【禁煙】「ミケ会場は禁煙に汁！」4本目【決定？】

意外な形で禁煙が決まったビックサイト。
一見決着が着いたかにみえるが、はたして夏コミでは・・
思いのほか根の深いこの喫煙問題、ついに4本目に突入！

1本目「ミケ会場内すべて禁煙にすれ！」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029869158
2本目【危険】「ミケ会場は禁煙に汁！」2本目【迷惑】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031502024/l50
3本目【禁煙】「ミケ会場は禁煙に汁！」3本目【分煙】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037773540/l50

2

はいはい、３ＧＥＴね・・・

おめでとう。よかったね。

まだやるのか…必死だねえ

ここまできたら
単なるバカだな！ｦｲ！

署名活動よりも、このスレが常にあがってる方が
数十倍も効果あるもんな。

なぁなぁ、タバコを合法的に吸える年齢になってまでコミケくるなよって話は既出？

つーかタバコを合法的に吸える年齢に達してない子供は
コミケにくんなよ。

合法的に吸える年齢に達していながらたかが数時間の自制も出来ないヤツは
コミケにくんなよ。

で、こっから先は梅でいいんですか。

数時間だろうが数分だろうが自制するのは個人の勝手だろ？

自制を強制する奴こそコミケにくんなよ

必死だな…
っていうか哀れだな！


禁煙の所で吸う香具師に文句言ったらええのに

定期アゲ

すいがらのマナーを守らぬせいだねぇ

俺はタバコ嫌いだから禁煙派だけど、
ここまでしつこい連中とは一緒にして欲しくないなぁ。
なんか、釣りのつもりなのかも知れないけど見苦しいよ、本当に。

しつこいもなにも、前スレが埋まったから自動的に次スレが立った
だけの話だが。
もちろん17君もそれに貢献してるんだよ（笑

今だ20ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>18
死ね
埋まってねえyo

気　に　入　ら　な　け　れ　ば　

書　き　込　ま　な　け　れ　ば　い　い　わ　け　だ　が

だったら

a g e る　　な　　糞　　　が

定期アゲ

定期アゲ

　　　　　　　　　 ll　i i　　　　　　　　　 〃　　　　　　,rｼ.:::::::;:､:::::::::''　 .::.　''::ﾞ:､　　 　 ／　　　＼/
　　　　　　　　　 lL__,,ｨ'　 =＝=＝=　〃''ii　　　　　 (（fｲﾘ{（ﾊlヾ､ゝ､.:.::::..:::::.:::::ﾞ､　　/　.梅　あ 　 　あ 　 １
　　　　　　　　 ,..､_￣　 _＿_　　　 　 'ﾞ　 ﾞ'＝''ﾞ　　　　`〈rゞゞーｭ｀了::::;-､:::::::::::l.　｜　 さ　と 　 　 り　　さ
　　　　　 　 ／ >､_ｦX´､_∠　 　 , -─-､,､_　　　　　　 7　'ア''ﾞ　　 } 〈K l:::::::::::| 　.|　　せ　で　 　 が 　ん
　　　　　　/　// , ; , i ; ヾﾞ!　　 /.:::,:'.;'.;'.;::.ヾ 　 　　 　 /　　　　　　 レ'rｼ:::::::::::{　　|　　て　と　 　　と
　　　　　 ,'　 i,!ｨｿ｣,,ﾘﾘ'!L_ﾘ　　 !ノ;'_ｿｿｻ_'j,!　　　　　 'ｰt''　　　　　　 ,!ﾘゞ;::::::::ﾞ､　 〉　 も.　っ 　 　 う
　　　　　,! i f^N 'fﾗ'　 'fﾗｆ!　　 ﾊ 'fj'　､ fj iﾘ.　　　　　　　丁´　　　　ｲ　　''ｲﾘｯ,ﾍ　|　　ら　と
　　　　　l　l ヾ,i、""　j""ﾘ　　　`!、 _..._ 　!　　　　　 　 　 �h　　,ｨ'　 i　　,､ 'ﾞ　　 '､l　　う　 と　l＼＿／
　　　 、J,'､'!ヽ ヽ　`ー' ﾉ　　　　ﾞ'ﾄ,｀ﾆ´ノl　_,,.､_　　　　　　ﾞー'ﾞ {　　' ,ﾚ'　　　 ,､ｼ＾i, 　よ　　　,!
　　　 `=ｲﾊ V ）,）｀ T ´{　　　 ,､-!, ｀ ´‐''"　/ﾞ:､ヽ　　　　　　　　|,､-'ﾞ　　 ,､ '´　　　＼　　　／
　　　　_,´'ﾞｿくｨﾝﾞ　　L,ドﾐ,､rt'´ 　 ﾞ､｀`''‐r‐r- ､_Y ﾞ､　　　　　 ／　　,､'ﾆ´　　　　　　　｀丁´
　　,r'＾'>､ﾐ､　 ﾞlﾆﾆﾆﾆ!　 ﾉｽ ｀'ｰ､　ﾞ､',　 `ｰ-､　　　ヽ.　　　 /　　　'､-''"""''ｰ　　　 　 　 l
　 ,'　　　　'!ヾ､　/　'三三ヾ　ヽ':､`ｰ､ﾞ､',-''"　 ﾞ､　　　ヽ　　/　　／　　　　　　　　ヽﾞi　　　l

コミケ以外にも気を配れよ。
ageてやるよ

定期あげ

１０００げっとぉぉぉおお！

age

　　　　 ,::::::::::::､.　 , :::::::::: ､＼
　　　　/::ﾉヾヾ:ヽ/i::"゛'"゛:i　ヾ､_
　　　　i::i´ﾟ'jﾟ｀i::/ .i: ,=. ;=､i　　　｀ヽ
　　　 　゛ヽｰ／　/!. , -､｀ !　　　　｀>　
　　　　　 ／　　 i ヽ.'二´ノ｀ｰ‐-､ /
　　　　　/　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 i　　　　　　　　｀i　 ヽ
　　　　/　　　/i　･　　　　　･ ﾉ,ﾍ　　＼
　　 　/　　　 i::|　　　　　｀　　 i　ヽ　　i
　　　/　　　 .|:::|　　　　　　　　|　　i　 |
　　 /　　　　|::::|　　　"　　　　|　　|　 |
　　/　　　　 |:::!　、 ;:;:;:;:;:;:ノ　 i　　!,! _|
　 /　　　　 .|:::|　　'';;∪ｿ;''　　=-､__＿
../　　　　　/:::|　　　/ｰヽ　　Eミ__ii　　
/　　　　　/:::::i゛===ﾆ＿__二ﾆ==　｀'''ー
　　　　　　i:::::|　　　/　　｀i　　　|
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　

携帯灰皿がない奴は空き缶を代用しよう。
絶対バレないし、これ最強。これ先人の知恵。

>32
うるせーハゲ

32>は、馬鹿でつか。
携帯灰皿は持参しょうと思ってるが完全禁煙にしたらトイレで吸う奴がでてくるよ。

>32
ﾜﾗﾀ

「うるせーハゲ」の無限ループだね！

喫煙者は「意地でも吸う」で完結
嫌煙者は「署名活動する」で完結

とりあえずageとく。

ついでに37もゲットしておく

>>36
間違い発見
嫌煙者は「署名活動しろ（喫煙者が）」で完結

禁煙に汁！２辺りで言ってた。

え、
「どうせ時代の流れだから、俺らが署名しなくっても決まってくれるから…。
かといってたばこ板に移動する気はなぜかなし」
でしょう。

定期アゲ

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

タバコ板も禁煙がらみの話には
＞喫煙者は「意地でも吸う」で完結
見たいなのしか居ないからネェ…

むしろ公共の場の禁煙やタバコ増税が進んでも、
ああも強気で居られる思考が理解できんが、つーか自棄になってるだけ？

>39
このままじゃやってられないから、署名活動しようかなー？
と思ってたところに健康増進法なんてのが、いつの間にか決まって
あぁ、これなら署名活動しなくても、施設毎禁煙になりそうだから
しばらく様子見するかな…

てのが、禁煙派の大多数だろ。

後コレで夏にマナーの悪いﾔｼが多かったら締め付け厳しくするように動き出すってところか。

>42
自棄になってるわけではないと思う。
景気さえ良ければ増税なんて無かったかもしれないわけで、
根本的に健康増進法は、あまり理由にはなってないと思うから。
（後からとってつけたようにも見えなくもない）
バブル経済の頃、タバコの増税をした記憶がないしな。

吸わない人、飲まない人の家庭に直結する程の威力がないから（たばこ税・酒税等）
万民に影響がないと言った点において、増税しやすいってのもあると思う。

これがガソリン税とかだったとしたら…また違った結果になったと思うけどね。
（増税反対を掲げて、街を運送会社が練り歩くようにもなるだろう。過去に例もあるし。）

>>44
所定位置（喫煙所や防火バケツ）以外で吸う香具師が増えればね。

たばこ警告表示を大幅強化＝喫煙は肺がんの原因、より直接表現に−来年にも・政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000354-jij-pol

タバコなんかに頼って精神を落ち着かせるなんて
明らかに中毒患者だ

定期アゲ

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

禁煙場所では吸わない、ポイ捨てしない、吸わない人がいる時は吸う前に一言聞く。
漏れはそうしてるが、それでもﾀﾞﾒか。

>51
それは基本だ。

>51
めっちゃマトモだから、気にするな。

こういう人ばかりだと、正直有り難いんだけど。

>>51
漏れもタバコ吸う時はそうしてる。
もっとも、今年に入ってからは何故か月に１箱も吸わなくなった（禁煙ではないのだが）。

>>53みたく思ってくれてる人ばかりだと喫煙者としてもありがたいのだが
いかんせん、喫煙者の漏れから見てもマナーの悪い喫煙者が多すぎだわな

マナー以上の配慮をする51＆54とマナーすら守らないＤＱＮ喫煙者
珍走と普通のバイク乗り
エロパロと創作
ナージャとプリンセスチュチュ

・・・ナージャのエロパロなら良いかも

>>吸わない人がいる時は吸う前に一言聞く

メシ屋で同席になった時や、カウンター席で「吸っていいですか？」と
聞いてくる香具師がよくいるが、他人の吐き出す煙を吸わせられながら
食事して不快じゃないわけねーだろ。
「いいですよ」と答えるのは、もし断って逆上されたら怖いから。
たとえミケ会場内のレストランが喫煙可でも、喫煙者にはそのあたり
自覚してほしい。

>>56
そういう時は『ダメです』って言ってほしいわけだが。
（そのためにいちいち断ってるわけで）
そもそもダメですって言われて逆上するようなDQNは
初めから断らないで吸うような気がするの漏れだけか？

>>57
相手が不快になるとわかってることをなぜする？
「断らない方が悪い」とかじゃなく、大人だったらその辺も察すべき。
逆上されたことはないが、断ったら舌打ちされたことはあるよ。
当然その時のメシは大変まずいものに・・・
「吸っていいですか？」と聞く行為そのものがマナーだと思ってるやつが
多いようだが、状況を見て吸うべき時でない場面を見極めて、
そういう時は吸わないのが本当のマナーだと思う。

＞不快になるとわかってることをなぜする？

え、「大丈夫な人だっているし、そうだといいなー」って聞いてるんじゃないの？
不快組だったら「嫌です」って言えばいいだけじゃないの？

>>58
別に｢断らない方が悪い｣と言ってる訳ではないが？
喫煙可の場所でタイミング的にも大丈夫だろうと思うが、
一応嫌な人がいるかも知れないから聞くのであって、
周りがメシ中とかにはさすがにタバコ吸えないですよ。

>>断ったら舌打ちされたことはあるよ。
たしかにそういう奴こそ
>>「吸っていいですか？」と聞く行為そのものがマナーだと思ってるやつ
だと思いますわ。
｢相手が断る可能性｣があることをアボーンしてるやつってことだな。
そんなやつははっきりいって漏れでも腹立つぞ

でも「吸っていいですか？」って聞かれる時って
いつも食事中の時なんだが・・
「大丈夫な人もいるし」ではなく、「ダメな人の方が多い」という
認識をもってほしい。

じゃあまあ、結局人のいるところでは吸うなってことでいいのかな。
逆切れじゃないよ。ダメなひとがいるかもーダメな人がいるかもーって
考慮していったら、人が一人でもいるところでは吸うなってのが正解なのかなってことね。

少なくとも食事で同席した時はやめれ。

歩きタバコもやめてくれ。
この前、歩きタバコしている香具師の煙がこっちにきて
気持ち悪くなったんだよ…。

歩きタバコとか食事中とか普通避けるだろって言う場面だとは思うけどねぇ…
まあモノを味わうも糞も無いファーストフードなら「煙いからとっとと食って出よう」にならんでも無いけど（w

ｳｪﾝﾃﾞｨｽﾞのチリはｳﾏｰ

ｳｪﾝﾃﾞｨｰｽﾞ昼の12時になると灰皿を回収しに来やがるので気を付けろ！

うちのアパートは喫煙者が多いのか、部屋の中まで煙草の臭いが入ってくる。
正直耐えられない。

ウェンディーズやモスはファーストフードでもマトモに味わえるものがあるやね。

モスは禁煙にしてほしいなぁ。
野菜を生産してる農家を表示したり、自然派をアピールしていながら
店内喫煙可はおかしい。

逆に吉野家なんかは殺伐とした雰囲気強調の為喫煙可の方向で。

>71
昼メシ時以外は喫煙可じゃなかったっけ？　昼メシ時は回転率上げる
為に禁煙にされてるけど。

そろそろミケ会場での啓蒙に戻らんかね？

喫煙者としては、吉野家は食うだけ（あんまり喋ったりしない）から
別に禁煙でもいいなぁ。

で、ミケ会場の話はどうなってるのよ？
このままじゃただの板違いだよ。

いんじゃないの〜
他のスレだって同人以外の話題に脱線しまくってるの多いし。

>>67
そしたら空いた紙コップを灰皿代わりにします。

>>70
勘弁しる。あそこでハンバーガーのほとんどの具をこぼして
「もったいねぇ！」とイライラ感を味わった後に吸う一服が
最高なんだよ！最近は店員が「灰皿使いますか？」と
一声かけてくれる対応に関心している。

まぁ、どの店も本音では禁煙にしたいけど、客足に影響するんじゃないかって
ことで二の足を踏んでるっていうのが現状だろうね。
でもどこぞのカレーチェーン店みたいに英断を下すところが出始めたから、
そのうちダーーーーーッっと禁煙化が進むだろう。

食い物屋入って煙草の臭いがすると、来て損したと思う。
料理の味なんか食べる前からどうでもよくなる。

>72
以前は昼食時のみ禁煙だったが、今は終日禁煙

>74
「みんなもやってるからいいんじゃないの〜」
って歩き煙草を注意されたときのｵﾔｼﾞみたいな言い草ですね

>78
同人誌は食い物じゃ無いから、どうでも良いんじゃないのか？

脱線しすぎだってばさ〜

>81
ビックサイト内にもレストラン施設があるので当然関係あります。

どうもこのスレを終わらせたい喫煙家が「板違い板違い」と叫んでるような
気がする。いいかげんしつこいよ。

他人のことはよく見えるのにね…。

どう言う結果になろうとも意地でも吸うのが喫煙者の解答だ。

これ以上話す事もあるまい。

>どう言う結果になろうとも意地でも吸うのが喫煙者の解答だ。

ニコ中になると、このように文章力も低下します。

吸うなら喫煙所だけで吸え。

---------　糸冬　　了　-----------

開放構造の喫煙所など意味無い。
密閉して粒子一つも外に漏らさないようにしる。
その中でたっぷりと大好きな毒ガス吸ってりゃいいじゃん。
新幹線の喫煙車なんかそんな感じだな。(w

一昔前のパチンコ屋が、そんな構造になってたなあ。
ドアが二重で、中入ると煙草の煙で真っ白で、気味が悪かった。

今は排煙技術が進んだのか、そーいう店もかなり少なくなってるみたいだけど。

パチンコ屋ってのはタバコの煙が充満しててもっと殺伐としてるべきなんだよ。
だから、最近のパチンコ屋は甘いんだよ。

コミケも殺伐とした理由が必要だろ？　だったら喫煙を認めろよ。

あーあ・・（笑

>>89
>コミケも殺伐とした理由が必要だろ？

コミケは晴海時代以前から殺伐としまくってんだから、
コレ以上殺伐としなくてもいいってばよ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/05 16:15 ID:XDnIRjZI
あーあ・・（笑

>>89
せいぜい会場内で吸ってろよ
見つけたらボコしてやるから
殺伐上等なんだろ？付き合ってやるよ

保守

http://www.sexpixbox.com/2ch/girl/index.html
　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

煙草が駄目な人もいるんだよ！あの煙を吸うだけで喉の痛みMAXだっつーの

じゃあ氏ね

なにも吸うなといってるんじゃない。
コミケ開催時間のほんの６時間ばかりの間我慢しろといってるんだ。
我慢できないならそいつの精神力と社会性の問題だ。

http://www.sexpixbox.com/2ch/girl/index.html
　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

もっとオープンに！正直に！

「オレのいる所で吸うな」と言ってくれればいっそ清々しい。

>>96
禿同。
挑戦した事も有ったがどうにも「上手い」とか
「なけりゃ困る」とは思えなかった。
喫煙所とか有ったとしてもどうせ>>97みたいなのは
知った事じゃねえとばかりに吹かすんだろうがよ！
普通に居るだろが。
「歩きタバコ」とか「全面禁煙」の駅構内で平気で吸うのとか。
確実に被害を被る人間がいると知っててやってるんだから
言うだけ無駄だｙｏ！

漏れもナー。

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

>>100
清清しさを求めてどうする。

素朴な疑問。なぜ非喫煙派はこうも攻撃的なのだろう…。
いや、漏れが喫煙派だからそう感じるだけか。（自爆）

喫煙自体が嫌煙者に対する攻撃になってるからね…
嫌煙者の発言は「反撃」なんだよ。

非喫煙者、まして嫌煙家からすれば、
喫煙行為って、嫌がらせ以外の何者でもないからね。

ただ、非喫煙者が責めるべきはマナーの悪い喫煙行為であって、
喫煙行為そのものは、責めたって仕方ないとは思う。

煙草に対する主観が根本から違うんだから、どーしようもないし。

喫煙所にたむろする、非喫煙者のために、喫煙者の輪が広がり、
そのため、煙草の煙が一層、喫煙所の外に広がってしまう事が結構、多いんですが。
それに関して、非喫煙者はどう感じているのか、ちょっと知りたい。
喫煙所のベンチで、買ったばかりの同人誌を読み、喫煙者に向かって
わざと咳ををしながら睨むヤシってかなりいるんだけど・・・。
喫煙所で吸う、いわばマナーを守っている喫煙者が、逆にマナーを守らない
非喫煙者のために迷惑をかけざるを得ない事も多いように思うのだが。
非喫煙者の方からすると、どうなんでしょう。教えてくだちい。

>107
それ、私も合ったことあるよ。
灰皿の横で本読んでる人に「ここけむーい」って
睨まれたよ。物凄い勢いで釈然としなかった。
まあ全館禁煙になればそういうことも無くなるんじゃないの(´ρ｀)ｽﾃﾊﾞﾁｱﾍﾍﾍ
それはさておき、ベンチは喫煙所まわりが多いので、
座って本を読みたい人（これも変だな）用に「禁煙ベンチ」があるといいなーと思う、。
何の行動も起こされていない以上、夏コミが禁煙だということはまだ解らないし。
この際喫煙者が喫煙者の為に「分煙」をアンケートに書くほうが
手っ取り早いじゃないかと思い、夏コミの申込書には書いてみたけど
スペース取れなかったyo…。読んでもらえているといいな。

>非喫煙者のために、喫煙者の輪が広がり

その非喫煙者も悪いけど、だからって喫煙所のスペースから
はみだしていいってわけじゃないでしょ。
喫煙スペースに非喫煙者がいたら注意すればいいわけで、
、喫煙スペースの外で吸いはじめるのというのは話が別。

それからベンチだけど、明確に指定がされてない限りは
灰皿が置いてあるベンチ＝喫煙専用スペースではなく、
あくまで喫煙「可能」スペースなんじゃないの？
公園のベンチだって当たり前の様に灰皿が併設されてる場合が多いけど、
じゃああそこはたばこを吸わない人間は座っちゃいけないかって
話になるでしょ。
喫煙専用スペースと明記されてないべンチは、灰皿が置いてあるので
「喫煙可」だが、吸わない人間が近くにいる時は遠慮するってことで
いいんじゃないの？

>109
同意。喫煙所で「煙い」なんて言ってるバカは論外だが
だからといって、面積が拡大することの言い訳にはならない。

>107
そーいうアホは無視するどころか、
「煙いんなら出ていけや、うるせえ」と怒鳴っても良し。
つか、マトモな喫煙者がマナーを守るのとよろしく、マトモな非喫煙者は、
喫煙所になんて近寄らないし、まして居座ったりしないよ(;´Д`)。


>109>110
ちょっと待った。
そこが喫煙可能なスペースであれば、非喫煙者は了解した上で利用するべきじゃないのかな。
レストランや飲食店の喫煙席は、喫煙者用のスペースではなく、あくまでも喫煙可能なスペースだが、
わざわざそこを利用しておいて、隣で煙草吸われたら文句言うの？　そらおかしいでしょ。

個人的な考えだが、喫煙所の外に煙草吸いの群れが出来ちゃうのは、
致し方ない部分もあると思う。

マナーの悪い喫煙者が問題なのはもちろんだけど、喫煙所を設置している側が、
喫煙者のキャパを鑑みてないとか、そうしたマナーの悪い連中を咎める術を講じない以上、
周囲で律しても言う事聞きやしないし。

だからこそ、喫煙者同士でマナーを徹底するようにしてもらいたいんだけどね。
思考や嗜好が相反する同士で注意しあっても、感情論に堕すことが多いし。

>111
＞わざわざそこを利用しておいて、隣で煙草吸われたら文句言うの？　そらおかしいでしょ。

109も110も「おかしい」と言ってると思うが？
109は「喫煙専用で無いなら非喫煙者がその場所を利用してもいい」と言ってるだけだろ

あと「喫煙者のキャパ」なんか考えても仕方ない。
四六時中吸ってるわけじゃないから、喫煙者の割合＝利用する数にならないからな
喫煙者は譲り合って限られたスペースを使えって事だ。

>108-112
ちなみに私が出会った状況では、喫煙者が喫煙スペースから出ていた訳ではないです。
喫煙者がスペースのぎりぎりに収まっていたから、煙が広がってしまっていた、というだけで。
今度の申込のアンケートででも、喫煙の事を書いてみまつ。
ありがとうございました。

>>112
>>111が「おかしい」って言ってるのは

>>109が
>吸わない人間が近くにいる時は遠慮するってことで いいんじゃないの？

この部分なんじゃない？

非喫煙者が、貴重な喫煙「可能」スペースにのこのこと現れて
「俺、吸わないんだからお前ら吸うなよ」って言ってるようなものでしょ。
ちょっと極端な言い方になったけど、喫煙「可能」スペースである以上
そこにいることは喫煙者が集まって当然なんだから、
煙草の煙を吸うことは当然である、と自覚してもらいたいって事だと思う。

>114
そーいう事です。
フォローありが�d

>111>114
ただ喫煙「可能」のスペースなら人がいたら「吸ってもいいですか？」と一言聞くのはマナーと思う。
吸ってて近くに人がきたとか「喫煙所」ではその一言はいらんと思うが。

>114
この辺は本当にその人のマナーに関わることになっちゃうんだけど、
「貴重な喫煙可能スペース」っていうのはあくまで喫煙者側の考え方であって
ベンチは誰にとっても「貴重な休憩場所」なわけでしょ。
じゃあ、どちらも利用できるとなったら、喫煙行為が煙を周りに発生させる
という性質である以上、やはり非喫煙者が近くにいたら一言断るか。、
喫煙をが遠慮するというのが自然だと思う。

まぁ、要は周りに迷惑をかけをことはいけないという
単純な問題ですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

結局それを理由に喫煙所から離れてタバコ吸うのもアウト、と。
てか喫煙者だけで飽和してかなり離れた位置でタバコ吸ってるよな。
これを「喫煙所が足りない」とか言ってるからマナーがなってないDQNなんだよな。

あんまり「喫煙者」「非喫煙者」でわけるからおかしくなるのかもな。
ベンチは誰でも使える休憩スペース。
灰皿もあるし、タバコを吸おかな。でもとなりにまったり休んでる
人がいるから、休憩だけにしよう・・　byJT
これが理想なんだけどね。

公共のマナーやルールを守る香具師は
張り紙や警告をしなくても最初から（注意されたら）守る

守らない香具師は
張り紙は見ない、警告も聞かないダメ人間なのでなにしても無駄
所謂「痛い目をみないと（みても）解らないDQN」なのでﾀｲｰﾎ推奨


一応漏れは携帯灰皿は常に持ってるし
食事の席ではタバコ吸う香具師が同席しててもそいつが食べ終わるまでは絶対吸わないし

日本人には「恥の文化」を思い出して欲しいよ･･･

まだやってたのか

ビッグサイトって全館禁煙になったんじゃなかったのか
かんちがいしてたのか俺

>123
ビッグサイトのサイト（なんか変だな）見たけど、
そういうことは書かれてなかったなー。

完全禁煙になってないといいな〜と願う喫煙者の俺

マナーやルールありきってのは当然だと思ってるから
ちょっとそれは横に置いといて。

館内禁煙であることを前提に考えた場合
喫煙スペースっていうのは「喫煙することを許されたスペース」
つまり喫煙できることが、当然な場所だと思ってるんだけど違うの？
俺がそう思ってるだけで、非喫煙者からしたら
「（喫煙者が）もしかしたら喫煙できるかもしれないスペース」ってことなのかな。

確かにベンチは両方の人が使う休憩所だけど、それが喫煙スペース内に
あるのであれば、非喫煙者の人に　「ここは喫煙スペースだから煙草を吸う人がいるし
多少の煙をかぶるのは仕方ないよね」　って認識してもらうことすら
許されざる行為なのかなと思ってしまうよ。
ほとんどの場所が禁止されていて、数少ない「許された」スペース内ですら
行為に及ぶことを許容してもらえないのか、と。

＞125
喫煙専用スペースと明記されてない、単に灰皿があるベンチだったら
煙が及ぶ位置に他人がいる場合は我慢するべきでは？

＞「ここは喫煙スペースだから煙草を吸う人がいるし
多少の煙をかぶるのは仕方ないよね」　って認識してもらうことすら

これって、非喫煙者の「善意」にちょっと甘えすぎなんじゃないかなぁ。
喫煙というのはあくまで個人的な嗜好品なわけだから、他人に迷惑を
掛けてまで強行できるものではないでしょう。
ミケの雑踏から逃れて、休憩できる数少ない「許された」スペースっていうのは
非喫煙者にとってもそうなんだよ。

ageて無駄話してるヒマあるなら前スレ埋めるのにおねがいだから協力しる

喫煙「可能」と「専用」は違うって事だ。

煙の苦手な人間にとっては、ベンチで休みたいと思っても
灰皿があったら、そこは落ち着いて休めない空間になる訳で
イベント会場のベンチの傍には必ず灰皿がある罠(;´Д｀)

本来禁止されてるすわりこみの数からしてもベンチが足りて無いのは周知なはずで、
それからすれば喫煙専用として扱うのは傲慢でしょう。

>117
その考え方もわかるんだけど、そこまでして、
「非喫煙者が喫煙可能なスペースで休まなければならない必要性は？」
って話しにならないかな。

先に吸っていれば近付かなければいい。
仮に、先に自分が居たとして、後で吸い出したからって、喫煙行為に関して
禁止措置のない空間である以上、それを止める手立てはないでしょう。

「吸ってもいいですか」
「ダメです」
「どうしてですか」
「私がイヤだからです」
「ここは喫煙可能なスペースですよね？」
「そうですが、先に居たのは私です。だから、私の意見を聞き入れてください。尋ねないでください」

見知らぬ人とこんな問答繰り返したところで、どう見ても非喫煙者側の、ただのワガママでしょ。
喫煙者が非喫煙者に対し、吸ってもいいかどうか、なんて尋ねる是非は、
あくまでも知人や友人の間でしか機能しないと思う。

一面的な視点からでは、物事はイーブンには動かないよ。

>130
すきにしてください。
他人に迷惑をかけても、自分の快楽を優先させるという
倫理観をもってる人と、これ以上議論しても無駄だろうから。

タバコは大人の嗜好品。
他人に思いやりをもてない子供はたしなむ資格なし。

おまいらお願いだからスレは最後まで埋めてくれ。な。

＞非喫煙者が喫煙可能なスペースで休まなければならない必要性は？

座って休める場所であるベンチの数が圧倒的に足りない。

>133
すまんな。
いつもごくろーさん

気管支喘息持ってるんだけどさ（原因は家族の煙草。漏れは口にしたこともない）
ケムリがあるだけで通行すらあやぶまれるんだよ　こっちは

喫煙するなとは言わないから　迷惑かけないでほすい

>>131-132
この場合、嫌煙な人が喫煙スペースに近づいたのがそもそも悪いとも判断できるが?
休みたいという理由でベンチ使うのはそれはそれで間違っちゃいないが、
喫煙したい人がいて、そこが喫煙スペースなのに、「私がいるから吸っちゃダメ」はある意味反則でしょ。

吸いたいやつに吸わせてやるのも思いやり。

>131
何を勘違いしてるのかアレだが、オレは嫌煙家だぞ。

自ら危険を避ける手段があるにも関わらず、自ずからわざわざ危険に近寄ってからに、
危ないと騒ぐ“自称”倫理観のある人と議論しても無駄なのは同意。

>132は馬鹿丸出し。


>136
そんな個人的なレアケース持ち出されて、「だから煙草は止めてくれ」
なんて言い出したら、世の中、可能な事は何も無くなるぞ。
八方手を尽くした上でどうにもならなければ、それこそ社会的に行動起こせばいい。
禁煙や分煙運動そのものが、そういう行動の現れでしょ。

オレも喘息持ちとまではいかないが、気管支と鼻の粘膜が弱いので、
マスク替わりのハンカチやタオルは常備してるし、喫煙可能なスペースには
出来る限り近寄らないようにしてる。
それが自衛ってもんじゃねーの？

ちなみに、理由もほぼ同じ。
実父がマナーの悪いヘビー＆チェーンスモーカー。
この反面教師のせいで、煙草が精神的にも肉体的にも大嫌いになった。

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

>>138
じゃあ赤ん坊連れたお母さんがベンチに座りたいのに灰皿が合ったときは？
足怪我してて松葉杖ついてる人がベンチで休んでるときは？

喫煙者がただ我を通しすぎてるだけだろ。

>140 灰皿のないベンチを探す。
子供に煙吸わせたくないのでそのくらいするのが普通。
子連れだからとかそういう理由で我を通すのもどうかと。
あ、ちなみに私はタバコ吸わない子持ちです。
灰皿のあるところにはどんなに疲れてても座らないです。

＞＞この場合、嫌煙な人が喫煙スペースに近づいたのがそもそも悪いとも判断できるが?

喫煙スペースでも喫煙者優先スペースでもなくて、
単に喫煙「可能」スペースなんだけど。

3.4人座れるベンチでも、１人がたばこ吸うだけで、そこには他の人間が
座れなくなってしまう。
それをわかってて、なぜ混雑したイベントのベンチで吸えるんだろう？

>>142
喫煙「可能」スペースであるんだから、喫煙することに何の問題があるわけ？
そこは開場側が、基本的には場内禁煙だけど煙草吸いたい人は
ここで吸ってね。と用意した場所だろ。
そういったある意味隔離されているスペースにきて、煙草吸うなよ
っていうのは明らかに非喫煙者のワガママじゃないの？

>3.4人座れるベンチでも、１人がたばこ吸うだけで

座りたければ座ればいい、煙草の煙が嫌なら近寄らなければいい。
それをわかってて、なぜわざわざ喫煙スペースに来るのだろう？

たとえば満員電車なら、新聞を読んでる人は自主的に新聞をたたむよね。

タバコじゃそういう光景はありえないのかな。
ベンチがいっぱいなので非喫煙者も喫煙所のベンチにすわりはじめた、
じゃあ迷惑かけないようにタバコをすうのはひかえるかなって。

>140
そもそも、ベンチに拘る理由が解らん、という話をしているんだが。
身体を休めたいというただそれだけの理由であれば、
喫煙可能な場所にわざわざ固執する理由はないだろうに。

むしろ、喫煙可能な場所で吸ってる喫煙者って、
マナーという点においてはしっかりしてくれていると思うが。

松葉杖？　そんなもん、ケースバイケースだろ。
レアケースを取り上げてあげつらっても、仕方ない。

つか、煙草が嫌いなら先ず、煙草を吸うことが可能な場所に近寄らない努力をしようよ。
現実問題として法的に規制されてない以上、それを止める手立てはないんだから。


>144
理想はそれなんだけどねえ。
ただ、自粛行為ってーのがそもそもローカルマナーであってさ、
強要されて然るべきものじゃないんだよね。
それだけに喫煙者には、喫煙行為を嫌う人間に我知らず
迷惑をかけているという事実を、理解してもらいたい。

とはいっても、このままいけばたぶんミケは全面禁煙になるんだよね。
ミケが特別に喫煙所をつくれるようビッグサイトに申請しない限り（してもとおるかどうかわからないけど）

杞憂だったね、ごめん

まぁ、夏コミはベンチにも灰皿はないだろうしな。
喫煙者が吸ってるところに来る方が悪いとかほざいてるガキがいる限り、
世の中の禁煙化の流れは止まらんでしょう。

つーことでアゲ

爆乳パイズリ
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

>140 ついでに、そんな赤ん坊連れや足怪我してて松葉杖ついてる人はコミケに来るなと言いたい。
　ここはあくまで「コミケ会場」で禁煙にしろスレだと思うのですが

>喫煙者が吸ってるところに来る方が悪いとかほざいてる

実際吸ってるところに近づいて「けむい」って言ってるのはバカバカしいよ。
道を歩いてて、前を歩いてる人がいきなりタバコに火をつけたって訳じゃないんだし、
休みたいなら禁煙の場所だっていくつもあるでしょう。世の中の流れってやつなんだから。
その選択肢もあるのに、なんでわざわざ喫煙許可されている場所の事を
あげつらうのが、イマイチ理解不能。
（私は吸わないです。念のため）

>>140
あなたさまが我を突き通しているだけ。
避ける手段があるのに避けなかったのは自分の責任。
それにあなたの挙げたケースはどちらとも元々会場に来ることすら向いていないケースだ。

>>147
少なくとも、避ける手段があるのにも関わらず、わざわざ喫煙スペースに来る方が悪いだろ。
自衛が全く出来ない人なの?そっちの方がよっぽど保護者が必要な子供だよ。

…もしかして、一連の不必要に攻撃的なアンチタバコレスは
ただの釣りだっりしてーと一瞬考えた。

>>144
満員電車の中では、吸うのを控えています。

>>144
電車の例えでいけば、喫煙席だよな。

煙草最高
だが嫌いな人の前でわざわざ吸わないねえ
138みたいな香具師には遠慮などはしないが（ｗ

禁煙可のベンチにタバコを吸ってない人間が最初から座っていた
場合、あとからきた喫煙家がとなりで吸いはじめるのもOKという意見があったが、
他の喫煙家も同意見なの？

禁煙可×　喫煙可○ね

>>157
禁煙じゃなくて喫煙可じゃないの？と揚げ足とりｗ

む　修正しやがったｗ

明確な喫煙所(ＥＸ：秋葉スモスタ等)でない、ただ灰皿を置いてあるだけの場所では
喫煙する事の周囲へのコンセンサスは必須だろう。ミケのようなごった返しではなおさら。

煙の問題を体臭に変えてみると、納得したくないけど納得せざるを得ない事なんだなーと思った。
風呂も入らない死ぬ程臭い体臭の奴が来ても、法律では禁止されてないからこちらが逃げるしかない
実際あそこにはそれぐらいにｷﾂｲ奴もいたりするしなー。自衛しろってことかぁ……
今日一人で店内の空気変える奴が立ち読みしだして、そのまま本買わずに出てきたんでそう思った。

同時にそれくらいのゴミに見られる覚悟も必要だけどな。

まあ、実際条例のある秋葉で吸うﾔｼなんぞはまさにそのものだが。

タバコ吸ってる横でわざと咳き込むのも自由。
法律で禁止されてないからね。

体臭で人は死なないけどタバコは肺ガンの原因。
気管支炎で少しでも煙吸っただけで死にそうになる人もいる。
それを分かってる筈なのにタバコ吸うのは例え法律違反でなくても
人として非常識と言えるんじゃないの？

>165
>体臭で人は死なないけどタバコは肺ガンの原因。

明確な因果関係は、実はないぞ。
発病率や、他の病気を併発する可能性が高いというだけで。
ヘビースモーカーなのに、健康なやつもいるでしょ。
煙害に関しては、あくまでも個体差。

ただ、それとは関係なく、煙いってだけでうざいんだけどね。

そもそも、マナーが悪い喫煙者は156みたいな、
必要性もないのに感情的に吸う馬鹿が多いから、
法的に規制がない場所でどれだけ諭しても無駄。

だって、常識がないから、マナーが守られないんだもの。

>>165
気管支炎だったら、喫煙スペースには近づかない、やむをえない場合は
マスクを持参するなどの自衛が、最も適切な対処法だと思いますがいかがでしょう？

そんなレアケースを挙げても意味が無いっていうのは上で言われているとおり。
そういったレアケースに合致する人には自衛してもらうしかないよ。
周りの人は、それを知る術なんかないんだからさ。どうしても知って欲しければ
首から札を下げてくれって感じだね。

>164 うん。それも自由。自分的には「煙いから吸わないで下さい」と言葉で
言われるより、その方が「すみません」という気持ちになる。
喫煙可の場所で禁煙を求めて騒ぐヤツはウザイけど。
わざとらしくなく本当に咳き込む人がいたら吸うのやめるね。

>>138
それだ！　どうも何なんか妙に噛み付かれるのでモニョってたんですわ。

結局のところ館内禁煙だが喫煙場所が用意されてるわけなんで、
喫煙派：禁煙の流れは仕方ないから、喫煙可の場所で吸わしてください。
嫌煙派：喫煙可の場所でならどうぞ、こちらも極力近づきません。
なわけだが

　禁煙なんか知らん、どこでも吸うぞ！　って喫煙DQNと
　漏れは煙がダメだ、ここは喫煙可だろうが漏れがいるんだから吸うな
　聞かなくてもわかるのがマナーだ！って禁煙DQNがいるからループなわけだ

マジな話ほんとにミケ禁煙にしたいなら、灰皿とかの設備がある以上は
準備会に働きかけて期間中全面禁煙、灰皿閉鎖にしてもらうしかないと思うが？

ま、現状でも東エントランスの喫煙場所なんかは
タバコ吸う漏れでも、ありゃどうよ？　って思う惨状ではあるが。

なんっていうか、嫌煙がマジで必死なのが哀れで…
>>166
>だが嫌いな人の前でわざわざ吸わない
の部分は無視ですか？ｗ
常識ないのはどっちかしら（ﾌﾟ

愛煙と嫌煙が永遠に和解する事はないだろうからとっととミケ全館禁煙にするといいさ。
っていうかなったものだと思ってたけど？まだなのか？

この不毛な糞スレがまだ続いてるんだもんな〜ｗ

>169
簡潔にまとめてくださって、ありが�d。
喫煙DQNと禁煙DQN、そんなイメージですね。

各々主張があって、趣味嗜好の違いもある。
自分が嫌いだからといって、全否定するのはナンセンスだし、
自分が好きだからといって、全肯定するのもナンセンス。

巧く、分煙出来ればそれに越したこたないんですけどねえ。


>170
130=138=145=166は俺なんだけど、
自分は嫌煙家だが、法で規制されてない以上は
喫煙者の権利も大事にしたいと思ってる。

だから、169の云う禁煙DQNに一家言申しつけたつもりなんだが、
170(=156)は、嫌いな人の前では吸わないけど、
同じ煙草嫌いでも、感情的に納得出来ない相手の前でなら、
わざと吸うって公言したワケだよね。

だから、馬鹿呼ばわりしたんだが、真性の喫煙DQN？
もしくは、どこかで読み違えて、レス番間違ってる？

>>172
ミケ会場禁煙運動スレでお前みたいな不毛な会話はどうでもいいんだよ。
ドキュソでも何でもいいが喫煙生活にケチつけるならほっとけｗ

>>巧く、分煙出来ればそれに越したこたないんですけどねえ。
無理だから。絶対に。強制排除には俺は反対はしねえよ。

で、会場は結局全面禁煙になってないのかい172さん？
それだったら吸わせてくれっていうのが本音。

173よ、一緒にメシでも食いにいかないか。
俺も喫煙者だから、その後茶でも飲んで一服しようぜ。

だからもうちょっともちつけ。

会場内だと伏流煙などの問題もあるんですよ。
気管の弱い人はある程度の自衛手段をとっているでしょうが
周囲の人も気をつけてあげたり助けてあげるのが常識でしょ。
それとも気管の弱い人はコミケに来るなとでも？
コミケは車椅子での入場や盲動犬を連れた入場も認めています。
来る者は拒まずがコミケの理念なのにそれに相反する考えの
喫煙者にこそコミケには来てほしくないですね。

173は嫌煙派の巧妙な偽装煽りとみた

>175
それが常識だっていうのなら
徹夜も走る奴もダミーも座り込みもないのが常識だ。

＞徹夜も走る奴もダミーも座り込みもないのが常識だ。

喫煙者は彼らと同等ってことですね。

結局、
「灰皿の置いてあるベンチにはタバコを吸わない人間は座るな。
座っていてもタバコを吸う人間がきたら離れろ」

これでいいですか？

いくない

せめて「先にいるほうを優先しよう」くらいじゃないの？

>>175
気管の弱い人が咳しないで見た目でわかりますかバーカ
>>176
喫煙ＤＱＮでごめんねｗ

>>174
ごめんなさい

嫌煙者は灰皿ないとこでもたまれるじゃん?
シルバーシートと同じ理屈じゃ駄目?

ID:riEVA5l7は田嶋陽子

>>181
見た目でわからないなら危険を回避するために
タバコを吸わないって選択を何故しないのでしょうね。
利己主義すぎるんじゃないですか。

ID:riEVA5l7はＰＴＡの回し者ですか？それとも釣り？
ところで煙草吸ってイイでしょうか？って訊いて吸うのもあかんのか？

>>シルバーシートと同じ理屈じゃ駄目?

はぁ？シルバーシート？
・・・なんで個人的な嗜好品を楽しむ行為に
そこまで優先意識をもてるのか・・大いに疑問。

百害あって一利なし

だろ？

禁煙にした所で、効果が現れるか微妙なんですが。
どうも、未成年の糞ｶﾞｷがおかまいなしで吸いそうな気がするのは漏れだけか？

未成年らしい人の喫煙風景て、コミケ会場ではあまり見ない気がするな〜。
22,3歳くらいのとんがった感じの姉ちゃん（金髪で金のかかってそうな服着てる）とか
20代後半の小汚い姉ちゃんとか
小汚い男どもって感じだ。喫煙所の人々は。

自分は喫煙者だけど、あの忙しいコミケの間にタバコ吸う気にはなれないなあ。
そんなことしてるなら友人のとこ回ったり、スペース入ったり、買い物する。
ヒステリーっぽく嫌な顔されることなんてない、自分の家で、ゆっくり
帰ってから吸うよ。
「見て欲しい暇人」なのかもねー。

>175
「来る者は拒まない」というのは、だからといって、
「誰しもに対応している」という意味とは、
イコールじゃないと思うんだけど。


喫煙厨や禁煙厨を見てると思い出すのが、某テーマパークでバイトしてたとき、
毎日毎日、何十組とやってきた「障害者連れ優先厨」。

彼らは最大健常者の半額以下になる障害者割引だけでは足りないらしく、
「障害者を連れてるので、並ばずに入れませんか？」と聞いてくるんだが、
「入れません、お並びください」と答えると、
「非常識だ！」とか、「連れは足が悪いのに、長時間待てというのか！」などと憤慨される。

どうして、己の行為から生じるリスクを鑑みることなく、
権利だけ手に入れようとするんだろうかと、不思議に思うこと一頻り。

スレ違いすぎる例えで、すまん。

>>175=185
お互い｢タバコ吸う権利｣と｢煙を吸いたくない権利｣ばっか主張してるから
話がループしてんだろう？
コミケ自体あなたが言うように｢タバコ吸う奴｣も｢気管の弱い人｣も来るものは拒まずだろ？
承知してるから（少なくとも喫煙DQNじゃない奴は）｢気管の弱い人はコミケに来るな｣なんて
なんて誰も言ってないのでは。
それに
｢周囲の人も気をつけてあげたり助けてあげるのが常識でしょ。」で
｢見た目でわからないなら危険を回避するために｣
喫煙可の場所において｢タバコ吸っていいですか？｣って聞くんだが、なんかおかしいかな？
なんとなく漏れが定義した禁煙DQNな香りがしますが？？

それに>173は強制排除（全館禁煙だよな？）になったらそれには反対しないし、現状吸えるなら
（喫煙場所でだよな？）吸わせてくれってだけの話だろ？
漏れも、禁煙じゃなきゃ喫煙場所で吸わせてくれ、全面禁煙なら吸わんってスタンスですわ。

尤も全館禁煙になったら>189の言うように、喫煙DQNと未成年ｸｿｶﾞｷの天下になりそうで鬱・・・・



つか、漏れ釣られすぎのようなので吊ってきます　∧‖∧

強制禁煙になるまではタバコは吸うってことですか？
自分の権利ばかり主張して他人の権利は考えないってことですか。
ゆずりあいって言葉を憶えてほしいですね。

あんたの言ってるのはゆずり「合い」じゃないだろ。＞194

>>194
うんうん、だから喫煙所｢だけ｣でいいんで喫煙者にゆずってくだちぃ

釣られたつもりが釣っちゃったのか？！　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

からだの調子が悪い人や困ってる人には自分がある程度ガマンしても
譲ろうという気持ちになるけど、タバコすうだけの人間に
自分が不便や苦痛を我慢してまで気づかってやろうという気にはならんなぁ。

>>194
来たな、ＰＴＡさんｗ
だんだん感情的になってますよ

>>197
めっ。またＰＴＡさんがいちゃもんつけますって

喫煙自体が周囲に対する攻撃になってるんだからハナッから譲り合いにはなりえないかと。
少なくとも秋葉のスモスタのような完全隔離の喫煙所じゃ無いんだからどうやったって文句は出るでしょ。

なにがむなしいかって、ここ10年で愛煙家に有利な方向に
タバコ問題が移行したことが一度もないってことなんだけどな。

愛煙家はわかってるんだよ、自分らがどれだけがんばったって
愛煙家に有利な社会は決してやってこないことが。
だから逆切れ気味に皮肉をいいつづけるんだよね。
いってもいわなくても迫害される運命なら、多少の皮肉でもいってたほうがストレス発散になるし。

たしかに喫煙者の方から
「吸う人間と吸わない人間がおたがい我慢して・・」とか言われると
正直、納得できないものがあるなぁ。

「こっちは一ミリも譲る必要はないんだから
おまいらが引きなさいおまいらが」と言ってるＰＴＡもいるが

>201が言うようなDQNが居るから感情的になってんだろ（w

でも譲る必要のある部分ってどこ？
「周囲に迷惑のかからない喫煙所」で既に吸ってるﾔｼの所にわざわざ行って文句を言わない、とか？
カッコ内が満たせてなけりゃ文句言われても仕方ないけどな、
上の方であった様に喫煙所を不自然に拡大して広がって吸ってるとか。

>200
だったらやめりゃいいんじゃないの？

コミケカタログにも喫煙所はMAPに書かれている。
それを見てその場所に行って吸う。何か悪い事でもあるのか？
確かに関係無い奴も座ってるけど、無視して吸い始めてもおかしくはないと思う。
いちいち断る必要がどこにある？　灰皿って何の為にあるか解ってるか？

気管が悪い人間も自己防衛くらいしろよな。自覚があるんだったらさ。
喫煙所には近づかない程度の努力くらいしてるんだろうな？
と言うか、コミケに限った事ではないから自覚症状があって当たり前なんだろうけどな。

喫煙所にたまってるきたないオタクって見ててわらえるんだよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

たばこ吸うのはかまわない。
ただ、「マナー」が悪いﾔｼが多いから
だんだん肩身の狭い思いをしてると考える

それを喫煙者は
　　「めーわくかけてない」とか「漏れらも我慢してるんだ」　等
言う。マナーが悪い事を棚にあげて・・

ちなみに漏れは吸いません

つか、開催時間をＡＭ６：００〜ＰＭ１６：００として
本当に１０時間我慢できないもんなのか？
トイレとか生理現象を除けば１０時間おあづけくらって
平気でいられないものなんてこの世にはないぞ？
オレはスパイス調合から始めるカレーオタだが
１０日食わなくても平気だ
そういうのとは違うもんなのか？

中毒性があるっていうのは、
その十時間が耐えられない。

そういう事なのですよ。

>>209
どう考えたって、カレーと煙草じゃ中毒性や常用性が違いすぎるだろｗ
10時間ヤニ吸うのを我慢できない奴がいても、なんら不思議じゃないが
10時間カレーを食うのを我慢できない奴がいたら、明らかに奇異の目で見られるさ

たった10時間我慢できない病人だって事を
もっと自覚するべきだな＞喫煙者

たった10時間されど10時間

外出だろうがタバコを辞めろと言うのなら
まず手始めに公共の場所（電車内など）や会場内で座り込んで同人読むのは辞めてくださいな

こういう事を言うと
「タバコは害があるけど、同人誌には害は無い！」とか言い出す奴がいるんだろうけど
よく考えてみなさいな
「公共の迷惑」という点と「他の愛好家の迫害の元」は一緒だから

一度冷静になって自分の考えをまとめて
このスレを見直してみてください
喫煙者の俺から見ても喫煙DQNは醜いし、情けなくなる
反対に嫌煙者の言う事もわかるし、同意する部分もあるが
嫌煙DQNの言う事にはなんら感慨を受けない

真面目に議論、討論する気なら「ｗ」やら感情論、脊髄反射レスはやめておきましょう
喫煙、嫌煙お互いに

とりあえず「水曜どうでしょう」でも見て大いに笑って下さい

同人誌にも害はあるさ。
だから児童ポルノ法で騒いでるんだろう？
これも喫煙と嫌煙の関係と似たような心理合戦が問われる事にもなりそうだ。

つーかここはタバコスレだから。

喫煙ＤＱＮの言い分
タバコは確かに有害だけど同人誌も有害だから
タバコの害のみを主張するのはおかしい、
悪いのは同人誌だって一緒じゃないか！

典型的な話逸らしが始まりました！

タバコの匂いが本に染み付くと嫌だから禁煙希望って厨な考えでしょうか。
あと同人誌は紙なんだから火気厳禁という意味での禁煙は。
厨意見スマソ。

>216
二点

連投。
確かにコミケで買った本にはｦﾀ兄貴＆姉貴達のフレグランスが染みている気はする。
気持ちは解る。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/09 00:41 ID:nLZabVBo
つーかここはタバコスレだから。

いつからここは不毛な論議をするスレになりましたか？
あ、最初からだな（藁
ミケ会場禁煙にしよう話はどこいったんだ

＞220
元スレ立てたオレが、「それでいいんだ」って言ってもダメ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>220元ｽﾚ立てた君よ、君はこのｽﾚをどうしたいんだ。

＞223

どうもしないよ。
ここは喫煙家と嫌煙家が修羅のごとく斗う闘技場だから。

10時間我慢できないってホントに中毒、病気だよ。
生理現象以外でそんなもの他にあるか？
というか極端な話空腹だってそのくらいの時間は我慢できる、
それすら出来ずに「我慢してるんだ喫煙所で位」、ってのはもう…

他人に被害を与える行為って言う自覚が完全に欠落してるんだろうなぁ…

闘技場かぁ…。

住人はグラディエーターかよ！（ｗ

闘技場か…
だとするならば、嫌煙家の言ってる事全面否定してでも吸ってやるぜ。
自分の健康くらい自分で管理しろや。
禁煙じゃなければ、どこだって吸うよ。問題ないだろ？煙が嫌いな奴は消えな
禁煙活動は、禁煙して欲しいって思ってる人間がやる事だ。喫煙者がやるわけがない。
ビックサイトが全面禁煙した場合は守るが、一歩外に出たら通用しない事を解らせてやれ。

ビックサイトってどこ？

>>225
普通に考えて、わざわざ喫煙所まで行っているのに我慢する理由はないよ。
空腹の例で例えるなら、金があって食料が調達できる場所がある、自分は空腹だ、出来れば食べたい。
で、我慢する理由はどこにある?

一つ質問だけど、ミケの喫煙所って一つの灰皿にへたすると10人以上の
人間が群がってるよね。あれって定員はせいぜい4.5人ぐらいまでだと
思うんだけど、ああいう状態だったら我慢するとかいう選択肢はないのかな？
それともやっぱり
「わざわざ喫煙所まで行っているのに我慢する理由はない」？

>229
そうだなぁ、例えばそこが朝ラッシュ時の駅のホームだったらどうかなぁ。
通常ならベンチ座ってモノ喰っても注意されないけど、入場規制されるほど
人で溢れたホームでガツガツ喰い「散らかされ」ちゃー困るっしょ。

>213
＞外出だろうがタバコを辞めろと言うのなら、まず手始めに公共の場所
＞（電車内など）や会場内で座り込んで同人読むのは辞めてくださいな

これ、たまに見かけるけどさ・・・・・根本的な間違い指摘していい？
「座り込んで同人読むヤツは、全員タ バ コ 吸 わ な い 人間なのか？」

喫煙者で座り込んで読むヤツには、どんな言葉かけるんだろうね（ｗ

あ、曲解するヤツはいないと思うけど念の為・・・・座り込んで同人を読む
ヤツは全員ＤＱＮ。辞めさせるべし。

便所で言えば一つの便器に複数の珍宝がひしめきあってる状態だな＞喫煙所 生理現象と言うならせめてトイレ並みの我慢はしてほすい

で、結局夏コミは署名活動の末禁煙になったの？

>>232
灰皿は元々複数の人間が同時に使えるように設計、配置されている。
便器は元々複数の人間が同時に使えるようには設計、配置されていない。

便器じゃ無くトイレだな。
トイレには複数の便器があり、その数以上の人間は順番を守り待たなければいけない。

灰皿は諸説あるが、タバコ置きの溝の数が適正人数だろう。
それを越える人間は待つ。吸い終ったら喫煙場所より即時撤退。
2本目吸いたければ、後ろに並び直す。

でも正直、トイレの個室で吸われるよりは、
多少はみでていても喫煙室に群がってくれるほうがマシ。

公衆トイレの排煙設備なんて、換気扇があればマシなくらいで、
残留してる煙が多くて、本当に辛いんだわ、あれ。

トイレでの喫煙の話はしてないぞ。

トイレに例えた話をしてるだけだ。

>>235
トイレは、1人がそこに陣取ったら最後まで離れられないけど
灰皿の場合は、用事のある人間（灰を落とす、吸い終わった等）だけが
近付けばいいってだけで、不特定多数の入れ替わり立ち代わりが
普通だからね。　何人用と定められないでしょ。

もちろんスペースからはみ出さない上での話しだけど。

確かに、我も我もと灰皿に群がって吸ってる部分はあるかもな
（東のエントランスなんかそんな感じだし）
喫煙所のキャパ足りないようなら控えるのも喫煙派のモラルだよな

ところで、嫌煙派の方で『喫煙所でも吸うな』的なニュアンスの奴が見かけられるんだが？
なんか考え方おかしくないか？　喫煙所だから吸うんだが・・・・・。
嫌なら近づかないとかできないのか？
構造的に無理なら
　・喫煙所の移動とか閉鎖の準備会に提案
　・何なら完全禁煙を提案
を署名なりなんなんりですればいいのではないか？
喫煙DQNでなければ大概文句言わず従うとおもうが？

DQNは・・・・・・喫煙派からみてもアレだよなぁ。
だから余計肩身が狭くなるんだよな。

禁煙エリアのベンチが埋まってるから喫煙エリアのベンチに
まで嫌煙派がはみ出して来てそこで喫煙してる人に対して
ベンチは両者のものだからうんぬんと文句言ってるだけというオチ

喫煙DQNと同様に嫌煙DQNは確実に存在するね。これは事実だ。

ガイシュツの話題がえんえんとえんえんと。

>灰皿の場合は、用事のある人間（灰を落とす、吸い終わった等）だけが
近付けばいいってだけで、不特定多数の入れ替わり立ち代わりが

どうかんがえてもおかしいでしょ、これって。
常識的に考えれば灰皿というのは常にその場を動かず、手を伸ばせば届く
位置で吸うのが普通じゃない？
灰を落とすときだけ灰皿に近づいていって、落としたら他の人に譲る為に
離れるの？灰っていうのは、落とさなくてもポロポロ落ちるんだよ？

はっきり言って、現在の一つの灰皿に10人も15人も群がって、灰皿から
数メートル離れて吸ってるような状況は異常です。
ここの喫煙者は「マナーを守ってさえいれば〜」といっているが、
あの喫煙所で吸っている限り、全員がマナーを守っていないと言わざるを
えないよ。
基本的に一つの灰皿を一度に利用できるのは4人から多くて5人。
既にそれが埋まっている場合は、ATMのように行列をつくって待つ。
それができないならここでマナーうんぬんいう資格なし。

ココのスレで学んだ事→ものの言い方

>ATMのように行列をつくって待つ

失礼ながら、私はいまだかつてこのような光景を目にしたことはないのですが
あなたの周りでは、日常茶飯事なのでしょうか？
大体、灰皿に向かって長蛇の列が出来るほうがよっぽど邪魔だし
異常な光景だろうに。

確かに手元に灰皿があるのは理想だが、コミケ会場の人口密度を考えれば
そういったことが難しいから、譲り合って使うのさ。
少なくとも喫煙側から見て、灰皿の近辺でまとまって吸ってる分には
十分喫煙マナーは果たしてると思いますが？

＞＞少なくとも喫煙側から見て、灰皿の近辺でまとまって吸ってる分には
十分喫煙マナーは果たしてると思いますが？

前回のコミケで終了間際に喫煙所をチェックしてみたけど、案の定
灰皿の周り広範囲に、床に灰が大量に落ちてたよ。

異常だと思えば空くまでそこらブラブラしてれば？
普段行かないような大手に並んでくるとかさｗ
とりあえず手を伸ばして灰皿に届く位の範囲は喫煙スペースと認識している。
はみでてるヤシは「喫煙スペースの近く」の「禁煙場所」で吸ってるただのＤＱＮ。

>245
そんな細かい事まで気にしてたら埒があかないよ。
自宅の灰皿だって吸引機が付いてる訳じゃないんだから灰は落ちる。
携帯灰皿だって同じ問題を抱えてるって言っても過言ではないでしょ？
ゴミ箱周辺に、ゴミが落ちるのと似てるし同じ理論と理屈だと思うけどな。

>244みたいな自分は違うと思ってるDQNって一番たちの悪い類かも…
指摘されてもその異常さを認識できない辺り特に。

>247
＞灰皿の周り広範囲に、床に灰が大量に落ちてたよ。
　　　　　　　　 ~~~~~~~

つうか247みたいなのが喫煙者のデフォルトなのか？
そうだったら喫煙者に対し一切配慮も情けも必要ないな。

おやおや、喫煙者のいいかげんさが露呈されてきたな・・

>>248
実際、異常だと認識して無いし。
DQNだったらDQNでいいよ、って感じだけどね。

このスレで学んだ事２→「木を見て森を見ず」はさけよう

私は非喫煙者で、すごく仲のいい子が喫煙者。
まぁすごいヘビースモーカーで、その子とカラオケとか密室のところに
行けば、帰宅した時には、衣服はすっごいタバコの匂いがするし、その子の
家に泊まって帰ってきた日には着替えの服ですらにおいが…。
正直あんまりいい気はしないけど、言ってもやめないだろうから、言うだけ
無駄なんで控えてって言う気もないけど。

だけど、一回疑問に思ったので、聞いてみました。
例えばイベントの間だけでも吸わないっていうのはできないものなのって。
答えは、「できない」そうです。
だから、喫煙者っていうのは、イベントの間も吸いたくなるもんじゃないのかな。
禁止して、下手にイライラされるよりは、きちんと分煙して、マナー守って吸って
もらえればそっちのがいいよ。

>>253
独り言はひかえよう、も追加するのはどうか。

>>EkxfZ34l
嫌いな喫煙所まで行って状況チェックするぐらいの情熱あるなら
このスレでage発言してないでさっさと状況改善するように署名集めて
準備会に提言すれ、ここで叩き合ってたって進展しないんだから。
喫煙場所が不便になろうが全面禁煙になろうが良識ある奴は大概
準備会の決定に従うってば。
DQNはどうなるか知らん、きっと余計目立つよな・・・・鬱だ・・・

>>254
個人差は出ると思うけどヘビーの人って吸わないことが苦痛になるそう
なんですわ、お友達には釘刺しつつ生暖かく見守ってあげてはどうか？
会場の端でも裏でも隅っこでもいいからきちんと分煙するのがお互い、
余計な神経使わなくていいとおもう。
現状が　き　ち　ん　と　出来てないのも問題なんだけど

タバコ税から分煙とかの設備に対して補助金出しゃいいのに。

>>ID:EkxfZ34l
またＰＴＡが騒いでるし（ｗ

>256
漏れはさすがに署名までは率先してやらないけど、
アンケートには書いたよ。

ただし、喫煙者としての立場で。
喫煙所を、もれる煙が少なくて済むとこに移してくれーってね。
世の中の流れというやつに逆らってるんだろうが、
行動派おこさねばね。

ネットで仲の良い人が、売り子手伝ってくれると言って
ありがたいんだが、喫煙者だから隣にいてほしくないんだよね…。
どう断ればいいんだろう。

>258
まぁ、本気で完全禁煙にしてほしいなら嫌煙側でそれぐらいすればいいのではと
以前も署名どうこうって話題が出てたとおもったけどね
現状、館内禁煙、タバコは喫煙所でってことなんですから。

自分も東エントランスの喫煙所のことをアンケートに書いた
タバコ吸う漏れから見てもアレはやっぱひどいとおもったし
あそこは場所的に待ち合わせとか多いから、特に対策
（撤去でもいい）してほしいとおもう。

議論をしていて、反論できなくなると「ここで騒いでないで準備会に言え」
か・・

>259 自分の隣で吸うわけでなくても喫煙者がそこにいるだけで嫌なものですか？
煽りじゃなくて純粋な疑問。だって売り子中には吸わないだろうに。息が煙草くさいとか？

ヘビースモーカーの息と手、衣服は、
気になる向きにはホントにヤニ臭い。

ブレスケアと手洗いは忘れずに。

議論をしていたのか！

>261
「署名したんかするんか」ってレスがつくと
いつもｲｲ感じでｽﾚが止まりますね

現状今度の夏コミの状況見ないと空回りになるからね。
まあ、判っててわざと言ってるんだろうけど…

まぁ、灰だらけの喫煙所みれば、ミケが全面禁煙になっても喫煙家は文句いえないだろうな。
健康贈進法のあおりとはいえ、準備会もイベント運営と無関係なところに
人員をさかなくていいわけだから・・
正直ホッとしてるんでしょ。

>>262
259です。喫煙者の方々の息は、多分ご自身が思ってる以上に
臭いです。結構強烈です…。
あとタバコ吸えなくてイライラしてきたら気まずいし。

>262
喫煙者には半径5メートル以内に入ってほしくない。それほど臭い。
直接息がかからなくても、体中から煙草の臭いを発散してる。
自覚して下さい。

あんな萌えやすい本やコスプレ衣裳のある場所で
タバコ吸うのはどうかと思う。

いい悪いは別にして
現状、喫煙所でタバコ吸ってるコミケスタッフも大勢見かけるな。
そういうのもあるから準備会としては喫煙所撤去には
踏み切りにくいのではないかという気もするな。

>>261
提案も譲歩も摺りあわせも無い発言は議論なのか？
現状、（マナー的にはまだ問題ありと思うが）　こ　こ　で　吸　え　と
設置されてる喫煙所での喫煙に対しても、俺はタバコが嫌いだ煙いから吸うな、
ってage煽って叩いてる奴がいるから、喫煙場所と設備は参加者サイドじゃ
どーしようもないから『準備会に言ってくれ』といっているだけだ。
その上で、不便なところに移動しようが全面禁煙になろうが良識ある奴は
決定に従うだろうがDQNはどうなるか知らないといってるんだ。
嫌煙側は全面禁煙の署名運動とか　し　た　く　な　い理由でもあるのか？

>>267
時代の流れだからね、全面禁煙ってルールが出来れば従わなきゃならんよな
ただ、ルール無用のDQNが存在するのが喫煙サイドから見てもｲﾀﾀなわけで、
ポイ捨てとか増えたら逆にスタッフ大変かなと思ってみたりもする。

>268
それ、直接言ったほうがいいと思う。
言わなくても顔に出てるよ、きっと。

>>272
どうでもいいけど、世界中でとにかく禁煙禁煙の流れに進んでいる現状、
たとえ提案も譲歩もなくとも主張する機会を嫌煙者側からもちかけられているだけマシなんじゃないかなー。
今の風潮なら、わざわざ嫌煙者が喫煙者に頭を下げて話し合う必要なんてないんだから。
黙ってても税金は上がる、町や駅から喫煙所が減っていく、CMからもどんどん姿を消していく、
喫煙者がやらなくちゃいけない事は「当事者に文句を言え」ではなく
「それより喫煙者の権利も認めてください、これ以上権利を奪わないでください」と
逆に嫌煙者に頭を下げて話を聞いてもらう事なんじゃない？


ある日突然嫌煙者がまったく議論をもちかけなくなった。
かわりに喫煙者側の問題提起も一切聞く耳をもたなくなった。
そして毎年喫煙者に不利な法整備がなされていって・・・

ありえない話じゃないかもね。

え、もともと聞く耳もってなくない？

議論の場すら用意してもらえなくなるという意味じゃ？

議論でもなくない？

・・・なんか話をそらそうとしてない？

してないよ。

>>274
何を根拠に譲歩と言ってるのかがよく解らないんですけど。
話を聞いてもらおうと提案したところで一方的に否定されるだけだから無駄。
今までどれほどの提案と譲歩を繰り返してきた事か。話し合いは決裂してるよ。
どんな吸い方をしようが、体に害がある時点で交渉が進展するわけがないのだがね。
９９％健康に悪いって決められた物に対して権利を奪わないでなんて言ったところで、
納得できる嫌煙者が居るとでも思っているのか？そう言う嫌煙者は居ないと信じてるんだがね。
だから「意地でも吸う」で決着が付いてるはず。

何かどうでも良いやり取りしてるから一つお願い。
>268-269で言うように喫煙者って全身すさまじくヤニ臭いから、
何らかの対処をして欲しい。
良く言われるオタの体臭と比較しても特にキツイ部類に当たる。
喫煙者自身も自分が吸った直後でなければ判らないかな、
電車とかで喫煙所から乗り込んできたオヤジの臭さとか。

>>281
潔癖症ですか？

いや確かに煙草の匂いって結構あるよ。
俺喫煙者だけど、一時期禁煙してた時、ちょっとびっくりしたもん。
最近はそういう煙草も発売されてんね。

個人的な対処としては、吸った後には水をちょっと飲む。
これだけでも少しは違うよ。
あと、着ていた服で、その日のうちに洗濯しないものも
ベランダなどで、風に晒しておくといい。
ミケ前日にコピー本作ってても、
翌日着ていくつもりの服は晒しておこう！（ｗ

＞＞ルール無用のDQNが存在するのが喫煙サイドから見てもｲﾀﾀなわけで

ルールはともかく、マナー違反はミケ会場の喫煙所に群がって吸ってる
ほとんどの喫煙者が該当すると思うが。

>>280
同意。
嫌煙は、「とにかく吸うな」の一点張り。
どうにもなりませんな。

私は禁煙の場所では吸わないし、喫煙所があればそこで吸う。
灰皿に手が届かないときの為に携帯用灰皿もいつも持ってる。
それでもたま〜に、嫌そうにこっちを見てるやつがいるんだけど・・・。
人が吸ってるのを見るだけでも嫌な人っているの？

灰皿に手の届かない時は、我慢したほうがいいよ。

喫煙所で手の届くところで吸ってても文句言う奴は言うから。
そうでなければなおさらだ。

>>287
そうなんだ！＞文句
わかった、我慢するよ。
そんなことでますます嫌煙家が増えても嫌だしね。

喫煙者ってコーヒー好きが多いですよね。
それが更に口臭を酷くしてるらしいです。

それがミケ会場の禁煙と何か関係あるの

灰皿に手が届かない位置って喫煙所なの？
枠で区切られてるならともかく、そうで無い場合に。
普通に考えたら喫煙所とは言えないと思うんだけど。

漏れはいわゆる嫌煙者だが、
喫煙スペースで吸ってくれる分にはなんの文句もないがなあ。
はっきりいって列に並んでるあいだ我慢してくれれば満足だ。

なんか本当に迷惑な場合でも、「文句言うやつはたばこそのものが気に入らない
んだ」と自分の都合いいように解釈してる喫煙家が多いような気がするなぁ。
嫌煙家っていうけど、他人の吐き出す煙が好きな好煙家なんていないんだから
普通のまともな人はほとんど嫌煙家だろ？

あと携帯灰皿は「自分の好きな場所で吸う為のアイテム」だから
基本的に会場内では使わないでほしい。

みてね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

喫煙所だからいいだのなんだのと言ってるが、いくら区切ったところで
煙は周りに際限なく広がることがわからんのかね。
区切りから一歩出ればまったく被害を受けずに済むのならそこまで文句いわんよ。
喫煙者ってのはDQNも比較的まともな人さえも、自分が加害者だって自覚がたりん。

>286
見るのも嫌です。
と言うか見る前に臭いで気付く。

ある人から見れば
毒物撒き散らし
ある人から見れば
安らぎをくれる嗜好品

>136
自衛してないみたいな言い方ですね・・・；
でも、自衛にかなり限界がある事は
非喫煙者全てと一部の喫煙者は知ってのとおりでし。

煙草吸う場所は吸わない人間が避けられるようにしてほすい
それが喫煙者のためでもあるんじゃないかとｵﾓ

(･ε･)y-~~~

でも煙草の匂いがする男の体臭が好きだったり…変態ちっくでｺﾞﾒ

変態チックでは無いけどそれは好意を抱いている、
もしくはそういう感情を持っても良い人物に対してのみでは？
電車の中tかでヤニ臭いオッサンの体臭嗅いで不快にならない？

＞＞ある人から見れば
安らぎをくれる嗜好品

吸ってる本人だけだろ。それ

おいおい〜また嫌煙が必死になってますよ

漏れはいつも服にしゅしゅっとファブリーズ＆無香性スプレー

喫煙所の灰も問題だけど、それをいうなら西館入る前の大階段のゴミも相当な物だぞ？
ゴミは自分で拾ってゴミ箱に捨てれるけど灰となるとそうはいかんのだよ
自らの意思で落とす訳じゃないし、気付いても風で飛んでくし

よそはよそ！　うちはうち！
よそのこのことはええの！

>>自らの意思で落とす訳じゃないし、気付いても風で飛んでくし

怒りを通り越して、呆れるほかない喫煙者のこの認識。

匿名ってこんなにも人を強くできるんだね。

>304
被害妄想の激しい嫌煙者が居るようだが…
健康被害は言われているが副流煙で死んだという報告は聞かない。
被害妄想もほどほどにしとけよ

ageなきゃ勝てない嫌煙者ってのも哀れだな…

>306
喫煙による脳萎縮の成果が表れた発言ですね。

哀れなのはあんな物に頼らないと精神安定もできない喫煙者だね。
麻薬常習者と同レベル。

頭からビニール袋を被ってくれさえすれば
どこで吸っても文句は言わないんだけどな……

首のところで縛っておけば灰も落ちないし。

嫌煙者も哀れさ。
タバコの煙が有るとケチを付けたくなり、許す事も出来ず精神安定できないんだから。
同じく麻薬常習者と同レベル。

あほ？
おまえらのせーだろが。

コミケでしか嫌煙を熱く語れない奴なんざ偽善者に等しい。

>299
友達がそうだった。嫌煙家の彼女の家は禁煙で、
「吸いたくなったらベランダで吸ってね」と言われていた。
まあわざわざ出て吸うのも面倒だったので吸わなかったが…。
しかし、ある日「煙草吸う？灰皿出そうか？」と言ってきた。
「彼氏が吸う人なの〜。だから灰皿置くことにしたの」だと言う。
ななななんだとー!?
お前様煙草吸って戻ってきた私に「…クッセ」って吐き捨てたお前様が…。
今も仲良しだけど、女の友情はハムより薄い事を認識した一件。

（´ー`)y-~~~

とにかく意地でも吸ってやるぜ！
嫌煙だの知ったこっちゃ無い。自己防衛してせいぜい身辺に注意しておきな。
妥協する気も失せたから、好きにやらせて貰う。
赤信号みんなで渡れば恐くないで、みんなでやればコミケとて手が出せなくなる。
肥大化していく徹夜組のように立場を明確にして肥大化すれば、暗黙の了解となる。
せいぜい嫌煙を叫んでおきなさいってこった。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

煮詰まるとただの煽り合いが始まるな、
普通に煽りが混ざってるだけだと思うが。

で、実際にコミケで喫煙者はどの程度気をつけて吸うんだろうか。
喫煙所を飽和させないようにはして欲しいが。
キャパの数倍で灰皿にたかってるのはさすがにねぇ…

夏コミで喫煙可能だったら、その次の冬コミで署名活動するんですか？
このあいだの冬コミで「しよう」って書かれていたけど、
その後一切事後報告などがなかったもので…。
ちょっとガレリアを探してみたけど、それらしき人がいなかった。
署名しようと思っていたので、残念です。

まあ、コミケには本を売り買いしに来てるんであって
署名集めに来てるわけじゃないんだから、無理か。

それよりも夏コミで316がやらかすことのほうが俺は心配だぞ。

タバコが原因でボヤ騒ぎでも起きれば、禁煙になるんじゃないかなーとｵﾓﾀ。

>>316
意地でも吸うのはいいが喫煙場所で吸ってくれな、
321が言うように禁煙になってる場所でボヤ騒ぎなんぞあったら
全面禁煙どころかコミケがアボーンになりかねん。

まぁ、喫煙場所でもボヤ騒ぎはまずいわけだが

今でさえ床の灰の掃除や灰皿の管理でスタッフに
やらなくてこいい仕事をさせてるわけだから
これ以上ミケに迷惑かけるなら会場にこないでくれ・・・

スタッフ側の負担で言えば、会場全面禁煙で
喫煙したければバックヤードで携帯灰皿持ってる者のみ。

スタッフだけは休憩所でｳﾏｰ

が楽なんだが(w

えっと、ビックサイトの利用規定の免責事項に
『利用施設の原状回復と清掃は利用者負担で行ってください。』（利用者＝スタッフ）
とあるから、喫煙所を提供しているのなら掃除はスタッフがやらなくていい仕事
ではなくやらなくちゃいけない仕事だとおもう。

が、参加者としても喫煙側は汚さないように吸ったほうがいいわな、客じゃないんだし。
喫煙所設置するなら、バケツと箒・ちり取りおいててくださいな。

>326

本来、喫煙所はなくてもいいものだからという意味です。
実際館内禁煙になっただけで、スタッフの負担は相当軽減されると思う。

『本来無くてもいいもの』と定義してるのが理解不能だが
（つか、嫌煙側の定義だろそれ？）まぁ、言いたい事はわかってるって。
喫煙所近辺でもポロッポロ粗相してる奴がいるから大変なんだよな。
漏れも館内禁煙でいいと思う。
そんかわり外の隅でいいから喫煙所設置キボン。

喫煙所がなかったら、仕事が増えるだけだと思うけどね。
館内で仕事減っても館外で増えるのは目に見えてると思うけどな。
館内でポイ捨てするやつ居ないけど、館外なら平気でいるだろ？
それを放置でもしようものなら近隣から苦情が来るに決まってるし。
隔離でも十分良いと思う。存在に関して否定すれば、逆に思い通りには行かないぞ。
徹夜組が駆逐できるならそれも認めるが、たぶん理想通りにならないでしょう。

なんか喫煙者側が「禁止にすれば、おれたちは何するかわからないよ？
だから隔離でいいから喫煙所は存続させた方がいいんじゃないの〜？」
と言ってるように聞こえる。

もうすこし、同じ喫煙者としてマナー違反をしてる者を恥じる姿勢が
あっていいんじゃないかと。

>>330
おまい、釣られすぎ。

ID:8yIpHHhqは放置で。

数時間すら我慢できないのかよ
とあったが、俺は「我慢できない」と答える
と言うより「我慢する理由が無い」

人ごみ、禁煙指定地域、公共の乗り物の中
等では絶対に吸わないが、
吸う事を許可されている場所で我慢を強いられる謂れは無い
許可されている事を我慢して喜ぶのはマゾだけだと思うがね

まビックサイトが禁煙になったら吸いませんよ
外で吸うけどな

保守age

↑これ、釣りだよなぁ金曜だし…。
明日休み取れたから付き合うよ。
俺、喫煙者側ねー。

＞許可されている事を我慢して喜ぶのはマゾだけだと思うがね

気分的には、このくそ暑いなか紺や濃いｸﾞﾚｰのｽｰﾂを着て
汗をふきふき電車に乗り扇子をバタバタやってるオヤジ

>人ごみ、等では絶対に吸わないが

ミケ会場は「人ごみ」じゃないのですか？そうですか。

館内は煙が籠もるんで、外に喫煙スペース設けた方が
お互い住み分け出来ると思うんだけどなあ。

タ　バ　コ　に　人　権　は　な　い　！

age忘れｽﾏｿ

>>338
そりゃ、タバコは物だから人権はないわな。

オレ喫煙者だけど、外に喫煙所もうけたら必ずそこを管理するスタッフを
設けなきゃいけないんだよな。室内の喫煙所ならほかの仕事と兼務でできるかも
しれないけど、外周なら専用スタッフを配置せんといかんかもしれない。
タバコは吸いたいとは思うが、そこまで負担かけてまで
吸いたいかというと、う〜〜ん・・

>>337
入場待ち列、会場内で歩きながらは吸わない（当たり前だが）と訂正した方がわかりやすかったかい？
喫煙所は人ゴミには入らないと思うがね
ミケ会場内の人口密度率からすると低い方だと思われるが？

ミケ会場内なんて人ごみの中でも最高ランクだろうに

会場内は100％禁煙になってるから安心しな。

>>343
文章をよく読もうね

ミケ会場内なんて人ごみの中でも最高ランク→そのなかで比較して低い方だといっても
という意味だったんだが…
WHzNPsBYがどういうふうに読んだのかがわからないことには、これ以上説明もできないが。

>344
え、嘆願とか何かしたの？詳細ｷﾎﾞﾝ

>341は暗に全面禁煙にしろと言っているのか？
スタッフの無駄なくなるし。

あるサイトの日記を読んで、びっくりした。
なんでも、タバコを吸わない人は、愛煙家に敬意を払うべきだと。
こんなに国に税金を払ってるのはなかなかないからだそうだけども…
それを読んだ時に、なるほどなと理解しました。
このスレがこんなに荒れるワケに(ｗ

333も釣りじゃなく、本気で言ってる予感。

>349
いや、そういう人多いよ。
煙草に限らず、酒飲みでもそういう人は多い。

税金を余計に払っているという部分に優越感を感じているんだろうけど、
中毒性を利用され、余分に搾取されてるだけなのにね。

自ら率先して払っているのと、間接的に払わざるを得ないのとでは、
全く意味が違うのは、大人なら当然理解して然るべきなんだがなあ。

税金を出汁にされて優越感に浸ってる奴はｱﾌｫ

おまえら同人税とかができたら同人で優越感ひたるのか？
そんなんじゃないだろ。

税金はらってんだから感謝しろとか言ってる喫煙者は逝ってヨシ

仮にたばこ税無くなったらどうなるのよ？

…施設課の人間から一言…。
公共施設を利用した際に出たゴミは利用者に持ち帰って頂くことが多いんですが…。
大きいイベントの場合「スタッフ」さんの手に余る場合が多いので出入りの清掃業者に
業務を発注してもらう事になります。
公共施設を借りる契約をした経験のある人なら判るんですが。
どうやって「出入りの業者」になるんだろう?って疑問はひとまずパス（ｗ
何を言いたいかというと、そんな業者はこき使ってやれ!!と小市民の私は思うんですがね。
コミケのスタッフさんの仕事じゃないですよ＞灰皿清掃。

灰皿を片してくれてる人達と、
大きなゴミバコの前にいて「はいこっちー」ってやってる人達は
同じ会社の人なのかな？

ありがてえこっちゃ。

金銭的に、ゴミバコの前の業者と灰皿片す業者が同じなら
そう大きな差はでないだろうが別業者だとしたら、
禁煙にすれば喫煙に関することで業者にたのまなくても済むわな。

タバコすいたいとごねてる奴なんて人間じゃないんだから、
禁煙にしる！　そしてサークル参加費を7000円にもどしてくれ。

喫煙所を一回百円とかの有料制にするとかどうなんだろう。
喫煙者から（理由は少しでも貢献したいとか、感謝の意とかいろいろつけて）そういう事を言い出せば
心象もよくなるだろうし、負い目も少しは減るだろうし、喫煙者にとってメリットだらけだと思うんだが。

もまえら議論するのはいいが
議論するなら最新の情報を集めろよ。

全館禁煙って決まったらしいぞ

喫煙者なのですが、全館禁煙ですか…。
会場内では紙だらけな訳だから、禁止されても当然な気も。

外か、帰りに食べに行ったとき吸うだけで事足りる程度の喫煙者なので、
会場ではすわないと思うけど。

てか、コミケきてる香具師にしろ一般の香具師にしろ、
煙草吸う奴は、マナーよくしれ…同じ喫煙者として、嫌悪感持つ。
歩き煙草とか、ぽい捨てとか　や　め　て　く　れ。
友人に副流煙すわせるのも悪いと思って友人の前ではすわない人間の戯言。

肺黒くなるのは喫煙者の自分だけで十分。

ほかのイベントも禁煙になるってことかぁ。

「禁煙が決まったら従う」んだろ？
はい残念だったね。
家で吸ってね。

>>361　(＞Д＜)ゝ”了解!

>361
全館禁煙だから、館外は対象では無いのでしょ？
だとしたら家で吸う必要など無い。

>363
DQNは氏ね！

まぁ、とりあえず当日確認せんことにはな。
まだ館内禁煙に反対の喫煙家はいる？

いたら何なのさ。

決まってんならしょうがねーべさ。

全館禁煙のソースは？

ひとつ覚えの健康増進法だろ?公明党が強く推した罰則規定のない法律。

コミケを千代田区でやれば問題なし。
江東区も千代田区を真似てくれ。

>>369
じゃあ朝鮮人学校の廃校から始めなくちゃな。

>364
決まった事に文句は言わない。従う。
ただし、それを超える物については守る義理はあっても義務はない。
別にDQNでは無い。何でもかんでも規制したがりこそDQNに見えるがな。
ビックサイト内全てで吸わなければいいだけって話だろ？　入場前に吸い溜めしておくだけさ。

>369
秋葉原にもちゃんと喫煙所はあるんだけどね〜（出来たんだけどね〜）
千代田区でやったところで決まったところで吸えばいいって話にしかならないよ〜

>371
入場前の吸いだめはいいけど列に煙や灰がかからないところでね(ＥＸ：ワシントンホテルの中)

エントランスの喫煙所ははたから見ても異常だったからな。

ビッグサイトとミケのＨＰ逝ってみたけど、
それらしい記述は無かったよ。

>373
もちろん承知しているよ。
列の中で吸う場合には周りにちゃんと許可取るしさ。ダメなときは場所を選ぶよ。
灰皿が置いてあるところが基本的に優先となるけど、
無かった場合には、出来るだけ人気のない場所で携帯灰皿で吸うから大丈夫。
もちろん入場前と、退場後位だけどね。

>>376
思うんだが、ちゃんとマナーを守れてる奴は別に普通にやってりゃいいと思うんだが。
わざわざこのスレに来てマナーを守ってる俺のやりかた、みたいなのを語る事に意味はないんじゃ？

ビッグサイト禁煙って、どこに書いてあったの？
教えてちょびひげ。

>>列の中で吸う場合には周りにちゃんと許可取るしさ。

おいおい・・行列の中じゃ周りがいいといっても吸っちゃいかんだろう。
こういう風にそれぞれが持ってる「俺マナー」っていいかげんだからね。
だから

＞＞わざわざこのスレに来てマナーを守ってる俺のやりかた、
みたいなのを語る事に意味はないんじゃ？

意味はあるんだよ。ここに喫煙者が「俺マナー」をさらして、それが
はたして正しいか否か他の人間に判断してもらうことができるから。

>>378
このスレの上の方に。
ただ全面禁煙でなく一部の灰皿が撤去されたって話。

>379
同感。列の中じゃ吸ったらいかん。
吸うときは列を離れても大丈夫な状況で、列を離れてから吸ってくれ。

>376
周りの許可って何人にとるの？
10人？百人？

海風吹きすさぶあんな場所で
無意識に煙や灰を撒き散らしながら吸っておいてマナーも糞もないもんだ

常識が無いのか想像力が欠片も無いのか。
後者だとオタク向きじゃないし前者かな。

列の中で吸うのは準備会も禁止してなかったか？
でおれはパイポで我慢してる。

喫煙か。
煙ださない煙草ならすってる
者がいていいがそうでないの
は勘弁
しかいがうっとうしいのもだが当たり前のようにすってる奴
ねむくなるからやめれ

>386
ちがーう！
最後の一行は「ねこ大好き」だろーが！

>379>381
すまんすまん、混乱させてしまったようだ。
以前、周りに許可取って吸えた事があったので、あえて例に挙げたまでだよ。
必ずしも「やらなくてはならない」とは言ってないからさ。
「やめたほうがいいよ」って言ってくれるんなら止めておくよ。
下手な刺激になっても困るし、喧嘩を売りたい訳じゃないからさ。
ご忠告はありがたく受け取っておくよ。

>382
自分の身の回りにいる程度かな…１０人くらいになるのかな？
大きな声で、「吸わせて貰って良いですか？」って言うのよ。
で、ＮＯと言う返事が来なかったら吸ってしまうのよ。言う人はちゃんと言うしね。
たまたま周りにＹＥＳの人が多かったので、吸えただけの話で運が良かっただけさ。

>385
今は禁止されてるかもしれないけど、数年前の話だからさ。
まだ吸う事が出来たのさ。許可さえ取れればね。
今がダメというなら、やらないだけの話で意地になるつもりはないからさ。

こわいよ、なんかこの人・・

お勧め動画
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

「煙草を吸ってもよろしいですか？」
と丁寧に聞かれると、つい反射的に「どうぞ」と言ってしまう。
そんなオレは嫌煙家。

これって、日本人特有の悪い癖だよな。

＞393
「吸っていいですか？」と聞いてくるやつって
その辺をわかってて聞くんだと思う。
おれはいつも断るんだけど、たいがいはびっくりしたような様子を見せる。

「吸っていいですか？」って聞かれると俺もいつも断るぞ。
聞く以上断られることだってあることぐらいわからんのか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

え、断れないの？
断るような人のために聞いてくれてんでしょ？
「すいませんけど、苦手なんです」って言えば
「あ、そうですか」って引っ込めてくれるよ。

「にらまれた事がある」とかそういう場合があるとしたら
ものっすごく嫌な顔したとかじゃ…。

断られたら素直に「あ、わかりました、じゃちょっと他行ってきますね〜」とか言って、
離れて灰皿がある場所に行くか、人気のない場所で携帯灰皿持参で吸うかだよね。
「ここじゃなきゃ嫌！」みたいな理由は存在し得ないし。
中毒性はあるけど、場所に拘るほどの中毒性はないから安心して良いよ。

タバコスレを転々としてる者だけど、
「吸っていいですか？」
「困ります」
というと驚いた顔をし、しだいにソワソワしだし、
遂には聞かずに吸い出すというパターンの報告が多かった。

それはさぁ…

普通バイクに乗っている人のことは別に何も言われないけど
珍走は話の種になるってこととおんなじだと思うよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここの嫌煙派って朝鮮人みたいだな･･･。やっぱ匿名ってすごいわ。

「タバコ吸っていいですか？」というのは
「あなたにこれから迷惑をかけますけどいいですか？」と同意語だろ？
我慢しろよ。

>403
でも許可が下りれば問題ないじゃん。
そう思うなら断ればいいだけの話だしね。
どういう結果にせよ吸って良いかどうか回答が欲しいから発言してるのよ。
許可さえ取れれば迷惑を掛けてるという意識はあまり無いね。同意してるんだから。
くだらない書き込みでageるなよ。

>404
きみは昨日3連続カキコしたオコちゃまですね？

>405
さあね？

>404
句読点の付け方を勉強したほうがいい。

一部撤去になったのか…コミケが心配だ。
そこら中に吸い殻が散らばる姿が目に浮かぶ…
タバコを吸う人は是非お互いに声を掛け合ってくださいね

加害者意識が無いから>402見たいな事言えるんだろうなぁ。

自分が被害者だと思い込む奴も結構扱いづらいぞ。

いや…だって被害者だし

煙害の?それとも嫌煙厨房の?

>>406
IDってしってるか？

伏流煙を吸わされる人間は被害者として扱うのは当然だろうに。

そもそも嫌煙厨の被害者ってなんだろう？
暴行によって喫煙をやめさせるんでもなきゃ嫌煙者が被害を及ぼす事なんて無いと思うが。

>408
見掛けたらネ

>415
よろしくネ

余裕のあるﾔｼらもよろしくネ

今ちょっと脳内で
喫煙者同士が声を掛け合ってマナー守る図を想像して
「ちょっとよくね？」と思ったのネ

>>409
加害者意識？無いですよ。吸ってないから。


ふと思ったんだが、会場の敷地外にでて吸えばいいのでは？

>418
俺も、そー思うんだが。勿論、携帯灰皿を使ってポイ捨て禁止がデフォで。

煙が籠もらなければ、他人の吐く煙も避けられるだろうし。

外で吸うのは賛成、でも…
やはり場所を決めておかないと絶対ポイ捨ての山になると思うなぁ
互いをで見張る感じで一カ所に固めて吸わせた方が良いと思う

そこに灰皿設置してあるのに
嫌煙者がその至近距離で同人誌を地べた座って読んでるのに
いちいち吸っていいかと断らないといけませんのん？


と嫌煙を釣ってみる。

>421
それは普通に吸っていいんじゃね？
喫煙所なんだから
今までの討論読む限り、喫煙所で断れなんて言ってるヤシはおらん
つか、マジ嫌煙の奴は灰皿の周りになんかたむろしないし


と、少量喫煙者だけど答えてみる

外でも場所は限定しないと歩きタバコで灰と煙撒き散らしといて、
吸殻は捨てて無いからマナー守ってるつもりってﾔｼが出てくるな。

後防火バケツって灰皿じゃないよなぁ？
何か激しく勘違いしてるﾔｼらが居る気がするんだが。

>421

概出を承知で書くけど、喫煙専用の指定がされてなく
単に灰皿が置いてあるベンチはあくまで「喫煙可能スペース」であって
「喫煙者優先スペース」ではない。
ベンチは誰でも利用できるものだし、夏の炎天下、ちょっと気分がよろしくない
人とかが利用する場合も多いわけだから、吸わない人が先にいる場合は
断ってから吸う・・・より、遠慮したほうがいいんじゃないかなぁ。

これも、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
タバコが苦手で気分も悪いのに、なんでわざわざ灰皿があるベンチで休むの？
それと、灰皿のあるところで「タバコ吸っていいですか？」ってわざわざ宣言するのって、
かなり間抜けな情景っぽくないか？
ちなみに漏れはタバコを吸わない人間。

＞425

単に灰皿が置いてあるベンチはあくまで「喫煙可能スペース」であって
「喫煙者優先スペース」ではない。



公共の休憩所っていうのは公園もそうだけど、ほとんど灰皿が置いてあるよね？
ミケやその周辺のベンチもそうだったと記憶している。
灰皿のないベンチってどこにあるの？

本当の嫌煙は煙くさい所に近づかないよ…。
そういう話よく出されるけど、そういう時は
「ここは喫煙所ですよ」って強気に出れば？

あと、さんざん喫煙者擁護の意見を書き込んで、
最後に「ちなみに漏れはタバコを吸わないんだけどね」 と
いいわけがましく締めるパターンやめようよ。

流れからみても、そんなに喫煙者シンパな非喫煙家はここに
いないはずだけどねぇ（笑

「ここは本読み所じゃないですよ」
って言えると思えば、何とかなる気がしてきた。

いや、このスレの嫌煙ＤＱＮは非喫煙家からみてもどうかと思うよ。少なくとも私は。
公共の休憩所の「喫煙可能スペース」で煙草を吸わないで欲しいなんて意見は、ここ
以外では聞いた事無いし。ビックサイト全体で僅かに残った「喫煙可能スペース」で
の喫煙くらい大目に見てやれと思う。そこで以下のようにすれば良いと思う。

１．ガレリア内の喫煙所での喫煙は自由にさせる。
２．ただし、防火バケツでの喫煙は禁ずる。あそこで吸うと煙が館内に
入ってくるし、列作成の邪魔にもなるし。
３．その他、トラックヤードを含む敷地内は禁煙とする。
４．敷地外は常識的なマナーを守れる限り喫煙可とする。

こんな感じでいいと思うのだが･･･。

>>430
自分、喫煙派ですが
東のガレリアは結構状況的にひどいと思うんですわ
設備上しょうがないかもしれんのですが、キャパを
こえた人数が喫煙してるように思うです。
ガレリア、禁煙にしてもいいカナと思ってたりする

>>424
そもそも今の世の中に、「喫煙専用」なんて指定された休憩所があるのか？
千代田区の例の条例に対応する形でアキバに出現した喫煙スペースにも、そんな表示はないぜ？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/03/12/642414-000.html

でも専用専用って、ちょっと変だね。
「公園は犬の散歩専用の場所じゃないんだから、するな。
俺は犬が大嫌いなんだ。言わなくてもわかれよ。オマエは加害者なんだよ」とか言わないでしょ。

>430
禿同

しかし、やはり室内(ガレリア内)に喫煙スペースは必要ないと思う。
レストラン等の喫煙席は別だけど。
タバコを吸う人間なんてごく一部だし、その中でもどうしても我慢出来ない
と言う中毒者はさらにその中の半分位だろうし。
外で吸う分には全く迷惑じゃないし住み分けが出来るので
やはり外にちゃんとした喫煙所をもうけるのがbetterかな。

>424
>ベンチは誰でも利用できるものだし、夏の炎天下、ちょっと気分がよろしくない
>人とかが利用する場合も多いわけだから、吸わない人が先にいる場合は
>断ってから吸う・・・より、遠慮したほうがいいんじゃないかなぁ。

別に「吸って良いですか？」って質問しちゃいけない理由はないんだから、
遠慮する前に一言掛けてダメなら諦めればいいじゃん。
遠慮遠慮ってそんなに卑屈になる必要はないと思うよ。
先に誰が居ようとも、一声掛ければ万事解決。

>421
思いっきり吸いたまい。喫煙所は喫煙者のための施設だから、
そんなところにむざむざ近付く馬鹿な嫌煙家がいても、気にする必要はないですよ。

>423
あれはボヤが起きたときに、咄嗟で使うためのヤツですな。
確か、消防法で設置が義務づけられていた筈。

>425
激しく同意。
オレは嫌煙家だが、そんなベンチには絶対近付かん。

でも、最近はそういうベンチも見なくなったけどね。

>>R37MJks/
おまえさんやっぱり釣られに逝きましたかｗ

>>単に灰皿が置いてあるベンチはあくまで「喫煙可能スペース」であって
「喫煙者優先スペース」ではない。

↑しきりにアピールしてる嫌煙の人。
ミケ会場（ガレリア内）で喫煙してる人間と、「地べたに座って」同人読んでる人。
（椅子に座ってるのと違う）
どちらの人が多いでしょう？そしてどちらが迷惑（ルール違反）でしょうか？

とまた釣ってみる。

そういう「自分よりあっちのほうが迷惑」という論法は
自分もなんだかんだで迷惑かけているという証明にしかならないわけで実にアホっぽい。

OiOi「釣ってみる」ってわざわざ書いてくれてんのに
アホっぽいもなにもなくなっちゃうぞ。

>437
しきりにアピールしてるのはそいつだけだろうが…喫煙者必死すぎ
そういう意見だけに反応しないで、まともな意見も是非読んでください。

>>439
釣りという名の本音じゃないの？
釣りだったらもっと入れ食いツッコミされ放題なテーマでいくでしょ普通。

釣りだったらもっと入れ食いしまくりーなツッコミされ放題なテーマでいくでしょ普通。

のまちがいですごめんね

まだガレリアで吸おうと思ってる奴がいるのかよ・・

ガレリアであろうがどこであろうが喫煙所として指定されている場所で
吸っているぶんには文句を言うのはお門違いだと思うがなぁ。
それよりガレリアの床に座り込んで同人誌読みふけっているヤツや
大人数で買ってきた本の分配をしてるヤツらの方がよっぽど
邪魔だし見苦しいしで何とかして欲しいな。
さらに会場外、電車やファミレスとかで同人誌広げてるヤツらは氏ねと。

そーゆーやつらや、喫煙所以外で煙草吸うヤツは
本当に他人の迷惑が分からない鈍感なヤツだと思うがな。

常識的な意見を言ってる人間に対して言い返せない厨房が使う決め台詞「釣りだバカ」。
大体煽り荒らしなんぞリアルで他にすることが無い人間の行為だよなぁ。
このスレ、真面目っぽい意見がでる度に荒れる傾向がある。

>>444

群がって吸うなど、マナーが守られてないのを指摘するのも
お門違いなのかな？
それから「○○の方が悪い」等、責任転換はいいかげんやめようね。

>444
そういう輩に注意されてますか？
多分そう言うことを書かれていると言うことは普段から
注意をされてる方だとは思いますが、比較になる話題ではありませんよ。

しかし実際、当日はどうなっているんでしょうね…喫煙所

喫煙所に集まってるタバコ吸ってる状態を「マナーが守られていない」…と?

守られていないね、灰皿からかなりの距離でも吸ってるから。
たとえ携帯でもちょっとさかのぼれば過去ログ読めるだろうに今更何を言ってるの？

>444ですが、
ちょっとでも喫煙家の擁護っぽいことを書くと
とたんに噛みついてくるなぁ…。

>446
マナーを守っていないヤツが居ればどんどん注意してやればいいよ。
それは煙草に限らずどんなことに関しても同じじゃないかな。
それと責任転嫁をしているわけじゃないよ。
と言うか、私は煙草は吸わないので責任とか言われても…。
自分としては「喫煙所で煙草を吸っている」のは
そもそもマナー的に間違っていないと思ってるから。
しかしその中でも明らかにマナーがなってないヤツがいたら
指摘していいと思いますよ。

>444に関しても同じ答えになりますが、
べつに比較のつもりで座り込みのことを書いたわけではありません。

ごめん。
>444に関しても同じ答えになりますが、
は
>447に関しても同じ答えになりますが、
でした…。

ガレリアの喫煙の状況とか、具体的な現状を把握していないのであれば
黙っとれ。

ガレリア内で吸われるのが嫌なのですか？そうですか？
灰を床に落とすとか、マナー違反やってたら
遠慮なくつっこんであげてください。煙が流れるとかいうのはなしです。（藁

>>445
わざわざそんなごていねいに釣られ(ry

>>449
吸ってる奴全員がマナー違反ですか？
と揚げ足とってみる。

>452
なんでそんなにカリカリしてるのか知らないけど
自分も毎回東館配置だし、煙草吸う友人もいるんで喫煙所の状況は見知ってますよ。
たしかにいつも人が群がってるけど、
それが喫煙所範囲に収まっている限りはマナー違反とは思いません。
>449が言うような明らかに「そこは喫煙所から外れてるだろ」てな
ところで吸っているヤツには文句言えばよろし。

で、嫌煙の方が嫌なのは煙が喫煙所外にも流れ出ることなんですよね？
しかしそれは喫煙者自身に止められることではないわけで、
なら解決法はコミケを全面禁煙にするか、喫煙所を移動するかしかないよね。
上で何度か出ている「ビッグサイト全面禁煙」が本当ならそれはそれでいいだろうし、
そうでなければ禁煙or移動を会場なり準備会なりに働き掛ければいいんじゃないかな。

正直言って上で誰かが言っていた
「喫煙所でも煙草を吸うな」みたいな意見はアホらしいなぁとは思います。

まぁガレリアの灰皿は撤去されたって話ですな。
外周にある灰皿でならよかんべ？
あと去年の冬コミの準備会からの放送で
「灰皿のある場所か防火バケツの近くで吸え」って流れてたから
そこでもよかんべ？どっちも外だしな。

「オタクは自分の手を汚さない」っていうからな。
人に「働きかける」なんてのは不可能と思われ。
匿名で掲示板荒らすか釣り師気取るのが関の山。

＞それが喫煙所範囲に収まっている限りはマナー違反とは思いません。

喫煙所の範囲って、その場を動かずに手を伸ばして灰皿を使える位置であって
ガレリアのように灰皿から数メートル離れて床にぼろぼろ灰落としてるような
状況（しかもほとんどの喫煙者）はあきらかにマナー違反だと思うが。

西は気にならなかったけど東は酷かったもんな…
アノ狭い通路のド真ん中に喫煙所があった時にはもう
通路に出ただけで煙の臭いが充満してて凄かった

やはり換気の問題上、外が良いと思うので夏に期待してます

つーか、喫煙所の範囲が灰皿に手の届く範囲って
そういうふうにきちんと定められてるもんなの？

勘違いされると困るので断っておくと法律で決まってなきゃいいじゃん
って言いたいわけじゃなくて、喫煙所ってそんな狭い範囲じゃなくて
ある程度の広さを持った空間（部屋単位とか）の事をさしてるんじゃないのかと
思ったからさ。
駅とかならまだしも、コミケ会場みたいな広いとこではそういうふうに
スペースがとられてるのではないのかと。

>460
ま、駅の喫煙所なんかはそのくらいの範囲だね。
空港なんかは、結構設備がちゃんとしているから
広めの部屋っぽくなってるところもある。

ガレリアの灰皿って、あれイベント主催者が置くの置かないの
決められると思ってたよ。産業フェア（パチンコのコミケみてーなもんだ（ｗ）では
結構たくさん置いてあったから…。
禁煙とか灰皿撤去とかの正式なソースはないのかな。
ぐぐってみたけど、それらしい記事がないよぅ。

ガレリアは普通のイベントではわりと閑散としているからね。
あれだけ人でごった返すミケのような状況は想定してないと思われ。

＞＞つーか、喫煙所の範囲が灰皿に手の届く範囲って
そういうふうにきちんと定められてるもんなの？

常識的に考えれば、灰皿から数メートルも離れてフラフラしながら
吸うのはおかしいでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>灰皿から数メートルも離れてフラフラしながら

とりあえず今までに、そんな面白い動きのﾔｼは見た事ないだす

ミケの喫煙所はおもしろい生き物がいっぱいいるよ？

スタッフ某部署では控え室禁煙になった模様

なんでこんな常識的な話に馬鹿な答えしか出来ないんだか…
そんなにマナー違反してるの指摘されるのが嫌なんだろうか？

喫煙者にはこのままの姿勢でいてほしいと思う。
そうすりゃ世の中の禁煙化の流れを加速させることになるから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>468
それは非常に困る。

と、皮肉はおいといて
結局のところ、館内の方は禁煙の流れは仕方ないとおもうんだけど
館外に喫煙場所あるなら、タバコはそこで吸うよ
ちゃんと分煙して、喫煙派も嫌煙派もお互い相手のテリトリーに
入り込まなきゃ余計な軋轢はないと思うんだけどな

>467
答えとしては
「わかりました吸いませんこのとおり許して漏れが馬鹿でした」
以外には何も無いのにな。
必死に抜け道探そうとして、あわれだよ。

>>467と>>472のほうがよっぽど哀れに見える罠

>472
抜け道があるからこそ探すのさ。必死にならなくとも道は開けるし。

マナー違反して無くても指摘してくる哀れな人に振り回されるのも嫌だしな。

マナー違反に抜け道もなにもないとおもうが。
ルール違反なら別だが。

ていうかもうマナーをこえてルールなんじゃないの？
千代田区しかり…。
あくまで「俺が衰退」ってのを押し通す気なんですね。
だから今の流れになるってことをいい加減自覚したほうがいいよ。

>>476
喫煙所でも灰皿以外に灰を落とさないことはマナーつか常識だとおもう
が、
『喫煙所でも手が届く範囲に灰皿が無ければ吸ってはいけない』
なんてマナー・ルールは聞いたことがないが？　無論千代田区でも。
話の流れ読んでますか？

無論、あからさまに灰皿から離れたところで吸ってるｳﾞｧｶがいたら
注意すればいいだけのこった

夏コミまでにヨユーで次スレいきそうだな。

マナーというのは他者への思いやりの心、個人個人の心構えでありまして、
そういうマナーは聞いたことがある、ない、する、しないという話ではないと思うのです。

抜け道を探そうとか、
聞いたことがあるから、決まっているようだから守るというのは
本当のマナーではないと思うのです。

人間半日飯を食わないでも過ごせるのに、半日タバコを我慢できないというのは
普通に考えてありえない。意志の問題。
マジでダメなヤシは本気で中毒なので病院行った方がいいと思われ

>>479
いいたい事はわかります、ただ
その論で行くとそれはマナー違反だとか、ああしろ、こうしろと
嫌煙側も言えなくなるのではないか？　と言う懸念も出ますけど。

論旨としては
禁煙か喫煙可が明示されていないグレーな場所でならともかく、
喫煙所っていう喫煙側のテリトリーに対してまで俺マナーを
押し付ける嫌煙側ってどうよって思っただけ
だから、抜け道とかそういう話になるのかもしれんのだが。

そういや、ATMみたいに灰皿に並べって言った奴もいたなぁ。

>>481
灰皿に手の届く範囲でタバコを吸いましょう、くらいなら俺マナーの押し付けというほどのもんでもないとおもうけどね。
灰皿に近づけばいいだけの話しだし。

蝶が飛んできたらタバコを吸うのは控えましょう、よりよっぽど簡単なマナーだと思うけどね。

>そういや、ATMみたいに灰皿に並べって言った奴もいたなぁ。

それ言ったのおれだー。
でもあれは喫煙家に対する助け舟のつもりだったんだけど（笑
ガレリアの喫煙所はそうするしか存続の道はないでしょ。

一つの灰皿に15人、20人が群がってる現状を続けていれば
禁煙になるのは当たり前デース。

ああ、助け舟だったのか。
自分は喫煙派だがガレリアに関しては撤去がいいかと思ってるもんで
あそこは状況ひどいもんねぇ・・・・茶化してスマソ

>>助け舟のつもりだったんだけど
釣りだったくせに（笑

ばれた？

>>461
＞ま、駅の喫煙所なんかはそのくらいの範囲だね。
これみて思ったんだが、喫煙所の床にテープかなんかで「囲い」を作ったらどうかと
駅のホームのように
「なるべくこの範囲で吸ってください」みたいな
その範囲にスペースが無かったらその場は諦める
嫌煙者はその範囲に近づかないようにする、とかさ

明確な範囲が定められれば少しはマシになるんじゃない？

>>その範囲にスペースが無かったらその場は諦める

喫煙者がそれができると思う？

>>488
俺タバコ吸うけどそれぐらい当たり前でしょ
喫煙DQNや喫煙ヲタは知らんけど
何か凄い偏見持ってない？

ガレリアの喫煙所みたらねぇ・・

>489
いや、あんたは正しい。

でも、あんたの想像以上に、
マナーが悪い喫煙者が本当に多いのよ。

>>487
屋内は床テープで区切るだけじゃダメ、ということになって
設備メーカーがパーテーション型を売り込んでるところ

んなもん買う金も設置場所もねぇ、という所は全館禁煙に流れるわけです

ソースは無いけど禁煙になるそうだから、
もう実際のとこどうでもいいっす…

もう禁煙でいいよ。

喫煙者は、ヤニが切れると身体に影響が出るんでしょ？　イライラして
気分が悪くなったり・・・・そりゃ可哀相。







気分が悪くなったら「とっとと帰れっ！」ってカタログに書いてない？
一刻も早い、ミケ会場からの撤退をお勧めしますよ（ｗ

嫌煙者は、ヤニの匂い嗅ぐと身体に影響が出るんでしょ？　イライラして
気分が悪くなったり・・・・そりゃ可哀相。







気分が悪くなったら「とっとと帰れっ！」ってカタログに書いてない？
一刻も早い、ミケ会場からの撤退をお勧めしますよ（ｗ

小学生のけんかみたいになってるな。

うっうちなんか母ちゃんが宇宙人なんだぜ！
百億十億万円持ってるんだぜっ！


だからもう禁煙でいいよｻｲｾﾞﾘ屋で吸うからさめんどくせえ…

いつまでも　あると思うな　喫煙所

まあ現実に無くなれば少しは学ぶかなぁ…

学ばないでしょ。
外で吸えば良いんだから。
喫煙所が無くたって携帯灰皿が有るじゃないか。
館内で吸う事に関しては既に眼中に無い。外で吸う事だけ考えればいい。

目につかないとこで吸う分にはかまわないよ。

もうだから禁煙でいいって…。

かあさんやったよ・・

とうとう喫煙家が負けを認めたよ。

ぼくらは勝ったんだ・・

くだらねぇ釣り書いてんなよ。

もう負けでいい負けでいい禁煙でいいよ…。

>>471
>ちゃんと分煙して、喫煙派も嫌煙派もお互い相手のテリトリーに
>入り込まなきゃ余計な軋轢はないと思うんだけどな

ところがどっこい、このスレ見れば分かるとおり嫌煙厨は、
とにかく喫煙者を撃破殲滅しなきゃ収まらない模様です。

どちらかが滅ぶまで戦い続けるみたいな。
もはや「絶滅戦争」だよな。あーあ不毛。

煙の拡散を考えられないから嫌煙者が喫煙者のテリトリーを否定してるように思うんだろうネェ…

現実問題、嫌煙者に対する迷惑を本気で考えてる喫煙者は
少数派だと思う。
「めんどくせぇなぁ、ちょっとくらいいーじゃん・・」というのが
大方の本音かと。

だからもう禁煙でいいってば…

かあさんやったよ・・

今日は喫煙家に2連勝したよ。

ぼくらはやったんだ・・

母は強し…か？
力による支配だな。

この調子であと二勝してもいいよ…。
俺らもうバットも振らないさ。フライも取らないさ…。
ペナント制覇おめでとう…道頓堀には飛び込むなよ…。

喫煙家も嫌煙家も
相手が存在するから
自分も存在していられるのよ。

>>513
ハァ？

喫煙家が消えれば、嫌「煙」家が存在しなくなる、と言いたかったのでは？
無くなったモノは嫌えないってことでしょ。

あ、でも喫煙家は別に禁煙家が居なくても存在できるな。

まあ、だからどうしたって話だな。
どっちも居なくなることはなかろう。

分煙が完全になれば嫌煙家が喫煙家を目にすることはなくなるかも知れんが。

存在していられるっていっても、
別になりたくて嫌煙になったんじゃないしね。
煙草が無くなれば嫌煙としての自分は存在しなくなるから
その方がいいけど。

ここ、何のスレ？

嫌煙者がいきがれる唯一のスレ。

薬物中毒患者が哀れまれるスレ。

そうか嫌煙家の異常な発言は薬やってるからなのか
かわいそうだな

そういえばコミケパンフに何か書かれてた？
タバコ関連の事

>>516
嫌煙DQNは完全に分煙された喫煙スペースに突入して文句を言う。

>>523
喫煙DQNは都合の良い例だけを取り上げてさもそれがすべてであるかのように装う。

完全に分煙された喫煙スペースなんて　ミケ会場のどこにあるんだろ？

>>524
YES。
しかし会場内禁煙、会場外喫煙でいいと思うんだがなあ、もう。

とりあえず嫌煙家の勝利宣言は有明周辺全域の禁煙が実行されるまで、
出ないでしょうな。新橋駅、新木場駅、大崎駅もかな？

>新橋駅、新木場駅、大崎駅もかな？
ミケ会場に関係ないじゃないか（ｗ

>>527
ミケの行き帰りの人が最も多く使う交通機関であろう、TWRとゆりかもめの
駅故。

ゆるしてくれよー会場内去年の冬コミから喫煙所少なくなって
難儀してるんだからさー。

タバコをやめるチャンスだと前向きにとらえるのはどうか

タバコ買う金があったら、禁煙してその分同人誌やグッズ買う金に回せ。

ビックサイトでわざわざ外に出るのはえらい時間のロスなんだが。
その時間でどのくらいのスペースがまわれるのか・・

>>532
灰と煙を撒き散らしながらニコチン補給＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞数多のスペースを廻る時間
なんだろ？喫煙者は

ヲタクは不良にいぢめられていた経験から
喫煙者が嫌いな傾向があります。
喫煙者はその辺りも考慮して発言して下さい。

一生懸命　キーボードを打つも　直接　言わない　嫌煙　ヲタ

怖い時代だしな。DQN注意したら刺されそうだな。

いつも思うんだが、好き好んで同人版きて
人をおたく呼ばわりというのもいかがなものかと。
ハッテン場に自らきて他人をホモ呼ばわりすんのと同じ

俺のじいさんタバコ吸ってたけど９３歳まで生きて死んだ

じいさんがタバコ吸ってた頃なんてフィルターなんて良い物無かったから凄かった。

健康に及ぼす影響についてはやはり食生活の方が重要。

「デブヲタ」「ガリヤセ」では、完全禁煙でも早死にするのは目に見えている。

デブオタ、ガリヤセだから余計なマイナス要素を加えてほしく無いんじゃねーの？
食生活が人によって違うが１としてそこに伏流煙吸わされたら２加えて３になるって事。
既に１の負担があるから３になっても変わらないって事は無い。

まあそれ以前に平均値で無い自分の爺さんの話一つでそういう理屈を出すのはちと痛いが。
統計上かなりのマイナスなのは確かだし。

それ以前に、「デブヲタ」「ガリヤセ」って要素も無くすように努力しろ。
１の負担を無くせば、２の負担が来ても３にはならないって方程式も成り立つだろ？
そうなりゃ、伏流煙をいちいち気にする必要はないって事だ。

デブでもガリでもいいんだけどさ、
結局ミケはどうなったよ？

ソースも行動もない「世間の流れ」じゃあ…。

ちゃんと署名活動はしてるのかよ

カタログの1326頁を見る限り、準備会は喫煙者を容認している。会場を禁煙にと
希望するなら、やはり署名運動などせねばならぬようだ。
しかし、会場禁煙化への最大の障壁は米澤代表がヘビースモーカーである点。

>>540
ｹｺｰﾝ気味?（ｗ

せねばならぬって、ホントは去年の冬コミでしてたんじゃなかったのかな。
その後報告も無いし、「署名どうしたの？」って書き込みがあるとパタッとスレ止まるし
ただ喫煙者を叩くだけのスレみたいよ。ここは。

>>536
わけわからん
人体に悪影響があるのは事実
そうでなくとも迷惑なものは迷惑。臭いし
喫煙者ってタバコの吸いすぎで頭おかしくなったのかな

タバコすってなかったら93より
もっと長生きできてたかもしれない
という考え方にはならんのか？

そんなに生きてどうすんだよ（ｗ

>>会場禁煙化への最大の障壁は米澤代表がヘビースモーカーである点

もう十数年も前から、ミケの運営はは米澤氏の個人的な嗜好でどうこうできるものでは
なくなっているんだよ。

集会の休憩時間には喫煙所で代表を囲んで準備会四天王がヤニを吸っているわけだが。

別に「休憩時間」「喫煙所」なのだし
まったく問題ないと思われ。

個人的には「準備会四天王」の方を突っ込んで欲しかったんでつが…。

で、署名活動はどうなのよ？

>545
じーさんは、癌で死んだ訳じゃないんだよ。不慮の事故で死んだんだけどな。

不慮の事故さえなけりゃ１００まで生きたかもな。

タバコ吸ってても長生きできるって言いたかったのさ。

嫌煙家って
文章の本質を見ず、表面上だけを見て、自分の都合の良い所だけ抜き取って揚げ足取り
他人の事（身体障害者や子供など）を引き合いに出して善人ぶって他者を叩く
そして自分では何も行動を起さない
匿名で文句や自分のワガママばっかり言って、他人に依存する

まるで薄甘いサヨクだな

藻前らは色鉛筆のはだ色が黒人差別になるとか言って名前を変えさせる基地外の仲間ですか？

>>553
はだ色って今なんて呼ばれてるの？

>>538
>そうなりゃ、伏流煙をいちいち気にする必要はないって事だ。

気にするわｳﾞｫｹ

>>553
まったく関係ない話しを引っぱり出してくるあんたはどうなのよ。
喫煙者って頭おかしい香具師ばっか。毒吸いまくってんだから当たり前だが。
その毒をこっちに振りまかないでほしいわけ。

>538
じゃあデブでもガリでも無い健康体から言わせて貰います、タバコは迷惑。
その例で言えば現状0なんで2に増やされるのは迷惑です。

>553
喫煙家って
文章の本質を見ず、表面上だけを見て、自分の都合の良い所だけ抜き取って揚げ足取り
そして自分では何も行動を起さない
匿名で文句や自分のワガママばっかり言って、他人に依存する
まるで薄甘いサヨクだな

こう言う返しがくれば満足ですか？
基本的に自らの嗜好で他人に害を及ぼす喫煙者の方が我侭だって事解ってます？

揚げ足取りもいいけど、実質的な行動はどうなのよ？
「世の中の流れ」とやらで誰かが禁煙にしてくださるのを待ってるだけ？

まるで世の中の流れすらどこかの誰かが作っているかのような言い方ちょっとすてき。

誰か三拡で代表に質問してみるのはどーよ？
健康増進法とからめてみるとか。

>>558
どこかの誰かが作らなければ「流れ」にならんだろう

禁煙化の流れってのは、具体的に「誰か」が作った訳でもなかろうて。

＞三拡で代表に質問してみるのはどーよ？
以前もよく、タバコに関しては質問が出てた気もするけど。
今回久々に三拡へ行ってみるか。カタログ背表紙のキャラも
聞いてみたいし。

＞＞で、署名活動はどうなのよ？

こういう書き込み多いけど、
自分がやる気がないなら黙ってればいいんじゃない？

黙ってても何もしないから書かれるんだよ。表に見えないから。

だから他人がなにもしなければ自分がやればいい、
その気がないなら黙ってろってハナシさ。

>>555-556
まさしく>>553の通りだな

>>562
嫌煙者が文句ばっか言って実際に行動しないから皮肉ってるんだろ？
喫煙は署名も何もしないでも出来るけど、
禁煙はそうはいかないだろ。主催や会場管理者が動かない限り。
署名しても無駄に終わる事が多いけどね。

署名活動は面倒だし、定型文を書いたチラシを作って目安箱に
突っ込んでもらうようにしてみたらどーよ？

行動を起こさないのは喫煙者も同じ。
権利ばかり主張して、喫煙者同士で現状のマナーの悪さを何とかするために
できる事はたくさんあるのになにもしていない。

重要なのはまず、参加者に問題意識を持ってもらうこと。
その為には年2回のミケで署名活動するよりも、このスレが常に目につくところに
上がってる方が数百倍も効果がある。

「お前がやれよ」
「お前だってやってないじゃんかよ」
というスレなのですか

だから議論の内容はどうでもいいの。
スレの存在そのものに意味があるの。

まだカタログ見れて無いが環境改善して無いようならとりあえず三拡かなぁ。

つーかカタログ発売からいくらも経ってないのに、
行動しないと決め付けてここぞとばかりに…(ﾆｶﾞﾜﾗ
お約束だけどいっておくよ、
喫煙者必死だな。

世の中の急速な禁煙化の最大の功労者は
喫煙家自身なんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

マナーが悪いから規制されるんだよね

>544
少なくとも煙草がもたらす人体への悪影響に関しては、
抽出したニコチンを直接口にでもしない限りは、人それぞれ。

喫煙者ってーのは、キャリアーだと思えばいい。
発病するかしないかは、人それぞれだから、危険性や
害意だけで一律には裁けない。

ただ、己が「他者の病気の感染源になる」とは思っていない人が
多いから、困るんだよな。

>>574
人によっては悪影響を及ぼす。全員に悪影響を及ぼすわけじゃない。ってこと？

それってただの詭弁だと思う

定期アゲ

オタクは人によって犯罪を犯す。全員が犯罪者なわけじゃない。

これって詭弁ですか

それは事実、喫煙に関しては事実では無いから詭弁。

どこが事実と異なるかというと｢人それぞれ｣というのは、
悪影響の大小であり悪影響がまったく無い事は無いから。

マナーが悪いから規制されるというのは認めるが、
悪影響があるから規制されるって考えは詭弁でしょう。

健康増進法なんてオマケみたいな物だし。
しかもこの法ってタバコしか対象にしてないような法律なんだろ？
マナーの悪いタバコをいかに蹴散らすかで作られたようなモンだしな。
健康増進とか言っておいて他の事考えもしないし、詭弁だよ。

>>577

オタク全員が犯罪者ではない→だから犯罪を犯したことがないオタクまで非難すべきではない。

これはあってる。


全員がタバコで悪影響をうけるわけではない→だから×××な喫煙者まで非難すべきではない。

×××に適当な言葉をあてはめて正しい文にしてください。

えっと、
「自分ちと喫煙所で吸ってる」でどうっすか。

>>574→>>575→>>577→>>580という流れを無視せずにお願いします。

すみませんすみません漏れが悪うございました馬鹿でした

だから目につかない所で吸う分にはいいっていってるじゃん。

>575>578
ヘビースモーカーには悪影響全くないじゃん。

しかし、喫煙家の中にも、「他人の（吐く）煙はイヤだから」という
理由で、分煙に協力してくれている人だって居る。
誰だって、他人にされてイヤな事は自分ですべきじゃない事は知ってる。
ただ、それを実践するか、しないかの差でしかない。

前にも書いたが、法で喫煙行為そのものが規制されてなければ、それは喫煙者の権利であって、
「悪影響があるから、喫煙は自粛すべきだ」というのは、それこそ詭弁。
むしろ、「常に誰かしらに迷惑かけている可能性があるんだから、自制と自省を徹底してくれ」と
促すべき。

嫌煙も過ぎると、DQN扱いされますよ。

吸うのは自由。だけど、それを許さない自由もあるんだよ。

今の話の大本は「喫煙は人体に悪影響を及ぼすか」であり、
それを>>574が「悪影響を及ぼすかどうかは人それぞれだから、一律に裁けない」なんていうから
議論がおこってるわけなんだが。

そこへ『「悪影響があるから、自粛すべきだ」というのは〜』、なんていう
ここで持ち出されていない話題を急にもち出したりするのは、
正直「あー、レスを流し読みして脊髄反射レスするタイプの人なのかなー」としか思えない。

他人に迷惑がかかるような、喫煙を控えるべき状況にあっても、
別に法律で禁止されてるわけじゃないから吸うのは自由。

だけどそんなことをくり返しても長い目でみれば
結局喫煙家にかえってくる。

昨今の急激な禁煙化の流れがその結果だね。

で、実際、ビッグサイトは完全禁煙なんじゃないの？
どこかに完全隔離の喫煙所ができてるの？

>585
明確な有害物質を摂取してるのだから｢悪影響が全く無い」
などということは無い、影響が小さいだけ。
その事実から目を逸らし｢悪影響が全く無い｣などと、
虚偽を述べる君の方がDQN呼ばわりされるのでは？

そもそも発端は>536の喫煙の煽りであり、その論旨は
「デブやガリはタバコの影響あろうが無かろうが早死にするから我慢しろ。」
という乱暴なもの、それに対する反論なのに
＞「悪影響があるから、喫煙は自粛すべきだ」
等という脳内変換に基づきDQN呼ばわりはどうかと。

それは、エイズキャリアーが必ず死ぬっていってんのと同じ理屈だが。

「悪影響を及ぼす可能性」と、「実際に起こる悪影響」を同列で考えてないか？
まあ、現実的に考えて、煙草は悪影響を及ぼすし、実際に悪影響を起こす
ものではあるが、その悪影響に左右されない人間がいるのも、また事実。
タールやニコチンで肺が汚れたって、喫煙が原因で死なない人もいるわけで、
そうした人間は、人類の範疇を超えた超人か何かか？

　０．１％の非対象者には目をつぶり、海千山千のよーわからん研究者が調べた
喫煙者の肺ガンリストだけ見て「悪影響がある」なんて論じるほうがどうにかしてる。
あの手のリストの殆どは、肺ガン患者から喫煙者をピックアップしてるんだから、
発病者が高くて当たり前。
むしろ彼らの主張が真実ならば、発ガン率は百パーセントで然るべきなのに、現実はそうじゃないでしょ。
嫌煙家によって恣意的に作られたリストに公平性なんてないよ。
（真実の一端には違いないとは思うけどな）

悪影響があるだけで自粛せにゃいかんのなら、誰も車やバイクなんて乗れないし、
まして刃物なんて使えないし、エロ漫画なんて描いた日にゃ、著作権がどうこうなんて
以前に、ビューティー某よろしく猥褻絵画云々で全員ﾀｲｰﾎされるぞ。

>588の言葉が、一番真実に近いと思う。
結局、喫煙者の言動の全てが跳ねかえるのは、喫煙者自身だし。

あの…タバコの悪影響＝死、なんですか？
上で悪影響の大小と言う言葉も出てるのに、
そんな考え方してるとは想像も出来なかったよ…

肺ガンにならなければ悪影響じゃないという考えなら、
周囲に迷惑かけてるという意識も薄かろうなぁ…

ええと、まず591は悪影響に左右されない人間がいる。だから何をどうしたいのかがさっぱりわからない。
「受動喫煙者の中にごくまれに影響のない人間がいるから、喫煙を自粛する必要はない」っていいたいの？
そうなるともう詭弁というよりは暴論にちかいけど。

あと、587、590にあるように話の中身をよく読まずに
＞悪影響があるだけで自粛せにゃいかんのなら〜
といった脳内変換は、ここでは少し我慢してもらえないだろうか。
脳内嫌煙者に対する反論をここに書かれても、返答のしようがないから。

それよりミケの話を・・・

>593
「煙草は人体に悪影響があるから自粛すべき」という”暴論”に対する、ただの反証だが？

「禁煙者の数＞喫煙者の数」を前提として、「煙草は悪影響があるから自粛すべき」というなら
それもまた致し方ないと思うが、具体的な数字が出ていない上での仮定であれば、
影響の有る無しを説いたって水掛け論でしょ。

よしんば「禁煙者の数＜喫煙者の数」だったら、悪影響云々説を出している人は、
喫煙行為を容認するの？　しないでしょ。オレだってしないし、したくないよ。

煙草の悪影響はある。（とオレは思う）
煙草が原因で病気になったり不快になったりする人もいるだろうが、そうでない人はいる。
しかし、それが万人に共通項として働いていないから、現実には（マナーの善し悪し併せて）喫煙者はいる。
まして、喫煙者が（他人の喫煙に対して）嫌煙ではないとも限らないし、非喫煙者が必ずしも禁煙家とも限らない。
それを棚上げして、「他人に対して悪影響だから自粛しよう」としても、それこそ詭弁であり、
ただの暴論以外の何だっつーの。

>536は下らん煽りかもしれんがその下らん煽りに乗り、更に下らん煽りをしたのは>544と、
544に賛同した人間。

促すのは自粛ではなく、マナーの徹底と、それに連なる分煙の努力であって、
それでどうにかなる問題ならそれに越したことはないし、どうにもならないのであれば、
結果的には禁煙家が望む世界が来るよ。

×：非喫煙者が必ずしも禁煙家とも限らない。

○：非喫煙者が必ずしも嫌煙家とも限らない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ＿|￣|○；

青臭い大学生かな？かき込んでるの。
ディベートごっこやりたいなら
他いってくれ・・・

>>597

まあ"喫煙するならタバコの粒子一つも外に出すな"とか言うパラノイアの意見よりは
意義があると思うよ。

つか、おまいはこのスレでナニをしたいのだ？ageまでして。

意義なんかないでしょ。
本人以外読んでないだろうから（笑

とりあえずミケ関連だと、
「拡大集会にて質問する」が実行されそうなのですね

喫煙者にも最低限の権利を与えなければ平等とは言わないと思う。
完全禁煙する事が正義だとは思わない。

健康増進法だって、完全禁煙を目指した物ではない。
ただ単に、吸う場所を限定するだけに留まってるはずだ。

権利とか正義とかそんな大仰なものなのかなぁ？

喫煙というのは認められてる程度のことで、
基本的にガムを噛んだりすんのと同じ。
別に吸わない人間が我慢してまで守ってあげなきゃいかんもんでも
ないでしょう？

守ってあげると言うより、わざわざ近づかないというほうが適切な気がしますだ

ガレリアの喫煙所の状況で考えるとあんな状況なのに、
そこを維持させてあげるのは守ってあげてるといえるでしょ。
やっぱどっかに隔離の喫煙室でもあったほうが余計な摩擦は避けられそうだが。

うーん。吸わない身としては
「守ってあげてる」とは思えないんだよなぁ。
何もしてないしなあ俺

健増法の中、
喫煙所の撤去はあっても新設はまずないでしょう。

ミケ「会場」というのを、どこまで含めるかによっても微妙に
議論が分かれる気がするな。

館内は禁煙、館の外は灰皿のある場所で喫煙可で良いと思うんだが。
吸う人間を完全排除ってのは、個人的には好きじゃないんで。

排除する・しないという考え方がそもそもおかしいのではと。

分煙が可能な場合は喫煙所を設ければいいし、
例え外でも喫煙所として問題がある場合は完全禁煙でもやむなし。
では？

館外だと列の中という逃げられない環境で延々伏流煙を吸わされること考えるとね…
館の入り口付近でも館内に流れ込むって意見も上にあったし。

吸う人間の排除でなく喫煙という行為を禁じているだけだし。
｢会場内で○○しないで下さい｣って言う規制はそう特殊なものでもないでしょうに。

結局　喫煙派も禁煙派も常識的な人は分煙、喫煙所で吸う、
お互い喫煙所、禁煙場所では権利尊重で侵害しないでFAなんだよ。

その上でマナー悪い奴には注意すりゃいいし、
設備上場所が悪いとか、煙が漏れて嫌だとか不満があれば、
設備の問題は喫煙派に文句言われてもどうしようもないから
署名して準備会に移動なり撤去なり全面禁煙なりの措置を提案しろと。

注意して切れられたら怖いとか言ったり、署名の話題出ると
なんかうやむやになるのはなぜだ？
ただ匿名掲示板で喫煙家を叩きたいだけなのか？

まぁ、マナー悪い奴はDQNな可能性も高いかもしれんが・・・

しかしここで言われているほどDQNだったら
痛厨すれあたりでは喫煙厨の報告が相次いでもいいはずだが

>>611
そんなこといったら痛厨スレに喫煙厨の書き込みがいぱいうぷされたりして

>>設備上場所が悪いとか、煙が漏れて嫌だとか不満があれば、
設備の問題は喫煙派に文句言われてもどうしようもないから

ほんとにどうしようもないのかな？

設備上問題があって、他人に迷惑がかかると判っていながら
利用するだけ利用し、
問題を指摘されれば、好意で提供・設置してくれた
会場側に責任をすべて押し付ける。
なんかとっても卑怯な気がするのは俺だけかなぁ？

うおっなんか誤解を与えてしまったかな。

「ﾄﾞｷｭがいないよ」って意味ではなくて、
なんつうか、もうちょっと話が通じるはずなのに
喫煙の話になると、釣り煽り耐性が喫煙嫌煙問わずさがり杉
相手をﾄﾞｷｭだと思い込んで攻撃的になり杉
と思った次第であります。

下手に場が用意されているから問題なのかもね。

たとえば新聞を読んだり、ガムを噛んだりするのに特別な場所はいらないよね。
建物側も「どうぞその辺で読んだり噛んだりしててください、止めはしませんよ」というレベルだろう。

本来ならタバコも「止めはしませんよ」レベルじゃないかと思うんだけどな。
「場所が与えられてるからむしろ優遇されてるんだ」とか
「文句は設置した人間に言え」という考え方をしちゃってる人がいるようだけどさ、
喫煙所はあくまでも隔離施設。優遇施設なんかじゃ決してないんじゃないかなあ。

何でここの嫌煙者は”完全阻止”しか考えないのだろうかね？

>館外だと列の中という逃げられない環境で延々伏流煙を吸わされること考えるとね…
>館の入り口付近でも館内に流れ込むって意見も上にあったし。

相手は煙なんだから完全防御は不可能なのにいい加減気が付いたらどうだ？
たかがコミケで伏流煙吸わなくとも一歩外に出れば同じだと何度言った事がある？

所詮妥協案を通したくない話し合いもない署名もしない喫煙叩きのスレでしかないんだから、
存在自体が不愉快だな。独裁的なスレタイも何とかした方が良いんじゃない？

そだね。＞隔離施設
だから上手く分煙されている事が、いちばんストレスの無い状態だと思うんだけど、
それにはやっぱり喫煙者も「こうすれば俺らもストレス少なく吸える」っていう
行動を起こしてもいいと思う。
「うまいタバコ吸いてえ」っていう理由で充分じゃないかな。

（そりゃ完全禁煙なら、嫌煙にはストレスは無いだろうけど
そこまで押し付けられる筋合いもない気がするんだよなー）

>>616

存在が不愉快なら嫌煙者でなく管理人に訴えるとか、署名とか集めるといいかもよw　

たしかに「タダの喫煙者叩きスレ」と思えるふしもある

しかし、それが嫌なら見ないという選択肢もあるぞ。
喫煙所に近づかないようにするごとく…。

ホント、何にせよ「嫌なら近づかない」で何とかならんもんかね…。

ミケのように通路の真ん中に喫煙所がある場合はどうすんだ？

空書き込みしてしまった、スマソ

>>613
あの部分の論旨としては
『設備上の問題に関してここで喫煙派を叩く論拠にしても
ど　う　し　よ　う　も　な　い　から改善の提案をすればいいのでは？』
ということで、誤解を与えてたらスマソだが

ガレリアなんかは状況酷いから移動か撤去でもいいと冬のアンケート書いたし
そんな場所じゃ吸うの遠慮してる、少なくとも漏れはな。
それに、現状の不備の改善提案しろって言う事は会場側に責任押し付ける卑怯なことなのかな？
問題ある場所なら提案して使用禁止なり撤去してもらった方が合理的だし
提案した方がより改善される可能性はあるのではないか？
だから、冬や今回に関して署名とかはどうなってるの？と、
ここで揚げ足とって叩くだけならその方がよっぽど卑怯かと

それに、喫煙所の設置は好意ではなく平等論の観点からみただけだと
思うがどうだろう？　
実際好意で喫煙所置いてもらって他に迷惑がかかるようなら、
そんなん好意で喫煙所置いてもらわなくてもいいよ。

その１：やや内角にえぐりこむように射つべし！射つべし！射つべし！
http://www.tanishika.com/main/i/regist.php
泪橋を逆に渡るパスワードは[0606]

＞＞実際好意で喫煙所置いてもらって他に迷惑がかかるようなら、
そんなん好意で喫煙所置いてもらわなくてもいいよ。

でも、あったらそこで吸うんでしょ？（笑）

「おれたちが悪いんじゃない、設置した人間が悪いんや〜」っつって
プカプカ。

あとな、店や施設が喫煙所置くのは単にお客確保の為。それだけ。

>624は、自分が喫煙者ならそういう行動を取っていたってこったね
相手に「どうせ○○だろ？」って思う事は、
多分自分がやるであろう事だよ。

いや、事実あきらかに分煙がなされてないガレリアで
何十人もが平気で吸ってるから・・・（笑

＞自分が喫煙者なら

・・・想像もつかん
君は「ゴキブリが大好物な自分」を想像できるかね？

>>ID:RcflYt2O
おいおい、文章の前後読んでるのかい？
論旨はずした挙句、言葉尻だけの揚げ足とって煽ってるだけじゃ頭悪すぎ
それとも、ミケ禁煙に汁！は二の次で喫煙者叩きたいだけか？

--
ミケ禁煙しかり、喫煙所の問題しかり、喫煙マナーの問題しかり、
準備会側、参加者側に対して問題提起していい事だとおもううし、
その為にアンケートに書くなり署名なりで意見をいうのは真っ当だと思うが
署名の話題が出ると嫌煙側から煽られるのが不思議。
『そんなのお客の漏れらがやることじゃない』ってことかなぁ？

>>627
欠陥がある施設を使う利用者、欠陥がある施設、両方に問題があると考えるのが妥当だろう。
片方だけじゃなくてね。

そういう状況で
片方の問題発生源が「もう一方の問題をなんとかすれば？」というのって、
それ自体が煽りだと思わない？

なんで煽られるんだろう不思議。とかいってないでさ。

>>628
>欠陥がある施設を使う利用者、欠陥がある施設、両方に問題があると考えるのが妥当だろう。
えっ？　えっ？　だから
>ミケ禁煙しかり、喫煙所の問題しかり、喫煙マナーの問題しかり、
と全般を定義してるんですが？？
喫煙所の問題＝欠陥のある喫煙所
喫煙マナーの問題＝欠陥がある施設を使う利用者
でしょ？　
その上で、準備会や参加者（喫煙派・嫌煙派）に問題定義するのは
意義のあることだといったつもりなんですが？

嫌煙という名において独裁したいだけなんでしょ嫌煙者って。

ゴキブリとか独裁とか、もうちょっと言葉を選びなはれ
相手を叩いてへっ込ますことが目的なんだったらいいけどさ。

本部その他を会議棟に移して、開いたところを喫煙所に使うってのが簡単なような気がする。

会議棟を喫煙所にしろよ。

それはもう既に。

なんで署名にこだわるか不思議。

俺は一本目のスレから見てるけど
署名を募るとか言っていたのは遥か以前に１人だけで
後は「見かけたら署名します」というのが2〜３人。

署名に関しては嫌煙家の中にほとんど賛同者はいないのですが？

だって、他にまともな案出て無いじゃん。

…嗚呼…夏休み入ったばかりなのに釣り上げられてしまった…鬱…。
漢字ドリルやって寝よう…。

まだ館内で吸おうとしてるヤツいんのか・・

ねぇ…まだ起きてるなら少しお話しようか?

>>635=637
え？　じゃぁ　具体的に動きもせずに禁煙禁煙っていってるの？
やっぱ、喫煙家叩きたいだけ？

館内は喫煙所で吸われるのはしょうがないんじゃない？
喫煙所なんだから、それ以外で吸う奴はDQN

ガレリア内は完全禁煙になったのかそうでないのか
特に嫌煙の人、おしえてたもれ。

http://homepage.mac.com/miku24/

よくもまぁ絶対に結論の出ない話題で4本目まで行くもんだなｗ

>639

そう早合点すんなよ、ボク（笑
アンケートには書いたよ。

>>640
なってないよ〜。

>>643＝>>637なの?

ID変わっちゃったけど638だよ。

このスレの「嫌煙派」はビッグサイトが完全禁煙になっても文句いってそうな
気がする。

>645
マアそれはその時考えようや。

ところでよそのスレで「アンケートは読まれているよ。ただし下っ端に…」っていう
レスを見たんだけど、アンケートって効力あるのかなぁ。
夏の申込書には書いてみたけど、↑これ見てなんか微妙な気持ち。

このスレの喫煙家にとって、タバコによる迷惑を訴える人間はみな
「喫煙好意そのものが嫌いなDQN嫌煙家」になっちゃうんでしょ？

好意→行為な

>616
ただの我侭だなぁ…
相手は煙ではなく煙を吐き出す人間、
その人間のモラルがしっかりしていれば防ぐのは容易。
加害者意識無さ過ぎ。

分煙のなされた喫煙所だけで吸う人間だけならこうも叩かれんなだろうに、
自らの首絞めるのはそんなに楽しいかね？

>>647-648
それ相応にこのスレの嫌煙家には逆のフィルタが掛かっているように思えるが?

>>649
加害者意識って･･･

いつも思うんだけど、この部分が一番キモチワルイ。
被害者意識を持っているのなら議論なんて進むはずがないよ。対等じゃねえもの。
叩き合いになるわけだよな。

ちょっと言い方が悪かった。
要するに、被害者意識を持つのは存分に持っていていいのだけれども、
それを盾に「おまえらは加害者だ」と言ってしまっては喧嘩を売っているようにしか見えないって事。

ガレリア内が完全禁煙じゃないなら喫煙者が吸おうとするのは
ごく当たり前ではないのか？
それと、マナーや煙のことを
当時そばにいた嫌煙者は面と向かって直に注意したことがあるのか？

そして　ミケ会場の全面禁煙運動は結局どうなってるのか？


と燃料をいれてみる

だって実際にそうじゃんよ。
どこへ行っても煙草煙草煙草。うんざりなんだよ。

漏れはタバコ吸わないけど、別に横で吸われても平気。
ただ、喫煙家は場所をわきまえない事が多いのが気に入らない。

人がご飯食べてる横で吸ったりとか、
すぐそばに灰皿有るのにポイ捨てとか。

＞ガレリア内が完全禁煙じゃないなら喫煙者が吸おうとするのは
ごく当たり前ではないのか？

喫煙所があるのに吸うなとは私は言っとりません。
ただ、設置場所として適当でないし、灰皿から遠く広がるマナーのわるさ等、
喫煙者の自主性にも期待できないので撤去したほうがいいでしょうという話です。

＞マナーや煙のことを
当時そばにいた嫌煙者は面と向かって直に注意したことがあるのか？

個々への注意が有効な場合とそうでない場合がある。
相手は数十人単位だし、根本的な解決にはならんし。
推奨はできんなぁ。


＞ミケ会場の全面禁煙運動は結局どうなってるのか？

他のイベントの参加者からの情報で
ビックサイトそのものが禁煙になったという可能性が高いので、
とりあえず当日まで様子見中。

つーか、「結局どうなってるの結局どうなってるの」ってうるさいよ
喫煙者への注意もそうだけど、
自分もなにもしてないなら黙っとき。

カタログじゃあ喫煙所が西4外しか確認出来ないからなぁ。
今までもそうだからガレリアのが残ってるのかどうかが実際行かんとわからんし。
ビッグサイト自体がって情報があるからには一部の喫煙所に撤去、移動があった可能性があるし。

>651-652
>616みたいなｳﾞｧｶは「煙草は煙出るんだからしょうがない」
って時点で思考停止してるんだ、どう言われても仕方なかろうよ。
しかしキモチワルイって迷惑かけてるって自覚すらないの？
迷惑かけてる側とかけられてる側のやり取りなんだよ、そもそも。

過剰な被害妄想じゃないのか？って言ってるんだよ。
どこにいたってタバコの煙が飛んでくる程酷くはないだろ常識的に考えて。
自ら進んで近づくからそう言う結果になるんだろ？　それを何とかしろって言ってるだけ。

第一に、被害妄想激しい人はここのスレにしか居ないよ悪いけど。

「オマエは何もやってないんだから、何もいうなよ」と言い合うスレ

＞658

ほんの一瞬でもタバコの煙を吸わされただけで、気分が悪くなる人は多い。
それが被害妄想か、そうでないかなんて
タバコを吸わない人間に判断できるのか？



＞自ら進んで近づくから

ガレリアは通路の中に喫煙所があるような感じなので、
人波に押されて、嫌でも近くを通らなければならないんだよ。
それに喫煙者が灰皿の周りだけで吸ってるなら、近づかないこともできるが
平気で数メートル離れて輪ができてるし。

定期アゲ

喫煙場所は小さくなる、そこにたかる人は多くなる、
じゃあ誰かが率先して我慢するかっていうと、それはない気がするな。
もし俺が喫煙者なら、「誰かがやめてくれんじゃねーの」って思っちゃうなぁ…。

「自分がそうなら」って考えちゃうと、あんまり強い事いえないや。困った。

>658
ガレリアが現状不可避なのにそれかい。

常識的に考えて、という言葉が浮いてるよ(ﾆｶﾞﾜﾗ

不可避かなー

つーか、「結局どうなってるの結局どうなってるの」ってうるさいよ
喫煙者への注意もそうだけど、
自分もなにもしてないなら黙っとき。

↑あー　結局なんですか。核心突かれるとこれだ。
パターン一緒だな。
逆ギレかっこわるｗ

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

「結局どうなってるの」のどこが核心なのか・・

656じゃなくても665みたいのはウザ

つかそのすぐ上の様子見という文章すら読めないっつーのは末期的…？

話題が煙草だけに…




紫煙（私怨）がつきものでございます
（♪ﾁｬｶﾁｬﾝﾘﾝﾁｬﾝﾘﾝ）

このスレを見た参加者が「ああ、確かに・・」と
問題意識をもってくれたら嬉しい。
それだけでもこのスレに意義はあるでしょう。

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/medi/258646i

喫煙は悪性前立腺ガンを増やす

>670
それは諸刃の剣かもね。
このスレを見た参加者が「ええ〜、ちょっとそれは勘弁してくれよ！」って思う事もあるだろう。

>>672
このスレを見て逆に意地になって喫煙をくりかえされたとしても、
それはそれで完全禁煙化（分煙ですらなく）への流れが速まることになるだろうけどね。

どっちに転んでも嫌煙者にとっては意義のあるスレなのれす。

>673
ああ、そういう意味なのか…。
もう何もなく封じ込めようと…。

意義なんてあるわけ無いだろ。
なんでもかんでも叩いてるようにしか見えないんだから。

別にイベントがいくら潰れようとも同人誌さえ残ればそれでいい。

>>674
ていうか、なんで生き残れると思ってるの？
嫌煙者が喫煙者と共存していかないといけない理由も義理もなにもない。

>676
え、私は吸わないですよ。
ただ、「逆のケースも考えられるよね」って話しただけじゃん…。

>>677
別に676を喫煙者と断定したうえでの質問でもないよ♪
別に喫煙者？ともきいてないのに否定しなくていいよ。そんなことどうでもいいし、きいてないんだから。

いや「生き残れるの？」って言うもんだから
「わたしがどこでどう生き残る？」と思ったもので

キミは
生き残ることが
出来るか

まぁ、喫煙の場がこれからもあり続けるか否かは
喫煙家自身にかかってることは間違いないだろう。

そのまえに、血を吐きながら続けるマラソン（値上げ）に
脱落しない強い意志力が不可欠だが・・

中毒に負け続ける弱い意志の間違いでは…

少しの煙に負ける軟弱な肺では？

煙草の煙に勝つ必要など無いのだが。
煙草が無くなればいいだけ。公害と一緒。

じゃぁまずは森林伐採をやめさせて
道路に木を植える活動からはじめましょうね

>685
またｱﾌｫが来た…

定期上げ

煙草の話になると排気ガスとかの話に切り替えるやつってさ、
自分もそれ利用してるの忘れてるんじゃないかね？

煙の話になると健康や持病を持ち出す奴も一緒。
健康や持病を盾にして逃げているだけだ。

>>689
笑った

いや、受動喫煙で健康に影響を与えるのは事実だし、
すり替えの排気ガス話とはちがうでしょ。

DQN喫煙者689の思考回路に唖然。喫煙側が持ち出した排気ガスの話に
対して「自分もそれを利用してるだろ」と論破されてんのに、更に話を
すり替えようと「健康や持病を盾にして逃げている」と訳の分からん
言い掛かりをつけるなんて。

そもそも、ミケ会場の禁煙スレだっていうのに「排気ガスうんぬん」を
持ち出すのがオカシイ。

だれもが車の存在によって恩恵を受けている以上、リスクも平等に
引き受けなければならない。

だけどタバコは単なる個人的な嗜好品だからねぇ。

>>693
一応JTの人はそれでご飯食べてますし
タバコ税によって政府の財政の一端を担ってますよ

>692
訳解らないならレスするなよ。
すり替えかどうかも理解出来てない分際で偉そうなんだよ。

>693
必ずしも恩恵を受け無ければいけないとは限らないのでは？
リスクも平等にあるから許されるって理屈は屁理屈だと思う。

>>689＆>>695
見てて痛々しいから、もう止めた方がいいよ…。

>>一応JTの人はそれでご飯食べてますし

意味わかってないね。
だったらJT以外の人間は関係ないじゃん。
その理屈なら「ヤミ金融の人もそれでご飯食べてますし」ってのも通っちまう。

原発もそうだけど、恩恵だけ当然のように受けて、それに伴うリスクだけ
他人に責任を押し付けて文句をいうのは許されない。
論破されると「屁理屈だ」とかいうのはみっともないよ。

「コミケの6時間くらいタバコを我慢しろ
全館禁煙にして、家で吸え」というのと
「同人誌購入後〜帰宅までの間くらい本を読むのを我慢しろ
座り込んで読むの禁止にして家で読め」というのは似ていると思た。
個人的には、概ね喫煙スペースを守ってくれる前者の方がまともだと感じる。
ベンチで読み込まれると隣席に本を積まれたりして疲れた時に困るし
大変歩きにくくなるので大迷惑。

またすり替えか・・
座り読みは関係ねーだろ。

まぁ俺はタバコ吸わねーから。
つか列並んでる時にのんきにタバコふかしてんじゃネーよ。（前のコミケにて）
思いっきり煙かかっトンじゃ！ハゲ！！

何もな、タバコ吸うなとは言わねーよ！
ただな、周りに迷惑かけてんじゃねーーーっつうの！！氏ね！ｳﾝｺｰ!!

さすがに行列の喫煙は良くないと思うなー。
連れいるなら、「ちょっとごめんよ」って列を離れて、
人のいないところで吸えばいいのに…。
並ぶ時間が2時間くらいとして、
飛行機での2時間だったら我慢できると思えば、結構いけると思うんだが。

（俺はこの飛行機理論で結構逝ける）

>>697
誰かが恩恵を〜と言ったから、タバコによる恩恵を受けている人の
例を出しただけですよ。それに喫煙者という恩恵を受けている人もいます。
規模の違いはあれ、与える側と与えられる側、それに伴う経済効果
そして関係ない人にも行き渡る間接的な福利は車とタバコに違いは無いでしょう？

まるで、それに携わってない人は全然関係ないといった言い方が
ちょっと気になったもので。　　スレ違いｽﾏﾝ

>702
意味のないレスで話をややこしくしなさんな。
恩恵と、それにともなう「リスク」の話をしてんだよ。
はたして車のように、喫煙者が吐き出す煙というリスクを
吸わない人間が我慢しなきゃいけない理由があるか？ということ。

悪いけど、タバコ税程度の雀の涙じゃ非喫煙者が健康被害等のリスクを負う
理由にはなりえんね。

塩爺も健増法成立の時、「たばこ税なんてアテにしてない」っつてたもんな。

コミケから一歩でたら結局同じ事だ。
論破もクソもない。

ID:QQV7CUmVよ、自分の意見を言ってみろ

>>704
だから688で言ってるでしょ。
同人は紙の無駄遣いとか排気ガスの方が有害とかっていっても、
結局は自分も利用した事があるなら文句言える立場じゃないって。
イベントに行くまでに乗り物は乗るだろうし、そこで本を買ったりしてる。
そんな人が話のすり替えしても、全く説得力を持たない。

>>689で言ってる事。健康や持病を盾にして逃げているだけだ。
っていうのも、そりゃ逃げるよ。自分で煙草吸わない様にしてるのに、
なんでわざわざ有害だと分かってる所の側に寄るのさ。

ちなみに俺は非喫煙者。
喫煙問題については結論はとうに出来てると思うが、
まわりに有害なのはここに限らず言われてるし、当人達もわかってると思うけどね。
実際、喫煙スペースで吸う人がほとんどであり、妙なところで吸ってるのは一部。
正直全館禁煙にしたら、却ってトイレとか建物の陰とかで吸う人が増えると思うんだけどな。
前述の座り込みでどういう無秩序が起こるか想像できないか？
要するに漂ってくる煙が駄目だというなら、スペースに複数の空気清浄機を設置してみるのはどうか？
もちろん金は喫煙者同士で都合すること。
あとはファブリーズとか。
喫煙者の負担は大きくなるが、こんな風に肩身の狭い思いをするのと
どちらがいいかという選択になるだろうな。

健康に気を使うのは結構だが、神経質過ぎないか？
もし、少しの煙も駄目だというなら、日常生活送るの大変だろうなと思う。

服に匂いがつくし、気分が悪くなる。
健康うんぬんだけならここまで問題になってないはず。

コミケが無くなれば、こんなクソスレも立たなかったんだけどねぇ

あっ、禁煙コミケを開催するってのはどう？
もしくは「喫煙日/禁煙日」とわけるとか…。

どうなるんだそれ…（ｗ

非喫煙者も煙草税で恩恵受けてるとか寝言をほざく香具師は、
煙草による経済損失の試算を見たことがないんだろうか。
煙草税なんか雀の涙にもならん。
いくら屁理屈をこねたところで煙草なんか百害あって一理もないのは明白なんだよ。

こええええええええええええええええええええええええええよ
こええええええええええええええ

このスレの嫌煙者はＰＴＡばりに弾圧者が多い気がする…こええええ

>百害あって一理もないのは明白
残念ながらそんな事ないのが事実。お金の問題だけじゃなくてね。
煙草ももともと自然のものであるから、なにかしら体に効くこともある。

>>710
喫煙者の俺には少なくとも一理あるよｗ

ま、禁止にならない限りスパスパ吸うさー
喫煙所で吸ってる以上何も後ろめたいことないからね

文句はマナーの悪い喫煙者と会場か主催者にドーゾ

雀の涙にしかならない税金はなぜ上がるんでしょうね？

>714
お前アホだろ。

>709
それ、嫌煙作家のファンな喫煙者家、
逆に喫煙作家のファンな嫌煙家だったら、
もう涙も出ないな（ｗ

あのさー。こないだ思ったんだけどさー。
カメラって許可要るじゃん。金払うじゃん。
喫煙もそうしたらどうかな？　と思うわけよ。
喫煙許可証。５００円くらいで。
で、そのお金で、集塵装置付きの灰皿レンタルして貰うとか。
喫煙者、けっこう居るから、それくらいはまかなえると思うんだよね。
で、喫煙所にはスタッフ（喫煙者が望ましい）が監視。
許可証ナシのヤシは煙草取り上げ→強制排除ＯＫ。

どうですか。

そういう提案は過去に何度か出ているが、レスがついたためしはない

>717
他力本願的だから受け入れがたい物があるだろうし、
喫煙者と言えど躊躇すると思う。

>カメラって許可要るじゃん。金払うじゃん。
？

>720
レイヤーの間違いと思われ。

>>文句はマナーの悪い喫煙者と会場か主催者にドーゾ

頭わるいねぇ。
マナー悪いやつが10人に１人でもいたら喫煙禁止になる可能性は高いんだよ
自分が吸いたいと思うならお互い注意しあうぐらいのことはせんとな。

>煙草ももともと自然のものであるから、なにかしら体に効くこともある。

完全にラリっちゃってるよ。かわいそうに・・

まぁいいじゃん
これからはタバコ税で老後の年金賄うらしいし
バカからバリバリふんだくろう！

最終的にタバコ一箱5万円くらい？

5万円はねー…。1000円くらいでも効果充分だと思うよ。
未成年もおいそれと手を出しにくい値段だろうし。

政府も「取れないなら別に取れなくても構わない」と思ってるからね。
今後も容赦なく値上げは続くでしょう。

まぁ、あんまりこういう事かくと
そろそろ「ミケに関係ある話にしろ！」と喫煙家が必死に書き込みが
くる頃だと思うのでこの辺にしといてやるか。

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>725
未成年がドラッグ買いまくりで問題なわけだが。
ドラッグってのは煙草より安いのか？

すり替えはやめようね。

http://homepage.mac.com/maki170001/

政府がどうのってのは気になるけど、
コミケがどうなろうと知った事ではない。俺は吸い続ける。

スレの存在意義を既に失ってるからどうでも良いよ。
ポイ捨てやろうが、煙まき散らそうが関係ないね。ルールは破る為にある。

　＞731＞732

悪ぶっちゃってかわいいね?｡
本当にどうでもいいと思ってるなら、
そもそもわざわざ書き込まないで、フツーにルール無視するよ。

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>>722
俺別に禁止になっても平気、丸一日くらい我慢できるし
我慢する必要がない状況で我慢しないだけさ

それにマナー悪いのは当然注意するよ、近くに居ればね
以前大手行列で吸ってるバカが居たのでスタッフ捕まえてやめさせたしね

そんかわり喫煙所で吸わない奴が嫌そうな目つきでこっち見たら、意識的にそっちに煙流してあげてるよ
わざと咳払いとかする奴見ると嬉しくてねぇ
喫煙所付近で休憩したかったら覚悟して来いっつー事だね
コレがマナー悪いと言われたら、まぁ確かに良くはないだろうがこれだけは確信犯だからやめる気もないねぇ

不可侵地帯はたしかに欲しいなぁ。

喫煙所は隔離施設っていうことが理解できてる人間なら、
そこにいることは恥ずかしいことだと思うもんだがな。

>>735
滅びゆく種族の悪あがきにしか見えないよ

>738
ｴﾌｴﾌ５のｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭみたいでなんかｶｺｲｲ

>>737
別に恥ずかしいかどうかなんて物は個人の感情でしかないからなぁ。
恥ずかしくなければそれまででしょ。
そんなこと書くこと自体がばからしくない?

そういうのを恥知らずというわけだが。

えーと、今日の▼で代表に聞いてみたぞ
・灰皿の場所は減ることはあっても増えることは無い。
・健康増進法は「分煙」を決めているのであって公共の場所を禁煙にするものではない。
・吸う時は灰皿のそばか消防バケツのあるところにしてくれ

だいたい、こんな感じでした。マナー・モラルについては最大公約数的な答えしか
でてきそうにないので質問からは外しました。

ほかに聞いた人がいたら、フォローや修正よろしこ

>742
おお、もつかれ。
禁煙にはならないってことなのかな。

>>742
＞・吸う時は灰皿のそばか消防バケツのあるところにしてくれ

消防バケツって･･･良いの？
なんか前にワンフェスでタバコの火が完全に消えてなくてバケツの中で燃えてた事あったぞ？
流石にあれは危ないだけじゃなく、煙と匂いが凄かったんだけど・・・

>>744
代表がいいっていうならいいんだろ。
煙がひどかろうが危険だろうが責任は準備会が負うんだろうから
おれは夏コミで吸うぜ。

↑
＿_
タヒ
ね

昨日、ホビーエキスポ行ってきた
西と外しか確認してないのだが、外の灰皿は現状のまま、
西の喫煙所はスモーキングスタンド（だっけか？　煙吸引する奴）
増設されて、喫煙所の境界という意味では結構わかるようになってた

嫌煙側がわざわざ、喫煙所の所のベンチとトイレつかおうとしなきゃ
あまり問題にはならないかな、西に関しては。
もっともベンチ減らしてスタンド増設したっぽいが、あそこのベンチ
減らすのは漏れ的にはかなりＯＫとか思ったりした。

問題はガレリアか・・

スマソ、一番問題のガレリアは確認しなかったです（間抜けだ）
あそこは西と違って、角とか隅っことか無くて全面通路みたく
なっちゃうからね（特にコミケでは）。
スタンド設置されてたとしても効果はあるか疑問・・・・・・・
西３、４前のベンチ見たくあの辺テープ張って禁煙・ベンチ侵入
禁止にするのもいいかも、座り込みとかも多くてウザイしね

>ガレリア
立て看板が立ってたよ。館内は「分煙器が有る部分で吸え＝煙を撒き散らすな」
館外は灰皿の有る場所だけ。

よって、ガレリア内で「煙が立ち籠もるくらい吸うことは禁止」されました、
ビッグサイト側から。健康増進法のせいです。喫煙者ご愁傷さま。

>>750
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ






いや、あそこでは吸うの自粛するのには賛成だが・・・・・

分煙器が有る部分で吸え＝煙を撒き散らすな=煙が立ち籠もるくらい吸うことは禁止

と並べると、喫煙者自身がそう自戒しているのなら納得いくなぁ。
しかしそんな事を他人がに対して言えるとするなら、その神経が解らん。

>>749
▲ついでにビッグサイト全体を一通り歩いてきたのだが、
ガレリアで分煙機が設置されていたのは、1Fも2Fも一番東側に1ヶ所ずつ。

あと、西地区のコンコースから東地区へ渡る連絡橋の角（「く」の字になっているところ）にも分煙機が設置されていた。
ちなみに、その近くにはインターネット接続サービスコーナーがあったのだが、
料金は100円／10分で、ちまたのネットカフェよりも高め。
エントランスホールのビジネスセンターも同じ料金設定だっけ？

分煙機って、よく空港や映画館の喫煙所なんかに置いてあるやつ？

だったら、5月の時点で設置されてたよ。
気のせいかもしらんけど、こころなしか煙が薄い気がしました。

まあ、分煙機の意味がわからなくなるほど煙をたちこめさせても、それで批難されるのはビッグサイトだけだからな。
喫煙者を責めるのはお門違いだわ。

喫煙者にもそういう考えがある以上、
この問題の行く末はなんとなく見えなくもないが。

分煙機は一ケ所に１台か・・
キャパは一度に5〜6人くらい？

さて、何十人が群がるかな・・

痴女ナースのお仕事
http://66.40.59.93/xxxpink/

「ミケ会場は禁煙にしる」スレだと、
夏コミが禁煙で無いとわかった訳だから、これから
禁煙にするために色々考えたり、行動したりの提案がされるのか…。

とりあえず防火バケツは灰皿では無いのでは？
ってのを小一時間問い詰めたいんだが。

分煙機のキャパ越えは元々の会場自体のキャパを大幅に越えてる状況だから、
仕方ないにしても、明らかに本来の用途と違うのはどうかと。

まあ、喫煙所も分煙機もキャパ越えてようが気にしない喫煙者の姿勢が問題なのだが…

>756
西は一箇所に１台じゃなかったよ。

コミケ会場を禁煙にしたいなら、そのために活動すればよい
会場に掛け合うなり、準備会に掛け合うなり。それもしないで、禁煙になれば
いいって騒ぐだけなら、意味のない単なるオナニー。

マナーに反するものがたくさんいるから各個撃破じゃどうにもならないって云うなら、
100人ぐらい集めて、それぞれA3ぐらいの紙に「喫煙マナー守らないのカッコワルイ」
「喫煙は灰皿に届くところで、公共の施設を汚さないようにしましょう」とか書いたものを
胸元に掲げて、そのグループを100人ぐらいで黙って包囲してみるとかしてみたら。
無言の圧力。それくらいの行動すれば、周りにいる嫌煙家だって賛同してくれるんじゃないの。

ここで書き込むことに意義があるとか書いている人もいるが、実際吸っている人間が
ここを読んでいるとは限らないし、読んでいたところで「フーン」で終わるかもしれない。
それですむなら、TVで「喫煙はマナーを守って」とか流していることのほうがよっぽど
効果的なはず。それでも、マナーが守られていないとすれば…

まぁ、喫煙家を叩いたつもりになって気分良くなっていたい者は、ただひたすらここで
書き込むだけのオナニーを続けることでしょう。

この手の相手が動いて無いと思い込んで安心してるヤツって、
いざ事が起こると、コソコソ動きやがってとか言いそうだなぁ…(w

で、結局何もしないの？
現状を受け入れるわけ？

▼で代表に対して２ちゃんでこんな質問があったぞ。
ということを質問したのだから問題が存在することくらいは認識されたろう。

あとは目安箱に「完全禁煙化求む」とか突っ込むことしかとりあえずできねえべ。

一人の「オレはタバコを吸いたい、だから禁煙にするな。」という意見で世間が動かないのと同様に
一人の「オレはタバコの煙がいやだ、だから禁煙にしろ。」という意見では世間が動かない。

　すでに既得となっている「自由｣を剥奪するためには、それなりに大きな意見としての
力を持つ必要がある。

　一人二人が意見を述べたところで、「一部の人には禁煙にしたほうがよいとの
意見もありますが…」で終わってしまうのがオチでしょう。

　十万人単位で人が集まるイベントで、たとえ100人が求めたところで0.1%にも満たない。
極々少数の意見であって、理解はするがダイナミックに変更しなければならない理由としては
弱い。せいぜい、喫煙マナーを守りましょうと喫煙所周辺に張り紙が張られればよいところ
でしょう。

　本当に、禁煙化を求めるのならば、口先ばかりでなく行動で示さなければね。
　もちろん、たんに「オレは偉そうなことを行っているんだ」とオナりたいなら行動の必要は
なく、今のままを続ければいいことだが。

　「完全禁煙化」となれば、喫煙する人の「自由｣を剥奪することになうのだから、そうとう
大きな力でなければ無理でしょう。もちろんただ要求するだけでは無理な話で、どのように
実現するかを実現的な案として提示する必要もあるでしょう。

　単に「禁煙とする、よって灰皿は撤去して喫煙所はなくす。」では、携帯灰皿や空き缶を
つかって吸う人間までは止められません。今はそれなりに喫煙所周辺に集まっていた
喫煙者が、ところかまわずに吸うようになるかもしれません。理由はいくつもあるが、
スタッフが取り締まればいいなんてのは無しね。理由が考えつかないようならオナってて
ください。

誰か相手してやれよ（笑

＞とりあえず防火バケツは灰皿では無いのでは？

灰皿じゃないけど準備会の放送で
「防火バケツの近くで吸ってください」と言ってるから勘違いしてるのがいるのかも。
携帯灰皿を使うのが正しいのでしょう。

>>765
完全禁煙はほぼ無理と思う。
私は分煙で充分だと思います。
喫煙場所以外で吸うのは止めてくれればそれでいい。

火付きの吸殻をそこら中にポイ投げするのが一番の近道＞禁煙化

「防火バケツの近くで吸ってください」っていうのもよくわからんなぁ。

いざ火事だおこっても、バケツの水があるから・・ってこと？

だ→が

完全禁煙なんぞ不可能。
仮に達成したとして、守られるわけがない。
必ず破られるだろう。

だったら分煙の方向で、居場所を置いておいた方が良い。

それでもケチを付けるならオナってろ。

ニコチン中毒者のくせに偉そうだね。
自分は喫煙に誇りを持ってますってかー？

中毒患者の分際で発言権があるなどと思うな！

JMNs4k1Tは放置ってことで。

↑集団ですぐ喫煙者を叩くおまいらもどうかと思うｗ

お、ID変えたな。

↑見抜けもしない馬鹿はオナってろ。

袋だたきが好きな嫌煙者はオナニー好きなんだな。
放置だって？笑わせてくれるじゃない。

>771
だから世間的には分煙を推進してる
健康なんたら法とやらもそうだ（内容の良し悪しは別にして）
分煙設備が用意できないところは禁煙になるけど

完全禁煙を目論み喫煙者叩きに走る嫌煙厨房はオナニーでもしてろ

なぜオナニーにこだわる？（笑

覚えたばっかりだから…

>ｵﾅﾆｰ小僧君

でも、あおんなにものすごくヘンな事は言ってないと思うので、
「俺の、俺の、俺の話を聞け」というのなら
すこし言葉を改めるのも手だ。

そんなにものすごく、ですた。

夏コミでの喫煙所の模様をデジカメで撮ってここに上げます。
議論の参考になれば・・・

>>784
顔にモザイクは入れろよ？

あと周りの許可も得てからな

準備会側には撮影許可申請済みです。
また、個人を撮るのが目的ではなく、あくまで喫煙所の風景を撮るのが
目的なので肖像権侵害にはあたりません。
喫煙者が喫煙所で吸うのに周りの人間への許可が必要ないように
許可されている場所で撮影をする以上、周りの許可を得るつもりもありませんし、
その必要もありません。

あー許可もらったんだ。ナイス行動力。
でも撮る時は一声かけないと、あやしい感じにならないか？

＞＞788
まぁ、他の撮影のついでだけど。

遠方から撮るンで大丈夫。
周りの通行人との距離とかまでわからんと意味ないからね。

じゃあ腕章持ちってことかな？
くれぐれも気をつけて（遣って）撮ってくだちぃ。

　写真をとることは別に問題ないと思うが、それの使い方が問題。

　単に、喫煙者をたたくネタにするだけならオナニーといっしょ。

　それをもとに世間を動かすするつもりならマル。

　論ずる相手は、目の前にいる少数の喫煙者ではなく、多数の意見を表明していない
世間であることを早く気が付いて欲しいものだ。

　オナニー目的なら、気が付いたとしても行動は変わらないし、世間も変わらない。
　永遠にオナニーを続けられるパラダイスとも言える(藁。

＞＞791
いや、僕のオナニーは単なるオナニーとは異なる。
そもそも私のオナニーとは想像力とインプロビゼーションの賜物であり、
そのあたりが普通のオナニーとは同じオナニーでも違うところなのだオナニー

オナニーという言葉をよく見るが、
日常でもすぐその言い方をするのかね？

よっぽどｵﾅｰﾆが好きなんだろ。

叩くネタも糞も現実の状況を撮影する事が叩く事に繋がるなら、
それは叩かれるべくして叩かれるんだろう。

ガレリア喫煙所付近の状況を考えれば当然なのだが。

モザなしで曝すから喫煙者は小奇麗なカッコしとけよ。

要するにあれでしょ、撮影する人間は中立でなければならないって事でしょ。
真実を伝える役目なんだから。
結果がどうなろうと感情を入れて撮影してはいけないと思う。
良いところ悪いところははっきりと境界線決めてシャッターを切るべき。

悪いところだけ撮影すれば喫煙者は不利になるけど、
それが真実かどうか解らない。
悪い部分しか見ていなければ、例え良い部分があったとしてもかき消される。

良いところだけ撮影すれば嫌煙者は不利になるけど、
それが真実かどうか解らない。
良い部分しか見ていなければ、例え悪い部分があったとしてもかき消される。

叩く事前提に考えてるなら、その撮影者は信用できない。
中立で居て欲しいと思います。例え結果がどうなろうとも。

痴女な美少女
http://66.40.59.93/xxxpink/

>796
押忍！

中毒患者の分際で発言権があるなどと思うな！

800がいいこと言った。

>>787
一応、他者から見て個人が判別できない状態でない場合、
被写体になりえる人物の許可がなければ、例え準備会の許可を得ていたとしても
訴えられる可能性があることをちゃんと留意してください。

まあ、そんぐらいのことは分かってはいると思いますけどね。
それに、こんな事で訴える奴なんていないだろうし。

>802
きっと、個人の判別が不可能なくらい「煙が籠もる」だろうから
大丈夫だよ。ま、くれぐれも写真に撮られて逆ギレする厨な
喫煙者が出ないことを祈る。

嫌煙家の皆様、ナイスｷﾃｨを引き取ってください

自分で行動してください。

は、はい！

よしぼうや、どこいきたい？

完全禁煙を目論み喫煙者叩きに走る嫌煙厨房はオナニーでもしてろ

よ、よーしパパ、>807君も一緒に連れて行っちゃうぞー。
ｷﾃｨ嫌煙くん、807くん、喧嘩しちゃだめだぞ。

今日は雨だけどディズニーランドだ！

オナニー君って・・・

なんか「ホンモノ」っぽいよね。

ディズニーランド行っちゃうぞ〜

わ〜い、私も連れてって〜（ｗ

ディズニーランド行っても
オナニーしかしなさそうで勿体無いよ！

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
久しぶりに見たら・・・・・
夏休みだからねぇ・・・・・

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/30 01:21 ID:APwUVIlO
中毒患者の分際で発言権があるなどと思うな！

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/30 02:26 ID:kQ0PhEEI
800がいいこと言った。

梅雨も明けるしな。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/29 07:18 ID:JMNs4k1T
完全禁煙なんぞ不可能。
それでもケチを付けるならオナってろ。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/29 10:18 ID:JMNs4k1T
袋だたきが好きな嫌煙者はオナニー好きなんだな。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/07/29 10:22 ID:JMNs4k1T
完全禁煙を目論み喫煙者叩きに走る嫌煙厨房はオナニーでもしてろ

ん？>>814って正論じゃん
ニコチン中毒でラリって害毒撒き散らしてる奴らに発言権なんか無いっつーの。

>>817

お前なんか別のモン吸ってんじゃねーの？(藁

>>816
喫煙だろうが嫌煙だろうが夏は　厨　房　の　夏　ってことでｗ

>817
何の努力もしてない馬鹿嫌煙はディズニーランドでも行ってろ！

なんで嫌煙に努力が必要なんだよ。
喫煙者こそ禁煙の努力しろｳﾞｫｹ

>>821
　自分は何もすることはなく、他人に何かを求め、自分の環境を改善しようとする。

　典型的な症状で砂。ぜひ、専門家の診断を受けることを薦めます。
　事件を起こす前に(藁

「気配り」くらいだと、
自主的にするし、押しつけられるものでは無いし、
その内容に文句言われる筋合いもないって感じで
やりやすい気がするんだけどなぁ…。

煙草の話になると、なんか言葉が強すぎるきらいがある。

a

夏休みだなあ

>825
チミは昼休みですか

夏休みってことば、便利だよね

おいおい 夏厨大量発生かよ

ここは嫌煙厨が多いから特にね。

というかカタROMですでに個人識別が可能なんだし...コス撮影した背景になって
しまってる人もいるし　撮られたくない人はコミケに来ること自体が間違ってると
思うし...　テレビ局の情報カメラに映る事もあるから街中も歩けないね...

台場・有明地区はネットライブカメラも多いし....

>>830
室井さんに見てもらえるかも知れん。

今日の読売夕刊見た？
一面にでっかくタバコの有害性について書かれてたぞ！
吸ってる奴が早死するのは勝手だが他人を巻き込むな！！！

>撮られたくない人はコミケに来ること自体が間違ってると 思うし...　

それ、「煙を吸いたくなけりゃミケ来るな」って言ってるﾔｼと変わらんぞ。

なぁ…まぁ…いいか（ｗ

まぁ、車の排ガスに比べれば、量が桁違いに少ないわけで。
そもそもが潔癖症の一種に過ぎん訳で。
結局昨今の「健康ブーム」に乗じたお調子ものの消費者なワケで。

健康ブームってなんだよってんだよな（ｗ
そんなかっちょわりぃブームに乗りたくねぇっての

また話を逸らそうとする夏厨かよ（ｗ

コス写真に写りこんでいる→目的の人物以外の者が偶然写ってしまった→事故
喫煙中の人間を撮る→目的の人物（集団）を撮る→許可を得ないと盗撮と思われる

コス写真撮る時もちゃんと被写体に許可を得なきゃ
文句言われても仕方が無いのと同じで、
撮る時はなるべく周りに許可を得るようにした方が良いかも

タバコ吸って一息ついてる所にいきなりカメラ向けられて「パシャ」っとやられたら
そりゃ気分悪くなりますよ〜

コミケにおいては、分煙ではなく、完全禁煙なんですか？
私はむせてしまうのでタバコが苦手ですが、普段から喫煙している人には辛いと思います。
喫煙者が「ポイ捨てしない」とか、「歩きタバコしない」とか、「喫煙場所のみで吸う」とか方法はあると思うんですけど…。
集煙機もパワフルなものも開発されてるし、何かを全面禁止するのは安易だと思います。

喫煙中の「人間」を撮るのが目的ではなく、
あくまで喫煙所とその周りの様子を伝えるのが目的です。

>839
今度の夏コミでは分煙の予定ですが。

1メートルも離れて機械に背を向けるともう周囲に煙を撒き散らしますね。
ガレリアのあの状況では焼け石に水以外の何物でも無いかと。
集煙機があるという認識だけで更に悪化する可能性も…

西１，２ホール出たトコの池にでも捨てようかな。＜吸殻
そうしたほうが安全でしょ？

>>842
安全かもしれんがゴミの不法投棄(・A ・) ｲｸﾅｲ!

喫煙家のみなさんは、あきらかに集煙機のキャパを超えた人数が
群がっていた場合、空くまで待つということができそうですか？

>>844
西に関しては、集煙機数台を吉野屋のテーブルのごとく配置していました。
くし型配置みたいなのかな？
一応喫煙スペース見たく集煙機と集煙機の間隔が狭いので群がるのは
結構無理、端の集煙機でそれやった場合でもあからさまに喫煙所から
外れるような感じになるし（それで吸ってる奴いたら注意汁！）

東は端に移ったようだけど、集煙機の台数とかは未確認です。
まぁ、あんまし酷いようなら自粛しますわ

>844
無理矢理施設内で吸わない。素直に外出て行って携帯灰皿で吸う。
だからたお待たせしないんです！
それか、近くまで寄っていって携帯灰皿で吸う。もちろん喫煙可能範囲内で。
置いてある灰皿を使うってだけが脳じゃないのよ。何の為の携帯灰皿か理解しよう。

>840
撮影するのは良いけど真実を伝えろよ。
悪いところばかり撮影して伝えるのは真実じゃないしフェアじゃ無い。
第一に、撮影内容がヤラセである可能性だって否定できない訳じゃないんだから。

良いとこっては喫煙者自身が撮影して伝えればいいんじゃないか？
人任せにせずに。

携帯灰皿って便利だよね。
自分のいる、その場所が喫煙所♪

>848
それだと、「悪いとこばっかり狙って撮る」が前提なんすか？

>>850
自覚が・・・あるのか・・・


それはさておき、抗議にフェアもなにもないと思うんだがどうなんだ？
たとえば、わざわざ幼児虐待にもそれなりに良い点はあります、とか説明しないと
幼児虐待には抗議できないのか？フェアじゃないのか？

いやいや、定点観測っぽく、同じアングルで
一時間に一遍とかで撮るのかなーと思ってたもんで。

しかし「撮ります」って言ってた人が848＝851だというわけではないかもしれないんだよなー。

高血圧や肥満など、種々の病気の要因のうち、死亡率を高める最大の原因は
「喫煙」であることが、厚生労働省研究班（主任研究者＝上島弘嗣滋賀医大教授）の
１９年間にわたる大規模調査で裏付けられた。

１日１箱（２０本）の喫煙は、「最高血圧が平均より４０以上高い人」や、
「血糖値が平均より１００以上高い人」より死亡リスクが高いという結果になった。

研究班は１９８０年から１９年間にわたり、３０歳以上の健康な男女約１万人を追跡調査。
血圧やコレステロール値、血糖値、肥満度、喫煙習慣、飲酒習慣など、
病気につながるさまざまな要因について、それぞれ死亡率にどれだけ関係しているかを調べた。
その結果、最高血圧、血糖値は平均から「１」上がるごとに、
死亡率もそれぞれ０・５―０・８％、０・３％上昇。
高コレステロールや肥満度は、動脈硬化などの死亡率を押し上げる原因にはなっていたが、
全体の死亡率にはほとんど影響していなかった。

また、男性がたばこを１日１箱吸うと、吸わない人に比べ死亡率は３４・６％上昇。
毎日続けて飲酒すると、男性の死亡率は１・７％、女性は４・１％上がっていた。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000205-yom-soci

やっぱ全面禁煙がいいと思うよ

ちょっと寄り道ぎみな疑問なんだけど、
「死亡率」というのがよくわからん。
人は誰でも氏ぬから、
死亡率は誰でも100％なわけだが…
○歳における死んでしまった割合で、
喫煙者の方が34.6％ってことなのかな？

どういう意味なんだろ？

>>854
メールで直接きいてみたらどうだ？

>>854
> １９８０年から１９年間にわたり、３０歳以上の健康な男女約１万人を追跡調査
この条件で100%が死ぬとは思えん

>>838
＞タバコ吸って一息ついてる所にいきなりカメラ向けられて「パシャ」っとやられたら
＞そりゃ気分悪くなりますよ〜

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
喫煙者に人権があるとでも思ってた？

↑雨ばっかりだからって騒ぐな夏厨

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

>>858
かまうなって・・・

（＾＾）

わかった！調べた！

例えば30歳の奴らで、喫煙者を非喫煙者に分け、
それぞれ氏んでいる人数の割合を出すんだ。
それで、その割合が喫煙者のほうが多い訳らしい。

「死亡率が100％」と言ったのは、
どんな人間でも絶対に氏ぬんだから、100％死亡すんじゃんかよー
９０％だとしたら、１０％の人間は絶対氏なないってことじゃんかよーという
勘違いからの発言です。すまん。
ついでにスレ違いもすまん。

１日１箱計算でその結果なんだろ？
伏流煙は流石にそこまで被害被る（吸い込む）事はいくらなんでもないだろ…
極論過ぎるんだよな出されるデータが。

第一に、喫煙者は寿命の事なんて微塵にも考えてないよ。

結論というか、妥協点は確定してると思うんだけど。
ミケ館内が空気清浄機以外は禁煙で、館外は灰皿が
設置されている場所のみ。

喫煙者が気を遣っていることが判れば、禁煙を声高に
叫ぶ人も減ってくるでしょうし。

>864
持病（既往症？）を持っていない『30歳以上のヤツが20年以内に死ヌ(と想定される）可能性』は
タバコを吸う人のほうが吸わない人より高い

受動喫煙の影響は考慮外だし
分煙することとは別の世界の話


このスレは「喫煙者を禁煙させる」のではなく
「イヤがる人の目の前でタバコを吸わない」＋「喫煙者がタバコを快適に吸う」ことを話す場所だよな

>>865
何人の人間が何本吸うと思ってるんですか？
例えばコミケ参加者の1割の人が開催中に一人5本吸ったとします。
1日の入場者数が約10万人として1万人の人が5本づつ吸うと
5万本ということになります。5万本といったら2500箱ですよ。
これがその程度ですか？

>>868
誰が5本吸うといった、俺はだいたいコミケ開催中に10本は吸うぞ。
どんぶり勘定すな！

>>869
少なく見積もったんです。実際はそれ以上（2500箱）の伏流煙の害があるって事です。

＞タバコ吸って一息ついてる所にいきなりカメラ向けられて「パシャ」っとやられたら
＞そりゃ気分悪くなりますよ〜

ルールを守って撮影している以上、文句をいわれるいわれはない。
嫌なら撮影者に近づかなければいい。

あなたがた喫煙者と同じ理屈だよ。
反論ある？

>>871
　撮影者が「嫌なら近づかなければ良い」という理屈を通すというのなら、
　喫煙者が「嫌なら近づかなければ良い「というのもOKということですね。

　喫煙者の皆様、おめでとうございます。

>喫煙者が「嫌なら近づかなければ良い「というのもOKということですね。

それは喫煙者がこれまで繰り返してきた主張でしょ？
過去レス読んでないのなら書き込まないでね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

グレープフルーツが鍵ですね〜

>>873

　だから、非喫煙者が、喫煙者と同じ事をするなら
「喫煙者の理屈は容認できるということを非喫煙者が認めた」と理解して
よろしいかと書き込んだのだが。

　やり返せばそれですむ話なら、マナーなんてモノ論じる意味もないな。

>>871

　肖像権、名誉毀損などの問題をクリアーしていれば、ルールを守ってといえるでしょう。

コミックマーケット撮影者向けリーフレット「さいと」より
>●撮影素材の利用に関して
>撮影時に被写体の方がする同意は、撮影することに対してのみであることが一般的です。
>(中略)不特定多数に配る行為(ネットへの掲載、大量の焼き増しなど)をする場合に、
>必ず被写体の方に掲載方法、掲載形式を伝えて承諾得てください。営利以外でも、
>被写体の了承が得られない場合は、相手の社会的立場を考えて、撮影した写真、
>ビデオは発表しないでください(後略)

また、同リーフレットには
>４．喫煙は喫煙コーナーで
>喫煙は、会場内に設けられた喫煙コーナーの枠内でお願いします。(後略)

などの記述もあります。一度手にとられ、読まれることをお勧めします。

>>877
いや、だからネットで配信するんでしょ？だったら被写体に許可得ないとダメじゃん

一般的に肖像権が絡んでくるのは特定の「人物」を被写体として
撮影した場合であって、コミケの風景を撮影した場合は
そこに偶然写った不特定多数の人間はあくまで「風景の一部」であって
肖像権を主張する事はできないんだよ。

877の撮影者向けリーフレットは主にコスプレイヤーを撮影する場合のことを
書いてあるんだと思う。

準備会発行の出版物に掲載されている「風景写真」だって
写りこんだ人達に承諾なんかしてないでしょ？

コミケでの喫煙所の風景を撮影して公開してるだけだからね
肖像権は主張するのは難しいと思いますね。

ネット配信だって報道の一種だから..背景には肖像権は及ば
ないはず及ぶなら「ネットライブカメラ」やTV局の「情報カメラ」
首都高の「渋滞情報カメラ」も置けなくなりますから

それに準備会発行のCD-ROM版カタログに収録されているアフター
レポートでは個人特定可能なほどの状態で収録されていますし、
当然「コミケの朝」の風景として収録されてるので背景扱いの
筈ですけどね....

これについても恐らく個々に許可はとって無いでしょうし、
マスコミ各社も中刑事に背景になってるからって許可は取っ
てませんよね、撮影するって人は撮影許可を得たと言っています
ということはマスコミ扱いになるわけですので気分が悪いとか
肖像権がと言うのなら自分で映らない努力する必要がありますし
一番いいのはコミケに来ないことで有り来ても煙草を吸わない事
になると思いますよ。

コミケに来ただけでコミケ参加者としてTV放送されてしまう可能性が
あることはご留意ください。

キモいオタが「ショーゾーケンショーゾーケン」言うのはイタイ。
お前の顔にどんな価値があるのかと小一時間・・・

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撮る人は、マスコミ関係か何かなのかな？
（許可もらってるって書いてた覚えがある）

他の仕事に支障が無いように、不審に思われない範囲でがんがれ。

個人でも許可申請できるのだよ

まあ写りたくなければ喫煙所に近づかなければいいわけで。
上にあるように撮られた以上晒されても文句は言えないらしいしね。
半日禁煙がお勧め。

>>883
そこまでくるとほとんど揚げ足とりやいいがかりにちかいな…

>886
なな、なんで？

写真撮る人って「喫煙者が喫煙ルールを守ってるのか確認」する
為に撮るんじゃないの？　ちゃんと空気清浄機の前だけで吸って
いたら、撮られても顔は映らないでしょ。

まぁ、当日はテレビカメラやマスコミもきてることだし、そもそも
「顔が曝されるのがいやならミケにくるな」ってコトだね。

喫煙者の分際でデカイ口叩くな

そうでなくても同人オタクなんて社会的イメージ最低ランクの人間なんだから
少しでもイメージを良くする為にはタバコから縁を切ったほうが良い

イメージがタバコだと思ってるおめでたい奴も居るんだなｗ
「デブヲタ」「ガリヤセ」からは卒業しないの？ エロ本からも卒業しないの？

逆に携帯のカメラで喫煙者撮影してる奴を撮影し返してやればいいんだよ。
ルール守っていれば何やっても構わないなら許されるだろ。
モザイク入れずに晒してやればいいのさ。

＞＞893
準備会の撮影許可を取らない限り、携帯のカメラでの撮影も禁止です。
また、特定の人間を撮影して曝した場合、肖像権侵害にあたります。

社会のしくみを勉強してからかきこもうね、ボク。

>893
リア厨は煙草吸うなよｳﾞｫｹ

タバコって言うのは未成年から吸うモンなんだよ。
１８禁と書かれてる物を、１８未満で読むのと同じ事よ。

>896
はやく寝ないと明日のラジオ体操に寝坊しちゃうゾ！

>877
そうだな、今日は早めに寝る事にしよう。
こう見えても、朝のラジオ体操は皆勤賞なんでね。
ま、ラジオ体操して健康を求めている傍らでタバコを吸っている矛盾があるが、
喫煙者、非喫煙者問わず、朝一番の運動は良い物だぞ。やってみるといい。

大多数の喫煙者は、ID:TIh/K/Y1みたいなのとは違うよな？
896みたいな考え方してたり、898みたいなレスの返し方が
カコイイとか思ってないよな？

ちなみに、898は返すレス番号間違えてるので、恥の上塗り。

次スレでもこんな馬鹿が寄って来るのかなあ。ちゃんとマナー
守ってる知り合いの喫煙者が気の毒で・・・・

つーか、実際煙草吸ってる香具師って18未満から吸っててやめられず、ってのが多そう。
誰にでも最初はあるわけだが、なんであんな物吸おうと思うのかね。

最初は好奇心で始める。
吸い始めは、はっきり言って無理に吸っても美味いと思えない。不味い。

もちろん理由に、かっこつけてるとかあるんだけど、
一番の要因は、周りの知り合いも吸ってるから吸ってみたくなったのが正解かも。

オタク環境で育ったけど、周りのオタクがみんな喫煙者だった。
「吸ってみない？」との誘惑に好奇心をそそられて始めるきっかけになってしまった。
周りの人に下手に追いつこうとして真似し始めると言った方が正しいかな。

夏コミまでに5本目いきそうだな。

ﾀﾊﾞｺ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

昔から、渋い男を演出する小道具として煙草がよく用いられた。
男なら、一度は紫煙揺らめくダンディーな男を夢見たことであろう。
好きな女に、煙草を吸う横顔が素敵と言われたら最高だろう？
きっとそう言うシチュエーションを夢見て吸い始めたんだろう？
でも、煙草以外の部分の＋αが駄目駄目では、素敵と言ってくれる女は寄ってこないぞ。
しょうもない格好では、煙草の渋みが半減しちゃうぞ。
たまには自分の格好を、客観的に見直したほうがいいぞ。

言うだけ無駄、TPOをわきまえた喫煙が出来ないやつがダンディズムなど片腹痛い。

タバコ吸ってない＋普通の小奇麗な格好のオタ　→　一般人っぽい
ルール守ってタバコ吸ってる＋普通の（略　→　一般人っぽい
タバコ吸ってない＋いかにもなキモい格好のオタ　→　汚物
ルール守ってタバコ吸ってる＋いかにも（略　→　汚物＋ウザイ
ルールも守らずにタバコ吸ってる＋いかにも（略　→　表に出るな

こんな感じだろ？パブリックイメージって
ようするにルール守ってそれなりの服装や外見してりゃ文句はあるまい

>>904

男好きﾊｹｰﾝ

先ずはポイ捨て禁止を徹底させないといかんと思った砂浜掃除。（ボランティア）

ゴミ回収してる横から捨てるんだもんなあ。
法律でポイ捨て罰金五十万とか制定してくれれば、
ずいぶんマシな世の中になると思うんだが。

>>907
男は好きだぜ?
煙草はもっと好きだけどな。

煙草吸ってるその時は喫煙所にいても
その後時間空けずに禁煙エリアに出てきたら
毒ガス吐いて回ってることになるんですけどね..

風呂入ってこないよりはましだけど...

江東区屋外喫煙禁止にしてくれないかなぁ...
ビックサイトも消防法条例か何かを盾に完全禁煙に
して欲しいものです。

少なくとも集煙機の容量超える状態で吸わないでね
入場待機列で吸うのはもっとやめてね
列から外れていっても迷惑ですので...
(結局煙が流れてくる....)

街中で吸ってる時点で条例違反でなくて
傷害罪か暴行罪で逮捕して欲しいものだ

>>910
>傷害罪か暴行罪で逮捕して欲しいものだ

そんなこと言ったら全国の喫煙者から反発くらうよ（ｗ

>>910
ウチのつれが歩きタバコのやつに手に火傷を負わされた時、
傷害罪で被害届だしてやったことあったよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>912
それは明らかに過失傷害か傷害でいけるだろうが、
>>910の言ってることは明らかに頭悪すぎだろうに

>910はアレだと思うが、嫌煙家の心情的にはそんなものだ。
だからこそ、マナーくらいは徹底して欲しいんだが。

他のスレで「おまいらｽﾙｰしる！」って言ってる奴もいるんだろうに
なぜここでは…

定期あげ

ＪＴ、希望退職者約4000人を募集＝中期計画
主力の国内たばこ事業では、需要減少が見込まれることから、
製造拠点の見直しや人員削減などを実施。２００２年度に１８８９億円にとどまっていた営業利益は、
２００５年度には２３００億円に改善させる。
http://www.excite.co.jp/News/economy/story/?nc=JAPAN-121762-1_story&nd=20030806155609&sc=bu&dt=new

ミケも当選発表後に
希望退職っつーかスペース辞退を募集すればいいのにな…。
んで、補欠募集をすると。

と、むりやりミケ話にもどしてみる

そりゃミケの話ではあるがミケの喫煙の話で無いな。

>>919
カタログを編集する時間がなくなる罠

会場外の喫煙状況だったら撮影してもいいよ。
たしか外は撮影許可はいらないはずだから。

＞ある男をタバコの火で火傷させたんだが。
＞禁煙スペースでもないのによそ見してボーっと立ってるから、右手に持ってた
＞漏れの煙草が奴の腕に押し当てられる形になったのは本当に俺だけのせいか？
＞最近過剰な嫌煙ムードが巷を席巻してるけどその雰囲気に酔ってないか？
＞漏れは責任は５：５ぐらいの割合だと思う

こんなDQNが居る限り、喫煙者の肩身は狭くなるばかり。さすがに↑は喫煙者からも
ﾎﾞｺﾎﾞｺに批判されてたけど。

>922
会場内で喫煙「状況」を記録されると困りますか？　写真撮るヤツは既に撮影許可
取ってるようですが。

そりゃボーッとしてるほうが悪いわな。

久々に覗きに来たが…面白いくらいに進展が無いな（笑

嫌煙者：「吸うな」
喫煙者：「吸う」
ニュートラル：「迷惑かけなきゃいいじゃん」

これ以外の発言が無いな。
もうちっと道理の通った意見は無い物かね？

あんだけ紙置いてあるとこで喫煙するなよ

>925
道理の通った意見がないなら書き込むなよ

お宝無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

吸うのは許すが吐くんじゃねえよ。

>>924
はぁ？
じゃあ親と話しながら歩いきた子供に歩きタバコしてて子供にタバコがさわって
火傷したら話してる子供が悪いのですか？目に当たって失明しても？

よくそんな意見平気で言えますね。
もぉバカじゃないかと思いますよ。

断言していいよ、馬鹿だ、コイツ。

>>925

基本的に喫煙問題にはその３つの答えしか存在しません。

>>931
私もそう思います。>>924みたいな喫煙者がいるから
嫌煙者がうるさく言わざるをえないって気づいてほしいですよ。

嫌煙側はマナー最低の喫煙者を叩いてる。
喫煙側は何でもかんでも禁止する嫌煙者を叩いてる。

何度も既出だが、喫煙者自身が他のマナー違反喫煙者を
指導出来るようにならなければ、喫煙行為自体が閉め出されていくのは
自業自得であろう。

マナー最低っていっても、その絶対数がとにかく多いからなぁ。
路上喫煙者のほとんどはポイ捨てしてるし。