最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 23:03 ID:t6EXs7eH
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 23:09 ID:Nqgqmdgv
>>858
だからどうしたの？（ ´_ゝ`）
だからどうしたの？（ ´_ゝ`）
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 23:41 ID:GrZy0z6G
>>834>>837の絵が何か根本的な不都合があるんでしょうか？
この絵を見たところで、ネットなんだから、普通の人なら
ブラウザを閉じるなり「戻る」ボタンを押すなり対処するでしょ。
ＴＶで不愉快な番組を放送していたら他局を選局するのと同じ。
こういった絵を見ていちいち規制しろとか曰う奴は、
ＴＶの選局も出来ない人たちなんでしょうかね。
この絵を見たところで、ネットなんだから、普通の人なら
ブラウザを閉じるなり「戻る」ボタンを押すなり対処するでしょ。
ＴＶで不愉快な番組を放送していたら他局を選局するのと同じ。
こういった絵を見ていちいち規制しろとか曰う奴は、
ＴＶの選局も出来ない人たちなんでしょうかね。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 23:48 ID:asz4Ua7U
ttp://www.midass.jp/goods/5d/001.html
まあまあ。お前ら、くまのみちゃんでも見て落ち着け。
ヲタの妄想が現実化したって↑こんなもんだよ、カワイイもんじゃん。
ホントどこをどうすればヲタクが現実のょぅι゛ょを襲うなんて話になるんだろうね
まあまあ。お前ら、くまのみちゃんでも見て落ち着け。
ヲタの妄想が現実化したって↑こんなもんだよ、カワイイもんじゃん。
ホントどこをどうすればヲタクが現実のょぅι゛ょを襲うなんて話になるんだろうね
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 23:54 ID:Nqgqmdgv
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 00:14 ID:OM87BBh2
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 19:09 ID:tStq+yI/
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 20:24 ID:zWTls6tk
とりあえず、ババアが国会議員になるとロクな事が無いな。
長い長い人間の歴史の上で、なぜ最初から近代までずっと男が政権動かしてたか考えてみ
長い長い人間の歴史の上で、なぜ最初から近代までずっと男が政権動かしてたか考えてみ
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 22:46 ID:6ww1F0NP
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 23:07 ID:prJqYG9C
>>865
お前が考えろっつの
お前が考えろっつの
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 23:18 ID:NfJn4aKV
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 23:41 ID:prJqYG9C
>>868
無知の御託は目障りだから近現代史をもう少し学んでからほざけ
無知の御託は目障りだから近現代史をもう少し学んでからほざけ
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 23:59 ID:NfJn4aKV
何か一人で必死になってる人がいるが・・・
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 00:06 ID:AiM82ERz
そうか、じゃあもう少し解り易く言おう。
「受け入れられる作品はいつの世にも語り継がれるし
受け入れられないのであれば埋もれるだけでしょ？ 」
「NO」
「受け入れられる作品はいつの世にも語り継がれるし
受け入れられないのであれば埋もれるだけでしょ？ 」
「NO」
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 00:16 ID:3LhID/9f
>>871
クリスマスで浮かれるのは判るが酔った勢いでクダ巻かないように。
クリスマスで浮かれるのは判るが酔った勢いでクダ巻かないように。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 04:49 ID:vVzxQ/So
だからといって性欲が主題のものが後世に残るかといえば残るケースなぞごくまれにしかないわけで。
というか、後世に残るなんて物自体がごくまれな物でしかない。
つーか、後世に残るものはどうやったって残るんだから心配するな。
法の目をうまくかいくぐったりしてな。
というか、後世に残るなんて物自体がごくまれな物でしかない。
つーか、後世に残るものはどうやったって残るんだから心配するな。
法の目をうまくかいくぐったりしてな。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 05:52 ID:OSOon5RC
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 07:48 ID:gOsWfVzr
成人向け雑誌は包装を 都青少年条例改正で検討
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003122401001210.htm
同人誌もビニールかける必要がありますか？
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003122401001210.htm
同人誌もビニールかける必要がありますか？
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 12:18 ID:iHp916rq
見本だけ１冊置いといて
ビニールかけてもいいんでないの？
店ではそうだし
そのぐらいで済むならむしろありがたいが
ビニールかけてもいいんでないの？
店ではそうだし
そのぐらいで済むならむしろありがたいが
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 15:13 ID:exMVL/wx
ビニールかけぐらいなら全然ＯＫだと思うが
りぼんだって紐かかって見れないんだしさ（違
あとはコンビニとかでは
たやすく手に入りにくい程度になるんじゃ？
りぼんだって紐かかって見れないんだしさ（違
あとはコンビニとかでは
たやすく手に入りにくい程度になるんじゃ？
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 15:23 ID:e+PwPpun
今現在男性向けショタ漫画が18禁なのに
女性向けでほぼ同じ内容の漫画は18禁にならないらしいな
女性向けでほぼ同じ内容の漫画は18禁にならないらしいな
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 18:12 ID:iHp916rq
何に使われたか知らないけど
江戸時代の春画は芸術？
あれは修正とかあるんだろうか
たしか規制食らってたと授業かなんかで聞きましたが
江戸時代の春画は芸術？
あれは修正とかあるんだろうか
たしか規制食らってたと授業かなんかで聞きましたが
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 18:53 ID:zxblwD4O
>879
昔は印刷のときはスミベタ修正、美術館などでは紙で覆うとかしてたそうだが
ヘアヌード解禁のころから無修正のまま公開するようになったはず。
トリビア：有害コミック規制とヘアヌード解禁って時期的に入れ替わりぐらいだった。
昔は印刷のときはスミベタ修正、美術館などでは紙で覆うとかしてたそうだが
ヘアヌード解禁のころから無修正のまま公開するようになったはず。
トリビア：有害コミック規制とヘアヌード解禁って時期的に入れ替わりぐらいだった。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 19:13 ID:iHp916rq
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 19:54 ID:zxblwD4O
>881
ﾊｧﾊｧが半分（じーさん用のバイアグラ。回春ってやつ）
性教育が半分（ｹｺｰﾝしたらこういうことするんだよ、みたいな。ただ性教育が全部これだったわけではない）
ﾊｧﾊｧが半分（じーさん用のバイアグラ。回春ってやつ）
性教育が半分（ｹｺｰﾝしたらこういうことするんだよ、みたいな。ただ性教育が全部これだったわけではない）
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 20:22 ID:FBZKwhOk
てか、今の絵だって100年後には>>881みたいに言われるよ
20年前やそこらの絵だって「80年代みたいな古い絵で抜けねえ」って思うでしょ？
江戸時代には目と口を小さく、顔の輪郭を丸く描くのが流行りの絵柄だった
80年代には手足をやや短めに、顔の輪郭を多少崩すのが流行りの絵柄だった（くりぃむれもんとか）
2k年代初期には、目を大きく、口を小さく、体の輪郭のみややリアルに描いて汁を多く描くのが流行り
というだけ。（ょぅιﾞょ絵柄はあえて無視）
それにしても、こういう「デフォルメ系の文化」というのは日本には昔からあるくせに
・一般には低俗なものと見なされ、一部マニアの文化（需要はあって多く知れ渡っているのに）
・政府（国の統治者）からは取り締まられる
・海外からは評価される、重要な作品（セル画とか、村上は除く）がどんどん海外流出
てのは全然変わって無いね。
ま、弾圧されると萌える、もとい燃えるのも日本のﾏﾆﾜの心にあるのかもしれん（ｗ
200年後、みつみやうたたねなんかが美術の教科書に載る事もあるかもしれないな。
20年前やそこらの絵だって「80年代みたいな古い絵で抜けねえ」って思うでしょ？
江戸時代には目と口を小さく、顔の輪郭を丸く描くのが流行りの絵柄だった
80年代には手足をやや短めに、顔の輪郭を多少崩すのが流行りの絵柄だった（くりぃむれもんとか）
2k年代初期には、目を大きく、口を小さく、体の輪郭のみややリアルに描いて汁を多く描くのが流行り
というだけ。（ょぅιﾞょ絵柄はあえて無視）
それにしても、こういう「デフォルメ系の文化」というのは日本には昔からあるくせに
・一般には低俗なものと見なされ、一部マニアの文化（需要はあって多く知れ渡っているのに）
・政府（国の統治者）からは取り締まられる
・海外からは評価される、重要な作品（セル画とか、村上は除く）がどんどん海外流出
てのは全然変わって無いね。
ま、弾圧されると萌える、もとい燃えるのも日本のﾏﾆﾜの心にあるのかもしれん（ｗ
200年後、みつみやうたたねなんかが美術の教科書に載る事もあるかもしれないな。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 00:58 ID:etLSKJU0
壮大な夢物語乙
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 01:46 ID:o+co8WYw
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 01:52 ID:o+co8WYw
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 02:16 ID:hEsLrJ5T
>>885
動物愛護法を説明してください。
動物愛護法を説明してください。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 02:21 ID:hEsLrJ5T
第一条 この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を
定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する
とともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を
防止することを目的とする。
定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する
とともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を
防止することを目的とする。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 02:34 ID:tz8XJ5YA
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 04:24 ID:MA3+ySx0
>>889
というよりはその前の部分の「猥褻な物」とされるかどうか、じゃねーか？
というよりはその前の部分の「猥褻な物」とされるかどうか、じゃねーか？
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 16:39 ID:o+co8WYw
>>890
そう。ロリコンという趣味が健全かどうかは関係ない。
ロリ絵だろうが何だろうが、その絵が猥褻であるが故に
性秩序ないし健全な性的風俗が害されるのなら規制対象となる。
>>887
疑問点を具体的に示しなさい。
そう。ロリコンという趣味が健全かどうかは関係ない。
ロリ絵だろうが何だろうが、その絵が猥褻であるが故に
性秩序ないし健全な性的風俗が害されるのなら規制対象となる。
>>887
疑問点を具体的に示しなさい。
892 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：03/12/26 18:11 ID:yc4Ans4B
>>826
「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
２年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。」
>>825はこの刑法175条の「公然と陳列し」の部分にしか言及していませんが、
この条文は「公然と陳列」する以外にも「頒布し」たり「販売し」たり
「販売の目的でこれらの物を所持した」りする事を禁じていますが？
「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
２年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。」
>>825はこの刑法175条の「公然と陳列し」の部分にしか言及していませんが、
この条文は「公然と陳列」する以外にも「頒布し」たり「販売し」たり
「販売の目的でこれらの物を所持した」りする事を禁じていますが？
893 ：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ ：03/12/26 18:21 ID:yc4Ans4B
>>826じゃなくて>>885ね。
俺が刑法175条を引き合いに出すのは、公序良俗のために表現が規制されうる事の一例として。
刑法175条でロリ絵ポルノをロリ絵である事を理由には取り締まれないだろう。
ロリ絵ポルノを規制するには刑法175条でもなく児ポ法でもない新しい法律が必要であり
理屈上、そーゆー法律を作る事は出来るし、作って欲しいとゆー要望もある、
ってのが俺の言いたい事。
>>889
通常の人間は子供に欲情しないので、児童ポルノは猥褻物にはあたりません。
刑法175条で取り締まれなかった児童ポルノを取り締まるために児ポ禁法は作られました。
俺が刑法175条を引き合いに出すのは、公序良俗のために表現が規制されうる事の一例として。
刑法175条でロリ絵ポルノをロリ絵である事を理由には取り締まれないだろう。
ロリ絵ポルノを規制するには刑法175条でもなく児ポ法でもない新しい法律が必要であり
理屈上、そーゆー法律を作る事は出来るし、作って欲しいとゆー要望もある、
ってのが俺の言いたい事。
>>889
通常の人間は子供に欲情しないので、児童ポルノは猥褻物にはあたりません。
刑法175条で取り締まれなかった児童ポルノを取り締まるために児ポ禁法は作られました。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 20:13 ID:I+CeCYDa
>893
根本的な事実誤認。175条で取り締まれないから児童ポルノ法ができたわけではない。
18歳未満の被写体が写った写真をわいせつ物と認定した例はたくさんある。
じゃあなんのために児童ポルノ法を作ったのかは、自分で勉強してね。
根本的な事実誤認。175条で取り締まれないから児童ポルノ法ができたわけではない。
18歳未満の被写体が写った写真をわいせつ物と認定した例はたくさんある。
じゃあなんのために児童ポルノ法を作ったのかは、自分で勉強してね。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 20:45 ID:o+co8WYw
>>893
刑法175条でロリ絵が取り締まれるかどうかなんて議論してないよ。
お前の刑法175条についての理解が根本的に間違っていることを指摘しているだけ。
刑法175条を例示して明らかになることは、
性秩序や健全な性風俗を保護するための表現規制が一定限度で許されるという事実だけでしょ。
でも、お前は性秩序や健全な性風俗を保護するための表現規制が許される場合があることと
ロリ絵を規制できることとの因果関係を明らかにしてないじゃん。
公序良俗とか関係ないことを連呼してないで、さっさとその理由を明示しなよ。
>>892
何を言っているのか分からない。
頒布・販売によって猥褻な物を公にすれば性秩序や健全な性風俗は害されるでしょ。
刑法175条でロリ絵が取り締まれるかどうかなんて議論してないよ。
お前の刑法175条についての理解が根本的に間違っていることを指摘しているだけ。
刑法175条を例示して明らかになることは、
性秩序や健全な性風俗を保護するための表現規制が一定限度で許されるという事実だけでしょ。
でも、お前は性秩序や健全な性風俗を保護するための表現規制が許される場合があることと
ロリ絵を規制できることとの因果関係を明らかにしてないじゃん。
公序良俗とか関係ないことを連呼してないで、さっさとその理由を明示しなよ。
>>892
何を言っているのか分からない。
頒布・販売によって猥褻な物を公にすれば性秩序や健全な性風俗は害されるでしょ。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 20:48 ID:o+co8WYw
>>893
> 児童ポルノは猥褻物にはあたりません
おぞましいほどの勘違い。
> 刑法175条で取り締まれなかった児童ポルノを取り締まるために児ポ禁法は作られました。
頭の悪さを告白しているかのような誤解。
こんなレベルで法律論を展開するのは
とてもとても恥ずかしいことだと思います。
> 児童ポルノは猥褻物にはあたりません
おぞましいほどの勘違い。
> 刑法175条で取り締まれなかった児童ポルノを取り締まるために児ポ禁法は作られました。
頭の悪さを告白しているかのような誤解。
こんなレベルで法律論を展開するのは
とてもとても恥ずかしいことだと思います。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 22:53 ID:B6mA78b/
>刑法175条で取り締まれなかった児童ポルノを取り締まるために児ポ禁法は作られました。
いわゆる「ヌード写真集」のことだな。
刑法175条と児童ポルノ法でわいせつの概念が違うというのは面白いよな。
いわゆる「ヌード写真集」のことだな。
刑法175条と児童ポルノ法でわいせつの概念が違うというのは面白いよな。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:01 ID:B6mA78b/
>>895
>でも、お前は性秩序や健全な性風俗を保護するための表現規制が許される場合があることと
>ロリ絵を規制できることとの因果関係を明らかにしてないじゃん。
「性秩序や健全な性風俗を保護するため」にロリ絵を規制すると言われたらどうするんだろう？
つーか、結局公序良俗でロリ絵規制できるっとことでしょ…
>でも、お前は性秩序や健全な性風俗を保護するための表現規制が許される場合があることと
>ロリ絵を規制できることとの因果関係を明らかにしてないじゃん。
「性秩序や健全な性風俗を保護するため」にロリ絵を規制すると言われたらどうするんだろう？
つーか、結局公序良俗でロリ絵規制できるっとことでしょ…
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:30 ID:o+co8WYw
>>898
そんなのはただのレトリックじゃん。池沼レベルの言葉遊びしてんじゃねーよ。
絵を規制する根拠があるとすれば、それは
「ロリコンという趣味があってはならないから」だろ。
猥褻物がそこらへんに散らばったりしていない、エロい物はエロい所へ、という意味での
“性秩序・健全な性風俗”とはまるで関係ない理由じゃん。
そんなのはただのレトリックじゃん。池沼レベルの言葉遊びしてんじゃねーよ。
絵を規制する根拠があるとすれば、それは
「ロリコンという趣味があってはならないから」だろ。
猥褻物がそこらへんに散らばったりしていない、エロい物はエロい所へ、という意味での
“性秩序・健全な性風俗”とはまるで関係ない理由じゃん。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:39 ID:B6mA78b/
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:46 ID:o+co8WYw
>>900
ロリ絵を規制することによって
どういう性秩序や性風俗を保護しようとしているの？
具体的に説明してごらん。
秋葉なんとかみたいに頭が悪い奴って
抽象的な議論で何となくすごいこと言ってる気分に浸って終了しちゃう傾向があるけど
ああいうのは良くないよ。
ロリ絵を規制することによって
どういう性秩序や性風俗を保護しようとしているの？
具体的に説明してごらん。
秋葉なんとかみたいに頭が悪い奴って
抽象的な議論で何となくすごいこと言ってる気分に浸って終了しちゃう傾向があるけど
ああいうのは良くないよ。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:56 ID:B6mA78b/
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 23:59 ID:B6mA78b/
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 00:12 ID:P1dysj7d
>>891
動物愛護法は、
「国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する」ため、
つまり、動物虐待という「あってはならない趣味」を正す目的で制定されています。
動物愛護法の精神と>>825>>885の言い分とは甚だ矛盾があるようなのですが、
どういうことなのでしょうか？
動物愛護法は、
「国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資する」ため、
つまり、動物虐待という「あってはならない趣味」を正す目的で制定されています。
動物愛護法の精神と>>825>>885の言い分とは甚だ矛盾があるようなのですが、
どういうことなのでしょうか？
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 00:15 ID:4Su4QZbW
>>902
なるほど。
「児童を性欲の対象ととらえる風潮を助長しない」という性秩序を保護するために、
ロリ絵を規制することが許され得るというのが君の見解なんだね。
しかし、それだけで処罰を根拠づけるのは謙抑主義の見地から許されないんじゃないの？
実際、それだけを根拠として処罰できると言っている裁判例があったら例示してごらん。
>>903
>>899
なるほど。
「児童を性欲の対象ととらえる風潮を助長しない」という性秩序を保護するために、
ロリ絵を規制することが許され得るというのが君の見解なんだね。
しかし、それだけで処罰を根拠づけるのは謙抑主義の見地から許されないんじゃないの？
実際、それだけを根拠として処罰できると言っている裁判例があったら例示してごらん。
>>903
>>899
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 00:19 ID:4Su4QZbW
>>904
動物愛護法は表現の自由と関係ないじゃん。何言ってんの？
特定の思想なり価値判断なりを広める目的で法律を制定するのは許されるっつーか当然じゃん。
問題はその過程で侵されるほかの利益との関係でしょ。
おまえ本当に馬鹿だね。
動物愛護法は表現の自由と関係ないじゃん。何言ってんの？
特定の思想なり価値判断なりを広める目的で法律を制定するのは許されるっつーか当然じゃん。
問題はその過程で侵されるほかの利益との関係でしょ。
おまえ本当に馬鹿だね。
>>905
またお前か
またお前か