無職の同人さんこれからどうする？７

前スレ
無職の同人さんこれからどうする？６
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055058990/

無職の同人さんこれからどうする？5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055415740/

無職の同人さんこれからどうする？４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045908300/

無職の同人さんこれからどうする？３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037813238/

無職の同人さんこれからどうする？２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/
（１はあぼーん）

訂正。前スレ間違えました。

無職の同人さんこれからどうする？６
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058878754/

>>1
オツカレ〜

お、できたな。俺も釣りを本格的に始めるぜｗ
無職同人よ、お前らに社会の厳しさを思い知らせてやるよ。
お前らに居場所はないんだってなｗ

晒しあげ！

真剣に転職したいなら2ｃｈから離れるべき
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050320880/

夏休みだよなあ…
変な奴がうじゃうじゃわいてきて…

前スレ>>895の人で働きながら月一冊以上のペースで同人誌をかくのって、スーパーマンみたいだ。
それだけのバイタリティがあれば資格で宅建なんてすぐとれてしまうよ。

釣りでもネタでも良いんでﾁｮﾄ意見ききたいんだけど
無職同人で自称鬱病の半ﾋｷの人って、
身内にはどうして欲しいものなのかな。

うち弟がそれで、同人はたまにショップで買う程度の
アニメ・漫画オタ。医者に行って鬱病の診断もらったと
言ってたけど、最近は通院してないらしい。
自分もいい年してアニメや漫画好きで、このご時世
職にはついているけどどうなるか分かったもんじゃない。
（ｹｺﾝしたばかりだけど夫の職だって絶対安泰じゃないだろうし、
本人が事故や病気になったら尚厳しいだろう）

親は「お姉ちゃんならあの子と趣味も合うんだし
もっと話をきいてあげて」とか呑気なこと言ってるけど
話きいて優しくしてあげりゃそのうち治るもんなのか？
ぶっちゃけ自分は夫婦両家の両親と祖母の面倒みる覚悟はあるが
親がｱﾎﾞﾝした後に弟を背負い込むのはごめんだし
自分の子供達（まだいないけど）の代にそんな叔父が寄生するなんて冗談じゃない。
本気で立ち直る気があるなら協力するけど、何すりゃいいんだか。

>>9
お姉ちゃんが話すのは効果が薄い。親が動かなきゃ。
ヒキの家は甘やかすけれど実は自分を一人の人格として見てくれないという
豊かな日本のゆがみタイプの親がすごく多い。
結婚した以上、9は夫との生活を最優先。

>>9

弟さんが身内に何をして欲しいのか？ということであればそりゃあ、「一生、
僕ちゃんを養ってね♪」でしょう。ちゃんと治す気の無い、病気に甘えた病人
のご様子ですし（死なない病気って気楽ですな）。

弟さんに立ち直る気がない場合、話を聞いて優しくしてあげようもんなら、
付け上がるだけだと思いますよ。

突き放して自立させる方がいいのではないかと。このとき、親が変な慈悲を
かけたりしないようにする必要あり。
あなたは弟さんを一生面倒見たりしない、ということも、親御さんに承知させ
て置いたほうがいいと思われ。

>9
「鬱って大変なんだよー」と弟が「攻めて」くるのをかわしながら
「親は親、兄弟は兄弟」って事を分からせるのが優先。

あと「(一万歩譲って)将来養うとしても、兄弟の誼として最低限の生活は
援助してやるが本当に最低限の生活だけで漫画など娯楽にに使う金はビタ一文やんねえから」
ってのをほのめかすのがいいかもね。

兄弟に養ってもらうなんて選択肢があるのか

微妙に板違いなのでこっちでやれや


無職の身内を持つ人のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040052567/l50


■引き篭もり息子・娘は家庭のゴミ■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046786124/

>9
鬱病って診断が付いているなら、取り敢えず定期的に精神科へ通院させなきゃ。
弟をどう扱うにせよ、薬で鬱を何とかしてからの方がやりやすいよ。

結局無職がおかしいというのは金と世間体の問題なんだよね
おいらの友人は生まれた時点で死ぬまでのお金は保証されている超金持ち、親も働いたことなどなく。
それでもどこかからか（家賃？株？よく内容はわからないが）月に何千万とお金が振り込まれてきている。
趣味で初めた同人臭い事業が成功して（本人は企画して金を出しただけ）売り上げは億単位だとか
本人は悪い人ではないが別世界な生き方に悲しくなることがある

>>16
それ無職じゃなくて企画屋とか何かの建物のオーナー。
ただの無職はやっぱり恥ずかしい。

>17
だから世間体とか金の問題なんだな。という話。
オーナーは両親であって本人は自称職業無職ですよ
起業した事業も貸したお金を返済してもらっているという形にしているので
収入という面では全く増えていないし・趣味の一環だったから

過去レスみながら整理っと。【同人趣味人職業リスト】

【一般系】プログラマ　事務 　営業 　管理業務 　ホテル　警備員　設計・開発　小売・卸売り
【自営系】SOHO
【公共系】公務員　保母　薬剤師　自衛隊　教師・教員　介護士　学芸員助手
【自然系】農家
【不健康系】漫画家　イラストレータ　印刷　出版　テレビ制作　ＰＣ(18禁）ゲーム　デザイナー 装丁デザ
【気合系】工場勤務　パート　アルバイト
【一線超えた系】専業同人　風俗

【生きる権利系】生活保護（予定？）
【社会断絶系】引き篭もり

※職業とは関係ないが鬱病が多い？
※ＰＣ(18禁）ゲームはギリギリ一線超えては無いような？
※明確な職種が解かった場合は職種で追加

>>1　お疲れさまでつ

>>18
大金持ちの「自称無職」は、たかられたくないための謙遜だよ。
実際そんな金持ちが財産を「減らないようにする」だけでも大変な努力。
（親の努力だとしても）
それにそんな例外を挙げて「無職でもお金があればいいんだね♪」
というのは間違い。

>20
マジに何も努力していませんですよ。
だからこそ異例としてあげただけで
自分としては「無職」でいいのはコレぐらい恵まれていなければ
ならないのではと反面教師の意味で紹介させてもらっただけなので

>20
あと言い忘れ、「財産減らさない努力」なんて全くしていません。
相当減ってはいますよ。使い切ることに生き甲斐を感じているというか…

ソイツにうまくたかって奢って貰え

牛丼一杯な

>>9
弟さんが鬱病…大変ですね。
私はなぜか知人友人に鬱の人が多くいるのですが、
鬱病にもいろんなパターンがあるんだなあとつくづく思います。
鬱病になる人は大きく分けて、自分が鬱病である事に甘えているタイプと
自分の鬱病と向き合って治していきたいと思っている真面目なタイプがあると思います。
>>9さんの弟さんがどちらのタイプかはわかりませんが、
もし甘えているタイプでしたら、多少キツイ事を言ってもへこみません。
私はそのタイプの鬱病の人に理詰めで「あなたは甘えてるだけでしょ！」と
キツめに発破かけまくったら、その人は渋々ながらもちゃんと働くようになりましたよ。
今はそれなりに楽しそうにやってます。

でもそれとは反対に本当に鬱な場合は難しいですよね…。
私も知人が深刻な鬱病だったときに色々調べました。
ネットでの情報はどこまで信じていいのかわかりませんが、
私が参考になったなと思ったのは下のサイトです。
ネットでの相談や相談も受けているようですので、もしよろしければ見てみて下さいね。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/index.html

大変だとは思いますが、がんばってください。
それと他の方もおっしゃってますが、弟さんだけでなく、
>>9さんのご自身の生活も大切にして下さいね。

平気平気♪

>>9
ここにいるのは微妙におせっかいな意見だから「弟が何を望むか」とは違うかも。
ひきこもり板に行けばここよりもストレートな意見が聞けるよ。
「親も姉貴も殺したい」「むしろ死にたい」「金だけ払って放っておいてほしい」
のどれかだと思うけど。

>>9
コスプレｾｸｰｽ

>28
それだ！

前スレ上がってるからage

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

フィーッシュ！（ﾆｶﾞ藁
早速釣れまくりましたねー。ヒキ板同様、「鬱病」ネタを
使えばお節介＆優越感を味わいたい手合いのレスが殺到すると
予想してました。いい餌ですものね。
ネタ内容も既存のスレから上手にセレクトすれば頭を使わずとも
いくらでもそれらしいドラマを構築できますし。
こうして文体を変えれば見抜かれる心配もありません。

では皆様、次のネタレスでお会いしましょう！

やぱーり晒し目的であげます（ワラ

>>33
前スレまで上げるなよ

釣りでも何でも似たような事例は沢山あるから皆さんのレスは参考になる。
本当に悩みを抱えている人ほどネット上であっても相談しにくいんだよ。

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

＞フィーッシュ！（ﾆｶﾞ藁
＞早速釣れまくりましたねー。ヒキ板同様、「鬱病」ネタを

今時珍しい位のはしゃぎっぷりだな（藁

>32-33
あのー私＞９ですが（藁
実際に鬱持ちの同人さんが前スレにいらしたんで
周囲の者がどうするのが良いか、希望が聞けるかなと思ったんですよね。
って証明する手だてはないのか。
トリップつけてれば良かったかな。

レス下さった方々、ありがとうございました。
ご紹介いただいた家庭板のスレでも、ｹｺﾝ前に一度
微妙にシチュは変えて愚痴らせて頂いてます。
どちらの自称９もしょせん２ｃｈですから
信じて下さいと強制することはできませんが、
少なくとも私は嬉しく思いました。

しかし、前スレで「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで釣って釣ってやったぜｷﾞｬﾊﾊ！」な
レスしてた人も、ただの中の人ぶりっこだったのかな…
たまに●●の歌はｱﾃｸｼの作品、とか主張する人はいるけど
２ｃｈのレス主だって自称しても誰も感心してくれないのに。

>>38
夏休みですから、こういう連中が出るのはやむを得ないと思いますよ。

>>32　>>39
つか、私が本物ですが、貴方達は誰ですか？
ちなみに弟は、私の名雪コスプレイで復活しますた。

ほんと、夏ですねえ。

>>38
その手には乗りませんよ。荒らされた釣り場の復活狙いで
本当のレス作者を装う戦法は２chでは定石ですし。３５歳のオッサンは
我々若者のモノである同人界（２chもだけど）からさっさと引退して欲しい
ものです。年寄りは日本の未来のためにも死ぬべきですからね

　　↑
久しぶりに下手な釣りだな（藁

>>43
俺たち若い可能性のある世代だけで日本を動かせないとでも
考えているのですか？

ちなみに21歳の高卒以来ずっと無職です。今はろくな会社が
求人出していないから景気回復したら就職活動を開始する予定。
まだ10年間は余裕あるし。

>>45
痛々しい考え方だな

ふむふむ。それまでの１０年にどこらへんの資格を狙う？
ついでにお小遣い稼ぎのためのバイトはどういったあたりで？

　

>>47
ずっと実家にいます。金は殆ど使いません。バイトも職歴にならないから
一切しない。無資格未経験でも若さがあればどんな職種もできるよ。

>>42
そういう痛い事言ってるとその35のおっさんにも負けるぞ。35のおっさん。

>16
努力してないと思いこみたいだけじゃーないの？
無職ピコの嫉妬臭が感じられる

さ、
プライドでもみて
月曜にそなえますか

>>49
ほほぅ。
とりあえず、コミケの参加費や購入費はどうするんだ？　お小遣い？

今無職でも書き手なら、エロロリ描けばそれなりに
収入になると思う。
バイトするよりゼンゼン金額的にはいい。
ある程度描ければ…だけど。
仕事だと思えば女だって
ロリ描いて、儲けるのも可能な世界だ

印刷代と価格の差が、
一冊３００円あったとして、１０００部売っても３０万でしょ？
ある程度の実力なら、１０００だっておぼつくか？
臨時収入としては嬉しいけど、無職でも大丈夫ってわけには
いかないんじゃない？

正直今からエロロリに参入するのはおすすめできない
長く続かない

儲からなくてもエロ成人や非エロロリで思いとどまれ

>56
なんで？＜長く続かない
漏れの友達はそれで生計立ててるけど結構儲かってるみたいだよ

結構、ってのは具体的にはどんなもんなの？
ぶっちゃけ幾らくらい？

>>57
すでに飽和状態じゃん、
収入も安定しないし
描くにしてもバイトくらいはしてもらわないとぬるいわ

ある程度っていうのは３０００部くらいの事だよ
売れるジャンルで全国の書店系に置くのが必要
今自分がこれくらい。
バイトするよりはイイ収入と思ってる。
一生できるとは考えて無いよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

一生どころか５年出来れば恩の字だ

一応友達は壁だから3000は刷ってると思うよ、書店にも卸してるし。
収入はわからんが家賃8万の所に一人で住んでて旅行行ったりあちこち
遊んでるのは知ってる。

３０００部出して、一冊３００円原価（印刷費）かかったら
売り値は９００円。
税金、生活費を引いても貯金できるはず。　＞６３　そだね。
旅行もできる
何年できるかは本人シダイだが…

厳しいね…

>>57
法的に厳しくなるから。＜ロリエロ
稼げるだけ刷るということはこっそりって訳にもいかないし実際飽和状態。
今は手じまいを考える時期であっても、これから始める時期じゃない。

まぁ７年前のそこそこ大手が今、どれだけ残っているか、というと…。
結局、商業兼ねてる超有名所しか生き残れない訳だ。

3000部では厳しいですね･･･。
単純に一時収入と割り切っているのであれば、いいお小遣いになると思いますが。

ちなみに3000部ならページ数、印刷所にもよりますが、90万もかかりません。
印刷物は部数が増えるほど原価率が低下しますので、男性向けなら原価率15％
以下に抑えられる様作られるといいと思います。

>67
本当にそうですね。同人だけでかつての勢いのまま生き残っているのはごく少数です。

貯金してても後々使っちまったりして後悔するはめになるんだよな
８年前の自分の口座から全部持って来たい
あの当時の自分はアホだった

８年まえの貯金って、なんかスゴそう
だいたいの感じでいいから教えて
いくらくらいなの〜？

>70
大体３千万ぐらいなんで期待はずれかも
元々湯水のように使ってたしなあ
それでも今その金が手元にあったらと禿しく後悔
金って無くなるのはほんと一瞬。

さ、３０００万！
同人で溜めたんだ…すごすぎ
何につかったんだろ
不動産みたいなものかな。
普通につかったなら、それはそれで一度でいいからやってみたい…

不動産で３０００ﾏｿなら後悔しないと思われ・・・

3000万か、安いマンション買えるな

>>68
原価率15％以下って、
それで売ったら粗利がどれほどのものになるのか想像もつかんな。

３０００・・・
ｲｲﾓﾝ食ったんだろな
ニュー速でチキンラーメンスレに常駐の
俺様とは違うもん、食ってだんだろな

>>76
もうやめようぜ

>75
印刷物の特性上、刷れば刷るほど1部あたりの単価が
下がりますので、抑える事は可能です。
もっとも粗利が増えると税金も高くなりますので、
赤松さんの所のように1部100円にして、出来るだけ利益を
抑えるようにするところもありますが、これは例外ですね。

>>73
それが一番後悔するものだとおもわれるのだが？
８年前の不動産などたいがいが、まだまだどんどん価値が下落していっているとおもわれ。

>>79しかし、住んでしまえば価値はほとんど
実感しないだろう
売る時は別だろうけど

マンション買っても家賃収入で儲けられないようなら
税金と維持費がかかって大変だろう。

同人サークルでは無名の腐女子ですー。私自身の力ではとてもこの世界で
上がり目は無いのをつくづく実感しています。でもでも、憧れていた大手さんの
世界に触れてみたいし、中途半端な会社員に嫁いだ所でいつリストラされるか
分からないご時世ですし。ならいっその事、収入のいい大手作家さんと結婚するもの
ありかなー、と最近考えています。赤松さんや萩原さん。。。この辺のビッグネームも
まだ独身ですよねー？>>78の764さんも一番じゃないのが不満だけど、経済観念が堅実なのは
高ポイントかな？（独身ですよね！）

どうすれば男性大手作家さんとお近づきになれるのかご教授下さい。容姿とスタイルには
それなりの自信ありますよ。

ﾈｶﾏ…ぷ

>>82
入稿が終わって暇な盆休みの皆さん、出番ですよ。

知り合いの工房が「○○さん(ジャンル大手)みたいに同人でやっていきたい」
とか言ってるんだけどどうすんべ…
実際○○さんはバイトなり会社勤めなりしてると思うし、その子もそのうち目が覚めるだろうけど
まだ頑張り次第で将来が変わるような時期にこんなんじゃなぁ…
どっかの嘘の総合商社のおかげでこうゆう若い子が増えてるのかな

>>82
一番じゃないのが「不満」だけど、経済観念が堅実なのが「高ポイント」かな？

764氏に失礼すぎ。てか、そもそもその書き込みを見る限り、あんたでは釣り合わない。

いや、ふざけろって。
ようは金目当てと、周りに自慢できる男を旦那にしたいだけなんだろうが。ふざけすぎ。
そんな女(または男)が多いのは知っているが。
後、男性大手作家さんとお近づきとあるが、そんなもん自分で考えて下さい。
女だったらわかるだろうが。
容姿とスタイルに自信があるのなら、手当たり次第に(そうでもしないとゲットできないだろうからな)
あんたのお目がねに適う男性大手にアプローチかけろや。
どうもあんたのレス見てると、10代か20そこらの現実がどういったものなのか
自分の都合の良い妄想でしか想像できない幼さを感じるんだが。

だがこれだけは言っておくが、あんたの思うようにはならんぞ。
それこそ、並外れた行動力があるのなら別かもしれんがな。

８２のﾈｶﾏと同一人物がいる…ぷ

スマソつい釣られたw

あーでもそうじゃなかったら書きたいことあるんで書かせてくれ。
>>82
そんなことまで聞いてる
その他力本願の考え
何するにしても一生無理
あんたそこまで

>>86
気が付くとまわりには82みたいな露骨な大手狙いの取り巻き女ばかりで
女性不信になった大手さんですか？

彼女は小手のうちから励ましてくれる一般女が最強。
その次が自分を同等視してくれるような、能力バランスの取れた女や
男友達のように何でも話せてある程度信頼できる女。
そうでなければキャバクラで貢いだ方がまし。
サッカー選手だって自分のファンと言って寄ってくる女は怖いらしい。

>>86
気が付くとまわりには82みたいな露骨な大手狙いの取り巻き女ばかりで
女性不信になった大手さんですか？

彼女は小手のうちから励ましてくれる一般女が最強。
その次が自分を同等視してくれるような、能力バランスの取れた女や
男友達のように何でも話せてある程度信頼できる女。
（男の作品にラリるほど夢中でもないが、読めないほど嫌いではない）
そうでなければキャバクラで貢いだ方がまし。
サッカー選手だって自分のファンと言って寄ってくる女は怖いらしい。

>>82
知ってる限り
大手さんみんな彼女いる。しかもすげーかわいいのが。
その彼女さんも結構いいもの作る人とかプロだったりする。

それでもなんとかしたいんだったら
アプローチするしかないでしょうな。
がんばんなさい。

連続カキコスマソ。
実際大手には彼女いる人多いね。

８２のﾈｶﾏと同一人物がたくさんいる…ぷ

嫁、子供いる人もけっこうおおい。

>>93
82はあんたか？
もうアホらし過ぎてどうでもいいが

なんか、バンドマンみたいだな
売れないインディーズの頃から支えてくれた子を嫁に…みたいな。

でも実際、プロデビューして人気がでると
他アーティストやタレントと浮気して離婚ってパターンが大半な訳だが（藁
男の下半身なんて所詮、そんなもんだからな

>>96
ビジュアル系以外は売れても長続きするんじゃないか？内田裕也みたいに。
漫画家も離婚する話聞くけど。

浮気よりも女の方が多忙についていけない、私だけの売れない○○君じゃなくなった、
両方が作家の場合売れた側に対する「同じようにやってきたのに何故？」的嫉妬、
（正直これが一番良く聞く。女が売れるようになって男が去る場合も。）
全盛期に慰謝料ゲットした方が有利等で別れを切り出す方が多いっぽい。

面白いのが涌いてきたな。俺の手を煩わす事もなさそうだ。
しばし傍観すっかｗ

晒しあげ！

100！

>82
一番じゃないというか私などまだまだ下の方なんですけどね（苦笑

そうした目的で動かれるのもある意味逞しいとは思いますが。
上の人たちとお知り合いになりたいというのであれば、
自分もそのクラスに近づくよう、描く方で努力する方が一石二鳥で
よろしいかと。
大手同士は割とすぐにお知り合いになったりします。
なんというか、色々頑張ってください。

８２はねかまだよ
あれは女じゃない
その直後のしらじらしい自演のレスがすてきだし。

>>102

＞なんというか、色々がんばってください

このへんに764さんの本音が見え隠れしていると思われ。

たしかにありゃあ、釣りにせよ本気にせよ、呆れるより他ないわな。

>>82って38の親父の釣りっぽい気が。

82は釣りだとしてもアドバイス貰ってるな
自分が大手になれというw
まあ釣りじゃないとしても、あんなバランス感覚では無理だろうが

大手と言うか、年収１０００万以上なら
女なんて向こうからよってくると思うが。

３０００万クラスならモデル並も可。

女の大手やプロも、旦那タンが医者や弁護士とか大手メーカーとか
本人がもとからお嬢様というのが多いような気がする。

>>107
そ、それはそれでなにか夢見すぎという気がするがｗ

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>大手と言うか、年収１０００万以上なら
>女なんて向こうからよってくると思うが。

甘い。甘すぎ。
「金持ち」に夢見すぎ（涙。

いや、3000万の世界はワカランが。

>>106
普通、高収入の人は能力ある人だから経済力以外でもモテる。
医者とか弁護士とか高ステータスの職業でかっこよく見える人もいる。

エロ本描いてるオタには無理。

真っ当に働いている女の子は、
「昼過ぎまで寝ていて、アニメ見てネトゲで夜を明かす」
エロ描き男は好まないと思う…　いくら年収1000万でも。
動作や表情に若さが無い人が多いよ、大手エロ描き。

82の腐女子ですー。2chだから覚悟してたけど叩かれたね。。。。

でもさー。
女は打算的な生き物だし（友人たちの会話を聞いてても私だけではないんだなー、と安心）その
生き方が世間でも容認されてるのが女ではないのですか？責任ある立場なんて嫌だし、
それこそ男の役目でしょ？女はいかにいい男をゲットしてお気楽リッチな専業主婦になれるかだけを
考えて女を磨くべきだと思いまーす。仕事に熱中している間に売れる時期を逃したらつまんないよー。
>101（764さん）
同人で売れっ子になるのも仕事と変わらないよ！とっくに売れてる男性作家をつかまえて
努力せずに大手の世界も人脈も共有するのが利口だと思うんだけどなあー。
あなた、私をもらってくれる気有りますか？（笑）

働かざる者食うべからずだな。

ほら。だから＞８２は、ねかまだって。
＞１１３でも女なら絶対言わないセリフがちりばめられてる
妄想男しか書かない文ってあるんだよな。もっと勉強しましょう

>>115
お前の回りってのは、均等法に縁がないヤシばかりか（藁
また、お前は母性保護法の改正前の優生保護法が似合いような香ばしさがあるな（藁。

＞１１３でなく１１５ね。ごめん

釣りは上手くやってください。

>113
>医者とか弁護士とか高ステータスの職業でかっこよく見える人もいる。
よし、みんなで医者か弁護士を目指そう。

弁護士がいい
オブジェクションッ！！って言いたい
でも同人作家と両立、できるかな
コミケ前は法廷に行けないし。

ここは諧謔にあふれたインターネットですね。

諧謔：おどけておかしみのある言葉。気のきいた冗談。ユーモア。「―を弄(ろう)する」

国語の勉強になりまつた。

>>117
2chだと普段は言えないような本音もびしびしカキコできるんすよーだ。
女子校ノリを悪質にした感じかな（笑）女をもっと勉強してね！

集会で男相手にちょっとサービスすると色めきたつんだもんね、男なんて
ちょろいもんです。この調子で売れっ子大手さんをゲトできるといいんだけどなあ。
噂の寝るコミにも数回参加してみたけど、出会いたい人に限って居ないんだよねー。
使えないのばっか。

>>115
あえて釣られてみる。
じゃあ金持ちの言うことなら何でも聞けるのか・・・と。
メイド服で給仕とか朝は当然フェラで起こすとかエロゲをまんま再現するようなものでも耐えられるのか・・・？

＞ある日、何を思ったかパソでエロゲーをやっていた彼は身体を触りはじめ
＞「こっ、ここに手をついてマウスをカチカチしてっ」と
＞うわずった声でほざき出した。
＞「やだよ、ｳﾞｧｶですか自分？」とも言えず、マウスをカチカチして
＞ｽﾞｺﾊﾞｺされつつエロゲーを進めていった

こんな金持ちのキモオタの言うことでも聞けるのかといいたい。

>>126
マメだね・・・
釣　り　以　前　に　ア　ホ　ら　し　く　思　え　ま　せ　ん　か　？

>>82
どーでもいいが、講談社漫画賞受賞済エリート人気漫画家の赤松氏は既婚ですよ。

釣りだ釣りだの煽りばかりでちっとも建設的なアドバイスがありませんね。
こんなスレに期待した私がばかでした。もう来ませんよーだ！

一生彼女もできずにエロゲーで抜いてなさいよね！

面白いと思ってやってるの？思ってるんだろうなぁ…

>>129
こ　こ　は　無　職　に　つ　い　て　で　す　が　？

ここはネタにネタで返す素敵なインターネットですね。

ネカマの喋りって気色悪いねえ…
でも頭悪そうに喋るのはうまいよ、あ、マジで悪いのか、スマン

３５スキル無しだ３８のオッサンだと叩かれておりますが、ハズカシながら
４１才でフリーターの親元暮らしオタクのワタクシの立場はどうしたらいいんでしょう。
マスコミによるとフリーター第一世代らしいんですが、あの頃はどうせ何とかなると
能天気に構えて過ごしてたら突然のバブル崩壊！不況は止まる所を知らず･･･人生
ままならぬものです。今頃になって結婚願望が芽生えてきたものの、彼女もいません。
お先真っ暗です。せめて絵心ががれば同人誌で大儲けの一発逆転人生も期待できたのですが。
非常に危機感を抱いております。

誰でもいい、お助けを。

>>115
お前が言ってることは大手女性作家の取り巻きと同じ論理だ
しかもそれに「キモヲタとセックスしてもいい」というのがついてくるから
叩かれる。

どってにしても安定した収入のために売れっ子ヲタ男と交際するのはおすすめできない。
何かあったときに女の顔写真晒されて叩かれて、男は逮捕されたりで生きて行けるか？
見習いデザイナーになって頑張ったら、並の男より稼げるからそうしなよ。

>>136
でも、それが大抵の女の本性な罠。玉の輿に付きまとう
リスクって寸法だね

どって→どっちにしても、の間違いスマソ。

>努力せずに大手の世界も人脈も共有するのが利口
こんなこと言ってるが共有じゃなくて何と言うか（略
普通の玉の輿だともう少し空気読んだり抑制がきくんだけどな…
「ヲタの痛い彼女」のままはしゃいでそうできつい。

>>129
建設的なこと（努力）が嫌で玉の輿を狙ってるのに
建設的なアドバイスを求める矛盾・・・

もういいけどさ。

>122
弁護士バッジ付けて逆転裁判同人誌売るのは良さそうだ

>>115=125
女は打算的な生き物だと言うけれど、それは男もだよ。
顔は許容範囲内であれば良いし、美人でなけりゃ〜、なんて幼い考えはしてないし。
それに容姿に自信があると言うが、それについては自分が特別だと思わないほうが良いよ。
最近はオタ女でもカワイイ子結構沢山いるしね。
ステイタス目的でそんな女が近づいてきたとしても、性欲の捌け口としてなら喜んで付き合いますが。
結婚なんてまだ考えたこともないが、
最低限の良識を持っていることと、自ら好んで噂話をするような人(君はそれっぽいね)とはしたくない。
それにもし結婚するとなれば、自分と同じぐらいの能力を持ってる人としかしないだろうし。

今思ったがやっぱり結婚となれば中身が大事だよ。
そこには男にも打算が働く。
勘違いしない方がいい。
その場だけの付き合いなら下半身に忠実になると思うが。
例えばTVでは、女は色気で全ての面で男を良いようにたぶらかせるような印象を受けさせられるが、
それは男がたんにその女とセックスしたいという打算が働いてるだけにすぎない。結婚したいからじゃないだろう。
思うに君には玉の輿よりも援助交際が向いてるんじゃないかと思う。

美人でコネが全然無いなら、取り巻きをかきわけて大手の男逆ナンするより
結婚相談所に行って「ヲタでもいいから金持ちきぼんぬ」って言えば
安全に玉の輿に乗れるのに。
大手なんて同人板やエロゲー板に本人叩きスレがあったりしょっちゅう
半角二次元板でHPさらされてるし、彼女になったら何かと大変だよ。

>141
> それは男がたんにその女とセックスしたいという打算が働いてるだけにすぎない。結婚したいからじゃないだろう。

その通りなのだが、そんな事、女だってわかってるさ
簡単に股を開く女程計算高くずる賢い。
だからこそ、この男は絶対ゲット！とい時にカニ挟みされるんだよ
そして、3ヵ月後に「デキちゃったみたい…」ってね。
腹を蹴るDQN、責任をとって結婚する誠実男、金で解決する男
君はどれだ？

>142
結婚相談所の場合
女に選択権が有るのは24才まで
一つ歳を重ねる度に選択権は減り
30才を過ぎたら今度は選ばれる側になる
女という性別が売れるのは24才までだよ。

そういや年齢って書いてないね。

クソスレさらしあげ

134さんにアドバイスしてあげないの？

>>134
とりあえず介護士になれ。
男手がマジ不足しているから雇ってくれる当てはある。
職場で結婚願望アピールをすれば同僚や老人の家族とかの
世話好きなおばさんが何とかしてくれるかもしれない。
（女の質は保証できん。
　41才無職の喪前に釣り合う年齢や顔や収入の日本人女性というと…要覚悟）

http://ranking.bz/haiben/
素人のおしっこ＆脱糞

介護の仕事いいよね。老人の話し相手はひきこもりやコミュニケーション
マズい人が社会復帰したり生きがいを感じるきっかけにもなる。
デイサービスの施設なら比較的キツくないし。

逆に老人相手でもダメだったらかなり鬱が進行していると思う。
医療機関（メンタル系）ヘの受診を勧めます。
無理は禁物、躊躇せず思いきってかかってみよう。

介護ね・・・。
下の世話を考えるとやりたくも無いな。

>>134
資格とって介護の仕事。
人手不足だし楽に入れると思う。
もしくは農業。

介護とか福祉は飽和状態だよ、
資格板にいって検討してみ

>>153
介護士スレ見つからなかったのでわからないけど余っているのは女じゃないかな
男はマジ足りない。

>>151
こうやってあれはやりたくない、これは嫌だって言ってるから
いつまでも無職なんだよ。
今の自分の立場を客観的に見つめれば選り好みしてる場合じゃないだろ。
やっぱり同人ヲタって逃避傾向が強いよな。

スチュワーデスだってうんこやゲロに遭遇するわけだが＜下の世話

地味系オタの憧れかもしれない
図書館司書だって、公共施設ってことで
住所不定の方々が一日中クーラー浴びにきたり
洗面所で水浴びしたり子供が廊下をトイレにしたりと
綺麗で高尚な仕事ばかりしてるわけにはいかないわけで。

金もらってるからこそ出来るという話なので
無償で自分の子や親や姻戚のそういう世話を
できるかというのはまた別の話だが。
これからは男性もｹｺﾝしたけりゃ
自分の子や妻の下の世話くらいは覚悟いりそうだ。

>>157
司書はそれでも居心地の良い職場なのでなかなか辞めないから空きができず
資格を取ってもマジ難関だと聞いた
ここ数年まじで住所不定無職の客が多くて殺伐としているのに

ヲタってどうしても本などの資料、PCに触れる仕事をしたがる傾向が強いよね。
他人とのコミュニケーションが希薄な職場ならなお良し、って感じで。

あと地味ヲタ系の仕事として、電車（特に地下鉄）の運転手があるけどどうよ？

どうよといわれてもなりたくてなれる職業なのか？
新卒限定だと思っていたのだけれど。

電車（特に中央線）の運転手は老人の下の世話よりいやなものを見ることも
あるが、それでもいいのか？

こう思うとダメ人間でもやれる仕事って本当限られてくるよな。
その上汚いのは嫌、キツいのは嫌、対人スキル必要なのは嫌、趣味や特技が
生かせないのは嫌。

じゃあ何で食っていきたいんだよ。

汚くなくてきつくなくて対人スキルが必要なくて趣味や特技が生かせる仕事。

あと基本的に同人て、どんなピコでも
「誰かにほめられた、ファンですと言われ
自分の才能ｗを認めてもらえた」
という快楽を知ってしまうからね。

それを支えに他の分野で叱られても苛められても
強く生きられる、という方向にいけばいい。
が、上司が漏れのことを否定する同僚が不親切だ
ﾎﾞｸﾁｬﾝ本当はデキる人間なのに傷つけやがったｳﾜｧｧｧﾝとﾋｷったり、
けなされるであろう投稿・持ち込みや
ﾏﾝｾｰしてくれなさそうな面接試験から逃げ続けると
どんどん逃げ場がなくなる。

>>164
なるほど……
ただこのところ書き込んでるのは、海鮮の匂いがする。
同人でやっていけるか心配、というより同人買うタイプの人間に
育っちゃったんだけどなんか将来がやばくなってきた、というような……
同人すら作れない駄目にんげんが……

描き手で入稿後に貼り付いて適当に説教している者だが…
回線の臭いがするか…そうなのか…

ピコ＝海鮮

海戦だろうが描き手だろうが自分に対して現実を突きつける場面や人から
逃げてるのには変わりないだろ。
そもそも海戦でも、大学の後輩とか初心者のヲタ相手に大手のレア本
コレクション自慢して「○○さん凄いっすね〜」とか言われて優越感に
浸ってる奴もいるだろうが。

あと大手になれないとか、アイデアはあるけど上手く描けないとか
くすぶってる奴も「今の自分は本当の自分じゃない」って考えはいい加減
捨てろよ。特に三十近いのにまだグダグダ不満垂れてる奴らはな。
今の自分の姿は良くも悪くも今までの生活ぶりや生き方が積み重なった結果だ。
お前はみにくいアヒルの子じゃない。白鳥になった奴はお前らが
部屋で寝っ転がってネトゲやったり好きなキャラで妄想したりとか
ブヒブヒ言いながらアホなことやってる間に地道に努力を重ねてきたんだよ？
そんな手前の臭ぇケツ拭うお人好しがどこにいるんだよ。

よう、俺だ。痛い女も退散したようだし復活するとするか。

>>134
もはやダンバーラーしか道はなさげな絶望的状況だなｗお前らしく
会場のゴミ箱から棄てられた売れ残り同人誌を拾って路上販売がお似合いの
職業だぞｗ

>>169
＞そんな手前の臭ぇケツ拭うお人好しがどこにいるんだよ。
そう他人を上手に仕向けられる香具師が成功者になるんだがな。自分は動かず、
他人に働いてもらうわけだ・・・・全て自分でやる香具師では所詮並どまりさ。

その居意味では海鮮は正しい生き方といえるな。他人の才能を
使い捨てにして楽しむわけだから。飽きたら代わりはいくらでも
いるのが同人作家だｗ

とにかく明日から夏休みだ。しばし渡世を忘れてコミケに集中するぜ！
転職問題はその後に考えよう。

前スレにもさー
３０過ぎてこれじゃいかんと
持ち込みし始めて漫画家デビウしたって人いたよな。
まーこの人はずっと無職だったわけじゃなさそうだが、
３０超えてんのにそれから持ち込み＞デビウってそれはそれですげえと思ったよ。
そーゆーの聞いても、なんかやってみようとは思わねえの？
なにもだれもかれも漫画家になれっていうんじゃないけどさ、
現実見て、ヤベエと思ったら、とにかくなんかやってみようと思ったりしないわけ？

>>173
可能性ゼロのヘタレのこいつらには無理だろｗ
まあ、その歳で持ち込みできるのは大人向けの漫画サンデーあたりしか
ねえんじゃねえの？ｗ

今話題の加藤あい温泉盗撮ビデオ
http://kato-ai.moviespage.com/

おっさんのせいで閑古鳥スレに

コミケ前くらいは、浮き世の憂さを忘れても良いんじゃないか？

>>172
＞とにかく明日から夏休みだ。しばし渡世を忘れてコミケに集中するぜ！
＞転職問題はその後に考えよう。

就職活動してない大学４年やらこれから無職同人とかと変わらないな・・・
今は○○が忙しいから〜って言っていてずっと放置・・・で焦った頃には時すでに遅しと。
危機意識がないっつーか・・・。
まあ、言ったって聞かないだろうけど。

＞その居意味では海鮮は正しい生き方といえるな。他人の才能を
＞使い捨てにして楽しむわけだから。飽きたら代わりはいくらでも
＞いるのが同人作家だｗ

これはかなり変な見方だが、お金を出して買うものはたいてい変わりはいるものだろ。
コンビニの弁当にしろ何にしろ、それが駄目だって変わりはあるものだし。
それとも・・・海鮮の人が並んで大手のを買ってそれをヤフオクにかけて売って生計を立てている生き方ってんのか？

ここ見てると、一浪、一留しながらも大卒後、
自分で学費払いながら専門に行き、今年何とか就職の内定を取れた自分は
一応勝組みなんだなと思えた。ちっせー会社だけどさ。
来春からプログラマーになる予定。がんがるよ。

こんな奴もいるんだから綺麗な履歴の奴なら頑張ってみろよ。
何とかなるかもよ。
はっきり言って大学卒業したときはこんな自分の前には
道は無いと思えたものさ。
頑張れば何とかなるさ。

とりあえず四年生は就職活動しとけ。

人間の可能性は無限大。年齢に関係なく頑張れば道は開けるよ。
若い間の多少の寄り道くらい大したことないから同人に熱中もありでは？

二浪して三流大学行ったが、このままではお先真っ暗だと悟る。
大学の専門とは全く違う分野の資格とって何とか人並みの就職をした。

対人関係駄目、学歴駄目でも「昔は優等生だった。テスト得意だから…」
って人は、資格あれば就職できる職種はどうか。

＞180
その通りだとは思うが、それは後になって過去を振り返るときにいう台詞では。
ここがふんばり時の受験生や就職活動中の学生がそれを言うようじゃ終わってる。
180さんは多分そういう境遇じゃないんだろうけど。

>>179
君の人生に幸あれ










留年はいただけないがw

>ここがふんばり時の受験生や就職活動中の学生がそれを言うようじゃ終わってる。

あの頃の自分に大声で言ってやりたい
小一時間どころではなく

もう、おまいら悩むな
nyでもやっとけw

そうそう。もうじき日本経済は破綻して今の勝ち組連中の身分も泡と消えるんだから。
なまじ努力した連中ほど失望感で再起不能になるから、怠けるが勝ちの未来が訪れるよ。
それまでみんなで同人に萌えていようぜい！

>>185
1999のノストラダムスの予言で世界が滅びるから努力しても無駄だと言ってるのと同じ気が・・・
というか、日本経済が破綻した後に怠けてた奴らが真面目に頑張るとはとても思えない。

つーか、日本経済が破綻したら保障とか保険めいたものが無くなって
自分の力（能力）があるやつだけが生きていけるんじゃね？

サボっていた奴を教育するような余裕が無いからそうゆう人はもっと立場悪くなると思う。

日本経済が破綻したら
定年過ぎた両親の年金とか
生活保護とかも破綻するよな。
挫折しても挫折してもめげずに努力してた人は
打たれ強さも身に付けてるし。

まあ同人に萌えていられるのは
ある程度以上の繁栄と平和あってこそなので
雀の涙ほどの納税でも日本に払ってやって
平和も祈っておくことにするよ。

話が壮大になってきました(´∀｀)

excelとwordのMOUS（上級）取るつもりですが、正直仕事見つかりますか？
これに私の人生を賭けているのでつ。
実務経験なしで事務職に就きたいと思っています。

http://homepage.mac.com/miku24/

日本が戦争にならないかなと思ってる奴、実は多いだろ？

１８５でつ。漏れの言いたいのは「北斗の件」ばりの
ワイルドな社会になれば体力勝負になるのでくだらん激務で身体ボロボロの
リーマンごときじゃ絶対に生き残れない。だから体だけは鍛えておいて、尚且つ
中国拳法も習っています。人を殴ることすら出来ない軟弱で、会社の中でしか
通用しない力を一生懸命身に付けたって意味ねーし
この読みは当たると確信してるね

＞１９０
無意味じゃない？

＞１９２
むしろ戦争になってくれたほうが好都合。頃合を見計らって
北朝鮮の核ミサイル対策で田舎に疎開するつもりだしね

>192
戦争になるの？
ネットで聞きかじってたのが丸分かりでない知識で教えてくれ。

＞１９４
ハン板に入り浸りすぎて感化されただけかもねー

>190
excel word使えるのは最低条件であって強みになるわけではないのよ。

>>194
よく読め
>日本が戦争にならないかなと思ってる奴、実は多いだろ？
戦争になるという予測論の話ではなく、
「お前等ヒキヲタの中には無責任に戦争を期待している奴いるだろ？ん？」ってこと（だと思う）

>192
戦争になっても戦場が日本でなければ現状は変わらんよ。
戦争が何年も長引いて、各国巻き込んだ形になれば
色々と変わるだろうけど、現代の戦争ではそれはありえないので
第三次世界大戦かどっかの国が核ボタンでも押さない限り何も代わりやしない。
むしろ年金制度の崩壊の方が日本国民には現実的かつ身近な問題だ。
更に同人オタクとしては青環法と児ポ法の方が現実的な問題。
エロ描き禁止！となったら同人オタク文化は20年前に逆戻りだ

現実問題としてそうなりそうだな…

http://members.tripod.co.jp/acotanmoemoe/comiket63.html

明日はキモオタのコミケ♪楽しい〜なぁ〜♪

でもまあ、現実問題として日本経済はもう駄目お先真っ暗だから
もういいかぁ〜、なんて考えてる奴は、実際そうなった時に一番困るだろうね。
まず無駄を省くことを国は考えるだろうから、弱者は真っ先にその影響を受けるんじゃね？
俺が知ってるのは、健康保険払わない人は保険証取り上げるってのね。
金払わなければ、病気で逝っても国は責任取りませんってことだろこれ。
これは今、議題に上がりつつある問題らしいよ。
もともと、健康保険滞納してるような奴が病院で診断や薬の金額免除されるなんて可笑しな話だったんだよ。
真面目に払ってる奴はともかく。

あとこれからは、年金や生活保護支給とかも変わってくると思われ。
もう国は、屑な奴の面倒見る気はなくなってきてるんじゃないの？

日本は唯一成功した社会主義国家なんて言われるが
これからは一握りの金持ちと大多数の低所得者になって行くんだろうね。

今の東大生の親の平均年収は１千万以上らしい・・・欝だ。
親の収入格差→学歴格差→職業格差→収入格差→ｴﾝﾄﾞﾚｽ

>>193
ワイルドな世の中には銃とかありますが何か？
いくら力があっても一発で倒せまつ。

それに勉強とか怠けている奴らがより大変な身体鍛えるとは思えない。

というか、日本が破綻したくらいではそんなことにならないような。
アメリカとか台頭してきそうだし。

>>202

中卒の親を持ってる公立高校卒業者もいるけどね。
ただし息子娘は堅実に奨学金を取ったりバイトしたりで自分なりに金策
してるから、やっぱりヒキオタになるような奴とは違う。

>>202
東大入れないのを親のせいにするのはやめれ。
1000万なんて帝京大学の学生の親の平均年収の1/3くらいだろ？貧乏貧乏。
大検で入った中卒とか、自前で稼いで来た勤労学生とか
親がリストラで無職とか、そんなのがいっぱいいる。

>>205

しょせん国立、受験の成績さえよければ入れるわけだしな。

お前ら、分不相応に天下国家を論じる前に足元見れ。
まずはバイトして国保に支払うのが先決だぞｗ

やはりDQNといえど立派に社会人して国民の義務を
クリアしてる俺は格が違うなｗこうしてヒキに社会の
厳しさも教えてやってるし

肩に角生やしたり、モヒカンが流行ったり。

どのレスも釣りの疑惑があるからレスつかなくなったね

>>179
プログラミングは好きか？
もし、職にありつく為だけに、その課業を選択したなら、
悪いことは言わないから、今のうちに別の道も考えて
おいた方が良い。

いやマジで。

>>211
アドバイスすんなよ。あとで失敗の愚痴レス読む楽しみが
無くなるじゃねえかｗ

内定が取れただけでもここでグダグダリーマンを貶めようと
必死だった無職ﾋﾟｺ手に比べれば数億倍マシなわけで。

がんがれよ！>179

>>190
君は女性かい？だったら十分。派遣でも登録しとけば、少なくとも食うに困ることはない。
ただＭＯＵＳを持っているのが強みになるかってーと全くならないとは言っておく。
要するに、資格保有としての意味はないと。単に若くて女性で普通に事務が出来れば
それだけでどっかしらの会社が採用してくれる。事務はいつでも人手不足だからな。
ただ採用条件としてエクセルワードは常識範囲なので、ＭＯＵＳもってりゃ少なくとも
全くのドシロートではありませんという証明にはなります。持ってて悪いことは無いでしょう。

以上、ドシロート派遣採用に関わりつつをビシバシ鍛えてた元ＯＬでした。
はー、ｹｺｰﾝしたら楽だ〜。女で、かつ仕事で身を立てる事を考えないんだったら、
とりあえず財力が適度にあってスキル持ちの男をゲットするのを検討するのも道だよ。
その際ｱﾆﾒｹﾞｰﾑ等に寛大だという条件を加味しとくと更に良し。ただし原稿作成は
まず旦那と生活を第一にしつつ行うという心構えを持ちつつ実行しないと人生破綻します。

>>213
全くだよねー

でもさ、良識者気取りの優越感目的の社会人連中が来なくなって
このスレも正しい路線に戻りつつあるね。同人板は同人一本に生きる
勇者のものだ。余計な説教なんて無粋なんだよなー

>>214
愛の欠片もないからいずれは破綻しそうな結婚生活ですね

打算で夫を選ぶ女は最低です。いずれできる夫はもっといい女に
乗り換える正しい選択をするでしょう

子供つくれ、いわれるだろうしな、共稼ぎじゃないと。
それは面倒くさいよなぁ。

そこまで同人一本の人生にこだわる理由って何だよ。
そんなにまっとうな人生捨ててまで打ち込む価値あるものなのか？

私は24歳♀です。事務歴1.5年で日商簿記2級の資格持ち、現在無職です。それでも能力は全く無し(TT)
前職は運良く契約社員で入りましたが、契約切れで辞めなければいけなくなりました。
辞めてから10ヵ所ほど受けたが、全て惨敗。普通に受けても無理です！
生活苦で、受給は給料1ヶ月分の半分しかもらえず、同人以前に遊べません。
毎日親にやかましく言われて、半分引きこもってます。

最近、サポートセンター（職安関係）に行き、性格検査が無料でできるのでしました。
結果、慣習的興味領域（事務職）が99.8%で1位でした。
2位が芸術的興味領域は79%で、「マンガ（同人）の影響がある！」と親に言われました。
他は20%前後で、サポートセンターの方に「事務職に向いている！」とハッキリ言われました。
事務はあまり人を採らず、1人募集の所で2〜30人来る場合もありますが、50落ちても当たり前です。
「MOUS上級の講座があるから、受けると良い！」を言われました。
受給を延長してもらえる場合は、合い間に夕方・休日のアルバイトはしない方が良いらしい。
受けている最中は、期間の終わりまで受給を延長してもらえるらしい？
↑明確ではないですが、職安にて近日中に確認します。
バイトした分の受給はもらえず、しても受給分より低いでしょう。
職安の紹介も来たが、残りものであまりイイ所ではなさそうです。
資格取って時間かけてイイ所探すorどこでもイイから就くか。
MOUS上級を取る場合、今年中は就けないナ。

190様は、今までどのような仕事をしたか分かりませんが、事務に向いているのか、自分を知ることが大事だと思います。
MOUS上級は有利ですが、その資格を持っていても必ず受かるとは限りません。何度も受ける覚悟が必要です。
もし向いていなければ、諦めて他を探すしかないでしょう。

私は24歳♀です。事務歴1.5年で日商簿記2級の資格持ち、現在無職です。それでも能力は全く無し(TT)
前職は運良く契約社員で入りましたが、契約切れで辞めなければいけなくなりました。
辞めてから10ヵ所ほど受けたが、全て惨敗。普通に受けても無理です！
生活苦で、受給は給料1ヶ月分の半分しかもらえず、同人以前に遊べません。
毎日親にやかましく言われて、半分引きこもってます。

最近、サポートセンター（職安関係）に行き、性格検査が無料でできるのでしました。
結果、慣習的興味領域（事務職）が99.8%で1位でした。
2位が芸術的興味領域は79%で、「マンガ（同人）の影響がある！」と親に言われました。
他は20%前後で、サポートセンターの方に「事務職に向いている！」とハッキリ言われました。
事務はあまり人を採らず、1人募集の所で2〜30人来る場合もありますが、50落ちても当たり前です。
「MOUS上級の講座があるから、受けると良い！」を言われました。
受給を延長してもらえる場合は、合い間に夕方・休日のアルバイトはしない方が良いらしい。
受けている最中は、期間の終わりまで受給を延長してもらえるらしい？
↑明確ではないですが、職安にて近日中に確認します。
バイトした分の受給はもらえず、しても受給分より低いでしょう。
職安の紹介も来たが、残りものであまりイイ所ではなさそうです。
資格取って時間かけてイイ所探すorどこでもイイから就くか。
MOUS上級を取る場合、今年中は就けないナ。

190様は、今までどのような仕事をしたか分かりませんが、事務に向いているのか、自分を知ることが大事だと思います。
MOUS上級は有利ですが、その資格を持っていても必ず受かるとは限りません。何度も受ける覚悟が必要です。
もし向いていなければ、諦めて他を探すしかないでしょう。
私は日商簿記2級取ってから探しましたが、初めて就いた所は半年かかりました。

一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」
　築３０年になる東京・世田谷のアパートは家賃４万６千円。近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
南向きの６畳間と３畳間、風呂はない。日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

　体を壊したら一瞬にして失業者へと転落しかねない。貯金は２万円。「飢え死に」という言葉さえ頭をよぎる。
アルバイトでは「失業保険」ももらえないから親元へ転がり込むしかない。そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、
「自由」はますます遠ざかる。

女はいいよな・・・いざとなりゃ結婚して男の収入に頼れるもんな。
男なら浮浪者になるしかない。

遅くなりましたが、レスありがとうございます。

＞196
最低条件・・・・・。不安だ。

＞214
強みにはならないと＞196さんも仰ってますが、困りましたね。
私は現在２４歳、派遣業界では資格なしでこの年は不利なんですよね。
しかし、早く仕事決めなくちゃ、実家に強制送還されるので、やばいんです。
何が何でも仕事が欲しいです。

・・・男が基本的に駄目なんです・・・。
結婚するという選択肢は現在考えておりません。

＞219
事務の募集は倍率多いですよね。受かる自信が全くないです。
いいなー事務経験ある方は有利だから羨ましいですね。
自信持って頑張ってください･･･。
事務は未経験なんですが、仕事が欲しいので、チャレンジしてみました。
意外とエクセルが楽しいと感じます。
来週からﾊﾛﾜに行かないといけませんね。

>>219
今の新卒ですら３０社受けるといわれているから頑張れ。

>>214もだけど（リアルなら痛杉！）、>>219は明らかに釣りネタだよね
そうまでしてスレの主導権を握りたいのだろうか

一応マジレスするけど、ＭＯＵＳのエクセルなんて普通免許みたいなもんです
所詮は事務道具の使い方を覚えるだけに過ぎない

>>223

まあそう落ち込むな。
資格欄の書き込みだけで、最低条件をクリアしていると認めてもらえるんだし。

>>221は同じ投稿を前にも見た覚えがあるな。
現代日本のフリーターとビクトリア朝の児童労働者の状況が似ている
と思うのは漏れだけだろうか。
「低賃金、低技能」で「補助的な仕事」、ビクトリア朝の子供たちのうち、
貧民層へ転落した（とどまった）層に似ている気がする。

お前等の好きなロリメイドもビククリア朝の児童労働者なわけだが

>>２２６
ＭＯＵＳは資格界で資格と認められていませんが、何か？
ゲイツ企業の金儲け目的との認識が一般的

MOUSはexcelとWordが普通に使えると言うことを即座に認識して貰えるという
利点はありますよ、マイナスにはならないです。
そのソフトをよく使う事務の仕事などでは面接時に手早く理解して貰えます。
excelとWord使えるとかいいながら本当に表面的なことしか出来ない人も多いので。
ただそれを持っていると５０倍の倍率を勝ち抜けるかといえばそんなことはない。

やりたい仕事の資格プラスオプションとしてMOUSですかね

>>２２９
工作員でつか？

もれは転勤で東京から九州某市に赴任した。

はっきりいってこの街の若者、それも中卒、高卒、D&Fランク大学出身者を見ていると暗澹としてくる。

先日は都雨輪大学出身の香具師が液晶、腕章という漢字を書けなかった。もうー驚いたよ。
地方には補助金目当てのDQN大学が多いと聞いていたが本当だな。

パソコンでネットすらやったことない香具師も多い。東京や大阪などの大都市ならインターネットやったことありません」
などと言ったらハァ？PC持っていなくたって学校でできるでしょ？と呆れられるのがオチだ。

地方の無職者で未だにパソコンでネット、メールもできない香具師は将来どうすんの？いつまでもコンビニ店員や
軽作業系で働けるわけないでしょう

地方の同人活動化で無職＆パラサイトフリーターは早いとこ、将来の道を考えないとダンボーラーしかないぞ
地方は親と同居があたりまえのごとく浸透している上、この街の奴らは東京、大阪にはコンプレックスを持ちながらも
他の九州各地から来ている人を「なんね、あんた佐賀ね…」だとか「北九？あそこは人がね…」と小馬鹿にする。

ほんとDQNな街だ…

MOUS　上級のAccess持っていると募集条件でAccess出来る人募集のとき
excelやWordよりは効果あるかも

>230
いいえ、昨年１年間転職活動してきた感想です

>腕章という漢字を書けなかった。

書けない・・・。
ＰＣや携帯で変換できるからと言い訳してみる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いまさら漢字なんてと言ってみる

>231
>地方の無職者で未だにパソコンでネット、メールもできない香具師は
>将来どうすんの？
そーゆーやつ宛にここで書いても見れないじゃん。
直に言ってやれ！
俺には怖くてできませんが。

お祭りage

このｽﾚが一番上じゃないと落ち着かない。

同意。みんなの足を引っ張りたい

>>234
オレも最近は何らかの作業する時は、ほとんどＰＣなんで漢字はあやしいな
大学の時もレポートとかはワード、エクセルだったし

出来れば常時age進行でいきたいもんだ。

だよねー

>243

ではageていきます。
コミケ終わるまで進展ないだろうけどさ

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

1.煽られて反論できなくなった
　　→　(a) ○○ 必　死　だ　な　（ｗ
2.予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　(a) 釣れた
　　→　(b) わーマジレス返ってきたよ
3.言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　(a) ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　(b) 無知白痴は黙ってろ
　　→　(c) 知能障害をおこす

三日間だけの現実逃避。つか、これがなけりゃ人生踏み外さずに
すんだのかね？駄目な香具師はどうあっても駄目だと思いますが

>>247
漏れは職あるけど、この3日間ばかりでなく、他同人イベント、同人書店、ヤフオク・・・
あんまり将来のことを考えずに散財してるな。

今逃したら二度と手に入らないかもしれない同人誌。
ひょっとすると、人生で出会った中でベスト数冊の指に入るかも知れない同人誌。
そう思うと、いてもたってもいられなくなる。

　廃　人　は　職　が　あ　っ　て　も　廃　人

>>231

漏れも転勤組だが、田舎なんてみんな一緒じゃないか？
地方だと国立大レベルでも高が知れている（旧帝は除くが）。そのくせ
プライドだけは高い。DQNはいわずもがな。
しかしな、

＞地方は親と同居があたりまえのごとく浸透

考え方が古いって言うのもあるが、給料も安いんだよ。その分は差し引いて
考えてやってくれ。地元採用組にオレの手取額は言えない……

去年司法系の資格をとった♀です。
来年いよいよ就職しないといけないのですが
・無難に一般企業(放送系)に就職
・法律事務所に勤務
・院まで進む
の、どれが一番時間に余裕が有るでしょうか？
勿論今までと同じペースで同人をやって行けるとは思ってませんが
細々とでも続けて行きたいので悩んでます…

転職板か司法板で聞いたほうがいいんじゃない？

>>250
その根性がそもそも間違いだが。

何の資格が分からないけどとりあえず。
・一般企業
あなたの能力次第で行ける会社が変わる。
規模だけでなく残業とかよく調べて採用試験受けろ。

・法律事務所
大抵は個人事務所なので相性が重要。
事務所次第だけど休みとかはあんまり無いと思う。

・院
確実に同人の時間が取れる選択。
ただ、そんな理由で進学するならやめた方がいい。
上位資格取るなら別だが、卒業後の就職も厳しい。

院が一番だけど学費もかかるしその後の就職もきつい。
条件の良い企業へ就職するのが一番。（一番難しいが）

>院
大学のレベルによるけど並以下の大学では院行っても
けして就職しやすくなるわけではないのでそこんとこ注意。
特に文型なら尚更。

252が言ってるように金があるならいいんだけどな。

レス有難うございました。
資格は行政書士で、開業志望のため、
今後他の資格も取得したいと思っています。

本当は法律事務所で働いて実務経験を積みながら
勉強するのが一番なのですが、事務所は仕事環境がかなり
ハードでとても同人が出来る状況ではなく、けれど一般企業に
勤めると予備校に行く時間が削られ、院に入ると授業料で親に
迷惑をかけ(そうでなくても一浪してるので…)るので
どうすればいいか悩みあぐねておりました。

＞条件の良い企業へ就職するのが一番
そうですね、確かに企業就職なら努力次第で時間も作れますし…

とりあえず企業で働きながら勉強と同人両立出来るよう
頑張りたいと思います、有難うございました。

>>254
寝ただろ・・・・書士なんざ一ヶ月集中して勉強すれば
取れる士業最も易しい資格じゃん。院に行って司法書士でも
取る気か？食えない資格なのに

>250
一時の欲望の為に人生を捨てる覚悟があるなら
同人続けなされ
やりたい事を叶えるには多少の辛抱、一時の同人卒業は必要だよ

>>255
だよな。行政書士だけで飯は食えないと思うが。
>>256も言ってるが自分の人生、真面目に考えろ。

ま、真面目に人生考えてる人間なら最初から同人なんか
絶対にやらないだろうけどね

社会保険労務士も独立開業は難しいですよ。自分は合格者。
難易度からいって行政書士の次に狙いがちなので…違ったらスマソ。
もしまだ読んでなければ、資格板を読むといいです。
http://school2.2ch.net/lic/

これだけじゃ何なので。市川市役所が年齢制限撤廃しました。
目的が「経験や専門」なので、学卒後ずっと無職同人の人は無理だろうけど、
社会人経験のある人は考慮してみてもいいかと。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1057769484/

埼玉県草加市役所も43才まで受験できるらしい。
http://www.city.soka.saitama.jp/
まぁ公務員試験受験の専門学校に通う新卒の香具師を押しのける
成績がとれるかどうか…危険な賭け。
結婚する気のない女性なら賭ける価値があるかもしれない。

年齢制限ないといったって
新卒以外は前職の実績とかで判断されるでしょ。
リストラオヤジや同人無職が受かるわけが無い。

自分の近所の人は、自動車販売退職後1年プーしていたけど役所に入ったよ。
コネなし。てか一緒に受けていた友人で、役所の部長の息子は落ちたそうだ。
でも年齢いってれば社会人経験は当然求めるだろうから、ずっと無職だと駄目だろうね。

キャリアじゃない公務員はなによりもかによりもコネ
地方に行けば行く程コネの方が重視される。
都内になると、コネより学歴と実績だけどね
でもやはりコネは強い。

>>263

コネ採用のいいところ：
人柄をあらかじめ聞き取り調査できるので、ババを引かなくて済む。

コネ採用の悪いところ：
押し付けられたDQNの首を切れない。

なんだと、後者で泣いてる香具師がぼやいてました。
ババを引いたら悲惨だが、あたりを引けば職場は円満、らしいね。

俺は市営地下鉄（交通局）勤務だけど今はコネ採用なんて無いよ。
（国会議員レベルのコネは知らんがｗ）

合格ラインに並んだ時にどっちを取るかで
親が役所のお偉いさんだった方を選ぶくらいだよ。
男は能力で選んでるはずだが、女の場合は
地元お嬢様学校卒で明るく人当たりのいい美人がよく採用されるｗ

コネがどうのと言ってる奴は
公務員試験に落ちた奴が八つ当たりしているだけ。

わざわざ年齢制限撤廃しているところは、
実力で採用するぞｺﾞﾙｧと言っているわけで。ｺﾈは考えにくい。
女性がバーサンになっても働ける職場だから、
他の職種だと年齢制限で正社員になれない、社会人経験のある
大卒派遣同人さんなんか、死ぬ気で勉強したらどうかと思った。

結婚や恋人についてはどう考えてるの？

>>258
その言葉は訂正した方がいい

>>268
どして？ＦＡだと思うが（プロ志望者は例外）

>>267
>>260の、結婚する気のない女性なら賭ける価値があるかもしれない。
につなげて、独身志向で年齢が高めの人に対して書いたものです。>年齢制限撤廃公務員受験

結婚するなら、50代女性でも働ける職場に固執する必要はないと思います。
理解ある夫の専業主婦になり、描いてる人妻同人はいますからね。

うーん……
趣味の範囲ならありだろ？
会社バレして致命的なとこに就職したら別だけどな。
サイト持つようなもんでしょ？＞同人

>>267
結婚よりも、子供作るか？　の方がデカイ気がする。
コミケッコンが周囲で多いからだろうけど。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　同人をやっています！　明るく、楽しいＨＰですよ！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／お絵描きBBSがたくさん，ありますよ！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　＜絵を描くのが好きな人は
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　　　　お絵描きしに来て下さいね！

結婚してなくても
シングルマザーになる場合もある
それだとまた話は変わるよな

夏コミにサークル参加された方もいらっしゃると思いますが、
感触はいかがでしたでしょうか？
何はともあれお疲れ様でした。

参加された方、お疲れ様でした〜

＞夏コミ
このスレ的なこと言えば
「週４日勤務、９時−４時が同人兼業には理想的」って話が出たな。
週五日で残業アリで無理の利かない30代なら、月30万は貰って金で時間を買うこと（藁
だって。

週４日勤務、９時−４時

どんな職業だよ・・・

男に養ってもらうって考えがあるみたいだが
専業主婦ってのは家事から育児・介護まで全部やるんだぞ。
まともな女性でも大変なのに同人腐女子にできるとは思えん。

いつも200万円くらいいくのに、
今回は130万だったよ。
ガッカリ・・。

>277
理想的だがそんな職業あるのか・・・？バイトならいざ知らず。
俺20代だけど週五日で残業アリだよ。これが普通なのかと思ってんだが。

>>281
営業だと可能です

タダで無修正動画サイトを見る裏技
http://tada-omanko.allday.at/

>280
うーん、残念でしたね･･･。
でもコミケで常態的に200行かれるのであれば、
今回の結果を分析して次に生かすことで戻ると思いますよ。
100戦して100勝という訳にはなかなかいきませんしね。

お互い頑張りましょう。

先生ヅラが多少鼻につくんだが・・・。
気のせいか？

285は神経過敏

>>280
それでも漏れの１０倍だよ
よかったね

百マソですか…

売り上げ-印刷代が給料の3ヶ月分超えた。
これは神様がくれたボーナス…？
ありがとう、神様。

>285
いや、そう取られたら失礼。
それなりの売り上げを上げている人がここに
他にもいるのだなと思ったもので。
気を悪くしたなら申し訳ないことです。

>>285
天狗になって下を見下す大手ならではの思考だもんね

＞290 ：764 ：03/08/18 10:43 ID:xgcytyu5
＞>285
＞いや、そう取られたら失礼。
＞それなりの売り上げを上げている人がここに
＞他にもいるのだなと思ったもので。
＞気を悪くしたなら申し訳ないことです。

このレスで丸分かりだ
「ここに他にもいるのだな」だってさ・・・

大手かあ…？

なんだがっかり。
764ってもっとマトモな人かと思ってたけど。
やっぱここは２chね。

＞それなりの売り上げを上げている人がここに
他にもいるのだなと思ったもので。

このスレ、100マン以上の売り上げの人なんて
これまで何人も書込みあったように記憶してるけど
もしかして764騙ったニセモノさん？
気を悪くしたら…って、そういう書き方したら普通はいい気しないと思うけどな。

ピコの僻みととられそうだからかいておくけど、
ウチも三桁万は売り上げてます。
それでも764の書き込みはちょっと失礼に感じたよ。

大手であろうと、同人なんかしてる奴の人間性に期待するだけ
無駄ですよ。所詮はカタギで生きれない欠陥人間の集まりなんだから

ところで、無職同人は将来結婚したいとかの夢はあるの？今現在彼女は
いるのかも気になる

三桁万でピコってすごくない？

難易度

カタギの世界で生きられない奴が同人で逆転満塁ホームラン＞＞（越えられない壁）＞
＞東大理�V現役合格

はぁ？

うちも女性向けマターリジャンルで２６０行ったけど。
それくらい居ると思うが。

祭りは終わった。現実に戻るにょ。

ﾊｧ……。

即売会で一ヶ月に１０万くらいの利益を出す方法を教えてください。

同人誌は一応一冊くらいは作って、あとはグッツを売りたいと思うんですけど・・
売れるグッツってどんなのがありますか？？

即売会で毎月十万は無理。
大手も売り上げの大半は夏冬のコミケと書店売り。

そう？
即売会一回で３万くらい稼ぐ人いたけどな〜

764さんの言った事の揚げ足取りが多いな。
「ここに他にもいるのだな」ってのは単純にそうなのかって思っただけなんだろうけど
それを「自分以外にいるとは思わなかった」と取るのはひねくれてないか？
まあ・・・紛らわしい言い方ではあると思うけど。

でもこれが大手が言動に注意しないといけない事の実例なのかも知れないな。

同意〜。
それと近い金額で売り上げが落ち込んだ事を経験してきた人の、
共感を伴ったアドヴァイスだと思ってたよ。

ま、ピコピコの自分には遠すぎる話題だけどね。

このスレには粘着釣り人が常駐していることをお忘れなく（ｗ

で、無職の同人さんこれからどうする？

>892
毎月大きいイベントに出る
その度に新刊を出す。
絵も漫画も上手い上に旬ジャンルなのが条件だが

まぁ、イベントのない月もあるがなー
そんな時は地方へor都内のオンリーへ

まあ、釣りかもしんないけど、マジレス。

「グッツ」と書いている時点でお話にならん。
「グッツ」で儲けようという発想が出るってことは
地方在住の若い人かと思ったんだが、
旬なジャンルを必ず渡り、
どのジャンルでも確実にコミケでなくとも
新刊初売５００完売ペースで出せるレベルになれば
毎月新刊出してりゃ月１０万はすぐだな。「グッツ」なんかいらん。
（例:３２ページ表紙FCPP本文110k等/B5/500部で印刷代＆搬入料＝ほぼ１０万程度。
　これを５００円売り＝２５万→純利益画材代差し引いても１０万↑）

現状それはかなりがんばらないと無理だが（不可能とは言わない）。
書店含めていいならもっと楽なんだが……
なぜ「グッツ」作ってまで即売会限定？

グッツ！！（ＡＡ省略

「女は結婚すりゃいいよな」と時々描かれてるけど、
料理しない、掃除しない、洗濯しない、ゴミ捨てしない、
夜起きて昼寝てる、八百井漫画しか描かない、一般常識ない、
こんなオタク女を嫁にする男っているのか？

>311
料理するし掃除するし洗濯するしゴミ捨てるし昼おきて夜寝るけど
801漫画しか描かないし一般常識が危ういです。

ところでヲタ男って金持ち多いって本当？

親からおこずかいもらえるからな。
そーゆーオタが意外と多い。とても羨ましい。

>311
料理するし掃除するし洗濯するしゴミ捨てるし昼おきて夜寝るし
801描くのは卒業したけど
男の人とは寝たことがありません。

そんな私を誰かもらって・゜・(ノд`)・゜・
取り敢えずデブスではないでつ・・

>>312
ピコなんで同人での稼ぎは無しって言うかマイナスなので、
給料だけで貯金が５００万くらい、２４の公務員オタ男でつ。
親元にいて月５万しか入れてなくて、他にあんまり使わないので
自然に貯まった感じ。
って、５００万程度でレスしたら鼻で笑われるかな。

>>314
漏れなんて如何？（笑）

コミケ参加した皆様、お疲れ様です♪雨降りの3日間で大変だったでしょう。
219･220と同じレスが入ってしまい、申し訳ございません。私のミスです(__)

先日職安に逝って、講座期間中の受給について聞いてきました。
条件によりますが、期間内に切れても、講座終了まで延長してもらえるようです。それ以外に、交通費・受講手当も出ます。
授業料は講座によりますが、普通に資格取得の学校に逝くよりは安価で済むし、ミッチリ指導してくれると思いますよ。
一般事務は、ある程度の年で未経験だと、かなり厳しいかも？

職業で、同人作家はありますか？聞いたことないし、世間に通用するか気になります。それとも、フリーターの一種ですか？
将来困らなければイイけど、よっぽど売れて儲からないと厳しいですよね。
同人とは別に、職を持っている・探している方はいるのでしょうか？

私の場合、同人は個人経営なので、ただ描くだけでなく、申込手続き等自分で動かない限り、活動することはできません。
手伝ってくれる人がいないので、すごく大変です。マイナー作家なので、無職同人では生活不可です。
意外と色々な面で勉強になるが、何かしらつかないとマズイです。
同人は金かかって大変だから、よく離れることもあります。多趣味だから、やりたいことが多すぎて、手に負えない状況です。

就職決まったー！
三ヶ月は研修でパート扱いだし、給料安いけど
それでも働けると思うと原稿もこころなしかスム−ズに進む！
みんなもがんがれ！

うるさい黙れ

上のレスにあった「週４日勤務、９時−４時」は派遣なら可能だよ。
正社員では無理だろうが、「働いたら本つくるヒマないしい〜」とか言ってる
ヒキや、週３日以下のバイト組はこの位はがんばれや。

派遣ｳｾﾞｰ
ちゃんとワードくらい使えるようなの送ってほしいyo

>315
焦るな。公務員ってだけで女を選べる立場になるぞ

公務員にも色々あるからねぇ･･･。
これからもっと不況になった時に
給料の切られようが無い公務員でないと。

ここにいる人は趣味で一生同人やりたい人が多いんですかね？？

私、絵はそこそこ描けるけど漫画は苦手なんですよね〜・・
漫画よりも詩を書いてそれに絵をつけるみたいな本とかなら作りたいんですけど
そんなのは即売会ではほとんど売れないですよね・・
だから基本はグッツ中心で利益を出したいんですよね・・

>>317
おめ

>>319
しかし派遣はお勧めしかねる。

>>314
俺にやらせろ（ｗ）歳はいくつよ？ありがちな
オバ厨の年増だと論外だが、27歳未満で処女なら狙い目だよな

うーん、言い方というのは本当に難しいですね。
少なくとも悪意や見下すといった気持ちではないのですが、
読み返すと、確かに受け取り方によってはそう取られるかもしれません。
反省しました。申し訳ないです。

私としてはいわゆる他の大手さんの話を聞いてみたいというのが
本音です。

というのも、売り上げや部数といった話は普通に仲の良い
大手同士でもなかなか出来ないというのがありまして・・・。
このあたりは相手の売り上げよりも多かったら気を悪くするとか、
色んな兼ね合いがあるんですが、部数が落ちてきた時の対策や、税金の話など
ある意味一番重要な事なのに、そういった情報交換が出来ないというのは
厳しいものがあります。
そこまでの話が出来る大手の方がいない訳ではありませんが、
小さなコミュニティー同士の情報交換ですので、限界があります。

それなりの売り上げをコンスタントに上げている方ならば、
そういったお話が出来るかなと考えた次第です。

スレ違いではありますが･･･。

言い訳すんな。かっこ悪い

764、あんたはちょっとおせっかいだが悪くない。ガンガレ。

うん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
でも、もう結構そのハンドル使ってるんだから、
そろそろトリップつけた方が良いと思う。764さん。

いやそろそろ消えてもいいと思う。
非難され出したら早いからな。
764の話題が続くのは勘弁。

全員がそうとは限らんが、ホントに無職同人で生活してるヤツって最低だよな。

他人に頭下げられねぇし、人に物事頼む時は横柄だしよ。
自分一人だから社長気取りなのな、人生の敗者め。

764、よくその迂闊さで今まで同人界を生き残ってこれたな・・・
ＨＰをやってないからヲチを逃れただけなのか

>>326
素人の漫画描きって、一番重要な事が「作品づくりで語り合う」
じゃないんだね…

美少女パイパン中学生 と 美人ＯＬお姉さんのオマ○コ 対決！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan/paipan_omanko/

(#´ω`#)＜勝負は引き分け…？

>>333
大手にとっては、落書き程度の薄い本が一日で大金に変わってしまうので、
仕方ないのかな・・。
それでも買う人が多いからね。
なんかさみしいな・・。

そいえば、ﾆｹｰｲがベンチャービジネスとしてコミケを取り上げる
ような話が出てたな。趣味で同人やってる自分としては複雑だ。。。

まぁ、ブンヤとしてはTYPE-MOONみたいのがあるから、ネタとしては
よいのだろうけどね。

公務員公務員といっているが、最近になって公務員も安定が崩れてきてると聞いたが。

同人のみで稼ぐ方は、ハッキリ言って凄いです！
それだけ稼ぐことができれば、全く職探ししない人もいるでしょう。
その人が決めた人生だから、これ以上言い様がありません。

同人は、アスリートの1つだと思う。音楽だと、インディーズ？
私はアスリートとして、地道ながら続けたいね！
プロではなく、アマチュアとして…。

>>333
「ある意味」ってあるでしょ。
作品作りは当然語り合ってるよ。
ピコだってやるくらいだし。

夢とかを語ってるだけじゃ生きていけないしな。
税金を払わなかったらいつか根こそぎ持って行かれたりする訳で。
現実面の問題だって重要なんだよ。

>>339
「ある意味」差っ引いても「次の売れ線ジャンル」や
金・部数の話ばかりで、漫画や絵に対する熱い思いがある作家は
減ってきてる。　男性向けは特に。
描き続けられる手段のためならまだいいのだが、読み手側に立つと
少々さみしくなるよ。

>>339=764だろ。どう考えても

うーん、でも午後一に既に人前で札束を勘定してる姿はなんとも・・。
せめて隠れてやるとか・・ね。
（転売考えてる人以外の）純粋なファンはこの姿見てどう思ってるのかなぁ。
もう慣れちゃってるので、気にしないのかな。

>>340
趣味ならともかく同人を仕事にするなら
儲ける為にそんなに好きでもない流行りを追わないといけないからな・・・。
仕事ってそうゆうものだし。

東　洋　経　済　という雑誌で同人ビジネスのことはとりあげられてたよ。
今年の7月くらいにでたやつ。
「膨張する同人誌マーケット」みたいなかんじで。

「この岸辺露伴が金やチヤホヤされるために
漫画を描いていると思っているのかーーっ！！」

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

>340
ビジネスだよ。もう。
とくに男はその傾向が強くなる。

同人とはいってるけど普通の仕事と同じだろう
売れ線ジャンルを先読みして、その資料を集めて
ユーザーの壷を狙って、定期的に本を出す。
コミケの場合はそれに当日の企画が絡んでくる
ある意味、商業漫画家より一般職的かもな
もしかして大手になれるなれないっていう差は
ビジネスとして捕らえられ、実行できるかそうでないかの差かもな

>>342
札束に見えるけど1000円札…
半端に売れる規模だと、午後一というか1時間おきくらいでまとめないと
散らばって大変。
壁じゃないから隠れるところないし。

夢ってなんだろうね。
最初は創作意欲とそのジャンルが好きで始めたはずなのに
何時の間にか、売れ線ジャンルを狙ったり、
日記で自分の思ったことを書けなくなる。
商業誌だと描きたい事が描けなくなるから同人で描きたいことを描くんだって言ってる人に質問です。
本当に描きたいことを描いてますか？

>>349
漏れは本当に描きたいもの描いてるよ。

>349
本当に好きなのかわからなくなる時もあるが
今やってるジャンル以外で同人誌を描く気は一切出ない。

>349
351の言う
＞本当に好きなのかわからなくなる時もあるが
＞今やってるジャンル以外で同人誌を描く気は一切出ない。
ってのはマジである。
で、私は定期的に＊好きなのかわからなくなる＊時がやってくるが、
そういう時、
他の好きなジャンル（好きなジャンル、ならいくるかあるし）描いてみるなり
描くの自体をとりあえずやめてみるなり
してみるとわかるんよ。
漏れ、やっぱり好きでこのキャラなりジャンルなり描いてるんだって。

金と時間かけてやる以上、趣味とはいえ売れて儲かれば嬉しいし
自分の「好き」「萌え」を続けるための活力にもなる。
だから本当に好きでやってるだけのことだが儲けることも考えるよ。

あと、時々>349のような事を言う人出てくるが、
「描くこと自体が好きだから題材はなんでもかまわない」ってタイプもいる。
そういう人だったら売れ線ジャンル狙おうと、
日記に制限がつこうと、
その人にとっては本当にやりたいことをやってることになるんだよ。

349さんはまず、
自分とは夢の形とか方向性が違う人の存在も
理解することも必要じゃないかな？
スレ違い傾向のカキコにマジレス長文スマソ

俺は同人というよりも、むしろ絵そのものに情熱があるんだと思う。
そもそも同人誌を作り始めたのが、漫画を描くことによって
絵の技量をあげる練習になるんじゃないかと思って始めたことだし。
だから、そこら辺のところはスッキリしてるよ。
今はもう同人は小遣い稼ぎ目的でやってるんだけど、
俺は絵を描くのが好きなだけだから、それに対してはなんとも思わないな。
(まあ最近は金を稼げてちょっとおいしいなと邪な気持ちが芽生えだしてきてるわけだが)
絵に関しては、まだまだやることはあるし、時には増えたりもしていて、
ここら辺は昔と変わってないね。

だよな。別に売れ線を狙ってもいいと思うんだが、といってもいくら勢いがあっても
好きじゃないのは作らないけど。
売れ線狙ってるってだけで描きたくもないのに描いてるﾔｼといっしょにされるのは
うざすぎ。

同人も商業も両方やってるんだが、
編集に型はめられ陵辱されたオリジナルより、
キャラや設定がすでに決まってるがそれ以外は自由のパロ
の方が、
自分的に「好きに描いてる」って気がするんだよ・・・・。悲しいが。

苦労して描くんだ。感想も欲しいし賞賛も欲しいし金も欲しい。

いや本当にそう思うよ。

淫乱コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>355
仕事が版権・原作だから同人でオリジナル。
ティアに来てるプロはこういう香具師が多いよ。

>>356に同意

んだな

いえ、いろいろとわかんなくなってしまって。
最初は売れないジャンルで細々とやってて楽しかったんですが、
他のジャンルに移ると売上が変わって…。それでちょっと悩んでいたんです。
ありがとうございます。
「描くことが楽しい」、この考えをもってコレからも描いていこうと思います。
ジャンルジプシーなんて言われても描くことが楽しいと胸を張ります。

>349
落ちが付いてしまったところでなんだが、参考までに。俺の友人の話。
一回のコミケで軽く1000部はいくんでまあそこそこ売れてるんだろう。
何がすごいかって、コミケ参加してから10年弱ずっと一次創作でやってるんで、
はやりのジャンル云々って考えが全く存在しないところ。
純粋に自分の筆力だけでここまできたんだから、友人ながら本当に頭が下がる。
その代わり、一コマの下書きに一日かけたり100ページ切ったネームをあっさり没にしたり、
払ってる努力が尋常じゃないが。

で、ずっと相方やってきての結論。
同人は好きなことやってなんぼ。
流行ばっかり追いかけてると、筆が荒れるよ。

去年ｾﾙｼｵ（もち新車）が買えるくらい税金払いましたが、何か？

>>363
税務署の職員の方々が喜んでおいでです

色々話出ているが、

専業同人・・・同人で生計を立ててる人
無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

って立場が違えば同じ同人を描いていても
その姿勢は結構変わってこないか？
売れなきゃ生きて行けない人と、売れなくても生きていける人とか。

描く事が楽しくてそれで生計を立てられるならいいけど、
その人が描く事が楽しく無くなってしまったら・・・
萌えが無くなってしまったら・・・
といっても同人やめたら生きて行けないし、いまさら一般職にもつけない。
それだったら・・・ビジネスになってしまっても仕方が無いような気がする。

やっぱりお前らは同人以外の職で食っていく気は毛頭無いのか？
コミケが終わって寂しい〜スレ見てると、皆この一時の快感から抜け出せず
人生を棒に振るんだよなって激しく思った。

>>364
申告逝ったら「この売り上げでは個人会社ですね」と言われて、いろいろ
尋問された・・・その金でｴｽﾃｨﾏでも買おうと思ってたのに、ﾏｰﾁに格下げだぜ。

>>367
おめっ

皆の衆、性欲の処理とか彼女が欲しいとか、将来ケコーンしたいとかの
夢はないのか？

夢を持ったらかなうんですか？
もう３２。
精神安定剤を飲みながらこの世界に居るより平静を求める気になりました。
大丈夫です。
親が生きてる間は死にません。
事故でもない限り。

>369
お前どうなんだよ？聞いてばっかいないでいってみ。

>>369
そんな単純なもんじゃないよ
せっかく生まれてきたんだから楽しいことをするまで
堅実に、たまに夢なんか持ったりしながらね

遊びをせんとや生まれけむ

>>369
結婚って性欲のためにするものではないと思うのだが

繁殖のための儀式なワケで

俺は結婚なんかしない。
金の無駄だ。

結婚ってよっぽど運に恵まれない限り、
女にとっては文字通りの「墓場」。

男の世話やこんな世の中で子どもを育てる余裕があったら
原稿描いて売ったり、いい本買ったりしてた方が有意義というものです。
そこそこ自分に稼ぎがある女にとっては結婚なんて金と時間の無駄。

男にとっても似たようなものでしょ？
性欲処理なんてどーとでもなるし、376は正直でよい。

ここで大手でウン千万儲けたとか言ってる人、あるいは他に職を持たず
サークル活動だけでやっていきたいって宣言してる人は（仕送りや遺産が
プラスされることもあるだろうが）、本気で一生同人だけで食っていく
つもりなの？
ヘタレ絵描きの俺にはとても真似できない。

同人ゴロだけど、
一生マンガで食っていく気だぞ。

人それぞれ
これ結論

>>377
女の場合結婚しないと一生親族その他のｶｲｰｺﾞ

>>378
ある程度金儲けて、歳も重ねていったら（４５位までかな）辞める。
って、それまで周りにｽﾀｯﾌがついてきてくれるかが一番の問題かね。

叶わなかったら、塾講師のﾊﾞｲﾄでもやるよ、経験あるしさ。

>>370
夢を持つと同時に努力を惜しまない事、これあたりまえ。

コミケ反対
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

>>384
同志が10人出来てから来てください。

>>377
男にとっても結婚は地獄・・・

俺と妻には天国だが。
まあ人それぞれだな。
結婚が地獄って言ってる人って、不幸そうだ・・・・。

>>387

結婚が地獄ってのを真に受けて結婚しないのはDQN
幸せそうな老夫婦はそこらじゅうに歩いているが
高齢独身で幸せそうな奴ってほとんどいないだろ。

> 幸せそうな老夫婦はそこらじゅうに歩いているが
そこまで行く迄に紆余曲折があるだろう
夫婦の内情なんて他人が分かる訳無い
表面だけ見て幸せそうなんて
結婚すれば幸せ〜とか結婚は地獄だ〜とか
してもいないのに言葉だけで踊らされてるバカと同じ

周りが結婚したり、自分も年をとると急に寂しいやら虚しいやら
そういう感情に襲われる。数年前までなんてことなかったのに。

>>391
ここさえ乗り切れば、貴方も一皮向けてｲｲオタになれますよ。

形はどうあれ結婚したヤツって人間的にレベルアップするよな。

>>392
ｲﾀｲヲタの間違いだろ（w

かつての同級生が就職、結婚、出産、一戸建て購入・・・と着実に
ステップアップしていく中、自分だけは相変わらず学生時代と
さほど変わらない実家暮らしやボロアパート住まいをいい歳しても
続けているという生活ぶりに耐えられるかどうかだよな。
ヲタ同士で結婚ってのもアリだろうけど、子育てに必要な資金を
どうやって調達するのか。

ヲタ気質は遺伝するので
これ以上未来のキモヲタを増やさないで下さい

一生同人、出来ればパロのみで食っていきたいけど
今後の状況（女性向け）がどこまでそれを許してくれるか…かな
ジプシーだイナゴだと陰口叩かれるのはどうでもいいんだ
適当に無視出来るし。現在の売れ行きを保てなくなる事の方が
余程怖いよ。今のところ世間の流行に自分の萌えも絵も話も
ついていけてるみたいだけれど数年先はどうなんだろうと
よく思う。保証と思って手を出した商業も乗り気じゃないのが
外に出てしまっているのか思うようにいかないし。（オリジナルには
元々興味が無いせいかもしれないけれど）
せめてあと１０年今の状況を保ちたいなあ。
自分の年齢とサークルの勢いだけ時間を止めてしまいたい。

ここってやっぱり同人で生計立ててる人も
結構ぱぴこみしてるんだ。

年齢どれくらいなんだろう。私はもう２０後半です。
同人は趣味というか、別に今本描いてないです。

親元にいないし、貯金もないなぁ。。

>>377
女性でつか？ケコーンの前に恋愛を経験できるかの壁が
オタにはあるのですが。恋人の一人も作れない人生は果たして
幸せなのでしょうか・・・・

それと、性欲処理は独身女の場合どう処理なさるのですか？男向けよりも
女向け風俗のほうが高くつくしね

>>394
きついと思うよ。現在三十路リーチだが､なんていうか、その、
そろそろ貧乏が板につかない年になってきたなと感じつつある。
(同人に限らないが)夢を追っかけて40過ぎた知人が何人かいるが､
やはりはたから見てるとイタイ。
若いうちの貧乏はまあ絵にもなるし言い訳も出来るが､
年食ってからの貧乏は､単に現実見てないだけの中年ピーターパンだからねえ。

とかいいつつ俺も結婚なんぞ影も形もないんで偉そうなこと言えないが
将来に備えてマンションだけは買った。
残念ながら､同人の稼ぎじゃないけどな。

>>396
>362はどう思う？(特にラスト)

>399
流行追いかける事こそが私の好きな事だから。
創作だけでやっていける人やどんなジャンルでも売れる人は
羨ましいとは思うけれどなりたいとは思わない。
無い物ねだりしても今更仕方がない。

ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
これの１８日。
俺はたまに買う程度の素人ですが、赤松氏のコメントは説得力がある。
素人でも分かりやすいからこそ説得力があります。

>401
赤松の言う事は今更な上に
勘違い成り上がり大手の遠ぼえ

もっとビジネス的に同人一本で食ってる大手はそんな事
もっと前から分ってて、だからこそ危機感を感じてる訳だ

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っとらず、まともな本作ってから能書きたらせと。

創作がうらやましいなんてこれっぽっちも思わんなあ・・・。
金が多いか少ないか、が俺的には大事。
ジャンル選びも実力のうちと思ってるんで、
俺には、2000部売れる健全創作よりも、
2001部売れるエロパロの方が実力が上だよ。

>>404
で・・・コミケでエロパロ売ってもコミケ自体に人が来なかったり
人気があればあるほどネットで共有されたりで売れなくなったらどうするよ？

スマソ。
ですが最初から大手というわけでもなく、結果として大手に成り上がる
のですから何と言われようと大手として持続し続けることのは
勝ちじゃないですか？
同人で成り上がろうとしている人のスレでは無いのですか？
専門家先生様の意見のほうが正しいので、無知な素人なので黙ります。
ところで専門家先生様はどれくらい大手なのですか？

2000部売れる健全創作・・・全部自分の力

2001部売れるエロパロ・・・原作の人気＋エロ＋自分の力

ジャンル選びも実力のうちとは言ってもそれは原作の人気という
バックアップにあやかる為なんだよね・・・

＞ジャンル選びも実力のうちとは言ってもそれは原作の人気という
バックアップにあやかる為なんだよね・・・

もちろん。
しかし、あやかるとかあやからんとか、金の前には些事なのよ。
要するに売れてるもん勝ち。
誰かも言ってるけど、中年になったら
夢とか奇麗事とかどうでもいいのよね。
貯金があるほうが偉いんだよ。
若いうちは理解できないだろうけど。

＞４０５
売れなくなったら（売上が無くなったら、少なくなったら、の意）
もちろん負けだよ。
商業誌も同様。

疑問なんだけど。

Ｊリーガーになりたい中学生はサッカー部のレギュラーになれない時点で
将来は地元のサッカーチーム加入であきらめるのに。
なんでコミケで壁になれない、本が売れない人がプロを目指して
就職しない、バイトもしないということをするの？
漫画が描きたいなら会社勤めをしながら趣味で描けばいいのに。

商業誌だって、売れセンやって売れてるからって
「それは純粋な実力じゃない」とは思わんしな。

＞４１１
芸能人やお笑い、ミュージシャンも
うだつがあがらなくともいつまでもぶらさがってるタイプの
職（？）だよね。

＞４１０でした

>>408
売れている物勝ちってのは分かる。
しかし、>>401のようにパロ同人は徐々に沈みかけた船になってきている。
将来の保証が特に無い。

オリジナルで売れている人はその点、商業に移る事も可能だから。
そうゆう将来の見極めもシビアじゃないといけないと思うが。
今日いっぱいお金稼げても明日は少ないかも知れないよりは、
今日も明日も安定してお金が得られる方が賢明じゃない？

>398
すまん、書いてなかったが私は一度結婚してるし、今現在つきあっている相手もいる。
だから
＞運に恵まれない限り、
と書いた。経験上の意見なんだ。

398のいうことはもっともだ。
恋愛がすばらしいかどうかは人それぞれだが、経験すらできんのと
経験したけどそんなに燃えなかったから関心ないってのとは違うと思うし、
後者ならそれはそれでイイと思うんだよね。
女の性欲処理はあんまり深刻じゃないから（笑
これも人それぞれなんだろーけど、
年齢とともにどーでもよくなってくるんよ、女って。

ついでに。>381
介護するなら他人の介護よりやっぱ自分の親族の介護をしたいよ。
そんだけのこと。なんで女だけが他人の面倒みなくちゃいけないかってこと。

無職同人については、
それで食っていけていて、税金・年金もきちんと払ってるのなら本人の勝手。
将来どうなろうと、ある程度わかっててやってると思うし、
何ごともそれなりに判断してやっていけてるんだろうから、
なんだかんだ運もよかったりでうまく渡っていってしまうタイプだろうと思う。
問題なのは
今現在それで貯金はおろか食うことすらできないのに
あくまでも同人しかしようとしないアホンダラの存在。
運も実力もないくせにこんな世界で食う夢だけは絶大。
周りに迷惑かけて気が付かないor気にしないタイプが多い。

＞４１４
それもわかる。仮定の話もある程度大事だし。
売れてるモン勝ちだからね。
あと、オリ同人で売れてるからって、みんながみんな
商業でもやっていけるかどうかはわからんよ。
クセの強い創作よりはパロ絵のほうが生き場が多いかもしれんし。
そんときはそんときで、売れてるモン勝ち。

いい年してパラサイトシングルな同人作家は逝って良しだ！




・・・と知り合いに面と向かって言えたらなぁ。
せめてバイトくらいして家に金を入れて欲しい。

ずっと売れてるもの勝ちになる為にはどうしたらいいんだろう。
本当に。そんな事ばかり最近考えるよ
売れ線渡り歩きですら駄目になったら落ちていくだけなんだろうか
そんなのは嫌だなあ。

結婚してもバリバリ同人やる人増えてきた気がする。
今って結婚しても旦那方の親戚（親含む）と会うのは年に一回程度で、
家は女の実家の近くってのがデフォでしょ。（田舎は知らん）
正直、親が余程金持ちじゃない限り、旦那方の親と同居＝負けって感じだ。
実家の親に頼れば時間も空けられるし、
だから、今は結婚しても同人はつづけられる環境になってきてるんじゃないかなあ。

>>410
この業界はそれだけ潰しの利かない、人としてどうかというような
キッツイ奴が集まってきやすいんだよ。
学歴なし資格なし、部活は帰宅部、絵はそこそこ描けるがそれ以外の
特技なし、社会性も自己管理能力もゼロ。知人はヲタばかり。
こんな漏れでも同人ぐらいなら何とかやっていけそう・・・って思うんだろうか。
正直、人生ナメんなとシバき倒してやりたいんだが。

>415
昔食っていけてたのに今では消息不明な人達もいる。
だから色々焦る訳で。それでもはたからは適当に上手く渡り歩いてるように
見えてしまうのかな。隣の芝生は…って心境なんだろうか

ガタガタ言うなら大手なりプロになってみたら？
こんなところで議論しても答えなんか出ないのだから
金と知名度を手に入れてみせなよ。
腹を満たせない夢は妄想に過ぎない。
ご大層な夢や批判と侮蔑よりはID:WThBBIT9さんのほうが
しっかりと考えているよ。

>>415
レスサンクス。女性側の事情を知れて参考になりましたよ

しかし、415さん以外、>>398のレスは無視ですか・・・・本当に同人以外に
興味ある事象は無いのですかねえ。それでは肝心の話作りにも支障が
あるような気が

鼻息の荒い大手様も多く、結構なことだが。
短く見て５年、長く見て１０年、大手であり続けたサークルなんていくつある？
これは、オタ向けに特化した商業作家にも言えることだが。
１５年もコミケに出てると、
壁際があっという間に島中に転落なんてのをいくつも見た。
はしこい奴はとっとと商業に転じるが、それだって自分の絵柄が時流に遅れると
消えるか、勘違い発言を繰り返してバッシングされる。
売れてこそ勝ちという考え方に反対する気はないが（完全に同意する気もないが）、
自分がデフォルトで出来ることが流行に乗ったからと言って、
それを自分の実力と勘違いしない方がいい。

このスレ読んでるとやっぱり「同人だけで食う」のが大大大大前提に
あるのな。
御大層な言葉並べてる奴いるけどさ、自分の実力だけじゃなく将来の
具体的なビジョンまで見据えた上で言ってるの？

楽しいのでいいのでつ。
本業も愛してまつが

>425
「無職の同人さん」だからね。
同人で食うのか趣味として同人を楽しむのかハッキリさせたら？
たしかに無職の同人さんが色々と語るスレだけど、夢を見過ぎて
好きなことだけやっていきたいという人に見える。
好きなこと以外も努力してみなよ。

共有に関しては事実上対応は不可能でしょうし、
ほとんどのサークルが諦めていると思います。

また、我々の立場がブラックなものである以上、
表立って抗議することがどのような結果を
招くかは、かつてのハースニールさんの件でも
明らかです。

前の方も仰ってましたが、赤松さんの指摘は数字を上げているサークルほど
危機感を感じていて、対応を考えていると思いますが、抜本的な解決策も無く、
全体的に斜陽傾向と売れるサークルと売れないサークルの
二極化が進んでいる現在、いい本を作り続けるしかないと思います。

あと、売上げは当たり前ですが非常に重要です。
モチベーションの一端を担っている事は間違いないと思いますし、
現在のこの業界での自分の位置のバロメーターにもなります。
（もっとも売上げだけを求めて活動しても長続きしない
だろうなとは思いますが。）

また、社会的な自分の位置を確認するのに、経済力は
同年代の一般の方と自身を比較できる数少ない共通言語です。
しかし、組織に属していない点や、一般的な職歴などから、将来性は専業が
圧倒的に不利です。

そうした観点からいつでも商業に移れる実力は磨いておかなければ
ならないなと思います。

>424
本当にそうですね。
そういうのを目の当たりにしていると危機感を強く感じます。

20代の頃は健全創作の商業誌やってた。
「これが俺自身なんだよ。これが俺の魂そのままなんだよ」
ってノリで。いやあ貯金できんかったねｗ
で、疲れちゃって、今は売れセンエロパロ（しかもハード）やってるｗ
儲けの効率いいんだわ。
もし今のエロパロが金に成る時代がが終わってしまった、ってことに
なったらまた商業誌でやってくつもり。
そうそう上手くいくかよって言われそうだけど、
ハナから自分のマンガの力と心中するつもりでこのマンガ界に生きてるよ。

>424
大手を何年もやる必要はないだろう
5年なり10年なりの期間で
一生働かなくても良いだけの金を稼げばいいだけ
サラリーの生涯賃金が3億、4億だっけ？
それと同じか、それ以上を稼ぎ出せば
そいつは勝ち組。

＞前７６４さん
夏祭りの売上と同ジャンルの人気はどうだった？

>>430
同人やってるヲタは見栄っ張りが多いのか、大金が入るとすぐに
高価な機材買いまくったり新車買い替えたりして使いきってしまう。

将来のこと考えたらたとえ大手で稼ぎまくったとしても、売り上げ金には
速攻手を付けないのが順当かと思うのだが。

>>430
１０年で３億として１年で３０００万。
ちなみに税金を引いた値段だろ。
単純に所得税を考えたら
１，８００万円超だと税金３７％で控除が２４９万だから
純利益で４３６７万。
まあ、これからさらに色々税金取られると思うからもっといると思うし。
１０年間安定してこれだけ稼ぐのは死ぬほど難しいと思うが。
ちなみに５年だったら一年９１２９万。

>>428(764)
それであなたは将来どのようなビジョンがあるわけ？ずっと専業同人には
反対のスタンスのようだし、適当なところで足を洗ってカタギの勤め人に
専念するのか、商業誌デビューを目指すのか････その辺りが一番知りたいんですけど

>430
それだと今の女性向けではほとんど勝ち組がいなく
なってしまう。だからこその商業転向なのかもしれないけど。

それとは別に。昔は>429のような香具師がほとんどだったのに
今は同人にすら安定を求めようとする香具師が増えたなとも
思う。専業同人で楽はしたいけれど漫画と心中したくはないって香具師。
元々漫画家なんてのは水物で一生暮らしていけるのは
ほんの一握りなんだがなあ。

age

将来脱同人するとして、オリジナルはともかく過去の実績として残るのがいいやね。
個人誌作って売って生活してましたと言えば、そんなに聞こえも悪くない。（か？）

エロパロはどーよ。
漫画業界はともかく一般社会的には認めてくれる余地ないと思う。

このスレが一番上に無いと落ち着かない

商業に行きたいとか言う大手は数多いが、実際
声かけられたりで仕事始めても所詮、同人アガリ程度の
レベルにしか行けてないのも十年以上前からの現状。＜男性向けね
商業誌レベルで見ると、なんか小粒なんだよね…

そうそう。
そして、商業で売れてても同人では小粒ってのもよくいるし。

プロで絵もしっかりしてるし背景もバッチリ描ける。
なのにコミケじゃ島中で人も全然たかってない・・・。
センスが同人に向いてないってパターンだな。
同人と商業じゃ価値感が違うし。

商業＝素人相手
同人＝玄人相手

玄人相手って・・・。
あくまで同人至上主義なのな。

男性向け大手と企業ブースしか廻らない奴は素人中の素人。

玄人って・・・
自分を何様かとでも思いたい海鮮かよ。

Q：無職の同人さんこれからどうする？
　
A：今日の御飯の確保

>>443 445
なかなかいい表現だと思うけど>>442
マスマーケットって、”マニア→センスリーダ→センスフォロア→ノンセンス”
って流れで逝くもんだから、"同人＝玄人（マニア）”でもおかしく無いと思うよ。
だだし、マニア”ある種のテスター”であるため、市場を拡大するものではないから、
”漫画を読まない世代”への普及に同人は不適切でけどね。

普通、マニアを玄人とは表現せんでしょ。

同人にドップリ漬かって抜け出られなくなった奴ほど
自分は玄人だの目利きだのと妙な選民意識持っててウザイ。

玄人ってよりは廃人という方がしっくりくるな。
社会適応性に欠ける人間が多いって点でも。

同人で壁になるより商業続けて島中がいい。

>>449
同意。
ヲタ特有の選民意識は個性的過ぎる。
美化した願望ばかり書かれているけど壁や商業デビューしたことあるのですか？
ここで偉そうなこと書いているのは素人同然の未経験者ばかりじゃない。

マ、実際のとこ、商業誌を大量に買い支えているのは
チミ達言うところの玄人(ﾌﾟ ではなくて、
島耕作しか読まないリーマンだったりワンピースやバガボンドしか読まない
パンピーの工房なわけで。
同人上がりの作家がほとんど芽が出ないのもわかるわな。

>>453
大多数の香具師が素人の方が社会としては健全だろ。
幼女四肢切断やハードホモ読むのが漫画人口の過半数になったら
漏れは日本から出て行く。

同人上がりでない作家もほとんで芽が出ないんだが？ｗ

つまり消費するだけのﾔｼは玄人なんて呼ばないってことじゃないの？
作り手なら素人->玄人てのもわかるが
海鮮は素人->廃人だろ。

∩(´･ω･`)∩ ばんじゃーい

同人上がりじゃない作家って言うと
漫画家アシスタントで技術上げてデビューって事か？

年収いくら？手取りや貯金は？年齢はいくつ？
それくらいは教えてくれＹＯ！

いつまでも叶わぬ夢を追い続けて身内や友人知人に迷惑掛けまくってる奴の
どこが玄人なんだよ。

>>459
そういや、時々「初めまして、年収教えて下さい」って聞いてくる香具師がいる。
殴りたくなる。

＊無能＊の同人さんこれからどうする？

次スレからこのスレタイトルはこれでどうか

764の弁明マダー！？

今仕事が無くて労働者があまってる。
働きたくない人、働かなくても生きていける人は無理に仕事をとらないほうがいい。
それが日本のためなのだ。

加藤あい温泉盗撮ビデオついに裏ビデオ流出！
http://kato-ai.viewing.at

同　人　女、２ｃｈで大暴れ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061473205/l50
会社の社長の娘に腹を立て実名スレを立てた「みさき」ﾀﾝ、会社にメールされ
逆ギレ （現在スレスト）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/124
ここのメアドでクグってみると・・・
久しぶりの本格的祭りキター！！！

みさきヲチ本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061570429/

閉鎖文　http://homepage2.nifty.com/104/newpage1.htm
トップ　http://homepage2.nifty.com/104/top.htm
独り言（履歴と下に日記）　http://homepage2.nifty.com/104/kousinn.htm
今日の一言　http://homepage2.nifty.com/104/hitokoto.htm
毒吐き日記　http://homepage2.nifty.com/104/dokunikki.htm
SS　http://homepage2.nifty.com/104/ss.htm
あんだー・ろーど（裏）　http://homepage2.nifty.com/104/UraTop.htm
同人通販　http://homepage2.nifty.com/104/tuhan.htm

つまらんあげ足取りや煽りばかりに呆れて去ったんじゃねーの？
漏れ的には、至極まともな考えを持った人だと思ったがな。

それにしても463は764さんの何に対する「弁明」を求めてるんだ？
764さんもこういう言葉の端々に反応する「傷つきやすい」奴らを
相手にするのは大変だよなぁ。

>>467
＞764さんもこういう言葉の端々に反応する「傷つきやすい」奴らを
＞相手にするのは大変だよなぁ。
馬鹿と鋏は使いようさ。だからこそ違法な商売のカモにできて荒稼ぎ
できるんだから、当人も気にしてないでしょ

あーあ、これだからもう
７６４のコテハンはいらんっつーのに・・・。

ここは何をどうするスレなのですか？
就職したくない、同人は止められないなら>446で充分じゃん。
ライフスタイルを同人に注ぎ込み成功しようってのは、ギャンブル狂が
ギャンブルで借金を返済しようするものじゃん。
それと７６４は煽るだけで答えないのならマッチポンプじゃん。

同人屋よ・・・。
じゃあ、あんたがキャラクターを生み出してみろ！
雑誌のすべての規制と編集部との売れる方向性との駆け引きと自分の愛情と・・・
中心的なキャラクターをサポートするためのすべてのサブキャラと世界感の作りこみと・・・
漫画やアニメって言うのはすべての条件をそろえて初めて作品と呼べるんだよ。
一つの連載を始めるのに練りに練って1〜2年の月日をかけるのもざらだよ。
それを「パロディ」にも生み出す苦労はあるだと・・・。

自分の気に入ったところを掻い摘んで作った作品、見る人間が世界観を理解した上で
読んでもらっている作品を商業誌ナミに苦労がアルだと・・・。
ざけんな馬鹿！

俺が言っているのは権利やどうのって言う以前の問題だ。
作り手が言う分かまわんが、同人側からは絶対言っちゃいけないのは人間として
あたりまえのことだ。
パロディが悪い以前に、程度のわからねぇおまえらみたいな馬鹿が悪いんだよ。

こういう時に自分は違う立場だと思っている>467や>468のような客がいるから
同人は成り立っていると感じたよ。

>>470
あんた何言ってんのか分んないじゃんｗ
結論でてんなら消えればいいじゃんｗ

764は下手な荒しよりも悪質だよなー。間抜けな同人屋に夢を見させて
人生狂わせようとしてるんだもの。あ、そっか。将来自分の立場を脅かす
若手の芽を潰すのが目的なのなら筋が通るな。流石は大手だけあって深慮遠謀に
長けてるよなー

>>474
逆恨みか？

４７１はまたマンガを狭い、自分の気分のいい範囲でしか
解釈してないね。
まあ人それぞれだからどうでもいいけど。

マジな質問。
無職の同人さん、エロ同人が規制されたらどうする？

エロ商業誌も規制ってこと？
ありえないくらい考えにくいんだけど・・・。

死ぬだけだろ

エロってのはそもそも規制のキワのことだからな。
規制が入ったら入ったでまたそこのキワがエロとなるだけでしょ。

>>478
ょぅι゛ょ物規制なら同人商業問わず余裕であり得るだろ。

>>477
他のﾒｼ食える道に移行だわな

…オリジナルで青少年保護育成条例関係に抵触しないで、
同人ならではの面白い作品を作ってほしい。
今の同人は、プロ崩れの人も多い。実力がある人も多いはず。
まぁ食べるためにはエロパロなんだろうけど…。

>>483
創作ｵﾝﾘｰは厳しいです、ｴﾛﾊﾟﾛの谷間にしか出せないです。

つか、今でも四肢切断は事実上禁止な訳で。

>>483
だったらオリジナル買いに来いよ。コミティアは来週だ。
そういう説教する香具師に限って萌え二次創作ばかり買ってるのが現実。

オリジナルは、商業で間に合ってるし。

>483
健全で面白いと思ったら
持込みか投稿した方がマシだろ
わざわざ同人で出す意味ない。
本職や収入があって趣味で出すなら同人だけどな

不思議なもんで、商業のオリジナルは出来合いの料理みたいで
あんま面白くないのだな。
なんちゅーか、上手いがマイナーなラーメン屋とか、
巧みだがインディーズなバンドを探す楽しみ、というのもあんのよ。

同人だから面白い、ってのはあるわな。

宝石の原石発掘マニアをあてこんだ同人商法ですなｗ

いざ商業デビューして人気が出ると、
満足すると同時にがっかりしたり。

てか同人って兼業できないん？
べつに一年に数度くらいなら仕事やりながらでも出来るんじゃないのかな？
なんで同人一本にこだわるのかが聞きたいな。

今までの話からだと

大学生で同人活動していて、４年で就職活動めんどいからしない。
そして卒業後も同人だけもしくは卒業できなくて留年し続ける。
でめでたく無職同人。

うちの大学の漫研サークルでも
同人やっていて卒業しなくて中退で実家に連れ戻される先輩多かった。
俺は同人やってないしちゃんと学校いって卒業して就職したが
同時に卒業するはずだった４年は７人も居たんだけど俺しか卒業できてないよ。

>>482
趣味というものは普通は兼業でやるものです。
別に絞りたくて絞っているわけではなく、
たまたま本業が無職だから
「同人一本に絞る」という言い訳をしているだけです。

>492
こだわってるわけじゃないよ。
楽しい事に時間を費やしてたら
ほかの事ができないだけだよ。

>>495
楽しい事＝ネットゲーム（ラグナロク等）
に時間を費やしたいから他の事＝学校行く事
ができない・・・

そんな奴いたな〜

悪い方にとりたくて必死かよ、醜いね。

いい方に思いこみたくて必死かよ、醜…いや…ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ…(´Д⊂ヽ

まぁ無職って次点で既に497の負けな訳で。

大学時代にパロディ同人ガリガリやってますた。
そりゃもう、cityごとに新刊出すは、大規模関西イベントは
全て自力遠征。
4年になって就職活動。結局、就職1年目の5月のｽｰﾊﾟｰで
ﾋﾟﾘｵﾄﾞ打ちました。
パロ同人だったら、先のﾍﾟｰｽじゃなきゃどんどん取り残されて
行くような気がして。

で、今年社会人4年目なんですが、見事「創作」で同人復帰（ｗ
これならﾏｯﾀﾘと活動できるっす(･∀･)

＞４９９
年収1500万で負けさせられちゃったよｗ
やっぱり必死だね。

>>501
ﾊｲﾊｲ（藁

兼業大手の、本職がどっかの会社員とかが最強なんじゃないか？
もうこの業界、稼げるだけ稼いで売り逃げするのを
視野に入れてやっていった方がいいんじゃないかという気がするんだが、
どうか

なんかまた変な逆恨み連中が増えてきてるね。

ここ、主婦とプー（含派遣）多い

>>476
同人屋の逃げ口上ですか（ｗ

>>４７6はまた著作権を狭い、自分の気分のいい範囲でしか
解釈してないね。
まあ"著作の人権"それぞれだからどうでもいいけど。

>501
専業なら負けだよな
10年で３億で平均リーサラと同じなら最低3000
ピークに近いなら5000くらいはないとね、それで
普通のリーサラクラス、勝ちならせめて1億ないとな

同人ピークは20中頃、リーサラのピークは40中頃
比較するなら同年代でなく部課長と比べないとね

風俗で年収３０００万稼ぐのと専業同人で年収１５００万稼ぐのでは
どちらのほうが勝っているのですかｗ
無職の同人さんは就職する気があるの？

>>508
税金もあるから3000万ならもう1400万はないと。
沢山稼いだ奴から取る仕組みだから３７％も取られるし。

>>509
前スレで風俗=専業同人という説が出たが？

>>509
いや、だからさ、就職する気あると言われてもこれで飯食ってる訳だし、
税務署にも個人会社として烙印押されてる訳だし、同年代ﾘｰﾏﾝの３倍弱は
稼いでるし・・・・ってことで就職しない訳ですよ。
こんなこと書くと、ﾌﾞｰﾑが終わったらどうするの？とか言われそうだけど、
ﾘｰﾏﾝやて明日ﾘｽﾄﾗされるかわかんないじゃん。
まぁ、好きな仕事やっててるから全然悲壮感ないです、むしろ毎日楽しい。

明日いきなりリストラされるようなリーマンはそれだけの理由があるわけで。
つーか会社で必要とされる理由がないと言うべきか｡
「同人で有能なオレ」とやらと比較するなら「会社で有能な誰か」と比較
するべきでは？

まあリストラされる心配といきなり売れなくなる心配とどっちの可能性を
重視するかはその人次第。

その前に売れる心配のない漏れはリストラされる心配だけしておきます。

＞ﾘｰﾏﾝやて明日ﾘｽﾄﾗされるかわかんないじゃん。

このスレでは結構言われている事なんだが
リストラでも会社倒産でも職歴があるから転職には有利。

学校の先輩だった方が無職の同人なんだけど、どうも将来考えてないです。
今は親元にいてるけど、そう何十年も生きる訳ないし、同人は売れないし、これといった
特技はないけど、ｹﾞｰﾑの腕だけ上がってるｗ

＞リストラでも会社倒産でも職歴があるから転職には有利。

どれくらい有利かというと、そりゃもう、職歴無し中年の１００倍以上って感じ。
つか、２５以上で職歴無しって次点で大抵門前払いな訳だが。

２５以上で職歴無しの就職対処法
・親戚の会社に勤めてたことにする(ｵｽｽﾒしない)
・とりあえずコネでどこか勤める
・資格試験の受験生だったとうそぶいてみる
・家族の介護をしていたことにする
バチもんのエッチ漫画を描いていたと正直に言うよりいいと思う。
同人に理解ある業界だったら許されるのかもしれないけど。

自分は介護関係にいるんだけど、60-70代の親の年金をあてにしてる、経済的虐待と言われる
40-50代独身の無職ﾊﾟﾗｻｲﾄ息子を見ていると情けない。ああいう人種にはならないでほしい。
70代(たぶん俺らの頃は年金は70代からだろう)まで同人で儲けて家もあって生活できるならいいけど。

大まじめな話、無職ﾊﾟﾗｻｲﾄ息子と母親の二人世帯はハイリスクだ。
他の兄弟は就職結婚で独立し、父親は寿命で亡くなっている。
無職だからとﾊﾟﾗｻｲﾄ息子が介護し、母が痴呆になるとイラついて手が出る。
そういう例を何件も見ている。
母親が頼れる存在でなくなったとき、自分に自信をもち、母を守れるか。考えて欲しい。

おおざっぱに明るい展望の待っている無職専業同人さんの現状をまとめると、
・現状で大手である　（著作権問題等、明日はどうなるかわからない業界なので）
・手取りで３０００万近くある　（当然無駄遣いは駄目）

この二つは必須条件みたいだな。他になんかあるかな？


後、現在無職だけどまじめに働きたいと思っている奴で、コネがあるなら使った方がいいぞ。
変なプライドにこだわって無職のままでいても時間を無駄にするだけだから。

２５歳以上３０未満の職歴ﾅｼの同人屋なんですけど、この不景気な世の中で
どういう職種の就職先があるんですか？

>520
マジレスするなら

DQN系会社の営業（老人に100万の布団売り付けたりする会社、893がバックとか）
運送業（でも最近、人余りらしい）
社長がDQNの会社（人の入れ代わりが早いので常に求人）
工場など（最近は殆どバイトしかないらし）
介護
公務員（試験に受かれば）

>>521
農業とか・・・派遣も。

>>522
できれば東京を離れたくないので、農業はちょっと無理です。

>520
介護しかわからんが、自動車免許持ってるなら、ヘルパー2級講習を受けて
施設狙い。(…男性だよね？)
給料が低いので結婚するなら共働き。
講習は都道府県庁のホームページ「ホームヘルパー養成研修のお知らせ」に載ってる。
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syafuku/zaitaku/index-j.html←千葉県の例

あ、免許は持ってますよ、もちろん車ないですけどねｗ
介護関係が人手不足みたいですね、５２４さんは介護関係詳しそうですけど、
そのﾍﾙﾊﾟｰ２級というのは誰でも受けれるものでしょうか？（当方大学中退）
あと、給料が低いとあるのですが、手取りでどのくらいなんでしょうか？

同人屋やめたら当然プロやるもんだと思ってたよ・・・。
同人やっててもマンガの才能ない
（と自分で思ってる＝まあ、ないわけだが）人、多いのね。

>>526
プロはなろうと思ってなれるものでも無いからな。
作家の下でアシスタントして技術を学び、
頑張って何度も持ち込みして担当の辛辣な言葉を謙虚に受け止め
一生懸命技術を上げてやっとなれるものだし・・・。

大手なら多少は可能かもしれないけど絶対とは言えない。

プロったって、たとえば５年前の漫画誌あれこれ手に取ってみてさ、
いったい何人残って居るんだ？　っていう……
これは字書きにもいえるけどな。
本でました、連載されました。でも、それで？　っていう。

>520=525
ヘルパー2級なら受けられます(3級も可だけど2級がいいと思います)。
このスレに自分以外にも介護関係の方いましたよね。アドバイス願います。
給与は、「厚生労働省老健局　平成14年　介護事業経営実態調査結果」参照のこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html

あと、市町村公務員を受験するなら、パート採用に応募して、良い仕事っぷりを
見せておくか、市町村のボランティア活動で顔つなぎするといいです(むろん偉いさんのコネが一番)。
市町村によるかもしれないけど。都会はコネいらないのかな。
公務員は今かなり高倍率で、受験専門学校に行く学生や就職浪人も多いから、死ぬ気で勉強する必要があります。
ttp://www.jitsumu.co.jp/で出版してる「受験ジャーナル」を立ち読みして検討してください。

すみませんageてしまいました。

でもこれだけ多くのお気楽な無職同人がいると思うと、
彼らに根拠の無い夢見させて金だけむしり取るヲタビジネスって
悪徳商法的要素が強い業種なのかも。

>>529
ありがとうございました。
就職するなら公務員は無理っぽいけど、少ない選択肢の中で自分に合いそうな
仕事に就きたいと思います。

>>532
がんばれ！
あなたみたいな謙虚な人ばかりだと良いんだが・・・。
アブク銭掴んだり脳内売れっ子作家気取りで働かずブヒブヒ言ってる
アフォどもは何とかならんのか？

ブヒブヒ。

でも、ウチには布団や浄水器は要らんから。

>>531
ヲタビジネスが何なのかは分からないけど・・・
漫画もアニメも夢は見せてないし・・・
見せてるというなら同人誌販売店？

同人屋は収入が０になることはありえないけど、
商業プロは簡単に０になるよ。
どっちがうわついた職なんだろう・・・。

＞５２７
頑張ってスキルを身に付けた商業が
コミケでは通用しないってのもあるよね。
結局商業でやってくってのと同人でやってくってのは別モンだし。

アメリカなんてもっと酷い労働環境だけどな(笑)

・大多数を占める普通（大体、大学を出た程度）の会社員の給料は、
　20〜30万円で、これは何年勤めても上がらない。
・株と宝くじ以外、大きな夢を見ることはかなわない
・上位5%の人が90%の財を独占する。ちなみに重役と一般社員の賃金格差は 419：1
・女性の社会進出を著しいがこれは共働きじゃないと家計が苦しいから

社長が４倍の給料だったら、まだマシじゃんとか思ったり。

>537,538
プロ漫画家より、プロアシスタントのほうが仕事入れてれば確実に
「労働時間にみあった収入」が入るよね。社会保険のあるアシもいたし。
漫画界がもっとデジタル化したらトーン貼りやベタ塗りの需要は減るんだろうけど。

>539
へぇーなどと感心してしまったが
そんなに収入の差があるのか

日本も同じ道を歩んでるけどなぁ
収入の二極化、よって、一般家庭は生活出来ず奥さん共働き。
っていうか、今の時点でも
子供が小学校にあがると大抵のママはパートに出るよな

＞５４０
そだね。
同人屋にしっかりした職を、ってことで「商業いけ」って言うのって
おかしいわな。
「アシになれ」ってほうが当を得てる。

>537
＞同人屋は収入が０になることはありえない

売上が０になることはなくても、
純益が０どころかマイナスになってる人はいるんじゃない。

印刷代、スペース代、画材代なんかをさっぴいて
黒出てる同人屋って全体の何割位なんだろう。

＞黒出てる同人屋って全体の何割位なんだろう。

たしか全体の５％くらいときいたことが・・。
２０サークルにひとつだな。結構多いような。

コミケ１回で売上げ２００万超えるサークルは２００いかない、
ともきいたことが・・・。

だからさ、なんで同人一本でやりたがるの？
稼いで逃げ切る場合でも兼業しておいたほうが後々お徳だし、
オタクってそもそも人より金使う人種なんだから
最低賃金程度では生活できないのでわ？

あと不思議でしょうがないことがあるんだけど、
オタクって廃人とかになりたがるよね。しかも誇る。
なんで？
俺には会社勤めは合わないとか言ってる人もいるけど、
やってもみないで言うのはどうかと……。

黒字ってだけなら殆どのパロ同人小手以上は黒じゃないの？
少なくともここ来て同人で食うとか言ってる香具師は
経費抜いても最低限お小遣い程度は黒出してるんでしょ？

まあ、１０００万以上純利益出してる専業同人はかまわんと思うのよ。
数年後どうなろうと、他人が心配してやる道理はないし、
浪費してなけりゃ売れなくなってからどうにでもできるよ。本人さえ目をさませば。
路頭に迷うなら本人の勝手だしね。

でも今現在小遣いどころか黒字にすらできないようでは
普通に生活することなんか１００％無理。
創作だと事情が違ってくるだろうけど、パロで黒だせないのはよっぽどヘ（ty
女性向けやってるけど、赤字になったのは無料配布やりすぎた時と、
コピ本で異様に凝りに凝ってしまった時だけだったよ。
オフ刷っても100部ふつうにさばければ赤にはならないわけで、
赤字になる人は無駄な装丁しているとか、
分不相応な印刷屋を使っているとか、それだけのことなんでは？
例えば自分はトーンたくさん使うからって言分があったとしても、
トーンを安く手に入れるとかうまくやりくりする方法を考えることもできないようでは
お金を稼ぐことなんかできないし、これは同人だけじゃなく商売の観点からも
専業同人は無理と言える。

純利益がマイナスの人はいるだろうけど、
きっちりうまくやれば黒になる人が大半ではないかな。
同人始めて一年程度で黒に転化できない人は趣味と割り切って楽しんだ方がいい。

>547
斜陽ジャンルやマイナーカプなど経験した事ない人なんだろうな

>だからさ、なんで同人一本でやりたがるの？

そんなこと言ってたら何だって言えちゃうぞ。
商業一本の奴にも言ってやれ。
「なんで商業一本でやりたがるの？」って。

たいがいのやつは仕事は一本でやってると思うんだが・・・。
リーマンでもなんでも。
何でも本気でやってたら、わき道にかかずる手間や時間はそうそう
ないだろ？

同人だけ「なんで一本で」とか言うのがよくわからん。
俺は同人も商業もやってるが、どっちが偉いとか安定してるとか
ちっとも思わん。

「同人が職業なんです」と言いたい所だが、
このスレでは、「同人は職業じゃない」って言われてお終いだっけ。
一人で生きてい「る」位、黒字出している専業同人は、ほっといてやってくださいです。



といってみるテスト

>このスレでは、「同人は職業じゃない」って言われてお終いだっけ。

そっか。そういう前提というか先入観で皆しゃべってるのか。

>549
あの…その……言い難いのですがプロデビューすれば忙しくなり
仕事に専念するのは当然なはずなのですが…
同人は趣味であり修行の場と考える人もいるので何でも自分の考えを
当てはめるのは個性的ですよ＼(^O^)／

＞５５４
文脈も読めんのかよ！

http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html
　「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
　パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
　ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
　それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
　かりに働きたくても働けない状況という。

どれくらいの商業作家がコミケでてると思ってんだよ。
なかには商業すっぽかしてでもコミケ優先させる奴もかなりいるんだよ。
専念が当然て・・・少しは自分の個性も疑ってくれ。

まあ、専業同人であぶく銭稼いでイイ気になってる奴、働かず年老いた
親の金ふんだくって毎日家でゴロゴロしてる奴なんかはアル中と一緒で
生命の危険などシャレにならない事態に晒されない限り、今の堕落した生活を
やめようなんて思わないだろう。
不摂生な生活が祟って30代〜40代前半で亡くなるヲタクもいるだろうに、
こうした現実からは目を反らして自分はヲタの求道者だなどと優越感に
浸っているお前らが正直哀れだよ。
コミケ、ヲタジャンル以外で生き甲斐やり甲斐を見い出すことは
できなかったのか？

っていうか、死ねるなら今直ぐ死にたいよ

>>559
他人がやれば犯罪だが自分でやる分には構わないのでは？

>548
残念だが、私はいつもマイナーカプばかりだよ……哀しいくらいに。
だからこそ一定以上売れるのかも知れないが。
でも、コミケで島半分もないようなジャンルもいろいろ渡ったけど
100すらさばけずに赤字になったことはない。
なんで赤字をジャンルやカプのせいにできるかわからん。

スレ違いになるからこのスレっぽいことも書こうかな。
将来のことを例にだして
（人気落ちたらとか規制がどうとか同人には永続性がないとか不摂生だとか）
これからどうすんの的なこと言う香具師ってさ、
そうしてる専業同人がたとえば早死にしたり路頭にまよったからって
なにもこっちは困らないし、
本人だってべつにやりたいように生きずに長生きするより
今好きにやりたいからそうしてるんだし、ほっとけばいいのでは？
専業同人で食えてる人間はべつにいいじゃん。好きでやってるんだから、
優先順位が同人＞将来で、将来野垂れ死のうと、本人の勝手だし本望だろうよ。

ただし、専業同人で食えてない香具師は問題だろ？
親だの友人だの社会だの、周りに迷惑かけすぎだ。
そういう香具師にこそ言ってやった方が意味がある。
「既に税金払うほど稼いでるやつ」を無駄に叩いてる香具師はそういうつもりでなくともなくても
実はうらやましさの裏返しなんじゃないかと思わせて、
大手（と思い込んでいる香具師含む）助長するだけだと何故わからない？

とりあえず商業うんぬん言えるレベルの香具師は放っとくがよかろ。
むしろここのスレで怖いのは
今同人で食えてないのに同人一本で生きたい謎な連中が少なくないことの方だろ。

>>547
>今同人で食えてないのに同人一本で生きたい謎な連中が少なくないことの方だろ。

前の方に「事情が違う」と書いてあった創作にはそういう香具師が多いよ。まじで。

収入やまっとうな社会生活を送るよりも、
「自分らしく生きること」を美徳とするゆとり教育、吉外ブサヨ教育の
成果ですな。

このスレ、年収1000万超えてる同人作家めっちゃ多くない？
そんなに売れるもんなのかなぁ？

売れるんならサイドビジネスとしては最強？
あくまでサイドだけど……リスク多いし……。
あー、でも今ある程度金稼げば
将来ＦＣ経営でもやればいいんじゃないん？

ヤバイのは大手じゃなく小手、ピコ。
今、ピコ、小手の無職パラサイトさんはヤバイです。

ここまでくるとある意味、同人＝宗教だな。

・何をやってもダメだったヤシが最後の砦としてすがり付く
・すがり付いたことで自分は他とは違うという優越感が生まれ、
プライドが上げ底される
・信者同士の妙な馴れ合い
・続けるには多額の金が必要
・遠出する機会がやたらと多い
・家族やカタギの友人とのトラブルの原因になる
・傍から見て明らかにヤバい生活状態なのに 、本人は生きがいを
感じてカラ元気を振りまいている
・上のことを指摘されると猛然と食ってかかり、自分の考えは全て
正しいと主張する

専業同人そのものは悪くはないが勘違いは止めておいたほうがいい。
馬鹿にしないから馬鹿にするな。
罵り合うよりも情報交換のほうが良いので
・専業同人さんをする目安はどれくらいの稼ぎか
・小手、ピコの無職パラサイトはヤバイ
・専業同人から就職しようとする人へのアドバイス
・現在就職＆就職活動している同人さん
をもう一度教えてください。
過去ログでほとんど書いてありますがループしてばかりなので
結論出ません。

今度就職することになった。
俺もパートで食いつないでなんとか…なんて思ってたけど、
職場で骨折って入院してしまった。
幸い労災に入ってくれてたから路頭に迷うことはなかったものの、
なかったら…と考えるとゾッとした。
こういう生活ならあり得る当たり前のリスクを全く考えてなかったんだな。

かつて小林よりのりが言った。
「わしがもし事故かなんかで右手を失えばあっという間に社会的弱者に転落だ」

右手でなくても病気や怪我、あるいは極度のスランプで
原稿が書けなくなったとき自分はどうなるのか？？
なかなか難しいんだろうけど、想像力を自分の将来にも働かせた方が良い。

骨折するような危ない職場では働きたくない。

うーん、やはり「将来」というのがキーワードだと思います。
いつまでも3000万以上の売上げを維持できるとは考えていませんし、
いずれは落ちていきます。
ある意味現在の状態が異常だと考えています。

ただここで「俺は金持ちだ」「実力がある」と何か不思議な勘違いをして
同人収入を機軸に生活水準を上げる事は非常に危険かなと。
今、それなりに余裕があるのはあくまで現在の生活水準を
保っているからであって、生活コストを上げることは非常に危険な
ことだと思います。

将来的には
�@前職で経験した業務を自分で軌道に乗せて食べていく
�A商業への転向
�B何の経験も無い仕事に改めて就く
かの選択になるのではないかと思いますが、いずれにしても
一回は勤めはやっておいた方がいいと思います。
サラリーマンはまだまだ社会的にスタンダードな業態ですし、
その後の展開はどうであれ、経験しておくに越した事はないかとは思いますが。
勤めないと出来ない経験というのも多くありますしね。

私個人としては�@で前職で経験した仕事を個人事業やっていますが、、
まだまだこれだけでは食べていけず、ほぼ同人の収入で生活していますが、
�Aも選択できるだけの実力はつけたいと思っています。

現在、勤めをされていて専業へ転向しようかと考えている人に対しては
基本的にはあまりに無謀なのでやめた方がいいとは思います。
どうしてもというのなら前にも言ったように最低本業の2倍以上の収入（本当に最低ラインですが）が
今後数年継続される事が見込めるかどうか冷静に見て、その後の展開も考えておいた方が良いです。
例えば給与振込口座から1年以上全く引き出すことなく生活出来て、それでもある程度の余裕が
あるかどうかを目安にしてもいいかも知れません。（その分、全額財形貯蓄に回していてもいいでしょうし）
それでも･･･、やっぱり知り合いから相談されたら、「やめとけ」と言うでしょうね。

サラリーマンはその気になればお金を貰いながら色々な事を勉強できます。
自分もその経験から得るものは非常に大きかったと考えていますので。

>>568
仕事中でなくても車の事故や天災などで利き手を失う可能性はあるわけで。
前スレでも「介護の仕事は下の世話が嫌なのでやりたくない」って
言ってるヤシいたけど、そのままズルズルと無職続けてて、
いざ食えなくなったらそんなワガママも言ってられないよ。
まあそう言いたくなる気持ちは分かるが、全員が100％自分のやりたい
分野の仕事で食ってるわけじゃないし。
もし路頭に迷ってキツい仕事させられたくないなら、まだやり直しが利く
年齢のうちに将来の具体的なビジョンを見据えておくべきだよ。

将来か。漠然的に考えてることはあるんだけどね、食えなくなったら練炭〜みたいな。
今は食えてるからいいけど、年金もらえる歳まで生きる気もないしな〜。

プライドはいいとして、優越感なんか持ってる専業なんて、いるのかよ。まあ、いるか。どっちでもいいや。

www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
ここ読むと専業の難しさがわかると思う

なんか脳内大手が多いんじゃないか？3000万以上の売上って簡単に言ってるけど、
ﾈﾀじゃなければ比率だけでも教えてください。
例・・・ｺﾐｹ＝　　％　　ﾚﾎﾞ等その他ｲﾍﾞﾝﾄ　　％　　書店委託＝　　％

人間って思ってるほどいざとなっても潔く死ねないよ

>>764
>私個人としては�@で前職で経験した仕事を個人事業やっていますが
同人とは別の、一人会社みたいなものですか？
気になる

>>575
重々承知しておりまつ。

歳をとったら、萌が増えてこの世の未練が増幅するよ

>>575
それでも鍛えてない体で冬を越せる人は少ないよ。

俺が見た感じでは大半の奴は脳内大手だな。
まともな同人は時々正体分からん程度に話に入ってくる程度だ。

数千マンの収入、なんて話は景気が良くてええやね。
脳内でもかまわん。ギャンブル自慢を聞くみたいなもんで、マジッスカ！　と
驚いてみるのが楽しい。

しかし、腕が折れたら……うんぬんは自由業は誰だって同じやねぇ。

介護関係のことを書いた者です。
将来のことを考えない人は、少なくとも自分にとっては迷惑です。
多くの人は、野垂れ死ぬ道は選ばない。
「食い扶持を稼げなければ死ぬ」ような自立心があるなら、もう家を出てるでしょう。
たいていそのまま家族にﾊﾟﾗｻｲﾄしてます。>>518の危険。
高齢者の年金を食いつぶして同居するいい年した孫…その孫が作ったフィギュアを見たときは脱力しました。
同人らしき原稿を描いていた孫もいました。

「この子は手先が器用なんだけど仕事がうまくいかなくてねぇ…」と心配げな祖父祖母。
こんな香具師が20年後には孫世代だけじゃなく息子や娘世代にも出てくるでしょう、確実に。

同じ趣味を持つ者として、数十年後、自分で立っていて欲しいのです。
今稼ぎがあることは正直うらやましいし、実力があるのでしょう。
でも一生食べていける目処がたたないなら、他の収入を得ていたほうがいいと思います。少しでも若いうちに。

高齢者に痣を発見…同居の無職息子娘が手を上げている…自宅で同人原稿発見…
「やっぱりこんな趣味持つヤツは」と同僚が言うのを、ひきつった笑顔できく…そんな目にあわせないでください。

>582さんは介護関係の仕事のようですがお仕事のほうはどうですか？
私も介護関係の仕事に転職しようと思っていますが
収入、同人趣味がどうなのか質問したいのでお願いします。

専業で食っていると言っても、私は今は月平均１０万くらいの利益しかありません。
（体壊す前は月平均４０万くらいいってた）
発行物の数を２倍に増やすこともできるのですが、
怠け者になってしまったので、ギリギリのラインでやる事しか出来ません。
黒字でも底辺の生活してるのも居るって事で。

（´-`）.｡oO( こんな私も脳内大手なんだろうか．．．）

>>582
そうだよね、同人業界ってまだ歴史が浅いからこういう問題がまだ
話題にならないけど、あと五年十年すればマスコミ等も騒ぎ出すだろう。
俺の知ってるオタク連中も普段から普通以上に親や祖父母の存在を
意識しない(自立してないマザコン男もいるけど)生活をしている奴が多い。
就職、結婚、家族など誰もが避けて通れない現実から目をそむけて
お気楽なヲタライフを送っている奴は自分たち、そして何より大切な
ヲタ業界を守るためにもやっぱり真剣に考えて欲しいと俺も思うよ。

でも現実、働く気ゼロで実家にパラサイト、そして親や祖父母に
暴力振るってトーン代や印刷代巻き上げてる小手ピコもいるんだろうな。

鬱だ。

>584
似たようなもんだよ…数年前の体力が欲しい。
前に流行に取り残される事でどんどん売り上げが落ちていく事が
怖いというようなレスが書かれていたけど、
体力の落ち込みをどうするかのほうがもっと切実だ。

>>583 繰り返しで申し訳ありませんが
「厚生労働省老健局　平成14年　介護事業経営実態調査結果」>給与
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/osirase/keiei/kaigo6.html
ヘルパー取得時の「その他の介護職員」とは自分は職種が違うので、見ている限りの話です。

とにかく給料は低いです。同人の稼ぎを1000万単位で語る人は就職をためらう金額でしょう。
大黒柱なら施設正社員を狙うでしょうが(社会福祉協議会等の正社員がﾍﾞｽﾄだが無理)、妻子は養えません。
福祉系学校卒で介護福祉士とっても他業界に就職する男性がいるのが現状。共働き必須。

夜勤休日出勤も当然あります。
イベントの休みをとるには、イベントじゃない時の周囲への気遣い、勤務表予定の根回しが必要と思われます。
要するに「この日変わってくれない？」「いいよ」って雰囲気を、お互い様といえるよう作っておきます。
不規則勤務が耐えられるなら、残業だらけの業種と比べれば、描く時間はとれる気がします。
同人趣味がどうなのか…周囲の評価という意味なら、自分は同人趣味を隠しているのでわかりません。
以上は私見です。このスレには他にも介護関係の方がいらしたと思うので、ぜひご意見をお願いします。

>>585,586
年金をあてにしたヲタ孫は、現在でも知るだけで複数います。
ヲタ業界への偏見を、こういうところから一般人は持つんだなと思いました。

＞５８６
それは同人とはまた別の話では・・・。
完全ヒッキーよりはマシな気がするよ。

>589
虐待で同人と断定できた人は、知る限りでは現在はいません。
年金頼りのヲタ孫は、完全ヒッキーじゃありませんでした。
同人もしてたし、このままじゃいけないからアシスタントしようかと言ってました。
ガンガレ。(ここは見てないだろうけど)

>588
どうもありがとうございます。
介護福祉板を覗いてはいるのですが同人やヲタな趣味については
誰に質問するか迷いまして、すみませんでした。

>>590
家庭板に暴力海戦女子の家族からの書き込みがあったような。（ﾀﾞﾄ落ち

「切実」は危ないんだ。

以前、ホームページを開設すれば絵の仕事が来ると信じてて
就職しないで絵描いていた青年が、仕事来なくて
心のあんばいがおかしくなってしまった事があった。

そいつもページで「絵の仕事下さい！（切実）」って書いていた。

そんなに切実なら持ち込みでもしろってな

そこそこの腕があればちょこちょことは来るものなんだがねぇ。
よほど下手だったか方向性が違ったか（絵画調とか

ってスレとは関係なsage

ずば抜けた才が無い限り営業しなければ客は来ない。
殿様商売は成り立たないと思いますが、ここの住人でＨＰを開設すれば
仕事が来る（又は来た）人はいますか？

同人誌（非エロで千部程度）からスカウト来たけど、サイトからの依頼はないな。

以前、スタジオ貴方の掲示板で、「娘がそちらのイベントに参加するために
親の財布から金を盗んだ、どうしてくれる」っていうカキコミがあった。
「現在中２だが、将来同人誌で食べていきたいが、どうすればいいか？」という
相談があったので説教した、という話も赤豚都市のパンフのフリートークにあった。
同人に夢見過ぎるバカガキが増えているんだな・・・鬱。

児童の素行不良の原因に、若者〜中年の引きこもりの原因に、
性犯罪者の犯罪の要因に・・・同人誌があるといろんな人に思われたら、
ヲタイメージがまた悪くなる・・・どころか、同人規制もやむを得ないな

同人で食っていけるのはよほどの大手か、出版社に買われた連中だけ。
素人が同人だけで食っていこうなんて無理だと思うが・・・

>>596
住人というか職有りなんでROMですが、ネットサーフィン中に
たまたまウチのHPに来たという過度川編集から声がかかったり
ゲーム案ソロが来たり…　いろいろ。
仕事募集中とは書いていないので、同人素人は声かけたら
ホイホイ食い付くかと安く見られているんだろうな…

>>599
そーゆー困ったちゃんの為にこのｽﾚがある

事実として、こみぱのように午前中で６千部完売、なんてことがあるんだろうか？
６千部だと仮に１冊千円なら６００万か、そのうち輸送料や印刷代、
売り子へのバイト代で半分は消える、にしても３００万の儲けか。
まあすべての大手がそこまで儲かるとは思ってないけど、お金かけて作った同人が売れなかったら悲劇だよね。

>>602
ねーよ。

>602
１イベント午前で6000部完売はまずありえないが
収入が半分消えるのもありえない

シャッター前を両脇使って売り子を１０人位にすればあるいは、可能かもしれない…。

そもそも即売会だと物理的に上限があるだろう。
２時間で6000部って１部あたり何秒よ？

1部につき1.2秒。
金を受け取らなくても無理だな。

売り子１０人いたら一人一分５冊か。
まとめ買いがいることを考えると、売り子５人フル稼働でなんとかできるかな。
売り子の日給を仮に２万とすると、１０万。
１冊１０００円の本が６千部だと印刷代は１００万ちょいぐらい？
４５０万ぐらいは儲けがありそうな気がするんだが・・・。

経費の相場がぜんぜん分からんのだが試算してみた。
実際の大手って売り上げの何割ぐらい利益があるんだろう。

男女を問わず、とりあえず売り子をたらしこんどけば日給なんていらんだろ('A`)

どのみち限界は見えてるな。履歴書の空白と引き換えに大イベント１回数百万なんて、
老後まで勝ち逃げできる収入じゃなかろう。

こんなんに夢見てるようならまさしく井の中の蛙だ。

>>610
よく考えればそうだよね。
大手が稼いでるって言っても、サークル主催者の年齢によっては
安月給のDQN会社社員の方が年間トータルでは手取り多いこともある。

それを2-3日で大金入ったﾜｼｮｰｲって豪遊するもんだから・・・。

>610
書店売りが計算に入ってないぞ。

>>611
昔じゃあるまいし豪遊なんてしてないよ。
セコセコ貯金してます。

それにコミケ一回より（すぐ印刷代払うし）
書店に新刊卸して次の月くらいの入金の方がまとめて
百万超えでよっぽどﾜｯｼｮｲだと思う。

>>608
大手は６〜７割
中堅は５割程度
小規模なサークルはほとんど赤字

全体で見たときに大手、中堅、小規模の割合はどれくらいあるのだろう。
それと既出だけど大手ほど商業関係に顔を出しておいて保険にする人が多い
ような気がする。
専業同人のみで大手というのは意外と少ないような気がする。

500円くらいの薄い本だと
原価は50円くらいだぞ。

www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
だからここ見なって

書店売り入れようが30年も40年も１回の利益何百万で
いられるはずなかろう、壁大手でも専業ならしょせん
普通のリーサラ程度の稼ぎ、仮に今1000万オーバーの
売り上げでも島中中手なら一生独身親元で生きて行くのが
精いっぱいだって

>617
これ70歳まで同人で稼ぐ計算だよね。
オレのまわりの買い手は、結婚出産で次々同人購入を卒業しているんだけど、
40年後に60歳作家が描いた同人誌を買う人がどれだけいるんだろう…。

愉快な子がいるので相互リンクしてみます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1058951249/l50

そーかー。３億かー。
一般的なサラリーマンって儲かってるんだねえ。
じゃ、リッチなサラリーマンはいくら稼いでんだろ。
その割りにはここ数年上場企業とかバタバタ倒産してんだけど…

去年の利益は110万でした。
コンビニ店員のバイトとたいして変わらん。トホホ

>>618
40年後に同人誌がどれだけ流行っているのかも分からないな。
コミケだってどうなっているか・・・

>>620
情勢が悪かったしなぁ・・・今でちょっと株価が上がってきているくらいだけど。

やはり給料で一番酷いのは大手銀行員。
銀行の経営がきついと言いつつ給料はかなり高くて減らそうとしない。

銀行員の給料は高くしとかないと駄目なんだよ。
安いと顧客の金に手をつけるから。

そもそも中流階級なんて存在しないよ。
平均所得は少数の特権階級と残りの平民の稼ぎの平均値なのだから
青木雄二あたりの本を少し読めば何故日本の金融システムや政治が
おかしいか分かる。

結局は銀行や公務員叩きか・・・。
羨ましいと思うなら自分が同じ職になればいいだろうに。
口だけはダラダラ文句言ってないで少しは努力しろよ。

ちなみに一番高いのはテレビとかマスコミ関係。
２０代で１千万超えてます。批判はすれど自分達の利権は一切ふれず。

ＴＶの人間って、オタとは別の意味でｷﾓいと思う。
金はもってるけど、運動不足に深酒でデブで禿になりやすい。

また、女には苦労してないけれど、ヒマがなくて、若死にする確率も高い。

いや、父親がＴＶマンでな。母はよく泣いていた。
40で死んでくれて良かった。
今は生命保険（３億もでた）でとりあえず母と旅行に行ったりしている。
ＮＺをメインに、イベントごとに日本に来ながらマターリ生きたい…。

アメリカなんてもっと酷い労働環境だけどな(笑)

・大多数を占める普通（大体、大学を出た程度）の会社員の給料は、
　20〜30万円で、これは何年勤めても上がらない。
・株と宝くじ以外、大きな夢を見ることはかなわない
・上位5%の人が90%の財を独占する。ちなみに重役と一般社員の賃金格差は 419：1
・女性の社会進出を著しいがこれは共働きじゃないと家計が苦しいから

社長が４倍の給料だったら、まだマシじゃんとか思ったり。

「人は同人のみで生きていけるか」
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
の試算は、高額の遺産があれば問題なくなるわけだ。
…売れてる間はいいだろうけど、50-60代で売れなくなったら情けないだろうな自分なら。

60になってもエロ漫画を描いてなければならないのはちょっと辛いな…

>>628
高額の遺産がある可能性より病気で入院する可能性のほうが高い。
入院したら高額の遺産もどんどん無くなっていくよ。

>>627
だからアメリカでは本人の能力次第で稼げる。
社長の給料が高いと言っても結果を出せなければ即解雇だよ。
もちろん、原的に終身雇用で家族的雰囲気の会社もあるがな。

日本は税制上、極端な金持ちは生まれない仕組みになっている。
世界で唯一成功した社会主義国と言われていたんだっけ？
どちらかがいいというより、国の成り立ち、民族性が根本的に違う。
まあ、これからアメリカ的労働環境になっていくのは間違いなし。

>>628
自立コースでも子供がだめ人間に育ったら（略

だからアメリカンドリームなんてものがある訳だ。
それを目指して若手企業家も多いしな（失敗する人も多いが）

つか、失敗する香具師の方が多い。

何にせよ商業デビューできるか否かは一つの鍵だわな
それにしても可愛い系の絵はもうお腹一杯です

40年後には、売れる絵も変わってるよね。
60歳になって購買層のニーズに合わせて、萌え絵を描くのはつらそうだ。
今でも、コミケ初期から描かれている人の絵は、やっぱり売れ線の萌えと違うことが多い…。

今みつみ絵のコピーみたいな絵柄の人は多いが、
そうゆうのってどうするんだろうな？

今はみつみ系が全盛期？だけど
流行の絵柄が変われば大半のサークルも変えると思う。
昔と違って、そこそこの絵をかける人はいくらでも入るからね。

同人は履歴書に書けないからね。
商業ならまだ書けるにしても。

空欄の時間を書くのは辛いと思うよ。

前にこち亀で、100歳のゲンガーのネタとかやってたよな。
あそこまで出来れば、専業同人で一生を全うするのもいいかと。

いい加減「自分だけは例外」って意識を捨てたらどうだ。
専業でも何とかなるって意識をアピールすればする程、人生への焦りが
露骨に見え隠れして痛々しいことこの上ない。

前にも誰かが言ってた気もするがギャンブルにはまる人と変わらないな。
いつか当たる。いつか……。

いつって何時だよ

同人で小説一本て人もいるのかな。同人に限らず作家志望で「書くこと」
しかしてない人程の馬鹿はいない。
漫画と違って、余暇使って出来るし（極端な話、通勤電車の中でも書ける）
プロ小説家で賞取る人とか見ていれば、他の分野である程度やってけてる人
ばかりなのもわかるだろうにね。

要するに専業でなければいいわけだが。
サラリーマンやりながら小説書いて売れたら退社とかよくあるやん。

それともキミら、もはや社会復帰不可能なクチ？
とか言ってみるテスト

>643
普通の作家志望の人は【コミック】マーケットをターゲットにはしないだろ。
同人系のシナリオとかオタ系小説とかなら知らんが。
字書きのスレがあったと思うから、そこ行けば実体が分かるんでない？

選択肢は多い方が良い
幸福になれるかどうかは別としても、
歩ける道が1つでも多くあれば、少なくとも、
豊かな人生を送れる「元」は多く溢れてくるんじゃないだろうか

若い時の努力の効果は、年を取ってからのそれよりも広がりは大きいだろう
勉強をしっかりして、絵の勉強も沢山しよう

今一番役に立つ資格ってなにかなぁ。
難易度は中級以下程度でおながいします。

クレーンの免許

>60歳

ホストクラブのスレで「勤め続けられなかった負け犬」という煽りに
「あなたは一生ホストを続けている人を見たことがいますか？」と返していた。
エロ屋の寿命もホストや、長くてもホステス並みなんじゃないか？

>一生ホストを続けている人
クラブ「愛」の愛田社長。（ｗ

ホストの場合、働く側が一生ホストと思って無い。
一発目的や自分の実力試しが大半で
残りは自分でお水の店を持ちたいとか
何かやるための資金稼ぎだとかだから
同人の様に「できれば一生…」なんて甘い夢は見て無いと思われ

確かに「出来れば一生･･･」って考えは甘いよね、
他の仕事だって、一生同じ職種でやれることってそれほど多いわけじゃないし。
組織に属さない同人ではいわずもがなですな。
でもというかだからこそ、今専業で食えてる人は、それはそれでいいんじゃないかと。
どんな仕事であれ、自分の食い扶持を稼いできたっていう自信と覚悟は
生きていく上で有益なものだからね。

やばいのはパラサイトで専業同人ワナビーを何年もやってる人だろうねえ。

パラサイトでも良いと思うんだよ。
家に食費や生活費入れて、国保、税金、年金を自分で払っていて
同人運営費も自分で稼いだ同人売り上げでまかなって
親から一切金を貰って無く、
自分の将来は親に迷惑かけないっていうのが前提なら

問題なのは同人運営費も生活費も親から貰ってる香具師
仕送ならパラサイトより負担額は大きい、今直ぐ実家に帰れ。

無理して独り暮しをしても貯金ができないです。
生活費は家に入れていますが結婚でもしなければ無理してまで親元を
離れることはできません。
同居すれば月に３万以上は違いますので
将来が不安だからこそ親が健康なうちに貯金をしておきたいです。

>家に食費や生活費入れて、国保、税金、年金を自分で払っていて
>同人運営費も自分で稼いだ同人売り上げでまかなって
>親から一切金を貰って無く、
>自分の将来は親に迷惑かけない

それはパラサイトとは言わない。
同居はすべてパラサイトと思って発言すると失敗すんぞ。
スレ違いだけど。最近こういうカンチガイしてるやつ多いな。

>647
資格全般＠2ch掲示板ﾄﾞｿﾞｰ
http://school2.2ch.net/lic/

個人的意見では 3-4年通学してもいいなら 理学療法士 作業療法士
www.pixy.cx/~kjh/e-school/ (受験ガイド)
薬剤師と給料が変わらないし人手不足。やりがいがあり変則勤務にはならない。

(続き)
現行では他業種経験者の人生やり直し組も多いようです。
将来的には需要と供給が均衡し供給過剰になる予測もあるので、ご自分で調べてください。
個人的には仕事を選ばなければ職はあるんじゃないかと思ってます。

リハビリは「容態急変して呼び出し」や「24時間看ている必要」が無いし、残業少ないし、
手先が器用である必要があるし、同人さんにも向くんじゃないかな〜。自己研鑽は必要だろうけど。
www.geocities.co.jp/Technopolis/4502/reha/ot7.html　参考

>647
医師免許。

>>655
そこまでしている奴をパラサイトだなんて誰も言ってないだろうが。
問題なのは果たして同人の収入だけでそこまでやり続けることができるか
どうかってことだろ。

>659=653なのか？

〜〜〜〜〜っていうのが前提なら
パラサイトでもいいと思うんだよ

>653の文脈だとこう↑読めるから>655は指摘したんじゃないの。
ま、確かにスレ違いだけどね。

「毎年欠かさず５０年間、かつ人気を落とさずに常に稼ぐことが大前提」
なら、大手は「人並みかそれ以上の生活が送れる」んでしょう。
多くの買い手は60歳70歳になったら、萌え同人なんて買わないと思うけど。

【人は同人のみで生きていけるか】
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm

関係ないが、ここの　考察〈漫画〉「快感フレーズ」にﾜﾗﾀ。

ああ、駐車場かマンションが欲しい。

孫　　　　　「おじいちゃん、その本見せて！　わー、魔法少女ミレニアムだぁ」
買い専ジジイ「こっこれ、これは大人が読む本だから、見ちゃいかん」
嫁　　　　　「お義父さん、まだそんな本買っているんですか…」
息子　　　　「まあまあ、父さんの時代にはまだバーチャルBOOKが普及してなかったから」
老妻　　　　「そういう問題じゃありません。…定年離婚かしら(ボソッ)」
……そんなジジイ嫌だ。つーか、やっぱ60歳なんて同人買わないと思うぞ。現実的な計算じゃない。

というか、コミケだってサークルが入り切らないだろうに・・・

今やってる人が６０歳まで続けたとして、
新しい人もどんどん入ってくるだろうし、

いつか当選するのは大手ばかりな時代が来るのか？
いや、そうなったら大手でも大手って言わないか・・・


そうなる可能性よりコミケがなくなる可能性の方が高いか・・・

新しい人は、買い手だけじゃない。書き手も入ってくる。
自分と萌え感性の近い年代の作品を、買い手は好むだろう。
69歳になって、10-30代の萌えをキャッチした作品が描けますか？
（プロの作品でも、年配の人の作品は感性が違うを思う）
物語重視の作品ならともかく、萌え重視の同人作品では致命的。

買い手は、年齢とともに、就職結婚出産等のイベントとともに、同人を抜けてゆく。
無職専業同人さんは、書き手として残るしかない。
いや、残ることができないのか…。

age

>>662とかさ、専業同人志望の奴らって思考回路がまんま
80年代バブル期のアフォ学生状態だな。
遊び感覚で稼ぎたいって感じでさ・・・・

自分が高齢化したら信者だけ相手に細々とやるか
若手作家のプロデュース？みたいなのをやるか
ヲタショップを経営するかの選択肢があるんだろうけど
どうやってこんな少ないパイを大勢で奪い合うんだよ。

いきなり指さされてビビッたじゃないか。ネタにマジレスせんでくれ。

まあなんだ、同人の市場規模など全く大したことないと早いうちに気づかないとダメだな。
コミケの人ごみなんか見ると誤解しちまうけどさ。特にお子様は。

定年まで同人とかゆーのは理詰めで考えるまでもなくありえねえ。そもそもイメージできまい。
>>661のリンク先の考察など、逆説的に不可能だと断言してるようなものじゃないか。
今の最大手や商業の連中にしても、３年後の保証がある人間が何％いることか。

特にエロやパロなど、法律や社会情勢次第で
いつでも市場が完全消滅しかねないリスクのある「砂上の楼閣」だし。

かなり稼いでる香具師の方がその辺しっかり考えてるよな。
同人外の収入源をしっかり掴んでる（掴もうとしている）
あくまで同人を主体とする事にこだわっている香具師ほど
ドリームを見たがる。

>>667
若手作家のプロデュースで儲けるのは、若手が絶頂期に突然死でもしない限り難しい。
被害妄想の強い生き物だから、よっぽど上手く育てて伸ばしてやらないと
（そもそも伸びること自体が奇跡）「搾取だ！」「目を覚まして一人でやれ」って
叩かれる罠。

っていうか>667の方がアフォに見えるんだが…

あとは覚悟の違いかなぁ。ずっと見てるけど、「できれば」同人で一生
食べて生きたいって感じが多い気がする。

趣味と割り切るか、乗り捨て前提か、さもなければ利き手と心中する
覚悟がなければ結局全部中途半端になると思う。「同人を飯の種に
する」のが目的でなければ、いかに同人の時間を取れるポジションに
つくか考えた方がいいのでは。

…まあ、耳タコだろうけど。

>662
みたいな事なんて、うちの親（公務員）だって言うよ（w
明らかに冗談だろうに。
667は何をそんなに熱くなってるんだ？

きっと仕事で疲れてるんだよ。
そっとしてあげよう

＞かなり稼いでる香具師の方がその辺しっかり考えてるよな。
＞同人外の収入源をしっかり掴んでる（掴もうとしている）

その辺、いくつか例を知りたい。

同人にこだわってるわけじゃない。
マンガと金にこだわってる。結果が同人というだけで。
無論好きだがね。

>676
同人はパロか？
もしそうなら、それは「こだわり」ではなく「執着」だな
他人の権利を侵しても金さえ入ればいいという事だから
「こだわり」なんて品のいいものではない

オリジナルなら、なぜ商業に行かないのか不思議

パロやるくらいなら版権ビジネスやればいいのに
堂々とオフィシャルでやれるし長続きする

不動産はいいよな。金持ち父さんの必須アイテムだ。
何もせずに金が入ってきて、空いている時間にさらに別の金稼ぎの算段ができる。

>オリジナルなら、なぜ商業に行かないのか不思議

何度も何度も繰り返されてるけど、実に短絡的だな。
オリジナルでも商業では相手にされないジャンルってのもあるし、商業ならある程度
編集の指示に従わないといけないが、それが嫌って人も居る。

いつの間にか「漫画＝儲かる仕事」という固定概念が
出来上がっている恐怖。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、　通りますよ
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ

ミケに来た人数よりもZ武の本を読んだ人数の方が多い現実を直視しろ。

>>680
今月のコミックマスターJだとある程度どころじゃないように描かれている

とりあえず叩いとけばいいってﾔｼがボロ出し始めたようだが。

>677とかさあ、決め付けて叩いてるのって痛々しすぎ。
妄想の中で「〜だったとしたら…」って叩いてアフォか？


つーかパロがどうとか無職の同人に関係ないだろ？
同人そのものを叩くスレにいけっての。
無職の同人にかこつけて
「俺はこう思うんだよお」って
持論をぶちまけたい奴が集まってきてないか？

>684
友人に複数漫画家(非エロ)がいるが......、
コミックマスターJのあれはあながちツクリとも思えない。
(あくまで編集が思うところの)キャッチーなキャラや設定に変えられることは
日常茶飯事だし、オチまで変えられることもあるらしい。
挙句の果てには
編集：よー、次回、海行く話にしねえ?
友人：え？唐突ですね......どうしてですか
編集：俺こないだ何年かぶりに海行ってさあ、すっげえ楽しくてｳﾋﾋ
友人：......。

友人はそれでも耐えてるが、まあこの辺と折衝してゆくのも
商業でやってゆく才能のひとつだろう。
そういうんじゃやってられないってんで、コミケやティアなんかで
同人作ってるやつがいても、何の不思議もないな。

仕事決まったよ。9月だからかもしれないけど、今日行って即決まった。
無職7ヶ月、明日からまともな人間になれます。
わりと名の知れてる会社の事務です。よかったぽ（ﾉд｀）

他に決まった人いないのかな？ここ最近同人の話しか出ないけど。
9月は求人多いから、今逃すと冬コミどころじゃないのでがんがれ。

あーあ、就職してしまいましたね。
これで今まで通りにはｲﾍﾞﾝﾄ参加できませんね。

土日祝休みだから無問題。>689

人は楽しい事ばかりして生きていける訳ではないのさ。

>>687
編集：よー、次回、海行く話にしねえ?
おれ：え？唐突ですね......どうしてですか
編集：俺こないだ何年かぶりに海行ってさあ、すっげえ楽しくてｳﾋﾋ
おれ：うーん。でも夏に海の話ってのもありきたりですよねぇ。
　　　　　　じゃあ、南極か北極に海にしません？
編集：南極かぁ。あそってペンギンいるじゃん？ペンギンて喰えるんかねぇ？

実話なんだけど、あの日は何も決まらなかったなぁ。

>>689
就職できたのにどうしてそんな言い方するんだ。
がんがれ、>>689

編集がDQNだからオリジナル商業描きませんって言い訳は漫画サロン板でお腹いっぱい。
つーか海と南極ネタどっかで見たぞ。
ありきたりを避けて案を出したつもりで発想の凡庸さを露呈させた不適合者か
なりきりコピペ脳内漫画家かどっちかだな。

>>693
>>689は就職できた奴じゃないんじゃ・・・

【事実】絵の上手いヤツは小学図工で５を取っていた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

一生を同人のみでやっていく事を目的とするなら
パロはあまりに不安定すぎるんだよね。
趣味や本業を別としてのこづかい稼ぎぐらいなら
何も悩まないんだけど。

大手と呼ばれる人達が編集との色々をうざったらしく思いつつも
商業に手を出すことを辞めないのは
当たれば同人での稼ぎなど比べものにならないぐらい
儲けられる事、知名度があがれば大手としての地位もよりいっそう
安定する事等に加えて、大きくなればなるほど専業でやる事への限界を感じて
しまうせいもあるみたい。
一年で１５００万ぐらい儲けている人でも同人だけで一生食べていけるならなあ…と
よくこぼしているよ。

>675
女性向けの話だけど
やっぱり商業に移行しつつ掛け持ちな人が多いかな。
結婚してたり、最初から手に別の職を持っている人も
いるけれど。

>>695
693さんの分もあわせて応援します。
がんがれ〜>>688

同人ソフトはどうなの？
CG集&ノベルゲー&Flashは別物扱いで･･･。

商業で当たるといっても、一般誌とオタ誌だとかなり様相は違うよね。
後者だと深夜アニメとグッズしか思い浮かばん。

【人は同人のみで生きていけるか】
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
の後半には、同人ソフトのほうが良いって書いてあったような無かったような。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、　通りますよ
　　|　 　　/
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　Ｕ　 .Ｕ

同人ソフトは原価が安いから利益は多い。
しかし、一生それで食えるかって問題では無い。

月姫だって売れてるけど、一生やるなら次の作品を作らないといけないんだが
次が月姫ほど売れるかどうかは分からない訳で。
月姫が売れたのはここ２、３年の話だし。
１０年後、２０年後はどうなっているか分からないものだよ。

>>701
その考察は、同人誌と同人ソフトの制作コスト（労力）の差を
無視してる気がしないでもない。

結局同人で一生食える訳じゃないんだから趣味にしとけって事だね
その方がコミケも荒れなくて良い

1年で1500万稼ぐ人も勝ち組のような錯覚をしているが実際は人生
負け組予備軍なので、さっさと他の道を探しとけって事だ、20年後
に路頭に迷うのは勝手だけどね。

1年1500万を10年続けても一生分は貯金できない…？

>706
全然できないと思うぞ

同人ソフトは原価が安いから儲かる…と勘違いしがちだが、
これは大間違い。ゲームは想像以上に製作期間と人件費がかかる。
実際に作ってみればわかると思うが、
大抵はモチベーションが保てず、完成前に挫折する。
1人で3週間かけて作った同人誌1冊と、3人で1年かけて
作った同人ソフト1本では、同人誌の方が精神的にも楽で
利益も大きかった。（体験談）

男性向け18禁ＣＧ集だって、絵一枚のレベルが高く
なければ売れないのが現状。

9月は求人チャンスだ。就職活動がんがるぞ。

>706
女性向けでは１０年その状態を続ける事自体が至難の業な訳で

>706
男性向けだってきついぞ。
１０年前からそれだけ売れ続けてるサークルなんてどれだけあるよ？

ちなみに１０年前ってのは、
コミケはまだ晴海時代。セラムンが２年目、エヴァも葉鍵もこの世に存在しておらず、
インターネットは一般人にはまだ無縁のもの。
コンシューマーはプレステ初代とスーファミ止まり。
オタを取り巻く環境もこれだけ激変しているのだ。

同人ソフトの場合はバグが残るとそもそもゲームにならんからな。
同人誌の場合は多少へタレててもページがめくれなくなったり、
絵が消えたりしないし。

>>708
なおかつ同人ゲームの場合はコピーやファイル交換ソフトの餌食になりやすいしな・・・

　 　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 夜分遅くで申し訳ありませんが、
　　|　 　　/　　　ちょっと通らせてもらいますよ・・・。
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　Ｕ　 .Ｕ

俺も九月に就職決まった。
正直ｷﾂｲ仕事だと分かっているのでどうしたもんかと思うけど、
ここ見てると働こうという気になるなｗ

>>711
10年大手はやっぱり難しいでしょうな。
流行り廃りの特に激しいものだしね。
まぁ、大手になって2年なり3年なり必死になって金稼いで、
ｻﾗﾘｰﾏﾝの生涯賃金に一円でも近づくために貯金する。
後は低賃金でも楽にやっていける仕事について
残りの人生趣味を楽しみつつ、ﾏﾀｰﾘと生活。
このあたりがどうにか可能な線かな？？
しかし、それが果たして良い人生かどうかは分からないけど人それぞれだ。

>>712
コピーはむしろ宣伝になるのは月姫が証明済み

一生きつい仕事して、描きたいものも疲れて描けないような人生がよい人生なんだろうか

>>711
１0年大手はいるよ。確かに数は少ないけど、大手とまでは行かなくても
ニセ壁ぐらいなら割といる。
で、そう言うところはやっぱマンガに魅力があるんだよね。絵はまぁ、
それなりっていうか、流行りの萌え絵じゃなかったりするけど、基本が
出来てるって言うか。

表紙のカラーは上手くても、白黒だと「あれ？」とか、マンガそのものが
つまらんとか、そもそもイラストメインでマンガが４Ｐとか、そういう
時間的耐久力が無い本を作らない人は、今後もそれなりにやっていけると
思う。ただ単に綺麗な絵が描きたいってだけの人は難しいだろうけど。

>716
おいおい甘ったれんなよ。
疲れて描けないなんてのは、十中八九は言い訳に過ぎないぜ。
こちとら週１００時間労働に耐えて年３回は同人誌作ってんだ。
それでもコミケ毎に１０００部ははけるけどな。

仕事がきつくて描きたいものも描けないよｳﾜｧﾝ→退職　または
仕事なんかしてたら描きたいものも描けないよねﾆｬﾊ☆
てなノリで無職同人な奴を何人か知ってるが、
そいつらが仕事をしてた時に比べてマシなもの描いてるなんて
俺にはこれっぽっちも思えないけど。

男性向けの10年大手＝ウ○ボ○ス？

>>714
> まぁ、大手になって2年なり3年なり必死になって金稼いで、
> ｻﾗﾘｰﾏﾝの生涯賃金に一円でも近づくために貯金する。
> 後は低賃金でも楽にやっていける仕事について
> 残りの人生趣味を楽しみつつ、ﾏﾀｰﾘと生活。
> このあたりがどうにか可能な線かな？？

そこまでやれたら万々歳じゃないの？
一生の仕事にしようと思ったら、作家性を認められるレベルにならなきゃならんけど
パロ同人じゃ絶対作家として認められないし。

プロスポーツ選手と同じようなもんだよ。むこうは体力の限界が壁だけど
同人は感性が時代とずれたら終わり。どっちも若いうちが華。
感性を時代に合わせようと努力するなら、素直に商業作家になったほうが
報われるだろうしな。

月姫って、なぁ。。。
あれのスタッフプロ上がりだぜ。
同人スタートでは無い。

現実みようよ・・現実・・・・

なんか段々口先だけで唐突に偉そうに教訓を垂れるﾔｼが多くなってきた希ガス
既出な事にお前それ今思いついたんじゃないの？ってのをプラスして
焼き直しで延々とループ

「パロは世間に認められない」
「同人は趣味。でなければ覚悟うんぬん」
「無職同人には所詮就職は無理」
「一から十まで創作したら同人でも認めてやるよ」

↑何回言えば気が済むのかと。

前はもうちょっと穏やかだった気がするが
いつから無職同人をサンドバッグにして叩き放題のスレになったんだ？

別板にも無職スレは多いけどね。
他の板と違うところは、無職をﾈﾀとして話したり、
無職脱出の打開策や近況報告を書いてるのではなく、
３％に満たない位の（実際のパーセンテージは謎）同人で生計立てている人が
いちゃったりするからおかしくなるんだと思う。

私的偏見で言わせて貰うと、どう転んでもエロは認められることは無いかと。
死ぬ間際、走馬灯に登るのは拝借キャラでエロマンガのシチュだらけだったら泣ける。

まぁ、人の生き方もそれぞれあるだろうしな。それも漢なのかもしれん。女でも漢。

>hQix3O96
馬鹿なこと書いてんなあ…

＞７２１
同人屋もプロあがりが多いわけだが・・・。
元プロだからって、「プロ上がり」って言っていいのか？

どのへんがバカのか書いたら?漏れにはまともにみえる｡

ｽﾚ斜め読み。ちょいと拝借してきたｺﾚ↓

>専業同人・・・同人で生計を立ててる人
>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
>兼業同人・・・他に仕事があり趣味として同人をしてる人

専業同人と、無職同人の話が混ざっているのがまず問題なんだろう。３つの人口比率。
次に専業同人のジャンル。

このスレで書かれてる事はｷﾂﾒなのも多いけど、もっともな意見が多いよ。
空欄の期間は履歴書に書けない。加えて会社勤めの方が辛いに決まっている。
ただ、それも踏まえて面接官は履歴を見るのであって。

>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
は、少しでも将来を考えておかないと手遅れになると、兼業同人の人なら誰でも感じているはず。
だから、あえて書いてるのだと思うよ。

なんつか、
もともとこスレの主旨って

>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人

はどーするの？って話じゃないのか？
それなのに>専業同人・・・同人で生計を立ててる人
のことばかり叩いてるのはなぜだろう？

今後は
>無職同人・・・同人一本だけど生計が立てられない人
に絞ってお話しするってことにするのも手だと思うけど。
専業についてのカキコはスルーするとか。

いつか売れるって思ってしまう、
専業にしてしまいたい、働きたくない。

こういう人を叩こうとしても、いつか売れるからいい。
俺は専業同人だと言い張るから専業同人も叩かれるんじゃないかと。

無職同人のひとの意見を聞きたい。
あと、どーもsage進行だと意見が偏る。
age推奨にしません？議論スレだし。

>>728
無職同人と専業同人は一般社会から見れば大差ないでしょ。

特にエロやパロだと、何をしていたのか答えられないぞ。
就職活動のとき、履歴書の空白期間のことは絶対に尋ねてくるし。

他板の無職スレと比べると、普通無職って本当に収入が無いんで無職の人も
脱出したいし、職持ちからしたら全然うらやましくんだけど、同人やってると
収入がある（かもしれない）ので、無職の人も夢見れること、職持ちもやっかみで
「10年持たないぞ」と叩きたくなるのが特殊ですね。

専業同人でも、同人誌でいつまで稼げるか分からないわけで。

>専業同人・・・将来不安
>無職同人・・・お先真っ暗
>兼業同人・・・まだなんとか

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）旦~

　　　／⌒ヽ　??
　　/　 冫、）
　　|　　`　/
　　と＿_）__）　旦~

耳触りの良いレス以外は全て妬みやっかみということにして脳内あぼーんかよ。
おめでてーな。

　　　／⌒ヽ　！
　　/　　ﾟДﾟ）
　　|　 　η/
　　と＿_）__）　旦~

このｽﾚは厳しめの意見で良いんじゃないの？？
耳触りの良いﾚｽは他のｽﾚにいっぱいあるわけだし。
俺は自戒の意味も兼ねてここ見るようにしてる。
仕事がｷﾂｲとついつい夢見たくなっちゃうから。

今専業でやってる人はそのまま逃げ切って
成功例になってくれればいいな、とは思うけどね。
絶頂期は短くても安定期を長く続けられたら
あるいは可能かもしれない。

ま、頑張ってる人はここに出ている意見なんか承知の上だろうから、
対象は岐路に立っている人になる。
そう言う人間が身近にいるとしたらなんて言うか？？
やっぱり「ちゃんと就職した方が良い」としか言えないんだよね。

無職同人に一体どんな甘いことを言えと？

親の家や遺産（超金持ちは別かもしれんが）を
もらうということは自動的に介護や親戚つきあい付きだぞ。

>>737
逃げ切るってどうゆうこと？
商業に行くってことか？

同人以外の道を確保することじゃないの。
プロデビュー、同人以外の仕事、結婚etc
どの道も失敗する可能性もあるので逃げ道ではないけどね。
もちろん同人を逃げ道にするのもどうかと思うけど。

逃げ切るっていうのは
同人で何とか食っていけるぐらい稼ぐ=売れなくなる前に稼いで逃げ切る
という事かと思ってたーよ。

>714
就職おめでとう！　ガンガレ！
やっぱり9月は求人が多いのかな。

737の言う「安定期を長く続けて逃げ切る」というのは
死ぬまで同人で稼ぎ続けるというように読めるが。
ぶっちゃけ早死にすれば可能。

一生をパロ同人で食っていけるなら、１０年この状態が続くなら
そうしたいって人は大勢いると思う。
現実が厳しすぎるからどうしても目を背けられないだけで。
現実から逃げてしまった結果を露骨に
体現してしまっているサークルが目立ったりするから特に。

安定期すら長く続けようと思うならどうしたって
同人のみだと限界があるんだよね…女性向けって
なんでこんなに厳しくなっちゃったんだろう。

買い手がシブだから。

10年この状況が続いたとして〜
20才だったのが30歳になって〜
はい、終了！っていわれたら無職30歳が一人・・・
より厳しい地獄が待ってます。

＞はい、終了！っていわれたら
誰が言うんだよ（ﾜﾗ

会社員やりつつ同人のもうけは貯金。これでしょ。

今だいたい貯金８千万くらいかな。
１０年でだけど。会社員の給料は全部び代。

俺は兼業だが、なんというか全ての専業同人に対して
「わーい、俺同人でこんだけ稼いでるんだぜー」みたいな
イメージを持っているんじゃないか？
全くいないとは言わないが、それなりの大手はよほど自分たちの
状況は真剣に考えてるよ。

前に764氏も言っていたが、上に行くほどこの状態を維持しようと
色々考える。正直恐くなるしな。
まして売上げで豪遊なんてのはぽっと出でも無い限り
考えられない。
やっかみあったり馬鹿にし合ったりするよりも、ここには色んな奴がいるみたいだから
お互いの情報交換をし合った方がいいと思うが。

>>744
女というものは貧乏で飽きっぽい。これが現実。
ホストよりホステスの方が現役寿命が長いのは
男の方が長い間一人に金を払い続ける性格と経済背景を持っているから。

>744
・ 同人誌を作りたい、売りたい人があまりにも多いから。
・ ジャンルやカップリングがあまりにも細分化してるから。
・ 同人誌を買いまくりたい盛りの子は、あんまりお金持ってないから。
・ ある程度年をくうと一般の大半は「卒業」してしまい、
　描（書）き手だけが残るから。

…かなぁ。
遊び場としては充実してるけど、
市場としてはこの先どーなってくんだろって感じだよね。＜女性向

　　　／⌒ヽ
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>738
貧乏人の親でも介護や親戚付き合いは求めてくるですよー。
逆にこっちに金があろうと無かろうと、金をせびってきまつ。
同人屋でも何でもやっぱ家が金持ちだと楽。

>751
・古本屋の普及、ネットの普及
も入るのかな。

>749
大手としての規模がでかい人程
これから先専業は無謀。と口を揃えて言うのは
色々と実感する事がたくさんあるせいなんだろうね。

そういや自分も年とったらそんなに同人誌自体買わなくなったな…
作ってるけど

>>755
そのうち小説のように「プロになるにはどうたらいいのですか？」
「つーかお前等もっと小説読んで下さい。買って下さい（泣」
ってくらい衰退するかもな。

二次元が廃れない限りそれはない。

>757
児ポ禁法の制限がどこまで改悪になるかが…
日本のオタクビジネスが廃れたらデメリットのほうが多いのに偉い人達は
気付かないので、白いコートのＪの人か不死身のマスクマンに（ｒｙ

いや条件を述べただけで「二次元は廃れないだろう」とは一言もいってないわけだが…
しかも二次元＝エロかよ。まあエロパロが最大の勢力なのはそうだが。

エロに限らず強引な屁理屈も通りやすくなるよ。
親子３人でやってる市民団体の「黒人差別をなくす会」
のような例を見ると大丈夫とは断言できない。
小金をせびるクレーマーや明るい未来を守っていると
勘違いする正義のオナニストが喜ぶのは勘弁してほしい。

流れ無視して申し訳ないが、やるせない経験をしたので書かせてください。

公僕で住民相談の仕事をしています。各種試験や区営住宅の申し込みについて、よくお問い合わせがあります。
昨日、「ｹｱﾏﾈｰｼﾞｬｰの試験の受付はまだ間に合いますか」というご高齢の女性がみえました。
息子さんに受験させたいというお話でした。
「医療や介護の仕事で経験年数がないと受験資格がないんです。お子さんはおいくつですか？」
と質問したら、窓口で突然、泣き出してしまいました。
「32なんです。大学を出てから、一度も仕事してなくて」
伺った限りでは専門的治療が必要と思われる症状も無く、ﾊﾛｰﾜｰｸにお一人で相談する能力もある息子さんのようでした。
息子さんのお気持ちが一番大切だから、まず介護施設の見学・ボランティアをなさって、興味をひかれたら、ﾍﾙﾊﾟｰ2級の
養成研修を受けたらいかがでしょうか、と資料をさしあげました。

…実話です。…やっぱり親御さんは、心配するんですね。

>>758
ロリ禁止で滅びる程度の文化なら滅びてもらった方がいい。
幼女がさらわれまくる御時世に二次元炉を野放しにしておくのは
長期的には日本にとってデメリット。

同人、ひいては漫画アニメゲーム業界自体斜陽なのに専業でやりたいなんて
何考えてるんだ。
人生カネよりも生きがい、という言葉はごもっともだけど霞食って
生活できるわけないだろ。

ここ読んでみ。
tp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/08b.html#d20n03

海鮮の9割以上が大手ブランド志向になってしまった今、
昔みたく地方のピコが成り上がるのは至難の業。

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>764
そんな日記信じてないでいっぺん4時まで会場に居てみ？

＞海鮮の9割以上が大手ブランド志向
ってのもどっから引っ張って来たのやら…。脳内？

＞海鮮の9割以上が大手ブランド志向

実際そうだろ。
大手が平均的サークルの100〜1000倍売ってるってことは
9割以上の客が大手の本を買ってるわけだ。
ただし地方の　才　能　の　あ　る　ピコが成り上がるのは
ネットの整備された現代ではむしろ有利。ガンガレ。

>>768
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ

> 実際そうだろ。
> 大手が平均的サークルの100〜1000倍売ってるってことは
> 9割以上の客が大手の本を買ってるわけだ。

確かにピコの100倍売ってるサークルはいるだろうけどさ
だが平均的なサークルの100〜1000倍というのはありえん。

平均的なサークルというと一冊につき200〜300部くらいか？
それだと大手はみんな20000部以上は刷っている事に・・・・・・。
一番多いところは200000部？

あ　り　え　な　い　。

50部しか売れて無くてもの100倍は5000だしな。
大げさにいってるとしたら感覚のままに適当にいってるって事で
もっと信用なくなるし。

ここまでくるとやっぱり同人＝カルトだな。

専業同人やれる奴って実家が余程の金持ちか、少なくともある程度
裕福な家庭の生まれなんだろうな。

>>769
コミケ1回に200〜300だと「売れてる方」だと思う。
実際、50もいってないピコの方が多いよ。

>>773
一回に200〜300も売れるなんて一言も書いてないんだが。
一冊につき200〜300部「刷ってる」サークルだ。
女性向ならこれぐらいの冊数を半年〜一年くらいで売り切るサークルが多い。

あと50も行っていないピコは「平均的なサークル」ではないだろ。
「売れてないサークル」だ。

何部売ろうがかまわないけど、親を泣かせるなよ。頼むから。

>>773-774

オマエラ、そのｺﾐｹって言うのは　コ　ミ　ッ　ク　マ　ー　ケ　ッ　ト　のことだろ？
その他の即売会と混同してはいないだろな。

>>776
混同してないぞ。
だからコミケに一回スペースとって合計50も売れていなかったら
それは売れていないサークルだと思う。

よほどジャンルが斜陽か内容がマイナーかヘタレだろ。


そして書いているには一冊の発行部数がどれくらいかという話。

>762
ロリに興味は無いがあの法律の意味は何があるの？
あんなものでロリが絶滅するとは思えないし、デメリットのほうが
目立つような気もするが…
＞ただし地方の　才　能　の　あ　る　ピコが成り上がるのは
＞ネットの整備された現代ではむしろ有利。ガンガレ。
現実を見ようよ…
同人で成り上がってそれから何になってどうするの？

おれ会社員だけど同人活動は基本的に夏冬のコミケのみ。
仕事が忙しくて時間が取れないってのもあるが自分にあったペースだと思ってる。
二回のコミケで２０万くらいは利益が出るんだけど、自分も買うから収支トントン。

金額に差があれ、普通に働いている人はこんなもんじゃない？
できればもう少し稼いで家計の足しになればとは思うけどね。

ある程度大きなサークルになれば同人にかける時間、労力は飛躍的に増大。
１千万クラスを稼ごうと思ったら専業同人じゃないと無理だと思うよ。

「海鮮の9割以上が大手ブランド志向」だからって「大手が平均的サークルの
100〜1000倍売ってる」ってのにはならないでしょ。
ちなみに壁の知り合い何人か（男性向け・本）にリサーチしたけど、総部数5000〜8000
くらいだった。
シャッター前の知り合いは居なかったので、そこはもっと出してるかも知れないけど。

日記はどうかなーと思う部分もあるけど、大型化しすぎて、足で稼ぐよりニュース
サイトとかの他人の価値観にゆだねてる傾向はあるかなぁ、と思う。

まー細かい突っ込みは入れられるけど、男性向けの話としてなら、
そんなに外してないと思うが。>日記

>780
あ、確かに平均的な大手なら部数大体そんなところですよ。
もっと刷ってるところもあるみたいだけどMAXでも25000位じゃない
でしょうか。

>779
正直在庫管理や税金対策、委託の売上管理なんかで、
かなりの時間を取られますね。
特に委託先が多いと虎なんかはある程度まとまった金額が
入ってくるからいいんですが、他の委託先で中途半端な入金が
毎月あると面倒です。

|柱|ω･`)　無職の同人作家って職業欄に何書いてるんだろ？
フリーター？言っとくがフリーターは職業じゃないからな、恥書くぞ

イラストレーターか？　'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

>>782
いつだったかカッタが２万搬入して過搬入の警告食らったような。
「一回の」イベントでこれ以上売るサークルはまずないと思われる。

>>784
むう、ちゃん様恐るべしですね。

そもそも同人って一昔前までは一生働かなくても食っていけるような
資産のある家に生まれた金持ちボンボンの道楽的要素が強かった。
だから同人で「稼ぐ」だのましてや「食っていく」だの生々しい話は
この界隈に限ってはそれほど聞かれなかった。
食うことに心配しなくていい奴がマターリ楽しんでいた世界だったからね。

でも誰かが「今の即売会で本を出すこと＝カラオケ状態」と
揶揄したように、本の描き手が飽和状態で同人そのものが
大衆化してしまった今、このスレで延々議論されているような問題点が
浮き彫りになってきてるのだと思う。

>786
まぁ、例としてモロー氏か。
実家金持ちで娯楽で同人やってたら
大手になりました。という…

やはり90年からのバブルで
かなり狂ってしまったんだろうな

大手になればなるほど本作る時間ってかかるもんなのかな？
夏・冬のみだったら別に働いててもやれるじゃんとは思うんだけど……。
ただ、帰宅がこんな時間になったりするからキツイことはキツイかな…。
でも専業にしようと思ってるくらい同人が好きなら兼業だって出来るはずです。
色々大変ですが頑張ってください。

そもそも、エロ漫画を描くのは完全にダークサイドの商売だってのを認識しないと。
同人にしても商業にしても、オタ産業はどこか感覚が麻痺しちゃってるから
あまり気にせずに皆ホイホイ手を出してるけどさ。
一度あまり世間に顔向けできない商売すると、その経歴はずっとついてまわるぜ。
一般社会に復帰するのはめちゃめちゃ困難になるぞ。
復帰する必要がないくらい成功すれば問題ないが、そんなん宝クジくらいの確率だ。

同人一本で食うとか言ってるヤツは、まずその辺の覚悟があるのかどうか。
ってか訊くまでもなくねえだろ。とりあえずカタギの身分ちゃんと持っとけ。マジで。


気づくのが遅かった俺から忠告。

だから同人＝エロパロかよ。

>>790
> だから同人＝エロパロかよ
健全オリジナルで食えるほど稼いでいる香具師がいない現状ではそういうことだろ？