【ﾊﾟｸﾘｲﾗｽﾄで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:34 ID:1k5mc6OS

雑誌「Ｓ（エス）」や電撃で賞を取った（賞金５０万）イラストなどで、模写を繰り返している「寂蓮」に関し、
そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
↑電撃の受賞ページ
ttp://www2.tok2.com/home2/pakuri/
↑既出ファイル置き場
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
↑エス掲示板

板違いかとは思いましたが、同人板はジャンルが多岐に渡っているので、
ご協力が得られやすいかと思い、こちらに立てさせていただきました。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:34 ID:1k5mc6OS

ネット上で見られるパク蓮作品一覧
　パクリ元、または参考元が一部判明
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i11b.jpg（バンパイア）
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i12b.jpg（写真集廃墟遊戯）
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i14b.jpg（リンダキューブ）
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i15b.jpg（村田蓮爾氏エターナルチェイン）
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i17b.jpg（村田蓮爾氏、司淳氏、金子一馬氏）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/22/gold.html（ザビエル）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/23/nyusen2.html（モデルの市川実日子）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/24/copper.html（小川未明の童話「眠い町」）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/25/gold.html（人形作家重松ナルミ氏の人形）
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/31/gold.html（耳をすませば、背景は魔女の宅急便？）
　まったく未判明
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i16b.jpg
http://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/images/i13b.jpg
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/26/nyusen.html
http://www.bijutsu.co.jp/comickers/im/27/nyusen.html
http://www.style.fm/comic.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:34 ID:8EYIQSbQ

2ｹﾞﾄ……って、ノウハウ板にもなかったっけ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:35 ID:X5X3e30s

ノウハウ板からのお引っ越しですよ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:36 ID:yRYopqo3

>1
乙です。

どうなることかと思った。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:36 ID:z94c9IQO

>１
お疲れ。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:36 ID:1k5mc6OS

>>3
向こうのスレが埋まってしまったので、失礼します

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:37 ID:8EYIQSbQ

3だった…ｳﾄｩだ…

廃墟なんちゃらっていう写真集だかを背景資料として
使っているプロ作家がいたような気がするんだが
あっちは問題にはならんのだろうか

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:37 ID:K+SJKcHQ

>1
乙カレー。
IDも表示されるようになったし、これで少しは落ち着くかな。

10 ：パク蓮：03/04/06 16:38 ID:BCytwAxg

（･ω･）ココカドッコイショットサァタタケ！！

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:40 ID:SYhLWRYz

発見。ハンバーグどうでつか？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:40 ID:6WTSPkFw

>１乙。
こういう事案をリアルタイムで体験するのは昔のゆんかーす騒動以来だな。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:41 ID:VcWae8W6

>>1乙です。
どうなることかと思いましたが、無事立ちましたね。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:47 ID:K+SJKcHQ

パク蓮未判明作品に追加。

カラーマーカー　テクニック講座（カラー）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0112.jpg
アクリル絵の具　扉絵　その１（カラー）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0113.jpg
アクリル絵の具　扉絵　その２（モノクロ）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0114.jpg
アクリル絵の具　扉絵　その３（モノクロ）
　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0115.jpg

2001年夏号
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000055.jpg
2001年秋号
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000057.jpg

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:50 ID:X5X3e30s

あぷろだにあがってまだ流れていないパク連絵
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000056.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000057.jpg（通販雑誌Voi？）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0112.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0113.jpg（堀佳子の人形？）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0114.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0115.jpg

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:52 ID:X5X3e30s

かぶった・・・もうしわけない

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:55 ID:GD0u/X3L

（・д・）ｳﾝｺｼﾀｲ

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:55 ID:GD0u/X3L

（・д・）ｳﾝ､ｳﾝｺｼﾃｸﾙﾈ

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:57 ID:miThOuzM

＞1おつかれ。次の時は以下もテンプレに入れておいてくり。
「あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、検証否定派・パクリ容認派・その他などの煽りには一切反応しないよう
お願い致します。しつこいとは思いますが、相手にしても喜ばせるだけですので、ガマンで放置してください。」

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:00 ID:roPHJIft

>>19
そういうの明言する事で余計に騒ぎたがりを呼ぶような気もする…
まあ、スレの雰囲気見て決めればいいか。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:04 ID:miThOuzM

＞20確かにそうかも…じゃあ
「あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。」がいいかな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:06 ID:RhfQVho2

乙！＞1

しかし面白すぎるね、パク蓮のぱくりっぷり…。
こんなすごいの同人でもめったに見ないよ。プププ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:08 ID:roPHJIft

注意が必要になってからアナウンスすれば良いよ
IDも出るしいい加減、住人にも耐性ついてるだろうし
それでも深刻になるようだったら、次スレに入れるテBプレとしてまた考えればよかろ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:10 ID:miThOuzM

>23了解

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:13 ID:miThOuzM

ところで未検証画像も「未検証画像一覧」として既出ファイルサイトさんに
載せてもらったほうがいいのだろうか…このままだと流れていってしまうし。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:20 ID:FcsoTjaB

相手に絵描きとしてのモラルを要求するなら、
検証する人たちもどこまでモラルを守れるのか拝見ですな（藁

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:27 ID:i4tn3+9W

（・д・）ｳﾝｺｼﾃｷﾀ。ﾃﾞﾓﾀｸｻﾝﾃﾞﾃ、ﾅｶﾞﾚﾅｶｯﾀ・・・

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:32 ID:VcWae8W6

>>11
ハンバーグネタ、レスしようと思ったら凄い勢いで流れてしまったもので……。
殺伐とした中で、ちょっとなごみました。ありがﾄﾝ。
とりあえず、大根おろしを付けてください。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:40 ID:roPHJIft

>>27
ｼﾊﾞﾗｸﾎｳｰﾁ
ﾌﾔｹﾃﾅｶﾞﾚﾙ（・∀・）ｲｲ!

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:42 ID:27dGqsqf

ちょっと遅いですが、一応前ｽﾚ貼っておきまつ。

　　前スレ＠同人ノウハウ板
　　　【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか？】
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:48 ID:D8wlpGSu

>>1
チョト遅くなりましたが乙カレー。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 17:54 ID:bmrZZ+lA

>26
ええほんとに。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:07 ID:GbteGChr

お花見から帰ってきたらなんだか殺伐とした空気に…

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:38 ID:Z0QCxAKg

>>26
検証する人には何のモラルを要求するのですか？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:40 ID:RhfQVho2

>33-34
相手にしないでください。荒らしです。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:42 ID:jVAyoJwO

(･∀・≡･∀･)誘導ｼﾊﾟｰｲ？みんな夕飯食ってんの？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:01 ID:qZ7t7hdw

パクリがすごすぎて絶句しているのでは。

しかしこれ検証サイト作られて当然なレベルだなー。
電撃のがいつまでも晒されてたら、あそこの読者の若者がみんな
「なーんだ、これくらいなら『参考』ってことでＯＫなんだね」って
思いこみかねないよなー。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:10 ID:88DrFcIt

>36
向こうには1000超えてしまって誘導は書き込まれていなかったよ。
それにﾈﾄｦﾁに立てるのか、こっちに立てるのかで直前までばたばたしていたし。

かくいう自分もどっちに建てたのかわからず、慌てた口。上のほうにあってくれて助かったよ。
……ﾈﾄｦﾁの方から探し始めたので、結局無駄になったけどﾅｰ
（ノ′∀｀）ノﾎﾞﾎーﾞﾝ=================┻━┻Σ(ﾟДﾟ)ｱｲﾀｰ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:17 ID:z94c9IQO

ageとくね。

40 ：前スレ397：03/04/06 19:50 ID:nM8pUROX

既出画像保管の管理者ですが、正式にアカウントを
取り直しました。（ﾄｸﾄｸは仮登録状態だったので…）
ついでに元絵不明イラストもアップしておきましたんで、
ご活用下さい。↓こちらからﾄﾞｿﾞ。

http://pakuren.tripod.co.jp/

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:52 ID:dMmWobAh

一度パクリに関して謝っていたくせに、まだパクりやってたんだね。この人。
もう常習なんだね。イラストレーター名のらないでほしいよ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:57 ID:J5vlqGEM

ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つｽﾞｻｰ

引っ越し成功～っ！おつかれっす。
フロ入ってメシ食ってる間に1000超えてたからちょっと慌てちゃったい。

前スレの最後の方はかなりギリギリかつ笑える状況だったね。

彼も話題を打ち切りたいなら皆の引っ越しの話がまとまる前に
一人で勝手に1000取り合戦でも始めればよかったのに…とちょっと思った。
まあそれをしないのが彼の愛すべきところよのう。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:58 ID:qZ7t7hdw

乙！＞40ﾀﾝ

召還するなよ＞42

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 20:06 ID:g+ui3R/S

スレ立ておつです。

イラストサイトの日記にちらほらこの件について書かれていたりして
広まるのが早いなーって感じです。
本家 S 掲示板から情報が広がっている模様。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 21:15 ID:6xMmbKsM

本家Sの掲示板で、『自分が描こうとした構図で似たようなのがあったら
参考にしてしまう事が有る』という人がいたけどさ。
これも危険だよね。悪いとは言わないけど、できればやらないでほしい。
普通、難しい構図や、素で描けそうにない構図が出て来たら
人形使ったり鏡の前でポーズしたりしてデッサンおこしてから
自分の絵にデフォルメするべきなんだよ。
いろんな意味で素人が簡単にデビューしやすい世の中に
なっちゃってるね。技術だけ先行しちゃって
絵における姿勢とか苦労とかしてない人多すぎ。
このパクパクも写真模写からはいっちゃって、自分で題材さがすの
おこたっちゃって今にいたるから、もう脳みそが固まっちゃって
何か参考にしないと描けない人になっちゃったんだね…。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:00 ID:AihcKEpM

前スレは見てないんだけど
検証サイト見ると、悪質なものも勿論あるけどさ、
ちょっと目くじら立てすぎ、って感じのもあるよ～。

特に一番下のザビエル似の絵は、
パクリと言うよりむしろオマージュじゃない？

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:06 ID:cvAELRqj

>46
あれは検証ｻｲﾄではありません・・・( ´-｀)

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:10 ID:CMs7l6Pa

＞46
じゃー前スレみたほうがいいよ。
その件は既出。そこは検証サイトではなく、アプロダにあげた画像を
一時的に保存してるだけ。
ザビエル以外にもぱくってそうだからアプしてるだけだよ。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:16 ID:OKEJ/QgW

>既出ファイル置き場管理人さん

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/

ここを参考にして、あくまで未検証画像の置き場であること
リンクは禁止してること著作権法第32条についてを
書いておいた方が良いよ。
無いと逆に著作権についていろいろ問われてしまう。

わからない事はパクスレへ質問を。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:19 ID:oa6yUvBO

オマージュ…
もしやコラージュと言いたいのでは？
厳密に言うと自分で部分的に改編してるしコラージュでもないけどな。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:23 ID:DxB3T9LQ

元絵不明の一番下の夏コミ限定テレホンカードの絵は
クーロンズゲートに似てるような気がするのだが・・・
手元に資料がないから確かめようがない（違ってたらｺﾞﾒｿ）

52 ：前スレ397：03/04/06 22:39 ID:qx1iHK7W

>49
うーん…あのページは単に、スレ住人がうｐされた画像を一括して
閲覧できるようにしただけ（うｐロダの延長みたいな感じ）だったので、
片手間に作ったんですが、なにやら大事になってきちゃったみたいで。
これから外部流出の恐れもあるし、そういった場合パクラー側に
逃げ道を作っちゃうことになるんで、暇を見て作りなおしておきます。
（すぐには無理ですが、数日中には。）

それと、検証サイトと勘違いされがちなんで、誤解されるような部分だけ
は変更しておきました。

ちなみに一応自分もパクスレ住人で、検証関係のお手伝いもしてます。
本当は自分が検証サイト立ち上げようかと思ってたんですが、どうも
そんなに時間が取れないようなので諦めますた。
どなたか頑張ってみませんか？(w

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:39 ID:AihcKEpM

>50
いや、オマージュでいいのだけども。
Aへのオマージュの表現として、Aを発展させたBを作る、ってのは
よくある事じゃない？

>47 >48
正直すまんかった。
わざわざ重ねたり並べたりしてるから、検証サイトだと思ったよ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:43 ID:OKEJ/QgW

>>52
大事になって大変ですが、よろしくお願いします。
結局は転載には違いないので、
報道・批評・研究目的の引用は
著作権法第32条が適用されると書いておかないと
前スレ397さんにいろいろ問題が起こるかもしれないので。
先ほどのURLも検証サイトでなく未検証画像置き場です。
そこまできちんと作られなくても良いと思いますが…

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:45 ID:eF7wpLpF

>53
オマージュ(hommage=仏語)は尊敬、敬意、賛辞という意味。
映画などで、ある作品と同じ題材を扱ったり、
それを彷彿(ほうふつ)とさせるような技法を用いたとき、
「この作品は○○に対するオマージュです」という。
また、ある作品を、風刺や滑稽(こっけい)さを感じさせるように
作り変えたものをパロディーという。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:46 ID:OKEJ/QgW

>52
54です。
パクスレ住人の方なんですね…余計な事をすみません。
私も検証サイトを作りたいと思いつつ
やはり時間が取れないので。
検証にはお手伝いしたいと思います。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:46 ID:OKEJ/QgW

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 22:47 ID:OKEJ/QgW

なんで連続？……ｽﾏｿ。

59 ：前スレ397：03/04/06 22:51 ID:qx1iHK7W

>54
軽い気持ちでとはいえ、作っちゃったからにはちゃんとします。
検証サイトの作りかけがあるんで、著作権に関してのテンプレは
用意してあります。ご心配ありが㌧。
ｷｮｳﾀﾝもリアルタイムで見てたので、そこのサイトさんはブクマ
してありますよー。(w

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:03 ID:PPWA49Aw

あのザビエルはオマージュというのはチトくるしいかも
オマージュと言うよりコラージュではないかとおもうのだが

ザビエルを歴史的な肖像画風に描いたのならのならまだしも
ほとんどそのままでトレスに見えるような状態だし

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:15 ID:X5X3e30s

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0114.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0115.jpg
やっぱりこの２つは米田仁士の画集にあったような気がするんだよなぁ
あああ歯がゆい。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:30 ID:pZbCBZVM

誰かがS掲示板に検索サイトだって言って、既出ファイル置き場を張ったみたい
ちと、まずいかも

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:43 ID:4Dqdkw8R

コミッカーズ投稿をはじめた頃（？）の作品ハケーン
見る？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:54 ID:oa6yUvBO

このスレにリンクして、画像の検証（重ねとか）はスレの有志がやったもの、
ここは単なるうp画像保存庫ってかけば？
でないとよく見ないアホに検証サイト扱いされて
鬼の首とったように重箱のスミつつかれかねない。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:55 ID:27dGqsqf

>63
おながいします（･ω･）

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:00 ID:Qqo8Q3Qi

>62
すでにつっこみはいったし、サイトも消えてるからひとまず安心。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:07 ID:WJ+FNG0e

おお、管理人ﾀﾝ仕事早い！乙

68 ：63：03/04/07 00:09 ID:ngL7eYmP

と、思ったけどやっぱりアマチュア投稿時代の作品なんでうｐはやめときます、
期待させてｽﾏｿ
コメントのみ紹介しまつ
コミッカーズ1998年２月号ｐ158
銀賞　「血管」（ファッション誌ぽいアングルで金髪の少年orボーイッシュ
少女が階段に手をついてる+輸血だか点滴中みたいなシーンを色鉛筆
で塗り塗り）
（作者のコメント）写真のように人物の手前と奥をぼかして遠近感を出そ
うとしたんですが、全体にぼけただけになってしまいました。
（編集コメント）写真のようなリアルさに挑戦する、その意気込みに惹かれた。
顔の描き方や緊迫感のある表情がいいゾ。CDジャケと同じくらいのサイズ
だが、つぎはもっと大きいサイズで描いてくれ（チョ）

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:09 ID:EwK0H2t0

対応早いですね。
>前ｽﾚ397ﾀﾝ乙です。

70 ：画像保管人：03/04/07 00:12 ID:rIb83hvG

ええと、とりあえずﾄｸﾄｸ鯖のサイト削除の後、インデックスに
検証サイトではない旨を書いて、それのみ再アップしておきました。
新しい保管庫の方もアドレス流出を考え、諸々変更済みです。
急だったのでツッコミ所が多いかもしれませんが…。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:12 ID:WJ+FNG0e

>68
いろんな意味にとれるコメントですね…。

72 ：63：03/04/07 00:19 ID:ngL7eYmP

ｶﾅｰﾘ雑誌写真ぽい絵です。CDジャケ位のサイズって･･･やっぱりカタログ・雑誌
写真をそのままトレスですか？　というのが実態を知ってしまった今となっての
正直な感想。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:22 ID:LTIyWx9L

>70
素早い対応を乙でした。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:27 ID:KHJKFRD9

絵自体はうまいんだけどねえ・・・・。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:29 ID:a+ls1T4Y

ま、トレースしてさえ下手じゃあな。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:35 ID:u4BTpDxF

本人はこんなに騒がれてることを知ってるの？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:44 ID:Qqo8Q3Qi

前にパクり騒動があったときはすんごい軽い謝罪したらしい。
でも前はこんなふうに横に並べられたり、重ねたりの検証なかったからねぇ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:47 ID:rz72ukUL

というか、本人ネット環境全く無い人なの？
それかプロアマ問わず絵描き的な繋がり合いとか…。
どんな遮蔽した世界で暮らしてれば
今時ここまであからさまなトレスを幾つも大舞台に出せるんだ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:51 ID:4tLIW+sn

>78
今はどうかしらんが、その人が副会長してたイラストサークルとやらの
非公式ＨＰ（現在は解散、サイトのみ現存する）
のＢＢＳに1？2？年前書き込みしていたのでネットは出来るのではないか？と推測。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:52 ID:1gLihtyj

あれだけ写真から（と思われるもの）や絵の上手い人の絵を
トレスしてきて、描ける絵があれじゃあねえ。
ふつうそれだけしたら上手くなっても良いと思うんだけど
それでもデッサン狂った絵を平然と描いてる。
実物の物やヒトを見て絵を描き始めたんじゃなくて
他人の絵を見て絵を描き始めた証拠だね。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:54 ID:1gLihtyj

>>79
そのさいとのアドレスきぼんぬ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:57 ID:a+ls1T4Y

SのBBSに危惧した通りの事をしでかす人が出てるね。
現時点で検証倉庫さらすのはわざとだろうな。
それについてはサイトのトップにもちゃんと注意書き・説明してあるからいいんだけど、
肯定しようとする人は予想通りザビエルの事を引き合いに出してやっかみだの何だのと言うんだなあw

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:04 ID:Qqo8Q3Qi

＞82
そのザビエルに関して、いろいろ詳しい事言ってるひとがいるので
ザビエルの事を引き合いに出してやっかみはあまりでないと思います。
なんか昔の聖像画は構図とかモチーフ、人物のポーズや服装に至るまで決め事
だらけなんだって、それ理解して描いていないなら恐いというお話でしたよ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:32 ID:4tLIW+sn

>81
いちおうココなんだけど
ttp://www8.tok2.com/home/coeesar/index.shtml
噂によるとこのサークル解散したとかしないとか・・・。
ＢＢＳには当人の書き込みもあるのですが
去年の12月以降人気がなさそう・・・

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:34 ID:BmiAa8mB

>84
もう半年程前に解散してますよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 01:48 ID:YKjQ6UHe

クーロンでそれっぽい画像がありましたので比較してみました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0123.jpg
クーロンズゲートの解説書(説明書)からです。
(説明書の方の画像がかなり小さいので画質が悪いです)
顔つきや帽子など似ているような気がしますが、
こういう帽子は他にもあると思うのでちょと微妙かも…。一応、参考までに。
でも背景とか雰囲気はかなりクーロンっぽいなあ。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 02:00 ID:Qqo8Q3Qi

＞86
乙。はてしなく白に近いグレーですけど、今までのパク連の行動を見る限り、
私の中では、「またパクリかよ」の一言でした。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 03:09 ID:ZYjxHlJv

ちょといいですか？
検証用画像一覧サイトについてなんですが
「検証サイトではない」という注意書きは責任を回避する為に挙げられているように見えるのですがどうでしょう
実際は検証サイトになっていますよね
未確認用の画像を一緒にアップしてあることにつっこまれたくないなら
隠しにするとかはどうですか？（トリポッドが隠しOKかどうか知らないのですが）
個人的には同じサーバに置いて注意書きをつけている例を実際に見ているせいか
そんなに厳密に分ける必要も無いように思いますけど

美術系の人はそういったことは苦手なのかもしれませんが
誰かがやらなくてはならないことについてそんなに及び腰になる必要もないと思います
管理人さんごめんどうですが御一考願います

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 04:02 ID:zfIY7UeF

じゃ、８８さん検証サイト作成宜しく～（w
そうだよね、誰かがやらなきゃならないことについて
及び腰になる必要なんてないよねえ？
８８さん自分が仰ったんですから実行願います。

90 ：パク蓮：03/04/07 04:30 ID:aG6cyuT8

（｀･ω･´）ドレダケタタカレヨウガアヤマラナイワ!! ショウキンモカエサヌ!!
ソシテコノメイヨノタテモナ。
オマエラゴトキニコウベヲタレルナドダガ!!
ハンバーグオゴッテクレタラカンガエヌデモナイ(*´￢｀)ｼﾞｭﾙﾘ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 06:19 ID:Xlhm5ucT

>>88
だからどうして保管庫が検証しないといけないのか小一時間(ry

92 ：パク蓮：03/04/07 06:27 ID:aG6cyuT8

>84 コノヤロ！！（｀･ω･´）ＢＢＳカラメルアドガバレルジャネーカ！！

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 06:41 ID:vez6Ohx3

他人のパクリ検証なんてやってねーで腕磨けよクズ絵師どもw

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 06:46 ID:6tdjAICp

乙です＞１さん
正直どこに行ったのか分からず２ｃｈ検索かけて発見しました・・・

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 07:36 ID:S293uZ77

これは審査員の目が節穴だったってことで良いのか？？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 08:52 ID:ZYjxHlJv

>>91
保管庫だという言い分はあくまでサイト作成者の言い分で
見る人はこれを見てパクりかどうか判断すると思います
つまり検証サイトとして機能してますよね
検証の為の引用は法律で認められているのにもかかわらず
何がそんなに怖いのか分かりませんが
それならそれで版権者にメールで連絡し
サイトは削除した方が良いのではないのですか？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 09:11 ID:a+ls1T4Y

>>96
あー…この人、天然燃料になりそうだからあんまり反応しない方がいいんだと思うけど一応。

検証サイトとして機能してるから検証サイトにしろと言うのは違うだろ。
現状もっとも検証サイトとしての機能を果たしているのはこのスレだ。
スレに画像を置いておけないから倉庫として別の保管場所を間借りしてる。
あそこで検証が行われているわけではない。

あんたは検証サイトってのがどういう物か分かっていないのではないか？
何か勘違いしてるようだが、パクリ検証サイトってのはパクラーの悪名を知らしめる為に存在するわけじゃないんだよ。
あんたの言い分だとキモがパクリと判断する理由になるからと言う所に有るみたいだが、
判断するのはどこまで行ってもそれを見た個人だ。
判断に足る情報がそこに有ったからと言って、何がどうなる物でもない。

何がそんなに怖いのか知らないが、言い出した自分が検証サイトを作ろうとしないのはどうしてだ？
自分の理屈に筋が通ってると思うなら、
倉庫の画像を全て引き取ってあんたが検証サイトを立ち上げれば良い。

下四行は解読出来ない

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 09:30 ID:Werby5B8

>97
同意。
保管庫さんにも注意書きあるしとりあえず現状でＯＫだと思います。

それに保管庫さんが「検証サイトではない」としているのは
逃げているのでもなんでもなく、検証サイトとしての体裁を整えるのには手間がかかるが
他に検証サイト立ち上げを引き受ける人もいなかったから、仮に画像を保管してくれてるだけ。
好意＆無償でそこまでしてくれてる人に、何故勝手な要求をつきつけるのか。
96の理屈じゃうpろだも検証サイトにしないといけないね。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:16 ID:ZYjxHlJv

私の考えでは検証された画像が置いてあるサイトは「検証サイト」だということです
こちらは話し合いの場ですよね
今回は版元がパクリ容認ともとれる態度をとっていますから
なかなかサイトが出来なかったのはそういった向きに気兼ねしているのではないか
と推測したまでです
違っていたのなら管理人さんにお詫びします

>パクリ検証サイトってのはパクラーの悪名を知らしめる為に存在するわけじゃないんだよ
勿論それが第一の目的ではありません
私のレスのどの部分からそんな意図を読み取ったのか理解しかねます

また私がサイトを作成したらいいという意見ですが、私は今のところ
スレで発言する以上の積極的な行動に出る気は有りません
一般的に盗作行為は許せませんが、Ｓや電撃コミッカｰズという出版物を
このスレで初めて知ったくちですので
こういうことは心情的に思い入れのある方が適役かと思われます
が、誰もやらないままスレがさびれていくようなら考えます

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:29 ID:a+ls1T4Y

やっぱり天然燃料かあ
>私の考えでは検証された画像が置いてあるサイトは「検証サイト」だということです
>こちらは話し合いの場ですよね

それはあんた一人の独断だな。実質このスレで検証が行われているのは明白。
下らない邪推する前に前スレを読んで下さい。
前スレへのリンクはこのスレに貼られてる。

ここは話し合いの場でしか無いと認識してる上で、口出しはするけどそれ以上の行動はしないって
しゃべり場にも出てろって感じだな…
何をここで話す気だったんだろ？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:37 ID:tf6ixJT6

どうもＳのＢＢＳに書き込んでる香具師らの
パクリに対する意識が低いような気がする…

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:49 ID:vez6Ohx3

検証はかまわねーと思うが
なんかこのスレは検証してる香具師らが
微妙に自分の行為に陶酔してる感じで怖いな

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:51 ID:Werby5B8

>102
禿げしくがいしゅつ。

104 ：aaa：03/04/07 11:06 ID:tLNZCCzi

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:27 ID:+2oWpHNT

遅レススマソ。>>53です。
>>55 >>60
ザビエルへのオマージュというより、あの「絵」、
あるいはあの絵の作者、あのような画風に対するオマージュと
受け取ったのだけど……。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:32 ID:ZYjxHlJv

イラストの盗作検証とは画像を重ねたときに成立するものです
このスレではそれに対する感想と、未検証分についての情報交換が行われていますね
つまりこちらは検証サイトはありません

例えばＳの掲示板にこのスレが貼られた場合、荒し扱いされる可能性は十分あると思います
レスの内容はまともであっても擁護したい人は、ことさらに匿名でされる意見交換を認めようとしません
説得力を持つのは実際検証画像のおいてあるサイトのみです

検証の核となるサイトに中途半端な方向性を持たせるのは上手いやり方ではない
と申し上げてるのです
きちんと公開するか、体裁が整わないと検証サイトではないと思うなら公開しないか
どちらかにするべきです

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:32 ID:jKkfbVOz

ザビエルより、他に言うことが山ほどあるよね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 11:54 ID:a+ls1T4Y

判明画像の一番上、中央の男は元絵が判明してるやつの右下の帽子の男
退魔針で見覚え有るよ。
今は手元に無いので外出るついでに本屋で立ち読みしようかと思ったんだけど
カバーかかってて出来なかった…持ってる人調べて下さい。ﾑｽﾞﾑｽﾞｽﾙｰ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 12:16 ID:0zBBZJaU

再生しているプレイヤーがwmp6.4なら
再生中にプレイヤーを右クリック＞プロパティ＞詳細設定＞
フィルタの中からwindows media video decoderを選び、プロパティを押し
CPUクオリティというのを0に下げる。これでかなりスペックが低くても滑らかに再生できるぞ。

あとwmp9を使って再生しているならいいんだけど
wmp9をインストールしている場合でも
webページ上に貼り付けた動画はwmp6.4で再生してしまう場合があるので確認するべし。

暇だからついでに小技
画面が明るすぎて見づらいやつは
wmp6.4なら、右クリック＞プロパティ＞詳細設定＞
フィルタの中からVideo rendererのプロパティを開き
DirectDraw オプションのタブに移動し、左のチェックを全て外して適用したらプレイヤーを再起動。

wmp9なら、オプション＞パフォーマンス＞ビデオアクセラレーターの詳細を開き
「ビデオミキシングレンダラを使う」の所と
「旧ビデオレンダラ」の所のチェックを全部外して適用しプレイヤー再起動。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 12:51 ID:jej8bWYU

ちょっとごめん、私も検証側なんだけど、106に反論してる人、喧嘩腰でなく、もうちょっと
もちついて…。106の言い分もわかるんだけど、本当にあくまで「ただの画像置き場」なんで…。
あそこを倉庫にしてくれた人も、検証サイトまで立ち上げる余裕がないということだし、
今のところサイト立ち上げるところまでいける人が居ないのが現状なのですよ。
前にもご自身で仰っているとおり、もしよろしければ106にサイト立ち上げをお願いしたいのですが…
106もなんとなく法律系に詳しそうですので、どうでしょう。
パクスレの引用で申し訳ないのですが
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/
こういう感じでいいのではないかと。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 13:09 ID:fVRATEc5

106に反論してる喧嘩腰の人なんていないんだが…。

＞106
何か勘違いしてるようだけど、２ちゃんのスレは一つの目的のもとに
一致団結して統率のとれた行動をする集団じゃない。
倉庫は管理人さんの判断でやってくれてることで、このスレの総意ではない。
検証作業は画像を重ねることだと思っているようだけどそれも違う。
今このスレで有志がやってるのは、寂蓮がパクったと思われる絵の
元ネタを探して挙げること。
97が「実質検証サイトとして機能している」といったのはそういう意味。
あなたの思う「検証サイト」とこのスレにギャップがあったとしても、
他人のレスもろくに読まずに自分の主張だけでは
スレの方向を変えることは難しいと思う。
現状に文句があるならあなたが自分で何か行動すればいいこと。
どうしても自分の主張を通したいなら自分でそういうサイトを立ち上げて
そこで演説ぶってください。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 13:22 ID:ZQzyCkpA

106は前スレをちゃんと読まないからこういう意見になるんだろう。
掲載されていた雑誌すら知らない人が
興味本位で中途半端な口出しをしないで欲しい。
前スレからの流れを見ればあそこが画像置き場だとすぐわかるものじゃないか。
匿名掲示板で発言する以上のことをしない人が
わざわざ無償で画像置き場を作ってくれた人に
どうこういうのはおかしいと思う。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 13:39 ID:Xlhm5ucT

ひょっとして画像重ねたのがｻｲﾄ管理人さんだと思ってるんじゃないのか？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 13:43 ID:0iTGSO9e

>>113
こうなってくると、飛び込みでスレも読まずに
リンク先だけ覗きに行く人がいっぱい出るだろうから、
画像置き場さんに迷惑かからないように
検証画像は有志の方たちが用意してくれた、ここは一時保管庫ですよって
書いた方がいいのかな…。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:10 ID:G7ue/TjQ

>113
だとしたら本気でアタマワルイな。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:13 ID:CwOAtFhm

話をぶった切ってゴメン。
＞８６
それの元ネタはクーロンのエビ剥き屋だと漏れも思う。
口を閉じてる方のバージョンをパクってるんじゃないだろうか。
ソニマガの「コンプリート・クーロンズゲート」８９P
ためしに並べてみたら顔の輪郭線、鼻、口の位置まで
偶然にしては気持ち悪いくらいソックリだよ。
背景もこの本から部分パクしてると思う。
あくまで「部分」みたいだけどナー。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:15 ID:z1bArz5N

４月７日ザビエル誕生日おめ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:27 ID:vV3Wr75d

>97、気持ちは本当にわかるんだけど、マジでもうちょいやわらかく。
この文だと言ってることは正しくても、不要な煽り厨を呼びかねない。
とりあえず>114に同意。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:32 ID:6tdjAICp

ザビは許せる範囲だがトレスは許せん。
探せば探すほど出てくる←逆におもしろい程

切りばりがお得意のようでつね。
コピーして切って貼って切って貼ってトレスですか？(予想)

でもそれなりに描ける人なのにもったいない…

120 ：パク蓮：03/04/07 14:35 ID:bhqatYtW

>>95（･ω･）マァフシアナツーカアルイミオメガタカイヨネ。
オウボサクヒン６００カラワガパクラージュサクヒンヲキンショウニ
エランダノダカラ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:38 ID:N34skTG8

あちこちから切り貼りしてトレースしてるけど、それでもﾉｳﾊｳ板で見たときは
小物とかちょっとしたギミックが上手いなぁ…って思ったんだよね。
あとから腕のパーツとかも金子氏とかの切り貼りトレスだと分かってからは
なんか下手したら服に付いてるﾎﾟｲﾝﾄまで何処かから
ちぎって来た物じゃないのか、って疑ってしまうようになった…。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:39 ID:YvF2CiEv

本当にヘタレだと
「上手い人の絵をパクること」すら難しいんだよね。
パクらなくてもそこそこ描けそうなのに
なんでパクるんだろう…

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:45 ID:00V9IVKj

一度切り貼りに頼ってしまうと、ラクでやめられないんじゃないかな。
そのうち罪悪感も消えてしまうと。
まだ若いみたいだからこういう風に表沙汰になることでその癖が治れば
いいと思うんだけど。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:49 ID:a+ls1T4Y

>>122
そのまま描いてると魅力やインパクトに欠けるからじゃないかな。元絵に個性が有る方では無いし。
手癖で描くんじゃなくて理想の絵を描きたいタイプだと、
頭の中のイメージを描けないもどかしさに
既成の好きなイメージの絵を真似てしまう事も有るんだろう。
完成すると理想通りに近い出来に満足感が得られるけど、
今度は自分らしさが見えて来なくなる罠。
大抵のまともでプライドの有る人ははその時点でジレンマに陥って
発表なんかとても出来ないんだけどね

>>118
そうだね、ｽﾏﾝｶｯﾀ...

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 14:49 ID:fVRATEc5

この人ザビエルとか雑誌のモデルとか、絵の主題そのものが
全部「どっかから持ってきたもの」だよね。
で、その絵はなんの意味があるの？なにを描きたかったの？と聞きたくなるような。
自分の中にかきたいものはなくて、絵とはどっか他の絵から寄せ集めてくるものだと
ナチュラルに信じてるのかもなあ。
で、まねっこで技術は上がったので人目についてしまったと…。
オリジナリティ以前に、意欲が欠けている気がする。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:04 ID:6tdjAICp

それでも５０万…原稿料…画材が手に入る(ﾎﾞｿｯ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:27 ID:Hrk13oPi

５０万あればでっかい本箱と本箱いっぱいの資料が買えるな～（遠い目

128 ：パク蓮：03/04/07 15:42 ID:WeazcX00

（･ω･）ショウキン５０マンハゼンブハンバーグダイニキエマスタ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:45 ID:Mf3X6NMD

51でテレカ元絵がクーロンズゲートじゃ？と書き込んだものでつが
86たん、116たん検証乙。
他のﾊﾟｸﾘ具合をみているとこれもやはり何がしかの関係はある気がします。
背景画像もゲームやり返してみたらビンゴな部分がありそうなんだけどな。
でもちょと元絵が小さすぎてわからん・・・
背景中央に描かれてるのは人物？（中央がエビ剥き屋の子供なら、こちらは水銀屋ぽいでつ）

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:47 ID:Z7MAZNGy

パクリという域にすら達してないような。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:59 ID:Gr6AjJO/

大賞とか金賞じゃなくても、その後の仕事に繋げていければ、50万なんて
それ程大した金額じゃない訳だし、今の所仕事に忙殺されてるって事も
無さそうだからなー。因果応報って所じゃないの。と強がってみるﾃｽﾂ。

でも50万。稼ごうと思ったらかなり汗水垂らさなきゃならない額だなぁ。
もっと精度の高いスキャナ、写真屋のアップデート、メモリ増設……。
ヤヴァイ。妬みの虫に憑かれとる。
せめて親に温泉旅行でもプレゼントしたいものだよ。迷惑と心配かけっ放し
だし。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:03 ID:TgyB8nOS

ここまでだとパクリつーかトレースといったほうがいいかもしれないね。
いや実際金子氏とカナビス氏のはマジでトレースなんだけどさ。
漏れ両方の氏のファンだからまじむかつくよ・・・

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:04 ID:EwK0H2t0

というかSのBBS、検証サイトではないと書いてあるのに
「検証サイトで・・・云々」
注意書き読め！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:07 ID:Z7MAZNGy

なんかコミッカーズってよく「？」な事するよな。村田レンズィーのコピー絵作家紹介したり。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:17 ID:wXaMAixR

笠井あゆみっぽいのもあるねぇ（鯉が泳いでるやつね）
画集探してくるか～

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:21 ID:Xlhm5ucT

なんか>>106は本気で保管庫の画像は管理人さんが作ったと思ってたみたいだね。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:49 ID:+2oWpHNT

１０６ではないですが。

保管庫を作ってる人が、善意で作ってくれてる事はわかったけど、
善意でやった事が犯罪に繋がる事だってあるんだから、
きちんと検証サイトに出来ないのなら、むしろ閉鎖した方がいいと思う。

少なくとも今の時点で、著作権法の「引用」の範囲を明らかに越えているもの。
量的に見て、本論が主、引用物が従、の関係になっていないよ。

半端なことをするなと言いたい。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:51 ID:Z7MAZNGy

>>137はなんでそんなに怒ってるのか。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:55 ID:+2oWpHNT

いや、怒ってないんだけど……。
このスレのテンションに合わせて書き込んだつもりなんだけどなぁ。
このスレが全体にテンション高くない？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:57 ID:fVRATEc5

>138
ｺﾞｰﾏﾝの本でも読んだんじゃないの。
半端なことをしようがしまいが管理人さんの自由だと思うが。
106といい、何故自分の考えを他人に実現させようとするのだろう？
藻前は半端なことが嫌なら自分で徹底的にやればよい。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:57 ID:LH/fM9uC

>>139
テンション高いのは一部だけでしょう…

寂蓮さんの絵好きだったのになぁ…トレスと知ってショック。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:08 ID:+2oWpHNT

>141
それはスマソ。＜一部だけ

ん～、こういうスレを見ていて、ついつい一言言っちゃうのは、
「パクリ＝悪、悪を暴く自分たち＝善」
というような意識が見え隠れするから、なんだけど……。
だからこそ、保管庫のように、半端なものを作っても
「やってくれる事自体がえらい」
という論調になってしまう。

けど、あの保管庫は、>137にも書いたように、「引用」の範囲を越えてるし、
もっと言えば、重ねたものは重ねた瞬間に著作権法違反でしょう。
引用時には元の作品を改変してはならない、だから……。

悪を追求するのは悪いことではないと思うけど、
このスレと、保管庫自体が、
今のブッシュみたいな立場になってると思うのね。
その辺を考え直して欲しいです。

それと、こういう事を言うと、
「なら自分でやれ」と言い出す人が必ずいるけど、
私は悪を追求できるほどイイ人ではないので、自分で検証サイト等をやる気はありません。
誰が自分に感動を与えてくれたか、なんて事は、
私にとっては自分自身が知ってればいいことだから。

143 ：パク蓮：03/04/07 17:11 ID:Z29HKLdX

パクラージュ採集奥義（｀･ω･´）スキャン！左右反転！コピー！アン！ペースト！
拡大！縮小！トレース！完成！！
フゥーキョウモイイシゴトシタ。コノサクヒンハジゴウエスデナ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:15 ID:Z7MAZNGy

>>142
簡単だ。このスレを見なきゃいい。

145 ：116：03/04/07 17:16 ID:1x6gK1U1

クーロンズの画像をアップしてみました。
微妙かもしれませんが、藻前ら検証おながいします。

http://www.2chan.net/
ここの「あぷ小」「クーロン画像」でつ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:17 ID:0IR4Ikrt

>>142
何処をタテヨミすればいいんでつか

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:20 ID:a+ls1T4Y

検証をしてる人は正義のつもりでやってるの？
私はまんまの元絵が有るのがある意味面白いから謎解き感覚だったよ。
別に悪の追求や彼女の責任については興味が無いけど、
個人の感覚として、バレなきゃやって良いとか
感動した絵が自分にとっては全てだからその背景に何が有ってもどうでもいいとか
そういうのは嫌だと思うんで雑談程度に意見を書き込んだりしてしまってるけど

自分も重ね画像も置いてあるのはまずいと思う。
検証の際に役に立ったのは事実だけどね。
こういう類いの物は検証する時にだけロダに上げて、結果が出たら削除と言う感じにした方が良いなと。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:23 ID:Z7MAZNGy

検証をしてる人はもっと気軽に「こんなアホがいるよー」って感じだろ。
ここにいるほとんどの人が正義とかじゃなくて「アホだなぁ」ってそんだけだと思う。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:24 ID:0IR4Ikrt

>>145
人物は灰色だけど、
背景については、白かな。
その程度の類似なら「参考」といって差し支えないとオモ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:24 ID:9S9AyZql

アホや電波は容赦無く晒すのが２ちゃんだからねー。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:25 ID:QMWk6N/O

ﾊﾟｰｸﾏｿｻｰか

152 ：116：03/04/07 17:28 ID:T9hS0Spd

116です。
下の風景画像は
「コンプリート・クーロンズゲート」４４ｐより。
顔そのままではマズかろうと思い、そこだけ
ぼかしてあります。
左上は同じく８９ｐ、左上は５５ｐからです。

また流れをぶった切ってゴメンネ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:31 ID:KXLizW4h

著作権侵害（俗に盗用、盗作）というものは
権利者に無断で、その創作物の一部、または、全てを使用して
第三者、ならびに不特定多数に公表、頒布することです。
保管庫にあるものが既に著作権法32条に示されている「引用」を超えているか否かということよりも
寂　蓮さんの作品が明らかに「著作権を侵害している」ことを明らかにすることのほうが
寂　蓮さんが盗作した（とされる）作家さんの多くのファンの方々が
望んでいることだと思われます。

擁護が釣りだったら思いっきり釣りにマジレスしてｺﾞﾒｿ…(;´Д`)ｺﾙｧ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:58 ID:iy+EMMnT

今、掲示板を見て、パク蓮の第一声

　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼
ヽ　. 　　　　　　　　　| 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|
馬路かよオ━━━━|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|━━━━ｵｵｵｵオオ！！！！
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155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:00 ID:xip0HFvI

>153
前スレは既にdat落ちらしいので、どういう経緯であの倉庫が作られたのかは知らないけれど、寂蓮が著作権違反をしているからこっちもしていいってことにはならないような感じはするなぁ。法律はその一線を越えているか否かが重要だからね。
でもまあ、このスレを見ていると、著作権違反だからって寂蓮を叩いているようには見えないから、２ちゃんとしてはいいんじゃないの？とは思うけどね。w

あと、あの倉庫、重ね画像がある限り、検証サイトに見えるよ。いくらindexに倉庫ですって書いててもね。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:04 ID:7ETUDVCg

http://cgi21.plala.or.jp/k_otsuka/yybbs/yybbs.cgi

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:05 ID:9S9AyZql

>>155
検証のための引用なら著作権には引っかかりませんが何か？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:06 ID:Xlhm5ucT

そういえば保管庫の画像下辺りに「>>○○氏作成」って書いたほうがいいんじゃ？
絶対に管理人さんが重ねたと思ってるヴァカがいるから。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:12 ID:vsPeoNZC

漏れも絵描くんだけどさ似てしまうことは多々あると思うんだよ音楽と同じでさ
（もち練習とかじゃ模写したりとかも普通にあるんだけど）
でもねーここまでパクってマス！と言ってる絵を練習以外で
見るのははじめてや・・・
賞をあげるほうはその絵としてみるからその場ではわからなかったのかもねー
大勢で審査するようなシステムならべつだけど
この人がどうこうというよりこれに応募した他の絵描きさんはむなしいだろうな
このイベントの価値は無くなるだろうな審査した人も結果的にそれを推薦した
責任が出てくるしねー

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:15 ID:Z7MAZNGy

というかばれないと思ったのかどうなのか知らないが寂蓮様は厨脳だな。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:20 ID:zlnQg47r

ttp://pakuren.tripod.co.jp/2001f.jpg
これ、写真でちょっと見覚えがある…

ちょっくら本棚ひっくり返してくらァ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:29 ID:5PUyr1zH

九龍画像を重ねてみたんだけど、
エビむき屋の子供とピッタシカンカンだった。
背景は、右側のタンクのみ明確に重なりを見せた。

けど、全体的にちっちゃい画像なので不鮮明…。
うｐロダーに上げますか？

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:37 ID:81WpJHQp

>>142はなにか勘違いをしている。
>>「パクリ＝悪、悪を暴く自分たち＝善」

これはあきらかに違うな。正しくはこうだ。
「パクリ→悪→非難できる→祭りだワショーイ」

俺たちが善意（偽善）の意識でやってるだと（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
インテリ気取った馬鹿な香具師が言いそうな事だな。
ただ、むかつく、気に入らないから、祭りをしたいから叩いてるに過ぎないんだよ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:40 ID:xip0HFvI

>157
引用されている画像が主になってしまっていて、従になってないよって指摘されてるだけだと思うんだが・・・。
だとすると著作権にひっかかるんだよ、これが。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:41 ID:Z7MAZNGy

もう寂蓮様には仕事来ないだろうな。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:47 ID:dnJWYbN9

倉庫、検証しているみたいに綺麗に画像がならんでいるから
勘違いされるのでは。
ちょっと手間がかかるけど画像に大本のｱﾌﾟﾛﾀﾞの番号とかﾚｽ番号をふるとか
ここから引っ張って来たと分かるようにｱﾌﾟﾛﾀﾞのアドレスのっけるとか。
…………なんでそこまでせにゃならんのだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:25 ID:6tdjAICp

パズル感覚？あ、ぴったり重なった。っていうのは
何ものにも代えがたい快感なのだよ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:39 ID:n6l45pol

>157
改変すると著作権にひっかかりますが何か？
引用物が従だとみなされなければ著作権にひっかかりますが何か？

既に言われてるけど、
あっちがやってる事の方がもっと悪いからこっちも悪い事していい、って事じゃないでしょ。
倉庫です、って言ったって、結局責任かぶるのはサイト作ってる人なんだしさぁ……（；´Д｀）

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:40 ID:2VqyhgvN

>>145
>>162
乙です。ぜひうぷしてください。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:53 ID:5PUyr1zH

クーロンズ重ねをうｐ。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0124.jpg
顔は全体的に、目、鼻、口、顔の輪郭が合うかと。
青い画像がパク、赤い画像がパクラレ側。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0125.jpg
右側のタンクの重なり意外は画像がぼやけすぎてよく分かりませんでした。
それでも分かりづらかったので、似ている部分だけ切り取って並べてみました。
薄緑の方がパク、そうでないのがパクラレ側です。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:53 ID:tr0jJz+N

>166
うpろだのは流れるから倉庫作ったんだろ…

だいたい「重ねたら改変です！」なんて、それ言い出したら
既存の「ちゃんとした検証サイト」だってすべて著作権違反のそしりはまぬかれないよ。
注意書きは厨よけのオマジナイであって、法律的にはなんの免罪符にもならない。
すぐ法律法律言い出す人の方が「自分は正義」という考えに縛られている。
実際問題このような引用のされ方を「著作権違反だ！」といって訴える
著作権者はいないし、これまでに訴えられた事例もない。
それとも、パクった寂蓮さんが訴えるとでも？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:54 ID:5PUyr1zH

すんません。二枚目の画像、向かって一番右の薄い色の絵がパク。そのとなりがパクラレです（汗）
緑色に塗る必要なかったのでそのままにしてました。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:58 ID:n6l45pol

>171
それ言ったら、今回の寂連氏の絵だって、
元画像の作者に訴えられていないから、セーフって事になっちゃうよ。
そういう事じゃないでしょう？
重ねたら改変、というのは当然の事だよ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:58 ID:Xlhm5ucT

>>173
で、結局君は何がしたいんだい？
サイト潰し？

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:59 ID:Z7MAZNGy

寂連タンが明らかに悪いことをしてるので、問題ナッシング。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:00 ID:Xlhm5ucT

>>173
ああ、それから元絵師さまが訴えなくてもこの場合受賞と言う形に残る物を受け取ってるから問題なんと違う？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:01 ID:n6l45pol

>>174
結局そういう、感情にまかせた、非建設的な発言しか出来ないの？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:02 ID:Xlhm5ucT

>>177
で、サイト潰してどうすんの？
寂連叩かなくていいと？
パクリは黙認しろと？
あ、本人？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:05 ID:MPN+ZIMm

降臨ｷﾀーーーーーーーーーー！？(ﾟ∀ﾟ)

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:05 ID:G6qEncfo

>173
まぁ少なくとも、誰かに訴えられるとしてもそれは自分の責任に於いて
倉庫にファイルをうpした管理人なので、藻前が横からぎゃーぎゃーいう
ことではないな。

関わるのが嫌ならスレを見なきゃいい。
倉庫でも検証サイトでも、管理人は強制されてやってるワケじゃないの
だし、ある意味訴えられるの覚悟の上っしょ。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:05 ID:tr0jJz+N

>173
別にセーフにならない。
「著作権違反をしているから寂蓮を叩きましょう」ってスレじゃないし。
一目瞭然のあふぉみたいな盗作をしてる寂蓮を晒しあげるスレ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:06 ID:Z7MAZNGy

本人かメモリたんじゃないか？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:07 ID:Xlhm5ucT

>>180
スレ見るなってのはおかしいぞ。
どんな人にも見る権利あるし、反対者の意見も聞かなきゃならん。
ただ「嫌なら来るな！」じゃ厨ﾊﾟｸｻｲﾄの言い分と同じになっちまう。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:08 ID:Z7MAZNGy

別にこのスレに目的があるわけじゃないので嫌なら見なきゃいいと思うけどな。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:11 ID:tr0jJz+N

「著作権違反だから倉庫なんとかしる」って言う人の方が
「自分（たち）は正義、一点の疎漏もあってはならない」と思ってない？
２ちゃんのスレに一糸乱れぬ統率なんて無理だよ。
ヲチ目的も煽りも初心者もいるんだから…。
「あなた」は正義かもしれないが、スレの全員にそれを強制するのは無理。
それに「重ねたら改変です、許せない」なんてパクリ検証を根底から否定する発言だ。

ようするに何をさせたいの？
噛み付きたいだけならよそへいってほしい。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:11 ID:a+ls1T4Y

>>183
ここは2chなわけだが？
誰かの好意で運営されてる公平な意見交換の場所（藁　ではないんだよ
自分に合うスレを探せ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:13 ID:Xlhm5ucT

>>186
あ、ｽﾏﾝ
嫌なら来んな！に脊髄反射してしまった。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:17 ID:UgoEd+W/

法律的には黒に近いグレーなんだよね。＜検証サイト

でも大抵のパクリ検証って､ﾊﾟｸｽﾚでも散々言われているけど「法律的に黒」だから行われているわけじゃ
ない。あくまで「こいつこんなことやってますぜー！（ｗ」の精神なんだと思うんだけど。
ま、私はﾄﾚｽもﾊﾟｸも嫌いだから混ざっているんだけどね。

ｼﾞｬｸﾚﾝさんの絵は綺麗だけど、なんだかなー？と思ってた。
そんな評価の自分が変なのかと思ってた。
前ｽﾚにも､同じようなことを書き込んでいた人がいたけれど、本当自分が変な訳ではなくて良かったよ…。

さぁさぁ皆さん、変なのに絡んでいると前ｽﾚの終わりごろと同じように、検証が進みませんよー。
相手の思うままになっちゃうよー。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:26 ID:497KdbUf

倉庫がどうこう言ってる人って
他のパクり検証スレでもこういう事言ってるの？
パク錬スレだけ？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:31 ID:RY34Pw5z

倉庫がパク蓮検証サイトに正式に変更されて、
盗作検証リンク集にも参加して、リンクフリーにでもなれば納得するのかな…。
それとも、検証画像を早く降ろして欲しいんだろうか。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:38 ID:a+ls1T4Y

思い付く限りのネタで噛みついてるだけじゃない？
他のパクリ検証スレの流れを見たりしてたら、こんな反論が通用しない事は分かると思う
このスレしか見て無い感じの噛みつき方だね。前スレも見てなさそう。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:48 ID:tr0jJz+N

クーロンはテレカと同じアングルの画像はあるんだろうか？
あるなら怪しいと思う。普通なら「よくある帽子」ですますとこだが…
それと背景かなり怪しいと思うけど、画質が悪すぎてわからない。
もっと大きい画像ほしいな…。
キャラと背景合わせるとかなり疑惑は濃いと思われ。
普通なら「よくある中華風」ですますとこだが…。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:48 ID:UgoEd+W/

>189
他でも時々こういった意見は出てくるよ。＜「倉庫(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞ-」

でも大体は厨としてではなく､「突っ込む人も出てくるかもしれないから、云々」という
忠告という形で出てくる。だから大抵の検証サイトと未検証画像置き場はリンクをはらないし､
別々に分けてある。（無関係であることを主張するため）

もちなんだったら、ﾊﾟｸｽﾚで呼びかけてみれば？
未検証画像置き場や､検証サイトを作成してくれる人が出てくるかも（ｗ　微妙だけどね。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:27 ID:wXaMAixR

もう、いいから検証しようぜ☆

これは元の絵は何だ？というパズルゲームなんだから
ジャマすんぬ！ (`・ω・´)

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:29 ID:Z7MAZNGy

村田信者とか金子信者とかの反応はどうなんだろう。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:31 ID:UgoEd+W/

>195
いっきに「何様だ」とかのレスで溢れかえって、煽り煽られ､検証どころでなくなる悪寒。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:34 ID:sn7nH/lk

>>196
面白そうではある。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:36 ID:Z7MAZNGy

金子ファンはかなりキツイと聞いた。「死ね！」とか言われそう。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:37 ID:a+ls1T4Y

もっと検証してネタを増やしてからから祭りでもなんでも開催しようや( ´∀｀)
探せばまだまだ有るはず。焦るな。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:40 ID:UgoEd+W/

>198
個人的に言われてもいいんだけど（自分のことじゃないからねー）、
もしもそんな状態のここのアドレス貼られたら、一発で荒らし決定だと思うので勘弁して欲しいかも。

濃いアーティストの濃いファンとはえてして過激になるもの…な気がしなくもない。
決して濃い訳ではない真綾の、それほど濃くはないファンの自分ですら、
歌詞をつぎはぎして「自作小説でス☆」とかやってた香具師を見たときには､一瞬目の前が真っ赤に
なって「こんのｸｿｱﾏが……！」とか思ったけどね……。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:45 ID:daCdsscL

あれはどうなったんだ？
他人の作品集めに集めて売りさばいてたというバカ夫婦は？
その犯罪検証サイトもアウトになるのか？
あれは完全にタイーホな事件だったぞ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:47 ID:Z7MAZNGy

Ｓの掲示板で誰かが言ってたけど、怒りよりも「怖い」と俺も思った。怖いよ。
モデルと顔が一致したの見て鳥肌立った。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:48 ID:xOK9nVul

>201
ﾎﾚ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035720755/l50

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:52 ID:IDpq0jxN

>>203
沈静化してた・・・。タイーホにはならなかったのか・・・。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:53 ID:nbKDdkka

流れてしまったようなのでもう一回、クーロン絵をアップします。
170タンの重ね画像と併せて見ると、とても黒っぽいです。

http://www.2chan.net/
こちらの「あぷ小」「クーロン画像」でどうぞ。

テレカの画像、大きいのが欲しいですね。
テレカ実物を持っている勇者はいないのだろうか…。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:00 ID:UgoEd+W/

>204
あれ、警察が動いてるって。
ただ、向こうで書くとﾔｼﾗが見ていた場合証拠隠滅されると困るから、
その旨を書き込めないでいて､そうしたら　あ　の　ｽ　ﾚ　は　沈静化しちゃったんだよ。
有志の人は動いている筈。今度ﾊﾟｸﾗﾚさんに被害届についてのメール出すって聞いた。

そりゃそうだよね､あれ、完全に詐欺だもの。
警察も動くよなー。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:04 ID:ykGs+rQd

>>206
あ、そうなんだ。期待して待ってよ。
タイーホ、タイーホ！

208 ：画像保管人：03/04/07 22:14 ID:vPF5r/z4

こんばんは。現在渦中の画像保管人です。
なにやらあの保管庫が物議を醸し出しているようで、申し訳ない。

まず、昨日アップした注意書きについてですが、あれは掲示板を見て
来た人が勘違いちゃんにならないよう、急場しのぎでアップしたものです。
「検証サイト」という触書だったので、勘違いされぬよう、検証サイトでは
ないということを強調して書きました。（もう一つのサイトは晒されては
いませんが、万が一アドレスが流出した時のために、予防線として同様の
注意書きをアップしておきました）
注意書きに「ここは検証サイトではない」と書かれているが、合成画像を
アップしている以上、検証サイトではないのか。という指摘がありました
ので、そのことについて少し書いておきます。

以前も書いた通り、保管ページをアップしたのは「スレ住人に既出画像が
一目でわかるように」という理由だけだったので（今もそうなんですが）、
自分の拾ってきた画像を手を加えずにそのままアップしました。
（外部へ向けてではなく、スレ住人のみへのページでしたので。）
私は保管がしやすいように、なるべくパク絵と元絵がまとまってアップ
されているものを優先して拾っていたので、サイトを見た方ならとわかると
思うのですが、パク絵とパクラレ絵、そして合成画像が１枚の画像になって
いるものが多くなっています。　　　（下に続きます）

209 ：画像保管人：03/04/07 22:16 ID:vPF5r/z4

先日、不本意ながらＳ掲示板（外部）にページのアドレスが流れて
しまいましたが、合成画像だけを切り離す等の処理をする時間が
なかったため、「ここは検証サイトではない」という旨の注意書き
のみを、急遽アップした次第です。現在、明日までの仕事に追われて
いる身(wでして、問題になっている画像を切り離し、ウェブ上から
下げる等の時間が取れないため、一時的に既出画像置き場へのリンクを
切り、既出画像置き場のページは下げておきました。
（元絵不明画像はそのまま置いてあります）

明日には手が空くので、細かい作業は明日以降行っていこうと思います。
何かご要望等があれば取り入れますので、遠慮なくおっしゃってください。

今回、時間が無かったとは言え、私の管理が中途半端であったことで、
誤解や議論を招いてしまったことは、お詫び申し上げます。
結果、検証の腰を折る原因を作ってしまい、申し訳無かったです。
長文失礼いたしました。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:31 ID:0IYiy9sQ

>161
遅レスだけど、もしかしたらﾌｪﾘ死ものカタログ『高センス』に載っていた気がする。
首に三つ編みを撒き付けているインパクトが強くて、覚えているんだ。
勘違いだったらｽﾏｿ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:32 ID:RGsIiCg/

悪魔絵師の非過激な信者です。
昨日からＲＯＭってたんですが、わざわざ言うのもなんだかなぁと
黙ってましたが、話が出たので一意見を。

私はファミコンの頃から悪魔の表現の発想に衝撃を受けて
ｹﾞｰﾑも好きですが、設定資料集や画集は出来る限り買ってました。
彼が膨大な資料や知識を土台として独自のセンスで
あの悪魔達を描いてきたんだという事を追ってきました。

なので、例の件が出たときには
「参考にした」ﾚﾍﾞﾙではなかったのでさすがに「冗談じゃねえよｺﾉﾔﾛｳ!」でした。
何千枚も描いてきたであろう今までの絵の上にある絵を
パクッと楽にああいう使い方をされれば怒るというより悔しいです。
信者の中にはたしかに「濃い」人もいるので、今晒したらえらいことになりそうですね。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:35 ID:UCOdIVMY

元ﾉｿﾉモデルのはなに似てるとｵﾓﾀ。＞カタログパク疑惑絵
フェリ氏もでもカタログのモデルやってたけど、こんなに髪長くはなかった筈だから違うかな…

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:55 ID:4tLIW+sn

ttp://www.felinet.com/mk/carnival50/welove/p/images/38/38_p1_r1_c2.jpg
フェリシモのサイトの画像なんだけど、
このモデルさん、どことなくにてないですかね？
表情の作り方とか・・・。
この写真から起こしたとかじゃなく。モデルさんが・・・
このイラスト見たときから微妙に似てるなって感じてたのだが
全然違ったらスマソ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:01 ID:EwK0H2t0

>画像管理人さん乙です
Ｓ掲示板の件といい、お忙しい身でよく対応してくださっていると思います。
匿名掲示板ゆえに、管理人さんばかり矢面に立たせてしまっているようで
申し訳ないです。
くれぐれもご無理はなさらないでくださいね。

お仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ！（　´∀｀)つ旦　疲れたらおちゃでもﾄﾞｿﾞ－

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:13 ID:tr0jJz+N

>208
乙。無理しないでくだちい。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:23 ID:QxkHsWN1

>>208
管理人さん乙です。
検証画像を上げている一人として、
画像置き場を作って下さっている事は本当にありがたいです。
くれぐれも無理はしないで下さいね。
お仕事がんがって下さい。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:07 ID:HS5WKJUX

>>208
いやいや乙です。
ﾌﾟﾛ（だよね？）のここまでのパクパクって初めてみたなぁ…

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:34 ID:yA6uioZD

>>161
漏れはモデル出身のタレントさんの佐藤康恵さんに似ているような気がした。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:10 ID:K/anHtfz

まだ出てないと思うので、手持ちの「ｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟｶﾞｲﾄﾞ　ｶﾗｰｲﾝｸ」から2点うｐします。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0128.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0131.jpg

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:11 ID:g+cg0SOs

なんだか落ち着いたね（ｗ

良いことだけれども検証まで止まってしまうのは（･A･）ｲｸﾅｲ!!
皆様、頑張りましょう。
自分も10日提出のﾌﾞﾂが片付いたら手伝うからさ……。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:13 ID:g+cg0SOs

>220
下の方の背景は、廃墟だよね。
…また廃墟遊戯かな。

上の方は見るたびに、「日いづるところの天子」を思い出して仕方がない。
いや、違うのはわかっているんだが。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:26 ID:U/ivfGl6

>219
上はなんか適当にまた雑誌の写真からそのままもってきたような感じだね
素人なので間違ってるかもしれないけどそれぞれの人物のパースも
背景のパースもばらばらのような感じが。
でも左は田島とか系にも見える。
とにかくこの人の絵を見ると
見たことあるけど思い出せないムズムズ感があってたまらない。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:39 ID:0ilLs8Uw

>222
同感
自分は素人じゃないけどパースのバラバラ具合がひどくて、
見てるとメマイがして気持ち悪くなる。酔う感じ。
自分で書いてて具合悪くならないのかな？
これが意図的な効果なら、ちょっと見直すよ。（迷惑だけど）
まあ、今までの状況を見ると無理やりコラージュした結果なんだろうけどね

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:49 ID:cbjnF7nq

なんとなく井上直久の絵を思い出すような気がしないでもない

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 03:11 ID:RBTm6/R3

あまり関係無いが、少しだけ関係あるが、10日提出のブツとはもしかしてアレの事かな。
この騒動の発端とも言える・・・

だとしたら許せない気持ちは良く解るな。
ブツ作成も検証も頑張れ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 03:26 ID:0ilLs8Uw

ttp://www.hosomi.com/oekaki/kakolog/c2_1.html
全然重要でないことなんだが
同じ名前の人がここで、3点ほどイラスト描いてるのだが、別人なのかな？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 05:38 ID:RKhz2Tmh

>>195
数年前までは他の人の描いたレンジャー絵も許せなかったが
今は自分もそんな絵を描いてしまう香具師です。怒りというよりは、
･･･いや、あれは無しだろうあんなパクリ方は･･･
と思いました。影響を受けた絵柄ってことならまだしも。

コミカズやエスは全部持ってて資料うｐにも参加したりしてましたが、
正直雑誌としては嫌いな系統。好きな作家が居るから購読してるだけで。

パク蓮氏は投稿時代からあー写真見てるんだこういう昇華の仕方
参考になるなあと思ってましたが、金賞の絵の方はちとこれはファンが
怒るだろうし問題かもと思いました。
写真トレスに対してはそんな感覚なかったんですがやはり
憤りを感じてしまうことがあるのは共通なんですね。
パズル合せするのはぶっちゃけ楽しいのでまあ過剰にならない程度に
考察には協力したいです。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 10:04 ID:bLMLque0

S掲示板のブッシュは煽りだな…HNからしてそうだが、
検証してる奴らは正義気取りの痛い奴と言う方向に持って行きたいんじゃなかろーか
現時点でどんどん画像のリンクを貼って、
検証している方の足下が固まる前に祭にして破綻させるつもりかな

229 ：パク蓮：03/04/08 11:27 ID:3D+Jr+IN

（｀･ω･´）マナーハマモッテタタケヨオマエラ！！
ＳノＢＢＳガナクナッタラワレノイギョウヲタタエルバガヒトツ
ナクナルジャネーカ！！

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 11:57 ID:xnyM/37b

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0128.jpg

これ、廃墟遊戯の思いっきり裏表紙なんだけど…
なんつーか…先に背景があってそれにあわせて人物描いてる感じだな…。
光の入り具合までいっしょだ…
うまいんだけど…多分、写生とかもうまいんだろうけど…
もう少し変えればいいのに…

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:02 ID:ZjST4i4c

>>219
上の方の背景がまんま廃墟遊戯だ、しかも裏表紙。
この分だと他にも廃虚遊戯からパクってんのありそうだね～。

232 ：231：03/04/08 12:04 ID:ZjST4i4c

しかし人物がアオリの絵にもかかわらず
背景はﾊﾟｸﾗﾚ写真のまま正面から描いてるところがパク漣らしいな（ﾌﾟ

233 ：231：03/04/08 12:05 ID:ZjST4i4c

かぶった・・ｽﾏｿ

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:27 ID:bFKIUY6M

>232はげどう・・・この絵はたぶん人物がむこう側に倒れてるんだねｗ物理的に不可能です。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:29 ID:bFKIUY6M

書き忘れたが、廃墟遊戯の裏表紙持ってる人、これの検証画像きぼん
重ねるとなんかまずい？らしいので並べるだけでもいいので。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:49 ID:0MMPZ13y

窓越しに緑、という構図自体はそんなに特殊ではないよね。
まるっきり同じでなければ、参考程度ですむと思うんだけど・・。

とりあえず、裏表紙の画像があればよろしく。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:31 ID:bLMLque0

Sの掲示板、放っといていいのかな…
ブッシュたんの煽り行動が見事に予想通りの方向に傾きつつ有るかも

まあ、だからってパクリ行動がうやむやになるわけでも無いんで
どうでも良いっちゃどうでも良いんだけどな

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:50 ID:Y9A35ijS

一応画像用意してみたけどアプロダがわからん…どーこー…

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:52 ID:0MMPZ13y

>でも正義だか悪意だか知りませんが、寂蓮さんの絵を（おもしろがって？）
>羅列するのには飽き飽きしますね。

このへんは大統領に対する批判のような気もするし
今のところ、スルーしてもいいかと思うよ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:58 ID:4Yme4L0x

正義でも悪意でもないのに。
ただそこにあるものを並べただけなのに。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:00 ID:0MMPZ13y

>238ﾀﾝ
パクスレさんのうｐろだをお借りしているので
そちらにどうぞ

　http://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:31 ID:V0J8/08L

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0133.jpg

廃墟遊戯裏カバーです。ちょっと小さかったかも…。
なんかね、ヨコの柱、途中から二股っぽくみえるとこまでいっしょですよ…。
だから、なぜ変えないのかと小一時間…

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:35 ID:Zs8rcH/3

玄人発言してただの批判をしてるやつ遺体。＞223
>自分で書いてて具合悪くならないのかな？
>これが意図的な効果なら、ちょっと見直すよ。（迷惑だけど）

寂蓮はパク・ﾄﾚｽでしか描けないんだったら不自然なのあたりまえ。
パク絵師が実力不足で補えなかった部分を
つついて皮肉を言うのが、パク検証に何の関係があるの。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:35 ID:+MTSCLOt

鉄骨ばかりか、すけて見える木々の緑の配置まで一緒だ…
でもトレスじゃなく、模写っぽい感じ？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:45 ID:V0J8/08L

>244
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0134.jpg
小さすぎたので、もう少し大きいのはってみましたが、トレスっぽいですよ…。
画材が色鉛筆っぽいので、ちょっとごまかされてるかもしれないけど。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:54 ID:fnRi9yAQ

わかっちゃいたようなもんだけど一個のアーティストの作品を作画資料としか思ってないんだろうね。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:56 ID:InlH+n2x

おいおい、「重ねるとまずい」なんて電波が言ってるだけだろ。
他の検証サイトはどうなるっつーんだ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:58 ID:sbytnG+3

>245
乙。そのまんまだね。トレスっぽいなあ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:06 ID:bLMLque0

これも黒だねー
明らかに元の作品がこれだって事が分かる

そもそも資料の使い方を理解してないのかな？
資料を参考＝手書きで写してコラージュのパーツにする事だと考えてるんじゃないか
なんでその物ズバリ描いちゃうのか分からん。勇気有るなあ…

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:14 ID:FhJhm1gQ

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0136.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0137.jpg
上がわかりやすいように色補正
下がそのまま

葉の位置まで一緒なのでトレスではないかと。
元の画像が歪んでるのは
本の取込みのせいかな？

251 ：250：03/04/08 15:15 ID:FhJhm1gQ

>トレスではないかと。

ごめん、これじゃ違う意味にもとれるね
言い方を変えて
「トレスなんじゃないの？」

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:31 ID:sbytnG+3

ほぼきれいに重なりましたね

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 15:46 ID:V0J8/08L

>250
>元の画像が歪んでるのは
>本の取込みのせいかな？

いえ、取り込むとき、少し斜めにはなりますが、
右側より左側の方が遠く見えるのは写真のレンズのせいで
たいていの写真は上方に向かうほど遠近感が肉眼でみるのと違って写るため、
違和感がでるのでその部分だけ修正したんだと思います。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 16:18 ID:QEqg5NZq

ここまでくるとおかしいを通り越して哀しいな。
切り張りトレスじゃ、描いてて楽しくないだろうに…。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 16:19 ID:PTBhLmAB

50万もらえるんだったら楽しくなくても無問題。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 17:06 ID:jpykhvNz

>255
そうかもねー

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:02 ID:QEqg5NZq

いや、50万以前からトレパクしてたみたいだからさ…。
お金欲しさで出来心ってわけでもなさそうで。
上手と思ってただけに打つだ…。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:06 ID:bLMLque0

お金貰えなくてもホメて貰える。
上手いですね～って誉めて貰って陶酔出来る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｱﾀｼｳﾏｰ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:18 ID:V0J8/08L

いや、人物の表情とか、色の感じとか、そういうのはパクろうとしても
なかなか難しいもんなんで、素直にうまい人なんだろうなーって思うんだけど
だから、なおさらなぜまんまトレスなんか使うんだと問い詰めたいですな…。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:24 ID:bLMLque0

？表情もトレスしてるじゃないか…
リンダパクリとか、表情どころじゃないけどトレスってるよ
私にはあの絵の表情って生っぽさが無く見えるけどな。表面だけ真似た時特有の死んだ感じが有る。
色も特に難しい事はしてない、元絵を見ながら自分で作れる近い色で塗り絵してるだけの範疇
そりゃ、それでも一枚の絵として辻褄合わせる事が出来るくらいの技量は有るけど
突出してるわけでも無いから大して評価も出来ないのでは

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:55 ID:yW2GCVg0

トレスっていうより、フォトショップでフィルターかけて
まんま乗算にしただけでは？

しかし、自分の絵に対しての恥もプライドも無いんだな……この人。

262 ：　：03/04/08 18:55 ID:OvgpXln0

いっそのことアニメーターになったらどうだ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 20:12 ID:t+qU2Xef

>>262
人物と背景のパース合わせられないんじゃ無理ぽ

264 ：画像保管人：03/04/08 20:24 ID:wm0A0fmC

一時リンクを切っていた元絵判明画像のページを、再度アップ
しました。いらん論争や、検証サイトと間違われるのを避けるため、
合成画像は下げてあります。

それと、うｐロダに新しくアップされた画像も、元絵判明・
未判明画像ともに載っけておきました。
どこかミスってたらご指摘願います。

それと、励ましてくれた方々ありが豚。癒されますた。(*´∀｀)旦~

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 20:35 ID:QEqg5NZq

画像保管人ｻｿ乙。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:36 ID:fXUXTozo

画像保管人さん、ホントお疲れです。

ところで、前に出ていた笠井あゆみそっくりの絵。
所持している「月夜絵」と「コウ字宴」には元絵らしいのがなかったので、
あるとしたら「夢みさしゃんせ」でしょうかね。
図書館にあったので、行ったついでに探してみます。

コウ字宴のをパクしてたらある意味勇者だよなぁ…コミッカーズ連載だったし。

あと「静かに…」とかって題名のパク蓮画、上部はセントヘレナ島でしたっけ…
ギリシャの有名な島の教会ではないかと。写真集が沢山出ているのでその一つからとったのかも。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:37 ID:ZqAX7Hzv

「夢みさしゃんせ」ありますが、似た絵はありませんでした。
一応ふすまがあいて庭が見えて蝶々が飛ぶという構図は
ありましたが、多分違うと思います。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:53 ID:PltaW0Wf

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0112.jpg
の検証ですが、
一応アップします。笠井あゆみさんの画集「夢みさしゃんせ」からです。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0138.jpg
人の影がふすまにうつったり、庭に池があったり、蝶々が飛んでいたり、
構図の類似点はありますが、これはかなり白に近いと思いますので、
あくまでも参考までにアップしたと思って下さい。
もっと他に似ている構図があるかもしれません。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:00 ID:sbytnG+3

>268
乙です。これは白で大丈夫じゃないでしょうか。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:01 ID:0pn4zWTy

全体じゃなくて、鯉の部分どっかで見た気がするんだが…

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:02 ID:sD44TwQD

もしかしたら、画集になっていないやつからもってきたのかもしれないし…。
一番あったらいやなのは…どっかの上手い素人サイトや投稿イラストとかから
…てたつだな。かなり検証しにくい。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:07 ID:kFasDBs7

ザビエル絵の横向きの女性も凄い既視感があるんだなあ。
明日の夜ゆっくり本箱ひっくり返してみよう。

>271
ネット環境もあったようだから、下手すると
本当にそういうの有るかもしれないね。既にここまでやってる人だし。

笠井氏ってコミックスとかも出てたっけ？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:12 ID:vGRjAwqY

そういえば、笠井氏コミックスはどうかしりませんが
マンガは描いていました。
でもすごいギャグだったような気がします…。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:13 ID:bLMLque0

コミックス出てるね
あと小説の挿絵もしてるし
花幻ｼｬ持ってるから見てみるか…

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:21 ID:pkD5HnLi

最初、一部の絵は杉浦ﾋﾅｺとか丸尾●広とかマダラの人とか、あの辺も連想してしまったけど
さすがに其処までは広がらないか…。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:23 ID:bvG2fvdh

丸尾氏は私も思った。
コミッカーズに載ったことあるし。
なーんかパク蓮の好きそうな感じなんだけどな・・・・。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:23 ID:yW2GCVg0

電撃の頃からパクリ作家と騒がれてたのに、こりもせず続けてるのも凄いけれど、
何が凄いって、こんな丸パクリをする人を採用出来る
雑誌社って何考えてるんでしょう？
プロとして良い雑誌を作ろうと仕事をしてるプライドはありますか？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:25 ID:3gx3u6O/

>>277
即戦力があればいいんじゃないのかな……
彼女1人居なくなった所で同程度のﾔｼはあとからあとから掃いて捨てて塵袋に纏めてもまだ
出てくるもんだし。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:26 ID:bLMLque0

花幻ｼｬにビンゴは有りませんでした。
でも障子、障子の向こう、水、蝶という組み合わせはこれにも有りました。
鯉、ランプ、着物ととても笠井さんらしい要素ばかり集合してるし、
他の絵ではああいうまとめ方しないしテイストでも無いのに
突然ああいうのを描いて上手い事出来るってのは疑問。
笠井さんみたいのはある程度構成に慣れて数積んで無いと難しいはず。

かなり怪しいとは思うんだけど

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:36 ID:pkD5HnLi

ｺﾐｯｶｰｽﾞ系に登場しそうな作家さんの物をよくみてそうな感じはするね。
あと昔の阿佐比ソノラマ系っていうか、ああいう感じの物…。
ゲーム系にしてもそうだけど、案外チョイスに傾向あるっぽいし。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:39 ID:fnRi9yAQ

笠井氏はギャグ漫画の他にゲームのコミカライズがあったよね。
それから麗人の表紙？たしかカレンダーか何かとして読者プレゼントになってたような。
そういうのって画集に入っているのかな？
月夜絵以来ちょっと離れちゃっててわからないんだけど。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:44 ID:rR7GnGkR

笠井さん雑誌の表紙もしておられるので、そっち確認するのに「誌名　表紙」でググｯたら
トレカサイトがひっかかってほとんど並んでたけど、そこにはなかった。
改めて並んでるのを見ると、笠井さんのパクリにしては色彩が薄いんじゃないかな？
笠井さんにしては色彩が薄いと言うかぼやけてるような…。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:48 ID:fXUXTozo

>268
乙です。夢～でもなかったみたいですね（汗）

笠井あゆみの表紙絵（麗人という雑誌）は、本人のサイトにあるので確認しましたが、
特に重なるようなものは見あたりませんでした。
ゲームのコミック化したものも所持しておりますが、とりあえず二巻は重なり無し（一巻は行方不明で確認できず）

鯉の絵、一瞬、今市子のから取ったのかな～と思いましたが違ったようです。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:48 ID:rR7GnGkR

>>281
ポスターじゃなくてトレカですね。
'96.3、'99.9、'02.9以降は確認できませんでした。
どなたか↑持ってるかたいたら確認よろ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 23:55 ID:4baCAKyU

笠井さんが挿絵してる小説8冊ほど見てみたけど
それらしいものはなかったです。
じっと絵を見てたら、左の障子のパースが変だと思ったんですが、
絵のこと詳しくないのでわからない。
何だか気持ち悪くなりますた･･･。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:05 ID:G8eEvp6M

242ですが、実は
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0131.jpgの
真ん中のイラストも背景もにょってるんです。
どっかの廃校の職員室の写真か、洋館の写真集でみたような気が…
でも、とりあえず簡単に出てくる写真集からは見つかりませんでしたが…。
あと、鯉は自分もデジャブを感じてたんだけど、
それはこのイラストを見たことがあるだけのようだった…。
コミッカーズとかに載ってた？

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:05 ID:4Pms3dmq

山本ﾀｶﾄ氏とかどうだろうか
緋色のﾏﾆｴﾗには見当たらなかったけど…

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:11 ID:EwS+Rwx0

鯉やランプは、波津彬子の絵にありそうだな～と
雨柳堂夢噺の表紙と口絵をあさってみたけど収穫なし。

漫画系で和装や和風小物をきっちり描けて、かつカラー絵が
キレイな人というとわりと限られてくるので、今市子，波津彬子，
笠井あゆみ，皇なつきあたりを探せば近い小道具や背景が出てくるような気はするが…うーん。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:19 ID:gCO9+J0s

>>288
あとマイナーどころで西澤暁とか？
今漫画かいてるのかしらないけど…。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:26 ID:VS9DUulL

あの襖の絵はﾈﾑｷで連載している作家さん系の気がしまつ。

曖昧でごめんなﾁｲ（´･ω･`）

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:32 ID:qZpGy18W

ちょっと百鬼夜行入ってるよね。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:42 ID:ex/LISck

手持ちのコミッカーズチェックしてみたら
パク蓮の絵がいくつか見つかったのでうｐしました。

1999年秋号
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0142.jpg

2001年春号
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0143.jpg

2002年春号
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0144.jpg

2002年冬号
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0145.jpg

下二つは企業の広告用に描かれています。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:46 ID:VS9DUulL

上から二番目はやはり廃墟遊戯ですかね。

見た覚えがあるようなないような…。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:50 ID:9gm/r3GS

一番下、キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!？？かもです。
笠井あゆみの画集に似たようなもんが…重ね逝ってきまつ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:51 ID:tSr2PCcA

下二つ目はﾊﾟｸﾘ云々以前に人の顔として間違ってない？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:55 ID:OtjsYgT+

あの鯉の絵がどっかで見たことあるような気がしてならず、ずっと検索していたのですが、
結局分かったのは、海外には錦鯉愛好家がたくさんいるということのみですた(´･ω･`)

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:59 ID:jJS5v8xd

>>296
とても有意義な時間を過ごしたのでつね。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 00:59 ID:we6xZQma

この人ほんとに絵柄変わったんだなぁ
…パクだから実際はどうなのかは分からんが

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:01 ID:UPdJMs+A

3つめのは最近流行の服装だからファッション誌の模写っぽく感じる。
でも凝ったスタイリングじゃないし、ブランドもの風ではない。
また通販誌か？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:02 ID:EwS+Rwx0

下から2番目はノ○ノモデルのあゆみﾀｿではなかろうか？と言って見るテスト。

あと、上から2番目の機械は自分も見覚えある…
↓のスレから、あっちこっちの廃墟探検サイトにリンクしてるので
有名どころの廃墟探検サイトの画像物色してみまつ。
廃墟マニアが集うスレ　■■３物件目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043819632/l50

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:02 ID:XS+fozlj

>296
（´∀｀)/(´･ω･`)　お疲れﾁｬｰﾝ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:05 ID:5uUmApgt

2000年秋号のコミッカーズ絵は出ましたっけ？モノクロ絵があった。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:08 ID:jxnnipON

「いままでは、ずっと何を描いていいかわからなくて……。
雑誌に載っている綺麗な写真をマネしているみたいな感じだったんですが
あの作品からは、少しずつ描きたいものが見えてきた気がしてしまいました」

99年ｲﾗﾏｽ座談会より

304 ：302：03/04/09 01:18 ID:hTaJfI8X

ていうか毎回扉絵描いてるのか…（物知らずでｺﾞﾒ）
キャラマス絵入れたらモノクロ３つ程上げれるけどどうかな

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:23 ID:NPdLYZL3

>304
お願いします

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:24 ID:XS+fozlj

>304
よろしくでつ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:33 ID:Enlj5HOU

二番目に激しいデジャブ
あのオバーサンの顔、見たことあり！
クー○ンズゲートじゃなかろうか？

308 ：304：03/04/09 01:34 ID:e9P58ihe

取り込んでます。
ていうか丁度電撃入賞時の本らしくて
インタビュが載ってまつ。
廃墟の資料がどうたら、とか書いてた

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:36 ID:TEXQfYMj

皆様検証漏疲れ～
パク蓮晒しage(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:04 ID:G8eEvp6M

上から2番目、廃墟遊戯ですね。石灰工場。
ただ、これはまんまではなく、パーツ的にトレスってかんじです。
微妙に変えてあるよ…

311 ：304：03/04/09 02:04 ID:wiTva4hU

2000年秋号
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0147.jpg
2001年冬号1
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0148.jpg
2001年冬号2
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0149.jpg
なかなか書き込めない…今度こそ！

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:07 ID:I9MVDFoY

ここまでねばついたの見せられると、もう
「こういう作風の絵師」さんなんじゃないのとか思っちゃう。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:12 ID:X5kOQo8g

これさあ…今と作風がぜんぜん違うのは、
たんに昔はシュール・耽美・大時代系な作風の作家に影響うけていて、
最近はゲーム系に目覚めてそっち系の大御所をトレースしたり真似しだしたから
ソレ系の絵柄になって見えてるだけって事？

314 ：304：03/04/09 02:14 ID:wiTva4hU

コミッカーズ2000年秋号電撃入賞ｲﾝﾀﾋﾞｭより

実は背景をこういうのにしたかったんで、服とかも浮かないように
考えていったんです。人物の方は全員知り合いがモデルになってて。
自分の友達とか弟の友達とか、なんか変な人が多いんで、ちょっと
参考にさせてもらって。で、猫をかぶってる女の子、実は私なんです。

みたいな…どーなんだ…

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:18 ID:I9MVDFoY

人間昆虫記とか思い出した。>313

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:20 ID:CRwUsmol

つまりお友達や弟は二次元の人なんだな。
納得した。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:26 ID:dvAmgnMK

>>314
ﾏｼﾞ？ﾃﾞﾑﾊﾟｸ？((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

318 ：304：03/04/09 02:27 ID:wiTva4hU

もしアレなら全ｱﾌﾟしまつか？ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
読めば読むほどモニョる

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:29 ID:BFwdb3QV

>>318
おながいします

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:38 ID:UPdJMs+A

お友達はリンダキューブやエターナルチェインの中の人。

321 ：304：03/04/09 02:41 ID:wiTva4hU

インタビュ抜粋
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0150.txt

いらんとこ削ったら短かった。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:51 ID:jJS5v8xd

写真集パクを是認していてﾓﾆｮ。
そしてパク絵を描いてて楽しかったとあってﾓﾆｮ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 03:03 ID:G8eEvp6M

資料って！ただの廃墟の写真じゃないんだよ…
「廃墟」が「テーマ、モチーフ」の「コバヤシシンイチロウ」氏の
「写真集」なんだよ…。
版権フリー素材じゃねえ…

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 03:04 ID:33clAHJW

自分から予防線張ってたわけだ。
人物のパクリについてはどう説明するんだろう。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 05:14 ID:Br1LH/xZ

印刷物＝資料として彼女は見ているのか？
廃墟の写真についてのコメントはあまりにも失礼千万！
写真集は背景資料集じゃねぃやい

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 05:20 ID:zglW/rdt

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 05:25 ID:IT9CZwm2

2002年の絵色使いとかが
き　た　の　じ　ゅ　ん　こ　さんに似てるなと思う
冬は　笠　井　さん絵に　き　た　の　さんの色使いと言う感じ
塗りに関しては文句いうことじゃないけど

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 08:08 ID:H8zjbzSM

あの程度できたのさん似と言われたら、
色鉛筆画家の５人に１人はきたの風と言われてしまうので
そこは見逃してやってください。
色鉛筆画家はああいうの多いよ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 08:45 ID:N6FkVA2n

何かを横に置かないと
描けない人なんだろうねー

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 09:17 ID:IzXcbU8R

想像しながら描く楽しさとかって分からないだろうなぁ。
可哀相だな、この人。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 09:24 ID:Q5MakHRc

上手だから仕事を干されることはないだろうが
改心しても大御所になれたとしても
今後一生　パ　ク　リ　作　家　のレッテル張られるだろうね。
可哀想に。自業自得だが。
私はきっと、この人がどんな凄い絵を描いても、もう賛辞できないな。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 09:32 ID:4Pms3dmq

もともと有って無いような仕事だしなあ…
カラーリングの仕事はまだしも（自分の絵は描かせてもらえてないけど
コミッカーズやエス絡みの仕事ってほとんどギャラ無しでしょ？

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 10:15 ID:g0883CUB

漫画家アシスタントとしては有能かも。
自分の作品でやばいまるパク背景描かれたら困るけど。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 10:30 ID:CfGeXXbP

この人、インタビューの言葉見るかぎり、やっぱり
他人のイラストや写真集をナチュラルに「素材集」だと
思い込んでるっぽい。
そういう書き方しか知らないのでは…。
でもインタビューしてる雑誌側もその時点で「こいつﾔｳﾞｧｲ」と
気づけよな…。
とにかく、早く謝罪して心を入れ替えてほしいです。
構図やポーズや背景や小物を他人のイラスト、写真からぱくってくるのは
い　け　な　い　こ　と　で　す　よ　！＞ﾊﾟｸ蓮さん

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 11:07 ID:4Pms3dmq

いけないことっつーか
他の人はみんなそういう事はしないで自力でがんがってるんだという事を教えてやって欲しい
みんなも他人のイラストや写真からパクって描いてると思い込んでるんじゃないのかな
失礼な…

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 11:53 ID:SSfiqpLX

えーと、コミッカーズ 2001年夏号 P138のイラストなんですが
赤美潤一郎（暮崎冬人）という方の同人誌『きつねのよめいり』
に雰囲気が非常に似ています。
私はその方の本は一冊しか持っていなくて
それにはそのままなポーズとかはなかったんで
もし赤美潤一郎（暮崎冬人）さん関係のものを持っている方が
いたら、ちょっと調べてみて頂けないでしょうか？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 12:01 ID:N6FkVA2n

赤美も冬目景をパクってる
ティアに出てたサークルの設定まるまるパクってるし。
この人もパク常習の人だよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 12:10 ID:SSfiqpLX

>337
うわーそうなんだ！
パクラーって本当にたくさんいるんだなぁ。
なんだか虚しくなってきますた。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 12:27 ID:BEBMKH+w

垢身はダメすぎだろ……

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 13:36 ID:rD9JtlLw

先輩後輩の間柄じゃなかったっけ？
ってそりゃ沙村広明と冬目景か。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 17:07 ID:oAe34T57

>337
確かに絵柄はｿｸｰﾘだけど、明確なパクリもあったの・・？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 17:07 ID:LV2A+yTf

ﾊﾟｸ絵で取った賞になんの意味があるんだ？

他の実力で勝負してる絵描きに対して失礼だ。

今すぐ賞と賞金を自主的に返上して欲しい。

恥を知れ寂連。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 17:13 ID:UuIeb0TW

スレ汚し失礼します。
ここの掲示板へ行ってやってください。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/

344 ：kansou ：03/04/09 23:27 ID:ZGZef0qp

すばらしい、ここまで多くのキレイなトレスパクははじめてみた。
おもしろかった。同人板に持ってきてくれてありがとう。

さんざん言われていると思うが個人的にザビエルと廃墟だけならまだしも、と思う。
それにしても切り張り構図を作るのがうまい人だ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:31 ID:qZpGy18W

上手くはないだろう。めちゃくちゃ見破られてるし。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:40 ID:DbfJ9LC6

まあ根気はあると思う。
難しいタイプの絵をよくここまでなぞったもんだ。
でもなんでその根気を別の部分に活かさないのか…
線とか割といい感じなのにね。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:49 ID:anZWBOz9

本人もインタビューで語ってるようだけど
何を書いていいか分からない、ってのが実際なんじゃないのかな。
普通自分のなかから出てくる描きたいものがあって絵を描くんだろうけど、
まず「描くこと」が前提で、あとで描く内容を探し回るって言うか。

そしてなまじ目が肥えてるからというか、
自分の現状以上の物を自分の物として叩き出そうとして
本人は無意識の見栄っ張りというか、こういう安易な手段に、
あんまり深く考えずに移行してる印象を受けた。
普通は自制のボーダーが働くと思うんだけどな…。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:21 ID:a3WKx7um

単純に疑問なんだけど「バレたら」ということを
考えたりしないのだろうか？個人サイトならともかく、
雑誌に掲載されて、それがバレたら…って考えたら
おっかなくてパクなんて出来ないと思うのだが。
謎だ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:25 ID:D6K1Xa2N

一種の病気みたいなモンなんだろうな…
一度パクると繰り返しパクるようになるみたいだし。

万引きみたいなもんか？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:29 ID:37BGngfg

最初はちょっと目立ちたいだけだったのに
後で踏ん切りがつかなくなったのかもしれない。
こうもトントン拍子に行くとは思ってなかったのかな？
その割には投稿歴結構有るみたいだけど

この人同人サークル（会員制でなし）もやってたんだよね？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:33 ID:IdxopJcm

いや、それよりも
「ばれたら」　とか考えてないと思う。
開き直ってるとかじゃなく、これがしちゃいけないことっての分かってないような…。
上でも出てる意見だけど、「資料見て描いた」としか思ってないんじゃ…。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:36 ID:WdeFw5An

漏れも、悪いことだと理解してないんじゃないかとオモ。
まぁ、なんでどうしては本人に聞いてみないと分からない。
もしくは、本人も分からずにやってるのかもしれないが。
それこそ一種の病気で。

検証、画像アプは小康状態？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:54 ID:VuLfka0K

矢吹とどっちが悪質だろう。あっちも若くて技術はそれなりだよな。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 01:07 ID:DoWo1Keo

矢吹はトレスじゃないぶんなんぼかマシ？
でも矢吹は違うレベルで最悪だと思う。多分今の仕事終わったら
ほされるんじゃない？
もしくは原作付きとかになるかも。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 02:57 ID:EoHLeQWC

>352
既に住人の手持ちからは出尽くした模様。
新たに人が入ってこない限り、暫くは進まないだろう。
俺も思い付くところは殆ど探した。

他の板に持っていけばまだ見つかるかもしれんが、
その前に無駄に荒らされるだけの予感。

まぁこれだけ揃ってればクロ確定には問題無い気もするし、
後はエスの解答待ちなんじゃないかな。
それにどうせ、思い出した頃にまた何か見つかるって。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 03:14 ID:Jsr62iDY

うーん、でも前にコミッカーズで例の通販雑誌のパクリ疑惑が出た時に、
この人掲示板に出てきて一度謝ってるんだよね？
だから少なくともそれ以降は確実にパクリは悪い事だって知ってるはず。
でも今だにパクパクし続けてるところを見ると
やっぱり少なからず悪意があってやってると思うなあ…。
電撃のインタビューの中でも人物は全員知り合いを参考にした、
とか言い訳っぽい事言ってるし。

>352
確かにちょと小康状態かも。
週末になるとまた人が増えると思う。
まだまだ色んなとこからパクってそうだしね…。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:05 ID:+lfvUqzO

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0128.jpg
えと、これの人物部分の元画像見つけた気がします。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0160.jpg
はいせんす絵本 vol.45の９Ｐ左上の写真です。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:19 ID:DoWo1Keo

>357
乙。
これは模写ですね。しかし…マフラーや色とか変えろよ…まんまじゃねーか。

359 ：357：03/04/10 04:20 ID:+lfvUqzO

連続カキコスマソ。
その後しばらく見てたら、怪しいのをまた発見したので…。
http://pakuren.tripod.co.jp/2001f.jpg
これなんですけど
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0161.jpg
同じくハイセンス絵本　vol.45の76P写真。

特に下の画像の、衣装部分とか腕と胴体の隙間あき具合とか
そっくりだとおもうんですけど、少し変えてはいますけど。
どうでしょうかね。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:30 ID:2vi5rjFu

＞続けて乙です。
これだけですと、参考にしたのかなぁ？ってかんじですが…
いや、首から上かえただけか。きっと他にも参考に下もの
ありそうですね。構図は前に出ていたようにファッション誌から
という可能性もありますし…。
っていうか、本当、なにかお手本ないと描けない人なのね…。
色くらい変えろ。ポーズくらい変えろ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:33 ID:Ts1RgIJB

>357
乙です。
うわあ…影の形まで丸パクだ(；´Д｀)
髪型だけ変えているところがまたｲﾀﾀ。
ってかパク蓮ﾀﾝ、人様の写真や絵は
貴方の素材集ではありませんよ?

私もこの絵が載ってるカラーインクの本持ってるんだけど、
こんなパク絵師に間接的に金を払ってしまったかと思うとホント腹立つ。
それにその本は雑誌扱いじゃなくて今も出版されている普通の本なんで、
かなりヤヴァイんじゃ…。思いっきり仕事絵だし。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:42 ID:WdeFw5An

>>357
乙カレー。
洋服のお腹部分のシワ、下の写真を反転してトレスかモシャスだね。
腕の影とか人体のラインは反転なしでモシャしてるらしく、
工夫したっていうか、なんていうか、ﾓﾆｮ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:47 ID:NF257kSs

>357
うわぁ、この写真見覚えあるわー

しかし、激しくｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど、こんなあおり構図の写真と正面からの背景写真
組み合わせて、パースいじる事もしないって、絵心以前の問題のような気がする。

ﾊﾟｸ絵で貰った50万でパソコンとスキャナ買っても、取り込み画像変形させて
使ったりしないようにネ

364 ：362：03/04/10 04:48 ID:WdeFw5An

ウワ、357でなく359な。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:53 ID:vmaX4xTn

>>361
んん、しかし過去ログには仕事の報酬なぞ殆ど無いとか言われていたから
最終的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは彼女を雇った出版社やもしれないな
しかし、貴方が払ったお金の何割かが彼女に行き、それで次の作品に活かせる
”資料”を買い求めているのであれば、良い話ではありませんか（ｗ

366 ：357：03/04/10 05:08 ID:+lfvUqzO

度々失礼。このはいせんす絵本から、かなり取ってるように思えます。
今、分かる限りではこれが最後ですが。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0128.jpg
これの右の少女の顔ですが
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0162.jpg
またまた、はいせんす絵本　vol.45の108Ｐです。

表情がまるで同じでトレスかなと思うんですけど。
同じ号ですし、とても怪しい気がします。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 05:24 ID:I7bkqvvu

>>359の首に三つ編みｸﾞﾙｸﾞﾙは
はいせんす絵本46のｼｯｸ・ｼﾉﾜのページから取ったっぽいよ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 05:30 ID:I7bkqvvu

>>367
46じゃなかった44だｽﾏｿ…

三つ編み首に巻きつけて逝ってくらァ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 05:35 ID:5paHi7ZR

うぷ失敗して順番おかしいですが…ｽﾏﾇｰ(；´Д｀)

蓮　ttp://pakuren.tripod.co.jp/sizuka.jpg
元　ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0165.gif
　　雑誌｢装　苑｣2000年6月号
単行本もってないので確認できないので違うかもしれないですが、
後ろの人幽●白書のｾﾝｽｲの回想シーンにもﾁｮﾄ似てる気がします。

蓮　ttp://pakuren.tripod.co.jp/2002s.jpg
　　ttp://pakuren.tripod.co.jp/2001f.jpg
元　ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0164.gif
　　ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0166.gif
　　雑誌｢装　苑｣2000年8月号
↑こちらは出すほどでもないかとも思いましたが、一応参考までに。
蓮ﾀﾝ人物も髪の束とかパーツごとに写真見ないとかけないんじゃないかと。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 05:40 ID:xKaiKFJQ

うわ、もろだ…一番上はダメだろ…

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 06:04 ID:0vfV6NUg

>369
乙です。
と言うか一番上にﾎﾟｶｰﾝ…もう見てらんない。ひど過ぎる。
ホントこの人にとって「絵」って何なんだろうな…

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 06:57 ID:hCgMfRe/

正義感だなんだというより
>>369こういうのが見つかるからパクリ検証はわくわくしまつ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:09 ID:AZW+n8os

正義感で検証してる奴なんてほとんどいないと思う
元作品見付けた瞬間は物凄く腹立つけど、
正義感とかじゃないし

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:13 ID:m4qgG2v/

元が見つかったときスカッとするね（ｗ
検証乙～

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:23 ID:ioOTtldD

雑誌の写真からポーズを頂くことはよくやるけど
第三者に元がわかっちゃうのはアレだね。
もっとマイナーで昔の本からやらなきゃ(笑)
とりあえず服だけでも変えれば問題はないはず。

法的にクロorグレーというより出版社が
今後も起用するのかの問題だな…

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:44 ID:jWvmdEkk

>>369
この一番上は…
腹立つっつーより「かっこわる～」って感じ…

ほんと、どうしてこれだけ描ける技術があるのにこんなことすんだか。
まぁ散々ガイシュツの通り、何か見ないと描けない人なんだろうけどさ。
それにしたってもうちょっとさぁ…

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:47 ID:o0Ds+4SS

366みたいのはＯＫだと思う。つかやってる人は多いと思う。
ファッション誌からポーズや洋服を参考にするのもＯＫだと思う。
陰の入り方や洋服の皺なんかは、実物を見て描いたほうが
リアル感もでるし、勉強にもなるし良いことだとさえ思う。

でもまんまはオカシイだろ、まんまは…。
おのれは似顔絵でも描いているつもりなのかと。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:58 ID:wBS+ZA1Y

「これだけ」描けるのこれだけてのはどれ指して言ってんの？
何を評価してんの？　再構成力とか？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:02 ID:0CDCJ7wH

模写能力かもYO
ｙ（・∀・）ｙｱﾋｬ

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:03 ID:N4ned1D6

>>378
恐らく絵を描く人間にして最低限の表現能力は持っているのではないか、
と言いたいのでしょう。
世にリアル絵なぞいくらでも時間かければ描ける、という意見もございますが
パクってても世間に通用するだけの色彩感覚は備わってるしなあ。
何から何までパクリでも角川やコミッカーズ編集部（美術出版社か）に通用したと
言うことは、どうしようもないヘタクソではないんだろう。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:15 ID:3s9ToRMD

トレーストレースと言われてるけどさ、
廃墟遊戯から取った奴とか、
ソウルハッカーズのロボットの腕を取った奴とかは、
絵の他の部分と、陰影の質感が違ったりするし、
トレースではなくて、コラージュの域ではないかい？
スキャナで読み込んで、明度調整してるだけの気がするんだが。
白黒の奴なんて特に、その部分だけ妙に綺麗なグラデーションだったりするじゃん。

まぁ、コラージュというのは昔からある美術手法ではあるし、
それなりには上手い人だから、
心根を入れなおして、あと仕事を選びさえしなければ、
今後もそれなりに需要はあると思うけど。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:23 ID:kLULRUti

>>381
＞スキャナで読み込んで、明度調整してるだけの気がするんだが。

実際やってるとしたら、普通に描くより手間かかりそうだな（ｗ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:29 ID:DyWWppuX

>381
この人アナログ塗りだから、スキャナで云々は無いと思うけど。
トレースで線作って塗り塗りなんでは。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:54 ID:NF257kSs

コラージュアートは、コラージュである事を明言しなきゃまずかろう。

それに、コラなら、元の持ち味を殺さずそれを超えるか、同じ素材を使って
全く別の表現を見せなきゃならない。
パク蓮がやってるパーツ切り張り盗用は、とうていその域には達してないね。

技巧はあるのかもしれんが、技術も才能もないのははっきりしてるだろ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 09:37 ID:PfOAs5QL

>380
お前アホだろ？
そういうコラージュのしかたをパクリというの。
美術用語のコラージュがどういうことを指すのか
調べてから出直してこい。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 09:38 ID:PfOAs5QL

>381
でした。
関係ない人をアホよばわりしてしまったスマソ
廃虚に逝ってきます

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 09:45 ID:zWCnhQl2

資料と称してファッション雑誌や写真集買うことがあっても、
まともな人ならこんな利用の仕方はとても出来ないでしょー。
なんつーかパク蓮ｶｯｺﾜﾙｰ、見損なったよ(;´Д`)

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 09:55 ID:yA3ybYW5

パクリＧメン方々は、寂蓮の受賞取り消しに関してはアクションしないの？
もう証拠は十分で、受賞取り消しも確実なのでは？
抗議に署名くらいはしますよ。

389 ：あぼーん：03/04/10 10:03 ID:L6dRSmiZ

あぼーん

390 ：佐々木健介：03/04/10 10:03 ID:L6dRSmiZ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

391 ：かおりん祭り：03/04/10 10:03 ID:L6dRSmiZ

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

392 ：あぼーん：03/04/10 10:03 ID:L6dRSmiZ

393 ：パク蓮：03/04/10 10:27 ID:1Zlc8FwL

(´･ω･`)マケヌ… マケヌゾ…

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 11:01 ID:YMaeenFo

>好きなイラストレーターは沢山いて、しかもNo１は日がわり単位で入れ変わるが、
自分の原点は天野喜孝先生

パク蓮の原点にされたアマノ氏、パク蓮の目にはパクリ絵師に写ったのであろうか。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 11:13 ID:PfOAs5QL

>366
検証乙。
右の女の子写真くさいと思ってたんだ。
左のキャラは漫画顔なのにさ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:15 ID:VuLfka0K

>>381
残念ながらもう絵描きとしての生命は断たれたも同然。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:18 ID:oLU5Lq8k

>まぁ、コラージュというのは昔からある美術手法ではあるし、

コラージュは対象相手の美術品や写真が、著作権切れしていることが最低条件だよ。
えっと50年だっけ。
そうでないものはコラージュでなく、ただの著作権侵害。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:32 ID:Q6iT35Ld

この人のマンガ絵はまだしも、
写真丸パクの絵って人物に魅力無いと思う。
妙に顔も崩れてるし、内面から滲み出る物とかが何も感じられなくて
どうでも良い絵に見えるなぁ。
同じ絵描きとして、技術的にどうというよりこんなの描いてて楽しいのかほんとに疑問。
私だったらこんなんかいてても楽しくないよ。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:33 ID:H4jy8FWC

パク蓮、映画館の看板とかそういう仕事がいいんじゃない？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:45 ID:MIMBypNX

>397
芸術性が認められればそうでもないようだよ。
アメリカの話だけど、裁判で認められたりとか。
ウォホールとかどうどうとやってたしね。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:45 ID:EwiWcIhO

>385
自分は、トレースではなくコラージュ（＝切り張り）だろうと言っただけで、
パクリでないとは一言も言っていないわけだが。
読解力ありますか？

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:47 ID:SXU4T+Tt

図鑑の挿絵とかね。細々とやるがよ濾紙。400

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:49 ID:EwiWcIhO

>383
アナログ絵師だったのか……。じゃあ違うのかな。
教えてくれてサンクス。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:58 ID:+wCov9bQ

金子絵師のアームの部分とかレンジ氏の造形とかさ、ああいう創造をまるごと
回転させてトレースして、それでも自分なりの物ですとかいわれたら
本職で喰って生きてるデザイナーさんにしたら、たまらんだろうね…

しかしゲーム系からたんまりパクってるけど、こんなの金銭までからんでるのに
本家やそのファン（特に後ろ）に見抜かれたらとか考えないのかな…

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 13:00 ID:H4jy8FWC

しかし、小康状態かな？と思ったとたん出てきたもんだね。
多分探せば、全部パクリ元があるんだろうな・・・

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 13:42 ID:a3WKx7um

>>399
漏れもそう思った（藁
もう出ないかな、と思った矢先にまた…
ここまで来ると逆にパクじゃない絵がどれなのかが気になるな。

407 ：パク蓮：03/04/10 13:45 ID:VXoDMq6s

(´･ω･`)コレデモハンツキマエマデハキタイノシンジンデコセイテキト
ショウカイサレテイマシタ…ムカシハヨカッタナー

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 16:39 ID:mRfpuJ44

パクスレ見てたら写真模写・衣装模写は何ら悪いことではないらしい。
パク蓮も写真関係は問題無いな。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 16:45 ID:u0oug+UA

>408
そうかなー。丸模写はどうかなあと思うんだけど。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 16:48 ID:A0ArTNZ2

写真の模写が問題ないわけねーだろ。
雑誌も写真家もモデル雇うのただじゃねーんだ。意識の低い>>408は氏ね。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 16:49 ID:YU6Z/MY3

どこをどう斜め読みしたんだろう

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:00 ID:m4qgG2v/

>408
もういっかいﾊﾟｸｽﾚ見てくれ・・・
模写をしてはいけないということはないが
模写を自作品としたりその作品で金取ったりするのはﾔｳﾞｧｲ

413 ：408：03/04/10 17:02 ID:mRfpuJ44

ｳﾜｧｧﾝヽ(´Д｀)ノ氏ねｷﾀｰ！初めて言われたあ。
釣るつもりではなかったのでつが。
ここは前スレからいるですよ。ｽﾏｿ…。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:03 ID:2JNlWMhI

版権フリーのポーズ集、背景素材集などを利用する場合は問題ありませんが
雑誌などの写真から絵をおこす事は明らかに著作権に違反します。
その写真を見たことのある人間の10人に８人が既視感を覚える場合は
明らかに著作権を侵害しているといえることができるでしょう。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:09 ID:0+dZV9Yd

グラビア写真模写して雑誌に晒されたのってB○YSBEの人だっけ。
写真＝資料ではなく写真＝作品だと考えれば模写していいものかどうかわかると思うのだが。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:15 ID:sTEB9AE/

>408 は、パクスレ見てみろよ。
なんかすっげー的外れなこと書いてあるよ？　って意味で書いたのでは？
って、本人が発言した後に蒸し返してｽﾏｿ

417 ：408：03/04/10 17:25 ID:mRfpuJ44

今はむしろ自分自身がパクスレで釣られたのではないかと。
そしたら皆様まで芋ヅル式に…ヽ(; ・∀・)ﾉﾔﾊﾞｰ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 17:33 ID:m4qgG2v/

>417
ｵﾁｹﾂ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 18:02 ID:cSF4SjDi

鯉のイラスト・・・
あれ日本画じゃないかなぁ？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 18:34 ID:2MKIm6x8

写真のポーズを参考にするのはいいと思うんだ。
ただ、一枚の作品として完成している写真をそのままイラストに
おこすのは盗作だろう。
モデルの顔をそのまま使うのは、モデルの肖像権を侵害している
ことにもなる。
モデルは存在自体が商品みたいなものだから、極端な例だけど
商品ロゴをそのまま使用しているようなものだと思ってくれても
いいと思う。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:15 ID:OZYdEgz/

Sの1号の軍人絵ってもううp済み？
今手元にあるけど既出?
一応検証ページ見てみたけどなかったので確認…。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:18 ID:AZW+n8os

まだ出てないと思われます。
うpおながいします

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:35 ID:OZYdEgz/

おまたせ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0167.jpg
右下の文は「寂蓮(じゃくれん)
リアルなモチーフからファンタジックなシーンまで、
多くの画材を使いこなして描く作家。
最近は『マガジンZ』(講談社)掲載の
『サクラ大戦』のカラーリングも手がけている」

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:35 ID:0NL2zuwT

軍人や時代がかった絵って、歴史系や軍事板系の住人さんにお伺いしてみれば
図解集みたいな物で見たことある、とかって分かったりしないかな…？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:02 ID:m8NqcgfB

＞４２３
この右手は？！
トレス元は隠れていたのかなー？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:07 ID:TGwt+PBL

なんか…このひとの絵はいつも下半身だけが俯瞰みたいに短いね。横からのアングルなのに。
右手も小さすぎるね。検証スレなのに技術レスでスマソが。純粋にそう思ってしまった。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:09 ID:BxB/ClGY

難しいタイプの絵のトレスだから時間をかけた分
思い入れもこもるし達成感があるんだろうな。
美術でﾐｭｼｬの模写をやった時はスゲー俺って天才！？と思ったもんだ(w
スゲーのはﾐｭｼｬであってお前ではないよ、と。
パク蓮タンも早く気付け。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:21 ID:TGwt+PBL

あのー、1999季刊コミッカーズ夏号、デジタルスタイルっていう雑誌に載ってる
やつは既出ですか？もし出てなければ出しますが。ショートストーリーみたいな
絵本みたいなやつと、投稿絵があります。これはマンガ絵になる前の写実絵みたいですが。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:27 ID:/GD01x9T

>423
人物のバランスおかしくないかこれ……。
頭の大きさと肩幅、等身がてんでバラバラな気が。

構図自体はキャパ賞っぽいと思った。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:31 ID:Fd38B6B6

首がもげてそう。
右手がもやし。

431 ：423：03/04/10 20:36 ID:OZYdEgz/

>>428
画像置き場にはなかったっぽ。
たぶんまだ出てないかな?

色鉛筆の斜線で描いてるから
一応人物拡大。http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0168.jpg
たしかに手が小さい気もする。

寂蓮さんは好きだけど、こんなにパクってたとは…ショック。

432 ：423：03/04/10 20:38 ID:OZYdEgz/

しまった。hとるの忘れてた。ｽﾏｿ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:44 ID:/GD01x9T

>431
何か気持ち悪いと思ったら腕が長すぎるんだこれ。
元となった絵（あるいは写真）はひざまずいてたんじゃないかな。
右手も異様に細いし、トレスの段階で影になってる部分を見落としたのかも。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:47 ID:W3zl+T5i

ねえここってなんで昼間にもあんなにレスついてるの？
みんな暇人？

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:47 ID:W3zl+T5i

やべ、ageちゃった・・・。ｽﾏｿ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:47 ID:a3WKx7um

>>428
出てないと思われ。
軍人絵の人物体のバランスおかしい、気持ち悪い…

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:49 ID:TGwt+PBL

＞432いや、hとらなくてもいいんじゃないかと。パクスレ用のうぷろだだし。
じゃあ出てないみたいなのであげてみまつ。少々お待ちを

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:54 ID:6m2tZYGP

>>433
同意。
膝のふくらみがあからさまにおかしい。
まず間違いなく元絵では跪いてたんだね。

この人って写真模写だけじゃあデッサンの勉強にならないのがよっく分かる例だなぁ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:55 ID:oLU5Lq8k

>434
他の人は知らないが、私は自宅で仕事しているから、
ネットを使えるのに昼夜は関係ないな～
仕事の休憩時間に2ちゃんに来てるし。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:06 ID:TGwt+PBL

以下すべて1999年季刊コミッカーズ夏号「デジタルスタイル」より検証のためアップ。
年間ポイントランキング準グランプリのための特集？で使われていた過去の受賞作2つ
これでコピック144色セットその他、賞品もらってました。
98/10月号銀賞　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0169.jpg
99/冬号金賞　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0170.jpg

第十九回イラストマスター展銀賞「陸軍名物不良兵コンビ」
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0171.jpg

カラー劇場
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0172.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0173.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0174.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0175.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0176.jpg

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:07 ID:16zAI2hO

ここの連中はみんな絵を描いているわけだが・・・・・・
パク連より下手なのは間違いないだろうね。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:09 ID:TGwt+PBL

ちなみにこのときの雑誌のデジタルスタイルの絵師さんを特集する号でしたが、
別に弱蓮氏がデジタルなわけではなく、カラーインクや色鉛筆など全部アナログ絵のようです。
というか弱蓮氏は昔も今もアナログのようですが。カラー劇場の大きさは雑誌と同じたぶんA4です。
最後から2ページ目は絵の周り全部白紙だったのでバイト数削減のため取り除きました。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:09 ID:/nzlGkg+

>>441
切ない事言うなよう

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:10 ID:6BLtil/h

銃を持つ手、腕、俯いた顔…本人が描いたらしい部分は影がおかしい（というか他はリアルなのにそこだけ平坦）
デッサン練習とかしないまま突き進んじゃった感じだね。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:11 ID:TGwt+PBL

＞443少なくともここまでの酷いパクラーよりはまし。煽りはスルー汁。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:12 ID:8EhMkwni

>440
上から２番目の解体絵、ｼﾐｽﾞ零個の「秘　密」の殺人犯の記憶の中に出てくるやつでは…。

物凄く、奇妙なリアルさがあって、すぐに目をそらしてしまったからちょっと自信ないけど。
あと不良コンビの手前の方は元　黒夢の人では？

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:14 ID:a3WKx7um

…この人基本的には下手ではないと思ってたんだけど（少なくとも塗りは上手いほうだと思う）
もしかして本当に何か見ないと描けないのか?
あー、パクラーのイメージのせいで賞とってる絵、構成がイマイチというより
コラージュが下手っていう風に見えるyo…

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:17 ID:TGwt+PBL

＞447何を今更・・・周知の事実ですがな＞何か見ないとかけない

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:18 ID:c2uyNXRz

アカラサマにモデル写真みたいなのがあるな

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:22 ID:Fd38B6B6

一番上の絵の左下の人物は清水レイコの「家具屋姫」のアキラに
にてるなぁと思いました。
こんな軍服着たカットいくつかあったと思うけど先日コミックス
売っぱらってしまったので確認できません。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:25 ID:Fd38B6B6

あ、４４６さんが指摘してるね。被ってゴメン。
でもやっぱり清水さんを髣髴とさせるんだな。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:27 ID:m4qgG2v/

一番上･･･ﾋﾄﾗｰ？

453 ：446：03/04/10 21:37 ID:8EhMkwni

>450,451
ﾏﾃﾏﾃ（ｗ
自分が指摘してるのは、その絵のことじゃないＹＯ！
解体カットのこと。

自分、今手が離せない（今日中にメールで提出のものを作業中のため）＆
本は積み上げられていて、すぐには見つからないので、どなたかお持ちの方は
確認していただけないでしょうか？

あれとよく似たアングルがあったんだよ､解体…！

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:39 ID:YU6Z/MY3

清水玲子のとはネタ元が一緒の可能性もあるけど。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:40 ID:YU6Z/MY3

伏せ忘れｽﾏｿ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:47 ID:YU6Z/MY3

秘密の中での解体図についてはこの辺↓
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040695553/503-530

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:51 ID:8EhMkwni

>454
元ネタよりもｼﾐｽﾞさんの方が辿りつき易いのでは？

そっか、あれ元ネタあったのか…。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:56 ID:BpfrKfvF

>446
「秘　密」は2002年初出だから、「秘　密」ではないと思われ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:57 ID:6m2tZYGP

元ネタの方をバッチリ持っております・・・
しかし寂蓮ﾀﾝがこんな濃い本を持ってるものか激しく疑問です。
元ネタを知らずにｼﾐｽﾞさんの方を模写したんじゃないでしょうか。
でも探してみますね。

460 ：446：03/04/10 22:07 ID:8EhMkwni

>458
>2002年初出
いや、そんなことないと思うよ。それは単行本が、じゃない？
雑誌に載ったのは少なくとも一昨年か一昨々年だった筈。
あとその後に再録みたいな形で、もう一度載ったんじゃなかったかなぁ…。

自分ﾘｱﾙタイムで見た覚えあるし。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:07 ID:7bYld+lG

普段から、ﾊﾟｸリについてはﾌｰﾝあほやな、というスタンスで見てたんだけど、
ﾊﾟｸられのファンだと、ﾊﾟｸりに対して異常に腹立たしくなるということがワカタヨ。
ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝ、もう二度とやらないでね…
50ﾏｿの賞金で、フリーのポーズ集でも買ってね…

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:11 ID:m8NqcgfB

ｼﾐｽﾞﾚｲｰｺさんといえば
ttp://pakuren.tripod.co.jp/2001w2.jpg
この絵を見たとき、
首の後ろに手を持ってくる動作に見覚えがあるような気がしたので
単行本（～１７巻）をパラ見したのですが見つけられませんでした、が
ここでお名前が上がったと言うことは可能性があるわけですよね。
もう一度チェックしてみよう。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:16 ID:Xc4YlcCt

どれもこれも気持ち悪い絵だよな
まさにコラージュ臭、プンプン。
気持ちがこもっていないから表面だけリアルになった抜け殻みたい
吐き気がする。死んだ絵。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:18 ID:YU6Z/MY3

解体図とか人形関連なんだけど月刊ＭＯＥでも出てた事があるような気がする。
あの雑誌も図版がきれいで大きく載るからもしかしたらって気がする。
いろんな様式のきれいな図版がたくさん手に入れやすい…と思いそうじゃない？
ただしＭＯＥのバックナンバーを手放してしまったので自信はない。

465 ：453：03/04/10 22:23 ID:Xc4YlcCt

多分賞出版社の編集部へ伝えても
編集者の落ち度もばれるし、今後の雑誌のイメージ、
賞のイメージへの影響もあるだろうから
表立ってコメントすることはないだろうね
どんな作家でも守るのも編集の仕事だし。
現に他のパクリ作家も使ってる。ほんと、糞だよ。
プロとして呆れるよ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:31 ID:bpEYzJLQ

というかだんだんうぷ職人への感謝がなくなっているところが・・・職人哀れ。
＞440乙。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:33 ID:H4jy8FWC

ファイル置き場見てきたけど（管理人さん乙です）、はいせんす絵本とかソーエンの
パクリをああやって沢山並べて見ると、何か
見てて哀れになってくるくらいだね・・・

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:38 ID:+6JZcQqy

>462
私も見覚えが…「輝夜姫」でなかったっけ？
グチコ＝晶、モモジロー＝由みたいな感じな…ウロ覚えですが。

あと不良兵コンビは私的にペニシリンぽく見えた。表情とかなんとなく。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:50 ID:C9jS27vr

>440には俺から感謝のキスをおくっときまつ。乙です。
　（　＊´з｀）ぶちゅ～

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:02 ID:a3WKx7um

あまりのパクっぷりにあきれて感謝のコメントし忘れちゃうんだよな
うぷ職人さん達乙です。よく見つけられるなぁ…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:57 ID:U0ZzpQu+

問題の鯉の絵ですが、これは清水れーこさんのものではないかと・・・。
画集持ってないのであやふやですが。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:31 ID:6MbGInKl

解剖図は「○剖の美学」（荒○宏）からですね。
ただ、図版自体は18世紀とかの物なので
例のざびえるみたいな扱いになるのかな。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 05:09 ID:drjkribq

たま～に煽りで『ここの連中はパク蓮より下手』ってでるけどね。
私の周りの美術系の学科の生徒（年令にして18～22）は
授業で写真トレースや人物模写やると、クラスの半分はパク蓮レベルや
それ以上の物描けるんですけどね。
模写やトレースすれば、それくらい描ける人間はごろごろいます。
でもそれを世に出さないのは、模写やトレースは習作であって、
みんな、それぞれプライドがあるからなんです。
ここは同人板だけど、この騒動、けっこうあちこちで広がっています。
美術系にも十分に強い人間もけっこうこのスレ見ていますよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 06:47 ID:oWaXgvcc

>473
おそらくそう煽りいれてる人は、若年層なんじゃないかと。

それなりの技巧は持っていて当たり前、
偏った技術力で天狗になりかけてるのを鼻っ柱折られて、
全体的な基本の実力の底上げと、応用力の強化を認識させられる。
これを、身をもって経験してる人なら、パク蓮のヘタレぶりは判ると思うのです。
たとえパクリをやるにしても、力量上げる必要があるのは、量を描いていれば、
別に美術系学校出身じゃなくても、痛いほど実感できるはずなんですが。
きっとパク蓮も、揉まれないままここまで来ちゃったんだろうなぁ。

個人的には、パクリその物はさておいても、
何度も投稿していて、小さいとはいえ仕事も回していて、なのに
根本的な構成力や観察力の脆弱さを問題視してない、雑誌の審美眼が不思議です。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:18 ID:s4wxWH0W

>>473
言われてみりゃそうだね･･･＞それ以上のものが描ける
自分も結構友人に頼まれてアイドルやらなにやら模写してた経験がある。
パク蓮氏のはリアルに描く事が目的でなく絵画的な崩しだと(タッチを残す)
受け取ってますたが、私自身は美術系進学したわけじゃないからなあ
彼女の実際の画力がどうなのかはサパーリ。

文系大学に進学して、モラトリアムついでに美術系の専門学校のパンフ
もらってきてたりしてますたがパンフの生徒作品でヴィジュアル系バンドの
模写絵・コラ絵が優秀作品として残ってたりして激しく萎えますた。
技術力は凄いヨやっぱ生徒代表だし当然パク蓮以上。
でもプライド無いところは同等みたいだ。更に講師に「独創性秀でている」
とか評価もらってたり。実際画力が応用出来る仕事就けるか不安を呼んだ。
パンフに載せるなんて、その技術のみに惹かれて入ってくる生徒ばかりに
なってもいいのかなあともオモタ。そりゃ釣れるだろうけどさ。
腐っても結局こういうタイプも大衆文化担うようになってくるんだろうね。
まかりとおってるままだと。という意見ですた。勘違い多かったらスマソ

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:39 ID:vnVohT0g

>>440
カラー劇場の人物…灰度さん？
私は全然知らないんだけど、過去の友人の灰度さんファンが
一時似たような絵をたくさん描いてたので凄いデジャブなんですが…
ジャケットからの模写っぽい感じもするし、どうでしょうか

>>423にも物凄いデジャブを感じるけど元が何かはっきり思い出せない

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:49 ID:0xVtlbIF

美術系の人が漫画絵が上手いとは限らないのは、美大の漫研の同人誌を読めばわかるよ。
実際に参考できるものがある場合は上手いけど、存在しないものを上手く描けない人が多いみたい。
だから、何かを参考にしないと描けない寂蓮の人は美術系っぽいと思った。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 08:08 ID:vnVohT0g

>>477
それは何か美術や美大そのものを勘違いしてる考え方だと思うよ…
私はぶっちゃけ現役でﾀﾏﾋﾞで映像系の学科に通ってるけどイラスト上手い奴多いよ。
特にアニメーションとか作る人は
自分の作風らしい技術と記号化の仕方を心得て模索してるから面白いし魅力的。
自分の絵の癖が強いから模写とか出来ない（してもどことなく自分の画風になってる）って人も結構いる。
実物からの記号化ってのがイラスト、漫画の肝だと思うので、
そこに普通のデッサン力や模写力がどれほど反映されてくる物かは人それぞれ。
その意味では、私みたいに映像系に来る人間の方が
絵画や彫刻に行く人間よりもちょっと漫画絵は上手くなるものかもしれない
アニメは形や質感の記号化だし、ドラマのト書きも心情や内面の記号化と言えるから
常に記号化を心掛けてる人達の集団なわけだから…一概には言えないけど。
絵画って言っても色々有るし、美大の人は原物見て作ってるだけだと思ってるなら大いなる勘違いだよー

模写って言ってもその作品の個性で有る部分、巧みさで有る部分を
見抜いて分析して描ける力量って物が、模写する方にも最低限必要になるしね。
で、そういう観点から言っても寂蓮はやっぱり上手く無いんだけどね…

479 ：477：03/04/11 08:54 ID:0xVtlbIF

>478
もちろん漫画絵が上手い人がいるのは知ってます。
ただ、多摩美やムサ美の同人誌を見ていたら、デッサン上手いけど漫画絵は下手という人が
多かったという印象を受けたのです。
ただ、その同人誌を見たのは5年ぐらい前なんで、沙村や冬目など多摩美や
ムサ美出身の漫画家が増えた今とは違うのかもしれません。
当時、その辺の漫画家に興味があって、同人誌を見て、美大でも漫画絵が
下手な人が多いんだとびっくりしたのです。
その当時でも、しりあがり寿とか喜国雅彦とかいたんですが、
喜国雅彦が一杯という感じでした。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 09:27 ID:vnVohT0g

>479
漫画が上手い人もいるってだけの文章に見えちゃったのかな…ｽﾏﾘ
どちらかと言うと物を見ないと描けない＝美術系の認識は勘違いっぽと言いたかったのだけど。
漫研のレベル＝その学校の漫画描ける人のレベルでは無いのは、
中学校や高校と同じだと思われ…
上手い人は漫研に入らないの法則も生きてるよ…

学校のサークルに入らずとも発表出来る場が有ればそっちに行く人の方が多いと思う。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 09:30 ID:Tts0ISzz

>478 イラストレーターもマンガ描ける人と描けない人に別れるし、
根っから美術系となるとそんな感じなのかも。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 10:42 ID:Q8V1Kes0

つかよく出る『ここの連中はパク蓮より下手』って煽りにマジレスしないほうが…
放置が一番かと。別にこのスレ、パク蓮氏より上手い下手争ってるわけじゃなく、
パクリと元絵探ししてるだけだしｗ。見当違いな煽りもいいところｗ。
440＞466、469-470遅くなったけどありがトン。でも元絵見つけるほうが大変かもしれない…

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 10:59 ID:Q8V1Kes0

あ、画像倉庫の管理人さん、昨日うぷしたやつもサイトに乗せてくれたようで、感謝です。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 11:08 ID:BjcXDF6u

>482
同意。パク蓮より下手とかいうのは単なる煽りなのに、いちいち反応する煽り耐性の
ない奴がいるから話が逸れちゃう気が。
あくまでパク蓮のパクリに焦点を当てときたいんで、さくっとスルーが一番かと。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 11:17 ID:6t6s2jMb

でも煽りへの反論も漏れ的には剥げ同～なご意見だったので無駄ではなかったかと。
どっちにしろあの煽りは、煽りとして見ても真面目な意見として見てもツッコミどころ満載というわけでｗ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 12:00 ID:s4wxWH0W

もう自分が思い当たる資料がないんで雑談だと思ってレスしてしまいますた
美大や美術系と表現形態や認識の違いが垣間見れて個人的には面白かったス

パクリで構成されいても受けを狙うセンスがある(ていうかそれさえもパry)
とは思いますね。いままで高い評価受けてきたわけだし。パク蓮さんは。
そうすると只の流行りもんの絵ていえるのかしらん?

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 12:09 ID:x4cEBTo8

>476
pakuren.tripod.co.jp/2000f.jpg
これの中央がはいどに似てると思った。
pakuren.tripod.co.jp/color3.jpg
こっちの左下の顔は祖父トバレエの人っぽいし…爆竹の人にも似てるか。
誰か音楽誌集めてる人いない？
写真きれいで大きいし、写しやすいと思うんだよね。
不良兵コンビもビジュ系でありそう。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 12:55 ID:N8OrRXD0

>>476
歯井戸かなあ？
割と女の子っぽい輪郭だと思うけど。
不良兵の後ろのポスター？の女の子は黒澤の孫娘に似てると思ったけど
普通に外人がモデルかもしれないし微妙…

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 13:07 ID:bv11QXlv

キターーーーーー！！

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 13:50 ID:N8OrRXD0

>>489
何が…！？∑（´Д｀）

ポスターのコ、高　橋　マ　リ　コにも似てるかも。
傾向的には後者かなあ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 14:10 ID:KJbS4fZa

>>489
何がキタのさ・・・・・

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 14:15 ID:xeeV0jLz

春風にのって来た誤爆かと…。

しかし改めて、2chって色んな漫画や雑誌を読んでる人が
たくさんいるんだなーと思った。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 16:48 ID:VdOY2Y6r

Ｓ掲示板のメモリっちゅーのは一体何がしたいんだ？

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 16:56 ID:KLn4fxGB

>493
１．マイノリティを擁護する俺カッコイイ厨
２．パク蓮信者
３．本人

どれがいい？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:47 ID:tMZrF1VO

>493
私も思ってた。あのメモリは一人で場違いなお茶にごしやってるよね…
まあ、ここは発言は本人の自由の国だけども。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:50 ID:h5uhc1vt

匿名とやらも痛いね。言葉遣いは丁寧だけどなんかﾋｽﾃﾘｯｸな人に似てる

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:41 ID:Ypa61byY

>494
一般人を装ったS編集部の人間だと思ってた。
結構巧妙に論点をずらしてる感じ。

498 ：476：03/04/11 18:58 ID:vnVohT0g

>>488
顔と言うよりネタにデジャブなんです。
ゴーグルに背負う羽根に白シャツ黒ネクタイ、変な球体…
98年くらい？に灰度好きの子が凄くよく描いてたネタなんですよ。
模写絵でも描いてたしもしかしたらと思ったんですけど違うかな

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:11 ID:Nn4o0vUx

ところで、コミッカーズの掲示板でパクリ問題が話題にならないのはなぜ…
と思ったのは自分だけだろうか…。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:29 ID:i+2S6PpQ

>>499
私も思いました。
あっちでもし誰かが話題にしたらプチ祭りになりそう。

ところで上の人も言っているエス掲示板の匿名って人の発言が
だんだん香ばしさを増して来たような…。
中傷ってのは根拠の無い悪口っていう意味だと思っていたんだけどなあ。

501 ：499：03/04/11 21:35 ID:Nn4o0vUx

たぶんS読者の中にはコミッカーズ読者も含まれてるはずなのに。
もともと寂蓮さんが活躍してたのはコミッカーズのほうだし。

匿名って人とトクメイは別人？
内容的にちょっと香ばしいし改行やたらに多いし。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:42 ID:36Y2LMAS

「トクメイ」さんにお約束の　パクッてご本人様ですかー？
をはげしく言い気分。
しかしどんどん電波放ってるなあ　ちと怖いぞあのヒト

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:44 ID:36Y2LMAS

わ　自分の文書もはっかけまくりだ。
電波でてるのは自分ですた。　ハズカｽｲ・・・

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:50 ID:NAs8UgdH

トクメイみたいな考えのヤツがパクラーになるんだろうな

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:55 ID:PK1GIHu+

Ｓより電撃のアレが電撃内で話題にならない方が気になる。
先生方みんな気づかないで評価してるし50万だし

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:57 ID:umTQaoDJ

>>88です
画像保管庫管理人さんへ
現在のサイトは思いっきり著作権侵害の状態です
検証の為というならせめてこのスレをリンクして下さい

507 ：499：03/04/11 22:03 ID:Nn4o0vUx

トクメイの
>>横行しているのはパクリではないから、
>>通用しているのはパクリではないからです。
と言う意味がわからない。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:03 ID:i+2S6PpQ

>>502
私も激しく降臨ですか?と言いたい気分…
デムパ度がレスの度に上がりまくってるし。
と言うか匿名ﾀﾝは結局議論を終わらせたいだけでしょう。
妙な長文レスも都合の悪い記事を下げたいだけだろうなー。

でもあの粘着っぷりから見るに、もしかして本当に関係者だったり…？
某スレに晒されてた元サークルのメンバーとか。
しかし書きこむ前に何度も読み返してる(wにしては痛すぎますよ匿名ﾀﾝ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 23:13 ID:vnVohT0g

エス掲示板の夢たん、いつぞやのキモイ人に似てるw

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 23:51 ID:Ir8EmugT

>>506
実は私も思ってた＜スレへのリンク

スレへのリンクでもないと、単なる著作権違反サイトですよー。

511 ：画像保管人：03/04/12 00:29 ID:uvxWfdZv

ご指摘ありがとうございます。ギリギリな画像保管人です。
細かいところに手を入れると言いつつ、画像アップのみで
手一杯な状態で申し訳ないです。
今回もとってつけたような更新ですが、ご指摘頂いた通り
トップにこのスレへのリンクをはっておきました。
参考にさせてもらった画像置き場さんが、どこへもリンクしていない
状態でしたので、ついスレへのリンクは後回しになっておりました。
本当はメールアドレスも載せておきたいんですが、まだ捨てアドも
取っていないので…。

忙しくてもこのスレは覗いていますので、ご意見や要望等
ありましたら書き込んで頂ければ、なるべく早く対応します。
本当、ギリギリですみません。とりあえず逝って来ます…。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:33 ID:4YSzDFUm

>>511
いやいや、乙です
Ｓ掲示板、変わらず香ばしいのう…

513 ：５１０：03/04/12 00:46 ID:LJnupqer

おお、手早い対応お疲れ様です。ありがとうございます。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:48 ID:j6ipfggX

>>511
お疲れ様です。

関係ありませんけど、私今年から美術やイラストを教えることになりました。
模写、トレースの授業もありますけど、
勘違いさんが表れないようにちゃんと注意していきたいと思います…。
寂蓮さんには注意してくれる人が今までいなかったのかと思うとなんだか
不憫でなりません。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 10:17 ID:y7UOkf+M

コインランドリーで銃を構えてるやつ…。なんだっけ？コレ。
なんかモロなやつあったよな…。AKIRAかなー？
いかん、すごいモヤモヤする。きもちわるい。おのれパク連。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 14:10 ID:V/HgvT/O

あれ？急にレスが止まった・・・。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:28 ID:DxsFsrE+

たんに皆飽きたと思われ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:45 ID:fmbhEVeT

>511
遅レスですが保管人さん乙カレー。
いまだにあっちの掲示板では編集部が放置を決め込んでますが、
はたして次のSにはパク蓮ﾀﾝは掲載されるんだろうか…。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:52 ID:itOm4mVh

掲示板は放置でも良いけど、次号やそれ以降も弱連タンが使われるのかは気にされてるだろうね
掲示板、トクメイタンがいよいよ電波っぽくなってきつつ有るね（w

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:03 ID:fmbhEVeT

>519
でもさすがに次号は「個性的な作家」扱いでは無いでしょうな～。
もしそんな事をしたら編集部はある意味神(w

そう言えば他に掲載されてる常連の人たちは
この騒動知ってるのかな。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:59 ID:wg+tdFiJ

この弱蓮って人の絵見てみたけど、この人の作風って
ガイシュツの世界を自分なりに再構成してるだけの
つまんない絵なんだね。
掲示板で「影響を受けて・・・、はＯＫでパクリはＮＧ。
その境界線はどこにあるんですか？」
なんて言ってるけど、絵を描く人間ならその境界線は
自分に感性が本当にあるならおのずとわかるハズだと思うけど。

絵のジャンルとしてこんなつまんない作風があってもいいのかも
しれないけれど、本当につまらない絵というのを久しぶりに
見た気分だった。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 17:25 ID:4YSzDFUm

そろそろパク元も出揃ったし、
これからはＳ編集がどういう態度を取るかが気になる
なんで掲示板に書き込まないのかなー。
まあ、一度是認してるから迂闊なことは書けないんだろうが。
パクってるの知ってたけど載せたなんて書き込んだ香具師は
ペーの社員だったのか偉い人なのか気になるYo!!

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 17:33 ID:N9yD/LTb

,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗﾊﾟｸﾘ神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ！
　　ﾟしJﾟ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 17:36 ID:qFR7/Cqx

>511乙です～。いつも有難うございます。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:19 ID:IMFH5Bs3

■の野村も模写デザイナーだからなあ・・。
ＦＦ８のリノアはモデルが松タカコだし
ＦＦ８のシドはロビンウィリアムズだし
ＦＦ１０のティーダは滝沢だし
リュックは暗き舞だし
プロのデザイナーだってよく模写してるよ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:27 ID:itOm4mVh

>>525
野村を庇うつもりは毛頭無いが、君は模写を勘違いしていると思う。
顔の雑作はソックリだが、ソックリに描くこと自体は模写では無い。
作品（写真）を写して作品（絵）にしている事を模写と言う。

野村もキャラ制作段階では写真模写をやったのかもしれないが、
自分の作品として発表しない限り習作の域だよ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:33 ID:Jly2GO3B

>525
しかしそれは弱蓮のような世界まるごとパクってくっつけただけの
作品とは言い難い。
弱蓮の作品はそういった技術的なものは認められるものの
一部の作品があまりにもロコツなパクリであるという部分が
問題なんだろう。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:46 ID:8famrBl7

別に芸能人に似せるのはかまわないと思うけど顔を模写しちゃあかんよ。
似顔絵描いてるわけじゃないんだからさ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:05 ID:DhhGqyky

ネットで美術館情報を探していたら
偶然、南蛮船の元画を見つけました

著作権的に問題はないと思うが
パクレンが自力で船の部分を製作したのではない
ということを確認するための参考にしてください
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/museum/meihin/5_namban/046_1_3.JPG

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:47 ID:ZS2peBwe

>529
乙です。
やっぱりバックの船までパクリでしたか。パク蓮ほんと痛いなあ。
ってか激しくガイシュツだけども
何でそのまま写すのかと小一時間問い詰めたい…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:28 ID:esx+fBWX

朴連さんに捧げるこの一曲
レネゲイド･サウンドウェイヴで「PROBABLY A ROBBERY(恐らく泥棒）」

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:53 ID:VIVAWVJH

＞529乙。はわわ、どんどん見つかってゆく…思い出せないもどかしさやもやもやがｽｷｰﾘ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 22:17 ID:y+LvwUP0

ん～芸能人の顔に似せるのも私はどうかなぁと思う。
昔、原哲夫が戦国マンガ描いていた時、真田の顔が長渕ひろ～しだった。
でも数回描いた後でいきなり顔が変わってなにがあったんじゃ？と
思ったら、なんか肖像権の侵害だかなんだかで注意されたとか。

そんな話を聞いたことがあるからなぁ…。
やっぱり似顔絵じゃない限り模写はダメポ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 22:45 ID:ebEOlxta

ブラックジャックによろしくに出てくる北先生も
顔は北島三郎そのまま、名前も似せてるけど、
最後まで似せたままだったような。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 22:51 ID:Ju43pndz

そういや20数年前、松田SEIKOがまだぶりぶりアイドルだった時代、
色んな少女漫画にヒロインをいじめるライバル役として登場していたなあ。
あの髪型、名前もそのままSEIKOで・・・。
今あまり女に嫌われる芸能人がそういう形で漫画に登場しないのは
肖像権の問題もあるんだろうな・・・。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:16 ID:9RZ81Yrk

なんか凄いね、パクり…。
昔はいろんな画風で描ける上手い人だと思ってたのに、パクリか。
いや、エターナルチェインをパクったのは知ってたけど、他にもこんなにあるなんてさ。

弱蓮がパクリとしったら、気になった作品が一つある。
コミッカーズ2000年の秋号（ファッション・ファンダズム）の
イラストマスター展の弱蓮の銅賞作品（作品タイトル『眠い町』）って、
色や、街のシルエットが、天野喜孝氏の絵に似てません？
天野氏のFF6イラストに似た印象を受けたんだけど。

パクリっていうほど似たものでもないと思うけど、モニョったよ。
電撃のプロフィールで天野氏を尊敬してるとあるし、絶対影響は受けてると思う。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:22 ID:DVQP6v/z

実在の人物をその人物だとわかる程度に模写したり
デフォルメして作品を作っても肖像権の侵害にはならんっす。
ただし明らかにその人物だとわかるように書いた上で、
その人物を侮辱するような作品だった場合は多々の権利侵害発生。

とはいえ芸能人に似た絵しかかけない程度じゃな（ﾌﾟ
という感じではある。
特にﾉﾑﾗは自分にはすばらしい才能があるとか勘違いも甚だしいしな（w

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:40 ID:R76ec400

＞536
私も思ってたよー。雰囲気が天野氏っぽいって
画集あるから、似たの無いかちょっと見てみよう

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 01:26 ID:0SwCJzzQ

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0143.jpg
の背景元写真ってもう出てたっけ??
これも廃虚遊戯からなんだけど、まだだったらうpしますが…。
この絵、後ろのタンク部分と手前の階段でパースが違うんだよね。
ほんともと写真を継ぎ合わせたって感じ。
まえの廃虚遊戯の裏表紙のパースも写真も人物と合ってなかったし
その他でも人物や構成でおかしいのがイッパイあるけど
空間感覚とかが著しく乏しい人なんだろうね。
こんな絵を正気に最後まで描きあげてる感性が素晴らしいよ、ほんと…。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 02:00 ID:Vyeg3aJ/

>539
まだ。ｳﾌﾟお願いします。

空間がおかしいのはコラトレスしてるんだったら当然。
てのは既出でつね。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 02:03 ID:Vyeg3aJ/

sageそこねｽﾏｿ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 02:16 ID:ovx51lX4

誰だか知らないけどタイトルに誘われて迷い込んで
539の絵見たら何か、背景と階段部分のパースの
違いに激しく気持ち悪くなった。三半規管に悪い絵だな。

絵柄自体はうまいと思うのに…

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 02:34 ID:qNcS05pW

>539
これも廃虚遊戯なんですね。
是非見てみたいです
ウプお願いします

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:17 ID:VKj3Yupe

ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up3486.jpg

これって、モロ、ほしのこえのﾊﾟｸﾘだよな？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:29 ID:qERoTxct

>>544
なにこれ、変なの踏んじゃったよー！
こわいよー

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:48 ID:r507ojDt

同じく。踏んでしまった…。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:52 ID:5vVvukmA

精神ブラクラ？
怖くて開けられないよー

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:57 ID:Vyeg3aJ/

ゴ、ゴメ…
漏れが上げちゃったばっかりに(;´д｀)

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 04:05 ID:r507ojDt

「ウイルスをダウンロードしています」て画像が出た。
なんなんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 04:12 ID:rA05lNOp

踏んじゃったよ！
念のためスキャン中…。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 04:25 ID:Vyeg3aJ/

ゴメ…(;´Д｀)

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 04:27 ID:r507ojDt

551さんの所為じゃないよー。
でも今重くてスキャンできない。結果報告して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

553 ：550：03/04/13 04:59 ID:rA05lNOp

VBS.LoveLetter.Var

…が検出されてしまった。(のーとん）
駆除しなくては…だよね？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 05:28 ID:b2F6JN3w

同じく踏んだバカです。

トレンドマイクロのオンラインスキャンでは検知されず。
ネスケだからなのか？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 05:34 ID:H3MptRKg

こういうことの発展形ぽ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50

GIFアニメの中に同じようなもの埋め込まれてるだけなんと違うのかとー。
後は専門板誰か当たってきてくだちぃ
私が行きたいけど今日のイベントの原稿中なんでつ…

…息抜きにスレを流し読みしようと思ったら、ペンタブ操作だったから間違えて押しちゃったーよ…。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 05:34 ID:r507ojDt

うおう。どうしたらいいかわからない結果。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 05:36 ID:r507ojDt

あ、誤反応か。ならいいかな・・・。

558 ：550：03/04/13 06:00 ID:rA05lNOp

ノートンの誤反応？みたいでした。
いっぺん、ログを削除してからスキャンしたら出なくなりました。
ウイルス駆除出来ないハズだ。

約２時間がムダに。原稿やろう…。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 06:12 ID:v1w6GTiM

自分もほんの数十分前にスキャンしたばっかなのに
またするハメに…
あと関連スレを読みまくって
もう雀が鳴いて完全に陽が射してるやんか。

よく見たらURLはさんざんｶﾞｲｼｭﾂなﾈﾀｻｲﾄのだよね。
なんとなく怖くてチェック出来ないけど。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 06:13 ID:r507ojDt

>558
ありが㌧。頑張ってくだちぃ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 08:11 ID:3M0qCy4W

>544
フラ板で鑑定してもらいました。

294 名前：名無しの鑑定人投稿日：03/04/13 08:06 ID:???
>>293
ウィルスダウンロード開始→実行中→黒骸骨ビクーリ。
もちろんジョーク
ＰＣ無害、精神微有害

とのこと。
皆さん安心してくだちい。

562 ：539：03/04/13 10:29 ID:0SwCJzzQ

あれから寝ちまって、うp遅くなってしまって申し訳ない。
寂蓮(コミッカーズ 2001年春号)
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0143.jpg
廃虚遊戯石灰工場
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0188.jpg

比べてみれば分かるんだけど、メインの機械部や
壁のデザインをビミョーに変えてあるんだよね。
まんまトレスだとは言えないしその辺の線引きが難しいかも??
手前の階段部分にあたる元写真は見つからなかったんだけど
これくらいなら何も見ずにかけるだろうなと思います。
前も触れたけど手前と後ろでパースが狂ってる。
もしこの階段部分が何も見ずに描いたものだとしたら
寂蓮の画力はこんなもんなんだろうね。
しかし資料を見ないと絵が描けないﾊﾟｸ蓮たん、
この階段もﾊﾟｸﾊﾟｸだということも大いにあり得ます。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 11:02 ID:noQVT6qE

>562
乙。
相変わらずすごいですな。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 12:01 ID:DA+c/g2K

前々からうまい割には画風の安定しない人だなぁ
と思っていて、
Ｓ２号の絵に激しく他人臭を感じてたんだが、
ああやっぱり。

倉庫の管理人さん、
旧URLから新URLにリンクはらない理由をはっきり書いた方がいいよ。
あれだと後ろめたくて逃げたみたいだ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 12:08 ID:Mx/d4eN/

>544
私のパソコンはMacなのにWinの表示でびびった（Ｗ

566 ：画像保管人：03/04/13 12:57 ID:VgMJG1Mt

前保管庫はもうそろそろ消してもいいかな。とか思ってたんですが、
どうでしょう。（放っといてもそのうち消されるでしょうが）
それとも564さんの言うように、逃げたと思われちゃうかな…。
どっちにしろ今自宅ではないので、帰ってからじゃないとどうとも
できないのですけどね。

それと今晩には、新たにうｐされた画像を保管庫に加えておきます。
どんどん増えるね、ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝ…。(;´д｀)

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 15:12 ID:Qr8tPGC7

>566善意でやってくださってるのに、たまに変な風に誤解されたりして
大変だと思います。有難うございます…おつかれさまです。＞保管人さん

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 19:37 ID:g1/GtWs4

善意でやってくれてるのはよく分かってるよ
だけど他人の非をあげつらってるんだから
自分の身の回りは特にキレイにしとかなきゃだめだろってこと

「一生懸命やってくれてるのに文句つけられてかわいそう」
みたいな見方しかしないやつは結果的に管理人さんの首を締めてるって気付け

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 19:53 ID:fTjq4+0C

どこまで話が進んだら保管庫にリンクしていいのか、
このスレ自体にはるのはどうなのか、その辺どうよ。
Ｓの掲示板見て自分の目で確かめたいと思ってる人間は
今頃どうしたらいいのか分からずにもやもやしてると思うんだが。

新しい人間が入らなきゃこれ以上は無理って言うなら
次の手を考えなきゃならんのじゃ？
倉庫の扱いでもめるのはいい加減堂々巡りって気づけ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 21:36 ID:v1w6GTiM

>569
>どこまで話が進んだら保管庫にリンクしていいのか

結局このスレのために作った倉庫なんだし
外に出すのを防ぐためにリンクフリーではない。
話が進んだらリンクOKなわけでもない。
ずいぶん違うけど条件付き会員制サイトのようなもの。
Sの掲示板の人達は、倉庫閲覧の対象ではないと思うのだが。
もちろんネット上にあるものは、基本的にリンクフリーなのだから
納得いかない人は、自分の責任の元に広めても仕方がないと思ってる。
ただやはりSの掲示板の人達なり、世に広める目的なら
ただの倉庫ではなく、手順を踏んで検証サイトを作るべきでは？
検証されてる対象が誰かも分からない、出展元もわからない
こんな状態では、検証側が叩かれておしまい。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 22:44 ID:TyPzgbcz

>>570
検証されている対象　寂蓮
出展元　各書籍、雑誌
じゃだめなのか。何が言いたいのかわかんないよ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 23:58 ID:Z8LKXFg+

コミッカーズ 2001年春号
の手前のオバアさんですが

竹　谷　隆　之　氏の作品集「漁　師　の　角　度」からの
トレスです。

フィギュアも元ネタにしてるとはねぇ
スキャナが無いのでうｐできないのですが、どなたかよろしくお願いします。
ちなみに足と傘は別のパーツを持ってきているようです。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:05 ID:LLOQIMtg

いま、よく見たら足もトレスでした。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:15 ID:G7IwhKty

＞568
ならおめーが保管やれや。結局お前も保管人さんに押し付けてるわりには
保管の仕方に文句ばっかたれてるだけなんだよ。今までも、
これじゃまずい、これじゃやばい…と言う割りには具体的な対処策を出さないんだよな。
保管人さんはただの保管人であって、こういう法律云々にはおそらく素人なのだろうから、
やばいと感じる者が明確な文を書いて「この文をサイトに貼ってくれ」とでも言えばいい。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:15 ID:yyAqCXpx

>572ﾀﾝ情報どうもです
画像が見られないのは残念。
せめて詳細だけでも・・。

元のフィギュアはどんなのですか？
傘以外はそのまんまパク？

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:22 ID:ivFhu4TR

漁　師　の　角　度　でｸﾞｸﾞｯたらその連載していた雑誌が引っ掛かって
その雑誌で間接人形の特集をしていたことが判明。
しかもご丁寧に　堀　佳　子　の作品が載っていたようだ。

577 ：５７２：03/04/14 00:37 ID:LLOQIMtg

漁　師　の　角　度　とは、精密に出来たフィギュア＋ジオラマの写真集
なのですが、この絵はその中の登場人物の反転トレスと思われます。
ページ数が書いてないので、話数で…
第４話の５～６ページ見開きの写真中央です。

あと連載時のＳＭＨ　vol２（１９９６年１月）にも同じフィギュアが
掲載されていますが、写真の角度が違います。

球体関節人形の方ですが、吉　田　良　一さんの人形にお顔が似てるように
思いますので、あたってみます。

578 ：５７２：03/04/14 00:47 ID:LLOQIMtg

＞元のフィギュアはどんなのですか？
＞傘以外はそのまんまパク？

服の柄・髪型などそのままトレスのようです。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:51 ID:MSd9oGIg

Yahooオークションで「竹　谷　隆　之」で検索すると、
S.M.Hの14号と15号の表紙が見られます。
おばあさんの顔いっしょだ…。15号の表紙がわかりやすい。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 13:26 ID:+WvSokfb

この人って自分の頭で考えて、作り上げた作品は一枚もないのね…

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 13:48 ID:XOCWZjLm

完成された他人の著作物からじゃなくて、自分が外を出歩いて見つけた風景や
素材からイマジネーションをふくらますと言う感性がないのだろうね。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 15:13 ID:opG0YeXf

風景を模写するんなら（この言い方は変だけど）パクにはならないのにね。
自分の足で探して、スケッチしたり、写真撮ったりすればいいのに。

あ、ｴｽ見てきますた。本屋で。確かに個性的とかいてあるな…

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 15:21 ID:Jrc1adTk

細部に至るまでﾂｷﾞﾊｷﾞトレースだったのか
自分で産んだ物が何もないんじゃないかとさえ思えてきた…

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 15:41 ID:TyA9waZ2

次から次へと…。
やっぱトレス厨は死んでもなおらないね。
ここまでトレスしてるのに、
今までひとつも編集が気付かなかったから載せてたんでしょう？
編集も馬鹿。のせるから調子に載ってまたトレス。
偽りの画力を下げたくない一心でまたトレス。
もういい加減商業から追放してほしい。
こんなのが同じプロの絵描きだなんて思われたくない。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 15:50 ID:iSnJwrYl

すごいなぁ。すごいとしか言い様がない。
いろんなジャンルのものから、そのままパクってるなんてすごいよ。

そして、多様なジャンルから、パクラれ元を探し出したスレ住人さんも凄い。

雑誌で寂蓮の絵をみて、『服のしわとか背景とかうまいなー、
自分の絵はこのレベルにおよばないな』と思ったことがあったけど、
こんな人なんて。

この人は絵を描いてるかぎり、ずっと何かをそのままパクりそうだ。
おそろしい…。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 16:06 ID:LxG4Xyug

>585
いや、でも手近（自分の掲載している雑誌に過去載った事のある
プロ作家）とか、一冊の写真集からいくつもとか、かなり狭い範囲で
パクリを繰り返してる。
傾向も同じようなところからだし、いろんなジャンルといえるほど
多岐には渡ってない。

もっと膨大な資料を集めて吟味するだけの目があれば、パクリなぞ
しないんだろうけど、それすらもないという事だろうね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 17:09 ID:EZGpEkq6

>586
同人さんって多趣味な人多いから、わけても2chみたいな所となると
それこそ色んな方面に興味持ってる人が集う確率がｸﾞﾊﾞっとあがるよね。

おかげで今回みたいに、あちこちから色々元ネタを提供してもらえたりで
2chに限らずこういうのはネットの利点だなあと思うんだけど、
同時にﾊﾟｸ蓮も、自分もネット環境がありながら、
即ばれするという考えに至らないのか？とどうしても謎でしょうがないyo…。
というか一度パクリ謝罪をした経験があるのに、なんでここまで
あからさまな物ばかりやってんだろう。
何かどっかｱﾎﾞｰﾝしてるのか？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:02 ID:czYJqUfJ

おそらくいい意味でも悪い意味でもこの人は頑固な職人さんなんだろうな。
彼女が体得した技法?は、世間ではパクリ、と呼ばれること、そういった常識や
倫理観みたいなものと、多分絵を描き始めた頃は自身の内部で葛藤があったのだろう。
今も戦ってるのかもしれない。しかしこれでここまで高みに登りつめた技術だし、
捨てることが出来ないだろう。多分限界なのではないかね。ここで180度画風変えてみたら
面白い絵が見れるかもな。個人的には、彼女の描く萌え絵が見たいかも

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:25 ID:iSnJwrYl

>588
>萌え絵
それもパクにしかならなそうでコワ(　ﾟДﾟ）

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:35 ID:o8OpYwP3

いやー、もうこの人は終わっちゃったも同然なんじゃないかな。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:39 ID:g6RKYeK1

どーでも良いけど、Ｓの掲示板ってlogみえねー？
いいのか？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 19:12 ID:elAOQz+x

>我々は悩んだ末、描き手が「こういう絵が描きたい」と
>ポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。

>しかし「これを和風で描いたら素敵かも？」という気持ちで描いたとき、
>これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。

>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプ今さんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の２号も先方にお送りしております。

この雑誌作ってる香具師は頭がおかしいんちゃうか？
訴えるか訴えないかは向こうが決めることだろうに。
この雑誌にこの絵師ありだな。パク連を絵師と表現するのはムカツクが。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 19:49 ID:9RzzoQ6t

編集がどう考えてるかよくわからないけど既にある程度以上の人気もある
どんな雑誌ででも名前を売りたいレベルを超えちゃった絵師にとって
パクリ元を探して舌なめずりしてるようなパクラーを飼ってる雑誌に
わざわざ載せて頂くって感覚はないんじゃないか？
何が何でも載せてもらいたい、売り込みたいって絵師もいるだろうけれど
パクリ元になってる絵師はむしろ雑誌の方からお願いしてインタビューを
取らせてもらったり作品を掲載させてもらってる方だと思う。
そしてそのくらいの絵師をどんどん載せるってのがｺﾐｯｶｰｽﾞ・ｴｽ共通の
売りなんじゃないかとも思う。

その辺の意識としてどうなんだろう？
うちなんかだったら（ジャンルが全くちがうから常識がちがうのかも
知れないけど）インタビューに応じてくれたり作品の監修してくれる先生と
作品に失礼があったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
貸してくださった作品・資料を承諾も無くパクリこんで自分の業績面する
スタッフなんかが出たら次以降の仕事に差し障りが出るかもってな一大事
なんだけどな。すごく疑問。

それに投稿してる他の人たちだってもう気付いてる人は気付いてるだろうし
一緒にされたくないと思ってしまうものじゃないのかなぁ。
真面目に描いてる真っ当な絵師候補に逃げられちゃわないか？
今の今大騒ぎにならなくても徐々にでも、上から下から逃げられたら雑誌として
成り立たなくなるんじゃと思うけどそんなんどーでもいいのかな。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 20:22 ID:LLOQIMtg

パク連はもう黒判定なんだから
普通に有志でパクリ検証サイトを立ち上げて
検証すればいいんじゃないでしょうか？
ダメなの？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 20:56 ID:Tj47CNgX

友人に紹介されて今日初めてこのスレを見た者です。
で、いきなりですが、漏れも見つけてしまいました。

98/10月号銀賞　http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0169.jpg

の上の方でボタンを留めようとしている独逸兵。
これはミリタリーユニフォーム４第二次大戦ドイツ兵軍装ガイド
アルバン/並木書房刊のＰ．78にある写真の完全なトレースです。

スキャンした画像もあるのですが、どこにUPすればよいのでしょうか？
教えて下さい。

しかしこの本４２８６円もするんですが、よくこんな高い本もっていたもんだと
ちょっと呆れました。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:06 ID:VOQv1ENf

>595
発見乙ー！
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

ここだよー

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:18 ID:Tj47CNgX

>>596
どうもありがとう。うぷしました。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0216.jpg

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:22 ID:Pftqkcft

>597
乙━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まんまじゃねぇか！

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:23 ID:NGfhMaQ4

ああ　これもトレスだー。
っていうか　限りなく哀れになってきたよこの人。
どこまでもつぎはぎだ…。
本当にこの方向で、絵でメシを食ってくつもりなんだろうか、
信じられん。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:34 ID:LLOQIMtg

ほんとうに「マンマ」ですね…
すごいあきれた。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:37 ID:elAOQz+x

>>597
乙です!
あああもうダメだ笑いが込み上げてきたYo!!
だから資料は資料として見るのはよくてもそれを丸パクするのは論外だっつーの!!
本当アフォだな…いっそ潔いよパク連。
頼むから本当のオリジナルの絵を見せてほしいわ。
何も見なかったらどんな絵なんだろう。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:50 ID:etqPyHbt

>>601
白い絵

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:51 ID:/Cnoj/IJ

>>594
それでいいよ。
サイトヨロシコ！

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 22:47 ID:XzxP2LA1

>>597
　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　　　　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　　　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 22:50 ID:xz6MAKqr

ヒトラーもこんな感じの写真とかをトレスしたんだろうね。

ttp://yamaneko.de/odekake/berchtesg/hitka.jpg
ttp://bunko.shueisha.co.jp/0110/image/4-08-760180-3.jpg

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 02:04 ID:U8lV07jP

もう出ないと思っても、次々出てくるね・・・

擁護っぽくなるが、エス掲示板の編集部のコメントが書き込まれたタイミングは、
まだ電撃の数点がクロだった事が解っていた頃で、ここまで酷いとはその時点では
思ってなかった、というのもあるかもね。

それでもそのときのコメントを未だ取り下げてないのは、やはり問題だとは思うが。

「エスに載った絵」ではまだパクリは判明してないから放置してる、っていうのなら更に問題。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 06:30 ID:mVvnHd3s

もう江洲は江洲で信用ならないし
個人的には美術出版社の姿勢もアレだ…
イラスト～とかデザインの～とか他にも出してるけど

勿論、編集部が違えば柄も違うし方向性も違うって解ってるけどne.

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 07:01 ID:vU/mOHl/

絵スの編集って、コミッカーずから独立（分裂？）した人だって聞いた。
投稿ページの常連をほとんど引き連れていったみたいだ。
だからパク蓮はもうコミッカーずの方では仕事しないんじゃない？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 12:31 ID:D7ZEyFCh

++ トクメイ

>トクメイさんの仰ってる事はどんどん論点が
>ずれてきているので、何を言いたいのかさっぱり
>分からなくなってきました

そうですか。お気の毒に

(´-`).。oO(･････？)

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 15:52 ID:BFvICboi

S掲示板、zaqのヤシ名前変えすぎ、書き込みすぎ…

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:50 ID:ifPfEoKB

匿名さんとは別人です。見ればわかる事ですが

見れば誰でも同一人物だと思うと思うが…
怪しすぎるな、こいつ。
同じパクラー同士だったとしてもここまで擁護しないだろう、普通。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 17:46 ID:ZZwSiea+

>>611
まさかパク連本人…なわけないか。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:57 ID:TN084lAq

ちょっと気になってたんだけど、ｺﾐｯｶｽﾞとかの別冊？なのかな。
14人の新人クリエーター？を特集した本があるんだけど、それには載ってないんだよね…。
他の定連さんはいるけど、弱蓮は……。

…もしかして、随分前から編集部は知っていた、なーんてことはないよね…？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 20:53 ID:bE0FnWXh

敢えてサクラ大戦の「カラーリング」だけっつー地味で当り障りの無い
仕事させてたあたり知ってたんじゃないかというような気はする…

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 20:56 ID:LYkrcH5R

ｺﾐｶｽﾞでは一度掲示板で写真模写がばれて本人も認めたそうだけど
それがいつ頃の話だったかは出て来てなかったかな。
でも、投稿の賞は与え続けているわけだし、謎な扱い。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 22:02 ID:0m9mXmrh

>2003/4/12 (Sat.)
>描けてしまうプライドから逃れられない。かわいそうな子

ｺﾐｯｶｰｽﾞ・ｴｽのある常連作家が自サイトの日記でこう発言してたんだが
弱蓮のことを指していってるのかな…。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 22:33 ID:w3pddYXD

>>616
こんなところでわざわざ晒すなよ。
このスレはそういう趣旨じゃないだろうに。

そんなことより
コミッカーズ常連のサイト（閉鎖済み）にＳ１号の絵と
構図の似た絵があったような気がしてしょうがないんだけど、
誰か保存してないかな…。軍服とか兵士ものの多かった人なんだけど、
十字架の墓標にもたれかかっている絵があって、
Ｓ１号の寂蓮の絵を見たとき、
影響を受けたにしてもこれはやり過ぎじゃないかと感じたんだけど、
そのときはサイトももうなくて確認できなかった。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 22:57 ID:ifPfEoKB

>>616
知ってる人は知ってるんだと思うよ。別の常連が
「構図なんていつか尽きる物だから思い付かなくなったら他人のを盗んで良いと考えてる人は
だからいつまでたってもヘタクソなんだ」みたいな事を最近書いてた。
そう言えばその人もかわいそうとか言ってたな。
でもパクリとか模写で発表するのは論外にしても
真似とか似るとかについてはみんな常に考えてる事なんだろうし
あそこで常連やれるような人ならパクられた経験も少なからず有るんだろう。
そういう話題が出たからって弱連の事かどうかは詮索するような事じゃ無い。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 02:51 ID:YnX0W7/s

一言書かせてくれ。
パクされた写真集「はいきょゆーぎ」はな、
写真家の人が10年かかって日本中を歩き回って撮り貯めた物なんだよ。
いわば、作者の努力と執念と思い入れの結晶。

パクの何が憎いって、他人の努力も苦労も考える事なく、こんな風に
上澄みのオイシイとこだけもって行く事なんだ。
ああこのむかつきをどうすれば良いんだよ…くそー

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 03:18 ID:dd9GdYN4

写真家の方には誰か通報した？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 08:03 ID:+W8wJgLo

山岸涼子みたいな大御所でさえ漫画の背景の写真トレスを
編集部が謝罪したことを考えると、写真家に知らせるのはいいかもね。
同じ業界（イラストとかマンガ）の人間よりいっそ容赦なさそうで（笑）

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 09:09 ID:pBLGkry7

同人コミケ板で>>619みたいな発言見ると素でベックラこいてまうんだが

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 09:28 ID:K5niMyMy

まぁまぁ、>619は創作系なんだよ（笑）>622

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 09:45 ID:UW3TAkth

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 10:14 ID:x4d2YCqh

622の脳内では同人とは全てなんらかの作品のパロだという定義なんだろう

626 ：bloom：03/04/16 10:27 ID:ZxRswbMI

http://www2.leverage.jp/start/

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 10:33 ID:p6daapya

>>622
正直漏れは同人屋は苦手だが、ここにいるぞ（ｗ
みんながみんな同人屋ではないっしょー

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 10:53 ID:gUSapcCx

パロディとトレスには大きな溝があるとおもうんだけどね。
同人とかだと○○のパロディって公言してるし。

トレスして私の世界、じゃあなあ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 13:26 ID:3Bxts5v3

パロディ同人だって、トレスや他の作品からのパクリは失笑もんだよ。
既存のキャラはつかうけど、話の内容とかは自分達で考えてるのが普通。
布教の意味でパロ同人している人もいるしね。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 15:50 ID:cyxqGZoY

なんで同人板だからって619の発言に驚くんだ？
623のレスも謎

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:06 ID:iPpK21Yx

>630

＞パロ同人の何が憎いって、原作者の努力も苦労も考える事なく、こんな風に
＞上澄みのオイシイとこ（キャラ、設定）だけもって行く事なんだ。
＞ああこのむかつきをどうすれば良いんだよ…くそー

ま、原作人気にあやかって金もうけして、
その上作家としての人気や名誉を得たりしてる
同人屋にはこう言いたくなるかもな。オリジナルで描いてるやつは。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:11 ID:vNO04KMp

>630
同人＝パロディ＝原作のオイシイとこだけもっていったもの
だとおもってるからでしょ。

しかし>619はパロのことでなくパクのことを言ってるのでわん。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:21 ID:GzwEZ9rb

>631
あのー、パロ同人は原作あってこそだよ。上澄みの美味しいところを
自作・オリジナルだと言い張って賞賛受けてるヤツはパロ者じゃないだろ。
パク蓮がやってるみたいに、出典がなんなのかを隠して改悪しておきながら、
自分の発想だ個性だつって踏みにじってるワケじゃない。

漏れはパロ同人者じゃなくてその原作を書いてる方なんだけど、正直
自作のパロ本とかみつけたら嬉しいよ。版元はいい顔しないけどね。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:25 ID:gkrUYmk5

>>633
安易にそういうことを書かないでくれ。
こういう人もいるじゃないかー、と使われるワイ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:28 ID:gkrUYmk5

>>634は下二行に対してのレス。
私も原作側。マイナーだけど、自分の力でお金貰ってる。
私は自分の作品のパロは不愉快。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:43 ID:9vvhmZ7K

>>635
そんな人がどうして同人板にいるのかなと素朴に疑問を持った
このスレは元々違う所に有ったし色んな所に飛び火してるから同人嫌いでもここ見てる人はいるとして
マイナーとは言え原作やってて自作品のパロは不愉快な人が弱連に興味持ってるのかと考えると
やっぱり素朴な疑問が沸いた

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 16:59 ID:7ievPBnn

>636
嫌いだからこそ余計に嫌悪して見てるんじゃないかな。
自分も嫌いなものほど、気になってよく調べたりしてる。

ただ気になるのは
自分がパロ禁止だからといって
他者の容認意見も言うなっていうのは…
自分は原作者も書き込みくれるようなジャンルなんだけどね。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 17:04 ID:0LMCuzbW

ヲイヲイ。話しのながれが見えないよー
619
の発言は「パロ同人」の事ではなく、
パクリの事を言ってるわけで・・・。
622
はそれを勘違いしていて、
631
は引用のふりして文を書き変えて
話をややこしくしようとしている痛い人

釣られるなー

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 17:39 ID:kHXuWkmF

トレース王のスレはここですか

640 ：619：03/04/16 18:11 ID:lSPGzFaH

誤解されてるな。631のようなことを言いたかったのではないよ。
638の通りに解釈してくれ。

自分が言いたかったのはパクリ「トレス」がむかつくと。
他人の作品をまるっと自分の物として発表するやつがね。

パロディ同人と今回のこれは線引きするべきで、いっしょにするつもりは無い。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 19:44 ID:Nn+dU5ch

>640
誰も誤解はしてないので安心してくれ。
あんたはまともなことしか言ってない。
622、633みたいなレスはパクリとパロを意識的に混同して
問題をあやふやにしようとしてるだけ。
パクリ関連スレでは定期的に湧く擁護厨の一種でしょ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 19:46 ID:Nn+dU5ch

間違えた。
×622、633
○622、623

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 20:16 ID:iBspjC7O

さて、喪前ら朴とパロの違い語りそろそろ満足しますたか？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 22:05 ID:t40bUeAM

パク連のパクリについて語って下さい
自分語りはいいから

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 22:50 ID:yu4vPevJ

そういえば、電　撃で賞貰ったことをｺﾐｶｽﾞに
報告したモノカットってあれはどこかでみたことあるなぁと。
バンザーイっていってたｙｏ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:19 ID:Hoet+FXF

同人屋って随分と都合のいい頭の造りしてるのな

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:38 ID:gorhcrOW

>646
ﾊﾟｸっていうのはさ。
同人がグレーなことを差し引いても黒だから。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さ、検証とかに戻りましょうか。
ちなみに昨日発売のｺﾐｶｽﾞには載っていないようですた。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:09 ID:eLp8fcjc

そろそろ寂蓮の業績をまとめる時期かもな～。出尽くした？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:42 ID:sWo59V1X

かなり出たよね…
というか出た絵の８割以上にパクリ・トレースがあったうえ、
ちゃんと元絵あがってるってのも壮絶だ

ﾊﾟｸ蓮ﾀﾝ、盗作打率高すぎ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:47 ID:sCLZowjc

打率高すぎっていうか・・・・
まだ、判明してない絵があるだけで、１０割打者なんでは。（ｗ

さんざんガイシュツな意見だけど、
この人の絵って魅力ないよね。
私が最初に見たのは電撃の結果発表ページだったけど、
「なんて薄っぺらい絵だろう。こんなん魅力的とか、実力あるなんて言ってる
　審査員は本気か！？（個人的に天野さんの審美眼が狂ってるとは思いたくナイけど）」
とか思ってたんだけど・・・・まさか大半がトレス・パクリだったとはね・・・・

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 01:10 ID:z/z/xQtc

ごめん、ちょっとだけ言わせてくれ。

>>646、そして>>647に言いたい。

「同人」でくくるなや。「パロディ同人」だろ。

もちろん、そのパロの中にも色々と質の違いがあるけどな。
原作への愛で成り立っているもの・ネタいじりとしての遊び心で成り立っているもの・原作をただの客寄せのネタとしてしか考えてないもの…。

スレ違いの議論だからあまりそのことについて深く突っ込みたくはないが、同人板でやってる以上、
少なくともパロかオリかの違いくらい、おさえておこうや。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 01:16 ID:iuheBp8s

手を変え品を変え同じ事みんな分かってる事を繰り返し俺言葉で叫ぶ
路上詩人気取りが集うのはこのスレですかそうですか

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 01:40 ID:61MPlAH2

「がいしゅつでも私にだけは言わせて！でもお前らはレスすんな」
はどのスレにもいますので…。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 02:38 ID:ub3vZPsx

弱蓮は元ネタを知らない人しか騙せない猿真似ヤロウ。
それ以上でもそれ以下でもない。

以上はともかく、以下は有るかもしれんな。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 03:57 ID:Tl95E0Xv

寂蓮のイラストを、投稿時に見てた人ってこのスレにどれくらいいるんだろう。
私はずっと昔からコミッ○ーズを見てて、もちろん寂蓮の絵も見てたのですが、
最近パクリを知って、相当ショックでした。衝撃ともいうか。

このパクリ検証スレで、寂蓮の存在を知ったひとと、
雑誌で昔から寂蓮の事をしってたひととは感じかたが違うと
思ったのですが、どうでしょう…。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 04:31 ID:JvC59WuW

自分は昔別スレでパクリ話題が出た時にこの事を知った。
好きなタイプの絵じゃないので、絵についての感想は「ふーん」ぐらい。
写実的な絵って、ある程度のテクニックがあれば描けるからね。
だから絵自体にはそんなに魅力を感じない。
どの絵を見ても判るように、ほとんど動きの無いグラビア絵でしょ？
小奇麗でまとまってるけどね（パクリと判ってから何を言っても空しいな）。
技術はあると思うんだよなーこの人。

以前から知ってて、少しでも「上手いなーこんな風に描けたらなー」と
思ったことのある人は、かなりショックなんじゃなかろうか。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 06:40 ID:rMEg9Wb2

自分が、その「うまいなー、こんな風にかけたらなー」と思ってた人間です。このスレで、ぱくりだって知った時は、ショックだったよ。もう、どの絵を見ても白々しく思えてしまう。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 08:25 ID:pBJxyCM6

この人の絵好きでした
大変ショックを受けた元ファンの一人ですが
今回の件で絵の価値観が変わりました
テクニックで着飾るものよりも
どんなに下手でも伝えたい絵を描いている人の方が
好きになったんです

模倣は必要悪だと思います
良い所を吸収出来るし
絵を上達させる効果的な方法だし

ただどうしてこんなに上手な人が
トレスしちゃうかな
伝えたい事があったら
この人の画力なら
自分で出せるはずなのにね

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 08:39 ID:jwoogHZa

すごい確率で元絵が発見されてる現在、
こういうことを言う人が信じられない＞「どうしてこんなに上手い人が～」
上手って、模写だけが上手なんでしょ？模写しなきゃ何も書けないんでしょ？
そしたら模写するに決まってんじゃん。
真似っこした絵を見て「画力」もへったくれもあるか。
「自分でだせるはず」なんて欠片も思えないよ。
この人は「絵とは、他人の絵からいいとこどりして描くもの」と思い込んでいるんでしょ。
自分で実際の風景をスケッチすればいいとか、モデルを使おうとか、
思いつきもしないんじゃないの。
それに伝えたいことなんか何もないと思うよ。

660 ：通りすがり＠どーでもいいことだが：03/04/17 11:20 ID:sY0JK1tU

>658
多分、表現者としての才能はないんだと思うよ。
自分の内から出るなにかを表現する、という人ではないんだと思う。

ただ、物を絵で正確に再現するような画力はあると思う。
正確な模写を必要とされる場所では、才能を発揮できるかも。
それこそ映画の看板書きとか、設計図（芸術性を必要としないもの）とか。

才能があっても中途半端だから、自分でも使いあぐねてるんじゃないの？
ものすごく偏った才能を持ってる感じ。
使いこなせないくらい馬鹿でかい鋏を、生まれながらにして持ってるみたいな。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 11:53 ID:tSc2tfWH

>>476の廃土もどきは　きたのﾂﾞｭﾝｺさんからではないかとおもわれ
色味といい構図といいそのものっぽい

あと　Color Marker　テクニック講座の鯉のやつは
笠井ｱﾕﾐさんからではないかな
横顔に激しく既視感あり

アクリル絵の具　扉絵の左端は
　ミ　ス　度　ではないかと思うがどうだろうか
右端の表情や目の表現なんかも見たことある気がするのだけど
つながらない
球体関節人形というあたりがあやしいような気がするのだが･･･

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 12:56 ID:ux01MXhm

>661
私はきたのじゅんこさんの大ファンですが、
あれはどうみてもきたのさんには似てない。
タッチも色使いも構図も。
もっと別のものがあると思う。

663 ：山崎渉：03/04/17 15:00 ID:MXO4tm6F

（＾＾）

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 17:25 ID:hO7ynyZb

なんかホントパズル感覚というか…色んな意味で楽しい。
皆記憶力いいなぁ～ｦﾚもﾊｹｰﾝしてみたい

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 19:49 ID:ln5bnrzc

「寂蓮」のイラストを初めて見たのは確かコミッカーズで上位の賞を
取った時だったのですが、その時
「若いのに上手いな」と思ったのは事実。
でも同時に「こいつ何か見ながら描いてるな」というのも一発で分かってしまいました。
だから、何でこの程度のがこんないい賞取れるんだ？と思ったし
何の魅力も感じませんでした。
投稿してみようかと思って購入したコミッカーズですが
この時点でコミッカーズの選考者どものレベルもたいしたことねぇことが
分かってしまったのでやめました（藁

このスレッドをみて、自分の眼が間違ってなかったことにホッとした。

あ　り　が　と　う　「　寂　蓮　」　。

666 ：647：03/04/17 19:54 ID:/vWI1Lhr

>651
純粋な書き忘れですた、不愉快にさせて正直ｽﾏﾝかった。

>655
自分は見てた口だけど「なんか技術的には凄いのかもしれないけど、私は興味ないなぁ」
と思ってた。
ﾄﾚｽや模写だと知って、衝撃を受けたけどなんか物凄い合点が行った。
結構好きな絵師さんが以前「自分は資料に描かされてしまっているところがあるので云々」と
インタビュー？で答えているのを見たことがあるんだけど、
弱蓮と同じ写実的な小道具＆背景でも全然受ける印象が違ったから、なる程、って感じ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:03 ID:iuheBp8s

>>665
選考者のレベルが低いからやめました（藁　って頭悪いな
絵のレベルは選考者の目によってでは無く自分自身の能力で決定する物。
選考者がトレスを見抜け無かった、あるいは知ってて入賞させていたとして、
それでもあそこのイラコン全体のレベルが高いのは揺るがない事実だし、
あんたがそこに一度も入賞した事が無いのも事実だ。
勝負すらした事が無い癖におめでたい奴だなー
君は弱連を笑えても弱連の載ってた雑誌や弱連を選んだ選考者を笑う事は出来ないんだよ？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:06 ID:A13L2jI4

>665
667のアフォは放置で。
665さんの気持ち、分かるよ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:07 ID:GPtPVatx

>>665さんとまったく同じ
パク蓮の絵かなり前コミッカーズで見た時元ネタ知らないけど
一目でトレスだと思った。
それから今までなんの興味もなくパク蓮の絵は流していたけど
現在こんな騒ぎになっていて笑える・・・

670 ：665：03/04/17 20:27 ID:iuheBp8s

えっ何で？
みんなコミッカーズのイラコン（ﾌﾟなの？そうなんだ…
それなら弱連の騒動でショック受ける人なんていないわけだね。
弱連は（ﾌﾟだけど。
つうかぶっちゃけ絵を何枚か見るまで弱連がどいつだか分からなかったんだけどね。

もしかしてコミッカーズのレベルは高いから弱連もレベル高いって書き込みだと判断されてる？(；´Д｀)

671 ：670：03/04/17 20:28 ID:iuheBp8s

665じゃなくて667だった

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:45 ID:GfBdNInr

同じく。
投稿の絵がハイレベルと聞いて買ってみたことがある。

寂　蓮　の絵を見たとき、情熱がない写実的な絵だなーと思って見てた。
上手いというより、写真みたいな絵だなーと。
それが結局写真なんだから、なんだかな…
絵が描きたい！という情熱が見えない。
どうしてこんなトレースを職業にしようと思ったんだろう、この人。

>>667、いいたい事はわからんでもないが、
ここはそういう話する所じゃないから。本筋からずれるだろ。
パ　ク　リ　の　話　を　し　ま　し　ょ　う。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:45 ID:fp2fCndf

写すだけなら誰にだってできる。

674 ：本物の665（藁：03/04/17 20:52 ID:ln5bnrzc

>667
＞もしかしてコミッカーズのレベルは高いから弱連もレベル高いって書き込みだと判断されてる？(；´Д｀)
いえ、667の意見がそうであるとは判断してませんよ。
ただ正直、「イラコン全体のレベルが高い」というのには
どうも納得いきませんが（藁
自分は少なくとも入賞してる絵の中でいいなと思った絵ほとんどないです。
小手先と摸倣でかいてるようにしか見えないから。
勿論極稀に眼を引くいいのもありますけどね。
因みに「絵が描ける」（上手い絵が描ける）と
「絵を観れる」（良いか悪いか判断できる）は
必ずしもイコールにはならないのだということを分かってて
その意見を仰ってるなら別に何も言うことありません（藁

マンガ投稿する時、自分の傾向とか目指すものに合った雑誌選ぶでしょ？
自分の言いたいことば、わかりやすく言い換えればそれと同じですよ。

スレ違い大変失礼しました。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:54 ID:/vWI1Lhr

すみません、>670の書き込みを誰か翻訳してくだﾁｨ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:56 ID:A13L2jI4

所詮編集は絵をかかないから素人と一緒なんだよ
編集と話しててうんざりする

677 ：670：03/04/17 21:12 ID:iuheBp8s

他のオタク系投稿雑誌の中で比べたらレベル高いと思うけど。
平均的にクリアしてる物のレベルが高いわけであって、
良い絵かどうかは別なのはもちろん。
パクリの話をするのは良いけど選考者がどうだとかは関係無いと思ったんだけどね…

678 ：665：03/04/17 21:18 ID:ln5bnrzc

>670
>パクリの話をするのは良いけど選考者がどうだとかは関係無いと思ったんだけどね…
仰るとおりです。スレ違いすみませんでした。
ただ弱連からみとして書き込んだのですがここは「検証スレ」ですもんね。

大変失礼しました。
パクリ話に戻しましょう！

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:29 ID:ZVhELonI

ｱｼｭｺはレベル高とはあまり思わないんだが芸風の偏り具合が素晴らしくて感嘆ﾓﾉですな。
アレがだんだんハナについてきて買うのを止めた口だ。
そしてｼﾞｬｸﾚｿのパクリ元はいかにも旧コミッカーズ！って品揃えで素晴らしい(除く通販雑誌)

どちらにしろもうｺﾐｶｰｽﾞは関係ないみたいだしｲｲﾝｼﾞｬﾈ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/04/18 00:49 ID:2gtUPUbN

金賞取ったときコミッカーズで金賞の絵を掲載して隣に
コメントよせた絵が描いてあったのさ。でも、その絵が
ものすごく下手だったのにびっくりした。絵だけ見たら雀連のことだと
わからないくらい、本当に同じ人描いたのか？ってかんじだった。
その時本当はこの人あまり上手くない？と疑問を抱きつつ
隣には金賞の美麗な絵があるし、たまたま調子が
悪かったんだろうと自分を納得させてた。

だが月日が流れ今のこの状況。あの下手な絵は・・・
納得しました。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:52 ID:kqVo+kJ+

>679
>芸風の偏り
これは雑誌ごとに打ち出しているカラーが違うんだから仕方がないのでは……。

FRやｺﾐﾃｸなんかは低年齢層＆イラストレーターになりたいの☆（でも何もしない）という人、
ｺﾐｶｽﾞは中～高年齢層＆イラストレーター＆漫画家になるんじゃあ！！（投稿しまくり）みたいな人

という風に思ってる、勝手に。
最近の頭身低めの絵が苦手な自分としては、嫌いじゃないんだけど。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:54 ID:3UIb19nI

コミッカーズ 1999年冬号金賞
の左の女の子もふぇりしも関係で見たような…。
と思ってふぇりしもサイトに行ったが見つからなかった。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:41 ID:WiEmH2G5

右の女の子は明らかにモデルのジェシカだよね。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:13 ID:ftKWUVFR

>>680
その下手糞で驚いた絵が見たい…

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 03:37 ID:NxS2G+1g

>>682
へりしもだよね…自分も既視感あります。
いつ頃のか分かれば、過去カタログ１０年分位はほぼ取ってある筈だから探してみようか？
1999だから、それより１、２年前だよね。
三つ編み首巻きも探せればうｐできるかも。
あと、軍モノはがいしゅつの並木書房のは持ってないけど、
ちがうのは持ってるので、こっちもちょっと見てみます。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 03:58 ID:cIv9ucMF

S(エス)第2号でのイラストの元ネタ分かる人いるかな？
最初セブンブレイズ（コナミ）の女性キャラかなとも思ったんだけど、見比べてみると頭に挿した花や
銃はそっくりだけど、衣装は柄の雰囲気こそ似ているものの防寒具（寂蓮）と遊女風（セブン）とで
かなり違う。セブンの元ネタにあたる実写映画ZIPANGからとったのからとも思ったのだけれど、
中途半端に古い映画なので20そこそこの人間がネタにするとも思えないし。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:19 ID:YMofCvG3

>685
ぜひよろしくおながいしまつ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 18:16 ID:viJrQwWQ

絵描き個人のスレってどの板にあるんですか？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 19:43 ID:wd6elbDz

昔、島村春奈という車田正美キャラをそっくりに描ける作家がいて
あの高河ゆん(仲良くファンサークル活動していた)より有名で当時は
がゆんより上手かったんだが･･･その人もオリジナルになると吃驚する
くらい下手だったんだよ。つまりお手本があった場合に真似るのが
上手かったとわかった。その後、下手だったがゆんは自分なりに努力し
オリジナリティを確立し上手くなって時代を一世風靡したんじゃよ。

やはり真似がウマイだけじゃオリジナリティがある作家には負けるって事。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 19:59 ID:PoMzT8zu

>>689
島村氏なつかしいね
本職で数こなしてるアニメーターでも、いざオリジナルとなると
全然動かない魅力のない絵しか出せなかったりするから、
そっくりに似せてかけて尚かつ雰囲気を損なわずに動かして描けるってのと
根本から自分の感性を屋台骨に物をつくる事とは
どちらもおなじ巧さでも、ちょっと力の方向が違うんだろうね。

問題は、真似て描く物なんぞ望まない舞台で
あからさまにこういう事してるﾊﾟｸ蓮の思考だな…。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:35 ID:6DLLQkvL

参考図書みてるとほんとに気付かれないと思ったのか正気を疑う。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:46 ID:4niVLzRI

でもコメントや対談とか見てると本気で模写を悪いと思ってないように感じられた。
参考にした程度に思ってるっぽい。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:47 ID:cBGW53Us

いちおういっとくけど島村氏は当時、中学生ですし。
公認ＦＣでパロディカットを描いていた熱血久留間だファンですし。
ファンロードでりん賭け特集した時に編集の人が「アニメ化キボーン」
と軽く書いた文章に「今はボクシングブームだから今りんかけをアニメ
化するのはなんか２番煎じみたいな扱いみたいで私は反対です」とお
手紙を書いたのが連載のきっかけだし。
あつくなってごめんなさい。彼女が「パクリ」の時に出てくるのはなんとなく
もにょってしまうんですよ。
あと氏の場合は久留間だ絵を少し崩したギャグ絵が個性だったと。
あのギャグ絵は同人誌でかなり亜流がでました。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:07 ID:IUaN1WdH

>689
驚愕するほど下手というのは言いすぎな気がする。
ロード時代は確かに稚拙な点はあったけど。
っていうか久留間だ絵を描いたときのインパクトが強すぎた
んだと思われ。
ロード以降の追っかけをしてるけど氏は、オリジナルはがゆ
んのような「一目でわかるような」オリジナリティはないかもし
けど「コツコツ地道」といった感じの不思議な魅力があって好きだ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:11 ID:en/xOsUN

何と言うかパクリやトレスはレトルト食品をレストランで出されるようなものだな。
別に家でレトルトを出されても文句は言わないが金払ってレトルト出されると…ねぇ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:26 ID:3UIb19nI

シマムラハルナさんはパクリというかそういう問題とは離れた場所な気がする。
こんなところに名前を出されるとは思わなかったな。
和田シンジ先生そっくりに描くモリユウキさんとかさ。
そういうのはその作品の絵柄が物凄く好きだからという、
ファン的心理の働きの努力の結果と思うんだけど。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:34 ID:xCMHkCQw

そうだよ。
終了

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 22:27 ID:bfdhvH3R

Color Marker　テクニック講座（鯉のやつ）
の人物、AIRの　車　谷　浩　司
に似てる気がするんだよな・・・
AIRオタなのでそう思うだけかもしれないですが。

699 ：698：03/04/18 23:13 ID:bfdhvH3R

ttp://www.air-net.mu/japanese/mai/index.html
このページの最後のNo.１というのをみてくだちい
http://pakuren.tripod.co.jp/humei.html
上は画像保管庫より

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:16 ID:fYmYzrIX

どこを見るのかわからんよ

701 ：698：03/04/18 23:18 ID:bfdhvH3R

>>699
このページの５日最後のNo.１でした…
スイマセン…スイマセン

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:19 ID:3UIb19nI

ほんまにわからんです…。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:26 ID:3UIb19nI

ttp://www.air-net.mu/japanese/mai/03apl/03-04-05/DSC00122.jpg
これのことか。いまわかった。
私は違うと思う。
もう少しビジュアル系バンドっぽいかなーと。

704 ：698：03/04/18 23:30 ID:bfdhvH3R

>>703
ああ…ありがとう。自分のｱﾌｫさに穴に入りたくなった…
やはりV系でしょうか

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:31 ID:PjpQgcLj

一応、重ねてみましたがどうやら違うようです。
顎のライン、唇、目の位置は重なりますが厳密には違いますし
（整った顔の人ならここら辺は重なっても不思議ではない）
鼻のライン、髪型が違うので白だと思います。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:45 ID:h0B5ObHN

今までの元ネタ見てると、もっとばっちり重なるネタ写真がある気配だよねー

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:09 ID:JQKOnEyy

アクリル絵の具　扉絵っていうイラストの元絵は判明したのでしょうか？
明らかに人形作家の吉　田　良　一さんの人形なんですが。
三枚絵の一番右のイラストの持っている本はKATAN　DOLLって本ですよね？
なんで、こんなメジャーなものもってくるんだろう。
って、もう判明していたらごめんなさい。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:17 ID:SizIetkG

>707
まだ元絵自体は判明していないと思います。
やっぱり写真そのままなんでしょうか。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:32 ID:9jfxMGH4

>>707
私もそう思います。
でも、吉　田さんの写真のどれをトレスしたのか元写真が
見つからないので、うぷれなかったのです。
もし、お持ちだったらうぷしてくなさい～！

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:36 ID:JQKOnEyy

>708
元の人形はどれだか検討はつくのですが、
構図がそのままなのは手持ちの写真集にはないです。
ただ、この人はその作家が好きで写真集を買ってるという感じではなく、
素材集として集めているみたいなので、もしかしたら作家単品の写真集ではなく
人形作家の特集雑誌みたいなのから構図を持ってきているかもしれないですね。
それだと吉田さんは数が多くてわからないです。
他のパクリ事例から察するに純粋な人形関連の雑誌や本ではなく、
アート系の雑誌関連からだと思います。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:49 ID:ieNpzhrW

>707
持ってる本「KATAN　DOLL」っぽい。
すでに絶版本なので本屋で確認しようにもできないが。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:01 ID:B9F2Izwv

＞707さんの言う、人形作家の天　野　可　淡（写真・吉　田　良　一）の
「KATAN DOLL」なら私持ってますが。
「アクリル絵の具　扉絵」の一番左は、そっくりなアングルの
人形写真があります。顔部分だけで、髪型は違うけど。
そのページとカバー、うぷします？

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:04 ID:S6xYeTF0

ttp://www2.odn.ne.jp/nichigetu-do/catalog_henai/katan400.jpg
これかや。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:10 ID:JQKOnEyy

>711
モロにパクっているわけではなくて、装丁とかを参考にしてます。
表紙の丸貫きで絵(写真)が入っているところとか。
自分は可　淡ファンで本も手元にあるので見比べてもにょってしまいました。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:14 ID:GEkc2MnQ

>712
うｐお願いします。（・∀・）ノ

716 ：712：03/04/19 01:24 ID:B9F2Izwv

「KATAN DOLL」カバー
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0232.jpg

中の人形写真　
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0233.jpg

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:39 ID:BVA3xXwz

>716
手は違うものの、顔は瞳の光の入り方まで一緒ですな…。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:51 ID:gfo7MeAg

中の人の形　と一瞬読んでしまった自分はちともう眠いのかも…。

これはー　うーん横において描いたかな？　でもなんで構図も細かい処理も
まんまやっちゃうのだろうね　ホントに。
林檎や布が　ごまかすため　に見えたりしてしまうなあ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:57 ID:geJ3w53m

鯉の絵の、鯉の姿にとてつもなく既視感が有るんだけど、
どうしてもどこでみたか思い出せない(;´Д`)

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 02:28 ID:bNJ4wYJp

http://pakuren.tripod.co.jp/2002w.jpg
これすっごく見たことあるな～
どっか少女漫画の一コマだったと思うんだが…

私が昔に読んでた少女漫画というと
大抵別混み系小ガク館漫画なので
今まで出てたものと毛色が違うし勘違いかもしれないが。
萩オモト…ナカ智子……うーん、思い出せ！自分！！

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 04:24 ID:TtQcr8L/

>716
乙です！
なるほど、本当ですねー。
顔はそのままだし、本のデザインまで持ってくるとは・・・。
元ネタが分かるヒントまでのこしている感じですね。
ここまでくると
悪い事だという認識が本当になかったとしか・・・・
しかし、過去にパクリを謝罪したことがあるんだよなあ・・・・

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 05:51 ID:Q+jvhE1f

初めてこの人を知りましたが・・・すごいでつね。
まじでトレスしかないとは・・・

>721
> しかし、過去にパクリを謝罪したことがあるんだよなあ・・・・

謝罪してるからと言って本当に悪い事と思ってるとか､反省してる
とは限らないってことでしょうね・・・

見てる限りは弁解の余地なしって感じですが。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 08:32 ID:M7yBLGbI

もっかいパク蓮絵やパクリ元のリンクまとめがほしいなー
>>1はもう古いし・・・
スレをずっと見返す気ないぽ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 08:40 ID:CRdoOyYM

>723
>720にあるじゃないの

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 09:03 ID:7wORWhqB

トレスとか丸々模写したやつを投稿して賞もらったり絶賛されて
よく喜べるな～と思う。

前にオリキャラをたくさｎ落書きしたスケッチブックを友だちに見せた時、
友だちが
「あ、これすごくいいね」
と真っ先に指さしたのが、むげにんの卍のポーズのパクリ絵。

激しく精進しようと思いました。
パクリって元絵の魅力と自分の力を混同してしまうのがコワイよね。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 11:12 ID:uzLzYyfB

いやしかし本当・・絵の統一性がないなﾊﾟｸ連は。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 16:00 ID:8uB4e8wz

人物の表情すらお手本がないと描けないならプロにはなれないね。
普通は自分のこだわりキャラがあったりするわけじゃない？
ただ元絵や写真を模写するだけなら賞に応募しなきゃいいのに。
万が一プロになっちゃったらその後どうすんの？って感じでしょうが。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 18:33 ID:jalnewCB

今回の場合　一　応　プロになっちゃってるから始末が悪いよな。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 18:55 ID:VaOSu6qs

プロだったの？それじゃあ騒ぎになって当然だねー。やれやれ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:12 ID:ikFv01Qf

才能ないよ、寂蓮。
おまけによっぽど面の皮が厚いのか、底抜けの馬鹿かの二択なんて救いようがないね。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:24 ID:rBZAnQLk

ある意味トレースするたびに、
拾ってくれた編集部や目にとめてくれた著名な人、
エール送ってくれた読者全部をバカにし続けてる事になる気さえする…。

受賞や仕事などのステップアップは身内にも知れてるだろうに、
こんな事だって知ったら残念がるだろうな…とか、一度でも思った事ないんだろうか。
しょせん人ごとなんだけど、なんか心が痛いよ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:48 ID:oHIojNRp

>>730
いや面の皮が厚い底抜けの馬鹿なのかもしれない

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:48 ID:uGcoT/kG

寂蓮のカラーリングしてる、サクラの単行本が３０万本突破したらしい。
カラーだけでも、結構な額が寂蓮に入るんじゃねえの。
１００万部で５０００万だからな。取り分がどのくらいか知らんが。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:12 ID:jWk0hrbf

カラーリングでの評価ならかまわないと思うよ。ただその仕事を得る
ため名をあげるために取った手段が卑しかっただけで･･･今後塗り仕事
だけに徹するならいいんだけどねえ。どうなることやら･･･

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:43 ID:ytsh2qVS

私サクラの単行本買っちゃったよ…ココ見て初めて違う人が色塗ってる事
知ったが…なんか嫌だなぁ。
でも正直あのカラー好きじゃな(ry

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:00 ID:/Ed5dTdW

アメコミのカララーは取り分が高く、良い仕事するけど日本ではカララーって
高く評価されないよね、
日本人が塗り絵レベルでそれほど高い技術を求められてないからか？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:20 ID:JymKTUKT

まあ小手先だけは器用みたいだから、食うに困ることはないだろうけどサ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:21 ID:bNJ4wYJp

>736
高い技術云々じゃなくて
アメコミは１つの作品がもうプロジェクトになってて
多人数で作るのが当たり前、会社で作ってるようなもんなんだよね。
日本は逆に漫画やイラストなどの作品は１人で全部作るものとされてて
カラーリングは別でも、ただの作業スピードをあげる為のアシ扱いだから。
考え方が違うんだよね。
でもカラーリング＝パク連って名前が出てるだけでも
すごく優遇されてると思うのだが…私はその作品を知らないのだけど。
その桜のカラーリングが見てみたい。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:21 ID:/EktRPj9

>736
日本のマンガは白黒がほとんどだしね。
色ぬる人の事をカララーって言うんだ。一つ勉強になった。

サクラの単行本、売ってるのをまだ目にしてないけど、
藤島氏の着彩に似せて塗っているっていうこと？
他にもSって雑誌で、熊倉U1氏の絵のカラーリングもやってるし、
（それは塗りが結構もとの塗りと似てたなぁ）。

740 ：tantei：03/04/19 21:23 ID:TFMjC0jn

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741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:00 ID:WhKadASE

モララーみたいだね。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:51 ID:ytsh2qVS

>738
寂蓮カラーリングのサクラ絵でつ↓
tp://sakura-taisen.com/romanclub/magazine/image/29.jpg
tp://sakura-taisen.com/romanclub/magazine/image/28.jpg
藤島さんぽくはないと思う。なんか色薄くて濁った感じで自分は好きじゃない…

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:21 ID:MfsfRMpf

>>739
熊倉氏のカラーリングもやってんだ…。
好きな作家さんにこーゆー人が関わってんのは気分が悪いよ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:27 ID:bNJ4wYJp

>742
　　＿
　〔U・・．　ｱﾘｶﾞ㌧ !
　 i_i_j´

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:27 ID:3MbKQiXD

最近のコミッカーズってどうよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1050601940/

こっちでもURL貼られてた…。でも出来れば貼った人
TOPから貼って欲しかったな。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:30 ID:PPEdy8uf

>>743
つい汚された気分になっちゃうね。
カラーリングや背景描きやキャラクター商品のイラスト描きみたいに
裏方の仕事に徹する事を目指してトレースやら模写やらやってるのなら嫌な気持ちはしないけど
この人それを自分のオリジナルとして表舞台に立ってるからな…

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:36 ID:t8+tN72D

>>742
色塗り“だけ”見たらヘタじゃない、というかむしろ上手いけど
藤島氏のどちらかというとアニメっぽい平面的な絵とは合ってないと思う。
特に顔はリアルな塗り方が出来ないから浮いちゃってる。
元絵の雰囲気を読むような、微妙なことは出来ないというか、
そもそもそういうことを考える事を知らないんだろうな、と思う。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:44 ID:qDSfz9nc

むこうのスレの11みたいな感覚なのかな、読者って…。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:52 ID:PPEdy8uf

絵を描かないか自分の絵が無いか、どっちかの感覚じゃないかなあ＞向こうの11
自分もそういう感覚でパクリっぽい絵とか描いてる人なのかも。
自分の絵にプライドとか有ったら考えないような事言ってると思った。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:06 ID:xFpJZpaE

藻前ら他板の住人と違っていい香具師等だなぁ(;´д｀)
漏れは真っ先に11はSのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと思たよ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:09 ID:hoGi59K5

そういや編集部の人間は間違いなく2chみてるような気がする。
スレが分からなくても探してでも来てそう。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:15 ID:ZyOqg2hw

イラストコンテストって賞を取ると何らかの賞品や賞金がもらえるんですか？
それとも、ただ名誉が付くだけなんですかね？
もし前述のように、寂蓮が賞を取って賞品や賞金などをもらってるんなら

　　　　　　立　派　な　詐　欺　罪　で　す　よ　！

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:22 ID:k1Y30j5+

>751
(′∀｀;)ﾎﾞﾎﾞﾝ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:29 ID:X2KB4jaQ

>>753
そうだったのね～(′∀｀;)ﾎﾞﾎﾞﾝ
ここ見てるのかな

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:30 ID:FULsXj+V

>752
今は知らんが自分が読んでた頃
（寂蓮がスター投稿者？の様にのし上がってた頃）
は、年間ポイントランキングかなんかやってたと思う。
上位になると、豪華画材セット。
表彰式の様な感じで上位数人が一同に集められ
座談会の模様がコミッカ本誌で記事になる。（顔出し有）

その記事を目にしてから何年もたってるけど
最近の本誌をちょっと立ち読みしてみても
上位入選や常連のメンバーって全く入れ替わってないよね…

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:35 ID:k1Y30j5+

>754
そーこまでは…ちょっとわからんですが。
ここだったか、前だったかのｱﾄﾞﾚｽS掲示板に貼られてた（よね？）から、
0じゃないとは思うけど。

上の方でコピペされてた人が知っているのも、そのせいじゃないかな、って気がしまつ。

757 ：山崎渉：03/04/20 02:31 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 02:51 ID:D5LddTng

今日このスレと検証サイトはじめて見ました。
コミッカーズ見てファンだったからショック、
・・・ちょっと失望＾＾；

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 04:54 ID:AEvDP2MS

↑
と思う人の存在を想像した事がないんだろうね。＞寂
本当に悪いことだと思ってないのか？
だとしたら、世間をしらなすぎだね…

ところで、元絵不明に軍服姿がやけに多いけど、
一冊から発見されたのなら、その本からトレスしている可能性大だね。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 05:21 ID:GSunH1pw

>752
既に５０万貰ってるんだよ、パク蓮ﾀﾝは。
勿論パクった絵でね…。

話は横にずれるが、友人達の中には絵を真剣に学んで
将来その道で食っていこうと頑張ってる香具師らがいるんだが
そういう連中に対しても失敬だよな。あーあ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 05:35 ID:+UwETrTd

今見てたテレビで画家の言葉で
（実際には）見えないものを見せるのが芸術…だってさ。
すでに他の芸術家によって見せてもらえた世界を
紙に描き起こしてコラージュしただけって、寂蓮ってヒトは
芸術家じゃなくて技術屋なのね。

762 ：山崎渉：03/04/20 06:36 ID:nZTXX0vl

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:10 ID:uqHiA3Tg

遅レスなう絵どうでもいい話題ですがカララーじゃなくてカラリストでつよ>アメコミ塗り師

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:11 ID:uqHiA3Tg

う絵ってなんだ･･･鬱。上です。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:21 ID:uqHiA3Tg

ちなみに下書きはペンシラー、ペン入れはインカー、セリフや擬音を書くのはレタラーとなってます
アメコミではカラリストやインカー、レタラーも一人のアーティストとして認識され、インカーによって
まったく絵が違って見えるので相性とかがあったり、レタラーはキャラクターの特性に合わせたセリフ文字や作品の世界に
あった擬音を書き分ける能力を要求されたりと裏方と一口に片付けられない存在なのです。

何が言いたいのかというとﾊﾟｸﾚﾝﾀﾝはカララーで充分です、と。カラリストなどおこがましい.でつ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 10:23 ID:D23YWXbC

はいｳﾞｧｶはほっといて次。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 11:02 ID:MY00aYY2

なんか最近何で煽られるのか分からないレスがたまに入るな…
>>763-765の話は普通に「ふーん」って思ったんだけど
>>665に同感する点も有るけど
イラマスの他の人まで弱連と同じって言ってるようにも聞こえるから
>>667みたいな反論が来てもアフォとまでは思わなかったんだけどなー

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/04/20 11:04 ID:EvGKvbKP

パク蓮が、年間ポイントランキングで上位に入り
座談会してるコミッカーズ持ってるけど、
あの絵描いてるのはこの人だったんだ、感慨深く
パク蓮の顔を眺めてました。
自分もいつかこれくらい上手くなりたいと座談会読みながら、
自分の気持ち高めてたのに・・・

切ないよ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 11:50 ID:ZUzLYSTt

軍服のはなんか兵隊フィギャー系で
見るようなポーズが多い気がするんだけどなあ・・・

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 14:26 ID:3y/E9yaO

銃を下向きに構えて右足ちょい曲げ、下のほうに後姿の上半身…って、
なんか物凄い有名な写真じゃね？

ものすごいデジャヴなんだがどうしても思いだせない。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:45 ID:4OEWK9ro

>>755
そういえば唯一持ってたコミッカ本誌に座段が載ってたなっと
見てみたら、ありますた…しかも居た…

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 19:57 ID:xJ/wjh8h

>770
私もそう思って手持ちのﾛﾊﾞｰﾄ・ｷｬﾊﾟ賞の
写真集を見てみたのだが、その中では該当しそうなものは見あたらなかった。
どっかで見た事あるんだけどなぁ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:04 ID:stMUbL54

パク蓮たんに五十万円払って全出典教えて貰わない？　ｽｯｷﾘしたいょ…

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:05 ID:X2KB4jaQ

誰が５０万払うんだよ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:10 ID:MY00aYY2

寂蓮が払うんでしょ？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 23:35 ID:Qh3wUdmA

>>772
キャパ自身の写真ではないよね？
ああー気持ち悪い…軍事板で聞いてきてもいいかな？

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:03 ID:BFVdzxFk

http://pakuren.tripod.co.jp/mono2.jpg
これも廃墟遊戯ですね。11ページ。
真ん中の機械みたいなやつ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:08 ID:B1IUYw+e

>777
あーほんとだ、気がつかなかったよ。
あと777ゲットおめ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:18 ID:B1IUYw+e

http://pakuren.tripod.co.jp/mono1.jpg
これの右上、パイプにメーターとかが付いてる所も廃虚遊戯かな。
P32、トレースでなくて横に置いて配置を参考にした程度みたいですが。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 01:11 ID:i/oaDGVb

もしかして、電撃に送ったイラスト、全てパクリ元が出た？

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 03:09 ID:xUFCq6iT

いや、背景はでても人物がでてないのがあると思われ。
オリジナルはないと思ってるんでw絶対なんか人物のパクリ元があるはず。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 03:40 ID:ywIxa71j

頭にのっかてる猫とか別々にソース合ったりしてｗ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 04:25 ID:M7t33Paz

しかしよくここまで色々な分野の資料を集めたもんだ。
そういう収集能力には関心するよ。
自分のものに発展させればかなり大きくなるかもしれないのに勿体無いね…

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 04:49 ID:TIwYJskd

こんなスレが出来て、しかもこんなに繁盛しているwなんて…
今までもチラチラと２ちゃんでも取り上げられていた様な気がするのですが
ここまでレスが続いてるのは初めて見た。

話題のループを指摘されるレスがあったのですが
（とりあえず一気に読んでみた。）
問題は、“ループするほどに皆が同じ感情を持っている”事なのでは？
「私も賛同しています」て署名に参加しているという意味合いなら、
決して悪い事とは言い切れないと思う。
“描き手側”がこれほどまでに問題だと思っているのに
そういう声が埋もれていってしまう事の方が怖い。

785 ：784：03/04/21 05:06 ID:TIwYJskd

sage忘れ…スマソ。

このスレ見て、コミッカＢＢＳでの
例の騒動の時の控えを探していたのですが
肝心の寂蓮本人の謝罪コメントが発見できず…
（当時の自分の書き込みと、他の人のレス何点かは控えてあります）
全くもって役立たずでした…
ぶっちゃけてしまうと、当時コミッカＢＢＳで
疑惑を指摘した者です。
あの“謝罪”を信じた自分が阿呆でした。
あの言葉もどっかから持ってきたテンプレだったのでしょうな…
（ゆえに本人は　謝罪の意志も罪の意識も無く）

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 05:20 ID:kh6xgFA+

>784
なんかのｺﾋﾟﾍﾟかとｵﾓﾀ(w

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 05:29 ID:TIwYJskd

>786
言われてみると確かに…w
えー、コノ下↓の四角い欄にですね、直にキーボード叩きながら
一文字一文字コツコツと自分で書き込みました。w
（なんかすごくアナログな事やってる気分…）

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 06:02 ID:72RFbJ4P

それが普通なんだが。　文書きも絵描きも。(w

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 07:34 ID:W4ASxobl

>>785
その当時の寂蓮謝罪に至るまでの経緯はどんな感じだったの??
編集部のほうからの対応もあった??

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 07:51 ID:L8XfTa3m

今までいろんなパクリ疑惑のある人の検証サイトとか見てきたけど

そのまんまパクってる人は初めてみましたｗ

この寂蓮って奴はクズだね

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 09:37 ID:8X1io3J2

改めて思うんだけど
オ　リ　ジ　ナ　ル　は　あ　る　ん　で　す　か　？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 09:49 ID:NkIp7e1V

>>791
あ　り　ま　せ　ん

そりゃ断定はマズイかもしれんが、現状を見る限り、いくらなんでも、ねえ？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:01 ID:eBh1Uo44

あったところでな・・・これだけパクっちゃな

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 16:27 ID:B1IUYw+e

廃虚うpしておきました。

パクり
http://pakuren.tripod.co.jp/mono2.jpg
元
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0238.jpg

パクり（右上パイプ部分）
http://pakuren.tripod.co.jp/mono1.jpg
元
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0239.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0240.jpg（部分拡大）

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 17:34 ID:Ei9r0h8L

すごすぎる……。
パイプのこんなちょっとした部分まで丁寧にトレース？
執念を感じるよ。
うえー（；´Д`）

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 17:43 ID:MGzsHeej

＞794うぷどもっす。おつかれさまです。これは人物もいずれ出るのでは…

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 17:55 ID:Oj53m5G4

乙。これもホントまんまだね…

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 18:47 ID:YN1mPdW9

小物にいたるまで、何一つトレースしてない物がない勢いだな…
あの猫の帽子も、あんがい動物のお医者さんとかの
墨一色漫画からまんま引きちぎって来ただけなのかも

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 19:52 ID:+NY62r4/

画像保管サイトに置いてあるholbeinってかいてあるイラストにすごく良く似た
ミュージシャンのCDの広告かジャケットがあるよ。
最初篠原ともえかブリグリの人かと思ったんだけど
元ジュディマリのYUKIのCDのCMのような気がしてきた。
CMの最後が2,3回コマ送りみたいになるうやつだったと思う。
ジュディマリファンじゃないんで細かく覚えてないんだけど後ろは青っぽかったような･･･。
けど絶対にこれに似たの見たことあるんだよな･･･。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 20:01 ID:nhGaO5RA

ここまで独創性の無い絵描きが存在することに
俺は驚きを隠せないよ（；´Д`）

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 20:20 ID:yJDgKmNy

>799
保管庫をざっと見たけれど、どれか分からん・・・。
そのholbeinとかいう絵の直リンｷﾎﾞﾝﾇ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 20:30 ID:/6Auj865

ホルベインてかいてあるのは三つ編みが首にまきついてるやつだけど…

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 20:57 ID:yJDgKmNy

>802
分かった、検証済みの奴か。未検証ばかり見てた。ｽﾏｿ。

稀にDVDやビデオなんかにCM特集とかで映像が入ってる事もあるが、
キャプチャ画像でもあげてもらわないと昔のCMじゃちょっと検証しにくいね。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:20 ID:iOiyAFeX

本当に、この人にとって「絵を描く」ってどういう意味をもってるんだろう。
お金やら、賞賛やら　外的な要因ばっかりなんだろうか。
それにしたって、やってることが稚拙だし、こんな露出すればするほど
自分の首を絞める様な事、本当に気がつかなかったんだろうか。
理解できん…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:32 ID:B1IUYw+e

http://pakuren.tripod.co.jp/rinda2.jpg
これの左側の建物、トレースではないかもしれませんが
元ネタらしきもの見つけました。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0241.jpg
廃虚遊戯38Pです。どうでしょうね？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:32 ID:y2JHRpZ5

この人は絵描きでは無いから（あえてこんな言い方にしてみる）、
どの程度やるとまずいとかバレてしまう物だとか
全く分からなかったんじゃないかなあ。
その上パクリを悪い事だと思っていないと。
この人が絵を描く理由は外的要因しか無いと確信してる。

私用で姓名判断やっててついでに弱連タンも占ってみたらこんな結果が…
寂蓮
　　1115
　総運26× すぐれた才能を持ちながら、かえってそれが災いする。家庭運△。
　人運11◎ リーダーシップを発揮し良い結果を得る。意志強く才能に恵まれる。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運37◎ 良い運数です。
　地運26□ 才能、波乱、失策運。
　天運△

姓名判断恐るべし…真剣に名前考えようと思ってしまった。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:43 ID:K57bN4bV

そもそも寂蓮っていう名前も、昔の歌人の名前だしなぁ・・・。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:49 ID:y2JHRpZ5

そう言えばそうだ。寂蓮法師だね。
昔の人や有名な名前を借りる事自体は多いし普通の事だけど、
この人の場合は「それさえも」って追い討ちにしかならないなあ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:55 ID:ijPApo9V

しかし、
これっくらいは別にトレースとか模写とかしないでフツーに描いた方が
むしろ楽なんじゃないだろかというような些細な部分までも
丹念に丹念に写してあるのがなんか不思議。

オレ、「この写真集と画集からならいくらトレースしてもいいよ」と言われたって
ここまで一生懸命写さないよ。かえってメンドくさい。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:32 ID:nfgoYkHW

>809それ、私も思ってた。私も資料見ながら描くけど、
めんどくさいから自分風にアレンジしてしまうので、資料とは別のものになる。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:44 ID:Oj53m5G4

同じく…資料見て描くことがあってもまるまる全部同じなんて
面倒臭いし、同じにしようと思うとストレス溜まる。
結局省略したり描き易いように描きかえちゃうよ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:47 ID:eJUx2cUs

普通はそうだよな…
ちょっとパースの合わない複数の資料を見繕って、想像でパース変えて
つじつま合わせたり…習作の段階では殆どそのままのディティールで
角度だけ変えたようなものも書く事あるけどさ。

この人にとっては絵の中の世界の整合性持たす事より精密にトレスする事が
重要なのかと思うと…単なる技術屋であって、絵師ではないんだね、根性から。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:52 ID:/dD/N0pR

タンク前にロマサガ２のラスボス戦終わりに出るような顔書いたり
羽根付けたりしてるから、ああいうのが彼女なりの自己流アレンジのつもりなのかも。
世間では盗作のごまかしというんだが。

しかし叫んだりほほえんだりしてるキャラクター色々書いてるけど
この表情も今となっては、なんともしらじらしいな…
ストーリー考えて書いてる連作らしいが、本当にそんな物頭の中で成立しょてるんだろうか。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:36 ID:d5FcU0NQ

805さん乙です！
ウプありがとうございます
その写真で当たりだとおもいます

その写真集からそうとう持って来てますね。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 00:17 ID:jgGLcmwn

>>813
あのタンクは真メガテン２をイメージしたんじゃないかな。
あんなロボットいっぱいでてくるから。

ていうかもろにメガテン。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 01:17 ID:UkoQIJqD

そういえばあの猫の帽子かぶったやつは
ペルソナのカエル帽子かぶってる武器屋（だっけ？）に似てるね。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 02:22 ID:BECGcOK3

>816
生き物の顔をアレンジした帽子をかぶってるってことしか一致してないと思われ。
と思ってチェクしてみたら、ほっぺたの丸も一緒だった。
でも仮面のほうは目が線（笑ってるみたいな）だから、丸パクまではいかない。
想像用ソースってとこかね。

818 ：785：03/04/22 04:46 ID:xf8lZGPr

>789
遅レスですが…　簡単に当時の経緯を説明しますと、

コミッカＢＢＳにて、当時の最新号の特集
『画材名鑑』内の作例イラストへの質問。（2001.02.23）
　作者と、編集部の姿勢（ポリシー？）について。
　　↓
数件（５～６？）のレス（抜粋）
　＞模写かどうか本人にしか知らないわけで、推測での話しなら
　作者のお名前は伏字にしといたほうがよかったんじゃないですか？
　＞実は私も気付いていて「まさか」と思ってその本と見比べて。
　けれど「全く同じでなければ良い」と聞いた事があるのです。
　この問題については私もギモンです。これは編集部が決めることですよね。
　＞いいんじゃないかなぁ？って思うのは私だけ…？
　他の人の絵を完全に模写してっていうのは納得いかないけれど。
　たまたま持っている資料の中から
　「描いてみたいな、こんなかんじの～…」っていうのないですか？

819 ：続：03/04/22 05:05 ID:xf8lZGPr

その後、寂蓮本人の返答があって、
質問者（自分）も納得の上　閉めた為？何事も無かったかの様に終息。
(現在のエスＢＢＳが嘘の様です…）
前にも書いた通り、控えが無い事ので正確では無いですが
　「まぁいいんじゃないかなーって軽い気持ちでやっちゃいました。」
という言葉はハッキリ記憶しています。
謝罪の言葉があったかどうかは今では曖昧ですが
　「すみません、今後気をつけます」
も文章に含まれていたかと…
（模写を“認めた”と言う事でも、自分は“謝罪”と受け取りました…）

最期まで編集部側のコメントが無かったのが非常に残念でした。

820 ：続々：03/04/22 05:41 ID:eATmwuY6

寂蓮の返答後の自分のレスを一部抜粋。（2001.01.25）
　
　＞「単なる模写と言われても仕方のないもの」と言う
　＞自分の発言についてですが、個人的な事ですが…今回のイラストは
　＞作者の作品の中でも好きなもののひとつです。しかし
　＞「オリジナル作品」とは言い難いと…。
　＞まず　自分が惹かれたのは、光あふれる背景　と、作品の雰囲気でした。
　＞これは「単なる模写」で描けるものではないし、
　＞作者のオリジナルの部分だと思います。
　＞（実際、写真の背景はが写っているのみです。）
　＞…次に、きちんと“人間の体”として描かれた人物
　＞（服の着ジワやデッサン…でしょうか）、構図、です。
　＞それが　ほぼそのまま　写真にあったのです。
　＞第三者が絵を見たときに「オリジナル」と言い切れるのか？
　＞というところからの発言でしたが、少し不用意だったかもしれません。

821 ：終了：03/04/22 06:17 ID:7uS/yPvh

その後のレスは一切無かったと思います。
問題にした絵について「オリジナル」だと信じた背景までも
このスレにてパクリだったと知りました。まぁ、今更ですが…
色々思うところもありますが　省略。
読みづらくて申し訳ナシ。またお役に立てる事があれば出てきます。

パソ不調？の為、何度か回線断絶しまして…w
ＩＤかわってますが目をつぶってやって下さい。

>788
まぁ、>787のは軽いジョークですんで…今もポチポチ打ってマス。w

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 07:11 ID:TaKJKKpi

寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ
寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ寂蓮はクズ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 07:18 ID:4R+9ddF4

新作はないのかな
ぱくぱくだからだせなくなっちゃったかな

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 07:37 ID:IxZS8V6w

新作出してもすぐ検証されるしね

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 08:18 ID:KCRtjHrr

寂蓮が新たな作品を発表しても、その先に待っているのは検証。
検証は多分、寂蓮という「絵描き」に一生纏わり付いてくるだろうね。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 09:06 ID:mBLos+0o

そしてその検証は私生活にまで……。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 09:10 ID:TaKJKKpi

寂蓮的検証生活

828 ：「お開き」とは言わせない：03/04/22 09:16 ID:bqYkojMP

山田クン、座布団一枚。ウフッフッフッ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 14:34 ID:NajblCEe

個性のない絵だから、パクリ元とペンネームを変えたら
誰にも気付かれずに活動できるかもなー

まあ、それでもしばらくしたらまた「新たなるパクラー出現」って
検証が始まるんだろうが。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 14:51 ID:Tc4+2vue

あのブス、いいかげんにしろよ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 15:29 ID:hMB9oA9C

＞830これこれ、ここは冷静に検証するスレであって、身体的なものを批判するところではない。
そういうことは心に思っていても言っちゃいかん。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 17:49 ID:coxExBVE

>>830
寂蓮って女なの？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:07 ID:Qq8SYA6+

>832
女です。コミッカーズって雑誌に、何度か座談会での写真が載ってるよ。
けっこうエラ張ったお顔ですが…。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:22 ID:ZdyD4mkD

×女
○雌
◎雌豚

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:56 ID:XZ5xpoE1

腐女子はすぐに外見にいくからいかんですよ・・・
検証しましょう検証。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:25 ID:9xvg5eQh

つーか検証じゃなくて誹謗中傷になっちゃなぁ。

さ、検証検証。
そういえば今発売されているｴｽの絵、背景のモブは自分で考えたのかな…。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:38 ID:zkB2iCCJ

いつかﾊﾟｸ連がﾆｭｰｽに出るのを楽しみにしてまつ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 21:17 ID:uYB9E9Xt

以前、「退　魔　針」の主人公とおぼしき顔だという指摘があった絵ですが。
手持ちの単行本１０巻分を読み返しても、帽子かぶったシーンは無い。
アングルも重なるものが無いっぽ。
しかし、
同じ絵にある煙草を持っている兄さんのは帽子とそこからはみ出た髪の形から、
同じ漫画に登場する記者ではないかと思います。
１０巻以降の絵からなのか、それとも画集からなのか。もっと詳しい人ヨロシコ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 21:45 ID:9xvg5eQh

>838
ｶｻﾞﾊﾔﾀﾝ！？……ｶﾞｰｿ

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:43 ID:Z2gl6+Jw

漏れはあのシルクハット絵みてるとﾌﾞｷﾞｰﾎﾟﾌﾟ思い出してしまう…

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:23 ID:cHuvW5HM

日を追うごとに何らかの新事実が発覚し、我々ウォッチャーを楽しませてくれるﾊﾟｸ連ﾀﾝ。
そういう意味ではもはやいっぱしのエンターテイナーだと思いませんか？
思いませんか。そうですか。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:22 ID:/RG3rFUY

どの絵も元がありそう・・・・・

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:44 ID:FT2QKujf

でもみんなよく色々知ってるなーと思う。
漏れもネタ元見つけたいけど、全然ｼﾞｬｸﾚﾝﾀﾝと好みが被らないらしく
一つも見つけられない・・・

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:54 ID:1WiKA6f5

こういうのは、
「あれ、好きで飽きるほど眺めたあの絵/写真と似てないか？」
というもにょりから発見されるものだともう。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:57 ID:PBcsltSB

＞835いや、女の容姿に関しては男のほうが酷評するもんですぞ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:04 ID:MnypsC3i

女は十人並みでも自分が嫌いな奴だとブスと評するからな。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:49 ID:pjWDAQ/P

＞844同意。未だにもにょもにょ・・・

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:20 ID:5I1Y4qHn

元画像わかりましたのでご報告を。

「陸軍名物不良兵コンビ」ttp://pakuren.tripod.co.jp/19.jpg
これの背景ポスター元画像
「兵士完全図鑑」（ワールドフォトプレス発行）のp.92
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0249.jpg

それと、カラー劇場　ttp://pakuren.tripod.co.jp/color5.jpg
これの元写真もおんなじ本のp.51。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0250.jpg

このイラストこみっかーずで見るまでは・・・・

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:25 ID:cTxuJon6

乙～
あああこれもまんまやね・・・
全てのパクリを解き明かしたいでつ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:29 ID:0/3Ei0RN

848さん　乙です！

こりゃまた見事なくらい
おもいっきりそのマンマですな

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:29 ID:rejQYqV4

>848
ウプ乙です。
また例に漏れずそのまんまですな。
特に上のボスターは激しくトレスっぽい。
誰かが言ってましたがこのまんまだと
ホント十割打者になっちゃうよパク蓮ﾀﾝw

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:30 ID:Cf2XT1AV

>848
検証ｳﾌﾟ乙カレー。
みんなモニョモニョしてた銃突き付けてるヤツも出てきたね。
うわーまたなんと明からさまな…。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:36 ID:2YzDv8Kc

>>848
ﾎﾟｶｰｿ（　ﾟДﾟ）全く同じ…。

乙です

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:43 ID:7/Qz1awe

>848
お疲れさまです！
ポスターがそのまんますぎて、笑ってしまったよ。
英字まで同じだぁ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:49 ID:QpDy8fuP

文字までそのまんまじゃん

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:10 ID:Cf2XT1AV

画像保管人ｻﾝ、今上がった画像も保管庫にアプしてくれたようだね。
毎度乙です。

漁　師　の　角　度の写真集持っててｳﾌﾟ環境のある人はいないのかな。
パク元判明してるけど画像上がってないよね。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:17 ID:NcOyC/be

引用のつもりと言うか、はなからわざとなんじゃないのかな＞ポスターまんま
例えば漫画なんかで、小道具として明らかにあのゲームだなって分かる
パッケージのゲームソフトが描かれている事なんかがたまにある。
ああ言うのが厳密に著作権の侵害として黒になる物なのかは知らないけど
（読者のほとんどが元ネタを知っているのは明白等の理由から会社が訴えていないだけで、
著作権を侵しているものなんだとは思う）
弱連はそれを見て、「小道具ならそのまんま描いても良いんだ」と解釈していたのではないかなあ。
で、ポスターは堂々とそのまんま描いたのかなと思う。
他のパクリとはちょっと質が違う気がする。まあやってる事は同じなんだけどね。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:45 ID:9HRSXN6b

>>857
自分もちょと思った…
この人がするとパクパクに思えるが。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:49 ID:cTxuJon6

つーかこの人、はなから創造しようとしてない　それだけ

＞「小道具ならそのまんま描いても良いんだ」と解釈していたのではないかなあ。
そんなはずないよ
だってトレスしてるの小道具だけじゃないし

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:16 ID:NcOyC/be

>>859
はなから創造しようとしてないのはもう言う必要無いくらいに分かり切ってるよ。
つついてみたかったのは意識の問題。
写真からの背景トレスやポスタートレスについては、
「やっても良い事。みんなだってこうしてる。参考にすると言うのはこういう事」
と考えているのでは無いかなと思っただけ。
自分が絵描きとして一番弱連に腹立たしさを覚えるのはこういう部分なんで…
結果としてどれもこれもパクリな事には変わり無いんだけどさ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:26 ID:+m5ey6jB

つか、罪悪感ないの(;´Д｀)ｱﾚﾃﾞﾊﾞｸﾀﾞｲﾅｵｶﾈﾓﾗｯﾀﾘｼﾃﾏﾃﾞ

862 ：848：03/04/23 21:35 ID:5I1Y4qHn

のほほんと「兵士完全図鑑」眺めてたらまた見つけますた。
ttp://pakuren.tripod.co.jp/19.jpg
の、メイン人物。
「兵士完全図鑑」のp.29 ですた。

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0251.jpg

顔はどっかから持ってきてくっつけてるんでせうか・・・

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:40 ID:wH0ixWDR

つか、「まんま」ってのはあまりにも粗忽だ。閲覧者が元ネタわかったとき、その感想が
「ああここから持ってきたのか、やられた」じゃなく「はあ、まんまパクでしたか」じゃ一体何のための創作か、という空しさが残る。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:47 ID:IAHrA3c5

ほしゅ

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:56 ID:XFcQXsx7

同じ本からいったいいくつぱくってんだYO！
本当に罪悪感ないんだな。写真集も画集も「素材」だと思ってんだな。
あーもう呆れ果てた！
848たん乙…。

うしろの女の子のポスターもなんか見たことあるんだよね。
タレントに似てるような…
あと不明の方の天使の羽ついた女の子、あきらかに通販とかファッション誌の
モデルだと思う…。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:09 ID:L62+S7Md

>862
こうやって並べてみると、確かに手前の女の子がｵｻｰﾝ体型で笑ってしまう。
ｱﾌﾟ乙です～。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:15 ID:LFCxX0bC

軍モノはまだ同じ本からパクリ元が出てきそうだね。
なんて安直なパクリ方なんだ・・・

ところで、遅まきながら気付いたんだけど、
ttp://pakuren.tripod.co.jp/start2.jpg
この絵の首から下の体、３つとも同じだよね？
それに気付いたらキャプションと絵がもの凄い合わないことにも気付いて笑ってしまったんだけど
ｼﾞｬｸﾚﾝのパクリ手法が見えてきて、薄ら寒くもなった。
同じ絵の模写を彩色まで含めて３回もくり返すなんて。出来ないよ、そんなこと・・・

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:16 ID:wanPL21j

>866
え？男じゃないの？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:23 ID:/1arlh2i

>865
後ろのポスターの女の子､ｳｨﾝｸの片割れに似てないか?
あと兵隊さんの顔､黒夢のどっちかだと思うんだけどﾅｰ…。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/04/23 22:25 ID:6pBQoyHA

軍装ガイドとかからまだ持ってきていそうだけど……
いらいらする～どっかで見たことあるのに～

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:29 ID:wcQ+I2zG

もう出ないだろうな…と思ってこのスレ覗くと
新たな元絵が発掘されてる…すごいなパク連。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:29 ID:arq1AA6a

>867
うわ　本当だ　ということは、これもどこかからもってきたんだね。
しかし　この人もしかして本当に「何も」描けない人なんじゃないのかな？
モデルがリアルにしろ写真にしろ、普通頭の中で展開するもんだが…。
手の角度ひとつ変えることもしないとは。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:38 ID:5I1Y4qHn

867さんの予想どおりまたおんなじ本からハケーン。とほほほほ。
ここまでくると何もいいたくありませぬな。プライドないんか。

ttp://pakuren.tripod.co.jp/19.jpg
の右側人物。もとはおっさん。「兵士完全図鑑」３８ページの写真右側部分。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0252.jpg

ついでに同じイラストのバックのポスター。右上のやつ。こんなこんまいとこまで・・・
８４ページ。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0253.jpg

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:41 ID:Cf2XT1AV

>873
乙ー。
873ｻﾝのおかげで今日は豊作。
ほんとにパク元が見つかるとスキーリするね。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:41 ID:QoGo8X/6

知人の知り合いがワールドフォトプレス社の偉い人なんでつよ。
チクったら、どうなるんだろ？
チクってみたい衝動にかられますw

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:44 ID:jk+g13GE

>>867
これは、背景を変える事によって印象ががらっと変わる、という事を示すために
わざとやったんだと思ったけど。
顔の向きだけ変えてるのも、顔の向きまで全く同じものが3つ並んでると
落ち着きが悪くなる事を考慮してるんだと思うよ。

今回の「兵士完全図鑑」の奴は、
色も光線の具合も全然違うから、
これまでのよりは気持ちよく見れるなぁ、私としては。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:49 ID:XFcQXsx7

>876
顔の方のパク元が見つかったらそんなことは言ってられない罠…

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:55 ID:LFCxX0bC

>>876
いやいや、私も最初はそう思ったから気付かなかったんだよ。
でも、スカートのひだ一本一本まで同じにしてるんだよ。
顔を変えるような大きな変化が許されてるのに、
ちょっとしたシワの変化はダメっていう基準はないだろう。
これは描いてる人がちょっとしたシワまでフリーハンドでは描けないことを表してるんだと思う。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:58 ID:g84a/CcL

>878
背景が変わると印象が変わる、ってことを言いたいのなら
むしろキャラは全く同じにした方が分かりやすそうだけどなあ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:00 ID:g84a/CcL

>878じゃねえ、>876でした。ｽﾏｿ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:03 ID:5jrCneFX

ｷﾓﾁﾜﾙｲﾄﾄﾞｳｼﾞﾆ、ｷｶﾞﾇｹﾙ
ﾎﾟｶｰﾝ…(゜◇゜)

882 ：　：03/04/23 23:10 ID:JSA5AKkA

こいつにかかったら他人の著作物は
すべてフリー素材集だな・・・すげぇ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:36 ID:UwPbQns9

フリーの背景集だってこんなにまんまトレースしないです。(当方アシ)

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:36 ID:5/gHhsO3

ちょっと前に出てた漁　師　の　角　度の件
版権もとに通報しますた
どうなるかな？

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:51 ID:+m5ey6jB

彼女の作品、パクリであることを差し引いて見たとしても
学校の課題でただ描いただけな印象しか受けないんだけど‥
そもそも彼女にとって絵描くことって何なんだろうな‥とか考えちゃって鬱ﾀﾞﾖ(´・ω・｀)

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:58 ID:vdCTH1nE

美術系の専学で、写したりパクったりすることしか学ばないまま、
上手上手と誉められて才能がある様なつもりになっちゃったんだろ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:58 ID:vDlrXU08

今日は神々のおかげで豊作だったね。
どんな気持ちで絵を描いてるんだろう…

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:10 ID:yLBP6IPP

今日もいいコラージュが作れますように。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:37 ID:stMRwJDZ

金です885

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:55 ID:7VWhg23y

背景の小道具って自分であれこれ考えて造るのが楽しいと
思ってたんだけど、そういう楽しみ知らないんだろうなぁ…。
可哀想な人だ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:19 ID:7BZYxfs3

思いつかなければパクればいいという発想はどこから出てくるんだろう。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:37 ID:tTdSSHdx

絵に対する基本的な考え方が>888なんじゃないだろうか。
こんな雰囲気の絵を描こう、と思い付いたら
さあどの写真を使おうか、どう組み合わせようか、から考えはじめる、と。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 03:21 ID:hI2bZ4CS

カタンドールがパクられてるのに激しく鬱になったよ………
天国の天野氏に土下座して謝れ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 04:23 ID:5Vvyf/SQ

>892
いや、こんな雰囲気の絵を描こうって気持ちも元々ないと思われ。
軍服ｶｺｲｲ！→軍装図鑑見る→この写真ｶｺｲｲ！→絵に起こす
→モデルの兵士の顔はｶｺｲｸﾅｲ！→美形の顔つけちゃえ！
ってな感じにしか見えない。

影も服の皺も細かいところまで再現してあって、創作のソの字もない。
自分が同じ図鑑を軍服の資料にするなら、服のデザインだけを参考にする。
ポーズや皺や影の入り方は見なくても自分の脳内でイメージできるからね。
まちがってもあそこまで寸分違わず複製したりしないよ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:28 ID:FNXhPMpn

(´Д` )「キミ、随分リアルなイラスト書くけど写真とか参考にして書いてんの？
　　　　　例えばこの軍人のイラストって、友達にコスプレしてもらった写真とか？」
( ´∀｀)「えー、そんな友達が都合よくいるわけないじゃないですか
　　　　　雑誌とか写真集を参考にしてます」
(´Д`；)「え…写真集？」
( ´∀｀)「そうですよ、服のシワなんて見て描かないとリアルに描けないじゃないですか」
(´Д`；)「…でもそれは参考の域を超え…」
( ´∀｀)「えー？絵描きさんみんながやってる事じゃないですか、参考ですよー
　　　　　模写でも自分のオリジナルが出せれば自分の作品になりますよねー」
(´Д`；).｡oO(うっわぁ…コイツ無自覚パクラーじゃねえか…
　　　　　　　　こんなのにオリジナル描かせたら何パクって来るか分かんないし
　　　　　　　　危なっかしくて使えやしねえよ…
　　　　　　　　でも勿体無いよな、結構色使いも良くてｲｲﾓﾝ描けそうなのに…
　　　　　　　　…ん、色？ｿｳﾀﾞ！」
( ´∀｀)「…？」
(´Д` )「キミ、色使いとかいいよねえー。カラーリングとかやってみない？
　　　　　ちょうどいい仕事があるんだよー
　　　　　キミの売りはなんと言っても色使いの良さだと思うんだよね、
　　　　　それを生かせる仕事だと思うよ、やってみない？」
( ´∀｀)「ありがとうございます、やってみます」

カラーリングの仕事の前こんなやり取りがあったんじゃないかという妄想してみる。
…あくまで妄想な、妄想。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 12:52 ID:N1X9Zpml

894さんに同意～。
まんまコピーするってのは絵描きとしてどうかと思いますが。

で、またしても軍人イラスト
://pakuren.tripod.co.jp/19.jpg
の元写真判明しましたのでご報告を。しつこく同じ本「兵士完全図鑑」から。
いいかげん見つける方も呆れを通り越してきましたよ・・・粘着臭く思われるだろうしさ。
おんなじ本からはこれが最後であってホシイヨ。

ゴーグルとヘルメットのペイント部分でつ。
画像反転しております。ペイント部分のは微妙？

http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0254.jpg

ゴーグルは、
://pakuren.tripod.co.jp/color5.jpg
のもおんなしの使ってる・・・。（こちらは元画像まんまですな）
帽子の上にゴーグルそのままのせただけっぽい。
なんかゴーグルの形が不自然だと思ったyo!

イラスト全部こんなツギハギコラージュパクリトレース作品なのか・・・？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:14 ID:IBSPI/Yy

>>896さん、乙です。
一体同じ本からどれくらい（略

粘着などとは誰も思いませんよ。
ただ、ﾊﾟｸ蓮に呆れるだけです。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 14:17 ID:Il3sCayF

>896
ヘルメットと、羽根はえてる男の子のゴーグルみたいな使い方なら、
ただの「参考」ですむのにねぇ。
他はそのまんまだものなぁ……。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 14:59 ID:NwNrG0G/

>896
白地に赤い十字は衛生兵用のヘルメットなので「資料」でｵｹだと思う

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 15:05 ID:dEki5v2Y

でもパク蓮の場合は「同じ本からテキトーにコラっちゃえ！」
としかとれません。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 15:16 ID:N1X9Zpml

>>899
試しに絵を重ねるとほぼ一致してしまったのですが

参考だったらもちっとひねって欲しかったな

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 15:36 ID:1m1XffJ2

軍人イラストの
後ろの女の子だけど、なんか黒澤優か高橋マリ子あたりに見えるなー

んでもって兵隊の男2人、手前はPenicillinのHAKUEI
横向きの青髪はGLAYのHISASHI…っぽい

HAKUEIの方は昔軍服っぽいコスチューム着てたし、何よりあの髪型…(苦藁
ただ、まるまるぱくってるかどうかまではﾜｶﾗﾝ。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

903 ：899：03/04/24 16:57 ID:p0lcJlzD

＞901
ｽﾏｿ。
ヘルメットの角度が違ったので勘違いしてしまった。
確かにヘルメットと赤十字が合って無い。てことは他にヘルメットのみのﾈﾀ元が？

904 ：899：03/04/24 17:01 ID:p0lcJlzD

あ、もしやと思えばやはり＞962でｶﾞｲｼｭﾂ。
重ね重ねｽﾏｿ

905 ：899：03/04/24 17:04 ID:p0lcJlzD

×　＞962
○　＞862

…（つД｀;）

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 18:34 ID:VCU/vA3Y

寂蓮を更にパクってるネット絵描きを知っている。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 18:36 ID:oxxveuK/

>906
マジで？
うｐできる？見てみたい・・・・

908 ：906：03/04/24 18:40 ID:VCU/vA3Y

>>907
マジだがプロじゃない絵描きなんで晒すのは
さすがに罪悪感を感じるので出来ない。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 18:49 ID:viqEqLud

プロじゃなくてもパクリはパクリだけど…何で罪悪感？
もちろんパクリを検証することが正義だと思ってるわけではないし
晒しても晒さなくても元がパクラーだしどっちでも良いんだけど
あなたがどういう気持ちでこのスレ見てるのかちょっと気になる…

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 19:02 ID:LSU135vP

そういったものはパクスレへドゾ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 19:54 ID:w3CFFN4y

>906
弱練ﾀｿの絵を見て「これくらいならＯＫなんだ」と勘違いしたんじゃ…。
なんせ、ｱﾚでいくつも賞とって仕事までしてるからなぁ。

弱練ﾀｿは真似されても模写されてもキリバリトレースされても
まさか「パクられた」なんて言わないだろうけど(w

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 20:39 ID:YU5vUIQj

こうして劣化コピペの連鎖が…

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:47 ID:SpJ6WMIH

パクリ・スパイラルｗ

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 23:51 ID:MVSvvaJl

これでﾊﾟｸ連がそいつに切れたら最高なんだが

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 03:57 ID:Sk+3zseZ

うーんこの絵の左下、松岡充だよねぇ。雑誌とかで写真見たんだけど…。

ttp://pakuren.tripod.co.jp/color7.jpg

あとこの絵の髪の青い子の写真も見覚えがある…。判らなくてモヤモヤする…。

ttp://pakuren.tripod.co.jp/color7.jpg

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 04:30 ID:j0jI5SF6

コ三日－ズやらエスに、で寂連のパクリ絵を投稿してみようと思った。
「快心の一枚です！オリジナルモチーフを試行錯誤しつう、
最期まで楽しんで描けました。」と、“前向きな”コメントも考えた。
ペンネームも決めた。その名も　　「白蓮」　　(パクレン）
…バカバカシイと一瞬で脳内却下された。
皆でやれば楽しい♪と思った。
（BGM「地上の星」）

「我こそは　朴蓮！」と言う方、
投稿ページを全国の「パクレン」による
寂蓮のパク絵で埋め尽くしてみませんか？
前向き思考な方　優遇いたします。w

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 10:20 ID:CM3rx+g7

正義の制裁のつもりなの…？前向きに下らない嫌がらせされても。
嬉々としてイタ電掛けようとする厨みたい。
コミッカーズやエスの他の投稿者や読者には良い迷惑でしか無いね。
弱連一人の雑誌じゃないんだよ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 10:37 ID:vGUEAN7j

パク連以上に痛い事はやめれ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 11:59 ID:B2/ZapNK

それ以前に載らないから。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 12:24 ID:wCaSDtI5

盗作を嬉々としてコミッカーズやエスに送ってる時点で
パク連も同じだろ（藁
何がどう違うのか、＞917の意見が効きたい。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 12:48 ID:tR/NqnSG

>920
>917じゃなくて>916か？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 14:59 ID:mHBqceSl

パク連と同じレベルに落ちるにゃーまだプライドっつーもんがあるんすよ