児ポ法改正案、国会審議無しで強行可決！？

大　変　だ　お　ま　い　ら！！！
改正児童ポルノ法が、「国会審議無し」で可決されようとして
います。おまけに今回の改正で再び「3年後に見直す」という条文が
盛り込まれるようなのですが、これはどうやら「3年後に漫画の規制
をする」為のものらしいんだよ！証拠はこれ！以下、自民党の
野田聖子議員の発言でし！

「コミックについては自民党内でも処罰を求める声が大きいが、
規制するには証拠に乏しい。（中略）コミックが性犯罪を助長する
という説についても、悲しいかな、コミックに刺激を受けて犯罪に
走ったという話は警察の取り調べ等でも証拠としてあがってきて
いない。規制するには足元がゆるい」

つまり、３年後の改正まで漫画を規制する「足元固め」をすると
いう訳！規制はエロ漫画だけでなく、ヤオイ系も含まれるという
事を忘れずに！婦女子の皆さんにも関わる問題なのでし！！
詳細はこちらのサイトで！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

ひとつ書き忘れていた！

自民党FUCK OFF！！！！

こりゃてーへんだ。

4ぐらい？

はいはい

議員一人の言葉でいちいち騒ぐなよ。
これだからジポネットは…。

改正……誤
改悪……正

重要な問題だとはわかるし行動もしているつもりだが、
このサイトおよび>>1の「！」の多さには萎えるな。

まだこんなアフォな規制を作ろうとしてるのか…
アフォじゃない？
こういう法案を出す香具師ってオタ系のものどころか
昔から日本にある春画とか、地獄絵図とか、ヴィクトリア朝のヌード画とか
そういうのすらまともに見た事が無いんだろうね。
今の生易しい暴力描写より、地獄絵図の暴力描写のほうがよっぽどエグいし
今の生易しい裸絵よりも春画とか、ヴィクトリア朝のヌード画のほうが生々しい。

ageとこう。
風雲急を告げるヤバイ事態には間違いない。

なんか煽りたいだけの厨丸出しページに見える、と思ったら

> 注：なお当ＨＰの文章を無断盗用、無断引用したりしないで下さい。
> どうしても使いたい方は、一報を。お願いします。

本物の厨だったようだ。
自分が正しいと思えるんだったら引用フリーにしろﾊﾞｶ

そんなにあわてんでも。
この野田議員のいう証拠って三年程度で集められて、かつ証明できるのかね？
今までの３年もハッキリとした証拠は集められなかった、と当人も言っておるし。
この手のものの影響力については、まだ学者さん達もハッキリと結論は出せていないし。
まあ、今更国会の外で騒いでもしょーがないので、
覚悟を決めて、３年後も野田議員らの野望を潰せる様に準備しとくのが一番かと。

つーかこの野田って奴は本物の馬鹿なのか？
ソース（証拠）なしで自説を押し通すなんて、２ちゃんねるですら通用しないぞ？

>>13
気にいらないから規制、というのが先にあってなんとか理論武装しようとしているから隙だらけ。
でも、それが宗教レヴェルの思い込みからきてるので論破が不能という。
ゾンビのより質が悪い。

緊急age

>>1の厨サイトよりこっちのほうがいいと思う。
ROSF(Rights of Sex Fantasies)
http://rosf.net/

つーか>>1の厨サイトには
＞規制はエロ漫画だけでなく、ヤオイ系も含まれるという事を忘れずに！
って書いてあるけど、ROSFのレポートを見ると（分かりやすく赤字で書いてあるが）
こちらのほうがメインというか目的のように見えるんだが
だから一番ダメージを受けるのは漏れのような同人女(´・ω・`)

女の敵は女ってのは良く言ったもんだ。
まあ801スキーな野郎の漏れなんかにもダメージなわけだが。
そもそも「マンガはどうやら悪くないらしい」って自分で言っといて
「そしたら別の手段で」とか言ってるあたり、野田ﾀﾝには理屈が通用しそうに無いでつな。
どうしたもんか・・・。

聖子ﾀﾝ・・・
10年前河村たかしと組んでラジオ出演してた頃は大好きだったのに・・・
あのころはリア厨だったっけ。

児ポ法が危機的状況です。
去る6/9日に日本ユニセフの公開セミナーがあったのですが、

野田議員の方からは
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

　国　会　で　審　議　無　し　に　通　す　可　能　性　も　あ　る

との説明がありました。
既に八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語していますが、
改正案が多くの問題点を孕んでいることは明らかです。
規制推進派が三年後のエロ、801など創作物の規制、そしてティーン向け、ファッション雑誌に掲載された
「有害な性情報」の規制を訴える一幕もありました。
早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、今すぐにでも各政党、議員に審議無しの強行可決の反対、国会審議を尽くすよう訴える必要があります。



セミナーの報告と改正案の問題点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

議員さんに国会で議論していただける様、ハガキを出しましょう。
書き方は下記リンクのサイトを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

キモヲタが減るのは、いいことだよね。

ロリ本高騰のﾖｶｰﾝ

誰か殺せよコイツ。アクメツしちゃえ。いいよ。死んじゃって。
国会審議なしで自分の本位にコト推し進めようなんてヤツに
法治国家の加護を受ける資格なんかねぇ。

もしﾄﾞﾗｴﾓﾝの過去に行く道具があればﾉﾑｰﾗをｺｿｰﾘアﾎﾞｰﾝしちゃいたいですまる〆（ﾟ∀ﾟ*）　

児童ポルノ禁止法改正案、国会審議は無し？密室可決か!?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055433335/l50

関連スレ

許せん!

問題点があるのに見直されないって当たり前だろ？
反対すればロリコン扱い受けて叩かれるからなｗ

それにオタなんて社会の屑だと思ってるんだろうから、連中にしてみりゃ丁度いいんでしょ。

で、反対派も自分は正義だと思っているようだが、パンピーからみたら社会の屑って見られてんだから、
屑じゃないって証明したら？それもできねーで仲間内で固まってウジウジしてブーブー言ってるようじゃ
いくら反対運動しても無意味だと思うが


とにかくどっちも必死でﾜﾛﾀ

sage忘れた。吊ってきます

>>27-28
>で、反対派も自分は正義だと思っているようだが、パンピーからみたら社会の屑って
>見られてんだから、屑じゃないって証明したら？それもできねーで仲間内で固まって
>ウジウジしてブーブー言ってるようじゃいくら反対運動しても無意味だと思うが
行動している奴は既にしている。
一人でも多く参加すれば無意味ではない。
反対している声が多数集まれば迂闊なことは出来ないからだ。
世間からどう見られようと正論を繰り返しつづけるのは非常に大事だ。
実際にどちらが誤った主張をしているかは後々歴史が証明してくれることだろう。

負け犬根性でウジウジしてブーブー言ってるのはお前だろ？

>とにかくどっちも必死でﾜﾛﾀ
出来ることがあるのに好きなモノを護ることすら考えられないちっぽけな君が可哀相だ・・・。

>行動している奴は既にしている。
>一人でも多く参加すれば無意味ではない。
>反対している声が多数集まれば迂闊なことは出来ないからだ。
>世間からどう見られようと正論を繰り返しつづけるのは非常に大事だ。
>実際にどちらが誤った主張をしているかは後々歴史が証明してくれることだろう。

エロ同人嫌いの俺が何故参加しなきゃいけないの？
俺はぶっちゃけ良質で笑える同人が残ればいいと思ってるから、俺は特に反対しないぜ？
(他人のエロマンセーはそれは人の考えだから否定はせんが)
もしや反対運動 や ら な い か ？って誘ってるのかい？ｗ

>出来ることがあるのに好きなモノを護ることすら考えられないちっぽけな君が可哀相だ・・・。

てめえの好きなものしか頭に無い君に言われたくないなぁ

ジポネットヲチしてたけど、君、掲示板の何かのスレで15ってのに即レス粘着して論破した気になって自己満してる香具師でしょ？
どうせ違うっていうかもしれんが、同類にしろ本人にしろそーゆー煽りしか出来ないから変態だのキモイって言われんの。
ま、あの15も相当厨だけど、お前も妄想厨だってのｗ

30必死だな（藁

>>30
正しいことを主張することが大事だと思っている。
俺には君が好きなジャンルも他の人が好きなジャンルも等しく大事だ。

また、呼びかけはここを見ている他の人にしているつもり。
君の書き込みで他の人が無力感を持つのは好ましくないからね。

この書き込みで君を論破するつもりも議論するつもりもないよ。
君の書き込み自体が煽りだから。

ちなみに煽りの君が気分が悪くなることは考慮してない。
すまん。

>30
わざわざ反対側の掲示板を、丹念に魚地してんのか。
3年前から児ポ法関連のスレがあるたびに「俺はエロ嫌いだから関係ない」と言って
スレを煽る奴を見かけるんだが、それも君？

ヒマなんだねえ。

やっぱお前かｗ 即レス乙〜
15が味方について暇なんでしょ？暇だし相手してあげまちょうか〜ｗ

>正しいことを主張することが大事だと思っている。

正しい？君が？ふーん。まあ別に俺を正しくないと思うのは勝手だが。
「どっちも厨」と見てる俺はどっちも正しくないと思ってるし、俺が正しいとも思ってないよ。
法案が通ってどうなるかなんてなってみなきゃ分からない。それでどうなるかなんてそれこそ
神のみぞ知るってとこじゃん？
逮捕されてるのが増えてるってそれは従来に比べて犯罪の基準があがったからであって
抑圧されたアフォが幼児求めてやってるからって断言できないと思うが。
援交だってポルノ規制＝抑圧の結果だけじゃなくて、エロゲその他で制服に萌えたまんま
大人になった厨って場合もあるじゃないの？

それの辺まで考えないで、必死こいて自分が正義、ジポネット正義って主張してるから
笑えるの。

>>30
必死で面白いけど、そうでないスレは細かく見てないよ。
あと関係無いってのは俺じゃないので

正義なんて関係ないよ

問題は、法案通ったら警察に力を与えすぎます。
法案条文が適当なんで、極端な話、その辺の同人屋を好きに逮捕できちゃう。

「児童の人権」という錦のお旗が絡んでいる時点で、
そう簡単に異論を唱えることができない、と言う事に
気づけ

>>36
逮捕されようが私は同人を続けます。
って、漏れはエロ同人しないし、しても炉じゃないか…
対象外か…

まぁ、そんな漏れでも、児ポには賛成しない。
確かに、ヲタがキモいとも思うさ、ミケの会場なんか最悪だ。
空気が変わってる…
エロ同人やエロ漫画、エロゲーから犯罪に走るやつは
まず、日本人の恥だから消毒されていいね。デリート。
だけど、何故か法案には賛成できない…

>>37さんの言うとおりだと思う。
そう簡単には絶対いかないよ。異論を唱えるには
まだまだ規模が小さすぎる。
もっと力をつけないと無理。
ただでさえ、エロなんて、世間一般でみれば叩きの
対称なんだから。

>>38
同意。いい意見だと。
ああいう一握りのアフォからエロ＝犯罪ってのは困るよ本当

剃刀でリストカットをして死んだ人間がいるとする。
その人間が死んだ原因は剃刀だ！だから剃刀が悪い！
って言ってるようなもんだよね。
こんな無理が堂々とまかり通れば、そのうち理屈が曲がるっつーの。

オナニーのおかずが無くなるだけで大騒ぎすんなよ、お前ら。

交通事故で死んだ人間がいるとする。
その人間が死んだ原因は車だ！だから車が悪い！

こんな主張であればどうか？
その主張自体は反論の余地もなく正しいのでは？

それでも車の利用が否定されないのは、
車の存在のメリットとデメリットを比較した上で
メリットが勝ると社会的に評価されているから。

それは車の利便性だけにとどまらず、
産業が産み出す財や雇用、さらには、
それらを統括する権力構造との相互的な利害関係が絡みあっている。

翻って、漫画産業はどうなのだろう？
表現の自由を盾に、少しも譲歩せずに自らの権利を主張するばかり。

こちら側からの社会や権力への歩みよりのような
政治的な取引を考える必要があるのでは？

具体的には、表現にとって一番大事なのは内容であるから、
本丸である内容に対する検閲だけは断固阻止しなければならないが、
それ以外の部分、例えば煙草や酒のような税の創設による社会への貢献や、
販売や購読の免許制度とゆーような権力による管理と秩序への協力等、
こちらの側から譲れる部分はあるんじゃない？

あーあ、こいつに見つかってしまった。
もう、このスレはダメだ。あーあ。

>>42
それは、悪いのは車を運転する人間です。
包丁が、食材を調理するか、人を刺し殺すか、
使う人によって変わるように・・・

また、一連の質疑応答から、これらの表現規制によって最初に大きな損害を被るのは、
少女向け雑誌、女性週刊誌、レディースコミック、ボーイズラブ＆やおいといった、
女性向けのポルノや性情報誌の可能性が高いことを改めて実感した。
それらのメディアの受け手は、同性が行っている性に関する政治活動を監視する必要が
あるし、彼女たちの活動を黙認していれば、いずれそのツケを自らが支払わされる日が
来るのは間違いない。
この場を借りて、改めて強く警告する次第である。

http://rosf.net/より引用

http://www.geocities.jp/win_cheri/
新着情報の最下部に５個あった

国会審議無しで、簡単に法律なんてつくれるもんなんだ。

じゃあ国会なんてあっても意味無いじゃん。

そもそも今回の話は、
エロなしの話を書いている人にも関係する事なんじゃないの。

こういう身勝手なことをｱﾌｫ国会議員がやるから、
国民は政治に対して無力を感じて、無関心になるんだよな。
そうなればなるほど、国会議員になろうとする香具師らは
私利私欲が旺盛な亡者ばかり。
こんなんで希望もへったくれもないよ。

>>44
車の事故のほとんどは過失であり悪気はありません。
車が他人を傷つける事と、包丁が他人を傷つける事は同列には語れないのでは？

車を利用する社会は、全体としては、確率論として必然的に
他人を傷つけるデメリットを受け入れているのです。

んな事言ってる間に、またエロゲヲタが…
---
男が地下室を作り少女達を長年監禁
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1055345900/

ちがうじゃん

>51
ポルノにオープンで児童ポルノに厳しい某自称正義の国の事件じゃん（w
むしろ今回のｳﾞｧｶ議員の求める「証拠」の正反対だな。

議員のレベルの低さってのは結局のところ有権者のレベルの低さだ。

衆愚政治ってか…
世の中には愚かな大衆ってのが居るらしいよ、どーも。

同人とか、その代表だよな。
法に触れなければなんでもOK、という考えの人間が増えれば、
法規制が増えるのは当然。

>>56
露骨すぎて、釣りとしては失敗のような気がしますがどうでしょう？

ｱﾌｫ国会議員を片っ端から暗殺すればいいことだ

>>57
言ってることは尤もだと思われ。

>>58

たとえ全員抹殺したとしても選ぶほうが選ぶほうだから状況は
変わらないと思われ。

>59
2,3行目はな、1行目は的外れ。
オタクってのは大衆にはなり辛い性質の人間だろ。

体臭のきつい奴はいるけどな。

＞オタクってのは大衆にはなり辛い性質の人間だろ。

…典型的な大衆だと思うが。

マイノリティといえば判るか？
ある種の風潮があるとソレに逆らいたがる性質を持つものが多い。

つーか、児ポ法だけで言ってても駄目だと思われ。
個人情報保護法案やら、青少年健全育成条例とか。
自分の為に法案変えようってy奴だし。
自分の利益しか考えてない奴に、道理を説いたって駄目でしょ。
日本自体も変えなきゃあかんのかもねぇ。めんどーだけど。

次の血祭りは、国会議員様をあたかも愚弄するようなコミックだな。
新聞の風刺画もアウトだし、コミケ関連なら滝季山影一氏系の漫画もアウトだ。
その次は、１９８０年代に朝日が「平和の敵」と叩いてたシミュレーションゲームやミリタリー
系サークルを弾圧だ。

ドラえもんのポータブル国会かよ！

大阪で、幼女友梨たんが消えてから１ヶ月経過したワケだ。もう絶望的だろう。
こういった悲劇を防ぐ為、一刻も早く犯罪者予備軍撲滅の為の法整備を望みたい。

>>64
その「自分は変わり者」って自己イメージは誤り(w
分衆化の進んだ昨今でも、ヲタは一番マーケティングし易い層ですよ。
正に絵に描いたような今時珍しい素直な「大衆」。

>69
大衆という言葉の捉え方が違うのかね…？
マイノリティな大衆ってのもアレだが(w
オタク自体の動向は読みやすいがマイノリティであり、
またその動向は一般とは違う方向を望む。

判り易い例で言えば興行収入的にメジャーなハリウッド系の大作があったとして、
なぜかそういうのを嫌悪してる方が多いって言うか。
最近はそっちが逆にハリポタだのマトリックスだのオタク的なものになってきてはいるけど。

>>70
何処の餓鬼か知らんが、南方熊楠でも読んで出直してこい。

おれは、児童ポルノうんぬんよりも
醜い雌豚のキモイコスを即刻中止させるべきだと思う。

ある意味あれは犯罪だ。

仮想空間の子供を云々してる間に現実の子供が
何人もパチ屋の駐車場で死んでるわけだが
ユニセフ様は気にしないようだ。

別に「お姉ちゃん」や「人妻」モンはＯＫなんだろ？
ロリがマズいだけで。

>72
オマエな、ソレより先にキモイ女装をやめさせるべきだろ。
ある意味どころじゃなく犯罪というか重罪というか。

>74
甘い。「ロリだから」でなく「不愉快だから」という理由によって規制される以上
何でも対象になり得る。「児ポ法の母」森山法務大臣が文部大臣だった頃何をやろうとしたのか知らんのか？

>76　なにをやろうとしたの？おしえてくだされ。

こうしている今も、誘拐された幼女はどこかに監禁されているワケだが。

_|￣|○ 　お絵かきチャットになんか描いてくれ、たのむ・・・

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199
今、女の子が描いています
　 　 　　　　 　 　 　 　

ロリヲタ＝極度のＳのキチガイ集団
まとめ　http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
かわいそうだけれど共犯だね　退学だね
塚原綾香さん（2002年度ミス学習院）
小湟祐子さん　学習院
蜂矢真代さん（恵泉女子大）
谷浦ありささん（神戸女学院大学）
今村貴絵さん(慶應義塾大学)
東紗千子さん(慶應義塾大学)
藤村伊勢さん(慶應義塾大学）
妹尾愛美さん（神戸女学院大）
長谷部茜さん（青山学院大学）
野々村あす美さん（愛知学院大）
知ってて仕事してお金貰っていたわけだし
ぼったくったパー券の損害賠償なり、被害者の慰謝料なり一部もって上げないと
お金をもらうため、楽しむためにレイプを幇助した罪は重い。
かわいいから得したと思っている子多いと思うけれどあだになったね
一生十字架背負ってがんばってね

>>68

オタク＝犯罪者って図式は短絡すぎだ。
それにまだ死んだとは決まっちゃいないぞ。
だが、俺らの趣味のお陰であのような子が殺される、または今も酷い目に合わされ
ていると思うと、やっぱ必要なんじゃないかと思う。

あくまでも俺の推理に過ぎないんだが、彼女はまだ生きていると思う。
ただし、新潟の佐藤何とかに誘拐された子みたいに、監禁されてるとか酷い目に合わされているのだろう。
警察も疑わしいやつのリストアップくらいもうしているだろう。
(やってなかったら大阪府警は税金泥棒と言われても仕方ないだろう)
しかし、証拠が無いので家宅捜索さえできないのだと思う。
そして犯人の家では今でも…。

あくまで推理だ。妄想だと言われるかもしれない。
だが、ありえない話ではないと思うし、そう考えると自分の趣味だけを考えている場合ではないと思うぞ。

だから二次元の趣味と現実の犯罪はまったく別の問題だろうが。
ソレを結びつけるのも短絡過ぎだ。

今の日本では個人の様々な権利が優先され、
社会全体としての秩序や道徳が蔑ろにされている感じ？

でも個人の権利と社会の安定、どちらがより重要な価値なんだろう？

権力は信用出来ないモノだという歴史的な教訓から
これまでは前者の重要性が求められ、そんな価値感がひたすら追求されてきたが
最近の人々のモラルの荒廃や社会秩序の低下は目を被いたくなるばかり。

我々は、今、選択しなければならない時に来ているんじゃない？
個人の権利を守るために、社会全体としてある程度のリスクを許容するのか。
多少、個人の権利を抑圧してでも、社会的な秩序を取り戻すべきなのか。

個人の権利を主張するだけでは、ただのワガママにすぎない気がする。

>>81
お前、ヲタが犯人と言う根拠は何だ？
推理？　それは妄想って言うんだよ。
根拠があるなら筋道立てて話せ。
釣りなら釣りと言え。

>>83
で自分で律することはせずに全部権力におまかせってか
楽な生き方だな、そりゃ（藁

新しい条例、法律の元になるのはこう言う自制心の欠落した輩なんだな。

こんなふうにシレっとトンデモないものが成立しちゃうんだな。
http://www.hotwired.co.jp/nwt/030624/

>>82>>84
誰もオタが犯人だなんて言っていないが？
それに、大事なのは推理のほうではない。
要は俺たちの趣味と一人の少女の命、どっちが大事か？ということが言いたかった。
こういう事態になって、証拠も無い、けどほとんど目星はついているのにというときに、
児ポ法の単純所持などの別件で家宅捜索礼状を取らないと踏み込めない、
というときでも個人の権利を主張して見殺しにするか？
なら俺はオタクであること捨てても助けたい、そう思わないか？ということを言いたい為の仮の話に過ぎない、
という意味の推理だったのだが。
それでも個人の権利を主張するのなら、オタクが忌み嫌われるのも仕方ないと思う。

>>83、言葉借りました。
それと、他人のレスへの反論に言うのも自演みたいだが、この人も権力に任せろ、なんて言ってないと思うぞ。
自分さえ良ければ他はどうでもいいのか、モラルやマナーはどうでもいいのか、
と忠告しているだけにしか読めないが。

論点のスリ替えで他人の意見はともかく、常識的な忠告さえまともに聞かない、
権力ベッタリや妄想などのレッテル貼り、正義面した自己中。
正しいことやってるやつの意見には思えないが。

＞というときでも個人の権利を主張して見殺しにするか？

それが「法の下の平等」というやつだ。
感情論で近代国家の根本原理を曲げるわけにはいかない。

だいたい、「行方不明の少女がどこかに監禁されている」という前提自体が
推理以前の妄想だと思うのだが。それこそエロ漫画読みすぎエロゲーやりすぎ。
現実的に考えれば、事故であれ犯罪であれ、不幸な結果になっている可能性が
残念ながら非常に高い。

恐ろしい思想だな…
現代の捜査技術で何の証拠も発見できない所に目星だけつけて別件逮捕で自白強要か。
まあ、そういう事を現実に警察がやらんとは言わんが(w

＞論点のスリ替えで他人の意見はともかく、常識的な忠告さえまともに聞かない、
＞権力ベッタリや妄想などのレッテル貼り、正義面した自己中。
＞正しいことやってるやつの意見には思えないが。
こう言うこと言う前に自分の書き込みがソレを説明できていたかどうかを考えたまい。
そしてソレが本当に常識的であったかどうかもね(w

>>85>>86
自分を律する事が出来ない愚か者の犯罪者に、社会としてどう対応するかの話でしょ？
「全ての人が自分を律して生きれば良い」
なんて意見は何の解決にもならなず、ただの思考停止の絵に描いた餅。

ちなみに、俺個人の立場としては、確率論として愚か者の出現は避けられないと思うので
それにヒステリックに反応して個人の権利を抑制する方向には逝って欲しくない。

出来る限りの自由を望むし、それに伴う、犯罪発生率のある程度の高さとゆーリスクを
社会としては受け入れるべきと考える。

もちろん発生した犯罪に対しては容赦ない厳罰を求めるが。

http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲　flash　爆笑！！！！
http://waseda_goookan.tripod.com/
今回の早稲田大学集団レイプ事件のまとめ

み〜や〜こ〜のせ〜い〜っよっ〜く〜
わ〜れ〜ら〜の〜暴〜行〜〜♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056426061/l50
数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「ＦＬＡＳＨ」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

つまりオタはてめえの趣味のためなら秩序も人の命もどうでもいいという人間じゃないといけねえのか｡平等や自由を楯にすれば非情な意見も正論か｡悲しいな｡

>>93
オタク趣味と性犯罪を結び付けている時点で間違い。

性犯罪は趣味に関係なく犯罪者個人の精神の問題。

そんなこともわからないのか？

>>94は誤爆? 俺ぜーんぜん結び付けたつもりないけど｡

>>93
趣味も秩序も人の命も、それぞれ適度に大事にしてくだされ。
どれかが他に比べて特別に優先して大事な訳じゃないから。

>>96はいいこと言うなぁ･･･

>>88
お前さ、推理って日本語、やっぱり意味わかってないだろ。
仮の話が「推理」？　ﾊｧ?　だから妄想の垂れ流しを「推理」と言うのは止めろって。

それと、要は俺たちの趣味と一人の少女の命、どっちが大事か、だって？
ヲタ趣味を持つ奴は全員性犯罪者だと言いたいのか？
あんたの文章を見る限りでは、「ヲタは犯罪者」と言ってるようにしか思えないぞ。
自分の意見の内容をちゃんと理解してるか？
論点をすり替えてんのはお前の方だろ？　常識って知ってる？

始めまして！私と楽しく話しませんか？色々語りましょう(^-^)
アドレスです！http://www.loveshelter.tv/です(^_-)-☆
たくさん待ってマース

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

強制可決なんてされたら俺の生きる価値無くなるなぁ。

まあ本当に可決されて捕まりそうだったら体中に爆薬巻いて議事堂に突っ込んでくるよ。

96は語るに落ちるな。
趣味より人の命が優先だ。

>>103
書くだけならなんとでも書ける罠。

>>103
あなたは、趣味につかうお金を全て人命を救うための基金に寄付し
趣味に使う時間を全て人命を救うためのヴォランティアに奉げてください。

趣味より人命が大事だと断言出来るあなたになら可能なハズです。
あなたのような崇高な精神を持った人を我々は必要としていたのです。

応援します。頑張ってください。

>>105は言い過ぎと思われ｡

そうかな？んじゃ、趣味に１万使うたびに募金2万。
1時間遊ぶたびにヴォランティア２時間くらいでカンベンしてやろう。

人命のが大事と断言するなら、それくらい出来るべ？>>103よ。

うざ

森山の事務所に郵送した炉利同人誌、合計で２００００円近く費やしたかなぁ。
じどー筆記、くれよんあーつ、モモンガ倶楽部、直道館あたりが中心だったか？
いもむや本舗も炉利系は選りすぐったな。
それぞれ絡みのシーンがある頁に付箋を貼って送っておいたんだが・・・。
>>1
そうだ、野田聖子の所にも送っておくべきだったな。（金が続かんか）

>>107
じゃあ人命より趣味が大事な私は、目の前で殺されていくあなたを見捨てても
文句は言われないわけね。なら、それでもかまわないけど。

趣味より人の命が優先？人の命ってそんな高尚なもんか？
数百万人の人間の趣味より数人の命が優先？
だったらその数人に数百万人の趣味を潰すだけの価値があるのかよ。

人の命は星よりも重いなんて戯言の世界も生きてるだけで尊いなんて時代も
とっくの昔に終わってるんだよ。
たとえこれから先の未来でオタク趣味を潰すことで数十人の命が助かろうとも
俺は敵対するね。だってたかが見ず知らずの他人数十人の命に
俺たちの趣味を潰すほどの価値があるとは思えねーもん。

普通はエロ漫画の存在だけが原因で人が死ぬわけねーべ。＜趣味と人命

>110
エロ漫画読みふけりたいからって人が困ってるの見捨てるのは最低だけど、
それは漫画がわるいんじゃなくて見捨てるやつの性格が悪いのだ。

>>111
情けない程に下手な釣りだな（藁

>>109
何が言いたいのかよくわからんが、金はもっと大事に使えよ。











…誰も相手にしてねーようだから釣られてあげますた。

>>109
人気サークルばっかりだね。
嫉妬からですか？（´,_ゝ｀）

>>110
何かを優先するばかりに他の大事な事を疎かにするのはよろしくないですね。
適度のバランス感覚を持って物事に対応しましょう。

例えば、自分の目の前で事件や事故が発生した場合なんかは、
自分の身に危険が及ばない範囲で手助したり、警察や救急に通報したり出来るっしょ？

96 ：秋葉ﾁｪｷ！ ◆JW.71QOROQ ：03/06/24 18:53 ID:j3MF8Pbn
>>93
趣味も秩序も人の命も、それぞれ適度に大事にしてくだされ。
どれかが他に比べて特別に優先して大事な訳じゃないから。

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一日一回しかこないのでまとめて返しておく

>>89
多数のために少数を切り捨てるのは平等ではなくただの弱肉強食だと思うが。

>>99
やたらあなたは「推理」というのにこだわっているが、俺は、新潟の佐藤某などの例からその
可能性もあるんじゃないか、と言っているんだが。
では可能性が少ないのならば「推理」を使うべきではないのか？
憶測？予測？予想？推測？どれを使えば納得するか？
それとも、どれ使っても、たとえ例があったための可能性を言っても
所詮他人の「推理」なぞ全て妄想か？

それと、何度もオタが犯罪者だと言っていると言っているが、何度も言っているがそんなことどこにも言っていないんだが。
俺自身オタなのに、自分さえも犯罪者扱いしているつもりも無い。
俺はずっと、一人の人間を助けることが出来るかもしれない、ってときに「それでは仕方ない」と目をつぶるか、
個人の権利、平等、自由を主張してたった一人の人間なんて見捨てて趣味を守るのか、と問うていたのだが。
少なくとも、>>89はそう読んでくれたようだが、あなたにはそう読めなかったか？
はっきり言ってあなたは無理してそう読んで、「推理」にこだわり、俺の言いたいことの真意から目を反らせて論点をずらしているようにしか思えない。
>>29の揚げ足取りの論法そのままだ。
俺が本当に言いたいのは人一人の命とうん万人の趣味、人間としてどちらにウェイトおくのか？
自分達さえよければ弱者(弱者を傘にしてるやつ除く)である少数は切り捨てるのが常識なのか？ということ。
それに>>83にも同意で、秩序も命同様、社会に大切なことだから忠告聞け、とも言った。

で、俺はたとえ一人でもちょっとした我慢で人が救えるなら、それで身勝手なヤツが減るのなら(本当は嫌だが)
仕方ない、趣味だけ優先するわけにもいかんから我慢しようと思う、それを言ってきたつもりだが。
本来>>111の意見を返すのが日本語を理解している者のレスだと思うぞ。

>119
「法の下の平等」と言った意味が伝わらなかったようだが。
児童ポルノの単純所持罪を創設すれば、たしかに幼児監禁犯の
家宅捜索や身柄拘束には役立つかもしれない。
だが同時に、同じ罪状で捜査令状の濫用もできる。
単に「お上が気にくわない」人間を別件で捕まえるために。
そういう可能性があるから我々は反対しているわけだが、わからないか？

あと、君の言う「推理」はやはりおかしい。
-----
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%E4%CD%FD&kind=jn
すいり 1 【推理】

（名）スル
(1)ある事実をもとにして、他の事をおしはかること。
「―を働かせる」「犯人を―する」
-----
大阪の行方不明事件で、監禁という結論に至るための「ある事実」はあるのか？
その根拠がない以上、君の言っているのは「推理」ではなく、せいぜい「推測」だ。
これは言葉の誤用の問題だから、気がついたら改めるべきだと思うが。

見ることができたので返しておく

>>120
>法の元の平等
確かに濫用は良くない。最悪の事態、改悪するならせめて濫用を防ぐ項目も作って欲しいところだ。
だが、それも無し名なお上の我侭や警察の小遣い稼ぎを通す法なら俺とて我慢できたものじゃない。
他人の保護を盾にされるのも許さない。だから俺もどっちかといえば反対している。
だが、俺の言っているのは「仮の話」みたいなことがあったときに目を瞑ってあげられる覚悟があるか、
その考えも無しに一人の命よりうん万人の趣味が優先というのは、甚だ非情な話ではないか、
と言っている。いやそれでも俺は趣味が優先、と言うなら否定はしない。
しかし、反対派にそこまで考えていない盲目的な者が多かったから問うてみたのだが。

>結論に至る為の事実
は新潟の佐藤某のこと、この事実があったから可能性を考えた、と言ったが。
これが推理の為の事実に当たらないならばそれは撤回する。
推測、あるいは予想としておく。

自分にとって身近な出来事については親身になるし、
そうでない出来事に対してはそれなりに。
覚悟とかは別に全然必要じゃないから。

あと何の根拠もない偏見に基づく規制や捜査が犯罪への対処として
効果的で有意義であるかのよう妄言はやめてくだされ。

オカズがなくなる事にやたらと

必　死　だ　な　（藁
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

語るに落ちた>>123､クール装って必死だな｡なら秩序うんぬん言うべきではないだろ｡別に身近じゃないんだからさ｡

>>95
｢趣味のためなら秩序も人の命もどうでもいいという・・・｣

結び付けてるし・・・・。

たった一件の佐藤某を以って世の中で無数に起きている事故や、
一般的な営利、非営利誘拐の可能性より高く見るとは素晴らしい推理だな(w

個人的にはそれはもう妄想と呼んでも差し支えないと思える、
それほど素晴らしい推理だよ。

>>109
政治家への郵便物は自分の住所と本名書いてないと何であろうとゴミ扱いだよ

>>124
秩序とゆー価値の評価は人によって大いに異なる。

例えば2ｃｈひとつとってみても、削除人・潔癖自治厨・煽り・荒らしまで
秩序に対する態度は人によって様々であるように。

秩序を高く評価する人間にとって、秩序は極めて身近なモノであり
秩序を乱す他の価値感を許容する事は覚悟の居る決断なのだろう。

そうで無い人にとっては、それなりにしか大事でない訳で、
秩序こそが最優先されるべき至上の命題であるなんてゆー思想の押し売りは
なんとも宗教チックでキショいですYO？

エロゲーの所為で性犯罪が起きるんだったら
昔は無かったんだろうな？
ポルノの無い国では女性は安心なんだろうな？

趣味か人命かってなんでその二つを択一せねばならんのか
根本的に因果が無いのだから選択する性質を有するものではない。

本当に性犯罪を無くしたいならすべき事はまず
全日本人（及び外国人入国者）の指紋及びDNA登録。
道路、公園などいたるところへの監視カメラ設置。
性犯罪への処罰の重罰化。
など現実的対処策を実施すべきなんだよ。

あと、最初から別件逮捕用の法律作るぐらいなら憲法改正して
令状主義を無くせ。

女性の人権が広く認められて向上した事自体が、
歴史的に見て、わりと最近で、しかも豊かな先進国に限った話だから
昔と比較しても、あんま意味無いと思われ。

おまいら話飛びすぎw (･∀･)ﾜｹﾜｶﾗﾝ

あの、早稲田大学レイプ団が、ダミーサークルを立ち上げ
コミケに乱入！？　無修正レイプ写真集、強行発売！？
被害者の人権は？

「あの腐れマンコ、輪姦しまくってやったからな
　もう、ゆるゆるで最後のほうは陰唇がビロビロはみ出て
　小汚かった。もう一生ガバマンだぜ。くくく。」

http://www.asahi.com/national/update/0625/035.html

今回の事件において早大生達は、ポルノ漫画（主にゲーム）に触発されて
犯しっちゃいましたと無実を主張？今後、一層業界への圧力が懸念される。
児童ポルノ法案の可決はやむなしとの声はより一層高くなるとのこと。

132はこの文章を書き終えるまでに3回射精しました。

何故俺の本当に言いたいことに反論せず、「仮の話」「推理」に執拗なまでに噛み付くのか分からない。
そこに文句があるなら「予想」でいい、と言い直した。それに、法の効果について言うつもりも無い。
あくまであのような状況になっても、というくらいの例としてあげただけだ。
それも読めないで揚げ足取りしかしないのは、意図して目を背けているのか？

なら正直に

「俺たちは正義！表現の自由を侵す児童ポルノ法は絶対悪！
人一人の命？ﾊｧ？知るか！こっちの何万人もの趣味・表現のほうが大切に決まってるだろ！
それに異を唱えるやつは規制派と同類だ！妄想のレッテル貼ってでも弾圧しろ！
フェミニストに抑圧され、それに抵抗する俺たちだけが正義だ！」

くらい、揚げ足取って隠してないで堂々と言ってみたらどうだ？
「俺たちは完全正義」だからそんなこと言えないのか？
そう言ったほうがまだ納得できるぞ。
正直全然本旨ではない「推理」「妄想」の言い合いの繰り返しにうんざりしてきた。

「表現規制は根拠が希薄だし効果も疑わしい。」

極めて合理的で単純な主張なので、
ソレについて、こちらの側が正義だとか覚悟だとゆーような
宗教的価値判断を持つは必要ないでしょ。

ただ、政治とゆーのは合理性だけで動くモノでは無いので
宗教的信念で動く相手と折り合うための妥協や取引が必要なだけ。

>>135
それと俺の意見の本旨とどう関係がある？
正義というのは、反対派がやたら自分たちだけが正しいと思い込んで、異論を唱えるやつは
排除するべき悪としか見ていないように見えるからその表現を使っただけ。
覚悟も(これは使い方が間違ったと反省するが)、結局そういった、オタクである身内以外の
周りを見ることはしないのか、と問うために用いただけ。
宗教的価値判断を持ち出したつもりは無い。

宗教的価値よりもむしろ人間としての普通に持っているはずの良心・道徳と
自己満足を秤にかけたらどっちが重いか、
と問うたつもりだが、それらも結局宗教的価値なのか？
むしろ、児ポ法反対に、たとえ俺のような意見とか
上にある「どっちもどっちじゃないか」などと言っても、それが
１％でも異を唱える内容であればその人間を許さない反対派のほうが宗教じみている気がするが。

それに、「単純で合理的な主張」であっても、(俺のこと言うつもりはないが)広い目で見ないとなんとも言えない場合もあるのではないのか？
オタク中心の主観的な視野だけで見て、単純に結論を下すのは短絡なことではないのか？
それもあって、他人の命、という話を出したのだが。

だから結局、言葉に逃げているふうにしか思えない。
いいじゃないか、別に「知らないやつのことなんか知るか、俺の趣味が大切だ。」
と言ったって。それはその人の主張なのだから。

つうか、もうちょっと論点を整理したら？

もう、あんたが何を主張したいのかさっぱりわかんね。

言葉に逃げてるのはあんたも同じやん。
上辺の言葉に自分が振り回されて、何を言ってるか自分でも
分からなくなってるんじゃないの？

俺の言ってることはそんな事じゃないんだ。と言うなら、言うべき
事を相手に理解できるように説明したら？　分かりづらい推理なんかを
持ち出すから話が混乱するんだろ。

あげくに持ち出す言葉は

＞いいじゃないか、別に「知らないやつのことなんか知るか、俺の趣味が大切だ。」
＞と言ったって。それはその人の主張なのだから。

といった自分の都合の良い解釈でしかないじゃんか。
あほらしい。

ようは､俺が言いたいのは､他人がどうなっても個人の権利が大切だと言い切るのか??他人のこと考えて我慢するくらいの広い心はないのか?ということ｡それを言いたいのに､やれ推理が間違っているだの宗教だ言うから説明したらごちゃごちゃしたのだが｡

ケースバイケースですね。

例えば今まさに外国の軍隊が日本を攻撃して来て、
それを迎え撃つための自衛隊の陣地が緊急に必要とされる場合
個人の土地所有の権利は、大多数の国民の安全と
国家の秩序のための犠牲になるのは当然でしょう。

ですが、犯罪に対応するために表現を規制する事に妥当性があるようには思えません。

>>134
お前の問題点を指摘してやるよ。

�@ある集団に属する個人が何らかの逸脱をした場合、その集団そのものを危険なものと考えている。
　 今回の場合、ヲタク個人が犯罪を犯したから､ヲタ世界そのものに責任を押し付けている。
　 「米兵が犯罪を犯した！日本在住のアメリカ人の権利を抑圧せよ！」
　 「早稲田大学の学生が犯罪を犯した！早稲田の学生を監視せよ！」
　極端に例えれば、こう言ってるようなものだ。

�Aヲタを犯罪予備軍と決め付けてる。
　 お前の今までのレスは､ヲタ＝犯罪者という前提の元で論理が組み立てられている。
　 何回か否定してるけど､嘘だろ？　文脈からはそうとしか思えない。
　 ヲタ＝犯罪者　どころか、犯罪者＝ヲタ　くらいに考えてるんじゃないか？

�Bこの法案の何が危険かわかってない。　　
　 だろ？　どうしてこんな大騒ぎしてるか､理解してないだろ？
　 権利の抑圧どころの話じゃなく､権利そのものが跡形もなく潰されそうになってるから､ こんな大騒ぎしてるんだ。

�C日本語能力の欠如。
　 >>137の言う通り､お前の意見は要点が理解しにくい。ちぐはぐ。
　 推理がどうのこうのと、余計な例えを出さないで､ 自分の言いたい事だけをきちんと整理してから述べろ。
　
　 それと、他人の意見を変に解釈して逆ギレしてないか？　
　 自分に都合のいい意見だけ取り入れるんじゃなくて、反論に対しても耳を傾けろ。
　 「正義というのは、反対派が〜異論を唱えるやつは排除するべき悪としか見ていない〜」とは
　 紛れもなく今のお前の事だ。結局言葉を弄してるのはお前ということになってしまう。
　 挙句の果てに「いいじゃないか、別に「知らないやつのことなんか知るか、俺の趣味が大切だ。」
　 と言ったって」だなんて…。誰がそんな事言ったよ…。

　 うんざりしてるのはお前だけじゃなく俺たちもだ。それを理解しろ。

はぁ…

それは、上のレスのようにケースバイケースだが、基本的に、
個対個に於いてどこまで我慢するかなんてのは、その人の
資質（とはちょっと違うが）によって決まるのであって、それを
他人がとやかく言う物では無いのでは？

その心が広いかどうかも、見る角度によって変わってくるし。
そんな曖昧な物を線引きして誘導しようってのがそもそもの間違い。

まかり間違ってその「個人の権利」が直接的にもう一方の他人の
権利を侵害するという場合なら話は別だけどね。

で、本音は何よ？　人様には本音を聞きつつ、君はちっとも本音を
出していないと思うが？

１３７での引用部分にも被るが、どうも君は自分にとって有利な方向で
相手の言質を取りたいだけのようにしか見えないんだが。

【社会】「レイプＡＶ観て、自分もやれると」 レイパー高校生、余罪３０件超か★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056524185/

ポルノ規制の遅れでまた事件が…。

>>139>>141
なるほど。そういうふうにケースバイケースで見ているなら納得できるし、
確かに他人の心の基準を俺が決めるのは行き過ぎていたな、と反省する。

俺の本音は、規制なんて嫌だ。フェミニストのワガママなんて許せん。
だが、俺は他人犠牲にしてでも自分の権利に固執するのは人間として間違ってる
かな、俺は趣味の我慢で人が救えるなら安いかな、と思ったのと、
あと反対派はそこまで考えて、でもやっぱり非しかないから反対しているのか、
というのが疑問だった。はっきりいって、自分の権利に固執して感情でしか物を
言っていないような反対派が多いようで、どっちもどっちだと言っただけでもまるで
異教徒弾圧のような(言った方もあの言い方が悪いのだが)動きがあったから。
それに、オタクがこのまま自分勝手主張して突っ走ってもいいのかな、と思ったし、
反対するのはそのままに、自分勝手だと思ったら自分を見なおしてくれれば、
とも思ったので、ちょうど行方不明の問題が出てたからからああいう意見を言った。

で、137で引用されてるのは、俺の言い回しを叩いて結局他人云々について言わないで
宗教とか、まあ139のような反論がなくて、やっぱり言い回ししか叩かれてないな、
と思ったので、結局こう言いたいのを隠しているとしか思えなかった。
そのようにちゃんとした見方をしていることが分かったのでこれは謝罪します。
すみません。それから、ちゃんとした意見、というか回答に感謝します。

しかし、>>140は未だに分かっていないと言うか。まず、

・俺がオタは犯罪者で、犯罪者予備軍と見ているなんていつ言った？
　　　　どの部分がそう見ているのか言ってほしい。
　　　　思い当たるのは「児ポ法に頼らなければ証拠が出ない」か？
　　　　だが、それ＝オタクなどとは言ってはいない。
　　　　児ポ法は「単純所持も裁く」と改悪される。
　　　　だからこの場合、ただの真性の幼児性愛者かもしれんだろ？
　　　　昔のロリ写真集持ってるかもしれないだろ？
　　　　俺はそのつもりで言ったし、法案が通るということは同時に二次元も　　　　
入る(野田たちはそのつもりだろ？)から、とばっちりだが我慢するの
　　　 もしょうがないんじゃないか？ということで言ったのだが。
そういう解釈はできなかったのか？
　　　　それこそあなたが反論するのに都合のいい解釈ではないのか？
・法案の危険を理解していない
　　　　それくらいくどいほど見てきたから分かる。
　　　　確かに危険だ。あなた方が言ってきた危険があるのは承知だ。
だが、大騒ぎとあったので言うが、過剰に大騒ぎしすぎだとは
思わないのか？反対派の中の一部の大騒ぎに踊らされているだけだと
疑うことはしないのか？
俺は二次元は３年後見送りと聞いたから一安心したが。
　　　　３年もあればその間に何かできるだろうから。具体的にはまだ出ないが。
これから総裁選だってあるんだし。何が起こるか分からないのに
　　　　(例えば、ひょっとして政権交代が上手く働くかもしれない。野田が総理になったのならそれはそれで急がねばならんかもしれないが)
慌てて冷静さを欠いて周りを見ないのはどうか？
だから俺は俺なりに、危険も理解した上で周りを見てものを言った。
　　　　もちろん俺の主観だから他人から見れば間違いもある。
　　　　

その結果、「俺も幼女に手を出したわけでもないのに逮捕される危険がある。
それは嫌だ。でもそれで泣いている人が救えるかもしれないなら許せるか
な」とも思った。
　　　　(だからといって、趣味、二次元を軽視しているわけではないのは断っておく)
　　　　それは危険を理解していない無謀な考えか？
　　　　俺は理解して、でもそれが俺にとって正しいと思ったからそう言っただけ。
しかし、極端なことする、などしてまで自分を軽視もしていないつもり。
・日本語能力の欠如、引用部分
　　　　こっちとしては、ちゃんと説明しないと結局揚げ足取りされるだけだ
から細かく説明しているつもりなのだが、その結果説明がたりないの
なら、矛盾しているならそれは俺の非だ。
だが、俺は一貫して一つのことは言っていた。くどい程。
他人の命と個人の権利がどうのということ。
でもそれについての反論よりも揚げ足取りばかりではないか。
結局140も俺の本旨には触れてない。
だからあなたに分かるように説明しているうちにごちゃごちゃして、
本当に言いたいことから遠ざかっていって余計本旨への意見が出て
こないし、あなたの考えていることが全部分かるわけではないから
引用のような意見を言いたくなくて逃げているだけだと思うわけ。
それと、俺には都合のいい解釈のできる意見など無かったが。
ほとんど反論だから、むしろそのまま返すので精一杯なのだが。
　　　　そうやって本旨以外の矛盾を誘導、指摘してほら間違ってると展開し
　　　　たいのか？
・何が言いたいのか
　　　　上で全部言っておいた。それ以上でもそれ以下でもない。

長くなってすまん。これで俺の言いたいことは大体全部。
まだ抜けていると思うが、また文が崩れるかもしれないので
今日はこのくらいにしておく

改行失敗した。すまん

>その結果、「俺も幼女に手を出したわけでもないのに逮捕される危険がある。
>それは嫌だ。でもそれで泣いている人が救えるかもしれないなら許せるか
>な」とも思った。
救えると思ってるとこがそもそもの間違い。

＞俺は他人犠牲にしてでも自分の権利に固執するのは人間として間違ってる
＞かな、俺は趣味の我慢で人が救えるなら安いかな
他人を犠牲にするわけでは無いだろう？
趣味の我慢で人が救えるとは限らんだろう？

君はどうも反対する人間とは逆の意味で法案を激しく過大評価していないか？
別件逮捕の口実にこの法案を使ったとして児童への犯罪がどの程度防げるのかは甚だ疑問なのだが。
むしろ従来の法律の罰則強化の方が抑止の点で有効だとは思うのだが？
それを最初から別件逮捕の口実としかなり得ないような表現の自由を侵害する法案とするのでは反対もされようと言うものだ。

　　　　 _,, ､　　　 ,,,　　　　　　　
　 　 /´ i ゝヽ＿/〈iﾞヽ
　　 i!　OV'"　 .,、ヾ) l! 　ﾊﾞｶばっか　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i!　 ,〈,ノﾉﾘハ）)〉,i! .、　 　 　 ,,_　　　　　　 .、　 　 　 ,,_　　 ∩　　
　　 !l　从.ｉ|┰　┰ｉ　l!/Dヽ―＜〈 ｉﾞヽ　　　　 /Dヽ―＜〈 ｉﾞヽ （（
　　 ﾘノｿ .ﾘゞ―^ 'ﾘｿ'i!(i/"ﾄ、　 ﾞVO i!　_　　 i!(i/"ﾄ、　 ﾞVO i!__））
　　　　　 /　 (^う.　　i!〈(（ﾘ ）)iﾊ) |　.l!/n_）　.i!〈(（ﾘ ）)iﾊ) |　.l!　〈⌒、　
　　　　＿|　 ｽﾆ- 、 .ｌ! |i -、 ‐-ﾘﾉ.　lﾚ'=,ﾉ⌒ｌ! |i┰　┰|ｉﾉ 　l!　人　ヽ ))
　　　（　-ヽ/＿＿ ） ⊂ﾘ⊂二 ⌒)从ﾘ＿ ノ 从ﾘ" ＾―'.ﾘ'从ﾉつ`- ー '

>>147>>148
人を救えるかもしれない、そう思うことも許されないのか？
可能性が低いことは考えてはいけないのか？
それとも１００％救えない確信があるのか？
俺は防ぐことなんて論じていない。
罰則強化で防ぐことはできる、それもそう思う。
けど、今現在被害にあっている人がいても手が出せないではないか。
被害にあったら諦めろと？
そうやって切り捨てて他人を考えないのはのは冷たすぎるんじゃないか？
自分の権利だけじゃなくてオタクじゃない人、この場合被害者と極端すぎたが、
について考える気はないのか？ということで言ってきたのだが。

単純所持による罰則ってのはさ、
炉のヌード写真送り付けて（持たせて）密告するだけで
犯罪者に仕立てあげられてしまう危険性があるよな？

似たようなのに痴漢の冤罪ってのがあるが、
両者に共通する問題点は、証拠を構成するに当たって
どちらも用意するのが容易だって事だ。

これが麻薬や銃刀類なら、
同じように送り付けることは一応可能だとはいえ、
そもそもそう簡単に手に入るもんじゃない。
だが炉の裸写真なんて公園や海辺に居るのを
デジカメで撮るだけだぜ？　用意し易すぎやしないか？

>>151
あ、そうか、そのことを忘れていた…。
すまん。

犯罪対策として表現を規制するのは回りくどくて効率が悪い。
犯罪対策としてなら、もっと効率の良い方法がいくらでもある。

他の有効と考えられる犯罪対策を十分に行った上での表現規制ならまだわかるが、
何故、犯罪対策としてはその有効性がイマイチ判然としない
表現規制なんてゆー曖昧な方法を第一義として考え固執する必要があるの？

犯罪対策が目的なんてのはただの方便にすぎず、
表現を規制する事自体が本当の目的だからじゃない？

馬鹿なコテハンが来るとスレが盛り下がるなぁ。

>150
人一人監禁して証拠残さない人間がたかが児童ポルノの所持を、
隠せないと思うほうがおかしくは無いかね？
本一冊、画像一枚を隠すのと人一人を隠す労力の差は考えてる？
結局>151のような方法でしか活用できないんじゃないの？

>>153
確かに曖昧だし、他の効率のいい方法はあるし、それをやらないでの表現の規制は
良くない。

俺の言いたいのは結局少しは自分の権利の主張ばかりでなく、他人のことも考えろ、
オタクの主観だけで物を見るのは視野が狭すぎる、
ということだけで、規制に賛成しているとか、規制の効果を説いているわけでは
ない、というのはまだ分かってもらえないか。

「オタクの主観だけで物を見るのは視野が狭すぎる」
という事を言う為に、どうしてあんな回りくどい
他の人間が混乱するような発言をするのか、
全く理解できない。

自分の意見が論破されそうになってるから、
今になって論点をすりかえて、
「自分は誤った発言をしていたわけではない、他の人間が理解できなかっただけなんだ」と
自己満足に浸ろうと思ってるだけではないのか？

田園風景が広がる北関東の２階建て木造アパート。
昨年８月１９日未明、１階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、
ため息が漏れた。八畳一間の片隅にある６段の本棚は、
アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。室内にはペットボトルや菓子類、
手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。
だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。
（中略）
田中邦彦被告（２２）は昨年８月１４日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告（２３）とともに７歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、２人は逃げた。
（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm

>>157
俺は一貫してそう言ってきたつもりだが？
それについて答えないで揚げ足取ってそれに反論して、それについて言えばまた
揚げ足を取ってまた本旨から外れる、その同道巡りにしたのはあなたのような意見だ
という自覚も無いのか？
また、事件についての意見があったから例にしてそれを言っただけだ。
回りくどいかもしれないが、理解できない、またはしようとしないで違うところを
つついてくるのはあなたの問題ではないのか？
その意見、そのままあなたに返したいのだが。

つーか、なんで思想・信条・表現の自由とゆー権利の重要さや、
それを不条理に規制する事を心配するような主張が
イコールで他人を省みないオタク的人間の自分勝手さだと思うんだろう？

それらの権利はオタクに限らず全ての個人が平等に持つモノで、
規制に反対するってのは自分の権利を守ると同時に他人の権利を守るって事だよ？
みんな、自分と他人を含む全ての個人の権利を守るために規制に反対してるの。

自分になんら利益のない自己犠牲だけが、他人に対する思いやりだと勘違いしてない？

>159
君の最初の発言ってどれ？
はっきりそれだと判るのは>81なんだけどその時点からズレまくってるよ。
事件について語ってるからといいたいのかもしれないけどそれ以前。

ところで>155にも答えてくれない？

>イコールで他人を省みないオタク的人間の自分勝手さだと思うんだろう？
反対することは間違ってはいないと言ったはずだが？
「他人を省みずに自分の権利だけを主張して盲目的に反対」するのが間違い、
自分勝手とは言った。また157みたいにすりかえてる、とか言われそうだが、
そう言わなかったか？

>それらの権利はオタクに限らず全ての個人が平等に持つモノ
少数が泣いても、多くの人間が喜んで共有していればいい、というのが平等な権利か？
そのおかげで損なわれる少数の権利も考えた妥協点が本当の権利ではないのか。
多いというだけで正しいと思うのは乱暴な主張だ。
他人の権利も考えないで、自分の権利が公の権利で、それをを守ることが全ての
権利を守るという思いあがりは何だ。それが自己中な考えだというのだ。
それに、一般人の規制賛成意見が８割だと言うのを知っているか？
あなたの論理なら、この８割の意見を「守ってやる」のが筋ではないのか。

>利益の無い自己犠牲
では139は何？
この場合で言えば、国家の犠牲になっても日本が負けてしまったら利益の無い自己犠牲か？

我慢して勝つ、我慢して助かる、なら立派に公の利益ではないか。
どっちにしてもみんな安心するのだし。話を一緒にするなと言うか？

うざいうえに見苦しい。
もうやめとけ…

>俺の言いたいのは結局少しは自分の権利の主張ばかりでなく、他人のことも考えろ、
>オタクの主観だけで物を見るのは視野が狭すぎる、
>ということだけで、規制に賛成しているとか、規制の効果を説いているわけでは
>ない、というのはまだ分かってもらえないか。
わかんないね。
「規制に賛成しているわけではない」
「効果を説いているわけではない」
のであれば、
「自分の権利の主張ばかりだけでなく、他人のことも考えろ」
という意見自体意味をなさないだろ。

>我慢して勝つ、我慢して助かる、なら立派に公の利益ではないか。
>どっちにしてもみんな安心するのだし。話を一緒にするなと言うか？
一緒にすんな。
我慢しても勝てない。我慢しても助からない。
そんな法案だから。

…とみんな言ってると思うんだけど？？

所詮ヲタなんざ自己中でナンボだろ｡自己中に他人の存在説いても馬の耳に念仏｡諦めるこった｡ま､ヲタから犯罪者が出ないのを祈ってることだな

議論に負けると黙るか罵倒か…
赤ちゃんかコイツら。

これで問題になってるのは、単純所持の危険性と、
被害にあった子供達のケアについて全く記載されてないという事じゃないかと
言ってみるテスト。

赤ちゃんと違ってそこまで暇じゃないんだよ(ﾜﾗ

しもたー､きっと付けるん忘れてたー! これじゃアンチと思われちゃうなw ｺﾞﾒｿ

オウムの一件を例に挙げるまでもなく、
警察はもとから確実にクサイところなら
常識なら耳を疑うような内容の軽犯罪や最大限の条文解釈で
いくらでもしょっ引いて家宅捜索してきたんだから、
２次元の絵や子どもの写真のような、
多くの人が該当して製造し易いものの単純所持で別件逮捕なんて可能にしたら、
一部の人に大きな権限を認めることになる。

それこそ多数が泣くことになるんだが、
警察は清廉潔白だから人権蹂躙してもいいとでも言うのだろうか。
別件逮捕はどちらかというと悪だぞ。

表現の自由が神聖にして侵すべからざる絶対的に崇高な権利だとは思わない。
ただ、何の因果関係もない犯罪への対策などとゆー不条理で意味不明な理由で
制限されるほどには軽い権利ではないと考える。

だから刑法175条と同じような公序良俗が目的で表現を制限するのであれば
俺はその趣旨は十二分に理解出来るし、ある程度は賛同も出来る。

昨今の風俗の乱れやモラルの低下は嘆かわしモノがある訳で
それらに対抗するために、強制力を持った法律とゆー枠組みで
精神的な規範を示しても良いんじゃない？

しかしここ最近の早稲田大生による集団連続レイプ事件や近畿大生による
連続レイプ事件による影響は大きいな。児童ポルノ法案成立の追い風に
なっている。批判派がこれらの事件とこじつけて説明すれば、あっと
いう間に鵜呑みにしてしまうような連中ばかりだからな。

児童ポルノ法案を制定する前にポルノ大学早稲田法案でも可決してみた
らどうかな。その方がずっと前向きな意見だと思う。

>171
ネタなんだろうけど最後の2行は、オタク＝性犯罪者の決めつけと変わらないレベルだぞ。

そういう意味合いの皮肉なんだろ。

しかし自分に関係ないと思って法案の名前だけで賛成してるんだろうな、賛成するﾔｼって。

【社会】女児にわいせつ行為や暴行致傷７０件、２１歳鬼畜ロリ男追送検…京都
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056042464/

ふむ、現行法でもこのような犯罪者は逮捕されているという証拠か…

>>162
こいつホントのアホだな。誰も「加害者の欲求を肥大させた
実在の幼児虐待容認」なんて望んでねえのにな。
正義だと勘違いした思い込みほど厄介なものは無いね。
児童ポルノ法案の今回の改正案に反対なのは

1、実在の児童を効果的に守れていない
2、冤罪多発の危険性
3、架空のポルノが実際の児童虐待を誘発する、ということの証拠の欠如

の三つの理由で現状の改正案はあまりにも穴だらけだからで、故に

「もっと効果的に実在の児童を守ることが出来、冤罪や
不当な権利の剥奪/弾圧がより少なくなる改正案を練る
べきであり、今回の改正案のまま児童ポルノ法案改正を
行うのは愚行」

と、改悪反対派は主張してるんだ。

>人を救えるかもしれない、そう思うことも許されないのか？
>可能性が低いことは考えてはいけないのか？
>それとも１００％救えない確信があるのか？

気持ちはわかる。その他人を思う心は素晴らしい。アホだが。
法律は一度決めたらなかなか削除出来ないシステムだ。
より効果的で、より間違いの無い案を練らなければならない。
どんなに正義に満ちた心から生まれた法案でも、
その法案をつかった穴をくぐって悪事を働けるような法案は
ク ズ な ん だ よ。

「レイプは元気があってよろしい」

……。

2003/05/17 《ウヨオタからの脱却》http://www.issuikai.jp/u_nikki/diary_c.cgi
前回の日記から一か月以上経ってしまった。。。え〜っと、一水会フォーラムが終わって
それから。。。そのフォーラムの後日記を更新していないことに対し指摘を受け、
毒を吐いていいからと言われたので、あえて独白。ぎゃぼ〜★

はっきり言ってオタクは好きじゃない。寧ろ撲滅したいとさえ思ってる。
何故なら、私たち世代の大衆運動家にとっての天敵だと認識するからだ。
若い人を見ていると本当に活動をしたいのか、それともウヨオタになりたがっているのかの
判別がつきにくいことが多い。大衆運動というのはオタクであってはいけない。
だって誰がオタクについていく？いいこと言ってるナイスガイといいこと言ってるオタク…。
同じことを言っているならどちらについていくだろう？
そんなことは言うまでもない。大衆とかあえて分ける必要はないが、
みんなと感覚を一緒にできなければ心を動かしようがない。
だからお前ら他の人たちに話聞いてもらえないだろ？

オタクは撲滅しなければ…。

ひとつのことに問題追求していくのはいい。しかし、遊びの部分がなければ、
人はついてこないよね？これから活動したい若い人に言いたい。
オタクにはなるな。使えないから。ってゆーか普通にきもいし。
かっこ悪いことはなんてかっこ悪いんだろう！

そーゆーキモイのと一緒くたにされるのはまっぴらゴメン。
だから声を大にして言いたい。ウヨオタからの脱却。。
ってゆーか、オタと普通の活動家の住み分けをしないとね。
オタから見れば私はずいぶんちゃらんぽらんに見えるんだろうけど
それならそれでいいよ。バイバ〜イ

反対してる民主党ってのは、こういう連中だから…。
--
【社会】女子高生の自転車から水着盗んだ民主党職員逮捕−静岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056623363/

まあ賛成してるほうも「レイプは元気があってよろしい」だしな（ｗ

賛成派が理屈を離れてコピペになっちゃって寂れたねぇ…

狼少年の如く「ヤヴァイヤヴァイ」と言いつづけて来たから、飽きられたのだろう。

常にホントに狼が来てる狼少年ってヤだな…

昨年の１１月が山だ！とか逝ってたっけ（藁
ドラえもん持ってるとﾀｲｰﾎ！みたいな事も言ってたっけ（藁

居たねぇそういう変なアジテーター、ここで理屈で負けた賛成派みたいなのの自作自演かとも思ってしまうが（w

「お前は理屈で負けた」って言い回し、あの馬鹿コテハンを思い出すのぉ…。
しかも実際は負かしたﾜｹでもないという…。

言い回しだけで現実が見えなくなるってのも難だなぁ（w
マトモな「反論」が出来ずに袋叩きはもう憐れなほどだったけど…

で、相変わらず「しずかﾀﾝの入浴でﾀｲｰﾎ！」と電波を飛ばし続けてるﾜｹだが…
少しは学習しる！

>>188
藻前が説明ｼﾙ！

【社会】「かわいい男の子が 好きだった」 小学生男児にいたずら、男を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057756121/

あげ

幼児に悪戯して投げ落とす男子はまだ元気があっていい。
正常に近いのではないか。

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＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

>>192
さすが発言に一貫性がありますね、O田さん(w

政府がエロゲーを規制しないから、また、犠牲者が…
---
葉鍵ヲタ首をしめてタイーホ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1057985960/
【社会】女児の首絞めた男逮捕、ナンバー目撃スピード逮捕−愛知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057979990/

少年法改正後、むしろ少年犯罪の件数が増えてる罠。

>>192
幼児の竿をちょん切ってますが、正常ですね。

>>195
性犯罪者予備軍団員が偶然にも葉鍵系ゲームを持っていたに過ぎん。
ゲーム如きに左右されるほど「性癖」は柔軟じゃないぞ・・・・・・。

ttp://www.yumeria.com/download/img/wallpaper_hz.jpg
ttp://moonphase.web.infoseek.co.jp/mirror/popo_dvd.LZH
激しく(*´Д`*) ﾊｱﾊｱ

＞少年法改正後、むしろ少年犯罪の件数が増えてる罠。

つか、少年犯罪増加傾向にあるからこそ、少年法改正に到ったﾜｹだが。

>>198ﾀｿ
全くだ。こないだの網の地下集会でも、ｽﾞﾘﾈﾀを失いたくないがためにその事実から目を背けてるとゆーか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

つなしま…
論点がずれまくってるぞ……

いい加減本題に戻せよ。このスレッド

なわけでageるぞ。

どーでもいいけど
18歳未満が18禁の同人誌売って、児ポ反対っつーのは、なんか微妙に納得いかんのだが……。
プロフィールに高校生って書いてあるのに同人のページに18禁CG集販売とかCGのページには18禁の項目あるし。
脳内高校生なら別に良いんだけど……周りは何も突っ込まないんだろうか？

まあ、実際の１８歳未満が現実に則して居ない規制に対して反対している、とも取れるけど(w
後、一応１８歳以上でも高校には通えるよね？

つーかそもそも青少年の有害情報からの保護はこの法案の趣旨と関係ないから正直なんとも。
強引にそこを絡めようとしてるｳﾞｧｶが当面の問題なのは確かなんだけど。

少年漫画ばかり槍玉に挙げられてきたが、その裏で小学生の女の子達は
こんなの普通に読んでるのかよ(w

小学館の少女漫画の数々
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/fujiwara/kisszekkoukiss/05/index.html
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/osakabe/kindan/03/index.html
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/index.html

異本的に年齢制限つけないからアレだがいわゆるレディコミじゃねーのコレ(w

エロ少年漫画の影響でエロエロ男が増えると、女性の身が危険だが、
エロ少女漫画の影響でエロエロ娘が増えても、男性の身はあんまり危険でないので、

　ま　ぁ　よ　し　！

>>208
でも一応、影響されて変態行為に走る気色の良くない三十過ぎの女の子が
好きな同人作家の家に押し掛けて、抱いて、とかそう言う奇行に走る件が何度か報告があがっておりますが……。
(例：合宿スレ（最近は知らないけど)

これが良くて、昔ヤンマガでやってたさくらの唄の三巻は18禁なのが納得いかんぞ……。
しかしまあ……フラワーコミックスって昔、あだち充が描いてた陽あたり良好！とか出てるとこなのか……。
なんかそこはかとなく……時代を感じましたが、これは老いでしょうか？

私は同人にもコミケにも興味が全くなく、内容すら知りません。
そういったものが存在するといった程度の知識です。
しかし、ニュー速のスレで今回の小６監禁を題材にしたり、小学生を題材にした同人誌がうｐされていたので
正直ビックリしました。
これは児ポ法云々の問題ではないのではないかと思いました。
こういった同人誌を書いているのは成人されている方々ですよね？
私は高橋留美子世代で、くりーむれもん（でしたっけ？兄妹の恋愛アニメ・・まぁあだち充のみゆきのエロ版でしょうが）に衝撃を受けましたから
古い知識なら持っています。


買春は未成年がするわけではないわけで・・・。
勿論、オタクと言われている人々の全員が全員犯罪を犯すわけではありません。
同人誌を見ない、または見たことがない人が犯罪を犯すことの方が多いのではないでしょうか？
ただ・・・私みたいに思春期にそういったものを見てしまい、気に入ってしまって児童愛に偏ってしまう人もいるのではないかと思いました。
年齢だけが成長し、精神が成長しない人達も近未来増えるのではないかと思います。

そういった児童愛を題材に書いている作者さん達はその点についてどう思われますか？
やはり作者さん達も児童愛しかない人達なのでしょうか？
それとも売れるから児童を題材にした漫画を書いているのでしょうか？
よろしければご回答願います。

二次元と三次元の混同

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

こう言う言い方は難だとは思うけどそれが切っ掛けで精神が成長しないって事は無い、
そんなﾔｼはヤンキになっても珍走、チンピラと精神的にガキのまま進む。
それにエロ同人も18禁、気にせず売っちまうﾔｼも中には居るかも知れんが。

描く側については完全にそっち系専門っていう方が珍しいと思う。
いわゆるアニメ絵という絵柄のせいで誤解はされるのかもしれないが。
描く理由にしても｢そういう物語｣を描きたいというごく当たり前の理由が抜けてる。
基本的に同人というのは自分の描きたい物を描くものだから。

長文なんでマジレスしたが結局オバハン達同様根拠もなくエロ本読んだから性犯罪とか短絡思考なんだよなぁ…

買うやつがいるから売るんだよね。「買ったやつも同罪」に賛成
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm

>>206

で結局、強行可決はされなかったわけ？

（＾＾）

それどころではありませんですた。

なにい

民主党の別働隊、連絡網ＡＭＩの工作員が建てたスレはここですか？

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1561105.htm

>児童保護に名を借りた創作物の規制反対に関する請願
>受理件数（計）12件
>署名者通数（計）19,113名
>付託委員会法務
>結果／年月日　審査未了

“審査未了”　つまり、門前払いされました

なんだそりゃ……

【社会】少年ポルノ投稿を初摘発　３人逮捕、掲示板管理者も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059993018/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

反対ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーー
ーーー
ーー
ー
ーーーー
ーーー

注目判決来たー

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/317-319n
判示事項：児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
違反被告事件において、原審の適条が誤りであるとされた事例
判決要旨：本件のごとき、ホームページ上での児童ポルノ画像の展示行為は、
同法7条における「陳列罪」を構成するものであり、判文参照のような
事情の下では「販売罪」は成立しないから、これに反して「販売罪」の成立を認定した
原判決は破棄を免れない。

いつも思うんだが、
３次元では娘。や蛇のようないわゆる若い性を煽った
メディアが許されてんのに、漫画やアニメは悪影響とされてんのが
なんだかなぁ。

109 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/09/19(金) 13:20
現在調査中ですが、ほぼ間違いなくＡＰＰがコミケつぶしに動いています。
コミケにおいて１８禁作品の区分陳列と年齢確認がなされていないことを理由
に、ＡＰＰは東京都に対して施設利用の差し止めを求める予定です。
ＡＰＰの主要メンバーには都の職員が含まれており、
都の行政機構においてどのように動けば良いのかを熟知しています。
幕張メッセから追い出された時の悪夢がよみがえりかねません。
恐らく、山口弁護士が強力に援護してくださるでしょうが、皆さんの協力も必要です。
ちなみに、ＡＰＰは「まじかるたるルートは児童ポルノ」だと主張した前歴があり、
ヤオイどころか創作系も全滅します。
また、ＡＰＰは自治体職員つながりで同様の活動を広汎に展開し、
即売会全体をつぶしにかかるのは目に見えています。
既に福島県では自治体の中枢に食い込んでいるという情報もあり、
東京だけの問題ではありません。
とにかく、頑張りましょう。
よろしくおねがいします。


110 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/09/19(金) 14:28
区分陳列を実現するためには
島ごと仕切って「青少年の目に触れないよう遮断」した上、１８禁エリアの出入り口を制限しなくてはならない
または、開催日を別けなければならない
１８禁かそうでないかは、事前に「自主規制団体が審査」しなくてはならない
年齢確認についても、主催者が「文書で出品者へ指導し、当日も徹底情況を確認」しなくてはならない
コミケなら内応できるかもしれない。
しかし、中小の即売会は対応できないだろう。

国家主導の施策に抵抗することが、中流階層のファッションであるかのような時代が５５年も続いた結果どんな国家になりましたか。
青少年の犯罪は凶悪化し低年齢化する。また大人達の価値は金が中心、そのためにはどんなことでもしでもしでかす大人が増え、
青少年に希望も持たせられない、自信を持って教えることもできない国家集団になったではないですか。

反対する人たちはポルノ表現と青少年の行為の因果関係がないなどといいますが、まさに反対のための議論。
その姿勢こそがまさに大人としての責任感の欠如としかいえません。
危機に対する改善策は、誰かがすべてを証明するのを待ってから講じられてはいません。
今、規制を決断するのは政府の責任ある役割だと思います。

ナニ？ｷﾃｨｶﾞｲ右翼？
極東板にでも逝け。

繰り返し読んで児ポ法を勉強しよう

ttp://homepage3.nifty.com/digineba/eramoku.htm

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
※　販売目的が疑われる場合
　��画質である場合、同じタイトルのビデオ・写真集等が複数ある場合、販売の実績がある場合、投下資本が大きい場合、

児童の対象年齢を18歳未満から引き下げるべきなのでは？
刑事責任が14歳以上から問えるため、14歳未満でも十分だと思う。

日本における女子の婚姻可能年齢は１６歳なので、
それまで、つまり１６歳未満を「児童」とするのがいいと思う。

奥村便腰は、単純所持には消極で、取得罪に積極的
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/031019.htm

児童ポルノ罪の場合は、児童ポルノに関する行為は、
描写された者への性的虐待・商業的搾取（個人的法益の侵害）であるが故に処罰されるのであるから、
必ずしも、反復継続性・営業犯性は当罰性の要件とならないし、
また、取得者を共犯として処罰しない理由はない。
従って、児童ポルノの取得行為には当罰性が認められるし、
販売・頒布罪の共犯も成立しうると解すべきである

＞東京都、出版物の規制強化へ。
＞「性描写を一定の割合以上含めば、審査を経ず自動的に不健全図書に指定する」
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

これには性描写だけでなく、暴力描写も含まれるそうだ。
つまり、エロマンガ雑誌だけでなく、一般の少年少女マンガ雑誌も検閲の対象となるのだ。
そうなると、ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンなども「不健全図書」指定される可能性が一気に高くなる。

ちなみに不健全図書指定を何回か食らうと事実上廃刊に追い込まれる。

検閲を行おうと図っている椰子らの代表はこいつら。
「東京都生活文化局都民協働部青少年課」
http://www.taims.metro.tokyo.jp/soumu/ad_027.nsf/?OpenDatabase
都民協働部部
青少年課　メールアドレス[email protected]
直通電話　　　03-5388-3172
内線　　　　　29-551〜554

激しく抗議汁

漏れはﾍﾟﾄﾞだが単純所持すら規制されたら本物に走りそうだよ実際の話
勿論漏れはしないけど、そう言う奴は絶対増えて来るね。
最近ょぅιﾞょ誘拐が流行っているが、あれは真性ﾍﾟﾄﾞの仕業じゃないね
年季の入った奴は社会情勢もちゃんと考慮しているからうかつな行動には出ない
むしろ手持ちのﾍﾟﾄﾞ資料で充分発散する術を心得ているんだ
今事件起こしてるのはｴﾛｹﾞｴﾛ同人に感化された奴で、言うなればなんちゃってﾍﾟﾄﾞなんだ
だが単純所持すら規制されたら漏れ達真性ﾍﾟﾄﾞからも事件起こす奴出るぜ？
年季入ってるだけに余計ﾀﾁが悪いかもよ？
警察の方、児ﾎﾟ禁施行してから児童への性的犯罪減りました？
減ってないでしょ？むしろ増えたよね？その点どうお考えでしょうか？

それからﾛﾘｺﾝを「毛ﾏﾝｺに相手にされないから子供に走る」なんて大昔の週刊誌の受け売りの
馬鹿くせえ定義付けしてる内は絶対に情勢は変わらないと思うぜ？
日本の毛ﾏﾝｺに女としての魅力が無くなって来たからﾛﾘｺﾝが増えてんだよ
基本的に女に対して美しさ、可愛いらしさを求める男の本質ってのは昔から変わってないの
それは何も見てくれだけじゃなく、精神面で日本の女は腐っちまったんだよ
「成人女に相手にされない」のではなく「男側がﾊﾅっから成人女を相手にしていない」
ってのが事実。女が見放されつつあるんだよ
これがﾛﾘｺﾝの言い訳に聞こえるならそれでもいいが、お前ら周囲のｵｯｻﾝ共見てみろよ
普段からﾛﾘｺﾝはけしからん的発言をしている奴の携帯には出会い系で知り合った
女子中学生からのﾒｰﾙがわんさかだぜ？
援助交際で捕まってる奴にも普段はﾛﾘと無縁って顔したお偉いさん方が沢山いるよな
要するに現実が証明しているんだ

つか漫画規制の話になって初めて慌てる同人野郎いい気味
漏れ達が必死こいて児ﾎﾟ禁法の危険性を訴えてる時は
「二次元は関係ないから」「実際のょぅιﾞょにﾊｱﾊｱしる奴は犯罪者・ｷﾁｶﾞｲ」
みたいな感じで対岸の火事扱い
それがいざ自分達も同じｷﾁｶﾞｲ扱いされてみればまっ青になって批判開始
そんなこっちゃ相手を説得出来る訳はない
もう少し三次元ﾛﾘ好き・ｼｮﾀ好きと言った人達と真剣に向き合ってみませんか？

このスレ、「しずかちゃんの入浴シーンもNGか！？」なんてアフォレスは当たり前で、
二言目には「フェミニスト死ね」「自民党死ね」。
政治的話題になれば民主党などの野党支持派の論調だからなぁ。
で、その野党はフェミニストの集まりであることが発覚するわけだが(藁

てか、反対派諸団体が極左だってのは政治家にばれてしまってるからね
味方になってくれるのは今となっては、社民と民主の一部ってことになってしまうんだろうな

戯言のたまう前に児童保護の観点からこの法案を改正する正統性を語ってみてくれ。

>>238
まさに「目糞鼻糞を嗤う」ってやつだな（ｗ

総選挙公示age

そろそろ同人板の住人にも考えてもらおうか

東京都が、青少年健全育成対策の強化として、性描写、暴力描写、
未成年者の喫煙シーンや自殺シーンなどが、が一定の割合以上含まれる図書を、
審議会の審査にかけずに自動的に「不健全図書」として指定し、
強制的なゾーニングの対象にする『包括指定制度』、および、
警察官を含む行政の職員が、書店の店先、あるいは、コンビニなどにおいて、
『現場判断』で「不健全図書認定」することができる『緊急指定制度』などを導入しようとしています。
http://www.asahi.com/national/update/1024/012.html

全国の出版社のほとんどが東京に集中しているため、この都条例改悪が通ってしまうと、
出版物に対しては「青少年有害社会環境対策基本法」の復活に等しいことが
起こってしまうそうです。

　この改悪への対策として
・都議会議員に対し、手紙やメールを送る。
・東京都生活文化局都民協働部青少年課宛てに手紙やメールを送る
といった活動が推奨されています。
　地方議会では数が重要だそうです。
　東京都だけの問題ではなく、出版物の全てにかかってくる問題なので、東京都以外の人も、なるべく早く意見を送ったほうがいいようです。東京都民の方は何をおいても意見を送るべきでしょう。

東京都議会　平成１５年第３回定例会　９月２５日　代表質問　〔大西　英男 議員〕
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-3/d5133211.htm

AMIの関連スレッド　東京都健全育成条例改正について考える
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1066924612/21

俺は野田には入れないよ

最近流行のエロ少女漫画は手入れ入って欲しい。
もう見ていられないよ。少女コミックとか、エルティーンとか、
恋愛なんちゃらとか。
同人出身の雪村理子さんとか、加納みきさんとか、あと名前出せないけど
私の知り合いで恋愛○○に描いてる彼女には気の毒だけど。

むしろ同人業界に手入れｷﾎﾞﾝﾇ
最近の同人は同人じゃないよ…

ヲタのちからで自民惨敗とかなんねーかな？

規則を強めるんじゃなく、自分たちの自主的規制で十分だろー
大人なんだからやりすぎかどうかぐらいわかるだろう

規制を抑止するためにはぶっちゃけ誰に投票すればいいんだ？

東京都に就職できたらこの規制は大歓迎！
漏れがさらに骨太の公約を示す

とりあえず民主か社民に投票しておけばＯＫ？

>250
社民はよしとけ。
おばさん軍団だぞ。

そもそもこの問題に対しては、どの議員も素人同然だということを認識してほしい。
政党は関係ない。みんなわからないor興味ないのだから。
そして何も理解されないまま、この手のマイナーな法案はテキトーに処理されると思う。
こういう問題には、選挙後のロビー活動で各議員を説得するのが最も有効だが、
どうしても理解してもらえそうにない議員には、そんなのは通用しない。
そういう困った議員をなるべく選ばないためにも、総選挙で漏れらにできることとは、

1.小選挙区で、こいつが当選したらやばいという候補者
（たとえば宗教絡みとか極端なフェミニストとか）を察知して、
そいつに入れずに対抗馬に入れること。

2.少しでも理解してくれそうな議員が政党の比例名簿に載っていたら、
その政党に入れること。

白票や棄権は意味がない。誰が当選しても文句は言えないぞ。

よし！とりあえず民主党に入れとこう！
自民党や層化党は問題外だね！

そうこうしているｳﾁに、またもやエロゲヲタが事件を…。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067351327/

カマヤンによる、児ポ法がらみでの推薦候補リスト。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1065109772/
埼玉１２区／民主党本多平直さんを推薦します。
http://www.hiranao.com/
略歴；枝野幸男議員の政策秘書出身です。
選挙区は、埼玉県熊谷市・行田市・加須市・羽生市・北埼玉郡・大里郡。
北海道札幌市生まれ、北海道大学法学部卒、松下成蹊塾卒、新党さきがけ
政策スタッフを勤め、枝野幸男政策秘書を勤める。

　その他の、民主党推薦議員リスト
菅源太郎さんを推薦します。岡山です。
未成年の政治参加の市民活動家です。菅直人の息子でもあります。
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
富山１区、村井宗明さん（民主党）を推薦（オススメ）します。
カマヤンの知り合いです。当選したら力になってもらえます。心の優しい方です。
http://www.murai.tv/
http://www.chunichi.co.jp/03seikyoku/news/toyama/030903001.html
今更言うまでもないですが、枝野幸男議員（民主党）をめいっぱい推薦します。埼玉５区です。
http://www.edano.gr.jp/
山花郁夫議員（民主党）をもめいっぱい推薦します。東京２２区です。
区割りが変わりましたのでご注意下さい。
山形３区では、斎藤淳議員（民主党）を推薦します。 「高速道路無料化論」の提唱者の一人です。
http://www.saitojun.com/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

ｶﾏﾔｿともりしげの区別が付かない漏れだがｶﾏﾔｿの方が好きだ

>>250
拉致事件で日本人を見捨てた社民はそもそも投票の対象とはなりません。


オタクでも日本人なんで。

俺は自民に入れるぜー！

俺は自（分の意思を貫いて）民（主）に入れるぜー！
ってことだよな？

民主の候補って理屈っぽくてオタクみたいでキショくね？

まず始めにキッチリとした王道があり普通があるからこそ、
異端の存在意義も出てくる訳で
よっぽど極端なファシズム的な兆候でも感じられない限り、
大多数の普通の人間の感覚を一番代弁してくれそうな自民に入れるよ、俺は。

鎌やんの推してる候補って俺が住んでる所だわ・・・

つーか、民主に入れます自民はどうも面白くないんで。

>>256
盗聴法の改悪に、児ポ改悪単純所持処罰があるのに気づいていない馬鹿
ﾊｹｰｿ！！

>>261
オタクは結局マイノリティであるからして
＞大多数の普通の人間の感覚を一番代弁してくれそうな
ところはオタクとして避けるべきだな
王道云々は詭弁に過ぎんよ
つーか自民は露骨にオタク文化を潰しにかかってるし

児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に　その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50
議員・選挙板の児童ポルノ法スレ、復活しました。
応援すべき候補、落とすべき候補、無関心な候補の味方の付け方など、
選挙に関わる情報がありましたらどしどしお寄せ下さい。

俺は権力には逆らわない主義なので・・・。

俺は権力には逆らわない主義なので・・・。

豚は所詮豚で屠殺場にいくのを疑問に思わない良い例ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今度の選挙では賛成しているやつを落とそうじゃないか

↑
マルチポスト、ｳｻﾞｲ。
--
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/11/02 02:44 ID:rHMBEXgm
改悪に阻止する方法はいろいろあるが、
今度の選挙で賛成しているやつを落とそうではないか
--
269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/11/02 02:40 ID:a0rMFL1a
今度の選挙では賛成しているやつを落とそうじゃないか
--
457 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：03/11/02 02:24 ID:nPbjHLSM
選挙権を持ってる皆さん
　
児童ポルノ法改悪させないためにも

選挙へ行きましょう

皆さん誰でも出来ることですから

児童ポルノ禁止法の強化に反対なだけなら共産にでも入れりゃー良いんだろうけど
結局、争点はソレだけじゃないし、ソレを政策的に重用視し公約にして選挙に臨んでる政党とか候補者はおらんでしょ。

この件と選挙でどこに投票するかは、ほとんど関係ナシ。

あっそう。じゃ、別に君はここで書き込みする必要なんて無いじゃん。

このスレの議論内容は「児ポ法の改悪」なのだから、
別の政策が争点だとか、俺がどこに投票するかに児ﾎﾟ法関係ないとか言う奴が
そもそもなんで書き込みしてんだ？脳味噌ぶっとんでんのか？

と書くと、なんとかして自分とこのスレを関連付けようと
ものすごく必死になって理屈を考えるだろうな。

誰も聞いてないのに、まず「俺は俺は」ありき。
こいつのリアルは、視線が定まってない、独り言呟いてるキチガイオタだな。

オタ規正関連法改悪関係なく自民に入れるのはなんつーか無理
現状「政治が上手く行ってない」と感じたらそれは単に与党の質が悪いのです

>>272-273
>>271は議論に参加した「気」になってると思われ。
実際のところはただの書き殴りだけどな。

鳩山邦夫の長男、マエストロたろちゃん

コンテンツ紹介
http://web.archive.org/web/20000301091702/http://www.tcn-catv.ne.jp/~t-chan/home.html
自己紹介
http://web.archive.org/web/20000408173518/http://www.tcn-catv.ne.jp/~t-chan/introduction.html
同人誌
http://web.archive.org/web/19990508103233/http://www.ya.sakura.ne.jp/~t-chan/dojin/dojin.html

政界進出
http://www.hatoyama.org/

数年前、受験の下見に行った帰りに寄った
寂れた○ニーの階段で
近所の馬鹿男子校（現在は共学になった）と同じく馬鹿女子高の生徒が
対面座位でさかってたのには驚いたよ。

自民党にだけはいれん
コミケは俺の命なんだ

国防とか景気対策とか考えたらとても民主党には任せられない。
コミケは趣味だが国や仕事が危なくなったらコミケどころではないので
自民党に入れるつもり。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

>フルメタ？ふもっふも、拉致監禁・異物混入ネタがダメ出しされて、放送
>開始日が遅れたり、瓶詰妖精は、クロ高とセットで放送予定だったのが、
>瓶詰って言葉が拉致監禁を連想するからって理由で、やはり放送局が変更
>されたり、どうも最近、不穏な動きばかりで…。
>
>追記. 薄々感じてましたけど、来期のアニメ放送枠の迷走っぷり、全ての
>元凶は、第7話を落として、第6話を急遽再放送したアレなんですな…。
>つまりWOWOWノンスク枠が消滅した時と同じ理由らしいんですよ。
>（元WOWOWアニメ担当PDの海部氏が辞めて、ノンスク枠が無くなった）

104 ：無党派さん ：03/11/03 15:14 ID:ZZQvfG2y
俺は始めはこの法案の改正に反対している奴をみてﾊｧ?と思ったモンだった。
もうロリコン必死だな(ﾌﾟ、と。

しかし友人にこの改正案の問題点(児童ポルノなるものの明確な定義を定めずしての
単純所持の規制、絵を規制することの危険性)を一から十まで説明された。
そのときはもう「な、なんだってー」のAAみたいな状態になったよ。
それ以来この改正案には反対だ。いや改悪案というべきか。
そこらへんの問題をちゃんと踏まえたうえでの改正なら何も言わんのだが。

そういえば友人は「この改正案を通そうしているやつらには本当に児童を保護
する気があるのどうかさえ怪しい」と言っていたな。

はっきり言ってこのままの状態で
自民党案の青少年関連の道徳主義悪法が無修正で通れば、
それこ第二の江戸時代末期（キリシタン追放・生類憐みの令・島原の乱）
や昭和初期（純潔洗脳主義・禁酒法・治安維持法）の状態になるだろう。

ということで、今回はとりあえず民主に入れときましょうｙｏ

どちらにしても、自民党には絶対入れない。

自民に入れたらオタクが息の根止められちゃうね

小選挙区で民主、比例で自民に入れる。
前は比例は自由党だったんだけどね。

選挙オフやろうや　自民党以外ならどこ入れてもいいから
過半数を自民党が確保したら、大変なことになるぞ

169 名前：無党派さん 投稿日：03/11/01 08:02 ID:OfbGgFfF
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2001/o0102b.html
26日（月）
赤坂の全日空ホテルで『通販生活』の座談会。しかしもう、出席者がものすごい暴言の渦。
田原総一郎　「テレビは規制してはいけない。権力を監視する装置なんだから。でも
インターネットはねアナタ、規制すべきですよ！」

水島広子（民主党代議士）　「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？
そんなの誰でも見ればわかります！」

これではまともな議論にすらならない。基本路線はこの三本だ。
代議士＆青少年連盟
「とにかく有害な表現に法的規制を！」
田原＆日テレ部長
「とにかくテレビは法案から外せ！」
岡田＆大学教授
「有害表現規制に根拠はない。そんな規制はムダ」

しかしこの議員さん、きっといい人なんだろうけど暴言のマシンガン。「（法案の無意味さを
指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制
できないじゃないですか」
　わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の
利権を守るために発言してるだけだし、議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案
を通そうとする。あ〜、疲れたよ。

192 名前：無党派さん 投稿日：03/11/02 14:47 ID:k9yGb4mW
◆ブルマー強要はセクハラでは（声）

93.11.26 朝日新聞朝刊　５頁　オピニオン　写図無　（全４８７字）
東京都　水島広子（医師　２５歳）

シンガポールの日本人学校中学部で、生徒の反対を押し切って、体育着をブルマーに統一したという
二十二日本紙の「きょういく探検隊」を読んであ然としてしまった。
新任の体育教師の「日本の中学で採用されているブルマーの方が動きやすいので統一したい」
という提案が採用されたという。
それに対し、一部の生徒は、「太ももの上部まで見え、校外マラソンの際、通行人にじっと見られる」と訴え、
「全員に強制する理由はない」と反対したという。
服装の自由に関する論議はさておき、女子生徒の身体の一部を強制的に露出させる事柄である以上、
問題は明らかなセクハラである。
私自身、ブルマーをはかなければならない体育の授業が、いやでいやでたまらなかった。
男性教師の目の保養のための校則ではないかと勘ぐりたくもなった。
ましてや海外、生徒自身への配慮はもちろん、こうした地域文化への理解は、
海外日本人学校として当然ではないのか。
「何でも地域住民の流儀に従うのが国際化ではない」と校長は述べたというが、
戦前の植民地教育が、どのような思想の下に行われたのか思い出していただきたい。


民主党は現在、このような既知外が仕切っています。

sage

コピペ見て来たんだが、
反対してるのは民主社民、売国奴集団ばっかじゃねぇか。。。
悪いが俺は自民に入れさせてもらうぞ、スマソ

民主党　社民党　が完璧な政党だとは思わん

だが、マニフェストに組み入れた自民党には入れるわけにはいかん
コミケそのものがなくなる可能性もあるし、最低でも萌え系
８０１系はなくなる。

「自民党に投票＝青少年有害環境対策基本法に賛成」

民主党に入れようっと

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/nakatsukawa.html
岐阜県中津川市中学校いじめ集団猥褻事件
「ついにここまで・・・　中学生18人が女生徒に集団ワイセツ2人逮捕
　　　　　　　　　　　　　　　　　教室で縛ってハダカに　　岐阜」

岐阜・中津川市の公立中学で、男女18人の生徒が2年生の女子生徒に集団でワイセツ行為をしていた
ことが、27日までに分かった。すでに3年の女生徒2人が傷害などの容疑で逮捕されており、
「事件」は今後さらに拡大しそうだ。 関係者らによると、今月19日午後、2年の女生徒が教室に
呼び出され、10人近い男女生徒に「体を縛られたうえ、下着をはぎ取られハダカにされた」という。
翌20日午前中にも呼び山しを受け、同じようなワイセツ行為をされたといい、2日間で延べ18人の
生徒たちが「事件」にかかわったという。 この中学は生徒数583人。学校側は本紙の取材に、
「22日に女生徒2人が逮捕されたのは事実だが、すべて警察に任せてあり、学校は今でも逮捕容疑も
把握していません」と答えている。市教育委も「イジメがあったかどうかは不明。詳しいことは
捜査を待たないと」と”無資任”な対応だ。
教育委やPTAは26日夜、それぞれ緊急会議を開いているが、「事件」をヒタ隠しにしようという
態度がありあり。“中で行われたこと”をめぐって、もっと騒ぎは広がりそうだ。

つか、「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。

このスレでは何故か今回のゾーニングが「エロ全面禁止」と受け取られて
語られてるけど（ｗ

実際、コミケでゾーニングを行おうとしたら、
今の形のまま存続させるのは難しいからな

あとはもう全部18歳未満入場禁止にするしかあるまい

まずは自分達の周囲を見直すことからはじめようよ。
どこ入れるにせよ選挙に行くのは当然として。
妥協点や協力点や改善点を見出そうとしないで、ダメなものはダメじゃ、
最後には一番良くない結果に終わると思う。
スタッフスレ等でも出てた、ゾーニングやレーティングといった代案を提示していかないと、
コンビニだろうが、書店だろうが、コミケだろうが、無くなるのは確実だよ。
今日も地元の複合店でＨコミック読んでる小学生を見て鬱になってしまったよ。

１１月９日の衆議院議員選挙と最高裁判所裁判官国民審査は、
どこに入れるにせよ不信任するにせよ、主権者の成人日本国民が意見表明できる機会。
みんなで、投票所行くか不在者投票して、選挙特番まったり見ましょう。

マニフェスト−政権公約を見て、今回は国も自分も危急のときなので、
自民党に入れるよ。国にも自分にも余裕があれば民主リベラルに入れるんだが、
松沢は神奈川の知事になっちゃうし、上田はさいたまの知事になっちゃうし、
原口も今回落ちたら転出の噂あるし、河村も今回怒ってるようだし、
どうなってんだよ民主は、派閥争いしてるときじゃないだろうに、もう。

っていうか、ここでまず規制したい連中が本気で規制したいと
思っているのは商業エロマンガだろう。

商業エロマンガ業界の人間は自分たちに正義がない（無修正販売を
行っている）

そのため「コミケが潰される」とか「少年漫画が規制される」とか
他の奴らを巻き込んでどうにか自分たちのエゴを通そうと必死になって
いるのが本音なんじゃないか？

実際オタ連中の中でも、現在の商業エロマンガの配慮のなさに対して
辟易してる奴らも多い。

民主ってりべラルかなー・・・。
共産と手を組むとか言ってるあたりで信用できねぇ。
あとまとめサイトがヒステリックで引く。

>>301
小沢とか西村のいる自由党を吸収した時点で、リベラルとは言えなくなったと思うが？＜民主党
日共のほうが、まだマシ。

それでも漏れは、小選挙区は民主の候補、比例区は日共に入れるつもり。
売国奴でもブッシュに肩入れするよりはマシ。

ガイシュツ？
http://www.hosaka.gr.jp/suisennin.html

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要.■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　 ■
■　おまいら、11月9日の衆議院議員選挙、　　　　　　　　　　　 　 ■
■　投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ■
■　素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！　 　 　 　　　　 　　 　 　■
■　プロに任せて、家で引きこもって、黙って,見てろ！！ 　 　 　　■
■　どうせ,不在者投票制度の存在も、今回,投票所閉会時間が　.■
■　早まっているところが多いことも知らねえんだろ？　　 　 　　　■
■　選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！　　　　 　 　 　　 　 　■
■　こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！　 　 　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>302
リベラルの意味をひいてみてくれ。日本共産党のはリベラルとは言わない。
第三極としてのシニカルだと思われ。
ゴアだったら拉致被害者も帰ってこなかった可能性は高いし、
社民の非人道的行為と共産の残念な転向について光はあたらなかっただろう。
浄化作用が働くということは、それなりに民主主義がほんのまだ少し輝いている証拠だよ。

ブッシュはバカかもしれないが、カウンターアタックは正しかった。
戦後処理にミスったんだよ。ネオコンの利益を一旦放棄して撤退するというオプションが
取れなかったのが一番のミス。戦闘だけで１００人以上死んでいるのだから、他国は
そんなに口出しできないはずなのを見誤った。今はどっちでも地獄なフェイズ。
それより、対中国ＯＤＡ全廃しないと。有人宇宙飛行ができるのだし。

>>305はガイドラインに従えば削除申請も可能だがどうした方がいいんだろうか。

この法案に賛成か反対か、それだけで判断するのは危険だろ。
正直自民には腹立つこと多いし、二大政党は理想だが、韓直人ではな。
コミケまでウリナラ起源にされてはたまらん。

そもそも、こんな法案を作るより犯罪者への罰則強化が先だろ。
ﾃｨﾑﾎﾟをぶった切るとか、額に「肉」の刺青するとか。

自民に入れるのは趣味にとって致命的かもしれないが、
民主に入れるのは国家にとって致命的だからなぁ。

とりあえず、自民の方々に独占支配は出来ないということをアピールする意味で、
もう片方の民主に入れる。

どーせ、どこが頭になったって変わんねーんだ。
せめて、安泰と思って胡座かいている爺どもを慌てふためかせてやるさ。

>>308
身近な問題で決めるのも重要だと思うけど
つか自民に入れていい事ある？
今お世辞にもいいとは言えない日本の現状は
まさしく５０年の永きに渡って第一党だった連中の所為だと思うけど。
もちろん民主なり別の選択肢でそれより良くなるとは限らないが、
それなら身近な問題や候補者個人の資質で判断するのも一つのやり方。

表現規制問題に関しては今3つの大きな問題があります。

1．児童ポルノ法改悪問題
2．青少年健全育成基本法案／有害社会環境適正化自主規制法案
3．東京都などの自治体における青少年健全育成条例強化

1については改定案が秋の臨時国会で時間不足と野党の反対により廃案になりました。
しかし次の国会などで再提出される恐れがあります。

2については自民党のマニフェストに入ってます。青環法の焼き直しであり、
これが通った場合すべての表現物及びインターネットが官僚や政治家の監視下におかれます。

3については東京都においてこれがなされた場合、多くの雑誌、漫画雑誌が廃刊に追い込まれる可能性があります。

それぞれについてより知りたい方は下のサイトをご覧になってください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

>>310
>つか自民に入れていい事ある？
民主に入れるよりはましだわな。少なくとも自民は外国人参政権だの陸自20%削減だのといった
阿呆な事はは言ってない。
だいたい民主に入れたところで単独で政権を取れるわけでもなく、じゃあ何処と連立するんだ、
となったらあそことあそこしかないわけで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>312

児ポ法と全く関係がないなｗ
それにあそことは社民党の事をさしているんだろうが、児ポ法改悪反対書名の
国会提出に協力してくれたのは民主党と社民党の議員だぜ。
自民党や公明党は見向きもしてくれなかった。

５行目

改定案⇒自民党の児童ポルノ法改定案

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>>313
公明党は与党の中では表現の自由に気を配る方ですよ
もちろん民主党や社民党には負けるけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html

公明って創価基盤じゃん。
自民は連立組むまで宗教政党とかさんざん批判してたし、公明も同じ。
公明との連立で皺寄せ食って無所属で立候補した元自民議員は創価批判してるよ。

そもそも、カルト宗教（統一教会etc）の議員への浸透の結果の一例が児ポ法で、
そういう集団の思惑で作られた法案に従えってのは納得できない。

大体、法案とか海外のカルト宗教を含んだ一団の後押しで、
審議無しで法案通そうとしてるってことの方がよっぽど問題でしょ。
法治国家において、これこそ「外患誘致」の最たるものじゃん。

現在法案推進してる議員を排除して、カルト宗教との関わりのない
「まともな」議員が法案見直してくれるなら、喜んで自民に入れるよ。

大変です！！
私たちの大好きな漫画が読めなくなってしまうかもしれません！！
私たちの大切なコミケが開けなくなってしまうかもしれません！！
こんな身勝手なことがあっていいのでしょうか！？
みなさんのご協力をお願いいたします！！

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

みんなマジで選挙行けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
＊コピペ推奨＊

自民党の児ポ法改悪案ってさ、子供を守るための法律じゃないよね。
だって、ポルノ写真なら実際に被写体になって被害にあってる子供がいるから
取り締まるのはわかるけど、創作は被写体になってる子供は存在しないじゃん。
それなのに取り締まるってのは、思想弾圧以外のなにものでもないよな。

>>312
政権が移ること自体に意味があるだろ。
自民党が政権取ってる限り、構造改革は「絶対に」失敗するから。

郵政事業や高速道路の民営化だって、
利権を断ち切ることに意味があるんであって、民営化に意味はない。
だから自民党が政権とってる限り、民営化だけやって利権はそのまんまという
無意味な混乱が起きるだけ。

正直、創価学会＝公明党が絡んでいる時点で
民主ｼｬｰﾐﾝ連立と大して変わらん支那

自民党政権が続くとマジでヤバイよ。
選挙の後にヲタ、２ch根絶やし法案をたくらんでいるらしい…。

「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が政府で秘密裏に計画されています。
この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。」

ソース：ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344

さすがの民主も社民の言いなりになってたら
人気が取れないというのはわかっているだろう。
西村慎吾タンもいるんだし。

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要.■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　 ■
■　おまいら、11月9日の衆議院議員選挙、　　　　　　　　　　　 　 ■
■　投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ■
■　素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！　 　 　 　　　　 　　 　 　■
■　プロに任せて、家で引きこもって、黙って,見てろ！！ 　 　 　　■
■　どうせ,不在者投票制度の存在も、今回,投票所閉会時間が　.■
■　早まっているところが多いことも知らねえんだろ？　　 　 　　　■
■　選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ！　　　　 　 　 　　 　 　■
■　こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！　 　 　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>321
もしこんなのやったら、まあビッグサイトの恒久的赤字は決定だな。
あとインテックスも。
幕張メッセの二の舞ってか？　
ま、結果として「ムダな箱物」がまた一つ増えるわけだが。

特に独自の条例案まで作ってる東京都は何を考えてるんだか。
都立大文学部廃止の件と言い、石原は本当に小説家=表現者か？

あの手の展示場では、同人関係は結構な大口顧客なんだから。

>>324
＞もしこんなのやったら、まあビッグサイトの恒久的赤字は決定だな。
赤字になったら税金で埋めればいいと考えてるんだろ？

>>312
住吉会は、児童買春ビジネスをしていると言われているところの一つだ。
自民党は、住吉会系のヤクザ／テロ集団と、ズブズブだ。
中川秀直＠住吉会族議員と、森喜朗が事実上支配している自民党こそ、信頼に値する政党です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１；「日本青年社」は、建国義勇軍同様の、テロ集団だ。
>〔日本青年社〕２名が「噂の真相」編集室を襲撃し、編集発行人の筆者以下スタッフ５名がケガをし、
>編集室は血だらけの惨状となった。いまどき言論機関への襲撃なんて、と思われる向きも
>あるかもしれないが、額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突き
>つけられた筆者が身をもって体験した事実である。
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
２；「日本青年社」は、「暴力団住吉会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体」だ。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
３；石原慎太郎と「日本青年社」は深い関係だ。
４；森喜朗政権時の官房長官中川秀直は、「日本青年社」幹部、滑川裕二と懇意だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
５；なぜか、「「日本青年社」、「滑川裕二」の名は、大手新聞社では報道されない。
「襲撃」されるからか？

>>324
所詮、石原の器はあの程度のもの、としか言い様が
ないでしょうね。
表現者として一流と言えるかどうかも疑問だからなぁ。

自民＝踏襲系、利権は天下りが行ってるような財閥系企業
民主＝サヨ系、利権は在日韓国、中国企業
公明＝学会系、利権は勿論創価学会
社民＝総連系、利権は北朝鮮

児ポには断固反対するけど、民主が掲げてる「在日外国人への参政権」
にはどうしても賛成できない。
児ポのために中国、朝鮮人の利権をさらに増やしては意味が無い…

自民党が児ポ改悪を踏み止まって、消費税の財源を別にとってくれたらねえ

と、いうわけで自民と保守新党に入れて来ました＠不在者投票
児ポの反対運動は続けていこうと思います。

つーか改めて日本の政治屋にはまともなﾔｼなんざ居ないってのが浮き彫りになるな･･･(w
まあ重要性から言ったら票は自民に入れつつ児ポ法には反対の運動をするのが妥当だと思うが。
日本全国ハングル板化は勘弁。

全国の投票率が何パーセントになったときに、公明票が800万票が
どれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の　　　　　　　実際に投票され　　「公明票」 　　公明票の
投票率　　　　　　　る総投票数　　 　 　　組織票　　　割合（影響力）
１００％の場合 　 　１億２００万　　　　８００万　　　　７，８％
８０％の場合　 　　　　８１００万　　 　 ８００万　　　　９，８％
６０％の場合　　　　　６１２０万　　　　　８００万　　　１３，１％
４０％の場合　　　　　４０８０万　　　　　８００万　　　１９，６％
２０％の場合　　　　　２０４０万　　　　　８００万　　　３９，２％

２０００年６月２５日の前回の衆議院選挙の投票率（総務省発表）は、
全体の投票率　　６２．５％
２０〜２４歳　　３５，６％
２５〜２９歳　　４０，６％
３０〜３４歳　　５１，７％

野田聖子には入れないよ

漏れは規制推進派の某ババアの選挙区だから、死んでもそいつには入れたくない
よって、民主候補にしますた

おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。

警察国家だのナチスだのと飛躍した電波妄想を垂れ流して大騒ぎ。
自分たちの主義主張が理解されないのは「日本の民度が低いせい」と結論。
なにが「ドラえもんも発禁に！」だ。
そんな調子だから一般人から相手にされないのも仕方ない罠。
せいぜいヲタクだけの小さい世界で気張ってろ。しかも匿名で。

ちなみに、漏れは自民に入れる。
外国人参政権は正直賛成できない。

なんだrightか。

コピペにマジレスすんのもアレだけどさ。
>>333
＞コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
＞見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。

商業誌の問題な。　明らかに商業誌は無修正とかやってて、コンビニとかで売られてるのは
ガキの教育上好ましく無い。　出版社とコンビニの良識を疑うし、
絶対なんとかしてもらわんといかん。
>>333はコミケの規制の方が商業誌より厳しい事も知らないようだけど
商業誌まるごとコピーして見本誌とかふざけてやったら、即発売停止になるよ。
コミケでは自主規制やってる。　まず、この点が商業出版やコンビニとは違う。

で、自民入れるって明言してる奴二言目に書くのが「外国人の（地方）参政権付与」の反対だけど
公明は外国人の参政権付与に積極的だぜ？　自民が圧倒的多数で公明との連立解消できればいいけど
できなかったらまた顔色伺うのは必至だよ。

次に聞くが、在日朝鮮系が一斉に帰化したら問題無いのか？
帰化して議員になった奴は何人か居るよな。　日本人の選挙同様、
地元や日本に利する実際のアクションが、あるかどうかの問題だろう。

そもそも、他国の利権で食ってるような自民議員は何で放置しておくんだ？　
田中角栄から続く中国利権、北朝鮮に対抗するための韓国利権、戦後賠償利権（河野）、
拉致に関連した北朝鮮利権（金丸）、ムネオなんかはロシア利権で食ってたわけじゃないか。

板違い・スレ違い失礼。　外国人参政権問題はそれを扱う板でやってくれ。

選挙か〜、
なんかもう消去法で選んでも誰にもいれたくないのばっかり（涙）

とりあえず自民以外ってとこでＦＡ？
あとは規制問題と他の政策のどっちを重視するかだな。

誰かが投票というのはベストを選ぶのではなく、ベターを選ぶと言っていたが、
まさにその通りだな。

コピペを弁護するのもあれだが>>335に反論しておく。

１．商業誌の問題ではないか？
反論：出版社とコンビニだけの問題ではない。事実、プロの参加にも門戸が開かれている
コミケット他即売会にとっては知らぬ存ぜぬで済む問題ではない。可能な限り、地道な
ゾーニング及びレーティングに関わっていくべきである。可能であるならば。

また、自主規制の妥当性相当性の問題だが、都の当局者がコメントしている通り、
刑法抵触対応になっているが、都条例にも配慮して欲しいと言っており、
今後の児ポ法展開によっては、それに準じた自主規制になるだけかと思われる。

よって、商業誌の問題と突き放すことで解決することにはならない。
また、昨今はコンビニでさえ、意味は無いかもしれないだろうが、本の棚分けを
本部の指示によってしており、書店に至っては、書店業組合それぞれによっては
本の棚分けだけでなく、区域分け、入場分けをを行っている店舗もある。
それに対し、コミケットはゾーニングとしてもレーティングとしても、最低限の配慮が
為されているとはいいづらい。参加者の私としてもこの点については正直恥ずかしい。

２．公明の外国人の（地方）参政権付与推進はどうか？

公明の推進に対し、自民は党議拘束までかけて反対をする意思表示をし、
形式的に委員会を開いて討議する段階で廃案としている。
反対を政党として対外的に分かる形で示しているのは残念ながら自民のみである。

在日の方が帰化することは、石原東京都知事も韓国の元大統領も推奨している
ことであり、適法手続きにのっとってするのであれば、推奨されることである。
その時点で日本国民になるのであり、行動に日本国法が適用されるのであるから。
実は、一部の在日系団体は民族のアイデンティティという、当時の韓国大統領も
疑問に思う考え方で帰化を思いとどまるよう説得している。愛し合う結果日韓での
国際結婚をすることになったカップルも、その説得で破局を迎えることもあるらしい。

３．利権議員はどうなのか？

利権議員は、喜ぶべきか悲しむべきか、小泉内閣になってから目に見える形で
排斥されるようになった。現在、掃除の途中であり、小泉内閣が崩れたり、
自民が下野することになった場合、掃除は中断し、もしかすると排斥された
議員が自民の危急のときと思い、急遽戻ってくる可能性すらある。
掃除は完遂されるべきである。その後必要であるなら、政権を民主なり他党に
移せばよいだけである。

ということで、本論に戻そう。

「児ポ法の介入を許したくないのであれば、ゾーニングなりレーティングに
即日かかれる体制にしておくべきである。それに対し合理的反論見解でなく
甘えた見解を今後も積み重ねるのであれば、コミケも相当に厳しいと言わざるを得ない」

これが、漏れの見解です。
よろしくお願い致します。

し、しまった「相棒」見逃してしまった・・・。鬱だ・・・。

>>ID:nT/tYHRL

「コピペの擁護」を３スレも使ってご苦労さん。
今後は言いたい事あったら当該板かスレでやってくれ。
スレ違いを助長させるだけなので、スレ違い部分の反論については保留しておくよ。

児ポ法成立後の対応を考える事そのものにはむしろ賛成だが、
「商業誌やコンビニがほぼ無修正のポルノを売るのはダメ」って事を書いてるのに、
なんで無理矢理「それよりもコミケの対応考えよう」ってレスになるんだ？

児ポ法成立後のルール作りの話をしたいために、とっかかりにレスしただけだろ。
お前は。

＞出版社とコンビニだけの問題ではない
何でコンビニで無修正のエロ本売るのが、コミケや参加サークルの責任なの？
関係ないじゃん。

>>301
共産と手を組むなんて一言も言ってないし、第一、社民以上に護憲馬鹿の
共産が改憲派の民主と手を組むわけないだろ。アホか。

>>340
＞利権議員は、喜ぶべきか悲しむべきか、小泉内閣になってから目に見える
＞形で排斥されるようになった。
ケッ、笑わせんな。
利権議員の大親分たる青木のご機嫌を伺っている小泉の姿、ありゃ幻か？

選挙戦後半になってから、自民擁護・アンチ民主のカキコが2ちゃんだけ
でなく児ポ法反対関連のサイトにやたら目に付くようになった。
アンチ自民を掲げている青環法反対の某美少女絵師のＢＢＳにまで
「自民党の良心に期待しましょう」なんてカキコするバカまで現れる始末。

>>337の「とりあえず民主でＦＡ？」に禿堂。

>>341
ちょっと話が前後して読みにくかったけど、

>「児ポ法の介入を許したくないのであれば、ゾーニングなりレーティングに
>即日かかれる体制にしておくべきである。それに対し合理的反論見解でなく
>甘えた見解を今後も積み重ねるのであれば、コミケも相当に厳しいと言わざるを得ない」

というコミケゾーニング論には、激しく同意。
法の成立うんぬん以前に、社会的な責務と考えるべきだろう。
せめてエロ系は隔離するぐらいの事をしてほしい。

>>279
景気の回復を自民に期待しているって、あんたゼネコン関係者？（ｗ
国防云々言うのであれば、イラクに自衛隊を嬉々として送る自民は
どうなんだよ。国防の要たる自衛官達を犬死させる可能性があるんだぞ？

>>290
バカバカしい。水島のババァはまだ当選一回。そんなガキに仕切れる訳ねーだろ。

>>342
一言で言えば、いっしょくたに見られているからだよ。右よりのメディアでも、左よりのメディアでも、
もう既に第二の宮崎報道の準備中なんだよ。いつトリガーが引かれてもおかしくないんだよ。
無理矢理にでも昨今発生の事件（沖縄とか）に結び付けてもいいが、なぜか今は抑えられてる。
また、「それよりも」という記述はしたことはないが、誤誘導させることが狙いかな？

私が言いたいのは、「作るほうも、印刷するほうも、売るほうも、それも商業だろうが
同人だろうが関係なく、自分達の守れる合理的ルールを自主的に制定し、速やかに
実行しなければ、自治能力が無いとして、場自体が潰されかねない」ということだ。
野球のドリームチームなんてできてる昨今に、商業だから同人だからと意味もなく
分けるのは百害あって一利もない。コミケに未成年が買いにくればそれはコンビニと
大して変わらんのだよ。

>>344
青木は次の改選で出られるかどうか半々らしい。まあ、長持ちしても小泉内閣と心中ってとこかと。
決して煽るつもりはないんだが、民主党支持筋でもこれ位の話は流れていると思うんだが。
青木は既に死に体だよ。

>>345
いずれ児ポ法強化が国会でなされてしまうのだとしたら、いくつかの手法を取りえる。
立法的観点からすれば、強化後の選挙で現状の状態に再改正する正当会派に投票する。
行政的観点からすれば、管轄省庁からの適用を受けないように自治体制を堅牢にしておく。
（ないしは、即座に適用を受けないように、経過期間ないし適用除外シーケンスを確保する）
（自書のコミケにおける頒布は身分証明書の確認を必須として除外とかね。甘いけど）
司法的観点からすれば、クラスアクション的複数訴訟同時並行進行からリベラル的
判決や判示を引き出し、あわよくば勝訴する。

どのみち、自分に責任があると言うことを認識することは避けられない。
認識できないのだとしたら、それは理念を理解してないと言うことで、
参加する資格が根底から無いと言うことになる。
「覚悟を完了していないと、コミケに参加することは難しい」かと。

×：立法的観点からすれば、強化後の選挙で現状の状態に再改正する正当会派に投票する。
○：立法的観点からすれば、強化後の選挙で現状の状態に再改正する政党会派に投票する。

御詫びして、訂正致します。

>>347

「恒常的に　コンビニで　無修正のエロ売ってる商業誌はマズいね」
って話してて、
「これはコンビニだけの問題ではない」って、
お前（ID:dBUO7Pbj）が業界を問わない大自主規制の話題に引っ張ろうとしてたって事。
おわかりいただけましたでしょうか？

仮に、商業誌とコミケがルール作ろうとしても、商業誌側が守るとでも思うか？
売れないから無修正とか手段選ばない事やってるんだろ。
理想並べたところで「金になるならなんでもやる」連中に通用しないっての。
10年くらい前に、商業誌で大規制あったの知ってるか？それが今じゃ無修正だよ。
コミケは無修正からどんどん厳しくなってる。

無論、342で書いたように「コミケのポーズ作り」は考えておくべきだとは思うけどな。
そこに、浄化機能の無い商業なんか入れるべきじゃない。
これが、お前と俺の最大の違い。

>>328
自民＝利権は勝共連合・統一教会

が正解。

>>350
>仮に、商業誌とコミケがルール作ろうとしても、商業誌側が守るとでも思うか？

商業誌の方が守らなければいけないに決まってるだろ。
プロをなめるな。

何をびくついてるんだろう・・・コミケットや同人好きが自民党に献金して
うちらが集票マシンになれば守ってくれるに決まってるだろう？

>>353
自民党の最大の支持層は田舎の中高年層だろう。
でもってそいつらが、こういう規制の最大の支持者なわけだ。
コミケに行くようなのはせいぜい数十万〜百万。しかも都会が多い。
それに対して田舎の中高年層は数千万人からの規模でいる。
自民党支持層が都市で空洞化し、地方に勢力を持っている現状からして、
我々の希望など潰されるのがオチだろう。

313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/06 00:06 ID:HBgHzHE9
>>307
エロ描きとしては同人誌を守る為、民主か社民に入れます。


314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/06 00:19 ID:ZSaeCUeP
真っ先にエロ禁止にしそうな社民に入れてどうするよ。
今は与党がエロ禁止っていってるから反対してるだけ。
与党がエロ容認だったら、エロ禁止っていうよ。


315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/11/06 00:38 ID:HBgHzHE9
>>314
勉強不足だね。
児ポ法関連集会や演説会に行ったことないのかな？
民主と社民は架空の存在であるアニメやマンガを児ポ法の対象に
入れるのを反対してるよ（言論の自由の為：憲法違反）。
オレは社民の中川智子、民主の枝野幸男から直に聞いた。

とりあえず自分の選挙区の情報を集めないと。
民主党にも表現規制を狙ってる人は一部いるからな。

投票先をどうすべきか、とにかく単純な解答を求めている人がたまにいるが、
自分の責任で結論を出さんでどうする。

「10のTV番組が良くても1つ悪ければ駄目だ！」（中曽根弘文）

「本当に一日も早くこういうもの（エロ漫画）が、国内から追放される日が
来ることを心から期待しているものであります」（町村信孝）

「規制の範囲を明確化すれば十分憲法上許される規制（漫画・アニメ・ゲーム
等の規制を指している）であり、一般の表現の自由の制限と同質的にとらえる
べきでない」（馳浩）

「子供をとりまく社会環境の中に有害な図書、ビデオ、映画などがある。これ
らの規制に向けて立法が必要だと思う」（森岡正浩）

「それ（暴力的/性的な漫画やゲーム等）が引き金となりまして暴力行為や
性犯罪へと走る児童生徒を生み、教育の問題へとはね返ってくることは
必至」（阿南一成）

以上、全て自民党議員の発言です。

>>350
了解しました。私としては建設的に話したいので、貴職としてはどこらへんに
落としどころがあると思っていらっしゃるのか知りたいのですが、お答え頂けますか。
私自身もこのスレが何を目指しているのか正直見失ってるものでして。

商業誌が果たして守るか？については、守る所もあるが守らない所もあり、
自浄なり浄化作用があるところもあることは否定できないでしょう。
また、昨今の外周大手の多くがＨ系商業誌に携わっている点を無視はしては
いけない現実だと思います。

１０年位前の件はＭ関連の件から存じ上げております。
とある雑誌のあるページの半分が真っ白だったのも記憶に留めております。

ただ、シーケンスとして「コンビニ」だけがまずいと文脈やレスの流れでは
読み解くことができませんでした。申し訳ありません。お詫び致します。

>>344
>選挙戦後半になってから、自民擁護・アンチ民主のカキコが2ちゃんだけ
>でなく児ポ法反対関連のサイトにやたら目に付くようになった。
>アンチ自民を掲げている青環法反対の某美少女絵師のＢＢＳにまで
>「自民党の良心に期待しましょう」なんてカキコするバカまで現れる始末。

自民党支持者のこの異常なまでの行動力はどこから来るんだろうな。
2chでも板違いの自民支持・民主批判コピペを繰り返していたり
挙句、外部の個人サイトにまで飛び火しているとはな。

まぁだから深く考えずに今回は民主に入れときゃいいのよ（　´_ゝ｀）

つか、心配しなくても今それどころじゃないからニッポング

>>360
民主では過半数を取れないわけだが？
かと言って売国奴・社民党には入れたくない。

>>362
人権擁護法案が世論の反対で先延ばしになったように
（その後成立したのかどうか知らんが、少なくとも当初案より
緩くなったと聞く）、
反対の声を目に見える形にして（少しでも民主党の議席を増やして）、
与党のごり押しが効かないようにするのが大事。
棄権はダメ。法案支持派の公明党の組織票の割合を増やすことになるから。
この際、我々としては要は法案さえ通らなければいいということ。

>>359
田舎では道路で食ってる人間がいかに多いかってこった。
連中は自民党と一緒に日本を食いつぶしているだけなんだがな。

>>362
過半数を取れないから自民党、というのは論理の飛躍だけどな。
「自民党の政策は支持しない」が出発点なのだから。

別にエロはやってないからどうでもいいし…
同人で生きてくわけでもないし…
(´Д｀；)

民主はガタガタ言う前に
アホ党首とTBSなんとかしろや、糞が。

首相が管で、副総裁が小渕で、官房長官が鳩山？？

悪夢だな

338は最初、自民の工作員かなー、と思ってたよ。
スマソ。
一連の意見を読んで至極納得したよ。

つまり予想される危機に対して、あらかじめ防衛線を張っておけ、というわけだな。
他業界がどうとか関係無く、自分の業界が生き残るために。

確かにそういう視点は極めて大事だと思う。
コミケだって異常なほど肥大化してしまった現状を見れば、昔通用した理屈がそのまま今も通用する
とは思えないしな。

>>366-367
自民工作員さん、ご苦労さまです。
ひとつ指摘させていただきますが、
小渕さんは自民の方で、すでに亡くなってますよｗ
　　

>>368
うわ、素で書き間違えたよ。そこは謝っとく。＞ｵｼﾞｬﾜ
同人に関しては児ポ法案が可決されても何の問題もない活動しか
してない上に生活かかってないからな…君には死活問題なんだろうが。
まぁ、頑張ってウリナラマンセーでもしてくれ

同人描きですが、ヒカ碁の噂をどうしても噂の話と割り切れないため
民主や社民に入れる事ができません

エロ描きたいんじゃなくて好きなものを描きたいだけなんだが

>>368
民主の体制批判だけで工作員認定か。ご苦労さまです。

漏れもこの法案に関わる範囲には生活かかってないから問題ないよ。
あと、今の情勢ならば、
規制をかけようとしている自民にアプローチするほうが
余程建設的であるといっておく。

>>371
何が建設的なんだ？
現在の国会勢力図が自民党に有利だから、メディア規制法などという憲法上
問題がある法案を次から次へと繰り出してくる。自民党は青環法案の次に
有害メディアとされるもの全てを警察の管理下に置く「健全法案」を
準備しているというじゃねーか。これでも自民党支持で安泰か？バカ言ってんじゃないよ。

しかしこの「健全法案」がもし成立したら、18禁本を扱うコミケが
風営法の許可書を警察に申請する形になるのか？（ｗ

>>370
ヒカ碁の終了はジャンプ前編集長の病死後に就任した新編集長と
原作者が対立して起きたというのが真相だと雑誌で読んだよ。

>>372
民主党には実行力がない。
本当に。
何もできないよ。
自民を支持してるんじゃないんだ。民主を支持できないんだ。
この無念がわかるか？

もう何が何だか分からんから自民に入れることにする！

そりゃ政権取ってないんだから、実際に政策を実行することは出来んだろ。
現状だと、国会で対案出すのがせいぜい。
そしてこの場合、問題になってる法案を潰して、
成立できないようにすればそれで十分。

関係のある活動してないから関係ないという奴がいるが、
規制派はどこからでも口実を見つけてコミケを潰そうとする。
実際、それでかつてコミケは幕張を追い出されたわけだし。
この法案で規制が強化され、その結果もしコミケという発表の場が
潰れたら、何描いてようが、あるいは読み専だろうが関係なく
参加者全員が被害をこうむる。

私も自分が書いてるのは規制とは関係ないという自信はあるが、
コミケ自体が潰れたらどうしようもないからこの法案には反対する。
よって自民党には入れない。

お前ら馬鹿は菅源太郎に投票してろ。

コミケからエロが消滅すれば規制なんて関係ないしー
エロウザイしー

ｦﾀの巣窟にキネンマキンコ

ｶﾈｶﾈｷﾝｺ

　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-17.JPG
　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-27.JPG
　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-29.JPG

はぁはぁ…

っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。

青姦法も戦前の矯風会がらみの禁酒法とそっくりだな。
その後どうなったかはよほどの馬鹿でない限り歴史をみれば一目瞭然だ。

>>370
黒歴史としか言いようがない。
今ニュー速＋のバナーが石原都知事とＴＢＳになっていて、
その関連スレがニュー速＋にも関わらず合計１００スレに届きそうになっていることから
推測して欲しいとしか言えない。
危険な話題であるのは確かだよ。ゴルゴ１３もかの地は舞台にしてないしね。

エロイラストを書いただけでもタイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに実写児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に��1。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。

>>376
>そりゃ政権取ってないんだから、実際に政策を実行することは出来んだろ

具体的にどの党に何を期待してるの？
まさか頭の中はエロ同人だけじゃない…よな？

自民候補にプレッシャーをかけるということであれば、こんな手段がある。

「自分の選挙区の候補がウェブサイトを立ち上げていれば、
児ポ法以外の気になる政策も含めてメールを今日中に送ってぶつけておくようにする」

返事がくれば、まあそれを確認してメールのやり取りを今後していけばいい。
こないようであれば、当選候補なら今一度送ってみる。
たいていこれで事務所から返信はやってくる。

有権者が何を気にしていて、何を望んでいるのかは、少なくとも大手の政党は
個々議員本人や秘書、事務所の人間は気にする。（党の中で左右他のぶれがあるから）
児ポ法の行く末を気にしている、自民に投票した有権者が多ければ、それを彼らは考える。
まあ、新たな抵抗勢力（反青環派）を作ることになるのかもしれないが、そういうことができるのは
悲しいかな自民党なのよね。候補へのマニフェスト強制の民主も有権者の声を聞いて、
個々個人の議員とその議員に信託した有権者の声を聞いて欲しい。
今の民主に欠けてるのは国民の声を聞きつつ変える柔軟性なんだよな。残念なところだ。

私はメールをぶつけるのは案外している方。案外議員や候補者は生の声を欲しているよ。

>>368様
了解です。今後ともよろしくおながいいたします。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

まあ、基本はこれだと思っています「国民の不断の努力」を怠ったときに、
いろんなものがなくなっていますので。選挙は信託行為であって、
責任を押し付ける行為ではないのですから。選挙での信託者には
せいぜい私達のために働いてもらうよう誘導しつつ、こちらも不断の努力で
守る必要があると思いますよ。

お互いが「日本の未来は、自分の未来」と思いつつ明日は一票入れて、
マターリ開票速報でもみましょう。候補者にプレッシャーかけつつね。

一意見を。

最近の商業誌は逝きすぎている所もあると思う。
特に小〜中学生向けくらいの少女雑誌にレディコミばりの
描写があったりする。
成年漫画が、子供でも目に付きやすい棚に置いてあったりね。
同人誌まで規制するのはどうか！？という観点から行くと
議員に意見するのも大事だけど、商業誌の出版元にも抗議した方が
良いとオモ。

また、一案ですが
レンタルビデオ屋のAVコーナーみたいに１８歳未満立ち入り禁止の
コーナーを本屋にも作らせるとか、そういう所から始めればいいのにと
思うのだが。
そして、同人も１８禁区域を作って要身分証明書にするとか。

何かかなり論点ずれたな。
やったらめったら、投票逝け！叫びまくっているのを見かけるので
何となくこういう意見のヤシも居るんだと言いたくなってしまったのだ。
まあ可決されちゃったら、この意見もアレなんだが。
誰か議員の中の人、見てませんかー？

朝まで生テレビを見てるんだが･･･
どこにも投票する気がなくなった･･･

それで今まで罪じゃなかったのを罪にしたら単純に件数は増える罠。児ポ法の定義を
絵も含む＆単純所持なんてことにしたら数百万単位の犯罪者が新たに発生する
ことになるな(ｗ
焚書法がゆるされていいのか！？
規制賛成している連中もいつのまにか芋ずるで警察に
踏み込まれて逮捕される可能性あるんだぞ。

ヤバイッ！　ヤバイよっ！　このままじゃエロ同人無くなっちゃうよ！！
アニメやマンガで萌え萌えキャラの、エロ〜ンな同人誌が出回らなくなっちゃうよ！
ヤダヨそんなの！　おいらの貧困な妄想だけじゃヌキヌキ出来ないよう！！
絵で見なくちゃ！　マンガで読まなくちゃ！！

どうすりゃいい？　どうすりゃいいんだ！？
あ、そうか！規制しようとしてるトコと対立してる党に入れときゃいいんだ。
とりあえずなんだ、今回は民主に入れときゃいいんだよね！？


どこにも投票する気がなくなったというアナタ！
投票する理由はこんなことだけでもかまわないんです。
是非、投票に逝きましょう！棄権だけはいけません。

>>391
こういう白々しいこと書いてるから
投票にいくやつ減るんだっつーの。

じゃなくてつまり児ポ法を作ってそれを審査する財団法人を新たに作って
そこに官僚が天下りするつもりなのが見え見えだから、

　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-17.JPG
　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-27.JPG
　ttp://www9.plala.or.jp/hotori/public/0023-29.JPG

はぁはぁ…

>>386
民主党もそれなりに柔軟性はあると思う。
マニフェストの改正と追加・削除はかなり最近までやっていたし。
実際、人気のない政策はこっそりマニフェストから外されていた。
まあ暇な人は、今日時点でのマニフェストを読んでみればいい。
過去のマニフェストはそれこそnyででも入手できるし、2chの政治
関係板で頼めばupしてくれるだろ。

>>385
国防という観点から行けば、北朝鮮問題で大変な時にわざわざ
イラクまで自衛隊を出す（そして隊員を死なせる）ことはないし、
小泉のアメリカ一辺倒も気に入らないんでね。
第一、小泉の改革の速度は余りにも遅い。現代のように何でも急速に
変わっていく時代には、拙速は巧遅に勝る。まあ小泉が巧遅かというと
それも疑わしいわけだが。

　　　　11月9日（日）ワッショイ！！
　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
+　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　　２１世紀初の衆議院議員選挙の日ワッショイ！！
　+　　 ／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+　今回の選挙は今までの選挙と全く緊張感が違うぞワッショイ！
　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿　あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦ワッショイ！！
+（(　（つ　　　ノ（つ　　丿⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　+投票なんて簡単！２分で終わるぞワッショイ！！
　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　 ２ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ　　未成年者も、周りの大人に伝えようワッショイ！！

>>395
返信、ありがとう。
民主党の線の細さというのは、マニフェストの変更増減全てに声高にアナウンスが
できないところにもあるのだと思う。まあ、二大政党制だと本来は公認権を持つ
幹部党員の権限が絶大になるはずなのに、マニフェストの変更を
「民主党では○○政策は国民の要望が少ないと判断したので取り下げました」
と党名で言えないのは弱いなあとは思っています。（追加は言ってるようだけど）
それなりに柔軟性はあると私も認識しているけど、シャドーキャビネット
（民主党はネクストキャビネットと言ってるけど）を活用したマニフェストとかが
見えてこないのが弱いかな。どうしても支持母体と市民活動（プロ市民）が
強くうつってしまう。

枝野代表、江田副代表、小沢幹事長あたりだったら「顔」「政策」「選挙」「保守・リベラル」と
バランス揃って投票したくなるんだがなあ。早ければ来年ダブル選挙あるんだし、
２００６年に政権を取れるよう頑張って欲しい。いまだとまだミ・キュイ（生煮え）だと思うから。

>>395
その指摘はいいね。私はいくのは止むを得ないと思うが、確実に二桁の死者は絶対に出る。
その殉職者とその家族をどうするのか含めて、今一度法制化する必要が正直ある。
ただ単に今派遣して殉職したら、自衛隊の士気はとんでもなく低下するし、
これだけ政情が日本にしては不安定だと万が一クーデターの可能性だって否定はできない。

＞「小泉が巧遅かというとそれも疑わしい」
激しく同意。彼がやっているのは個別にガンを切り分けて時間をかけて切除してる。
ただ、手術してる体の本体があまりにも長い手術時間に瀕死の状態になってる。
まあ、ガンが転移するよりゃいいかと、見守ってる家族は思ってる程度な感じで。

ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/fuck_off/c.html

その昔、小沢一郎は自分の８０１同人誌を読まされたが笑ってたという噂は本当でつか？
つか誰がそんな本を作ったんだよ・・・。

>>400
真実なら懐が深いな
この位で目くじらを立てるような大人げない香具師は余裕がないね

http://www.google.co.jp/search?q=cache:FfxVVZjmVJ0J:piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952112507.html+%E5%9B%9B%E8%B0%B7%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8C+%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
小沢一郎のヤオイ本と言えば↑で言われてるヤツが有名かな？
この人のオウム真理教ネタのヤオイ同人誌を買ってた・・・。

>>400
小沢って民主だよね？
結構えらいんだよね？
良くわかんないけど、こういう理解ある人に当選して欲しい。

>>395
レスどうも

自分的には

●憲法改正
●国防省の設置
●早期常任理事国入り

が希望だから…そうなると一番近そうなのがあの党なので
そこに入れるつもり。小選挙区は白紙かな…自分の区は全部微妙で。
とにかく明日は皆白紙でもいいから投票して欲しいね。

>>402
そこの小泉本もってるなぁ、１冊だけ。面白かった。

民主党に入れれば
とりあえず自民に勝てるかな

小沢一郎を知らないような人間が選挙の投票に逝くのか・・・。
投票する人間のヴィジョンが何も見えない、意味不明で理解不能な投票行為だな・・・。

今日、不在者投票に逝ってきますた。

>>406
実際のところ、「民主党の小沢一郎」ってのに激しく違和感がある…
大丈夫なのかね民主党。前回は入れたけどさ。

民主党は政党としての理念とか求心力が弱すぎる・・・。
近い将来、絶対に空中分解するよ・・・。

まぁ結局、今回、自民党に入れない香具師は、空気の読めないアフォなワケだが。

>>406
まあ、彼の全盛期（自民党幹事長時代〜細川連立政権期）は
十年前だから。ここに来るような若い層は知らなくても無理はない。
無知を貶めるような言動はやめた方がいい。

>>407
正直、私も違和感がないわけではないが、有事法制に賛成した
今の民主党ならあり得る話。
小沢一郎は民主党内でも保守派なので、その辺も考慮して投票を
決めるべきかと。
安全保障の問題でも、自民党の一部よりよほどまともな人だと思う。

>>395
ちょっと待て。
マニフェストをころころ変える事ってのは賞賛されうる行為か？

メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者はこれからも増加するであろう。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアと不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

>412
ロリコンであるが故に、及ぼすプラスの影響は

景気的にはよくなってると思わないか？
萌えアニメ、エロ漫画の販売、萌えグッズの販売
コミケなどのイベント、関係者にとってはひとつの
経済効果があると思うのだが・・
未成年者に対する、性的な犯罪はたしかに問題だと思うが
それが、規制によって改善するとは思えない。
犯罪を犯すやつは、変なやつだろ？
一般の奴らは、18禁ゲームや漫画を趣味として普通に楽しんで
いるやつばかりだ。　その中で犯罪を犯す奴は何％なんだ？
そんな、頭のおかしい奴らのために、娯楽関係をなくしていったら
さぞかし面白くない国ができると思わないか？

神奈川14区は誰に入れれば良い
民主党なら誰でも良いのか？

個人的に公明、共産、社民は入れたく無い。

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ロリエロ表現を禁止しようとするのと全く同じ理屈で
犯罪表現や犯罪報道を禁止しようって話が進んでるのならまだ話はわかるが
現状、エロ規制論だけが突出してるんだよね。

結局、規制する理由なんか後付けで、ただ、気に入らないモノを禁止したいだけなんじゃないかと・・・

２ch、マジでダメになるかも…。

「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法＝「健全育成法」の提出が
政府で秘密裏に計画されています。

この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344

ﾈﾀっぽい発言だが事実らしいから大変なことだ。
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/166-168/

結局は50代〜の年寄り達やかつての権勢を失った『地方の名士』と呼ばれる連中の悪質な解雇主義と権力主義に端を発しているよ。
あとは宗教やPTAﾄの影も見え隠れするな。

http://vote.co.jp/category/16417177/

非常に胡散臭いな。衆議院解散直後に潰れるなんて…

大人の女に金使え
風俗逝けってんじゃなくて、大人の女にもてる努力に金使え
車とかおしゃれとかプレゼントとかにな

>>414
神奈川１４区の民主候補は藤井氏だから問題はなかろう。
自民支持の人でもこの選挙区は他にネタでよっきゅんとするしかないかもしれん。
軍オタなら箕浦氏という選択もあるだろうが、正直厳しいな。
比例は思う通りに入れてみればいいんじゃないか。

>>420
どーかん
子供ポルノマンガ何冊も買う金あったら
ちゃんとした女性とつきあうために使えよって思う

おいおい「確かにゾーニングは必要。だが児ポ法はそれとは別問題」
なんて論調でさんざん話してたくせに、いざゾーニング行おうとしたら
大騒ぎしてんじゃねーよ。やっぱり本音は自分達のエロ漫画が
規制されるのが嫌で騒いでるだけ、公共の事など何一つ考えてない
ヲタって事じゃねーか。

どう考えたって、コンビニや本屋で普通に小学生がヘアヌード写真集
見れたり、18禁エロゲーを扱ってる雑誌を立ち読み出来るのは狂ってるぞ。
そのゾーニングすら大騒ぎして反対する連中だとしたら、
やはり反対派の正体見たり、って感じだな。

>>420,422
価値観が多様化してる中でナンセンスな話だな。
オタはオタの外と結びつくやつは男も女も既にそうしてる。
中でリアルに結びつこうという動きも昨今顕著だ。
頭の中や本に二次元の良さ、リアルな対象に三次元の良さを見ている。
正直、その指摘はふたつほど（いやみっつかも）昔の話だと思われる。
どっちの陣営か知らないが、今日は審判の日だ。
粛々と投票後に開票速報でもマターリと見ようや。

>421
おお、サンキュー。
レスくるとは思わなかった。

エロマンガを買う程度のはした金では、ちゃんとした女性と付き合うには全然足りないのでは・・・。

年上にはモテるんだが俺ロリコンなんだ・・・
少女にモテたいのになんで25以上のデカブツしか寄ってこないんだあああああああああ！！

とにかく有権者は投票に行け。
今日コミケの当落通知が届いた香具師は代表のアピールを読んだだろう。
今後４年間、同人の自由を守るためには政治の力が切実に必要ってことだ。
そのためにこのタイミングで当落通知を送ったんだってことがわかるはずだ。

改正、規制強化を推進している政党には投票するな。
今後、漏れらの自由を守るには政治活動に参加するしかない。
面倒でも投票にいけ。棄権だけはやめろよ。

同人エロはどうでもいいが、こういう法案には
ベルセルクとかもひっかかりそうなので嫌だ。

しかしうちの選挙区では誰に入れようが
Ｋ野ヨーヘイが当選しそうだが。
蟷螂の斧でも振り上げるだけ振り上げてみるべー

エロマンガはゾーニング規制すれば良いけど、ベルセルクみたいに中途半端なのが一番駄目だべ。
つーか、ベルセルクみたいなどーでもイイマンガが規制されても別にねぇ・・・

そうだよなあ、自分にとって無くしたくないものは
他人にとってどうでもいいものかもしれない。

だから自分にとって同人エロはあってもなくてもいい存在だが
無くしてしまえばいいとまでは思わない。

客観的に見てね、エロおｋかそうで無いかってのはいい判断材料なのよ。
その政治が寛容であるかどうか。勿論無原則であってはいけないけど。

自民でゾーニングとかぬるいこと言ってるヤシいるのかな？
エロマンガを猥褻物として一介のエロマンガ家を
裁判沙汰に引きずりこんだヤツはいるけど。
戦前の警察国家かっての。

青少年有害環境対策基本法ってのがゾーニングするための法案でしょ？

>>428
投票に行こうと思うんだがこの場合どの政党に投票するといいかねぇ。
ウチの選挙区じゃこの問題を掲げている所ないもんで。

やっぱりオマエ何もわかって無いんだな
ゾーニングは各自治体の条例と業界の自主規制がメイン
これでも読んで現場の危機感というものを知れ
http://www.jbpa.or.jp/seishonen2.htm

>>434
そしたら別の所で(基本政策・人格など)選べばいいんじゃない？

>>435-436
とりあえずＯＯ党には絶対投票するなと。元々ワシは別の
政党支持なんで安心して投票に行けるわ。ありがとさん！

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0422/media.htmより
＞米国のインターネットコンテンツ規制法のうち、
＞青少年有害社会環境対策基本法案に近いものはCDAだろう。
＞為政者によって“有害”と判断されたコンテンツを殲滅し、
＞青少年を純粋培養しようとするものだ。
＞これに対して、COPAやCIPAはゾーニング(住み分け)に近い考え方を持っている。

これを見ても青環法がゾーニングとは異なるモノであることがわかる

>>434
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/s_q03.html

ジポネット掲示板より。
署名に賛同してくれた議員。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1048740541/r152-154

ダメダメ議員
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/r266
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/r270

>>437
いてらさ〜い
そういやあと４０分足らずで祭りが始まるんだな

え？何々？このわざとらしい質疑応答の流れは？

>>435>>438
現状のゾーニングは不十分であり、青環法を叩き台として適切なレベルのゾーニングは模索すべきでしょ。

>>441
オマエそもそも権力には逆らわないから自民支持なんだろ
その考え、否定はしないけど
今更わかってないのに賢しげな口を叩くなよ

ズリネタや便所の落書きを守るために必死というのもそれはそれで美しいのかもしれんなw
まあせいぜい土壇場の票集めがんがってくれ

権力には逆らわないとゆー現実的な処世術と
このような言論の場で真理を追究する事の意味は異なります。

とりあえずのスタンスを決めた後でも、それに盲目的に追従する事なく
よりよい方法を検証し提言する事に十分意味はあります。

さっき選挙いってきた。
自民党に対抗できそうな民主党に入れてきたよ
おまいらも、自分の趣味を守るために
選挙いってこいよ
そして、自民党以外にいれてこい！
あの、自民党のマニフェストにのってる
青少年有害環境対策基本法・改の早期成立に
ＮＯといおう！

一人のアニオタとして民主入れてきますた

入れるなら共産党だろう。
過去に赤い表現者が弾圧されてきた歴史があって
表現の規制に過敏だし
議員党員がほぼ全員ヲタ顔だ。

自分の趣味のために国が滅ぶのは、ちょっとなぁ

ってことで

自民党に仕方なく入れてきました




自民党には入れたくないけど、民主党に至っては問題外だし
ホント選択の余地無しです

漏れ民主か共産で迷ってる。
でも自民に対抗するならやっぱり民主なのかな〜

ただいま帰宅
　比例：社民
選挙区：民主
に入れてきますた

>>449
漏れ共産支持だけど今回民主。

>>450
すまん、煽らずには居られなかった。
土井に一票か、おめでてぇな。

>452

自民よりはまし

>>452
このスレの流れを見ると投票する人が居てもおかしくないと思うが・・・

エロか生活かって考えたら、やっぱ自民にしました

>455

エロだけでなく表現全てがやばいというのに
自民に入れる奴は同人板に来るな

>>452
汚職政党よりはなー。

>>432
ちと待て、エロマンガが猥褻物かでエロマンガ家を裁判に引っ張り出すのはあたりまえだろう。
そんな覚悟も無くエロマンガ家やってるんなら、正直どうかと。警察国家うんぬんの問題ではないぞ。

「表現者である以上確信犯であることからまぬがれえないのだから」

最新のマニフェスト−政権公約をウェブサイトを確認して、かつよねやんのも読んで、
選挙区は自民、比例代表は民主にしてきた。
（正直、特別在留資格のある外国人の方に沈むのは東京湾がいいか、大阪湾がいいかと
恫喝されてとてつもなく怖かった経験がある私としては、民主が外国人参政権を声高に
言わなくなったので今回は投票できたが、投票所の投票台で３分位悩んでしまい、
不審がられてしまったよ・・・）

一票を投じると言うのは苦渋の決断なんだ。エロマンガだけでなく、自分の人生全てを
信託するものなんだ。煽らずに、真剣に悩んで投票して欲しい。

「みんな、無関心と思われるのだけは避けよう。投票率だけはできるだけあげよう」

マンガは規制される、アニメもゲームも規制されるだろうな。
普通に書店に並んでいる同人誌も当然その対象になる。

関連団体がいくら自主規制しても○○党は法的な規制を
強化するつもりだ。選挙公約に明言してもいる。

おまいら。このスレsageてる場合か。まだ遅くない。
これ家で見てるやつは今から投票にいけ!!
今回の選挙、投票しないヤツは同人者とは認められん。

米沢代表がアピールで政治的危機感を表明してるんだぞ。
少なくともコミケ参加者ならもっと真摯に選挙を考えろ。

>>447
たぶん、共産はこの件に関しては「見たくない権利」を前提に、関連で働いてる支持者から
「ゾーニング」「レーティング」できるなら、自民を叩くし、できないなら止む無しとするだろう。

案外、不破さんの時代から現実主義的になったよ。

>>456
君には、

「君の言うことには全く賛同できないが、
君にそれをいう権利があることは命をかけても守るよ」

という言葉の意味を開票が始まるまでじっくりと考えて欲しい。

>>457
自分もチルドレンも国に対して明示の詐欺行為をしていたわけだから、
以前はともかく今回はそれは不可。

>>461
が、ここは同人板だからな。

同人の敵が誰か、今回そこのところははっきりしている。
ケンカを売ってきたのは同人側でなく某政党の側だ。

>>439の当選して欲しい議員の中に自分の選挙区があったんで
投票してきた。
こういった事でも少しは役に立てるのかな？

投票してきた
やはりじーみんにしておいたよ…
党首がｶﾝじゃなければ民主でもよかったが…あいつじゃなぁ…

俺も最終的には自民にしておいた。
どうも民主は信用できなかった･･･

共産にいれとけ

　　　　11月9日（日）ワッショイ！！
　　＼＼　 総選挙ワッショイ！！　／／
+　+　＼＼　投票だワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼　　２１世紀初の衆議院議員選挙の日ワッショイ！！
　+　　 ／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+　今回の選挙は今までの選挙と全く緊張感が違うぞワッショイ！
　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿　あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦ワッショイ！！
+（(　（つ　　　ノ（つ　　丿⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　+投票なんて簡単！２分で終わるぞワッショイ！！
　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　 ２ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ！！
　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ　　未成年者も、周りの大人に伝えようワッショイ！！

でも民主、菅は総選挙後に辞任するという話もあるじゃない。
俺はそれを信じて、民主に入れてきたyo!

民主に入れるともれなく社民おまけにがついてくるのが問題だ
それがなきゃ漏れ民主だったのに…今回は本当に悩んだ

反民主と言う事で自民に入れました
本当は自由党に入れたかったのですがよりによって・・・

触発されて行ってきますた。
良い年に選挙権得たもんだ。

>>463
あんまり言いたくは無いが、ケンカを売られるような無秩序さを作って、
それを最低限の交通整理もできなかったのがうちらなわけで。

「売られたケンカは買います。そして絶対に勝ちます」
はそれはそれでいいんだが、全員が全員売られたケンカだけ勝てば良いのでは
ないことは理解してくれ。

例えば漏れなんかは、エロマンガ守れても、家族共々半ば合法的に東京湾に
沈められてはかなわないからなあ。某市議だかの不審死事件みたいのが、
エロマンガケンカに買ってくれそうなところベースに起きるのも悩みものなんだよ。

>>461
何も殺すと言ってるわけでもあるまいが。大げさな。
仲間うちで共通の利害があり、それを守り、伸ばすために
活動している以上、その共通の利害に反するようなことをすれば
仲間からは外されるのもやむを得まい。
大体、匿名の2chの同人板で「来るな」って言っても来る奴は来る。
「逝ってよし」程度の意味しかない。

その言葉を本当に聞かせてやるべきなのは、こんな法規制を
推進しようとする連中だろうよ。

>>388
＞国会提出に協力してくれたのは民主党と社民党の議員だぜ。
そりゃ野党だからだろうよ…
常に叩けるネタを探してるんだよ　写真週刊誌だって持ってくるし
奴等は与党の敵であって我々の味方じゃないよ　一応
特に民主党はアンチ自民党なだけだし
＞自民党や公明党は見向きもしてくれなかった。
当たり前だ　自分の所属する党を敵にまわすアホがいるか
失職するのを覚悟で自分の会社の不正を告発するような奴は滅多におらん

>>399
一応、ビッグサイトはコミケ以外にも色々と使われてるよ

特に選挙が近いときの行動は警戒したほうがいいのになぁ　ていうか今日だし

ああ…デパートの階段の踊場で机を並べて細々とやっていた頃が懐かしい。
まあそうも言ってられなくなってきちまったけどな。

>475

じゃあ自民党は味方だとでも？ｗ

ぬう最新の発言じゃなかったのか　これだから遅い回線は嫌なんだ

結局どこにいれたらいいのかわかんねーよ。 ┐(´ー｀)┌

>>475
だけど、コミケその他の同人誌即売会比率が上がってるのは事実。
特にこの不況で、企業関係の展示会をやりづらくなってるのはでかい。
個別企業単位ならあんな大きな会場を借りる必要もないから、
場所はもっと自由に選べる。ビッグサイトは別に交通の便がさほど
いいわけでもないし。
そんなわけで、我々は結構大口顧客層だと思う。

児ポ法が成立したら翌日に関東大震災が来ます
本当です

　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　●若者よ、投票に行こう　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

自民にいれたら確実に実行されるのは目に見えているんだが、
民主に入れたら絶対阻止されるというのはどこにも保証されていないし
他の党は論外だし
他の事に関しても自民はうさんくさいし、民主はやれるのかどうか疑問だし
他の党は論外だし


白紙投票って意味あるんだっけ？

ごめん下げてた。あげてみる

>>497
白紙投票が大量にあれば有効

例の法案が成立
↓
エロアニメ、エロ同人誌他が規制される
↓
翌日に南関東大震災が発生（M8クラス）
↓
その4、5日後に北が予告なしにノドンを東京に向け発射
↓
次の方どうぞ

↓
核戦争勃発
↓
世界の人口の大半が死亡
↓
少しずつ復興
↓
北斗の拳

ジハード
↓
金星人降臨
↓
エルカンターレ　vs　池田大作　宗教戦争勃発

>>484
意味ない。白紙は創価に入れてるのと同じ。
486の言う状況は考えにくいし。

上田（うわだ）の合戦に朝日が丘青年団が介入
↓
エルカンターレ、日本列島の9割を制圧　台湾の調停で休戦協定
↓
創価学会とセガコリアの残党がゲーム機を共同開発
↓
セガガガ

>>450
そうかチーム創価の力が反映しやすい状況というのは、創価マンセーしているようなものか。
なら投票してくる。

う〜ん
小泉はいいんだが他の自民嫌いだから民主・・・外ｩに対して必死になってる菅は興ざめ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!やっぱわかんね・

明らかに言えることは自民は同人誌の敵。

自民に投票した香具師は同人誌の敵。

>>484
民主はマニュフェストにこの関連法案見直しを明記してるが？

…どんな理屈だ。

だから自民も民主も駄目なんだから共産にいれとけ

>>494
民主党の枝野政調会長はアニメ/マンガとかへの規制反対だから大丈夫だろう。
つーか私も、実際に買売春やるやつの処罰強化は大いに賛成なんで。
その方面なら問題はない。

民主党はチョソチョソ言われてるけど
一応自由党と合体した党だよ。

で、まだ投票に行ってない香具師は今からでもいけ。
まだ１時間半くらいある。

４年に１度の機会くらい使え。

この問題に関しては国民審査のほうも無視できないので悩む。

>>507
そんな表現は見つからんぞ　web版には載ってないのか？

投票率低そうでつね
マスコミのミスリードが目立って興醒めってやつかな

うちの区は現在45.03%

今日選挙帰りに４１Ｋｍオーバーで捕まってしもうた＝■●＿ﾊﾟﾀｯ
来月略式裁判だ・・・次の選挙逝く気がしねぇ＝■●＿ﾊﾟﾀｯ

41kmもオーバーするなや

41kオーバーしても生存可能なくらいガラガラだけど警察とかは居て
どんな道路なんだろう

>>504
そりゃあ、自業自得だろう（笑

民主・社民・共産なんて、どれも支持したくない・・・。
仕方なく、どっちも自民に投票してきますた。
自由党があったら小選挙区で入れたかったんだが。

つか、今の日本で自民党に入れない香具師は空気嫁。

>>506
環七での信号スタートダッシュ、横で競り合ったのが覆面パト＝■●＿ﾊﾟﾀｯ

>>507
まあ自業自得だから、しゃあない・・・罰金６万ぐらいで勘弁してﾎｽｨ。

>509

お前こそこの板の空気読め

原陽子にいれてしまってごめん。この人なら社会党ぶっこわしそうだったから。

そういや小泉、過半数超えなかったら辞めるっていってたな
せっかく森山がいなくなって平和になったと思ったのに

ヲタ系の板、民主だけじゃなく自民・公明の工作員も大暴れだな。
嫌韓厨の微妙な心の隙につけ込むレスで頑張ってる（ｗ

ということで民主に入れてきました（ﾟ∀ﾟ）

>>515
いや　わかったから

自分のオナニーのオカズが無くなるのが嫌だから
反対するバカが多いことが判った。

>517

問題はエロだけではない事がわからない自民の御馬鹿様発見！

日本はいつから人間を機械に作り上げる国になったんだ？

実際の話、そんな悪法が実施されれば、法的な矛盾が生じて
あっという間に審議、廃止されると思うのだが。

表現の自由は尊重されるべきだと思うよ。
でも、コミケで堂々とドレミのエロ本（残虐系）を
堂々と頒布している連中を見てると、
コミケ共々弾圧されるんではないかと危惧する。

あいつらは天然なのか？脳髄が精液なのか？
死んでほしい。

>>520
改正される事はあっても廃止される事は滅多に無い。

>>521
他人を「死んでほしい」などという奴も弾圧されるだろうな。

つまり、コミケでも堂々と幼女陵辱本を買いたいが為に
反対している連中ってコトですな。

>524は自民

廃止は可能性低いな。
この法案がらみで裁判が起こって、裁判官が違憲だと判断すれば
廃止になるかもしれんが。

児童ポルノ規制は世界的な流れだから
民主が政党をとっても、この手の法案は遅かれ早かれ実効されるとオモ。

本来の児童ポルノ規制は分かるけどさ、

１８歳未満の架空キャラは、規制の対象から外してくれていいだろ？　マンガやゲームやアニメはほっといてくれよ。

リアルな１８歳未満の性的虐待を防ぐための法律じゃん・・・。

いやー、共産党＞社会党になる時代がこようとは…。

3次元の幼児好きな奴は2次元も好きかもしれないが、
2次元が好きな奴は3次元が好きなわけじゃないからな。

持っているだけでNGになったら速攻で俺は犯罪者になっちまうぞなましぃ

肝心の野田や森山が当選しちまったら何の意味も

少しは意味あるさ。

とりあえず自民党の議席を削っておけば、他の重要法案通すのに苦労するようになって、こんな法案をマジに審議する暇がなくなるだろう？　たぶん・・・。

だといいけどなー
まぁ12年前みたいに一方的にぶっ叩かれないだけマシになったのかな

>>532
それは結構正論かも
どうやらあぐらをかける状態では無くなった様だしね

すまねえ、１２年前って何だっけ・・・？

　自 民 党 過 半 数 確 実

　　コ　ミ　ケ　も　う　だ　め　ぽ

>>531
森山が当確出たよ。栃木2区は自民がっちりのところだからな。

同人の未来はあいかわらず危機だ…

>535
M崎事件

>>535
90〜91年頃に猛烈なエロ漫画規制の嵐が吹き荒れた
コミケで逮捕者が出るは、メッセからは追い出されるはで大騒ぎだった
元は宮崎事件でいいのかな？

>>537
まぁあの辺は民主主義じゃなくて、自民のファシスト政権支配地だし（ｗ

了解、お二方ありがとう。

M崎事件も思い出したし、メッセから晴海に逆戻りした事も思い出した。激動でしたねあの時は・・・。

また、冬の時代が来るのか・・・＿|￣|○

児ポ法廃案？

宮崎事件の頃には戻りたくないなぁ
あんなのもう二度と嫌だ…

俺はエロなし創作だから関係ないな

１８歳以下のポルノ（二次元含む）が禁止になって
困るやつ…ってのが既に危ないな。大人で我慢汁

>545
１８歳未満キャラのセミヌードでアウトだぞ？　男女問わずだぞ？　創作キャラでもだぞ？

>545

創作そのものが検閲されるんだがそれでも問題無いのか？
つか工作員だろ

>>545
コミケ開催自体が危うい訳だが…

セミヌードというのは、男性キャラが上半身裸ってイラストでもダメかねえ・・・？

>>550
性別関係ないからな。


ぷっ男の水着は全身水着になったりしたりしてな。

>537
結局受かっちまったのか…＿|￣|○

書き込んでるみんな男で関係ないかもしれないけど・・・。

ガンダムSEEDやらテニプリやらの表紙イラストで、男性キャラが上半身裸なんてよくあるだろう。

健全サークルもアウトだな？

法律が通るのはもう仕方ないかもしれないが
規制はロリオタ漫画だけにして欲しい･･･

森山は受かったが自民単独の過半数割れっぽ
まだまだ気が抜けないとはいえ今回はなんとか凌げたか
自民党には政治に参加する事の大切さを教えてくれた事を感謝しないとな
今後は周囲に選挙に出て自民党以外に投票するよう広めていこう･･･

だな…
都議会もちゃんとチェックしとかないとえらいことになるってことか

裁判官も要チェックだな･･･
オタクぢからで選挙もマスターだ！！

児童ポルノ規制徹底は世界的な流れだから
どの党が政権をとっても、この手の法案は
遅かれ早かれ実効されるとオモ。

>558

ナマモノはそうかもしれないが
架空のものは別だ

>>558
要は創作物への影響をいかに減らすかだが。
世界的な意見でも創作物まで踏み込んでるのは実は少ない。

さて、選挙も終わったがこれからは議員に意見をぶつけまくってよりよい方向に
修正させられるように行動だな…

あくまでも理論的に、うるさく言っていけば考え直す余地も生まれるでしょう。

ここ30年、メディアの氾濫によってロリペド、いわゆる少女愛嗜好者は増加一方だった。
少女愛嗜好者が社会に及ぼす影響といえば幼女誘拐など悪質なものがある一方、
逆にロリコンであるが故に及ぼすプラスの影響は皆無と言える。

もちろんメディアでのロリ規制がロリペド犯罪者の消滅に直接結びつくわけではない。
しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

アニメや漫画のキャラはそのほとんどが18歳未満の児童に見えることもあり、具体的な
規制方法については議論の余地が残るが、社会に対する影響を考えるとこれは良法ではなかろうか。
表現の自由が多少損なわれるものの、このことが一般社会に多大な弊害をもたらすとは言えない。
ロリコン向け娯楽メディアの隆盛と不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければ
どちらが重いか？
答えは明白である。

「絵に人権なんてﾈｰﾖ」「そんなんされたら俺幼女襲っちゃうかもよ」「ドラえもんも発禁ですか」
このような稚拙な反論を真顔で言っている人間は、馬鹿ではなかろうか。

エロなし創作だから関係ないとか言っている人は既出だと思うがこれを見てくれ

ドイツの神学者マルチン・ニーメラーは次のように書いている。
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった 。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。」

>>561みたいに煽ってる香具師って面白がって煽ってるんだろうね（藁

持ってるだけで捕まるなんて馬鹿げた事が実際に行われるのかね？
正直、この法案自体現実味がなさすぎて、成立するとは思えないんだが。

>>564
単純所持が禁止されたら確実に逮捕者は出るだろうな。

っていうか、アメリカはとことん児ポ禁止（わが国ではまだ違法でない
カップルや友人がプリクラ感覚でやる写真や自分の子供のアルバム記念写真も全て駄目）
単純所持規制や有害性表現規制をやっている癖して、
圧倒的に日本よりもはるかに、性虐待犯罪発生率が高い。
虐待による実写児童ポルノ製造も地下組織化されて
より一層、残忍な手口で被害者の存在が隠れている。

また大規模なゾーニングなら１０年前にされている。
結果は逆効果だ。臭い物に蓋すりゃますます臭くなるという典型的な見本。
つまり、ﾛﾘｵﾀ的なものが精神的にもマスゴミ（ワイドショー）
報道的にもますます増長される。

まあ、自民党の本当の狙いは２ちゃんのような都合の悪いメディア弾圧だよ。

767 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/09 23:08 ID:EekmoN1I
改悪されれば当然
昔、売っていたアルバム所持でも（ロリ合法時代のヌード）逮捕の可能性がある。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/indexmayukore.html



768 ：名無しさん＠初回限定 ：03/11/09 23:09 ID:EekmoN1I
他の国は日本の漫画アニメ文化に憧れどんどん追いつき追い越そうと
しているのに、一番プライドをもっていないといけない日本が
どうして自分から文化を廃れさせようとしているのか。

>>566
アメリカでも、有識者は行き過ぎた規制に異を唱えてるんだけどね。
でも政治屋たちとしては、安易に急進派キリスト教徒とその周辺の
支持と票を得られるってんで、どんどんその辺の規制が過激になって
いくんだよ。

日本も似たような感じだけどね。

エロマンガのおかげで性犯罪はこんなに減りました。

未成年の強姦犯数　 警察庁統計

昭和25年　1538人　昭和30年　2121人　昭和35年　4407人　昭和40年　4362人　昭和45年　2212人
平成11年　438人　平成12年　311人　平成13年　260人

十代の総人口
昭和30年　1813万人　昭和40年　2003万人　平成12年　1403万人

成年も含めた強姦犯の検挙率
昭和35年　93.0%　平成13年　63.0%


少年犯罪率は今の政治家の世代が戦後断然トップ。
教育勅語を受け、ポルノやグロなんて気の利いたものが無かった時代のガキの方が極悪。
マスゴミもその辺の世代が仕切ってるためかデータを隠してる。

冷静に考えれば一部の雑誌関係者とかゲーム関係者が
路頭に迷う可能性はあるんじゃないの？
複合系の会社ならともかく専門の所とか・・・
失業がどうこうと言ってる時代にやってる事が矛盾してる気が・・・

しかも需要は低くないものだし

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.201-300

とにかく現行法ですらあいまいな「わいせつ定義」のまま
これ以上規制強化するのは危険です。
少しでも露出の多い恋人同士のプリクラや
虐待を目的としない
子供のプール・お風呂写真でも捕まる可能性がある。
国民へのプライバシーの侵害だ。
単純所持＋単純製造なんか規制しなくても、
現行法でも十分国内での実写虐待児ポ販売組織は摘発・検挙できている。
ただでさえ、別件逮捕が多いこの国でこれ以上刑法を増やすのはどうかと思う。
ある意味、盗聴法改悪のために
児ポ改悪があるように思えてならない。
他人の人権を侵害しない限り、表現・言論の自由は守られるべき。

とりあえず、原点に帰ろう。

児童ポルノ法の趣旨は現実にいる子供の権利を守るためだ。
この主旨には俺はおおいに賛成だ。

だが、これが絵や単純製造所持にまで及ぶ事が問題なんだ。
不自然なストーリー
および猥褻に「見える」ものに対して、18歳未満に見えるのは
過度に反応する事によって全てがエロとされる。
なんて、不健全な考え方。一種の被害妄想だ。
そもそも絵の表現に年齢などあるはずも無い。
実際にそれは現実には存在しないのだから。
未成年に見えると言ったて日本のアニメ絵は外国人からするとみんな子供に見えるそうだ。
なにもアニメ絵に限った事ではなく日本人の顔立ちそのものもだ。
つまり、年齢は付けれない。

極論するならば、ものに人権を認めるようなもの。

あと自民党案の「目的を問わず」単純所持・単純製造全部禁止、なんかも
家族のお風呂写真や、カップルや友人がプリクラ感覚でとるのも全て違法処罰になる危険がある。
強制わいせつ虐待や販売目的所持なら現行法や他の刑事法で十分に対処できるだけに
これ以上刑事法を増やして国民を警察の監視下に置くのは違憲だし、
プライバシーや人権侵害だぞ。

１０月１０日に廃案になった法案を支持した連中（一部野党も含む）
児童のことをまじめに考えてるの？
どこかのやった署名の文言をクリアすることしか考えてなかっただろう。
それで、法案作ったらつくったで、審議なし採決とかやろうとするしな。
普通まともな奴は児童福祉法とか、児童虐待防止法を考えるだろ。

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/166-168/

結局は50代〜の年寄り達やかつての権勢を失った『地方の名士』と呼ばれる連中の悪質な解雇主義と権力主義に端を発しているよ。
あとは宗教やPTAﾄの影も見え隠れするな。

第一、今や、対象の未成年者は
ゲーム・アニメコミック離れが進行中だ。
これ以上、国家権力により
「臭い物に蓋（隠ぺい工作）」「性表現タブー」なムードを
広がらせるのは止めてほしい。

日本の文化をなんだと思ってるんだ！
本当に規制案が通ってしまったら馬鹿としか思えないけどね、
その案を出す時点で阿呆かと思うよ。
何か、戦前の矯風会の２の舞になりそうで怖い…
tp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

ある意味ではワイドショーの事件報道のほうがよっぽど青少年にとっては
衝撃を受けるんだけどな…
メディアリテラシー教育を充実させた方がよっぽどいいと思うんだけど…

勿論、青少年育成を目的とした情報規制法も検討されてるだろ。
青少年育成を目的とした徴兵制も。

何だか、捕鯨問題を思い出すなぁ。
規制派（アメリカ等）→もはや感情論でしかない。（政治家は人気集め）
反対派（日本等）→具体的な数値をだして科学的にアプローチ。

いま、こんなことをしているんだぜ。
規制派さんよ。
一度でも、捕鯨問題のニュースみたならその醜さがわかるはずだ。
お前らはそれと同じ事をしている。

社会がどんなに悪化しようが気付かないんだよ。焚書したがる連中は。
歴史を見れば分かる。

現実的な犯罪（時には自分の犯罪）を無視して自分の気に入らないメディアを潰す。
しかもそれが平和の為だとか本気で思っているからタチが悪い。

でも結局は声が大きい方が勝つんだろ?
100万人より声が大きい一人がいたら負けなわけよ。

>>581
これでまたメディア規制法が出てきたら反対派の仕事が増える。
欝だ…

「原点に帰ろう」というのなら。

この問題は、子供の人権とか表現の自由などという
うわっついた問題ではないことを再認識すべきです。

この一連の規制を望む人達は、理念よりも現実的な利益があるから推進してるのです。
そして政治屋は金か票の見返りに、支持者に利益をもたらそうとするのです。
オタクが理想や理屈を並べたところで、金や票で動く政治屋は一顧だにしません。
票や金を組織的に動かせないオタクが「政治弱者」であり、「悪」なのです。

別の言い方をすれば、この問題は、オタクと一連の規制を望む人々との戦争です。
かれらは、まさに宗教的で、独善的な価値観や信念の下、妥協するつもりはありません。

今までオタクがやってきた事は、
自分の立っている場所が戦場であることを認識せず、
武器（数万の票）は持ってるのに使い方を知らず、
重武装の狂信的なテロリスト相手に清々と理想や平和を訴えているようなものです。
勝てるはずがありません。

まあ、自民党の本当の狙いは
こういうことをいう２ちゃんのような都合の悪いメディア弾圧だよ。

国民が国家に盲従せざるを得ない環境を作ることがどれほど危険か、
歴史を見たら分かるだろうに。向こうの言質を取って、政治家に
政策のイニシアティブを与えたらまずいんだよ。右左問わず。
北朝鮮やかつてのドイツとソ連を見れば分かるだろう。
あと９１１以降のアメリカと、イラク…

>583

まさにその通りだな、我々オタクは戦わねば
自分達のアイデンティティを守るためには政治を勉強し自分達で行動するしか無いな

民主敗れたか…。
これで今後４年は同人誌は冬の時代を迎えるな。

自民党を支持した地方愚民。許すまじ。

エロ同人誌を書店卸してるやつは撤退しろよな。
お前ら目立ちすぎだ。

>>583>>586
そんなことを選挙の後に言うな。

選挙行かなかった有権者の同人者はホント、同人やめろ。

>588

俺は選挙に行って共産に入れてきたぞ〜
まず政権を握る可能性がないからな（笑

やっぱり人間は自分の身に危険が及ばないとわからないもの
今回の選挙で同人のみならず表現に関わる者もしっかり戦わなければ
ならないということがわかったのは良い経験になったと考えるな

>>589
政権握れない政党に投票してどうすんだ？(w

>590

まあ自民の力を削いでおこうとね
あと民主は小沢が菅を降ろして乗っ取ってアホどもを一掃してくれるまでは投票できん
公明・社民は論外だしねえ

最も、ワンピースなどのふつーの漫画を子どもが所持できなくなったら
世間でも大騒ぎになると思うけどね

俺は死に票になるのを覚悟の上で小選挙区を社民に入れたら、
当選してびっくりしたよ・・・
少しだけでも自ポ法改悪案に歯止めをかけるのに役立ったなら幸い。

自民以外を支持すれば児ポ廃案になると、まだ信じてる人が居るな…。
たとえ自民以外が勝ってたとしても、同様の案を出して成立させるよ。

大切なのは、投票だけで終わらないで、各党議員に現案の
本質と問題点を理解してもらうように行動することだと思う。
ここで真面目なことを言ってる人は、たぶんもう行動してると思うけど…。

でも、もし改悪案が通ったら、
コミケより、レヴォとか、クリエイションの
方が危なくないか？
>>545創作でも、コミティアなんかの
一部危ないサークルがあるだろ？

いや、まず連中は目立つ＝最大規模のを潰しにかかる。
これで他のも萎縮させて潰そうという魂胆。
まあ「エロ本紛いの同人誌禁止」の畑くらいしか
大丈夫なのがないという罠。

て言うか児ポ禁ってさ、子供の保護を目的としてるんなら
どーしてまず「子供同士のセックス」を規制しないのよ？
大人対子供はまだ責任取れるからいいけどさ、子供同士じゃ責任すら取れないでしょう？
最近のﾊﾞｶｶﾞｷってﾊﾞﾝﾊﾞﾝｾｯｸｽして、社会はそれが当然の様に思ってるし
学校すら避妊教育(ｶﾞｷにとっちゃｾｯｸｽの奨励と同意義)を推進する始末
親にとっちゃどこぞの親父に娘が犯されようが、しらねーｶﾞｷに犯されようが
一緒じゃねえのか？と問いたい
まさに木を見て森を見ず、大人を変えたければ子供の世界も変えなきゃ意味ないよ
その子供が大人になるんだからさ

……嫉妬、してるのか……？

そりゃ嫉妬もするさ
出来りゃ自分だって中学生で童貞捨てたかったんだからさ。

また自民が工作してら

>>597
子供同士がさかってやりまくるのは正直止めようが無い。
やる手段については学校で教えるよりも、雑誌や書籍、悪いダチから完全に広まってる。
ストレスからひとりＨを自然と憶えて常習してるのも多いしな。
だったら、妊娠や性病が蔓延しないように教育するのが先。

児ポ禁と関連して考えるなら、徹底した「ゾーニング」と「レーティング」がまず必要。
当然、未成年にエロ本見せたり渡したりした大人は重懲役（身分証明書不確認等も）、
見たりもらったりした子供も重禁固（年齢詐称、身分証明書偽造等も）位やるべきだ。
そこらへんは拉致誘拐ポルノ撮影等の問題があるから無期までも見据えた懲罰で望むべき。

私はアメリカ合衆国憲法修正第１条じゃないが、モザイクとかがない方がいいと思ってる方。
しかし、見たくない人、法律で自己の判断ができないと定義されている人には
見せたら重罰で対応して欲しい。その定義されている人が見ようとした場合にも。
アダルトコンテンツは成人の大人の趣味でナチュラルな表現であるべきと思ってます。

>>593
候補と約束したわけでもないくせに
お前は日本にとって不要。北朝鮮に帰れ

自民以外が政権とったらこの流れがなくなると思ってる人、
ここってそんなにいるわけ…
社会の目をまったく気にしてないロリショタキモヲタの人は少しも
我が身を振り返ると言う事はできないわけ…

何か、自分もこの法案には反対だけど、でも社会に馴染む努力もせずに
いかにも変態ですな風貌でこの法案に反対ーってやられても困るのよ。
余計気持ち悪がられるだけじゃん。
普通のなりで、普通に人と接することができて、その上で反対！
ってやってくれないと、ああ、反対してるのはやっぱり変態の集まりか…
って思われるだけだよ。
もう少し人間やってく努力して下さい。それで反対とやって下さい。

菅直人の責任は何故問わない？
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000180.html
総選挙比例区得票数比較
　　　　　２０００年　　　２００３年
自民党　　１６９４万票　　２０５６万票
民主党　　１５０７万票　　２１９９万票
自由党　　　６５９万票　　　　　−
（民＋自　２１６６万票）　　　　−
公明党　　　７７６万票　　　８６９万票
共産党　　　６７２万票　　　４５６万票
社民党　　　５６０万票　　　３０１万票
その他　　　１１６万票　　　　　−
計　　　　５９８４万票　　５８８１万票
これだと分かり難いので得票率を比較する、しかも今回二大政党化で民主から票を食われた
共産、社民、その他を負け組として一括りにしてみると

総選挙比例区得票率比較
　　　　　２０００年　　２００３年　　　増減　
自民党　　２８．３％　　３５．０％　　＋６．７％
民主党　　３６．２％　　３７．４％　　＋１．２％
公明党　　１３．０％　　１４．８％　　＋１．８％
負け組　　２２．５％　　１２．８％　　−９．７％
なんと比例区の得票増減で見ると、マスコミの喧伝とは全く逆で民主党を押さえて圧倒的に
自民党が支持を伸ばしていた。伸び率で実に５倍以上。
また、この数字は小選挙区の得票と違い、公明党の選挙応援が入らない純粋な自民党支持票
だけに、その意義も大きい。
しかも負け組となった共産党や社民党の支持者が鞍替えする場合、自民党より民主党に流れる
のが妥当だろう、とすると実質民主党は自由党との合併によって逃げ出した支持者が相当数
存在するのが簡単に推測される。

自民勝ってるじゃん

民主党　マニフェスト　白紙にしたというのは　本当　ですか？

>>603
同意しとく。

>>601
「ストレス」や「悪いダチ」から
性への関心が芽生えるという想定が現実離れしている。

思春期になれば性行動がはじまるのは当然なんだよ。
純粋培養すれば性への興味が芽生えないというのは幻想に過ぎない。

また、猥褻な情報から隔離してよいのはせいぜい小学校中学年くらいまでであって、
思春期の子供を徹底的にポルノから遠ざけることが
果たして教育上良いことなのかは疑問。

>>592
ただ、実際紀伊国屋事件みたいなことが起こってるからなぁ。

>>605
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

「今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した」
ってのが菅の言外に入ってるのか、記者の認識によるものなのかは不明。

１８歳未満がセックスしたら逮捕・補導される法を作ればいいのに。
もしくは貞操帯着用義務。

なんか、中途半端なエロ漫画家が煽ってる感じですな。
同人自体に確かに被害が及ぶかもしれないが
個人でやってる分にはそこまでの被害がないと思うんだけど。

昔エロゲーが規制された後、かえってエロさが増すという自体に陥ってたっけ。
あの時は、製作者側が「この範囲なら何をしてもいい」と勘違いして起こったことだけど。

仮にこの法案が通ったとしても、抜け道見つけてやるんでしょ？エロ漫画家さんは

同人やってる人間を巻き込んで自分達の身の保身に走ろうとするのはどうよ。
その前に、自分達のせいでここまで進んだことに反省しててください。

>>605
嘘。白紙とかいってるのは田中康夫。
内閣名簿は白紙になったがこれは政権党じゃないんだから当たり前。

いい加減頭の悪いイメージダウン戦略はやめろ。自民工作員。
それと同人板にまできて関係ない話すんな。

とりあえず同人誌を書店に卸すのやめろ。

同人誌の流通ルートが同人誌即売会、つまり有志参加者の集会内だけになれば、
即売会内で未成年者の参加を規制し、ゾーニングを確立するだけでことはたりる。

今みたいに一般商業ルートに乗せていたら、商業誌と一蓮托生だ。

>>607
見解の違いだと思うのでこれ以上言っても仕方がないが、
一応学校医協会あたりのアンケート集計からだったと思うので、
これが現実と違うと言われればどうしようもない。

また、私自身（これは政府も同意見のようだが）は未成年の性的自己決定権は
認めない立場です。

究極な話、あなたとのお互いの妥協点ってのは、命をかけて見つからないように
エロメディアを見たければ見る努力をせよということかと。

再度言っておくが、私は性の表現完全解放派だが、２１歳未満には決して
見せてはいけないし、見せた大人は重懲役、見ようとした子供は重禁固を
希望しているスタンスです。

>>614
表ではどんなに規制しようとしても個人レベルじゃどうするの？
という気がしないでもないんだが・・・。

実際、親や先生の目を盗んで道端に捨ててあったエロ本を
読んだ経験なんて結構あるわけでそこら辺はどうするんだろ？。

法案が成立しないと、報奨金が貰えないんだが･･･。

>>615
命賭けて見なさいなってこと。

>614

この法案が成立したら真っ先に規制派の奴らがﾀｲｰﾎだな（笑

だって集会でエロ絵を子供に配って見せてたんだから♪

>>617
確実に出生率が減るな

>>614
お前さんの見解は、自分の性表現の自由を確保するために、
未成年者の精神的自由権を抑圧しようとする点で独善的だよ。
未成年者の権利は制限されるのは確かなのだけど、
それは彼ら自身のために（いわばお節介的に）制限されるのであって、
ｵﾏｲﾗが好き放題するために抑圧することは許されない。

所で性情報の源泉が「友だち」だというのは正しいと思うが、
悪い友達がいなければ性情報に接触しなくなるかどうかはまったく別の話だね。
メディアや友人の影響がなければ性に関心を持たずに育つと言っている学者は
さすがにいないと思うよ。

>>620
だから、そう言われても議論の立脚点が違うと思うので致し方がないかと。
私は、未成年の性的自己決定権なる権利は無いって言ってるの。
それは、成年者のポルノの自由との関連性はないでしょうに。
（いや、あるんならご教授願いたいところだが）

なので、共通点や妥協点は互いにあると思うんだが。
あんまり原理主義的に押されても困るなあ。

>604

自民が比例で伸ばした理由はこういうカラクリだな。
大作先生サマサマだわｗ

出口調査によると、小選挙区で自民に投票した人のうち
比例代表で公明に投票した人は17.6％にとどまった。
半面、小選挙区で公明に投票した人のうち
比例で自民に投じた人は42.0％に上った。
（11月10日　日本経済新聞）

>>622
比例票に公明は関係なく、純粋に自民支持だとおもうのだが？
公明も比例で出てるんだからね

民主党は今回の結果に余程こたえたようですね

>>621
早い話、子供は生まれたらすぐに首輪くくりつけて虐待しろということですね。

>>604
ほほう、凄くわかりやすい分析だ。

昨日の選挙開票速報番組でマスコミは、民主躍進、自民に厳しい審判とか言い続けてたんだけど
開票の数字を見てる限り常に与党側が圧倒的にリードしてたから
何が言いたいのかサッパリわからんかったけど、ここまでキッチリ数字として示されると
ホント、マスコミのミスリード・世論誘導っぷりが鮮明に理解出来る。

民主は管を切って、小沢一郎を代表に立てるべきですな。小沢一郎の党になら投票してもイイ。

>>624
意味不明だが。
それこそエロマンガ的には親子丼でもしろって話かい？

最高裁でも出てる性行為の非公然性のそれなりの準用でいいと思うんだけどねえ。
子供は見つからんようにコソーリやれってこっと、どうしてもやりたきゃな。
決して権利などとしては認めないけどな。
万が一見つかったら、耳引っ張られて市中引き回し相当は覚悟しといてやで
いいと思うんだが、そうでもないか？

2chの１つの板を１つの選挙区とすると
さしずめ同人系４板は民主支持だな。
とはいえ2chの論調では大半が嫌韓から
民主バッシングで自民支持になってるが。
おいらはやっぱ民主だ。

>>621
あー。
エロ本を読む自由は性的自己決定権じゃないよ。
別にｾｯｸﾙするわけじゃないっしょ？
そうではなくて、本を読む自由は表現の自由の一つだよ。

いや、別に性的自己決定権の観点からポルノを読む自由を評価したっていいんだけど、
それとは別に、表現の自由からも、エロを読む自由が基礎付けられるのだから、
その問題にも応えないと「オレ様説」で終わってしまうよ。

表現の自由は、生まれた瞬間から誰にでもある人権だよね？
とはいえ、未成年者の未熟さゆえに、ポルノを読む権利はある程度制限される。
でも、それは彼らを保護するためなのだから、
「読んだら禁錮刑」というのは論理的に不可能でしょ。

あと、漏れも成人のポルノの自由と未成年者のポルノ購読との間には関係がないと思う。
児ポ規制の話の中で、“未成年者に禁固刑”という議論が出てくること自体が不思議といえば不思議。
むしろどういう関係があるのかこっちが聞きたい。

いや、大体察しはつくのだけど、確認のためにもね。

酒やタバコや選挙権や車の免許とかと同じでしょエロは。
子供には上手くソレらを扱えない。だから制限する。

何も難しい事はない簡単な理屈だと思うが。

子供に自己決定権はないという理屈で進めると
単なる統制教育になるというか物事を様々な面で
判断できない人間の量産になると思うんだけどなあ。

>>622
小選挙区で自民と公明は選挙協力してるから
小選挙区で公明に入れた人＝自民支持＋公明支持
で、自民支持の人は比例で自民に入れる。公明支持は公明。
小選挙区で自民に入れた人＝自民支持＋公明支持
ここで、自民の一部候補は自民支持層に「比例区で公明に入れて」とお願いしている。
このため、自民支持は比例で公明or自民に入れ、公明支持は公明。

・自民支持のある程度（半分以上はいそう）は公明に入れない(ここでは5割とする)
・自民支持者のほうが公明支持者よりも絶対数は圧倒的に多い（自民：公明＝40：5)
と考えると、
小選挙区で公明に入れる人 = 40*0.5+5 = 25
このとき比例で自民に入れる人 = 40
小選挙区で自民に入れる人 = 40 + 5 = 45
このとき比例で公明に入れる人 = 40*0.5+5 = 25
ってことで、まあこれは数値がいい加減だが、
その他の要素を加味するとおよそ>>622の数値は当たってると思う。

自民は小選挙区で確実に票が増えて、都市部で民主と競る時に使える。
公明は当然民主と小選挙区で争うことはできないのが戦えるようになるし、
比例で見返り票が上積みされる。

自民は比例で得はしないし、多少の損がある。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/11/11 01:32 ID:e4T/hOEd

>>630
そういう問題じゃないんだがな。自民の規制案は。

>>632
だから自民公明がタッグを組んだってことだろ。
そんなことはもういまさらどうでもいいっつーの。
自民支持者＝創価学会後援者はカルトなんだから何言っても無駄だし
そもそも同人に興味がない工作員なんだからほっとけ。

漏れらが今直面し対峙しなければならないのは自民党の
規制推進という現実的で具体的な脅威。

>>634
安定政権維持のために不穏分子は潰す、
その第一歩として基盤が弱いであろう
アニメ・マンガ業界に圧力をかけるんでしょ？。

それはちょっと大雑把な言い方だが。
まあ散々ガイシュツだが、ゾーニングや成人ラベルなどの出版業界側の
自主規制を一切無視して、現状はダメだと決め付けて、問答無用に
法的に規制を強化しようという動きだからマズいわけ。
ログに自分たちの野放図な活動を棚に上げて規制反対はおかしい
云々いってるやつもいるけど、そういう問題じゃないわけ。

自民は、出版業界が自主規制しても、そんなことは一切関係なく
表現に圧力をかけてくるってことがこの問題のポイント。

だから問題なわけでな。

>>621
それから、
“子供に性的自己決定権はあるか”っていう論の立て方自体が不当だと思う。
いや、別に概念整理のためにそういう権利を考えるのは良いのだけどね。
成人になったら性的自己決定権なるものが与えられて、
それによってセックスできるようになるってわけじゃーないっしょ？

コンビニや、商店街でジジイがやってるような寂れた本屋で
子供が簡単に見れるような場所にエロ本が陳列してある現状は明らかに駄目。
凄まじい露出度のエロゲーのポスターが店頭に貼ってある秋葉原とか激しく駄目。

現状のゾーニングのレベルは全く以ってダメダメ。
レンタルビデオのエロビデオコーナーくらいに仕切らないと駄目。

>>639
自民が考えていることが、そんなゾーニングの強化なんて
生易しいものじゃないことはわかって言ってるのか？

昔はエロ本読んでも親に「まだ早い」と叱られたものだがな、
最近の親は叱れなくなったと言うか過保護か放任主義ばかり。

ざっとしか読んでないけど、
つまり社民が６議席も取ったのはロリペドヲタの支援があったせいなの？
自分のロリエロ漫画のためなら国も売ると？市ね。

代表が名指しで非難した某政治家を落選させられなかったのが残念だ。
今のあいつは強すぎる。

いいからお前はニュー速に帰ってろよ。
メディア規制はロリペドだけの問題じゃねえんだよ。

>>640
自主努力にまかさてる現状は明らかに駄目だから改善すべき。
エロマンガ誌をコンビニ置いたり、一般誌にエロシーン載せたりすんな、って感じ。

>>638
>>630

一時某バンドの同人サイトにはまっていた時は、
URL請求制・検索よけ対策・無断リンク厳禁が当たり前だった。

が、その後ジャンプ系漫画の同人にはまってサイト巡りしたら、
「ネット上はリンクフリーが基本！無断リンク厳禁？検索よけ？何それﾌﾟ」
というのが常識という感覚にカルチャーショックを受けた。

原作は少年漫画なのに、普通に漫画名やキャラ名でググっても、
男キャラ同士でアヘアヘしてる小説サイトが山ほどヒットするという状態や、
一般書店で少年漫画コミックスの隣にその作品のホモエロ同人アンソロジーが
普通に並べておいてあるという状態に、
何も危機感を感じない同人女が正直言ってアホだ。
規制されても自業自得じゃね？

>>645
こりゃ重度の依存症だよ。
自分で制御できないから国に任せようという
典型的な甘ったれか知的障害児。

>>647
エロ本を隔離しないで置いてるコンビニや本屋を見かけたら抗議しなきゃイカンの？
エロシーン載せてる一般誌見かけたら出版社に抗議しなきゃイカンの？

一律の強制的な基準があったほうが公正だよ。

>>648
何でもかんでも法に任せようなんて考えはいかんね。
それに見たくないものならそこから遠ざけるか自分から
耐性を作っておくべきだろう。

>>645
？
制限すること自体には異論なんてないけど、
630がどう関係あるの？

例えば版権物のホモエロ同人アンソロジーの問題については、
「儲け主義の出版社や本屋が悪い」という奴もいるけど、
あれ掲載するときは作者の了解取ってるはずだよね。
そこで、一般書店売りしてるような商業アンソロジーには
掲載お断りしますっていう自主規制が働いてもいいはずなんだよね。
でも全く働いてないんだから、いよいよお上に規制される段階になってわめいても自業自得だよね。

>>649
子供に見せないようにしたい。

>>650
大人なら持っているが、子供は持って無い権利を例示し、
子供が持っていない権利は存在するとゆー事を言いたい。

ホモエロの場合普通のエロマンガみたいに弾圧食らったとかという
経験をしてないからねぇ・・・。
キャプテン翼のときも雑誌で抗議文を出した程度で
法的手段に訴え出なかったし。

>>652
なら子供に対する教育で十分じゃん、それすら出来ないのか？（藁。

>>652
そんな関係ない例を示したって意味ないよ。

本を読むことが表現の自由に含まれないなんて説を唱えるなら
「チェキの独自説」だねぇ。そういうトンデモ説を叫んだって意味ないよ。
それこそオナニーじゃん。

>>654
子供は大人に比べて能力が低いので教えても理解出来ないのです。

>>655
責任能力の低い子供には、それに応じた権利しか与えられないって話です。

>>656
うん。でも、それはあなたの世界の中だけで通用する独自見解だよね。
表現の自由は前国家的に存在する人権なのだから、
「責任能力（？）が低いから与えられない」という理解は
そもそも的外れじゃないかな？

>>656
子供をハナからバカにしてる意見だよなあ。

子供を作るのは大人だよそれを放棄してどうするの？。

>>657
選挙権を子供が持っていないのはどう理解すれば良い？

>>656
過去の日本社会を比較して言ってるのか？
教育や躾が機能していた時期はあったんだ。
そもそもエロに対する規制は時代でまったく判断基準が変わる
いい加減なものだった。この国では。

なぜかといえば性の扱いが人間性の根源にかかわる問題だからであり、
人権や人格権に関係する問題でもあるからだ。人間である以上、それを
機械的に画一的な価値観で評価することはできないし、普遍的な規制を
すべきでない領域なんだよ。
性が法律で規制できると考えるのは、それこそ人間を機械かなにかだと考える
非人道的な思考だ。

>>659
そのまんまだよ。選挙権が成人だけのもの。
で、それが表現の自由と何の関係があるの？

>>658
経験を積まなければわからない事はあります。
算数を理解した後でなければ数学は理解出来ないでしょう。
子供にエロ本を見せるのは、いきなり数学を教えるようなモノ。

>>659
それなりの教育をきちんと受けてないと
選挙権を与えても混乱するだけ。

選挙権の与えられてない時期は
物事を理解する教育期間と思えば良い。

そういう観念論はとりあえずおいておいて、今回の自民の法案は
明らかにそういうエロを突破口にしてあらゆるメディアのあらゆる
思想、表現活動に網をかけることをもくろんでる。
なぜならその規制対象について具体的なガイドラインが存在しない。
ぶっちゃけ、規制側の主観で判断できることになっている。

さらにたちの悪いことに第三者的監視機関を設けるというが、
それはいうまでもなく官僚の天下り機関だ。

尤も「キレていた」と思われる時期の昭和３９年（１９６４年）の少年犯罪一覧表を偶然発見したので、ご紹介。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm

えー、うんざりするほどアレな事件が書き込まれていますが、
昭和３９年には、もちろんテレビゲームなんてありません。

なんでもかんでも漫画、ゲームのせいにするな
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0113.html -

このサイトの図１、図２は、よくワイドショーなどで使われるグラフだ。
メディア規制を正当化させるための口実にしか見えない。
事実は、図３だ。
皆さん、少年犯罪凶悪化の幻想に騙されては、いけません

>>661
「選挙権を大人になったら与える」と法で決めたからそうなってる。
同じように「完全な表現の自由を大人になったら与える」と法で決めようとしてる所。

「凶悪犯がイキナリ増えた」などと言うケースの場合、今まで凶悪犯として
取り扱われなかった事件を「取り締まり強化」の名目で凶悪犯扱い
する場合があるようです。

>>664
自民党を暗に批判したテレビ朝日じゃ無いけど
自分の良い様に操作できないメディアは危険と
捉えがちだからな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/hantaiha.html

>>665
今と社会事情が違うことを差っ引いても今とそんなには変わらないな
しいて言うなら抑えるべき大人が弱体化した？
>>667
抑止のための扇動が上手く機能していないような・・・。

>>666
この人一生命令のまま動くロボットのままでいたいんだろうねぇ（藁

>>669
どうでも良いが反対のために行動してる割には

「当ＨＰの文章を無断盗用、無断引用したりしないで下さい。」

というのは正直どうかと思う。

>>670
選挙権を子供に与える運動とかもやるべきじゃない？
子供が政治に参加する権利が侵害されてるよ？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/

>>672
疑問に思ったら取りあえず君が行動起こしなさい、
君のような豚如きには出来ないと思うが（プ。

>>672
それこそお前の言う共産主義的発想となにもかわらんな。
ある問題に接したら同じ姿勢ですべての問題にあたらなければ
ならないという潔癖。偏執。
そんな聖人君子のような行動を強要するのは非常識というものだ。

「共謀罪」がいかに激ヤバかは、
http://www.kawada.com/etsuko/katudo/030517.html
治安維持法復活で得をするのは誰だ！？
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_04_24/ - 1k
悪法万歳♪
http://komutai.hp.infoseek.co.jp/other/yuji/ - 28k

治安維持法 http://www.e-obs.com/heo/heodata/n483.htm - 5k

自民党の本当の目的は２ｃｈやチャットなどの
掲示板情報統制＝メディア封殺です。

俺は能力が大人より低い子供の権利は制限されるべきと思うから。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474&START=119&END=119&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474&START=121&END=121&NOFIRST=TRUE
たとえば、大手マスコミは日常的に警察や官庁と情報の取引をしています。
特定の報道をしないかわりに別な特定の情報をもらう、といった取引です。
大手新聞だって警察発表をもらえなければ記事にできないわけですから、こういう取引は日常化します。
その結果、日常的に、大手マスコミからの情報はバイアスがかかります。

３；インターネット上の情報は、大手マスコミに比べると官庁との距離が遠いので、相対的に
自由な情報が流通しています。
しかしながら、出会い系サイト規制法を口実に警察はインターネット介入ができるようになりました。
個人情報保護法を口実に総務省もインターネット介入が可能になりました。
今後、官庁や警察がよりインターネットに介入の度合いを深め、実質的に監督下にすることは
充分あり得ます。
警察か総務省の管轄の天下り団体を、「自治」を口実として、プロバイダ集団やマンガ出版社集団の
上部組織に作りたい、という動機は、警察や総務省には充分あるでしょう。

>>666
選挙権と表現の自由を「同じように」考えるのはチェキのオナニー説だよ。
表現の自由は生まれた時から保障されている人権なの。
だから、「大人になったら与える」といった発想そのものが不可能なんだよ。
制約が許されるとしたら、それは子供自身のために
必要最小限のものでなければならないねぇ。
最初から存在するんだから。

http://www.thebbs.jp/current/r.exe/1031920465.242-248
無意味に規制賛成派に便乗している寄生虫はここをよく読もう。

>>676
>>678
わりと国の根幹に関わる問題である割には普通の人には判り辛いと言うか
訴える側もヒステリックになりがちで引いてしまうんだよね。

｢拡大解釈｣の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(ｗ

こういうプロパガンダを矯風会＝エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。リアルの
性虐待の記録物による実写児童ポルノの販売摘発は
どんどんやってくれたらいいが、それすら児童の権利･人権を抑圧するキリ
スト教のドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。

ヒトラーや金正日とエクパット等キリスト教を母体とする児ポ法推進団体の主張を
対比してみれば似たもの同士ってのがよくわかるんだよ。こういうのに騙されたら
戦前に逆戻りだな･･･戦前の軍部暴走を結果として後押ししたのが矯風会による
禁酒運動だっての誰もしらないだろ？

>>677
この人はオウム信者と言うか上から人を殺しなさいと言われても
何の疑問も自己批判も出来ないですぐ実行しちゃうんだろうね。

そうしたら、アメリカでは結構問題視されている
宮崎駿監督の「となりのトトロ」にでてくる子ども達の入浴シーンも
だめなんでしょうかね〜。

「もし日本が児童の人権保護や青少年の健全育成の元で規制を
強めたらいずれ日本は北朝鮮と同じになってしまいます」
とか
「もし日本が児童の人権保護や青少年の健全育成の元で規制を
強めたらみんなの大好きなドラえもんやアンパンマンが観れなくなります」
という
論法で宣伝した方が一般の人には判りやすいような気がするけどね。

>685

でもそれだと電波と間違われかねないからもう少しわかりやすく説いた方がいいかと

>>685
「青少年健全育成基本法という法律が出来たらどうなるの？」
「今読んでいるマンガ本がすべて無くなってしまうかもしれません」
か
「今の大人たちの中で子供からマンガやアニメを
取り上げようと考えてる人たちがいます」
でいいのかなあ・・・。
判りやすくかつ電波に見られない言葉にしようとすると
ひねってしまってどうもあかん（´Д｀　）。

>>687
相手によって変えればいいじゃん。
「○○も××も読めなくなってしまいます」……　子供向け
「純粋培養でよいのでしょうか？」　……　母親向け
「悪友とこっそり読んだあの時代」　……　男根の世代向け
「思想統制！　ｸﾞﾝｸﾂの足音が聞える
戦争体制に向けた検閲法を許すな！」　……　・・・・・・

青少年有害環境対策基本法、明日にも成立へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068463529/l50

エロマンガはどうなってもいいんだけど、女性の同人作家は関心ないのかな？　エロじゃなくてもかなり適用されると思うんだが。

なんでエロマンガがどーなってもイイんだよ。ふざけた事言うなボケ。

いまや生活必需品でもなければ、エッジな分野でもないしな＞エロ漫画。

かつては確かにエロは表現の自由を勝ち取る戦いの場、最前線だった。
というのも、エロの表現は最も政府に蔑ろにされ弾圧される分野だったので、
エロ表現を守る＝その背後の表現の自由を守り拡大する事に繋がっていた訳。

人権擁護に熱心な弁護士が犯罪を犯して逮捕された人の人権保護に
熱心なのと同じ理屈。政府が最もその人権を蔑ろにしがちな人種、即ち
最前線は犯罪者だから。彼らの人権を守れば自ずと自ずとその背後の
「市井の人間」も守ることになる。まぁこの辺が、2chの低脳には
「連中は加害者の人権＞被害者の人権と考えている！」
みたいに映るんだが、それは別の話。

んが、今やエロ写真やエロ漫画は街角に溢れまくりＴＶで流れまくり、
最前線どころか３流アイドルやら３流漫画家の掃き溜めだ。
こんなところで戦ってても意味ねー。

つか、むしろ蔓延り過ぎだから少し引っ込めって感じか。

コンビニや一般書店や一般誌の誌上からはエロ表現は引っ込むべきだろうね。
エロ本はエロ本屋で買えればソレでよし。

法的強制力を背景とするゾーニングの強化は、
エロ本を専門的に扱う店にとっては千載一遇のビジネスチャンスだと思う。

>>628
レス遅くなってすまん。昨今朝早くて、案外早く寝てしまうのよ。

さて、日本国憲法２１条「表現の自由」とそれから導き出される「知る権利」の側面からの
考察ということになると、民法４条の規定の未成年の無能力ではないが、その但し書きの
「その限りではない」という部分をどうするか、５条、６条の考え方を生かすべきでは
ないかと考える。私としては、レーティングである。６条の部分と似たような部分は刑法や
少年法にもあり、事理弁識能力によって刑事犯として裁かれるか否かが現状でも
分かれている。果たして、それを個々の能力や親権者に委ねてよいかという議論は
あるかと思うが、その議論すべき時期は過ぎ去ったと私は考えるし、残念ながら
議論の結果右のように出たとしても責任能力の観点から、責任が果たされるとは
言い難い日本の状況がある。また、憲法１４条ではないが法的公平性の問題も
懸念されるので、一定のコンテンツに対し年齢等の客観的尺度でレーティングすべきで
あろう。また、そのレーティングに対応するコンテンツであるが、立法における比重を
大きくするか、行政における比重を大きくするかであるが、破防法と同様とまでは
言わないが、基本的人権に関わる部分であるから立法で留保すべきであろう。

>>694
気にするな。早寝ｲｲ！（・∀・）

民法４条とレーティングの考え方は明らかに違うでしょう。
同条は未成年者に「法律行為をするな」と言っているわけではありませんし、
未成年者は取引をしない方が良いと言う評価も含まれていません。
また６条は、親の許可がなければ営業をしてはならないという趣旨でもありません。

そもそも、表現の自由の議論で民法４〜６条が出てくること自体おかしいです。

>>629
ここの部分は自分的には未整理ではあります。
未成年であるからといってお咎めなしでいいわけではないと理解はしていらっしゃると
思います。単純に違法行為を行ったことによる刑罰の部分の意味はあります。
また、頭を冷やしてもらいつつ保護するという、規制における未成年保護の
ある意味究極的な保護拘禁の意味もあります。（そこでの教育等もあるでしょう）
（少年法規定の問題なのにというご指摘ならばそれは私のミスです。すいません）

>>631
性的自己決定権は責任能力が無いから無いのです。
性的行為の定義をどこにおくかにもよりますが、他者に何らかの影響を与える行為を
したときに、親権者を含めた自分以外の人間の手助けを借りずに責任を果たせるか、
もしくは果たせるものとみなせるかという問題になるかと思います。
それは、心の問題的にも、男女の性的器官の問題的にも、母体の問題的にも。
私はここで他者に何らかの影響を与える行為と定義してしまっていますので、
自慰関連行為については含めません。
（自慰については、もっとうちなる自由ではないかと考えてはいます）

>>694
「エロ本を読んだからといって、他人に迷惑をかけるわけではない」
ということを忘れないで下さい。
それでもレーティングが正当化されるのは、それが子供たち自身のための制約だからです。
したがって、彼らをエロから隔離するのは、
その程度と手段が個々の成長過程に沿った必要最低限のものでなければなりません。

どうもあなたの考えには
“人間はデフォルトで自由”という理解が欠けているのではないかと思います。

>>638
まあ、私が法律系の人間なんでやぼったい表現なのかもしれません。すいません。
えーと、民法に無権利者の行為や無権代理の法的効果なんて部分があるんですが、
できてしまった子供についての責任は取らなくていいわけではないと思うんです。
なにが言いたいのかと言えば、身体としてセックスができるようになったときと、
心としてセックスができるようになったときと、社会（的存在の）人としてセックスが
できるようになるのは本来は別です。
「身体」と「心」と「社会」のトリニティが自分の中に確立されたときが、そのときと
思いますが、そうでない場合にはその足りない部分において、誰かが負債を
残念ながら負わなければいけないことが確立前にやってしまうと発生すると
思われます。

>>695
いやそのものというか、未成年の性的行動の結果というのは、民法の能力者の
部分ではないですが、そう割り切って考えていくほかないんじゃないかと
考えているまでです。憲法の問題に民法出すなと言うのはそうですが、
そう割り切って明確化していくしかないのではないかと。
（まずはＮＧ、ただほんの軽いものはＯＫ、ある程度たったならあるハード部分はＯＫとね）

表現の自由については山下先生の現代憲法入門から、引用文をもってきましたので
次レスから入れていきます。

コミケにおいてそのままあてはまるわけではないですが、
「すなわちたとえば、表現の自由は、表現を国家権力が妨害しないことによって
保障される点に主要な意義をもつが、それにとどまらず、集会のための施設の
供与などを国家に−規制を伴わない形で−請求できるところまでに進んで
はじめて十全に実現される」山下健次先生著　現代憲法入門　３３Ｐ
コミケにおいてベターなところはこんなところだと思います。

子供は大人であれば当然行使出来る様々な権利が制限されてる訳で
表現の自由とゆー権利だけその例外におこうって考えのが理解できん。

表現の自由、知る権利だけでなく、基本的人権同士等がぶつかりあう観点においては、
「人権問題が、ある権利主体と国家または他の権利主体との間の緊張関係においてみら
れる憲法現象である以上、それは、文字通りの意味で絶対的に無制約なものであると
はいえず、人権の保障に限界のあることは承認されなければならない。これをめぐって
まず問題なく指摘しうるものは、人間のもつ内在的制約の原理である。
すなわち、人権はすべての人に等しく保障されるべきものであるから、自分が行使する
ことができるのとまったく同じ権利を他人ももっていることになる。したがって、誰も、
他人の人権を侵害してまで自分のそれを行使することはできず、人権はそうした制約を
本来的にもっているといえる。また、自分の人権が他人の人権と衝突した場合には、
両者の比較衡量をとおして人権相互間の調整がはかられることになるが、その際に
いずれかの人権に加えられざるをえない制約も、人権がすべての社会構成員に平等に
保障されなければならないことのコロラリーとして導き出される」
山下健次先生著　現代憲法入門　４０Ｐ
ということになり、日本の傾向としては米国とは違い背中合わせの権利調整ではなく、
互いの間に小川を置いたような互いの権利が今後交錯しないように制限される
傾向にある。

>>701
どうなんだろうね。
ただ、コミケの場合は自己統治の価値（民主的統治に資する価値）が欠けるぶん
政治的表現の自由よりも若干保護が弱まるかもしれないる。

>>703
引用する部分が少し違うと思う。
レーティングは子供の人権が他人の権利とぶつかり合う局面ではない。
むしろ温情的干渉について考えたほうがよいかと。

>>702
制限できないなんて言ってる奴はいない。

>>704
制限するなって言ってる奴がいるな。
ソレは明らかに誤りで、他の権利同様、制限すべき。

その表現の自由、知る権利の抑制における妥当性（公共の福祉）については、
「公共の福祉を、自由国家的公共の福祉（内在的制約原理としての公共の福祉）と
社会国家的公共の福祉（政策的制約原理としての公共の福祉）に分けた上で、
前者が、人権の享有を確保するという消極的な目的のために必要とされる
最小限の制約原理、ないし、人権相互の矛盾・衝突の調整原理を意味するのに対し、
後者は、国民の生存を保障し福祉を増大するための国家の政策遂行上必要とされる
権利制約の原理を表現する」山下健次先生著　現代憲法入門　４１Ｐより
このような方向性であるべきであり、保護すべき保護法益を考えた上で
なされるべきであろう。しかし、その保護法益は時代の風俗や世界の議論の
潮流によっても変わっており、この件では、現状は児童に対する性的虐待を
対処処罰することと、性的虐待から守ることとの、頭書の２つ、右の２つの
利益衡量を考えていかなくてはならない。
（ゆえに、受取る側が悪いという議論に安易に収束してはならない）

まあ、案外穴があってかっとんでますが、議論するネタになればとも思っています。
大変な長文失礼致しました。

>>690
浸透しきってないと思う。

>>702
まず大前提の話として、今回の法案は規制では無く全面禁止を最終目的としている
事は理解しているのか？
子供であろうと大人であろうと、手を出すこと自体が禁止。

それを判ってるのと判っていないのとで、レス内容の受け取り方が微妙に違ってくる。

えーと・・・青環法の話だよね？
刺激の強い表現を、それを上手く受け取る事が出来ない子供から隔離しようって法案だよね？
何故、ソレを、刺激の強い表現をする事自体が禁止されるかのように誇張して受け取るのかがわからん。

いい加減規制賛成派は負けを認めろ。

どこかのスレにも書いたけど（前スレかな？）
野田聖子女史に「漫画も含めろ」とか詰め寄るアフォンダラのおかげで
女史の下にも「漫画を含めるな」とメール三昧らしいね。
こんな調子じゃ児童人権保護は何処へって感じだよ。

やっぱ日本ユニセフは天下りの犯罪支援･偽装人権団体みたいなものなんですね。
こんなやつらが児童の保護云々を口にしていると思うと身の毛がよだつわ･･･

こんなとこに募金する奴は売国奴以下だな。

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
規制賛成派の宗教中毒はポルノよりも有害。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://picnic.to/~ami/column/column_4.htm
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm

>>709
あ゛…
青環法の話だったのか…

勘違いしていたようです。ｽﾏｿ

>>698
そうですね、その意味では「人間は現代社会ではまず不自由」だと思っています。
そこらへんが立脚点の違いですかね。「現代社会においては自由の幅を
自分の行動で増やすこと」これが可能なことの確認も含めて肝要だと思います。

>>702
表現の自由の優越性については本も出ているし、ウェブ上にもあるから
探して読んでみな。日本の最高裁は正面きって認めていないが、
西側先進国ではアメリカを筆頭に認めているところが多いよ。

>>704
>>703の場合は、レーティングだけでなく、一般的な権利衝突の場合の日本での
処理についての感慨部分と「エロマンガ見てもらって商売したい人／見たくない人」
「自分の意思では裸体を晒したくない少女／見てハァハァしたい人」等の
幾つかの対立軸については>>706以前の段階で>>703を頭から外しては
いけないという部分があります。

しかし、これでも私は左向きだなと自覚している方で、ときどきニュー速＋などでは
サヨと叩かれております。不況等のこともありやや右にぶれている昨今ですが、
今少しただの反対と言うより考えて考えての反対をしてほしいと思います。
（>>704さんじゃなくて、この件を気にしている方々に）

では、明日も早いのでそろそろ寝ますです。おやすみなさい。

http://jbbs.shitaraba.com/school/1810/

今朝の東京新聞29面に大変な記事が出てるぞ!!!

横浜市長が首都圏サミット参加の7都県市の首長に
有害図書の陳列そのものを禁止しようって提案するらしい。
陳列禁止となると事実上出版そのものが禁止されるに等しい…
児ポ法どころの騒ぎじゃないぞ。

もし陳列そのものが禁止となると描かれている人物が18歳を
過ぎててもダメなのか…

有害図書がどういう基準なのかにもよるが、
今ある普通のエロ本が陳列禁止になるとは到底思えない。
こんな規制はまず実現不可能だ。

>>721

いや、記事によると中田市長はコンビニで売ってる程度の成人向け雑誌が
念頭にあるらしい…マジで狂ってるよ。

こんな規制は難しいしバカらしいと私も思うけど、政治家の頭は一般人とは
違うからな…

現在東京でもこれとは別に青少年関連の条例を見直す動きがあるから
都が中田市長案に賛同したらマジで出版界大激震だぞ。

コンビニでエロ本売るな。

あんまり規制しすぎてもかえって性犯罪が増えるだけだと思うけどね〜
漫画家が集結してフランス革命のごとく暴動を起こすのも手だと思うけど。

やれやれ、児ポ法が廃案になったと思ったら、今度はこれかよ・・・
中田市長ってヤバイ宗教でもやってるのか？

いいかげん、電波なDQN政治家は消えてほしい

コンビニでエロ本を売らせろとゆー主張のほうがよっぽど電波です。

コンビニどころか、一切の陳列を禁止する「焚書案」だっつーの

>>727
問題の本質を理解できてないおまえのほうが電波

ｺﾝﾋﾞﾆや一般書店での陳列の禁止だろ｡妥当な線だよ｡
ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵのｴﾛﾋﾞﾃﾞｵｺｰﾅｰみたいに隔離された感じにすれば良し｡

コンビニだけ陳列禁止なら誰も反対しないよ。
ピンクのカーテンの向こうだけ陳列可でも俺は反対はしない。
ただ、完璧に禁止なら猛反対。

規制反対派がミスリードするために大袈裟に言ってるだけ。
エロ本屋でエロ本を陳列販売するのを禁止出来る訳がない。

規制したって、興味のある子供は読むんじゃないかなぁ。
この前本屋で、小学3年生くらいの女の子がホモエロ漫画を立ち読みしててビックリ。
注意したらすぐ逃げたけど・・・末恐ろしい子だ。

ｱﾎｰニュースでも（簡単にだが）報道されとるな

「少年深夜外出」に親への罰則規定、横浜市が提案へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000407-yom-soci
> また横浜市は、コンビニエンスストアなどでのわいせつな雑誌の陳列についても、「有害図書」の指定方法の見直しなどで規制を強化すべきだとして、首都圏サミットで共同歩調を取るよう呼びかける。

>有害図書の指定方法の見直し
有害図書指定される雑誌は今の所
エロマンガやエロ雑誌までだが
下手に拡大解釈されると週刊現代みたいな
オヤジ向け週刊誌や写真週刊誌までもが
規制の対象になる可能性があるからなあ。

これからはエロ同人は少なくとも千客万来のイベントじゃ売れなくなるね。
そしてそうでない「完全成人向け」のイベントじゃあ会場が貸し渋るだろう。
商業誌は入口に暖簾がある専門書店で売れるかもしれないが、
同人誌はイベント頒布という形は取れなくなる。

ところで、このスレの住人だけにでも聞いておきたいんだが。
１８才未満の時「エロ本専門店」に入って買い物したヤシはいるか？
もしその手の連中が存在するならば、事はゾーニングに留まらなくなるわけだが。
とりあえずオレはしたことあるｗ

>>735
エロ本専門店なんて地方の田舎で繁殖し始めたのは最近で
漏れが高校生だった10年以上前は大都市まで行かないと
無かったと思う。

つかエロ本自体、エロ本自販機か廃れた書店で買うものだった。

中田市長の発言
＞「また、日本の子どもポルノサイトの多くはコミックであり、その用途は実写と変わらない。
＞描写の暴力性は実写より悪質な場合も多く、子どもに与える悪影響は一層大きい。
＞それゆえ、コミックやアニメも含め、子どもに対する性暴力・搾取が目的として明らかな場合は、
＞子どもポルノに含めて禁止するべきである。」

あのー、現在、実写の児童ポルノが規制されてるのって、実写ポルノが存在するということは被写体になった
児童が存在するということであり、そういった被写体になる児童を無くすために禁止してるんじゃなかったっけ？

もし「読んだ子供に悪影響を与えるから禁止」というなら、児童ポルノだけではなくて、
すべてのポルノ（被写体が成人のものももちろん含む）を禁止すべき、となるのでは？

さらに言えば、ポルノが性的犯罪を助長するというなら、銃でバンバン人が殺されるハリウッド映画、
刑事ドラマ、人が殴りあいをする格闘ゲーム、その他とにかく人を傷つけたり殺したりするシーンが出てくる
マンガ・映画・写真・ドラマなどを先に禁止すべき、ということになってしまうのでは？？？

人が殺されるのと、レイプされるのと、どっちも重大な犯罪だが、
どちらがより重大かといえば、もちろん殺人だと思うんだが。

児童ポルノが児童に対する性的犯罪を誘発するから禁止、というなら、
成人ポルノは成人に対する性的犯罪を誘発するからやっぱり禁止すべきってことになるし、
人を殺したり殴ったりする映像やマンガは、殺人や暴力を誘発するから、ポルノより厳しく規制すべき
ってことになるはずなんだが。

”被写体になる児童をなくすため”という理由ではなく、”見た人間に悪影響を与えるから”という理由で禁止するなら、
それはもう、ポルノだけではなく、すべての犯罪を表現したシーンを規制しなければ理屈に合わない。
映画やマンガは仲良しこよし、みんな笑顔な、昔の共産主義国のような作品しかない国になるだろうね。

>>737
ｿｰｽは？

>>735
お手軽に買えるのがまずいんでしょ。

>>737
中田氏市長の発言は１行目と２行目の間の論理的関係が不明で
３行目で論理が著しく飛躍しまくっているという
典型的に頭の悪い発言だと思う。よく市長になれたな。。。

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ここにきて条例が無視できない事態になってきたな
児ポ法の改悪を防げたとしても条例でやられるかもしれない。
地方議員対策を考えないとまずいのか…

しかし規制すれば子供が正しく育つなどと短絡的に考えているのか?
規制をしたって非行に走る奴は条例なんか無視するだろう(w

プロ市民に対するリップサービスじゃないの？
>中田市長の言葉

>>737
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8-GOH8O0jYYJ:www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html+%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%AB%E5%90%AB%E3%82%81%E3%81%A6%E7%A6%81%E6%AD%A2&hl=ja&ie=UTF-8

>>744
ブラクラ

例の条例に関するソースは大体こんな感じかね（ＡＭＩ掲示板から転載ｽﾏｿ）

東京都が条例の強化や追加を検討
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031024/K0023201911072.html
首都圏４都県（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県）知事が青少年保護育成条例の共通化を進めることで合意
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/31/20031031k0000m010162001c.html
「少年深夜外出」に親への罰則規定と有害図書指定強化を、横浜市が首都圏サミットで提案へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112i407.htm

条例を提案する側も子供を舐めてかかってるか恐れてるように感じるなあ・・・。

なんで左なヤツは謀略が好きなのかね・・・
決して権力の側に立つ事が出来ないゆえの習性か・・・

>>747
規制に関しては右も左も関係ないと思うが・・・

>>737で中田市長の発言を捏造してるあたりが左流。

>>742
>しかし規制すれば子供が正しく育つなどと短絡的に考えているのか?

本来だったら親が教えるべきだったものがそれを放棄して
行政に頼ろうとしてるからなあ。
行政としても手っ取り早く出来る手段として条例を考えるわけで・・・（´Д｀；）。

>>750

たしかに…昔は親が最低限のしつけはしたから条例での規制は
必要最小限でよかったんだよな、夜遊びしたってちゃんと注意したし。

80年代前半中学校でやたらと管理教育が流行ったけど管理教育世代が
今、親になってどういう振る舞いをしてるか見れば規制がそれほど
効果がないことは分かりそうなものなんだけどなぁ

規制をして一番迷惑を受けるのは行政が好きそうなまじめなタイプ
の子かもしれない。

無意味に賛成派の寄生虫になっている連中こそ馬鹿じゃねーの。
このままだと、いずれ２ちゃんねるだって閉鎖になるかもしれないんだぞ！

とにかく問題なのは「有害図書」の定義が今現在あいまいなのに
定義を見直さないまま規制を強化すると行政が恣意的に指定する
ことが可能になってしまう。エロでなくても暴力が登場する作品だって
やばいかも。

指定されたら商売にならないから結局当たり障りのない内容の本しか
刷れなくなるぞ。

>>752
無意味無思考でに賛成してる香具師は
ここにおいて規制に反対してる人たちに
規制に賛成してるそぶりを見せることで
「抵抗してる俺ってｶｺｲｲ!!」と優越感に
浸ってるんだろ。

そういうもんだ。

臭いものに蓋をすると余計臭くなって、マスゴミが煽り
犯罪者を暴走させる。現にジポ法で既にそうなっている。

青環法の時はマスコミも反対したが、こんどの一連の条例は
どう出るか? 　ある程度世論によって対応が決まるかも。

ﾈﾀっぽい発言だが事実らしいから大変なことだ。
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1058424736/
結局は50代〜の年寄り達やかつての権勢を失った『地方の名士』と呼ばれる連中の悪質な解雇主義と権力主義に端を発しているよ。
あとは宗教やPTAﾄの影も見え隠れするな。

>>756
拡大解釈しだいでマスコミ封殺になるからなあ・・・。
まずはネット関係周りで声を高めるべきだと思うが
例のジポネット関係者みたいにヒステリックになり過ぎて
周りが引いてしまうような事だけは避けるべき。

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111201000249.htm

市長は「コンビニなどでの販売規制は表現の自由の侵害には当たらない」
って言ってるようだけど、指定の基準が明確でないと行政にとって
都合の悪い本を締め出すことが簡単にできるぞ。

>>758

テレビ、ラジオ、新聞は市民の動向次第だろうな…
「少年犯罪対策」などと位置づけて賛成の観点から報道されない
ように声を高めたほうがいいのかも。


>周りが引いてしまうような事だけは避けるべき

　たしかに。

現在特設コミケ板で板名変更と鯖移転の話が持ち上がっています。
同人コミケ板にも関係のある話なので
ぜひ参加してほしいです。
うまくいけば同人関係の板を集約する新カテゴリ誕生も夢ではないです。
お願いします。

↓
同人イベント板をつくろう！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1068123240/l50
　　　　　　　　　　

本日のスーパーＪチャンネル（テレビ朝日）で
中田市長の条例案が取り上げられたね、
もっとも、内容は雑誌のコンビニ規制ではなく
未成年の深夜外出に焦点を当てたものだったが。

でも興味深かったのは中田市長本人は夜遊びしたい
と個人的な意見を述べてたので今回の条例案は
>>757で触れられてる勢力へのリップサービスという
感じを受けるな。

18歳以下の夜の出歩きは禁止にして、
エロ書物は全部禁止にでもなんでもすればいいじゃんか。




893の資金源が増えてさぞかし喜ばれるだろ＞癒着している政治家達
あほの市民は後になって異常に気付くだろ。

そろそろ秋葉チェキが来そうだな・・。

>>763
仮に施行しようにも現状では表現の自由と個人責任原則に引っかかる。

現状でも、刑法175条とゆー基準が曖昧で、運用次第では、あらゆる表現を禁止し得る悪法が存在するが、
法が権力に悪用され過剰に表現が弾圧されているか？と言えば、別にそうでもない。

刺激の強い表現を上手くコントロールする事が出来ない子供に対し
ゾーニングとゆー方法で対応する今回の法令や条例も同じ事で、
権力の側が法を悪用する事を前提にしたら、あらゆる法律は危険極まりない物なのであり
法律を制定する本来の目的をキッチリと掲げ、適切な運用がなされるような方向で考えるべき。