コミケの子連れは幼児虐待です！３

カタログ届いたのでまんレポ読んでたんだが、妊婦でコミケ来るって人にはやはり
納得できねえなあ・・・
妊婦なのに来てる、という目でみられると被害者調で書いてたけど、当然だと思う。
おまけに「私も妊娠する前はそういう目でみてた」などという
つまりおまいらはガキだからわかんねーんだよといいたげな文章。
そしてきれいごとがずらっと並んだ文章。

俺的には育児関係は他は全て良かった
ガキを旦那に預け、たまにはハメをはずして飲むのもよし

>427
>俺的には育児関係は他は全て良かった
>ガキを旦那に預け、たまにはハメをはずして飲むのもよし

禿同。
しかし、その分カタログ冒頭の参加注意の漫画が…厨だ。何でパパと娘なの？
是非危険な　例え　として、人津波に流されるｏｒ踏まれるを入れるべきだ。

子連れ擁護のスタッフが書いたマンガだからだろ

子連れ厨スタッフが描かせた様にも思えるが。＞オバ厨が後ろに立って、こう描け！と脅してるイメージ。

一般の子連れを禁止できないのはスタッフも子連れだからだ、って指摘が良くあるよね。
ホントかどうか判らないけど本当だとしたら変だと思う。
だってスタッフが子連れ可だからって、
サークル参加や一般も子連れ可にしなきゃならない理由にならないよ。
スタッフとサークルや一般は条件が一緒にはならないのだから、
堂々と禁止して良いと思う。
それを不平等云々言うやつは平等の意味を取り違えてる。

極論だが、不祥事を起こしてる警察官が、取り締まりをしても説得力に欠ける。
まあ、不祥事が発覚した警察官は、既に警察官じゃない場合が多いが・・・。

まあ、上のは極論だが、
「スタッフが子連れ可」だから「サークルや一般の子連れを可」にするんじゃなくて、
「サークルや一般の子連れを不可」にするなら「スタッフの子連れも不可」にする方がすんなり行くってこと。
スタッフの特権でもあるかもしれないけど、スタッフも所詮は同人業界の人間なんだから、
噂や自慢が一人歩きして、「スタッフになれば子連れしても良い」を曲解されることがある。
厨って種族は、得てして自分の都合のいいように解釈するもんだからね。

ルールで縛るなら、そのルールの手本となるように上が指針を示した方が浸透しやすいってことさね。
スタッフ自身も自分たちが子連れで来ていると、取り締まりも甘くなりがちだからね。

「三年目の子連れくらい大目に見ろよ」
『開き直るその態度が気に入らないのよ』
「三年目の子連れくらい大目に見てよ」
『両手をついて謝ったって許してあげない』

　パヤッパパヤッパヤッパー
　パヤッパパヤッパヤッパー♪

>427

妊婦は、
■スペース内ではずっと座って、表には出ない
■混雑時間帯のトイレは避ける
■介添えを頼める者が近くにいる
■周囲が妊婦だと認識してる
■旦那の許可もらってきてる
■安定期に入っており体調がいい

以上の条件を守れて、且つ

■本人がサークル責任者でちゃんと本を出している
■しかも当日新刊がある
■妊娠発覚は申し込み後だった

っていう人だけ、許容する。自分は。
自スペ責任者不在でどうにもこうにも、って状況にしないために
敢えて、環境を最大限整えて参加、という選択肢
サークル者に限ってはありでいいとｵﾓ

妊娠してるということは、それ以降は
出産のためにイベント自体出られなくなるってことだ。
最大イベントのミケだけでも参加してどかんと在庫減らしておきたい
でないと復帰は何年後になるかﾜｶﾗｰﾝ！てゆう状況や気持ちは
同じｻｸｰﾙ者としてせつなくなるほどわかるので……

>434
漏れは>286だが、漏れの言った条件と似てるよ。
後は
■医者の許可をもらってきている
を前段につけたらほぼ完璧だな

>■周囲が妊婦だと認識してる

この時点で変でしょ。
周囲の人（友人・知人）が誰も　辞めとけ　と言ってあげないのはさ。
漏れなら絶対止めるし、絶えず気を使わなきゃいかんなんてイベント参加を楽しめない。
つか、隣のサークルに妊婦が居たら多分ヒソヒソ話しちゃうな。アンケートにも書く。

>434
もしそれをクリアしても、気象条件という関門があります。

あえて厳しいことを言えば
■万一流産しても泣き言は一切言わないし、旦那や親族一同も諦めてくれる。
という条件が必要ですね。

・・・出来ちゃった結婚の香具師が確信犯（←誤用）的にサークル参加・・・!?
昔は4人目、5人目ともなると、極寒期に川に入ったり、炎天下に畑で重労働したり
したもんじゃったて・・・。

つまり妊婦は、何が起ころうと最終的には「自己責任」だから、
上記のような細かい条件が整っていれば、参加を強行しても
止めはしない。

ただし、本人に自覚と能力が無い「子供」に関しては、どんな
参加方法でも拒否すべきだ。

＞427ﾊｹﾞﾄﾞｳ
つーかそんな条件なんていくつあげたって無駄だろ
何起こるかわかんねえんだしよ
自己責任自己責任つったって目にするこっちは気をつかうし
結局まわりの迷惑考えず自己完結勝手にしてる意見ばかり

しかし本当にこういうのの擁護者って
たらたら毅然ぶったきれいごとずらっと並べるのと
なのに「だよう〜」とか理由つけて弱者を演出する連中が多いと思う

>436
止めたいけど、サークルものは>434のラスト５行もわかるので
細かい条件つけて参加認めるってのが現実なんだろうな。
特に地方在住だと首都圏に実家でもなければ、
少なくても３年は出られない。

私も５年辛抱した。（下の子が３歳になるまで）
今は実家か旦那に預かってもらって年に一度楽しんでいる。
子供から離れてめちゃくちゃ楽しいさ！
おもいきり買い物もサークル同士の交流もその後の打ち上げも楽しめるからね！！
冬は旦那も実家も無理なので諦めている。

在庫と胎児の命を天秤にかけて好きな方をお選びくださいってことか。

いつ子供ができても不思議ではなく、
出来たからといって代わりを頼むあてもない状況で
ｻｸｰﾙ申し込みをすること自体どうかしている

献体された体やそのパーツを特殊加工して展示している催し物に妊婦が来てて、
おいおいそんな時期にこんなの見に来て大丈夫かよ、と思って見てた。
ここ胎児も展示されてるし。
すると案の定気分悪くなったらしく、ぐったりして両脇を旦那らしき人と
警備員に抱えられて、引きずられるように出て行った。
かなり重かったようで抱えてる二人もちょっときつそうで、運び出すのに
時間もかかってた。(脱力されると余計重く感じるしね)

で、それ見て、コミケと違って静かで密集度もまるで違うんだけど、
「何か起きた時」を思ってちょっとゾッとしたよ。
コミケで何かあった時、頼れるのはせいぜい身内。
身内や友達から離れた所に居た場合は助けも期待出来ない。
周囲の、妊娠についてよく知らないただそこに居合わせただけの若者に
完璧なフォローが出来るとでも？
そしてフォロー出来なかった場合、「何もしてやれなかった」という罪悪感を、
本来コミケに参加する事だけが目的なはずの彼らに負わせる気か？
速やかに外に出なければならなくても、コミケの密集度の中でそれは難しい事。
ましてやそこで破水でもした日にはどーすんだ。不衛生でもあるのに。
しかも安定期でも状態がおかしくなってしまう人は実際にいる。
かえってそういう時期に何か起きたら、臨月でもう産むだけの人より
胎児にとっては危険。

よって妊婦はコミケに来るべきではない。

つか、コミケに行きたいのならなんで孕むようなことをするんだろ？
ちゃんと基礎体温を計ってる？
ちゃんと避妊具を使ってる？
やばい日には避妊してても当たるときもあるよ。
避妊は１００％回避じゃないからね。

最近は妊婦・子連れ参加及び子どもコスに関するマンレポは掲載数減った
けど、昔は煽ってんじゃないかと思うほど多数掲載されていたよね。
あんだけ騒動があったのにスタッフの人たちって本当に楽観的だなあと思
ってた。
スタッフ関連の人は詰め所に子ども預けてゆっくり本を買いに行ったり買
ってきてもらったりしてるから、実際の一般・サークル参加の子連れ参加
の実情が分かってないのかも。

>445
子供ができるとコミケに行けなくなるという想像力がないだけでは。
だから子供が欲しいからと作っておいて、行けなくなると
「子供のために私は全てをあきらめないといけないのですか！」
と切れちゃうんだよ。
というか子連れ参加が悪いと思ってないから、そんなこと気にしない
のだと思うよ。

子供が居る自分をチヤホヤしてくれる♪

と勘違いしている厨思考な人も多いのではないかと。

子供産んだ時点で親は
　『この子にあの○○キャラの　コ　ス　させたいｗそして、皆に見せたい！』
脳内シュミレーションでは、会場で皆に
　（キャーｗ　かわいい！写真撮らせてもらって良いですか〜？）
となってると思う。
自分が立ててる未来の　予定　を、否定されるから
子連れ親って人の話も聞かないで逆切れするんだろうなあ。

でも実際の話、妊婦が会場内で破水若しくは流産しかけたら、
準備会側としてはハッキリと禁止とは行かなくても、「来ない様に！」の方向で動くんじゃないのか。
そうなったらきっと、2ｃｈで実名晒して祭りになりそうだけど…

出産ショーなんて事になったらもー大変
マニアが寄って来てもー大変
デジカメで撮られまくってさー大変

貼られまくってさー大変
うｐされまくってさー大変

自己責任のはずだった妊婦が被害者面でわめきたててさー大変

コミケ終了

妊婦も絶対来るな派の人たち、そう頭ごなしにならなくても…

一定の条件を守った上で
協力者のバックアップがあるなら
（確かにたえず気を遣わなけりゃならいが、
事実上の引退コミケになる以上それでもいいから参加しなよ、
といってくれる友人っている人にはちゃんといるもんだよ…）
スペース内から出歩かないのであれば
通路が混雑してようが関係ないし、
ホント体調のよい妊婦なら
持病のある人や三日寝てないﾔｼよりよっぽど正常で危険度も低いよ〜
ていうか事前に万端の準備ができるだけ
その他の理由で正常な体調でない人間よりマシだって。

生理痛ひどくて倒れそうになりながら参加したコミケ数しれん
という経験をもつ自分なんかより、よっぽどね（ｗ

まぁ、誤解のないようにいっておくが、私が擁護してるのは
万端の準備ができて条件が整ってる妊婦だけだがな

>453
> 一定の条件を守った上で
> 協力者のバックアップがあるなら
> （確かにたえず気を遣わなけりゃならいが、
> 事実上の引退コミケになる以上それでもいいから参加しなよ、
> といってくれる友人っている人にはちゃんといるもんだよ…）

一定の条件とは、いかなるものなのでしょうか。
その友人とやらは、どこまで責任とってくれるんでしょうか。

妊婦は、どんなに完璧なつもりでも、周囲にとっては気を遣う存在です。
協力者が気を遣うといっても限度があります。
普通の場所であればともかく、コミケ会場では「遣わなくていい気を遣う」
というのは、はっきり言ってかなり迷惑です。

「それでもいいから参加しなよ」は、かなり自己中心的で無責任な
発言に聞こえます。

> スペース内から出歩かないのであれば
> 通路が混雑してようが関係ないし、

気温や湿度は、通路だろうがスペースだろうがお構いなしです。
むしろ通路よりスペースの方が、場所によっては条件が悪いです。
それに、トイレに行かないおつもりですか？

> ホント体調のよい妊婦なら
> 持病のある人や三日寝てないﾔｼよりよっぽど正常で危険度も低いよ〜
> ていうか事前に万端の準備ができるだけ
> その他の理由で正常な体調でない人間よりマシだって。

マシとは思えません。
「正常で危険度も低い」ように見えるだけです。
一概には言えませんが、妊婦をひとくくりにして「よっぽど正常」とは
言い切れません。特に初めての妊娠だと、何が起きるか判りません。
それに、持病のある人は事前に万端の準備をするはずです。
それでも無理はするなとカタログにも書いてありますね。

> 生理痛ひどくて倒れそうになりながら参加したコミケ数しれん
> という経験をもつ自分なんかより、よっぽどね（ｗ

それとこれとは話がまったく違います。

> まぁ、誤解のないようにいっておくが、私が擁護してるのは
> 万端の準備ができて条件が整ってる妊婦だけだがな

万端の準備ができて条件が整ってる妊婦かどうか判断するのは
誰なのでしょう？
参加したい気持ちが強ければ、色々な悪条件は見ないふりをして
自分で「大丈夫だろ」と判断して参加してしまうはずです。
子連れも妊婦も、結局「自分だけは例外」「自分だけは大丈夫」という
考え方で、周囲に負担を強制しつつ、「周りが何とかしてくれる」
という甘えた気分で参加しているのです。

幼児のコミケ行きには反対だけど、安定期の妊婦のサークルだけの参加ならそう
反対しないなあ…。
胎児は勝手にどこかに走っていったり知らない人に付いていったりしないし。
あ、でもトイレがやばいか…。いつでも空いてるトイレに駆け込める訳ではない
しなあ。

条件→>434

>455さんは、友人妊婦の参加は許容できない人のようなので
もし協力を打診されたら断わればいい。
協力できると判断した人は、ＯＫだせばいい。
妊婦本人同様、自己責任でな〜

本人がしっかりしてる人で、言ってることが信用できて準備も万端ならば　
＊私は＊　その他の条件に不足がなければｵｹｰだよ。
むろん協力者は一人じゃ足りないから、他の友人の了解も必要だけどね。
くれぐれも「単独で」参加する妊婦を擁護してるわけじゃないので
最終的な決定権は本人には渡しませんけど。
基本的は姿勢は「協力するけど、自分が大丈夫と思ってても
周りがダメと判断したらその時点でやっぱりダメ」です。

少しでもぐったりしてきたら即帰す、という約束など
打ち合わせは友人まじえて予めする。
トイレは付き添いありで会場前・閉場後。もしくは空いてる時があれば見計らって。
それで足りないようなトイレ近い時期に差し掛かってたら
条件外なのでもとから参加させないわけだし。
気象もむろん、猛暑のときはダメだし、冬はそもそもダメ。
夏は、暑くて耐えられないっていうけど、全日全ｼﾞｬﾝﾙ全ｽﾍﾟｰｽが
そう悪条件なわけではないよ。それにジャンル・配置も考慮の条件、当たり前だけど。
この辺は行ってみないとわからないこともあるけど、
行ってみてやっぱダメだって時は早い時間に会場外に避難してもらいます。

周囲に対してですが、妊婦はスペ内で座ってスケブ描いたりしてるだけなので
ガキと違って暴れたり騒いだりしませんから害もありません。
隣のスペースの人にも普通に参加者としてのマナーを守ってもらう以外のお気遣いは不要。

いくら気をつけても、会場内では突発性の出来事がね！
といわれても、それは全参加者にいえることなのでいちいち考えてもしゃーないでしょう。

そこまで神経つかわなきゃならんなら最初から行かんが吉

>458

だから、その「気を遣うのは必至」を
本人と周囲がちゃんと了承してるなら他人が口をはさむことではあるまい。

赤の他人にまで気を遣えといっているわけじゃないんだから


ちなみに、子供は別よ。まったく別。
人形か置物のように動かず・騒がすでない限り
他人に必ず迷惑かけますから。

赤の他人が気を使う存在なんだよ。
気を使うことを無言で強制しているとも言える。
そこんとこが解ってない奴は全部解ってないのと同じ

なーんか極論が飛び交ってんなー
折衷とか妥協とかの言葉を知らんのかなー
世の中はゼロかイチかで行けるほどデジタルじゃなかろーになー
ある日突然イチをゼロにするわけにもいかんだろーになー
人生何事もエレベーターみたくサーッと昇れるわけでもなかろーにー
階段は一段ずつ昇っていかないといかんしよー

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

私の友人たち、妊娠した時はみんな
「何が起こるかわからないし、何かが起こって周囲に迷惑かけたり気を使わせるのが悪いから」という理由で欠席してた。

それが普通の感覚だと思ってた。

人混み、階段、荷物、たちっぱなしすわりっぱなし
全部お腹の子にイクナイ！

ホルモンバランス崩れているから
興奮しやすい、落ち込みやすい、情緒不安定になりがち
周りの人に迷惑！

だからやめとけ〜

>463
それが普通の感覚です。

いい意味でも悪い意味でも類は友を呼ぶんだなぁと
実感する今日この頃、皆様ハラシマはお進みでしょうか。

でも怖いわ、周囲にこんなに負担になること
自己責任の範囲でできる赤の他人には関係ないって言い切れちゃう
甘えた考えの人があるなんて・・・
矛盾だらけのレスばーっと長文でくるあたりがぞっとする。

以前幼稚園の集まりの中で
8ヶ月くらいのお母さんが急に破水して場面に遭遇したことがあるよ。
幼稚園の集まりだから経産婦ばかりというのと、
看護婦さんがいたからスグに救急車の手配とか、楽な姿勢をとらせてたり、
担架運ぶからって入り口の戸を外して通りやすくしたりで
一時は騒然となった。
それでもできる事ってタカが知れてるでしょ？
妊婦のことなんて全然知らない人ばっかりの中だったら
どれほど大変か、全く想像つかない。
自分の為にも赤ちゃんのためにも、
コミケに来る人のことも考えたら妊娠時は自粛した方がいいと思うよ。

>466
普通はそう考えるんだけどね。＞身重の自分が周囲の負担になる〜

だからというわけではないが、それを理由に妊娠女性の気分転換にと、
友人知人がこぞって遊びに連れ出す、というのもよくある事。

ただそういう場合であろうとも、常識的に考えて、
人込みの激しい場所には連れていかないのが普通だと思う。

>457ってもしかして、都築？言い訳がましい事故中な長文がさ…


腹ボテがサークル参加して、両隣のサークルに
「安定期なんで気を使わないで下さいﾐｬﾊ。コレ（腹）の為に暫くお休みするんで、今日は１日楽しみたいんですうｗ」
って言って、他人がｷﾆｼﾅｲとでも？
少なくとも目に見える状態の子供と、本人次第の体調の妊婦とは違いが対してないよ。
つか、後者の方が性質が悪いと思う。
何か有ったら殆どの周囲の人間はパニックになると思うが？＞妊婦の体調不良

>>467
万が一何かがあった場合、コミケ会場から病院にたどり着くまでどれくらい
かかるんだろう。
救護室は本当に寝るためだけの場所だし、救急車だってあの渋滞じゃすぐに
は来れないだろうし。何よりスタッフを通して通報してもらわないと、何か
事件があったのかと混乱して人なだれなんてことにもなりかねないしね。
自分の身に何かが起こる可能性は低いかもしれないけど、何かあったときに
流産する可能性ははっきり言って１００％に近いと思う。

＞470
コミケの時は身動きできない人ごみだから
まず助け出す為の通路を確保することから始めないとだめでしょう？
でもそうかといって全員が協力的な人だったとしても
人数が多いとそれを誘導するだけでも一苦労だよね。
言いたくはないけど、中には「えー？なんであたしらが協力しなきゃだめなのよぉ！」と文句つける香具師、
その騒ぎの中に狙ってた本を買いに走る香具師もいないって言い切れないし・・・。
道路はすいていても、会場内のごった返しが一番手間取ると思うから、
流産の可能性はムチャクチャ高いと思う。
だから妊娠してる人は行かないに越したことないんだよ。

>470
普通の人で体調が悪くなっても、まだ自力で歩いて帰れる人に対しては
コミケ会場内の一方通行は決して変わらない。これホント。

以前友達が具合悪くなって、お昼で撤収した時。
西館だったけど、会場から外へ出るのにエスカレーター登って
企業ブースの有るとこまで上って、遠回りしないと帰れなかったことが有るよ。
もちろんスタッフには、体調不良の為帰るからと何度話しても
「とにかく通せません！面倒でも上に上がって出てください。」と言われ仕方なく遠回りしたよ。

この時の経験が有るからこそ、
『少しでも体調が悪くなったら　すぐ　帰るから』なんてよく言えるな〜＞子連れ＆妊婦
あ、それともスタッフに車椅子に乗せてもらって、モーゼが海を割るが如く
人ごみに道を空けさせて運んでもらうつもりなのか？

>472
自己責任にまったく入ってないよね・・何処まで自分だけに都合がいいんだろう
＞少しでも体調が悪くなったらすぐ帰るから

しかしカタログ冒頭から父と幼い娘が案内かます今の状況に
何言っても無駄なのだろうか(；´д｀)
そういえばどこかの花火の将棋倒し事件はＨＰまでできちゃったね。
そんなときにガキ連れてった自分の不注意棚に上げてよくやるよ・・・

>473
だって親厨なんだもん。
押し掛けに良くある親厨と一緒でしょ。
我が子可愛さに自分＆身内の所業を棚に上げて
相手の非だけを責め立て上げる自己厨だね。

帰る時間帯をずらしたり、人混みを避けたり、
そういう努力を怠った自分たちに非は棚上げにして、
設備がどうだ、管理がどうだと責め立て上げる。
確かに身内を失った悲しみはわからないでもないけど、
弁護士や周りに唆されて命をゼニに替えようとしてるマヌケさは救いようがないよ。

自己責任自己責任と、覚えたての言葉を使って思考停止に陥ってるヤツばかりかよ
俺は、子供と違って自分の意思で自分のために来てる人間だったら、多少の迷惑があっても
気を遣ってあげたいと思うがな。
それが人間として普通の感覚じゃないのか？

お互いちょっと気を遣うだけで全然違うよね。
あの混雑と熱気の中じゃ、掛けるつもりのない迷惑をかけちゃうこともあるし。
そういう人は私も余裕のある限り気遣ってあげたい。
でも気を遣われるのが当然だとでも言わんばかりに、
人の好意の上に胡座をかく奴には、余裕があっても気を遣わない。
心狭いなー自分。

貴方が他人に気遣ってあげる分には素晴らしいと思うが、
だからといってそれを期待して無理をおしたところで、道理は引っ込まない。
大人の自己責任というものは、己が出来る万策を布いて、
はじめて義務を完遂出来たことになる。

とはいえ、人間は完璧じゃないから、細かいミスなんて幾つもある。
そうした細かいミスをフォローしてあげるのはともかく、
前提から間違っている人間を擁護しようという気には、
普通の人間の感覚にはないと思うが。

っていうかその例え逆じゃねえ？
どっちかっていうと、親の趣味に巻き込まれた子供のほうに
気を使ってやりたいが。

だから、ある程度のの条件を満たしていれば妊婦だったら許容範囲内って人は
いくらでもいるんだから、それを第三者がどうこういう問題じゃないってこと。
一般ならともかく、サークル参加だったら周りを関係者で固めるのは可能だし。
個人的には、車椅子の人とかは積極的に助けたいくらいだし、妊婦に対する
対応も、その延長線上にあるんだがな。
本来全くの部外者である子供とじゃ、全然話が違う。

>>477
目の前に子供がいたら「子供には」気を遣うよもちろん。
でも、連れて来てる親が「許容されてる」と勘違いしないように、なるべくそれとは
気づかれないように気を遣うけどな。

平常時は車椅子の人に気を使うように素人でもフォローできるんだけど、
何か起きた時はそれこそ駅構内で心臓発作とか脳疾患で倒れた人の救助
に近い行動が必要な場合もある。
駅職員とか通常の商業イベントの警備はそれなりにそういう事態に備えて
の訓練されていることが多い。でも、コミケにはそこまでのフォロー体制
はないよね。
まあ、子連れでなく妊婦の問題は当事者も受け入れる側も大人だから
許容するしないもそれぞれの考えだと思うけれど、これだけ条件を満たした
から大丈夫とかいう楽観視だけはしないでほしい。

会場内の販売時間内だけがコミケじゃないし、それ以外の移動時間
とかでも殺人的な人ごみの中にまぎれてしまう可能性が多いんだから、
いくら友人が協力的でも行くべきではないでしょう。
人の多いところで、ただでさえおなかが出ていて足元見えないのに、
階段を上り下りするのが安全だと思う？

ここで話題になっているようなコミケに来る妊婦さんって、関東周辺の
人だよね？まさか新幹線に乗って来る妊婦さんはいないよね。
もしいたら、どんなに安定期で周りの協力があっても絶対にやめて
ほしいね。

つーかせめて妊娠〜育児の最低１，２年位我慢すればいいのに。
子供預けられるようになったらまたくればいい。
妊娠してても行きたいと思うくらいのエネルギーがあれば
預けるくらいの事出来るでしょ

どんなに注意したって、万一ってことはある。
妊婦さんの場合、その万一はほんっとーに取り返しつかないよ。
お腹にいる赤ちゃん、最悪いなくなっちゃうんだよ。コミケに行ったばっかりに。

ここ数日、夏コミが近いせいか、夏休みに入ったからなのか、
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの話が延々と繰り返されているわけだが、
過去スレ過去ログくらいは読もうぜ。

>478
>サークル参加だったら周りを関係者で固めるのは可能だし。

可能か？？つか、配置ｽﾀｰﾌ関係の方？壁サークル？
１スペースに知り合いで周り固めるの？それとも周囲サークル全部知人で合体取るのか？
前者は周囲サークルにはスゲー迷惑行為。
後者はもし出来るのなら、腹ボテ＆子連れだけで勝手に島作ってくれ。＞企業ブースのある階にでも隔離してさｗ

「何かあったら自己責任」と言うが、その何かあったときに失われるのは
当の妊婦ではなくお腹の子の命なわけで……

よくある「おまえ一人の身体じゃない」って言葉の意味を判ってるのだろーか。

すいません、面白すぎます擁護ﾀﾝｗ
ツッコミ所ありすぎ

>485
旦那や家族の反対を押し切って黙って出てきたとかじゃない限り、
コミケに送り出した旦那にも責任はある。
責任は何も妊婦自身にだけにあるわけではない。

>482
万一があるから大人も子供も男も女も老若男女分け隔てなく不参加ｷﾎﾞﾝ
もしかしたら階段で転んで頭を打って脳座礁するかも！？
もしかしたら電車やバスで事故が起きて乗客全員死傷するかも！？
なんてったって万が一なんだからさ。
なんてツッコミをされないために、万一とかじゃなくてもっと別な言い方ｷﾎﾞﾝ

>481
その前に作らなければいい。
人としての責任を果たせないような奴に有事の際の自己責任なんてできるわけがない。

基本的に「迷惑だ」って理由で参加を拒否したくないんだよね
それを言い出したらきりが無いし
個人的に迷惑の度合いは、
タバコを吸うヤツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞妊婦だし

自分は他人に迷惑をかけないように気をつけるけど、他人からかけられた
迷惑はある程度まで我慢するってのが、社会生活の基本だから

コミケの参加形態も多様化してるしなあ。
わたしはもうここ数年一般の時は入場列に並んだこともなくて、行きはがら空きの午後の
臨時バスに乗り、帰りは食事して電車が空いてから帰ってるから、混雑というほどの混雑
にあったことがないんだな。会場内もそんな移動しないし。
そういう環境で参加してる人が、自分の体調を計って参加する分にはなんとかなると思っ
てしまう。
わたし自身は妊婦だったとき、長時間同じ姿勢で座ってることすらできなかったから行かな
かったけども、安定期の妊婦なら満員電車で普通に通勤してる人も多いしね。
ただ、そういうのを許容すると、全てが許容されているものと思う人も出てくるので、言葉と
して「大丈夫」とは言えない。間違いなく、大丈夫でない人は大勢いるわけだから。

多様化といえばなにか聞こえが良くなるが、
それはつまり年々参加者が増加し過酷な条件になってるっつーことだ。
私は、行列は流石に消えてるけど午後の臨時バスも込んでるのしか知らないし、
食事したり買い物したりしてかなり遅くまで潰してるけど電車が空いてるのも見たことがない。

「わたしのケースは平気」「自分は大丈夫だから」「自己責任だから」とか言って
イスラエルとか中東とかホイホイ行って新聞記事になったＤＱＮ旅行者みたいだ。
そいつらは結局周囲にものすごい迷惑を掛ける結果に終わってたね。

無理してまで来る香具師は、子連れも妊婦も一般も多分、何かあった時一番に大騒ぎするんじゃないの？
自分の責任は棚上げして、スタッフや周囲の参加者や最悪、面倒見るからと言った友達にさえ
責任取れと言い出すと思うがな。
もし香具師等の所為でコミケ中止になっても、他の参加者（数万人）から非難されても
逆切れしてそうだよ。

やはり子連れ禁止にするには、ｲｹﾆｴが必要なのか？＞準備会

子連れと妊婦はまた違う気がする。
とりあえず、子連れはやめれ。と。

>488
妊婦の参加が問題になっているのは、周囲への迷惑もさることながら、
コミケ参加が母体と胎児へ与える影響と、何かあった時に適切な対応が
取りにくい状況であることを心配してのことだと思うんだが。

たまに「そういうのにかぎって、何か起こると責任は周りに押しつけるんだな、きっと」と
決めつける書き込みするヤシがウザい。
まだ起きていないことに対する憶測で、他人を責めてどうするよ。

何か起きたときの責任が誰にあるかじゃなく
事故が起きないように、子連れは反対したい。

極端な話だが、子連れと妊婦って外にいるか中にいるかの違いでしかないと思う。
さらに言えば、命にかかわる度合いなら胎児の方が子連れより上だし。無論煙草よりもな。

>494
別に最後の二行はみんなそう思ってると思うが

＞子連れと妊婦って外にいるか中にいるかの違いでしかないと
それだけ違えば十分だろ

つーか、子供には意思があるが胎児にはないという方が大きな違いだと思うが

>494
何か起きれば責任の所在が明確に求められるのは致し方ないことなのかも。
ま、子連れ＆妊婦に於けるトラブルが起きたときの責任の所在に関しては、
加害者（故意か偶然かに関係なく）、被害者（子供或いは妊婦）だけでなく、
個人（子連れ親・妊婦自身）、管理者（有限会社コミケット）、
施設提供者（東京ビッグサイト）に及ぶであろうとは思われるが。
ところで、明石の花火はあれからもやってんの？

>497
年端も行かない、物心も付いてない子供に、果たして石があると言えるかどうか。
ま、それでも中と外では違うと言えば違うが、尊大なる生命の危機と言う点では同じかと。

明石の花火以降、花火大会をする時に警備をうんと増やさなきゃ
いけなくなって、どこの大会も大変らしい。
ただでさえ不況で予算減ってるのに…
規模縮小、無くなったとこもあるとかこないだテレビで見たよ。

皺寄せは花火師さんに行ってるそうだ。
お気の毒な…

結局何か一つことが起こったらこんな風に色んなところに問題が
派生して、自己責任なんかとれないんだよね。
小連れの人にはその辺考えて欲しいなあ。

最近は細い妊婦さん増えてて
臨月間近でもないかぎり見た目じゃわからん場合がほとんどですよ。
妊婦とバレずに（友人とか知ってるけど）参加しちゃってる人多いけどね…
腹が出てれば気遣わせるけど、見た目わかんなければ
「今日ちょっと体調悪いかもしれない」普通の人となんら変わらない。
どころか、「今日バリバリに体調いい」普通の人とも変わりませんでした…。

実際、身近にそういう人見たことがあると
頭ごなしに、絶対ダメと言う気はなくなる。
大丈夫なケースは確かにあるし、
胎児がどうなろうと、妊婦本人のせいなんだし
そんなことは参加する妊婦自身がよく自覚してるもんですよ。

胎児になにかあったら
絶対コミケのせいにするはず、されるはず
なんても藻前らちょっと穿ちすぎ、と思うのだけど。
どこで胎児になにがあったって、妊婦本人のせいですよ。当たり前だろ。

漏れの知ってる妊婦は、皆そんなこたちゃんとわかってたぞ。

あなたの知り合いは弁えてる人ばっかりかもしれないけど、
これみよがしにふくらんだお腹を抱えて、妊婦なんだから気遣われて当然！
自分を優先しなさい！！みたいな人が出てくると困るから、
一律に「やめとけ」と言ってるんだよ。
大丈夫な人はこっそりと参加してればいいんじゃないの？
ただし、何か起きた時にはそれみたことかと後ろ指さされるだろけどな。

俺の知り合いで妊娠した奴は皆コミケあきらめたが。
自分の周囲なんて狭い世界ですから、それを当たり前と考えるのは
どうかと思うよ。

ほとんどの人は問題なく過ごせるだろうけど、もしもの場合が起きた
時に通常の人よりもリスクが大きい事を考えてほしい。
胎児がどうなろうと無理矢理来た妊婦さんの責任には間違いはないけど、
ご主人とか双方の両親とかコミケの実情を知らない人に納得させるのは
正直難しいと思う。コミケ以外のイベントしか知らない人には会場脱出
やトイレ行列の混雑、配置によっては灼熱地獄等イベント側の落ち度じゃ
ないかって捉える人もいるでしょう。

とりあえず来るなら、待たないですむような会場への送迎とか周辺の病院
情報、および家族に行き先（その環境を含め）を伝えるくらいはして欲しい。

妊婦と子連れの違いですが、
子連れの場合、もし事件(極端な話、接触で転倒して死んだと仮定します)が起きたら加害者(←ぶつかった人)が払う慰謝料はその子供が将来稼ぐであろう金額全体を基準に決められるだろうが、
胎児の場合、その死体の人肉としての価値(そんなものあるのかどうかはともかくとして)を基準になるかと思います。
数千万〜数億になるか、数万〜数十万になるかの違いはおおきいかも。

また、たまに出てくる過失相殺ですが、既存の幼児虐待関連団体がコミケの子連れ参加を虐待と認めていないので、率は少ないと思います

胎児の場合は母体の身体的精神的なものが慰謝料の基準になるのでは？
違うかなあ？

なにかあっても自己責任、自分のせいって言う人って、子供の人権をなんだと思ってるわけ？
胎児は親の付属品？親の意思一つで殺したり障害負わせたりしていい存在なわけ？
親は親、子は子、それぞれ別の命。
親が良いって思ったって、子供は親に自分の命の扱いを勝手に決められてはとんだ迷惑だ
ろう。

妊婦さんてお腹の子供は自分の物、とか思ってる人いるのかなあ・・。子供の命は
子供のものと思うんだけど。胎児に何かあったら自己責任って傷つくのは妊婦さん
自身ばかりでなくてお腹の子供もそうだよねえ。その傷ついてしまった（場合によ
っては命まで失ってしまった）子供に対する責任ってどう考えているんだろう？

その辺は、この板のこのスレの範疇じゃないでしょ。

何というか、そこまでして行かなきゃならん正当な理由なんて
水素原子一個分もないと思うんだが。

別に今行かなきゃコミケがなくなるわけでもないし。
本なんざ同人ショップ行きゃいくらでもあるし。

子供ができた＝永久に同人やめなきゃ駄目
ってわけでもないだろうにね。無理に来ようとしてるﾔｼ、なに思い詰めてんだか。
続けたいと思えば手段はいくらでもある。海鮮なら尚更。

そんなにコミケに行きたいのなら、子作りの時期を調整するとか。
難しいだろうけど、今すぐ産まなきゃ、という場合以外には試す価値ありと思うよ。
冬と夏の間には正味７ヶ月以上の時間があるわけだからさ。

>500
>漏れの知ってる妊婦は、皆そんなこたちゃんとわかってたぞ。
厨妊婦、或いは、身内に厨がいる場合、若しくは、金の亡者な法曹関係者がいたら、
自己責任を飛び越えて、相手の管理責任やらを些細なことから追求してくるよ。
それこそ、二年以上も裁判が続いている明石の花火大会みたいに。
そして皺寄せが来るのは、>499の言うように末端の同人関係者かと。

悲しいけど、周りは周りでしかなく、ちょっと離れれば人がどんなかなんてわからないよ。
過去例でも、子連れ親厨や妊婦厨が出ていることだし・・・その真偽はわからないけど。

>510-511
理解しようと思えば理解できなくもないかも。
知り合いや友達が参加してるのに自分だけが参加できないのが納得できない、とか、
コミケでしか会えない知り合いや友達がいるから是非とも参加したい、とか、
いつ大手同人屋の人と知り合いになれてコネに使える偶然が起きるかもしれない、とか、
今まで流れに乗って同人してて一時的とは言えリタイアすると流れに取り残される、とか。

これは日常生活でもあるかも。
今じゃなきゃダメなんだ！、今しないとダメなんだ！と異様なほどにまで思い込む人が。
ちょっと待てばお給料が入ってくるのに、無人くんやお地蔵さんのお世話になる人とか。

要するに、簡単に言えば、
自己の欲求を抑えることが出来ず、我慢することを知らない人が増えたってことだろうね。

コミケに行きたい妊婦はちゃんと堕ろしてからくる事。
数年コミケを我慢できないくらいなら卵管結札でもしておこう。
それでも子供が欲しいなら養子にすること。

>>513
「養子だったとしても子供連れてきちゃダメ」の一文が抜けてるぞ（w

>>512
いや、悪いけど全然理解できない。

大手の本なら同人ショップ行けば売ってる可能性はかなり高いし、
中堅なら通販やってるところは結構ある。
ピコなら1回や2回逃したからって在庫は残ってるだろ。

同人しか楽しみが無い＆知り合いがいないって状況がまず理解できない。

こーゆー人（妊婦等）達って仕事等でコミケ行きを
我慢したことないのかね（ＭＲにも載ってるけど）。
コミケ以外のマターリしたイベントじゃ駄目なの？

てか今回のマンレポ・・・どうよ
絶対「ガキ連れ・ﾆﾝﾊﾟｰに迷惑かけられた」ってレポ多かっただろうに
全部ボツかよ

どっかにあった「ガキの頭にﾊﾞｯｸがクリーンヒット、ガキ倒れる
でも親も来てバック持ってた人も謝ったので穏便にすみました☆」っつーの
くらいしか載せないのはスタッフの思惑しか考えられん

>「ガキの頭にﾊﾞｯｸがクリーンヒット、ガキ倒れる でも親も来てバック持ってた人も謝ったので穏便にすみました☆」

これ確か、鞄ぶつけた姉ちゃんを非難してるみたいなのだった。
自分的には、そんだけ人の動きのある通路とかに、ガキを自由に歩かせてる親はどうなんだ？！とｵﾓﾀ。
子供連れてこないのは大前提だが、連れてくるなら　紐　で繋いどけよ。＞子連れ親厨

>515
>大手の本なら同人ショップ行けば売ってる可能性はかなり高いし、
大手の大半は通販や同人ショップでも手にはいるだろうけど、
たまに先着順○名限定や夏コミ限定プレゼントがあったりするからじゃないの？

>中堅なら通販やってるところは結構ある。
結構あるってことは、全てじゃないってことだしね。
手に入るものなら手に入れたい、これが本音でしょうね。

>ピコなら1回や2回逃したからって在庫は残ってるだろ。
それも確実には言えないでしょう。
毎年コミケにしか出品しないって人もいるかもしれないしね。

>同人しか楽しみが無い＆知り合いがいないって状況がまず理解できない。
理解しようとしまいとそういう人がいるのは紛れもない事実だよ。

ま、理解不可能な言動を取るのが厨ってもんだろうから何とも言えないところだけど、
理解できるか否かの問題じゃなくて、事実を事実として言い訳なんて認めることなく、
妊婦や子連れはお引き取り願いたいってのが俺の本音だね。

明石とコミケを一緒くたに考えることが出来るとすれば、いい方法があるかも。
明石の事件は暴対法の影響で祭りにそのスジの人が参加できず、その結果として秩序が崩壊し、こまごまとした秩序維持(人の流れなど)が不可能となった結果、ああいう事件になったという話があります。
逆に言えば、ますます危険度が増すコミケに暴力団を介入させて、こまごまとした人の流れ整理を分担させ、危険度を低減させることが出来る筈です。

ニンパーや厨子連れ対策には暴力団かも、ね。

>499
隅田川の花火大会も、大幅な規模縮小がされたみたいだな。
数にして１３００発、率にして３０％程度の花火の削減が為されたようだ。
花火大会の予算縮小もさることながら、明石の前例のための警備費用が凄いらしい。
予算は少ない、警備に予算は取られる、結果として花火の数が削られる。
警備をするのは当然としても、参加する各個人に自分の身は自分で守る意識が必要だな。

とあるイベントがあったので、今日ビッグサイトに行ってきた。
一部すごく混雑してても、だいたいスムーズに歩けたんだよ。
コミケが今日程度の人ごみならば、子連れは危険だとか来るなとか虐待とか
思わないんだけどなあ、としみじみ思った。

>515
ｲﾊﾟﾝ参加の妊婦の擁護などだれひとりとしてしていないのに
なぜかｲﾊﾟﾝ参加妊婦の危険性を
しつこく語ってるあなたが謎です。

子供にコスさせてる（？）親に聞きたい。
何のためにコスさせてるのかな？
それは子供に了承を得ているのかな？

「親自身の趣味の表現のため」に子供に衣装を着せてるなら、
子供に何の了承も得ていないのなら、
ダシに使われてるとか玩具にされてるとか
言われても当然のような気もするけど・・・

なんつーか見てて可哀相になってくるんだよね・・・
つまらなさそうだったり、つらそうだったりの子供ばかり目にしてるからかな？

>524
犬を着飾る香具師と同じ。
物心も付かない子供に自分の意志を示せと行ってもそれは無理。
反対したり嫌がったりして怒られたり叩かれたりすれば、
必然的に子供は従わざるを得ない悲しき図式。

中には着飾った自分が見られる快感に酔ってる子供もいるかもしれないが。
まあ、そこまで行くには自我が目覚めた幼稚園児以上の年齢だとは思うが。

・妊娠が発覚してしまった（申し込みの後に）
・ジャンルもサークルも勢いがあって、とても充実していた
　（固定ファンもおり、イベントごとにキチンと新刊も出していた）
・だがしかし、家族には内緒の隠れ同人（同人活動をしていることを言っていない）
・子供が生まれたら、オフ復帰は不可能な環境
・これが生涯で最後のコミケ（及び、都市などのイベント含む）

以前、私は上記のような状態で悩みつつ、不参加を決めたことがある（安定期だったけど）
2〜3年後、それ以上先もオフの復帰（自分がイベントに参加すること）は望めなかった
不参加を決めた者の気持ちとしては
「それで当然なんだよ、妊婦じゃしょうがねぇ」
と、ひとくくりにされるのは、なんとも切ない
すべての人が、出産後復帰できるわけじゃない
子供を預けること＊くらい＊が出来ない人だっている
現状と出産後を考えて、その上で不参加を決めてる人もいる

「不参加が当然・我慢して当然」と平然に言われると、なんとも悲しい

間違えてageてしまった
スミマセン、逝ってきます

結婚、出産後にこの世界に入った奴って他にいるだろ？

>526
それは、第一条件がコミケ及び同人ありきで考えるから、だよ。
子供の生命を最重要視する視点に替えると、考え方も若干変わってくるよ。
同人であれコミケであれ、所詮は趣味・嗜好の延長線でしかないんだから、
そこを履き違えるといわゆる「　厨　」と同類になってしまうので要注意です。

確かに個人個人の環境は違うし、個人個人で多岐に渡るとは思う。
でも、悲しいかなそんなものは全く見知らぬ人にとってはわからないもの。

無職で仕事も見付けられなくて生活もできないから強盗しました、
なんて言っても強盗は強盗で、泥棒は泥棒、それ以上でもそれ以下でもない。
コミケの妊婦や子連れが如何なる理由付けがあろうとも、端から見れば同じ様なもの。

家族に説明して協力を請うこともせず、仲間に説明して協力を求めることもせず、
それでいて妊娠して、その後もコミケに参加できないってのは努力を怠っている証拠。
せめて旦那には理解を求めてから同人活動をするのが筋と言うものでしょう？
それさえもせずに、子供を預かってもらうこともできないなんてのはちょっと・・・。
御近所や親戚筋に流布しろってんじゃないんだから、そこらは頑張らないと。
本当に妊娠・出産後にもコミケに参加したいなら、周りに協力を求めるのが当たり前。
子供が出来てコミケに参加できない自分可哀相！と悲劇のヒロインぶるのもほどほどに。

悲しいって言ったって、自分の為の我慢だもんねぇ。

>526
で、子供産んで後悔してるの？
（まぁ、別次元の話だとは思うが）

>529

526です
同人に良い理解を示さない旦那のため、現在もオフ復帰は見送っています
コミケに参加をすることは今後もないと思いますが、それでも現在は
オンラインを通しての細々とした活動での復帰はしております
オフを辞めた直後の在庫は、仲間サークルに委託というかたちで助けていただきました

別に妊婦の参加を擁護しているわけではありませんし、悲劇を気取るつもりもないです
現に隠れ同人を継続してはおりますが、私なりに楽しく復帰したつもりです
ただ「コミケ（及び他のイベント）」に直接参加することについての意見を述べたところ
先に書いた526のような、書き方・言葉になってしまったまでです

同人は趣味・嗜好の延長ですので、自分の現状のできる範囲で現在は活動しています
生活ありきなので、多少は寂しく思いますが後悔はしていません

淋しいってのはわかるよ。
じつを言うと本人だけじゃなくて
子供産んだ友人たちがどんどん第一線から
離れていくのを見てる仲間も淋しいと思ってるもんだ。
できれば復帰して欲しいとは、友達なら普通思うさ。

しかし、年にたった数回ほどもてめぇの子供を預かれない
（夫婦間で預かるだの預からないだもの妙な表現だと思う）
バカ夫とｹｺｰﾝする女の気がしれない、とは
友達でありながらも思う。

自業自得。激しく自業自得。

まぁ、コミケに参加できないお母さんの多くが
女性が余裕のない子育てを強いられてる今の社会の
犠牲者であるわけで、
そこをたいへん気の毒とは思うんだけど、
コミケをどうこうするのではなく
まず政治的な解決を地域社会に求めていくってのが筋だろね。
産むほうをあえて選択したからには。

>同人は趣味・嗜好の延長ですので、自分の現状のできる範囲で現在は活動しています

んー、それで普通じゃない？
現状照らし合わせて「親類に預ける」「託児所に」「不参加」などの選択肢があって
あなたは「不参加」くらいしか選択肢がなかった、というだけの話では。
ツッコミ所があるとするなら、ヤってれば出来るのは当然予想できる結果です。くらいか。
>533がなんでそこまでケンカ腰なのかはわからないけどな。

妊婦はその「預ける」ことが不可能で絶対に母親とワンセットになる上
なにかあったら真っ先に胎児の命に関わってくるという点で、子連れより
はるかに危険が高いと思うよ。だからここでも「妊婦は不参加当たり前」に
なってるんだと認識してたが。

>532=>526
>同人に良い理解を示さない旦那のため、現在もオフ復帰は見送っています

それは、「妊婦だから…」「子連れだから…」ではなく、
「旦那が同人を理解してくれないから…」が最大の理由ではなかろうか？


妊婦が恐ろしいのは、下手すれば胎児だけでなく母胎の方も危険になることが多いからでは？
それもちょっとしたことで、容態急変に陥ることは良くある話だからねえ。

うん、問題の中心が既にズレてるよ…

>>526は旦那をなんとかする努力を汁。
人の趣味を認めないなんて、力関係で成り立ってる夫婦関係なんじゃないの、それ。

ていうか526に限らず
問題の中心ずらして自分の答えやすいようにして
さらに自分をかわいそうに仕立て上げて「私はつらさがわかるが
お前らはわかってない」っつーレスが多いんだよな
＞擁護

年に二回、たった二日分のベビーホテル代もつくれないの？＜どんなに預けたくても預けられない。
それで印刷代がでるのが全く不思議だよ。

ベビーホテルってどんな感じ？
もしよければ詳細ｷﾎﾞﾝ
もっと良ければホムペｷﾎﾞﾝ

＜どんなに預けたくても預けられない。

お金がってより、旦那が預けるのを許してくれないとか、
田舎で地元にベビーホテルがないし東京までは遠過ぎて連れてけないとかじゃない？？

>539
Googleって知ってる？（ﾍﾞﾋﾞｰﾎﾃﾙで約1930件もヒットしたんだが）

自分や旦那の親に預けられる環境を、普段から作っとかないとイカンのではない？
まあ、遠いって場合も有るだろうけど。

>同人に良い理解を示さない旦那のため、現在もオフ復帰は見送っています

そういう人を選んだのは本人の選択。
同人よりも、安定した生活の旦那と子供を選んだんでしょ？
自分に収入があれば、なんに使おうと文句は言われ難いとは思うんだけど
>526は専業っぽい気がする。から余計旦那さんは良い顔しないんじゃないの。
態々愚痴っぽいこと書いてるあたりで釣り？って気もしないけどﾅｰ。

>>524
欧米あたりなら、親が訴えられかねない環境だと思う。＞コミケで子供にコスプレ

>542
つーか、結婚前、「私、マンガなんか読みません」って感じで
趣味隠してつきあってたんじゃないの？

ああ、訴えられそうだよね。
というか親権剥奪とかは当然のようにされるだろう。
我が子を変質者の目に留まりやすいような環境に連れて行き、変質者の好むような格好をさせて
いては、子供に売春させる目的があるってことにされてもなんの不思議もない国だから。

>>544
じゃ、仕方ない。趣味より男と結婚と家庭をとったんならあきらめるところはあきらめるべし。
欲しい物がなにもかも手に入るわけないじゃぁないか。
できるだけ多くを手にしたかったら、努力するしかないじゃないか。
趣味が捨てられないのなら、それを許容してはもらえない男をあきらめるしかないじゃないか。

ﾆﾝﾊﾟｰ参加は容認なのか？

生まれた後「旦那・親にあずけられない」が免罪符になるのは
子供繋がりのママ友とか、そういうｳﾁﾜだけでしかないんだってことを理解しないﾔﾂ大杉。
コミケの話は全然別次元じゃないか。
「預けられないから連れて来ざるをえない」とか「行けないｱﾀｼカワイソウ」などの
「色々事情があるんだ」ループ理論は聞き飽きた。
これだからﾁｭﾌﾟはっていわれてもしょうがありませんよ？

つーか、ﾆﾝﾊﾟｰの場合、無事に子供生みたいなら危険な場所には近寄らないってのは基本中の基本だと思われ。
それができず、行きたい欲求の方が強いからとかいって来るﾔﾂらは
万が一のことがあっても誰かに責任を負わせないっていう念書でも書いてから来い。

実際問題あの狭い通路で押し合いへし合い状態になった時、
周りが気を使うにしたって、事情を知ってる友達以外
隣にいるのがﾆﾝﾊﾟｰなのかただのｺﾆｰなのか判別するのは不可能だとｵﾓ…

妊婦の一般参加は言後同断

サークル参加は…まぁ長い経験から自己判断してちょ。
危険地帯とか出歩いてはならんとかトイレ事情とか
判らないはずがないので。
経験あれば、それなりに対策もたてられよう。
しかしサークルでも参加暦の浅いﾔｼは一般同様ということで。

子供？　自力で会場来れないガキを同行なんて問題外ですよ。

ってとこだな。漏れは。

妊娠してるからコミケ行けないの悲しい！！っての分かるんだけど、
あんまり嘆かれると
「いや、でもあなたご懐妊ってあなたの人生にとってすごくめでたい事だよね？
コミケ行けないの悲しいだろうけど、それ以上に喜ばしい状態な訳だよね？ね？」
って聞きたくなる。

悲しみの方が強いって言われたら怖いけど。

>543 >545
ああ、残念！
ここは欧米じゃなくて日本なんだよね。
だから欧米のことを引き合いに出されても困るんだよね。

>547
もう何度も何度もさんざｎｶﾞｲｼｭﾂですがなにか？

>>550
日本と欧米じゃ法律の運用が違うだけで、少なくともコミケのような場所では
危険度はさほど変わらないってことなんだが

しかし他国の法律を云々してもしかたない。
○○だったら、未婚の男女の性交は禁固かムチウチなんだよね
とか言われても、なら止めるべきだねとは思わないだろう。

夏だなぁ
夏コミが近いと実感（ｗ

>551の蓬莱
「コミケの子連れが危険だ」と言うことと
「日本と欧米では法律の運用が違うだけ」と言うことは
残念ながら論点が全く異なる。
似ているものはそれだけで同じだと言うには根拠が薄い。
他国の法律は似て非なるものと思った方がいい。
少なくともこのスレで語るようなことではない。

>548の意見、同感。

ここは法律の問題について論じてるんだっけ？
もっとも法律に反しなきゃいいでしょ、と言う人間が多数なら、今程度の法の縛りじゃ社会が
成り立たないけどね（ｗ

妊婦がどうしても会場に来たいなら
もし将棋倒しに会って、本がギッチリ詰まって四角くなったディパックの角が腹に当たったり
数人のデヴおた＆コニーが圧し掛かって、腹の中身ぶちまけたとしても文句も言うな。
その所為でマスコミ取り上げで、コミケｱﾎﾞｰﾝした場合責任取ります。みたいな念書持ち歩けよ。
まさかと思っても明石みたいな事も起こりうるんだから、ホントに何が起こるか分からんからねｗ

>557
そんなことを言ったら、大半の妊婦が
「文句なんか言いません。全部自己責任で行きます」
なんて言うに決まってる。

もし仮に念書なんか持っていたとしても、
マスコミには無効だし法曹関係にもあんまり意味ないよ。
そして口先がデフォの厨は舌の根も乾かない内に覆すこと必至。

>557　>558

飛行機事故と自動車事故はどっちの確率のが高いよ？
危機意識をもつのはよいことだが、行き過ぎな気配がするよ。

妊婦なんかよりも、
命にかかわる病気もち・洒落にならん怪我人が
悪化を覚悟で無理して参加してる
確率のほうがよっぽど高いと思われ。

念書はそっちからね。

>559
あんたの意見は「徹夜組の方が子連れ参加より問題だ」と変わらない
単なる問題のすり替え。

例え瀕死の病人が無理して参加してようと、
「妊婦の方が問題が小さいから参加してよい」とは決してならない。

ここは、子連れ＆妊婦がコミケに来場することに関して討議するスレであって、
怪我人や病気持ちや精神異常者や身障者に関することではありまちぇん

普通の健康体の人間がぶつかられたりというアクシデントにあっても平気な程度に
妊婦が丈夫なら別に良し。
でもそうじゃないからね。
腹に物がぶつかりゃまずいし、すっころんだり階段途中から落ちればもっとまずい。
普通の状態なら「痛かった」で済む程度でも妊婦はそうはいかない。
しかもそのそうはいかないってのは「てめぇ以外の命」を抱えてるっていう、一人で
勝手に大丈夫のなんだのって決められるような、適当な軽々しい話じゃないんだか
らさ。

コミケに一般で来るような妊婦は、こっちから見ると腹の子供殺したくて来てるように
見えて歯科他愛。

いやしかし、本当問題のすり替えばかりだよな擁護って
自分の有利になり、態度でかくしゃべれる方へしゃべれる方へ。
正当化したいだけなんだよね。
まああんな危険地帯へガキ内蔵して行くいうんだから、話通じなくて当然かもな。

>>563

＞ガキ内蔵
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

体のどっかにスイッチがあって
簡単にON/OFF出来ればいいのに・・・とか思ってみる（ｗ

OFFスイッチは力一杯ボディブローすればOFFになるｗ
ONスイッチは棒を挿れて液を注入すればONになるｗ

妊婦が”一般”参加することを容認してる人間なんて、このスレにはいないと思うが

存在しない仮想的を叩いてなにかに反論したふりを装うのは、詭弁の典型だな

>566
一応、ここは子連れ賛成派、反対派ともに意見を交わすスレだよ。
一概に自分の意見が絶対的に正論だと決めつけると、
それこそ「子連れして何が悪い！」と開き直ってる人と何ら変わらないから。
相手が逆ギレしても、理路整然と根拠を説明できる冷静さも必要だよ。
じゃないと単なる言い争う場でしかなくなるもん。

>567が>566に何を言いたいのかサッパリわからん。理路整然と頼む。

>567は「ここ、今はただの妊婦叩きスレになってるぞ」と言ってるんだと思うが。

意見交わすって言っても、某サイトみたいに
子連れスタッフに自分の哲学論ぶちまけられたらウザイ事この上なし…だと思う。

大体子連れ参加する人達って、人の意見聞く耳すら持ってない香具師が多くないか？
聞く耳持ってたらこのスレなんか存在してないだろうし。

>526のような
>妊娠が発覚してしまった
レスを読むたびに思っていたんだが、家族計画立てたりしないの？
いくら専業でも、いつ妊娠してもｵｹｰってわけじゃないでしょ？
コミケを抜きにしても「家を買うからあと二年は」とかあるじゃん。

何も考えずにうかうか妊娠しておいて、
妊娠してしまったので……なんて被害者面なのが謎だ。

以下スレ違いだが。
結婚して退職。その後、不況下だがなんとか再就職先ｹﾞﾄ。
しかし正社員になって三カ月もしないうちに
「妊娠しちゃったから仕事やめるー」。
というヤシがいたのを思い出した。
こういうのがいるから既婚女性の就職が難しくなるんだよ。

まあこれだけレスついても擁護には「ただの妊婦叩きスレ」だからな

>570
子供も欲しい、でもコミケにも行きたい、そういう葛藤もあるからねえ。
あと、避妊具は１００％回避できる代物でもないわけだし、
着床して即座に判明するってわけでもなく、
孕めば孕んだで自分だけでは堕胎を選択できないし、
こりゃまたいろいろと状況如何で多種多様なんだろうしねえ。

ま、それでも妊婦や子連れになったら、
極度な環境の場所には連れて行くなって言いたくなるけど。
冬は極寒、夏は灼熱、そんなところに長時間は厳しいから。

私の知り合いで子供ができたけど、5ヶ月の体で一般参加するとか
いっている馬鹿がいます。
「子供ができたら私の楽しみは我慢しなきゃいけないの？」と叫んで
いるので、今回はなんとかあきらめさせましたが、子供連れて参加する
気いっぱい。
「あなたたちはいいわよね、独身でいつでも参加できるんだから」
といわれましたが、仕事の都合でここ3年ほど参加していないし、仕事
やめない限りは参加の見こみもないんですけど。

私の周りだけかもしれませんが、子供ができたら自分が一番不幸という
顔をする人が多いです。コミケにいきたくてもいけない人なんて山のよう
にいるし、コミケにいけないくらいで不幸だとかいうなといいたい。
仕事にしても子供にしても、自分が選択した道なんだから、それを
不幸だと思うのはおかしいんじゃないかな。

>573
後半の文章全部その妊婦に、直に言ってやってくれ。

子供が出来たら不自由なことはたくさんあるが
しあわせはもっとてんこもりに有るんだけどなあ……
同人の100倍くらい面白いよ、子育て

＞子供ができたら私の楽しみは我慢しなきゃいけないの？

睡眠時間とか過激な運動も我慢しなきゃいけませんが。そんな
ことも判らずに妊娠したんですか？

子供を連れて来なければ、誰も参加するななんて言いません。

>>573
>私の周りだけかもしれませんが、子供ができたら自分が一番不幸という
>顔をする人が多いです。コミケにいきたくてもいけない人なんて山のよう
>にいるし、コミケにいけないくらいで不幸だとかいうなといいたい。
>仕事にしても子供にしても、自分が選択した道なんだから、それを
>不幸だと思うのはおかしいんじゃないかな。

私は「不幸だ」と思う感情という点でおいてはその人はおかしくないとおもうぞ。
人の感情なんて物は押し並べた基準に当てはまることはそうそう無いんだから。
その人の中で選択を誤ったと思っているならば、その人が「不幸だ」と思うのは当然のことだと思う。

「幸せ」か「不幸」かなんて物はその人の自身の物事の受け取り方次第、
その人にとっては、コミケにいけない事が紛れもなく不幸なんでしょう。


ちなみに、私は妊娠中・子連れでの参加は止めてもらいたい派。

そう、幸か不幸かってのは人の価値観次第でどうにでも変わるもの。
言ってみれば、十人十色、千差万別、人それぞれってこと。

たとえば、ずっと青信号でささやかな幸せを感じる人もいればそうでない人もいる。
たとえば、実家が火事にあっても家族が無事だと幸せを感じる人もいればそうでない人もいる。
幸不幸の判断は人それぞれ違うってこと。

だからって、子供をコミケに連れてくるのを賛成はしませんが。

573の言ってる問題は自分でヤって選択した道のくせに
たった一人いきなり不運が襲ってきたような悲劇のヒロインぶって
不幸ヅラして「まわりの関係ない他人にまで当り散らす点」じゃないか？
（違ったらｺﾞﾒｿ）
別に一人で思っててくれて自己処理してくれるならどうでもいい
不幸という顔をする人ってのはうざいよな

>>579
自分の中で諦めがつかないから、他人にそのことを叫ぶ事によって表に出しているのだと思うのだが。
ある意味自己処理した結果だな。
世の中出来た人間ばかりではないということだ。こういう奴はゴマンといるよ。

ただ、まわりがその感情を許容するかしないかについては全く別問題ではあるが。


また、感情は千差万別だから許容するかしないかはそれぞれ違っていいと思うけど、
行動については明らかに許容できるラインというのは世間というの名の物で概ね決まっているので、
それを逸脱しているのなら当然ながら止めるべきだ。
今回の件は世間様では止めるべき事項であり、実際に参加を断念させることに成功しているけどね。

そんなんゴマンといるなんて言って普通にしようとされてもねえ・・・
まわりが不快に思うならそれは自己処理できたとはいえないんじゃないか？
なんで「まわりの許容」が後にこなければいけないのかがわからん
まあ許せる人はそれでいいんだろうが、赤の他人まで皆同じにされるのはかなわん。
行動はもちろん困るが、言葉だって結構ストレスになるからな。

前、どう考えてもこいつは自分が子供できたら前言翻すな、という知人がいた。
結婚してしばらくたって「子供作ろうかな」と言うのが話にでてきた時点で、複数の知人と謀って
「そういうえば妊婦なのにコミケ来てる人いるよね」「子連れもいるね」「足下、靴が真っ黒になる
ような環境に乳幼児連れてくる親の気がしれないわ」「子供喘息とかにしちゃったら一体どうする
んだろうね」などという会話を繰り返し、実際本人が妊娠した時にも「あ、じゃ、コミケ無理だね」と
先手を打ったことがある。
ずーっと何か言いたげ＆不満げだったけど、周囲がみなそう言うのではさすがに口に出せなかっ
たようだ。
但し、こっちも買い物は協力したけど。

上手いなあ

>>但し、こっちも買い物は協力したけど

単に責めるだけじゃなくて協力するところが○。
やっぱ普通は友達とか親類だったらできる限り協力はするよね。
一日も面倒を見てくれない＆預けることも許してくれない旦那ってやっぱ
ドキュンだよな。

連れてくるヨメが幼児虐待なら
連れてこないで済むようにしてやらないダンナも同罪、と。

コミケ参加者としては
ヨメふざけんな！！、と思うんだけど、
女性一般としては
ダンナふざけんな！！　…なんだよね。心情として。

>>581
>そんなんゴマンといるなんて言って普通にしようとされてもねえ・・・

実に日常茶飯事ですよ、こんなもん。
珍しいことならばそれはあなたがいい人生を歩んでいる証拠です。

>まわりが不快に思うならそれは自己処理できたとはいえないんじゃないか？

自己処理できているじゃない、処理結果が「まわりに叫ぶ」ということで。
必ずしも処理結果はまわりにとっていい方向に向かうとは限らないよ。
これを自己処理といわないならもはや言葉の解釈の問題なので、ええ。
(というか元の奴の"ある意味"という部分でお察しください)

>なんで「まわりの許容」が後にこなければいけないのかがわからん
>まあ許せる人はそれでいいんだろうが、赤の他人まで皆同じにされるのはかなわん。
>行動はもちろん困るが、言葉だって結構ストレスになるからな。

話したい人側からすれば「この人になら話せる(そして、その上で同意してくれる)」と思って話しているわけで。
そして、聞かされる側からしてみればこういう話は得てして突発的に聞かされるわけで回避しようがないと思いますし。
時系列的には必ずあとにきますよ。そして聞いた結果許容できないようなことなら許容なんてする必要は全くない。
聞いている途中で限度が来たならさっさとうち切ってしまえばよろしい。
こういう話自体聞きたくないなら、常日頃から「そういう話を私の前するな」というのを臭わせとけばいいんじゃないんですか?
そうすれば思考能力が致命的に欠如している人以外は話さないと思いますよ。
そして、話自体を聞きたくない場合のベストな事前処理方法は>>582みたいにすることだと思います。

「自分の中で諦めがつかない」っつーのは明らかに自分の中で処理できてないってことですが。
処理できないから「まわりに叫んで」自分の感情を撒き散らす。
許容してくれる人もいる　か　も　し　れ　な　い　が　「世間というの名の物で概ね決まっている」
ラインからは明確にアウトな行為です。

つうかな。
>586の後半読むと「愚痴は言ったモン勝ち。何か言われない限りＯＫＯＫ」って
意図が見え隠れして非常にもにょる。

このスレ読んでいて一つ疑問。
コミケに参加する主婦って専業ばかりなのですか?
共働きなら育児は父母両方でやるものですよね。

<<587同意
何がゴマンで日常茶飯事だかわからん・・甘ったれを一般の常識にして話を
進めるのはちょっとやめてほしい

＞聞いている途中で限度が来たならさっさとうち切ってしまえばよろしい。
全然よろしくない。不快感は残るし。結局こっちは損だけして終わり？
冗談じゃねえな
っていうか愚痴言われること自体がストレスだろう
なんで被害者になる方が常日頃から気をつけるほうが先にきて
それができてないと許容できないことを責められてるのかがわからんよ

> 589
禿同

ことに妊婦の場合、自分はだたの愚痴やだと思っていても、
妊娠中のホルモンバランスの崩れからくるイライラが根底にあるから
単なる愚痴では済まない。大概が激しい被害妄想を伴う攻撃となる。
パンピーの妹がそうだったからね。目の前で見てりゃ嫌でもわかる。
常識からトンデモナク外れた他人攻撃をして傷つける言動を吐く。
脳内麻薬で麻痺ってるので、感情がコントロール出来ないから制御は
ほぼ不能、そんな状態で当り散らされた周りの人間がどれほど迷惑し
たことか。

まして、そんな状態でコミケに来られた日にゃあ……
「妊婦の自分に優しくない！　回りの人は全然気を遣ってくんない！」
と喚くの目に見えてます。

>>588
残念ながら、共働きでも育児の負担は母：父＝９：１となることがしばしばです

一緒に住んでみて、家事一切手伝おうとしないのなら育児に対しても同じなのでは？
まあ、ペット感覚でかわいがることも有るかも知れないけど…そんな相手を選ぶのも本人の選択でしょ。
だから自己責任。相手が同人に理解が無くてもそれを選んだのも自己責任。
コミケ参加申し込みしといて、妊娠して行けないのも自己責任。

好きな大手サークルさんが、第2子妊娠しました！ってのをサイトで見てチョトもにょり中…

スレの主旨からはずれますが．．．．
共働きなのに育児の負担が母：父＝９：１というのはとても問題です。
１／母の稼ぎ:１／父の稼ぎ＝母の育児負担:父の育児負担
ぐらいにはしないといけない。
逆に専業主婦:働く夫の場合、
主婦が子連れでコミケ行くことも託児所に子供預けてコミケいくことも夫に子供預けてコミケいくこともイケナイ筈です。

依存主婦(専業主婦やパート主婦)と働く夫の夫婦の場合、下記のような事情になるかと思います。
家事育児は妻・仕事は夫という分業に於いて、依存主婦が育児を切実な理由(病気・怪我・地域の事)なく放棄することは認められにくいものであり、
また、認めるべきではないものでもあります。
依存主婦とは夫に依存し、また、地域共同体に依存し、家族に依存し、社会に依存している存在であり、
依存された側の意思が依存した側に大きく作用してしまうことは当然の話です。それらと引き換えにラクチンな立場を得たわけであるから当然の話です。
働く夫は週休一日とか週休二日という休暇の設定があり、また、有給休暇の設定もあります。しかし、週休七日ともとれる依存主婦には当然のことながら休日というものがありません(上記の切実な理由を除く)。
それを無視して行動を行うことは、自らの立場を危うくすることと同じであります。例えば、(子供にとって危険な場所である)コミケに子供を連れて行くことは、自らの依存主婦としての立場を社会的に危うくするでしょうし、
また、コミケのために子供を他の場所や他の人に預けることは地域共同体的あるいは家庭的に自らの立場を危うくすることになります。
つまり、どちらを選択しても、依存主婦には立場が無くなるわけであります。つまり、依存主婦の依存先に対しての存在意義がなくなる(「あなたはいなくてもいい人」になる)ということです。

>593
あーーーー、防災大臣のシンパか単なるコピペか何か知らんが、まず
改行は覚えてくれ。そして、１行目どーりスレ違いだ。

ここは「コミケの子連れ」の非を問うべきスレであり、戦前の家長制ﾏﾝｾｰ
するスレじゃないからね。大体、子連れする「夫」もお断りじゃい！！

第一に配偶者に任せ、次に祖父母・親戚を頼り、その次に近所・友人に
子守りを頼んで、最後にベビーホテルを探せ。それでもダメなら潔く
コミケ参加を諦めるべし。

そこまでいくとスレ違いどころか板違いなんで。
育児板でぞんぶんにどうぞ。


……空気読まない長文書き込みはむこうでもウザがられるとおもうけど。

（＾＾）

>593…これだから専業主婦は…としか思えないよ。
自分主体で語るなｳﾞｫｹェ

しかし「まわりに叫ぶこと」が自己処理できてるかあ・・・
ここまで他人に迷惑かけることをさも当然のように、しかもその聞かされるほうが
気をつけてないのが悪いってよく堂々といえるよなあ。

でも結構いるよね、こういう相手を悪者にするのが上手な人
587みたいに的確にすぐ正論言えればいいが、なかなかむつかしい

>>593
家事をママまかせでやったことがないヒキヲタは黙ってろ
離婚の時だって、専業主婦の家事は夫の収入に寄与してることが
認められるのに

税制のせいで
働きに出られなかった層ってのもいるからね…

旦那がｱﾌｫというところでは
妻が働きに出るのを許さない、とかyo…

子供のためにｶﾞﾏﾝして専業主婦をやってる不幸な女性はいるもんだよ

むろん同人にそんな事情をもちこんでいいと
いっているわけではないが…

まあ、いろんな事情を盾に子供をコミケに連れて来んなやってこった。
周囲は迷惑だから。

>税制のせいで
>働きに出られなかった層ってのもいるからね…

その世代だと、このスレでは当てはまらないと思うが？多分4〜50代だと思う。
このスレの対象の子連れする世代って、大体20代後半〜30代位じゃないの。
この世代で厨な香具師って、人の話聞かない聞いても逆切れするし無駄に歳だけ取ってて
一番性質が悪い世代だよ。
しかも、子持ちになるとオバちゃん気質も強くなって余計…

今の４０手前になると、共働きなんて不思議でもなんでもない層になるからね。

その辺は地域差があるから。

極端な田舎になるとかえって女は貴重な労働力。
どちらかが働きに出て、どちらかは農業というパターン多いよね。

専業主婦の話は他でしてくれ

迷惑掛けてｽﾏｿ。

>607
ﾓﾉﾎﾝだったか。まあ、自覚があるのなら、周囲の啓蒙から始め給え。


まず乳児・幼児の完全禁止から徹底させたいなあ。あと妊娠3ヶ月？
とにかく「堕胎できない期間」以降の妊婦。

何を基準に「堕胎できない期間」なのかわからないが
中絶は20週、六ヶ月くらいまでできます。

子供連れてまでコミケって行きたいﾓﾝなの?

子供を連れてコミケへ行きたい親ってのもいる>610

コミケには子供は必要ない。

でも子供にコスさせて注目されるのがｶｲｶﾝな親はいる。
もっと小さいイベントでやってくれ。コミケだけはやめてくれ。

子供の命や安全より、周りから「可愛い」って言われることの方が大事なんだろう。
まあ、モノ扱いだな。

もし万一コミケで子供に何かあっても（最悪死んでも）黙って自分で処理して
（死体を黙々と家まで運んで、家人には自分のせいで死なしたとだけ言うとか）
コミケが悪いってガタガタ騒がないってなら連れてきてもいいんじゃない（ｗ

こういう言い方は悪いけど、コミケは【特殊な趣味】なヤツが集まる場所でもあるからね。
普通の祭会場に比べたらロリ・ペドの比率は高いと思うし、
中には現実と妄想の区別がつかないやばいヤツもいるかもしれない。
ちょっと目を離した隙にさらわれて、イタズラ…なんて危険性もあるのを考えると、
とても子供つれていこうって気にはならないな。

そんなオタクばかりじゃない、という意見もあるだろうけど、
やばい人の比率が高い、のは事実だと思うよ。残念なことにやばい人が参加してた
過去の実例はあるからね。

↑すまん。
やばい人がいるかもしれない比率、だった。

ＭＲに子供の頭鞄でドツかれているのをみてビックリ＆ドツいた人謝らなくて最低
という奴が載っていたが…

正直子供と人ごみの中で注意し切れないで子供の頭をドツいてしまったお姉さん
両方に同情してしまった…

どうにかならんもんか…子連れ…

鞄が頭に当たるような小さい子を連れて歩く方に何でもにょんないの
かな…

せめて人ごみでは背負うか抱くかすれ。

あれくらいの混雑になると、背負うのはそれはそれで危険なのだ。
自分の視界に入らなくなるからね。

>617
そんな気配りが出来る人はそもそもあんなとこに
子供なんて連れて行かないかと。

だから、あの混雑に子供を連れて来るな・・・・という話になる訳で。＞618

さて、そろそろコミケの時期になるわけだが。
非子連運動にやっと灯火が点った程度の昨今だと、
まだまだ子連れ馬鹿親が出てくると思うんだわ。
その中にはよく言われてる厨親もだけど、
中にはいろいろと気遣いが上手いのもいると思うんだわ。
で、もし子連れを見かけたらレポートしておくれ。
俺も心掛けて注意を払うようにするからさ。

あ、フィクションはノーサンキューね。
脳内体験やＳＳなんかは他でやっておくれ。

育児板で、知り合いに『東京で漫画の即売会があるから赤ん坊を預かってくれー』と
ゴネられて困っている一般人のママさんのお悩みが載っていた。
連れてくるのは言語道断だが、だれかれかまわず預けるっつーのも無茶な話。
『だから同人やってる人って』とか言われちゃうのかなー。

日頃からちゃんと交流してないってのもあるかもね。
相手の無理を聞くこともせず自分の無理だけを押し付けようとするから
有事の際に誰も手助けしてくれないんだよなあ（’’；
ギブ＆テイクの意味をちゃんと理解してるのかが甚だ疑問。
ギブ＆ギブばっかりじゃ一時は良くても次第に単なる我が侭だと思われるだけだもんなあ。
人は利用されたと気付くと一気に離れていくもんだからねえ。

啓蒙age

待て。ギブ＆ギブでは奉仕しっぱなしだ。聖人君子だ。

>>621
逆に非子連運動に反発したﾁｭﾌﾟがあえて連れてきたりするかも知れないかも。

コミケのときに台風関東直撃とか震度４以上の関東震災とかならないかなあ

>627
それは、スタッフにもサークルにも一般参加者にも・・・・要するに
子連れ関係なく困るので、願うな！

詳細きぼん＞622

>>622
合宿所の過去話でもあったような話だな

>630
子持ちの友人知人が周囲に多いと、割と日常茶飯事な罠。

テメエのケツをテメエで拭けない阿呆が親になると周囲が迷惑を被るんだよな。
ダメもとで言ってくるなら簡単に諦めるもんなんだけど、
周りは自分に親切にして当然！なんて脳内お姫様設定な阿呆が多いから、
こっちの都合なんて全く関係なしに自分の都合だけで責めてくるもんな。

んなガキ、下手に預かって怪我や病気したり、私財をボロボロにされたりしたら、
ホンマ洒落にならんと思われ。
一旦預かったら監督責任とか保護責任とか生じるもんな。

自分の子供ならともかく、なんで下僕扱いする阿呆のヘタレガキを預からにゃならんのかっつーの。

>629
622じゃないけど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055740988/528-529

人に頼ってばっかの寄生厨か・・・

＞633
ありがとう

あらあら、いつのまにか合宿所から人が派遣されたのね。＜育児板
これは、うーむ、、、いいことなんだろうけど、嫌う人も多いんだよね。
同人板って他の板では歓迎されてないから。

同盟な掲示板に、激論な掲示板並みの厨ハケーン

ネタがないのでネタ振り。

どこたぁ言わんが、うちの詰め所（別部署と共同）に子連れスタッフがいる。

…お前、仕事中は誰に預けてんだ？（同部署に旦那がいて、交代で業務/子守についてるならいい）

あぁ、休憩時間に泣いちゃってた子供、見てて辛かったね。
親の方、せめて通路に出るくらいして欲しかったね。
その前に泣かせちゃうようなら連れてくるなとね。

漏れそのとき若葉だったから何も言えなかったけどね。
経験が浅くてペース配分考えず仕事してて
ぐーったりとしてる、その同じ部屋で泣かれると
精神的にも肉体的にもすっごく辛かったね。
文句言うだけの体力すら残ってない状態だったからね。

やっぱり子連れスタッフが居る限り、状況は好転しそうにないな。

子が氏にでもしないと・・・・・。でも、それも嫌だが。

育児板から来ました。
実際に子連れコミケに行った人の書き込みが無いので、 叩かれるの覚悟でレポします。

去年の冬に８ヶ月の子供を連れて友達のお手伝いでサークル参加しました。
防寒対策に、上着を何枚か用意して、抱っこ紐で。
抱っこ＆抱っこ用コート（ベイベと親が一緒に入れるやつ）着用で、 寒さはありませんでした。
また、事前にコミケの公式サイトを調べたところ、
授乳室があったので、子供の休憩に関してはあまり心配していませんでした。
そのせいもあり、パンフで子連れご遠慮くださいという内容があることも
知りませんでした（気付けよｳﾞｫｹ（ ﾟДﾟ）と思う人もいるかもですが･･･）。
むしろ、このスレの皆さんが思っているような子連れへの逆風、
ご遠慮下さいというスタンスは、良い悪いは別として、 子連れの人たちには伝わっていません。

授乳室では、ベビーベッドや、授乳用の仕切りのついたコーナーや、
離乳食用の椅子まで用意してあり、子持ち＆妊婦スタッフさんが
常駐しており、授乳室の使いやすさについてのアンケートにも答えました。
休憩はその授乳室でこまめに取ることができました。
ホコリも、言われているほど感じなかったんですが、 それは私が鈍いだけかも･･･

もし、サークル参加でなければ参加は見送りました。
コミケ参加者が、怖いくらい統率のとれた集団であっても、あの人ごみでちび連れは�_でしょう。
また、やばめの人が結構いたのも確かです。
子供が歩くようになったら一瞬たりとも目を離せないなと思いました。
やばめの人は、男性より女性の方が怖かったです。
男性は「ちょっと触ってもいいですか？」と断ってほっぺぷにぷにしたりしてましたが、
うすいさちよ風の女性がうつろな目で近寄ってきて
「あかちゃん、か・わ・い・い〜･･･あたし、こどもほしいけど
けっこんはしてないしぃ〜･･･」などどと話しかけられた時には ｶﾞｸﾌﾞﾙでした（；´Д｀）
夏は暑杉なので行きません。

長文ｽﾏｿ

ほっぺぷにぷに・・・バイキンだらけの手、赤ちゃんが可哀想。

>>642
そうかもしれないです。断ればよかったかな。
けど、赤ちゃん連れてるとヲタ兄さんにかぎらずぷにぷにしてくる。
通りすがりのおばちゃん＆婆ちゃんなんて、
「んまーかわいい！」とか言いながら無断でいきなり抱き上げたりする。
不潔なのは良くないけど、赤はある程度雑菌にもまれながら
免疫を付けるものらしいです。
スレ違いなのでsage

授乳室なんてあるのか・・・（;´д｀）

>>644
あるよ

危険な目に遭わせたかが問題。
朝から一般に並んだ、買い物で外に並んだ、
外周の濁流で手を引いた、1時間以上買い物に連れまわした（子供が興味を示すなら別）、こんなとこ。

赤ちゃんのオムツかえるのにスタッフ／気分の悪い人トイレを使うのはいいと思う。手早くね。
何もダメとは言わない。
現状をよく見て、不可能ではない意見を言って改善するのはいい。
問題は市民団体を引き連れて抗議におよんで、準備会が開き直らないかどうか。

授乳室と担当スタッフがいる＝子連れ容認
という訳でもないと思う。

徹夜組の警備の為に予算が組まれてるのと
一緒ではないかな？

>「また来年もあるんでしょ？」と聞いたら、今年作ったものを来年売ってどうする、それに
>同年代のサークル仲間が参加できてどうして自分だけが我慢をしなければいけないのかと
>泣かれました。

亀だけど、633の貼ってくれた育児版のレス読んだ。なんだかもうお気の毒さまとしか
言いようが無い…
こうやってコミケや同人者の悪評が広まっていくのかなー。

「今年作ったものを来年売ってどうする」と焦る気持ちはよーくわかるんだけど、
それを同人やってない普通の人に理解してくれというのは図々しすぎる。
私も去年、似たような目にあって困った経験者だけど、仲間内のことならまだ
お互い様な面もあるからなー。
同人と無関係な人の家を平気で宿代わりにしたりシッター代わりにしたりするって
いろんな意味で凄いよ…

>>644
あれだけ大型の施設なんだから、当然あるでしょ
でも、コミケでの使用は想定外だと思うが

コミケ会場のトイレや授乳室は、東京ビッグサイト直属の施設かと。
別にコミケにあわせて設置した施設でもないのだから、あって然るべきかと。
コミケにゃ子連れは推奨できないけど、イベントの内容如何ではそれもわからんし。

>643
一般人じゃなくて逸般人であることもお忘れなく。
中にはイカ臭い手だったり、垢臭い手だったり、汗くさい手だったりする場合がある。
こればっかりは免疫云々の問題じゃないかと。
免疫付加を願うなら御近所さんにしとけ。
日本全国から多種多様な菌を持って集合するんだ。
中にゃとんでもないものが紛れ込んでいる危険性があるぞ。

644はコミケでその授乳室が使われてるってのに驚いただけ
スタッフとか

あの会場のほこりっぽさって、尋常じゃないですよ。
軽度の喘息持ちの子が、数時間中にいただけでその日はずっと調子悪かったです。
今はアレルギー持ちの子供が多いけれど、だからといて親がわざわざ免疫系に悪い環境に
連れて行ってアレルギーの元増やしてどうすんの、と。
膝から下を向きだしにして（ミュールとかはいて）数時間あの中あるいて、ウェットティッシュで
さーっと拭ってご覧なさい。真っ黒になってしまう。
親は子供の健康にも気を配る必要がある筈だと思うんですが、違ったのでしょうか。
人の問題だけじゃない。環境そのものだって幼い子供にとっては悪いんです。
小さい子供がいるのに煙草ぶかぶか吸って、副流炎吸わせてる親と違いはまるでないですよ。
大人になってからアレルギーになる人だって、赤ん坊のころからの積み重ねの結果です。
子供の意思とは無関係にその日を早めるのっどうなんですかね。て

>>641にひとつだけ聞きたい。

参加『しなきゃならなかった』理由を教えてくれ。

自サークルでもない友達の手伝いに、わざわざ子連れで行かなければならない理由を。

>641

意図がよくわかんない？

サークル参加の場合、歩けない子供ならつれていってもOK！
って言いたいのかな？

>653-654
コミケの子連れに異を唱えている気持ちはわかる。
コミケの子連れを廃止したい気持ちもよくわかる。
が、鬼の首を取ったかの如く、反対意見に対して叩きのような反応をしてると、
このスレの賛否両論である意義が薄くなってしまうと思われ。
聞きたいことがあるなら、もう少し聞き方や話し方を考慮して欲しい。

これだから、反対意見や体験談は書きにくいんだ、との見解にもなりかねない。
もう少し配慮ある言動を望む。


で、コミケの子連れだが、たとえスタッフの特権とは言え、
一部のスタッフが子連れ出来ている現状がある以上、
それが廃止されない限り、一般に徹底するのはとてもとても困難だと思われ。
特権だろうと何だろうと、自分に甘く他人に厳しい姿勢は受け入れられにくい。
スタッフ自らが率先して、自分に枷を填めることで指針になるはず。
そうでないと、他人ばかり責め立てる単なる自治厨と思われるのがオチ。

子連れ賛成者って、子供の気持ちになって考えてみるという視点が抜けてますよね。

なんかいっつも思うんだけどここのスレの子連れ賛成者のレス、
反対派のあげあしとりしてるレスってみんな長文だね
いや何となく気づいただけだが

>>651　ちなみに、「託児室」というのが正式名称でした、
そういった部屋があるだけなのと、そこにスタッフが常駐して
使える状態になっているのとでは全く違います。
徹夜組対応のように仕方なく授乳室を運営しているのなら、
もっと注意書きをした方が親も自覚すると思う。

>>653
＞参加『しなきゃならなかった』理由を教えてくれ。
正直、どうしても参加したかったわけではありません。
コミケ自体、数年行ってなかったし、買いたい本も無かった。
そこまで構えて行かなければいけない所だと思っていなかった、というのが一番の理由です。
混み合っている場所は避ける、休憩はこまめにとる等はいつも通りしっかりしていたつもりです。
ですから、たまたまその日が暇だったので誘われて行きました。

>>654
叩かれると思って、自己擁護的な書き込みになっていましたね（；´Д｀）
「子供の体力や体調を見ながらなら、参加ＯＫでは？」ってことが言いたかったんです。
体験談があった方が、議論しやすいかとも思いました。

>>652
空気が悪いというのは、鈍いのかもしれませんが本当によくわかりませんでした。
私は関東在住ですが、どこへ行ってもあまり環境は変わらないような気がします･･･

>>656
あなたの言うとおりかもしれません。
しかし、全てにおいて子供の気持ちを汲むことは不可能です。
たとえば、保育園に通わせたり、実家に連れて行くことでも子供の意思は尊重されていないのです。
娯楽と必要は違うとは思いますが、それも頻度の問題ではないでしょうか。
子供の機嫌が良く、いつもとあまり変わりない生活が送れるのなら、
親の娯楽に多少は付き合ってもらっても構わないのではないかというのが、私の考えです。

>658
子供の保育園行きとコミケは混同すべきではないよ。

保育園は専門教育を受けたプロの保育士が常駐している、
「子供を安全に預ける」という目的を第一にして作られた場所。
お遊戯や絵本など、子供の教育のために有益なことも
（預けている時間内ではあるが）親に代わってやってくれたりもする。
コミケとは目的も、子供を安全かつ快適に過ごさせる設備も
全く違う。

「親の娯楽に付きあってもらう」とはいっても、その「娯楽」が
なんでもいいわけじゃない。大人には良くても、子供には
心身ともにきつい状況下にほいほい連れてっていいところなのか
親なら冷静に考えるべき。いくら親が好きだからといって
乳幼児をストリップ劇場や競馬場、ガンガン大音量の鳴り響く
ﾍｳﾞｨﾒﾀﾙのﾗｲﾌﾞに連れていっていいなんて思う？
コミケもあくまでも「自己責任の取れる大人の娯楽」。
親の娯楽と子供の娯楽はイコールではないよ。

>>659
＞親の娯楽と子供の娯楽はイコールではないよ。
その通りです。だからこそ、子供が心身ともにきつい状況にならないよう
親が娯楽を楽しむ時も留意すべきだとは思います。
親が子供の責任を持てないなら、参加すべきでないと思います。
子供の体調、機嫌、休憩、食事、人ごみの危険、周囲に迷惑をかけないように
注意する等、そういった事態を避けられる範囲での参加も不可なのでしょうか？
保育園とコミケは違いますが、ストリップ劇場というのも違う気がします。
エロ系は避ければいいわけですし。そもそも人多杉で行けませんが。

子供がいると、映画を見に行くのにも保育料で5倍以上お金がかかってしまいます。
当然のことではありますが、周囲に多大に気も使う。
ちなみに、家は貧乏なので娯楽はもっぱら子供と公園です。映画に５０００円とかかけられないよ（；´Д｀）
「大人と子供の娯楽はイコールじゃない」からちょっとさみしいですがｗ
核家族化が進んで、近所で子育てという風習も無くなり、
よりもずっと親は気を抜けない状況になっています。
コミケに限らず、もう少し息抜きできる環境で育児できるといいと思います。

よりもずっと→昔よりもずっと
（；´Д｀）ｺﾞﾒｿ

>そういった部屋があるだけなのと、そこにスタッフが常駐して
>使える状態になっているのとでは全く違います。
651はこれを言っています。普通に読めばわかると思うのですが。

>徹夜組対応のように仕方なく授乳室を運営しているのなら、
>もっと注意書きをした方が親も自覚すると思う。
現状は無理です。仕方なくでは無くスタッフに子連れ容認がいますから。
が、いくらスタッフがアホで授乳室を設置していたとしても、
それと子供を危険なところに連れて行かないという親の自覚は違います。

文章はとても丁寧なのですが全体から「結局わかってない連中に教えてあげてる
私」臭が漂います。

あとも一つ
＞私は関東在住ですが、どこへ行ってもあまり環境は変わらないような気がします･･･
上京してきて「肌が痛い」「目がしぱしぱする」「だるい」といいだす
地方者は結構います。東京の空気は悪いです。
ご自分が大丈夫だからといってすべてを同じになさらないよう。

>641
いろいろ手を尽くして子連れで参加する方法がないとは言わない。
でも、自分でも「子供が動き回る年になったら目を離せない」と書いているじゃない？
もし、子供から片時も目を離せなかったらコミケに行く意味はないと思う。

それに、641はコミケは子連れで行くべき処ではない（のかも）、という認識が
全くなかったので何も考えずに連れていったわけでしょ？
だから実際に強制することはできないんだけど、
それを考えてもらうためにも
コミケに子連れで来るな、危険なことも一杯あるよ、と言うことは続けなきゃ
と思うわけ

>>662=663
東京の空気が悪いって･･･それじゃ引っ越すしかないじゃん(´･ω･`)
東京じゃ子供を育てちゃいけないの？
と、逆切れしてみるテスト

それはさておき･･･

＞全体から「結局わかってない連中に教えてあげてる私」臭が漂います。
そう取れたのならすみません。
子連れ賛成（賛成というか容認）派の意見もあった方が
有意義なスレになるんじゃないかと思い、自分の実体験と感想を書かせていただきました。

>>664
私が小梨の頃、コミケに行ったのは４〜５回位でした。
繰り返しになりますが、空気の悪さは自覚が無く、一般で並ぶことがなく、
人の多いスペースに行かなければ危険はほとんど無いと判断していました。
調べてみれば、子供を休ませる安全な場所もあった。
なら、ちょっと行ってみようかなと思ったのが実際のところです。
しかし、確かに歩くようになってから小学校就学前位までは目が離せません。
小学校就学後は、本人が行きたいと言ったとしても、別の意味で目が
離せなくなりそうです（；´Д｀）

個人的には、子連れ完全排除ではなく、少し雰囲気を楽しむために、
並ばなくてＯＫになる午後からの参加でﾏﾀｰﾘくらいならいいんじゃないかと思います。
お祭りの雰囲気で、アニメヒーローのコスなんか見て、
短時間だったら子供も楽しいし、回りにも迷惑は少ないと思うんだけど･･･

>641質問があるのですが。
・如何して、わざわざ子供を連れて行ったのですか？。
親御さんや旦那さんに預ける、と言う選択肢もあると思うのですが？。

>空気が悪いというのは、鈍いのかもしれませんが本当によくわかりませんでした。
>私は関東在住ですが、どこへ行ってもあまり環境は変わらないような気がします･･･
これはあなたが、抵抗力や免疫力のある大人だからでしょう。
抵抗力や免疫力の低い子供では、コミケの環境は危険だと思いますよ。
（会場自体の極端な暑さや寒さ、人ごみによる埃や雑菌など。）
それに、子連れ本人がどれだけ注意しても、周囲の負担になるのも確かですから。
（周囲が普通の大人に対するよりも、非常に気を使う事です。）

私個人の考えとしては、コミケでは誰もが「参加者」であり
「参加者としての意思」が無い場合は、参加すべきではないと思うのですが。

＞東京の空気が悪いって･･･それじゃ引っ越すしかないじゃん(´･ω･`)
東京じゃ子供を育てちゃいけないの？
誰もそんな事は言っていない、脳内妄想で喋るな！。
と、更に逆切れで返してみるテスト。

しかしこんな事では、ふざけているとしか見えませんね。
反省しなければ。

最近、就学前の乳幼児がメイン（もちろんイロイロされる）って
エロマンガ雑誌が出版されたりしてる。

おそらく読者の大半は、冗談半分か、あるいは２次元のモノとして
楽しんでると思うが、たった一人でも、リアル世界で実行したいと
思うヤツがいないとも限らない。

そして、そういうヤツが活躍する場所としては、

親の監視の目が行き届かず、
全国から人が集まってるため足がつきにくく、
なおかつ他人を気にする余裕の無いヤツラが多いため目撃情報が少なそうな

コミケ会場は絶好のロケーションだ。

あ、断っときますが、これ犯行予告じゃないんで、念のため（ｗ

ちょっと「コミケ　子連れ」でググってきました。
色々議論されてました。
しかし、公式サイトには、子連れに関する記述はありませんでした。
危険な部分に関しては、注意を促す文章を掲載するよう、求めてもいいかなと思いました。

>>667
その日に預けられる家族はいませんでした。
また、子供を連れて行った理由は>>>666で書いたとおり、「危険がそれ程ない」と判断したからです。
なので、その時は預ける必要性も感じていませんでした。
実際に参加してみて、大手に並ぶ場合などは、親類か保育施設に預けるべきだと思いました。
しかし、保育施設というところは、実情病気の巣であり、連れて行った方が病気にはなりにくい罠･･･

>>668
東京の空気の悪さとコミケのそれとは別問題ですよね。
ちょっと変だと思ったので、ふざけたレスをしてしまいました。
申し訳ないです。

>>669
乳児の画像貼り付け掲示板というのを、最近発見してｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
どうやっても、お祭りとして楽しめる環境には出来ないのかな･･･

今回の夏に参加する気はありません。
冬の防寒対策は何とでもなる（子供を抱っこしたまま着られるコートとか。
親は汗だくになりますがｗ）のですが、夏は厳しすぎだと思います。
次に参加するのは、娘が親似のｦﾀになってしまったらの話です（；´Д｀）

>670
私があなたに感じていた違和感の理由が分かりました。
あなたは、子供を保育所や保育園等の一時預かり施設に預けたこと、
一度もないでしょう？
預ける必要性を感じたことも、なかったのではありませんか？
あなたのスタンスは「親の趣味も、子供が楽しめるならできるだけ一緒に。
子供がいて無理なことはあきらめる」ではないですか？

>>671
＞親の趣味も、子供が楽しめるならできるだけ一緒に。
＞子供がいて無理なことはあきらめる
そうですね。そうしています。
子供が嫌がるような時期には、コミケも参加しないつもりです。
働いているので、保育園は仕事の日は毎日利用していますが、
確かに、レジャー目的で一時預かり施設を利用したことはありません。
スレの論旨とずれてしまったでしょうか･･･

スレに沿った話をすると、どんなに反対しようと、
それが明文化されない限り、子連れはいなくならないでしょう。
少しでも危険度を下げるためには子連れ親の目に触れるような形で、
実例を挙げていくのが効果的･･･なのかな？

>671
このスレをずっと読んだ限りでは、
あなたのように、子供がいると無理と判断される親のレジャーを、あきらめることが
できる親・私のように、年に数回ならば、レジャーのために子供を預けることに
躊躇しない親などは、さほど問題になっていないようです。
前者は、コミケが子連れに適さないと分かれば連れてこないし、後者は元もと無問題。
問題なのは、コミケが子連れに適さない場所であっても関係なく、預ける努力もせず
周囲の迷惑も子の体調も考えずに、自分が行きたいから、と言う理由だけで子連れ
参加する親だと思います。
だからあなたの「子連れ参加の意見」は、このスレで問題にしている親の意見では
ないため、あまり参考にならないのだと思います。
しかも、子連れで参加したときにあなたは、それほど大混雑のところへはいっていない
様子です。さすがに、大混雑の中、紙袋をがんがんぶつけられても平気な顔をして
ベビーカーひいてる親の姿、不安で顔を強張らせている子供の姿を見たら、
あなたも、子連れいっさい反対に意見を変えると思いますよ。

ちなみに、保育所よりもコミケの方が病気になる可能性が低い、というのは……。
一時預かりの保育所でも、きちんとしているところは、ちゃんと病児の預かりを
拒否します。水疱瘡や、麻疹、風疹等々、全部ＮＧです。
もらってくる病気といっても、せいぜい風邪やとびひ、今の時期だと手足口病等、
保育園でもらってくる病気とおなじですよ。
ところがコミケは違います。年に２回だからと、おたふくだろうが麻疹だろうが、
風疹だろうがやってくる大人がたくさんいます。たとえば妊婦が風疹にかかった場合、
どうなるかはご存じですよね？
また、子供がそういった伝染病等で預かりを拒否されたけどコミケは行きたいという
理由で連れてくる親もいます。
だから、どうひいき目に考えても、コミケより保育所の方が、病気感染という点では
安心できると思います。

>>673
あのさ、>>670で
>しかし、保育施設というところは、実情病気の巣であり、連れて行った方が病気にはなりにくい罠･･･
と言っておいて、>>673で
>だから、どうひいき目に考えても、コミケより保育所の方が、病気感染という点では
>安心できると思います。
って？

それはともかく、子連れ論議の前にひとつ言っておきたい事。
「コミケにおける規制のほとんどは、良心派がきちんとマナーを守っていたのを、それを見た輩が自由だと勘違いして暴れまわった結果です」
その象徴とも言えるのが、コスプレや撮影場所における過度の規制です。
例えば刀剣や武器を「模した物」ですら持ち込み禁止の理由は、いかにそれがスポンジや段ボールで作った張子であったとしても、遠目に見れば
それは「模した物」ではなく「模した対象物」に見えるのです。
それを見た心無い輩が、「なんだ、持ち込んでる奴いるじゃん。守ってるのあほらし〜。チェックも無視しよ」と勘違いして隠して持ち込み、いたちごっこに
なったという苦い経験があったからです。
そういった自己解釈甚だしい連中に言い聞かせるには、「現場に決してそれらしきものが存在しない＝拡大解釈フル動員で全面禁止」しかないのです。
残念ながら、「イベントに来てやっている客」という事を自認するそういう連中を叩き出す術を、準備会は持っていません。

そして、準備会の上層部、それも総本部は子供の存在に非常に神経質になっています。
手元に「コミケットプレス１４」があれば…多分ないでしょう。
そこで、「親に引き連れられて来た小学６年生の子供が行方不明となり、緊急の案内放送をかけても見つからず、午後６時に警察へ捜索願を出した」
という事件が紹介されています。（無事に一人で自宅に帰りつきましたが。午後１１時に。）

この二つを重ねた結果、子連れを認めるという事がどういう事を引き起こすか、見えますか？
安全だ、危険だ、と言っている余地はないのです。
繰り返しますが、「イベントに来てやっている客」という事を自認するそういう連中を叩き出す術を、準備会は持っていません。

>>674
もちつけ！！
>>670と>>673は別人ですよ。

>>675
煽りにﾏｼﾞﾚｽ(ry

つか、漏れの言いたいのは「認める認めないという問題じゃなくて、それを真似して事件を起こす奴を止められない」ってこと。
この問題はコミケに限らないよ。最近の短絡的犯罪なんかがそれを象徴している。
最近の世相とコミケの参加者層、意識を見てるとね…

もまいら、もちつけー(;´Д｀)

一応>641を初めとする、
>643,>658,>660-661,>665-666,>670,>672-673,は過去のことなんだからさ。
コミケの子連れ云々で過敏になるのはわかるけど、過剰反応はイクないと思われ。

過去の例、過去の体験談は過去のものとして、参考程度に聞くようにすればいいかと。
過去は過去、今は今、開催場所も違う可能性もあるし（幕張とか晴海とか）、
参加人数や規模も違う可能性もあるんだしさ。

もうちょっと冷静に…冷静に…。

ところで子連れでコミケのことをさほど知らずにいった（ある意味無謀ともいえる）勇気ある
お母さん、あなたはコミケにはエロ本やエロ系のコスプレ、それを目的とした参加者やカメコ
が溢れかえっていることをわかってますか？
勿論大半は普通の人ですが、過去に発火装置が仕掛けられたり、ちょっと頭のネジの緩い
人が騒いだりといった事件が起こっています。そして毎回準備会には脅迫状が送られてき
ています。また、前述のような人間がいる以上、変質者が紛れ込んでいる可能性も非常に
高いのです。普通の場所に比べて。
正直、大半の人間が実際に発火が起きるまでは脅迫状に対しても「所詮脅しだけ」と思って
いたと思います。しかし実際にそういった事件が起こっている以上、次に火炎瓶を取り出す
人間が出てくる可能性は、そうったことがこれまでなかった場所よりずっと大きくなっています。
コミケというのは、普通の場所よりトラブルが非常に多く、しかも参加者は自分の目的に夢中
になっているため、注意力が散漫になりがちな場所です。普通なら弱者を護ることに気を遣え
る人でも、お祭り感覚もあってそれができなくなるのです。
そのあたりはわかっているのでしょうか？
あなたが普通のイベント感覚でいるようなので、非常に違和感を覚えます。

エロ本は、コミケに限らず新本屋ｆｒも古本屋でも売ってる。
橋の下にも布団の下にもある。

エロ系のコスプレも、コミケに限らずどこでもしてる。
何を以てエロと見なすか問題だが、露出が高い服装はどこでもいる。

エロを目的のカメコもどこにでもいる。
階段の下にも電車の中にも、最近では隠しカメラでどこにでもいる。

頭のネジの緩んだ危険な香具師もどこにでもいる。
大阪北部の小学校にもいた、神戸の中学校にもいた、対岸の半島にもいる。

別にコミケに限ったことじゃない。

コミケの子連れを反対するなら、もっと別な視点でｷﾎﾞﾝ。

>679
それらはモノによっては関わらないよう避けて通れるが、
コミケの場合それらが高密度に集積されてて避けようが
無いってのがポイントだな。

>>679
本屋のエロ本は人の目か物理的にかで幼児からは実状隔離している
コスプレが「日常生活の中で」あれだけ大量に見られるところというのはどこだ？実例は？
日常生活の中でカメコが露骨にごろごろしてるか？
頭のネジのゆるんだ奴はどこにでもいるが、日常生活の上で発火装置しかけたり、脅迫状
が頻繁に送られ続けている環境がどこにある。実例求める。

しかもそれが全部集まってる環境が「日常生活内で」あるか？あると言うのなら実例を。

屁理屈こねればいくらだってこねられる。「遊牧民がいるんだから、子供だって砂漠で生き
て行ける」と言ってなんの免疫もない日本の子供をへらへら砂漠に連れ出すかよ。

すまん、ここって子連れ賛成派も反対派も意見を出し合うスレだとは思ってるんだが・・
今まで読んできて、正直「論点ずらして自分の都合よくしたレスで胸張ってる賛成派に
その矛盾点を指摘してかみつくさまざまな反対派のスレ」にしか見えん
いやだって・・・
＞東京の空気が悪いって･･･それじゃ引っ越すしかないじゃん(´･ω･`)
＞東京じゃ子供を育てちゃいけないの？
・・今ここで誰がこんなこと話してるんだ？特に二行目。

かと思ったら679みたいなﾎﾟｶｰﾝ系も出てくるし・・・
ちょっと前には妊婦は他人に当り散らして自己処理できてますが何か？てのも
あったなあ

まあ反対派も感情に任せて口悪いのもいるけどさ

>>681
もちろんコミケと日常の差は厳然とあるわけだが、実際の危険度に関しては
あくまでも「程度の差」でしかない。
それでももちろん子連れ拒否の理由にはなるけど、理論武装という点では
弱くなるのも否めない。
だからこそ、そういう「程度問題」に還元される点より、もっと根本的な点である
「コミケは客じゃなくて自主的な参加者のみで構成されるイベント」という点を
論拠とした方がいいんじゃないかな。

邪魔だから用もないものを連れてくるなっつーの

皆さん冷静になりましょう、今の状態は論点がずれてきていますよ。

本来この手の問題は、一般的なモラルや常識で考えれば
おのずと答えが判るものでしたが．．．。
今の世の中、モラルも常識も無くなって来ていますからね。

コミケに子ども連れてくる親って、結局は「自分中心」な人なんだから
何言っても、コミケに子供連れてくることが自分的に「得（人に預ける手間がない。
保育料払わなくていい。子供可愛いって言ってもらえる。気を遣ってもらえるかも等）」
だと信じ込んでる限り変わらないと思うのよね。
だから、子供連れてきたら、すっごく「損」するんだってたたき込めば、子連れは減る
と思う。
子供が危険、じゃたぶんダメ。だって、親は損しないもん。
何かないかな、子連れがすっごく「損」になるようなこと。
それを強調すれば効果的なんじゃないかと思う。
子連れだと販売拒否ってのは、子供放置が減るだけだし、子供に万が一のことがあったら
コミケがなくなるって言うのも、バカ親脳内では（自分は大丈夫）に変換されるだけだし。
少なくともサークル入場組に関しては、子供でもチケットが必要ってことにすれば
だいぶ減るんじゃないかな（現時点では、親の連れてくる子供の場合、チケット不要）
一般入場組はどうだろう。子供の分もカタログ必要とか？　コスプレみたいに登録制
にして、登録にすごく時間がかかって、なかなか会場には入れないとか？

私は子持ちでもなければ子連れ参加者もほとんど見ていないので
的外れなことを書くかもしれませんが、一意見として。

妊婦の場合
・いちばん危ない時期には来ないでほしい
・電車の中で座れなくても恨みがましい目でこちらを見ないでほしい
・万一流産しても責めるのは己自身であってほしい

子連れ参加の場合
・親についてくる意思を確認できる年以上であってほしい
・子供の具合が悪くなった時全てを捨てて帰ってほしい
・がまんができるうちにこまめにトイレに連れて行ってほしい
・抱っこやおんぶをする時は靴を脱がせて袋に入れてほしい
・肩車は絶対しないでほしい
・子供がおイタしたのを見かねて注意した時
　「ほら怖いおばさんが怒ってるでしょ」と言わないでほしい
・迷子札を絶対つけてほしい
・できれば目を離さないでほしい
・ていうか、いっそ手首どうし紐で繋いでおいてほしい
・それでも迷子になった子供をスタッフのところへ連れて行く間に買えなかった
　同人誌をその親が買えていた場合何も言わずに譲ってほしい

子連れコスプレの場合
・親子ともかかとの高い靴は絶対はかないでほしい
・かぼちゃパンツでもおむつパンツでも下着が見える
　アングル・ポーズの写真撮影はことわってほしい

これだけ全部守ってくれれば、別に妊婦や子連れが参加してても
私は気にしないです。
長文すんまそん。

>687
あともう一つ追加ｷﾎﾞﾝﾇ

もし子供がいたずらされたり、さらわれたり、怪我したり、死んだり、
あまつさえ殺されたりしても、絶対にコミケのせいにはしないこと。

>683
その通り。
相手に付け入る隙を与えたり、相手に反論の余地を与えたりすると、
論破なんてできやしない。
こういう問題は、当事者だけじゃなく、周囲を納得させる必要がある。
そうじゃないと、無関係者が子連れ禁止に同意することはない。
人は得てして、自分の身に降りかかる火の粉には反応するけど、
対岸の火事にはあまり関心が無く、関わり合いになりたくないと思うもの。
ことコミケに関しては、自分の売買がメインだから、他人はどうでもいいって人が多いし。

>685
モラルに任せてってのは、最早この世では無理かと。
ルールで縛られていないから問題ないとか、そんなのばっかり。


電車のアナウンスとかで、老人、身障者、妊婦、子連れには席を譲りましょうってのがあるけど、
まあアレはアレで公共の場で親切にしましょうって心掛けを呼びかけてていいんだけど、
だから妊婦や子連れは親切にされて然るべき、なんて考え違いをしてる人も多いんだよね。
アレはあくまで自発的に行うべきものであって、当然行うべきものじゃないんだよね。
そこを勘違いして、他人に親切を求める阿呆が多いこの世の中。

>687-688
ほぼ間違いなく、子連れや妊婦は「それらを守り実行する」と言うと思うよ。
口では、ね。
でも、実際そんなことになれば、舌の根も乾かない内に覆すこと必至かと。
言質だけじゃ言った・言わないの水掛け論になるっぽいから、
証書に署名・捺印させて、本人控え・コミケ原本で証拠を作りたいところ。

質問があります。
コミケって、主催している団体って儲かるものなのでしょうか?

コミケって創価学会みたいな商法をしているのではないのか、と、疑問を感じてます。

>691
創価学会と何かトラブッたの？

>691
有限会社とは言え会社である以上、利益がなければ運営はできない。
有限会社は、確か３００万出資しないと設立できない（株式は１０００万だったかな？）しな。
必要経費その他人件費などなど、儲けを度外視してボランティアだなんてのは詭弁であり建前。

ちょっと待て。もうけ度外視だなんてどこで聞いた。
運営資金が足りないから、企業ブースの拡張などでこれまで乗り切ってきてるのは
周知の事実だった筈だが。
ただ、普通と違うのは「コミケを存続させることを目的として設ける」ということかな。

>>691
創価学会みたいな商法ってなんだ？

コミケット準備会が会社組織なのは「法人じゃないと会場を借りられ
なかった（過去形）」からだが？　会社の運営とコミケの運営を一緒に
して「儲け度外視うんぬん」は、公私の区別がついてない「おバカさん」よ。

はいはいはい、スレの主題からはずれ過ぎ。
その話は別スレでも立ててね。

去年は潮風公園の駐車場でｶﾞｷの置き去りを見た。去年は助けたが
相手が糞ﾃﾞﾑﾊﾟで文句＋物投げつけ食らった、今年は見つけても放っておくことにした。
おまえのエスティマのカーナンバーはわかってる。もう誰も助けないから
大いに車中に子供をおいてコミケにいってくれ。カンカン照りの灼熱気温になればいいな

>697
まあそう言うなかれ。
わざわざ助ける必要はないが
匿名で警察に通報ｷﾎﾞﾝ。

やっぱ死なれたら夢見が悪いと思うしな。

流れ切ってｽﾏｿ。
サークル当選通知が来てすぐに託児所の予約を入れたんたが、今
予約の確認電話したら予約が受理されてなかった…。
時間外予約なので、もし電話せず直接行ってたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ…。
託児所利用の皆さんは、念のため予約の確認をすることをお勧めする。

コミケとかいう即売会にいきたいから子供（2歳）を預かってくれと
近所のママに言われて困っています。
私は子育てをしたことがないので無責任に預かって
何かあったらこわいので断ったのですが、
「子供連れていけないから」の一点で張りで、ここの掲示板を見て
危険性をわきまえて預かって欲しいと言われました。

私はコミケというものに行ったことはないのですが、
ここを見る限りその場が大分危ないのはわかったものの、
なにかよんどころない事情ならともかく、
コミケとはどうやら遊びに行く場（解釈あってますか？）のようですし、
そんな理由で預けて行かれるのは正直いって嫌なのです。
ですが何度お断りしても「あなたは同人活動する人の気持ちがわかってない」と
よくわからない理論で堂々巡りです。
いっそ当日外出してしまおうかと思いつめています。

こちらは同人活動の方の掲示板のようなので、
同人活動の見地から彼女を納得させられるようなポイントがありましたら
御教授頂けないでしょうか。

>700
納得させることは無理、と言っても過言ではない。
そのバカママの頭の中には、
「邪魔な子供を適当に預けてコミケを謳歌したい」ことしかないから。
この状態で他人が何を言っても無駄。
何を言っても屁理屈と言い訳に終始して、
何とか預からせようとするばかり、かと。

こういう輩は、自分直属の目上の人から言われない限り従うことはない。
横から何を言われようと、都合のいいように曲解してしまうのがオチ。

一度でも下手に了解すると、最悪のケース今後もコミケに限らず、
自分の勝手な都合で子供を無料で引き続き預けられるので、
トコトンまでに利用されることは想像に難くないことですから、
言質を取られないように徹底抗戦するしかないです。

顔を合わせないようにするのも手です。

コミケに関しては、趣味嗜好程度の遊び場で間違いないです。
「あなたは同人活動する人の気持ちがわかってない」と言われたら、
「あなたは同人活動をしてないのに巻き込まれる人の気持ちが分かってない」と切り返しましょう。

>こういう輩は、自分直属の目上の人から言われない限り従うことはない。
目上の人から言われても従わないでしょ

私は無理なので、託児所を探していますからとでも言え。
もしくは、
「私はとうてい無理です。仕方ないので当日、ベビーシッターを家に呼びます。
シッター代を払って下さい」
だな。
２歳児でしょ？　魔の２歳児。
とてもじゃないけど、育児経験が全くないあなたでは無理だよ。
２歳児を、平気で託児所や肉親以外の人に丸一日預けるのって、考えられない。
その人は、ここをあなたに紹介したってことだから、つまりここ、読んでいるんだよね？

その人へ。
託児所に預けるのは確かに大変だよね。
お金も、準備もいるし。そこが安全かどうかの下調べも必要だし。それは分かるよ。
託児所に預けるのは結構面倒だよね。簡単に、「託児所に預けてくれば？」と言ってのける
小無しにむかつくこともあるくらい、面倒だし大変だよね。
ベビーシッターもいやなのでしょう？　人を、自分ちに入れたくないんだ。
肉親にも、預けられない事情はあるよね。それも分かる。
私も、３歳児の親だからね。知人に預けた方がいいって言う気持ちは分かる。
でもね。
育児経験のない人に２歳児預けちゃいかんよ。それは、ダメだよ。
どうしてもその人の家に預けたいなら、せめて、シッター頼みなさい。
本を数冊我慢しても、そうすべき。
つーか、めいっぱい努力して託児所か肉親に預けなさい。みんなそうしてる。私もだ。
次回からのことも考えて、そうすべきだよ！　冬はすぐだ。

>700
赤ちゃんじゃないからいい、とか「ウチの子大人しいから」とか言って、押し付け
られる可能性がありますよ。過去には（別スレになりますが）玄関前に子供をおき
ざりにしていってしまって大騒動、という報告もありました。

開催は明日から日曜まで。そのご近所さんの参加日によっては、今日の夜か明日の
早朝にいきなり…という事にもなりかねないので、今のうちにダンナさん同志で
話をしてもらった方がいいと思われ。ダンナがコミケを理解できない場合は、この
スレに挙げられてる例を話せばいい。
ちなみにサークル参加者は入場時間が厳しく決められているため、早朝に家を出発する
事が多いです。700さんが都内or関東近県在住の場合ですが<これには回答不要

ママ友・ご近所付き合いは難しいんで、「これくらい我慢するか」と思ってしま
われるかもしれませんが、701さんの仰る通り絶対にOKしない方がいい。あと、
そのDQN母が近所にいらん噂を流す可能性もあるんで、先手取って根回しした方が
いい。その場合は被害者という態度でなく「子育ての経験もないので、非常時に
対処できないので心配＆そんな事をいわれて困ってる」という感じに。普通の親御
さんなら、それで判って貰えるはず。子供は本当に突然体調崩すし、大人の目には
普通に見えても…って事もある。

一番いいのは今日から出かけちゃう事だけど、そうなると「頼んでおいたのにバッ
くれた」と脳内変換かます可能性もあって700さんが不利になるんで、話はつけて
置いた方がいいですよ。

以上、経験者より。長文ｽﾏｿ

700です。
短時間のあいだに色々アドバイス頂きありがとうございます。
かなり大変な事態に発展しかねないことのようなので
みなさんの仰るとおり、「預かれない」というスタンスで一貫して
お断りしようと思います。
あまり事を荒立てたくはなかったのですが
最悪旦那に話をつけてもらうことも考えます。

ありがとうございました。

同じ同人もの親として恥ずかしいよ…700さん頑張れ。
絶対預かっては駄目。次から、「700さんちに毎回預ければいいんだし♪」
とか決め付けられて押し付けられる、なんて恐ろしいことになりかねない。

２歳児は怖いです。怖いものしらず、大人の言ったことが分からない（分か
っていても従わない）安易に預かって、怪我でもされた場合、善意で預かった
というのに逆にお金を払わされてしまう可能性もある。
…最悪、命にでもかかわるようなことでもあったりしたら…。

「コミケ行くから預かって」という意味合いが分からないと思いますが、「アイ
ドルの追っかけしにいくから預かって」というようなもので、身勝手な理由に
過ぎません。ほんとに頑張って。700さん。

２歳児を自宅で預かるのは、家の中が「幼児向け仕様」になっている必要がある。
一般のお宅には子供にとって危ないものも
子どもの方が危ないものもいっぱいあります。

自分は小学生の子持ちでもちろん育児経験ありますがすが、
２歳児を預かれと言われも絶対断りますよ。
相手の家に行って、２〜３時間見ているくらいならしてもいいけど。

>700さん、当日（明日から３日間だが）朝何があっても玄関開けない様に。
下手したら無理やり子供置き去りにして行く、くらいしかねないバカ親が居るらしいので（過去合宿所であった）
もし置き去りにされたら、即警察に「子供が置き去りにされてるんです。捨て子かも知れません！」とか
言っちゃって良いと思うよ。
それで大騒ぎになったら、そのバカ親も身内から叩かれるだろうから
ちったあ反省してくれる…と良いんだが…

>700さんがんばって下さい。
共通の友人達にも根回しした方が良いかも。700さんが悪者にされかねないし…

>善意で預かったというのに逆にお金を払わされてしまう

昔、そんなことが近所でありました。
隣の子供が保温ポットの蓋をあけて中身をひっくり返して火傷。
面倒を見ていた奥さんは免許を持っていないので商店をしているうちに駆け込んできた。
父が車を出して病院に連れていき、私と母で奥さんをさがすけど見つからない。
ひとまず子供のお父さんの職場を調べて連絡をつけたんだけど
帰宅したご主人、面倒を見てくれていた隣の奥さんをものすごく怒鳴りつけた。
子供が女の子だったので、
「火傷がもとで結婚できなかったらどうしてくれるんだ。
　今は火傷を消す手術があるそうだが、それでも消えなかったら一千万は払ってもらう」と
ものすごく息まいて、警察を呼んで障害罪だなんだと訴えた。
ところが話を聞いてみると、子供のお母さんの外出理由はパチンコ。
しかも、ここの奥さんが外出から帰ってきたら「夜までお願いします」とメモだけ持たせて
玄関前に子供を置き去りにして外出していたらしい。
しかもこんなことがしょっちゅうで、当時妊娠中だった隣の奥さんは
「私も体がこんな状態で面倒みきれないし、あまり子供を置いていくのも良くないよ」と
忠告すれば逆ギレする始末。
旦那を通じて向こうのご主人にも何度となく言っていたがそれでも聞いてくれないらしい。

そんな騒ぎが続く中、七時頃に奥さんが帰宅。
警察とご主人に問いただされて、最初は色々理由を並べたてていたけど
パチンコに出かけていたことを白状した。
ポットは高いところにあげてあり、子供がテーブルによじのぼって開けた状況や、
それ以前に子供をほったらかして外出（しかも常習）した母親に問題があると警察がいうと
「でももうすぐ子供生まれる家だから、子供の面倒見れるような部屋にしてるるはずでしょ！」と逆ぎれ。
その場にいた一同は呆気にとられるばかり。

どう見ても母親が悪い。隣の奥さんは被害者、と決定付けられた中に
問題の家族はしばらくして引っ越してしまった。
しかも理由が「子供に怪我させられるような人の隣には住めない」
…その言葉そっくりお前に返すわ！と近所中が思っていました。
しかし、後になってわかったのですがお隣さん、
その一家の引越し費用として三十万ほどを請求され、払っていたらしい。
なんで払ったの？と驚く周囲。
毎日毎日、子供の将来を返せ、償え、っていう手紙を庭に投げ込まれたり
電話してきたりしていたらしい。
今なら弁護士に相談、とすぐ言うだろうけれど、一番被害をこうむったお隣さんは今でも
「でもあの出来事で一番かわいそうなのは子供なんだから」と言う。
私だったらむしろその子供恨むよな、と思うし
下手に預かるな、ということを肝に銘じずにはいられない出来事でした。

> 709
それって、「保護責任者遺棄」なのでは？
実刑に問われる重罪でつよ。

とはいえ、人の迷惑をかえりみず、無理矢理預けてコミケ三昧、
もしくは無理矢理子連れて参加するようなのって、このパチンコ厨親と
対した違いはないですからね。
本当に、対策取らないと周囲の無関係な人までもが大被害です。

冬コミの出来事。
小学校低学年くらいの子が隣のスペースの前にずっと立っているのです。
そこのスペースの方はせいぜい二十歳くらいの若いお嬢さんで、
朝設営する時から見てたけど子連れなわけもない。
今しがた「ちょっと買い物に行ってきます」と外されたので
まだしばらく帰ってこないだろうし、でもこんな混雑する中に子供がいると
荷物が当たって見ているだけでも危ないので声をかけてみた。
そうするとその子はメモを渡す。
ママのおともだち、といくつかスペースナンバーが書いてあって、
確かに隣はそのスペースナンバーに間違いない。
とりあえずうちのスペースの中に入れて色々訊いてみたら携帯電話を持っている。
これでお母さんに連絡とれないかな？と聞いたらその子は「今電話したら切れたの」という。
迷子になったけど携帯の電波が安定しなくて繋がらないのかしら、と
私のＰＨＳでかけてみたら電話は繋がってすぐにお母さんが出た。
●●さんのスペースにお子さんが来てるんですけど、と伝えたらお母さん速攻で
「じゃあそこに置いといてください」
………は？
でもこちらのサークルさんお留守ですし、と伝えると
「でもあなたお隣さんでしょう。子供座らせとくだけなら問題ないし」と
一方的に電話をきってその後は出ない。

何回かけても電話は出ないし、これは買い物中の相方が戻ってきたら
スタッフのところに連れていった方がいいか…と思っていたら先に隣のサークルさんが戻ってきた。
これこれこういう理由であなたのところに子供が来てるんです、と言ったら
そのサークルさんも「どちらのお子さんでしょうか？」と困惑している。
それでさっきの携帯番号と子供の名前を教えたら、思い当たるのはよくチャットで話す主婦の人。
「結婚してはじめてコミケ来るっていってましたけど」…凍りつく２スペース。
携帯のメールアドレスをその方が知っていたので、まだサークル販売時間中ですし
こちらでなにかあると心配なのでスタッフに預けます、という旨を送信して預かり所まで連れていった。
しかし問題のお母さん、閉会間際にいきなり尋ねてきて、勝手に子供を他所に預けないでくれとかなり怒っている。
とはいっても頼まれてもいないのにいきなり子供任せられても困ります。
お隣（私）がいなかったらまだずっとほったらかしだったんですよ、と言えば
「その時は他のスペース行くわよ。もう小学生だからそのくらいの判断つくわよ！」
………ほう。
怒られて泣きながら帰る子供を見るとなんかこっちまで泣きたくなりました。

>712-713
…なんかマジで、子連れ禁止にしないとダメじゃんと思う話だ。
私子供嫌いなんだが、子供がかわいそうだよ。
正に、　『親のエゴ＆他人の親切を当てにする』　の良い見本だな。
一般・サークル参加関係無く、全参加者の子連れ＆妊婦禁止にしてくれ。

>712-713
こわっ！
俺なら、その母親を殴ってるかもしれん。
たとえ暴力沙汰で訴えられたとしても、親が親としての役目を果たせん奴は、
俺の目から見れば家畜以下の外道にしか見えん。
子供は好きだが、バカ親は好きになれん。

連続でｽﾏｿ
例のサイトのBBSで、「コミケに参加した妊婦が流産しました」ってネタ？
ネタと言うには実際有ってもおかしくない気がするし、
公になってないだけで…過去にも有ったんじゃ無いかと思うんだけど。
会場内で倒れて流産ならニュースになってるだろうけど、帰る途中〜家に着いてからなら有り得るかな？

>716
もしマジなら多くの人が現場に直面しているハズ。
たとえ具合が悪くなって物陰で流産したとしても、
救急車出動ということになるから、多少なり広まると思われ。

ネタなら・・・やめろっての。
いくら子連れ廃止を訴えていても、手段を選ばなかったら本末転倒だよ。
厨に厨返しをしても本当の解決にはならん。

流産は人によって全然経過が違うから、救急車出動になるとは限らないし。
その場で大出血して動けなくなる人ももちろんいるけど、すたすた歩ける人は本当に歩ける。
妊婦の経過同様、本当に本当に個人差のあるものだから、事実としても噂になるほど広まるか
どうかはわからないよ。
いや、ネタじゃないと言い切る理由もないが。

時間をかけて至る人も多いから、コミケの環境などが原因でもその場ですぐ
流産するとは限らない。
会場でやや具合が悪いくらいで、家に戻ってから流産ということだって十分
考えられる。

>718に同意
大騒ぎする様な流産か否かは妊娠時期によると思うが…。
妊娠してからの月日だけでなく、
生理が早まったのか？と勘違いしてそのまま遊び、家に帰ってから痛みが来るとか
いきなり大出血と激痛で倒れるとか、色々とその個人差は大きい。

ネタだとしたらとんでもないけどさ。
ガセか事実か、どっちか確証の持てないものは出さない方が良いとは思う。

おわ、リロードすりゃ良かった。ｽﾏｿ

なんにしても、子連れ＆妊婦来訪を抑制するには、
底辺の流布により当人だけじゃなく当人以外にも危険度を認知させるとともに、
天辺のスタッフにも抑制をかけな話にならへんよなあ。

いくらマナーやモラルがどーたら言ったって、
「ルールで禁止されてないからいいじゃない！」とか言って、
ルールを盾に身勝手な振る舞いをする人は絶対にいるし、
「スタッフの人も子連れしてるんだからいいじゃない！」とか言って、
スタッフの子連れや妊婦を引き合いに出して逆ギレするだろうし。

やっぱ、やるからにはスタッフや（有）コミケットに協力要請をせなアカンわ。

>722
ぜひやってください

この雨と気温じゃ大人でも風邪引きかねない状態じゃない？
それでも連れてくる親は、ホントに子供の安全より同人誌なんだね。

この雨と気温だから車内でも平気だね！…なんて考えなきゃいいが。

この雨と寒さでお腹が冷えて
流産する妊（略

でもあり得ないとも言い切れんところが((((( ﾟДﾟ;)))))))

雨降って、屋外コスが消える（ｗ
雨降って、列に並んで風邪を引く（ｗ
雨降って、宅配便受付が混む（；；

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そして、初日が終わったわけで。

今日見た親子連れ

�@就学前の少女を連れた母親。娘にはエプロンドレスを着せていた。
�A就学前の男の子を連れた母親。息子はつまんなそうに傘ふりまわしていた。
母親は友人らしき女と話しこんでいて息子は放置プレイ
�Bまだ乳幼児を抱き帯（っていうのか？）で自分に縛り付けていた母親。
当然、子供はぐったりとしてた。
�C11:00頃、帰りのバス停で小学生低学年の男の子を連れた母親。

俺は11:00で帰ったので後は判らない。

>730
機種依存文字は使うべきではないと思うわけで。
世の中にはWinユーザばかりではないのはわかると思うわけで。
Macユーザは文字化けをするくらいわかるだろうと思うわけで。

人の厨見て我が厨直せと思うわけで。

>>731
内容を読まず、つまらない揚げ足取りばかりする厨もいるわけで。

文字化けで書いた内容が伝わらなければ意味がないと思われ。
つか、今どき機種依存文字を使うような阿呆がいるんだな。（ｗ
んなことで他人の非を晒し上げて改心させようなんてちゃんちゃら可笑しいわ。
自分に甘く他人に厳しい香具師の言う事なんて誰が聞くと思ってんの？

>>730
画像とかない？

画像は目線やボカシがないと肖像権の問題になると思われ。

今日見た家族連
・一見オタに見えない夫婦がベビーカー押していた。
・いかにもオタな夫婦が小学生＆幼稚園児（位）を連れていた。

特に欲しい本もないし強く会いたい知り合いもいないのにコミケに
参加してた人を知ってるんだが、子持ちになった今子連れ参加し
ようとしていたみたい。
とりあえず止めたけど、何でしたがるのかが分からない。彼女は
預かってくれる肉親もいるのに。

顔見知りくらいの人に子供を見せびらかしに来るのかな？よく退
社した会社に子連れで来る女いるけどそのノリなのだろうか。
長い間参加してた人だからコミケの内情も知っている筈なのに、
子供をダシにして皆に構って貰うためだけにあんな過酷な場所に
でかけようとする気持ちが分からない。

同人繋がりの友達とコミケで会うのに、子連れで来られて相手の友人が本当に
喜んで付き合ってくれると思うのかなあ＞子連れ参加
そういう人って多分、打ち上げとかにも子連れで参加するんだろうけど、
どんなに仲のいい同人友達だとしても、場がしらけると言うかどうしても相手が子供に対して
気を使うって事に気が付かないのかねェ。だから子連れの人って無神経。
無神経だから子連れ参加も平気で出来るし、周りに迷惑掛けてるかも？なんて考えもつかないんだね。
大体大人ばかりの集まりの中に、子供１人だけいるのって子供にとってもつまらんだろうに…

子供の笑顔を見れば誰だって喜ぶものです
打ち上げだって子供はみんなのアイドルですよ
そういう自然な感覚、普通の人なら盛っています
わかりますか
そういうの

>>739
子供は好きだけど、あなたとあなたの考え方は気持ち悪い。
ＴＰＯって何か知ってる？

一般行列始発組に子連れが・・・
なに考えてんだバカが

正直

くそ忙しい販売中に子供を連れてスペースに来られるのは迷惑

買い物したいからちょっと見てて〜と子供を置き去りにされるのも迷惑

子連れでスペースとって
子供が隣の荷物を荒しても、飽きて騒ぎ出しても、明らかに具合が悪そうでも
子供だから〜で済ませようとする親も迷惑

搬出入でごたついてるところを子連れでうろうろされるのは激しく迷惑

体力を消耗しきってへろへろな状態でみんなが飲んでる打ち上げの席で

子供見せびらかし子育てで苦労してる自分カコイイ、
子供がいるから普段出歩けないけどコミケは別！
子供をおいてくるのはかわいそうだから連れてきた子供思いのアテクシカコイイ

しつこくそんな語りをしてしらけさせてくれるヴァカ親は
コミケにクルナ

今日二人ぐらい見た
１・白いメイド服着た幼女ﾊｹｰﾝ
親の考えがわからん
２・プチキャラットのコスした幼女ﾊｹｰﾝ
しかもむちゃくちゃ衣装がﾎﾟｶｰﾝ

どちらにしろ可哀想だ

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

童貞が合法的に幼女の写真を撮る機会なんて無いだろうから、カメコがアフォみたいに群がってたな。ま、素人は棒付メイドでﾊｧﾊｧしときなさいってこった。

今日東館にいたら何度も迷子呼び出しが流れてたけど、
（コミケで呼び出しかけるのはかなり重要な時でないとないはずなのに）
子供の特徴や名前放送してたってことは
子供が行方不明になってるってことだよな。
万が一何かあったらどーすんだよ・・・。
つーか無事発見できたのか？

ちょっと読んだだけだけど、なんなんだ…ここのキチガイな親は…

>>742を大きなポスターにして入り口に張り出したい。

>>742
その通りだな。
コミケに限らず、育児に責任持てない親は
子供作るなよ。どうせそいつらにとっては
セックスの副産物でしかないんだから。
単なる副産物で飾りだろ？騒げば邪魔な物扱い。
子供の”供”はお供の供だから”子ども”と言うような
意見も、どっかであったと思うが、まさに子供だな。
むしろ肉塊でいいんじゃない？
育児をする、社会的責任を取るって言うのは
馬鹿親みたいな低学歴&(or)無能&(or）社会適正失格者
が取れるような代物じゃないんだよ。

馬鹿親は育児するな。
加えて貴様の存在自体周囲に
ウザがられてるのに気づいて死ね。

749>>
言ってることはごもっともだが言い方が荒すぎ
目的のための手段を誤るな
というか、自分もこのスレの目的が「子どもを救え」なのか「子どもウザイ、子連れ帰れ」
なのかわかってない。

怒りの矛先を間違えたようだ・・・
カチャ　;y=（；´Д｀）*.゜-　ターソ!!

子供は悪くない!!周囲も悪くない!!
悪いのは自分の私利私欲のために社会に迷惑をかける親だ!!

>744
ぉぃぉぃ。
如何なる理由が有ろうとも住所みたく個人情報を晒すのは２ちゃんでは御法度だろう？
>745-751もそれに気付いていないのか？
ホムペで自分が出すのと、晒すのとでは、全く違うんだぞ？

こんなマナーさえも守れない香具師が、
コミケの子連れマナーを語って、それに賛同する香具師がいると思うか？
少しは考えろ

あえてスルーしたんじゃないのか？違う？ｗ

>752

おいおい、それ書き込んだのはここの住人と断言できるのか？

>>752
つーかそれあちこちに貼られているコピペっぽいが

>７４６
私もその放送聞いたよ
その後の放送で多分母親だろうと思われる人（同じ住所で同じ苗字だったから）を
何　度　も　何　度　も　呼んでました。
人違いなら良いけど、あれが本当に母親だったら許せません！

８歳児ね。
岐阜県から来たか…

5歳ぐらいの子供連れた母親がいたなあ。
サークルの人が「今日は完売です！通販申し込みはこちらのアドレスに
お願いします」とか叫んでたら、そのアドレスに必死で形態でアクセスしてた。
子供は人ごみにまみれてかわいそうだったよ。
どっかにあずけてきなよ。

迷子のアナウンスあったね。
ひもでもゆわいておけよ。そのままいなくなったら逆切れするんだろ、どうせ。

国展駅前で５歳位の子が幸○の科学の冊子配ってた。
子供をダシにするのはあいつらも一緒か。

マジスレすると、
お前らのやっている低レベルな”同人”という行為はもともと違法なのだから、
虐待が云々などど問いただせる立場に無いということだ。

>>760
今日も必死だな。

>>760
マジレスすると、お前らが未成年のくせにやってる飲酒喫煙という行為はもともと違法なのだから
著作権がどうこうと問いただせる立場に無いということだ

なーんて風にもできますね。
もっとも著作権法違反が直接人を殺すことはありませんが。

>>100
世の中旦那がいる人ばっかりじゃないよ。
家族みんな揃ってる人ばっかりじゃ無いよ。
そのような事もお忘れなく…。

そのような方がみえたら、
むしろ子供の将来の為に、預金貯めたほうがいいのでは？と思います。
余計なことですが・・。
そこまでして親の趣味を優先させるものなのでしょうか？
将来、子供に愛想つかれるか・・一緒にやっていくのかわかりませんが。
それか・・
毎年参加している場合は、その子がどんな子供になっていくか
皆で見守っていくというのはどうでしょうか？
１年後、５年後・・１０年後・・果たして親と同じ人種になるのか？
ならないのか？
子供は親を見ながら育っていくから・・怖いと思いますよ。

>>762
私は貴方達のように違法行為を犯しているにもかかわらず、
平気で”私は違法行為をしています”と言える方々の気が知れません。

>>746
水色の服着てる女の子だったっけ。あれは自分も気になったよ。

16日は9時半くらいから東で傘持って並んでいたんだけど、列の前の方から
幼稚園児か小学校低学年くらいの子供を引きずって歩いてくる母親２人。
子供は一応コートらしきものを着せられていたが頭がもうびしょびしょで
２人とも疲れきった風にぐったりしていた。
あんな雨風ひどいところに小さい子連れて並ぶなっての。
たとえ遠くからの参戦でも東京に着いた時点で状況はわかるだろうに…

大げさに言えば人を殺したのに反省していない
宅間守被告と変わりは無い。

雨のせいか例年よりガキの数が少なかったが
相変わらず西のサークルのガキの多さ
マジいい加減にしろって感じ
いくらマターリな西だからといって
ベビーカー邪魔なんだよ。泣き声ウザイんだよ。

更に、東の種ジャンルのあたりで
壁に手をついてよりかかってるコニーがいて
腹を抑えてるから何かと思えば妊婦でやんの
なんか痛そうな顔して、後ろで旦那がオロオロ（これまたデブオタ）
マジで妊婦は来るな！つーの。

>760
同人が全て違法を見なされるか否かは立証されていない。
同人が違法ならば長年のコミケの間に法的措置が執られているはず。

>764
何時に何処で誰が法を犯そうとしてもここでは関係ない。
ここは「コミケの子連れ」に関して討議するスレである。
ちなみに「コミケの子連れ」も現時点では法律違反ではなく、
コミケ独自のルールに置いてもルール違反ではない。

>766
故に、コミケの子連れは法律違反に非ず。
大量殺人事件の犯人と同列に考えるべからず。

>760
＞同人が全て違法を見なされるか否かは立証されていない。
＞同人が違法ならば長年のコミケの間に法的措置が執られているはず。
執られていますがなにか？

＞故に、コミケの子連れは法律違反に非ず。
別に子連れに反対していませんが何か？

>767
痛々しい夫婦だな・・・

>>767
…マジ？
自分は妊婦だから周りが特別扱いしてくれるだろうとでも思っていたんだろうか？
周囲の気配り以前に人混みの激しい場所に妊婦が来るなんて論外。

>767
ベビーカーが邪魔、泣き声がウザイ、
そんな理由でコミケの子連れを批判するべからず。
個人的主観による個人的感情による反対派は
正論を述べ論理で責める反対派の邪魔となる。

>769
執られているならその法的措置を論じるスレッドで語ってくれ。
少なくともここはコミケの存在自体が法律違反だと論じるスレに非ず。

>>769
友達いなくてさみしいんだったら今日のコミケにおいで？
人がいっぱいいるからさみしくなくなるかもよ？

【1】二次著作物とは何？

「二次著作物」この言葉を聞いたことがある人は多いでしょう。
またWEBページ等でこの言葉を実際に利用している人もかなり多いのではないでしょうか。
しかしその概念を正確に理解している人は案外少ない気がします。
二次著作物は著作権法2条1項11号にてこのように規定されています

「二次著作物とは、著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物を言う」

翻案とはアレンジのことを言い、原著作物の基本部分や筋名などを変更せずに、表現の形式を変えて別個の著作物を作ることであり、
いわゆるパロディーもこれに含まれると解釈されています。具体的には映画化や小説をマンガ化するような場合、
もしくはマンガをアニメ化するような場合があげられます。

【2】二次著作物の作成

二次著作物を創作する時は、原著作者の許諾が必要になります。
よく同人誌作成者が「この同人誌は○○が二次著作権を有しています」と言っている意見を耳にしますが、
これは正しい意見ではありますが、注意が必要です。なぜならば、二次著作物として作成したのであれば私的なもの意外は
原著作者の許諾がなくてはその地点で違法となるからです。ここで言う「許諾」には当然ですが、
いわゆる「黙認」は入りません。黙認状態とか事実上の黙認という言葉は法律的な点からは意味のないことであり、
事実上黙認であったとしても無許諾であれば違法は違法であることに注意が必要です。

>>775
スレ違いだ。消えな。

>>764
すみません。
ジャンルはオリジュネです。（ｗ

>775
著作権絡みは親告罪。
著作権保有者が申告しなければ罪に問われることはない。
実際に過去にニュースにもなったコナミの同人アニメ著作権事件があるが、
その他大勢の著作権保有者は、それに同期せず訴えることはしていない。
そのことからも宣伝効果と共に、自らが依然同人をしてきたこともあり、
同時にプロでありながら同人活動をしている人もいるってことだ。

今後一切有り得ないとは言い難いが、現時点ではそれはない。
著作権保有者本人が訴えない限り、同人全てが違法とは言い難い問題である。

また、著作権云々を問うのはスレ違い。
他のスレでやるか、自分でスレを立ててくれ。

コミケの中で大規模な火災でも起こせば、ポリも規制に動くよ。
ちなみに、同人は違法だよ。法的措置を誰もとらないだけ。

お前ら釣られ杉

正確には、訴えられなくても基本色はグレー。
訴えられればグレー直下真っ黒に。
書き手にパロという自覚がある限り、白にはなりきれない。

それがパロ同人。

つか、同人だけだと創作同人も含まれるから、
記述するときは正確にしたほうがいいぞ。
あらぬ誤解を生む。

犯罪を犯しているのに正式には犯罪者でない。
親告罪は奇妙だな。

パロで済まされるかどうかはむしろ原告次第

釣りはーー
スルーーーーー
しるーーーーー

>>765
風邪でもひかせて熱でも出したら・・・
小さいお子さんは体調崩しやすいので心配ですね。
肺炎にでもならないといいですが。
母親なら子供優先にすべきところです。
コミケに参加させて病院行きになったら・・親失格の烙印を
押されませんかね。医者から。

笑いごとですまなくなることを考えて欲しいです。
ＴＶのニュースで話題にでもなったら・・・。
ワイドショーものですよ。本当に。
コミケの存在が悪いとかいう最悪の展開だけは・・・。
これだけ言ってもダメな場合は、いつか本当に起こり得ることだけは
皆が覚悟しなくてはいけないですね。

初日、父子連れ発見。
孫親子のコスで一見微笑ましくはあったが…。
確かに子供も喜んではいたのだが…。
３歳位の小さな子供がちょこちょこするのはやっぱり危ないよ。
ベビーカーに乗せた子供を連れたサークルもいて、
あの大雨の中、どうやって連れてきたのか考えて悲しくなった…。

>785
チャンスとばかりに
フェミ団体が押しかけるだろうな
有害規制の強化、うまくいきゃ法律作って
コミケの中止、エロ同人誌の禁止
作り手は闇に沈んでやくざ介入。って行き過ぎだけど
東京都で条例を作るくらいはしそうだな
千葉、東京と追い出されて次ぎは埼玉か？神奈川か？

２日目の帰りのかもめで、迷子放送があった。
待っている駅が「国際展示場正門」駅だったもんで
違うかもしれないがミケ参加者の子供…？と妄想しますた。

>785
ニュースになる頃にはコミケが終わっている罠。
リアルタイムだからこそニュースになるが終わったイベントはニュースにならん。
これが病気じゃなくて大怪我して救急車＆警官出動なら話は別だが。

やっぱ人間、大事に至らないと、いくら危険を唱えても無理なんだろうなと思う今日この頃。
かの宮崎事件でヲタク業界に嵐が吹き荒んで初めてエロ同人の局部にボカシが入ったように、
実際に火の粉が降りかからないと上も動かない、下も協力しない、正直者だけが馬鹿を見るんだろうな。
つか、今の日本の世の中自体が、正直者が馬鹿を見る風潮にあるもんなあ。

やっぱ誰かが犠牲になって、明石のときみたく何人かが死ななきゃ無理っぽいなあ。

>今の日本の世の中自体が、正直者が馬鹿を見る風潮にあるもんなあ。
私の知る限り3500年前からそうですけど
何を当たり前のこと言ってるんですか

>やっぱ誰かが犠牲になって、明石のときみたく何人かが死ななきゃ無理っぽいなあ。
こんな事になったらイベント自体が無くなるので、ええ。

今日は、あんな放送が無いことを祈っているよ。

今日の方が子連れ多いんじゃないかー
創作とかオリジュネとこオバちゃん多いし
子育て漫画の元祖もいるしな

昨日のイベントでお隣だったサークルさん。
どうやらオンリーイベント（でもこのジャンルじゃない）の運営を担当しているらしく、
早めに販売を終えた後はスペースに人が集まってなにやら打ち合わせをしていた。
「ところで☆☆さんはいらっしゃってないんですか？」となにげなく一人が尋ねると
一番年上らしい人が「あの人今臨月だから来ないんだよ」と言う話に。
もうすぐ生まれるんですねえ、とか男女どっちだろうね、などと
盛り上がる中、その一番年上らしい人がぽつりと一言。
「コミケったって時間選べば並ばなくていいんだから打ち合わせくらい来いっつーの」
　ええっ！？と思ったのは私だけではないらしい。
一瞬お隣さんのスペースは静まり返ってしまうました。
どう見ても三十代後半の方の発言じゃないだろうそれは。

>>794
そ・・それは流産してでも来いという意味にとれました。
恐ろしい・・。
３０代後半？ばばあ？
常識ない人間だな・・。
そこにいた方々、友達やめたほうがいいに１票。
そいつに子供殺されかねない。

>>789
大阪があるの忘れてないか？
イベント名違うが・・。
一般人にはイベントはどれも同じにみえると思われ。

子供を連れてくる人は、パチンコで親が遊んでるうちに、車に乗せて寝かせて
いた子供を熱中症でシボウさせる親と変わらないように思う。
知らない間に連れていかれてもジゴウジトク。

昨日、西２ホールの芸能スペースに子連れのサークル参加者がいた。
子供、ビービー泣いてて参った。

>795
＞３０代後半？ばばあ？

年は関係ない。

>>798
それぐらい長く生きているなら大人としての常識あると思うのだが。
自分が女性を「ばばあ」と思う時は
ばばあ＝常識ない年配女性＝老人は自分中心で回っていると思っている
とみていたりする。年取るとわがままが子供なみで、年取っている分、
やっかいな大人だからなあ。
最近？そういった大人増殖中で、見ていて「こいつ本当に大人か？」と思うような
輩がいるのは確かだ。イベント参加者でなくとも・・・。
年は関係ないと思うが・・・常識は関係して欲しい。３●年は生きてるなら。
「コミケやイベント撲滅運動」が始まったら、常識ないこいつらのせいだ。
３０後半＝ばばあ　年齢でないことを説明しました。
>>798　年齢がどうとかでない内容ので。念の為。
気にされていたら申し訳ない。
自分＝>>795

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他ｽﾚ聞いたが昨日、迷子放送あったってﾏｼﾞ？

>799
年齢は関係ないよ、マジで。
ネットでも、２０代後半３０代４０代で他人に対する配慮もない自己厨もいれば、
１０代２０代前半でも常識を備え他人に対する配慮を心得ている人もいる。
リアルでも同じ。
ま、その逆も然りだけど。

若い方がまだ救いがあるのは、若気の至りだったり未経験さだったりする場合が多く、
改善の余地があるってことかと。
年を食ってれば、自分な価値観が絶対だと信じて、省みようとしないトコが大問題かと。
変に時を経ている分、他人が何を言っても聞く耳を持たないってのもあるし。

ま、実年齢は差ほど問題じゃないってこと。
経験を生かし、それを肉体だけでなく精神面にも応用できない阿呆は洒落にならん。

今の俺の仕事先でも、年齢３９で実務経験が２年もあるのに、
仕事の仕方がおかしいと指摘されると、「俺はオマエより年上だ」「俺は２年もやっている」と
全く耳を貸さないボケがいるが、コイツの処遇に四苦八苦してるよ。

>>801
>>746のことかな。
16日のお昼前後くらいだったような気がするけど私も迷子放送１回だけ聞いた。
８歳くらいの子供で、どこから来た、どんな服装かって放送だった。

15日午後、かもめの駅へ向かう親子連れ３人。
一応父親がベビーカーに傘さしてたけど、赤んぼびしょぬれだったよ。

3日目ではないとはいえこれだけ幼女だｼｮﾀだﾛﾘﾍﾟﾄﾞだと比率が高いとこで
自分の子供が迷子・・・・
考えただけで並みの怪談話より上だな

子連れ画像upｷﾎﾞﾝﾇ

>803
私は2回聞いた。
「迷子」じゃなくて「行方不明」って放送した方が
いいんじゃねーのと思ってしまった。無事帰ってるといいが。

あとりんかい線の駅で（多分）母親がベビーカーを押しながら逆流してきた。
傘もささずに。コミケでなくても虐待だろ。ひどい話だ。

子連れ参加する人って子供が可愛くないんだろうなと思う。
私の知り合いは、一見きちんとした奥さんタイプなのだが子
連れ参加しようとしていた。
性格が大人しいタイプの人で、人と会うのに子供で間を持た
せようと思ってる様子。何で参加するのかと言うと、家にいて
もつまらないから。同人以外の娯楽を知らないんだよね。だ
からコミケに来ちゃう。
ちらっと子供、そんなに可愛いとも思わないとも言っていたか
らそんな人に何を言っても無駄なんだろうなと思う。そこの家
の子供は肌寒い日でもやけに薄着をして鼻をすすっていたり
する。

普段はとても落ち着いてて分別も人望もある友人が
なぜか子連れ参加希望を言い出してとどめるのに苦労した。
しかも今、止められたことに対してイジけているモヨウ…
他のことは今まで一切そんなことなかったのに
どうしてそんなに突然自分本位になっちゃったのか
理解に苦しんでいる。
あ〜も〜どうやって宥めようかな。
独身主義の自分には掃除機わからないのよ、
子連れの気持ちも主婦の気持ちもさ。
母にでも相談すっかな…

まあ子連れは自由なんだからね。
だれか、「アンチ子連れに反対同盟」って作らないかな。
私が作ろうか？

今日エスカレーター付近に子ずれの親子がいたたぶんアノ子も
未来のやおい女になるのかな〜

>>809
作るのは自由じゃないの？
賛同者が如何ほど居るのかが問題だから。

おまいら嵐はスルーしる

そういや一昨年の冬は、妊婦で参加したっけ。
旦那と友達と一緒に行って、開場前に帰るつもりだったけど、
調子良かったしさほど混んでなかったので、お昼前までいた。

安定期入ってれば、切迫流産や切迫早産でもない限り、コミケ参加
したぐらいで（サークル参加なら）そうそう流産早産はしないけど、
周りはハラハラして見てたのかな？

>809
作って作って♪
ここで自称・正義面して語ってる香具師がどんなツラするか見物♪
自称・正義のためなら手段も選ばず！対抗勢力は根絶やしにして然るべき！
な考えで匿名や荒らしをしたら同類ってことで♪

親子連れででじこと雛子のコスしてる女の子が二人いたよ
嫌な思いしてないのかね

813
↑回りの迷惑を考えないヴァカ発見
死んでくれ。

> 813
藻前のようなやつをジコチューっていうんだよ。
正常な思考を持つ人間は大概妊婦には気を使う。それが考えられないのは、
自分が妊娠前に妊婦に気を使ったことがないか、もしくは妊娠中に他人に
気を使われて女王様気分になってる確信犯かのどちらかだ。

ていうか、女は妊娠中に脳内麻薬が出て正常な思考が出来なくなるっていうけど、
本当だね。きっと子連れ厨は一生それでラリってるんだろうな。

流産した場合、ぶつかってきた奴とかコミケ側に責任を取れとか言い出すDQN妊婦で
なければ来てもいいよ。何かあっても全部自己責任ってことなら。それが元で離婚しようが
どうなろうが一切コミケを言い訳にしない。でも、そんなこと社会的には通用しないんだよな。
何かあれば他人の責任やコミケの安全義務とかでスタッフが追及される。結局どう転んでも
多大な迷惑になるのは避けられない。自分以外の命が関わってくるからある意味徹夜組より
性質が悪いと言えないことも無い。

とにかく妊婦としての常識というものを理解してくれ、本当に。これは男女差別とかそういう問題じゃない。
昔は家で大人しくしているのが当然だったのに。親になる資格も無いぞ。そんな親の下じゃどうせ子供を
生んだところで別の事故で死なせるか、DQNになって世間に迷惑かけるのは目に見えてる。

>>817
いやいやいや。
犯罪者が他人を注意する方が自己中だと思うぞ。
それに子連れは犯罪じゃないし。

コミケ終了直後で殺気立ってますな。
なんかスレ趣旨から外れてきてるぞ。

うーん、、、
人混みが全くない状況（わざとこっちに突進してくるのでない限り、
人にぶつかるということは有り得ないぐらい空いてた）だったので、
帰る前にぶらぶら歩いてから帰ったんだけど、すれ違った人は
ハラハラしてたのかな？と思っただけなんだけど。
すいてる道を歩いたぐらいで、流産早産しませんよ。
そんなこと言ってたら、妊婦は外にも出られませんがな。
そんな不健康な生活してたら、医者に怒られます。

>>813
でも万が一妊婦さんに体の一部が触てしまったりなんかすると激しくﾋﾞﾋﾞﾙ（街中でも同じだが）
妊娠した事が無いからどのくらいのことが平気でどのくらいの事が危険なのか想像がつかないから
自分は必要以上に気を使ってるんじゃないかと心配になったり
自分は妊婦さんにとてつもなく悪影響を与えているのではないかと心配になったりする。
いくら本人が「大丈夫です。」と言って下さってもそれが本当に大丈夫で言ってるのか多少無理して言っているのかも判断できない。
だから妊婦さんがｺﾐｹに来ているととてもビックリする。
万が一何かの弾みでぶつかって転ばせてしまったら大変だ、
バランスが悪くなっているから少し触れただけでも転ぶかもしれない、
そんな風にｶﾞﾝｶﾞﾝ心配になってくるのですよ、私の場合は。
あくまでも私の場合はですけどね。

>813
自己中丸出し。
テメーの考えを中心に物を見るなよ
テメーが大丈夫だろうとそうでなかろうと
回りは妊婦じゃねーんだから何がどう平気なんて分かるわけねーだろ
ハラハラすんだよ、ハラハラしてる人の事を考えろよ

やっぱりジブンが原因で万が一転んじゃったりしたら
すごい責任問題になりそうだから、
妊婦見かけたら近づかない…
そこがただの通り道だったら別の通路行くかも

見た目でそれとわかる妊婦さんは、
やっぱり他人に気を遣わせる存在だよ

それは周囲が正常な思考の持ち主（妊婦には気を遣う）で
あることの証明ではあるが、
コミケでは、気を遣わせるような見た目の人は
歩き回っちゃいかんと思うよ

コミケでも街中でも、万一妊婦にぶつかって転ばせたらいけない、と気を遣う
程度のことは、当たり前じゃないですか？
勿論、肩がぶつかってしまうほど混んでる場所を、妊婦がうろうろするのは
いけないと思いますよ。
妊婦が満員電車に乗るな、というのは分かるけど、シルバーシートで
妊婦に席を譲るのは当然でしょう？

>813
ハラハラっていうかドキッとします。
いや、だから妊婦は外に出るなと言ってるわけじゃなくて、コミケはやめてくれって話でしょ？

>826は
>821へのレス

つまり、妊婦の場合、普段街中を歩いていてもけつまずく可能性とかは
あるわけで、適宜混んでる場所にはいかない、などして自己管理している
わけです。
電車で席を譲ってもらったり、ぶつからないよう気を遣ってもらったり
という善意に助けられてもいるわけですが。
で、コミケでも、そういう自己管理の範囲内で参加することは可能だと思う。

>813さんはそうできるんだろうが…
実際無茶する妊婦さんもいるわけでさ…

>>828
おお、理論的♪

近所のスーパーや公園に行くのと
コミケに行くのを同一に語られてもねえ。
＞828
自己管理ちゅうんなら、当然１人（単独）行動ではなく
旦那などが付き添いされるんでしょうな？

>>828
そんなに慎重に自己管理が必要なのなら混んでる場所(=ｺﾐｹ)には行かない方がいいんじゃないですか？
それにつまずくのとバランス崩されるのじゃ大違いですよ。
もしも自分が妊婦さんコケさせちゃったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです。
それに、私の場合正直言うとｺﾐｹだったら実際にコケさせても気付きません、絶対に。
一つの事に集中すると他の事が見えなくなります。
そして、多分これは私だけじゃないと思います。
ですから他人の善意が当てになるとは限りませんし、
この世には「産まれてくるガキのことなんかシラネーヨ。」と言う輩も居るんですからやはり大事には大事を取ってほしいです。
どうしても行かなければならない場合なんてそうそう有るとも思えませんし。

…混んで無くても歩いてる人の通路が突然の軌道変化したり立ち止まったりでバランスを崩したりする事は無いんですか？

ファーストクラスに子連れはイクナイ（・∀・）！！
と
コミケに子連れはイクナイ（・∀・）！！
の違いはなんですか？

>>工房 ◆lBIxvei/kg

今　日　も　必　死　だ　な　。　（　ｗ

>813さん
過去の話にあまりうるさく言いたくないけど、
あなたの考え方、怖いよ…。
あくまで運がよかっただけで、コミケの会場はやっぱり母体にも胎児にもよくない場所だから。
もちろん会場だけでなく、行き帰りの交通の便もよくないしね。
立ちっぱなし座りっぱなし人ごみの程度だって日常とは全然違う。
善意に助けられたのはあくまで結果オーライ。
それを期待して参加するのはどうかと思った。

ていうか、それだったら
お祭りに子連れはダメ！
って言ってるのと何ら変わらないではないか。

>>833
ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽ：添乗員→客(子連れ)のサポートが期待できる
ｺﾐｹ：そもそも客の概念が無いから出来る限りの自衛をする。
　出来る限りの自衛によって他人への配慮が疎かになる。
　子供が居ても気付かない可能性もある。
　子連れがいても気付かないバカが必ず居る。

＞勿論、肩がぶつかってしまうほど混んでる場所を、妊婦がうろうろするのは
＞いけないと思いますよ。

↑このへんじゃないかなあ。
参加形態によっては、どこに行っても「肩がぶつかってしまうほど混んでる」状態
だったりするから。
個人的には、あまりそういうところに行ったことがないので、安定期で普通に通勤
してる妊婦さんにしたら、電車の混雑ほどでもないのかもしれない。
「気を使うから来るのやめてくれ」というのは論旨として弱いよ。
あと、妊婦は家で大人しくしてる、って、それはかえって健康管理的に問題…。

もちろん、だからといってコミケに来るのが健康管理的に安全とも思えないけどね。
いつどこでどう状況が変化するかわからないとこだから、危険だからやめれとは思う。

コミケ＝殺気立った人間が大勢集まる危険な場所
という認識を持ってﾎｽｲんだよな。
ｱﾃｸｼにとっては庭みたいなものですわﾌﾌｰﾝとでも思ってんなら
大いなる勘違いですよ

なら車椅子はどうなの？

>>837
NO、NO.
ファーストクラス
　泣き喚き、うろうろし他の客の迷惑
コミケ
　泣き喚き、うろうろし他の客の迷惑

幼児は危ないから止めれ！
思ってたらこんなスレがｗ

今日なんて(恐らく未就学児)が店番してたぞｗ

そもそも問題なのは「子供をつれてくる事」じゃなくて「子供が苦痛を感じていないか」と言う事ではないのか。
子供が望んでいてあの肉の海に居るのならばいい…かどうかはわからないが
キチンと保護できる"良識のある大人"が一緒で子供が苦痛を感じないならいたって問題ないはず。
子連れが問題になるのは"良識のある大人"じゃない例が何件か報告されてるからでは？

皆の衆、
私の意見には反論をいただけないのですか？
それとも出来ないのですか？（ｗ

>>841
ｺﾐｹに客は居ないっつーの。

…まさか>>813さんが企業ﾌﾞｰｽ回ってるって言うなら話は別だぞ！

加藤あい温泉盗撮ビデオ幻の30分バージョン
http://kato-ai.cutegirl.at/

>>844
ファーストクラスに殺気立ったヤシは少ないよ。（ｗ

>840
車椅子も、ついでに松葉杖も
本人の体調等のためには良い場所ではない、コミケは。それは確か。
ただ、それは参加者本人が負うリスクであって、本人が了解してれば
参加を止めるつもりはない、私は。（勧めることはないが）

ここで問題になってるのは、子供とかおなかの子供とか
親のDQN行動によって選択の余地のない人たちのことです。
子供（おなかの子供も含む）の安全より親の都合を優先しようとするから
虐待といわれる。

>>844
出来ません
君の勝ち

と言って欲しい？
それで蹴っ飛ばされたり転ばされたり脱水症状になる子供がいなくなるならいくらでも言ってあげるよ。

でも同じジャンルでも、配置によってはいつ周囲が混雑するジャンルに囲まれたり、
ジャンルに急激に人が増えたりするかもしれない。
必ずいつも同じ環境の中に居られるとは限らない。
ほんの少し前に、集団突進で救急車沙汰になった女性がいたんだし、同じ目に妊婦
があったら流産の可能性が大だし、幼児だったら命に関わっただろう。
あのとき、走った人間のどれだけが倒れた女性に気づいたか。自分たちがはじき飛
ばしたモノにでさえ気づいてなかった（もしくは気にしてもいなかった）のが多数だろう。

で、それで踏みつけられる危険に対する覚悟はできてるわけですかね。

ん？同人行為を行っている者にとっても客だろ？

まあ、813みたいな人は何かあっても他人のせいにはしないし、
行き帰りも楽な方法を取ったのだろう。電車はかなり時間をず
らせばスカスカなこともあるしね。

多分813は妊婦っていうのはそんなにヤワじゃないのよ！
って理屈だと思うんだけど、問題はやっぱ緊急事態にな
った時なのではないかな？
あの渋滞じゃ救急車来ないよ。来ても遠くで立ち往生。
他のレジャーと違うのはそこのところ。
やっぱ行くべきではないよ。

>>850
内容かぶりましたね。そういうこと。

子供が自由意思で行きたいというから、親と一緒に来ることは止めはしないが、
親の意思で無理やり連れてくるのはやめてほしいと言うところだな。
そして、連れて来たならちゃんと最後まで子供のフォローをしきること。
それだけ守ってもらえれば、とやかく言わないよ。

だれか>>836に反論してくれ（ｗ

要するに>813は周囲の気持ちを考えれない駄目主婦って事だろ。
いくら「自分が気を遣っているから大丈夫」って思ってたんだとしても、普通の人は妊婦さんってだけで心配するんだし。
会場の中を歩く>813をドキドキハラハラしながら見ている人が居たかもって事に気付けなかったんだろうな。
別に参加するのは自由だと思うけど、周囲に迷惑かけないようにしろよ！と言いたい。
妊婦にしろ子連れにしろ、コミケ参加する事自体神経を疑うけれどナ。手前の趣味が子供より大事ですかって。

…ごめん、勝手だけど子供を授かりたくても授かれない私としては本当にムカついたよ。

>848

今回2日目、車椅子の方が倒れて心臓マッサージ受けて居たぞ。

健常者でも辛いのにハンデ（非健常者とか子連れ）の方は、周囲の
心遣いをまったく期待しないのなら(全て自己責任の上で）
コミケ参加も検討の余地があるけど、基本的には反対。
今はオークションとか同人ショップの通販とかもあるんだからね。

>855
祭りっていろいろあるが
田舎の神社の秋祭りくらい密度の低いのだったらともかく
明石の将棋倒しみたく密集しそうで警備甘そうな催しには
極力子連れでは（大人だけでも）行かないようにしてますよ。
祭りの規模や状況によるというところ。
コミケはもちろん危険度超A級と認識してます。

>>855
854の意見が答えなんでない？

836 ：工房 ◆lBIxvei/kg ：03/08/17 21:02 ID:RODQqHIT
ていうか、それだったら
お祭りに子連れはダメ！
って言ってるのと何ら変わらないではないか。

つうか未だに有志で託児所作ろうって話が出てこないのが情けねえな

>>851
ｺﾐｹを知らないのなら口を挟む必要は無いのでは。

他の人はどうか知らないけど私はこのｽﾚのを
「論議をするため」のｽﾚではなく「子供を助けるため」のｽﾚだと思っていますので、

>>861
子供の健康は急変するし、万が一の場合は誰も責任取れないだろうしね。
それと「悪い人」なら、それでお金儲けが出来ちゃいますから。（ｗ

>857
うーん、私はそれでも
大人の非健常者のいう「自己責任」と
子連れ（妊婦）がいうそれとは
全然別物だと思ってるよ。
前者は20歳過ぎた大人が何が起こっても自分の責任だといってるわけだが
後者は、責任取りようのない別人格の安全を無視した無責任言動（＝虐待）なわけで。

しかし、やっぱ車椅子の人が倒されたりとか現実にあるんだねえ。
いや、ぞろぞろコスプレーヤーも充分危ないと思うけどさ。

＞「子供を助けるため」
嘘をつきなさんな。
迷惑だからだろ。

お祭りに子連れはダメ！
と
コミケに子連れはダメ！
の違いはなんですか？

>>865
まあ、そうだね。それもある。
人になるべく迷惑をかけないようにっていうのは
普通の理屈なんでない？

>>865
別に嘘だと思うならかまいませんよ。
でも動機が何であれそれが子供にたいする被害を未然に防げるのならば結果的に子供を助ける事になるんです。

大体あなたは何が目的でこのｽﾚに居るのかわからないんですけど。
荒らしにしては律儀にﾚｽしてるし子持ちにしては工房なんてｺﾃﾊﾝだしｺﾐｹに行った事があるとも思えないし。

>>866
多分、同様のスレがあったら同じような内容に
なると思うよ。

>>866
それを解決する事がｺﾐｹに子供をつれてくるという幼児虐待に対してどう影響するのかぐらい言って見ろ、このお子様が。
議論がしたいだけなら他所へ行け、なんら現状の解決に繋がらない設問に答える必要は無いだろう。

…もっとも、それの解決によって子供がｺﾐｹで怖い思いしなくなるなら答えるけどな。

>868

夏休みだし、お盆に思ったより親戚から小遣い貰えなかったので
やつあたりしに来ていると推測してみる。

工房 ◆lBIxvei/kg 氏
は人のあげあしを取るのでなく、自分の言葉で自分の意見
を語ってごらん。

多分皆興味深く読んでくれると思うよ。

>>857
心臓が弱いのと車椅子は関係ないと思うが
たまたまその人がそうなったってだけで、健康な障害者より
寝不足の健常者の方が危ないと思う。
病気は普段とは違う状態だけど、障害は病気じゃないからね
（病気によって障害になるってのはあるが）

個人的に、迷惑だから来るなって態度はとりたくない
それを言い出すと、デブとか不細工レイヤーとか、際限なくなるし
自己責任とかいうけど、他人に気を遣うのは、社会生活していれば
当たり前のことだろ
来る来ないの基準は、あくまでも「自主的な参加者か否か」

某8歳の迷子さんの放送を聞いていた時、ふと、小さい頃デパートで迷子に
なった事を思い出した。（迷子放送から10分たらずで親が迎えに来たけれど、
その時の心細さといったら、本当にたまらなかった）
「じっとしてろ」「そばを離れちゃダメよ」と言ったって、小さい子供はち
ょっと目を離した隙に、あっという間に動き回ってしまうもの。

全ての子持ち同人がそうだとは言わないけど、今回も含めてコミケ会場で
「本＞＞＞子供」としか思えない子連れさんばかりで、不憫でならない。

自分の趣味を楽しむのは良い。
だけど、愛する自分の子供の前でくらいは「大人の親」でいて欲しい。

>>869
私は、
コミケに子連れはダメ！と言っているのに
お祭りに子連れはダメ！と訴えないのはおかしい。
と言いたいのだよ。

>813はまだマシな方だとは思うが、誰かが上で書いていたように、
日常生活とコミケを同一視してるのが、ちょっと怖い。

お祭り云々と並べる人も居たけど、人手の多さが身の危険に繋がるのであれば、
身を引くのも自衛の手段で、それが常識的な判断という事。

そういう事が考えられない自己中心的ならぬ自己厨ばかりだと、
明石の歩道橋事件のような事が起きる。

それが「コミケなら大丈夫」などと楽観視してるのであれば、>813は
ちょっと考え直したほうがいい。

>>875
ここはそういう板じゃないからじゃないの？
所謂板違いｽﾚ違い。
お祭りに子供を連れて行く是非だったら…生活板？になるの？

>>872
ドク2

貴方達は
お祭りに子連れはダメ！
とは思わないのですか？

>>879
それは板違いだと思うよ。
で、君は結局ｺﾐｹに子連れで来る事をどう思う？
子供が可哀想？他人のことは気にしない？

工房 ◆lBIxvei/kg
スレ違いだね。＞お祭り
生活版に行って君がスレを立れば？

ドク2
って何だ？

>>875
「お祭り」という存在は、基本的に以前から地域住民主体で運営・継続しているので
その重要性と意義を充分に承知して継続して参加している側が自制する場合が多いのだが、
残念ながらコミケの場合は別にそんなモラル等ははっきり言って関係ないので、
ただその時の本人の感情の激昂（糞スタッフ（サークル・参加者含む）のあの態度マジでムカつく！もう新刊売り切れかよ！等）で、
本人すら後で「何であんなことを…」と後悔するくらいに、自分でも想像できないくらい簡単に暴走行為に至る場合がある。

879と一緒に自分ももう一度行ってみるが、
で、工房 ◆lBIxvei/kg 氏

君は

どう思うんだ？

つーかお前ら嵐はスルーしると何度言ったら

流れには関係ないが

　　ハリケンジャーの少年にぶち萌えでした

コミケに子連れでくるなと訴える事は
お祭りに子連れでくるなと訴える事と
なんら変わらないから。
コミケに子連れでくるなと訴える事には反対する。

>>885
すごいレスだな。（ｗ

>>工房 ◆lBIxvei/kg
リア工か？（ｗ

＞残念ながらコミケの場合は別にそんなモラル等は
＞はっきり言って関係ないので、
じゃあ人にモラルを問うな

ｽﾏｿ

今懸命に自分の考えを整理してるのかと思ったら
ｵﾓﾛくて構っちまったよ（笑

結局考えつかなくてリピートのようだ。この辺にす
るか。
俺もハリケンジャーで萌えて今日は寝るわ。

○じゃあコミケに来る人にモラルを問うな
×じゃあ人にモラルを問うな

自分は昨日帰宅、今日はアバレンと555に萌えてたさー

今日はあんまり雨も降らなかったみたいでよかった。
一部報告で１，２日目の雨で風邪をひいて高熱出してる人続出らしいから
体調には充分注意しなきゃいけないね。子供さんだけでなく自分自身にも。

まだオムツしてる子供にブラトップとパンツだけ履かせたコスさせて
担いでる親見たときには正直ﾎﾟｶｰﾝ
祭りに行きたい！って子供はいれどコミケに行きたい！って子供は居るかな
皆なんだと思ってついて来てるんだろう

>>886
ではその二つに共通する取れてきてもよいという理由は？
またこのｽﾚでも晒されている親厨については？
君は我々が望む事に一つも答えようとせずに我々に君の質問への答えを求めるのか？

中座してるあいだにレスが進んでしまいましたね。

いちいちレスするの大変なので改めて説明しますが、、、
えーと私の場合、当日具合が悪かったらいかないこと前提に、夫と友達数人と
色々計画しておき、当日は早めに行って開催前に帰るつもりで行きました。
行ってみたら、西館でまわりに特別人が殺到するようなサークルさんもなく、
安心してﾏﾀｰﾘ準備し、友達に挨拶しにいったりしているうちに開催時間が
来てしまったんですが、すいていたし特に寒いとか混むとかいうこともなかった
ので、そのまましばらくうろうろ回って、混み始める前、お昼前ぐらいに
開場を後にしました。
何かあったら夫の付き添いで帰る予定だったけど、混んでなくて大丈夫そう
だったので一人で帰りました。
行きも帰りも、電車はすいてました。

勿論、同じジャンルでもいきなり混むこととかあるので、当日様子を見て
対処できるような計画で行って、結果として多少のんびり回ることも
できた、、、という感じです。
回ったといっても、並んだりはしませんでしたけどね。

コミケといえども、リスクを想定してそれなりの計画は立てられるものだと
思います。
かっちり計画して、その上ですいてる通路を歩いていることすら、「コミケで
妊婦はハラハラするのでやめろ」というのであれば、普段街中で歩くのも
やめろといってるのと同じ様なものじゃないかな、と思います。
コミケと日常生活を一概に同視してるわけじゃないです。

感情的に血気盛んにレスをするべからず！

ここはチャットに非ず。

相手を説得するなら、冷静に論理的にちゃんと推敲してから投稿すべき。
煽りを込めた説得紛いの言葉は、説得とは言わない。

これくらい少し考えればわかると思われ。
自分の首の上にあるものは、血の詰まった風船でも、置物でもないんだから。

コミケの子連れを「　本当に　」なんとかしたいんだったら、
もっと考えてもっともっと考え抜いてからカキコすることをお勧めします。

じゃないと単なる言い逃げ言い捨て言い合いスレになって、建設的意見なんて出てきません。
相手が何を言ったとしても、賛同者が何を言ったとしても、煽られたとしても、
それに負けずに冷静な態度をとれないようでは夢のまた夢です。
一見さんがここを訪れたりしても同じ様な思いにとられること必至です。

子連れや妊婦に他人に対する配慮を求め、コミケに来訪しないことを求めるならば、
自分もその他大勢の閲覧者や書込者に対しての配慮を心掛けるべきです。

>>894
連れてきてもいい理由なんて問いてない。
連れてきていけないという理由が同じだと言っているのだ。

>813
だから、それって全部
自分視点で自分の考えだろ
回りがどう思ったかって事は考えないの？

とりあえず813がスレの内容を読んでないこと
だけわかりますた。

>898
世話をかけてしまう周りの友達や夫の考えは話し合ったけど、
通りすがりの人たちがどう思ったかまでは、確かにさほど
深くは考えていませんでしたが。

>>897
申し訳ないが私に読解力が無いようだ、
もう少しわかりやすく解説してはもらえないだろうか。

年齢制限はしたくないけど、子供を連れてくる時
もう少し親も主催者も子供のことを考えてほしい。
これはコミケに限らずデパートなどでも同じです。

>>850さんのおっしゃることは至極ごもっともです。
そういうことも想定して計画してました。
でも当日行ってみたらそういう様子はなかったので。
様子の分からない他ジャンルは見に行かなかったし。

ちなみに私の場合、妊婦の間お祭りに行ったりはしません。
人混みを避けるの難しそうだから。

母親と思われる位の年のおば参が徹夜組の中にいた、翌日、その子供とおぼしき
年の男が母親に連れられてやって来た。母親同伴で徹夜???? 凄い光景だった。

＞８１３さん

しっかり計画たてたから大丈夫だったというけど、あなたのレスを読めば読むほど
たまたま運が良かっただけという気がします。

私自身もコミケで妊婦らしき人を見かけたことがありますが、
「あれ、妊婦のコスプレ？」「太ってるだけじゃない（笑）」「まさか本物じゃないよね〜」
というまわりの若い子達の会話がありました。
妊婦（に見える人）にはとりあえず配慮しよう　といった余裕ある大人ばかりではない
むしろそんなことができる精神状態でない人達が多く集まってる場だということを考えれば
あなた（の子供さん）が無事だったのは、要するに運がよかっただけだと思います。

それに、それなら妊婦は外出もできません！というけど、妊婦は外出するなとはここでは誰も言ってない。
コミケは危険で非日常の場で、予想もできない事故が起こりやすい場だと言ってるわけです。

>905
確かに、当初の予定通り開催時間前に帰った方が無難だっただろうなとは
思うんですが、最悪そうすればいいわけじゃないですか。
やり方によると思うんですよね。
私自身は、運が良かっただけとは感じていません。
混雑を避けたり、走る人を避けたりするのは可能なことだと思うので。
むしろ、妊婦にとっては感染を避けることの方が重要かも。

周りの気遣い云々ということについては、それを期待してあてにしている
というわけじゃなくて、「妊婦がいると周りが気を遣うから来るな」という言い方は
（少なくとも、通りすがりの人が妊婦を見てぶつからないよう気を遣ってしまうから
来るなというのは）おかしいと思ったので、「その程度の気遣いについて、悪い
からと遠慮する必要はないのではないか」と思って「当たり前」と書きました。

会場内でどんなに空いていても、スタッフの注意も聞かず、周りも見ずに
欲望のために突っ走るＤＱＮはいるんだよな。そんな奴等の動きなんて予想できる筈も無い。
そいつらに激突ないしは接触してバランス崩す可能性はどんな閑散としたジャンルスペースでも
ありえるんだが。通り抜けのためとかで禁止されたショートカットなんかを何のためらいもなくするわけで。
コミケ会場の危険さを全く理解してないのはまずいよ。

>907
開場直後を避ければ良いのでは。
（直後じゃなくてもたまに走る人はいますけどもね）
というか、長年コミケ参加してきて、走っている人にぶつかられたこと
ないですよ。危ない思いをしたこともないし。
勿論、危険がコミケ会場のどこにも存在しないといいたいわけではなくて、
慎重に様子を見ながら避けるのは可能だ、と言いたいのです。

一日目の朝西側に並んでたら、私のすぐ後ろに幼稚園くらいの男の子と
小学一年生くらいの女の子を連れてた若い母親が並んでた。
母親は傘をさしてたが子供はレインコートだけ、前髪あたりはずぶ濡れだった。
男の子の方は寒いと言ってずっと泣いて震えていたが母親は適当にあしらっていた。

途中から男の子がトイレに行きたい、もれるといってワーワー泣き出したので
母親は女の子をケータイだけ持たせて一人残して行ってしまった。
あまりに可哀想だったので傘に入れてあげた。少し警戒されたがこのご時世では
無理もない。周りの人も心配そうにしていた。
少しして母親か帰ってきた。思っていたより早かったのでもしかしたら
そこらへんの植え込みとかで済ませたのかも知れない。

母親は私にありがとうございますとだけ言った。女の子は自分もトイレに
行きたいと言って少し泣いたが、母親はもうちょっとだから我慢しなさいと
叱っていた。そして女の子のケータイがレインコートのポケットの中で
水に浸かってるのを発見。手に持つと濡れるからポケットに入れとくようにと
言った私とその前の女の人は内心びびる。多分最初から水が溜まってたんだな。
でも女の子になにかあった場合を考えたらケータイぐらい安いもんだと思うことにした。
あの子供たちはあんな寒いとこで雨ざらしにされて、後で肺炎になどなってないだろうか。

なんで、こういう一例もあったんだなって割り切ることができんのかわからん。
何でもかんでも目くじら立てればええっちゅー問題でもなかろーに。
こういう計画で運にも恵まれて上手く行けましたって体験談を述べてるだけやん。

んな、まるで体験談もダメ、賛同者もダメ、これじゃあ一体何のためにこのスレはあるのさ？
真っ向否定？
それも方法かもしれんけど、否定するばっかりじゃ先には進めんし打開策も出てこんし、
何より周りが納得せんよ。
ちったー何のためにこのスレが存在してるか考えてみたらどーだ？

>813さん個人を攻め立てたいわけじゃないことはどうかご理解下さい。
あなたはたまたま運がよかったのです。
そのあなたの書き込みを見た妊婦さんが
「なあんだ、大丈夫だった人もいるんじゃん♪」と
参加してしまう危険を防ぎたいんです。

妊婦さん自身がいくら気をつけても、突然後ろから将棋倒しになったりする危険性はあるのです。
毎回参加者は増加を辿り、自分さえよければ〜という考えのＤＱＮも多数います。
今まで大丈夫だった、だからこれからも大丈夫。そんなわけないのですから。

運と言えば、開場後に少し回ることが出来たのは、確かに運が良かった
からだとは思います。

でも例えば、朝行って開場前に会場を出て、閉会直前ぐらいに戻ってくる、
その間はどこかで休んでいる。。。というやり方だって可能でしょう？
私は夫に締めを任せられたので、帰っちゃったけど。
一概に「妊婦を見るとハラハラドキドキするから来るな」というのはどうかと
思うんですけどね・・・

さすがに子どもが死んだら終りだろうな、このイベントも･･･

>>813
んだから問題点は急に破水、とか具合が悪くなった時のこと
なんよ。

街中なら救急車くるけどコミケじゃ来るの難しいよ、すぐには。

それと、大事なのは「あなたのことを話し訳じゃない」ってことだ。
これを見た他の妊婦さんの為にも話してくれよ。

正直、妊婦はコミケに来るなよ
妊婦にぶつかって流産したとして妊婦やその家族が
貴方のせいじゃないわと言ってくれたところで
ぶつかった人は一生、その事を苦に生きなければならない
自分が勝手に流産して悲しむのは勝手だが回りを巻き込むな

>813
計画を立ててれば大丈夫なんて言葉はなんの役にもたたん
戦場に「防弾服を着てるから大丈夫」って言って写真とってる様なもんだ

臨月に来るのはイカンでしょう＞急に破水
安定期に急に破水とか具合が悪くなるとかいうことは、
可能性はかなり低いことかと、、、
切迫早産・切迫流産とか、前置胎盤とか、少しでもリスクの高い気配が
あったら、来るべきじゃないかと。

体験談としては、「これぐらいあれこれ計画して慎重に考えておけば
どうにかなるかも」というあたりを言いたかったんですが、なんだか
そういう話をする以前のところで議論になってしまってる気が。

>>813
じゃ、あなたはご主人やご友人にとっては「予想しもしなかった」近所のジャンルが「たまたま」
イベントとしては今回のコミケで人気爆発し、しかも発行部数が多いという保証のないサークル
が多いために「不安を覚え、本を確保したい」と考えた参加者が集団暴走はしないまでも「尋常
でない早足で脇目も降らずに集団で」そのジャンル付近を目指し、結果として「本人達は全く気
づかないままに」周囲をよろめかせたり、荷物をぶつけたり、カートを激突させたり、カートで足
を踏みつけたり、ということがあり得る、ということは絶対に有り得ないという自信がある、という
ことですか？

こういうケースだけなら、実際あるものですけどね。
ぶちあたられた人間が、たまたま妊婦や幼児でなかっただけで。なんだかんだ言っても絶対数
が少ないからですが。

生活に必須な訳でもないのに危険度の高いところへわざわざ出かける必要があるのでしょうか？
あなたがやっているのは「興味があるから」という理由で足が不自由なのに増水した川に近づく
ようなものです。

>>813
すまんな、正直妊娠のことに関してはうといけど、
友達の妹がそれまで普通だったんだが突然早産
したのを見たことあんだ。それが破水だって言っ
てたんで。

それ、普通に外出出来るって言われてる時期の
ころだったからさ。（実際出かけてたみたいだし）
そんな時期でも危なくなるんだというケースも
あんだよ。

てか、そういう流産とか早産の気配なんて、完璧
に把握出来る妊婦なんていんの？

>917
周囲のジャンルやサークルを確認して、新しいジャンルが近くや通り道に
配置されていないことを確認し、会場直後は出歩かず、雰囲気の分かる
ジャンル以外立ち入らなければ大丈夫かと。

一般論としては「周りをチェックして、ちょっとでもダメそうなら開場前に帰れ」と
言いたいわけです。

開場前に帰ればOKとひとくちにいうけども
開場前の駅の出入り口付近がものすごく混んでいたりとか
今年みたいに雨で寒くておまけに滑りやすくなってたりとか
いろいろ予想できないことがあるぞと思うわけです。
それで万一のことが起きても、家の近所や知った人間が多くいる場所ってこともないわけで。
あなたがたまたま電車空いてて混乱なく帰れたのは
本当に運が良かったんだと思うんだけど。

自己中な厨に再考を促したいのなら、彼ら彼女らの背後の団体に意見するのもいいかも。

>813
痛厨スレとか読んだことありますか？
全くの健常者でも、思いも寄らない大怪我させられたりする例もあるんですよ。

こういう妊婦さん、自分以外の人間の命を預かっているんだって自覚あるのかな…

>>813
まず、観点が違うように思うんだよな。
813は妊婦だからって行動を制限されるような差別はよく
ないわ、って感じで書いてると思うんだけどさ。

これが、多分、サザンのコンサートとかだったらまあ好ま
しくないけど行ってもいいじゃない、って俺だってなるよ。

だけどさ、コミケだぜ？コミケ。
ヤバイ人間が集まってくる可能性が日本で恐らく一番濃
いイベントにさ、アンタよく来るよなって感じがすんだよ。
妊婦を不埒で目で見てる奴とかもいるぜ？しかもその可
能性が一番高いイベントなんだぜ？

>>910
激しく同意。
唸りますタ。

>>919
その「大丈夫」の範囲っていうのがさ、
ひとによってびろーんと伸びちゃったりするわけで。
「大丈夫」って１００％じゃないわけだし、
そういうのが恐いってこのスレの人はいってるんじゃないのかな。
絶対危険って言うわけじゃないんだけどさ。
っていうかそういう不安みたいのは誰よりお母さんに持って欲しいな。
って子供ながらに私は思ったりするんですけど。
だって絶対行かなきゃいけない場所じゃないでしょ？
お散歩とかだったら近所の公園とかスーパーとかのほうが
良いと思います。

・・・何だか813がただの「構ってちゃん」に見えてきた。
同じことくり返してるだけなんだもん。他の人の書いてる内容読んでる？

誰か、私の意見に反論してくれない？

例えば都内に電車通勤できてるくらいの妊婦なら
おそらくコミケのﾏﾀｰﾘｼﾞｬﾝﾙくらいなら屁でもないとｵﾓ

私は通勤してて、回りに妊婦がいるかも！この人妊婦かも！
なんて気は遣ったことがない（w
あの、特別周囲に配慮はしないがみんなｵﾅｰｼﾞ大人、ｵﾅｰｼﾞ路線の通勤者、
これからみんな会社、それぞれ仕事が待っている、という通勤電車車内
は、ある意味コミケ参加とよく似ている。

同じくらいもしくはそれ以下な環境だとよくよく自覚してるなら
ミケ参加どぞ＞妊婦

たとえ年配のリーマンが目の前に立っても同じ勤め人同士、席など譲らん。
座りたければ時差通勤汁もしくは始発駅に住め、
置換を避けたい女は自衛汁←自衛してまつよもちろん
というのが都内の通勤都内の電車環境
ちょっとでも体調くずしてると、朝が欝…、
体調崩してなくても朝は欝、というのが都内の通勤電車環境。

あれが大丈夫ならマジでﾏﾀｰﾘｼﾞｬﾝﾙなんて
十分な検討と準備とｽﾍﾟｰｽがあれば屁のかっぱですよ。
実際平気で通勤してる妊婦がいる反面、
体調悪くて寝たきり妊婦もいるからホント個人差があるよなと思う。

>920
そういやそうですね。
思い出しました。なんで開場後お昼前に帰ったかというと、開場直後は
かえって駅周りとかごみごみしていて危ないかも知れないから、一息
ついた後の方がいいんじゃない？という意見でそうしたんでした。
今年みたいに雨だったら、行くのやめればいいだけのこと。

私は、コンサートなら行かないけどな、、、

>>926
813はしごく冷静に首尾一貫した論旨で書いてると思うけど…
悪いけど、どうしても「わたしが間違ってました」と言わせたいように見えてしまうよ。
んで、813は、説得される対象の人間ではないと思う。
危機管理能力は、妊婦かそうでないか、によって左右されるのではなく、個人付随の
ものではないだろうか。
その、個人付随の危機管理能力をあまり舐めてかかるのもどうかと思う。
子連れは論外。

>>919
917の言ってることを真剣に受け取ってない気がする
917みたいなことは誇張でも何でもなくて、実際に何度もあったことなんよ
例えば、某ミニ４駆がブレイクしたときの混乱は、それはもう酷いものだった
島中に外周並みの行列がいくつもできてた
しかも、なぜか放送開始後１年たってからの突然のブレイク
あんなのはハッキリ言って予測不可能だよ
自分のジャンルは大丈夫だとしても、隣に配置されたらどうよ
コミケの、特に「一般参加」では、突発的混乱は避けようがないと思うべき

結局、>813は自分の主張を押し付けたいだけだろ。

己の行為が、知ってか知らずか他人の関心と注視を集め、
それが迷惑な行動だという認識が足りない。

「ｱﾃｸｼは大丈夫でしてよｵﾎﾎﾎ」とのたまいコミケ散策するも、急に具合が悪化。
しかし、買いに売りに忙しい人たちに見捨てられ、事態は最悪の状態に。

それでも自分が悪いと論じられるのなら、それはもう完璧なまでに
自己完結しているので、ここで論議する余地はないよ。
とっとと、名無しに戻ったほうがいい。

>925
そりゃ、「大丈夫」の範囲をびろーんと伸ばしちゃう困った人は
いるでしょう。
でも、そういう人もいるんだから妊婦は来るな、と一概にいうのも
どうかと思います。
妊婦でも、自己管理できてるなら良いじゃないですか。
そもそも、100%大丈夫じゃないというならば、街中を歩いてたって
家で寝てたって、100%大丈夫とは言えないんですから。

>>919
お腹の大きい状態で「流行の萌えジャンルに行くのよ　ﾐｬﾊｯ」というような脳無し妊婦が時々いる。

そういう類の連中が会場直後に出歩かないとか、
一度外に出て閉会前に戻ってくるような理性的な行動を取る事はできないだろうなと思うんで
同じ事を安易にやる人が出ない様にきつく言ってる訳。別に813さんを論破しようというつもりじゃないと思う。

でも813さんに噛み付いてる人もうちょっと落ち着いて。
もう過去の話なんだからいまさらあれこれ言っても仕方ないでしょ？

コミケって場所が非日常であり、非常識な連中も残念ながら多く集まるってことを
理解しようとしないんだからもうどうしようもないかなこれは。
どんなに万端な準備、警戒をしたつもりでもその上を行く事態が起こる可能性は
他のイベントに比べ遥かに高い。それだけ多種雑多な人間が集まってる。
妊婦という立場でそういったイベントに対して参加しないという賢明な判断ができない時点で
やっぱりある種の病気だと思う。コミケなんて無事に子供生めば次も一応あるわけだし
一回くらい参加しないという考えがなぜできないのか理解に苦しむよ、俺は。

>813
だから、町中とコミケを同一に語るな

813さんの事例はアリだとおもうけど
それが全員に通用するとは思えない。
それで813さんは
>かっちり計画して、その上ですいてる通路を歩いていることすら、「コミケで
>妊婦はハラハラするのでやめろ」というのであれば、普段街中で歩くのも
>やめろといってるのと同じ様なものじゃないかな、と思います。
っていうふうに計画さえすれば、気をつければ 、妊婦でも大丈夫
みたいに「この方法なら妊婦でも平気」ってひとくくりにしちゃってる
感じを少なくとも私は受けたのね。
831さんに間違いを認めさせたいって言うより
それが全員に通用すると思うな、っていいたいんじゃないのかな。

>931
うーん、開場後そうなってしまったら、自分のスペースにおとなしく
居座って、人混みが落ち着いた頃合いに、付き添いと一緒に
脱出すれば良いのでは。
脱出前に脱出経路の下見とかして、２人ぐらい付き添ってもらえば
どうにかなると思いますが。
>930さんのおっしゃるとおり、個人の危機管理能力の問題じゃないかと
思うんですが、、、

> 930
813さんの論理はひたすら脳内ループしてるだけじゃん。
「私は大丈夫だった。大丈夫だったから大丈夫だった」
これが首尾一貫して見えるというならあなたの頭も脳内ループしてるだけ。
私はこれで名無しに戻る

>813は、ﾏﾀｰﾘしたｼﾞｬﾝﾙをちょっと歩いただけで
しかもいつでも避難可能な自スペが同じｼﾞｬﾝﾙにある状態だったんでしょ？
そして交通機関が混む前に帰った、と。

妊婦が無事参加できた好例をあげてくれてるわけで、
ｻｸｰﾙ者のみ妊婦条件付ｵｹ〜派な自分には
無事参加できてなによりでした、ってカンジ。

これ以上のことをしようとしたのでなければなにも叩く理由はないなぁ
西だしなぁ…（w

>>933
あ、それだ探してたの。
>そういう人もいるんだから妊婦は来るな、と一概にいうのも
>どうかと思います。
ここでどうかと思っちゃいけないと思うのですよ。
このひとはよくてこのひとはだめ、この場合ひとくくりにだめにする。
こんなこと世の中いくらでもあると思いますよ。
子供の頃から。
未然に危機を防ぐ為に。
でも自分のことにならないと気付かないのかな。
大丈夫な事例があるってことはよくわかりましたよ。

>>936
祭りとコミケを別々に語るな（ｗ

マジスレ
私の投稿文に理論的に返信した方は一人だけ。
しかも逃げた。

ともかく、妊婦に関しては、自分一人の健康を管理できていれば
お腹の子供もたいがい大丈夫なわけで、その点子供連れとは
事情が違います。
ひとくくりに大丈夫というつもりはないですが、コミケとはいえ
危機管理をしっかりすれば、参加も不可能ではないと思うし、
どういうやり方をすれば参加可能かということについて
体験談をもとに情報交換したり議論したりするのも価値あること
なのではないかと思いますが、、、

現実的に、コミケの申込書を出していたら子供を作ろうとするな、
なんてことはナンセンスだと思う。
たとえば不妊症というのは結果論で分かることで、すぐ子供ができるか、
できるまで何年かかるかなんて分からないんだから、そんなこと言って
たら、子供を諦めるか、子供が欲しいならコミケを諦めるかどっちか、
ということになってしまう。

で、スペースが取れてたら、いくら遊びのイベントといっても、お金が絡む
ことなんだし、サークル責任者としての責任だってあります。
自己管理の範囲内で参加することだってありだと思う。

貴方達が正論であるか異論であるかは、
誰にもわからないが、一ついえることは
人は他人に物事を押し付けられる事を嫌う。
逆効果。

>家で寝てたって、100%大丈夫とは言えないんですから。

家で寝てるのとコミケに来るのでは危険発生率が違うよ全然。

813は基本的に自分語りしかしてないからいくら言っても無理
だよー
「自分はこうして大丈夫だったけど、これこれこういう人は避け
るべき」
という論調だったら叩かれなかったんじゃないの？

ていうか工房が今良いことを言った・・・（唖然）

多分、世の奥様方は>>813の見方ですよ。
ご心配なく。

理論的に返信して欲しいならば
そのけんか腰の文章はやめた方がいい。
そして自分の考えを強引に通そうとしない方がいい。
そのコテハンも反感を買ってしまうのでもう少しまともな物に変更した方がいいと思う。

返信はそれからだ。

街中の人込みで子供が行方不明になっても、その街はなくならない。
混雑した電車で妊婦が流産しても、その電車は翌日も走り続ける。
パチンコ屋の駐車場で子供が衰弱して死んでも、そのパチンコ屋は閉店しない。

でも、コミケの場合はなくなるかも知れない。

>944＝813
ごめん・・・もう遅いからあまりレスも返したくないんだが

944みたいな考え方は　や　め　て　く　れ　な　い　か

子供の命＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞サークル主催の責任

なんだよ。誰がどう考えても。
当選後に妊娠が発覚したらどうするかって？
代わりの人間に頼むか、参加しないか　が当然じゃないのか。
そういう発想が全然ないってのに恐怖を覚える。

知り合いの乳児が可愛かった。

子供の命＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞サークル主催の責任

そりゃそうです。当たり前。
代わりの人間は当然頼んでますよ。売り子も締めも人に任せたし。
参加しないという選択肢も保持しつつ、様子を見ながら危険のない範囲で
参加することだってできるよ、と言いたい。

問題は>813以外の妊婦が>813みたいに参加できるかどうかなのだが。

>>944
あー･･･これみてやっぱり病気だと確信しちまった。
コミケと新しく授かる子供を両天秤で等しいと考えてる時点でとんでもないわ。
遊びのイベントだと分かってるのにお金が絡んだ時点で新しく生まれる命と
等価だと思うのはなんとも。お金とかコミケの責任なんてそれこそちっぽけなことなのに。
そんなにコミケが大事なら子供作るなってのはナンセンスじゃないよ、ちっとも。
子供が高熱出したらお金が絡もうが責任があろうがコミケ休むでしょ？
まさか寝てれば大丈夫と自己管理で判断したら参加するの？
妊婦の時点で自己管理っていっても、医者でもないのに自分の体調がはっきり分かるわけない。
いや、たとえ医者であっても誤診や予期しない出来事は起こり受るんだけど･･･
とにかく>>813に子を持つ親としての何か決定的に大切なものが欠けてることはよく分かった。
もうこれ以上何を言っても無駄だってことも。俺が子供だったらこんな親絶対に嫌だよ

なんか、813、都合の悪いことには答えないね。

953はなんでそうまでして行ったのかな。
おこさんは、げんき？いまは寝てるかな。
おこさんにはおなかにいるときコミケいったこと
ナイショですよ。

危険発生率の高さもそうだけど
なにかあった場合対応がおそくなるのはどうなんだろう
なんか恐くないですか？

＞工房さん
祭を別にしてるのは
都市やライブを含め、その他地方イベントなどは含まれません
っていう１と関係あるんじゃないのかなと思います。
もちろんコミケ級の祭もあると思いますがそれは板違いですし。
個人的にはその規模の祭についてはコミケのほうと
同意見です。

粘着しすぎたのでそろそろ止めておきます。

ご参考までに、妊婦の参加について、私が考える最低限の条件を。

・サークル参加である。
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達、
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家が遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る。

こんなもんかな、、、

・人混みに近付かない

む、難しいなー

>>958
止めるといったそばからすみませんが…
それが最低限ですか。
条件も何もないと思っていますが

・体調との相談
・過去の病歴と体質
・当日の体温
・妊娠何ヶ月か

とかそのへんは単に忘れただけですか。
あと＞959さんに同意。
自分で人ごみを操作できるわけじゃない以上は
避けきれないことも予想できますよ。

>813
追加してくれ。

・午後１時頃入場開始

ただなあ、２時くらいまで館内は混みこみで興奮状態の人間は周り見てない。
ぶつかりそうになった(非常に間抜けな格好で避けた)＆避けきれず肩が激しくぶつかった＆荷物が激しくぶつかった
てのが何度もありました。東1-3と4-6の間の廊下での話。
だから本当は
・東館は２時半以降入場可
と入れたいが無理だろ。

先に帰るってのは何時頃？
今年の１・２日目しか見てないが、１時で駅は既に人大杉でしたよ。来る人帰る人で。
２時以降は言うまでもなく。
６時以降くらいだったら空いてるかも。

それでは、世間一般の人間に
「お祭りに子連れで行くのは反対です。」
って言ってみてくださいな。

>957
危機管理できると確信があったからです。
子供は元気です。すやすや寝てます。
お腹にいるときコミケにいったことは別に内緒にする気ありませんが、
わざわざ話すこともなさそうな気がします。

なにかあった場合対応が遅くなるということですが、安定期なら、
何の気配もなくいきなり流産や早産ということは可能性低いです。
突然破水、という話がありましたが、そういうこともないことは
ないけれど、破水だけなら一刻も早く病院行かなきゃいけないと
いうわけでもないんじゃないかな。
普通救急車じゃなくて、タクシーで病院行きますよ。
都内に自宅と病院があれば、コミケ会場から普通に脱出できれば
充分間に合うかと。

危ないのは突然大出血というパターンだけど、そういうことになる
前置胎盤とか胎盤早期剥離とかは、ある程度兆候があるから。
事前にお医者に相談しておけば大丈夫です。
というか、それが一番大事かも＞医者に相談

×　今年の１・２日目しか見てないが
○　今年は１・２日目しか見てないが

>>962の続き
絶対に何らかの疑問を持たれると思いますから。

>>813
西館とかでも、ものすごく大回りしないと外に出れない
ことあるよ。

体調悪い人でも特別扱いしてくれないってどっかのス
レであったよ。

あれ？

・医者に相談しておく

という一番重要なことを書き忘れてしまった。
細かく言えば>>960さんのおっしゃるようなことですね。

・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・過去の病歴と体質、妊娠の経過
・体調との相談
・主治医の許可

こんな感じでしょうか。

妊婦でサークル参加。
一緒に行ってくれるのは夫と姉。
ドタキャンの可能性を考えて、委託等は一切受けない。
会場と自宅は車で5分とかからない。
天気も良く、体調もすこぶる良い。
何年も前から参加しているジャンルなので様子はわかっている。
ジャンル配置を見るかぎり、近くのジャンルも人は少なそうだ。
スペースから出歩かず、早めに帰ろう。
突然、腹部に激しい痛み。
スタッフに連絡して救急車をよばなくては。
夫は総本部まで急ぐ。
自スペース付近に人は少なかったが、総本部近くは人込み。
なかなかたどり着けない。
ようやく総本部へ。
救急車を呼ぶ。
救急車はすぐに到着したが、救急隊が人込みを抜けるのに一苦労。
間に合いませんでした。
あぼーん。

いやぁ見ず知らずの香具師にそこまで激怒するとは、おまいらｱﾌｫですか？

>961
午後一時入場開始？？？
一般参加で妊婦が行くのはやめるべきだと思いますが、、、
先に帰るというのは、状況にもよりますが、11時〜12時の間じゃないかな。

>959
人混みを避けるというのも、ある程度は可能かと思います。
どうにもならなかったら、自スペに避難して様子見つつ、付き添って
ガードしてもらって、ともかく会場を出る、と。
大回りさせられること自体はどうってことないかと。

813はそれなりに考えて参加してるからまだいいけど、
そうでない人の方が多いんじゃない？
今まで見た妊婦はどー考えてもそうでない奴らばかりだった
そういう人たちに何か言ってやって下さい＞813

>>813
大回りって、ものすごい大回りなの。
何でかはしないけど、エスカレーターで昇って、んでまた
一番下まで下がって、また迂回しないと出れない、なんて
ことスタッフの手際の悪さによってはあるよ。

そんなことしつつ人混み避けるのは大変よー

>813
あ、すみません。
一般参加の妊婦の話をしてました。
･･･サークル参加で１１時〜１２時？に帰るの？

・サークル参加である。
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達、
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家が遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る(11時〜12時)
・体調との相談
・過去の病歴と体質
・当日の体温
・妊娠何ヶ月か
・医者に相談しておく
・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・過去の病歴と体質、妊娠の経過
・体調との相談
・主治医の許可




無理ぽ。今日はもう寝ます。おやすみ。>813もお子さんのために早く寝たほうが。

やっぱり813は、ものすごく運が良かったんじゃないかなあ。

今まで書かれていたような不運に、まったく会わなかったん
でしょ？それは良かったことだけどさー

だからって安易に他人にもすすめるのは危ないと思うよ。
どう？

>971
だ、、、大丈夫？
って感じでしょうか。

>972
西館から東館へ行くのに大回りというのは経験あるけど、帰るために出るのに
大回りってあるでしょうか？
最悪、シャッターの所とかから外へ出て（大手の列とかあるからちょっと危険だけど）
ぐるっと回れば、人混みじゃない場所を歩いて脱出できると思いますよ。
長く歩くことよりも、人混みの方が危険だから。

>973
そうです。後は人に任せて。
売り子してくれる人なしに参加はダメでしょう。
締めを任せられる人がいなければ、付近で休んで（休む場所については
事前リサーチ必須）、閉会前に戻ってくれば良いんじゃないかな。

西は空いてるといっても
企業とコスがあるから階段やエスカレーター付近は
常に人でいっぱいだがな

そう、自分は多分その企業コスの関係で大回りさせ
られたことがあるの。

こういう変なケースって、突然起きるんだよね。
回によっても違うし、予測もつかないよ。

だから、813は運が良かったのよ。

まとめてみました。

・サークル参加である。
・妊娠何ヶ月か（安定期である）
・主治医の許可がある（過去の病歴と体質、妊娠の経過、
　突然の事態の場合についても、万端相談しておく）
・体調との相談
・当日、自分を優先的にサポートしてくれる人間（他のサークルの友達
　などではダメ）が二人以上いる。
・ﾄﾞﾀｷｬﾝの場合どうするかも手配しておく。
・家やかかりつけの病院が遠すぎない。
・当日天気が良い。
・自ジャンルは様子の分かったﾏﾀｰﾘジャンル。
・当日、周りに混むジャンルがない。
・人混みに近づかない。
・先に帰る(11時〜12時)
・混んだ時には脱出経路の確認をして、会場を出る所まで
　付き添ってもらう。

>977,978
だから、エスカレーター付近へ行かずに外を回れば、、、
宅配便とかある外の方は、列があるだけだから、列を横目で見ながら
ほてほて歩くのは平気かと。

>>974の条件をすべて満たしているなら参加できなくもないだろうが、
そんな条件を満たせるのは、何万人もいるサークル参加者のうちでも、
数十人しかいないと思われ

っていうか
最初は開場前に帰るつもりだったんなら
何を目当てに行ったんだか。単に自ｽﾍﾟｰｽを見に？知り合いに挨拶しに？ｳｻﾞ。。
朝っぱらから設営で忙しいのに、妊婦にウロウロされたって
周りの人間は邪魔で迷惑だなと思うだけ

>>979
逆に考えてみると、もしサークル代表の人で
申し込み後、妊娠が発覚した場合
これらが無理そうならキャンセルするか
誰かに代わりを頼むことを早めに考えようって事だね。

つまり、妊婦の安全な参加は、理論的には可能かもしれないが、
現実的には到底無理ってこった

てゆーか、自ジャンル付近が混むか混まないかなんて、当日そのときにならないとわからないよ。
混まなければ運が良い、運が悪ければ混んで危険。

もうね、813さんは、参加すること前提に思考してるようだから
何いっても無駄みたいだ。976読んで特にそう思った。
締めを任せるとか任せないとか。
コミケのそいてみたいから参加する、程度でなくて
バリバリサークル主催思考だから、「参加しない」という選択肢をどうしても選びたくないんだなと。

それってやっぱり
サークル主催＞＝子供
ちゃうの？
端から見ると、それが異常なんだよ。

>982
新刊と既刊の荷物確認して、委託の手配をして（自分がいけなかったら
やめるつもりだったんですが）、本を並べて値札を間違いなくつけて、
冊数確認して売り子に指示をして、新刊揃えて参加手続きして、
イベントの申込書など必要なチラシを確保して、コミケ後のイベントへの
直接搬入の荷物を準備して搬出の伝票を書いて、、、
などなどをするために行ったんですが。

>>813は突っ込まれた部分を言い訳で回避しているだけのように聞こえるんだけど。

>983
そうだと思います。
>984
私は条件揃えられたから行ったのですが、、、
そんなに無理な条件なのかな？？？？
>985
自スペ付近が混むかどうかは、当日朝の状況見ればある程度分かりますよ。
並ぶところは開場前通行遮断された頃から並ぶので、その様子を見れば
どこがヤバいか見当つきます。
並びっぷりを見れば混雑の見当も付きます。
何度も言いますが、混んだら、自スペに避難して様子を見つつ、付き添いで
ガードしながら脱出です。

サークル主催思考というか、コミケ覗いてみたいから程度なら、妊婦の時は
諦めるべきでは？
落選したサークルさんのこと考えると、参加サークルとして最善のことは
したいし、人を頼むにもなるべく負担をかけたくないし、主催として出来る
限りのことはしたいんですよ。
それでも子供優先なのは勿論だけど。

>813

それ、スキルの高い売り子がいれば
全部できることだね…………

無理して参加するより高スキルの売り子手配するほうが
よっぽど確実だろうに
あなたの場合は「夫と姉」を少し教育すればできた
ことだと思うけど？

なんだ…結局自分でｶｸﾆﾝしないと気がすまないの！
っていうわがままのための参加でしたか

＞986
そんなの事前に旦那と協力者にチェック項目渡して
頼んでおけば済むことじゃないの？

でさぁコミケ時期ってちょうど盆と年末で、周囲の病院が閉まってたりして
必ずしも診てくれる状態じゃなかったりするんだってね
特に子供を診察してくれる病院は会場近くには全くないって断言されてるよ＞カタログ
そんな所に赤ん坊連れや妊婦に来られて何かあったら本当に迷惑なんだけど

こういう成功事例もあるんだよ。
というだけなのに、どうにかして、813サンに謝罪させよう
非を認めさせようとしているようにしか見えなくなってきた。

「自分の意見や意思を押し付けたいだけなら、子供にエゴを押し付けてる親と同じ」

テンプレに書いてあるのは、単なる飾り言葉なのか？
妊婦の参加を勧めているわけでも、事例を押し付けているわけでもないだろ、813サンは。
あくまで過去の成功例なのに、そこまで叩かなくてもなー
反対派じゃない人は意見も言えないのか？

>813の>971に対するレスに不満があるのは私だけ？
>813の今までのレスは準備万全じゃない人に
こうして準備は整えれば大丈夫だよ！って主張だったんじゃないの？
私はそう捉えて読んでたけど…
準備できてない人にこそソレを教えてあげて欲しかったわけで
子連れしない（妊婦時期参加しない）反対派にこうすれば大丈夫なんだってば！って
言いつづけてるのって意味無いと思うんだけど

理屈を付けてまで参加したいかね、まったく。
イベントとして魅力あるとは思うけど、自分の子供ってイベントに比べたら・・・。
子供にとって、プラスがあるとは思えないよね、少なくとも。
4〜5年、コミケ参加やめたって、どうってことないでしょーに。
親として考えろ、まず。

1000取り合戦

>989
姉って誰の話ですか？？？？　私は、夫と友達と行ったんですが、、、

スキルの高い売り子が見つからなかったんです。
夫も友達もほぼ一般人なので、それまで手伝いしか頼んだことがなくて、
細々したことが色々あるから、全て遺漏無く指示するよりは、自分で朝だけ
行った方が早い、と思って。
サークル運営について一般人を教育するのって結構大変だと思う

正直、一緒にやってる相方がいればいかなくて済んだんですけどね。

>990
妊婦の場合、かかりつけの病院じゃないところに行くのもどうかと思う。
そして、妊婦の旅行先がコミケというパターンは、正直どうかと思う。
主治医の許可というのは、いざというとき駆け込むかもよ？というの
コミコミで許可もらっとけ、ということですよ。

>>993
貴方はコミケ参加止める事できないでしょ？

>992
まあそもそもそういうことを言いたかった訳ですが、あまり偉そうに言うと
叩かれるかな〜と思って。
準備万端じゃない人には、>>979のまとめを参考にしてもらいたいです。

私のあの時は例外的に運良くこうだったけど、
もしこうなっていたら私はこうしたと思う、
ああなっていたらこうなってたと思う、

という意見なら初めから叩かれないと思うけどね
ひたすら「あの時は特別で仕方なかったﾓﾝ！私の場合は絶対こうなるって自分で分かってるﾓﾝ！
しっかり者の私だから対策も万全だし万が一なんてあり得ないから大丈夫ﾀﾞﾓﾝ！」
って脳内ﾙｰﾌﾟしてるだけｼﾞｬﾝ

洩れの友人はお友達が子連れで行きたいときかなくて
参加の申し込み自体をやめてしまったよ。

以前そのお友達が幼稚園児連れてきて、
同じく幼稚園児連れのヤツと勝手に待ち合わせ場所にされてしまってて
あげく子供同志が喧嘩して泣きわめいて、案の定まんレポで叩かれて翌年から連続で落選。

本人は月間で本を作るくらいがんばってるのを見てるから
ようやくその気にさせて申込書を買って送ったんだけど・・
電話の向こうで「わざわざ買って貰ったのにゴメン」と言われた時はマジで呪いましたよ。

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