【夢の】寂蓮パクリ検証スレ３【10割打者】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:11 ID:ABwkoPpp

雑誌「Ｓ（エス）」や「Comickers」、電撃で賞を取った（賞金５０万）イラストなどで
模写を繰り返している「寂蓮」に関し、そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
電撃の受賞ページ
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
エス掲示板
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
パクスレ専用アップローダー（検証資料をうpされる時などにどうぞ）
ttp://pakuren.tripod.co.jp/
― 検証用画像一覧 ―（検証サイトではありません）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051437778/l50
前スレ【全部】寂蓮パクリ検証スレ２【パクリ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50
関連スレ■コミッカーズ＆S■

あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
余所のｻｲﾄの掲示板への乗り込みも自粛でお願い致します。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:12 ID:ABwkoPpp

S掲示板での発覚当初の編集部による書き込み（2003/3/23）

>Ｓ編集部です。絵のモチーフ、構図がそっくり真似られており、不快に感じたという意見をお聞きしました。
>実は随分と悩んできました。勿論、一切ＮＧというのが正論と思います。
>編集に関わる前、私も「一切ＮＧ」と思ってきました。しかし業界に関わっていく度、
>大御所でもこの問題が多く、もう一歩考えました。我々は悩んだ末
>描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。
>参考までに、プロ業界でよく真似られるものです。
>※海外イラストレーター（欧米のファンタジー系作家）
>フラウド、パイル、フラゼッタ、メビウス、ヴァーガス
>※国内外のファッション写真・広告写真・レコジャケ
<※海外の画家（世紀末から現代に多い）
>　ミュシャ、クリムト、ムンク、シーレ、ベクシンスキー
>※現代美術、近代オブジェ、モダンデザイン、人形
>※映画のスチール。ゴダールなど多いです。
>皆が認める良い絵を描くプロが、わざわざ人の作品を同構図・モチーフで
>真似なくてもいいだろ？と思うことでしょう。その人には自分の絵を描く才
>能があると周知のことです。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:14 ID:ABwkoPpp

>でも時折、そういう絵が出ます。確かに作品は
>誰かの表現なのですが、それを良い風景や人物と同様に「素敵だなあ。
>描いてみたいなあ」と描く感覚のようです。ただ、これで人が傷つけば、当
>然、謝罪が必要だと同時に思っています。悪意はなくても、節度の問題も
>あります。今回の例も同様です。しかし「これを和風で描いたら素敵か
>も？」という気持ちで描いたとき、これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
>ただ、そのレベルと違う部分での根底的な不快感もあると思います。
>その点については、今後も考えていきたいと思ってます。著作権に触れられてる方。
>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。
>の件に関しては、表現の世界ではずっと存在する問題と感じてますので、
>今後もご意見いただければ幸いです。　　　　　　　　　　　　　　　.. 3/23(Sun) 21:07[105]

4 ：前川浩史：03/06/07 12:15 ID:mmtEFrtJ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　｀ー´）＜同人界のプリンス・前川たんが余裕の3ゲットだ（　｀ー´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:15 ID:ABwkoPpp

Ｓ3号（2003/6/6発売）でのお詫び

>「季刊エス2号」（3/6発売）の、読者参加型コーナー「Sparkle]において
>掲載された、ペンネーム「寂蓮」のイラストが、ゲームメーカー＜カプコン＞の
>タイトル『ブレス・オブ・ファイア4』の公式イラストを真似したもの、
>画面構成は特に酷似している作品であることで、BBSを中心に読者から
>苦情が寄せられました。
>編集部ならびに寂蓮より、皆様に不快な思いを抱かせたこと、また
>カプコン関係者の皆様にお詫び申し上げます。
>「Sparkle」というコーナーは、幣誌への投稿、そして当編集部が
>以前編集していた雑誌時代からの投稿者をメインにしているページですが、
>関係者ともども、軽率な管理になっていたと思い反省いたしております。
>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

6 ：スペースNo.な-74：03/06/07 12:26 ID:pCszAWbK

そろそろ身辺に火がついてきたかな？
あまり大事になるのもここの本意ではないと思うんだけどね、
パク蓮の業績がな～、本人をきっと放っておかないよね。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:31 ID:2vzbE7Xl

華麗なる乙！ついにS掲示板でも晒されちゃったから
新入りさんが増えそうだ（・∀・）ｺﾋﾟﾍﾟ忘れはないかな？

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:41 ID:1TDwpVl8

>1otu~

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:47 ID:3K/MRnHC

http://pakuren.tripod.co.jp/2001f.jpg
これ、もう元絵は判明してるみたいなんだけど、雑誌で見た時、篠原ともえだと思った。
当時は「この人、篠原好きなのかな」くらいにしか思わなかったけど。

ファンの人に聞けば似てるって言うと思うよ。こういう前髪だったし、顔の中身が似てる。

ちなみにグーグルのイメージ検索（この中に似てるのなかったけど参考として）
http://images.google.com/images?q=%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%88&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N&filter=0

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 12:55 ID:WcV0Des2

>>9
ｼﾉﾊﾗだとしたらまたしても元絵はｿｳｴﾝの可能性が高いと思う。
ｼﾉﾊﾗってコーナー持ってたことがあるほどよくｿｳｴﾝに出てたはず。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 13:40 ID:AUDFYGM/

>>1さん乙。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 15:14 ID:f1uQGFgF

はじめてきたけどここまでパクってると呆れるな

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 15:24 ID:wf13d63o

かなりうろ覚えで申し訳ないのですが・・・
随分前に買った電撃コミックスにチラシと小冊子？（チラシ同様のペラい紙）が入っていて
その小冊子には作家のインタビューや作家のイラスト等が載っていて
その号の予告に次号（の表紙だったかな・・・）は電撃イラスト大賞で金賞を受賞した
服部さんの受賞後の初仕事です、とか書いてあったような気がするのですが
漏れの見た号の次号を知っている方、持っている方いませんか？

既出だったらスマソです。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:13 ID:XoR6zsjv

>13
見た事あるよ！…持ってないけども。
リアルっぽい女の人のバストアップイラストでした。
うろおぼえだけど中華っぽい格好してた記憶が。
それっきりの仕事で、それ以来電撃ではみたことがない。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:16 ID:htBkkuM/

>14
きっと評判悪かったんだろ……（ｗ
電撃は、萌絵の方が受ける読者層だし、なによりﾊﾟｸ蓮の画風と合う作家いないしね｡
どうせだったら電撃じゃなくて、スニーカーの投稿コーナーで常連になるなりすれば
仕事入ったんじゃないの？塗りとか色使いが同じ系統のとーれす柴本もそういう経由でしょ｡
（そういえば彼女にもFSSのﾊﾟｸ疑惑が湧いてますな）

まぁ、入られたら困るわけだが｡

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 16:55 ID:AUDFYGM/

どっちにしろ弱廉氏のイラストレーターとしての未来は閉ざされた・・・か？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 18:31 ID:f1uQGFgF

名前を変えてスニーカに乗り移ります

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 19:39 ID:htBkkuM/

>17
スニーカーも電撃ほどじゃないにせよ、萌要素がないと売れません｡
なので写実系（ｗのﾊﾟｸ蓮にはあそこで仕事を取るのは無理だと思いまつ。

読者の投票を取れるとはとてもとても…

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 19:59 ID:Ke7vKcMz

ある意味写生大会系の絵が受け入れられているコミッカーズだったからありだった絵柄かもしれん

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 20:12 ID:J0ImUFvL

絵柄ﾜﾗﾀ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 20:38 ID:XXrRV1ep

あのエスＢＢＳのメモリって香具師、激しく香ばしいと
思うのは私だけなんだろうか…釣りなんじゃないかとさえ思えてくる

所で、ブレスのパクのみが発覚た時点での
>編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
というのは、パク連が自己申告したとも思えないし
編集が作品を見てパクに気づいてたととっていいの？
どうも嘘くさいんだよな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 20:50 ID:htBkkuM/

>21
メモリは最初っからいるけど、最初っからあんなん。
なんつーか話を混ぜっ返してまとめなくしてる辺り、本人かその周辺じゃないかって気すらするよ。

あとはGREENとか匿名なんとかって香具師。
案外盲信してるサークルのメンバーだったりして。
以前、日記でここについてらしきことをこぼしてた香具師いたしな。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 21:02 ID:IbmAxIJi

BBSに弱蓮信者っぽいのが現れたな。
＞皆さん心配しているはずです。
＞私はいつまでも寂蓮さんの復帰を待っています。
＞頑張って！！
(一部抜粋)

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 21:20 ID:dJNYzUA3

>23
その記事全部読むとﾊﾟｸ蓮に謝罪をうながしているようにしかみえん。
「もう吐いちまいな。楽になるぜ」
ってように読めたｙｏ…

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 21:26 ID:htBkkuM/

そういやｺﾐｶｽﾞサイトの方には誰も書き込んでないよね。
あっちはイラマスの作品展示で、ﾊﾟｸなのが判明している絵が展示されてるのにね。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 22:03 ID:nVFGqVLB

ヴィジュアル板から来ました。
手持ちの雑誌からハイドを探してたんですが
ハイドじゃないラルクのメンバーで疑惑な写真を発見したので
>1のうぷろだに画像あげてみました。
左右反転させると非常に近いような気がするんですが…
どうでしょうか。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 22:12 ID:Tu5iPn55

角度的にはいいんだけど、ポーズがなぁ…
元イラストの、腕を上げたポーズ、あれは（別イラからのパクにしても）
絶対元があると思う。。。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 22:36 ID:0IGnUrFN

サークルのBBSの寂蓮のﾒﾙｱﾄﾞにメールだしたりして･･･

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 22:41 ID:WcV0Des2

これをパクリというのは厳しいなぁ。
どちらかというと背景にフィルムを使ってるのが気になるけど、
これも寂蓮の描いてるフィルムとは種類が違うし。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 23:10 ID:c02JApQ7

>9

私はそれ一目見て佐藤やすえ?（名前あやふや）と思ったよ。
フェリシモカタログとかでよく出てたし、
パク連はフェリシモからもよくパクってるし。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/07 23:17 ID:Jgs6JLWQ

前スレの>940ですが
資料の可能性について「詩とメルヘン」をあげ、「休刊した雑誌」と述べましたが
今日偶然本日のアサヒ新聞の投書（＠∀＠）ﾉでまだ休刊してないことを知りましたｗ
訂正しまつ

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 00:27 ID:NVXJGWt5

>>25
漏れとしては、激しくコミカスの掲示板に書き込んでみたい（厨房っぽいが）
こういうことは沢山の人に知ってもらったほうが良いと思うのもあるが
純粋に好奇心で（ｗ

まぁ　板に書き込むのはどうかと思うから、誰かメール出して見るとか
した方が良いのかな？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 01:04 ID:V6r86tlC

>>32
ちょっと前まで、コミッカーズの方が問題は深刻だから
何らかの手段で知らせるべきと思ってたんだけど、
今はそういう行動には意味ないかもと思ってる。

Ｓ創刊以来、寂蓮はイラマスに投稿してないし、
寂蓮とつながりがある（彼女の投稿当時、紙面を担当していた）編集は
あらかたＳに移ってるんだろうし、現コミッカーズ編集部としては
今指摘されたところで「他紙に河岸を変えた投稿者のことで文句言われても」
というのが正直なところだと思う。

今回のことで寂蓮がＳに切られたりして、イラマスに舞い戻ったら話は別だが。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 01:27 ID:EumNUJgH

あ、ヴィジュアル板から来て下さった方がいるんですね。
ありがとうございまつ（・∀・）

これも雰囲気はあるんだけど、ちょと厳しいものがあるかなぁ。
なんってったって夢の10割打者ですから、もっとパキッ！っと
重なっちゃうと思うんですよ、この人の絵w

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 01:29 ID:+LY/X29E

訴訟きぼん

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 02:42 ID:Dcf1J/It

ヴィジュアルから見ました…。
こんな　だめぽ　見たことない…。笑撃的！でした。
なんかみたことあるな～ってのもあるので、家にある音楽・洋服雑誌漁ってみようかとおもいます
洋画系とかもあやしいかなと思うんだけど…

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 02:43 ID:5+JuniaA

>>36
おお、来てくれてありがとうでつ
笑撃的か（藁　なるほど確かに

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 02:54 ID:HMwcHIY0

もしイラストレーターの未来が閉ざされたとしても「賞を取りました」
というのは今のところ事実。
それを履歴書的な物に記入して、パク作品、絵が掲載された雑誌の
（そのページのみを）コピーして就職活動すれば何も知らない会社が
デザイナーなり絵師なり、絵描き関連の仕事で雇ってくれるかもしれない。

皆が忘れた頃に名前を変えて、もしくは匿名、超マイナーな雑誌で活躍
されてもムカツクけど、今後も絵仕事で上手く生き延びていくのかも
しれない・・・と考えるとムカツクというより不安。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 03:05 ID:5+JuniaA

>>38
でもパクらなきゃ絵が描けない人みたいだから
それこそ塗りの仕事くらいしかないんじゃね？
自分で創作が出来なきゃ絵で食べてけないっしょ
そう考えると今までのこの人って
本当異常な状況だったんだな。夢の十割打率…

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 04:45 ID:EumNUJgH

いちおう検証画像を作ってみたよ（・∀・）初めてだからﾄﾞｷﾄﾞｷ

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0533.jpg

ここまで来るといいがかりクサイけど上げときまつね。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 05:01 ID:MOUBj88r

ずっとそうじゃないかな～とは思っていたんだけど
作者と題名がわからなくて書き込んでなかったんだけど
どうにもこうにも気になるので書きます。

真ん中に鯉がでかく描かれているあのイラストのバックが
絵画でこんな感じのがあった。
題名がわからないんだけど、湖か池かわからんが
その湖に浮かんでいる髪の長い女の人の絵画のバックが
こんな感じだったんだよね～。
色も雰囲気も同じ。
最初見た時、あ…って思った。
こんな説明じゃどんな絵画かわからないかな～。
わかる人いないかな？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 05:29 ID:eZGS+gEY

>41

オフィーリアの溺死のシーンかな？
いろんな画家が描いてるけど……。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 05:42 ID:EumNUJgH

オフェリアじゃないの（・∀・）って書こうとしたらもう
レスがついてたね。

ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~apaak505/oferia.jpg

有名なミレーのオフェリア。日本画でも描いている人がいたな。

44 ：41：03/06/08 05:44 ID:MOUBj88r

早速ｸﾞｸﾞって見たんだけど、自信ないけどこれだったような……。
でも、どこを探しても絵の一部しかない。
この絵ってもっと大きくなかった？
単なる思い違いか……。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 06:53 ID:bJLsDuuD

はじめてきた
この人って描画力？はあると思うけど

構図とかモチーフを発想することは全くできないんだね
技術はあるけど、発想力はゼロってタイプ。

描く力にしても平面のコピーはうまいけどちゃんと
ヌードモデルなんかの立体物を写実的のデッサン
する力はけっこうあやしいかもしれない

何もない部屋に閉じ込めた場合クライアントから要求する
イメージを描けるのかな？

プロになったとしても仕事のたびに資料をもとめて奔走する
姿がなんか哀れだ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 07:46 ID:qrzPsilL

ツッコンであげない

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 08:02 ID:bJLsDuuD

的外れなこといってるようでしたら
どんどんつこんでヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 08:09 ID:BxpVPjp9

ｼﾂｺｲようだけど寂蓮さんのオリジナルの実力は、不明画像の下から
二番目のマリアさまです。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 08:15 ID:lNReE1Mq

>>40
そっくりかも・・・
もしかしてビンゴ？
雑誌は何ですか？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 08:32 ID:Z7Kgok+F

>>40
これ違うと思う。角度が似てるだけでは？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 08:51 ID:5vHvCOvp

たぶん寂蓮だったら耳の形が写真と一緒になると思うから違うと
思うなぁ。
耳は人間の個体差がはっきり出るところだから、
耳が同じ写真を探せばぴったりくるんじゃ？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 08:58 ID:BxpVPjp9

う～ん･･･
ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸﾄｩﾘｰの竜太郎っぽいのもあるし
女優のRYOみたいのもあるし
モデルの学みたいのもあるなぁ。
でも画像見つからないよ～。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 09:14 ID:eZGS+gEY

>>40
もしかして
いろいろな人の顔のつぎはぎだったりして。

どうもパク蓮のほうは顔のバランスがおかしいし。
目のあたりは遠近感ついてるのに
鼻の下とクチが真横からの描写っぽくみえ……。

顔の上半分・下半分（あご含む）・耳
で、絵がちぐはぐになってしまっている印象を受けます。
特に耳とあごの関係はおかしいです。

54 ：ここに常駐してる恐れがありまつ。注意>all：03/06/08 09:31 ID:YTWKNbU7

ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

ルササークル
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

216 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/04/29 16:49
>215
ここを忘れちゃいかんな。
ぱらぼらチラシサイト
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

翁＝ルサなら

フューラー翁＝ルサンチマン＝ビクーリ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 11:00 ID:b4yR/vv4

不明画像の鯉の絵とか、きつねの面の絵とか、すごく既視感がある。
今市子の昔の同人誌の表紙とか（結構ネットに出回っている）そのあたりで見た気がすごくする。
ちょっと昔のやつやら画集やら、掘り出してみるよ。
判明画像の中にあった熱帯魚なんか、かなりよく似たのがあったから、ちょっと重ねてみよう。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 11:42 ID:/oy54Tz0

>>54
AｔｏＺって漫画があったな

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 13:06 ID:oVZzVWq0

http://pakuren.tripod.co.jp/99.jpg
右の青い髪の方、牧瀬里穂、大石恵辺りに似てると思った。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 13:28 ID:fzpbI/9P

>>57
　その二人は外人さんだと思ってた。
　髪の色を変えた日本人って可能性もあるか。

つか、マリア様と言われている絵を見てきたのだけれど、
言われるまでずっとキモイオヤジの顔だと思ってたよ。
皺とか陰とかめちゃくちゃだね…。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 14:56 ID:wjmzjnPX

だんだん分からなかった画像の皮も剥がれて来たな。
なんか一個出ると芋ずる式に釣れそうな悪寒

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 15:16 ID:wjmzjnPX

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0538.jpg

コレに関しては検証するのもアホらしいですが
初めての方もいらっしゃると思うので上げときまつね。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 15:26 ID:FM3OvnD9

はじめてきたんですが、第18回の少女、Coccoに似てるなあと思いました。
ライブの写真とか、こんなのあった気がします。
雑誌探してみますー

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 15:28 ID:4faEk8i+

>>60
それは初期ﾓﾉだからまだﾄﾚｽという技を身に付けてなかったと思われます（ｗ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 15:46 ID:lHeg/i14

２７回イラストマスター展入選作品は
映画「リン具」の松島七個っぽい気が…

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 15:51 ID:hs9A5CK8

>>60
これとか初期ものだけど、こういうのが通用すると思っちゃったから今のﾊﾟｸﾚﾝたんがあるんだろうなあ･･･

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 16:07 ID:Clp4BFmc

>>60
今だから言うけど、リアル厨房の時、美術の宿題でこういうことやったなぁ…。
（先生さえ騙せれば良かったわけで…）
すまん、七個の画像でも探しに逝ってくる。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 16:48 ID:OLHmkB9l

関節人形が写真集を持ってる絵、激しく構造がまちがっとるなあ。
あんなに球が埋まってたら肩がまわらんし、球があっちの方向いてるし
ゴムでつなぐための穴も球の受けもない。
あの写真集をみてちょっと考えたらわかるやろに。
筋肉骨格の構造よりずっとずっとシンプルなのになあ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 17:05 ID:nbzV5NY7

パク蓮、ニュー速の香代乃スレで住人に大人気！ﾜﾗ
やっぱ一般人は意識低いなー
写真くらいいいじゃんとかうまいじゃんとか
擁護絶賛されまくり

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 18:17 ID:iwdjzy8j

>>67
パクっても入賞できないお前が言うな

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:12 ID:dB5+r/NZ

>68
ｴ…?(･∀･)
3スレにもなってその今さらな煽りは…
ﾇｰ速からお越しですか？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:15 ID:U3SvH2qW

68はヌルーしとけ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:19 ID:AfLkbjth

コミッカーズ/美術出版社 2000年秋号の真ん中の人物が、ラルクのハイドっぽいですね。

ラルクのインディーズ時代に出した「ＤＵＮＥ」（ドューン）というアルバムの
歌詞カードに同じような構図の写真があったと思います。
だいぶ前にそのアルバムを売ってしまったので、誰か持っている人がいましたら、
確認をお願いします。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 19:40 ID:oVZzVWq0

>>71
http://pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg
これのこと？
だとしたら、「構図」と言えるような絵ではない気が……。

で、DUNE見てみたけど無かったよ。服も違う。
ただ自分が持っているのは通常版だから、初回版にはあるのかな？
昔のhydeに似てるのは同意。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:21 ID:miy9Tv41

>71
むしろDUNEというよりTierraっぽい気が…
私もちょっとCD手元に無いから気がするとしか言えないのだが

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:46 ID:qrzPsilL

ハイドスレのタフガイどもに期待するしか

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:48 ID:puEXyNTI

ニュー速から来ますた

写真とかの模写るのは自分もよくやるし、大抵自分の絵より数段レベルが高いイラスト描けるけど
それを賞に応募するのはご法度だろ

自尊心ないんですかね？小金が稼ぎたいだけなんかな

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:54 ID:64JPQ+hq

小金といっても、高級画材＋50ﾏｿだぞ･･･ｵｲｼｲよなぁ･･･

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 20:57 ID:YRJ0wyPb

パクで大金と画材もらえるんなら
漏れもやろっかな～

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 21:02 ID:BzL1YTGO

こうまで常軌を逸した奴がでてくると思っちゃうんだよな

コイツ日本人カ？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 21:08 ID:YRJ0wyPb

イラ鱒の座談会色紙って当たった人いる？
あれのパクタンの絵は、パクリだったのかな…。
あれって座談会のその場で描くんでしょ？

80 ：61 ：03/06/08 21:23 ID:FM3OvnD9

Coccoのそれらしい写真を探してみました。
髪の乱れとか、マイク掴んでるような似たような写真はいくつかあったのですが、
決定打は見つからず。花がマイクのすり替えのような気がしたんですが…。
うーん。すいません。

>79
座談会の色紙、すごく小さいのが紙面にありましたが、あたりさわりのない顔だけ
の絵だった気がします。
他の方の「あ、これこの人の絵だ！」とすぐわかる絵に比べて、
消去法で「あ、これが寂蓮さんのか」という感じで、やっとわかった記憶が…。
すごく小さいので、ディティールまではわかりませんが。
それにしても、他の人が体とか動物とか描いていたのに対して、
結構手抜きな印象を受けた覚えがあるのは……顔しか、描けなかった…んですかね…。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 21:26 ID:YRJ0wyPb

>80
まさか「資料探していいですか？」なんて
いきなり編集部の本棚探るわけにはいかないですもんね。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 21:43 ID:FM3OvnD9

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0539.jpg

イラマスサイン色紙
小さいので見づらいんですが一応。
これが彼女のオリジナルなんでしょうか…。

既出だったらスイマセン

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 21:47 ID:6f1VOKWA

>>82
ヘタに見えるぞｗ
普通のアマチュア～同人絵師の水準じゃんｗ

84 ：前スレの936：03/06/08 22:01 ID:zX1Yqu/C

>>82
漏れの地元のｹﾞｾｰﾝのノート友達の方が上手いｗ

数年前からコミカ買ってた身から言わせて貰えば、
前からこの人の絵って何か　オ　カ　シ　イ　とは思ってました、マジで。
なんか絵に"ムラがある"なぁ…と。
「すげぇ上手い絵」と「？？何かおかしくない？てか下手っぽい？」な絵が
混在してたんだよね。氏の絵って。
でもそれが「アジ」って物だと思ってた。素人絵描きの目では見抜けないアジだと
思ってたんだけど……ｗ
俺の目は間違ってなかったのね(笑)。
1999年秋号の絵(不明画像)とか凄い好きだったのに。

この絵の左端の人物、ﾛｰｿｿのおにぎり屋さんのおにぎり(だっけか？)の
CMの人に似てない？ｗ

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:02 ID:yTlTYc6v

(((；ﾟДﾟ))))ﾅ、ﾅﾝｶｵﾃﾓﾔﾝﾐﾀｲﾉｶﾞｲﾙﾖ!

オテモヤンに失礼だったな。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:17 ID:Agm2ydux

>>82
ｦｲｦｲオウィ～　ｦｲｦｲ～　
　
大丈夫なのかね、コレ。　　…抜いた絵って、一番絵力が露骨に出ちゃうのにね。これじゃをｲ。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:21 ID:64JPQ+hq

>82
力を抜いた絵というより力の抜けた絵だな･･･

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:27 ID:YKpps2xT

左上の女の子にｶﾝﾊﾟｲ
あの女の子と1999秋号の女の子のギャップがｲﾀｲ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:28 ID:hs9A5CK8

この人の描く絵の顔って本人に似てる

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:44 ID:C8x0YGH7

>82
うひゃー。あんまりな絵だな！(w
右上の絵なんかコマワリ君か何かか？
オカッパなんか着物の袷が逆だぞ。葬式か？
いやー、ひでーひでー。
３点合わせて同じ人間の描いた絵には見えないな。
共通点はヘタレという所だが。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:44 ID:6ujgct71

ハイ本人の容姿については叩きに認定されるのでヌルーね。あくまで検証だけ。いや同意だけどね＞89

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:44 ID:Wh0kLThV

>>82
うわぁ！
色紙ってあっさり書く方が多そうだけどそれにしても
パクリ済みのカラーイラストと出来が違いすぎる・・・
他の人はもっとしっかり描いてたの?

S１号のも他の絵に比べて顔がシンプルだったもんなぁ。
皺はしっかり模写ってるのに。顔も資料がないと描けないと見た。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:46 ID:yTlTYc6v

着物はわざとじゃないの？漏れも良くやるよ（・∀・）

ってパク蓮様擁護してどうするんだYO!
きっと勘違いだよw

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:47 ID:Agm2ydux

顔すらも…

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:54 ID:BxpVPjp9

ひどいねぇ～。でもあのマリアさま見て納得しちゃったけどｗ

なんか洋画雑誌とかも怪しい感じがするんだよね～。
外国人モデルにしてそうなの何点かあるし。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:56 ID:JFk1+2XH

オカッパの絵は血色のいい死体なんだよ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 22:59 ID:BKUNRcVJ

色紙って人様にプレゼントするものでしょ？
そんなのに縁起悪い左前あわせで着物描くかなあ。
93を煽る訳じゃ無いけど、一般常識の範疇だと思われ。
スト－リ－性のある絵ならともかく、顔だけの一枚絵だし。
なんたって、兵士の絵でなんの疑問ももたず右腕に時計
つけさせちゃうパク蓮だよ？

手が着物の構造を覚えていなくて、資料無しじゃ絵をかけない証拠じゃないか？
（または、着物を着た事が無くて構造を知らないか、一般常識が無いか）

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:03 ID:yTlTYc6v

この絵にストーリー性もクソもないもんなぁw

右に腕時計付けちゃうってことは左手で銃を打つ兵士の絵も
何の疑問も持たずに描いちゃうんだろうなこの人（・∀・）

99 ：82：03/06/08 23:08 ID:FM3OvnD9

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0543.jpg

つけたしアドレス変更です。
1枚の色紙に描いたように見えなくもなさそうだったので…

ややこしいことしてしまった…。

100 ：前スレの936：03/06/08 23:09 ID:QdFJeVaD

あまりのダメさに>>82消されてるYP！！！！！(極笑)

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:14 ID:e/2cN4Nk

前にだれかがいってたけど
ほんと何もない部屋に一週間監禁して
どんな絵を描くのか、見てみたい！

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:15 ID:p1V9yPOE

一枚の色紙に署名三つってのも斬新過ぎるしなｗ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:15 ID:4mX++wiu

>72>73
家にあるラルクのアルバム、
「Tierra」「HEAT」「heavenly」「True」
をざっと見た感じではそれらしいのは無いように思えました。
ただ、家のも初回か通常版か判らないのがスマソ…(；´Д｀)

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/08 23:39 ID:kMLkE6fE

>>101知欠の漫画もそうやって作ったのを見てみたいｗ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:07 ID:opKDXoQw

左上のおかっぱの子は、着物じゃなくてシャツじゃないのか？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:22 ID:E0m/RkGw

羅瑠区の灰土の件ですが、あの人がしょってる羽のベルトの金具は特徴的なので
ベルト羽付きの絵は全て、もしかしてポーズの似た灰土から持ってきてるんじゃないかと
思いました。（兵士がしょってる物とか）
ちょっとどの写真かまでは特定しきれないんですが…。
人物が灰土っぽいと思う絵も、ｶﾞｲｼｭﾂの通り何件か見受けられます。
あと、「イラストスタートアップガイド Acrylic Color/美術出版社」なんですが、
人物を伊当潤自の漫画で見たような気がします。髪型と表情に見覚えがあります。
今手元になくて確認できないのですが、すごくデジャヴってます。
どの作品かもちょっと思い出せません。

でも、この人はそのまましか描けないようなので、見たままそっくりの
球体関節人形が元ネタとして存在するのかもしれませんし、いまいち自信持って断言できません。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:27 ID:jG9IMXJS

問題の座談会を読み返してて
絵柄が変わってて凄いですねと言われての
「あまり何にも考えてないんで・・・」て発言が。
そりゃそうだろうなぁｗ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:30 ID:kkH3EcQD

前ｽﾚラストの通りすがり者ですが
「美少年と美少女」後ろの女はあゆじゃないかと指摘したけど
前の少年ってジャニーズ顔だよなぁ（藁
WindＳあたりも怪しいかも。

しかし毎回絵のタッチや雰囲気が違うが大本の美術出版社は不自然さに気づかなかったのか？
疑いすらもなかったとしたら編集関係者の選考眼を疑って止まないのですが。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:31 ID:kkH3EcQD

>107と似たような指摘がかぶったｗ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:45 ID:QrZZGw7k

「美少年と美少女」の女、安西ひろこっぽいよーな気もする

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 01:50 ID:jG9IMXJS

元絵不明の一番下の
目を伏せてるのが昔のキアヌ・リーブスに見えたり。
95でも言われてるけど洋画雑誌は怪しいなー
エドワード・ファーロングとか好きそうな気がする。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 02:54 ID:k+JfQOww

ハイドっぽい絵は似たような服装の写真見つけたけど
同じポーズのが見つからない…

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 08:07 ID:uGdd7Gal

>>107
オレもその座談会の記事、今読んでるんだけど、
あちこちに示唆する記事が転がってるね・・。
‘自分はイメージが浮かびにくいほうだから、
相手に注文されたほうがはかどる’
そりゃそうだろ、関連するする資料集めてきてパクるだけだもんな。
こいつのＨＰってだれか知ってる？
一回いってみたいもんだ

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 08:51 ID:8yDRI/h/

この人知らないし、スレも初めて見たけど凄いねー
模写の仕事でもすればいいのにｗ

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 10:38 ID:PkeUhd6X

>111自分もそう思ってロードショウ特別編集の「EDDIE！」調べてみたけど
それらしいのはなかった。エディーの写真集ってこれいがいは持ってないから
持ってる人おねがいしやす・・・

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 10:48 ID:8BRKGkel

ニュー速からきますた

こういうのってさパソコンつかってやるの？写真をスキャナーで
取り込んでフォトショップの縮小とか切り張りやレイヤー使って
合成、それから原画を出力してそれをアニメで使う透過トレース台で
ケント紙に書き写してから着色するん、それとも横に写真をおいて模写するの？

オレも昔マンガかいたことあるけどキャラが実在の俳優をモデルにマンガチック
デフォルメして使用するのはいいんじゃないの？でもそうやってデフォルメして
作ったキャラクターをいろんなアングルとかシーンが必要とするいろんな表情を
かけないとマンガとしてモノにしたとはいえないと思う。

絵柄にもよるけどデファルメヘタな人は古い意味でのマンガが下手な人だよ

パソコンでマンガ描く人増えてるからこういう問題って増えこそすれ減らないでしょ
多分。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 10:57 ID:8BRKGkel

あと、こゆーの叩くのってやっぱり書き手オンリーなの？
読書が叩くってのはよくわかんないし。

オレも漫画家とかはさすがに昔あきらめたけど、プロとかも
膨大な資料を駆使してかくわけじゃない？背景とかは自分で
撮影したりしたものをトレースしたり中には無断使用もあると
思う。
はたしてさ、プロの漫画家で何も資料ナシで車でもなんでも
いいけど機械をいろんなパースで見ないで描ける人ってどれ
ぐらいいるんだろう。俺なんかそれできないから諦めたけどさ

ジブリの千と千尋の神隠しの作画ですらドキュメンタリーみたら
いちいちイヌがが口あけるとこをビデオを撮影してそれを作画してる
シーンみたらさ、これって創作なのかな？とか思った。
プロといってもペンキリなのかな？
ひょっとしたら何もみないで描けるのって人間だけ？

スレと関係ないでど、「絵」の創作性ってことをちょっと聞いてみたいな

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:00 ID:NisgQa0D

マンガ？
ﾊﾟｸﾚﾝはイラストレータなんでは。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:06 ID:PkeUhd6X

＞119ぱく連トレース検証専門スレなんで、絵の創作性うんぬんは他のスレで聞いてちょ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:09 ID:PkeUhd6X

てゆーか読者も書き手も関係ないんじゃ…叩くってのもズレてるような。スルーが吉か。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:12 ID:8BRKGkel

も、ちょっと　
作画的な技術も極めるタイヘンだけどそれとモノを
デザインする技術ってのも途方もない力がいるじゃない？

マンガとかでも衣装とか建物とか武器とか家具とか
特に舞台が現代がじゃないマンガ、SFとかファンタジー
ってそういうのも全部「オリジナル」なデザインなのかな？

写真をトレースするとかレベルの低い話なんでおいといて

作中に登場する物のデザインも含めて全部できる人間
なんているのかな？

マンガ描くにはさ、ストーリのネタ探し、ストーリー構成
ネーム（絵コンテ）、ストーリを生かすコマ割（デザイン性の高いコマ割もある）
キャラクターデザイン、衣装小物のデザイン（舞台でいえば大道具小道具）

ここまできてパースとかデッサンわかってる人の鉛筆で作画
最後にペンタチとかトーンワークなんてマンガ独特の技法もある

他の創作活動だとこういう作業ってすべて専門家によって分業されてる
わけじゃない？
それなのに一人の人間が持ってるポテンシャルってそんなに高いのか
疑問なんだよね。

たくさんカキコしてスマン。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:13 ID:d0OeOXLA

>>119
資料の有無が問題なのではなくてさ、資料元に著作権があるという事が問題なんだよ
つまり他者から見て資料元とかなり似たような印象を与えてる時点で著作権を侵害してるんだよ
別に絵を描くのにいくら資料を使ったって構わないよ、著作権がないものや自前で用意したものなら。
資料が豊富なのは悪いことじゃないし、それどころか精密さ緻密さが売りになる絵や話では
どれだけ質の良い資料を集められるかも実力のうちになってくるし。
ジブリを引き合いに出しているけど、ジブリはどっかからパクってきたものを参考にしているわけじゃなくて
資料も自分たちで撮影して用意してるわけでしょ？これはなんの問題もないじゃん。
何も見ずにそらで描けるかと言うのは絵を描くのにあたって偉くも何ともないよ、出来上がりのほうが重要なんだから。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:14 ID:+FTl300I

パクリ一般の話はパクリスレでどうぞ。
その空気の読めなさじゃ叩かれそうだから
先に過去ログを通読することをおすすめする。
ここはニュー速とは違う。
また「閉鎖的」とか言って暴れるなよ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:15 ID:d0OeOXLA

完全なオリジナルなんて存在しないし
この際はそれが問題じゃなくて
この人は著作権侵害にあたる、と言うことが問題なんだよ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:16 ID:Vbc6UU5g

定期的にこういうのの相手するのって疲れない？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:21 ID:+FTl300I

長文カキコミ御苦労さんだが、藻枚の理屈は
パクリスレでは百万回がいしゅつしてるパクリ擁護厨と同じなんだよ。
みんないい加減うんざりしてるんだ。
ここは同人板なんだからパクリ告発する側の意識も
書き手寄りなのは当然。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:40 ID:8BRKGkel

スマン

そうだなたまたまニュー速のスレからきただけで
こんな話スレ違いだし、
創作性の議論の蓄積だってこの板にある罠

できればスレ案内してくれんかな

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:43 ID:q+gZDr6y

その前にいい加減周りがみんな下げてる空気くらい嫁や

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:43 ID:xEoNbLzn

同人ノウハウ板に行ったほうがいいと思うよ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:47 ID:8BRKGkel

そっかじゃあsageで

しかしさ、パクリを叩くスレを下げてどーすんのよ？

お前ら有名になれん書き手が妬みでやってんだろ？
検証サイトなんてさ。
もっと盛大に祭りゃあいいんじゃねーのよ

創作性の議論の蓄積されたスレはどこなんだよ

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:52 ID:ryMj5H2U

聞かずに探せよ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:52 ID:3iDrDB7q

うわー、暴れだしたよ。最悪。
以降スルーでよろ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:55 ID:XyQcZG3q

妬みでやってる有名になれん描き手に教えてもらった
創作性の議論の蓄積されたスレなんて逝っても無駄だと思うよ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:56 ID:4G7IaoO+

バカが乗り込んできました！！
過去ログすら読めないおバカちゃんが！（ﾜﾗ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:58 ID:PIgo7MTR

ﾆｭｰ速ではどうだか知りませんが、この板では大概どのｽﾚでも
教えてちゃんは嫌われてますよ。
ﾆｭｰ速の人間は、自分が相手にされないと引く事を知らずに
逆切れして暴れるのが流儀なのですか？みっともないですよ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 11:59 ID:8BRKGkel

全く、sageかよ

他人をパクってヤツをさらし上げなくどーすんのよ

ここの住人はひそひそ潜って検証とかいってパクってる
やつの陰口かい(藁

妬むなよ。パクったって有名になって儲けてるやつの勝ちよ

妬んでさらしあげるほうが人間らしいんじゃねーの？

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:07 ID:8BRKGkel

いや、教えてくれなくてもかまわんけど

さぞかしｶﾞｲｼｭﾂみたいなリアクションなんでな
議論してるスレ当然上げれらるだろと思ってさ

パクりを晒しあげて法律問題として著作権違反ダーなんて
騒ぐの誰だってできるんじゃねーの

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:11 ID:8BRKGkel

>>124
あー、レスサンクス

そっかな、対象を充分に観察してから自分で構造を
把握する。それから見ないで描けるってのは絵描きとして
見て書くよりあきらかに技量が高いと思うけどな

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:13 ID:blKDCl9J

描き手としてマジレス。
このパク蓮の問題は「参考資料にした」の域を越えてるから皆検証してるんでしょ。
廃墟遊戯からまるまるパクって背景に利用はヤバいだろ。
風景写真集だよ？それを芸術作品として発表して飯食ってる人の作品をだよ？
ファッション誌の模写でも、普通は元写真が分からなくなる位までアレンジ入れるだろ。
それが無いのがマズい。
しかもパク蓮、作品が何から何までどこかの作品の「コピー」だからマズい。

誰が見てもこの写真を参考にしたとわかる、っていうレベルでなければ
写真の資料としての利用は同人作品においてはどうにかセーフだとは聞いたが、
事情が違うだろうし。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:16 ID:+YPwk1cU

>141
みんなスルーしてんだから、餌与えるなよ

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:17 ID:/q8feHwe

て有価、ログちゃんと読んでる？
検証された画像見た？
それでもパクってよしと言ってるなら、そもそもの考え方に問題あるよ？
とりあえず暴れだす前に過去ログ読んでよ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:19 ID:XyQcZG3q

釣られまくりだよな俺ら。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）そんなことよりスレの流れを
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 元に戻したいわけだが。
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:24 ID:KhZXDHKn

＞881 ：番組の途中ですが名無しです：03/06/09 12:19 ID:YTjwAwEa
＞>>669の
＞リンク先でニュー速住人が煽ってるぞ
＞みんな加勢汁！

必死杉

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:27 ID:/q8feHwe

>145
ﾜﾗﾀ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:38 ID:fZKxL4zQ

>>141
ニュー速のバカはほっとくとしても

トレースは違反としてはクロ。
トーレスするまでなくても著作権に触れるまでの参考もクロ

でも、クロにならないようにアレンジしたり、全く別のものを
少しずつ組み合わせたり、「程度の問題」で描き手としての
プライドとか創作性として他からネタをひろって仕上げたものを
自分のオリジナルといて発表するというのは感情論としては
同じなのでは？ということをいいたかったと思う。

むしろバレないように工作してるほうがちょっと許せないかも
それをテクニックなんて認めたくないし。

完全なオリジナルなんてないのは出尽くした話だし
どこまでが私のオリジナルなのか最近わかんなくなってきた。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:40 ID:hUTEWrp0

レスが沢山付いてるとおもってイソイソ来たのに (ﾉД`)･ﾟ･｡

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:44 ID:/q8feHwe

バレないように工夫して、という言い方もあるが、
本当にバレないようにしているのであれば、
自分の形に消化して、という言い方もできるかもしれないね。
これに関しては人により色々と思うことはあるとは思うけど、
ここは寂蓮さんの専用スレなわけで、
はたして寂蓮さんはバレないようにやってんの？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:46 ID:BTuKy4vb

>>143
うむ。
検証サイト見て何とも思わないのなら、きっと同類の輩。
いつも構図パクって、何か見ながら描いているんだろうな。

あと、他人が騒いで何が楽しいんだか。
と思っている奴も多いと思う。確かに我々は当事者ではなく部外者だ。
タマちゃんを見守る会のようなモノか。藁

ただ、同じ絵描きとして心情的に許されない。
パクるなら、著作権フリーの背景集やポーズ集から盗れっつーの。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:50 ID:Vbc6UU5g

検証しようよ　安くて古い論振り回すよりさ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:57 ID:YxAgOPxD

未解明の奴google.naverで探しまくってるんだが全く見つからない
雑誌かなぁ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:58 ID:X5J7jjJP

ヌー速からきました。ここオタクｲﾊﾟｰｲでキモい。帰る。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 12:59 ID:uAu39MXG

だからあれだよ「ウォーリ－をさがせ」
みたいなもんなんですよ。
あたえられた絵に対して”必ず”いるであろう
ウォーリ－君をあっちかな？こっちかな？って
見つけだす事がたのしいのさ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:00 ID:p+tlzsrh

昼間からエキサイティングしてますな…
さっき色紙の絵みたんだけど…本当に酷いな。
見る影もない。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:08 ID:hUTEWrp0

なんかジグソーパズルみたいなもんでさ、
当てはまるピースが見つかるとある種の快感がある。
それだけは認めます。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:13 ID:lncPHP54

つか、なんでニュー速に張ったんだか…。以降、検証に関係ない煽りはスルーでよろ。

158 ：147：03/06/09 13:24 ID:nuPtA3RT

>>150
たしかに検証とは関係ないですね

>パクるなら、著作権フリーの背景集やポーズ集から盗れっつーの

法律的な問題は回避できたとしてもそれでは描き手の満足感
や創作性って問題は残ります。

ニュー速のバカ引用したくないけど

>そっかな、対象を充分に観察してから自分で構造を
>把握する。それから見ないで描けるってのは絵描きとして
>見て書くよりあきらかに技量が高いと思うけどな

これは確かだと思う。でも相当クロッキーやデッサンしないと
このレベルには達しないよ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:37 ID:S+bC/Oxs

50万もらったから今はデジカメかってちゃんと自分で取材いってますわよ

だったらまだいくらかいいのだけど、そんなわけはないんだろーなー

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:41 ID:Cx8bRM0s

デジカメはいいよねぇ
動画で自分映して取り込んでクロッキーしてると悲しくなるけど（′・ω・`）。。。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:42 ID:ZHeA2F5W

50万もらったのでみんなの読まないような高い洋画集買ってきます。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:44 ID:hUTEWrp0

>>154
分かる分かるwでも便利だよね（・∀・）
寂蓮も50ﾏｿ貰ったんだからデジカメ位買えるだろうに…

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:44 ID:XyQcZG3q

>>158
漫画のプロアシならその技術身に付けてる人イパーイいらっしゃるかと。

まあ何を持ってウマイとか技量とか言うのかは置いといて

>>60
前スレの山田氏の百花繚乱からのパクって疑惑、自分も持ってたんで
他の山田作品もチラチラみてみたけど、参照とか影響受けた程度かと思われ。
でも全作品検証してないんで実際はどうだか分かりませんが。
投稿作品は初期のものなんだよね？
このぐらいだったら画風を求め試行錯誤の途中みたいな青臭さが逆になんか
若いっていいなあって好感持てたかもしれないけど、

一体彼女はどこで道を踏み外したんでしょうか・・・

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:45 ID:XINofqIy

資料探してる時、むなしくならないのかな。

それとも（描きたいモノのパクリ資料を探すとかじゃなく）目についたものを
片っ端からパクリ？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:47 ID:XyQcZG3q

>>164
＞目についたものを片っ端からパクリ？

多分正解。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 13:48 ID:jzqLcvbv

>>158
見ないで描けるのは技量が高いけど絶対必要とされる能力でも無い。
自分で観察してちゃんと描ければ充分。

>>163
若くて画風形成も人格形成も出来上がって無い時期にチヤホヤされて道を誤りますた。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 14:29 ID:deE3UITc

検証画像サイトの元絵不明画像の一番上の絵、
なんだか菊池秀行？さんの本の表紙で見たことあるような気がします。
我が家に本があったのですが、持ち主だった兄が亡くなって
本は全部兄の友達とかと形見分けしてしまったので確認できず…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
お心当たりの方、確認してみてください。
違ってたらごめんなさい。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 14:32 ID:hUTEWrp0

>>167
そりはこれではないですか？

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0538.jpg

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 14:45 ID:deE3UITc

>>168さん
あ…それです。
元絵はもう判明してて、しかも写真だったんですね。
なんかタッチが似たような絵を見た覚えがあったもので…。
混乱させて済みませんでした。ご親切にありがとうございます。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 14:46 ID:6vW595TA

ビンゴかな？
寂蓮にしては珍しく襟元とか、結構アレンジしてるけど

てか、すごいね。どうやってこうゆうの見つけるんですか
あなた方（・∀・）

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 14:47 ID:spra3gc+

>168
言われてみれば煎餅屋っぽいな

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 14:52 ID:d0OeOXLA

前のレス読もうよ

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 15:36 ID:mQvvXqXS

まあ画像置き場の更新がないのも原因だろうな

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 16:57 ID:6vW595TA

寂蓮のＨＰはないのか・・・。（・ω・）
がっかり・・・。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:09 ID:eE8M9dKB

あっても今ごろ晒しに晒されて閉鎖だろうけど…(藁

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:23 ID:6vW595TA

ttp://ga0kon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030609172051.jpg
弱連顔写真ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:25 ID:6vW595TA

ﾜﾗ

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:26 ID:3Mxhmh/m

前スレで既出だけど寂蓮が前にやってたサークルのサイト（？）ならあるみたいよ。
BBSには寂蓮の書き込みもある。
http://www8.tok2.com/home/coeesar/spesial.html

179 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:29 ID:3Mxhmh/m

>>176
座談会の記事でしか見たことないけど確かに寂蓮ですね。
どう反応していいのか･･･。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:32 ID:6vW595TA

>>178
あんがと！

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:56 ID:cZPfFM68

176・178神！

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 17:57 ID:PIgo7MTR

>178
ﾊﾞｶに教えるから掲示板に乗り込んでるよ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:07 ID:6vW595TA

（・∀・）ﾜﾗ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:13 ID:d0OeOXLA

ｶﾞｲｼｭﾂだし･･･
それにログ嫁よ、もう解散してるんじゃないのか、サークルは。
最後の書き込み去年だぞ？廃墟ですよ、おまいら

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:17 ID:mQvvXqXS

オチするんだったら過去ログぐらいは読もう（・∀・）ﾈ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 18:56 ID:4Yc/EeFI

なんつーかﾇｰ速から一気に馬鹿が入ってきたな……。
サークルのＢＢＳもうこれで4回目くらいだよ。

いっそ晒すなら、弱蓮は悪くない、とか言っている香具師のサイトを晒したらどうだ？
いや、よくないけどな、無関係な香具師のサイト晒すのは。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 19:09 ID:elpmc2hd

♪見るもの全てーをーパクらーないーでー

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 20:43 ID:1eidnTd4

明日もパ～クろう、欲のた～めにー♪

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:02 ID:czzOi4q9

ﾇｰ速が来てから検証がまったく進まずに無駄にレスが増えてるわけで。
過去ログ嫁と。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0551.jpg
子三日ー図の携帯で画像DLできるとかいうやつ
アレにも寂蓮のイラストがあったり。
一応ｹｲﾀｲで撮ったけど詳しく知ってる人がいたらplz

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:03 ID:1eidnTd4

これは人物からの模写か？どっちかっていうと漫画っぽいかな…

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:04 ID:ZHeA2F5W

http://img.2chan.net/b/src/1055158577057.jpg
ﾜﾗﾀ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:10 ID:1eidnTd4

いやーさすが大先生、おみそれしました（・∀・）

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:25 ID:PUhO2q6X

＞190
山田章ヒロっぽい。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:29 ID:40OU6QeQ

自分は西炯コっぽく見えたがなんとも

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:31 ID:xEoNbLzn

本当に絵柄が毎回違うんだね・・・

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:40 ID:oMV1gwYp

自分は秋乃茉莉にみえますた。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 21:49 ID:7Js784k6

>195
自分もそうｵﾓﾀ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 22:49 ID:ko6MkUF6

>195
　色使い＆髪のウェーブのかかりかたがそれっぽい。
特に↑が、好きな人なら一目で連想するよね。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:14 ID:XZCTQ93C

既出だったらすいません。２００１年春号P１８９に少し○蓮さんのイラストがありますよね。
これはどうなんだろう。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:14 ID:40OU6QeQ

うん色の塗り方が白にポイント置いてくだけな感じと
あと唇の感じがぽいな-と。詳しくないので分からないけど。ｽﾏｿ。

ところで後ろのヘリと砂漠？もきっと写真か何かなのだろうか。
このお耽美な顔の背景にしては唐突な気がするけど。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:20 ID:oMV1gwYp

>>200
まずはうぷ

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:23 ID:rQAUAQv2

>>190
これも寂連の絵なの？
また全然絵が違うな…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/09 23:24 ID:XZCTQ93C

２００です。すみませんが私はうぷできる環境がありません。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 00:57 ID:pHWnRWli

皆様の執念深さ＆検証能力は恐ろしいものがあります。

御本人は、このスレの存在知っているのでしょうか。
擁護側だったS編集も一部認めたので、
そろそろ罪の重大さに気付いた頃だと思われます。

次号は、本人の謝罪掲載の予感。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 01:55 ID:g+x7YR5U

>200
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0552.jpg
これですよね。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 04:01 ID:gj55yHuV

判定おながいします

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0553.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0554.jpg

廃土氏の画像はうちにあった1番古いものを使用しました
ちなみに、「バックステージパス」という音楽雑誌の1995年3月号表紙です

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 04:05 ID:OzjADlZS

この写真かは微妙だけど下の絵の方は
絶対元は灰土だと思う。鼻から下隠すと完全に灰土。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 06:06 ID:BBYHkqyn

>>205
うーんだみだぁ漏れには秋乃絵に見えてしまう…
誰かこっち系に詳しい方判定おながいします。

>>206
うわー臭いなー、間違いなくラルクから引っ張って来てるだろうね。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 09:33 ID:HxBJzjRU

＞207おつ。でもちょっとこれらに関しては、黒！とは言いがたい・・・
だって今までのは全部マジでトレース状態だし、この二つはちょっと違うし・・・
他にもっとぴったりなのが出てくるような気がする。
あんまり微妙なのを出してしまうと、擁護側に隙をつつかれるからなあ・・・

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 09:54 ID:/9KSjdN+

Sの掲示板で「電話しる」って言ってる人がいるねぇ。
誰か編集社に電話すんのかなー。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 10:10 ID:BBYHkqyn

電話してみたいんだけどSの事とか全然詳しくないから
むりぽ(；´Д`)

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 10:49 ID:1Avpi49H

>210
確かに。
ほかのはもう本当に真っ黒の黒黒なのに対して、これはちょっと違う。
もっと別にモトがある気がする。
万が一これが本当に出典の場合は、色々変えてあるから、
これについては『参考にした』レベルだとも思う。
ほかのパクがあんまりにもすごすぎるから同じく「これもパク」と言いたくなるけど、
パクといえるレベルじゃないものをパクと認定しちゃまずいよ。
（あくまでも、この灰土が本当に出典ならば、の話だよ。）
まぁ自分的には、絶対他に真っ黒のトレースモトがあると思。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 11:21 ID:67kTwDJG

前スレ上がってるage

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 11:29 ID:S4hDoTJ9

Ｓの水屋姉妹について語るスレはないの？
寂蓮といい水屋姉妹の正体偽装といい、
Ｓってどうかしてる。同人誌のノリみたい。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 11:35 ID:KzWsL8tp

>215
姉妹のネタはこっちでやってる

■コミッカーズ＆S■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 11:40 ID:S4hDoTJ9

>216
ありがﾄﾝ！
教えてちゃんでゴメンかった。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 12:31 ID:wHeBtJ+G

>>207
上のKEN?とかいうやつは黒でしょ。
灰土は微妙だけど・・・ってか正面顔なんてなぁ。
でもほんとに何かのトレスなら、
正面顔すらトレスしないと描けないなんてどうかしてるよ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 12:48 ID:fW0FE/Sc

仮にその方が、プロとしてやっていきたいのなら
パクリが読み手にバレるのはどうかと思います。

自分の中でパクって、それを糧にして
完全な弱蓮ブランド（オリジナル）として、出せばいいのにと思います。

結局、パクリが全面に出た作品しか出してないようなので
この方は技術はありますが、所詮そこまでの人間でしょう。

このままでは、業界から自然消滅するのがヲチです。

まあ、これで反省して、オリジナリティ溢れる作品を出してくれれば
私はファンになりますけどねっ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 14:52 ID:m52ePrWh

>207
いや、ＫＥＮも違うでしょ。
パク蓮のやり方なら顎と首のラインまで重なるはず…と思う。
ハイドの髪型は、イラストのような真中で分けてウェーブの
かかったロングだった時代があったんじゃないかなあ。

音楽雑誌やファッション誌のような月刊誌は、パク絵を描いた時期に
発行されたものが怪しいんじゃないかと思っているけど、どうだろう。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 15:05 ID:F95JAkCx

>207
どっちも白だな。
擁護は一切するつもりは無いが。
人の顔の比率はだいたい一緒だからそりゃ重ねてみれば
カブる部分もある。なんなら自分の顔で試してみるといい。
けんの方は上記の理由と合わせて髪の流れが違うからやっぱり白。
ﾊﾟｸﾚﾝはそういう小細工できない。(w
「これどうかなぁ…？」というレベルのは大抵白なんじゃ？
黒の場合は誰が見てもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って来る感じだしねー。(w

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 15:31 ID:j8UfMDYQ

>207
鼻の形も顎の骨格も目の形状も違う…ので白だと思う。

というかこれ、女の人だと思ってた。
SO - ENとか前スレで話題が出てたSE DA 系列の雑誌で
たま～にこんな感じのモデルさんが出てたように思うんだよね。
ハッキリ覚えてるわけじゃないんでアテにはならないけど。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 15:34 ID:j8UfMDYQ

↑「KEN」の方です。ｽﾏｿ

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 19:21 ID:s+0mM5li

>>176
浅草キッドの水道橋博士かとｵﾓﾀ

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 19:26 ID:/Zdp96uR

灰土の写真からの出展はきっといくつかあるから
ヴィジュ板からお越しの人やファンの人は捜索続行きぼん。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 19:28 ID:11N6a95B

ナマモノはムズィーよな

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 21:16 ID:NLmV1Sag

KENの方は鼻、耳が別人だね。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 21:18 ID:JgfifEhH

画像一覧サイトの元絵判明画像の真ん中へんの
ホルベインのロゴがはいった絵、あれは
首にみつ編み巻いて、背景赤な、もろそのままな元写真
があるはず。だれか持ってる人いないかなぁ…

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 21:20 ID:JgfifEhH

↑フェリシモのはいせんす絵本の写真だったのは確か
いつのかは覚えてないけど…

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 21:35 ID:nWJeI32K

ﾌｪﾘｼﾓかぁ。５年ぐらい前けっこう買ってたけど本残ってるかな・・

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:33 ID:3iccRB92

お買い物板のフェリシモスレに聞きに行ってみようか？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:34 ID:11N6a95B

そんなんあんのんか。凄いな

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 22:55 ID:S4hDoTJ9

>>231
ぜひぜひ。
つか私もそんなスレあるなんて知らなかった。
すごいよやっぱ2ch。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:09 ID:7Op7L5tW

銃から煙出てるゲームキャラのパクリ絵はそんな謝罪させるようなもんでもないと思った。
あんだけデフォルメされたキャラからあれだけ描き起こしたんでしょ？

蛇足だけどはっきり写った顔写真晒されてるのは気の毒に思う。同情はしないけど。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:14 ID:qjHmaujT

デッサンばっかりしてきたデザイン人なのか・・・
技術だけ上達して、創造性が全くない典型だね・・・
組み合わせが創造性だと思ってるんだろな・・・
なまじ上手なだけにあわれ・・・

これがもう少し若ければ（前ならば）なんとかなったかもしれないけど
これくらい組み合わせの技を自分流として覚えちゃってると
もう何にもならなそう・・・　　表現者として・・・
映画の看板書きは向いてると思うけど・・・

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:21 ID:MEtoMu6H

>>234
同意。
あれは参考にしたってレベルにもならないと思うよ。
電撃大賞のパクを知っている人が見たから、黒に近い灰色に見えたんだろうな。
それに、いくら本名がわれてるからって顔を晒すのも悪趣味かと。

多分、色々やりすぎているから、もう何をやってもパクリに見えてしまうだろうね
韓国のアニメみたいだ（喩えがなんだな

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:36 ID:06lKrpyZ

>>234
自分もアレがパクだってよく気づいたなーと思った＜指摘した人
あの煙、今までに判明してるパク絵の中じゃ結構マシなほうだよね
パクリに耐えられなくなった人が起爆剤になるよう指摘しのかな

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/10 23:55 ID:NLmV1Sag

いやアレは早期発見された方だよ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:00 ID:Adpo5R+e

≫234
確かにあのキャラから描き起こしてたら
そんな謝罪するようなもんでもないのかもとは思った
煙の形とかは思いっきりそのままだけど。
ただ、あの衣装や背景もどこかから持ってきたんじゃないのか？
なんて思ってしまう自分もいたりして。

元絵不明の上から二番目や天使と悪魔っぽいのも
確かどこかの雑誌からだったような
それもどっかのスレで聞けないかな

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:03 ID:0qZ/TEM3

中央アジアの遊牧民族か何かの写真か？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:10 ID:2I4hdcw0

自分はあの銃の絵は元ﾈﾀに映画か写真かあるのかと思ってたよ
元絵としてうぷされてるものと同じ資料見てたとかありえそうな。
もしくはあの元絵を見てああいうの描きたくて色々パーツもってきて繋ぎ合わせたとか。
あのデフォルメされた絵を元に一から描き起こしたとはこれまでの流れを見ると
とてもじゃないけど思えない。

廃土説のある絵、横顔の方とか
北のじゅんことか入ってそうだと思い検索してたけど微妙

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:14 ID:3twKLU4Q

フェリシモのスレに持ち込むの止めてくれません？
前にもコピペされてたし。
うざいよ。

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:32 ID:dTYJtuFe

>>241
エス2号のイラストの事だよね。
前スレにも書いたのだけど、セブンブレイズ（コナミ）のヒロインに部分的に似てるんだよ｡
銃とか、髪飾りの大きな花とか。

重ね着したコスチュームはジャポネスク＆大陸風味が良い按配でミックスされていて、「ああ、
これイイ感じだぁね」（当時はまだこんなにパクリが酷いと知らなかった）と感心していたんだけど。
やはりあれも他からパクったのかなぁ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:32 ID:OVvkoeV+

首三つ編みの絵、前にvoiスレでも心当たりがないか聞いてたしなぁ。
買い物板住人にはウザがられてるかも。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:35 ID:2ATi7apA

>242に禿同。
事情分かってない人達にいきなりココのはしゃぎっぷり見せても
協力してもらえないでしょうしね。

ていうかもういいかげんどうでもよくなってきた・・・・。（w

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:35 ID:MyEcAg8g

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0557.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0558.jpg

ハイドスレから来ました
全く同じものが見つからなかったので
とりあえず時期的に同じと思われるものをｳｐしてみました

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:44 ID:RrJekrhN

ハイド素敵･･･私がﾊﾟｸリたいわｗ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 00:56 ID:jKmfBxpL

>234が言ってる絵のメイン＆バックの人物の衣装、アレンジが入ってる
けどおそらくブータンの民族衣装じゃないかと思われ。
ブータンとかチベットとかその辺の写真集が資料かもね。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:32 ID:NCIThmgJ

>>242これが噂のチュプって奴ですか（藁
来て欲しくないなら普通ageて書かないよな。
どうしてここに来てるのかなあ・・・

まあ持ち込み反対、だけは同意だけど。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:46 ID:iCnnB8VS

っていうか廃土説は>>247ので随分有力になったなぁ
っていうかかっけぇー(藁

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:52 ID:aysPMbD0

ﾊﾟｸ「みんな私の絵が上手いからって妬んでやっかんで騒いでるだけ」

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 01:57 ID:2ATi7apA

まあ事実その通りなわけだが。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 02:07 ID:qkByPLFW

はいせんす絵本に例の篠原ﾄﾓ工似の写真載ってたよ、確か。
おととし～去年のじゃないかな。
……こないだ捨てちゃった奴なんだよ……取っとけばﾖｶﾀ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 02:12 ID:9RtUIdtI

よし！　はいせんす絵本ｽﾚに突（ｒｙ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 02:57 ID:xB/PlRSG

>>252

弱蓮が業界でギャラをもらって、パクリ表現していこうとしているなら
業界にとって、悪影響です。
いち弱小絵師として、正直迷惑。

パクリをやめて、オリジナルで展開していくなら
応援するけどね。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:03 ID:JJp0jBaq

>>256
バーカ、オマエのオリジナルってなんだよ

100%トレースじゃなきゃオリジナルってか、（　´,_ゝ｀）プッ　

プロだってバレてないだけでみんなパクってんだよ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:12 ID:M79HzF3D

ある意味元ネタがばれないようにやるのがプロでもあります。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:17 ID:zj0KCX5H

騒ぎが大きくなればなるほど藻前らのレスは低レベルが低いね、になるのは
まいどおなじみの展開なわけだが　

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:30 ID:cFTNglJ8

それはあるね。　あとはどれだけ不純物を除きつつ検証進められるか。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 05:54 ID:ykUeEXMO

>259
>低レベルが低いね

あんたもたいがい低レベルだな(w

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 06:29 ID:SnrPYe+/

そんな揚げ足取りしてるから低レベルが低いねになっちゃうんだよ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 07:53 ID:/fhlLeC7

映画板の方々に応援頼みたいけど、ウザがられるかね。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 08:02 ID:NW5tjW08

自演ｳｻﾞｲ
つまんねーよ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 10:00 ID:wJILfWRA

ていうかつまんねー煽りはヌルーしてくだちい。無視が一番。かまうと喜ばせるだけ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 10:50 ID:LNjoiPBM

>247さん
アップありがとうございます。
帽子とゴーグルの小物はそのままパクった可能性大ですね。
それより写真がどっちもカッコいいよぉぉ…！！

劣化パクリをする寂蓮がゆるせん！
ヤツの描く絵は唇と隙間から見える虫歯（？歯と歯の隙間）が怖い。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 11:40 ID:BXma+hkh

もう検証なんてどうでもイイくらいカッコエエwここあたりの
写真から引っ張って来てる臭いね。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 12:58 ID:G4EnwPP6

うわ、同人女ってキモイ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 13:04 ID:GChLpVR2

映画板は、ある程度俳優をしぼってから応援頼んだらどうかな？
灰土の写真なんかもファン以外は昔のまでカバーできなかったし。
それか海外芸能人板？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 13:39 ID:Qf6LY7lq

そういえばﾊﾟｸ連たんも昔はコミカーズのBBSにレスつけてたりしたよね
て、ことはSのBBSも見てるんだろうけど

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 14:04 ID:I9bLZBxr

検証と関係ない写真は貼るな。
カッコイイとか関係ない。スレ違いだ。
つーか72にある画像はちっとも灰度に見えない。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 15:03 ID:sbk1XvCC

今までに検証とは関係ない写真なんか貼られてたっけ？
「カッコイイとか関係ない」ってのは同意するけど。
（まあ、自分もキレイな写真だとは思ったが）
でも注意するほどの事でもないんじゃないかな・・・

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 15:48 ID:fwuKnG+M

人気者は辛いッス（謎

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:06 ID:3AfaNWAp

なんでハイドマンセーがこんなに多いんですか？普通に疑問。
ハイドスレと相互リンクでもしてんの？それとも自演？

そろそろパク蓮嬢降臨きぼん。見てるよね？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:17 ID:FmQvBI8H

>>274
ハイドスレに応援要請が貼られたからまあ
相互リンクみたいなもんだろ。

パク蓮様、御覧になられているのですか？（・∀・)ノ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:35 ID:IjVJ+GYH

パクリ検証だかなんだか知らねーが
写真や画像を公の場でかってに（しかも反転や加工（重ね検証）までして）使いまくってるやつらが
著作権だなんだ騒ぐなんてアホらしい話だ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:37 ID:iCnnB8VS

>>274
ハイドマンセーってわけじゃないんだけど
パク蓮様の糞ハイド(恐らくw)見た後だったから必要以上に
ｶｺﾖｸ見えてしまったよ…

パク蓮様、あなたはとても人気者です(ﾆｯｺﾘ)

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:44 ID:YmCN1/CV

>276
まだ馬鹿が湧いたよ。
「重ね検証はﾁｮｻｯｹﾝ違反でつ！」か？
知識もないのに法律引っ張りだすなや厨房が。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:45 ID:FmQvBI8H

>>276
一度お勉強してからまた遊びにきて下さいね（・∀・）

280 ：266 ：03/06/11 16:49 ID:LNjoiPBM

>271
パク蓮の絵、全部覚えていて言ってるのか、ちょっと気になるところ。
写真の下の方は、1999年夏号のパク蓮カラー劇場「Childhood's end」の
兵士みたいな男がかぶっているものとかなり似ているよ。
それに同人もやってないしw
特別ハイドのファンってわけでもないよ。
素直に思った事を言った事がどうしていけない事になるんだ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 16:56 ID:FmQvBI8H

>>280
ああいう写真っていうのは一枚だけじゃなく何枚も同じ
服装やらで撮ってるものの一つだからね。十分検証の意味は
あるんじゃないのかな。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:07 ID:VBan4C6P

弱連、正直どうでもよくなってきた。
だって、あんな人間がプロになれるわけないじゃん

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:16 ID:edMxP6sv

ハイドｶｺｲｲとか言ってる女は大概リアルで痛キモい奴ばっかりだったので
ここでレスせずに自分で写真買ってﾊｧﾊｧしてて下さい

284 ：276：03/06/11 17:16 ID:rkzOsOg0

>>278
>「重ね検証はﾁｮｻｯｹﾝ違反でつ！」
そんなことどこにも書いてねーじゃん。読解力ないね。説明してあげようね。
自分の絵を勝手に反転や加工されたら絵描きは頭にくるっていうことだよ。
著作権侵害したうえにおもちゃにしてる分、パク蓮よりタチ悪い。
フリー画像かっつーの。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:22 ID:jP7la0/s

>>284
著作権を侵害しているという根拠は？

286 ：276：03/06/11 17:27 ID:IooiCQ9I

>>284
本気で聞いてんの？

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:27 ID:RCB/tYq4

また変なのが一度に3匹も沸いて来た…ｱﾎばっかりだな。

282ﾀﾝ、ﾊﾟｸ蓮はアレでいてもうプロですよ。
どうでもよくなる程このｽﾚに居たのに、一体今まで何見てたんですか？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:29 ID:mJj82Jbp

ヌルーしようよ。疲れるだけだからさ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:30 ID:jP7la0/s

>>286
本気で聞いてますよ。
寂蓮スレが立ってからこれまで著作権侵害をしてるのはおまえらだろう、という人は沢山居ました
が、根拠を述べてくれた人は居ませんでしたので。
答えられないようなら答えなくて良いですが。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:30 ID:IooiCQ9I

このスレももう疲れたぽ…

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:33 ID:fwuKnG+M

「叩かれ疲れ」ですか？＞パク蓮氏

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:34 ID:Qu3NFcfg

著作権法

まず、引用そのものの根拠。
引　用（第３２条）
①公正な慣行に合致すること，引用の目的上，正当な範囲内で行われることを条件とし，
自分の著作物に他人の著作物を引用して利用することができる。
同様の目的であれば，翻訳もできる。

２ちゃんで検証する根拠。
時事の事件の報道のための利用（第４１条）
著作物に関する時事の事件を報道するために，その著作物を利用する場合，
又は事件の過程において著作物が見られ，若しくは聞かれる場合にはその著作物を利用できる。
同様の目的であれば，翻訳もできる。

著作権法というのは、「無限の知的所有権」の主張確認ではないよ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 17:41 ID:M79HzF3D

そういや元絵不明画像の一番下の連画の少年自体の元ネタってないのかな？
でもリアルで見ていた当初からあの絵全体の崩れ具合は痛々しかったなあ…
(マリア様以外も他の彼女の作品に比べ)
いつもはちゃんと崩れないように描いてるのに時間足らなかったんだなあとか
思ってましたけど。雰囲気が好きだったしパク疑惑も薄かったから良心的に。

…そうか…デサン理解してない模写メインだからアレが当時の実力といえば
そうなんでしょうね…

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 18:15 ID:ZCDWQvQ4

工作員ｲﾊﾟｰｲ
住人さん乙ｶﾚｰ　ノ●

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 19:03 ID:ML/i1yuy

どうしてここはパクスレですら誰も言わない
ことを言うID:IjVJ+GYHみたいなのが
たまに出てくるんだろう…

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:16 ID:vF0pJUBg

実は本人降臨してたりしてな

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:50 ID:kBLGia7d

あんだけ著作権侵害やっっいて罪悪感欠片も感じてないのかよ
おめでてえな

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 20:55 ID:5bcKf8JY

何が悪いのか、案外気がついてなかったりしてナ。

「みんな似たようなことやってるじゃない！○○とかＸＸとか！」
なーんて。
背景の話なら、著作権フリーのものを使ってれば問題なし。
非フリー素材を使っているのならそいつも犯罪者。
他の人もやってるから、は通らないんだけど厨ってよくそういうこと言うんだよな…。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 21:08 ID:3AfaNWAp

パク蓮たんは発言も行為と同じ位痛い人なんだろうか。
自サイトも持ってないみたいだしイマイチ人間像が見えてこない。
顔は丸見えだが。

やっぱり降臨きぼんヽ(´▽｀)ﾉ

300 ：知欠スレよりてんさい大先生：03/06/11 21:48 ID:5BJhhFDM

最初の告発者もさることながら
弱連に近い人、関係者ほど彼女を疑わなかったんでしょうか。
人の目の前で描かない、絵に上手いヘタのムラがありすぎる、ジャンル･雰囲気が違いすぎる

などなど。
一番最後の「毎回雰囲気違いすぎる」のには購読者でもそのうち不自然と気づくと思うのですが。
この人は年齢にしては天才なのか、年齢にして転載者なのかｗ　ってね。

301 ：質問：03/06/11 22:19 ID:JJbIw4Lr

寂蓮ってやっぱり蓮もぱくんの？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:01 ID:SeT/ZOM5

俺はこいつの絵と、絵に対する姿勢と、人間性が大嫌いなんだよ。
　

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:05 ID:SNhPRs+o

普通、人から「あなたの絵は嫌い」って言われたら傷つくと思うんだけど、
寂蓮は傷つかなそう。違う絵柄をパクればいいんだものね。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:08 ID:gfSbuwdM

>>302
はげどぅ。
弱連プロだったの？
まあ自然消滅するのがオチだろ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:31 ID:aYxAADMI

>>301
蓮ってレンジ？
だったら、過去ログへGO。
ってか、レンジのモロパクで電撃で賞取ってるよ。
>>228 >>254
首から上以外をモロパクのなら、既にあがってるあれであってる。
首みつあみは、三つ編みのところのみのパクリのような気がする。
もろ、表紙で三つ編みを首に巻いてる写真があった。
ただしあれはトレースじゃなく、「イメージの剽窃」のみに見える。
ただ、何度も言われてるが相手がパク蓮だから…
デジカメしかないけど、うｐした方がいい？

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:48 ID:nH7TmF8C

>>305
蓮、知らんの？
幸せな人だな…。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:50 ID:kP/4Z+UE

>>306
放っておいてあげようよ、あんなのは知らない方がいいよ…

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:56 ID:tbeFeAgE

>305
ウプきぼん

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 01:12 ID:0WVf+0vr

>>308
>>1見ろ

310 ：309：03/06/12 01:15 ID:0WVf+0vr

すまんまちがえた

311 ：：03/06/12 01:56 ID:lzhpB6qy

>308
一瞬、蓮のウプしろと言ってるのかと思った…。
見た事ないけど、感想みてるとイメージが。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 02:23 ID:3meyXitf

http://calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/index2.html
蓮画像集です
いくらなんでもここからは・・・

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 02:46 ID:w875ASqe

単独スレ初めて覗いてみました。検証サイトの画像見てたんですが、
中に私が買ったテクニックブックのイラストあってﾋﾞｸｰﾘ。
この方だったんですね。ホントに綺麗な塗りとか構図してるな、と思ってたのに。

衝撃と同時に、この本の価値も下がったような気が(ﾉд｀)1500円･･･

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:49 ID:BPOlajVG

>302
それ誰の言葉だっけ？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:57 ID:K7gV6myc

パクリ抜きにして上手いと思うからパクリやめてまた頑張って欲しいなー。
まあライバル減ってくれたほうがいいけど。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 04:14 ID:qfxdGK3F

＞312
キモ杉（；´Д`）
ありゃなんだ？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 08:17 ID:Z/52Kc1R

はぁ～、なんだか画像探すのも疲れてきたよ････。
本当にみつかるのかな～･･･

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 08:31 ID:PkuSqXNc

パク蓮に対して「パクリ抜きでうまいからパクらないで頑張って云々」
ってなんか何回も出てくるけど、どういう神経で言ってるのか理解できない。
同じ人が言ってんの？知り合い？
ここでパク蓮の絵を見てるだけの者にとってみれば、
パク蓮の絵は「すべてがパクリ」であって
「パクリ抜き」にしたら何も残らないと思うんだけど。
パクリを抜いて何が見えてるのか知りたいもんだよ。
「がんばって」とかわざわざここで言う神経も並み大抵じゃないね。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 09:11 ID:DfeuPQqc

>318
創造性はさておき筆さばきとかは上手いっていう意味なんじゃないの？
検証スレであって糾弾スレじゃないんだし、たまにならそういう意見があってもいいんじゃね？
まぁ画材スレじゃその技術すら評判悪かったけど（w

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 09:19 ID:KkURC/5r

302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/12 00:01 ID:SeT/ZOM5

俺はこいつの絵と、絵に対する姿勢と、人間性が大嫌いなんだよ。
　

303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/12 00:05 ID:SNhPRs+o
普通、人から「あなたの絵は嫌い」って言われたら傷つくと思うんだけど、
寂蓮は傷つかなそう。違う絵柄をパクればいいんだものね。

304 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/12 00:08 ID:gfSbuwdM
>>302
はげどぅ。
弱連プロだったの？
まあ自然消滅するのがオチだろ。

これが糾弾（というか個人攻撃）でないと？

321 ：319：03/06/12 09:32 ID:CxSkw9/5

確かに言い過ぎなレスもあるがスレ自体は糾弾目的じゃないよな？
しかし言い過ぎなレスを見て見ぬふり（スルー）してた漏れに口出す権利は無いな。
スマンかった。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 09:43 ID:96z3y1+F

最近妙～な擁護が出てきてるね。まあヌルーなわけだが。
とりあえずぱく連先生の新作が楽しみです。次はどんなパズルなのかな。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 10:49 ID:NKOG9HcI

＞俺はこいつの絵と、絵に対する姿勢と、人間性が大嫌いなんだよ

は他ｽﾚで出た名言のｺﾋﾟﾍﾟだとｵﾓﾜﾚ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 11:47 ID:eMJC/l9E

＞俺はこいつの絵と、絵に対する姿勢と、人間性が大嫌いなんだよ

西又ちんぽ先生ですな。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 13:19 ID:+Vy1UMej

あー新しいネタ出てこねぇなあー。
漏れの守備範囲内ではもうだめぽ……

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 13:20 ID:BQSKteJV

>312
レンジの画集かと思ったら・・・ハス画像の事か！！！！

見ないように気をつけていたのに・・・

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 15:14 ID:K7gV6myc

いやーいくらパクリまくってるといってもあんだけ精密に描けるんだし。
もったいねーというかさすがに同情してきたというか。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 16:17 ID:VSgJ5vUp

アニメーターになればいいよね

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 16:23 ID:IJGlzq04

>>327
過去にパクリについて言及されて、本人が謝罪してるのにその後もパクリを続けている。
つまりパクリ抜きでは描けないのか、もしくは楽をするためにパクッっているのか。
今までにオリジナルで描いて名誉挽回する機会があったんだから、同情の余地はない
と思うよ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 16:29 ID:IJGlzq04

追記：
名誉挽回と言っても能力的なことね。
今までパクッてきたことへの責任については別問題。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 16:40 ID:K7gV6myc

＞過去にパクリについて言及されて、本人が謝罪してるのにその後もパクリを続けている。

そうだったのか。それはアイタタ。

332 ：前スレの936：03/06/12 17:40 ID:GxJBr2j6

>312

体かいー！！！！！

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 18:20 ID:bWZhapQo

>>328
そうか、アニメーターだな。
成長して寂連の名でテロップ流れたら応援してやるよ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 19:27 ID:bKZNQgMu

女の妬みは怖いね((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パクり検証なんてやってるヒマあったら
君のオリジナルとやらをかきなさいよ

ただ、完成してもパク蓮以下のクオリティーだろうけど

ここまでコピれるならこりゃ才能だよ、プロになれる
ってことは運もいい。コピーすることに躊躇しない
（単にそういう発想自体がない）ってのも才能よ。
オレなんか彼認めちゃうよある意味。

絵描きのお前らさがんばって有名になって
業界内でパク蓮とかパクちゃんにについて発言してみろよ

仕事できなくなるでよ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 19:29 ID:86t3Z1m3

燃料(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 19:34 ID:cP94CJPM

＞オレなんか彼認めちゃうよある意味。

弱蓮は女性ですよ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 20:29 ID:K7gV6myc

まあ俺はいまんとこ弱連に遙かに及ばないが。確かに。

・・・絶対うまくなってやる。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 20:36 ID:CmpCeXl0

>>337
よし、がむばれよ。

ってことでそろそろ新しいネタｷﾎﾞﾝﾇ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 20:42 ID:4xp0nALM

え？弱連って上手いか？体とか変なの多くないか？
模写ならあれより上手いやついっぱいいると思うが…。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 20:50 ID:LP2wFQ7g

弱蓮がすぐわかるようなパクするから、他のコピ絵師がめいわくしてるのかもしれないねえ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 20:58 ID:TCU6+fTN

>339
塗りはそれなりかな、とは思う。
でも、本当に上手い人間はＳ1号の兵士の絵で、あんな細い腕とか、あんなでかい頭とか
書かないと思う。人物があおりなのに、背景は垂直に立ってる絵とかな。
修正できていない時点で　ﾍ　ﾀ　ﾚ　、ということだ。

ところで以前ﾊﾟｸｽﾚのうｐろだに鳥の骨の画像があがってたけど、
あれは元画像？それとも「○○の絵とＸＸの絵の鳥の骨は同じ！｣という画像でつか？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:14 ID:rbvWjeJt

>339
うん、デッサンはあまり出来てない。線の奥行きがおかしかったり
バランスが悪かったり、美術系の予備校で習ったってレベルではない。
あくまで模写＆塗りが上手いだけと思う。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:17 ID:SWDnQrPu

パースが苦手で奥行きのある絵が描けないということでよろしいか？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:51 ID:SLa0k5eZ

デッサンも変ということで。

摸写ばっかりしてたから、その辺の力がつかなかったんだろうな。
ちゃんと目の前にある物や、自分の頭の中で作った立体を描く
訓練をしないと、そういう力は付きにくいよ

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:18 ID:rbvWjeJt

>343
パースもそうだけど、デッサンでは手前の線はシャープに、
奥行きのある線はぼかした線で描くっていう
基本が出来てないんだよね。
全部寝かせた鉛筆の濃度差だけで描こうとしている。
だからちょっと全体的に焦点のあってないぼやけた感じに
なってるわけで、ああ、自己流で「デッサン」やってるんだなぁと
思ったよ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:34 ID:80mm0tt7

日曜日は本屋へ出かけ～パクる～資料買ってきた～♪※パクパクパクパクパクパク蓮～パクパクパクパ～ク～れ～ん～♪
月曜日は廃墟をパクり～火曜日はブレスをパクり～♪※繰り返し♪
水曜日はリンダをパクり～木曜日は装苑パクり～♪※繰り返し♪
金曜日はデッサンもせず～土曜日はトレースばかり～♪※繰り返し♪
編集者よこれが私の～一週間の仕事です～♪※繰り返し♪

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:35 ID:fbzhsE/g

>>344-345
解説ｻﾝｸｽｺ!大変お勉強になりますた。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:41 ID:4U5jKEdG

＞346ﾜﾛﾀｗぴったりやん。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:20 ID:tmhw9iYq

ﾊﾟｸﾚﾝが上手いんじゃなくて
元絵(写真)が上手いってことに気付かない人がたくさんいるんだろうなあ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:27 ID:6+mSdyyq

影一つにしても見ないとぬれない人だしね。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:42 ID:FVF63saF

つうかさ影とかも描いてけばそのうち大まかでも慣れるものじゃんね
ホントぱくりの技術以外成長しない人ですねパク蓮様は

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:48 ID:LP2wFQ7g

背景の写真の影にあわせて、同じような影のついた人物の写真を探してきて
きってはって、つまりはアイコラ職人

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 23:57 ID:LqQy5bGb

>352
そんな言い方アイコラ職人に失礼だろ（ｗ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:00 ID:jNg1j1Ii

あんだけ丁寧模写してたら実力もつく気するけどなぁ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:58 ID:lrmxbThW

>>345
うーーん
摸写って言うのは、大本の絵や写真に何故そういう影が付いているのか
どうしてそういう視点になっているのか、どういう立体なのか
考えたり理解して描くから勉強になるんだよ。
また理解してないと、きちんと摸写できない。
公式を知っているから、解答を見て理解ができるって感覚かな。
トレスはどうか知らないけど。

ところで、著作権と引用との関係を今度からテンプレに
した方が良いような気がする。

356 ：355：03/06/13 01:00 ID:lrmxbThW

間違えた
>>354ですた

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:58 ID:E7Bl2904

>354
勉強のために模写してる訳じゃないから、向上もくそもないんだよ。
何も考えずにただ見たままのものを描いてるだけじゃ何も得られないよ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 03:14 ID:K1CHqfWs

アニメーターからは一番遠いと思うんだが・・・

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 03:21 ID:d0auneV+

確かに作画・キャラデザは難ありそう。
セル画塗りならいけると思うが・・・

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 04:21 ID:ZUkjpvvi

そうだね。
指定された箇所を何も考えず指定された色合いで塗ることしか出来てないし。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 05:14 ID:sHFTHnyw

はぁ・・・雑談スレに成り下がってしまったか( ´Д｀)

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 05:51 ID:K1CHqfWs

アニメーターみたいにアクションかけたらトレすなんかしないよ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 08:08 ID:nygYWb/o

パースを理解できないんじゃアニメーターは無理ぽ
背景トレスでレイアウトは描けないしね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 10:02 ID:Y96SnS1P

ところで、もし全部これだっ！っていうパクリ元が判明したとするでしょ。
そしたらどうするの？編集部に連絡取るの？それともパクリ元に連絡するの？？？
どうもそこが見えてこないんだけど･･･。
最近パクリ元も見つからないし･･･。期間決めて６月中いっぱい探してみつからな
かったらとりあえず編集部なりに報告するとか。
このままだらだら行ってしまうと話がどんどんうやむやになって行きそうな気がする。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 10:29 ID:QClL56h2

別に、ここは元ネタを探しておもしろがるスレなのですが。
糾弾したいやつはすればいいし
パクラレに報告したいやつはすればいいし
「それで、スレ全体の結論はなんなの？いつまでもｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってても
仕方ないじゃん！」てせかすやつが一番うざい。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 10:41 ID:HQTEPYVj

>365
揚げ足取るようだが
おもしろがるのが目的で引用するのって法的にどうなの？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 11:00 ID:xysAk5w5

>366
比較研究目的の引用です。
引用自体を楽しんでいるわけでなく、
比較研究してみるとすごく面白いんです。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 21:57 ID:S2F1Szpw

Sの掲示板の△＝弱蓮?

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 00:53 ID:cJ69b9hZ

もうネタが無い････

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 01:08 ID:qQvZZ/Dx

元々ネタ探し中は静かなスレだからね。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 02:46 ID:CbPBsgAz

【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50

初代スレ読みて～ログ取ってる方いらっしゃいません？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 04:13 ID:oRnzm4DY

エス掲示板に今更擁護が何人も湧いてきたのは何故。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 04:28 ID:aP+Xw9I+

>>371
初代スレって【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】 ←のこと？
持っては居るけど、うｐの仕方がわからない(;´д｀)　スマソ

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 05:27 ID:6du+lXwY

ふたばのあぷ小借りるとか。zipファイルで。
ttp://cgi.2chan.net/up2/up.htm

あとDAT落ちをHTML化してくださる職人もいらっしゃいますので↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1055182078/

ずっとみてたけど初代スレは祭り状態でおもしろかったれす。
でもログは持ってないんで他の方ヨロ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 05:42 ID:oRnzm4DY

初代はコレだとオモ

【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】 (dat落ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50

376 ：371：03/06/14 05:44 ID:CbPBsgAz

>>373
そのスレの事です～
374さんの言うふたばにうｐしてくれたら嬉しいです。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 05:49 ID:6du+lXwY

うーんでも自分が見てたのは>>375の方かも…ノウハウ板のやつだし。

378 ：371：03/06/14 06:17 ID:CbPBsgAz

>>377
単独スレが立つ前の発端スレですか？
お祭り状態ですか。そっちも見たいな…激しく乗り遅れた('A`)

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 07:27 ID:K5ZSWoTM

オレは全然擁護するつもりないけど関節的には擁護
してると受け取ることもできる罠

こんなパクり検証なんて何の意味もないし、それで
仕事干されたなんて聞いたこともねえよ

せいぜい、妬みヒマ人の自己満足

パクりは叩かれるし、パクり検証だって叩かれる
パクり批判するやつが検証作業を批判されるのを
受けつけないなんてナンセンスよ
イヤなら何も発信するなと。

せいぜいオリジナルって何だ？って昔からの古い話
するぐらいしか意味はないってことなんじゃない？

380 ：：03/06/14 08:19 ID:v7mA0xsF

>379
（　´_ゝ`）ﾋｿﾋｿ（´く_｀　）

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 08:38 ID:GJPYczkm

＞379
(　´_ゝ｀)

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 09:55 ID:xb2PB9kr

>380・381
おいおい、379様の発言はしっかり聞いとけよ。俺ぁ感動で涙が止まらねーよ。クララが立った。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 10:28 ID:cJ69b9hZ

虚しくなってきたよ。
進展ないし、一体何のためにやってんのかわかんなくなってきた。
弱蓮やSの反応も無いみたいだし････。
もうこのスレで終わりにすれば。なんか虚しい。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 10:53 ID:tF82PANc

むなしくてもがんがれ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 10:59 ID:voRqKbut

>383
虚しいなら見なきゃいい。書き込まなきゃいい。
望む人間がいればスレは続くし、いなければ自然に消える。これ常識。

もしかして、あなたの人生が虚しいって話だった？

386 ：前ｽﾚ738：03/06/14 11:03 ID:+2URCJRX

>>341
鳥の骨格をうｐした者です。
文庫の方を取り込んでうｐしたんですが
スルーだったんで、取るに足らない事だったのかと思ってました。

もう一度うｐした方がいいでしょうか？

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 11:51 ID:U8HkPfws

【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
だけだけどうｐしてみたよ。(専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのやつだからﾁｮﾄおかしいかもしれないけど…)
http://cgi.2chan.net/up2/src/f5708.zip
ﾉｳﾊｳのほうも見てたんだけどﾛｸﾞ削除ｼﾁｬﾃﾀｰ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:10 ID:v2QPWFkr

相変わらず工作員ｲﾊﾟｰｲ
っていうか１人だろうけど

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 12:57 ID:K8bNpU1d

進展ないって人はいったいなにがどうなることをお望みで

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 13:04 ID:yAkfNn1f

夢の10割確定、著作権元にチクリ、パク蓮謝罪、仕事干される(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 13:28 ID:dab7ZZ/J

>>276
>>284
>>286
>>290

荒らして最後に>383的書き込みをしてスレの脱力化を狙ったお方。
ID変更を忘れたと思われる名無しの>290の書き込みは秀逸。
工作員の方は定期的に現れるようですなぁ( ﾟДﾟ)ｙ━~

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 13:29 ID:u01MWT4f

>383
劇的な断罪は無くても、このスレやＳ掲示板等で議論が続く限り、
弱蓮のやった事を少しずつでも業界に知らせる事ができる。
変化が無くても、議論を続ける事は無駄ではない。
現にルーン以降、弱蓮の絵を見る事は無いでしょう？

議論が沈静化して喜ぶのは、弱蓮とそれをプッシュしてるＳ。
本人が出てきても絶対に収まらない状況になってるし、Ｓも責任問題を
考えると、迂闊に動く事ができない。
全面的な謝罪＆断罪以外、動く事は燃料投下に他ならないからね。

どちらも今は黙って嵐が過ぎ去るのを待っている。「そのうち飽きるだろう」ってね。
>383は誘導でなければ、弱蓮とSの思惑どおりの反応をしているんだよ。

393 ：ここに常駐してる恐れがありまつ。注意>all：03/06/14 14:05 ID:N91ZqYi5

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054746390/l50

45 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/08 09:26 ID:???
朝からルサンチマンの話なんかやめようよ。
普通の話しない？
ルネたんは蓮画像みた？

46 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/06/08 09:29 ID:???
>45
そういえば本家合宿所の珍鳥のIDとパクスレのスレを立てた香具師のIDが
同じだったことがあったな。

48 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/08 09:36 ID:???
>46
私は蓮画像のこと聞いたんだけどな…。
今日は休日出勤だから、これで終りー。
ルネたん、よい日曜日を！

49 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：投稿日：03/06/08 09:38 ID:???
パク蓮スレにまでコピペが（w

>46
あったな。
ルサ＝珍鳥もまじってるんだろうな。>パク関係スレ
厨絵描きを叩くことで自分が絵が描けないことの
うさ晴らしでもしてるつもりなんじゃねーの？（w

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:06 ID:wMZxg34O

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:13 ID:uC4OODxI

よく出る擁護発言の「パクるのに絵はまずいけど写真はいい」的な
考え方って一体どこから出てきてるんだろう。
著作権とは無関係に別の次元で肯定されてるようでものすごく気になる。
単に手間かからないと思ってて絵より低く見られてるのか、
クレジットないまま世に出るから無意識にそう考えてるのか。

ああいう意見みるたびに「絵描きっていつからこんな傲慢になったんだろう」
と思ってしまう。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:15 ID:Lj0m96UQ

>395
パク蓮擁護の意見を絵描き全体の意見と考えてしまう君も相当痛いな。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 14:58 ID:oD0l5OPn

すべてがそうじゃないのは当たり前だけどグラビア模写を
イラストに使ってる漫画家の話は良く聞くね。
ボーイ図ビーの絵描きとか志水礼子とか。

ｲｵ名の作者はグラビアからのパクリ表紙が単行本では
収録されてないと聞いたが本当なんでしょうか。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:08 ID:ymln+w5t

ところで廃墟遊戯の写真家さんにメール出そうかなっていってた人、どうしたかな。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:10 ID:yAkfNn1f

>>398
それ、漏れですよ（・∀・)ノｼ
先走るのもいくないからもうちょっと検証してからに
ようとも思ってたんだけど、廃虚遊戯に関してはパク確定
だからそろそろ送ってみてもいいかもしれないね。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:19 ID:lLnPyroD

>395
それは自分の絵をパクラレるのは嫌だから
パクリ禁止を言い張るけど
自分がグラビアやなんかのパクをしないと描けないからだよ。
だから自分自身の擁護が「パクるのに絵はまずいけど写真はいい」になる。
たまにパクスレでも「何も見ないで絵を描けるのかよ！」
とトンチンカンな意見が出てくるよね。

401 ：画像保管人：03/06/14 15:30 ID:ofLzB0uq

画像保管人です。いつの間にか新スレ立ってる…。
ここのところ少々忙しく、ネットに繋げない日々が続いた為
保管庫の更新が滞ってしまっていました。申し訳ありません。
先ほど（画像拾えた分だけですが）更新しておきました。
骨格図うｐしてくださった方、お手間でなければ再うｐして
頂けますでしょうか？見事に流れた後だったので…ｽﾏｿ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:35 ID:cDsp5dcs

ポーズぱくるだけならまだまだパク蓮たんほど香ばしくないよ･･･

それぐらい越えられない壁がある。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:40 ID:yAkfNn1f

>>401
おお、管理人ｻﾏ、お久しぶり&乙です。
骨格持ってたかもしれませんので探してみます。

今メールを書いてます。もうちょっと手入れをしたら
送信するつもりです。もちろん経過報告もしますので（・∀・）

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 15:48 ID:Y1dnoF/W

初めてのうｐなので上手くいくか心配ですが、ﾉｳﾊｳ板の初代スレ
うｐしてみました
同じく専用ブラウザだから上手く見れるかわかりませんが。

【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】
http://cgi.2chan.net/up2/src/f5732.zip

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:11 ID:yAkfNn1f

>>404
うぷｻﾝｸｽｺ!

問い合わせ、送信しましたよ…きっちり書かせて頂きますた。
進展がありましたらお知らせします。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 16:33 ID:9BWEbTIJ

>401＞404-405乙～！+ありがたや～。管理人さんグッジョブです。
398>405おお・・・勇者よ。その後の話、気長に待っとるでよ～

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 17:43 ID:GFgxFbvd

>>405
乙！

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 19:01 ID:eTPLoCA0

>>406,407
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ!文字数制限が500文字で、キレイにまとめて
詰め込むのに苦労しますた (ﾉД`)･ﾟ･｡

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 20:53 ID:qB2oq2j7

>395
絵を描く場合は創意工夫が必要だが写真は撮るだけだと思っているという部分も
あるのだろうと思う。
画像としてあるものをコピー機を通して複製してもただのコピーであるように
光景をカメラを使って複製してるだけだと思っているとか。
実際には著作権が発生するような写真の場合、被写体を選んで調整したりするし
構図の切り方や光の入れ方を工夫したりというその写真を撮った写真家なりの
創意工夫があるが「機械が機械的に写し取っただけ」と思いたい、ないしは
自身が写真を撮る場合になんら創意工夫も無くシャッター押してるだけという訳。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 21:04 ID:xmnVFXfE

写真取るのって絵を描くより大変だと思うなあ･･･
アシスタントしたことあるけど、スタジオやロケーションの確保、機材もたくさんいるし
モデルさんもいないといけないけど、だからと言って理想どおりの人選がかなうとも限らない
しかも一人でやるのと違うから、人間関係がめんどくさいこともある
そのモデルさんに着せる服だって都合してこなきゃならないし、メイクさんもスタイリストさんもいるし
なんだかんだで人手がかかる、で、拘束しておくのにもお金は流れていくし、ご飯食べたり打ち上げもあったりとか。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 21:38 ID:eTPLoCA0

>>410
物を創る、というより仕事する上で簡単なものなんてあるわきゃ
ないわな。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 22:08 ID:LAiBsw80

やっぱ絵と写真とが違う畑のものだからだよー。
イイ漫画描く為にイイ小説や映画見まくっていいとこパクるって考えは当たり前だし。
著作権うんぬんはとりあえず置いといて罪悪感は少ないよね。正味な話。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 22:19 ID:AdmtTo3t

そら肥やしがなきゃ畑は育たないさ
でも隣りの畑と同じように耕しても進化もしないし評価もされない

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 22:23 ID:FIayUr5e

>>401
更新乙です～。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:19 ID:2sE2ecMg

【恥知らず】盗作ｲﾗｽﾄ寄贈夫婦5【最逃亡中】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035720755/

ここみたくなってしまうのは嫌だ。

416 ：前ｽﾚ738：03/06/15 00:43 ID:OBSKvz9E

>>401
遅くなりました
鳥の骨格です

カナリヤ
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0570.jpg
ワシ
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0571.jpg

荒俣宏「アラマタ図像館２『解剖』」　小学館文庫
ワシ・Ｐ61　　カナリヤ・Ｐ64
からです。

同様の図は
荒俣宏「Fantastic Dozen 解剖の美学」　リブロポート
ワシ・Ｐ65　　カナリヤ・Ｐ68

にも載ってます。幼児の解剖図もどちらにも載ってます。

よろしくお願いします。

417 ：341：03/06/15 00:53 ID:+2MF9LaZ

>416
ｵﾂｶﾚｰｸｴ！(　´∀｀)ﾉ　○

>415
そこは検証サイトさんが連絡つかないせいで止まってるみたい。
どうしたんだろうな……。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 00:59 ID:pthPZvGH

>>416
乙です。
ワシの骨はこちらの絵に使ってますが、
ttp://pakuren.tripod.co.jp/color4.jpg

この絵の羽根の部分も同じかな?
ttp://pakuren.tripod.co.jp/18.jpg

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:18 ID:+kWlJcuW

下段の骨部分角度あってないのが素敵だね。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:23 ID:Jot7mF1N

それがパク蓮流

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 01:38 ID:Qw81XwBG

雑誌の写真マルパク（と思われる）絵に
たいそうなタイトルがつけれるのがすごいなーとおもた
弱連がつけてんだよね？

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 12:03 ID:pthPZvGH

>>401画像保管人さん
>>206の画像は取りこぼしかな?
もしそうでしたら次の更新の時におながいします。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 16:32 ID:CKw2ArSn

読売新聞の読者投稿欄にパクリネタで賞を取った人がいたのだけれど
それを指摘する読者の便りがあったらしい。
次の号では「お詫び」と「受賞取り消し」の記事が掲載されていた。

パク蓮とは関係ないかもしれないけど、Sやコミッカーズもこのくらい
対応速ければいいのになあ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 16:49 ID:D8jZCMoT

パク蓮、打率10割の才能で、どうか巨人軍に入団してくれ。

汚前なら第二の黒マティーになれる！

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 19:21 ID:MmudVtwo

クロマティーに失礼です。謝りなさい。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 20:24 ID:yOEu6w7L

ジャンプの読者コーナー読んでたとき、たまに
「あっこのネタＶジャンプかコロコロであったなあ。パクリか。」
とか思ったりしてた。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 20:36 ID:+kWlJcuW

正面から見たたいやきキモイみたいな投稿ネタは当時どこでもみたな・・

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 22:43 ID:YrnG+5LW

ｺﾛｺﾛの読者コーナーでもサザエさんパクった香具師がいて
編集部の「お詫び」と「訂正」と「パクんなｺﾞﾗｧ！オブラート包み」が
ちゃんと掲載されてたっけ。
ハガキ一枚でもキチンと対応するところはあるのに
Sやコミッカーズはなぁ･･･

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 23:28 ID:VBYzquea

Sにお詫びのってたね

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 23:54 ID:0kYV5HRd

>前スレ738さん
荒俣宏・アラマタ図像館２『解剖』の79Ｐに
http://pakuren.tripod.co.jp/color5.jpg
の右下の胎児の図があると思うのですけど、うぷお願いできませんでしょうか。
私も同じ本持ってるのですが、スキャナが今手元に無くて(ノД`)

つーかワシとカナリヤの骨格図、一緒に使うなよパク連。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 07:53 ID:0oZOV+NQ

このまま検証するだけしても、何も起こらなかったら･･･。
この際、スレ荒れる覚悟で電波２chとかにこのスレの存在教えたら、
パク蓮の名前が多くに晒されるだろうし。イイとは言わないんだケドね。

つかこんだけ複写してたら、裁判も可能だし。写真元の誰か訴えないかな。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 09:19 ID:IzZ6fJ2x

>>431
既に著作権元に報告した人も居るようだし、焦らなくても良いと思う。
話を大きくしすぎるとまた変なのが来ちゃうよ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 10:36 ID:MeHJjKCr

盗作夫婦の前例とかもあるし、こういった件で心配になっちゃう
気持ちも分かる。
でも今はそんなに先のことを考えて不安になる必要はないよ。
出版社は逃げれないから（パク蓮は逃げれるのかもしれないが）

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 15:56 ID:SWqrleuk

今日ゲーム屋に行ったらパク連の描いたゲーム（名前忘れた、スマソ）の
ポスターが壁に貼ってあった。ここでもちょっと話出たヤツ、なんだっけ？
あっちの関係者は気づいてるのかな？販促ポスターってパク連の
一番大きい仕事のような気がするんだが、十割打者を
使うのはヤバイんじゃ？

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 16:08 ID:jOGW8JIt

擁護派って、パク蓮の行いは正当だと思っているの？
パク蓮予備軍ってことか？
万引きが窃盗＝犯罪だって、子供に教えるレベルじゃないんだけど、
なんか虚しいぞ。

マンガで言うなら、他人が考えた物語やネタや構図やコマ割りを
をそのままパクっているレベルだと思うんだけど･･･。それでも平気？

ちなみに、ここの板は様々な作家で話題になってるので、
今後は影響あるだろうね。友達はパク蓮に警告した方がいいぞ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 16:36 ID:lSm9MwS/

>434
ttp://www.fromsoftware.co.jp/top/soft/rune2/download/wall/rune2_04b.jpg
コレでそ。友達がメールしちゃったてレスがあった後
弱蓮の絵が消えたり表示が変わったりもぞもぞしてたから
フロム側の耳にも入ってるんじゃね。

ルン２の絵は主役の女子がツギハギ臭いんだよな。
おっさんやら兵士やらは設定画まんまなのを見ると
下に何か敷かないと描けないのは今も同じらしいし。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:00 ID:+gQCBlM8

このポスターのギャラっていくらくらいなんだろうね・・・
下に何か敷いて描いた絵で・・・

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:18 ID:a7BSy8eE

ﾊﾟｸ蓮だからっていうわけじゃないんだけど、
妙に統一感のない絵だね。
いっぱいキャラいるのに皆バラバーラな感じがする。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 18:27 ID:SWqrleuk

>>436
あーそうそれでつ。サンクス

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 19:33 ID:jvKXWTa3

どのキャラもちぐはぐな上にすさまじい既視感があるな

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 19:36 ID:v7QNx9RX

ここに来るたびに胸のつかえがおりるというか、
捜索される皆様には全く頭が下がる思いです…
一読者として、氏は応援していた投稿者でしたが
ココのスレのおかげで目がさめました。
もはやパク蓮と呼ぶ事にも何の抵抗もありません。
一言、ありがとう…

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 20:41 ID:j4o7YRTM

>>441
心温まりそうでまったく温まらん台詞だｗ

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 21:01 ID:jvKXWTa3

>>442
いや、温まった温まったw

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 22:04 ID:S9En7Bwv

しかし本当にオイシイとこだけ持っててるなー
バイキング料理みたい。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 22:39 ID:slB1zGN6

背景と前髪の資料はなかったんかね…ルン2の絵

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 23:04 ID:j1/RecBC

>>429
もっとちゃんとしたお詫びじゃなきゃ、誰も納得しないよ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 00:18 ID:w95ffDEW

絵描きとしてのレベルは最底辺だな、パク蓮。
これじゃそこらへんの厨学生のほうが志し高けーよ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 00:24 ID:ejb828ne

フロムのルーンって、カルドセプトのカードデザインをパクッテんだから、
この会社にしてパク蓮ありだと思う。

449 ：前ｽﾚ738：03/06/17 00:46 ID:oAB4IC2G

>>430
あ～ホントですね！（気がつかなかった）

これから作業しますのでしばしお待ちを・・

450 ：前ｽﾚ738：03/06/17 01:03 ID:oAB4IC2G

胎児、うｐしました
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0581.jpg

荒俣宏「アラマタ図像館２『解剖』」　小学館文庫
Ｐ79　リザーズ「妊娠九ヶ月の子宮内部」

荒俣宏「Fantastic Dozen 解剖の美学」　リブロポート
の方には　Ｐ80に載ってます。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:06 ID:nApGQaMX

その解剖図を使っている連作、ほとんどに文章がついてるけど
保管サイトさんに上げられてる画像だと細かくて読めないやつがある。
なんて文を書いているのか分かる方いらっしゃいますか？
なんとか読めるやつで
「殻が風化してしまった　なかみはとてももろく　くさりやすいのに」
ってのが、盗作とまではいえなくてもかなり似た文がｺﾅﾐｼｮｳｺのｺｲﾝﾛｯｶｰのﾈｼﾞにあると思う。
今現物が確かめられなくて正確ではないんだけど、ﾈｼﾞの方は
「たまごが羽化してしまう　なかみはとてももろくて　こわれやすいのに」
とか、そんな文だったと思う。
だから今すっごくモニョってるんだけど・・・

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 02:55 ID:DpXg9J8A

文までパク蓮なのかYO!(；´Д`)

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 03:14 ID:DpXg9J8A

しかも

HARAGA TATTA NAZEBOKUO OIDASHITA
って、今どきリア消でもそんな間違いしないだろ(；´Д`)

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 03:25 ID:tyA3oJTw

笑ったｗ

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 04:13 ID:aTIZZlFu

Childhood's end 寂蓮

1P 元絵不明画像下から3番目
HESONOO GA KIRETE BOKU WA HITORI NI NATTE SHIMATTA
へその緒が切れて僕わ一人（独り？）になってしまった

2P 元絵判明画像の胎児の絵
KENKASHITARATOSHIUEGAWARUI
喧嘩したら年上が悪い
IIKONISHITEREBASANTASANGAKITEKURERU
いい子にしてればサンタさんが来てくれる
JIBUNGAYOKEREBAIINANTEDAMEHITONOTA
自分がよければいいなんて駄目（以下不明）

3P 元絵判明画像の胎児の下の絵
I don't know what to do
フアンノモトハスミヤカニハイジョシロソウスレバ

4P 元絵不明画像下から2番目
SHIKYUUNO KOTOO KANGAERUTO MUSYOONI HARAGA TATTA
子宮の事お考えるとむしょおに腹が立った
NAZE BOKUO OIDASHITA KONNA TOKORONI DETAKUNANTE NAKATTA NONI
何故僕お追い出したこんな所に出たくなんてなかったのに
KOUNARUTO SHITTEITAHAZUNANONI
こうなると知っていたはずなのに

5P 元絵不明画像一番下
殻が風化してしまった。
なかみはとてももろく
くさりやすいのに。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 04:39 ID:DpXg9J8A

>>455
乙！
もしかして「お」はわざとやってるのかな。
いやでも素で勘違いしているとこのスレ的には思いたいw

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 09:03 ID:SR6yekiI

日本語漢字変換プログラム用のローマ字と、日本語表記としてのローマ字は別物です。
表記としては、「を」は「wo」ではなく「o」になるのが正しい。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 10:24 ID:AW954IxQ

連作だったのか･････
少年の顔が違いすぎて全部違う人だと思ってた。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 16:29 ID:KTHzu7Qc

いや、「を」はWOだよ。
現在はなくなったらしいけど
日本古来の正式な発音がそうなのだって。ウォ。
ワ行はWが頭につくWA WI WU WE WO。

キーボード操作を習得する前から知識として知ってたので
多分日本語変換は関係ない。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 16:30 ID:PIllSQvl

夜に胎児の画像見た後私も書いてある字が気になったから
今ここきて同じ話題でビックリしたよ。スッキリしたよ。
>>451の言う通り文もパクリだったらもにょもにょもにょ…

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 16:58 ID:bzJHcaCd

ぶっちゃけ絵に付け足してるやけに拙い部分が
パク蓮たんの普段の画力だと思うんですが。

戦争と人間のなんかは白黒から起こしてるせいであきらかに色しょぼいし。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/17 17:42 ID:AGwMsUo/

>461

>戦争と人間のなんかは白黒から起こしてるせいであきらかに色しょぼいし。

それだ。戦争というどぎつい題材にのどかな田園風景みたいな色使い。まあそれも
表現手法として故意に選択したのかもしれないが、モチーフの兵隊さんが可愛すぎて
なんか厨房の戦争ごっこみたいな微笑ましい画面になっちゃってるもんな。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 00:58 ID:F2jIjwq7

いやぁ、あの田園風景もきっと元写真があるのさ！

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 01:25 ID:Xkj4H1QN

>>459
http://xembho.tripod.com/siryo/nipponsiki_kunreisiki.html
や
http://www.age.ne.jp/x/nrs/iso3602/iso3602.html
読め。

お前さんな、ワ行音の発音は一応事実ではあるが、
ローマ字が古文の時代にあったのか？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 01:43 ID:uGXMAxOy

(ﾟДﾟ)
小学校のローマ字の授業で、「を」は「wo」で習ったよ。
終われ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 02:57 ID:xYqVgo1y

そもそもローマ字な時点で笑う所なんだがな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 03:09 ID:13BTZMsS

発音が古来からそうだから
ローマ字作るときにWOと表記するようにしたんしょ？

おれも昔の日本語は発音体系がもっと複雑で
（中国とか当時の外国の言葉を輸入してたんで）
ワ行発音があったと聞いた。

この話、中・高の国語教師と
大学の中国語の先生に聞いたなあ。
おつまみ話にどぞー。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 03:20 ID:13BTZMsS

あとローマ字表記って8種類くらいあるそうな。
パスポートに使うのはパスポート用のローマ字なんだと。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 04:32 ID:OfbCjtDe

正直問題は中身の文でOだろうがWOだろうがどうでもいいでつ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 09:24 ID:Vy+CRNwz

＞ローマ字が古文の時代にあったのか？
今現代じゃん・・・ｗ　つか、＞469にはげどう。んなこたどーでもいい。終。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 07:49 ID:OjPMyVZP

>>469-470
はげどぅ。
んなこたぁどうでもいい。
新しいﾈﾀ最近全然見つからないね～。はぁ。
ﾚｽも付かないし～。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 08:56 ID:dUmqX+xO

もう漏れの守備範囲じゃ全滅のような気がしまつ…
せめて廃虚～の返信が来ればなあー

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 12:57 ID:utz7FRop

パクリ検証が叩きになってきて、正直萎え…。
まあ、元々パク蓮のファンでもないから謝罪があったとしても何の感慨もないだろうけど。
本気で怒ってる人ってどのくらい残ってる？

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 14:06 ID:x5YBUXA/

(゜д゜)ノ　はい。

怒り７：呆れ３

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 15:53 ID:klKF2oN4

(゜д゜)ノ　はい2。

怒り2：呆れ5：哀れみ3

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 16:23 ID:6fEKbKCw

(ﾟДﾟ)ﾉ　はい3。
怒り5：軽蔑3：呆れ2

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 16:50 ID:vhAxjbxu

(ﾟдﾟ)ﾉｼ
怒り１：呆れ１：笑い：８

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 16:53 ID:RvcGezFB

軽蔑9：哀れみ0.5：呆れ0.5

写真の著作権問題を取り扱う掲示板に今回の件を書き込んでみた。
画像は添付しなかったけど、
「新人某イラストレーターが作品として世に出ている写真を
模写もしくはトレスしたものに手を加えて作品としている。
服の皺も明らかに写真そのままで、プロの写真家の方々、これは
引用・オマージュと言える範囲であると思いますか？」
といったような内容で提示。

どういう答えが返ってくるのかな～。

ていうかS掲示板見ていて、ホントにイラストしかやっていない人は
写真著作権に付いてあまりにも認識が甘いなと呆れたよ。
自分の作品をコラージュされて自慢げに「自分の作品」にされて
気分がいい人はそうはいないだろうに。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 18:25 ID:fni4n9sF

(ﾟдﾟ)ﾉｼﾊﾋ
怒り7：ｵﾁ魂1：失笑：2

同じ畑の人間として許せんからね。
じゃなきゃメールなんて出しません(；´Д`)

>>478
乙！どんな回答が返ってくるかな。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 18:35 ID:pv3bs9sF

憤り7　疑問3　かな？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 19:06 ID:1Z7YEAia

嫌悪６：蔑み３：呆れ１
今の所怒りが含まれないのは好きな作家さんがﾊﾟｸ対象になってないから。
いつ自分の好きな作品がパクられるやもしれんのでこれからもﾏﾀｰﾘｦﾁ予定です。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 19:13 ID:cwd7DLT9

怒り6：軽蔑3：魚血1

つか写真イラスト丸写ししかできんのに創作なんてすんな!

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 19:37 ID:8fXrh2q9

アニメキャラじゃなければオリジナルとか言うんじゃないのかな（ｗ

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:02 ID:7fVcKsdl

面白がってる4：騙された2　：精進しよう4

ほんとにねー。つか負けたらあかんよな。大賞取られるなよ俺。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:28 ID:FvKXajrH

これをパクリというのは正直抵抗あるなー
怒るのもわからん。
勿論現代で商業ベースで発表する絵としては問題があるけど…

つーか
写真を参考（トレスではなく）にしたり実物の小物のデザイン（人形とか）
取り入れたりするのまで入ってるのは、無駄に指摘側の品位を落とすだけだし、
もっと厳選した方がいいと思うがなあ…

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:55 ID:HPPRX3qu

>>485
ん～、「これを」、と言うところからして、あぷろだサイト（検証用）を
見てのことだと思うんだけど、小物とか言うレベルじゃないがなぁ。

漏れはこれは明らかにパクで、しかも限度を超えていると思うんだけど。
参考ってこの状態を言うとは思わない。

話題ループだけど、参考程度というヒトはホントにｱｿｺを見ていってるんだろうか？
レスについた画像だけ見て言ってないか？

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:59 ID:HPPRX3qu

486のままでは不親切と思ったので
一応貼って置くけど、これだよ？(検証サイトではない。検証用）

http://pakuren.tripod.co.jp/

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:59 ID:1Z7YEAia

>486
定期的に来るヤツだろ。スルー汁

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 20:59 ID:pkEy/gh6

>>486
別に個人の感想なんだから放っておけば良いよ。
議論の方向に持っていくと本当にループしてしまう。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 21:07 ID:RvcGezFB

・ベルヌ条約に定められた著作権保護期間…著作者の生存期間・
及び50年間

・写　真　を　も　と　に　絵　を　そ　っ　く　り　に　描　く　
ことは、著作者に対し無断で行った場合著作権第21条複製権の侵害

・写真を「引用」と言える範囲…32条で定められた「公正な慣行に
合致するもので、かつ報道・批評・研究その他の引用目的上正当な
範囲内」であり、引　用　の　場　合　は　出　所　・　著　作　者
名　を　明　示　すること

・無断使用の補償金…使用形態によって変わるが、通常の使用料の
数倍～10倍が常識

やっぱり犯罪だなぁ、と思ったよ。寂蓮女史よ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 21:18 ID:qfIr28dv

作品を作っていく過程で
あらたな芸風を全くみにつけられなかったんだなあ、と

やっぱりこの人の見所は今後のプロとしての活動だとおもうのですだよ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 21:41 ID:L9vtsxuZ

>491
＞やっぱりこの人の見所は今後のプロとしての活動だとおもうのですだよ

色紙の絵を見るかぎりでは、これだけ模写してあの程度ではこりゃもうｵ㍗ﾙという印象なわけだが

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 22:16 ID:ZET1j9OF

＞パクリ検証が叩きになってきて、正直萎え…。
批評してるだけなんだが。一年間他のスレ見てからこのスレ戻っておいで・・・
2chの叩きってマジでこんなもんじゃないから・・・。
・・・つーかもしや定期的に来る工作員だったらマジレスしちまって鬱。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 23:01 ID:mjeeWQI7

たまに擁護に来る人って

１ただ単にこのスレが嫌いなだけ（ならｶｴﾚ!（・∀・）
２パク蓮の信者（擁護お疲れ様です
２パク蓮の身内（同上
４本　人　光　臨　（ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)!!

どれだと思う？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 23:04 ID:mjeeWQI7

２が２コあるYO(；´Д`)逝ってこよう…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/19 23:06 ID:vhAxjbxu

>>493
叩きじゃなくて批判してるだけですーってわざわざ主張するのも痛いんだよ
いいからスルーする事を覚えてくれんかね

>>494
5.こうやって反応良いから通りすがりの荒らしが絡んでくる

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 00:18 ID:r1CH9VAg

擁護…というかこの程度でパクリ？と言う人は
ただ元絵と問題画像をただ並べられたのを見ただけでは「参考にしただけでしょ？」
という感想しかもてないのでは。と言うか自分だけど。。
元画像に思い入れがないとあんまりピンとこないんだよね。

…でも昔、コミカだったか上條淳士がグラビアをそのまんま元にしたイラストを載せてたのをみて
かなりもにょったのを思い出した…そのグラビアでデッサンの練習したばかりだったから
よく覚えてたんだよね…。廃墟遊戯なんかを持ってる人はさぞやモニョモニョしたことでしょう。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 00:22 ID:r1CH9VAg

あ、修正途中で送っちゃった。最後の一文は

廃墟遊戯なんかを持ってる人はつぎつぎと本の中にそっくりな背景を描いてるの
寂蓮ｲﾗｽﾄを見てさぞやモニョモニョしたことでしょう。

なんか上手くまとまらなかったな…

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 00:24 ID:kzi+8C6d

まあ弱連さんだってイラストによるとは思うけどね。パクリ度。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 02:21 ID:wqkqfrVc

人形板からきたのですが、
おかっぱで本を読んで考えてる（？）球体人形の絵、
天野可淡さんの写真集に出ている人形に似ています。
角度がちょっと違いますが。
がいしゅつかな・・・。
うｐしたいのですが、スキャナーがない・・・。
この絵を書いている方、夜想（雑誌）とかも見てるんでしょうね。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 03:15 ID:07vGQypO

夜想買ってるほど濃くはないと思うなぁ。
中規模書店の美術コーナーでたまたま目について気に入ったものを手に入れてる感じ。
天野可淡も今じゃ入手困難だけどトレヴィルが潰れる前で、しかも東京だったら普通に売ってたし。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 04:23 ID:Tat32V4I

Ｓの懲りない擁護側の連中って、根底に　絵＞写真　な意識が有りそうだなー。
写真はシャッター押すだけじゃん、
絵は一筆一筆丹精に時間を掛けて完成するものじゃん、って。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 05:37 ID:YRVo7BKS

実際に写真を撮るわけじゃないから的外れだったら申し訳ないんだけど
写真って思い通りの光源をセットしたりするのさえ大変なんじゃないの？
自然光だけで撮るなら太陽の位置と天候に左右されるしさ。

光源の重要さに気付いてない時点でパク蓮擁護派のレベルの低さが知れるね。

俺なんか資料に空の写真を撮ろうと思ったことがあるが、思うような空になることがなくて
いつまで経ってもシャッター切れなかったぞ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 09:09 ID:0G5vht2V

写真は光量だけではなく、フィルム（メーカーによって発色が違う）
印画紙（これもまた違いがある）それだけではなく、カメラやレンズといった要素が加わる。
レンズも明るさが違ったり、それにフィルターをつけたり、
フィルムから印画紙へ焼き付けるときにも色合いや濃度を調整したりする。
決して簡単じゃないんだよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 11:38 ID:I4gm0EGJ

>496そう思うなら君もカッカしてないでスルーしたまへよ。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 12:22 ID:9tdb6yG0

どこかのスレで被写体のせんべい並べるだけで
ｳﾝ時間かけることもあるとか言ってた人がいたような。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 12:32 ID:/zC3IBaO

擁護に熱心な人はもしかして自身も写真起こしの常習･･･？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 12:54 ID:kzi+8C6d

写真の難しさについてはよくわかったけど
俺、元ネタの写真よりも弱連の絵のほうが好きだったりする。正直。
自分が絵描き志望だから自分よりちょっとでも上手い人の絵見ると羨望してまうだけかもしれんけど。
ちなみに俺は写真起こししてないし特に擁護するわけでもないけどね。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 13:31 ID:LEbFTDiO

>>504
デジカメでもいろいろ大変なのに銀塩じゃ尚更…

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 13:38 ID:UqggJLAR

>>508
まあ、人の好みなんぞ千差万別なので否定したりはしないけど、
廃墟遊戯よりﾊﾟｸ蓮の絵のがｲｲ!とか言ってるのは、絵描き志望としてちょっとヤバゲかもよ。
そもそも比べるようなモンでもないしな。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 15:17 ID:VE1UR+IO

絵の何が良いかって、モチーフや構図を、自分で一番良い状態に設定できる事だと思うんだけど。
それが全部借り物なんだから、弱蓮が「描いた」って言うのさえおこがましい。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 17:56 ID:kzi+8C6d

>>510
あー廃墟遊戯は興味ある。
508は「何時間もかけて撮った写真より上手い絵描きさんが五分で描いたラフのほうが好きなんだろうなあ俺」
みたいな感じのことが言いたかってん。言えてないけど。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 18:49 ID:Z1d/syBS

借り物という表現すらおこがましい！
盗品！！

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 19:27 ID:571+0is9

アマチュアで写真をやってる友人から聞いたんだけど、
風景写真で１枚を撮る為に半日待ちって事もあれば、お祭りの写真なんかで百枚以上撮って
使えるのが1枚。なんて事もあるそうだ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 20:32 ID:6YJFmmsK

ってかスルーされてるけど、４８４って・・・・・・？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 22:04 ID:YXD1GLxK

>515何か問題でも？一応同じ回のイラスト大賞に応募したけど落ちた人じゃないの。
｢パクリ絵なんかに賞もってかれた」という意味では？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 22:21 ID:uPY9NrjD

銀賞の人だよきっと（・∀・）

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/20 23:27 ID:uko910td

>>512
つまりあなたは基本的に写真より絵が好きってだけの事でしょ。
どっちもやってる身としては、何かそう言う言い方って腹立つなー
何時間も掛けてよーが俺写真なんて興味無いしー
それに比べたらパク蓮の絵の方が好きだし絵の上手いひとの五分で描いたラフのが好きだろうねー
なんて、わざわざ片方を馬鹿にする様にして言う必要有るの？

写真と絵は興味有る無い以外には比較出来る要素の無い全くの別物なのに
いつまでも比較ネタ引きずらないで欲しいね

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 00:31 ID:MjQZmsAr

無から何かを作り出すことよりも
借り物で何も考えずに小手先で作ったものがお好みなんて

大した審美眼でつね（ｗ

釣られてみるが。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 00:56 ID:Sb1X7C/o

>>519
流石に無から何かを生み出すのは出来ないと思うよ。
なんていうか、パク蓮さんは素材を料理せずに、コンビニの出来合いの
お惣菜をお弁当箱につめて、それを自作と言い放った事に
問題があると思う。間違ってたらスマソ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:05 ID:4T2z/4ij

＞519
いやそんな「無から何かを」以前の問題で画面に違和感ありまくりだろ、パク蓮。
508は今より上手くなった場合、恥かしさで顔から火が出るに一票。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:10 ID:4T2z/4ij

あとな、＞508、写真トレスって絵心のあまり無い人間でもそれ相応な出来になるよ。
一度やってみれば解る。
そしてそれが普通世に出ないのは、それがトレスだからの結果＝オリジナルでない
のを知っているからだ。普通はね…

523 ：512：03/06/21 01:26 ID:9FUcnNty

>>518
写真を馬鹿にしたわけじゃないんですが・・・
写真の大変さが分かっても、俺みたいな奴には今んとこ弱連のでも絵のほうが好きやねん。
こういう奴が騙されてるよー。みたいに自虐っぽく言ったつもり・・。
みんなのレスに全く反論は無いんだけどこういう考えも俺ん中にあったんでね。ついね。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:49 ID:HgZWGiz3

>>523
言い訳がましい人だね。大変さなんて分かったつもりにならなくて良いよ。
創る大変さ自体は、手段が違うからってどっちがどうと言える物じゃないからね。
写真なんて撮るだけじゃんって思うのも、写真はこんなに大変だって主張するのも何か間違ってる。
あなたは関係無い物を比較させて
パク蓮の絵の方が好きとかわざわざ言ってる時点で
つもりが無くても片方を貶めているのだと理解出来ない？

あの程度のちょっと器用な人なら誰にでも描けるレベルの絵、
しかもあれだけ凄まじいパクと分かってて結構好きとか思える時点である意味偉大な人ですな。
私は絵も描く人間だけど、絵を描く意味や楽しさとかを自分の中に持っているだけに
パク蓮の絵のつまらなさとい至らなさが気になって、まず人並のレベルの絵にも見えない。
好きとか嫌い以前に、先の無いかわいそうな絵って感じだね。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:06 ID:kbhfd/sj

魅力と好みの問題と、技術（たとえ小手先であろうが）の問題は
全く別だと思うが。

パクリ→さいてー→本人さいてー→絵もさいてー　の人って、
判断基準を、「創作物」にできないのかね。
どんな絵でも、それが好みの人はいる。方法、人格にかかわらず。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:09 ID:tNHcNHe2

まあパク蓮の*模写絵*が個人的に好きなのは別に構わないが。
パク蓮の*絵*のほうはﾄﾎﾎなモノだしな＞色紙

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:19 ID:DKGLnqFs

アレには度肝を抜かれたよ

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:58 ID:yU9zLqky

寂蓮はネタ元の創作物の魅力を写し取っているだけであって、
彼女が創作したから魅力が生まれたわけではない。

色紙絵は彼女の創作物だろうから、
思う存分その魅力を語ってくだちい ( 'A`)b

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 03:34 ID:S5FrK57a

>>525
同意。
526は「上手い絵」「苦労して撮った写真」しか認めらんないのかな。
私には　>>526が>>525の言ってることになんであんな腹立ててるのかわかんない。
526って描き手なんだよね。にしてはえらく視野の狭い・・・

＞パクリ→さいてー→本人さいてー→絵もさいてー　の人

まんまここにいる自称「描き手」に跳ね返ってくる言葉だね。
描き手を自負するなら、メッセージは自分の作品に込めろ。
と思ってみたり。
じゃくれん擁護じゃ決してないよ。
じゃくれんは馬鹿だよ。あんなことして。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 03:35 ID:S5FrK57a

ごめんなさい。あげてしまいました。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 03:54 ID:yTScdnBa

526は人の努力やひらめきを踏みにじった行為に怒ってるんだと思われ。
そもそもパクレンの絵は創作してないと思（略

釣られたことだし、寝るか。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 04:04 ID:sYox23R+

色紙・・・ねえ。
おかっぱの童女やおても・・・じゃなくて少女の横顔のやつだよね。
あれマジで目の錯覚かと思ったよ(ﾉД`)ｲﾗﾏｽｴﾄｷﾞｬｯﾌﾟｶﾞｱﾘｽｷﾞﾃ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 04:58 ID:enURNhwe

弱蓮がパクリ告発されるのはしかたない感じだけど、
伊藤桂司とか、大竹伸郎なんかの
サンプリングでグラフィックやっている人達は
このスレ的にはどういう扱いになるんでしょうか？

イラストレーションじゃなくてグラッフィクデザインやからOK？
俺も大ネタ使いはよくやる（音楽で、ですが…）ので、興味があります。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 05:08 ID:KZUlKrWA

>>533
パク全般を考えるスレがあるのでそちらでどうぞ。
ここはそれらとともに、個別に専門で検証するレなので、
他のヒトについて疑問が有れば全般系でオネマイいたす。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 05:38 ID:ieOPpJno

とはいうもののここ100レスくらいは全然検証なんぞしてないわけだが。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 06:28 ID:40jQGg1K

サンプリングのひとらは元の素材をサンプリングしたとわからせるの前提ですから。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 06:30 ID:GPUyDVBt

>>529
526は怒ってるように見えないけどｗ　518とか524のこと言ってんのかな。
いいこと言ってんだから見直しくらいしようよ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 06:32 ID:YcZtEydk

パクリ元に魅力があるんだから、パクった物も劣化はしててもそれなりに魅力的だよ。
でもパクリ元を知ってしまえば、生成物を見ても「プ」ってなっちゃうね。

そして弱蓮の悪行を念頭に入れて改めて弱蓮作品を見返すと、アラ不思議。
どれもこれも胡散臭く見えるんだよ。どんなに良い絵でもね。

俺はパクリの事実を知るまでは、弱蓮は若いのに画風が広くて巧いなと思ってたが、
もう弱蓮の絵を見ても、脳内フィルタにより胡散臭さしか感じない。
弱蓮がやった事を考えれば、そう思われるのは仕方ない事だと思う。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 06:50 ID:GPUyDVBt

>>529
？もっかい改めて読んだら変。

>>525の言ってることになんであんな腹立ててるのかわかんない

って、525に腹立ててるのってどのレス？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 06:51 ID:a4Ioddja

自分の中で元ネタを独自に消化しないままにただツギハギしてるから
違和感が出るんだよな。目線一つでもちぐはぐな感じ。
サンプリングやパロと違うところ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 07:08 ID:r8+66ybU

イラストレーターの性格があいたただろうが
よい絵を描いていれば素直に「よい絵だ」って思えばイイよね。
作者と作品は別モノだし。

でも人の作品をぱくってできたシロモノは
ただのむなしい犯罪の証拠であって
「作品」と呼ぶに値しないって感じ。

だからよい絵だヘタな絵だとか話すこと自体
なんかおかしいなって思う。
現場に残された指紋に対して
ウーンとてもよい指紋だ！とか言わないでしょ。

私にとっての寂蓮絵ってそういう位置づけなんだよなあ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 07:09 ID:40jQGg1K

結論とすれば
絵に罪はないが作者に罪はアリアリ
てなかんじでＯＫ？

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 07:32 ID:Z9HysmOE

絵は作者の罪の物証

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 08:53 ID:NvmWdSS7

>542
「絵に罪はない」は、ただの痛管や性格に難のある作家の場合。
今回は>543

545 ：526：03/06/21 10:36 ID:tNHcNHe2

＿|￣|○　･･･？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 11:01 ID:M9DCOoTv

…もういいよ。人の感性は人それぞれ千差万別で、仕方のないことだからね。
それより写真家の人にメール出した人、まだお返事こないでつか？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 13:08 ID:i4zjrwAs

関係ないけどネットとかまわってても無意味に写真起こしっぽい絵を見るとガックリくるんだけど同じ様な人いる？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 13:08 ID:TkaVj+Bk

第１９回イラストマスター展の兵士の右に描かれてる女の子、高橋マリ子ちゃんっぽいな。
探せばあれと全く一緒の写真が見付かりそう・・・。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 15:56 ID:tUeU6NBt

＞パクリ→さいてー→本人さいてー→絵もさいてー
いっぺんパクリだと発覚して本人を軽蔑すると、すごいなんて思えない

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 16:18 ID:3QgNxuWX

この人は、補助輪を外すタイミングを間違えたんだな。

補助輪（写真などの元ネタ）の力を借りて、実力以上の絵を描く事ができて
それでやっと周りに認めて（褒めて）もらえて。
外して、下手な絵を描いて、ガッカリされるのが怖くなったのかも・・・。

でもそうやって誤魔化し誤魔化ししてても、中々上手くはならないと思うよ。
痛い思い（実力だけで描いた絵と直面して、拙さにショックを受けたりとか）もするかも知れないけど
まだ１９歳だろ、やり直しはきくよ。

私も、形を取る練習するのに、写真をトレペしいてなぞったりしているから
ちょっと怖くなったよ。
絵を描くのに大事なのは、まず発想なんだよね。
技術やパッと見の見てくれに振り回されないように気を付けよう。

長文ｽﾏｿ＜ALL

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 16:46 ID:i4zjrwAs

>>550
２１か２２だと思ったけど

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 16:51 ID:nTTyw02y

>550
言いたい事は分からなくもないが、
一度ﾊﾟｸﾘを認めて謝罪文(？)出しておきながら
まだ続けてる時点でやり直しは無理なんじゃないかな。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 17:25 ID:chyrwGB+

多分今年で２３。

色紙の横顔って何？みんな見たことあるの？
何かに載ってた？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 17:49 ID:ffsEGP/+

>>550
わたしもそう思う。多分模写やトレスを止めたら
へたれ絵になっちゃうからやめられなくなったっぽい。
そういうのって危険だよね。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 19:40 ID:Jmj5m3bk

色紙の画像はもう流れてしまっている模様？
見られなかったので、お持ちの方にも一度うｐお願いしたいのですが…

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 20:50 ID:9ZQzZHrJ

>>550氏の意見に禿同。

寂連はもう、パクリをやめる事が出来ない段階にきてるんじゃないの？
要するに、パクっても構わんが、投稿やましてはイラストの仕事などは一切やるな！
身内や友人とかにだけパクった絵を見せて、自慢してればいいんだよ＞寂蓮

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:00 ID:x+vJ8c/e

自分のとった写真を使ってトレスをするなら無問題。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:30 ID:zeJxNRGp

>557
しかし弱蓮のような、平面でしかモノを見られないというか、
あるモチーフに対して１枚の完成された画像の丸写ししかできないタイプが
自前で写真を用意するのは難しいだろう。
資料として（複数枚からアレンジ）じゃなくて作品として成り立つレベルで
対象をファインダに納めなきゃいけないんだから。
賞金で撮影に長けた人に資料集めを依頼するとか？（w

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 21:40 ID:B9DIP2I/

>>557
芸術性のある写真や、プロの撮った写真だから使いやすかったんじゃない？
その物自身が、もう作品として確立しているから、彼女が頭を使わないで
丸写ししただけでも、絵として（一応）成立するからね。

でも、模写して楽しかったのかな・・・。
絵って自己表現の方法じゃないの？
それを他人の表現をそのまま描いて・・・・・・。

寂蓮さんは、最初は好きで描いていた絵を、他人に認めてもらうための手段として
描き始めたからおかしくなってきちゃったのかな？
褒めて貰う為だけに絵を描くのって虚しいよ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 22:25 ID:u/dRSxRY

>>546
メール発射したものでつ。残念ながらまだ返事はありません (ﾉД`)･ﾟ･｡
出版社経由なので時間が掛かってるのかも。
仕事が忙しくてナカナカ来れませんが、お返事が来たらすぐ
速報しますので（・∀・）

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:26 ID:/L4PUyRy

一度パクった絵である程度の評価をもらってしまうと
評価を落とすことが嫌になってしまうんじゃないかなーと思う。
最初のうちは罪悪感あったかもしれないけど、なれると薄れてくると思うし
意外とバレないもんだと学習してしまうんじゃないのかな。
リア厨工の書店の万引きみたいに。
ドキドキしながら一冊→中古屋で高値の新刊ごっそり。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:44 ID:cB5btYUR

ちょっと蒸し返してごめん。でも禿しく疑問なので聞きたいのです。
パクと分かっててパク連の絵が好きな人って、
絵のどの部分を見てその人の絵としてるんでしょうか？
電撃の大賞の絵は当時見ててかっこいいと思ってたんだけど、
かっこいいと思った構図、配置、ポーズとか全部タダの丸写しって事が分かってびっくりした。
そのまんまの元ネタが有るんだからその絵は元ネタ作者の物だよね。
パク連の作品じゃないからパク連の絵じゃない。
なのにパク連の絵が好きってどういう事なんだろう。どの部分の事なんだろう…。
絵柄だけ好きとかそう言う事なの？それとも、
ﾚﾝｼﾞの絵柄が死ぬ程嫌いだからパク連版が良かったとか？

パク連の絵はパク連の絵で好きなんでって人は、
>しかし「これを和風で描いたら素敵かも？」という気持ちで描いたとき、
>これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
って言うエス掲示板でのレスを曲解拡大解釈して、
「廃墟遊戯の写真をパク連がﾓｼｬったたら好みだったのでそれはそれで有り」
「ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲｳﾞｧｰの絵をパク連がﾓｼｬったら好みだったのでそれはそれで有り」
と考えてるって事なのかな。
＞パクリ→さいてー→本人さいてー→絵もさいてー
って図式になっちゃう人がいるってのも分かるんだけど、
私にはそれ以前にどこを指してパク連の絵としてるのかがさっぱり分からなくて(´･ω･`)
何か上手く説明出来なくてごめん…

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 00:52 ID:vxEbMS0a

>>550
>>561
同意するけど、もう寂蓮はその段階ではないよね。
だってもう結構前にコミッカーズBBSでパクリがばれた過去があって、
自身も認めて謝ったことがあるんでしょう？
私もパクリの手口から見て、
（この人は模写が悪いことだと素で知らないんじゃないの？）
と思ってたんだけど、
既にばれて謝ったことがある、となると、この仮説通らなくなっちゃうんだわ。
出来心でずるずるとやっちゃった、罪悪感が麻痺しちゃった、はもう言い訳に使えない。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:11 ID:UgGhEKjm

若練嬢とは関係無い話である上自分語りｽﾏｿ。
私はリア厨の時(ずーっと昔)、初めてファッション誌のモデルさんをまんまぱくって
某誌に投稿しようとしていた。
しかしそれを見た母親に「あんたそりゃ盗作じゃないの？！」と言われて出すのを思いとどまった。
あれ以来雑誌の模写は練習だけにとどめている。
あの時の母よありがﾄﾝ

・・・そういや若蓮嬢の周りに忠告してくれる人まじでいなかったんかな？？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:20 ID:yp6Qf9qY

ある意味、断筆宣言モノだよな。
ヤクザなら小指切断とか。ボクサーなら拳破壊とか。

新聞の連載小説だって、
一文パクっただけで謝罪広告に、著作者に賠償だし。
確信犯というより、罪の意識がないのかも？！

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:31 ID:ls4oX9ds

で、パク連はこのスレ立ってからなにか最近仕事してるの？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:38 ID:GcaWHw3e

>>567
サクラ色塗りは前？それとも後だっけ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 01:49 ID:t2ct+9to

ルーンIIのイラストはパクリ検証スレが立ってからだね

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:14 ID:eWNdu0/+

パクリ作品を自分の作品と偽って受賞か。最悪だ。同じ絵描きだと思うと虫酸が走る
パクリで賞とってプロになって嬉しがってる様子を想像するだけでイライラするよ。
ぜってぇアイツ殺す

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:18 ID:thBCyuXy

>>570
絵描きを止めて殺人者になるって事でつか？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:26 ID:ByJtC+/p

職業的にころッソ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:35 ID:OE6PT2/z

しかしヴァンパイアのパクリってあれちょっと参考にしただけっぽくない？
流石にあれをパクリというのはもにょる。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:42 ID:ByJtC+/p

もにょっとけ、もにょっとけ。　　残弾は死ぬほどあるれ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:55 ID:8YJCiX9I

>573
むしろ何かの肩を借りないと安心できないんではないかと思う次第です。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:56 ID:1uZDewiw

>>570
これは脅迫罪が適応されます、訴えられるね。

>>573
今までの行いが悪すぎるので全くのオリジナルだとしても
「どこかパクってる筈」って目で見られるよね。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 05:24 ID:vxEbMS0a

>>573
よく見てみ。画面奥の人物たちは配置どころか表情まで一致。これは構図パクリ。
それから一番パクリが分かりやすいのは画面右側のマント。こっちは完璧に模写。
寂蓮のは散った羽や人物が上に被さってたり、裏地と表地が同色になってたりするのと
元絵とサイズが揃ってないから一見比べにくくなってるけど、
なびいてる裾の形がそっくり。アウトラインだけに直すと分かりやすいと思う。
風になびく布のドレープなんて、偶然同じ形になるものでないでしょ。
元絵を横に置いて見ながら描いてるレベル。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 05:35 ID:g3SGhc6L

ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲｳﾞｧｰの構図まるパクリですね。
反転して出所を隠そうとしてるのが腹立たしい。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 07:44 ID:Da3WJ05Y

へぇ～、まだ絵の仕事してんだ････。
これからもパクり続けんのかね。
今度のターゲットは足がつきにくい個人サイトとかだったりして･･･

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 10:40 ID:LJly0GQs

>>529・>>531
激しく遅レスの上に掘り返す様でとっても申し訳ないんだけど･･･
>>526ってなにかおかしな事言ってる？

コピペゴメンね＞526
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 02:09 ID:tNHcNHe2
まあパク蓮の*模写絵*が個人的に好きなのは別に構わないが。
パク蓮の*絵*のほうはﾄﾎﾎなモノだしな＞色紙

>529と>531のレス、>>523へのレスだとしたら辻褄も合うような気がしたんで、
レス番間違いかと思ったんですけど、いまいち確証が持てないので･･･

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 11:35 ID:DsLb7iwj

>580
たぶんそうだね。
526も >545で疑問を持ちつつ落ち込んでいるw
よくあることだ、気にしなさんな。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 11:48 ID:8pgaXqmZ

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
電撃の受賞ページ

ここの名だたる方達のコメントを今みると・・・

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 12:08 ID:LJly0GQs

>581
レスありがとう。やっぱそっか。すっきりした。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 12:17 ID:dvdv3eYm

＞音楽、しめきり、８時間睡眠の３つがそろうと、やる気が倍増、1つ欠けるとたるみがち。

パクれる資料がないとたるみがち。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 12:36 ID:ls4oX9ds

コミッカーズに誰かメールしたの？
検証サイトのアドレス添えてメールすべきだと思うんだけど。
謝罪させたい訳じゃないけど編集者のパク連を見る目が変わることは確かだよ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 12:56 ID:pm/zFFDw

>これからの活躍を期待させてくれる方です。

ああ、別の意味で活躍しているよ・・・

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:15 ID:U6xd9/3N

>550
ｵｲｵｲ模写、トレスで実力以上の絵がかけたとして…
普通、素晴らしい「模写」であっても自粛するだろうに…
バレたら絵描き生命絶たれるから皆やらないじゃないか。
散々盗作して、トレスして不正な絵で賞金獲得して
他の絵描きのチャンス奪っておいて
ちょっとまだやり直しがきくなんて言ったら
正直者がﾊﾞｶを見ることになるよ…年齢は関係無しに。

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:22 ID:hOcdUbV3

ここを見ていると、審査したり評価する層の人間も大した事無いんだなって思った。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 14:32 ID:/L4PUyRy

大したことなくてもパクリだけはしないyo(w

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 15:17 ID:8pgaXqmZ

基本的にnaverの画像掲示板で探してるんだけどもっと効率良い方法ある？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 15:18 ID:8pgaXqmZ

訂正：画像検索

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 15:54 ID:hOcdUbV3

>>590
違う、違うよ（ｗ
今ここを見てる人じゃなくて、コミッカーズやエス編集部の人間や
電撃で審査した人間の事だよ。

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 16:25 ID:PvtTgLOv

＞584
＞好きなイラストレーターは沢山いて、しかもNo１は日がわり単位で入れ変わるが

パクリ元は日替わりで入れ替わり。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 17:43 ID:TERhzpsb

>>593
590はその意味で言っているように思えるが。

597 ：：03/06/22 20:20 ID:d2yz/Lj9

電撃大賞で思ったこと…。
電撃大賞はどうか知らないけど、
大きな賞ってたいがい授賞式とか授賞パーティーってあるよな。
そういうとき、過去の受賞者もそういうモノに招待されると思うんだけど、
パク蓮は…呼ばれてない、だろうなw

598 ：597：03/06/22 20:23 ID:d2yz/Lj9

あれ、名前がないや…。
それからもうひとつ。
>>582のパク蓮のプロフィールで、パクリ元が割りだせそうな予感…。
>好きなものは、軍人、幕末の侍、関節人形、シミュレーションRPG、演劇、猫など。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 21:46 ID:ydT5veZf

球体人形なら、ピグ系というか、トレヴィルの写真集。
演劇なら、寺山修司。
って感じ？
他は適当に雑誌とか、設定集とか買ってるのかな。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 22:00 ID:LihWdAGg

>>585
編集は画像一覧サイトの存在知ってるでしょう。
下のほうに下がってるけどＳ掲示板でもたびたび話題にあがったし、
見てないとは考えにくい。パク連の盛大なパクリについてはもう知ってると思う。
今はパクリ発覚の初期段階でパクリを容認する書き込みを掲示板でしちゃった
せいでもう下手に動けなくなってるんじゃない？
それこそパク連が「好きだったからパクった、前向きな気持ちでした」
っていったらそれは編集的にはＯＫらしいからね
共倒れせにパク連を切る方法を一生懸命考えてそう…

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 22:09 ID:l0TT2mmA

>600
擁護したのはS編集部。
Sとｺﾐｶｽﾞは別々の出版社と編集部でつよ？
勘違いしてないかな。
>585の言っているのはSではなくてｺﾐｶｽﾞだけど。

>585
ｺﾐｶｽﾞ編集部に連絡した、という話は聞かない。掲示板にも書き込まれていないし。
でも元は同じだったわけだから、この話は耳に届いているでしょう。
でも指摘されてないから、ノーコメント、って感じだと思う。そうだとしたら、
ｺﾐｶｽﾞのサイトにはﾊﾟｸ蓮の画像展示されてんのに、それは不味いと思うんだけどな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 22:23 ID:bmUxM4LW

546>560あっ、乙です～。気長に待つとしましょうか。メール届いた写真集の
出版社では今ごろどうするか話し合ってるのかな。無視だけはしないでほしいなー。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 22:57 ID:XsFJXAlB

写真家の方も〆切の中で働いてるわけだし、気持の整理をしているのかも。
しばらく待ちましょうや。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:03 ID:PD/oOAmi

>好きなイラストレーターは沢山いて、しかもNo１は日がわり単位で入れ変わる

そりゃそうだろうな、いろんな所からパクってんだからｗ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:10 ID:THEUBtjB

つまり巧いんだよね。認めよう

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:15 ID:dYO1Q0xE

>605
ｹﾞｯﾌﾟ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 23:22 ID:o0fun1LU

塗りとか色彩感覚とか、そのへんはあると思うよ。
しかし構造把握とかデッサン力みたいなのはイマイチなわけだな。
そして、何よりも心根が腐ってる。
それだけでゲンナリ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 04:35 ID:BGLInjDl

元絵判明画像のブレスのやつ、背景とかそのまんまありそう。
何も見ないで描けるの？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 04:57 ID:5KqWChzj

>>608
やっぱまんまのがあるんだろうな。
ブレスだけであれが描けるならとりあえず凄いけど。

>好きなイラストレーターは沢山いて、しかもNo１は日がわり単位で入れ変わる
俺結構こんな傾向・・・。パクはしてないよ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 05:21 ID:Riv7MkVU

>>608
禿げしく既視感がある。市民解放運動がテーマの絵とか、なんか
そんなノリのやつ。

611 ：77 ◆kR9lpurGm. ：03/06/23 07:35 ID:lWYSUz/p

あげ

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 09:57 ID:IJbedqOc

みなさん絵が上手い人をねたんでるわけですね？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 10:06 ID:B5PLErtT

うん、そうだよ。

…これで満足か。＞613

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 10:17 ID:PwxZJ4pM

絵が上手い人を嫉むときはある。正直な。
ただ、ﾊﾟｸ蓮は上手くないから嫉んでない。

と釣られてみるテスト。

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 10:57 ID:INjyvHWC

>613
元絵にな。

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 12:19 ID:tyl3OFDe

寂蓮って何て読むの？

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 13:05 ID:5KqWChzj

俺は自分よりちょっとでも上手かったり素敵センス持ってたりすると嫉妬しまくる羨望しまくる

寂連の絵もそうだったんだが・・・

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 13:11 ID:zmNZd8Dz

>>619
パクレン

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 14:30 ID:jsPkPOmo

コミッカーズで取り上げられていたときは
年齢近いのに凄いなー自分はまだまだだなーと純粋に思っていたが

今何を悔やむかといえば、それらの絵の下敷きとなった
模写元に気づかなかった己の引き出しの無さに……

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 15:23 ID:Vc2muxFi

ID:g+6jm3+/

お前ﾊﾟｸ蓮か？ウザイぞ氏ね！

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 17:50 ID:cPp/d7+M

ID:g+6jm3+/みたいな粘着基地外変質者はｽﾙーしましょ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 17:50 ID:zmNZd8Dz

>>625
業者さんですよ

っておいらが釣られてんのか？まあいいや

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 17:57 ID:zmNZd8Dz

あっ　こういう粘着さんなのか>ID:g+6jm3+/
まあどっちにしてもどーでもいいや

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 21:22 ID:2q1XPpIh

URLをあぼーんリストに入れとくとラクチンです。
てーかおかげで皆が何に騒いでるのか気づくのが遅れたYO。
ちょっと寂しい。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 23:21 ID:4y4vYRzo

あぼーんには何があったの？一番最初のは早大のやつだと思ったけど
あとが見てなくてわからない。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 00:51 ID:4pzlmmHG

>>633
広告連爆ってたID:g+6jm3+/が消されたらしい

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 06:08 ID:ojsGLNHv

寂蓮さんの絵に憧れていたから、すげーショック…。
散々ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが電撃受賞した時にコミッカーで
「資料に廃墟とかの写真集があって…」
て云うコメントがあって、
自分から言っちゃうくらいだから罪悪感が無い人なのかなと思っていました。
一度謝罪した事があるってことをここで知って鬱死…。
ﾊﾟｸﾘ絵を尊敬してた自分が馬鹿みたいぽ(つд;)
それでも何故か魅かれてしまう自分はやっぱ大馬鹿ぽ・・

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 08:24 ID:EbnkkDXP

俺等の感覚だと機知の絵や写真の狡いパクにもにょったりするわけだが、
昨日写真学校の友人からまた別の角度の話を聞いた。

ソレによると他人の写真作品そのものをまんま流用するのは著作権に触れるが、
真似て「自分で」撮った似たような写真は別に構わないらしい。
「むしろどんどん真似て学べ」と言われてるようで。
被写体や光源も写真だと千差万別で全く同じには撮りきれないからなのか、
構図とかの流用は十分黙認されるっぽい。
オリジナルアート作品として発表するんで無く仕事の依頼で撮る場合は
別に構わないって見方なのかな？あまり聞けなかったが。

かわぐちかいじの例が良く分からなくなってしまった…

パク連の場合はどうなのかは時間無くて話できなかったけど。
「真似てそのまま描いた」のはOKなんだろうか？

結局どっちでもいいや。
元ネタ知ってるファンがあれを見ると怒りを感じるっていう現状が全てだと思う。
知らない奴はそのまま彼女の作品として受け入れるんだろうし
そういうことがまかり通ってる世の中だとしても、創作する立場として
妬みが発生するとしたら自分の場合はそこなわけだが、
分かりやすいパクリが一つ指摘されただけで全ての元ネタが暴露されつつある
彼女には、このやり方では限界があるということを学んで欲しい。
作風でなく作品そのものの模写は魅力の昇華でなくデッドコピーでしかない。
それしか出来なくてもこのまま続けていけるとは思えない。
手持ちの資料を繋ぎ合わせ構成してくのにもそれなりの感性と労力を
必要とするものだけど報われないよ。こういう描き方しか出来ないと。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 09:39 ID:5V9w1t1I

janeからだとこのスレ見れなくなっちゃった
なんでだろ？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 10:08 ID:G99yVO2t

レスあぼーんがあったからだと思われ。かちゅもそうだったから。
一旦ログ削除してこのスレを取得しなおすといいよ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 10:19 ID:5V9w1t1I

>>635
おかげ治ったよ～
ありがと

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 10:45 ID:TUqNlUGX

しかしお子様だね、まだわからんの？

絵描きのパクリは「慣例」としてOKなんだよ。
騒ぐほうが業界的には異端なの。

オマエラの好きな作家先生もみんなやってる
コイツが業界で仕事としてるのがいい証拠だろ？

人の成功を妬んでないで（特に女な）ヘタクソな
自分の落書きをレベルアップするように練習せよ

と燃料注入ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 10:51 ID:D7UjE3kl

細かくてすまんが、
ttp://pakuren.tripod.co.jp/vamp.jpgの右上の男性がつけているゴーグルの
元ネタはこれのような気がする。（↓）
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0625.jpg

微妙すぎてモヤモヤするので、どなたか鑑定お願いします。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 11:04 ID:9CAd+Zbq

>>641
もしそこから持ってきてるとしても、参考の範囲内じゃないかな。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 15:08 ID:xzaZBwCP

>>636
詳しくは忘れたがかいじの例はかなり特殊な写真の撮り方(現像だった気もしたが)で
「自分でこの写真を撮りました」と言ってそう映る物ではないとの事だ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 15:45 ID:vfICaG53

たしか、かいじの使った写真は自作の特殊な偏光フィルタを使った撮影で、
そのフィルタを使わなければ有り得ない水面の反射がそのまま描かれてる
のが決め手になったとか、そんな話だったよね。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 16:03 ID:HkyamdBP

>>640
何故に女・・・？女の方が嫉妬心が強いのかな？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 16:49 ID:le7ZoJYZ

コミカもSも主読者は十代の腐女子共（広告見ればそれは明らか）だろうし、
個人的にもこのテの事でぎゃーぎゃー大騒ぎするのは大抵オンナだよな～
という気がする。

以外と男で描いてるヤツらは＞640に近い感想だったりするよ。
まあだからといって「どんなパクリも全然OK」ってわけじゃあないけど。

オレ自身の見解としては、こういうヒトは同じ絵描きとして「みっともねえコトやってるヤツだなあ」
と各個人の胸の内でのみ蔑んでれば充分であって、一致団結して謝罪求めるだの
手間ヒマかけて一枚一枚検証するなんつームダな労力割く値打ちすらないと思うよ。

ヒトのコトうだうだ云ってる余裕があるなら、自分なら自分の作品描く
時間に使うけどね。

と、作品描いてる合間の息抜きとして考えてみましたw。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 17:04 ID:7frxhWS6

>>646
まつやん、がんがってね（・ω・）ノ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 17:35 ID:F3b2HApQ

みんながみんな>646のように思っていたら
ﾊﾟｸちゃんはのうのうとお仕事を続け金を得るわけだな。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 17:37 ID:m9mpbFrk

646みたいなのに限って自分の絵がパクられ元になった時大騒ぎするんじゃないの？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 17:40 ID:2k2Yz2Sp

（創作除く）同人作品自体がある意味原作のパクリなのにこの板でパクリ議論か～。

　　　　　　　　　　　同族嫌悪？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 17:46 ID:EbnkkDXP

>>644うん、でも同じような事例の場合著作権訴訟に疎い日本だと、
写真学校でああ指導されてるってことは黙認の範囲なのかな、と思ったので。
絵については>>640や>>646が実状だろうし、騒がれてないネタだってごまんと
あるわけで。

しかし一見独創的な作風の元ネタがほぼ露見してしまったのは致命的だなあ…

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 17:57 ID:/Yawk1If

性格・性質に男も女も関係なし。妬みっぽいのは大抵女と思ってる人は社会経験なさすぎ。
引きこもってないで社会に出てみい。男も女もそりゃもういろんな人達がいるから。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 18:08 ID:LxQ/1UM8

>652
まあまあ、そうでも思ってなきゃ生きていけない人だっているんだから（ｗ

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 18:18 ID:2k2Yz2Sp

>652
女子か妬みっぽいかどうかはともかく､性格に性別は（多少）関係あると思うよ。

スレ違いだけど。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 18:37 ID:muxsx5RN

おまえら釣られすぎ（w

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 18:41 ID:2k2Yz2Sp

｡o０(>655こそ釣られてるよな…)

｡o０(こんな事書いた私が一番釣られてるな…すまん)

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 18:46 ID:m9mpbFrk

気にｽﾙﾅ！皆ぱくれんﾀﾝに釣られた仲間じゃないか！

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 19:42 ID:RkQkSpRg

まーでも、パクリスレが同人板に出来たのって
男性エロ漫画家が、男性同人作家の同人誌をまんまぱくった事を
ものすごく騒ぎ立てた事が原因なんだよね。
それが盛り上がったからパクリ専用スレが出来たんだけど
当時の住人なんて、エロ漫画パクリだったせいか男性ばっかりだった。
女性の方が細かいこと気にするから、井戸端会議に花が咲くけど
さすがに男性は蚊帳の外だよという意見はモニョるよな。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 20:36 ID:Vokk/BTE

確かに、自分がパクられたとしたら
騒ぎ立てたり大事にするのは
女に限った事ではないよね。

むしろ自ら検証していた男性作家もいたな。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:10 ID:bxcB3f5S

手間暇掛けて一枚一枚検証してるから、大量のパクりが露見して
各個人が軽蔑するようになったんではなかろうか。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:11 ID:LiDIe9oM

そゆこと。男も女も自分の作品トレースして金もらってるヤシがいたらむかつく。
なんだかんだいって燃料投下したかっただけでしょ。「ムキー！女を馬鹿にして！」ってレスでもほしかったのかねｗ
アホらし・・・てことで終了ー。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:18 ID:eUchKS6Z

>>659
画像うｐ掲示板に行くと写真参考のイラストが次々とうｐされとりますなあ。
エロ原画家の。

…しかし追い詰めようとしてるわけじゃなく
やっぱり「あーあこいつらバカでやんの（ｗ」って感覚で晒しているみたい

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:28 ID:LiDIe9oM

つーかここもそんな感じだろ。それととりあえずこの元絵をどっかで見たという
もにょもにょ感を解消したいというか。パズル感覚というか。
ｶﾅｰﾘスレ違いなんで、男だの女だのって話はそろそろ他所でやってほすぃところ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 22:40 ID:Iy+yPV49

この人、この先どうなるんだろう？
他人事ながら気になる・・・。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/24 23:56 ID:8QkdBMCF

干されたら干されたで同人活動するんじゃないかな
今まで通りのコラージュ作品で

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 00:11 ID:+1nf58HM

同人受けは…しなさそうだな（ﾜﾗ
しかもＳ読者で未だに懲りないパク蓮ファンって
地方のイラストレーター志望者層ぽいし。同人とは無縁そう。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 01:15 ID:oUrRg1ny

先日、絵描きの友人（♂）と検証の画像見て共に爆笑したんだけど、
彼はやっぱ一般的♂の発想と違うのかな。
その後、共通にファンである悪魔絵師特集の子ミッカ－ズみて、
「次はココだな」「否、こっちのこのパーツだろ」と
大いに盛り上がってみたり。
検証が出尽くした感のある現在、次のパクネタのヤマはるのが
楽しみになりつつあるわけだが。
そんなささやかな楽しみをありがとう、パク蓮。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 02:00 ID:ZtTjsk1w

コラ－ジュ作家になればいいのにね。
別に描く事にこだわらなくても。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 02:27 ID:gZwyU2U2

正直ちょっとびっくり…。この人のパクだとかじゃなくて、
廃虚の写真とかは自分も資料として使って描いちゃったりとかするから。
さすがにここまで丸トレスはしないし、画力的にもできないけどね。
なんかゴーグルとかまで元ネタさがされてもな～…。
実際にある建物とか既製品を描きたくて、でもそれが入手不可能な物だった場合
手に入る資料を見て描くのってアリだと思ってたからさ。
模写が上手いのも善し悪しだねー。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 02:35 ID:sgZHCPCY

普通は、まず描きたい構図やポーズがあって、それに合うように資料を参考にしつつ描くわけだが

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 03:05 ID:HPELUtCe

服とかゴーグルとかも描いちゃ駄目なの？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 03:11 ID:dgp20F6m

10割打者であることを楽しむスレなのだよ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 03:14 ID:dgp20F6m

そんで
資料を自分なりに消化せずに丸写しにしちゃうのはどうかと思うのさ、
いろんなパーツを探して丸写しじゃただのアイコラとかわんないじゃん

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 03:19 ID:l+o7M2d5

いや、そのまんま持ってこられて「これが私のオリジナリティです」みたいな
描き方してるから叩かれたのかと思われ。
資料を取り入れるんでなくて組み合わせてくっつけただけってのがほとんどだし
つまるところ作品として大部分がコラージュ領域ぬけてないんす。
それゆえに参照程度の黒になりきれない元ネタまで
重箱の隅つつくような事されちゃったわけですよ。

っつーかループばっかでもう元ネタは検索不能かなあ…

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 03:20 ID:l+o7M2d5

>>674は>>671へのレスでした。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 06:45 ID:yPKTR7l5

最近絵の練習してないのにこのスレ見てる俺。
寂連叩き見てクスリと笑う俺。自己嫌悪。あー。今日はなんか描こう・・。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 07:33 ID:IGCktZkP

ここにきてる様な香具師はみんな同類だろw
自己嫌悪してダメな自分自覚してる分だけマシかもよww

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 09:11 ID:tpZUpzS8

…なんか、どこまでが「参考として許されるのか」解らなくなってきたな。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 09:34 ID:du97xXBf

ぱく連様の新作が出ないので皆待ちの状態。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 11:36 ID:IGCktZkP

おそらく新作はもう二度と出ることはないと思われ。

＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 13:54 ID:e/mtYSnI

ふひー、ここまで読んだ

パクリとかオリジナルとか創作性とかは永遠に
ループする微妙な問題を根っこに持ってることが
わかっただけでもよかったです。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 15:15 ID:TAr4k7L8

>678
参考資料明記の上、参考にした事を明確に記していればokです。
別にまんま模写でも良いと思います。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 15:40 ID:Wm7rh3sM

あほか。そんなんケースバイケースだ、勝手にきめんな。
人がとった写真を背景資料として使うならまずとった人なり
本なら出版社なりに連絡して許可をもらうのがマナーなの。
それで「出典を記せばつかっていいですよ」と言われてから
「参考：何何」とか記載してるんだよ、普通は。
勝手に「参考にしたよ」って書きゃいいってもんじゃないの。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 16:49 ID:4g9cSa9k

>478の写真の著作権問題を取り扱うBBSの返事来てるね。
（引用ダメってことで原文をもってこれないけど。）

写真を参考にした絵でも、元写真がすぐにわかるようなら著作権に触れると。
元著作者に使用許可を取れない写真は絵に起すなってことで。
他人の写真模写はご家庭内で鑑賞する範囲内で！
あたりまえのことだが、写真家さんからのお言葉は身にしみまつ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 18:07 ID:zbk6BSCR

時たま工作員ﾚｽが見受けられまつね

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 18:41 ID:I69kQT1m

本当に新たな盗作元を探したいなら、何でちゃんとした検証サイトを立ち上げないの？
前からずっと思ってたんだけどさ。
多くの人に知って欲しいとか言っても、2chの同人板住人しか見られないような
今の状況じゃ意味ないじゃん。sage進行だし。

検証サイトを作るのは大変だと思うけど、今の状況じゃ何も進まないよ、多分。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 18:49 ID:Wm7rh3sM

おまいみたいな後からきて「なんで皆～しないの？」って
わめくやつが一番うざいんだよ。
作りたいやつが作ればいい、検証サイトなんて。
ここは別に告発目的で一致団結してるスレじゃない。
おもしろがってるだけのやつもパズル気分のやつもいるっつうの。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 22:11 ID:SCLEnqsz

＞686ならそう思ってればよろしい。何を求めてるのかわからんレスだな。
同人板だけって…他板にも貼った時まだいなかったの？うざがられるか、厨が来るかだったんだが。
sageなのも厨除けだとわからんとは。前からずっとって言うけど、さては最近ここを見始めた？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 22:40 ID:KxzkptCa

大きいテキストサイトでSの掲示板の騒動のことを取り上げたみたい。
そこからﾊﾟｸ蓮のことを知って参加しにきた人なんじゃないの?<過去ログ読んでいない人

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 23:08 ID:5Hk9YAT3

>689
そこの事かも知れないけど、ライトノベル書評系の大手ページでも
水○姉妹の件とパク蓮絡みで「S掲示板が荒れ模様」って日記に書いてた。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/25 23:25 ID:KxzkptCa

>690
そこそこ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 00:17 ID:03ij2xQ9

どこだろう…

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 02:41 ID:d+jjeQn9

また燃料投下しようと思ってきたけど

ちこっと発展しとるねー楽しみだな。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 04:45 ID:Crz1XVte

(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!

695 ：686：03/06/26 08:44 ID:tYub2N2z

このスレが何をしたいのかわからなくなったから、2ch以外にも公にしたいなら
それなりのことをすれば？と書いたまでのこと。
ここで色々言ったって、表に出さなきゃ彼女のやらかした事は広まらないし。
2ch内だけで騒ぎたいのなら今のままでもいいだろうけどね。
他板に貼れとは言ってない。無闇に貼りまくった結果が今の状況なんでしょ。

ちょっと擁護っぽいことを言えば工作員扱い、
実は好きだった発言をすれば一斉に叩き、
検証を始めようとすれば写真の著作権話のループ。
前々スレから見てたけど、最近はこればっかりだね。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 09:58 ID:+a4kwW5M

そう思ってるなら、まず実行！
なんかしろ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 10:07 ID:4VIRAQ/1

ループばっかりと文句を言いつつループさせるのはいかがなものか。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 10:22 ID:e+/3gWUO

ループっつーか迷走状態だよな･･･

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 10:35 ID:HtilEQuR

とりあえず某雀士みたいに訴えられないようにね。

検証自体はいいんだけど明らかな叩きレスも見受けられるから。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 11:14 ID:k8Aas+/S

>695
だめだだめだと言うよりも、あなたが行動すればよい

∈(´･ω･｀)∋　

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 16:14 ID:aV82tFf+

>695
不平不満を言うよりも、すすんであかりをつけましょう。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 17:34 ID:l9eWsZSH

不平不満を言うよりも、すすんでいかりをぶつけましょう。

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

705 ：sage：03/06/26 17:37 ID:l9eWsZSH

ごめん、あげてしまいました…

700と701って標語みたいだね

706 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

707 ：sage：03/06/26 17:39 ID:l9eWsZSH

ごめん、あげてしまいました

700と701って標語みたい

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 17:40 ID:l9eWsZSH

パク蓮でした。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 19:55 ID:3DkMw/cx

>692
Booksでぐぐれ（分かってると思うが日本語のページで）
ちなみにS1号が出た時から表紙が小畑だと指摘してたところだ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/26 23:41 ID:f1mr5//C

695って廃墟遊戯の写真家さんにメールで問い合わせてる最中って部分は完全無視なんだね。へんなの。
突込みどころ満載だし話すり替えまくりだし何言っても無駄っぽいんで695は放置推奨。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 02:19 ID:83YWQfyY

sの編集部さんへ
このスレを止めたい時は、メール欄にfusianasanと書いて
書き込みしましょう。
そうすればスレが止まります。

とりあえず、検証に重点を置いた上で、著作権元に連絡すれば良いのでは？

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 04:04 ID:jC8FhC14

正直、えすの次号の発売が待ち遠しい。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 05:28 ID:sTLxwziK

Ｓスレの方が、なんか急にレスが止まった気が…
（最新号が出たばっかりだよな…？）

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 18:16 ID:quinmWIV

寂蓮　作業部屋の秘密

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 19:24 ID:epeyYT6N

何時になったら解決するのかな…

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 20:38 ID:2ZhTQ8G4

ttp://www.kodansha.co.jp/zhp/fram.htm
佐倉大戦コミックス着せ替えカバー付き。らしい。
ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝ塗りじゃなかったりして？

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 04:02 ID:d+BVMz0p

あーっ、なんでスタジオライズ(小林ｼﾝｲﾁﾛｰの事務所)のﾎﾑﾍﾟがないんだよ!!!!!
出版社経由じゃーどうしてもリアクションが遅くなってしまうじゃないか!!
小林ｻﾝの所まで確実に届いてるかどうかもわからないし。

写真家は作品に命かけてるんで、ﾊﾟｸられたと知った日にゃ、かなりエグイ対処を
とると思われ。
早くお返事こないかな。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 04:30 ID:sYU/0YoB

パク蓮はバカだと思うけど、↑みたいにお祭り気分でチクり魔みたいなことしてる香具師って、
凶悪事件が起こるとその犯人の家族に無言電話掛けまくる、自称正義漢な
基地外どもと同類なんだろうな。

ハッキリいってかなりキモイと思う。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 04:34 ID:93b+e5v/

＞719はパク蓮本人。（言われる前に自分で言ってみたw）

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 04:37 ID:4FMFeOsB

>>717
表紙はライダーとさくらで、さくらがパク連だったよ。目次にかいてた。
カバーはちらっとしかみなかったんでわかんない。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 05:09 ID:Lm+PbAd9

>719
釣りだと思うけど、
ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 05:46 ID:93b+e5v/

＞719はパク蓮本人。（言われる前に自分で言ってみたw）

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 05:57 ID:93b+e5v/

＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。

これはこれは正義の見張り番殿。朝早くからゴクローサマです（ﾜﾗ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 06:24 ID:WT3Pbe76

チクるのは勝手だが、写真家さんは歯牙にもかけないと思うぞ。
10代の人には、これくらいメディアに露出してる絵描きはそれなりの存在に見えるのかもしれないが、コイツは糞の役にも立たないただの小者だ。
関わりあって時間を潰すのは無駄だと写真家は判断するだろう。
それに、どうがんばっても100万200万程度の訴訟にしかならん。
かわぐちかいじとかの場合は桁が1つ違うんだよ。

ま、この人がもっとデカくなってもっと金が動けば別だが。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 06:44 ID:Ou62mROC

>725
写真家本人はどうでもいいと思ってても、出版社や事務所の方針で動く事もあるだろう。
そもそも、金の問題じゃないし。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 07:12 ID:0fWU4Hiz

>719-724

何か突然今頃になってものすごい勢いで暴れておりますが、尻に火がついた関係者様でしょうか(ﾌﾟ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 10:46 ID:u3M3a4Vs

たまーに雑誌に描くぐらいでプロ絵かきって気はしないよなあ・・

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 11:09 ID:OxyhI+zC

キモイ厨ｷﾀー。どう考えても無理な例えをしたがるボキャ貧荒らしは放置の方向で。
それから93b+e5v/、自作自演バレバレｗ。
>727そんな感じダネ・・・。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 14:33 ID:3h8PQ3h7

本日のおもしろ人間
【 ID:93b+e5v/】

86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 03/06/28 05:46 ID:93b+e5v/
実は皆が思っていたより簡単にパクれる画風だった罠

724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 03/06/28 05:57 ID:93b+e5v/
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。
＞ちくりもなにも、この場合はそれが正しい対処だっつーの。

これはこれは正義の見張り番殿。朝早くからゴクローサマです（ﾜﾗ

>これはこれは正義の見張り番殿。朝早くからゴクローサマです（ﾜﾗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 16:48 ID:sYU/0YoB

でもじっさい、ここでみんなと元ネタ捜しするのはパズルみたいで楽しいけど、
>>718みたいに火に油注いではしゃいでるようなのは正直ついていけない。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/28 17:58 ID:IhgYHdAN

>>731
禿同。漏れメール送った香具師だけどあそこまで必死にならんでもw
とりあえず相手に認知してもらえればそれでいいし、メールが来たら
ちゃんと報告するから安心汁。

それまではマターリパズルゲームを楽しもう（・∀・）

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 00:12 ID:H3Awhgwu

さあ古今東西の映像メディアを舞台にした壮大な、新しい、推理ゲームのはじまりです。
問題はパク漣たんの素敵イラストの中に。
セクシーな男子、オサレな女子、超絶技巧で再現された背景の数々に隠された真実を探れ！

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 04:26 ID:M33MLzj4

733は面白発言のセンス最高だね。マジで爆笑。ドラちゃん世界進出。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 07:18 ID:wwhHsGEK

パクレンじゃないけど別ジャンルのパクリについての話。
昨日バイト先で有線聞いてたら音楽やってる人が
「今のガキは元ネタわかんないと思って明らかにパクってる曲が多すぎて
むかつく。パロなら聞けるけどオリジナルっぽく発表してるのは許せん云々」
と愚痴をこぼしていた。

それ以前にパクレンの話をイラスト業界のネタとしてしてたから
それにからめて思い起こしてたのかも知れんけど、
どこでも同じなんだなぁとオモタ。

736 ：寂蓮：03/06/29 07:28 ID:qqh7te74

みんな、私今度は特大のホームランを打つからね。期待して待っててね！

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 07:38 ID:AkCOVmJX

>>736
さっさと回線切って死ねや

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 20:56 ID:pGv89FM1

「Ｓ（エス）」のサイトから掲示板へのリンクが切られてるね

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 21:24 ID:A58yGWV6

>>738
切られてる？逝けたけど。

あんな状態になっている掲示板をそのまま
残している（放置している）Sサイト管理人さんを
色んな意味でｽｺﾞｲなと思いまつ。
あの掲示板使ったことないんですけど管理人は
リモホとかIPとか見れるんですかね…

740 ：739：03/06/29 21:28 ID:A58yGWV6

スレ違い話題ｺﾞﾒｿ。
古見か＆Sｽﾚと一緒に見てて混ざった。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 21:28 ID:ettDgMik

>>739

見れるよ。
ＵＲＬの、/bbsってところ消すと。
こないだ全部アドレスを消そうとして、うっかりやったら
なんかいっぱい出てきた。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 21:52 ID:pGv89FM1

>>739
あれ？逝ける？
ＢＢＳのＵＲＬは変わってないが、
ＳＴＹＬＥのページからは逝けなくなっていない？
俺が、違うページから入ろうとしてるのか？
前は、このページのＢＢＳボタンから逝けたとおもうのだが
ttp://www.style.fm/index2.html

743 ：742：03/06/29 21:57 ID:pGv89FM1

自分の間違いに気が付いた。
エスとＳＴＹＬＥのページの区別がおかしくなっていた
スレ汚しスマソ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 22:57 ID:YGvPFi+8

いや、ちゃんとインデックスのページからリンクがあってBBSにいけたよ。前は。
サイトリニューアルのどさくさに紛れてBBSもリニューアルしてログ消すつもりかと思う。

745 ：739：03/06/29 23:29 ID:A58yGWV6

>>741
うわ、ほんとだ。
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/old/01.txt
ちょっとこれ、まずくないですか。
管理人さんindex置いて下さい…(´д｀;)

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/29 23:33 ID:T4fSNjec

>745
すごい･･･思わず保存してしまったｗ

747 ：739：03/06/29 23:35 ID:A58yGWV6

ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s_bbs.txt
これとか…ここから逝ってあおってる皆さんﾊﾞﾚﾏｽﾖー（藁

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 03:46 ID:1/k25snY

BBS消された？・・・よりによってビッグサーバーの広告ページに飛ばされるんだけど。
こんな遅い時間にいじってるのか？サーバ側の不具合だったらよいけど・・・
それにリニューアル前のサイトが丸々残ってるし。
前のインデックスにﾌﾞｸﾏしてた昔からの閲覧者は更新のない場所に取り残されるぞ？
騒動を知ってる読者を隔離したいのか？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 08:29 ID:IvWLMeUL

最近このレス読み始めたんですが、気になるのがあるんです。
元絵不明画像のイラストスタートアップガイドP67の男の子（？）
ｸﾞﾚｲ○ﾊﾞｲﾝのボーカル、タナカ氏にそっくりなんです…。
私の気のせいだったらいいのですが。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 14:16 ID:Dgp0GzNJ

情報提供ありがたい

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 14:54 ID:ng0AcWCn

BBS消えたな。
>>745とか>>747とか見て、慌てて消したんじゃなかろうか？と勘ぐってしまうな～。

いずれにしても最悪の対応だな。
呆れた。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 15:04 ID:cnpTKxZm

編集部の人ってここ見てんのかな？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 15:47 ID:0zOwgeII

そりゃ観てるだろう…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 16:07 ID:cnpTKxZm

見てるんだー（・∀・）
編集部たーん、最悪の対応ですよー（・∀・）
いーんでつかー（・∀・）

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 17:59 ID:p8kj0Mti

Ｓは買うのやめようぜ、もう…

756 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 18:32 ID:iH2M8Vgw

猫じゃないモン！を思い出した年寄りですた。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 19:20 ID:fuuYH0MB

掲示板ｱｸ解も見れたよね前…
んなもん設置する前にもっと勉強しろと

厳しいｺﾄ言っても漏れはSみたいな雑誌
好きなんでがんがってください
と言ってみるﾃｽﾄ

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 19:51 ID:lA6MFRrJ

BBSどんな書きこみがあったの？？？
誰か教えて。

760 ：749：03/06/30 19:51 ID:a/g2/2wP

不明画像の中の
イラストスタートアップガイド P67　もしくは　季刊コミッカーズ 2002年冬号

持っているｸﾞﾚｲ○ﾊﾞｲﾝのポスターの中で、似てるものがありました。一応うpします。
私には重ねる技術がないので何とも言えないのですが、やっぱりそっくりに見えます。
どうか気のせいであって欲しい…。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0682.jpg

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 19:56 ID:pl9l1X00

漏れには気のせいに見えますが…。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:15 ID:jF3hF/A6

うむ。手元で重ねてみたが、考えすぎだと思う。>>760

前に出てたラルクのkenのほうが遥かに怪しかったよ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:16 ID:u27lOWRJ

改装前
http://www.style.fm/top.htm

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:28 ID:Y2oHD0i9

>>760
うーん、こういう角度の写真って多いんだよね。
正面顔よりもモデルの特徴が薄くなるから
思い込んだら「そっくり」に見えてしまうこともある。

765 ：749=760：03/06/30 20:55 ID:a/g2/2wP

なるほど。
「似てるかも！」っていう先入観にとらわれていたかもしれません。
却って皆さんを混乱させてしまいました。すみません…。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:55 ID:1sg3L7b1

745 747の頁でなにがわかるの？
ネット初心者なんで、おしえてくらさい。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 20:56 ID:RNcL0htD

でもこうやって「ひょっとしたら」を検証していけば
いつか正解に辿り着くんだよ。

がんばろー…。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:00 ID:7MCmfr0m

>>766
今は見れなくなってるけど
前まで書き込んだ人のIPがモロ見えだった。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:05 ID:3gzJzUNU

ＢＢＳ消したのか…
なんかもう痛々しいな

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/30 21:08 ID:1sg3L7b1

>768
ありがと

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:31 ID:jdLZb7Kf

http://l-c.hp.infoseek.co.jp/06302.jpg
名前を変えて読もうね

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 00:58 ID:LUhEoWRG

http://pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg
この絵なんだけど、きたのじゅんこ氏のイラストのパクリだと思うんだけど…
真ん中が「水の精」両脇が「金の森銀の森」
…どうだろ。
ここのサイトに絵があるから見てみて。
www.ddart.co.jp/kitanojyunkosell.html

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:05 ID:Dd3OKSi1

>772
……禿げしく気のせいかと。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:07 ID:8Xnr1SK5

パクレンさんはもっとわかりやすいパクをします。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:11 ID:7WJJRUfS

>772
仮にこれが元絵だとするなら、その場合はﾊﾟｸﾘとはいえないと思う…

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 01:48 ID:3AHJ9rBz

よく見てる「探偵ファイル」で今パクりが盛り上がってるので
BOSSにメールしてみた。とりあげてくれるかなー

ttp://www.tanteifile.com/index.html

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 02:17 ID:5n45aFI9

ガセネタ満載サイトで晒されるのはどうかと…。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 03:39 ID:8Xnr1SK5

うわっ、ちょっと何かやりすぎ感…

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 10:51 ID:yxgLaNW5

正直、引いた。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 11:22 ID:43rA59na

どうも若干名、真面目に検証する気なんて無くただ祭にして騒ぎたいだけの人達がいる模様。

「あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。」

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 13:53 ID:cvJJb9D0

火消しの常套手段ですな

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 19:48 ID:M1WY68/E

>>772画集持ってるし構図は激しくデジャヴだったんですが細部が全く
自分の脳内でかぶらなかったんで黒にはなりえないかと。

やっぱ元ネタは写真だと思うんだけどねえ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 23:34 ID:jqvIPCl7

>780つか、検証やめさせたい派が検証派を装って叩いたり度を過ぎたことをして、
検証派の印象を悪くする新しい手口のような気が…

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 00:46 ID:TqV74CR6

引いたとかやり過ぎとか言ってるヒトはﾅﾆに対して言ってるの？　>>>776？

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 14:22 ID:Md1AD7Yq

>>784
>>776に対してでしょう。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 20:40 ID:A/bBnWMh

>783に胴衣。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/02 21:05 ID:zuM4+vlb

叩いてる香具師は検証派でも､検証止めさせよう派でもなく
只の叩き好きじゃないの？
>783の｢検証派の印象を悪くする｣って、誰が検証派の印象を悪くもつの？ROMってる香具師？
ROMの印象なんかどうでもいいと思うんだが。

検証派と叩きが違うんだったら叩きを諌めるなり放置→削除依頼なりすればいいことだと思う。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 18:24 ID:4n3KbPYP

なんかどっかの検証スレで検証派があることないこと叩きすぎて逆に世間の不評を買って
結局検証自体出来なくなったらしいからそういうことじゃないかな。
検証に関係ない容姿叩きとかは諌めてはいるんだけどいなくならないんだよね。
じゃ今後は削除依頼しますか。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 20:42 ID:jyi1pR8W

＞788はＳ編集部

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 20:57 ID:yKKKNb0s

>>789
もう１度読み直した方が良いと思う。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 21:57 ID:tXR/Pjs3

>789みたいなのが叩きだけしてる奴で、検証派とは全く無関係ってことでFA？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/03 22:56 ID:Zcd7P/Ox

＞791　FA。話の流れも読めてないし完璧にFA。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 01:07 ID:HLiREhZs

弱廉たんの最新作まだー？？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 14:21 ID:G1EL6fi0

PNを変えて他の雑誌に投稿

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 21:55 ID:fIyCwRYZ

それだ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 22:45 ID:gi/Lrsa7

なんかモソモソした水彩塗りが目印

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 23:21 ID:LweoPyVu

色使いとかは好きなんだが。勿体無い人だな。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 05:38 ID:ibWRhPls

http://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm
もう既出かの？『写真家の為の著作権Q&A』

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 13:33 ID:z355AAsb

そっくりに書くことは複製になり無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
また写真をもとにして絵を書き、二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

だとさ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 01:31 ID:JQ/YQXIw

つかｺｺまでﾊﾟｸｯってｺｲﾂは…
絵かいてて楽しいのかな…？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 13:48 ID:cIxiGMQ3

絵を描くことより、自分の作品が雑誌に載るのを楽しみに感じてたりして

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 16:05 ID:tzxQf/fW

久々に鳥肌が立った。この絵師、今も平然と生活してるの？
事の重大さに気付いて・・・・ないのかなぁ。

ここを見ているであろう周囲の友達は
本人に善悪教えたほうがいいよ。それが、本当の友情だと思う。

基本は出来る人みたいなので、オリジナリティのセンス磨けばいいのにね。
誰も知らないと思って、模写しまくっているんだろうか。
それか、元ネタの出所も明記して作品発表するべきだと思う。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 22:27 ID:bMY8HWrK

少女漫画板の香代乃スレからきました。
現行のスレッド。
◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 6◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057495790/
検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

あやしい画像はやまほどあるのですが、
いかんせん検証作業に限界があります。
特にあやしいとされているのは以下の画像です。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0719.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0720.jpg
スレ違い、板違いは承知ですが、見覚えのある画像があったら、
御報告頂けると幸いです。
スレ汚し失礼しました。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:36 ID:LGR5lrPk

>>803
残念ながら元ネタはわかりませんが
今の少女漫画はこんなｴﾁｰな女の子が載ってるのねー
という事に新鮮さを覚えますたｗ
H本は読まないから思いつかないけど
思い出したのは雑誌「ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ」のｴｶﾞﾜさんの
連載してた素人の女の子の写真載せるﾍﾟｰｼﾞかな

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 23:43 ID:EOkWP2sL

いかにも写真見て描きましたって感じでﾜﾛｰﾀ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 03:35 ID:xIrdv98D

>803
上の１枚絵の女子のケツが、下のコマ割ったうちのケツの絵と同じだな。
下尻・太モモのラインからパンツのラインまで。
パク蓮様でも１枚の写真からそう何度も………してるか。w

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 04:19 ID:l7V56LFj

ほんとエロ雑誌にありまくりなポーズだね。

検証サイト見てみたけど、この人も寂連タイプ？
初めは数コマ似てるのかと思ったけど、反転やら何やら。

広告絵も、こんなポーズ山ほどあるしで
参考にする位ならと思いつつ、服まんまは恥ずかしいよなー
ちょっとは変えろよ…と思ったらトレスだったのか。
あらー。
プロなのになぁ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 07:25 ID:zO0IHJfB

え？　なにこれ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 08:22 ID:B/ayxYeL

>>803
この漫画のタイトルって何ですか？
つーか漫画なのかな？セリフが無いみたいだし・・・

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 08:52 ID:O91acqiJ

水着画像はあとがきのイラストらしいけど…。
カヨノは板違いなので該当スレでおながいします。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 22:37 ID:5IbjEr+q

>810
ｽﾏｿ　ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝのﾈﾀ切れでちょっと乗ってみた。
でもマルチだったみたいだNE…
ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝのも他板に協力要請してもﾀﾞﾒかな？

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/07 22:50 ID:2/U820CD

便乗マルチみたいだし荒れるからやめとけ…。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 13:40 ID:WPCMCoFP

>>747
亀レスなんだけど
どうしてここから来てる人がバレるの？
ＩＤでばれるのかな？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 17:28 ID:OhxGBmqk

＞813これってログでしょ？要するにHN変えて複数装って投稿しても
IP見え見えで自作自演してたらばれるかもよってことでは？
ここのIDじゃなくて、IPとかでばれるんだと思う。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 17:28 ID:OhxGBmqk

ああんあげちゃった・・・スマソーー！

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 17:29 ID:eCCRhIiR

>813
あのBBSに書き込んだﾋﾄでつか？ｗ

とりあえずｽﾚ違い

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 21:24 ID:ar9TorBA

夢にパク蓮が出て来た。最高に目覚が悪い

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/08 22:41 ID:FMAUVKjV

夢にまでみたのか（ｗ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 06:40 ID:fUOfdJH8

それは重症だな。w

820 ：817：03/07/09 08:58 ID:T9Yg2/R0

ﾊﾞｶﾖﾉ祭りに参加したせいだとｵﾓ (ﾉД`)･ﾟ･｡

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 11:51 ID:/J40g443

まあ気にするなよ>>817
わたしも某ﾊﾉｲﾀﾝの夢見たことあるし。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 02:48 ID:1Bs7DBgA

自分はﾄﾚｼｽとﾒﾌﾟﾙのダブルパンチでした。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 14:08 ID:7ypcyl/l

初カキコです（汗
ぼくもビルギットが好きです

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 21:56 ID:O9VzzGId

もうパク蓮は忘れられちゃった？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/12 22:58 ID:we2whgXZ

新作待ち

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 02:54 ID:EF4lJbOM

新作は多分二度と見れない罠。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 11:29 ID:O8MtFwXA

所詮С(ロシア語読み）だけでやってたセミプロ絵師だから、結局大した祭りにはならなかったな。
常にドーピング疑惑のあった陸上競技のアマチュア選手みたいなもんだ。過去に好成績を残した
優秀なアスリート、という肩書きをもって実業団入り、という道も、ダーティなイメージを嫌う企業の
意向により叶わず志半ばにして、というところか。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 15:47 ID:7UHpvIgl

朝、たまらずゴキブリを口にした。
動くので水を飲んで流し込む。
これで夜までもつだろうか。不安は絶えない。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 23:32 ID:C84hlpER

S&コミカズスレで寂蓮ﾀｿの話題が。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 01:29 ID:Sei7xAtf

>>829

　　　　ヲォ！来たか？　　で、　賛？　否？

どっちに流れそう？

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 02:55 ID:iPgRU1UI

粘着発言が叩かれてますた

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 03:16 ID:l2Zdm9Li

今更っちゃあ今更だが…
季刊コミッカーズ/美術出版社 2000年夏号 P189(美少女と美少年てやつ)
の男、顔は蛇のまつじゅんでは？
で、髪がどうもおかしいのは、髪の毛だけ別のからトレスってるからだろうと
思うんだけど…ヅラだけ真正面で中分けだよな。でも分け目ずらして
おいちゃったから向かって右に膨らんでるw

確定できる物証もってこれなくてｽﾏｿだが…

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 11:26 ID:wywVhlmx

＞832自分もそう思うけど、一致する写真が今のところないので何とも言えない。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 16:38 ID:ZowzdRMs

子三日ー図夏号見たけど、特に何もなかった。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 18:02 ID:XWbp0Ijx

そいえばコミッカて次号はいつ出るんだっけか。
そろそろかと思ったんだが…買うかどうかはしらんけどｗ

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 19:45 ID:vOqIMpTE

アーリーッ！

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 20:47 ID:xArhfW+u

はじめて見たが
パクと資料参考の微妙な所なのもあるなぁ
普通、参考にした程度のものなんてパクには入らん。
丸パクするから本来ならOKなグレーゾーンまで検証されるんだろうなぁ
洋服が同じ！でパクリ扱いされたんじゃ
絵描きはたまったもんじゃねぇ

でもまぁ、コイツの場合、他が問題なんだが

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 23:33 ID:xli8yS3U

>>827
野球に例えると多○野?

839 ：山崎渉：03/07/15 10:04 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

840 ：山崎渉：03/07/15 13:47 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 06:35 ID:FKIWw44s

乱入申し訳ない。

第３１回イラストマスター展 (コミッカーズ/美術出版社)
傘もってとんでる男女の絵ですが、
男女の絵はジブリでありませんでしたか？
片方猫で。
既出だったらスマソ。流してください。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 11:39 ID:ygpFJ+vI

>841
超既出。でも完全には被らなかったような…。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 18:49 ID:Mqb3EyV+

>>842
やっぱ、だめでしたか。
元絵がアレのレベルならすぐわかりますね。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 18:49 ID:Mqb3EyV+

すみません。あげてしまいました。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/16 20:55 ID:ErZDyLDi

ｷﾆｼﾅｲ!

ﾏﾀｰﾘ探しましょうや
これだけパクりが発見されてりゃ断罪するにゃ十分だし

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/07/16 21:57 ID:FJbdrJNN

前にここで絵に書かれていた文章も某漫画のパクリ文では？と書かれていたが、その漫画持っていたので見てみたけれど、違うみたい。
その時に書こうとしても書き込めなくて、今、書いている。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 22:10 ID:JN+iP7Ha

今月のｺﾐﾃｸ、パク蓮には耳が痛い特集やってたな。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 22:19 ID:hVEMq17B

>>847
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 23:43 ID:NOtT1zOo

「構図・構成・世界観」のこと？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 02:21 ID:rW4s8kJZ

>847
私もそれ思った。
井上さんのインタビューとか、読んでて笑っちゃったよ。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 04:50 ID:yQGZsCBQ

「…写真のようには描けるんだけど、人間のようには描けない。…
資料として人物の写真を使って…
平面から平面に写した人物でしかなくってね。(…は中略)」
この辺かな？

あとまだ全部は読んでないけど、士郎正宗がちょこっと著作権に触れてたね。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 07:04 ID:V20yz2Dp

>847氏の話に興味を持ったんだが、ｺﾐﾃｸの正式名はなんて言うんですか？

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 10:53 ID:0eVtZTCf

コミックテクノだと思われ。

854 ：851：03/07/18 15:15 ID:yQGZsCBQ

あーそっちか。
コミッカーズの記事書いちゃった。勘違いでスマソ

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/18 23:06 ID:tuOV9GgC

灰土ｽﾚから来ますた
灰土とは全然関係ないんだけど気になったのがあったので。
これ↓
http://pakuren.tripod.co.jp/1999f.jpg

荒俣宏の『帝都物語』の新書版（角川ノヴェルズ）に似てるのあった気がする。
ちなみに全10巻で丸尾末広が絵を描いているんだけど、
この本の口絵にイラストページがあるのでつ。
もう売ってしまったので実物がなくて、画像のうpできないので
ﾌﾞｸｵﾌへいったら一応探してみてください。3ヶ月くらい探せば1セットは見つかると思うので…。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 01:40 ID:Y5bK+KTA

ゲームや漫画のパクリ、有名な写真集だと露見は容易だがそれ以外は流石に難しいか。
まぁ、ここまで露見して厚顔無恥に仕事が出来るとは思えないが。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 03:57 ID:X+q0b02T

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 16:22 ID:jHyf6dJK

>855
貴重な情報ありが㌧

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 16:33 ID:Q9OPOTEj

>>856
厚顔無恥に仕事してんじゃないの？
コミカズ・Ｓスレでそういうレスがあったような。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 19:08 ID:DcVODsN6

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 19:18 ID:ueykeRt8

現在、画像庫の一部画像が双葉で上げられ
ちょっとした祭り中。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 19:57 ID:7sbzrwN5

ただのお祭り騒ぎにしたくないな

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 20:02 ID:R/EhCJlx

ふたばのどこ？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 20:14 ID:FHa1J548

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　タ　ン　パ　ク　質　解　析　
　　１０　億　ポ　イ　ン　ト　突　破　！！！
　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　―――――――――――――――――――――――――――――――
｜あなたのパソコンの余力を使って
｜癌や白血病の治療薬の開発に協力しよう！
｜
｜ソフトをインストールすれば後はコンピュータが勝手に計算してくれます。
｜現在２ちゃんねるチーム（ｔｅａｍ＠２ｃｈ）は
｜世界で一番ポイントを稼いでいます。
｜そして２００３年７月１８日、ついに１０億ポイント突破！！
｜この祭りに参加するなら今です
｜みんなで癌・白血病治療のためにタンパク質を解析しよう！
｜　　　　　　　　　　　　
｜！！緊急！！　　　　　
｜※強力なライバルが出現しますた
｜　　このままでは２ちゃんねるは世界第一位の座を追われてしまいます。
｜　　今こそ２ｃｈの底力を見せ付けてやろうではないでつか　ヽ(`д´ )ﾉ
　―――――――――――――――――――――――――――――――
本家　　　　　　
ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：56
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1058216996/l50
１０億突破FLASH　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.ar.wakwak.com/~m-hayashi/team2ch-1billion.html
ＵＤ支援FLASH第２弾（まだ知らない人にお勧め！手っ取り早く分かります）
http://www.ar.wakwak.com/~m-hayashi/go-ing_ud.html
■白血病闘病記｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
http://dempa.2ch.net/ox/editor/v.x?id=main:x3e3d9863a1243:257
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/19 23:41 ID:iZvC+e6m

パク蓮はセーフゾーンというとこで

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 00:04 ID:aqZWnBeC

>865
で、セーフなのか？

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 03:29 ID:ZWs4EjCm

>>866
865は、000としてストライクゾーンですよ、ということではないかな？
絵がセーフなわきゃない訳だし。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 00:02 ID:UOwHAuEi

>855でつ。
今日ほんだらけに行ったら帝都物語全巻あったので確認したけど
似てるのなかった（´･ω･`）
間違いでした。ｽﾏｿ。
でもなんかで似てるの見たんだよね～あーもやもやする…
またなんか発見したらきます。では。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 09:13 ID:C6rOd6gq

確かに小説の表紙で見たことあるような
ミステリー系の文庫とか新書の表紙っぽいテイストだよね。
横溝とか、それっぽい。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 13:44 ID:B28qzQED

双葉ってなに？なんかのサイト名？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 18:15 ID:Gyh0ctwA

>>870
ttp://www.2chan.net/
素人にはオススメできない

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 17:38 ID:2t0u2ZIU

＞855の絵、映画の「動乱」かと思って探してみたが見つからなかったｙｏ

ttp://www.paoon.com/250s/ynigxlst.jpg

兵隊はたぶん旧日本軍の近衛部隊なので２．２６事件あたりかとｵﾓﾀのだが

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/22 21:59 ID:htfW5bXi

870>871サンクス。しかしそこのどこで話題になってんのかｻﾊﾟｰﾘわからんかった。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 01:53 ID:7hxv/dKX

>>873
双葉の画像は30分もしないうちに流れます。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 14:39 ID:tw26TysY

855の絵って、土曜ミステリ劇場のオープニングを髣髴とさせる…

無論、上記のは『映像』であって、あそこからﾊﾟｸるのは
蓮には無理があるとは分かっちゃいるんだが…

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/23 22:50 ID:Jekva4uh

Ａ：・・・・・。
Ｂ：何をやったか自分でも分かってるでしょ？
Ａ：・・・すいません、ごめんなさい。
Ｂ：いやね、謝って済む問題じゃないんですよ。
Ａ：ほんの出来心だったんです。ほんと
Ｂ：だからね、窃盗っていう罪になるんですよ。
Ａ：・・！！警察には言わないで下さい！お願いします！！
Ｂ：あんた、幾ら盗んだと思ってるの？50万だよ。万引きだよ？50万引き。分かる？
　　とりあえず、ご主人に連絡するからね。
Ａ：主人にだけは言わないで下さい！お願いします。この通りです。
Ｂ：いい加減にしてくださいよ、みっともない。恥ずかしくないんですか？
　　あなた、前から何度か万引きしてるでしょ。
Ａ：今回だけだったんです。ほんの出来心で・・・。
Ｂ：とりあえず、ご主人と警察に連絡しますから。
Ａ：！！

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 00:11 ID:MM5ehP+S

ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝあとの祭り。
現行犯じゃなくても証拠は残りつづけるから大変だね。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:15 ID:vOxCgPJV

>>876
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ（ｗ。んが、なんか違うような…。
牛肉偽装工作の方が近くね～か？（藁。

で、奥さんなのか？（藁。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 01:44 ID:2Ekw/Neh

>>876
それもそうだね。
牛肉偽装も含めた「食品表示偽装」といった感じかな。

880 ：879：03/07/24 01:46 ID:2Ekw/Neh

>>876じゃなくて>>878だった、ｽﾏｿ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 00:17 ID:ul/PUubj

このスレ、初めて見た。
寂蓮というひとも知らなかったが、すごい模写だな。
びっくりした。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 21:39 ID:ncpOFWeh

他スレで思わず笑ってしまったんだが↓

396 名前：名無し職人投稿日：03/07/25 23:52

「海賊王に俺はなる！」
　　　　　↓英訳
「I become a pirate king.」　
　　　　　↓再和訳
http://www.excite.co.jp/world/text/?wb_lp=ENJA&before=I%20become%20a%20pirate%20king.

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 21:49 ID:rbGjiBV/

ﾜﾛﾀ

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 22:17 ID:jes6pYnk

>>882
禿藁

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 22:18 ID:jes6pYnk

sage忘れスマン

886 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

887 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 22:28 ID:2Yk4KX69

>>882
同じく禿藁

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 22:30 ID:/I0MydYl

ﾜﾛﾀ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 23:07 ID:VBF/ffh2

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀw

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 23:15 ID:iwh9pgbH

このスレまだこんなに人いたのか

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/28 23:24 ID:I3W5kSje

ﾜﾗﾀ。

>891
つか、専用ブラウザでチェックいれとくと
新着レスきたら直ぐわかるもので･･･。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 01:50 ID:PjyCcmAC

パク蓮たんには是非ともワンピースを目指してもらいたいもんだ

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 02:16 ID:0Jh66z/j

>>890
目指しちゃダメでしょw

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 05:08 ID:X7bfHMXL

海賊王目指してたのか･･･！

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 12:36 ID:1A5j+2r+

ﾜﾛﾀ。

次スレ立てるとき是非海賊王っていれてほしいなぁ

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 12:42 ID:/+Q8gSUn

>882
ﾜﾗﾀ
海賊（版）王って事か。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 13:07 ID:n+6lxLxB

スレタイに「海賊王」は該当ジャンルの人に悪いから
「著作権侵害王」だろう。長…

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 15:42 ID:pEkN0lgg

海賊版王に、パク連はなる！

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/29 22:29 ID:WvBH8QRo

>882
なんか久しぶりに声を出して笑った。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 00:42 ID:8neYW1aR

次のスレタイはこれで決まったな。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 13:20 ID:3KZsmjb2

パクリ元を～探しに行くのさ～

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 13:27 ID:venJEgQC

詳しくはいえないけれど、写真家協会で寂蓮のパク関係が
議題に取り上げられたそうだ。
そのうちどこかで正式発表出ると思うけど。
もう寂蓮はどこにも描けなくなるんだろうな～。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 20:08 ID:yykozhK2

ほほう。
正式発表までこのスレがあればいいけど。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 22:21 ID:t//JSlX8

ありったけの～資料を～かきあつめー

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 01:56 ID:36ojMYqo

>>903
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 13:19 ID:9Mx+qJ+Q

パクリをずっとやってれば講談社からマガジンZの仕事がもらえるというわけでつね。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 23:10 ID:IUWpS/Re

あり？何か描いてるの？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:33 ID:z0al8vdd

>905
ﾜﾗﾀ

910 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

911 ：山崎渉：03/08/02 01:46 ID:vu0ibjVC

（＾＾）

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 21:07 ID:MfCQ4rGG

パイレーツ　オブ　パクリやん！

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 04:13 ID:fG4awHr7

>>912
意味が分からん。
パクリの著作権侵害者？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 06:57 ID:Ryyher6Y

多分映画タイトルの駄洒落だと思うけど、そっとしといてあげようよw

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:26 ID:VFTajqpU

ほっしゅほっしゅ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 00:21 ID:aK56wqdp

まとめの時期かね

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 04:13 ID:7e2liBP4

>903の話しのｿｰｽと結果が禿しく知りたい。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 09:51 ID:VfUhhbzG

パクレンのパクりをする勇者は居ないのか

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 12:01 ID:DlzmswbH

そんな水割りを水で割るような物好きはおらんやろ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 04:57 ID:6jXzWJmK

ＢＢＳに動きが。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 12:34 ID:bv4kxYG4

どこの？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 18:05 ID:BAhlpPii

http://www.bijutsu.co.jp/comickers/

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 18:57 ID:zDROuURh

別の人のパクリかー

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 18:07 ID:x80fufqH

>>918
面白いかも。すげー嫌味っぽく。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 20:21 ID:OZIKgxe4

>923
そのままﾊﾟｸ蓮話に流れたみたいだよー。

アドレスも書き込まれてるわ。あらら。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 02:05 ID:600BThGg

ついにあっちもパク話に…えす掲示板の荒廃に負けず
まったりしてて好きだったんだけどな。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 03:33 ID:vo5dP48j

う・・・発端になった書き込み、
個人的に好きな漫画家さんの模写へのツッコミだよ(w;
イイ世界観を作るんだけど、写真トレスるんだよなぁあの人・・・

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 03:43 ID:5kPkQNtd

あー･･･あの人ね･･･常習犯だよな･･･
ツギハギ画法いい加減止めればいいのに･･･うんざりするよ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 05:25 ID:VFYT35/1

おお、掲示板にコミカーズ編からレスが。

一連の書き込み拝見させていただきました。
ご指摘は真摯に受け止めさせていただいております。
ただ、やはり掲載から時間が経っておりまして、
当時の担当者も編集部におらず、またお盆休み中で各方面での確認が遅れております。
調査の結果は、またここでお知らせいたします。
まず一般的に、商業誌に発表される作品で、丸ごと引用する場合は
、版元の出版社に連絡をして許諾を取るのが通例です。
しかし、例えば漫画の一コマ一コマやイラストまで、膨大な雑誌写真などからの
引用までは担当者も見当のつけようがなく、作者や版元の親告を待つしかないのが現状です。
ご指摘いただいたものはその都度確認を取りまして、
当社並びに作者、版元出版社との話し合いで今後の処遇が決まります。
もし今後このようなことにお気づきになりましたら、
諸方面に連絡をとる性質上詳細を知りたく思いますので、メールなり御電話なりで
直接ご連絡いただけますでしょうか。
読者の皆様に、不安、不信感を抱かせることになりまして、
心より御詫び申し上げます。
今後も何か別件でも御気づきになったことがありましたら、
いつでも編集部までお知らせ下さいませ。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 05:52 ID:5kPkQNtd

おお！まともな対応じゃないか

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 09:13 ID:KqZhVJUm

まともだね。すごく真っ当。
というかこれが普通であって欲しい。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 11:21 ID:isi+ck2W

これならまともな対応に見えるのか・・・？

自分には「いちいちチェックしてられないよ。BBSじゃいらぬ波風立つから
メールとかで直に文句言え」という意味に読めるのだが。

少なくともSの方が問題の本質にぶっちゃけてた分、まだ真面目に向き合ってたと
言えるような気もする。（もちろん対応としてはダメダメだったんだけどね）
コミカのこれは、その二の舞いを踏まない為の無難なのらりくらり攻撃かわし戦法
なんじゃないのかなw

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 12:42 ID:4yJKmlHc

>>932
そだね。以下意訳（あくまで漏れの主観）

いいたいことはわかった。
けどナァ、だいぶ時間も経ったし、昔のことごちゃごちゃほじくんな！
そのときいた編集もとっくにやめてここにはいない！漏れのせいだとでもいうのか？あぁ？
そもそもいちいち許可なんて取ってられるか！ボケェ！
わかるわけねぇだろうが！そんなもの！
だいたいBBSなんかでぶつぶつ言いやがって！文句があるならきっちり名乗って出てこんかいゴルァ！
そんな根性無いなら、今後文句は言うな！厨が！

って感じ（藁。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 13:46 ID:LjCyEXVX

>もし今後このようなことにお気づきになりましたら、
>諸方面に連絡をとる性質上詳細を知りたく思いますので、メールなり御電話なりで
>直接ご連絡いただけますでしょうか。

これ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 15:07 ID:m7iu3DIn

パクリ厨の常套句を社会人風に翻訳した感じ？

だったらもう思うところがあったら○○という漫画家が××写真の丸パクリと思われる
イラストを発表していてｺﾐｶも載せています。って権利者に直接ちくった方がましですね。
と思わせたいと見た。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 23:27 ID:3EXQ5vCb

だが、小学館のバカヨノ騒ぎの対応に比べれば万倍マシだ、
と思う俺は毒されているのだろうか。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:59 ID:79/uFgd7

＞936

＞万倍マシ
漏れもそう感じる...

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 06:58 ID:Mr7SpR+z

それは比較するものが間違ってるよ……(;´Д`)

あれは最悪の例でしょ。
もっと秀英者の作家がﾊﾟｸｯてた時の対応とか、そういうのと比べないと。
アレは真摯だったと思う。事後しか知らんが。
つーか、編集部に尋ねられて、作家が本当の事を話したからああなっただけで、
話してなかったら、ああいう風にはならなかったのかな……。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 09:00 ID:6Tt79I7k

編集部が白黒つけるわけじゃないからね。
真にパクかどうかわからないと対応もしにくいと思われ。

とりあえず謝罪出しとけーみたいな対応で、
でも結局は冤罪でしたーとかなったら
編集部の質がうたがわれる。

今行える対応としては掲示板の編集部のレスは
まともな部類だと思うよ。
その後、放置とかにならなければだけどね。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 11:21 ID:Ars1s0aY

でも、もしこれが例の煙の絵の時に、S編集部から出された声明だったとしたらどうなんだろうね。
皆>939みたいに好意的にとったかな？自分はちょっと怪しいと思う。

つまりSの時と今回のコミカの違いは、対応内容がどうこうというよりも
結局は叩いている側の温度差の問題だって事だろうね。

良くも悪くも、Sは「祭り」に巻き込まれて貧乏くじを引かされたってわけだ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 17:50 ID:6Tt79I7k

オレァ別に好意的なわけじゃないよ。

でも、Sでは編集部が火に油注いだというか……。

真実パクリなのかを問いただす前に
（まーほどんど真っ黒にみえるけど）、
掲示板放置したり
投稿作家の側に肩入れして、
ぜんぜん中立じゃなかったからねえ。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 15:52 ID:8xCQgpBb

良い悪いは別にして、自分が編集でも同じ様に対応するな。>コミッカーズ
当事者から訴えられてもいないのに、あれ以上踏み込む必要もない。

S編集は「問題ない」って言い切っちゃったからね。逆ギレ気味に。
大手出版ならまだしも、弱小がやってはいけない対応の見本だよ。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 18:13 ID:1D0sK8ih

＞S編集は「問題ない」って言い切っちゃったからね。逆ギレ気味に。

うーん、これは流石に言い過ぎだと思うけど。少なくともbbsでの答えは
「問題はある、が描き手がそれを描きたがる以上は止めない」って感じだった。
今は観れないんだから、あまり思い込みで未見の人をミスリードする様な真似は
控えるべきだと思う。

自分としては、Sの問題点はパクリを止めなかった事より、パクリ許容するなら
するなりの手配（元ネタへの許可申請）を怠った事にこそあると考えてるよ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 18:49 ID:NpVURClh

>>943
俺もBBSでの弁明文＝パクリは問題ないと思っている、と解釈したんだが・・。
というかさ、読んだ多くの人がSの文章から「パクリ？何が悪いの？」的な
ニュアンスを感じたからこそ、Sはここまで話題になっているんだと思うがどうよ？

Sの問題点はパクリを悪いことだと思ってないことだろ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 18:53 ID:cqAu9FV2

>我々は悩んだ末、描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで
>描いたものはとがめないことにしております。

>「これを和風で描いたら素敵かも？」という気持ちで描いたとき、
>これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。

>著作権に触れられてる方。今回は悪質な剽窃でないと判断してます。
>カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、創刊号で、まさにその
>「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。

「ポジティブな気持ちで描いたものはとがめない」って
まるっきりパクリ容認だろ。
それに先方とおつきあいがあるからオッケーです！ってわけわからん。
子供対象のイラストレーター幻想誌がパクリ推奨してんじゃねえよ。

それとあの絵はキャラをまんま借りたとかじゃなくて、
パク蓮が勝手に構図を盗用しただけなんだから、「許可申請」だの言う
次元の話ではない。「構図借りました」なんていう許可申請などありえない。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 19:38 ID:1D0sK8ih

悪いと思ってないなら>我々は悩んだ末、なんて書いたりしないと思うけどね。
というか、この前の文を削ってここだけ取り上げるトコがまたミスリード狙い臭いなあ。
叩くなら公平に行かないと逆に突っ込まれるだけだよ。

>945の最後の話は面白いね。
＞「構図借りました」なんていう許可申請などありえない。
権利者に許可申請出来ないものなら、そもそも「盗作」足りえないんじゃないの？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 19:46 ID:ZqXv50yu

>495
その謝罪文の後に寂蓮の「写真そのまんまパク」がザックザック
見つかっちゃったから、Sの掲示板はあんなことになっちゃったん
だけどね。
「そのまんまパク」発覚後の雑誌掲載謝罪文もあくまで構図パクの
ことだけ謝って、「そのまんまパク」にいっさい触れなかったから
不誠実のイメージを読者に与えちゃったのだが。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 19:56 ID:cqAu9FV2

>946
ミスリードミスリードってうるせえな、お前エスの編集か？
前スレに引用してあったのを貼ったんだよ。
そんなに正確に理解してほしけりゃお前が全文貼れや！！
後段は全く意味不明。もういいから死ね。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 20:12 ID:OC8q0Ld4

>>947
写真パクは１号のやつだっけ。
あれは発覚した時期が遅めだったので
３号に間に合わなかったのかもしれないけど、その後も触れられてないね。
個人的には、エスでのパク物より
それ以外のパク作品の方が物凄く悪質だと思うんだけど、
他の雑誌（コミカや電撃）では騒がれてないのが不思議。
あっちの方が腹立つんだけどな…

↓次スレヨロ？

950 ：山崎渉：03/08/15 15:23 ID:d5nAlqiS

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 03:56 ID:MSndepvP

引越ししました

【著作権】寂蓮パクリ検証スレ４【侵害王】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060973563/

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:49 ID:HSCifqEa

kojghhuhuhggxsduhhrgytryujc

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 07:15 ID:M8vr+H2z

てす

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 14:13 ID:ws4lqSOO

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 15:54 ID:Sr0SeKBK

おれも50マンほしい

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:18 ID:Sr0SeKBK

ぞ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 23:54 ID:Sr0SeKBK

と

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:01 ID:cNFDJobw

bakabakkaridana

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 00:04 ID:Bi6lce51

>>958
ごめんね

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 12:08 ID:FeP9Dbz2

ちょっとテストさせていただきます

さてさて、今いいともを見つつテスト続行中・・・

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 11:04 ID:2VkDfEZv

久々に来たら次スレが落ちとるとは何事でふか

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 11:05 ID:2VkDfEZv

あ、統合したのか

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 21:05 ID:yROCja1m

http://leaf.aquaplus.co.jp/product/images/siz/sz_kyouki.mp3

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/28 20:52 ID:saoBNxUw

オウチ

965 ： ◆YPFjE12RSs ：03/11/28 23:44 ID:1xXmD5Id

てすと

966 ： ◆iNz7LFb35M ：03/12/02 06:13 ID:TmMcBitM

てすと

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 20:26 ID:ayoBcLBY

ふーん

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 01:00 ID:0HBdbTBM

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 13:53 ID:NNU+8CAt

い

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/12 13:56 ID:+1LMI2De

ｄ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/17 18:58 ID:rmAuGt96

サイカムサベツアゲ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 09:53 ID:SbfmP8mD

次スレどこ？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 00:13 ID:qK34+Odp

数日掛かってこのスレを読みました。

自分のブランドを造り上げることは本当に大変なことだと思う。
他人を魅了できなくてはならない。
そのための試行錯誤を繰り返しているのは皆同じなのだろう。
他の人がやっていないことを見付けなくては意味がない。
それが判っているだけに、その難しさが改めて身にしみる。
登山にようだ…というか。
登るのも降りるのも全て自分の足しか頼れない。
他人がおんぶしてくれる筈も無いのだし。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 15:08 ID:f2JIlPtC

「アーティスト」と「職人」は違うのだと思った。

技術と感性を要するのは同じだけれど…。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:24 ID:/WEYJcg6

ある意味、「対岸の火事」扱いできないと感じた次第。

元は実体の無いものから創造する産みの苦しみ。
試行錯誤を通り抜けないと切磋琢磨できるまでに達しない。

感性を磨く過程で自分と他人の作品とを比較することは避けて通れない。
いつも他人の芝生の方が蒼く見える。
他人の作品に理想の投影はできても所詮自分の物には成り得ない。

創造が好きなのか、描く行為が好きなのか、賞賛されることが好きなのか、
自分でも見定め直さなくてはいけないと思った。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 01:32 ID:uArLJIwq

習作は糧であり肥料の段階
模写であれ習作を積み重ねていけば実るものがあるはず
プロは実ったものを客人に差し出すべき
肥料そのものを食卓に出してはイカン

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 07:06 ID:Hhwtsugr

「資料集めが本当に楽しかった」とのこと。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 23:28 ID:kVa+mYk/

「資料」の問題にしても廃工場の写真を使うなら、
廃屋の寂れた空気感や錆び付いた機材の質感を描きあらわすために
用いるべきだっただろうし。

発想の原点としてアイディアを膨らませられないなら
著作物は手に取らない方が無難だろうか。
質感の見本としての資料ならあるにこしたことはないが。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 04:02 ID:B9ZjAr1C

正直、上手い人に嫉妬と羨望があるのは事実。
それをライバル意識に変換して
「もっと上手くなるんだ」という方面に向上してゆくしか。
そこへ「同じ失敗は繰り返さない」を加え、
創造性というか独創性の研鑽に拍車を掛けるのが良いと思われ。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 20:25 ID:vf/by8wJ

作家≒アーティスト
作家≒職人
・・・だとｵﾓﾀ。
しかし
アーティスト≒職人
とは思えん。自分でも区別したいとｵﾓ。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 20:21 ID:UM6UW4yS

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ