同人に関するジェンダーの問題総合考察スレ

当スレは同人に関するジェンダーの問題を考察する場です。
事の良否や善悪を追求するような書き込みはご遠慮願います。

ほほう

女性はなぜ801を読み書きするのか？
それは男性の百合とは異なるものなのか？
異なるとしたらその相違点とは？

女性はなぜ男言葉を使いたがるのか？
それはなんちゃってレズとは関係あるのか？
あるとしたらどのような関係なのか？

と、このようなことを語り合っていきたいと思います。

昔語りつくされた話題ですな。どうぞご勝手に(w

昔からレズは男性の性的嗜好の一つとして確かに存在していました。
そのことは、１８禁ゲームに高い確率でレズがあることからも窺えます。
そして今現在、百合（女性同士の愛情）が小さなブームとなっています。
このことは801を好む女性とはまったく関わりのないことでしょうか？
私は大いに関係があると思います。
なぜなら、どちらも読者と同性を排除した綺麗な世界だからです。

よく昔から、男は女に幻想を抱いていると言われます。
男にとってはどんな美男も汚いものであり、逆に女は神秘的なのです。
自分と同じ性を持つ汚い存在がいない世界。
それが801であり百合ではないでしょうか？
げんに「お気に入りの男キャラが女と絡んでると穢れた感じがする」
と発言した801ｽｷｰの目撃例があります。

801に強く惹かれる女性がいる一方で、801を嫌う女性がいるのも、
女性が汚れとして排除された世界だからではないでしょうか？

例えば教員も含めて男だけの学校、男だけしかいない芸能界、
いたとしても女は空気のような存在かおじゃま虫でしかない。
これでは801好きではない女性が反発を覚えるのも無理ありません。
「女性がきちんと扱われていればいい」といった801嫌いな女性もいます。
「また男性が書く801なら平気で読める」という女性もいました。

801ｽｷｰが男である受けや攻めに感情移入するのも、
俺女や僕女が男言葉を使うのも、多くは穢れない存在になるためだと推測します。

ところで、俺女や僕女となんちゃってﾚｽﾞはどのような関係なのでしょうか？
ﾂﾞｶと何か関係あるのでしょうか？

＞男にとってはどんな美男も汚いものであり、

これは違うと思われ。貴女の妄想。
続きは男女論板に行ってやってください。

俺女や僕女のなんちゃってレズが女と付き合おうとするのは、
せっかく穢れない存在になったのに、穢れた存在と付き合うことになりますね。

ここで興味深いスレがあります。
それは、理想の女になったら何するという主旨のスレです。
書き込んでいるのは男性なのですが、面白いことに
美女（美少女）になって美女（美少女）と付き合いたいというタイプと、
美女（美少女）になって男に汚されたいというタイプに別れているのです。
レイプ願望などとは言いませんが、
心の内で穢されたいと願っている人も確かに存在しているのです。

>>8
男にとってどんな美男も汚いものというのは妄想ではありませんよ。
もちろん一部の特殊な例でもなく、一般的な例です。

ここでいう汚いっていうのは、
俺と同じようにセックス・オナニーして精液だしてるんだろ、
といった類のことで、汗臭いとか不潔とかいうことではありません。
男ゆえに性欲にがっつく男の本能を知っているということです。
もちろん、女にも性欲があることを知っている男性も多々います。

そのうえで違うとしたら、どう違うのでしょうか？

漏れ的には何で同人というと性の問題に終止するのか、
なんでファンサイトはほとんどホモ警告有りなのか
その方が不思議だ。

つまり、俺女僕女というのは大別して、
男になって男と付き合いたいというタイプ、
男になって女に汚されたいというなんちゃってﾚｽﾞタイプ、
男になりたいのではなく男の言葉遣い格好いいと思っているタイプ、
とにわけられるのではないでしょうか？
ちなみにここでいう男になりたいというのは性同一性障害とは違い、
穢れた女から穢れていない男になりたいということです。

＞１０
そういうことなら納得。ただ性欲が汚い、というのは短絡的だと思われ。

というか、男女板か社会学板いったほうがいいよ、マジで。
真面目に議論したいなら

>>11
性の問題に終始するというのは具体的にどういうことですか？
同人板にはパクリ疑惑や痛い管理人、嫌いなキャラや悩み相談のスレもありますよ？
それに同人は嗜好なので、性的な事柄が多く存在するのも不思議ではないと思います。
ホモ警告の方は、ホモを嫌いな人が誤って見てしまわないためだと思います。

>>13
性欲＝穢れ、というのは短絡的ですが、
性欲が汚いと思える人もいるということです。
例えば大概の中学生にとっては、オナニーは不潔なことです。
そういった人達が、自分とは異なる性の同性愛を好むのではないでしょうか？
そういえば、801は性のファンタジーだと評していた人もいました。

私は男女板や社会学板でなくとも真面目に議論ができると思います。
なぜなら既に叩きスレが存在し、絡みスレも存在しているからです。
叩きたい人や絡みたい人と棲み分けをしているので、寂れることはあっても、
荒れることはないと考えています。

801を感情移入して見るのではなく、神の視点から見ると言った人がいます。
この人の場合、綺麗な世界に最後に残った不純物が自分自身だったのではないでしょうか？
801とは自分自身を綺麗な男にしてしまうか、それとも取り除いてしまうか。
どちらにしろ汚い女のままの自分自身は必要ないのでしょう。
それと、受けがやたらと女らしい性格に変えられているのも、
女性がキャラクターに感情移入しやすくするためでしょう。
801の受けを女にしても違和感がないというのも、
重要なのは男性であるという一点に尽きるためではないでしょうか？

>>14
同人板で、というのではなく売れる同人誌の中身がセックスばかりってこと。

>>17
そういうことでしたか。勘違いすいません。

なぜセックスばかりが売れるのか。
これは色々な要因が複雑に絡み合っていると思います。

まず小さな要因として、
作家の方もセックスがあると格段に書くのが楽というのが上げられます。

以前にエロパロ漫画のテンプレというのを見たことがあります。
１ページ目　縛られている女キャラ
２ページ目　無理矢理口を開けさせてフェラ
３ページ目　大ゴマを使って顔射
４ページ目　反抗的な目つきの女に侮蔑の言葉
（以下略）
適当ですがこんな具合です。
これは安易すぎるとしても、
物語の着地点がセックスに決まっているのは書く方からすると楽です。
ちなみに楽だから手抜きしているというわけではありません。

続き。

次に、書きたいものを書くのが同人誌だからです。
セックスというのは誰にでも容易に妄想できるものです。
というのも>>18で書いた通り、セックスがあると楽だからです。
テンプレ通りに書けば、容姿や喋り方が違うだけのまったく同じ漫画のできあがり。
触手や強姦なんてオリジナルでは考えられないけど、妄想なら何でもあり。
妄想しやすいことだけに、底辺が広くなり、それだけ書く人も増えます。
昔は読み手も書き手も同じだったらしいので、妄想しやすいセックスは、
それだけ供給も多かったのでしょう。

読者はなぜセックスを好むかというと、
むしろ供給の多いセックスを嗅ぎ付けて買い専が集まったのが先ではないでしょうか？
つまりセックスを好む読者が集まったから、セックスのある作品がさらに増えたと。

私に推測できるのはこの程度です。

わっほ〜っ！

>>19
＞私に推測できるのはこの程度です。

じゃ、これにて終了、と

１さんの考えている801のパターンは、801の中の一部でしかないよ。
たとえば、
男キャラなのに女性化→女が感情移入しやすいようにアレンジ
じゃなく、たんに
作者に力量が無い＝自分と異なる性格である男らしいキャラが書けない
＝男っぽいキャラ書いてるつもりでもキャラが女っぽくなってしまう。
って、パターンだって凄く多いと思う。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

テスト

　　同　ピ　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　　ピ
　　人 コ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　コ　え
　　歴 手　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 手　 |
　　１　が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　ま
　　年 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 だ
　　ま さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　イ　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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　も　性 顔　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　勝　俺　え
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　な　ん す　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　　格　ジ
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　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 処　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　処　え
　　学 女　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 女　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　話　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　女
　　見 し　し　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 友　 え
　　よ た　か　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 　達　　|
　　う だ　も　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　ゼ　 マ
　　と け　ち　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　ロ　 ジ
　　す で　ょ　 l　　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　る 恋　っ　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ん 愛　と　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ 対　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ 象　　「 　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね に　　ヽ　| ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　 　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 ｜　 　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ｜　　 　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
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　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　

　　半 う　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　.著　え
　　角 ｐ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　作　 |
　　文 厨　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　権　マ
　　字 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　.無　ジ
　　列 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　視
　　ま .さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
　　で れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね.は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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な　ど　ホ /　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　著　教　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ん　こ　ン {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　作　え　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
だ　で　.ト　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　 拳　て　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
け　も　は　　＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 .!!　　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ど　ダ　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ね　メ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　 さ 　ブ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ブ　え
　く れ　 ス　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ス　 |
　せ て に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 専　マ
　に な す　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　ね い ら　　　l　　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／,
　 |　 　相　　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　 　　 手　 l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
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　い に イ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ニ　 |
　の な ス　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ス　マ
　に っ ト　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　部 　ジ
　ね て サ　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
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　　彼 自　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 募　え
　　女 分　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 集　 |
　　出 か　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　中　マ
　　来 ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　る 行　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　　彼
　　わ 動　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　 女
　　け　し　　 l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね な　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　き　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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　　オ 理　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　想　 ナ
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　　ク が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 女　　ジ
　　の 二　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 性　ャ
　　証 次　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?　が
　　だ 元　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　ド　イ　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　野　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　朗　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ぺ

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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あぼーん

（＾＾）

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　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱらぱらっぱらっ！　　　　　　　　　　／

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　　|| . ＼ﾐミ＼（´∀｀） 　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　´∀ ）　　　 （ ∀｀ ） <ポン！
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fdf

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

*

ヤフオクで夏コミの申込書ゲットだぜ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　マジで言ってるなら、さすがだよな兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

http://mejika.muvc.net/fight/yakuza/yakuza-5-main.html

gik

うむ

男の801好き歴8年
ただしショタは合わない、というか無理

ふぅ

どうしようもないスレだな

sage

test

落ちそうなので保守。

幸運マン同人話はこっちに以降でいいんだよね？

さて、何人くらい集まるんだろう。
イベントはやはり東京か？

東京開催にしても実は参加したい人の半分以上が大阪のが
行きやすいんだったら大阪でもいいとｵﾓ。
そこらへんは意見聞かないとわからないわけだが。

個人的には東京5月スパコミか8月大阪スパコミキボン。

私は関西人なので大阪でもしてくれたらうれしいが
５月と８月って感じだったら両方に参加してもいい。
っていってもオフ活動久しぶりだなぁー。
あんまり小さいジャンルだと大きいイベだったりしたら落とされたり
とかってないの？大阪は落ちることはないけど。

>61
んなこたーない。
漫画都市ならスペース確保は先着順だし
満了になることは1月大阪や3月の春都市くらしかないから心配いらないハズ。

コミケとだむしろ逆でマイナージャンルは優遇されて当選率が高いよ。

×とだ
○だと

＿|￣|○

ついでに漏れも両方でもｲｲ。

私は大阪だったら参加出来ないな。すまない皆。

片方参加でもモウマンタイっすよ。

同人活動なんてほとんどやったことのない身ですが、
東京なら是非参加したいです。

片方しか参加できない人もいるから
東京か大阪どっちかじゃなくて両方が良いですね。

スパコミだと参加費が高いのがネックだけど
企画サイト立ち上げてスペース割り勘で申し込んでくれる人を
探せる掲示板設置するってどうでしょう？
一人では机上を埋めれないですし。

どういう風に展開させていったらいいんだろう？
とりあえず参加する場所と日を決めて
有志でだれかが企画サイト立ちあげて他のファンサイトに
リンク頼むって感じになるのかな？

連投だけど
私はスパコミでもHARUでも通常…ってなんか言い方変だけど
4月とかにやるやつでもいいっすよ。

オンリーもどきの候補は
東京5月4日超都市（飛翔系ＦＣの日）
大阪8月??日超都市（同じく飛翔系ＦＣの日・例年どおりなら2日目？）
の二つでＦＡ？

通常の都市でも出たいがこの日に皆で申し込もう！って日は
一般の入りや多さやジャンル分け有りの2日開催で
普段は他ジャンルで活動してる人も参加できる利点から言って
東京・大阪両超都市が打倒だとｵﾓ

オンリーではないけどオンリーもどきだから
何か企画やれればいいね(　ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸ
パンフ発行してしまうとか

×一般の入りや多さ
○一般の入りの多さ

＿|￣|○ ｽﾏｿ

一週間ほど他の意見が出ないか様子みて なかったらそれでいいと私も思います。

一週間も待たなくても、この意見で決まりだとｵﾓ
それより誰が先頭たって仕切るかだな。
パンフ作るにも印刷代かかるし。

どのくらい集まるかわかんないから
目途がたってから企画考えてもよいと思う。
ネット配布で各自プリントアウトできるようにしてもよいし。>パンフ

でもここからどうしていったらいいのか、さっぱりわからない…
＞今後

WHOOOOOOOOOH!!
超企画進行中でつか！！！

トキョのなら参加死体DEATH。続報まっとりますvvv

…

企画倒れの方向に一直線でつね

うーん 誰か確実に出す人がいたら一緒の日程に申し込むけどなぁ。
今、本もﾈﾀも時間もないから先陣きっていける自信が無い。

とりあえず点呼してみるか？

５月東京・８月大阪どっちかでも申し込む香具師ー(=ﾟωﾟ)ノﾊｰｲ（１）

ﾉｼ
東京のみー。

どっちかには出まーす
ﾉｼ 3

東京ならノｼ

今ここで4人もいるなら充分だとオモ

ﾁﾄまとめていいかな。

幸運男オンリーもどき（仮）企画
2005年5月4日超都市東京　（パンフ前売りあり）
2005年8月20日ｏｒ21日超都市大阪（飛翔系日程不明）

参加費が高めなのと１ｓｐ埋めれる本の種類を用意できる人が少なそうだから
企画告知サイトに割り勘で合体申込する相手を探せる掲示板を設置
もしくは交流あるサイト同志で探し合う。

パンフレットをどうするか
・プリントアウトできるようにネット上でサークル情報を公開
・漏れの案としては当日までの情報収集としては上の案でいいと思うが
都市のサークルカットでは物足りない、
合体申込だと更に情報なんて書けなくなるので
当日もサークル情報のあるパンフレットか情報チラシが欲しいところ。
5月都市配布分で8月大阪でもやるという告知もできるし。

個人的な希望だけどﾗｷ好きが集まれる少ない機会だから
ｲﾍﾞ後にオフ会がしたい…

まずは告知サイトだな。

85>乙

まとめてもらうと凄いやる気が出る。
オフ会は大賛成。皆で楽しくﾓｴを語りたい。
*´∀｀)ﾓｴ--ｴﾓ（´∀｀*

ﾉｼ
関西

>85
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
私もやる気でてきたよ。仕事でほとんど家にいないから今からﾈﾀ考えて
一冊でもいいからラキ本だしすぞ。

自分はもうネーム描きはじめてるぞ。
この企画が立ってから、いてもたってもいられなくてｗ
ていうか地方の人は参加出来ないだろうから委託とかもしたい。

ほほう

テンション上がってコンテ切ってたら成人指定レベルの話になりつつある…
これはいかんです。落ち着こう。

　

>85
まとめ禿しくサンクス！
>都市のサークルカットでは物足りない、
>合体申込だと更に情報なんて書けなくなるので
>当日もサークル情報のあるパンフレットか情報チラシが欲しいところ。

これいい案だと思うんだけど、具体的にどうやるんだろう…。

ほかのジャンルで同じようなことしてるって書いてた人いたけど
どんな風にやっていたのか知ってたら教えて欲しいなぁ。

ＴＯＰだけでよろしかったらサーバーレンタルしてきて作るけど…
でも仕事いそがしくてたまにしかネットインしないから
掲示板とか参加者の管理とかはムリポ(´・ω・｀)ｿﾝﾅﾝｼﾞｬｲﾗﾅｲﾖﾈ…

前見たことあるのは
宣伝カットＢ６（よりちょっと小さ目）1枚で参加費３００円くらいだったかな
集まったカットでパンフレットか数枚重ねたペーパー作って
カットの参加費を印刷代にして当日は無料配布って形だった。

>93
掲示板は管理人のレスじゃなく誰でも自由にレスできるようにして
参加者の管理は自由登録リンク集（ﾗｷﾏﾝｻｰﾁと同じやつとか）でどうだろう

>94
あ、管理っていうのはそういう意味でもあり　なにかあったときに
（へんな広告関係の書き込みとか）すぐに対応できないって意味でつ。

じゃ二、三週間まっていただいたら多分用意できると思います。多分…
それまでに出来る人がいてたらその方にお任せしますです。
ここだと一部の方しか来ないから話すすまないし…。
私はサークル参加は微妙ですが絶対買いに行きたいので
みなさまがんばってください。

サヨは逝ってよし

ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~yellow/
作ってみました。
特に不備がなければサーチ登録と
あっちのスレに貼ろうと思うのですが…。
ご意見まっています。

誰もいないのかなぁ…。できれば意見聞きたかったんだけど。
とりあえずそのまま置いていてもあれなんで（東京の申し込みが始まってるので）
サーチに貼ってきます。


イベント内の企画は仕切る人がいればするということで
これからもしそういう方が出てこなくても、一緒に参加してちょっと話するだけでも
楽しいのでいいんじゃないかと…。
私はどうなるかちょっとわかりませんが(；´Д｀)ｻﾝｶﾃﾞｷﾙﾖｳﾆｶﾞﾝｶﾞﾙ

おつかれさま！
イベント行ったことないけど行きたいなあ

test

俺もテスト−。

でもイベントには期待！>>93ﾀｿﾓﾂｶﾚ！

やっぱイベントが近くならないと参加の書き込みもないかな。
あ、もうここで話さなくてもいいのかｗ

だな。

ﾎｼｭ

ﾎｼｭ

保守

　

　

ふぅ

別ジャンル参加だけど、ｽﾊﾟｺﾐにﾗｷ本出したいです。

リストに混ぜてもらってもいいんでないかな。
私的にはOK

ほしゅ。
まだいるのかな？

保守

>110
カプモノですか？

何しろイベントの存在知ったのがさっきなので
描きようもなければGW予定組んだ後なので買いに行けようもない(⊃Д｀)
描く方行く方頑張って下さい…

>115
そんなあなたは大阪の部で。

ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ

当時の書き手の同窓会だったﾖｶﾝ

買いに行ったけどﾎﾉﾎﾞﾉﾏﾀｰﾘで別に同窓会ぽくはなってなかったなぁ。
片方のｻｸﾙ主は昔やってた人だったみたいだけどね。
２ｻｸﾙってのはさみしかったけどね。何回かやったら増えるんだろうか？

そういや昔の書き手さん、特にｲﾍﾞﾝﾄ主催とその周辺の
ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな方たちはほとんど全員が天勝&SS単体萌えな
ｶﾝｼﾞだったけど最近はどうなんだろう？

ｽﾏｿ
×天勝→○勝天だったorzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

もうﾗｷ以来同人から遠ざかってたんで
ｶﾌﾟ表記とか気にしないようになってたよ…(つД｀)

そーだったのか。しらなんだ。>主催のほとんどが勝天とSS単体萌
私は間接的に勝努とか天勝とかしか見かけなかったから。
前に友達からSS単体萌本見せてもらって、あーこういうのもあるんだ…ぐらいに思ってた。

そう言えばそだったね＜書き手に勝天&SS単体萌多

自分は当時ラキ小説を書こうかと思いつつ
文中に「○○マン」とか出すと書いてて我ながら
orzみたくなるので断念したﾍﾀﾚですた…

>123

その気持ち凄いわかるｗ

私の場合〜マンって書くのがつらくなってきて結局地球組に転んじゃう。
あとキャラの話し方・一人称をどうしようかとかすっごい悩んだ記憶が・・

>123-124
読む側だけど○○マンって書かれてても普通に
読めるけどなぁ。
書く側と読む側だったら違うかな。

書く側と読む側というよりは
個人の感覚の違いかも知れず…

昔、ヒーローのコスプレしてる人もいたね

あれって何気にボディラインモロに出る服なんだけど
結構似合ってる人多かった

ﾃﾂﾞﾄ

まあその本の作者が自分個人や過去の作品を2chで話題に
挙げられることを喜ばしく思ってない可能性だってある訳だしな
そして数字板では私怨や悪口大会に繋がるのを恐れて
特定の同人誌やサークルに関する話題を嫌う人も多い

こちらでやるのが妥当でしょう。

むこうの673氏の疑問に答えておきます。
随分前のことなので記憶も曖昧ですが、
ﾗｷｻｰｸﾙの規模は、当時はオンリーで30〜40サークル位、
コミケ枠は3〜4位だったと思います。

本物のﾄﾝｶﾂ使って勝利ﾏﾝのｺｽﾌﾟﾚしてた人もいました。

>>130
いや、オンリーなら80↑↓スペースの時もあったよ？
今手元にあるの、結構下火になった頃のなんだけど、これですら80近い。
コミケ枠も最盛期は20は確実にあった筈。てかもっとあったと思う。
…………部数の話で申し訳ないが、100部とか普通に1日で売り切れる時期もあったんですよラッキーって…。

ええええそんな人気だったの！？
当方21、小学校からの同人暦だけど全然知らなかった…（地方にもよるのかな）
昔でも、たまにチラホラ見かける程度でマイナーだとばかり思ってた。
最盛期ってまだ連載終了してなかった時？
カプとかどういうものがあったのか教えて欲しい。

本物のﾄﾝｶﾂワロスｗ

私がオクや古本屋でゲトしたのは勝努 目努 天勝 だなぁ。
もっと努力ﾀﾝ受が読みたい。

>131
フォロー�dｸｽ

自分もリアルタイムでは宇宙編終わった辺りからの
周辺事情しか知らなかったので参考になりますた。

最盛期はアニメ本放映終了ちょっと前位からその年の夏位じゃないかな。
確かあの時のGW中のSｼﾃｨとかが凄かった気がする。
カプは努S、勝天、天勝が多かった感じが。
努力受は比較的少なめ、あったらほぼ勝努だったかも。
でも割と色んなカプがあって、雑食な腐女子にはかなり面白かったかと思います。

そういえば本物のﾄﾝｶﾂの人は、ほんのちょっとだけ付き合いがあった人でした。非常に懐かしい。

努力受少ないのか…ﾎﾞﾝｼｮﾘ
可愛いのになぁ。同人姉さんにはあまりウケなかったのかな。

努力受が少なかったと言うより努力SSが多かったからでは。

でも努ＳＳの方々ってほとんどがＳＳ単体萌えなのでは…
ＳＳ萌えで相手はだれかと言うと努力かなみたいな感じで

自分は努Sでしたが、努力萌えでした。普通に勝努にも萌えてました。
でも確かに努SはSS萌えな人が…という傾向があったかもしれないです。

>139
読んだ本にそういうことがズバーッと書かれてて非常に萎えた事がある。

ちょっとずれるけど　男性向けのラキ　もってる。
ラキと努力が女の子化してるんだわさ。

Σ(ﾟдﾟ)努力女子化？その手があったか。

>142

ちょっと見てみたい気ｶﾞｽｗ
男性向けといえば努美代の１８禁本のサンプル見てかなり笑った覚えが。

エロじゃないけどラキキャラの女の子化漫画なら見たな…
あの頃は今ほど女体化氾濫してなかったから新鮮だった。

オンリ、96年に2回開催されたのがかなり盛り上がってた。
翌年、最後のオンリが開催されて間もなく原作が終わったんだよな…

>>137
努受とあと勝受は関西〜九州方面の方が多かったような希ガス
東京のオンリでは勝天・努Sが圧倒的に多かったのに大阪都市では
ほとんどが勝受だった。努受は地方イベントでちらほら見かけたよ

主催のカプ傾向と同じサークルが集まったり、大手のカプに影響うけたりで
地域で同カプが固まったりすることはあるかもね。

>143-144
男性向けなので裸体だらけですわwギャグですが。
努力子とみっちゃんはもちろん美少女なのは分かるけど洋一子ちゃんも美少女w
最強男爵までがセクシー美女なのがﾜﾛﾀ

> 大阪都市ではほとんどが勝受だった。努受は地方イベントでちらほら見かけたよ
大阪行けば良かった＿|￣|○

無茶な女体化と言えばｱｲ/ｱﾝ/ﾘｰ/ｶﾞｰを思い出すな。ファン層もかぶっていたが。
みんな二等身ロボなのになぜか擬人化を飛び越え女体化が大流行。
擬人化ﾎﾓはあまり無く、ロボホモかロリエロが大半という珍しいジャンルだった。

デスノの作者がガモウって遂にオタキングがばらしたな。

例のイベ、大阪ってどのくらいサークル参加するんだろーか。

大阪で思い出したが…
ラキサクルって、最盛期はアヌメ再放送してた関係もあって
関東の方が圧倒的に多かったんだよな。
大阪での再放送は原作終了後だった上に朝枠だったから
何の盛り上がりもなくて哀しかった。2回も再放送されたんだけど。

今は原作かCSでの放送から入った新規の方も多いので
地方関係ないと思いますが。

向こうの665です。

とりあえずヤフオクに出品してきました。
天才×勝利、友情×勝利で勝利マン総受け本ばかりです。
６冊しかなかった‥。

>137
努力はどっちかというとアニオタ向けというよりイパン向けキャラな気がする。

>152
乙。半分は持ってる本だったけど他は初めて見た…
ヤフに金払ってないから入札できないのが残念だ(´･ω･`)

ほす

sageｗ

夏ミケカタログが発売されたが、ラキで参加してる猛者はいるか…？

コミケ行ったことないけどラキがあるなら勇気を出して行ってみたい。

ラキ本は当時から結構関係ないサークルにぽつんと置いてあったりしたよ

ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~yellow/

なんか結構前に貼られたきりなので。

当時を知ってる人間にはハっとする名前が幾つも・・・
懐かしいなあ

ｺﾐｹに本が有る事を願って行こうと思う。

>162
あった？

メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/

シティ行って来た
ラキｻｸﾙが並んでるってだけで涙出そうだった
とりあえずありったけゲッツさせていただきました

ラッキーは何だかんだで長く愛せる素敵な作品だよね。
キャラもひとりひとりたってるし。

IDにLMが出たので記念ｶｷｺ

久々に懐漫のラキスレ見たら、なんだありゃorz

自分の気に食わない意見は何でもかんでも
ラキ同人やってる同人女の仕業に脳内変換かよorz

え？懐漫のほうにもラキスレあるのか。
懐アニのほうしか行ってなかった。

見てきた…
…妄想もあそこまで逝くと電波だな…

同人女を煽りたいだけの自作自演にしか見えない
話の流れ的にも同人関係無いし…

【自殺対策】男女の自殺率差対策に女性社会進出？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1124766739/

WHO Suicide rates　WHOによる各国の男女別自殺率
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

　　　　　　　　Year　　Males　　Females

JAPAN　　　　　99 　　36.5　　　14.1　　　　男女差　約2.6倍

DENMARK　　　98　　　20.9　　　8.1 　　　男女差　約2.6倍

FINLAND　　　　00　　　34.6　　　10.9　　　男女差　約3.2倍

ICELAND　　　　97　　　19.1　　　5.2　　　　男女差　約3.7倍

NORWAY　　　　99　　　19.5　　　6.8 　　　 男女差　約2.9倍

SWEDEN　　　　　99　　　19.7　　　8.0　　　　男女差　約2.5倍

生活ほっとモーニング　NHK
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/20020730.html
>特にうつ病は女性がかかりやすく、アメリカの精神医学会の報告によれば､
>うつ病にかかる割合は、女性は男性の２倍にのぼる。

なんつか、ID出ない板に立った人口密度低いスレは
1人基地外が住み着いただけでいいようにされるという典型だとｵﾓﾀ

hossh

ほす

ほすあげ

見に行ったりして様子みてたけどやっぱ古いアニメだから
これメインのサークルさんは少ないワナ。
5月とかHARUとかに企画せずにちょっとずれた時期あたりとか
に開催すると余裕ができて参加者増えるかな？と思ったりした。

あとサイトなんだけど　サークルさんがこのイベントにいるって
いうのは分かり易くていいとは思うんだけど
それとは別でみんなが集まる日ってのをまた決めたほうが
参加するがわもやりやすくていいんじゃないかと思った。
サークルさんの集まり具合からみて場所は東京でいいかも。

干す