【金持ち大手】同人界のﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ【貧乏ピコ手】

この世に大手は数あれど、いつの間にやら大手になってるサークルが結構多かったり。
そんなターニングポイントを公開するスレです。
逆にこのターニングポイントでこの元大手はピコになったというのもあり。

馬鹿がッ！
折れ様が弐ゲット也！！

>>3以下　遅かったな、俺様のケツでも舐めていなッ！

２ゲト−

くっそう！
こんなﾔｼに２を取られるとは・・・不覚！

なんか面白そうだな。
経験談、お約束を教えれ

逝け髪は323ﾄﾚｽで大手に、二死又は咥えて大手に…
とかでOK？
まぁあまりにメジャーすぎてここで書くまでもないが。
個人的には別館工とか中二とかの経緯を知りたいよ。
というわけでage

自分の好きだったｻｸｰﾙさん。
上手いなと思ってたけど、当時は2色刷りとかのオフ本くらいが常。
その後同ｼﾞｬﾝﾙ大手の本にゲストして、あっと言う間に壁ｻｸｰﾙになってしまった。
商業でもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ描いてて、今は列に並ぶのも億劫で買ってない…

大手にゲスト、合同誌、委託→ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄっての多いね
見る人によっては寄生王手になってしまう

あとｹﾞﾝｶﾞｰ→大手、かな他にないのかな〜
中二気になる。買ったこと無いけど。

ゲストで大手ってあるよね。
自分と同じ時期に同カプで始めた人（知名度はそのジャンルではほとんど無かった）が、いまや誕生席サークル。
のし上がった理由は「大手にゲスト」。

あぁ…ターニングポイント。

出来るだけサークル名も挙げてくれるとありがたいです。
勿論伏せ字で構わないんですが。
理由だけ書いていくと何か数レスで終わってしまいそうなので(^^ゞ

僕が知ってるサークルの中で大手にゲスト描いて有名になった作家はいないかな…
単に知らないだけかもしれませんが。
大手をゲストに呼んでその効果で自分も大手にのし上がったサークルは知ってますが。
二死又とかそのたぐいかな？カナカナ？

大手に寄生しているうちに大手になったのって
スかポ●堂とか？

近衛乙●は上手い作家のサイトの掲示板に
気持ち悪いくらい賛辞の書き込みをして
取り入ってゲスト原稿を描かせてもらっている。
むかつくのは次々とターゲットを決めては同じことのくり返し。
イベントに次々と取り替えるターゲットと合体で出して
相手の大手のおかげでいつも壁。

確かにやにょりたんはともかく、香ﾉﾘのほうはあんまり上手いとはいえないよな。
それなのに毎回外周って…と思ってたがそういうことだったのか。
323と友達らしいが、323がゲストで描いたことあるのかな。

あーなるほど、
大手と合体→ターニングポイントになる場合もあるのね

全部が全部とは言わないが、このお陰で壁の約2分の1がへたれなんだよな。
壁に上がっても可笑しくないサークルは山程居るのにな

ハ雲ﾀｿの絵の魅力がいまいち分からない…
ネタが面白いからなのか？
大手になった経緯を（ｒｙ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あげ

>14
絵が上手いから。14さんのツボにははまらなかったみたいだけど、
多くの人は上手い、魅力的だ、と感じる絵柄だったんでしょう。
（私も彼女の絵は好きだ。ジャンルが興味無いので買わないが）
がゆんとの合同誌は、がゆんがおんぶされた感がある。

＞１４が言いたいのって剣豪のことだろ。
めっちゃ回転してるｻｸｰﾙの。ｗ
あの人は男ですよ。
んで、絵は（ｒｙ

ハ雲なんてよくあるペンネームか…？
スクールランブルの八雲たんは(･∀･)ｲｲ!
ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ。

あ、ターニングポイントだったね。
もう４、５年近く前の話。以前どこかで書いた気もするけど…。
私の友達で美大に行ってた子が私の影響と、はまる作品に出会い、
同人はじめた。一緒にインテに参加するもこれがまー売れない売れない。
在庫どっさり持って帰った。二人して相談して、ぱふとジュニアに
紹介して貰おうと送った。ぱふはオススメにジュニアはAランクにどーんと
載った。そこから通販の申し込みがどっさり！商業誌パワーは凄まじい。
その半年後くらい、そのジャンルがプチブレイクしアンソロにも載った。
別に良い出来のネタでもなかったけど、ページ数的に良かったのかも。
私は同人から足を洗う。彼女は一人で同人活動をはじめる。
今や壁常連。もともと絵の上手い子だったけど、同人慣れしてないぶん
手を抜かず同人で手垢まみれのネタもつかわずの作品だったから、
目新しかったのかもね。

>>17の言ってるのが誰のことだか気になる。>>14のハ雲ﾀｿは判るが

>>19
なんか普通に感心してしまった

>>17→がゆんとNARUTOの合同誌を出した和泉八雲（女性向け）
>>18→高速回転というサークルの八雲剣豪（男性向け）

私は>>14は女性向けだと思って読んでた。
八雲剣豪って大手と言える程でもないし。どっちなんだろう。

>>22
いろいろ蟻餓ﾄﾝ。そういえば、がゆんのカカシ先生本持っていたけどそれかな？

面白そうなスレ見つけたから、漏れが知ってる事でも書いておくわ。

わりと同人歴は長いけど、すぐに大手になったA様。
初期の頃は、地元の小さいイベントに参加したり、自分でイベンターしたりしてた。
本々才能のある人だったA様は、ある日都内のイベントに参加する。
オリジナルもやってたが、副業でやってたパロが大ブレイクしてた頃で
階段を登るように、島→誕生席→壁とランクアップ。
未だに壁常連で、商業誌もやってる。

同じくらい同人歴は長いけど、やっと芽が出始めたB様。
１つのジャンルにわりと長くいるタイプのB様は、パロメイン。
新たな萌えジャンルにはまり、その当時はまだブレイク前の某ジャンルの新刊を、イベント毎に出してた。
発行種類・ページ数が萌えのバロメーターの彼女は、何度か厚い本を作った。
しばらくして大手がそのジャンルに流れて来て、一気にジャンルがブレイク。
B様は島→誕生席に。
現在では都内イベントでは壁、ﾐｹでは偽壁が定位置になっている模様。

こんな感じでいいのかな？A様、B様共に漏れの友達の話。
文章力がなくてｽﾏｿ。

>24
A様はA､雅､B様はい○むやでないかい?

ｺﾃﾊﾝで発言しちまった(w

age

>>24
そんな感じで。ｗ
ただA様もB様も大手になってる…？

>>25
Bっていも○やか？
それはないと思うのだが。
あの人は一つのジャンルに長くいないからなぁ。
GPMとか咲耶の本は結構出してたけど。
ううう〜ん激しく気になる。
どれだけ考えても、同人暦2年の漏れでは分からないや…

雅は商業で連載なんかしてたっけ？色紙16万しか印象にない…
芋はコミケでも壁だろ。芋は売れ線ジャンルジプシーだし。
だから24は女性向の話だと思ってたよ。

もうすぐティンクルセイバーが商業誌化されるけど。
あれ、もうされてたっけ？
興味ないからにんともかんとも。

一昔前なら、ギャルゲの本を出した瞬間に客が爆発的に増えた所が多かった…
もちろん、元々面白いものを描いてた割にいまいち注目されてなかった人がほとんどだけど。
漏れの経験で言うと、たとえばコゲとか…中２もそうだと思う。

友人のA様とB様。

高校を卒業してから同人を知ったA様。
初めての同人活動はマイナージャンルだったが、大手の本を見た知識しか
なかったので、ジャンルに見合わない部数、派手な装丁の本を出す。
絵柄は派手でそこそこ低年齢同人のツボを押さえているため、新参ながらも
目立ち、感想の手紙がさして来なくとも返事は全てコピーで済ますなど大手
的言動を繰り返す。
限定本発行やジャンル内ではご法度とされていたエロを「解禁」とジャンル
代表のような素振りで宣言したため、元ネタジャンルを知らない同人初心者の
低年齢層が本を買い込むようになる。
元より同人誌は金儲けの手段と捕えていたので、ある程度のファンが出来た
ところで、ファンを引連れ流行ジャンルへ移動。
そこからは流行ジャンルの青田買い・大手態度を繰り返し、ジャンル内で
疎まれつつも現実に大手となる。

中学時代より同人活動をしていたB様。
流行や原作の認知度は意識せず、自分の好きなジャンルで活動するため、
マイナージャンルにいる事が多く、製本作業が好きなのでコピー本も多い。
絵柄は地味で古臭いものの、ストーリーに重点を置いた健全作品を描くので
熱心なファンが付くが、エロの流行が自ジャンルに来ると肩身が狭くなる
ためにさらにマイナージャンルへ移行してしまう。
その際にジャンル変更報告等を一切出さず、ペンネームも変えて一から
やり直してしまうためファンも追跡が困難。
雑誌の取材を受ける等もしたが、雑誌の発売直後にジャンル移行で姿を
くらますなど、築き上げたものに執着をしなすぎるために未だ原価売り
の多いピコ手である。

ハッタリって時には必要だと思った。

>32
ハッタリというよりも、
売れる事への執着があるかないか、だと思う。

青田買いジャンル移動を繰り返したＡ様、Ｂ様。
ジャンルを追い求めるばかりで
センスを時代に合わせる努力は一切せず。
それが仇となってしまい、最盛期には万部発行していたのが
今や旬ジャンルでもスペース閑古鳥状態。
それでも見栄だけははりたいのか過搬入、過搬出を
繰り返す…。頼みの綱となるはずだった商業も
話だけで全く音沙汰無し。

同じ時期にやはり超大手だったＣ様やＤ様。
商業で立派に成功され、同人でもかつて程の勢いでは
無いにせよ安定した人気を誇っておられる。
ネームバリューだけで人が集められるので旬ジャンルを
追いかける必要も無いらしく、マイペースにのんびりと
やってらっしゃる模様。

何がこうも明暗を分けたのか気になる。

>>33
同人って好きなことを好きなように描くのが目的なのに、
センスを時代に合わせるってなんか本末転倒。
でも、キレイ事では大手になれないのも事実。
好きなことをマッタリやるか、とにかく大手になることを目指すか。
それが共存しているサークルって少ないよなぁ。
でじ騾馬とかはそれに該当するのかも。

あと、制服系ｽﾚからのコピペだが…

110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/04 21:40 ID:OyuMm3ie
>>108
その3サークルのうち2年前の時点で｢大きい｣といえた存在は
デジラバだけでしょう。
いもむやが大きくなったといえるのは単行本出して以降だし、
中二は3年前の時点では同人デビュー自体してなかったはず。

112 名前：108 投稿日：03/02/04 22:00 ID:TQ0TgXph
＞108-109
レスありがとうございました。
中２は上手いこと同人板を利用した+完成度の高い新刊を出していたの
相乗効果で大手サークルへなったことは覚えていたのですが
デジらばといもむやが記憶があいまいで
あと恥ずかしながらZIｐも規模がわかってなかったのであります（´Д｀；）

↑同人板を利用したって一体…
キムチがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで「中二いいYO！」とか言ったわけではないだろうが。ｗ

やってないって信じたいなら信じたらいいけど
実際中二が出てきた頃、同じくして大きくなった所は同人板使ってるよ。
絵が上手い奴は心も綺麗でやり口も綺麗だと信じてる人？
でもそういう夢見がちな人間が多いから同人は儲けやすい
ってゴロの人が言ってました。

今なら画像掲示板使うほうがいいよね。

>>35
ん〜そういう風に取られたのか。
別に信者でもなんでもないし、やってたんならあぁそうか、で終わりなのだが。
でも2chであからさまに宣伝チックなことしたら、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな、とか叩かれて終わるだけなんじゃないの？と思ったわけよ。
実際いいもの描いてたんで、それで大手になれたのかもしれないけど。

夢見がちといわれれば、「転売だけで暮らしていけるかなぁ」とか夢見てます。
転売厨じゃないですけど。

>>34
＞同人って好きなことを好きなように描くのが目的なのに、
＞センスを時代に合わせるってなんか本末転倒。

本末転倒ってほどかなぁ？
今風のというか、その時々の流行の絵柄なんかを
自分の絵に取り入れて描くのって好きだし楽しかったりしない？
私はそういうとこあって、だから絵柄安定しないってのもあけど。
「好きなことを好きなように描く」ことと「センスを時代に合わせる」
ことって、場合によってはけっこう両立するような気がするけど。
変かな？

中２が大手になった差は
＊完成度の高い新刊＊を出していた　からでしょうな。

宣伝失敗して２ｃｈ大手の座しか手に入れられなかった
残虐とかﾌﾟｯlumとの差はここだと思うが。

＞３７
＞流行の絵柄なんかを自分の絵に取り入れて描くの

逝け髪先生とかのことですか。
絵柄を取り入れるのが好きな人はそりゃ、
好きなジャンルで時代にあった好きな絵のタッチで描く。
っつーのができるだろうね。

でも、自分の絵に誇りはないのかよ。
ちゃんと胸張ってスケブに描けるような絵は。
毎回ころころ変えてちゃ固定ファンが付かないぞっっっっっ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>37
ブラックユーモア的な社会風刺とかはセンスを時代に合わせていいと思うけど、
流行ってるからって自分のスタイルを崩すのはどうかと思うぞ。
単行本で1巻と最終巻では絵柄が全く違うというのとはまた違うわけだし。

>>38
ﾚｳﾞｫのポスターのみの販売は＊完成度の高い新刊＊とはお世辞にも言えないよな。
minoriの方の仕事が忙しいのは分かるが、
なんで自分がその位置にスペース持ててるか考えて欲しい。
慢心していると（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ様みたいになるぞ。＞中二
それとももう不動の壁配置ですか？

宙似なんて、今じゃ大手でもなんでもないじゃん
とっくに自作自演で成り上がった時代は終わってる。
売り子（つーか同人ゴロ）がコピー誌くすねて
数を少なくしてヤフオクで煽ってただけだろ
別に完成度の高い本でもないし。

>39
そこまでガラリと変えてるとは言ってないんじゃ？
逝け上のあれは別モン。問題外。
例えば色あいやレイアウトにだってその流行りによってウケが違う。
器用でセンス良い人は単に色んな良い物や良い作品を見てるだけだと思う。

自分の持ち味を崩さずに時代に合わせられる人っているよね。
流行りジャンルを渡り歩かずとも安定して売れてる人と同じぐらい
ウラヤマスィ

自分の絵もスタイルも、まだまだ未完成だと思っているんで
誇りとかプライドとか言われても、ピンとこないです。
いや、自分のえがいているものに愛着はあるけど。

それに、流行のセンスを導入するからって、
絵柄をガラっと変えているわけではないし。
ていうか、いくら変えようとしても、絵柄の根の部分って
なかなか変わらないのが実状だったり。

でも、つねにいろんなものに影響されて
自分の絵は完成していくとおもってるし。

読み手はどうかわからないけど、
絵を書いてて、自分の絵やセンスが固定しちゃうのって
つまらなくないですか？

好きなことを楽しく描いていこうとすると、
自然に絵柄の模索をしちゃうんだけど。
こういうのって、少数はなのか……。

絵柄に完成などない。

ふるえあがれ私の探究心！

ハングリー精神でがんがれ。
てか、未完成ってどういう意味だ？
いまだ構図をちゃんととれないとかか？

> いくら変えようとしても、絵柄の根の部分って
> なかなか変わらないのが実状だったり。

がらっと変わったあのｻｰｸﾙは一体…
あぁ何しでかしたかは分かってるんですけどね。(^^;;
そのお陰で金持ち大手なわけで。

>>47
そのときどきで絵の好みって変わらない？漏れはある時期
好きになった絵は模写とかして自分の絵に取り入れたりしてるので
何年たっても絵柄は変わり続けるよ。

３７はそう言う意味で未完成って言ってるんだと思うけど？

まあパクりパクられ洗練されていくものだし。
色々なヤツが手を入れて少しずつ変化させていって
それを更に取り入れて……て感じだろ。天才は別だがな。

問題はただコピーするだけのヤツかなあ。
なんの貢献にもならんし。デッドコピーはいらんのだよ。

＞49
ハゲドウ

貢献ってなに？
自分に貢献してりゃいいでしょ。

私の大嫌いなサークルは原作者と友達になって成り上がった。
原作者の友達というだけで雑誌の連載をもらったくせに、最近は
もう原作に愛情がないらしく、原作の特集がされている号で原作
ネタも書かずに自分の日常ネタを垂れ流したり、蛇舞台を見るのが
忙しくて同人の新刊が出せないと公言したりしている。

でもジャンルは斜陽、実力もないから商業の話も全然来てない。
原作が終わったらどうやって生活していくつもりだろうと生暖かく
見守っている。

↑意味がﾏﾀｰｸ分からないのだが…
原作ネタってパロではないとは思うが、そんな雑誌あるのか？
まぁ原作者と友達というだけで雑誌の連載が来る出版社もどうかしてるよな。

月姫とかかな？

雑誌に原作と一緒に載ってるアンソロジーとかかな。
ドラゴンコミック（だっけ?）で連載されているGAのあとに、
別の作家が描いた四コマが載ってるようなもんか。
…確か載ってたような気がする。

蛇舞台と言うのは何のことだかさっぱり。

>>55
蛇はジャ、舞台はコンサートじゃない？

ｼﾞ ｬ ﾆ − ズ　の事だよ＜蛇

ありが�d

つーことは女性作家ってことか。
ま、ホントどうでもいいことだが。

>52
鏡呪かとおもた。

10年くらい昔の知り合いの身の上。
人の作品をパクったり、媚びたエロ絵を描いたりするのに全く抵抗がない人だった。
当時はまだそういうのを女性が堂々とやるのは珍しかったので、
その辺も手伝って男性を中心にどんどん人気を伸ばし、やがて原作者先生の目にも止まり、
アンソロなんかにも呼ばれて人気は更に加速、一時は壁サークルにもなる。
しかし苦労知らずで上り詰めたため、彼女はたちまち天狗になり、
後からジャンルに来た人の絵を牢名主気取りで酷評。
他にも挨拶回りと称してスペースに帰ってこない、回りの友人を奴隷がわりに使う、
「長くやっててこんな絵しか描けないの？やめたいんならやめていいんだよ」
と、しまいには仲間内の絵にまで文句を付け始める始末。
当然、友人は段々離れていき、たまたま作品のブームも終焉して客も離れ、
一人じゃ何にもできない彼女のサークルは自然消滅。
現在は特に漫画も描かず、コミケ参加するようになった原作者先生の後を未練がましく付け回して
いちパシリ(本人は幹部のつもりらしいが)と化しているらしい。

いっときでも売れたんならいいことだ。そいつ勝者じゃん。
何事にも終わりはあるしな。原作者の売れてる連載も、人気も、
いずれは終わる。
そいつのいいときが終わったからことでそんなに喜べるなんて
哀れだねえ・・・。

あぼーん

盛者必衰…か。

＞52
　原作は小説？　ならあの人だね。
　いまでもそこそこ売れてるじゃん。

>61
でも「一度人気が出て、天狗になってるうちに時代が終わり、今は負け組」ってのはこのスレの元ネタの番組の典型的なＢ様像だから
そこを否定するとスレ自体なりたたないのでは。

遠回しに「私怨は見苦しい」って言ってるんだろ…。

>33始めの例は真具かとオモタ

私怨をもたれるだけいいじゃん。
哀れまれたら屈辱だよ…

ずっと勝者でいたかったのに。

>>61本人あるいは
身に覚えがある奴なんじゃないの？
スレの主旨も読めてないみたいだし。

>>60はよくありがちな例だと思う
人生で初めて能力を評価された場合によく陥る罠

同郷出身、私より一つ年上の人。
十年程前から、地元イベントは猫も杓子もグッズサークルばかり。
良質の本を出すサークルさんなんて数える程だったけど、
その人は同人を始めた中学生の頃から、いい本を出し続けてた。
しかも多作で、どんな本にも手は抜かない、テンプラ本なんて作らない。
同人に対する……というより、作家としての情熱とプライドをちゃんと持っている人だった。
地方からコミケに進出する頃には技術も洗練されて来た。
高校卒業すると、プロデビューも果たしていた。
今年、その人は偽壁から壁になっていた。
努力って酬われるんだな、と思った話。

52、あれだけでも結構ピンとくる人がいるんだね。
やっぱり「連載」がポイント？
昔鏡呪ものだったんだけど、久しぶりに雑誌見たら
原作も連載もまだ続いていて驚いた。

＞７２
ひとみちんこさんですか？w

あるサークル
本でもＨＰでも健全
ちょっとでもエロ話をしようもんなら
マジでおこられた
ところがあるときプロな絵描きさんが加入
そこから一気に方向転換ｗ
大手となった今じゃ何でもありに

努力ってむくわれるんだな〜とｗ

結論と、その前との繋がりがいまいち掴めないんだが……

単に読解能力が不足してるんでねーの

>>77
私も脈絡がわからないです。
どの部分がむくわれた努力なの？

ここだけの話だが77は釣りなんでスルーした方が賢いでつよ。

読解力を求めるとしたら「w」が２ちゃんで通常どんな時に使われるか、だな。

最低限の日本語読解能力もない厨はお帰り下さい。

最低限の日本語読解能力もない厨はお帰り下さい。 w

あげてみるか

ん？　
ﾊﾟｸｯ！

最近マリみてサークルの台頭が凄いよな。
前はどのジャンルにいたんですかって感じの無名サークルまでが大手になってたり。
月姫以来の爆発っぷりだが、内容が内容だけに�Q禁サークルが少ないのがｲｲ!
逆に言うと�Q禁サークルはｶｴﾚ!

このブームの後、彼ら、彼女らのサークルの顛末はいかに。
どうも原作が出し急いでる感があるからな。
内容が薄くなって人気が衰えるかもしれん。
魚地age

18金しようがせまいが人の勝手だろとしかいい様がない。
ノーマルに飽きられたら18金がすぐでてくるだろうよ。

なんだかんだで18禁なら盲目的に買う香具師が多いからなぁ。
それなりの画力は必要とされるが。
でもマリみて信者はかなり18禁嫌ってるようだな。
マリみてスレかどこかで、ﾚｳﾞｫのﾘﾘﾏﾙのマリみて本が叩かれてた。
表紙見て納得したが。

>>73
すぐわかったヨ
本当にただの紫煙だねｗ

>88遅！

いい加減にﾀ-ﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄを書いてくれよ

マリみて

この夏をターニングポイントにしたいです

むりポ

↑うるさい、額に肉って書いてるくせに

↑うるさい、額に内って書いてるくせに

↑うるさい、額に菊門って書いてるくせに

↑うるさい、肛門に入り口って書いてるくせに

あぼーん

>>97
((((ﾟДﾟ;))))

>>97
センスなし…流れ嫁

>>100
メンスなし…おれの嫁

ポン酢なし…俺の鍋

メンツなし…萩原流行呼べ

あぼーん

あぼーん

な、なんだこのスレ……
面白いじゃないか

本来の内容から禿しく逸脱しているけどな。

本来の姿だと、成功例のAさんと脱落例のBさんなはず。

あれは5年前知り合った奴が、
棒地方で壁だったらしく（サクル名）の（ＰＮ）です。
と言えばあの（サクル名）さんですか！？と相手から返ってく位有名だけど知らない？
と聞かれた。ここは帝都に継ぐ？やはり棒地方
当然棒地方の事なんか知ることのない私は知らない。と答える。
その時奴のサクルは赤豚で当然島中、全くではないが売れ行きもぽちぽち
それでオカシイと思い私に聞いてきたみたいだが
そして奴は暴挙に出た、売り子募集していた大手の売り子（サクルを隣接でとって一緒に面倒を見る）
になり、その大手の力で自分のサクルを壁に無理矢理持って行った
そして元々絵はそんなにまずくはない奴の本もついでではあるが手にとってもらえるように・・・
その後、売り子をやめた・・・が、当然ながら壁落ち誕生日になり島中になり
現在本作りはそこそこ片手間になぜかコスに転向
しかもロリ顔があたってたまに雑誌など取材もうけているらしい
そんな彼女も今年25歳・・・で血ィ・キャンギャル・制服系ですか
生暖かく見守ってます

あぼーん

http://kotarou.free-city.net/page002.html

あぼーん

あぼーん

数年程前、友人に委託を頼んだら「計算がめんどくさいから」
と、断られてしまいました。
そのとき友人は、他人からデッサンが狂っていると指摘されるたびに
「この作家のほうがよっぽどデッサン狂ってる」と
けなしていたその大手と、どうにかこうにかして仲良くなり、スペースに
大量に委託してもらってました。

しかし、今年の彼のスペースは今だ島中です。

転売ヤースレって落ちたの？

ありますが？

ターニングポイントは丁度商業デビューして、
たまたまハマっていたものが流行りジャンルに当たって
男性向けやギャルゲーが同人バブルの頃に目立ったみたいで
急に売れました。
10年以上前から同人やってて
やってることは何も変わらないのに
流行りジャンルってだけで、今まで10部売れたら良かったのに
急に3000部とか売れちゃって驚いた。
これで味をしめたら流行りジャンルを渡り歩いちゃう人も
出て来るのはわかるわ。
私は流行りを追い掛けることは空しいと思うからしないけど
今でも、どのジャンル（と言ってもエロだし）を描いても
確実に6000部は売れるようになりました。

売れたり、上手かったりすると
今まで見向きもしてくれなかった人達が
急に優しくして来たり、ちやほやして来たりで
なんとも言えない気持ちです。
売れなくなったり下手になったら
手のひらを返したようにいなくなるんだろうな。
やってることは昔から変わっていないから
特にどうすることもなく、このままマイペースでやります。(´｀)

男性向け6000部…すげ。
ってサークル数そうとう限られるんだが。

どのジャンルを描いても売れるっていうのは憂うべきことかも。
だってジャンル関係なしの作家・サークル買いに他ならないわけで。
盲目的に買われることに関してはどう思いますか？
やっぱ売れればそれで良いですか？

>118
そのジャンルが好きな人に買ってもらいたい
でも、その同人誌がきっかけで
ジャンルにハマってもらえるのもうれしい
たまに虚しくなることもあるが
下手に部数を減らして煽るカタチになる方が嫌だから
求めてくれるうちは、印刷代が出せる限り
いくらでも刷るつもりです
まぁ、何千部も売れる時代は長くは続かないだろうしネ

作家・サークル買い羨ましいよ？
どこのジャンルにいくか悩まなくてすむもん
１０００部以上をどこでも捌けるのになんでなやむのか
わからない
自分がもとめられてるってことなんでしょ？

補足です。スマソ。
虚しくなるというのは、今までと同じことしかしていないのに
部数が急激に増えている現状です。
内容は一緒なのに、いつもなんでだろうと疑問に感じています
私なんかより上手くて面白い本は多くあるのに。

>>10-50 >>50-90 >>90-130 >>130-160

サークルが大きくなると、本の中見ないで「新刊何冊」って買っていく人が増えて
本当にその本でいいのか？と思うけど、
そういう人が帰ってから読んで期待ハズレだと思わせない物を作るのも
またやり甲斐があるんから、いいんでない？

＞そういう人が帰ってから読んで期待ハズレだと思わせない物を作るのも

貴様の爪の垢を数十人分ほど所望する。

>123
そうですね。お金を受け取っている以上
部数に関係なく、後悔はさせたくないから
少しでも面白くできるように精進します

男性向けエロだったら本1種の総発行部数（イベント+書店合計）6k冊↑は結構いると思うんだけど。
10K↑だったらかなり限られるけどね。

明確な信念があってよかったです。＞117さん

123さんとは逆に買い手の中には、
作家買いして、一分でも早く他のサークル行きたいから
盲目的に「新刊○冊」と言って買って帰った後で、
2chとかで「今回の新刊最悪」とか愚痴る奴もいるね。
大手は列の流れスムーズにするために中見ずに買うのも仕方ないのだろうけど。
そういうのって男性向けだけだよね。

愚痴るんなら中見てから買えよ、というのは大手作家には通用しないか。

>>117
>>123
なんてか、普通に感動した。
貴方様方を見習って漏れもがんがります（｀・ω・´）

＞117
サークルカットにジャンル書いてくれ。
私だったら、好きなジャンルの本だったらどんなに並ぼうが男だらけだろうが行くよ。
｢ジャンル好き買い手｣は必ずいます、大量の人に埋もれてるけど。
どんな買い手にも喜ばれる大手さんであってね。

実際問題コミケとかって半年前に申込書書くから、
いざ当日になるとｻｰｸﾙｶｯﾄや配置ジャンルに関係ない新刊ができてたりするんだよね。
ま、大手はジャンル無視の壁配置（同ｿか否かの違いはあるが）なんで関係ないですが。
特にHPを持たないｻｰｸﾙさんは何が出るのか分からなくて恐い。
夏ｺﾐだと、どのジャンル行ってもマリみて本置いてるｻｰｸﾙがありそう。
冬から夏の間に読んではまったってパターンね。

結局、絨毯爆撃しかないのか･･･

俺のターニングポイントはアンソロかな。マンガの方ね。
イラストも各所で何枚か描かせてもらったけどいまひとつ。

今は絵が上手い人が濫れてるから、イラストだけじゃ
よほどの個性がないかぎり突出するのは厳しいみたいだね。

個性＝ﾄﾚｽ



んなこたぁない。

とてもマイナーなジャンルの本を、細々と出しておりました。
せめて毎回リピーターが付くようにと、一見を逃さないようにと
毎回真面目に漫画を描いておりました。

あるとき、ふと知名度の高いジャンルにはまりました。
島中でスターフにチェックされるほど、列が出来てしまったことがあり、
緩衝剤だとは思いますが、次回からは壁に配置されるようになりました。
初心だけは、忘れないようにしたいと思っています。

うむ。
その心がけ(･∀･)ｲｲ!

昔の話だが、ターニングポイントな。

自分が海鮮だた頃の話。
某ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙにおられたA様、当時大学生。女性向ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞものを描いておられた。絵も話も上手くて大好きだった。
でもｴﾛが恥ずかしいと言われなかなか描けず200部程度。なにかのきっかけで二番手ｶﾌﾟを描かれ、色んな大手様の目にとまる。
大手のお友達と仲良くなり、大手のゲストに。
そのあたりをきっかけにどんどんと部数を伸ばされ、お友達と合同誌を出され。
ﾊﾟﾛ原稿を手直しして投稿された作品がきっかけででびゅう。いまや自分がｺｿｰﾘ転売したいほど。

A様と仲良しだったB様。
同じように大手様の目にとまり、ゲストをされる。それがきっかけでB様もﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸされる。A様B様の合同誌もあった。
それなりにA様と同じくらい売れていたと記憶している。しかしいまやB様、どこにおられるかも分からない。

同じようにA様・B様と仲良しだったC様。
むしろA様と仲良しでおられ、他ｼﾞｬﾝﾙでA様と合同ｻｰｸﾙを出されたりしておられた。その後ｼﾞｬﾝﾙ移動ある中でA様とはずっと仲良しでおられた様子。
数年後ではあるが商業デビューもされる。今もA様との交流もあるご様子で、商業描かれたりﾊﾟﾛ描かれたりしている様子。
詳しいことは自分も信者ではないのでよく知らない。

丁度お三方がおられたｼﾞｬﾝﾙが急激に衰退し始め、A様・C様は他ｼﾞｬﾝﾙへいき、B様はそれでも同じｼﾞｬﾝﾙにおられた。
同じようにお三方仲良しでおられたはずなのに。
しかし思い出した。
A様C様はそのｶﾌﾟの受けがお好きだった。B様は攻めがお好きだった。
好きな子が受けなのか攻めなのか、そんな好みの相違が結局はこんな大きな差を生み出すとは驚きだ。
しかし女性向けでは受け好きの方が、長く大手を張っておられるように思う。これもひとつのﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ？

いやそれ普通に斜陽ジャンルと流行ジャンルの違いじゃん。
受攻の嗜好関係無く。

>>137
漏れもそれは単に流行ジャンルなだけだと思うけど…。


健全からエロへの転向は極めてタ−ニングポイントになりやすい。
ただ発行部数は一桁増えるけど、戴ける感想はかなり減る。
まあ「いっぱい抜きました」なんて感想貰っても困るけどさw
でも、いくら売れても同人で反響無いのはやっぱり寂しい〜。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

エロにするとどれだけエロいかが問題視されて、ストーリーのよさが問われないからなぁ
だからいい話でも、「これでは抜けない」とかで一蹴されることも。

しかもエロに転向すると昔から買いに来てくれてた人の中では
「あぁ結局はエロに走るんだ」って去っていく人が出てくる。
その分新しい顧客が増えるわけだが、複雑な気持ちが残る。

偏見かもしれないが、攻めファンの方が長くジャンルにいることが
多い気がする。

エロだからといって内容が問われない事は無い、割合として少ないだけ。
いっそ抜けないマンガばっか描いててくれた方が漏れみたいなﾔｼにはありがたい。

>140
ああ思う…。
超偏見だけど、攻ファンは攻キャラを王子様と思って恋しちゃってる感じで、
受ファンは受キャラに自己投影して自分ラブの気持ちを満たしてるぽい
人をよく見る。だから受ファンの方がキャラを差し替えやすいのでは。

>140
じゃあ、両方のファンならそれだけ長くジャンルにいるってことだねー☆

…自分は強いて言うなら受けの方により愛が多いけど
攻めだってとても好きなんだーどうでもいいキャラとなんかカプにしたりしないYO!
っていう人は当てはまらないのかな？
いいかげんスレ違いでｽﾏｿ。

ｺﾞﾒ、>142の間違いですた。

うちのジャンルは斜陽も斜陽だけど、末期になると全盛期みたいな
「受けがあらゆる登場人物にモテモテで争奪戦なの〜」というのを
描く人は減る気がする。
っていうか、受けしか好きじゃない人はさっさとジャンルを変えることが
多いけど両方好きなら結構長くいる？って感じかも…

A様
御自分の描きたいものを把握し、妥協せずコツコツと努力なさっておられ、
時折やってくるチャンスを意識的無意識的に関わらずつかみ取った方々。

B様
流行りに踊らされ、自分の実力を過大評価し、努力をお忘れになった方々。

みたいなモンか？

イベント売りのみ、落日久しいジャンル、男性向け、3000部、
これってどの辺りの位置？

中堅〜大手かな
男性向けの場合、元々読者をかかえている万部大手がそのｼﾞｬﾝﾙの本を出せば
その部数はあっというまに超えるものだが・・まあ

落日久しい……普段の会話でつかわん言い回しだなあ
斜陽もいいとこって変換でよろしい？無学でｽﾏｿ

A様
流行りに踊らされ、自分の実力を過大評価し、努力をお忘れぎみだが
もてはやされることが嬉しくてぼつぼつ適当な作品を出していたら
流行ｼﾞｬﾝﾙに居たためまたたくまに大部数を刷るようになり
結果的に知名度が上がりジャンル内でも目立ち、商業からもお声が頻繁にかかり
相乗効果で同人でも壁常連となる。ちなみに一年で100枚も描いてない。

B様
御自分の描きたいものを把握し、妥協せずコツコツと努力なさっておられるが
なにぶんマイナージャンルのマイナーカップリングなどでご活躍のため
上手いけど地味な作家のまま趣味の同人を楽しまれる。
年間執筆枚数は300枚にはなる、実直で素敵な作品を描かれる実力派。

まあ自分A様なんだが。金の問題だけなら現実はこんなもんだよ。
創作なんて一定以上に仕上げられれば評価は「売れそう」が重要になるから
ぱっとみ賑やかにやってる大手に読者はひっぱられ技量の上手い下手は二の次になるもんだ。
上手けりゃ認められる公平な世の中なら急激なのしあがりなんて発生しないしな。
売れるかどうかはつまるところ運次第。

作品を作ることを愛せるか・作品に愛されるかと、売れる売れないはけっこう別問題。
146のA様B様はこっちの話題だ。

>148
なるほどー。
レスありがとね。

男性向け大手は、ジャンルはほとんど関係無しに
作家やサークルの知名度が物を言うからなー。
商業の仕事かWEBサイトで有名になるのが大手への近道なんじゃない？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自分、女性向けサークルなんだけど。
ピコで駆け出しの頃は年間計画を立てて、最低でも***部履けるようになる！と
目標を持ってやってたんだけど、３年目に丁度ジャンル的にも旬な物に嵌り
運良くジャンル中堅〜大手くらいになり、1000部くらい刷ったら
そこでなんだか女性向ってやっぱりジャンルだよな、って実感と共に
数に対する欲も無くなっちゃった。
自分的に絵も漫画の内容も低迷していると実感している時期に
急に部数増えるんだもんなあ…。

今はぼちぼちメジャージャンルのマイナーカプで比較的のんびり我道を行ってるよ。
成功するＡ様は、流行ジャンルに対する嗅覚と
数に対するモチベーションを持続できるタイプでなきゃダメぽ。と思う。

>154
> 数に対するモチベーション
そこだね。数で萌えないなら数にこだわっても無駄。

頑張りと部数（評価）は比例するものだと昔はなぜか思いこんで頑張ってた。
ジャンルが斜陽になるのと画力があがったのがかぶって、
前より出来がいいはずなのに何故売れないのか混乱したなー。
部数を決めるカギは、ジャンルなんだよな。
それをわかってる上で、自分がやりたいようにやれているなら
余所の流行ジャンルで何部刷ってようがそういうものだと割り切れる。
わかってないと、部数＝そのサークルの評価と思いがちになるのか、
スレの話題が荒れる……。売れたいだけなら流行ジャンルに逝けよナー。

154＞155
＞頑張りと部数（評価）は比例するものだと昔はなぜか思いこんで頑張ってた。
ああ、私もこれです。でもその頃の努力は無駄にはならない、と思う。

ある程度のレベルまで行ったら後はジャンルやカップリングもそうだけど
宣伝だとか活動ペースだとかの本以外の外的要因に大きく左右される気がします。

>156
そういうことだね。＜下２行
あとは本が動く機会のある時に、出る可能性のある部数を見極め
リスク覚悟でいっきに部数を用意できるかっつーバクチ根性の有無とか
未知の領域にさしかかってる時期にアドバイスをもらえる人材が
周囲にいるかどうかの運とかも関係しますよね。

こういうことも考えるのは好きだが
今居る好きジャンルの頭打ちまでくれば数の問題は満足なので
ジャンルを無理に変えてまで部数を増やす気はない。
性格的にもそういう執筆は出来そうにないしなあ。
ジャンルジプシーで大手張ってる方々は有る意味で本当に尊敬するよ。

わくわくage

サークルが大きくなると、いわれのない妬みで人間関係がギスギスしてくるよね…。
スレタイのように大手＝金持ちとか偉そう、営利目的だとか勝手にとか決めつけられるし。
全部が全部、「大手サークル」になりたくてなった訳じゃないのにね。
好きで描いてるだけなのにたまらないよね。

そう言ってくる人は決まって「趣味で描いてるから自分はピコで良いよ」。
まるでこっちが金のためだけに描いてるみたいな言われ方するしね。
こっちだってサークルの規模なんて全然関係無しに趣味全開で描いてるのにね。

お願いだから、どうかサークルより本を見てください…。

＞そう言ってくる人は決まって「趣味で描いてるから自分はピコで良いよ」

その発言よくあるよくある。
自分が会話していた人は、以前他ジャンルで大手やっていて
現在は中規模ジャンルのマイナーカプなので部数は当時の数分のいち。
市場原理の理屈はわかっていても、自分の部数が少ないと
時々とても落ちこむと言っていたよ。
でも「趣味で描いてるから自分はピコで良いよ」と。

きっと、数へのこだわりをゼロにしろってのは無理なのだろうとオモ。
好きなものである程度の数が出る活動が出来るというのはただ運がよかったんだ。
たまに出る周囲の感情のひずみは、しょうがないものと思わなきゃ……切ない。

>159
僻み妬みといえば上手い人は時間もかけずに
スラスラと綺麗な原稿を上げれるとか変な勘違い入ってる人いるよね。
綺麗な原稿上げるには、それなりに時間かけて作業しないとできないのに
あと、まともな原稿上げれない理由を社会人だからﾊﾗｼﾏする時間がないのとか
自分だけ忙しいみたいな言い方をする。
腰痛・腱鞘炎もちになりながらもやってるヤシも少なくないというのに
社会人で同人やってる人なら睡眠と休日削って作ってる決まってるだろ。

努力してｼﾞｬﾝﾙのせいで売れない人に僻まれるならいいが、
努力もしない人に言われるとかなりﾓﾆｮ

よひ。
これからは後書きコメントに制作時間割を載せることに汁。








…ｳｻﾞｿｳﾅ本ﾀﾞ　(´･ω･‘)ﾞ

スレの主題から離れて来てないか？

ジャンルに左右されるのは所詮ジャンル大手。
ジプシーすることでしか生存できない。
売れないことをジャンルのせいにする香具師は所詮それまでの存在。
オリジナルで大手になってこそ真性大手。

ハードな鬼畜プレイ本でならし、そのジャンルでは一番最初に男性向けアンソロに載り
コミケでも行列ができるように。
しかし新刊をよく落とす。コミケ３回で１冊出ればいい感じ。
当時はまだネットが普及していなかったので、当日スペースに来てがっくり肩を落とす
お客さんは数知れず…
だが新刊を落としても既刊だけで結構な売上になってしまうので本人はあまり気にしていなかった。
その後売り上げのお金でギャンブルに手を染めてしまい、数年前から日曜は競馬場へ行くようになり
自然とコミケからは足が遠のいていった…

これは友人の例なんですが。
一つの事にのめり込むタイプの人だったので、興味が漫画以外にいっちゃったのが
ターニングポイントになったみたいで。
エロネタでなくても奇想天外なネタを描く人だったのでもったいなかった。

＞164
女性向での話し？
最近の大手は同人誌でオリジナルを発表する以前に商業発表しちゃって
同人はパロオンリーってよくあるから…。

あと、パロディ市場での女性の作家買い率ってホント、低いんだと思う。
中には勿論、昔からジャンル問わず買ってくれる読者も居るし、自分もそういった
買い方もするけど、また好きなジャンルが重なったら買おうっていうのが大半だ
し読者の声でもそんな感じをよく耳にするなー。
ま、自分は大手じゃなくて壁偽壁誕生席な配置ジプシー中堅どころだけど。

女性向けはそんなかんじだね
同人でいくら売れてても商業で実績がないと
いけないっつー風潮もあるからとくに

ﾌﾟ

男性向けの場合無条件に作品ジャンル買いされるパターンはそう多くないよなぁ。
今はまだなんとかマリみての火が燻ってる状態だけど。
むしろ（下品な話で申し訳ないんだが）性癖の方向で無条件買い決定されるパターンが多いと思われ。
作品はあまり流行してる物じゃないんだけど、こつこつと良い（…例えば）巨乳を描き続けて壁になる…そんなAさんも少なくない。

女の子の絵が好みだから、このｼﾞｬﾝﾙを知らないけど・・と買いに来る
男の方もいますね……文化の違い？
それはいいんだありがたいです。でもいちいち言わないでください。

>170
まあ自分の作品が切っ掛けで、元作品を好きになってくれたら
それはそれで嬉しいけどね。
だから、「これを機に元の作品も読んで（見て）下さいね」とか言っとけば
いいのではと。

>167
ある程度以上売れるようになると商業に転向する人が多いからね。
女性向けは男性向けと違ってサークルの寿命も短いし
一定の売り上げがすぐに保てなくなってくる。…わかってるんだけどさ
商業無しで完全同人のみ。１０年同じ売り上げを保てれば
専業同人で勝ち組と認められるのかな。
早々にプロ転向した大手な知人達には専業にずっとしがみつくのは
自殺行為と散々言われるので鬱。

逆に、社会人兼業でそれなり（偽壁以上常連くらい？）の
売り上げを長年維持できたとすれば
それはそれで結構凄いことだと思う……。

パロ同人でうまくいっていても、それがそのまま商業で活かされる訳じゃないしねえ。
パロ同人でガンガン本が売れても、商業ではほとんどコミックスにしてもらえない
穴埋め作家になって、結局泣かず飛ばずで同人に戻る人も。
商業に行った私、というプライドはあれど仕事は殆どなく、同人誌も主力を商業に注いだ結果
縁遠くなっていたため客離れが起きていた、なんてシャレにならないことも。

>173　でそれなり（偽壁以上常連くらい？）の 売り上げを長年維持
うちのジャンルにそういう人がいますが、（Ｃ翼での外周からキャリアが始まって
商業経験は一切なし）飛翔系にタッチせず、年齢層の高いジャンルを移動している
のが勝因みたい。
確かに飛翔だったら埋もれそうな作風なんだけど、年齢層の高いジャンルだと
ハマるタイプ。

ジャンルへの適性を見極めるのも重要だよね。
いくらブレイクしたてのジャンルへ移動しても絵柄や作風が合わなければ
見向きもされないなんて事になる。元々の知名度や「つて」があるから
いきなり島落ちする事も無いし案ソロに描かせて貰えたりもするけど
それでも思った程人が来ないと惨めになってくるよﾏﾏﾝ

女性向けに限って言うなら今は
>149のＡ様で成功組
>146のＢ様で気が付けば島中落ちという失敗組なﾊﾟﾀｰﾝを良くみるよ。
商業に上手く転向して同人は完全趣味でもいっそしなくても
一生生活出来る完全成功組もいるけど昔に比べて激減したね。

保守

（＾＾）

口を開けば大手のねたみ！そねみ！
全てを分かったような面をして同じ話を繰り返す！

お前らのおままごとと創作漫画家の孤高の精神を一緒にすんじゃねえ！！



・・・というﾋﾗﾉｺｳﾀの言葉を同人界に入ってやっと理解しますた。
こういうひがみ野郎多すぎ。

でもあの漫画のオタク美化されてるよね、実際のオタクは豚のような作家が暴言吐いても買い続けるだろう。

古参兵にはﾜﾗﾀけどなｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちのジャンルで同時期に大手だった人たち。

Ａ様→*コネ*でオフィシャル出版物に関わったがそれ以外の仕事の話は
　　　　一切来ず最近はティーンズラブ（男女エロ）をたまに描く程度
　　　　単行本の話もなく、同人も言い訳をしては新刊を落すのを繰り返す。

Ｂ様→やっぱりオフィシャル出版物に関わることができ、私怨も浴びたが
　　　　実力があったので今では連載や挿絵の話が毎月尽きないそれなりの売れっ子
　　　　必然的に同人は休業状態に。

Ｃ様→オフィシャルに関わることはなかったが地道にジャンルの本を出し続け、
　　　　その同人誌を見た編集から声をかけられて連載獲得。
　　　　長年のパラレル同人で鍛えた話作りを生かしてなかなか好評を得る。
　　　　もうすぐ単行本が相次いで出る予定。

コネで一番最初に世に出たＡ様がちっとも目が出なかったときはちょっとホっとしました。

ageてみよう

>183
Ａ様＝勝組、Ｂ様＝負組…じゃないのか？

52の作家、ドラえもんに出てくる名前の作家さん？
違ったらゴメソ。
蛇ってところと原作者と知り合いってところがなんとなくそう思った。

このスレおもしろい。
でもいまいち言葉が理解できない。
外周＝壁サークル
ジャンルジプシー＝流行ジャンルを転々とする人
斜陽＝かつてメジャージャンル。人気が衰えてきている。
であってる？

これだけではなんなので。
知人でオンリーイベントを開いてもうけようとしている人がいた。
そんなつもりならやめとけと言ったが・・・。
地方イベントで１００スペース募集してあつまったのはその半分。
結果は会場・パンフ印刷代の３分の１ほどしかもとが取れない赤字。

その人はいま受験勉強で同人休止中。
再開したら今度は何をするのか。

多分あってると思います。
ホント、ｲﾍﾞﾝﾄ開いて儲けようとする香具師多いよね。
ほぼ赤字なのに。

＞186
いや、もっとしょぼーい世界の話です。

>186
>受験勉強で同人休止中
し、司法試験やドクター試験の勉強でつか？
と一応突っ込んでおく。
未成年なのにオンリーイベント開いたの？

大学生ならともかく高校生は…ハァ…

>187
そういう奴がいずれは大きなイベントを主催するようになるんじゃなかろうか？
動機が「儲けよう」でも、実際にやってしまう度胸はすごいと思うが・・・

>191
度胸って言うより、実際は身の程知らずなだけな人が多いよ…
特にリア工主催者は。

普通の会場ならまず、未成年には貸してくれません。
つまり、社会的信用のない、何かあっても責任が取れない年齢でしかないから。
それなのに親や成人の知り合いに名前を貸してもらってまで、イベントを開く。
勢いだけはあるが経験が足りなく、
主催の自己満足的な、偏った内容になることが圧倒的に多い。
地元はそんなﾔｼらの厨イベントが氾濫してるよ…ﾀﾞﾚｶﾄﾒﾃｸﾚ…
スレ違いｽﾏｿ。

>ｼｬﾁﾎｺの国ですか？

>186
外周って、シャッター前のサークルの事だって友達に教えられたけど・・・？

＞194
外周は壁全体だよ。外側を取り巻くカタチで配置されるサークル。
シャッター前はそのまんま、シャッター前。

と、思ってたんだけど。

１９５でガッテンガッテンガッテン

念の為ネットで調べたけど、１９５で正解。

ちなみに偽壁っていうのは、ホールとホールの間の島の事をいうんだってさ。
常識？スマソ

後は三日目の１２３＆４５６ホール全体の端っこの島とね。
ホールとホールの間は柱がある分、三日目の全体の端は島がひとつなくなってる分、幅が広い。

　(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

200ｹﾞﾄｰしましたが何か？

参加申し込みする時に、搬入量を５００とか書いとけば、壁際に配置されますよ。
当日悲惨なことになるかもしれんが・・・

男性向けなら500では島端でも無理だぞ。末尾にゼロもう一つ増やしとけ。

女性向け自ジャンルは500じゃ壁どころか島中だ。

500って、オンリー系イベントの話？

今回のレヴォでの話。
それまで１０部売れればいい方のピコ手の友人が、搬入量を見栄張って書いたら
壁に配置された。（緩衝帯って奴だな）
彼は激しく後悔してますた。当日が楽しみー

ほしゅ

>>205
ブロックか館どこか分かる？
ちょっと気になるから見てみたい・・・。

それはさすがに言えないだろｗ

まぁレヴォ・サンクリならよくある話だよ。別に搬入量を水増しせんでも、壁になる事はある。

ほっしゅ

書き込みないのであげ

高乃麗の声で読んじゃうよｗ

最近は

パソゲの原画やる＞壁配置

が常套。

あげましょう。

体育会系のノリには虫唾が走る＾＾；
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067086656/405-407

「美術部員」様が，体育会系の人間に当たり散らしたい！
という理由で立てたスレです。

美術部員様は漫画がお嫌いなようで芸術的視点から見て
「漫画家はクズ」というスタンスのようです。
漫画系の板の方から見て，美術部員様の発言はどう映りますか。
スレ違いでご迷惑かと思いますが，ご意見をお願いします。

＞213
あげてないじゃん（笑）

保守

某ｻｸｰﾙ。初参加あたりからずっと壁なんだが、いつ見ても人が並んでいる
ことがない。スペースにいるのはふくよかな秋葉ｶﾝﾍﾟｰみたいな人(本人？
搬入量サバ読み？ｽﾀｰﾌは気づいているけど放置しているんですかね。
放置プレイとしか思えないんだが…。

きっと、通販とか書店販売で売れてるサークルじゃないのか？
そういうサークルは、イベントだとたいてい閑古鳥。

んー。通販始める前からずっと閑古鳥壁なんだよなあ…。
ってこれ以上続けると私怨っぽいんでやめときまつ。
数年来のもにゅ〜んな気持ちをうっかり書きこんでしまいまつた。

たしかに毎回壁で閑古鳥って気になるよ。

午前中に本が売り切れて、
午後は閑古鳥ってゆーサークルはある。
コピー本200冊くらいしか作らない。10時半には売り切れてる・・・

それは閑古鳥とはいわない気がするが…

>222
午後にそのサークルのことを知らない人が見ると
閑古鳥が鳴いているように見えると言いたいんじゃ？

自分が閑古鳥で、人がいなくなったときに遊びに行ってるということでは？

>221
猫場巣亭の事ですか。

あげ

あ

初めは売れなくとも毎月なにかしらの新刊をコンスタンスに出して
ジャンル最大手になったA様。
もちろんきちんとペン入れしてありストーリーも考えられている。

初めから目新しさのせいか売れていたB様。
しかしコンスタンスに本は出すものの、どうせ売れるから！と、
ペン入れされてない鉛筆本ばかり出すようになった。
そのせいかお客も離れていき、本を出すお金もなくなったのか色んな知り合いに
ゲストさせてくれ、と頼みまわる始末。

やはり本は真面目に作ってこそ売れるものだなぁと思った。
書き込みないので上げます。

>>228
このテの教訓話を垂れる奴はアホではないかと、毎回思う。
どんな非道なことやっても、売れる続ける奴もいるし、
どんな真面目にやってても永久に売れない奴もいる。
要は、実力＋運の世界であって、努力をすれば報われると言う話ではない。
にもかかわらず、努力をすればイイ事あるよ的な、根拠不明の信念を
おためごかしに説教してる奴の汚さが怖いね。

そうか？
少なくとも、女性向けで下書き鉛筆本は好かれる傾向ではないが。
男性向けでは、レア感等で平気で売れたりするがな。

A様もB様も、描くのが早く、新刊出すの大好き、
萌えどころをおさえた作風なので、ファンは確実に付く。
誰もが、A様もB様も、すぐに大手になると思っている。
二人とも、イベントは祭りと考えるので、イベントで完売させるのが大好き。

A様は男性向けに行った。
朝イチでないと買えない臨場感満点の売り方は、兄貴達にバカウケ。
朝ダッシュしてくれる信者に対して、何もないのは申し訳ないので
忙しくても、鉛筆本だろうが必ず新刊を出す。勿論売れる。
その後、商業ベースに活動の場を移されたが、今でも超売れっ子だ。

B様は女性向けに行った。
はじめは、ジャンルブームもあって若い客にバンバン売れる。
が、ジャンルが斜陽になるにつれ客足も遠のく。
２ちゃんでは、牛歩だ何だと悪口を言われるようになった。
しかしどんなに忙しくても頑張って、鉛筆でも新刊を出した。
そしたら今度は手抜きだと大叩き。サイトでグチったら、今度は単独スレまで立ってしまった。
今までどおりの、好きな売り方を貫いたのがいけなかったらしい。
同ジャンルの他のサークルの逆恨みをめいっぱい買っていたのだが、
イベントが楽しくて仕方ないB様は、空気を読むことが出来ずに気付かなかったのだ。
B様は今では、実家に戻って、アシスタントをメインに活動している。


こういうのなら現実感あるかね。

＞こういうのなら現実感あるかね。
ありました。

＞231
ﾜﾗﾀ
あるある

自分は男なんで女の思考回路は分からんが、時間が無くて再販オンリーになるよりは、
ラフのペラペラコピー誌でいいから出してくれた方が嬉しいなあ。
値段が割高だろうが未完成だろうが、新しく描いた物が見られればそれでいい。

あと、鉛筆だから手抜きとは思わないなあ。むしろ自分の好きなサークルは鉛筆漫画が多いかな。
ペンでも手抜きする奴はいくらでもいるし、ペンでは難しい繊細な表現が鉛筆には出来る。
男性向けだと鉛筆描きのbolze.が頂点にいるしね。

上手いヤツは鉛筆だろうが何だろうがＯＫ
下手糞なヤツは手抜くんじゃねえ

って感じだろうね、実際。

ここの趣旨に沿う書き方だと

Ａ様　時間の無さをセンスでカバー。鉛筆本ですら繊細さや温かみを感じさせる。
Ｂ様　時間が無いの丸わかりな鉛筆本。手抜きと叩かれる。

なのかな。
ターニングポイントはセンスや才能になっちゃうけど。

Ａ様Ｂ様って何？　そういう言い方流行ってんの？

＞238
ttp://www.ntv.co.jp/a-sama/

ああ、やっぱりアレね…。まだ放送してたのか。　
>>239�d

>235
自分普段は女性向けだけど
ジャンルがかぶったときにbolzeのも買った
あれは鉛筆画であることで完成されている画風だろ
オフだったし

買って損したって感じなけりゃなにやってもいいと思うが
鉛筆画は下手なペン画よりも基準が高いと思われ

鉛筆画は上手い人がやって初めて効果が出る、とこういう事だね。

飛翔ではﾜﾂｷがやってたな
あれは効果でだしああいうのなら文句はないんだが

[email protected]

自分の話題で申し訳無いんだけど、
３年前まで同人活動してた時は、流行りジャンルでも
ﾐｹで50部はけたら奇跡のﾋﾟｺﾋﾟｺでした。
暫くしてﾊﾟﾛ同人への熱が冷めたものの、漫画への情熱は捨てられなくて
仕事を辞め、ﾊﾞｲﾄしながら某少女漫画誌に投稿。
初投稿〜5作目までは選外ですた。
２年後、年間10作以上投稿したのが実ったのかﾃﾞﾋﾞｭｰ(・∀・)ﾉ
…が、ﾃﾞﾋﾞｭｰ作が掲載されたものの間もなく雑誌廃刊。
なんかもう、希望もなんもなくなったところに萌えキャラﾊｹｰﾝ||（ﾟ∀ﾟ）||
2年間で手や精神が漫画描くのに慣れたおかげか
3年前とはペースもなにもかも違う状態で、コンスタントに本出してたら
微妙にマイナージャンルですが2000部まではけるようになりました。

自分の中のターニングポイントは、投稿してた時期だと思います。
同人しながら、漫画描くのも絵描くのも成長できたらいいんだけど
ｲﾍﾞﾝﾄやら本の体裁やら、余計な計算もしなきゃならなくて
肝心の内容の充実さまで頭に入ってなかったのが自分がﾋﾟｺだった原因。

このジャンル、3年で相当自分も回りも変わって行くからな。
3年大手続けりゃ立派な大手だよ。がんがれ。


>>231
滅茶苦茶分かる…

>231とは逆のパターン。

A様もB様も、萌えどころをおさえた作風で、
既に大手ブレイクしかかっている。
しかしどちらかつーと、特に流行や売れ筋を気にせずに
ﾏﾀｰﾘと自分のペースでやるタイプ。
（どちらの信者も、そういうところが好きなわけだが）

A様は女性向に行った。
数が売れなくなた時、実は少し悩んだが、読者の信頼を
空気で読んでいたので、迷ったが今のペースで続けることを選んだ。
ジャンルブームの時ほどではないが、今でも大手として
ｻｰｸﾙ＆買い専ともに人気がある。

B様は男性向けに行った。
ある頃から突然、会場前から長蛇の列が出来たり、
完売した直後、兄貴から「なんでもっと持ってこないんだ！」と怒鳴られたりと
晴天の霹靂。スタッフからも注意されるし、かなりへこむ。
自分のペースでやりたいのに…。
悩んだが、結局描き続けるためにｻｰｸﾙは続行、
イベントに大量搬入したくないので、書店にも卸すことにした。
今では、イベントでは地味だが、書店で大半の売上を占める
隠れた大手であることは、一部の信者しか知らない。



…なんか、A様成功、B様失敗のパターンにならんかった。ｽﾏｿ

＞＞２４７
でもいい話ジャン！

そんじゃ、こーいう話も。

A様
某メジャー系カプなしマイナー同人のB様にファンレター等を送るなど
買い専門のパンピーだった・・・が
高校卒業を期に同人デビュー。
B様と同ジャンルで、メジャーカプで活動。
めきめき絵も巧くなり、○千部単位で印刷、完売の仲間入り・・・。
幾度となく、アンソロにも掲載される。
その後、数度のジャンル変更を経て、
現在は・・・・・嫁にでも行ったのかな？

B様
何通かファンレターなるものも貰うが、
１００部掃くのが精一杯のピコ同人。
メジャー系にはまる事が多く、絵も決して下手ではないが、
カプリングに興味なく、しかも手が遅い。
数度のジャンル変更もほとんどA様と同じコースをたどる。
ジャンル変更毎に熱心なファンレターを貰ったりもするが、
やはりピコのまま。（何故かファンレターを出した側は
その後、大手になっていたりする）
だが、何故かプロになり、
今もときたまこっそりと、コピー本を作ってイベントに参加していたりする。
当然部数等ピコのまま。

どうも、Bさんは大手になりたいとか言う事に
元々関心がなかったらしい。
今は特に身元がばれないように気をつけてるみたいだし。
Bさんにとって、同人活動は
息抜きみたいなものらしい。

「新刊まだですか？」の質問に「ごめんね」と返して、
２〜３冊で別ジャンルに移っていくBさんを見ていて思ったのは
同一ジャンルで新刊を次々用意してPUSH出来るかどうか
ていうのが時流に乗れるかどうかのポイントみたい・・・。

>249-250
あー、それ自分と同じ。すごくわかる。

A様がなくて恐縮だけども、自分(B様)の話…
一つのジャンルへいる期間は割りと長いが元々筆が遅い。
しかしある時一念発起し、イベントごとに必ず新刊を出すように心がけ始めた。
そしたら、１年ほどで壁ｻｸｰﾙに。
しかし、萌えが尽きたワケではないのに、彼氏が出来て
結婚すると新刊を出すペースが一気に落ちた。
ジャンルの衰退とあいまって発行部数はガクンと落ちる。

ジャンル移動して、しばらく新刊を出しつづけると
また誕生日席に配置される事もあるが、ペースが落ちると
また発行部数衰退→小手へ。この繰り返し。

自分は、多少の絵の上手下手よりも
・コンスタントに新刊を出す。(漫画を描く手が早い)
・売り切れる部数しか刷らない。(いつまでも同じ本をスペースに置かない)
・心底惚れ込んだ本だけでなく、ちょっとハマッたようなジャンルでも
　ちょこちょこと本を出せる。(流行ジャンルをうまく嗅ぎ分けられる)
これがサークルを大きくする鍵だと思っている。

なるほどね・・・

ところで、売れている大手サークルの8割りは
やっぱりエロ同人サークルなんですか？
それとも健全本のサークルですか？

エロ抜きでエロ大手サークルの部数を越える健全本を
作ってらっしゃる大手サークルってどのくらいいるんでしょうか？

ageときます

コミケ一日目とかは健全系多いんじゃないの？
最近初日は行ってないから詳しくは知らんけど。

一日目の飛翔の自ジャンル
ジャンル最大手（壁の行列サクル、ヤフ転売比率高し）はエロを売りにはしてない筈
最近はエロも描き始めたみたいだけれど
それ以前から人気だったし

>253
すげぇ大雑把に三日目東ホールシャッター前のサークルをチェックしてみたら、
自分でも意外だったが殆ど半々だった。女性向けは分からないのでパス。

やめないで！メルを送ってくれよ、みんな・・・＿|￣|○

■■盾撤退大手中手リスト■■

・雪待/屋 　　　　　　　　　　　・笑いのﾗ/ｲｾﾝｽ
・ｲｼｶﾜﾅ/ﾅｴ 　　　　　　　　　・ｷｻﾝﾀﾝガム
・糞でぶ/ず 　 　　　　　　　　・ｱｷｭｳﾄ/ｶﾞｰﾙｽﾞ
・小鳥/帝国 　　　　　　　　　　・超絶/ﾓｰﾄﾞ
・新作ｵﾝﾘ主催(LEV/IN) 　　・少年ｽﾍﾟｸ/ﾄﾙ
・ｱｳﾞｧ/ﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ 　　　　　　　　・ﾁｮﾝﾏｹﾞｰｽﾞ
・ﾌﾞﾗﾝｶｽﾀ 　　　　　　　　　　　　・Rﾔﾌﾞｻｶ
・湯切子 　　　　　　　　　　　　　・ONE EYED JAC/K
・丸/秘亭 　　　　　　　　　　　　・WEEK/END
・真面目ﾀｶｺ 　　　　　　　　　　　・ﾒｶﾞｼﾞ/ｪｯﾄ渋
・雑念ｴﾝﾀﾃｨﾒﾝﾄ 　　　　　　　　　・山田ｻｸﾗｺ
・ﾊﾞﾙｶﾞｽ 　　　　　　　　　　　　　・ﾛｲﾔ/ﾙ･ｶﾞｰﾃﾞﾝ
・ﾎﾟﾁ１合　　　　　　　 　　　　　・Master and Pu/pil LOVER
・アラビック/ヤマト ？
・カリユ/ガ？ 　　　　　　　　　　・プラチ/ナ ？
・うんこ/ちゃんズ！ ？ 　　　　・WORLD HU/NT？
・桜３/９？ 　　　　　　　　　　　　・いそしがきｲﾙ？
・幸/楽 　　　　　　　　　　　　　・赤/犬/祭

>>255-257
全体的に健全本とエロ本の比率は半々程度・・・
一日目って人が多く来る日なんですか？
やはり売上げの高さはエロのほうが上なのかな・・・
健全本で売上げの多い、あるいはエロ同人大手より
大きい売上げを誇っているサークルってどんなのがありますか？

漏れの中でコミケは
１日目　一般
２日目　女性向
３日目　男性向

参加者数で言えば３日目が一番多いと思う。

>429
やめないで！メルを送ってくれよ、みんな・・・＿|￣|○

■■盾撤退大手中手リスト■■

・雪待/屋 　　　　　　　　　　　・笑いのﾗ/ｲｾﾝｽ
・ｲｼｶﾜﾅ/ﾅｴ 　　　　　　　　　・ｷｻﾝﾀﾝガム
・糞でぶ/ず 　 　　　　　　　　・ｱｷｭｳﾄ/ｶﾞｰﾙｽﾞ
・小鳥/帝国 　　　　　　　　　　・超絶/ﾓｰﾄﾞ
・新作ｵﾝﾘ主催(LEV/IN) 　　・少年ｽﾍﾟｸ/ﾄﾙ
・ｱｳﾞｧ/ﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ 　　　　　　　　・ﾁｮﾝﾏｹﾞｰｽﾞ
・ﾌﾞﾗﾝｶｽﾀ 　　　　　　　　　　　　・Rﾔﾌﾞｻｶ
・湯切子 　　　　　　　　　　　　　・ONE EYED JAC/K
・丸/秘亭 　　　　　　　　　　　　・WEEK/END
・真面目ﾀｶｺ 　　　　　　　　　　　・ﾒｶﾞｼﾞ/ｪｯﾄ渋
・雑念ｴﾝﾀﾃｨﾒﾝﾄ 　　　　　　　　　・山田ｻｸﾗｺ
・ﾊﾞﾙｶﾞｽ 　　　　　　　　　　　　　・ﾛｲﾔ/ﾙ･ｶﾞｰﾃﾞﾝ
・ﾎﾟﾁ１合　　　　　　　 　　　　　・Master and Pu/pil LOVER
・アラビック/ヤマト ？
・カリユ/ガ？ 　　　　　　　　　　・プラチ/ナ ？
・うんこ/ちゃんズ！ ？ 　　　　・WORLD HU/NT？
・桜３/９？ 　　　　　　　　　　　　・いそしがきｲﾙ？
・幸/楽 　　　　　　　　　　　　　・赤/犬/祭

これだろ。
ﾁｭﾊﾟたん？（・∀・）ﾉｼﾉｼ

>>259
この場合のエロって801含むのか？　エロ=男性向けみたいな意識が
自分にあるから、まずそこから確認。

>>260
いや、一日目の方がある意味女性向けだろう。
飛翔系801が多いし。ゲームはどうだろう・・・結構801も多いか？

二日目は今マリ見てブームだが、これって女性向け
が多いのか男性向けが多いのかよく分からん。
字読みが多くなったのは嬉しいが、うち一割でも西の創作文芸に
流れてこないかな。

女性向けでは、絶対数はエロなしの方が多いと思う。
エロなしは、両方の人が読めるからね。

エロの方が売れると思われがちなのは
買う人が、エロ本に対しての執着心での違いで（ｗ
出した時の初めに出る本の速さが違う。
「早くなくなる＝売れている」と勘違いが入る要素かな。

あと、エロを描くと妙なファンができる。
ホントに作品が好きなのか、エロが好きなのか…（ﾆｶﾞﾜﾗ
その人達の接し方も、好かれてると感じるより
執着されてると感じることが多い。
エロを描く→熱烈（？）ファンがつく＝エロが売れる
これも一つのエロの方が売れる思われる要因の一つなんだろうな。

補足
「早くなくなる＝売れている」
だと、売れてるってことになってしまいますが、
売り切れる単位で刷るからなくなるだけで、
部数刷れば後半は売れないってことです。

エロは、そのカップリングが余程好きじゃないと読めないって
部分があるので、一定数超えるといきなりストップします。

ためになりました
ありがとうございます

あぼーん

264の考察ﾅﾙﾎﾄﾞﾝでつ
(･∀･)ﾌﾑﾌﾑ

>263と>264がためになるので、
僭越ながら漏れが思うところを追加。

スレタイに沿うなら、「エロをやるかどうか」の選択もターニングポイント。
うまくいけば、テンションの高い得意客をｹﾞﾄできるが、
>263のような微妙なもにょりを味わう罠もあり。

また、明らかに客層が変わる。これが吉と出るか凶と出るか。
エロの苦手な層＆若い客（大人は、ガキ＝厨＝エロ大好きと思うようだが
未成年には、エロは怖くて避ける層も確実にいる）は、確実に引く。
新しい得意客より、去っていった元の客層のほうが人数多かった
……という罠にはまる危険もあり。

エロに行くかでA様になるかB様になるか。
難しい迷いどころだが、サークルの命運を分ける選択であることも。

勝手だけど、私が思うところを。(w　あくまで主観

女性向801ｴﾛは固定客が多く、それ以外の人には一見して
「どこが良いの?」と言われてしまうﾀｲﾌﾟの作風。　絵より萌えｼﾁｭ重視っぽい。　
大手に見られるのは、ｲﾍﾞﾝﾄ限定物や配布物のﾊﾞﾗｴﾃｨの多さ。
それで釣って話題を作り、名前を売って徐々に大手になってるっぽ。
ｼﾞｬﾝﾙを変えるとﾏｯﾊで廃れる。

健全ｷﾞｬｸﾞは基本的に一般受けする絵で、客も手にとり易い為絵さえ良ければ大手になり易い。
ただし健全で大手は絵が最重要項目。(画力というよりウケの良い絵）
逆に話は結構どうでも良さげな感じ。
雑誌などに投稿や大手のゲストで名を売ってから、活動規模を広げている人が多い感じ。
またｼﾞｬﾝﾙ移動してもそのまま客もついてきてくれて、廃れるものは意外とｽﾛｰﾍﾟｰｽ。

男性向けｴﾛは限定で釣りまくり客を引き寄せ列を作り、話題を作り名を広める。
ﾍﾟｰｼﾞ数が少なかろうがｺﾋﾟｰだろうが、客は並ぶ。　むしろ並ぶのが好き。
ｼﾞｬﾝﾙを変えても意外とすぐには廃れない。ｴﾛであれば良いらしい。

中堅は、安定した画力とｽﾄｰﾘｰ。誠実な対応ができるｻｰｸﾙ。
ｼﾞｬﾝﾙも中々移動しない。で客の息もかなり長い。

>269
…や、申し訳ないが、藻前さんの偏見と悪意がﾕﾝﾕﾝしてて
冷静な分析じゃないから、あまり参考にならん。

女性向けは知らんが、男性向け（エロ有）は大体あってるよ。
作家が女性であればそれだけで売れるし、容姿に比例してさらに売り上げは倍増してるのが現実。
作家というブランド品が欲しいだけで、ジャンルどころか、内容はどうでもいい読み手だらけだよ。

中堅どころも結構合ってるかなあ…自分自身や周囲の中堅どころ（全て女性向）の
雰囲気だとこんな感じかな？

リピーターは多いが熱狂的に騒ぎ立てるような信者も居る訳でもなく、
サークル側も限定や時限、行列にならないように計画を立てて行動。
とにかく波風立てずがモットーだから良くも悪くも目立たない。

保守

ほしゅ

日本が戦争に敗れ敗戦国となり、全土が瓦礫の山になったとき、在日朝鮮人のなか
で日本人のままでいたい、日本国籍を維持したいと訴えた人は皆無でした。
日本の敗戦は彼らにとっては「光復」で、それによって「奪われていた朝鮮国籍を
回復することができた」と言うのが彼らの主張してきたことです。
占領下の日本で彼らは自分たちがもはや日本人でないことを強調し、日本人と同様
に取り扱われることを拒否し、自ら「戦勝国」でも「敗戦国」でもないという意味
で「第三国人」と称しました。

さらに敗戦国で占領下にある日本政府は主権国家ではなく、自分たち外国人は日本
政府の指示には従わず、直接占領軍総司令部と交渉すると主張しました。
実際にそれを実行し、闇商売で巨万の富を築いた朝鮮人、韓国人は少なくありませ
ん。それを今になって、日本が経済的に復興し、豊かな国になってから、日本人と
同様の待遇を求めたり、地方公務員に採用しろと言ったり、日本国籍を失ったのは
自らの意志ではなかったなどというのは、いささか身勝手であると思います。

>263
貴女の「女性向けエロ」ってどこまでの事をいうのかお聞きたいのですけど
服をきっちり着てキスだけ、ってのもエロに入るのでしょうか？


確かにあまり興味ないカプだとｾｸｯﾙｼｰﾝ入ってると引いて、買わない事も多々
ｾｸｰｽなかったら絵柄、ストーリーが好みで買えた本だったけど

>服をきっちり着てキスだけ、ってのもエロに入るのでしょうか？

服をきっちり着て挿入有りなら、微エロくらい言ってもいいが
普通は、エロとは言わないだろ。＜いつの時代の人だよ。それだけでエロって…
微エロにも入らない。ｴｯﾁとも言い難いと思うぞ…。

>服をきっちり着てキスだけ、ってのもエロに入るのでしょうか？

これは「ﾖｺｼﾏ」ってやつでは…。
今ではもうこの表現は廃れてるかも知れないけど。
これだけじゃｴﾛじゃないとｵﾓ。でも801には分類されるとｵﾓ。

腐女子界にはエロにもランクがあるのか。訳ﾜｶﾝﾈ

あさちゅん

字書きで大手ってあんま聞かないのはなんでだろう・・・
もんすごい横でｽﾏｿ
逝ってきます

＞281
ものすごい大手はいないないけどずっと外周にいるって人なら十分いるよ。
字書きでも。

>282
れすｱﾘｶﾞ�d。自分に力量があるかどうかは別として
希望の光が数ミリ見えた気がする……

オリジナルだと常時2000部しかも10年連続とかザラにいるよね＞小説大手

某ｻｸｰﾙさん
順調に売上を伸ばしてついに壁に。
しかしそこで普段とは違う規格で本を出す。
普段A5、そん時B5。
おかげで普段はわからないアラがバレバレ、その余りのバレっぷりに急激に冷める人続出。
一度冷めちゃうといくら後でとりつくろってもかつての熱は取り戻せないのか、お客激減、
今は何の変哲もない島中にあてがわれ、昔の総集編等で辛うじてしのいでる有様。
しかしサイズ変えただけでここまで影響出るとは恐ろしいな…

待ちage

ターニングポイントっていうか長寿ジャンルにいるんだけど、
１０年位前はおなじ程度の規模だったサークルが順調にジャンルを変えていった
ところは大手になって、ずっとこのジャンルにいるところは段々先細りになっているのが
申し訳ないような気持ち…

>281
所詮ジャンル大手だが、女性向某カプの小説壁。ある日突然そのカプに萌えて、
サイトを立ち上げ本人いわく初めて小説を書いてみたのが三月。
同年八月にはじめてのイベント参加で本を出す。
そんで半年だか一年後には壁、というターニングポイントがどこだったのかも
わからないほどの高速シンデレラ。で、ちょっと考察してみた。

・文章には一発で作者がわかるような個性がある。
・他と比べると個性的ではあるが、書く話は毎回同じノリと品質を保ってる。
・両思いになるまでの長い話を、ご褒美的に最後ガツンと濃いエロで〆る。
・長編のほかに必ず短編の無料配布をする

とりあえずこの辺の基本はおさえてて、さらに一番のポイントは多分
サイトで知名度を上げ、なおかつそれが上り調子のうちにオフに移動
したことだと思う。

オンで人気が出てきたところだったから、はまりたての熱心なファン
（主にオン開拓マニア）がオフまで追いかける
初参加なのにやたらにぎわうサークルに周囲が興味を抱く
口コミで人が集まり、また程よく無名なところが興味を引く
急に人気が出たら無料配布がなくなるかも…とファンが大手を差し置いてそこに並ぶ
朝から列ができてるのがまた目にとまる

実際人気が出たのは実力だろうけど、名前が広まる経緯はこんな感じだったのかな、と。

人は人を呼ぶってのは良く言ったもので。ラーメン屋とかにも言えることだが
だから一部のサークルは牛歩に必死なんだよな

遅レスだけども、小説で大手になると息が長いと言われるよね。
漫画で大手になった人だと、流行の絵柄を追いかけたり
ジャンルの波にうまくのったりしていかないと人気を保つのが難しいけども
(当然そうでない人もいるけどね)

小説の場合は絵ほど流行が顕著に表に出ないのと
実力が顕著に出る上に、読まないと中身が読者に合うかわからない
なので一度掴んだ読者がリピーターになる可能性が高い。

…というのが自分の個人的見解。

うん、あんまり同人板で話題になったりしないけど、今具にいる
某カンパニーさんとかどのジャンルでも小説でずっと外周で凄い
なあと思うよ。
ヤフオクでも高値安定だし。

小説はジャンルを選べば漫画よりずっと大手でいられる可能性が高いよね
でも小説が受け入れられないジャンルだとかなり厳しいみたい
飛翔だと具の先生カプや椅子なんかはいけるみたいだけど
振るや庭球は需要があまりないらしい…

小説が有利なのは、やっぱりお姉様好きするカプな気がする。
外周小説サクルとカプが重なって何冊か読んだけど、なるほど〜と思った。
・まとまったページ数の話が２、３本はいった分厚い本
・起承転結がきっちりした内容
・一本の話に必ずＨが３回ある！
（冒頭Ｈ、中盤揉めながらサツバツとＨ、ラスト和解してラブラブＨ）
安定したサービス精神に感心しました。

三冊読んだら飽きたけど、買った本を手放す気にはならない。

>288
そのサークルは、最初から同人でのし上がろうと思ってサイト作ったのかな。
限定の無料配布で毎回煽ってるというあたりが怪しい。

288じゃないけど。限定とは言ってないじゃん？
ここはターニングポイントや大手になっていく上でされてきた事を語るスレで、
大手を怪しんだり妬みをぶちまけるスレじゃないでし。

>294
そのサクルがオフ参入する前からの儲（ｗの立場から発言すると
オフ大手なんて考えてなかったとオモ。
限定無料配布と言ってもかなり増刷してて送料だけで通販入手可能だし。

無料でも有料でも、１イベント限定販売をするサークルはﾓﾆｮる。
コピー本や無料配布ものなんて、２００部も３００部も作る
訳ではないだろうから、端から見ればただの煽りに見えるよ。

>297
勿論それが狙いだわな。＞煽り
儲ならそのために朝イチでサークルに来てくれる。
是と取るなら、それは「ウチを一番に選んでくれたことへのサービス」
非と取るなら、「サークルをデカくするための煽り」

しかし>295と同意なので、スレに沿った話にするなら
・１イベント限定売りを選ぶか否か
を、ターニングポイントとして考えてみたい。

「する」…儲へのサービス。スペースが祭り気分で盛り上がる。
　デメリットは、部数と売り方に万全の対策を取らないと、イベンターや
　周囲のサークル者に、問題サークルとしてマークされる。
　あと、そこまでの集客力もないのに企てても、売れ残って恥をさらす罠。
「しない」…どうあっても、買い手に混乱を招く方法は避ける。
　しかし、ここで強いアピールがあればもっと読み手が増えるのに
　というタイミングを逃し、上手いのに大して売れてない、というサークルになったり。

どうにも>288の言ってるA様ｻｰｸﾙが友人のﾄｺに思えて仕方ない（ﾆｶﾞ藁
（現在ｼﾞｬﾝﾙ壁でオフ参入から大手までの期間といい同じだし販売方法も同じ）

一気に壁までのｼﾝﾃﾞﾚﾗﾛｰﾄﾞに至った原因について一度友人と話した事がある
彼女曰く
・ｵﾌで活動し始めてすぐの時、ｵﾝの相互リンクからとある中堅作家(ｱﾝｿﾛ常連)と知り合い
意気投合、その勢いで何冊か合同誌を出した事によって急速に知名度アップ。
が一番の転機だったと言ってました。
ぶっちゃけ3冊目まで２００部しか刷ってなかったのにその合同誌以降は
500、800、1000部と２，３ヶ月で大台に上っていったそうなので。

>299
お友達のサークルじゃないとオモ。
>288はあきらかにあのサークルとわかるけど、
あそこは一冊目から200部の倍以上印刷してた。
スペースが近くて、話が丸聞こえだったんだよね・・・。
初同人でその数は正直、無謀と思ったのに、今では大手か・・・。

>288の書き方だと、ジャンル者だったらどのサークルさんかすぐわかるよ…。
と思ったら、他にも似たようなシンデレラサークルがあるのね。

同人を始めたてのピコからスピードで大手になったサークルは、販売方法がいわゆる大手らしくはない気がする。
私の知っているスピード大手はコピー本を再販して何回かのイベントに渡って売ったり、無料配布物を通販でも送ってくれるなどの
普通の大手は大抵してくれないことをしてくれる。
対して、大手歴の長いサークルは大抵コピー本を当日限定にしていることが多い。
それどころかオフ本まで限定をかけて販売することもあるのが必死だなと。

でも長年努力をして大手になったら、大手の座を守るために必死にもなるか。
時限コピーをして行列を作り、以降知名度が上がって大手になったサークルも多いと聞くから、
大手への階段と限定コピーは切っても切れない関係かな。

コピー本ねえ・・・
コンビニ行くのも億劫なんだけど。レーザー使うのも勿体無いし。って言ってるから大手になれんのか
行列作るほどの数なら最低50くらいは無いと駄目だろうし

５０部程度だと、大手に行けそうなサークルなら
行列作る間もなく売りきれそうだしなぁ。

逆に、コピー２００冊以上作って、一般入場と同時に販売して、
牛歩もやらずに普通の速度で売っても１時間程度で完売するなら、
大手への階段を上ってると思っても過言ではないような。

＞302
通常のコピー本だけじゃそう大手にはなれないよ。
コピー本を効率よく「大手になる為」に使う場合はオプションとして
「時限販売」「会場製本」「牛歩」を付けないと。
但しこれを付けると周囲に白い目で見られたり２ちゃんで叩かれたり所詮は
急造大手だから寿命が短かったり良い所はまるで無し。

>303
200部を一時間だと、売り子一人で18秒に１冊ですな

>305
複数買いするやつも忘れちゃいかん。

というか、複数冊買いがどかどか入ってくるようになると
売れ行きが一気にスピードアップするから、
それもまた大手へのターニングポイントなのかな。

一人18秒もあれば捌けるし。買い手が事前に小銭用意してればもっと早い。

流行りジャンルというものは若い子が主体だから
小銭を用意しておく、なんて知恵は皆無だから牛歩しやすいんだよな

姉ちゃん（絵）が友人（小説）と２人ｻｰｸﾙをやってた。
当時１種につき発行200部程度、漏れは姉のｱｼやってました。

友人（B）はｻｰｸﾙを分けた最大要因「旦那さんの転勤」によって海外へ
以前のようなｻｰｸﾙ活動なんて出来なくなったが、売り子を確保しつつ海外からHP中心に萌えを発信。
バリバリと更新をしつつ、ｻｲﾄ上の文がある程度たまったら総集編を出すという事を繰り返す。
更新も早く、ｶｳﾝﾀｰも回りまくり。儲までついてﾈｯﾄ上ではｼﾞｬﾝﾙで１，２を争う人気ｻｲﾄ。
しかし、オンから先の広がりがなく発行部数はｻｰｸﾙが分かれる前と変わりがないようです。


姉は元々４コマやショートばっかり描いていたけど
１人で本を作るとそれだけでは埋まらない事に愕然となり
それまで一度も書いた事のなかった長めの漫画を描くｺﾄにした。
４コマばかり描いていたせいか、コマの１つ１つに手を抜くことなく
クオリティを落とさない様に漏れにもみっちりｱｼｽﾀﾝﾄをさせる。
初の長編漫画の１冊目が出るまで６ヶ月以上かかったが、
姉のｼﾞｬﾝﾙではみかけない位厚くて内容の濃い一冊に仕上がった。
その後も６ヶ月に１度の割合で高いクオリティの厚い本を出し、
頭の切り替えするのにｲﾍﾞﾝﾄ毎に簡単な４コマ本やショート本等お遊び本を出す。
今では専業同人として、専属ｱｼで漏れを雇って食っていけるだけの大手さんになりました

姉の成功の秘訣は、緩急をつけた、しかし隙のない新刊配本でしょうか。
分厚い本はそれこそ全て書き下ろしで200P以上当たり前ですが
薄い本は本当に薄くて18Pとか20P
それでも参加するイベントには必ず書き下ろしの新刊を出す、というのが信念
いつｽﾍﾟｰｽに来てもらっても新しい本がある、というのがよかったのかなーと思いました。

>309
まさに王道。
　必　ず　新刊を出す。これ。
あと需要でしょうな。そのジャンルでは、厚い本が需要＞供給だったんでしょう。
そのニーズにうまく乗れたことが間違いなくターニングポイントかと。

>309
そのP20ってのはオフ本？
しかしどのくらいの頻度でイベント参加してたのか知らんが、在庫すごそうだ
イベント3回くらいで売切れるくらいの数でないと

>311
ジャンルによってはオンリーがないことも多いし
オンリーがあっても都市に出るだけで
販売的には十分のジャンルもあるから
東京のみなら、コミケ２回ＧＷ１回、HARUをいれても４回だし
大阪に遠征したとしても倍の８回。
机に乗るのはB5本で８冊、A5本で10冊は乗る
大量枚数の漫画を書く漫画描きは初版からA５本のこともあるしね
どっちにしても、毎回新刊出したとしても一年ペースで販売できるね
そのペースでいいなら書店にも出せるから
置き場に困らないしどんどん部数も増やせる
運営的にもベストの執筆ペースだね

必ず新刊出す、って諸刃の剣でもないの？
それなりにクオリティ保たないと飽きられたり見限られたりしそう。
それになんだか　必 死 だ な って見えることもある。
それほどブレイクしてるジャンルでもなければ、あまり小さいイベントに
新刊出しても…と思うんだが。
流しの海鮮イパーイのジャンルならいいのかもね。

それよりも、出さないで失望されたり、忘れ去られてしまうほうがよっぽど恐い。
毎回きちんと本を出していれば、毎回回るｻｸﾙリストに入れてくれるだろうが
毎回出さなければ、そのうちｻｸﾙに足を運んで来てすら貰えなくなってしまう。

>313
そんなことは全然ない、と言い切れる。

>それなりにクオリティ保たないと飽きられたり見限られたりしそう。
そもそも、毎回出すという行為そのものに、ある種のクオリティが必要。
それなりにまとめあげる能力（絵も話も）がないと出来ないしね。
というかガンガン描＆書かないと上手くならない罠。
遅筆に、ひとつの益もなし。

>それになんだか　必 死 だ な って見えることもある。
「自分大好きなあたしを見て見てー」なアピールが通用しないご時世、
唯一にして最も効果あるアピールは、新刊を出すこと。これのみ。

>流しの海鮮イパーイのジャンルならいいのかもね。
それだけじゃない。むしろジャンル的に斜陽であるほど新刊は必須。
新刊が乏しくなると、数少ない貴重な買い専すら皆去っていく。

このスレのテーマがターニングポイントなんで、
読者を増やすチャンスという視点でのレスだけど一応。

まあシンプルに考えると、
新刊を出してるサークルに買いに行く
ものだしな

月一にでも本出して、スペースに本の置き場所がなくなってから
その先を考えた方が良さそうだ

>313
読み手側としては「必死だな」の方が嬉しいんじゃないのか？

毎回必ず新刊作ってくれるなんてこのジャンル大好きなのね！と
プラスに働くと思うぞ。がんばってるなーと。
冷めたツッコミをするような人はそもそもそのサークルに興味が無いんじゃ…

同じジャンルにい続けて3年。
去年始め、本文をデジ原に切り替えてから、
何故かコンスタンスにアンソロからの再録の声がかかるようになった。
新刊が出ると連絡が来る…。
書店委託のお誘いも頂いた。
最近ちょいちょい完売速度も早くなって来た気がする。
いつの間にかそのジャンル個人誌で十数冊。
とりあえず夏冬のビックイベントにはそれぞれ2冊は新刊出せるように頑張ってる。
CPで萌ラブな本でも、シリアスでもギャグオンリーでもCPと関係ない本でも
売れる速度に差は出ない。

地味に育ちます。

いつも新刊があるサークルって確かに嬉しい。
けど必死すぎて「とにかく新刊があればいい」みたいになってしまうとどうかと･･･

昔好きだった大手作家、本業の仕事で忙しくなったせいでミケでも20Pくらいの本。
話も単発ギャグの寄せ集め、又はやるだけエロ。
絵は好きだしいつも新刊あるのは嬉しくて通っていたけど、だんだん飽きてやめた。

大きなイベントにちゃんとストーリーのある本をつくり、合間にペラい
ギャグやエロの本を出す、というなら大歓迎なんだけども
そういう薄い本ってつまみ食いか、よくてデザートの扱いだからさ。
主食がないとおなかいっぱいにはなれないんだよ。
仕事が忙しいのは仕方ないと思うけど、だったら発刊ペースを落としてもいいから
満腹になる本を作って欲しい。

これはもう大手の人の話だからスレ違いだったかな。
でもだんだんそこの売上落ちてるらしい。そりゃそうだと思った。

>319
それわかるな。
確かに面白くあり続ける大手さんとかいるけども。
長いジャンルになってくると、ある程度の大手さんの本が
マンネリ化したり中身が無くなったりつまらなくなって行って。
そうすると、だいたい中堅所が画力を上げて
その上話もつまった面白いモノを書きはじめるから。
必然的にそっちへ人は流れる。
自ジャンルの自カプ中堅所が皆仲良くて
企画合同誌やら萌え増産してるから更に…ってカンジ。

最近必死になってるカンジの自ジャンル大手も売り上げとか
落ちてるのかなぁ。

319であげた作家さん、ギャグ面白ければいいけど正直イマイチだし
エロも本当に「やるだけエロ」なんだよね。ちょっとシチュ変えても結局同じ。
初期に描いてたシリアスは本当によかったのに。

>そもそも、毎回出すという行為そのものに、ある種のクオリティが必要。
>それなりにまとめあげる能力（絵も話も）がないと出来ないしね。
315の言うこともわかるんだけど、今の状態じゃ正直そのクオリティはないと思う。
絵は頑張ってるみたいだけど、その情熱をストーリーに降ってほしい。

「売れるため」という意味では
あまりにもローペースじゃいいモン作っても難しいけど、「質より量」もまただめ。
バランスがいいところがのし上がるし残っていくんだと思う。

確かに。
漫画はあくまで漫画であって、ただ絵描けばいいってモンでもないしね。

ここ勉強になるね
>318のように、同ジャンルに居続けても少しずつステップアップしてる、
または大手になった人の話も聞いてみたい。
よっぽど大きなジャンルじゃない限り他の旬ジャンルに人は流れていくし、
同ジャンル居続けだとやっぱり難しいのかな。
他の旬ジャンルの本出すとか、他ジャンルでイベント申込してみるだとか
そういうのを上手くやれる人は育ってそうな気がするんだけど…

うちは10年くらい続いてる長寿ジャンルだけど、最近小説サークルが二つ偽壁昇格になった。
もう１０年近くやってるところとここ３〜４年のところ。
なんというか末期になってくると「手堅い作風」のところの方が売れるようになるから同ジャンル
で頑張っていてもブレイクは可能だと思う。

>323
うちは加速度的に斜陽が進むジャンル（ゲーム）だったけど
ブーム過ぎに参入して、それでも一応部数は右肩あがりだった。
個性のあるつまったストーリーものを中・大イベントで定期的に発行。
でも部数が増えてもジワジワペース。まさに地味に育つというかんじで
どかんと倍々ゲーム的に増えることはなかった。
スレテーマの『ターニングポイント』的なものもとくになし。
現在もできればもう一皮むけたい状況。

地味に育つというのは、自分では努力の積み重ねの結果だからある意味
当たり前のことのように思う。
『ある時期を境にブレイク』を狙うなら、地道な努力以外の何かが必要
なんだと思うが、さて何がきっかけになるのやら…。

地道に育つ系はキリがないからよした方が…大概の人がそうなんだし。
化け系の話中心で行こうや。

友人の話。
ﾒｼﾞｬｰｼﾞｬﾝﾙで地味に、堅実に活動している友人Ａ
とても綺麗で華やかな絵を書く人なのだが、彼女の性質と好みなのか、
話がとても哲学チックで難しく深い。話に重きを置く人だったので
ﾎﾓｶﾌﾟで活動しているけどｴﾛｼｰﾝは全然描かない人でした。
ﾘｱ厨、ﾘｱ工の多いこのｼﾞｬﾝﾙではその作風があまり受け入れられず
100部作っても掃けるのに3年とかかかる有様でした。

そんなある日、他のｼﾞｬﾝﾙから移動してきたＣさんという人とＡは仲良くなりました
そのＣは、とにかく「ﾎﾓｶﾌﾟだったらエロありき、何はなくともエッチｼｰﾝ」の人で
それはそれは凄まじく濃ゆく、ﾊｰﾄﾞなｴﾛを描いていて、儲が付いている人でした。
それまで殆どｴｯﾁｼｰﾝを描いた事のなかったＡにｴﾛｼｰﾝとはかくあるべきかとﾚｸﾁｬｰ
ＡもそんなＣに感化されたのか、哲学チックな本を出す片手間にｴﾛｴﾛな本を出すようになった

元々絵も作品のｸｵﾘﾃｨ的も高かったＡのｴﾛ本はﾘｱ厨、ﾘｱ工のﾊｰﾄを鷲掴み。
ｴﾛ本を出すようになって半年で、列が出来るｻｰｸﾙになった。
その列に引かれて、今まで素通りしていた年齢の高いお姉さま達が足を運ぶようになり
お姉さま達はｴｯﾁい本よりも難しい系のお話の本を好んで買っていくようになった。
今では、常時壁の仲間入り。

Ａの成功のポイントは
「ｴﾛが売れたからといってｴﾛだけにならず、自分の色を見失わなかった」事でしょうか

ｼﾞｬﾝﾙ内の色々な年齢の人に受け入れられる大手になる為には
どちらに偏ってもダメだったんだろうなと思いました。

そりゃあすごい。
けど、ﾏｼﾞﾓﾝの厨工にエロ売っていいのか？

授業中にマンコくちゅくちゅされるマンガを掲載してる性コミは、小学生でも買えますが

そういう問題じゃねーだろ

>>327
> 元々絵も作品のｸｵﾘﾃｨ的も高かったＡのｴﾛ本はﾘｱ厨、ﾘｱ工のﾊｰﾄを鷲掴み。

おいおいおいおい

エロのあるなしで、しかも同じジャンルで、100部を３年がかり⇒列
とまで変わるもんなのかー？？にわかには信じ難い。

一番多いターニングポイントって
地味ジャンルで下積み実力を付け中堅〜レベルに
→人気ジャンルのスタートダッシュに乗り込み
→初期から読者を掴んで大手に
だと思う。
この夢を追ってのジャンルジプシーがわんさか沸いてる昨今だけどね。

>334
だね。

>334
うちのジャンルは古参サークルが強く、絵のうまい人でもあんまり売れない。
でもカプが割りとＢＬの王道みたいな感じで話が書きやすいし、小説を
含めてこなれたストーリーを書く人が多いので、実力がつきやすい。

ので、うちのジャンルにいたときは中手で次のジャンルでブレイクする人が
結構多い。

age35

ほしゅ

大手とピコの境目って商業アンソロに掲載された時点なのかな？
ピコなんで境目が全然わかりませんが
今まで無名だった島中さんｇに突然列が出来てる時ってだいたい
アンソロデビューしたあたりだったし・・・私が見たかぎり
萌えで描いてるからいいけどピコな私には、やはり突然の列は
羨ましく感じてしまいます

自分語りになるけど、文字書きでﾋﾟｺだった。
アンソロも大手のゲストも当たり前だけどしたことない。
けど、ジャンル変更して2度目のイベントで人だかり→次のイベントはプチ列→その次は列。
何がターニングポイントなのかは分からない。

字書きさんで列ってすごいね
いや、字書きがどうこうではなくて文字だけにお客さんを掴むまでが
大変な印象があるので・・
ネットとかでSS書いてたりしたのかな？

字書きの傾向だと、
ネットブレイク→プチ列って多いよね。
ネット大手の後押しというか、日記に名前出されて脚光あびるとか。
そこから本物のオフ中手大手に育つのは実力次第で淘汰されるが。
341さんがそうだといってるのではないよ。
341さんは育っていってるのだし、実力開花の時期だったんじゃないかな。

ジャンルによってすごく変わるね。
また自分語りでｽﾏｿだが、ある人気ジャンルの時は100部無くすのがやっとのﾋﾟｺ漫画描きでした。
そのあと円熟人気ジャンルへ途中参入。全くのジャンル初参加初発刊なのに、すごい勢いで行列ができた。
ちなみにサイト持ちでないので、前宣伝もありません。
初イベント翌週には商業アンソロの誘いが数社から。半年後のジャンル初コミケでは壁配置。
ターニングポイントは自分の絵が向くかどうかのジャンルなんだな、と呆然としました。
そして次にまた自分に合わないジャンルにハマったらﾋﾟｺに戻るんだろうなw

>>344
一回のイベントで100だったら、ﾋﾟｺとは言わないと思うが…
まぁ、それなりの実力があったから認められたん
でしょうな。

女性向けｼﾞｬﾝﾙはよくわからんが、男性向けは作家買い
の人も結構多いよ。

サイトには気軽に読める長さの軽めのSSと、本にして100ページ
くらいのシリアスを載せてます。
もしかしたら知らないサークルが参入してきたのをパンフで見てサイト検索して、
サイトに載った話を読んで本を買ってくれたのかもしれませんね。
そう考えるとやっぱり文字書きにとってはサイトってすごく大事だ。

ageだま

サイトで100ページもある話書いていたら
そらオフでも列になるわな。なーんだ。

共に友人。
Ａ様
小説書き、サイト持ち。初期の頃はコピー本のみのピコ手、だが献本などで大手の知り合いをゲト。
大手の絵描きさんの絵を表紙にオフを出し、中手に成り上がる。
だがそれで慢心してしまったのか、サイトは放置。
小説も表紙だけで売れてしまうと言っても過言ではない為、小説にもかかわらず
２０〜３０Ｐといった薄い本しか出さなくなる。
それでも売れてはいたが、何冊本が出ても内容は向上していない事と
表紙マジックに買い手が気付き小手へと変化する。
それと同時期あたりに大手の絵描きさんから表紙を断られるようになり
現在ピコ手に戻る。

Ｂ様
小説書き、サイト持ち。Ａ様と同じく初期はコピー本のみのピコ手。
コピーではあるが、イベント毎に５０Ｐ超の製本のしっかりとした本を２冊は必ず出す。
それでリピーターがついたのかオフ本に移行、この時点で小手へと変化。
オンでは短編を書き、オフでは中編から長編を出す。
それを一年程続けた頃、オン大手とオフ大手の絵描きさんがＢ様のファンだと発覚。
オン大手さんがサイト短編一部のイメージイラストをＢ様に送付。
それがきっかけでサイト短編合わせて２００Ｐ超をオン大手さんの表紙で再録発行。
同時にオフ大手さんの表紙で長編を発行。
一気に中手へ変化。
その後数回に一度は大手絵描きさん表紙、他は絵無しでコンスタントに本を出し続ける。
現在、オンオフ大手さんともに関係は良好、仲良くしているようだ。
中手となった今絵無しと絵有り、売り上げは２ケタ前半程しか変わらないそうだ。

>>349
Ｂ様エライ。

小説書きにはやっぱりある程度表紙絵が重要なんですかねぇ…

あったほうがいいと思うけど
表紙絵と中身の作品傾向が合わないと逆にマイナスだ。

たとえばショタっぽい可愛い系の絵柄に中身シリアス小説（B５）
だったら大抵一見さんにはがっかりされる。
そら表紙絵みて興味持ってくれたから手に取るんだろうからさ…。

その人の作品は別の頭身高い絵柄で新書判にしたら
小説だとお客さんも察しがつくらしく普通に売れていた。

まぁ売り子やってる私の友人の話ですけど。
ちなみに絵師のレベルはどちらも中手レベルで画力に差はほとんどありません。

俺はレスストッパーだったのか…

ほしゅしとくね

保守

>>353
見事なストッパー振りだ

ネタ切れ？

age

自分文字書き。ここ見てちょっとがんばろうと思った。

流行スレでも言われてたけど、
壁に行くのは実力＋プロデュース能力だってな。
実力あるのに中規模止まりとかの人はそこらへんが上手くない。
自分が描きたくて人が見たいものが一致するってのは時の運でもあるけど
才能のある人は敢えて一致させられるんだろうな。

創作しない人ってのは一定レベル以上上手かったら、どれも一緒に見えるから
あとは表紙デザインとかふいんきとか露出の多さとか発行数の多さとか、
そっちの方で買い物優先順位が上がってくんだよね

（何故か変換できない）

段ボールの数をみた感じ同じくらいの搬入のAとＢ。
Aは販売が遅くいつも遅い時間まで行列。
限定コピー本などで煽りも忘れない。
Bは素早く販売して列は2列10人くらいの混雑のみ。
限定本は出さず、イベントで完売しても通販や次のイベント売り
などのフォローあり。

Aは壁配置でジャンル大手と呼ばれるようになり、
Bは胆石配置で中堅。

>363
それはトータルの売り上げはBのが上なんじゃないか？
Aは偽壁つーの？隔離されてるだけだろ
周りからﾖｲｼｮされていい気分を味わうのが目的ならAでもいいけど
長い目で見たら漏れはBになりたいな

＞364
＞363のＡは実はBと同程度、もしくはそれ以下の発行数なのに
ジャンル内では知らぬ人が居ない知名度になり、ジャンル内外ではすっかり
「ジャンル大手」認定されてたりするんだよね。
知名度とこの大手イメージが付くと次のジャンルでも初期からそこそこだったりする。
ただし、ある日ふと、「あそこ大手のはずだけど周囲じゃ誰も買ってない」と気付かれ
たりする。
そうやってメッキが剥れていくから結局長い目で見るとダメダメかもしれない。

リア厨の多いジャンルだと、はがれるのが遅いかも
初心者はたいがいまず最初に大手を買う（目に入ることも多いしね）
そこから島中もあれやこれや手を出して選別してゆくが
リアは大手を買ったら島中へ行く予算がないので
新規開拓ができず、ずっといつも買ってる大手を買い続ける

あーそういやうちのジャンルにもはがれたのがいたよ。
搬入部数も相当鯖読んでたらしくてチクりが入ったせいか
１回胆石に落とされて、それから壁に配置されてるの見たことない。
結局その程度のｻｸﾙだったんだろうな。
栄枯盛衰を垣間見た気がしますた。

ジャンル大手認定されて、２ちゃんスレでも最大手として度々名が出るサークルが居た。
何度かイベントで隣の配置や近くの配置になっていたんだが、販売速度が
うちのサークルの３分の１〜４分の１程度だった…。
隣りだけ、いつまで経っても列が進んでねえ。
ちなみにうちは中堅どころのイメージだったようでした。

牛歩やってるから最大手のイメージがあるサークルは
兄委託とかの方で儲けてるから、判らんけどね

売れる為に、買い手が「このサークルは大手」だという
イメージを持たせるのは重要なのか、やっぱり…

>370
厨やジャンル移動者はとりあえず大手に並ぶらしいしね。

tu-ka、牛歩ってどうやるの？買い手とダラダラ話したり販促モタモタ用意したりとか？
大先生なのに手厚い接客だね（藁
漏れは大手に並んだことないから全く想像がつかんよ。

噂によると2冊の本の会計でも電卓を使う。何度も間違え打ち直す。
二人で一人を接客。
おまけを数種類用意して１つ選ばせる。
くじを引かせる。
50円単位で値段を付ける。
2スペで2人体制で販売。
等が牛歩の方法ではあるらしいですよ。

私が通り過ぎざまに驚愕したのは胆石でしたが両手に自作のカプキャラ
パペットを填めて接客していたサークルでしょうか。
噂によるとパスワード制でサイトに隠されたパスワードを申告しないと
本が買えないとかで、おまけにパペットにおつりをくわえさせるので
小銭は転がり……1人あたりの販売スペードは驚愕すべきものでした。
そしてそんな電波っぽいにもかかわらず人気があるのか混雑プチ列が
あるのが何よりも驚きでした。

・携帯で計算

も追加

・その場で袋詰め
・製本しながら販売
・時限販売を予告しときながら、時間になっても開始せず列が出来る
まで待たせる

もあるでよ。

・モロ書き部分に修正入れながら販売

今年の夏は暑そうなので、炎天下で死人がでなきゃ良いが……
牛歩サークル。

知り合いの小説ｻｸﾙの話。
前ジャンルではﾋﾟｯｺﾋﾟｺ。
斜陽ジャンルだったということもあって、50部もあれば十分だった。
が、流行ジャンルに行った途端に部数が4桁。
書店にもバンバン卸すようになった。
流行ジャンルでも、需要＞供給なｶﾌﾟだと一気にブレイクするらしい。

age

ホシュ

age

保守

学校の漫研の仲のいい8人組でエロ同人誌を出した。
何回か同人誌を出し500部〜1000部ほどの間を振幅する部数だった。
売り上げは一日で8人でさっぱり使い切ろう、うんと豪勢な飲み会や慰安旅行でもやろう、
というようなサークルだった。笑いが絶えない、傍目にも最高のサークルだった。
そのうち3人がプロデビュー。そして部数が伸びだした。3000部になった所で3人が気がつく。
彼らは足枷だ。

ある日3人は他のメンバーを呼び出し、サークルの解散を告げる。
そしてその五分後、全く同じサークル名でその3人でサークルは再結成された。
友情は完全に壊れた。友人は減った。しかし金と知り合いは増えた。どちらが良いのか、良かったのか。
何年もたつが、いまだにわからない。

>382
ﾊﾞﾝﾄﾞの解散みたいだな
音楽の方向性の違いとかいってボーカルがソロになるやつ

>>382
ﾁｪｯｶﾙｽﾞみたいだな。

あれも結局切られた方は楽器も出来なくて横で踊ってただけの
二人だったしな。

382さんはその３人の中の一人なのか他５人の中の一人なのか
誰でもない傍観者だったのかが気になるところです

>385
>友人は減った。しかし金と知り合いは増えた。
こう書いてるから3人の方じゃないか？

>382
8人サークルは解散せず、3人でユニット活動を行う
新メンバー加入のないモー娘のような方式だったらﾄﾞｰﾖ。

>382
身も蓋もないかもしれないが、買い手側は喜んだんじゃないかな

age

ほしゅ

所でお前ら、同人貧乏相手にネットで小遣い稼ぎを推奨するサイト作ったらハヤりますかね？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1104589212/l50

age

age

女性向けは色々駆け引きがあって楽しそうだな。

男性向けはココで上がってるような策を巡らす余地はあんまり無いからなぁ
牛歩をするより、いかに列を捌いて手早く売り切るかにアタマ絞ってるよ、、
ジャンル効果も小さいし。

>>395
でも男性向けでも牛歩とか時限で客をあおってるサークルいるよね。
女性作家が多いけど。

牛歩はあんまり多くないが時限コピ本は女性向けに比べてダントツで多いと思う。

金持ち大手・貧乏ピコ手というが、実際は専業同人大手より
社会人の兼業ピコ手の方が収入多いってこともあるだろうな。

２０代の間だと専業同人大手よりも稼げる社会人なんてそうそう多くないけどな。
ただ３０代以降は…

あと、保険とか年金とかの保証ね

自営の場合、同レベルの保証と生活には会社の正社員の給料の３倍の
収入が必要らしい

３倍もかかるの？
そりゃすげえ…

複合的に考えると、って事だろうけどね。

生活自体に掛かる金は基本的には変わらないけど、
社会保障に関してはダンチでコスト掛かる。

年金や保険は負担が労使折半じゃない以上、
同等の保障を望むならコストほぼ倍。
加えて病気や怪我で休むことになった時や仕事にあぶれた時、
生活保障や失業保険が無い為に完全に収入がなくなるから、
その分普段から保障を手厚くしておいたり、蓄えをして置いたりしなきゃなんない。

でもそこまで出来てる自由業の人間なんてそう多くないだろうし、
綱渡りな人生歩む羽目になってるのは間違いないだろうな…。

age

ここにいる、貴方の仲間達を連れ帰ってください。迷惑です。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065692656/

>401
逆に言うと会社が正社員1人雇うのにかかる経費は
社員1人に払う給料のほかにも3倍くらいの金が必要となっている

だから正社員雇う企業が少なくなっている

>349のＢ様の例を見てから、字書きの自分は頑張りまくった。
練りに練ったネタで厚い小説本を出し、ジャンル大手の作家さんから
感想を貰って、仲良くなるところまで計画通りに進んできた。
一緒に本を出す約束もしたし、これからが正念場場だろうか。頑張ろうと思う。
ただ、厚い本を出そうとするあまりに新刊を出すペースが遅くなった。
やっぱりこれは致命的だよな・・・
まだまだだな、自分　ｏｒｚ

>406
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
貴方の努力にとても感動した｡自分も頑張ろう…

age

1,ヤフオクで自分の本を差しまくって値を上げる
2,その値を見た転売屋どもが次のイベントから群がる様になる
3,転売屋に釣られてめざとい客が増える
4,わりとライトな層も来るようになる

...男性向け、エロゲ系でよくあるケース。

Ａ様Ｂ様って形じゃなくて悪いんだが、自分の体験。

自分は2ｃｈ内の近い系統のスレでも書き込むとスレストになるくらい相当なマニアック嗜好の持ち主。
同人をやり始めた当初は、同人界のことなんてほとんど知らずにそのまんま欲望をぶつけて本を作って、人付き合いも得意じゃなく碌に交流もしなかった。
当然のことながら売れず、在庫も抱えてずっと赤字ピコ手のままだった。
マイペースにやっていくから良いと言いつつも、やはり少しづつどんどん自信が消えていった。
ほぼ一緒に同人を始めた幼馴染が偽壁に配置されたとき、ついに劣等感が自信を凌駕した。

次の新刊は、万人が萌えるだろうと思われるう描写を計算してちりばめ、今までかいていた濃厚な自分の嗜好をできる限り削ぎとり、人が手に取りたくなるだろう本を作った。
するとその本は生涯初の即日完売。
自分は有頂天になってそういったタイプの本を次から次に出し続けた。
そうするうちに、マイナーなジャンルなので発行部数は高が知れてるとはいえジャンル内では押しも押されぬ大手になった。
儲もついてイベントに行けばちやほやされるし、売上は完全に黒字。
しかし、ある日急に虚しくなった。
自分のやっていることは楽しい漫画かきではなくて単なるマーケティングごっこじゃないかと思ってしまった。

次の新刊は自分が今まで殺していた欲望をぶちまけるように、趣味に走った濃厚で分厚い本を作った。
非難轟々の感想を複数貰ったが、予想していたことなのでそれほどショックは受けず、次もその次も自分の萌えに忠実な本を作った。
発行部数はじわじわと下がっていき、配置も変わり、人も離れていって、終いにはかつての取り巻きから顰蹙絶縁メールも貰った。
けれども、その逆に今までは無かったこちらのかきたいことを完全に読み尽くしたかのような読者からの感想がぱらぱらと届くようになった。
同人関係の交流も、浅く広くから狭く深くに変わった。

今は外野にキモイと言われつつもそのまま突き進んで固定読者を獲得、小手〜中堅くらいに安定してる。
大手の列を見て凄いな、とは思うけど、自分はもうあんな疲れるお祭騒ぎは経験したくないやw

>>410
あまりにもお約束すぎるパターンで現実味がない話だと感じたよ

>次の新刊は、万人が萌えるだろうと思われるう描写を計算してちりばめ、今までかいていた濃厚な自分の嗜好をできる限り削ぎとり、
人が手に取りたくなるだろう本を作った。 するとその本は生涯初の即日完売。

これがウソ臭いなー、会場でそんな詳しく内容みないし
売れるような内容わざと描いて売れれば苦労しない



これは自分の妄想だが今まで410が男性向で猟奇系のエグいの描いてて、
そこから萌エロ系に走ったと考えるとしっくり来るなw

うーん分からんな。
初めから自分の趣味に走っていた時は赤になる程のピコで
一時的にも大手になってそこから脱落しなかった儲が
今の410の読者って事？
元々の自分の実力では固定読者が生まれなかったけど
とりあえず知名度を上げて読者を得たって事なら疲れる
お祭りもやってみて良かったんじゃないのー？

違う優しい見方をすればマーケティング観察する事によって
自分の作品を外から見れる力が付いたんだろう。

嘘っぽいといわれようがホントなんだからしょうがない。
女性向のマイナージャンルだから、そう大した部数じゃなくても大手になれたっていうのも大きいんじゃないかと。
なんていうか、女性の方が男性より他人の萌えの逸脱に厳しい分、逸脱してない萌えをかけば多数に受け入れられやすいってとこがあると思う。
自分の萌えなんてどうでも良くてただ大手になりたいだけだったから、内容だけじゃなくて絵柄もアピールの仕方も人間関係も何もかも変えたし。
自分の萌えをかこうって気はゼロで、何が受けるか何がより多くの人間に叩かれないかってのだけを狙ってかくから、シビアに狙えたんだと思う。
でもはっきりいって売れるっていうことだけが楽しくて、漫画かくの自体は本気で苦痛になってた。
だから完全に劣等感にやられて馬鹿な本末転倒しちゃったかんじ。

でも、昔の読者の中で残ってくれた人が居たから、好き放題やるようになっても小手でいられるって言うのは確かにある。
ただ、残ったのは当時自分は顔も知らなかったような人で、逆に当時儲にまでなった人たちはみんな離れていったよ。

劣等感に煽られただけで萌無しの本を作れるなんて（しかも何冊も）
おまいはすげーな。プライドが相当高いとみたよ。
「自分は幼馴染みさんより上手いはずなのに、どうして？」
っていう気持ちがおまいをその馬鹿な道に走らせたのか？
無駄ではなかったようだから胸をはっていいとｵﾓ。

ただ悲しい事にまだ昔のおまいみたいに大手になりたがっている人のなんと多い事よ。
極端な事を言ってしまえば大手になる人は２つに別れる。
一つはナチュラルに萌ツボが世間一般の多く人を被る人。
もう一つは大手になる為にいろいろな物をそぎ落とさねばならない人。
それは個性だったり特殊な嗜好やモラルや自尊心、羞恥心だったりいろいろだ。
個人的に後者の方が大手としては長続きすると思うが。
410は辛かったんだな。

410の話が嘘臭く感じる人は流行ジャンルにいるからじゃないかな？
漏れが今いるジャンル（マイナー）なら410の話はありえる。

漏れは410の行動に憧れるよ！
でもスレ違いなのは確かだな。
ここの住人は、流行ジャンルの大手になるターニングポイントが知りたいんだと思う。

自分語りｲﾗね

一応、売れ線を狙うか狙わないかがピコ→大手、大手→小手〜中堅のターニングポイントになった人間の例を書いたつもりでいた。
実際、人に言うと叩かれるから口にしないないだけで、それがターニングポイントになった人は結構多いと思う。

>>415
幼馴染は単なるきっかけで、劣等感の対象は彼女じゃなかった。
自分はマニアックだから売れないんじゃなくて本当にクソな漫画しかかけないんじゃないか、っていう自尊心に対する一人相撲な劣等感だった。
だから売れ線を狙ってかいてみて、それを確認したかったのが一番最初。
あとはもう本当の目的を忘れて図に乗って有頂天につきる。

どうしてもこれだけはレスしたかっただけで、もうこれ以上はレスしないよ。ごめんね。

いやー閑古鳥だったここも410のおかげで少し面白かったよ。
話口調がおもしろいな、アンタ。
自分語り多いけど。

たしか売り上げスレなんかで言われていたが
ジャンルと作風が合えば大手になれる人もいるらしいね。

今まで飛翔(女性向け)と男性向け、どっちも好きで片方に絞れなくて
だらだらと平行してやってたけど、飛翔のほうの原作の流れに萌えが
ついていけなくなったのと、新刊の発行ペースを早くしたいっていう理由で
今後は男性向け一本に絞る事にした。

今まではどっちかと言うと女性向けのほうに重心置いてて、多少黒が
出る程度の売上だったけど、これから金持ち大手になるべく頑張って見る。
これがターニングポイントになるか。果たしてどこまで逝けるか。

商業も似たようなもんだしなあ。
読み手のリサーチとマーケティングしつつ、どう自分の色を付けていくか。
もしそれが続けられていたら410は商業向いてたかもしれんね。

かくいう自分はどのジャンルでも中手には行くのだが
(偽壁とか緩衝帯壁とか)どうしてもそこから上がれない。
ただ女性向けの特徴上変に目立つと叩かれやすいのも大きいから
今のままでもいいのかなあと思ったりもしないでもない。

大手になる参考を探してるんなら410みたいな分析された自分語りが一番役に立つんじゃないか？
外から見ての怠けた努力したなんていう比較なら誰にでもできるし狙って大手になったﾔｼは内情なんて2ch以外じゃまず話さないだろう

422=410？
文章の長さに特徴がwwwww

確かに。
携帯からなのかな。
もう少し行替えしたほうがいいよ410。
読みにくい。

これだけじゃなんなので。
現在どんどん斜陽ってるジャンルの中手。
新しく平行して人気上昇中のジャンルに手を出すにあたって
自分で期間決めて売れ筋を狙ってみることにした。
成功したら報告にくるよー
とりあえず虎を有を見ながらそのジャンルでの人気筋を
友人と検証してみた。
意外に楽しいな　こういうの！

175仲間か。いいなー

>>424
マーケティングかあ。がんばって！報告待ってます。

175といってしまえばそうなのかも知れないけれど、
読者の読みたいものを作ってくれるのって正直嬉しい。
でもそれをいうと同人誌の醍醐味がーとかいう話になるし。
難しいな…

175っちゃ175だが、ぶっちゃけられる友達がいるとそれもまた楽しいよ。
メインの固定ジャンルじゃなくて、一時的に萌えちゃった
浮気ジャンルだからこそできることだとも思うけど。
己の萌えをいかにそのジャンルのお客のニーズに合わせて昇華できるか。
内容は元々万人受けオールキャラギャグだし、
変えようと思って変えられるもんじゃないので
絵と本の作りだけで売り上げを変えられるか試してきます。
こういうことが出来るのも同人誌の一つの楽しみ方じゃないかな。
マニアックなもの作って少数の熱い理解者を得られるのも嬉しいけど
気軽に楽しく読めました！ってたくさん言われるのも嬉しいもんだと思う。

>>427はたぶん>>424だと思うよ。
そうじゃないとここにいる私は誰になんのさ…orz

さもしいな。

ここは初めて見たが、勉強になった。
ありが�d

保守

410は電光石化か？

男性向けの話だと思ってた・・・

どこがターニングポイントだったかハッキリと分からないが
始めた時は二人サークルで自分達が楽しければそれでいい、
みたいなスタンスで意味不明な対談を延々載っけたりとか
二人だけの捏造設定で話をかく癖にいざ作風は、
となったら私はシリアス中心で片方はギャグのチグハグサークル。
別ジャンルになって個人になってからトーク描くのも面倒になって
シリアスがりがり描いていたら自然に部数が延びて書店からも
誘いが来た。
思いきって激しいエロを描いたら商業誌から誘いが来た。
なんだかトントン拍子で怖いけど本を作っている時は
あの相方との閉鎖的で楽しい時間を思い出してちょっと寂しい。

>432
心の友よ
実は自分も同じ事を思った

>432 >435
ああなるほどと納得したが
あれで中手と言われたら自称中手の漏れの立場がない…
あの規模は大手だろう。

自分はﾄﾞｯｸﾞﾀﾝだとももた

つ【方言】

記事をぽぴぺして巣にお帰り

ほっす

ほしゅ

長年ゲームでやってきた為かチャラチャラした服の装飾や
なんちゃって欧州中世な背景は割りと描ける
ファンタジー系アヌメ？にザンル変えした途端部数が一気に延びた
そのザンルはゲームから流れてきた人は少なくて描き慣れない
感じの人が多かった。
ウマー絵師認定されたらしく、たいして面白くないギャグでも
薄い本でも売れるようになった。
今までこだわって本作ってたのが馬鹿らしいくらい売れる。
イベ当日だけは売れて嬉しいが、正直虚しい。

>441
ジャンルに水があっているってことなんじゃ？
いいじょないですか。

>いいじょないですか。

気になる。なんか気になる。

>441
ならこだった本でもまえのクオリティを見せ付けるぶっといの出したれ

自ジャンルだったらテラヨミタス
薄い本はどんなにウマーでも買う気おきね

厚いヘタレ本はさらに買う気おきね

とにかく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのきぼんだな

胴衣。
ウマーなら薄くてもコピでも買う。
厚ければもっとイイ！けどな

あげ

age手伝い

もげ

売れてる人の中でも「こんな下手なのに…」という人がいますよね。
自分と比べても大差無いと思うんだけど、やっぱり自分にはない
「何か惹きつける」所があるから売れてる訳で、その漠然とした
「何か」を見つけるにはどしたらいいのでしょうかね？？

その「何か」が分かるような物であれば、みんな売れると思います。
「何か」が分からないからピコなんですよ。

…漏れもナー_|￣|○

その何かが営業能力だったりもするわけで…

そうですよね。営業能力も必要かと思うんですが…

でもやっぱり本を売るために誰かに擦り寄ったりするのは嫌だ。
って思うのは子供なんですかね？

営業≠擦り寄り
誰かに擦り寄らんでも売れるようにがんがれ

マジレスすると売るサークルと売る気のないサークルってスペースから違う
本一種とペーパーもボードもなく10冊くらいポンて置いてあるスペースと
きちんとレイアウトされたスペースってパッと見の印象全然違うよ

あまり絵が上手くなくても上がっていった知り合いは(ネタはおもしろい)
スペースの本の配置も毎回気にしてたよ
絵があまりよくないから、ネタで読んでもらった人を絶対リピーターにする！
って心構えと、まず中を読んでもらえるように
イベントでは大きくて見やすいボード立てて本高めに積んで
新刊マメにだしてサイトマメに更新してとか努力してた

絵が上手いんだけど島にいる人って本買ってもサイトもペーパーもなくて
次のイベント予定がわからなかったり
スペース自体が地味で「あ　よく見たら上手いじゃん」みたいなことが多い
>450は努力をしてるの？
正直、同人は中身がクソつまらなくても絵が上手いだけでそこそこ売れることが多いので
本当に上手いのに売れないなら>450の営業努力不足

私もアピールというかレイアウト気を配らない方だった。
いままでは布ひいて本並べるくらいだったんだけど、事故用スペースになっちゃった時に表紙と取扱ジャンルをプリンタで印刷した簡易ポップみたいのをつくってみた
そしたら通りすがりの人や見てってくれる人がめちゃくちゃ絵を誉めてくれた。
そんなの初めてでびっくりしたけどすごく嬉しかったし、売上も３割増くらい。もともとがピコだから微妙な話だけど…やっぱり地道な努力とか心構えも大事なんだろうね。
これからも頑張ってみる。

マジレスありがとう。
＞４５５
あまり絵が上手くなくても上がっていった知り合いは(ネタはおもしろい)
このお知り合いさんは私と似ている…確かに絵はあまり上手なほうでは
ありませんがネタでは誰にも負けないつもりで描いてます。
ただ違うのは見てくれる人に手にとってもらうための努力が足りないですね。
どうしてこんなに頑張っているのに中々認めて貰えないんだろう
という憤りや、どうせ頑張って描いても見てもらえないのでは
ないかという悲観した気持ちで一杯でした。
でもやるべきことは他にも沢山あることを教えてくれてありがとう。
もっと頑張ってみる。すげーやる気が出ました！

>>457
いい結果が出せるといいね！
頑張れ！！わたしも頑張る！

えぐい宣伝はちょっと嫌なんだが
（周りに迷惑をかけるほどのでかポスターとか）
ここにいるよ！と自己主張するようなディスプレイ作りは
是非やってもらいたいと思う。
絵柄やジャンル、（とできれば活動傾向、ギャグか、シリアスか）が
よくわかるポスターの掲示程度でいいんだけど。

絵柄が歩いてて分かると助かる。
歩きながら「お？」って思った島中で神に出会ったから。
島中とかで上手いのに何故こんな場所に？って人がたまにいるよね。

あげ

ミケ葉書到着age

あげ手伝い

自分の作品を客観的に見れるかどうかも大きい気がする。
いかに趣味や好みの世界でも誰かに見てもらうことを前提に書いている人は
やっぱり売れてると思う。マジレスすまそ。

同意。
自分の萌えとエンターテインメントを上手く融合させられるかが鍵だよな。

すごいマイナーな萌えポインツ持ってても、読み手を意識して楽しませられる人は
読者を新たな萌えの境地へ引き込んで開眼させてしまったりもするが
メジャーな嗜好でも「俺が俺が！」な独りよがりな本はﾂﾏﾝﾈ

>読者を新たな萌えの境地へ引き込んで開眼させてしまったりもするが

これがあると無条件で神！と呼びたくなる

ほしゅあげ

あげ

age

やっぱり虹なら商業ｱﾝｿﾛからお声かかるのがきっかけになったりするのかな。
自分の場合マイナージャンルだから商業ｱﾝｿﾛのってた人のスペースはチェックしてしまう。買わないけど。

商業ｱﾝｿﾛがないｼﾞｬﾝﾙもあるから一概には言えないけど
やっぱ商業の力はでかい

兄委託する場合も商業アンソロに数冊載った事があるってのが最低条件の一つらしいし

>>472
それはないんじゃ…
だって歯売るとか種運命とかは商業アンソロないんじゃない？
詳しくは知らんが。

>473
だから商業アンソロあるジャンルの話だろ

age

アンソロでかいのかなぁ
飛翔にきて思い知ったのが商業アンソロなんてそこそこ絵が描けて
使いやすいコネタギャグ描くとこなら
なんだっていいんだなってことなんだが
ジャンル初期の商業アンソロなんてヘタレばっかだし

版権がアレなので案ソロは出ないであろうマイジャンル。
過去自分ネタを投下。

自己分析するなら、勢いがあったからだったと思う。
1：初期スタートダッシュでサイト持ちな為、知名度はあった。
2：新刊発行のペース（イベント毎になんか出してた）
3：中身の異様な萌えっぷり
　 これは、当時他の追随を許さなかったのだけは自負してる……
　 >読者を新たな萌えの境地へ引き込んで開眼
　 みたいな感想やたら来てた。同ジャンルサクルさんも多かった。
　 自分萌えとエンターテインメント融合が上手くいったのか？

4：他にあまり見ない本って言うのもあるかな。
　 回り見てたら薄いギャグ本（〜500円）だったが、ウチは700〜900円の
　 厚めシリアス。

ぱっと見に目を引く表紙が描けて、勢いがあるサクルなら
ある程度はいけますよ。

450ﾀﾝの言う
『売れてる人の中でも「こんな下手なのに…」という人が』
って間違いなく思われてたので今は小手ですがｗｗ


コミケ受かったらディスプレイ凝ってみようかな〜

>477
参考になるなーその当時は450の言うところの
「何か惹きつける」所があるから売れてる」
状態だったんだろうね。
それを分析できてるあたり凄いな。
見習わないとね。

>476
アンソロ編集の依頼来ない奴の方がほとんどなのになんて事を・・・！！

コミケまであと二ヵ月保守。
やはり本のほうがゲームより売れるんだろうか？俺はゲーム作ってるんだが…

ゲームは当たればでかい。
あと、本より出たきり率というか入れ替わり度が高いので
コンスタントに作品を発表し続けると強みになると思う。

>>481
ありがとう。めげずに完成させまつ！

飛翔系に移って初ミケではかなりの列が出来て、
これかターニングポイントになるのかなーと思っていたんですが。
その後飛翔で他のジャンルに移ってから売上が伸びない…
商業アンソロは結構掲載させてもらっていて、ミケでは胆石か偽壁ですが、
それ以上にはなりません。

自分的に分析してみたんですが、前にやっていたジャンルは若い子(リア厨〜工)に人気ジャンル
だったなぁと。今はそれより少し年齢層が高い感じ。
自分の絵は若い子受けする絵柄だと思うので、そういう事かなー。

もう少し上を目指したいけど、なかなか絵柄は変えられないし…
もっと自分の絵に合ったリア厨受けするジャンルにいくべきか、悩む。

いきなりごめん。
上でアンソロの話が出てたもんで、アンソロはあまり影響ないかと思って…

＞483
175には175の悩みがあるんだな

同人慣れしている年齢層の人は175が嫌いなだけなのでは…

ごめん483のレスのどこから175ってわかるん？
ジャンルが飛翔→飛翔だから…？

>もう少し上を目指したいけど、なかなか絵柄は変えられないし…
>もっと自分の絵に合ったリア厨受けするジャンルにいくべきか

お前が上にいけないのは決して絵柄のせいではない。

絵柄が受けない場合と
リアに受けた作風が大人には受けない場合あるし

好きな物を好きなように、それを他人にも解り易く砕いて描くのが
大手への近道だと思うんだが。
好きでもないから天麩羅マンガだったり、好きだけど天麩羅マンガしか描けない
ようなのが燻るだけのサークルだったりする気がする。

＞もっと自分の絵に合ったリア厨受けするジャンルにいくべきか、悩む。

自分はこのあたりで175だと思った。
単純にジャンルに愛を感じる作品を描いていないだけじゃない？

絵だけで売れてるタイプで内容がテンプレならどこへ行っても結果は同じだと思う。
絵柄に合ったジャンルへ移って華やかな表紙の内容テンプレ厚さ20〜40Pくらいの本多発すれば
一時的には稼げるしアンソロにも載るし壁にも行けるけど結局またそこで頭打ちだよ。
そのジャンルが終わったらまた自分の絵柄に合ったジャンルを探してうろうろしなきゃならない。
175人生はつらいよー。
自分の限界を知って上を目指す事を諦めてそれなりの規模で楽しく活動するか
テンプレ以外の物を描ける力を付ける努力をして175脱却するかした方が得策だと思われ。

漏れは絵が凄く下手だし、このｼﾞｬﾝﾙに絵柄が合ってないと叩かれることもしばしばだけど
自分なりの萌えを追求して厚い本を出してるから
いつも移動する先々でいつの間にか壁配置になって
その後も部数が延びていってるよ

たしかに華やかな絵柄の175系ｻｰｸﾙは売れる瞬発力が凄いけど
購買層の入れ替わりが激しい印象があるかな
483は多くの人に手に取って貰える絵柄の魅力を既に兼ね備えてるんだから
マンガの内容に魅力が増したら怖いものなしだよね、とオモ

うわー参考になる意見ガツンとありがとうございます。

ジャンル移動は、飛翔落ち目ジャンル→飛翔それなりジャンル　で、175のつもりでは
なかったんですが…これから175みたいな事をしようとしてたのかな。
自分の絵柄にあうような旬ジャンルがあって、かつツボに入ったら移ろうかという考えでした。

自分の描く物について考えてみたんですが…
テンプレと言われてもおかしくない様な気がして、ハッとしました
ページ数もいつも32か36くらいで厚さもないし、これといったウリもない…かも
自分で書いてて虚しくなってきたorz

自分の味みたいなものを見つけて頑張っていこう…
それでもそのままなら、そこが自分の限界という事ですね。
491の「175人生はつらいよ」で目がさめた気がしました、ザメハありがとうございました。

>493
がんがれ。
コミケカタログなんかを見てみると解るけど、実際の壁大手（女性向）の絵柄って
多種多様で厨ウケしそうな流行要素が溢れてるモノはたいして多くはないんだな。

好きなモノを好きな時に好きなように描いて、それが世間の流行と合っていたなら
ラッキー、くらいに思ってるのがいいと思う。売れるジャンル売れないジャンル、
売れる時期売れない時期があるのも極当然な事ですし。上を目指すのはいいと
思うけど、どうしても上れなくなったり落ちたりする事は絶対にある。その時どうやって
自分を保てるか、それでも楽しめるかが同人人生の分かれ道だと思うよ。

どの流行ジャンルに行っても壁配置で大手と呼ばれる数を売っているサークルは
少なくともプロデビューしてる人がほとんどかもね

商業デビュー済みだから壁配置で大売れなわけではなく
壁配置で大売れだから商業からお誘いが来るんだけどね

島中配置→自力でプロデビュー→壁
という流れもあることを無視するのか

>497
流行ジャンルでそっちの例はほとんど見た事ないなあ。
そもそも自力でプロデビューする程商業に本気なら
流行ジャンルで島中から壁に行ける程精力的に同人活動できないだろう。

ID:sScN625/がだから何を言いたいんだか判らんが

大手で居続けてるヤツは商業デビューしてるﾔﾂが多いって事だな。

大手になったからデビューできたとか、デビューできたから大手になったとか
卵か先か鶏が先かなんて話はこのスレには関係ないからどーでもいいよ。

誰も取らないなら500もらうぞ。

この冬が大手へのターニングポイント！

だといいなあ

保守ついでに
ちょっとだけチャンスもらった。
これをターニングポイントにする心意気でがんがる(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

初めての同人誌なのだが、２００部刷った。

これで簡単貧乏脱出↓
http://at-mail.com/pages/index.php?refid=aisann

6月ｵｰﾌﾟﾝで1人あたり5万しか支払いしてないんじゃ
内職した方がまだﾏｼってもんだ