コミケの子連れは幼児虐待です！４

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 07:11 ID:DArN4U4R

※このスレは【コミケに子供を連れて来るな！PART６】にあたります。
前スレ　コミケの子連れは幼児虐待です！3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054672848/
■このスレで言う『コミケ』とは、夏と冬に東京で行われる『コミケット』のことです。
　都市やライブを含め、その他地方イベントなどは含まれません。
■このスレで言う『子供』とは、自分の意思でコミケに参加するのでなく、
　親などに無理やり連れてこられている子供のことです。
●子連れ参加に反対する理由●
１・コミケ会場や交通機関の混雑が大変激しく、大人ですら危険なので乳幼児には命に関わる。
２・夏冬なので寒暖が厳しく、空気の悪さやホコリなどで子供の健康を損なう可能性がある。
他にも「親が同人誌漁りに夢中になって子供が周りに迷惑かけても知らん振り」
「子連れを盾にサービスを要求する親がいて嫌」「正直子供ウザイ」など意見はそれぞれありますが、
上記２点が一番大きな理由です。
真面目に議論するスレなので、是非子連れ賛成派の親御さんの意見も聞かせて下さい。
また、過去に親に連れてこられた経験者の方、
リアルで怖い光景を見た方、経験した方のお話も募集中。
意見が出た場合、叩くのは禁止。反論は建設的な意見で。
自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じです。
春夏秋冬厨や煽ラーは放置推奨。脊髄反射レス(・A・)ｲｸﾅｲ！

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 07:13 ID:DArN4U4R

過去スレ
【コミケに子供を連れて来るな！】
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10271/1027103697.html
【コミケに子供を連れて来るな！PART2】
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1028/10281/1028195106.html
【コミケの子連れは幼児虐待です！】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031384183/（dat落ち）
【コミケの子連れは幼児虐待です！２】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040398982/l50

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 07:24 ID:GnE1jybm

2ちゃん専用FTP割れずサーバー(排便鯖)　
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ftp://buzamanihaiben.dyndns.org/
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4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 08:09 ID:SDk0MHE3

前スレの最後は異様だな。
自分と異なる意見は全て敵で排除せよ！みないなのって、
正しく「　厨　体　現　」じゃんか

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 09:08 ID:nv19EV6a

にしても前ｽﾚの>>813は他人に心配かけることに抵抗を感じてないから腹が立つんだが。
自分が良くて結果も良くて何事も起こらなかったらいいってもんじゃ無かろうに。
妊婦が回りに居るってことで本来は使わなくてもいい気を使わせたことはｲｸﾅｲだろう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 09:40 ID:D+wvMMFF

コミケで妊婦を初めて見ました
少しは自粛できないのかなあ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 09:56 ID:5idewNNq

>5
激同
それと、自分がお腹の子に対して「虐待」してるって自覚もないのもな。
自分、自己厨な親せいで安定期の胎児のうちから酷い目にあってるもんで、
こういう自己厨な親見るとハラ立ちますよ（でも感情的なるとは別だがな）。

それと、異なる意見だから叩きしてるようには見えないが？
単に、813の意見はそれとなく「私が大丈夫だったんだから、コミケに
行きたい妊婦は全部行っても大丈夫よ♪」と脳内ループ（自分に都合の悪い
ことはスルー）してるから、言われちゃうだけ。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/18 10:17 ID:bAR3+uZf

前スレ>>813のような考え方の人は、お腹の子が流れても大丈夫な人ってことで。
周囲がどれだけ迷惑か考えてない。旦那さんも友人もきっと心の中では
「くそ女！何考えてるんだ？お前バカ？」と思ってるに違いない。
誰も身内で叱る人はいなかったのか？
「妊婦なんだから、親になるんだから、大人になりなさい」って。
前回から読んでると・・自己中心的母親が多くて
将来、子供から縁切りされる可能性高い！
「あの時、お母さんは自分より、コミケ選んだよね」
幼い胸のうちに一生刻まれたに違いない。
妊婦さんは、流産も怖いけど・・母体もときとして危険なんだ。
身体を動かしていい妊婦ばかりでない。適度な運動はいいが明らかに疲労する
場所に長時間いるのは、好ましくない。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/18 10:25 ID:bAR3+uZf

そういえば前スレにもあったが
「妊婦なのか？ただ太っているだけなのかわからない」に１票。
本当にわからない人いる。
そういう妊婦は押されても知らないぞ。自己責任だな。
「私、妊婦よ」と叫ばないと危険。
つか、本当に来ないでくれ。
妊婦とコミケがわからない子供を連れてくるな！
前スレでも小さい子のコスでハアハアしてるのがいるんだ。
母親なら、よく考えてくれ！！つか父親！！しっかりしろ！！
両親共倒れの場合は・・・家族の者！！怒れよ！
近所の民生委員か教育委員会か児童相談所～叱ってくれ！！

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 10:32 ID:e4Fy3+ci

事故が起きる前に委員会側が明確な規制基準を定めちゃえばいいんだよな。
十才以下の子どもは保護者管理下でも入場禁止とか、
妊娠三ヶ月以上の妊婦は自己申告制で原則入場禁止とか。
開催者側としてみりゃ危険物持ち込まれてるのと同じだから、、

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 10:35 ID:JjC11o+b

妊娠三ヶ月までの妊婦こそ、流産の可能性高いんだから
コミケ来ちゃ行けないよ、、、

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 10:39 ID:8FrvI24W

フツーの混んでる街中とコミケを一緒に考えている時点で間違ってる。
それでもまだ前スレ813は状態を見て考えている方だとは思うけどね。
だから自分は前スレで、そうでない親になんか言ってやってと書いたんだけど、
あの返答にはちょっとがっかりした。完全に人事。
それじゃ今までのやりとりって意味ないじゃん。
自分は気をつけてるんなら何が起きても自己責任なんだろうし、
それでいいならいいじゃない。自分を貫き通せばいいよ。
結局、他の性質の悪い妊婦は人事で、私はこうしてる～と自分語りしかしないんなら
この場に居ても意味無いと思う。
だって、この先何言われても「あああなたの場合はそうですか、これからも
気をつけて下さいね」としか言えんよ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:03 ID:JjC11o+b

っつーか思うんだけど、妊婦がコミケに来て何かあっても、ニュース種にすら
ならないのでは？
不運ね、となるか、母親が悪いとなるかどっちかで終わりだよ。
子供を連れてくる場合とは、世間の反応も全く違うと思う。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:04 ID:E+2/UfUU

散々言われてるけど、５年も６年も妊娠してるわけじゃなし
どうして数回のコミケくらいガマン出来ないんだろう…。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:11 ID:4Vlvvzno

コミケ初参加で妊婦とか子連れなのは、まだ説得の仕様があるかもしれないけど、
前スレ813 のような参加経験があるから「こうすれば大丈夫」と
言い切ってしまう人は、説得の方法がないような気がする。

前スレ読んでの感想です。813 さんは何にも起こらなくてよかったですね。
サポートしてくれる親切なお友達もいたようですし。
でも「何かあったら困るから面倒見切れない」と断る友人はいなかったのかな？
もしいたとしても、責めないであげてくださいね。

16 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/18 11:55 ID:SUoe/ota

どうでした？私の意見。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:31 ID:CauL8f/c

子供を連れてくる人は何を考えているのかよく分からない。
子供をオタクにするための修行場所とでも勘違いしているのか？
良識ある大人なら、どうしても参加したければベビーシッターでも頼むでしょ普通。
ベビーシッター代を惜しむようなら、コミケになんか参加するなよマジで。

子供をコミケに連れてくる奴は、パチンコに子供連れてくる奴より馬鹿だと思うよ。
パチンコで車の中で子供が熱中症で死なれても周りは迷惑しないけど、
コミケで人ごみの中でこけたりして、踏まれて死んだりしたら周りに多大な迷惑がかかるし、
コミケの開催自体にも大きな影響青与える。
コミケが本当に好きなら、リスクのある妊婦や、子連れは避けて当然だろ。
どうしてオタ女はこうも身勝手な奴が多いのだろうか…痛すぎ。

どうせ事故がおきたら、被害者面するんだろ？
明石の花火大会の事件だって、あんな危険な人ゴミに幼児を連れてきたことにも親にも問題があるのに、
親は完全に被害者面して自分たちの反省をしていなかったのを考えると、
もし何か事件がおきても完全な被害者面して、全く反省なんてしないんだろうな…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:04 ID:fSWd3Btn

個人的に周りの迷惑云々は基本として
それと、子供の教育上の事考えると自分で参加か不参加か
判断できない年齢の子供をヲタクの巣窟に連れてってヒドイのは
コスまでさせる香具師ってわかんねー。
自分の子供確実にヲタクへの英才教育でも目指してんのかい？〔藁
自分で選べる年齢前の子供には教育上よくないと思うのだがな。
子供の将来考えたら、そこ数年の自分の楽しみは我慢しろや。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:20 ID:ZJamAkTZ

前スレ813さんは自分でちゃんとできることをやって無理なく過ごせたみたいだし、
それに対して云々するのはいかがなものかと思う。
反対に最低でも彼女がやったことをやらないとサークル参加でも妊婦さんの
参加は難しいってことだと思うし。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:57 ID:xvOIRUar

前スレ813氏は単なる自慢だろう。

しかし、813氏の「自分が行かなければならない理由」と、
その反論に対する反論を読んで思ったんだが、
本当に813氏は（例えば）雨が降ったら行かなかったんだろうか？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:02 ID:CJbWz7or

なんか前スレ813が知ってる人のような気がする…
「夫、友人は素人」「冬コミ」「会場前に帰るつもりだった」「体調がいいから午後までいた」
そしてこの融通のきかなさ、ひたすら自分の主張だけくり返す…
この夏コミは「評論」ジャンルで参加してますか？（ｗ＞前スレ813

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:51 ID:UFUX9I05

切迫流産しかかってコミケ２日前まで入院し、どーしてもコミケに行きたく
て行った西ギャルゲージャンルで参加していた妊婦さんへ。

今まで作品好きでした。
けど、今回の件でもう・・・・。
親になるのだから大人になってください。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:55 ID:jlnNB3Pj

てか前スレ813って前スレでよく長文で一人で何度も擁護意見かいてたんでは？
文体がにてるつうか

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:11 ID:Kc2O7Frb

話の腰を折るが、吐き出させてください。

同じ島で誕生日席のサークルが幼稚園児くらいの男児連れての参加でした。
会場でコピー本を作るべく製本作業していたそのサークル。その男の子も
慣れた手で母の作るコピー本を折っていたのですが
その子の折っていたページは　が　っ　ち　ゅ　ん　★　結　合　シ　ー　ン　でした

子連れも何も、家でそういう作業をやらせてるか会場でやらせているかの違いかも
しれませんが、でも正直大人としての良識を疑いました。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:22 ID:bVbW52HK

こんなスレがあったんだ。

今ざっと前スレ読んできたけど、二日目の迷子放送
（つーか行方不明放送だろあれ）私も何度も聞いた。
8歳の女の子、本当に大丈夫だろうか。
ちゃんと保護者と会えたんだろうか。

午後からはアナウンスがなかったと思うので
見つかったからだと思いたいけど、
コミケじゃ手が終えない事態になったから警察に
ゆだねたとかいうことになってたら……
　

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:08 ID:hYrD73pT

もし、コミケに行ったために子供が死んだ・病気になった・誘拐された・いたずらされた、
或いは流産した・しかけた、
と言うことがマスコミ等に取り上げられた場合、
取材を受けた子持ちの方、妊婦・元妊婦の方には、
「コミケのせいではありません。すべて私の考えで行動した上でのことですし、
コミケでの危険性はよく理解していました。
ですから、子供がこういう事になってしまったのは、私１人に責任があるんです」
くらい言って欲しいなぁ。

コミケなんて叩きどころ満載なイベントなんだからさ・・・すぐにｱﾎﾞｰﾝしちゃうよ。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:52 ID:kNyfCUsz

とりあえず、
＞■このスレで言う『コミケ』とは、夏と冬に東京で行われる『コミケット』のことです。
＞　都市やライブを含め、その他地方イベントなどは含まれません。

祭りの話はヨソでやってくれ、と今のうちに釘さしとこうか。

28 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/18 17:06 ID:SUoe/ota

そうやら、ココの大半の住人は祭りに子連れで行く事もにも反対している
みたいですが、一般人に言ったら反論されると思いますよ。
これは解っている事だと思いますが。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/18 17:31 ID:d76X/VyY

>>27・28
話の流れだと思うが釘ささなくても読んでる人は理解あると思われ。

>>28
祭りに子連れ反対が大半には見えないと思うが？目は確かですか？
コミケに連れて行くの反対な話だと思います。

祭りにしろ、コミケにしろ・・人混みすぎな場所なわけですが。
祭りはまだ普通なことだと思うが、コミケは主に趣味の世界。
８０１とか炉とかアレな本とかも売ってるところで・・子供に見せるのは
親としては・・恥ずかしいというか・・>>24正しいと思うよ。文読んで同意。
一度、その小学生の生活密着ルポで聞かせてもらいたい。
宿題の日記に書かれるかもだな。
「今日はコミケという所へ、お母さんに連れて行ってもらった。そして、お母さんの手伝いで紙を折りました」
恐ろしい・・・。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 17:36 ID:fBO1DHUN

>29
糠ﾊｹｰﾝ
>27の行いは無駄となった。

31 ：名無しさん（新規）：03/08/18 17:51 ID:BSU4VFuC

「お子さんは、預かった。返して欲しければ、コミケで発売された
●●（サークル名）の新刊と交換だ。取引場所は、後で連絡する。」という
新刊目的の誘拐が出てくるのも近いうちにあるかもしれない（鬱

32 ：29：03/08/18 18:01 ID:d76X/VyY

>>30
自分の意見は？
人のこと言ってる暇あったら、どういう考えか述べて欲しい。
>>27の行いはムダだとは思わない。むしろ>>30はムダ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/18 18:21 ID:4R5snrjP

>>30
糟ハケーン

34 ：813：03/08/18 18:50 ID:JjC11o+b

>20
滑ると怖いですから行かなかったです。
その場合、スペースは縮小営業ということになってたでしょう。
>21
違いますよ。
ってか、午後まではいなかったです。お昼頃帰りました。
>19
「最低これぐらいやらないとダメ」という部分を強調して書き込めば
良かったな、と今さらながら思ってます。

35 ：813：03/08/18 18:51 ID:JjC11o+b

最後に、体験者の弁として、最低これぐらいの条件は揃えないと
ダメかな～というマトメを再度書き込ませてもらいます。

・サークル参加である。
・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・主治医の許可がある（過去の病歴と体質、妊娠の経過、
　突然の事態の場合についても、万端相談しておく）
・体調と相談。
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家やかかりつけの病院が都内にあり、遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る(11時～12時)。
・混んだ時には自スペで様子見つつ脱出経路の確認をして、
　会場を出る所まで付き添ってもらう。シャッター外を
　通ると良いかも。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:30 ID:bzq90FxZ

813は無事に済んでよかったですね、お疲れさま。と、一応は言いたい。
少なくとも貴女は参加に当たって（貴女的に）万全の準備を擁し、
そのときは、その準備が報われたわけだろうから。他の方よりは覚悟もあったのだろうし。

ただ、第三者的には、

・雨が降ったら不参加、縮小営業

する気があったのなら、妊娠が判明した時点でそうするべきだったと思う。
他の方も触れていたが、一生を妊婦として過ごすわけではないのだし、
２度や３度のコミケを何故、我慢できなかったのでしょうか？

世の中には、仕事や家庭の都合でどうしても日程や体調の都合がつかなくなり、
やむなくオフでの活動、ひいてはコミケへの参加を断念してる奴など、ごまんといる。

皆、アナタが箇条書きしたように、様々な条件をあげて、それをクリアすれば
なんらかの活動はできるのかもしれない。
しかし、他人に恒常的にかける迷惑と、自分の趣味への執着を秤にかけて、
多くの人が、泣く泣く、自分の活動を縮小または、中止している。
「なんとかなるかもだけど、どうやっても他の人より迷惑をかける可能性が高すぎる」からだ。
普通に考えたら、妊婦の人は「他の人の負担になる確率が明らかに高い」と思う。

貴女は「たまたま運良く平気だった」のだと、他の方が同様、私も思わざるをえない。

そして細かいツッコミスマソ

>・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達
>などではダメ）が二人以上いる。」
…１スペースの定員て、３人だよね？
二人「以上」ってありえなくない？　妊婦参加のためにダミースペースでも取ったのかな？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:38 ID:U4ecf9f/

つまり、813氏は『貴女はしっかり準備を整え、覚悟も決めて参加したとても立派な
人だ。全ての妊婦の鑑だ。全ての妊婦が貴女のような人ばかりだったら、コミケに
妊婦は来るな、などと言う人は皆無になるだろうに』と言って欲しいのではないかな。
そうでない限り、この人の無限ループ自己主張は終わらない気がする。この議論も。
まあ、そんなこという人は「本人」だけしかいないだろうが。

38 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/18 20:19 ID:SUoe/ota

>８０１とか炉とかアレな本とかも売ってるところで・・子供に見せるのは
>親としては・・恥ずかしいというか・・
子連れに反対する理由が先程までとは随分異なりますね。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/18 20:52 ID:S1iu9boX

>>38
>子連れに反対する理由が先程までとは随分異なりますね。

異なるというのはどういう意味だろう？
コミケに子連れで来て欲しくない理由はいろいろあるんでない？
子供にどんどん見せちゃってもいいと考えてるのか？
一般的に考えても・・１８禁と書いてある本とかはアレでない？
そんなもん何でもいいという考えの親なら、他人からはなんも言えん。
健全もんばっかじゃないからなあ。

>>38は賛成なのか？>>38は煽りたいだけ？君の言わんとしてることも
コロコロ態度変わるので賛成出来る文章と「は？」という文章があると思うが。
考えは統一させてる？
でもなあ・・
考えはいろんな意見聞けば、そういうこともあるかなあと
少しづつ変わるもんだ。
意見交換て、そういうもんだろ？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:08 ID:w4T5MBHE

私が妊娠していた時、妊婦だとわかるような体型なら階段や
エスカレーターの足元が見えづらくて、普通の街中に行くのも
怖かったので、必ず階段やエスカレータ移動のある有明会場
にいける妊婦がいることに驚きです。
人ごみに会わなくても、体調がよくても階段のあるところは気を
つけないと。

それに前スレ813さんは運良く何もなかったのですが、運悪く
何かがある人もいるかもしれないので「計画を立てればOK」じゃ
なくて「これだけ周りのサポートもあって、運もよかったので大丈夫
でした」にしてほしいですね。
813さんが言いたいのは妊婦ってそれほどか弱い生き物じゃない
ってことだと思いますが、それは人によりけりです。
大丈夫だった自分だけを事例にあげて「計画すれば大丈夫」
というのはとんでもない。そのことを知っているので、周りの
人は妊婦を見るとハラハラするし、ここでいろんな意見を言って
くれるのです。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:18 ID:VILCllA7

結局、前スレ813は自分に都合のいい人にだけレスを返して去っていったのでした（まる

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:58 ID:oQExmCii

だってコミケに逝きたいんだもん！ということなのだろうが
普通に考えて「今回ぐらいは休んどけ」と思うよな、周りは。
しかしアレだよな、隣のｽﾍﾟｰｽが子連れだったり
列の前後が妊婦だったりしたら迷惑だよなー。
これは本音。コミケを楽しめない。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/18 22:27 ID:S1iu9boX

>>813書き方が間違ってるよ。
「私はこういうことで参加を強行し、なんとか無事終わらせたけど、
大変だから、辞めたほうがいいかもしれない。」
と、締めくくると良かったような。
あの箇条書きは・・参加者増やさないか？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:28 ID:cj30Y1e+

>35

帰るのはシャッターが閉まる9：30前にしたほうがよろしい。

45 ：813：03/08/18 22:30 ID:JjC11o+b

思うことあって最後と言いつつ舞い戻ってきました。

>36
最初夫と友達１人と入場し、午後（入場規制解除後）からもう１人
場合によっては手伝ってもらえるよう頼んでました。
帰る時に付き添いが必要な場合に備えて、予備の売り子というか。

色々そういうことを思い返してみると、それだけ助けてくれる友達が
いてこそだとしみじみ思います。

言い訳がましいけれど、そこまでしてコミケに行ったのは、朝私が
行く方が、友達や夫に掛かる責任や負担が少ないと判断したからです。
周りにも「朝だけで大丈夫ならなるべく来てくれた方が良い」と
言われました。
ただ、身近で助けてくれた人達は「私が行く方がベター」として納得して
気遣いやフォローをしてくれたにせよ、すれ違った人たちとかは、当然
そういう納得があったわけではないし、納得のしようもなかったですよね。
きちんと計画とか用心とかして来ているかなんて分からないわけだから、
ハラハラするのももっともです。

46 ：813：03/08/18 22:31 ID:JjC11o+b

色々考えてみたんですが、、、
身近な人たちは私を信用してくれているので、その時もさほど心配は
しなかったと思うんです。
でも、赤の他人にそんな信用求めるわけにはいかないし、だけども、
コミケに来ている同士としては、赤の他人のことでも心配せざるを得ない
面がありますね。
街中でならどこまでいっても赤の他人だから、すれ違い様「この人大丈夫？」
と思ったとしても、それだけのことで終わります。
その後何か事件が起こったとしても、耳に入ることすらないのが普通。
でも、コミケではそうはいかないですよね。
コミケでも街中でも、危険度は同じだ、と思ったんですが（慣れていれば
人混みを避けられるコミケより、満員電車の方がよっぽど大変とか）、
問題は危険度がコミケ＞街中だからということではないのかな（それも
大きいにせよ、最大の問題はそこではないのでは）と思い至りました。

何かあった時、たとえ結果的にコミケのせいにされなかったとしても（私見
ですが、子供がコミケで事故にあったらコミケのせいにされそうだけれど、
妊婦がコミケで何かあってもコミケのせいにはされないと思う）、コミケという
皆が大事にしている空間で、皆が心を痛めるような事件が起こってしまうと、
それだけで、何というかケチがついてしまいますよね。
お祭りの例が出てましたが、明石の人たちは、その後心から花火大会を
楽しめなくなってしまったかも知れない。
そしてそういうことが問題なのかな、と思いました。

最初、「妊婦を見かけるとハラハラするのが嫌」みたいなレスを見て、「コミ
ケで、街中でのように妊婦に気を遣うのが嫌なのか？」と思い、それは違う
だろう、コミケでだって、最低限常識の範囲で気を遣うのは当然だ、などと
思ったんですが、そもそもそこが勘違いだったかも、と今は思います。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:37 ID:tqLpnOLn

まあ>813は大丈夫だと思ってるんだから、もしコミケ中に何かあっても準備会のせいにはしないだろう。

妊娠中、同じ時期に妊娠してた会社の人が、お医者からも順調ですよと言われ
旅行もああ行ってきなさい大丈夫と太鼓判を押されたから行ってきたのに
気分が悪くなって旅行先の病院に緊急入院、流産したという話を聞いて愕然とした。
旅行が原因だったのかは知らないけど。

そりゃそういう人は稀である、そうそう流産なんてしないというのは>813と同意見ではあるけど
常に何があるかわからないというのは頭に叩きこんでおいた。
日常で何かあるのと、コミケ中に何かあるのとでは全然違うよね。全てにおいて。
コミケ中に"もしも"何かあったら、準備会にも楽しんでる周囲に迷惑かけるし、自分も周囲に迷惑かけるのは嫌だ。
と思ったら行けないと思うよ…。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:39 ID:tqLpnOLn

>813
リロードせずに書き込んでしまった。ごめんなさい。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:02 ID:/n5Q8hBN

>最初、「妊婦を見かけるとハラハラするのが嫌」みたいなレス
を見て、「コミケで、街中でのように妊婦に気を遣うのが嫌なの
か？」と思い、それは違うだろう、コミケでだって、最低限常識
の範囲で気を遣うのは当然だ、などと思ったんですが、そもそ
もそこが勘違いだったかも、と今は思います。

ここが813の叩かれる所以だったんだろうね。

コミケでだって最低限常識の範囲で気を使うのは当然というけど、あ
の異常な状況じゃどんな親切な人だって助けてあげられないことは
多々あるということ。別に皆不親切で言ってる訳ではないよ。
やってあげたいと思っててもさー、体力的精神的に「無理」な訳よ。

今は勘違いだと気付いたみたいだから、まあいいか。

50 ：36：03/08/18 23:24 ID:bzq90FxZ

>813
随分と考え方を見直していただけて、応酬も無駄ではなかったのかな、と思ってみたり。

貴女の周囲の人間にとって、貴女の参加は切望されていたかもしれないが、
視点をもう一段上に上げたとき、その周囲の参加者にとって、
妊婦さんが傍にいるということは、「一般的な気遣いをしたくない」ということ以上に
心配や気がかりの種となってしまうという点については、理解してもらえたようなので。

コミケと一般的な場所を同一に考えるべきではない、という点も大事。
満員電車での通勤とちがって、コミケ参加は中止という決断が、容易にできるのだから。

「万が一」「偶然」貴女と「周囲の方」がぶつかって、何らかの事態がおきたとして。
準備会も世間も貴女本人も、相手のせいにしなかったとしても、
相手は、一生、後味の悪い思いを引きずらされる。ことが生命にかかわっていれば、尚更。

酷かも知れないが、必要以上に他人を心配させざるをえない立場の人は、
参加は見合わせた方がいいよな、と思う。書き方的に、ナニやら差別を匂わせるようでイヤなのだが。

「すべての人が参加者」「お客様はいない」コミケであれば、
他人様の手伝いを受けることを前提にすることじたいが、
「一人の参加者として、自己責任をとりきれてない」ことにあたるのではないかと。
準備会の組織や会場設営、その他を含めて、
「ハンディのあるお客様も安心、バリアフリーイベント！」てなことを標榜できるほど
対策が煮詰まって、方向が転換されたら、また事情は変わるかも知れないが。
今現在の準備会は（少なくとも建前上は）「リスクに繋がる行動は絶対につつしめ皆の衆」
と、カタログその他で連呼してると思われるので。

子連れさんも妊婦さんも、この点を今一度音読し、参加を自重して欲しいと切に思う次第…。

51 ：813：03/08/18 23:30 ID:JjC11o+b

言い返すみたいなのも何ですが、「他人に気を遣って助けて貰って当然」
とか、他人の助けをあてにしていたわけではないです。
「こっちは他人に助けて貰わなくても大丈夫なように、きちんと計画して
行ったんだから何が悪い」と思っていたのです。
その上で「何も助けてくれなんて思ってないのに、通りすがりの妊婦に
ぶつからないよう気遣いをすることすら嫌なのか？そんなの変じゃない？」
と思ったのです。
ついでに、「何かあったとしても、自分で責任取る。準備会等を責めたり
するつもりは全くないんだから、あれこれ言われる筋合いないんじゃ
ないか」とも。

でもそういう問題ではなくて、万一の可能性を完全に排除できない以上、
万一の場合には、コミケ空間を共有する人たちに、不愉快な思いにせよ、
心痛む思いにせよ、何にせよ、嫌な思いをさせてしまったり何だりするのは
避けられないことで、それが「周りに迷惑を及ぼす」ということの意味なのかも、と。

正直、その迷惑というのを、もっと実際的な面倒のことだと考えていて、
そういうことについては、他人に面倒かけないようきちんと考えてあったし、と
思っていたんです。
勿論、そういう実際的な面倒を周りに掛けかねない妊婦も沢山いるでしょうが、

コミケでの通りすがりの人たち、他の人たちを、街中の通りすがり・他人と
同じレベルに考えていたことが最大の間違いだったと思います。

52 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/18 23:40 ID:SUoe/ota

>>39
第一に、話をそらすな。
理由が完全に変わってると言っているんだ。

それにそんなモン見せて良い分けないだろ。
コミケが世間一般から非難される理由は主にそれだからな。

53 ：813：03/08/18 23:42 ID:JjC11o+b

あ、勿論「嫌な思い」などの精神的な問題だけではなくて、何かあったら
救急車呼ぶとか介抱されるとか諸々ありますね、そういうことも、
街中と同レベルで「病人とかがいたら助けるのは当たり前」と思って
良いわけではないなあ、と。

「救急車を呼んでもすぐ来られない」というのは、ただ処置が間に合うとか
間に合わないとかいう問題ではなくて、コミケの環境では、しかるべき
行政サービスの手に引き渡される前に、準備会等に面倒を掛けないで
済むということは有り得ない、という問題かな、と思います。
街中の路上とかなら、救急車を呼ぶことについて誰かに責任が生じるわけでは
ないですもんね、、、

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:48 ID:yVgnkrKz

813に最後だけ一言。
君の頭の中にハナから欠落していることを言うよ。

『妊婦さんなんだから、身体を大切にね。コミケは、
危ないよ』

皆こう思ってるんだよ。口汚く罵っててもさ。

組織的なことは納得して頂いたようだから、
あとはこれだけ。
頼むよ。知り合いでも似たようなケースの
人がいたらそう言っておいて。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:01 ID:lUcXtQ1b

子供に危害が加わるのがいちばん悲しいよ。
コミケっていう場に集う仲間だったりするとなおさら。
偽善かもしれないけど…。

56 ：813：03/08/19 00:25 ID:4ssDGoBS

>54
正直、コミケは危ないからこんなに色々やったんだ、危ないなんて
言われなくても分かってた、なんてことばかり頭にありました。
そういう問題じゃなかったですね。
うまくいえないけど、「自分の面倒は自分で見ている。誰も心配しろなんて
言ってないのに他人が勝手に余計な心配をしてあれこれ言われると迷惑」
みたいな感覚で、「お客様同士じゃなくて、コミケに来ている参加者同士」
という原点を忘れかけていたことを痛く反省してます。

この先知り合いにそういうケースがあったら、うまくいえるといいな、と
思います。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:28 ID:TMikptdN

前の冬コミで男児が「○○（特撮ヒーロー番組の主人公の名前）バイバイー」って
コスの人に手を振ってたんだけどさ、コスを番組のキャラとして認識できるって
ことはサークルの机に置いてある同人誌の表紙とか壁サークルの抱き合ってる
ポスターなんかも＝ヒーロー番組のキャラって認識できてるんだろうね。
変な影響受けないのかな。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:33 ID:PcxZHf6E

幼稚園児くらいでも「あんたどーしてこれが○○だと分かるの？」ってくらい
かなーりデフォルメされたキャラでも見分け付いているよ

娘がコミケカタログ見るの好きでさ・・・（事前にやばそうな所は解体して隠す）

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:34 ID:aHAqma4c

>前スレ813の人
上手く行ったケースは上手く行ったケースとしてあるのはいいと思う。
ただまぁそれが全てに当て填らないのも事実だけど。
その逆で子連れや妊婦で危惧してることが杞憂に終わることも事実だけど。

こうなったら・・・ああなれば・・・みたく「たら・れば」から危険を示唆してるわけだけど、
それが一概に全て適用されるわけじゃないってのもあるしねぇ。

うーん、むつかしいねぇ。
現状だとルールで縛られてないから、個人の判断によるマナーに任せるしかないからなぁ。

あ、そだ。
やっぱコミケで子連れや妊婦が来るなってゆう人は、
コミケで制定されたルールをちゃんと守ってないといけないよ。
じゃないと、子連れや妊婦は来るな、でも俺は好き勝手する！なんてことになって、
端から見たら矛盾を感じるからね。
自分に甘く他人に厳しくなんて、説得力がないからね。
徹夜とかダミーサークルとか開幕ダッシュとかしちゃいけないよ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:52 ID:DQZSllP1

凄く酷い言い方かもしれないけど、
コミケに参加していて、他人の鞄や体に接触したりするのは日常茶飯事ですよね。

妊婦の人なんて、顔を見ても妊婦だとは分からない。
すれ違うときに横を通る人の体まで見るか？普通は見ない。
荷物にぶつかるのと同じ感覚で肘とかおなかにぶつかると非常にまずいです。
身長が3mとかあって、おなかが普通の人の目の前くらいにきているなら妊婦だってすぐ分かるけどそんな人存在しない。
コミケくらい会場が混んでいると、妊婦の人が妊婦だと気が付くのはごく一部の人だけですよ。

同じ方向に進む人は気が付く可能性はあるけど、すれ違う人はまず気が付く可能性は殆どない。
しかも、すれ違う人が妊婦の人のおなかに当たったとしても、「すみません」といつもと同じような対応をし、
相手のことに気が付かずにそのまま歩いていくでしょう。
足の高さに顔が来るくらいの子供も同じ。
顔面にけりを入れてすれ違っても、荷物に足がぶつかったくらいに認識して通り過ぎる可能性は高い。

リスク高すぎるよ。そこまでのリスクに見合うほどの価値はないよ＞コミケ

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 01:05 ID:kJdxbOPo

>前スレ813
あとは「自分ひとりの身体ではない」ということも

コミケは1度行かなくてもまた次があるけどお腹の中の子は1人しかいません。1度限りの人生です
その子もまだ貴方の身体から出てはいませんがひとつの命なので…

皆も言ってますが、貴方が責めなくても流産、死産になってしまったら
人を殺したって、ずっと自分を責め続けることになります
そして貴方も楽しみに来たはずが嫌な思い出を作ってしまうことになりますから

元気な子供が生まれて、813さんの体調が良好になるまで我慢ですね

63 ：813：03/08/19 01:13 ID:4ssDGoBS

>62
お気遣いありがとうございます。
実はしばらく前の話で、その時お腹にいた子は元気に産まれて
育っており、今は夫に子供を預けてコミケにも参加しています。
勿論連れていったりする気はさらさらありません。
家で着ぐるみ着せてコスプレさせたりはしますが。。。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 03:20 ID:gcmuS2t/

３日西１でシャッター向かいの島あたりで子ども転ばせちゃいました。
年齢はわからないんだけど、小学生になってない位の男の子と女の子を
引きずってあるいてた人がいて
ごめんなさいっていって抱き起こしたんだけど
お母さんは立ち上がりきってない子どもの腕をひっぱって去っていった
かがんだ瞬間人から追突されるような人の量で

サークル参加してる人で子ども連れはみたことあったんだけど
明らかに一般の人で、しかも人混みにああやって子どもを連れてきてる
人が現実にいるってことが、結構ショックでした
子ども大丈夫だったのかしら・・・

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 05:45 ID:COuCXcLO

私は前スレ813は「協力してくれた人がいるから出来た」事であって、
結局甘えている人なのだと思ってます。

何言われても「周りが優しい人ばかりで良かったね」位にしか思わないっす。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 06:50 ID:0Fk5LTo1

>35の条件すべてに加え、
流産しても自己責任。と書いた紙にダンナかシュウトメと連名で血判押して
背中に張っとけば、妊婦の参加もOKだと思うよ。
救急車なんか絶対間に合わないんだから。

・・・つーかもうやめにしない？813の話題は。ループしてる。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 08:30 ID:3jVY+2K7

子連れは見なかった
っていうかコミケで子連れを見たことはない。
いないのではなく、自分の目に入ってないだけなんだろうと思う
だから余計に怖い

妊婦さんは３人くらい見たよ
あの雨の中、その大きなお腹で、滑って転んだらどうするんだよ……

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 08:51 ID:KvlYS9ea

>>67
子連れは見なかった
っていうかコミケで子連れを見たことはない。
いないのではなく、自分の目に入ってないだけなんだろうと思う

>>それ程必死だったのかｗ　まぁ、がんがれ！

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:16 ID:xRFO4bif

自分は妊婦さんは見なかったが子連れは４組見た。
妊婦さんみたいな腹の女性は何人も見た。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:44 ID:R2cMObVx

２日目の帰り、国際展示場駅入り口で子連れを見た。
母＋小学校高学年女＋低学年男女。
狭い改札への入り口に向かって大人数が牛歩してたんだけど、

…お母さん、自分だけ先に行って振り向きもしない…
お姉ちゃんが小さな妹達の隣にいてはぐれないように気を遣ってた。
でもそんなお姉ちゃんも閉じた傘上向けて持ってて母親に「危ないから下向け
なさあい」と（めんどくさそうに）言われてたなあ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:48 ID:aR5PHfAO

二日目、明らかに妊婦さんを見た。
それも雨と寒さの中ひたすら並ぶ一般参加。

妊婦経験者の私や友人たちが皆で
「あれ絶対妊婦さんだよね」と意見が一致したので
おそらく見間違いってことはないと思う。

しかもその人はたった一人で参加の気配、
それも完全に臨月近いお腹だった（汗）

済ました顔して並んでたけど、周囲の人は皆びっくりしてた。
頼むから家でゆっくりしてよ。母体と赤子に何かあったらどうするんだよ。

「しかしあれがコスプレだったらある意味神だな」という友人の言葉に
ただただ苦笑いするしかなかったよ。
　　

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:10 ID:OwquFx0J

妊婦や子連れが会場内で近くに来たら逃げる。
こっちは気づいていても、周囲の他人が気づいているとは限らないし
押されてよろけた弾みに妊婦ｏｒ子供に体当たりする羽目になんか
なりたくない。

普通の相手ならぶつかっても「すみません」で大抵は済むけど
妊婦や子供相手だと、下手すると命にかかわる。
自分が楽しむために、見ず知らずの他人にリスクを負わせないでくれ。

子供なんか小さいから人込みでは見えないし、軽いからちょっと
ぶつかっただけで転んだりする。
頭がちょうど机に当たる高さの子供が視界に入ると恐怖だよ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:16 ID:Z1fLPB39

・・・|-`).｡oO(素朴な疑問なんだけど、子供を連れて行ったら本を満足に見れないのでは？)

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:49 ID:fsvwcVUm

子供にけつまづきそうになり、慌ててよけたけど態勢が崩れて自分だけ転んだ。
家に帰っても痛みがひかないから今日医者にみてもらったら捻挫してた…
そりゃ自分もいそいでいなかったとはいわない。早足で歩いていたこちらにも落ち度はある。
だけど通路が縦横で交差するところで、いきなり横の人波から子供が
小走りに出てきたら（親の下へ急いでいたようだった）
いくら自分の行く方向に注意を向けていても限界があるよ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/19 15:48 ID:aD5J8a7e

>>52
目開けて読め！
話の流れが読めないバカ？
皆と討論したくないなら、いなくていいよ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 16:10 ID:rPnrgIgY

>>75
いやまぁ、ブラウザ使ってるならあぼんすればいいと思うよ。
ノイズリダクション。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/19 16:28 ID:aD5J8a7e

>>52
前スレ>>769別に子連れに反対していませんが何か？という答えと
>>775についてコ１時間問い詰めたいが。
>>52は子連れはいいという考えのようだが、
ここに書かれた意見を見て、反対意見に心動かされることはないのか？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/19 16:32 ID:aD5J8a7e

>>76
リロードせず、すまない。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 17:58 ID:0e1sjvyF

２日め、近くのサークルが開場近くなっても来なくて、スペース担当が何度も
来ては引き返して行ってた。本当に開場寸前になってフラフラと暢気に現れた
その女。ちょうどスペース担当は販売停止の紙を持って来たところ。
スペース担当が「サークル受付をしてください」と言うと「はぁ、今来たばっかり
なんですぅ」・・・あんた、もうサークル入場締め切ってるだろ。今までどこに
いたんだよ。何してたんだよ。その後も隣と合同誌だからどっちが見本誌出すのか
とかグズグズやってて要領を得ない。痛いやっちゃなぁと思って見てた。

そして午後。その女の夫と思われる男が来ますた・・・子連れで。推定、３歳
ぐらいと５歳ぐらいの女の子。それほどうるさくはなかったけどぐずって泣いて
たよ。単独でも充分、厨なのに・・・厨両親でもあったのか。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 22:36 ID:tFt8RdEB

本来813との議論はそれなりに有意義になり得たはずなのに、いらんノイズの
せいでみな必要以上に気が立ってて、冷静な議論が出来なかった気がする。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:01 ID:YCxBAP+/

>73
子供を放置、これ最凶。
いや、マジであるんだよ、子供を放置して買い勤しむってのが。

>80
それはノイズカットをしなかった香具師が悪い。
専用ブラウザならノイズキャンセラーがあるんだし。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:37 ID:MLFlvxEp

813の考え方と切り込み方次第では確かに有意義な討論のネタになった。
しかし813自身がお話にならないくらい自己厨だったので、意義のある話し合いなど不可能だったよ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 02:03 ID:EDhfdWdA

執拗に８１３を厨呼ばわりする方もどうかと…

84 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/20 04:07 ID:rWTUcpVA

まず、アンチ８１３は、
自分の意見が絶対正しいという前提で話をしているようだね。
前スレでも誰かが言っていたが、それは改めた方がいい。
ここは話し合いをする場だから。

それと自己中！自己中！とと繰り返す物が約一名いるが、これも止めた方がいい。
貴方達が言っても説得力があまり無いから。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 05:08 ID:CDz66Okg

前スレ813はその人なりの意見を述べていたからいいんじゃないの？
それも過去の体験談を述べて、子連れの感想や対策を言っただけだし。
粗を探したくなるのはわからないでもないけど、
間違いや危険な思想があったなら冷静に論理的に説明すればいいだけ。

あと、こういう掲示板だと難しいかもしれないけど、
多対一で四面楚歌状態で周囲から一斉攻撃なんてのもよくないかと。

いくらコミケの子連れを禁止させたいからって、
賛成派や過去に体験した人を叩いてばっかりじゃ、
相手を納得させることも相手に理解させることもできないよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 06:02 ID:UyjoP9g8

>85
同意。
他人のレスの揚げ足とったり、ただ構ってほしいだけのヤシと違って
８１３はちゃんと自分の考えを書いてた。
ざっと過去ログ読んだけど、厨だのなんだの
子連れ賛成のヤシ＝敵だ！とばかりに叩く方も痛いと思う。
８１３がいなくなってもまだ叩く８２とか。

自分も子連れは反対ですけどね。
自ジャンルでは子供が大きくなるまでコミケ参加控えたとか
コミケの時は旦那に預けてくるというサークルばかり。
それでも通路や他ジャンルに買い物逝った時
子連れや妊婦に遭遇する。
そういう時は遠回りしてしまうな。巻き込まれたくないし。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:46 ID:V0n5IfAI

逆に聞きたいんだけど、
妊娠しててもコミケに来る人って、
以下に安定期でも危険度があるのは分かっているのに来ている訳じゃないですか。
それだけのリスクに見合うだけの価値がコミケにあると思うから来るんですかね？
コミケ自体は好きだけど、そこまでのリスクを払ってまで行かないですよ普通。

幼児連れてきてる人にも聞きたい。
意思決定が出来ないような子供を連れてくる意味は？
親戚や友人にお願いしたり、ベビーシッターにお願いすることは考えないのでしょうか？
子供連れの危険性より、ベビーシッター代のほうが勿体無い？
子供よりもコミケのほうが大切なのかと問いたいです。
妊娠しているときと違って、他にお願いしてリスクをなくすことが出来るのに怠るのがよく分からない。
幼児の頃からコミケに連れて行って、オタクの英才教育でもしているつもりなんだろうか？

88 ：813：03/08/20 12:48 ID:KMY0n7LJ

うーん名無しで行くべきなのかどうなのか迷いつつ、これからでも発展的な
議論になるといいなと思い、書き込みます。

>87
妊婦がコミケに来る問題の場合、当事者の認識と他の方々との最大のズレは、
妊婦にしてみたら「用心して行った場合でも、危険は残る。しかしその危険度は、
家にいても街にいても似たようなもの。精々旅行に行くのと同じぐらい。コミケに
来たからダメということは殆どない」ということにあるんじゃないでしょうか。
こう言ったら叩きたくなるかも知れませんが、できれば我慢して一通り聞いて
いただきたいです。

妊婦にとって、長時間立ちっぱなし、座りっぱなし、寒すぎ、暑すぎ、というのは
体に良くありませんが、それについては、早く帰るとか、着るもの等で調整すれば
クリア可能です。
また、人混みは危険ですが、買い物にうろうろせず、どうしても混んでいたら
自スペに逼塞して、様子を見て自スペからシャッター外へ、付き添い付きで直行
すればどうにかなると思います。

一回送ってから、救急車云々について書きます。

89 ：813：03/08/20 12:57 ID:KMY0n7LJ

救急車のことですが、前スレでちらっと書いたのだけれど、安定期以降でも、
突然の流産、突然破水、突然早産することは可能性としてなくはないです。
切迫流産・切迫早産でない限り、可能性は低いですが。

まず流産の場合。
そもそも、流産の原因が母胎や母胎を取り巻く環境であることは結構少ないです。
それに、医学も進んでますから、今は突然流産が始まるというよりも、稽留
流産で処置という流産の方が多いですし。
つまり、本格的な流産が始まる前に、お腹の中で胎児が死んでいることが
発見され、流産の処置をする、、、という流産の方が多いのです。
まともに健診を受けていれば、流産の兆候が事前に発見される可能性の方が高いです。
安定期に入っていれば、何の兆候もなく、突然流産が始まる可能性というのは
なきに等しいぐらい低いと思われます。
大抵、流産が始まる前に胎児の心拍が止まるので。
要は、いわゆる「流産」（お腹が痛くなって出血）になる前に、胎児が死んでいるのが
通常なわけなんですね。
つまり、コミケの環境のせいで胎児死亡→その場で流産というのはほぼ有り得ない、と。

皆さんが主に心配なさっているのは、ぶつかったりして流産というケースかと思います。
しかし、物理的な衝撃がきっかけで流産が始まるということは、それこそ将棋倒しで
潰された、腹を思いっきり殴られた、階段から落ちた、カートを思いっきりぶつけられた、
というぐらいの大きな衝撃がなければ起こらないことです。
（人とすれ違いざまお腹もぶつかったぐらいで流産するものではない）
そういう危険については、前述の通り、人混みを避けて慎重にしていれば防げます。

まとめると、コミケ会場で、コミケ特有の環境や事件が原因で流産すると
いうことは、現実的に起こる可能性は殆どないということです。
勿論、安定期に来るとか、相応の用心をした上での話ですけど。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:00 ID:QXWVpajc

＞将棋倒しで潰された、腹を思いっきり殴られた、階段から落ちた、カートを思いっきりぶつけられた、

コミケなら全部起こり得ると思うんだけど

91 ：813：03/08/20 13:11 ID:KMY0n7LJ

>90
基本的に混んでいるところを出歩かない、混んできたら自スペで逼塞、
隙を見て付き添いつきで脱出、、、という風に慎重にしてれば避けられます。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:16 ID:3FHDcBZT

> 基本的に混んでいるところを出歩かない

近寄りたくなくても混雑が発生するのは珍しくない。自由意志でコントロールできるもんでもない。
結局コミケ行かないのがベストとしか思えないがね。

93 ：813：03/08/20 13:36 ID:KMY0n7LJ

>92
基本的に自スペにいて、混んでない時だけ外に出て、ちょっとでも混みそうなら
自スペへ帰れば良いかと。
最悪自スペにいっぱなしで、帰る時だけ前述の方法で出ればいいかと。

94 ：813：03/08/20 13:42 ID:KMY0n7LJ

で、早産についてですが。

たまに破水することがある、という話が出ましたが、破水に関しては、
救急車を呼ぶ必要はないです。
冷静に会場をあとにし、タクシー等ですみやかに自分の病院へ
行けば済むこと。
一刻を争うというのとも違うので。

ただ、妊娠後期に入っていると、早期胎盤剥離というのが起こることが
あります。前置胎盤や妊娠中毒症の場合に起こりやすいですが、
そういうのがなくても起こることがあるので、予測不可能です。
まれな症状ですが(0.9%)。
これについては、妊婦は激痛で動けないことも多いし、一刻を争うので、
救急車で病院に運ぶ必要があります。

まとめると、大体流産の場合で述べたのと同じ、コミケ特有の環境や事件が
原因で早産というのはないですが（人混みをきちんと避けていれば）、突然
胎盤早期剥離で早産が始まる場合は、緊急の事態なので、コミケに来ていた
ため救急車が入れなくて手遅れ、ということも有り得ます（もっとも、妊娠後期に
入っていたら、問題がなくても来ないようにする、、、という判断もありかと
思います。）

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:53 ID:txc+/xDU

ttp://www.tanteifile.com/diary/index4.html
どうよコレ。
コミケに子連れを連れて来いとさ。
この記事見て子供づれが増える方がよっぽど怖いんだが。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:55 ID:LpH/+5jS

>89　91　93　94
…もういいよ。
なんか、これ以上きてても
妊婦の人にすらタメにならなさそうだよ。
ていうか、混んでない時だけ外へ出てって、無理なことを
いかにも可能なように書くなよ。島はともかく
行き帰りの通路は大体混んでるだろ。

てか、あんたほど物分りはよくないけど
あんたと同じぐらい「妊婦参加」を声高に主張して譲らなかった知人が
あんたのレスみて鬼の首取ったように自分が正しかったと喚いてるんだよ…。
激しくuzeeee!

コミケでそいつに気を使って疲れた友人一同、
もうそいつをカットアウトすることに決定したよ。
厨ﾆﾝﾊﾟｰに余計な知識吹き込むようなことやめてくれ。
頼むから。

97 ：813：03/08/20 13:57 ID:KMY0n7LJ

長々述べましたが、ポイントをまとめます。

・コミケ特有の環境や事件が原因で早産・流産というのは、少なくとも
　人混みを避ける用心をしていれば避けることができる。
・救急車がなかなか来ず手遅れということはかなり可能性が低いが、
　妊娠後期の場合胎盤早期剥離については有り得る。

結局、コミケ前に健診を受けておき、妊娠初期・後期は来るのを避け、
>>35の条件をカバーしていれば、たいがいコミケが原因で胎児があぼーん、
ということはないだろう、ということになるかと思います。

それどころか、、、の話ですが。
多分、異常のない妊婦がコミケ行きについて医者に相談したらどうなるか
というと。
医者は多分、積極的にコミケ行きを勧めると思うのです。
流産・早産の原因になったり、胎児の健康に一番悪影響を与えるのは、
妊婦のストレスです。
コミケへいけないことがストレスになるなら、安全策を講じて行きなさい、
というのが大体の医者の見解ではないかと。
旅行や飲酒、喫煙についても同じですから。

なので、「子供のためにコミケを我慢しろ」という理屈では、コミケに来ないよう
妊婦を説得するのは無理だろうと思います。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:58 ID:GuAUOVYw

何かありゃコミケ自体ｱﾎﾞｰﾝなんだがな。わざわざ火種増やしてどうすんだ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:03 ID:90nKTKrU

まあ、「自分は平気！ｲｹﾙ､ｲｹﾙｰ!｣と思ってる人に、言葉を尽くして止めても
無駄ってことかなあ。
台風の日に海へ繰り出すｻｰﾌｧｰみたいなもんでさ。

何が起こっても自己責任と言ってても本当に不幸があった場合、その考えを
貫き通せるか疑問。
自分の浅はかさが招いたという事実から逃れるため、他人のせいにしそう。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:04 ID:txc+/xDU

>>97
それはコミケを知らない医者に聞いた場合だと思うし
お腹の子供のためにコミケにいけないことをストレスに感じるようなﾔﾂがろくな親になるとは思えない。
場所にあろうが何しようが妊婦が居るってことで余計な心配を俺にかけるな。
あくまでも俺中心に話を進めるが、「俺にとって迷惑だから来るな。」

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:09 ID:y4C8TPKs

戻ってこなければよかったのに…。

みんなもう見たと思うけど、子連れ掲示板の方で
とうとう流産してしまった女性の友人さんの書き込みあり。
あきらかにコミケが原因で。
＞８１３の過去についてはとやかく言わない。
だけどこれ以上被害者を増やすような書き込みは勘弁して…。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:09 ID:xG4Ae/ot

つか結局、希少例と希望的観測だからなあ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:12 ID:V0n5IfAI

親父が、外科医だけど医者です。
で、コミケに参加経験ありますので聞いてみました。

良識があるなら行かない。
これに尽きるようです。
自動車に乗るときにシートベルトをする、子供をチャイルドシートに乗せる、
妊娠中にタバコを吸うのをやめる、アルコールを控えるetc･･･
これらと同じように、「妊娠中はコミケには行かない」を考えるべきだと言っていました。
コミケに参加できないことで、精神的に支障を来たし、
精神的な病気にでもなるほどコミケへの依存度が高いのなら参加を考えてもいいかもしれないが･･･
とのことでした。

本人がいかに自己責任だからと言っても、何かあったら他にも責任問題が出てくるし、
迷惑がかかることを考えると普通は…

コミケ≠日常　なのを忘れてはいけない。

104 ：813：03/08/20 14:21 ID:KMY0n7LJ

>>97の続き。じゃあどう説得するべきか、ということなんですが。
-----------
誰もが妊婦の健康管理について充分知っているわけはないから、
「きちんと用心していれば大丈夫」というが、すべての人がそうやって
きちんと用心して来ているかどうかも分からない。
すれ違う人たちは、「きちんと用心」していない妊婦である可能性を
常に危惧せざるを得ない。
だから、妊婦が危うい目で見られ、迷惑がられたりするのは
当然である。胎児の命を危惧し、嫌な思いをするのも当然。
公道ではないし、バリアフリーのイベントでもなく、主催者側が
妊婦が来られるよう配慮しているわけではない上に、性質上
配慮を求めるのも不適切なコミケで、周りの人間に対して
そのような不愉快な思いを振りまいて歩いても良いのか？

また、緊急性のある事態には滅多になるもんじゃないとしても、
他人にはそんなことは分からない。
妊婦が具合悪そうになったら、それだけで、必要がなくても
救急車だの何だのという騒ぎになりかねない。
例えば、疲れた、とかちょっとお腹が張った、とかで座りたくなって、
その場でしゃがんで一休みしようとしたら、大騒ぎになったりも
するかも知れない。
たまたま破水したとしたら、自分では「冷静に病院に行けば大丈夫」
と分かっていても、その場で周りにパニックが起こり、大騒動に
なる可能性も高い。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:23 ID:eHx3RWPH

コピペだけど

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 02:02 ID:wI7aFYTe
夏祭り3日目のこと……

民族大移動と言った感じの東館から西館への移動の最中。
小学校一、二年の女の子が、人波に流されそうになり母親の手を
取ろうとしていたのです。
その母親は手をつなぐ女の子の手を振り払い『気持ち悪いからや
めなさい!!』と叫んでいました。

確かに尋常じゃない湿気と人いきれだったし、子供の体温は高いから
気持ち悪いのかもしれません。
でも子供を連れてきたのは彼女だったろうし、あんな人混みの中で離れ
ばなれになる方が心配じゃ無いのでしょうか？
実際、その女の子はどんどんと母親から離れていき、泣きべそを書いていました。
見かねた私が女の子の手を取って母親の元に連れて行き『小さい子なんだから、気をつけてあげてくだ
さいね』と言ったら。

『うちの子に何するんですか！!』

と叫ばれてしまいましたよﾏﾏﾝ……何してるんだと言いたいのは私だったよ……

一つ救いだったことは、母親の所に連れて行ってあげた時に女の子から
『ありがとう』と笑顔で言ってくれたことでした。

こんなのが親やってていいのかな・・・。

106 ：813：03/08/20 14:25 ID:KMY0n7LJ

結局の所、コミケに来る全ての人たちに、自分の妊娠経過について
知らしめて安心させて歩くのが不可能である以上、妊婦がコミケに
行けば、他人に迷惑を振りまいて歩くことになる。
その上、ちょっとでも何か起こったら、パニックが生じたり準備会に
多大な迷惑を掛けたり、思わぬ迷惑を他人にかけることも充分
予想しうる。
いくら自分では大丈夫だと思っていても、或いは本当に大丈夫なのだと
しても、迷惑を掛けることが分かっていて行っていいものなのか？
もうじき親になる人間として、「迷惑御免」な態度は極めて望ましくない
のではないか？
-----------
こんな感じかと思うんですが、、、
説得の根拠としては弱いですか？　どうだろう。
>96
行きは開場前、帰りは前述の通り、最悪付き添いつきでシャッター外目指して
脱出すればどうにかなりますよ。

>103
いくら良くないと分かっていても、煙草やお酒をやめられない妊婦もいます。
医者にもよるけれど、お酒は一日一杯程度ならどうぞ、ということが多いです。
煙草にはもっと厳しい人が多いと思うけれど、それでも、「ストレスになるぐらい
なら少しなら」といって許可されることも多いです。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:26 ID:E8vKVTZZ

>95
読んだ。爆笑。
列の先頭に弱者を持って来いってのは一理ある。
・・・が、それをすると今まで中庸派だった連中も騒ぎはじめるだろうな。
子連れにしても、妊婦にしても、たとえチワワや子ネコを並べるとしても。

108 ：813：03/08/20 14:27 ID:KMY0n7LJ

あ。>>106は>>104の続きです。

何が言いたかったかというと、自分も含めて「子供が危険だからやめろ」
という理屈では、多分妊婦は説得できないだろうということなんです。
特に今は、「ストレスが妊婦の最大の敵」みたいに言われてるから、
最後には「用心して行く！行かないでストレスになる方が悪い！」と
なってしまうだろうと思うので。
どっちかというと、それよりも「どう用心しようが何しようが、他人に迷惑
だからやめろ」という理屈を持ってくるべきなんじゃないでしょうか。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:30 ID:txc+/xDU

子供のためにｺﾐｹに行けないことをストレスだと感じるような親には育てられたくない。

110 ：813：03/08/20 14:31 ID:KMY0n7LJ

>109
そうじゃなくて、子供のために、だけを考えるなら、別に妊婦がコミケに
行ってもいい、という結論になってしまうんですよ。
それを言ってる限り、妊婦は説得できないと思います。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:33 ID:txc+/xDU

>>110
だとしても俺がお腹に居る時にｺﾐｹに行ったと親に言われたら俺は泣く。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 14:44 ID:hIwXTLCl

>95
あの勢いを見てると、例え最前列に妊婦さんや子連れがいようが
構わず暴走すると思うが。
それどこかで見たことあるやり方だなと思ったら韓国のデモと一緒。
デモに対抗する最前列に女性の警官（軍人だっけ？）を配置するの。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:04 ID:nExUc3rj

漏れ子持ちだけど、妊婦になった時点でミケから足洗ったよ。
たまにネット通販で買う程度。
親なら親らしく自覚を持つべきだと思うんだがﾅｰ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:09 ID:3FHDcBZT

>>108
> 何が言いたかったかというと、自分も含めて「子供が危険だからやめろ」
> という理屈では、多分妊婦は説得できないだろうということなんです。

現実は「危険だからやめろ」に対する反抗材料を、わざわざ813が与えてる気が
して仕方ないんだが。813がどう考えてるかはともかくとして。
無理押ししてコミケ行くような香具師には、813のような発言の都合のいいとこだけ
つまみ食って自己弁護するような自己厨親が多い。
危険だろうと迷惑だろうと、どんな理屈で説得しようと、変わらん香具師は変わらんだろう。
理屈と膏薬はどこにでもつく、と言うしな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:17 ID:4Mh8CAUj

あーあ。また813を召喚しちゃったのか…
だからこいつにはもう何を言っても無駄だって。
言葉を選んでるから一見まともな書き込みに見えるけど、言ってることは
「アタシが正しい！」「それを認めなさい！」の一点張りなんだからさ。
813叩きが厨だとか言ってる連中こそ、物の表面しか見えないお子さまだね。
頭どうかしてるよ。こういう自分を正義だと思って一歩も引かない
813見たいな人間が、一番迷惑で始末に負えないんだ。

もういいから813はｷｴﾛ。
いいか、もう戻ってくるなよ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:18 ID:KRr3bfsH

朝某ホテルで朝食中、隣の席の２人組の男性の会話。
A「今回奥さんは？」
B「子供が熱出したんで見てる」
A「今回は奥さん不参加？」
B「いや、知り合いに預けてから来るって」

･･･熱だした子供ほっぽってまで来るか？
しかも･･･最後に席を立つときに見たもの、それは･･･
『スタッフ腕章』だった。

あと、サークル参加でベビーカー押して来た人。
子供とベビーカーがぬれるからってベビーカーの上からゴミ袋はないだろう（汗）
あとまだ１歳にもならない赤ちゃんを背中に背負ってきた人もいた。

子供にコスプレさせてるコスプレ親父もいたが･･･

117 ：813：03/08/20 15:20 ID:KMY0n7LJ

>114
それはそうだけど、実際「危険だからやめろ」に対する反抗材料なんて、
コミケに何度か行ったことあって、妊娠出産についてちょっと調べれば
いくらでも手に入ると思う。
どんな理屈を言ってもダメな人はダメだろうけど、それはそれ。

妊婦については、「危険」について言われることが多いので、私自身は
自分の安全と、サポートしてくれる周りの迷惑のことしか考えてませんでした。
もっと広い意味で他の人に与える迷惑、起こるかも知れない危険（自分の
身や胎児の危険じゃなくて、騒動が起こったりして迷惑が生じるかもとか）
について考えが至っていれば、行かないか、少なくとも開場前にさっさと
帰ったかも知れません。

別の言い方を考えました。
妊婦の大きなお腹というのは、他人にとっては、爆発物みたいなもの。
爆発しないよう安全措置が取ってあり、本人や周りは「大丈夫」と
思っていても、他人には分からないから、怖いし、何かの拍子に
パニックが起こったりもする。
爆弾やそれを模したものをコミケに持ち込んでは行けないのと同じで、
妊婦の大きなお腹も危険物として会場に持ち込むべきではない。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:21 ID:VtFLBBLE

>116
熱出した子供を連れてくるバカ親よりはマシだと思う。
それより子供が熱出さなければ連れてきたのかどうかが、
激しく気になります。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:26 ID:pNGOM2JF

>>117
ダラダラ屁理屈こねるより
はじめっから最後の１行（６行？）だけ書いておけばよかったね。

120 ：113：03/08/20 15:37 ID:ZzeMchST

>118
病気の子供を人に預けてくるようなDQN親だよ？行くんじゃないの…
育児板とか見ればよ～くわかるけど、果てしないDQN親はわんさといるんだ
よ。
自分さえよければ、子供がどうなってもいいって身勝手な親が。
本人は色々言い訳するけど、結局は子供を犠牲にしてでも自分の欲求を満たそ
うとする。

ほっとけって言いたいとこだけど、そういう親のDQNぷりに迷惑かけられるの
は他の参加者だからなー
結局はそう言う親も、痛い目に遭わないと分からないってことで。

長崎みたいに子供が誘拐されて初めて気づくんじゃないの？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:38 ID:rIK5Phqx

また無限ループしてるし・・・
813の相手してる限りこの状態は続くぞ。
まぁ、それが有意義な討論と思っているのなら別に構わんが・・・
とりあえず漏れはいち抜けた。暫くはロム専してるよ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:43 ID:4Mh8CAUj

討論もなにも
813「～～～が～～で～～だから　私は大丈夫だったから　こうだと思います」
「いや、だからもういいから」
813「あ、言い忘れましたが～～～が～～で　私は大丈夫だったから　～～なんです」
「いや、もういいから」
813「先ほどの～～は～～ではなくて、でも　私は大丈夫だったから　～～なんだと思うんです」
「だからもういいから」

の無限ループなんだけどな…
自分ももう落ちるわ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/20 15:49 ID:q/7Vlm1W

>>813のような考えの妊婦は何かあっても助けたくない。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 15:51 ID:WgQFXxOG

結局813は何が言いたいんだ。わからん。
自分とﾄﾞｷｭｿは違うって事か。

125 ：813：03/08/20 15:58 ID:KMY0n7LJ

>124
自分は、自分と子供と、せいぜい親しいの人間のことしか見えてなくて、
他人の迷惑をあまり考えてなかったDQだったな～ということ。
その経験を踏まえて、現実的に、どうやったら妊婦を説得しうるか
についての考え。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:00 ID:mdai2yPV

この前参加したイベントで、まだ生まれて１年にもなってないような子供を
抱えたお母さんを見た。
人ごみの中、顔を真っ赤にして汗をかいていて、もう泣く元気もないような
感じだった。(母親はコスプレ姿で、涼しい顔してたが)
あの子は大丈夫だったんだろうか…

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:00 ID:Ox1FsAHn

>125
「ｸﾙﾅ！ｶｴﾚ！（ﾟ∀ﾟ）！」

って言われてることにも、まだ気付こうとしないんですか？

128 ：127：03/08/20 16:01 ID:Ox1FsAHn

あーなんか誤解されて絡まれる前に補足。
コミケ云々以前に

「もういいからこのｽﾚには二度と来なくていいよ」

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:05 ID:Xzm9URQw

たかだか1回2回のコミケあきらめたくらいで
胎児に影響出るほどのストレス感じるほどにコミケ依存
禿げしすぎる人間が親になってどうするんだ？妊娠中～子供が
小さいうちはどうしたって両親とも100％趣味を独身時代と
同じにやるのは無理でしょ。みんなその辺はそこそこ妥協したりしてるんだし。
同人誌が欲しいなら今は通販も虎も､地元のﾏﾀｰﾘｲﾍﾞﾝﾄもいっぱい
あるし、萌え話がしたいならオンもある。ほんのちょぴっとの
妥協すらできないくらいに何でもかんでもコミケ優先！て何なんだよ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:16 ID:Td8JMy3P

他人の迷惑になるから危険物はｶｴﾚ！！

ﾐｹ行かなくても生きていけるぞ！
漏れは最初の子を20で孕んでから１０年　ﾐｹなんか行ってない
朝行って、夕方には帰れる地方のｲﾝﾃやｵﾝﾘｰで十分だ
「趣味」である同人で、胎児や幼児や家族や周囲の他人に
迷惑をかけるのは、「　親　」としてどうよ？
そんなにﾐｹ優先したかったら　腹の子も始末して離婚しろ
既存の子も手放して、完全な独身に戻ったら？

久々に来たら凄いの沸いてて　ﾁｮﾄ沸騰(´･ω･`)

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:17 ID:TDKtkNoU

まあ、一線を越えて非常識サイドに入っちゃってるヤツ相手に、話が通じるはずがなかろう。
子供の命とコミケを天秤にかけて後者を選ぶんだもんな（苦笑）。

どうせ他にもいろいろ親としてありえないようなことをやるんだろうから、
この一件だけどうこう言っても仕方ない気がするよ。

最近この手のバカ親しょっちゅう見かけるようになったし、
いちいち子供の生まれの不幸に思いを至らせていたらキリがない。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:17 ID:TDKtkNoU

＞自分は、自分と子供と、せいぜい親しいの人間のことしか見えてなくて、

ウソをつけ、ウソを（笑）。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/20 16:18 ID:q/7Vlm1W

だから、参加者は妊婦・子連れは諦めてくれという内容を提示して欲しい。
妊婦・子供を気遣うなら、来ないよう促すべきだ。
コミケに参加する妊婦・子連れは、バカ。自己中。無責任親認定しよう。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:20 ID:dku5VRAk

「他人の迷惑になるから」とか「触れると危険な爆弾だから」と言われても
「それって差別？ひどい！」とか、妊婦がよけいにヒステリーを起こしそうだね・・・。

813さんの場合、ほんとにラッキーな環境だったんだと思うよ。
実際は一般参加だったり流行ジャンルのサークルで終日いる妊婦の方が多いし。
（実際に妊婦が一般入場で並んでたし、種ジャンルで本を抱える妊婦も見たし）

いくら細かい条件を付けても「妊婦は参加OK」と決めてしまえば条件無視で参加する妊婦は多いでしょうし。
ダミーサークルで申し込んで「サークル参加なんで～」って来る人も増えそう。

「危険だから参加すんな！」とカタログで言ってもらうのが一番しっくり来る気がするが、
準備会が幼児参加容認するほどにアレですから、無理なんでしょうね。

ほんま、どーしたらいいんでしょ？
事故が起きてからじゃ遅いんだけどね。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:24 ID:y0Y4/IAu

今回の813の発言は『厨に何言っても厨は効かない証明』ですね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:26 ID:hIwXTLCl

あんな雨の中なのに子連れ３組くらい見た。
レインコートと傘持ってても足元はぐじゅぐじゅ、隙間から雨がふりこんできて無傷というわけにはいかなかった。
ベビーカーに傘たてかけてたって無意味。
ゴミ袋でカバーしてもサウナ状態になっててぐずっていた。

「マックとか近くにありますから人少なくなるまで休まれた方がいいんじゃないですか？」と聞いたら無視された。

まあこんなもの。マンレポに書いておく。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:26 ID:pNGOM2JF

だからもう＞813の話は止めようよ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:27 ID:KMY0n7LJ

一般参加者で妊婦は、禁止してしまってもいいような、、、
６歳以下の子供の入場も、禁止してしまってもいいような、、、

サークル参加の妊婦は、事前申請か当日医者の診断書提出、
念書に判を押したのも提出して、準備会の認定バッチつけて歩くとか。
（一律禁止にするとすごい論争になりそうだから）

でも、そこらへんは準備会が動かないと規制できないか、、、

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:28 ID:8GAUiquh

3日目創作JUNEにて。壁サークルに二人の子連れで並ぶ母親がいた。
小学校の低～中学年くらいかな。
行くところが似通っているのか度々遭遇し、いつも子供がうるさいのでいらついた。
うろちょろしている子供を叱っているせいで母親は本を選ぶのも代金を支払うのも遅い。
後ろがつっかえてるんだけどね…。
ホント、なんで誰かにお金を払うなりして預けないんだろう。
そんなお金もないのか？　かなりの本を購入しているようにみえたけど。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:35 ID:+asweY3V

私は「妊婦・子供連れはコミケに来るな」という立場だけど、
813が挙げた「それでもコミケに行く妊婦」の考え方は興味深かったよ。
今までの「胎児に危険だから」という理由だけでは説得できないんだなーと。

813自身は今は妊婦はコミケに行かない方がいい思っていると発言してたような気がするんだけど。
その上で、来たがる妊婦側の理屈はこうなっている、と言っているのでは？

逆にこれを叩き台にして納得させられる「妊婦はｸﾙﾅ｣な意見を出した方がいいんじゃないの。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:35 ID:Ox1FsAHn

>139
オタクに多いんだけどさ、化粧品に出すお金はない、とか服に出す（ｒ
街を買い物で歩いてても喫茶店に入るお金はもったいないとか。
実際にお金がないわけじゃなくて、あるんだけどそれに払う対価を
見いだしてない、無駄金、と思ってる人種。
同じ感覚で「託児所に払うお金はない」んだと思うよ。

まあ、上記はどれも「他人に迷惑をかけなければ」勝手だと思うが。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:42 ID:Y+HO9F60

うん、私も813の話は有意義だと思った。

むしろ厨認定で思考停止してるここの住人の一部、が痛い。
建設的にいこうよ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:43 ID:0CkwFNKj

結局、妊婦がどう自分で安全なつもりな事をしても、
周りの他人は知ったこっちゃないわけですよ。
それでうっかり足をかけて転ばせでもしたら…。
これは混雑してもしなくてもどこでもありうる。

もしお腹の赤ちゃんに何もなくても、
妊婦と分かった時の後味の悪さとか。
ひどい転び方でもした日にゃトラウマものですよ。

コミケはなんでも起こりうる。
予知能力があるかのごとく、『ダイジョブよ！絶対ダイジョブ！！」
と吠えても、「絶対」なんてありません。

とにかく妊婦と子供は来るな！！

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:44 ID:+asweY3V

補足。
813が>46　>51　>53　>56などの書き込みしてる内容から
そう判断しました。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:44 ID:Qw3QFVkc

育児板の人（同人やってる友人に、赤ちゃん丸二日預かってくれといわれて
困ってるていうレス）の後日談がのってた。
とりあえず玄関先に放置されなくてよかったよ。

でも、同じ子持ちの身としては複雑な気分。
みんながみんな、そんなに図々しいDQNばかりじゃないんだよー(つД｀)

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:47 ID:bbS9EkRK

「コミケに行く」以外の結論を認めない連中相手なんだから、説得という行為自体が成立し得ない。前提が間違ってるぞ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 16:48 ID:pNGOM2JF

>>138
いや、すごい論争になっても良いって。
６歳といわず、小学生以下は入場禁止（自分で自分の身を守れない）
妊婦は入場禁止でいいって。
念書を提出させようが、何かあったら主催者側が責任追及されるんだし。
人命に関わることまで責任取れません！でいいんだよ。

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:07 ID:xsNpxLON

>>147
それでいいんじゃないの？
それでも連れてくるﾄﾞｷｭ親は白い目で見られればよし。

しかしそこまでして行くべきものなのか、ミケは。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 18:40 ID:JOjx1urq

813さんは運よく健康体でコミケ特有の混雑も会わなかったから
よかったのですが、813より体調の悪い妊婦なんてやまのように
いる。仕事をやめて、妊娠中入退院を繰り返すような人もいるくらい
なんだから、配慮をすれば大丈夫なんて、自分中心な体験で
語って欲しくない。
もちろん入退院を繰り返すような人は来れなくて当然だけど、日常の
生活にはあまり支障をきたさなくても、やっぱり健康体とは言えない
妊婦さんってのも多い。普通の人でも徹夜明けとかで体調が悪い
時は参加を見合わせるように言われているくらいなんだから、ちょっと
無理すれば体調が悪化するような人は来てはいけないのに、813さんの
書き方では「どんな妊婦でもOK」に見えて勘違いした人が増えそう。

コミケを我慢する程度でストレスたまるんだったら、これから子供を
育てることなんてできないんじゃないかな。それだったら非人情的な
言い方になるけど、さっさと子供堕ろして身軽になってから来いと
言いたい。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 19:36 ID:tJOB5Q+9

「子供の安全の為」では、子連れ厨＆妊婦を説得できないのなら
漏れははっきり言いたいなあ。

　『　妊婦と人ごみで視界に入らないガキは、　邪魔・ウザイ！　』

人でなしと言われようと、避けられる過酷な環境に態々我が子を、連れ歩く「自称親」ぶってる人に
何言われても痛くも無いしな。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:05 ID:C8XyQVDQ

誤解を恐れずに言わせてもらえば、
コミケははっきり言って　戦　場　なんだと思うぞ。
戦場に妊婦や幼児を連れて来るか？　来ないだろ？
子連れ反対派は恐らくそう言いたいのではないかと思うが？

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:32 ID:b+jemp5p

無駄かとは思うが今回もマンレポ書くよ・・・

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 20:57 ID:77z7rFkU

漏れは遊園地の一部乗り物みたいに
身長制限もかけてほしいと思うよ。
そんなつもりはなくてもうっかりケリ入れそうになったりとか
かーなーりーハラハラします。
一応アンケートにも書いたけどね。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:21 ID:IMoRi9Pd

813＝工房

((((；ﾟдﾟ))))

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:41 ID:REJ7ojqN

813が書いたくらいに対策を取ってるんだったら妊婦の参加もいいんじゃないか。
胎児は勝手にどっか行っちゃうもんでもないんだから、スペース内にいれば安全
だし、行き帰りも天候と時間帯と交通を考えれば案外楽に行き来できる。
ただそれなりの経験とスキルは必要だろうけど。

でも今回参加した妊婦は無茶しすぎだと思うぞ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 22:44 ID:KMY0n7LJ

>>147
問題は、申込後妊娠が判明した場合、欠席しなければいけないのか？
というあたりかと。
妊娠の可能性がある場合申し込みしてはいけない、とまでするのは
無意味だと思うし。

申込後妊娠発覚、スペース当選した場合、欠席したら、正当な欠席事由に
認められるんだろうか？
現在の制度だとどうなんだろう。ペナルティはあるのかな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:15 ID:915gwbNs

屁理屈ばっかこねてないで、いっそのこと
「コミケは胎教にいいから、連れて行くのよ☆」
と開き直られた方が、まだ清々しいわ……

いくら妊娠は病気じゃない、とは言っても、妊娠前とは明らかに違う訳な
んだし、
「妊娠してるからコミケに行っちゃダメだなんて、ストレスたまってかえ
って悪影響よ！」と言う前に、コミケ以外に気分転換（orストレス発散）の
場所や、知り合いに買って来て貰う、地元のﾏﾀｰﾘイベント・同人専門店で
我慢する……など、何か別の方法を考えるという選択肢はないのだろうか。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:24 ID:KMY0n7LJ

買い専に関しては、せめてパンフに、体調が悪いときは参加を見合わせるように
というのと並べて、妊娠中の方は参加を見合わせて下さい、ぐらい書いても
いいと思う。
今まで出た妊婦参加容認論は、どれもサークル参加の場合限定じゃないかな？
それも、申し込み後に発覚の場合でしょう。
買い物したくて行くだの、妊娠してるのに自分で行くつもりで申し込み、というのは
論外な気も。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 23:54 ID:TloMGVpt

考えてみれば少なくとも安定期に入るまでは会社も休ませてくれて当然という気がする。
毎日の通勤に夏は過度な冷房。
あぼーんしましたとか言われたらどう責任をとるつもりなんだろうか。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:08 ID:G8BN7iDy

自動車運転するときに、シートベルトをしろと周りから言われる。
シートベルとしたストレスのせいで事故起こしたらどうするんだよ？
滅多に交通事故なんて起きないし、気をつけて運転しているから大丈夫。

とか言うのと同じくらい馬鹿だと思うよ＞妊娠中に参加

妊娠しているときに、コミケ参加を見合わせろと周りから言われる。
コミケ参加しなかったストレスのせいで流産したらどうするんだよ？
安定期ならそんなに心配ないし、気をつけて参加するから大丈夫。

しかも交通事故よりは確立多そうだし…

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:12 ID:sOzXjiqc

子連れのサークルで迷惑行為を発見したら
（泣き声も十分迷惑、たとえそれが赤ん坊の仕事であってもな）
サークルなら次回申込み書にチクリ入れて
一般参加なら目安箱でサークルナンバーとサークル名を明記して投函しろ
いくら言っても分からないようなサークルは
たとえ大手であっても参加しなくて良いよ。
ペナでもなんでもつけて排除。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:17 ID:OfrsXgMp

私は以前、申し込んでから妊娠が発覚しました。
当時、幸いな事にミケ落選だったため行かなくてよかったのですが、
なにせ地方で楽しみにしていたので、当選していたら行ったかもしれません。
現在一児の母となり、今回初当選、初のサークル参加をしました。
子供は旦那と旦那の実家に預け、参加。
実家がダメならば託児所を、と考え、かなりの数の託児所を調べました。
子供を連れて行くつもりは毛頭ないし、
託児所の金額なんて、よっぽどでなければたかがしれていて、
それをケチるのなら、参加する資格は無い。
そして妊娠していた時、参加しなくて、本当によかったと思っています。
妊婦は来るべき場所ではない。危なすぎる。当然、子供も連れてくる場所ではない。
一度でも参加したことがあるなら、そう感じると思うのだけど。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:43 ID:Dh84VELa

基本的にベビーカーが必要な年齢の子供は連れてくるべきではないよ。
うちの相方は妊娠、育児と忙しくてミケにはもう5年以上参加していないが、通販
を利用して本を買っている。
今は一般書店でも同人誌を扱った雑誌を複数並べてるんだから、わざわざミケまで
行く必要はないと思うがな。

それに幼児に限らず小学生も入場制限の対象にした方が無難かも。
何しろ参加サークルの8割以上が年齢制限のある本を扱ってる訳だから、もしそう
した本を買った子供の親がその本を見て抗議とかしに来たら大変だからさ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:52 ID:rY/Lxwjr

子供が１歳半くらいの時に子連れで行ったことあります。
西館の１０スペくらいが目当てだったので、会場まで往復タクシー使って
買物してすぐに帰ってきました。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:58 ID:q6TuHv+R

うちの地方ﾋﾟｺｲﾍﾞﾝﾄの話だからｽﾚ違いだけど…
実際あったよ、ｴﾛを扱った本が小中学生の目にも触れるような
ｲﾍﾞﾝﾄを開催するとはどういうことだと保護者から苦情が出て
教育委員会から小中高生の参加を禁止しろってお達しが出たことが。
（小中学生が現金のやり取りをすることもやり玉にあげられてたけど）

小学生の参加は禁止しても別に問題ないと思うな。
自分で自分の身を守れない、自己責任をとれないやつは参加者じゃない。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:03 ID:+byNRCFG

４歳と２歳の子を持つものです。
今回初めてコミケに行きましたが、当然子供は夫の実家にお願いして預かってもらいました。

自分の萌や、買い物を優先するなら子供に迷惑が掛からないように配慮するのが、親心だと思います。
預ける人が居なかったら託児所を利用すればいいんだし、それが出来ないなら潔く諦めたほうがいいと思う

妊娠してるのに来る人ってのは
お腹の赤ちゃんを「人」としてじゃなく「体の一部」だと思ってるのではないのかな？
自分以外の命を体で育ててるって事を認識して欲しい

あと、破水に関してですが、身内の話になりますが
高いものを取ろうとして破水、
↓
いきなり５分おきの陣痛本人パニック
↓
病院に運ばれ出産

その間たったの２時間でした、あの人の多いイベント会場でこんな事態が起こったら対処しきれないと思います

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:07 ID:cPLzoReZ

いくらなんでも、破水してすぐ出産になるような臨月の妊婦が
コミケ来てたりするの？
コミケで産気づいたら、「コミ太郎」とでも名前付けるんだろうか。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:08 ID:QLcphm8K

いっそのこと夜コミケにしようよ

徘徊してる小中学生は問答無用で補導

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:09 ID:MUiAl/po

>101
その話どこにある？
自分が説得しきれない知り合いの妊婦に見せてやりたいからさ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:25 ID:VchIMBFq

>>167
それは813のケースとはかなり違うだろ
813の言ってることは、妊婦といっても時期によっては、一般人が思ってるより
ずっと体調は安定していて、そういう場合は「胎児にとって危険だから、コミケに
来るな」と言うのは説得力がないって事だと思うが。
それに対してそんな＞高いものを取ろうとして破水→陣痛→出産なんて極端な
例を出してもしょうがない。

これに限らず、極論はガキっぽいんでやめた方がいいよ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:39 ID:cPLzoReZ

まあ本当に胎児に危険じゃないかは疑問が残るが。

でも、危険かどうかって、医者はともかく、周りが「それは違う」といくら
言ったって無意味だろうと思うよ。
「当事者じゃない人間に何が分かる」ってなって平行線だよ。
他の妊婦がどうだった、という例も、妊娠の経過って個人差ありすぎるから
自分は違う、ってなるだけじゃない？
>171ﾀｿの友達ってのも、その例と自分はここが違う、あそこが違う、って
色々言うだけのことだと思う。
やはり、妊婦を本当に説得したいなら、別の角度から攻めた方がいいのでわ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:40 ID:9Pr7ser4

破水→陣痛→出産が極論とは思わないけどなあ…
高い所に有るものを取るってのはきっかけでしか無い訳で。
むしろ難産でも無く、すんなり生まれた例なのでは？

妊婦がコミケに来ることの是非に、体調の善し悪しは関係ないと思うよ。
妊婦がコミケに来ることで、その他の大勢の人間がその人に対して
普通よりずっと気を使わなければならないこと、それを当然のように
要求すること（会場に来る時点で、それを要求しているようなもの）
万一の何かが起こったときに、自分一人で責任を取ることなんてできないのに
自分は大丈夫だと主張して、自分の欲求だけを押し通そうとする
そちらのほうがよほどガキくさいよ。

子供が生まれるまで、１～２回コミケを我慢したところで
何の不都合があるのかわからない。
自分がコミケにいけなくてストレスがたまるのは我慢できないけど、
他人に「もしかしたら加害者になってしまうかも」と
妊婦に対しストレスを感じさせることは平気なの？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:47 ID:iveadxXD

他人の事を考えられるのなら
最初からコミケに子連れや妊婦の状態で来ないと思われ
結局、子供を連れてくる親、妊婦は自分の欲望しか考えて無いだよ。
いくら渡しは違うと言い張ったところでな、

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:47 ID:VchIMBFq

>>173
＞妊婦がコミケに来ることで、その他の大勢の人間がその人に対して
＞普通よりずっと気を使わなければならないこと、それを当然のように
＞要求すること

こういうことを来るなと言う理由にするのはどうかと思うが。
コミケのような場所で、他人に対して普段以上に気を遣うのは当然のこと。
この論法で行けば、車椅子の人間とかも排除することになるし。
コミケは戦場だとか言うけど、本当の戦場にはなるべきじゃないだろ。
むしろ同好の士同士助け合う場になる（無理でも、そうなろうとする）事が
コミケの有るべき姿だと思う。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:52 ID:DUmHF0/i

コミケ参加できないストレスで流産する、なんて言うような人って
子供産んだとしてもヤバくないのかなぁ…精神的にさ。
それ以前に入院するレベルじゃないのか？その精神状態は。
妊婦も子連れも迷惑だけど、そこまでのコミケ依存症ってのも参加しないで欲しい。

813の意見読んでると、子供の為胎児の為なんて
良識ぶった意見言うだけ無駄としか思えないよ。＞妊婦・子連れ
とにかく、何か有っても友人知人のフォローがあるし気を付けてるから　大　丈　夫　！
って言葉がループするだけで、「危ないから辞めて」じゃ説得どころか
参加の為のやる気を奮い起こさせてる気がするのは私だけ？
だったら、説得が無理だと思った時点で『　迷　惑　』だって言う意味合いの事を
緩めのオブラートにくるんで、はっきり言ってあげた方が理解してくれるんじゃなかろうか？
大体、妊婦・子連れの人って視野や思考が狭くなってるみたいだから、
それが、同人目当てのコミケに来た場合、更に周りが見えないんじゃないかと思うんだけどな。
子供行方不明放送とかさ。

途中で訳分からん内容になってしまった長文ｽﾏｿ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:53 ID:9Pr7ser4

車椅子の人と妊婦を一緒くたにすることは出来ないよ。
車椅子のひとは、車椅子が足だから、車椅子に乗ってくるのは当たり前。
でも、妊婦は数回のコミケを我慢すればリスクを大幅に軽減できるんだよ。

リスクを背負っている人に対する気遣いと、普通の人に対する気遣いは
レベルが違うと思う。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:12 ID:cPLzoReZ

>173
いや、破水からすぐ陣痛・出産になるのは、妊娠後期～臨月の
妊婦だから、後期は来るべきではないとしている813の主張とは
ズレるし、極論だということなのでは。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:15 ID:cPLzoReZ

車椅子の人は、なんかあっても本人が怪我するだけ。
妊婦は、なんかあったら胎児がどうにかなるかも。

車椅子の人だと、その人が怪我しそうかどうかとかって、ある程度
見たら分かるじゃん。
どうしてあげたらいいか、周りも掴めるし、対処できる。
それに、救急車呼ぶようなことには普通ならないっしょ。

妊婦の場合は、どうなるか分からん怖さがあるから、周りも余計に
迷惑なんじゃないかな。

180 ：101：03/08/21 02:20 ID:ZWMJvJ6t

>170
「コミケに子連れお断り同盟」です。
ttp://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:23 ID:cPLzoReZ

>180
見てみたけど、もっと具体的に経過を書いて欲しかったね。
じゃないと脅しにはならないよ。
本当にコミケが原因なのかどうか分からない、と言われるのが関の山。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 02:27 ID:G8BN7iDy

結果論になると難しいでしょ。

しまいに、
「コミケに参加したおかげでストレスもなく無事に子供を生むことが出来ました」
とかいう馬鹿が出てくるぞｗ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 06:36 ID:Gg7MHGAp

　813の書く35などの条件みてもなんだかなー？って思う。

　妊婦ったって十人十色。
　危険な時はいつでも危険。
　そうでない時はそうでない。

　医者の許可がなくても妊娠中毒症中や切迫流産しかけの「どうしても
コミケに行かなければ氏んでしまう」妊婦も中にはいるわけですよ。
　そー言う方を説得させる事が出来ずにミケに連れて行ってあげる旦那
や知人・友人は『ヘタレ旦那』『妊婦の下僕』と思ってます。

　破水して未熟児でも５００ｇあれば生きれることもあるけれど、何はとも
あれ、赤ちゃんの母になる人は、その人だけが赤ちゃんにとって、母なの
だから少し労われよ。と思う。

　と思う一児の母で御座います。
　ミケは行かなくとも、どーにでもなる。
　どーしても行きたくなったら、預ける。
　自分の地域で預けられる限り調べる。

　地域によって参加サークルさんには向かないけど、朝７時～夜８時ま
で時給９００円で自宅か預け場所で見てもらえる制度もある。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 06:53 ID:2HDJSxti

要するに戦場でこっちに気を使わせるようなﾔｼはくんなや！ってことでしょ？
こっちは真剣勝負で来ているのに、妊婦子供がちょろちょろしてたら気が散っ
て目当てのものを逃すかもしれない、って。
TPOをわきまえろってこと。

ﾙｰﾌﾟになるけど、そこんとこ自分の我が儘優先で他人のことまで配慮できない
ﾄﾞｷｭ親の扱いをどうするかってことになるんだけど。
自覚を促すのは、同じ親の立場から言わせて貰うとはっきり言って無理。
DQNって、もう救いようのない価値観しているから。
ちょっと前だけど、ν即と既女板とかで大々的祭りになったDQN親祭りの当事
者とか、周りが諭そうとするとかえって反論するようなﾔｼだよ？
そういうのがゴロゴロしている。

妊婦子供を規制したかったら、主催者側に働きかけるほか無い。
結局は痛い目に遭わないと、DQNは悔い改めることなんかしやしない。
でもそう言うときでも自分のことは棚に上げて、相手を責めるしかしないけど
ね。
加害者にならないためには、やっぱり主催者側が「責任を持ちかねますので、
妊婦及び×歳未満のお子さまの入場はお断りします」と明文化してもらうしか
ない。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 07:50 ID:nyXLA+qu

>>175
健常者でも死ぬ可能性はあるけど、妊婦の場合は「死」って言葉が物凄く
現実感伴ってくるしね。車椅子等の人との違いはそこかしら。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 08:03 ID:JhQ8fWtp

ここまでの１００レスを未読。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 09:52 ID:G8BN7iDy

コミケは戦場なんだよ戦場。
戦場に子供を連れて行く？

馬鹿ですか？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 12:32 ID:cPLzoReZ

>184
ここでいかに「妊婦・子連れは来るべきではない」という理論を組み立てていても
虚しいのは確かだよね。
ただ、主催者側に働きかけるというのも大事だけど、物事を規制する時って
必ず「規制する代わりに・・・」みたいなのが必要だよね。
必ずというか、現実的に。
規制するけど、その代わりこれこれこうできますよ、みたいな。
ただ我慢しろ、だけじゃ納得してくれないもんだよ。
どんなに我慢すべき筋合いのことでも。

いっそ、妊婦や子連れに本を買ってきたり、売り子を探すボランティアサービス
でも始めたらどうだろう。
というか、妊婦・子連れがヘルパーを募る掲示板でも作ってみるとか。
出会い系掲示板みたいなもの。
今度の冬コミで○○サークルの冬コミ限定本買ってきてくれる人探してます！
とか、××ジャンルで売り子してくれる人探してます！みたいなのを
書き込めるような。
お金が絡むから色々難しい面もあるけど、、、

でも、そうやって現実的に問題を解決していこうとする方が、建設的な気がする。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:00 ID:N54wFy7z

そんな得手勝手なﾔｼの理解なんぞ要るか。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:38 ID:zPXCMoKI

例えば兜町の証券取引所。あそこもよく『戦場』と比喩される。
当然、妊婦や幼児がウロチョロするなんて問題外。

殺気立った人間の集まる場所、という意味ではコミケも決して
兜町に引けは取っていないと思うが。

彼らがもし、妊娠中の妻や年端もいかない我が子に「パパのお仕事
見たいからショーケントリヒキジョに連れてって」とせがまれたら
何と答えるだろう？
そこで「連れて行く」と答える男性がもしも存在するなら、コミケに
来たい妊婦に「来るな」と説得するのも、甚だ難しくなるんだろうな。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:57 ID:G8BN7iDy

あれだよ。

大混雑のバーゲンに子供連れて行くやつはコミケにも連れて行く。

オバタリアン精神って奴だ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:18 ID:gcJ/JKYX

子連れの考え

子供がどこかに連れてけとせがむ（世間体的にも夏休みくらいは連れてっとかないとﾏｽﾞｰ）
↓
海だの山だのは時間も金もかかるし、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
自分がオタだから一般的な行楽やアウトドアに興味ない
コミケまで忙しいからできれば遠出したくない
子供の情操教育より親の趣味優先！ｱﾀﾘﾏｴ！
↓
コミケに子供連れで行けば「お台場行って来た」ことになるし、世間的に誤魔化しも効いて一石二鳥
子供をダシにすれば堂々と遊び回れるし、オタグッズ買っても不自然じゃない　この手をコミケに使わない手はない
山海でも祭りでも危険なのは変わらないんだし、子供も変わったサバイバル体験ができていいでしょ！

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:21 ID:YHRwK7SU

子連れ見るとグレネード投げたくなってくるんだけど・・

194 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/21 14:26 ID:EUyZA0RR

誰か私の意見に反対できる人はいないのですか？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:32 ID:v4eDkHLQ

>>194
（´,_ゞ｀ﾌﾟ）

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:49 ID:8dgcC28h

>194
世間様に保護されているガキはすっこんでろ！

と言いたい方はいらっしゃるかもしれません。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:07 ID:Khss7GJ/

>>194
私は日本語しかわからないので貴方の意見を理解することはできません。

198 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/21 15:31 ID:EUyZA0RR

私には皆さんが反論が出来ないから
抽象的なことを叫んでいるとしか受け止められませんが・・・

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:38 ID:HX4kyvbi

>198
こちらのサイトで自説に関する議論をされてはいかがてしょうか。
ちょうどBBSもあるようですし、
きっと工房さんのご意見を元にした実のある議論ができると思いますよ。
２ちゃんよりはいい場所だと思います。

ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

200 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/21 15:40 ID:EUyZA0RR

>>199
宣伝してくれて有難う

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:41 ID:qxQfAoCI

大半の人にとっては直接的にしか見えないが、君にとっては抽象的なんだろうね。
周囲の罵倒も、医者の言葉も、母親の言葉も

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:44 ID:HZxxa/GZ

>>200
おお、結構良く出来てるﾍﾟｰｼﾞ作ったじゃん。
頑張れ、君の行動によってはｺﾐｹだけでなく同人を創作以外全部消し去れるかも知れんぞ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:54 ID:v4eDkHLQ

まずは同志を集める事だ。
魔王を倒すにはまず仲間集め、というアレだ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:20 ID:oUDtuK1H

ここは「コミケの子連れ」に直接被害にあう連中が
傾向と対策を練る場なのであるからして
「コミケの子連れ」どころか「コミケ」にすら関係の無い人間には
正直スッコンデ頂きたいのだが。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:22 ID:cPLzoReZ

あのー、工房ﾀｿ談義に花咲いてますが、>>188にもコメントほすぃ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:33 ID:xzm7gOku

構ってちゃんｳｻﾞｰ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:37 ID:oUDtuK1H

>>205
う～ん、188にかいてあることはもっともだ・・・が、
代替案まで事細かに提示してあげないと理解できない連中だとは
思いたくは・・・無い・・・

提案その１～
託児所のリンク集を作る・・・もうあるのかな？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:43 ID:cPLzoReZ

かまってちゃんつーか、ちっとは建設的な議論をしてみたいだけ。
ひたすら叩いてたって、何の対策にもならないもん。

託児所リンクはいいですね。
みたことないけど、どっかにあるんでしょうか。

代替案といっても、今のところコミケでだけしか手に入らないものを
入手する手はなかったり、サークル参加の人は代替案も何も
なかったりするから・・・

そこまで甘やかしていいのか、という意見も大いにあるだろうけれど、
現実的には、代替案を提示する方が実効性あるかなあ、と。
どうなんでしょうね。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:54 ID:oUDtuK1H

ただね、リンク集ってのは、
「その情報を一番必要としている人間が作ったリンク集が一番優秀」の法則があって、
子供どころかｹｺｰﾝもしてない俺みたいな人間が作っても、
それがほんとうに役に立つかは疑問なんだよね。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%F5%8E%99%8F%8A%81@%83%8A%83%93%83N&lr=lang_ja
とりあえずぐぐってみた。
スキー場とか結構託児所付きってのが目立つなぁ。
さすがにスキー場には妊婦は行かないだろうけど。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 17:01 ID:tBglPvtO

子供じゃあるまいし、てゆーか親だし、
あれこれ甘やかして面倒見てやる必要をミジンコの頭ほども見出せません。

どうせなら小学生以下は問答無用で参加禁止とかして欲しいくらい。
当然０歳未満も。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 18:40 ID:5YspblBX

流産したり、自分の子供を亡くした経験のない人には
ピンとこないのかもしれない。
胎児や乳児は自分とは別個の、生きている人間だってこと。
人の命と同人誌を秤にかけるなんて、お口ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようが無い。

相当な犠牲を払って手に入れた新刊本だとしても、どうせ数年後には
埃かぶって段ボールの中に詰め込まれて放置状態だろうに…

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:24 ID:U5NZ6qhh

だからコミケにくる妊婦にとっては
ハラにいる命より手前のエロ本な訳で
そんな奴等に命の尊さだとかなんだとか言っても無駄
むしろ、その旦那や姑、母親に呼び掛けて
コミケ日は監禁でもなんでもしてもらう方が有益

準備会が子供の参加を禁止してくれりゃー
いいんだけどよー

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:03 ID:0JA6Tk2c

思ったのだが、コミケの参加要項のページに会場近郊の託児所のリストと、
極力子供を連れて参加しないよう促す内容を記載して貰ってはどうか。
今のところ思いつく妥協案ってこのぐらいかな。
妊婦は…参加しないのが一番望ましいが、母親が自覚がなければどうしようもない。
お腹が「目立つようになってから」が妊婦じゃない、妊娠発覚と同時に妊婦になるわけで
…胎児は初めは目には見えずとも確実にそこで育っているんだが。最終的に守って
やれるのは母体のみ、他の方の言うように数年の間の我慢も出来ないようでは出産後が
思い遣られる。乳幼児連れで参加するのも、母親としての覚悟が足りないと思う。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:30 ID:GAiDE28y

ここまで読んで813は単なる議論好きのような気するなあ。
議論自体が好きで結論は出そうとしてないの。
普段あまり自分の話聞いてくれる人いないんじゃないの？
否定されても喜んで書き込みしてたような気がする。

この話題ネタにして次のイベント辺りで本出してたりして（ｗ

あと、この人一般参加の経験も皆無か殆どないような気が
する。一般参加者の異常な疲労度を分かってない。
誰かとガンガンぶつかりながら歩いてること、あるよね。向
こうも避けないし、こっちも避ける気力がない。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:34 ID:JIK2K+8P

>214
スレの最初の方に「あなた評論サークルの○さん？」って書き込みがあったよね。
じゃあ次の新刊は「妊婦でもコミケに参加できる！」とかいう新刊だったりして（ｗ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:35 ID:GAiDE28y

あとは散見するオタクな男子。
この存在は無視できないと思う。
遙か彼方の目的地点目指して、目の前などまったく見ずに
大量の本の入った凶器とも言えるでかいバックと巨体でガン
ガン周りの人間を跳ね飛ばしながら歩いてる男の人、参加し
た人なら必ず１回は見るでしょう？

あの類の人を避けるのは至難の業。ましてや身重。
でもそういう人を見たことないんじゃないかな。だから分から
ない。
そういう男子、昔はエロジャンルでしか見られなかったけど、
最近は女性の出す本や出してる女性自身目当てで全然関
係ないジャンルにも進出してきているので、危険。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 20:41 ID:GAiDE28y

>215
サイト持ってたら今頃嬉々として日記にしてるだろうな（ｗ

恐らく娯楽もコミケしかないんだろう。
普通そのくらいの年齢になったらほかの遊びに覚えてい
る筈なんだけど、ストレス解消＝コミケ参加って言ってしま
えているところがちょっと悲しいね。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:41 ID:cPLzoReZ

813の結論って、「他人に迷惑だから妊婦は参加するべきじゃない」
っていうのじゃなかったのかな？

まあ813話はともかく。
コミケに参加する妊婦や子連れ母がいかにDQかをここで主張しあって
同意しあってたって、無意味なんじゃないの？
このスレ覗いてるぐらいなら、同意する人が殆どだろうし。
準備会に働きかける方法なり何なり、なんらかの具体的な対策について
話せないものかね。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:00 ID:1AwCssgA

子連れ反対派がコミケスタッフの主流派になって動いてほしい…。

スタッフの実情を知らないんけど、
現スタッフは、子連れ賛成派が多いんですか？
たしか、開かれたコミケとやらを目指してる以上、
子供に危険なイベントってイメージを払拭させたいがために容認ムード…って
誰かが過去スレに書いてたけど、それはホントなの？？

スタッフが動いてカタログに
その危険性を書いてくれるのが一番いいんだけどな。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:20 ID:XX7p5bue

幹部クラスのスタッフが殆ど老兵（コミケ開拓者達）で子持ち
しかも、夫婦両方ともオタだったりして
でもって、年齢重なってスタッフまでするからかなりのディープオタ
回りの友人もオタでサークル持ちとか
そして面倒みてくれる人もいないので子供を連れて来てる
連れてこれないならスタッフ辞めるとかだだこねてる
というスパイラルに陥っている。

若人で無償のボランティアスタッフやろうなんて人が
減っているのも現状。いたとしても、転売目的や新刊目的で
スタッフ業をおろそかにするスタッフばかりだったり

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:55 ID:v4eDkHLQ

まぁ、同人誌しか頭に無い奴等に言われても納得したくないだろうなぁ＜妊婦

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:26 ID:1ie8XuWF

>221
妊婦自体が、一番同人誌しか頭に無い奴なんだが（ｗ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:43 ID:M/dNJd+M

>180=101
170です。教えてくれてありがとう。
自分は「そんな事、独身のあんたに言われる筋合いない」とつっぱねられてしまうんだ。
ここにある体験・経験談を読ませて本人にきちんと考えさせるよ。
それでもダメだったら、もう何もかも全て自己責任でやってもらうしかない罠…

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:23 ID:gqp64jeq

大抵の妊婦は、「何もかも全て自己責任でできる」と思って来ているだろうと
思うんだが、、、
「周りが迷惑だ」ってはっきり言ってやった方が良いんでないの。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:46 ID:JyfQtEq4

「キケンだから」というだけでは来るなという理由には弱い、ってことから
お断り同盟の主催さんは並列して迷惑も理由に書いているのかな

キケンはともかく迷惑とはなにごと、と反発する人が多いようなので
迷惑ってところは書くの辞めたらいいのにと思っていたんだけど
単純にそういうものでもないのかな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:51 ID:gqp64jeq

「危険だから」じゃ「でも大丈夫」となり、「迷惑だから」となると逆切れ。
平行線だね。

思ったんだが、これからコミケで妊婦を見かけるたびに
「赤ちゃん大丈夫ですか?!」
「本当に大丈夫ですか?!」
「絶対大丈夫ですか?!」
とシツコク声掛けるというのはどうだろう。
一日中そんな会話ばかりだったら、さすがにうんざりしてさっさと退散、、、
、、、しないかな、、、、、、

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:55 ID:DCx3YVuU

変なたとえ話だけど、
妊婦の人がいて、何かの事故が起きて、会場にいる人全員に10分前後のロスがあったとしよう。
たかが10分と考えるかもしれないが、
例えば、3日目の参加者を20万人とすると、10分＝600秒で600秒×20万÷86400秒÷365日＝約3.8年となる。

一人の人間のために、全体で一人に換算すると3.8年もの貴重な時間が失われるわけだ。

何か事故が起きて、10分のロスがあると、3.8年分迷惑。

よく分からないけど、とりあえず、迷惑。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:03 ID:JyfQtEq4

なぜ秒に直す必要があるのだろう……

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:06 ID:gqp64jeq

確かに、どうせ年で計算するなら、秒に直す意味は(w

それはともかく、「体調の悪い人は来るな」と同レベルで「妊婦は来るな」と
一言カタログに書いてもらえれば、「体調が悪い人が来ると周りが迷惑」
「妊婦も周りが迷惑」という風に話をもってきやすいんだがな。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:15 ID:faP+zHUy

今回の二日目。二紙間。

「あ」の４０台付近で見た親子。

母・父・娘の三人連れだったんだけど、

　お　父　さ　ん　、　娘　を　肩　車　・・・

危ないってば…とひやりとしますた。
載せてるだけじゃなくて揺すってんのよ、まだ二つくらいのぐらぐら
してる娘を・・
どうやらｻｸﾙの中の人に見せびらかすためみたいだったんだけど、
結構今回は西にしてはその辺り混んでたし、見てるこっちがびくびく
だったよ。
大荷物もって歩いてる人にぶつかりでもしたら、あんた・・・
娘が犠牲になるんだぞ！

やはりｺﾂﾞﾚ駄目です。見てるほうが怖いもん。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:23 ID:faP+zHUy

ちなみにその辺り、混んでるのに膨らんだ（引っ掛かりやすい）コス
が多く、走ってる人もいたんだよう。

そして微妙に導線がおかしくて、人の流れが悪かった。

走ってる奴が悪いのは当然なんだが、何かあったら…と思うと
見てて怖かったよ。
結構背の高い（自分が１６４あるんですが、自分から見て恐らく
１７５～の方）だったのでえれー高さで見ててヤですた。

なのに、イヤで見てたのに、子供に手を振らせたりするし・・・

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:32 ID:Ev04oY8J

遅レスだけど
>218
>813の結論って、「他人に迷惑だから妊婦は参加するべきじゃない」
>っていうのじゃなかったのかな？

813は、
『　自　分　は　大丈夫だったけど、「他人に迷惑だから妊婦は参加するべきじゃない」と思ってます』
としかあの言い訳からは読み取れなかったよ、自分は。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:38 ID:gqp64jeq

「いくら大丈夫でも、他人に迷惑だから妊婦は参加するべきじゃない」と
いう意味じゃなかったのかな？好意的に読めば。>813
どっちにせよ、「参加するべきじゃない」という結論ならば、813はこの先
妊婦になっても参加しないんじゃないの。どうだか知らんが。

そんなことより、ひとつ秒の話に続いて、いかに妊婦が周りに迷惑かについて、
説得的な表現方法を考えてみないか？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:42 ID:Ev04oY8J

>231
その高さから子供が　もし　落ちたら、大怪我しかねないんじゃ…ホールの床コンクリだし。
親が自己責任取れると幾ら言っても、何かあれば結局スタッフに救急車の手配とか
頼まなきゃなら無くなるんだし、結局誰かの手を借りることになり兼ねないんだからねえ。
その時点で迷惑をかける事体だってわかんないんだろうなあ、子連れの人達って。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 01:45 ID:gqp64jeq

妊婦はまだしも、子供が怪我したら、親が自己責任取るなんて不可能だろう、、、
親自身が医者で、処置道具持ち歩いてるんならまだしも。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 02:17 ID:d0TijCni

813がさ、自主的に自粛しようとしたんだけど
周りの人たちがバックアップしてくれると強く言ってくれて
それなら…でも万が一に備えて万全の体勢で……

ってな展開ならまだ救いはあった。
でも813の場合、自分の希望を尊重して
周囲の親切に乗っかってるって雰囲気があったから
微妙に納得できなかったんだよなあ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 02:42 ID:Ev04oY8J

>236
同意
自分的に引っかかったのは、旦那と友人とで２人売り子の手配出来たのに
態々会場まで行ってる所。
コミケ見経験だったにしても、本の値段とか前日までにレクチャーしとけば良いのに
心配だから一緒に来て開場までに帰るつもりだったけど、結局お昼まで居ました。
特に混雑していなくてマターリだったから全然ＯＫ！でしたｗ
ってのがさ、結局自分が来たかっただけじゃん？としか思えないし。

238 ：813：03/08/22 03:12 ID:gH3wd9mW

別に叩くのは良いけれど、私の話で延々スレッドが無駄に消費されるのは
心苦しいなあ・・・

>232>233
自分では大丈夫だと確信あったし、周りも心配してなかったけれど、
他人には迷惑だからやはりやめた方が良かった、という結論です。

>236>237
その時は新刊が何種類かあり、他ジャンルの本を交換委託する
約束があったのです。
そんなこんなでわりとややこしい状況で、引き受けた委託を断るのも
どうかな・・・等と思いながら、メインに売り子を頼む夫に色々レクチャー
しかけたら、「そんなややこしいこと全部確実にこなすのは難しい」と。
朝だけ来て、委託の手配、新刊の確認と提出、値札つけなどなど
だけでもやってくれた方が助かる、と言われました。
それで、まあ朝だけなら大丈夫か、と。
他に頼んでた友達にも相談して、行くことにしました。
もし体調が悪かったら、委託を断って縮小営業の予定で。
当日、なんだかんだやってるうちに、うっかり通行謝絶されるの
忘れていて閉じ込められて開会までいることに→開会後は走る人とか
いるから様子見→すいてるから、少しぶらぶらしてから帰るか、と
なりました。

239 ：813：03/08/22 03:19 ID:gH3wd9mW

正直、楽しみのために行ったというよりも、身近な人に迷惑をかけるのが
心苦しくて行ったんですが、身近な人に迷惑かけずに、赤の他人に
迷惑振りまいてたら、もっとあかんだろう、と思います。
特に夫に遠慮してどうする、と。
委託断るとかにせよ、行かなくてもサークル欠席せずに済む状況
だったんだから、行かなきゃ良かったと思ってます。
せめて最初の予定通り、開場前に帰ればよかった。

サークル参加の妊婦さんは、「せっかく当選したのに、欠席するのは
申し訳ない」という感覚の人も案外多いのかも、と思います。
「体やお腹の子の事は、自分が慎重に対処すれば大丈夫。なのに
欠席なんて申し訳ない」と。
なんていうか、近視眼的になっちゃうんですね。
もっと多くの人にこまごま迷惑かけてたり、運良く事件が起こらなかったと
しても、多大な迷惑かける可能性を引っさげて歩いてたりするのだと
いうことに意識がいたらないんです。
自分の体のことを気遣うので精一杯で、周りの目なんか気づかず。

だから、私としては、近視眼的になってる妊婦さんに、どれだけ迷惑
かけてるのか気づかせるというのは意味がありそうに思うんですが。

240 ：813：03/08/22 03:31 ID:gH3wd9mW

補足。
交換委託云々は、夏に決めてたことで、妊娠発覚前のことです。
委託の件と、在庫荷物の個数がどうとか冊数がどうとか、
他イベントへの直接搬入用に何冊ずつピックアップして荷物を作って
どうとか、あれこれ細かいことを言ってたら夫が音を上げてしまいました。

ともあれ、今後妊娠することがあったら、自分はコミケには行きません。
(子供はどのみち連れて行こうと考えたことありません）
このスレに書き込んだ当初は、そこまでの決心はありませんでした。
なので、自分としては有意義だったと思っています。
あれこれ意見下さった皆様、ありがとうございました。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 03:51 ID:BjY7Wpj+

永久ループになるからもう813の話はやめようよ・・・
と書き込もうとしたら813来てるし（藁

俺的には813の参加は、妊婦側の意見が聞けて面白かったけどな。
まあともあれおつかれさま＞813

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 08:26 ID:FpcY0dzb

とりあえず813が自己主張だけは異様に激しく、かつ黙っていられないでしゃばり、
異様に執念深い粘着、ということはハッキリわかる。
いや、もう読んでもないし（ｗ
だからさ、本当にループが心苦しいとか思ってたら、書き込みたくなってもぐっと
堪えて、絶対に登場しないよな。そして全レス返し。

本当に813って自制心がないんだろうね。
だから欲望のままにスレにも書き込むし、妊娠してもコミケにも行くと…
わかりやすい。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 08:36 ID:/K5G8YQA

＞813
色々と意見も参考になったよ。
是非経験を生かして、元妊婦・現母親として、コミケ逝きを健闘している妊婦・親を
説得していただけるようになるといいなぁと思っとります、はい。がんがってね。
近視眼的になってた、という部分が特に説得力あるんじゃないかと。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 09:37 ID:44rYGG87

「何か事故が起きた場合、周りが迷惑する」
これは参加者全員に言える事だと思うけどな。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:45 ID:Jw58uLKk

世間的に見て、被害にあったのが
健常者と妊婦だったら
どっちが騒がれると思う？
マスコミのいい餌になるのはどっち？

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:27 ID:DCx3YVuU

コミケ会場で妊婦が流産したら、
マスコミに叩かれるのは無責任な妊婦のほうでしょ。
パチンコ行ってる間に車内で子供が死んでも、責められるのは親。

ただパチンコと同じく印象が悪くなるので辞めて欲しい。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:31 ID:+on+4gTJ

>>242
君が本当に813の書き込みを読んでないことは分かった

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:52 ID:Wb5+jD9T

お疲れさま。＞813
参加する妊婦の意識の一例が聞けて良かったよ。

>242
読まずにレス、か。
アピールを読まない徹也組が他の厨房行為を非難するようなものだね。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 14:59 ID:7awFSEGh

>247,248
242は「もう」読んでもないし、って言ってるよ。
前のカキコは読んでたけど、って意味なんでないの？

よく読まないで批判するのは藻前樣方も同次元では。
何にせよ、こういう揚げ足取り的反論て果てしなく無意味で
非建設的なことだけは確かだと思うyo

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:29 ID:gqp64jeq

そりゃ、健常者でも何か起きたら周りは迷惑するさ。
でも、健常者であっても、体調が悪いときは来るな、とカタログにはっきり
書いてあるじゃん。
健康な妊婦は、ちょっと体調が悪い健常者と同じぐらいのリスクが
ありそうな気がするが。
いくら健康管理はちゃんとしてても、いきなり何か起こる可能性は
あるわけだから＞妊婦
おまけに、「いつ何が起こるか分からんぞ～～」と周りを脅しつつ
歩いてるような外見だから、周りは迷惑。
ちょっとしゃがみ込みでもして、周りが慌てて取り囲み→通行渋滞
→将棋倒しが起きるきっかけに、とかなることも考えられる。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:40 ID:BjY7Wpj+

ドラクエのパーティの中に爆弾岩がいるようなもんかなーと
ふと思った。
で、薬草買うときにも馬車の中で待ってられない。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:46 ID:iC2URM5W

>220がホントならば、もうスタッフには期待出来ないってことか。
確かに今回のカタログでは、パパと娘でコミケ解説だもんなー。
子供OKってスタンスは、大きな事故でも起きない限りは変わらないと。

・・・事故が起きてからでは遅いのにね。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 16:17 ID:OMZcx/qd

妊婦関連でスレがつづいてるところであれですが、
親子参加サークルにお願い。

会場前のまだ到着してないサークルが多い時間帯に
子供一人留守番させるのはかんべんして。
その子に見本誌一式渡されたときはどうしようかと．．．．．

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 16:48 ID:oeraCALA

このスレを見ていて思うことは、障害者基本法の改正案がより、
妊婦のコミケ参加を促進しそうな気がするって感じだな。

今の改正案は与党案・野党案共に、障害者だから、さまざまな社会活動に参加できないと言う事態を排除し、
周りが配慮して、参加できるようにしなければいけないというものなわけだ。
妊婦も障害者と同等に扱われるものであるから、
法律で、参加できるのに参加しないでほしいと言うのは、妊婦差別で違法行為だ！
と騒ぐということが全国で多発しそうだな。

もちろん交通機関利用など、一般的なことのためには必要な改正だと思うんだが、
コミケにも適用してくる主張が増えそうだな・・・・・・

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:03 ID:Us5fZzUp

ときどき、デカ腹を見せつけながら人込みに突っ込んでくる
DQN妊婦がいて困る。
平気で割り込んだり、列を無視して横から買おうとしたり。
注意すると
「混雑する前に帰らなきゃいけない（から早く買わせれ）」
とか言い出すし最悪。

もちろん極端な例だとは思うけど、正直、人込みの中を平気で
つっきって買いに来る無謀な妊婦は
妊婦だからみんなが気遣ってくれて当然だと思ってそれを他人に
押しつけているように見えてしまう

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:13 ID:BuA2bs9S

プレス総集編を読んでたら、コミケスタッフの中心は
子連れ参加反対のように感じられたなあ。
できればｸﾝﾅ!くらいのニュアンスだったけど。
今は違うのか。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 18:30 ID:I0eIUth3

>>256
社会的意義がコミケにあるという主張をしている以上、弱者排除は不可能。

本心は参加反対でも、表向きには絶対に言えないジレンマ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 18:46 ID:XlnPUj5o

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061473205/l50

会社の社長の娘に腹を立て実名スレを立てた「みさき」ﾀﾝ、会社にメールされ
逆ギレ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/124
ここのメアドでクグってみると

http://homepage2.nifty.com/104/newpage1.htm
ここの管理人でした。
久しぶりの本格的祭りキター！！！

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 19:27 ID:Q89h0LUJ

>>255
なんかドリフのコントで似たような光景見た事ある
現実でも同じことやってるんだから、ホント怖すぎるヨ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 21:40 ID:gqp64jeq

弱者を排除するのはどうかという考えは正しいと思う。
しかし、妊婦は障害者と違って、ずっと「弱者」なわけじゃない。
妊婦を排除するとしても、特定の人が常に排除されるわけではない。

子供に関しては、「危ないところに行っちゃいけない」という理屈の方が
弱者排除云々より優先されるべき。
歌舞伎町に子供をおいそれと連れてくな、ってのと同じこと。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:03 ID:AlPAbNKM

そもそも、よくあんな非健全な場所に子供をつれてく気になるよ。
物理的にも精神的にも危険が大きすぎる。

262 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/22 23:04 ID:an2Y2AAJ

っていうか、コミケに参加してる人自体がすでに弱者でしょ？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:15 ID:UAxobEva

>>262
お前さ、ﾍﾟｰｼﾞの作りはﾏﾄﾓなんだからもうちょっと歯に衣着せて喋れよ。
本気でコミケ潰そうって意思が伝わってこねーんだよ。
もっと熱くなれよ、魂まで。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:31 ID:o/fmG5pb

>>263
それをいうなら歯に衣着せないほうがいいんじゃねーかな。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:42 ID:PoneaN1O

263が魂まで熱くなってるぞオイ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 01:26 ID:CkTfIod/

原点合宿所スレに酷い報告が・・・。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:47 ID:D3QBDjlS

>266
読んできた。突っ込みどころ満載だね、その母親。
子供の為を思うなら、無農薬かどうかを気にするより、
早朝5時に赤子連れてミケいくなと小…（略

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 03:17 ID:gVyDlC1w

差別的発言だが…
　　『　妊婦と子連れは視覚的、精神的にも迷惑なんだよ　』　と直で言いたいｺｺﾛ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 06:08 ID:wxUCmFOn

>>268
TPOによる…コミケに来られるとまさにその通り。
ほのぼのとした公園だったらむしろ和みだ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 07:07 ID:1e3CNTcl

アンケートにプレスで子連れ参加についてを
特集してほすぃと書いてみますた。

マンﾚﾎﾟは申込書といっしょに送付できんかったので
あとから送るかなぁ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 07:55 ID:AhXFOZza

開場前に歩いてた子供に女性のｶﾊﾞﾝが頭にヒットしたけど私が大声だしてあげたので
親御さんもその女性もすぐ気づいてよかったです～

なんてマンレポのせて、多分山ほど来ているであろう子連れ、妊婦系の迷惑ものは
すべてボツ。のってるのは子連れ擁護か、危ないんじゃないかな？程度のものくらい。
もう本当、スタッフから腐れだめぽ・・・

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 10:06 ID:mSHabydQ

>270
奇遇ですな。わたしもアンケートに書いた(w
そういえば、一日目の西館入り口辺りで奇声をあげてた男児を見たけど、
あれは迷子だったのかなあ。それとも親に連れられてく子供だったのかなあ。
泣き喚くという感じじゃなくて、普通に元気よく奇声をあげてたよ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 11:51 ID:qu8dqN6F

>270
みんなで子連れをみたら気を使って
子連れが楽しく参加できるようにしようって特集にされたりして。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 13:37 ID:Ezi+RIIX

そしていつかあの修羅場の中で産気付いた妊婦がその場で出産、
「奇跡の出産」として感動のマンレポやその手のＴＶ番組で
取り上げられたりして（ｗ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 16:32 ID:tBbRpNTq

>274
それ昔、「同人誌の実態告発マンガ」みたいなので、本当にネタになってたぞ(w
単に、当時一番人気だった女豹様を猛烈にコキ下ろすだけの
下手でつまらない本だったけど。しかも商業誌。

あきらかに女豹様な女大手作家がすごい醜悪な妊婦に描かれてて、
「ちょっと陣痛がしただけ！何でもない！」などと言いながら、
数々の妨害や事件（？）を乗り越えて、読者や売り子が円陣で見守る中、
コミケ会場でｼｭｻｰﾝする………という。

蛇足だが、女豹様キャラはひたすらガリブスで、出産シーンに至るまで
醜く、汚く描かれてた。この作者、彼女だけでなくて女がとにかく嫌いなんだろなとオモタよ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 22:36 ID:0hCN689M

>>275
それ「世紀末同人誌伝説」ですね。

>単に、当時一番人気だった女豹様を猛烈にコキ下ろすだけの

っつーか、出版社の版権担当者と税務署のマルサのオッサンが、
凶悪801同人サークルと死闘・珍闘を展開するって内容だったような。
作品の時代設定は「聖闘士星矢」の全盛期、晴海会場でコミケをやってた頃。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 01:54 ID:bEsTaFOi

その漫画って、☆矢大手作家二人がキャラを好きなあまり、
ｼﾘｭｰとｾｲﾔに整形し、さらに性転換までしてたような気が…。
合体したままイベントに現れるシーンを今だに覚えてるよ。
学生の時に読んだが描き手の悪意をすごく感じた。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 12:26 ID:0TKYRPK0

ヲタ男って、単にリアル女が嫌いってヤツが多すぎるから、妊婦参加について
胎児の生命云々を理由にしていても、額面通りに受け取れないな

279 ：278：03/08/24 12:26 ID:0TKYRPK0

妊婦参加→妊婦参加拒否　な

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 16:35 ID:vf8FSHaw

どのみち、「妊婦は迷惑」というのが本音なんじゃないかな。
胎児の生命云々は建前だし、意味のない建前だと妊婦（元？）が
結論づけていたではないか。

とはいえ、コミケの中でもヲタ男が多い空間に乗り込む妊婦ってのも
気が知れんが。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:02 ID:pG+3kgGW

ヲタ男がリアル女が嫌いだから妊婦参加拒否？

ありえないだろ。それこそヲタ妊婦の被害妄想だろ。
ホモが妊娠できることに嫉妬しているなら分かるけどｗ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:09 ID:NysjJdf7

子連れや妊婦参加に反対しているヲタ女の方もかなりな人数がいる
ことを忘れてるよね。

というか、むしろ女からのほうが反対多いかもしんない。
だって、実際自分に身近なことなので、怖いもん。
何であんなところに腹抱えていけるのか、子供連れていくのか。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:25 ID:Lmwu7Lxu

>280
自分が来て欲しくない理由と相手を説得するための材料をごっちゃにしない。

「子供の命が危険」というので説得できないヤシはもう更正不能だと思うな。
実家の親にでも根回しして、コミケ当日に監禁してもらうくらいしか対処方法が思いつかない。
むろんそいつが知り合いでなおかつそんなツテがあればの話だが……

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:43 ID:FTkUYw5r

>283
話がループしてる気がするけど・・・
「子供の命が危険」という理由で説得できない理由は、妊婦本人は
「子供の命が危険でも行く」と思っているわけではなく、「子供の命が
危険だなどと思い込むのは、妊娠などに無知だからそう思い込んで
いるだけ。実際私は大丈夫だから行く」になるからなんでそ？
本当に大丈夫なのかどうかはともかくとして。

そんなだったら、いくら実家の親に根回ししたって監禁なんて無理でそ？
本人がコミケ初めてならともかく、そうじゃなかったら、本人が「大丈夫」って
言ってたら、親はそっちの方を信用するべ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:51 ID:FTkUYw5r

断っとくけど、漏れは「コミケに来ても胎児の命が危険じゃない」と主張したい
わけじゃないからね～～
妊婦が説得できないのは、本人が「大丈夫」と思っているからであって、
そこを「大丈夫じゃない」と他人が説得するのは難しいからなんじゃないか、と
と思うんだな。
小さな子供をコミケに連れてくと危険、というのはわりと客観的に言いやすいけど、
妊婦の場合、個人個人で違ってきちゃうから、「大丈夫じゃない」って言われても
そうは思いにくいのかもな、と。
そりゃ、小さな子供をコミケに連れてくのが危険、なんてことも、「そんなことない
大丈夫だ」って言う親もいるけどね・・・
しかし、満員電車に毎朝乗る妊婦はいても、乳児幼児を連れて毎日満員電車に
乗る妊婦はいないから、そこらへんが違いなんじゃないかな、と思うのだ。

だから、いくらはたで「子供の命を危険に晒すなんて」と叩いた所で、妊婦本人は
まったくそうは思っていないんだから、説得出来るはずがない、と。
そこを強いて説得したいなら、やはり「迷惑」を持ち出すしかないんかな～、と。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:52 ID:FTkUYw5r

>乳児幼児を連れて毎日満員電車に乗る妊婦はいないから、

乳児幼児を連れて毎日満員電車に乗る親はいないから、

の間違いですた。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:56 ID:jr/e4r6Z

>>286
たまにいる。
住んでるところが浦安鼠園に近いせいか、ラッシュの時間帯に１歳前後の乳飲み子抱えた母親が乗ってくることがたまにある。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 02:35 ID:FTkUYw5r

>287
世の中色々・・・（絶句）
でも、毎日はさすがにいないだろう。
いないと思いたい。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 02:37 ID:yGeGvWdz

電車で毎日大手の新刊売られてりゃ、子が生まれてようが腹にいようが、満員電車にも毎日乗るのはいるだろうよ。
どう説得しようと、自分に都合良く脳内変換して強行するからこその厨妊婦。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 02:45 ID:FTkUYw5r

いやそういうことじゃなくて。
厨じゃなくても、毎日満員電車に揺られて通勤する妊婦は結構いる。
しかし、毎日満員電車に乳幼児を乗せる親がいるとしたら、
間違いなく誰でも厨認定するだろう。
妊婦の場合に説得が難しいのは、その差が大きいのではないかと。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/25 07:53 ID:5/9ryf8i

>>満員電車に乳幼児を乗せる親
これはどこぞの保育所に預けて出勤の可能性もある。
働かないと、生きていけない人と、
コミケ（趣味）に行く妊婦と、同じように思ってはいけないと思う。
コミケへ行く妊婦はただたんに自分の趣味優先で、
考え方が大人になりきれてない小学生並の考え方だと思う。
「行きたいから、行くもん」
小学生的発言だと一般的に考える。
そんなお子様な人に○○○欲しくないな～。
子供を産みたいと真剣に考えている女性にこそ産んで欲しい。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 11:35 ID:FTkUYw5r

・・・いくら保育所に預けて出勤するといっても、毎日乳幼児を満員電車に
乗せてたら厨だと思うけどな・・・
つーか不可能？
普通自宅の側に預けるか、会社近くなら車で行くだろう。

勿論、仕事と遊びの違いってのは大きいよ。
だけど、現実的に、妊婦の場合毎日満員の通勤電車に揉まれても
大丈夫な人が結構いるから、「コミケも大丈夫」っていうのも
あながち根拠のないことではない。
だから、「子供が危ない」ではなかなか説得できないんだと思う。

という、現実的なことについて指摘したいだけなんだが。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 12:38 ID:eYQryoXL

「危ない」で説得できないというより、どんな理由付けても説得は不可能だと思われ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/25 14:33 ID:wUf1mHcP

>>292
地域にもよるので、自宅の傍にない場合や、いっぱいでダメな時とかある。
妊婦車通勤は非常に危険と思われ。
乳児を乗せて通勤もあると思う。託児所完備のとこもあるし。
働かなくちゃいけないから、働いている女性に「厨」発言どうかと。
働くお母さんをナンだと思ってるとつっこみしたい。
コミケ行くお母さんと一緒にしないで欲しい。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:15 ID:O9PM0aoy

親が水商売で子供に悪影響があったとしても、生活がかかっているなら何も口出しは出来ない

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:21 ID:jluFUUCg

>>294
保育園などは定員待ちの場合も多いので、自宅近くでは無理な場合もあり、
会社付近等を利用する場合もある。
それでも働かなければ生活出来ないのが今の世の中。
ダンナの稼ぎがそれなりにあれば、そこまでして働かなくても良い場合も多いはず。
だから己の煩悩満たすためにコミケに行く厨母とは同じにならんよ。

ただし、子持ちの母社員に結構厨が多いのもまた事実。そんなのを見ている独身さん
からはどちらも同じに見えてしまうのも理解して欲しいです。
子供をダシに会社休まれたり、保育園の送り迎えで３０分の繰り上げ出退社されたり
すると回りはかなり迷惑なんよ。仕事は仕事なんだからさ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:23 ID:Qvuh9nuY

>>293
そういう糞味噌いっしょくたな極論は、百害あって一利なしだからやめれ
前スレ813が妊婦参加者だって時点で思考停止して、たとえ医学的に正確な
ことを言っても「厨の言う事だから」で内容を全く見ようとしなかった口か
そんなんじゃ「２ｃｈで厨を叩いて自己満足」止まりで、実際に子連れ参加
をやめさせる有効な手段には、なんら寄与しないぞ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:09 ID:6HyaEzHU

やめさせる最も有効な手段は、妊婦子連れの参加一律禁止だろ。筋も通るし効率もいい。
人語を解さない妖怪相手の説得がどれだけ消耗するか、いかに徒労であるか、経験上理解できる人も少なくなかろうと思うがね。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:26 ID:6H36a/kW

小蟻と小梨の言い争いになりつつあるな・・・
育児板でやれよ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:45 ID:4TWHKycv

>>297
> そんなんじゃ「２ｃｈで厨を叩いて自己満足」止まりで、実際に子連れ参加
> をやめさせる有効な手段には、なんら寄与しないぞ

言いたいことはわからんでもない。
が、実際「胎児に危険」「周囲やコミケに迷惑」その他もろもろで説得しても
「だけど行きたいし」
「気を付けるから大丈夫だし」
「迷惑なんかかけないし」
「妊娠しちゃったもんはしかたないし」
「あんたに私のやりたいことを邪魔する権利ないし」
「うるさい。どうしようと私の勝手」
と返された身としては、生半可な内容じゃ説得できんだろうとも思ったりする。
理屈に感情で返されると、説得どころか会話にもならん罠。

人の子のことだから、強行手段も取れんしなー。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 17:33 ID:kV9/fFpB

子供は、自分の所有物じゃ無いんだがな。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 18:13 ID:FTkUYw5r

>>294
誤解がある？
妊婦じゃなくて、普通の親で、すし詰めの満員電車に毎日乳幼児を乗せて
通勤というのは、厨以前に現実的に不可能でない？
ただ満員なだけじゃなくて、ぎゅうぎゅうのﾔﾂね。
始発とか並んで毎日座っていくのでない限り、首都圏だと、無理だと思う。
でも、首都圏でも、妊婦が毎日満員電車通勤してたりもする。
始発で並んで座って、というんじゃなくても、いるでしょ？
そういう違いを言いたかったんだけど。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 19:16 ID:FiTfoZWd

>>300
相手が感情的だからって、こっちもそれに付き合うのはどうかと思うが

304 ：300：03/08/25 20:12 ID:y106/nex

>>303
いや、こっちが別に感情的になったわけじゃないんだが。する謂れもないし。
普通に説得してても、相手がろくに聞いてなかったり、しまいに
「行きたいから行きたいの！口出しするな！」
って感じに逆ギレしたりして、話にならねーって例なんだけど。

一応こっちの言葉を聞いてるフリしてるけど、理論的・情緒的にあれこれ言っても
都合の悪いとこはスルーして自分の理屈を繰り返すだけだから、会話ですらないのな。
どんだけ理論的に完璧でも、相手が理解する気が最初から無いと意味が無いのよ。
そーいう奴に、理屈でミケ参加を思い止まらせる方法は、ちょっと思いつかない。

何言っても「大丈夫」「心配しすぎ」「余計なお世話」「だけど行くから」で全て返されてみ。
めげるって。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 20:38 ID:FiTfoZWd

813に対するレスなんか、かなり感情的なのも多かった気がするけどな

理屈で思いとどまらせる方法がないっていうけど、心中じゃ「妊婦ウザ」としか
思ってないのに、口先だけは相手の体調を気遣ってるような物言いをしてるのを
見透かされてるってケースも、かなりあると思う。
少なくともこのスレの書き込みを読むと、そういう印象はぬぐえない。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 21:21 ID:oOwAYsbU

でも実際「妊婦ウザ」「子連れウザ」って思うもん。
自分も今、妊婦で子供もいるけどねー。
それ考えたらコミケ含めて、イベントなんて行けません。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 21:42 ID:YnqTWQOw

>305
もちろんそう思って言ってますがなにか？
見透かされようがなんだろうが、妊婦は実質ｳｻﾞｲもんな。
ﾃﾞﾌﾞ以上にフラフラヨロヨロしてるし、動作は緩慢だし。
来させないためにどんな理由だって言うし、それに「妊婦ｳｻﾞｲ」のは確かだけど
そのｳｻﾞｲは「ジャマ」だったり、なんでジャマかっていうと、やっぱり
「なにかあったら困る」からなんだよ。
自分が巻き込まれるのももちろん、騒ぎが起きるだけで迷惑。
それと、子供の命を考えろよ！という感情だってやっぱりあるんだよ。
｢ｳｻﾞｲ、ｼﾞｬﾏ」の次だけどな。

なにしろ自分の腹を人質にしてるんだからコミケ強行参加の妊婦は卑怯者だよ。
なんだかんだ言って、赤の他人の命が消えても関係ねーよ、と思えるほどは
まだコミケ参加者の人間は腐ってないもんなんだよ（ｗ

813の話題を今更持ってきたり、なんでこういうﾚｽするやつって
ネジが足りないんだろう…

308 ：300：03/08/25 22:17 ID:y106/nex

>>305
> 813に対するレスなんか、かなり感情的なのも多かった気がするけどな

誰が813の話をしてるんだ？
つか、んなもん是々非々だろうに。感情的なもんでも理論が破綻してなきゃ、
それなりに価値はあるわな。

> 理屈で思いとどまらせる方法がないっていうけど、心中じゃ「妊婦ウザ」としか
> 思ってないのに、口先だけは相手の体調を気遣ってるような物言いをしてるのを
> 見透かされてるってケースも、かなりあると思う。

理屈で納得させようとしてるなら、口先だけだろーが本気だろーが大差なかろ？
その理論に、妊婦を納得させるだけの説得力があればいいわけで。
説得する側の偽善を「見透かして」話を聞かないってんなら、それが妊婦側の
単なる誤解であっても、妊婦は最初から拒絶する気でいる＝理屈がどうであれ
聞き入れられずに説得できないケースの傍証、ってことになるぞ。

まあそもそも、必死で親身になって全身全霊をもって説得しなきゃならない義務は
誰にも無いんだが。

> 少なくともこのスレの書き込みを読むと、そういう印象はぬぐえない。

印象持つのは勝手だが、それが事実だとも限らんしな。
そして事実や理屈や懇願などお構いなしに、「大丈夫」「心配しすぎ」「余計なお世話」
「だけど行くから」で押し切りながら突撃する猪も現実にいるわけで。

どうやって止めりゃいいんだ、こんなの。

309 ：294：03/08/25 22:28 ID:IuxRqtFq

>>296は>>292に対してじゃないかと思われ。
自分の意見に対してのレスは改行の後半かと。前半は自分の意見と同じですが・・。
>>302
首都圏でやりましたが、なにか。
転勤族とかいろんな場合があります。
地域にもよるとフォローしたのですが。
これはありえないだろうことは、日本のどこかでは当たり前のように行われていたりします。
乳幼児を預かるところは少ないです。
保育時間延長のところも探さないといけません。
厨って言われると困惑。
>>296
あなたのお母さんは、あなたが小さい頃、働かなくてもよかった裕福な家庭ですか？
独身さんはよく「コンサート」「コミケ」「イベント」「遊び」「旅行」に行く為に
当日「今日は風邪で」「身内で不幸が」とか言いつつ、
翌日は前日の興奮を仲間内で話をしていますが・・なにか。そういう人ばかりでもないので
この件に関してはお互い様な気がします。
子供の命（最近は物騒ですから）と会社の仕事を天秤にかけろと言われても困ります。

世の中は不況だということを忘れてはいけません。

妊婦さんは、コミケに参加はして欲しくないです。
どんなに万全にして参加しても、絶対大丈夫という保証はありません。
もし、参加したことがきっかけで流産・死産した時に一番苦しむのはあなた自身です。
自分の子が死ぬということは、一生あなたの心の枷になります。
妊婦さんを見ると無事に出産して欲しいと願っています。
人の命というのは、本当にあっけなく逝ってしまいます。産声をあげてしばらくして消えていく命。
せっかく芽生えた命を大切にしてください。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:34 ID:FTkUYw5r

>309
あのさー
別に「通勤電車に乳幼児を連れて乗る人」=厨と主張したくてあれこれ
言ってるわけじゃないんですよ。
妊婦との比較で言ってるだけなんですよ。

ホントに、ぎゅうぎゅうすし詰めな満員電車に、乳幼児ともども立ったまま
毎日乗ってる人を知ってるの？
それはさすがに厨かも知れないし（育児板とかでは、厨認定する人も多い）、
それ以上に不可能でない？
でも、妊婦の場合は、そういうのも不可能じゃないでしょ。
そこが言いたいわけですよ。

311 ：294：03/08/25 22:38 ID:IuxRqtFq

>>310が知ってるなら聞いてみたらどうですか？
何か事情があるかもしれないですよ。
影でこそこそいう感じは好きでないから（おば厨なら難癖つけるだろう）
何かあるのかなと、思う程度ですが。
危険だなとは思いますが。

312 ：294：03/08/25 22:40 ID:IuxRqtFq

補足ですが。
地方ではまず見かけませんが、首都圏や大阪ではいろんな女性見かけました。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:41 ID:xpKvZ6ar

スレ違いな子連れ通勤ママにｳｻﾞｰ。ﾄﾞﾝﾅﾘﾕｳｶﾞｱﾛｳﾄﾓ､ﾗｯｼｭｼﾞﾉｺﾂﾞﾚﾊﾒｲﾜｸﾃﾞｼｶﾅｲﾃﾞｽ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:43 ID:FTkUYw5r

いや、そんな話聞いたこともないです。>311
だから、本当に世の中そんなことがあるのかと・・・
前にも書いたけど、早く出て並んで座るとか、始発乗るとか、
そういうのじゃなくて、満員のすし詰めに乳幼児を乗せるなんて
想像つかない。
294さんも知らないなら、やっぱりそんなことしてる人
いないんじゃない？

だけど、妊婦ですし詰め満員電車なら想像つくし、やってる人も
結構いるだろう（話を見かけたりしたことも何度もある）から、
妊婦で満員電車大丈夫なこともある→コミケだって大丈夫、
ってな具合のリクツになりやすいんじゃないかな～
ということが言いたかったんですが・・・
そこ、分かっていただけました？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:44 ID:FTkUYw5r

>313
スレ違いｽﾏｿ。
だって、スレ違いなところばっかりつっこんでくるんだもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

316 ：294：03/08/25 22:46 ID:IuxRqtFq

>>313
スレ違い申し訳ないですが。
女性の苦しみや考えに少しでも理解してもらえたら幸いです。
うざいと思う方は親になってからどーぞ。

317 ：294：03/08/25 22:49 ID:IuxRqtFq

>>314-315
別に全てが筋違いではないと思います。
話の流れなので。
言わんとしてることは理解しました。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:55 ID:FTkUYw5r

あー294さんはすし詰め電車に乳幼児見たことあるのか。
一度だけでなく何度も同じ人が連れてること。
やっぱり私は、そういうのは、厨だと思うけどね。
しかしこのスレはそのことについて語り合う場ではないからして。

とりあえず、「妊婦が満員電車に乗るよか、乳幼児が満員電車に
乗る方が、子供が危なそう」→「だから、子供をコミケに連れて
来るのは危ない、ということよりも、妊婦がコミケに来るのは危ない、
ということの方が説得しにくい」ということについては納得して
いただけたようなので、

えーと言いたかったことは、理屈で「胎児の命が危ない」と妊婦を
納得させようとしても、いまいち説得力はないかもね、ということです。
もっと説得力のある理屈が必要なんじゃないかと。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:29 ID:QuUkv99d

私の利用している駅は朝は15分に一本始発が出るので、乳幼児連れと妊婦・怪我人
は確実に座れるように始発待ちの列に並んで待ってるよ。
流石に満員の直通列車に乗り込む親子は見たことはないですが。

今年の夏は冷夏で熱中症や日射病になる心配はなかったけど、子供って体温の調整
とか未熟だから湿気で群れている館内と雨で肌寒い外気の変動についていけたのか
心配です。

320 ：294：03/08/25 23:31 ID:IuxRqtFq

>>318
首都圏でなら見たことありますが。
いつもそうなのかは知りません。自分はたまたま違う線に乗っていたときなので。
乳幼児といっても、産まれたばかりではないですよ。見たところ１歳くらい。
乳幼児＝０歳から５歳のことを言います。
乳児＝０歳、幼児＝１歳から５歳（６歳も入ることも）

妊婦を説得させるのに一番いいのは
病院のＮＩＣＵで必死に生きようとしている赤ちゃんを見ることですかね。
無事出産（五体満足）が当たり前と思わなくなると思うのですが。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:33 ID:9t8BirBS

なんでここに来るﾁｭﾌﾟは人の話も聞かずループで全レスなのだろう…

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:41 ID:wNXSe5yd

ＮＧネームに813を入れてあるんだが次は294か？
つか文体もやり方も変わってないから、
そうやっていくんであれば変えた方がいいっすよ＞294

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:52 ID:xpKvZ6ar

>321
そりゃ、妊婦ｏｒ子持ちになると視野が狭くなるからじゃない？
都合の悪い事は理解しないし、見ようともしない。
都合の悪い事を指摘されると逆切れして、脳内ルールオンリーの持論ぶちまけ。

>316
>うざいと思う方は親になってからどーぞ。

この一言でアンタ、スレ違いだよ。育児板ででも論議してくれ。
一応、自分首都圏近郊だが、朝のラッシュ時に毎日同じ時間、同じ車両（階段近くで凄く込む）に
幼児連れした人居るよ。
ハッキリ言って迷惑でしかない！
只でも通勤時ってストレスたまるのに、その中に子供が乗り込んで来るだけでストレス度上がるんですけど？
前者もコミケに子連れする人も、無神経なのには変わりが無いとは思うけどね。
自分もスレ違いなので逝って来る。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:52 ID:FTkUYw5r

無事出産が当たり前じゃない、と思うようになったところで、
コミケに来ることによって無事出産できなくなるかも知れない、
ということを理屈でつなげないと、説得力にもなんにもならんでは
ないか・・・

だからこそ、コミケと共通する「人混み」をイメージして、満員電車を
例に挙げたんだけどねえ。
話通じてないね。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:59 ID:FTkUYw5r

>323
あえてつなげるとー
満員電車にどうしても幼児を連れて乗りたい事情があって
どーにかして欲しい場合、改善すべきなのは、鉄道会社とか
自宅近くに保育所がないとしたら行政が悪いとか、フレックスを
入れてくれない会社の福祉の問題だとかに、どーにかする責任が
あるよね？

でも、コミケの場合は、主催者に「妊婦連れに対処する責任が
あるのか？」というところがポイントだと思うんだな。
ある程度、公共の福祉に応じて対応する必要はあるけれど、
行政はともかく鉄道会社だとか妊婦を雇用してる会社みたいに、
経済的利益があって運営してるわけじゃない。
だから、主催者に「妊婦や子連れが行けるように改善せい！」と
言う権利が、妊婦や子連れにあるのかっつーたら・・・

ないだろう。
その上、無理だろう。

だから、「コミケはボランティア運営(?)のイベントだから限界がある。
だもんで弱者への対応なんてのも難しい。なので、周囲に過度の
負担を強いるから、病弱な人、体調の悪い人は来るべきじゃないし、
妊婦や子供も来るべきじゃない」
と言えるかも知れない。

でもこんなんじゃまだ説得力足りないだろ～な・・・

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 00:08 ID:1zGkuMuT

妊婦は「具合の悪い人、体調のすぐれない人」のカテゴリーに入ります。
電車に乗る時、妊婦さんがシルバーシートに向かって突進していくのはなぜですか？
なぜ優先席に「妊婦」が入ってると思いますか？
なぜ電車で優先席じゃなくても健常な人が席を譲ると思ってますか？
譲らずに座っている人が顰蹙な目で周囲に見られる理由はわかってますか？

コミケに行く時は「健康体と変わらない」と訴え、電車では優先席に座って当然。

なんかコミケ正当派の主張ってこんなかんじ。
コミケには「具合の悪い人、体調のすぐれない人は来ないでください」と書いてあります。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 00:15 ID:Huz75n55

>326
おお、なんかすごく納得したよ。
コミケにシルバーシートみたいな弱者優先手段を設けるのは
無理だもんね。
「来ないで下さい」明記だもんね。

やっぱり、カタログに「具合の悪い人」とかと併記して「小さなお子さん、
妊婦」って書いてもらいたいね・・・

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 00:47 ID:jcwSxBkf

自分は妊娠したことないけど、姉が二人子供産んでるから多少わかる。
妊婦って意外と丈夫でもあるし、同じくらい不安定でもあるってことを。
元気な時は普通に元気だし、腹に何かが強烈に当たったとか
あるいは精神的にすごく不安なことが起きたというわけじゃない限り
わりとドンと構えていられる。

でも、あくまでも妊婦は「腹の中に子供がいる」という普通じゃない状態
なんだよね。だからみんな、心配なんだよ。やっぱり。
本人が元気でもさ。空気悪いところよりは良いところにいて欲しいし、
心配する側の安堵のためなだけかもしれないけど。母体も赤子の体も、
赤の他人だったとしても心配になる。腫れ物扱いするべきだとは思わないけど
妊婦は尊重されるべき存在だからね。腹の中の子供のためだけじゃない、
母体だってものすごく大切なんだから。

だから出来れば妊娠してるのなら…（以下略）

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 01:00 ID:Bn3UuIBy

「妊婦は病人じゃない」って言うけど、医者に太らないよう体重管理されて
妊娠中毒症にならないように食事制限されて定期検診も行ってる状態は普通じゃない。
昔と違って妊娠は珍しい、異質な状態だよ。
差別してるんじゃないよ、これは区別。

子供が生まれてある程度落ち着いたら晴れて単身コミケに参加すればいい。
妊娠・育児から開放されて、誰にも束縛されない、後ろめたいことなんてなんにもない、
自由の身で参加した方が楽しいと思うよ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 01:04 ID:Huz75n55

>329
前半はまだしも、

>妊娠・育児から開放されて、誰にも束縛されない、後ろめたいことなんてなんにもない、
>自由の身で参加した方が楽しいと思うよ。

これはどうかと。
重過ぎる言い方は逆効果かとｵﾓﾜﾚ。

別に育児から開放されるまではコミケに参加しちゃあかんというわけでもあるまい。
単に、誰かに預けて来ればいいだけのことなんだから。

331 ：329：03/08/26 01:15 ID:Bn3UuIBy

>320
ありゃ、誤解させちゃいましたか(´・ω・`)
（たとえ生後数ヶ月でも）預けられる身内があればそれに甘えて
＊日頃の＊育児から開放されて～というつもりで書いたのですが紛らわしくてごめん。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 01:23 ID:Huz75n55

>331
あ、そゆ意味ね。
妊娠は終わるから、育児も終わってから来いっつーことかとｵﾓﾀﾖ。
勘違いｽﾏｿ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 03:20 ID:LEq76D7J

>>327
但し、明記したところで「お願い」の範囲からはでない。
「来ない方がいいですよー」としか言っていない。
コミケのほうがいろいろなことの優先順位の上に来ちゃった人は書いてあっても無視するだろう。

当たり前だが、禁止すると言うことはそれに対してそれなりの責任が出てくるので、
迂闊に禁止にしてしまうとスタッフサイドにしわ寄せが来る。
現状では人手が足りないので禁止には出来ない。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 08:03 ID:KihhhRrV

＞女性の苦しみや考えに少しでも理解してもらえたら幸いです。
＞うざいと思う方は親になってからどーぞ。
これにつきるな・・・
わがままな少数の意見を女性全体の意見に仕立て上げようとして、
結局お前らはわかってない、と意見封じ込めようとする。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 17:11 ID:DiPn0FeB

えーあー、ここは「　コ　ミ　ケ　の　子　連　れ　」を論じるスレです。
各家庭や環境によって異なる就業事の子連れなんてスレ違いですわ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 18:18 ID:nuY4aHx1

>334
つーか、同じ女として「女性の苦しみや考えに…」という
主張ははなはだ迷惑。
お前は女の代表かyo!って。
私ももうじき子が生まれるが、１回２回のコミケぐらい我慢するわい。
それすら出来ないようじゃ育児も不可能だろう。
１０年以上コミケ中心の生活してきたからかなり暮らしも変わるけどな。
そりゃ子供できた時点で覚悟しなければ。

それにコミケでの妊婦ウザ子連れウザと思ってるのは
独身者や男性ばかりではないだろうよ。
＞うざいと思う方は親になってからどーぞ。
とは…笑うしかないわ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 22:07 ID:Huz75n55

あのさーどーでもいーかもしんないけど
「女性の苦しみや考えに」云々ゆーてた294ﾀﾝだっけ？はさ、
「仕事は仕方ないがコミケはダメ」っつー主張をしてたんじゃないの？
294ﾀｿの流れの読めなさが悪いとは思うけどね。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:01 ID:8I1RgCnH

妊婦もそうだけど、小中学生の参加も遠慮して欲しいな。
ガイシュツなんだけど、ミケで販売されている本の約8割が年齢制限を設けている
ような状態だし、サークル側も未成年には販売拒否したりするけど、最近の小学生
は発育が良い上に化粧なぞ当たり前のようにしているから、パッと見だと判断がつ
き難い。よく見れば身長や顔つきで大体判別はつくけどね。
　それに、もし親がそうした本を読んで教育委員会とかに「ミケでは未成年にこん
な本を販売してる」なんて訴えたら（買った我が子の責任は無視）、電気ネズミ事
件の二の舞になりそうで心配だ。　

339 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:34 ID:qPR2njUA

>166の話が本当なら、イベント参加に年齢制限のついた
地域が存在するわけだな。
最終的にどうなったのか聞いてみたい所だが…

消厨参加は禁止しても問題ないだろうと思う。
義務教育も終わって無い子供が、自分で稼いだ訳でも無い
万単位の金を握りしめてｴﾛ本を漁るってのは、
端から見てかなり異常だよ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:36 ID:Huz75n55

ってか、消防に本売ってるの皆？
断るべきでしょ？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:44 ID:MxDhsPx/

自分が一般で初参加したの中学生の頃だったけどなあ。
目当ては地元では本もでてないようなマイナージャンルの本で別にエロ本じゃない。
エロ本だけがすべてじゃないし、
自分の意志で参加しているなら小中学生でもいいと思うけど。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:03 ID:S96ulCQF

ＭＲで結構Ⅰ時期見た気がする。
えらいな高額持った消防・厨房の話。
こういうのを載せるってのもどうよと思ったので覚えている。

ミケ内じゃなく、ミケ外でも危ないよね。
オタク狩とかあってんのに。

子連れっていうか、子供禁止でもいいような気がするんだけどなあ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:09 ID:ShlLLd8r

>>337
つーか、そもそも294が「仕事は仕方ないが」と言って
妊婦や子連れが通勤電車に乗ってもいいという主張を
くり返すからわけ分からなくなるのよ。
このスレでは「コミケではダメ」という事だけ
言ってればいいんじゃ？？
ちょっと前に「祭りはいいのか」としつこく食い下がってた
構ってチャソがいたけど、あれと同類にしか見えなくなる。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:16 ID:NL2HJlan

コミケって本来、「参加者皆で作るイベント」だったよね。
妊婦や子連れは、そういう感覚が欠けてる人も多い気がする。
お客様感覚っつーか。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 02:32 ID:46Dcc6EV

電車という日常生活に不可欠なツールとコミケを比べるのがそもそも無理だろ。
コミケは本来、正業を離れた趣味、楽しみの場なんだから。
自分の楽しみのために子供の安全や周囲の迷惑を顧みない母親がいたら
白い目で見られて当然。
その母親が専業主婦とか普段自分の時間を十分とってない場合は父親も同罪だがね。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 03:13 ID:aZLFuq5+

>345
禿上がる程同意!!

>346
>電車という日常生活に不可欠なツールとコミケを比べるのがそもそも無理だろ。

最近の３日間開催が当たり前になっていると、微妙に切り離せない物があるよ。
１日目がどうしても平日に掛かってしまう為、コミケ客と通勤ラッシュが朝どうしてもぶつかるのは
マンレポでも上がっていたりするし。
特に、千葉方面（西船橋経由）だと時間的に本数が限られるし、東京直通と言うのが拍車をかけている。
しかもその路線だと、ねずみの国に行くお客も居て（当然子連れが多い）…
大人の自分でさえその中のコミケ客に、荷物足の上に置かれて怪我させられたりしたりするんだから。
空いてる時間に子連れで行って帰るから平気なんて、うそ臭いとしか思えない。
と言うか、子連れする人ってホントに自分主体でしか周りが見えてないんじゃない？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 04:59 ID:PY20GJTf

＞最近の３日間開催が当たり前になっていると、微妙に切り離せない物があるよ。

「通勤電車に子供連れ（または妊婦）で乗るのはどうか」というのと
「コミケに子供連れ（または妊婦）が来るのはどうか」は
次元が違う話なので比べるな、という意味だろう。３４６のは。
＞通勤＝日常、コミケ＝非日常・自分の楽しみ
だから、同列でどうこう言えるもんじゃない、と。
で、このスレで話すべきなのは後者の話題だ。

ラスト２行目には同意。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 05:03 ID:Y9/ryZFz

>347
そうじゃない。
>346その他が言っているのは「通勤ラッシュというあくまで日常の範囲内な空間と
一種特異な空間であるコミケの人口密度を一緒にするな妊婦＆子連れの人」という事だぞ。
「コミケに通勤ラッシュは無縁」とかそういう話ではない。

ちょっと感情的になりすぎだ。ﾓﾁﾂｹ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 08:59 ID:NL2HJlan

そもそも最初に通勤ラッシュの話が出てきたのは、単純に、妊婦と子供の
比較という意味だけだったんじゃなかった？
妊婦は毎日すし詰めラッシュで立って通勤が平気な人もいるけど、乳幼児が
毎日すし詰めラッシュの通勤電車に乗るというのは現実的に不可能。
だから、コミケの混雑についても、妊婦なら平気、と思ってしまう妊婦だって
いるのだろう、というだけの話だったのでは。
良い悪いの話じゃなくて、可能不可能の話だよ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 11:45 ID:cG664UuW

子連れ反対同盟にまたも厨親（当時は厨妊婦）・・・
どうして、厨妊婦の言うことはいつも決まって「私は大丈夫でしたよ」なんでしょうね。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 23:50 ID:mzYTZGrs

見た瞬間に頭によぎったフレーズ
「瞑府魔道に生きるものですから」

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:14 ID:MdFEWEnq

ある意味コミケは戦場だものね…しかも戦うことを自覚しつつ、
なお楽しむことを目的に集う参加者たちの社交場。

子供を戦場に連れていってはいけないよ。そして交流の道具にするのは
もっとよくない。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 00:32 ID:JyadlBiI

＞「私は大丈夫でしたよ」
＞「私は大丈夫ですよ」

これ聞くと、正直あんたの心配なんか誰もしてないよと思う。
ミケが大丈夫かどうかが心配なんだよ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 03:36 ID:Rtze4Jbb

>354
>正直あんたの心配なんか誰もしてないよと思う。
>ミケが大丈夫かどうかが心配なんだよ。

全くもって同意！
子連れ・妊婦の心配なんかしていない。
おまいらの所為でコミケに何かあったらと心配してるんですが。何か？
と言うのが本音。ｺｺﾛの中でﾅｰ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 03:39 ID:2Bm3o7cu

コミケって本当だったら机と椅子並べることから全員でやらなきゃ
いけないんだよね・・・みんなで作るイベント、という建前論を
遵守するなら。
だとするとそんなところに子供連れて行って設営なんかできるはず
ない。だから子連れは禁止。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 09:11 ID:WRGjs6N0

子連れ反対同盟の死産報告の奴、合宿所ﾈﾀ師の色合いが強いと感じるのは
漏れだけか・・・なんか嫌にコミケが原因で～を強調してるわりに
中身ははっきりしないでぼやけてるっつーか

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 09:20 ID:uiuqhzc1

こう言うときだけ建前を用いて、本音を隠すのは如何なものかと。
つか、その建前は流石とは思うけど、実際に「参加者皆で」が出来てるか疑問。
これは売り手のサークルも、買い手の一般参加者も。

正味の話、規模がでかくなりすぎて、どうしようもなくなってる感があるような。
早期発見早期治療でいける癌だって、転移しまくったら手の施しようがないわけで。

あと、消防厨房も禁止にしちゃれ！って人がいるけど、自分の意志で来てるなら問題ないのでは？
何でもかんでも規制すればいいってもんじゃないよ。
自分で稼いだ金じゃないからってのも、稼いでる側の傲慢としか言えんし。
小遣いを貯めたのかもお年玉なんかもわからんのに、よくもまあ。
寧ろ、精神年齢がガキな自称オトナの方が厄介っちゃ厄介だし。
なんしか、ここは「コミケの子連れ」を論じるスレなんだから、
あまりに履き違えたレスしてると、話がどんどんズレていくよ。

>354-355
それを言っちゃお終いよ。
また、独善的だ何だって議論を蒸し返すんかい？

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 09:32 ID:8U3qPL7x

>358
意見にはほとんど同意です。
ただ、自分は子供の参加については「子供と１８禁は一緒に存在出来ない」という
考えでいます。準備会は何があっても１８禁だけは排除しないと思いますから、
義務教育中の子供の方の参加を禁止する以外にないと思っています。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 11:03 ID:3qhUseOu

>359
ぉぃぉぃ（ｗ；
１８禁云々を語るなら小中学生だけじゃなく高校生も排除しないとね。
１８禁を盾に使うなら義務教育云々ってのは甚だしく矛盾を感じる次第。

>357
死産が事実か否かは定かじゃないが、これがネタなら、
世に良くある、「正義を貫くためなら多少の誇張や犠牲はしかたない！」
「正義を守る目的のためなら手段を選ぶ必要はない！」
としてる正義厨と同じなんだよね。
んなことすると、情報の混乱を生む要因にもなって、
同時に相手に付け入る隙を与える原因になりかねないのだけどね。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 13:08 ID:SiCZl3fM

小中学生の参加は親の同意書が必要にするとか、
コスプレブースの撮影みたいに許可申請制度にするとか。
肩に「小学生参加者」みたいな腕章つければ、18禁本の販売の心配もないし。

高校生は個人的には18禁なんて関係ないと思う。
友人が高校時代のとき、18禁の同人誌販売してたし･･･
精神的にも成熟しているし、童貞処女じゃない人間も多いし。
小中学生には明らかに教育的に問題あると思うけど。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 14:22 ID:Kdee/nw9

>361
あの、じゃあなんのために18禁にするとおもってるの。
コミケのルールどころか法律違反なんですが。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 14:25 ID:7hxC95DT

>>344
かなり大げさな例えを書き込む椰子がいるから、脱線するんじゃないのか？
それに「コミケではダメ」が通じないから
いろんな説得方法が出てくる。
ループだ。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 16:39 ID:bLzZ5EU8

＞高校生は個人的には18禁なんて関係ないと思う。
＞友人が高校時代のとき、18禁の同人誌販売してたし･･･
＞精神的にも成熟しているし、童貞処女じゃない人間も多いし。

なんと香ばしい…

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 22:56 ID:hbaa8MAc

自分の身を自分で守れない年齢の子供は連れて来ない方がいいと思う。
迷子になっても自力で帰れるならいいけど、東京の入り組んだ私鉄は慣れてないと
大人でも迷うから、もし地方から来て東京は初めてだったら自力で帰るというのは
難しいかも。まして新幹線や飛行機のチケットがいるようなら尚更。
今回は雨天で傘を広げていた分、前の人と間隔を空けていたから足元が見えたけど
、もし炎天下であまり間隔を空けずに進んでいて何らかの拍子で将棋倒しとか起き
たら子供なんて簡単に押し潰されちゃうから危険でしょう。
そういう意味で妊婦も来ないで欲しいな。お腹が大きいと足元が見えないから段
差でひっくり返って…なんて事になりかねない。誰だって事故に遭おうと思って
遭う訳じゃないんだから、自分だけは大丈夫って考えはやめてほしい。

まぁ、大人になっても自分の身も守らず周囲に責任転嫁するのも多いから難しい所
だ。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 01:51 ID:MRDDq07c

たとえ１８歳以下の相手でも、童貞や処女でなければ
１８禁本売ってもいいつーのもすげーなw
リア工のくせに１８禁本売ってた厨な友人の例出して
「だから売ってもいい」となるのは理解不能。
『工房は精神的に成熟してる＝１８禁本桶』という意見も失笑モノだ。

361ってネタだよな・・？
362も書いてるようにそういう問題じゃねーの。
361自身が１８禁本好きな（あるいは作ってる）リア工とか？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:27 ID:4Ou+O4wX

18禁って18歳以下ではなく、18歳未満では？

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 17:30 ID:8R9Vh4u2

>367
その通り。
１８禁、Ｘ指定は、１８歳未満が規制対象。
１５禁、Ｒ指定は、１５歳未満が規制対象。
精神年齢ではなく実年齢で計る、それが法律。

たまに、高校生でエロゲしてましたと公言する香具師がいるけど、
そんなのと大差ないやね。
なんつーの？
馬鹿の見本っての？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 21:33 ID:q7wV+DmQ

どーでもいいが、赤豚(程度の混雑度)でさえ、

・ベビーカーが必要な(年齢の)子供の参加を禁止

をカタログに明記しているのに、何故それ以上の
人口密度を誇る(?)コミケで、禁止が謳えないのだ
ろうか?

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 02:01 ID:MUsH7tuP

参加者としての意識と行動が伴っていれば妊婦さんだろうと
幼児だろうと参加していいと思うし、逆に健康な成人でも参加者
としての意識も行動もなければ参加してはいけないと思う。
でも実際の所妊婦さんと幼児に参加者としての自覚と行動を
求める事ができないので参加禁止にするしかないんじゃない？
もちろん参加者としての自覚と行動がない健康な成人も参加
禁止だと思うけど。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 02:10 ID:itkxlxUu

370
いまいち何言いたいのか分からん。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 11:15 ID:VROH0L6u

>コミケ参加者としての意識が有る妊婦ならハナから来ないだろうし
>コミケの意義を理解して、自力で参加できる幼児は参加者の範疇。
>そういうのばっかなら、わざわざルールに書く必要ないのにね。

>いい年して五体満足なクセに参加者としての自覚がない人間も、正直お断りだがな。

訳してみたがどうか>370

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 14:37 ID:IHg+7MqH

ていうか普通にわかるだろ

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 03:18 ID:svgjECyn

そんなことよりちょいと聞いてくれスレとはあまり関係無いんだけどさ。
先日、連れ夫婦のところに赤ちゃん見に行ったんですよ、赤ちゃん。
もう見ているだけで、普段ストレスに荒れまくっている漏れの心は癒されまくり。
あやしてやったり、オムツを換えてやったり、２時間ほど赤ん坊と留守番したりして
ママさんは久々にゆっくり買出しに行けたと喜んでくれて、漏れも嬉しい。

で、スレとちょっと関係あるんだが、１歳越えた赤ちゃんのパワーってのはスゴいな。
泣くわわめくわ歩き回るわ、モノは投げる、口に入れる、
テーブルの上のものを取ろうとして落としまくる。
コンセントの赤ちゃんカバーをひっぺがして指を突っ込もうとする（ギャーーーー）。
まあ、赤ちゃん対策の出来ている部屋だからいいのだけど、それの出来ていない
一般家庭に赤ちゃん預けてコミケ行くのはやめてくださいってこった。

泣きつかれた赤ちゃんがあやしていた漏れの腕の中で寝ちゃった時、
愛しさにキュン（笑）となったのは、まあまた別の話だが。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 04:45 ID:v3zceuJ8

出来る所から
で、義務教育以下の年齢（当然、幼児含む）のコスプレ禁止は、どうだろうか？
少なくとも、子連れ参加者の『　親　子　でコスプレ目的』には効きそう…

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 14:50 ID:Q0Lw8w1r

>370
うむ、そうだとは思う、そうあって欲しいとは思う。
が、悲しいかな正直者が馬鹿を見るこの御時世。
更には、流されやすい日本人の体質と言い、
理想と現実はかけ離れたものになるんだよね。

もしも願いが叶うなら♪
スタッフやサークルも含めた全参加者をデータベースか何かに登録して、
警告や注意を受けたりしたら累積ポイントが溜まって数年参加できないとかがあるといいかも。
コミケが発行した身分証明カード（発行時には写真付き身分証明書が必要）を携帯して、
入場時にカードのチェックと同時に指紋照合をする（偽者を防ぐため）。
そんなコミケだったら楽だろうなあ。
人件費とか設備投資費がハンパじゃなくなるから無理だとは思うけど。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:11 ID:L4wwsjbe

で、ここは、コミケの愚痴を吐き散らかす場所なの？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:19 ID:5leWRDuO

さあね

379 ：売り子スレより転載：03/09/06 15:46 ID:s3Ymw7DQ

430 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/09/06 04:37 ID:JuNGOuwj
とっくに過ぎ去った過去だけど、長文ｽﾏｿ。

数年前、相方と仲良しの知人に夏コミの売り子をしてもらうことになった。
その後、彼女のおめでたが判り、売り子は別の人を探そうとした。
しかし「買い物したいし、その頃は安定期だからヘイキv」と押し切られた。
ｲﾔ､ｱﾅﾀ､ﾏﾝｶﾞｲﾁﾉｺﾄﾆﾅｯﾀﾗﾄﾞｳﾂｸﾞﾅｴﾄ……。

当日、立ちっぱなしでは身体に悪いだろう、と時間中ずっと椅子を提供。
そこそこ人が立ち寄ってくれるので売り子は最低２人体制じゃないときつい。
気分が悪くなってトイレに行きたくなったら手が足りなくなるから、と
買い物もほとんどできずに、交代しても３０分足らずで戻ってくることに。
結局仕事らしい仕事をしてもらえず、暑さと忙しさでイライラして、
撤収作業やりながら相方にあたっちゃったよ……。ｺﾞﾒﾝﾈ……(´･ω･`)

体調に気をつかわなくちゃいけない人は来ないで欲しいと思った夏の日。
いや、来てもいいが、せめて売り子に入らないでくれ……。

380 ：痛厨にもこんな報告が・・・：03/09/06 17:33 ID:s3Ymw7DQ

266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/09/06 17:08 ID:IlwJZ1gz
プッチー話ですが

結婚を期に同人をやめた厨房Ｙ。それ以来しばらく連絡もなかったが、
つい先日彼女から「子供生まれました～☆」とのメールが。
そんでまあ無難におめでとうなどの返事を返し、何度かやり取りをしていたら突然
「今年の冬コミ連れてってね！あ、子供も連れてくね！！☆」

･･･えっと、夏に生まれた子供ですから、今年の冬の時点でまだ６ヶ月満たないお子様ですよね？

さすがにそれはまずいので、
ひとまず「行くのはいいが子供は親か旦那に預けとけー」と送ると
「えー！？ダーリンは仕事だし親なんかに預けたら心配！！」
貴　様　の　手　元　に　あ　る　方　が　よ　っ　ぽ　ど　心　配　だ
そんなら危ないし手間かかるからやめとけー、などと送ったところ、
それ以来彼女からメールが来ません。カットアウトされた模様

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 00:05 ID:FbFjcR58

コピペはイラン
コピペ魔は消えろ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 01:18 ID:65VzS9N/

>381
しかし何も書き込みがされぬままでいるよりはましかも

冬はどうなるのだろう・・・年末の忙しい中、身内にちゃんと預けられるのだろうか？
サーズも復活しそうで怖いよｶﾞｸｶﾞｸ((((((;; ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 07:26 ID:EwW4RNUH

>382
子連れ厨を憂う気持ちには激しく同意するが、ｻｰｽﾞの復活と
何の関係が・・・・？

冬はM-1も又あるんで、混雑は更に悪化するぞ。

384 ：３８２：03/09/07 16:41 ID:bQNSa7iB

>383
いやだからそんな怖い病気が復活する中
激しい人ごみ・空気悪い場所に子供を連れてゆく親が出たらと
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((;; ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 20:17 ID:CR1yCCw5

ちょっとスレズレになるかもしれんが…
某所で親子コスしてる香具師がコスの登録料に
子供の場合も大人と同じ料金払うのはおかしい
子供料金にしろ！と吼えてました。

…どうしたらそういう思考回路になるか、不思議でした。
それともこれが今の普通の感覚なのか？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 20:52 ID:2dwQeQHf

>382
でも、SARSに関して言えば、子供の方が強いんだよ。
感染しても、大したことにならないから。

ってか、子連れとは関係ないけど、コミケからSARSが日本上陸して
広がったりしかねなくて怖い。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 04:08 ID:axSRl1AU

コミケの場合、海外からの一般参加者も多いからね。特に台湾辺りから…

>>385
子連れの厨思考。
tu-ka、子持ちになると自分中心のルールを周りに押し付ける様な思考回路になる。
視野が狭くて、自分の希望が通らないと
　「皆が意地悪するの。ｱﾀｼ、ｶﾜｲｿｳ！」
となるらしい。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 07:29 ID:46U/HW6Y

尾崎未来だっけ？
あの人、生まれて半年くらいの自分の子をサークルにマスコットよろしく
連れていたのよね。
いくら、自分の子がかわいい言うても、それはどうかと思うよ。
まあ、本人を見たことあるけど、かな～りイタイ人でした。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 08:22 ID:hRibCP6D

へー

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 08:27 ID:JlLYYAV2

子供の参加費
５万円ぐらいにしてやれ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 22:34 ID:OyoAETd7

>>390
払う人が出てくるからダメ
金取るとなるとそれなりの保護をしないといけないし

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 12:00 ID:aZPvjJpX

保護＝どこか空いている会議室に隔離。親子共々一歩も外に出さない。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:58 ID:gMaXzqGJ

どこぞの空いてる会議室くらいの広さで隔離出来る人数だとでも
お思いか、子連れ厨の数？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 03:05 ID:U6Q8te6k

部屋じゃなくても良いじゃん。
たとえば、西館裏の駐車場とか…
夏は焦げる様に暑く、冬には海風が冷たくてｷﾓﾁｲｲ!!ｗ所。
子連れ厨共は全員、一本の紐で繋いどく事（１人として開場中はトイレ以外開放されないルールでな）

それか、不本意だが託児室作ってサークル参加関係無く子連れの場合強制的に預けさせる事にしる。
１時間単位１万円位で。
例え１秒遅れても１万円加算＋子供の様子を一度も見に来ようともし無いｱﾌｫ親には１０万～の罰金。
あと誓約書もだね。
『子供にどんな事があっても、全てはコミックマーケットに連れてきた親の責任です。
　準備会又他の参加者にも責任は有りません。私が悪いんです。』
に拇印付きでサインさせる。

ねえｗ何があってもね。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 10:31 ID:v2DNiHLr

>>394

散々楽しんで子供を迎えに来てみると
そこにあった筈の「託児所」は跡形もなく消えていた。
そして彼女の「子供」も・・・

数日後、会場近くでは大量の水死体が浮かんでいたとかいないとか

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 10:36 ID:tGe7cCyO

ネタのつもりでも笑えないし、何より趣味が悪い。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 15:08 ID:23cndvTV

スタッフになまはげのコスプレさせて入り口に立たせる。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 16:26 ID:6LzZW/2M

ｽﾀﾌ泣ぐごいねがー！と子供狩り。
狩られた子供＋親は入り口脇に集められ、ビッグサイト外へ強制送還。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:53 ID:vrDiVwjc

待て、それではｽﾀｰﾌによる子供虐待になってしまふ（ｗ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:39 ID:pf5lpr8/

ちと下がりすぎでないかい？

ちょいとageさせとくれよ

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:29 ID:as3NhB0y

なんか、子連れを罵るレスが多いな・・・

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:30 ID:Uz1DIjwl

コミケに連れて来さえしなければ罵ったりしないよ・・・

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 04:27 ID:BZGDJWo2

ネタとしてわざとやってるのかい?!と、言いたくなる様な非常識な子連れが
悪目立ちしてるからねェ…
子供の為・イベント継続させる為にも『子連れは止めて』と、やんわりお願いしても理解してもらえない。
若しくは逆切れ、根拠の無い自信で隙だらけ話の方向がトンでもなく歪んだ議論ばかりされてたら
つい、罵りはしないけど生暖か～く見下しちゃうけどﾅｰ。

>395
>数日後、会場近くでは大量の水死体が浮かんでいたとかいないとか

それじゃ、酷いじゃん。
一応エアコンの付いたマイクロバスにドンドン子供だけ乗せて、何処かにピストン輸送。…何処かに…
外国人ブローカーにドナーカード付きで（ｒｙ

まあ、ネタだけどなその位、子連れ参加は迷惑だと思ってる人も何パーセントかは居るって事。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:22 ID:WnaO2F0y

このスレだけ頭からだぁーと読んだんだが、
はっきり言って、なんか起きてくれた方が準備会も子連れ禁止・妊婦禁止と動かざるを得なくて良いのではないかと思った。
準備会は子連れ禁止・妊婦禁止にするつもりはさらさら無いようだしな。
毎回のように、アンケート・MRに書きまくってるが（採用されないのは絵が……なので仕方がないとしても）
改善される気配がまるでない。
このスレにもアンケート・MRに投稿してる人間もいるだろうが無駄でしかない。
知り合いのサークルも毎回のように受かるようなサークルだったが、
うちと同じように子連れ禁止を主張するようになってから明らかに当選率が落ちた。
偶然かもしれないが。
俺のサークルは万年ピコ手なんで元々滅多に受からないがな。
おっと、話が愚痴っぽくなったが。
この際、準備会に考えを改めてもらうには何か現実に事件が起こらないと無理なのではないかと思う。
ロリが幼女さらったり、人混みで気づかれないように妊婦を突き飛ばすやつがどんどん出てくれた方が健全なコミケになるかもな。
コミケ自体が完全に潰れる事はないだろう。
一時的にどん底までたたき落とされる事はあってもな。
準備会が潰れれば代わりはきっと現れる。
むしろ一度潰れてくれた方が、良いコミケが再生する為の材料となるかもしれんな。
テレビとかの取材に答えるやつの中に、こういう問題について喋ってくれる人間とか居ないものか……。
そもそも、ヲタバッシングの為だけに取材に来てるんだから無理か。
結局、準備会はどっからか圧力がかかるまで絶対動かないだろう。
準備会が動かない限り、子連れ＆妊婦は参加し続けるだろう。（言って聞くような人間だったら初めから連れてこない。）
俺は、例えその日の売り上げがその１冊だけだったとしても子連れ＆妊婦には売らない。
俺が親になったとき、嫁が子連れ参加・妊婦参加しそうになったら何があってもやめさせる。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:41 ID:NETqTUSf

事故などが起きないように、子連れしないでくださいと思っているのに
子連れが少なくなるように事故を望むというのは本末転倒も甚だしい

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 01:52 ID:WnaO2F0y

>>405
俺も事故なんて起きなければいいと思ってはいたんだが、
このスレ見て「ああ、駄目だな」と思った。

アホは死ななきゃ直らない。

どんなに説得しても無駄。
準備会が立ち入り禁止にしない限り、来るやつは来る。
ただ単に迷惑と感じている人間も多いんだから、事故でも起きればいいんじゃないの？って思った。
事故が起こって改善されれば、その後は危険も無くなる。
そもそもが、その事故に遭う奴も自業自得な人間なんだから仕方ないわな。

いざ事故が起きて、「子連れ・妊婦の人には配慮してあげましょうねー」的コメント出してうやむやにしようとしたら準備会は潰れた方がいいと思う。

被害に遭う罪もない子供の命に関しては、かわいそうだと思う。
だが、それは被害にあってかわいそうではなく、そんな親の元に生まれたことがかわいそうという意味でね。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:05 ID:Bk6Rclpw

会場内を走るな、エスカレーターでは歩くな、赤線内で座り込むな、
徹夜をするな、などなどの禁止事項を守りもしないやツラが

子供を連れてくんなとか主張しても聞き入れてもらえる訳がない。
「そんなヤツらはごく一部」とか言うかも知れんが
子連れで来る人だってごく一部だ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:16 ID:GY6Nh0Wk

嘆く気持ちも投げやりになる気持ちもわかる。
だけどやっぱりそれを望んじゃいけないよ。
こーゆーことは続けて主張することが大事なんだから焦らないでな。
現にこのスレ読んで子連れを反省したりやめたりする人だって少なからずいるのだし。

自分は子持ちでも妊婦でもないけど、このスレを知って
今まで意識してなかった子連れについて考えるようになった。
もちろん準備会側が変わってくれなきゃ実現は難しいけど、諦めるよりはずっといいよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:26 ID:WnaO2F0y

>>407
つまり、禁止しても無駄と？
そりゃ一理あるな（ｗ
事故でも起きて、体制変わらんと駄目だねやっぱり。

ただ、その理論で行くと準備会は全部の参加者がエスカレーターで歩いて赤線内で座り込んで、
徹夜をしてるからお前らに意見される筋合いはないって言ってるようにも見れるな。
勘違いしてないか？
マナーを守らない同士で煽りあってるわけじゃないのよ？
きちんとマナーを守って参加してコミケが良くなるように意見をしてる人間の話を
守らない奴が居るから聞き入れる必要がないと言うのはおかしくないか？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:35 ID:iqFSS+2q

いや、禁止したらまだスタッフが「子連れはちょっと・・・」っていえる。
現状だったら「何よ！パンフには一言も子供禁止って書いてないじゃない！」
っていわれるのがオチだし。
もちろん注意書きは小学生以下で。
あと子連れで参加したり妊婦なのに参加する理由がわかんねえ。
コミケなんて普通のヤツでも気分悪くなったりするのにそんなところにいったら
最悪流産とか子供ははぐれたりする可能性高いぞ？
特に来るやつは子供なんて構っていられない状況になるんだからな。
俺もいっそのことかるーい一回ぐらいは事件おきてもいいと思う。
こういうのって一回自分にふりかかってみないとわからないやついるし。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 02:46 ID:WnaO2F0y

>>410
>>404で書いたが、準備会は禁止するつもりは全くないらしい。
下手すると>>407の様にマジで思ってるかもしれん。
コミケの事を本気で心配してアンケートやMRに書いたり投書したりしても結局無駄らしい。
軽い事件と言わず、一度本気で存続の危機にでもならないと準備会も考えないのではないかと思う。
このスレを見て、考え直してくれる人が少しでも出てくれれば嬉しいけどな。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:18 ID:3J7cejHI

良いコミケにするために犯罪？
それは悪いコミケだぞ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:21 ID:3J7cejHI

同じ趣味に走る人間同士、生ぬるくやってればいいだろうに。
これだから同人オタクは分からん。
正義を振りかざして犯罪推奨ですか。

自分たちが世間から隔絶されてる存在だってのがまだ分からんのかね。
まっとうな人間のふりして、常識ぶるなって。クズどもがｗ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:23 ID:h6hp5BLY

お前もナ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:27 ID:3J7cejHI

また同人オタクによる犯罪予告ですよー
はやくコミケをつぶさなきゃ危ない危ない。
マスゴミさんがんばってage

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:39 ID:s+/w6pzR

>>413
大きなことがあってからじゃ遅いからどうすればいいのかはなしあってんだよ
大体お前はここにいる時点で
　同　　　類　　　の　　　ク　　　ズ　　　だ

>>415
犯罪予告は自分がすることであって想定した場合じゃない
頭悪いのか？それとも釣りか？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:59 ID:3J7cejHI

自分たちの思いどおりにならないから、腹いせに、
幼女や妊婦に悪さをしてやれと言ってるだけなんだろ。

つーか、彼女らの苦痛に歪んだ顔が見たくて見たくてたまらないいだろう貴様ら。
犯罪がおきたら満足なんだろう？認めちまえよ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:01 ID:3J7cejHI

まー、あれだ。
女禁止にすればいいんだよ。
コミケに来なくていいんだよな。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:48 ID:s+/w6pzR

>>418
むしろ男禁止にしろ
男が徹夜したあげく走ったりして怪我すんだよ
カメコも圧倒的に男多いしな
そしたら>>417みたいにならなくて妊婦とがキが来ても平気になるさ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:58 ID:xpi9T8BM

＞ID:s+/w6pzR
落ち着け。お前がレス返してるのは全部同一人物の煽り屋・
ID:3J7cejHIだ。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 05:02 ID:s+/w6pzR

>>420
アドバイスありがとう
見事にひっかかってた

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 05:13 ID:SJnReKRt

荒れ気味のときはsageような。
メール欄に半角でsage。オーケー？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 06:39 ID:iJEc4IV8

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 11:18 ID:lwPzrrbP

なんかでも、「妊婦が来たからといって流産の確率が高まるとは
限らないから、妊婦に来るなと説得しにくいのだ。でも妊婦が
来たら周囲に迷惑だからヤメレ」って話になってたのに、また
「妊婦が来たら流産するかもしれないからヤメレ」って話に
戻ってるね。
このスレも何だか、ループするばっかりで不毛だ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 15:07 ID:pXtnC+TO

今週だか先週だかの週刊明日キー…blue-wood（要和訳）三つ絵が
自分の連載マンガの中で、

「都市（たしか。ウロおぼえ）には生後一ヶ月の娘を連れて参加したよ♪
　さすがにコミケに連れて行くのは４歳まで待ったけど♪」

…などと堂々と書いてたよ…（師匠のスンゲコを見習って、だそうな）。
一般子連れがなくならないわけだわなあ（鬱

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 16:17 ID:FbTKIoR0

>>69
わらた。

＞妊婦さんみたいな腹の女性は何人も見た。

でも妊婦さんは上半身は普通に細いからね。
デヴの生物は乳たるーん腹たるーん。背中から肉がたれおちそーん。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 19:42 ID:KytL1rNZ

なんか荒れてるね。
マターリできるかどうか分からないけど、プチ話。
何年か前の冬コミで自分の意志で来たらしい子供（小学校中学年？）を見かけた。
その子はジャンルが５０音順になっていると思ったらしく、
「○の所に○○無かったね」と連れの女性（パンピーっぽかった）
に話していた。
私は心の中で「ここには君の読みたいような○○（動物マンガ）の本はないよ」とつっこんだ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 20:11 ID:S+85EPE/

犯罪？
故意である証拠がなければ事故で終わるね。
なんせ群衆の中にわざわざ子連れや妊婦が来てるんだから。
偶然を装って事故に仕向ければ犯罪にはならないだろうね。
最悪でも過失傷害か過失致死だろうね。

かの明石花火でも直接手を下した人は罪を問われてないもんね。
人が多くて将棋倒しになっちゃったから事故扱いだもんね。
そりゃあ人身事故にでもなれば管理側は色々と問われることになるだろうけど、
自業自得の些細な犠牲程度で構成できるなら安いもんだね。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:56 ID:jnqSWNsZ

>425
シチーじゃなくコミティアだったかと
子連れサークル隔離スペースを確保して子連れ推奨とかしてたからできたことだが

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 08:57 ID:hhihSlfX

>自業自得の些細な犠牲程度で構成できるなら安いもんだね。

純粋に意味が分からないんだが。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 19:32 ID:G8rhxdG5

コミケほどの巨大同人イベントがマスコミから叩かれるようなことにでもなれば、
日本全国津々浦々で開催されている殆ど全てのイベントで対策が講じられるだろうね。
最悪コミケが消えて無くなる可能性も無いとは言わないけれど、
ここまで恐ろしいくらいに需要と供給があるんだから、
たとえコミケが無くなったとしてもそれに替わるイベントが出てくるだろうね。

つーわけで、誰か子連れか妊婦を（以下略）

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 19:56 ID:wkwQtAJn

あ、単純にエロ本は３日目以外では売ってはいけないことにして、
エロ本売る日は子供入場禁止にすりゃいいのか。（サークル・一般問わず）
妊婦もその日はご遠慮いただくって事で。
３日目だけでは難しいなら二日目、三日目の両日はエロ本の日にする。
エロ本かエロ本じゃないかの判断は、二時創作で原作がエロゲーでも売り物がエロじゃなければ全年齢日に売る。
そうすりゃ、全年齢日は結構まったりして妊婦でも子連れでも安全に楽しめるようになるかも。
子供に見られてまずいものも見せずに済むしな。
エロと非エロが半々ぐらいで難しいときは、一日は東・西でわけちゃってもいいかもな。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:00 ID:nWY5XQZy

それで分けられると、同じジャンルでもエロじゃない本を作っている人や、
メインはエロなんだけどたまにエロじゃない本を作っている人の線引きが
大変になる。難しいね。

それに子供の教育に悪いホンはエロだけじゃないような気もするし、夏冬の
気候の厳しさや、交通機関の人の多さも問題。それを総合するとお子様は
ご遠慮くださいというか来ないほうがいいよという話になる。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:38 ID:o9LWjJif

単に子供嫌いで子供や親の悪口を言いたい人へ

汚物】私は子供が嫌いです。8ひり目【肉塊】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062459291/l50

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 01:40 ID:+kt/D6wd

関係ないが、このスレタイトルが
コミケの子連れ狼は幼児虐待です！に見えた。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 08:03 ID:iUSrGL65

とうとう道頓堀ダイブで死者が出たようだね。
これで世論が道頓堀ダイブを抑制する方向に向かうだろうね。
建前上は公な立場のところは軒並み道頓堀ダイブを否定してるしね。

コミケも誰か逝ってくれないかなあ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 12:37 ID:PmFeZR5D

>436
コミケを否定されたいのか

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 19:51 ID:dPJdeZTW

コミケが潰れたところで、その他全てが潰れることはないっしょ。
つか、最大手のコミケが潰れれば、その他多くが改善する方向に進むんじゃない？
んでもって、コミケが消えれば、それに替わる代替イベントがでてくるだろし。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 20:19 ID:7U7i59+f

>438
コミケでなんかあったら会場側が
同人イベントに場所貸してくれなくなるんじゃないかなあ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 22:19 ID:PmFeZR5D

つーか、世の中にはコミケ以外では存在が困難なジャンルってのも実在するんでな。
コミケが無くなると困る。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:07 ID:JRpQawXr

こんなに需要と供給がありすぎるくらいある同人業界だと
コミケ如きが消えた程度では何ら変化がないと思われ。
すぐに同じくらいの規模のイベントが開催されることになるよ。
こういう利権の関わるイベントだと食い付きが良さそうだし。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 01:18 ID:tw2i3iLc

コミケが潰れ、同人がアンダーグラウンドな世界に戻るなら本望じゃなかろか。
近年のやたら悪意のある取材がやってきたり、某ゲーム会社みたくパロディー１８禁本訴えてきたり、
そんなのはコミケがあまりにもでかくなり、表に出過ぎたからだろう。
地下に潜ってコミケ創世記のようなイベントに戻ってくれた方が良い気もする。
そこには当然、子供なんか連れてくることもないだろうし、妊婦がやってくることもないかもしれない。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 02:08 ID:3AA5l3Tx

地下に潜ったら、来る奴は来る世界になるから、
妊婦も子連れも来るだろう、、、
コミケ以上に無法地帯になりそうだ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 23:25 ID:IVGGOKZy

マジな話、コミケはあまりにも肥大化しすぎたと思われ。
コミケにおんぶにだっこな感じだから、コミケがなくなると困る人が多そう。

でも、大きくなりすぎたが故に、個々の責任感が薄くなってる気もする。
異様なまでにお客さま気質で来る人が多く、
同時に、売れればいいやなんて感じで商売人気質な人も多い。
だから、己が利益のみを追い求める余り、周りに対する気遣いが低下し、
危険と紙一重の状態になっている気がする。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 06:21 ID:U3XRI0zM

うちの母（うちの母は第二回コミケットからの参加者です）がいうことなん
ですが、８０年代前半は乳幼児入場禁止だったと言ってます。

どうして解除されちゃったんでしょう。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 07:55 ID:svhliLD9

憶測に過ぎないが、メインスタッフの中に子連れができたからだと思われ。
あと、ちょうどその頃はアノ宮崎事件の真っ直中でもあったし。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 17:13 ID:e+JLWzdh

>425
子供にうる星のコスさせてゴスロリ＆ドールのエリアを歩いてた
とゆー話が別のスレにあった方ですか．．．．

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 01:08 ID:z2ISisPT

初期からずっとスタッフやってる人なんかもう孫がいるらしいからね…
その辺の人たちに子供が出来てから禁止とは言わなくなった、
というようなことは私も聞いたことがある。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 08:09 ID:PSKSco6c

コミケじゃないですが…。
昔、まだ公会堂でイベントをやってた頃、とんでもないもの見ました。
三、四歳くらいの男の子にハリセンを持たせて、腰蓑一丁、上半身裸、
裸足で連れて歩いている母親が居ました。母親の方は臣太郎(名前ウ
ロ覚え…)をやってました。
このレベルだとほとんど虐待だろうと思う。
ともかく狭いので人口密度がコミケより高かったんです。そこに裸足
で歩かせるって、踏まれたらどうするつもりだったのか。他にもうっ
かりピンやカッターの刃が落ちてても不思議じゃないのに。
当時、リアル厨房だったけど、心の奥底から子供を連れてイベントに
来るなんてと思いました。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 06:31 ID:vmYORJx3

人口密度が高い場所は、全て子連れ厳禁が望ましいのは確かだわな。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 11:50 ID:jQQ22LlV

てか、禁止じゃなくても親が判断してその中に入らない様にするのが当たり前だ＞人工密度が高い所
（取りあえず、その群集を見た時に既に人口密度が高いと判断される時ね。
最初はがらがらだったのに、予期せぬトラブルでどんどん人が集まってくる状態ではなしに＜電車が不通になった駅のホームとか）

452 ：ななし：03/10/06 19:14 ID:4j4gijMV

12月に6ヶ月くらいになりますが、コミケ1日だけ参加しようと思ってます。
ただ、もともと朝から並ぶことはしてないし、列のできるような大手さんが目当てではないので
入場規制が解けてからゆっくり行くつもりです。
旦那は毎回朝から並ぶ類の人でしたが、私が妊娠したということで
俺だけ行くわけにはいかないから我慢すると言っていました。
私が、こういう行きかたはどうかと提案したら、喜んで受け入れてくれました。
確かに危険が伴う場所に行くので自己責任と注意は必要です。
だからこそ朝から並ぶ、無理な行動をする、人の多すぎる場所に行くというのは
避けて旦那と一緒に行動しようと思ってます。
大切なのは、自分のことだけを考えるのではなく、
周りのことも忘れないことだと思います。

長文、ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ。

453 ：ななし：03/10/06 19:15 ID:4j4gijMV

あ…sage忘れ…

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:28 ID:JnhQARhM

>452
自己責任で勝手にして下さい。
間違っても「子供がいるんです！」とか叫ばないでね。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:36 ID:nMWiCA7E

>452
流産してもコミケのせいにしないでください。
それだけ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:50 ID:1UvcVlJn

>452
それ以前に行かない方が良いよ。
何でそこまでしてコミケ行くんだよ。
一回行かなかったからって何かあるのか？
規制解除後でも人は多いし、交通機関は混んでるし、もちろん寒いよ。

最後に二行がよくわからないんだ。
腹の中なだけで、子連れなことには変わらないだろ？
つまりちょっと配慮してるんだから、子連れでも良いよね？って発言だよな？
ここのスレタイ見たか？胎児虐待だぞ、それは。

周りのことも忘れないことが大切だって言うなら来ないでくれ。
よろけて腹に肘鉄入れたり、本の詰まった本で腹叩いたり、誰だってしたくないよ。
ただ、そういう危険が普通の環境よりずっと高確率である場所だ。
考え違いしてるってことをマジレスしといてやるよ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 23:14 ID:YvmrnGOI

最後２行は

　そういう人間もいるから、あんたたちも周りに配慮しろよ

ってことじゃないのか？

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 00:11 ID:2b10P3zI

>>452
マジレス。
いくら入場規制が解けた後でも、並ぶつもりなくても、
人が多すぎる場所に行くつもりなくても、旦那の付き添い
あっても、一般参加で行くのはリスクが高すぎるから
やめといた方が良いよ。
最低限、一日中でも避難して座っていられる場所のある
サークル参加が必須条件だと思います。

そりゃ、サークル参加だろうがなんだろうが妊婦は来るな、
というのがこのスレの大半の意見だけれど、まだしも
サークル参加での参加の方が、議論の余地もあると思う。
どんなに気を付けてるといっても、一般参加では限界ありすぎ
だし、議論の余地もなく、馬鹿げた振舞いだと思う。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 00:14 ID:tXV7A9pd

そんないい旦那さんがいるなら、旦那に買い物頼め。

流産しても旦那があんたを責めなきゃいいな。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 00:19 ID:l0AJAvZL

６ヶ月だとそろそろお腹が目立ち始める頃
今までの自分の身体とはバランスが違うし
体型の変化に伴って、背骨とかも段々にたわんでくる。

普段の生活には支障はないけど
知らない場所や何があるか検討のつかない場所は避けた方が無難かと。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 00:30 ID:doDwcVzx

>452
>旦那は毎回朝から並ぶ類の人でしたが、私が妊娠したということで
>俺だけ行くわけにはいかないから我慢すると言っていました。

この旦那さんってどうよ。
なんで「俺だけ行くわけにはいかない」なの？
普通は「俺が買い物してくるからお前は家でゆっくり休んでろ」じゃないの？
素人さんならともかく、「朝から並ぶ類の人」なら安心して買い物頼めるだろうし。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 02:17 ID:iFiGA55n

>461に同意！

>>452
正に、自己中オタップル夫婦の見本だね。
一応過去レス　ナ　ナ　メ　読み　してはいるみたいだけどさ…
サイトの目の前のホテルの部屋でも取ってさ、旦那に買い物頼めないのか？
今の世の中、携帯メールで連絡取れるんでないの？
友達に挨拶に行くだけなら、先に『直接行けないから旦那に挨拶させに行かせるね～』位の連絡出来ないの。
打ち上げやお茶したいだけなら、コミケ後に集まれば良いんじゃない。

>452の文章からは、ハラボテだから大丈夫！
そして、例の一文で
　「　アタシが周りに気を使うんだから、周囲の人間はもっと使うのが当たり前」
って感じちゃったよ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 21:17 ID:dTk515iX

ナナメ読みとはいえこのスレ読んで、それでも自分の行動は正しいと
真剣に信じてるんだろうか。

452を読んで、煽りでもなんでもなく「こいつ頭おかしいのか」と思った。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 22:34 ID:fzgGGQB/

まあ、頭おかしい奴なんてゴロゴロいるからな・・・

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:14 ID:bkvnSbgw

ここにいる大半が頭おかしい。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:36 ID:L3SYDBDf

他の人とかぶりますが、旦那さんだけコミケに行ってもらって
自分の買い物してもらったらいかがですか？
いっそ二人とも不参加でもいいと思うけど。べつにコミケなんて
参加しなきゃいけないってものじゃないし。
それより子供生まれたら旦那さんと協力して、子供をコミケに
連れてこないようにしてくださいね。妊娠中に行かないとまで言って
くれる旦那さんなんだからそれくらいは軽いでしょう。

妊娠中だけ気をつける夫婦だったらDQN決定だけど。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 08:53 ID:6I5I8Oso

レスが全くないのは、釣りだったからか出てこられなくなってるからか。
でもマジレスしてる人もたくさんいるんだから、答えるのが礼儀だと
思うぞ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 11:14 ID:cs5LogFV

……なんだか釣られた気がする。
それならそれでいいんだけどさ。
こんなバカ夫婦が実在するくらいなら、釣られたほうがマシ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 19:35 ID:XBbKMY0Y

礼儀の押し付けは厨のあかし。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 01:56 ID:gJTEfa8N

厨の礼儀のお返しは、全レス長文自分語りの挙句に荒らしていくから。ｶｴｯﾃｸﾝﾅ!

レス返しなんか要らんから、>452旦那よりも>452本人がハラボテ中～出産育児してる間は
決してコミケに参加スンナ！
我慢と回避と託児を理解出来るまではな。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 02:31 ID:Z151QcHK

>470
妊娠中はともかく、育児中は旦那が子供の面倒を見ていたら
452本人もコミケ参加してもいいんじゃない？
そのためには子供が生まれてから、1日くらい452旦那が子供の
面倒を見られるように訓練しないといけないけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 02:47 ID:gJTEfa8N

>471
452旦那がコミケ開催中の内、１日だけ子守りで不参加して452と交代で、
なんていう模範的な参加者だと思えるのか？>452を読んだ上で。

少なくとも、２歳以上になったら会場内に子連れ参加を実行する確立は高いと思う。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 05:38 ID:+C3IY2bo

確かに危険が伴う場所に行くので自己責任と注意は必要です。
だからこそ朝から並ぶ、無理な行動をする、人の多すぎる場所に
行くというのは避けて私と一緒に行動させようと思ってます。

なんて言って、子供連れ歩きそうだね。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/10 17:40 ID:IyH613u3

>>473
そして子供に靴はかせたまんまで抱いて歩くんだよ

鬱だ

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 10:16 ID:H+qNdBf3

見ていると子供嫌いが煽ってるように叩いてるように見える

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/11 13:02 ID:ZXjTA9pa

コミケよりネズミーランドの方が百万倍楽しいよな

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 01:58 ID:anb6xohX

コミケに子連れ参加する様な香具師見かけたら、そりゃ子供も嫌いにはなるよ。
高い確率で躾出来てなくて、言葉だけは高飛車な御餓鬼様を見ればナ～

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 08:41 ID:1yBOQ+21

いくらそこに山があるからといっても、安定期だからといっても、
初心者コースがあるといっても、自己責任だからといっても、
普通は幼児連れて富士登山しようなんて思い付かない。妊婦ならなおのことだ。

自己責任とは、なにかあったときに責任を取る事ではなく、
その何かが起こらないように危機管理する事を指す言葉だ。
人を刺して即効で自首しても、自己責任を果たしたとは絶対に言えないのと同じ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 12:02 ID:LkLq56ur

きょくろんすぎるたとえは、たとえになりませーん。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 13:04 ID:svq5g6+t

コミケに子連れ・妊婦が参加ってのも十分極論に近い状況だがな。
これだけ子供連れ去りが日常茶飯事でも、それでも脳にウジの湧いたクソ親は
自分のこととしてとらえてないんだろうな

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 16:05 ID:NT42l5kX

それは、コミケに限らず、何にでも言えることかと。
遠くの方で何があったって、対岸の火事と捉えるのが人間。
自分や自分の周りが被害にあって初めて気付くもの。
「脳にウジの湧いたクソ親」に限らないよ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/12 23:34 ID:aa5W8Yb2

なあ、青木●恵（漫画家）は娘にうる星ラムコスさせてコミケに連れて行くって
漫画やらwebで宣伝しまくって、挙げ句の果てにはwebにそのラムコスさせた娘（５歳）の写真までうｐしてるんだが。
さらわれたいのか、単なる危機感足りないおばちゃんなのかどっちだ！？

写真晒してやろうかと思ったがやめておく。
公式ページの絵板に堂々と載せてるから見ようと思えば見られるが。

せめてなぁ、会場ではぐれても自力で家に帰れる歳になるまで連れてこないで欲しいと思うんだがなぁ……。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 20:10 ID:IJlOcbEl

さらわれる、さらわれない
迷惑がかかる、かからないとかそういったものはともかく、
普通にあそこに行きたいと思っていない子供連れてったら虐待以外の何者でもないわな。
下なんて見て歩いてる奴いないしな。
前すらよく見てないし、目はサークルのスペースかカタログの切れっ端しか見てない。
当然、蹴られる・踏まれる・突き飛ばされるは予想できる範囲内。
踏みつぶされる可能性も高い。

前に、323のスペースに雪崩れ込むヲタに女の子が突き飛ばされてそのまま行列に踏みつぶされた事件もあったしな。
「二次元の女の子の為にリアルの女の子踏みつぶして……」とかよく言われたもんだが。
コミケってそういう場所なんだよなぁ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 20:04 ID:O9OuAA1O

>483
その女の子を踏み潰していった馬鹿どもの中に「面白そうだから踏もうぜ」と
わざと踏んでいった大馬鹿が確かにいるんだよな。
これが子供だったらと思うとぞっとするよ。

こんな稀な例でなくとも、簡単に思いつく範囲でいい
連れていこうと考える前にちょっと我が子に降りかかる危機を想像してみて欲しい…
そして連れてこないで済む様手を尽して欲しい。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 20:16 ID:TATToiq5

悲しいことに人とは愚かな生き物。
実際に目の前で事故や犯罪が起きて、
自分や身内が死傷しなければ気付くことさえない。
なぜなら自分たちだけは大丈夫と思っているから。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 20:32 ID:Us4SGC8U

813がまた妊娠かまして降臨したかと思ったよ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:59 ID:lY3JMx9c

先日の連休中の事故
今更だけどさ、先日の連休中の事故

個人的に、コミケの子連れと先日の琵琶湖のヨット転覆事件が、自分の中ではイコールになってるよ。

クルーザーじゃなくて　ヨ　ッ　ト　で。
しかも２歳児込みの子連れレジャー…
ヨット所有者はヨット大会でも優勝した有名人。
なのに義務である筈の、救命胴衣も着けさせずにヨットでレジャー。

漏れ人でなしと言われても良い。

　『　バ　ッ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？　その親は？!』

幼児連れで風を操るヨットに乗り込もうなんてさ～。
しかも子供にだけでも、救命胴衣さえ着けさせてないなんて。

まあ、スレ違いでは在るけど最悪の場合を予測して避け様ともしない子蟻は、
親として資格無し。コミケにも参加資格も無し！
まさか、保険金狙いじゃあないよね？（ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾀﾞｶﾞ）

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 09:12 ID:jea35KYe

バ　ッ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？

アンタがね。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 16:51 ID:o+RVtdC5

ボートに救命胴衣を付けずに乗る香具師は
原付に半ヘルを首の後ろにぶら下げて乗ったり、車にシートベルトを付けずに乗ったり、
雪が降っても夏タイヤのままだったり、幼児を助手席のおかあさんが抱っこしてたり、
メル打ちながら運転してたり、パチンコやってるあいだ子供車内放置・・・
みたいな臭いがプンプンするぜ。

事故って氏んでも同情の余地なし。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 17:19 ID:xf5sCyhm

スレ違いもはなはだしいぞ。
tpoも弁まえない奴に他人をどうこう言う資格はなーい。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 17:29 ID:/5grxSDD

いや確かにスレ違いっぽいが、
危機管理のなさはコミケに妊婦の身で参加したり
子供を連れてゆく親と共通していると思う。

確かに>487はちょっと言葉キツいがな。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 00:55 ID:7yUiZTEW

たしかに言葉はキツイが487には完全同意。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 17:25 ID:hhvVkF3D

スレ違いは、ほどほどにな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 07:09 ID:2DbwyI12

漏れはバイク乗りで、半ヘルをあみだに被ってる奴がコケて氏のうが
珍走が自爆して氏のうが同情の余地無しだと思うが、
「これだからバイク乗ってる奴は・・・」みたいな風潮がはびこるのは、困る。

同じようにコミケの子連れが人雪崩に巻き込まれて氏のうが同情の余地無しだが
（親を選べなかった子供には同情するが）
コミケあぼ～んは、困る。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 07:13 ID:6gROoRiI

要は、大事なのは自分で、他人がどうなろうといいって？

人は、それを「　自　己　厨　」と言うよ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:50 ID:bVsanlXJ

予想を越えた事故とかに遭遇した場合、相手に対して余程の　『　愛　』が無いと
中々、自己犠牲は出来ないんじゃないかなあ？
誰しもある程度は自己厨よ。

あの数万の中なら、数パーセントの勇者ｏｒ紳士は居るかも知れんが、多くの特に男性オタ
（特定して申し訳ないが）の方達は果たして、リアルにコスプレした幼児と限定プレミア萌本と
どちらを優遇して助けるだろうか？
助けるために、プレミア本に傷や折れが付くかも知れないが身を投げ出してアクシデントから救う。
出来る？そんな何かのシナリオみたいな美談めいた事。
確かに「自己厨」では有るけどさ、萌を多く集めてそれを求める全国からの参加者の為のイベントに
幼児や子供が居合わせる事の方が変だと思うんだけど…
同じ似た様な萌えイベント行きたかったら、企業やメーカー主催のイベントに行きゃいいじゃん。
（ゲームショウとか限定されるが）
そっちだったら参加者じゃなくて、　お　客　様　だからねえ。
あっ、親子コスプレ出来ないのがやなの？

>495
>要は、大事なのは自分で、他人がどうなろうといいって？

子連れも同じでしょ。
自分の都合優先して子連れするんだから。
託児の料金よりも、コミケでの萌の為のお金の方が優先。

このスレの人は、それを「　自　己　厨　」と言うよ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 07:36 ID:u1iLD12Z

●子連れ参加に反対する理由●
１・コミケ会場や交通機関の混雑が大変激しく、大人ですら危険なので乳幼児には命に関わる。
２・夏冬なので寒暖が厳しく、空気の悪さやホコリなどで子供の健康を損なう可能性がある。
他にも「親が同人誌漁りに夢中になって子供が周りに迷惑かけても知らん振り」
「子連れを盾にサービスを要求する親がいて嫌」「正直子供ウザイ」など意見はそれぞれありますが、
上記２点が一番大きな理由です。

はい。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 09:16 ID:Ls1ne4cW

>497
まあ、「親が同人誌漁りに夢中になって子供が周りに迷惑かけても知らん振り」
「子連れを盾にサービスを要求する親がいて嫌」「正直子供ウザイ」とかは、
子連れ以外の参加者が子連れに対して抱いている感情だからな。
（ほかにも「幼女・ショタﾊｧﾊｧ。○○したい」等あるだろうが）

その２点は、子連れ側に、人の親として考えてほしい点だね。
感情がどうこうってレベルじゃなく、ある意味で物理的とも言える問題。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 02:31 ID:rLR/l9qi

>498
>「親が同人誌漁りに夢中になって子供が周りに迷惑かけても知らん振り」
>「子連れを盾にサービスを要求する親がいて嫌」

この二点に関しては、コミケだけに限らず一般社会にすら紛れ込まんでくれ。
と、思う漏れはｺｺﾛが狭いのかねｗ
コミケで明らかな迷惑行為をする子連れって、一般社会の中じゃもっと凄い行動してそうでｵｿﾛｼｲよ。
だって、コミケの中では世の中の一部だからね。
偶々、参加出来なかった子連れにももっと凄いの居そうだよ。

関係ないけど、コミケに子連れお断りサイトにまた変なのが出て来てるよ。
今度のは、子連れ親じゃなさそう。
だけど、ある意味例えとしてフェミニスト団体みたいな思想を持って語ってる所がｷﾓｲ。
右系か左系の人？若しくは宗教関係かなあ…持論ばかりで会話にすらなってないし。
スルーしてくれあんなの…何所が議論の持ち掛けなんだか。
こっちで吐き出しｽﾏﾝ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 09:36 ID:lLVMLy2Z

>499
今見てきたけど、お断りサイト乱入の２人、マヂでキモイ。
最初の人は常連さんが丁寧に説明してるのに脳内変換で感情につっぱしってるし、
後の人のカキコはちょっと絶句もん。変なイミでデムパ出てる(-_-;
そもそも、準備会自体がコミケからエロその他の「子供にとっては好ましくない」
ジャンルを切り離す気がないのに、参加者達に「子供も楽しめるようにすべき」と
意見する発想自体が間違ってるとｵﾓﾀﾖ。
正論通じない相手なんだから、とっととスルーしてほしいでつ＞２人

こういう人達は自分達が子連れしたせいでトラブルが起きたら、まっ先に
準備会や周りの人間の責任にするのがミエミエで嫌でつね。

しかし、いつもいつも思うことだが、漏れの友達が遇ったヒヤリ行為みたいに、
まったり小規模イベントで、相手は知り合いであっても、予期せぬ危険はあるんだと
いうことがどうしてわからんのかね、こういう方々は。危機意識低すぎでつよ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 09:40 ID:lLVMLy2Z

書き忘れ（汗）
「まったり・・・予期せぬ危険はある」に追加して
で、コミケみたいに超大規模のイベントで親の監視が行き届かない状況だと
もっとその危険度は高くなるってことが、どうしてわからんかと。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 19:30 ID:FBmiIix9

人は得てして、自分たち「だけは」大丈夫と思いがちだから。
だから、他人の不遇を目の当たりにしても、同じことをするのよ。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 22:10 ID:Kt0KhZJk

さすがに勉強してますよ。スルーします。
あれでわからんと、討論（？）をしても後は前回の人と同じパターン。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 02:48 ID:Ay78o9il

tu-ka、コミケの状況どころか行った事も見た事も無い、子持ちの意見には絶句…ﾏｼﾞｷﾓｲ
自分もあそこで偶に書き込みするけど、帰ってくるレスが「自分語り長文全レス」の場合
完璧スルー。
逃げてるんじゃなく、呆れて言葉も出ない上レス自体がレスになっていない。
面と向かって話したとしたら、会話成り立たないんじゃないかとしか思えない。
外人と会話してるみたいに…言葉通じないし、状況悪化しかねないから。

処で関係ないけど
某テロ組織も日本名指ししてきてて、数十万人間集まる処なんて自爆テロには
ナイスな条件じゃないの？
ダイナマイト腹巻状にしててコートなんか羽織られたら、何のコスプレ？位にしか思われないし…
まさか自分が日本で、テロに捲き込まれるなんて　あ　り　え　ナ～イｗ
なんてのんきな事言ってられないかも知れない可能性も有るのに

「自分だけは　大　丈　夫　!!」

なんて絶対の自信、何所から出て来るんだか…
親の愛は子供よりも　萌　が第一の命なんだろうなぁ

一寸途中スレ違いｽﾏｿです。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 13:06 ID:riwk2GTR

お断りサイトで兄ーが勝手に脳内変換して逆ギレして、嫌味かましてる。
ヲタ嫌いのヲタ差別者でヲタに喧嘩が売りたいだけなら、はっきりそう言えばって感じ。
子供云々なんて綺麗ごとの裏に含ませないでさ（w
こんな脳内変換が親やってたら、子供が歪んでるのが目に見えるわな。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 15:00 ID:NNEFbWT+

>505
私もそうｵﾓﾀ。
『オタ嫌い！オタキモイ！！
　オタの癖に子供排除（と勝手に脳内変換）するんじゃないわよキー！！』
って言ってるようにしか見えん…。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 21:15 ID:sqTcDnGp

特に子供は絶対迷惑じゃないと言い切れる母ちゃんすげえな。
ちかよりたくねーｗ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 22:04 ID:EISoQJdt

こういう親に限って、他の子供がさわいでると
躾がねってないとかのたまうんだよな。
まじ近寄りたくねー。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 23:12 ID:sqTcDnGp

つまらん煽りで蒸し返すアホも同じくらい近寄りたくないがな。
あの幼稚園児以下の母親連中もどうかと思うんだが、
おまいは小学校のクソガキ男子か、みたいなヲタも何だアレ…
ああいうのとは同類とは思われたくないな。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 00:55 ID:nbE8wzFV

あのお断りサイトがにぎわうのは、「子どもは迷惑」が気に入らない親が騒ぐときだけ
あの部分がなかったら、すぐに閑古鳥の鳴く寂れた場所になるだろう

釣り？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 08:11 ID:/JFDPTyW

結局、事件が起きなきゃわからねーんだろうよ。
しかも、てめぇのガキがさらわれて最悪の場合冷たくなって帰ってきたりしないとな。
そういう親の元に生まれた子供は運が悪かったとしか言えないわな。
なんか見てたら馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
事件でもなんでも起きて、コミケ潰れるなら潰れてしまえ。

どうせ、連れて行く馬鹿親には何言っても無駄。
危ないからやめろといえば、配慮しろだのうちの子は平気だの、注意してるから大丈夫だの。
子供の教育上良くないからやめろと言えば、今度はエロを追放して子供連れて行かせろとか言い出すに違いない。
コミケの準備会もよろこんでエロ追放したりしてな。
コミケの準備会は子連れ賛成らしいし。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 09:53 ID:2256bDnh

同人はエロだけじゃないが、
エロが規制されたら一気に寂れそうな予感

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 14:04 ID:qkgPKrVz

お断りサイトで今リアルに参加してる人、あの幼児母からはソッコーで
手をひいた方がいいかも。
ア○ー＝マ○＝ひっ○ー＝のん○ん＝よっ○い＝たつ○し　だよ。
全部ヤホーの同一ホスト・・・ソース覗いてみ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 14:46 ID:8Jy6FrgA

>513
自作自演ウザイとでも書いてやればいいのでは。
いっそホスト晒すかｗ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 04:08 ID:D4vyCg+9

>514
>いっそホスト晒すかｗ

それ良いかも知れん。っが、新たな燃料投下になりそうだな。
あの「オタクキモイ、寒気がする」発言の香具師。
あんなのが最近の子供の　ハハ　なのか…？一部だとは思いたいが。PTAに多そう…
あの文章力と反論内容じゃあ、今時の子供の学力低下が著しいってのも頷ける。

兄ーと侭みたいなの沸いて一度のレスで、会話成り立たないと気が付いたら
とにかくスルーしてくれ。
もうね、ｵﾁしてるだけでこの人達はアタマが可哀相な人種なんだとしか思えないんだからｗ
きっと、我が子が数年後（リア少・厨）になったとき部屋の中からお約束の『18禁本』
発見してしまう確立は高い筈。
特に、801がっちゅん本を娘の部屋で見つけた時、彼女らはどんな反応示すのかね？
寒気がするほど嫌いなオタクが我が子になってるなんて…

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 05:14 ID:CEfn/NIO

妊婦の友人がコミケに行きたがってたので止めたら、むしろ絶句された。
「行きたいって言ってるだけで、行かないよ？当たり前じゃない。子供が大事だもん」
ごごご、ごめんね。過剰反応しちゃったよ。
笑ってこっちこそごめん～変なこと言ったね。って謝られて申し訳なかった。
普通は行かないんだよなあと改めて思った。
ジャンルかぶってるし、がんがっていっぱい本買ってこようと思ってます。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:12 ID:M+KI2cot

>>515
兄ーに関しては多少なりとも日本語通じるだけマシ。
あれはガキ相手にするのと一緒で、噛み砕いてのんびり相手していればそう問題ない。
偏見で少々凝り固まってるタイプだから、どっかのアホが変に刺激しない分には
共存できなくは無い。
侭は処置なし。日本語通じてないし。
アル中は論外。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 12:38 ID:/sJ3uB5n

>517
兄ーと侭は同一人物だってばさ。固定IPだからバレバレ（ｗ
つまり日本語通じてないのが素だと思われ。
アル中は別人、だたの煽らーじゃないの？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 23:29 ID:D4vyCg+9

>517
>共存できなくは無い。

あんなのと共存する必要無いでしょ。
私個人は、絶対共存したくは無い。

子連れDQN親と一般の妄愛母って、思考回路が同じなんだな…

　自分の考えに間違いは　決　し　て　有り得ない。
　有ったとしたら、周りの奴が　皆　悪い。
　そんで、迫害される　ｱ　ﾀ　ｼ　かわいそう!!

こんな所がなんか共通してる気がする。
コミケどころか、DQN親の子供が成人する頃には、日本は崩壊してるんだろうな。
もう崩壊は始まってるけど…もっと酷くなる確立は高い。
そして、オタクの高齢化と若年化も進んでコミケ参加者今の倍にはなるかも。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 07:05 ID:wLv2NBLb

大なり小なり、人はDQN要素を持ってる。
>519の言ってるのも、多くの人が持ってる。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 07:35 ID:M0Xva9Pg

>520
子連れ、妊婦以外はスレ違いだし、
子連れ、妊婦でも「小」なら問題ないんだよ。
「大」でも、コミケ以外の場で発揮する分にはまったく構わない。

問題を一般化しないようにね。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 10:18 ID:Tw9QXto6

自作自演ちゃんこっちに降臨ｶｽｨｰﾗ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:08 ID:bFrV+w2p

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝちゃん、今度はアル中の名前騙ってるよ＞呆れてものも言えん

揚げ足取り絡み厨のとうこうしゃとやらは、言ってる事が支離滅裂。
１８禁の中でも全年令向けが売られてるんだから、子供も参加出来るイベントに
すべきってどうよ（ｗ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 00:30 ID:d1c9W2GO

いい加減ウザイで誰か串さしてＩＰ晒したって…

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 02:28 ID:stRJ1Vb9

IP晒すよりは、放置プレイだな私は。
だって、今の状態どんどん酷くなってて
あんな状態に書き込みは絶対嫌だ。
内容がキモ過ぎてきて係わり合いになりたくない。

子持ちってどうして、自分の気に入らないサイトやスレに態々乗り込んで
嬉々として持論展開するんだろ。暇なのか？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 06:51 ID:Cat+fhPb

暇じゃないというだろうが絶対に暇なんだろうな。
って俺も子持ちなんだけどね。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 02:57 ID:mte8HiBF

あのスレに書き込んでくれた「ロム人」さん、ある意味勇者！乙です。
この後幾ら絡んできてもスルーだね。
兄ー＆侭と変な煽らー達。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 20:44 ID:Eu0sN2Yo

繋がらなくなっちゃったね・・・

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 04:09 ID:/TcFGxyG

リアルで、あんな電波まがいの子蟻のレス出てくるとみんな引くよ。

それまでまともな事言ってても、子供産んだとたん
子持ちって、ああなっちゃうんだね。
例えそれが一部の人間でも…

コッワ～イ　としか思えん。
コミケでは迷子見かけても関わらない、近づかない。
だって、コミケ参加の目的にはその部分入ってないから。
でも、困ってる人には手を貸すけつもりではいるけど。（人として）
迷子なんかの面倒や、責任は連れてきた人とそれを阻止出来なかった
スタッフに有ると思うから。
心行くまで迷子の子守りしててくれ。特に西ホール女性スタッフ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 06:22 ID:ucEO/a8J

＞困ってる人には手を貸すつもり

迷「子」の、子供は困ってるだろう。手を貸してやれよ、
人間として。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 03:33 ID:rtaJC3cZ

基本的にコミケ会場に居る人達は、企業ブース除いて『　参　加　者　』でしょ。
親呼びながら泣き叫んでる幼児なら、『迷子』と判断できるけど。
迷子なんかにもう慣れっこになってる子供も居るから、そういうのには一概には
判断つかないよ。
第一、迷子として本部とかに保護されて、迷子放送されると子連れ親は
　「じゃあ、子供は大丈夫なのね安心安心！さっ、買い物の続き再開ｗ」
って、親も多いのがコミケの子連れ参加者の特徴でしょ？
ループな話だけど、そういうのを知って子供も迷子札は付けているけど、
多分親からは「はぐれたら、コミケスタッフの所に行きなさい」と
言い聞かせられて連れられてるんじゃないの？
そのセリフの裏には、　『必ず迎えには言ってあげる！　閉　会　までにはね』
としか、思えない。

子持ち・子供相手の職業（保母さん）とかでもないと、例え迷子を見つけても
とっさに近寄ったり話し掛けたりの対応は期待しないで欲しいな。個人的に。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 06:31 ID:jRPwtruk

迷子は助けてもいい。子供は困ってるだろうしな。
俺の親しくしてる友人ではオタクはいないが、
子供ができれば生活環境が変わるのは当然とみんな思ってる。
その中で上手く自分の時間を作る努力をしたり、回り（妻なり旦那、両親）
に協力してもらってやればいいだけだろうと思う。
コミケだけでなく趣味に関しては全てにいえるでしょう。
ただ、どの趣味の世界にも困ったちゃんがいるのも事実。
それがこの世界は特異な趣味ゆえ目立つのもある。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 11:03 ID:BMihbV7x

＞迷子なんかの面倒や、責任は連れてきた人とそれを阻止出来なかった
＞スタッフに有ると思うから。
すごい納得してしまった。
でもスタッフは自業自得でも、つれてきた親だけは本買えて注意されるだけでｳﾏｰだし
他の参加者は準備会に保護されるまでやきもきさせられるわで何か釈然としない気もする。
迷子の子が悪い訳じゃないしね。

とりあえず迷子を出した時点できっついペナでもくれてやらんと割にあわんよ。
サークルはいいけど一般だったらどーしようもないけどさ･･･。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 15:52 ID:2QWvm1Kg

託児制度とかできないものかと思ってしまった。
もちろん市中より割高、子供は全員保険加入の前提で。
入場の際に有無を言わさず小学生以下は託児、とか……。
託児は予約制、予約券のない親は入場禁止方向で。
手間はかかるけど事故が起きるよりいいように思う。

……でも本物のDQN親は預けないだろうね。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 17:59 ID:/Po+Y3Bb

たださ、スタッフの言い分(?)も分からないではない。
「子供禁止のイベントです」って銘打つと、余計に世の中から
胡散くさげな眼差しで見られるだろうし・・・
何とか、実質禁止という風になればいいんだけど、難しいね。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 20:44 ID:ykec5omO

>535
子供禁止のイベントなんていくらでもあるし、
別にコミケが子供禁止かどうかなんて、世の中じゃ
これっぽっちも気にしてないから。
むしろ子供がらみで事件・事故が起きた時こそ
世の中が一斉にコミケ排斥に動くと思うが。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 03:21 ID:hpKufACJ

>536
>むしろ子供がらみで事件・事故が起きた時こそ
>世の中が一斉にコミケ排斥に動くと思うが。

禿同！
今のままじゃ何か事件・事故（子供を捲き込んだ）が実際に起こらない限り
スタッフは放置する話題なんだろうな。
（ｺﾜ～ｲ子連れ女性スタッフが、中枢に居つづける状態じゃ代表以外
　止められないみたいだから）
事件・事故もだけど、この先テロが起こらないとも言えない世の中だし。
テロリストが標的にするなら、コミケ中程アピール出来る所無いでしょ。
民族衣装着てても、コスプレ認定だし。
都心のすぐ側で、異常な程人が集まってて警備さえ民間人。
皆荷物は多いからチェックされないし、東ホール1日目とかに自爆テロとかされたら…
大人でもそんなの想像したら嫌なのに、子連れはそんな想像スルーなんだね。
ウィルスとかも、平気なんだね。
ま、テロ話は考えすぎだけど…

迷子出した親にペナルティ、一回毎に本部に保護される度に
迎えに来た親に強制的に『森林保護募金を最低五千円～』にするのはどうだ？
もちろん毎回住所氏名を、名簿に記入して貰ってリスト作って
保護される度に段々、募金金額を上げて行って上げる。
世間体的には悪くないペナルティではないかなぁ。
３日間毎日迷子にして保護されてたら、結構な金額になりそう。
子供が喜びそうなシール作って、保護される度に迷子札の裏に一枚づつ張っていって
３日目に３枚揃ったら、大口（２万位）募金させるとか。
迎えに来たとたん、スタッフに　居酒屋　の乗りで「　大　口　森林募金、アリガトウゴザイマス!!」
って、ニッコリ笑って募金箱突き出す。
（迷子の保護してる詰め所の募金箱は一般とは　当然　分ける）ｷﾝﾊﾟｸﾃﾞﾓ、ﾊｯﾁｬｲﾏｽｶ!ｗ

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 04:27 ID:d7Nu5asF

>537
5000円で子供が「一日預け放題」なのね♪　素敵

とでも脳内変換されるだけだから無意味。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 21:26 ID:bcAY9j6U

>>538　ワロタ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/05 23:02 ID:AiJdhriG

確かに、ちゃんとした施設利用と比べると値段からして激安だ…。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 07:35 ID:TYOg9t4O

>538
>5000円で子供が「一日預け放題」なのね♪

いやいや、５０００円　か　ら　だから勘違いしないように。
つまり、１５分や３０分単位で１０００円以上掛かっていくと言う事。
ガキ保護したら、時間記録して迎えに来た時に領収書みたいなのに
署名して貰ってから、時間計算して金額書き込んで
「はい！それでは此方にお預かりしたお金○万円入れさせていただきま～す」
「募金に協力ありがとうゴザイマスー」
特に、コスプレ親にはもっと上乗せ金額付けるべきかなｗ。

ベビーシッターや、託児所利用した方が安いと思わせられない額じゃないと。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 12:03 ID:/bwYSOUD

>>541
でもコミケに子どもを連れてくるようなｱﾌｫ親はそんな注意書きは
ばっちり脳内変換すると思うよ。

で、夕方鼻歌交じりで子どもを引き取りに来て
「○時間○分ですから○○万円ですね」と言われたところで
「そんなん聞いてないわよ！5千円なんでしょ！」
「何ようちの可愛い○○ちゃんを人質に取る気!?」と逆ギレ大暴れ
……という図が容易に想像できる。

それくらいなら最初っから
「迷子保護手数料：１人・１回につき5万円」とでもしておいたほうがいいかと。

でもそうしたら永遠に引き取りにこなさそうだな厨親は。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 13:31 ID:ejZeF/xs

>>542
親にとって５万の価値もない子供｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ｶﾜｲｿｽｷﾞﾙ………。
捨てていかれちゃうぐらいなら、
手錠でつなぐとか首に犬の首輪付けてヒモ付けておいてもらった方がまだマシだよぅ。
人権団体から、ものすごい勢いで抗議が来るだろうけど。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/06 21:57 ID:3KhqwzoB

どっちにしてもそんな厨な親はイラネ。（コミケ以外でも）
素直に子連れは10万とかの金を取って預けさせた方がまだいいだろう。
それなら保育士も頼めるし、安全面でもずっといいよ。
それなりのスペースと人手が必要なのも事実だが。
まあ、そこまでの実行はないだろうな。危機管理と意識が現状を考慮すれば皆無だからな。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 01:08 ID:zX4aiD2o

なんつーか、子供を邪魔にしてるような親は、まだ見どころがあるというか、
損得勘定なんかの方向で説得の余地がありそうだ。

最悪なのは、わたしの可愛い子供を皆に見てもらいたい、ほめてほめて、
可愛いでしょ、みたいなタイプの親。親子でコスプレしたりもするようなの。
こいつらに付ける薬は無いな。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 03:28 ID:ZTiVyLuy

>わたしの可愛い子供を皆に見てもらいたい、ほめてほめて、
>可愛いでしょ、みたいなタイプの親。親子でコスプレしたりもするようなの。

こんな香具師らはコミケ参加者では無いでしょ。
そういう子供誉めて欲しいなら、それなりの場所でやれば良いのに。
保育園とかのお遊戯会とかに、コスプレさせて園内の父兄の注目と
質問攻めに有って至福に浸ってくれ。
そして取ったビデオを、友人達に強制的に見せてマインドコントロールでもしてれば？
コミケじゃなくて、数日後の秋葉原辺りに行けば大手サークルの本は手に入るでしょ。
それとも、限定コピー本が目当て？
ともかく

　『　子連れ・妊婦の参加は危険。（本音で言えば迷惑行為疎の物。）だから来ないでね！！』

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 07:30 ID:OL0GV4Bv

もう昔より空いてるからウザ餓鬼付きでも別にいいだろ。

とりあえず餓鬼がうざいと思ってる香具師は
迷子を見つけても　放　置　プ　レ　イ　しとけ。
他人の餓鬼なんか世話やく理由はないし。気にしなきゃいいだろ。
他人の餓鬼がどうなろうが知らん顔しときゃいいだけじゃねえか。
自分らの楽しみだけ追求すればそれで済むやんけ。

コミケの為を思って言ってる？
コミケ主催者に言わせれば　余　計　な　お　世　話　ってやつだろ。
準備会がいいと判断してるんだからこんな所で文句言っててもしょうがない。

事故が起こったらそこで主催者が対処すりゃいいだけだ。
主催者は万一の損失も全て勘案して「今の形態がいい」と判断してる。
ま、万一の時は賠償なんてほとんどなしで済ませるだろうがね。
運営者以外の参加者が余計な気を回す性質のもんじゃねえよ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 15:37 ID:eYYJMmoR

ｳｻﾞいからこそ迷子を放置できないんだよ。
動作のはずみで成人の視界外のはぐれ子供とぶつかる
↓
子供倒れて机の縁や床に頭部を強打、数時間後あぼーん
↓
子供ほったらかしで買い物に興じていた厨親＆その親族から「人殺し」と
連日罵られる

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 21:11 ID:L3hS+lVO

お詫びは＃＃の新刊ね、とかコミケのたびにたかられそうだ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 23:54 ID:XPp+6Zhi

>>548 いや、その場合はむしろ保護者が法律上やばいだろ。親としての責任をあきらかにはたしていないし。
加害者？は罪に問われにくいぞ。被害者の親が民事でおこしても勝つ望みはほぼ皆無。
煽るつもりはないが故意にやったと立証するのはあの場においては事実上不可能に近いだろう。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 00:31 ID:3ceLromk

っていうかまぁ普通に子供を放置することは出来んよ
親の方が迷子だったり困ってたりしたら放置プレー続行だがね

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 02:20 ID:PJgQ+qmC

>>550
そうそう。だヵら一参加者は「迷子を見ても放置」がベストなの。
かかわるとろくな事ないよ。
ガキなんて気にせずに楽しむのがいい。
そんな事を気にしてたら自分が楽しめなくなるでしょ。

準備会側から見たら「瑣末な問題」なの。
一参加者は他人のガキなんか気にせずに行動すればいい。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 08:23 ID:mhZFw3Ne

そうなんだよな、準備会や子連れ親の理屈でいうと子供も参加者なんだもんな。
現実的にはどうみても違うがな。
まあ放置より、とっととスタッフに引き渡すのが人道的にもベターなのも事実。

554 ：こまま草：03/11/08 10:32 ID:S9WBnxA3

迷子を見かけたら、
１８禁同人誌（濃いエロがベスト）を子供に渡し、読ませる。
「君のお母さん（orお父さん）はこんなの買う為に君を置き去りにしたんだよ。　
　いいかい？　大きくなったら、絶対こんな大人になっちゃダメだよ」
という行動を取ってから、準備会に引き渡すというのはどうだろう。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 11:22 ID:vEM/UEpm

>>554
虐待行為

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 11:31 ID:Ihz2YsQE

>555
コミケに連れてきた置き去りにする虐待に比べれば
蚊に刺されたようなもんですよ。
（しかしこの比喩もどうかと思うな。脳炎にでもなったらどうするっつー話ですよ）

557 ：こまま草：03/11/08 14:00 ID:S9WBnxA3

コミケに連れて行かれた○○君の日記。

きょうは　おかあさんと　とうきょうにある　びっくさいと　にいきました。
ひとが　いっぱいいて　すごかったです。
やまのように　おおきな　ひとたちが　たくさんいました。
おかあさんは　ぼくが　「まって」っていったのに　とまってくれませんでした。
ぼくは　まいごに　なってしまいました。
ぼくが　わんわんないていると　おすもうさんみたいなおおきな　おんなのひとが
「どうしたの？　迷子になっちゃったの？」って
こえをかけてくれました。
おねえさんは　ぼくのてをひいて　おかあさんをさがしてくれるって　いってくれました。
おねえさんは　「喉乾いていない？」　とやさしくきいてくれました。
ぼくが　かわいてるよ　っていったら　じゅーすをいっぱいのませてくれました。
ちょっとぬるかったけど　のどがかわいていたので　おいしかったです。
いっしょうけんめいさがしたけど　おかあさんはなかなか　みつかりませんでした。

558 ：こまま草：03/11/08 14:02 ID:S9WBnxA3

おねえさんは　「おトイレだいじょうぶ？」　とやさしく　きいてくれました。
さっきじゅーすを　いっぱいのんだので　ぼくは　おしっこがしたくなっちゃいました。
おねえさんは　ぼくを　おトイレにつれていって　くれました。
ひとりじゃ　あぶないからって　おんなのひとの　おといれにいきました。
とびらをしめたら　おねえさんが　ぼくの　ずぼんとぱんつをぬがせてくれました。
おねえさんは　ぼくが　おしっこするのを　ずっとみていてくれました。
でも　そのあと　おねえさんは　おしっこがおわった　ぼくのおちんちんを　なめはじめたんです。
ぼくは　きもちわるくて　こわくて　なにもいえませんでした。
おねえさんは　ぼくの　おちんちんを　なめておわると　いっさつのほんをくれました。
おとこのひとが　おとこのこの　おちんちんを　いじって　おしっこが　とびちっている　まんがでした。
「お前のお母さんはこんな本を買う為にお前を置き去りにしたんだ　うらむならお母さんを恨みな」
そういった　おねえさんは　べつじんのように　こわかったです。
ぼくは　もう　とうきょうの　びっくさいとには　いきたくありません。
ゆうがた　やっと　おかあさんに　あえました。
おかあさんは　いっぱい　ほんをもって　うれしそうでした。
でも　ぼくが　みせて　っていっても　みせてくれませんでした。

おかあさんは　あのおねえさんが　いってたみたいに　
ぼくよりもほんのほうがたいせつなんだと　このときにおもいました。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:14 ID:n/KfGMqe

誘拐の可能性大？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 00:25 ID:FSLEWdqJ

でもまあ、あんまり801おねえさんはリアル存在には用はないわけだが。
ペドおにいさんは実際はどうなのさ？ようじょはあはあ？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 11:38 ID:ZfrVtdp6

>>560
自分の友達が昔、小さなお茶会＋即売会イベントに娘（当時３つくらいだったか）を
連れて参加したことあるんだ（自分はシッター代わりによばれた）。
その時、知り合いらしい男性が「かわいいね～」と寄ってきて友達の娘さんを抱き上
げて「高い高い～」とあやしながら下からパンツ覗いて「今が一番いい時じゃないで
すかぁ」と怪しい目つきで笑ったんだよね（コスとかさせてた訳じゃないよ。ごく普
通の幼児用のワンピ来てたんだから）。
漏れも友達もびっくりして、すぐに娘さんを自分で抱き寄せるとそそくさとその場を
離れたよ。
それ以降、友達はどんなに小さなイベントでも子供を連れてくることはなかった。
あんなマターリしたイベントでも、危険な人がいるくらいなんだから、コミケだった
らもっと危険だろうと言ってたよ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 12:25 ID:CSvKyBSr

>>561
一番いいときって、親の言うことも理解して、なおかつ
あまり反抗もしない時期ってことじゃないだろうか…。
俺も２～３歳くらいの子供ってそういうイメージがあるんだが。
パンツのぞいたってのも故意かどうか。

まあ安心していて事件にあうよりは用心にこしたことは無いですが。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 13:06 ID:ZfrVtdp6

>>562
３才くらいってのは第一反抗期のまっただ中、その娘さんもちょっと目を離すと
言うこと聞かずに走り回ってたよ（苦笑）。

わかりにくかろうと思って言い換えたのがよく無かったかな。
実際は『今が一番旬じゃないですかぁ』って言ったんだよ。
何度も持ち上げてパンツ見ながらね（恐っ）。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 13:10 ID:BU+MyZO6

2～3歳って、魔の二歳児とか三歳児とかいう年頃だよ・・・
562の歪んだ幼児観と「パンツのぞいたってのも故意かどうか」
なんていう無神経な庇い方、あなた同類ですか、と言いたくなる。

子供だったらパンツ覗いても良いってのかよ。
そういうとこが歪んでるんだよ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 18:19 ID:1FLN5MNn

>『今が一番旬じゃないですかぁ』って言ったんだよ。
>何度も持ち上げてパンツ見ながらね

キ、キモッ…
結構リアルな内容だと思うけど、コミケ会場だったら結構な数、
居そうな所も否定できない話。
こういうのを聞いても、警戒しないんだろうな子連れは。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 23:24 ID:7TNp4NMh

そういうの聞くと、勝手にコミケの「改善」に乗り出す人が
多い気がする＞子連れ希望の厨母さん。

「悪いのも間違ってるのもあっちでしょ！」みたいな。

善悪とかの問題じゃなく、君子は危うきに近寄らない方が
いいんだよーと思うんだが。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 00:47 ID:13xBssWy

ﾖｳｼﾞｮ趣味だけど普段は実物には縁がなくて、同人でささやかな幸せを得ているオタクと
当人はなんの自覚もなく訳もわからずに親に連れてこられているだけの子ども。

コミケはオタクの為のイベントだから、子どもの方に遠慮して欲しい

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 00:50 ID:TBSWMC16

>567
普段は？
普段は？
縁があったらなんかすんのか?!
それはただの変態だから、絶滅してよろし。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:05 ID:/OHTVRAe

>>561
許せん！
なんて羨ましい男だ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:06 ID:rcSVGQe8

つーか、コミケ以外の場で子連れしようが幼女に変態行為しようが、
このスレとしてはスレ違いのネタなのでどうでもいい。
それを批判したい場合は然るべき板の然るべきスレでやってくれ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 02:38 ID:d7xNxYZm

>>561
まあ一般的に自分に子供がいればいうがな
「今が一番いい時じゃないですかぁ」って。
娘は3つくらいがかわいい盛りで、それ以降は糞生意気になるばっかりだから。
キモイ笑いとかパンツ覗いてたとかは、その場にいない以上なんとも判断できん。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 03:46 ID:/OHTVRAe

「先っぽだけでも入れさせて」と言ったらヤバいかとも思うが
「今が一番いい時じゃないですかぁ」なら普通なんじゃないか？
幼すじ見てハァハァも普通だ。そうでないのは異常。有害。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 04:27 ID:vU720q6F

というか子供生むほどいい年したやつがどこ行ってんだよ
自分の親がコミケに逝ってると思うと…

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 04:48 ID:/OHTVRAe

あんなキモ集会に連れていかれるなんて
将来子供がゴスロリ着だして
親殺しを企まれても仕方あるまい

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 04:57 ID:i3y0LHJU

てゆーかさぁ、その男がどうみてもそっち系に見えるような容姿だったんじゃないのかな。
本人がパンツ見ようとしたかどうかはともかくとして。

まあ、本人がパンツ見るつもり無くて本当に>>571みたいな感じで言ってたら哀れだな。

コミケの当落も出たし、このスレ見た人は子連れで行かないで居てくれると信じてるよ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 03:10 ID:UUkc3iZJ

>わかりにくかろうと思って言い換えたのがよく無かったかな。
>実際は『今が一番旬じゃないですかぁ』って言ったんだよ。
>何度も持ち上げてパンツ見ながらね（恐っ）。

って、>>563にあるので、「今が一番いい頃だよね～」という
普通の言い方じゃなかったんでは。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 03:41 ID:XLbDuK7I

>574
>将来子供がゴスロリ着だして
>親殺しを企まれても仕方あるまい

これ、禿藁そして禿同!!
まあ最近の小学生とか見てても、あと５年位すると似たようなのが
もっと増えそうな気がする。
その頃にはきっと、ゴスロリじゃなくてアニメかゲームキャラのコスプレで親殺しするんじゃない？
謎のバトンとか杖とか持ってさ…

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 06:20 ID:Qw+ZIBlN

>577
きっと「ラケット」だよ、多いのは。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 13:48 ID:mt/F2bAl

まあ、それは幾らなんでもゴスロリやラケットやらのジャンル者への偏見だと思うが

肉体的な危険を置いておいても、自分で情報の取捨選択や判断の
できない年齢の子供を連れてくる場じゃない罠。
うちのジャンルは平気よつっても普通にエロエロな紙袋や団扇持った人も
通りすがるし、それが許される場なわけで。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 20:16 ID:sQvvtoT+

コミケで幼児がエロゲキャラのコスプレしてるの見ることあるが
俺が奴なら将来その親を以下略すっと思うね。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 20:18 ID:gWX1CjnC

>>561
そのロリ男もバカだな。
俺なら周りにわからないように
無言でハァハァしてるのに。
そうすれば、その後も色々と…

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 22:41 ID:zP/WLUqW

>581
ロリ男、親切だよ。
自ら怪しさを教えてくれたんだからさ。
本気で悪さするヤツってのは
親に隠れてパンツ脱がすよ。
で、子供はそれが何なのかもわからず
お母さんのお友達のおじちゃんが相手だから黙ってされるがまま。。
大人になってはじめて何をされてたのかわかる。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 22:48 ID:K3ihJaL/

サークル参加なら、子連れ同伴でも良いと勘違いしている尾崎未来。
どっか逝ってくれないかな。
子連れはペナルティーとして、次のイベント落選させるとか。
各イベントの準備会も、考えて欲しいな。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 22:40 ID:xaPwsdHm

>583
しょうがないよ、その使徒コミケ内では存在自体がDQNなんだし。
そのファンはｷﾃｨだし…
準備会側も必要以上に関わらない為の措置なんじゃ？＞尾崎未来

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 23:13 ID:0ykCN2ej

ファンはｷﾃｨは言いすぎかと。
信者は間違いなく廃人ぞろいのようだが。
特に男性向けやってる女性作家は
勘違いしがちな傾向にあるように思う。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 01:42 ID:q/OyMUMr

エロ漫画板の某スレによると、尾崎に子連れ止めるようにメールした人がいるみたいだね。
その返事は
こ　っ　ち　だ　っ　て　事　情　が　あ　る　ん　だ　！
だったようです。
その他、読者アンケートで「つまらなかった」に丸されて、逆切れの手紙を
読者に出したらしい。
こいつ本当にダメだ。何言っても。
男性向けの女性作家がこんな人ばかりだとは思いたくないけど、いくらなんでもひどすぎ・・・

『子連れは危ないし迷惑だから止めれ』って、そんなに難しい事じゃないと思うんだけどなぁ・・・

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 06:16 ID:p3gDOOz8

尾崎にフられた私怨、必死だなｗ

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 06:52 ID:DWNisbsl

普通、行楽って、親じゃなくて子供の行きたいところに連れて行くものだよな。

人体の不思議展観に行ったとき、幼児連れがいっぱいいてさ、
ほーら、とか言って抱き上げて『死体』見せてんの。
幼児大泣き。それ見て親大喜び。(;´д｀)
このスレの親と重なって見えたよ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 13:28 ID:wuITOBQb

>>588
このスレでは子連れでコミケに来ることの危険性などの話題を取り上げるんであって、
それ以外の場所に幼児を連れて行く親は、とりあえず対象外だと思うんだけど。
単に幼児連れを叩きたいのなら、生活板に専用スレがあるよ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 17:30 ID:/WW5UHjG

>>587
ちなみにその読者も、メールを送ったのも私です。
ちなみに男みたいな名前だから、男に思われたみたいだけど、
私はれっきとした女だヨ。
だから、フラれたとは言わない。
あんな胆黒ブs、言い寄られても、こっちからお断りvv。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 04:04 ID:2j3FFNv9

>590
態々メールまで出したあなたは、つまりアレな人のファンだったという事？
じゃ無きゃサイトまで行って近況やメルアド知りえないと思うが…
アドレス晒されてても、見たいなんて思わないし。

でも、DQNな人に忠告メール出した行動は勇者。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/16 15:26 ID:PgN4Pqbj

>>591
はじめから作者本人のファンになるわけじゃないんだから、
そこはスルーしてやれよ･･

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 02:15 ID:qRNZWwWf

じゃあ今年もハラシマしながら、惨劇の目撃者を待ちますかね。

今年も無事に終わりますように。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 06:05 ID:KrEEq05o

どうだろうね、今まで見たいに強迫や狂言悪戯は、
もうお約束になりつつあって「あー、ハイハイまたですね」で会場内外のチェックだったけど
今年は、まさかとは思うが某国際テロ組織から名指しされてるからねえ＞都心部
不信物チェックしてるけど、かなり曖昧だもんサークル側＆一般参加者は。
あの数十万単位の人の中じゃ、外国人も霞むよ大勢のレイヤーの前じゃね。

予告じゃ、都心部のある場所である時に作動させるらしい。
そんなの、これからじゃ日本人にはクリスマスと年末年始しかないじゃん。
冬コミ、ビミョーな日取りだなあ…
でももしやられたら…萌の限定本なんかダメにされたオタク達は何するか判らない気もする…

そう言う意味でも、今年の冬コミは子供どころか大人もヤバイ…かもね～

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 14:10 ID:XkGRKAAX

Micky-Birdの「大本屋」ってマンガのオープニングが
それだったね、そう言えば。

＞コミケ会場でのテロ

…いや、あんなことにはならないと思う…思いたいが。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/06 22:08 ID:2oBzKIKZ

それにだな、
アラブ系の奴がいたら目立つだろ、いくらなんでも。
かといって、一般認知度から言っても、
外部組織に委託するほど金はかけないと思うぞ。
まあ、夢の中へはいつもにも増して、心して聞くことにする。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 01:26 ID:FRrxQG2l

ＭＲ見る限り、子連れ反対派が増えてきたような気がする
でも、相変わらず子連れ肯定のＭＲも載ってたけど

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 04:15 ID:S8CBpwXr

MRだけど3ヶ月の子供連れてきた馬鹿夫婦いたんだな…

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 10:16 ID:UyKknlbg

>598
夫婦連れだからまだマシな気がするのは、
毒されてるからかなあ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 16:50 ID:/HgfOv+r

>>598
３ヶ月って・・・。
ちょうど母体からもらった免疫が切れる頃だよ？
そんな時期にあんな所へ連れてくるなんて子供殺す気か？
信じられん・・・。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 18:31 ID:J3/AWp14

>>600
その馬鹿夫婦、冬には親子２代でコスプレ参加したいって・・・
１歳にも満たない息子を連れて、寒空の下コスプレなんて
どういうつもりだろ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 19:13 ID:7Rko+a1x

他人の迷惑になってないなら、無問題。
あとは自己の家庭の問題かと。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 19:51 ID:i0ZhLgrA

子連れの時点で他人に迷惑。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 23:57 ID:ltuyLOp2

それはあまりに極論すぎやせんか？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:02 ID:qqyQTG7o

>>604
そうか？
幼い子供が長時間ぐずったりしないなんてありえないし
いるとそれだけで気を遣うし、十分迷惑だと思うが。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:05 ID:t1yC2TNx

たとえ普段は子供を好きであっても、ただでさえ暑ぐるしく人混みの多い会場で、
子供に騒がれたり泣きわめかれたりしたら迷惑この上ないです。
一生懸命に作った本や展示物をさわって汚されたり、壊されたり、勝手に持って
行かれたりします。
実際に泣かれたりいたずらされたりしなくとも、子供を見ればそうされるのではないかと
不安になり、目が離せません。
逆に自分が小さい子供に気づかずに、踏みつけたり突き飛ばしたりしてしまうのでは
ないかと不安になります。とてもストレスです。

子供はなにもせずにそこにいるだけで、コミケ会場では迷惑な存在なのです。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:07 ID:rHj8Ykwn

親子でコスプレしまくって寒空の下で撮影しても、周囲にﾁﾔﾎﾔされても、
それをネットで公開してもいい。どこぞに投稿してもいい。

コミケには連れてこないでください。コミケ以外の場所でﾄﾞｿﾞｰ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:14 ID:lZsD/XDJ

「子供は邪魔」「子供は嫌い」と言う本音を、建前で覆っているようにしか見えんな。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:54 ID:oljI3ylo

子どもは好きだよ。でもやっぱり会場に連れて来るべきじゃない。
健康な大人でも正直きつい場所だと思う。
しかもみんな興奮してるし荷物は多いし混雑状態でイライラもしてる。
夏は気温の上昇や脱水症状・冬は風邪などのウィルスの危険もある。
さらにそういった性的嗜好の持ち主が不届きな行為に走らないとは断言できない。
（他の場所でもそうじゃんって思うだろうけど、参加者の数で考えれば割合はかなり増加するかと）
なんでよそに預けるって簡単なことができないんだろうかと不思議でならないよ…。

あとね子どもはコミケ会場においては邪魔者だよ。参加者じゃないもん。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:58 ID:eJ8o3dFv

子供いるよ。
子供大好きだよ。
小さい子、今育ててるよ。

だ　か　ら　こ　そ　コミケに子供連れで来て欲しく無い。
冬も夏も、子供には過酷すぎるよ。
小さい子はすぐ風邪うつったりするし、それよりも大きい小学生に関しては
…ちょっと思い出してごらん？
子供の頃、行きたくも無いデパートに連れて行かれたりした、あの退屈な時間を。
やる事無いし、自由に遊ぶ事も出来ないし、まわりは知らない人ばっかり。
あれを思い出すと、コミケ会場に連れて来られてる子供が不憫に思えるよ。

漏れはもちろん、ダンナに預けて参戦しまつよ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 02:27 ID:oljI3ylo

おまけにトイレにも自由に行けないんだよｶﾞｸｶﾞｸ((((((;; ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｼﾞｮｰ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 05:15 ID:H1oK810W

子供はトイレガマンできないからね…。
デパートみたいに順番譲ってもらえると思わないで欲しいし。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 14:42 ID:+04yazWK

他人の子供なんて放置すればいいんじゃね？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 15:09 ID:O+VJN39m

谷村まりかは子どもが２人いるけど、イベントには絶対連れて来ない常識人だと思う。
コミックスの後書きとかを読むと、いろいろ苦労があったみたいだし、
そういうところで学んだことも多かったのかな？
比較対象にするようで悪いけど、尾崎未来は高校時代からイベント主催したりして、
まわりに持ち上げられてチヤホヤされて、社会性が身に付かなかったのでは？
尾崎未来くらい大手なら、コミケの３日間託児所に預けるお金くらい溢れるほど余っているんじゃないの？
それをしないでイベントに子連れするのは、お金がもったいないからか、
それとも一種の「私はこう見えても良い母親☆」という自己アピールなのかもしれない。
私は両方あると考えます。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 16:26 ID:864J8mlj

今のコミケが、人口密度の点で間違いなく異常空間だというのは、
衆目の一致する見解だと思います。
次に、コミケが、そんな空間である以上「万が一の事態」という物が、
起きてしまう可能性は、残念ながら決して低くないと思います。
そして、万が一の事態が起きてしまえば、世間の風当たりも強い中、
コミケの開催中止は避けられない事態でしょう。
親御さん個人の不幸は勿論、そういったコミケ中止のリスクまでかけて、
会場に子供をつれてくるような行為が、参加者として責任ある行為なのか？
自ずと答えは明らかだと思いますが、それでもコミケに子供を連れてくる
という方は、その身勝手を、どう説明されるのでしょうか？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 20:00 ID:O9UA/Srj

母乳しか飲まないから子どもを連れてきた……

「母乳を冷凍保存」するという発想はないのだな。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 20:22 ID:/7K2SbtN

まともな分別ついてない人だけでしょ、子連れ。
周りの同人母で子連れしてまで行きたいって人見た事ないよ。
妊娠するまで真面目に同人活動してたら、自分１人の状態で
どれだけ大変なイベントかわかるよね。
大手でつれてくる人って自分が困る前に周りの人が助けてくれる場面が
多かったからそんなに大変じゃない、って感覚でいそう。
あと、鼻や気管支が頑丈でコミケ後に風邪をひいた事がないとかw

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 22:01 ID:JoF1Yr8h

>616
子連れを擁護して書くわけじゃないんだけど、
母乳しか飲まない子って、大概、哺乳瓶じたいを
受け付けなかったりするんだな。
冷凍母乳は脂肪が分離して味が変わるそうで、
慣れないと飲んでくれないんだと。

母親の方も乳張って大変だしね（人前で絞るわけにも
いかんだろ）。

いや、だからってそこで、「授乳期間くらいは自分が
我慢する」つー発想すこーんと抜かして、子供を
連れてくって選択をするのは厨以外の何物でもないと思う。

普通のお出かけだって、授乳場所確保するの大変なのに、
わざわざ大変な思いするこたーないじゃん、と思うよ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 22:58 ID:V4zHgLSB

マンレポスレの人は
旦那も同人者で休みとれてるっぽいのに、
夫婦で3ヶ月の子供連れ参加をどうも思わなかったぽいところがなんとも。
旦那に買い物頼むとか…一日だけにしとくとか…。
今年の夏は天候的にひどかったからなおさらモニョモニョモニョ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 23:25 ID:zjxqKPLn

ふと思った。
子連れ云々に反対してる人たちは、何らかの行動をしてるのかな？

たとえば、自分のホームページの同人コンテンツで、子連れ反対を表明してるとか、
同じ思いを持ってる人たちで、リンクを繋いで反対キャンペーンをはってるとか、さ。

オレは別に子連れ云々には、賛成も反対もしてないけど、
子連れを止めさせたいなら、こんな場末で愚痴るよりもいいと思う。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 00:12 ID:8vJYB2RK

>621
子連れお断りキャンペーンサイトはある
リンクを貼っている人もいる

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 00:24 ID:EwQcYRnV

子連れお断りの同盟はあるでしょ。

＞オレは別に子連れ云々には、賛成も反対もしてないけど、
＞子連れを止めさせたいなら、こんな場末で愚痴るよりもいいと思う。
キャンペーンしてるサイトには賛成か反対かどちらかの意識を持った人
しかアクセスしないと思うので、今まで深く考えもしなかったという層
の人にとってはこういう場所での意見は意義があると思う。

ちなみに私は子連れではないが、以前子連れの友人とコミケに行ったこと
がある。けど、今ならきっと子供は置いていけ、と友人に忠告すると思う。
私にとってこのスレは、コミケが子供にとって過酷な状況であるとか、周囲
の迷惑や何かあったときのリスクとか色々考えるキッカケになってるな。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 00:32 ID:6gsePi6S

住人の大半が何らかの行動をした上でここで語ってると思うんだが。
このスレだって決して無駄じゃない。
自分のように偶然たどり着いて子連れについてまじめに考えるようになった人もきっといる。
感情的になってる部分もあるけど、いろんな意見が読めて参考になる。

もし自分の知人が子連れ参加しようとしたら
このスレを読んでもらうか、２ちゃんに理解がない相手ならログを元に説得しようと思ってる。

624 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/12/11 00:58 ID:lKAQ9O5S

つーか620のレス、「してるのかな？」じゃなくて「してねえんだろ？」としか読めんよ。
これだけ続いてるスレを場末の愚痴と決め付るのはいかがなものか

なんもやる気ないのに偉そうに誰でも考え付くような提言だけされてもな

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 01:04 ID:9jVptsiH

本当に子連れを望まないなら、もっともっと輪を広げナイト。

でも、同盟の
「また、子供というのはとてもはた迷惑な生き物です。」
には、ちょっと違和があるかも。
やっぱ広めるには、「子供は迷惑」ってのは、よくないかも。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 01:27 ID:6gsePi6S

子どもは迷惑な生き物だよ。
迷惑かけて生きてゆくんだよ。
でもそれが悪いことだとは言ってないと思う。
ただコミケに限っては本当に邪魔になってしまうんだよ・・・

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 03:33 ID:9jVptsiH

でも、それを明言することで、「ちょっと違う・・・」と思う人がいるかも。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 05:14 ID:wkcbDxgi

子供が迷惑になるのは、分かり切ってる事。
のはず…特に就学前の年齢の子供は。
言葉が分かり始めても、人の言う事は理解できないか聞いてない。そして迷惑を掛ける。
だからこそ、親が躾して人様に迷惑を掛けないように気を使って行動するのは
人の親になった時点からの、逃れられない義務でしょ。
子連れコミケ参加者（参加者とは呼びたくないが）は、そこの所が分からないんだと思う。
個人的には、コミケにペット持ち込む感覚としか思えない。
実際居るんじゃ無いの？ねずみとか小型犬とか…
服のポケットや鞄に入れておとなしければばれないし。なんて事実が無い事は祈っとこう。

子連れに限らず、最近は第３者に迷惑だと注意されなければ、
迷惑を掛けてる自覚がゼロらしいし…
電車の優先席に態々座って、メール打ち始める厨は救い様が無く多いからね。
「携帯の電源切れ」の張り紙を至る所に張ってある、病院内でも同じ事やる厨が多いし。
スレ違いになって来たのでこの辺で止めとく。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 05:58 ID:9jVptsiH

徹夜をするなと言っても徹夜をする。
場内を走るなと言っても走る。

人とはそんなもん。
ある意味子供より質が悪い。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 06:54 ID:rYgkFVTb

>629
それは問題のすり替えです。
スレ違い。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 08:40 ID:ThiMtNMp

そんなに子供って邪魔だったり迷惑だったりするかなぁ。
私はそんなことは全然思わないけどなぁ。

子供が着飾っているのを見ると可愛いと思う反面
人形扱いみたいで可哀相だなぁって思うこともあるけど・・・。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 10:46 ID:OhDblSBi

>631
普段なら子供は可愛いし、「多少」騒いだり走り回っても、
微笑ましいとは思っても、迷惑だなどとは思ったこともない。
そんな自分でも、コミケ会場では子供は単なる邪魔な障害物で迷惑な存在。
それでも、コミケ会場の子供が嫌いって訳じゃないよ。
連れてくる親は人間として最低ランクと位置づけるが。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 10:50 ID:B8jUypCI

連れてこられる子供がかわいそう、という観点で
このスレを覗いている人たちももちろんいる。

人形扱いでかわいそう。寒さに震えてかわいそう。
暑さにやられてかわいそう。トイレ２時間待ちかわいそう。
親ははしゃいでるけど子供は退屈かわいそう。
エロ売り場に連れてこられてトラウマになりそうでかわいそう。
まわりはショタロリペドばかりでかわいそう。

…連れてくる香具師の気がしれん。まさにスレタイ通り。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 11:30 ID:js8DcayD

MRの厨母、SP取れてるそうですね。
お子さま7ヶ月で寒空の下コスですか。
かわいそうに。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 12:01 ID:CgzEEf/R

「コミケ会場では子供は単なる邪魔な障害物で迷惑な存在」なんて公言してると、
とても大勢の賛同を得られるとは思えない。

子連れ親に対して「子供をペットや人形と履き違えている」と言いつつ、
自分たちも他人の子供を「単なる邪魔な障害物で迷惑な存在」と言い放って、
物扱いしている時点で大きな矛盾点がある。

私が説得力に欠けると思う点は、ここ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 12:04 ID:CgzEEf/R

他人の「人を人と思わない所業」を説くならば、
自らが同じことをしていては本末転倒と言わざるを得ない、と思われ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 12:09 ID:kW9S7ehQ

コミケに子供連れてくるのは迷惑以前の非常識って感じだよな。
ほら、よくパチンコ屋の駐車場で車内に置き去りにされた子供が死亡とか
重体とかニュースで出るじゃん。それならパチンコ屋の中に連れて行けば
いいのか、って言ったらそういう問題じゃないだろってのと同じ。
パチンコ屋も雀荘もコミケも実態知ってりゃ子供にとって良い所じゃないこと
くらいわからんのかね。
それを当の親に言うと、
「じゃあﾜﾀｼはどうやって息抜きすればいいって言うの！！」
と逆ギレ。知るか、自分で考えろ、つーかその程度のことも自分で考えられない
人間が子供を作らないでくれよ……

という経緯で十年来の知人とカットアウトしたこの冬。
ごめんなさい、私には説得しきれませんでした……

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 14:05 ID:lKAQ9O5S

コミケは自己責任のもてる大人のためだけの社交場。
コミケは子供を必要としないし、子供は参加者の定義にも当てはまらないから
とにかく連れてこないで、預けるなりなんなりしてほしいと思うだけ。

母乳しか受け付けない子で、預けるのはダメだという場合には
預けられる年齢になるまで、少しの期間我慢してもらいたいだけ。

コスプレで子供を着飾りたい、大勢に見てもらって一緒に遊びたいと
子連れで参加したい人には、他の機会や場を使ってほしいだけ。
これでもわかってもらえませんか。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 16:38 ID:QSAR8Bq4

>コミケは自己責任のもてる大人のためだけの社交場。

そんな定義はないよ。
現時点では、ルールじゃなくて、マナーやモラルの範疇でしかないから。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 18:15 ID:9wRlaxIn

>>639
ちゃんとカタログを読め
コミケは「自覚的な参加者」のみによって構成されるイベントです
自己責任のもてない「お客さん」は、大人でも子供でも参加資格はない
つまり、親に連れられてくる子供は、その時点で参加資格はないってこった

641 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/12/11 19:34 ID:lKAQ9O5S

635みたいのってさーすぐ上に632とか633みたいなレスがあんのに
どうしてそこまで自分の都合のいい叩きやすいとこだけに絡めるの？
つうか636は自分のことでつか？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 19:57 ID:QSAR8Bq4

子供容認派も子供排他派も自分が絶対正しいを信じて疑わないから質が悪い。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 20:11 ID:85MhuaHs

数年前のコミケで前に子供が歩いてるの気付かなくって
おもいっきり蹴っ飛ばしちゃったよ…。
マジで連れてくるのやめてほしい。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 23:01 ID:kW9S7ehQ

>642は夏冬のコミケに行ったことがあるのかな？
行ったことがあって、その都度カタログの注意書きを読んでいれば、
子連れ賛成・子連れ反対どっちが正しいとかそういう問題じゃないことが
わかると思うよ。
ついでにスレの過去ログを全部読めば「子供容認派」とか「子供排他派」という
言い方を誰もしていないことがわかるよ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 23:22 ID:S3v8tEEh

>１を読むべ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 01:16 ID:pvYn8B1i

636も642も、過去のレスすら読んでない只の煽りじゃん。

647 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/12/12 15:12 ID:FukZEzW+

たまにポっと出る、議論の種にもならない、一般良識とわがままのすり替えを吐く賛成派と
それをハイハイとさっさか箒ではいていく反対派のスレ

に見える、自分的には。議論にまで達したことなんてあっただろうか・・・

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 17:38 ID:fkO0NpBo

>>647
前スレ813との議論は？　最終的に理解もしてもらえたし、
いい議論だったんじゃないの？
ちゃんとログ嫁

649 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/12/13 08:53 ID:2QHMjFEP

あれがいい議論･･･ねえ。
･･･ちゃんとログ嫁

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 07:50 ID:Q50YHz2O

>649
まあ、多少（かなり？）ズレてる部分もあったが、647のような状態では
無かっただろ。そこまで冷たく斜めに構えることもあるまいに。

子連れサークルは全て落選になるのと、館内が全面禁煙になるのと、
子連れそのものが全て禁止になるのと、どれが一番早いのだろうか？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 16:26 ID:lK1EbLcc

世間の風潮からいくと全面禁煙かな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 23:57 ID:9a8t52aN

取締りが比較的気安いので、禁煙が先だろうけど（これは
その場で注意で済むもんな）、
緊急性があるのは子連れのほうだと思う。

煙草の害は高値安定って感じだけど、子連れの危険度は
高値の上に更にぐんぐん上昇傾向。
年を追うごﾄにすげー親を見るようになっていってる気がする。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 00:57 ID:JE99Al1Y

まんレポの三ヶ月乳児連れサークルは、乳飲み子にコスプレさせて参加するのなぁ？
子供は親を選べないってこの事だと思う。
おまけにダンナも一緒に参加してるなんて、開いた口が塞がらない。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 14:30 ID:xvYebmTT

＞そこまで冷たく斜めに構えることもあるまいに
649も648もただの同レベルの罵倒だと思うんだが何で649だけ絡むの？
普通に不思議

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 00:24 ID:M2592qHd

まあ639以降反論もなくしばらくスレが静かだった姿を見ればだいたいのスレ住人がどう思ったかは
明白だが

まあ
＞冷たく斜めに構えることもあるまいに
こんな陰険に絡んでくる香具師に649も言われたくないわな
その前に何いってるかさえわからんわけだが

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 08:30 ID:ro2B5emx

>>655
>>639の書き込みの時期は、サークル参加者追い込みの時期だったんで
すぐレスがつかなかったというのもあるかもしれない。

世の中「子供を連れて行って然るべき場所」の線引きも出来ない
オコチャマな人間が増えたって事なのかな。
自分も子育てしてるけど、コミケに子連れなんて考えられないよー。
タバコは大人の嗜好物だし、全面禁煙になろうが屋外で吸う事になろうが
世間の全面禁煙の流れを考えると仕方ない事だと思うけど（大人だけの問題だし）
子連れはちょっと問題点が違うよね。
「お金で解決できる問題なのに、そのお金をケチって同人誌に注ぎ込むアホ親や
　子供をアクセサリーかなんかと勘違いし、ちやほやされる為だけに連れてくるバカ親」
が問題なわけであるけだ。
身近なサークル参加の友達は説得して止めさせたりしたけど、一番怖いパターンは
「本を買う為だけに来た　一　般　参　加　の　子　連　れ」だ…。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 09:01 ID:zxarPcw+

最悪、子連れでもサクール参加者ならばスペースで子供を休ませることができるから
＊まだ＊ましと言えよう。もちろん自分はそれも反対だが。
一般参加者はあの混雑の中、子供を連れ回すのかと考えるとぞっとする。

厨的な考え方だが、コミケに子供なんて連れてきたら
荷物は増えるし両手は使えなくなるし自由に行動できないしで
いいことなんてないと思うのだが。
それで子供が疲れて駄々こねたら血相変えて怒るんだろうし。
子供が疲れて眠ってしまったらさらに荷物も増えるよな？
「なんでアタシがこんな苦労しなきゃなんないのよ！」と
子供と戦利品抱えて不快になるのは目に見えてるのに。

まさか顔見知りのスペースに押しかけてんのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 09:08 ID:zxarPcw+

あんな場所に子供を連れてゆく親は
本当の意味で子供を愛していないんじゃないかと思う。
・子供をダシに自分がちやほやされたい
・こんなに可愛い子供連れてんだから特別扱いしてくれるわよね？
・預けるなんて可哀想！アタシはいい母親なのよ！
こんな思考が透けて見える。

身内で預かってもらえないなら託児所だってシッターさんだっていいはず。
なのにその手間とお金をケチるってことはやっぱり

子供＜自分

なんだろうなと思えてならない。
↑では女親の場合として書いたけど、もちろん父親が厨の場合もあるんで差別じゃないです。
長文スマソ

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 09:36 ID:BtHt2y/Q

おいらは、結婚して子供出来たらすっぱり同人誌即売会のたぐい行かなくなったな。
結婚したあたりから、次第に頻度減って、子供出来たら行かなくなった。
かみさんはまだ行ってるけどな。
その日は小遣いもらって子供（娘）と二人で遊びに行くのが楽しみだ。
さすがにしばらくはかみさんにも我慢してもらったけどな。
代わりに、男が買いに行くには顔から火が出るような本もずいぶん買いに行った。
おいらは普段仕事で帰り遅いから、コミケとかの日は子供とふれあうには良い機会なんだよな、うちの場合。
まあ、娘だからなおさらコミケとかに連れてくのはやばいと思ってるんで、今後もおいらもかみさんも連れてく事はないだろう。
ぶっちゃけ、恐いよ。　幼女誘拐事件とか起きるたび、自分の娘が被害にあったらどうしようって思うよ。
……まあ、親以外から見たらかわいくない娘かもしれんけど。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 11:22 ID:UR/jpPuV

>659
あなたみたいな人が普通だと思う。
やっぱりコミケに子供連れて行く親は池（ryだと思ってしまう…。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 14:07 ID:M2592qHd

半年に一度、日本全国中の友達にわが子を見せたい…なんてのも多いんだろうな。
自分の周囲には、むしろサークル者の方が多そうだ。

いいからさ、親の自己満足１００パーセントの、写真付き年賀状にでもしてくれよ。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 00:23 ID:1dyJSv2i

>>661

>>659だけど。
＞親の自己満足１００パーセントの、写真付き年賀状にでもしてくれよ。

ごめんよ……わかっちゃ居るんだ。
おいらも、独身の時その手の年賀状もらうたび同じような事言ってた。
でも、娘生まれてからはずっと年賀状はそれ。
嫁さんの実家とか娘見せたい知り合いもいるしな、
そうなると何種類も作るの大変だから結局、娘中心の年賀状に落ち着くんだよ。

＞半年に一度、日本全国中の友達にわが子を見せたい
わからないでもない話だけどなぁ、でもコミケにつれて行くのはまずいと思うよやっぱり。
コミケ後にオフやってそこでお披露目とかさ。
うちもそうしたいって言うなら、オフの会場に娘連れてってもいいけど。
嫁さんも、その日は育児から解放されてのんびりしたいって言ってるから今後もないかな、たぶん。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 11:36 ID:BH798mAZ

>659
そういう時はお嬢様のみじゃなく家族みんなが写ってる写真の方がまだ嬉しい。

サークル者でも海鮮でも万単位の交通費を掛けてまで参加するって凄いなぁ。
阿波踊りとか見に行く心境みたいなもん？
自分子持ちだけど、混雑している場所に子どもを連れていくの嫌だなぁ。
自分で手一杯だし。

何より、自分のヲタクな様を見せたくないよ…

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 17:09 ID:IhrLC2zY

>663
>そういう時はお嬢様のみじゃなく家族みんなが写ってる写真の方がまだ嬉しい。

スレ違いっぽいけど、禿同～。
一家の写真だと友達の近況報告と変らないけど、
子供だけだったりすると、
「私はアンタの友達であって、子供の友達じゃないし」
と、生暖かい気持ちになるんだよな。
正直子供どアップ写真は親族のみとかにしといてくれと思わなくもない。
でも、まあ、2004年に限っては、
「ああ、今年は申年だしな」でｽﾙｰできるな（W

>自分子持ちだけど、混雑している場所に子どもを連れていくの嫌だなぁ。
>自分で手一杯だし。

そうだよな。自分も人ごみに押されて流されそうになるのに、
とてもじゃないけど、子供の面倒まで見きれない場所だと
予めわかってるところには連れていきたくないな。
自分、背が低いセイもあるんだが、
コミケで、後頭部にしょっちゅう本入りデイバッグ食らう。
子供なんて、もっと酷い目にあいそうだ…。
何故連れてくるﾔｼらは、そんな簡単なことがわからないのか、
すごーく不思議だ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 22:43 ID:P8Wgy/IW

そのうち、子供の写真突きの同人誌がでるかもね
・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

あと>>662は子嫌いの気持ちを考えたことないんだろうか

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:10 ID:IZfbjn3j

子供の写真付き年賀状は毎年落書きして楽しんじゃいます…。
額に肉とか書いたり。ｽﾐﾏｾﾝ…。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 23:25 ID:d+1Q7dmB

>>666
漏れ別に子持ちじゃ無いけど、あんたみたいな人ちょっとどうかと思うわ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 01:48 ID:3wdsQc2d

別にいいんでない。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 05:56 ID:jsuFMq0F

>>659です。
激しくｽﾚ違いなﾚｽなんでこれで終わりにするけど。

>>663
>>664
おいらも嫁さんも写真嫌いなのよ（ｗ
正月そうそうオタ夫婦（しかも、おいらはデブオタ）の写真見せられても不快でしょ？
娘だけの方がまだいいかなと思うんですが……。

>>665
幸い、おいらの交友関係では子供嫌い少ないと思うので。
向こうも、同じような年賀状送ってくるしな（ｗ

>>665
＞そのうち、子供の写真突きの同人誌がでるかもね
ｿﾚﾀﾞ!
子供を見せにコミケに行きたい親御さんはそれで済ませれば万事解決！

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 14:11 ID:gBREtkCH

同人の濃ゆいオタ女性が子供出来たんだけど、予想通りお子さまサイト作ってた。
まあそこまではいい。
お義理で一回見に行っただけで、もうお腹いっぱい（；´Д｀）
GIFアニメ、JAVA、音楽はてんこ盛り。極彩色とパステルカラーの
キッズ風サイトは眼がチカチカするし。

1日24時間を分刻みで「今日の○○ちゃん」なんだよ。
○時○分ミルク○cc飲みました、○時○分おむつ換え、とか。
それをカレンダー形式で、日付クリックで全日見られるようになってる。
そのあまりのオタクっぷりに、いっそ感動したけど…
これを見ろ、というのは他人には全く拷問だ。
メールが来るとてめえのガキネタで、URL書かれてあって
「○ちゃんが○○なのです～♪見てね☆」の世界でうんざり。

さすがに乳幼児は連れてきてなかったけど、臨月間近でコミケに
来てたようなヤツだったからなあ。
そろそろ（2際くらい？）コミケに子連れ！とか言い出すんじゃないかと思って
知人一同冷や冷やしてるよ。
もちろん発覚したらみんなで全力で阻止しますがね。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 17:21 ID:o9s5uVtS

禿しくスレ違い。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 21:46 ID:PEWJPi8L

>>671
どこが？

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 22:20 ID:xN2Zb08C

前の二段落は確かにスレ違いだな。
最後の段落だけはこのスレの守備範囲。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 12:51 ID:zMmTxDFJ

まあ、連れてくる前に説得してやめさせるのが最上の策だし
いいんじゃない

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 04:52 ID:A0BXmANL

スレ違いだけど粗皮魔法宅の子育てって、
特に食事面だけ見ると相当問題あるよなー。
昔、親がみんなきちんとしてた時代は
「こんなひどい家はウチぐらいだ、すみません」の自虐ネタで笑い話にできたけど、
DQN親のもと、そういう食事状況で虐待や衰弱死に追い込まれる子供が増えた現在は
笑うに笑えない…

676 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 11:50 ID:ofy5EPlL

今回のコミケをあきらめた７ヶ月の妊婦です。
サークルは落ちたので２日目の昼頃に一般で行って
手に入りにくいとこだけ買ってすぐ帰ろうと思ってたのですが、
数日前におなかが張りがちになって泣く泣く断念しました。

似たような立場から言わせてもらえば813さんの意見には大筋で支持します。
妊婦だっておなかが大きくなってからもバタフライ(水泳)とかエアロ(妊婦プログラム)とか
だってOKだし飛行機も乗れるしセックスもするんですよ。山手線で通勤だってする人もいる。
体調が良好なら特に禁止されてません。
ここで反対してるのは「妊婦は二人分食べなきゃね」とかおばあちゃんの時代の習わしを
信じている人じゃないのかなあ。妊婦の実態を知らなくて「とにかく安静第一、家から出すな」って
思われてるのかも。ちょっと皆さん心配しすぎで近所のオバちゃんのようになっているのでカキコしました。
そんなに心配してくれるなら会場でも手を貸して助けてあげてよ。
自分とおなかの子を信じてるなら「自己責任」において行ける人は行けばいいのでは？
私は無理だと判断して行きませんでしたが。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 12:44 ID:01jeWAck

>>677
コミケ参加を断念したのは賢明な判断でしたね。でも、

＞そんなに心配してくれるなら会場でも手を貸して助けてあげてよ。
＞自分とおなかの子を信じてるなら「自己責任」において行ける人は行けばいいのでは？

矛盾してませんか、上の二つの文は。自己責任ってどういう事か判ってます？
あなたご自身が今回の参加を断念するような事態が当日会場で起きた場合、少なからず
他者の手を借りる必然が出て来るわけでしょ。混雑した会場で緊急時の対応、直ぐに
して貰えるという保障がないのに「妊婦なら誰かが手を貸してくれる」それが当たり前、と
いう甘えが文に出てますよ。
参加は自己責任、かもしれませんがお腹の中の子供は守ってやれるのは母胎のみ。
通勤や買い物、といった必然性のあるもの、エアロや水泳といったある程度の安全を確保・
確認しつつするものと、母親の都合のみでのコミケの参加はかなりの違いがあるのでは。
腹が張って、何事もなければそれに越した事はないですが取り返しのつかない事態が
起きた場合、一番不憫なのはお腹の子供です。それと、妊婦の参加を迷惑に思う人もいると
いうのもお忘れなく。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 12:57 ID:qcOkJXBk

>>そんなに心配してくれるなら会場でも手を貸して助けてあげてよ。

ほか～～ん（゜o゜；）。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 13:05 ID:qcOkJXBk

ぼ、呆然としている間に>>678が同意見を言ってくれて、
ちょっと落ち着きました。

>>そんなに心配してくれるなら会場でも手を貸して助けてあげてよ。

こういう考えそのものが迷惑だってわかんないんだな。
人が混雑して押し合いへし合いになり、健康時でも安全とは言い切れない
イベントだとわかっていながら、医者に止められてないからといって
出てくるのはおかしいんじゃないのか？
故意ではなくても誰かが妊婦さんを押して転ぶことだってある。
そうなったお腹の赤ちゃんは？　下手すれば死産の可能性だってあるんだよ？
本当に自分の子供や家庭を大切にして「自己責任」を唱えるならば
もっと深い部分まで考慮して行動してほしい。貴方のためにも、みんなのためにも。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 13:14 ID:UIzAE/bn

>>677
うんうん。
ここで騒いでいる奴の大半は、
本気で妊婦や子供の心配をしていない。

ほとんどが
「自分のサークルの邪魔だから」
「自分の買物の邪魔だから」
「うるさい子供は嫌い」
というものばかり。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 13:21 ID:z+f3qyjE

>681
それを言うならコミケにくる子連れや妊婦は

自　分　の　事　し　か　考　え　て　い　な　い

＞本気で妊婦や子供の心配をしていない。
ぽか～～ん（゜o゜；）
何で自分が好きでミケに来るのに他人にそんな事望むんだ？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 13:21 ID:vWsEB214

そして妊婦も
「自分の買い物に手助けして欲しいから」
違う意味の心配をして欲しいわけだ
世の中はエゴとエゴの支えあいで生きてるのれつ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 13:43 ID:z+f3qyjE

束、ミケに来る子連れや妊婦の心配はしない。

子　供　に　同　情　は　す　る　が

おまいらだって自分が行きたくなければ、ミケのような場所には
近付きたくないだろうに・・・。
とにかく危険だよ。
ぶつかったり倒されたりした時に子供や妊婦を巻き込んで何かあったら、
ずっと後味悪い思いしないといけないんだよ・・・。
まあ子連れや妊婦に限った事ではないけれど、健康な成人より大事に
至る確率は高いだろうからね。

おまいらは何かあっても自業自得で終りだが、巻き込まれる子供は
それじゃ済まないだろうが。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 14:28 ID:i4x0QFjh

妊婦は例え押されて転んで踏まれて流産しても自己責任だと思って
いるかもしれんが、妊婦とお腹の中の子供の周囲の人間はそうは
思わない。
何かあったら妊婦が何を言おうがその旦那や両親から一生責められるのさ。

一生来るなというわけじゃない、子供が産まれて人に預けられるくらいの
年齢になるくらいまでの間、何故我慢できないのかが疑問。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 14:42 ID:Dm23LzwS

みんな、つまらない偽善は捨ててｳｻﾞｲ来るなと言え。
妊婦＆子連れを見たら見せしめに事故を装って思いっきり突き飛ばしてやれ。
流産したり、子供が大怪我してもそれは来たり、連れてきた奴の責任だ。
そういう事故が起きなければ、バカは気が付かない。
妊婦が流産を連発したり、子供が大怪我する事故が続出すれば準備会も規制せざるを得なくなる。
コミケ存続の危機としてな。
事故が起きないから、誰も危機感を感じないんだ。
>>677の様なのはいい例だ。

いいか、このスレを見てる奴は自分が罪に問われないような形で妊婦や子連れを思いっきり突き飛ばせ。
「押されたんですよぉ～　大丈夫ですか？」の一言でもかけておけ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 14:48 ID:ou6RUbtq

＞そんなに心配してくれるなら会場でも手を貸して助けてあげてよ。

会場で手を貸してあげられないから、心配しているんだよ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 14:48 ID:1F6RBZZc

アレだ。
妊婦や子供がコミケ会場にいるのは「場違い」なんだよ。
混雑したバーゲン会場にいるのも、ラッシュ時の満員電車にいるのも全部「場違い」。
静かな喫茶店や混雑した居酒屋等、大人の集う場所に子供がいるのも「場違い」。
「通勤の為仕方なく電車に乗る」のとはワケが違うでしょ、趣味のコミケに行くのは。
通勤する時だって普通は時差通勤にしてもらったり、なるべく空いてる車両に乗るように
工夫するもんだよ。でも、自分でそれができない空間でしょ、コミケやバーゲンって。
だから、妊婦のうちは我慢して、子供が生まれたら子供は預ければいいだけの事。
なんでこんな簡単な事がわかんないのか、甚だ疑問。

でも私は今回…ダンナが忙しくて子供預けられなくて不参加さ…＿|￣|○ ﾅﾂｺｿﾊ…

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 17:20 ID:TPRQV/2J

>>688
それで行かないというあなたは偉い人。
というか当たり前のはずなんだよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 18:59 ID:g0SxEARV

あまりにも発言が行き当たりばったりなんだよね。
だから>>678が抜き出した二行の文みたいに、速攻で矛盾を指摘されてしまう。

てかいつもの813のｼﾞｴﾝ？
いちいち近所のおばちゃんとか嫌味入れてるつもりなのが笑える

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 22:21 ID:7Nc3LkM1

その子供は将来、母と同じ同人の道に進むのかなぁ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 23:53 ID:h3YPa6FS

>>677さんの意見に真面目に呆然とした妊娠発覚一週間目の妊婦です

私はサークル当選してたけど、子供のためって思ったらあっさり欠席決められたけどな。
８１３さんをリアルで見てて自分が妊娠したらこんな身勝手な事はやんないって
決めてたけど、やっぱりやりません。

人混みさけれる？人には迷惑かけない？自分と子を信じてる？
その根拠は今までの経験だっていうのであれば、半年前に混み合っていた場所が
今度はがらがらだったり、予期せぬところに行列できたりするのは分かってるはずではないのかしら？

誰もが誰かに迷惑をかける可能性があるから、妊婦だけに参加するのはおかしいって意見を
どこかで読んだけれど、自分が普通の健康の人より迷惑をかける可能性が高いのであれば
参加しないってことを選択する方が、自分のためだけでなく、自分たちで作るはずのコミケのためでもあると
私は思ってるんだけれど。
自分達はお客ではなく、参加者だっていうのを本当に忘れてる気がする。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 03:03 ID:MrXbcgpc

>686に（ Д ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜゜
＞いいか、このスレを見てる奴は自分が罪に問われないような形で
＞妊婦や子連れを思いっきり突き飛ばせ。
冗談じゃない。罪の問題じゃないだろう…
あんたの言うように偽善は捨てて発言させてもらうが、
「自分の手を汚すなんざまっぴらごめんだ」

故意であっても不可抗力でも、自分のせいで不幸が起きるのは嫌なんだよ。
その可能性は減らしたいんだよ。
「自分が」嫌だからな。

あと大きな事故が起こったら規制どころか即存続の危機だと思うぞ。
このご時世、風当たりもきついだろうし。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 09:05 ID:jq15Rw9z

つうか１日目企業ブース正午頃、乳児を胸に抱いた女ﾊｹｰﾝ。
女「わぁ、こんなに人がいるぅ。大丈夫かなぁ」

無理でつ。赤子が潰れます。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 11:38 ID:lAEIiraB

自分がそういう場所に自分の意志で連れてきてるのにねー

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 11:39 ID:FFLjv2xI

思わずﾊﾞｧちゃんの昔話を思い出しました。
空襲の時に赤子を背負って逃げて気付いたら圧死していたそうです。
コミケも一種の戦争だ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 19:51 ID:1KFENftU

思い出したが、上で上がっていた青木光恵の娘は
「みんながあたしをかわいいって言ってた」と鼻高々だったらしい。
（週明日の連載より）
母親は娘に「それはお前が可愛いんじゃなくて羅務が可愛いんだ。そのうち現実を知るよ」と思っていたらしい。

　　　自分が勝手にコスプレさせて見世物にしておいてそれかよ！

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 21:52 ID:XZoCGpYd

３日目参加。
千葉県から連れて来られた９歳の子がはぐれたと放送がありました。
３日目って人込み多いやん・・・
もう馬鹿オタ親は子供を託児所に預けてから来い。
「子供は漫画やアニメが好きだから～」
なんて言うなボケェ！
漫画やアニメは好きでも、人込みでもみくちゃにされて
コスプレさせられて人形代わりにさせられても子供からすれば大迷惑じゃい。
子供を放っておいて手前は同人誌あさりとコスプレ撮影会で遊びですか？

つーか、もし誘拐されて変態や愉快犯に○○○○されて×××になっても
責任は自分がとれよ。
本当に誘拐されてもおかしくない状況だと思うがな。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 22:33 ID:FMaBbVbR

代理カキコ

567 名前：カタログ片手に名無しさん本日のレス投稿日：03/12/30 22:24 ???
ごめん。同人コミケの子連れスレに書きたかったんだけどプロキシ規制で書けなかったことを。
もし良かったら、どなたかあちらにも転載してもらえると助かります…。
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二日目ですが、東5の入り口あたりの島で4歳くらいの子供と赤ん坊を連れた女性がいて、
ちょっとどういう状況かわからないんだけど､4歳くらいの方が母親の脚の間で仰向けになって
「痛い～！」とわめいてました。女性は「あーもう、行くよ！」みたいなことを言ってました。
えー、ちょっと間違えば人ごみに踏まれそうではありました。
他にも見た人いないかな？
---------------------------------------------------------------------------

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 22:35 ID:gqZe9h14

マジな話，ミケ会場で幼女が行方不明にでもならない限り子連れ馬鹿は後を絶たないだろう。
もしかすると過去にあったのかもしれんが外面ばかりを気にする
準備会のこと，揉み消した可能性もあるかもね。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 22:37 ID:IMbIjYfX

子供を産んでからは余計にコミケは怖い場所だと思うようになったよ。
人込み以前に、男の子でも女の子でも何されるか分からないもの。
自分の子供に何かあったらと思うと、絶対に連れてなんか行けないわい。
・・・すごく私は行きたいけども･゜･(ノД`)･゜･

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 22:47 ID:74kIqoH0

コミケに行きたい親ってだけで十分子供がかわいそう

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 22:51 ID:0uH5A6mG

親になったんだから、良識を持て！

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 23:00 ID:0fNZI5A3

親になったら趣味を捨てなければいけない、なんてことはない。
年に２回の楽しみくらい認めてもらわなきゃ辛くてやってらんないよ。
自分は未婚で子供もいないからよくわからないけど、
世の中のお父さん・お母さんはなんとか折り合いをつけていって欲しい。

子供はコミケに連れて行かない方向でひとつよろしく。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 23:01 ID:kB7gvtkN

三日目参加。西にて。
午前中、親子連れが二組（どちらも母＋幼児。片方は幼児二人）
連れだっていた。
片方の親子連れ、女の子が泣きながら「疲れた、座りたい」と
母親に訴えていた。母親は、無言で女の子の手をつかんで、
引きずるように連れまわしていたが、やがて、
「うるさい！　騒ぐとシメるよっ！」と振り回すような感じで
我が子の腕を引っ張った。
それを見ていた連れの母親は、楽しそうに笑いながら、
「シメちゃいなよ。しかたないじゃん、誰も席譲ってくんないし」と。
彼女自身の子供達へは、「ほら、ぐずぐずしない！　捨ててくよっ」と。
彼女の両手は紙袋でふさがり、子供達は手を繋ぎながら、
母の後ろを必死に追っかけていた。

蛇足だが、ＭＲに乗ってた三ヶ月の赤子、
どこで授乳・おしめ替え・休息したんだ？　救護室か？　
自スペースあったのか？
三ヶ月の赤子をおぶって、会場回ったのか？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 23:03 ID:qmDeEsLR

子供連れて何か事件に巻き込まれたらさ、
また宮崎の時みたく世間様から冷たい目で見られるんだよね。
自分にはありえないとか思ってる人が連れてってるんだと思うけど、
ありえないと思ってた親が子供放置して連れ去られてる。
長崎なんかがいい例でしょう。
あんな人ごみの中、子供と離れない自信あるの？
お財布を出さないで本を買うことなんて出来ないじゃん。
片手で出来ないでしょ。
ただでさえ、子供の行動は予測不可能。
それを分かってて連れてきてるなら、立派な幼児虐待。
勿論知らなかったでも済まされないけど。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 23:08 ID:FMaBbVbR

>705
授乳室がある。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 23:27 ID:iqOlGI9m

子供は

ロッカーに入れて

行けばいいと思うよ

しまっちゃうおじさんに

しまってもらえばいいさ

戻ってきたら

もういないかもしれないけど

な

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 00:16 ID:3HToQ1cP

東で乳児連れのお母さんと、幼児連れのお母さんを各一組ずつ見ました。
東はほこりで空気が悪くて、私はすっかり喉をやられてしまった
(声が出なくなった)ので、
小さい子供には更に過酷な環境だったんじゃないかなあ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 02:02 ID:frmn+yI0

29日のｻｸﾙ入り口で、ピンヒールブーツとミニスカ姿の女子が
前に３歳くらいの子を抱いて、後ろに赤子を背負って歩いていたぞ。
つまずいたとき、どっちに転ぶつもりなんだろう。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 02:47 ID:6YA8TSTE

今回、最高で四人連れてる人がいたよ…
＞母（恐らく）＋年配女性＋子・四人（多分小学校低学年～幼稚園）

しかも空港から一緒だった罠。

すごくしっかりした子供で、母らしき人に「○ちゃん、●ちゃんを
握ってて！」と指示されるたびに上の子が下の子をキャッチして
るのが目に付いて、手荷物検査場で覚えてたんだけど、移動ル
ートまるで一緒。結局一緒にミケに…。

並ぶところでははぐれたんだけど、どうしたんだかなあ、あれ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 03:15 ID:g6d7RSM7

1日目にベビーカーを押しているお母さんを見かけた。
後姿だったのでコスプレか何かで赤ちゃんは連れていないのかと思ったけど
実際はどうだったんだろうか・・・

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 08:07 ID:TpgcTsAM

3日目、東２(だったかな)を出たとこのトイレのあたりで、
２～３歳の子どもがうつぶせになってた。
身体に赤い紐がついてて、
ベビーカーを持って座り込んでるお母さんにつながってましたが…

トイレ行こうとした時に踏みそうになった。
もうちょっと子どもを見てやってよー。と思ったよ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 10:30 ID:kfYahFXu

今年の二日目、正午過ぎにゆりかもめで行ったら、車内放送で
「世田谷区からお越しの○○ちゃんが、国際展示場正門駅で保護されております…」
って言ってた。
子　供　を　現　地　置　き　去　り　か　よ　！

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 11:05 ID:WOROY+lL

今回、やたらと放送で「子供も来ています、気をつけてあげてください」な放送を耳にしたなぁ。
>>686のせいか？
準備会の連中、ココ見てる？　ひょっとして。
ああいう放送してれば、なんかあっても自分たちのせいにならないと思ってる？

まあ、いいや。
ココ見てるサークル参加の人にお願い。
子供連れで来るお客さんには笑顔で対応。
子供が居たら「かわいいね～」と頭を撫でてやるような感じで。
とどめに、「ほら、お母さん（お父さん）はこんな本買ってるんだよ」と中味を見せてあげましょう。
特にエロ系、ハードやおい系な皆様（笑）
ページをめくって、どういう場面かお子さまに説明してあげるのも良いでしょう。
やっぱり、お客様は神様ですし。笑顔と親切。これですね。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 11:30 ID:0gO+U5MW

…とうとう今回自分がやってしまった。

自分の持ってた紙バック（買った本がぎっしり）が、向こうから母親に手を曳かれていた
幼児の　顔　面　直　撃　…。

…マジで全く幼児がいるのに気付きませんでした。悲鳴が聞こえるまで。
幼児の背丈は私の腰よりも下で、きっつい人込みからバックを引っ張り出すように抜け出た
その瞬間に振り子の様に子供の顔に…

鼻血は出ていなかったし、大声で泣いていたので脳震盪も起こしていないと思う。
が、子供と母親に謝りながら、「念の為医務室へ」と言った私を振り切るように
二人は（というか、母親が泣いてる子供をひきづって）又人込みに消えてしまった。
あの後大丈夫だったんだろうかと、三日たった今でも不安です…。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 12:47 ID:0AN77aH4

>>716
砲弾飛び交う戦場に赤子を連れてやってくるということは、
「この子の命もお国にささげます」って気合上等な母親なんだと思うよ。
きっと、戦場の弾に当って死んでも本望なんじゃないかと思われるから
気にすんなよ。

その子の呪いを受けるのも、漏れなくそのバカ親だし。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 14:01 ID:LG2I99kV

あまりに酷い報告が続くのであえてageさせていただく。

子連れ参加者の方はどうか考え直して欲しい。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 14:05 ID:25dEoTUe

716さんのって状況がそれでも716さんが悪いってことになっちゃうんだろうか・・
怖い怖い

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 14:29 ID:HK+bLSwX

>>719
これは残念ながら716さんの業務上過失傷害になります。
その上で、子連れの人の過失相殺で罰金が少々安くなります。

721 ：大吾郎：03/12/31 14:38 ID:gI/asPCK

俺，子持ちのお父さんなのよ。子供は3歳と1歳ね。妻はノーマルで
コミケとか，オタクとかがまったく理解出来ないみたい。と言うか，
嫌悪感のようなものを持っている訳。いい年した大人が子供向けの
漫画やテレビに夢中になっている。おかしい，やめて！って感じだ。
でも，俺はどうしてもコミケに参加したい訳。1年くらい我慢しろとか
言う人。我慢できるか？自分がそうなったら，本当に我慢できるか？
と言う訳で，今回，家族4人でコミケ見学をしようと思ったの。残念だ
けど実現はしなかったけどね。コミケはこんな感じだよって会場周辺と
会場内をちょっとだけ見て撤収しようと思ったんだ。多少なりとも妻の
誤解をときたかった訳。仮にこの計画を実現しようとしたら，何時ころが
良いのかな？俺の買いたい本は1時間あれば買える。パッと買って，即退散
というのが願いなんだけど・・・・。会場が子供に悪い事くらい，俺も理解
しているからね。そこを踏まえて助言してくれると嬉しい。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 14:46 ID:fLzGcjyZ

妻と子を台場に放流して午前中コミケ、昼に台場で合流し、
人の少なくなった三時頃ビッグサイトに戻って家族連れて見学
そのまま最終日の撤収を眺めるもよし
さらに、よーしパパがんばっちゃうぞ、と撤収参加

723 ：大吾郎：03/12/31 14:50 ID:gI/asPCK

>>722さま
　さっそくの返信，ありがとうございます。
　3時ころ入場が良いとのことですが，この場合，撤収の
方々と帰りの電車が一緒になるのではないでしょうか？
　当方，いつも展示場＝新木場＝東京，というパターン
で帰宅していて，一度，4時ころに展示場に行ったら，大混雑
だった記憶があります。となると，タクシーを利用して，ちょっと
離れた駅に行くのが良いのでしょうね。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 14:52 ID:JtZ+GdeG

>>722はよいね。

しかし>>721は妻の気持ちを尊重しないのか？
行きたくない人いかすこともあるまい

725 ：大吾郎：03/12/31 15:18 ID:gI/asPCK

>>724さま
　早速の返信，ありがとうございます。
　説明不足でしたね。妻の誤解を解くため，現場を見てもらう
という目的と妻自身がそんなに熱中出来るものなら，見てみたい
という希望を口にしたからこその計画なんです。
　妻の本当の希望を尊重すると，私のコミケ，そのために小遣いを
貯めているコミケを今後，断念ということになるんですよ。それは
むごいでしょ？俺の理想は釣りばか日誌の浜ちゃんとミチコさんの
ような，そんな関係になりたい訳。決して妻をコミケ洗脳するつも
りはありません。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 16:04 ID:L2ikncZ3

うーん、単に見学しただけじゃコミケに夢中になる人の気持ちなんて
ワカランのじゃないのかね。
っつーかよけい嫌悪感が強くなるような気も…

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 16:14 ID:LG2I99kV

奥方に好きな漫画やアニメがあるようなら
まずそれの健全サイトや同人誌を見せて世界に慣れてもらう方がいい。
なにごとにも前戯は必要。
いきなりヘビーなプレイじゃエチーそのものが嫌いになることもある。
たとえはアレだが。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 16:27 ID:05Ytfjk9

マンガ自体に嫌悪がある人に、あんなオタクの群れを見せちゃダメだってば。
同じオタクの自分が見ても退くのに。解きたい誤解がさらに深まるよ。
アニメ・マンガは子供のための物だけじゃないってのを知ってもらうほうが先。
日常の生活の中でもできることだと思うけど。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 16:46 ID:waUyQRAh

>>721 仕事の都合、体調等でコミケを断念する人はいる。
話聞く限り、コミケより、まず、同人を理解してもらった方がいい。
大人の趣味としての同人をきちんと説明してみてはどうか。
同人を理解してもらえないと、どれだけ熱心に説明しようが、
コミケは不気味な集団が群れなす不気味な場でしかない。
もともと興味ないのに、あの過酷な環境の中、旦那の後を歩かせる
のは気の毒だし、ますます嫌な思いを植え付けかねないと思う。
まず、奥方の興味のもてそうなところを探す。
漫画嫌いでも、好きな小説とか作家はないか？　
一般でも興味もてそうなジャンルや傾向の同人誌を見せてやるとか。
最近はビーズアクセなど、漫画・小説以外の作品おいてるところもあるし、
歴史・評論系、ペットとか健全系にも幅広くあるし、そういうところから、
同人に、奥方の興味を向けさせてみてはどうだろう。

コミケ参加するときは、コミケが子供向きのものではないということを
奥方に説明して、こどもを預けて、奥方と二人で参加してみてはどうか。
大人のための趣味の場だと案内する形で。
あくまでも奥方が自分でも興味を持てた場合ね。
カタログを二人で熟読して、ルールを把握、レポで雰囲気も見せる。
けっして健全なモノばかりではないことも伝えておいた方がいい。
奥方が見てみたいところが決まったら、その日はゆったり入場。
万が一の事態はあらかじめ想定し、準備は整えて参加。
その日はあくまでも奥方優先で、721はついでに買い物するようにする。
自ジャンルが同日ならば、買い物に回るときは、奥方同伴であることを
自覚し、無理ない行動を心がける。（オクもあるし、無理は禁物）
そして、早めに撤収。これなら子供達を預けるのもその日だけですむし。
あ、子供へのおみやげは忘れんでな。

あと、奥方の趣味は何か知ってるか？　
奥方が友人と出かけるとき、きちんと子供の面倒はみてやってるか？
理解してくれというばかりでは説得力はないと思う。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 17:26 ID:S2Z8zUCb

二日目あたりの映画評論系でも回ってればいいと思う
三日目？諦めろ

731 ：大吾郎：03/12/31 17:43 ID:gI/asPCK

>>726さま >>727さま　>>728さま
書き込み，ありがとうございます。
その懸念は私にもあります。一応，私はメカ系統だけが好きなので，
Hとか変態には関係がないと思っているので，そういった日時場所には
行かない予定でありました。具体的には29日に行く予定でした。

>>729さま
やはり，妻と子供は別行動，とのご意見になりますか。確かに一人
ベビーカー，一人がおんぶ紐，とならざるを得ないので危険かな？
と危惧していました。でも，空いているなら，とか，入り口付近なら，
とか，東西通路の端を歩けば，とかヌルいことを考えていました。来年
の見学，どうするかを真剣に考えたいと思います。

732 ：大吾郎：03/12/31 17:45 ID:gI/asPCK

>>730さま
　書き込みありがとうございます。
　上述のとおり，2日目だけ男なので，3日目は除外しています。
映画評論って良いですね。また，妻は法律関連の勉強が好きなので
そういった所（あるのかしら？）も探して，興味を持ってもらいたい
なぁとか夢想しています。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 18:05 ID:EmfiTUT2

青木みちゅえが子供にミニーちゃんのコスさせてたね。
ものすごくかわいくて、ロリな自分は思わず（´Д｀）ﾊｧﾊｧ…

…などという事も無くはないだろうから、子連れはやめてくれ～！

734 ：大吾郎：03/12/31 18:15 ID:gI/asPCK

>>734さま
　幸い自分の所は男だから・・・。でも，そういう心配をしないと行けない
所なのかしら？コミケって？あなたが冗談を言っているのは分かりますが
そういえば黒磯市内で同人誌作成男が幼女を誘拐した事件があったけど・・。
宮崎勉って同人誌していたんでしたっけ？話がずれました。もちろん，
子供からは一切目は離しませんよ。先に欲しい本を買って，その後，
万全の体制で見学だけする予定。なんたっていつもスーパーで，子供
から目を離しませんもの。

735 ：733：03/12/31 18:26 ID:EmfiTUT2

>>734
ずれてるけどたぶん、私へのレスですよね。
私は三日目参加の子持ちです。
ロリコンやペドの友達（当方エロ者なもので、こういう友達がいます）の大多数は
「確かにロリは大好きだけど、現実との一線はひく」と言っています。
また、二次元にしか興味のない人も多いです。
しかしコミケというのは、少数ながら確実に、現実の幼児性愛者がいる場所なのです。
うちの子も男子ですが、コミケに連れて行こうとは絶対思えません。
それ以前に、あんな混雑した場所に子供を連れて行くのはやはり危険だと思いますし…。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 18:31 ID:2LMITJh7

>721
>1年くらい我慢しろとか言う人。我慢できるか？自分がそうなったら，
>本当に我慢できるか？
我慢できなきゃ、我慢しなきゃならないような状況を作らなければ
いいだけの事。
その状況を作ったのも自分だという事をお忘れなく。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 18:45 ID:8yz8JOdX

エロいイラストの看板とかがいっぱいある三日目東を
親子連れで歩いていた親子、
そういう絵がいっぱいあるところに子供を連れて来るのは
やっぱどうかと･･･迷子とか言う前に悪い影響を与えそうでさぁ･･･
コミケは子供にとって年相応の場所じゃないんだから。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 19:31 ID:wUj8IVx9

そういえば帰りに新木場で
右手に同人誌らしき本の詰まった紙袋、
左手に10歳前後の娘さんと思しき女の子
というパパさんがいたけども、なんだかなぁ……

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 20:10 ID:QYmAFrCp

3歳ぐらいの子供の手を引いて、
0歳児を背中におぶって一般参加者列に並んでいる香具師を
見たよ、しかも朝の6時台にできた列。
正直、人間として大切な物が欠如してるよね、
そういう意味ではスーフリの和田とかと同類。
スタッフも困ってた。

五体満足な20代前半の男性がバタバタ倒れるイベントに
子供なんぞ連れてくる奴は本当にどうにかしないとね。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 20:17 ID:fIKF6AwS

ミケに子供連れてくる奴は普通にキチガイだと思うな。俺。

741 ：大吾郎：03/12/31 20:22 ID:DjUwsa0g

>>735さま
　思い切り間違えました。すみません。さて，コミケに集っているかも
知れない幼児性愛愛好者ですけど，怖いですねぇ。子供をきちんと見て
いれば大丈夫，というのは甘いですかね。まだ，会場内でそういった事件
は起きていないけど，油断できない昨今の社会情勢ですね。
>>736さま
　でも，アクシデントは起きるよ。例えば，子供の病気とか，だな。
>>737さま，>>738さま
　同意。子供にコミケのなんたるかを知って欲しいとは思いません。
と言うか，子供たちにはコミケ好きになって欲しくはないな。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 20:26 ID:2LMITJh7

>741
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
736だけど、そんなにミケが大事ならミケに理解ある人とｹｺｰﾝするとか
ミケに飽きるまで家族作らなきゃいいんじゃないの？って話なんだけど。

>740
はげどう。
人ごみで危ない以前にあんな空気の悪いところに子供連れてくんなよ・・・

743 ：大吾郎：03/12/31 20:26 ID:DjUwsa0g

>>739さま　>>749さま
　やはり，客観的に見るとそうなりますか・・・。ま，私も昔は
そう思っていましたね。上述した理由がなければ，まったく同意
です。やはり，傷害や強制わいせつの被害者になる危険性がある
場所に，愛息を連れてくるのは，間違い，ということですか・・・。
　時間帯を選べば，何とか・・・？と思ったのですが。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 20:38 ID:QYmAFrCp

>>743
午後2時ぐらいからまったりと人の少ない
3日目西ホールとかなら平気かも知れないけど、
移動でどうしても危険な場所を通る事になると思うから
託児所か何かに預けるのがベストだよ。

あと性犯罪とか誘拐とかは通学中やディズニーランドでも十分危険だから
考慮しなくて平気だろう。
スタッフや警備員、警察の目の光る会場での
誘拐は相当に難しいぞ。
ま、知らない人にホイホイ付いてくお馬鹿な
子供なら不安だが。

745 ：大吾郎：03/12/31 20:51 ID:reZ7AE4v

>>744さま
　誘拐に関しては杞憂に近いようですね。安心です。
言われて見て，納得です。でも，ディズニーによく行く我ら
一家としては，それはそれで心配になってきました。
　まあ，となると，傷害ですね。抱きかかえて移動，くらいしか
防衛策が浮かばないです。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 20:52 ID:25dEoTUe

つか、、奥方を連れて行くのは本人同士が納得してるならいいとして、
お子はどこかに預けるべきだと思うぞ。
空気・人ごみ・視界に入るであろう様々な子供向けでない画像……
お子が大事ならやめとけ？ってのがまあ一応最優先なんだが、
自分の金で・自己責任で遊びに来てる大人にとって邪魔だってのもでかい。
避けられる危険は避けろ、そして避けられる他人への迷惑は最小限にと。

747 ：大吾郎：03/12/31 20:55 ID:reZ7AE4v

>>746さま
　「大人にとって邪魔」という発想には気がつきませんでした。うかつ
でした。確かに自分の足元に小さな子供がいると思うと，鬱陶しいと
思う人がいてもおかしくはないですね。来場している子供に対して
普段よりも配慮が乏しくなったり，不必要に苛立ちを覚えてしまう人が
いても納得できる事態です。ウ～～ム。わざとぶつかりに来る人がいる
とは思えないけど，いるかも，知れない・・・・・。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 20:57 ID:25dEoTUe

いや……そもそも、なんであんたはお子を連れて行く気満々なんだ？
釣りでもなんでもなく純粋に気になるんだが…。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:11 ID:M0mhw98N

自分は全レスと「，」が気になるんだが（ｗ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:14 ID:/nM/FzAL

あのさーテメェのガキはそりゃ可愛いだろうが、
たいていの大人は赤の他人のガキなんざ鬱陶しくてしょうがないんだよ。
なんで無条件で「赤ちゃんなんだから誰からも大事に扱われるはず」と
思えるんだバカが。

あんな人ごみの中で赤子連れてる親なんか、後ろからケリ入れるよ、本気で。
邪魔だから。この非常識が、と思うから。
むろん子供には罪がないのでしませんが。親な、親。

誰ぞの親になったからコミケ来るなって言ってんじゃねーんだよ
ガキが邪魔だからどっかに預けて大人は単身で来いつってるだけなんだよ。
預かってもらえない状況なら諦めろ。なんとかしてついでに自分の本も
買ってきてくれる知り合いを作るか、通販で買うよう努力するとか
いろいろ方法を考えろっつってんだよ。それが無理なら最終的には
諦めろ。それだけだよ。ガキは邪魔なんだよ。

751 ：大吾郎：03/12/31 21:14 ID:reZ7AE4v

>>748さま
　上の説明では駄目でしょうか？当方地方住まいなので，上京しても
託児所は良く分からないのです。また，日帰りで帰宅するのも無理で
かつ，親元とも離れて生活している。そんな環境なので，妻を連れて行く
以上，子供を連れて行かざるを得ないという訳なんです。すみません，
こんなおっさんの戯言に付き合ってくれて，助かります。

752 ：大吾郎：03/12/31 21:22 ID:reZ7AE4v

>>749さま
　すんません，仕事用なので，これ。暇なので全レスです。
>>750
　子供，嫌いなんですねぇ・・・。こういう意見が出てくると，やはり
怖いなぁと思ってしまいますね。具体的に邪魔だと思う時ってなんですか？
泣き声？確かにこれは鬱陶しいですよねぇ。
ぶつかるから？でも，これはディズニーとかでも一緒でしょうし，ね。
邪魔にならないようにひっそりと見学。このコンセプトで語っている
つもりなので，冷静になって，ぜひ，ご意見を。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:25 ID:25dEoTUe

うーん……お互い、釣りじゃないんだよなあ…。

俺は子供は嫌いじゃない。むしろ好きだ。後ろ髪だけ長い金髪のガキとかは別だが。
さて、おんぶ紐とベビーカーな年齢のお子なわけだ。
で、あんたは今ネットに繋いでる。
何故、ホテル付属のベビールームっつーもんを調べようと思わないんだ？
値段は張るが、しかるべき時期に予約入れとけば、コミケに連れて行くよりは
余程安全な場所に子供を置いとけるぞ？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:32 ID:ImmD30v4

2日目の一般入場時間前。どう見ても就学前の男の子が
楽しそうに一人でカート転がしながら通路歩いてた。

親出て来い。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:33 ID:gyk3/0aw

>>752
コミケは子供を連れて行く場所ではない。これにつきる。
会社やオーケストラのコンサートとか、子供がいるべきでない場所が社会にはたくさんあるけど
コミケもその一つというだけだ。
ディズニーランドに行くような気分の「お客さま」は必要ないどころか邪魔なんだよ。
コミケに行く人は「参加者」。
イベントを無事に進行させるための努力をできない人間は参加資格に値しない。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:43 ID:fLzGcjyZ

>>747
邪魔、というのとは違う
視界に入らないから危険
コミケだと、目の前のものしか見てないことが多いので
普通の視界からずれたところにいる子供は見えてない
さらに尋常じゃなく混んでるから

まだ子供を蹴っ飛ばしたことはないけど
他人の引いてるカートを蹴っ飛ばすことがたまにあるし
目の前に飛び出してきた子供を蹴飛ばしそうになったこともある(コミケ以外での話だが)

わざわざ見かけた子供にぶつかりにくる人がそうそう居るとは思えないが
日ごろ、歩き煙草してる人に接近戦を仕掛けたりする身としては、居ない、とは断言できない

757 ：大吾郎：03/12/31 21:49 ID:reZ7AE4v

>>753さま
　ありがとうございます。私，真剣に話しています。
　さて，託児所（ホテル内のベビールーム）利用ということですが，
素直に意見を拝聴したいと思います。会場近くのホテルで，ごく短時間
の滞在であれば，子供はぐずらないでしょうしね。これは盲点だったと
思っています。
>>755さま
　イベントを無事に進行させるための努力を出来ない～～。
　なるほど。カタログの最初のページ的な観点からのお答えですね。
確かに乳幼児に何かを強制するのは困難ですから，参加資格という
点では該当しませんね。で，質問ですが，乳幼児がイベント進行を
阻害する理由は何だと思っています？そこを解決すれば，何とか，
ならんものでしょうか・・・？

　とは言え，最良に近いと思われる答えが753さまからいただけたよう
です。また，暇だったのですが，ちょっと忙しくなってきました。
今日のところ，私の書き込みはここまでということで，失礼します。
　
　色々と意見を下さり，ありがとうございました。おやすみなさい。
　

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:49 ID:FMtGnmho

二日目行ったけど、確かに最近の中ではそれほど大混雑は感じない
コミケではあったがそれでも場所場所では人が詰まって混雑してた。
赤ちゃんこそ見なかったけど、子供は増えたなあ・・と思ったよ。

漏れ２９才女、風邪も引いてない健康体だが２時間も歩けばぐったりだったよ・・子供にはしんどいって。
自分を基準にして子供も大丈夫と連れて行くのはやっぱ反対。
ていうか、一般を入れる時点で３才以下禁止とかにすればいいんじゃないのかな・・
まさか子供だけ放置して自分は中に入ろうとする母親はいるまいよ・・

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:57 ID:2LMITJh7

TU-KA、大吾郎氏にはいい大人がマンガ？"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
な奥様がいるんだから、奥様にお願いして単身でミケに行けば
いいと思うのだが。
何故、家族で行く事に拘ってるんだ？

>ぶつかるから？でも，これはディズニーとかでも一緒でしょうし，ね。
子供の為のアトラクションでもあるディズニーと、子供がくる事を想定
していないと思われるミケとは違うと思うのですが。
ディズニーでぶつかるのとミケで押し潰されるのとは違うし、同じぶつ
かるでも、ミケだと本がギッシリ詰まったカバンで思い切りアタック！
って事もあるだろ？上で誰かが書いてなかった？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 21:57 ID:VRFh74Cs

＞子供を放置して自分は中に入る母親
いや、いないとは言い切れない…（それが悲しいんだけど

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:02 ID:uXPBJoqK

2次元だけで済むならいい。
最近近所のスーパーのトイレでで小学2年生の女の子が
レイプされた上に子宮破裂を起こしている。
確実に真性のロリがいて、チャンスがあったら行動にうつすことがあるのだと
いうことを親であるのなら知っていて欲しい。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:04 ID:BDbk7U0Q

確かお台場に託児所あったと思う。そういうのもっと自分で探せよ。
「どうすれば子連れでも許される？」ってここで聞いて、万一住人の
了承が取れたとしても、ミケの参加者全員が了承した訳じゃない。
子供を連れて行くべきでない場所に、親が連れて行くと言ってるんだから
みんなが止めてるんだよ。そんなことも理解できないのかよ。
そんな自己中な事言ってりゃ、そりゃ嫁さんだってオタクに偏見持つだろうさ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:22 ID:gyk3/0aw

>>761
ヘタな脅しをして引き下がるようなやつなら、あんなにしつこく食い付いてこないよ。
何と言われようと奴はガキつれて行きたいが、そのための免罪符をここで引き出したいだけだろ。
ガキがいるだけで他人が気をつかうことを気がつけよ。

勝手に動き回らなければいいだろうとガキにロープくくりつけて犬のように連れまわしたり、
泣き出すと口を手でぴたりと覆って声が漏れないようにするアホどもと一緒。
またガキが大きくなったら大きくなったで、
いっぱしのキャリア持ちといわんばかりにため口で悪態つくし勝手な行動するし、
バカ親はそのまま放置しているし迷惑なのは周りなんだよな結局。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:26 ID:WaiA3F/F

結局一番腹が立つのは
暴れまわるガキでも
泣き喚くガキでもなくって
それを保護している親の態度だよな
少なくとも普通の人間に対する子連れへの嫌悪感は
子供がいるからじゃなくて、親自身に向けられていることを知るべき。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:29 ID:waUyQRAh

>752
どうすれば子供が参加できるか、じゃないんだよ。
大人でも過酷な状況で、しかも、どうしたって危険を排除しきれない。
そんなところに我が子を連れ出すのは親のエゴだよ。
まして、>>716を読んだか？　万が一のことがあれば、相手方も苦しむ。
大人同士でさえ事故は起きる。ましてあの人混みで子供に気づけるか？
自分の勝手で子供を危険な場所に連れだし、周りに本来不要な配慮をさせ、
あげく事が起きれば、相手に責を押しつけることになるんだぞ？
端っこならというが、どこが混むかなんて事前予想できるか？　
事故が起きたとき、速やかに医者につれだせるか？　
最悪の事態が起き、コミケの存続が危ぶまれたとき、
たった一回が我慢できない君はどうするつもりなんだ？

それと過去ログ読んでるか？
子供が邪魔というのは、子供が嫌いという意味じゃない。
ＴＰＯを守れないなら誰だろうと邪魔だし、特に子供がそうだというだけ。
そこがどういう場で、どういうふうに振る舞うべきか理解できない、
理解できてもきちんと振る舞えない。体力的にも能力的にも。そうだろう？
とくに君の子供はベビーカーが必要な年じゃないか。
一時間でもあの環境で子供の体力が持つか？　
初参加で子供の面倒をみる奥方の体力は考えたか？
コミケは子供の参加を前提とはできないイベントなんだよ。
まして君の子供はコミケに参加すると言うことさえ理解できないじゃないか。
それこそ君自身がＴＰＯをわきまえるべきだ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:45 ID:iMDihpK8

言葉遣いが悪い。
これがこのスレの最大の欠点。
人を説得したいなら言葉遣いは丁寧に。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 22:51 ID:WOROY+lL

>>721　大吾郎氏へ
＞オタクとかがまったく理解出来ないみたい。と言うか，
＞嫌悪感のようなものを持っている訳。
＞コミケはこんな感じだよって会場周辺と
＞会場内をちょっとだけ見て撤収しようと思ったんだ。
＞多少なりとも妻の
＞誤解をときたかった訳。

根本的なこと言っていい？
誤解どころか、ますます嫌悪が酷くなって禁止になるよ？
貴男には普通に見える場所かもしれないが、客観的に見てコミケという環境は、
一般人に受け入れてもらえるような場所じゃない。
ますます気持ち悪がられるのは間違いない。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 23:00 ID:pgEKuqC3

>767
俺もそう思う。
普通の場所では、いくらオタクって言っても、一応TPOを心得て振る舞っているが、
コミケはほとんど唯一、オタクが心ゆくまでオタクとして振る舞える場所。
それがオタクの普通の行動だと思われたら最後だ。
下手すると離婚もあり得ると思う。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 23:40 ID:B/KPW9ye

西館のシャッター横の柱の影でｏｍｕｔｕを変えているバカオヤをみました。
柱の影といっても壁サークルの列に並んでる人のすぐ横だったわけで
並んでる人が顔をしかめてるのが印象的でした。
ｏｍｕｔｕの内容物が見えてたんで絶対乳児でした。ﾔﾀﾞﾈ～

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 23:49 ID:IiDJlump

子供が死んだ責任は、全部親である私にあります。
と、子供が死んだ後も真顔で言ってくれ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:21 ID:Dk1it8My

２年くらい前の夏コミで、ぎゅうぎゅうの東通路にて１０歳くらいのガキの
顔面に思いっきりヒジ喰らわせちゃったことあるな（ｗ
ショックでガキが放心してる間に逃走させていただきましたが。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 00:24 ID:LhHrUcBX

>768
＞下手すると離婚もあり得ると思う。
そうか！奴の狙いは”ソレ”だ！

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:03 ID:2TqQSMq0

ガキに（怪我にならない程度に）蹴りをくれてやっても逃げられそうだな
でも自由意志できてるわけでもないのであまり爽快ではないな
親に一撃喰らわせてもガキが足手まといになって振り切れそうだ
実際どうなんだろう
親は子どもを置き去りにして追いかけてくるんだろうか
目の当たりにしたら大声で「オイオイこんなところに親失格駄目人間がいるぜ」
とかベラクチャ喋って煽ったら絡んでくるんだろうか
私は大変興味がある

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:19 ID:tvRa4hDv

>761
スーパーのトイレでレイプされて支給破裂な話は
都市伝説だと思うよ
（あんたの直接の知り合いが被害者ってなら別だけど）

ただ、その危険はいつもあるということは、確かだ

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:20 ID:2K/wYJUR

つーかさぁ…
２ちゃん初心者で、何も分かってないのかも知れないが
大吾朗は、半年ROMってくれ。

・仕事の癖だの何のと理由をつけて言い逃れても「，」などの
俺文法は、ウザがられます。
・意味の無いコテは、嫌われます。ここは少人数のフォーラムや
チャットではなく、世界中の人が等しく閲覧出来る匿名掲示板です。
俺ルールは、ウザがられます。
・全レスは、とても嫌われます。理由は言うまでもありません。
以上を踏まえて、今後は発言する際にもっとよく考えましょう。

あと全然関係ないが、ここまで人の話を聞けないヲタクの典型の様な大吾朗が
どうやって嫌ｦﾀの嫁さんを、捕まえたんだろう。
見合いか？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:39 ID:VS8nB62V

>773
＞目の当たりにしたら大声で
＞「オイオイこんなところに親失格駄目人間がいるぜ」
次回の夏コミで実行します（ｗ
大声で言ったら人込みに即紛れて逃げますがね。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 01:49 ID:YxTJapCy

３日目の西、オリズネんとこで１歳前後ぐらいの女の子を
振り分け垂れ乳ボーンのバッテンオンブ
してたのがいたな。歩ける子を無理にくくりつけてた感じ。

午後で人が減っていた頃ではあったけど、やっぱ虐待だと思った。
人が少なくなって風通しがよくなってたのにバッテンオンブの上には
何も着てない、うたた寝してた子どもは普段着姿のみ、だよ。
人間の屑ってああいう女のことだと初めて知りましたよ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 07:04 ID:/A1hCvL8

３日目に見かけたおばちゃんは、ベビーカーの子供と、ベビーカーに付けた
補助台に立ってる子と、背中にバッテンおんぶした子と、一人で三人連れてた…。
あまりの光景にびっくりして、思わず固まったよ。
あんなあぶなさそうな所に子供連れて行く神経がわからん。
漏れも子持ちだけど、コミケには絶対、どうしても来て欲しく無いよ」！

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 08:40 ID:qWaST1qZ

初日の壁ジャンルに３～４才の子供の手を引いてダッシュしてきたバカ母。
お目当てのサークル目の前にして子供の事なんかさっぱりだったんだろうね。
子供、無理矢理手を引かれながら躓いたり、あちこちの人にぶつかって歩いてた。
周りも一生懸命避けてたけど、とうとう子供が通行人の鞄に激突。
怪我はしてなかったみたいだけど、子供も相手の人も可哀相だったよ。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 10:19 ID:MTTh7p/i

それほとんど荷物の扱いだな……。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 10:30 ID:BphLX5Gx

>>780　　

お　荷　物　　っていうんですよ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 12:38 ID:CM1OtFjJ

２日目、西。私の配置された島にベビーカーの子供連れがいた。
子供は歩くというより　あんよ　が出来る状態。
ベビーカーで大人しくしている事が出来なくなってむずかったらしく
親は人通りが一段落した昼前にベビーカーをたたんで子供を下ろした。
当然子供は親が気を抜くとよちよちとそこらを歩きまわり
その度に気がついた親あるいは親の友人が抱き上げて小走りに戻っていたが
子供を連れて戻すのが第一で、子供の靴を脱がせるまで気が回らないもんだから、
そのあたりを歩いている人の服をその靴で汚してしまっていた。
それを何回か繰り返した挙句、とうとうキレた人が子供抱いた友人（親？）を怒鳴りつけた。
その剣幕に子供は泣き出すわ、服を汚されてしまった人もコミケだからと気張って買った
服を汚されてしまいキレるわですごかった…。

やっぱりどんなに空いた場所にでも、コミケに子供を連れてくるのは無理があると思うよ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 19:33 ID:7APCzixg

>782
そのバカ親を断罪するのに何の疑問もないが・・・・１つだけ？なことが。

＞そのあたりを歩いている人の服をその靴で汚してしまって

子供が、歩いている大人の服を靴で汚すってどーゆー意味？　イスとかに
かけていた服が床に垂れていて、そこを踏んだのなら判るけど。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 19:47 ID:CV7ovZvj

>783
＞その度に気がついた親あるいは親の友人が抱き上げて小走りに戻っていたが
＞子供を連れて戻すのが第一で、子供の靴を脱がせるまで気が回らないもんだから、
＞そのあたりを歩いている人の服をその靴で汚してしまっていた。

説明されてると思うが…
慌てて抱き上げて連れ戻すから周りの人に足が当たるってことでしょ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 19:50 ID:4ZhnWGV7

大人が「抱き上げて小走りに戻る」時に子供の靴が当たったってことかな

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 21:11 ID:4ZhnWGV7

これだけあってみんなマンレポ書いたとしてもすべてボツなんだろうか・・

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 23:43 ID:5nNIa2HU

新婚っぽい男女がいたよ。
旦那さんが、お腹の大きな奥さんを気遣いながら、人ごみを歩いてた。
この夫婦は予備軍かもと思った、三日目東123の人ごみにて。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:03 ID:a6AdzydN

それは本当の気遣いじゃないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
妊婦にそんな酷い環境歩かせるなんて…。
奥さんが同人者で「どうしても参加したい」と駄々こねても
・「それはダメだ。欲しい本は買ってきてやる」
・「俺も行かないからお前も我慢してくれ。
　ちゃんと産んで人に預けても大丈夫な時期になったらまた二人で行こう」
と奥さんを参加させないようにするのが本当の気遣いじゃないのか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

しかし三日目ってことは旦那さんが無理に奥さんを連れてきたのか…？
いやエロ好きの女性ももちろんいるしエロ以外のジャンルかもしれんからからなんともいえないが。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:43 ID:oK3M1W8U

三日目は創作少年少女があるから、奥様も来たがったのかも知んない。

たまごの漫画で、母体収納時に危険な目に会い過ぎて、生まれてから一度も笑わなかった赤子のお話があったな。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 02:22 ID:4lMFscSF

アンケートに「子連れ入場厳禁」にしてくれるように書こう…。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 04:07 ID:g+uL4s29

コミケスタッフや幹部に子連れがいる限り子連れ入場禁止にならないんじゃない？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 09:27 ID:2x/omcDb

ちゅうかこのスレ初期に何度も出たけれども
危険が現実に→子供あぼーん→マスコミ大騒ぎ→都が規制強化→
コミケ開催困難に→子供連れてきた元凶の親の名がネットで出回る→
親が謎の集団に襲撃されてあぼーん

友人は華奢な女性ですが、小学校中学年の子供が入るくらいのデカバッグを
イベントの時は肩にかけて歩き回ります。中身は当然全部本。推定重量20kg。
いままで相当数の子供の頭をゴーン！とやったと思う、自分じゃ気づかないけどと
言ってました。
もし打ち所が悪くて子供が亡くなれば、上記の悪夢はおそらく現実になります。

大事なコミケを奪われた全国うん万人のオタクにどういう目に遭わされるか、
想像もつかないおつむの持ち主なら、
コミケに来る前に不可抗力で来られないようになっていただきたいと祈る毎日です。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 12:53 ID:dsSBlDem

サークルの島の中は狭いのでベビーカーを自分達の椅子の後ろに
おくのはやめて欲しい。人が通行できません。

私の知人が働いている時は仕事の都合でどうしてもコミケに行けない
ときは素直にあきらめていたのに、結婚して専業主婦になってから
あきらめるという事をしなくなった。だから盆暮れ正月の親戚参りも
コミケのために欠席。
それは個人の自由だからまだいいんだけど、子どもが出来てからも
「子どもがいるからって理由でコミケに行けなくなるなんて」と子連れで
参加しています（旦那は里帰り中）
子どもと仕事は違うといっても、昔はコミケを休める人だったのに…。

最近はどこにも子どもを連れていける風潮になってきて、居酒屋の
夜中にでも結構子どもがいるけど、そんなのがコミケに子ども連れで
くるのに拍車をかけているのかな？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 13:37 ID:caCioNU/

少子化、核家族化で、社会全体で子育てを支援しようって風潮があるからでしょうね。
そういう流れには当然大賛成だけど、社会が支援すべきなのは　子　育　て　であって、
子持ち者の自己中、わがまま、エゴ振り回しを受け入れてやることではありまっせん
コミケに子供を連れてくることは、子育ての一環ではなく児童虐待です。
冬ミケは終わりましたが、夏ミケはもっと過酷。戦場の名が例えにならない。
子供が芯だ時、親が未必の故意あり殺人と思われてもしかたないほどの。
我が子を連れて行こうという人が周囲にいたら私は児童相談所に通報します。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 14:23 ID:g4r4QtPc

1日目、りんかい線のなかでギャンギャン子供（乳幼児ぐらい）が泣いてた。
普通のむずかり方じゃなくて、本当にどこか悪いのかもと不安になるような声だった。
自分のところから状況が見えなかったので、まさかコミケ参加者じゃないだろうと思い、
「ああ、混んでるから、申し訳ないなあ」「席は譲ってるかなあ」と
不安になりながら電車を降りたら……

超大量のダンボールの載ったカートを持ち、胸の方で赤ちゃんをくくった女性が……

私は来るなとまでは言わない方だったけど、ホントに、マジで最悪と思った。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 15:03 ID:VyhewytO

会場内でぶつかられたりって、自分が気をつけてもどうにもならない時の
方が多いです。（本読みながら歩いてる人や、隣としゃべりながらとかの
人にこられると）自分は後ろから台車にあてられて前のめりに倒れた事ありますよ。
普通に参加しててもわりとあぶないのに、妊婦さんや子供さん連れは
危険だとやはり思います。自分が妊娠したらコミケにはいかないですよ。
ﾂｶｺﾄﾞﾓｶﾞﾀｲﾍﾝﾅﾋﾞｮｳｷﾔﾋﾄﾞｲｹｶﾞｼﾀﾗ､ﾀｸｼﾞｼｮﾀﾞｲｸﾗｲｼﾞｬｽﾏﾅｲﾄｵﾓ･･

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 15:32 ID:Ud0DxiKI

>791
まあよく聞く話ですね。
マンレポでも「妊婦・子連れで参加したけど楽しかったです！行ってヨカッタ！」とかいうのはちょいちょい見かけるが
「禁止にして欲しい」ってのはツイゾ見たタメシが無い（まあ私も毎回ＭＲをくまなく読んでるわけじゃないけど）有っても「あぶないんじゃないかな～って思った」程度のトーンのもの。
しかもこの「あぶないんじゃないかな～って思った」はとり方次第では「みんなも、周囲に妊婦・子連れが居たら
　配　慮　し　て　く　れ　な　い　と　。」という解釈もできちゃう。
（周囲が戒めてるのに聞く耳持たぬＤＱＮ親は特に↑こういう解釈しそう。）

やっぱ「大手は落選しない」以上に抽選に作為的なものを感じるね。抽選じゃなくて「選別」。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 16:46 ID:sPTQzi/A

コミケで子連れ禁止とかにしろとか言うと幹部が子供つれてきているから無駄という流れをよく見るが、
アメリカのバカじゃあるまいし、法律化されなければ何やってもOKで
その結果で最悪なことになったら他人（イベント）のせいと騒ぐのはクズの極みだろ？
それもスタッフのせいなのか？
そうやって原因を最終的にコミケになすりつけているから、クズが頭にのるんだよ。
スタッフだって利益（チケット）目的にクズがいる
そいつらをスタッフとひとまとめにするな。
クズはクズ。
クズ叩くならクズを叩け。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 17:11 ID:ZTTZr0Ap

つまり、798は「叩いて欲しい人」なんだね？

冗談はともかく、三拡の質問でも「子連れ厳禁」という意見が
殆ど無い（記憶にないので）のは事実だよなあ。
　次回からは「子連れ禁止を明言しないのはスタッフに子連れが多い
からですか？」と質問するようにします。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 17:29 ID:Bw0NLeUX

>799
勇者現る！
実行したら、ぜひ委員会の返答もレポしてね！

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 19:40 ID:wvd7+M1m

>705
物凄い遅レスでｽﾏｿが、そいつｻｸｰﾙ参加です。
ちなみに今回の冬祭りにも、子供連れで参加してたそうです。
スペース内にベビーカーがあったとか、夫婦連れだったとか、
あまつさえ、スペ内で授乳らしき行為をしていたとか…

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 20:36 ID:yvK7xWSH

>801
授乳ってほ乳ビンでですよね？まさか生乳ぽろり？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 20:52 ID:x9ez6uhv

これは言っちゃいかんのかもしれないけど…
スタッフの子供に何かあったら準備会も考え直すかね。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 21:44 ID:2FUTPD5r

>>797
ＭＲだと出す方もあまり過激にならないように言葉を選んで
出してるだろうしね…下手な言い方だと自分が攻撃されるし。
しかもそこで更に選ぶ、と。

プレスだとアンケートからの記載だから過激なのもあるだろう
けど、選んであるのはソフトで優しい表現のだけだし。

作為的だよね。危ない事は分かってるくせに、何とか「みんな
で考えて行こうよ、気を付けようよー！」に持っていきたいんだ
ろうなと思う。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:03 ID:mkUPX7Gx

やっぱりあれだね、イメージ的にヤバいんだろ、
「子供が行くには危険」てのが。
本当に危険なのに、イメージに傷がつくのを恐れて現実的対策をとらず
結果的に大量の集団食中毒患者出した某企業のようだ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:34 ID:SabnZent

>802
まんレポスレによれば、ショールをはおってセーターをまくって
母乳をあげてたらしいですよ。
そもそもその人の子連れ参加理由が「母乳しか飲まないから」だし。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:39 ID:4BNwf3ML

>>806
母乳しか飲まないから連れてきた＞＞＞＞＞＞＞＞＞母乳しか飲まないから不参加にしてお家で赤ちゃんと一緒

すごいよなあ

母親があかんぼに母乳あげてるシーンってさ
絵だとか写真だとかだとほんにゃりすることもあるんだろうけど
実際目の前で知らない人がいきなり乳ポロ出したりすると
もうどうしていいんだかわからない、なんともいえない不快感…

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 03:42 ID:fawrEkqs

>800
のは、>805みたいなタイギメイブン（＝逃げ道）が用意されてるからねぇ。
>799が質問しても「“身内びいき”じゃありません。世間のイメージが悪化するから」とシレッと答えそうな悪寒。

だいたい、そんなこといったら「脅迫状が届いています。身の回りに不審物はありませんか？」
とアナウンスするのもイメージが悪化するから止めるべきって理屈になるんだが（ﾜﾗ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 09:07 ID:7Vp/4HRg

半年以上前からダンナに頼み続け、子供を預けて参加しました（1日目と2日目）。
いつもはまったりジャンルだけなのであまり危ないと感じたことはなかったけど、
今回欲しい本があって、人気ジャンルに足を踏み入れたら物凄い人の数！
これは確かに子連れじゃ危ない。。と身をもって実感しました。

子供は可愛いのでそろそろ二人目が欲しいけど、
まだもう少し同人活動を楽しみたいので我慢してます。
同人にイマイチ理解のないダンナに幼児二人預けるのも悪いし。。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 10:01 ID:d4c5HXa1

なぜ子供を会場に連れてくるなといわれるのか？

それは

赤の他人のガキに（故意じゃなくても）万が一怪我を負わせてしまって
責任を取らされるのが嫌だからじゃ！！！！！！

お前のクソガキなんかどうなろうと知ったこっちゃねーよ！だがなあ
お前のクソガキが「いた」せいでこっちが加害者になるかもしれない、
実際なったとしたら…　真っ平ゴメンだよ！！！

というのが本音でござるよ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 10:09 ID:Q67oze78

昨日、梅田●急のバーゲンで人をかきわけかきわけ
洋服狩りをしてきたが、あれの数百倍の規模な訳だしなぁ…

いや、本当に危ないからどうにかして下さいよー(´д`；)
冷たいようだが、自分の楽しみを優先する余りTPOを弁えない
見知らぬｱﾌｫな親のせいで、こっちが犯罪者になるのだけは
真っ平ごめんだ…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 10:16 ID:C8LxWaZS

オタクの祭典で本にしか目がいかない状態で、つかそのための場所で
無理矢理子供に配慮しろってもそれは無理、というか不可能。
「ひとりひとりが配慮すればいい」なんて、その配慮が常人じゃ不可能だっての。
不可能なことを要求してるに等しい加害者責任(>810)もさることながら、
そのせいでコミケあぼーんになったら後は想像するだに恐い。
まず、連れてきていた親はテメーの豚児をあぼーんされただけでなく、
コミケが開催できなくなった落とし前を確実につけさせられるだろう。
そして同時に始まるのが世間のオタク狩りだ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 11:33 ID:YJ1dqc7Q

　・精神レベル

　　　　ヤンママ　＝　オタママ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 18:51 ID:BT0Rrrz+

子供は会場に入場禁止。
小学生の同人者もいるので、10歳くらいならいいと思うけど。
会場に託児所を作って、どーしてもの人は預ける。
予約制にすればよし。
コンサート会場やゲレンデにもあるくらいだし、多少高くても利用すると思う。

民間の託児所って、一回利用するだけなのに入会金が1万とかするし、
ホテルの託児所はかなり高いし、
お手ごろ価格の託児所つくれば利用するひといるんじゃないの？

その分準備会は大変かもしれないけど、民間託児所に委託という手もあるし
コミケでもし事故があったりした場合を考えたらその手間なんて安いんじゃない。

一部の子連れに対してだけ、そこまでやってやることもないんだけどな。
自分が託児所運営してたら、こーゆーイベントなんかに営業かけるのもいいかも、と思った。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:11 ID:lz7udYnx

何年か前の△か反省会で確か話に上っていたはずだが、
準備会側で公式に「○○才以下入場禁止」ってやらないのは、
行政側にその理由を説明するときに「危険だから」と言ってしまうと
「じゃあそんな危険なイベントの開催を了承するわけにはいかない」
ってな感じでコミケ自体中止にされてしまうからだそうな。

なので、イベントの開催（≒存続）を第一に考えるという準備会の立場からすれば
子連れを禁止に、というのはよっぽど世間の理解が得られない限りは無理だと。

18禁云々を年齢制限の理由に、って意見もあったはずだが、
エロオンリーで開催する日というのがない以上は
各ホールごとへの入場者チェックをやらなきゃいかんのだけど、
それをやれるだけの余裕がないという理由で駄目だったはず。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:18 ID:Q67oze78

>815
成る程…ちゃんと理由があるんだな。
でも「強制は出来ないが、コミケに参加すべきではない
年齢のお子さんとのご入場は、なるべくご遠慮下さい」程度に
パンフの注意事項に一筆あってもいいと思うのは、漏れだけだろうか…

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:27 ID:waF/wY/X

迷子放送をやめてみるのはどうだろう。迷子を見つけたら即深川警察へ。
「有明近辺でみつけました」
そして子連れ厨はとっくり叱られてくるがよい。

わかってるよ、そんなの無理だってことは…＿|￣|○

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:28 ID:lz7udYnx

>>816
その辺は、MRやアンケート等で地道に訴えていくしかないと思われ。
ちょっと↑にMRでの選別どうこうってあったけど、
実際に無視できないような数が送られてきたら
（あるいは実際に子供にけが人が出るとかしたら）
準備会もカタログ等に一文載せるくらいはやるんじゃないかなぁ。

俺は夏コミの△に行けたら、質問してみようかと思ってる。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:42 ID:mapJudm0

子連れで金岡にいって潰されれば良いんだ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 19:54 ID:ia8Ldl6g

芝居だって「未就学児童はお断り」ができるというのに＿|￣|○

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:25 ID:SfkWSKoi

「会場は混雑しております。また移動の交通も大変混みあいます。
（迷子放送は行っておりませんので・危険防止のため）
小さいお子様の入場・妊娠中の方の参加はご遠慮願います」
これ位のアピールもダメなのか？

＞行政側にその理由を説明するときに「危険だから」と言ってしまうと
＞「じゃあそんな危険なイベントの開催を了承するわけにはいかない」
なんかそれも変な話だよね。
危険なイベントだから連れて来るな、じゃない。連れて来るから危険なんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:27 ID:kT4FdRPh

芝居なら「芸術作品だから子供に理解できない、
万一騒がれたら芝居そのものが駄目にされる」という理屈で追い払える。

コミケで扱ってるのは「マンガ」で、マンガは昔は子供のための娯楽だったからな。
やっぱ犠牲者が出ないとだめなんだろう。踏切や道路の改良みたいに。
犠牲者が出たら上でも誰かが書いてるみたいに、連れてきた親も無事じゃすまないと
思うけど、そういう想像力が欠如してる（大脳の前頭連合野が萎縮してる）からこそ
連れてこれるんだよね・・・・

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:33 ID:LtZjpNRM

「会場は混雑するので、健康な大人の方でしたら問題はありませんが
幼児や妊婦の方は危険防止のため御遠慮願います」ってのもやっぱ
ダメなんだろうか…。
明石（？）かどこかの花火大会の事件もあったことだし、
少し混雑していたら、特に危険なイベントでなくても
小さい子供には危険なんだってことがわかってない親が多いよね。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:19 ID:EF5+QM/b

>>794
子供が危険だっていうならコミケのスタッフや警察に言うよりも、まず児相に通報だよね。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:51 ID:dBY/Vv9h

でも普通の遊園地やﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞでも乗り物に
「持病のある方やご年配の方、妊婦の方はご遠慮下さい」
ってあるよな。身長や年齢が規定以下だと乗れないし。
あれが文句言われないし、ある程度ならいいんじゃない？
もともと遊園地も子供の娯楽だろうし

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 22:59 ID:Ky9Hl4BS

ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞは自治体にとってドル箱、しかもイメージアップにすらなっている
コミケは世間の冷たい視線を招き寄せるやっかい者
ヒステリー系ＰＴＡの票が欲しいばっかりに規制強化賛成する議員も多いしね
コミケ関係者ってものすごく立場弱いんじゃないか。外国人不法就労者なみに

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:19 ID:9nOI6J16

でも徹夜明けで体調が万全でない人は出来るだけ来るなと書いてあるから、
妊婦や子どもは来場をお控え下さいくらいは書けると思うよ。
逆に健康な大人でも体調悪いと倒れるとうたっているほうが、よっぽどイメージ
悪いと思うけど、すでに書いていて問題ないんだから妊婦や子どものことを
記入してもいいんじゃないかな？

行政側にイメージ悪くなるというのは言い訳にしか見えない。それだったら
コスプレとカメコはどうなるんだ？あれだけ報道されたらイメージ悪いどころ
の問題じゃないでしょう。それでもＯＫなんだから。

828 ：昔、子連れ参加者：04/01/04 02:32 ID:T+bY3zVZ

結局、準備会の古参の子連れに都合の悪いのはもっともらしい理由つけて、
ＯＫにしてるだけなんだな。
正直、今のままでは遅かれ早かれ最悪の事態は充分におこるな。
人の事はあまり言える立場ではないが、
権利と義務とか物事の優先順位がおかしくなってるのが増えてるよな。特に同人の趣味関係は。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 02:45 ID:Pv0C/m3p

>>794　>>824　そんなことで児相に連絡するなよ。職員が迷惑がるぞ。児相が
何するところか知っているのか？
>>792　>>822　被害者なのに元凶？加害者扱いか・・・。お前とかその意見に
同意している人間の頭、おかしいぞ？自分の言っていることが狂ってると思わ
ないのか？物欲に理性が侵されているぞ。冷静になれよな。
>>814　この意見は賢いと思った。一番建設的。後の批判意見は駄目だね。
スタッフに恨みがある人間のデマだね。逆恨み根性丸出し。恥ずかし。
>>788　素敵な旦那さん（？）になりそうですね。嫁入りはこんな人にしたい
なぁ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 03:17 ID:2q6qRTsq

>829
ちょっと落ち着こう。
>792とかの言ってることはかなりの極論だが、
コミケ参加者の多さからしてまったくありえない話でもないわけで…。

それから私>788は女です。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 05:09 ID:eUtQcNod

まあいろいろな愛の形があるさ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 06:37 ID:+1Kr2vFb

うーん、子連れで来て子供に何かあった場合の親って被害者？
絵に描いたような自業自得だと思うし、同情はしても庇わないな。
親がみずから手を下したのと一緒だもん。
それでコミケに何かあったら、コミケを愛する人間全員に対する
凶悪加害者になると思う。
自分のわがままで一人の子供を取り返しのつかないことにしたうえ
数十万人の人が大切にしている場所を奪ったことになるわけで。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:17 ID:wcITEwtP

>>829
物欲に理性が侵されて冷静さを欠いてるのは、君と子連れだと思われ。

託児所なんか作ったら、今より子連れが多くなるだけだ。
全ての子供が入りきれると思うなよ、そこらのコンサートとは桁違いの人数が集まるところなんだからな。
つか、過去ログ嫁。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:25 ID:1kcTJ1DU

被害者は子供。親は加害者。子供にとってもコミケ参加者にとっても。

814の意見、どう考えても託児所を作るのはむりじゃないかと思う。
乳児までいるなら専門家を雇わないと。子供の体質等の問題とかもあるから、
万が一に備えて、医療スタッフも来てもらわないと。救護室じゃ無理でしょ。
医療品や備品も揃えないとこまるし。
場所は当然、会場を削る（サークルを減らす）か、別に場所を借りるか。
その費用を誰が負担するの？（準備会＝サークル参加者か？）
事故が起きた場合、その責任は誰がとるの？賠償責任は？
保険にも入った方がいいし、他にもいろいろあるんだろうな。
とうてい親が支払う保育料でペイできないよ。それに、814も矛盾してる。
一万程度の金を惜しんで我が子を危険にさらす親が「多少高くても利用する」？
今まで上がった親の所行から考えて、きちんと予約して、費用を払い、
時間通りに引き取りに来る親は少数派じゃないか？
無断置き去りは多発すると思う。わざと迷子にしてね。
帰りに引き取りに来なかったら？うちあげとかで我が子を放置したりね。
我が子を預けて徹夜組なんてケースもでたりして。
準備会の託児所が預かってくれてるんだから安心して好き放題しそう。
あと、病院に連れて行く手間を惜しんで、体調が悪い子供を置き去りに、とかね。
急病で手術とかなった場合、同意書どうするの？

>その分準備会は大変かもしれないけど、民間託児所に委託という手もあるし
>コミケでもし事故があったりした場合を考えたらその手間なんて安いんじゃない。
これ読んで、はぁ？って思った。我が子の安全に、金も手間も配慮も惜しむ親に、
「コミケで子供が事故にあったら、コミケつぶれるぞ。それがいやなら、
おまえら全員で金出せ、大変な思いしろ、自分たちに配慮しろ」と言われて、
その方がいいとはとうてい思えない。事故の可能性はなくならないわけだし。
つーか、物欲に囚われてるのはむしろ子連れの親の方だと思うけど。
本は欲しい、買う、でも我が子の安全のために支払う金はないってことで。
見ず知らずの他人に自分に配慮しろと要求できる点は、物欲以前だと思う。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:29 ID:cfuSyELj

非難覚悟で言う。個人的に、長崎事件の被害者の親に激しくもにょる（特に父親）。
確かに被害者本人は可哀相だ。たった5年間しか生きてないのに、見ず知らずの「おにいちゃん」に
強制あぼ～んさせられたんだから。
ただ、その後の親の「私たち両親こそが真の被害者です！あんなガイキチの餓鬼もその親も、野放しに
してないでさっさとヌッ頃せ!!」と言わんばかりの言動みてると、その前に自分の行動振り返れよ、
と言いたくなる。
加害者の性癖がどうであれ、少なくともお前らの子供に関してはお前らのどちらかが、買い物に
行くときに我が子の行動をちゃんと把握していればあんな最悪の事態にはならなかったはずだ。
簡単にできる手間を惜しんで、子供が頃されてからやっと「私たちの心の傷は大きいのよ！」かよ、
おめでてーな。
（スレ違い板違いになるから言わないが加害者をかばってるわけじゃないぞ）

ミケに子供連れてくる親って、多分この長崎事件の被害者の親と同類なんだろうなと思う。
「子供を持っているすばらしい自分達の子供なんだから社会に大切に守られて当然」という
わけのわからん理屈の上にあぐらをかいて、自分では自分の子供の面倒を見ない香具師。
ミケ会場に加害者の同類が必ずいる、とは言わない。でももしかしたらいるかもしれない。
それに散々既出だが買い物に懸命な皆さんのかばんは子供にとっては充分鈍器になりうる。
すべての人が子供が庇護対象として大好きで、大切に扱ってくれる訳じゃない。子供嫌いだっている。
子供にとって危険なものが存在する確立は、『パパママとはぐれた行きつけのスーパー』の比じゃない。

子供のことを大切に思うなら、普通の買い物なら子供の手をきちんとつないでいてやれ、
ミケならまず会場につれてくるな。

「アンタの大切な子供を頃されたくなかったら」ってのは、決して脅迫じゃないと思う。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 11:47 ID:k6imsASo

>835 同意。
というか、長崎の親は小学校にもあがらない子供が階の違う周りから
見えないようなゲームスペースにいく事を知ってて放置してたからね。
「子供は守られて当然」いう親多すぎ。
確かに子供は可愛いし、大人が見守らないといけないけど、
幼稚園や保育所で無い限りそんな義務は発生しないわけで、
そもそも子供を守るのは親の役割だしそれを放棄するなら親なんて不要。
つか、世の中子供嫌いな人って結構いると思うけどね。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:06 ID:RkVZoIR+

子供嫌いな大人ならたいした問題ないんだよ。何もしてくれないだけだから。
間違った方向に子供好きな大人がこの世にはいっぱいいるんだ
もっと恐いのは、大人でなくても長崎の犯人みたいに、
社会からは「子供」として責任を免除されてるが、
幼児からすれば大人にしか見えない奴
そんな犯人たちも「人権」とやらで厚く守られてるのがこの国なんだよ？

838 ：昔、子連れ参加者：04/01/04 12:57 ID:T+bY3zVZ

>>829って子連れしてるか、子連れしたいか、現実の見えていない理想論者かだな。
思わず、はぁ？ってなった。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 13:58 ID:q1sZtEB2

場所によっては通勤ラッシュの山手線・二年参りの浅草並みの混雑
場所によっては売りつくしバーゲン会場並みの殺伐さ
場所によっては牛の群れが走るテキサス
場所によらずともトイレは下手すりゃ1時間待ち
時と場所によっては炎天直下　場所によっては寒風直撃
大概の場合子供が喜ぶものは特になく、貰えるものと言えば病原菌が関の山
周囲を見渡せばあらゆる意味で子供の情操教育に貢献するとは思えず
そもそも子供が居るべき場所ではないため周囲の理解協力も乏しく

一般コミケ参加者側の不利益を計算にいれず、子供側の不利益だけでも
まだまだ思いつくんだが…。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 14:19 ID:FL03madN

というわけで829は
立派に「燃料」の役割を果たしましたとさ

おれも釣られてみるか
ダンナだけじゃなく、参加するイベントも理解ある素敵なイベントを選んでほしいなぁ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:02 ID:zObS4iX9

長崎の事件まで持ちだすと飛躍しすぎだと思うがな。
あの両親に限らず、まさかそう治安の悪いわけでもない
一地方都市で、未成年の変質者がいるなんて大抵の人は予想外
だろうしさ。昔の「ご近所には悪い人はいない」的感覚持った人も
多いだろうし、今まではそれでやってけてた部分も多々あるんだし。
少なくともスーパーのゲームコーナーは明らかに「子供の喜ぶもの」
であったわけだし。

コミケの怖いところは「一見してわかるﾚﾍﾞﾙの危険要素が
多すぎる」ことと、「不測の事態が発生したときに十分な
フォローが難しい」とこだと思う。大の大人が体調、所持品等
十分気をつけていても一歩間違えればぶっ倒れかねない環境なわけだし。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 16:10 ID:5IfZeNR2

そうだね>841
あの事件で親が目を離したことを責めるのは、地震で家族を亡くした人に、
地震国日本からどうして避難しなかったと責めるのと同じようなものかも。
でもコミケは違う。「一見してわかるﾚﾍﾞﾙの危険要素が多すぎる」以上、
小さい子どもを連れていくわけにはいかないし、
無理に連れて行って起きたことは全て、連れて行った親の責任でしょう。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 17:40 ID:y04KsIyY

>841-842
おそらくコミケに子供を連れてくる親の感覚が、
まんま「まさかそう治安（環境）の悪いわけでもない」
と根拠なく思ってるんだと思うよ。
そして、変質者がどっかにいると分かっていても、
あくまでどっかにであって、自分の周りにはいない、
と根拠のなく思ってるんじゃないかなぁ。

まあ、親が注意していれば免れえる確立の高い犯罪と、
誰が何をしても逃れられない地震を同列に語ることはできないとは思うけどね。
こういう場合は交通事故被害の方が当てはめやすいかな？
自分の注意だけではどうしようもないからね。スレ違いだね。w

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 18:53 ID:J3adjqJf

>835
はげどう。
確かに一番可哀相なのはあぼーんされた子供で一番悪いのは加害少年だが
あの親に誰も突っ込まないのが不思議だった。

テメェのガキよりテメェのオモチャを優先させた結果だろう。

あの事件とミケに子連れでくる親を比べるのはそんなに飛躍してると
思わないけどな。

テメェのオモチャ（ＰＣ）＝コミケ（テメェのシュミ）

両方ともテメェの楽しみをガキより優先させてるって事には変わりないと
思うけど。

長崎の事件はまさかあんな事件おこるとは思ってもみなかったろうが
ミケのあの殺人的な人ごみはあらかじめ分かってる事だってところは
大きく違うがな(w

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 19:16 ID:ElsHcxvE

長崎の事件見て思ったよ。
そりゃ、一瞬でも目を離した親は悪いと思うけど、４歳ぐらいの子に
「知らないおじさんおばさんについてっちゃだめ」っていくら教えていても
「知らないお兄ちゃんお姉ちゃん」だと楽しく遊んじゃうかも…と。
ウチの子なんてお兄ちゃんお姉ちゃん大好きだから、ものすごい心配。
知らない人とは絶対話しちゃダメ、って教えなきゃいけないなんて、
何だか嫌な時代だよね～。もちろん、口酸っぱくして教えてるけど。

コミケの状況なんて判りきってるんだから、あんな所に子供連れてったら親失格だよ。
虐待以外の何物でも無いと思う。
大人でも鼻の穴真っ黒になるようなあんな空気の悪い所、連れてくる親の気がしれない！

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 20:00 ID:XJBMMr/O

>845
だからさ、自己判断が出来ない、まだ未熟な子供から目を離す親が悪いんだって。
いくら親が口すっぱくして言ったところで、無理なんだって。
そういうものだと理解し守るのは、親の務めだろうが。

＞悪いと思うけど
これはやめようよ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 20:50 ID:1MTUCoEl

どっちかって言うと、広島だかの花火大会かなんかで人集まりすぎて歩道橋かなんかが落ちた事件のほうが近いような。
警備してた人らを散々批難ってたけど、注意しても進んで言った馬鹿な民どもは責任ないのかと。
つか、死んだ奴らだって、運が悪かっただけでその行動はどうなんだ？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 21:19 ID:HxzzW3N+

これからコミケの時に子供を見たら
親がいようとなんだろうと
「ここに来て、楽　し　い　？」
って聞いてみる事にしる。
自分がDQN扱いされる事を覚悟でね。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:40 ID:XJBMMr/O

「子供の事より自分を優先させているバカ親がいる！」
叫びながら親の周りをぐるぐる回れるくらいの度胸がほしいね。
DQN？　大いに結構。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 00:01 ID:F5h6WZea

>>835
同意だが、さすがにスレ違いでは？

個人的にあの被害者の両親に一番違和感を覚えるのは、加害者の親の
直接の謝罪を受け付けずに、「社会に対して謝罪しろ」という態度だがな
お前等謝罪して欲しいんじゃなくて公開リンチしたいだけちゃうんかと
復讐したければ個人でやれ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 01:44 ID:F4QY+VOr

>>845
そもそも子供の精神構造からすれば
少しでも話をした大人＝知っている大人になってしまう。

これを理解していない親が、よく子供をなくす。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 02:04 ID:93SW0PNI

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007645&tid=ffckdca5ha5a4a56a4ia59&sid=1007645&mid=2502&thr=2502&cur=2502
親ってなんだろうね、自分が正しいと言い張るものなのかね。
この人も、コミケに子連れで来る奴と似たような思考なんだろうね。

たぶん、親の親も腐ってると思うのよ。
子連れ参加者の一族は、代々ＤＱＮな家系なんじゃないかな？
我慢することを憶えさせる、我慢することをできる人間にすることは親の大事な仕事だよね。
うちの子は伸び伸びと育てたいんですといって、他人に迷惑かけても子供を叱ることなく生きてきたんだろうな、子連れ親の親は。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 08:00 ID:qEby/Wqt

「うちの子は伸び伸びと育てたいんです」といってた親の子が
学校行きだしたとたんにそのワガママぶりを周囲の子に嫌われて
あっけなく不登校になってる例は片手の指じゃ足りないくらい見た。
ＤＱＮがＤＱＮなまま学校で通用する時代じゃないからねえ
（周囲との緩衝剤になってくれるほどの社会性のある子がいない）

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 10:45 ID:uTg9RHB5

親が子供から目を離すなという話で、
米国に旅行に行った幼児連れの家族が、
カフェでベビーカーに子供を置いて少し席を外したら
児童遺棄かなんかで逮捕された。という話を聞いたことあるな。

一人で出歩き出来ない子供を置いて、何メートル以上離れちゃ行けない
という法律が、その州にはあったそうで。
当時話を聞いたときは凄い法律だなと思ったけど、ここのスレの話を読むと
なんか納得。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 13:01 ID:dWFMG8bh

>>852
子どもをコミケに連れて行くかどうかは、子どもじゃなくて親の我慢の問題では？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 19:04 ID:p+cMTRsi

自分じゃ憶えてないけど、私が２歳になってないくらいのときのこと。
家で赤ちゃん椅子（すごい低いやつ）に座っていて、小２くらいの兄もそばにいました。
母がちょっとその場を離れないといけなくなって、隣の部屋に行ったんですよ。
兄に「○○（私）をみててね」と言って。
んで２～３分して部屋に戻ると、私が椅子から落ちて泣いてたんですね。
母は「みててって言ったでしょ」と兄に言ったんですが、兄は「ちゃんとみてたよ」、と。
落ちるとこを見てたらしいです…ちゃんと。
ｲｯｷｭｳｻﾝｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ（´｀；）

たんなる屁理屈かもしれないんですが、子供の考え方ってすごいなあと思いました。
ちょっと喋った人＝知ってる人、ってのはあると思う。
本でもあるよなあ、「私は××。ほら名前を知ってるから知らない人じゃないわ」っていうの…（笑

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:52 ID:9Lj8Ay/N

他人から与えられる危害も予想される危険のうちだが、
親から与えられる危害も考えに入れた方がいいかも。
冬コミの報告読んでつくづくそう思った。
荷物扱いの、腕をつかんで引っ張り回すという行為は、
幼児虐待でよくあることだときいた。
駅、会場で迷子になった我が子を放置とか、
中には明らかに体調の悪そうな子供を保護せずに、
無理に連れまわしてるようなのもあるし。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 02:19 ID:hOy6tAEP

>>855
いや、子連れ親が子供のときの話。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 12:22 ID:s7S5rOiG

>856
それ、似たような事うちの父がやりました。
まだハイハイだった私を、母が洗濯物を干す間「見てて」といったら
縁側から落ちそうになった時に「おい、落ちそうだぞ」と母に知らせた
らしい…。本当に見ているだけ…。

そんなちょっぴりDQNな親を持つ私ですが、親を反面教師に、ここの
スレを心に留めておきたいと思っていますので、今妊娠中なんですが
当然冬コミ不参加です。というか悪阻で行くにいけないっつーの。
なのに「まだ4ヶ月なんだから大丈夫。スペースあるし」と誘う友達が
いました。4ヶ月って危ないんですけど？
自分の体調管理できない人間も悪いのですが「私って理解ある」と
変な勘違いしている協力的な友人や周りっていうのも、妊婦や子連れの
割合を増やしているのかもね。協力するならそこじゃないだろう！

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 12:42 ID:RWmFsjEg

どうでもいいがうっかり混雑に押されてガキとか路上に放り込んだり
踏んづけたりしたらどうなるの？
コミケは閉鎖だし親は「あいつらが悪い」って喚くだけだろうが
踏んづけた奴は個人として補足されて責任取らされるの？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 17:51 ID:rf5GGo6s

>860
法律は良く知らんがこちらに「過失」があったと認められてしまえば
その可能性もアリかも知れないと思う・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 22:11 ID:pcTTrL0O

刑事責任としては過失なしとして無罪になっても、
遺族が訴訟として個人で起こすと問題はさらに複雑化するからな。
そんな判例って結構あるし。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 22:22 ID:/BtTnUw3

>860
しかし実際問題、「あ、踏んだ」と気づいてもそのまま人込みに紛れてしまえば
まず見つからないだろうね。
直接の「加害者」が見つからず責任を押しつけるアテのなくなった親がコミケを
訴えて…という展開になりそう。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 04:35 ID:ypmIdPCP

タンタンメンみたいになった子供は見たくないな。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 13:52 ID:mVk729yW

妊娠中（７ヶ月～８ヶ月）なら可能なケースもあると思った。
今回の冬コミ、私は片足首を捻挫していたからあまり上手に歩けなかったんだけど、
ワシントンが取れたから電車に乗る必要がなかったし、スペは壁で合同。
スペース内に余裕がわりとあるから、ずっと座らせてもらってた。
開場前に久しぶりに会う友達と挨拶したけど、みんな足のことを知ってるから
向こうから来てくれたし。開場中は座ってスケブ描いてた。
うちは売り子さん全員ベテランで、搬入・撤収も任せてる（日給出してます）。
私は9：30～15：30までスペースから出なかったから、混雑に揉まれることはなかった。
参加前にこのスレ見てていろいろ考えてたから、「こういうのだったら
妊婦さんでも大丈夫かもなあ」と思った。

もちろん、妊娠中だけどトイレの回数が多くない・心身ともに健康・
コミケ参加歴７年（くらい）以上・事情をよく知り、かつ責任者代行できる友人が
いる（うちの場合は合同スペ相手のサークル主）　というのは必須条件だけど。
闇雲に妊婦さん全員に参加するべきでないと糾弾することはないかなと思った。

一般参加の妊婦さん、そしてサークル・一般参加かかわらず子連れは論外。
このスレ住人のだいたいの見解と同じく、私も賛成しない。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 15:25 ID:SQl1JUAq

誰か妊婦が参加してたら「じゃあアタシも！」と気軽に考えるだろなとは思うが

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 15:29 ID:NcygPIt7

怪我人と妊婦では負うリスクが違うよ。納得して同行した人はいいとしてもそれ以外の人が
気を使うし迷惑に思うんじゃないかな。色々と条件を挙げているけどそれだけの好条件が
揃う妊婦は少ないし、体調は思わぬ事で急変する場合があるよ。友人知人なら参加を勧める
より代行で販売するからと参加を控えるように促すんじゃないの、普通は。
7、8ヶ月って座りっぱなしでも結構辛いよ。お腹が出っ張って重い分、腰に負担が来るから。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 16:39 ID:G2AJNKc4

けが人は万が一人混みで押されて転んでも
ありゃ、捻挫が非道くなった　で済むが
妊婦はそうはいかない

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 18:05 ID:G2AJNKc4

だいたい「トイレが近くない妊婦」なんているの？

まあ個人差はあるだろうけどさ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 18:13 ID:ZfL7BArU

>866
同意。
例外を作ったら我も我もってなるとｵﾓ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 20:14 ID:BzUlp+Il

妊婦はｏｋって……凄い人だな

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:16 ID:NaXkFQP5

破水してコミケ訴えると。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:25 ID:X/l9Y1TH

＞「こういうのだったら妊婦さんでも大丈夫かもなあ」
と言いながら、
＞サークル・一般参加かかわらず子連れは論外。
とも言う。

お妊婦さんのお腹ん中におさまってるものは一体何だろう
得体の知れない肉の塊かね

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:43 ID:NaXkFQP5

非常食

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 21:44 ID:jfqQQicY

>874
怖いよ・・・

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 23:39 ID:cm5NfzRJ

「おしまいの日」を思い出した…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 12:19 ID:YCvJBjIX

「結局行ったらどうにかなるし、子供が迷惑かけても子供だから見逃してねミャハ！」
とか、「私は妊婦だけど周りが当然優しくしくれるから大丈夫！」
とか思ってる人多すぎ。
で、何かあったらどうするの？あなただけの問題じゃないでしょ？
って聞いても「私だけは大丈夫なの」と根拠の無いことばっか思ってる。
今の人ってこれをしたらこうなるっていう想像力が欠如してるって
言うけど正にそう思う。
で、何か起きたら自分の判断で行った事なのに他人に罪なすりつける。
コミケに限らないけど、こういう親が本当に増えた。大漁だ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 15:18 ID:MVyBZKHG

>>815
>何年か前の△か反省会で確か話に上っていたはずだが、
>準備会側で公式に「○○才以下入場禁止」ってやらないのは、
>行政側にその理由を説明するときに「危険だから」と言ってしまうと
>「じゃあそんな危険なイベントの開催を了承するわけにはいかない」
>ってな感じでコミケ自体中止にされてしまうからだそうな。

なるほどな……
理由はそこにありか。
毎回のようにＭＲに子連れやめろネタ書いても、アンケートに子供連れを何とかしてくれと書いても
どうにもならないんだな。
コミケの運営側も辛いところだなぁ……。
いろいろと風当たりも強いんだろうしな。　ただ怠慢で何もしないと思っていてｽﾏﾝｶｯﾀと思う。

>>816
>でも「強制は出来ないが、コミケに参加すべきではない
>年齢のお子さんとのご入場は、なるべくご遠慮下さい」程度に
>パンフの注意事項に一筆あってもいいと思うのは、漏れだけだろうか…

世の中にはね平気で「遠慮しながら参加してるもんっ！」と言い返す人がたくさんいるのよ。

まあ、そんな感じで準備会が禁止に出来ない理由もわかったし、
此処でどんなに熱弁ふるっても、自分勝手に子供を連れてくるような奴はそもそも、此処を見て無いだろうし。
なんか、虚しくなってくる。　少なくとも俺は迷子を見かけたらスタッフに声をかける＋足下には気をつける。
そうしていくよ……。　かわいそうなのは子供だからな。
俺が親になるとき、もちろん俺は連れて行かないが相方が連れて行くこともさせない。
それだけだな。

879 ：スレの要旨とはずれるけど：04/01/08 16:12 ID:pm+GFnFo

冬コミでのこと。
トイレに並んでいたら、
5歳くらいの子を連れた母親が
「子供が漏れそうなんです！先に行かせて～！」
と私の前に割り込んできた。
私の膀胱も破裂寸前でしたがｗ

しばらくしてトイレの中から声。
「おかーさん、おしっこまだ終わんないの～？」
…母、お前が行きたかったんか。
こういう風に、子供をだしにして
暮らしてるんだろうな…と呆れた。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 16:51 ID:MPoveYVt

>879
子連れ以前にこういう香具師の参加TU-KA存在自体が迷惑だな(w

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 18:46 ID:x26/z4du

子供を出しに芸能人に近づく主婦ってのと同じだね。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/08 19:23 ID:YC+wWoCJ

すると「コミケは子連れも不許可ではない。」というのを、安全確保の証明として
利用していることになるな。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 00:18 ID:OEwZ1TkN

>準備会側で公式に「○○才以下入場禁止」ってやらないのは、
>行政側にその理由を説明するときに「危険だから」と言ってしまうと
>「じゃあそんな危険なイベントの開催を了承するわけにはいかない」
>ってな感じでコミケ自体中止にされてしまうからだそうな。

そんな事を言ったら、お昼の番組はどうなるんだ。
思いっきりも良い友も観覧希望者に年齢制限設けてるじゃないか。あれは危険な番組かよ。
ようは子持ちスタッフの言い訳だろ。
兎に角、ベビーカーが必要な幼児や、自分で自分の身が守れないヤツは年齢関係なく連れてくるなよ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 00:37 ID:GmMN/K1l

>>883
それは、本来の目的である「ＴＶ番組の収録」に差支えがあるから。
一定時間内、スタッフのコントロールにより静粛に着席していなければならない、
コンサートなどと同じ。
コミケの目的である、本質的に入場自由な本の売買の場では摘要されない。
そういう場ならは、本来は保護者同伴なら問題がないはずだからね。
実際には思いっきりコントロールされているわけだが、それは危険回避のためであって
本来の目的ではないんだな。
18禁販売物がある　→　区分されていないのが問題
入場列や館内の混雑　→　危険なイベントである
実際にはこういう解釈をされてしまうのだね…。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 01:13 ID:ye+30qDM

>>883
頭わりぃ・・・。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 02:22 ID:AsY73dmZ

「参加者」の定義を全面に押し出して、せめて子どもは「参加者」でないので
参加させないとかはできないのかな？
それだったらコミケの理念でもあるので、行政から文句がくることはないと
思うけど。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 08:53 ID:QEuwVO76

>>886
なるほど、でも参加者が子連れで来てはいけない根拠としては
若干弱いかも。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 21:22 ID:Jq1ARG92

>887
参加者じゃない奴連れてくるなよゴルァ！
じゃ無理？

散々ガイシュツだけど、夏は脱水症状、冬はインフルエンザウィルスの
感染の危機っていうのはどうかな？
危険な場所ではなく過酷な場所のほうがまだマシなような。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/09 22:42 ID:4QSyDGE8

妊娠中の方、子連れで参加する方へ

何かあっても自己責任でお願いします。
参加された時点で、同意されたものと…

みたいな一文加えてくれれば良いんだけどな。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 00:30 ID:H+D7Hx+2

公式見解としては「参加者ではない付き添いは禁止」と書いてもらい
私的な呼びかけでは「危ないから連れてくるな、公式でも禁止になっているぞ」と
言えるといいんじゃないかと。

やはり公式に、原則禁止してほしいんだ。理由は「危険だから」じゃなくてもいいから

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 00:37 ID:4Rk8nXQr

ﾐｹの存在意義に合わない・・・・・・でいいよね、別に。

あそこの掲げている理念を考えるに、大人で頑丈で
踏んでも壊れない人でも、ﾐｹに興味無い人、運営に
協力できない人は来ちゃ駄目じゃん。

子供はﾐｹに協力できてないでしょ。迷惑掛けない、じゃ
なく、も１歩進んで協力するところまで必要なんじゃない
のかなー＞参加者資格

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 01:51 ID:L9JZzkrx

参加者資格を云々すると、それをチェックする機構が必要になるんだよね…。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 02:40 ID:wYWU5hnA

>890
子供は「付き添い」で来てる訳じゃないから、その文だと変じゃないか？
逆に「1人で来るのが不安で親と一緒に来た」という場合に、
大人の方が来てはいけない事になってしまう。
あと、車椅子を使っている人などの「付き添い」もダメみたいに聞こえるし。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:14 ID:0aKK5sw1

コミケスタッフ的には、コミケを子供連れ禁止にするようなイベントにはしたくないと思ってるんだろうな。
現実はあんな有様だが。

子供連れでも楽しく参加出来て、楽しいイベントを目指して居るんだろう。
妊婦が押されて怪我をする、流産する。
子供が踏まれる、手荷物で殴られる。
そんな場所にはしたくないんだろう。
コミケ運営的には子供連れには優しく接して欲しい。妊婦・子供には注意してあげて欲しい。
そんな風に考えているんだろうな。

どっちかというと、子連れ参加者よりなんだろう。
コミケ運営的には、本欲しさの余り周りが見えなくなってる参加者の方が悪だと思っているに違いない。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 03:16 ID:E7G4093M

>準備会側で公式に「○○才以下入場禁止」ってやらないのは、
>行政側にその理由を説明するときに「危険だから」と言ってしまうと
>「じゃあそんな危険なイベントの開催を了承するわけにはいかない」
>ってな感じでコミケ自体中止にされてしまうからだそうな。
～～才以下は危険だから入場禁止、の「危険だから」は、
×危険なイベントだから
○子供が来ると危険だから
だと思うんだけどね。判りにくくてスマソ。

ライブ会場と同じくらい混雑するから、自分の身は自分で守る。
それができない年齢なら来てはいけない…とかはだめかな。
親は付き添いでもはぐれる可能性あるし、せめて一人で帰れるくらいの年とか。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 01:32 ID:A5YThXoU

>>892
親に連れられてきている子供＝当面問題になりそうな子供は
簡単にハネられるじゃん。

全てを一気に解決は出来ないから、暫定的にそこからやって
ってほしいよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 02:45 ID:OtOSGFSR

>896
簡単にはハネられないよ。一般・サークル合わせたら1000人や2000人じゃないんだ。
「カタログ所持チェックしてたら入場規制解除が午後3時」事件を知らない…んだろうなあ

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 05:05 ID:zr8K8/F0

チェックはムリだからやらなくともいいが、禁止することには意味があるよ

徹夜禁止を謳っても現実的には入場は制限できないけど
徹夜禁止を表明するのは大事だ。

入場口での全員チェック「入れませんお帰りください」はムリだろうけど
「サークル入場口は通さない」
「開場後はみかけたら『とっとと帰れ、二度とするな』という注意」なら
出来るだろう

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 08:45 ID:PFFZ9Iay

子連れがぺナになれば、少なくともサークル側の子連れ
（＝長時間子供を過酷な環境に置くこと確定・周囲の迷惑も大）
はなくなるよね。サークルチェックは楽だろうし。
一般は……現実問題、一々チェックするのは無理か。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 09:32 ID:WUV5M+Wa

いいよ、まだ、子連れが申し訳ないと思ってる人は。
今回のまんレポに載ってた母乳しか飲まない子連れとか、青○光恵とか、コミケはまだ未遂かも
しれないけどシティもレヴォも子連れの尾○未来とか、「うちの子かわいいでしょ！誉めて誉めて！」
という感じの子連れサークル参加者がものすごくうざい。

せめてサークル参加者からでいいから、やはり子連れは制限するべきだと思う。
一般もサークルも、子供連れてるの見たら入り口ではねればいいだけだと思うんだけど
それってそんなに不可能な事なの？
サークル入場だけ見てる限り、サークル参加者の子連れを禁止する程度の余裕はありそうだけどなあ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 11:07 ID:yEyCD35k

>>900
青木光恵って「好きなことを楽しんで何が悪いの？」って雰囲気がものすごく漂ってるからな…

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 17:26 ID:Eyr4sJpb

目の前で楽しそうに子供頃されても、加害者が楽しんでたからいいやって思ってほしいな。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 17:39 ID:MfA0LRo9

子連れ禁止にはならないな。
事件が起きればコミケがあぼーんするだけ。

世間的な味方をすれば、子連れに配慮出来ない人間のが悪とされる。
これは間違いない。
本買うことに夢中になって、子供踏みつぶしたりバックで殴れば殴った方が悪になる。
無論、変質者に悪戯されても変質者が悪。
子連れ参加の親は同じ人種からは「あんなところに子供連れて行くからだ…親失格」と言われるのは確かだが、
一般的には子供や妊婦に危害を加えた奴のみが悪者になる。
そして、コミケ準備会も「本を買うのに夢中になる余り、子供や妊婦に対して気を使ってあげられないのは悲しいです」的なコメント出してうやむやにするだろう。
コミケ準備会も殺伐とした今のコミケを良しとしてる訳じゃないだろうしな。
子連れでも、妊婦でも安心して参加出来るコミケを目指して居るんだろう。
いくら子連れ参加禁止を訴えても、まず無駄だ。
俺たちに出来るのは、自分が加害者にならないように子連れ妊婦には近づかないように気をつけるしかない。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 19:13 ID:sQjHdb5F

ガキを絶対誉めなきゃいけない、可愛がらなきゃいけない法則なんかないんだし
ガキ嫌いだしさー
青木光恵？そんな雰囲気醸し出してんのあのデブ
ガキの顔踏んでいい？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 21:51 ID:l0p+dKBk

関係無いことかもしれないけど書かせてください。
マスコミは独身オタクなどは悪で、既婚者や家族持ちのほうが
正しいように捉えることが多い。
例えば旦那のコレクター趣味を止めさせたい嫁とか
秋葉原あたりに取材へ行きオタクを捕まえてネタにしたりとか。
極端な話だがファミリー層を喜ばせたいわけだ。

もしオタクどもの集まりで事件があれば誰が損をして
マスコミがどういう対応をするかは考えるまでも無く分かると思うはずだ。
それでも子供を連れてきたがる親の考えが理解できない。
まるでパチンコ屋に子供を連れて来たりするようなものなのに。
もっとも、それが理解できないから連れてくるのだろうな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 21:57 ID:7XVs2BJg

もう、０歳から小学生ぐらいの小さい子供は入場禁止にして欲しい。
人多いから、風邪とか引いても可哀想だし、何より
あの人込みのせいで精神的な病気にならないか心配だよ・・・。(誘拐とかもね)
親は友達とか実家に預ける事できないのかなぁ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 22:12 ID:+qGAe1je

ここまでの流れを見る限り、もう上（準備会側）が何かしてくれるのを期待するのは
到底無駄無駄無駄無駄　って気がして来たな

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 23:38 ID:QLwvwi7D

子持ちスタッフがいるから一般参加の子連れを禁止できないというのなら、
スタッフの子どもだけコミケの運営資金で託児所借りて預けることできない
のかな。
スタッフは無償労働だし、これ位してもいいと思うんだけれど一般参加の
人間から文句出るかな～。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 23:51 ID:9VNU2VPF

子連れ禁止させるのも無理。
子連れ参加や妊婦参加を止めるのも無理。
準備会は動かない。　これはおそらく間違いない。

でも、このｽﾚ見て自分はけして、
そんな人間（子供をコミケに連れて行くような親）にはなるまいと思ってくれる人が増えれば、
それだけでいいさ。
今親の人も、これから親になる人も、このｽﾚを読んだらどうか考えて欲しい。
禁止されていないとか、そういうことは関係ないんだ。
自分の子供がかわいいかどうかだ。
そんな子供が危険にさらされる、辛い目にあう。
それをどうか考えて欲しい。

それだけだ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 00:31 ID:TeCqDc09

前スレとかにもあるけど、会場周辺には設備の整った託児所が結構あるんだし、ゆりかもめで途中下車してそこに預けてから会場入りすればいいんじゃないかと。
でも子連れ参加するやつって、そういう忠告を受けても子供を託児所に預けるくらいなら、その分の金をエロ本に回した方がいいやって思考なんだろうな。

それにしても一昔前なら兎も角、今は一般書店でも同人系の雑誌は複数置いてあるし、同人誌専門店も増えてるんだからわざわざコミケに拘る事もないと思うんだが。
奴らは子供を連れて来て何をしたいのかわからない。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 00:42 ID:e/5481AG

当方、夏冬コミケの宿泊パックで品川プリンスホテルに宿泊していますが、
そこに託児所があるんですよ。
そこ利用すればいいのに…とよく思います。
マジに預けてくれ、頼むから。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 07:19 ID:HxKsys4g

むりだろ、子供がおたふく風邪でも連れてくるような奴らだし。
自分が死病撒いてる自覚もありゃしない。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 01:01 ID:kmOfbmSw

　もう3年前になりますが、妊婦時代に一般参加しかけたことあります…
　ちょっと長くなりますが、参加にいたった経緯を聞いてください。

当時ネットを通じてはじめて同人の世界を知り、ネット知人と萌え話をするのが
楽しくて仕方ない頃だった。
　その知人たちがサークル参加をするというので、（妊娠中だけど）私も行ってみたいな～
と言ったところ、皆「ぜひ来てください！ｺﾐｹには妊婦さんも、子連れママもたくさん来てますよ！」
と言った。
　そこで参加を決め、やっぱり事前に勉強しとこうと思ってカタログ買って
まんレポ読んだ。それ読めばとにかくコミケというのは殺人的な大混雑だと
いうことはわかるけれど、同時に妊婦参加や子連れ参加歓迎！
妊婦もママもこんなに楽しんでます♪みたいなほのぼのまんレポが
目に付いた。
　当時、ｺﾐｹ一度行ってみたくて仕方なかった私は、その「大混雑、妊婦がそんなところに
行ったら当然危険」っていう情報を頭の中でシャットアウトし、参加者が皆妊婦に
好意的・協力的・ほのぼのするわ～みたいなまんレポの情報を信じてしまった。
　（有明は、距離的には日常的な移動の範囲内だけど）当日国際展示場駅に
降りた私は視界を埋め尽くす人波をみて、たぶん本能的にこれはまずい、
この密度では体に何かあったとき誰も助けてくれないと思った。あと、いったん列に沿って
動き出したらそうそう気軽に脱出できないだろうな、とも。
それですぐ改札入りなおして引き返した。

　　

914 ：913つづき：04/01/13 01:19 ID:kmOfbmSw

で、何が言いたいのかというと
カタログに子連れ・妊婦参加禁止と今すぐ記載するのが無理でも、
せめて参加者がみんな子連れ・妊婦に好意的！主催者も歓迎！と
とれるようなまんレポ採用はやめて欲しいな～ということ。
　当時の、妊婦も一緒に楽しもうよ♪なまんレポ採用者には
嘘つくんじゃねえよと当時かなり怒りました。筋違いかもしれませんが。
　最近カタログ買ってないので、今は少し潮流が変わっているのかも知れませんね。

　それと、こちらのスレの皆さんが実行しておられるように知人に
参加しようとしている人がいたらぜひ止めてあげて欲しいということ。
危険を冒してでも自分の欲望を優先させたい確信犯的な人はともかく、
以前の私のように単なる無知、情報不足の相手には知人からの
釘刺しは大変有効だと思うからです。

　長文失礼しました。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 01:37 ID:Zs+Udh2p

>>913-914
賢明な判断をされましたね。
ネットのお友達にも会いたかっただろうに…と、その時の心中を思うと少しせつなくなりますが、
不参加を決断できたあなたは、しっかりとした人なのだろうと思いました。
どう見ても、あの人波は妊婦が存在できる状況じゃないですよね。
（私も妊娠中および子連れ参加はしていない子持ちです）
今は一般参加されているのですか？
お子さんを預けて、お仲間と楽しい萌話ができるといいですね（・∀・）

子連れ＆妊婦参加者に、この人の爪の垢煎じて飲ませたい気分だ…＿|￣|○

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 02:16 ID:zLMMIHfH

>>913-914
えらい！！　よくそこで引き返した。
………つーか、それが普通の神経の持ち主なんだよな。

まあ、マンレポも「子連れ反対」ネタはことごとく通らないし、
本買うのに夢中で「子供・妊婦」などに配慮しない人達の方が、
社会的に悪だといわれるのは間違いないしなぁ……。
確かに、子供を連れてくるべき場所じゃないのは確かなんだろうし、
俺もそうしたいとはけして思わない。
準備会が禁止しないのはおかしいというのがこのスレの多数意見のようだけども。
まず、無理だと思いますよ。
おそらく準備会が望んでいるコミケの姿が、
>「ぜひ来てください！ｺﾐｹには妊婦さんも、子連れママもたくさん来てますよ！」
>参加者が皆妊婦に好意的・協力的・ほのぼのするわ～みたいなまんレポの情報
なんだと思いますから。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 02:18 ID:zLMMIHfH

まあ、現実はものすごいですけどね。
ｽﾚ違いっぽいけど一応。

・2chﾆ爆破予告(C63?)
　　（俺はその爆破予告された館で一日ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで売り子しました）
・某大手サークルの列が、余所のサークルの机を平気で踏み越えていく。　
　　（生身の女の子踏み越えて２次元に……と当時言われてましたなぁ）
・某大手サークルの列が、転んでしまった女の子を踏みつけていった。　
　　（被害を受けたサークルが当時自分のホームページで状況を事細かく説明し恨んでました）
・肩がぶつかっただけで喧嘩　
　　（私は現場を見ました。）
・火炎瓶騒ぎ　
　　（うろ覚え、確か自分の好きなキャラを汚されたとか何とか……）
　　　＃特に、火炎瓶だの爆破予告は今でも「不審物は」などとしつこく言われる原因になってます。
ざっと思いつくだけでも、これだけはすぐ浮かぶ（ｗ

誰かが戦場と言いましたが、まさにその通り。　参加するのも、命がけッス。
俺は自分の子供がかわいかったら、絶対に連れて行かないし連れて行かせない。
それだけです。もはや準備会に期待もしてないし、人の言う事を聞かない子連れ参加者や妊婦参加者に何を言っても無駄だと思ってます。
もちろん、子連れ参加や人部で参加しようとしている知り合いがいれば止めますし、自分の子供がかわいかったら自分もしないし相方にもさせない。
これは、あくまで自己保身。　間違って子供や妊婦に危害を加えてしまったら、悪になるのは自分だから。
子連れ・妊婦には細心の注意をする。　『自分の為』に。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 02:27 ID:OYjC0+jf

>>917
ｵﾂ。結構最近ですよね、どれも。

今回の冬も結構警戒してましたよね。不審物。
自分東でしたが、不審物捜索タイムにｽﾀｯﾌに「おかしなも
のが…」と申し出ている人を見てﾊｯとして、「うわ！」と咄嗟
にシャッター方面を見てしまった。逃げられるか、反射で
目測をｗ何があっても不思議は無い場所だから、本気で一
瞬考えました.…
でも実際何かあったら自分一人でも逃げるの厳しいと思い
ます。みんな絶対、鞄持って逃げそうだしなー。

でもそれでもあそこに行かなきゃできないことがあって自分
はあえて選択の上で行っているわけで、何かあっても自分
の責任で始末をつけるしかないなと思ってます。
子連れでそれは絶対無理だよね。
当の子供にそんな無茶な重荷を背負わせてまで来ないで
いいのにな。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 09:46 ID:tN0rSkcJ

「混雑状態を高い位置から広角レンズで撮った写真」が1枚あれば
ミケに行こうとしている妊婦や子連れの半数くらいは説得できる…
と思うのだが甘いだろうか。

あと、docomoは1本のアンテナで半径1kmをカバーし
同時に接続できる携帯は数10機…
PHSは1本のアンテナで半径数100mをカバーし
同時に接続できる携帯は10機程度…（数字は全部うろおぼえだがこんなもんだったはず）
という情報を同時に掲示すれば、はぐれれば待ち合わせは困難
というのも理解しやすいと思うが…。

920 ：まもる：04/01/13 11:08 ID:NEeHVmVm

はじめまして！まもるです！今度６年生になります。
おなじネタでこんなに長いあいだ話し合えるみなさんはすごいなぁと思いました。
ぼくは帰る前の「おわりの会」ですら、がまんできません（＞＿＜）

女子が手をあげて、
「きょうー　誰とは言いませんがー
　Ｍくんがー　わたしのスカートをめくりましたー」
とかゆうやつです。

そしたら別の女子が手をあげて、
「女子のスカートをめくるのはよくないと思いますー」
とか言うんです。

分かっとるっちゅうねん。
ちゅうか、お前ぶっさいくやなぁ。
俺、お前のスカートなんか頼まれてもめくらんわ。
とかはいえないので、ぼくはいつもだまっています（＞＿＜）

すると十中八九、学級委員が、
「それではみんな目を閉じてください
　こころあたりのある人は手をあげてください」
とか言い出します。

おまえ、何の権限があって自分だけ目あけとんねんっちゅう話です。
だから僕はおわりの会がなくなればいいとおもいます（＞＿＜）
それではしつれいします（ｍ＿＿ｍ）

921 ：919：04/01/13 14:29 ID:tN0rSkcJ

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073137645/661-665
↑携帯板に行って訊いてきました！
TDLの年越しカウントダウンでも初詣でも
「時間と根性さえあれば」繋がらないことはないので
説得は無理でしょう、と言われましたｗ
う～ん、ダメか…

ちなみにアンテナ（基地局）１本で1.5km～3kmくらいの範囲を受け持ち
（PHSは数100m）
範囲を受け持つ携帯は…
＞ＴＤＭＡ（mova・ｖｏｄａ・Tu-Ka）＝３ｃｈｏｒ６ｃｈ
＞ＣＤＭＡ（ａｕ・FOMA・VGS）＝４１ｃｈ
＞ＴＤＭＡ-ＴＤＤ（ＰＨＳ）＝３ｃｈ
とのこと。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 15:07 ID:NM7JzciK

さっきテレビでブランド物買うのに、ガキ連れて徹夜並びしてるDQN共が写ってた。
こういうとこだけは、糞ヲタもDQN同じなんだな。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 15:10 ID:NM7JzciK

ガキ放置してモノの奪い合いとか、開場ダッシュとか…
対象物が違うだけでキモヲタと全然変わらん（ｗ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 16:26 ID:qasFaYAQ

最近は、精神病患者の治療にパソコンを与えるのだろうか？
NM7JzciKは、どこの病院からだ？

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 20:41 ID:ouUetXKq

>>924
怠けずにちゃんと通院しないともっと悪化するよ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 22:13 ID:Q4McCPya

>>913-914
賢明な選択です。ええ、妊婦さんに有明は毒です。（晴海ならまだしも…）

それから一日目。企業ブースでベビーカーの親子連れが。ｦｲ…

>>912
おたふく風邪はハンパじゃなく辛いぞ。リア消時代になったんだけど今でも
覚えているぞ。注射二本も打たれて喉がマジに痛かった。
連れてきた子ども、もしかしたら帰宅後救急車で強制入院…？？？

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 23:41 ID:E1VDha7s

>926
それでも子供が罹る分には軽いんだよ
その子が周りの大人にうつしたら、入院３週間～コースなんだ
SARS並に怖いよ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 23:42 ID:X8/rnNVj

913で思い出したけれど、数年前のマンレポはほんと妊婦ネタばっかりだった
よね。
盛り上がれば何でもいいという感じで無責任なところがあった。
あの頃に比べればマンレポの編集方針はこれでもずいぶんよくなったと思う。

929 ：913：04/01/14 01:30 ID:7Vh5tfTv

　みなさん、私の行動褒めてくださってうれしいですがそんな立派な母親じゃないです。
妊娠中まだぼんやりとしか母性が目覚めていなかった私は
「私は母よ！この子を守れるのは私しかいないのよ！」という崇高な責任感より
「大混雑の中に801本買いに来て子ども失いました」では夫と親族に顔向けできない
という保身のほうを真っ先に考えたような気がします。
逆に、それでも参加しちゃう妊婦や乳幼児連れの人は
この葛藤をどう処理してるのかな？と興味があるのですが。

　また、先の文章でコミケ行きたいと言った私を止めてくれなかった知人を
あてこするようなことを書いてしまいましたが、彼女はきっと実際に楽しそうな
妊婦を目にしたことがあって邪気無くおいでよ～と言ってくれたのでしょう。
「会えなかったのは残念だけど、お体を大事に」と言って
後日戦利品を貸し出してくれたんです。ほんと嬉しかった。

　あれ以来、あまりの人の多さにﾋﾞﾋﾞりまくりｺﾐｹには行っていないのですが、
最近また興味あるジャンルが出てきたのでこんどの夏あたり再チャレンジ
しようかと思っています。勿論子どもは夫か実家に預けて単身です。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 01:46 ID:oec0KgXa

>>927
後々障害が残ったりする可能性もあるもんね＞オトナの場合

>>928
なんてーか、「ｵﾀも普通なんですよ！ｹｺｰﾝとか妊娠とかも
してて、一般人みたいになってるんですよ！」をｱﾋﾟｰﾙしたか
ったのかなあ。当時は。

寧ろ特化してくれていいんだけど。オタでもいい。別に一般人
と交わらなくていい。
コミケだけは。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 01:56 ID:6hnk3MIg

>「私は母よ！この子を守れるのは私しかいないのよ！」という崇高な責任感より
>「大混雑の中に801本買いに来て子ども失いました」では夫と親族に顔向けできない
>という保身のほうを真っ先に考えたような気がします。
いや、どっちでも構わないでそ。別に崇高な理由でなきゃいかんというわけでなし。
「会場手前で混雑の危険性に気づいて引き返した」という賢明さと決断を、みんな
褒めてるんだと思うよ。

そもそも、参加以前にちゃんとカタログ買って調べる事すら世の子連れ参加者は
しないからねえ……
ともあれ乙ですた。いいご友人もいらっしゃるようで羨ましい。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 18:32 ID:juIHvKfg

>929
いや、そんな事ないっすよ。周りに理解者がいるというのもうらやましいです。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 21:31 ID:z48Su/9/

結局、常識のある人は子供をあんな場所には連れてか無いということですな。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 08:48 ID:E294LZDD

そして、子連れ主婦の旦那も一族もＤＱＮということでもあるわけですね。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 09:23 ID:j0gomefH

どうでもいい事だが、会場を引きずり回されてる子供達を見ると
(´-｀).｡oO( どんな名前がつけられてるんだろう？)と思ってしまう。
いや、偏見だとは思うんだが、香ばしい名前率が高そうでw

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 16:45 ID:cq+iQoe/

一日目の低級壁側で、子供三人連れ(幼児～小学校低学年)の夫婦連れを見た。
午後だったが皆牛歩やらで殺気立ってる所なのによく連れてくるな…。
奥さんがずかずか進んでいくのにダンナが付いていってるように見えた。
人込み掻き分けて。
子供はかわいそうだな、ほんとに。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 18:07 ID:pYXjqkhC

……低級になんでダンナがついていく必要が……それこそ家で子供みてればいいじゃんと思ってしまう。
子供は可哀想だがダンナには同情しかねるなあ。

3日目も来る事になるんだから体力温存しとけよ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 23:38 ID:4ARt90jt

テレビで子供をインフルエンザで亡くした親が出てたよ
ほんと、あっけなく死んじゃうんだね、小さい子って。
涙出た。
コミケなんてウイルスのデパートなんだから、行ったら貰ってくるって
わかってるだろうに。そんなに子供を急性脳症で亡くしたいのか（怒

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 19:27 ID:Mp9WYD8g

>>919
コミケの混雑状態がわかる写真を発見。ちとでかい。
…これで説得できるかはわからないが。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200312/23/sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20031219214833.jpg

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 02:02 ID:1rhRKbJx

>>939
(´∀｀)

いかん、楽しんでしまったじゃないかｗ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 08:02 ID:uEsUw47P

>939
むしろコミケに行きたくなるようなｗ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 17:04 ID:Dp9PvBuI

>>939
最後のコマに「くそみそテクニック」が!! (д) ゜゜

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 18:56 ID:ASce7etp

冬にサークル参加してたら、子連れの参加者がスペースに来た。
子供が本をべたべた触っているのにはらはらしてしまった。
そして母親は何事も無かったように移動を始めるが、子供には一切の
言葉かけなしだったので子供放置、母親ずんずん進むの図が目の前で繰り広げられていた。

子連れはこないでくれと心から思ったよ。

あと、たぶんコミケ参加中に１・２回は本の詰まった鞄で子供の頭を偶然殴打しちゃってると思う。
鞄に衝撃を感じたので振返ると子供がいたりして、すごい罪悪感に襲われる。

もうホント勘弁してください。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 23:45 ID:rw/QNTLV

下方見ないように注意しながら首だけ回すのが吉。
視界に入らないところでピクピクしてても気にしない。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 09:34 ID:zmV/808z

んとなー。
妊婦流産させたり、子供をバッグで殴っちゃったり、
踏んじゃったりして加害者になるのが嫌な人は足下気を付けたり、妊婦さんみたら気を付けてあげるといいの。
万が一加害者になっても、絶対に自分の非を認めず居直れて逃げ切れて、
子供が怪我したり妊婦が流産したりに罪の意識を感じない人は３２３の列に突き飛ばすなりお好きなように。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 09:38 ID:xIZEvuD4

ようするに、>>945は自殺すればいいのにって事ですね。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 10:32 ID:dZ3S2my8

( ｀ω´)y━~~　毎回毎回どうにか運良く犠牲者が出ないでやってる感があるしな、

弱い子供が犠牲になる
↓
馬鹿親が自分たちの責任は棚上げし、全てコミケ、こんなイベントを放置していた警察の責任だと騒ぐ、
↓
マスコミが同調し、コミケのデブやヤヴァイ同人誌など汚い所を誇大に報道される、
↓
コミケ終了

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 10:36 ID:xLKqMOi+

＞945
>足元気をつけたり、妊婦酸味多良木をつけてあげるといい
無理。自分の足も見えない。
他人の腹なんて見えない。デブと妊婦の区別つかないし。
下見て歩いてたら自分がバランス崩してつぶされる。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 12:27 ID:41K3fVc0

>945
寝言は寝て言えw

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 21:55 ID:Kladyafm

945みたいな意見の何が頭に来るって、心情的にはともかく物理的に絶対できないことを
偏見まみれの世間の常識とかをカサに着て、厚かましく要求するとこ。
だから来なければ無問題なんだってば、「気をつけてあげ」なきゃいかんような人は。
あそこは戦場。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 22:16 ID:plyjf1bd

自分はオリジナル者だが、昔「コミティア」が主婦専用ブース作って
「子連れ参加ＯＫ」を打ち出したので、皆勤だったが即刻参加を辞めた。
幼子の前であほ丸出しの萌え話なんざできねえよ。不愉快だった。
その数千倍の規模で欲望剥き出しな群衆、圧死しないのが不思議な混雑、
淀みまくって低酸素になった空気、高確率でウロついているはずの変質者。
おそらくすでに、現実に何か起きてると思う。それも相当数。
被害者（子供）と加害者（連れてきた親）以外の周囲の親族がたまたまＤＱＮでなく、
というか普通の常識人で、それで表に出てこないだけではないのか。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:02 ID:HlWBJ9tA

>951
子供が親に言えない場合もある
加害者が親の友人知人だった場合、子供の立場としては
…なかなか言えないと思われ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 11:17 ID:JEkMJfDh

>>952

想像しただけで胸が痛くなっちゃったじゃないかよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
そんな事態、想像だけであって欲しい。
親の身勝手のつけを子供が払わないといけないなんて、そんなのいやだ。
　

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 17:41 ID:jHvgolb3

親子連れとは違うが、某所の過去報告例で
「弟と二人で参加していたイベントで、弟一人がスペースで留守番しているときに
　スペース内に入りこんで弟にセクサルハラスメントをやらかした女がいた。
　弟は姉の知り合いだと思って数年間言い出せずに一人で抱え込んでいた」
……という事例もある。
少なくないんじゃないかなあ……想像もしたくねえけど。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 20:15 ID:4YRbyF60

945みたく子供なんだから*周りが気をつけるのが当たり前*っていう考え
が今の親まんまだよね。
普通は親御さんは最善の注意を払っているけれども、
子供の行動は予測不可能だから回りが気をつけるという構図が成り立つ。
つまり、最善の注意も払いもしないくせに権利だけ振り回すのはヴァカ親。

最善の注意を払う人間はコミケなんか子供を連れてこない。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 21:24 ID:oFzEQNYs

>955
はげどう。
別にミケでなくても普段の生活でも、まわりを気にしたり、子供に注意を
払ってる親御さんには協力したくなるが、*子供がいるんだから、妊娠して
るんだから優遇されて当たり前*な態度の香具師には協力する気なんざ
おきない。

妊娠中はミケに参加しない。
子供が生まれたら信頼できる人に預けられなければミケに行かない
或いは子供が一緒にミケを楽しめるようになるまで行かない。
ってだけの話だと思うんだけど、何でこんなにこのスレ続くの？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 22:55 ID:4Hfdowgm

被害っていえば、コミケ風邪もひどい被害だよな
上でレスあったけど、小さい子供は本当に簡単に脳症を起こす。
なんでも口に入れる時期の子供がＯ－１５７で氏んでも
バカ親は自分のせいとは気づかんだろうが。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 00:09 ID:NaSu0/ZB

連れのカラオケ狂いのヨメさんは、妊娠～出産で1年以上もカラオケ行くのガマンしてたんだが…
1度実家に子供預けてカラオケ行って、それからまた半年以上もガマンしてるのだが…
これが普通というか、ミケの大変度はカラオケなんかの比じゃないと思うのだが…

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 00:13 ID:hgLSMW6u

優遇じゃないんだがな、自己防衛。
協力でもない。
何かあったときに、どっちが世間的に悪者にされるかだ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 07:14 ID:6vkrq3eT

>959
その理屈があの人数に通用しないから言ってる
マスコミはコミケやヲタクを喜んで叩くだろうが
それでヲタクをやめるヤシなんかいるわきゃない
何かあったと騒いだ当のヴァカ親が
怒ったヲタクにあぼーんされるだけだ
これは自業自得だから全く同情はしないが
つまり自衛しなきゃならんのはヴァカ親のほう

でもしないだろうけどね

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 10:33 ID:551mPASe

今回の冬コミで実際遭遇した出来事だが、かなり混み合っている島中で、
赤ちゃん背中におぶった母親がサクールの人と話し込んでた。
ところが周囲は８時半の新宿駅みたいになってるんで、母親が
すごい障害物になって、通行していく人たちから押されてる状態。
で、背中側に赤ちゃんがいるもんだから、必然的に一番圧迫されてるのは赤ちゃん。
俺は通り過ぎる時に、赤ちゃんの存在に気がついたが、それでもどうしようもなかった。
あの後どうなったかは知らんが、赤ちゃんにいい影響があったはずは無い。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 11:38 ID:y8cTFNsF

赤ちゃん抱っこor背中におんぶの姿で車運転する母親も
いまだにあとを断たないからね
赤ちゃんは＊お母さんだけが＊助かるためのエアバッグ。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 12:51 ID:7oZeDcBt

肉バッグ。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 18:38 ID:KlF7gMyj

冬コミ1日目の国際展示場駅からビックサイトに続く混雑の中に
ベビーカーを押した若いママ発見。
子供が起きてるのに倒した状態のベビーカーだったから
間違いなくお座りも出来ないくらいの月齢だった。
あのままコミケに参加したんだろうか。
ゆりかもめに乗り換えるために移動していたんだと思いたい。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 01:15 ID:91Zk079G

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073969699/657-658

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 13:10 ID:YJQVnZW/

>>965
想像を絶するﾄﾞｷｭｿ母ですね。他人の売り子は召し使いですか。
やっぱりコミケに子連れするようなのは、こんな痛い思考してんだね。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:19 ID:Ek8TxYY5

>913
私も似たようなケースで参加を諦めた元妊婦です。
一昨年なんですが、結婚して引越した先の奥さんが同人をやってらっしゃって、
私も専業主婦になりたてて時間があったものですからすっかりハマってしまって。
コミケの話を聞いたときに、妊婦さん、子供も沢山参加しているイベントだからと言われ、
すっかり信じてしまいました。
情報ぐらい集めておけばよかったのですが・・・。
その奥さんも子供ができてから暫く行ってないし、ぜひ一緒に！
と家を出たはいいのですが、会場に着く前、電車で諦めました。
TDLに行くのかと思いきや、全然人が減らなくて。
もしかしたらみんな会場に行くのかな？と思い、怖くなって一緒に降りたんです。
まだ知り合ってそんなに時間も経ってないし、やめるなんて言い辛いけど、でも…と
躊躇う私に先に「やっぱりやめましょう」と言ってくれたのも彼女でした。
そんなこんなで去年の冬、お互いの子供を旦那が預かってくれてやっと本物のコミケを見たのですが、
彼女は今好きになったジャンルの人ごみの差に驚き、私は私ではじめてみる人の数に驚きました。
つまりその、飛翔系なんですけど。彼女のジャンルはこんなに混まなかったそうです。
下調べもせずに本当に馬鹿者！と自分でも思うのですが、やめてよかったと思います。
安定期に入っても、母体がウイルスを貰うかも知れないじゃないですか。
妊婦になると呼吸方法も変わりますし、やっぱり妊婦、子供、病人、正直怪我人も
行くところじゃないというのが感想です。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:27 ID:Ek8TxYY5

長文の上、上手く書けなくて申し訳ないです。
あれからパンフも読みましたけど、本当に子連れについての記述はありませんよね。
禁止と書けないなら書けないで、危険な場所だということだけは書くべきではないでしょうか。
子供や妊婦なんて、その身になにかあったら世間がどうこう言う筆頭だとも思うんですよ。
コミケのような場所でなにかがあったときに、責任があるのは会場やイベントではなく、
そんな場所だと知りつつ行った、そこから帰らなかった母親自身の責任のはずです。
「主催者が帰れと言わなかった」ということを言い訳にしようものなら、
子供が子供を生むなと言われても仕方がないんじゃないかな。
パンフには子連れに対する批判も正直に載せるべきだと思います。
確かにこれでは勘違いする人も出てきてしまうと思うので。

しかし正直なところ、あの人ごみを他の妊婦さんは怖くなかったのでしょうか？
電車の段階で引いた私はコミケに対する免疫がなかったからってのはあると思うけど、
いざ会場の中を見たら・・・。
それが本当に不思議です。
本当に文章が下手で、偉そうに聞こえたら申し訳ありませんでした。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:16 ID:R+IhtQTL

>967-968
よくぞ引き返しました。貴女は正しい判断ができる方です。
皆がそのような人ばかりなら、このスレもこんなに続かないはずです。
お連れの方も理解ある人でよかったですね。

何があったとしても責任があるのはすべての参加者自身、その通りです。
ですから、自己責任のとれない状態で参加させられる「子供」は
行ってはいけない場所なのです。おなかの子供も、守ってあげられるのは
最終的にその母親だけですものね。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 16:18 ID:x3x8uI1D

厨房同人の痛い言動スレに書き込んで、こちらに誘導された者です。
以下内容は被ります。知り合いの知り合い（以下Ａさん）はお子さんを
イベントに連れてきます。年齢はまだ幼稚園の年中から～年長さんくらい。
歩いていてもまだ足元がおぼつきません。知人づてに聞いた話なのですが、
去年のミケにも連れてきた模様。オンリー会場に連れてきてはそのままにし、
子どもが狭い通路を奇声（キャーとかいう感じです）を上げて走り回っても
注意をしない模様。以前はタイヤのついたダストボックスを勝手に動かして
挟まれそうに・・・周囲はちやほやして誉めるだけ・・・
机にぶつかって販売物が落っこちて頭でも怪我したり、机の角に頭でも
ぶつけたら・・・と思うと他所様のお子様ですが背筋が寒くなります。
万が一、そんなことが起こったらサクールさんのせいにされそうで・・・
当方サクール参加。同カプなので配置も近いです。いつか巻き込まれるのでは
とヒヤヒヤしてます。事実私はそのお子さんと衝突しかけましたしね。
怪我して一番痛いのはお子様なのです。どうしてわかっていただけないのか・・・
967-968さんは素晴らしいご決断をされたと思います。
ミケ会場には魔物が潜んでます。
ウィルスとか、現実と空想を区別出来ない危ない思考の持ち主や・・・
いつ何時何があってもおかしくありません。
お子様も怪我したら痛いし、
予期せぬ事態に巻き込まれ加害者となった方も気の毒です。
面と向かっては言えない小心者ですが、ここに書き込ませていただくことに
より多少なり、すっきりしました。ありがとうございました。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 20:51 ID:LM6TgLk8

子供から当たってきて勝手に倒れても、何するのあなたとか言いそうだよなぁコヅレアン
子供が居るんだから気をつけなさいよとかいう前に、気をつけないといけない場所につれて来るお前はどうよ？　と思う次第。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 21:22 ID:PbBFjE9F

自分、晴海の頃に（独身）買い専で参加したっきりなのですが。

自分の子供見てて思うのが、
子供は次の瞬間何をしでかすか分からない、ということ。
普通のスーパーでさえ人様に迷惑をかけてばっかり。
今は晴海以上に混雑している（…んですよね？）
コミケに連れて行ったら、自分の子供が心配じゃあないんだろうか？
人様に迷惑をかけてしまうことなんか分かりきっている上に、
自分自身も思いっきり楽しめないような気がするんだが。
ミケでははっちゃけたい厨な自分としては
はっちゃけることの出来なくなるおちびは連れて行きたくない。。。
だったら預けた方が後顧の憂いなく楽しめる。
厨な自分の（とても家族にはいえない）本音。

出戻り同人の自分はおちび連れで本当に楽しめたのか
訊いてみたい気もします。
自分勝手すぎるかなあ？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 01:14 ID:DVhs9fuH

＞人様に迷惑をかけてしまうことなんか分かりきっている上に、
子供がやることですから（笑）
＞自分自身も思いっきり楽しめないような気がするんだが
売り子の人が見てくれる
とかじゃないの？

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 15:06 ID:FBowcphz

そうか・・・
もう親としてどうかという以前の問題のような気がしてきた。
売り子に見させてって、それ、りっぱな営業妨害（？）。
コミケの開催妨害といっても言い過ぎではないのでは？

ああ、同じ親だと思いたくない・・・

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 02:59 ID:C2KzXxG1

子供ならなにしてもいいと思ってるからな
最近の親は
漏れもこの前、子供に激突されて怒られましたよ