家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95

『同人関係』の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレです。
◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。
●被害報告・相談のある方へ
内容にあわせて、>>4関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。
・過去ログ関係 http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#01
・押しかけ対策フローチャート http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
・合宿所FAQ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/
●トリップのつけ方、押しかけ対策などは板トップにて。その他だいたい>>2-5の辺り。
●初めて来た方、書き込みたい方は、>>2-3お約束、>>4関連スレッド等はこちらを参照。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#02
●i-modeはこちら
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
【前スレ】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その94
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050566244/

●お約束１●
・1つの書き込みは20行以内に。それ以上だと省略されて表示されます。
・ネタ・マジ議論、派生した雑談などスレ違いの話題は【肉般若城スレ】へ。
相談者・報告者の方には向きませんので閲覧はおすすめできません。
・お泊り・押し掛け以外の厨房話は>>4の【痛い言動スレ】へ。
・同人以外の押し掛け話は>>4の【非同人スレ】へ。
・相談・報告の進行状況により、関連スレの【非同人】【避難所】などへ相談者を誘導願います。
・>>900踏んだら次スレを立てて迅速にお引越ししましょう。(アナウンスもヨロシコ)
・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。
・どうしても立てられなければ、901以降の人にお願いしてください。
→合宿所スレ立てテンプレート http://fish-2ch.hp.infoseek.co.jp/template1.html


●お約束２●
・脊髄反射・1行レス・ループレスは鯖負担にもなるので禁止。
・>>4関連スレッドに記載していないスレッドのURL貼付け禁止。
・チャットは他の住人の迷惑になるので【IRC】へ。
・レスが多く付き始めたら、一度手を休めておちけつ推奨。
・書き込む前に1回リロードして冷静になろう！

●関連スレッド
家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その３
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1045010755
近況連絡
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1018167205
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その５
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1052208149
なりきり相談・元ネタ検索スレ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008
厨房同人の痛い言動（新24）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050967527/
翻訳してください。その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039975566/

大変申し訳ありません。
こちらのスレは移転することになりましたので
下記のアドレスの場所でご相談なさってください。
>>2に説明書きのあるトリップもそのまま使用可能です。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

みっともねぇなぁ

新スレおつー

情報拡散防止乙カレー

なぁ、本物と偽物の区別があるとしたらどうやって区別すると思う？
どっちの立場からみても相手は自分ではないものだって、同じことだろ？
漏れはさ、「より多数が支持する」ことが本物の証だと思うんだよね・・・

このスレは移転しました。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

まあとりあえず、移転して日が経ってないのに前スレぐだぐだになっちまったから
このスレで相談者に案内せんと仕方がないだろ。
来て検索してなかったら、どこのスレに聞いたもんか見当つかんやつもおるかも
しれんし。

というわけで相談者さんは>8へどぞー

でも、したらばに移転したって削除依頼では通らないのだよねー。
２ｃｈは２ｃｈ、したらばはしたらばだからねぇ・・・。

>>8
「より多数が支持する」ことが本物の証

うまくいえないけど、そういうものの考え方は危険だと思う。
「勝てば官軍」みたいな。
スレ違いｽﾏｿ。

前スレ924だ。
で、どうするのかな？
前スレ925よ。

その94でレス節約しろとか言われたんでこっちに移動。
その94がなくなったらどうするんだろうね？

それはさておき、便宜的に前スレ951の書き込みタイミングは最悪。
IP抜く用意はできてるぞって宣戦布告していると取られても仕方ないと思うが？

何だかそう感じた人間がいるみたいだし…前スレ956

お〜い向こうの221よ、世の中にはIPから逆引きで身元ばっちりってこともあるんだ。
それに、押しかけスレなんだぞここは・・・（笑

>14
そうなんだよね。個人運営でしょ？向こうは。
管理が完全なのか心配だよね。
押し掛けている方にＩＰばれたら洒落にならないもんな。

その94の>963、
いつ削除されてもおかしくないが（笑）こっちに続けたらどうだい？

その、なんだ、そっち（その94）は残り少なそうだし。

多分、本格移転の先延ばしが956の希望なんじゃないか？
自分もだが。

それと、2ｃｈにリンクが張られた場合、好ましくない方々の大量流入が予想されるんだが、
IP取れたら防げるのか？

相談がネタでない保証は？
現状よりもネタ師を刺激すると思うんだが…。

住民が楽しめない相談は弾くんで大丈夫でつ。

向こうの222
新スレに移行してから、「スレ違い」はお門違いだと思うんだが…

寝る。

削除スレ（笑）だと書き込み気兼ねしなくて良いからいいなぁ…

根本的な事を聞きたいんだが、こっちに新スレ立てたって事は
このスレは今までと同じ趣旨で立ったスレだよね？
そのスレで雑談でスレ消費ってのはどうかと思うんだが？

雑談したいなら新しい雑談スレ立ててそっちでやるべきじゃないか？

初心者がたどり着けないという意見だけど、

そもそも合宿所はあくまで臨時の駆け込み寺。
匿名の掲示板で不特定多数の人間が個人的善意でアドバイスする、それだけの場所。
確実な助力を求めるなら最初からＫ札か弁護士に電話してください。
予備知識が無い程のネット初心者には、そもそもオススメできない場所なんだよ。

＞16
いざとなったらＩＰ取れるって事実が、珍鳥抑止力として充分役立ってるよ。
相談がネタでない保証？　2ｃｈにあった頃は保証されてたとでも？

＞20

まさにこの雑談スレ化こそが
この95スレをもはや本家とみなしていない人間の多さを証明してる。

>>20
嫌味でやっております申し訳ない。

寝るとか言って、相談者が来たら現状計算してしたらば誘導かよ・・・。
馬鹿だよな俺は・・・。

>22
そうだな…
まぁ、９４スレに来た相談者がどっちに来るかってところが見物ってところか

そろそろ漏れは雑談からは撤退するわ

>>20
正直すまんかった。
俺は寝る。…もとい、完全に消えるよ。

じゃな！

>21
その言い方ですと、過去これまでの合宿スレのみならず
したらばの方まで否定している事になりますよ。

結局は自分でなんとかしなさい、Ｋ札呼びなさいよ。
ここに相談しても意味がないよ。
と受け取れるのですが…。

前スレ971さん、見てらっしゃいますか。
もし書き込まれるのであれば、できるだけ落ち着いて、ゆっくりどうぞ。トリップお忘れ無く。
現状ではどちらに行ってもお力になれるか分かりませんが、文章に起こすことで、心の整理にはなると思います。

うっかり個人情報漏らさないように、一応推敲してねー>>971さん

常識的な方は残っておられないようなので・・。それでは。

いままでの合宿所を否定する気は無いよ。　したらばの存在もね。

でもね、多くの相談を経て練られた押し掛け対策フローチャートとかは、
個人が出来る対策の究極に近いと思う。
ぶっちゃけ、アレで駄目な事態なら迷わずＫ呼ばないとヤバイと思う。

そういう意味において合宿所スレはある意味役目を終えていると思う。
もちろん新手の厨がでてくる可能性はあるだろうけど、
その安定縮小期の受け皿は、荒れ対策があるしたらばでいいんじゃないか？と言ってるんだ。
ココ最近の異常な数の相談者は明らかにおかしかったし、
反応が鈍けりゃその後の報告が無いっつートコから見ても大半が珍鳥の仕業。

移転の結果、昔のマターリ愚痴スレに戻るならそれもまた良し、さ。

あ？祭は終りなん？折角祭板に報告しょうと思ってたのに・・・

>31
ｱﾌｫが湧いたら祭りしようよﾜｼｮｰｲ

このスレが２chに存在し続けるのを強固に望む人間は確かにいるだろう。
したらばでIPを抜かれたくない人間もいるだろう。
それはIPでどこの誰かを絶対に知られたくない人間なんだろう。
しかし、完全な個人情報をIPから調べるのは個人の力では無理だ。
もしやIPだけでどこの誰かがばれてしまう人物なのか？
コテハンを名乗っていて、一度限りの捨てハンではなく
ずっと使い続けている人物なのではないか？

絶対に変えられないコテハンを名乗っているからIPを見られるのが嫌で
そして合宿所スレが２ちゃんにあることを強固に望むであろう人物。

ｷﾞｺち（ｒｙ

↑そのひとに自分の醜態（ﾀｲｰﾎされた等）をネット上に上げて欲しくない人。

押しかk（略

>>33
ばれないと思っていても、ｽﾄｰｶｰに付け回されている人にそれ以上の精神的な
負荷を与える可能性は無視？会社なりでｶｷｺしたり、ばれちゃうIPもあるのでは？
２ちゃんの「誰でも（一応）気楽に書き込める」というのと、「常時誰かいる」
という安心感と、過去の実績を考えると・・・
色んなｽﾚ見る合間に除いてアドバイスくれる人もいるだろうし、２ちゃん以上の
即ﾚｽ、参加人数が集められるのか？
むしろどうしてそこまでしたらばでやらなきゃいけないのかが読んでもさっぱり
わからない。

>35
33のレスは前スレ950がどうしてあそこまで頑なに
したらばに書き込もうとしなかったのかという話だよ。

もう言い争いはやめましょうよ！
相談者さんが一人心に傷を負ったばかりですよ。

それにしらたばでIPがどうのと言っても
いままでだって非同人などはしらたばをつかっていたわけですし。

要するに、自分の知らないところで話が進んでたんで、
面白くないから、駄々こねてるだけだよな。
面白いから、もっとやってくれ。

だからさぁ、ココを本家として残したいなら、雑談はしかるべき所でやりなよ。
しかるべき所は取敢えず、まだ900行ってないんだし、そこ消費したら今まで通り新スレ
立てれば良いじゃない。

例えＩＰを記録されていようとも、それだけで「晒される危険性」を
心配する必要はないでしょう。
例えば向こうで荒らし行為をしてもＩＰを晒されるなんて事はありえないと
思うよ？よっぽど馬鹿な事をしたら弾かれると思うけど。
別に乗り込まなくてもＲＯＭでいいから向こうのスレを見てきたら？
ＩＤは強制表示だけど、いったいどこにＩＰが出ている？

過去の実績はもちろん評価するし、これからもここに来る相談者は
多かろう。ただ現時点での実情にも目を向けてはくれないものか。

だからさぁ、もうほとんどの人はココを本家と認めてないんだってば。

ココを残そうと本気で頑張ってるのは
万が一ＩＰ取られたらと死に物狂いの隠れコテハンか珍鳥。
頑張れば頑張るほど一般ちゃねらーから浮きあがるのにね。

>41
ほとんどって何だ？統計でも取ったのか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

いいぞ42、もっと俺を煽って雑談しやすくするのだ！
お前だけageてるのもナイス。　荒れてる雰囲気の演出はグー（死語）だぞｗ

ﾊｧ…
所詮は原理主義者の近親憎悪か…
下手な口出ししてスマンかった。　
ヲチャーに戻って醜悪且つ稚拙な茶番劇を生暖かく見守らせてもらうわ

　　　　　 　 　 ┌────────────────────────
　　　　　　　 　 |　あのね　本スレはしたらばに移行したの
　　　 　 f＾ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
　　 　 　 >l 　f∩──∩─────────────────────
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　　　　 　 ﾍ/　/.ｰ~ノﾘ　/
　　　　　　〃 ノ~∨〃.ノ
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　　　　 　 /,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
　　　　 　 く//〃ﾊﾍヽゝ
　　　　　 　 ｀|¨|_|¨|_´
　　　　　　　（＿ｆ_）ｆ_）

そろそろ祭板に報告に行っても良いですか？

なんかいろいろやってた人たちがいるみたいだけど
まあいいんじゃないかな。有志を募って個人サイトに
移行しただけでしょう　２chとは関係ない話。

でもそれだったら「本スレはこちら」みたいな
荒らしコピペはやめてほしいなあ。

諦めきれない珍鳥さんが粘っているスレはここですか？

＞47
にちゃんも個人サイトですよ、寝たしさん。

なんかいろいろやってた人たちがいるみたいだけど
まあいいんじゃないかな。有志を募って個人サイトに
移行しただけでしょう　２chとは関係ない話。

でもそれだったら「本スレはこちら」みたいな
荒らしコピペはやめてほしいなあ。

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　　　 　 f＾ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
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ほのぼのプチネタばかりだった、初期の状態に戻るいいチャンスかも。

相談、ライブ、厨対策はしたらばに任せ、
身の回りで起きたイヤ〜ンなお泊まり・押し掛けを愚痴ってみませんか。

あれ　なんだこれ。変な２重ｽﾏｿ。
言っても詮無いとは思うけど珍鳥とかルサの意味も
わかんなくてずっとROMだった者だけどね。
そうだったね　ここもひろゆきの個人サイトだった。
まあ管理者の顔が見える（比喩ね）という意味で
個人サイトと言う言葉を使ったんだけどね。

ところで出てった人たちは好きで出てったんでしょ。
どっちが本スレでもいいけど相互不可侵は守ろうよ。
あとしばらくたって「あっちじゃネタがないから…」
なんて言って戻ってくるのもなしね。まあ自由だけど。

相互不可侵なんていつ決まったんだ？
ここはダブリスレだから誘導してるだけ。

まあ、夕べ辺りの様子を見てると珍鳥はかなり少なく出来そうだから
したらばでも相談は激減するだろうよ。
昔はライブなんて一月に1度あるかないかだったからな。
マターリスレに戻るってのはイイな。

ずっとROMだったんなら、これからもＲＯＭってれば。

このスレは削除依頼が出ていますよ、おまいら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/l50

＞53
ROMの癖に、えらそーにしゃしゃり出てくんじゃﾈｰﾖ ｺﾞﾙｧ！
出てくるんだったら、ネタの一つも持って来い。
今オカマに押し掛けられてます。とかよ。

tu-ka 案内は、相談者に向けての案内だろ、
ROMの癖に自意識過剰なんじゃねーの。

>57　今　相談よろしいですか？
実はオカマのサボテンに押し掛けられています。
これでいいか　ｺﾞﾙｧ！

正直オレもこのスレは役目を果たしたとは思う。
だからROMでなきゃいけなかったはずのスレにこうして
書いてるわけだし。まあ自己正当化だな　ｽﾏｿ。
えらそーに見えたら　すまんねというしかないが
自意識過剰というのはよくわからんな。
それと「相互不可侵」は確かに決められたものではないね。
ただここを否定して設立された以上　こちらへの接触はただの
過干渉でしょう。その意味で不可侵は必須だと思うんだけど。
まあ個人的に終わったスレと思ったからといって　まだ雑談して
いいところではないはずだな。オレはまたROMに戻る。
荒らしはお前だというなら謝ろう。許すとは思えんが。
じゃ書き逃げって事で。

>34はｷﾞｺﾁｮ

あぼーん

まぁ、このスレの流れを見れば
相談に来た人も移転の意味が分かるでしょうけどね。

あのさ、誰も指摘しないのが不思議なことがあるんだけど、

「移転しろ」と、騒ぐ方々は、ここのスレで言うところの
「厨と、同じ事をしている。」
と言うことなんだ。

厨の行動と、移転主張者の類似点

厨の場合
押し掛け対象にかまわず自分の都合だけで行動する

移転主張者の場合
本スレの住人にかまわず自分の都合だけで行動する

続き

厨の場合
自分の決めたことに反対する者は敵と認定する

移転主張者の場合
自分達が決めたことに反対する者はネタ氏、もしくは厨と認定する


ざっとこんな感じだが、
どうよ？

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　　　　　　　 　 |　あのね　本スレはしたらばに移行したの
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議論スレがあるのに、そこに行かずに、本家スレ（とりあえず）で騒いでるﾔｼも厨だと思うんだがどうよ？

ココにしがみついてるのはコテハンか珍鳥だけだから
IP取られるのが怖くて議論スレに書き込めないのさ。

なんにもわるいことしなきゃIPとられないのにね・・・。

>>65-67
あんたらもいい加減、ここに粘着するのやめたら？
移転告知はしつこいくらいにしてるんだから、そっちで待ってればいいじゃん。
それとも、こっちを荒らそうとしてんのか？

携帯の人は>>1の「ｉモードはこちらから」から飛べー。

・・漏れの目は節穴だ。
（さんざん探したら１に書いてあるでやんのﾄﾎﾎ）

荒らしとは心外だな。
廃棄スレを最後まで有効利用してるだけだが、、、。
行き場を失った珍鳥がもだえてるのがおかしくってというのもあるけど。

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　　　　　　　 　 |　あのね　本スレはしたらばに移行したの
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正直、昔のプチ話でまったりしてた頃のスレとして残って欲しいよ。
最近は派手なライブ、派手な押し掛け（相談者さん、スマン）がメインで、
ちょっとした迷惑話を話してガス抜きも出来ない。
せめて笑いのネタにしてすっきりしたいもやもやや、親族絡みでどこにも言えない鬱憤を、
吐き出すにも遠慮するってどうよ。
ライブや押し掛け相談はあっちへ行ってもらって、ライトな愚痴吐き場として残せないものか？

案自体は悪くないな。
つーか、俺は最近のライブの大半が作り話だと思ってるけど。
こないだまで毎日のように報告とライブがあったのに、
移転した途端パッタリ止んでるのがその証。
多分合宿所スレ自体当分閑古鳥が鳴くと思うぞ。
大規模な摘発をしたら超暇になってしまった警察官の気分だ。

昔の地味なモニョリ話とか懐かしいね
トイレ詰まらせられたりとかサ。

＞60qjjWBY

問答無用でこのスレは廃棄物扱い、残ってる住人は珍鳥扱い。
その上、コピペ連貼り。
あんたのやってる事は、１００％純度混じりっけなしの荒らしだっての。
大体、ここが廃棄スレなら、残ってるヤツらがどう使おうと勝手だろ。
何であんたの叩きとコピペは良くて、他のレスはいけないんだ？

もう、グダグダだな。

まずは「なにを優先すべきか？」を考えたらどうだ。
こんな状態を見せられて、相談者は混乱しやしないか？

２ｃｈに固執する理由ってなんだ？
感情的になってここに残る、って言ってるんだとしたら
人様の相談を聞こうとする者として冷静に対応できるのか？

>>73
＜残ってるヤツらがどう使おうと勝手だろ。
そういう問題じゃないでしょ。少なくとも「合宿所」の看板を掲げている以上
看過できる事じゃないよ。合宿所って、何のためのスレッドなの？

スレ違いのレスが多いですね｡

議論したいのであればここよりしたらばを使ったほうがいいと思うのですが｡
どうしても２ch内で議論したいのであれば｢相応しい板｣に議論スレを立てたらどうですか？
（あくまでも一意見ですが）

同人板では議論および議論スレを立てたりしないで下さい｡板違いですので。

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　　　　　　　 　 |　あのね　本スレはしたらばに移行したの
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>>74
だから、まったりと押し掛けられたもにょり話をするスレとして残せないかって話をしてるんだろ。
相談の必要な、切羽詰まった話はしたらばに行って貰う。
もにょり話やプチ押し掛けられ話は、こっちのスレでまたーり進行。
それでいいだろ？
なんで、相談所として無理矢理機能しなきゃいけないんだ？
元々は、押し掛けられた愚痴を吐くスレだったはず。
相談所としての機能がしたらばに移動したなら、折角の機会だから、
元のまたーりした愚痴スレに戻させてくれよ。
最近のこのスレは、大事の相談事以外は受け付けない雰囲気があって、
即警察！ってワケにもいかない親族ネタやご近所ネタ、プチネタは
どうにも漏らしにくかったんだから、折角静かになったんだから、
たのむからそっとしといてくれ。

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>>74
ご立派な意見で誠にもっともだと思うが、60qjjWBYみたいなヤツが乗り込んできて
煽るのも、このスレがこんな状態になった原因の一つだろ。
同じ移転派の人間として、60qjjWBYみたいなヤツをどう思うのか、是非聞きたいね。

まあ、言い争っても何の益も無い罠。
２ちゃんに残りたい人の提案として、合宿所初期のプチネタ用に使いたいってんだから、
したらばに移った本家とは別に考えればいいんじゃない？
連番もやめてね。

合宿所じゃねぇぞマタ〜リ
本家がしたらば移転にともない、２ちゃん合宿所スレは
緊急性のないと思われる愚痴やプチネタの語り合いの場になりました。

■緊急性を要する方は合宿所本家（したらば）へ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

なーんてね。
マタ〜リしたネタをわざわざ書く珍さんたちは暇人なんだなぁ、でいいんじゃない？w

ところで、何で移転になったの？

＞８１
　前スレ877で説明がなされてるのでコピペします。あらましは以下のようになっております。
さらに詳しい経緯を知りたいのでしたら、まことに恐れ入りますが下にも紹介されている
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/#2 の方をご覧くださいませ。

877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/05/13 21:05 2IOZ0P/V
現在混乱を招いている合宿所移転の件ですが、
難民版では書き込みに強制ＩＤが表示されない事から
煽りや荒し、自作自演がはびこり混乱状態にありました。
更にあろう事かこちら（本家）に乗り込み、他の相談者に扮しての
自演をするなど合宿所にも深刻な被害を及ぼすようにまで
なってきました。
そこで難民を強制ＩＤの表示されるしたらばに移し、
また合宿所もしたらばに移した方が、より相談者の利用しやすい場所に
なるのでは？と意見が相次いでおります。

現段階はあくまでテスト運用の事態ですが、決して合宿所をご利用の
皆様の事を軽んじている訳ではありません。
住民の皆様の忌憚の無いご意見を
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/#2
にてお聞かせ願えないでしょうか？

けっして合宿所住民をないがしろにしている訳でも
相談者を邪魔しようとしている訳ではありません
なにとぞご理解の上、協議にご参加ください。

愚痴吐きスレ化はいいかもね。タイトルにつけないとイカンが。

ライブ・現在進行形のもの・不安〉したらば（新合宿所）
ちょっとした愚痴・もにょり〉ここ
感想・議論〉したらば（新難民）
ヲチ〉姐

てかんじ？

　　　　　 　 　 ┌────────────────────────
　　　　　　　 　 |　あのね　本スレはしたらばに移行したの 　相談はこちらで
　　　 　 f＾ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
　　 　 　 >l 　f∩──∩─────────────────────
　 　 　 ∠|　「「「〕 i　l.|「｢｢〕
　　　　 　 ﾍ/　/.ｰ~ノﾘ　/
　　　　　　〃 ノ~∨〃.ノ
　　 　 　 　ゝ　 〔Ｘ〕　)
　　　　 　 /,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
　　　　 　 く//〃ﾊﾍヽゝ
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珍ネタ師の悪あがき禁止

>>83
その案に賛成。
てことで、以下またーり進行でいきましょう。
次スレからスレタイトル変更って事で。

したらばはJPHONEだと「表示できません」って出ます。どうしたらいいですか。

>83
それちょっと訂正してもいいかな？
ちょっとした愚痴・もにょり・過去話（基本的にレス不要な物）
相談者が迷った時の本家誘導スレ：ここ

したらばに移動した原因は自作自演やら煽り、荒らし行為が増えすぎたからなので
レスや回答が必要な物は管理環境が整っているしたらばへ
ってふうにしたら良いと思います。
ただその場合ただの雑談スレになるので「本家」ではなくなりますがね。

>83
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
↑のように最初からi-modeのURLで入るとヨシ

ごめんなさい
×>83→○>86　です

>>87
お前、本家にこだわりすぎ（w
>>83、>>85が
ﾏﾀｰﾘ進行愚痴吐きスレ化、スレタイ変更といってる事自体が
本家じゃなくてもいいよって言ってることでは？
ともあれ、漏れも>>83の案に賛成。

Light版でまとまりそうな感じもするので、こちらで意見を取りまとめませんか？

本家・難民のしたらば移転は是か非か
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052494157/

>90
ちょっとわかりにくかったね、ごめんなさい。
最後1行は合宿所は2chに無ければ却下と言ってる人や
合宿所＠したらばの44みたいな発言をする人に対して言った言葉です。

私は
＞ﾏﾀｰﾘ進行愚痴吐きスレ化、スレタイ変更といってる事自体が
＞本家じゃなくてもいいよって言ってることでは？
これには賛成ですよ。

もういいじゃないかよぅ、ここは「合宿所にされて迷惑被った話」をﾏﾀｰﾘ集めたら。
どこに置いといたって結局、合宿所スレや押し掛けってのがネットでこれだけ有名になったら、
荒らしもネタ師も出るのは仕方のない話。
住人同士でギスギスしたってしょうがないだろ。
厨房同人の痛い言動お泊まり関係限定版として、ﾏﾀｰﾘ進行しようぜ。

ってことで、漏れのプチ話。
イベントがあるたびに遠征して泊まりに来る、漏れのいとこ。
二つ下の、えらく気立てのいい気配りの出来る、
いとこから見ても美人なんだが、性根が働き者なのか気を配り過ぎ。
生まれた時から三世帯で同居だったから兄弟姉妹状態なんで、
男女が一つ屋根の下でも親戚一同気にしない。
漏れも彼女がいるしむらむらする事もないしあっちも彼氏がいるから、
間違いは起きないんだけど、とにかく気を使い過ぎ。

お願いでつ、洗濯物を洗って干して、あまつさえ取り込まないでくだちい……。
家の隅々まで掃除して、秘蔵品を整理整頓するのやめてくだちい……。
まとめて置いてあるゴミを分別しないでくだちい……。

全部、泊めて貰ったお礼だからと１００％善意なの。
恥ずかしいからやめてくれっつっても、なにを今さらーなんて笑われる。
もう勘弁してくれ、漏れも藻前もいいお年頃なんだと小一時間（ry
下手にめっちゃ可愛い子だから、泊めるたびにストレスの累積が……。
そろそろ限界なんだが、なんて断ったものか悩み中でつ。

>93に賛成
今更ないがしろにしたわけじゃないなんて言い訳言われたってしょうがないし、こっちはこっちでマッタリ版でいいと思う。

>93プチ話
贅沢だよぉ・・・と思ってしまう漏れは厨でつか（つД｀;)･ﾟﾟ･｡

「したらば」の合宿所、漏れはあそこには書けない…。
２ｃｈ魚ってのが誰か知らない上にPROXY規制をされてちゃ
生IPで書き込むしかないんだけど、漏れは固定IPなんだ。
一年も二年もIPが変わってねーの。ISP変更しない限りね。
そしてDNS逆引きで住所氏名が分かっちゃう。
普段はアドレスの出ないリアル友達の掲示板に書き込むぐらいで、
他のサイトを見たりする時も串を使用してるんだ。

２ｃｈもIP記録されてるじゃんって言う人いるけど、２ｃｈは
閲覧者の多さで危険性を薄くさせている。あってないような
ものだけど、管理人のひろゆきが悪用しないだろうって
安心感も少しある。こんな理由でしたらばは無理なんだな。

IPに必要以上に気を払わなくちゃいけない漏れみたいな人もいるので
Light版としてここが残るのは嬉しいよ。
長文ごめんね。

うーん。まわりくどくなっちゃった。
光やDSLやISDNの人がほとんどだと思うけど、中には
専用線の人もいるんだよって話です。

今気がついた。アドレス間違ってる・・・。どうもスイマセンm(_ _)m

本家・難民のしたらば移転は是か非か
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953

>93
そこまでしてこの糞スレを続けたいか？珍鳥(w

>66
はっきりルサンチマンだと書いてあげなよ(w

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　　　　　　　 　 |　あのね　本スレはしたらばに移行したの 　相談はこちらで
　　　 　 f＾ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
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珍ネタ師の悪あがき禁止

Light版としてここを使うのは賛成です。

でも本来の役目でなくなったここを>>96さんのように合宿所スレを愛していた方が
本当に再び愛してくれるのか。96さんの求めるものがこｋに残るのか。
ちょっと疑問に思ったので。

>102
別に、愛してくれなくてもいいじゃん。少なくても、変わった合宿所を愛する人はいるんでしょ。
あと、どーでもいい事なんだけど、その文章の書き方だと、
過去にこの問題について何らかの意見を言っており、
その意見の補足として>102を書いた、って読めるんだけど、
君はどのレスを書いたの？ID探したけど見つからん。

無理に潰しあいしなくてもいいだろ。

あぼーん

あぼーん

そんなに澪ちゃんをこき使わないで…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「本来の役目」って何だろう。

プチネタを書き込む場所としてここが残ることに、何故そうまで
反発する人間がいるのかわからんよ。
もともとは「家に泊めた人間がこんなことをした」って報告が
メインだったんだから、自分はずっとライブ報告のほうがむしろ
「スレ違い」みたいな気がしてた。
だから今、「スレ違い」のほうにちゃんとした行き場所ができたのは
安心してる。
ここは２ｃｈなんだし、レスのいらない報告ばかりになれば、本当の
ことでも「珍鳥」とやらのネタでもいいじゃん。

ネタ排除のためにしたらばに移ったわりに、ネタマジ議論の場の
存続まで揉めているのはどうかと思ったけどな。

>>108
>プチネタを書き込む場所

痛厨スレで十分。

この間からルサってのコピペしてる人は何が言いたいの？
いいかげんうざいんですが。

このルサンチマンとかいうコピペは一体何なんですか？
意味がわからないし
これじゃ荒らしと変わらないと思うんですが。

最近やたらとルサスレをコピペしているここの連中。
合宿所も本当はここの連中が意図的に荒らしてたっぽい。

姐さん
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052552806/

ルサの愉快な自作自演（w

202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/05/14 20:48 ID:4k7PrNEA
おまいら、俺女擁護が沸いてでたらここにルサ叩きにいってやると
静まりまつよ、たぶんな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052259799/117-135

>111-112
だってこのスレ荒らしが立てた厨スレだろ？
だったら荒らしてくれってことだろ？

あぼーん

で、またーりスレとして残してくれというのは、スルーなの？

残しとけばいいんじゃない？　無理に抹消する理由もないんだし。

同人お泊まり関連話するとこ欲しいよ。
極端な話ばっかりで、週一くらいの巡回率にしてたら、いきなりこんなことに
なってるしさー。
昔みたいにやりてえ。

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珍ネタ師の悪あがき禁止

>117-119
　現在、したらばの移転議論スレのほうでも、2ch本家はプチ報告、
同人お泊まり系愚痴吐き場（及びしたらばへの相談者誘導）のために残しておくべきと言う意見が多数を占めております。
これが通れば、119さんの希望通りの形に落ち着くのではないかと思われます。

一応リンクも貼っておきます。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/#2

なんで移転派は、ムキになって強制移転させるワケ？
こっちでﾏﾀｰﾘとお泊まり話をしたいのに、
何でこのスレの住人に相談受け付け窓口になる事を強要するワケ？
押し掛け相談と派手なネタはそっちでやってくれよ。
こっちはお泊まり話でﾏﾀｰﾘやるからさ。

できれば、もにょりや痛い話だけじゃなくて、
同人関係でのお泊まり全般の話をﾏﾀｰﾘ進行出来ないかな。
愚痴も、ぼやきも、プチネタも、笑い話もありでさ。

>>122
自分達のお庭で好き勝手したいからです。

……というふうにしか見えないよ(;ﾉД`)
それにしても上のほうの相談者さんは……

っつたって、したらばでの相談者さんに今誰もレスつけてないじゃん…
かなり深刻な相談なのに、アドバイスの少ない事。
少なくともあっちが正常に機能する事が確認されるまで、両立させるべきじゃない？
このスレ潰す事に躍起になって、相談者さん放置でつか？本末転倒だっつーの。

深刻かあ？アレ。
隣のにーさんにドキドキするとか言ってるし
状況もぜーんぜん切羽詰ってもいないし、
通報した方がいいでしょうか？って自分から聞いて来てたのに
何事も無いからそのまんまフォローも無く放置してるし。
アホ臭くて相手にしたくないってのが正直な感想。

移転議論スレにてただいま話が出ているところですので、意見がある方は一度のぞいてみてくだされ。
熱い意見をお待ちしております。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953

>124
もうひとりの相談者さんは、
やれることはきちんとやってるので
がんばれくらいしか言えることないんだけど･･･

>>125
だったら「危機感足りないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」くらいの事は書き込んだら？
別に移転に反対するつもりはないけど、「相談者さんのために」を呼号して移転させたんなら、移転派は
それなりの対応はちゃんとしろよ。

いや、なんつーか
この珍鳥がんがりが足りんな、
と妙に冷静に判断しちゃってる漏れ、、、、。
それに、ある意味相談者に優しい雰囲気ともいえなくも無いし。

>>125

>>125

深刻か深刻でないかは外野が判断する事ではないよ。
ただでさえ子育て大変でナーバスな時期に電波に付きまとわれるのは
相当なプレッシャーだろうと自分は思うけどね。

大体しつこいくらいに本スレから誘導しておいて、いざ相談もちかけたら
放置するあちらの姿勢が信用できないって話だよ。
相談にレスつかない時間の間にも、自治厨が一生懸命こっちを規制しようと張り付いてたわけで
その情熱でまずあちらを正常に機能させる事に力を入れたらどうだ？
ここで自治権ふりかざすより、向こうが信用できる場所になればおのずと人は移動するんだからさ。

>88
誘導ありがとうございます

>128
移転の議論きちんと読んだのか？
「相談者のため」を考えた意見はことごとく｢ﾈﾀ師の温床になる」
って一言で切り捨てられてるんだがな。
この移転に「住人の都合」以外の要素は一切考慮されてないよ。
だから現在のしたらば本家は「移転の主旨通り」に運営されてるんだよ。

したらばの方ってどれ位の人が常駐しているんだろうね。

いや、緊急性のある相談者さんが来た時に
どれだけの人達がアドバイス出来るのかと…ちと不安になったもので。

>133
そう思うんだったら、自分が常駐してやれや。
それとも、人の不幸を見るのが楽しみの野次馬か？
だったら他人の事とやかく言う資格無し。

なんか書かれる度に珍鳥珍鳥書き込む奴とか移転告知AA貼りまくる奴とか傍から見てて馬鹿みたいだな。
新しい言葉覚え立ての幼児の様に見えるよ。何かって言うとその単語連呼する感じ。

＞ 60qjjWBY

お前、一体何がしたいわけ？
ここに残ってる住人を珍鳥扱いして、しつこく移転告知をコピペしてたと思ったら、
今度は向こうの相談者さんを珍鳥扱いとはな。
お前の世界じゃ、お前以外は全員珍鳥か？　おめでてぇな。

>134
したらばは、怖いので嫌。
管理人が信用出来ないから、嫌。
顔も、住所も、名前も知らない人間をそこまで信用出来ません。
もしかしたら、厨の一味かもしれないし。

最後だけは、無いと信じたいが、
信じることも出来ないし。
何しろ相談者放置中？

ようするに、いくら移転しようとしても2chの人海戦術には敵わないって事なんじゃないのか？
ちなみに俺は双方好きにやればいいと思ってる。
誘導も無しで、相談者が好きな方選べば良いんじゃないかな。

>137
したらばの板って、ここのテンプレ相談スレや非同人スレの
ある場所なんだけど、それすらも否定するわけだ。
つまり合宿所関連スレの半数以上が信用出来ないんだな。

まさか、そんな事すらも知らずに、「合宿所住民でござい」
とかピーピー言ってたんじゃあるまいな。

>137ではないが
正直ここ最近の流れは怖い。

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珍ネタ師の悪あがき禁止

文句があるならここで。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953

澪ウザイ

公のものはみんなのもの！みんなのものなんだから
みんな同じようにしなきゃ！団体行動を乱すな！

・・・というような発想なのかな？

ここがいらないって人はここを見なけりゃいいんじゃん・・・。

>142
同意。

前も言ったと思うけど、移転直前の状況を普通だと思うか？
毎日のように相談とライブがあって
毎回毎回お約束のＫの怠慢は神奈川県警もビックリだしよ

したらばで珍鳥対策したら群れてた馬鹿がほとんど消えちまって
未だに書き込んでるのがバレバレのレベルの低い奴ばっか。
俺はそう考えてるから今の相談者を放置してるわけだ。

確か昨日の時点でしたらば難民では
移転派を装って悪印象を与えようとするやつが煽っている
とかいう意見がちらっと出てました。
その後寝たんですけど、今来てみたら・・・まじで荒らしですねこれ。
移転には賛成していたししたらばでもちゃんと議論してますけど
これがマジで移転派とか言うんだったら最悪ですわ。

移転派でもしっかりした意見書いて本家気にかけている人はいますけど、
この騒ぎに乗っかって暴れてる厨も多いんでないかい？
したらば本家の方の相談もまともにできない人がいるようでしたし。
あれ、前スレまでのこっちの本家で書けたのかしら？

>>145
元々本家って
・相談はマジであることを前提
・相談者に優しいスレを目指す
というコンセプトで進めていたはずだよな。
それと「本家で珍鳥対策が必要」って発想は矛盾してないか?

また、本家をしたらばにもってく最大の理由が「珍鳥対策」である
ならば、「ネタと思える相談は(実はどうあれ)叩き出す」という方向に
向かいかねないし、実際そういう気配が有る。
そうなるとたたかれる事をおそれて本当の相談者が避けかねない
状況を産み出すと思うんだが、その辺どう考えてるの?

今覗いてみたら・・で書き始めるのって大抵
珍鳥なんだよな
だから議論したりゃしたらば行けよ
ＩＰ抜かれるのがそんなに怖いのか、バカめ。

移転する前に何も言わず今になって文句つけてるのは負け組だろ
とっとと消えろ

＞１４７
移転議論においてそういう意見は全て「珍鳥必死だな」で片付けられました。
現在も同じ状況は続いているでしょう、彼らは一切聞く耳を持ちません。
その質問に対する正面からの回答はまず期待できないでしょう。

>148
珍鳥は君だろ？
私は議論スレができたときから向こうにいますしね。
こっちで書き込みがあったら即珍鳥扱いしてこれに乗じて煽って楽しんでるんでしょ？
消えて下さいな。迷惑です。

既に移転が決定したかのようにAAが貼られてますが、現状は仮移転の状態にすぎません。

＞5 『 ２ｃｈ魚 』　2003/05/12(月) 22:10 [ Y0Gj/MlE ]
＞
＞現在仮営業中

今からでも遅くないので、ここで意見を出されている方は議論に参加してみてください。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953

まぁ、２ｃｈなら特に被害者と呼ばれる人達にも落ち度があれば
自然と突っ込まれる（または叩かれる）ことが大いにあったワケだけれども、
したらばに移動して、それが更に加速度を増したら相談スレの意味無い罠。
危惧する点は>147と同じ。
一体どういった相談（者）であれば満足してくれるのか？という疑問すら出てくる。

念のため自己弁護しておくと、自分はこちらをＬｉｇｈｔ版にする案に賛成しているので、
移転反対派というわけでは無いですけどね。

なんか、何言っても「出川（もしくは妊娠）必死だな」と言われる某板みたいだね（ｗ

>150
議論スレが出来たときからいる、なんていわれても証明出来ないし。
それなら自分は移転論が出た時から意見出してましたが何か？
珍鳥必死だね(ﾌﾟ

なあみんな、正直になろうぜ。
ずーーーとＲＯＭってた奴が、この時とばかりに
騒ぐのが面白いから、騒いでいるんだよな。

別に騒げれば、相談者なんかどうでも良いんだろ？

スレッド削除依頼ですが

187 名前：削除白州１２年 ★ 本日のレス 投稿日：03/05/15 00:30 ???
>184-185
他サイトへの移転というのは重複でもなんでもないかと。
もめてるなら双方でお互いに納得してから移転したほうがいいのでは？
大体移転したからと、したらばへのリンクを貼りまくるのは
宣伝・コピペとして削除されても文句言えないと思ったほうがいいですよ。
２ｃｈとしたらばはまるっきり別のサイトですから。

あ、もちろん対象外です。




…と、削除人さんから。
したらばのurl貼りまくるのやめましょうね。

やれやれ
とっとと移動しないからこんなことになるんだろうが
だから文句言いたければしたらばで言えよ。

ここで言ってること自体負け惜しみだろうが

とりあえずしたらば　n4wlw0Kg　書いたのは私ですけど。
Openjaneの設定してたから書くのは遅れたがな。
てか全部珍鳥扱いって頭が楽しすぎ。

>>148
事後承諾で？あんた正気か？？？？

IPについては「信用」できるんなら書き込んでるよ。
今、ここに書き込んでるみたいにね。
信用できない行動を取って、現状みたいに紛糾する原因を作ったのは誰かな？（ｗ
したらばの議論スレで、移転告知前に、ﾏﾝｾｰ意見意外たたかれてたように見えたのは気のせいかな？
おまけに、アレだけ雁首そろえて「移行期間」って言葉を知っている人間一人居やしなかったの？

議論スレの5月14日以降のレスを見ても、無反省なレスが多くてげんなりしてます。
立ち止まって考えようって人間は、あちらでは少数派なわけですね。

で、話は変わりますが、
したらば住民の希望通りに、ここ削除されちゃったら
そのあとの誘導はどうすんの？
既出だけど
「初心者はｶｴﾚ」で終わり？（ｗ

>158さん

それについては、上にも出ていたようなのですが、検索してたどり着けるはずなので
大丈夫、だそうですよ。
カエレでぐぐればまとめサイトが出てくるのでそこから本家＠したらばにいけるはずだと。
これもですね↓

21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/05/14 01:30 ID:EBuzz2kl
初心者がたどり着けないという意見だけど、

そもそも合宿所はあくまで臨時の駆け込み寺。
匿名の掲示板で不特定多数の人間が個人的善意でアドバイスする、それだけの場所。
確実な助力を求めるなら最初からＫ札か弁護士に電話してください。
予備知識が無い程のネット初心者には、そもそもオススメできない場所なんだよ。

>>159
つまり、彼らは、
検索も満足にできないような初心者は、緊急時には、ちゃっちゃとおっ死んで下さいと言いたかったわけだ。
相手の状況って物も考慮に入れたく無いと…、何様ですか？あいつら…

いっそ2ch側はしたらば側から弾き出されてきた相談者を受け入れる
場所として機能させるってのはだめ?
このままだと遠からずそういう目にある相談者が出てきそうな気がするので。

したらば側にしてみれば元々受け入れる気のない相談者なんだから
別に2ch側で受け入れても痛くもかゆくもない(むしろ向こうの言う
珍鳥を引き取ってくれるわけだからラッキー)わけだし、2ch側が
本家のコンセプトを引き継いでいるならその様な相談者だって拒否
する必要は無いはず。

で、こういう風に別の方針で運営していればそれぞれ別の空気が
形成されるだろうし、それによって相談者が真に求めているのは
どちらかはっきりするかと。

まぁ、確かに159に書かれている方法でなら、ちゃんと辿り着けるがなぁ…

検索も満足に出来ないような初心者が、いきなりＫ冊や弁護士を立てることを
考えられるんかいな…
それこそ、そこまで考えられない人は存分に被害にあってくれって話になるのでは。
…それって、相談者にやさしいの？
なんか、相談のカバー範囲がえらい狭くなったなぁ。
そうすることで珍鳥が居なくなったって喜ぶのなら、それは浅はかだと思うんだけど…
それに、カエレ！や合宿所を熟知している友達が居れば、相談スレに相談する必要も無く
フロチャとか見ながら、自力で解決できるような。
それに、相談スレに相談しても、最終的にはＫ冊呼んで弁護士立てるアドバイスに行き着くのが
変わらなければ、それこそ相談スレの存在意義は無くなる罠。

誘導に関する疑問は前スレ946で既出ですが、
自分たちに都合が悪い事は、したらばに書かれなければ存在しないことになるようです。
したらばに書き込めば、前スレ947で指摘された事態になるようです。

どないせぇっ言ゅーんじゃい！

自分もさっきしたらば書き込んできた。
どうも珍鳥珍鳥言ってるﾔｼや澪ちゃんコピペは荒らしみたいだな。
向こうでも何とかなんないか、あれって意見だった。
今は急進派の意見が落ち着いて、わりと理性的な書き込み多い。
削除依頼も却下された事だし、当面は共存の道を模索するしかないだろね。

>163
悲しいけれど、彼等の方が厨では無いかというレスが>62-63で、出ています。
これが現状のようです。

こちらのスレの６２−６３の事。

珍鳥師排除ではなくて、IDのない肉で、ネタ決め付けレスに対して少しでも反論すると
珍ネタ師扱いされるのがイヤで、移転に賛成した組もいるんだよね。
肉だけでも移転、ぷちや後日談は2chに残すとか結構色々な案も出てたんだよね。

で、現在稼動中のしたらば本家はあくまでも仮のもので移転が本決まりとは2ch魚さんも言ってない。
まだまだ変えていくことが出来ると思うし、せっかくの機会なので前向きにとらえて
いろんな意見をぶつからせたほうがいいと思うんだよね。

こちらでやらないのは、一応このスレは本家扱いだということが一つと。
議論スレでやらないと、逆にそんなのは勝手に決めたことだと言い出すヤツが出ると思うからです。

というわけで、事態の収拾を図るために申し訳ないけど
議論スレまで御足労下さいというのが俺の言いたいことです。

>167
ここは、2chだぜ。
出ていきたい奴は黙って出ていけばいい。
向こうが口コミで、信用出来るところだと広まれば
こちらに来る奴は減る。
それだけじゃないか？

>>165
ども、
しかし、考えてみるに、移転騒動自体、我々の想像の斜め上だったわけで…

>>167
＞こちらでやらないのは、一応このスレは本家扱いだということが一つと。
削除依頼出しておいて？

あ、もう一つ
＞議論スレでやらないと、逆にそんなのは勝手に決めたことだと言い出すヤツが出ると思うからです。
それこそ、そちらで勝手に決めたことでは？

>>168
それも一つの考えでしょう。かまわないと思います。

>>170
したらば移転組みが全員削除依頼に賛成してると思われているのですか？

>>155
おお、転載ありがとう。やはり削除対象外でしたね。

ここを残して、昔のお泊まりでもにょった話やプチ押しかけ、
過去の厨行動の告白、そういう比較的緊急性の低い
話を書くスレにしちゃ駄目かな。

したらばは、ライヴとか相談用で。

一時期はみんな熱くなってしまったのか、移行期間の話あまり出てなかったし、
本家おいて議論してるし、難民と姐と本家を同じ板に置くことを危惧する人の意見には
ループさせるヤツ扱いってのも多かったですが、現在はだいぶ落ち着いて
ライト版にするとか色々な意見が出てきています。＜議論スレ
ただ、したらば本家はもう少し熟成が必要かな・・・本家と言いながら煽り書く人がいるし。
きちんと機能したら以前のこちらのように落ち着いてくれるとは思いますけど。

一応、したらばの方の擁護しておきますね。
管理者の方は、昔から合宿所のスレッド用テンプレートを管理されている方です。
ＦＡＱとかのサイトを作られていて、ここのテンプレートにもリンクが入っています。
必要なとき以外ではコテハン名乗られて無かったと思います。

IPが管理者にわかることに関しては、私は心配していないのですが、
ネットをやっている人はデリケートな問題ではあると思っています。
私も信用できないところに行くときは串を通しますので。
今まで長くこちらのテンプレートを管理されていたということで信用して書き込みをしています。

今までも相談者さんの動きによって非同人やぎこちょさんのBBSに書き込みしたりする方もおられたのではないでしょうか？
管理者の中では長い方になる方ですので、安心しろとは言えませんけど信用できないヤツ扱いは
できればやめてあげて欲しいです。
今までに何度もテンプレートの更新されてるの見て、自分のリアルだって大変でしょうに頭下がる思いしてましたので・・・

ちょっと感情入りましたけど、意見を言わせて頂きました。長々とすいません。

>>172
少なくとも前スレでは、移転派に関しては削除に関して賛同している方が圧倒的な印象でした。
次スレとして、したらばのアドがガンガン張られていました。
このスレについては>>4、>>8も参照の事。

＞162
＞検索も満足に出来ないような初心者

今時小学生だって、、、。
ネット検索もリアル対応も出来ない人の事まで考えて
俺等は不自由を甘受しないとあかんのか。

でもまあ、したらばがライブ＆相談板というのには賛成。

>176
不自由・・・ってのはうまく言えないけどちょっと違うと思う。
好きでここに常駐してるんだし。

一応IT関連と言われるとこに結構行ったけど、ああいうとこでも検索を使うってことを
考えつかない人が結構います。
PCはじめたばかりとか仕事につかうソフト以外使わないような人ならもっと居るかも。
今時の小学生は学校でネット習うけど、通常業務じゃネットサーフィン問題外ってとこも
まだあるからね。
ちなみに、ハイパーポリス設置の警察署の刑事さんにも　検索ってなに？と聞かれたことあります・・・ぱた

>>176
できる範囲でハードルを下げてあげたいとか思わないんですか？
それと、学生が授業でネット接続とかは、最近の事、それも地域格差がモロにあるのでは？

>>175
したらばで議論してる人の中にも色々な意見があるということだけ分かっていただければと思います。

174さんも書いてくれていますが、議論スレのほうも大分落ち着いてきています。
これなら大丈夫だと思われたなら、また参加してみてください。
私個人としては、こちらをLight版、あちらをHeavy版で使い分ける案を押しています。

と言うか、そもそも検索もできない人間が
2chの同人板にある数多のスレの中の合宿所スレにどうやってたどり着くの？
>162の理論だと検索もできないし、カエレ！や合宿所を熟知している友達が居ない
相談者が2chのスレに相談に来てるって事でしょう？
なんにもできない人間は合宿所スレにすら来れないと思うんだけど？？？

揚げ足取りになってしまったけど、合宿所スレに来ると言うことは
人脈なり自分で探し当てる能力なりが多少なりともあるって事なんじゃないの？

>>180
しかし、したらば移転でそのハードルが一気に上がる罠。

>>180
それは予想でしかないのでどう力説しても説得力に欠けますよ。
納得してもらいたいなら、相談者にどうやって辿り着いたかアンケート
取ってみてその集計結果で示すとかしないと。

一時的かも知れんがね＞ハードル

…って、したらばの方は現在、機能不全にはなって無いんだよな？な？
現在、相談者が来たら「不本意だが」誘導する必要有りと思うから。

ごめ、どーにもよくわからないのだが。
検索能力しかり、警察や弁護士やらと世間一般に認知されている機関とか
友人とかご近所とか、そういった諸々のリアルとの折衝能力しかり。
どれかひとつでもいい、そういう自助能力とか自助努力のない人間相手に
匿名掲示板で一体何をしようとしているんだ？
どうしても必要なら、探す努力するだろ。
その時間が無い人相手に、そもそも本家住人がどれほどの事ができるんだ？
ここを知らなきゃ知らないで、どうとでも現実は進んで行くし、
そういう現実の中だからこそ、見知らぬ相手に助けられたら有り難いと思うし、
或いは誰かにちょっとだけでも手を貸せたことで自分も慰められる。
そういうもんだと思ってるんだけど。
それ以上望むのは、もはやフィクションじゃないか？
なんか、いたいけな未成年を助ける幻想に惑わされていやしないか？

>182
申し訳ないですが、匿名掲示板でのアンケート行為ほど阿呆な行為はありません。
本気で言っているのでしょうか？もちろん違いますよね？

力説と言うよりも、あくまで一般論として言ったのですが
なにかしら方法をとらない限り、勝手に合宿所スレの方から
アクセスしてきてくれるというのはどう考えてもありませんし
だったら友達から聞いたなり、自分で検索するなり、同人板に来たら偶然発見したなり
別板で貼られてたから来てみたなり、とにかく何かしらの行動してここまでたどり着いたと考えられませんか？

>>184
「それ」よりもフィクションに近づこうとした連中が出たんじゃないのか？
あっちの議論読んでみろ（14日以前の分）。頭痛くなるから。

>>185
>申し訳ないですが、匿名掲示板でのアンケート行為ほど阿呆な行為はありません。
>本気で言っているのでしょうか？もちろん違いますよね？

ホントにそう言い切れますか？ＡＡとかでも人気投票やってますよね？

＞184
かなり胴衣

＞187
しつけえよ。

>>185
ヒアリング対象をトリップ付けていてある程度以上の期間応対している
相談者に限るとかすれば精度はあがるでしょう。
少なくとも貴方の客観的な根拠のない憶測よりはよほど信頼が置けます。

少なくとも2chはこれまで機能していたという実績が有るのですから、
実績のないしたらばでも問題ないという主張をされるのでしたら、
その主張を支えられることを示す、2chの実績以上の客観的なデータが
必要でしょう。
憶測だけで人を納得させるのは困難ですよ。

ありゃ本当に厳密な結果が出るわけじゃないのを解ってて、
投票コードとかIDとか時間制限とかいろいろ考えまくってやってるわけでしょ。

このスレが削除されないのは…合宿所スレ住人的な２ちゃん見解と現実のズレが出たか

＞189

機能！？
ツッコミどころ満載の超ネタクセエ吉外話が毎日のように起こるアレのことか？
別な意味での実績があったからこそしたらばが出来たんだろうよ。

>187
AAの人気投票と一緒にされましたか…。
どうしてもアンケートとりたいって言うならIP晒した上でアンケート取らなきゃ意味が無いですね。
理由は敗れた方が「これは自作自演だ！こんな物に正当性は無い！」と言い出すからです。
でも信用できない第三者にIP晒すのが嫌だから、したらばには移動できないって人もいるようなので
スレ住人にアンケート取っても結果は偏った物になるでしょうね。

>189
少なくとも今は合宿所本家としては機能してません。
肉としてなら機能してますが…。
不本意でもなんでもいいので、もし今の状況で相談者さんが来られた場合の誘導行為は
容赦してもらえませんでしょうか？
（もちろん上の方のコピペ荒らしまがいの物はそれに含まれません。あれは荒らし行為です）

いや、私が言いたかったのは、
「２ｃｈ（の同人板）に合宿所スレがある”らしい”」といううろ覚え程度の知識から
紹介された人が同人板に来て、合宿所スレが無い、相談する場所が無くなったと
思われトンボ返りする可能性を示唆したかったのですよ。

今でこそこのスレは存続してますけど、本来ならしたらば移転と同時に消滅していたわけで、
そうするとアナウンスする場所も無かったんですよね。
同人板に無いのなら、他に移転した事を考えられないか？と思われるかもしれませんが、
切羽詰った人間がそこまで考えられるかも不明ですし、２ｃｈや同人板をよくわからない人が
質問スレなどで合宿所スレの所在を尋ねて書き込むとも限りません。
その為にも、ここのスレは消滅させずにひっそりと続けていく必要もある、と。
そういう人もカバーしようと思うのは、甘すぎる考えなのでしょうか。

今は、こことしたらば両方存続の方向で、と話は変わっているので今更な意見でしたが、
ここで「さっさと移動しとけば」とか、「ここに書き込むのは珍鳥だけ、さっさとスレ削除しろ」
という煽りが続いていたので、つい反応した自分が悪かったのだと思います。
すみません。

>>192
ここは2chなので、別に私に容赦してもらわなきゃやっていけない事では
ないので、その方が有益だと考えられるのでしたら自己責任でやって
もらえればいいかと。
(私的にも、現状ではしたらば側の方が比較的使い物になる状態だと
思いますので、誘導自体は問題有ると思いません)

あと、確かに今は議論スレ化して相談スレとしては機能していませんが、
「議論スレ化しているからしたらばに移転」なのではなくて、「いきなり
移転要請が振ってきたから議論スレ化した」という因果関係は踏まえて
おいていただきたいです。

ふーん、大義があれば議論スレ化しても良いんだ・・・

>184、>186
それを言い出してしまえば行き着く所「合宿所不要論」にしか到達しえない、
そう思うんですがいかがですか？
もしそうなのであればこういう議論に参加される事自体無意味だと思うのですが？

>186
ああ、なるほど。
そうか、「相談者にやさしい」のお題目の後に続くなにがしかの意見の中には
お尻がむずむずしてくるものがあったんだけど、それはこれだったのか。
自覚無かったよ。俺も馬鹿だな。
ついここが本家だと忘れてヒートアップしちまった。これで撤退するよ。
ここ数日の集団ヒステリーに感化されたような、悪い夢を見たような気分だ。

>196
どうかな？2chにある合宿所に意味や意義を感じてる奴もいるだろ。
そういう曖昧さが面白がられ、少々気恥ずかしさを伴うスレだからこそ
良スレとも呼ばれたんじゃないか？
俺は、それこそが本家が2chにある醍醐味だと思ってる。
したらばに行くのに反対してるわけじゃないぜ？
それは、184での反論相手が、したらばより2chのほうが知名度あるでしょ、
というレスに対してなのはわかってくれるよな？
（わからなかったら、俺の書き方が悪いんだ、謝っとく）
ただ、なんかお尻がムズムズしたんだ。それだけ。

みんな元気だなぁ…両方残して相互リンクしとけば済む話だろうに。
どちらを選ぶかは相談者の自由。緊急なら書き込みされたほうがそのまま対応。
これに何か問題でも？

あくまで主役は厨の被害に遭っている相談者のほうだってことを忘れたら
２ちゃんだろうがしたらばだろうが一緒だよ。

主役になりたい為にアホやらかす奴が多すぎたからこんな騒ぎになってんだよ。

240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2003/05/14(水) 12:25 [ Ty3G7y1k ]
（自称）本家にのみ張り付いてた人たちが、
いくら「本家移動」と言う問題であっても

相 談 者 が 来 る か も し れ な い

本家で文句を言い続けるってのはどうなのよ


向こうより転載
雑談スレと化すようじゃここの存在意味はないな。
とっとと移動しろよオメーラ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これが相談者への妨害となってるのだとしたら､たいしたものだよな｡

めっちゃなってると思う

移転しても住人が煽りをスルー出来なかったら無駄だろ・・・。

何にせよ今は過渡期。
暫くすれば落ち着くんじゃないの？
前に合宿所不要ってなったときも、騒いでいたのはちょっとの間。
使う人が各々使いたいように使い分ければいいわけだし。

>>195
なんだかんだ言って本家のみの住人も自分の事しか考えていない事が判明したわけだが。

勝手に移動を決めたほうも痛いけどこれじゃ目糞鼻糞だよな。
こうしてる今も相談者が困ってるかも知れないのにな（藁

まだ合宿所スレの削除依頼に粘着してる香具師いたのね…。しかもおもいっきり自爆（ｗ
あーいうのが「アドバイス、アドバイス」なんつって目の色変えてるの想像すると鬱。

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;;;;:::::::::::::::::::::::::ヽ　 ｀ヽ　 l ｌ うわぁ　　　　　　　　　　 　.ｌ::
;;;;;:::::::::::::::::: :: : :|ヽ、　ﾞ､ | ｌ えらいとこきちゃった…　 　.ｌ::
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;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: :: : :|　|| ｌ/　.:

>ID:WfqkDBbl
＞ここを残して、昔のお泊まりでもにょった話やプチ押しかけ、
＞過去の厨行動の告白、そういう比較的緊急性の低い
＞話を書くスレにしちゃ駄目かな。
とか思っている人が何故>207のような荒らしまがいのコピペを本家にわざわざ貼るのですか？

誤爆です。すいませんでした。

今誰かいますか？

>210
どうしました？誰かしらいると思いますのでどうぞ。

なりきり姫＋おつきの者ってどこにでもいるようなものなんでしょうか・・・・

ここのスレ見ててびっくりしたんです。
似たような奴に気に入られちゃったみたいで。。。

愚痴吐きならここでもいいでしょうが現在進行形の被害の場合は
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
こちらの方がよろしいかと。

いや、それほど　被害　とか　これからどうしよう＞＜

ってほどじゃないんです。そのコたちはかなり痛い厨なんだけど
無害ではあるので


どちらがいいでしょう？

押しかけでないなら

厨房同人の痛い言動（新25）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052804169/

もありかと。

誰も愚痴はきいてくれないのかな・・・・残念

あれ、レスあるじゃん＞＜

もうだめだめですね・・・自分

えっと、言動っていうか姫なりきり厨＋おつきのもの
に付きまとわれてるんです。

なんか騎士様とかって・・・

>>217
詳しく書くとさしつかえがありそうな部分は
微妙にごまかして書くとよいですよ〜。
（住所や家族構成など）

現在無害でも、今後有害になることはいくらでもあります。
なりきりの元ネタが知りたいなら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008
でどうぞ。

では


この前高校で同じ学年の女の子に正面から軽くぶつかったんです。
少しよそみして歩いていたので。
そのこたちは顔だけは知ってるくらいで特に知り合いというわけで
はないんですけど、いきなり隣にいたその子の友達が
「姫様にぶつかって・・・うんぬん（よく覚えてない）」
その女の子が
「いいのよ。私に怪我はありませんから」
うんぬん、なにかわけのわからないことを言っていました。

私はゲーム＆漫画好きではあるものの、同人はやらないので
そういうのに面識はなかったのですが、
自分で言うのは何だけど、突然の出来事にもすぐさま対応できるので、

冗談には冗談で返そうと

「申し訳ありません。姫様。急ぎの用があったので（←うそ）。
　では私はこれで」

みたいに返したんです。

お疲れさまです。
＞これからどうしよう＞＜
では相談じゃないの？と揚げ足取りをされる場合もあるので
プチ報告ならそれらしくまとめてから報告されたほうが無難ですよ。


本当にお疲れさまです。

その時はそのまま去ったんだけど、
なんかすごく気に入られちゃったみたいでT０T

クラスまで来るんですよTT

姫厨「A様（クラスの中では名前で呼ぶ）、字綺麗ですね。」
とか「お勉強教えてｗ（甘え声）」

とか。



設定は「騎士さま」らしく、
「今度遠乗りに連れて行ってくださいね」
とか
「敵国の者から言い寄られてて・・・」

とか・・・・・・

私は本気のなりきり厨なんているとは信じられなかったので

「いつまでごっこが続くのかな・・・・」
くらいにしか思ってませんでした。

でもついこの間お弁当（手作り）貰ったんです。
鮭でハートが作ってて。

さすがにやばいと思いまして・・・

なんか鬱な毎日です・・・

でもその姫厨は、無害で別にむかついたりはしないんだけど
おつきの者役がうざくてうざくて・・・・・・

「姫様に失礼な口を聞くな」だの「姫様に似合う人物になるよう努力
しろ」だのうるさくて・・・・


ああああああああああああああああああああああああああああああああああ







・・・・・・・・・・・・愚痴はいて少しすっきりしました。
ありがとうございました。

初めに厨好みの反応を返してしまったのが運のツキでしたね。
今後何事もないことをお祈りしています。

>>222

あう、いつの間にかレスが・・・
気がつきませんでした・・・

>>225
「キモイ。どっかいけ。」
これくらいキッパリと言っておかないと、クラスの中で
よからぬウワサを立てられるかもしれません。

キモイのと話してる→だからあの子もキモイ
こんなレッテルを貼られてからじゃ、もう遅いですしね。

頑張れ〜。

有難うございます。
以前クラスの男子に
「あの二人組みなに？」
って聞かれました。

「なんかお姫様とおつきの者らしいよ・・・
私は騎士様なんだって・・・」

って言ったら
「あの二人○組では有名。休み時間になんかきもい絵描いてる」
と教えてくれました。
なんかふりふりのドレスのお姫様の絵を好んで描くそうです。

クラスではその二人がみんな遠まわしに見学してます。
で、帰ったらみんなが私のところに来て
今日は何の話だった？　とか話のねたにしてます。


そのこたちのおかげ（笑）でなんか一気にクラスで友だち増えました・・・

×クラスではその二人が　　　みんな遠まわしに見学してます

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　来ると

鮭フレークらぶ。

同人でもないし、押し掛けでもないし。
ここですれ違いと叩かれるより、お友達に愚痴った方が気分が
晴れると思うよ。今後、同人に発展するというｵﾁはやめてね。

弁当は食べたか食べないかで、今後の行方が決まるような。
食べたならyry7/pW2がなりきりに参加してくれていると向こうは判断するし、
食べないで返したなら、つまらないと感じて自然と離れて逝くだろうね。

>>231

有難うございます。確かに学校内のことは友人に行ったほうがいいかも
しれません。

今度クラスの友人に本気で困っていることを伝えようと思います。

聞いてくださった方々有難うございました。すっきりしました。

では去ります

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/189
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/191
189 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/15 07:24 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
>>183の背景を説明させていただきますと、
合宿所スレというのは同人関係者によって、自宅や職場への押し掛け
のような深刻な事件が引き起こされた時に相談するスレです。
ところが、最近スレに自分の創作したネタを書き込み
スレを占有するネタ師がでてくるようになってしまい、
本当の相談者が書き込みしにくくなってしまったので
住人の話合いの結果したらばに移ることとなりました。
話し合いの様子はリンク先のしたらばをご覧ください。
したらばでは>>183のスレをﾌﾟﾁ押し掛け被害報告のための雑談スレとして
使おう、という話がでておりますが、これは「痛い厨房同人の言動」スレや
「どーでもいいことだが」スレがある現状では重複ではないでしょうか。
私は>>183ではありませんが、>>183のスレの削除をお願いいたします。

　　　　　 　 　 ┌────────────────────────
　　　　　　　 　 |　２ｃｈでもしたらばでもどっちでもいいがな。好きなほうで
　　　 　 f＾ゝ⌒.|　　　勝手にやってくれｙｏ！　本家だろうが分家だろうが関係ない
　　 　 　 >l 　f∩──∩─────────────────────
　 　 　 ∠|　「「「〕 i　l.|「｢｢〕
　　　　 　 ﾍ/　/.ｰ~ノﾘ　/
　　　　　　〃 ノ~∨〃.ノ
　　 　 　 　ゝ　 〔Ｘ〕　)
　　　　 　 /,,,,,,,,,,/|：,,,,ゝ
　　　　 　 く//〃ﾊﾍヽゝ
　　　　　 　 ｀|¨|_|¨|_´
　　　　　　　（＿ｆ_）ｆ_）

すいません。。。
今誰かいますか？

>235
どうされましたか？

いますよ、相談ですか？

というか、此処上げてもいい板だっけ？

ツッコミまくってやるから書けよ、ゴルァ（w

>235さん、
　ここは今荒れ気味なので、下記の場所でご相談される事をお勧めします。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

>238

　ここは前からsage進行ですよ。

>>235さん
雑音は気にせずにどうぞー
移転させようとしてる人達が暴れておりますので……

あぼーん

あぼーん

>235
ここは移転しました。
ただのごねてる厨房が立てたスレですので、
相談はお門違いです。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

こちらでどうぞ

>>244のスレは現在　【仮　移　転　＆　試　運　転　】の段階です。

ここより常駐の人数は少ないですが、その分落ち着いております。
現在はどちらが本スレというわけでもありませんので
相談者さんが相談しやすいと思った方に書き込みをなさって下さい。

┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Exploｒer　　 　囗曰区|｜
├───────────────────────┬─┤
│ﾌｧｲﾙ(F)　編集(E)　表示(V)　お気に入り(A)　ﾓﾅｰ(∀) 　 |::田｜
├────────────────┬──────┴─┤
｜　← 　 　 → 　 　 × 　 　 圍　　 　合　　|　　　Ｑ 　 　 　 　 　》｜
｜ 戻る 　 進む 　 中止　　更新　 ホーム |　　検索　　　 　 　 　 |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│ｱﾄﾞ ﾚｽ(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html　 ｜▼｜⇒移動｜
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│ 　 　 　 　 　 　 　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├┤
｜２ちゃんねる　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
│2chの入り口　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│　　　　　　　　｜ 2ch　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　｜
│　　　　　　　　├───────────────────────┤
│おすすめ　　 ｜ １は不正な処理を行いました。　　　　　　┌───┐ 　 |
│モナー　　　　｜ 残念ですが１の人生を　　 　 　 　 　 　 　｜　終了　| 　 ｜
│　　　　　　　　｜ 終了させてあげて下さい。(推奨) 　 　 　 └───┘ 　 |
│　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　└───────────────────────┘
│特別企画 　 　 　 　├┤　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました　　　　｜　 ｜　 ｜●インターネット ｜
└─────────────┴─┴─┴───────┘

ぬるぽ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　| 　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>247

いつからここは相談者と回答者様の板になってたんだろ…。

つーか
やたら自分は攻撃的なくせに
攻撃されると過剰反応するオタの習性が良く現れてるだけだろ

何かさ、仕切り厨とアドバイス厨と 合宿所を潰したい本物の厨が
したらばさん所に「合宿所」を持っていって、
ここを「しがみつき厨」「珍烏」の巣に貶めたがっているようにみえるんだが・・・

別にいいじゃんよ。
ここを吐き出し・過去のプチ話スレにして、
ライブ・深刻な相談は したらばに誘導でさ。
したらばに行かないでいい話なら何でも「痛厨」スレに逝け。なんて事言っていたら、
殆どの他のスレの話も「痛厨」スレで間に合う事になる。
ちょっと前まではスルーしていた事まで、いちいち揚げ足取りながら揉めたりしてさ。
そこまでして、このスレを潰したい理由は何?
ここは精神年令が子供の巣窟になってしまったわけ?

・・・何だか、なさけねー。
集団でしか行動できない、異論を唱えたら速攻でハブき叩く。
他の者を認めない。
気持ち悪いよ。マジ。

おまいらいったん
もちついてこのスレ読み返してみてみ
双方共に醜い言い争いになっとるよ♪
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>252いったん
もちついてそのレス読み返してみてみ
餅相方共に醜い塊になっとるよ♪
　 ＿＿_　
　|＿＿_　
　　 .||　
　　 ∩ ＿∧　　………
　　 | ,| ﾟдﾟ;）
　　/ 　　ノ　　　　　　　………
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

合宿所スレも有名になりすぎたんだろ…厨が増えるのも道理。
てか率先して行動する漏れたちｴﾗｲ!!なしたらば強行連中も
こっちに残ってうだうだやってるヤツラも厨にしか見えん。

まあ、漏れにとってはヲチ先が増えたわけですが。(´ー｀)

>254
その意見、そのまま自分にも当てはまるだろ。

サークルの会長さんの所へなんかの用事で昼さがりに訪ねた時、おいしいよと
出されたのが「カップ麺」。
カップ麺といえば非常食・夜食というマイナーなイメージの強かった
高校生の自分は「嫌われてんだろうか」とか「ほんとに美味しいのかも」
などとぐるぐるして、素直に味わうことが出来ませんでした。

当時の自分に言いたい。「なに勝手に高望みしてんだよ」と。

>256
あまじょっぱいメモリアルですな。
でも自分が最大に気に入ってたカップ麺だったとしたらかなりの
もてなしのような気もしなくもない。
他者には大変わかりづらいが・・。

にしてもやっぱしリア工の頃って思い込み強い＆発想が色々な方向に
飛ぶんだな・・。

>256
スレ違いじゃぁ？
痛厨か厨時代晒し スレ的内容な気が…(ﾜﾗ

スレ違いっていうか、合宿所light案ってのはこの程度の話を扱う気なの？
もしそうだったらしたらば移転前の合宿所スレに戻したほうがいいと思う・・・

>2
関連スレッドが古いままなので…

厨房同人の痛い言動（新25）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052804169/l50
ネットで困ったこと相談所〓その29〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052409184/l50

お願いですから大勢で押し掛けてこないで下さい…
まずは落ち着いて、住人の皆さんで話し合って下さい。

…なんで家は合宿所じゃない
って言ってるのに合宿所スレなの……？

誰かいますか？

．

いますよ。

すみません

>263
申し訳ないですがこのスレは現在ご覧の通り荒れている状況です。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
こちらのスレでも暫定的にご相談に乗ることが出来ますので
ご自分の判断でどちらへ書き込むかお決め下さい。

先ほどは失礼しました。相談と言うより怖くて、思わず書き込んでしまいました。すみませんでした。

上のリンクはエラーが出ていけませんでした。携帯だと駄目なんでしょうか。

携帯電話からでしたらこちらからどぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/i.cgi?KEY=1052744807&BBS=1872

？よくわかんないですけどまた何かあったらお願いします。

今どなたかいらっしゃいますか？

>>272
おりますよ
申し訳ないですがこのスレは現在ご覧の通り荒れている状況です。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
こちらのスレでも暫定的にご相談に乗ることが出来ますので
ご自分の判断でどちらへ書き込むかお決め下さい。

携帯電話からでしたらこちらへどうぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/i.cgi?KEY=1052744807&BBS=1872

すいません、今どなたかいらっしゃいますか？

>>274
>>273

すみません…どなたか教えて下さい。
合宿所というところに行くとわかると
言われたもので。
ゆうちゃんって誰ですか？

なりきり厨に絡まれたのですか？
自分の名前以外の名称で呼ばれてしつこく絡まれたとか。
もし、ネタ元を知りたいのでしたらこちらへどうぞ

なりきり相談・元ネタ探索スレ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008

i-modeならこちらへ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/i.cgi?KEY=1036075008&BBS=4430

もしやそれは「それ逝けゆうたん」のことでは・・・(((;;;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ゆうちゃんは139（遺作）じゃないの？香具師はなりきり厨じゃなくネタ氏だと思っていたが。

>>276
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9695/

ゆうちゃん（＝139＝遺作）の事でしたら
こちらのサイトをご参照ください。

>>276
http://mona.2ch.net/392/139log.html
へどうぞ

>>259

>スレ違いっていうか、合宿所light案ってのはこの程度の話を扱う気なの？

256は確かにスレ違いっぽいですが、この程度の話｢も｣扱うスレになるのは自分は賛成。
出来たての頃の合宿所はそうだったんだし。
あと、ライブの相談はこちらの方がいいと思うな。
緊急性ある場合には即レス必要だし、やはりこちらの方が人口は多いわけだし。

したらばへの誘導の役割も含めて、ここはまだ必要あると思う。

>283
相談者さんが来るかもしれない状況下にある場所で
雑談程度の話を扱っているといざという時に困らないかな？

>276
ゆうちゃんならここにいますが何か（w
www.bonnou108.jp/g2/gg2/2cg/NQE-001.jpg

まだスレ番号がヒトケタだった時代に（確か7とか8とかくらい）
・泊まりにくる友人達が変な手みやげを持ってくる（お面とか）
・中でもよく泊まった友人は冷え性で、のぼせ性の自分を湯たんぽ代わりにしてた
等々を書き込んだりしていました。

そんな友人が、先日出産しました。妊娠中に一度会う機会があり
（うちを定宿にしていたくらいなので遠方）、やはりうちに
泊まりました。その夜に「いっつもいっつもこうやって泊めさせて
もらってきたけど、たぶんこれから長い間、もうこういうことは
できなくなる。今まで泊めてくれて本当にありがとう」
と言われました。

子供が大きくなって巣立っていって、また自由な時間ができたら
いつでもまた宿にしても合宿所にしても構わないからね、と・・・

ええ話や。

昔の話だが、10年以上前。
大学生一人暮らしの自分の家に、高校時代の先輩が「泊めてくれ」と電話してきた。
お世話になってたし「良いですよ」と返事をしたところ、イベント前日に桃屋衣装のオタ7人が大挙して訪れました。
狭い下宿では無かったですが、7人。それも嵩張る桃屋衣装。
ファッションショーでもするつもりなのか、みんな着替えを2,3セット持っています。その荷物の量たるや、自分なら海外旅行1週間分。
来てしまったものは仕方がないか……というのと、やはり相手が先輩だというので黙って泊めましたが、メシを食いに入ったファミレスで大学のカタギ友人に会い「パーティ？」とか訊かれたときには鬱になりました。
今考えるとアレも押し掛けだったのでしょうか……

197 名前：削除白州１２年 ★ 本日のレス 投稿日：03/05/16 20:56 ID:???
>193　次に来た削除人さんに判断を委ねていますので、重複で依頼を出さなくても大丈夫です。

>合宿所スレ関係
削除ガイドラインに沿った依頼ではありませんので対象外です。
したらばへの誘導を行って重複、なんてそんな話は聞いたことありません。
そんなこと言ったら、俺のHPでその話題の掲示板を開いているので重複、
そんな論理も問題ないということなんでしょうか？

合宿所スレなりしたらばの議論スレなりでちゃんと話し合って決めてくださいです。
合宿所関係についてうだうだ言いたいのなら同人コミケ板の削除議論スレッドに
書き込んで（なければスレを立てて）ください。削除しないことは議論の対象外ですが
お話にはお付き合いします。

>289
削除依頼出してるヤシは出す前に、したらばの討論スレで
ちゃんと相談してからにしてくれないかな？
せっかく真面目に討論してしたらば移行なりの話し合いをしても
「だからしたらば移行派は痛い」となってしまう恐れがある。
削除人さんに呆れられてるじゃないのさ。

＞合宿所スレなりしたらばの議論スレなりでちゃんと話し合って決めてくださいです。

これが当然の反応です。

>287
ちょっとしんみりしちゃったけど、
これからはお子ちゃまが湯たんぽ代わりになるんだね。友人、おめでとう。

>290
本家・難民のしたらば移転は是か非か
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953

今のところスレ立て規制・proxy規制がされているらしいけど、
2chには書き込めるけど、したらばに書き込めない人っている？
同人板の他スレで愚痴っている人も、まだ全部決定じゃないんだから、
今のうちに意見を書いてみたらどうでしょうか。

>290
それは「相談合意してから一本化して削除依頼しる」って意味じゃないだろ(ry
「外部への移転なんか関係ないから持ち込むな」って意味。

よしんば討論スレで相談して移転合意に達したとしても、削除依頼するような
すじじゃないだろ？
このまま使い続けるか、下げて流すかしか選択肢はない。

ここでプチ押し掛け愚痴ってもイイですか？？？？

>293
あー、言葉が足りなかった。スマソ
もちろん、せめて削除依頼を出すべきかどうかを討論スレなりで
聞いてくれれば「外部への移転なんか関係ないから持ち込むな」って
削除人さんの見解が出てるんだからやめれ、って止めれられるって話。

＞せっかく真面目に討論してしたらば移行なりの話し合いをしても
＞「だからしたらば移行派は痛い」となってしまう恐れがある。

この部分は削除依頼を出すかどうかには関係してないよ。
したらばを使うかどうかを討論する際に
「したらば移行派はおかしな削除依頼をするような人々だから嫌だ」のような
判断基準にされてしまう恐れがあるって意味で出した。
勘違いさせてスマソね。

＞29
大丈夫でしょう

29じゃなくて294だった
ミスです

>297
んじゃ愚痴らせていただきまふ。押し掛け亜種みたいな話なんですが。
本日、会社から帰ってきたら庭の犬達が大騒ぎしてました。普段無駄吠えなんかしない子達なのに
おかしいなぁ〜と思ってたら…大型犬５匹に構われてるコーギーちゃんが（汗
急いで救出（大型犬は遊んでるつもりでも、コーギーちゃんにとっては大事な状態だったんで）
迷い犬かと思いきや。玄関の前に「明日から旅行なの♪預かってね〜★」との置き手紙。
近所のＮの仕業です。イベントで知り合って２年のつき合いがあり、少々もにょる所もあったんで
すが、こんな事をして下さるとは…ペットホテルにでも預けろよ！！！
コーギーちゃん可哀想に、怯えまくってます。
…少しすれ違いですが、無断の押し掛けってことで。

>>298

そ、それは…（汗

さっさとカットアウトしないお前が悪い。
今回は助かったけれど、これに味をしめてまた犬を勝手に預けていかないとも限らない。
愛犬が大事ならさっさとカットアウト汁。
犬が可哀想。

>>300
今フェードアウト中なんですよ。
ここ３ヶ月連絡とってないし、イベントでも会ってないし、殆ど存在忘れてたら
こんな事に(´Д｀;
今回の件でフェードアウトじゃなく、カットアウトする決心が付きました。旅行から
帰ってきたら縁切ってやる！！！

くれぐれも逆恨みにはご注意を。
近所の人というのが決定的にまずい。

>294
いっその事警察に迷い犬として届けだしてやったら？
確か犬の場合は拾い主が持ち帰るかしないと
即保健所に連れて行かれるはずだから一応連れ帰っておいて（さすがに犬が可哀想だから）
相手がのこのこ帰ってきたら「てめぇの犬は警察に落し物として届けだしたんじゃｺﾞﾙｧ!!警察居て来いや」とでも言わないと
今後カットアウトした所で「294はああは言ってるけど押し付けちゃえば犬好きだし面倒見てくれる☆」
と思われて、何度でも同じ事繰り返すと思うぞ。
フェードアウトしてるような（つまり最近会ってない）人間に事前に許可も貰わず
勝手に押し付けていく辺りがそのいい証拠だと思われ。

>>303に禿同。
あと相手が旅行から帰ってこないうちに近所への根回しも忘れるなよ。
これを忘れて行動を起こすと後々面倒なことになる恐れがあるからな。

で、確か何ヶ月（年だっけ？）持ち主が警察に来て
書類にサインしないと自動的に拾い主の物になるはずなんで
もしそうなったら294宅で飼うか、誰か飼いたいって言う人に譲った方が良いと思われ。
犬飼ってる人間としてそんな無責任な飼い主は許せん。

あぼーん

>>294さんは犬好きだから辛いと思うけど。
>>303同意だ。

共通の友人知人にも根回しを忘れずに。

んだね。
コーギー可愛さにここで面倒見てしまうと、厨につけあがられるだけ。
落とし物としてKに届けてしまうのがいいと思われ。

保健所に回されても飼い主が引き取りに行かなくて、処分されるのは可哀相
すぎるとおもったら、294が引き取りに行って新しい飼い主を捜すなり
すればいいと思う。
でも、漏れは294が飼うのはお勧めしない。294の家の犬達と折り合いが悪い
だろうつのもあるけど、ご近所さんでもある厨が「294がｱﾃｸｼの犬を盗んだ」
とか近所で触れ回る可能性は否定できないから。

よく考えたら大型犬５匹じゃ食費も馬鹿にならねーな。

＞294
「本日」の話ということは、Ｎはまだ家にいるということでしょうか？
それなら今からでもＮ宅へいって犬を返すという手もある。

ホテル代はだすとか、お土産はそれ相応渡すとか、
事前に頼んでさえいればいいことなのに。
「一匹ぐらい増えたってイイでしょ」ぐらいにしか思ってなさそうだ。

同人板に肉般若スレを立てると言っているヤシが
姐さんスレにわいています。
この場合はどこで相談するべきでしょうか。
同人板的にはどこにお伺いすべきですか？

いや、わんこに罪はないんだ！一時的にでも警察に預けるなんてやめてあげてーっ

コーギーちゃんが厨の犬で、大型犬５匹が294さんの愛犬でしょうか？
たくさん犬を飼ってる＝動物好きに悪い人いない＝可愛いコーギーが１匹増えても喜んで面倒みてくれる！
という思想が透けてみえてｲﾔｿ
つけこまれてペットホテル決定される前に、294はガツンとやっちゃてください。

>>313
コーギーちゃんに罪は無いって言うのは、>>294さんも
他の人も皆痛い程分かってる。

>たくさん犬を飼ってる＝動物好きに悪い人いない＝可愛いコーギーが１匹増えても
>喜んで面倒みてくれる！
>という思想が透けてみえてｲﾔｿ

だから、思い切ってガツンとやるためにＫに届けろっていう提案が出てるんだよ。

書き方がまずかったか。
肉般若スレを同人板に立てたいと発言している人物が
何故か姐さんスレにレスをつけています。
同人板に肉般若スレを立てていいのかどうかを
訊ねるにはどこにお伺いを立てるべきだと思いますか？
合宿所スレ住人だけで決めていい問題とも思えないのでお聞きしました。

>313
旅行のために預けていった、ということは、厨は一人暮らしか、いても家族は
厨の留守中に犬の面倒を見る機はさらさら無いのだと思われ。
何泊の旅行だか知らないが、面倒を見る人の居ない厨宅へ犬を突き返すのは
Kに届けるより酷い虐待だよ。
Kは生き物を遺失物として届けられる事にも慣れているので、嫌がりつつも
面倒は見てくれるが、無人または面倒見たくない家人の居る厨宅へ連れ込む
のは、餓死の危険と隣り合わせだ。

>>315
このスレ的には、立てたい香具師がいるなら立てれば良いジャンって感じではないかと思いますが、
したらば的には、速攻で削除依頼→重複スレじゃゴルァ！で誘導コンボ炸裂かと思われ…。
戦って勝ち取ってくださいとしか言えません。
相談者の方もいらっしゃる事ですし、以下スルーするかもしれません>>315

>317
肉般若スレが難民板で、本家スレが同人板にある場合は、
＞立てたい香具師がいるなら立てれば良いジャン
でいいかもしれませんが、同人板に立てる場合は本家にも関わってくる問題です。
祭が起こってしまった場合などには本家にも責任が出てきます。

＞祭り
そのためのIDだべ

もう立ってたよ>肉

>>318
所詮ここは2ｃｈ
例えどんな糞スレだって、立てたいと願うﾔｼがいるなら誰にも止められないさ。
需要があるなら残るし、なければ廃れる。そんだけ。

G県厨の友達の真性厨ってﾀｲｰﾎされてどうなったの？
やっぱり精神病だったの？
転生さんどうしてるか気になる。カエレ！のところに載ってるログの後どうなった？

>322
相談者さんの幸せを願うのではなく、たんに興味本位で後日談をねだる厨はとっととｶｴﾚ!!( ﾟдﾟ)ﾉ

俺的には、ここが肉般若の替わりだと、思ってたんだけどどうよ？

そもそも肉般若じたい知らんよ（゜д゜）、ﾍﾟｯ

>>325

ええっと、
半年ROMれ！
これでいいのかな

本家が２ちゃん外に出た以上、それのｦﾁｽﾚである肉だけが『同人板』に帰って来るのは
板違いでしょ。ここに立ってもまた難民に移動させられるんじゃないかな？

>286
うをを懐かしい。湯たんぽがわりやお面のエピソード、覚えがあります。
ご友人ともどもお元気そうでなによりです。

>326
０点

>325
知らない方がよい。知ってしまえば戻れなくなる。

皆さん、いろいろとお言葉ありがとうございました。
大型犬５匹が家の犬で、コーギーちゃんがＮの犬です。解りにくくてすんません。
コーギーちゃん、皆さんの助言に従ってＫにお届けすることにしました。Ｎの自宅
に電話したら、Ｎが勝手に購入して飼いだした犬だそうで…ペット不可のマンショ
ンで飼いだして両親、迷惑してたそうです。「あげる」と言われましたが、Ｎとも
めそうなので、Ｋに届け出すると伝えました。
その前に。知り合いの獣医さんに連れていこうかと思っています。家の子達にぐちゃぐちゃ
にされてまして…足、びっこひいてるんですよ…元からなのかもしれませんが、心配なので。

質問、どうして難民を同人板に立てたいという話になったの？
別にかまわないけど、ここと同じ板だと上がった時
相談者さんの目に触れやすいのではないかと。

>330
姐567から嫁。

失礼します。押し掛け対策委員会の者です。

冬コミにて発行致しました「押し掛けの被害と対策」の書店委託が決定しました。
5月15日以降、全国のメロンブックスさんで順次販売致しております。
C63(コミックマーケット63)で販売されたものと内容は全く同一です。
「C63 では売り切れで買えなかった」
「C63 会場が遠くて買いに行けなかった」
という方もより購入しやすくなりました。ぜひご利用ください。

メロンブックス・店鋪案内
ttp://www.melonbooks.co.jp/contents/shop_introduction/index.html

押し掛け対策委員会
http://www.no-oshikake.org/

>330
>331
姐は関知してない。>姐567が独断で立てた。
ここでも>313 >315で対処してくれと警告が出ているが
(書き方からして>姐567とは別人と考える)
２ちゃん本家住人はスルーだったな。

>333
同じ人間がずっと板に張り付いているわけじゃないし、
対処しなかったって住人全体を責められても困るよ。

それに肉スレの話は、まず肉スレ住人に話して決めるべきでは?
ここは確かに本家だけど、肉はある意味別のスレなんだから。

本家のみの住人には肉般若は他人事だからな

肉般若ってなに？
G県厨みたいなすごい厨のこと？
G県厨と転生さんみたいにログ集めたところないの？

肉般若は、よりぬき合宿所とかまとめサイトにありますよ。

ありが�d。
探してみる

ありが�d。
探してみる

平和な週末でありますように…

>334
同じ人間がずっと本家に居るから聞いたのではありませんよ。
移転騒動の後何人もの方が「自分は本家しか見ていなかったんだ」と抗議されました。
あれだけ人数が居たのですから、少なくともその内の
1人、2人は本家を見ているだろうと思ったのですよ。
ですから別に責めている訳ではありません。

姐住人としては、最近何かしら動きがあるたびに
「姐の人間が〜」と何でも姐のせいにする人が出てきていたので
「本家の人間にも状況を伝えた。姐住人の総意で肉を立てたわけではない」
という既成事実が欲しかっただけです。
お間違いなきよう。

珍鳥にしてみれば姐はうざったいからな。
罪をなすりつけて不要論を煽ってるのかもしれん。
いや、あくまで可能性としてな。

せっかくまた2chに難民できたんだから
今ここでやってるような雑談はそっちでやるようにしてみたらどうか？
ここは前のように相談者・吐き出したい人のための場ってことにして

>1-2
>『同人関係』の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレです。

・ネタ・マジ議論、派生した雑談などスレ違いの話題は【肉般若城スレ】へ。
相談者・報告者の方には向きませんので閲覧はおすすめできません。
・お泊り・押し掛け以外の厨房話は>>4の【痛い言動スレ】へ。
・同人以外の押し掛け話は>>4の【非同人スレ】へ。
・相談・報告の進行状況により、関連スレの【非同人】【避難所】などへ相談者を誘導願います。

------
ということで、現地集合現地解散。幸運を祈る。

31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2003/05/16(金) 22:28 ID:7mFWlE/3
こちらで合宿所関係のすさみをやっている方へ。
何でもかんでも語尾に「すさみ」を付ければ
なんでもすさみﾈﾀになるわけではありません。
すさみと称してただの合宿所に対しての愚痴を吐き出すのにスレ違いも甚だしい行為です。
なにか言いたいことがおありでしたら、相応しいスレでどうぞ。
どうしてもすさみたい場合は「合宿所」という言葉は出さずにお願いします。

33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2003/05/16(金) 23:04 ID:J4/t3nhl
こんなところにまでやってるくる
某ｽﾚの正義厨にすさ・・

＞343
ばっかじゃねえの？
難民だって2ｃｈだろ。
したらばに移転したのをまた2ｃｈに、
しかもコミケ板にもってくるのにどういう意味があったんだよ？
雑談を避ける為だというなら　
したらば板の連中より相談者に優しくねえじゃねえか。
本末転倒も甚だしいわ。

あぼーん

>346
言ってる意味がよくわからん

>348
肉般若難民はネタ疑惑アリの雑談スレになってたから、
相談者さんに見せるとショックを受ける場合もあるというので
本家から肉般若への誘導はナシ、という事になってたのね。

したらば移転反対派の重要な論点にもなってて
移転派の
「同じ鯖に無いとIDが統一できず、自作自演のネタが横行する」という意見と
移転反対派の
「本家と肉般若が同じ板にあると、ネタかも発言が相談者さんの目にとまってしまう」
という意見で、今でも喧喧諤諤の議論を招いてるのね。
なのに、単にIDが同じになるからといって本家と同じ同人コミケ板に肉般若スレを立てるのは
移転派と移転反対派両方にとって不本意な事態なのね。

多分今回のコミケ板肉般若スレは
とにかくIDが揃ってればいいんだろう、と無理矢理本家と同じ板に持ってきて、
おまえら相談者への優しさはどこにいったんだ、
悪質な自作自演がすぎるとIP抜かれるかもしれないしたらば鯖を嫌って
IDにさえ気を付けてればやりたい放題できる2ｃｈに珍鳥が立てたのではないか？という意味かと。

>151　そもそも議論自体をしたらばでやってたら、>96みたいな人は議論にも参加できませんよ。

>174　２ｃｈ魚さんのやってることも偉いな、スゴイな、自分にはできないなと思います。
でも、２ｃｈの管理人と同じようには信頼できないのです。。
まだ２ｃｈがずっと小規模で、会社にせずに個人で２ｃｈをやってたときから、
彼は自分の住所も氏名も電話番号も晒してましたよ。
そして書きこむ人のログは取らず、直接荒しと言い争ったときでさえIP晒しはしませんでした。

一方、したらばはどんな人が管理人なのかもわからないし、
その人の判断で好きなようにIPを晒せるんでしょう？
そんなところに、IPから逆引きで住所氏名が分かっちゃうという人が書き込めますか？
相談者がそういう人だったらどうしますか？

>>350
そう言う議論は、復活肉般若■同人板■でやってくれんかね？
一応ここも本家合宿所なんだし…

はぁ…また賽の河原の石積みなのかな…？

350氏に便乗

2ch魚さんも、2ch漁さんも、その良識は信用できるかな、と
これまでの合宿所3年ぐらいか？の経緯と状況で思っている。

思っているが、俺が心配なのは、むしろ住人の集団ヒステリーなんだ。
義憤に駆られて、魔女狩りが行われるような、ヒートアップした状況に
2ch魚さんが巻き込まれた時、どうなるか。
2chやひろゆきは、これまでの実績があって、行動の線引きもわかる。
その行動には複数の目が常にあるしね。
でも・・・？2ch魚さんが一瞬でも、見当識を失った時誰が止める？
2ch漁さんもいっしょだったら？

2chであるかないかの問題は、一個人たる管理人に、制定したルールを
守るだけの実力があるかどうか、という問題だと思う。
それに不安を抱かない人はいいだろうが、不安を覚える人を責めるのは
違うんじゃないのかな。
「IP抜かれて困るような事しなきゃいいでしょ」というのは珍ﾈﾀ師にはいいかも
しれないけど、本当に不安を抱いている人には見当外れだと思う。

ただ、逆に不安に思う人は「参加を諦める」という選択肢があるのも
忘れちゃいけないとも思う。

言っておくけど、俺は平気でしたらば書き込んでるんで、お門違いで
責めるのは勘弁してね。

あ、ｽﾏｿ。
確かに俺はあっちに書くべきだったね

>351
復活肉般若は削除依頼が出ていたのでこちらに書きこみました。
今現在相談者がいるのなら遠慮しましたが、そうではありませんし、
正直このままでは相談者がいても書きこめないと思います。
ここで雑談がNGだったのは相談者を最優先にするためで、今のように相談者が
出たらしたらばへ移動させられる状況では雑談を控える意味がありません。

２ｃｈ内で議論ができるスレがあるのなら移動しますが、>350の理由でしたらばには
書きこみたくありません。

自分勝手議論厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

-------------------- 第 一 部 ★ 完 ★ --------------------

本日これからを以って、このスレは
「これからどーなる合宿所、朝まで生討論」の討論場となりました。

・・・いえ、元々なってましたが。

ルールは至ってシンプル！
自分の意見をただ書き込むだけ！
自分勝手理論大歓迎！

それでは皆様、奮ってご参加ください。

そんじゃ言ってみるー。

ギコナビで見られないからしたらばはいやん。

この流れなら言える。
漏れは、藻前らの自己厨ぶりが好きだ！

俺はがんがってIEで書いてるが何か？

>359
鯖への負担がスゴマ自慰から、２ｃｈブラウザを使いましょう。

というか、ふつーの提案とか真っ当なアドバイス書いてるぶんには
2ｃｈに住所氏名公開されたからって、実際どーと言う事は無いけどね。

書き込むほうに弱みが無ければ、公開したしたらば管理人を訴えても勝てるし。
だから自分は問題無くしたらば使ってる。
つーか、抜かれる、公開されるって連呼してる人は、
個人サイトに書き込みとかしない人なの？　危険度なんかどこも同じでしょ。
むしろ注目されてるぶん経過を魚っ血してる人間も多いので
安全度と言う意味では他より高いし。

>361
同人をやってることを知られたくない人や、会社や学校から書きこんでいる人は困ると思います。
住所氏名は一度ネットで公開されたら取りかえしがつきませんし。

何より相談者が特殊なIP持ちだった場合どうするんですか？

>>362
会社や学校からなんてつなぐなよ…藻前ら携帯持ってないのかと（ry
特殊なIPって何？、試しに特殊なIP持ちの相談者呼んで来てよ。

>363
漏れ携帯持ってないよ
まったく最近は携帯持ってること前提で話し進めるﾔｼが多くて困るよねー

今のご時世で固定IP云々だからってのは言い訳に過ぎないと思う
一昔前の、ネットに参入する人数が少ない時代ならまだしも
今やネットは茶飯事であって、リスクを減らすなら自己防衛
しないとね、話にならないよ。

この場合、リスクを減らすなら固定IPから他の融通の利くISPに
乗り換えればいい話だし、メアド等を移すのが手間だからって
乗り換えないと言うのは単なる怠惰で我が侭似すぎないと思う。

ところでそういう話は復活肉般若かしたらば議論スレにでも行ってやろうではないか

復活肉般若■同人板■　取敢えず削除されないみたいだぞ
テンプレ（特に>2）良く読んで、雑談、討論、その他…は移動汁

>>366
ケコーン…　スマソ

別にこっちでいいやん。
ここは本家として機能してないし、同人肉般若はどーも珍鳥の匂いがするから。

>>364
携帯も買えない貧乏人。
会社や学校でネットする言い訳にするな。
真面目に仕事しないとリストラされるぞ。　

ところで、特殊なＩＰってのの答え貰ってないんだが？
思い付きで話してたのか。

結成したてのサークルの会誌に２つのプチ漫画がありました。

１つは会長さんの漫画で、会員の１人が遠くから遊びに来るので
おいしいケーキ屋さんなどをウキウキとチェックするという話。
もう１つはその会員さんの漫画で、会員さんのPNを騙って会長さんに
会いに行った友達にびっくりして相手をボコにする話。
漫画内では、会長さん♀、漫画の中の会員♀、PN騙った友人♂という設定。

実際は、PNや自己紹介や漫画内容から女とばかり思われていた会員さんが
実は正真正銘の男で、会ってみて会長さんびっくり、という楽屋オチ。

当時は素直にネタとして楽しんでいたけれど、、、

あれ？　また変なのいるね。絡みたいだけみたいだけど。

>>372　どうも自分、脳ミソ空みたいだけみたいだけど・・・ほっとけ！

てかさ、したらば串規制外したみたいだから
「固定IP晒されたらまぁ大変！」とか言ってる香具師は
串刺してしたらばに書き込めばいいんでないの？
自分が固定IP使ってる事をそんなに心配してるなら
普段から串使ってると思うしさ。

>374
珍鳥に串刺すスキルがあるか疑問でつ(w

＞375
鳥に串刺しと言えば、焼き鳥だな。（ｗ
しかも、ネタが青臭いから雛皮程度か？

雑談するなら難民に行け！っていうローカルルールはドコへいったんでしょう？
最近の合宿所って何日か前の肉みたいでなんだかなぁ。

>>374
>96の人は他サイト見る時も串を使っているようだね。

特殊なIPねぇ…会社とか学校名が出てるヤツとか。
大学とか専門学校あたりだと、ネット環境完備をウリにしてるとこもあるし。
あとはローカルプロバとかね。IP検索すれば住んでいる地域が
おおまかにわかったりする。ocnとかso-netみたいに、県名・地域名が
出ちゃうとこもあるし…
例えばこんな感じ↓
p****-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p****-ipbf02otsu.shiga.ocn.ne.jp

おっと。リロードすれば良かった。
相談者さんに個人情報はフェイクを勧めてるんだし、
IPを気にする人にはそれぞれ理由があるんだろうと思う。以上。

>>377
雑談スレが無いのがS/N比が悪化してスレが荒れているように見える原因かと

最近はスレをチェックしていなくて状況が飲み込めないのでAC

つーか、合宿所に書き込みたいが為に串通してまで、、、？
何が彼等をそこまで駆り立てているのだろう。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今さら感もあるが矢吹氏は謝罪のひとつでもするべき。
つか一言でいいからしてくださいよホント・・・。
いい加減本人とジャンプ側にパクリを認めてほしいので
少しの間下記のＨＰを格版にはってみる。
（ガイシュツな方にはすまんが）

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

384のIDがGICO。CじゃなくてKの方がいいのかも…

つかIP抜かれるとか言ってる人は
書きこむと抜かれるって思ってるのか？
他のサイトめぐってても書きこまなくてもIPは解るって知らないのかな？
2CHしか見てません！！ってなら問題なかろうが（人多いetc）そんなわけ無いよなぁ

合宿所に串をさしてまで書き込みたいわけじゃなくて…
普段から串を使っているんじゃない？
あと管理人を信用しきれないか。

そういうお話は肉般若かしたらば議論でﾄﾞｿﾞｰ

>>387
身元がばれると不味犯罪者、自分で身に憶えが有る奴なんだろうさ。
察してやれよ。（ｗ

>>389
したらばの方々の中に、厨要素の非常に高いお方がいらっしゃるような印象なのでつが、
その様なお方の痛い所を突いて、ご不興を買ってしまった場合、
万一IPから身元がバレても、嫌がらせとか受ける心配は
絶対に無いのでしょうか？

信頼できるならこんなに荒れることも無かったと思…（ｒｙ

>>390
＞その様なお方の痛い所を突いて、ご不興を買ってしまった場合
この前、↑のような事しましたが、今の所嫌がらせとか受けてませんが何か？

っていうかIPから、身元がばれるなんていうのは都市神話です。
Ｋの介入でISP側が協力でもしない限り、個人がIPから身元を調べる
なんてのは、不可能です。

＞391
えと・・神話ではないです。
私の知り合いの処に昔とある会社から書き込んだ荒らしさんがいらっしゃいまして、
それを別の知り合いがIPから追っかけて、会社名、部署、名前抜き出して
ご本人にメールで送りつけたようです。
たまたまそこに集まる人はネット関連の資格持ちとかが多くて、さらに相手が有名な会社
だったからってのもあるようですけどね。
まだネットがここまで広まる前でセキュリティ意識が低かったのもあるかもしれません。

あと、(=゜ω゜)ノぃょぅさんのとこが閉鎖したとき、新しくログ管理サイト作るのを名乗り出てくれた方が
おられましたけど、急に閉鎖されました。
だれか書いておられたような気がしますけど、管理人さんの個人情報抜いて晒した馬鹿が居たとか。
これは実際に見てないんで本当かどうかしりませんけど、かなり腹たったのは覚えています。

神話ってのが気になったので書き込みましたけど、個人的に2ch魚さん信用できると思ってるので
したらば難民にも本家にも書き込んでます。
怖がらせるようなことかいてごめんなさい。＞ALL
現在はセキュリティ面の意識はだいぶ高くなってると思うので、IPから抜ける情報ってプロバと大まかな
地域までで止まると思いますよ。
下手に晒してばれると自分の首も絞めることになりますから慎重にならざるをえませんしね。

>>392
書いている本人は、気分よく書いているんだろうけど、
怖がらせるようなことかいてごめんなさい。＞ALL などと
書くくらいなら、最初から書かなければ良いだろう。
まして
＞現在はセキュリティ面の意識はだいぶ高くなってると思うので、
＞IPから抜ける情報ってプロバと大まかな地域までで止まると思いますよ。
と言う事なら、何故わざわざ、怖がらせるような事を書くのですか？
それほどまでに、自分の知識をひけらしたいのですか？

それと、あなたの言っている事は、全て間接的な表現で、
ソースの提示を出来るほど、信頼性のある事ですか？
ぶっちゃけ言うと、知り合いの誰それ…などと言う話は、
作る気になれば、誰にでも作れる話。

したらばの方々の中に、厨要素の非常に高いお方がいらっしゃるようなっつーか、
こっちもここ数日のループを見る限りは目糞鼻糞のような気がするけどね。

とりあえず
気分良く書いているわけではないです。
自分はできませんので知識のひけらかしでも無いです。
管理人さん云々は難民かここで書かれていたことですので、ある程度昔から両方ROMって居た人なら
見たことあるでしょうね。
さすがに知り合いのソースってのはその場に居た人間しかわからないことなので
確かに信憑性は無いですね。

>>394
　いや〜、あちらほどでは…。（お約束）
　視野狭窄気味にワケ分からん騒動起こしたのは誰だったか、それは忘れないでくださいね。

>>393
＞現在はセキュリティ面の意識はだいぶ高くなってると思うので、
＞IPから抜ける情報ってプロバと大まかな地域までで止まると思いますよ。
逆に、ログ保存とか法整備が整ってきて、ソーシャルハック次第では、かえってばれやすい場面も出てくると思います。

>>396
せんせー、下は>392へのレスですね？

ところで、今問題になってる「したらば大丈夫？身元ばれちゃう？とっても心配」議論に
ソーシャルハックがどー関わってくるのかわかりません。

>>395
管理人本人が「個人情報晒されました。」って言ったの？
又聞き程度の話には、信憑性無いと思います。
2chの書きこみに信憑性有ると思って鵜呑みにするうのは痛いです。

>>396
…思います。と言う事は、結局想定の話なんでつね。

>>392
IPドメインサーチ使えば会社のIPから簡単に会社の名称や所在地が
分かるのは事実ですが、部署や個人の名前まではわからないと思いますよ。
「IPだけでは」ね。

藻前等いい加減に汁！
雑談はしかるべき所でやれって何度言えば判るんだ？
日本語を理解できんアフォは逝ってヨシ！

ぃょぅ好き氏の後継の方は、自分が使っていた
プロバ鯖に合宿所まとめサイトのログを置いていた。
そこに自サイトもあって、ご本人の写真があるのがばらされた、と。

糞スレage

>>401
つまり、ぃょぅ好き氏の後継の方は、TBC並のザル管理で晒された訳で、
392の言うようなIP絡みの話ではないわけだ。
IP IPと騒いでいる香具師の認識ってのは、この程度なのかな。
いい加減IP話はうざいんで、どこか他の所でやってくれ。

たまーにノウハウ板の「私の絵を評価してくださいスレ」でもあるよな。
自分のサイトにリンク無しのページ作って
そこに絵をうぷして評価してもらおうとする奴。
URL削るだけで本サイトモロばれっつー。

とりあえず390の話はネタか、
大昔のザルセキュリティ時代の話ってことでつな。
そんなあやふやな物をもっともらしく引っ張り出す時点で何やら臭うけどねｗ

ﾁﾝﾄﾞﾘ逝ってよし

何かにつけて珍鳥珍鳥言う移転厨Uze

だ〜か〜ら〜 雑談は…
虚しい…(欝

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


■緊急性を要する方は合宿所本家（したらば）へ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

>406
ﾁﾝﾄﾞﾘﾊｹｰﾝ!晒しage

チキンラーメン どーんぶり♪

チキドンチキドンチキドン

したらばってなんですか？なんか怖いんですが……

今、相談いいんでしょうか？

すいません今誰かいますか？

居る事は居ます。

411さんと412さんは別の方でしょうか？
いづれにしても誰かは居ますのでどうぞ
ただ、今は緊急事態なら>>408のスレのほうが向いてるとは思いますが
その辺はお好きな方へ。住民はかぶってるのでどっちでも大丈夫です。

どうぞ。
ここか、臨時移転先かどちらかお選び下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

>>411さん大丈夫でしょうか？

>>411さん、したらばが怖いようでしたらここでも一向に構いませんよ。
どうされましたか？

いつまでも釣りに反応してんじゃねぇ・・・

同人者が怖いと言う事は、よくわかりました……

>411

珍鳥カエレ。

上の419さんは私（411です）と違います
なんだか微妙な雰囲気ですが、解決したので……
心配して下さった方々、ありがとうございます。

>>421
ご無事でなにより、お疲れ様でした。
再襲撃に注意してお過ごしくださいませ

>>421
411は、私です。名前を騙るのはやめて下さい。
本当に悩んでいるんですから……

411さんのような騙り被害に遭わないためにも相談者の方は
トリップをつけるようにお願いします。

2ちゃんに相談するほど説破つまっている人を
騙るなんて、なんて可哀想な人…

>>423
で、411さんは相談しないの？

>>426
今夜は凄い祭が起きているので、寝たしは全員、
祭りで忙しいんだろう。

登場から２日経っても、厨から被る被害より
自分が超イタタな事して晒される可能性にビビッてるくらいだから
悩みとやらも大した事無いんでしょｗ
マジ本当に困ってるならまずＫ察行くしね。

なのにココはチェックにくるのね〜　不思議不思議。

移転させたいからって騙りまでやってんのか。移転厨必死だなｗ

>429
むこうはむこうである程度軌道にのってきてるんだから
今更そんなことする意味ないちゅーの。
別にこっちを敵視もしてないし。

どっちにしても相談者はトリップ必須だなあ。

そろそろここで雑談するのも、煽りに反応するのも止めませんか？

もはやこのスレッドは移転案内所＆諦めの悪い珍鳥観察所になってるので
雑談してもカマワナーイと思いまつ。

>432
少なくともネタ扱いするレスはここではなくしかるべきところに書き込んで欲しいです。

ここに（ネタではない）報告・相談をしたいと思って来た人がそのようなレスを見た場合､
書き込みたくなくなると思うのですが。

そういう人は誘導にしたがってしたらばに行くからｎｐ

逆風の中、あえてこのスレで相談しようとする意図もわからんし、
ネタ扱いされる程度で書き込み止めるレベルの悩みなら自力で何とかなる。

なんで肉じゃなくてわざわざここで雑談すんの？

>434
「ちょっと相談よろしいですか」と書こうとして､このスレを読んでみると
他の人がネタ扱いされている、リンク先も（こんなところからのリンクでは）信用出来ない、
とか考えて報告者・相談者が「相談よろしいですか」すら書き込まなくなる事を懸念しているのですが。

>436
「信用できない」ねぇ…。
「こんな所」に軽いフェイクは入れてるとしても
多少なりとも個人情報晒してまで相談に来る人がそんな事考えるかねぇ？
てか書き込まないなら書き込まないで、過去の報告書き込み見たり
フロチャ見たりで勉強して自分自身で何とかしようってなるかも、とか思わんの？

書き込むのも書き込まないのも相談者の自由。

そして相談者は淘汰されてくんだ・・・・ｺﾜｲﾖｰ

父さん、こうやって相談者が淘汰されてくんですね・・・

>437
　希望的観測過ぎ。相談者さんが2chになれてなくて切羽詰まった状況なら、
テンプレさえ読まない（というかテンプレに重要事項が書いてあるのに気づかない）
可能性すらある。
　書き込む書き込まないは確かに相談者さんの自由だが、書き込みにくい環境になってしまってる
現状でそれを言うのは『来るな！』と言ってるのと同じこと。

　相談者はしたらばに誘導するにしても、ここでネタ扱いレスはやめたほうがいいかと。


　

>437
確かに貴方の仰っていることはかなりの部分正しいと思います。ですがそれはここで
雑談・ネタ扱いすることを正当化できるものではないですよね？

私が言いたいのは
ここはあくまでも『同人関係』の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレ
であるので、報告・相談を書き込みたくなるような雰囲気にここをしておくべきではないか、
ということです。

＞440

あんたの言ってることの方が希望的観測過ぎでは？

＞テンプレさえ読まない（というかテンプレに重要事項が書いてあるのに気づかない）
＞可能性すらある。

>442
>440の場合は「最悪の事態を想定」というような気がします。
このスレ的には楽観視するよりも最悪の事態にも対応できるようにしておいたほうがいいような気がしますが。

まあまあ落ち着けヽ（´ー｀）ノ
かえって書き込みにくい雰囲気にしちゃいかんだろ。
今までも必要に応じて避難所に移ってもらったり
してたんだ。それにもうひとつ、したらばが追加に
なっただけだ。

取敢えず、合宿所本家の伝統や知名度は２ｃｈ本家が一番高いんだし、
取敢えず2ｃｈ本家で打診して見るって使途も居るんじゃない？
結果的にしたらば本家やその他関連スレに誘導するにしても、一応、相談者の為の窓口として
２ｃｈ本家もマターリしておくべきだと思う

これ以上は、したらば肉か２ｃｈ肉で

　

2ch肉はどーでもいいな正直。
コミケ板に来た時点であのスレ終わってるし。

でも、このスレ（したらばも含めて）あるだけで結構心強いよ

ここがつぶれるの、二度目だな。

今度こそ復活すんなよ。

>440
>相談者さんが2chになれてなくて切羽詰まった状況なら、

なれてない人は書き込んではいけないのが2ch
そんなに切羽詰まった状況にある人に有効なアドバイスは一言、
「K察にいきなさい」

>>450
それですんだらここまでスレ続かんでしょうに……
おまえもフローチャートみれ

合宿所のＫ札があそこまで無能なのは
珍鳥のツクリのせいもあるけどね。

>452
ＪＯＹ祭りを見る限り、Ｔ葉県警は全く頼りにならないかと…

イベントでしつこく住所を詮索されたり、打ち上げに見知らぬ厨がいたり、
遠回しにねちねちと宿泊せがんだり、泊めたら泊めたでタンスやPCの中まで
のぞかれたり…。

そういった斜め15度くらいの厨話ｷﾎﾞﾝ

>>453
そうなんですか？ヤベェ千葉県市民です…鬱だ

>>455
気にするな。２ｃｈ見てすぐ通報するやつがいるもんだから、
警察も２ｃｈにはからみたくないんだろう。

ぎこちょの昼っていつなんだろう…

電波に絡まれたので書き込みさせていただきます

一昨日ほどから、漏れにメールが来ました
相手は全く知らない香具師で、漏れの事を「お兄ちゃん」と呼ぶ始末
最初のメールはどこぞのスパムの類かと思い、放置したのですが
秋葉に買い物に行き、帰宅して戦利品を漁りながらメールをチェックすると
先ほどの香具師から２９通のメールが届き、ノー�d先生にチェックしてもらいながら読むと
（要点抜き出し）
．香具師は漏れの妹
．香具師は前世で漏れと付き合ってたが、何やら光の民（理解不能）で、そのせいで魔族大戦（理解不能）の被害者となり
離ればなれになって処刑されたとか
．香具師は漏れの住所などは確定していて、明日（２５日）には会いに来るらしい
．香具師は闇の民（理解不能）の生まれ変わりから漏れを助ける為に、魔法を習得し、その魔法なら瞬間移動したり
核爆発を起こしたり出来るらしい
．香具師の脳内設定をすべて否定し、来るなと言ったが放置され、いつの間にか愛し合っている事に

漏れは前にも何度かイタ電に追い回され、日記サイトに載せるようなやり方で撃退した事があり
今回もそのやり方でいじってネタにして行こうと思ったのですが、相手が電波なだけに((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
身の危険も感じる為、ここの知恵をお借りし、安全な方法で対処したいと思います
で、漏れは何をしたらいいのでしょう

えーと、だれもいないのかな

とりあえず落ち着いて>>1に書いてあるフローチャートをよく読んで

対策をお考え下さいとしか自分には言えないです

ｽﾐﾏｾﾝ　ｽﾐﾏｾﾝ

もう２５日ですが、大丈夫ですか
日曜日だからね。。。

万一のことを考えて準備を。
ｲﾔだけど、もし香具師らが来ちゃったら
ヤバイ事になる前にすぐさまK札召喚してください。
後はフロチャでがんがって！

>458さん

サイトをお持ちでしたら、メールはそこから拾ったということになりましょうな。
ロクオンの理由に何か思い当たられることはございませんか？
(写真をサイトに掲載したとか)

もしあるなら、顔が割れているため、写真を元に近所で聞き込みされたりするかも
知れません。(住処を特定されるようなことをサイトに書いていればですが)

ないなら、友人などから情報が洩れている場合もありますので、友人に確認を
とられてはどうでしょうか。

その上で、459さんがおっしゃるようにフローチャートを読んで警戒態勢を
整えられたほうがいいでしょう。
あとサイトのネタにするのは、「存在を認めてもらえた」と電波が勘違いするので
やめた方がいいです。

只今メールが計５３通になりました

>>459
そのようにしようと思いますが、やはり一人だと((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので＿|￣|○

>>460
丸腰で来る分にはまだ良いのですが（相手は女らしい）何か壊されたら修理代が…
あと複数で押し掛けられて拉致とか、いきなり刺されたりが怖いわけで(つД｀)

>>461
もしk様来なかったらどうなるんでせうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>462
サイトは持っていません
ただネトゲやらは複数プレイしていて、それに使っている捨てメールから住所を割り出したのかと思われます
バカ正直に住所を書き込んでいるわけではないのですが、なにぶん登録時には正しいものを書かねばならないわけで(つД｀)
その後に書き換えても、恐らくどこかから拾えるんだと思います

顔を晒した事はありませんが、同人イベントには良く行くので、非常に可能性は低いのですが、そこで尾行されたのかも知れませぬ
魅力も何もないただのヲタなので、外見を知った上で尾行されるなんてあり得ないと思うのですが…((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
友人には聞きましたが、参考になるような情報は得られませんでした


ところで聞きたいのですが、もし相手が武器などを持っていた場合に
こちらが相手を負傷させてしまったら、漏れは過剰防衛になったりするのでしょうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>458さん、出来ましたら>>1見てトリップつけて頂けませんでしょうか。
I接続が切れてIPが変わったり、IPが変わらなくても日が変わってしまうと、
IDが変わってしまいますので、
あとで>458さんを騙る香具師がでてこないとも限りませんので。

相手が武器を持っている場合は、ある程度は相手を傷つけても
正当防衛と見なされる事はあります。
まあ、ケースバイケースだとしか言えませんが。

相手に武器を使わせないため、「ドアを開けない」
「自宅内で武器になりそうな物は隠しておく」（相手に奪われる可能性があります）
という事を守った方がいいですね。

なお、一応ここは移転した事になっておりますので、
落ち着いたら下記URLに移られるといいと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
しかし、テンパっているのならここでこのままでも構いませんよ。

確か、武器での反撃は正当防衛と認めらないので
やるときは素手で

>>463
その捨てメアドで住所を誰かに言った事がありますか？（当然友達含む）
基本的にネトゲは個人情報を流さない（大本営から流れたなんて証拠が出た瞬間に賠償しる！とかそっちの話になる）ので、
クラッキングするだけでも一苦労。本名も解らないわけだからそこから割り出したなら神です。
ということで、住所バレならそこだという可能性は低いかと。
普通にブラフな可能性も有り。
あと、日記サイトというのはあなたのサイトではないのですか？

と、以上状況理解の為に教えて頂けると対処法も出るかも。

とりあえず一段落するまではここにとどまります


ネトゲに関してですが、それがROなので
恐らく一度情報が流れた時に、アドを知り、調べたのだと思います
その時はまだメールの方に入れていた住所が正しいものだったので…
友人には情報は漏らしてません、リアル繋がりの友人とはネットで会う事はないので、これも違うと思います
サイトは持ってません、日記サイトに載せるような、というのはつまりいじって遊んでるだけで
実際に完成したテキストは、大手日記サイトへのネタとしてメールするか、あるいは私ニュース板かなんかでうｐしてました

相手が知っているのは住所だけで、本名などは知られていないようです

魔法怖いよー(つД｀)

>458 ◆IqGY4aDwzI さん
あなたは男性で厨は女性ということですか？
この場合何かがあってKを呼ぶ事になった時痴話げんかとして処理されたり
こちらが悪いかのように扱われる可能性が高いです。
録音機器の用意、近所への手回しはしっかりしておきましょう。
メールもプリントアウトしてすぐ提出できるようにしておいたほうがいいかもしれません。

>>468
そうです
kが女を優先する事は承知なので
録音機器とメールのプリントは用意済みです
証拠となる部分は何重にもコピーし、近所にも既に説明済みです
問題として、録音する時は、なるべく相手を煽り脅迫罪ととられるワードを喋らせないといけないわけで…
その時にドアやポストが破壊されるのがきついです
それほど頑丈なドアでもないので、侵入された場合は･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>469
アド漏れの原因が例の一件なら、
癌にも連絡した方がいいんでわ?

ＲＯか、Ｓ県月宮を思い出すな…。

458 ◆IqGY4aDwzI＜食っちゃえば？そして第二の遺作目指せ。

>>458さんは今寝てるのでしょうか

前のイタ電の人物とは確実に別人？
前世話は元ねたなしのオリジナル（というのか）？

458さんはどうなったんだろう･･･

すみません、明け方から押し掛けられ、その対処をしてました
レポートは後でまとめます

ティルトウェイト食らっちゃたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

報告は決して義務ではないので、先ずは458さんが落ち着く事を最優先させてください。

つーか
やたら自分は攻撃的なくせに
攻撃されると過剰反応するオタの習性が良く現れてるだけだろ

ティルトウェイトってなに？
これだからオタは

「２ｃｈは最低」で祭りになった
まゆ１３歳がばーちゃるネットアイドルになって
またまた祭りになっておりまつ。
かなりの萌えレベルなので一見シル！
http://homepage3.nifty.com/Racingteam_Growing/mayu.htm

ティルトウェイト知らないの？有名なRPGの呪文だね。２CH見てるなら知ってるとおもうが

オレはオタじゃないから呪文はアギとかブフダインとかしか
しらねーよ

アギって何？俺より知ってる方がオタだと思うが・・・

＞480　481
藁ﾀ（*´∀｀*）ｳﾌﾌﾌﾌ

同人界隈で言うなら、ティルトウェイトより、アギとかの方が知られてるかもな。

前者：Ｗｉｚａｒｄｒｙという有名ゲームの呪文。ただし、共通のキャラ萌えとかは少な目。
後者：女神転生シリーズの呪文。パロ同人誌とか結構出てる。

俺は卓ゲオタだから両方知ってるが。

漏れはティルトウェイトはしってるけど、481のはしらないなぁ…
この場合、漏れはオタなのだろうか、パンピーなのだろうか…？

マティルトウェイトラってのもあったな…TRPG版

>>485
正統ゲーオタＲＰＧ派とでも分類してやろう。

>>486
それはＴＰＲＧ版か？ひょっとして。

>>ID:bWeRdKdd
卓ゲ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!!!!

闇竜・光竜が犯されてる同人誌をご存知の方いませんか？
教えて君がうざいのは十分わかってます、わかったますが
もう我慢ができないのだす。

放射能汚染付き広域呪文だたような＜マティルト
ティルトウェイトは核爆発級なだけで核爆発を起こす呪文ではないと思うんだが

雑談厨(・∀・)ｶｴﾚ!!!!!

珍　鳥　も　っ　と　が　ん　ば　れ　！

ここってもう本家として機能してない・・・
むしろ雰囲気が肉っぽ・・・

今頃気付くなよ。
今時ここで相談報告してる奴はほぼ間違いなく珍鳥。
458も報告来ないしな。
多分ネタへの食いつきが悪いんで面倒くさくなったんだろうよ。

雑談するんだったら、こっちに移動したら。

復活肉般若■同人板■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053100775/

ここに書く香具師みんな珍鳥扱いする移転厨UZeeeeeeeeeeee

でも458来ないしな、、、。

↑あれっ、報告は義務だっけ？

すみませんが雑談や荒らし行為は他所でして下さい。お願いします。

ああ、ここ雑談スレになったんだ

ティルトウェイトを知ってるのは年齢層が高そうだなあ
アギとかいってるのは低そうだなあ

ティルトウェイト知ってるのはコアなマニア、
アギはマニア、あるいはオタ、
メラはゲーマー、、かなあ。

漏れは全部知ってますが何か。

>>500
一つならゲーマー
二つならコアなマニア
三つならヲタ

ではないか？

つーか目が点の呪文名は激しく覚えにくいのは俺だけですか？
未だに半分くらい効果うろ覚えなんだけど。

したらばの方も、まともに機能しているとは言い難い現在、
おまえら一体、何やってるですか……

昔は良かった・・したらば反対

>>504
でしたら、雑談は
　復活肉般若■同人板■
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053100775/

でおながいしまつ

243 名前：２３６ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/27 01:20 ID:xDNaWwIE
>240
珍鳥＝ルサでしょ？違ったとしたらｺﾞﾒｿ
どっちもウザいのにかわりはないんだけどな。

>243
珍鳥＝ルサで正解。

ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

ルササークル
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

216 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/04/29 16:49
>215
ここを忘れちゃいかんな。
ぱらぼらチラシサイト
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

翁＝ルサなら

フューラー翁＝ルサンチマン＝ビクーリ

ってことになるか？

珍鳥が書き込みやめたのは、ﾜｼｮｰｲにルサ（＝珍鳥）叩きが来て
ぱらぼらの本買った事が分かってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだからだろ(w

誰かいますか？

おお。居るともさ。

ってこの時間は誰もいるわけないか。では

・・・スルー？（涙）

↑笑ってしまいました

笑っちゃイヤン。

ところで、釣られたんだろか自分。
釣りでもなんでも平和ならヨシ。

珍鳥＝ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

とっても素敵なことに気づいたんだが。
ここのテンプレって、したらばの方のコピペでは？
一言一句2ch魚さんのと一緒だし、
そのせいで関連板のリンクの場所を間違えてるし、
なにより携帯の方のアドレスがしたらばのだし・・・

て優香
テンプレは一組（本家＆肉）しかないし、
テンプレ管理してるのも２ch魚さんな訳だが。

したらばの人がやる気満々だし雑談でいいじゃん
メガテンの呪文ってシリーズごとに変わってるし覚え辛いよねー
ＦＦとかは覚えやすいよねー

あんまり相談も報告もないのでちょっと寂しいと思ってしまったけど、
何もないって良いことなんですよね、ここでは。

>518
　相談者さんがここの現状を見て書き込みをためらっているのでなければ、ね。
実際には厨の攻撃にさらされながら、相談できずにいる…なんて人がいないことを祈るよ。

　で…もし、ここに相談にいらした方で、ここには書き込みづらいという方がおりましたら、
相談向けのスレッドとして以下のものもありますので、そちらに行ってみるのもよいかもしれません。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!（したらば板：ここのテンプレートを管理している方が管理してる板です）
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その３
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1045010755

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052834001/

508 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 03/05/27 09:15 ID:FJ01ZXrq
誰かいますか？


509 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 03/05/27 09:20 ID:bEWvys0g
おお。居るともさ。


510 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 03/05/27 09:22 ID:FJ01ZXrq
ってこの時間は誰もいるわけないか。では


511 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 03/05/27 09:22 ID:bEWvys0g
・・・スルー？（涙）

↑誤爆です。ごめんなさい。

微妙な誤爆だね

保守

あぼーん

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）　　　.　 _
　 　 　 ／／＼＼　　⊂二（0）
　　　. （／　　　＼）　　ｵﾅｰﾆﾎｰﾙ

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


■相談する方は合宿所本家へ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

すみません
今携帯でここ見てるんですが、
したらばのurl教えてください。お願いします!!

＞528
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
だったっけ

>529
そうですな。

さらに、したらば本家直行携帯用URLはこちらです。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/i.cgi?KEY=1052744807&BBS=1872

強行移転派の大勝利って訳か｡
９５も続いた２ｃｈ同人押し掛けスレもこれで終わるんだな･･･

>>531
いや、共倒れだろ。
あちらの方々は認めないだろうが…（ｗ

…本当に認めなかったら、本気で厨…。

>531-532
95も続いた同人押し掛けスレは実質的にとっくの昔に崩壊済み。
本家だけを見ていたという住人があれほど複数いたのに
まったくレスがつかない相談ばかりだったのがその証拠の一部。

燃料のつもりで廃液を流し込み続けて土台から腐ってしまったんだよ・・。
あきらかに裏目にでたね。

誤解を招くといけないので補足。
したらば移転が本家で発覚する前にされていた相談で
ひとつもレスがつかないものがあったという意味です。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mail sage ：03/05/31 21:49 ID:1EMpal4K
…もう、終わりかな……、
したらばには、逝く気がしないしな…
移転騒動起こした上に、本スレに荒しまがいの誘導出して、…実際に煽ってる香具師いたよな、たしか…
いったい、誰のためにやったことだったんだか…（って自分たちの為だよな、移転議論のスレ見たらモロバレ）

自分たちに都合の悪い事には、とうとう答えは出さずじまいだったね。＞したらば移転組

ああ、お別れ前の最後に一言、

普通は、IP、メアドだけじゃ身元はばれにくいけど、ソーシャルや、プロファイリング組み合わせると、
身元確定の可能性は”ぐんと”高まるし、それはスレ住人のお約束だったはずだよな。
そんなお約束すら移転議論スレでは無視されるような香具師の集まりなわけで…、＞したらば
そんな連中の管理下にある上、管理パス一つで、発言のIP駄々漏れな板なわけだ、
あっちで発言する香具師は、発言内容に細心の注意を払って、覚悟決めてやってくれ。
過去ログには、身元確定後どうなるかのサンプリングは大量にあるから……。

じゃあな…。

消えるのなら黙って消えれば良いのに…
だいたい「死ぬ」とか言う奴で、本当に死んだ奴はいないのと同じように
匿名掲示板で、本当にいなくなったのかどうかは、誰にもわからないからね。
…ネタ氏の燃料投下か、腐ってるな。

忠告だけどソーシャルの意味も知らないで、使っていると恥をかくよ。

>396の人もよくわからんソーシャルハックって言葉を使ってるんだが。流行ってんのか？
俺はソーシャルハックってのは「身元が割れてる人のIDとかを調べ上げること」だと思ってたんだが
最近は逆の使い方もするんかね。

いまさら本来の合宿所〜にスレ戻すのは無理ぽ？
おしかけ相談所になってから話す場所がなくて困ってたんだが。

>537
ソーシャルハッキングしらないのか？
結構企業の情報収集では普通にあるよ。

>>539
いや、ごみ漁ったり肩越しに〜みたいのは知ってるんだけど、
それと今回のしたらば管理人他と相談者のかんけーに当てはめるとよくわかんなくて。

どうやったらネット上でしか知らん（身元が判明してない）相手のソーシャルハックができるのかな、と。

それ以外に「こんなのがソーシャルハック」っちゅーもんがあるなら解説キボン。

(報告が本当だと仮定して)
そのジャンルの人間からすれば、騒ぎはおのずと耳に入る。
入らなくても、ジャンル内サイトで急な動き、休止があったところだとか
報告をよく読んであたりをつけて、周辺から絞っていくなど、やろうと
思えばいくらでもやれるよ。
興信所のようなもんだ。
ちなみにゴミあさりはガーボロジー。ソーシャル〜とはちょっとまた違う。

>538
おいらは燃料投下したくても、とうの昔に披露したからなあ。
どれもレスが１・２個しかつかないよーなプチにもならない話でしたが。

移転騒ぎからこっちぼろぼろだよな・・・
私はどっちも本家の名前がつく以上本家として行動したいんだけど。
どっちも正常な流れになったら相談できる場所が増えて相談者さん大助かり
ってことになりませんかね？
スレのお約束部分読んだら確かに対策を見やすくまとめてあって役に立つ。
わざわざここで聞かなくても読めばある程度しっかりした対策は取れる。
でも・・・相談することによって大勢の人が励ましてくれたり考えてくれたりして
それを見るだけでもかなり安心感が増しますよね。
不安なときにリアルタイムで聞いてくれている人がいるってのも。
深夜だと相手の次の日の仕事の事やら親の厳しさやらでかけにくい友達が居る人もいるし。
周りの人がかるーく考えてもっと大事にならないと真剣に考えてくれないときでも、
ここに来たら誰かが支えてくれるって思ったらほんの少しでも安心するだろうし。

まだ2ch初期でここが無かった頃に、ネット上で同人関連でストーカーに近いのとか
誹謗中傷するために裏まで探し出してきたりあること無いことを関係のない知り合いに
流したりする人たちに当たったことあったんですけど、その時にここがあったらな・・・と思った。
どんどん孤立していって怖かったけど、ネットしているリアル友人ってほとんど居ない時期だったし。
たまたまここ教えて貰って、結構長く居着いているけど、相談者さんにすぐにレスを返す人やら
一生懸命考えている人を見て、かなり支えになっているんじゃないかなーと思った。
自分も少しでも役に立てたら良いなと思ってアドバイスに参加しています。

・どのジャンルであるか
ジャンルにフェイクを入れてはNGワードや行ってはいけない行動などが
判断できないのでここで相談する意味がなくなる。

・どんな事件、押し掛け行為が起こったのか
事件内容や押し掛け内容にフェイクを入れてしまっては適切なアドバイスができない

IPにこだわる人もいるようですが、このあたりはどうなんでしょう？
ここまで有名になった２ちゃんで
しかも同人に興味がある人間なら当然足を運ぶであろう同人板にある
雑誌にものったことのある有名なスレ上で
ジャンルにフェイクも入れず、どんな事件内容かを伏せず、
どんな押し掛け行為に迷惑をしているかを伏せずに相談するのは
IPが漏れる以上に無防備な行為なのではないでしょうか。
そして、それらが伏せられている状態で
はたして適切なアドバイスを受けることができるのか？
また、厨本人がこのスレを見るかもしれないし、
厨の周囲の厨な人間がみるかもしれないし、
相談者の周囲の厨な人間が見る可能性もある。
それらの人たちが実在している場合、IP並に身元判明の危険性があるのでは？

・どんな対策を取るつもりなのか（ここでのアドバイスを含め）
押し掛け厨がここを見ていた場合、対策方法が無効になってしまう場合あり

・どんな状況であるのか（Kの対応、周囲の反応、厨の親の反応、事後処理）
この辺りにフェイクを入れないと押し掛け厨本人に
自分の関わった事件の話だとばれてしまう

どんな対策を取ってそれがどんな結果を生み、
Kや相談者の周囲や厨本人や厨の周囲の人間がどんな風であったのかを
有名なスレ上で書いてしまって本当に大丈夫なのか？
相談者がなんらかの方法で合宿所スレを知ったように
厨本人が合宿所スレを知る可能性が絶対にないわけではない。
報告によって押し掛け厨の逆恨みなどの新たな危険性が生まれる可能性は０なのか。

２ちゃん上で報告することの危険性についてはどうなんでしょう？
厨や事件が架空のものでもない限り、報告や相談には身元ばれの危険性が
どうしてもつきまとうのではないでしょうか？

>544=545
扱く正論だが。
それは別に2ちゃんでなくても、移転したらしい場所でも、危険性には変わりない。
何せ移転場所に誘導される以上、厨も移動できるわけだ。
「合宿所」が有名になったから移転しても相談者達には不便性がないと言ったのは、移転推進派だった。
ということは、「合宿所」ってだけで沢山の人が集まるってわけだろ?
今までとどう違うのだろう。

2ちゃん上にあっても、興味がない奴は別にこんなスレ読まない。
興味がある奴は誘導された場所にでも行く。



過去のプチ話や諸々の関連話もできない状態ってのは、よっぽどここに合宿所スレがあるのが気に食わない粘着な輩がいるらしいな。
>538を思いっきりスルーするのはどうよ?

っていうかここで雑談してるからだろ＞関連話が出来ない
散々指摘されてるだろうに

誘導上ででてるんだから肉般若スレ行こうぜ皆

＞2ちゃん上にあっても、興味がない奴は別にこんなスレ読まない。
＞興味がある奴は誘導された場所にでも行く。

まさしくその通り。
２ちゃん上にあっても、したらばにあっても、危険性にそれほどの違いはない。
よって535の転載にあるような

＞あっちで発言する香具師は、発言内容に細心の注意を払って、覚悟決めてやってくれ。
＞過去ログには、身元確定後どうなるかのサンプリングは大量にあるから……。

のようなレスはあまり意味がない。
２ちゃんで自ら情報をダダ漏れにするのも
したらばで誰かがﾊｯｷﾝｸﾞするなりしてIPが漏れるのを気にするのも
それほど差はないってことだね。
相談者さんは自らの発言に気をつけつつ、ご相談なさってくださいってことですな。

つか546も538のいるその時間にはいなかったんだろ？
546が538の話題に興味があるならレスすればいいだけ。
それこそ、2ちゃん上にあっても、興味がない話題には人はレスをつけない。
興味がある奴は時間が経っていてもレスをつける、だな。

じゃー漏れが538のにレスをー。

漏れも本来の話に戻したいよ。押し掛けオンリーになってから、
とにかく警察警察ってレスが帰ってくるから相談できないんだよね。
厨スレ持ってけば合宿所行けって言われるし。

うちを合宿所代わりにさえしたがらなければいいヤツな友達がいてさ。
そういうのの上手い交わし方ってないのかなあ。
押し掛けてくるわけじゃないから警察なんかいらんが、
コミケ前はコピー本修羅場なんで他人にいられたくないのよ。
断るたびに残念そうな顔されるのがいやーん。
イベント前じゃなきゃかまわんのだが……。

警察が介入できない民事のもめ事って結構あると思う。

次スレを作るときは、
１に
「 相 方 ス レ か ら 派 生 し た 同人関係のお泊り関係スレです」って書こうよ。
押しかけ・警察沙汰なストーカーは他鯖の「合宿所スレ」に任せてさ。

>>551

それがいい。なりきりもｲﾗﾈ。

需要あったよ！ウレシー（・∀・）

＞549
断ったあと、その友人はホテルとかに泊まってるの？
他に行き先があるなら（もしくは地方でないなら）
事情を説明してあとはスルーでいいのでは？
問題は「手伝いますよ」とかいわれた場合だが‥‥‥
うーん、やんわり断るのって難しいですね。


ところで修羅場合宿のときの食事ってどうしてる？
正直こったもの作るヒマはないし、
相方が超偏食なので外食になっちゃうんだが、
期間が長引くと財布に負担が‥‥‥

>>553
修羅場前に何種類か作っておいて冷凍保存とかどうよ。

age進行でよろしく。

>548
覗いた時には時間差ができてたので、ま、洩れまで>538をスルーする結果になったのは悪かった。


これだけでは何なので、過去のお泊りネタを。
遠方に住んでいた元相方。
時々修羅場に家へ泊まりがけで来て、二人でハラシマっていた。
ある時、相方の原稿が遅れていたので、相方は手伝いに共通の友人Aを連れてきていいかと聞いてきた。
Aは何度も泊まりに来ていたし、いい子だったので許可した・・・
・・・つーか、許可したのはAだけだったのだが、相方はA以外に4人も手伝いを連れてきた。
うちは6帖程の1R。7人も入るスペースありませんが・・・?
相方曰く「だって原稿遅れているし、みんなでやっちゃったほうが早く終るし、○(洩れ)が知っている子ばっかりだよ?」
そりゃ確かに予定外の4人とも　イ　ベ　ン　ト　で知りあった子だよ。
だからって人ン家に勝手に大勢連れてくるってどーよ?
そのうちの3人は数時間しか手伝えないからという事だったので、ぎゅうぎゅうの鮨詰めは数時間で終ったが、
何ともいえないﾓﾆｮり感は残ったままだったとさ。


>553=538
あまり長期の修羅場合宿やった事ないので、鍋とか炊き込みごはんとかいっぺんに作れるものですませてるよ。朝はパン、昼はスパゲティとかも。

>551
賛成。
見ず知らずの人からﾛｸｵﾝされたとかより、
友人や顔見知りとのﾄﾗﾌﾞﾙ中心で。
1〜のテンプレもそれにあわせて改変したら
いいんじゃないか？

>556
立って半畳寝て一畳って言うけど、最低ラインだよねぇ。
ﾊﾗｼﾏ座ってなら…1人当たり二畳は欲しい。

スパゲティはストックしておけるしいいと思う。

暑くなってくると飲み物もたくさんいるから、
ペットボトル持参とかしたよ〜

ここは押し掛け関係の相談者の誘導用に残しておくことにして
>>549,>>556みたいな話用に別スレ立てない？
テンプレなどの相談は復活肉般若でしようよ。

>560
いいね、賛成！
んでは肉に移動ﾖﾛｼｺ＞ALL

押しかけで相談したい方へ。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
へどうぞ。

>>561
漏れはここしか見ないんだ、ゴルァ
勝手な事すると、また暴れるぞ。

>563
雑談は肉で。というのは
このスレに書き込む際のお約束になっています（>>1-2参照）。
これは昨日今日勝手に決められたお約束ではありませんので、
すみませんが、雑談に興味を持たれたという事であれば、
肉般若の方を閲覧して頂けませんでしょうか？
肉般若スレは同人板のスレ一覧を検索していただければすぐ見つかります。

また>563さんのような感情的な書き込みのされ方では
報告者さん、相談者さんが閲覧、書き込みし難い雰囲気になりかねません。
レスをつけられる際には
もう少し落ち着かれてみては？

一応マジレスでした。

あぼーん

あぼーん

age進行でよろしく。

あのー…

「雑談は肉で」っていうルールとやらができたのって、ここが
「押しかけ被害者が相談する場所」で、「相談の邪魔にならない
ようにするため」じゃなかったの？

ここに相談者が来てもしたらばに誘導するだけで、できた当時
みたいに>549、>556みたいな話をする場に戻るなら、肉に
移動する必要なんてないと思うけど。

>568
同意。
相談スレではなく合宿所スレができた当初のような雑談スレに
戻すなら、肉はいらないよね。

>568
>569
に同意です。
が、現在、2ch同人板内の肉スレにおいても
今後の2ch同人板における合宿所スレに関しての
話し合いが行われていますので、
>563さんのように此方しか見ておられない方は、
肉スレのほうにも一度目を通していただいた方がいいかもしれません。

>>563のような荒らしはスルーで。
>>563のように自分のわがままを暴力で押し通そうとする人は
押し掛け厨となんら変わりはないと思う

>568
つか、>549 >556みたいな話を書き込むなら、今でもここに書いていいんじゃない?

肉のほうでは >570さんの言うように、
>今後の2ch同人板における合宿所スレに関しての話し合いが行われて
いるだけだから、住み分けされてるよ。
ここの2ちゃん同人板「合宿所」がリニューアルされたら、肉スレも必要無いだろうって話も出てる。

漏れとしては、リニューアルする方向の2ちゃん同人板「合宿所」のために、>549 >556 みたいな書き込みならここで続行させてていいんじゃないかと思ってるけどな。

という事でプチ話。
夏の祭典前後はお盆と重なるので、比較的実家の墓の近くにあるうちは、泊まりがけで来るお客さんが(お盆関係)が多い。
それこそ漏れの部屋もその時だけはタコ部屋状態。
なのに毎年前日になって、祭典に参加の友人が泊まりに行かせてくれとアポをとってくる。
せめて参加が決まった時に打診してもらえたら、何とか寝る場所の工面はするのだが、何度言っても「雑魚寝でかまわないから」と前日にアポをとる。
他の事にかけては漏れなんかよりずっと常識人なのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

可能性�@　やっぱ迷惑だよなあ、と思ってるので事前に言い出しにくい。

可能性�A　どんな無理でも聞いてくれる脳内奴隷。

毎年決まってギリギリに言ってくるなら、今年からはもう少し前倒しで
こちらから聞いてみたらどうか？
「今回も来るつもりだったら早いめに言ってくれ。×日前を過ぎてから
言われてもこっちの都合もあるから困るんだ」とか言って水向ける。

いや、いつもそうお願いしているんだよ。
ただちょっと、一旦思い込むとなかなか修正きかないタイプらしいのと、気配りのベクトルが漏れと少しずれてる・・・てのがなあ。
毎回家族全員への手みやげとか買ってきてくれるし、食事はすませてくるとか、飲み物も持参するとか、そういう所は気を使い過ぎなくらい使ってくれる。
でも、気を配ってほしいところはそこじゃないんだ。
私だって、友人との つかの間の再会は楽しみたいんだ。

一応去年の末に>574のような意味合いの言葉をいつもより少し強く伝えた。
とても恐縮して了解してくれたけど、本当に分ってくれたかは夏にならなきゃわからないよ。

そういうタイプの人には、去年の末（冬コミの頃？）に言って夏コミの頃に
成果を期待、ってのは多分無理だよ。

7月の頭頃にいつまでと期限を切って「×日までに、夏コミでうちに泊まりに
来るかこないかを教えて。それ過ぎてから言われても絶対泊めないから」とか
ちゃんと通告して、ホントに、それ過ぎてから言ってきても今年は泊めない
ようにするとか、いつからいつまでの間に申告すべし、って打診が必要でしょ。

嫌だ困ると言いながら結局ずるずる泊めてたら、それで許容されてると向こ
うは思う。
縁切るとか今後付き合いを考えるとかとは別の次元で、ギリに言ってこられても
泊めないという自分たちのルールを作らなきゃ。
友達の脳内では、ギリで言っても泊めてくれるのが現行ルールなんだよ。

>576
>そういうタイプの人には、去年の末（冬コミの頃？）に言って夏コミの頃に
>成果を期待、ってのは多分無理だよ。
やっぱりそうかあ。ちょっと心配だったんだよね。

今までも、どうしてもスペースがなかった時は拒否して、「もっと事前に連絡もらえれば」とお願いして、それで了解はしてもらえていたんだ。
これで分ってくれたんだと思っていたら、次の祭典ではまた同じ事の繰り返し。
だから今年もまた繰り返すのかなあ、断るのも気持ち良くないし、といってやって来た親戚にも友人にも窮屈な思いさせたくないしって、悶々としていた。

ありがとう。やっぱり7月頃に期限つきで打診してみます。
友人も親戚も大切、がんがろう! (｀・ω・´)

あーなんかほっとする流れに…。

いまんとこのいい関係壊したくないし、コピー本は作りたいしで微妙なとこ。
うちに泊めなければホテルとるなりよそ行くなりするんだけど、
たまにしか会えない友達なんで自分も会いたいしなー。
全部都合のいいようには行かないから、どこかで切り分けないといけないんだよね。

修羅場の食事、冬はいいけど夏は作り置きできないんで困る。
一応ソーメンをタッパに大量にためといて、それ食べてます。

どっちにしろ、２ちゃんｏｒしたらば本家紛争やってる間は
表面化しない押し掛け犯罪（敢えて犯罪といおう）が増大しているのは
間違いないわけだ

age

>>579
現在したらば合宿所は荒れずに動いていますし、
2ch合宿所については、今後どうしていくかの話し合いが行われていますので、
とりあえずは、これまで同様、適宜したらばへ誘導することで
押し掛けの相談者さんが不安に思われたり、混乱されたりする事がないようにしていきませんか？
こちらのスレの雰囲気もだんだん落ち着いてきていると思われますし、
閲覧した相談者さんが不安に思われたりすることがないよう
お互い言葉を選びつつ、マターリ進行で行ければ良いと思います。

したらば合宿所は相談所として機能していますので、
相談に来られた方は安心してください。
押し掛けの相談はこちらへどうぞ(PROXY規制は解除されています)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
携帯からご覧の方はこちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/i.cgi?KEY=1052744807&BBS=1872

＞今後の2ch合宿所についての話し合い
に関して、お知らせがあります。
現在お泊り関連の話が始まっていますし、そちらの方も続けていただきつつ
以下のお知らせに目を通していただければと思います。

>>538-561辺りの流れから、
こちらの合宿所＠2chを、ﾏﾀｰﾘ『同人関係』の 『お泊り（未遂、撃退含む）』　（押し掛け相談以外)
について話すスレにリニューアルするという案が提案され、
現在、肉般若＠2ch(同人板)で話し合いが行われています。

話し合いは数日前から始まったばかりですし、
このリニューアル案について、ご存知なかった方もいらっしゃるかもしれませんが、
お互いに色々な意見を交換し、考えていきませんか？
もし宜しければ、肉般若での話し合いにご参加下さい。
また、本家しかご覧にならない方も、下記の話し合いの内容をご覧いただき、
こちらでご意見を書き込んでいただければと思います。

現在話し合われている内容は主に以下の4つの項目になります。
1)リニューアル後のスレが扱う内容について
2)新しいテンプレについて
3)スレタイについて
4)リニューアルスレへの移行の仕方について

話し合いの期間については、これから1週間程度かけて新テンプレート案を固めてはどうか、という意見が出されています。
状況に応じて、この期間についても変更が必要であれば、話し合っていきましょう。

それぞれの項目について
現在までに出されている主な意見は以下の通りです。
1)リニューアル後のスレが扱う内容について
・井戸端スレとして、気が向いたら誰もが気軽に、同人関係のお泊りに関連する愚痴等を書いて、マターリ雑談する。
・雑談スレを他に分けて立てる必要がなくなるので、肉般若スレは作らない。
・押し掛け、なりきり相談はしたらばの該当スレへ誘導する。

2)新しいテンプレについて
・肉般若の163,152,157,206に案が出されていますのでご覧下さい。
・新テンプレート案が固まったら、テンプレートを管理して下さっている2ch魚さんに話を通す。

3)スレタイについて
・変更が必要、不必要という両方の意見があり。
・変更案は肉般若の147,167,172,181,185に出されていますのでご覧下さい。

4)リニューアルスレへの移行の仕方について
・案１.合宿所95＠2chは相談者誘導のためにdat落ち救済age以外はなるべく放置。
　　　　重複を避けるためにも、復活肉般若■同人板■を使いきってからリニューアルスレを立てる。
・案2.合宿所95＠2chでお泊り話を続行しつつ、押し掛け相談者の誘導を行い、次スレとしてリニューアルスレを立てる。
　　　　肉は不要になれば放置してdat落ちさせ、次スレは立てない。

したらばがあるから２ちゃんを閉鎖しろ、と言っているのと同じだな。

>584
リニューアルして関連スレとして残る訳だから
2chの方を閉鎖とまでは言えない気もするけど？

>584
　このスレを初期の頃のような、同人関係のお泊りに関連する愚痴話をするスレにしようという話は、もともとここの住人の発案なんだけど？
　>52、>71-72、>83　あたりからこの話は出ているし、スレの流れを見る限りこれに賛同する住人も結構いたようなんだけど。
今回の話は基本的に、こういった、このスレで出た意見をまとめたものだと思うんだけれども…

　どちらにせよ一週間の間をおいて、その間にこちらで出された意見も反映するとあるからここの住民を無視するつもりは無いんだろうし、
したらば移転を強行するものでは絶対にないと言える。（大体したらば移転強行派は肉般若＠同人板を毛嫌いしてるし）

>>584
ひろゆきが路頭に彷徨うのかと思ってビックリした。

押しかけ話→したらば合宿所
お泊まり愚痴→2chﾘﾆｭｰｱﾙ合宿所

という案が出ていて、それについて話し合おうってことだと
思っていたんだけど。

>587
　>581-583　の内容は正にあなたの言うとおりかと思われ。
個人的には概ね良い案だと思うよ。

>587
私もそう思ってた。

したらばを否定する気も2chを否定する気もないよ。
むこうは緊急性・深刻性がある押し掛け関係を相談する場所で需要がある。
そのかわり、プチ話やﾓﾆｮ話は書き辛い。
でもそういう話もしたいやつはいる。
それを昔のような感じで、こっち2chでやろうとしているだけっしょ?

住み分けるだけなのに、なんでそう噛み付くかなあ。

あ、最後の行は>584宛ね。

>581-583の案はそれでいいかと。

マターリしようよ。緊急性高いものやライブとかは
したらばに誘導できるよう、テンプレに入れてみたらどうかな？

こっちはこっちで、589が言うようにプチやhow toなどを
またーりと。合宿の時こういうことについて、どんな風に
してる？みたいな気軽な相談もいいんじゃないかな。

>587
自分も前スレでその提案して、当時の皆はいいね〜と同意してくれたのだが
いつのまにやら流れて・・。
どうも昼と夜に空気の差があったらしい。
今度こそこの案で固定してほしい(ﾟДﾟ)ﾀﾉﾑﾃﾞｺﾞﾙｧ

雑談スレとしてならいいんじゃね？
肉般若はなくしてここを雑談スレとして活用するぶんには。

ただし「ネタくさい」等のツッコミをさせない、というのはなしな。
愚痴ってる人に追い討ちかけるようなことをするな、という
被害者ぶったいいわけもな。

ぎこちょ、このスレにしかリンク張らないとか厨房な真似するなよ。
相談スレとしてしたらばにもきちんとリンクしろよ？

>>537
きっとIP＊だけ＊で身元わりだし可能と思ってる初心者なんだよ。

>595
そんな１週間近く前の書き込みに自信満々にレスされても…

>593
歯外道。
「お前の愚痴は、そりゃわがままだ」とかツッコミたい時もあるからね。

なれど、全て良識の範疇ならば、でしょう。
ただ絡みたいだけの「ネタくさい」は、言った本人の良識や品性が疑われるだけ。
そういった事を踏まえた上で、また〜りとやってきましょうや。
「ネタだろ」の一言を止めるのも野暮、それをスルーできないのも野暮。

ぎこちょさんのとこ的には、本スレでは全く話しもなく
いきなり移転というのが良くわからない流れなのかも知れないな。

あぼーん

>597
明らかにネタくさいレスに「ネタくさい」と絡むのを
「良識や品性がない」と絡む香具師は珍鳥扱いでいいと思うけどな

>598
でもぎこちょも不自然だったよな。
移転議論が沸き上がっているのをリアルタイムで見ていたようなのに、
肉へのリンクはずしただけで何のアクションもなし。

なぜぎこちょはしたらば移転議論スレにリンク張らなかったんだろうな。

>>600
珍鳥ｶｴﾚ

>602
おまえがな。

因みに600じゃないです。

>598
移転騒ぎの真っ只中に、しっかりぎこちょ来てたよ。
確か移転するならするで場所はどこに？管理は誰が？って話になった時に
纏めサイトや避難所、テンプレ管理してる方々に
共同管理してもらうのはどうだろう？と誰かが言ったら
「自分はやってもいいですよ」と言いに来た。

なのにトップページでは何の説明も無くリンクを外し
やりっぱなしでそのまま放置。

>>604
でもぎこちょさんとこでやったらやったでその内
「でしゃばり」とか「勝手に仕切って」みたいなこと
ぎこちょさんが言われてそうな気がするよ。

そうなればなったでまた
まとめサイト閉鎖ってことになりそうだ。

>605
「でしゃばり」「勝手にしきって」と言われるまでもなく
「自分がやってもいいですよ」と書いていたその場でスルーされてた。
だから気を悪くしてトップページからリンクを外して
そのままになってるとかじゃないだろうし…。
どちらにしてもしたらばにリンクを貼ったりする暇もないほどお忙しいようだし
したらばの管理人はムリだったようだね。
このまままとめサイトの閉鎖もあり得るのかな。
まとめサイトを閉鎖するなら
次スレのテンプレからも外した方がいいのかな？

まとめサイトがないと、流石にちょっと不便だな……

結果的に、今回の騒動に呆れたんじゃないの？

>>604
＞確か移転するならするで場所はどこに？管理は誰が？って話になった時に
騒ぎの真っ只中ではなく、騒ぎの始まる前ですよね？
移転騒動後にこんな事話しているわけはないでしょうし、

騒ぎになってから、相手の気に触るような事とか、
相手が引いてしまうような事とか無かったですか？
無かったならいいんですが、そんな調子の書き込みをなされている所をお見受けするに（ｒｙ

>609
おいおい、「騒ぎ」って移転後のゴタゴタの事だけ言ってるの？
「やっぱ移転するか」「そうだね」「ちょっと待てや具体案出せｺﾞﾙｧ!!」の段階から
既に移転騒ぎだと思うんだけど？

>>610
2ｃｈにおいては5月13日以降が移転騒ぎですが、何か？

>>610
あ、そうそう、
騒ぎになってから、相手の気に触るような事とか、
相手が引いてしまうような事とか無かったですか？

604
＞「自分はやってもいいですよ」と言いに来た。
606
＞「自分がやってもいいですよ」と書いていたその場でスルーされてた。

604
＞なのにトップページでは何の説明も無くリンクを外し
＞やりっぱなしでそのまま放置。
606
だから気を悪くしてトップページからリンクを外して
そのままになってるとかじゃないだろうし…。

無かったならいいんですが、そんな調子の書き込みをなされている所をお見受けするに（ｒｙ

>612
あの〜…ひょっとしなくても604＝606だと思ってる？？？
だとしたら・・・・・・






ヽ（ ´∀｀）σ)゜Д゜)このはやとちりさんめ☆

>>613
幸い同じ事について書き込んでいる方がいたんで
比較に使ってるんですが？

ひょっとして、自分と他人の意見の食い違いとか気になさらない方なんですか？

夏コミ前で忙しいんだと思ってたよ＜ぎこちょさん

あのう、もう一つ、
>604
物は言い様って言葉はご存知でしょうか…

珍鳥ｶｴﾚ

>>617
え〜と、あなたにとって聞きたく無い事に対する思考停止のサインとして受け取りました。
多分、>604さんでは無い事は、IDより了承済みです。

>612
どうでもいいがあんた既に焦げてるよ…。
文面が破綻してるし…支離滅裂なのは604よりもあんたの方だ。
巣へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>619
そうですね、こう書くべきでした。
↓
>604
＞「自分はやってもいいですよ」と言いに来た。
＞なのにトップページでは何の説明も無くリンクを外し
＞やりっぱなしでそのまま放置。

無かったならいいんですが、そんな調子の書き込みをなされている所をお見受けするに（ｒｙ

ちなみに別の方と思われる書き込みで、同様の事に対して
>606
＞「自分がやってもいいですよ」と書いていたその場でスルーされてた。
＞だから気を悪くしてトップページからリンクを外して
＞そのままになってるとかじゃないだろうし…。
と、こんな書き方をされている方もいるのですが。
↑

少し抜けていました。申し訳ない。

↓
>>610
あ、そうそう、
騒ぎになってから、相手の気に触るような事とか、
相手が引いてしまうような事とか無かったですか？

>604
＞「自分はやってもいいですよ」と言いに来た。
＞なのにトップページでは何の説明も無くリンクを外し
＞やりっぱなしでそのまま放置。

無かったならいいんですが、そんな調子の書き込みをなされている所をお見受けするに（ｒｙ

ちなみに別の方と思われる書き込みで、同様の事に対して
>606
＞「自分がやってもいいですよ」と書いていたその場でスルーされてた。
＞だから気を悪くしてトップページからリンクを外して
＞そのままになってるとかじゃないだろうし…。
と、こんな書き方をされている方もいるのですが。
↑

>620-621
日本語わかんない？

　　厨　　は　　（・∀・）　　ｶ　　ｴ　　ﾚ　　!!

これで>616の
＞あのう、もう一つ、
＞>604
＞物は言い様って言葉はご存知でしょうか…

これに流れとしてつながりましたか？

>>622
では、どの点が分かりにくいのかご指摘の上、
正しい日本語をご教授下さい。

珍鳥Get out!

>>625
同様の意見の方が複数らっしゃるようですし、
「珍鳥」を良く使う方々の総意と解釈し、失礼いたします。

言い訳せず、とっととgetout!珍鳥

ID:8hAjukAM＝ｷﾞｺちょっぷさん　じゃないよね…？

なんとかしたらばにリンクを貼らなくていい理由を
必死で探してるんじゃあるまいし…。
個人的な感情でスレの流れを無視するような人じゃないと思うけどな。ｷﾞｺちょっぷ氏。
でも、これほどサイトに動きが見えないのは不思議だな。

あぼーん

ID:8hAjukAM＝ｷﾞｺちょ＝珍鳥に決まってるじゃん（w

>628
>個人的な感情でスレの流れを無視するような人じゃないと思うけどな。

ギコちょ＝珍鳥でなければ今回の移転に「感情的」になるはずも
ないんだけどな（w

もし自分がギコチョさんならあんなサイトとっととたたみたい。
こんなところに関わって自分の時間潰されたくないし。

と、久しぶりに見に来て思った。

>>632
同意

>632-633
止めないからさっさと畳んで(ﾊｧﾄ

たかがしたらばにリンク張るくらいがそんなに嫌か、珍鳥＝ギコチョ(w

ねぇ珍鳥＝ｷﾞｺﾁｮ、試してみたら？

珍鳥を嫌って移転を押し進めたのが一部の荒らし連中だと
本気で思っているなら、サイトにそう書いて、したらばへのリンク張らなければいいんだよ。

一部の荒らしが珍鳥叩きしているだけなら、君に共鳴する人が大勢いるはずだ。

ただしその逆に、本当に珍鳥をうざがってる人が大勢いた場合は(ry

ま、君はかなりﾁｷﾝのようだから、無理か(ｸｽ

何で珍鳥＝ぎこちょになるのか分からん。

なんで仕事でもなんでもなく無償でまとめサイト作ってくれてる人に
「やれよ」とか「リンクしろよ」とかそういう言葉がはけるのかがわかんない。
サイト畳んだら畳んだでも文句言われるだろうし、なんかもう放置でいいよ
ｷﾞｺﾁｮさんと思いたくなるよ…

8 名前：30歳の女をルネ認定しているルサのレス ﾒｪﾙ： 投稿日：03/06/05 02:21 ID:???
906 名前：最低人類０号 投稿日：03/06/05 01:21 ID:45zk8Y/J
見つけた。確かに「15年後の姿が蛭ネ」と書いてるね。

２ちゃんねるViewerで見てるから、Viewer見れない人のために
今からミラースレ依頼してくるね。

【テ゛フ゛ス】最悪犯罪者ぷくこ蛆関連FILE７【犯罪者】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044863342/

138 ：最低人類０号 ：03/02/11 15:57 ID:JWmq/1+o
15歳電波蛆の15年後の姿が蛭ネなんだろうな…


「ルネ」側は「ルサ擁護がルネを30女認定していた」ソースを示したわけだが？

35 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ： 投稿日：03/06/08 08:55 ID:???
>>8のミラースレ
【ﾃﾞﾌﾞｽ】最悪犯罪者ぷくこ蛆関連FILE７【犯罪者】

http://page.freett.com/thatdat2ch/030605-1044863342.html

あぼーん

>637
誰もｷﾞｺﾁｮに強制したわけではないのだが。

>636
珍鳥本人でなければしたらばへのリンクくらいなんでもないはずだから。
したらばへリンク張らない納得のいく理由があれば正々堂々とそれを
サイトに書けばいいだけでしょ？

なんか、自分の思う通りにならないとすぐ「ネタだ」「珍鳥だ」と
嬉しげに言う人が増えてる感じ。
厨ぽ。

>>640
したらばどころか2chにもリンクはっていないけど、
その辺はどう解釈してる？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054746390/

104 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/08 14:12 ID:???
バカみたいにそこらじゅうへ「これがルサのサイトだ」つって
コピペして回ってるサイトの羅列。

さらに、ギコちょさんの合宿所まとめサイトまで加えて
「これもルサのサイトだ」ってさあ…。

自分（たち）で疑問を感じないのかね｡

そして、「コピペを制止するのはコピペされると不都合だから」としか
考えられない、思考停止してるかわいそうなルネ軍団。

125 名前：最低人類０号 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/08 14:25 ID:???
え、珍鳥＝ルサも証拠ないんだ。
てっきり証拠があるから自信マンマンで書いてるとばかり…。

珍鳥がぎこちょさんだ！って必死で書きこんでる人たちは、
２ちゃんに来てる人間が３人くらいしかいないとでも思ってるのだろうか。


＞642
珍鳥本人でもしたらばにリンク張るくらい
何でも無いって事に気づいてないんだからもう駄目ぽ…。ほっとけ。

不思議なんだが…。
まとめサイトの話で何をそんなに騒いでるんだ？
あっても無くてもまったく支障のない存在だろう？
まとめサイトを作りたい人は作ってればいいし
嫌になったんなら辞めればいいだけ。
もともとその程度の存在だと思われ。

>646
嫌になるきっかけが移転騒動だったのがね（w

>645
器が普通の人と違ってミジンコ並みに小さいから
屈辱なんだろ（ww

つうかぎこちょさんは毎年この時期になると、夏ｺﾐのﾊﾗｼﾏの為
更新が遅くなるんだが………。

つうか善意でやってる人まで巻き込んで、「珍鳥だ」「ルサだ」って
馬鹿じゃないんですか。
そもそも日常生活の上にまとめサイト作って、同人活動もしてたら
珍鳥やルサみたいなことやってる暇はないと思いますが。

>647
ageないでね。荒らしですか？

なんかギコちょ氏を知っているような発言だけど関係者ですか？
それと煽るような発言はここではしないで頂きたいのですが。

>648
ほぼ毎月2-3回のペースで更新してたようだが？
去年もこんなに間隔あいてなかったしな。

あぼーん

自分でまとめサイト作ればいいんじゃないの？
どーのこーの言ってる人は。

自分的には
合宿所移転騒動がおさまるまでしたらば＆２ｃｈ
リンクを外す。

ハラシマやその他の事情等で忙しいため更新できず。

更新してないから当然リンクされないまま。

こう考えていたけどそんなに不自然な考え方かね？

2chかしたらばどっちかにのみリンクを張ってるなら恣意的に
行動してると言われても仕方ないと思うが、両方放置だもんなぁ。

そのわりにしたらばにリンク張らないのは責められても、2chにリンク張らない
のが責められないのは何故？
「2ch新スレにリンク張らないのはしたらば移転を既成事実化したいからだ」
って言い方だってできると思うが。

なんだよう。珍しく進んでいるから「久々の報告!?」と思って見たら…。

まだ移転騒ぎ引きずってんのか。

>653
自分的には肉へのリンクははずした（つまり移転騒動が持ち上がってるのを知っていた）
のに移転議論スレへのリンクを張らなかったのが腑におちない。

>654
>「2ch新スレにリンク張らないのはしたらば移転を既成事実化したいからだ」

その場合ギコちょは珍鳥ではない、と明確になるだけだがな

無意味な雑談するならまだ残ってる肉スレに移動しませんか？＞ALL

合宿所スレやしたらばについて話すならともかく
スレをまとめているだけの個人サイトについて
ここで話をするのはスレ違いではないでしょうか？

スレの流れと完全に連動しているスタンスのサイトであっても
個人的な考えに則ってまとめているサイトであっても
まとめサイトは本来スレをまとめているだけであり
合宿所のことを扱ってはいても
スレとは無関係な個人サイトでしかあり得ない。
大変な手間のかかる作業をしてくれていることに感謝こそすれ、
そこにそれ以上のものを求めるのはどうかと。

どんなに便利であっても、まとめサイトとスレはまったく無関係であること。
それ故に、個人サイトを管理人がどう扱おうと自由であること。
それに付随して、まとめサイトの管理人には何の権限も義務も発生しないこと。
権限について具体的に書くと、他の住人よりも発言力が重くもなり得ないし
サイトに何を書こうとスレには一切影響力がないという意味。
スレはスレとして独立したものであり
まとめサイトを作っている親切な人がたまたまいるだけ、でいいんでは？

極端に言えば、閉鎖しようが更新されまいが、スレには無関係であると。

>657
いや、ここに来ていきなり更新が止まるのは
ギコちょ＝珍鳥だからではないか？と疑ってるだけだよ。
別に「更新しなければいけない」などとは誰も言っていないが？

>658
だから疑うんだったらここではないところで汁！じゃないの？>657のいってることは。

>658
>ギコちょ＝珍鳥だからではないか？と疑ってるだけだよ。

それこそスレ違い。ここでそれを指摘することにどんな意味が？
ｷﾞｺちょさんはスレで大騒ぎするほどそんなに重要な人物であるのか？
答えは否。
単なるまとめサイトの一管理人でしかない。

したらばに相談の場所が移転して相談が支障なく続いていて、
このスレも生まれ変わろうとしているのが実情。
一管理人の言動がそれになんらかの影響を与える事はあり得ないってことです。

失礼かもしれないが、どーでもいいってこと。
閉鎖したかったら勝手にしてもいいし、続けたかったら続ければいいだけ。

>659-660
別に、もうこのスレは雑談スレとして使おうという方向で固まりつつあるなら
このスレでやっても構わないじゃん。

自分はぎこちょが閉鎖しようとしまいとどうでもいいよ。
ただ最近の動きを見てると珍鳥の疑いが強いと思わざるをえない、ってだけ

>661
雑談の意味合いが違うと思いますが。
報告者の報告に関して雑談する所じゃないの？

あぼーん

>661
はっきり言うとだな…
ここでｷﾞｺちょさんについて何を指摘しても、指摘してる方が痛くみえるだけだよ。
誰がどういう感想を持とうが自由だが場所をわきまえろってこと。
誰かについて何か感想を述べたいなら、まず自分が痛くない行動をとらないと
相手の思う壺だよ。

…ま、最近の動きをちゃんと見ているひとなら
661の下２行には同意だろう。
要するに、相手に逃げ道をわざわざ与えてやるようなことをするなって訳。

>664
何でここで「ぎこちょは珍鳥くさい」と書くのが「痛い行動」になるのかわからん

もうギコちょが珍鳥にしか見えない…

あぼーん

>665
匿名掲示板において自分は名無しのまま安全な位置から逃げ場の少ないｺﾃを叩く、
という行為自体がまずかなり痛いと思いますよ。

>668
2chでコテやる以上多少の叩きを放置できないのはどうかと思いますよ。
ギコ本人でないのなら、そのような擁護は逆に本人のためになりません。
スルーしましょう

>668
2chで叩き騒動があったらスルーが基本でつよ。
あなたがそんなレスつけても荒らしや叩きが「本人か？」と喜ぶだけでつ

晒しage

nQnOC/GC＝8hAjukAM＝ｷﾞｺちょ
な気がするのは漏れだけですか？
そうですか

>670
本人っつうか昨日から同じような内容で引っ掻き回して
「（・∀・）ｵﾚﾀﾏｶｺｲｲ」な人が一人居るのは事実。
そんでもって特に面白くも無い（本人は荒らしているのではなく、おちょくって釣りしてる　つ　も　り　の）
人が居るようなので、そんな事して面白いのは誰かなぁ？と。

珍鳥珍鳥いってる奴の方が荒らしにしか見えないけどなー。
思惑通り、合宿所からはまともな人間がどんどん呆れて離れてくし。
残るのは相談者の書き込みをいやらしくチェックして、珍鳥珍鳥って叫びたい厨だけじゃない。

＞合宿所からはまともな人間がどんどん呆れて離れてくし。

笑わせるなよｗ
茶ァ噴いたじゃねーか。

正直、珍鳥のなんのって騒ぐヤツはここにだけいて欲しい。
結局雑談もできないし、ともかく痛厨とかに漏れ出てくるのやめてくれ！

わーい、ウケ取れたー

つーか自分がまともだって自信大アリみたいだね、そっちのが笑わせんな。

誰も自分がまともだとは言っとらんし思っとらんｗ
ここどこよ？って話。

ちょっと釣られてみたｗ

ぎこちょはどうでも良かったんだけど
さすがに気の毒になってきた…。

>672
>nQnOC/GC＝8hAjukAM＝ｷﾞｺちょ
>な気がするのは漏れだけですか？

誘い受けしないでくださいよ（w
君だけではないのは決まってるじゃないですか

>675
どっちかっていうと珍鳥に痛厨に出張しないでほしいんだが

>678
自作自演？（プ

あぼーん

祭りage

あぼーん

>675
禿同。覗くたびに荒らしどものおもちゃになっていってるみたいだし。
結局、ここにしがみ付いてる荒らしさんたちは何がしたいんだろう。

珍鳥＝ギコちょ、お前に同情する香具師なんか一人もいないということに
気づけ

とりあえず私は同情しますが。
更新しないことと肉へのリンクを外した事、厨の絵を晒した事はともかく
珍鳥＝ギコちょ氏といわれる点は今の所推論でしかないですし。

>686
じゃあ　ｷﾞｺちょ＝珍鳥　改め
ｷﾞｺちょ＝厨　で問題なしなんじゃない？

＝珍鳥になるかどうかは今後の行動次第って事で。

そーいえば、ギコチョさんに恨みもっていそうな厨がいたねぇ。

昔のトリップでもつけてみたら？

>688
そのトリップキーならｷﾞｺちょに聞いた方が早いと思われｗ

みんなもちつけ
欠席栽判ｲｸﾅｲ!! (ﾟдﾟ)

>>581-583でお知らせがありました
2ch合宿所リニューアル案の2)における新テンプレ案について、
大体以下のようなもの（テンプレ＞＞１−３）でいかがでしょうか？
>>591のご意見にも沿う形になっているかと思います。
今の所6/13辺りを目処に
したらばのテンプレート議論スレで2ch魚さんに話を通す予定になっていますので、
手直しが必要な部分等がありましたら、
肉般若スレ、もしくはこちらのスレでご指摘下さい。

『同人関係』の「お泊りに関連したプチ話」をマターリと語るスレです。
●現在進行形で家への押し掛け・ストーカー関連の悩みを抱えていて、相談・アドバイスを求めておられる方はしたらばの「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!」スレへ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/
●i-modeで相談される方はこちらから
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
●関連サイト・スレッドを参考にされる方は>>2をご覧下さい。

・基本的にsage進行でお願いします。
・過去の体験談（特に長文）は一度メモ帳で作成、確認してから連続コピペを推奨。
・1つの書き込みは20行以内に。それ以上だと省略されて表示されます。
・鯖負担にならないよう脊髄反射レス・１行レス・ループレスは慎みましょう。
・マターリが基本形です。書き込む前に１回リロードして冷静になろう！
・引越しは950で。
・押し掛け、なりきり相談は該当する>>2の関連スレッドに誘導願います。
・お泊り以外の厨房話、同人以外のお泊り話は>>2の「痛い言動」、「非同人」へ。
・関連スレッド・サイト、過去ログは>>2-3を参照。

●被害報告・相談のある方へ
内容にあわせて、>>1のしたらば、関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。
過去ログ関係
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#01
押しかけ対策フローチャート
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
合宿所FAQ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/

●関連スレッド
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その３
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1045010755
近況連絡
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1018167205
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その５
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1052208149
なりきり相談・元ネタ検索スレ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008
厨房同人の痛い言動(新27)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054381174/
翻訳してください。その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039975566/

●過去ログ・関連サイト
２ちゃん内URLは量が多いので割愛。
合宿所各種倉庫 http://gassyuku.nurs.or.jp/
カエレ！招かざる厨房たち http://giko82.hp.infoseek.co.jp/
よりぬき合宿所 http://members.tripod.co.jp/yori_g/
合宿所スレ！ダイジェスト版 http://d-for-d.hp.infoseek.co.jp
難民ヲチスレ過去ログリンク集 http://gashukujo.tripod.co.jp/
押しかけ対策フローチャート
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
押し掛け対策委員会準備室 http://www.no-oshikake.org/
同人イベント情報サイト「ケットコム」　http://ketto.com/

●わからない用語などは以下で調べてください。「教えてクン」はうざがられます。
２ｃｈ関連用語…２典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　　携帯版　２典Mini　http://www.media-k.co.jp/jiten/i_index.html
合宿所・同人関係…合宿所FAQ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/
その他…ググール日本 http://www.google.co.jp/

あぼーん

あぼーん

　age

俺の中の天使
「ギコちょさんはあのあと病気or怪我or豚の襲撃　で入院してたに違いあるまい。
　早く直って更新しるしる」
俺の中の悪魔
「・・そっか。立候補をスルーされたあとすぐ豚が書き込んでりゃ良かったんだ。
　無駄な騒ぎしねーですんだのにｳﾞｧｶだなぁ（w」

ばっちゃんの名にかけて真実はひとつ。

>698
天使のような解釈するような人はもはや一人もいないと思われ

押し掛け豚＝ｷﾞｺﾁｮなのだろうが(w

age

大分以前から本スレの荒れ具合に嫌気が差して、ギコチョさんのとこだけ見てた。
たまに覗くとそのたび更に荒れていて、しまいには移転？だとか話も出ている様子。
で、今日見に来たらコテ叩きスレになってました。

以前、もうこのスレ意味無いから新スレやめとけば？って書き込んだら、すごい勢いで
荒らし(・∀・)ｶｴﾚ!!押しかけ厨(・∀・)ｶｴﾚ!!って叩かれたけど、今はどうなのかな。
珍鳥(・∀・)ｶｴﾚ!!に変わるだけなのかな。

私も別板の某スレまとめサイト *だけ* を見てるので、私の中の天使も悪魔もﾏﾀｰﾘねっころがってます。

ただ、プチネタ専門吐き出すスレは必要と思われ。

どうでも良いが、本家も肉もage荒らしウザイ。

移転の話まで出ていると書いてる人は
どうして移転の話が出たのかについて
理由を考えたりしないのですか？
現行スレすら読んでないとか…？
スレを読まずに空気を読まないレスをつけると
どこのスレでだって叩かれると思うんですが…。

>705
新スレ云々の時は毎日チェックしていた時でした。
今はログ読む気にもなれません。
というか、こういう話題が　ここ　で出来て、そしてそれを誰も咎めない時点で
理由だのここのスレの意味だのはないと思います。

ちなみに、書き込んだ当時は、
荒らしも多くなった、上げ足取りも多くなった、根本的な対策ならまとめサイトで十分、
挙句、ここで相談する事によって厨の方に知恵が付くと言い出す人もいる、
だったら続ける意味がどこにあるのかと。
吐き出しなら痛厨で十分機能するし。

と、肉般若で言っていたんですわ。

どっちにしても、これ以上ここに拘っても消耗するだけなので、また何週間かに一度覗くだけに戻ります。

テンプレ案に変更点は特になさそう？＞ａｌｌ

>704
禿同。このスレもやっと落ち着くかと思ったのに、週末になったら大荒れかよ…

ギコちょ叩く暇があったら、>691-694の件を話し合った方がよほどこのスレのためになると思うんだが？

>707
　あ、ごめん、リロードし忘れてた…

テンプレ案は、個人的にはあれでいいと思うよ。

>706
珍ドリのための話し合いなんかしなくてもいいだろ？

みんなうんざりしている事に気づけ珍ドリ(嘲笑

ｷﾞｺﾁｮってなに？

>711
　合宿所のまとめログサイト『カエレ！招かざる厨房たちへ』の管理人、ギコちょっぷ氏のこと。
ただし、GW明けの本家・肉移転騒ぎ以来更新を停止している。

　その真意は本人にしか知る由はないが、おそらく、したらば・2ch双方の本家（及び肉）の体制が
落ち着くまで更新はないと思われる。

>>712　ありが�d。

うわ、久し振りに覗いたらこれまた酷い事になってますね。

どしてもギコちょさんを珍鳥にしたい人って、カエレ！に
ﾍﾎﾞｲﾗｽﾄ晒されたあの人かしら？そうかしら？どうかしら？(w
こんなに荒れてたら、誰だって見るのも嫌だと思うけどな。

こりゃダメだ・・。
なんなのこのスレ（笑）

>711
>712の説明に加えるなら相談者のふりをしてネタ書き込んでた張本人
（珍ドリ）ではないかと疑われている。

合宿所がしたらばに移転すると自作自演やりにくくなるから
したらば移転に反対し、カエレサイトも更新しないのではないか？とね
>ｷﾞｺﾁｮ

>716
疑っているのはごく一部の粘着だけだと思うのだが・・・

ま、そういう話も含めて、みんな肉に




いかないか





漏れも逝って来る。

>717
珍鳥＝ギコチョ、お前まだ本気でそんな風に思っているのか？

珍ドリほどの粘着はいないだろうな(ｹﾞﾗ

あぼーん

>707
肉にも書いたけど、洩れもテンプレ案>691-694の案でいいと思う。

北朝鮮って押掛け厨？

age

>>722
ヒキコモリだよ。

>722
構って厨かな。

>724-725
ここで糞ネタ披露してた珍鳥＝ルサ＝ｷﾞｺﾁｮの事だな

>726
そして藻前さんのことでもあるな＞ヒキコモリ構って厨（w

>727
726は放置をお願いします。
根拠のない電波を垂れ流してるだけなので。

>728
>根拠のない電波を垂れ流してるだけなので。
2chってそういう場所なのであらためて言うことないですよ．

728ですが、
>729
そういえばそうですね。
では
＞根拠のない電波を垂れ流してるだけなので。
を
726は気違いっぽいので　
に訂正します。

昔ながらの純粋な同人(誌)関係の押しかけ＞2ｃｈ
コス、なりきり等ストーカー行為＞したらば

ってのはどうだろうか。

HeavyかLightかなんて人によって違うじゃん。
明確なラインを引いて分けるのならば、
したらばの存在意義もあると思うのだが。

>731
押し掛け相談（同人関係、コス、なりきり、ストーカー、すべてひっくるめて）に
ついては基本的にしたらばでいいと思いますよ。
重い相談か、軽い相談か、という相談の重さでの区別ではなく
・相談関係については基本的にしたらば
・相談に至らない愚痴や報告をする場合はリニュ−アルした２ちゃんのスレ
と明確なラインを引いてあるのが現状でしょう。
せっかく昔のスタイルに戻って愚痴などを吐き出せるスレに
生まれ変わったはずなのに
同人関係の押し掛け相談をここで続けてしまっては
リニューアルする意味がなくなると思うのですがどうでしょうか？

『同人関係』の「お泊りに関連したプチ話」をマターリと語る。
↓
緊急性を要する同人関係の押し掛け相談がはいる。
そのアドバイスが入る。
相談者さんの真面目な報告や深刻な後日談がはいる。
↓
重大な事態になってしまった報告の後で軽い愚痴話を書きこみにくい。
お泊りに関したプチ話をする人が減る。
↓
結局、したらば移転前の雰囲気（押し掛け相談のみのスレ）に戻ってしまう。
↓
ネタ指摘が出たり、プチ話をしたい人の行き場がなくなってしまう。
↓
荒れる。

移転前の本家があの状態だったという前例があるんですから
このような流れになってしまう可能性は高いと思われます。

んでもどっかのアホがなんでもかんでもしたらばに誘導してる状況だと
移転したからって結局もとの黙阿弥のような気がするなぁ。

難民の存在意義も問われるしな。

ギコちょさん叩きもﾔﾒﾚ。氏のおかげで昔の資料ｗを簡単に参照することが出来るのだから。

>733
　どのみち今回のリニュ案は、
『相談・ライブは全てしたらばに誘導』
『ここでは同人系お泊まりに関する過去話・相談を必要としないプチ話をマターり行う』
なんだが…

　で、移転のメリットとして言われていたこととしては、
『本家と肉で同じIDが表示されるようになることで、肉・本家をまたいだ自作自演（及び相手を自作自演と決めつけた叩き）が減る』
『本家での不適切な書き込み（ネタ指摘など）は、管理人さんが削除することができる』
『悪質な荒らしに対しては管理人さんがアクセス制限などの対処をすることもできる』
といったあたりなんだよね。
　まあ、これで荒れるのをどの程度抑えられるかはまだわからないが、現状ではしたらばはほぼ落ち着いてる。

　あとは、したらば住人と管理人さんの努力次第といったところでしょうか…


そして、ギコちょ氏叩きについては…ああいう類は反応すると喜んで絡むのでスルーが吉かと。

分からないことが一つ。
たまに話しの中に出てくる「コニー」ってなんすか？

>735
>1の合宿所FAQ参照。
自分で調べる癖をつけましょう。

傍から見ている俺には、移転派の荒らし行為には正直言って呆れ果てているわけで・・・。
やったもん勝ちでしたらば移転が実現したようにしか見えない。
俺なら、こんなやつらが作った場所では相談できないよなぁ、と思うわけさ。
自作自演防止だのネタ防止だの、相談者の都合というよりも見ている奴の都合だしな。

>737
　気持ちはわかる。それに移転議論中にも同じような意見を言ったものはいた。
しかし、返ってきた答えは『ネタが本家にあふれている状態の方が本当の相談者に迷惑だろう』だった。
　別にネタが紛れてたって（よほど厨臭い内容でない限り）相談者さんは気にしないと思うんだけどね。
避難所もあるんだし。

　ただ…ここを荒らしてる連中＝移転派の主流、みたいな考え方はちょっと違うかと…
その後したらばの議論でいわゆる『移転派』も、このスレでの提案を受けて、住み分けて双方存続の方向に修正、そこで議論が止まっている。
ほぼ今出ているリニューアル案の内容だね。で、この際反対意見はほとんど出てない。
　つまり、いまここを荒らしてる連中は、移転派の議論にも（もちろん反対派の議論にも）参加せずに暴れてるだけの厨なわけだ。
向こうの管理人さんは長くここのテンプレ管理とかしてきた2ch魚さんだし、あなたが危惧するほどおかしなところではないよ。
したらばの住人も大方は、2ch本家を潰すつもりはないことは理解してほしい。

　そして、最後に…すまない、下げてくれないか。

>>738
＞別にネタが紛れてたって（よほど厨臭い内容でない限り）相談者さんは気にしないと思うんだけどね。
紹介されたりしてきたはじめてスレみた相談者はかなり不安になると思うよ

>739
よほど厨くさい場合だろ。
「私の家にサボテン男が押し掛けてきました。どうしたらいいですか？」とか
トリップ違うのに「前に相談した○○です。押し掛けてきた厨ちゃんと話し合ったら実はとても良い子で〜」とか
「見かけ上は健康な（立ち歩ける）男女と呼べる年代の異性が同室になり、その異性に姉がﾛｸｵﾝされました」
とかいう相談なら「あぁ…ﾈﾀの披露場所か…」と判断するかもしれんが
多少厨っぽいだけ（ｼﾛ姫とかしたらば@本家の69とか雨天白鳥厨とか）あの程度の厨臭さなら
あんまし気にせず書き込むと思われ。

緊急のやつは他のを読んでる暇なんてないし（当然テンプレを読む暇もないのでトリップなし）
移転派が何度も言っていた「口コミ」で辿りついたなら、そこで「ネタくさいのや本当もある」
とでもいっておけばいい。
サボや報告者になりかわったのは痛かったが、一過性かもしれないのになぁ。
ネタがあって困ることなんてないと思うわけだが。
嫌ならレスしないでスルーすればいいし。

そもそも２ｃｈじゃ荒らしは日常茶飯事とかいいながらも
ネタだけに固執するのもなぁ・・・
>741が言ってる通り緊急の場合は正常な判断力なんか飛んでる
だろうから過去ログ読んでじっくり判断している余裕なんかないし。
むしろあからさまな荒らしや雑談の方がぱっと見で判断できるから
そっちの方が相談者さん引くんじゃないかと思う。
少々ネタ臭くても確定するまでは、あんまり気にしなくてもいいと思われ。

そういう議論をこのスレですること自体、相談者を遠ざける原因だと
思ったほうがいいのでは。

>743
ごもっともです…
というわけで、この話の続きは肉（2chかしたらばかはおまかせ）でしませう。

>>744

既にこのスレは機能してないしさ、埋まるまでここで話しても良いんじゃない？
相談者さんもしたらばに流れるだろうし。
(初めての相談者さんがここに書いて「したらばに移動してください」って書きゃ
疑う間もなく従うだろうし。）

まぁﾏﾀｰﾘと本スレの有効活用方法を考えようよ。

>745
　>737-742の議論の内容は相談者さんが引きかねない、っていう>743の指摘はもっともなわけで。
まあ、今はリニューアル方針の決定待ちみたいな状態なので、話すなと言う気はないけど、
話題は選んだ方がいいかなと。

　さて、本スレの有効活用ということだけど…
>>691-694　のリニューアル案は覚えてるかな？あれ、もともとは先週出されて『一週間意見を募ります』ってものだったんだけど。
そろそろ期限だし、改めてこの案でいいかどうか確認した方がいいかな？

テンプレ案については、肉の311の修正案と本家>>693-694でいいと思う。

で、これまで2ch合宿所のテンプレを管理してくださってた2ch魚さんに
話を通すのが筋、ってことなんだけど、
これからも2ch合宿所のテンプレの管理を2ch魚さんが続けてくださるのか
それとも今後は管理されないのか、聞いてみるって事なんかな？
したらばとは扱う内容を変えて、住み分けてしていく訳だし。
2ch魚さんがしたらばの管理で手一杯と言う事なら、
2chスレ住人とスレ立て人が、内容や関連スレのアドレス修正等もするってことで。

テンプレとスレタイについては、私も今まであがってるので異議なし。

2ch魚さんには、今まで話し合ったところを
「2ch本家はこのような流れで」と報告して、
その上でこちらのテンプレ管理もしてもらえるかどうか
打診するくらいのつもりがいいと思う。

今までのテンプレ置き場は今はしたらば本家用になっているし。
2ch本家のテンプレもまた管理していただけるとしても
新たに場所を設けていただくという手間がかかる訳で。

>2ch魚さんがしたらばの管理で手一杯と言う事なら、
>2chスレ住人とスレ立て人が、内容や関連スレのアドレス修正等もするってことで。
↑こうなる可能性もあるが、
それは、2ch魚さんのリアクションがあってからでいいのではないかな。

打診については、13日になったら
誰か、あっちの掲示板の適当なスレに書いてくるということでいいのかな？

よく見直してみたら
>691で
>したらばのテンプレート議論スレで2ch魚さんに話を通す予定になっていますので、

と書いてあるね。

途中で送ってしまった。
2ch魚さんへの打診だから、「運営スレッド」の方がよくないか？

2ch魚さんの運営スレッドにてレスあり。
テンプレ管理CGIまで既に準備していただいてあったようです。
したらばに本家・難民が引っ越してきて管理の手間は
増大しているのにテンプレもまた一つ・・・
ありがたいことです。

ｷﾞｺちょっぷさんのサイトはどうなるんでしょうか？
纏めサイトのBBSに安否を気遣うレスもついているようですが
１ヶ月も音沙汰がないのは一体…。
ｷﾞｺちょっぷさんが纏めサイトを続けるつもりがなくなったとしたら
次スレのテンプレからは外したほうがいいのでしょうか？

打診してくださった方（751さん？）
おつかれさまです。
このままの流れでマターリと新スレに移行できるといいな。

＞ｷﾞｺちょっぷさんが纏めサイトを続けるつもりがなくなったとしたら
＞次スレのテンプレからは外したほうがいいのでしょうか？
実際に止めるというようなリアクションがあったら外せばいいと思う。
このままサイトが放置されているようでも、
（その94以前か？）の過去ログのまとめサイトとしてなら有効なんで
とりあえず、その場合はリンクを残して様子を見てもいいと思う。

これだけ増長した利用者ばっかりなら管理だっていやになるさ
ｱｹﾞ

あぼーん

ギコチョ＝珍鳥＝ルサンチマン

文句があるなら自分でまとめサイト作ればいいじゃん。

>757
「本物の」被害者にとってはまとめサイトなんかない方がいいだろ。
あんな風に時系列で分かりやすくまとまってたら加害者の厨にだって
探しやすいからな。

ま、そういうこと考えられないからヘタレ珍鳥って言われるんだよ、ギコちょ（w

確かに、今までは報告者の経過とか、しばらく経って報告しにこられた
人のことが良く分かって、アドバイスもしやすいから便利と思っていた。
けどよく考えてみれば、自分の報告がいつまでも残っていたとしたら
加害者に見つかったり、その報告者を特定できる人が見たら非常に
まずい状況なんだよね。

報告者から依頼があれば削除する、というのもあるだろうが、いいにくい
というのもあったかも。
この可能性にもっと早く気づけばよかった。

一応、本家なので報告はすべて本当と仮定しての意見。

閉鎖のいい口実がみつかってよかったね、ギコちょ（w
でももし>758-759の理由で閉鎖するなら、
きちんと閉鎖の理由と謝罪をしろよ

今までがんばってきたギコちょさんがちょっぴり可愛そう。

…ネタを披露する為だけに
結構な量のログを見て、相談者の書き込みだけ抜き出して
更新作業をする、というのは何か違わないか？
単純な作業だし、慣れれば短時間ですむかもしれんけどさ。

”(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き”氏時代、何故、誰も止めなかったんだ？
”(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き”氏からバトンタッチした時、何故誰も止めろと言わなかったんだ？

何故、　今　頃　言　っ　て　い　る　ん　だ　？


…自分が長い間、問題を放置する無能だとでも宣伝したいのか？

あぼーん

ROのｷﾓｽﾚにS県月宮降臨！？
祭りの悪寒！今すぐ急げっ！！

ROｷﾓｽﾚ LV159 売)+8ﾛﾄﾞｻｸ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047826959/105-

105 名前： 月宮あゆ [sage] 投稿日： 03/06/15 04:10 ID:???
ていうかあなた達ほど痛くないですけどね。
お兄ちゃんとはもう和解しましたし関係ないでしょう?

106 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 03/06/15 04:12 ID:???
紛い物のﾖｶｰｿ

107 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 03/06/15 04:14 ID:???
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(　　ﾟ)━(　　 )━(･｀ 　)━(´･ω･｀)━( ´･ω･)?

>763
3行目まで禿同

リアルタイムじゃなかったかもしれないけど、
旧ダイジェスト版ｻﾝとかよりぬき合宿所ｻﾝとかあるじゃん。

まとめサイトがなくても、２ちゃんに書いた時点で、誰でも
読もうと思えば読める。dat逝きになってもいずれhtml化される。

>767
自分は最近の合宿所はほとんどネタだろうと思っていたが
仮に相談者が全て本物だったとして、
「気が動転してる」から「2chに書いたら後で読み返せて危ないということを忘れてしまう」
というのはまあそうかもしれない。

だから「まとめサイト」とまとめてしまい、より読み返しやすくするのは
相談者のためにならないだろう。

ま、どうせみんなネタだろうがな。
自分が書いた糞ネタを少しでも読みやすく人に見せたかっただけだろ？
珍鳥＝ギコちょっぷ

スレ違いです。

ネトヲチ板とかにスレ立ててやってください。

ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

ルササークル
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

216 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/04/29 16:49
>215
ここを忘れちゃいかんな。
ぱらぼらチラシサイト
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

翁＝ルサなら

フューラー翁＝ルサンチマン＝ビクーリ

久しぶりに覗いてみたけどまだやってたのか…

珍鳥珍鳥叩いてる人の方がネタ師より
よっぽど性質が悪いと思っているのは私だけですか。
そうですか。

あ、このレスに＝珍鳥は要らないので。
脳内で認定してて下さい。勝手にﾌﾟ

でも過去ログあった方が
実被害が出る前に周囲に危険性を
納得させたりはできるんじゃないかな？
テンプレートと過去ログあれば相談しなくても
何とかなるんじゃないかと思うくらいだったけど

>771
珍鳥＝ルサンチマン＝ギコちょですが、何か

ヒッキーだから2chで固定やるしか楽しみないんだね（w

>772
2chの過去ログはあってもいいと思うけど、
まとめサイトはいらない

>771
性質が悪いって言うよりぷちマル精さんな感じに見えちゃうのは
漏れがｶｴﾚからここに来たからか？

珍鳥＝ルサンチマン＝ギコちょ

それが正しかったら何がどうなるんだ？

その94から一通り目を通したがよくわからん
漏れから見るとどーでも良い事でも喪前ら様方には重大な事なんだろう
お願いしますから説明しる

>775
一部の荒らしが書いてることを
喪前ら様方　とスレ全体の総意のように書かないでほしい。
きちんとスレの今後について話し合いをしている
他の住人のレスは目に入りませんか？

本家スレでまとめサイトの一管理人についてという
スレにまったく無関係な内容を書いている時点で771も775も激しくスレ違い。
まとめサイトとスレは無関係なので他の場所でやってください。

荒らしを放置できない人も
荒らし行為に荷担していることになるのは確か。
荒らしをスルーできて当たり前では。

取りあえずもちついてマターリ茶でも飲みませんか。
　　　　　　
∧＿∧　
( 　･ω･)
( つ旦O　
と＿)＿)

ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/

ルササークル
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか　ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」

216 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/04/29 16:49
>215
ここを忘れちゃいかんな。
ぱらぼらチラシサイト
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

翁＝ルサなら

フューラー翁＝ルサンチマン＝ビクーリ

まだあったのか

>779が珍鳥＝ギコチョのサクール

>751
> 2ch魚さんの運営スレッドにてレスあり。
>テンプレ管理CGIまで既に準備していただいてあったようです

もうそこまで手はず整えてくれていたのですね。
ありがたいです。


ｷﾞｺちょっぷさんのサイトは、
他の関連サイトもテンプレに入っているのだから、
少なくとも次のリニューアル版「合宿所0」まではテンプレに入れていてもよさそうな。
実際、過去の事件をまとめて読むのに楽だったので、
ｷﾞｺちょさん自身がどうのこうのなんてどーでもいいこと関係なく、従来通りテンプレに混ぜてもいいと思います。
(その後は状況や流れに応じて)

そうでなければ、リニューアル版からは、犯罪系押し掛け報告・相談ではなく、マターリ話スレにするんだから、
今までの一連の「押し掛け・成りきり襲撃」関係のサイト・過去ログは全部、したらば合宿所に任せる。でもいいんじゃないかと思います。
これから2ちゃん合宿所にそういう相談が来た時は、したらばさんのところに誘導するんでしょう?
内容が異なる「2ちゃん合宿所」で、そこまでフォローするのはどうでしょうか。


あ、ちなみに私も　>747の
>テンプレ案については、肉の311の修正案と本家>>693-694でいいと思う
に同意です。

＞今までの一連の「押し掛け・成りきり襲撃」関係のサイト・過去ログは
＞全部、したらば合宿所に任せる。でもいいんじゃないかと思います。
そうかもね。>>694は無くてもいいんじゃない？
したらばへのリンクのみにしてしまうのは、
向こうが落ちてたりする場合も無きにしもあらずってことで、どうかと思うけど。
>>693で挙げられてるフロチャとFAQだけでも構わないと思う。

で、>>693の
＞過去ログ関係
＞http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#01
というのは入れる意味があまりないと思うんだけど。
スレのお約束として書いてある事はリニュ後のスレとは違うものだし。
>>693-694と関連スレやサイトも被ってるし、
もしも関連サイトへのリンクは置かない事にするなら尚更必要ないのでは？
その下にフロチャのトップへのリンクはあるしね。

●被害報告・相談のある方へ
内容にあわせて、>>1のしたらば、関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。

押しかけ対策フローチャート
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
合宿所FAQ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/

●関連スレッド
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その３
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なりきり相談・元ネタ検索スレ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008
厨房同人の痛い言動(新27)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054381174/
翻訳してください。その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039975566/

『同人関係』の「お泊りに関連したプチ話」をマターリと語るスレです。
●現在進行形で家への押し掛け・ストーカー関連の悩みを抱えていて、相談・アドバイスを求めておられる方はしたらばの「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!」スレへ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/
●i-modeで相談される方はこちらから
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
●関連サイト・スレッドを参考にされる方は>>2をご覧下さい。

・基本的にsage進行でお願いします。
・過去の体験談（特に長文）は一度メモ帳で作成、確認してから連続コピペを推奨。
・1つの書き込みは20行以内に。それ以上だと省略されて表示されます。
・鯖負担にならないよう脊髄反射レス・１行レス・ループレスは慎みましょう。
・マターリが基本形です。書き込む前に１回リロードして冷静になろう！
・引越しは950で。
・愚痴から押し掛け相談に発展しそうな場合は、上記よりしたらば「合宿所」へ移動してください。
・押し掛け、なりきり相談、は該当する>>2の関連スレッドに誘導願います。
・お泊り以外の厨房話、同人以外のお泊り話は>>2の「痛い言動」、「非同人」へ。
・関連スレッド・サイト、過去ログは>>2-3を参照。