破するサークル多数で混乱し、壁サークルも反対署名を行ったことから、
１～２回で自由購入に戻りました。
パンフ強制購入になったとき、大阪ではゲートで「買え、買わない」の押し問答や、
強行突破するサークル多数で混乱し、壁サークルも反対署名を行ったことから、
１～２回で自由購入に戻りました。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 23:47 ID:rNRqtupY
>446
3/21で見たときは、前のままだったよ。
金岡は婆にはつらくて見に行けなかったので、実際の机の上は
見てないの。5/2も来るんじゃない？
3/21で見たときは、前のままだったよ。
金岡は婆にはつらくて見に行けなかったので、実際の机の上は
見てないの。5/2も来るんじゃない？
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 17:59 ID:ix4lV8vw
保守
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 12:37 ID:sI/lbAqA
☆
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 14:32 ID:5Ke7FHvJ
>404
もしかしたらあなたとはﾅｶｰﾏかもしれない･･
あの万里の長城さん、スタッフの移動代とかの諸費用もすべて本代に
加算してる（まえに一度本が高い！という問い合わせにペーパー上で
返答したことがあった）みたいなことが書いてあって、そういう方式も
アリなのか程度に思ったなあ。
ただカップリングの方向性がどーーしても常に逆だったから
お目当ての作家さん載ってる本以外は買わなかったけどね･･（笑
あの人らの素性のほうが謎だったわい。
もしかしたらあなたとはﾅｶｰﾏかもしれない･･
あの万里の長城さん、スタッフの移動代とかの諸費用もすべて本代に
加算してる（まえに一度本が高い！という問い合わせにペーパー上で
返答したことがあった）みたいなことが書いてあって、そういう方式も
アリなのか程度に思ったなあ。
ただカップリングの方向性がどーーしても常に逆だったから
お目当ての作家さん載ってる本以外は買わなかったけどね･･（笑
あの人らの素性のほうが謎だったわい。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 15:24 ID:Wn2rgP3M
T.Tさんって名前出すとやばいの？
それともT.TがPN?
それともT.TがPN?
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/05 19:45 ID:V0uh/+49
本にどんな値段つけようが自由だよ
高すぎると思ったら買わなければいいだけ
高すぎると思ったら買わなければいいだけ
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 00:46 ID:GKvkmwah
だよね。高いとは思ってたけど、最初は買ってたもんな…
内容やトークが鼻についてきたころ、あの金額を出すのがイヤになって
買わなくなったんだっけ。
主催の人の文章も苦手だったけど、グルメ自慢な人の書いてた話とかも苦手だった。
全般的に文章の上手い人が少なかったように思えるし、主催の人モドキな
文章を書く人が一時的に増えてもにょってしまったが、そんだけインパクト
強かったんだろう。
今どんなトークかましてるんだろうと魚血したい気分だけど、自ジャンルで
手一杯だから買う気が起こらないや。今も高いのかな？
内容やトークが鼻についてきたころ、あの金額を出すのがイヤになって
買わなくなったんだっけ。
主催の人の文章も苦手だったけど、グルメ自慢な人の書いてた話とかも苦手だった。
全般的に文章の上手い人が少なかったように思えるし、主催の人モドキな
文章を書く人が一時的に増えてもにょってしまったが、そんだけインパクト
強かったんだろう。
今どんなトークかましてるんだろうと魚血したい気分だけど、自ジャンルで
手一杯だから買う気が起こらないや。今も高いのかな？
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 08:34 ID:nwp5EpA1
>404
自分もﾅｶｰﾏかも知れません。
>467
今は以前通りがかりに見たらコビー誌中心の様でしたが。
そういや2日のシティでは津羽差スペだった模様で。しかし自分は不参加
だったので当日の詳細希望。パンフの津羽差スペの辺りだけ4日に貰った
らそうだったので･･･
話は変わるが鶯さんで弟さんの本が出ましたのう。ティアで知人が
「都市で買い損ねた」と言って買ってたので前回の様に地味に売ってたのかな。
まあ多分知人の方のうっかりだと思うが。前の本の時も買い損ねしていた様だし。
自分もﾅｶｰﾏかも知れません。
>467
今は以前通りがかりに見たらコビー誌中心の様でしたが。
そういや2日のシティでは津羽差スペだった模様で。しかし自分は不参加
だったので当日の詳細希望。パンフの津羽差スペの辺りだけ4日に貰った
らそうだったので･･･
話は変わるが鶯さんで弟さんの本が出ましたのう。ティアで知人が
「都市で買い損ねた」と言って買ってたので前回の様に地味に売ってたのかな。
まあ多分知人の方のうっかりだと思うが。前の本の時も買い損ねしていた様だし。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 18:47 ID:VzMJL6th
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 14:32 ID:HJM3F9L5
オタクになって20年以上、いまだに霙さんの初期・中期より
好きな文書きさんがいない訳で…
捨てられないどころか持ってるのに古本屋でまた買ってしまった
「ﾅｶﾆﾜ/ﾗｸｴﾝｷ」…いいんだ、この本は今でも2年に一度くらい読んで
やっぱり好きだ～と思うから。
あの頃孤児件業界では霙さんの字で装丁するのが
大流行だったな～とまったり思い出したよ。
（でも霙さん以外の小説さんは異様に桃色家屋のにおいがして苦手だった）
孤児件は桃色家屋系、件孤児は水商売系が多かったよなあ
オタクファッソン…
好きな文書きさんがいない訳で…
捨てられないどころか持ってるのに古本屋でまた買ってしまった
「ﾅｶﾆﾜ/ﾗｸｴﾝｷ」…いいんだ、この本は今でも2年に一度くらい読んで
やっぱり好きだ～と思うから。
あの頃孤児件業界では霙さんの字で装丁するのが
大流行だったな～とまったり思い出したよ。
（でも霙さん以外の小説さんは異様に桃色家屋のにおいがして苦手だった）
孤児件は桃色家屋系、件孤児は水商売系が多かったよなあ
オタクファッソン…
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:25 ID:qdalBlVY
＞霙さん
当て字は読める字にしてくれよ…だれ？
当て字は読める字にしてくれよ…だれ？
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 17:15 ID:QPw/A/1r
観ゾレ結うさん＜霙さん
自分も大好きだった。何度も何度も泣かされて感動した。
ﾅｶﾆﾜの続編（多分。出てくる奥さんの名前がﾅｶﾆﾜに出てくる女の人と同じ名前だから）
の故事も件も結婚した後の話も凄く好きだったな。
好き、というには辛すぎる話だったが。
今も同人で小説を沢山読むけど、霙さん以上に好きな同人小説家さんがいないよ。
セリフや、ふとした言葉が物凄く美しいんだよね…。儲でｽﾏｿ。
自分も大好きだった。何度も何度も泣かされて感動した。
ﾅｶﾆﾜの続編（多分。出てくる奥さんの名前がﾅｶﾆﾜに出てくる女の人と同じ名前だから）
の故事も件も結婚した後の話も凄く好きだったな。
好き、というには辛すぎる話だったが。
今も同人で小説を沢山読むけど、霙さん以上に好きな同人小説家さんがいないよ。
セリフや、ふとした言葉が物凄く美しいんだよね…。儲でｽﾏｿ。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:12 ID:qdalBlVY
なるほど。溝レさんか。儲多かったねー。
自分の琴線にはふれなかったので、とても退屈な文章にしか
思えなかったが。文章って不思議。
自分の琴線にはふれなかったので、とても退屈な文章にしか
思えなかったが。文章って不思議。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:58 ID:0rjRcMbt
まあ霙という字も読めないヤシに(ｒｙ
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 19:07 ID:qdalBlVY
別に読めなくても問題な字だと思わないよ。＜霙
もっとメジャーな字が読めなきゃ問題だろうけど。
>474は儲かしらないけど、文章ってそんなもんでしょ？
いいと思う人がいれば、違うタイプの文章に魅力を
感じる人間もいるということを言ってるだけなんだけどね。
だから霙さんの魅力のわからなかった自分には
退屈な文章になってしまうのは当然のことだと思うが。
>474は自分の好きな作家の魅力がわからない人は
みんなアフォとかいう世界の狭い人？
じゃあ、漏れは難バラン大好きな人からもアフォ呼ばわりだな…
もっとメジャーな字が読めなきゃ問題だろうけど。
>474は儲かしらないけど、文章ってそんなもんでしょ？
いいと思う人がいれば、違うタイプの文章に魅力を
感じる人間もいるということを言ってるだけなんだけどね。
だから霙さんの魅力のわからなかった自分には
退屈な文章になってしまうのは当然のことだと思うが。
>474は自分の好きな作家の魅力がわからない人は
みんなアフォとかいう世界の狭い人？
じゃあ、漏れは難バラン大好きな人からもアフォ呼ばわりだな…
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 19:12 ID:6qJS4b7/
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 19:14 ID:QPw/A/1r
まあまあ、そこまでつっかからなくてもいいじゃないか…。
霙さん儲の自分だけど、あの人の文章は好き嫌いの分かれる文章だと思っていたよ。
文章って大体がそういうものだ。
所で現在BL界では色んな意味で大人気の難バランさんだけど、
昔はぞ/う/あ/ざ/ら/し/健/ってPNじゃなかったっけか？
大昔、置きさんが拍子つけてた故事権の話とかは好きだったな。
色々スレを見ていると今は随分遠くに行ってしまわれたご様子だが…。
霙さん儲の自分だけど、あの人の文章は好き嫌いの分かれる文章だと思っていたよ。
文章って大体がそういうものだ。
所で現在BL界では色んな意味で大人気の難バランさんだけど、
昔はぞ/う/あ/ざ/ら/し/健/ってPNじゃなかったっけか？
大昔、置きさんが拍子つけてた故事権の話とかは好きだったな。
色々スレを見ていると今は随分遠くに行ってしまわれたご様子だが…。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 21:04 ID:a0n2YeMv
漏れも霙さんのよさは理解できんかった…。
そして、ぞうあざらしさんは愛していたが
ナンバランは愛していない。
なぜ彼女がナンバラン化してしまったのか気になる。
アフォエロ路線が売れると信じてああなってしまったのか？
前のままのほうが漏れのような古い読者はついていくと思うんだけど
やはり若い子にウケないと駄目ってことなのか？
でも、とにかくあの量産スピードとパワー、
そしてプロ根性（絶対に後書き等で弱音を吐かない）には
正直、感服しとります。
そして、ぞうあざらしさんは愛していたが
ナンバランは愛していない。
なぜ彼女がナンバラン化してしまったのか気になる。
アフォエロ路線が売れると信じてああなってしまったのか？
前のままのほうが漏れのような古い読者はついていくと思うんだけど
やはり若い子にウケないと駄目ってことなのか？
でも、とにかくあの量産スピードとパワー、
そしてプロ根性（絶対に後書き等で弱音を吐かない）には
正直、感服しとります。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 21:52 ID:Avy2fFqh
ミゾレさんは
「調子に乗ってレベルが落ちた書き手」の典型のように思っている（ｗ
最初は好きだった。中期くらいまではよかったと思う。
ところが、大手さんにラブコールされて引く手あまたになってきた頃から
なんか…と思う文章に変わって、自分で個人サークル立ち上げた時はもう
目も当てられない勘違い、って感じで文章もすっかり魅力がなくなった。
あの時の（サークル立ち上げ）妙なはしゃぎっぷりと、勘違いしたトークは
かなりうんざりしたっけ。
で、あれだけ騒いでおいて、活動しないまますぐいなくなったよね。
「調子に乗ってレベルが落ちた書き手」の典型のように思っている（ｗ
最初は好きだった。中期くらいまではよかったと思う。
ところが、大手さんにラブコールされて引く手あまたになってきた頃から
なんか…と思う文章に変わって、自分で個人サークル立ち上げた時はもう
目も当てられない勘違い、って感じで文章もすっかり魅力がなくなった。
あの時の（サークル立ち上げ）妙なはしゃぎっぷりと、勘違いしたトークは
かなりうんざりしたっけ。
で、あれだけ騒いでおいて、活動しないまますぐいなくなったよね。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 22:19 ID:eNN++ic0
見失ったスレによればまだ活動しているのではなかったかなと
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 23:10 ID:sQ4pPQ7p
思わせぶりっていうか、言葉足らずでイヤな文章だと思ってたなあ＞見ゾレさん
半ポエムってーか、無駄に切なくて。
孤児件ではなくｵﾘｼﾞﾅﾙなら…ぴたっとはまったらいいんだろうね、ああいうのって。
半ポエムってーか、無駄に切なくて。
孤児件ではなくｵﾘｼﾞﾅﾙなら…ぴたっとはまったらいいんだろうね、ああいうのって。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 00:46 ID:w8J3NACu
ああ・・・懐かしいな。
ﾘｱ厨工の頃は孤児件ほんとに好きだった。
り/ん/ごさんの健挑総集編は心のバイブルですた。
あの本で初めて一人で立てる本という言葉を知ったｗ
ﾘｱ厨工の頃は孤児件ほんとに好きだった。
り/ん/ごさんの健挑総集編は心のバイブルですた。
あの本で初めて一人で立てる本という言葉を知ったｗ
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 00:54 ID:J9/3pbT5
>482
ｽﾏﾝ、健桃ってなんですか？
ｽﾏﾝ、健桃ってなんですか？
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 05:00 ID:Su/3msyJ
>483
桃ではなく、挑戦の挑ではｗ
健/挑戦/し/ま/すという、シリーズ名だったかな？
桃ではなく、挑戦の挑ではｗ
健/挑戦/し/ま/すという、シリーズ名だったかな？
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 07:28 ID:UEaIKomJ
(*ﾉωﾉ)ﾊｽﾞｶﾁ-
孤児件といえば忘れられないのが幹毬野さん。
プニプニしたホッペが大好きだったｗ
新幹線で通学だか通勤だかで絵が荒れて、本を出されなくなって悲しかったなあ・・・
プニプニしたホッペが大好きだったｗ
新幹線で通学だか通勤だかで絵が荒れて、本を出されなくなって悲しかったなあ・・・
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 01:19 ID:V023HgcO
凄く印象が強い故事件本で
表紙を開くとオルゴールが鳴る本があったな。
いまでも開いたら鳴るかなあ…
ダンボールあさってみよ。
表紙を開くとオルゴールが鳴る本があったな。
いまでも開いたら鳴るかなあ…
ダンボールあさってみよ。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 02:13 ID:P558Zy2r
>>487
うわー、それ見てみたい！まさにバブルならではの装丁だね。
私が子供の頃、開いたら鳴る薄型オルゴール（名称何？）は
当時の最先端科学アイテムだったと思う。
「○年の科学」の付録についてなかったっけ。
一つ残念なことを書きますが、この間当時のそれ（カード）
開いたら鳴らなかったよ（´・ω・｀）
百万回は鳴るはずだったのに、記憶違いか？
うわー、それ見てみたい！まさにバブルならではの装丁だね。
私が子供の頃、開いたら鳴る薄型オルゴール（名称何？）は
当時の最先端科学アイテムだったと思う。
「○年の科学」の付録についてなかったっけ。
一つ残念なことを書きますが、この間当時のそれ（カード）
開いたら鳴らなかったよ（´・ω・｀）
百万回は鳴るはずだったのに、記憶違いか？
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 02:34 ID:rsgkmeOL
オルゴール本あったね
しかも１冊じゃなかったよ
しかも１冊じゃなかったよ
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 02:44 ID:0lIZ5Cpy
なんとなく記憶にあるような…オルゴール本
友達がもってた気が汁 おもろい時代だった
コピ本作るにも苦労してさ～今やPCとプリンタでさくっとできちゃうね
友達がもってた気が汁 おもろい時代だった
コピ本作るにも苦労してさ～今やPCとプリンタでさくっとできちゃうね
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 08:34 ID:WkEsJ6F+
オルゴール本は貧工方聖。リバ原さんと詐欺沼さんの本だ。
リバ原さんは数年前でも香水だしたり、布張りテレカボックスだしたり
基本がバブリーなんだろうな。
ファン倶楽部会員相手には金がないんですって言い訳してたらしいがｗ
リバ原さんは数年前でも香水だしたり、布張りテレカボックスだしたり
基本がバブリーなんだろうな。
ファン倶楽部会員相手には金がないんですって言い訳してたらしいがｗ
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 11:19 ID:jV0tJQ8q
>488
うちにも分厚い方のオルゴール本、まだあるけど
（最初の薄い方のは引越しの時に売ってしまった）
まだ音が鳴るよ！
こないだ数年ぶりに出して開けてみたらちゃんと鳴ったんでオドロキ。
うちにも分厚い方のオルゴール本、まだあるけど
（最初の薄い方のは引越しの時に売ってしまった）
まだ音が鳴るよ！
こないだ数年ぶりに出して開けてみたらちゃんと鳴ったんでオドロキ。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 12:37 ID:fqi32TXK
オルゴール本、定期的に話題になるねえ。
なんか同人界における都市伝説みたいな感じがする。
…事実だけどね…実際うちにもあるし。
今度帰ったらオルゴール鳴るか試してみようっと。
あの当時の貧鉱法制とかって何部位刷ってたんだろうね。
今と違って印刷代そんなに安くないし、ハードカバーでオルゴール付きなんて
一体どれくらいかかったのか考えると怖い。確か再版もしてたな。
初版はピンク、再版は紫だった気がする。
販売価格は1500円位だっけ？200p前後（その位だったよね）、装丁は前述通り、
値段としては良心的だったと思うけど。
なんか同人界における都市伝説みたいな感じがする。
…事実だけどね…実際うちにもあるし。
今度帰ったらオルゴール鳴るか試してみようっと。
あの当時の貧鉱法制とかって何部位刷ってたんだろうね。
今と違って印刷代そんなに安くないし、ハードカバーでオルゴール付きなんて
一体どれくらいかかったのか考えると怖い。確か再版もしてたな。
初版はピンク、再版は紫だった気がする。
販売価格は1500円位だっけ？200p前後（その位だったよね）、装丁は前述通り、
値段としては良心的だったと思うけど。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 19:47 ID:4V1kK80w
昔は印刷代がかかる割には本が安かった。
あの時代を知ってると今のバカ高い本は躊躇してしまう。
叔父楼さんのヒネモスなんて900円じゃなかった？
150Ｐ位で背表紙が箔だったような。
今だったら1500円はしそう…。
大部数刷ってたからできる事なんだろうけど
今は大手だろうが小手だろうが同じ値段だもんな。
返って大手さんの方が高かったりするよね。
大手価格？何それ？って思う。
あの時代を知ってると今のバカ高い本は躊躇してしまう。
叔父楼さんのヒネモスなんて900円じゃなかった？
150Ｐ位で背表紙が箔だったような。
今だったら1500円はしそう…。
大部数刷ってたからできる事なんだろうけど
今は大手だろうが小手だろうが同じ値段だもんな。
返って大手さんの方が高かったりするよね。
大手価格？何それ？って思う。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 20:03 ID:GMFSUFMu
>>494
あの頃に比べて実売部数も減っているんだろうね･･･。
あの頃に比べて実売部数も減っているんだろうね･･･。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 22:04 ID:u7ybtJ6x
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 23:05 ID:BYqCz76A
日ね模すは確かに凄かった。
箔もだけど、特殊紙もバンバン使ってるし
２色頁もあるし遊び紙の糊付けとか、
万部刷ってたから出来たことなんだろうな。
レイアウトとかも当時はアナログだったことを
考えると凄いなぁとホントに思う。この頃のが
今よりか断然センスいいのがちょっと泣ける。
箔もだけど、特殊紙もバンバン使ってるし
２色頁もあるし遊び紙の糊付けとか、
万部刷ってたから出来たことなんだろうな。
レイアウトとかも当時はアナログだったことを
考えると凄いなぁとホントに思う。この頃のが
今よりか断然センスいいのがちょっと泣ける。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 23:27 ID:UE25g8d5
日籠本なんて適当に作っただけだと見て判るものね。
終日はいまだに大事に取ってある。
終日はいまだに大事に取ってある。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 23:34 ID:9kk/2RGU
叔父楼さんのガイド本も読むところがいっぱいあって
ものすごいお得感だった…
今は金返せ！ばっかりだよ。
ものすごいお得感だった…
今は金返せ！ばっかりだよ。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:12 ID:KxUUlJe8
>>493
詐欺沼さんが一人で活動するようになったころ、売れなくなったーと言
いながら６０００部だったよ。
本人に聞いたんで多分そうなんでは。
（知人の知人くらいだったんだけど、イベントでいきなり話を振られた）
叔父郎さんはアナログの方が良かった人だね。
あのころの方がセンスがいい。
詐欺沼さんが一人で活動するようになったころ、売れなくなったーと言
いながら６０００部だったよ。
本人に聞いたんで多分そうなんでは。
（知人の知人くらいだったんだけど、イベントでいきなり話を振られた）
叔父郎さんはアナログの方が良かった人だね。
あのころの方がセンスがいい。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:18 ID:ZDUVQp5t
歳と共に、いろいろ衰えるんだよ。やっぱり。
それにしてもみんな結婚しないねえ……
それにしてもみんな結婚しないねえ……
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:31 ID:5FOsKpLa
擁護するわけじゃないけど、そんなに差があるかな叔父郎さん。
確かに本文２色とかは無くなったけど。
表紙の塗りとか上手いと思うけどな。
パソコンに負けちゃう人多いけど、頑張ってるんじゃない？
ネコカレンダーなんかすごくいいし。
多分イラレだと思うけど、独学でソフト覚えたなら大したもんだと思うよ。
でもアナログはデジタルには出せない変にチープな色気があるんだよね。
その辺グリグリ凝ったもの作られるとデジタルじゃ絶対勝てないし。
もう一度アナログオンリーで本作って欲しい気もするけど
デジタルとアナログじゃ、金額にとっても差があるから無理だろうな～。
確かに本文２色とかは無くなったけど。
表紙の塗りとか上手いと思うけどな。
パソコンに負けちゃう人多いけど、頑張ってるんじゃない？
ネコカレンダーなんかすごくいいし。
多分イラレだと思うけど、独学でソフト覚えたなら大したもんだと思うよ。
でもアナログはデジタルには出せない変にチープな色気があるんだよね。
その辺グリグリ凝ったもの作られるとデジタルじゃ絶対勝てないし。
もう一度アナログオンリーで本作って欲しい気もするけど
デジタルとアナログじゃ、金額にとっても差があるから無理だろうな～。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:51 ID:++4rEs4z
私は随分差があるように感じるけど＜叔父郎
主将翼の本は薄くてもぎっしりつまった感じだったのに
今のは手抜き感がすごくあるよ。
本の売り方もあこぎになった気がするしなあ。
確認したら終日は190ページ送料込み1150円だった。
この頃は本当に良心的だったよね…。
主将翼の本は薄くてもぎっしりつまった感じだったのに
今のは手抜き感がすごくあるよ。
本の売り方もあこぎになった気がするしなあ。
確認したら終日は190ページ送料込み1150円だった。
この頃は本当に良心的だったよね…。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 07:30 ID:oszIt2rj
日出気本なんて1日で作ったのを自慢するような本だし。
もっと佐戸中さんの綺麗な日常マンガも読みたいよ。
本当にあこぎになりましたよね…。
最後の主将翼本はもう仕方が無いから作ったという雰囲気ぷんぷんで、
読んでて辛くなりました。
本語兎見ヅ穂の主将翼本はもう出ないんだろうか。
あなただけ/こんばんわのラストを本当に出す気有るんだろうか。
もっと佐戸中さんの綺麗な日常マンガも読みたいよ。
本当にあこぎになりましたよね…。
最後の主将翼本はもう仕方が無いから作ったという雰囲気ぷんぷんで、
読んでて辛くなりました。
本語兎見ヅ穂の主将翼本はもう出ないんだろうか。
あなただけ/こんばんわのラストを本当に出す気有るんだろうか。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 10:23 ID:u1lb0v3N
まあ、納得出来なければ買わなきゃいいだけの話しで
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 10:29 ID:3Cwev22o
叔父労さんの本読んでて香港に食い倒れとか
ペニンシュラがどうこうとか描いてあると
同人で稼いだお金でこういうことしてるんだなぁと
思う。以前はそうは思わなかったから、今の本作りに
不満というかアラが目立つんだろうな。トークも
香ばしくなる一方だし、いつか読めなくなっちゃうってのが
遠くないような気がしてきてさみしい。
ペニンシュラがどうこうとか描いてあると
同人で稼いだお金でこういうことしてるんだなぁと
思う。以前はそうは思わなかったから、今の本作りに
不満というかアラが目立つんだろうな。トークも
香ばしくなる一方だし、いつか読めなくなっちゃうってのが
遠くないような気がしてきてさみしい。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 10:38 ID:qEeAdi+0
そういや無ー日っくから出た旅行漫画というのを持っているのだが、
どの国と地域編にも叔父労さんは寄稿してたなー
どの国と地域編にも叔父労さんは寄稿してたなー
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 15:06 ID:Lu9s2wt4
> 本語兎見ヅ穂の主将翼本はもう出ないんだろうか。
> あなただけ/こんばんわのラストを本当に出す気有るんだろうか。
まだ出てなかったのか。
本を出すペースが速くてすごいなとは思うが、他ジャンルの本ばかり出されて
現在進行形のシリーズがいくつあるのか分からない。
もう着いていけなくなっちゃったよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ(ﾉД`)
ﾅｲﾄらいだあ本は全部出たのだろうか…。
> あなただけ/こんばんわのラストを本当に出す気有るんだろうか。
まだ出てなかったのか。
本を出すペースが速くてすごいなとは思うが、他ジャンルの本ばかり出されて
現在進行形のシリーズがいくつあるのか分からない。
もう着いていけなくなっちゃったよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ(ﾉД`)
ﾅｲﾄらいだあ本は全部出たのだろうか…。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 15:16 ID:RzNThH4p
あこぎと言う人はさすがにもう読者ではないんだろうけど、
不満があったりアラが目立つと言われてまで読んで欲しくは
ないのでは…。
自分が作った本の売り上げをどう使おうと勝手だし
（これはどの作家さんでも思う事だと)
それを見るのが嫌なら>498の言うように買わなきゃ
いいだけの話だし。
まあ昔好きだった作家さんが自分の理想とずれていくのは
辛いだろうけどね。でも必ずしもそれが悪いことばかり
じゃないと思うのは、自分も描き手だからかな。
卒業の時期が来たって事じゃないのかな。
不満があったりアラが目立つと言われてまで読んで欲しくは
ないのでは…。
自分が作った本の売り上げをどう使おうと勝手だし
（これはどの作家さんでも思う事だと)
それを見るのが嫌なら>498の言うように買わなきゃ
いいだけの話だし。
まあ昔好きだった作家さんが自分の理想とずれていくのは
辛いだろうけどね。でも必ずしもそれが悪いことばかり
じゃないと思うのは、自分も描き手だからかな。
卒業の時期が来たって事じゃないのかな。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 15:37 ID:XHq7AeLg
＞509
アラが目立つようになったから自分も買わなくなった一人だけど、
そうなるまではとても長い間好きだったんだし、悪い意味で変化しているところが
気になって悲しむのは普通だと思うけど。別にマンセーだけ書き込むスレじゃないしな。
良い方向へ変化してるなら、そういうことも勿論書き込むし、むしろそうしたいけどさ。
つーか、昔はよかった、今も当時みたいに情熱詰め込んだ本が見たい、ってのは
単なるアンチ発言じゃなく、凄いファンじゃなきゃ出てこない感想だと思うがどうよ？
アラが目立つようになったから自分も買わなくなった一人だけど、
そうなるまではとても長い間好きだったんだし、悪い意味で変化しているところが
気になって悲しむのは普通だと思うけど。別にマンセーだけ書き込むスレじゃないしな。
良い方向へ変化してるなら、そういうことも勿論書き込むし、むしろそうしたいけどさ。
つーか、昔はよかった、今も当時みたいに情熱詰め込んだ本が見たい、ってのは
単なるアンチ発言じゃなく、凄いファンじゃなきゃ出てこない感想だと思うがどうよ？
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 16:09 ID:fIU9GG8f
今じゃすっかり他ジャンル者だが、主将翼でオタクの根っこを作った人間。
いまだにB5サイズ本に不慣れで、値段の付け方もＰ数×10円以上にできず
マンガや小説以外の読み物Ｐを作ってしまう（藁
Ｂ5に大ゴマバーン、トーンワークきらきらのすっきり
フィーリングマンガ、てのに多少はあこがれもあるが、
相変わらず書き込みみっちり＆小ネタまたはオチがつく自作…
もうこれが芸風と開き直った。
きっとルーツは叔父楼サンだよなあ、と思います。
昔の本は何回読んでもおもしろかったし、
これくらい読みである本が作りたい！って思ったもん、ピコながら。
叔父楼さんは翼末期まで読んだけど、情熱が目に見えて消えてるのに
画面はひたすら美しくなって、きれいさと味わいって
反比例するもんなのね、と寂しかったから
自分が興味ないジャンルに移動してくれた時は正直嬉しかったなあ。
もう「いい思い出」にしていいんだ～と思って。
いまだにB5サイズ本に不慣れで、値段の付け方もＰ数×10円以上にできず
マンガや小説以外の読み物Ｐを作ってしまう（藁
Ｂ5に大ゴマバーン、トーンワークきらきらのすっきり
フィーリングマンガ、てのに多少はあこがれもあるが、
相変わらず書き込みみっちり＆小ネタまたはオチがつく自作…
もうこれが芸風と開き直った。
きっとルーツは叔父楼サンだよなあ、と思います。
昔の本は何回読んでもおもしろかったし、
これくらい読みである本が作りたい！って思ったもん、ピコながら。
叔父楼さんは翼末期まで読んだけど、情熱が目に見えて消えてるのに
画面はひたすら美しくなって、きれいさと味わいって
反比例するもんなのね、と寂しかったから
自分が興味ないジャンルに移動してくれた時は正直嬉しかったなあ。
もう「いい思い出」にしていいんだ～と思って。
>510
確かにそうですね。すみません。
ただ自分の大好きなジャンルから違うジャンルへ移った
作家さんの本を読んで、前のジャンルの時と同じテンション
の情熱を感じるのはなかなか難しいんじゃないかと思うの。
ジャンルによって描きたい傾向も変わると思うし。
細かい所まで行き届かなくても、今はガンガン本を出したい！
って時期もあると思う。
悪い意味で変化したな、って思ってもあくまでそれは個人の意見でしょう。
あこぎな売り方、とかアラが目立つとか、読んだ人に結構イヤな印象付ける
ような言い方はちょっと気の毒かなって思ったんです。
確かにそうですね。すみません。
ただ自分の大好きなジャンルから違うジャンルへ移った
作家さんの本を読んで、前のジャンルの時と同じテンション
の情熱を感じるのはなかなか難しいんじゃないかと思うの。
ジャンルによって描きたい傾向も変わると思うし。
細かい所まで行き届かなくても、今はガンガン本を出したい！
って時期もあると思う。
悪い意味で変化したな、って思ってもあくまでそれは個人の意見でしょう。
あこぎな売り方、とかアラが目立つとか、読んだ人に結構イヤな印象付ける
ような言い方はちょっと気の毒かなって思ったんです。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 16:40 ID:8Q4Yg5lP
元読者だからひいき目はあるけど、叔父労さんエライと思うけどなー。
飛翔人気ジャンルで返り咲いて自分の子供ぐらいの若い読者にもウケる本
ガンガン出してんだもん。
飛翔人気ジャンルで返り咲いて自分の子供ぐらいの若い読者にもウケる本
ガンガン出してんだもん。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 17:23 ID:RXnGd55B
叔父蝋さんていつ頃まで主将wing本出してました？
再録本とか総集編は除いて。
再録本とか総集編は除いて。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 22:02 ID:oszIt2rj
no.84が98年の8月発行。
no.85が01年の8月発行。
でも85は逢/引の再録本だから実質6年前が最後ですか。そうですか。
no.85が01年の8月発行。
でも85は逢/引の再録本だから実質6年前が最後ですか。そうですか。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 22:09 ID:k4LoixpF
そういえば昔、庫事件でじじぃﾈﾀが流行らなかったっけ？
憶えてる？自分の買ってるﾄｺだけだったのかなぁ。
なんであんなαテントが流行ったんだろ…
憶えてる？自分の買ってるﾄｺだけだったのかなぁ。
なんであんなαテントが流行ったんだろ…
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 22:57 ID:1pF2fw9Z
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:17 ID:3UDoeXUz
>516
持ってます。流行ったわけじゃなくて結構な人数がノリノリで参加したって
ところでは。胴元は２～３人程度だったし。
…結構好きな本なんだよな、これ。それぞれ家族がいて、元気に年取ってて
相変わらず人騒がせ、な連中の話だった。
持ってます。流行ったわけじゃなくて結構な人数がノリノリで参加したって
ところでは。胴元は２～３人程度だったし。
…結構好きな本なんだよな、これ。それぞれ家族がいて、元気に年取ってて
相変わらず人騒がせ、な連中の話だった。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:22 ID:upAnrLs4
正直 碁で都市で胆石続いた時はびっくりした
壁から絶対落ちないんじゃないかと勝手に思ってたので
って昔話じゃないですね。＜叔父郎
しかし今のヒュ宇賀さんみたら
思い出は美しいままに…て思うよ(ﾉД`)
壁から絶対落ちないんじゃないかと勝手に思ってたので
って昔話じゃないですね。＜叔父郎
しかし今のヒュ宇賀さんみたら
思い出は美しいままに…て思うよ(ﾉД`)
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:31 ID:ECLeQLbY
>519
ﾊｹﾞﾄﾞ…
蒙古編は辛かった。連載が終わってくれてこれほど感謝した
ﾏﾝｶﾞもそうそうないと思うくらいにな…
いや、会社の休憩室に毎週ヤンジャンあるんでな…
あるとわかると、どんなに脳が拒絶しても、つい見てしまうのさ…_|￣|○
なんだか、かつてのアコガレの先輩がサンドイッチマンになって公道で
踊り狂っていて、周囲に空間ができているのを目撃してしまったような
数週間でしたよ。
ﾊｹﾞﾄﾞ…
蒙古編は辛かった。連載が終わってくれてこれほど感謝した
ﾏﾝｶﾞもそうそうないと思うくらいにな…
いや、会社の休憩室に毎週ヤンジャンあるんでな…
あるとわかると、どんなに脳が拒絶しても、つい見てしまうのさ…_|￣|○
なんだか、かつてのアコガレの先輩がサンドイッチマンになって公道で
踊り狂っていて、周囲に空間ができているのを目撃してしまったような
数週間でしたよ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 00:02 ID:tkcHZzRl
話の流れ的に叔父労の「へ/う/が」さんがそんな事になってんのかと
思ってびっくりしてしまったよ。
本家本元のﾋｭｰ賀ﾞさんね…。
どんな事になってるのか詳しく知りたいような、知りたくないような…
思ってびっくりしてしまったよ。
本家本元のﾋｭｰ賀ﾞさんね…。
どんな事になってるのか詳しく知りたいような、知りたくないような…
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 00:48 ID:iInGsTsX
>521
自分が読んだ回では、バランス感覚を養うために
素肌に鎖を巻きつけてますた。
自分が読んだ回では、バランス感覚を養うために
素肌に鎖を巻きつけてますた。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 01:01 ID:1BKgz8Uh
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 01:07 ID:puLwzpCb
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 05:18 ID:YW84/Cu7
＞513
正直碁は飛翔の中じゃ決して若くな（ry
爺本はカワチミカさんとかが出してたよね。
本の値段の話が出てたけど、飛翔海賊漫画でｸﾚﾀｹ伊保さんの本を
見つけて買ったらやっぱり割高だった。
昔から高かった？
正直碁は飛翔の中じゃ決して若くな（ry
爺本はカワチミカさんとかが出してたよね。
本の値段の話が出てたけど、飛翔海賊漫画でｸﾚﾀｹ伊保さんの本を
見つけて買ったらやっぱり割高だった。
昔から高かった？
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 11:31 ID:SwSmOHeK
>513
碁はお年を召したｵﾈｴｻﾏが多いような気が…
>525
ｸﾚﾀｹ伊保さん、椅子やってんの？
同ｼﾞｬﾝﾙだけど知らんかった…今も同じＰＮなんだろか
碁はお年を召したｵﾈｴｻﾏが多いような気が…
>525
ｸﾚﾀｹ伊保さん、椅子やってんの？
同ｼﾞｬﾝﾙだけど知らんかった…今も同じＰＮなんだろか
今更ですが
鳴りました！鳴りましたよ！！＜C/A/L/L
革腹さんって貧乏だったの？
隠岐さん相手に「あたしの猫にならないゴッコ」とか言いながら
パトロンのように貢ぎまくって、それを自慢気に
トークに書いていたような気がしたんですが
それを読んで「ああ、売れてるサークルはお金なんて余ってるのね」
と思った若かりし頃の自分・・・
鳴りました！鳴りましたよ！！＜C/A/L/L
革腹さんって貧乏だったの？
隠岐さん相手に「あたしの猫にならないゴッコ」とか言いながら
パトロンのように貢ぎまくって、それを自慢気に
トークに書いていたような気がしたんですが
それを読んで「ああ、売れてるサークルはお金なんて余ってるのね」
と思った若かりし頃の自分・・・
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 18:38 ID:MT4NWnV7
どうかなあ、さすがにここの住人より若い人が中心だと思うけど。
クレタケ伊保さんが判らないや…。
関係ないけどゲームから椅子にジャンル移った時
年齢層高くてちょっとホッとした。
クレタケ伊保さんが判らないや…。
関係ないけどゲームから椅子にジャンル移った時
年齢層高くてちょっとホッとした。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 23:48 ID:rW0OLoFK
>523
あのｼｮｳｹﾞｷは実際に目にしていただきたい…
木曜発売だからｺﾝﾋﾞﾆへ碁！
あのｼｮｳｹﾞｷは実際に目にしていただきたい…
木曜発売だからｺﾝﾋﾞﾆへ碁！
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 01:06 ID:D2m29/Zn
鎖ぐるぐるよりもレストランへの入店を断られてトホホ笑いをする日宇画さんに
衝撃を受けた・・・。
人間が丸くなったのね・・・ﾎﾛﾘ(ﾉД`)
というより人格変わりすぎじゃ。
衝撃を受けた・・・。
人間が丸くなったのね・・・ﾎﾛﾘ(ﾉД`)
というより人格変わりすぎじゃ。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 08:43 ID:mSH/SrYp
キャプテン、いったいどうしなすったんだ…。
謙ちゃんや武志はどうなてるんですか…？
謙ちゃんや武志はどうなてるんですか…？
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 14:46 ID:3ocyh3dk
>526
ｸﾚ丈さん、PNは同じだよ。名前でｸﾞｸﾞるとサイトにリンクしてる人のページ
出てきた。
ｸﾚ丈さん、PNは同じだよ。名前でｸﾞｸﾞるとサイトにリンクしてる人のページ
出てきた。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 19:03 ID:JkcbliVl
若縞図と武石は第１回めに
１コマだけ出て来ますた(´･ω･`)
相変わらず笑う背景の若縞図‥‥‥(TдT)
１コマだけ出て来ますた(´･ω･`)
相変わらず笑う背景の若縞図‥‥‥(TдT)
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 20:20 ID:sZlRTMh8
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 21:26 ID:7nmPD9LQ
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 22:53 ID:PX2BvY+p
件が死ぬ本というと「主誤診」しか思い出せない
あれは分厚かった気がするなぁ
あれは分厚かった気がするなぁ
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 00:34 ID:BazR6r5R
私は主将ｳｲﾝｸﾞの誌にﾈﾀといえば「ふらいふらいふらい」とかいう
壮大な色黒氏衰弱死シリーズしか浮かばない。
全部で10冊くらいあって、総ページは800ページくらいあったのだろうか。
もうこれでもかこれでもか！と色黒がいかに「華奢」で「か弱くて」「色白で」
「細くて」「繊細で」「ウエストが58センチ以下」かと綴られる文章に
眩暈がしていました…（ｗ
借り物だったんだけど、友人の「泣けるよ！」の言葉は違う意味で
私のハートにフィットしましたが…
うん、泣けたよ…腹の底から大爆笑したよ…とは当時は言えなかった（ｗ
壮大な色黒氏衰弱死シリーズしか浮かばない。
全部で10冊くらいあって、総ページは800ページくらいあったのだろうか。
もうこれでもかこれでもか！と色黒がいかに「華奢」で「か弱くて」「色白で」
「細くて」「繊細で」「ウエストが58センチ以下」かと綴られる文章に
眩暈がしていました…（ｗ
借り物だったんだけど、友人の「泣けるよ！」の言葉は違う意味で
私のハートにフィットしましたが…
うん、泣けたよ…腹の底から大爆笑したよ…とは当時は言えなかった（ｗ
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 00:35 ID:6Q3tR5UE
>538
ウエストの細さにワラタｗ
ボボンとして愛でたい感じだな。つーか既に上がってそうだが。
ウエストの細さにワラタｗ
ボボンとして愛でたい感じだな。つーか既に上がってそうだが。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 00:50 ID:AwsyH3xt
カザミ…なんだっけ忘れちゃった…がゆんっぽい絵柄の人の本が
死んでるの多かったな。心中とか。
当時読んで泣いたけど、今思うと、…。
公園でちゅうしてるところをパパラッチに撮られ
（有名だとは言え所詮高校サッカー…）、
それをｺｲｽﾞﾐさんが金の力でどうにかし、二人の間を引き裂こうとするのに
悲観した色黒さんが新宿で手に入れてきた拳銃で長髪君を撃ち殺し自分も…
タイトルがにんげん失格だったのを覚えてる。
せめて>538みたいなのだと思い出して笑えたんだけどね。
あと厳密に死にネタでいいのかわかんないけど
「飛ぶ/ﾕﾒをしばらく見ない」のダブルパロ、よく見たような。
死んでるの多かったな。心中とか。
当時読んで泣いたけど、今思うと、…。
公園でちゅうしてるところをパパラッチに撮られ
（有名だとは言え所詮高校サッカー…）、
それをｺｲｽﾞﾐさんが金の力でどうにかし、二人の間を引き裂こうとするのに
悲観した色黒さんが新宿で手に入れてきた拳銃で長髪君を撃ち殺し自分も…
タイトルがにんげん失格だったのを覚えてる。
せめて>538みたいなのだと思い出して笑えたんだけどね。
あと厳密に死にネタでいいのかわかんないけど
「飛ぶ/ﾕﾒをしばらく見ない」のダブルパロ、よく見たような。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 00:58 ID:Mx1zTsQI
>538 「色白」にツッコミたい。小一時間ツッコミたい。
>541
小20時間くらい突っ込んでください。
その本に「根拠」も書いてありました。
「色黒なのはｱﾆﾒの色指定のせい。原作のカラーでは色黒氏は誰よりも肌の
色は白く塗られている！だから本当は彼は白いのである！！」だそうです。
作者さんの主義は「女々やオカマみたいな受はイヤ！男らしいのがいいの」
という方向性で、色黒氏も作中ではそこそこいい男っぷりだったのですが…
……じゃあなぜウエストは58センチ以下でなくてはいけないのか。
周囲に気を遣って神経をすり減らしたあげくの衰弱死（たしか）するような
色黒氏には必要な条件だったのかもしれませんね。
しかしあの当時は一見本気でシリアス、作者と一部の読者は感動号泣、
流れに乗れない傍観者は（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…な死にﾈﾀ多かったねえ…
小20時間くらい突っ込んでください。
その本に「根拠」も書いてありました。
「色黒なのはｱﾆﾒの色指定のせい。原作のカラーでは色黒氏は誰よりも肌の
色は白く塗られている！だから本当は彼は白いのである！！」だそうです。
作者さんの主義は「女々やオカマみたいな受はイヤ！男らしいのがいいの」
という方向性で、色黒氏も作中ではそこそこいい男っぷりだったのですが…
……じゃあなぜウエストは58センチ以下でなくてはいけないのか。
周囲に気を遣って神経をすり減らしたあげくの衰弱死（たしか）するような
色黒氏には必要な条件だったのかもしれませんね。
しかしあの当時は一見本気でシリアス、作者と一部の読者は感動号泣、
流れに乗れない傍観者は（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…な死にﾈﾀ多かったねえ…
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 01:43 ID:nSbbgLIx
ソースで煮染めたようなところが好きだったんで、ﾎﾜｲﾄﾆﾝｸﾞ非優雅は私には無価値だ。
士にネタじゃないけど、なんだったかなあ、長髪ＧＫ君が足が悪くなって
萎えていく暗くて長い話。変わった（ふざけた感じ？）のタイトルで。
障害者介護の切実さ重さが妙に部分的にリアルで印象残ってる。
「何でこんなんをこんなに一生懸命に描くのかなー( ﾟдﾟ)」とは思った。
元が健康で頑張ってるキャラの病気ネタとか士にネタって辛かったなー。
一時期多かったけど。
士にネタじゃないけど、なんだったかなあ、長髪ＧＫ君が足が悪くなって
萎えていく暗くて長い話。変わった（ふざけた感じ？）のタイトルで。
障害者介護の切実さ重さが妙に部分的にリアルで印象残ってる。
「何でこんなんをこんなに一生懸命に描くのかなー( ﾟдﾟ)」とは思った。
元が健康で頑張ってるキャラの病気ネタとか士にネタって辛かったなー。
一時期多かったけど。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 02:15 ID:Mx1zTsQI
私も舐めたら味のしそうな猛虎さんが好きでした。
再生不良性貧血という病名を覚えたのはこのジャンルの時だったっけ。
再生不良性貧血という病名を覚えたのはこのジャンルの時だったっけ。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 02:21 ID:yzAB/62V
>540
カ/ザ/ミ/レ/イ/って人？
飛鳥時代に陽優雅さんがタイムスリップ～みたいな話は見た事あったけど、そんなのあったんだ…。
新宿で手に入れた拳銃って…笑うしかねー。
あの頃は二人が出来ている事に対してかなりゆすりたかりが横行してたなあ。
>543
「もんもん」とかタイトルにつくんじゃなかったっけ…？凄いウロ覚えだが…
カ/ザ/ミ/レ/イ/って人？
飛鳥時代に陽優雅さんがタイムスリップ～みたいな話は見た事あったけど、そんなのあったんだ…。
新宿で手に入れた拳銃って…笑うしかねー。
あの頃は二人が出来ている事に対してかなりゆすりたかりが横行してたなあ。
>543
「もんもん」とかタイトルにつくんじゃなかったっけ…？凄いウロ覚えだが…
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 02:35 ID:JCYr+ifu
もしかしてぢ/ん/げ/ば？
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 02:50 ID:nSbbgLIx
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 03:36 ID:F9sxcSgH
>536
遅レスｽﾏｿ。
自分がもってるのは「けんこうさんか」という二十人くらい参加の本でした。
タイトルまんまの本で「殺しても死にそうにないけど、いつ死んでも
おかしくない二人」というのにウケました。
「主誤診」かいてた人も参加してたな。
>538
それって“天井に響く奇跡のアリア”の書き手さんでしたっけ？
遅レスｽﾏｿ。
自分がもってるのは「けんこうさんか」という二十人くらい参加の本でした。
タイトルまんまの本で「殺しても死にそうにないけど、いつ死んでも
おかしくない二人」というのにウケました。
「主誤診」かいてた人も参加してたな。
>538
それって“天井に響く奇跡のアリア”の書き手さんでしたっけ？
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:23 ID:lrQk9g+S
ぢん の人が描いた日優雅さんが足を悪くして
飛び下り自殺しちゃう話は衝撃だった。ゲストなのに
こんな作品をとか色んな意味で衝撃だった。しかも
身過ぎくん本だったのに。
飛び下り自殺しちゃう話は衝撃だった。ゲストなのに
こんな作品をとか色んな意味で衝撃だった。しかも
身過ぎくん本だったのに。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 15:44 ID:/EAgQDoj
>>538
> もうこれでもかこれでもか！と色黒がいかに「華奢」で「か弱くて」「色白で」
> 「細くて」「繊細で」「ウエストが58センチ以下」かと綴られる文章に
涙が出るほどﾜﾗﾀ。自分の設定と文章に酔って萌えまくっての暴走なんだろーな。
> もうこれでもかこれでもか！と色黒がいかに「華奢」で「か弱くて」「色白で」
> 「細くて」「繊細で」「ウエストが58センチ以下」かと綴られる文章に
涙が出るほどﾜﾗﾀ。自分の設定と文章に酔って萌えまくっての暴走なんだろーな。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 21:23 ID:yXihDDQ8
>538
しかもそのシリーズって、比優雅か和歌縞津のどっちかが子出水とケコーンして、子供できてなかったっけ？
二人の死後、子供～ズに霊が乗り移って（？）エチとかしてなかったっけ？
工房時代の友人が好きで、ずっと通販してて読ませてもらってたんだけど
なんか、時系列ばらばらに小説が載ってて、ワケワカランかったのと
オリキャラてんこもり、オリジナル設定てんこもりで
（例：体が弱ってきてサカーできなくなった比優雅さんが家出（？）して
スナックだかキャバレーだかクラブだかで住み込みで歌を歌ってみたら
それがすごい才能で「絶対音感がある！」みたいな描写があって
某「荒野の○び」を思い出して、しょっぱい気持ちになったりした）
人物相関図がないと理解でけんかったことを克明に覚えてるよ。
しかもそのシリーズって、比優雅か和歌縞津のどっちかが子出水とケコーンして、子供できてなかったっけ？
二人の死後、子供～ズに霊が乗り移って（？）エチとかしてなかったっけ？
工房時代の友人が好きで、ずっと通販してて読ませてもらってたんだけど
なんか、時系列ばらばらに小説が載ってて、ワケワカランかったのと
オリキャラてんこもり、オリジナル設定てんこもりで
（例：体が弱ってきてサカーできなくなった比優雅さんが家出（？）して
スナックだかキャバレーだかクラブだかで住み込みで歌を歌ってみたら
それがすごい才能で「絶対音感がある！」みたいな描写があって
某「荒野の○び」を思い出して、しょっぱい気持ちになったりした）
人物相関図がないと理解でけんかったことを克明に覚えてるよ。
名奈背幽の名前が出てないな。
和歌死魔図が鯉墨と虎児老は自己投影オリキャラとの子供を作らせ子供同士をくっつける長いだけの糞つまらんシリーズ。
出て来るキャラ全てが不幸で厨設定のバーゲンセールだったな。
今でも続いているんだろうか？
和歌死魔図が鯉墨と虎児老は自己投影オリキャラとの子供を作らせ子供同士をくっつける長いだけの糞つまらんシリーズ。
出て来るキャラ全てが不幸で厨設定のバーゲンセールだったな。
今でも続いているんだろうか？
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 22:54 ID:mId8Mi/D
主将ウィングの故事件で
故事が弁当売りのようなポーズで件を抱え
件はウルトラマソポーズで、二人して全裸で合体したまま壁を突き破って
脱走していた漫画が強烈だったなぁ…
叔父労組さんの周りの人が描いた気がするんですが。
故事が弁当売りのようなポーズで件を抱え
件はウルトラマソポーズで、二人して全裸で合体したまま壁を突き破って
脱走していた漫画が強烈だったなぁ…
叔父労組さんの周りの人が描いた気がするんですが。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:01 ID:aKeNWIHc
ゆ/ん/た さんだっけか
叔父労組の本で、「やおい選手権」とかやってた
男子体操みたいな種目で、やおいの型を「あん馬」とか「平行棒」とかで見せる競技
はじめて買った同人誌だったもんで、枠外落書きの「これって入ってるんですか？」
の意味がわからなかった
叔父労組の本で、「やおい選手権」とかやってた
男子体操みたいな種目で、やおいの型を「あん馬」とか「平行棒」とかで見せる競技
はじめて買った同人誌だったもんで、枠外落書きの「これって入ってるんですか？」
の意味がわからなかった
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:04 ID:JVAqA5xm
ユン太さんとか化狸さんとかの下品なギャグが好きだーーー！！
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:26 ID:HeetBljO
>>555
私もお二人とも好きだったなあ
化けさんはパソツマソが特に好きでした
今ではあまり出来ない身内ネタとか自分ネタ？
（パソツマソのいる会社内で、コピーだか書類がどうたら
コマ隅で言ってる脇キャラが実は自分と上司とか）
そういえばパンダの神サマとかも懐かしい…
私もお二人とも好きだったなあ
化けさんはパソツマソが特に好きでした
今ではあまり出来ない身内ネタとか自分ネタ？
（パソツマソのいる会社内で、コピーだか書類がどうたら
コマ隅で言ってる脇キャラが実は自分と上司とか）
そういえばパンダの神サマとかも懐かしい…
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:40 ID:ukg1YXI8
死にネタの流れで、「貼るかヒロシ」さんの本を思い出した。
１０年後特集だったか… もしも…のコーナーで同人誌からよくあるパターンを描くってやつ。
ほとんど死んでて、ＧＳＧＫの彼だけ生き残ってる。
死因は大抵ガンか白血病。
ハチマキだけ巻き込まれて死亡でﾜﾗた。
１０年後特集だったか… もしも…のコーナーで同人誌からよくあるパターンを描くってやつ。
ほとんど死んでて、ＧＳＧＫの彼だけ生き残ってる。
死因は大抵ガンか白血病。
ハチマキだけ巻き込まれて死亡でﾜﾗた。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 15:50 ID:GT4Opkd9
>556
もれは化けさんの古事身が好きだったｗ
色黒、まっちょな女子大生。テニス部のアイドルｗ
もれは化けさんの古事身が好きだったｗ
色黒、まっちょな女子大生。テニス部のアイドルｗ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:29 ID:K3lDcQ7d
孤児件じゃないけど、ゆ/ん/た/さんの『美獣』がスゲー好きだった。
フランスの人だったっけか。
フランスの人だったっけか。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 18:30 ID:1vzXGxlv
>559
豹みたいなしっぽや耳がついてたよね＞美獣
豹みたいなしっぽや耳がついてたよね＞美獣
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 21:07 ID:11GGgmC0
>558
自分も大好きだったよ、故事見！
審美眼0の輪菓子真津とかw
自分も大好きだったよ、故事見！
審美眼0の輪菓子真津とかw
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:31 ID:VQelXqfU
>557
懐かしい名前を聞いたよ。その人まだﾘｱﾙの続きを出してるんだよね。
今は日常本目当てに買いにいってるよ。
懐かしい名前を聞いたよ。その人まだﾘｱﾙの続きを出してるんだよね。
今は日常本目当てに買いにいってるよ。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:51 ID:cGHOHfcX
ﾘｱﾙの続き？
それはなかなか凄いな……
それはなかなか凄いな……
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 14:24 ID:sgfL+vo5
えーと、ﾘｱﾙがまだ完結してなくて今は上中下の下巻をさらに
ｻｲﾄﾞｴｰ/ﾋﾞｰって感じで分割して出してるって意味。
書き方悪くてごめん。
ｻｲﾄﾞｴｰ/ﾋﾞｰって感じで分割して出してるって意味。
書き方悪くてごめん。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:35 ID:8P+gjxZL
感田栗鼠さんは？
あの筋肉モリモリでやってる姿は好きだったわ。でも本人のフリートークには・・・。だったけど。
長編とかすごかったよね。
あの筋肉モリモリでやってる姿は好きだったわ。でも本人のフリートークには・・・。だったけど。
長編とかすごかったよね。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 00:16 ID:YwiwiT3D
五輪の時のトークが特にすごかったようなー。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 17:14 ID:hfZHU0MA
>>566
五輪のときってどんなんだった？
私が覚えているのはかなりのガンコ者って話と減件が大嫌いで
某ｻｰｸﾙさんにゲストしたときにそのコメントで
「二度とあなた方とかかわることはないでしょう」と書いていたこと。
（某ｻｰｸﾙさんは減件本をだしていたことがあった）
いまだに活動しているのか聞いてこようかな・・・。
五輪のときってどんなんだった？
私が覚えているのはかなりのガンコ者って話と減件が大嫌いで
某ｻｰｸﾙさんにゲストしたときにそのコメントで
「二度とあなた方とかかわることはないでしょう」と書いていたこと。
（某ｻｰｸﾙさんは減件本をだしていたことがあった）
いまだに活動しているのか聞いてこようかな・・・。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:50 ID:NRcWdbUr
566ではないのですが。懐かしいのでｗ
弟さんが五輪選手で、中学くらいから有名でｴﾈｴﾁｹｴで
特番とかあったよね。
それで浮かれてか、なんか色々書いてたような…
個人的には自画像で一々私服とかあの絵柄で描いてる
のが痛かったな。そういう人多かったけど。
弟さんが五輪選手で、中学くらいから有名でｴﾈｴﾁｹｴで
特番とかあったよね。
それで浮かれてか、なんか色々書いてたような…
個人的には自画像で一々私服とかあの絵柄で描いてる
のが痛かったな。そういう人多かったけど。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 02:00 ID:2aUBlcRK
投稿(？)してたみたいだけど、結局デビューしたんだろうか…？
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:58 ID:HmTZTKTq
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 04:15 ID:ThWiM7Hs
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 06:57 ID:jZTQJG8K
落ちてる？
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 07:57 ID:z4k198/x
>572
ここ数日、アニメ・漫画系の板を収容しているcomic4鯖が不安定な状態が続いています。
これは、いつもの鯖落ちとは違い、携帯電話からのアクセスの増大が関係しています。
具体的には、パケット代定額制に伴いアクセスが急増し、携帯のアクセス先である
c.2ch.netをcomic4と同居させたことが原因です。
現在、c.2ch.netとcomic4のアクセス比率は9:1であり、折角快適に使えていた鯖を
ほとんど携帯に占領されてしまっている状況です。
6/3のoyster鯖の争奪に参加して、携帯との同居をやめようという意見も出ましたが、
折角獲得した高性能な鯖を手放すの惜しい、立ち退かされるようで嫌だ、
携帯用の鯖ができるまで我慢した方がいい、等の理由により参加は見送られました。
今後をどうするかについて、以下のスレで議論しています。
興味のある方は是非参加して下さい。
また、comic4鯖住人がいそうなcomic4鯖以外のスレに、この文章を転載して、
何が起きているのか少しでも多くの住人に知らせて下さい。
【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い重い×４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/l50
ここ数日、アニメ・漫画系の板を収容しているcomic4鯖が不安定な状態が続いています。
これは、いつもの鯖落ちとは違い、携帯電話からのアクセスの増大が関係しています。
具体的には、パケット代定額制に伴いアクセスが急増し、携帯のアクセス先である
c.2ch.netをcomic4と同居させたことが原因です。
現在、c.2ch.netとcomic4のアクセス比率は9:1であり、折角快適に使えていた鯖を
ほとんど携帯に占領されてしまっている状況です。
6/3のoyster鯖の争奪に参加して、携帯との同居をやめようという意見も出ましたが、
折角獲得した高性能な鯖を手放すの惜しい、立ち退かされるようで嫌だ、
携帯用の鯖ができるまで我慢した方がいい、等の理由により参加は見送られました。
今後をどうするかについて、以下のスレで議論しています。
興味のある方は是非参加して下さい。
また、comic4鯖住人がいそうなcomic4鯖以外のスレに、この文章を転載して、
何が起きているのか少しでも多くの住人に知らせて下さい。
【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い重い×４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/l50
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:13 ID:ERYdWJjP
昔はﾁｿﾁｿなんて描けなかったなぁ…
ｲｲ時代になったみもんだ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｲｲ時代になったみもんだ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:45 ID:XaeixbwF
ﾁｿﾁｿどころか地区B描いてる人も少なかったyo…
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:53 ID:Op4aih/H
今じゃ801受ｷｬﾗに脛毛や髭が描かれてたりするものなぁ…
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:18 ID:smiEDyae
ﾎｼｭ
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 22:24 ID:NmxAFK0n
どういうもんか、年を経るごとにｴﾛに耐性がなくなっていって、
今は手が触れただけで双方顔を赤らめるよーな初々しいｼﾁｭが大好きに。
ﾓﾛ描きﾃｨﾝｺなんか見てもうんざりするだけになってしまった。ために買う本がない･･･。
枯れる日が近いのだろうか･････
初めて買ったﾄﾞｼﾞﾝｼのキスシーンを見て、ぎょっとして本を取り落とした遠い若い日よ。
本は故事件でした。
今は手が触れただけで双方顔を赤らめるよーな初々しいｼﾁｭが大好きに。
ﾓﾛ描きﾃｨﾝｺなんか見てもうんざりするだけになってしまった。ために買う本がない･･･。
枯れる日が近いのだろうか･････
初めて買ったﾄﾞｼﾞﾝｼのキスシーンを見て、ぎょっとして本を取り落とした遠い若い日よ。
本は故事件でした。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:54 ID:ZclzV0V0
>>578
ﾅｶｰﾏ（ ´∀｀）人（´∀｀ ）
漏れも近頃は激しい描写は敬遠気味…というか、801そのものから遠ざかってる。
あの頃の♂×♂萌えな気持ちはどこへ行ったのかと思うほど王道♂×♀ｶﾌﾟﾙ萌えになってしもうた。
ﾅｶｰﾏ（ ´∀｀）人（´∀｀ ）
漏れも近頃は激しい描写は敬遠気味…というか、801そのものから遠ざかってる。
あの頃の♂×♂萌えな気持ちはどこへ行ったのかと思うほど王道♂×♀ｶﾌﾟﾙ萌えになってしもうた。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 01:24 ID:to/OJwS9
>579
ﾅｶｰﾏ、自分も♂×♀ｶﾌﾟﾙ萌え萌え。
それどころか801離れがひどくなってきて、せっかく厳選して残しておいた当時の本が
読めなくなって……(ﾉД`)
でも処分したくない…
ﾅｶｰﾏ、自分も♂×♀ｶﾌﾟﾙ萌え萌え。
それどころか801離れがひどくなってきて、せっかく厳選して残しておいた当時の本が
読めなくなって……(ﾉД`)
でも処分したくない…
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:50 ID:m+9icR8I
801なんて低俗なお子様趣味は卒業したのよ。ﾌﾟ
とか語りたい人がいるｽﾚはここですか？
つか、感じ悪いね、あんたたち…
とか語りたい人がいるｽﾚはここですか？
つか、感じ悪いね、あんたたち…
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:55 ID:EBkpyyJH
>>581
そう攻撃的にならなくても･･･
そう攻撃的にならなくても･･･
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:42 ID:YM5l+faP
むしろいい年してノーマルカプ萌えしてる方が恥ずかしいんですよ…
同人やってる知り合いや友達には絶対言えない。
同人やってる知り合いや友達には絶対言えない。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:05 ID:bpebcYpv
ノーマルカプもホモもどっちも大好きだ…！！
でも、どっちも似たような組み合わせになるのは、これは
好みなのか・・・・・・。
基本的にダーリンが身分が高いへたれ系…。
でも、どっちも似たような組み合わせになるのは、これは
好みなのか・・・・・・。
基本的にダーリンが身分が高いへたれ系…。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:32 ID:JGtIzV8t
>583
801なら恥ずかしくないってわけじゃないと思うんだが…
どのみち同人屋だ。
801なら恥ずかしくないってわけじゃないと思うんだが…
どのみち同人屋だ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 01:59 ID:c3EF7U6/
ユン太さんが叔父さんとこで連載してた記憶喪失ものが好きだった。
１話７～８コマ程度なのに、ちゃんと話が進行してるのはすごいと思った。
完結しなかったけど・・
いまは普通の主婦なのかな。
１話７～８コマ程度なのに、ちゃんと話が進行してるのはすごいと思った。
完結しなかったけど・・
いまは普通の主婦なのかな。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 06:50 ID:MASyD3x4
湯ん田さん＝瓜さんで桶？
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 02:58 ID:5+Sm2rGt
桶
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 19:03 ID:Jl9mMr4W
湯ん多さんって、ｻｯｶｰ選手とｹｺｰﾝしたんだっけ？
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 23:36 ID:jcjCFQDd
違うよ。なんじゃそりゃ…。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 23:55 ID:s+5rQ7F1
自分の記憶が確かなら、ｹｺｰﾝ相手がサッカーをやってる人だった、
という記述はあったが「サッカー選手」とは書いてなかったとｵﾓ
という記述はあったが「サッカー選手」とは書いてなかったとｵﾓ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 00:10 ID:fzr0BYxS
１年くらい前に瓜さんのサイトを見たけど、
パスワード請求制だったのでトップページしか見られなかった。
今はPNに瓜を使っているみたい。
パスワード請求制だったのでトップページしか見られなかった。
今はPNに瓜を使っているみたい。
ほっしゅ？
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 17:33 ID:VSkl4/E5
なんちゅーか、今ちと祭りなスレを斜め読んできたんだが
昔の大手は仁義があったなあ。
そりゃチラシ山ほどまいて限定本あおったりしたサークルもあったし
牛歩っぽいのもいたけど、本の値段自体はうなずけるレートだったし。
勝負所はグッズじゃなく、あくまでも「本」だったしな。
以前とある大手に聞いた
「いっぱい刷ってる（単価下がってる）ことなんか
誰が見ても明らかなんだから
ふつうより安くするのが当然」
「装丁凝るのは自己満足。
それをそのまま読者に過剰負担させたら迷惑」
「ゲストよんで分厚い本になったとしても、
値段の基本は自分がどれだけ書いてるか。
だって読者さんは、私のサークルの本には
私の作品を求めてるはずだから」
てな話、あの阿呆にも聞かせたいよ。
当時は自分も素人同然だったんで
すっげーなーでかいとこは、こんなモチベーションで
本作ってるの？と仰天したもんだが
今回みたいなバカな話聞いてると
なんて潔いスタンスだったんだ、と思う。
そら売れるって。
ノブリス・オブリージュって気がするもんな。
具体的に名前出さなくてすまん。
なんかどこに書き込んでいいのか分からなかった
昔の大手は仁義があったなあ。
そりゃチラシ山ほどまいて限定本あおったりしたサークルもあったし
牛歩っぽいのもいたけど、本の値段自体はうなずけるレートだったし。
勝負所はグッズじゃなく、あくまでも「本」だったしな。
以前とある大手に聞いた
「いっぱい刷ってる（単価下がってる）ことなんか
誰が見ても明らかなんだから
ふつうより安くするのが当然」
「装丁凝るのは自己満足。
それをそのまま読者に過剰負担させたら迷惑」
「ゲストよんで分厚い本になったとしても、
値段の基本は自分がどれだけ書いてるか。
だって読者さんは、私のサークルの本には
私の作品を求めてるはずだから」
てな話、あの阿呆にも聞かせたいよ。
当時は自分も素人同然だったんで
すっげーなーでかいとこは、こんなモチベーションで
本作ってるの？と仰天したもんだが
今回みたいなバカな話聞いてると
なんて潔いスタンスだったんだ、と思う。
そら売れるって。
ノブリス・オブリージュって気がするもんな。
具体的に名前出さなくてすまん。
なんかどこに書き込んでいいのか分からなかった
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 18:00 ID:KxslUsrA
>594
いや、わかるよ。
「昔はよかった」ってのはタダの懐古主義とか過去を美化してるとか
いわれがちなんだけど、昔の方が情報が少なかった分、純粋な人が多かった。
そりゃ昔からｲﾀﾀは山ほどいたけど（ｗ
だって昔は情報の入手ルートから探り出して、やっと掴んだら
食らいついて「マンガ描くぞ！同人活動するぞ！」っていうある種の
覚悟というか気合いがあったもんな。
今みたいに楽にネットで悪い情報ばっかり蓄積して、最初から
こズルイ計算尽くで同人に向き合う人は絶対に少なかった。
いや、わかるよ。
「昔はよかった」ってのはタダの懐古主義とか過去を美化してるとか
いわれがちなんだけど、昔の方が情報が少なかった分、純粋な人が多かった。
そりゃ昔からｲﾀﾀは山ほどいたけど（ｗ
だって昔は情報の入手ルートから探り出して、やっと掴んだら
食らいついて「マンガ描くぞ！同人活動するぞ！」っていうある種の
覚悟というか気合いがあったもんな。
今みたいに楽にネットで悪い情報ばっかり蓄積して、最初から
こズルイ計算尽くで同人に向き合う人は絶対に少なかった。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 00:28 ID:Saje218A
よくも悪くもぱ○の影響って大きかったな。
その当時に同人作家のインタビューとか座談会とか
１P描かせるとか、コミケの詳細を紹介したりとか、
そういうことをウィングとか☆矢が盛り上がってきたときに
やったから当時厨房だった自分も同人ってのを知ったし。
その当時に同人作家のインタビューとか座談会とか
１P描かせるとか、コミケの詳細を紹介したりとか、
そういうことをウィングとか☆矢が盛り上がってきたときに
やったから当時厨房だった自分も同人ってのを知ったし。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 22:09 ID:Kkx5szxA
>>594
まさにそのとおりだけどそう上手くはいかないな。
耳が痛いよ。
そのサークルさんはどこ？
今は全体に年齢層も下がっているからどうしてもこういう
仁義的なことはできなんだろうな。
でも、印刷所の値段も昔と比べて落ちてるような気がするんだけど。
まさにそのとおりだけどそう上手くはいかないな。
耳が痛いよ。
そのサークルさんはどこ？
今は全体に年齢層も下がっているからどうしてもこういう
仁義的なことはできなんだろうな。
でも、印刷所の値段も昔と比べて落ちてるような気がするんだけど。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/11 22:43 ID:DiA/sVRj
印刷所の値段は下がってるけれど本の値段は変わってないよね
むしろ上がってるとこまであるし。
自分は594じゃないけど斉場Fの時にふかぴんさんの本買って安い！って思ったよ。
漫画もつまってた気がする。
つか、その大手の爪の垢あの阿呆に飲ませてやりたいわ。
書店委託で10ｋ越え･･･時代は変わったね。
むしろ上がってるとこまであるし。
自分は594じゃないけど斉場Fの時にふかぴんさんの本買って安い！って思ったよ。
漫画もつまってた気がする。
つか、その大手の爪の垢あの阿呆に飲ませてやりたいわ。
書店委託で10ｋ越え･･･時代は変わったね。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 00:21 ID:G7LoucYD
時代は変わったというか、
ただひたすらあきれて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ…＜委託で10ｋ超え
ただひたすらあきれて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ…＜委託で10ｋ超え
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 03:12 ID:SGTBbS3B
どこのことだか気になるー。ﾋﾝﾄ駄目？
昔は作るの楽しんでる人が多かったような気がする。
「次はコレ！」みたいな。
不思議な流行も多かったけどｗ
今の大手は大手って言うｶ、総ジャンル大手化してるっ
ぽいし〔女性向は）、動機に金が先にきているような…。
本、ペラペラやもんなあ。
昔は作るの楽しんでる人が多かったような気がする。
「次はコレ！」みたいな。
不思議な流行も多かったけどｗ
今の大手は大手って言うｶ、総ジャンル大手化してるっ
ぽいし〔女性向は）、動機に金が先にきているような…。
本、ペラペラやもんなあ。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 03:41 ID:v8CGZMi0
そのﾌｶﾋﾟﾝさんもここ数年は割高感アップ
品と同じ庭球に大量参入した大昔の大手達も値段はぼったくり
全部とは言わないが
人は変わるんだよね
品と同じ庭球に大量参入した大昔の大手達も値段はぼったくり
全部とは言わないが
人は変わるんだよね
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 13:26 ID:cKvLxJrL
594です。遅レスすんません
え～、まあこの話聞いたの自体が10年近く前だし
ｲﾀﾀな噂も結構聞いたことあるんですが、某差擬沼さんです。
（チラシ大量にまいて限定本あおり、とゆーのは確か相方さんがいた頃に
やって悪評だったな、と思います）
話聞いたのは個人活動に移ったばかりの頃だったと。
自分は当時もあまりこの方の作風ツボじゃなかったんで
本を買ったことなかったんですが
いっぺん共通の知人を介して、イベント後にお茶のんだことがあって
その時発行してた本が「A5・150Ｐ・きらびきに2色刷り＋2色箔押し・900円」。
同じ印刷所使ってることは知ってたんで
「安いですね！」てな話をふったら、あーゆーご意見でした。
当時自分の刷ってた数（200）でこの装丁やったら
原価で1500円くらいかかるよなあ、と思ったので
すごいなと思って覚えてます。
その本はシリーズの3冊目だったとかで
1冊目は同装丁・100Ｐで800円、2冊目は120Ｐ・同装丁で900円、
3冊目で150Ｐになったけど900円のままだったそーで
値段上げなかった理由が「ゲスト増えたから厚くなったけど、
自分の書き下ろし分がだいたい80Ｐくらいで変化してないから」だったと。
差擬沼さんの最近の活動等は知らないので、どうなってるか分かりませんが
こんな姿勢で本つくってるなら、
作風がツボな人には売れて当然だな～と思いました。
中身もみっしり2段打ちの小説で尋常じゃなく読み堪えありそーでしたしね。
主将翼の頃は、Ｐ数×10円くらいが基準価格で
大手や分厚い本の場合はそれより下げて当然、みたいな
暗黙の了解があった気がしますね。
あの頃より同人誌の印刷価格って格段に下がってると思うんですけどね。
え～、まあこの話聞いたの自体が10年近く前だし
ｲﾀﾀな噂も結構聞いたことあるんですが、某差擬沼さんです。
（チラシ大量にまいて限定本あおり、とゆーのは確か相方さんがいた頃に
やって悪評だったな、と思います）
話聞いたのは個人活動に移ったばかりの頃だったと。
自分は当時もあまりこの方の作風ツボじゃなかったんで
本を買ったことなかったんですが
いっぺん共通の知人を介して、イベント後にお茶のんだことがあって
その時発行してた本が「A5・150Ｐ・きらびきに2色刷り＋2色箔押し・900円」。
同じ印刷所使ってることは知ってたんで
「安いですね！」てな話をふったら、あーゆーご意見でした。
当時自分の刷ってた数（200）でこの装丁やったら
原価で1500円くらいかかるよなあ、と思ったので
すごいなと思って覚えてます。
その本はシリーズの3冊目だったとかで
1冊目は同装丁・100Ｐで800円、2冊目は120Ｐ・同装丁で900円、
3冊目で150Ｐになったけど900円のままだったそーで
値段上げなかった理由が「ゲスト増えたから厚くなったけど、
自分の書き下ろし分がだいたい80Ｐくらいで変化してないから」だったと。
差擬沼さんの最近の活動等は知らないので、どうなってるか分かりませんが
こんな姿勢で本つくってるなら、
作風がツボな人には売れて当然だな～と思いました。
中身もみっしり2段打ちの小説で尋常じゃなく読み堪えありそーでしたしね。
主将翼の頃は、Ｐ数×10円くらいが基準価格で
大手や分厚い本の場合はそれより下げて当然、みたいな
暗黙の了解があった気がしますね。
あの頃より同人誌の印刷価格って格段に下がってると思うんですけどね。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 14:19 ID:MT0sTPQw
Ｃ唾のころといまでは、部数全然違うから
同じ価格じゃやっていけないと思うけど
同じ価格じゃやっていけないと思うけど
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 17:00 ID:vLsD2dcC
自分も昔から値段設定変えてない。
今の部数は昔の1/5以下だけど…恥ずかしいな…
何とかギリギリやってます。印刷代が安いので何とかなってる。
もちろん専業じゃやってけないけどね。
今は月１冊出して1000も刷ってたら専業でいけるんじゃないかなー。
無理かしら…。
今の人は経費も全部上乗せするらしいから、その点シビアだよね。
今の部数は昔の1/5以下だけど…恥ずかしいな…
何とかギリギリやってます。印刷代が安いので何とかなってる。
もちろん専業じゃやってけないけどね。
今は月１冊出して1000も刷ってたら専業でいけるんじゃないかなー。
無理かしら…。
今の人は経費も全部上乗せするらしいから、その点シビアだよね。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 17:26 ID:0cF9AXcR
>542
遅レスだがそれ大好きだったよー。
薄汚れた今読んでしまったらヘヴォンかもしれないけどﾋﾟｭｱｱな中学生
にはまぶしかった。
うつくしい思い出のままにしておきたいから今も家にあるけどあえて
読み返さない、永遠の「理想の同人誌」のひとつざますよ。
遅レスだがそれ大好きだったよー。
薄汚れた今読んでしまったらヘヴォンかもしれないけどﾋﾟｭｱｱな中学生
にはまぶしかった。
うつくしい思い出のままにしておきたいから今も家にあるけどあえて
読み返さない、永遠の「理想の同人誌」のひとつざますよ。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 16:07 ID:14AkEwyR
永遠の「理想の同人誌」…
いい響きだね…(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
確かに今は読み返さないけど、絶対捨てられない本ってあるよね。
いい響きだね…(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
確かに今は読み返さないけど、絶対捨てられない本ってあるよね。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 19:17 ID:/4AvJuQJ
安い同人誌と言うと友達の持ってた居間一個さんの本を思い出すなあ。270pで800円て。
借りる約束してたのに疎遠になってしまって、結局読めなかったけど。ﾔﾌ奥は手が届かないよ…
値段だけでサークルの気合とかスタンスすべてがわかるわけじゃないだろうけど、安いってのは
やっぱり気概を感じられて嬉しいのは確かだ。594の大手さんも604も格好いいわ。
今回みたいな実質本一冊で7千円とかが大手の見本になってしまうと年寄りとしては寂しいねえ。
借りる約束してたのに疎遠になってしまって、結局読めなかったけど。ﾔﾌ奥は手が届かないよ…
値段だけでサークルの気合とかスタンスすべてがわかるわけじゃないだろうけど、安いってのは
やっぱり気概を感じられて嬉しいのは確かだ。594の大手さんも604も格好いいわ。
今回みたいな実質本一冊で7千円とかが大手の見本になってしまうと年寄りとしては寂しいねえ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 01:13 ID:DzuVu65o
詐欺沼さん、そういおうこと語るの好きだよね…
その話を直にされた人を、身内だけで四人知ってる。
どの人も詐欺さんと親しくは無く、たまたま打ち上げの席で
一緒したくらいなんだけど。
部数話も好きな人だったんで、自分からよく言ってますた。
作風以前に、語り過ぎるところが苦手だったわ。トークなどの。
直接話して「なるほどー」と思ったよ。
その話を直にされた人を、身内だけで四人知ってる。
どの人も詐欺さんと親しくは無く、たまたま打ち上げの席で
一緒したくらいなんだけど。
部数話も好きな人だったんで、自分からよく言ってますた。
作風以前に、語り過ぎるところが苦手だったわ。トークなどの。
直接話して「なるほどー」と思ったよ。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 18:20 ID:RU0uj/4P
詐欺沼さんだったのかーー。ﾅｯﾄｸ。
ちょっとサイトさがしてこよう。
ちょっとサイトさがしてこよう。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/16 22:38 ID:S8AukWq0
叔父労さんの「ひねもす叔父労」とかって200p以上で800円くらいだったような。
装丁やﾃﾞｻﾞｲﾝもすごく凝ってたし、読み物ﾍﾟｰｼﾞとか特集ﾈﾀとかあの細かい字で
ｷﾞｯｼﾘ書いてて、一冊読むのにお腹いっぱいの読みごたえだったなー。
あの頃はほんと一冊一冊が凝ってて楽しかった。
装丁やﾃﾞｻﾞｲﾝもすごく凝ってたし、読み物ﾍﾟｰｼﾞとか特集ﾈﾀとかあの細かい字で
ｷﾞｯｼﾘ書いてて、一冊読むのにお腹いっぱいの読みごたえだったなー。
あの頃はほんと一冊一冊が凝ってて楽しかった。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 03:18 ID:QgefnwFK
主将翼時代の叔父労さんはまさしく私にとってバイブルでした
ほんとに好きだったんだよ
ゲームに転んでしまわれて、しばらくは二足のわらじだったけど
明らかに主将翼本の内容自体が薄くなっていって
哀しくなったもんさ(ﾉД`) 仕方ないんだけどね…
ほんとに好きだったんだよ
ゲームに転んでしまわれて、しばらくは二足のわらじだったけど
明らかに主将翼本の内容自体が薄くなっていって
哀しくなったもんさ(ﾉД`) 仕方ないんだけどね…
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 02:43 ID:ieiHcq4t
詐欺沼さんに今その姿勢はないとおもうよｗ
お金と一緒にだした本の値段なんてﾎﾟｶｰﾝだったし。
昔ほど部数すってないだろうから生活かかってるんじゃね？
お金と一緒にだした本の値段なんてﾎﾟｶｰﾝだったし。
昔ほど部数すってないだろうから生活かかってるんじゃね？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 03:46 ID:RDITtS91
確かに安くはないな…＜詐偽の人
サイトに本の値段が載ってるけど、小説の人ならＡ５だよね？
どっちかって言うと微妙に割高だよママン…
サイトに本の値段が載ってるけど、小説の人ならＡ５だよね？
どっちかって言うと微妙に割高だよママン…
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 22:18 ID:u1LZkfpA
詐欺の人ﾜﾛﾀ＜ネーミング
詐欺の人…
遠い昔、憧れていた。
知人に紹介してあげる、と言われてドキドキしながらついていった。
ただの田舎の高校生だった私にすごく愛想良く話しかけてくれて、
きゃ～☆♪とか舞い上がっていた（ｲﾀﾀ
でもそんな私が次に聞いたのは、九州の委託ｻｰｸﾙが最近増長してきて
「私たちのバックには○○○○（当時の合同ｻｸｰﾙ名）がついてるのよ」とか
言い出してるみたいなので処分を考えている。思い上がりは早いうちに
潰しておかないと……って話だった。
いや、なんでそんな話を初対面の私に…と、なんかお腹にﾓﾆｮﾓﾆｮが溜まった。
私がその後も変な顔をしていたのに気付いたのか、紹介してくれた知人は
「あの人はいつもああだから気にしないで」と言っていた（ｗ
詐欺の人…
遠い昔、憧れていた。
知人に紹介してあげる、と言われてドキドキしながらついていった。
ただの田舎の高校生だった私にすごく愛想良く話しかけてくれて、
きゃ～☆♪とか舞い上がっていた（ｲﾀﾀ
でもそんな私が次に聞いたのは、九州の委託ｻｰｸﾙが最近増長してきて
「私たちのバックには○○○○（当時の合同ｻｸｰﾙ名）がついてるのよ」とか
言い出してるみたいなので処分を考えている。思い上がりは早いうちに
潰しておかないと……って話だった。
いや、なんでそんな話を初対面の私に…と、なんかお腹にﾓﾆｮﾓﾆｮが溜まった。
私がその後も変な顔をしていたのに気付いたのか、紹介してくれた知人は
「あの人はいつもああだから気にしないで」と言っていた（ｗ
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:12 ID:khUyi7Up
昔の大手ってちょっとあれな人多かったらしいね…
詐欺沼さんに限らず…
今より印刷代が高くて本の単価が安くても勘違いしちゃうくらい
本が売れて儲けが出てたってことだろうな。
詐欺沼さんに限らず…
今より印刷代が高くて本の単価が安くても勘違いしちゃうくらい
本が売れて儲けが出てたってことだろうな。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:24 ID:wT7wQNwW
今も昔もちょっとあれな大手な人はいるよ…。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:43 ID:khUyi7Up
上手く言えないんだけど、あれな人のあれの種類が違うっていうか。
ごめん
ごめん
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 13:48 ID:itdRER81
詐偽の人のポイントは、一見落ち着いた大人なんだけど
中身が激しく厨と言うところだと思う。
まさしく詐偽の人。
なんであんなにあこがれてたんだろう。過去の自分ごと抹殺したい＿|￣|○i||i
中身が激しく厨と言うところだと思う。
まさしく詐偽の人。
なんであんなにあこがれてたんだろう。過去の自分ごと抹殺したい＿|￣|○i||i
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 16:26 ID:5gCChjlQ
漏れの嫌韓の元だ…詐偽の人。
あの人だけかとおもったらどいつもこいつも似たように
頑固なんだもんなあ。
絶対意見通そうとするの。カンベンして……
あの人だけかとおもったらどいつもこいつも似たように
頑固なんだもんなあ。
絶対意見通そうとするの。カンベンして……
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:08 ID:t/65xRCH
作家の人間性についてまで云々するのが
人間が古い同人者の特徴？
作品が良ければアレな人でも別に気にしないし
作品が良くなければさらにどうでもいいよ
人間が古い同人者の特徴？
作品が良ければアレな人でも別に気にしないし
作品が良くなければさらにどうでもいいよ
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 00:21 ID:FLnTW5JM
商業作家（同人やってない）なら自分との間に距離が空く分、
嫌な噂を聞いてもそれがパクりとかトレースとかじゃなければ、
作品を純粋に楽しめると思う。
同人やってる作家だとイベントやサイトで直接・間接に交流したり、
一緒に合同誌を作ったりして利害がからんで距離が近くなる分、
その人の人間性（のｱｲﾀﾀなところ）が一旦鼻についてしまうと
本を読む度にそれがﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてきて受け付けなくなる人も
いるのでは。
でも、それでうんざりされる本や人なら所詮そこまでの物だった
んですよ。
嫌な噂を聞いてもそれがパクりとかトレースとかじゃなければ、
作品を純粋に楽しめると思う。
同人やってる作家だとイベントやサイトで直接・間接に交流したり、
一緒に合同誌を作ったりして利害がからんで距離が近くなる分、
その人の人間性（のｱｲﾀﾀなところ）が一旦鼻についてしまうと
本を読む度にそれがﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてきて受け付けなくなる人も
いるのでは。
でも、それでうんざりされる本や人なら所詮そこまでの物だった
んですよ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 05:56 ID:ety1dy+i
詐欺の人は悪化してるから、過去に縁があったり好きだった
人は気になってんのもあるんじゃない？
人は気になってんのもあるんじゃない？
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 14:11 ID:GBkvrU9V
漏れ、詐欺の人本体とご縁がどうっていうのじゃないのだけど、
当時ｶﾅﾘｱ溺愛しつつ飼ってたので、新刊の本のタイトルにびっくりして
スペース前から逃げ出しちゃった事がある。
ﾘｱ高の子供だったのですごい衝撃だった。インパクト激高。
あの本はどういうお話だったのかなー、といまだに時々思い出す。
当時ｶﾅﾘｱ溺愛しつつ飼ってたので、新刊の本のタイトルにびっくりして
スペース前から逃げ出しちゃった事がある。
ﾘｱ高の子供だったのですごい衝撃だった。インパクト激高。
あの本はどういうお話だったのかなー、といまだに時々思い出す。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 18:19 ID:yFJiZ2JR
カナリア殺しか。御気さんの表紙のやつ。
漏れ読んだはずだけど、内容覚えてないな…
姉がカナリア殺したか、空手屋が姉の大事にしてたカナリヤを殺しちゃったか…
！今、急に思い出した！
空手屋が不良に逆恨みされて、まわされて、
その不良がちょっとコンプレックス持ちで、
お嬢様な姉貴の買ってたカナリアを殺しちゃう話。
不良は代議士かお偉いさんの落ちぶれた息子で
最後、その不良を刺そうとした空手屋が間に入った色黒さんをさすんだったかな。
なんか結局、表情を変えない空手屋にいらだって、
取り乱すところが見たかったらしいんだけど、うっかり腹をさしてしまった
色黒さんをみて初めて取り乱す空手屋をみて、なんかつき物が落ちたようになっていた。
よくわからない説明でｽﾏｿ…
漏れ読んだはずだけど、内容覚えてないな…
姉がカナリア殺したか、空手屋が姉の大事にしてたカナリヤを殺しちゃったか…
！今、急に思い出した！
空手屋が不良に逆恨みされて、まわされて、
その不良がちょっとコンプレックス持ちで、
お嬢様な姉貴の買ってたカナリアを殺しちゃう話。
不良は代議士かお偉いさんの落ちぶれた息子で
最後、その不良を刺そうとした空手屋が間に入った色黒さんをさすんだったかな。
なんか結局、表情を変えない空手屋にいらだって、
取り乱すところが見たかったらしいんだけど、うっかり腹をさしてしまった
色黒さんをみて初めて取り乱す空手屋をみて、なんかつき物が落ちたようになっていた。
よくわからない説明でｽﾏｿ…
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 18:20 ID:+5qPVhzR
差儀沼さん悪化してるのかー。
読みごたえのある文章で好きだったな。
当時高校生でびっくりしたよ。
自分はあまり親しくなかったけど、ゲストとかしてた友人に
ちょっと変わった人だよー、というのは聞いたことがある。
自分達とは立場が違うから色々難しいかもね。
読みごたえのある文章で好きだったな。
当時高校生でびっくりしたよ。
自分はあまり親しくなかったけど、ゲストとかしてた友人に
ちょっと変わった人だよー、というのは聞いたことがある。
自分達とは立場が違うから色々難しいかもね。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:26 ID:qN526xz9
詐欺の人は・・・
ﾌｧｿじゃない自分にも主将翼のはそこそこ面白く上手く思えたのに、
ｵﾘｼﾞﾅﾙが徹底してｸｿだったのが本当に不思議。
商業のｵﾘｼﾞと翼しか読んでないけど、ほかのﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙでは
上手かったの？
ﾌｧｿじゃない自分にも主将翼のはそこそこ面白く上手く思えたのに、
ｵﾘｼﾞﾅﾙが徹底してｸｿだったのが本当に不思議。
商業のｵﾘｼﾞと翼しか読んでないけど、ほかのﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙでは
上手かったの？
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:34 ID:sLwc+Q0q
リバ腹さんが萌えがないと小説が書けない人って言われてたけど
詐偽の人も同じだと思った。
だから、昔本人が夢見てた一般に通用するような
男女ものの普通の小説は書けないんだなと思ったことがある。
悪化っていうより今のオリジナル小説も一部の層には受けてるみたいだけど
BLでは受けないだろうなという感じの小説書いてるよ。
詐偽の人も同じだと思った。
だから、昔本人が夢見てた一般に通用するような
男女ものの普通の小説は書けないんだなと思ったことがある。
悪化っていうより今のオリジナル小説も一部の層には受けてるみたいだけど
BLでは受けないだろうなという感じの小説書いてるよ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 08:06 ID:t5pqE77N
同人の虹だと自分の萌えを共有してもらう為に
そのものをナマのまま書く感じだけど
一般の普通の創作だと自分から一歩離れて
作品を客観的に構築して操作できんことには
どうにもならんからなー。
詐欺の人は典型的だよね。
物語が何にもない、えんえんと恋愛心理の描写だけ。
そのものをナマのまま書く感じだけど
一般の普通の創作だと自分から一歩離れて
作品を客観的に構築して操作できんことには
どうにもならんからなー。
詐欺の人は典型的だよね。
物語が何にもない、えんえんと恋愛心理の描写だけ。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 09:53 ID:7dTdlUlH
差着の人は自分は名前しか知らなくて、
ﾅﾏﾓﾉで初めて作品読んだ。
翻訳モノの小説みたいな感じで新鮮で
面白いなと思ったけれど、萌えﾄｰｸと
自分語りが熱くて怖いなと思った。
後から色々知ってだからなのかーと納得したよ。
高校生の時から文でやってて当時の大手とか
大人に混ざって活動してたっていうその感覚の
まんま年食っちゃった人なんだろうなと思った。
ﾅﾏﾓﾉで初めて作品読んだ。
翻訳モノの小説みたいな感じで新鮮で
面白いなと思ったけれど、萌えﾄｰｸと
自分語りが熱くて怖いなと思った。
後から色々知ってだからなのかーと納得したよ。
高校生の時から文でやってて当時の大手とか
大人に混ざって活動してたっていうその感覚の
まんま年食っちゃった人なんだろうなと思った。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 00:26 ID:Hk1MPYv8
＞物語が何にもない、えんえんと恋愛心理の描写だけ。
辛い…パロ同人でも結構苦手かも。
辛い…パロ同人でも結構苦手かも。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 01:13 ID:/qrJ8yMm
>630
パロでキャラがある程度わかってて、その上でキャラの心情描写を追う
………ってパターンだと読めたんだよ。
それでもだんだんキツくなったけど、パロのうちはまだ読めた。
オリジナルになったら
「知らない人の（恋愛）話なんかどうでもいいよ」って感じで冷めた。
そこをあえて読ませるだけの魅力はなかったなあ。
パロでキャラがある程度わかってて、その上でキャラの心情描写を追う
………ってパターンだと読めたんだよ。
それでもだんだんキツくなったけど、パロのうちはまだ読めた。
オリジナルになったら
「知らない人の（恋愛）話なんかどうでもいいよ」って感じで冷めた。
そこをあえて読ませるだけの魅力はなかったなあ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 00:13 ID:lD/frFc8
レスがいっぱい…と思って見たら詐欺の人考察になってる（ｗ
>631
なんか納得した。ｵﾘｼﾞになってからどうにも惹かれないと思って離れてしまった一人なので。
確かにあの時の読後感は「だからなに！？」に近かったと思う。
なんだろう。文章がこなれてて技術的に上手いのはわかるんだけど全然面白くなかった。
それまで「文章が上手い＝レベルが高い」と思っていたので、内容的に全然
面白くない、というのがちょっとした驚きだったっけ。
>631
なんか納得した。ｵﾘｼﾞになってからどうにも惹かれないと思って離れてしまった一人なので。
確かにあの時の読後感は「だからなに！？」に近かったと思う。
なんだろう。文章がこなれてて技術的に上手いのはわかるんだけど全然面白くなかった。
それまで「文章が上手い＝レベルが高い」と思っていたので、内容的に全然
面白くない、というのがちょっとした驚きだったっけ。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 01:44 ID:AHIBukCt
詐欺の人に限らず、パロ同人やってた人が商業行ってぱっとしない理由に
原作のあのキャラがこんなシチュエーションで……。
原作のあのキャラがこんな台詞を言ってしまって……。
と、事前に知ってる世界観や、キャラの背景や性格その他が
あって初めて活きてくる話の作り方をしてる人は、オリジナルに行ってぱっとしない。
オリジナルとパロでは話の作り方が違うことを分かってないから、
パロでは共通認識されてる前提を書かずに、薄口の話を書いているよ。
原作のあのキャラがこんなシチュエーションで……。
原作のあのキャラがこんな台詞を言ってしまって……。
と、事前に知ってる世界観や、キャラの背景や性格その他が
あって初めて活きてくる話の作り方をしてる人は、オリジナルに行ってぱっとしない。
オリジナルとパロでは話の作り方が違うことを分かってないから、
パロでは共通認識されてる前提を書かずに、薄口の話を書いているよ。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 08:35 ID:DxdWyGxj
パロとｵﾘｼﾞを考察するｽﾚはここですか…（ｗ
でも確かに、パロの時はあんなにネ申！とまで思った人が
ぱっとしないどころかもしかしてﾍﾀ？とまで思うのは切ない。
パロ同人って>633みたいにもう知ってる世界観で知ってるキャラクターが
あんなｼﾁｭやこんなｼﾁｭ、こんな設定やこんな場面…
を楽しむものだから、言ってみれば7割くらいの土台は
出来上がってて、3割の味付けというか。
その3割でネ申レベルだったとしても、ｵﾘｼﾞでそのままの同じ
ノリで0からの所に3割だけ乗っけられても、7割分は
ｽｶｽｶの説明不足＆だからなに？
パロの時「この人ならｵﾘｼﾞﾅﾙでもいけそう」と思った書き手で
まともにｵﾘｼﾞで読めた人って、予想の1割もいなかった。
でも確かに、パロの時はあんなにネ申！とまで思った人が
ぱっとしないどころかもしかしてﾍﾀ？とまで思うのは切ない。
パロ同人って>633みたいにもう知ってる世界観で知ってるキャラクターが
あんなｼﾁｭやこんなｼﾁｭ、こんな設定やこんな場面…
を楽しむものだから、言ってみれば7割くらいの土台は
出来上がってて、3割の味付けというか。
その3割でネ申レベルだったとしても、ｵﾘｼﾞでそのままの同じ
ノリで0からの所に3割だけ乗っけられても、7割分は
ｽｶｽｶの説明不足＆だからなに？
パロの時「この人ならｵﾘｼﾞﾅﾙでもいけそう」と思った書き手で
まともにｵﾘｼﾞで読めた人って、予想の1割もいなかった。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 10:27 ID:hvAtGBho
実際あの頃、同人作家としてﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってた人で
現在もなお現役と認識されるほど単行本が出ていたり
売れていたりする人なんてほんの一握りな訳で。
現在もなお現役と認識されるほど単行本が出ていたり
売れていたりする人なんてほんの一握りな訳で。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 11:54 ID:WXnYFi8H
ついでに言うなら、今なお現役と言われる人の殆どは
同人誌ではキャラの名前を借りただけのタダのオリジナル話を書いていた人が多いわけで。
貴様、オリジでやる勇気がないからキャラの名前借りてるんちゃうか？
と、怒り倒した人が残っているというこの現実。
同人誌ではキャラの名前を借りただけのタダのオリジナル話を書いていた人が多いわけで。
貴様、オリジでやる勇気がないからキャラの名前借りてるんちゃうか？
と、怒り倒した人が残っているというこの現実。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 13:45 ID:42IxpTvt
あーそうそう。
蚊帳田すな子とかそう思ってた。
儲多いけどつっまんねえなあ、なんでこれが主将翼本なんだ？と思ってたよ。
後でデル戦とか、元々ｵﾘｼﾞﾅﾙで考えてたのを孤児券で置き換えたって聞いてなんだかな～って感じだった。
同人焼き直し→商業オリジナル もイヤだが
オリジナルキャラ名替え→同人 も同じくらい不愉快なもんだな。
蚊帳田すな子とかそう思ってた。
儲多いけどつっまんねえなあ、なんでこれが主将翼本なんだ？と思ってたよ。
後でデル戦とか、元々ｵﾘｼﾞﾅﾙで考えてたのを孤児券で置き換えたって聞いてなんだかな～って感じだった。
同人焼き直し→商業オリジナル もイヤだが
オリジナルキャラ名替え→同人 も同じくらい不愉快なもんだな。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 13:46 ID:up+efpEx
スレ進んでるなーと思ったら詐欺の人の話か。
昔の本は青春時代の大切な思い出になってる。
人間性は別にしていい作品書いてたって思うよ。
今読み返して同じ気持ちになれるか分からないけどね。
だから主将翼のﾊﾟﾛをｵﾘｼﾞﾅﾙとして焼き直して
売ってるの見ると淋しい。
昔の本は青春時代の大切な思い出になってる。
人間性は別にしていい作品書いてたって思うよ。
今読み返して同じ気持ちになれるか分からないけどね。
だから主将翼のﾊﾟﾛをｵﾘｼﾞﾅﾙとして焼き直して
売ってるの見ると淋しい。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 13:59 ID:1BsJxCK4
>>638
禿堂。
詐欺の人は好きだよ～～。たまたま虎の誕生日会で一緒のテーブルにいさせて
もらったことがあったんだけど2度目会った時によく覚えてくれていて
やさしくしてもらったことがある。（個人的にまだ好きだｗ）
主将のパロがオリジナルになったのを読んだことあるけど
なんかモエられないんだよなぁ。
言い方は悪いが「手を抜いてる」感がぬぐいきれない。
禿堂。
詐欺の人は好きだよ～～。たまたま虎の誕生日会で一緒のテーブルにいさせて
もらったことがあったんだけど2度目会った時によく覚えてくれていて
やさしくしてもらったことがある。（個人的にまだ好きだｗ）
主将のパロがオリジナルになったのを読んだことあるけど
なんかモエられないんだよなぁ。
言い方は悪いが「手を抜いてる」感がぬぐいきれない。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/08/04 17:23 ID:L5G8SgPs
パロ→商業焼き直しの典型は皮腹さんの十八番で右に出る人はいないと思ってるよ
シリーズのほとんどがそうなんだよな。で、だんだん脇キャラに萌がそれて誰が主役かわかんねーの。
シリーズのほとんどがそうなんだよな。で、だんだん脇キャラに萌がそれて誰が主役かわかんねーの。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 17:26 ID:jQ5EWMkA
まんま虎の人の名前の攻めが出てきた肺薔薇さんには
かなわないんじゃないの？共謀も焼き直しだし。
かなわないんじゃないの？共謀も焼き直しだし。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 19:47 ID:n23DPmQX
詐欺さんに詳しい方が多そうなので質問いいでしょうか。
一時期組んでいた塩付さんの描いたマンガで
世界が終わる前に天使が「選ばれた人」を迎えに来る、
空手は選ばれたけど、色黒がそうじゃないのを知って
迎えの天使を拒絶。二人で世界の終わりを待つことを選択する…
って話をなんだかどうしてももう一回読みたいんですけど
この話の載ってる本のタイトルご存じの方いらっしゃいませんか？
一時期組んでいた塩付さんの描いたマンガで
世界が終わる前に天使が「選ばれた人」を迎えに来る、
空手は選ばれたけど、色黒がそうじゃないのを知って
迎えの天使を拒絶。二人で世界の終わりを待つことを選択する…
って話をなんだかどうしてももう一回読みたいんですけど
この話の載ってる本のタイトルご存じの方いらっしゃいませんか？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 20:46 ID:M3xJncni
この流れだと呪文さんもそうだったなあ…＜焼き直し
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:37 ID:3/ejszDz
末丘（と餓死）さんも多いよね＞パロ同人焼きなおしの商業作品
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/04 21:58 ID:65kJqyNd
間留吉さん（仲無羅kanakoさん）は故事件時代、ネ申だと思ってた
オリジナルでプロになってからはムラはありつつ
面白いものもちゃんと描ける人だしいいんだけど、
時々出してくる焼き直しマンガはそれはそれは面白く無い…
パロで描いてた頃凄く好きだったセリフやエピソードが
こうも落ちてしまうのかと落胆する。
オリジナルでプロになってからはムラはありつつ
面白いものもちゃんと描ける人だしいいんだけど、
時々出してくる焼き直しマンガはそれはそれは面白く無い…
パロで描いてた頃凄く好きだったセリフやエピソードが
こうも落ちてしまうのかと落胆する。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 02:00 ID:O/Q+aezr
>624
ﾊﾗｼﾏっていたので遅ﾚｽになったしまったー。
思い出して下さってありがとう。
そういう話だったのか!! とようやくおさまりました。
ﾊﾗｼﾏっていたので遅ﾚｽになったしまったー。
思い出して下さってありがとう。
そういう話だったのか!! とようやくおさまりました。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 02:52 ID:2hdqQtDX
>646
>624です。あの後思い出して当時禿萌えしたの思い出したよー…
まわされた描写とか気持ちよくない暴力的で、当時にしては
リアルっぽくて、あと、その後、手当てする猛虎の心理描写も秀逸で
とちゅう気持ち悪くなって吐きに行ったり、ありえない現実突きつけられて
ぐるぐるしてるあたりとか恋愛要素は薄かったけどかなり上位で好きな作品だった。
（いたそうなので好き嫌いは分かれるタイプの話だったけど。）
ほんとに今は見る影もない………＿|￣|○i||i
ところで、偶然だがこんなのを見つけた。詐偽の人だよな…？
92 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/07/12 14:40 ID:dWj5VUTT
蔦は受けへの気持ちを押し殺した攻めの化身。
リアル攻めの意思に関係なくベッドで寝ている受けを 拘束しなぶり始める。
しかし肝心な場所には触れようとせず、じらすだけじらして
不思議がっていると、受けの手をじわじわとその場所に持っていこうとする。
蔦の意図に気づいて抵抗しようとする受け。 しかし、結局は耐え切れず自ら指を自身に絡めていくことに。
しかし、そこへリアル攻めが来てその場面を目撃。
嫉妬に狂った攻めが蔦を引きちぎり、部屋に静けさが訪れる。
が、熱の覚めやらぬとろりとした目つきの受けにぷつりと音を立てて
切れてしまい嫌がる受けを押し倒してがっちゅん～。
しかも、慰めるようなふりをして。
なんて、むかし飛翔の小説で萌えますたな。それを書いた人は今も健在だが
当時のあの人はどこにもいない～。
結局これを彼女は超えられなかた…
>624です。あの後思い出して当時禿萌えしたの思い出したよー…
まわされた描写とか気持ちよくない暴力的で、当時にしては
リアルっぽくて、あと、その後、手当てする猛虎の心理描写も秀逸で
とちゅう気持ち悪くなって吐きに行ったり、ありえない現実突きつけられて
ぐるぐるしてるあたりとか恋愛要素は薄かったけどかなり上位で好きな作品だった。
（いたそうなので好き嫌いは分かれるタイプの話だったけど。）
ほんとに今は見る影もない………＿|￣|○i||i
ところで、偶然だがこんなのを見つけた。詐偽の人だよな…？
92 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/07/12 14:40 ID:dWj5VUTT
蔦は受けへの気持ちを押し殺した攻めの化身。
リアル攻めの意思に関係なくベッドで寝ている受けを 拘束しなぶり始める。
しかし肝心な場所には触れようとせず、じらすだけじらして
不思議がっていると、受けの手をじわじわとその場所に持っていこうとする。
蔦の意図に気づいて抵抗しようとする受け。 しかし、結局は耐え切れず自ら指を自身に絡めていくことに。
しかし、そこへリアル攻めが来てその場面を目撃。
嫉妬に狂った攻めが蔦を引きちぎり、部屋に静けさが訪れる。
が、熱の覚めやらぬとろりとした目つきの受けにぷつりと音を立てて
切れてしまい嫌がる受けを押し倒してがっちゅん～。
しかも、慰めるようなふりをして。
なんて、むかし飛翔の小説で萌えますたな。それを書いた人は今も健在だが
当時のあの人はどこにもいない～。
結局これを彼女は超えられなかた…
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 09:48 ID:FgbdNzV3
>647
うーわーあー！！ ……失われていた記憶が甦った。
朝っぱらから恥ずかしくて自室転げ回ってしまった。
めちゃくちゃ萌え狂ってしかもそれを熱くペンでしたためて
勢いで通販申し込みと一緒に送っちまったんだよなー。
その後の鼻血吹きそうに嬉しかった記憶は覚えてたんだけど
そのきっかけの部分は都合良く忘れてたんだ。
うーわーあー！！ ……失われていた記憶が甦った。
朝っぱらから恥ずかしくて自室転げ回ってしまった。
めちゃくちゃ萌え狂ってしかもそれを熱くペンでしたためて
勢いで通販申し込みと一緒に送っちまったんだよなー。
その後の鼻血吹きそうに嬉しかった記憶は覚えてたんだけど
そのきっかけの部分は都合良く忘れてたんだ。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 21:23 ID:d61Ww7r5
漏れはこの人の作品のおかげで
ﾘﾝｶｰﾝ・触手系がまったく駄目になった。
下手にうまかったせいで痛さ倍増。
同じ人の作品でもｺﾒﾃﾞｨぽい話のがいいと思ってたよ。
ﾘﾝｶｰﾝ・触手系がまったく駄目になった。
下手にうまかったせいで痛さ倍増。
同じ人の作品でもｺﾒﾃﾞｨぽい話のがいいと思ってたよ。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 22:25 ID:U6ktRILy
>642
タイトルは忘れてしまったけど、
それ確かコピー本だった。
私もとても好きな話だったなー。
詐欺の人…か。
「カナ/リ/ア頃し」はダメだった。
この話で詐欺の人が苦手に。
リンカーンネタの不快さが伝われば
成功だと思います、とかトークで書かれて
思いっきり引いた覚えがある。
そんな人を不快にする話を、パロで書くなよと。
タイトルは忘れてしまったけど、
それ確かコピー本だった。
私もとても好きな話だったなー。
詐欺の人…か。
「カナ/リ/ア頃し」はダメだった。
この話で詐欺の人が苦手に。
リンカーンネタの不快さが伝われば
成功だと思います、とかトークで書かれて
思いっきり引いた覚えがある。
そんな人を不快にする話を、パロで書くなよと。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 23:35 ID:dHlQZTzB
林間ネタかーと思い出してみた。
自分はｾﾝさんの話が衝撃的だったな。
孤児も件も捕まっちゃってやられちゃう話だった。
乾いた文章が妙にリアルでグサっと来たよ。
でもｾﾝさんは今でも結構好きだ。
ﾖﾓｷﾞﾀﾞさんだったっけ？マンガの人
あの人の林間話はイヤだった…。
自分はｾﾝさんの話が衝撃的だったな。
孤児も件も捕まっちゃってやられちゃう話だった。
乾いた文章が妙にリアルでグサっと来たよ。
でもｾﾝさんは今でも結構好きだ。
ﾖﾓｷﾞﾀﾞさんだったっけ？マンガの人
あの人の林間話はイヤだった…。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/05 23:58 ID:jqa/2aLo
>650
642です。ありがとう。
そうかコピー本だったのですか。どうりで探しても見つからないはず_|￣|○
ｳｲﾝｸﾞ本ももう売って久しいのに、なぜか急にあの話だけ読みたくて
たまらない発作がきてたのです。
残しておけばよかったな。
でもこの方もｵﾘｼﾞﾅﾙは好きじゃなくて読まなくなった…＜ﾎﾟｿ
642です。ありがとう。
そうかコピー本だったのですか。どうりで探しても見つからないはず_|￣|○
ｳｲﾝｸﾞ本ももう売って久しいのに、なぜか急にあの話だけ読みたくて
たまらない発作がきてたのです。
残しておけばよかったな。
でもこの方もｵﾘｼﾞﾅﾙは好きじゃなくて読まなくなった…＜ﾎﾟｿ
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 00:14 ID:ZuRTyEz9
>652
漏れも好きだったよ。その話。
最後の方の主将翼本じゃなかった？
オリジナルは淡々としすぎてるよね。
上で言われてるパロの人たちのマンガ版みたいな感じ。
何冊かコミックスもってるけどＢＬじゃ
厳しい作風だなあって思う。
漏れも好きだったよ。その話。
最後の方の主将翼本じゃなかった？
オリジナルは淡々としすぎてるよね。
上で言われてるパロの人たちのマンガ版みたいな感じ。
何冊かコミックスもってるけどＢＬじゃ
厳しい作風だなあって思う。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 15:42 ID:8aMXll7i
詐欺の人、ＢＬじゃなくて「文学」志望ってゆってたし
むかなくてもいいんじゃないの？
ＢＬ以外の商業は結局やれたのかな。
むかなくてもいいんじゃないの？
ＢＬ以外の商業は結局やれたのかな。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 17:36 ID:ZuRTyEz9
>654
>627がＦＡかと。
文学志望だったけど、萌えがないとかけないのでＢＬに手を出したんだけど
ＢＬも詐偽の人の作風ではお呼びじゃなかった。
>627がＦＡかと。
文学志望だったけど、萌えがないとかけないのでＢＬに手を出したんだけど
ＢＬも詐偽の人の作風ではお呼びじゃなかった。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:37 ID:PEwpVCuG
文章力はあるんだから、気取ってないで、
自分の汚い部分や暗い部分に向き合って、
その部分を書いてみたら、もっと深みのあるものがかけるかもね。
大人ぶっても、社会人経験が数年しかない家事手伝いの三十路半ばなんだから、
下手にわかったようなことを気取った文体で書いているよりもね。
華麗な日本語で内容の薄いこと書くよりも、
かつて華麗な日本語で日本人の少女たちにちやほやされて
お金も儲けた自分の一代記でも書いてみればいいのに。
当時、そのことでカタルシスを感じていたのか？
自分の汚い部分や暗い部分に向き合って、
その部分を書いてみたら、もっと深みのあるものがかけるかもね。
大人ぶっても、社会人経験が数年しかない家事手伝いの三十路半ばなんだから、
下手にわかったようなことを気取った文体で書いているよりもね。
華麗な日本語で内容の薄いこと書くよりも、
かつて華麗な日本語で日本人の少女たちにちやほやされて
お金も儲けた自分の一代記でも書いてみればいいのに。
当時、そのことでカタルシスを感じていたのか？
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 21:54 ID:w9bM8sUd
もの凄いトゲがある言い方だ
そんなに恨まれてたのかこの人
そんなに恨まれてたのかこの人
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 22:43 ID:csAKXupo
私怨じゃないの？
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/06 23:33 ID:0hVek6cJ
文学いきたいなら黙っていけばいいのにさんざん誘い受けみたいなことして
本人も儲も浮かれまくった挙句、文学どころか商業ＢＬでもやってけなくなった人だからな。
恨みはなくてもボミョウな気持ちになるw
本人も儲も浮かれまくった挙句、文学どころか商業ＢＬでもやってけなくなった人だからな。
恨みはなくてもボミョウな気持ちになるw
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:14 ID:cScKrseO
>657
恨みというより、微妙なﾓﾆｮを多くの人が持ってる作家なんじゃなかろうか。
私はず～～っと以前、スペースの前で
「私、○○（私の新刊の内容）って薄ら寒くて嫌いなんですよ～」
と目が笑ってない笑顔でにこやかに言われて立ち去られた…
恨みというより、微妙なﾓﾆｮを多くの人が持ってる作家なんじゃなかろうか。
私はず～～っと以前、スペースの前で
「私、○○（私の新刊の内容）って薄ら寒くて嫌いなんですよ～」
と目が笑ってない笑顔でにこやかに言われて立ち去られた…
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:30 ID:tvti1ZnJ
漏れも>569と一緒。バブル売れ売れの時で、1万以上刷ってたときに
（注、親しくない一見さんにでも平気で自分の部数を話す人だった）
散々誘い受けのトークを書いて、儲を煽っておいて
今の落ちぶれようじゃ言いたくなる人は多いと思う。
>658は当時を知らない人じゃないかな。
（注、親しくない一見さんにでも平気で自分の部数を話す人だった）
散々誘い受けのトークを書いて、儲を煽っておいて
今の落ちぶれようじゃ言いたくなる人は多いと思う。
>658は当時を知らない人じゃないかな。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 00:56 ID:eOfSVfIH
何でも誘い受けで、親しくない人にまで話す人だったから
じゃないかなー。
私も部数を自ＳＰ前でわーっと語られたりしたよ。
全然親しくないのに、詐欺の人の病気の話やら学歴の話やら
ｶﾝｺｯｸの話やら聞いて、当時から(；´Д｀)ウヘァと思ってた。
何でこんなこといきなり仲良しでもないのに言うの？とか。
そして挫折したことが全然身になってないというか、全て好い
加減に投げ散らかして、いいわけばっかという印象。
下手に儲がおったのが悪いのかもね。
じゃないかなー。
私も部数を自ＳＰ前でわーっと語られたりしたよ。
全然親しくないのに、詐欺の人の病気の話やら学歴の話やら
ｶﾝｺｯｸの話やら聞いて、当時から(；´Д｀)ウヘァと思ってた。
何でこんなこといきなり仲良しでもないのに言うの？とか。
そして挫折したことが全然身になってないというか、全て好い
加減に投げ散らかして、いいわけばっかという印象。
下手に儲がおったのが悪いのかもね。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 21:36 ID:7+nHcL6E
＞詐欺の人
なんというか、一見丁寧な言葉遣いで自分を正義の側と疑いもせず
気分悪くなるほど不快な文章を書ける人、って印象。
当時の作品は好きだったけど、読み終わって余韻に浸ってるときに
そのドロドロトークとか読んで台無し。
数ページに渡るトークは以降読み飛ばすことにした。
知り合いの知り合いみたいに紹介されて一時期話したりしてた時があったけど
なにかの地雷を踏んでしまったようである日突然切られた。
ニコニコしながら話しかけてきて、ものすごい失礼な事を言われ
「え？今なんて言ったの？まさかそんな非常識で無礼なこと、言われてないよね？」
と呆然としてる間に、目が笑ってない笑顔（ｗで「それじゃあ～」といなくなった。
いきなり、あまりにも失礼なことを言われると、一瞬反応できず真っ白になる。
その間に逃げられるので、本人はマンガとかアニメにありがちな
「にっこり笑ってｲﾔﾐを言う黒い私。でも表面は完璧に笑ってるから
おバカな相手はｲﾔﾐを言われたことさえ気付いてないわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とか、地で思ってるんだろうなーなかんじだった。
ま、15年以上前の話だけど、やられた方は忘れてないし（ｗ
なんというか、一見丁寧な言葉遣いで自分を正義の側と疑いもせず
気分悪くなるほど不快な文章を書ける人、って印象。
当時の作品は好きだったけど、読み終わって余韻に浸ってるときに
そのドロドロトークとか読んで台無し。
数ページに渡るトークは以降読み飛ばすことにした。
知り合いの知り合いみたいに紹介されて一時期話したりしてた時があったけど
なにかの地雷を踏んでしまったようである日突然切られた。
ニコニコしながら話しかけてきて、ものすごい失礼な事を言われ
「え？今なんて言ったの？まさかそんな非常識で無礼なこと、言われてないよね？」
と呆然としてる間に、目が笑ってない笑顔（ｗで「それじゃあ～」といなくなった。
いきなり、あまりにも失礼なことを言われると、一瞬反応できず真っ白になる。
その間に逃げられるので、本人はマンガとかアニメにありがちな
「にっこり笑ってｲﾔﾐを言う黒い私。でも表面は完璧に笑ってるから
おバカな相手はｲﾔﾐを言われたことさえ気付いてないわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とか、地で思ってるんだろうなーなかんじだった。
ま、15年以上前の話だけど、やられた方は忘れてないし（ｗ
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/07 23:45 ID:6YzgH/vc
犬殺した話とかイヤだったなー。
子犬を結果的に殺した話。
＞詐欺の人
失礼なコトする割りに、やたらに交友を広めたがる人だったな。
知り合いと話している内に、いつのまにか入ってきて、知人の知人
みたいなところを取り込んで行く印象。
詐欺関係の人はみんなそんな感じだったんで苦手だったわ。
子犬を結果的に殺した話。
＞詐欺の人
失礼なコトする割りに、やたらに交友を広めたがる人だったな。
知り合いと話している内に、いつのまにか入ってきて、知人の知人
みたいなところを取り込んで行く印象。
詐欺関係の人はみんなそんな感じだったんで苦手だったわ。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 01:54 ID:s+GAWVLi
>詐欺の人
なんか書いたら荒れそうだな～と思いつつ。
「私がイヤガラセをされているのは私が○○人なのに大手だから」
「○○人が大手なんて許さない、とか脅迫めいた手紙来るんですよ～」
と、本人に言われたことがある。
正直「そりゃパロ同人の巻末に数ページ延々と○○国と私とか
○○人としての私とか、暗に日本人はこんなにひどい奴ばっかりなんですよ～
とか日本への攻撃意識満載のｲﾀﾀなトーク書いてりゃしょうがないというか
いいネタ提供じゃないか……」と呆れて
はあ、しか言えなかった。
なんか書いたら荒れそうだな～と思いつつ。
「私がイヤガラセをされているのは私が○○人なのに大手だから」
「○○人が大手なんて許さない、とか脅迫めいた手紙来るんですよ～」
と、本人に言われたことがある。
正直「そりゃパロ同人の巻末に数ページ延々と○○国と私とか
○○人としての私とか、暗に日本人はこんなにひどい奴ばっかりなんですよ～
とか日本への攻撃意識満載のｲﾀﾀなトーク書いてりゃしょうがないというか
いいネタ提供じゃないか……」と呆れて
はあ、しか言えなかった。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 12:06 ID:H+4BB5MQ
>665
……やっぱりこういうレスはどうかと思った。
反省汁
……やっぱりこういうレスはどうかと思った。
反省汁
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 12:43 ID:HuZzN+xX
>666
いや、だから大して親しくない相手にぺらぺらとこういうことをしゃべる人だったんだよ。
危機管理がなってなかったっていうか。
一連のレスをみて、もれもデジャブを感じずにはいられなかった。
トークは今考えると本当に痛かったな…。
いや、だから大して親しくない相手にぺらぺらとこういうことをしゃべる人だったんだよ。
危機管理がなってなかったっていうか。
一連のレスをみて、もれもデジャブを感じずにはいられなかった。
トークは今考えると本当に痛かったな…。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 14:21 ID:fPBOBlIx
ちょうど詐欺の人らが高校生だった頃に、大事件があったじゃないですか。
大韓航空機事件。
あの時彼女らの学校制服の女の子が知らない男に蹴られて怪我をした、って
本のトークに書かれていて、当然その男にはムカッ腹は立ったが、
何故学校が一時的にでも私服で登校させないのかと正直不思議だった。
大人になって「・・・あー、まあそういう国・国民性なのだな」と認識した。
悪いとは言わんが鵜材。アジアカップの中国を見て前回ワールドカップを
しみじみと思い出しつつ。
大韓航空機事件。
あの時彼女らの学校制服の女の子が知らない男に蹴られて怪我をした、って
本のトークに書かれていて、当然その男にはムカッ腹は立ったが、
何故学校が一時的にでも私服で登校させないのかと正直不思議だった。
大人になって「・・・あー、まあそういう国・国民性なのだな」と認識した。
悪いとは言わんが鵜材。アジアカップの中国を見て前回ワールドカップを
しみじみと思い出しつつ。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 20:26 ID:zcjobhn/
でもそんな対応をしたら反日とみられて逆に反感買うんじゃない？
島国日本に住んでる自分たちと、すぐ隣に戦争したことのある国まである
大陸に住んでる人たちと国民性が違うのは仕方ないよ。
理解できない二面性みたいなのがある気がする。
詐偽さんは今でもそうなのか。
読んでたのは唾差の頃だったので、若いから書けるんだろうな
っていう印象があった。それはそれで熱くて面白いんだけど。
島国日本に住んでる自分たちと、すぐ隣に戦争したことのある国まである
大陸に住んでる人たちと国民性が違うのは仕方ないよ。
理解できない二面性みたいなのがある気がする。
詐偽さんは今でもそうなのか。
読んでたのは唾差の頃だったので、若いから書けるんだろうな
っていう印象があった。それはそれで熱くて面白いんだけど。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:13 ID:Twxm98eE
スレ立てる？
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:33 ID:R6MF4wNQ
スレ立てた方がいいかもね。
詐欺さんが切っ掛けで隣の北の国が嫌いになった人数人知ってるし。
詐欺さん自身が日本を差別の国だって同人で盛んに宣伝してたしね
詐欺さんが切っ掛けで隣の北の国が嫌いになった人数人知ってるし。
詐欺さん自身が日本を差別の国だって同人で盛んに宣伝してたしね
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:40 ID:f3S5T04u
そういうネガティブな方向に話が伸びそうなら、かえってスレを立てずに
ここで語ってたほうがいいとｵﾓ。
過去の思い出をキャッキャッ楽しく話してるだけのつもりでも、当時を知らない
人には殊更ものごとを大きくとる人もいるだろうし。
ここで語ってたほうがいいとｵﾓ。
過去の思い出をキャッキャッ楽しく話してるだけのつもりでも、当時を知らない
人には殊更ものごとを大きくとる人もいるだろうし。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:53 ID:5b9Njmqf
素朴な疑問なんだけど、詐欺の人は在日２世とか３世なんだよね？
留学かなんかでこっちに来たとかじゃないんだよね？
留学かなんかでこっちに来たとかじゃないんだよね？
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/08 22:59 ID:HuZzN+xX
3世だったと思う。
漏れがもにょるのは、実は、ハングルもしゃべる方は不自由で
生まれも育ちも日本なのに、半端に考え方だけ
刷り込まれてることかな…感性は立派に日本産なのに
母国について語りまくりなのが本当に…
今も語りまくりなのだろうか…。
漏れがもにょるのは、実は、ハングルもしゃべる方は不自由で
生まれも育ちも日本なのに、半端に考え方だけ
刷り込まれてることかな…感性は立派に日本産なのに
母国について語りまくりなのが本当に…
今も語りまくりなのだろうか…。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:30 ID:iOpTjcFW
問題はその人叩きのつもりが在日叩きになったり、
その人叩くついでに在日叩きも、みたいな流れになりそうなところだね。
>619見てちょっと思った。
詐欺の人（康奈さんて人であってる？）はジャンル被ったことないから
読んでないけど、これ、話が分かる人から見ても決して
思い出をキャッキャッ楽しく話してるだけのつもり…には
みえないと思うが…
その人叩くついでに在日叩きも、みたいな流れになりそうなところだね。
>619見てちょっと思った。
詐欺の人（康奈さんて人であってる？）はジャンル被ったことないから
読んでないけど、これ、話が分かる人から見ても決して
思い出をキャッキャッ楽しく話してるだけのつもり…には
みえないと思うが…
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:55 ID:YjiF6iUx
確か某女性作家も確か母国語は話せないんじゃなかったかな。
パロやBLは基本が「萌え」の世界だから、あまりそういう
シリアスな問題を持ってくるのは…と思う人は多いだろうね。
手に取られやすい本で差別の現状を知って欲しいと思ったのかもしれないけど。
パロやBLは基本が「萌え」の世界だから、あまりそういう
シリアスな問題を持ってくるのは…と思う人は多いだろうね。
手に取られやすい本で差別の現状を知って欲しいと思ったのかもしれないけど。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:55 ID:eECqYFDV
その人が痛いのは充分分かったけど
こんなところで名指しで他人の痛い過去を晒しまくっている人も
どうなんだと思う
ほどほどにしとけば
こんなところで名指しで他人の痛い過去を晒しまくっている人も
どうなんだと思う
ほどほどにしとけば
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 00:57 ID:7uZmEk1A
>677
ポイントは上に書いてることがほとんど紙面で語られてることだよ。
晒す以前の問題。
ポイントは上に書いてることがほとんど紙面で語られてることだよ。
晒す以前の問題。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:00 ID:ytDqNrPS
詐欺の人は母国語は話せたはず。民族学校に通っていたから。
親御さんは話せないので、あちらに旅行に行った時には
詐欺の人が通訳をしたそうだ。
そしてお母様は何年か前のカネボウ・ヒューマンなんとかで
何席かに入賞したそうだ。
大韓航空機撃墜事件はでっちあげ、という研究を大学でいたそうだ。
（近頃何冊かその手の本が刊行されているそうですね）。
と、なんで詐欺の人と一面識もない私が知っているかというと、
同人誌のトークで、ペーパーのトークで、サイトの日記で
垂れ流していたから。
1万部以上刷ってる同人誌で、萌えに目のくらんだ少女たちに
向けて書いているわけだから、ある意味立派なプロパガンダ。
（それでうんざりした人も多いわけだけど、妄信して自虐史観に
陥る子もいた）。
彼女は高校生にして、1万部以上のメディアを持っていたことになる。
下手な商業ハードカバー単行本よりも部数は多い。
親御さんは話せないので、あちらに旅行に行った時には
詐欺の人が通訳をしたそうだ。
そしてお母様は何年か前のカネボウ・ヒューマンなんとかで
何席かに入賞したそうだ。
大韓航空機撃墜事件はでっちあげ、という研究を大学でいたそうだ。
（近頃何冊かその手の本が刊行されているそうですね）。
と、なんで詐欺の人と一面識もない私が知っているかというと、
同人誌のトークで、ペーパーのトークで、サイトの日記で
垂れ流していたから。
1万部以上刷ってる同人誌で、萌えに目のくらんだ少女たちに
向けて書いているわけだから、ある意味立派なプロパガンダ。
（それでうんざりした人も多いわけだけど、妄信して自虐史観に
陥る子もいた）。
彼女は高校生にして、1万部以上のメディアを持っていたことになる。
下手な商業ハードカバー単行本よりも部数は多い。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 11:44 ID:DQLoxkSV
詐欺の人、本のトークかペーパーに
「私の本を買うお金があったら●●●（某雑誌名）買って」って
書いてたことあったよね。
私はまさに萌えに目の眩んだ少女だった訳だけど
民族関係の話はスルーしていたから
「これを読む子達はみんな主将翼のパロが読みたいから買ってるのに
何でこんな事書くんだろう」って疑問だった。
普通、ﾘｱならそんな雑誌買うより同人誌買うよね。
「私の本を買うお金があったら●●●（某雑誌名）買って」って
書いてたことあったよね。
私はまさに萌えに目の眩んだ少女だった訳だけど
民族関係の話はスルーしていたから
「これを読む子達はみんな主将翼のパロが読みたいから買ってるのに
何でこんな事書くんだろう」って疑問だった。
普通、ﾘｱならそんな雑誌買うより同人誌買うよね。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 12:38 ID:ytDqNrPS
○日ジャーナルでしょ、それ。覚えているよ、そのトーク。。。
ア○ラがジャーナルつぶしのために創刊された雑誌だとか書いていたね。
お馬鹿な日本人少女をアテクシが啓蒙してやるわ臭がぷんぷんしてた。
2002年9月のある日の日記に、今までの人生で○番目かに悪い日と
書いてた。首領様が拉致を認めた日。
そういえば、サイトの相方さんはどこに行ってしまったんだろう。
最初はサイトつくりも管理も運営もおんぶにだっこだったのに。
ア○ラがジャーナルつぶしのために創刊された雑誌だとか書いていたね。
お馬鹿な日本人少女をアテクシが啓蒙してやるわ臭がぷんぷんしてた。
2002年9月のある日の日記に、今までの人生で○番目かに悪い日と
書いてた。首領様が拉致を認めた日。
そういえば、サイトの相方さんはどこに行ってしまったんだろう。
最初はサイトつくりも管理も運営もおんぶにだっこだったのに。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 12:57 ID:7uZmEk1A
>679
話せないっていうのは本人がトークに書いてたこと。
母国の人との意思の疎通ができなくてもどかしいと。
ネイティブかというと違うから、日本語のように操れないって事でしょ？
日常会話だけでいいなら自分だって英語話せるって言うよ…
でもそれってアメリカやイギリス行って英語話せますか？って聞かれても
「a ittle」としか答えられないから。それと同じで話せるうちには入らないと
本人も思ってるんじゃないの？
話せないっていうのは本人がトークに書いてたこと。
母国の人との意思の疎通ができなくてもどかしいと。
ネイティブかというと違うから、日本語のように操れないって事でしょ？
日常会話だけでいいなら自分だって英語話せるって言うよ…
でもそれってアメリカやイギリス行って英語話せますか？って聞かれても
「a ittle」としか答えられないから。それと同じで話せるうちには入らないと
本人も思ってるんじゃないの？
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 12:59 ID:7uZmEk1A
ittleって…orz
ほんと話せてない…。
わかってると思うけど「little」です。
ほんと話せてない…。
わかってると思うけど「little」です。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 15:37 ID:KaPZwHYO
昔の大手はよかったって例えで出た
詐欺の人の話がこんな流れになるとは。
でも自分も詐欺の人は苦手だったし
まわりの儲はもっとイヤだった。
ｿﾛﾘﾃｨかよ！みたいなうざさだったからなあ。
こいつらに絡まれて消えた好きｻｰｸﾙさんがいくつもあるよ。
詐欺の人の話がこんな流れになるとは。
でも自分も詐欺の人は苦手だったし
まわりの儲はもっとイヤだった。
ｿﾛﾘﾃｨかよ！みたいなうざさだったからなあ。
こいつらに絡まれて消えた好きｻｰｸﾙさんがいくつもあるよ。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 15:46 ID:iOpTjcFW
だからそんなに語ることがあるならスレ立ててそっち行けばいいのに。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 16:01 ID:QKmQLjID
もともとここは過疎スレなんだから別にここでいいじゃんと思う。
鯖問題も解決してないんだし。
>685はなにか話たい話題でもあるのか？
それとも他の話題をヲチしたくてうずうずしてるの？
ご愁傷様。めぼしい話題は語りつくされているから
なんの話題もなくレスが止まるだけだよ。
１００レスほどさかのぼって見るといい。
鯖問題も解決してないんだし。
>685はなにか話たい話題でもあるのか？
それとも他の話題をヲチしたくてうずうずしてるの？
ご愁傷様。めぼしい話題は語りつくされているから
なんの話題もなくレスが止まるだけだよ。
１００レスほどさかのぼって見るといい。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:23 ID:xCjxkVc+
高校時代に万部は刷ってないと思うぞ～。
それも本人の証言？
そこまですごくなかったと思うけど。
それも本人の証言？
そこまですごくなかったと思うけど。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:31 ID:iOpTjcFW
>686
怖すぎ…
もう言わないよ。悪かった。好きにして。
怖すぎ…
もう言わないよ。悪かった。好きにして。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:39 ID:JZThPc4i
>671
>詐欺さん自身が日本を差別の国だって同人で盛んに宣伝してたしね
日本以上に○○の国は差別が盛んですが何か。
>詐欺さん自身が日本を差別の国だって同人で盛んに宣伝してたしね
日本以上に○○の国は差別が盛んですが何か。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 17:51 ID:kpKvbdmQ
>687
そういやそうだね。なんとなくスルーしちゃったけど。
卒業してからなら自分も聞いた事ある。
並んでる目の前でのリバ腹さんとの会話で、
「●●がもうないよ～。」
「うそっ、３版めなくなったの？７千も刷ったのに。」って会話。
１万は聞いた事ないけど、あの７千と言うのがリアルな数字なら
ゲスト本や分厚い本なんかは１万行っててもおかしくはないのかも。
そのもうないよって言われてた本が、薄くて突発の本だったからね。
でも実はそのときお客いっぱいいたのよね…
昔のサークルさんでそういう話平気でする人、けっこういたから
別にここに限った話じゃないのかもしれないけど。
安曇戸折るさんだったかのサークルの前でも、
搬入数の話をお友達とでかい声でしててびっくりしたことあるから。
そういやそうだね。なんとなくスルーしちゃったけど。
卒業してからなら自分も聞いた事ある。
並んでる目の前でのリバ腹さんとの会話で、
「●●がもうないよ～。」
「うそっ、３版めなくなったの？７千も刷ったのに。」って会話。
１万は聞いた事ないけど、あの７千と言うのがリアルな数字なら
ゲスト本や分厚い本なんかは１万行っててもおかしくはないのかも。
そのもうないよって言われてた本が、薄くて突発の本だったからね。
でも実はそのときお客いっぱいいたのよね…
昔のサークルさんでそういう話平気でする人、けっこういたから
別にここに限った話じゃないのかもしれないけど。
安曇戸折るさんだったかのサークルの前でも、
搬入数の話をお友達とでかい声でしててびっくりしたことあるから。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 00:22 ID:Pi9zSVi3
＞2002年9月のある日の日記に、今までの人生で○番目かに悪い日と
＞書いてた。首領様が拉致を認めた日。
ちょっと、これは・・・
直接あの事件に関係してない藻前の人生なんか知るか。
思うのはいいけど、何でﾈﾄにこんなの書くのか。温帯みたいだ。
あー、思い出した。何でもそうやってアレな国に結び付ける
んですごくイヤだったよ。
いつだったか主将翼仲間で飲むか食うかしてるときに、リア
ルにｻｶｰ好きになった子が海外ｻｶｰや世界ｶｯﾌﾟのことを話
してたら、「私は日本は応援しないけど、国籍はキタで、でも
○○（忘れた・・・）はｶﾝｺｯｸなんでどこを応援してのかも分か
らない・・・」みたいなことをほざいてシーンとさせたよ、皆を。
そんなの聞いてないし。
でも儲が本気で同情して泣いてるし。
この話もまたどっかで書いてたんで、そのｻｶｰ好きさんは詐
欺の人からざーっと離れてったけど、詐欺の人はそれを「彼
女に冷たくされた」と言ってたんだよな。
＞書いてた。首領様が拉致を認めた日。
ちょっと、これは・・・
直接あの事件に関係してない藻前の人生なんか知るか。
思うのはいいけど、何でﾈﾄにこんなの書くのか。温帯みたいだ。
あー、思い出した。何でもそうやってアレな国に結び付ける
んですごくイヤだったよ。
いつだったか主将翼仲間で飲むか食うかしてるときに、リア
ルにｻｶｰ好きになった子が海外ｻｶｰや世界ｶｯﾌﾟのことを話
してたら、「私は日本は応援しないけど、国籍はキタで、でも
○○（忘れた・・・）はｶﾝｺｯｸなんでどこを応援してのかも分か
らない・・・」みたいなことをほざいてシーンとさせたよ、皆を。
そんなの聞いてないし。
でも儲が本気で同情して泣いてるし。
この話もまたどっかで書いてたんで、そのｻｶｰ好きさんは詐
欺の人からざーっと離れてったけど、詐欺の人はそれを「彼
女に冷たくされた」と言ってたんだよな。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 07:41 ID:nMnaMWDv
ちょっとさー、やりすぎじゃない？
昔の話でしょ？今はもう落ち着いてるんじゃないの？
今頃そんな15年前？とかの話を持ち出して叩かなくても…
…と、思ってたんだ正直。
＞2002年9月のある日の日記に、今までの人生で○番目かに悪い日と
＞書いてた。首領様が拉致を認めた日。
………なんか、文字通り_|￣|○になった瞬間だった。
全然変わってないのか。…でも、これも2年前だよね。2年の間に少しは…
変わっててください、お願い。
少なくとも今はネットで垂れ流してはいないと信じたい。
昔の話でしょ？今はもう落ち着いてるんじゃないの？
今頃そんな15年前？とかの話を持ち出して叩かなくても…
…と、思ってたんだ正直。
＞2002年9月のある日の日記に、今までの人生で○番目かに悪い日と
＞書いてた。首領様が拉致を認めた日。
………なんか、文字通り_|￣|○になった瞬間だった。
全然変わってないのか。…でも、これも2年前だよね。2年の間に少しは…
変わっててください、お願い。
少なくとも今はネットで垂れ流してはいないと信じたい。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 16:10 ID:oxFfBCkN
>692
いまの日記は当たり障りないんじゃないかな？
でもそれも前にどこかのスレで、
「病気自慢、誘い受け日記ウザ」とヲチされてから改善されたように思う。
ここ半年くらいの話じゃなかったっけ？
その前は「病気で～、小説がかけなくて～」と確かにウザかったような…。
いまの日記は当たり障りないんじゃないかな？
でもそれも前にどこかのスレで、
「病気自慢、誘い受け日記ウザ」とヲチされてから改善されたように思う。
ここ半年くらいの話じゃなかったっけ？
その前は「病気で～、小説がかけなくて～」と確かにウザかったような…。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 18:22 ID:0+nWdqqP
豚切りスマソ。
詐欺の人の名前、最初の頃に出た商業で初めて名前知ったんですが、
全然萌えなかったので以後思いきりスルーしてました。
その後、手に入れた主将翼本でゲストしてるやつがあったけど
それも読んでない。パロ小説は面白いのかー。
今からちょっと本棚漁ってみよう…。
詐欺の人の名前、最初の頃に出た商業で初めて名前知ったんですが、
全然萌えなかったので以後思いきりスルーしてました。
その後、手に入れた主将翼本でゲストしてるやつがあったけど
それも読んでない。パロ小説は面白いのかー。
今からちょっと本棚漁ってみよう…。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 21:50 ID:tXDoPDbS
詐欺の人といえば、とにかく日本は私の祖国にこんな酷いことをした。
日本人は私の国を差別して酷い。
と、本のトークでもリアル会話でもとにかく酷い酷いのオンパレード・・・
たいして付き合いなかったというのに聞き飽き、いい加減にウンザリしていたら
リバ原さんが、
日本に住んでいるならそんなに住んでいる国を悪く言う物じゃない。
そんなに日本が嫌いで、どうしても我慢できないのなら祖国に帰ることを考えたらどうだ。
ただし、ファーストフードが好きで、同人活動をやめられなくて、その上ホモ小説を
書きたいヤッちゃんに日本以外で暮らせるはずがないだろうけど。
北の国でそんなことしてたら政治犯だよ。
と言ったと言う話を聞いたときは、ちょっとだけリバ原さんを見直した。
日本人は私の国を差別して酷い。
と、本のトークでもリアル会話でもとにかく酷い酷いのオンパレード・・・
たいして付き合いなかったというのに聞き飽き、いい加減にウンザリしていたら
リバ原さんが、
日本に住んでいるならそんなに住んでいる国を悪く言う物じゃない。
そんなに日本が嫌いで、どうしても我慢できないのなら祖国に帰ることを考えたらどうだ。
ただし、ファーストフードが好きで、同人活動をやめられなくて、その上ホモ小説を
書きたいヤッちゃんに日本以外で暮らせるはずがないだろうけど。
北の国でそんなことしてたら政治犯だよ。
と言ったと言う話を聞いたときは、ちょっとだけリバ原さんを見直した。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:20 ID:EZES5zqC
>695
今、自分の中でリバ腹さんの株が上がった音が聞こえた。
今、自分の中でリバ腹さんの株が上がった音が聞こえた。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:28 ID:DtF4uf78
確かにそうだね。ご両親と事情が違って、自分は生まれたときから
日本産なわけだから、住む場所は自分で決めてもいいような気がする。
なのに、日本にいるってことはその文化は好きなんだろう。
漏れも、マンガや日本の文化が好きだから、海外には住めないもんなあ。
日本産なわけだから、住む場所は自分で決めてもいいような気がする。
なのに、日本にいるってことはその文化は好きなんだろう。
漏れも、マンガや日本の文化が好きだから、海外には住めないもんなあ。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:29 ID:kwQkwXCN
音がするのか。
その詐欺さんとやらの被害にあった人々が、
他の在日同人も同じような目で見てないことを祈るよ。
結構いるしな…
隠してたりするみたいだけど
その詐欺さんとやらの被害にあった人々が、
他の在日同人も同じような目で見てないことを祈るよ。
結構いるしな…
隠してたりするみたいだけど
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 22:52 ID:nwf6ejdJ
>698
そこは自己責任で痛い行動してなかったら
同じようには見られないだろう。
でも、自分はカノ国の国民性は根本的に嫌いだけどね。
でも、それはスレ違いだし個人的な問題だし。
もっと関係ないけど、某藤今日１ｋが漏れの嫌いな部分を
誇張するのでウンザリ…
そこは自己責任で痛い行動してなかったら
同じようには見られないだろう。
でも、自分はカノ国の国民性は根本的に嫌いだけどね。
でも、それはスレ違いだし個人的な問題だし。
もっと関係ないけど、某藤今日１ｋが漏れの嫌いな部分を
誇張するのでウンザリ…
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 23:03 ID:uSgk5e59
>698
詐欺さんみたいな人がいるから余計に隠す人もいるんじゃないかと思う＞在日同人者
詐欺さんみたいな人がいるから余計に隠す人もいるんじゃないかと思う＞在日同人者
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/10 23:23 ID:aNBhIpBC
論点がずれてきてるよ。
リバ腹さんがそんな気の利いた事言うなんてな～。
ギュウギュウ言ってるだけじゃなかったんだ。
リバ腹さんがそんな気の利いた事言うなんてな～。
ギュウギュウ言ってるだけじゃなかったんだ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:01 ID:NdL2HTCW
詐欺の人かもしくは脳内兄が出した詩集の方だったか
ハングル語でビッシリ書かれた詩？トーク？が怖かった。
何書いてあるかｻﾊﾟｰﾘだったけど、萌え主将ﾄﾞｼﾞｰﾝｼだってのに
そこだけ異様に浮いてたっていうか・・・
あと「お母様とお仲間が論文をまとめたミニコミ誌をみなさん買ってください。
ぜひ読んであなたたちもこのことを考えてみてください。
買ってくれた方には完売済みの「＊＊＊（詐欺の人の本）」をおまけにつけます」
とかトークで書いていたのも覚えてる。
私も萌えに目の眩んだ少女だったので、完売本目当てに買おうかとずいぶん悩んだ。
結局そのミニコミ誌が結構なお値段だったので金銭的に断念した訳だが・・・
ハングル語でビッシリ書かれた詩？トーク？が怖かった。
何書いてあるかｻﾊﾟｰﾘだったけど、萌え主将ﾄﾞｼﾞｰﾝｼだってのに
そこだけ異様に浮いてたっていうか・・・
あと「お母様とお仲間が論文をまとめたミニコミ誌をみなさん買ってください。
ぜひ読んであなたたちもこのことを考えてみてください。
買ってくれた方には完売済みの「＊＊＊（詐欺の人の本）」をおまけにつけます」
とかトークで書いていたのも覚えてる。
私も萌えに目の眩んだ少女だったので、完売本目当てに買おうかとずいぶん悩んだ。
結局そのミニコミ誌が結構なお値段だったので金銭的に断念した訳だが・・・
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:06 ID:x5Z3Dd38
詩集なのにパロなの？
素朴な疑問
素朴な疑問
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:07 ID:x5Z3Dd38
っていうか脳内兄…？
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:18 ID:6F4dn3eZ
あ！脳内兄！（ｗ
詐欺の人は同人誌によく「詩」を載せていて、作風から本人にしか見えないのに
「誰ですかって質問があるんですがヒミツ」と言い続け、そのうち
「実は作者は私の兄です」とか言って架空の『兄』を登場させて、対談とかしてた。
いや、もちろん読んでる方はｼﾞｴﾝバレバレなので、ギャグとかネタの類だと
当時も思ってましたが。
詐欺の人は同人誌によく「詩」を載せていて、作風から本人にしか見えないのに
「誰ですかって質問があるんですがヒミツ」と言い続け、そのうち
「実は作者は私の兄です」とか言って架空の『兄』を登場させて、対談とかしてた。
いや、もちろん読んでる方はｼﾞｴﾝバレバレなので、ギャグとかネタの類だと
当時も思ってましたが。
補足。
詩集はオリジナルだったと思う。
詐欺の人のお兄さん（脳内）が書き下ろした詩を詐欺の人が編集して
主将翼の絵描きさんにカラー表紙書いてもらって
詐欺さんとお兄さんで脳内対談もしてた。
お兄さんが詐欺さんのこと「君」とか言っちゃっててｵｰｵｵｰ
詩集はオリジナルだったと思う。
詐欺の人のお兄さん（脳内）が書き下ろした詩を詐欺の人が編集して
主将翼の絵描きさんにカラー表紙書いてもらって
詐欺さんとお兄さんで脳内対談もしてた。
お兄さんが詐欺さんのこと「君」とか言っちゃっててｵｰｵｵｰ
ごっごめん
自分マジで目が眩んだリア厨だったもので、あれは本当の兄だと当時信じていた・・・
いろいろおかしい点はあったけどそこはﾇﾙｰしてたよ
自分マジで目が眩んだリア厨だったもので、あれは本当の兄だと当時信じていた・・・
いろいろおかしい点はあったけどそこはﾇﾙｰしてたよ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 00:23 ID:x5Z3Dd38
>705-706
ありがとう。
ってそっちに食いついちゃってごめん。
歯スレに長くいすぎたかも
ありがとう。
ってそっちに食いついちゃってごめん。
歯スレに長くいすぎたかも
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 01:04 ID:ekrKJRse
懐かしい詐欺の人。
当時(リア厨)友人に本を貸したら
「この人のﾄｰｸはちょっとｱﾀﾏおかしい。そんなに日本が嫌なら
出てけばいいのに」と言われてなぜか漏れ達が大ゲンカに。
儲だったあの頃。
脳内兄貴も思い出して激しくﾜﾛﾀ。w
ﾘﾊﾞ腹さんの言葉に私も株を上げた。当時から詐欺の人ばかり目当てで
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
こうして振り返ると、カオスで熱い同人界は今よりちょっと楽しかった。
当時(リア厨)友人に本を貸したら
「この人のﾄｰｸはちょっとｱﾀﾏおかしい。そんなに日本が嫌なら
出てけばいいのに」と言われてなぜか漏れ達が大ゲンカに。
儲だったあの頃。
脳内兄貴も思い出して激しくﾜﾛﾀ。w
ﾘﾊﾞ腹さんの言葉に私も株を上げた。当時から詐欺の人ばかり目当てで
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
こうして振り返ると、カオスで熱い同人界は今よりちょっと楽しかった。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 09:55 ID:75UwlgBT
リバ腹さんに関しては、詐欺の人と別れてから
すごくおもしろく感じたなあ。
オリジナルデビューしてからしばらくは二人ともの作品読んでたけど
そのとき、理由がわかったよ。
リバ腹さんって当時のパロからオリジナルテイストな設定だったんだね。
パロ設定以外のテイストが多いから、学園もののC唾さが読みたい時には
物足りなかったんだと思った。
まあ萌えがなくなったら二人ともかけなくなるってところに笑ってしまったのだが。
あそこ今国交断絶してるってほんと？
すごくおもしろく感じたなあ。
オリジナルデビューしてからしばらくは二人ともの作品読んでたけど
そのとき、理由がわかったよ。
リバ腹さんって当時のパロからオリジナルテイストな設定だったんだね。
パロ設定以外のテイストが多いから、学園もののC唾さが読みたい時には
物足りなかったんだと思った。
まあ萌えがなくなったら二人ともかけなくなるってところに笑ってしまったのだが。
あそこ今国交断絶してるってほんと？
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 17:51 ID:/KraMZ91
詐欺の人は色んな人と付き合いを断絶していると
いう印象があるな。主にその時々の相方と。
いう印象があるな。主にその時々の相方と。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/11 18:05 ID:/DB+GWa7
>711
絵の人とは続いてるみたいなのになんでだろう。
絵の人とは続いてるみたいなのになんでだろう。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/12 23:05 ID:2BCDsFUo
流れ豚切りｽﾏｿ。
このスレのずーっと前のほうに上がってた
A6ｻｲｽﾞの本で白い万里の長城を築いてたっていうｻｰｸﾙさん、
明日からのコミケに来るのかな？
例のﾌﾞｻｺﾆｰたんの今が知りたい。
このスレのずーっと前のほうに上がってた
A6ｻｲｽﾞの本で白い万里の長城を築いてたっていうｻｰｸﾙさん、
明日からのコミケに来るのかな？
例のﾌﾞｻｺﾆｰたんの今が知りたい。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 01:07 ID:lbtZP3TC
カタログ買って探せば
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 01:40 ID:L4wKmA1A
時間の無駄になる様な事はするなよ。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 01:42 ID:iRJPhjH6
あのサークルは幾つも名前を持ってて、
複数参加してなかったっけ？
主将翼ブームが斜陽になった頃だけど。
それから暫くして大元のサークル名を変えたとｵﾓ。
以前は「幻影（仏訳）」だった。
今は何だか知らない。
複数参加してなかったっけ？
主将翼ブームが斜陽になった頃だけど。
それから暫くして大元のサークル名を変えたとｵﾓ。
以前は「幻影（仏訳）」だった。
今は何だか知らない。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 06:34 ID:c2MyAbI+
サークル名変わってても今もあの長城を描いてるなら
前を通れば分かるよな。
誰かもしも見つけたらレポｷﾎﾞﾝ｡
前を通れば分かるよな。
誰かもしも見つけたらレポｷﾎﾞﾝ｡
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 21:09 ID:AnjUwjFD
うろ覚えだけど、牛寺撮にいるってどこかで聞いたような…
曖昧でｽﾏｿ。
曖昧でｽﾏｿ。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 21:02 ID:fWfZK6An
1から持ってるんで身辺の新刊買ったけど、
鶯妹さんはほとんど子供ネタばっかりだな。
仕方ないとは思うけどな～･･･
鶯妹さんはほとんど子供ネタばっかりだな。
仕方ないとは思うけどな～･･･
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/17 23:37 ID:Y0Iem2GH
鶯姉さんは猫話とか旅行話とか色々だけど、妹さんは仕方ないよね。
一応猫の話があったじゃん（猫本の方だけど）
でもﾈﾀが無いなら無理スンな…と言いたい。
無理やりひねり出したﾈﾀはヤマもオチもなんもないぞ。
マンガとしてなりたってないよ～
一応猫の話があったじゃん（猫本の方だけど）
でもﾈﾀが無いなら無理スンな…と言いたい。
無理やりひねり出したﾈﾀはヤマもオチもなんもないぞ。
マンガとしてなりたってないよ～
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:06 ID:SPgOXwvb
>720
妹さんの同人マンガは本当につまらない。
なんでこんなにつまらないのか不思議なくらいつまらない。
でも彼女がいなかったら姉さんの同人誌は出ない。
つまらないマンガはお布施だと思って姉さんのために買う。
でもいつだったか9割が妹さんのマンガだったときは
さすがに殺意が沸いたな……
妹さんの同人マンガは本当につまらない。
なんでこんなにつまらないのか不思議なくらいつまらない。
でも彼女がいなかったら姉さんの同人誌は出ない。
つまらないマンガはお布施だと思って姉さんのために買う。
でもいつだったか9割が妹さんのマンガだったときは
さすがに殺意が沸いたな……
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 00:19 ID:ZSA9MOtw
妹さんのマンガがお姉さんよりつまらなく思うのは
説明くさいからだと思う。
妹さんのほうが気さくでいい人なんだけどね…。
説明くさいからだと思う。
妹さんのほうが気さくでいい人なんだけどね…。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 21:05 ID:QwgxP/OJ
妹さん、いつだったかの身辺で
ベーコンエッグを作ってたら
フライパンからフタが取れなくなったって
マンガを読んだとき、正直そこまでネタがないのなら
無理して本はださなくてもいいんじゃないかと思ったよ。
なんか、マンガが描きたくて同人誌を出すんじゃなくて、
同人誌を出す為に無理やりマンガ描いてるみたいにみえる。
ベーコンエッグを作ってたら
フライパンからフタが取れなくなったって
マンガを読んだとき、正直そこまでネタがないのなら
無理して本はださなくてもいいんじゃないかと思ったよ。
なんか、マンガが描きたくて同人誌を出すんじゃなくて、
同人誌を出す為に無理やりマンガ描いてるみたいにみえる。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 21:32 ID:nMN9sksS
複数人サークルでうまくやってるとこは、
比較的面白くない人が、世間とのバランスを取ってる気がする
比較的面白くない人が、世間とのバランスを取ってる気がする
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:25 ID:QyByhrqw
まあ、才能の違いという奴だから仕方ない＞妹さんの漫画がつまらん
オリジナルの漫画での評価の差は歴然としている訳だが、
ノンフィクションであっても、
同じ事件を題材に漫画を描いたとして、
それが二つの本に別れて掲載されていたとしたら、
百人が百人、姉さんの方の漫画の載った方を選ぶだろう。
（てか、同じ本に載っていると、更にその差は激しく分かってしまうが…
前に『売り上げの入った紙袋をコミケ会場に忘れてしまった事件』を
姉と妹が同じ本で漫画にしていたのを読んで、妹さんが気の毒に思えた程だった）
もう、妹さんの方は同人は通販処理と編集だけに専念した方がいいんじゃ…
自分の漫画は結構実録系漫画雑誌に掲載されてる訳だし、それで十分だろう…
オリジナルの漫画での評価の差は歴然としている訳だが、
ノンフィクションであっても、
同じ事件を題材に漫画を描いたとして、
それが二つの本に別れて掲載されていたとしたら、
百人が百人、姉さんの方の漫画の載った方を選ぶだろう。
（てか、同じ本に載っていると、更にその差は激しく分かってしまうが…
前に『売り上げの入った紙袋をコミケ会場に忘れてしまった事件』を
姉と妹が同じ本で漫画にしていたのを読んで、妹さんが気の毒に思えた程だった）
もう、妹さんの方は同人は通販処理と編集だけに専念した方がいいんじゃ…
自分の漫画は結構実録系漫画雑誌に掲載されてる訳だし、それで十分だろう…
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:31 ID:L3ipmW3p
鶯妹さんは、人柄はいいのかもしれないが、マンガは気の毒なくらい
つまらないよな…ほんとつまらない。
正直「姉さんの妹さん」という肩書きがなかったら名前も知らない
興味もない同人作家だよ。
金貰っても読みたいと思わない同人作家。
お姉さんのマンガを読みたいために、必ずセットでついてくるから
こんなに憎んでしまうのだろう…（Ｗ
つまらないよな…ほんとつまらない。
正直「姉さんの妹さん」という肩書きがなかったら名前も知らない
興味もない同人作家だよ。
金貰っても読みたいと思わない同人作家。
お姉さんのマンガを読みたいために、必ずセットでついてくるから
こんなに憎んでしまうのだろう…（Ｗ
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:35 ID:oSA5Gfyg
でも姉のファンが都合の悪いことは全部妹のせいにしているのがちょっと・・・。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 22:44 ID:8qB2vvkR
都合の悪い事ってなに？>727
なんかあったったの？
なんかあったったの？
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:00 ID:0Kx7EMne
サイトが更新されないから情報が遅いとか？
あと、サイトに「１日目と３日目に参加」とミスを載せて（実際は２日目と３日目）
「１日目の休みとホテル取ったのにどうしてくれる！」って人が前に少女漫画板にいたけどそのこととか？
まあ姉はコンプーター（ｗできない人だからな…
あと、サイトに「１日目と３日目に参加」とミスを載せて（実際は２日目と３日目）
「１日目の休みとホテル取ったのにどうしてくれる！」って人が前に少女漫画板にいたけどそのこととか？
まあ姉はコンプーター（ｗできない人だからな…
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:03 ID:UTyKA8JN
でも、姉だけでは同人はできんと思うけどな。
あそこは持ちつもたれつだろーよ。二人サークルなんてそんなもんだ。
あそこは持ちつもたれつだろーよ。二人サークルなんてそんなもんだ。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:07 ID:vg9bpGNb
巡回ｽﾚに少女マンガ板の鶯ｽﾚが入ってるんだけど
なんか向こうでも丁度こんな話題になってて
誰かがこのｽﾚで書け、って書いてたよ。
だからいきなりこんな大量に鶯ﾈﾀが…？
ていうか、これまで少女ﾏﾝｶﾞ板の人が
「同人の話題だから同人板で！」
って乗り込んできて、ﾛｸなことがないからな……
まあわきまえて欲しいです。
なんか向こうでも丁度こんな話題になってて
誰かがこのｽﾚで書け、って書いてたよ。
だからいきなりこんな大量に鶯ﾈﾀが…？
ていうか、これまで少女ﾏﾝｶﾞ板の人が
「同人の話題だから同人板で！」
って乗り込んできて、ﾛｸなことがないからな……
まあわきまえて欲しいです。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:16 ID:A9ZPZVrd
少女マンガ板の鶯スレは同人の話題がほとんど出来ないんですよ…。
「ううう～妹さんのマンガつまらねー」とか書けない。
感想を言うのもちょっとはばかられるんだよね。
あまり弾けないようにします。
「ううう～妹さんのマンガつまらねー」とか書けない。
感想を言うのもちょっとはばかられるんだよね。
あまり弾けないようにします。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 01:48 ID:S7svFzJ3
鶯さんの話を豚切ってすんません。コミケで指針伝の前を通ったら机の上が
閑散としてて。しばらく行ってなかったんだけどどうなってんだ、あそこ。
このサクルの話はここでいいのかな…。
閑散としてて。しばらく行ってなかったんだけどどうなってんだ、あそこ。
このサクルの話はここでいいのかな…。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 02:58 ID:ltb64+cQ
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 06:32 ID:xJZlVpYY
少女漫画板で延々とあんな話してたらそりゃ嫌がられると思われ・・・
単に流れの読めない人が多いから同人の話が嫌がられるんだと思う。＞鶯スレ
単に流れの読めない人が多いから同人の話が嫌がられるんだと思う。＞鶯スレ
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 07:59 ID:MlSKwnYq
見てきた＜戸野スレ
なんか漏れ的にはサークルを知ったのが先なので鴬は姉妹で一連托生なんだが、
戸野スレ住人は姉のファンなんだな。当然っちゃ当然だけど。
（漏れも姉の漫画は好きで妹の漫画はどうでもいいのは同じだが）
確かに都合の悪いことは妹のせいになってる。
ぶっちゃけ、通販が遅れてる責任なんて二人ともにあるだろうに…
姉＝仕事が忙しくて事務ができない。
妹＝育児が忙しくて事務ができない。
どっちも忙しいのは同じだ。（言っておくが漏れは未婚小梨だ。）
姉が漫画描いてるので忙しいんだから、妹が事務をやるべき＝責任は妹っていう
方程式をみてﾎﾟｶｰﾝとした。
これが同人関係じゃない人の認識ってことなのかねえ。
なんか漏れ的にはサークルを知ったのが先なので鴬は姉妹で一連托生なんだが、
戸野スレ住人は姉のファンなんだな。当然っちゃ当然だけど。
（漏れも姉の漫画は好きで妹の漫画はどうでもいいのは同じだが）
確かに都合の悪いことは妹のせいになってる。
ぶっちゃけ、通販が遅れてる責任なんて二人ともにあるだろうに…
姉＝仕事が忙しくて事務ができない。
妹＝育児が忙しくて事務ができない。
どっちも忙しいのは同じだ。（言っておくが漏れは未婚小梨だ。）
姉が漫画描いてるので忙しいんだから、妹が事務をやるべき＝責任は妹っていう
方程式をみてﾎﾟｶｰﾝとした。
これが同人関係じゃない人の認識ってことなのかねえ。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 08:36 ID:uyD9nqG1
>736
いや、対外的にも妹さんが通販の責任者って事を表明してるんだから、
妹さんに責任の所在を求めるのは当然だと思うが…
（いたっけか、姉さんに通販処理しろって言ってる人？）
けど、昔姉さんが通販を担当していた時（妹さん留学時）、
やっぱり通販が遅くて、結果的に母君がてきぱき処理していた事を考えると、
姉妹とも事務処理にあまり向かない性質なんだと思う。
それにも関わらず、未だに昔ながらの方法に頼った通販にこだわっているのを見ると、
「昔ならともかく、なんでこの御時世で業者に任せないのか？」という疑問は残るな。
いや、対外的にも妹さんが通販の責任者って事を表明してるんだから、
妹さんに責任の所在を求めるのは当然だと思うが…
（いたっけか、姉さんに通販処理しろって言ってる人？）
けど、昔姉さんが通販を担当していた時（妹さん留学時）、
やっぱり通販が遅くて、結果的に母君がてきぱき処理していた事を考えると、
姉妹とも事務処理にあまり向かない性質なんだと思う。
それにも関わらず、未だに昔ながらの方法に頼った通販にこだわっているのを見ると、
「昔ならともかく、なんでこの御時世で業者に任せないのか？」という疑問は残るな。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 08:43 ID:+cXhHp2q
>737
んん？
姉さんに通販処理しろなんて言ってないけど？
姉が漫画でいそがしいんだから、妹通販やれよって
レスはあったけど。
漫画も主婦も忙しいのは同じだと言っているだけで。
妹が責任者なのはわかるけど、合同サークルだったら
その現状を把握してない姉に責任の一端がないわけではないでしょ？
あと、「同人」だから、業者に任せるくらいなら通販はしないっていう
選択肢はサークル側にはあるだろうな。
んん？
姉さんに通販処理しろなんて言ってないけど？
姉が漫画でいそがしいんだから、妹通販やれよって
レスはあったけど。
漫画も主婦も忙しいのは同じだと言っているだけで。
妹が責任者なのはわかるけど、合同サークルだったら
その現状を把握してない姉に責任の一端がないわけではないでしょ？
あと、「同人」だから、業者に任せるくらいなら通販はしないっていう
選択肢はサークル側にはあるだろうな。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 12:38 ID:VnSgGJfI
>あと、「同人」だから、業者に任せるくらいなら通販はしないっていう
>選択肢はサークル側にはあるだろうな。
あくまでも想像だけども、通販しないってのはないんじゃない？
重要な収入源みたいだから。だからこそつまんないものしか
描けなくても無理矢理だしているとしか思えない。
>選択肢はサークル側にはあるだろうな。
あくまでも想像だけども、通販しないってのはないんじゃない？
重要な収入源みたいだから。だからこそつまんないものしか
描けなくても無理矢理だしているとしか思えない。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 13:04 ID:TWHWErEE
正直、姉には商業だけに集中してほしい…という気もする。
今けっこうチャンスが回ってきてると思うんだけどなあ。
今けっこうチャンスが回ってきてると思うんだけどなあ。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 13:39 ID:GQeoGMuV
今は通販処理業者がいるんですか。
時代は進んでるなあ・・
時代は進んでるなあ・・
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 14:19 ID:GvGSOXoz
白い万里の長城サークルは今回いたかどうかは覚えてないけど、
特撮ジャンルの確か雷だー系だったと思う。
で、今はベースがコピー誌なんで前ほど威圧感はない。
でも素コピーB６２０P未満で３００円とかとられると、ちょっと
待て、な気分になる。
某ジャンルの時は茨だったからそれでも買ってたけど、今はカプは
違うし、でなくても他に選択枝があるから多分、買わない。
特撮ジャンルの確か雷だー系だったと思う。
で、今はベースがコピー誌なんで前ほど威圧感はない。
でも素コピーB６２０P未満で３００円とかとられると、ちょっと
待て、な気分になる。
某ジャンルの時は茨だったからそれでも買ってたけど、今はカプは
違うし、でなくても他に選択枝があるから多分、買わない。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 16:58 ID:LulYyMIX
白い万里の長城ｻｰｸﾙ。
主将wing時代、ｲﾍﾞﾝﾄでの本の販売価格は通販価格と同じです。
じゃないと、通販の人ばかりお金がかかって不公平だから。
と、本の価格が高いことを説明していたのが、ﾘｱﾙ攻防心にも
もにょってもにょって仕方なかった。
主将wing時代、ｲﾍﾞﾝﾄでの本の販売価格は通販価格と同じです。
じゃないと、通販の人ばかりお金がかかって不公平だから。
と、本の価格が高いことを説明していたのが、ﾘｱﾙ攻防心にも
もにょってもにょって仕方なかった。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 18:23 ID:cbzV6is5
どこのサークルか判らないけど、販売価格は通販価格と同じ
ということは通販分上乗せ価格でイベントでも売ってたって事？
根性あるな～。反対だったら大したモノだけど。
ということは通販分上乗せ価格でイベントでも売ってたって事？
根性あるな～。反対だったら大したモノだけど。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 18:31 ID:LulYyMIX
>744
送料込みの通販価格でイベントでも販売。
だから、本文はワープロで打たれた文章ばかりのB6の本が
とても高かったよ。
しかも装丁は、印刷屋が基本料金として提示する
表紙・上質紙（特厚）にスミ刷り、本文・70ｋｇ紙にスミ刷り
だったりするから、ますますもにょりも深くなって、腹壊しそうだったよ。
送料込みの通販価格でイベントでも販売。
だから、本文はワープロで打たれた文章ばかりのB6の本が
とても高かったよ。
しかも装丁は、印刷屋が基本料金として提示する
表紙・上質紙（特厚）にスミ刷り、本文・70ｋｇ紙にスミ刷り
だったりするから、ますますもにょりも深くなって、腹壊しそうだったよ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 19:05 ID:n5xis2Yh
詐欺の人やsalonで話題になった線さんとか、
イパーン小説は無理だと思ってたけど、
ボーイズ作家で子の腹さんや枝さんみたいな感じになってると思ってたよ。
イパーン小説は無理だと思ってたけど、
ボーイズ作家で子の腹さんや枝さんみたいな感じになってると思ってたよ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/19 22:45 ID:SFGkpi5x
あ、判った！
白い万里の長城ｻｰｸﾙってどこだろう？と思ってたけど
いつも机がしなるほど本を高く積み上げてたところか。
上手いこと言うな～。
何げに本が高いという話は聞いたことあるけど
本人達にはそういう理由だったんですね。
よほど自信があったんだろうか。
白い万里の長城ｻｰｸﾙってどこだろう？と思ってたけど
いつも机がしなるほど本を高く積み上げてたところか。
上手いこと言うな～。
何げに本が高いという話は聞いたことあるけど
本人達にはそういう理由だったんですね。
よほど自信があったんだろうか。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 09:30 ID:8Qg/mZu0
高かろうが安かろうが売り手と買い手が納得してれば
それでいいわけで
それでいいわけで
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 12:40 ID:VlZz/Se7
買い手が今でも納得してないからここでもにょってるんじゃないの？
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 13:39 ID:dRJAKLIS
値段に納得出来なければ買わなきゃいいことだし
納得できないのに買ったなら自分がバカだということだし
高いから買わなかったけど本は欲しかったので安くして欲しかったよ
というなら、そりゃわがままってもんだろう？
納得できないのに買ったなら自分がバカだということだし
高いから買わなかったけど本は欲しかったので安くして欲しかったよ
というなら、そりゃわがままってもんだろう？
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 18:55 ID:ZcFvG7OH
好きなサークルさんだからこそ料金面で他のサークルとの
差が明らかにみえてしまったら残念に思うんじゃないの？
その通販云々の理由は出さないほうがよかったかもね。
それだと複数冊通販で申し込んでも一冊につき一定の送料
がかかるのか…って勘繰っちゃう。
一冊ずつしか通販受け付けてないのかもしれないけど。
差が明らかにみえてしまったら残念に思うんじゃないの？
その通販云々の理由は出さないほうがよかったかもね。
それだと複数冊通販で申し込んでも一冊につき一定の送料
がかかるのか…って勘繰っちゃう。
一冊ずつしか通販受け付けてないのかもしれないけど。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 20:30 ID:jtph+HLF
鼻に付き始めた頃から高く感じて買うのをやめた…とかそのあたりの理由は
このスレのちょっと前のほうにいろいろでてたようだけど。
ところで夏コミ１日目唾さスペあたりにそれらしきサークルがあったみたい
だけど、行かれた方見かけましたか？
>751
複数通販してももちろん差額なんて返ってこなかったよ。
このスレのちょっと前のほうにいろいろでてたようだけど。
ところで夏コミ１日目唾さスペあたりにそれらしきサークルがあったみたい
だけど、行かれた方見かけましたか？
>751
複数通販してももちろん差額なんて返ってこなかったよ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 20:32 ID:KMH254RU
>750
買ってるときから不満はあったけど「それでもいいや」と思えた。
ワープロになっても写植云々～の言い訳をそのままにお値段据え置きとか
通販の値段云々とか、なにより肝心の本の中身が一般投稿中心になって
今で言うネット温泉アンソロみたいな低レベルになって
目当ての人の作品が数ページの上に使い回しとかになった。
さすがに買わなくなったよ。
熱が冷めるのと同比例で「そういや高すぎないか？」と
改めて疑問が出て、やっぱ高いやん！と後悔で怒っている。
…自分はこんな感じかな。
買ってるときから不満はあったけど「それでもいいや」と思えた。
ワープロになっても写植云々～の言い訳をそのままにお値段据え置きとか
通販の値段云々とか、なにより肝心の本の中身が一般投稿中心になって
今で言うネット温泉アンソロみたいな低レベルになって
目当ての人の作品が数ページの上に使い回しとかになった。
さすがに買わなくなったよ。
熱が冷めるのと同比例で「そういや高すぎないか？」と
改めて疑問が出て、やっぱ高いやん！と後悔で怒っている。
…自分はこんな感じかな。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 21:21 ID:pNoJ9URF
>750
おまいさんの理屈だと、足元を見るという言葉は存在しなさそうやね。
おまいさんの理屈だと、足元を見るという言葉は存在しなさそうやね。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:23 ID:ZAvTsIDC
鶯話に戻って申し訳ないが、以前の身辺で妹さんが
「身辺の本を作るに当たってちゃんとコンテを切る」って
書いてあってビックリしました。コンテって…
日常を書きなぐってるだけだと思ってたのに、コンテ切ってるんだ…
「身辺の本を作るに当たってちゃんとコンテを切る」って
書いてあってビックリしました。コンテって…
日常を書きなぐってるだけだと思ってたのに、コンテ切ってるんだ…
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:27 ID:dv06zu4K
いきあたりばったりで書いてるのかと思った…。＞妹さんのマンガ
鶯姉のマンガはコンテきっていても不思議じゃないんだけど。
妹さんの話は、続きがあると思ったら終わってた（オチがない）って
いうのが幾つかあったからなあ。
鶯姉のマンガはコンテきっていても不思議じゃないんだけど。
妹さんの話は、続きがあると思ったら終わってた（オチがない）って
いうのが幾つかあったからなあ。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/20 23:58 ID:OBP4ZKlD
姉はその代わり絵が雑すぎる。商業のほうも。
最初線がかすれてるのは印刷のかすれかと思ってたよ。
連載２本抱えているけれど隔月連載だしページ数もそんなに多くないし、
それに同人に力入れてるわけじゃないから時間がないわけじゃなかろうに。
よっぽど遅筆なのか、それとも 追い詰められるまで筆をとらない性格なのか。
最初線がかすれてるのは印刷のかすれかと思ってたよ。
連載２本抱えているけれど隔月連載だしページ数もそんなに多くないし、
それに同人に力入れてるわけじゃないから時間がないわけじゃなかろうに。
よっぽど遅筆なのか、それとも 追い詰められるまで筆をとらない性格なのか。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 00:44 ID:qWRPrNtv
雑というかそういう風にしか描けないんだと思う。
時間があってもなくても画面処理は同じじゃないかなあ。
ああいうタイプの人って。
同人のほうはちょっとひどいかもしれないが。
時間があってもなくても画面処理は同じじゃないかなあ。
ああいうタイプの人って。
同人のほうはちょっとひどいかもしれないが。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 00:58 ID:VZpJqrvj
同人より商業の絵のほうが雑な時あるよ。
イラストとかは同人のほうが丁寧だと思う。
必要に迫られて書く商業より趣味で描く同人のほうが丁寧なのは当然かもしれない
けど。
イラストとかは同人のほうが丁寧だと思う。
必要に迫られて書く商業より趣味で描く同人のほうが丁寧なのは当然かもしれない
けど。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 01:54 ID:5xZUllQQ
昔はきちっとした線だったんだけどね＜姉
昔の作品の文庫とか見るとちょっと悲しくなる
昔の作品の文庫とか見るとちょっと悲しくなる
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 14:17 ID:4QHIwVpg
妹さんも、海外留学ネタの時はネタ自体が面白かったからそこそこ読めた。
妹さん→面白い経験を普通に描く人。
姉さん→普通の経験を面白く描く人。
エッセイストの典型の両極端って気がする。
妹さん→面白い経験を普通に描く人。
姉さん→普通の経験を面白く描く人。
エッセイストの典型の両極端って気がする。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 15:50 ID:QMhq0yFg
関係ないが、一部の外国人女性は腋毛の処理をしないことを
この人のエッセイマンガで初めて知った。けっこうびっくりして印象に残ってる。
でも姉だったか妹だったか定かじゃない…。妹さんなのかな？
この人のエッセイマンガで初めて知った。けっこうびっくりして印象に残ってる。
でも姉だったか妹だったか定かじゃない…。妹さんなのかな？
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 16:06 ID:urS2ve05
>>757
姉さんの月産ページ、連載以外にも結構多いよ。
単発とかシリーズとか。
でもどっちかというと、ネームに時間かかるほうと見た。
>>762
それは妹さんのだね。
わたしは妹さんの漫画もわりと好きだったし、印象に残ってるのも結構ある。
でもなんというか、生真面目な人ぽいし、今はネタを膨らませて描くような
余裕がないんだろうなあ。
姉さんの月産ページ、連載以外にも結構多いよ。
単発とかシリーズとか。
でもどっちかというと、ネームに時間かかるほうと見た。
>>762
それは妹さんのだね。
わたしは妹さんの漫画もわりと好きだったし、印象に残ってるのも結構ある。
でもなんというか、生真面目な人ぽいし、今はネタを膨らませて描くような
余裕がないんだろうなあ。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 16:29 ID:l0NrI2M5
鶯姉さんも商業でけっこう絵が荒れてる時があるけど、
そう言うと「あの人はああいう絵なんですよ？」とか返される。
「ヘタウマな絵・味のある絵」と「雑」なのは違うと思うんだよなあ…。
個人的には仕事なんだから商業はきっちりやって欲しい。
趣味の同人は好きなように描いていいと思うんだけどね。
そう言うと「あの人はああいう絵なんですよ？」とか返される。
「ヘタウマな絵・味のある絵」と「雑」なのは違うと思うんだよなあ…。
個人的には仕事なんだから商業はきっちりやって欲しい。
趣味の同人は好きなように描いていいと思うんだけどね。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 18:49 ID:wgFVVsqM
>>764
鶯姉さんに限らず、期待がほとんど話に集中してる人の場合、最初からファンの基準点が低く
なってるのもあると思う。まず仕上げに時間をかけてもそこまで変わらんだろというのがある
から、そんなことする位ならもう一本描けというのがある。成島さんとかもそんな感じ。
その中でも特に鶯姉さんの絵は、棒人間が許されてたりと手を抜こうと思えばどうにでもできる上、
多少雑であろうと世界観を崩すこともないという絵だから、非常に得してると思う。
もちろん雑で良いわけじゃないんだけど、立ち位置的には間違ってるとも言い切れないな…
鶯姉さんに限らず、期待がほとんど話に集中してる人の場合、最初からファンの基準点が低く
なってるのもあると思う。まず仕上げに時間をかけてもそこまで変わらんだろというのがある
から、そんなことする位ならもう一本描けというのがある。成島さんとかもそんな感じ。
その中でも特に鶯姉さんの絵は、棒人間が許されてたりと手を抜こうと思えばどうにでもできる上、
多少雑であろうと世界観を崩すこともないという絵だから、非常に得してると思う。
もちろん雑で良いわけじゃないんだけど、立ち位置的には間違ってるとも言い切れないな…
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 19:33 ID:6kcYDb02
>764
いや、鴬姉はデフォでかきなぐった絵だと思ってるからさ…
丁寧な絵といっても微々たる差しかない希ガス…
ある意味そこまで見分けられる>764がゴイッス。
昔は「なんだこの下手な人」って思ってたなあ。
いや、鴬姉はデフォでかきなぐった絵だと思ってるからさ…
丁寧な絵といっても微々たる差しかない希ガス…
ある意味そこまで見分けられる>764がゴイッス。
昔は「なんだこの下手な人」って思ってたなあ。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 20:42 ID:q8by8F3r
鶯姉妹よりずっと絵がヘタでも
ずっと好きだった同人絵描きさんも昔はたくさんいたのだが
最近はそういう人になかなかめぐりあわないなあ
ずっと好きだった同人絵描きさんも昔はたくさんいたのだが
最近はそういう人になかなかめぐりあわないなあ
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:57 ID:gY6mTsMR
鶯妹のイラストいらねー、精神的ブラクラの一歩手前だ。
姉が描くから自分も描かなきゃって思ってるならやめてくれ。
姉が描くから自分も描かなきゃって思ってるならやめてくれ。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 02:51 ID:HrH1wiHS
>>768
ああ、自分もそう思う・・・。デッサン下手すぎる。
あと、よく描いてるポーズが嫌い。あの「オー、ノー！」って肩すくめて両腕曲げてる奴。
でも昔の、身辺20くらいの頃は鶯妹の漫画は普通に好きだったな。
ちゃんとした頭身できちっと人間の体描いてたし、Ｃ翼の漫画も面白かった。
今のあのデフォルメした頭身の低い絵は嫌いだ。あの人はデフォルメが下手だ・・・。
ああ、自分もそう思う・・・。デッサン下手すぎる。
あと、よく描いてるポーズが嫌い。あの「オー、ノー！」って肩すくめて両腕曲げてる奴。
でも昔の、身辺20くらいの頃は鶯妹の漫画は普通に好きだったな。
ちゃんとした頭身できちっと人間の体描いてたし、Ｃ翼の漫画も面白かった。
今のあのデフォルメした頭身の低い絵は嫌いだ。あの人はデフォルメが下手だ・・・。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 07:34 ID:d4QCBFWt
でも姉さんは妹が書かなかったら自分もやめそう。
同人事務とか全部妹に丸投げだし、ちょこっと書いて同人気分を味わっている
だけっぽいし。
同人事務とか全部妹に丸投げだし、ちょこっと書いて同人気分を味わっている
だけっぽいし。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 08:19 ID:RFqqXQNA
>770
そうなんだよね。だからこそ妹のクソつまらんマンガを買わねば
ならないと思うと余計にな。
自分も昔はそこまで妹さんのマンガは嫌いじゃなかった。
いつからだか、あんなヤマなしオチなしイミなしの「だからなに？」マンガに…
昨今の育児ネタに至ってはもう最悪。
ただでさえ他人の子供の話なんかうんざりするのに、妹さんの
つまらないマンガで描かれた日には、すでに拷問_|￣|○
読み飛ばせばいいんだけどさ、買っちゃった本は読まないとっていう
貧乏性が憎い。
そうなんだよね。だからこそ妹のクソつまらんマンガを買わねば
ならないと思うと余計にな。
自分も昔はそこまで妹さんのマンガは嫌いじゃなかった。
いつからだか、あんなヤマなしオチなしイミなしの「だからなに？」マンガに…
昨今の育児ネタに至ってはもう最悪。
ただでさえ他人の子供の話なんかうんざりするのに、妹さんの
つまらないマンガで描かれた日には、すでに拷問_|￣|○
読み飛ばせばいいんだけどさ、買っちゃった本は読まないとっていう
貧乏性が憎い。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 08:40 ID:2vNHdcyI
子育てってそりゃもうすんげーエネルギーいるし
それまで通りの生活が送れなくなる人も多いと思う
子供さんにとってはたったひとりのお母さんなんだから
無理しないで専念されればいいのになー
同人活動しなくても絵や漫画を趣味として続けることは
出来るんだし…… まあそんなの余計なお世話だけど
それまで通りの生活が送れなくなる人も多いと思う
子供さんにとってはたったひとりのお母さんなんだから
無理しないで専念されればいいのになー
同人活動しなくても絵や漫画を趣味として続けることは
出来るんだし…… まあそんなの余計なお世話だけど
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 10:31 ID:IF/eR6Gd
結局サークル創世記から「姉妹」で一単位なところなので、
どちらが欠けてもたった一人で同人サークルとして本を出しつづけコミケに出続ける、
ということ自体はありえない、片方のみになったら消滅する、と思う。
なぜなら2人が1人になるのではなく「1/2サークル」になってしまうわけだから。
変な例だけどあのサークルは「人間」みたいなもので、
「人間」の数え方は一人、二人、三人。1/2人というのはないわけだ。
FF7のインヤンじゃあるまいし。ｳﾙﾄﾗ怪獣のツインテールでもないし。
あのサークルは分裂ということ自体最初から有り得ない「数学的な定義」とでも思って、
イヤミではなく普通に「一サークルは物理的に分けられない」と結論づけて、
買い手側は本当に同人誌内容が（たとえ片方だけ嫌いで）ダメなら「買わない」、
これしかない。
変質も分裂もそもそも有り得ない（サークル存続か消滅しか選択肢がない）、
と思った方が文句言う人たちの精神安定のためにも良いと思う。
どちらが欠けてもたった一人で同人サークルとして本を出しつづけコミケに出続ける、
ということ自体はありえない、片方のみになったら消滅する、と思う。
なぜなら2人が1人になるのではなく「1/2サークル」になってしまうわけだから。
変な例だけどあのサークルは「人間」みたいなもので、
「人間」の数え方は一人、二人、三人。1/2人というのはないわけだ。
FF7のインヤンじゃあるまいし。ｳﾙﾄﾗ怪獣のツインテールでもないし。
あのサークルは分裂ということ自体最初から有り得ない「数学的な定義」とでも思って、
イヤミではなく普通に「一サークルは物理的に分けられない」と結論づけて、
買い手側は本当に同人誌内容が（たとえ片方だけ嫌いで）ダメなら「買わない」、
これしかない。
変質も分裂もそもそも有り得ない（サークル存続か消滅しか選択肢がない）、
と思った方が文句言う人たちの精神安定のためにも良いと思う。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 10:54 ID:JGwr7a8q
>773
これまでで一番必死なレスに見えるｗ
これまでの人もそんなこと分かってて
ここで愚痴吐いてるだけだと思うけど
これまでで一番必死なレスに見えるｗ
これまでの人もそんなこと分かってて
ここで愚痴吐いてるだけだと思うけど
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 16:01 ID:6CBuu/ag
愚痴るのはいいけどさ…くそつまらんとか書くのやめようよ…。
妹さん見てるかもよ、ねらーだから。
お姉さんも同人活動は好きなんだと思うよ。
締め切り前には広島に戻って原稿してるみたいだし。
大阪のイベントには本人来てるし。
ただ相当忙しいみたいだからひとりでは活動できないかもね。
妹さん見てるかもよ、ねらーだから。
お姉さんも同人活動は好きなんだと思うよ。
締め切り前には広島に戻って原稿してるみたいだし。
大阪のイベントには本人来てるし。
ただ相当忙しいみたいだからひとりでは活動できないかもね。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 19:13 ID:3nfrSkPm
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 19:15 ID:D6VKQwLT
えーとここは確か２ちゃんねるですよね？
つーか下らん応酬から加齢臭がむほわーっと
つーか下らん応酬から加齢臭がむほわーっと
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 20:08 ID:FO5bMW5D
加齢臭はしかたないでしょ。
ここにいるのはオバさんばっかりだから。
中でも一番オバさんっぽいと思うのは
ファンだからこそここまで言える、とか大好きだからこそ
苦言を発しているとマジで思ってる人。オバさん臭い。
大きなお世話ですよ。
ここにいるのはオバさんばっかりだから。
中でも一番オバさんっぽいと思うのは
ファンだからこそここまで言える、とか大好きだからこそ
苦言を発しているとマジで思ってる人。オバさん臭い。
大きなお世話ですよ。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 22:36 ID:YdnAHE+g
エセ学級委員が沸いてます！
風紀委員がｽﾚを取り締まっております！
必死です！
ﾊﾞｶだねえ…しみじみ
風紀委員がｽﾚを取り締まっております！
必死です！
ﾊﾞｶだねえ…しみじみ
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 22:54 ID:dnzD5VnL
ていうかさ、つまらんもんはつまらんので
>773=775=776=778は
今度本人に会ったときでいいから、妹さんに「つまらないﾏﾝｶﾞ描かないで。
もっと普通レベルでいいからおもしろいマンガ描いて」って
伝えておいてくれませんか？切実です（ｗ
>773=775=776=778は
今度本人に会ったときでいいから、妹さんに「つまらないﾏﾝｶﾞ描かないで。
もっと普通レベルでいいからおもしろいマンガ描いて」って
伝えておいてくれませんか？切実です（ｗ
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 23:00 ID:jc/BfLaw
鶯妹のお友達の皆さん。
こんなとこでｱﾎ丸出しな擁護してさらに評判落としてないで
まともなマンガを描けるようにアドバイスとか、
お手伝いとかしてあげてください。
こんなとこでｱﾎ丸出しな擁護してさらに評判落としてないで
まともなマンガを描けるようにアドバイスとか、
お手伝いとかしてあげてください。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 23:13 ID:WrS+yOMy
そこまで嫌なら自分たちで言えばいいじゃん。
別に作品が嫌だと思ってない人たちにお願いすることじゃないと思うけどな～。
本買ってるんならその時ついでに言ってきたら？
歓迎してくれるかもよ～、これですっぱり同人やめられるって W
別に作品が嫌だと思ってない人たちにお願いすることじゃないと思うけどな～。
本買ってるんならその時ついでに言ってきたら？
歓迎してくれるかもよ～、これですっぱり同人やめられるって W
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 23:18 ID:jc/BfLaw
>782
自分がすごい勘違いをしてることに、早く気付こうね…
自分がすごい勘違いをしてることに、早く気付こうね…
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 23:28 ID:d4QCBFWt
同人は趣味なんだから別にどんな作品だろうがいいんでない？
趣味なんだから誰が誰と組もうが自由だし、立場も対等でしょ。
ただ商業はしっかりしてくれ。
趣味なんだから誰が誰と組もうが自由だし、立場も対等でしょ。
ただ商業はしっかりしてくれ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 23:45 ID:LG5dbUK4
妹さんも商業でもなんとなく姉の七光りっぽいのがﾁｮｯﾄ…。
同人も趣味で非営利なら文句はまったく無いのだが、生活費上乗せを
されているならそれなりのﾓﾉを見せてほしい。
わがままなんだけどさ…。
同人も趣味で非営利なら文句はまったく無いのだが、生活費上乗せを
されているならそれなりのﾓﾉを見せてほしい。
わがままなんだけどさ…。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 00:04 ID:RfXOzKps
妹さんは怖い話を描けばいいと思う。
絵柄もホラーっぽいし。
絵柄もホラーっぽいし。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 00:12 ID:5pTgV6eg
まぁ、誰にも言えずに黙っていたのがここに来て同志がｲﾊﾟｰｲいるので
思わず本音を口にしてしまったんだよ、みんな。
別に同人やめろって言ってるわけじゃない。と伝えておいてください。＞関係者
思わず本音を口にしてしまったんだよ、みんな。
別に同人やめろって言ってるわけじゃない。と伝えておいてください。＞関係者
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 00:32 ID:AfrlvCAr
妹の商業作品が
姉とは縁もゆかりもない出版社本に載るようになったら
多少七光りも消えて評価も安定するんでは？
姉がまったく関わってない出版社の育児本とかさあ
姉とは縁もゆかりもない出版社本に載るようになったら
多少七光りも消えて評価も安定するんでは？
姉がまったく関わってない出版社の育児本とかさあ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 00:33 ID:kdGaNAAy
私の夢は、鶯姉さんと郷仲さんに日記ネタ合同誌を出してもらうこと…
どっちも相方さんの漫画がいらないんだ…
まあ、無理なんで黙って買いますけどね。
どっちも相方さんの漫画がいらないんだ…
まあ、無理なんで黙って買いますけどね。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 00:41 ID:AfrlvCAr
姉も含めてもう同人はやめていいよと思うんだが…
だがあの印刷所のあの装丁・部数を結構な高い値段で売ってるし
製作時間が数時間（多く見積もっても２日くらいか？）で
作れる本としては実入りがかなり良さそうだよな。
そりゃあ止められないだろう…
だがあの印刷所のあの装丁・部数を結構な高い値段で売ってるし
製作時間が数時間（多く見積もっても２日くらいか？）で
作れる本としては実入りがかなり良さそうだよな。
そりゃあ止められないだろう…
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 01:05 ID:5pTgV6eg
そこはもう原稿料や手間代、ってことで割り切って含めてるんじゃないかな。
あと、姉妹ではないけど弟さんの漫画読んで、意外と面白くてびっくりした。
賞もらってプロデビューしてるんだよね。
妹さんよりもなんぼか面白かった。ちゃんと漫画になってたし。
まぁ、ここをもしかして見てるかもしれない妹さんのためにも言うけど
ネタが面白いときは妹さんの漫画も大好きですよ。
あと、姉妹ではないけど弟さんの漫画読んで、意外と面白くてびっくりした。
賞もらってプロデビューしてるんだよね。
妹さんよりもなんぼか面白かった。ちゃんと漫画になってたし。
まぁ、ここをもしかして見てるかもしれない妹さんのためにも言うけど
ネタが面白いときは妹さんの漫画も大好きですよ。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 01:12 ID:450sC7+k
>>789
ｺｿｰﾘ同意。
今回の叔父さんの新刊を友人に頼んだら、相方さんの分厚い小説本で。
_|￣|○してしまって、モロ顔に出て、あげく言葉にもしてしまったようで
その友人に平謝りされてしまった。
ちがうよ、貴女はわざわざ並んで買ってきてくれたんだよ！感謝感激だよ！
ちゃんと伝えなかった私が悪いんです…
ほんとどっちも、いらない方の人がいなかったら
サークル成り立たない感じで辛い。
ｺｿｰﾘ同意。
今回の叔父さんの新刊を友人に頼んだら、相方さんの分厚い小説本で。
_|￣|○してしまって、モロ顔に出て、あげく言葉にもしてしまったようで
その友人に平謝りされてしまった。
ちがうよ、貴女はわざわざ並んで買ってきてくれたんだよ！感謝感激だよ！
ちゃんと伝えなかった私が悪いんです…
ほんとどっちも、いらない方の人がいなかったら
サークル成り立たない感じで辛い。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 01:42 ID:h3qqiwAP
鶯さんの場合お金目当でやってるんなら
通販分がお小遣いになるらしい妹さんは描くほうは辞めて
サポート側に回って欲しい。お姉さんに原稿料払って
即売会は販売員を雇って人件費払って書店に依託する。
普通の主婦よりよっぽどお金が稼げる内職になると思うけどな。
子供が可愛いならそっちに専念すればいいのに。
通販分がお小遣いになるらしい妹さんは描くほうは辞めて
サポート側に回って欲しい。お姉さんに原稿料払って
即売会は販売員を雇って人件費払って書店に依託する。
普通の主婦よりよっぽどお金が稼げる内職になると思うけどな。
子供が可愛いならそっちに専念すればいいのに。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 01:50 ID:S/Dq0A5M
鶯妹さんとは全然関係ない身なのに、胸が痛い…。
自分も2人サークルやってるから読者さんに片方ｲﾗﾈとか思われてるのかなと
思うと辛い…。
自分も2人サークルやってるから読者さんに片方ｲﾗﾈとか思われてるのかなと
思うと辛い…。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 02:07 ID:YcJq69eO
同じく禿しくﾄﾞｰｲ。
でも、本のデザインとか色々の構成とかは
ほぼ、へー賀さんがやってるんだろうから単品でーってまずありえないしね。
でも最近、郷仲さんの方にも
そろそろネタ切れ？な感じが見えてきたような気がしてる。
イッパツ下ネタ？な漫画のわりあいが最近多めで
自分には何かいまいちしっくり来ない・・・のは分かってるんだが買ってしまう orz
前はもう少し萌えーも含め、面白いギャグが読めたのに
いったい何が足りなくなったんだろう？
でも、本のデザインとか色々の構成とかは
ほぼ、へー賀さんがやってるんだろうから単品でーってまずありえないしね。
でも最近、郷仲さんの方にも
そろそろネタ切れ？な感じが見えてきたような気がしてる。
イッパツ下ネタ？な漫画のわりあいが最近多めで
自分には何かいまいちしっくり来ない・・・のは分かってるんだが買ってしまう orz
前はもう少し萌えーも含め、面白いギャグが読めたのに
いったい何が足りなくなったんだろう？
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 02:33 ID:V6T8hXvx
鴬妹って今は姉がぜんぜん関係してないアンソロで
エッセイ漫画描いてるじゃん…
しかもレギュラーだぞ…。エロエッセイだけど。
なくてもいいけどそれなりに楽しんで読んでいる。
エッセイ漫画描いてるじゃん…
しかもレギュラーだぞ…。エロエッセイだけど。
なくてもいいけどそれなりに楽しんで読んでいる。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 05:15 ID:nXBLdz0a
へう駕さんって２冊くらいだけ商業誌も出してるよね≫小説
いくら大手でも売れないものは売れないんだなとｵﾓﾀ。シビア。
いくら大手でも売れないものは売れないんだなとｵﾓﾀ。シビア。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 05:54 ID:JrIxI9xC
屁宇賀さんの小説1冊目買ってみたけど禿げしくつまらなかった。
里菜かさんが挿絵してる小説も買ってみたことあるけど
ｵﾘｼﾞﾅﾙになると絵柄の古さが鼻につく。
里菜かさんって商業でも漫画の依頼ありそうだけど
断ってるんだとしたら賢明だなと思う。
商業向きの人達じゃないよね。
里菜かさんが挿絵してる小説も買ってみたことあるけど
ｵﾘｼﾞﾅﾙになると絵柄の古さが鼻につく。
里菜かさんって商業でも漫画の依頼ありそうだけど
断ってるんだとしたら賢明だなと思う。
商業向きの人達じゃないよね。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 06:30 ID:2bv9sU4d
>>793妹は姉の小間使いじゃねーだろ。自分の都合のいい解釈はたいがいにしとけよ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 08:25 ID:qKRfmrHZ
旅行漫画なんかはへ鵜がさんのが好き。
虹は正直アレだが…
虹は正直アレだが…
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 08:35 ID:OGMA5kaz
>800
ﾊｹﾞﾄﾞ
へ（ｒｙさんは雑記系とか日記系の、いわゆるエッセイﾏﾝｶﾞはおもしろいと思う。
でもパロでマンガはかなり辛い。小説に至ってはお金払いたくない。
鶯妹は、単独でやってるエロ4コマは面白いと思う。
あれは読者投稿のマンガ化＋エッセイって感じだから、あの路線なら
そこそこなモノを作れてるとｵﾓ。
しかし身辺の書き殴りはもうほんとにいらない。
うんざりしてるんで、同人誌はずいぶん前から買ってないし（ｗ
最後に>793は少女ﾏﾝｶﾞ板から来た人だと思うね。このわかってなさ加減（ｗ
ﾊｹﾞﾄﾞ
へ（ｒｙさんは雑記系とか日記系の、いわゆるエッセイﾏﾝｶﾞはおもしろいと思う。
でもパロでマンガはかなり辛い。小説に至ってはお金払いたくない。
鶯妹は、単独でやってるエロ4コマは面白いと思う。
あれは読者投稿のマンガ化＋エッセイって感じだから、あの路線なら
そこそこなモノを作れてるとｵﾓ。
しかし身辺の書き殴りはもうほんとにいらない。
うんざりしてるんで、同人誌はずいぶん前から買ってないし（ｗ
最後に>793は少女ﾏﾝｶﾞ板から来た人だと思うね。このわかってなさ加減（ｗ
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 09:31 ID:4JogVpBn
正直同人だとネームバリューとかで何でこんなへたれが？という人が
売れてたりするけど、そういう人が商業でダメだとちょっとホっとする。
やっぱりみんなへう駕さんの小説いらなかったんだな！
逆に絵に関して甘いジャンルで、話はいいけど絵が…という状態になってる
大手さんが商業に挑戦してダメだとちょっと悲しい。
このジャンルでなかったらちゃんと切磋琢磨されて絵も向上してたんだろうなーって。
（ヘタウマ系なだまだしもヘンにゆがんじゃったタイプとか）
売れてたりするけど、そういう人が商業でダメだとちょっとホっとする。
やっぱりみんなへう駕さんの小説いらなかったんだな！
逆に絵に関して甘いジャンルで、話はいいけど絵が…という状態になってる
大手さんが商業に挑戦してダメだとちょっと悲しい。
このジャンルでなかったらちゃんと切磋琢磨されて絵も向上してたんだろうなーって。
（ヘタウマ系なだまだしもヘンにゆがんじゃったタイプとか）
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 09:32 ID:4JogVpBn
あ、ごめん、へう駕さんはへたれとまでは思ってないや。
いらないと思ってるのは事実だけど。
別の人を想定してた…
いらないと思ってるのは事実だけど。
別の人を想定してた…
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 11:48 ID:h/aDKww2
なかなか厳しい意見が出ていますが、
本音ってこんなものだね
本音ってこんなものだね
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 12:04 ID:4JogVpBn
基本的に両方好きだったら別々のサークルでも一緒に買うわけで、
合同サークルが合同サークルだからこそ読者にありがたがられる
ってことはかなり少ないよね。
へう駕さんに近いけど、買ってたサークルで「本人のキャラが面白い
売り子」のマンガ（ヘタヘタよりのヘタウマ）をよく載せてるサークルが
あったけど、売り子のキャラクターなんかこっちは知るかよ！と思ってた…
合同サークルが合同サークルだからこそ読者にありがたがられる
ってことはかなり少ないよね。
へう駕さんに近いけど、買ってたサークルで「本人のキャラが面白い
売り子」のマンガ（ヘタヘタよりのヘタウマ）をよく載せてるサークルが
あったけど、売り子のキャラクターなんかこっちは知るかよ！と思ってた…
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 17:33 ID:hpf/MrAw
今年の夏のプレスでへ卯画さんが郷仲さんのジャンル１位に
関してありがとうってお礼と一緒に自分は入ってなかったって
話をサイトで書いてたよね。前のときは入ってたけどって。
二人でやってて相方だけが支持されているってのが完全に
数字になって出ちゃうってやっぱりきついよね。
相手に対して自分が重荷になっているとか便乗しているだけとか
思われているとしたら、私なら描けなくなるけど、長くやっていると
その辺は麻痺しちゃうんだろうか。
関してありがとうってお礼と一緒に自分は入ってなかったって
話をサイトで書いてたよね。前のときは入ってたけどって。
二人でやってて相方だけが支持されているってのが完全に
数字になって出ちゃうってやっぱりきついよね。
相手に対して自分が重荷になっているとか便乗しているだけとか
思われているとしたら、私なら描けなくなるけど、長くやっていると
その辺は麻痺しちゃうんだろうか。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 17:51 ID:1uLwAKly
碁からなので叔父組に関しては新参者だが、
あの２人はうまく分業できてると思うよ。
へ宇画さんはグッズとかに関してはセンスあると思う。
デフォされたキャラは可愛いと思うよ。
事務処理も彼女の方が得意っぽいし良いんでない？
なんかすげー厨っぽいな、オレ。
あの２人はうまく分業できてると思うよ。
へ宇画さんはグッズとかに関してはセンスあると思う。
デフォされたキャラは可愛いと思うよ。
事務処理も彼女の方が得意っぽいし良いんでない？
なんかすげー厨っぽいな、オレ。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:46 ID:6OsDSfm7
へ鵜がさんの小説はやたら「…」とか「---」が多いんだよな。
だから読んでて眠くなる。
夏の新刊、挿絵目当てで買ったけど、読むの辛かった。きっともう読まない。
ああ、ここで言えてすっきりしました。
だから読んでて眠くなる。
夏の新刊、挿絵目当てで買ったけど、読むの辛かった。きっともう読まない。
ああ、ここで言えてすっきりしました。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 20:48 ID:jKK5XOw3
へう駕さんの小説今は知らないけど、Ｃ翼当時でさえ「一昔前」
って感じだったな。
やたら冗長で話の起伏がないカンジ。
って感じだったな。
やたら冗長で話の起伏がないカンジ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 21:36 ID:2j81KsPF
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:28 ID:adGOSAsQ
へ鵜がさん、波があるかな？とは自分は思っていたけど。
最新作はまぁ読めたよ。何度読んでも意味不明な作品もあるにはあるが。
郷仲さんはちぇっくしないのか？＜同人だからしないか。
郷仲さんの誤字の多さ（後書きとか）にモニョル時のが多いかな、自分は。
最新作はまぁ読めたよ。何度読んでも意味不明な作品もあるにはあるが。
郷仲さんはちぇっくしないのか？＜同人だからしないか。
郷仲さんの誤字の多さ（後書きとか）にモニョル時のが多いかな、自分は。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:21 ID:xPhA0bg0
>757
遅レスだが、鶯姉の線がかすれてるのは
ピグマでペン入れしてるから。
ピグマ線に消しゴムかけたら、そりゃ
かすれるだろうよ…。
仮名じゃわ印刷のほうも、もう慣れてるんじゃない？
乱丁でなければ、印刷の出来に文句いわなそうだし。
かえって商業の印刷所の方が、加減がわからなくて
大変な思いをしてるのかも。
遅レスだが、鶯姉の線がかすれてるのは
ピグマでペン入れしてるから。
ピグマ線に消しゴムかけたら、そりゃ
かすれるだろうよ…。
仮名じゃわ印刷のほうも、もう慣れてるんじゃない？
乱丁でなければ、印刷の出来に文句いわなそうだし。
かえって商業の印刷所の方が、加減がわからなくて
大変な思いをしてるのかも。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:32 ID:ff++Qu5a
鶯妹さんは前の自画像の時のが好感持てた。
今のは雑さばかりが目に付く。
絵で売ってるタイプでなくてももう少し丁寧さがあればなーと思うよ。
今のは雑さばかりが目に付く。
絵で売ってるタイプでなくてももう少し丁寧さがあればなーと思うよ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 01:39 ID:NeCar5hi
折角緒痔瘻話で回したのに鶯妹に話題戻すなよ
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 01:46 ID:B9NU7JPo
>814
懲りないね。乙
懲りないね。乙
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 02:18 ID:vTDTdIZp
「・・・」「―」は昔々から多かったよ
神マーズの時からそう思ってたもん
神マーズの時からそう思ってたもん
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 02:44 ID:f/pRYgCG
屁卯がさんの描くものは正直無職無味っていうか、割りと
どうでもいいので、箸休めの様にして楽しんでる。
けど、偶にｶﾁｰﾝとくるんだよなー。生理的に。
だから旅行本やエッセイのほうが駄目だ。
逆に郷中さんのはそういう嫌さがない。男らしいというか。
どうでもいいので、箸休めの様にして楽しんでる。
けど、偶にｶﾁｰﾝとくるんだよなー。生理的に。
だから旅行本やエッセイのほうが駄目だ。
逆に郷中さんのはそういう嫌さがない。男らしいというか。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 03:56 ID:EPuwO8iP
「乍ら」が嫌だったな～、神火星の頃。
あの頃は朝議良さんだったね。
あの頃は朝議良さんだったね。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 08:42 ID:RI2IzBdN
片方いらないと言えば、今サークル名思い出せないけど
SさんとＷさんの、合作まんがを描くコンビだなあ。
受担当のＳさんの絵が生理的にダメ。
でもＷさんの絵が好きでしばらく買ってた時期がある。
結局、それ以上にSさんの絵に耐えられなくなって買うのやめたけど。
SさんとＷさんの、合作まんがを描くコンビだなあ。
受担当のＳさんの絵が生理的にダメ。
でもＷさんの絵が好きでしばらく買ってた時期がある。
結局、それ以上にSさんの絵に耐えられなくなって買うのやめたけど。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 09:55 ID:t4A4mmPe
絵酢位ー騎士？
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 11:16 ID:JLZX7zaR
漏れの「ベストオブ片方いらない」は
「Ｍ-倶楽部」（主将翼時代の派州川愛のｻｰｸﾙ）だな。
字描きがありえないぐらい無意味なポエムみたいなの書いて
金のムダにもほどがあった。
1Ｐに10行くらいしかない、1行はＰの半分くらいしかない、
しかも本文用紙が上質110?｢で際だつ白さ。花井○子も真っ青だ。
あの人、ＰＮが「LOVE（英訳）」だったけど本当に存在したのかな。
じつは派州川愛が字を書くときのＰＮだったんじゃ？と思ってたんだが。
ついでにこの間商業の派州川愛のコミックス見て
絵の劣化ぶりに呆然として思わず主将翼の同人誌ほっくりかえしてしまった。
やっぱり抜群にうまかった（話は天麩羅だけど）
ついでに「そーいや電車の君は完結したのだろーか！？」と
気になってしょーがないのだが、どなたか知りませんか。
「Ｍ-倶楽部」（主将翼時代の派州川愛のｻｰｸﾙ）だな。
字描きがありえないぐらい無意味なポエムみたいなの書いて
金のムダにもほどがあった。
1Ｐに10行くらいしかない、1行はＰの半分くらいしかない、
しかも本文用紙が上質110?｢で際だつ白さ。花井○子も真っ青だ。
あの人、ＰＮが「LOVE（英訳）」だったけど本当に存在したのかな。
じつは派州川愛が字を書くときのＰＮだったんじゃ？と思ってたんだが。
ついでにこの間商業の派州川愛のコミックス見て
絵の劣化ぶりに呆然として思わず主将翼の同人誌ほっくりかえしてしまった。
やっぱり抜群にうまかった（話は天麩羅だけど）
ついでに「そーいや電車の君は完結したのだろーか！？」と
気になってしょーがないのだが、どなたか知りませんか。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 11:22 ID:1sUCOpvd
前にも出たかもしれないけど、昔の大手はとんでもないヘタレと
平気で組んでいた。またはそんなヘタレと組んでいても大手に
なれた。（今は半分買う価値なかったらさすがに売れなさそう
がゆんとか半分はあんなヘタレマンガでも大手になったんだから凄い。
でもほかサークルとの合同氏にまでしゃしゃりでるのはどーかと思った。
＞チクラマキ
平気で組んでいた。またはそんなヘタレと組んでいても大手に
なれた。（今は半分買う価値なかったらさすがに売れなさそう
がゆんとか半分はあんなヘタレマンガでも大手になったんだから凄い。
でもほかサークルとの合同氏にまでしゃしゃりでるのはどーかと思った。
＞チクラマキ
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:13 ID:KIYvT8MI
「電車の君」は完結していないと思われ。
あんなところで続けたままにするなー！と叫んでも
もう届かないんだろうな…。
あんなところで続けたままにするなー！と叫んでも
もう届かないんだろうな…。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:51 ID:J2ASd/5l
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 04:00 ID:9WaR5Aq4
千倉さんは本人いくら美人で歌が上手でもそれはないだろーと思ってた。
なんかのトークで食事にいった時に異物が混入してて、店の呼びつ
けてこんこんと説教したあげく、その店での食事代全部ただにして
もらったってあったような記憶があるんだけど、脚色しすぎかな。
とにかくそれ読んで、うわー育ち悪ーとか思った。
なんかのトークで食事にいった時に異物が混入してて、店の呼びつ
けてこんこんと説教したあげく、その店での食事代全部ただにして
もらったってあったような記憶があるんだけど、脚色しすぎかな。
とにかくそれ読んで、うわー育ち悪ーとか思った。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 05:15 ID:NbwVMgmj
千倉さんは作家としてよりプロデュース又は先物買い？
が上手かったって聞いた
真環も倉ンプもそれで人気になったと…
がゆんもか？
美人なのは同意。同人界であの人より美人にはまだ会ってない
野乗定刻全盛期だったので大手様という
オーラもプラスされていたと思うけどね
が上手かったって聞いた
真環も倉ンプもそれで人気になったと…
がゆんもか？
美人なのは同意。同人界であの人より美人にはまだ会ってない
野乗定刻全盛期だったので大手様という
オーラもプラスされていたと思うけどね
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 10:11 ID:CJeTFqIw
真環ってしんたまき？
千倉さんは関係ないんじゃないかな？
ファンクラブはやっていたけど、それが直接パームの人気に影響したとは思えない。
それとも、デビュー前から何か手伝っていたのかな。出版社に売り込むとか。
あのファンクラブ、自然消滅で最後の方は本が届かなかった。中学生の自分はいつか
届くと待ち続けたけど、今思えば問い合わせをするべきだった。
千倉さんは関係ないんじゃないかな？
ファンクラブはやっていたけど、それが直接パームの人気に影響したとは思えない。
それとも、デビュー前から何か手伝っていたのかな。出版社に売り込むとか。
あのファンクラブ、自然消滅で最後の方は本が届かなかった。中学生の自分はいつか
届くと待ち続けたけど、今思えば問い合わせをするべきだった。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 13:25 ID:ZhBRibQy
ここで上げられてる「いらないコール」をされてる人の中で
散々嫌がらせの手紙をもらって最後拒食になってやめた人がいるよ…
あの人まだちゃんと生きてるかな。
散々嫌がらせの手紙をもらって最後拒食になってやめた人がいるよ…
あの人まだちゃんと生きてるかな。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:17 ID:SUE27GWb
気の毒だとは思うけどさ、お金出してるわけだしやっぱり要らないものは要らないよ…
でも誰？
でも誰？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:36 ID:a1MKoq/x
皆/無の相方じゃないことだけは確かだな
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:44 ID:SUE27GWb
嫌がらせっていうけどさ、週刊誌と違ってアンケで訴えられないんだから
「あなたのマンガは要りません」って手紙書くしかないのかも。
ほんとーに要らない作品ってあるもん。
「あなたのマンガは要りません」って手紙書くしかないのかも。
ほんとーに要らない作品ってあるもん。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 19:12 ID:xMGADc9Y
唖然・・・本当にお前らいい年した大人か？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 19:36 ID:dezXPcOs
いい年した大人だから直接本人に手紙を書いたりはしないが
決して安くはない本の半分以上が、自分はいらないへ（ｒの作品だったら
ここらでクダ巻きたくなるさ
決して安くはない本の半分以上が、自分はいらないへ（ｒの作品だったら
ここらでクダ巻きたくなるさ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 19:56 ID:tXOeSIm2
>832
いい歳した大人だからこそ、価値のないものに興味はない。
もちろん直接文句言ったり攻撃したりするのはその人の
人格とか人間性の問題だからね。
しかしこの間から沸いてる人ってなんだか
「文句があるならこんなとこに悪口書いてないで直接言えば！？」
と言ってみたり
「直接手紙で悪口言うなんて最低」と言ってみたり忙しいな（ｗ
いい歳した大人だからこそ、価値のないものに興味はない。
もちろん直接文句言ったり攻撃したりするのはその人の
人格とか人間性の問題だからね。
しかしこの間から沸いてる人ってなんだか
「文句があるならこんなとこに悪口書いてないで直接言えば！？」
と言ってみたり
「直接手紙で悪口言うなんて最低」と言ってみたり忙しいな（ｗ
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:14 ID:Fa3El9gN
攻撃するのはどうかと思うけど、一緒の本にするのはやめてくれと
訴えるのも厨？こっちも一応客なんだし、それぐらい要求してもいい
と思うんだけどな。(ジナック攻撃はマズいけど）
書いてるヒトだって「半分いらねー」と思われながら買われるのは
本位じゃないでしょうに。
訴えるのも厨？こっちも一応客なんだし、それぐらい要求してもいい
と思うんだけどな。(ジナック攻撃はマズいけど）
書いてるヒトだって「半分いらねー」と思われながら買われるのは
本位じゃないでしょうに。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:14 ID:Fa3El9gN
ジナック＝人格です。
凄い打ち間違いだ…
凄い打ち間違いだ…
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:56 ID:ZhBRibQy
同人ｲﾍﾞﾝﾄは買う側も参加者ですよ
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 22:06 ID:+82BMgsL
直で文句言うのはｱﾚだけど、こういう場所で言いたい事いってガス抜きするのは
いいんじゃないかな～。
>837
そーだね。だから？
いいんじゃないかな～。
>837
そーだね。だから？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 00:18 ID:nPpVAghg
二人サークルは「二人で一人」なんだから、片方の作品がいらないと言われることは
イラストと小説両方やっているサイト管理人に
「あんた絵は上手いけど小説ヘタレだからイラストだけにしな」と言うようなものだ。
自分が言われて平気ならガス抜きでもなんでもすればいいだろう。
イラストと小説両方やっているサイト管理人に
「あんた絵は上手いけど小説ヘタレだからイラストだけにしな」と言うようなものだ。
自分が言われて平気ならガス抜きでもなんでもすればいいだろう。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 00:54 ID:oOkZ3Wtv
>839
で？
で？
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:10 ID:mDpXzJDX
いっそ愚痴吐きスレにしたほうがいいんじゃない？
風紀の人も寄らなくなるよ。
風紀の人も寄らなくなるよ。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:07 ID:xXbHW84e
オバチャンには井戸端会議の場所が必要なんでつ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:13 ID:UgSx+bnu
>>839
それこそ言われて凹む人もいれば、いっそうがんがって
奮起する人も炒ると思うので、どーでみおいいや。
でもここ暫く話に上がってた人は永くやってて旧態依然
なんで、そういうのを言われたくなくて耳塞いで、それえｄ
悪化してるんだろうなー。
それこそ言われて凹む人もいれば、いっそうがんがって
奮起する人も炒ると思うので、どーでみおいいや。
でもここ暫く話に上がってた人は永くやってて旧態依然
なんで、そういうのを言われたくなくて耳塞いで、それえｄ
悪化してるんだろうなー。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:22 ID:OzMMJKYi
>839
無料で閲覧できるサイトと違って同人誌買うにはお金がかかるのよ～。
そんなに自分の作品に悪い評価下されるの嫌なら無料で配れば？
無料ならかなりのヘryでも文句言わないで捨てるだけだから。
無料で閲覧できるサイトと違って同人誌買うにはお金がかかるのよ～。
そんなに自分の作品に悪い評価下されるの嫌なら無料で配れば？
無料ならかなりのヘryでも文句言わないで捨てるだけだから。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:39 ID:7r6LGf50
ガス抜きも大概にした方が良いよ。
そりゃ片方の方が面白いかも知れないけど、
つまらない方が居なければ立ちゆかない事もあるんだろうし。
「読んでやってる」みたいなレスばかりでﾓﾆｮ。
好きな事をやれるのが同人だと思うんだが…。
そりゃ片方の方が面白いかも知れないけど、
つまらない方が居なければ立ちゆかない事もあるんだろうし。
「読んでやってる」みたいなレスばかりでﾓﾆｮ。
好きな事をやれるのが同人だと思うんだが…。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:49 ID:Nk8N2J9C
こういうこと考えながら本作ったり活動してたりするんだねぇ。
一緒に活動してる相方の作品を一番に見れるのは自分だろうに
何も考えない感じないって事が長くやってく秘訣なのかな。
「読んでやってる」ってのがなんかむかつく
「買ってやってる」って書かれた方がまだまし。
一緒に活動してる相方の作品を一番に見れるのは自分だろうに
何も考えない感じないって事が長くやってく秘訣なのかな。
「読んでやってる」ってのがなんかむかつく
「買ってやってる」って書かれた方がまだまし。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:17 ID:wUdBJ2zK
オトナだったら好きなことをやった結果に責任を持つのも自分だと思うけど。
あきらかにクオリティに差がある商品を抱き合わせて販売しておいて、
文句を言われたから怒るって何か違うような。
文句を言われること覚悟で抱き合わせたんでしょうに。
あきらかにクオリティに差がある商品を抱き合わせて販売しておいて、
文句を言われたから怒るって何か違うような。
文句を言われること覚悟で抱き合わせたんでしょうに。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:19 ID:8erQTOlk
堂々巡りになりそうだけど、払う金額の価値がないと思うなら
買わなければいいのにと思うんだけど。
そこの所は大人じゃないの？
この先ずーっと文句をいいながら買い続けるの？
何だか怖いよ。
買わなければいいのにと思うんだけど。
そこの所は大人じゃないの？
この先ずーっと文句をいいながら買い続けるの？
何だか怖いよ。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:23 ID:WvrY2d2Z
こっちのほうがいいんじゃない？此処見ててもストレス溜まるばかりだよ
http://life5.2ch.net/baby/
http://life5.2ch.net/baby/
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:28 ID:Mr158B4C
>>847
おいおい、もちつけ。
何だかすりかわってるよ。
文句を言われたから怒ったのはここの住人であってサークルさんじゃないでしょ。
そういうカキコミは誤解を招くからやめなよ。
それともそういう事実があったのなら聞きたいんだけど。
おいおい、もちつけ。
何だかすりかわってるよ。
文句を言われたから怒ったのはここの住人であってサークルさんじゃないでしょ。
そういうカキコミは誤解を招くからやめなよ。
それともそういう事実があったのなら聞きたいんだけど。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:41 ID:CVY95Jau
気にしないでｽﾙｰしたほーがいいよ。
私も今まで思っていたことを皆が書いててｽｷｰﾘした。
皆、面と向かって言えるわけでなし、
こうやってこっそり話してガス抜きしてるんだから、そっとしておいて。
私も今まで思っていたことを皆が書いててｽｷｰﾘした。
皆、面と向かって言えるわけでなし、
こうやってこっそり話してガス抜きしてるんだから、そっとしておいて。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 03:46 ID:2nFnhR3h
>848
自分一人正義の味方のつもりで、ムキになって反論したって
掲示板の書き込みなんか止められないよ（ｗ
怖いなら、その怖いスレなんか見ないという大人の判断を
あなたが持つという選択肢もあるしね。
自分一人正義の味方のつもりで、ムキになって反論したって
掲示板の書き込みなんか止められないよ（ｗ
怖いなら、その怖いスレなんか見ないという大人の判断を
あなたが持つという選択肢もあるしね。
ID変わってるかもだけど848です。
オリンピックみてたら回線切れちゃった。
400リレー４位だった。残念。
>852
いえ、別にこのスレが怖いわけじゃないので。
カキコミを止めようとしてるわけでもないですし。
ただそーいう人もいるんだなあ、と思って。
感想を書いてみただけ。
これも一種のガス抜きです。
気にしないでください。
オリンピックみてたら回線切れちゃった。
400リレー４位だった。残念。
>852
いえ、別にこのスレが怖いわけじゃないので。
カキコミを止めようとしてるわけでもないですし。
ただそーいう人もいるんだなあ、と思って。
感想を書いてみただけ。
これも一種のガス抜きです。
気にしないでください。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 05:39 ID:Pph526cf
文句言いつつも、改善を求めてるんじゃないのか。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 06:47 ID:nPpVAghg
本気で改善を求めているなら
・面白かった方の作者にファンレター
・面白くなかった方に改善要求
を手紙書くべきだろう。
（メールではなくて）
もちろん自分の名前と住所ははっきりと書いて。
意見を実際に自分の目で見ればサークル側も分かるだろう。
金出して「読んであげてる」んだからというのならちゃんとユーザーとしての意見を製作側に言えばいい。
いくらネット環境にある人でもこのスレッドを読んでいるとは限らないし、読んでいてもスルーしているかもしれない。
過去の大手は今でも連絡先（局留めとか）本に載せてるところも多いんだから。
・面白かった方の作者にファンレター
・面白くなかった方に改善要求
を手紙書くべきだろう。
（メールではなくて）
もちろん自分の名前と住所ははっきりと書いて。
意見を実際に自分の目で見ればサークル側も分かるだろう。
金出して「読んであげてる」んだからというのならちゃんとユーザーとしての意見を製作側に言えばいい。
いくらネット環境にある人でもこのスレッドを読んでいるとは限らないし、読んでいてもスルーしているかもしれない。
過去の大手は今でも連絡先（局留めとか）本に載せてるところも多いんだから。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 06:50 ID:OnQCN1L6
ホームルームの時間じゃないんだから（呆
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 11:59 ID:MZy5bDCq
某ジャンルでやはりうまい人と、……な人が組んでいたけど
正直……な人の方が好きだった。
正直……な人の方が好きだった。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:42 ID:ze4fGObq
>857
そうかな？自分は「絵」「ストーリー」込みトータルで上手い下手を区別するから
「絵は綺麗だけどロクなまんがも描けない」「絵は下手だけどストーリーは上手い」
だったら前者は下手、後者は上手い、になるかも。
だからそのパターンだと「………な人」が私にとっての「上手い人」だな（ｗ
そうかな？自分は「絵」「ストーリー」込みトータルで上手い下手を区別するから
「絵は綺麗だけどロクなまんがも描けない」「絵は下手だけどストーリーは上手い」
だったら前者は下手、後者は上手い、になるかも。
だからそのパターンだと「………な人」が私にとっての「上手い人」だな（ｗ
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:03 ID:452mxIzR
>855
ていうかさ、だから貴女がこんな場所で張り切って「こうしましょう！」とか
言ってもなんの意味もないんだからさ。
そうしたい人はとっくにしてるだろうし、そこまでするほどでもない人は
今後絶対にそんな手間はかけないんだから。
なんでこの間から住み着いてる風紀委員たちは、そういう方向で無理矢理
勝手にスレ内ルールとか、書き込むなとか、仕切ろうとするわけ？
たぶん2ちゃん歴もそれなりなんでしょ？半年の素人ｗでもないんだから
気に入らない流れだったら、別の話題振るなりすればいいのに。
乗る人がいれば流れも変わるし、叩きに見えるレスだって、永遠に続くわけ
じゃないんだから、ほっとけばそのうち終わるんだよ。
そうやってヒステリーみたいにスレ住人を攻撃してるから、ますます話が
長引いてるんだよ。擁護してるつもりで、一番迷惑だと思うよ。
ていうかさ、だから貴女がこんな場所で張り切って「こうしましょう！」とか
言ってもなんの意味もないんだからさ。
そうしたい人はとっくにしてるだろうし、そこまでするほどでもない人は
今後絶対にそんな手間はかけないんだから。
なんでこの間から住み着いてる風紀委員たちは、そういう方向で無理矢理
勝手にスレ内ルールとか、書き込むなとか、仕切ろうとするわけ？
たぶん2ちゃん歴もそれなりなんでしょ？半年の素人ｗでもないんだから
気に入らない流れだったら、別の話題振るなりすればいいのに。
乗る人がいれば流れも変わるし、叩きに見えるレスだって、永遠に続くわけ
じゃないんだから、ほっとけばそのうち終わるんだよ。
そうやってヒステリーみたいにスレ住人を攻撃してるから、ますます話が
長引いてるんだよ。擁護してるつもりで、一番迷惑だと思うよ。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:44 ID:eDBblV/L
絵にしても話にしても、趣味でやってるものを無理に
上達して欲しいとか思ってるわけでは無い。
上手くなる人はなるし、ならない人はならないだろうし。
えらそうな意見なぞ欲しくない人もいるだろうし。
単に「本を作るのが楽しい」とか「作家気分が楽しい」とかの人もいるかもしれんし。
でも読んでる方だって、そりゃ面と向って言う気はないけど、
手紙を書く気もないけど、「この相方のページはいらん…」と思う時があるのよ。
まして生活費だの小遣いだの上乗せされてるようじゃ…。
上達して欲しいとか思ってるわけでは無い。
上手くなる人はなるし、ならない人はならないだろうし。
えらそうな意見なぞ欲しくない人もいるだろうし。
単に「本を作るのが楽しい」とか「作家気分が楽しい」とかの人もいるかもしれんし。
でも読んでる方だって、そりゃ面と向って言う気はないけど、
手紙を書く気もないけど、「この相方のページはいらん…」と思う時があるのよ。
まして生活費だの小遣いだの上乗せされてるようじゃ…。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 14:41 ID:+7BU+Kzf
ちょっと前の詐欺の人の時は、正直「そこまで言わなくても…」な
書き込みもいっぱいあったけど、結局最後まで擁護は来なかったよね。
話題を変えようとしてる人はいたけど（ｗ
さすが、と思ったよ。こういう場合の対処が「放置」だって知ってるな～と。
話題が鶯・叔父になってからの勘違い風紀委員の多さといったら（；´Д｀）
これもお友達や信者の質の違いなのかねえ。
偏見だけど、鶯・叔父辺りの周辺は一世代前、って感じで、全体的に
お友達の馴れ合いとか空気が生ぬるい感じがする。
アットホームで結束は堅いんだろうけど、こういうときにカーッとなって
「許せない！私が護ってあげなきゃ！」とか暴走しがちというか？
何年経ってもネット初心者みたいというかね…
書き込みもいっぱいあったけど、結局最後まで擁護は来なかったよね。
話題を変えようとしてる人はいたけど（ｗ
さすが、と思ったよ。こういう場合の対処が「放置」だって知ってるな～と。
話題が鶯・叔父になってからの勘違い風紀委員の多さといったら（；´Д｀）
これもお友達や信者の質の違いなのかねえ。
偏見だけど、鶯・叔父辺りの周辺は一世代前、って感じで、全体的に
お友達の馴れ合いとか空気が生ぬるい感じがする。
アットホームで結束は堅いんだろうけど、こういうときにカーッとなって
「許せない！私が護ってあげなきゃ！」とか暴走しがちというか？
何年経ってもネット初心者みたいというかね…
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 16:51 ID:daiJ+mjW
>861
喪前も勘違いしておるぞい。
詐欺の人は周囲も十分わかってるので擁護する気も起こらんだけタイ。
あと作家としてオーラの消えてしまった人だから熱い儲は離れてしまっただけ。
叔父と鴬に擁護がわらわら沸くのはそれだけ現役儲の生きがいいってことだろ。
間違いない！
喪前も勘違いしておるぞい。
詐欺の人は周囲も十分わかってるので擁護する気も起こらんだけタイ。
あと作家としてオーラの消えてしまった人だから熱い儲は離れてしまっただけ。
叔父と鴬に擁護がわらわら沸くのはそれだけ現役儲の生きがいいってことだろ。
間違いない！
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 17:03 ID:l94JePlX
でももう最近のジャンルではこういうアンバランスな大手って
いないよね。
それもまた時代の流れ。
いないよね。
それもまた時代の流れ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 17:12 ID:FiOaPkpj
>862
なるほど～
儲の生きがいいのか。そうかもね。
なるほど～
儲の生きがいいのか。そうかもね。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 17:21 ID:daiJ+mjW
>863
いるよー。
マツモト手毬のところとか。＜「京から間王」の挿絵作家。
相方バルゴはヘタレなくせに商業でまで合作したりしてて脱力…
いるよー。
マツモト手毬のところとか。＜「京から間王」の挿絵作家。
相方バルゴはヘタレなくせに商業でまで合作したりしてて脱力…
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 18:15 ID:DwL+f5+u
スレ違いかもしれないが。
主将ウイングの大手は売り上げでマンション買ったという話聞いたことあるけど、
それは本当？
私は現役じゃなくて古本屋で買ったけど
実家ぽい住所が多いんで。
主将ウイングの大手は売り上げでマンション買ったという話聞いたことあるけど、
それは本当？
私は現役じゃなくて古本屋で買ったけど
実家ぽい住所が多いんで。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 19:12 ID:TX637nBu
>866
当時でも超大手なら充分ありえる話。コミケ1回で○千万くらい売り上げてたらしいから。
でも誰もがそんなレベルだったわけないじゃないか（ｗ
それで思い出したけど、ｳｲﾝｸﾞ全盛期にあったオールジャンルイベントで
申し込み用紙のアンケート部分に
「主将ｳｲﾝｸﾞｻｰｸﾙの方のみ回答ください」というチャートがあって
「あなたの同人の目的はお金儲けですか？」
「もっと売れるｼﾞｬﾝﾙができたらすぐに移動しますか？」
「他のｼﾞｬﾝﾙが存在していることを知っていますか？」
「マンションが買えたら同人活動は辞めますか？」
以下略
なケンカを売ってるとしか思えない設問が延々と…なものがあった。
当然ｳｲﾝｸﾞｻｰｸﾙは参加しなかったし、かなり話題になってモメたらしい。
私は知人にそのアンケート用紙を見せられて、激怒してる彼女を宥めつつ
無理もないや、なんじゃこら…と思った記憶がある。
覚えてないけどあれはどこのイベントだったんだろう。
当時でも超大手なら充分ありえる話。コミケ1回で○千万くらい売り上げてたらしいから。
でも誰もがそんなレベルだったわけないじゃないか（ｗ
それで思い出したけど、ｳｲﾝｸﾞ全盛期にあったオールジャンルイベントで
申し込み用紙のアンケート部分に
「主将ｳｲﾝｸﾞｻｰｸﾙの方のみ回答ください」というチャートがあって
「あなたの同人の目的はお金儲けですか？」
「もっと売れるｼﾞｬﾝﾙができたらすぐに移動しますか？」
「他のｼﾞｬﾝﾙが存在していることを知っていますか？」
「マンションが買えたら同人活動は辞めますか？」
以下略
なケンカを売ってるとしか思えない設問が延々と…なものがあった。
当然ｳｲﾝｸﾞｻｰｸﾙは参加しなかったし、かなり話題になってモメたらしい。
私は知人にそのアンケート用紙を見せられて、激怒してる彼女を宥めつつ
無理もないや、なんじゃこら…と思った記憶がある。
覚えてないけどあれはどこのイベントだったんだろう。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 20:18 ID:fbWbaVmW
>866
ていうか、女豹さまがいるじゃんｗ＜マンション買った人
ていうか、女豹さまがいるじゃんｗ＜マンション買った人
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:09 ID:cOuN6nZS
>866
笑み栗がそうだと友人が言っていた。
しかし栗は賃貸で笑みは実家だとあとで知った。
…栗が最近一戸建てを買ったと別スレで見た気もするが忘れた。
暇があったら同人バブルの思い出過去ログを嫁。
あの頃はすごい時代だったらしいよ…
笑み栗がそうだと友人が言っていた。
しかし栗は賃貸で笑みは実家だとあとで知った。
…栗が最近一戸建てを買ったと別スレで見た気もするが忘れた。
暇があったら同人バブルの思い出過去ログを嫁。
あの頃はすごい時代だったらしいよ…
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:30 ID:8ecBZnNA
叔父老も鶯も買っておるやろ＜まんそん
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:33 ID:daiJ+mjW
>869
それは今の話じゃろう？一時期は笑み栗一緒に住んでなかった?
それは今の話じゃろう？一時期は笑み栗一緒に住んでなかった?
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:40 ID:0bvQP4WB
叔父のﾏﾝｿﾝはへう賀さんの親の持ち物件と過去ｽﾚで読んだけど
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:01 ID:TREADlAP
>871
笑みは家を出たことないよ。
笑みは家を出たことないよ。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:06 ID:twXdWuX1
鶯は御父君の遺産で購入との事だが。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:21 ID:8ecBZnNA
あれだけ稼いでいて、正直に同人の稼ぎから買いますた
とは言わないよなあ。
とは言わないよなあ。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:40 ID:HlTPADc2
即金で買ったんだろうか？やっぱりローン？
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 02:32 ID:9xmP6AOl
叔父老でへう駕さんがいらないと思ってる人が多い事に
ここへきて初めて知って驚いた。逆だとばかり思ってたよ…
正直話はどっちも面白くないと思ってた上に
佐と中さんの絵は古くさいのでてっきりみんな
へ鵜がさん目当てに買っているものだとばかり……。
日記と猫漫画しか読んでないからかな？
鶯は妹の漫画は面白くない以前になにか不快な気分にさせられる。
同人なら確かに好きな事やれば？と思わなくもないけど
商業で一緒に単行本を出されると辛いよ……本気でいらないよ……。
ここへきて初めて知って驚いた。逆だとばかり思ってたよ…
正直話はどっちも面白くないと思ってた上に
佐と中さんの絵は古くさいのでてっきりみんな
へ鵜がさん目当てに買っているものだとばかり……。
日記と猫漫画しか読んでないからかな？
鶯は妹の漫画は面白くない以前になにか不快な気分にさせられる。
同人なら確かに好きな事やれば？と思わなくもないけど
商業で一緒に単行本を出されると辛いよ……本気でいらないよ……。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 02:39 ID:asdOGKWF
まあ、鶯妹さんの漫画はなんていうか…
悪い意味で生臭いからね＞不快な気分
姉さんの方は例え性に関してかなり際どい話題を描いてもさっぱりしてるんだが、
妹さんの方は何か、普通の事を描いてさえも何かじっとりとした湿気を感じるというか…
悪い意味で生臭いからね＞不快な気分
姉さんの方は例え性に関してかなり際どい話題を描いてもさっぱりしてるんだが、
妹さんの方は何か、普通の事を描いてさえも何かじっとりとした湿気を感じるというか…
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 02:58 ID:ZLa48u6a
まんそんとは違うけど見具二十一がﾍﾞﾝﾂ買って税務署に
目を付けられたっていう話は本当？
目を付けられたっていう話は本当？
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 06:13 ID:gLRw14SR
>872
そう。
それで同じマンションの中に仕事部屋を借りた。
鶯姉の買ったマンションも同じ建物。
で、その金は父親の遺産が満期になったからだと本人の漫画（同人）で読んだ。
ついでに鶯母も鶯妹が結婚したときに近所にマンション買った。
そう。
それで同じマンションの中に仕事部屋を借りた。
鶯姉の買ったマンションも同じ建物。
で、その金は父親の遺産が満期になったからだと本人の漫画（同人）で読んだ。
ついでに鶯母も鶯妹が結婚したときに近所にマンション買った。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 13:30 ID:6DyBnpGW
>879
漏れはマンションを即金で買ったため
税務署に同人界自体が目を付けられたって聞いたよ
それから税務署があっちこっち入って大変だったとか
漏れはマンションを即金で買ったため
税務署に同人界自体が目を付けられたって聞いたよ
それから税務署があっちこっち入って大変だったとか
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:42 ID:9L5hD6bq
第一次主将翼ブームの頃から同人してるくせに
叔父老や鷺姉妹の本をほとんど読んだことがない。
そんな私は、染/み/ズ/谷/同/盟/の舞/お/う/伝/本が好きだった。
叔父老や鷺姉妹の本をほとんど読んだことがない。
そんな私は、染/み/ズ/谷/同/盟/の舞/お/う/伝/本が好きだった。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 16:37 ID:ItWfL5JK
>881
漏れは違うサークルで2件ほど
＞○○のせいで税務署があっちこっち入って大変だった
って話を聞いたぞｗ
どこがきっかけってことはないと思うなあ。当時世間的に同人が注目されだした
時期だったから。
漏れは違うサークルで2件ほど
＞○○のせいで税務署があっちこっち入って大変だった
って話を聞いたぞｗ
どこがきっかけってことはないと思うなあ。当時世間的に同人が注目されだした
時期だったから。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 22:26 ID:+kqpB8PT
知識のある人間が税務署に入ったのが最大の原因だと思うけどね。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 09:42 ID:yBD6Ziec
見具二十一が目をつけられたのは、ブランド物ばんばん買いまくってたせい
だって聞いたけど、マンションの方がありそうだな。
それで税務署に「うちより、○○とか××の方が儲けてる」とか言ったせいで、
そのサークルに税務署が行ったとか。
>883
そういうサークルは晒されそうな気がするが、見具以外聞いた事ないな。
だって聞いたけど、マンションの方がありそうだな。
それで税務署に「うちより、○○とか××の方が儲けてる」とか言ったせいで、
そのサークルに税務署が行ったとか。
>883
そういうサークルは晒されそうな気がするが、見具以外聞いた事ないな。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 00:15 ID:RBIljQtW
税金の話になった途端止まったのは何故
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 00:21 ID:ihtDHqDA
身内の埃と脛に傷を持ちまくりだからだろう
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:08 ID:F9ptgyMi
んじゃｱｹﾞ
タックス・コレクターさん、ｶﾏｰﾝ
タックス・コレクターさん、ｶﾏｰﾝ
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:29 ID:Wd3+fssv
>884
漏れもそんな気がする。
税務署さん、申告してもらったサークルに「他にも人気のあるサークルさん
知りませんか？」と尋ねるんだそうな。
漏れもそんな気がする。
税務署さん、申告してもらったサークルに「他にも人気のあるサークルさん
知りませんか？」と尋ねるんだそうな。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:44 ID:UBKeRxta
私がエッセイ漫画（商業の）で読んだのでは税務署の人が家宅捜査ｗに来た際に
リスト持ってて「あやしそうなのはどれだと思う？」と聞いてきたらしい。
だから嫌いな相手の名前をちくれるのではないかなって。
リスト持ってて「あやしそうなのはどれだと思う？」と聞いてきたらしい。
だから嫌いな相手の名前をちくれるのではないかなって。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 03:00 ID:Zj9Hl0PT
さすがに友人でも納税の話までは知らないんじゃ…。
印刷屋の受注記録から流れてくるっていう話はよく聞くな。
書店売りしてる所とか。
関係ないけど、マンソンは管理費と固定資産税が結構大変だね…。
印刷屋の受注記録から流れてくるっていう話はよく聞くな。
書店売りしてる所とか。
関係ないけど、マンソンは管理費と固定資産税が結構大変だね…。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 08:51 ID:1QglUgEG
ミ愚がうちよりあそこのほうが…と言って一挙にという話は聞いたけど
叔父郎、猫とか旅行の本はへ鵜がさんのほうがぜんぜんいいと思う。
差墨名かさんのﾃﾞﾌｫﾙﾒされた絵って正直ヘタレてる上見づらい。
叔父郎、猫とか旅行の本はへ鵜がさんのほうがぜんぜんいいと思う。
差墨名かさんのﾃﾞﾌｫﾙﾒされた絵って正直ヘタレてる上見づらい。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 10:57 ID:lrLzgmuN
うん、叔父さんのｴｾｰｲ本はへ卯さんの方が好き。
パロ本はあまり買わないのでどっちがｲﾗﾈとか考えた事なかった。
鶯…自分的には翼初期は妹さんの方が爆笑ネタが多かったのにな。
パロ本はあまり買わないのでどっちがｲﾗﾈとか考えた事なかった。
鶯…自分的には翼初期は妹さんの方が爆笑ネタが多かったのにな。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 18:13 ID:BT2dv+Jf
化石レスでスマソ
>645
間留吉さん（仲無羅kanakoさん）て根/性/E/R/Sの仲無羅さん…？
ｹﾞｪﾑとかしか知らなかったのでﾋﾞｸｰﾘ。すげー見たい。ﾀﾞﾗｹで探せるかな…
当方北の国出身ﾓﾝですが、大昔の地元の唾差ｵｿﾘｰに
招待制みたいなカンジで叔父さんが直参してて、
開場してしばらくｻｸﾙに誰もいなくなってたのを思い出した。
★矢時代は尾酢敵姉妹とかもきて、同じことになってた。
>645
間留吉さん（仲無羅kanakoさん）て根/性/E/R/Sの仲無羅さん…？
ｹﾞｪﾑとかしか知らなかったのでﾋﾞｸｰﾘ。すげー見たい。ﾀﾞﾗｹで探せるかな…
当方北の国出身ﾓﾝですが、大昔の地元の唾差ｵｿﾘｰに
招待制みたいなカンジで叔父さんが直参してて、
開場してしばらくｻｸﾙに誰もいなくなってたのを思い出した。
★矢時代は尾酢敵姉妹とかもきて、同じことになってた。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 02:24 ID:Ps6p1tJi
>894
そうそう、その仲無羅さん。
故事件時代すげー好きだったよ…
だらけで探すのは大変そうだがｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ
（サークル名で分類されてる程には大手で無いと思う）
自分の持ってる本貸してあげたいくらいだ
そうそう、その仲無羅さん。
故事件時代すげー好きだったよ…
だらけで探すのは大変そうだがｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ
（サークル名で分類されてる程には大手で無いと思う）
自分の持ってる本貸してあげたいくらいだ
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 00:11 ID:7S5Y4SoB
>895
アリガ㌧。できる限りググったりしてみたのだけど
ちょと詳しく分からなかったので、
見失った～スレで聞いてみてﾀﾞﾗｹに突撃ってｸﾙｰﾖ！
アリガ㌧。できる限りググったりしてみたのだけど
ちょと詳しく分からなかったので、
見失った～スレで聞いてみてﾀﾞﾗｹに突撃ってｸﾙｰﾖ！
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:31:30 ID:ihXBHwkv
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:09:56 ID:ak5oHmk+
晴海時代のなつかしー話きぼん
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 00:41:03 ID:Z1b06cIC
スレを読んで、昔は小説で万部近く刷れるサークルがいたということに驚いた。
漫画ならまだわかるけど、小説…。
ブームがすごかったのか、その小説がよっぽど面白かったのか…
読者の質も今とは随分違ったんだろうな。
漫画ならまだわかるけど、小説…。
ブームがすごかったのか、その小説がよっぽど面白かったのか…
読者の質も今とは随分違ったんだろうな。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 00:57:46 ID:oXFHK1ai
今はネットあるからちょろっとした萌えなんかは
そこで昇華しちゃうところがあるんじゃない？
昔はやっぱりｺﾋﾟ本だってままならないし、
本にするしかなかったから濃くて深い本が出せたんじゃ
ないかなぁ。読者の質云々ってのはよく分からない。
書き手と読み手の垣根は低くなったと思うけど。
っていうか割とすぐに儲けがどうとかジャンルがどうとか
言う人が増えたなぁと思う。好きだから作る！儲けなんて
なくて当たり前！っていう感覚の人は少ないみたいね。
儲けがなくても損はしたくないしとかいう文を見かけてびっくり。
愛に対して損とか言い出した段階で終わってると思うんだけど
ｵｳﾞｧ思考なんだろうか。
そこで昇華しちゃうところがあるんじゃない？
昔はやっぱりｺﾋﾟ本だってままならないし、
本にするしかなかったから濃くて深い本が出せたんじゃ
ないかなぁ。読者の質云々ってのはよく分からない。
書き手と読み手の垣根は低くなったと思うけど。
っていうか割とすぐに儲けがどうとかジャンルがどうとか
言う人が増えたなぁと思う。好きだから作る！儲けなんて
なくて当たり前！っていう感覚の人は少ないみたいね。
儲けがなくても損はしたくないしとかいう文を見かけてびっくり。
愛に対して損とか言い出した段階で終わってると思うんだけど
ｵｳﾞｧ思考なんだろうか。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:21:18 ID:mDKOb9mC
継続するためにはずっと赤字じゃ無理
交通費は無理でもイベント参加費くらいまではペイしたいよ
そんなにヘンな事でもないと思うんだけど。
交通費は無理でもイベント参加費くらいまではペイしたいよ
そんなにヘンな事でもないと思うんだけど。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:27:06 ID:bE9TncTi
そういうことをいっさい口に出さないことが美徳とされていたんだよきっと
バブルだったし
バブルだったし
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:12:40 ID:F7UpDqu5
バブルとかそう言うことじゃなくて、
趣味で金を払い戻すのは特に望まないってことじゃないかな。
釣りが趣味なので続けるために
釣りざおや交通費などの元を取るくらいには
魚を釣らないといけないって気持ちに近い気がする。
「元を取ろうとする趣味」って不思議な感じがするよ。
趣味で金を払い戻すのは特に望まないってことじゃないかな。
釣りが趣味なので続けるために
釣りざおや交通費などの元を取るくらいには
魚を釣らないといけないって気持ちに近い気がする。
「元を取ろうとする趣味」って不思議な感じがするよ。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:15:32 ID:QyN4K6r6
魚も釣れたら嬉しいし、
作った本もお金出して買ってもらえたら嬉しい訳で……
正直、「趣味にもほどがある！」って思う本だってあるのも事実だ。
作った本もお金出して買ってもらえたら嬉しい訳で……
正直、「趣味にもほどがある！」って思う本だってあるのも事実だ。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:25:02 ID:F7UpDqu5
いや「嬉しい」のは「嬉しい」でいいけど
「しなくてはならない」と思い、
あまつさえ「だから釣った魚を買ってくれ！」と声高に言うのは
不思議な気がするということで。
魚釣りでも、編み物でも、俳句でも、手品でもなんでもいいけど
元を取る前提の趣味ってあまり聞かない気がする。
「しなくてはならない」と思い、
あまつさえ「だから釣った魚を買ってくれ！」と声高に言うのは
不思議な気がするということで。
魚釣りでも、編み物でも、俳句でも、手品でもなんでもいいけど
元を取る前提の趣味ってあまり聞かない気がする。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:35:05 ID:mDKOb9mC
趣味に出せるお金の上限というのはあるから
大きく損がでたら次が出せなくなる
萌えてたらどんどん本は出したいから
赤字だと次のを出す資金が無くなってしまって困る
別に買ってくれと声高には言わないけどさ
大きく損がでたら次が出せなくなる
萌えてたらどんどん本は出したいから
赤字だと次のを出す資金が無くなってしまって困る
別に買ってくれと声高には言わないけどさ
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 02:38:50 ID:zuyGkI3E
>905
ネイルアートやビーズが趣味の人は、
最終的にそれで金取れるようになりたいらしいよ
創作系の趣味はそういうところあるのかもね
ネイルアートやビーズが趣味の人は、
最終的にそれで金取れるようになりたいらしいよ
創作系の趣味はそういうところあるのかもね
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:15:54 ID:zExKSuc6
905のいうことはよくわかる。
同人は元が取れるかもしれない趣味だから言い出す人もいるんだろうな。
「心の声にしておいて欲しいと派」と「言って何が悪いの派」に分かれるわけか。
…自分はやっぱり前者かも。
なんとなく、買ってくれる人には聞かせたくないや。
同人は元が取れるかもしれない趣味だから言い出す人もいるんだろうな。
「心の声にしておいて欲しいと派」と「言って何が悪いの派」に分かれるわけか。
…自分はやっぱり前者かも。
なんとなく、買ってくれる人には聞かせたくないや。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:15:55 ID:yl36tLFP
>906
>趣味に出せるお金の上限というのはあるから
>大きく損がでたら次が出せなくなる
これが今の感覚なのかな。
萌えていたらどうやってでも出していたな。儲けは二の次で。
初めから損は承知の上、儲けが出たらめっけものという感じでやっていたんだが。
>趣味に出せるお金の上限というのはあるから
>大きく損がでたら次が出せなくなる
これが今の感覚なのかな。
萌えていたらどうやってでも出していたな。儲けは二の次で。
初めから損は承知の上、儲けが出たらめっけものという感じでやっていたんだが。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 03:25:33 ID:gNRpDkOQ
>909
まあ不況だしね
まあ不況だしね
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/20 04:43:32 ID:3UZzxMZp
趣味でもなんでも
なんというか、自分は前の本と同じ部数か
それよりちょっと多い部数出ないと、なんとなく自分に負けた気がしてたかも
同人誌を作って売ることで、自信をつけた人もいたんだよ
そのかわり、売上で売り子ちゃん達にいろいろ買ってあげたし
募金とかもしたよ
萌えはあったけど、それだけじゃなかったと思う
でももちろん、そんなの読者に知られたくないから書いたことなかった
書いてなくても、あの頃は口の軽い印刷屋の人間が客の部数のこと
ペラペラしゃべりまくってたけど
他人の部数も簡単に見れた印刷所あったしね
ミグの使ってた印刷所、他人の本の部数見れたよ
伝票放り出してあったからね
なんというか、自分は前の本と同じ部数か
それよりちょっと多い部数出ないと、なんとなく自分に負けた気がしてたかも
同人誌を作って売ることで、自信をつけた人もいたんだよ
そのかわり、売上で売り子ちゃん達にいろいろ買ってあげたし
募金とかもしたよ
萌えはあったけど、それだけじゃなかったと思う
でももちろん、そんなの読者に知られたくないから書いたことなかった
書いてなくても、あの頃は口の軽い印刷屋の人間が客の部数のこと
ペラペラしゃべりまくってたけど
他人の部数も簡単に見れた印刷所あったしね
ミグの使ってた印刷所、他人の本の部数見れたよ
伝票放り出してあったからね
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:19:06 ID:bE9TncTi
昔は2～3万くらいなら赤字が出ても本出したいだけで本出すことできたけど
今はよっぽど金回りのいい職の人じゃないと趣味だからって声高に言いながら同人やるのきついよね
今はよっぽど金回りのいい職の人じゃないと趣味だからって声高に言いながら同人やるのきついよね
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:12:31 ID:u7aMwtm+
なら、出せる範囲で工夫して出せばいいだけだと思うが。
今の方がよっぽと印刷代の絶対値って安いよ。
コピーだって基本刷りからだっていいじゃないか。
B5フルカラーでなくても、A5多色刷りの方が映えることだって有る。
なんだか まず器ありきって感じだ。
私は同人は 趣味 ではなく 道楽 だと思ってるけどね。
道楽なのでもちろん声高には言わない。
今の方がよっぽと印刷代の絶対値って安いよ。
コピーだって基本刷りからだっていいじゃないか。
B5フルカラーでなくても、A5多色刷りの方が映えることだって有る。
なんだか まず器ありきって感じだ。
私は同人は 趣味 ではなく 道楽 だと思ってるけどね。
道楽なのでもちろん声高には言わない。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 09:03:47 ID:r1ifNLRf
買い手にしたら、書き手がどう思おうとどう主張しようと、
赤字だろうが黒字だろうが、お金を取っている時点で一緒なんだけどね。
赤字だろうが黒字だろうが、お金を取っている時点で一緒なんだけどね。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 14:11:43 ID:ZhEb/z6F
>914
今の話だと「お金を取る」って時点でおかしいんだよ。
同人誌は「萌えを共有」するのが最終目的であって、書き手がまず
自分のお金を使って「萌え」の「本」を形にして出してから
それを共有したいと納得した人が今度はお金を出して「本」を
受け取るってわけだから。
そこにイベント参加費やら多少の手間暇にかかった分を
ちょっと上乗せ…の「ちょっと」がエスカレートしてって
拝金主義だの儲けだのになってるのが現状、かな。
だから、914の「お金を取ってる以上はこっちはお客様」みたいな
言い分はずいぶん現代的というか、寂しいね。
今の話だと「お金を取る」って時点でおかしいんだよ。
同人誌は「萌えを共有」するのが最終目的であって、書き手がまず
自分のお金を使って「萌え」の「本」を形にして出してから
それを共有したいと納得した人が今度はお金を出して「本」を
受け取るってわけだから。
そこにイベント参加費やら多少の手間暇にかかった分を
ちょっと上乗せ…の「ちょっと」がエスカレートしてって
拝金主義だの儲けだのになってるのが現状、かな。
だから、914の「お金を取ってる以上はこっちはお客様」みたいな
言い分はずいぶん現代的というか、寂しいね。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 20:49:15 ID:0wcgP1+o
今はネットがあるからね
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 13:43:31 ID:SnzGFr8A
お客さまって感覚にもにょるのは
私がオヴァだからだろうか‥‥‥
私がオヴァだからだろうか‥‥‥
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:49:27 ID:tc1LYe+8
買う側は自分のことを客だと思わない方がいいが
売る側は相手のことをお客様と思っとくほうがいいよ
売る側は相手のことをお客様と思っとくほうがいいよ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 21:37:10 ID:Yf5F10Na
質問していいか？
いや、ふざけてるんじゃないんだ。本当に知りたいんだ。
リア厨なもんで、昔の彼女等を知らないんだ。
オヂ炉兎の二人はデキてるのか？
本当に馬鹿にしてるわけでも
なんでもないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、ふざけてるんじゃないんだ。本当に知りたいんだ。
リア厨なもんで、昔の彼女等を知らないんだ。
オヂ炉兎の二人はデキてるのか？
本当に馬鹿にしてるわけでも
なんでもないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:18:10 ID:DTtohQsS
世界中の女が男なしじゃいられない心と体じゃないだろう。
レズとかじゃなくて、性欲はないわけじゃないけど、なくても全然平気とかじゃねーの。
２人いたら（男同士だろうが女同士だろうが）絶対デキてるよね！キャー！ って中学生か貴様は
ある意味同人として正しいのか
レズとかじゃなくて、性欲はないわけじゃないけど、なくても全然平気とかじゃねーの。
２人いたら（男同士だろうが女同士だろうが）絶対デキてるよね！キャー！ って中学生か貴様は
ある意味同人として正しいのか
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:24:07 ID:/UV5fd2+
ある意味うらやましいわ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:30:18 ID:pCDF5Zli
おばちゃん二人ができているできていないと
想像を巡らす事自体がキモイ
想像を巡らす事自体がキモイ
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:36:54 ID:n+jGsma8
ageてるような書き込みにレスしてやるなんて
みんな優しいね。
暇なだけ？
みんな優しいね。
暇なだけ？
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:52:30 ID:BFmogfA7
前は一緒に暮らしてるとデキてるってよく噂になってたな。
以前自分が一緒に合同誌作った人がそういう噂のある人で
別の友人から大丈夫なの～？って言われたことがあった。
今となっては懐かしい思い出…。
暇なので書き込んでみました。
以前自分が一緒に合同誌作った人がそういう噂のある人で
別の友人から大丈夫なの～？って言われたことがあった。
今となっては懐かしい思い出…。
暇なので書き込んでみました。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 22:56:31 ID:Yf5F10Na
中学生ですが、何か？
皆、若者には厳しいね（゜∀゜)＝3
というかあの二人、20年くらい前に
神火星やってた時に知り合って、
そこから同居始めてるんだろ？
二人が愛し合ってても何もおかしくはない。
＞絶対デキてるよね！キャー！
そういう馬鹿丸出しな意味で言ったんじゃないよ。
皆、若者には厳しいね（゜∀゜)＝3
というかあの二人、20年くらい前に
神火星やってた時に知り合って、
そこから同居始めてるんだろ？
二人が愛し合ってても何もおかしくはない。
＞絶対デキてるよね！キャー！
そういう馬鹿丸出しな意味で言ったんじゃないよ。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:02:23 ID:BHho92xe
だから、出来ているか出来ていないかが何故そこまで知りたいのだ。
作品やら通販作業に何か関係が有る訳でも無いのに。
人様のセックス関係に嘴を突っ込みたがる、その神経が良く分からん。
…てか、釣り？ｸﾏｰ？
作品やら通販作業に何か関係が有る訳でも無いのに。
人様のセックス関係に嘴を突っ込みたがる、その神経が良く分からん。
…てか、釣り？ｸﾏｰ？
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:05:53 ID:pCDF5Zli
だからオバのレズ関係話なんかキモイっての
つか。意外に人気スレ？
つか。意外に人気スレ？
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:06:51 ID:Yf5F10Na
だから、そんな深い意味で言ったんじゃないんだって。
キスしたことある
って言ってたって、誰かが言ってたんだ。
それだけ
キスしたことある
って言ってたって、誰かが言ってたんだ。
それだけ
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:08:28 ID:Yf5F10Na
何も昔からオバだったわけじゃないだろｗｗ
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:17:07 ID:YA8TAEm9
でも未だにそんな話が出るのってある意味大したもんだと思う。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:19:20 ID:DTtohQsS
>925
>皆、若者には厳しいね（゜∀゜)＝3
若いかオバかは関係ない。
礼儀知らずの馬鹿に厳しいんだよ…
>二人が愛し合ってても何もおかしくはない。
ならなぜ知りたいのか。
好奇心を満たすために掲示板で聞くなよ。
勝手に愛し合ってると思ってれば？
>皆、若者には厳しいね（゜∀゜)＝3
若いかオバかは関係ない。
礼儀知らずの馬鹿に厳しいんだよ…
>二人が愛し合ってても何もおかしくはない。
ならなぜ知りたいのか。
好奇心を満たすために掲示板で聞くなよ。
勝手に愛し合ってると思ってれば？
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:19:31 ID:Yf5F10Na
私の母親の友達が昔言ってたんだよ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:21:35 ID:Yf5F10Na
好奇心と言うか、知りたい事を知るために
2ｈｃに来る様な奴は厨だと？
2ｈｃに来る様な奴は厨だと？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:25:09 ID:n+jGsma8
レズかどうかはわからないが>925が中学生じゃないことだけは
確か。
鉄板レースだ。
そんでもりっそ暇。
確か。
鉄板レースだ。
そんでもりっそ暇。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:27:04 ID:Yf5F10Na
ゴメン、本当に中学生なんだ…(´･ω･｀)
2年前からチャンネラだから、
リア厨臭を臭わせない書き方は
心得てるんだ…（゜∀゜)ｱﾋｬ
どうでもいいけど。
2年前からチャンネラだから、
リア厨臭を臭わせない書き方は
心得てるんだ…（゜∀゜)ｱﾋｬ
どうでもいいけど。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:54:25 ID:57ud7i/x
>リア厨臭を臭わせない書き方は
>心得てるんだ…（゜∀゜)ｱﾋｬ
うん、確かにばかっぽいわ。まともな中学生に失礼だ。
>心得てるんだ…（゜∀゜)ｱﾋｬ
うん、確かにばかっぽいわ。まともな中学生に失礼だ。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:03:24 ID:KGi2F7/8
リア厨を装ったリア小かとｵﾓﾀ(w
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:15:55 ID:UKvGhr3K
とりあえずあの二人が同居はじめたのは神火星からじゃない。
いろいろまちがってツッコミどころ満載だ。
だから935が「出来てる！｣と主張したいなら私は「出来てない」と主張しておこう。
それは私の自由だよね。もうリアは寝ろ。
いろいろまちがってツッコミどころ満載だ。
だから935が「出来てる！｣と主張したいなら私は「出来てない」と主張しておこう。
それは私の自由だよね。もうリアは寝ろ。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:22:04 ID:6m4fSVEn
リア厨を装った池沼かとｵﾓﾀ…よ。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 00:39:42 ID:GuCXIoPE
はいはいヽ(´ー`)ﾉ
わかりました。
りあちゅうはねますね。
おばさんがたも、はやくねたほうがいいですよ。
おはだが(ｒ
わかりました。
りあちゅうはねますね。
おばさんがたも、はやくねたほうがいいですよ。
おはだが(ｒ
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:32:31 ID:ozqxlU26
昔出した百合本の元ネタは本人達か？とこのスレで聞いた人いたな。
自分たちのことをネタにしなきゃいけないならミュージシャンは恋愛狂だ。
自分たちのことをネタにしなきゃいけないならミュージシャンは恋愛狂だ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:57:07 ID:PTs8qHnd
うひょー乗り遅れた！
厨房のテンプレみたいな中学生だったのね。
厨房のテンプレみたいな中学生だったのね。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:02:49 ID:v9tXbSdO
珍しくスレが伸びてるなと思ったら・・
読んでて('A`)ﾉｼに近い笑いが込み上げてくるよ。
読んでて('A`)ﾉｼに近い笑いが込み上げてくるよ。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 10:57:34 ID:HRGxlCjo
でも昔は同居して一緒に活動している人、たくさんいたよね。
『またしても夫婦誕生！』とか内輪ｳｹしていたもんだ。
『またしても夫婦誕生！』とか内輪ｳｹしていたもんだ。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 14:28:50 ID:LODaYIaC
大勢で住むと大体壊れるけどね。
また『家族離散！』とか言ったもんだ。
また『家族離散！』とか言ったもんだ。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 14:40:18 ID:Lyh1kK1O
あれだけ嗜好が一致してるのはすごいなーとは思う
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 18:55:54 ID:J8GbvlF3
どっちかが無理して合わせてるんじゃ？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:55:10 ID:YHogw7VX
長いこと一緒にいたら、もはや家族同然なのでは？
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 23:02:31 ID:el1B28Dw
無理してあそこまで本は出せないと思うな。
やっぱり嗜好が似てるんだろうね。
時々単発で出してるジャンルの本があるけど
どっちかが一時的にはまったとかなのかな。
やっぱり嗜好が似てるんだろうね。
時々単発で出してるジャンルの本があるけど
どっちかが一時的にはまったとかなのかな。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 11:03:54 ID:9SujRuJl
相手をスポイルしてるかもしれないという不安に狩られることとかないだろうか
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 13:02:01 ID:NfEd+X5R
そこまで縛られてないんじゃないかな。
じゃなかったらあんなに長くやっていけないよ。
やっぱりもう家族同然なんだと思う。
じゃなかったらあんなに長くやっていけないよ。
やっぱりもう家族同然なんだと思う。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 22:10:33 ID:bHxHRK8r
恋人にはなれないけど、家族にはなれる人というのはあるような希ガス。
男でも女でも。
男でも女でも。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 15:22:22 ID:m1p6Oosg
さげ
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 16:14:27 ID:5E+HVd7x
【復活】落ち目になった大手ｻｰｸﾙ★女性向け
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053967885/603-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053967885/603-
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 23:18:27 ID:QpAczxlE
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 01:57:12 ID:tCvanaf2
詐欺沼さん椅子やるんだ？
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 10:53:23 ID:LIpTM19P
たまにはage
えみくりスレって落ちた?
えみくりスレって落ちた?
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 11:11:40 ID:9eB0EFfJ
落ちてないよ
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 21:55:02 ID:SvKx2Zvb
次スレどうする？と書こうと思ったけれど、いくつか住人がかぶってるスレが
あるみたいですよね。ｽﾏｲﾙﾏﾛﾝさんとかみゅきﾀﾝとか、落ち目スレとか。
もしかしたら一緒になった方がいいのかしら？どうだろう？
あるみたいですよね。ｽﾏｲﾙﾏﾛﾝさんとかみゅきﾀﾝとか、落ち目スレとか。
もしかしたら一緒になった方がいいのかしら？どうだろう？
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 07:02:10 ID:CtL/QCzZ
総合スレとしてあったほうがいいと思う
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 01:10:00 ID:bnfUfPfY
むしろここを残して、ほかのスレが終わりかけたら
こっちに寄ってもらう形がいいのでは
スレ住人が同意してくれるとは限らないが
こっちに寄ってもらう形がいいのでは
スレ住人が同意してくれるとは限らないが
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:19:30 ID:FD3Y0WPN
当時友人達がこぞって都市.Aのｲ言者だったけど
絵描きも字書きも３人とも正直へ(ryだと思ってた。
うち２人は確かプロになったと思うけど今どうしてるんだろ？
絵描きも字書きも３人とも正直へ(ryだと思ってた。
うち２人は確かプロになったと思うけど今どうしてるんだろ？
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:59:55 ID:M8UjdlG4
激しく懐かｽｨ名前が出てるな。＞A
両方単行本も出たよね。だらけで見かけた。
両方単行本も出たよね。だらけで見かけた。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 02:21:11 ID:Ctv8SKCN
>963
え？症氏と魔能唖氏は知ってるけど猫(要英訳)氏もデビウしてたの？
え？症氏と魔能唖氏は知ってるけど猫(要英訳)氏もデビウしてたの？
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 15:05:04 ID:hJwCi24j
プロデビューは無理＞猫
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 16:11:28 ID:Gk17MZJv
そういえばいたなー程度しか記憶がない。＞猫
しかしここは3人ともＣ唾左以降の消息を知らないな。
あのブームの勢いで盛り上がっていたというイメージで、今現在も活動出来てるとは
とうてい思えない。
しかしここは3人ともＣ唾左以降の消息を知らないな。
あのブームの勢いで盛り上がっていたというイメージで、今現在も活動出来てるとは
とうてい思えない。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 16:13:12 ID:s535h442
初めて参加したコミケは晴海だったが、どこに並んでいいかわからず、とりあえず近場の列にくっついてみた。
そこへメガネでくるくるパーマの小太りおばさんが「今日の新刊は○○ですが印刷所の関係で数が少ないんで並んでも買えないかも
しれません…」云々とアナウンスしにきた。
それが真野亜さんだと知ったのはずいぶん後のことだ。
そこへメガネでくるくるパーマの小太りおばさんが「今日の新刊は○○ですが印刷所の関係で数が少ないんで並んでも買えないかも
しれません…」云々とアナウンスしにきた。
それが真野亜さんだと知ったのはずいぶん後のことだ。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 16:30:21 ID:ZyzJ+BLS
清水ﾚｲｺの劣化コピーみたいな人=都市.A?
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 16:31:59 ID:mSm62DYF
>968
それは別。
それは別。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:08:05 ID:oJmS0VOg
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 21:48:58 ID:mSlOY9ni
間ノ亜さんはﾄｸｻｼジャンルで売り子をしてるのを去年から今年にかけ
なんどか見かけたよ。多分執筆はしてないと思う。
なんどか見かけたよ。多分執筆はしてないと思う。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:23:09 ID:2J+qBYmq
魔乃阿さんの本、朱裸戸の頃買ってたなあ。
ギャグでも何でもｴﾛになってるのがすごいと思った…ﾎﾟｴﾑは痒かったけど。
ギャグでも何でもｴﾛになってるのがすごいと思った…ﾎﾟｴﾑは痒かったけど。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 23:25:12 ID:S4FhgUYZ
ｷﾘﾊﾗｱﾔさんは神火星の頃見たことがある
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 02:05:23 ID:vLbFg2Wm
間ノ阿さんてﾄｸｻｼなのか。知らんかったよ。
今は何も書いてないのかなあ。またあのへ(ry読みたい。
今は何も書いてないのかなあ。またあのへ(ry読みたい。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 07:58:49 ID:KcMyHMVs
賞讃は？
たしか場流ﾌﾟﾘﾃｨとかに描いてたよね？
今は何もやってないんだろうか……
たしか場流ﾌﾟﾘﾃｨとかに描いてたよね？
今は何もやってないんだろうか……
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 11:19:42 ID:4zMTDaGg
ペンネーム自体が『省/さ/ん』だった人だよね？
周りは呼びかける時「省/さ/ん さん」と呼んでたのか？
ｻｿﾞｿの歌詞丸載せの漫画をうっすら覚えてるが、
なんといっても手書き文字横書きの小説本が凄かったな。
ワープロがなかった時代だったんだね…。
書き飛ばしているだろうにヘンに丁寧な楷書だったような。
周りは呼びかける時「省/さ/ん さん」と呼んでたのか？
ｻｿﾞｿの歌詞丸載せの漫画をうっすら覚えてるが、
なんといっても手書き文字横書きの小説本が凄かったな。
ワープロがなかった時代だったんだね…。
書き飛ばしているだろうにヘンに丁寧な楷書だったような。
当時は歌詞丸載せしてコマ割ってストーリーぽくする
カラオケマンガみたいなのが結構あったよな。最近はあんま見ないけど。
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） ∠JASRACのものですが
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
>975
賞讃は普通のPNになって今も描いてるね。今月微部露酢からｺﾐｸｽ出たよ。
カラオケマンガみたいなのが結構あったよな。最近はあんま見ないけど。
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） ∠JASRACのものですが
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
>975
賞讃は普通のPNになって今も描いてるね。今月微部露酢からｺﾐｸｽ出たよ。