○●暴威図salon　解衣の秋時雨館○●

＞3日目創作系では最近新しいサークルの伸張が著しいのがJUNE系です。
＞プロ作家の参加比率が他のどのジャンルよりも高いこのジャンルですが
＞最近のBL系の世代交代がコミケットにも及んでいるということでしょう。

こんな感じ。
島中に列ができたりそういうのを言ってるのかしらん？自分は
新人のBL作家はオリジナルでなくパロ系でサークル取ってる気がするんだけどな。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:06 ID:MgyEAjzR

世代交代はなんとなくわかる気がしたよ。
ﾋﾞﾌﾞ初期の売れっ子が島に行ったのは驚いた。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:11 ID:Zc1YyT0/

滝りんがさんの訃報、正式に出たそうです。
ご冥福お祈りいたします。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:27 ID:41NRrCs+

>14
夏は壁配置が少なかったから（男性向けにとられた）
それで島にきた元大手があったのはあったけど
その程度のことで世代交代って大袈裟すぎ。
やっぱりｻﾄﾐたんは表面しか見てないなー。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:47 ID:Xm7UsShK

いったい死因はなんなんだろうか………

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:10 ID:bZ5V+IFG

>17
そんなの別にいいじゃんかー、またその話でここが荒れるのやだよー。
興味ある人は出版社に電話して聞いてみれば？ではだめ？

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:28 ID:hOYPOG4z

私は>14にﾄﾞｳｲ。
壁からは落ちてもいいんｼﾞｬﾈ？とずっと思ってたメンツが
話題にもされずけっこうひっそりと島中へ行ってたもんなー。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 03:39 ID:ID9th/tT

なんだかんだ言っても発行総部数と持ち込み総数が
一応壁の規定みたいなもんだから（よっぽどの厨ｻｸﾙor人気ｻｸﾙ以外は）
同人活動を制限し始めてて、持ち込み総数が
毎回毎回1000を下ってるなら普通に人気あっても島でいいでしょ。
一概に商業の人気が落ち目になったとは言い難いわな。
ﾓﾁ、落ち目で島落ち連中も沢山いるがw

ところで>17・15又お前か(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! いい加減黙ってろ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 03:57 ID:hJ56o9Nc

>20
数字板の羅列スレで報告があったんだよ。銅鑼に載ってたって。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 04:48 ID:wwAipzb+

>21
20じゃないけど、その情報ずい分前から出ては荒れてるし
不幸な話題なのに数字のあちこちのｽﾚで何度も書き込みして
話題にしようとしてる非常識な厨がいるから。
それに対していい加減黙ってろって話でしょ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 08:51 ID:kmwxedNI

同人板にはｽﾚの即死判定なかったっけ？
心配なのでﾎｼｭ。駄ﾚｽでｽﾏｿ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 09:14 ID:9D3pTAzq

同人板でもあったっけ、即死判定？
ないならいーのだがあるならﾎｼｭしとくべきか。

でも、壁がどうこう世代交代がどうこう、て以上に
新規ｻｸﾙさんに本気で増えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
確実に減ってるよね。

最近はもう新規開拓しようにも…
J庭では魅力的な新しいｻｸﾙさんに出会えることを期待。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 12:31 ID:vDSkdYcT

オリジナルから新規で有望なサークルって難しいね。
パロで有望な新人→人気出る→商業誌から声が→オリジナル描く様に→同人もオリジナルで
というパターンのが圧倒的に多いような気がする。
パロってお手本があってキャラが既に出来てるから初心者が入りやすい。
しかも萌えてるときはすごい勢いで作品を作るから、上達も早い。
もちろんパロしか描けない人も大勢いるんだけど、その中からオリジナル描ける人も出てくるわけで。
今までのＢＬの過程を見てみても、パロ出身作家がかなりの割合を占めてる。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 15:18 ID:As6m5QHJ

パロが描（書）けない人はキャラの把握がヘタか、頭が堅い人か不器用な人の特徴かな。
オリジナル描いても魅力あるキャラが描けない。
BLに限らず、昔から何かのパロ（アニメ・動物・歴史など）を上手く描いてた人らがプロで長く活躍してる人が多い。
まあ、パロしか描けないのはマズイけどね。
おもしろいのを描いてくれるなら、視野は広くしてパロ出身でも大歓迎だ。
鎖国みたいなのは80年代のジュネ界をみているようで、懐かしい。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:30 ID:WjepA/DY

>26
そんな…。パロやらないだけかも知れないけど
パロ苦手って人もいるよ。ただ、そういう人のって
キャラ萌え作品じゃないけど。
あと、パロであんまりぱっとしなくても、
オリジナルでキャラ萌え人気が出てる人って
マイキャラ萌えだったりすることはあるな（w

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:48 ID:B9IhtaWt

パロ描いて（書いて）ても、自然と
その人独自のキャラになってる人のは
パロでもオリジナルでも面白い。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:52 ID:xtpe7EZE

逆にパロしか描(書)けない人もいるしね。
パロで人気でも商業ﾃﾞﾋﾞｭしてｵﾘｼﾞﾅﾙ描(書)くと
途端につまらなくなくなったり。
元ネタわかりまくりの安易なパロの焼き直しに
走るくらいならつまらん方がﾏｼだけど。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 16:53 ID:DebnEGDR

つか、何気に>26はオリジナル一本でやってる人間に対しての
暴言だと思うんだが。
同人は元々は創作だったはずですが。
所詮は版権元のキャラと世界観の借り物、しかも最近ではその弊害作で
類似品と劣化も多くなってるし、その上パクリも多い。
自分もパロはやりますが、パロ＞創作なんて考えは持ったこともない。
寧ろオリジナルオンリーで走り続けられる人のほうに羨望を感じるよ。
パロの優越感は、バブル同人期での広げられた商業化同人の幻想と甘えだと思う。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:38 ID:JORkoa6C

むしろパロ→オリジナルの方が難しいんでは？
読み始めて、パロ出身かな？と思って後書きや紹介を読むと、
その通りだったりすることが多い。

最近は描き（書き）分けができてない人が多いと思う。
絵がそっくりだったり、設定が似てたりとかね…。
やってきたパロがいい形で活かされればいいけど
まんまだったり、匂わせすぎなのが多いから、
商業でそういった作品（作風？）を書いた人のはあんまり買わなくなったよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:49 ID:vDSkdYcT

>28
私はパロなのに独自キャラになってるような作品は嫌いだ。
そんなキャラちゃうやん？それって自分のキャラを
流行のパロに当てはめてるだけやん、みたいな。
独自キャラになるくらいなら、最初からオリジナルしとけば？と思う。

どっちにしろ、パロから入ろうがオリジナルから入ろうが
最終的にはその人の力量じゃないかと思う。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:53 ID:EQ+PbJlt

>32
私も。パロのはずなのにあまりに「自分」が出ちゃってる人とか
時々見るけど、「あー…この人オリジナルの方がむいてるなー」
と思う。パロはいかに元キャラらしく書けるかってのが大事だからねー…。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:56 ID:mBX/IKGG

>26
自分の贔屓のものを持ち上げるためにそれ以外を貶める論法。
しかも内容が香ばしい。
パロ出身者がみんなアンタみたいだと思われるのは迷惑だ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 20:45 ID:jl5uJQBx

ボーイズ系はパロやっている人多いし、歴史も浅いから同人誌経験あり→
キャリアあり、見せ方を心得ているってことで上手いかもしれない。
でも、それこそ、少年(青年)・少女(女性)漫画では何十年も現役の人は
パロやってないと思う。
キャラクターを描けることを、パロをやっているかどうかに結びつけるのは
無理があると思う。
パロだけが上手い人、オリジナルだけが上手い人、両方上手い人といるよ。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 20:49 ID:Cn7ZjJFm

話はﾁｮﾄ違うが
少女漫画時代は良かったのに、BLに移った途端ヘタレる作家もいるよな…
あの人とかあの人とか

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:28 ID:ukEUVGGr

パロは所詮パロだよ…。一時期の仇花～。
パロでは面白くても、商業きたとたん『なんじゃこりゃ』多いもの。
パロはモトネタがあるから楽しめるけど、
オリジナルじゃそうはいかないもんね。白紙からの勝負になる。
その分、難しいのは当然だと思う。

でも、パロで生き残っている人もいるから、
最後はその人の力量、まさにそうカモネ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:54 ID:wz5NPXC4

パロとオリでは見せ方も方向も違うと思う。
どっちもこなせるのは双方の切り替えが出来る人なのかなあとか思ってみた。
最後はその人の力量・・・納得です。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:06 ID:HZa2/Ifo

＞私はパロなのに独自キャラになってるような作品
なんだそりゃ、かやたすなこか？　デ　ル　フ　ィ　ニ　アか？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:13 ID:KaNzzTY/

>39
実は同じこと思った。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:12 ID:156SPPGm

>39
！！
いま初めてあの名前の読み方を知りますた！
興味ないから名前のよみまでチェックした事なかったんさー産休。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:15 ID:w/JBx4HO

家や田砂子か。自分にとって、作者の性格無視して話に没頭できる作家であった。（過去形）
性格＞作品になったらイタタ作家はよめんね。

つかスレチガイか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:22 ID:vx65wF0C

デ　ル　フ　ィ　ニ　アって中身はパロなのか？
読んだことないからワカンネ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:50 ID:ebvcT1de

>43
はじめはおもしろいよ。
最後はグダグダ。
つーか、最後は作者の自キャラ萌えがひどくて、キモくてイヤンになりますた。
自キャラっていっても、キャプテンウイングだっけ？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 02:59 ID:JSKMLm7a

>43
詳しい人はいるだろうが、元はキャプ唾のパロ。
というかオリジナル小説に、キャラを当てはめてパロで売っていたらしい。
途中まで（正確には４巻まで）はいいと、たいていの人は言う。
最後の方まで（１６巻目まで）はまあ読めると半分の人は言う。
最終巻を含めて赤点まではヲチする人が読んでいる、かも？

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 03:10 ID:w/JBx4HO

>45
めちゃくちゃ的確でワロタｗ
赤天、2まで買ったけどよんでな（ｒｙ
あとがきが痛すぎて。
でも、元は主将ウイングのパロって言うと本人否定する。
オリジナルネタが先だからと。ならなぜはじめからオリジナルでかかなかったのかと、小一時間（ry

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 07:56 ID:g+qeq/ow

>43
パロっつーか、元々オリジナルＦＴをC翼キャラで展開して同人誌を売って
いたんじゃなかったかな。
色黒×空手キーパー萌えだった友人が言ってたことなんで、ちょと自信は
ないけど。（因みに友人も最初の数冊で挫折したらしい、中公版）

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 07:57 ID:g+qeq/ow

レスつけてる間に思い切りケコーンしてしまった(w

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 07:58 ID:g+qeq/ow

って、ちゃんと最後まで読んでなかっただけじゃん……＿|￣|○

過去の主将ウィングﾄﾞｼﾞﾝしの群れの中で窒息死してきまつ

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:07 ID:sCF+0S12

>46
オリジナルよりパロの方が手にとって貰えるからじゃない？
でも、実際オリジナルパロを両方やっている人ってどのくらい
売り上げに差があるんだろう？
私は作家買いしちゃうから、ジャンル問わず机の上の物、全部
買っちゃうんだけど、パロの半分くらいしかオリジナルは売れ
なかったりするんでしょうか。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:23 ID:w/JBx4HO

>50
香や田砂小がパロ同人やってた全盛期は
オリジナルなんてほとんど売れなかったんだよ。
今はJUNEでスペースとっててパロのほうが売れるって事はないでしょう。
パロジャンルでスペースとってたらほとんどの作家は逆転するだろうけど。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:52 ID:FM6fjJKl

当時のこと覚えてる年寄りですが、
昭和天皇の御代、きゃぷつば全盛のころは、
オリジなんて誰も手にすら取らない、が定説でした。
ネットなんてなかったから、かりに誰か酔狂な人が「面白い」と思っても
口コミなんて限られてるからね、ぜんぜん広がらないわけ。
時代も違うから、一人の腐女子がカミングアウトしてる同胞人数というと
すごく限られてたしな。
かの笑み栗はそこらへん上手で、旬（を少し過ぎて最大化したジャンル）の
パロで新規読者を釣ってはオリジナルも読ませてた。
そういう私も、過屋他さんのことは知らなかったので、デル専はオリジナルと
思って読んでた。昔話すまそ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 09:56 ID:/ro1qC7E

>50
私の場合はパロだと700ほど。
オリジナルだと10～20ぐらいでした。
なので、オリジナルでどうしてもたくさんの人に
読んでもらいたい話はパロで出したりしていたんだけど、
今はすごく後悔してるので、パロとオリジナルの線引きをしています。
オリジナルは最初からオリジナルで書くべきだと実感してます。

54 ：50：03/10/31 10:33 ID:sCF+0S12

レスありがとうございます。
それほど差があったなら、オリジナルでパロをやってしまう気持ちも
判りますね。
リスクはあるけど、当時としては良い方法だったのかもしれないですね。
今は52さんが書いてるみたいにサイトにアップして反応をみたり出来る
から、そんなことしなくて良いだろうけど。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 10:38 ID:5EXPuuMV

わかんねーよ。当時のジャンル者に蚊帳田さんは評判悪かったよ。
言わなきゃいいのかもしれないけど、パロやってる人間なら
たいていの人間はいい気はしないだろう。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 10:52 ID:uUEHIOzr

つうか、オリジナルだと読んでもらえないからパロキャラで出す、
ってのは勝手だけど、それを公言するのは痛いし、
キャラへの愛から買った人に失礼だろ。
さらに商業誌オリジナルで出しなおすのももにょー

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 11:16 ID:KaNzzTY/

>52
当時オリジナルやってたけど、そりゃパロとは比較にならないけど
そこまでひどくはなかったよ。
自分とこを含めて周囲はコミケで２００～３００は売ってたよ。
とはいえ、パロ始めたばかりの友人がいきなりその倍以上売ったから
パロの勢いはすげーとは思ったけどね。
誰も手にとらない、ってのは言いすぎ。

>54
それはおかしいよ。そこで納得してどうするよ。
パロって元々そういうものではないでしょ？
原作やそのキャラに対する愛情から作るものじゃないの？
読んでもらうためにキャラの名前だけ使ってそのキャラのファンに売るのは
よい方法なのか？　ちょっと呆れたな。
私はオリジナル者で、パロは読み専だったけど
そんなのは読者を欺いてるって思うよ。最低じゃん。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 11:29 ID:ii6fMwe3

>57
オリジナルやってた人ならお怒りはわからんでもないが
当時友人がオリジナルやってたのであの寒さは覚えてる。
東京はまだいいが、地方のイベントでは必ず２人くらいは
「えー、今時オリジナル？　こんなん誰も買わないよ！」といスペース前で
暴言吐いてったのを覚えてる。
パロはキャラや原作に対する愛だと私も思うし
かやたさんのような「世界借りただけ」てのはすごく嫌いだけど
同人界の外からみたら目くそ鼻くそだろう。どっちも著作権侵害だ。
だからあまり怒らんどき。独善的にしか見えないから。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 11:53 ID:KaNzzTY/

57>58
私は54さんの「それはいい方法かも」に反論したいだけ。
べつに怒ろうが人の勝手なんじゃないの？

>同人界の外からみたら目くそ鼻くそだろう。どっちも著作権侵害だ。

今そういう話してるんじゃないし、同人界の外の人の意見ではなく
中にいる者同士の話じゃないの？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 13:00 ID:w/JBx4HO

まったくだ。みんな「それはよい方法かも」ってのに
反論してるんだ。
売れれば何やってもいいって言う姿勢が見え見えで萎え～。
とりあえず口には出すな。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 13:30 ID:ILGhAiI2

＞リスクはあるけど、当時としては良い方法だったのかもしれないですね。

これって

「当時としては」それがベストチョイスだと「当人達は」判断したのかも
しれないですね。

という意味じゃないの？
一読み手として発言してる>54に対してヒステリックになるのはお門違い。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 13:36 ID:m/0XQYzY

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::|| 　　ｶﾞﾁｬｯ　
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　|:::::::::::::::||　　　　　　　　　　皆さん
　|:::::::::::::::||∧ ∧　　　　お茶のお時間ですよ。
　|:::::::::::::::||.,・ω・)
　|:::::::::::::::||o o旦~
　|:::::::::::::::|| u￣u
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63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 14:13 ID:1Zy3GH7l

フツーにパロでパラレルってだけじゃん。
いちいち「オリジナルだけどキャラ当ててます」とか言う気が知れん。
パロ上がりの同人作家が良く叩かれるキャラ名だけ変えただけじゃん！状態。
出版社が中興だったり売れ行きが予想以上に良かったりで（ｒｙ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 14:28 ID:U0a6RSLN

元は商業で書いていた話を出版社がつぶれたから同人でだそうと思ったときに
人気のあるパロ801にすれば馬鹿な読者が買うから売れると踏んで無理矢理
キャラを当てはめた。

んで読みが当たって売れてきたら「これは元々オリジナル、801でもじゃない」と
801エロシーン書いてたくせに自分的に都合の悪いことを脳内あぼーん。

パロだけでなく801も馬鹿にしまくっていた砂枯ﾀｿは出る戦を「パロ」「801」と
言われることに我慢がならなかったからｻｸｰﾙスペースに買いに来た
801パロだと思って買ってる読者捕まえて
「元々オリジナルなんです！！ノーマルなんです！！！！！！！！」
と熱弁ふるわずにはいられなかったんだよね･････。

そんなにパロや801が嫌いなら初めからパロ801にしなきゃいいのにと思っていたよ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 14:35 ID:w/JBx4HO

>元は商業で書いていた話を出版社がつぶれたから同人でだそうと思ったときに
>人気のあるパロ801にすれば馬鹿な読者が買うから売れると踏んで無理矢理
>キャラを当てはめた。

>64
対陸のこと？アレより先にパロ同人だったんだけど。
それとももっと前に商業でやってたの？
初出、同人でしかも挿絵も御気さんではなく、違う人で
御気さんに変えたら人気出て挿絵も挿げ替えたんだと思ってた。
改めて書いてみるといろいろ作者的にはもにょる人だな…この人。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 14:38 ID:97J3dGo4

元は商業って、その前からだよパロは。
知った顔すなや。
まあ熱弁はイタイけどね（ｗ

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 14:46 ID:U0a6RSLN

そうだったのか？
そーすっと、同人出る戦に801エロは無かったって言い張ってたほかに
元は商業だと言っていたのも砂枯ﾀｿの脳内変換だったのか･･････。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 16:16 ID:/6/kzW2y

昔、ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞが来る前はオリジナル全盛期でパロは売れず、
みんなからバカにされるものだったのに、いつのまにか権力は逆転し、フランス革命のような出来事だったな。
パロだから売れるではなく、最初は情熱の凄さにオリジナルは負けた過去がある。
今もオリジナルを書く作家の情熱を感じない人が多い。
ネタがないといいながら書く人のなんてつまらないに決まってるしな。
なんでBL作家は当たり前のように、ネタがないなんていう人が多いのかな…。
最近のｷﾞﾓﾝをついﾎﾟﾛﾘ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 18:43 ID:wnJzW/ug

なんだか歴史をひもとくスレになっていて感慨深い……
自分が土人に足を踏み入れたのはｷｬﾌﾟ唾全盛期だったから
それ以前にｵﾘｼﾞﾅﾙ全盛があったことなんてしらなかたーよ。

パロの方が情熱スゴイのはキャラ萌えだからだろうな。
オリジナルって自分の世界だから友達と一緒に萌え話とかできないし。
そういうのでオリジナルに熱い情熱を燃やせるのは自キャラマンセー作家か
シュチュ萌え作家だとおも。
もちろん描くのが（書くのが）好きでたまらない人もいると思うけど。
ネタがない、はBL作家に限らず言ってるだろ。きっと。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:18 ID:KaNzzTY/

>68
キャプつば前でも、ダイモスとか初代ガンダムとかその前はガッチャマンと
なにかしらのアニパロが必ず人気あった。
オリジナル全盛でパロが売れなくてバカにされてた時代なんてないよ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:31 ID:z3jDTcI6

ガッチャマソってさあ…こないだ見たけどめっちゃかっこええやん
今リメイクしたら絶対人気出ると思うんだけど…。
キャラデザそのままでいいからさあ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:38 ID:CccEkmD7

>70
伏せれ。
パロが売れないというのはないけど
堕威燃酢とか初代癌堕無以前からパロは下に見られる部分があった。
当然といえば当然だがな。
他人の作ったもので遊んでる訳だし、パロがバブル以降
金儲け道具になってからは、余計に一般からは嫌われる結果になってるが。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:39 ID:w1zZDqO0

>71
しかし、ベルクカッツェがな……。
塩沢さんのインパクトありすぎだから。

が、漏れは今度留のジョーが好きですた。
ケンとの絡みが萌え。
もちろん、じょおぉぉぉぉぉーっが受けだ。

74 ：73：03/10/31 19:41 ID:w1zZDqO0

>72
ごめ、伏せてない……

逝ってきまつ………

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:05 ID:proczDHl

>72
下と言うのはちょっと違うと思われ…。
お遊びと言うか、別ジャンルというか。
手作りケーキに対して市販のお菓子みたいな、
どちらも全然違った美味しさがある、といったカンジだったと
記憶しています。確かに、最初の頃はパロといえば、
いろんなアニメのよろず本が多かったけど。
『明るいｲﾃﾞｵｿ』の時、リア中で楽しそうだな－と
思っていたので、一言。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:12 ID:xqrFJxS0

>72
オリジナル者が皆パロを見下してたわけじゃないよ。
ま、そういう了見の狭い奴も確かにいたけどなーｗ

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 21:40 ID:8v791rli

というか、昔のパロ者には、
「すいませんね、ここ萌えなくちゃ行けないんで通りますよ」（AA略）
という、原作者に対する申し訳なさがあったように思う（ｗ
大声で「パロやってますよ！」と世間様には言えないというか…

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:01 ID:oNv52L0i

>>76
漏れの覚えてる範囲ではかなり多くのｵﾘｼﾞ者は見下してたし
パロやってる人は肩身狭かったはず。
主将で市民権得てからはそういうことなくなったけど
文学作品と、三文小説的なくらいの温度差があったよ、当時は。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:16 ID:kDdH35Jl

昔はの、士農工商アニパロ屋と言われておってな。
大学時代漫研でイベントに参加したときなどは、他のメンバーに隠れてこっそり
ｶﾞｿﾊﾟﾛ本を買いに行ったものじゃ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:42 ID:WGFvEbE+

ババさま～。もっとお話聞かせて～。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:45 ID:5A6K6Zxh

そうかー、それで初対面のお姉さんにいきなり
「オリジナルやってるの？　じゃあパロ嫌いでしょ？」
って言われたのか。まだ同人誌という存在を知らなかった
投稿少女の頃の話だが。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 22:52 ID:gTY85uQI

そういえば、２番局ができた当初、といっても数年前のことじゃが
少女さんや一般さん向けのの漫画家さんたちのスレでは
パロ者は忌み嫌われておったものじゃ。

このごろは同人活動の情報交換を漫画家さん達のスレで見かけるようになり、
隔世の感を持ったものじゃよ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:46 ID:ZVVfSOLv

>77
オリジとパロやってるけど、その気持ちよく分かるよ。
原作者様、申し訳ありません。貴方様のキャラを勝手に使わさせて
いただいております。愛故の乱行ですが、どうぞお見逃し下さい。って感じ。
パロを下に見たりはしないが、原作あってのパロであるのを忘れて、
パロやってて過剰に原作批判したり、キャラを私有化したり、
原作者への敬意を払わなかったり、売れるって理由でやってる人へは、
パロ止めてくれと思うし、パロ界でも風当たりきつい。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 23:59 ID:S5WzpPpS

カヤタはそのｱｲﾀﾀぶりを知る前に飽きてしまった。
いつも同じﾊﾟﾀｰﾝの超人奇人変人ﾏﾝｾｰはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:04 ID:/RtEBEpW

自分は非パロ者だけども、
オリジナルだって、ＢＬである限りは生身のゲイの方々に対して、
胸を張れたもんじゃないと思うわけだが…。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:19 ID:DLCxafpj

昔は今のように、ネットはないからのう、オリジナル同人誌のト－クにパロの悪口を書く人がいたのう。
ジュネの美しい世界が汚された怒っておられたわい。
泥だらけのサッカ－小僧のHは汚いと。
受け必ず美しいものしか許さないをだそうじゃ。
ジュネを愛するがゆえにBLも見下されておるそうじゃ。
同じ《男と男が愛する国》におるが、ジュネ人とBL人は同じ言葉は話すが違う民族なんじゃそうな。
パロは商業の行き来がある隣国じゃの。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:21 ID:jIH91d0+

なんか自分も昔パロ者だったから懐かしい話ばかりだな…。
そんな皆さんにこれでも見てちょっと一服してくだせぇ
ttp://char-custom.net/cgi-bin/bbs/img/3880.jpg

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:25 ID:2Mqzao5m

>87
和んだｗ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:27 ID:KAMy80hg

こんなイケてるお兄さんが何故w

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:27 ID:W3/QJlQE

>87
工エエェェ（；´Д｀）ェェエエ工
こんなんありかよ！(w

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 00:35 ID:oSUOmzmw

>73を読んで
ﾍﾞﾙｰｸｶﾂｪは塩澤さんじゃねーだろう。何で誰も訂正しねーんだ
と思ってたが、OVAがあったのね。
全然知らなかった……＿|￣|○

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 01:28 ID:iNDvgwTE

>>87
まさかと思うが、右下につけてるのはｺｽ許可証みたいなものなんだろうか…
必要なのかそうなのか。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 03:22 ID:LAiV1vk7

11月に応答からでるゴミックス。
安南友香子に改名してでるそうです。

いままでの新刊案内では木南達哉で予定されていたのに、
なんでこんな急に変えるのだろう？
サイトも閉じるし、
彼女の中ではパクリは無かったものにされていくんだね・・・

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 03:42 ID:CtycL04J

>93
葉山カイトが甲斐ちひろや架玖タマイに変えたように
盗作屋として真っ黒な名前を捨てて出直しって思ってるのでない？
彼女の中では無かったことになっても、ネットで情報出してれば
一生盗作の件は残るから大丈夫では？

tu-事で次回スレ立て時には>2の「コミナミ検証サイト」を
「木南(現在は安南友香子に改名)検証サイト」にする事を提案しまつ。
その名前では盗作してないから賛成できかねると言う意見もあると思いまつが、
法的に裁かれたわけではないし、盗作した結果についてなんらの責任も果たしてないので
新しい名前に変わったと言う情報は、今後彼女の盗作意欲を失くすのに
重要な役割をになうと考えまつ。

しかし実は悪さを隠すつもりではなく、姓名判断で以前の名前以上に
運がよい名前をつけた＝以前盗作がばれたのは運が悪かったからと
思ってるだけだろうなあ…。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 03:58 ID:vvOZ7Hzy

つーか、とっても売れなさそうな名前なんでつが…

画っ守マニアは木南で予告でてるのになんで応答だけ？
パクパクを知ってる応答が変えさせたとか？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 07:37 ID:sHe+EJ+9

まさか応答で本出すの画ッ種にばれたらイヤンﾊｱﾄなので変えた
とかだったらもうバカさぶりに目もあてられんな。

>85
ゲイの読者さんから泣いた或いは抜いたwという
手紙を貰う作品も結構あるから一概にはいえんだろ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 13:47 ID:7ah9QZhU

>>93
あーもうﾔｼにめんと向かって
氏ねと言いたい

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 22:17 ID:iIVC/KIx

込み並み、本棚整理したらなにげに出てきたよ､ﾏﾏﾝ
いつの間に買ってたんだ、漏れ　＿|￣|○　

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 22:30 ID:7nnkTuTE

>98
版元に送りつけて、
「パクリ買わされた！謝罪＆賠償しる！」とゴネろ

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 02:36 ID:Uba2JtGb

新しいPNで出したｺﾞﾐｸｽﾞに盗作載せてたら神！

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 20:19 ID:ndPgXJ6N

姐さんがたイベントどうでしたー？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 20:25 ID:vaD2BHX/

>101
J庭なら明日だよ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 21:57 ID:g+S0jbS+

新刊も作った、ペーパーも準備ＯＫだ。
あとは、朝ちゃんと時間通り起きるだけだ。
Ｊ庭、がんがるぞ！

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:38 ID:oNocUNhq

誰かもう諦めろと言ってくれ。
うんこのように罵ってくれ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:42 ID:LrFpeVrf

>104→ξﾐヽ(・∀・)ﾉﾔｰｲ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:55 ID:WYt2fWSq

鋼のイベントも３日だったかな？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:58 ID:Xw1/3Ra4

サークル参加の方、がんがってください。私は遊びに行きまーす。
良作に会えますように。なむなむ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 23:31 ID:DFtRVEwn

仕事で逝けねーyo!'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 23:37 ID:CEs9S221

明日は雨のようだね…降らないといいな。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 14:37 ID:4C8pUjcF

J庭から帰ってきますた。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 14:42 ID:FkHTak1E

おかえり～
全体的に見てどうでしたか

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 17:51 ID:S+UA0JhC

コーヒーの香りがする会場でした
人は多かったけど
イメージとして、小説サークルが多かったかな
あとボブゲサークル
ｲﾏさんの原画が美ーーーーって感じでした

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 17:57 ID:HeU18BF5

イマ絵美しかった。
初めていったので全体的にはわからないけど
賑わってるーって感じでした。
シティみたいにすぐ帰るｻｸｰﾙもなかったし。
本もｹﾞﾄｰ委託で拾い物もあり満足っス。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 18:10 ID:Vt7EpR+A

イマ絵見るの忘れたー！！すっかり忘れてた。あーあ・・・。
11時ごろ行ったのだけれど、長めの列ができていました。
天気はいまいちだったけど賑わってましたね。見たいところは
ひととおり見たし、新規開拓もできたのでそれなりに満足。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 19:46 ID:3ma/Pgym

このスレって年増が多いんだね。
自分ユウハク世代からなんでわかんないや…

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 19:48 ID:KYiuOhZT

イマさん原稿の美しさにひたすら溜息…。
行列はいずみかつらさんのところが凄かったですね。
ボブゲサークルが増えている印象。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 19:53 ID:u9IxcCcM

まじでどーでもいいことだが、ユウハク世代からって十分年増じゃないのか？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:22 ID:aNQn53RN

熊文庫の2月の新刊を見て仰天した
組竿理サンの名前が・・・！！

『丘ミキ』が青春だった自分が可愛そうになりました。＿|￣|○

ボーイズ、書けるんかい？？組サン
はじめて熊文庫を買うかどうするか、検討します

　

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:41 ID:3ma/Pgym

>117
始めたのが早かったんで22。
でも22って言えば充分おばさんだよね。シマッタ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:42 ID:FBAcv7bE

ｸｸｸ組差折！？熊サイト見てくる！

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:50 ID:P25goJis

22は充分若いと思うがユウハク世代なら経歴長そうなのに
わからない話題ばかり…？なにやら不思議だ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:50 ID:a5f81YtP

ID:3ma/Pgymは釣り師か？
レスがいちいち勘に触るﾔｼだな

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:51 ID:l2zqQqtT

悠伯からで２２ってことはいくつからはじめたんだ？とそっちの方が
不思議だった。厨房からなからアリなのか？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:52 ID:03uRn26r

組差折・・・美青年吸血鬼（？）モノはちょとそれっぽかった
よーな。

125 ：120：03/11/03 20:53 ID:FBAcv7bE

組差折ホントでした……嗚呼丘ミキ……
つーか動揺のあまり流れぶった切ってごめんなさい。

熊文庫、相変わらず方向性がつかめないけど
同時刊行する二冊の系統は一応揃えてる？
　第一弾：伝奇系
　第二段：なつかしJUNE系
　第三弾：へぼん系
みたいに思える。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:01 ID:UlUIm7+f

自分２２なのですが方針演技入りですた…
同年齢でも信じられない程経歴長い人いて感心してしまうです。
だがsalonの話題で勉強し今はついて行けてると思…う…！

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:09 ID:Tk5zAmKt

このまま自分語りが増えたりして。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:09 ID:BmvNBjjE

J庭小説本多かったなぁ。
今日は漫画が買いたい気分だったのに、好みの絵柄を見つけて中見ても、
みーーんな小説だった・・・(´･ω･`)
実際買ったのも、小説本の方が多かった。
新規開拓できたから、それはそれでいいんだけど、ちょっとｻﾐｼｶｯﾀ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:11 ID:HeU18BF5

自分語り市んでね（´ー｀）

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:21 ID:XhWCtte6

Ｊ庭の感想書こうと思ったけど、
やめとくか…。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:22 ID:HeJBW1kf

自分も思わず熊サイト見に行ってしまった。
やべえ、自分も手にしそうだ。
でも手にするのは期待してるんじゃなくて、
「書けてるのか？」って検分の気分が9割。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:25 ID:DCaJn+XZ

J庭小説多いよね。
あと実はBLｹﾞｰﾑ物が増えてて、自分やらないのでちょっと邪魔。
ｵﾘｼﾞﾅﾙが読みたくて買いに行ってるので
ｼﾞｭﾈ掲載作のﾊﾟﾛも邪魔だと思ってしまうくらいなんでつい。
ｹﾞﾑ物もﾊﾟﾛ扱いにして原則売らないで欲しいとｵﾓﾀ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:26 ID:omdNlgnH

>130
焦らすなよw聞かせよ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 21:41 ID:xt/xABEm

ｊ庭、外周がｺﾐｺﾐで最初は回りづらかった。
局地的に結構列とかできてたりして。
でも結構すーっとお客さんが少なくなって、
1時すぎるとゆっくりできたよ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:31 ID:3LaUdNea

てか、アクセ売ってるｻｸﾙがあったのはなぜ？
そのアクセのどこがオリJUNEジャンルなんだ？
本の種類が少なくてｽﾍﾟｰｽがもったいないから
アクセ売っちゃえなのか？

勘弁してください……。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:36 ID:BmvNBjjE

ｱｸｾ2ヶ所位なかった？申し訳程度に薄ーい本が置いてあったような・・・

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:37 ID:/9YhKWEd

>135
そんなサークルがあったの？
うわ、勘弁してほしいわ。
オールジャンル即売会じゃないんだからさぁ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:40 ID:S+UA0JhC

そういや今日って
刃がねやイッポオンリー
あったのではなかったっけ？

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:46 ID:Q7WnpyvM

相変わらずお金が並んでてうんざり。
買わないのに、列が邪魔なんだよー！

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:51 ID:+hMxYQNw

>138
だからなんなんだ。それがサロンの話題か？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:00 ID:Q7WnpyvM

わりとはずまないね、Ｊ庭話。帰って来たら花盛りだろうと
思ってたんだけど。
地方組がまだ戻ってないのかな？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:10 ID:uDhIG22H

Ｊ庭レポ期待age

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:22 ID:/hJsVtAx

X箱のゲームが置いてあったけど、あれこっちのジャンルのソフトだった？
確認するの忘れて帰ってきちゃったんだけど非常に気になっている。
落ちものゲームもあったし、脱衣落ちゲームなのかな～(*´Д`)？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:30 ID:S+UA0JhC

>140
あれ？　ここじゃ駄目だったんだ
パロジュネだから範囲内かと思ってたよ
すまんすまん
まぁ、そこに関心のある壁サークルの人が
軒並み居なかったんで
そっちにいったのかな？　とも思ったのでね

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:38 ID:4q7lhZpM

パロジュネ？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:47 ID:+dUiASS1

初めて聞く言葉だ……＜パロジュネ

もしかして「わあ。同人誌ってオリジナルもあったんですね！」って類の人か？
違ったらｽﾏｿ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:47 ID:4rukWwL1

パロジュネ……。
なんだろう、今日一日だけでお客さんがｲﾊﾟｰｲ……？
とりあえずそんなカテゴリはここにはない。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:58 ID:MUO8arAb

144ﾀﾝは、最近同人界に足を踏み入れたばかりで、
なんとなくそれっぽい言葉を使ってみたいお年頃の
初心者ﾀﾝにｲﾋﾟｮｰｳ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:12 ID:xQW5oY1I

念のためぐぐったが、無かった＞パロジュネ
よかった

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:13 ID:W57GNs07

ジュネ＝ホモ、やおい
オリジュネ＝創作系のホモ同人
パロジュネ＝パロディ系のホモ同人　
ってことなのでは？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:18 ID:DlFo3x6i

再び144です。
＞パロジュネ＝パロディ系のホモ同人
はい……ちょっとだけ詳しく書こうと思ったのです

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:19 ID:L2IK7gtJ

Ｊ庭レポートщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:25 ID:SfPIcbLo

>150-151
いや、だから、もう黙れと。
空気読めるまでずっと読んでろ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:36 ID:1z91FoSv

遅レスだがカヤタさんの商業誌、途中まではかなり楽しく読んでいた…しかしアレがキャぷ唾が
根元とは…誰が誰なのかよくわからなくて気になるよ。

J庭どうだったのかなぁ。コミケにも出ないディアプラス系桜○さんとか出たりするよね。
今回は出たのかしら。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:40 ID:HwWJtfRB

>151
パロ作品は何があろうとジュネとはいわない。
なぜならジュネの名前の元はオリジナル作品の雑誌だったから。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 00:42 ID:kNLTBwnA

お金は新刊無かったので並んでなかったよ。
並んでたのはその近くの桜木さん星野リリィさん和泉桂さんでは？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 01:33 ID:+GBE0yTH

思わずツッコミを…
パロジュネは元がオリジナルジュネの作品で、それを再びパロすることだよ。
ジュネパロだよ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 01:35 ID:qEqQYBLM

昨日は参加できなかったけど、ボブゲも本も両方買うから
パロゲでないならはじかれないで居てくれるとウレスィ。

かといってコミケ＆シティには仕事があるから行けないので。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 03:48 ID:P0M7ek7T

へー。干しのさんや櫻木さんもでてるんだねー。しらんかった。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 06:20 ID:D2dXHHxn

和泉ｶﾂﾗさんの同人誌は、普段買ってないが、今回は好きなノベルズの
番外だったから買いに行った。すごい列だった。
あと、ｳｴﾀﾞ真由さんのｻｸﾙも結構並んだ。
高久ｼｮｳｺさんの所は、前回のＪ庭ではものすごく待たされたけど、今回は
あまり待たされなかった。
全体的に混雑してて歩きにくかった。
蒸してて暑かった。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 06:47 ID:CynuuFRL

そしてﾔﾌｵｸがにぎわってるようですね＞転売ﾔｰ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 07:47 ID:OM3SRwbA

転売といえば、Ｊ庭ではﾀﾞﾐの取り締まりしないんだろうか？
毎回ﾁｹ2枚売って、今もせっせと新刊転売してるのがいるんだけど
ｽﾍﾟ数少ないのに明らかに参加する気のないｽﾍﾟ見るとｼｮﾎﾞｰﾝな気分になるよ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 11:01 ID:Et+6Jj38

明らかにダミと思われるならここで晒せば？討議してくれるでしょ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 11:17 ID:lJGW7JOR

J庭、朝一で並んだ意味なかったなぁ…
狙っていた限定本も出なかったし、11時くらいに入っても問題なかった。

個人的にはJ庭での創作ゲームはオリジナルなら普通に参加OKな印象。
むしろ芸能OKなのがちょっと不思議な感じ
アクセは論外な気が…。手さげ袋系のグッズを売っているところは多かったけど

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 11:42 ID:wZN1Hlyx

グッズで印象的だったのは
ｼｭｼｭｼｭのところのバイブ会社のキーホルダーと
ボーラさんのところの普通のビニール傘700円だな。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 13:11 ID:tmjAu2kj

ちゃんと本があって、JUNEサークルとして活動してるのが分かってて、
自サークルのグッズとして売ってるのは分かるけど、
アクセは理解不可能。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 13:20 ID:sXgYXyhy

普通のビニール傘って…。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 13:26 ID:66YfDrmD

コンビニとかで500円で売ってるやつでそ？

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 13:28 ID:sXgYXyhy

いや、だからなんでそれをイベントで売る？と…。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 13:36 ID:tmjAu2kj

何か、サークルグッズみたいにしてるわけではなく？＜傘
サークル名入ってたり、絵が入ってたりしないの？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 14:19 ID:t9uI/PwI

＞170
サークルグッズだったよ。
印刷で何か入っていた。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 16:58 ID:KBZE5TrU

あの手のビニール傘は100円ショップでも売ってるねぇ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 17:16 ID:MDCuoZaE

あの傘にはちゃんと印刷が入っていたのか…。
誤情報流してスマソ。

でもテーブルの上に本と傘だけが並んでる風景はシュールだった。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 18:19 ID:D+8/lpLd

同人誌即売会なら「本」を売って欲しい。
だんだんと変わってきたねＪ庭も

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 18:21 ID:P0M7ek7T

てゆーか、ボーラタンは前もかさ売ってなかったか？
雨だからかしら…。

数字板の話とかでももにょってたけど、
ボーラタンって微妙に痛いか天然か…？

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 18:25 ID:eT/qnku8

傘…見てみたい…。
奥にも出ないね。
束、買った人いるんか？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 18:45 ID:Jp1UkaAX

Ｊ庭で出した着払いの荷物の金額に納得いかん。
高すぎる。
印刷所のミスで過搬入された分なので痛い…

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 18:59 ID:s2Xo1HLR

>>177
箱の重さを体重計で計測して、その重さで宅配の金額と照らし合わせ
差額があるのなら宅配業者に抗議してもいいと思うよ。
あとJ庭にも報告してみるとか。
イベントから抗議されたら、向こうも痛いだろう。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:03 ID:s2Xo1HLR

アクセサークルも売れなかったらイベントの趣旨と違うことに気がつくもんだけど、
いるということは買うやつがいるのか？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:16 ID:OM3SRwbA

前は傘と熨斗ついた手拭いも売ってたよね。傘はさすがに買えなかった･･･。
お客さんとの会話を盗み聞いたんだけど、ネタで作ったみたいだったよ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:17 ID:6UfXDZ5S

>179
近くにいたけど、人けっこう群がってたよ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:35 ID:XYqZ0fGQ

>J庭小説多いよね。
>あと実はBLｹﾞｰﾑ物が増えてて、自分やらないのでちょっと邪魔。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、
J庭って「オリジナルもしくはJUNE作品のパロ」しか販売できないイベント
なのだと思っていたのですが、BLゲームのパロも売っているのでしょうか？
BL系のパロならなんでもあり？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:42 ID:yltJLeH6

カタログ見る限りではBLゲームパロは無かったような。
BLｹﾞｰ原画さんの番外編本とかはあるけど、それはオリジナルに属すよね?

私も小説ばかりで寂しかったです。全然読まないからなー。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:43 ID:P0M7ek7T

>182
同人BLゲームでしょ？パロじゃなくて、同人オリジナルゲーム。
利っ津とかああいうとこ？＜２ｃｈでしか見たことない名前なんで
実際のサークル知らないんだけど。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 20:11 ID:BGgGn6ce

うん、ボーラﾀﾝ去年も傘売ってたｗ
ネタで作ってはみたものの
なかなか買い手がなくて
毎年在庫持ってきてるとか

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 21:07 ID:I9ndrR1U

>179
売れなかったら気づくだろうって次元の問題じゃなくて、
ジャンル違いは販売不可なイベントなんだけど。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 21:10 ID:GX9MAWxK

大鳥×獅子度ってノボリを立ててるｻｸｰﾙあったよ…。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 22:13 ID:qemT0EwZ

そういえば、ＢＬではない便箋屋がいたな。魚かなんかのキャラの。
可愛かったけど、なんでスペースとっているのかと小１時間。
シチィーでも行ってくれよ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 22:21 ID:sPvgN6mI

>>187
それが何をさすのかわからないんだけど何？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 22:28 ID:nP+32rut

>189
187さんではないですが。
某飛翔のカプですわ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 23:08 ID:9dCGfODT

>187
スタッフにちくったらよかったのに。
以前、友達がアニパロ本を会場で知り合いに渡してたらスタッフが来て
注意された事があったほどなので、ちくれば速攻勧告してくれたとｵﾓ。

それにしても「パロジュネ(W」だから参加していいと思ってるのかのう。
創作＝オリジナルの意味が全然わかってない天然ﾁｬﾝかも知れないと心配になってきた。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 23:30 ID:QxyrPhQl

ノボリは気づかなかった･･･
キャラが着てるのが某学園ジャージ似？と思った表紙があったがそこかな？
飛翔は疎いので断定はできないけど。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 00:12 ID:FS2ydh7F

>182
いや自作ｹﾞｰﾑじゃなく市販のBLｹﾞｰﾑのﾊﾟﾛがあったんで。
でも以前壁の大手でも普通にｱﾆﾊﾟﾛ本置いて列作ったりしてたから
「オリジナルもしくはJUNE作品のパロ」しか販売できないイベントってのは
一応のお約束で結構黙認なの？と思ってたんですが。

あとﾊﾟﾛはｼﾞｭﾈ誌掲載作のﾊﾟﾛのみｵｹになってる訳だけど
商業作家さんは自分の作品の番外編みたいのは普通に出してるよね。
あれは何故いいの？と時々思う。（コミケならいいだろうけど）
なんだか商業の自分作品のﾊﾟﾛって気がして変に感じるんだけど
でも番外編ならｵﾘｼﾞﾅﾙだからいいのかな…まあいいか…

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 00:29 ID:r3Ri/Y92

>193
商業誌の番外編集は、作家が自分で作ったキャラクターやストーリーを
使っているわけだから、「パロディ」とは違うんでは？
作家が書いているものは、結局は商業誌というオリジナルの延長線上にある話だし。
パロディというのは「他人の作った作品やキャラを使うこと」と認識しているけど。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 00:37 ID:b/qlfA8S

>194
ああいえ済みません…そうだろうと頭では解っているんですが。
そういう本って自分の作品で遊んでみたって感じの本が多くて
読んだ印象が「本人が本人作品のﾊﾟﾛしてるみたい」と感じる事が多かったもので。
どうもJ庭ってコミケよりコミティアっぽく感じてしまって
商業誌とは関係ないｵﾘｼﾞﾅﾙが読みたいと思った個人的感想でした。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 00:43 ID:r3Ri/Y92

>195
なるほど。
この話題は前にも出たけど、作家さんからは同人誌オリジナルは番外編ほど売れないし、
読者からも「●●の番外編を出してと言われる」という答えが多かったと思う。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 01:13 ID:9DRi7J6Z

参加サークル減ってるんだよね？＞J庭
確かサイトにそんなことが書いてあったような…。
表立って抗議する人でもいない限り、
多少のルール違反は見逃すんじゃないの？
当落のあるイベントでもなさげだし。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 01:16 ID:MipfoxM2

>192
キャラが8人くらい表紙にいて、声楽ｼﾞｬｰｼﾞに似てる本なら見たけど、
そこじゃなくて…。
絵はけっこううまくて、どんなの書いてるのかな？と思って
よくよく見たらローマ字で「大鳥×獅子度」とか書いてあった。
その瞬間に落胆して立ち去ったので、
低級本おいてたかどうかまでは見ませんでした。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 01:17 ID:RCHe8BHe

＞196
＞作家さんからは同人誌オリジナルは番外編ほど売れない
つまんねぇの書いてるからだよ。
仮にも商業やってんなら同人だけのオリジナルやったって、しっかりストーリーがあって
ちゃんと読みごたえのある、ある程度ページ数のある作品書きゃ、読者だって
買ってくし、読んだ後ある程度満足感だって得られるだろう。
「～の番外編を出して～」のリクエスト聞いてなんだかどうでもいいバレンタインやら
クリスマスやら温泉やらの適当な話書いてたらそのうち飽きられるだろうね。
もうそんなんで買わなくなったサークル多い。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 01:38 ID:OURUGHd4

番外で短くてもおもしろければコピ－でも歓迎だけど、適当にやってる内容なら、豪華な本でもいらないな。
内容に合わない高い値段の同人はもう最悪！

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 01:53 ID:bl9tlrtt

>197
ｻｰｸﾙ数減ってるの？
今回600募集で次回700募集だったような気がするけど
ちゃんと見てないので違うかもしれません。

島中ｻｰｸﾙ者から言わせてもらうと、外周のプロ作家さんには
人が集まってるけど島中は結構人少なかったような気がする。
売れる売れないは実力の問題だろうけど。

あと、J庭って配置はどうやって決めてるのか気になる。
商業作家で人気のあるところが壁なのは分かるけど、
それ以外のところってどうなってるのかな？
搬入数や既刊印刷数も申込書に書かせないから気になった。
他のイベントで売れ行きチェックしてるのかな？

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 03:25 ID:kr0jx8AT

197>201
ﾃｹﾄｰな記憶で書いちゃったんで、確認しに行ってきたら、
今回が過去最高のｻｸｰﾙ数だったそうです。
でたらめ書いてｽﾏｿ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 07:15 ID:lqcLUL8y

>199
> 仮にも商業やってんなら同人だけのオリジナルやったって、しっかりストーリーがあって
> ちゃんと読みごたえのある、ある程度ページ数のある作品書きゃ、読者だって
> 買ってくし、読んだ後ある程度満足感だって得られるだろう。

作家によってはちゃんとした読み応えのある完全オリジナル本を作ってもどこかの
出版社からすぐ続編つきで商業化されるからってのもあると思う
商業誌のノベルズの方が安いし
番外編も商業誌に再録されることもあるけど完全オリジナルの商業化よりはダメージ
少ないからもにょりながらもまだ許容してる（薄い本が多いから安いし）

同人で発表した本をすぐに商業誌で出し直す人の本は
待てば安くて続編つきで出るからと思って買わない
こういうサークルが「番外編が出る量と完全オリジナルが出る量は違う」と
言ってるんじゃないかな？
結局は自分が撒いた種だと思うんだけど
読者はわかってるんですよ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 10:55 ID:HPx5C6cG

>201
>あと、J庭って配置はどうやって決めてるのか気になる。
コミケカタログ見て決めてます。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 11:04 ID:Pu2nldJq

海鮮だけど…。
自分は同人完全オリジナルのものばっかり買うなあ…。
番外編って、なんか「商売」って感じがして嫌って言うか。
上手く言えないけど「同人だから書けるもの」じゃなくて
「売れるから書いたもの」って感じがするから。

あと、＞195さんも書いてるけど、「商業として発表されたもののセルフパロ」って
感じがするのもちょっと…。
自キャラ萌え+商売っぽいって言うか。
それはそれでその人の自由だけど（リクエストする人もいるだろうし）
自分としては買うのに躊躇いがある。

なので、自分は完全オリジものばかり買ってます。
その後商業で発表されても、それはそれで買ってる。
そこは、いい物を読ませてくれた作家さんへのお礼の意味+どちらかは
保存用、って感じです。

こういう者もいるということで。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 11:55 ID:EbBv5nst

今回、そんなにルール違反者いたの？
前に壁でも島中でもパロ売りがやたら目に付く回があって、
その時は、ひそひそと非難の声つーか、困惑した空気が
漂ってたような気がした。
回りから注意をされたのか、空気を読んだのか、その後、
見かけなくなってきたような気がしてたんだけど。
今ルール違反してるのは、新規参入のとこなのか？

ところで、今回の配置は傾向のｼﾞｬﾝﾙ別になってたね。
同じサークルでも本によって傾向が違うとこもあるから、
いいんだか悪いんだかって感じだけど、試みとしては
面白かった。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 12:03 ID:rXWoiNlG

自分は番外編好きな派かな。
読み応えがある完全オリジナルが出ていれば、それももちろん嬉しいけど
相手がプロ作家さんの場合「それ商業誌でもいいのでは」と思う。
手に入れやすいしね。
せっかくの祭りだし、書き手の遊び心とか地が出てしまっている物を
見たいと思ってる。
実は書き殴り系の本もある意味好き。この作家さんは急ぐとこういう文になるのかとか
この人の下絵はこういう感じなのか…とか観察したり。
手抜き本はいやと言う人が大多数なのは判っているけど、それはそれで楽しんでます。
まあ好きな人のじゃないと買わないけど。

完全オリジナルは新規開拓で漁ってます。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 13:03 ID:OURUGHd4

同人の完全オリジナルはプロになってない人のは読んでみたい。
プロの人のは偏見があって仕事が減った作家さんが、仕事をしてる方の番外は
「売れるために番外書いてる連中でイベントも出るな。完全オリジナルを出す人だけコミケ参加するべき」
と文句ばかり。
単に自分は仕事がないから完全オリジナルを作る余裕があって、売れる作家がいなくなれば自分が壁に行けると考えてるだけじゃん。
…という人がいるんでね。
だからやたらと番外を叩く人は嫉み？と思うことがあります。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 13:21 ID:zm2gs9a2

>208
なんか何言ってんだか全然わからないんだけど…＿|￣|○

自分は番外は嫌いなほう。
商業誌の感動が薄れる事がある。余計なもん見ちまったと思う時がある(w
いわゆるコミケの商業ベースのように
無駄な客で混んで嫌だなあって思ったりもするし。
無駄なってのはその作家だけのﾌｧﾝで
そもそも無名ｻｸﾙは見る気が全く無いような客って事だけど。
ただ中にはそういうきっかけでｲﾍﾞﾝﾄに来始めて
そのうち他のｻｸﾙも見るようになったって人もいるだろうし
総合的な客寄せにはいいのかなって思うけどね。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 13:35 ID:oRwNqF7M

> 単に自分は仕事がないから完全オリジナルを作る余裕があって、
> 売れる作家がいなくなれば自分が壁に行けると考えてるだけじゃん。

知り合いの人はそうなのかも知れないけど、言う人がそう見えるってのも相当偏見な気が…。
自分はヒマだろうがなんだろうがなるべく完全オリジナルで出したい人間。
商業誌でかいた物は商業誌の枠内で終らせたいのと、一旦終った物だと
なかなかかく気が起こらない。よほどかきたいって思った時はかくけど。
番外編だって本当に書きたい人だっているんだろうし、色んな人がいるよー。

でも「番外って売れるから出せば良いのに」って人から言われた事あったな。
そう思って出してる人もいる事はいるんだろうね。
でも、そんな変な計算しなくったって本当に売れる人なら売り上げなんか
変わらないんじゃないの？　とｵﾓﾀ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 14:04 ID:QwlKmOL1

自分は海鮮だけども、番外自体は嫌いでもない。
でも例え好き作品だろうが、>>199のいうような、
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝがどうのみたいなｲﾍﾞﾝﾄ系ｴﾁｰのみの番外はｲﾗﾈ。
商業誌でちらっと触れてたエピソードとか、
脇カプとかみたいなのだったら買うかも。

個人的には、完全オリジナルが一番ｳﾏｰだけど。
で、同人だからこそ好きに書けると思うんで、
商業でいくらでも手に入るような内容の話よりも、
プラトニックとか、アンハピとか、好きに冒険して欲しいかな。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 14:09 ID:1eyuL00n

>209
売れてないプロの人は「番外」に偏見があるから嫌。
そんなプロの完全オリジナルは読みたくない。

あるプロの人は「完全オリジナルマンセー」で
仕事の減ったそのプロは仕事のまだある同業者に
「同人誌売り上げのために商業作品の番外出すやつはイベントでるんじゃねー
　完全オリジナルを出す人だけイベントに参加する資格があるんじゃー」
と文句ばっかりでｳｾﾞｪ。ﾃﾒーは仕事がヒマだから完全オリジナルが書けるんだろうが。
完全オリジナルだけのイベントになったら、ｸｿ番外を売る同業者がいなくなって
ﾌﾟﾛなｱﾃｸｼが壁にいって売れると思ってるんだろ。ﾊﾞｰｶ。

やたらと番外を叩く人は「壁にいけない」「売れない」人の嫉みｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾌﾟ

-----------
適当です（;´ー｀）ｙ―┛~~

213 ：赤ペンと一部翻訳：03/11/05 14:35 ID:HPx5C6cG

>209

>同人の完全オリジナルは、プロになってない人のは読んでみたい。
>プロの人の(完全オリジナル)に対して自分には偏見がある。
>
>「売れるために番外書いてる連中はイベント出るな。
>　完全オリジナルを出す人だけコミケ参加するべき」
>と文句ばかりで、単に仕事がないから完全オリジナルを作る余裕があるだけなのに、
>売れる作家がいなくなれば自分が壁に行けると考えてるだけじゃん、と
>言ってやりたい人がいるんでね。
>だからやたらと番外を叩く人は嫉み？と思うことがあります。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 14:36 ID:HPx5C6cG

リロしてから送ればよかった…
ｽﾏｿ>212

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 15:47 ID:RCHe8BHe

212も213も親切だ。
そんなわけわかんない内容の文章なんて訳さなくて良しですよ。
209のはさらっと読んでも文章も変なら、内容もDQNなのでヌルーしました。

私も完全に番外、続編を否定するわけじゃない。
色々出版社が潰れたりで続編が書けないとかの理由も作家にはあるだろうし。
でも中にはイベントには出たいから～でも時間がないから間に合わせで書けるもの～
イコールもう読者の頭には設定が入ってて、かつ出せばある程度売れる・・・
それは商業の番外編！とかいう考え方で作ってンのか？と思われる同人誌は出さんでくれ。
209に禿げ同で「余計なもん見ちまったと思う時がある」。
まぁ自分が買ってしまったものは自分の責任なんだけどさ～、でもショックだったのは
買ってしまった同人がまだイベントで売ってるのに、商業でまとめたものが出てしまった。＿|￣|○
何年かかけて続いてた小説で私はそれを頑張って買ってて、
ああ、あともう少しでクライマックス…とか思って楽しみにしていたのに。
そのクライマックスも含めて商業でまとめて出すとはナメとんのか！
他にも別のサークルで「これあともう残部少ないです～」みたいな事言ってたので
お、買ってなかったやつだ、買わなきゃ～と思って買ったらその後すぐ商業になった。＿|￣|○
在庫処理かよ、俺は。
他にももうなるべく商業の番外とかは買わないようにしてるんだけど、
たまたま好きな商業の作品だったので買ってしまったら、原作には全くない
設定（しかもかなり重要っぽい）が書かれてあってショック。＿|￣|○
もうもう、もう許せん～
商業の作品の番外とか、続編とか出すから転売ヤーとかも増えてるんじゃないのか？
どうなんだ？商業やってるボーイズ作家さんよう！　　　　長くてｽﾏｿ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 15:55 ID:H13759KD

完全オリジナル好き・商業の番外はイラネ派さんたち、
そういう人がいるのは承知してるけど
圧倒的多数は商業の番外読みたい人たちなんだよねえ。
自分で作って売ってるとよくわかるよ。
作ってる人間同士の感想も皆同じ。
商業で好きだったキャラをもう一回読みたいって人が多い。
だから番外編が多いんだよ。
手抜きなだけじゃなくて多くの読者の希望を汲み取ればそっちになる。

217 ：209：03/11/05 16:17 ID:UkW8cNCy

>213・212
翻訳ありがとうございましたつД`)
しっかし208試行回路やはり難解ですね

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 16:20 ID:Uhq5kJ/+

それに多分作家が続きを書きたいと思っても
その前作が人気なければ商業で続きは出してもらえないんじゃないの？
世間的には人気がない作品でも自分の好きな話だったら同人番外編もｳﾚｽｨ。

まあ、連載中の商業作品の同人番外編には「なんだかなー」と思う方だけどね(w

219 ：215：03/11/05 16:22 ID:RCHe8BHe

ごめん、209さん
わけわかんないのは208です。
215の上3行は209さんの事じゃないんです。
どちらかといえば私も209さんに意見同意です。
興奮してたみたいでお恥ずかしい・・・

ちょっと落ちついてきます。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 19:00 ID:C79h7ImS

十年以上ｵﾘｽﾞﾈを買い続けているけど最近気づくと番外同人の方を多く買っている
番外は単純に面白かった商業誌の本だけ買うから一定量が変わらないけど
完全ｵﾘｼﾞﾅﾙは買わない理由が増えてきて買う量が減る一方
新規開拓は商業で十分に出来る時代になったし
コミケとシティでしか参加出来ないのでｵﾘｽﾞﾈサークルの新規開拓は難しい

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 19:54 ID:ndnjJoEV

確かに小説だと新規開拓は難しいね。漫画は見て開いてパラパラすれば決まるけど
小説だとぱら見で決定できるほど字面に魅力がないのが多い。
改行ばっかりのポエムな本や絵本のように大きな字は問題外として。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 19:58 ID:kmDVxmxu

関係ないけど俺女な>>215が痛すぎる。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 20:21 ID:PGLOM9de

ＢＬ好きな男かも知れんぞ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:24 ID:rTGzZqw5

＞222
一人称が全部「俺」だったら痛いけど、他の部分は「私」って書いてるじゃん。
「在庫処理かよ」ってはき捨てるようなところだけネタっぽく俺と
書いてるんじゃないの？
言葉尻を捕らえすぎのような気が。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:25 ID:XOQOfN4q

>224
必死ですね。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:33 ID:rzjMcVKn

いや、私も、この程度で「俺女痛い」とかみつくﾔｼのほうがどうかと思うけど。
日常的な俺女と、シャレで言ってる俺の区別くらいつけようよ・・。

商業の番外編については、面白ければ喜んで買う。
同人オリジナルも、面白ければオッケー。
なので、作家さん方、描きたい物を好きなだけ描いてくだされ。
新刊ｶﾓｰﾝ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:35 ID:xSojoFz2

微妙に225が必死に見えるよな(w
215は読みにくいが書いてある事にはほぼ同意かな。
確かにそういうの掴まされるとかなりがっかりする。
ここでは番外嫌いというほうが疎まれるのかなあ、嫌いに反応してるﾔｼ多いし…
そういう自分は最近番外ばかり読んでいるんだけど…
やっぱりよっぽど酷い内容でなければハズレがないと思ってしまうんだよね。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 22:58 ID:Rl0Rxk4x

友人の漫画描きは、読者から商業の続きや番外編の要求が来るから
同人で番外編を描いていると言っていた。
彼女は「売るため」とかじゃなく「ファンサービスのつもりだから」だそうな。
まじめな人だからなー。

あ、もちろん言われたから仕方なくじゃなくって
自分でも「描きたい」と思ってる物の中から選んで描いてるそうだけどね。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:07 ID:/XrLQTPq

225の方がうざい。
番外編にしろ、そうでない物にしろ、プロが商業誌で発表しにくい物を
同人で楽しんでやる分にはこっちも楽しいからいいよ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:55 ID:lRkqZHFF

ファンサービスが過剰になりすぎて、原作の魅力を
自ら壊すようなことにならんよう加減してください。
切実です(w

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:55 ID:zIvS3lxm

商業のBLを全然読まない身としては番外は本当に面白くないし
列ばかり邪魔なわけだが……

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:00 ID:swL6Ie4c

商業で出せなくなった続編を書いて欲しい作家さんはいるのだが。
そういう作家さんに限って書いてくれない。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:07 ID:qljQEN0z

書き手ですが、商業誌番外編と同人誌オリジナル本を作っても、
後者の売れ行きは前者の半分以下です。
同人誌オリジナルでも労力は商業誌と同じくらい割いているので、
さすがに悲しくなってやめてしまいました。
打ち切られたり未完になってしまった作品の続編は、
辛い気持ちになるので書かない。自分の場合は、ですが。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:22 ID:azcNhSij

同じく書き手です。
オリジナルで書きたい話がいろいろあるので、自分の場合は商業誌の番外編
はほとんど書きません。
商業ではちょっと難しいかなぁという路線を同人誌でやってます。
時にはそれを読んだ編集さんから、同人誌の路線でやってほしいと依頼
されることもあるので、自分にとってはオリジナル同人誌をやるメリットは
充分にあるような。
ま、結局は書きたいものを好きに書いてるだけなのですが。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:30 ID:cC5EU8Xd

同じく書き手ですが、商業番外編も同人オリジナルも楽しんでやってます。
番外編は商業で書ききれなかったその後とか、ちょっとしたエピソードがかけたりするし、
リクエストも多いので読者サービスになるし。
売り上げはちょこっと差があるかもしれませんが、そこはそれ。
欲しい人が欲しいものを買えばいいと思ってますし、別に売り上げ重視とは
思ってない。(それにたいした差じゃない)

ただひとついえるのは、どうしても仕事が忙しくなってくるとオリジナル一本
書き下ろす時間が足りなくなってくること。
なのでつい書きやすく、ページも少なくすむ番外編に流れがちなこともあります。
でもそれもやっぱり、欲しい人だけ買ってくれればいいと思ってます。
選ぶ権利は読者にあるわけで、ここで議論しても正しい答えは出ない気も…。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:30 ID:mT4Lx0qD

>>229
俺女話が何で番外編とかプロとかになってるんだ？

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:44 ID:B0/E8aTr

>235
>ここで議論しても正しい答えは出ない気も…。

そりゃそうだろう。
誰も正しい答えを出したくて書いてるわけじゃないと思うけど。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:46 ID:l/yfWO3N

とりあえず、>233の本は読みたくねぇと思った。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 00:54 ID:gWUPCxC/

>231
さすがにそれはあまりに手前勝手な要求過ぎるﾀﾞﾛ…

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 01:04 ID:Z6ktv9jT

同人誌に対する考えは人それぞれだって分かってるけど・・・
233の
＞同人誌オリジナルでも労力は商業誌と同じくらい割いている
がしかし、売れ行きは
＞同人誌オリジナル本は商業誌番外編の半分以下だ
それが＞さすがに悲しい
こういう考えなら、同人はやらない方がいいんだろうね。
「同人誌」をやりたいという萌えはもう無いんだろうよ。
商業でBLジャンルが出来ちゃってから、同人と商業誌の境が曖昧になってきてる
のはもう仕方ないんだけど、ジュネジャンルの同人っていうのはこれじゃ
どんどん廃れていくんだろうな、と思う。

比べても仕方ないんだけどパロジャンルが羨ましくなる時がある。
パロジャンルの人は、235さんみたいに「仕事が忙しいから同人やる時間が無い」
とか言わないし、絶対イベントで新刊もってくる。

ま、違う事だとわかっているんだけどね・・・
オリジナルの同人誌も好きな自分としては悲しい。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 01:08 ID:n/Z79fOY

マンガは同人オリジナルだろうが、商業作品だろうがあんまり変わらないな。
パロだとオリジナルスペでは売り上げ落ちるけど(w
でも、同人誌出るだけでもありがたい現実…。

242 ：233：03/11/06 01:11 ID:qljQEN0z

>240
それでも同人誌を作るのは、やはり同人誌という媒体が好きだからです。
商業誌番外編でも、商業誌じゃできないことができますしね。
ただ、自分の場合は、同人誌オリジナルで書きたいものと商業誌で書きたいものに
大して差がないので、それならこのネタは商業誌で書こう、ということに
なってしまうのだと思います。

243 ：240：03/11/06 01:20 ID:Z6ktv9jT

追加。
＞230に同意。
書き手さんは「続編、番外は読者からリクエストされるから」とか
「ファンサービスだから」とかの理由で作る事も多いんだろういけど。
喜んでるファンばかりじゃないよ。実際本当に出たらがっかりする読者もいるよ。
番外、続編が出たばっかりに元の話までも台無しにしてることもある。
評判のいい原作は、原作の段階で良作であって、筋も結末もいい所で終わってるから
読者が納得しているんだと思う。
だから人気があるんだろうし。
それのおまけを書いてどうするのだ？と思う。
作品の引き際も作家が考えてやらなきゃ駄目だと思う。

私はそんなのより、233は嫌だといってるが
＞打ち切られたり未完になってしまった作品の続き
こそ読みたいよ。終わってないなんてもにょもにょして気持悪い。
まぁ私が233の読者だったらの話だけど。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 01:38 ID:ZqglbXqx

ケースバイケースですね(　´_ゝ`)
小説って買わなきゃ中身が判らないしなー
番外編に関してはは同人誌を買えなかったりすると
噴飯モノなんですが
運良く手に入れたら、登場人物達の
知らなかったサイドストーリーを垣間見れて
幸福感で一杯になります
個人的には最終的に
商業誌にまとめてもらいたいクチなんですが

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 01:52 ID:l/yfWO3N

同人誌の番外を商業誌にまとめるとやっぱり見劣りするよ。
商業誌は構成がしっかりしてて読ませる作品になってるけど、
番外寄せ集めは、蛇足って感じ。

キャラ萌えか作品萌えかというスタンスの違いがあるかもしれんがなー。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 01:52 ID:1eGpM4Yx

私は買い専ですが、商業誌の番外編を楽しみに
イベントに行ってるクチです。
でも、好きな作家さんの本なら、完全オリジナルも
分け隔てなく買ってますよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 02:04 ID:cQ+2wgxU

>242のような場合、商業の方がたくさんの人に読んでもらえるからなのか
A/Tことｴﾃ公のように同人だと儲けが少ないから嫌なのか、微妙ではあるだろ。

同人誌が商業誌に再録される作家の同人誌を買わなくなった挙句に
いつの間にか商業BLを一冊も買わなくなった私のような奴もいるから
一概にファンが喜ぶと思われてもなと感じる。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 02:25 ID:B0/E8aTr

なんていうかさ、番外編嫌な人は買わなきゃそれでいいことじゃないの？
なんで出すことに疑問を感じるなんて言いだすのか謎。
何を書こうかどんな本出そうが、そんなの書き手の勝手じゃない。

商業誌が出来てどんどん廃れるってさあ…、もうそうなって１０年以上だよ？
その前からオリジナル同人やってる者から言わせてもらうなら
はっきりいって１０年前と比べたら、商業ができたことでむしろ栄えてるよ。
サークル数もそのときと比べて確実に増えてる。

パロでも「仕事が忙しくて同人やる時間ない」といってる人はいくらでもいるっちゅーの。
現状を何も知らないで自分の要望が通らないからって、適当なこと書くなよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 02:39 ID:amp+NeYv

そーいえば、今回のＪ庭で初めて査黄矢さんチェックしたんだけど…
他サークルさんではお目にかかった事の無い、香ばしい感じの売り子の態度に驚いたヨ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 02:41 ID:tP5lbeYe

>248の3行目に禿同。
こっちは好きなの書いてるんだから、そっちも好きなの読んでくれとしか
言いようがない。
私の場合、番外編は書きたいから書いてるから尚更。

商業で出さずに同人で番外編出すメリットはあるよ。
ノベルズ一本分に満たない、ほんの小ネタができるのが、自分としては
最大の魅力。
その「ほんの小ネタ」を望んで読んでくれる人がいれば、それでかまわん。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 03:09 ID:cQ+2wgxU

>248
>何を書こうかどんな本出そうが、そんなの書き手の勝手じゃない。
こういうところでそんなヒステリックな居直りされても…。

話題が出たからそれぞれが思うところを述べてるだけでしょ？
それこそカラスの勝手でしょと同じレベルで、こういうレスの応酬自体、意味がないものにならない？
こういう意見もあるんだなって思えばいいし、気に入らなきゃ別の話題を振るなり無視するなり……。

買わなきゃいい。
読まなきゃいい。
疑問を感じるなんて言わないで。

これを突き詰めると

そんなに嫌なら、そんな不快なレスを見なきゃいけない可能性がある匿名掲示板なんかには
来なきゃいいでしょ？ってなるけどそれが得たい答え？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 07:49 ID:B3pCnTVj

商業番外編をメインに買ってます
好きな作家だと同人オリジナルも買う

でも>215のように、同人誌で買った作品がすぐ商業再録されると嫌になる
（そんなサークルは買わなくなるけど）

悲しいのは同人再録を商業で出す時、本編部分もおまけも全部同人誌の再録だったのに
初出クレジットは「書き下ろし」だった
確かに雑誌とか商業には載ってない作品だけど「同人誌からの再録」の間違いだろ？と小一時間・・・
さすがに嫌になった

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 08:34 ID:O0dNFIPA

あんちーくさんみたいに、商業では踏み止まってた（から良かった）ものを
同人で身も蓋もなくホモにしちゃう番外編は本当にイヤだ。
作者が自キャラ萌えしすぎってかなりみっともない。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 09:00 ID:S43He1oJ

好きな作品の番外編だと、だいだい内容とかキャラ設定とか分かるから、
列が出きていても、たいして確認しないでも買える。
完全オリジナルだと、中身を確認しないと買えないので、
列が出きるようなサークルだと、まず吟味できない。
そんな自分は、商業誌も作家買いを殆どしない。
好みが偏りまくってるので・・・

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 09:08 ID:x2/T+gQD

>251
なんか言ってること矛盾してないか

>253
違う萌え路線に逝かれると
一気に冷めるね

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 09:41 ID:S43He1oJ

あんちーくは、自分の萌えと作者の萌えが、合致したので、
友と小躍りして喜んだ・・・
でも、違う萌えの人は、すげ～嫌だろうなーと語ってはいたが。
まぁ、そういうのってよくあるよな。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 09:46 ID:IFxrusbg

出版社を通して発表した作品は、できるかぎり商業だけでやって欲しいなあ。
様々な事情で商業で発表できなくなった、というのなら別だけど・・・
地方に住んでいる人にとってはイベントに行くのだけでも結構お金がかかるし、
そのうえ同人誌は値段が高い・・・・・・
作家さんが同人活動をするのは何とも思わないけれど、商業で発表したものを
同人で書かれると、物凄い疎外感に襲われる。
ああ、商業作品しか買えない私は、この作家さんには要らないんだなあ・・・と。
読者がふるいにかけられて、選別されているような印象を受けるんだ。
このまえJ庭に行って、更にその印象が強くなったよ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 10:01 ID:fs1kMJSa

何でそこまで気を使わなきゃならんのだ…と。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 11:21 ID:MdkGreB8

>255
地の文章とそうじゃない文章をごっちゃに読んでないか？

あんちーくで思い出したけど、保脳のﾐﾗｰ呪に作者本人が
参加して本出したらそれまでどっぷり浸かってた友人達が
どっと離れたんで、弊害もあるんだろうね。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 11:23 ID:EvNP+Iq1

商業誌で描(書)いてて、創作同人もやっている人って、
モノが創作系だけに商業誌と同人誌の境界が曖昧で
だけどその辺の『曖昧さ』がどちらもの都合のいいところだけ
選っている印象を持たれる可能性はあると思う。
商業誌で広く作品とキャラクターを発表して、同人誌で
狭くこっそり遊ぶ、みたいな。その狭い世界での遊び部分も
商業誌だけの読者も含んで折り込み済みって展開をされると
確かにおいてけぼりな気持ちになる読者がいてもおかしくない。

同人で自作の商業誌作品を扱う人はその辺をどう思ってるのかなあ。
同人なんだから何やってもいい！ってのはちょっと詭弁なんじゃ
ないのって思うときがあるよ。……まあ、付き合わなきゃいいだけ
なんだけどさ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 11:44 ID:S43He1oJ

でも、商業じゃできない話ってあるんじゃない？
ページの都合上とか、ちょっとした小ネタとか。
それこそ、あんちーくなんかはどう考えても無理だろうし。
自分は、別に気にならない。
ただ、あとで、商業で出されるともにょる・・・
だったら、最初から商業で書けって思うなぁ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 11:52 ID:K/S+dJ4Q

BL作家ではないけど昔知り合いだった漫画家が
「ﾊﾟﾛっていいのは原作者だけなのよ」って
言ってたからそう言う考えの人が多いのかな。
でもあまり商業誌と違う路線の作品を本人が
発表すると萎える人多いとは思うんだけどね。

でもその本人が思いっきり他人様のﾊﾟﾛ出して
たから（´ι _` 　）ｱｯｿって感じだったけどね。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 13:07 ID:wIgVIQqn

255>259
前半と後半が微妙にしてるとｵﾓﾀんだ

>262
エテ公みたいなﾔｼだな

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 13:23 ID:yRjBKBux

>263
気になるらしいから一言。
何かどこかで読み違いしてるんだとｵﾓ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:29 ID:EbXfqqnI

>251はここで何を書いてもいいはず気に入らなきゃ無視するなりすればいいと書きながら
>248の書いてることを無視できてないから、矛盾してるってことでしょ？
そもそも>248が書いてることを>251こそがスルーすりゃいいだけなのにな。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:41 ID:yRjBKBux

>265
いい加減うざい。
相手にしなきゃよかった。
矛盾点突きたいなら>248がその前に
どんなレスしてるか見るといいyo。
答えは求めてないと言いつつ、次の
レスでぶち切れ決め付け発言してる。

みんなちゃんとそれも読んでるから
流れわかってるんだよ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:41 ID:zP3aYIHt

地方からミケに参戦すると結構かかるよね・・・交通費+宿泊費
（久々に会った友達とご飯+飲みで交際接待費も・・・）

自分の好きで参加してるけど、そうやって手に入れた本がすぐに
商業に再録されると悲しくなる
そして商業待ちで買うところが少なくなってきたので参加もやめようかと
考え中・・・

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:44 ID:yRjBKBux

>267
ミケよりJ庭のが収穫多いかも。
新規開拓できる＋委託ある。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:44 ID:Z6ktv9jT

＞257
＞出版社を通して発表した作品は、できるかぎり商業だけでやって欲しい
この気持わかる。
上の方で、書き手が「ファンサービスだから」とか言ってるけど、
その元の商業作品読んでる読者皆が買えない状況下のもの（番外編、続編）って
全然ファンサービスでも何でもないんじゃないの？
「リクエスト多いから」って言うのなら、商業誌でそのリクエストに答えてほしい。
原作は日本全国の本屋で売ってるんだって事考えてほしいですよ。
商業の本買ってくれてるのはその全国の読者なんだからさ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:45 ID:EZH6mjod

寝て仕事行って帰ってきたらまだこの話題･･･････

自分の死活問題抱えてるような重さを感じるんですが。
私海鮮なので良く判らないけど。
好きな作家さんはオリジュネ＋パロでやってるので色々読めたり選べたりしてこっちとしては
お得感があって嬉しいんですが。

商業→小ネタ(その他掲載不能分)を同人で、という作家さんの文句を言ってる方って
それはJにふさわしいかそうでないかをここのローカルルールにしたい様に見えます。
ここ見てる人はパロやって参加する人は居ないのよ、的な。

パロとグッズオンリーのサークルはよそでやれ！と絶叫したいですが。

長くてすいません。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 14:59 ID:yRjBKBux

だんだん被害妄想気味に
なってまいりますた。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 15:08 ID:HEdkfL2O

>269
そう言う人は、ちゃんとアンケート出してくれてるわけなのか？
商業は少数派(続き読みたいという)の意見が通りにくいこともあるのよ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 15:31 ID:izBvvba+

>>244
ものっそ遅ﾚｽだが、
どうして同人誌買えなくて噴飯モノ？？

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 15:50 ID:s19EAJkJ

（同人誌でしか出せないような）小ネタ･ぺら本･やってるだけ話な
番外編も商業誌で出してほしいです。30ページ位の本でもいいです。
出版社として最後まで作品に責任を持ってください。
と、出版社に直訴してみたらどうだろう。

作者としても商業誌で出してもらえるなら、わざわざ自費出版
しない……かもしれないyo。
まぁ、イベント参加にすることが大前提で、さて何の本を作
ろうか。という流れになってるｻｸﾙのほうが多いわけだが。

>273
それを己の使命としてるからじゃないのか？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:02 ID:Z6ktv9jT

269＞272
＞そう言う人は、ちゃんとアンケート出してくれてるわけなのか？
かなり好きな作品しかアンケートは書いた事ないです。
それも続き読みたいです～とかの熱烈なものでなく、
ただ感動したとかの感想書いただけのそっけないものです。

まぁでもそうですね。
＞商業は少数派(続き読みたいという)の意見が通りにくいこともあるのよ。
というのも本当でしょうし、そういう少数派の方の為に同人を作って下さって
るんだと思います。
少数派の方の為にありがたい事です。
でもそうやって作った商業パロ本は同人オンリーの創作本よりは
たくさんの方に売れるんですよね。
同人オンリーの創作本読みたいな～と希望してる人は更に少数派でしょうね。
その少数派の意見は、結局どこにもかなえられないんですね。
悲しい事です。これもアンケートを出したらいいですかね。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:04 ID:p56i9yAi

だだっ子がいる……

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:23 ID:dJDBBu44

きちんとした通販体勢を整え、商業誌には同人誌作品をスライドさせず、
続編を書いたら申し訳なさを抱きつつ、列を作らず売りさばいて、
イベントに来れない読者のために売れるかも定かでない在庫を抱え続け、
DQNな通販読者と戦いつつ、同人誌は値段が高いと叩かれ、新刊がないと叩かれ、
それでも少数派のために同人だけのオリジナルの本も出し。

…ここまでしなきゃダメですか。
商業作家はイベントに参加することをメインに楽しんじゃダメっすか。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:29 ID:w+OFepOK

商業誌でしか見れないから同人でも書（描）くな。
「彼が私のものにならないなら、死んで！」
という女の嫉妬みたいだね。
惚れてんだね。みんな。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:32 ID:mu7h9LoZ

っていうか…出して欲しくないって人は書（描）き手本人に手紙なりメールなり
直接言えばいいんでないの…。蛇足でしかない物なら「続編は無駄でした」とかさ。
まさか、本人に言ってもないでこんな所でぐだぐだ言ってるわけじゃないだろうな。
サービス精神で出してる人は需要があるし喜ぶ声があるから出すんだよ。
続編マンセーな人は「出せ！」ってちゃんと言ってるんだよ。
実際来るのは続編マンセーがほとんどだ。

言った後はもう書（描）き手の判断。
誰が何と言おうと自分が心から書（描）きたい人はどんな言葉があろうが書（描）くだろう。
だってそれが同人誌だからな。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:36 ID:IDB2k37l

まぁつまり、

勝手にやらせろ。てめぇらここでコソコソ愚痴るんじゃねぇ

って事でFA?

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 16:39 ID:DJXzubL9

書き手としては嫌なら嫌って言ってくれた方が嬉しい。＞同人誌番外編とか続編

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:33 ID:AKsqUjMy

噴飯ものって笑っちゃうぜってことだよな？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:33 ID:Z6ktv9jT

>277
分かってんじゃん。
それが出来れば誰にも後ろ指さされないだろうね。
がんばれ～。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:35 ID:KT8mt0mw

>>248
激しく同意。

いや、読み手だけど
同人って書きたいものを好きなように書くものじゃん。
もうけやら手抜きやらは回りが勝手に推測した事情で
（いや本人そうだとしても）
やりたいからやってるんでしょ。
なんであれこれ人の行動に文句つけるんだろうとオモタ。
もちろんオリジナル長編が見たいとか希望はあるけどさ、
そう言うときは読みたいですって感想書くこともあるけどさ、
こんなことをする奴はダメってのはお門違いかと。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:46 ID:AKsqUjMy

つか、人の行動にあれこれ文句つけてる人を見たくないなら
サロンなんか来るなよ。
ここは暴威図作家にあれこれ文句つけるスレじゃん。
読者は好き勝手なこと言うに決まってんじゃん。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:48 ID:rrSK5BCK

そもそも、自分が萌える物をどんなものでも商業で書けて単行本で出して貰えるなら
眠い目をこすって休み返上で手間暇かけて同人誌作る意味がないわい…
書かせてもらえないけど書きたいから書くんだい。

あとで商業誌にして貰える人は売れてる人だけだい。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:49 ID:O7u7fCfQ

>285
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

288 ：274だが：03/11/06 17:49 ID:s19EAJkJ

>282
文脈優先して意訳してたyo。
冷静な突っ込みの指先にわざわざアホ面さらしちまった。
アホ過ぎる………＿|￣|○

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 17:59 ID:rrSK5BCK

御姉様方、革命前のサロンの歴史をまったく知らないシトワイヤンも
迷い込んでくる時代になってしまったのですわね…

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 18:38 ID:yRjBKBux

>284
>285
どっちもｶｴﾚ!!(・∀・)

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 18:39 ID:n2on2zv9

どっちかっつーとシトワイエンヌ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 18:45 ID:eThW9eMU

そんなに番外編がむかつくなら、
少なくともＪ庭からは締め出せるように事務局にでも訴えたら？
壁サークルの大半がいなくなるよね。
桜木、座生、ｱﾝﾃｨｰｸ、和泉、お金、がゆん、etc…。
ピコが壁にいける可能性も広がるよ、きっと。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 18:51 ID:1ViK8J6b

そういえば一時頃座王さんとこ通りがかったけど、
ものすごい数の本を積んでいた。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 19:02 ID:DlR5NRgE

>293
そりゃぁ沢山捌ける所は積み上げもするだろう。
後ろから小まめに補充するのも大変だしね……
とはいえイベント開始時間から終了時間まで積み上げっぱなしの所もあって
悲しいものがある……余計なお世話なわけだがｗ

本当にJ庭で番外編禁止になったら、確実に参加者は
減るような気がする。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 19:11 ID:LJkisdwQ

>293
ラフスケッチ集の落書の総集編を出してるはずだから
１冊あたり結構厚みがでるんじゃない？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 20:37 ID:fs1kMJSa

読み専、同人スキーですが。
文句つけてるヤツってどうせ買ってないんだろうから
作家さん方どんどん作って下さい。
ただし同人のせいで商業落としたり雑にしてしまう作家は
逝って下さい。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 21:38 ID:9+dMYwGo

えーと、番外編が嫌だって人は混雑がが嫌なの？
それならサークルに列整理しっかりして下さい、またはスタッフに
誘導を頼むってことで改善できる。
地方に住んでいて買えないのが悔しいなら、ネットとかで友達を作っ
て頼んでみる。またはサークルに通販のお願いをしてみる(あまりしつ
こいのは問題だが)。
番外編はお粗末なことが多いので読む価値がないというなら、読まな
きゃ良い。

商業では商業、同人は同人と拘る人が多いのはもっともだけど、私は
商業(雑誌)が100人に向けた物なら、単行本は50人に向けた物、同人誌
は25人に向けた物って感じでとらえてる。商業で番外編やられるとページ
の無駄と思う(そんなのファンしか面白くないじゃんって気持ち)。でも
単行本の書き下ろしページとか同人誌は何でも好きにやってって思う。
好き嫌いはあって良いけど「なんで出すのか判らない」って言われたら
多分「出したいから」としか答えが返ってこないのでは・・・。
同人ってそう言う物でしょう？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:03 ID:42xi1Jp4

一人必死なのがいるﾓﾖﾘですわね、お姉様方。
ｻﾛﾝも汗臭くなりましたこと。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:11 ID:P2jnc2HT

踊る会議を優雅に見守るのも一興ですわよ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:13 ID:9g5KLDUj

さようですわね　ｵﾎﾎﾎﾎﾎ

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:15 ID:22CvzPvQ

ｺﾎﾎﾎﾎ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:25 ID:Wg7EUAI1

ｺﾎｰｺﾎｰ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:41 ID:lDo/tvwO

商業作品は商業作品で、という気持ちは良く分かるし
同人誌を買えない人もいるんだという主張も理解できる。
同じくらい書き手さんの商業ではできない部分を書きたいという気持ちも
解るから止めてとは言わないけど…

ただ商業誌連載中、シリーズ完結前の作品の同人誌の内容が
本編で匂わされたり、組み込まれたりするともにょる。
その辺りをきっちり区別して頂けるなら
番外だろうが、続編だろうが気にならない
　最も同人誌で番外を出すのを折込んで脇がスカスカなのはサイテーだがな

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 22:55 ID:1ViK8J6b

そうかな。
自分はどっちでもいいけど、
番外編を書きたい作家の方が必死に見えるよ…。
お互いに好きなこと言って好きな本書けばいいけど、
商業誌で書いてる作家なら色々言われることは覚悟しろよと思う。
ここで必死になったって、不満を言う人が減るわけじゃなし。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:00 ID:lSya4nld

ここで必死に何を言っても世界の流れが変わるわけでなし・・・。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:00 ID:9+dMYwGo

必死になった一人だが、読み専だよ。
作家はむしろ黙っているんじゃないだろうか。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:01 ID:/Tt2u02I

同人→商業の再録はそれこそ一部の読者しか買えなかったものを
全国津々浦々の人も手に取れるようにするワケだから、作家さんの
金もうけ以外に、一般読者にもメリットがあるんだよね。
あんちーくの人が同人再録の商業本出してたけど、小ネタ集が読めて面白かった。
コミケに行ったりできない人にとっては、とてもありがたい話。
でもそのかわり同人誌を購入した人から苦情が来るのは確実だ……

もともとこのジャンルは商業と同人の境界線が曖昧だから
こんな話題が出るんだろうな。
番外編出すのやめて欲しいな～って言ってる人は、別に
プロはイベント参加するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と文句言ってるわけじゃなくて
>297さんが書いてるように、商業と同人をきっちり分けんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と
言ってるのでは。住み分けは確かに大切だよね……

でも、結局作家さんがどんな創作活動するかなんて作家さんの自由だし
その活動に対して読者があれこれ思うのも自由だし。
読者の要望なんでも聞いて、媚びへつらう必要ないとは思うけど
読者のこと置いてけぼりにして、ないがしろな態度を取るのもどうかな。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:19 ID:KVFl0m/S

まだこの話題続いてたんだ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:19 ID:B0/E8aTr

作家だけど、同人誌と商業誌を分けて考えたことはないです。
どっちも読者に向けて書いてる作品であり、自分が書きたくて書いてる作品だから。
それを編集が使ってくれたら商業誌になる。
自分の同人誌には必ず商業誌になることもあると明記してるし、
それを納得した人だけが買ってくれてる。
うちは通販もしてるから、読みたい人は面倒でなきゃ誰でも買えるようになってる。
ただ作品そのものはまったく分けては考えてないなあ。
そういう認識のプロ作家は自分だけじゃないと思います。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:22 ID:/ouEFzEB

好きなミュージシャンが、ヒット曲の別アレンジをアナログ盤で出したとする。
ファンその１：アナログ盤は聴けないからＣＤで出せと怒る
ファンその２：近所でアナログ盤を売ってるところがないから買えないと怒る
ファンその３：そのヒット曲はもう興味ないからｲﾗﾈと思う
ファンその４：その曲大好きだからアナログ盤でも嬉しい
ファンその５：そのミュージシャンのものなら何でも買う
きりがないのでこの辺で止めるが、どれも「間違い」ではないっしょ？
いくら議論したって結論は出ないよ。
「私はこのタイプ」っていう自分語りが蔓延するだけだ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:35 ID:42xi1Jp4

>309=>237=248
あらお姉様、今日の明け方以前の熱い口調と変わってますのね。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:38 ID:p56i9yAi

小姑がいる～

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:38 ID:or4m068V

>310
胴衣。
これ以上、この話題を続けても水掛け論が繰り返されるだけ。
もうお腹ｲﾊﾟｰｲです。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:47 ID:MPSeBIJj

個人的意見としては>303に徹頭徹尾ﾄﾞｳｰｲなんだが
何つーか…プロの人はファンの数が多いだけに
要望もバラけちゃって大変だなあとｵﾓﾀ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:50 ID:VPH7RXd3

つーか、好きなものを好きなように描けなくて、何の同人か。
「俺の萌えについてこい！」くらいの勢いで描いてくれ作家さん方。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 23:58 ID:QskhqI3B

番外編だろうがオリジナルだろうがその作家の話が読めりゃあ幸せだなぁ。
ぺらぺらコピー本100円とかでも新刊キターﾊｧﾊｧ(;´Д`)だし。
でもこれだけはどうにかして欲しいのは
「総集編1，000円」の本にＰ５くらいの描きおろし
まじイラネ。なんでこういうことするんだろう…。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 00:08 ID:NKLRYcD9

>310で同意は同意なんだけど、まあ自分がこうだってのを書くのが
そもそも２ちゃんじゃないかとも思うので
飽きるまで書きたい人は書けばいいんじゃないの。
べつに多数決で決まるわけじゃないし、自分の要望が通るもんでもない。
そんなことわかった上で書いてるんだから、書きたい人は書けばいい。
飽きた人は読まなきゃいい。
どうせ他に話題もないんだしさ…。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 00:22 ID:Q+3lfxx4

自分は番外編より、ラフ本のが謎だ・・・
座生さんとこは、厨人気高いから、買う人もいるのかなぁと思ってたけど。
草下さんとこも新刊はそうだったし。つか、それしかなかった気が・・・
アニメとかの設定集みたいなノリなんだろうか。
自分的には漫画が読みたいのだが。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 00:25 ID:BBKyNpLW

>318
作業を見たいって人もいるからなぁ。
こういう下書きなのかとか、これが直筆の字かぁとか。

そしてある朝目覚めると、それらの多くがゴミだと気づく。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 00:32 ID:5ksmIm17

>318
絵が萌えーな作家のならすごく嬉しい
でもラフ本見たことないな

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 00:46 ID:lMMB58D+

つか、姐さん方の中にひとりだけｳｵｰｽﾞﾏｿが混じってる気がするんですのよ。

誰か突っ込んであげて下さい。
自分はアナタで和ませてもらった>>302

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:04 ID:EgSh7qbV

>321
ｳｫｰｽﾞﾏｿだったのか。どっかで見た、なんか覚えがあると思って記憶の糸をたぐりまくってたよ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:07 ID:HPaxtVEL

まあ、なんだかんだいって
読みたい、知りたい
ここでしか買えないって
餓鬼感が会場へ走らされたり
買えなくてへこんだり
これも忘れられないテクニックかｗ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:12 ID:2UYSzBbj

>>323
餓鬼感？飢餓感では？w

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:23 ID:0xOWzdW1

>>317
> 飽きるまで書きたい人は書けばいいんじゃないの。

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工ｵﾗｲﾔﾀﾞ

ところで、密林のﾎﾞｲｽﾞページに「うほっ」が載ってましたな。
ﾎﾞｲｽﾞ………？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:36 ID:mMDAqL3H

ﾎﾞｲｽﾞ………？
ｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:37 ID:HPaxtVEL

>324
>餓鬼感？飢餓感では？w
あーそうそう飢餓感飢餓感ｗ
つい……一喜一憂阿鼻叫喚する
読者を想像しちゃってね

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 03:05 ID:jLrLEduc

ID代わってるが325です。
密林じゃなくてﾋﾞｰｹｰﾜﾝでした。ｽﾏｿ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 03:19 ID:fstC9GVO

>318
草下さんてどの人のこと…？

>322
てっきり奥様ｳﾄﾞｿかとｵﾓﾀよ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 06:06 ID:u+UpFaol

>329
ﾏｼﾞﾞﾚｽするとﾀﾞｰｽ○ｲﾀﾞｰでは？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 07:45 ID:sQeBR4Tp

いや、奥様だろｗ
>330数字板のメジャーなネタだよw

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 10:11 ID:X61WUwKB

銅鑼で描いてる　日　/　下　/　孝　/　秋　＞329

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 14:57 ID:WxFOVlH+

体育会系のノリには虫唾が走る＾＾；
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067086656/405-407

「美術部員」様が，体育会系の人間に当たり散らしたい！
という理由で立てたスレです。

美術部員様は漫画がお嫌いなようで芸術的視点から見て
「漫画家はクズ」というスタンスのようです。
漫画系の板の方から見て，美術部員様の発言はどう映りますか。
スレ違いでご迷惑かと思いますが，ご意見をお願いします。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 21:06 ID:Ko9Z/PYH

そんなｽﾚ見るのも面倒なので見ませんが。
自分芸大出てますが
美術は思想表現であり漫画はｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄと認識しております。
同じ土俵に乗せて嫌ったり評価したりする物ではありません。
…てかブラクラだったりして((((( ;ﾟДﾟ)))

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 21:29 ID:j1f4FZAk

ブラクラでもなんでもないけどつまんなかったよー。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 13:25 ID:zc/Z86Ah

折ｽﾞﾈの皆さんコミ毛は受かったかにゃ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 13:37 ID:srV+qVPX

>336
まだじゃん。１０日からになってたよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:05 ID:uyvyfYic

それが、もう続々当落通知が届いてるらしいが…。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:23 ID:/uWNSb+G

届いた。関西。また西1ホールだったよ。
ギャルゲーと一緒。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:51 ID:+bx4AEQu

東京地方。届いてるよー

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 20:12 ID:xlt9776u

帝都。届きますた。
またギャルゲと一緒か。夏よりは匂わない分ましかな。
夏は本当に空気が違って呼吸困難に…。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 21:39 ID:Jz4i9rCW

えっ、そう？
夏に一般で行ったけど、館に入った途端
花の香りがしたよ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 22:04 ID:areZvT1D

>342
栗の花の匂いでつか？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 22:13 ID:A9ZhPC5C

>343
ｲﾔｱｧｧｱｧｱｱｧ(;´Д｀)ｧｱｧｧｱｱｧｧｱｧｱ

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 22:15 ID:4PzOp2gY

>343
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 23:29 ID:151uqCvK

>342
西１から西２方面へ近づいたら、途中から匂いが変わりました。
丁度ＪＵＮＥとギャルゲーの境目あたりから…。
そりゃもうびっくりしたよ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 23:41 ID:ZFBIhNP7

>346
今回はキャルゲーも同じ西1ホール・・・・。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 23:41 ID:ZFBIhNP7

あまりの動転に　ﾞ　を忘れました＿|￣|○

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 02:15 ID:6O2cGvJc

数字板で見つけた、ｵｼﾞｬｹｱｻﾐ自己破産てﾏｼﾞﾈﾀ？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 02:29 ID:QLik7mo3

自己破産？
なんで？カード地獄にでも落ちたか？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 04:10 ID:fVZahd5G

数字板って数学板？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 04:31 ID:81ycD64Y

>351
多分あなたには関係ない大人鯖にある８０１板。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 04:52 ID:fVZahd5G

すみません21どころか三十路こしちゃってます(つд⊂)
ギコナビだとお気に入り以外はあまり回らないもので
すっかり801板のほかのスレッドに疎くなっちゃって
801って数字板ともいうんだ……
板って書いてあったから他板かと思って旅にでちゃったよ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 05:17 ID:81ycD64Y

他板だよ。ここ同人板。
８０１板は同人板じゃない。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 07:12 ID:IakV161D

新刊のあとがきに書いてあったよ＞自己破産

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 09:29 ID:bZvoosFW

そんなん、後書に書くか？ﾌﾂｰ

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 09:59 ID:I+Zgrd9j

>356
関係ないがあとがきに思いっくそネタばれ書いた作家を思い出した。
あとがきから読む人ごめんなさーいといいながら確信的に。名前は忘れた。

勘違い作家にとってはあとがき＝ファンクラブの会報とでも思っていそう。
本文の余韻を残してこそのあとがきだと考える自分が古いのでせうか。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 13:36 ID:0x9gI/Os

お魚圭さんは貸し倒れらすぃ…。
それにしてもああいう人が…とびっくりした。
それにしてもいろんな意味で落ちたなあ…＞お魚圭

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 13:41 ID:PdSdYpTD

貸し倒れって、他人に貸していたの？
返ってこないと自己破産しちゃうほどのお金を貸すって…。
それはそれですげーな。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 13:51 ID:UvSnIdEo

ごめん、＞357の何がまずいのかわからない……。
自分の本のネタぱれだよね？　他人の書いたミステリとかのネタバレじゃ
ないんだよね？　それってまずいの？
ボーイズのあとがき＝ファンクラブの会報みたいなもんだと思ってたんだけど、
それって勘違いかなあ？　自分の読者に向けた文なんだし。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 14:16 ID:5wDloeK5

数字板の該当スレが見つからない・・気になる

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 14:28 ID:81ycD64Y

>361
同級生たちが集う場所ですｗ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 14:51 ID:5wDloeK5

わかりました！ありがとうｾﾝｾｲ！w

こんなに売れてる人でもそんな事態になるのか・・・
油断はできないね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:14 ID:bhKAhV+b

360
後書きのネタばれって、あらすじは煽る書きかただから買おうかなと迷ったう。
でも、後書きを読むと、本当の内容のつまらなさがわかって買わないときがある。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 15:58 ID:aArxs4Zf

>>363
こんなに売れてる　って
お魚圭は今はそんなに売れてる部類じゃないと思うのは漏れだけですか。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 16:36 ID:FSUo3s+o

>365
漏れもそう思う。
落陽……かと。最盛期もあまり売れてないマニア受作家のイメージ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 18:41 ID:YU3sndkH

>362
もうすこしヒントいただけますか？
見つけられない……

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 18:56 ID:5NCdYQoE

今日は初心者が多杉。姐さん方はどうした？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 19:08 ID:fp0hxDCy

>>368　特設で健作待ちかと

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 19:17 ID:l0giUWYL

自分は「同級生」から該当しそうなスレを巡って見つけたよ。
「一つのクラス」スレだな。
てか、それであってるのかいまいちわからんが。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 19:23 ID:qTk/igbA

というかその人を知らない私は…（´д｀）

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 21:46 ID:JBkL2/dk

>371
昔から小ずね読んでる人にはそこそこ知られた名前だけど
若い人なら知らなくても不思議じゃないよ。
小説同情華やかりし頃、温帯のお気に入りだった作家＞お魚圭さん
紅玉文庫の初期～中期は結構頻繁に新刊出てた。
あの頃がピークだったとｵﾓ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 21:51 ID:81ycD64Y

お魚圭さんといえば、ダダカズと淫乱寮長のシリーズかな。自分にとっては。
挿絵も二誌さんと御気さんだっけ。
寮長の方はヘボンだがいまだお気に入りだ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 23:13 ID:UXI/Kg85

寮長は私も好きだった。
しかしキャラ萌えでグダグダになってしまった終わりの2冊だけはいただけない。
寮長、マフィア、マフィア弟以外のキャラが、全員下品なだけの
馬鹿になってしまったのには泣けた……。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 01:24 ID:Eoqh7rle

ダダカズまた商業でやるっていう話はどうなったんだろう？
まだ出てないよね

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 02:33 ID:hVOwNy0m

保証人になってﾄﾝｽﾞﾗされたとかじゃないのか。
うちの身内もそれで自己破産したよ。
自己破産も金があるうちじゃないとできないから、負債は結構な額だったんでしょう…。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 02:48 ID:F4xjrUy5

コミケ当選と。
選挙と日は違えどもほとんど同じタイミングってのが
余韻が残ってて、感慨深い。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 08:22 ID:vndZ5AeP

>>376
10年がんばって返済し続けたってあとがきにあったよ……。
作風の変化とか、いろいろ振り返るとなんか切ないねえ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 06:16 ID:VLw7ELT8

人生いろいろ～♪

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 23:52 ID:m//WbCaR

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの日記がほんのり……
ｻｸﾙも締め切り過ぎて三毛ｽﾀｯﾌにねじ込んでもらったんだから
色々書かずに「決まりました」だけにしとけばいいのに。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:09 ID:gMCqIiGn

>380
ミケの話じゃなくなってたーよ。もっと臭かった。
>この建物の下敷きになってしまった小さな命たちがどれだけいたんだろう。
>８年も地中で過ごして、たった一週間空を飛ぶために生まれてくるセミ
>たちも、この下敷きになったのかな。土から出ようとしたら、どこまで掘っても、
>どれだけ進んでも、空が見えてこなくて・・・おかしいな？僕はどうしてここから
>出られないんだろう？そう思いながら暗い土の下で力尽きてゆくんだろうか。

建てる時はまず土台を作るために、ビルだったら5メートル以上は掘り返すんで、
セミの幼虫や蟻さんたちはその土に含まれていると誰か教えてやってくれ。
それから、毎日テメーが飲んでる水だって様々な微生物を殺して作ってるんだってな。
すげーむかついた。こういう偽善者ダイッキライ。似非にわかナチュ氏ね。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:41 ID:Om3XzPyT

凄い自己陶酔っぷりだ・・・
この人の日記ってあんまり友人が登場しないよね。
前のイベントでも売り子なしのｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ一人だったし。(三毛ｽﾀｯﾌが売り子してた)
寂しいのかねえ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 00:44 ID:wV3TJ0/+

人工4000人しかいないなら子供が少ないから中学校がなくなったんじゃないの。
その代わり、高齢化が進んで増えるお年寄りや、今いる住人の気軽に立ち寄れる所、
色んな事が学べる所、住人が運動出来る所、憩いの場の為の『生涯学習施設』と
『屋内温泉プール』じゃねーの。自分も相当ド田舎に住んでるけど
生徒がいなくて使えない中学校より、よほどいいと思いますが。
絵や音楽、ダンスなどの学習教室とか、温泉、お風呂（スーパー銭湯等）とか
子供からお年寄りまで好評で大盛況ですよ。
虫がかわいそうなら完全無農薬の食い物食えよ。
ついでに服も完全無農薬で糸使った生地な。あるいは化学繊維のみね。
化粧品もいっぱい動物実験してるよ。医療もね。かわいそうだねー。

あーアホらし。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 01:58 ID:pv4B5e0N

ｷﾓｲ。キャラ作りすぎ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 02:15 ID:wTXZlqVx

＞ｻｸﾙも締め切り過ぎて三毛ｽﾀｯﾌにねじ込んでもらったんだから

あの厨房絵にこんな待遇するならコミケ行きません

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 02:31 ID:EVKJ45MP

＞ｻｸﾙも締め切り過ぎて三毛ｽﾀｯﾌにねじ込んでもらったんだから

これって事実？
日記なんかチェックしてないから知らないんだけど…むかつくな。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 03:01 ID:l8HoiDv2

>385
三毛ｽﾀｯﾌの把握していない所で委託されて混乱するよりは
スペース与えて隔離する方がマシという判断だとｵﾓ。緊急避難措置（？）

島中で厨房が殺到したりしたら…((((　；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 03:05 ID:EVKJ45MP

そんなんだったら自ら辞退して欲しいよ…暴れた者勝ちだな…。
嫌な世の中だ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 03:25 ID:Si3GYBDg

>381
まんまﾘｱ厨みたいでﾜﾛﾀ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 06:07 ID:PfksAlTy

ｹﾞﾝｶﾞｰの冬三毛ｽﾍﾟについては日記で
「申し込みたいけど、もう締め切り過ぎちゃってるよね」と
誘い受けていたと思ったら数日後に
「○○さんが代わりに申し込んでいてくださったようです。ありがとうございます」
と書かれていたように思う。
本人のあずかり知らぬところで勝手に申し込みをしてくれる
ありがたい友人がいるのかも知れないが、日記を読んだ
厨三毛ｽﾀｯﾌが声を掛けてきたのではと推測。
これはあくまでも自分の推測。
ちなみに自分は>380ではない。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 06:54 ID:eB2Iuwl5

それなりに大手になると、申し込み忘れた場合委託されたりすると困るから、
締め切りすぎてから、三毛から連絡有るとは聞いてたけど、
ｹﾞﾝｶﾞｰはそういうﾚﾍﾞﾙの大手なんすか？
だいたい、興味なくて全然知らんから、どのｼﾞｬﾝﾙなのかも知らんからなー。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 07:05 ID:kgM178qe

去年のコミケで行列作って周囲に迷惑かけたらしいから
そのせいでチェックされてるんでしょう。
同じことを島中でやられたらスタッフも走り回らなきゃならないわけだし。
ジャンルってオリジナルではなかったのかな。
ゲームが出てすぐのときだったのでいきなり列ができたとか何とか。
私もここでの報告以外は詳しいことを知らないんだけど。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 07:41 ID:Nhdoqujh

去年のミケはオリジナルJUNEで参加してたよ
壁でした
今年の配置でいうとれ65の端の方
すごい渋滞かましてて気になって帰ってから調べてみて知らんと
思ってたら数日後にｲﾀﾀ祭になったから今でも覚えてるよ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 16:50 ID:4WaIYtAP

でも原画ータン人気は前よりは鎮静化してるんじゃないのか。
ヘタレ商業の仕事しか見たことないけど。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 17:33 ID:dnwacrnn

買う人間が少ないのに壁配置されていたら、それはそれで放置プレイとして清々しいじゃないか。
壁には大手もいればクッションもいるし、　ｱｲﾀﾀの隔離　にも使われる。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 17:35 ID:vJNA4gLN

>394
確かに、沈静化してるね
CG絵（ｶﾗｰ含む）はまだ見れるけどﾓﾉｸﾛがすごい下手だから
それを見て我にかえる人がいると思った
CGマジックってこういうことなんだと思った

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 18:38 ID:VD7+CGvT

モノクロが下手って最悪ジャン
PC取り上げて自力で描かせる！

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 18:52 ID:IAMyOtV2

しかしブレイク？して１年、雑誌の仕事も何本かやってるのに
いまだに「漫画家」とは思われてないのが凄いな＞ｹﾞﾝｶﾞｰ
かくいう自分も素人の原画屋という印象しかない訳だが（w

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 19:36 ID:UizJAMZS

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ、夏ごろに冬ミケの申込書買ってないって
日記に書いてたと思うんだけど・・・
申込書もｽﾀｰﾌが恵んでくれたの？
日記は時々自己陶酔しててキモイけど
ミケ参加の事ちょっと気になった。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 19:47 ID:ul3qRLrj

こうやってルール守ってなくても通っちゃうから、身勝手な人が増えたんだなー…。
人気合ったら全部許されるのかよ。
束、それに甘んじてルール破りを平気で受け入れる人格に嫌悪を覚える。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 20:11 ID:Nhdoqujh

>400
そういえば種ﾋﾞﾃﾞｵくれくれ日記あたりに、自ｷｬﾗのﾌｨｷﾞｱを作ってくれた儲がいて世界は通じてる・・・
みたいな電波日記を書いてたくらいだから世界はｱﾃｸｼ中心に回ってるとでも思ってるんじゃないの？
だからﾐｹの申込書ももらって当たり前、申し込みしてないのにｽﾍﾟもらっても当たり前なんだと思う

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 21:13 ID:/Zd0MfAG

人気あってもコミケスタッフとつながりがないと特別扱いはしてもらえないよ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 21:32 ID:/Fo7+G+O

>400
ｹﾞﾝｶﾞｰはルール破りと思ってないんじゃないかな。
なんて言うか、あんまり同人のこと知らないんだけど、周りの人が
色々やってくれるので助かってますー(*^^*)って感じで、何も判って
ない気がする。
初めの頃は仕方ないと思っていたが、そろそろ無知を自覚して調べる
とかして欲しい。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 21:39 ID:Ps2Bm5AY

なんだかんだとみんなｹﾞﾝｶﾞ－を大手と認めているのかよ。
コミケ申し込み期限が切れても受かったとウソの演出とは思わないのかな…

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 22:05 ID:6u/tzDhR

そこまであざとい性格ではないだろ。
ただ単に>403の言うように無知で無恥な天然なんだとおも。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 22:07 ID:COt3Nhxa

演出できるほどの頭があると思ってなかったので…
どうなんだろう。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 22:17 ID:ul3qRLrj

みんな随分好意的なんだねー。
漏れも天然装うことにしよ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 22:20 ID:bLGspAwR

装っても装い続けられる人とそうでない人がいるけどな。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 23:10 ID:Mpjfssro

「無知で無恥な天然」だの
「演出できるほどの頭があると思ってなかった」だの
とーてー好意的な意見とは思われんが脳。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 23:27 ID:UYawJuhi

はっきり馬(ryと言われているのだと思うが…

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 23:42 ID:rQJ9ch+w

演出だろうが天然だろうが
いい大人のクセに恥ずかしいことばっかりする香具師だとしか思えません(;´Д｀)

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 00:10 ID:GCx3edsl

大手って三毛サイドから申込書が来るってむかーしきいた事あるけど…。
だから買わなかったとか。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 00:15 ID:cVsDbPpt

大手でも老舗の古株だけだってそんなの

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 08:01 ID:5WaO4Me8

20歳過ぎて無知で無恥って最悪
いつまでたっても成長しないってことだよ
関係ないとこでｦﾁするぶんには楽しいが（ｗ
お近づきにはなりたくないな＞ｹﾞﾝｶｰﾀﾝ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 09:23 ID:eJ4tLygR

大手と言っても、あれはまだただ手際が悪いから壁なんじゃないの。
これからどうなるか分からんが。ゲームで流行り病にかかった厨に
飽きられなければ続くんじゃない？

自分は、モノクロはクソ以下だが、カラーはCGマジックで
綺麗でかわいいかなと思ってた。
しかし、サイトを久し振りに見たらそのカラーすらもう
新鮮見がなかったわ…。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 14:51 ID:ForD+ybQ

＞ｹﾞﾝｶｰﾀﾝが分からない。
朝から考えてるのに！
気になるので、ヒントﾌﾟﾘｰｽﾞです
ｵｼｴﾃﾁｬﾝですみません。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 15:49 ID:Htb70cxc

>416
ﾛｸﾞ遡って読め。
朝から考えてるならﾛｸﾞ読む時間くらいあるだろうて。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 15:54 ID:T/ZaS5Nf

>416
ﾎﾞﾌﾞｹﾞの原画でﾌﾞﾚｲｸしたｲﾀﾀちゃんだからｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝです
ﾍﾟﾝﾈｰﾑは唯/月/一
今年に入ってから度々ｻﾛﾝで祭になってるよ
1月ぐらいのﾛｸﾞから度々出てきます
（でも単独ｦﾁｽﾚまでは発展しない）

今年に入ってから挿絵師としても活動してるけど、CGに比べて
中の絵が禿しく下手っぴだから儲も覚醒して離れ気味？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 15:57 ID:8LrZFEn/

418は優しすぎ。
416が味をしめて他のスレでも同じような教えてちゃんしたらどうすんだ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 17:03 ID:lCWC4BBy

４１６です。
すみません職場からコソッと見ていたので、
過去ログまでは見ることができず
思い余ってしまいました。
家に帰ってから旅にでてきます。

４１８さん親切にありがとうございました。
すっきりして帰れます<m(__)m>

421 ：418：03/11/14 17:05 ID:fWL2PkjZ

ごめん(´･ω・`)

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:00 ID:WJIjF8wG

>421
(´･ω・`) ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:11 ID:oiY+f4L6

職場から2ch見るのも止めたほうがいい悪寒>>420

424 ：801板からコピペ：03/11/14 23:27 ID:JeIPqZAm

＞●月こお、消えてくれ。
＞今更ながら小June１２月号読んでムカムカが治まらん。
＞”男が男から強姦未遂されるのって、レイプ被害受けた女の人以上にキモチ傷ついたろう”
＞ってなんじゃｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━━ﾙｧ!!
＞お前それで市議会議員かよ。鼻で笑っちゃうっつーの！
＞小説家なんつーのは、言葉や文字を選んで物語を構成する仕事だろうが。
＞その言葉はこの小説の中に必要だったっていうのか？いらんだろ。いらねーよ。
＞もう小説家名乗るな。やめてくれ。ムカムカ。

今年はｹﾞﾝｶﾞｰに始まり、腐兎、カヨノ、エテ猿と、あまたのｲﾀﾀ発言を見てきたが
ここにきてﾜｰｽﾄ１の不快指数。思慮浅薄な表現で他人を傷付けるﾔｼは筆を折れ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:43 ID:pmYa0i1e

秋月なんて、選挙に出た時点で物書き失格者として
購買リストから削除しましたが何か？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:45 ID:Fo8oNrfn

>424
それ読んでないのでよく分からんけど
ストーリーの都合上
そういう「不快」なキャラという設定じゃないの？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:12 ID:JgYoAz+K

飽き月、前にも同じようなセリフ書いてなかったか？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:33 ID:0CogZ8m+

ぎゃあ私がムカツキのままに書き込んだレスがコピペされて

すんません、あのレスでは端折って書いてたので、自分の解釈がはいってたかも。
実際に掲載されていた本文はこれです。
”つーか、強姦に近かったんじゃないのかな。たぶん未遂だったと思うけど
（もしかして……なんてジョーダンじゃねェっつの！）、男が男からそういう目に遭うのって
レイプ被害受けた女の人以上にキモチ傷ついたろうから、俺は、事件の真相に
気がついてるってことは、ぜってー先輩には言わないけど。”

>424
自分もたまに買うときしか読まないので人間関係よくわかりませんが
主役カプの後輩のチェロ弾きの一人称で書かれた番外編でした。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:34 ID:0CogZ8m+

あ、しまった。レス番間違い。
>424さんじゃなく>426さんへでした。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:51 ID:aSHy6vtt

>428
どっちにしてもムカつく事には変わりないな。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:20 ID:VubbRRHp

悪気があったわけじゃないだろうし
『とにかくすごく傷付いた』って表現したかったんだろなー
ってのは分かるけど…普通に馬鹿だなこりゃ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:21 ID:Bf1eFVFH

ここは「人の悪口を言うスレ」だったか（ｗ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:15 ID:80wiTcE5

>432
？

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:37 ID:Xk5f8fpw

どのあたりを悪口だと思ったのじゃろか。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:44 ID:19Ba2l98

>428
登場人物＝作者ではないよ。
まあ、多分>428さん自身自分の意見が客観的事実じゃなく
独自解釈だと解っていて書き込んだんだろうけど。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 02:49 ID:sOYxJI/B

最近ここで誤読をよく見かけるようになったけど
年齢や語彙の差が大きくなったからでしょうかね？
オババのボケがひどくなったのか若ﾞ者が多くなったのか？？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 03:01 ID:7SsLg95f

最近の若いモンは…って、436ﾀｿが考え始めるようになったからじゃない？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 05:08 ID:gC4AXGe4

さっそく437ﾀﾝが誤読してるような気が…
ボケたオババが誤読してるのか、若゛者が誤読してるのか、どっちなんだろう？
と、436ﾀﾝは言いたいんだと思う。
436ﾀﾝ自身がオババと自称してるんじゃなくて。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 05:39 ID:SkIN+brq

437>438
いや、最近誤読が多いなんて考えること自体が
ピントずれてる気がするんだよね。
誤読なんていつでもどこでも転がってるもんだとしか思えん。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 07:39 ID:wyJb9otb

つうか、読者層の中心を若い子がしめるジャンルで
誤読されるような文章書くこと自体が(ry

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 10:25 ID:Pu6rRo7I

飽付は豆文庫のあとがき（別PNの方）で「文庫デビューです」と書いてあるのを見てから
呆れて立ち読みすらしなくなった。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 13:14 ID:kCRilyx1

>440
>つうか、読者層の中心を若い子がしめるジャンルで
コミケのズネジャンルスペースへ来た事がないのか…。
一般もｻｸｰﾙもオバちゃんでｲﾊﾟｰｲだゾ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 14:49 ID:x7IIk2pN

政治生命を懸けた渾身の自叙伝でも何でもなく、ホモ小説の中のセリフなんだろ！
誤読って怖いなァ･･……

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:07 ID:Hw78BbT2

政治生命を懸けた渾身のホモ小説なんだよ。きっと…。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:11 ID:kCRilyx1

誤読じゃなくて感想だと思うが。感想言ってはいけないの？
五十嵐の性格考えると件の台詞はキャラ立てにあってないと思う。
秋月の温帯化が楽しみでつ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:14 ID:SBBH2yoL

洩れは単に女性のﾚｲｰﾌﾟ被害者の気持ちより
野郎の暴行ﾚｲｰﾌﾟの方が可哀想だっていう台詞にとらえた
ｼｮｯｸの程はどちらも代わりないくらい重いものなんだが
実際その本を読んでいないので
作者が何を考えて女性対象の小説を書いて台詞としたのか何とも胃炎

447 ：446：03/11/15 15:20 ID:SBBH2yoL

日本語崩壊していてｽﾏｿ

女性対象の小説でその台詞を書いたのか
その本を読んでいないので何とも言えない
ということです

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 15:27 ID:kR6NeLXd

誰のセリフであるにしろ
「無神経な作者だな」という感想は抱くよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 17:11 ID:5kZEW9xl

同じ内容でも「女の人以上に」って言葉を入れなければ良かったんだろうな。
「同じ男に、そう言った対象で見られると言うの衝撃的だったろう」とか
「同じ男として力に対抗できなかったのは悔しいだろう」ならば、そうだろうねぇ
で済んだ気がする・・・。
傷つくのに男だからとか、女だからはないからね。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 17:24 ID:qnEN8h8/

>443
そのセリフを言ったキャラが、そういう無神経な奴という設定ならともかく
今回のはそうじゃないから読んだ人が不快感を感じたんだと思うよ。
単にセリフだったとしても、その前後の状況やどのキャラが言ったのかで
読者はそれが「わざと言わせたセリフ」なのか「作者の考えを言ってるセリフ」なのか
くらいは読み取れるでしょう。
私は読んだ上で、「これは作者が天然チャンだな」と思った。
誤読誤読とか言う前に、貴方は問題の小説は読んでるの？
読んでないなら無責任に誤読と決め付けるのはどうかと思うけど。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 18:52 ID:GFL3yjWs

とりあえず、あちらのスレ住人は
自分の意見を書く前に、人の意見を
10回読み直すことをおすすめする。

ﾎﾝﾄﾆ21ｻｲｲｼﾞｮｳﾅﾉｶﾖ……

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 19:02 ID:1eVynH8N

なんかね、相当に腹が立ったのは分かるんだが、あっちのスレこっちのスレ書き込んで
息巻いて、貴女はいったい何者でどうしたいのかと言いたくなるよ。
書いた人間の神経を疑うような物語や台詞はいくらでもある。
正直、ここまでキャンキャンやられると思いっきりひく。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 20:31 ID:DOIuNM7X

>>451
ほとんど21歳以上ではないと思う。
全体的に笑うしかないよあそこ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 20:55 ID:fxPy7tok

安芸月ってまだ本出したりしてたんか

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:22 ID:3+QY5LE1

>452
向こうのスレで書き込んだことをこっちにコピペ
されちゃったんじゃないの？

J庭に行くつもりだったのに昼過ぎまで寝ちゃって
行きそびれたので、次ぎこそ行こうと思ってるんだけど
次ぎのJ庭までわりと期間が空くんですね。
ずっとパロしか見てなかったので気合は入ってたのに～

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:23 ID:TfKCscaf

つか、地方政治家やってたんだ･････
ほうほう。

飽きて読んでないからどうでも良いけど

457 ：428：03/11/15 23:52 ID:0CogZ8m+

>452
あっちこっち、息巻いてと言われるのは心外です。
>455さんの言うとおり、吐き捨てスレに吐き出したのをコピペされてしまって、
でも、小説の内容を意図的に改ざんした訳ではなかったから
修正のためにこちらにも書き込んだだけです…。

結果的に私の書き込みがネタ振りになったことは認めますけど…ﾊｱ(´･ω･`)

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 23:57 ID:Ugwg87UC

分かった分かった…ウザ…。
何か空気が読めないヤツが増えてるよね。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:07 ID:PG26C3+h

>455
Ｊ庭は年２回だからねー。
しかも毎回寒い時期……。
まぁ、他の大きなイベントとの兼ね合いを考えると仕方ないけど。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:25 ID:IkjoosP0

tuka

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:31 ID:IkjoosP0

誤送信ｺﾞﾒｿ…って書き直す程じゃないんだが、428にｳｻﾞｳｻﾞ言うのは筋違いじゃないか？
つか>448で結論出てるだろうに

個人的には、ゲンガーの蝉ﾀﾝ日記は散々叩かれたのに、レイプ発言に関しては
「他にもイタタ表現してる作家なんていくらでもいる」で片付けられるのが不思議
価値観って人それぞれですね

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:37 ID:QawotKha

ここに来ている儲の年齢層の違いでわ？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:37 ID:VGPScayU

作中のセリフ（ワンクッション）と作家個人の日記（ダイレクト）の違いじゃろ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:42 ID:q2ek52wb

>461
463が書いてるけど、この件が柱の作者のコメントならふざけるなって
思うけど、キャラクターの台詞だからね。

465 ：446：03/11/16 00:50 ID:eGJQM3mx

>461
たんに飽き月のファンが多いだけだろうな。
ファンじゃない香具師にとっては、考え無し女だなと感想を抱くだけだ。
作中の台詞まではヲチしても仕方がないし、
ここはヲチスレでもないしなー（ｗ

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 00:53 ID:pO1Re5N1

ゲンガーはアキヅキの原作で漫画描いてる。ｲﾀﾀでつなごうメビウスの輪。

レイプ発言もなにも、熊本市で青少年育成なんたらって活動してるのに
エロショタ原作小説書いてるようなエセ政治家に豊かな人間性なんて期待しちゃいけないとｵﾓ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 01:00 ID:IkjoosP0

>462-463
そうか、そういやそうだね…ｽﾏｿ

>464-465
自分も飽き月ごときには今更何の期待もしてないんだけど
あまりにも「反応する方がｳｾﾞｰ」的レスが付くからﾋﾞｸｰﾘしたんですよ
まあ>464の下２行が自分的FAだな

引っ張ってｽﾏｿ　もうやめます
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓↓↓

468 ：467：03/11/16 01:03 ID:IkjoosP0

ごめん、引用レス番全然ずれてた…

上から
>463-464
>465-466
>466
ですた……まじ逝きます

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 22:24 ID:MGQpnb62

cJの日記よんでたら自宅が14部屋もあるとのことでびっくり。
本当にお嬢だったんだ…。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 23:45 ID:k4eerd4+

>469
うちは庶民だけど田舎の実家は12部屋ある
友達の家も同じくらいあるから部屋数だけではそう珍しくないと思うよ
ｃｊの家のある地域がどこかはわかんないけど・・・
そいえば市販はｴｾお嬢自慢してたよな

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 23:53 ID:DPi36/tb

>>469
むしろお嬢なら少ない方ではないかと思った。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 01:12 ID:55eCCBdz

友達の某プロ作家の家は２５～６部屋あった。

ラブホテル経営。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 01:22 ID:5Gz1OWEh

自宅で１２部屋は田舎じゃ当たり前だとｵﾓ。
１人暮らしで４～５部屋ならお嬢だと思うがな。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 02:18 ID:+5W0th4E

うちの田舎の家は庭に家が４件建ってる
使ってるのは１件、後の３件は親戚が来た時に泊まる家。
ちなみにアパートとか借家とは違い純粋に自宅。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 03:07 ID:CbhiFPY2

>474
一軒くれよ…マジで…

476 ：：03/11/17 09:47 ID:55eCCBdz

>>762
ネ甲
マンセー

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 15:06 ID:mYlUFGw6

762に御降臨があるらしい…476の予言者がそう申しておる。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 18:45 ID:oQUSmzEW

いやよく見よ。つくりが違う。
ネ申には一本足りない未知の存在が現れるのだろう。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 19:44 ID:G+2KfYmQ

CJはハマっ子だよ

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 20:03 ID:Anvf0dNW

横浜で部屋14個の家……素直にすげーとｵﾓﾀ。

と、ワンルームの部屋でカップ麺啜りつつカキコ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 20:30 ID:5OBVkM1H

それ以前の問題として、ＣＪの描く金持ちってなんかビンボくさいんだけど。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 21:39 ID:EpjgHV5j

まあ横浜もピンキリあるけどね…
でもしーじぇーの描く金持ちは確かにどこかﾋﾞﾝﾎﾞ臭い罠

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 22:22 ID:oHFlZzcI

しーじぇのマンガって本人がギャグ描いてるつもりでも読んでるこっちは
ちっとも面白いと思えない感じが苦手……
同じ理由で主主主も苦手だ……

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 22:52 ID:6LL0J8Pp

家がどんなに金持ちでも、テメェが稼いだ金じゃねーなら
作家としては意味がなく、単なる寄生娘って事でＦＡだと思いますが。
同人界じゃそんなヒトたくさんいます。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 23:18 ID:G+2KfYmQ

日記情報で家には
４～5人しか住んでいないそう
１４部屋で……三部屋＝CJ
１部屋…………居間
残り10部屋かー……
そら出れません

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:01 ID:4QptSmBK

お金持ちって叩かれるんだね・・
何か痛い事した訳でもないのにな

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:04 ID:LcumfNPt

>486
黙ってればいいのに日記でわざわざ書いてるから十分ｲﾀﾀだと思ったけど・・・

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:28 ID:d3RqQsV7

なんで黙ってないといけないんだ？
自分の日記だろうに。
貧乏人の僻みにしか見えない。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:32 ID:579YThyt

変な擁護が来てんなあ…。
いったいどこが叩かれてるんだよ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:37 ID:b8kRNAEn

妬まれやすいのは確かだなー＞お金持ち

樹なつみが震災後に「(読者からの)義援金はいりません」って単行本に書いてて、丁寧ではあったと思うんだが
なんか文面に引っ掛かってたんだけど、その後芦屋のお嬢さまだと知って
「そりゃ庶民からのはした金なんぞ要らんわな～」とか僻み丸出しで思ったしな、漏れ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:40 ID:Bi0wRrJ6

484は言いすぎじゃない？
作家としてそこそこ稼いでるほうだろうしさ…。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:44 ID:EZ65Qm+6

へえー結構でかい家に住んでるんだね～で済む話なのでは…
なのに「ハマにもいろいろある」とか「お嬢にしてはビンボくさいマンガ」とか
それってやっぱりひがみに見えるつうか…なんかミジメっぽいって。
自分はCJ嫌いなんだけど、だからこそそういうこと言うのってヤだわ、なんか。
僻んでｸｻした時点でこっちの負けってカンジするじゃん。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 01:54 ID:002ixFMr

掃除大変だろうな…
漏れ六畳間を掃除すんのでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだよ
家政婦さんとかいんなら無問題だけど

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 02:32 ID:SCAoQo4P

>490
樹なつみの父親は歯医者。樹なつみと言えば旦那とアシスタントが
浮気したって話をどこかのサイトで見たのを思い出した。
どこでだったかな？　書評サイト‥？

>491
浮いてますよ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 03:02 ID:S9wJf5dl

>494
あなたはスレ違いですね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 03:20 ID:5rjvZVGV

美人作家と金持ち作家はいつも僻まれてるね。女って怖い。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 04:04 ID:gglNj6AK

>490
震災の時ボランティアでおにぎりを配ったんだけど、
中が見えないくらい高い塀と門がある家で、インターホン越しに
「うちは（おにぎりは）要りませんので結構です」
と断わられた事がある。
パン数個で一週間過ごしてるような人がいる状態の時だったから
その時単純に「お金持ちだから蓄えがあるのかな」と思った。

いや、それだけ。ｽﾚ違い失礼。
その単行本のコメント、読んでみたいね。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 07:29 ID:rj0V7TVQ

>486,488,491,495,496
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝカコワルイ
裕福な人間から見ても金持ち自慢はイタイ

499 ：sage：03/11/18 11:36 ID:C7fnMOw3

そこかしこでよく言われてることだと思うが
本当の金持ちは自慢なぞしないと思うんだが。

500 ：↑：03/11/18 11:38 ID:C7fnMOw3

下げ間違い恥ずかしや。
500ゲトを胸に逝ってくる・・・

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 12:02 ID:iRbOZ5SI

CJのが自慢に見えない自分は、一宮の日記を見慣れてるせいかもしれない

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 12:02 ID:0P9Hj0D9

自分で言わなきゃならないお嬢自慢はｲﾀｲなあ
お嬢はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしなくても、周りがそう思ってくれるよ
自分でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物自慢、金持ち自慢を言うってことは既にｴｾお嬢なんだと思う
（物にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いてると思うので）

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 12:10 ID:Y9RuP6sr

部屋がいくつあろうとどうでもいいんだけど、
漫画が面白くない作家はどうしても好意的な目で見ることができません。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 12:13 ID:nOQIiF4n

>492
「お嬢にしてはビンボくさいマンガ」ってのは作家なら言われて当然では？
お金持ちの生活知ってるにしては、なんか漫画で読んだような
リアティのない金持ち描写でどっかビンボくさいなあって意味でしょ。
それはひがみでは何でもなくただの作品批判。
だいたい、負けってなんだよw

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 12:17 ID:Iv0dxgX8

家の部屋数なんか、数えた事なかった…。そんなの意識するもんなんだね。
純日本家屋なら部屋数少なくても玄関入った所がすげー広いとか、
平家でも14室あったりとか、無駄に庭が広いとか色々あるので
敷地面積で言ってくれないと何とも。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 13:12 ID:g1D1cy6r

ｱﾀｸｼんち14部屋もあるから困っちゃうワとでも書いてるのかと思ったら、
部屋数が多いし家出るの勿体ないってだけの日記だった。
ウチは金持ちですとか田舎の家はでかいとか敷地面積はこれだけですとか
そういう話じゃなかったよ。うちは狭いからいいなーと思って終わり。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 13:39 ID:XW5BIvC5

漏れの実家は屋敷が300坪ほどありますが、それが何か。
玄関も正面玄関と家族用玄関と勝手口がありますが何か。
ちなみに友人宅は玄関が８畳ほどありますが。

田舎の宿命です……

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 13:43 ID:2ugqv9VD

震災とかでもっと困ってる人がいるの分ってる
裕福さんが支援をお断りするのはそんなに悪いことなのかな。
その分他の人にまわせるので良いことのような気がする漏れ。

てかいい加減スレ違い過ぎるね、ｽﾏｿ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 14:14 ID:Cd6yVI+z

田舎で敷地の広い家の友人は固定資産税のこと考えるだけでｳﾂになるといってたよ。金持ちじゃないのに土地だけあるのは最悪だとさ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 15:04 ID:KexgILr8

まだ続いてたんかこの話題

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 15:07 ID:NaiF8Lpf

一人暮らししたかったら、実家が狭い方が言い訳できていいかもな。
実家から大学→就職した友達は家を出ようとしても親が反対して
（「金がもったいない」とか「遊ぶために一人暮らしするのかふしだらな」とか）
出るに出られないので。親と相性悪いのでお互い苦しそうなので、
いっそ出してやれよと私なんかは端で見ていて思うけど。
親の世代や、それに近い感覚の人には一人暮らしがしたいという
ささやかな贅沢がものすごい贅沢に思えるらしい。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 15:45 ID:UQE34nDz

>511
静岡から立教大に新幹線通学してたお嬢がいたよ。
成金だと都内にマンション買ってもらって一人暮らししたり
可能だけど、地方の旧家は周囲がうるさいので東京で一人暮らしなど
もってのほかなんだそうだ。
一度遊びに行ったけど、長い塀が延々続いて大きな門があって
庭がきちんと手入れされてて、ﾏﾂﾓﾄｾｲﾁｮｳの映画セットみたいだって
一緒に行った友達と大喜びした。

ﾔﾏｰｲ式子さんちも山持ちのお金持ちだったはず。
基本的に、昔の同人作家の多くはお嬢だった罠。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:04 ID:d3RqQsV7

まだ続いてたのか、この話題。
>498のような人間の方がよほど痛い。
部屋数が多いと書くだけで金持ち自慢と取るような人は裕福ではないだろうし。
何をそんなに必死になってるのやら。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:06 ID:vu9gLv77

金持ち喧嘩せず…

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:13 ID:xDCi0Tw3

tokuda greenさんちもお金持ちだったな…
昔の同人は金持ちお嬢様の優雅な趣味だった訳か。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:21 ID:OGqZ6jsF

>512
＞静岡から立教大に新幹線通学してたお嬢がいたよ。

大学はどこかしらんがそれ三並のまっしろさんもそうだな。
たしか静岡の人だったはず…。
同人やってる人なんかははじめは金もかかるから
ある程度懐に余裕のある人が多いんだろうな。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:38 ID:ScswY6um

得打美鳥さん。
わたし好みの美人だったなぁ～～
確か、鈴木アンジュの従姉妹だったような。
スレ違いごめんなさい。

金持ちは、上を向いたらキリがないね。
同人の友人で、庭で孔雀が放し飼いになってる家に行ったことがあります。
高校生だったのでﾋﾞｸｰﾘしました。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 16:51 ID:nOQIiF4n

>512
>基本的に、昔の同人作家の多くはお嬢だった罠。

それはちがーうｗ
確かにけっこうお嬢様も多かったが、「基本的に」「多くは」ってのは間違い。
一般庶民のが圧倒的に多かった。まあ当然だけどね。
お嬢が意外にたくさんいた、くらいがせいぜいでしょ。
一般庶民では家のことが話題にならないが、お嬢だとそれが話題になるから
そういう人が多いような印象を受けるだけ。

>515さんが言うようなお嬢の優雅な趣味では決してない。
昔は年に数回しか発行しなかったし、
オリジナルでも赤字出さない程度には売れたしね。
なんか激しい勘違いを鵜呑みにする人がいたら怖いんで、いちおう訂正ね。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 17:16 ID:3VtcRTm4

>518
同人の知り合い全員お嬢だったから、今の今までそうだと思い込んでた。
そうだったのか‥知ったかぶりして恥ずかしい‥ｽﾏｿ。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 17:59 ID:Th1noY06

まぁ尾嬢ならえーきえーきが最高峰かと。
そういや昔得ださんが表紙かいてた　かれす？だったっけ？
そんなボーイ図誌があったと思うんだけどいつの間に無くなったんだろう…。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 18:04 ID:EhrA0FnB

B5サイズの本だったよね＜かれす
早々と見なくなったけど、何号続いたのかなあれ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 19:43 ID:IsIv0HM8

ﾎﾞｰｲｽﾞではありませんが、成毛厚子さんは某石橋のお嬢で
アシスタントの楽園のような仕事場だったそうです。
それを知った時、育ちと書く物に因果関係はないと思いますた。

>520
ｸﾞｸﾞったら1998/5月号で休刊だったそうですよ。
創刊が1995/4月だったそうなので、3年つづいたのですね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 19:46 ID:mWwYxy7L

どうでもいいが>517の＞庭で孔雀が放し飼い　に禿ﾜﾛﾀ
事実はへぼんより奇なり、か……

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 20:30 ID:H7kVx1F3

孔雀は意外に凶暴だと聞くが・・・
襲われたりしないんだろうか＞庭で孔雀が放し飼い

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 20:35 ID:KUI1jyVb

>524
孔雀のヒヨちゃん・・・豪華だね。
漏れはニワトリのヒヨちゃんの方が好きだが。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 21:03 ID:xQsatdn6

>524
517ではないが。
追いかけられたりはしないですよ。でもなんかの拍子に羽根を広げて威嚇
されたりする。デカいんで怖い。子供は怯えて泣いたりする。
バアちゃんの家の裏、畑にも出来ない傾斜地で普通に飼われていたんでな
んにも思わなかったが、庭にいたらへぼん風味かもな。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 21:12 ID:hlWqWrKo

庭の広さに見合った羽数飼うならﾓｰﾏﾝﾀｲ。
狂暴なのは誰がボスなのかはっきり教えれば
早々飼い主を襲ったりはしない。
佐賀和急便の元会長は京都自宅の庭で冠鶴飼ってたな。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 23:01 ID:qThwStsz

漏れの知り合いが通ってた高校、隣に市営公園（動物園つき）があって、
柵の破れ目から放し飼いの白孔雀が校庭に入り込んでたらすぃ・・・
まるで全寮制財閥系イパーイ学園みたいだｗ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 23:35 ID:pYnufPOW

これで、そのうち全寮制お金持ち学園モノで
校庭で孔雀が放し飼いにされているBLが出版されたら
その作者は勇者だな

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:14 ID:nZX3PF2F

そのうちの一羽に、ちょっと頭の弱い受けがピヨちゃんなどと
名づけ、攻めが「お前って変わってるよな」と言うシチュｷﾎﾞ～ﾝ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 00:47 ID:gKSt3kVd

じゃあ私は財閥息子の生徒会長と、
ニワトリ…じゃない孔雀を追い掛けてきて学園に迷い混んだ
庶民の飼育係（受）希望。
ﾊｧ、同人誌原稿が進まないよ…。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:22 ID:nZX3PF2F

庶民の飼育係に懸想する学園の一職員実は影の若き理事長も入れよう。
しかも実は昔から彼を好きだったりした理事長。

その飼育係、元々は大金持ちの坊ちゃんだったのだが
とある大会社に会社経営を乗っ取られたショックで父あぼ～ん、
庭で代々飼っていた孔雀を市営公園で引き取ってもらって、自分も
そこで公園整備係として雇ってもらっていた。

しかし、その公園がなくなる事になり孔雀ともども路頭に迷いそうに
なっていたのを知った影の理事長がまとめて引き取り、現在に至る。

…原稿やれよ漏れ…。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:25 ID:nxlpbDE/

へぼんスレかよ！

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:28 ID:TA/Vj3kr

元・坊ちゃんな飼育係を心から愛する孔雀
「俺が人間だったら・・・カミサマ！」
その願いを聞き届けたカミサマは、孔雀を華やかな美貌の青年に変身させたのだった！
しかし、人間になれるのは夜だけ！どうする、坊ちゃん！

洩れも原稿やろう・・・

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:36 ID:RdMOaVjA

本気でこの設定でかきたくなってきた私も原稿やろう…

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 01:49 ID:ImJSkyyz

そういや友達んち（酒屋）は庭に山羊を放し飼いにしてたな……
名前呼ぶと鳴くんだ。メエェェェェェェって。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 03:35 ID:uEsbB1nt

8年くらい前の本を読んでいたとき
受けの名前が聞き覚えあるなと思ったら
某ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ作家の名前だった。
漢字も読みもまったく一緒。
一気に萎え、その小説を元の所に直して
放置ﾌﾟﾚｲ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 04:08 ID:Ji74jonZ

主人公（受け）の名前を自分のペンネームにする人もいたな。。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 04:52 ID:EwBImSVV

とらの穴のコミケカタログ予約特典お金の挿絵のグッズ…

いらん…＿|￣|○
他で買うか。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 04:54 ID:NapLyS9x

>537
えーっと、それがもしやﾄｵﾉﾊﾙﾋだったら、単なる偶然らしい（自分で何かの
あとがきに書いてた）から許してやれ。
違うんならｽﾏｿ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 08:26 ID:qlu0yB6f

まあ世の中には素図木編みの例もあるしな…
あれはさすがにぶったまげた。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 11:11 ID:50e09Q6u

ｱｲﾄﾞﾙとBL作家だもんな。>須々木網
最初見たときは我が目を疑った。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 13:53 ID:WvabguJM

以前ここで、パクラー藤咲の挿絵を使ったことで
ちょっと祭りになったﾀｹｳﾁさん、また藤咲に頼んだみたいだね…。
あのときは、変な厨に掲示板荒らされて気の毒にと思ったけど
（ご本人だって知らずに頼んだのなら被害者だろって思ってた）
あれだけはっきりと指摘されたのにまた使うってのはどゆこと？
結局作家や編集がパクリに関して鈍感だと、やったもん勝ちなわけね。
アホらしー。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 15:35 ID:7p0pNo4l

ﾀｹｳﾁさんと藤咲は友達だからじゃねーの？
本人同士の馴れ合いはともかく、それを許す編集には問題があると思う。
その本が出ることによってほとぼりが冷めたんだと
他の編集部が藤咲を使わないことを祈るばかり。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 15:48 ID:N/bpzCxP

>544
自分の友達がそんなことしたら、公式の形で謝罪しない限り
絶対に依頼したりはしないけどなあ。
編集も悪いが、タケウチも同じくらいクソだと思う。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 16:20 ID:WZsXp6uX

>541
>542
BL作家の方が後づけだったら、相当問題になっただろうな。
でも、アイドルの方は最近あまり露出してないから、知らない人が見たら
「元アイドルが作家に転身？」と思うかも。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 16:48 ID:AaoADiyE

田中鈴木佐藤は避けた方がいいなw

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 16:56 ID:ZK1xndNH

水戸泉だって力士とかぶっとるやん。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 16:56 ID:FOF13Hx9

獣医さんのキャラの名前まんまの人いるよね…。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 17:12 ID:fgnS8EAH

>>549
あれにはビックリした。いいのか？と心配になった。

そういえばその作家、最近見かけないな…

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 17:51 ID:EwBImSVV

川原翼はどうよ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:24 ID:NQPalXlK

わたしは、こちらの川原翼さんの方が・・・に１票。
あと、誰がいるだろう？
作家の名前が自分と同じだった！という人はいるだろうか。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:28 ID:Mf9h7nGc

何がどう１票なのかわからないわけだが。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:35 ID:RcFVUT2e

＞孔雀の５１７です。
姉さんに方に喜んでいただけてなによりです。

蛇足ですが、（昨日はネタと思われてはと全部書きませんでしたが）
彼女の家は門を入ると一面の芝生が広がり…その真ん中に檻
自分が行ったときは孔雀が数匹放し飼いされていました。
その庭にある池には、中央に太鼓橋がかかっており、
もちろん鯉が何匹も。
玄関には、熊がガオーとばかりに立った姿で飾られてました。
孔雀もですが・・・夜のトイレが怖かったです。
あの家、今でもそうなのかな？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:41 ID:vOlXnSgS

>>554
羽柴ﾋﾃﾞﾖｼ（うろ覚えだけど、毎回選挙に立候補する土建屋のｵｻｰﾝ）
の家か？と思った。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:59 ID:tUsV5N6K

ヒデヨシさん家って、旅館経営してて天守閣があるんだよne！

スレ違いスマソ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 20:05 ID:XSB0H/Y7

すんません。質問ｽﾚでこちらに誘導されたのでココでお聞きしますが･･･
現在のえ○くりは昔と変わらず大手なんですか？
そして何のｼﾞｬﾝﾙをやっているのでしょうか？ﾅﾏﾓﾉは？

数年前あそこのオリジナルが好きで会員だったりしたのですが
彼女らの書くﾅﾏﾓﾉが苦手で徐々に離れて
そのまま同人自体からもﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしちゃいますた。
今どんなものを書いてるのか見てみたくなったもので･･･ウザくてスマソ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 20:28 ID:wdPggY1A

【復活】落ち目になった大手ｻｰｸﾙ★女性向け
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053967885/l50

サロンで笑み栗の話題なんて長いこと出てないなあ…。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 20:36 ID:XSB0H/Y7

>558
どうもです。逝ってきます。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 21:58 ID:zaKO1QdG

つられてサルベージの旅に出てしまったよ。
懐かしく微笑ましい記録。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 00:25 ID:Tm7qwCWX

某居酒屋チェーン会社会長宅は
シンデレラ城の屋敷に巨大門
門の向こうにはバヒヒーンと前足を上げる馬にまたがる
勇ましいナポレオン像が珍座されている
一人ディズニーランド状態
どんなヘッポコＢＬ学園も彼の感性の前では敵ではない

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:23 ID:T44lqDVk

そういえば今は亡き法の華ｻﾝﾎﾟｳｷﾞｮｳの本部も凄まじかった。
一度訪ねてみたかった、とスレ違いｽﾏｿ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 14:28 ID:gVw0QsUQ

>>562
法の鼻って足裏のやつかｗ
なつかしいｗ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 15:02 ID:iLPKgPLZ

ところで。先日ニュースで見た、某ﾄﾖﾀが鯱の国に計画中の
「エリート養成全寮制男子校」が
素晴らしくへぼんBLの香りがするのだが(w

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 16:51 ID:y305dPUF

某Vシネの帝王（哀じゃないほう）のVシネ御殿には天使像がある
噴水があるらしいよ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 16:55 ID:T44lqDVk

>>565
ﾘｷは自ブランドまで持ってるからな…

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 17:21 ID:M35Aqxwj

>>565
Vシネ御殿ﾜﾛﾀ
ﾘｷはあのファッションセンスも含めて結構好きだｗ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 18:53 ID:pLEMp88G

>564
>「エリート養成全寮制男子校」
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 19:00 ID:hgHi2civ

制服は白いガクランまたは白ブレザー希望
生徒会だけ白でも可

もちろん某ﾄﾖ-ﾀ会長の胸像が中庭にあり
そこは告白スポットなのだよ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 19:37 ID:VJfHo9FI

風紀委員長は黒髪眼鏡くんｷﾎﾞﾝ
寮監は一見イケてない科学教師（白衣）あたりでｗ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 20:25 ID:iH4kSOP0

＞寮監は一見イケてない科学教師（白衣）あたりでｗ
ﾄﾝﾎﾞ眼鏡はお約束
色素が薄くて華奢な体型
眼鏡をはずすと超美人だけど、それを最初に見抜くのはエリート生徒会長
本人はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊で信じないｗ

どこで読んだ筋書きだ？(藁
ちなみに科学→化学でよいのかな？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 20:35 ID:M35Aqxwj

>>569-571
砂漠ﾀﾝとﾊﾞｰﾊﾞﾗをミックスした話になりそうだなｗ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 20:56 ID:pLEMp88G

>571
その素顔を見られるのはエリート生徒会長のみ?

似たお話をたくさん読んでるのに、何故毎回また買ってしまうのか
いまようやくわかりますた＿|￣|○ﾜｸﾜｸｼﾃﾙﾖﾓﾚ

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:16 ID:khjFgtFY

>573
大丈夫大丈夫。同じくワクワクして読んでるここ2､3日。ｗ

つーか原稿しなくていいのか、私…。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:44 ID:EcvLB62B

冬コミか……。
おりずねでスペースとってるのに、新刊はパロってやめて呉。
在庫にオリジナルがあればいいのか？

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:50 ID:KIv4MXyy

その男子校、建設予定地がリゾート施設なんだよね。
事実は小説よりヘボン…

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/kyo/kyoiku030616_1.html

建設予定地
ttp://www.laguna-gamagori.co.jp/

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 00:54 ID:8F+ep6Z+

>575
ルール無視のｻｸｰﾙがいるの？ｴﾃじゃないよね？
次回は落選させてもらえるように晒しキボーン。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 01:42 ID:dg05W03V

そのジャンルの新刊出さなきゃペナルティというルールはないだろ。

豊田は昔から技術系の全寮制男子校持ってなかったっけ。
エリート妖精とは違うけど、どんな環境なのかちょっと気になってた。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 02:18 ID:4GeXhd/n

＞そのジャンルの新刊出さなきゃペナルティというルールはないだろ。

ないね。
でも、まぁもにょるわな。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 06:18 ID:KiWIyM33

自分の知人もｵﾘｽﾞﾈで冬ｺﾐ受かってて、別ジャンルも受かってる様子。
申し込みを3ｻｰｸﾙしたと言っていたので批判的な意見を言ったら
当落は教えてくれなかったけど。
新刊は別ジャンルだけで、ｵﾘｽﾞﾈは知り合いの本に無理矢理ゲストしようかな～
とかふざけた日記を書いていた。
ﾀﾞﾐｰだけでも腹立つのに、受かったんだったらせめて全部本出せよ！と思った。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 12:34 ID:zVic7mZg

>576
リゾート地というか、ｺｹた遊園地ですわ…。
あまりの見込みのなさに銀行に撤退されて、そこを救ったのがﾄﾖﾀ。
↑これだけでも擬人化でﾍｳﾞｫﾝ小説がかけそうでつ…ｸｻﾘｽｷﾞﾀﾞｼﾞﾌﾞﾝ…

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 21:17 ID:wPWQ03km

お姉さま方、ごきげんよう。
このような記事を見つけてしまいました。

http://japanese.joins.com/html/2003/1114/20031114202321400.html
シンガポール、ゲイ専用マンションを分譲
シンガポールのある不動産開発会社が、アジアの富裕層ゲイ（男性同性愛者）
を顧客に、３０階の現代的なマンションを分譲する。
ビジネスタイムズ紙は１３日、シンガポールの上場会社「ＳＣグローバル」が、
ゲイ専用のマンションを分譲する計画だと報じた後、この会社が、恐らく保守的な
シンガポールやアジア全体で、ゲイを対象にマンションを公開的に販売する、初め
ての不動産開発会社になるだろう、伝えた。
同社はそのため、アジア屈指のゲイ・ウェブサイト、Frida.comと提携し、アジア
地域の同性愛者らを、今月２３日、この「リンカーンモダン」コンドミニアムの特別視察会
に招待する。シンガポールの高級ブランド商店街、オーチャード・ロード周辺に位置した
リンカーンモダンは、２人用寝室がある１軒当たり１３０万～１５０万シンガポールドル
（約９０１０万～１億４００万円）。
2003.11.14 20:23

ヘボンで馬鹿一な設定が現実になるというのは、恐ろしいことでございます。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 21:47 ID:nwPSdRXL

ええやん、現に差別されてる人々に安住の地！
しかし同時にでっかいハッテンバになるわけだよね
入居できなかった人々もナンパに通ったりして
スレ違いsage。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 21:50 ID:vROphiEW

ベランダで……屋上で……エレベーターで……非常階段で……。
ああ、へぼん。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/21 22:18 ID:OWc2M7Ks

米か忘れたが、工房かどこかの学校にゲイ専用クラス作るとか言う話もなかったか。
確か差別だっつって騒ぎになった気がする。
…とか思って検索してたら

> ’９９．１０／２５
> 米国でゲイ（同性愛）のカップルが、介護や治療のできる施設に加えて建物内に劇場や画廊、
> レストランなどを備え、周囲の目を気にせず老後を暮らせる専用の集合住宅建築計画が着々と
> 進んでいる。フロリダ州フォートローダーデールやボストンで計画が進められており、
> 今後はロサンゼルス、サンフランシスコ、アトランタ、ニューヨークでも同様のホームを
> 建築する計画。

>>582のような物が、アメリカには　す　で　に　あ　っ　た　。
しかもｶﾌﾟｰﾙ用。周囲の目を気にせず…ﾊｱﾊｱ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 00:38 ID:taffmJqN

>582
「富裕層ゲイ」
…素敵な言葉！！
シンガポールの街を早朝ジョギングする、エグゼクティブｶﾎﾟｰが
脳裏から離れません！

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 00:40 ID:A5fpnD/7

そこではタガーメ先生のお描きになるようなスッテッキな殿方が
毛臑胸毛尻毛を絡ませあっているのですね

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 00:46 ID:CiHsWc3w

ノンケの男友達はその高級マンションに遊びに行けるんだろうか…。
でも老後を過ごせる専用ホームっていうのはいいなぁ。
共白髪カップル。素敵だ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 01:53 ID:pbJhkC5B

カタログ通販をｽｶｰﾘ忘れてたので
しょうがないからタイガーホールに
頼ろうと思ってｻｲﾄ逝ったら今年は女性向け
特典がお金さんﾀﾞﾀｰﾖ……。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 02:03 ID:KOk6Vc9e

>589
>539

正直いらん。
大体なんでコミケなのに商業絵なのと虎に小一時間問い詰めたい。。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 10:06 ID:E7Pada3N

>589
男性向け特典がスケブのようだったので、
自分は実用本位でそっちを買いました。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 17:02 ID:SYD4w2Ml

つーか…下敷きとメモ帳って……
コミケ参加者対象年齢いくつに設定してるんだ。虎よ…。

>591
スケブのほうが確かにつかえそうだー。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 01:28 ID:0NSohGfN

>585
これかな？

＞2003/09/09(火)
＞カテゴリ：同性愛
＞
＞同性愛者や両性具有者、性同一性障害者などの生徒を専門に
＞受け入れる全米初の公立高校「ハーベイ・ミルクハイスクール」が８日、
＞ニューヨーク・マンハッタンに開校した。
＞学校周辺では、開校支持派と反対派が別々にデモを行った。
＞同校は１９７８年に暗殺されたサンフランシスコの
＞同性愛政治家にちなんで名付けられた。
＞ニューヨーク市は７月、９月の新学期に合わせて正式に開校すると発表。
＞これを受けて内外から、特別な学校を作ることは同性愛への
＞偏見という大きな問題の解決にはつながらないとの批判が出ていた。

学校全体の上に公立でした。
しかも学校名が「ミルク学園」（違うか）。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 05:39 ID:d1UaQrPc

ハーベイ・ミルクは人名っす>593

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 08:47 ID:7x/yfJiM

今日は関西のｵﾘｼﾞｭﾈｲﾍﾞﾝﾄの日だね。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:03 ID:u/FNZUuD

>595
私まるっきり地元だけど参加してないよ。
いくらなんでもしょぼすぎるって。
メジャーなサークルで出てるとこってあるの？
主催者の身内だけでやってて、それがピコばっかりだと
盛り上がるものも盛り上がらない。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 11:53 ID:bHhWNcao

J庭でもチラシ配ってたけど、冬コミ前の貴重な3連休に
参加するサークルあるんか？と思ったよ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 17:42 ID:xb1aYcEL

コミケやシティで一人で新刊10冊、既刊5冊くらいかって行く人がいて最初はお友達の分もか、うれしいなぁと思ったら、同じ人が毎回同じ量の新刊・既刊を買っている…。変だよねコレ。
さすがにそういう買い方の人は顔も覚えるから、声をかけたいけど、万引きじゃないし。ただ黙って見るしかない…。
なんか商売にされてそう。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 18:05 ID:DrYiv/9Z

>598
ピコの自分からすれば羨ましいー。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 18:39 ID:M7nu3XoF

>598
買い専グループが手分けして買ってる可能性は?
でも普段のシティもだったら違うかな。
地方の小さいイベントに行くと、委託先でもないのに
大手の本を200～300円増しで売ってる時があるらしい。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 19:34 ID:FLlXSqkQ

>598
普通に考えて転売屋だな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 20:32 ID:LDBtD7rU

>598
新刊だけ複数冊とかならともかく既刊も毎回同じだけ買ってくなら私も転売だと思うな

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 21:25 ID:xb1aYcEL

598です。転売屋…。
そんなものがあったんですね。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 21:49 ID:M7nu3XoF

>598
絡みレスに読めたらごめんなんだが。
転売屋よりもサロンに来ていながら
今まで転売屋をしらなかった>598が不思議でならない。
しかもそんなに転売価値の高いサークルなら尚の事。
それともオリズネサークルではないの?

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 23:32 ID:xb1aYcEL

コミケが近づいて思い出し、同人の話だからこっちに来ただけ。
ゴメン、サロンを一言一句読み込んでなくて。
数字板に戻ります。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 23:36 ID:A4Pu8kp+

それで、大阪のイベントはどうだったんだろう？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/23 23:45 ID:iKz6CaxW

話をむしかえすわけではないんですが、
今日の関西のイベ行かれた方いますか？　
J庭以外のｵﾘｼﾞｭﾈイベってことでちょっと気になってたので、
もしよければ雰囲気だけでも教えてもらえればと思うんですが…。

やっぱ上で書かれてたみたいに地味～な感じになっちゃったんでしょうか。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:02 ID:UkAbU1Uk

話変えてｽﾏｿ。

ｺﾞﾐ並がｺﾞﾐｸｽﾞだしたね。
PN変えて「心機一転（笑）」って…なめてんのか？
収録作品に盗作ﾏﾝｶﾞが入ってないってことは、編集も「運命革命」を盗作って認めてるんじゃないか。
PN変えれば何事もなかったことになると思ってんのか！
安南由香子！
氏ね！

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:10 ID:Y7yA1uRq

>608
さてオークラ編はどうおもってるんだろうねえ…。そこんとこ。
なぜ収録からはずしたんだろう。
やっぱ騒ぎをわかっててはずしたのでFAなのかな。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:47 ID:uA/uRXrb

>607
私も知りたい。
サイト見た限りでは何サークル参加したのか数がわからず
（縮小したのはわかったが）、気になってる。
できれば出たいと思いつつ、今回日程が合わなくて見送ったので。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 01:06 ID:X8JPrZ6k

>607
直参２２、委託３８だそうだ。
かくいう漏れは委託組。第１回というのでご祝儀のつもりで売上は
期待していないが、開場の様子が気になる……。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 01:29 ID:ErwAKtcw

>611
その数だと、当初の予定よりかなり規模縮小だね……。
でも、このイベントあまり宣伝を見かけなかった気がするんだよね。
普段オリＪでイベントに出ているけど、２，３ヶ月前にこのスレで
話題を見かけるまでまったく知らなかった。
それに関西でそんなにオリＪのサークルがいるのかが疑問。
わざわざ東京から来るようなイベントでもないだろうし……。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 02:12 ID:uA/uRXrb

610です。>611ﾀﾝありが㌧
直参22かー。ﾁｮﾄ厳しいね。来年3月のＪ庭のあともやるのかな。

>612
同意。私もここで初めて知った。でも、その時期にはもう三連休の予定が
立ってて、参加をやめたんだよね…。
オリＪイベントって、やっぱり集客の面で難しいんだろうか。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 03:57 ID:xVtCzakf

>605
数字板でも転売屋の話はよく出る…。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 04:31 ID:IM0drRCq

最近同人しだした人かもしれないね。＞転売屋しらない。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 11:31 ID:3RQ+Xhy7

>612,613
私が知ったのは、夏のインテとJ庭でもらったチラシだ。
机の上にごちゃっておいてあった中にあったんで、
捨てちゃった人もいたかもね。

>611
一般がどのくらいだったのかが気になるなー。
それによっては次回の委託を考えるんだけど。当方東京。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 11:54 ID:mPg1YNIj

オークラ変って小三毛で自分が声をかけた作家を大事にするって聞いたが
大事にし過ぎじゃないのか？
その他にもどうも編集目が悪いんじゃないのかと思われるようなのをつれて来てかかせてるし
作家スレでも評判悪いし、なんであんな会社があるんだ？
ウチの方は田舎でPTAの煩い所だから、数件ある本屋には１冊もない＞オークラ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:00 ID:HDR/jg4A

関西在住だけど知らなかったよそのイベント
知ってたとしても行くかどうかはﾋﾞﾆｮｳだったけど・・・

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 20:57 ID:K5q0njBl

微尿…？
揚げ足取ってｽﾏｿ。妙にツボにハマってしまった。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:55 ID:xV2OlpJI

あらやだ、619がつっこむまでてっきり微乳だとばかり

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 23:16 ID:8IodRcNZ

行くかどうかを考えるのに乳の量は重要なのだろうか…？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 02:54 ID:3N+SYfR5

まれに乳のある受けがいたりするよな
萎

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 03:02 ID:iFqk59is

>622
筋肉マッチョも入れれば乳があるのは
まれじゃないとおも。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 10:43 ID:rpHCf7nP

最近のﾋｲﾛﾀｿの受け＜乳のある受け
どーみてもそうとしか見えない　＿ﾄ￣|○
　　

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 12:45 ID:xdJc88LR

ヒイロたん、今年はシャッター横配置なんだね。
今そんなに列できてるの？
すっかりしょぼくなったイメージなんだけど…

>624
乳は昔からあったとおも。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 14:44 ID:u/fFoUix

>625
ﾀﾞﾌﾞｺの最期を看取るまでは買おうと思ってたけど、最近ちょっと辛いです
ﾍﾟﾝもまともに入ってない本はなぁ・・・
しかもどんどんｷﾓ絵になってるし
最近あんまり並んだ記憶がないからしょぼくなってると思うよ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 18:57 ID:BVjaBcg0

列ができるｻｸﾙだからと言って、たくさん売れてるとは限らない
ってのは、もう常識だと思うんだが。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 19:33 ID:k1hlRTlE

>627
そんな話をしてるわけではないと思うんだが…。誤読？
たいして列もできないのにシャッター横＝外出し混雑対策配置なのか？って
話でしょ？
確かにひさんよりは混対しなきゃいけないサークルは他にありそうだ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 19:42 ID:BVjaBcg0

列ができるｻｸﾙなのかと思ったので627を書いたんだけど
違うのか。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 19:44 ID:BVjaBcg0

途中で送信してしまった。
でなけりゃ牛歩ｻｸﾙなのかと思ってたのだ。ｽﾏｿ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:22 ID:vboqpvpp

>629
以前はシャッター前でも横でも不思議はなかったけど
今なら他のサークルと入れ替えても
差しさわりなさそうでつ。

ちょっと前のコミケでシャッター前だったのに列がさっさとはけて
コミケスタッフに「たいしたことないじゃないか」って言われて逆切れした
日記を書いてて引いた。
ってことは自分で混雑対応配置にしてくれって言ってる可能性も…。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:38 ID:retvrnxI

>631
自分ちょうどｽﾀｰﾌがそう言ってたの聞いてたよ。
確かにすぐ列はけちゃったからねぇ…。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:59 ID:N+zyEzoa

え？シャッター前と横ではやっぱ違うもんなの？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:11 ID:MDQb90uS

非常口配置は別の意味合いもあるので…

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:23 ID:Az6yVr+S

>634
へ？非常口配置でも隔離だったり、姥捨てだったりすることあるの？
そんな無駄な…。
どうせでも外周通路狭くて歩きづらいというのに…。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 23:00 ID:OEkMRws8

今日のｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの日記はいつも以上に
キモ(･∀･)ｲｲ!!

>新聞やニュースにあったりする。
>辛いことや、酷いこと、弱いものや小さいものばかりが
>いつも痛めつけられてるニュースが、毎日毎日・・・。
>どうしてなんだろう？なんて私が考えても無駄だし、
>ここにいて何ができるわけでもないのに。
>そういった事実があったと知らされるたびに、
>胸の中が重く暗く苦しくなって泣いて落ち込む。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:18 ID:g66BLTq2

本日、我が家で採れた大根と葉の自家製浅漬けの中にｲﾓ虫の死体がありました。
ｹﾞﾝｶﾞーたんはあの虫にも涙するのでしょうか。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:22 ID:h4RefoPK

部屋に侵入してきたカメムシは
害虫認識されている上に腐臭を撒き散らすので
さっくりﾇｺﾛｰｽと始末しました。

ｹﾞﾝｶﾞｰたんは私の変わりにカメムシを追悼してあげてください

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:28 ID:P4hRISez

つーか、しょっぱい気分に…。
香ばしいとかそういうレベルを超えて…。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:31 ID:v4B0KSL0

それ以前に、
何か日本語からして変じゃない？　ｹﾞﾝｶﾞｰたん……
コピペミスじゃないよね。
情緒不安定はともかく、大丈夫なのかアタマの方は。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:35 ID:/DKpBFmA

むしろ636はヲチ心を満たしてくれるｹﾞﾝｶﾞｰたんに感謝すべき

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 00:47 ID:fdszYwr7

>636
「新聞やニュースを見て心痛める優しいｱﾃｸｼ。
口だけなんて言わないでね？
だってｱﾃｸｼが考えても無駄だし何もできないモン☆ミ」
ってことか？　一見リア厨の日記みたいだな。
繊細ぶるにあたって、ちゃちいながらも予防線を張るところが
いささか初々しさに欠ける気もするが。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 03:12 ID:NzNzZHOY

非常口配置の謎について教えてｸﾚｸﾚﾁｭｳ<:３⊃～

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 04:30 ID:pnHid+dJ

ジュネ壁の謎。
番号が若いスペ－スは島落ち候補が混じってると聞いたが本当ﾁｭｳか？
なんてな。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 04:35 ID:P4hRISez

それはガセだと思うけど、知り合いの壁作家はみんな若い番号嫌がるよ。
あそこ出口とか人の逃げ場所ないんだって。

非常口の謎まだ～～～？（AA略）

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 05:20 ID:pnHid+dJ

早いお答えありがとうございます。
645ｻﾝは壁サ－クルさんっぽいですね。
たくさん壁の作家が知り合いにいるのは凄いですね。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 06:00 ID:6Fhw1CRc

若い番号って１～15の壁？
確かにあそこは、区切りも無くズラーっとスペースが並んでてわかりづらい。
その正面の配置になると最悪。
長めの列が出来ても曲げる事が困難らしく、目の前まで人が迫ってくるし。
だから、あまり列が伸びないところが若い番号になりやすいとかあるのかな。
それが644の噂になったとか。

しかし列＝売れてるでないことは、壁買いにまわると実感するよ。
こんなに人が並んでるのに、ダンボルの数減ってないのはナゼよ。
本当にちゃっちゃと売って欲しい。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 07:04 ID:DRGC5UK2

>こんなに人が並んでるのに、ダンボルの数減ってないのはナゼよ。
>本当にちゃっちゃと売って欲しい。

ｲｽﾞﾐﾝのとこってまさにその典型…
以前頼まれて買いに行ったが、トロトロ売ってて苛ついた。
コミケの売り子に求めてるのは早さと正確さだ。
質問してもいちいち作家に聞いてたり、計算では常に電卓叩いてたりと
売り方が*丁寧なだけ*な売り子なんざ無能と同じ。
わざと牛歩してんの？ってカンジだった。

友人には悪いが二度と並ばないと思ったよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 07:42 ID:x70E+u/J

>648
以前より列自体がしょぼくなってるから牛歩で必死に列を作って
「ｱﾃｸｼ列が長い人気者の大手様」って見せてるんだよ

今回も年末なのでｶﾚﾝﾀﾞｰを無料配布でつけるのだろうか？
あれがあると牛歩が加速するんだよね（さらに牛歩ってことで）
一人一人に「ｶﾚﾝﾀﾞｰが無料でつきますがお渡ししてもよろしいですか？」
っていちいち確認を取ってた
無料なんだから回してる値段表に*無料*って書いて問答無用で渡しとけって思ったよ

そして未練たらたらの限定君好き番外本出すのかねぇ？
あれ出さないと列出来ないと思うし

去年まで買ってたけどもう買わないから余計なお世話なんだけど（ｗ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 10:15 ID:YNyIHpDd

お金さんとこもさ、大手なのはわかってんだからああもゆっくり売らなくてもと思ったよ。
アホでも暗算できるようなものを（たとえば４００円と５００円とか）いちいち電卓叩く。
順番がきて中を確認しようとする客に、すかさず置いてる本全部の説明を始める。
（皆口出したら悪いと思うのか、素直に聞いてるし…）
それを見たのは２年ほど前だけど、あれ今でもやってるのかなあ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 11:17 ID:2OgRE28q

>650
夏かその前の冬では継続中って報告あったよーな。
でも新刊列だけはさすがに早くなったみたいとか？
自分もお金は離れて久しいからな。いい加減秋るって。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 12:50 ID:ZnrOk6q+

それをいうなら、お金のお姉さんの方が…。
お金さんほど列できてるわけではないのに、すごい進まないと友人がこぼしていた。
今もそのままなのだろうか。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 17:18 ID:DRGC5UK2

牛歩してまで列を作って大手にみせたいのかねぇ…
牛歩列のせいで周りが迷惑を被っていることもあるだろうに。
さっさと捌いて少しでも多くの人に読んで貰いたいとは思わないんだろうか。
その方が売上もいいだろうに。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 18:11 ID:/4+uU6t4

売れ売れの大手さまに見せとくほうがﾐｹ会場を徘徊している編集に声を
描けて貰って新たなお仕事げっつに繋がると思ってる・・・とか？
見栄だけ張ってもしょうがないのに・・・

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 20:14 ID:sLqitv7f

お金のお姉さんの方が牛歩で長蛇の列つくってた去年の冬(だったっけ？)
姉さんの列がお金の列を塞いでて、列整理に出てきたお金の売り子さん達が
「これどこの列？」「オワリヤってとこだって・・・」と姉さん列の前で憤慨してた。
デカイ声だったんでこっちのほうがヒヤヒヤしちまった。姉妹だって知らないのかな？>売り子達

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 20:23 ID:hjHEPO68

>655
つか、あそこの売り子たちって勘違いちゃんだとおもうが…
サークル主より売り子の態度のでかさが目につくよ。
売ってるときは馬鹿丁寧なんだが、牛歩だしな(w
大手の売り子にありがちかもしれんが、売り子は売り子で
自分が大手なわけではないということに気がついてほしいもんだ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 20:33 ID:WYC3BTnQ

>655
去年の冬、そんなに列できてたっけ。外並びで、そんな長蛇って感じでもなかった気がする。
今年は行ってないからわからない。たしか、去年のいつだったか（夏？スパコミ）で、スペースを
一つしかとってなくて、それで二列しか作れなくて長くなってた記憶はある。
値段のつけ方とかももっと計算しやすくすればいいのに。その辺は姉妹揃って……。
>656のあそこって、お金さんの方かお姉さんの方かどっちだろう？両方？

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 20:37 ID:WYC3BTnQ

>657は去年でなくて一昨年だったかも。去年の夏は強風で薄い本が飛ばされて
大変だったと聞いた覚えがあるような。曖昧ｽﾏｿ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:11 ID:4KLPLC2a

お金は計算ずくでそ。
だって書いてる小説だって本人曰く計算して書いてる物だから。
売り子の態度がでかいのは、本人たちが影ででかい態度してるから。
ネエチャンもその尻馬に乗ってるだけ。

かつてのがゆんや女豹の売り子教育を見習えと言いたい。
この際、売ってる物の内容についてはまた別の話として。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:24 ID:3oZIOEH2

>659
計算づくっていっても最近読者にもネタ切れって突っ込まれてたけど…。
まあ引き出し少なそうだなとは思ってたけど。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:33 ID:4KLPLC2a

>660
本人がそう言い張ってるんだから仕方ない＞計算づく

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 22:45 ID:SEt/lpLp

>661
別に商業作家なんだし作品なんて計算して書いててもいいと思うけど…
売れてるうちが花なんだしさ。
それに本人計算して書いてようが、
引き出しの少ない奴は遅かれ早かれ行き詰って飽きられるだろ。
ただ計算して列のばすのはやめれ、どのサークルもな。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 23:12 ID:4KLPLC2a

>662
や‥作品も計算づくで書いてらっさるのだから
売り子が計算遅いのも行列も計算してるんでそってコトでつ。
内容はどうだっていいでつよ。どうだっていい内容かも知れないし。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 23:50 ID:WYC3BTnQ

作品を計算づくで書く人は、列も計算して作るの？

それはちょっとぶっ飛んだ考え方ではないか？＞663

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:02 ID:bMnmU3CG

>664
確かにそれは極論だね。

でも、自分もお金とその姉は計算牛歩だと思う。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:06 ID:2V1HSFQG

作品って多かれ少なかれ計算して書くものだと思うのですが。
何かが降りてきて自動書記する人は別だが。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:11 ID:MvRzZ+Tu

計算牛歩って、壁から落ちないためにするのかな？
無理やりにでも列を作ってしまえば更に並ぶ人が現れるとかの
集客効果でもあるんだろうか？
（コミケ行ったことないのであんまり良くわかってない、ｽﾏｿ）

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:13 ID:YABHbKha

>666
他のやつと作風が極端に違うからでは？
お金さんってお金以外はすごい地味だ。
だから、お金ってがんがって
必死で考えて書いてるんだろうなーって思う。
十野ハルヒンやナンバランやルイルイみたいには
王道乱発はできなさげな感じが…。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:25 ID:odhzZ86W

王道って、ﾅﾝﾊﾞﾗﾝやﾙｲﾙｲみたいのをいうのか～～～～！
なんか目から鱗が落ちたぞ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 00:38 ID:bMnmU3CG

>669
上に「厨」って冠がつくけどな。
ナンバランはともかく、
数字板でルイルイとハルヒンはハーレクイン王道筆頭で
通ってると思うが。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:03 ID:+dmtTj28

話変えて悪いんだけど、ちょっと前他板で
「吉永さんの夏コミ搬入量が15000だったらしい」という書き込みがあった。
1500の間違い？15000ってありえる数字？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:06 ID:FGf3iLAn

15000はどうか分からないが、1500は圧倒的に少なすぎると。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:19 ID:qdNl+E90

>671
どうなんだろう。確かにあそこ進むの速いけど。
一冊が全部同じ値段だから、売り子も計算早いんだよね。

でも、1日に15000も裁けるもんなのか？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:19 ID:TGfw4X9T

吉永さんところの新刊と既刊がどのくらいかにもよるけど
新刊だけの数字ではないと思うよ。
それは男性向け最大手が梱包買いとかも入れて
一日でさばく数字だから…。
二日参加分で既刊も数種類あるんだったら
トータルでそのくらい行くのかも。
でも、やっぱりV放映当時の方がすごかったんじゃないの？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:32 ID:kZ2CRmj8

>672
新刊だけならオリズネスペースに朝入ってた分は1000だよ。
あの１包みが100ならばの話だけど。
それに後から印刷所が持ってきた可能性もある。

既刊含めて2日間トータルで15000＝1日7500なら
ありえない数字ではない。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:43 ID:bMnmU3CG

吉永さんとこで新刊１０００だと少ないような…
でも、前の日にも売ってるみたいだから、
そんなもんでもなんとかなるのかな？
自分は仁田さん所の搬入に引いたことが…
たまたま見たのが既刊含めて全部で１０００くらいのときだったんで
それは瞬殺だろうーって思ったら案の定
会場後一時間かからずなにもなくなった…。
いくら命とで買えるからって、読者もかわいそうなよーな…
コミックスに再録するからなのかな？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 01:56 ID:hu+KleUF

漫画ｻｸﾙはあまり買わないんでわからないけど、小説ｻｸﾙでなら計算牛歩は
坂井開け尾だと思う。
毎回列ができることがわかってて、最後尾札もお品書きも一度も作って来た
ためしがないよ。
そして売り子は使えないﾔｼばっか。
頼むわﾎﾝﾄ…

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 02:12 ID:E1DtvZdw

吉永さん、シティ大阪の一日だけで1500ほどの新刊搬入を見たよ。
シティ大阪で！？と驚いた。
それもちゃんと売れてた。ここ二年以内の出来事。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 02:18 ID:1NCbx9U7

まだ月9効果って持続中なの？
なにがいいんだか全くわからない身としては、あの真っ白
顔だけマンガで15000は恐れ入った。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 02:28 ID:bMnmU3CG

月９効果かどうかは知らないけど、あんてーく本はまだ出してるような…。
そういえばどこかで総集編って見かけた気がする。吉永スレ？（いつみたんだろう…自分）

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 02:47 ID:kZ2CRmj8

>679
あの真っ白顔だけマンガで→×
あの真っ白顔だけ＋おけけ付きてぃんこ＋結合部マンガで→○

つい買っちゃうんだ、並んでも早いから。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 03:20 ID:jocAFiyG

>667
その辺は普通の店とおんなじだよ。
人だかりできてる、列できてる
→そーか、ここ売れてるのか、面白いのかと思って並んでみる

それでもやけに列が進まないんで、実際に買う順番が来た人たちを後ろから
よく見てたら、
「え…こんな本だったんだ……どうしよう、でもここまで並んじゃったんだから
一冊くらい……も、もしかしたら面白いのかも」
って感じで延々在庫の品定めして、仕方なく一冊ご購入。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 04:27 ID:a11N98RI

聞いた話だけど。
書店に卸してる場合、列を作って搬入は少なくするのがお徳なんだとさ。
とにかく煽って「あそこはイベントで買うのは難しい」と口コミで広まるようにする。
列に並ぶのも嫌だし、並んだ挙句あっという間に売りきれじゃあ
列に並ぶのを敬遠して皆書店で購入する方向に動く。
ウワサを聞いた人も、イベント以外の日に書店で手にとってくれる。
全国の書店でさばいたほうが、結局身入りがいいらしいよ。
大手になる方法とかって、えっらそうに手口を自慢してたヤツがいたそうだ。
やな世の中だねー

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 06:21 ID:4ryxNxi2

私は書店は高いから買わないな。いつもたいていイベントで買う。
すごい列が出来ても並んで買っちゃうし、毎回列が牛歩であれば見切りをつけて
買わなくなるし、持ち込み数が少なくて買えなくても次回のイベントで買うか通販
で手に入れるから>683の様な作家には嫌な客となるんだろうか。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 06:59 ID:Cnr47S+W

>683
無名のサークルならともかく、上に出てるような仁田さんの場合は
あてはまらないんじゃ…
一応尾部の看板作家なわけだし。
>684
漏れも。姪と高いし。むかし、具ラビのドジンしをなんの気の迷いか
命とで買ったことがあって、うっすい本なのにイベントより２００円くらい高くて
驚いた。
そして列があると逆にいいやって気分になって買わないタイプです。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 07:13 ID:8hvjqflD

ズネ系のシャッター前サークルの列なんてたいした列じゃないんだから
さっさとさばけ。
机１本もらってんなら3～４人の売り子で一斉に売ればかなり早い。
要領悪くて見ててもイライラする。
さっさとさばいてシャッター閉めてくれよ。
冬は寒いんだからさー

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 07:21 ID:68lGpSaW

書店卸の場合手数料+消費税がかかるもんねえ
ｻｰｸﾙの勝手だけど、手数料も100～200を一律乗せてるとこもあれば
書店のﾏｰｼﾞﾝを丸乗せしてるとこもある
買うほうも手数料が上乗せされてるって分かって買ってるからそれに
ついては言うことないけど私は書店では買わない
牛歩も瞬殺されるようなところも買ってないからﾐｹで並んで買う

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 08:50 ID:MhkaL7tR

>683
男性向けだとそれは良く聞くけどｽﾞﾈではどうかなー。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 09:22 ID:n1p6B+ca

吉永さんとかは普段は商業誌ばかり、ｺｱなﾎﾞｲｽﾞも本来読まない、
イベントはコミケだけに遊びに来るというような
半ﾊﾟﾝﾋﾟの子には大変受けがいいらしいですよ。
知り合いでそういう子がいるんだけど、人に頼まれた分もと言って
いつも真面目に買っている。作家名が有名って事が大切みたいね。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 09:27 ID:S5NjEd95

もう自分の中では終わった作家だ…＞吉永

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 09:39 ID:MbciYdCC

「コミケって男ポルノっぽいの売ってるんだってー」
「へーｷﾓｰｲ誰が描いてるの？素人ばっか？」
「有名人も描いてるよ。吉永とかー」
「へーじゃそれ買ってきてー読んで見ようかなー」
「他は？」「いらない」
という一般人が、股次のコミケで
「又コミケ行くよー何か買う？」「こないだのポルノー」

そんな客層なんじゃないですかね。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 09:57 ID:S5NjEd95

そこまで素人なら吉永を知ってるのはヘンだろw
ドラマ化されたからってしょせん掲載誌は珍書館だしさー
一般人はドラマの原作者の名前なんか認識してないよ…。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 10:05 ID:0/Wy317J

>692
漫画大好き、ＢＬ系や同人誌は滅多に読まないってゆー半一般さんじゃね？
ＯＬの友達でそういう子がいるからなんとなく…

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 10:34 ID:Am1u0T3s

私の友人に多ッキーの為にドラマを見て、本屋の平積みで原作本があるのを知り吉永の本を買ってた子がいたなぁ‥

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 11:56 ID:ISAZlCdk

>686
流れとは関係ないレスになっちゃうけど。
シャッターは消防法で開けるように言われたらしいよ。
だからたぶん列が切れても閉まらない。
去年それでスタッフに文句を言ったことあるんだけど
「消防署から言われてるからどうしようもない」と言われた。
確かにボヤでもあってあの人数が外に出ようとするなら
シャッター閉めてたら危ないとは思うが。
他の展示会なら非常扉だけでいいんだろうけど、コミケは違うらしい。
なので閉まらないものと思って、あったかいカッコしていきましょ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 13:20 ID:t0HC4X+l

話の途中すまん、内田姉のメルマガ読んだ人いる？
先週のオンリーの販売物をさんざんレア・限定商品だと煽っといて、ブツがオクに流れた文句をメルマガ
で垂れ流し。あんだけ限定を強調してりゃあﾊﾞｲﾔｰに目付けられるの分かりきってるだろうに…
んで通販受付するらしいけど限定・レアのはずじゃなかったのか？
「たくさん売りさばきたいとは考えていません（＾＾；」と言ってるが、煽り商法のように思えてならないよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 16:00 ID:MTaBjwb9

>696
読んだ。そして引いた。
通販方法がまた凄いね。個人情報と熱い思いを書いて通販を御願いして、
内田姉がそれを「主観で審査」して「合格」した人にだけ売るって…。
なんじゃそりゃ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 16:07 ID:SH9LwB1e

>696
メルマガの事はよくわからんが
打田姉が、企画物の際に自分で散々煽っときながら
収拾つかなくなると他人のせいにして文句垂れるのは
今に始まった事じゃないしな…つか、またやらかしてんのか（呆
シミュレーションってのをしない人なのかな。それとも意図的？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 23:45 ID:joG8a8TO

>698
昔、超天然説が出ていたが＞打田姉
真偽の程は不明。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 10:22 ID:jdKhfdmq

あんなのありがたがって買う奴もバカなんだから放置。
話の内容がなくてエロシーンもへたれなのにまだ買うのはバカだけ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 11:18 ID:K75gQQDb

鬱田姉ってそんなに人気あるようには思えないんですが。
あの絵ってどうやって描いてるの？ケツは？

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 11:23 ID:JTUl9nuC

打田姉って今では個人的にｶｻﾏｻﾏ級に見れない絵に
なってしまった人だな

昔はそれでもまだマシな絵を描いていたように思うんだけど
劣化具合はトップクラスじゃないのだろうか

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 13:36 ID:CPHsMdoG

>699
それはないな。
会社作ってかなり計算していろいろやってるから。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 15:58 ID:ULM3EYDu

>702
自分も今となってはｶｻﾏｻﾏ級に「何で仕事があるのかわからない」人だ
どこらへんの層に人気があるの？あの絵じゃｴﾛ厨房にも需要ないだろ
それともピ明日と例陣の編集長が川で（ry

個人的には数年前の「ﾌｷﾀﾞｼだけ漫画」の衝撃がまだ薄れてないので
本腰入れて漫画描くか消えるかしてほしい

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 16:37 ID:DAHWvsUt

そーかな。姉さんマンガじたいは読めるよ。
カサマサマほどひどくはないと思うが…。
例人読んでるけど姉さんのマンガはましな部類だよ。話あるもん。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 17:35 ID:CPHsMdoG

>705
以前は絵は崩れかけててもまだ内容は読めると思ってたけど
最近はもう内容も読めるシロモノじゃなくなってると私は思ってる。
元々内田姉さんは短編は下手だからな。長編だとおもしろいんだけど。
これは妹さんと逆でおもしろいなあと思ってた。
今じゃ内田姉さんを連載させてくれるのは日明日だけで
それがもう全然ダメになっちゃってるから、
苦手な読みきりだけじゃもうどうしようもないんだろうな。
姉さんからエロとってみれば、話なんて何もないことがわかるよ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 17:44 ID:7CQzlUwX

姉さんのエロ（というか裸絵　特に尻）が大変苦手な自分には
ピ明日の漫画はもう読む以前の問題で。
どこで描いても似たような話だけど今更エロなしで読ませるような
漫画はもう描けないんだろうか。

姉さんはボブゲのほうでも続編問題やその他で色々と揉めてるし
しばらくお休み頂いたほうがよろしいのではばいかと思うよ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 21:06 ID:K75gQQDb

うん。引退勧告だね。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 22:11 ID:QozB0cUh

なんかどっかでえすけぷ漫画化の話なんてでてなかった？
妹はやるヒマないだろうから、姉だけなんかい、いらんわと思ったんだけど…。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/29 03:41 ID:DCFxTyy2

妹のみで漫画化という予告を、尾部で見たような見ないような……

記憶違い鴨。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 21:51 ID:kvnW4Rcp

★オークラ「夜を抱きしめて」（水月真兎：著）【10/23→未定】

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 22:28 ID:xh1h7f6A

おや、久方ぶりに話題が出たと思えば(w

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 23:43 ID:COcjgDCx

>711
発行未定だなんて、ｾﾝｾｲってばまた体調がお悪いのかな
心配ですね（鼻くそほじりながら）

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 23:51 ID:81jowF8L

レ－ターさん変更した模様

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 00:04 ID:4hzRcL4c

＞714
レーターは貴倉牢だったよね？
なんか貴倉さんも最近どうしようもないなぁ・・・；
結構好きだったんですが、もうだめぽ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 00:27 ID:zee1l+4e

ttp://www.daitosha.jp/fanroad/index.html

ﾌｧｿﾛｰﾄﾞ復活するんだねー

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 00:41 ID:Fec9Hdoi

>>716
ちとスレ違いか？
でもなつかしいな、その丸っこいロゴ。

718 ：716：03/12/02 00:47 ID:zee1l+4e

ｽﾏｿ　誤爆した(;´д｀)

どこに投下したのか探し回ってしまったよ…

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 01:01 ID:b/FgAE6t

多角ら、兎。共に消えろ。

兎の最近のやフID知ってる人いる？
私の人形関係のオークションに何回か入札かけてるやつが
どうもあいつ臭い……

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 02:02 ID:ao01qId0

>713ﾀｿにこのAAを差し上げてよ。
(´σ￢｀)

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 03:56 ID:n3Q8c2PC

>>719
あー、何か最近見かけないね。一時期あんなに奥に湧いてたのに
、ID変えたっぽいね。にちゃん見て、ヲチられから逃げたのかもね。
今頃思い切りホモSD画像とって満喫してるんじゃないの。>人形遊び
編集さんご注意。
ID知ってる人いたらキボンヌ。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 07:47 ID:De/3ldha

兎サイト久しぶりに見にいったら、
小説の挿絵（？）が人形写真だった。

…いっそ発売延期のヤツも人形写真使えばいいのに。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 11:13 ID:02LtEL0T

>713
これも>720お姉様のステキAAおまけにくっつけて差し上げるわ
(゜σ･゜)ﾊﾅﾎｼﾞ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 16:18 ID:K4ij0FyX

そんなにほじると鼻血出すワヨ！

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　(´･ω･`)
　　⊂彡☆))Д´）σ .

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 16:21 ID:b/FgAE6t

（・∀（　　　＊　　　）
そんなに掘ると痔になるわよ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 19:30 ID:/TzTouoi

>719
牛乳人形ｐ（英訳）

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 22:01 ID:F8sD48Jq

愉快な仲間達も元気そうですねー
盲目的。
ま、買い物で時間が余ったらまた見に行ってみようかな。
愉快な仲間と広告塔の人形、着物ファッションとか。
あそこだけは動物園を見るのと似てるかも。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 22:06 ID:to+ry+BT

以前も話題になってた「和服の着付け方」ですが、本人曰く普段は適当に着てるとのこと。
いや、お出かけ写真を見ても(ry…

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 00:32 ID:iiGs5dHj

>724
利用制限中になってるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
こういう対応だけは早いんだne

730 ：729：03/12/03 00:35 ID:AuAyB5Ym

>726だった

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 00:37 ID:e2XMyfv7

適当に着ているのか。
粋に着こなしている方もいるのに。
着物好きとしては目も合わせたくないよ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 02:06 ID:ui85CdSk

>730
生きてるような気がするけど・・・？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 10:37 ID:Ef5pY/sA

>728
写真は昔に見たきりなので何とも言えないけど、若い人の着方と年輩の方の
着方は違うから。写真の印象だと、結構お年のようだけど。
綺麗な着方とは思わなかったけど、年相応の着方だと思った。
最近は着付け教室で、年齢問わずキッチリ着付けちゃうんですけどね。
自分もそう言うところの講師なんで、そう教えているけど基本的に着付け教室や
雑誌の着せ方は「見せる」目的の着せ方で、生活のための衣服の着方とは微妙に
ずれる。他にも同じ着物でもお茶の人は、短めに着たり、前をかぶせ気味だったり。
街着としては、あれで良いと思いますよ。ホテルで食事だと、どうかと思うけど。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 11:47 ID:VW/TuFCD

あそこまでぐさぐさに着てるのはご年輩の人しか
最近見ないよね。でも本当に日常着だったらあんなもんじゃない？
だらしなく着てるというより、ああいう体型なん（略

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 12:41 ID:2H/u6/gW

関東と関西では着方が違うのかな？
こっちは京都だけどおばあさんや年輩の方がきっちり着物着てるの見ると
自分も年とったらああいうふうになりたいな～と思う。
兎さんは着物の下にTシャツかパジャマでも着込んでそうに見えるけど…
人形にももっさり着せてるし。出品者の画像と違うじゃん…。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 12:43 ID:paqrxH1X

>733
私はなんかの会合にお呼ばれして行ったときの着物姿の写真を見たが
髪型がわかめちゃんモドキで着物も素人が自分で着付けたかのような着方だった。
質のいいスーツを着てるのに中のブラウスがしわくちゃとかそんな感じかなぁ。
年輩って言っても確か40位でしょこの人。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 13:34 ID:uAlLvxid

まあ、腐兎が素晴らしく着こなしていようが、
だらしなく着崩していようが、
中身は修正をしようがないくらいｲﾀいことに変わりないわけだが。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 17:04 ID:VpPXDndR

とりあえず、コミケで見たときもぐさぐさで我流の着付けでしたね。
せめて着付けだけでもぴしっとしてれば、もう少し着物も映えたでしょうに。
家で着るときもお出かけ着も同じ着付けしかできないんじゃないかな。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 17:15 ID:+CeBJQbz

あんなだらしない着方、女子高生の浴衣でもあんま見ないよ。
お茶やってるから毎週着物着るけど、一緒に通ってる腰がくの字の
80歳のおばあさんでももっとこなれた着方してる。
『着こなしてる』と『だらしない』の違いに気づいて欲しい。
ﾔﾌｵｸで落とされた着物が可哀想だ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 17:33 ID:dnxSN/1M

マトはキライだけど、着物の着方でここまで絡むほうが引く。
興味ないんでやめて欲しい。人形も着物も該当スレでやって下さい。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 17:53 ID:VpPXDndR

>740
そういうときは自分で話題を振りましょう。
話題がないならスルーでつよ。
話題ないから暫くスレ止まってたんだから
しょーもないネタでも仕方ないということね。
カリカリするよーなことじゃない。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 18:06 ID:BYjT/yU2

そうかあ？作家の容姿ネタはひんしゅく当然だろ。
話題変えたきゃ自分で振れってのとは別次元だよ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 18:39 ID:6hVajcHS

>>737がせっかくきれいにまとめてくれたのにｗ

あそこで終わらせとけばよかったのにな

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 19:10 ID:1r0LpIq+

>737
そうそう、中身が痛いところへもってきてさらに「自分は痛いです」とイワンばかりの行動をしてるからさらにつっこまれるんだろうね。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 00:09 ID:eBsjJJ0h

そろそろ今年の総括とかベスト・ワースト企画が流行る頃だね
今年のイタタＢＬ作家大賞はぶっちぎりで腐兎にｹﾃｰｲのようだな(w
「腐」とか「魔」とか、確か「クソ」もあった気がするが、過去最凶？

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 00:19 ID:W2UCiKsN

ｷﾓﾀｹﾌﾟﾁ祭りもあったような。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 00:32 ID:fu1k26yn

ワーストはカヨノ糞。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 00:33 ID:vnomVvnk

イタタＢＬ作家大賞、腐兎に一票

ｷﾓﾀｹもすごかったけど、腐兎の「やーい、カス、カス」発言のインパクトがすごかった。
大きなこと言う割には書いてるものがアレだしｗ
イタタはこうでないとネ☆って感じの、典型的イタタちゃんだったなー
生暖かい気持ちでヲチさせてもらいました。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 01:09 ID:jv2Gd9T+

「カス、カス」
…その発言もあったか。
信者との相乗効果もまた面白い。
目撃談、あったらキボンヌ。
ｵｰｸｼｮﾝについて偉そうに講釈しておきながら
今じゃ自分も利用しまくりだもんな。
発言が二転三転するのもまた面白い。
自覚に乏しく、依存度や責任転嫁の傾向大、信者の愉快な行動も拍車をかけていることから
これからもイタタちゃんである可能性は非常に高いと推測。
イタタ大賞、ヲチ期待度賞（注：あくまでイタタ度）で。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 08:34 ID:7EsEKlPG

ｷﾓﾀｹﾀﾝもｲﾀさで張るけど、浅はかさでは腐兎が上って感じだもんね…
しかも作品のへたれ具合も上だし。

ｷﾓﾀｹﾀﾝはヲチ対象としても作家としても腐兎より小物だから、
やっぱり腐兎かな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 09:28 ID:o21CQFd/

ｴﾃ＆ｹﾞﾝｶﾞｰ
（エテをBL作家に含めるのかは微妙だけど）

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 11:38 ID:rdcu8tZd

>751
ｹﾞﾝｶﾞｰってなにやらかしたんだっけ？
イベントでのペーパー絡みの事と日記くらいしか思いだせん。
腐兎は「やーい、カス、カス」がヒットだった。
さすが、あんな妙ちきりんな着付けの写真を自サイトに載せた上、
きちんとした場にもあの着付けでいけちゃう神経の持ち主だ。

753 ：751：03/12/04 12:01 ID:0ru+clxQ

>>752
＞なにやらかしたんだっけ？
イベントでのペーパー絡みの事と日記
↑これ

とか言いつつ、上の方で久しぶりにｷﾓｲ日記が晒されるまで
忘れてた罠
あとワーストは今年に限らずゴミかなー最強

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 13:35 ID:Axg6OMpU

腐兎は人形のケツ写真のインパクトがすごすぎて…
こっちにケツ向けてるAA見たときは爆笑した。

着物や人形ネタも話題だったけど、作品そのものがつまらないし
内容がない（１冊読んで始球式ﾀﾞﾀｰﾖ）ので本当にとんでもねぇ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 14:48 ID:GGuiyqFf

「やーい、カス、カス！」騒動は、ナマでサロンで中継されてたから
インパクトめちゃ強だったｗ
漏れとしては「女豹さまはよくて、なぜアテクシはダメなの？」てのも
ツボだったな。
作品内容と発言のかけ離れ具合は、イタタ作家の中でもトップクラス間違いなし。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 16:06 ID:Jb9g/Nap

（・∀（　　　＊　　　）←こういうんだっけ？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 16:11 ID:5T/3LydN

ちょっと違ったような…

758 ：これだ：03/12/04 16:21 ID:5T/3LydN

(∀゜(　　　*　　　)

必死で探した自分に＿|￣|○

759 ：それだ！！：03/12/04 16:33 ID:Jb9g/Nap

７５８ありが屯
(∀゜(　　　*　　　)
(∀゜(　　　*　　　)
(∀゜(　　　*　　　)
(∀゜(　　　*　　　)

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 17:00 ID:vnomVvnk

何度見ても笑えるｗ　(∀゜(　　　*　　　)

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 20:44 ID:pzooUKSW

インパクト強いよね。コレ。　(∀゜(　　　*　　　)
ずばりその通りなので作った人すごいとｵﾓﾀ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 21:56 ID:5ZdRRmhZ

ｹﾞﾝｶﾞｰはイタタじゃなくて痛々しい人だよね。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 22:37 ID:tjxos3bB

あのさー、感性では私を信じろよ。私のほうが感性は一般的に決まってんだろ。
髪型とかメイクとかファッションセンスとかさ…ありえんじゃん担当さんの…。
わー。言っちゃった。これはそっと削除すると思うから消えててもスルーしてね。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 22:50 ID:rkglplIW

>763
カウンセリングかー、自己愛は溢れてそうだけどね（・∀・）
編集長って名指ししちゃって大丈夫なのかねえ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 23:28 ID:Z6ZmnYxS

>763
何それ？誰？

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 00:28 ID:nFti833u

>762
なんていうかしょっぱいよね。
若人を見ているような感じ（w

電波は笑いながら（でも真性臭さにﾁｮﾄﾋﾞﾋﾞりながら）見られるけどさ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:27 ID:/4lXnugp

>765
前スレ辺りで出てたﾄｰｼﾞｮｰたんだよ。
ごﾋﾞｮｰｷで休載してたのは編集のでっち上げだったらすい
悔しいのは分かる、わかるんだけども…ｲﾀﾀすぎて正視できない（w

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:34 ID:CuyObs7x

ttp://www4.diary.ne.jp/user/400123/
これだな
百年の恋も一気に醒めた…

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:43 ID:/k50sggd

「手落ち」って言葉を使えたり、作家として用語に鈍感なのもなんだかね

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:47 ID:kTrSd8+M

>769
あほでごめん。
「手落ち」って言葉、使っちゃいけないの？
手がない人への気遣い？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:57 ID:kF6i2/DG

>770
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/katateochi.html

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 02:09 ID:+UplY1V0

>>768
原作付きの仕事でこれじゃ、一番迷惑こうむって
いるのは小説書きの方なんじゃないの？
片方の意見だけでやっぱりどうこう出来ないだろー
この人のファンだったので残念です。裏側生々しすぎ。

あと、漫画に対するうんちくがちょっと偉そうと思った。
それって自分解釈なだけで、こういう仕事に「これはこう！」
とかは無いかと。ひとそれぞれでないか？
この人にちゃん常駐なのかな＞(ﾌﾟｯ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 02:21 ID:5n8OcWYb

Σ(ﾟДﾟ;) 日記の裏事情が増えてる！！！！

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 02:26 ID:LQNLuDVm

ホントだ！
ｵｲｵｲ…（;´Д｀）

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 02:40 ID:HUQIqjUO

女性がTで編集長になるのは大変な苦労があるから
乙女心なんて余裕ぶっこいてられんだろうさ。

男社会の中で働いてる自分の中では搭乗株暴落です。
相手は事情を言えないのにアンフェアだよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 02:42 ID:sBywyaAH

今が一番楽しい時期なのかもしれんねえ……＞ﾄｰｼﾞｮｰたん
新しい編集さんとはうまくいくといいがねえ……。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 03:12 ID:/4lXnugp

また増えてるよ！！　(ﾟДﾟ)

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 03:25 ID:J0BTkIuh

増えて…('　∀`)

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:20 ID:PVJhv8E+

女子高生みたいなノリですね…ｲﾀﾀ
何かにハラが立ったんだろうが、そのはけ口にするには
WEB上は不適当だってこと学んだ方がいい
同情してもらいたいなら、もっと書き方考えるべきだな

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:32 ID:BQXDUGR9

裏暴露が凄いね。ありゃ復讐？
編集は作家が泣き寝入るすると思ったんだろうけど相手を間違ったね。ﾌﾟﾌﾟ
編集長さんこれからは若手や新人をネチネチいじめてストレス発散してね。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:41 ID:gc4DuvLl

確かにアレ読んでると同業者としてはかなり気持ちはわかるんだが…
全部ホントの話ならｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ
描いた原稿載せてもらえなくて、勝手に休載にされて、稿料も払ってもらえなかったら
私なら日記で愚痴るぐらいじゃ済まないと思う。謝罪と賠償だ（w
しかもそんなヤシが編集長だなんて…ホントの話なのかなー…ｺﾜｲ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:51 ID:+7+L0twm

>781
確かに事実なら編集長怖い。っつーか、それはアリなの？
まじめに訴訟ものだと思うんだが。
しかし裏暴露も痛い。黙って内容証明おくりつけた方がよかったんじゃ…。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:55 ID:vKmnHOCJ

書類のない世界だもんなー…つくづくフリーって無防備。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:58 ID:/4lXnugp

サイトで晒すくらいだから実話なんだろうけど編集ってこんな厳しいの？
虐めにしてはやり過ぎな気が…

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 07:59 ID:gc4DuvLl

>782
弁護士に相談するとかね…読者はアレ読んだらいたたまれない気持ちに
なると思う。連載のつづきが読めない理由にしては理不尽すぎるよ(;´Д`)
しかし腋が臭いとかは言い過ぎだな。徹夜で編集作業してたら風呂は入れんだろうし（w

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:00 ID:/ECQUFGN

でも確かにtにはDQN編集がいる。
その人が日記でいってる編集長かは分からないが。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:04 ID:5n8OcWYb

でも東情さんくらいのキャリアがあれば
よそでかいちゃ駄目みたいなこと言われたら
メインを乗り換えそうなもんだが…
しかもと熊の伽羅なんて、他と比べて断ってまで
おいしいところとも思えんのだが…。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:15 ID:/4lXnugp

>787
T書店の圧力が掛かかったりするんでわ…
出版社は違うけどATの旦那が「この業界で描けなくなる」
とか脅されてたよね、確か。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:26 ID:5n8OcWYb

>788
でも現に登場さん、過度皮と華音に仕事移してるジャン。
圧力かかるってんなら、もめた時点で抹殺されてそうなもんだが。
掛け持ちが無理って事？なら始めから取引をやめた方が、
のびのび仕事できそう。そこで仕事しなくても他に雑誌はいろいろあるわけだし。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:28 ID:T3ZFdWB1

>769
何言ってんの？
率先して下らない言葉狩りする方が作家としてどうかと思うよ。
ﾏｽｺﾐにのせられて思考停止してんじゃねーよ。少しは自分の頭で考えろ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:37 ID:gc4DuvLl

でもなあ…得魔でやってたのって人気シリーズだったんでしょ？
載せなかったり、休載させる意味がわからないな。
雑誌としては損してるだけなんじゃ…

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:42 ID:T3ZFdWB1

うーん…。
搭乗さんの言い分だけじゃあ、にわかに信じ切れないものがあるよ…
あれじゃ編集の人、心の病気じゃん。ありえるか？あんな行動…。
その人って現編集長なんでしょ？
こうやってWEBで編集を告発する作家って最近多いけど、
（七つや魔ﾀﾝとか…今思い出した）
大体事情がとんでもなさすぎて信じ切れない。
ようは編集と信頼関係を築けなかったってことで、
双方に問題があるのでは？と思っちゃうよ。
さっさと見切ってよそ行けばよかったのでは…。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:48 ID:gc4DuvLl

まあ何の原因もなしに虐めたりしないだろうけどね…
虐めたくなる程、信頼関係を損ねたともとれるね。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 08:50 ID:UWocW47n

>792
DQN編集長は他にもいるよ。なんかおやまの大将的に
権力持ったと錯覚しちゃうみたい。
そういう編集に当たったときは、本当にきちんとした
対応した方がいいよ。ＷＥＢなんかにさらしたら、
作家本人も痛いと思われるだけじゃん。

795 ：770：03/12/05 10:09 ID:AcQ1xOcL

>771
レスありがとん。
>790 も云ってるけど、使っちゃいけなくはないんだよね？結局。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 10:12 ID:sjC4oyx2

確かにDQNな編集はいることはいる。
でも担当がDQNでも関係なく仕事してる人もちゃんといるから、
担当ばかりが問題とも言えないんじゃないかな。
どうしてもあわない場合は、担当変えてもらったっていいんだし。

それに売れていようが、作家本人に問題ありの要素があれば、
切るところは切るよ。いろんな理由をつけて。
そういう作家に限って『自分は看板だから、切られるなんてありえない』と
結構うるさいことをいって、煙たがられたりしている。
実際、搭乗さんがどうだったかは知らないけど。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 10:18 ID:Ps5qGOx2

>>795
普通に使うと思う

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 11:18 ID:W6nYNVzW

登場さんの場合は、過去に竹やＫ皮でももめた人だから
本人だけの話では何も信用できないね。
３社で喧嘩しちゃう人なんて、たいていの場合はそっちのが問題アリだよ。
あることないこと妄想して日記に書いてるとしても全然不思議じゃない。
まあほんとの話だったら気の毒だけど、話半分に聞いておくしかないだろな。

コミケには売り子を頼まずにいつもひとりで行って
行列作ってどうしようもなくなってるとこに出くわした担当がいつも手伝うのは有名な話。
それを当たり前のように待ってる登場たん。
あちこちの編集に嫌われてるよー。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 12:33 ID:BQXDUGR9

K皮の仕事はまだするみたいだけど、喧嘩して嫌われても仕事が入るのは、K皮は大人なんだね。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 13:08 ID:qQcSpm5E

人間性疑いたくなるような日記だ。読んでて気分悪くなった。
こんなの書いてる時点で作家のほうが万倍痛い。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 13:39 ID:leekYdhA

tu-ka、原作付きをやらされたって時点で
物語作りの才能が認められてない＝漫画家として三流扱い
って考えたほうがいいんでないの＞登場
ﾎﾞｰｲｽﾞの人気なんて、上手なｴﾛｴﾛってだけだからさあ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 13:56 ID:W6nYNVzW

>他の担当さんはすごい大人なので逆に思う存分こどもで
>いさせてもらってます。感謝してます。
>まんがを描くにはこども心や乙女心が大切なのです。

どの担当もうまくやれてるときはそうやって甘やかしてくれてたんじゃないの？
それをちょっと厳しく言われたら切れてるんじゃないかな。
ベースがこういう考えの人なんだもん。
自分のやったマズいことは全部忘れて、ひたすらやられたことばかり責めてる。
それも自分でタネをまいてるかもしれないのにねー。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 14:03 ID:7LL8yZlr

> こども心や乙女心
話考える上では大事かも知れんが、別に
人付き合いや仕事上の付き合い、編集とのやり取りでまで
必要だとは思わん…。逆にそんな所でまでそういうの剥き出しにしてたら
うざいだけっていうか痛いだけっていうか。本当にただの子供。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 14:10 ID:LQNLuDVm

登場さんと同じような環境で、
泣き言一つ言わず頑張ってる人だって何人もいるよ。
いや、泣き言は言ってもサイトの日記で愚痴ったりなんかしない。
大体「よその仕事させてもらえなかった」って何？
それこそ契約書でも交わしたのか？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 14:55 ID:PzcHfCv2

>私「あの、神社は中を撮影させてもらえなかったんで、会社から
>神社に取材申し入れてみてもらえませんか」
>担当さん「じゃあ岡野○子の陰●師見て描いて」
>私「（できるか！私が抹殺されるわ！）えーと一話めだけ…の約束だったのに
>神社のシーン続きますね…。うーんとじゃあ資料なしだとウチのスタッフさん
>対応できないのでパ－スとれるかた紹介してもらえませんか。」
>担当さん「あーウチはやりませんから、紹介とかそういうの」

これが真実だとしても、たかだか神社内部のパースも取れない漫画家とアシスタントって…。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:05 ID:m9LeDIvh

登場さんがどんな画面を作ってるのか漫画を読んだ事ないので
わからないけど、神社の内部の作画は難しいだろう。さすがに。
>805がどんな神社を想像してるのかは知らないけど
自分がお払いにいった神殿はかなり豪奢だったよ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:10 ID:Ps5qGOx2

いや、ソラで描くには難しいだろう＞神社の内装
漏れなら資料ぐらい欲しい

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:16 ID:PzcHfCv2

>806
私描いた事あるけど寺よりは楽だった、仏像がない分(笑
資料がないって騒いでたようだけど、ちょっと探せば色々な写真あるから
それを参考に描けばいい。1枚の写真から別角度も描けるようになるまで
訓練は必要だったけど、周囲のアシさんたちは簡単にやってたよ。
ボーイズやレディース系じゃないけどね。

あとは自分で神社庁に出かけて直接交渉するとかね。
何もかもお膳立てを担当さんがやってくれるほどの売れっ子作家じゃ
ないんだったら、資料集めに努力するのは当然の行為で
別に自慢する事じゃないと思うな。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:17 ID:TTkj0GBr

ボイズのアシレベル事情を考えたら、パースのとれるアシを要求するぐらい
特に問題じゃないと思う

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:17 ID:S2L+Flxo

神社によっては撮影そのものを禁止している所もあるから、出版社が口を利いてくれないのは正直辛いね。

しかし一番難易度が高いと言われる警察官系の資料を出版社抜き（個人的つきあい）で揃えてるBL作家もいるそうだし、
やってやれない事はなかったと思うが。

こういう編集に「おんぶに抱っこ」状態がウザかったのではないかと言ってみるテスト。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:20 ID:TTkj0GBr

808のレスの方がよっぽど自慢臭く思えるのは私だけだろうか…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:22 ID:LQNLuDVm

>>809
いくらボーイズだって、昨日今日仕事始めた新人じゃあるまいし…
写真資料からパースも起こせないアシばっかりってどうよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:23 ID:PzcHfCv2

>809
>ボイズのアシレベル事情を考えたら、
それを言い訳にされてどこまで要求されるのかｶﾞｸﾌﾞﾙ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:24 ID:TTkj0GBr

>812
それがなかなか見つからないんだってば
登場さんのとこはどうだかシランが

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:28 ID:TTkj0GBr

でも得魔も、言えばちゃんと資料ぐらい揃えてくれるはずだけどな

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:32 ID:5n8OcWYb

つか、さすがにココで登場さんたたいてるのが作家関係っつーのが
バレバレな書き込みが続くと萎えるな…。いや、いいたい気持ちはわかるんだが
同業ってのがわかる書き込みはやはり……

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 15:39 ID:S2L+Flxo

いや、ボーイズってアシ不足ですよ。
ボーイズってだけでお断りされるし、一部の売れっ子さんに関しては
それなりのお金を払ってるんだろうが、普通の作家では少女漫画よりかなり安い金額しか提示できなくて、
しかも少女漫画より仕事内容が大変だとしたら誰も行かないでしょう。
さらに搭乗さんは大阪でショ。よけい捕まえにくいと思う。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 16:28 ID:UY198noo

つか、「ちょっと探して見つかる」資料まんま書いたら
きっと権利とか色々問題あるし…。
資料写真と全然違うアングルを想像でかけるアシなんか
そんなゴロゴロいるかっつーの。

だいたい、あの痛々しい文章の中でとりあげて叩くのが
神社資料の部分って、おかしすぎ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 16:34 ID:7Eq0bysz

この業界はDQN編集もかなりいるから、これくらいのことは驚かない。
日記で晒す行為には疑問を感じるけど。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 17:18 ID:PzcHfCv2

>818
気に障ってたらごめんなさいね。
あのｲ多日記の中で明らかに担当側が非常にやばいと思えたのは
他人の漫画見て描けって部分だけだったので。
その他の部分はお互いの行き違いの可能性もあるでしょ？
もっとすごい担当や編集長と戦う先生を数人見た事あったので
大げさだなと思ったのも正直な感想かな。

1枚の写真から別アングル背景出来る人は私の周囲には多いから
アシ見つけるのなんか簡単だと思ってたけど
場所が大阪とかボーイズ系とか、環境が違いすぎるものね。
各作家ごとの事情もあるから、それを考慮しないとね。

考慮する価値があるかどうかは別問題。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 17:23 ID:5n8OcWYb

つーかあなた少女漫画家スレからの出張でつか。
ご苦労様でつ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 17:38 ID:zscD+/7f

少女漫画家兼ボーイズ読者なら私の周りにも数人いる…
珍しくないんじゃないかね。
820がアレなのは別として。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 17:54 ID:UY198noo

つか暴威図前提で話してるのに今さら
「暴威図はそうなんですか、ｱﾀｸｼは違いますのよ、ごめんあそばせ」って…
ｶｴﾚ(･∀･)！

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:02 ID:AlmR0RX0

いや、きっと純粋に「暴威図は大変なんですねー」って御同情くださってる
んでしょう。

高い位置から。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:06 ID:S2L+Flxo

そんな高い位置で見下ろしてるように見えるか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:11 ID:aN8Ulwq8

>823
ちょっとそれはないんじゃない？
暴威図作家がみんな登場のような
おんぶに抱っこって思われたら
嫌なんですけど。

暴威図でだって頑張って自前資料
整えてる作家は多いよ。
アシスタントだって、専属は無理でも
付き合い広くしていれば必ず見つかる。
甘えで一杯の日記を読んで同情できるほど
業界に疎い人が多いのか？
それとも本当はそんなに甘っちょろい仕事？

第一、あんな暴露日記を書く人と今後
腹割って付き合いたいと考える社会人が
いるとは思えないな。
人としての信頼を自ら失くしてることに
気づかないなんて、物書きとして想像力なさ杉。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:12 ID:mnlaDB/I

とりあえずもちつこうよ(･∀･)

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:14 ID:hOzcuXjL

少女誌の背景ってスカスカのイメージあるんだが…。
少年誌のアシさんは高レベルだけどね。アシ代も半端じゃないけど…。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:17 ID:hOzcuXjL

>826
おいおい鼻息荒いけど
みんな知ったかぶりの他ジャンル作家にカチンときてるんだよ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:25 ID:aN8Ulwq8

>829
そ、そうなの？
なんか暴威図だからアシがいないの
当然とかそんなの求められてもって
部分が目にはいっちゃって…。
自分がいつも気にして頑張ってる
部分だからかな……ｽﾏｿ…。
ﾓﾁｸｯﾃくる…。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:25 ID:PI4ArTpf

>826
最後に「ねこ大好き」が入ってないよ

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:34 ID:55aM8y75

>830
搭乗さんの怖い日記に賛同してる人はいないけど、
明らかにBLのアシ事情を馬鹿にしたレスつけてるどこかの作家に
(･∀･)ｶｴﾚ!だったんだと思われ

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:34 ID:NuUSu1Hx

818＞「神社資料のくだりは、搭乗ﾀﾝはそんなに痛くないだろ
　　　（もっと痛いとこが他に一杯あるだろ）」
820＞「神社資料のくだりだけ、編集ﾀﾝが痛いと思ったから」
って会話になってないし、そういいつつその点で「搭乗ﾀﾝを」叩いてる820は
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ようは暴威図全体を見下したいだけか？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:36 ID:86dPCMa8

なんていうか、原作の話は明き付きさんが書いてるんでしょ？
そっちの方に「難しいシーン出すな、内容易しくしろ」と意見出来なかったから
のズレなんじゃないの？最初と言ってることが違うって
辺りは････
最初のプロットをどんな形で出される人か知らないから何とも
言えないけど、そこのすれ違いなのかも。
書きあがってきた原作内容に、「神社の中で～云々」あったら
そう作画してくれ、というしかないだろうし。
ただ、その対応の仕方が登場さんに合ってるものでなくて
さらに拗れたとか･･･まあ、人の話を漫画にするのはそこが
大変だよね。自分で舞台選べないからなー
しかし、こういう文章を読むとさすがにげっそりするよー(；´д｀)　

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:41 ID:HfZ3HI0T

搭乗たん的には何を思ってＷＥＢ日記にアップしてるのだろう？

トラブった仕事相手を一方的に糾弾したいだけなのか、遠回しの
抗議なのか、単なる心の日記なのか？
自分の社会人としての非常識さを誰かに非難して欲しいのか？
まさか同情されたいわけじゃないだろうなぁ。

ロシア娘の公開オ○ニーショウぐらいどう受け止めていいのか
わからん内容だ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 18:47 ID:HpRTJ0L3

搭乗さんはキャリアもそこそこあるし、
日記の言葉の端々から察するに、人気作家だという自覚もあるみたいだから、
編集との付き合いも「要求＆主張型」なんだろうね。
褒められて当たり前、要求が通って当たり前、みたいな。
そういう人が高圧的な編集さんと組むと相性が悪すぎて
トラブルに発展するというわかりやすい見本。
プライドのぶつかり合いで、最終的には双方とも厨レベルな行動に…。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 19:01 ID:Qe2cIkEu

まー、登場ﾀﾝはエロシーンだけｶﾞｯﾁｭﾝｶﾞｯﾁｭﾝ描いてろってこった。
自分で「難しい漫画は描けませーん」って宣言してるも同じだもんね？

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 19:13 ID:S2L+Flxo

そうだよ、汁っヶの多い漫画ｶﾞｯﾁｭﾝｶﾞｯﾁｭﾝ描いてろ。
腸が飛び出しそうなやつ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 19:15 ID:NuUSu1Hx

なんか資料のとこばっかこだわってる人がいるね…

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 19:25 ID:ydn0UIpl

同業者の妬みって怖いんだね(´д`；)
こういう時プロって覚悟が必要なんだな、とオモタ

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 19:43 ID:YB2pF4Dk

>840
同業の妬みレスがどれかわからんのだが？
同業として登場と一緒にされたくないなレスならわかるが。
プロとしての覚悟とかいう前に、プロならweb上でアホなこと晒さない
ってことくらいは知ってていいんじゃないかねー。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 19:58 ID:ydn0UIpl

いや、自分は回線ですよ
悪しからず（ｗ

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 20:08 ID:BQXDUGR9

登場ﾀﾝは80年代からバリバリのプロやってた人だからね。
編集はまさかそこまでのﾍﾞﾃﾗﾝとは知らなかったんだろう。
相手を知って発言しないとな編集は。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 20:25 ID:zscD+/7f

というか、過去の他社での噛みつき具合を編集同士の情報で知らなかったのかと。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 21:14 ID:72QFIFUh

>834
今現在、そこまでご機嫌とるほどの数字じゃなかったんじゃないか？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:01 ID:+EEN0uWp

搭乗さんの日記、更に増えてる…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鵜呑みにするわけじゃないけど、なんかホントに怖いな
T熊の編集長まじやばいよ…

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:22 ID:qPLyopnq

自分はあんな日記を平気で晒してしまう搭乗ﾀﾝにｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。
今さらだがｲ多に年齢は関係ないんだなと。
いや、搭乗ﾀﾝが何歳かは知らんが80年代からプロとして仕事してる
ならそれなりの年齢だろうに。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:40 ID:v+VAhLPy

>847
この人子供いるんだよな、確か。
漫画描くより育児のが楽しいとあとがきか何かで書いてた。
あれが母親か。はああ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 00:56 ID:LJAeWPHC

それをあとがきで書かれちゃ、読者の気持ちはどうなる…

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 02:43 ID:8/hU1W3J

T間のいきなり休載って登場ﾀﾝ以外にもあったな…あれも編集長が勝手に休載していたのかもな。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 02:56 ID:D2/Sfjxs

836ﾀｿのまとめつーか説つーかが、自分的にはﾊｹﾞ納得。
どっちも知らん人なんだけど、
あの日記ではﾜｹﾜｶﾒな部分も、そういうことならと頷ける。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 03:27 ID:VvSAj3PO

>「大丈夫、誰もあなたのことなんか気にしてませんから」
>「あなたなんかはもう、自分が５０代くらいの歳だと思って仕事すればいいんです」
この程度でﾍｺﾝﾃﾞたらお外で働けないよ＜搭乗ﾀﾝ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 03:48 ID:LJAeWPHC

編集がそこまでいいたくなるような何かを搭乗ﾀﾝは言ったのだろうか。
その結末に行き着くまでのスリリングな流れが知りたいわ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 03:49 ID:fZCQ6FGp

ttp://www.gaytoon-japan.com/

アマ・プロ・同人誌・商業誌・オリジナル・パロ問わず。
ぱくりまくり。しかも金取ってるし。
しかも著作権主張してるし。
日本のやおい作家の作品はお前らのデータベースじゃない。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:12 ID:i8IyaaD2

搭乗ﾀﾝ、相当たまってたんだね・・・日記書きすぎ。
Ｔ間編てみんなこんななのかと信じてしまいそうだ

同じようにＴ間で描いてるｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝ、他作家の人たちも
こんな扱いされた事あるのか？と気になってしまうよ。
ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝもしばらく休載してたし。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:19 ID:oLwwxBMV

でも特麻って、ある程度名前の知れてる作家ばかりって気がする。
なんかよそで売れた作家をかき集めて作ってる感じ…。
元からの作家を除いて、登場タンの担当が編集長になってから
流れてきたのかな…？

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:22 ID:bqlW2Ct4

>854
＞Get full access to our member's directory now!
＞
＞29.99$USD for 1 Months membership
＞35.99$USD for 3 Months membership
＞45.99$USD for 6 Months membership

しかも高いなｗ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:43 ID:q7of/0Rv

>854
ハラたつなぁ。
警告メール撃つか？

しかしアメーリカではパロディなどの二次創作物は著作権を主張できないのだが。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:44 ID:LGZpD/Bt

戸熊ﾍﾝｼｳにはかなりのたたき上げもいるしなあ…
登場たんはDQN作家で有名すぎる程だから
信用も同上も出来ないねえ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:50 ID:ifL6cnhv

>>859
ﾊｹﾞﾄﾞｳ…
登場ﾀﾝの数々の武勇伝を知る身としては
編集さんとの会話もどうせ脳内で勝手に
変換されてるんだろうとしか思えんよ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 04:56 ID:q7of/0Rv

その武勇伝の一部でも聞かせてはくれないか

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 05:04 ID:oLwwxBMV

猿タンの絵もあるんじゃ…。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 05:51 ID:2SC4nWTL

Question : Why some picture have censor area?
Answer : Most of japanese artist have censor they own work for some reason
..............we respect they work by don't remove the censor area to keep all pictures being original

Ｑ：なぜ絵は自由にできないエリアにあるのか？

Ａ：日本の多くのアーティストが描いた絵に敬意を表してオリジナル性を保つためです。

と、意訳してみたが。
その前にやることがあるんちゃうんかと。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 06:25 ID:LJAeWPHC

[for some reason]?

こいつは著作権という言葉を知っていてわざと
何人かのパロ者の事情に事態を矮小化させとるわけやね…

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 06:30 ID:VvSAj3PO

このサイト右ｸｲｯｸ禁止なんだね
茶吹いちゃったよ(W

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 06:42 ID:8/hU1W3J

戸熊のたたきあげのレベルはムカついたら暴言可なのか。へえ－。
登場には同情もしないが、編集の担当の発言は社会人として、ｲﾀｲ。
どんな腹立つことがあってもｲﾀｲ作家に対抗すれば同じレベルだ。
ムカつく作家はいかにトラブルなく切るかがプロの編集の仕事だし、基本だ。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 07:14 ID:hIGq7BeZ

禿同＞866
ｲﾀﾀ作家相手だとしても、編集までｱｲﾀﾀなのは脳。
自分の能力(一応)でやってる漫画家は生温く見れるからともかく、
会社勤務しててあんなｱｲﾀﾀな社会人って嫌だよ・・・

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 08:00 ID:6ycOjA1E

>866>867
いやだから登場の日記が信じれるって事自体ありえないから（´∀｀）
登場たんの書く事は殆ど信じなくていいと思うよ。脳内の作り話だからw

勿論本人や友達や儲だって言うのならご自由に信じていて下さいと思うが。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 08:07 ID:syCzt0+P

ありえないと言い切れる>868にももにょ…。
訳知りさんでつね。逆に編集関係者？って疑いたくなるよ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 08:32 ID:+CwIQbEI

あの日記を読んでも｢編集ｲﾀﾀ」と思えない。
実際ｲﾀﾀだったとしても、どうでもいいくらい日記のほうが痛い。
仕事の文句だけでなく｢腋が」とか｢センスが」とかまずいだろ。

登場さんは漫画家としてでなく、人間としてｲﾀﾀだと思うのですが…
生温かくなんて見られるわけ無いよ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 09:00 ID:DQ+AXW+3

仕事遅い作家がいるせいで会社いずっぱりの所為だろう＞お風呂入れない

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 09:11 ID:+cbI4yNy

つーか、いくらハラ立っても思ってること全部書いたらダメだよ
もっと推敲して言葉を選んで書かなくちゃ。
本音はオブラートに包むのが日本では美徳なんですよ。

他と比べて得魔の編集部って結構怖い雰囲気だとは思う。
信じられない暴言吐く編集って、特魔に限らずホントにいるからなぁ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 09:33 ID:HnK4WAr0

登場ﾀﾝは過去の実績がもの言うからなー。
私もあの人の言うことは信じられない。ｲﾀﾀ列伝作家だもんな。
人間としてどうよと思う。
真偽は知らんが、旦那がマネージャやってるの？彼女
そのマネージャを挟んだりしたせいで話がよけいにこじれてるのかも
知れないが。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 09:34 ID:HnK4WAr0

お、sage忘れｽﾏｿ。
キャッシュ切れ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 09:46 ID:oLwwxBMV

しかし痛い人ならやはり謎だな。なぜ歯を放置してたんだろう。
攻撃しそうなもんだが…。水面下でやってたんだろうか？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 09:56 ID:MFVqHkvV

ホームラン級のｳﾞｧｶだな

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 12:02 ID:8KBQ3LwF

全部が妄想とは言わないが、かなり自分の都合のいいように
捏造はされてるんじゃないか？こいうタイプは。
相手も相当なんだろうが、個人が特定する形で
＞脇くさすぎ！風呂はいって床屋行け！
ってweb（公衆面前）で言うのは立派な名誉毀損になるんじゃなかったっけ？

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 12:20 ID:ZMa4DwdV

なるだろうね
女としては言われたくない内容だな
消防の悪口レヴェル

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 15:15 ID:q7of/0Rv

当方作家で、T熊の編集には泣かされた事もあります。
はっきり言って西のDQN対東のDQNです。

ですがね、お風呂に入れないのはお仕事絵お一生懸命してるからですよ。
とくに面倒かける某人がいるからですよ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 15:33 ID:dreK36rF

>「あなたなんかはもう、自分が５０代くらいの歳だと思って仕事すればいいんです」

当嬢タンも自分で言ってるけどこれは、50代くらいのつもりで
無理しちゃダメって意味なんだと思うし
いい方ってのは確かにあると思うけど
それこそ当嬢タンの書き方1つで、印象がかわっちゃう。

>「大丈夫、誰もあなたのことなんか気にしてませんから」

これだって、例えばだけど
「自分が思う程他人は自分を見てないもんですよ、気にするな！」
みたいな意味かもしれないじゃん。登場タンはなんとなく自意識過剰っぽいし。

戸熊の味方をするつもりはこれっぽっちもないんだけど
ああいう日記を書く人だからね。
自分に都合のいいようにいくらでも曲解しそうだし
都合悪いことは書かないだろうし。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 16:07 ID:feqUCKx5

>「大丈夫、誰もあなたのことなんか気にしてませんから」

こんなこともし言われたらそこの出版社では２度と描かないな
ようするに大手出版社の編集って、高慢チキなんだよ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 16:10 ID:Ngz+Xxu1

誰もあなたの漫画なんか気にしてませんからって言われたら死にたくなるけど、
誰もあなたのことなんか気にしてませんから、だったら、慰めになることも
あるような気がするな。

その言葉の出てきたシチュエーションと、言った人次第だが。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 16:40 ID:Na+P94+Q

どっちの言葉も、もし本当にそのままの形で言われたのだとしたら、素で
「嫌な気分」になるだろうなあ、自分だったら。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 17:17 ID:VvSAj3PO

T編の言葉がキツいのは本とだよ、編内が暗いのは雰囲気悪いからなのかと…
しかし搭乗ﾀﾝは仕事貰ってる側なんだからこのくらい我慢しろよ
嫌なら他に移れば良いだけじゃん、引く手数多らしーし？

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 17:27 ID:sOCNjo5z

何にしても、登場ﾀﾝの耳から入って登場ﾀﾝの脳を経由してから
web上に書き出された言葉なので、鵜呑みにするのは危険。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 17:38 ID:97xuQ3vA

漏れもT編の言葉に傷付いたことある…まあ自分の悪いトコが直ると思えば
苦にはならなかったけど

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 17:50 ID:8/hU1W3J

編集の言った言葉は本当だろう。
マジにひどい発言を言う編集はいる。
それで自滅する描き手も多いし鬱になる人もいる。
あとは受けとめ方の解釈は描き手それぞれ違うだけ。
ｲﾀさは別にして、登場ﾀﾝくらいの気の強さか、またはマゾか、または天然の鈍い神経でないとあんな業界では長くやってられない。
ｲﾀｲ作家がいると同時にｲﾀｲ編集も結構いるからな。
自分の私物や友人分の同人誌の購入代何十万を出版社の経費で買う編集もいるし。
信じられない奴はいるもんだ。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:02 ID:nUMux5RG

編集畑の人間って基本的に社会性ないﾔｼ多いから
登場ﾀﾝがアレなのを差し引いても、件の編集がDQNなのは間違いないのかもな。

しかし、一般社会でもこの程度の暴言吐かれる事なんて珍しくもないから
傷付いた！鬱になる！…と言われてもﾌｰﾝって感じ。
ガラスの心臓をお持ちの方が多いのですね。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:07 ID:v+VAhLPy

登場ﾀﾝ、レディースのコミックスのあとがきにアシの悪口描いてたんだよな。
そんなこと直接言ってやれよ、反論できない立場の相手のことを書くなって思った。
そういうこと平気でする人だもん、負けずに編集にも暴言吐いてたと思うよ。
片方が暴言吐くと、相手が大人じゃなきゃ暴言の応酬になることあるだろうし。
編集の言葉が本当だとしても、それを言わせた登場ﾀﾝもそれなりのこと言ってただろうと思う。
何しろあんなこと平気でwebに書いてしまう人だもん、まともなはずがない。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:21 ID:1bGRRdIF

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:24 ID:q7of/0Rv

戸熊もDQN、登場もDQN。以上終わり。

ずいぶん前戸熊の雑誌が送られて来てたんだけど
ツマンネーは読むとこねーはかさばってゴミになるわでもう最悪だった。
うちに来た雑誌は友人やアシスタントさんが欲しいと言えばプレゼントしてしまっていたのだが、
この戸熊だけは貰い手付かずに全部残っててちり紙交換にも出せないし困ってたんだよな。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 18:33 ID:q9h+kDQ8

>889
あーあれひいたね。DQNちゃんのアシだったんだろうが
描き方が容赦なくてイッコも笑えなかった。
腹立ったのはわかるんだけど、金出してムナクソ悪い人の愚痴なんて
よみたかねぇよ、と思った。
人に読ますもんとして、愚痴もエンターティメントとして面白くかけや。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 19:10 ID:97xuQ3vA

>891
作家の立場でそういうレスするのはどうかと

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 19:13 ID:SSSqAevT

>>888
出版業界も「一般社会」だと思うが？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 19:28 ID:5a+7REDZ

＞愚痴もエンターティメントとして面白くかけや。

同意。登場ﾀﾝの炸裂っぷりはあんまり笑えないなあ。
「やーい、カス、カス！」程の大爆笑とまではいかなくとも
笑わせてくれよう。
つか。ﾎﾞｲｽﾞ作家で萌えるのは大変だなあ。
白痴受は好物でないが腐兎ﾀﾝが今んとこの最萌かな。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 19:53 ID:nUMux5RG

>894
「編集」と「出版」は厳密にはﾁｮﾄ違うよな。
まあ、>888ノレスは「一般的なサラリーマン」という意味合いで
作家業と比較のつもりで書いたんだけど、言葉足らずだったか。ｽﾏｿ

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 19:56 ID:cOdijD/Z

>894
一般社会人は、ファンレターも貰えなければ
「あなたの作品が楽しみです」とも言われない。

自分が才能に恵まれてて、運もよかったって部分を
もっと良い方向に考えて前向きになって欲しい。
夢を売る職業なんだから、読者に現実を見せないでくれ。
会社のお客さんに対して愚痴言う奴は社会人失格ＤＱＮ決定だよ。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 20:12 ID:Y9THc7nR

前スレに誤爆してしまいました。ｽﾏｿ。

12月の季語・花からちょこちょこと。

石蕗
ポインセチア
冬桜
クリスマスローズ
エリカ
セントポーリア
ポインセチア
葉牡丹
シクラメン
小春日和
冬ざれ
寒月
寒凪
木枯し
朔風
虎落笛（もがりぶえ）
冬篭り
ふくら雀
枇杷の花
枯柳
大雪

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 20:19 ID:1bGRRdIF

枯柳にｲﾋﾟｮ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 20:24 ID:SSSqAevT

894ですが、私は至って前向きですよ。
ただ物書きが傷付いたり愚痴言うのが甘えみたいに言われるのは
どうかと思っただけで…過剰反応したかもｽﾏｿ
仕事である以上、他の職と同じように人間関係大変なとこもあるけど
まあ著名作家がwebで名指しで悪口は言うべきではないとは思う

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 20:39 ID:4oe/QDoI

虎落笛（もがりぶえ）…よがりぶえ、と読んでしまいますた。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:23 ID:POH/rTWD

>854のサイトに飛べないのだか…

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:27 ID:/SF0WyCz

徳増ﾍﾝｼｳか…他会社のDQNﾍﾝｼｳに疲れ果てた後付合いあって
ずいぶん常識的で付合いやすいとは思ったがな。
まあその人は件の登場曰くの編集長ではなかったと思うし
ﾍﾝｼｳ者は同じ会社にも何人もいる訳で、マトモもいればDQNもいるから
別に徳増のﾍﾝｼｳ全員がどうこうとは思わんな。
悪いのにあたった人はご愁傷様ですとは思うが。

だが登場は……個人として人間として話にならんレベル。
本でアシの悪口語り・webで暴言愚痴と嘘の垂れ流し・今時ｷﾂｲｱﾀｼｶｺｲｲ!!売り。
既に他社でも嫌われまくってるのに気付いてない。
とにかく消えろ。はよ消えろ。
そうでもなきゃ目に触れる事のないレディースかティーンにでも逝け。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:37 ID:Lp+NPfSi

そのうち誰も相手にしてくれなくなるだろな…

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:40 ID:nLx/93rc

自分もT書店の編集はまともだと思った。
でもこれは、あくまで「自分は」という話。
同じように、搭乗さんも「自分は」酷い目に合ったって話でしょう。
一方的で主観的なあの日記の内容を全て信じてしまうのは
リア厨の熱心なファンくらいだと思うけどな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:54 ID:iDitA6Zm

>>898
漢字が続いてるからクリスマスローズとかセントポーリアがいいなあ

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 23:05 ID:CxcvoOye

作家の後書き愚痴かあ。
BLも描いている作家のコミックを読んでいたら、後書きに同人の通販
の宣伝と、申し込みに対する文句というか説教臭いことが書いてあり
「そんなもん商業物に書くなよ」てな感じで萎えたことあったなあ。
読んでいたコミックスが、尻切れトンボみたいな感じで終わったので
「通販の愚痴は作品ちゃんと終わらせてから言ってくれよ」と思いながら(ﾟдﾟ)

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 23:10 ID:5PWVr/3Z

私もカタカナでセントポーリアにｲｯﾋﾟｮ！
たしかにここんとこ、漢字ばかりだったしね

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 23:30 ID:W3jnF49r

>907
>後書きに同人の通販の宣伝と
これだけでも充分い多。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 23:37 ID:POH/rTWD

ここで書くのもなんだけど
T熊の編集長って評判良いんだよね
会社がエライことになっていても作家を逃さず
力のある人を安定して起用し続けているし
ゆっくりだけど広がりのある実績も築いているし
なにより聞き上手ウナガシ上手盛り上げ上手だって
ずっとそんな話聞いていたから（煽りじゃなくてね）
搭乗日記はちょっとショッキングですたよ

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 00:15 ID:1134IdHE

そりゃあんな見苦しさ満載の日記読めばショックだろうて(w
頭悪過ぎだよ…搭乗ﾀﾝ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 00:16 ID:bUcts/MZ

評判がいいのは外面だけでいけるからね。
トラブルの処理能力が本当の人の才能だから。
狂犬搭乗をうまく丸め込めてたら、敏腕編集長と今頃、言われてたかもね。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 00:26 ID:/600eTsj

むしろ、今のうちに切った編集部は今後の禍根を断つという意味で
勝ち組なのではないかと思ってみたり…

編集の立場を想像してみるに、胃に穴があきそうになっても
構わないほど稼いでくれる作家なのか搭乗ﾀﾝは？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 00:43 ID:/qajL1X8

>913
同意。
ｲﾀいわりには思ってたほどは売れなかった作家を
とっとと切り離したのは、ある意味敏腕編集長ｶﾓね。
同じ程度に売れて手間のかからない作家は他にもいるだろうし。
エロがなきゃほんとつまんないんだよ、登場ﾀﾝって。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 00:59 ID:+HPF2qGt

登場ﾀﾝの日記読むと、大昔の同人スカウト組の言い訳と同じでむかつく。
「自分から描きたいと言ったわけではない。編集から頼まれたから
やったまでで、面白くないと言われてもその編集本人が仕事を
くれたんだから今更そんな事言うのはひどい」

自分が描けない言い訳を他人のせいにすんな。
プロなら自分と専属アシの力量くらい把握しておけ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 02:09 ID:4aX3RCPq

>>906 >>908
調べたら65番目の「幻惑迷惑オパール館」以来、ずーっと漢字タイトルだ。
（今90番目のスレ）
久々にカタカナもいいね。

白いクリスマスローズ館・紫のセントポーリア館・紅のシクラメン館
などどうでしょう。ちょっとひねりなさすぎか？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 03:45 ID:UDGaCA4N

>916
紫にｲﾋﾟｮ。
はぁぁぁぁ、世の中クリスマスシーズンだわぁ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 05:47 ID:d1jKWgrh

>916
シクラメンなら真綿色かとｗ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 07:19 ID:X0j18y1e

戸熊のかたをもつわけじゃないけど
登場ﾀﾝ、ｴﾁｰもエロくないじゃん？
ｲﾀﾀな上におもしろくないんじゃ、切られて当然だよな

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 07:27 ID:C0gKGEWz

>919
エロくなくてもおもしろくなくても「電光石火ボーイズ」って
売れてたことは事実なので、それでも耐えられないくらい
本人が痛かったってことなのでは？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 08:09 ID:HmEu06ND

電光石火ボーイズだけだよなあ…
しかも他に比べればそこそこ売れたってレベル。
で、あとはまったくなのに態度はLだから切られたんでは。
角河でもあれだけ影で笑われてたのに
よくネットで出版社の悪口なんか書く気になったよな。
真性の裸の王様ｳﾞｧｶなんだろうな。

922 ：暇なので冬の祭典壁一覧：03/12/07 08:41 ID:0c8zMVGH

1a:日繰幽b:海佐蔵／2a:裕哉b:宮元佳乃／3ab:息吹＆見過ぎ／4ab:月夜野ｺｰﾋｰ缶
5a:石田育恵／b:ﾎﾟｯﾎﾟｰ村慰安／6ab:武内TEL菜／7ab:泉鬘／8ab:冬野仁湖
9a:勝負屋b:東堂夏男／10a:上田繭b:六道葉月／11ab:成田空港／12a:野茂真理乃／b:並恋
13ab:えすいー騎士／14ab:鳴門巻き／15a:嶋崎朱鷺屋b:戸蠅／16ab:ちんつぶ
17ab:桜海驢／18ab:尚乃簿裏／19ab:A木A貴＆座生大使／20ab:お金／21a:軟禁グリコb:後藤忍
22ab:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾘﾂ／23ab:山上理由／24a:鴨菜箱b:香具山一穂／25a:βακαﾆｬﾝb:世界ﾍｲﾜ堂
26a:ごじらb:須野原泉／27a:付上比奈子b:大月始／28ab:お金（姉）／29a:ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝb:富士環
30a:桜川b:甲坂文／31a:落血文b:来電政策本部／32a:ﾘﾊﾞ原b:ﾎﾞｽﾄﾝｸﾗﾌﾞ／33ab:青地／34ab:櫻井酒3
35ab:南遥／36a:中邑(´･ω･`)ｼｭﾝ菊b:高丘水見／37ab:選化ﾏﾆｱ／38a:華南更紗b:安里営利
39a:勇気一実b:水上類／40a:内田（姉）b:水嶋信夫／41ab:笑２寒波ﾆｰ／42a:一派b:産太郎
43a:霞了輪b:ﾋﾟｰﾁ館／44a:★乃里里ｨb:月給儀／45ab:江美庫裏／46a:寄付要b:我利
47a:戸尾野貼日b:今野啓子／48ab:砂漠／49ab:由良光／50ab:ｲｽﾞﾐﾝ／51a:巣田地黄Ｊb:塩冶か屋
52a:悲惨b:名無しの／53a:おにきゅんb:妙仁唾沙／54ab:吉長文／55ab:富士崎高
56a:若槻今日子b:与田差江美／57a:巨頭b:纏う佐波／58～64:/ヽァ/ヽァ(*´Д`*)/ヽァ/ヽァ
65a:子山羊b:少年劇空間／66a:島田直美b:天道真昼／67ab:芳田環／68ab:月の捌く／69ab:三戸泉
70a:頭脳ｽｷｬﾝb:中国少年／71a:小出美枝子b:嶺霧高／72a:干菓子野遊b:兼光／73ab:染井吉野

※シャッター前((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→19・20・36・37・45・46・53・54

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 09:23 ID:Y5XzIYo6

ｹﾞﾝｶﾞｰの隣が好きな所なんだが
相当気が強いというお噂の方…怒らせるなよｹﾞﾝｶﾞｰ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 09:32 ID:lWSIhaxj

>923
その人のところ、いつも牛歩？
並んだ事はないんだけど、動きの無い列だといつも気になる。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 10:09 ID:s+HwIeFb

>924
頼まれて時々並ぶがごく普通だたよ

つか58-64いったい何かとわざわざ見ちまったw
おにキュンと吉長ｵﾁしがいがありそうだ

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 10:22 ID:Ar1/XCzn

非常口配置のｻｸﾙって机の向き横にしてたっけ？
ａｂ違う人のときも両方横向くのかな
列が伸びなきゃ普通に中向いてるんだっけか
何となく気になったが思い出せない…

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 10:29 ID:jJ3wBx2n

江見栗は未だｼｬｯﾀｰなのかいヽ(`Д´)ノ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 11:15 ID:r6U3+e7o

少年劇空間っていつの間に壁になったの？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 11:18 ID:VM/8Hbk3

58-64何よ！気になる

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 11:19 ID:M8TNXCQg

なんだかんだ言って微妙に入れ替わってる気がする。
植田さんは前回はお誕生席だったし。
宮元さんって前から壁だったっけ？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 11:24 ID:fx7x5f78

シャッター前ってどれくらい列すごいのかな。
5年くらい前に江美栗並んだ時は列が切れなくて閉口して、
もう並びたくねーと思ったものだが・・・

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 11:26 ID:WH/5DdN/

>>922
乙です。
自分まだカタログ買いに行ってないんだが
58-64は男性向かな？　他の当て字もｵﾓﾛｲ（w

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 11:54 ID:vgfu2AxJ

>922
ありが㌧、お疲れ様でした
一瞬、文字化けかと思った漏れを許してください

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 12:28 ID:825/S+9w

>928
漏れも驚いた。あれが壁になるほど売れてるとはね。
オン厨房パワー恐るべしだ。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 13:08 ID:/h/0jMGO

壁の中でプロじゃない人っているのだろうか。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 13:19 ID:5DfRulYd

>923
え？そこ漏れも好きなところだが、気が強いってほんと？
誰か別のところの間違いじゃ…とてもあの作風ではそうは見えないけど

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 13:21 ID:C0gKGEWz

>936
真っ白さんもあの作風だけど、黒いよｗ
作風と人柄はあまり関係ないでしょ。感性は関係あるけど。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 13:26 ID:/qajL1X8

>936
隣りとゆーてもふたつあると思うんだけど…。
923ｻﾝのいってるとこがお金姉なら大変納得がいく。
けど違う方だと、そういう話は聞いたことないけどなー。
少なくとも黒い人ではないと思う。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 15:28 ID:bUcts/MZ

前回、壁落ちした古いｻ－ｸﾙが打って変わって壁に復帰かよ…。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 16:18 ID:Jx2Lv7qH

セントポーリア１票

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 16:55 ID:/AjWjO99

>922
乙ー！　ありがとん

でも58-64気になるよｗ　何なんだろ…

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 17:13 ID:M8TNXCQg

>941
カタログ見たら男性向け大手だよ。

漏れもセントポーリアに１票。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 17:33 ID:86zpOwqx

夢売る商売っての忘れてますねこの人。
読者が心配してるのは、ぶっちゃけ「好きな作品の
続きが読めるか読めないかだけ」というのを分かってないのかな。
>「大丈夫、誰もあなたのことなんか気にしてませんから」
というのはそういうことだとオモ。ファンは、言い方変えれば、消費者。
対象に憧れが覚めれば他に行くかと。
言ってることとか腐兎たんとかぶるんだけど何か･･･

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 18:43 ID:6M+kL4kW

登場ﾀﾝのさるさるﾗﾝｸ急上昇だしてるね

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 19:39 ID:xPh7HONk

どう考えても、お金(姉)のことだろう。
富士山の話でそういうのは聞いたことはないが、
姉はいろいろと伝説を耳にする。(w
前回の夏もスタッフ相手にすごかったらしいし。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 19:45 ID:0P8wataT

>936
黒くもないし優しい人だって聞くが
サバサバ物言うタイプとは聞いた事あるよ。
それで気が強いと思う人もいるのかもね。
お金姉のほうは…常識外にヒステリックな人だと聞いたな。

ところでセントポリアに1票。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 19:57 ID:w/AczxVS

お金姉とｹﾞﾝｶﾞｰが並んだら地獄絵図が待っているﾖｶｰﾝ。
万里の長城ができるんでないの？牛歩で。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 20:40 ID:7QcbCfo7

次スレタイトル希望はセントポーリアが多い模様。
「紫のセントポーリア館」というのが候補にあがってますが
その辺は>950さんのお任せで。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 20:42 ID:6fUNFesd

お金姉とｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝの間って非常口でシャッター開くところじゃない？
列は外に流れるだろうから、内部には害なさそう。
お金姉とは離れてるけど、富士山とはぴったり隣なので大変かもね。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 21:02 ID:C0gKGEWz

フジヤマじゃなくて、フジタマキ

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 21:04 ID:dcKobt7Q

富士ﾀﾏｷﾝ

952 ：テンプレその1：03/12/07 21:26 ID:4aX3RCPq

前スレ
○●暴威図salon　解衣の秋時雨館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067274321/
前々スレ
○●暴威図salon　秋分の女郎花館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064061928/

サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2あたりを参照

同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

953 ：テンプレその2：03/12/07 21:27 ID:4aX3RCPq

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 21:52 ID:Kc94H0HB

>953
引越し分訂正。

コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
アップローダー(仮)
ttp://kari.to/upload/index.cgi

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 22:01 ID:4aX3RCPq

>>954
訂正ありがトン
950さんはいないようなので、次スレ立ててきます。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 22:02 ID:b/IIAGGt

>950
フジさんと「さん付け」で変換したら富士山になったんじゃないかなー。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 22:09 ID:4aX3RCPq

新スレ立てました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070802242/l50

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 15:08 ID:KiBfOihy

エクスリアみたいなアクセス解析どっかに落ちて無いかな。
画像の直リンクが解るやつ。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 15:32 ID:EMMFUnJF

WEB制作板で聞くよろし。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 03:48 ID:b2sRS5m5

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 12:47 ID:xA3BYsKR

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 13:42 ID:Gx2DOSp+

埋め

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 13:49 ID:acCTlENv

梅

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 13:54 ID:acCTlENv

？

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:11 ID:Io+Hrm/v

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　冫､）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　　　／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ～
　　　/冫、　） /　　冫） ./冫、　） /　　冫） /冫、　）　|　　ニつ))つ
　　 / ` 　∩ /　　 `∩ / ` 　∩ /.　　 `∩/ `　　∩　 |､ー‐　< ((
　（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿（つ　　丿　/　　　ヾ　＼、
　（　ヽノ　　（　ヽノ　（　ヽノ　　（　ヽノ　（　ヽノ　／/　しヽ＿＿）～
　し（＿）　し（＿）　し（＿）　し（＿）　し（＿）　~～～～`

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:14 ID:Io+Hrm/v

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:21 ID:xac9FFX0

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:30 ID:xac9FFX0

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:35 ID:xac9FFX0

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:39 ID:xac9FFX0

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:44 ID:xac9FFX0

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:52 ID:xac9FFX0

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:56 ID:xac9FFX0

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 14:59 ID:xac9FFX0

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 15:04 ID:xac9FFX0

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 15:09 ID:xac9FFX0