無職の同人さんこれからどうする？八

1 ：スレ立てまで他者依存：03/09/09 03:24 ID:A9mU20rY

2 ：スレ立てまで他者依存：03/09/09 03:26 ID:A9mU20rY

無職の同人さんこれからどうする？６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

3 ：スレ立てまで他者依存：03/09/09 03:26 ID:A9mU20rY

スレすら立てられないお前らに何ができる？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 03:29 ID:yLMRqq3f

まんこなめれるよ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 04:53 ID:wY4d/x4N

>>1
ありがとう。そしてお疲れ～。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 05:01 ID:juMeoEc6

>>1
乙

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 05:22 ID:m5hMJqEw

>>1
乙｡
前スレ１０００いく前に立てようとしたら、
ホスト規制で立てられなかったんだよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 06:03 ID:qpu4ZMol

無職同人がゆるされる立場（このスレに必要ない人）

・実家が金持ち
・貯金が既に4億円以上ある（リーマンの平均生涯賃金が大体3～4億）

他、何が有る？

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 07:03 ID:XJ3dKJhR

■【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■真剣に転職したいなら2ｃｈから離れるべき
　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/
■無職の身内を持つ人のスレ
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/l50
■こころと脳の相談室
　　ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■他の板（転職板）（資格板）
■年齢制限ゆるい市役所
　　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/ （市川）
　　ttp://www.city.soka.saitama.jp/（草加）ttp://www.jitsumu.co.jp/（受験ジャーナル）
■コミケ
　　http://www.comiket.co.jp/　(公式)
　　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 （コミケ64総括（2）-二極分化）
　　ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/（コミケ反対）
　　ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi　（赤松氏日記8月18日）
■ヘルパー講習他
　　ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html （千葉県）
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html（報酬）
　　www.pixy.cx/~kjh/e-school/ （理学療法士作業療法士）
■【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/
■「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
　　ttp://www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
　　ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/
■青い鳥(Flash)
　　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■（パロディー同人）を許可してますか？　元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
　　ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが２０％弱落ちてますよ。
　　ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:31 ID:7Ghfc7K/

俺もホスト規制で立てれなかったよ。
小売は休みが特殊だからよろしくないんだよね……。
兼業するんなら休みも考えなくてはいかんですよ。

age進行だから、これからageで行きますね。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 12:08 ID:QgR1C8dD

そういえば前スレで何で無職同人は
兼業って手段を考えなかったんだろう？

・やってる暇がない。

って答えが返ってきたけどそういうもんなのかなぁ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 12:11 ID:QgR1C8dD

しまった。良くわからない文に…。

前スレでは
無職同人さんは何で兼業って手を考えないの？って問いに

・やってる暇がない。

って答えが返ってきたけどそういうもんなのかなぁ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 12:37 ID:/vJ5kqDE

パラサイト同人・・・友人、恋人に寄生して生活してる人

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 13:04 ID:Eq/r9gM4

>>12
仮に1年で1万冊売れれば暮らせるとして、1種5000冊売れる人なら年刊2冊、
1種2000冊売れる人なら年刊5冊だけど、200冊しか売れない人なら年刊50冊
出さないといけない訳で……

そして、年刊50冊出さないと暮らせない人は同人を収入源にするなｺﾞﾗｧってのが
反対派の意見な訳で……

数字は大雑把なものなので突っ込んで欲しくない訳で……

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 13:18 ID:3lATLlrr

しかし、そんなに本出してる奴はいない罠。
知り合い数人が無職同人なのですが
皆エロゲーの新作、ＲＯなどで忙しい気がする。
「研究のため」らしいけどさ…。
年２回しか本作ってなくさらにそれを手伝ってる身としては不思議…。
なんで学生時代と発行ペース変わらないんだろ？

俺は年間５０冊出す人は尊敬するなぁ。無職でも。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 13:31 ID:Eq/r9gM4

>>15
ああ、そういや堅気の職についてない同人の知り合い（無職～専業～漫画家）は大抵
ネットゲーかエロゲーかコンシューマーで忙しいな。
あんまりネットゲー本出してる人は居ないんだけどね。

年刊50冊って本当に居たらキモイと思うぞ。だって週刊なんだよ。ありえねぇ～

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 14:25 ID:R/F7EF+6

それより同じﾔﾂが出す本を年間50冊も買い続ける客がそんなに
いるかどうかの方が問題かも。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 15:32 ID:+u5yIYAm

そんな根性あるなら働きながら本を出しつづけるに一票。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 15:34 ID:+u5yIYAm

age進行だったね。スマソ。
ageときます。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:30 ID:LP/Lbtqd

年間５０冊、一ヵ月4冊くらいか
週刊連載とたいしてかわらん量だな
むしろ、そこまでできるなら投稿して起死回生を狙った方が
可能性はあるかもしれん。
実際、そのペースで描けば1年で信じられない程
絵が上手くなるだろうし。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 20:54 ID:p/MDKSdo

無職同人の人はどれくらい原稿を描く事に時間を裂いているんだろう。
時間がいっぱいあるんだから落としたなんてのはかなりヘタレじゃないか？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 21:52 ID:ZldFJlUL

働いている時の方が原稿たくさん描いてたなんて
良くある事だ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:00 ID:XF+sUyva

漫画家の先輩にゲームを貸そうとしたら返された。
「自由業は時間にキリが無いから、ゲームはやらないことにしてる。危険だから」
危険な罠なんだね。専業同人さんにとっても。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:04 ID:o43kgpKx

単にゲームが好きでないだけかと・・・。
俺もマンガは今読んでるの以外読まないことにしてるしｗ
時間くうからｗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 22:45 ID:XF+sUyva

「ゲーム」が好きでない、というより
「ゲームに時間をとられて原稿に影響する同業者」が好きじゃない感じでした。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:12 ID:/Y+12X8B

同人作家は何故か締め切りに関して甘い気がするんですが…。

そういえば今年の夏、
知り合いの無職同人さんは何枚か下書きがある本を、
兼業してる知り合いはしっかりした漫画を描いてました。

時間があればいいってもんでもないなと思った出来事でした

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:25 ID:3kvqaMDv

で、新庄まゆの豪邸が今、TVに出てる訳だが。
玄関が１２畳、リビングが３４畳

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:32 ID:rKHAfQcD

>>26
同人の他に仕事していない＝いくらヘタレな原稿でもヲタ一色の
生活をしている私の方が漫画に対する思い入れは人一倍大きいのよ！
みたいなプライドがあるんだろう。
でも妄想の世界の自分と現実の自分とのギャップが
次第に開いていくと気づいた時には取り返しのつかない状態に
なっているからね。やっぱ外の空気に触れるのは大切かと。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:33 ID:IDl5L51f

あたしゃ>28の思い込みの方が怖いよ…。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:36 ID:MeLskLEF

そーゆー風に自分を押さえられる人でないと専業でなんとか
ならない気がする。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:37 ID:MeLskLEF

すま、>30は>23に対して

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 23:52 ID:JIu4d/HB

まぁ、叩きばっかじゃ駄目だろうし。
無職同人についてちょっとづつ分けて考えてくかな。

・なぜ兼業しないか？
回答：時間が無い。一本にしぼる勇気が大切？（確か前スレか前々スレで…）

これの答えが漠然としてて……
どういったことで時間がないのか？
どうして同人一本に絞る必要があるのか？（漫画家など目指し投稿・持ちこみは？）

これが知りたいです。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:03 ID:M1Tjn+pk

＞どうして同人一本に絞る必要があるのか？

よくあるセリフだけど、これ意味わかんないんだよな～。
仕事複数種類もってる人のほうが少ないよ。
「どうして兼業するの？」って、兼業さんに聞くならわかるけど・・。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:07 ID:1v5zlMHR

>>33
・・・あー・・・何か感覚の違いが分かった気がする。
重点の置き所が違うのな。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:08 ID:M1Tjn+pk

漫画家に
「どうして商業一本に絞る必要があるのか？」
ってきいたら、同じ答えがかえってきそう。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:15 ID:WlMk1Ho9

> 仕事複数種類もってる人のほうが少ないよ。

どうして、マトモに稼げないのに「仕事」と思えるのかが理解できない。
これが感覚の違いという奴か……。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:16 ID:vQo2JzB3

仕事か趣味かってことだな……
今まで噛み合ってなかったのがよくわかった。
そりゃ、基本的な考え方が違ってちゃ論争にはならんわな。

38 ：３５続き：03/09/10 00:16 ID:M1Tjn+pk

「今でも楽勝だけど、わざわざ他の事することはないでしょ」
「今の仕事で手一杯だ～」
「真面目に没頭しなきゃやっていけないくらい厳しい」
「なんでわざわざ好きでもないことを？」
「べつに・・・興味ないなあ」

人それぞれ、このあたりが返事でしょう。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:18 ID:M1Tjn+pk

＞どうして、マトモに稼げないのに
「仕事」と思えるのかが理解できない

漫画家も「仕事」じゃないってか。あんまりだ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:21 ID:1xr/x8ZR

>35
漫画家は長期連載でも持っていない限り大抵「漫画家兼他漫画家アシスタント」、
であるような気がするがどうだろう。……って、そういうことじゃないか。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:22 ID:ktNV5qj0

使命感ってのが同人にはあるんじゃないかな。
必要とされて描くみたいなの。
「俺は描かなくちゃならないんだ。」って結構聞く話でしょ？
描きたいから描くのに違いはないけど
「俺は○○好きだから本作ってるんだ。」と
「俺は読者のため描かなくてはならない」という考え方の違いかな？

前者だと趣味だから当然仕事もする。
後者だと売れてなくてもそれが仕事だから兼業を嫌ったりする人も出てくる。

そういうことかも。こういうの下手だからあんまし上手く言えないけど。。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:24 ID:BryzamC7

【7:12】蝉の鳴き声で起床。まだ眠い。顔を洗う。顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。図書館で磨く。
【8:22】朝食のかわりに野菜生活を飲む。
「行ってらっしゃい」かあちゃんの言葉だ。うるさいんだよ。俺は大学生じゃないただの司法浪人なんだよ。
【8:35】ダルい図書館出発。公園ではうるせぇガキがわめいている殺すぞ。
【8:43】「おはようございマース！」選挙ｶｰが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【8:50】図書館に着く。まだ開館していない。客が来たんだから早くあけろ。
　　　　税金払ってねぇな。鬱。
【9:03】今日は晴れだ。気分が盛り上がらない。早く２ちゃんがしたい。
【9:46】高校生がニヤニヤしている。とりあえずガンつけたら目をそらした。
【10:30】択一30問終了。
【10:40】休憩。
【10:45】お腹がすいた。朝マックでセットを頼む。絶対太る。
【11:11】一人で談笑。異様な光景に周りが離れる。
【11:20】ベテ公登場。
【11:22】「朝早いな、さすが卒一！」相変わらず元気な奴だ。
「おはよう！もう昼だけどな！」皮肉にも気付かない。馬鹿が。だからベテなんだ。
【11:40】山口を読みきる。強い。結局理解できなかった。
【11:42】「遡及は認めない」本当か。タイミングが良すぎる。どこから見ていればいいんだ？
【11:43】「やっぱ前田にしとくか」ベテががニヤニヤしている。そういえば山口を薦めてきたのもこいつだった。
【11:45】論文の再現答案を検討する。ただの気休めだ。
「二重の基準を用いるべき…！」このセリフには別に飽き飽きしていない。
【11:49】検討終了。なかなか良い論文だ。「絶対落ちてるよ」格好だけ言っておく。ベテの満足そうな顔がむかつく。この万年論文落ちが。
【11:53】もう一人のベテが来た。「よう！おはよう！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】昼飯。図書館前で朝の高校生がイチャついていた。二人がニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？殺すか？とりあえずそいつが使っていると思われる鞄にスナック菓子の食いかけをぶちまけておいた。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:27 ID:ifJF/KiZ

同人作家が事件に巻き込まれて
漫画家の～～って報道があった気がするんだけど…
同人作家も漫画描いてるやつは漫画家って言えるのかもね。

ただ、世間様の評価としてはきついものがあるかも…

44 ：　：03/09/10 00:33 ID:9GaWAwPH

漫画家は認可制度があるわけじゃないから、収入少なくても
言い張れば漫画家

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:07 ID:0OyLJdbN

２８が言ってるように外の空気には触れておいたほうがいいのでは、と思う。
空気が読めなくなったら大変だし。
同人って結構そういうのがあるのでは？
嫌われたらいけないみたいなのが。

合宿所スレ見てると特にそう思う。
そして世間のことを知らない、経験してない奴が面白いのを描けるのかってのも議題にはなるんじゃない？
これに関してはよくわからないですけどね。
エロ漫画とかでも良く話題になってる気がするし。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:22 ID:frz9ii+N

＞・なぜ兼業しないか？
＞回答：時間が無い。一本にしぼる勇気が大切？（確か前スレか前々スレで…）

人にもよると思うけど一本に絞るからには
絵の練習や原稿にそれだけの時間かけてるか・・・？
と思う。
ネトゲとかゲームやりまくっていて「時間がない」って言ってる人は一番説得力無いな・・・

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:35 ID:vQo2JzB3

私の周りだけかな？
私の周りの無職同人達は皆、締め切り前に白紙が○○枚とか言ってる。
何故にそうなる……？学生のときより酷いことになってるやん……。

同人が仕事なら週５回９時間くらい原稿と向き合ってもらいたいもんだ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:40 ID:0+eMVx35

漫画家もイラストレーターも
仕事きてなきゃ無職と同じだしな
売り込みに行ったからといって即仕事が来る訳じゃ無い。
それに、普通の会社の営業と違って
毎日何社も営業にいけるわけじゃないし飛込みは皆無
ましてや漫画家の場合（エロ以外で）一度連載をやってしまった場合
もう投稿は出来ない訳だし

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:40 ID:0a8VGBlS

えーと、時間があればあるだけネームの手直しをするんで
学生時代も商業の今もしめきり前に何枚白いとか言ってます。

47さんのお友達がそうかどうかはわかりませんが。

50 ：47：03/09/10 02:01 ID:vQo2JzB3

うーん、そうなのかな？ＲＯとか毎日接続してるみたいなんだけど…。
あとエロゲーの新作にやたら詳しいです…。

ネームの手直しかぁ。
漫画だったら……ね。友人の殆どは漫画描きというよりはイラスト描きなんで…。
でも発行部数も少しづつ伸びてるし、良いかな？
今はピコでもいずれ大手になるのかも。

そういう夢ってのもいいかもしれんと思うわなぁ。
そろそろ寝ないと明日キツイ…。でわ～

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 03:06 ID:T9cZ1KXG

女性向けでパロ主体で無職だけどとても仕事なんて言えないしなあ。
というか仕事と言えるほど稼いでもいない…。

女性向けで大手と呼べる規模の人って本音はどうあれ建前は
本業は商業、同人は趣味のスタイルな人が多い気がするな。
昔のように同人一本だけでやっている人、本当に少なくなった。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 07:37 ID:FNwl1su2

前スレで介護関係の仕事について質問なさった人へ。もう見てないですか？

月刊ケアマネージャー9月号に掲載された「埼玉市民福祉オンブズネット」の
『埼玉県特別養護老人ホームの実態――指導台帳および監査資料から見た――』
（A4 版、187頁、頒価　1500円）
もしあなたが埼玉県の施設も検討対象にしているなら、各施設の実態が
よくわかる冊子なのでぜひ御覧ください。老健もあるようです。

介護職員の退職率・職員1人あたりの入所者数・夜勤での配置数…人件費率で給与も見当がつくでしょう。
記事にもありましたが退職率が高いのは理由がありますよね…。
「(要約)職員の健康診断は施設の負担だから清算しなさい」等の指導も、まんま掲載されてます。
詳細は「埼玉県　オンブズネット　発行　特別養護」でググってください。
ネットの情報だと愛媛版札幌版も他のオンブズマンが作っているらしいです。
他都道府県でも、指導台帳および監査資料を自力で調べれば、同じように施設の実態がわかるということですね。

施設勤務を希望する、他の皆さんにもお役に立てば幸いです。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 07:44 ID:FNwl1su2

追加です。
指導台帳および監査資料を調べるには、都道府県に問い合わせてください。
以上、介護関係の事を書いた者でした。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 08:02 ID:f+6Cc4Yx

役立つ情報ありがとうございます。
ところで介護関係の仕事で不便なところは何ですか？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 08:43 ID:HZ4GhIJq

自分も介護関係で現役で働いてますが。
介護関係は就職の面では確かに有利です。
ただ仕事内容は
①老人のオムツ換え、入浴介助または身体拭き、そして食事介助です。
〔主なものだけですが〕
オムツ換えと入浴介助、身体拭きは体重の軽い高齢者はまだしも
体重の重い人をやらなければならない時は数人でやっても重労働です。
慣れない内は腰をやられます。私も現在腰痛ベルト愛用してる位です。
そしてオムツ換えはまあ、潔癖症でないのと、慣れれば大丈夫ですが
排泄物がまちがって手につく事はしょっちゅうです。
②勤務形態ですが、私の所は3交代なので
日勤朝8時30分～5時　準夜勤夕方4時30分～12時30分　
深夜勤夜12時～翌朝8時30分まで
だいたい準夜勤と深夜勤合わせて月に十回以上は入ってきます。
施設によっては深夜勤中仮眠が途中で二時間位とれるところもありますが
全然とれない所も多く、一時間毎のオムツ換え等に追われます。
続きます

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 09:12 ID:HZ4GhIJq

>55　長くてすみません。55続きです。
準夜勤後はたいてい翌日そのまま日勤になる場合が多いです。
家に帰って、5時間ちょい位寝た後、また勤務につきます。〔私の場合〕
深夜勤後は20代前半の時はともかく今後半になってくると体力なくて
寝るしかないので、同人原稿やって暇ないです原稿やるなら、日勤の後か準夜勤の出勤前でしょうか。
あと、ケアが時間内に終わらない、記録が終わらない、容体が悪化した等
残業も結構ありますが。もちろんその場合、残業代は出ません。
あと休みは不規則です。日曜、祝日、盆、正月と施設自体は年中無休でやっているので、お互いに譲り合って休みの希望だしてます。
盆や正月は特に家族持ちが優先されるので、一年目は、まあ、希望は出せない物と考えた方がよいでしょう。
私も冬コミはなんとかいけましたが、夏とＧＷのコミケは行けませんでした。

③仕事相手は人間ですので、ある程度人間が好きでなければやってても楽しくないと思います。
今まで同人だけやってて、あまり人と関わらないですんでた場合で実は本気で人と関わるのが嫌いならやめた方がいいと思います。
普通にサラリーマンの営業やるよりは個人的には気楽だとは思ってますが。
高齢者の中にも気難しい人、気の優しい人、いろいろ、います。
その人たちの生活を手助けしていくのが仕事です。
そして職員同士の人間関係ももちろんあります。
看護師、介護福祉士、ホームヘルパーが合同で1人の患者をみていくので
職員同士の人間関係ももちろんいろいろあります。

長くなってしまいましたが、要約すれば、コミケシーズンは休みとりにくい。
仕事自体は体力勝負なため、帰宅後は気合いで原稿やるしかない。等
慣れない内はあまり同人向けの仕事ではない気もします。
ただ、一回資格をとって経験していけば、割と転職に困らない職場なので
仕事を探すのを最優先に考えているのなら、お勧めです。
私は四年目ですが、今は休みの合間をぬって年に二冊～くらいは新刊発行してます。〔ＨＰはやってませんが〕
では長文でした。福祉関係の話題に興味のない方にはすみませんでした。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 11:17 ID:M1Tjn+pk

＞４４
数年前に1本載った事があるだけで
自称「売れない漫画家」って奴、いるわな。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 15:28 ID:n/FbYBwa

>>47
ネトゲやってるのは廃人

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 16:39 ID:gwsZmD3r

>57
どっか間違ってるか？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 20:53 ID:M1Tjn+pk

じゃあ商業に1本でも載った事がある同人屋なみんな
自分の職業を「（売れない）漫画家」っていっとけばいいな。
それならここで叩かれることもない。漫画家だし。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 20:55 ID:vQo2JzB3

時間があればいいものがかけるわけでもないし、
時間があれば原稿が早く終わるもんじゃない。
そして時間があっても原稿枚数が増えるわけじゃない。

自分を制御できるやつはこの限りではないが、
そういう人は仕事をしながらでも上手くいくものなんだよなぁ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 22:38 ID:1tBXkfMY

なんで仕事しないのか理由をおしえて

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 22:52 ID:Ggu3ZzTe

専業同人自体が悪いとは思わん。
でも本当に「専業＝自費出版業」として、
イベント合わせで完成した新作漫画が載ってる本が出せるように
黙々と頑張ってくれ（その点上のリンク先の蛸壺屋などは好感が持てる）。

問題なのは「納得のいくネームが書けない」「いいアイデアが思いつかない」
など言い訳して原稿落としまくったりいい加減な原稿でお茶を濁してる奴なんだよな。

納得いかなくてもいいからとにかく「（絵的にもストーリー的にも
最低限の仕上げ及び起承転結がはっきりした）完成原稿」を
沢山作る癖をつけろ。脳内作品はヲタなら誰だって持っている。
専業でやるならなおさら「自分はこれだけの業績がある」と
本の山など具体的なカタチでもって他人にアピールできるようになれ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:45 ID:5Nh5Yqrw

パロで生計を維持している作家さんは、商業を視野に入れたほうが良いと思います。
いつﾎﾟｹﾓﾝ状態になるかわかりません。
今まで野放しだったのに著作権関係ガイドラインが厳しくなってるところもあるし。
納税義務は果たしていると考えるかもしれないけど、話は別。
税務署は、違法な所得だった場合でも儲けは儲けとして課税するところです。

好きな専業同人さんが商業ばかり描くようになると、少しさびしい気もしますけどね…。
××さん○○描いてくれないのかな…と思ったりしますが。
エロが目にあまったり儲けが尋常でないために、関係機関からチェックが入り、
そのジャンル同人全体が×になるより、趣味の範囲で描いてるほうが息が長いんじゃないかな同人界。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:49 ID:nHl2Cco0

>62
仕事をする（金を稼ぐ）必要のある環境にいないからじゃないのか？
って解りきった推測だな。

同人で十分生活費を稼げる。
十分には稼げないが、切り詰めることで対応。
そもそも生活費など必要が無い。
nAdo

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:52 ID:Kl2PZdnr

親元で暮らしてれば衣食住は確保だからな
働く気がなくなるかもな。
小遣いは同人でまかなうとかテキトーにバイトとかで

67 ：　：03/09/11 01:07 ID:X8AuxZn4

http://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/tyosaku3.htm

オタク商品研究所としてはインターネット等における
ファン活動二次著作権使用のガイドラインを考えてみました。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 01:12 ID:Cfydt6qH

>>66
親元にいるということは当然親の介護するわけだが。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 01:40 ID:7w55oL36

>68
親元に居なくても介護くらいしろよｸｽﾞ…。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 01:55 ID:EwceVJjq

知り合いに専業で親の介護やってる人がいるんだけど、その
人いわく、専業で良かった、だそうな。
商業と違って毎月毎月締め切りがある訳じゃ無いから、基本的に
時間に融通が効きまくるし、在宅だから常に目の届くところに
いれるし、何かあってもすぐに対処できるんだそーな。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 02:18 ID:A14WtneE

締め切り前にならないとやれない人、やらない人って多くない？
あれと同じなのかも。
生活がやばくならないと就職活動をしない。
でも、そのころには手遅れになってることもあるので鬱。

もしくは自分は大丈夫って思考。
今売れてないのは試練、もしくは修行によって売れるようになる、
そういう漫画の主人公みたいな考え。
多少漫画の影響は受けてると思うんですよ。
描いてる人は普通の人よりたくさん漫画を読んでるわけで…

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 02:23 ID:Cfydt6qH

>>71
商業漫画家の修行するなら漫画読むより働いたりまともに学校行ったり
「リアルの経験」が必要なわけだが

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 05:45 ID:+XDxNh05

別に必要でもないがな・・・・。
少女漫画家なんてガキの頃にデビューしてしまうのがあたりまえ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 09:22 ID:Ox5sF8eQ

今はこの程度だけど「その気になれば」いつでもできる。
「その気になれば」同人や同じ土俵で同等の地位や収入が手に入るような
かんじにも見えるが実際は月とスッポンじゃないの？
自分「だけ」は違うという考えはメリットが少ないよ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 10:33 ID:+XDxNh05

たとえば漫画家のような夢追い人は、
かならず「俺だけは」っていう若気のいたりーから入るんだよ。
それはそれでよし。
あとは、自分の万能感をガリガリ削られていく恐怖の「現実との試行錯誤」
を続ければいい。
それができなきゃ単なるカス大人となっていく。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 10:33 ID:paFA4yql

>73
少女漫画が面白いのならそれで良いじゃないか。

77 ：　：03/09/11 10:51 ID:X8AuxZn4

比べるのが怖いから本気を出さないんですよ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 11:09 ID:+XDxNh05

本気をだせない、だな。
本気を出す実力がないってことは、そこが実力ってこと。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 11:30 ID:k3h7MYTc

地道に努力していると実力の天井が見えるからな。
そりゃいつまでも自分の可能性は未知数と思いたいんだろうが。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 12:57 ID:Shnn0nyY

本気を出さないで大手になれるのか・・・？
漫画家になれるのか・・・？
といいたい。

ジャンプで１０週打ち切り作家が
「これは俺の本気じゃない」
って言っても負け惜しみのようにしか聞こえないぞ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 13:02 ID:+XDxNh05

はたからみればまさにそうなんだが、メジャーは
編集の意向がおおきいからなあ。
編集無視したらアンケートよかった、編集のいうとおりやったらダメになった、
ってのはよくある話だし。
そのへんは色々だな。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 14:04 ID:rJARnN3Y

まあそれ以前にメジャーにいけてないというか挑戦しようとしていない人も多いわけだが

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 14:31 ID:sjF9wCvD

実際、無職同人は兼業の人より本を出しているのか、練習しているのか？
忙しいというがどれくらい忙しいのか？

ここのとこを知りたい。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 16:51 ID:WQ3Rhzvd

>>71
＞締め切り前にならないとやれない人、やらない人って多くない？

それは勉強でも全く同じだよ(笑)。
毎日コンスタントに勉強してれば東大だろうが弁護士だろうが医師だろうが
何にでもなれるからね。
普通の人はそれが出来ないから普通の人なんだよ。

以上、普通の人でした。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:05 ID:oxfLolYz

私の友人は無職同人・エロ系で月刊ペースで本出してるなァ。
印刷代某ショップ持ちで。
本人は何も言わないけどこれで自立を目指しているみたいだ。
彼氏もいるから失敗しても彼氏が何とかしてくれそうだし
そんな生き方もありなのかと見てますが…

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:16 ID:sjF9wCvD

そう、普通の人はそれが出来ないからこそだよ。
締め切り前にしかやらない無職同人がわからない。
仕事しないのは描く時間を増やすためではないのかな？
締め切り前にしかやれないのなら仕事しててもいいじゃんとか思うんですが。

それとも無職同人は普通の人ではないのかな？
とりあえず、無職同人が同人一本に絞って出す冊数が増えたとかページ数が増えたとか
しっかりした漫画を出せるようになったとか聞いたことが無いです。
同人一本に絞ってネトゲーのキャラのレベルが凄く増えた、エロゲーの数が増えた、
誰よりも早くエロゲーを全キャラコンプリートするようになったとかは聞きますけどね…。
無職同人はしっかりやる人とやれない人に別れるけど後者の方が多いのではないでしょうか？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:29 ID:GPK4U4Lt

働いてる時は３ヶ月経っても原稿描けなかったり
そのうちに飽きちゃったり。
無職の現在は月に１～２冊。
どうにも自分は一本集中型らしい。

問題は食扶ちだよな…貯金も尽きてきたよ…

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:34 ID:+XDxNh05

月刊漫画家だって月２本なんでかかないのかねえ。
月１だなんてなまけてるよな。
しっかりやれる人は二本書けるだろうな。
同人もしっかりしてる奴は数描けると。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:50 ID:Shnn0nyY

>>88
他の月刊誌や季刊誌に描いてる人もいるな。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:54 ID:+XDxNh05

リーマンも怠け者は必要以上仕事しようとしない。
しっかりしてるリーマンはリーマンの他にも色々やってるもんだ。
どこの世界でも一緒だな。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 17:58 ID:V3lNYcVj

ジャンルジプシーは嫌われる傾向にある。
でも、好きだけで描いてて稼げるならともかく、
それで稼がなくてはならない人はジャンルジプシーをしますよね？
その際って嘘をついたりすることも大事だと思う。
○○にはまったとか。
ビジネスに走る人は嫌われるから大変です。
でも無職同人ならビジネスに走らなきゃいけないわけで…。
嘘がバレないようにもっともな理由をつけてそのジャンルを勉強して本を出す。
買ってくれた人や周りのサークルに話を合わせる。
家に帰れば親の冷たい視線が突き刺さる。
無職同人だって大変ですよ？

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:06 ID:+XDxNh05

ビジネスっていうより、
たくさんの人が買ってくれるとやりがいでるし、楽しいんだよね。
客もいろいろ話し掛けてくれるし、サークル同志の交流も増える。
ジャンルが好きなんじゃなくて「同人」が好きで
売れセンやるって、あるよ。
こういう楽しさを知ると、好きなジャンルの売れない本を創るのって、
なかなかできんくなる。たまにならいいくらいだな。
もちろんお金もとてつもなく大事なのは言うまでもないけど、
「ジャンルに愛がない＝ビジネス」
ってのは違うと思う。
というか、知っといてくれってカンジ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:08 ID:Shnn0nyY

>>90
リーマンは時間的拘束が大きいからな。
まあ、その時間を仕事怠けて過ごすかしっかり仕事するかだと思うが。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:22 ID:myyYS82+

愛が伝わってきますとか言われると少し心が痛いが
別にキャラを愛してるからそのキャラを描いてるわけでなく売れるから描いてる。
別にいいじゃん、金のために描いたって。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:49 ID:D4B0vSbb

>94
大丈夫、君みたいに考えてる人は結構いるから。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:52 ID:zZ2NdiZm

金のために描いてもいいかどうかは
パロの場合は版権元が（理屈ではなく感情も多く交えて）
判断することもあるだろうし、そのジャンルが好きで買った人に
＞知っといてくれってカンジ
つって本当に知っておかれたら、心からﾏﾝｾｰしなくなる人も多いと思う。
そんなことは承知の上だろうけど、そういう姿勢を
「悲しむな軽蔑するな嫌うな」と主張しても聞き入れる義理はないわな。
そのジャンルが好きでなきゃ描かないで、と思ってる香具師は
多いんだから、本心が知れないように隠し通して欲しい。
漏れがパロ同人に理想を抱きすぎなんだろうけど。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:55 ID:myyYS82+

あー良かった。
絵描きサイトとか見てると愛とかで描いてるようなことを言ってたり、
蛸壺屋みたいに売上とか研究してるサークルさんが叩かれてるのが不思議でしかたなかったんだよ。
実は。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 18:56 ID:myyYS82+

>>95さんへのレスです。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:07 ID:F8lNj2ke

>97
でも、本当に心底嫌いだと描けないよ
愛といってっるが愛の形が違うだけさ
また、愛の許容範囲の違い

風俗やエンコーだって、いくら金をもらえるといっても
生理的、心底、親の仇くらい嫌いな奴のチンコしゃぶるくらいなら死ぬ。
ってくらい嫌いな場合、できないだろう。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:19 ID:h3ME503T

「他人は他人。　自分は自分。　されど仲良し」というのは最近は幼稚園では教えてないのか？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:24 ID:1onls6Po

>>100
無職なのは「人それぞれだからいいじゃん！」って問題ではないような

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:25 ID:yXrI19T7

何でそこまで必死なのですか？
他の揚げ足を取って都合の良い自己弁護。
馬鹿にしなければ馬鹿にしない。
だが馬鹿にして見下しているのを見ると逆に必死なところが滑稽に見える。
馬鹿にしてないと言ってもID:+XDxNh05なんかを見ていると
自分と違うものは否定しているように見えるけどな。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:59 ID:h3ME503T

>>101
100は金儲けだの、愛だのって話に対するレスなんだが。

もっとも、無職で同人やっていようと人それぞれだから。
大志を抱いていようと、逃げでやっていようと、
金儲けが目的だろうと、愛や創作意欲に駆られた結果であろうと、
それは本人の選択だからどうこうしようもないし、
他人がどうこう言うことでもないんだが。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 19:59 ID:CSrq0kg+

>金のために描いてもいいかどうかは
>パロの場合は版権元が（理屈ではなく感情も多く交えて）
>判断することもあるだろうし

同人に理解があるジャンル、美少女ゲームでも、たいてい極端な営利はモニョってるしね。
…やっぱり同人は、作品に惚れこんで作ってほしいのが、版権元のホンネじゃないかな…。

Q.1 御社では自社ブランド作品の２次創作（パロディー同人）を許可してますか？
　　どの程度まで許可するのでしょうか？
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 20:06 ID:CSrq0kg+

他人がどうこう言うことじゃなくても、版権元には言う権利があります。
今まで目をつぶっていたのに、2次創作を禁止することだってあり得ます。
そうなったら本当に愛だけで作っている人は、やりきれないですよ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 20:09 ID:k3h7MYTc

蛸壺屋みたいな完璧に商売と割りきってコンスタントに本売ってる奴は
いいんだよ。
大して才能も無いのに完全主義の天才アーティスト気取りで作品を発表せず、
親のなけなしの財産食い潰してる勘違い野郎が実際にいるからなあ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 20:12 ID:sRBPoWtG

お日様のあたるところにあっていい商売ではないからなぁ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 20:59 ID:HRLYurUI

愛ゆえのパロディだという姿勢を嘘でもいいから貫かないと
版権元のもにょりが一斉禁止に傾く危険もあると。
稼ぎ先を失わないためにも、夢見る読者のためにも
売れるのが好き発言は匿名掲示板でとどめておかないとね。
稼げば稼ぐほど、イベントでのちょっとした発言や
本のすみっこからにじみ出てしまった本音がチェキされて
こういうとこでさらされる危険も高いから。
愛がある（ように見える）パロ本を読めなくなるのはいやだ。

109 ：　：03/09/11 21:41 ID:X8AuxZn4

まあ、大前提として漫画が好きなのは間違いなんだがな

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 22:13 ID:+2Pf2m46

本当に作品に愛があって描いてる人って無職同人にはいないのだろうか？
いるって信じたいなぁ……。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 22:36 ID:3tZ1kBiw

>>110
原作に対する愛じゃなきゃだめ？
創作にいる自他ともに認める「売れない漫画家」の人達は
一生懸命描いてるよ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 22:52 ID:+2Pf2m46

あ、すいません。パロに限定して話をしてました。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:16 ID:3tZ1kBiw

ていうか「専業同人」じゃなく「無職同人」なら
儲けてその利益で食っていく必要ないわけだから
パロでも金より愛という人はいるんじゃないか？
ゲームやり込みまくる時間とかありそうだし。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 07:55 ID:9ys0t/eA

「専業同人」はコミケでは企業スペースに行ってくんないかな

コミケの参加案内にも「営利目的などの団体の参加は基本的にお断りします」って
あるんだけどね

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 08:57 ID:8AXcMhNu

>>114
売れないピコがひがむなよ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 09:02 ID:aonwSMgY

>>113
いや、無職同人は食うことを目指してるわけで…。
時間はあるし色々なゲームをやる時間が多いのは同意。
大手だとジャンルが駄目でも売れることがあるから
無職同人の方がジャンルジプシーだったりする。

>>114
だからみんな適当な理由をつけてやってるんだよ。
愛があるっていったりね。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 09:43 ID:UOK9pqeD

＞１１４
ホテルも印刷会社も営利目的でコミケに参入してきて
おっきくなってるのにな・・・・。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 11:06 ID:SXq1XGYw

>117
近年稀に見るバカ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 11:43 ID:Y7hROR19

>>117
印刷屋はともかく年2回満員になるだけでホテルが儲かるかよ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 12:06 ID:mwA3+Goq

先月末に突然会社が無くなった。
連鎖倒産だった。
現在求職中だが、再就職のメドは立っていない。
作品に対する愛や敬意は当然あるが、今を生き抜くために原稿を執筆している。
同人収入があるから失業保険は貰っていないが、今後が不安……。

こんな香具師もいます（鬱

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 12:58 ID:E8vttjcx

やはり、同人を職業や仕事と言った段階で
どんなに作品を愛してようとも、それでお金稼いで生きるならば
営利目的になっているな。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:53 ID:UOK9pqeD

＞１２１
「趣味と実益を兼ねる」って言葉しってる？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:56 ID:UOK9pqeD

最近の同人バブルで新しく参入してきた印刷所が多くあって、
昔から同人印刷でやってきた会社は面白くない。
「俺たちが地道にやって来た場所なのに。」って思ってるみたいだよ。
印刷会社の対談で言ってた。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:58 ID:UOK9pqeD

ホテルも客取ろうとしてパンフをスペースに配ったりしてるしな。
金の動くとこにはいろんな資本や才能が集まってくる。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:44 ID:PfchpeIy

>>119
コミケ開催日前後も合わせて年間一週間前後、
客室稼働率が100％になるってのはかなりのことだと思うのだが。
言わせてもらえば117も119も同じ穴のムジナだよ。

スレ違いすまソ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:16 ID:UOK9pqeD

１１９も１２５も同じ穴のムジナだが・・・。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:50 ID:whOsGXst

>>123
「同人バブル」って言葉がずーんと響いた。
弾けゆくものかな…

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 17:15 ID:E8vttjcx

>>122
趣味と兼ねていても実益を求めてる以上、営利目的だよ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:47 ID:UOK9pqeD

営利が目的の一部にはあっても、趣味は趣味だよ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:14 ID:IiRKSXZm

知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！　もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！　
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソフトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい気分じゃないです……

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:33 ID:x63MCOgK

>>130
かの昔
ビデオデッキが普及したのはアダルトビデオのおかげらしい。
エロ目当ての親父がビデオデッキを購入したからなんだよな。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:51 ID:0F6/0g99

女性にMacユーザーが多いといっても微々たるもん。
設備投資をはかりにかけたら、設備投資の方がかかるよ。
それにエロゲーメーカーなんて会社といってるが実状は
同人規模とたいして変わらん。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:15 ID:ZNNeqkGG

>その些細な投資で、売り上げは増え、
>設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに

脳内理論はやめれ。
ていうかコピペかと思ったよ。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:18 ID:dEcn30cH

え…？コピペでしょ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:19 ID:PtKB90tg

というかコピペだよ。
この板で何回見たかわからん、
こんなコピペに未だにマジレスする人がいるとは……。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:21 ID:piVh/Tlb

>だからみんな適当な理由をつけてやってるんだよ。
>愛があるっていったりね。

そう昔はね、皆建前がある事を一応は認識していた。
だけど、今はその建前すら理解／認識していない
しなくていいという風潮が強すぎる。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:23 ID:zXgua2QA

就職事情のスレはスルーなのに何故こっちは反応するのかな（苦笑）

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:26 ID:q6XDz/S5

>>124
マスコミはまったくニュースにしないけど
あれだけの人が集まれば商人は動くよ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:23 ID:bPKV1LR0

>136
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm　でﾒｰｶｰの許可する範囲として
>元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
なのは、ﾒｰｶｰも営利目的な現状を知っている証拠ですよね。美少女ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰは同人に詳しそうです。

自分が嬉しかったのは、
>今まで目をつぶっていたのに、2次創作を禁止することだってあり得ます。
>そうなったら本当に愛だけで作っている人は、やりきれないですよ。
に誰も「どうせ金ヅル。他のジャンルに行くだけだから困らない」という意見を書かなかったことなんです。

今、営利でｴﾛﾊﾟﾛを描いている人も、好きな作品を真似して描いた少年少女時代があったんだ。
好きだという気持ちを二次創作で表現し、会話する世界を、守りたいという気持ちがあるんだ…と感じました。

140 ：メーカー：03/09/12 22:30 ID:HOr04nks

マカーに配慮するのはもうやめた

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 22:34 ID:4LVrcEKL

もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:08 ID:D+QnYyNf

まあ・・・金ヅルって言えるほどシビアにはなれないんじゃないか？
同人を描く為に好きでもない作品を熟読してファンに喜ばれる作品を作る・・・なんてな。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:37 ID:MWBcd6KJ

そうだね、好きでもないことやりたくないしね。
だから俺は無職同人なんだけどな。
今はピコだけど売上もあがってきてるし大丈夫。
もうすぐ200部行くし。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:39 ID:9orrTJOD

で、諸君が商業誌を諦めたのは何歳頃？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:00 ID:H7xoKWMG

諦めるわけないじゃん。
持ちこみすると色々言われるから同人でスカウト待ってる。
投稿するのもいいんだけど同人の原稿で忙しいしね。

あとＲＯやってたりするの叩く馬鹿いるけど
仕事やってる奴だってやってるじゃん。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:21 ID:9muKfTnP

>>145
仕事をやっていてROやってる奴は
仕事の時間に食い込んでまではやらないからな。
当然レベルも低いだろう。

ROで廃人で原稿鉛筆コピーだったり落としたりって言うのはあり得ない訳だが・・・
まあ、>>145が違うならいいんだけど。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 00:24 ID:ktdY1/Y7

>143
ネタ？
２００部ってそれ、交通費とかイベント参加費、画材代なんかも計算したら、
黒が出るか出ないか、って所でしょ？
あなたがその程度で大丈夫、なんて言って自分を誤魔化してる間に、
大学新卒の新社会人だって、年３００万ぐらい稼いでいるわけですが。

148 ：他スレ読み：03/09/13 01:21 ID:Ojak0uf5

なんでもいいけど、sageでやってくださらんか？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 03:40 ID:Djf+FCZR

>>145
＞持ちこみすると色々言われるから～
スカウトされたって載せる作品のネームから色々言われるわけだが。

色々言われるのが嫌で同人～って逃げですか。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 07:07 ID:lX4Me7IF

>143>145あたりは冗談やネタだと思うが
最近どこまでが本気か分からない書き込みがあって怖い。
釣られてみるが本気じゃないよね？

151 ：　：03/09/13 10:23 ID:ll7pAlSC

200部で無職同人で大丈夫って、1冊3000円の本か？

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 10:41 ID:NkVb8jjJ

>>120
のたれ死んでは元も子もない。
がんばれ。

でも余裕が出来たら、その余裕を何かの形で作品に還元してあげて。
お金じゃなくて。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 11:01 ID:HhnWZH8u

>>148
age進行だから。
一応議論スレだし。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 11:05 ID:HhnWZH8u

148が何でsageを望むかわからんけど…。
今は不況だから就職しようとしても出来ない現状だから
仕方なく同人ＯＮＬＹの人もいるのかもしれないなぁ…。

155 ：同人ゴロ：03/09/13 11:16 ID:BhDVvX0D

200部じゃ確実に赤字だよ。話にならない。
６０００～１００００刷る俺でも、儲けを考えると
追加再販もしづらい部数だよ
（儲け度外視トントンの単なる布教活動にしかならないから。
再販は３００～４００がギリギリライン。
２００と３００の1.5倍の違いが大きいのだ。
それとてメイン本ではなく、新刊の脇で
売上げを少しサポート、って感じでないと。）
続ければ続けるほど金と時間と労力を消耗していくだけだな。
まあ自分をごまかす計算法もあるだろうけど。

156 ：同人ゴロ：03/09/13 11:19 ID:BhDVvX0D

今たまたま無職なだけで、同人は趣味として考えてるってんなら
全然OKだけどね。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:17 ID:6BQpJcUV

で、どうしてプロをあきらめたん？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:27 ID:Hgm98qh1

そもそもプロになろうと思ってた人のほうが
少ないんじゃないかねえ。

159 ：　：03/09/13 14:30 ID:ll7pAlSC

同人＝プロになりたくてもなれなかった奴＝なれるならいつでもなりたい奴

って信じてる奴多いのな。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:42 ID:Djf+FCZR

プロ目指さずに同人専門で生きて行くと言う訳ですか。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:58 ID:h41R+jce

モラルや世間体よりも、自由と楽さかげんを優先する
最近の風潮をよく表していますな

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 15:13 ID:yGgdB1zi

＞173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
今日は泣かれました。

「何であんたこんな裏切り方するの！大学まで（慶応）はちゃんとしてたのに！
周りからどういう目でみられてるか知ってる？あんたが昼間にフラフラしてると
母さん言われるのよ、○○ちゃんはまだ学生？院生なの？できるのねぇって・・・
こんなんだったら無理矢理にでも留年させるべきだったわ！
あんたが卒業しても就職できるからって言ってもう４ヶ月たってるのよ、
普通４ヶ月真面目に真面目にやったらどっか決まるでしょ？それなのにあんたは
朝だけは早く起きて来てやる気あるそぶりみせてるみたいだけど、母さん知ってる
のよ、あんたがパソコンで何やってるか。就職先探してると思ったら、変な
掲示板とか女の人のヌードの画像ばっかりじゃない！○○（妹）に言って
あんたがパソコンで何みてるか見てもらったらもう・・・そんなくだらない事
ばっかりして・・・・（号泣）」

163 ：同人ゴロ：03/09/13 15:23 ID:BhDVvX0D

>157
最初から商業プロは目指してないんだけど。
だからあきらめたこともないｗ
同人の宣伝になるんなら兼業で商業誌やるのもいいかもね。
商業だと大樹や世間体に乗っかれて楽できるんだけど、
儲け優先だ。

164 ：同人ゴロ：03/09/13 15:26 ID:BhDVvX0D

＞１６０
別にそう決め付けてるわけじゃないよ。
今は同人で生きてる。それだけだね。
スポーツ選手とかもそうだよ。

165 ：どうする！：03/09/13 17:07 ID:ibSf3D57

それなら！http://www3.to/e-c-c

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 22:07 ID:eztyBM+z

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063447198/

122 名前：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:39 ID:pVjqh81E
>>113
今35歳未満の世代の特徴として、貧乏でも
プライドが変に高いから、お水とかは死んでもやらないってひとはいるな。
海外旅行したくて風俗やるような奴もいる一方で
そういうことをしない人は、風俗やるくらいなら飢え死にするって言う奴が多いらしい。
たとえば東京が核戦争に巻き込まれて壊滅したときに、火傷を負ったりして
顔が醜くなったとしたら、昔と比べて生きようとせず自殺する傾向にあり、
火傷を負っていなかったとしても、苛酷な環境でボロボロで生きていくくらいなら
死を選ぶ、という傾向があるらしい。
こいつもどうだったかは知らないが、風俗なんて冗談じゃないって思ってた可能性は強い。
多分問い詰めたら「なによ、風俗で働けっての？！」と逆切れされそうだよ。
自己破産を気軽にする奴が多い時代、申請してもらえるなら
風俗だってしない氏、自動車だって手放さない。
要は、図々しい者勝ち。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:17 ID:5DehhVe+

育ててくれた親を泣かせるのはやっちゃいけない。
でも高校出て無職同人だったらなんとなくだけど許される気がしてしまうよね。
就職みつかんなかったのかなぁって。
年が経てばたつほどキツイけどね。
大学出ては論外かも……。
無職同人でもいいって人、大学にどれくらい金がかかってるか知ってるのかなぁ。
自分で学費出してる人は問題無いんだろうけど。

やっぱ親に負担かけっぱなしってのは良くないと思うよ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:31 ID:Pec0wAKS

高卒でもその高校が私立だったら
ましてや幼稚園からエスカレーター式とかだったら親への負担は…
小中私立で高校は都立、県立ならいいけどな。
奨学金ならなおヨシ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:34 ID:fHor+9iB

そのへんは個々で価値観が違うと思うので
あまりつきつめないほうがいいとｵﾓ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:39 ID:Uvc1ho8X

迷惑かけて当たり前思考の持ち主、
親は召使だと平然と言い張る人もいるからなぁ。
ここらへんは人それぞれの価値観だけど、
そういう人はコミュニケーション能力がどこかおかしかったりする。
同人って意外とコミュニケーション能力いると思うんだけど……。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:42 ID:uUQQ6Snj

年齢的に大学出て無職同人はかなり厳しい選択肢だと思う。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 23:42 ID:Lgujdl8Q

迷っている親にこそ同人を進めるべき…？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:16 ID:z1SsKlHe

漏れ、小学校から大学まで公立で塾も行かなかったから
授業料はわりと安く上げたけど、それでも親には感謝してるよ。
だから無職同人なんて選択肢はなかったけどなあ。
社会人になって、自分で金稼ぎ出して家に入れるようになると
親のありがたみがちょっと分かってくる。
家に金も入れないで「売れないんだから」て開き直ってる人は
考えて欲しいなあ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:43 ID:IxAs+K4r

>>171
大学の漫研のサークルでは卒業しなくてずるずる留年って人も目立つし・・・
でもって最終的に実家バックで退学。
今年４年の同人やってる後輩も卒業できなそうだな・・・
というか俺が去年いた頃から全然学校来ないし。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 00:47 ID:XNJaUK7A

親に感謝しる、には激しく同意。
しかし高校の頃、やたらと「親に学費払ってもらってるんだから～」を
連発する友人がいたっけな。言うわりに真面目にやってるわけでもなかったし。
何となくで大学決めてたし…。
あれは「お金のありがたみを知っていて親に感謝出来るｱﾀｼｶｺｲｲ！」とか思ってたんだろうか。

とりあえず>169の
>そのへんは個々で価値観が違うと思うので
にも同意。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:06 ID:op2Oz5f8

今までの同人年数、販売実績、年齢、全てを考えた上で同人の道を選ぶのもまた良し。
未来の計画をなんとなく思い描いてる奴は考えてみてもいいんじゃないかな？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:02 ID:+1F9mC+i

>175
それは他人からは分からない。
もし、その子が国立にいったのなら
なんだかんだいって考えてた証拠。親に感謝しなきゃ！とはいっても
勉強を熱心にできるか？勉強以外の事に目もくれないか？といったら
それは別だろ（w
もう、食うか食わないかの極貧状態で
通わせてもらってるなら別だが

178 ：単なる失敗例の愚痴だけど：03/09/14 03:00 ID:62UQtx2Z

漏れの元ツレで、あまり裕福でない家なのに、わざわざ下宿して帝京クラスの私立大学に
かよわせてもらってたのが今や半ひきこもりてな物件がある。
就職後１年で退職して５年。「同人だけでも生活できる」とかいってその間バイトもせず。

で、その同人のできがいいかと言うと、ダメッ・・・！
そもそもコミケで落選する時点で専業としてアウツ・・・！
受かっても、時間はあるはずなのにへちょいコピー本しか出せないとは・・・
(印刷代がないと言い訳するが、漏れも友人もちゃんとした原稿なら金貸したるといってた)

漏れとかとか友人が「将来性がないからさっさと就職しれ」「男で２５超えて無職で金がないと
もう完全にクズだからバイトだけでもしれ(この部分気に障ったらゴメン)」といっても何もせず。
「鬱持ちのオレになんとひどいことを言う」とか言い出す始末。
「軽いうつ症状」と「鬱病」はちがうだろーが、と思いつつ、奴をこの世界に引き込んだのは
漏れと友人だから、いろいろケアしてきた。友人は就職先の紹介とかもしてた。

もう３０も見えてきたし、友人の紹介した就職先の面接を奴がすっぽかしたこともあって、
２月くらいからフェイドアウトした。(夏コミ前に「夏コミいっしょに行こう。交通と宿の手配して。
金は出す」てな連絡があったが、ことわった。その金どこから出てるのかと)

奴には妹が居て、ちゃんと就職して独立してる。
今にして思えば、妹のほうが出来が良かったんだから、あっちを大学行かせてたら
よかったのにと思う。
このまま親が死んだら、奴は妹に寄生するのかと思うと、妹がますます気の毒。

最初はここまで駄目な奴じゃなかった。自堕落に時をすごして良い部分が消え悪い部分
だけが増幅しちゃったんだろうな。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 03:50 ID:O9nivTkW

>>178
自堕落は人を駄目にするらしいですね。
営業やってる人は営業職の顔つきに、教師は教師の顔つきになると言われてるのですが
今無職で同人やってる人はどんな顔になってるのだろう。

しかしながら無職同人でも、しっかりやってる人は本当にいきいきしてると思う。
その人は持ちこみを繰り返してるし、しっかりと締め切りは守るし、
毎回絵や漫画のレベルもあがってる。

でも無職同人でしっかりやってる人は意外に少ない罠。
特に自堕落な無職同人は美少女ゲーム系に多い気がする…。
廃人って褒め言葉じゃないから……

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:16 ID:6R7PY488

持ち込みくり返してるって・・・・
やっぱり権威をとりこんでるとパンピーには評判いいのか（苦笑
持ち込みと「しっかり職業同人やる」は別物だろうに・・・・

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:22 ID:6R7PY488

「俺に感謝」か・・・・
みんな健康に育ってるんだのう。ビックリしたよ。
人間の親って、子に憎まれるのが仕事だと思ってたよ。
俺は親に金かけられて幼少からガンガン勉強させられて、
成績落ちるとボコボコに殴られて・・・で大人に成長したもんだからｗ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:25 ID:6R7PY488

親に感謝してる人は、そう思えるような境遇だったんだろうし、
親に感謝してない人は、そうなる境遇だったんだろうし。
どっちでもいいと思うけどなあ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:45 ID:PZPfeI0R

俺も学生時代は親が嫌いだったなぁ。
給料を家に入れるようになってから親のありがたみを知ったクチだから。

無職同人はずっと親元にいるわけで。嫌いだったらさっさと逃げてるわけで。
好きなら迷惑かけるなよってこと。

それに無職同人の人って恵まれた環境で育った人が多いんでない？
まぁ、知ったこっちゃないが。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:50 ID:ztuSy+89

>>180
ん、持ちこみ繰り返してる云々より俺はしっかりと締め切り守る、
絵や漫画のレベルが上がってるってのが凄いと思ったが…。

それにこの板に居る時点でパンピーもへったくれもない気がするぞ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:00 ID:A2MZH3Uz

>>180
持ち込みを繰り返すには、
・人とアポイントを取り、待ち合わせをしてそれに遅れず行くという能力
・マトモに人と会話できる社会適応力
・自分の作品を正面で批判されることに耐える精神力
・定期的に、ある程度の長さの作品を書ける継続力
最低でも、こんだけのものが必要だからなぁ。

「いつかきっと、いつかはなんとかなるから大丈夫…」
って呟いて、一日中ゲームやってる奴よりはそりゃ立派さ。
そして、無職同人には後者が多い罠。

それに、>179の場合は、「ちゃんとやってる」バロメーターの一つとして
持ち込みの継続を挙げたんだろ。文脈嫁。
ちゃんとマンガになってる、ある程度の厚みの本を毎月出す、とかでも
別に構わないとは思うよ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:07 ID:ztuSy+89

親云々の話は人それぞれってことで。
今更ながら不思議に思うんだけど無職同人をやる理由がわからない。
無職同人が大手に這い上がってぼろ儲けするよりも
普通に就職して役職に付く方が確立は高いと思うんだけどなぁ。
漫画を描いて儲けたいならそれこそ漫画家にでもなった方がいいと思う。
好きなものが描けないってのは専業同人でも結構あるのでないか？
何をやろうとしても努力しなければ上にいけないのは一緒だけどさ。

ただ、リーマンは上司に。漫画家はアンケートなどでけなされる可能性がある。
そういう面では同人屋が一歩リードですね。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:12 ID:qebiZOcU

>>185
持ちこみは自分の作品を見て批評してもらえるいい機会かも。
漫画家になる気なくても無職同人は一度やってみたらどうかな？
直す場所わかってレベルＵＰするかも？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:14 ID:qebiZOcU

ん、文章がおかしい。１８５さんに同意ってこと。
何より勇気がいるし。下の二行は185さんに言ってるわけではないので。
念のため。スマソ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:16 ID:h++i0SGM

漫画家の先輩のところでアシスタントしたとき。
専業ﾊﾟﾛ同人さんが新アシで来ると、指示どおり描かずにﾘﾃｲｸに反発する、
批評を認めずﾌﾟﾗｲﾄﾞが高い、という傾向がありました。全員がそうだとは言いませんが。
持ち込みして叩かれたことが無いんだろうね～と、しみじみ語っておりました。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 11:29 ID:eQtHPcLE

確かに無職同人さんの持論を毎回聞かされてるから結構プライド高いとは思う。
もちろん、そういう人ばっかじゃないとは思ってますが。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 12:12 ID:T4+d+G/r

「しっかり職業同人やる」って・・・・なんだかなぁ

明るい所に出れないものに「しっかり」って似合わん

世間に認めてもらおうと思うのなら職業同人は何か一工夫いるだろう
裏世界という認識ならいいも悪いもないけどね

別に就職するとかでなくても年とって地域社会との接点が出来ると
一般的職歴がないと辛いよ、ほんと

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 12:23 ID:h++i0SGM

Q.1 御社では自社ブランド作品の２次創作（パロディー同人）を許可してますか？
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

>同人はあくまで『地下出版物』という事を弁え、無闇に商業主義に走らず、
>本当にそれらの作品が好きで、その上で作ったというのであれば、構わないと思っています。
裏世界…この回答のとおりですね…。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 12:39 ID:MI3F5Cf8

就職のために面接受けて一発で受かるのは
一昔前の学校が斡旋してくれた時代の優等生くらいだろう。
それで就職しても、上司や先輩や同僚との軋轢は起きる。
持ち込みして最初から絶賛されて
ネーム直しも一切なく描いたものがそのまま掲載され
読者からもﾏﾝｾｰ感想しか届かず2chでも叩かれない
そんな商業作家になることも難しい。

無職で同人のままやってる人って結局
人から批判されたり、自分の至らない部分を
正面から見つめる勇気が無いんだと思ってしまう。
専業になって、稼げているうちはそれでも良いんだろうし
勇気ある人は稼げなくなる可能性もきちんと
考えることができてるだろうし。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:05 ID:218juP2E

何で知り合いの無職同人はあんなに態度でかいんだろう。
そう思ってたが193の意見を見てちょっと納得。
そういや、高い服を買って喜んでたら「同人をなめてる」と説教されたなぁ。

会社が休みなのに家でひきこもってる私も私だけど……

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:07 ID:0T+zPaik

>>186
＞ただ、リーマンは上司に。漫画家はアンケートなどでけなされる可能性がある。
＞そういう面では同人屋が一歩リードですね。

同人屋も同人板でけなされる可能性がありますよ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:25 ID:l85cBvJZ

一番可能性が低いけど同意

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:35 ID:A2MZH3Uz

上司には直接ガンガン怒られるし、
アンケートの結果も、担当からそれなりに伝えられるだろう。
でも２ちゃんねるは、自分が見なければいい話。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:35 ID:3oIgZSjJ

>>186
リーマンが上司にと漫画家が読者にはちょっと違う。
読者は客だよ。漫画家で言うなら上司は編集か。
上司に怒られるのも客の意見を受けとめるのも自分の為にはなる。

>>195
同人屋も同人板でけなされるってのは・・・
聖人君主でも叩けるのが２ｃｈだしな。
この意見を聞いてもあまり建設的じゃない気がするが・・・
同人屋自体まで叩くし。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:48 ID:l85cBvJZ

>>194
そうだよなぁ。俺は彼女が出来たときに説教食らったよ。
真面目に同人やってないからそんなとこになるんだって。
なんでか不思議な理論持ってるなぁ。俺の友達…。
俺はせっかくの休みなのにデートキャンセルくらって鬱。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 15:01 ID:l85cBvJZ

書いてて思ったんだが…
無職同人自体は悪くない、むしろ夢のために頑張ってるんだから応援したいと思っていても
周りの無職同人がなんだかなぁな奴なので無職同人を嫌っちゃうんだよね。

こういう人結構多いんじゃないかな、このスレ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 15:06 ID:LezNZ0be

同人屋が少女誘拐したら同人全体まで叩かれるようなものか…。

202 ：こぴぺ：03/09/14 15:17 ID:kmtv6Sv4

「現在の自分は本当の姿ではなく、頭の中に描いた理想的な自分が本当の自分だと思い込んでいた。
何の裏付けも無い自信と万能感、「青い鳥」って、こういうのを言ってるんだよね？
俺は違う名前で呼んでたけど、そいつにさよならできるまで３０年かかったよ。現実の人生を「普通に」
生きていくこと、地道な努力を続けていくことがどれだけ大変か、気づいた時には、俺の人間関係は
壊滅していた。友人も恋人も、家族との良い関係も。絶望だけが心の中を占めていた。」

さよなら、青い鳥。
http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html

Flash版
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 15:17 ID:yW3GimBc

>>200
夢って同人大手になって一生贅沢に暮らすこと？
しかも他人の権利を侵害したパロでかい

よくそんなもん応援出来るな

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 15:43 ID:7aUGqQwM

200は皮肉ってるだけだと思われ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:23 ID:6R7PY488

侵害してるの？してないんじゃない？
こんだけおおぴらにやってても何もいわれないんだけど・・・。
申告があって初めて罪でしょ。
それまでは喜んでるのか迷惑してるのかわからんよ。
決め付けたい理由があるんだろうけど、先走っちゃいかんよ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:23 ID:h++i0SGM

専業同人さんでも、売れている人は将来の心配をしているし、
このスレでも、専業はすすめないと言っている。

子供が「オレも兄貴みたいに立派なﾔｸｻﾞになるのが夢なんだ」と言ったとき、
「夢にするようなもんじゃねぇよ、親を泣かすな」と答えるのがデキル人＝専業同人
「おう、お前もオレみたいになれよ」と答えるのが下っ端チンピラ＝無職同人
のように見えてしまった…。

デキル人は、稼いだ金で、世間的に認められる企業化を計画している、
下っ端チンピラは何も考えていない…。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:27 ID:6R7PY488

同人誌作るのに商業誌でアシやってる奴にアシ頼んだら、
もうプライド高くて・・・言う事きかないわリテイクに不満そうだわ
勝手に創作しはじめるわ・・・・
こっちは遊びじゃねえんだよ生活かかってんだよ！って思った。
しょせんプータローはアマちゃんが多いよ・・・・。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:28 ID:6R7PY488

＞専業同人さんでも、売れている人は将来の心配をしているし、
このスレでも、専業はすすめないと言っている。

俺も人にはすすめないｗ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:34 ID:h++i0SGM

>>205
203じゃないですけど、許可を表明している作品のﾊﾟﾛじゃない限りは、
地下出版物だと自覚して活動するべきだと思いますよ。自分もﾊﾟﾛ描くけど。

Q.1 御社では自社ブランド作品の２次創作（パロディー同人）を許可してますか？
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm
コミケに反対します　業者の声明
ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/top.html#qa

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:40 ID:6R7PY488

＞地下出版物だと自覚して活動するべきだと思いますよ。

自覚してるよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
公に認めろというつもりもないし、
必要以上にひけめを感じて撤退するつもりもない。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 16:59 ID:zjOGzHUi

まぁ流石に他人のモンでグッズまで作るのはやりすぎだは思うが
某U○○とかね

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:40 ID:/Jm0GcpB

気がつくと下がってて見つけづらいな、このスレ。

>>206
ワラタ！面白い。そして激しく同意。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:53 ID:fhXeNBwA

無職同人って何か欠けてると思う。
もちろん全てが全てってわけじゃないが、考え方が甘かったり
周りが自分の思い通りに行かないと怒ったりする奴が多い気もする。
自分の周りだけならいいけどこのスレで報告されてる無職同人とか聞いてるとやっぱりなぁって感じがする。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 19:56 ID:02L3oJZV

>>210
あんまり分かって無さそう。
例えば凄い大手になってパロエロで原作者以上に儲けたりしたら
いままで許容してきたのを一変させ、訴えられるかもしれないってこと。
原作者からすれば自分が頑張って作ってきたキャラクターイメージを
エロで淫猥な言葉吐かせたりして崩し、なおかつ自分よりもそれで金を稼いでるなんて・・・
当然許せなくもなるわな。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 19:59 ID:h++i0SGM

「机の上が散らかってるから」「お見舞いに行くから」「満足にいくｺﾝﾃが出来ない」
と言って、まったく作品を仕上げていない無職プロ志望がいます。
技術力はともかく描かずにいられない衝動があった自分から見ると、本当に漫画や絵が
好きなのかな？　と疑問です。イラスト1枚描いてない。
その人はｦﾀｸ系代表の専門学校卒業生漫画専攻。普通の大卒兼業同人(自分や友人)のほうが
よほど描いてるよ…。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:02 ID:uxGm2PmL

>206
すげーハマってる。
もう、その世界から抜けられないって分ってるから、そういう台詞が出るんだよな
でも、そのデキる兄貴はどんどん出世して幹部になり最後にタマ取られて死ぬ訳だが
けして畳みの上で死ねない、人なみな幸せは掴めないと分ってるからこそ出る台詞だ
まー同人の場合、ﾔｸｻﾞと違って漫画家orオタク産業への転職の道が僅かだが残ってるが
気が付いた頃には年齢的に手後れとかが大半か？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:20 ID:HRB4GzTE

無職同人はどうしてここまで叩かれるんだろうね？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:36 ID:6R7PY488

説教したい年頃なんだな。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:38 ID:6R7PY488

＞原作者からすれば自分が頑張って作ってきたキャラクターイメージを
エロで淫猥な言葉吐かせたりして崩し、なおかつ自分よりもそれで金を稼いでるなんて・・・
当然許せなくもなるわな。

悪意一辺倒の見方にみえるよ。結局それかって感じ。
パロられて嬉しがってる原作者もいるんだけどね。
そっちの見方も添えてればね。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:44 ID:h++i0SGM

>>212 >>216
デキる兄貴は、稼いだ金で、世間的に認められる企業化を計画している。
という設定なんですが。

市販成分(原作)を調剤したあやしい合法ドラッグ(同人誌)を販売しているけど、
儲けをあげるために、催淫成分(ｴﾛ)を強くしすぎて、世論の批判を呼んでしる。
いつ厚生労働省から、検査命令→販売禁止指定されるかわからない。

デキる兄貴、つまり専業同人でも、1000万単位で稼ぐ人は、
顧客のニーズを把握する能力、定期的にモノを供給する能力、
人の配置計画、ブランドイメージを保つ能力、入荷数等の計算、
そして先を読む力があるから「裏稼業の自覚」があると思うんですよね。
足を洗おうと考えているんじゃないかと。

市販成分の調剤自体が禁じられる可能性が、2次創作が禁止される可能性。
市販成分の販売会社でも、宣伝になるから、イメージを崩したり催淫成分(ｴﾛ)を混ぜなければ
合法ドラッグを、お目こぼししている、とか。

221 ：220：03/09/14 21:40 ID:h++i0SGM

すみません。ストーリー作りが好きなので調子にのってしまいました。
まぁ一般人にとって、ｴﾛﾊﾟﾛ同人誌は合法ドラッグと同じくらい、あやしい存在。
子供「オレも兄貴みたいに金を稼ぎたいんだ、ねえ、調剤方法教えてよ」
兄貴「いいか、薬ってのはな、本当は人を健康にするためにあるんだ…合法ドラッグ
　　　も、使い方によっては人の役に立つ。でも、お前はオレと同じ道は歩くなよ」
自分としては、ハマった例えだと思ってます。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:47 ID:2TCTJceX

流れとは違う話ですまない。
一時期はエロゲや同人関係でちゃん様の絵ばかりを見かけたけど
今は落ち着いてきたような気がする。
もちろん本人のレベルは今でも高くＨＰや仕事内容を見ると向上心や
実力の維持をきちんとしているのは分かるがブームは永続するわけでも
ないのだと思った。
よく考えたら常に実力のある新人、玄人がいつ出てくるか分からないのだから
常に火がついた状態なのだから遊んでばかりいて無駄な知識を蓄えてないで
知識を活かせる知恵と技術と自己管理能力が無いと駄目かもね。
そこらへんは上でも書かれていますがね。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:50 ID:7Qgs89rP

>>218-219
いや、専業同人はあんまり叩かれてないから。
受け答えも大人だからあんまり叩く気にはならないんだろうね。

そう言えば、周りにいる無職同人に迷惑被ったりした人とか過去ログにいたなぁ。
私はそんな被害にはあってないが説教は良く食らう。
「お前には覚悟が足りない。」「負け犬。」とか。
ちなみに私は社会人で彼に印刷代貸してるんですけどね……はぁ。

>>219のようにパロられるというか自分の題材を扱ってくれると嬉しいとこはあるよね。
でもここで論じてるのは無職でやるひと。営利目的でしょ？
将来それで食えるように頑張ってるんだから。

ＦＡＮ活動としての同人ならこのスレの住人だって好きでしょ。
ここ同人板だし。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:53 ID:02L3oJZV

>>219
パロられて嬉しがってる原作者は
あくまでそれが自分の作品に悪い影響を与えなければ…というのが前提。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 00:24 ID:SYXDn6h6

青い鳥は泣けるね

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 00:41 ID:SYXDn6h6

間違えて書きこみしちゃったよ…。

＞「お前には覚悟が足りない。」「負け犬。」

無職同人は覚悟がいるんだなぁと。
どっちが負け犬かはわからんが少なくとも印刷代を借りてる時点で（ry

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 01:13 ID:t1zt5d9x

無職同人って本当にいるの？
学生が無職だって謙遜してるだけでは…？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 01:22 ID:33QtlQQ2

……ここにいるよ。私とかね。（ﾆﾔ　大卒無職とかね。

ああ、もう就職なんて言わないからバイトでいいから面接受からせて下さい神様ーっ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 02:15 ID:jggTY+OL

>>223
たまにちらほらいるけど、社会人におごってもらったりお金借りたりしているのに
「負け犬」とかそういった事をよく言えるなと思うのですが。
というか、そうゆうのは売れてから言う事であって、売れてない今言う事でもないし。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 02:27 ID:PQbSHh7u

何か、流れぶったぎってる感じなんだが、ちょっと書き込ませてくれ。
今年で２４歳。短大卒業後からフリーターをしてきている。
が、もういいかげんこんな生活はいかんと思う。今年一杯で今のバイトはやめて、正社員として働きたい。
正直、この歳ではかなり厳しいと思う。なんせ、バイトに来ている大学生の子が、全然職がないわけだから。
資格は、パソコン関係が少々。でも、いまどきの若い人はパソコンくらいできるんだよね。
でも、このままじゃいかん。絶対にいかん。それだけはわかってる。
以前ここを覗いたときに、似たような状況の人が何人かいた。２４歳がぎりぎりのラインなんだとあらためて思った。
はっきり言って、収入がなくなるのは怖い。でも、頑張るしかないんだよね。こうゆう事になったのは、自分が悪いんだから。
同級生が必死になってりとき、手を抜いた罰だよ。それに、今の環境に甘えてだらだらしてきた事もね。

愚痴になってｽﾏｿ。でも、このスレが終わるまでには就職できるようにって事で、書き込んでしまった。
同人はやりたいけど、今はやっちゃいけない時なんだと思う。道具も処分した。
就職が決まって、生活が安定したら、また一から始めようと思う。いいかげん斜陽ジャンルだしね。

＞228
悪いことはいわん。何が何でも就職しなされ。バイトじゃ将来はないよ。
今年卒業なら、私よりは若いでしょ？何とかなるよ。頑張れ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 02:29 ID:yaF3/qkO

>229
そういうヤツって同人に限らずいるよ。
真面目に働かずに、仕事やる気無さをかえってプライドにしてるようなバカ。
コツコツやって信頼を得てる同僚を「イエスマン」とか言ってばかにしてんの。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 03:39 ID:7RwoEBQg

>50付近にいた介護福祉な同人さんたちに質問したいのですが
年齢と性別。
資格取得方法と簡単な経歴。
どうやって就職したか教えてくれませんか？

当方調理師免許とＡＴ限定ですが自免持ちの２０代後半の男。
ヘルパー２級を取得して何でもでもいいから働くか
福祉の専門学校へ通うかと考えていますがよろしければ
ご意見をお願いします。

233 ： ◆BmUbLWewsM ：03/09/15 06:59 ID:j5R6eGk2

>>231
まぁ、そんなのは漫画の中の世界だけなんだから生暖かく放置ｗ
学生気分が抜けてないんだな、って思うよ。

んで、パロだろうが何だろうが人として自分に利益があることは当然受け入れたいだろし
被害を蒙るような事は避けたいだろ。あとは個人的な趣味としてエロパロ歓迎ってやって
る人もいるがね。赤松とか。でもね、たまに相当ヤバイのとかいるからね。
結局人次第だが。作者にもちょっとでもネタにしただけで切れるのもいるし。

　　　　　　　とりあえず、他人のものでグッズまで作るのは恥さらし

ってことだけ理解してくれ。フィギュアは一応版権かってるから良いにしても。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 08:54 ID:wRE1v64Z

>>232
就職や資格関係の話は↓こっちのほうがいいんでない？

【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 09:14 ID:ro/Tau5f

>234
了解。
向こうか介護福祉板に書き直してきます。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 10:47 ID:5cxbxBF3

学生時代の一時期同人に深くはまってたことがあって就職もオタ関係か
もしくは同人のみでやろうと思ってた時期があった。
リーマンなんて馬鹿らしくてやってられないってね。
しかし、４年にあがったころ、ふと我に帰った。
脱オタファッションしたことによるパンピー友達が増えたことと、彼女ができたこと。
そうなってくると次第に見方が広がって、色々考えれるようになった。

結局今はリーマン兼業同人。
間違ってるかどうかはわからないが。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 10:52 ID:rLohbzVw

周りにいる痛い無職同人の人ってどういう奴がいる？
痛くない無職同人の人ってどういう感じ？

238 ：764：03/09/15 12:57 ID:MkkN+9q1

>>237
どうなんでしょうか。
その人の人格どうこうという事もあるかとは思いますが、
ほとんどの場合、社会や現実を「知っている」かどうかだと思います。
自分なりにそれを知ると、自ずと謙虚にもなりますし、そんなに
痛い言動もしなくなるとは思うんですけどね。
いや、レスになっていませんが（笑

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:01 ID:yaF3/qkO

どの世界でも天才は痛いもんってのはある。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:07 ID:/bxwH81c

人付き合いが無い奴ほど自称天才が多い。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:10 ID:yaF3/qkO

自称天才のなかには他称天才もいる。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:17 ID:whldLeJI

天才が無職同人…？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:27 ID:QMPKr63v

自称天才っていうより、宗教やマルチに嵌った人に近いかも知れない。
こちらがいくら現実を見ろと言っても聞かず、お前みたいな物事の
真理に気づかないまま生きているのは罪悪だと逆ギレするみたいな。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:57 ID:mOIHx4UV

>237
うちの周りの無職同人は単純に無気力。ゲームばっかやってる奴とパチンコばっかやってる奴。
バイト同人もいて、同人を頑張ってるけど、もう２５を超えるので本人もいろいろ考えてるぽい。

知り合いの人の周りでは、犯罪者が出ました。どうも痴漢(露出)したみたいで、書類送検ですんだようですが、
その後はどうなったことやら。
その知り合い人(この人は痛くないけど３０)は事件後、「いろいろ考えるところがあり、そろそろ就職しよう
と思います」とホムペの掲示板に書き残してしばらく更新停止。
その後、「半年近くかかりましたが、なんとか就職できました。小さい工場の工員兼事務屋ですが」と
言うことになりました。
夏に挨拶したときは「安定収入があると大きいし、かえって生活にリズムが出来て原稿もはかどる」
とオフセとコピーの２冊をくれました。１本でやっていけなくとも兼業でも良いんではないかな。

結局、パターンてのはよくあるからパターンと言われるのだと実感します。
まぁ天才の方々には関係のない話ですが

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 14:20 ID:Bwi32egz

そうだね。だらだらするのはイクナイ。

俺の周りのはエロゲーをやりこんでる。
なぜか何時も締め切りギリギリ。ネームに納得がいかないそうだ。
結果的に原稿途中で入稿になってる。トーンが貼ってなかったりとか。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:30 ID:hdHEhQk7

無職同人、意外に多そうだ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:23 ID:VYz38V1l

同人しか選択肢無かったのか……？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:46 ID:tKYnwKuT

無神経なパンピーにオタクだからと
冷たい目で見られることもなく、
そうならないよう身だしなみや人並みの話題に
ついていくために努力をすることもなく
（これが普通にできる同人も今は多そうだけど）
ピコでも本を買ってくれる人が少しでもいれば
「俺様の才能をわかってくれる人がいる」
という快感を得られる。
その安穏と快楽を与えてくれる選択肢は
あんまりカタギの商売にはないような気がする。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:57 ID:FY6xAI3x

俺は服買ってたら知り合い（無職同人）に
「お洒落に気を使う暇があったら同人に力入れろよな」
といわれました。エロゲーや同人誌は資料になるからいいそうな…。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:00 ID:pK06w+Q9

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　ここでしないといけないので・・・・
　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　 |　　＿/　　ｽｺｽｺｽｺ　））
　　　　　　　　　（（　| /／⌒丶_
　　　　　　　　　　　//（,　_　／⌒丶
　　　　　　　　　　　Ｕと,,＿）,,*´_ゝ`,,）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:49 ID:i68Kaa9J

そういや、このスレに出てたイベントで３０００～５０００部売れる方。
いままでへぇと普通に凄いとしか思ってなかったんですが、
「あいすとち○こ」サークルのスレ見て驚きました。
七○奈留さんより売れてるとは…。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 19:52 ID:7DhIQe97

このスレが一番上にあると、同人コミケ板っぽくてイイ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:57 ID:2hhvcoFp

>>248
はげどう。
「俺様の才能をわかってくれる人がいる」
これが全て物語ってる気がする。
このスレで言われてるような痛い無職同人が出来るわけも。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:07 ID:DkfX48Xi

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　RMTで儲けたい。真剣です。
　どなたかRMTで生活に困らないほど儲けている方おられせんか？おられましたら、
私もお仲間に加えていただけませんか？どこの地域にも引越しする覚悟はあります。

　また、私のようにRMTで儲けようと考えている方、いっしょにしませんか？
私、英語はコミュニケーション取れるくらいは出来るので、外人も相手にしたいと
考えています（現に一度取引成立したことはあります）。
　まだまだRMT歴は浅いので、いろいろ教えてください。メールお待ちしています。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:29 ID:6VXbt/AA

無職同人って時々信じられないこと言ったりしない？
249みたいなこと俺も言われた。
俺あんま同人やるほうでもないからよくわからんけど
お洒落に気をつかうのも大切なんじゃないの？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:35 ID:aE01bfNI

漏れは服を買ったら
「衣食住で最も重要なのは衣じゃなくて食だろ」
とツッコまれますた。

_|￣|○　ﾓｯﾄﾓﾃﾞｽ…

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:43 ID:TVVxvP05

>>255
同人誌を描くネタ元がエロゲーと同人誌って、ただの縮小再生産だよね。
どこかで見たことのある構図と話の流れで人名だけ入れ替えて、「新刊出ました」と言われても
「ハァ？」としか思わん。

服を買う程度でいいからそれなりに社会と接点持っていればまた新しいネタが
出てくる可能性があるぶん、249と255の同人誌の方が楽しみ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:47 ID:3Fk+fU50

>257
本物の馬鹿だ…。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:48 ID:bqgIoalb

＞「お洒落に気を使う暇があったら同人に力入れろよな」
といわれました。エロゲーや同人誌は資料になるからいいそうな…。

俺には、服やアクセサリより同人誌やエロゲーを買った方がいいという理屈がわからないんだが。
同人誌売る以上、人と触れ合う機会がある以上、見だしなみに気を使うのは当たり前だと思うのですが…

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:53 ID:bqgIoalb

>>258
たぶん、２５７さんは社会経験も漫画描くのなら必要だと言いたいのでは？
違ったらすまん。
昔、冨樫先生が漫画を描くのにはあらゆる経験も必要だとか言ってたような～。

ボクシング漫画描くならボクシングを勉強することだって大事だろうしね。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:56 ID:wOHHZoBm

>>258
どのへんが本物の馬鹿…？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:06 ID:lsrultYa

でもエロゲーをたくさんやるのも経験かもね。
オタクしかわからんネタを扱う同人誌多いし。

エロ同人誌を描くのに現実で経験する必要があるのかってスレ、前無かったっけ？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:11 ID:gpgHzNQh

＞オタクしかわからんネタを扱う同人誌多いし。
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:12 ID:c/ygzNbx

売れたい成功したいゴールしたいイメージを具現化したい
という（上へ向かう）方向とあきらめたもうダメだいいや
間に合わないけど基礎からやり直そうそれなりのものを
作れればよいという（下に向かう）方向があって
その上下動を繰り返していたらコンピューターの深さ優先
探索じゃないのだから人間なのだから気力が続かないでしょ
下に行くほど加速度的に広くなっているし上に再び戻るのは
長大な時間がかかるし上にとどまっていられるのはほんの一瞬だ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:13 ID:2CKvmyhd

エロゲーだと処女と童貞がＨすることが結構あるよね。
そんなにすんなり入るんかい！主人公最初から激しすぎだし…。
別にいいんだけどね。ゲームだし。

でも無職同人で童貞でエロパロ同人をやってる人の本を読んでみたい。
どんな本なのか気になる。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:23 ID:lX6ib51r

童貞エロパロ無職同人。
いるのか…？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:23 ID:wRE1v64Z

半分以上は童貞が描いてるんじゃなかろうか…？(´-｀)

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:35 ID:gpgHzNQh

＞長大な時間がかかるし上にとどまっていられるのはほんの一瞬だ
その一瞬でもとどまれないやつが2chでくだまいてるわけだが。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:54 ID:99sH+LyX

童貞エロパロ無職同人、そこまで揃ってたら敵はないな。
神クラスだ。多分いないけどね。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:57 ID:NY/Ri9L6

弁護士か医者目指せ。

それで人生勝ち組だ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:20 ID:W/8pQTQ7

エロパロ無職同人は非常に高確率で童貞だと思うぞ

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:23 ID:VRJbq6n6

>>271
な、なぜ？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:23 ID:yaF3/qkO

サークルの人間って、そこそこカッコイイヤツ多いぞ。
あくまで買い手側に比べて、だが。
どん底のようなヲタ臭ブ男ってあんまいない。
彼女持ちも比較的多いと思う。
頭しっかりしてなきゃ、漫画なんて描けないってことかね。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:25 ID:yaF3/qkO

サークル参加のやつって意外に本買わないしな。
買い手がまさに興味を持ってる同人誌自体に興味が無いｗ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:31 ID:VRJbq6n6

>>273
あーでも、確かにカッコイイ人もいる。
大概仕事してるけどさ。
無職同人で彼女いたら色々大変そうだ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:34 ID:p82KytxQ

俺が聞いた話。
同ジャンルに営業やってる奴がいるんだがこいつが結構モテる。
そんなにカッコイイわけでもないが笑顔とか表情がとても魅力的な気がする。
やっぱ生き方って顔に出てくるんだね。
顔は人生の履歴書っていうし。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:36 ID:v3gkC7qt

本買わないサークルって、金が全てなのかな。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:40 ID:yaF3/qkO

描く漫画がなんとなくダサい感じの人は
なぜか本人もなんとなくダサいのでもてないｗ
思考回路からなんとなくダサいのな。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 23:47 ID:yaF3/qkO

＞本買わないサークルって、金が全てなのかな。

描き手はほぼ自分の感性の向上にしか興味がないヤツが多い。
だから同人誌はなかなか買うまでいかない。
ラフやトーン無し、ページ少ない等、
自分の漫画を向上させるという面でコストパフォーマンスが低いから。

でもまあ同人誌の楽しさって、そう言うのじゃないじゃん。
ラフでも売れるし。
そういう楽しみ方を描き手は比較的持ってないような。

280 ：271：03/09/15 23:47 ID:FntP/Glf

>>273
わしの周りが皆そうだからだw
実際、普通の経済力がないとおつきあいすらままならないかも

サークル参加は本を買う人と買わない人がはっきり別れている
ような気がする、サークルほっぽいてひたすら買いまくるのと
スペースから一歩も出ないのと

サークルほっとくのも問題だが、他人の本に全く興味を示さない
のは趣味でやっている自分としては信じられない

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:02 ID:yr+g5cjh

>>271=280
うお。それは説得力が高い。確かに私の周りのエロパロ無職同人も皆童貞だｗ

俺も同人は趣味でやってるんだけど無職同人からは
「信じられない。」「同人に対する気合が足りない。」「同人をなめてる。」
とか説教されるんだよなぁ。
彼女できたときも怒られた。何故だろう。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:05 ID:BMB+NCB+

俺のまわりはそこそこにカッコイイやつ多いんだけど・・・。
それは俺がかっこよくて、
２８０、２８１がかっこわるいということか！？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:08 ID:0Bm9tty0

ジャンル差じゃないの？
エロパロと創作ハイエンド系（死語）とか。

284 ：281：03/09/16 00:09 ID:yr+g5cjh

すまん、俺は確かにかっこわるいかもしれん。
でもパンピーの彼女だし、今までの彼女もパンピーだったからオタク丸出しではないと思いたい。

285 ：271：03/09/16 00:12 ID:/S385fTU

>>282
そうかもなぁ

かっこいい事を維持する事も時間と努力を必要とすると思うが
オタはそういう部分に興味がないというか意識が回らないというか

人に不快感を与えなければ自分は許されると思うが、不潔だったり
臭かったり、それ以前のが多いのも事実かも、そりゃもてんがなw

286 ：281：03/09/16 00:13 ID:yr+g5cjh

>>283
あれ、ひょっとして282はエロパロではない……？
考えてみたら友人がカッコワルイから本人もカッコワルイってのはちょっと。
さらに確かに周りの無職同人はオタファションだけど
合コンやったり、ナンパしたりするパンピー友達はカッコイイ奴多いぞ。

287 ：281：03/09/16 00:14 ID:yr+g5cjh

スレ違いスマン。

288 ：２８２：03/09/16 00:16 ID:BMB+NCB+

俺の彼女はヲタクだ・・・・。ヲタップル（死語）よ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:17 ID:UOkv90d3

無職いや……

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:18 ID:u/KXN9qT

>>285
そうか。
無職同人はかっこいい事を維持する事も時間と努力を無駄だと言ってるのか…。
エロゲーやる金と時間をソレに当ててただけなのに切れられた俺はいったい…。
俺同人仕事にしてないのに…。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:24 ID:fUX/DYFw

>>280

他サークルの作品に対する興味を持つこと
については蘭企画の人が一家言持ってはる。

9月21日に蘭企画の同人誌即売会もあるし
そこのWebsiteの文書をちょっと見てみてもいいかもしれない。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:29 ID:13ni4Fj3

>>278
それは言えてると思う。
大手でそこそこ売れてるサークルの人はそこそこ垢抜けた人が多い。
眼鏡・デブ・不潔などいかにもヲタ！ってルックスの奴はヘタレ絵の
ピコか疥癬の場合がほとんど。
やっぱりきれいな原稿を描ける感性が自分のファッションや
身なりに対しても出るんだろうな。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:36 ID:ar7ax2NK

とりあえず、性別とジャンルは明記してくれ。
それなりに違いがあるはずだから。

294 ：ベテランヒッキー大王：03/09/16 00:37 ID:k1j5UFhW

お前らまだ無職なのか
やれやれだぜ

295 ：290：03/09/16 01:12 ID:c9PGJmKp

俺は兼業エロパロ同人。無職同人も同じジャンル。両方男。

ロリのエロパロやってる人って童貞が多いと聞いたんだがどうなのかな？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:22 ID:sGnUkYF5

仕事してる人は身だしなみも重要。
そもそも就職面接の時点で身だしなみ、社交性、社会性などを見られるわけで
出来てないヤシはその時点で切られる。
逆に身だしなみがしっかりしていたり、社交性が豊かならば彼女できるのも不可能ではないし、
彼女や社会との繋がりを持っていれば無職同人という道を選ぶことも少ない。

失業同人はまた別だけど
無職同人という道を選んでいるという時点で彼女が出来にくいとも言えるんじゃないか。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:58 ID:1LbZeqJr

偉そうに言ってる奴らは彼女(彼氏)がいるか疑問だ。
いや別に無職同人を擁護ってわけじゃないけど
彼女いないやつが「無職同人は彼女がどうたら」ってどうかと思わないか。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:07 ID:UhKcpcOn

自分の手は何も掴んでいないことに気付き鬱になってきた。
失業中だが動けない・・・
僅かな稼ぎを貯金して勉強しながら資格を取るくらいしかないが
やらないよりはマシか。
逃げを正当化したら本当にホームレス予備軍になってしまう。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:10 ID:0XiLIVwq

当方、リーマン同人。無職同人さんは原稿をひたすらやってるのだろうか？
漏れは天気のいい休日など家にずっといると、精神的に参ってくるんだが
ある意味、無職同人の人はタフなのだろうか

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:49 ID:94wcL0Wn

>299
他の選択肢が無いんだな、きっと。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:00 ID:5mtcTnOp

>>297
296書いたモンだけどちゃんと彼女いるから書いてる。
いないのに書くほど落ちぶれちゃあいない。

今思ったんだが失業同人と無職同人は一緒にしては駄目なのでは、と思った。
いかん、そろそろ寝ないと明日の仕事がキツイ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 06:30 ID:Z+Tg3TCk

プーに区別なんて必要ない。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 07:53 ID:TMUtG9rl

社会経験と労働意欲の有無の差は大きいと思う。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 09:21 ID:vKVYguCs

情報収集といってネトゲーやエロゲで廃人になるよりは図書館に通って
本や新聞を毎日読むほうが有意義だと思う。
嘘だと思うならＰＣやゲームを１ヶ月間だけ１時間以内にして
その期間はいくつかの図書館に通いつめて読めるものは全て読むくらいになれば
違ったものが見えてくるよ。
あと無職の間は筋トレするのも良い。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 09:48 ID:vKVYguCs

ttp://www.ii-park.net/~ot/framepage.htm
気がついたらこうなっていたら嫌だ。
もしくはこのこの板でも一時期有名だった彼。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1062079397/l50
笑いながらも無責任さを見て無性に泣けてきた。
自分のした行動は自分に跳ね返ってくるか。
鍛錬、勉強、スキルアップ、自己管理、プラス思考etc

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 10:10 ID:sNQ6m7O7

>>304
そんな暇があるなデッサンの練習やってるよ。

307 ：：03/09/16 11:45 ID:B81QGoY1

イマジン

著作権なんてないと思ってごらん。やってみれば簡単なことさ。
僕らの下には罪なんてないし、僕らの上には空しかない。
すべての人々が文化のために描いているんだと思ってごらん。

同一性保持権なんてないと思ってごらん。難しいことなんかじゃない。
奪い合う理由なんてないし、一次・二次創作なんて括りもない。
すべての人々が自由の中で描いているんだと思ってごらん。

君は僕のことを夢想家だというかもしれない。
でも僕は一人じゃない。いつか君も僕らの仲間に加わって
オタク業界がひとつになればいいと願っている。

独占契約なんていないと思ってごらん。君にできるかな。
許諾も裁判もなく、表現はみな自由。
すべての人々が文化を分ちあっているのだと思ってごらん。

君は僕のことを夢想家だというかもしれない。
でも僕は一人じゃない。いつか君も僕らの仲間に加わって、
オタク業界がひとつになって生きていければいいと願っている

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:00 ID:dNSQJ/cd

また気違いが得意絶頂でコピペを

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:01 ID:BMB+NCB+

304はいかにも「凡人になり方」って感じだな。
狭い世界に閉じこもってないで、もっと外を見ようよってかｗ
狭い中に無限がある。ってわからんだろうなあ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:31 ID:dNSQJ/cd

＞嘘だと思うならＰＣやゲームを１ヶ月間だけ１時間以内にして
まあ304が実践もしてないでこんな事いってるなら痛すぎるわけだが。
何読んだのか教えてみ？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:32 ID:3x31k1pC

金と時間をかけて廃人になることでは無いとしたらそこに何があるか。
廃人と呼ばれるのはなぜか教えてください。
この世に無限なんて存在しないと思っていましたが
その無限とやらは何なのですか？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:36 ID:g+IWs9i3

ネトゲやエロゲをやりこむ先に何かあるの？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:38 ID:dNSQJ/cd

＞この世に無限なんて存在しないと思っていましたが
可能性は無限じゃないのか？

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:45 ID:3x31k1pC

＞可能性は無限じゃないのか？
冗談は無しにしてください。
可能性だとしてもそれを広げるには何を積み上げていくかではありませんか。
それに可能性とは何になる可能性でしょうか。
それだけでも教えてください。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:47 ID:xWmgsQYe

ネトゲやエロゲをやりこむと何の可能性が出て来るんだ？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:47 ID:OyyAQkaL

>>314
可能性は無限だと思います（＾・・＾）

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 12:55 ID:dNSQJ/cd

＞可能性だとしてもそれを広げるには何を積み上げていくかではありませんか。
一冊の書物があったとして、それの受け取り方は無限だが。
受け取り方が無限なら受け取れるものも無限でありよってそれを使って積み上げるのは無限にできる。
時間が有限といったとしても一回でどれくらい積み上げるかの上限は縛っていないわけでやっぱり無限。
はい無限。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:02 ID:xWmgsQYe

エロゲやネトゲを使って積み上げることによる可能性は？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:02 ID:3x31k1pC

すみませんがもっと分かりやすくお願いします。
そんな屁理屈並べられても理解できません。
何かに例えてお願いします。
童話で例えればアリとキリギリスのようなものだとか
凡人にも分かるようにお願いします。
何になる可能性があるかだけ答えてください。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:05 ID:mBMmwhQV

働かずにゴロゴロしてると自己弁護の屁理屈だけは達者になるのな。

生活保護の不正受給者かよ。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:09 ID:cABWdGbR

>>319
エロゲやネトゲをやりこむと留年（学生）や、ホームレスや、無職親元パラサイト、
コピー本のみを作るサークル（時間がないため）、親が金持ちで一生暮らせる豪遊生活、
考えただけでもこれだけの可能性がある。下手すれば犯罪者にだって。
犯罪にもいろいろな種類があるし。
無限だよ。可能性は。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:17 ID:Y3fPmOhC

(´-`).ｏＯ（ちょっと待て。このスレって横から口をはさむと無職同人に
　　　　　　みなされて質問形式の叩きをされるのか？
　　　　　　まあ真昼間から２ちゃん書き込んでるやつに説得力はないんだけどね。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:29 ID:BMB+NCB+

>319
陥没乳首がうまく描けるようになる。もしくは
陥没しない乳首が上手く描けるようになる。もしくは
やわらかそうな乳首が、乳輪の大きめの乳首が～、

乳首だけでも無限です。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:32 ID:2hEqn49S

だれも無職同人だとは思ってないよ。
叩いてる人はただ、309や310に釣られたんじゃないのかな。
あー、仕事探さないとなぁ。
ちなみに俺は無職同人になるんだわ。
就職決まらない……るーるーるー。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:41 ID:4YRt2MAh

>>321 >>323
そんな可能性は激しくいらない…。しかも323の場合は描かないと…。
乳首見ただけで原画家、そのエロゲー名、キャラ名、シチュエーションがわかるようにはなるかもしれん。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:47 ID:3x31k1pC

>321
言いたいことは分かっていますが勘違いしてそうな無職同人さんは
これに反論できないと情けないですよ。
>322
叩いてばかりですみません。
説得力は無くても構いませんが無職同人でも専業同人でもありません。
釣られているとは思っていましたが屁理屈ばかりで
まともな反論もできないのを見て情けなくなってきました。
>324
ドンマイ！
就職しようとする意思と健康さえあればまだ可能性がある。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:53 ID:ZAwd3qv6

ところでスレと関係ない質問で恐縮だが、今手元に２０万円あるんだ。

おまいらはこのお金をどのようにして使う？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 14:01 ID:3x31k1pC

>327
こちらこそ恐縮ですが使う必要が無ければ使わないで貯金。
自己投資で国家資格の通信教育を受けても４～６万もあれば充分ですね。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 15:03 ID:my0zshwW

２０万かぁ。昔はすぐに使ってたなぁ。服やら何やらに。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 16:12 ID:jTJyK8UB

２０万あったら・・・

とりあえず焼きR代、ジャケ刷りで発生する消耗材に充てるかな。
あと、同人屋への発送費用とか、残りは貯金。（ｗ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 16:18 ID:y2xVXOy7

同人誌を２０００部刷る。
Appleのスタジオディスプレイを買う。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 16:40 ID:fKaLYrKp

あげあげ

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 20:46 ID:+W5Uuksm

20万くらいだと微妙やね。

漏れもとりあえず口座にぶち込むかな。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 21:45 ID:ZAwd3qv6

ある大学で教授が女生徒Aに、

「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。

しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:25 ID:mD0lchzC

そのコピペ知ってる。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 22:46 ID:7KOZ3UBj

げ。こんなとこまで下がってる。最近他のスレもage進行なのかしら？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:02 ID:DydZThO3

可能性は無限……そんな小学生に言うような言葉を、
こんなイイ年した人が集まるスレで見るとは……。
そうだよね、可能性は無限だよね、そう思って強く生きろよ……。
けど、親の可能性はもう無限にはないんだから、
親にまで無理を強いるなよ……。
親が死ぬ前には、ひとり立ちして安心させてやれよ……。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:08 ID:P850Fcw5

いきなり亀レスで独り言を言い出す337がまず安心させとけ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:31 ID:bXAANySp

なんか、可能性は無限って聞くと青い鳥のＦＬＡＳＨを思い出す。
何故だ…？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:32 ID:X/taUz9j

実際には無限ではないから。

脳内では無限だけどな（ｗ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:36 ID:G2wvRJft

しかも時間が経過すればするほど可能性が小さくなっていくからねぇ・・・

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:42 ID:Ft7fZ+mr

「無限」の意味が違っちゃってるのに、平気でしゃべってるな・・・・。
まあ自分に都合のいいほうに（相手をけなせるように）とるか、ふつう。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:43 ID:Ft7fZ+mr

中学生かな？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 01:00 ID:Hzw4pvXG

無職同人もよくやる脳内変換だな。
342から343に至るまでの結論までがよくわからん。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 05:06 ID:Ft7fZ+mr

わからんでいいよ。
脳内変換で自分をごまかしてんだろうけどｗ

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 06:03 ID:IZnbP4Bz

あくまで可能性は無限だよな。
可能性は。
たとえ１％でも０．１％でも可能性があればあるんだし。
０．００００００００００００００００００００００００００００１％でも。
これから政治家になって総理大臣になるのも可能だろう。そう考えれば。
努力もろくにしないで大手になれる可能性もある。そう考えれば。

まあ・・・現実を見てる人はとてもそんな少ない可能性に自分の人生をかけることはできないけど。

一日の積み重ねが一週間になり、一週間の積み重ねが一ヶ月になり、一ヶ月の積み重ねが一年になる。
一日一時間絵の練習したら一年で３５６時間やって無い人との差ができる。
日々の地道な努力こそが夢をかなえる方法なんだがな。
才能とかそうゆうのは二の次だよ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 07:41 ID:XvVnXOhY

>305は余計かもしれないが、それでも凡人のなり方や何かの本を読んだのだか
くらいしか書けない人達は哀れですね。
異次元から謎の美少女がやってきて異世界で勇者になる
可能性までは否定しません。
宝くじで大金を得ても全員が成功して幸せになれず
それまでの生活さえも失う人がいる理由を考えたことがありますか？
専業同人さんは流石に可能性は無限だの戯けたことを言わないでしょうが
人間は限界があるからこそやらなければならないのです。
才能なんて努力して引き出すものです。
眠っている才能を引き出せなければ凡人も眠れる才能も変わりありません。
あと>324のような方もいるので定義に失業中の同人さんも加えたらどうですか？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 11:28 ID:QbetNMtR

>>345
釣り？釣られよう。
そんな時間まで起きてると仕事に差し支えますよ。

>>347
異次元から謎の美少女がやってきて異世界で勇者になる

こんなこと思ってるやつなんていないと思ってたが
合宿所スレみてると本当に居そうだよね。

無職同人って、ロクに努力も実行もしないであれは○○だからいらない、とか結構言うよね。
働くことが本当に幸せだといえるのか、サラリーマンだってリストラの危機が…とか。
それで、俺にはそんな不安定な道を選ぶよりも実力重視の（以下略　とくる。
理屈屋多くない？
社会情勢とかがしっかりしてないと働かないのかなぁ。
理屈こねる前に頑張ろうよっていつも思う。

今日はひさしぶりの休日なのにこんな時間から２ちゃんとは…はぁ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 11:28 ID:QbetNMtR

age忘れ。すまん

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 12:26 ID:WF27GVyc

>348
なんでそんなに必死なの？ださくねえ？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 12:39 ID:Ai+Mulza

>>348-350そして俺
まぁまぁ。昼間っから2chやってるひきこもり同士仲良くやろうよ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 12:58 ID:Ztgm/9I8

俺は会社からだけどな。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 13:27 ID:7CvuFKIe

それもDQNだと思うが…

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 14:20 ID:8uc5nBmv

54 名前：吾輩は名無しである投稿日：03/07/20 00:02
実家が商売やっていたり、女が食わせてくれるような、
セーフティネットのある人がやることでしょ、純文学なんて。
だから喰っていくとかそういうのは全然問題じゃないんっすよ。

↑これ、無職同人にも激しく当てはまると思う。
女じゃなくて「家族が・・・」になる場合も多いんだろうけど。
問題なのは親が普通のリーマンや公務員なのに「就職しない」とか
言ってる奴。自他（身内の馴れ合い評価じゃないよ）共に認める
才能の持ち主じゃない限り絶対やめとけ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 14:23 ID:uBL0IosS

bolzeのrit.の実家も老舗の旅館を経営してるんでしょ？
技術もあってセーフティネットもある例の典型だね。

天はある人間には二物以上与える一方で別の人間には一物も与えない。
これが現実。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 15:21 ID:+hNP5NTW

現在独り暮らしの無職同人…というか失業同人。
正直懐が苦しくてこのままだと１０月の赤豚売り上げをアテにせざるを得ない。
面接受けては落ちまくり。はやく次の仕事決まらないかな…。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 15:58 ID:F0OdTOZe

切ないな…
がんばれ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 17:06 ID:Ft7fZ+mr

太宰治に「甘えるな」って言いたくなるパターンなスレだね。
自分もできることならいつまでも保持したかったけど
生きるためにそれがかなわず、
仕方なくあきらめ捨てて乗り越えたものを、
いつまでも持ってしまってるものが目の前にいると。
それをあらかさまに見せ付けられると不快にならざるを得なくなる。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 18:00 ID:T8G0DaDv

>322>324
勘違いしてすみません。釣られて熱くなりすぎました。
もちろんこのスレの住人全てを駄目な無職同人とは思っていませんよ。
>348
よく考えたら同人のほうが不安定ですね。
それに社会のほうがまだ実力重視で安定性はあります。
自己弁護の屁理屈ばかり並べて少しでも否定的な意見は
自分を守るため小馬鹿にするくらいしかできない。
意見交換くらいはしてみませんか？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 18:25 ID:lPHflE41

人生において、何が正しく何が間違っているか、
その答えはハッキリとはしないけれど、
確かにこれだと自分で偏りなく判断できる内なる感覚を持っているかどうか。

常に広い視野を見れるよう心掛けること。

問題を解決する為に効率よくアプローチしていけるバランス感覚。

そして、努力するということ。

大事なことだよね

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 18:53 ID:Ft7fZ+mr

努力が美徳というのは日本特有らしい。
西洋のブルジョアは落ち目になっても
働くなんて恥ずかしいことくらいなら飢えてたらしいね。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 18:54 ID:8s8z+259

ここは日本だが。お前アホか？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 19:15 ID:DjBGaMFj

西洋の　ブ　ル　ジ　ョ　ア　
にも突っ込むべきかと。
あと
働くなんて恥ずかしいこと（する）くらいなら
飢　え　て　た　という潔さもｷﾎﾞﾝ
武士は食わねど高楊枝　みたいなもの？

恥ずかしいことして稼いでる人にたかったり
たかった上に説教したりしなきゃ無害だ。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 20:03 ID:EuVRWc3q

>>358
何となくだけど、あなたの気持ちはわかります。
私もかつては「将来は就職してまっとうに働いて結婚して云々」という
大人の言葉がウザくて仕方なかった。
そう言われれば言われるほど、あらゆる組織に属さずに同人の世界で
名を挙げて「こんな生き方もあるんだぜ？」ということを
大人たちに見せつけてやりたかった。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 20:31 ID:U7tmO8cR

自分が特別な人間と思い込むのは幼児性の表れ。
身の程を知ったほうが良いですよ。プロ志向さん。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 20:37 ID:XINucPFS

pnを「家のない雀」にしようと考えている

367 ：３５８：03/09/17 21:02 ID:Ft7fZ+mr

＞３６４
なんかすごく思い込み勘違いしてるみたいなんで言っとくけど、
おれの周りの大人はそんなんじゃなかったし、俺にもそんな意気込みは
無いよ。
そもそも同人で名をあげるとか・・、３６５にしてもそうだけど
このスレで擁護気味のことしゃべると
みんな「現在ハンパな無職同人」でなきゃならないその感覚ってなに？
そうでなきゃ何か困るの？自分のプライドとか？
俺は同人でも商業でも稼いでる人間だよ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:13 ID:SqZNO4nF

>>364
実は前々から素直に疑問なのでストレートにお尋ねします

同人の世界で名を挙げて成功者になる場合の人生設計を具体的に
教えて下さい

自分には全く想像できません、これが「漫画家」になって名を
挙げるなら納得なのですが・・・・
お答えは364以外でも歓迎です、誰か教えて

>そう言われれば言われるほど、あらゆる組織に属さずに同人の世界で
>名を挙げて「こんな生き方もあるんだぜ？」ということを
>大人たちに見せつけてやりたかった。

少なくとも現在の同人のあり方では仮に成功しても、まともな大人は
納得なんかしないと思います

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:19 ID:Ft7fZ+mr

３６８にまずききたいんだけど、
例えば「エロ女優」になって名をあげる、なら納得できるのか？

370 ：368：03/09/17 21:23 ID:SqZNO4nF

>369
多少微妙だけど、同人よりは納得すると思う

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:26 ID:Ft7fZ+mr

「同人」と「AV女優」でどういう違いがあってそうなるの？

372 ：368：03/09/17 21:30 ID:SqZNO4nF

「同人」は職業でなくて「AV女優」は職業だから
（一応世間で言うところのと付けておきますか）

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:34 ID:IO2fPL29

どんな生き方するのも本人の自由。
周りに迷惑かけずに生きていけるなら立派な事じゃないか。

・・は建前で

自分の娘がAV女優目指すなの、専業同人に嫁なの言い出したら
入水自殺してしまうかもしれん・・

本音だわなー

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:38 ID:Ft7fZ+mr

>372
「同人」でなくて「商業同人屋」ね。
ようするに世間が規定するもの意外は
どれだけ儲けても「職業」ではないってこと？

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:41 ID:Ft7fZ+mr

↑「商業同人屋」でなくて「専業同人屋」だ。すまそ。

376 ：368：03/09/17 21:46 ID:SqZNO4nF

「商業同人屋」って初めて聞きました、都合のよさそうな造語だこと

一般的にはどんなに儲けても「職業」とは言わんでしょう
364への問いかけともリンクしますが、そんなんで世間は
見直せんと思います

裏世界という認識でやるのはともかく、可能性とか夢とかで
語られるようなものなのか？

趣味として極めるのはむろん有りなのだけどね

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:49 ID:Ft7fZ+mr

タイプミスだよｗ
じゃ３７５見てから、もう一回ね。

378 ：368：03/09/17 21:50 ID:vmOMCflG

おっと、リロードすべきでした
でも「専業同人屋」でも同じだぁね

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:51 ID:Ft7fZ+mr

＞３７６
なんか、とにかく世間世間世間なんだね。
そうは思わず、金こそが大事って考えもあるの、わからないかなあ？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:54 ID:Ft7fZ+mr

俺的には
生涯収入２億の世間体無い仕事人＞１億の世間体仕事人
なんだけど・・・。前者が倍有能。
まあそれは違うって人もいて当然だとは思うよ。

381 ：368：03/09/17 21:54 ID:7kC83aOW

364の書き込みが起点になっているので「世間」という表現使ってるの理解してね

382 ：　：03/09/17 21:59 ID:GcufHf7q

若者なのに世間体ばかり気にする奴らが多いのな。

何度も言われてることだけど「パロ」だから裏世界？
オリジナルで売れて生活してる人は何か問題ある？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:00 ID:Ft7fZ+mr

３６４は関係ないよ。俺の質問にこたえるのに、
それしか思考の起点がないから「世間」がでてくるんだよ。

じゃあもう一回答えてみて。
「専業同人」目指すのとと「AV女優」目指すのはどういう違いがあって
後者のほうが納得できるの？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:11 ID:7kC83aOW

しつこいなぁ、自分の答えは同じだよ
世間気にしているのはそうでしょう、気にしない人はいいんでない

納得しないだろうが、それも自由

なにかの職業欄に「専業同人屋」って書けたら書いてみてよ
笑われるよ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:14 ID:heszGuk7

>383
逆に答えて、貴君には両者は同じなの？違うの？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:14 ID:HXksCcWB

夢に向かってがんばる奴に文句はないが
「夢見るフリ」をしてダラケてる奴は腹が立つ。
マジメに働いてる人を見て「夢がねえ」とか「小さい奴」とか言うし
成功している人を見れば陰口叩くか卑屈に愛想ふりまくかのどちらか。
酒を飲むと、やみくもな上昇志向に周囲が引いてるのも気付かない。
脳内では将来の成功が予定されている、器の大きな人間らしいが
現実には家賃払うのもやっとなフリーター。

……このテの奴が多いんだ、我が地元の下北沢に。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:16 ID:Ft7fZ+mr

>なにかの職業欄に「専業同人屋」って書けたら書いてみてよ
笑われるよ

そんなの書かないよ（自我の安定にそんな極論が必要なの？）。
・・・・とにかく最後まで世間体だったね。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:24 ID:6v9V1jm4

社会的と個人の関わりの話をするのに「世間体」って結構大事だと思うのだが。

あと「喪前のやってることは法律スレスレでかろうじて黙認されてるのを自覚しろｺﾞﾙｧ」
ってのを表現するために「世間に顔向けできる？ん？」って言ったり。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:29 ID:I8tYA5up

そもそもこれが唐突すぎだと思われ。
＞なにかの職業欄に「専業同人屋」って書けたら書いてみてよ
＞笑われるよ
なんでいきなり職業欄が出てくるかわからん。
就職の話なんかしてたっけ？

そろそろ黄門様の印籠みたいに「職歴」とか「パロは本当は黒」とかを出しとけば
いいと思ってるバカタレが出始めたような。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:31 ID:Ft7fZ+mr

誰もが「世間体」は大事だが、それ最優先では生きてないし、
「お金」も大事だが、それ最優先で生きてないし、
「健康」も大事だが、それ最優先で生きてないし・・・。
まあそのへんが個性でありバランスであり。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:33 ID:Ft7fZ+mr

＞３８９
「職業欄」とかいえば世間体や権威が自分側につくから
そう言うのが必要なんでしょ。
世間を身にまとわないと対峙できない。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:38 ID:VyIVT1m+

社会と接点のない人は気楽でいいなぁ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:51 ID:6v9V1jm4

>>391
職業欄に書ける仕事をするというのは権威を身にまとうというほどの
ものじゃなくて、「服着て歩けよ！」って感じのことじゃないのかな。
無職は社会的には全裸で歩いているようなものだよ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:53 ID:pnH3MuUx

素朴な疑問だが。
「専業同人屋」で、親は悲しんでないか？
胸張って、「エロマンガで稼いでます！」て合コンでいえるか？
ま、エロマンガでなくても、アニパロとかでもいいし、合コンも別に親戚の結婚
式とかでもいいんだが。

世間体が全てじゃないけど、世間体が悪いと損はするよ？
そして、マンガ書く上で、自分のマンガを誉めてくれるだけの環境にいて、何か
いいことあるの？正直、甘えてるとしか思えない…漫画家になれとはいわないけ
ど、自分が楽をできる環境にいっぱなしでいいこた一つもないと思うんだが。

そもそも「専業同人」でいなきゃいけない理由がわからん…

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 22:58 ID:I8tYA5up

>394
素朴な疑問だがそんな事聴いてどうすんだ？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:00 ID:pnH3MuUx

トリビアにするｗ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:01 ID:RrLmXSs/

なるほど！
つまり、無職同人は普通の職業についた人に対して
世間体や権威がその人についている事を

「お前には覚悟が足りない。」「負け犬。」

って言うわけですね。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:03 ID:wphrIcn8

>>355
ずいぶん遅レスになってしまったがbolze.のrit氏（絵描き担当）
の実家は旅館ではない。
実家が旅館なのはプロデュースの人。
rit氏は別にセーフティネットがあるわけじゃないよ。

bolze.クラスに売れてれば、一人が一生食ってく事はできそうだけど
利益配分とかどうしてんだろ…

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:35 ID:wqiibNFL

無職同人自体は嫌いじゃないけど、
真面目にやってる人を批判するやつが多いような気がする。
俺も散々説教されたり批判されたりするんだよなぁ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:41 ID:QAD76m3Y

400ｹﾞﾄｰしましたが、何か？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:52 ID:oWZ+k0hX

お前には覚悟が足りない

この台詞良く聞くなぁ。何か元ネタあるの？
言葉は違うけど俺も言われた。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:01 ID:FpL8RvmS

指ぬき手袋はめて
バンダナまいて
サーベルしょって

「覚　悟　完　了」

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:07 ID:mzwEpgLq

「俺は覚悟があるんだ」とでも言ってなければやってらんないだけでは？

形があるもの、理由をこじつけなくても誰かしら評価してくれるもの、
そういうモノを持たないから、口先だけでごまかせるカッコよさげな
概念にすがりつくんじゃないかと思われ。

自立心皆無で他人にたかって生きている事を恥とも思わない人間に、
精神的な強さは無いからね。そういう奴は形だけ作って、他人に説教
たれる事で、自分自身を安心させてるんじゃないのかな。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:12 ID:vHT92H1o

専業同人(売れている人)は、他の選択(ﾘｰﾏﾝ等)をした人を批判しないよね。
自分に自信があり、後ろを振り返ることができるからだと思う。
世間から見た立場も、同人界の将来も客観視してるから、商業で描いて世間体と
折り合いをつけたり、将来を考えて稼ぎを固定資産にしてる。

無職同人は、社会と融合している人を批判することで、自分を正当化したいんじゃないかな…。
こわくて振り返れないだろうし…。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:13 ID:vHT92H1o

403と内容がかぶりましたね。ｽﾏｿ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:16 ID:dso3wJ9R

逆もまたしかりかな。
専業同人を叩くリーマンもあんまりいないよね。
現在儲けてるんだからそれもまたありだと思う。

世間体の話が出てたが専業同人もまたありなのではないかな？
迷惑かけてるわけじゃないし、自分の足でたっているんだからさ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:17 ID:NJOHWZfE

自信がない人ほど他人を不当に攻撃するってのは
心理学的にも言える事だしね。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:33 ID:vHT92H1o

申し訳ないんですが、やっぱり許可の無いﾊﾟﾛは黒だと思うんです、自分も含めて。
ワンフェスのように、頒布許可が出る、当日版権の制度ができる、
というのが理想なんですけどね。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:46 ID:+kt/D6wd

むしろ、専業同人と無職同人に
将来の安定は一切なしダンボールハウス＆のたれ死にする覚悟が必要
じゃないのか？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 02:17 ID:gBpUK3hC

専業同人だろうが兼業同人だろうが国民の義務さえ怠らなければ
良いと思うわけです。納税とか国民年金だとか。
その辺の事をちゃんとやっておけば世間は認めてくれます。
確定申告の職業欄にも自営業とか自由業とか書けます。
問題なのは、そういった義務を怠って言い訳ばっかしている人ではないかと。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 03:10 ID:/6Ln9fHD

>むしろ、専業同人と無職同人に
>将来の安定は一切なしダンボールハウス＆のたれ死にする覚悟が必要
>じゃないのか？
同人作家も漫画家はに準じて
実際は自殺とか、脳梗塞とか、心筋梗塞とかで、
ダンボールに行き着く前に死んでしまうんじゃないだろうか？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:01 ID:TWPwhtpM

批判ばっかりも良くないので無職同人のいいところをあげてみませんか？
まずは時間の余裕ですかね。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:05 ID:+kt/D6wd

>411
同人の方が長生きじゃねの？
楽してるわけだし
漫画家の場合、締めきりがあったり
連載があって休めなかったりするわけだがら
それこそ高熱があっても原稿を描く。連載に穴をあけられん。
が、同人の場合そこまでしねーだろ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:13 ID:SP4mEw8M

＞批判ばっかりも良くないので無職同人のいいところをあげてみませんか？
ぶっちゃけないだろ。褒める風にしてけなすレスが集まるのがオチ。
ハッ　もしやそれで盛り上がる為に撒いたのか？

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:18 ID:TWPwhtpM

メリット・デメリットも大切ですよ。
というか414さん、なんか可哀想になってくるレスです、ソレ…。

来年は私も仲間入りかもしれないのでちょっとは褒めてもらいたいなぁと思っただけなのになぁ…。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:36 ID:SP4mEw8M

可哀想って何故に？？？
駄目なものは駄目じゃん。取り繕っても仕方がない。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 04:38 ID:SP4mEw8M

ていうか今思いついたんだがまさか俺が無職同人で
自虐レスしてるってダボ解釈をしてないよな？？
ヤクザな時間には帰ってくるが一応仕事はしてるよ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 05:15 ID:STWSbdCM

>>404
為になった。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 07:00 ID:nELnNlby

>399
>403
>404
>407
その他ほぼ同意見に同意。
馴れ合いと自らを正当化するために排除するだけの閉塞的なスレでは
虚しいです。
>412
暇があれば練習や勉強のようですが四六時中そればかりするのは
無理ではありませんか？
それだけのことができれば無職同人に甘んじていないと思いますが
暇なときは就職活動以外に何をしているかが気になります。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 07:18 ID:NJOHWZfE

>410に関連して
専業同人はともかく、無職同人はその段階で
「就労」という国民の義務を果たせてないわけだが。
健康なのに義務も果たさない奴は日本から出て行って欲しいなぁ。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 08:55 ID:iCo4ICZ/

屁理屈ばかりゴネる無職同人に言いたいのは明日不幸が襲ってこないとは
言いきれないのだから少しは現実と闘え。
逃げを正当化しないでやるべきことをやりながら同人をやろうよ。
同人に専念するなら逃げずに同人に専念しなよ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 09:27 ID:S74EpUSi

>>412
まあ、あるとすれば
多大な時間を漫画や絵の練習につぎ込めることか。

しかし、莫大な時間があってもネトゲやエロゲやってたりする人多いんだけど。
自分で自分を律して絵を描く・・・ってのができない人多いんだよな。
売れるためには必要なのに。
>>23の先輩はやってるんだが。

でもって、>>143みたいに
＞今はピコだけど売上もあがってきてるし大丈夫。
＞もうすぐ200部行くし。
ってそんなレベルで安心しちゃってるわけで。

423 ：　：03/09/18 10:48 ID:bBm2nvdb

ここでパロ同人を黒だから許さないと言ってる人は、「ちゃんと」就職した
自分の会社が、税金のごまかしや談合・裏取引をしてるのを見たらどうすんだろね。

424 ：　：03/09/18 10:49 ID:bBm2nvdb

あまつさえ、自分がそれをやるように支持された場合とか。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 11:08 ID:6AvjMyY5

>424
話題転換に必死になる前にもう少し日本語を勉強してらっしゃい。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 11:09 ID:00tMfBW2

>>423
それはそれ。これはこれ。

ていうか、なんでいきなり全然関係のない話を持ち出してくるかな。
排ガスがどーのと言い出す喫煙者みたいだ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 11:11 ID:00tMfBW2

>>420
そういえば、勤労の義務なんてものがあるんだよな、この国には。
罰則規定はないけれど。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 11:36 ID:gBpUK3hC

>>420
無職同人だろうがそれで生計立てているんなら立派な就労だと思いますよ？
自費出版、自費発行なんだから。
ただ、それに伴う版権やら納税やらを自己責任においてやっていればですが。
つーか、そうしたら同人じゃなくなっちゃうかな？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 11:43 ID:gBpUK3hC

無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
って書いてありましたね。スマソ
じゃあダメです。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 12:02 ID:kDk67Jer

無職同人が無敵鋼人に見えた。

「世の為人の為、ダミーサークルを打ち砕く無職同人ダイターン３！
　このサークル入場証の輝きを恐れぬのならかかってこい！」

というネタはがいしゅつですか？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 12:42 ID:FFDFrQE7

>>130
なつかしいコピペだな。
まあ実際ＭＡＣユーザーの女ってこういうのが多いだろうけど。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 12:57 ID:qlwQGYo/

>431
ゲームやりたいなら最初からWin買うだろ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 13:15 ID:S74EpUSi

>>423
就職した人がリストラされるよりも少ない確立のものを比較対照に挙げるとは・・・
無職同人が専業同人になる確立よりも少ないでしょ。
言うなれば、「無職同人だけど宝くじで３億あてるから大丈夫！」と言ってるようなもの。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 13:30 ID:tH2J6P7B

>386
下北沢なら不良狩りボクサーにでも狩ってもらってください。
>423のような人は成功者や人格者を見ると
「ああいう人間は裏で何をやっているか分からない。自分と差が無い（ように
思いこんでいるだけで）たまたま運が良かっただけだ。
俺は会社や社会に縛られているあいつらと違って自由で無限の可能性を
秘めている等」
認めることができず妬んで女々しい。
そういうあなたは何をしているのですか？
最近になってこのスレの駄目っぷりが酷くなってきましたね。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 13:54 ID:bKjXh23e

法律ぎりぎりの避税なんてやってないところのほうが少ないのにな

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 14:34 ID:7l6v+3Qm

確定申告には「漫画家」ってかくわな。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 15:45 ID:S74EpUSi

>>435
>>423のは法律に触れてる。
法律に触れなければ合法だよな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 16:30 ID:yPqfT3lz

芸能人やスポーツ選手は田舎の自営業なら全然OKなことでも
申告漏れとか言ってさらされているから、
ゲリラ漫画家もシビアにやっていかないとまずいだろ。
ゲームとか本買ったの経費扱いにしていいから、
とりあえず申告自体しないとかいうDQNなことはやめてくれ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:00 ID:sAv9XOxn

新装開店する会社がオープニングスタッフを募集していて
履歴書出そうと思ったが…
開　店　日　が　二　週　連　続　同　人　イ　ベ　ン　ト　に
　参　加　す　る　日　だ　っ　た

それで取りやめた私はまだしばらく派遣かな…_|￣|○

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:44 ID:iC+AzXGg

でもどっかで我慢しなきゃいかん罠。
職種や職場の地理関係によっては今まで普通に通ってたショップや
イベントに行けなくなる可能性だってあるわけだし。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 21:55 ID:bELao8X4

ちょい具体性のある質問。
四年制の大学の四年生のＡさん。普通に就職（初任給手取り１８万くらい）か、
専業同人か、どちらを選択するか悩んでいると。
さてこの場合、専業同人での年収が手取りでいくらだったら専業同人えらんでも良いと思う？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:06 ID:OwhCiQbo

>441
今の時代、初任給手取り１８万はかなりいいよ…
文系か理系かによるけど。
もし文系なら何も言わず就職しておけ。最低３年実務経験つんどけ。
後の人生辛いぞ…
同人は兼業でもできるんだから。
年収１０００万くらいあるなら専業でもいいと思うが…
年収５００万くらいなら、止めといた方がいい。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:07 ID:FKbwOrPu

>441
今の勢いで一生分稼げないのなら専業になるのはやめた方がいい

という事は年収１億くらいかな、最低でも５千万はないとね

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:07 ID:fUur6hi1

年収一億ってクリムゾンですか？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:09 ID:PBn+1ZC3

兼業→専業とか

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:11 ID:ovAyMAtw

初任給１８万というとこより、実務経験のほうが高いよ。
こないだ転職したが、やっぱ実務経験ないと面接すらしてもらえねえ。
お金稼ぐより、仕事とか社会経験つむつもりでいけ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:23 ID:FpL8RvmS

>441
同人年収が１０００万程度じゃつらいな。
443に同意で５０００万くらいないとな。
その場合でも、同人１本でなく商業にも手を広げるべきだと思うが。
就職しとけ。
兼業でも同人誌くらい作れる。

448 ：　：03/09/18 22:26 ID:bBm2nvdb

同人年収初年度から5000万なんてマジで言ってるの？？

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:31 ID:L7I9m1bo

>>441
と、いうか悩んでる時点で就職すべきかと。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:38 ID:FKbwOrPu

>446
初年度じゃなくて、いままで続けて来てるんでしょ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:03 ID:STWSbdCM

今現在、新卒初任給より同人収入があるなら
就職して数年間は年に２～３冊のペースに落としても
質さえ落とさなければ、数年後にやっぱり自分には
まっとうな会社勤めは無理だ、と悟っても
商業に投稿なり専業に復帰なり出来る土台は残ると思う。
一月たりとも休まず本を出し続けイベントにも出つづけないと
維持できないような人気なら、この先数十年は続けられない
ような気がする。出産育児がなくても親の入院とか介護とか、
ペース落とさざるを得ない事態はこの先色々あり得るよ。
メジャージャンルだと未練は大きいかもね。移動の少ない
マイナーだと読み手も年齢層高くて数年ぶりでも覚えててもらえるから。

あと、専業志望の人には嫌われやすい世間体て奴だけど
この先、カタギの彼氏作ったりｹｺﾝしたり子供生まれたりする
同年代の友人を、素直に祝福できて冠婚葬祭にも胸張って出席できるか？
と考えてみるといい。卒業して専業だと交友が限られるから
同じような専業の人たちとだけ交流してれば平気かもしれないけど。

452 ：441：03/09/18 23:11 ID:bELao8X4

流石に5000万は就職推進派の方の気持ちからでた額だとは思いますが、
個人的に1000万あたりが分かれ目かと思っています。
同人で年一千万稼げるスピードとクオリティがあれば商業のめもあるだろうし。

普通に就職の場合、ろくなスキルも無い身なのでその先の展望
（三流企業で平社員→良くて中間管理職）が開けないが、
高校からいままで青春を対価に得たマンガスキルを活かす方に進めば
同人で資産こさえて商業なりゲンガーなりになるという展望があると。（商業予備軍としての同人さん）

加えて、マンガ描いたりしてるのが楽しいというのがあると、これが迷うわけですよ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:11 ID:fUur6hi1

＞あと、専業志望の人には嫌われやすい世間体て奴だけど
＞この先、カタギの彼氏作ったりｹｺﾝしたり子供生まれたりする
＞同年代の友人を、素直に祝福できて冠婚葬祭にも胸張って出席できるか？

文章のつなぎがおかしくね？
お前は　＞胸張って出席できるか？
といいたいだけちゃうんかと。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:18 ID:Xzj/JANe

>>441
専業同人になるかどうか悩むのだからそれなりに稼いでいるはず。
留年をお勧めします。
この時期秋採用にひっかからないのならブラック企業の確率が増えてしまうので…。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:19 ID:VVQ3TDGp

「明日からがんばろう」という発想からは
どんな芽も吹きはしない
そのことに２０歳を超えて
まだ　わからんのか？

明日からがんばるんじゃない
今日…
今日だけ　がんばるんだっ！

今日をがんばったもの……
今日をがんばり始めた者にのみ
明日がくるんだよ！

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:22 ID:FKbwOrPu

>441
新卒で就職出来るチャンスは一年こっきりだから、よく考えるね

１年後、２年後にリカバーするのはほぼ不可能かと思われ

1000万で新卒就職を蹴るのはやはり危険だと思うよ
うまく伸びるなら就職してからやめればいいでしょ

留年したって来年就職出来る可能性は下がるだけだと思うぞ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:29 ID:AnJkffzX

>>452=441
三流企業で平社員→良くて中間管理職と言うが、
社長とか上役に昇進しなくても結婚して子供いて定年まで生きていけるとは思うが・・・。
妻も専業主婦にならずに働くという選択肢もある（女性の社会進出も研著だし）。
実際自分達の祖父祖母を考えて、偉い役職に就いてる人いる？
一言に三流企業で平社員→良くて中間管理職と言うと暗いイメージがあるけど、
死ぬほど暗い訳じゃ無いと思う。凄い贅沢はできないかもしれないけどさ。

＞高校からいままで青春を対価に得たマンガスキルを活かす方に進めば
＞同人で資産こさえて商業なりゲンガーなりになるという展望があると。（商業予備軍としての同人さん）
商業と一言で言うけどデビューしてもその先は甘く無いことをお忘れなく。
スカウトが来たって言っても持っていったネームが手放しで喜ばれ、そのまま掲載って訳でもないし。
編集部の意向によって好きな漫画が描けない場合もある。
安定して人気を維持し描き続ける・・・というのはなかなか難しい。
まあ・・・そのAさんがよほど自分を厳しく律し、
絵に対する指摘を研著に受けとめ向上心をもってやっていけるなら可能性はあるとは思うけど。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:35 ID:zUGMhMLU

Ａさん次第だね。1000万あるんなら好きにしてもいいと思う。
いずれＦＣ経営でも事業でも起こせるよ。がんばれ。
たぶん就職しても上手くいきそうな気もするよ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:39 ID:wrAni7t0

>441
どっちでも大丈夫でないの？
専業でも兼業でもお好きなように
ただ税金と年金と保険だけは解決するべし、とぃうことで

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:43 ID:HAUOwKeU

大学での学費と生活費を親が出しているなら親に承諾もらうか

学費を親に返しなさい

なんのために大学やってると思ってるのか

461 ：　：03/09/18 23:48 ID:bBm2nvdb

1.初任給18万/月
2.年収1000万

資本主義社会で2を選ばない奴はバカ

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:50 ID:VIQ+NhCr

>>461
両方選択も出来ると思われ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:55 ID:AnJkffzX

1.初任給18万/月＋安定＋増える可能性大
2.年収1000万＋来年、再来年はどうなるかわからない

今だけ良ければそれでいい・・・
公共事業といって金をばらまいてその時の建築業の仕事の為にいらない物作って
維持費が馬鹿みたいにかかって赤字・・・
そんな前の政治家みたいな意見ですか。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:56 ID:AnJkffzX

3.初任給１８万/月+同人の年収500万

これもあるな。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 23:57 ID:fbKb9zdS

副業禁止の会社だったりしてw

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:12 ID:IIphTmbX

知人の漫画家はコンスタントに商業描きつつ同人誌も出しているが、
稼ぎとしては同人の方が大きいそうだ。
それでも商業やめないのは色々制限あったり
厳しい意見も言ってもらえるために修行には大変良いとのこと。

出版やゲーム会社サイドからしても卒業即無職同人で来た人は
対人能力に乏しい人が多く（締め切り守らない・言うこと聞かない）、
それを補って余りあるほどの実力を持ってない限り仕事を振りたくない。
ゲームばっかやってて時間ないとか言ってるのは論外。

一流を目指して死ぬ気で頑張ってる方には申し訳ないが、こういう無職同人の現実がある以上
能力的にも収入的にも後々の自分の幅を拡げるために就職・バイトの選択肢は悪くない。

自分はしがない兼業同人ですがね…。
仕事の中に自分の技術が役立てる日が来ればいいなあとか思いつつやってますわ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 02:46 ID:kZmUo/Jo

三流企業平社員とて一応は中流層だ。

まぁ頑張れ。
俺はもう首括るしかねーけどな

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 02:52 ID:Uo8QtTXh

ｱｯｿ（ﾟДﾟ）

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 03:30 ID:PFerpUCB

同人＋軽急便でがんばれ！

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 04:38 ID:+u8+kGRA

>>467ではないが、
正直、同人が出来ないなら生きる気力も無くなって自殺すると思う。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 07:37 ID:AAmKyJF8

>441の状態だったら、
学生４年間、コンスタントに５００万以上の収入があって、
専業同人になれば年３０００万以上が確実なら、専業もアリだと思う。
（ただし商業は視野に入れて）
そんだけあれば、無駄遣いしなければまず家でも買って、あとは逃げ切れるでしょ。

多くの企業は、新卒か、経験者しか採用してくれない。
今後は人が余りだすから、その傾向はますます拍車がかかるはず。
だから、新卒であるという事は、５０００万程度の価値はある。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 07:56 ID:8k5Y3Yx7

よほどの理由が無い限り留年なんかしたら就職活動では不利だよ。
どれに同人で一生稼ぐのは無理だと思うよ。
明確な考えや将来像を思い浮かべにくいなら兼業同人にしたほうが
無難だと思うけどね。
就職・転職板を見てきてみ。

質問ですが年収１０００万以上の同人さんは
全体の何％くらいいるのですか？
１０年くらい後に何をしたいのですか？

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 08:34 ID:YBzlNOMe

内定が取れれば就職して兼業になるのがベストだと思う。
内定無しのまま卒業になりそうなら留年かなあ。
確かに留年は就職に不利な面があると思うけど
既卒に比べれば遥かにマシだよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 12:53 ID:WOFYk31U

専業同人でも物を売る目が長けていて、自分に厳しい生活ができて、
一般人や価値観の違う人とのコミュニケーションが営業職並にうまく
取れるなら、同人やめてもフリーライターなりゲンガーなりで活動できると思う。
でも社会経験、職務経験を最初から放棄するリスクは高いと思う。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 15:03 ID:I6xOoILr

3000万も儲かればアリどころの話じゃない。
夢に生きる者には大成功。
机上の論理でない、現実のはなし。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 15:33 ID:I6xOoILr

↑「夢」とか書くとまたつっこまれそうだから、
ようするに「一生定収のあるわけではない仕事をしてる人」全般ね。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 15:41 ID:OVakYxV+

まあ１０～20年後を見るかどうか、っていうのも含めて
今しか出来ないことをする、というのももちろんアリだとは思う

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 15:51 ID:FGOgPSEG

ただ、自分の意志で今しかできない夢を追いかけるなら、
敗れた時には自分の責任で仕事を探すとかしてくれ。
年老いた親にたからず。

それが20歳超えた大人だと思う。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:00 ID:kDAfJKkO

今は新卒で就職しても３０パーセントの若者が一年以内に辞めてしまうらしいよ。
別に就職したら一生その会社で働かなくてはならない時代じゃない。
とりあえず働いてみて同人出来なそうだったら辞めりゃええやん。
何千万も稼げてるなら、会社辞めたって金あるわけだし。
「保険」という意味で一度就職するということがどれだけ
価値のある事かは他の皆さんも語っているし、
自分なら幾ら金稼いでても内定があるなら行くよ。

正直これって今後の展望とか考えての悩みじゃないと思うんだよね。
遊んでいられた大学生活はあと少し。
厳しい社会に出て行くのﾏﾝﾄﾞｸｾ。でも絵には自信がある。同人の世界でだけなら
ある程度ﾁﾔﾎﾔされる。毎日楽しいことだけしてずっと春休みみたいな生活できたら幸せ。
結構稼げてるんだけど、どうすかね。みたいなとこじゃないの。
同人じゃなくても、若さも強さもある今を基準に楽な方へ行くのは危ないって。
年取ってからの苦労は辛いよ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:04 ID:I6xOoILr

まあそこは当然自己責任だな。
好きな事やるからには。
同人に限らず、就職しない全ての人間の。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:06 ID:xHt1KUTE

新卒は５０００万の価値がある？
年収１０００万どころか８００万稼げれば上等なのに
ヲタ以外の資格や技術を持っているのか？
おまえら考え方が甘すぎるって。
>473
留年して無駄な学費を親に払わせるなよ・・・
そういう考えが出る時点で親のスネかじっている証拠じゃねーか。
それに先延ばししても可能性と条件は狭まるだけじゃねーか。
>474
それなら最初から商業系の環境で修行したほうがいいって。
同人だけではリスクが高いと分かっているなら考えなよ。
自分は実力があると思うなら求人募集しているヲタ系企業に面接へ
行ってみたらいい。
>475
いくら儲けたの？
貯金は何ぼ？
オジちゃんに話してみ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:10 ID:I6xOoILr

今は漫画家やってるけど、
当然将来になんの保証もないし、仕事無くなれば即収入０の身。
０だぞ、０。
俺には同人で100万稼ぐのも商業誌で100万稼ぐのも等価。
お金を得るのは尊いことだよ。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:14 ID:I6xOoILr

＞４８１
おっちゃんの貯金はなんぼ？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:17 ID:I6xOoILr

商業誌で働く事になんでそんなに権威や信用を感じるのか、
わからない・・・。
リーマンの感性だなあ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:23 ID:wp6M2otL

test

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 16:36 ID:xHt1KUTE

おっちゃんは６００万ってところや。
漫画家の収入と同人の収入は何ぼ？
同額なら同人で稼ぐのも商業誌で稼ぐのも同じと書いてあるが
他人のふんどしで稼いでるのだから同じとは言いにくいやろ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 17:45 ID:c3nC1Hlh

＞他人のふんどしで稼いでるのだから同じとは言いにくいやろ。
ここらへん見下して上の位置に立とうとするのはやっぱり中年リーマンだから？
なんで普通に話せないかねえ…頭大丈夫？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:22 ID:ImhDVom+

リーマンごときと見下す同人屋。
同人屋ごときと見下すリーマン。
似た者同士仲良くしようよ（ｗ
>487
ヲイヲイいつものことじゃない（ｗ
社畜、リストラに怯えながらの生活、三流企業の平社員等
いつも上の位置から見下しているのにこのくらいで被害者面してどうする。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 18:55 ID:6SLB+DGh

エロパロ同人には、「エロ」「パロ」「同人」3つのリスクがある。
青少年育成条例等の法令によるエロ規制強化、ポケモン事件等のパロ規制強化、
50年後にもコミケが存続しているか等の同人流通の危険性。winmxの同人画像データ流通(*)にも
元々が後ろ暗いから声高に権利を主張できない。

将来を検討するなら、商業誌で描くこととリスクを同じに計算しないのは当然でしょう。
計算した上で、みんな、とりあえず就職したほうがいいとアドバイスしているのでは？

(*)ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが２０％弱落ちてますよ。
　　ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:18 ID:ImhDVom+

生き残ると思っているんじゃないんですか。
他人や業界や市場はどうあれ「自分だけ」はね。
昔は集英社や講談社のようなメジャー月刊誌・週刊誌で連載していたのに
エロ漫画に転身した漫画家。
一時期は長期連載、アニメ化もしたのに今は名前を見ることも
なくなった漫画家。
同人のみで生活すると意気込んでいたのに理由も分からず
急に姿を消した大手同人作家。
趣味の域から抜けきれず何かになれなかった同人さん。

皆生きていくのに必死なんだよ。
必死に生きている人を馬鹿にして見下している甘い考えの勘違いくんを見ると
説教臭くても小言を言いたくなるのだよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:27 ID:gmR4PHud

>489
一応突っ込んでおくがパロ規制って何？
結局ゲーム漫画エロゲアニメ、特に最後のアニメってのは
オタを商売にしてるわけで、その拠り所のコミケ、ひいてはエロパロを
潰そうとしたりなんかすると自分の首をしめるようなもんだと思うが。
グッズとかDVDとか金を落とすのって、やっぱり大半が同人誌も買うようなオタだろ？
勿論ポケモンはオタなんか相手にしなくても、チビッ子が金を落とす
主要なターゲットであって、だからエロパロで品位を下げるような事はポケモン商売の
マイナスになるから規制してると思うんだが。
つまり一般人をターゲットにした二次元産業なんかのエロパロは駄目だが
オタをターゲットにした二次元産業の作品のエロパロは後ろ暗くないんじゃないかて言いたいわけよ。

後ろ暗い、か…
やっぱあれなの？無職同人はとりあえず置いといて
他人のエロパロで一回のコミケで自分の年収の半分とかを
簡単に稼ぐﾔｼってのは気に入らないもんなのかね？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:29 ID:I6xOoILr

>486
僕は１７００万です。
他人のふんどしとか、どうでもいい観念なんですよね。
自由業の収入の前には。
ついでに年齢も教えて下さい。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:31 ID:WOFYk31U

地味な仕事を馬鹿にするのはダメオタの特性だからね。
世間に出たことがありませんと大声で宣言してるようなもんだ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:33 ID:I6xOoILr

↑あ、これ貯金ですよ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:33 ID:YJCLZv4f

稼ぐのはいいと思うんだけど、
自分の好きなキャラや作品にちん＠突っ込まれて稼いでる様は、
ファンからいいように見られる事はないだろな。　　
ここの板は別として。

レンジとか、怪しげグッツで儲けてもなんとも思わんし、他の人もそうだと思う。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 19:58 ID:6SLB+DGh

>>495 同意。何億稼ごうと、どうでもいい。
たとえば商業漫画家には、何億稼いでいる人だろうが、意見する気はありません。

>>489のリスクが専業同人に皆無だと思うなら、それでいいですよ。
同人に理解がある人と過ごしていると忘れがちですが、かなり後ろ暗いです…。
一般人から見たら、ポストにチラシが入る通販AVビデオと変わらないです。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:08 ID:6SLB+DGh

後ろ暗さやリスクを自覚して稼ごうとする人を批判するのが目的じゃないんですよ。
今新卒で、就職か専業同人か悩む人に、それを自覚した上で選択してほしいんです。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:11 ID:I6xOoILr

＞一般人から見たら、ポストにチラシが入る通販AVビデオと変わらないです。

自分の視点よりもはためを大事に生きてるんだね。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:16 ID:6SLB+DGh

自分の視点です。正直いうとエロパロは好きではありません。
ただ、同じ同人趣味を持つ者として、実力のある人は素直に尊敬します。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:18 ID:I6xOoILr

商業じゃエロ漫画も健全漫画も描いてるけど、
親にはもちろんエロのほうは見せてないってｗ
知ってはいるけどね。
後ろ暗いもなにも・・・。この程度で引け目なんて感じないよ。
稼げることが大事なんよ。
後ろ暗いとか言い出したらパロどころかエロのほうが
範疇にはいってくるし。
最近エロに移ってくる元少年漫画家がいるけど、
それはそれで尊い。「後ろ暗い」なんて些事よ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:26 ID:QtxkYeKi

原稿を製本する印刷所の仕事は地味で独創性も少なく
大したことのないようなので下の位置ですね。
商品を通販をする配達員は配達するだけの地味な作業なので
下の位置ということですよね。
委託する店も商品を置いてただ売っているだけなので下の位置ですね。
そんな人達に支えれているわけではないということですよね。
私は一見地味な仕事でも色々な人に支えられて
成り立っていると思っていました。
流石に稼ぐ人は言うことが違いますね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:27 ID:I6xOoILr

５０１って誰にいってるの？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:31 ID:TiWS2dAG

上だの下だの…

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:35 ID:6SLB+DGh

印刷所や配達員や委託書店のサラリーマンは、(稼ぎが少ないから?)下だと言いたいんですか？
そういう人に支えられているのを忘れているのでは？

……という意味だと解釈しました。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 20:59 ID:6SLB+DGh

リーマンが下だという内容じゃないと思うんですよ。無職同人のように無闇なﾘｰﾏﾝ批判はしてない。
「専業同人の後ろ暗い面が批判されているけど、稼いでいるから自分はそれでいい」
とおっしゃっているんだと…違ったら恥ずかしいので落ちます。では。

506 ：３Ｋアトムズ：03/09/19 21:10 ID:l7s4dEI1

おい、いろんなスレを見て回ったけどすごい必死な香具師を見つけたぞ!!
１００１ってコテハンで１０００逝ったほとんどのスレで１００１ゲットしてやんの。板を選ばずに。
もうね、早朝だろうが深夜だろうが１００１と見るとゲットせずにいられないなんて
大人気ないよな。(禿藁
レス内容もコピペばっかだし。
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
だって。んなことお前なんかに決められたかないんだよ。

しかもそいつ、なんか裏技知ってるらしくて１００１以降レス出来なくしたり、
日付とＩＤを「Over 1000 Thread」なんてわけわかんないのに統一してよろこんでんの(ﾌﾟﾌﾟ
で、たまにこれに失敗しても、もう１００３だろうが１０１５だろうがさっきのコピペばっか。もうイタすぎるよね。
きっとこいつ２４時間２ちゃんばっかしてる童貞だよ(ﾌﾟﾌﾟ

１００１必死だな(藁藁

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 21:45 ID:P0YS7jP+

＞無職同人のように無闇なﾘｰﾏﾝ批判
具体的にどのレスだ？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 22:37 ID:6SLB+DGh

>223
>「お前には覚悟が足りない。」「負け犬。」とか。
>ちなみに私は社会人で彼に印刷代貸してるんですけどね……はぁ。
>281 (281氏がﾘｰﾏﾝとは限らないが)
>俺も同人は趣味でやってるんだけど無職同人からは
>「信じられない。」「同人に対する気合が足りない。」「同人をなめてる。」
>とか説教されるんだよなぁ。
>彼女できたときも怒られた。何故だろう。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:45 ID:f5Rxi/tk

age

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:52 ID:I6xOoILr

＞５０８
ようするにここにはいない人だな。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:18 ID:7dgnOc/1

だからエロでもパロでも貯金が年１０００万以上出来るヤツは
まだいいんだよ。問題は出来る出来ると口だけは達者な癖に
全然努力もしない万年ピコの無職。
こういうのに限って家族にも他人にも迷惑かけまくりだしよ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 00:32 ID:pKyW4ZSL

話題がループしまくり

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 02:29 ID:FHVhwBIq

あたまのわるいひとたちばかりですねここは

514 ：進路指導・結論：03/09/20 02:31 ID:/uncyiCA

年収1000万超の後ろ暗い専業同人作家より
月給18万のちゃんとした一般人になりなさい

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 02:50 ID:1hLF8iJz

月収18万（ボーナス2ヶ月）だと年収300万くらい
保険や印刷代等の経費を考えると1000万の同人作家と生活レベルは
大して変わらない予感

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 02:52 ID:At9igQdD

売上げ1000万と所得1000万を混同すんなよ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 03:49 ID:Fr5fkNiK

ホンダ　　１５０万は貯金可能
　　　　　　寮は浜松だとビジネスホテル。完全にワンルーム
　　　　　　仕事も割とラク（と言う人が多い）
　　　　　　あまり募集はかけない　　競争率　高

トヨタ　　　１００万は貯金可能
　　　　　　　寮の壁が薄いが一応一人一部屋
　　　　　　　風呂は大浴場
　　　　　　　寮にも食堂アリ　　寮費は無料
　　　　　　　年中募集をかけている　期間工が多いのか２ｃｈでも情報が一番多い
　　　　　　　競争率　低　

偽装会社　８０万は貯金可能
　　　　　　　寮は会社によっては民間のワンルームマンションを借り上げている
　　　　　　　そうでなくとも一人一部屋。ただし相応の寮費がかかる２.５万～
　　　　　　　トヨタやホンダの期間工だと社会保険や年金も強制徴収だが　
　　　　　　　偽装会社は任意。払わなければ現金が舞い込む。
　　　　　　　会社選びを間違えると悲惨な目にあう。
　　　　　　　競争率　無　

待遇の違いはこれを見て比べれば一目瞭然だね
http://www.t-kikan.jp/service/index.html

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 08:12 ID:qVE4Blef

ループどうこう以前に、そもそもタイトルが質問になっているのがマズイ。
どうして良いかわからない奴ばかりが集まって来てんだろ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 09:01 ID:qVE4Blef

相変わらずリーマン論理で、同人収入で人並みの生活ができるかどうか
うんぬん話して奴がいるけどそんなの関係ないだろ。
同人やってる奴らにとっては、趣味が続けられること自体が利益だろ。

しかし、同人だけで食っていくのは非現実的すぎる。
ある程度は「保険」もかけなければ。
>>474や>>479を見て、現実に同人を続けていきたければこうだと思った。

　収入の実体　　→　同人
　形式上の職業　→　職歴欄を埋めるのに都合の良い仕事

要するに世間にあなどられないような仕事方法なら、
週2日程度のバイトでも何でもOKだと思う。
仕事量は少なくてもいいから長期間続けることが重要だと思った。
なぜなら職歴は週何日働いたかより、働き続けた期間が重視されるから。
このやり方なら、収入・職歴・同人　全て満たすことができる。
商業やリーマンへ移行するにも、いきなり生活の全てが変わるより
スムーズに行く。スキル向上や精神面でもこの方がいい。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 10:47 ID:+srk3luU

世間様に顔向けできない仕事してましたってのは、一生響いてくるからねえ。
同人の世界でどうだろうが、エロやパロは履歴書や職務経歴書に堂々と書けんでしょ。
いくら世間の偏見だと騒ごうが、評価するのは普通の社会人たちだよ。
もう潰しが利かないとかそういうレベルじゃない。
（ちなみに俺は「偏見」ではないと思ってるけどな。同人界のほうが異常だ）

仮に目先の収入があったとしても、わざわざ袋小路に飛び込むのはどうかと思う次第。
なんでもいいからまともな仕事を本業に持っとけ。新卒で就職できるなら絶対にしとけ。

この辺の板でも見て世間の空気読んでくるよろ。

就職板 http://etc.2ch.net/recruit/
転職板 http://school2.2ch.net/job/

もう履歴書に空白あきまくりな人が社会復帰するにはこちら。俺もよく利用している。

無職・だめ板 http://human.2ch.net/dame/

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 11:26 ID:EVCnDqME

新卒って肩書きは人生で一回しか使えないから
使っておけばーと思うな。たとえ数ヶ月でクビになっても。
（自分です。原稿やる時間がなくてストレスたまりまくって
ついに睡眠削りすぎて仕事に支障きたしたアイタタな過去）

将来、リーマンもの描く時の肥やしになる、と考えるとか。
あと非オタな人がほとんどの環境に身を置くと
同人どっぷりだった生活を客観的に見直すこともできる。
その異常さも幸福さも別の視点で見て考えて
やっぱり自分は普通の社会人生活より専業同人orオタ関連業種、
と思えたら復帰すればいい。１年くらいなら受験休筆と変わらないでそ。
それこそ実力がものを言う世界だってことだから、
同人界の方が空白期間はハンデにならない気がする。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 13:20 ID:2PhGyuF+

「漫画家もどき」の末路を実況…
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1056672697/

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 18:00 ID:At9igQdD

同人どころか漫画家も目指すな、って言ってる論理が多いね。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 18:53 ID:9jBpZTZr

同人や漫画家をめざすならROとかエロゲやってないで
絵の練習や原稿描けよってことでは。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 20:52 ID:R3wNjXRq

>523
最近のレスは「内定のある大学４年生が無職同人を目指す事の是非」についての
意見だから、就職の有り難みを諭すレスが多いんじゃない？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:01 ID:PDSc55gt

意外にこのスレ住人って親切だよなぁ…

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 21:55 ID:FV30RHpq

それで諭される相手はいんのか？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 22:47 ID:At9igQdD

諭すというか自己弁護というか・・・・。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 23:13 ID:/pFNw7b1

てかどっちでもいいと思うんだけどなぁ。
１０００万も稼いでるんだし。
百万とかだったら、「うーん、働きながらやれば？」って思うけどさ。

兼業だと描けないって思うかもしれないけど仕事によってはそんなことはないから。
それに同人で生きていこうとする根性があればそれくらい出来るって。
がんばってね。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 23:52 ID:pKyW4ZSL

ﾁｮｯﾄﾏﾃ
実際1000万稼いでるんだっけか？>>441

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 01:41 ID:J7bSzm4G

これを見たらヒッキーには親も責任あるのかなと思った
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1062134779/59-66

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 02:08 ID:cnxg/bqR

>530
いや。具体的数字は出ていない。
実際、１０００万取れてるなら著作業(商業＋同人)めざしてもいいんでない？
それ以下ならやめとけ。兼業で行け。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 02:24 ID:uww+s1vs

1000万といってもパロの場合
次の年にゼロになる可能性もあるわけだから
版元が一斉にNG出した場合とか（まぁ、滅多にないが）
普通に社会人と兼業を考えた方が良い。

オリジナルで1000万なら専業でも迷っても良いと思う。
25才までならオリジナルで同人やって、そのまま就職しても
面接で「漫画家を目指していましたが、プロになれないので諦めました」
で経歴白くても通用するよ。
夢に挫折しましたが通用するのは25才くらいまでだから
もちろん、選べる会社は減るけどな。

ただ、25才で見切りがつけるか…という問題がある。
大抵はそのままイケると思って気が付いたら30才手前とかな
プロにもなれずににっちもさっちもいかない状況な30才が
今、同人界に溢れてるわけだが

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 06:04 ID:Wq9I4/uY

幸せを今味わおうとするのもなんだが、
先送りしまくるのもなんだな。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 06:13 ID:HIJ3iv2l

>533
３０って言うと結婚とか両親の面倒とか世間のしがらみも重く
のしかかってくるからね…そういう意味では結婚を逃げ道に出来るだけ
女の方が余裕があるか（語弊のある言い方ｽﾏｿ。勿論一概に言えない事は分かっている）

夢を追う事は本人次第で、本人にリスクを負う覚悟があるなら応援するよ。
努力して成功を掴むことは素敵なことだと思う。
ただ、一度社会に出たっていうのは引出しが増えるって事だから、本人の中で自信に繋がるんじゃない？
前に某漫画家が「自分は漫画家になるまで色々経験したから、漫画で駄目になっても
生きていく自信がある」って言ってるのを見て素直にカッコいいなーと思ったよ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 10:19 ID:yOPAk5Ia

やっぱ四年制大学まで行ったら就職でしょう。いくら同人収入１０００万あったって専業になるには安易すぎる。
考えてみろよ。回り道せずに卒業までたどり着いているなら、現在２２歳だぜ。
一生萌えが続くとは限らないし、同人のみに人生を捧げると決めつけるには早すぎるだろう。
就職して仕事をしてみれば案外やりがいがあるかもしれないし、他に楽しいことが見つかるかもしれない。
駄目だったら同人に戻ればいいんだしさ。
とりあえず、選べられる人生の選択肢は多くしておいた方が後々まで楽しく生きられると思うよ。、

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 11:43 ID:ykcG55ss

実際には１０００万の「利益」があるサークルは本当にごく僅か。
シャッター前クラスでもそうはない。
俺にはこのスレの話は脳内にしか思えないよ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 12:36 ID:Wo6DjjKp

だよね。実際の話を聞きたい。
卒業後無職同人の道を選んだ人、兼業同人を選んだ人。
それぞれの今はどうなってる？
やっぱ無職同人の方が売上とかうなぎ上りですか？
兼業同人の方は本とか出せませんか？
友人、知人、自分の話でも結構ですので教えていただけるとありがたいです。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 12:39 ID:/NilNePz

age進行なのでageます……すいません。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 12:55 ID:g4x9alcG

つーかさー…

>大抵はそのままイケると思って気が付いたら30才手前

こういう人って、この先どういう選択肢があるのん？
当然、スキルや職歴はないものとして。

よく、「日本では仕事をえり好みしなければ飢え死にすることだけはない」っていうけど、
コンビニの店員だって同じ未経験者なら若い方がいいでしょ。

てゆうか、ほんの少し想像力があればこの先どうなるかわかってもいいと思うんだけどね。
たぶん、可処分所得が現時点で２億以上ある人だけだよ、やってていいのは。それか
資産家。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:16 ID:E/EY5O68

卒業後、
社会人してたけどリストラ・倒産または
「やっぱり漫画描いて生きていきたい」と考えて専業同人をめざす
方が、
専業・無職同人してたけど萌え枯渇・ｳﾏｰジャンル衰退または
「やっぱり会社勤めしたい」と考えて社会人をめざす
というよりも、ハードルは低いと思える。
もともと同じだけの才能やセンスのあった人の場合だけど。
だって同人の方が、年齢や経験を問われない実力勝負の世界なんでしょ？
社会人生活やってしまうと、その間に身に付くはずだったものや
伸びるはずだった資質が駄目になってしまう、ってことがあるのかな。
大学卒業の時点である程度の売上があったなら、土台となる力はもう
持っているわけだから、数年間社会人やってみるくらいの寄り道では
同人履歴の傷になんかならない気がする。って履歴は問われないんだし。
商業だと、雑誌によっては年齢で不利になることもあるみたいだけど
同人なら黙っていい作品出してれば読者が直に判断してくれるんだし。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:47 ID:KODoY9q4

>541
成功するﾔｼは迷わない

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:50 ID:6ivp6EB6

漫画だと迷わず突き進めとかいう台詞があるよね。
そして成功するようになってる。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:54 ID:5ZMrjh63

まあやんなきゃ成功しないがな。
ただ突き進めば失敗するが。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 13:58 ID:cnxg/bqR

>540
期間工。新聞配達。
私は豊田市在住なのでそんな人たくさん見ますよ。
ラーメン屋に夜行くと、「昔はちょっとしたものだった」方々が
ビール２本とギョーザ１皿でたのしくやっておられます。
吉野家とかにもいるね。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:03 ID:TDqeoHqq

ちょっと思ったことだけ。

商業も視野に入れておいた方が良い、と言う人が多いのは権威を感じる云々の話では
なく、同人が"社会的弱者"だからだと思われ。
各方面から潰しに掛かられたとき、"同人"を守る圧力団体も利権も無いから。
ぶっちゃけ、（特にエロパロは）何時食えなくなるか判らない状況なのだと常に思っていた方がいい。

趣味でやるぶんには全く関係ない話だけどなー。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:05 ID:bljUJBWM

嫉妬リーマン必死だな(ｹﾞﾗ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:08 ID:bE6+dI8H

>>547
もうちょっとマシな発言できない？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:28 ID:Cx/8knDB

必死かなぁ？むしろ余裕な気が…。
だってここにいるリーマンって同人もやってるんじゃ？

学生な漏れにはこのスレは結構ためになる。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:34 ID:GId1dbOL

>538
漫研出身です。専業同人を「選んだ」人はいません。パロは遊びで描くものだという意識がありました。
女性でプロデビューして、結果的に生活のため、商業(ｴﾛ/BOYS/公認ｱﾝｿﾛ)+同人(ｴﾛ/BOYS)も手を出している、
という人は何人かいます。
（商業だけで食べている人も何人かいますが、スレの話題と違うので省きます。）

卒業で急に同人売上げがあがった話はききません。文系4年生は元々時間がとれるので差がなかったようです。
同人が順調に伸びている人もいるし、そうでない人もいてバイトで稼いでます。
持ち込みしても「上手いけど絵が古い」と年下の編集に言われてつらそうです。

男性はみんな就職しました。青年誌にデビューした子も就職しました…将来を考えたのでしょう。
夏冬には、たまに欠席しつつも描いてるようです。

同人で描きたいだけなら、兼業しやすいところに就職したほうが、
生活を気にせず好きなものが作れていいと思いますよ。
食べていくにはパロを描くことになり、良い作品でも正統な評価は受けにくい。
俺は24時間○○が描きたい！　と今思っていても、ジャンルは廃れるし、一生萌えが継続するとは限らない。
同人の最大のメリット、好きなものを好きなように描く、では生活できない。
同人界は懐が広いから、社会人経験後でも受け入れてくれるけど、新卒就職は今だけですから。

泥をかぶっても稼ぐ自信がある、それを元手に何かするぜ、という意識なら同人もありかもしれませんが…。
嫉妬と言われるかもしれませんが、私の周りには年に何千万も稼ぐ人はいません。
稼いで管理職ﾘｰﾏﾝ+100万程度。そういう人のほうが多いのでは。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:40 ID:PJPYlL4e

＞管理職ﾘｰﾏﾝ+100万程度
これ羨ましいです。同人で１００万っていいなぁ。
年に２回くらいだし、兼業してても何とかなると思うんだよね。
だから550に賛成。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:01 ID:g4x9alcG

激しく聞きたいのだが、

>嫉妬リーマン必死だな(ｹﾞﾗ

たまーに見ますが、こういうお方って、本気で「自分が嫉妬されている」って
思っておられるのでしょうかｗ
脳内に現実社会とは別のヒエラルキーが構築されてしまっているのか…

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:11 ID:KNVnGlvz

>552
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
あからさまな釣りに食いついて恥ずかしくないのか…？
それとも釣りでもいいからそういう事を言いたいのか…

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:16 ID:T5QWFGXp

ばかだなぁ。釣りなわけないでしょ。
彼らはそう思ってるんですよ、本気でｗ

っていう私の発言が釣りです。
553も食いつかない、食いつかない。まずはおちつきましょう。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:34 ID:KNVnGlvz

顔真っ赤にして「おちつけ」っていわれてもなあｗ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:44 ID:ERi95ZoZ

>555
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
あからさまな釣りに食いついて恥ずかしくないのか…？
それとも釣りでもいいからそういう事を言いたいのか…

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:57 ID:p7+4wQbN

面白いことになってますね　少しオチさせてもらいますよ

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 16:37 ID:zhPzh2Rc

夢見る５４１たんに萌え萌え。
俺の好きな鋼の錬金術師の作者さんは学校卒業後すぐに上京させられずに
実家の手伝いをさせられたらしい。
上京してから義肢リハビリ関連の施設でバイトをして
鋼の錬金術師のネタを思いついたそうだ。
ここで無限の可能性や同人のみのほうが才能が引き出せるってのは
ネタだよな？本気じゃないよ？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 17:21 ID:tWvNIrpK

今仕事が無くて労働者があまってる。
働かなくても生きていける人は無理に仕事をとらないほうがいい。
それが日本のためなのだ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 17:45 ID:rGHHSlQy

無職同人てフリーターと兼業同人も入る？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 17:48 ID:bljUJBWM

AHO

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 17:57 ID:8erhpZQL

>>560
同人云々考えるよりも日本語勉強したほうがいい

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 19:05 ID:rGHHSlQy

>562
あ、ごめん。ほんとだ意味わかんねーや。
無職同人て、バイトしながら同人をしてる人も入るのかなって。
それとも完全無職の人のみ？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 19:07 ID:VlRazkN0

>556
ｱｲﾀﾀﾀ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 19:15 ID:QzaQgSGu

本人は「学校でみんなにどうすれば好かれるのか分からず、うざい振る舞いをわざとしていた」と振り返る。
彼はお笑いタレントを引き合いにして「いじめられキャラ（キャラクター）でクラスの表舞台にいるつもりだった」と言う。
ところが中3の時、運動会の騎馬戦で女子生徒が「あの人の馬には乗りたくない」と言い出し、ほかの女子も全員が味方した。
「本当に嫌われていたんだ」と感じた。高校のクラスでも「○○君をどう思いますか」の5段階アンケートで最低の「大嫌い」ばかり集まった。
「小さいころから、どうすれば気に入ってもらえるか考えてばかりだった。でもどうしていいか結局、分からなかった」
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200308/29/9.html

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 20:02 ID:Wq9I4/uY

やりたくない仕事をしてるくせに
「色々したほうが楽しい、幸せ」というのは詭弁かごまかしくさいな・・・。
いやなことはしないほうが楽しいに決まってる。
2億持ってりゃ同人もありって・・・
2億あれば今のリーマンの仕事速攻でやめるやつのほうが多いと思う。
同人は・・・どうだろう。

567 ：☆ルーチェ☆：03/09/21 20:10 ID:L+yEROKf

晶さん!!見てるんでしょ!!
貴方がここ見てるのわかってるんだから!!
なんで電話出てくれないの!?約束ちゃんと守ってよ!!最低!!
見てるんだったらカキコしなさいよ!!

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 20:17 ID:yOPAk5Ia

>>566
当方仕事持ちだが、無論いやなことはある。でも楽しいこともある。
同人一筋で行ってもおそらく同じような物でしょう。何をするｊにしても楽しいだけじゃ生きられないよ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 20:20 ID:GId1dbOL

>>566
兼業同人がみんな仕事が嫌いなわけじゃない。
嫌な面ももちろんあるけど、自分は好き。宝くじで2億当たってもやめない。
仕事関連で勉強して国家資格(社会保険労務士)をとったくらい好きだ。
家庭に恵まれて、仕事が好きで、趣味で同人する。これが理想。まぁ人それぞれだけど。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 20:23 ID:Wq9I4/uY

＞５６８
同じようなものじゃないと思うよ。
同人は楽しいからやる、ってのが多いと思う。
仕事はしかたなくやる、って人が多いと思う。
仕事と同人両方やってる人が仮に大金持ってたら、
同人やめるより仕事やめるやつのほうが多いでしょう。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 20:51 ID:GId1dbOL

仕事は仕事とわりきれる。
同人は楽しいことのはずなのに、食べるために売れ線ジャンルにうつり、萌えて
いるように自分の心を誤魔化すのが苦痛な人もいる。
>550　で大手誌プロ経験者なのに同人で食べていけずにバイトしてる子は、同人は
あくまで自分の好みで描くものだと思ってピコジャンルにいます。
趣味で食べるってつらいよね…。人それぞれ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:02 ID:Wq9I4/uY

人それぞれだけど、
しごとのがイヤだと思う・・・・。
「人それぞれ」が必要な時点で。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:03 ID:Wq9I4/uY

５７１の例の子も同人やめてないし。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:07 ID:Wq9I4/uY

同人を無理矢理ツライことにしたそう・・・・ｗ

575 ：572=573=574：03/09/21 21:15 ID:GId1dbOL

同人は楽しいと思いますよ。同人板にいるんだからw
趣味を食い扶持にするのが苦痛な場合もある、と書いただけです。

576 ：575：03/09/21 21:18 ID:GId1dbOL

名前欄間違えました。
本文に入れるつもりでした。
>572=573=574
572=573=574さんが、どうして連続書きこみにしたのか、わかりませんが。

577 ：575：03/09/21 21:37 ID:GId1dbOL

すみません嫌な書きかたでしたね。
自己応援レスに見えてしまったので。こちらも連続カキコｽﾏｿ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 21:44 ID:rGHHSlQy

同人収入をアテにしちゃったら、やめたくてもやめらんないし
辛い時もやんなきゃいけなくなるし、結局それが「仕事」になっちゃうじゃん。
プロ漫画家も同人やってたりするのは、趣味で描く漫画と仕事は違うからだろ。
俺も一生遊んでくらせる大金があったら仕事辞めるか、あるいは
もっと楽な仕事に移るかもしれないけど、同人は辞めない。
でも大金が無い状態で仕事辞めるか同人辞めるかで選ぶことになったら
同人辞めて仕事優先させるよ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 22:09 ID:Wq9I4/uY

まあ今まで散々
「同人で稼ごうなんて「ラク」しようとして～」
見たいな感じだったから。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 23:21 ID:eW50SAG+

同人も一本にしたら仕事。辛いことも沢山ある。
働くことが嫌で逃げて同人一本にするならやめておいた方がよさげ。

>>579
同人で稼ごうってのは楽じゃあない。
稼げてないのに同人で生きていこうとしてるのに反発してるだけだと思ったんですが。

２億手に入れたらかぁ。
仕事やめるかもしれんが、売れ線ジャンルジプシーもやめるよ。
同人は自分の好きなジャンルでまったりしたい。
それに仕事は辞めても店を持って生きていきたい。

でもお金あるんならの選択肢なんだよね。
お金無い状態では働くかな。

専業同人はあんまし叩かれてないっしょ？
同人で稼ぐことの辛さをわかってるのは専業同人の人達では？
ときおり登場して語ってくれるのですが…。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:15 ID:/tQOZv5U

age

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:28 ID:AyFskIfN

エロパロは散々叩かれている訳だが。

583 ：ツレの恥公開：03/09/22 00:46 ID:InMvA8pb

無職同人(♂)からリストカット予告メールが来たYo(開封通知付き)!!
これから手首を切るらしいが、男やったら飛び降りか首つりだろ(取り返しが付かない？)。
とめてほしそーだが、なんでキモオタの所に夜中わざわざ駆けつけなあかんねん。
つーか、ワシは仕事があるのでもう寝る。ぐー。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:47 ID:Xd2KX+wN

エロパロはいつ禁止になるかわからないからねぇ……。
オリジナル同人で食おうとは考えないのかなぁ？
でも以前どこかのサークルがオリジナルとエロパロでは売上が全然違うと書いていたような…

エロパロが禁止になったらどうするのだろう？煽りじゃなくマジで……

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:48 ID:hey0hsw0

>>583
な、なぜに……そんな予告が…

586 ：ツレの恥公開：03/09/22 00:52 ID:InMvA8pb

単なる甘えかと。
仕事持ちに対してこの時間から「来てー電波」を流すとはどういう了見か。
美少女ならともかくねー・・・
たぶん他にも送ってると思うけど、一人も行かない方に千ドル。

もう寝るけど、明日の夜結果報告するよ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 00:59 ID:Sz4Z3SO7

>585
なんちゃって鬱系にはこういう人が多い。
しかし一度でも親切にすると、延々まとわりつかれ、こっちまで疲れきった挙句
いざ、うっかり本人が死んだ時には、ものすごく嫌な気分になるので
徹底的に面倒を見る気がないなら、捨て猫と同様
まったく構わず放置が一番。
それで死んでも、まぁ本人が死にたいんだから仕方ない。

以上、メンヘル系と付き合う豆知識でした。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 01:42 ID:+DYI+qrX

明晩に祭りになるといいねぇ＞自殺予告
それくらいの根性は見せて欲しいものだ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 02:14 ID:dNVHyF6G

あー「自殺するする、と言ってる香具師は自殺しない」は俗説だから。
一応注意。「するする」言ってる人がする割合はかなり高い。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 02:19 ID:Rdsw1rte

とにかく描き続けるゼ！
ttp://www.studioforce.net/projectf/

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 02:23 ID:dNVHyF6G

自分が特別な人間、と思い込む前になぜ特別なのかを客観視しよう。
具体的な理由が挙げられないなら、その想いはただの幻想に過ぎない。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 03:39 ID:BZR1F+2i

しかし、本気で死のうと思っている奴は人にメールなんてやらないよ。
止めて欲しい気持ちの現れ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 05:45 ID:D9aXcj6g

583は「ツレ」って書いてるからただのその辺の無職男じゃなくて彼氏なんじゃ…

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 06:01 ID:25A6p5iA

ツレって友達のことなんじゃ？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 07:52 ID:bqXFatwr

自分もﾘｽｶする友達いた経験あるけど、仏心出したら
散々迷惑掛けられた上に、こっちが体壊して病院掛かるはめになった。
自傷系ﾒﾝﾍﾗｰの攻撃力は想像以上に高い。下手すると自分が引っ張られる。
583は今みたく適度にｽﾙｰしとくのが一番だと思う。
たとえ当てつけがましくそいつが死んでも、自分のせいだとか思う必要ないから。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 09:44 ID:Sz4Z3SO7

>589
自殺したいと思い、自殺するといった人が自殺した。
なにか問題でも？

自分が死ぬのが先か、そいつが自殺するのが先かというほどの
覚悟でそいつに関わりあうのでない限り、手出しはしない方がいい。
半端に構うのは結局ためにならない。

逆に、自殺を考えてる奴は、嫌がらせにしかならないから
他人に「自殺したい」サインは出すな。
自分が死ぬ事が、重大な問題として関係する人、
例えば親兄弟とか恋人ぐらいにしとけ。
親は、自殺されたら迷惑だから真面目にとめてくれるだろう。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 10:28 ID:bqXFatwr

>596
まあまあ。自殺しないだろうと油断しきってる所に本当に自殺されたら
後味悪かろうと思って589は言ったんじゃないですかね。
ﾒﾝﾍﾙにも色々あるから、ﾎﾞﾀﾞ体質やﾘｽﾄｶｯﾀｰとかだけを想定してﾒﾝﾍﾗｰを語るのも極論かと。
自分は、今まで親切にしてくれた性格の良い友達が
本当に死ぬほど悩んでたらサイン出して欲しいと思うよ。

話ズレてきたな～。結局、無職はﾒﾝﾍﾗになるくらい精神的にキツイってことか？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 10:46 ID:h0P4eTDw

きついよ。相当。
今大学３年生なんだけど単位殆ど取ってしまって
もう学校に週一回くらいなんだけど毎日毎日することがない。

原稿とか絵とかあるんだけどあんまりやる気起きなくてずっとネットとかやってしまってる。
毎日学校行ってたときが一番原稿進んだんだけど何でだろ…？

そして、やることないもんで段々体がだるくなってきてます。
朝、起きても何もできずに４時間ほどうめいていたこともありますし。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 10:49 ID:h0P4eTDw

無職の人はこれより酷いんだろうと思った。
まだ週一回は大学行ってる私でもこんなキツイとは思いませんでしたし…。
最初はパラダイスだお思ったんだけどなぁ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 10:54 ID:jNKQg29c

>>598

ヒキになる前にバイト探せ～。

原稿書くモチベーションも戻ってくるから。マジで。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 10:58 ID:MuErR8BZ

若いのう。
歳食うとひとつのことしかできなくなるぞ。
俺は漫画以外のことやると元気消耗して漫画が描けなくなる。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 12:53 ID:Y201oFxg

貯金はいつかなくなるが、職歴と社会経験はなくならない。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 13:07 ID:rC6XOEh3

同人だけに打ち込んでそっち方面の人づきあいしかなく、
創作のバックボーンも同人・漫画・アニメ・ゲーム・映画・
テレビ・本・ネット・過去の自分の経験のストックだけになると
いずれは行き詰まると思うよ。

あの手塚治虫も晩年に「最近の漫画家は漫画の世界しか
知らない人ばかりだから面白い作品が描けない」と嘆いていたし。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 13:13 ID:McclTjoP

>>603
漫画の世界しか知らないから、人の作品をまんまパクってるくせに
デカい面する奴が増えたんだよな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:15 ID:Ak6qLVg6

>604
読み手の厨化も激しく進行してるからねえ...。
そんな作品でもマンセー意見ばっかだったりするんだな。鬱。

ところで亀レスだけど､>566みたいに
「仕事＝生活のために仕方なくやること」という捉え方は一面的だと思うがどうか。
俺は勤務医で仕事は激しく忙しいんだが､仕事そのものはとても楽しいし、得るものもとても多い。
自分語りにするつもりはないんで一般化できることといえば､
やはりいろんな人とつながりができることか。
どんな世界であっても､そこできちんとした(場合によっては世界に通用する)仕事をしている人からは､
その生き方からも､その人自身の経験からも､ものの考え方からも､
ものすごく感化されるものがある。
仕事で得た経験を直接作品に反映させることはしない(というかできない)のだが、
この、さまざまな人と触れ合えたことというのが､
学生の頃ダラダラピコ手やってた頃と比べて､一番大きな収穫だったと思う。

ちなみに、今は同人は夏冬に集中して2回。それが限度でつ。
それでも以前の10倍ははけてる。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:32 ID:MuErR8BZ

＞６０２
金がないのは首がないのといっしょだぞ。
経験はともかく金がない状態になってはいかん。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 14:57 ID:Y201oFxg

>>606
そういうことを言いたかったわけじゃないんだけどね・・・

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 15:06 ID:MuErR8BZ

若いときは
金＜経験だけど、
歳を取るにしたがって比重が移っていき、
最後には
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験となる。

609 ：　：03/09/22 16:20 ID:fl+fX/Gt

＞同人・漫画・アニメ・ゲーム・映画
＞テレビ・本・ネット・過去の自分の経験のストック
＞だけになるといずれは行き詰まると思うよ。

これ以外にどんなバックボーンがあるの？
抜けてるのは小説くらいか。

610 ：　：03/09/22 16:21 ID:fl+fX/Gt

「本」があった。抜けてないや。
いよいよ分からん

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 16:25 ID:Sz4Z3SO7

>606
経験は金になるから、
一瞬の金（同人売り上げ）と引き換えに
経験を身につけるチャンスを失うな。
という事じゃないか？

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 16:41 ID:MuErR8BZ

「貯金」ってかいてるよ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 16:42 ID:Y201oFxg

>>611
代弁ありがと。
そういうことです。

606は価値観が違うみたいだから
言っても仕方ないかもしれんけど。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 17:11 ID:Sz4Z3SO7

>612
だから、同人で多少貯金したところでいつか無くなるって事だろ。
画期的な理解度の低さですね。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:04 ID:MuErR8BZ

その寛容さを擁護スレにもむけてやれ。
なにかとあっちゃあ勝手に
「無職同人に決め付けて」否定したり、
リーマン否定まで拡大解釈して否定したりで・・・話にならんのよ。
６０６もそうだが。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:05 ID:MuErR8BZ

６０６じゃなくて６１３

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:12 ID:MuErR8BZ

「わかいときは貯金せずに使ってしまえ、それが経験になって
将来役に立つ」
っていうお決まりのセリフがあるだろうが。
これを縮めてんのかとおもったっての。
チラとでもこういうふうに取ってるかもとか想像できんかったか？
こっちももしかして同人の貯金限定の話？
とかちょっとは思ったけどよ。
自信満々に罵倒してるってことは考え足りねえってこと。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 18:34 ID:0Alz05mT

>617
そんなセリフはあまり聞かない。少なくともお決まりのセリフではないと思うが。

つーかそれを縮めてると思うこと自体勝手な決めつけだろう。
別にわかりにくい発言でもなかったし、少なくともID:MuErR8BZが読解力ない事だけは決定だな。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 19:44 ID:Fv+K1zKM

どのみち金も経験もなかったら駄目じゃん。
現実問題として無職同人はそうなりがちでしょう。
専業同人で成功してたり、プロへの足がかりを掴んでたりする人に対して
「金があっても就職経験ないなら駄目！」とか叩いてるわけじゃない。
他スレに対して言いたい事があるならそのスレで言えば良いのに。

「大金があると仮定した」無職弁護ではなく、もっとこう、身近に即した話で
実際無職同人やってる人の悩みとか、こんな抜け穴もあるとか
そういうの話し合ったほうが建設的だと思う。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:23 ID:Q/dzDw3T

この状態で無職同人さんは書きにくいと思う。叩かれる確率高杉。

前スレで書いた「25歳以上職歴無しの～」は真面目に新案募集してたつもりなんだけど…。
・親戚の会社に勤めていたことにする(すすめない)
・資格試験の受験生だったという(簿記論勉強して自称税理士受験生がおすすめ。就職にも役立つし)
・家族の介護をしていたことにする
・とりあえずコネでどこか勤める
他に何書いたか忘れましたが、これは一般企業就業前提でした。
それより塗り師とかアシスタントとか業界で働く方法を語ってもらうべきですか？　経験者いないかな…。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 20:41 ID:Fv+K1zKM

>620
なるほど。アシスタントは雑誌で募集してるとこは？
ヲタ向け漫画誌や東京以外在住の漫画家なんか万年募集してるところが多い気がする。

ちなみに在宅介護の仕事は短期の通信で資格がとれて
働いてからもわりと時間の融通が利くらしいよ。
保険や年金などの制度もしっかりしてる上、２５歳以上でも若いとみなされるから
仕事の内容が嫌でなければ、同人と兼ねるのには結構いいかなと思った。
職歴にも書けるし。

622 ：ツレ(友人の意)の恥公開：03/09/22 22:30 ID:InMvA8pb

やっぱ死んでねぇよヤツ！　と言うわけで、今日はかあいそうな無職同人Ｂのお話。

昼前。
無職同人Ｂ(以下、ドムB)は、夜中の怪メールに気づかず、ゲームを返しがてら飯でも食おうと無職同人A(ドムA)の家に行った。
(ドムAの家は団地を２部屋借りていて、ドムAが１部屋使っている。)呼び鈴押しても返事はなく、一人でファミレスへ向かうドムB。
３０分くらいして、ドムBの携帯が鳴った。
「もしもし」「………」「もしもし？」
「………ドムAだけど、心配かけてすまない。大丈夫、生きてるから」
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ？」

ファミレスで合流するドム２体。ドムAの手首にはぐるぐる巻きにしたてんこ盛り包帯が。
「オレ、同人もうまくいかないし、才能無いのにこれでいいのかなとか考えてたら、なんとなく死にたくなって…」
包帯をわざわざはずすドムA。その手首の外側(脈を取ったりする内側じゃないよ)にはカッターで切ったくらいの
血が出てる真新しい傷(たぶんドムBの来襲時にはまだなかったのではないかとワシ推測)が一本。
「やっぱさ、ダメ人間なんかいらないじゃん。生きてるより死んだ方がいい人間なんだなって！！」
恥ずかしいのもあって、「そんなことないよ」とかいろいろ言ってしまったらしいドムB。
その後も泣きそうな顔で自虐的なことを言うドムAをいろいろ慰めてしまったらしいドムB。

623 ：ツレ(友人の意)の恥公開：03/09/22 22:31 ID:InMvA8pb

いつしか話題は友人の心の痛みを分かってやれないアホどもの話へ。ついで同人にかける輝かしい戦士のお話へ。
ハンバーグやデザートをばくばく食いながら熱弁するドムA(今朝には死んでるはずの方)。
「本当の友情とは何か」「就職した連中は何か大切な物を捨てた」とかおきまりの話から「心の荒廃した社会」
「教育の問題・治安の悪化～在日朝鮮人」の話を経て、あげくは「オレのことを分かってるのはお前だけ」
「俺たちは創作に殉じる同人戦士(才能無いんじゃなかったのか)」とか言われてしまったらしい。
３時間以上たって、ドムAは自転車で帰っていったとか。

ドムBは、オレはマズいところにふみこんでしまったんではなかろうか、と心配しながら話してくれました。
ワシは、「ドムAをよろしく」と言いました。

電話聞き取りなんで多少ディテールは違うでしょうが、傷は手首の外側１本のみというのは間違いないようです。
今回の件は、自分がマブダチロックオンされなくてよかったなぁ、と思う反面、このままドムAが悪化していったら難儀だな、
と思います。
ドム「B」が憔悴して「死にたい」とか言い出したら駆けつけなきゃダメでしょーね。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:04 ID:mpJZucCR

>623
ドムBを更正させてみたら面白い事になるかもしれん（w
ドムBの就職アドバイザーになってみたら？
年齢的にまだ取りかえしのつく年齢（ギリでも20代）なら
更正の道はある。

625 ：ツレ(友人の意)の恥公開：03/09/22 23:22 ID:InMvA8pb

ドムBは実家が酒屋だからじぇんじぇん心配してないの。
むしろここで痛い目に遭うことでお人好しが直るかも。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:28 ID:LvzFcYFi

>>592
「止めて欲しい」と「死のう」は相反しない訳だが…
厨房が想像で語るなよ、ばーか(藁

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/22 23:56 ID:HwmoMace

割にのんきなドムＡにﾜﾛﾀ。
Ｂももういい大人なんだから
自己責任でＡとの付き合い方を考えるべきだろうが
Ｂがそこそこイイ奴なら、憔悴してきたら「縁切れ」と励ましてあげてや。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:00 ID:4btBEzQX

宗教に走りそうだよな。
ドムの中の人。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:13 ID:cnzih9B3

ドムと名付けるそのセンスに藁。
両方ドムなのか。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:18 ID:NhNGh5oc

「就職した連中は何か大切な物を捨てた」
俺の知り合いかもしれん…。聞いたことがある…。やな予感…

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 00:40 ID:PA4KTPy4

>>629
俺の中ではすでにビームライフルのロック音が鳴っているぞw

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:01 ID:X6K4eYjY

>>630
ジャイアントバズがあなたにロックオンしてるかもな

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:51 ID:/yGUzxQN

以前からデフォな表現でつ＞ドム

メル友がドムでした…十六機目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1062892245/l50

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 01:55 ID:fuxxxHGR

>>633は文盲ですね。まぁ疥癬では仕方のない事でしょうが

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 02:44 ID:X6K4eYjY

アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
無職同人のミナサマ　コンニチワーッ　アローッ
どうしようもない　敗北主義者のピコ手ヒッキーちゃんもきいてますかぁ？
僕様チャンたちの名前はぶどう嫌いなサラリーマンーーーッ
同人買い専でーす　始めましてー　よーろーしーくーねー
こちらはただ今給料日の真最中ゥ
大手同人誌大人買い計画を楽しく進めていまーす

今から秋葉へ買い出しに行くぜ
小便すませたか？　神様にお祈りは？　部屋のスミでガタガタふるえてひきこもる心の準備はOK？

まぁ　就職する時間はあるかもしれないから就職すれば？　オススメ
じゃあねーッ　みんな愛してるよーッ　ブツッ　ザッザーッ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 06:31 ID:HV1VxqNE

お金が欲しい・・・・

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 06:31 ID:syWYYJlM

ヒラコー好きには低能が多いな(藁
大体、今日なら秋葉じゃなくてサンクリだろ。
頭大丈夫か？ボクちゃん？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 07:08 ID:JzRKTpY7

結婚したよ…旦那食わしてくれるって

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 09:40 ID:47cVqQWI

>638
女性はその最終手段を得やすいからいいよね…。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 11:02 ID:r7mr7gdO

いや、そんなんでもないよ。
性格とかも大事だしさ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 11:23 ID:ks1I2SQx

「食わせて」はくれても、同人関係の小遣いなんかくれないよ普通･･･
友人は自分の娯楽費は全部独身時代の貯金を切り崩してる。
でもなあ、今のご時世いつダンナがリストラになるか会社が倒産するか
はたまた離婚するか死別するかわかんないだろ？
だから、もしものために自分の貯金は使わないでへそくっておいて
自分の小遣いはパートで稼ぐのが理想的だよー？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 15:53 ID:S5iobkQo

age

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 16:40 ID:Cm9L/xmC

>>641
ダンナがオタクでダンナと同じ趣味なら無問題。
労働部門を夫が、ヲタ部門を妻が担当するという麗しき夫婦愛の成立。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:26 ID:NxT+JOSl

>>643
「ヘドが出そうだ」という言葉をいま体感した。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 18:39 ID:ZGDmojBg

>643
妻は自分の作品の他に、残業が多く時間的に主線しか描けないダンナの作品の
仕上げやサークル庶務を担当。という夫婦愛もあるよ。
兼業同人には、アシスタントや通信販売処理できる妻って、いいかもしれない。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:26 ID:rgc/QElF

>645
いわゆる女将業だね

ﾄﾞｼﾞﾝ女で「いざとなったら結婚」ってすぐ言い出すやつは
喰わせてもらうことしか考えてないのが多くてなぁ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:30 ID:3CWYUbTx

>>644
健全だな。
基地外の多い世界だからね。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:34 ID:Sp/W27Vc

無職スレも就職スレも夢ばかり見てないか？
現実とのギャップが激しいと後で泣くよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 19:57 ID:YtC1pezW

夢を見ているうちが一番楽しいんだ。
夢くらい見させてやれよ…

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 20:42 ID:ZonzciqE

夢じゃお腹は膨れないよ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 20:53 ID:YtC1pezW

いや、どうあがいてもいずれは味わう羽目になるんだから、
それまでは夢を見させておくのも一興だろ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 21:55 ID:KstYmRiV

しかし、長く夢を見続けていた人ほどその後現実に戻ったら辛いよ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:08 ID:VK/KhQ8p

夢が無い辛い人が慰めあうスレですか？
いや、俺がそう思ってるわけでなく、自分でそう思ってる
（夢ねえよ、辛いよ俺、夢は否定しなきゃいられないよ、と心の奥で）
気がして・・・。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:12 ID:cnzih9B3

現実も、それほど捨てたもんではない。
何より、充実感があるから。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:17 ID:ZGDmojBg

夢は色々だから。無職同人じゃないと夢がみられないわけじゃない。
同人だけで考えても、気に入った作品を作る、という夢じゃだめかな？
自分は、好きな小説家(プロ)に兼業小説家が数人いる。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:17 ID:RBqfwDy/

メディアに忠実であり続けながらも、己の体裁の為に少しごまかしもする人間とは何だ？
そう、それは勿論私達のこと
知りたくもなければ何故と尋ねる事もない

誰もが仮面をかぶった人形のよう

痛い目にあいたいなら、自分のありのままを曝け出せばいい
理由など必要ない、私が感じているこの痛みに
はけ口を見出さなければ私の内面が吹き飛ばされてしまう

内省、結末、プライド、
もはや善悪の判断などつかない
このシステム事態にうんざりなんだ

行き着くところまで行ってしまったんだ
私達は先回も語られてきた、千の嘘をつく
奴らは私達の言葉を耳にはしているが、決して同情などしない

千回も語られてきた千の嘘

たくましい、生き延びる為の力

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:19 ID:RBqfwDy/

メディアには誠実で
誰も気にせず己の欲望だけを気にかけるものは誰だ
彼らは妄想だけにとどまらせず、大勢の人々を恐れさせていく

同人誌だけが彼らに必要な麻薬だから

白い悪魔の人種差別的な眼差し
私達の魂が油に燃やされる姿を私はただ見つめているだけだった
彼らには何の感情もないんだ

それが私のこの冷たく凍て付いた血を煮えたぎらせる

マスコミで伝えられて
私達の目をふさぐ
人々は分け隔てられ
無理やりに偽りを押し込まれる

黒と白、社会が蝕まれていく
争い、憎しみ、目をふさぎ、怒りが爆発する

だから私の手をとって、この地を越えていくんだ

私は倒れはしない

己の地に立つ

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:24 ID:S/YM2aA2

>653
なかなか夢の通りにいかない鬱憤をはらしに来るスレです…
３０近くで一応専業同人ですがさい先は暗い…
新しい波に追いつけなくなっている自分を感じます

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:35 ID:T9T+UujE

ﾎﾟｴﾏｰの集うスレはここですか？
と煽ろうと思ったら、本当にﾎﾟｴﾏｰが居ついてるし…。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:51 ID:mY5Qojjq

>656-657
どっかからのコピペだろ。ご苦労なこったな。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 22:55 ID:FeG7GcTY

現世（うつしよ）は夢、夜の夢こそ真実（まこと）

662 ：　：03/09/24 00:00 ID:3JtSQlkV

>>658

専業同人ですか？
年収とジャンルをお願いします。
あと、専業を選んだ時期と理由を。

ここの予備軍のためにぜひ！

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:07 ID:5XalUpR9

>662
ジャンルは女性向け某飛翔ジャンル
年収は色々さっ引いて８００万ほどですが…
最近じり貧な気がしてきています。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:08 ID:Fbw7SZ0J

あと、漫画を描き出した時期と、
サークル始めて何年くらいで食べられるほど稼げるようになったか
教えて欲しいです。
こうゆうのってなかなかデータ無いですし。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:11 ID:5XalUpR9

描きだした時期は中学生ぐらいですね。
大学入ってすぐ辺りに移行したジャンルが丁度
流行りたてでアンソロ等に載せて貰ったのをきっかけに
どんどん部数が伸びて行きました。
そういう人は結構多いと思いますよ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:17 ID:6Z+Y32Vu

おお同年代だ。
てことはあのあたりのジャンルかなー。
プロになっていった人も多いし、いまだに大手はって
頑張ってる人も結構いますよね。
大変なんだろうなあ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:22 ID:Fbw7SZ0J

>>665
なるほど。大学でアンソロに載るくらいの実力があったというわけですか。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 00:29 ID:6Q7jtTlu

そうでなくては同人一本に絞ること出来ないと思うんですが…。

大学卒業時どれくらい同人で売れてました？
専業で辛かったこと、良かったことなどあったら教えていただきたいです。
大変そうですが頑張ってくださいね。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 02:28 ID:Fbw7SZ0J

俺の夢はあくまで仕事がメインで頑張ってるんだけど
趣味で同人やって、大手でもなく中くらいで
固定のファンの人が何人かいて、
オジリナルのメイド本をまったり出していたい。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 09:32 ID:0wflGDtd

あげ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 09:59 ID:4vR0bbRt

中手って何部くらい？

672 ：どーでも（・∀・）ｲｲ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM ：03/09/24 10:15 ID:bmAHBj2I

５００～１０００部くらい？

673 ：　：03/09/24 10:32 ID:3JtSQlkV

1001部から大手かよ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 10:36 ID:4vR0bbRt

1000部は小手のような・・・。

675 ：どーでも（・∀・）ｲｲ!!ことだが。 ◆EMGBEMBIZM ：03/09/24 10:41 ID:bmAHBj2I

>673
まったりって書いてあるからさー。
オリジナルメイド本１０００部以上って、まったりも何もないような気もするしね。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:27 ID:J/nLITW7

10000部は小手か………

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:26 ID:g+TzmShp

電験３種を取ればまったり同人しながらビル管できますよ。
知識無しでも四則演算（足し引き掛け割り算）が理解できるなら
根気さえあれば１～２年やれば取れます。
金よりも時間という人は保険になる資格なのでお薦めします。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:33 ID:EJ0WpvGL

にゃあ～、一ヶ月手取り30万超（ボーナス年８０万）の古巣（運送屋、工業ガスローリ）からお誘いの電話ですよ、お兄さん。
今の手取りが16万（ボーナスなし）だから激しく動揺ですよ、にゃあ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:40 ID:dT4EEALm

9～17時ライフで年収480万のずのーろーどーしゃ。今一番幸せかも。
今日は横浜西口周辺回ってまんが、同人誌買って家でアニマックス観ながら飯食ってる。
結婚したらこんな生活は無理だろーなー。

レヴォ原稿も無事入稿できたし、今すげえ幸せな生活してると思う。
昔頑張った自分を誉めてやりたい。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:58 ID:g+TzmShp

>678-679
親近感があるにゃー
よろしければ今の職業と休みがどれくらいか教えてほしいにゃー
あたしゃ現在フリーターなので手取りは>678たんと同じくらいです。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:26 ID:OVz+qDQy

>>677
ビル管の平均月給１２万くらいだぞ。時間があるのは事実だが。
採用も物件ごとの契約が増えてて、正社員採用は難しい情勢。
定年退職後に、年金貰いながらって奴が多く、若い奴は難しい。

若くて電験３種もってるなら工場の保守管理がオススメ。
ただ、軽い気持ちで受けて合格するほど簡単ではないと思うが。（特に文系）

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:22 ID:eqXz7+lT

age

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 01:55 ID:7PRd9wG7

オタク必死だな・・・ｗｗ

684 ：SOS：03/09/25 02:56 ID:VBiUS/kw

で、結局どうすりゃいいの？でも1000部でも中手か…大手さんって一体…

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 09:32 ID:FIMHFMeK

>684
なるようにしかならないのでは？
趣味として楽しむか仕事として稼ぐかは個人の自由。
大きなイベントで客一人に対して１０～１５秒かかったとして
１時間で２４０～３６０部くらい。
それに列の数やグループで分担している人もいるから８～１５と見ても
１９２０～５４００部。
素人の大雑把な計算だけど１日で万単位の本が売れるというのも納得。
やっぱり売れている同人さんは違うかもね。
ところで同人ゴロの人は手伝いや売り子はどうしているの？
アシスタントや税金対策もよかったら教えてください。
それと同人誌はどれくらいの原価のものをいくらくらいで
販売しているなのですか？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 19:20 ID:WABy0Gxb

こういう話題になると書く人が少なくなるね。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 19:34 ID:FFyYddPg

そもそも無職同人のスレだっつーの。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 23:07 ID:2XDmocRt

原価は部数が増えれば増えるほど安くなるからなぁ
5000とか10000部だと500円の本の原価は50-100円くらいかな

689 ：764：03/09/25 23:49 ID:ROZHwugl

>688
大体大手はその位を目指していると思いますよ。
個人的には平均すると売価の12％位ですが、10％切れば御の字です。

頒価は中途半端な価格にするとおつりの手間で列はけが悪くなるので、
600円にしたいところを500円にしたりしてます。
うちだけではないと思いますが。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 08:10 ID:Jnevam5b

>687
仕事のこともだけど同人の売上げについてもね。
１０００部刷っても売上げは７０万程度で純利益は４～５０万。
バイトや初任給よりは稼げるかもしれないけど趣味ではなく
稼ぐのが目的と言われると微妙なラインですね。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 10:49 ID:GzWvreCq

大学生の時、コミケで偽壁まで行ったけど同じようなポジションで
同じような年齢の子は専業同人に移行する子が多かった。
私は、家としては家事手伝いやっても良いような家だったし
同人で収入があろうとなかろうと良いような環境だったけど、
やっぱり就職を選んだ。
一番の理由はやっぱり、専業同人と家事手伝いの社会的地位の低さかなー。
私の周りの非同人の友達や身内（本当の）はそれなりにしっかりした
仕事についたから、自分一人が離別していくのが怖かったってのがある。
社会人になったら、良い事も、もちろん我慢しなければ駄目な事もあるけど一度も「
専業同人になれば良かった」と思った事は無い。
私はずっとオタクだったから、もうごくごく普通の
他の社会人と対等に接して、仕事で失敗して落ちこんで、慣れてきた事に自己満足
感じて、資格の勉強したりして、友達と飲みに行って仕事の愚痴言ったり、
お洒落してコンパに行ってはしゃいだり
する、そういうありきたりの生活が楽しいっていうのがある。
同人はオンオンリーに切り替えたけど、悔いは全く無いよ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 11:53 ID:dyb4TaaF

>>691
禿同
社会との接点が無くなるのが怖いです。
信念や実力や覚悟があるならまだ分かりますが、だらだらとしている
無職の同人さんはこれからどうする？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 12:03 ID:A1lTGthh

マンガに（その他、夢や虚業に）人生賭けるなんて思いつきで
できることじゃないからな。
子供のころから思い込んでたとか、そういう特殊な人間だけが
結局意思も備わってる。それも才能の大事な部分だな。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 12:37 ID:yNpqDrTu

>>693
>子供のころから思い込んでたとか、そういう特殊な人間だけが

漫画家や歌手やパイロット等、
子供の頃からそういう職業があると認識されやすい業種では
子供の頃からなりたかった人が大勢いるので、
「子供の頃から思い込む」だけでは成功できない。

ゲーム会社の人とかのインタビューでよく言ってる
「そんなつもりはなかったけど入ってしまいました」
「実はヲタ業種カコワルイって思ってました」
「図工の成績は最悪でした」「それまで全然違う仕事してました」
ってよく言ってるけど、実際そんなもん。
大衆にヒットされるものを作るのには凝りかたまらないことも大事。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 12:50 ID:A1lTGthh

>694
わかってるよ。
しかし相対的に意思＝才能の割合が高いって言ってる。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 12:58 ID:lwL15kvU

上達のために努力するのが苦痛じゃない、むしろ楽しくて仕方がないタイプの人は
たとえどんな虚業でも食っていけると思う。
「趣味だけで悠々自適な生活」という結果だけにあこがれるヤシは
その過程で躓くことが多いと思う。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:15 ID:yNpqDrTu

>>695
>意思＝才能の割合が高い

意志がある奴が良い仕事をするのは才能ではない

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:22 ID:A1lTGthh

意思も才能のうち。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:23 ID:ff/zMT7B

>697
藻前はｱﾌｫか？
ゲーム会社のひとなんて明らかに普通のサラリーマンだし、
ゲーム業界とオタク産業は全く別の世界。似てるように見えるだけ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 14:47 ID:GzWvreCq

sage

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 17:57 ID:2Ot3jc8i

>693
マンガに人生を賭けているのではなく気がついたらそうなっただけにも
見えるにゃー
とくに無職同人さんはね。
>699
すぐにアフォとか言う思い込みの激しい人はどうかと思うにゃー
「自分は特別と思い込むことによって違う」みたいに
これも才能＝意思＝思い込みに当てはまるかにゃー？
マンガ、アニメ、ゲームはオタク産業だからゲーム業界とオタク産業は
別世界と断言するのはおかしいにゃー

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 21:42 ID:p3NYDqt6

すみません。。。
質問させて頂いてもいいですか？

表紙がフルカラーのＢ５の同人誌を発行する際に　
印刷代っておいくらくらいかかるのでしょう。。。
ページ数は、４０ページくらいで３００冊ほど
作ってみようと思っているのですが。。。

Ｐｉｋｏさん　
Ｔａｉｙｏさん等が大手だと聞きましたが
参考までにお聞きしたいのです　宜しくお願い致します。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 21:51 ID:DYfrA+6e

何を考えてここに投下したのか知らんが
印刷所スレ探してはじめっから読んで勉強してきた方が…
くれぐれもいきなり質問投下はするなよー

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 21:57 ID:p3NYDqt6

スレ違いですみません。。。
印刷所スレ。。。有るんですね。
探しに逝ってきます。。。
お騒がせしました。。。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:22 ID:/9/4jIkp

印刷代を計算できないようなヤシがいきなり３００刷るのか？？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 23:26 ID:mTBExAYB

>>702
チラッと見てみたが、５～６万くらいかな。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:51 ID:D1Kcends

age

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 08:01 ID:3Af/gIoJ

>699
業界の事情に詳しそうですが業界人の方ですか？
ゲーム業界とオタク産業がどのように違い別世界なのか
分からないので教えてください。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 08:09 ID:Ubipk8O/

むしろ、
自分は特別に才能がある人間と思い込む人間≒ただの怠け者、もしくは現実からの逃避者
という説を提唱したい。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 08:45 ID:Rzt3rbUK

ﾋｷはみんな自分は特別な存在だと思い込んでるからな（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
お前もそうなんだろ(ｗ)
人生の敗者そのもの(藁

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 09:01 ID:Nl0H/4wD

青い鳥、か…

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 09:44 ID:47KvNPSV

『ゲーム会社の人』って…
開発関係者もも営業も経理担当もいっしょくたでつか？

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 09:57 ID:XDsY1Nc8

漫画家や同人大手は
自分は特別って思ってる人多いよ。
そのとおりなんだからしかたない。
妬くな。特別なヤツっているんだよ。
もちろんヒッキーが自分は特別と思ってるパターンも多いが。
前者を無視しては嫉妬にみえる。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 10:08 ID:FWM34EFp

ここじゃあスレ違いかもしれないけど。

知人で専業同人の男の人がいるんだよね。
エロ書きで年収もそれなりにある。
一般常識もあると思うし、見た目もそこそこ。
その人が私の友人を気に入って、紹介してと言ってきた。

だけどその友人は「同人は趣味。だから愛もお金も時間もかけることができる」
と言うタイプでなので「絶対価値観が合わない」とばっさり。

……これ本人に言っていいと思う？

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 10:27 ID:ZYUzQRLu

しょうがないんじゃないの？
価値観合わないのをむりやり引き合わせようったって、無理だろ、ふつう。

ただ、会わずに切るかどうかは別物だけどね。
会って話せば想像してたのと違う場合もあるからさ。

言ってもいいんじゃないかなあ。
それでダメならそれまででしょう。

716 ：714：03/09/27 11:57 ID:FWM34EFp

>>715たんありがとう。

そうだよね。
言ってみます。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 11:59 ID:8stRdwYD

>713
そうは思えないけどね。
それに特別ってのがよく分からないよな。
うちの会社の先輩は仕事関係でかなり上位の特別な資格を持っています。
資格所持者は全国で数百人程度ですが、仕事が趣味で大好きというわけでも無く
仕事以外の趣味もあります。
こういう人はどうなのですか？
それに同人大手と漫画家を一緒に特別にするのはおかしくない？
同人と商業漫画は一緒じゃないと言っていたのに
そういうのはおかしいです。
水掛け論かもしれないけどコメントお願いします。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 12:10 ID:6s4Sa6eN

>>709
仕方ないよ。
そもそも同人イベント（ネトゲもか）ってのはリアル世界での生存競争に
負けた人であっても存在感を発揮できる数少ない場なんだよね。

何かで読んだけど、無職同人とかひきこもりみたいな人ってのは
お金や地位、生活の基盤よりも「（自分が潜在的に持っていると思ってる）
能力や技術、またはその存在自体が認められたり必要とされる
場所・場面」を何より望んでいる。

だからどんなピコ無職でも同人って狭い世界に必死でしがみついてるんだよ。
そこにとどまっている限りは一応プライド傷付かなくて済むわけだし。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 13:54 ID:+T/+j4Pu

>>699
もしゲーム会社の方なら、このスレを読んでいる無職同人さんに、
ゲーム会社就職を希望した場合の実情やノウハウを教えていただけませんか。
無職同人に未来が無いことは、批判したって繰り返しでしょう。
「オタは前面に出さない」「ビジネスマナー本は読んでおく」程度でいいので。
専業同人で売上げ落ちたらゲンガーになるという意見もあったので、アニメ業界
とか、とにかくオタに理解があると傍目で考えられている業界の方がいたらお願いします。

■【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
もあるけど、↑は最初から兼業進路のスレだと思うので、無職同人向けにここで。

720 ：719：03/09/27 14:06 ID:+T/+j4Pu

ちなみに友人が漫画関係の編集プロダクションに転職したときは、
「オタクに染まってない人だから良かった」と言われたそうです。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 14:41 ID:xNfgrb3g

>>719
実は699にアホと言われた694がゲーム業界だったりするわけで…
無職同人であり続けると未来が無いけど、働ける可能性はあるのだから
頑張って働いた方がいいと思う。同人で食えなくなってからの原画家は
大変だけど、ある程度基礎があれば塗師や背景（当たっても印税ないけど
外れても確実に支払われる可能性が高い）の需要ならある。

720にあった「オタクに染まってない人だから良かった」はマジ同意。
漏れがやってるのは非エロライトユーザー向けだから特に
自分の趣味に凝り固まりすぎると実際仕事にならない。
官公庁のパンフの漫画でヲタ主張してるの見てるとなんか違うだろって思うじゃん？

ビジネスマナー本に書いてあること（絵関係では背広のマナーとかを
実践する機会自体少ない。知っとくと便利だけど）より、
遅刻や締めきり破りをしないとか、相手に聞こえる声で話すとか
わからないことは勝手に進めたり手を止めないでわかる人に質問するとか、
基本的なことが抜けてる香具師大杉なので
落ち着いて言われたことをきっちりやってくれるだけでも有難いよ。

722 ：719：03/09/27 16:11 ID:+T/+j4Pu

>721
貴重な現場の意見ありがとうございます。
「基礎」ということですが、絵は描けてもPhotoshopでパス塗りできないとか、
逆にCGしか知らずアナログ塗りの経験がない人は、塗師や背景はどうですか？
（操作を覚えるのは、すぐできると個人的には思いますが。）

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 16:42 ID:cStLP2nz

>>722
パス塗りは練習すれば何とかなるし、逆にそれができても違う塗り方を
やらされるかもしれない。「絵は描ける」のレベルと内容次第では
違うことを任されるかもしれない。
メニューバーデザインとかテクスチャとか効果とか。
塗師といってもデータ上の作業が多いからアナログ経験は問題ない。
とりあえず手伝いたいところに適当に応募汁。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 16:44 ID:bTg0DWwX

というか、同人で背景って一番おざなりになるよな。
エロならなおさら。

同人の漫画に対して真剣に頑張ってる人は背景も頑張ってるだろうが、
そうでない人とか、イラスト本だけとかの人は難しいのでは・・・？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 17:24 ID:cStLP2nz

>>724
描けさえすれば出してる同人誌がイラスト本か漫画かは関係ない。
漫画に対して真剣すぎるガチガチの漫画家志望だとむしろ扱いづらい。
ただ傾向として男性の方が萌えCG集でも背景描いてあるもの、
女性はデザインやレイアウトをきちんとやってる本が多い気がする。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 17:43 ID:Qf0TnFLU

>721=>694=非エロライトユーザー向けゲーム関係者でしたか。
貴重なご意見ありがとうございます。
>699はどんな業界人か知りたいのですが教えてくれまつか？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:14 ID:QtJVj7qI

出来なかったこと２０代のセクスの楽しさ。もっとやりまくりたかった。
得たもの都心一戸建てが買える貯金が出来た事で人生の選択肢が増えた。
失ったもの、、一生できる仕事を得ることが出来なかった。
同人作家は陶芸家、書道家より継続（？）年数が活きない。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:18 ID:6I2cdqS4

>>727
継続年数は活きるよ
懐古厨としての箔がつく（錆

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:20 ID:bTg0DWwX

>>725
725の言ってる人と俺の言ってる人が違う・・・

イラスト本でも絵に対して真剣にやってる人ならいいのよね。
特に無職同人だったりして時間があってもエロゲやROの人ならば
キャラしか描けなくて、就職して背景かけって言われてもできないと思う。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:52 ID:oA/J+ISh

１ヶ月に４,５回即売会に出て、１０万くらい利益を上げたいよ。

731 ：　：03/09/27 19:21 ID:l2ETmAhc

＞得たもの都心一戸建てが買える貯金

億か？億なのかあ～～～？！

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 19:41 ID:XDsY1Nc8

>717
表現者は特別ってことです。

＞それに同人大手と漫画家を一緒に特別にするのはおかしくない？

意味がわからない・・。同人のほうが偉いってこと？
商業プロのほうが偉いってこと？
単に「違う」ってこと？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:46 ID:apK5b2d+

ここを見て同人活動は趣味の範囲でやるのが一番だと思った。
やっぱし好きな事で飯を食っていくってのは辛いね。

734 ：764：03/09/27 21:21 ID:/EknSzr1

>733
普通にやめといた方がいいですよ。
今現在、既に本業の倍以上の収入を同人で得ていないのであれば。

･･･いや、それでもやめておいた方が良いかも知れませんね。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 22:35 ID:XDsY1Nc8

迷うようならやめるしか選択はないわな。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:07 ID:XDsY1Nc8

同人がだめになっても商業でやってく力と覚悟があるなら、
もしくはあると思うなら(要するにマンガと心中だな）、いいでしょ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:29 ID:6I2cdqS4

漫画と心中した死体が創作古参にごろごろ浮いているわけだが。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 23:32 ID:XDsY1Nc8

それはしかたないわな。
そいつらの屍がないと、よりいいものが出てこない。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 01:28 ID:ITMtH4J8

若くして商業デビューした人ですら、10年後創作で食べてない人が多いからね。
食べててもエロだったり。もともとエロを描きたかった人なら良いかもしれないけど。
「いい作品を描きたい」から、就職せず漫画オンリーにした人が、
「漫画で食べられればどこで何を描いてもいい」になって自嘲するのは見ててつらい。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:10 ID:5NbScWnv

エロを見下ろしてる一般感覚だね。
見下ろしてないなら、エロに移行しても
へえ、いいじゃんくらいのもん。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:12 ID:5NbScWnv

まあ、リーマンの自嘲もつらそうに聞こえるし、
そのへんは隣の芝生は腐っててほしいってなものかｗ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:23 ID:/oBD/ToB

しかし、エロは世間からすれば・・・って言ったら
「世間の目なんて気にして～」とまたループするなｗ

まあ、漫画誌が良い物を作るには多くの作品から取捨選択して
良い物を拾って行くしかない訳で。

同人だって中小でまったりではなく
大手で売れなければって人は同じような厳しい所にあると思うよ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:28 ID:5NbScWnv

しかし食えるんなら作家や大手よりリーマンの方が人生辛くしんどい・・・
とか言うとまたループｗ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:33 ID:5NbScWnv

まあ俺は兼業やってて、普段から
「リーマンなんてやらんでよかった。あー才能あってよかった。
毎日通勤電車＆こきつかわれなんて最悪～」
とか思ってる特殊な人間（少数派だが、確実に1派）なんで、
俺の意見を広く一般論にするつもりはないｗ

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:34 ID:/oBD/ToB

しかし、大手は大手で居つづける事が難しい・・・
５年も大手であり続けたサークルってどれほどあるよ？
とか言うとまたループｗ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 02:38 ID:5NbScWnv

またいつのまにか反論しやすいように同人限定の話に・・・
でループｗ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 03:49 ID:uGCkB0xX

同人板で同人以外の何を語るんか、と。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 04:00 ID:UiZBC0eZ

>>744
>毎日通勤電車＆こきつかわれなんて最悪～」
>とか思ってる特殊な人間（少数派だが、確実に1派）なんで、

ｲﾀﾀﾀ…その程度で自分を「特殊な人間」だと思いたがってるのね…。
しかもまたえらく貧弱でステロタイプなイメージだな(ｗ
　勤め人の苦労＝満員電車にのること　
かよ（ｗ。マイカー通勤ならいいのか、と。大勢おるが。

…やっぱ人間、辞めるにしても一度は職に就いた方が良いって良い例だね。
漫画やアニメばかりで社会を知った気になると寒いし。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 05:45 ID:cihXwQG6

おじさんはサラリーメンだが、
人智を越えた勢いで積み上げられていく依頼を
片っ端から職人的な速度でこなしていくのはタノシイヨ。

つか仕事を100%憎んでるとしか思えない発言を時々みかけるんだがなんでだ？
働くのはそんなにいやか？おじさんは文句3割楽しさ7割ぐらいなんだが。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 07:29 ID:/j4xoRzs

>>749
給料もらってること忘れて「働かされている」感に凝り固まってる香具師って
多いよね。同人者にかぎらずだけど。
ほんとうちの会社ってサイアク！とか言いつつ、他の誰かに悪口言われたら
ムカツク。文句3割楽しさ7割ってのすごいわかる。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 07:31 ID:tPPTZCJ+

一部の同人さんは拒絶された人間特有の狭さや負の感情が見え隠れするよ。
つーか本当に大手同人として成功しているのか疑いたくなるような
言動ばかりだし創作するのは作家だけでは無いよ。
>749
おじさんを見ていると仕事も全力疾走してそうだね。
でも文句３楽しさ７ならかなり幸せだよ。
かなり忙しそうだけど身体だけは気をつけてねー

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 08:43 ID:l2g5o4cv

まぁやりがいを全く感じられないような仕事はやっててもしょうがないな。
いくら金貰ってもそれだけは嫌。今の仕事は金型設計なんで設計、製作工程の管理、
その金型での試作までやるんだけど、達成感があるからなぁ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 09:06 ID:cYCIOYgd

大学の頃に同人始めて、そのまま就職もせずに専業に。
プロへのお誘いもいくつかあったけど、自信なかったし
月に一本のペースなんか無理だったから、何回かアンソロ
やって、そのままそれっきり。それでもまぁ同期の連中に
比べたら稼ぎは多い方。生活はそんなに苦しくはない。
でも相変わらずプロになれる自信もなく、最近はむしろ
才能の限界を感じてる。ごまかす事には長けるようになっても、
本質的なレベルアップはここ最近は無い感じ。

かと言って今さら就職するのも難しい。それでなくても
不況の昨今で、仕事についた事もなく、資格も何も無い
自分を雇ってくれる所なんか期待できない。せいぜいが
GSのバイトかコンビニぐらいか。
何より働くのが怖い。何をやっても失敗しそう。正直言って
普通に働いてる人が羨ましい。へたくそなポンチ絵描く位
しか能の無い自分からすれば、社会の一員を全うしてる人が
羨ましい。

30が近づくにつれ、最近どんどん鬱がひどくなってきた。
40で誰にも知られずに餓死するよりは、今死んで、まだ少し
はいるであろう友人や読者さんに悲しんでもらえる方が
マシと思える。

専業同人はやめた方がいい。プロになれる力があるなら
さっさとプロになって、同人で稼ごうなんか考えないで
趣味で出すぐらいがいい。同人で稼げるなんて思ってたら
商業に身が入らないし、同人が売れなくなったら生活
出来なくなる。それじゃ専業と何も変わらないから…。

以上、自殺寸前の専業からの忠告です。長くてゴメンね。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 10:44 ID:ITMtH4J8

>753
後輩のためを思って謙遜して書いているのだと思いますが、マジレスｽﾏｿ。

食べていけるくらい同人で稼げるのは、絵だけではなく計画性や処理能力も
あるはずです。大卒なら勉学も慣れているでしょう。
721=723=725さんのアドバイスのように、絵の才能を生かしてゲーム業界を
狙う方法もあるし、貯金があるなら資格試験の学校に通うこともできます。

好きな同人作家さんが亡くなっても誰も喜びません。
自殺を考えるくらいなら、一時期ペンを休めて、新しい生活が軌道にのってから
復活してくれたほうが、ずっとずっと嬉しいですよ。

何をやっても新人のうちは失敗するのが当たり前です。
事務仕事でいうと、春は白紙のFAXや大慌ての電話が多いですw
みんな経験したことだから、努力や受容の姿勢がみえれば、たいてい許されます。
心配いりません。

同人でずっと描くことを想定するから、売れなくなり餓死、という最悪の発想
になってしまうのではないかと…。気を楽にしてみましょうよ。

もし釣りだったら自分はアホですね。好きな同人作家さんと重ねてしまって…。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 10:57 ID:f69QiHwl

映画が好きでゲームのムービー制作の仕事についたけど、
趣味を仕事にすると好きなもんがさほど好きじゃなくなってきたな。
どんな綺麗な画面効果を見ても、だいたいの製作過程や
舞台裏事情が見えてきちゃうんで、何も知らなかったころの
感動がなくなってくる。
まあ達成感はそれなりにあるんで続けていけるけど、
趣味を仕事にするのが幸せとは限らないと思う。

あと前にも出てたけど、ゲーム業界は労働意欲の低いヤツが
多いんで（同人かクラブ活動かなにかと勘違いしてる）、まともな
社会常識があれば技術が並でもそれなりに大事にしてもらえるよ。
まあそれでも人体デッサンと3点透視までの背景描画力程度は
最低限必要だが。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:46 ID:cYCIOYgd

>>754
マジレスありがとう。釣りじゃないよ。とは言え、さすがに今すぐ自殺
するつもりは無いから、少しおおげさだったけど。

いっそ今すぐ売れなくなってくれれば、練炭か就職かをすぐに決められる
のに、中途半端に儲かるからタチが悪い気がする。
「もしかして俺ってイケてる？」とか「もう少しがんばればもっと上手く
なれるかも」とか思っちゃう事もあるし。夢や希望はある意味毒だね。

＞絵の才能を生かしてゲーム業界を狙う方法もあるし、貯金があるなら
＞資格試験の学校に通うこともできます。

才能なんか無いですから、ゲーム業界は無理ですねｗ
貯金はそこそこあるので、資格取得はいいかも。2種免許か牽引でも
取りに行こうかな。

最近は散髪に行くのも嫌でたまらない。「お客さん今日は仕事お休み？」
とか聞かれると死にたくなる。他人の何気ない言葉が怖い。
最近判ったのだけど、心に余裕がないと、何をしてもどんなマンガや
アニメ見ても楽しくないんだね…。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:56 ID:yrZ8I+pb

>「お客さん今日は仕事お休み？」
これはツライですよね。無職だった時があったので分かります。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:58 ID:407ZmGkA

無職の時すんげー精神不安定になったな。
なんか中ぶらりんな感じで。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 12:57 ID:eXEWoj4A

ttp://www.asahi.com/money/today_eye/TKY200309190211.html
同人もやってる俺だけど、この記事はおもしろかった。
三国志とか戦国物とかね、ああ、リーマン社会の縮図だよなあとか思ってしまうわけだ。

上記の記事はリーマンに特化したものだけれども、こういう意識で仕事をしていれば、仕事もおもしろくなると思う。
不満と文句は別物で、不満があればガンパレの突撃行軍歌つぶやいて仕事にとりかかるーﾖ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:39 ID:5NbScWnv

上から型はめてやらないと人間は自我が安定できないからね。
働いたほうが落ち着くのなら働いたほうがいいと思う。
人間に「奴隷になりたい」という願望があるかぎり奴隷制度はなくならない、
といったのは芥川だっけか。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:49 ID:3IoX9KgZ

>>756
気持ちはわかるが無職のときこそきちんと髪を切ってヒゲをそれ。
結構そういうの大事。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:51 ID:vbf4i7Fu

締め切りという枷がないと漫画描かないようなものか……
腕時計は確かに便利だが手錠のようにも思えるとかいうのもあったっけ。

俺も昔同人以外に力入れられないと思いこんだ時期があった。
時間、金を全部同人につぎこんだ。
今思えば自分からオタクという型にはまって自我を安定させていたんだなぁ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:52 ID:vbf4i7Fu

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:53 ID:vbf4i7Fu

しまった。二重投稿……スマソ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:54 ID:5NbScWnv

「ヲタ」よりも「社会人」のほうが強い型だよ。
ここ読んでてもそうでしょ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:58 ID:wUi2Oe8i

まだ誰にも認知されていないが自己の才能がいつしか開花する可能性をもっているはずだという幻想、

あるいは、

偏差値と同様に、相対的に多くの努力を積み重ねれば抜きん出ることができるはずだという幻想。

いわゆる負け組の幻想を満たすための

スーパーフラットな神話。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:00 ID:5NbScWnv

勝ち組の人こそ幻想もってる人多いよ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:04 ID:ISnM5XA4

>>765
いや、同じだろ。型は型。
強さは個人個人によって違うわさ。
無職同人は無職同人って型にはまってるし、
社会人は社会人って型にはまってる。

無職同人は読者のために描いてるつもりでも
読者のために描かされていると解釈もできる。描かなきゃ食えないからね。
読者にとっての奴隷でしょ。
社会人も自分のために働いてるつもりでも（以下略

同じだって。どっちも。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:07 ID:ISnM5XA4

そもそも、なんで型とかいいたくなるのかわからんなぁ。
社会人もたのしいぞ。休みが満喫できる。
ストレスがあるからこそ、休みがより楽しくなる。
休みばっかりでは面白くないぞ。

とまぁ、一時期毎日が休みだった人から。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:09 ID:03tFjUZ7

これみて考えよう
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/3830/index.htm

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:16 ID:3IoX9KgZ

>>765
ヲタより社会人の方が幅広いよ～
ここで社会人が言ってる型って、税金や年金払えとか親孝行しろとか
無職でもやらなきゃいけないことくらいでしょ？
社会にはいろんな仕事があるし、大手より大きなお金を動かせる人もいるけど、
ヲタって結局企業や作家や出版社が作った枠の中でしか遊べてないから
ちょっとかわいそう。（創作は別かも）

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:16 ID:hE6CfdjX

>769
休みがあれば、な。
出張で複数人で民宿、1ヶ月休日1日だった時はやっぱりおかしくなりそうだった。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:17 ID:5NbScWnv

＞同じだって。どっちも。

圧倒的に違うとおもうぞ。
このスレでも「世間が～」って言うヤツ多いしな。
例えば「ヒッキー」という型では自我は安定しにくい。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:20 ID:5NbScWnv

＞７７１
話ずれてる。
「型」の意味が違ってる。
「安心を与えてくれる権威」ってこと。
社会人ってだけでひとまず世間の多数に認められてる生き型って
ことで、自我が安定できるでしょ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:32 ID:3IoX9KgZ

>>774
社会人と言うだけで自我が安定してる人なんていないと思うけど…

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:41 ID:s+tu4+VI

5NbScWnvさん、何が言いたいのかはっきりしないんですが…

奴隷といったり、世間の多数に認められている生き型っていったり…。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:46 ID:eXEWoj4A

観念的な議論を楽しみたい気持ちはわからなくないが、
答えは常にシンプルに、目前に用意されてると思う。

「無職同人で生活辛いけど、創作でしか飯食えない、食いたくない」
っていうなら修羅となって原稿やればいい。やるしかない。がんがれ。
「同人は趣味、生き甲斐。仕事と7：3でメリハリつけるよ」
っていう人は仕事と折り合いつけるのも楽しみのはず。がんがれ。

それぞれ答えから登る道は険しいけれど。

生まれ変わるには、痛恨の経験か猛烈な屈辱が必要な場合も…あるから、
ぬるま湯のカエルにならぬよう、みんながんがれ。俺も俺のやり方でやっていく。
来週のレヴォ出るために、これから仕事行ってくるﾉｼ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:04 ID:cYCIOYgd

>>773
>例えば「ヒッキー」という型では自我は安定しにくい。

ああ、これはすごく判る気がする。
俺もそうだけど、たぶん社会から遊離してるからだと思う。
俺の場合、友達もいないし、まともに人と接する機会が無いから
世界から自分だけ取り残されている気分になる。そういう意味では
社会人であるだけで、俺やヒッキーよりは精神的に安定できると思う。
型は重要だね。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:27 ID:s+tu4+VI

確かに社会人の方が色々な人と交流もてるからなぁ…。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:31 ID:kbFfKyi8

>>779
人は誰かの役に立つ方が生きがいを感じるし
役に立つことをしてもらったら感謝する。
誰にも役に立ってない香具師は排除される、
それだけのこと。
型とかそれ以前の問題。ギブアンドテイク。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:32 ID:5NbScWnv

人間関係がうざくて苦手で・・・・で漫画家になる面も
なきにしもあらずｗ
人を支えるのも人だが、
人を病気にするのも人だからなあ・・・・。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:38 ID:MfB6EFuo

人から逃げるのもたまには良いのかもね。
ただ、漫画家は人間関係必要なんじゃないかな？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:49 ID:H2gWI4uq

>>782
脂が乗ってイケイケのときは良いかもしれんけど
結局最後は人間関係だと思うよ
コネや人間関係を馬鹿にする人間は自由業ににはいないと思う

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 17:19 ID:/3Cf2wl0

>781
漫画家を目指すのと無職同人になるのとは別の話だろう。
俺は一生をフリーターに賭ける、とか変じゃん。
自由に好きな時に好きな物を描いていけるのが同人の価値であり良さなんだから
そこに金銭的なものや売名思考が入ってきたら
わざわざ同人でやる意味がなくなる。
それなら資本主義社会として確立している漫画家の世界を目指した方が合理的。
自分の周りで専業同人やってる友達は、それぞれ次のステップ考えてるよ。
金を貯めるなり、プロへの基盤を掴むなりね。
同人は趣味であり、仕事として一生続けられるものじゃないってことは、
専業同人で成功してる人が一番よく分かってるのかも。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 17:28 ID:5NbScWnv

＞７８４
つっこみどころがありすぎて・・・・

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 17:33 ID:5NbScWnv

同人、商業誌、仕事、趣味、・・・
なんか先入観で決め付けてる部分が多すぎるよ。
とりあえず、同人で成功してる人は同人を「趣味」
（古いというか大衆的というか）
とは思ってないよ。
そう決め付けてるやつが金儲けできるほど甘くはないよ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 18:03 ID:rwD2n5HE

先入観もなにも、事実だし（ｗ
「同人は仕事」と思いたい、自分は仕事に打ち込んでいるんだ、
「そこらの無職」とは違う人種なんだ、と思いたい気持ちは分かるがな（ｗ

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 18:34 ID:5NbScWnv

>787
別にそんなこと思いたくないんだけど・・・。
極端から極端にいくね。
なんかイビツな思い込みがあるね・・・・。
その思い込み、必要なの？
「趣味」と思ってなきゃ「仕事」と思ってることにしなきゃいけない
理由はなに？
否定したくて前のめりになってるとそうなるのかな？
なんで自分は否定したいんだと思う？

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 18:41 ID:f69QiHwl

仕事＝自活するための手段
でいいんじゃないの？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 19:03 ID:xjWXuvUO

てゆーか利益を想定した時点で同人じゃないよなーｗ

なんか>>786見てると「ああ、こういう連中を矯正するのは大変だろうな(ﾌｩ」などと
思ってしまったよ。

つーかどういう教育受けたらそういう発想が出てくるの？
「俺は夢を追いかけてるんだZe!」って旗ひとつですべてを正当化するその脳は
どういう配線になってるの？
夢を追いかけてりゃ何やっててもいいの？
所得の不安定な階層が増えるということが社会のスラム化を進行させるってことに
ついて自覚ある？
君たちはさあ、40歳、50歳になって食えなくなったときにどうすんの？
仕事なかったらどうするの？
僕らが納めた税金にすがって生活保護で生きていこうと思ってるわけ？

冗談じゃないよねｗ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 19:20 ID:Jz9mwzh4

>790
誰が海鮮がレス付けて良いって言ったよ？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 20:10 ID:BlirtRb1

とりあえず5NbScWnvから、かなり酸っぱい匂いがすることは確かだ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 20:23 ID:1IwaoY6a

無職必死だな（藁

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:12 ID:iOzYH+yt

793のIDがイワオage

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:13 ID:iOzYH+yt

ｼﾊﾟｰｲ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:13 ID:iOzYH+yt

ｼﾊﾟｰｲ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:14 ID:iOzYH+yt

大失敗（死のう

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:42 ID:MgeMQME9

正直
同人で食っていきたいなら、
利益の為だけに描きたくないとか他の事で忙しいとか言うな。
画力を磨け。売れる本の研究をしろ。

まあ、愚痴くらいなら聞いてやるけどさ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:42 ID:JCJIiY4N

>所得の不安定な階層が増えるということが社会のスラム化を進行させるってことに
所得の不安定な階層の殆どはフリーターとか派遣社員で、アメリカの所得格差の例を見ると
もっと不安定になってくのは確実。貯蓄と収入の少ない層はすぐにホームレスに転落する。
スラムの先住民は無職同人かもしれないけど、実際スラム化を進行させるのは
一般の人の負け組み。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 22:03 ID:bQq1b/cq

>>799
>スラムの先住民は無職同人かもしれないけど、
>実際スラム化を進行させるのは一般の人の負け組み。

ひきこもりの暴力とか無職の性犯罪とか問題になっているのに
無職同人だけは犯罪しないとでも思ってるの？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 22:05 ID:OPdN8wq9

>>799
いい加減、同人＞一般人　つー考えはやめような。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 22:08 ID:wyIN37P2

>僕らが納めた税金にすがって生活保護で生きていこうと思ってるわけ？

時々こういうの見るけど、何でまだ貰っても居ない生活保護をネタに叩くのかね。
高額納税者って訳でもないだろうに。
こういう人って生活保護受けてる人に文句言って歩いてるのかな。
とても貧しい精神をお持ちな感じですね。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:03 ID:ObIqk6OU

>所得の不安定な階層の殆どはフリーターとか派遣社員

お前の頭蓋骨の中では

無職同人＞＞フリーター／派遣社員　なのかｗ　こりゃ参ったｗ

あー、俺は正常な社会生活者なのでよく理解できないのだが、お前たちの世界では
そういう意味不明なヒエラルキーが存在してるわけなのね？ｗ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:28 ID:ZcABPdOO

>スラムの先住民は無職同人かもしれないけど
　　　　＾＾＾＾＾＾＾
先に転落するのは無職同人かも

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:29 ID:cihXwQG6

所得が不安定も何も、所得自体無いと考えて発言してるのでは。
つまり無職同人＝最下層。寄生してる分タチ悪いよな。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:36 ID:fNftJKaB

5NbScWnvの言動を見ていると本当に彼（彼女）が貯金が１７００万
もある専業同人なのか？
嘘か真実かどちらにしても痛いな。
２ちゃんが匿名といっても人間性は滲み出るからね。
ともかく専業同人のデメリットは誰も守ってくれないところだね。
商業なら会社や組織が守ってくれるけど専業同人はあくまで個人
だから潰しにかかられたら後ろ盾なんてあるの？
また屁理屈言いそうだけど商業を少しはかじっているなら
それくらいは分かるはずだけどね。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 00:30 ID:iFGDsDIt

>786
先入観て…いや、実際専業で生計たててる人の話ですが…
ネタで無理のある擁護をして、専業や無職の同人を貶めようとしてるのかな。
そうでないとしても自分が危機感を持って無いからと言って
他の人もそうだと思わないで欲しい。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 00:37 ID:4vrHbIQD

それはあなたが自意識過剰なだけでしょう。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:05 ID:zdNXEAiI

女性向けの話だけど同人で大成している人程
仕事は商業、同人は趣味もしくは小遣い稼ぎ程度と割り切っているように見える。
逆に言えば商業にも行けるレベルじゃないと
同人でも大成出来ないというか。例外も居るけれど
大部分はそんな感じ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:22 ID:sV1js6bz

兼業すりゃいいのにといつも思ってしまうんだけど…。
仕事してたってコミケ出れるし、本も出せるよ？

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:34 ID:AA1/6+t0

もしかしたらパロを描いている作品の関係者が、社会人として読んでいる可能性もあります。
少なくとも、ゲーム会社の人がスレに来ているのは事実。
あんまり香ばしい発言はしないでほしい。同人全体のイメージダウンになり迷惑です。
自分のジャンルは、著作権関連ガイドラインが新設されました。
香ばしい行動が関係者の目に余った結果かもしれないと思うと、はらわたが煮えくりかえります。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:47 ID:lcREf+up

まぁ取り合えず同人誌の書店売りは止めれ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 02:05 ID:t8Eoxiv+

>>799
真実。
プー、派遣の哀れなところは細く長く生きるっつう生き方を強いられるところだねぇ。
でも、こいつらに敬意は払えないよ。自業自得とはこいつらのためにある言葉だし。
ちなみに独り暮らししてるプーとか派遣の類いが一番カッコ悪い。
格好付けて自立ゴッコしてる暇あるなら実家に帰って親の肩でも揉んでやれ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 02:21 ID:rFxph1hs

>>811
いやこのスレ見て同人悪いとは思わないよ
もっと企業に直接ダメージのある暴れ方をする人はいるから
若くて上手いのに仕事に生かす気のない無職を見ると
少しもったいないなと思うくらい
働きたい人はマジ頑張って働いてほしい

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 02:49 ID:viCQW5Lk

俺さあ一応一流大→一流企業だけど、
この時代収入も働きの割に（自分に限らず）イマイチだし、
リストラなら本人の責任も少しあるにせよ、倒産だってある。
大学時代勉学に明け暮れて長銀や山一逝った友人なんか可哀相で目も当てられん。

役人や医師歯医者薬剤師獣医みたいな安定感ある職業以外だったら、やりたいこと
やった方が後悔しねー。何と言われようが、実質日本を動かしている
霞ヶ関のキャリア組から見れば、俺ら「エリート」リーマンも
専業同人もフリーターも誤差の範囲だよ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 03:06 ID:Vk4svEwE

>>815

お前…ｗ

まぁとりあえず、自分の仕事を「自分の言葉で」説明してみなｗ
疑うのはそれからにしといてやるよ（ｸｽｸｽ

いやー最近のはﾅｶﾅｶ手が込んでるね（謎

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 03:13 ID:Vk4svEwE

>>813

で、お前はきちんと所得税払ってる自立した社会人なんだろうな？ｗ
ありえないとは思うが、無職同人でその発言はたぶん脳腫瘍レベルだぞ？（笑

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 03:21 ID:vehuuNL9

知り合いの無職同人に兼業をすすめると嫌がるんだよね。
せめて就職試験を受けるだけでもと言っても時間の無駄だと嫌がる。
なんでだ、エロゲやる時間を減らせばよいだけなのに……。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 03:26 ID:yKtDbeTx

>>813
いや、自立ごっこでも自立してるならいいさ。
親元で働かず親の金で同人やったり（しかもこうゆうのに限ってあまり売れない）
趣味のもの買ったりしている奴よりは
自分で自分の面倒を見ているだけ天と地ほどの差があるよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 03:30 ID:lcREf+up

↑
ﾌﾘｰﾀｰ必死だな。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 04:59 ID:a5exCk2h

↑ﾊﾟﾗｻｲﾄ必死だな。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 09:33 ID:Cwsarjcf

正社員＞フリーター＆派遣＞パラサイト

という構図は明らかだが・・・

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 09:37 ID:RxH6OKpP

正直派遣の方がフリーターより上では？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 11:13 ID:AoCzcWkg

>>819
パラサイト同人って
俺は凡人と違って才能があるから、いつでも大金持ちになれる
だから経済的に自立する必要などない
という考えの人が多いんだろうね。
813を見てると、社会に出ることにはお金以上の価値があるんだなとオモタよ。
つか自分の子供がこんな風になったら死にたくなるよな・・・

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 11:23 ID:GjB4/47X

無職の身内を持つ人のスレ Part２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1060516667/l50

義姉がおたくでいや過ぎです
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1059877315/l50

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 12:46 ID:bMm2Ybqb

パラやヒキを攻めるのならそういう板にいけばいいのに・・・。
みんな同人好きなんだなあ。
ヲタが人のヲタぶりを攻めてるのって滑稽ｗ

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 13:15 ID:+2iiE8rW

>826
悪いのは無自覚なヲタだけ。
それよりもあなたは本当に専業同人ですか？
年何冊くらい本を出しているのか知りたいのですが
いつになったら教えてくれるの。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 13:33 ID:bMm2Ybqb

？・・・きかれた覚えもないんだが・・・。
なんか思い込み激しいよ。
年３～４冊。1冊あたり６０００～１３０００部。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 14:06 ID:d5vACQsC

>>753 >>756
俺の無職のときと心理状態が酷似してる。
多分、どうしようもない孤独感を感じているんじゃないかな？
>何より働くのが怖い。何をやっても失敗しそう。
俺も、バイトやめたら人と話すのが怖くなった。
俺>>519だけど、実は俺自身この方式を取り入れた。
【以前】
仕事ｶﾞﾝｶﾞﾝ
↓
勉強orスキルアップできない。
↓
こんなことするために頑張ってるんじゃない。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
あぼーん
↓
勉強できるが職歴が…。(上に戻る)
【今】
仕事ﾏﾀｰﾘ週二日
↓
勉強できる。職歴も付き次への展望が拓ける。何より生活基盤と友人ができる。
↓
精神状態安定。やる気も持続。
↓
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

注意点は…、
・ﾏﾀｰﾘ仕事は次への「飛び石」に過ぎないと言うこと。
収入の為に働いているわけでは無いと言う事。
・「次」へ行くまでは長期間続けること。これは職歴のこともあるし、
仕事の関係者が「長い付き合い」と見てくれるからこそ、生活基盤となりうる。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 14:08 ID:d5vACQsC

>>718
>お金や地位、生活の基盤よりも「（自分が潜在的に持っていると思ってる）能力や技術、
>またはその存在自体が認められたり必要とされる場所・場面」を何より望んでいる

俺もそう望む一人だったりするわけだけど、これもありだと思っている。
少なくとも死ぬとき納得がいく。

>>766
>まだ誰にも認知されていないが自己の才能がいつしか開花する可能性をもっているはずだという幻想
>偏差値と同様に、相対的に多くの努力を積み重ねれば抜きん出ることができるはずだという幻想

幻想ではない。

>>824
そのとおりだと思うけど、
経験から言わせてもらうと、働きながらだとスキルアップできないよ。
バイト時代は1時間(休み時間全部)勉強したらよく勉強したと思ってたけど、
バイト止めたら3時間でも少ないと感じるよ。
一旦就職してしまうと、人間関係や物事の捉え方まで同人から離れていってしまう。
就職する事と、同人をやめる事は紙一重だと思うよ。
だからこそ、やりたい仕事に就けるよう努力するわけで、
無職同人のほとんどは、このままで良いと思っているわけではないと思うよ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 15:24 ID:Cwsarjcf

>>830
ただ、そのスキルアップするための時間をたくさん取っているのに
エロゲやROばかりやってスキルアップしようとしない人も多いよな。
830がそうでなくて毎日一生懸命絵の勉強、練習や原稿をやってるならいいんだけどさ。
自分で自分を厳しく律することができないなら無職になるべきではないと思う。
締め切りがないといつまでたっても漫画が完成しないのと同じように。
逆に仕事をすると休みの時間が有限だからその時間を有効利用しようとして絵を書いたりする。
まあ、そりゃ毎日多大な時間をかけて絵の練習やったほうがぐんと伸びるけど･･･。

＞一旦就職してしまうと、人間関係や物事の捉え方まで同人から離れていってしまう。
とあるけど、同人世界だけに凝り固まった考え方しかできないのは逆に同人では大成しないと思う。
特に中～大手あたりになるにしたがって。

事実、就職していても趣味で漫画描くの好きだったら本出せるものだよ。
そうゆう人いっぱいいるし。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 15:28 ID:AoCzcWkg

>>830
そうか。
幻想ではないと言い切れるなら、実績として具体的な数字を
出せてるってことだよね。
それで自活できてるなら、それも一つの生き方として大いにアリだと思う。
しっかり貯金して、>>825のスレみたく、親戚や家族から死んでほしいと
思われないようにがんばれ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 15:37 ID:bMm2Ybqb

＞８３２
幻想か幻想でないかは人による、って思ってるんだね。
その通りだと思うよ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 15:42 ID:AoCzcWkg

だって能力をお金に換えることができたなら立派な実績じゃん。
幻想っていうのは、自分の才能はいつかお金になるって夢見てる状態でしょ。
実績もないのに「幻想じゃない」なんて、よっぽどの電波じゃないと言い切らないと思うし。

まあ社会との関わりをたてば作品の幅が狭まるとも思うけどね。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 15:48 ID:bMm2Ybqb

最初は誰でも実績０だよ。で、幻想１００。
徐々に割合が違ってくるんだろうけど、人間だし幻想０もありえない。
というわけであるていど幻想もアリだな。
まるごと否定するもんでもない。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:00 ID:AoCzcWkg

もちろん幻想がない状態じゃ何もスタートできないと思う。
でも、幻想を抱くのと、幻想じゃないと公言してしまうのは別ってこと。
「やればできる」はできないのと同じ。世間はそう見るんだよ。
幻想じゃないという言葉に説得力がつくのは、その夢を実現して成功した人が、
後続の人を励ますときぐらいだよ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:05 ID:bMm2Ybqb

＞「やればできる」はできないのと同じ。世間はそう見るんだよ。

もちろんそうなんだけど、それは若いほど違ってくるんだよ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:11 ID:bMm2Ybqb

模試全国１のガキとただのガキでは
「おれは将来エリート官僚になる」という幻想も
別に成功者でなくても響きが違ってきこえるってこと。
「やればできる」はあるんだよ。
むろん若いうちはね。
歳食うと、なくなりはしなくともしぼんではいくものだけど。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:20 ID:7g6QaN3p

>「やればできる」

年とか才能とか言ってないでさっさとやれよ！
掃除をしない奴の言い訳と同じだ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:26 ID:bMm2Ybqb

＞８３９
いい年こいてそればっか言ってるヤツいると
そう言いたくなるよな。
俺の知人にもいるよ、そういうの。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:30 ID:AoCzcWkg

やればできる人は自分から「やればできる」なんて言わないってことだよ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:32 ID:Cwsarjcf

やればできるって言っていても何もできない。
だってやってないから。

本当に実現しようと努力している奴はやればできるなんて言わないよ。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:36 ID:bMm2Ybqb

そう？
なんかオヤジの人間訓みたくなってきたな・・・・。
クチで１００のこと言って実際は３しかしないヤツもいれば
クチではなにも言わなくて１しかできないヤツもいるよ。
もちろん結果が大事なんで前者のが偉いけど。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:45 ID:z7WgFzFx

脳ある鷹はなんとやら？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:46 ID:YoNrvcrz

「何かをなしたい」と思ってる人ほど
「人生は短すぎる」と感じているみたいですけどね

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:47 ID:AoCzcWkg

ダメだこりゃ

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:50 ID:bMm2Ybqb

クチでなにを言ってるとか、
表面ばかりに注視するんだなあ・・・。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 16:57 ID:Cwsarjcf

表面ばかりでないからこそ、「いいからやれよ」と言いたい訳ですが。
結果が大事だからなおさらな。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:00 ID:UoDfy8Gr

まぁ、頑張れ。
エロゲやりこんでるひとはもっと時間を有効活用してもいいんじゃないかな？と思う。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:11 ID:LRnQ1N/1

エロゲそんなに面白いですか？
あんまやった事なくて。
雑誌で十分って感じがする。

すごい声とか出すお勧めのエロゲを教えてくだちぃ。

～私にかまわず引き続き無職同人スレをおたのしんでください～
↓次の方ﾄﾞｳｿﾞ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:13 ID:AA1/6+t0

>まあ社会との関わりをたてば作品の幅が狭まるとも思うけどね。
>>834のこの意見に、激しく同意。
サラリーマンといえば、満員電車と仕事の愚痴を発想して見下すタイプは危険だね。
絵は上手くなっても、「人」を描く漫画としては、中身が限定される。
せっかく無職なんだから、ｴﾛｹﾞせずに外に出て、色々な人と触れ合う状況を作ればいいのに。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:37 ID:uhmrdX2Z

>>843
どっちも社会で使えない奴。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:48 ID:LRnQ1N/1

いい加減、現状に甘えてないでやる事やれよ!!!!
いつまでこうしてる気だよ

俺！！！！

お勧めのエロゲ情報も絶賛募集受け付け中です。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:08 ID:AA1/6+t0

>853
声ありｴﾁのみのゲーム。ｵﾝﾗｲﾝでﾌﾘｰ。
ttp://www3.masterweb.ne.jp/~retro/swf01/a_001.html
これで短くｴﾛｹﾞ終わらせよう。
落とすならまず、ルーミスちゃんと、新井一ちゃん、かな。以上。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:37 ID:bMm2Ybqb

サークルやってる人間はエロゲなんてやらない。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:47 ID:u7jJcASc

>>855
「資料」には目を通すけどな。

857 ：854：03/09/29 21:53 ID:AA1/6+t0

誰もつっこんでくれないので解説。無職同人でビンボでも図書館にあるよたぶん。
ルーミスちゃん……「やさしい人物画」「やさしい顔と手の描き方」
新井一ちゃん………「シナリオの基礎技術」

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:15 ID:YIrVhDIw

つーか役立つ無職同人体験談や情報は無いの？
bMm2Ybqb氏は大手で成功した人みたいですが
秘訣や経緯も書いてくださいよ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:44 ID:VlZz2/yD

>>858
経緯聞いても同じ手は使えないよ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:54 ID:YIrVhDIw

>>859
経緯を聞いて役立たせるかは聞いた人次第だと思いますが
同じ手を使えないのはどうして？
７６４氏が前スレで書いたことは役立てる情報ばかり
だったけど同じ手を使えないとは思えません。
それに同人以外でも使える手段かもしれませんか。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:56 ID:29FCm+0P

前にいた女性で大手の人は大学在学中にアンソロに載って
それから売り上げが上がったそうな。

つまり、大学卒業くらいには既に専業同人だったわけで。
上手い人はこれくらい早く売れるものだ・・・と参考までに。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:15 ID:jIEzIgAs

一つ聞いてみたいです

専業の人はいつから専業を意識するのでしょう？

・最初から専業を目指して同人始める
・趣味で初めて儲かったから専業に移行
・趣味で初めて儲かってないけど専業を目指す

学生でなくなる時点で生活できていないけど専業目指す人って
多いのかな

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:15 ID:29FCm+0P

過去ログより764さんの発言

＞①コンスタントに新刊を出す。
＞②常に買い手のニーズを考えて本を作る。
＞③ジャンルだけに頼りすぎない（大事）。
＞④常に技術の向上を忘れずに、真面目に本作りに努める。
＞基本的で当たり前のことですが、これらを忘れずに活動すれば自然に上に行けると思います。

＞基本的に大手になってから考えればいいとは思いますが、一応。
＞①作品のクオリティーを落とさない。
＞②出来るだけ謙虚な言動を心がける。
＞③商売してます、儲かってますという姿勢を見せない。
＞④生活は質素に。
＞⑤税金はちゃんと払う。
＞⑥ジャンル大手にならない。

＞①は絶対です。基本。
＞②は割と早い（若い）段階で大手になった人がよく失敗する
＞ケースですが、自分のサイトや本の中での言動には、大手以前よりも極力注意する必要があります。
＞他のサークルさんの悪口や、自分の好みの異性のタイプなどには決して触れるべきではないです。
＞有名な例では西又さんの「17センチないと男ではない」という発言がありますが、若気の至りとはいえ10年（もっとか？）近く前の発言がいまだに叩かれるというのは、人事ながら恐ろしいものです。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:16 ID:AA1/6+t0

学生時代に売れたとか、商業だけでは食べられないとかで、
結果的に専業同人になる人は多いだろうけど、
無職から目指すものじゃないよ専業同人は。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 01:06 ID:ezkCHmSa

最初から専業同人大手を目指してるやつもいるよ。
商業は同人の宣伝になるのならやってもいいって程度で。
相当上手いとかえってそうなるパターンもあり。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 03:09 ID:okWOrEV+

結局、在学中に結果がでない状態ではやめておいた方がよさげ？

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 06:55 ID:/fWxodwN

自分の周りの専業は、みんな在学中(というかほぼ入学時)から、
作品を見た商業OBほぼ全員から「この子プロ目指さないの?」と言われたタイプ。
漫画で食べてる人に客観的に言われるのが重要。同年代のなれ合い台詞「うまいからプロになりなよ」ではダメだ。

中高生が読むスレならともかく、「無職」スレで「役立つ」情報と言われて、
専業同人さんはノウハウを書けないだろうね。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 08:32 ID:SxoGUtwA

同業者にノウハウを教えるほど間抜けなお人好しではないと思っていたけど
聞きたいことは書いてくれました。
結論は出てるじゃん。
卒業までに実績を出せなければ働きながら兼業同人をするか
持ち込みをしながらプロになるしか無い。
それから大手になる可能性が出てきて同人で勝負したいなら
専業同人へ移行すればいいじゃん。
同人だけの生活のほうが集中できると言うけど何も持っていないくせに
何もしないで夢を見るのは妄想じゃん。
親の資産だけで遊んで暮らせる余裕が無ければ無職同人は止めたほうが
良いと思うけどね。

「役立つ」情報をありがとうございました。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 09:22 ID:sFdWdaOb

要するに、無職同人ならば絵の勉強や練習や原稿を必死でやらないと
とても大手にはなれないって事か。
しかも、宣伝の意味でも商業にも目を向けないといけない。
アンソロジーでもな。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 12:41 ID:A804zbRR

まさしく『無職の同人さんこれからどうする？』だね

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 12:53 ID:yJT+rQGp

>>870

結論はもう出てるけどね。

「飢え死にしたくなかったら就職する」。

これに難癖つけたがるから話がループするわけで。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 12:57 ID:X/1eLDY8

出てるんだけど就職できるのか？って問題がある。
実際問題、今無職同人やってる友人、知人見て出来ると思いますか？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:12 ID:JaKGXiN2

就職できないから就職しない・・・じゃなくて、
だったら就職できるようにするんだよ。

確かにこんなご時世だし簡単には行かないと思うけど、
それでもがんばって面接に落ちたら自分で原因を考え反省して
次に生かしたりと向上心を持てればいずれ就職できるとは思う。

というか、普通にそうゆう精神って同人商業リーマン関係なく人生に必要なものだし。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:15 ID:yJT+rQGp

>>872

就職する気がないから落ちるとしか見えない。

面接に一度行って、落とされました。どうせいいんだ同人で生きるから。
となる奴だけが無職同人やってるからなあ。
本当に就職したい奴は派遣でもなんでも職をゲットしてるし、そのため
の努力は惜しんで無かったよ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:25 ID:17PXTz32

だから難癖つけたがるんでしょ。
理想と現実のギャップがあるから逃げて理由をつけたがる。
でも現実は変わらないから派遣でもフリーターでも仕事はしたほうがいいよ。
もし自立もしていない無職同人が本気で「これから」どうにかなると
思うなら「今すぐ」どうにかしなければ変わらないよ。
>872
まだホームレスでは無いのでしょ？
１年でも２年でも真面目に勉強して繋ぎでもいいから使える資格を取れば
人手と資格不足の職業はいくらでもあるよ。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:33 ID:17PXTz32

カトリック系の知人から聞いたことだけど
代価と報酬について

私達が何かの報酬を得るときは、必ず何かを代価として払うわけです。
多くの人が代価を払わずして報酬をたくさん得ようとします。
ところが代価と報酬は、自然の法則・摂理であり、結果は払った代価にしか
値しないということになります。
あなた自身、あなたの目標を達成するために
どんな代価を払うかということです。
例えば、働く時間、人の痛みを分かち合う事、思いやりをかける事、
やさしさをあげる事、愚痴を言わない事、これらは全てあなたが払う代価です。
もちろん、人に奉仕することも、人を育てることも、大きな代価と
いっていいでしょう。
その払った代価にふさわしいあなたの地位や、名誉や誇りや、価値や生きがいや
やりがいや、幸せな気分も、あなたが受け取るのです。
払った代価にふさわしい収入も、たくさんの人達の尊敬も、あなたが受け取る
報酬です。
払えば、払っただけその報酬はあなたに１００％の確立で返ってきます。
さあ、あなたはどんな代価を払う用意がありますか？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:36 ID:RFXb9xY5

>>872
>実際問題、今無職同人やってる友人、知人見て出来ると思いますか？

実際見ていると、この人は仕事をしない限りだめ人間のままなんだろうなって思うよ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:40 ID:0P/82qxb

俺の周りの無職同人は性格に難ありかも。
オタク系以外の話に見向きもしないし、人の話を聞かないから
皆から嫌われてるし、相当な努力がいるんじゃないかなぁ？

でも意外となんとかなるもんだと思うし、就職活動しないのかなぁと最近思う。
冬に向けて頑張るでなく……就職をって……。
春夏秋冬それぞれイベントあるのが無職同人が働かない原因なのかも。
締め切りで忙しいとかね。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:42 ID:0P/82qxb

ところで８７２って友人が無職同人なんじゃなくて８７２が無職同人なの？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:42 ID:17PXTz32

それで聞きたいのは、今まで同人以外にどんな代価を払ってきたのですか？
この話をすると、運や要領のいい奴や裏で悪いことをしているだの
コネで生きてきた等言う馬鹿もいるが、世の中全てが
そういうわけでもないだろ。
代価を払わなきゃ報酬は得られないよ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 13:49 ID:JaKGXiN2

いや、締め切りが忙しいって言っても
毎月イベント出て新刊出しているわけでもないなら
時間はいっぱいあると思うが・・・。
本を１冊作るのに数ヶ月はかけないだろう。
冬にはもっといい本を作ろうと絵の練習などを一生懸命しているならともかく。
ただひたすらエロゲやROやってる状態は冬に向けてがんばってるとは言わない。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:00 ID:csN02eEC

でもそう言う人はいっぱい居るんだ…

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:21 ID:/fWxodwN

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~arts/
進路指導室>専門学校はダメなのか?　を読んでみよう。　
ゲームクリエイター目指す香具師でさえ
「ゲームで遊ぶな！」と書かれているからね。
「ＣＧ関係の学科ではそういう入社できる学生は入った段階でほとんど入社できるか分かります。」
とも書かれている。おれの周りの専業同人も大学入学時から認められてたよ。

無職同人は、試金石として、持ち込みをしてみればいいんじゃないかな。
編集は批評しても「才能ないから諦めなさい」とは、なかなか言えないみたいだけど。
商業ですぐにでもいけそうだと判断されなかったら、将来を考えるんだね。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:35 ID:3eIF9M5T

しかし、無職同人の人は商業で厳しい事言われるのが嫌だから
批判されずマンセーの多い同人に逃げる・・・んだけどな。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 15:34 ID:MWDObM2R

>>883
>編集は批評しても「才能ないから諦めなさい」とは、なかなか言えないみたいだけど。

いいえいいます。
特に同人系で受けそうな作品ほどマーケットでの寿命が限られていますので。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 15:48 ID:3eIF9M5T

ちょっと話それるが就職活動について。

１００人の就職活動中の学生がいて、
そこから数社の人事担当者がこの人がほしいって選ぶ人は大抵同じ人だそうだ。
つまり、魅力的な人はどこの会社からも魅力的だって事。

だから就職活動においては消去法で自分が選ばれるのを待つんじゃなくて
自分を向上させて選ばれるような人間になるしかないんだよな。

887 ：　：03/09/30 16:41 ID:dwfonRJG

　　そ　ん　な　に　普　通　に　就　職　が　い　い　の　か

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:42 ID:/HBJ+wk3

無職同人なら持ちこみ行ってもいいと思うんだけどなぁ。
客観的に見てもらえるチャンスなのに。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:47 ID:4pxQf9ec

>>887
普通にってなぁ…。
専業同人になるってんならわかるが
無職同人はなりたくないぞ。
そんなんだったら兼業同人になりたいでつ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 17:07 ID:3vNGtHF/

人によっては「大学在学中に芽が出ないならあきらめろ」というのは
必ずしも当てはまらないかもしれないが、夢を目指す期限をきっちり設定して
集中してがんがった方が成功しやすい。
締めきりの代わりに貯金の底がつくとか親の寿命とか、何にでも限界はあるが
親が死んでからあわてても遅かったりするから。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 17:12 ID:JtV+aEsu

働きたくて働く人はほとんどいないナリよ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 17:13 ID:ezkCHmSa

＞８８４
そんな人いた？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 17:21 ID:AwyC9f+o

結論が出たのに脳内アボーンしたら救いようが無いぽ。
>891
だから何？
それが働かない理由になると思っているのか。
>892
過去ログ参照。
商業は自由に書けない、編集に批判されるのは嫌だと言う人はいましたよ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 17:48 ID:3eIF9M5T

>>891
同人でもそれを仕事にするならば確実に本を売って利益をあげなければいけない。
その為にも863のようなことをきちっと守ってやっていくわけで。
人気の無いジャンルで自分の実力だけで売ることができないならば
売れ筋ジャンルに頼るしかなく、おのずと流行を追いかけなければいけない。
で、自分の萌え心が流行どおり行くかどうかも分からない。
でも、ジャンルに頼るしかないならば自分の好きでもないものを熟読して
それを好きな人に合った話を描かないといけない。
（しかも自分が好きでもないことを読む人間に知られないようにしないといけない）

好きなものを仕事にするのはそれはそれで夢の切り売りをするから辛いもの。
でも、仕事ならば生きるためにやるしかない。

まあ、働きたくて働くものではなくても、
働いてる人はその仕事にやりがいなどを感じるものだから
その仕事が１００％嫌ってわけでもない。

895 ：８９１：03/09/30 17:57 ID:JtV+aEsu

会社からそっと１行書き込みしただけなのだが・・
何故そんなに必死なのか。
AAで表現すると

　　ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！　　.
　　　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　　 )ノ｀Jззз

こんな感じなり。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 18:20 ID:ezkCHmSa

＞８９３
めったにいなかったし、８８４みたく悪く書くようなものでもなかったぞ。
わざわざ悪くとってかつ、雰囲気で水増ししなきゃならないような
ごく少数をいちいちたたいてるの？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 18:38 ID:f2JcYYME

頑張れー負けるなー力の限りいいいいいいー！！！
おまいら負けるなよ

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 19:05 ID:YkHvxTBW

>>887
当　　た　　り　　前　　だ　　ろ　　こ　　の　　野　　郎

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 19:32 ID:tgMF35uS

お前らはよ工場にはいれ。今ならまだ専業になれるチャンスあるぞ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 19:35 ID:K7Zph0bJ

どんな人生になろうと、本人が後悔しないならいいんじゃないか？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 19:36 ID:3vNGtHF/

>>899
それを言うなら「兼業になれるチャンス」だろ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 19:58 ID:ywdFu7x1

無職同人が専業を目指す理由が、素でわからない。
「名声や、絵で食べてる評価を得たい」「一発当てる」
なら高額納税者もいる商業。同人ならパロだろうから、傑作でも正当な評価は受けにくい。
「好きなものを描きたい」なら、兼業でできる。
専業だと、萌えと売れ線ジャンルが重なるとは限らず、食べるために自分を偽ることになる。
「商業主義にとらわれない作品をじっくり描きたい」
のも兼業のほうが描ける。収入があれば20年暖めて発表することだって可能だ。

専業同人が商業と兼ねている時代に、あえて専業同人を目指す理由が本当にわからない。
「商業は無理でも専業同人ならいけるかも」なら止めたほうがいい。
そんな甘い志で、22歳すぎて評価されていない人が生涯賃金稼ぐほど成功するとは考えにくい。
保険と宣伝もかねて、商業ねらうのが良いんじゃないかな？

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:08 ID:f2JcYYME

プロになるのも良い就職先を見つけるのもそんなに簡単なものでつかね？
簡単には言うけど漏れには凄く難しいことに見えるのは気のせいでつか。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:10 ID:ezkCHmSa

＞９０２「名声や、絵で食べてる評価を得たい」
＞「一発当てる」「好きなものを描きたい」

なんで「同人活動が好き」の発想はない？
わざと避けてる？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:20 ID:StUH2tRZ

>>903
同人だけで食っていける実力があるならプロになるのはマジ楽勝。
一部上場企業には何万人もの人が勤めているわけだから、
そういったところに「良い就職」するのはもっと間口が広い。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:28 ID:ywdFu7x1

>>903
自分の周りの、漫画で食べていく意欲の強かった人は、デビューしてる。
個人的には、同人で恒常的に1000万稼ぐほうが、デビューより難しく思える。
>>904
「好きなものを描きたい」に含まれてる。
つまり、兼業のほうが生活を気にせず好きに描ける。

お二人とも専業希望の無職同人さんですか？
902は現専業同人のことを言ってるんじゃなくて無職同人のことを言ってるんですよ。　

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:30 ID:K57j96Gy

>>903
探す努力もしないうちから諦めてる様じゃまぁ無理だろうな。

あと、嫌な事を少しも我慢の出来ないような馬鹿でも無理。
俺の知り合いに、就職担当教授が嫌いだから企業展で適当に就職先決めてきて
きついからと1年で辞めてそれ以来数年間、資格を取る、公務員試験を受けると言い
続けてプーやってる阿呆がいるよ。
俺？普通に就職担当教授に紹介されたメーカーで楽しく仕事してる。一応儲かって
いる方なんで忙しいときも有るが残業付け放題だし、文句は無いよ。
まぁ、半年も付き合わない事が最初からわかっている人間の好き嫌いで新卒の時期を
無駄に出来る奴も居るんだなぁと逆に感心するね。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:39 ID:6NDrPO2T

四つん這いになって、ローターや指でオマンコを
責められてるシーンはいいですね。
あまり慣れてなさそうなフェラがまたイイ。
無料ムービーはこちら
http://www.pinkschool.com/

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:55 ID:f2JcYYME

>>906
漏れは勤め人ですよー
趣味と仕事は区別しているので平凡ですが悪くは無いですよー
趣味だけの生活は刺激が無くて飽きちゃうもの。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:31 ID:ezkCHmSa

>906
じゃあ「同人誌をつくって（漫画を好きに描きたい、ではない）
スペースで売りたい、書店に委託したい、
そしてすきなジャンルについて自分の本、漫画について、客と目の前
でコミュニケーションとりたい」
も、「好きなものを描きたい」にふくまれるの？
それはキミだけだと思うよ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:34 ID:2wxQxt/Y

>900
真の意味でのパラサイトになり果てたり
知人に借金しまくったり
自分が上手く行かないからって上手い事やってる
他、専業同人さんを叩きまくったり等の
迷惑行為さえしなければいいと思うよ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:34 ID:H6hJKAr8

ここを見ていると
同人＞商業　って風潮が見えて激しく違和感

>同人だけで食っていける実力があるならプロになるのはマジ楽勝。
確かに「プロになる」だけなら楽勝だろうが
「プロで恒常的に食って行く」のは難しいだろうね
そもそも同人だけで食って行けなくなってから商業に転向したってその先
知れたものだろう、ずうずうしいったらない

壁大手の何十倍何百倍稼いでいる漫画家なんていっぱいいるのにね

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:35 ID:2wxQxt/Y

>910
兼業でも出来るじゃん。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:37 ID:ezkCHmSa

ほんとに「すきなもの描きたいだけ」なら、
1人で描いて、人に見せる必要もなく
そっと金庫にしまっておけばいいと思う。
でも、そうじゃない。
何を描くかから発表の仕方まで含めて、好みの選択があるんだよ。
ボクシングで金メダルめざすのとチャンピオンめざすのは
別物ってこと。多少リンクはしてるだろうけどね。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:37 ID:iHfUmKd8

>904
本当に同人が好きなら、それを商売なんかに出来ないと思うけどね

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:39 ID:ezkCHmSa

＞９１３
意味がわからんよ・・・。
じゃあキミ、社会人か学生かしらないけど、
先物投資なんでしないの？投資も兼業でできるよ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:41 ID:ezkCHmSa

＞９１５
そうか？好き→商売にできない
につながる論理がわからんよ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:42 ID:ezkCHmSa

＞９１５
そうか？好き→商売にできない
につながる論理がわからんよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:47 ID:Bk/HQc+Z

>そうか？好き→商売にできない
>につながる論理がわからんよ。

判らないだろうねきっと
それは君の中の「同人」と私の中の「同人」が
きっと別のものだからだよ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:48 ID:3rLQji/Y

>>916
>先物投資なんでしないの？投資も兼業でできるよ。

漏れ、リアルで兼業で株式やってるよ。社会人。
専業投資家なんか怖くてできん。
元手稼がないと投資始めるのも厳しいし。
つーか先物に例えられて改めて無職同人の恐ろしさに気付いた。ありがとう。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:50 ID:2wxQxt/Y

>916
実際に兼業やってるんだけどね。
先物投資とかじゃなく趣味として。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:51 ID:ezkCHmSa

＞９２０
主旨はあえて避けたかな？
なんか捨てセリフ臭いし、否定したいだけなら言ってくれ。

じゃあなんでキミは漫画家目指さないの？
社会人と兼業でもできるよ？なんで？

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:57 ID:ezkCHmSa

>921
キミも漫画家目指せよ。
投資ももっと幅ひろげてもいいだろ。兼業できるよ。
なんでやらないんだ？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:00 ID:f2JcYYME

ezkCHmSaたんは何を言っているのでつか？
＞スペースで売りたい、書店に委託したい、
＞そしてすきなジャンルについて自分の本、漫画について、客と目の前
＞でコミュニケーションとりたい」

＞1人で描いて、人に見せる必要もなく
＞そっと金庫にしまっておけばいいと思う。

＞じゃあキミ、社会人か学生かしらないけど、
＞先物投資なんでしないの？投資も兼業でできるよ。

＞じゃあなんでキミは漫画家目指さないの？
＞社会人と兼業でもできるよ？なんで？
>910から>914から>916になる理由が分からないでつけど
こんな構成力で大手になれるものでつか？

925 ：920：03/09/30 22:02 ID:3rLQji/Y

>>922
ネタと思われると思うかもしれんが
社会人と書いたし口調も違うけど実は前の方で書き込んだゲーム屋…
漫画家は目指していたわけではないからわからない。
日本株も同人も兼業でやってる。
円高に押され持ち株激安の地合だったからつい先物という言葉に
反応してしまった。スマソ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:11 ID:ezkCHmSa

＞９２５
同人大手目指すやつも、漫画家は目指してるわけじゃないヤツも
いるんだよ。
それを「兼業でやれよ」と言われても・・・と言いたいのよ。
ちなみに俺は先物のGOLDと円高で損出したよ。リスク管理さえ
しっかりすれば先物もこわいものじゃない・・・って超スレ違いだね。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:12 ID:ezkCHmSa

同人大手目指すやつも、→同人大手目指すやつでも、

だな。

928 ：　：03/09/30 22:14 ID:dwfonRJG

＞壁大手の何十倍何百倍稼いでいる漫画家なんていっぱいいるのにね

こういう勝ち誇ったような反論も定期的に出るけどさ、プロはすでに作られてる大手の
流通・販売システムの力で小売店も含めて何万何十万人も従事して売ってるんだよな。
そりゃ同人よりは最大値は大きいだろうさ。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:14 ID:Bk/HQc+Z

↑それは「専業」同人大手という理解でいいのだな？

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:17 ID:JtV+aEsu

他人の作ったキャラ勝手に拝借して、大手もクソもないもんだ。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:18 ID:3rLQji/Y

>>926
ん？兼業でやれよってのは「仕事をしろ」ってことであって
「漫画家になれよ」ってことではないよ。
同人誌でコミュニケーションを楽しむのは仕事をしながらでもできる。
あと913の時点で913の「好きなものを描きたい」を読み違えたっぽい。ごめん。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:18 ID:ywdFu7x1

>924
ezkCHmSa氏は、わけわからないと自分も思う。とりあえず>910にレス。
「(同人で)好きなものを描きたい」って意味だったんだが。ここ同人板だし大前提でしょ。

>「同人誌をつくって（漫画を好きに描きたい、ではない）
>スペースで売りたい、書店に委託したい、
>そしてすきなジャンルについて自分の本、漫画について、客と目の前
>でコミュニケーションとりたい」

でも言葉足らずだったから、↑も入れようか。

で、これも兼業でできるよね。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:19 ID:2wxQxt/Y

>928
某射図なんかを見ているとあながちそうとも言えない…＜最大値

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:19 ID:3rLQji/Y

913の時点で913の→ 913の時点で910の、の間違い

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:24 ID:Bk/HQc+Z

>928
今の同人だって、コミケ＆類似イベントと書店委託という流通で成り立っている
だけで、それはサークルの力などではないよね、流通の規模が違うだけだよ

じゃなんで最大値の大きい方を目指さないかというと、同人の方が制約なかったり
楽だからだったりとかしか思えん

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:34 ID:JtV+aEsu

このスレみてて思ったんだけど
イリーガルな事して稼いでる自覚が全くないんだな。
もう麻痺してる感じ。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:39 ID:9MnLgWGQ

>>936

非常識状態で麻痺してるから、「一つも嫌なことに合わないで
好きなことをやっていたい」という痛い夢が見られるんだよ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:45 ID:ywdFu7x1

>>936
禿しく同意。それもあって無職同人が専業同人を目指すのが謎。
でもまた「常識にとらわれてる・エロ論争」方向に論点がずれるのが嫌で書かなかったけど。
同人に理解がありそうな美少女ゲームですら、既出だが↓。

（パロディー同人）を許可してますか？　元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:51 ID:f2JcYYME

怖くなってきたよー
同人大手がezkCHmSaたんみたいな思考の持ち主ばかりだとしたら
いつかは潰されるかもしれないよー
不正コピーやｎｙ厨が罪悪感を感じないのと似ているかもしれない。
または有名ブランドのパチ物を本物と見分けのつかないように作って
同等の技術と勘違いするパチ職人。
普通に見たらいくら稼いごうが技術があろうが著作権を無視している
同人は日陰者なのにここでは同人＞商業になっているから色々と怖いよー

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 22:55 ID:FQUcqpDs

そろそろ次スレの準備をしよう。
在学中に結果が出なければってのが結論っぽいが
納得いかないって意見もあるようだし、なにより議論がまだ続いているためした方がいいんじゃない？

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:00 ID:ywdFu7x1

小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
ブロッコリー：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
サンライズ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

営利でエロ同人する人がいるから、規制が強くなっていくんじゃないかな。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:01 ID:F/R6i1Fa

リーガル、イリーガルは取りあえずおいといても
無職から直で専業目指すのが謎だな。

無職→専業、ではなくて
無職→兼業→専業、だったら誰ももにょりはしないだろーに。

関係ないが>876はメモしとこうと思った。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:01 ID:f2JcYYME

お願いしますー
テンプレに在学中に結果が出なければ「同人活動」としては結論っぽい
も入れたほうが良いじゃないっすか？
あとは>>936-938も上手くまとめてテンプレに入れたほうが良いと思います。
同人を悪にしたいわけでもないけど、こうでも書かないと
また意味不明な展開になりそうなので、できればお願いします、

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:02 ID:GctRTvzj

無職同人は間違いなく営利目的だと思うんだけどどうか？

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:04 ID:GctRTvzj

■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ無職の同人さんこれからどうする？７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
それ以前のスレ　>>2

■一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm

ここから２
無職の同人さんこれからどうする？６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:05 ID:GctRTvzj

これも入れようか？
小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
ブロッコリー：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
サンライズ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:06 ID:5VqWH4zE

hage

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:06 ID:GctRTvzj

（パロディー同人）を許可してますか？　元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

これもどうする？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:11 ID:f2JcYYME

これも入れたら？
【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/l50

950 ：無職の同人さんこれからどうする？　９(↓案を入れた叩き台)：03/09/30 23:48 ID:ywdFu7x1

■age進行でお願いします。

■定義
専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ (在学中に結果が出なければ「同人活動」専業は無理っぽい/同人はｲﾘｰｶﾞﾙ)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/
それ以前のスレ　>>2　企業の同人見解>>3

■一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/
■ 2ちゃん関連リンク>>4　他関連リンク>>5

951 ：２：03/09/30 23:49 ID:ywdFu7x1

無職の同人さんこれからどうする？７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060369413/
無職の同人さんこれからどうする？６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/
無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/
無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/
無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/
無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

952 ：３と４：03/09/30 23:50 ID:ywdFu7x1

<--ここから3-->
■小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
■講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」

■メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。

■美少女ゲーム
（パロディー同人）を許可してますか？　元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
ttp://www.d-dream.com/event/special/11sp01.htm

<--ここから4-->
■他の板
　就職板 http://etc.2ch.net/recruit/
　転職板 http://school2.2ch.net/job/
　無職・だめ板 http://human.2ch.net/dame/
■真剣に転職したいなら2ｃｈから離れるべき
　　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/
■【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

953 ：５…削ったほうがいいもの教えてほしい：03/09/30 23:51 ID:ywdFu7x1

■青い鳥(Flash)
　　ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
■こころと脳の相談室
　　ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html
■コミケ
　　http://www.comiket.co.jp/　(公式)
　　ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03 （コミケ64総括（2）-二極分化）
　　ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/（コミケ反対）
　　ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi　（赤松氏日記8月18日）
■ADSLが普及し始めた一昨年あたりから、エロ同人の売上げが２０％弱落ちてますよ。
　　ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html
■オタク商品研究所としてはインターネット等におけるファン活動二次著作権使用のガイドライン…
　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/tyosaku3.htm
■進路指導室>専門学校はダメなのか?「ゲームで遊ぶな！」
　　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~arts/
■年齢制限ゆるい市役所
　　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/ （市川）
　　ttp://www.city.soka.saitama.jp/（草加）ttp://www.jitsumu.co.jp/（受験ジャーナル）
■ヘルパー講習他
　　ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html （千葉県）
　　ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html（報酬）
　　www.pixy.cx/~kjh/e-school/ （理学療法士作業療法士）
■「専修学校を活用した若者の自律・挑戦支援事業」文部科学省予算概算要求(案)
　　ttp://www.invite.gr.jp/work2003/topic/h16gaisanyoukyu.htm
　　ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004140/

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:54 ID:6JuRunC1

いや、全部入れてもよいのでは？
もう建ててもよろしいですかね？
前スレのようになったらヤバイので…

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:00 ID:80CwQYFy

青い鳥とか感情的なのはいらないと思うがどうよ。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:01 ID:fDQjuZAa

無職中年、必死だな(w

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:01 ID:z0/i6jzh

すみません、５にこれ入れてください。規制で立てられません。お願いします。

■同人誌税金レポート
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tk-/tax.html

958 ：１改正案（省略されないようつめた）　青い鳥はどちらでも…：03/10/01 00:08 ID:z0/i6jzh

■age進行でお願いします。

■定義　専業同人・・・同人で生計を立ててる人
　　　　無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
　　　　兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

■前スレ (在学中に結果が出なければ「同人活動」専業は無理っぽい/同人はｲﾘｰｶﾞﾙ)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063045485/
それ以前のスレ　>>2　企業の同人見解>>3　 2ちゃんリンク>>4　他リンク>>5

■一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
■人は同人のみで生きていけるか
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
■【仕事】　オタクの就職事情　【しよう】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061313667/

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:13 ID:wnfZ45Uu

埋めるか

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:14 ID:Yiiskigb

建てました
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064934529/l50

えと、958さん、すいません。見る前に建ててしまいました…。
本当にすいません

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 00:20 ID:z0/i6jzh

こちらこそ遅れてしまってすみません。
ありがとうございました。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 01:52 ID:z0/i6jzh

埋めます

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 01:53 ID:z0/i6jzh

新スレへどうぞ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 06:31 ID:6jwiEh7y

>942
メモしてくれて少し嬉しい埋めたてsage

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 06:37 ID:9WrSfKMu

>915
904が言ってるのは執筆に関することだけじゃないと思うが

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 07:55 ID:6jwiEh7y

ezkCHmSa氏は論点をずらしまくっているから。
だから何も伝えられずに理解されない。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 11:47 ID:byW91LJo

ezkCHmSaたんは何でイザークたんと呼ばれないのか

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 13:26 ID:q5iJ5ieU

遺作よりも遺作ママンのほうが激しく萌えます。
それに遺作の称号でさえも、もったいないくらいだ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 15:36 ID:ORGqmVxl

20代で職がない、金がないとかほざきつつ「○○萌～」とか言ってるバカ野郎は、殺したい。
職につけないなら資格でも取れよ。
金がないからって「わたしはあなたたちと違ってお金がないんだから、それにあわせてよ」と、一緒に遊ぶ人たちの、遊びのレベルをさげて平気なツラするな。
よく「20代後半で無職、たまにバイトで月6万」とか書き込めるな。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:16 ID:Q7FshTsH

ここはそんな気持ちをぶつけるスレだから（ｗ
その気持ちをぶつけると釣りやネタで応戦してくれるから面白くて楽しめるよ。

971 ：ｱﾎのｲﾄｳｼｿ：03/10/03 22:56 ID:XgmBimhS

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やれば出来る！必ず出来る！！
なので皆さん、私の予備校にお布施をして下さい。
そうすればきっと２年後には弁護士になってます。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 17:54 ID:pEYj3ewK

>965
915じゃないんだけど、同好の士とお店屋さんごっこして売り上げるのが
楽しいにしても、商売(営利目的)の度が過ぎると、同人のしめつけがより
一層厳しくなる。だから好きなら商売になんかしない…という意味かと。

まぁ、作品が好きなら、売れ線狙いの話にするより、自分の思うところを
愛情いっぱい好き放題、存分に描く！　という意味かもしれんが。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 22:18 ID:A5aKPf2g

諦めたら終わりだろうな。
諦めなければ死ぬまでには間に合う。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 02:31 ID:JbXhAzUb

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 08:06 ID:+KU5YKc2

次スレ　無職の同人さんこれからどうする？　９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064934529/

>973
同人は兼業できる、無職は就職しよう。漫画で食べるならオリジナル描こう。
という結論になってますよ。
商業漫画家にも兼業漫画家がいます。何を諦める必要がある？　漫画は描けるよ。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 09:18 ID:BG6orJwi

>975
違う違う。無職同人さんの就職事情についてとか。
戯言なんでスルーしてください。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 09:38 ID:+KU5YKc2

>976
向こうでも書いている者ですが。975書いたときは「就職しよう」段階でしたよ。
漫画は描ける、というのは、仕事しながらでも漫画は描けるという意味です。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 09:48 ID:+KU5YKc2

この掲示板で「兼業漫画家」で検索してみましょう。
http://www2.plala.or.jp/JAC/plalaboard/index.html
他にも「兼業漫画家」でググれば色々出てきます。
商業漫画家が就職しつつ描いてるのに、素人の同人が就職したくらいで
漫画を「諦める」ことになりませんよ。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 00:23 ID:q0j7kFF6

ビデオ録画が貯まっていたので鑑賞をしていました。
代価と報酬の話が鋼の錬金術師と思いっきり被ってるな…
賢者の石は落ちてないから努力しよう。
今日も明日も努力しよう。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:01 ID:hAjzz88C

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:04 ID:hAjzz88C