同人やってる彼氏彼女が欲しい人の集いの場

Ｔ市にお住いの、ＰＮ「ケツマンコマンセー」さんからのお便りです。

　> 最近、イイ男に恵まれません。
　> イベントは女性向けなので男性と会わないし
　> 普段は原稿ばかりなので出会いの数も少ないんです。
　> そこで相談なんですが…。
　>
> 私の家が燃えました。どうしたらいいでしょうか。

…知るかボケ！


　前スレ
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046614402/l50
　

１０スレ目です。

このスレは同人やってる彼氏彼女が欲しい人が相手が出来ないのを人の所為にして罵りあう為のスレっぽいです。

ヲタ男をけなし、ヲタ女をさげすみ、罵詈雑言の無限回廊。進歩しやがれ。

別にもうこのスレいらないのでは。
どうせキモイ人ばっかりなんでしょうよ。
「隠れオタクオフ」にでさえいかにもオタクって感じの人がいたみたいだし。

>3
そう思うなら書き込まなくていいですよ。
あなたの為のスレではありません。

だったら何のためのスレ？
それからなんでsageないのですか？

>>1に書いてあるやつが意味不明

1は現実社会でもこの調子？
寒いよコレ。

>5
このスレをいらないと言う人にスレの意味を言ったところで無駄だと思います。

>6
>7
…ごめんなさい

以前からオフとかあったけど、そっからｶﾌﾟｰﾙ成立した話とかないのかな。

新参者ですな。
報告書き込みが真なら、結婚したｶﾌﾟｰﾙまでいるぞ。

よかった。
過去を見るとかなり荒れたみたいだけど、ちゃんと幸せになってる人もいるんだね。

俺は思った
非モテが先かオタが先か
非モテだからオタになったのだろうか？
それともオタになったから非モテになったのか？

>>3
前オフに参加させていただいたんでつが、みなさんイケメン、ｶﾜｲｲコいましたヨ。

それはありえない。

>>14
みなさんなわけない

あきらかなオタもいたはずだ。

>>16
まあ、爽やかさんが多かったです。

つまり荒らしてるのは
一部のキモオタさんだった、ってオチ？


男のさわやかさんは堂でも言い。
女のさわやかさんはどうなんだ。
つーか本当に男がさわやかさんなのか。
一般世界ではモッサイのじゃねえだろうね

つうか、キモイヲタは海鮮だろ。
奴等のお陰で他の奴等もとばっちりを受ける。
良い加減にしてもらいたいよ。

一回しか同人カレカノは参加したことがないので参考にはならんですが、
格好いい人や可愛い・キレイな人はオタオフとは思えない程、素敵な人達。
で、男性側に多かったのですが、まあご多分に漏れずオタ〜なイタイ格好の人達も
いた事も確か。
でも、これはその場に限った事ではなく最近のオタは、
格好だけで言えば二極分化してきてると思う。
服装は脱オタした人と、もともと一般人だったのが
オタの道に入ってしまった人との、格好にしかと気を使う人のグループ。
それと、「オレ（私）はオタ道まっしぐら！」って感じで
イタイ格好してるグループ。
カレカノに限らず、他のオタ系オフでの感想も含めてしまうけど、
後者はどちらかといえば年齢が高め。
比較的若者が外見に気を使うと言ってしまえばそれまでだけどね・・・
でも、年齢を重ねているならそれ相応の格好はして欲しいもの。
家の中で履くようなサンダルで街中闊歩されてもねぇ。

>>18
自分も一回しか行った事無いですが・・・自分の行った時の女の子さんはみなさんキレイでしたよ、これは全員ほんと。
>>19
それは関係ﾅｶﾀでつ。
書き手さんもアレな人いましたし。

まあ、とりあえず想像してたよりずっとさわやかわいい人たちがいました。

>>3
日常から隠れてるオタなんでしょう

>3
ワタシもそのオフに行きました。
女性はオタクだと言われなければ分からないほど
オシャレにも気を使ってて全員可愛い人たちばかりでした。
男性は正直言って外見オタクっぽい人もいました。
どこが隠れオタクなんだと本当に小一時間問い詰めたかった。

周りの男を良く見てごらんよ。
おたくじゃなくても服装はどうしようもないのがごろごろしてるでしょ。
隠れおたくってのを、周囲にそれと知られていないで、おたくな趣味が
ある人って感じで理解すれば、だめな格好のやつが来るのもうなずけないかな？

男性で2chまで見てて、さらにおたく系のスレまで見てる男だったらたい
ていは駄目な感じがするじゃない。

許してやってくれよ。もしくは、むしろマジで説教して育ててやってくれ。

オフスレ逝ってごらん。
モテなかったオタク丸出し男の僻みが見れるから。
アレ見たらとても「許してやってくれよ」なんて言えたもんじゃないだろ。

>>23
そのコピペ、もう飽きたよ。

ttp://profilinguplord.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030404180450.jpg

この格好はオタクっぽいかどうか判断お願いします。

>27
微妙~
髪型がダサくなくてデカイショルダーバッグなんか
持ってなければそれなりに見えるのでは？

2chのカレカノオフに参加する女性のレベルが高いっていうのは
当然だと思う。
女性は、子供の頃からブス／美人の境界線を社会から引かれながら
育ってきてるから、容姿に自信がなかったり、容姿以外のアピールが
ないと思ってる女性は、ネット上のよく判らない合コン（w）には
参加しづらい。『カレカノオフに積極的に参加するなんて、まるで
男漁りに行ってるみたい…』とか自分に言い訳してヲチ組に回って
しまう。
対して、男の場合は子供の頃から、男は社会的成功や中身で勝負、
と植え付けられて育ってきてるケースが多いので、『女と出会える
場所』というだけで、オフ参加を申し込みしてしまう。男女比の
ばらつきはこのへんから出てくるろ思う。
また、レベルの高い女性は、それまでも言い寄ってくる男は多かったので、
男に対しての免疫というか、あしらいかたを心得ている。
だからオフで少しでも痛い言動や行動を起こしたり、服装や体型がダメダメ
な男は、こうした場所で槍玉に上がってしまうのだと思う。
前スレの童貞批判もそのあたりから来るような気がする。
と言う訳で、カレカノオフで彼女ゲットを本気で考えている男は、
もっと見た目も中身も磨いた方がいいと思う。オフに参加すれば、
「あの人素敵！私とおつき合いしてくれませんか？」なんて告られる
と思っているのなら、それは間違いだ。環境とか周りのせいにする前に
もっとやらなくてはいけないことが多いと思う。

>26
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>24
そんな視野の狭い人は嫌ですよ。
街行って同年代を見渡せば自分の格好がオカシイことに
普通は気づくと思うんですけどね。
事前に服の話などが出てたりしてて
このオフに期待してただけに拍子抜け。
そういう人が一人もいないと思ってったのでね…
もちろんカッコイイ人たちも多数いましたけど。

私は見た目どうでもいいとは言わないけど
むしろ異性へのアプローチは苦手でヘタレっぽい方が萌えるなぁ…
それで趣味(ヲタの)を分かち合えるなら最高だと思うけど…

>>29
まぁ女性はそれなりに自信が無いと参加しないってのは本当だと思う。
自分が参加したオフも結構カワイイコ多かった。
しかしいくら彼女らが「見た目は（それほど）気にしないわ」なんて思っていても
中身もｲﾀｲ男が多いのも事実だと…。
普通に、礼儀をわきまえて、他人に対する思いやりさえ持っていれば何とかなると思うのに。
空いたグラスに水を足してあげても「ありがとう」さえ言わなかったり
相手に話しを振ることなく自分が話したいことばかり話したり。
普段の生活から他者に気を使ってないことが解るような人は、勘弁です。

何度も言われてるけど、女をホステスと勘違いしてる男性が多かった。

>>31
汗臭いデブオタが
「あ、あのう・・・僕女性と話したことないので（ﾎﾞｿ」
とモジモジしてるのも萌えるのか？

このスレ、ゲームのＧＰＭみたいだな。
誰か早く竜を倒して無限ループをといてＳランクＥＤいってくれ（ｗ

>34
見た目どうでもいいとは言わないけどって言ってるじゃん

弟者よ、>>23に嫌味が通じなかったわけだが。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 春だからな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

私もオフ参加したけど、女性は本当に外見にも気を使ってる人がほとんどだったなあ。
対して、
男性は必ずと言って良いほど変な服装で、話をしていても全然面白くない人ばかりだったよ。
その内容も一方的に振られて訳分んない状態。
こんなので彼女出来ると思ってるのかなあ…。

>>30
つーかさ、街なかで男たちの服装を観察してごらんよ。
おしゃれな奴の割合は低いもんだよ。
つーかここの会話はすさむな…。

原宿や代官山行けばたくさんいるよ。

この週末が過ぎれば多少はまたーりするのかなぁ。

>>39
そんなことねーぞ。
逆にオタクルックのほうが少数（アキバだったら逆だろうが）
アンタには特殊フィルターがかかってるんでねぇの？
俺も昔そうだったもん。オシャレな人間を無意識に視界から消してたし。

あちこちのオタクオフスレで「男子はかっこよかった」という
報告がありますが、彼らは何者なんでしょうか？

ジャンルとか基本的なことが知りたい。

>>43
それどこのオフ？

私の経験だと３〜５人に１人は普通―かっこいいランクの人がいる。

幹事さんはｶｺｲｲと思うでつ

カレカノオフでカッコイイ男の人はたいてい同人歴が浅い人ですね。
同人歴が長くなればなるほど取り返しのつかない（以下略

>>40
> 原宿や代官山行けばたくさんいるよ。

あの辺は「オシャレに機を使う連中の聖地」で平均レベルが違うんだから
例に出すのは不適当。アキバも同じ意味で例に出すのは不適当だから、
中野とか三鷹とか豪徳寺とか西葛西とか「フツーの町」の例を出さないと。

平均原宿クラスがその辺の町を歩いていたら「オシャレな人」である罠。

>>46
確信犯的にそこそこ自分の容姿に地震がないと
そういうオフを主体的に開こうとはおもワンだろう。

まあ、聖地吉野家オフに行きましたが、あっちはヤヴァイ人が多くいたと思いまつ。

>>48
最近の秋葉原でも
「あなたはどんなどこでもドアを使って何処からきたオサレさんですか？」
と小１時間問い詰めたくなる人がいる。
でも、オタルックの人と２人連れで歩いている。う〜ん？
一人ならちょっと買い物に来た、秋葉原の住人でない人と納得するが・・・
しかし驚くべきは、同人誌ショップにも
そんな格好いい人が一生懸命品定めしている事。
まあ、オタの裾野が広がっているという事で。

>>47
あー、やっぱり。

見た目はかっこいいし、普通に話も出来るけど
オタ話してみるとちょっとゲーム好きな兄ちゃん、レベルで
逆がっかりってこともたまにある。
贅沢は言えないけどな…。

あのな、女性が考えているオタと男性が考えているオタでは
レベルが違うと思うんだがな・・・・

そこに気がつかないからおかしい話になるんだろうが。
男性からしたらもう少し踏み込めよということになるんだがな。
そこの温度差があるんだよな。

強いて言うなら女性のオタってのは男性と同じレベルの話を出来ると
おもってはいけないってこった

>>3 >>23
関東？関西？

サンプル動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

何回かカレカノ行って分かったんですが、別に彼氏とは、
特に萌え話がしたい訳じゃないんですよね。（違う方ももちろん居るでしょうが）
個人的に萌え話に関しては、お互いツボを心得てる
女の子（同性）との方がずっと面白いし、盛り上がれると思います。

でも、彼氏にゲームの話とかアニメの話をしても「は？」と言われなかったり、
「締切前で原稿が…」と言っても、敬遠されたり逆に突っ込んで聞いてこられたり
しないと言う点では、オタの彼氏はとても有り難い存在だと思っています。
以前一般人の彼氏に、うっかりホモ話を出してしまったことがあるんですが、
思い切り気持ち悪がられてしまい、内心ちょっとショックでした（当然ですが）。

たぶん女の子としては、自分の趣味に対して引かれないと言う点において、
オタの彼氏を求めてるんじゃないかと思います。
もちろん女の方も、男の趣味を理解してあげる必要があると思いますが。
でも、見掛けがアレだったり中身がイタかったりと言うのは、
オタとは全く別問題…というか付き合う以前の問題だと思います。
頼むから「あと何回ぐらい会ったらデートしてくれるの？」とか聞かないで…。
私ゃエロゲのキャラじゃねぇっつの。

＞私ゃエロゲのキャラじゃねぇっつの。
激藁

>>57
頼むから「あと何回ぐらい会ったらデートしてくれるの？」とか聞かないで…。
私ゃエロゲのキャラじゃねぇっつの。

失礼ながら笑ってしまった。
ゲームと現実の区別ぐらいはしてほしいよね、全く。

>57
脳内フラグ立てないとデートできないんだよ（ｗ

>>57
禿ﾜﾗ

でも、ここにいるヲタ男はそういう話を振って何かしらレスポンスを
返してくれる人を探しているんじゃないのかなと思ってみたり。

何回ってねぇｗ
１回目でＳＥＸまで行くときもあるのにｗ

買い専のヲタ男は参加禁止でいいんじゃない？
買い専男なんて誰も求めてないでしょ。
基本はギブアンドテイク、出すものもなく貪る買い専男はきもいのでこないでください。

回線叩きふっかーつ

所詮海鮮だし仕方ないかと。

ナンカのコンプレックスの裏返しかしらんけど
妙に攻撃的なのはヨクナイとオモワレ。

ひとりごと
俺はそこそこライトなオタで一般人の彼女とつきあったこともあるが、
同人の女の人は、ちょっと仲良くなると「じつは私・・」的な
自分語りが多くてたまに辟易する。

かといって一般人の女の人は何か「薄い」。困った。

買い専の人って描き手とちがって融通の利く時間多いと思うから
それなりに動けば彼女ゲットできると思うんだけどなぁ…

コミケで女の子に声かけてそっから付き合ったって人もいたし。
描き手はたいていサークルのほうで拘束されちゃうからそんなこともねぇよ…

あ、でもペリカンの並びとかでいろいろ話し込んだ人いたなー（発展しなかったけど）
サークル持ちはそこらへん狙い目かも？

書き手だから時間がないというのはただの言い訳でしょう。

>68
いや言い訳にしてるつもりはないんだけど。
ただ、同人買ったり読んだりなんていつでもできるじゃん。
買いに行くのなんて外に出る訳だし、出会いの機会もまったくない訳じゃないと思うし。
サークルだと原稿でずっと言えに篭っちゃうし、
みんながコミケで歩き回ってる時にはじっとサークル内で作業してるワケよ。
ファンの人が話しかけてくるならまだ別だけどな…


って説明しないとわからんのだろうか。

>>63
じゃぁ、キミは僕のオフには来なくていいよ。
##回線だけど同人系オフの幹事をしたことアリ。

時間をいいわけにするなってのは前のスレでも出尽くしたはずだろ。
それをいいわけにグダグダ言うなよ．

忙しいったって所詮趣味ジャン。大隊のやつにとって

>71
文盲か？
使える時間に限りがあるから有効な使い方しろっつー意味で
出会いがありそーなポイントを挙げたまでだが…

つーか68や71の理論で言ったら恋人できねーのは自分にそれだけの魅力ないからじゃん。

あーまちがえて送信しちまった。


でまあ、普通に生活してる人間なら出会いのチャンスなんていくらでもあるっつの。

オタだから趣味に時間をかけたい気持ちもわかるよ。その分恋人作りの時間が裂かれるのもわかる。
でも、何時間探して恋人できるっていうならとっくの昔にやってるわ。

人それぞれに趣味があって時間の使い方も違うからできるだけその人あった「恋人探しの時間」を見つけて
時間を有効に使うようにすれば出会いの機会も増えるんだし、それの最たるものが同人のカレカノオフなんじゃねぇのか？

俺は時間自体が無いと言った覚えはまったくないんだけどな…

>>70
頼まれてもいかないよ、そんなｷｼｮヲタ男ばっかりのオフw

>73
つまり今まで出会いのチャンスなんていくらでもあったけど恋人はできず、
そんな俺でもカレカノオフに行けばもしかしたら・・・！

というわけですか？

>>70
なんか2chでオタの見本として貼り付けられる画像が
数種類まぶたに浮かんできた

オフか何かの集合写真のやつね

>73
いや別にオフにいかなくても結構出会いはあると思うよー。
>67でも書いたけど搬入搬出の時とかさ。
オフ出たとしても惚れるような人がいるとは限らないし、
まー友達でも作れたらいいかな、程度でしょ。
オフに出てくる人がすべてじゃないしなー。



で、まあ話ついでにヲタ的出会いのありそうな場所っつーのを考えてみたんだが

・イベント
・書店
・ヲタ系ショップ（虎とか）
・画材屋（描き手

こんなところか？
あとはサークルさんがやってる通販とかに感想のお手紙とかいれとくといいかも？
今だとメールあるんでマメな人は返してくれますよ。
昔通販からイラ交まで発展したことはあった。


まあ恋が芽生えるかどうかは別ですが。

つか、アレですね。
オフに参加してた男女、両方ここには書き込みしてない人が多かったでつね。

直接書いてるかって聞いてもあたりさわりないよに
見てるだけでほとんど書き込まないとこたえるでしょうね。

そしてここで本音トークｗ

女性参加者＝ほぼ書き手
男性参加者＝疥癬多し

そして女性参加者はどちらかというと書き手と付き合いたいと思っている。
これは事実ですよ。
個人的に疥癬参加禁止にしても問題無いと思う。変な人多いし．．。

>82
>女性参加者は(略)書き手さんと付き合いたいと思ってる。

そういえばカレカノオフで知り合った女の子に
「同人活動止めるかも」って言った途端、余所余所しくなったのは
そういう一因があったのかもなー。

コスプレ好きで萌え作品に対して、すごく理解があって
可愛い娘だったのに。　はぁ…('A`)

書き手さんはオサレとまではいかなくても普通の人が多いね。
海鮮は絵に書いたようなヲタが多い・・・。
まぁどっちも確率的な問題で０じゃないが。

じゃ、スレ分けますか。
論争は鬱陶しいので分離希望。

>78
ていうか書店やヲタショップは出会いの場か？
そんなところで見知らぬ人に話しかけられたら普通ひくぞ
ま，虎なんかは男ばっかりってのもあるけど

疥癬やったらイベントの入場待ちくらいしかないだろうな
４年間疥癬やってても出会いのチャンスのかけらもなかったし

つーか書き手も買い手も普通だぞ。
同人歴長くなったりディープになるほど
どっちもヤバ苦なる。

書き手の方がマシなんて幻想だよ。つーか
書き手の買い手に対する見下しぶりが背後にすけて見えてイヤだ。

オレは書き手だが、むしろ買い手の女の人のがよい。ライトなくらいの。


それにこれ以上同じようなスレ増やす必要はネーだろ。

それでは、このへんで終止符を。
今までのレスをかいつまむと・・・

同人誌も出せねぇで、二次元にハァハァしてるような
疥癬キモオタはオフ会に来るんじゃねぇよ！！
てめぇらはせいぜいオレら書き手様達の絵で萌えられるだけ
ありがたいと思いやがれ！身の程を知れ！このクズどもが！！
女性に相手をして欲しければ、ましになりやがれ！
人としてな！！

ということでよろしいでしょうか？

キモイ描き手もナー。













春休みって今日までだっけ？

>>87
こうなるから分けたほうがいい。

>>87
開戦女はいいんですよ。排除するのは男です。

海鮮必死過ぎw

おーし、決まったな。誰でもいいからスレ分けてくれ。

先に回線キモイとか言い出した描き手の方が必死と思われ。

女ですが、私は別に書き手の男性限定でつきあいたいとは思いません。
うちの本を買ってくれる回線さんでも見た目まともな人いますし（典型的な
のも中にはいるけど）
むしろ、ドリーム入ってしまってる書き手の男性の方が嫌です。
きちんとコミュニケーションが取れる人なら、書き手や回線という境目無しで
お話ししてみたいです。

マジレスかよっ

私は疥癬は何故同人誌に関わっているのか解らないので嫌だ。
創作欲もなしに関わるのって単にエロを求めているだけ？って感じだし。
そんな人は別に同人で彼女探すんではなく、ヲタクという括りで探した方が良いよと思う。

>>95
先程から申し上げていますが確立的な問題なわけで。

>>96
自作自演のカヲリがするのはほっといてやれ。

そもそも同人活動の根底にあるのがエロなので
それには書き手も回線も関係ないのではないでしょうか。

書き手の集いは同人ノウハウでやるか。

http://tokyo.cool.ne.jp/whitemans/

ホームページへ来てください( ´ ▽ ` )ﾉ
掲示板に色々と工夫をして面白くしてあります！
気軽に書き込みしてください！(゜゜)(。 。 )ペこっ

>>99
キミの脳内で同人はエロなのかもしれないけど元を辿ればエロではないよ。

昔の話なんかしたって意味がないでしょう。
エロ真っ盛りの現状で書き手の創作欲だ何だ言っても説得力がないのでは？

>>102
今は得ろ八尾抜きには成り立たないんだから
その反論はいかがなものか、と鈴木ムネオが言ってたよ。

というかさ・・・
買い専も書き手も一般の人から見れば

五　十　歩　百　歩　

なんですが。
買い専はダメとか書き手は偉そうとか、そんなことで喧嘩したりすること自体が
既にダメ。

>>105
パンピーはお帰りください。

100がいい事言った。
板2つあるんだから、荒れないように向こうでもやれば。

お前らこれを聞いて現実を知ったほうがいいぞ。

ＢＳ＠もてもてラジ袋（４／５）
http://bs-radio.cside.com/



SIDE:A
【野球】片岡ええかげんにせえよ
【科学】エロ博士ええかげんにせえよ

SIDE:B
【オタ】同人女の私生活を検証してみる
【アニメ】らいむいろ戦奇譚を叩いてみる
【映画】マイケル・ムーアに共感してみる

そもそも同人やってるって表現が微妙だ。

つーか、ここはオフとかしかないのかな。
IRCはアレみたいだし。
メアド晒して、できる人は顔晒して、メル友から始める、ってのでもいいんじゃないすかね。

他板の別に彼氏目的でも無い、顔を晒して雑談系のスレでもカップル成立している昨今。

というか、疥癬だったら別に同人で相手探さなくても良い気がします。
女性側の参加者が書き手が殆どなのは、もし疥癬だったら相手がﾊﾟﾝﾋﾟｰでも
趣味を隠すのが無理ではないからです（多少の苦労はありますが）。
書き手だからこそ趣味を相手に隠すのが無理であり、だから趣味許容してくれる
人を求めて同人カレカノに参加するのでしょう。

よく「たまーにショップやイベントに買いにいく」程度の男性参加者を見かけますが
そういう人はﾊﾟﾝﾋﾟｰに相手にされないか同人女…という気がしてなりません。
女性側が書き手を希望するのはそれもあるからでしょう。

簡単に言ってさ、疥癬と描き手は同じ趣味では無いわけよ。
同じ趣味の相手が欲しいのか、単に趣味に理解あればいいのかそこのところで変わってくるだろ。
理解あるだけなら一般人にもいるわけだし疥癬程度では必要は無いのよ。

「同人活動してる」じゃなくて「同人やってる」なのは
コス・スタッフ・売り子・疥癬も含めたいから？

一緒にするのがそもそも無理。

俺は高校が工業高校だから出会いも何も
あったもんじゃないッスよ！
こんな俺はどうしたらオタカノがつくれるのか
マジで悩んでおります。

本当にカレカノ欲しいんだったら顔晒して募集しやがれ。

どーでもいい話だが。

いつもＲＯＭっているサイトの管理人さんが一般人と結婚してしまって。
ヲタクなのはばれているけど、エロ同人作家なのは隠しているみたいで。
自分のエロ趣味を隠そうと必死になっているのが、日記で愚痴られていて。

これからどうなってしまうのだろうと　ワ　ク　ワ　ク　して目が放せません。

更にどーでもいい話だが。
最近の煽りはレベルが低いな・・・。もそっと笑えるか釣れるようなのに
してくれや。


>116
もしや、Ｇなサイトでつか？（ｗ
漏れも気になって仕方ありません。

>>117
おだやかに笑っていられるうちはいいけどな。
　・身につまされて乾いた笑いがこぼれてしまう
　・修羅場でもう笑うしかない
　・発狂して笑ってる
なんてのも笑いの一種だったり。
ってスレてるな、俺。

要　は　疥　癬　は　ラ　ン　ク　が　下　だ　と　。

>>115
http://ikebukuro.cool.ne.jp/datuota/mayu/index.htm
晒したので彼女クダサイ。

ブサイクはダメとか回線はダメとか
えり好みしてるから彼氏彼女で着ないんじゃないの。
自分だけが選択できる立場だと思ってんのか。
過去ログに出てた「あとなんかいデートでフラグ立つの？」男と根性ｶﾜﾝﾈｰンジャﾈｰﾉ。
読者やスタッフを欠いて即売会が成り立つのか。
こんだけ偉そうな子と言ってて島中のヘタレｻｰｸﾙだったら大笑いだけどな。
コミケクラスの即売会で壁経験者以外は同人作家名乗るな、とか言ってみるテスト。



つーか
















おめーの顔さらしてから言えって

>>121
晒したので彼女くらはい。

エロの描き手よりも非エロ系の回線の方がいいと思うけどなぁ。
エロの描き手なんて女をえろえろの対象としか見てないぜ。

選り好みしない香具師なんて居るのか？
誰でもいいのかオイ？




そ　ん　な　に　追　い　つ　め　ら　れ　て　る　の　か　ね　？

なんでそんなに必死になって煽り合ってんだ。

彼女、欲しいよぅ。

>>121
要するに、あなたは同人活動自体を理解していないんですね。

疥癬の遠吠えって感じ。

買い手にそっぽを向かれた描き手って、
ストイックな人はｶｺｲｲと思うけど
127みたいなのはミジメだなと思ったり。

>>128
意味わからん…

まあ一応ヲチしてる立場としては、買い専の方を応援したいなあ。
皆とは言わんが書き手の方は性格が悪すぎる・・・

>>130
自分の属性を明かさずｦﾁという立場で口出してくる人って卑怯で性格悪いよね。

オレ、疥癬。

属性もなにも、買い専でも書き手でもないしナー。

>>133
笑…へぇそーなんだー。

不自然過ぎて多分小学生でも信じないよ（＾∇＾）。

>>134
いや、なんでですか？
マジでそうなんですけど・・・。

>>135
しっかりﾚｽ番見てくれ。
つーか、単に釣りなのかいまいち解らない。

>>136
すません、ただのキチガイです。
じゃ、これから秋葉行ってきます。

一体どこが不自然なのか理解に苦しむが・・・

>>130
禿同
一般常識が通用しない香具師が多すぎ
いろんなサークルで売り子の経験が有るけど
ピコと大手という極端なところにイタイ香具師が多い。
だからそういう連中で馴れ合っているんだろうな。

カレカノでなくても、描き手オンリーで企画してみようかな。

>>138
ｦﾁはあくまでも見てるだけってのがｦﾁ。口出す時点でｦﾁじゃなくなるのだから、
どうしても口出したければ自分の立場くらい明確にしろよ。
それやらずに意見を出すのは卑怯で甘ったれの思考だよ。
まぁこっちも相手にしなきゃ良いだけなんだけどさ…。

>>140
ああ、言い方が悪かったようで。
ヲチしてるのはこのスレじゃなくてこの板ね。

帰れよ三国人

>>127
> >>121
> 要するに、あなたは同人活動自体を理解していないんですね。
> 疥癬の遠吠えって感じ。

あなたよりは大手だとおもわれ

>>121
コミケでは壁ですがなにか？
壁が偉いなんて思ってませんがあなたにとっては偉いんでしょう？
ほら、頭が高い、土下座でもしろやﾁﾝｶｽ君。
前にも誰かいってたように疥癬と書き手では同じ趣味ではないのよ。
同人界がなりたつなりたたないのはなしではないの。

>>121 の
＞おめーの顔さらしてから言えって
この台詞を顔もださず名無しで言っているところが微笑ましい。:-)

みんな一生懸命だね。

>143
>144
醜い争ヤメレ。どっちも書き手の恥だ。
サークルのデカさを言っちゃったら、「大手はこんなタカビーな奴なんだ」とこのスレ読んでる奴らが受け止めちゃうだろ。
そういう事言ってるんじゃないのはわかるけどさ。
一応同じ書き手として大手なのは凄い事だと思うが、ここはグッと堪えて口にしないほうがいいと思われ。

でまあ、買い専と描き手で趣味が違うって事はないと思うぞ。
以前メイド専門サークルやってたが、その時はメイド好き（男も女も）の人が集まって
みんなでアレコレ楽しくやってたし。
今は男性向に転向したが、当時の奴らは今でもいい友人だ。
その中には男も女もいるし、書き手も買い専もいるよ。

ふと、「コミケで壁」っても、コンクリじゃなくて肉壁だったら買い専じゃないか！
とか言ってみるテスト。


…いや、煽ってるつもりは無いんだ！場を和ませたいだけなんだ！

>>148
つまんない。

>149
流せよ…ていうか書き込みじゃなくてその意図を汲んで欲しかった。

>>147
ってかメイド好きって別に同人でもなんでもないじゃんｗ

不細工で疥癬のキモヲタ>>121がいるスレはここですか？

汗びっしょりのデブオタはかんべんしてくれ・・・。
デブはオフにくるな、視界に入るだけで気分悪い。

>151
ちと言葉足らずだった。
一応メイド系の某エロゲオンリーイベントで出会ったんよ。

あと、153はもっとマシな釣りをしろと思った。

だから分ければいいのに。
疥癬嫌いの人、ノウハウ板に立ててきてよ。

デブヲタ好きの>>154がいるスレはここですか？

この板にこのスレはいらないと思う。
おたく板(ヲタ全般)とノウハウ板(書手オンリー)でいいよ。

同人全般だから、ここでいいんじゃない。
書き手はもちろんノウハウで。

書き手にも海鮮にもマシな外見もダメな外見も両方いると思うけど、
書き手の方がマシな外見に見える場合にあてはまる人ってのは
服や髪型や手入れにかけるお金がある（残っている）人だと思うなあ。
2〜3万くらいしか印刷代がかからないピコなら、充分残りの給料から
身だしなみの金は出るし、逆にボロもうけしてるところなら
なおさらその売上から金かけられるでしょ。

昨今の同人誌の値段から判断して、少なくとも男性向けではよほどのアレじゃ
無い限り赤にはならないと思うので（エイコウならフルカラ100部でも赤が出ない）
身だしなみにかけられるお金が残ってる書き手が多いと思う。
一方で、海鮮の人はお金が出るだけで返ってくることはないから
（除く・テンバイヤー）出るばっかりで、身だしなみにかけるべきお金まで
使ってしまっていることが多いような気がする。

余談だが知り合いの女性向けサークルが、だんだん売れて壁に定着するにつれて服が、
どうでもいいそこらの→ベティーズ→ヒスグラ　と値段がアップしていったのが
非常に面白かった。

>>159
身だしなみに使うお金どころか食費まで使っているようですｗ

>157
一応ここにもあっていいんじゃ？
ノウハウに書き手オンリー、おた板にヲタ全般（買い専寄り？）で。

分ける理由はわかるけど、ここにいらない理由は無いと思うし。
内容はともかくスレが伸びてる現実があるしね。

>>158
同人全般じゃ書き手も含んでまた両方じゃないか。
書き手というか作り手(本や服、ｺｽﾌﾟﾚなど)と疥癬でわけよう。

廻船隔離ﾏﾝｾｰ

>162
作り手とかにこだわらない人もいるんだからええんでない？

海鮮しぶといな、フセインみたいw

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

メクソハナクソなんて言っちゃダメですよ。

↑ただの糞

オフに出た身からすると、回線｢男｣だけ排除して欲しい・・・。

>>168
ﾜﾗﾀ

>169
いいですね。
是非そういうオフを企画してくださいｗ

疥癬が嫌っていうか、創造するってことを知っている人じゃなきゃヤダ。

妄想はだめ？

>>172
まあまあ、落ち着いて>>103でも読んでみてください

>>159
金はあっても時間（雑誌見たり服買いに行ったり）は
ないと言い訳する人もいそうだけどね。

174みたいなのが多くて痛くてきもいから海鮮はイヤタ゛

反論できなかったようです。

いるんだよね、はっきり言われるまで気が付かない奴。

>>178
エロゲデブヲタに多いなｗ
自分の都合のいいようにしか解釈しないから。

素直にスレ分割に賛成すれば良かったのにね。

今日も元気に

　 　うんこ
　 　 　 　 　 　ちんこ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　まんこ

いつも心に

　 　うんこ
　 　 　 　 　 　ちんこ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　まんこ

三日連続

　 　うんこ
　 　 　 　 　 　ちんこ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　まんこ

結論、どんな立場だろうがキモイ香具師はキモイ、と。

海鮮がどうだとか、必死で相手よりアドバンテージをとろうとする様は涙を誘うんだけど、
そういう風に相手を貶めて相対的に自分の評価を上げようとするのははっきりと引く。

人を呪わば穴二つ、まあ煽りには最初から関係ない話だろうがナー。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041518232/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/02 23:38 ID:gBWhMtfL
損とか得とか、以前に2級市民。
男性向けでは。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/02 23:39 ID:+WbKRmaB
>2
非常識な絵描きのふりして字書きの受難を演出するなよ、ルサ。

7 ：どーでもいいことだが。 ：03/01/02 23:41 ID:gOQxvSl+
それで？ルサンチマンは女なんだから女性向けだろ？
男性向け云々は関係ないな、お前が売れないのは（藁

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/02 23:42 ID:H2VYp98C
ルサンチマンは男に恨み骨髄の俺女でつから、
男性オタが低能という印象を受けるようなレスをつけたがりまつ。
皆さんご注意。

海鮮必死で涙ぐましいw

まあ、具体的に言うと、だ。
疥癬/サークル関係なく勘弁して欲しいのは

・デブヲタ（痩せろ）
・ガリヲタ（筋肉付けろ）
・臭ヲタ（朝風呂入ってから来い）
・油性ヲタ（眼鏡に付いた油くらい拭け）
・転売ヤー（他で稼げ）
・自分語りの奴（鏡に向かって同じことできるか？）
・エロゲ紙袋で帰る奴（ﾏﾏﾝへのお土産をその袋に入れて渡せるか？）
・通路に座り込んで分配してる奴（邪魔だから蹴るぞｺﾞﾙｧ）

な感じ？
すぐ思いついたのはこれくらい。
抜けてるのは後の人よろしく。

上の項目が多く当てはまってるのはやっぱ疥癬なんだな。
だから嫌われてる、そう考えるとわかりやすい。

臭いのはマジ勘弁してくれ。
オフ会来る前に死ねよ。

で、オフに参加した事あるの？
俺が参加した感想。
よくオフ後「女性陣はきれいな人たちばかりで」って書き込むのを
読んでいて、期待していたのだが「ハァ？どこが？？？」だった。
きれいなのは一人も居ないよ。

女性からみて綺麗なんだろう。
男から見たら糞な事は良く有ること。
またその逆もしかり。

>>189
何処のに参加したんだか？

一度だけ参加しましたが、一般レベルで綺麗な子も居ましたが
そこそこ普通レベルが半数ちょっと。
ちょっと地味＆ヲタっぽい人が何割かって感じだった。
ｽﾚでは「皆綺麗だった」と書いた自分の正直な感想です。

>>187
で、そのへんは自覚無いわけだから結局海鮮を排除って事でFAなんだろ。

お前の普通は綺麗なんだな。そりゃ世の中、美人だらけだ。

191さん、ありがとう。
出ないことにします。このスレも卒業。

海鮮は黙って俺のキャラでオナってろ（わら

195ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…。

回線自作自演必死

自分は同人やったこともないし絵も全然描けないけど同人やってる彼女ほしい。

死ね

>>193
思ったよりレベルが上だったって意味で「皆綺麗でした」と書いたんだけどね。
でも、本当に綺麗な子もいましたよ。
同人男にとっては普通レベルも有り難いだろうに…だってイベント会場でも半数以下でしょ。
そういう子は。
男の参加者のレベルを考えると、文句は言えない筈だが。

じゃああなたが参加したオフも皆が綺麗ではなかったんだ。
有難いとか有難くないとかでなく、「みんな綺麗」発言に突っ込んでいる
だけですが？

そりゃあ、ほら・・・社交辞令って奴だろ。

そうして勘違い同人女が量産されてしまう罠。

そうそう、社交辞令ってやつです。
激しい不細工が居なかったら、別に使っても良い言葉だとは思うけど。
それなりに綺麗といえる人が3割超えたら、言っても良いんじゃないか？
普通の子でも優しげであったりすれば、綺麗に見えてくるし。
ギスギスするなよ（ｗ

まぁだから「かっこいい男が多かった」と大ウソをついてくれとは
言わないとしても、どうしようもない男と当っても「ちょっとハズレが多かった」
とかでスルーしてほしいかな〜と（ｗ

ちょっとどころじゃないもん…
最低限の整いも出来てない男性があまりにも多かったんだし。

>>206
どこのオフ？
一回参加しただけなら、そういうオフばかりじゃ
ないから、挑戦してみなよ。
意外な出会いがあるかもよ？

同人動詞がいいやつはノウハウ板にスレたてればいいじゃん。
なんでいつまでもこのスレに寄生してんだ？
疥癬必死とかわけわからん。


臭くなければなんでもいい。

あえてこのスレで言いたいんじゃないかね？

ｷﾓｲ奴は来るなとか言う人（男）･･･何で？
以前、一回ｵﾌに出たけど、
自分よりカッコイイ奴がほとんどいなくて、
内心、ラッキーと思ったけど･･･
そんな風に思う自分がちと嫌になったが、
人並み以上の男ばかりだったら
たぶん彼女できなかったと思う。

漏れ海鮮ですがなにか？
漏れでもちゃんと彼女いるよ。海鮮は関係ないじゃん。
>>121
↓漏れの顔晒してやるよ
http://pya.cside1.jp/flash/iyou.swf

>>210
えり好みしてキーキー言ってるのは書き手のお嬢さん方だよ。
このスレみてるとなんか彼氏ができない（続かない）理由もなんとなかく分かってきた。
陰湿で性格悪いからだﾜﾗ。

同人男vs同人女オンリーにげんていすれば、書き手（女）的には、
カワイイ系コス女や買い手女を除けて競争率が下がるんで都合が委員だろうよ。
コス男はイタイの多いからこれも除けて一石二鳥ってわけだ。

でも同人男的には、別に同人女じゃなくてもかわいくて性格よくてそこそこオタな話を聞いてくれれば
書き手じゃなくてもよい、てのが多数派だと思われる罠。


同人そんな儲かるか？うちは印刷代と打ち上げの飲み代でトントンってところだ。

×書き手のお嬢さん方
○書き手の一部のお嬢さん方

あと大手でも零歳でも書き手で痛いやつは痛い。
逆に疥癬でも収入全部同人に継ぎこむようなやつばかりではない。

社会人同人なら、趣味にとどまる限り、同人誌の収入も支出もたかがしれたものなんだが…
専従ばっかりなのか？

疥癬のイメージ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│12│...|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

その意見には俺も同意なんだけど
このスレ内ではただの煽りに認定されてしまうんだろうなぁ・・・(´ー`)

女性参加者がマシとかいってるのは女性参加者だろ？自画自賛か？
同じ女性を見て女から見て綺麗といわれた人がいたんだけど
男から見てはキモイ言われまくってた。

>>214
何度も申し上げていますが確率的な問題でして。
スルーできないほどのキモヲタが来るのです。
完全回避は無理としても確率を下げる事はできるのです。

男に受ける女と、女に受ける女は根本的に違うからね。
ミニスカ・ニーソな「おまいはどこのエロゲーキャラでつか？」と
尋ねたくなるような女はオタ男に受けるでしょ。
でも女から見ればただのセンス無しキピガイにしか見えないんだよね。

これだけでは何なので。
以前2回ほど2ちゃん系カレカノオフに参加しました。
待ち合わせ場所に集まってる男集は、一目見てそれだとわかるくらいの
オタくさい垢抜けない格好でした。女の子の方は[女の目から見て]
オシャレすぎず、でも今の流行を意識して取り入れている、という
非常にさわやかで好感の持てる格好の人がほとんどでした。

が、見た目はいけてない男の人でも話してみると面白かったのが
良かったです。見た目でソンしてる人が何人かいるなあと思いました。
言ってみれば、中身は良いのに装丁で手にとってもらいにくい同人誌みたいな。

>>218
相手にしなきゃいいだけじゃん。
神経質過ぎる。

>220
スルーできないって言ってんじゃん。
たしかに視界にいれるのも嫌な奴いるからなあ・・・
そんな奴が一言でも話してきたら・・・。
私は以前きもすぎる奴が手触ってきてじんましんでてしまった。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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>>221
漏れは臭ヲタの激臭でゲロ吐いた事あります(´Д⊂)

前スレでも出てたけど、オタ男ってファッションじゃなくて顔で評価する傾向があるあら
こう男女との報告の差異があるんではなかろうか。
例えばブスでファッショナブルな人。
男にとっては「ブスは着飾ってもブス」なんだろうけど
女にとっては「オシャレでカワイイ（美人とは言わない）」とファッション全体で見てる。

それに確立って…。所詮印象論じゃん．
あんたのｻｰｸﾙに買いにくる男がキモイから
その印象が残ってるだけじゃﾈｰﾉ。
あとはせいぜい１・２回のオフ会体験がサンプルだろ。

男性向けジャンルの設営やってみれば
書き手のレベルも似たようなもんだと分かりそうなもんだが。

>>224
服なんてどーにでもなるからなぁ…。
素材がよければ調教（ｵｲ）すりゃいいだけだし。

服や髪型が普通でも神経質がにじみ出てるような顔の女や性格悪い女は勘弁ﾅﾘ。

　 　　 　l､､_　　　　 _,／'}
　　 　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ.
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝　 　　なんて人たちだ。
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　|　　 あきれてものも言えない。
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　.
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/.　　.
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一

調教とか言ってキモ過ぎ！！
おまえらは一生二次元キャラ彼女にしてろ！！！

他人を調教する前に自分をどうにかしろと言いたくなる男が多いのも事実。

つーか調教する必要なんてあんの？
黒髪ロング・メガネのオシャレを全くしないような子に惹かれるんでしょ？
親近感湧くから。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
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　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/_只ヽ 　　　
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いや、女性は疥癬でも参加ＯＫ。
女性は参加希望者自体少ないしね。
大体今だって疥癬の女性が殆ど来ないのは、疥癬は趣味隠しやすいから
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ彼氏でも問題無いからだって…。
男疥癬はﾊﾟﾝﾋﾟｰに相手にされないから来てるだけだろ…。

回線キモ男を必要としている参加者はいるのか？

　　 ,.´ / Vヽヽ
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>>233-234
まあ隔離はやむをえないな。
これ以上の議論は無駄だから、さっさとスレを分割して欲しい。

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/_只ヽ 　　　
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・書き手オンリーはノウハウ板へ行く。
・ここに「同人関係なら全てOK」の新スレを立てる

のどっちかで。

疥癬男だけ隔離でしょ。書き手隔離してどうする。
なんでもOKはヲタ板にでも立ててください。

変な男が混じる一番の原因は､このスレがどこかのヲタ系ニュースサイトから
直リンされてるせいなわけだが

>233
同人カレカノの女の子買い専率結構高いと思うんだけどな…

カッコいい＆かわいく、性格よければ別に疥癬書き手関係ないんでしょ？貴様ら。

だから〜、はたから見たら「書き手」も「買い専」も同じキモオタなんだから、もっと仲良く出来ないの？
のけ者の中でさらにパイを減らしてどうすんのよ・・・。

>>243
だから〜、君にたいなのはお呼びじゃないのよ。

>>244
？もしかして俺が買い専だと思ってる？
匿名だから信憑性はないかもしれないけど自分の事を書こうか。

俺は、数年前に2回コミケで出品したことがある。（マイナージャンルだが）
買うために参加したのは1回のみ。だから、どちらかといえば書き手側。

書く側は、自己満足もあるけど、同じ趣味の人に読んで貰いたい願望がある。
それを満たしてくれるのが「買い手（買い専もコレに入る）」でしょ？
需要と供給で車の両輪のような存在なのだから、いがみ合う理由が全くないよ。

もしや、大手になって、コミュニケーションをとって買ってもらった時の
うれしさを忘れてしまったの？

>>245
なに勘違いしてるんだ?
お前みたいなキモイのはいらねぇってだけだ

どうせスレはおろか板でさえ人少ないんだから
需要に応じてスレ分割すればいいじゃん。

大して変わらないよ。

まぁ、はたから見てる人は関係無いよな（藁

>>246
よく分からないけど、俺ってキモイのか？
「勘違い」の内容も分からない。俺が「何」を「どのように」勘違いしているの？

出品・・・？

243は疥癬肝男です。仲間だと思ってるのか（藁

>>249
245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 本日のレス 投稿日：03/04/08 13:42 SHHWAsrQ
>>244
？もしかして俺が買い専だと思ってる？
匿名だから信憑性はないかもしれないけど自分の事を書こうか。

俺は、数年前に2回コミケで出品したことがある。（マイナージャンルだが）
買うために参加したのは1回のみ。だから、どちらかといえば書き手側。

書く側は、自己満足もあるけど、同じ趣味の人に読んで貰いたい願望がある。
それを満たしてくれるのが「買い手（買い専もコレに入る）」でしょ？
需要と供給で車の両輪のような存在なのだから、いがみ合う理由が全くないよ。

もしや、大手になって、コミュニケーションをとって買ってもらった時の
うれしさを忘れてしまったの

ほれ

>>249
メチャメチャ勘違い＆場違いだYO！
君の言っているのは同ジャンルの馴れ合いじゃないか！
カレカノ関係ねーYO！

だから疥癬と描き手はまったくの別物なのよ。
疥癬は「同人読む」だけで「同人」じゃ無いのよ。

>>254
そうだねぇ。
疥癬は自分の好きな本があれば同人じゃなくてもいいんだろ。
逆を言えば好きな本がたまたま同人誌だっただけ。
ようするにただのオタク。オタ板にｶｴﾚ!!(・∀・)

>>254
あ、ごめん。そういうことか。
「同人好きな彼氏彼女」じゃなくて「同人やってる彼氏彼女」だったね。
確かに俺の勘違いでした。

ということで、　買　い　専　は　隔　離　！

でも女の子はOKよ

>>257
なんでやねん。

>>258
そんなの当たり前じゃん！

絵描けないなら別に一般人でいいよ。
女が欲しいってだけじゃなく、同じ趣味の彼女が欲しいのよ。

>>260
疥癬と作り手では同じ趣味とは言わないわけだが。

>>261
頭大丈夫?
女でも疥癬は要らないって言ってんの。

同感。だから他の「オタ関係全部」スレにでも行って欲しい。

童貞叩きの次は海鮮叩き。まぁ、色々と思いつくね。
結局最後に残るのは、自意識過剰な特権階級気取りの糞ﾋﾟｺ手＆煽りでFA？

どうせ女の方は許可なんていうのは専業エロのゴミだろうしな。

いや、疥癬女は必要とする人がいるからでしょう。
疥癬男は誰が誰か引き取り手がいるのか？（藁

>>262
すまん、ちょっと読み間違い。疥癬男の意見だと思った。

疥癬男はダメだが改選女はよいというのが
思惑が見え隠れしてｲﾔ

疥癬男って外見が絵に描いたようなキモヲタが多いし、
オフなんかで一緒に行動したくない。仲間に思われるｗ

アレだ。彼女が欲しいんじゃなくて、彼女がいるっつーステータスが欲しいんだね。

>>270
はぁ？頭大丈夫？ｗ

>>270は童貞なんだろw

デブはすっこんでろ！
マジでデブは迷惑！邪魔！気持ち悪い！近寄るな！視界に入るな！！
電車とかでデブにあったら最悪！！電車ですわってんじゃねーよ。
電車はサイズで料金を変えるべきだと思う。デブに限らず大量の荷物も邪魔だ。
あからさまに2人分とってる奴とかいるし。
自動改札もちょっと変えて料金によって開く幅を変えたらどうだろー。
デブはデブ料金を買わないと狭くて通れないようにする。これｲｲ(・∀・)!!と思わない？
デブはデブで何が悪いとかデブって認識してなかったり逃げてたりするから
こうすれば嫌でも認識するだろ。
それかデブ専用の島でも作ってデブはそこに送ってくれ。

ところでIRCのほうはどうなった？
まだグズグズやってんの？

俺が実際参加した時の書き手側の男はみんないい奴らばっかりだったのにな
この板で煽ってる一部の奴はひどいもんだ

268に関しちゃ仕方ない話しなんじゃないの、比率を考えたら。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>275
オフで内面丸出しで語る馬鹿いると思うか？
いい人に見られる為の演技に決まってるだろｗ

まぁね。ただ、ある程度の部分までは分かるだろ？

自分で首締めてるやつに語る言葉はないけど

首しめるっつーか自分のためにいい人に見せるのは普通。
表ヅラ良くしていきるのは社会では一般常識。
無意識にいい人を作れる人間に対しては
それなりのスキルがないと見抜くことはまず無理だね。

とりあえずデブはすっこんでろ！

劣等感の強い人間は誰かを落としいれたがります。
自分以下と思える人間を作りたがるのです。
そのため非常に攻撃的になり、隙あらば噛み付きます。
心理学の初歩ですね。

そのうえ気の毒なことに、基本的な読解力も欠けているようです。
馬鹿なだけなら和み系になりえます。
歪んだキャラクターなだけなら、似た様な友達ができるかもしれません。
ですが馬鹿なうえ性格最悪とくれば、誰からも相手にされません。
せいぜい馬鹿にされるくらいの日常を送っているのでしょう。

>>280みたいなキモイ香具師もな

それなりに仲良くやってますよん。

このスレの惨状をみてるとずっと有意義だと思うけど。

俺の言葉が足りなかったな、首締めてるってのは
オフでじゃなくて、このスレでってことね

つまりだ、同人カースト制度を作ると

　　　　　　　　 大手
　　　　　　　　 中規模
　　　　 ま、小規模
　　　　　　えぇ同人初心者よ
　　　　　ん？買専ですが、何か？　



　二次元ハァハァの見るからにキモオタですとも　


しかし、かっこいい・かわいい子は無関係なんだろうな・・・

やるだけなら顔は良いほうが良いけどね。
そういう相手は別で探すし。
もっと共有できるものがないと。

回線はこっちがお勧め
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039518739/

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/15 16:39 ID:WoLvwoY6
3,4年前に一度応募したものの、見事に落とされてそれ以来
なんとなく申し込む気が起きなかったのですが、今回にまた申し込んでみました。

ところで、禿しくｶﾞｲｼｭﾂな事かもしれませんが、
やはり男で海鮮だと相手にされなかったりするんでしょうか・・・。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/15 16:56 ID:Lhq50rGF
>135
全然。つーか男女共にｻｸｰﾙやってる香具師のほうが少数派だよ。
ただ、見た感じ、それほどディープなｦﾀは少ないかもしれない。
分類上はｦﾀだけど、ってのが多かった。

その論理でいくとスタッフも疥癬と一緒でＦＡ？

こういう女の子とお付き合いしたいでつ
http://up.2chan.net/o/src/1049569167700.jpg

スタッフなんか要らないだろ

こんなとこで買い専叩いてるぐらいだったら、
新たにスレ立てて、書き手のみのオフをやればいいのでは？
マトモな人が集れば、きっと成功すると思うよ。

>>291
疥癬OKのスレ立てるのが道理だろ

どうも俺はうんこを漏らしたらしい。

>>292
もともとこのスレには書き手／買い手の分類は無かったのだから
同人専用スレを別に立てれ。
いちゃもんつけｳｻﾞｲ

＞ID:CPRdd5bu

書き手オンリースレ是非頼むわ。
俺も疥癬を隔離しよう思ったが、よく考えたら294の言うとおりだった。

>>292
買い専ＯＫのスレだったら、既にオフ板に立ってるよ。
都内近郊だけど。

あっ、関西や名古屋でもあった･･･失礼。

||　//　//　　　　　　　　　|　キモ！こいつ誰だ？
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

同人やっている人のスレです

久しぶりに来てみたんですが何やら殺伐としてますね(;´Д｀)
書き手オンリー楽しそうかも。
今まで勇気なくてオフ参加した事なかったんですけど
参加したいな書き手オンリー。彼氏ほしい…
やっぱり一般人の方だとどうも自分はオタクだからと
一歩下がっちゃうんですよね。
あーあ…そろそろ５月の原稿始めなきゃ…

書き手ってエロ同人も801同人も含まれるんだよね？
う〜む、男性エロ同人作家を彼氏にしたい人なんているのだろうか・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　疥癬って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　ｷﾓｲ奴ばっかりだよな(ﾜﾗ
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|　ﾋﾟｺ手が糞絵で　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
|　イキがってんなよ(ﾌﾟ　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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さりげなく断るから問題なし。

>>301
さりげなく断るから問題なし。

>>300
禿げ上がる程同意。
一般人の人にはわからない何気に傷つく一言とかあるからね。
普段いい人だー、と思ってても一緒に遊んでて
「あの人ヲタクっぽくない？きもいよなー？」と同意を求められた瞬間。

私　も　ヲ　タ　ク　で　す　が　何　か　？

愛情から殺意へ…(ｗ

>303>304
ｹｺｰﾝ!と思ったら同じヒト！(ﾟДﾟ；)ｱﾌﾞﾈ

（´-｀）.｡oO(まぁ、一般人から見ればｺﾐｹに行くやつは書き手だろうが回線だろうがキモオタの一言で終るんだが)

キモい奴がコミケ行く→キモオタ
かっこいい奴がコミケ行く→変わった趣味

世間は残酷です。

書き手も回線もキモオタ同士、仲良くやろうぜ！

無能な疥癬と一緒にするな

と、知り合いが言ってましたw

あんまり回線いじめるなよ。
鴨は大事にしろよ。

実は海鮮ですらないny者とかワレザーばっかだったりしてな。

しかし、痒癬必死だな…。
何か、立場が分ってないって言うか。
俺等はクリエイティブな事やってその創作物を痒癬に分け与える立場で、
ここで騒いでる痒癬とは立場が違うって言うのが分らないかな？
そんなのと一緒にされたら描き手も不本意だと思うよ。
ただでさえ見た目からキモイ比率が痒癬には多いのに。
それに女性は描き手の彼氏が欲しいだけで、
痒癬の彼氏は遠慮したいって言う意見が大半らしいし。
それでもと言うなら、やっぱりここじゃなくて他にスレを立ててそこでやれば良いんじゃない？
但し、女性は描き手、買い手問わずここに居ても良いと思うけどね。
比率からしてもそうだし、良い彼氏が出来る確率が描き手の中からの方が高いからね。
わざわざ冒険する女性も居ないだろうけど。

劣等感の強い人間は誰かを落としいれたがります。
自分以下と思える人間を作りたがるのです。
そのため非常に攻撃的になり、隙あらば噛み付きます。
心理学の初歩ですね。

そのうえ気の毒なことに、基本的な読解力も欠けているようです。
馬鹿なだけなら和み系になりえます。
歪んだキャラクターなだけなら、似た様な友達ができるかもしれません。
ですが馬鹿なうえ性格最悪とくれば、誰からも相手にされません。
せいぜい馬鹿にされるくらいの日常を送っているのでしょう。

まぁ、とあるオフで同人の中に一人だけ一般人がいたんだが
やっぱそいつだけ「モテそうだ」ってオーラでてたよ。

ところで、＞＞314よ
＞俺等はクリエイティブな事やってその・・・
お前面白いな（藁

>>311
卑怯者！

コピペなんかもっと相手にされないから

>>314みたいにそこまで言うことはないけど、同人読むだけなのと描くのとではまったく別の事だろ?
そこを勘違いしてる疥癬が多いんだと思われ

別に趣味を同じにしたいんじゃなくて書き手同士として気持ちを分かち合いたい。

海鮮って身の程って言葉知らんのかな？

チンチンしゃぶってゴゴッゴーゥ
雨はもうーやんだ♪

314…書き手の総意だといわんばかりなのが笑える…
314みたいなのとは絶対付き合いたくない、むしろ回線の方がよっぽど
いいなと思う書き手女の独り言。

ごめん、釣りだと判ってても思わず反応しちゃったよ。

>>314は酷い書き手を演じる疥癬だろｗ

疥癬必死だな。
ちょっと泣けてくる。
そんなにしてまで自分を自分でフォローしなくても良いだろうに・・・。

いつまでもギャーギャーうるせーぞチンカス共！

基本的には回線だろうが書き手だろうが関係ねぇよ、
いい男（内面＆外見）　か　やな男（内面＆外見）　が重要なのさ。

まぁ、314や320はまず内面から磨けや（藁

>>326
童貞っぽい意見だね

(；´Д｀)また童貞話かよ。

そこでまたちんこですよ。

とにかく海鮮は自分の立場考えて欲しいのは確かだね。

>>326
禿げ上がるほど同意。
「キモオタ」の属性は「個人」に付属するものだからね。

そこまでわかってるなら疥癬が必死になるのをわかってやれよ〜
ここ追い出されたら童貞街道まっしぐらなんだからさ〜

同じ人間でも疥癬だとキモさ7割り増し

>>332
疥癬はキモイから、追い出されなくても童貞だって(ｗ

疥癬のチンポは臭そうですがどうですか？

>>334
そうか！でも疥癬同士やけになって違う道に走るかも！

>>335
疥癬はチンポというか全身が臭い。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>333-337
は暇なんだな？(´ι _,` 　)

500円の同人1冊買うだけで疥癬にはなれる。
書き手にはその程度の労力ではなれない。

あと、キモさに関してだけど
同人の世界では

　買い専＞＞書き手

だとしても、一般世間からは

　書き手＞＝買い専

だから気をつけてね。
一般人を狙う際には、あくまでも「受身」で同人に参加しているように装うこと。

>>337
小学校の椅子の下にある雑巾みたいなあの臭いはなんですか？
風呂に入っていないだけじゃあそこまでならないと思うのですが？

もりあがってきたな
ヤクきめて来るからちょっとまってろ。

>>341
あぁ、801絵見られただけで元彼に「やめろ」って言われた事あるよ
ｺﾐｹに行ったなんて告白出来なかったなぁ（藁

ID:ryiTXwCz君、元気だね･･･

>>345
元気だけが取柄！ヨロシク！

元気（ネットだけ）の間違いだろ？(´ι _,` 　)

>>347
お？煽ってるのか？ビンビンの画像アップするぞ？

>>348
顔付きでキボンヌ

>>349
顔出すわけないだろ！誰が見てるかもわからんところに！
良く考えてから発言したまえ。

ﾔﾍﾞ、ﾏｼﾞﾔｯﾍﾞ
俺もなんかテンション上がってきたぞ！
酒を取りに行ってくる。

あ、その間に >>348 はビンビンのアレをうｐしとけよ

なんだ、只のヘタレかよ。

２５歳。
去年まで疥癬だったけど、ヘタレ同人誌の製作で
二年で彼女作った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ヘボイ同人誌配って回れば余所の同人誌（3冊くらい）貰える。
もらうだけもらって読まずに換金することもできるし、同人誌の感想をネタに
思い切って話かけてしまえば５０パーセントで知人になる。
知人出来なきゃコスプレイヤー眺めてればいいだけ。暇つぶしになる。
ヲタ女とかホモとか色々いるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>352
そんな事いってオナニーしながら書き込んでる1OMtdYUo萌える！
ﾊｧﾊｧﾊｧhぁｈｘｈぁｈｘはｘはぁははｘはｘはｘはｘｈぁｈぁはｈぁｈぁｈぁｈｘはｈぁｈｘはｈぁｈｘはｈぁｈｘｈ！！！！

で、354みたいなのが今まで回線煽ってた書き手か？
そりゃ回線と書き手スレ分けたほうがいいな（藁

>>353
> ヲタ女とかホモとか色々いるのでマジでお勧め。

ヲタ女はともかく　ホ　モ　を　勧　め　て　ど　う　す　る　。

>355
ネカマ死ねよ

同人やってる彼氏彼女が欲しいというスレで、
同人に興味ない人々を持ち出さないと貶せない疥癬は、必死だと言わざるをえない(ｗ
同人に興味ないやつからも、同人を作っているやつからも気持ち悪がられている疥癬どもは哀れだな(ｗ

>>355
安心しろ！

＞もらうだけもらって読まずに換金することもできるし

死ぬほどワラタ。イイ。

>>357
まぁ、一緒に逝こうや

飽きた、寝よ

おつかれ＞362

　　　　　∧＿∧
　　　　　(´･ω･`)＜10ｴﾝｱｹﾞﾙｶﾗ ｾｯｸﾙｼﾃ
　　　　　(ｏ�Iｏ )
　　　　　｀ｕ―ｕ'
　　　　　"""""""

おまえら喧嘩するなよ！
また喧嘩したら暴れにくる、いいな、わかったな！

>>365
うるせー！バカ！氏ね！！

それはともかく、みんな仲良くしようよ。
「書き手」とか「買い専」とかガチガチしないでさ。
どちらでも一般人よりは同人に対する理解があるわけだし・・・。
もっとマッタリと気の合う相手を探そうよ。

描き手の大多数は疥癬いらないと思ってるんじゃないかな

禿同。
海鮮なんて居なくても別に問題は無いと思われ。
ただ同人誌買ってるだけの奴と一緒にされたくないだろ。

疥癬でも専業同人でもどっちでもいいけど
とりあえずこいつらとつきあいたくない

う〜む・・・。

では、買い専の女に用はないってこと？

普通に疑問なんだが、
海　鮮＝キモオタということじゃなくて
キモオタっぽい比率が体感的に多いってことなんだから
一般論として受け止めるだけでいいんじゃないの？

そう書き手も海鮮もいきりたたなくてもいいとはおもうんだけど・・・・
結局キモオタだったら海鮮だろうが書き手だろうが
ましてや一流企業に勤めていようが、一般人だろうが
そいつがキモイのは変わりがないんだからさ（ｗ

それによってキモイのが直るんだったらいいけど直らんと思うよ

キモオタが嫌なだけって素直に言えばいいのに（ｗ
何を必死に言い争ってるのかが訳がわからないんですが

一度も同人描いた事ない
ただの趣味絵描きは疥癬に含まれるの？

>371
ｷﾓい書き手が、自分がｷﾓいと言うことを認めたくないがために
海鮮＝ｷﾓい　書き手＝ｷﾓくない　と言い張っているんでしょう。

>>371
それが普通の感覚だよなぁ・・・。

男は顔を晒して一定基準以上の点数を取ったらオフ参加の資格アリ、女はそれを見て来たい人だけある、このルールでやればいいんじゃないだろうか。
疥癬書き手かんけーなくて。
結局、偽善的な意見排除すればこーゆー事だろう。

>>234
キモイ描き手を必要とするヤツもいないけどな。

>>372
同人やってないやつが何でここにいるの?

回線必死の反撃！

つーか、海鮮男なんかいらねーんだよ、死ねよ。
キモイんだよ馬鹿が視界にはいるな。

>>375
> 男は顔を晒して一定基準以上の点数を取ったらオフ参加の資格アリ、女はそれを見て来たい人だけある、このルールでやればいいんじゃないだろうか。
> 疥癬書き手かんけーなくて。
> 結局、偽善的な意見排除すればこーゆー事だろう。

まあそのとおりだな．


必死なのは一部の同人作家だろ。一日で１００も２００もレスしちゃって大変だな。

>>380

つーわけでこれでやってくれ。オフ。

おまえら全員死ね

おまえら全員死ね

おまえら全員死ね

おまえら全員死ね

おまえら全員死ね

おまえら全員死ね

おまえら全員死ね

かわいそう・・・

ブサイク専業男が必死だった事実がはっきり判明したわけだが

海鮮が彼女ほしがってんじゃねーよ
身分をわきまえろってんだ。
おまいらは俺等の同人誌でオナってんのがお似合いなんだよキモヲタどもが・

描き手ならこんなトコでアブラ売ってないで原稿描けよ。
デキがよければ見てやるから。

>>381
マジでやりましょーか？

>>392
お前なんかに見てもらわなくていいよ

やって欲しい、事前審査オフ…

何が審査だよ馬鹿が死ねよ海鮮。
おめーらはだまって金落としていけばいーんだよ（わら

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売れないからって僻むなよ(w

何が審査だよ馬鹿が死ねよ海鮮。
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>>408
間に挟まっていてﾜﾛﾀ

疥癬の自演だろ

>>415
さすがに分かってます

いや、でも書き手って読んでくれる人もさることながら
自分で読みたいから描いてる部分多いよ？
もっとも自分で描いたマンガは自分が考えてることが形になるっていう
満足感だけで、純粋な読みてのようには面白くはないけど。

商売になってる人達は別だろうけどね。
それでも興味があると力が入るのは儲けてるやつらでもそう変わらないはず。

何が審査だよ馬鹿が死ねよ海鮮。
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とりあえず自分で削除依頼出しとけよ

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十人並み容姿と人格の男ｷﾎﾞﾝﾇ。
会社にｲﾊﾟｰｲいるけどな…あいつらヲタを自称しながらヲタ度低いんだよな〜。
他の女の子たちはこのｶｲｼｬヲタばっかでイヤ、ってのが定説だけど
隠れの自分がむしろイヤなのは
外見も喋りもどう見てもヲタなのに話きくと浅〜って男…。
トミノ・アンノ程度のヲタ常識くらいはクリアしてて
ちょっとした議論のできるできれば頭のいい人、
ヲタにちゃんとこだわりのある人…いないのかぁ〜！

彼氏なら尚更、ヲタとして尊敬できない男なんてイヤだ。
いっそなにも知らないイパーン人のほうがマシだ。

自分と対等以上に渡り合えるヲタなら書き手だろうが疥癬だろうがｷﾆｼﾅｲ。
つか、なかなかいないねぇ……。
10歳くらい上を狙えばいるんだろうか。

ｷﾁｶﾞｲが埋めてくれるみたいだからさ、次スレは描き手と疥癬分けるって事で。

十人並み容姿と人格の男ｷﾎﾞﾝﾇ。
会社にｲﾊﾟｰｲいるけどな…あいつらヲタを自称しながらヲタ度低いんだよな〜。
他の女の子たちはこのｶｲｼｬヲタばっかでイヤ、ってのが定説だけど
隠れの自分がむしろイヤなのは
外見も喋りもどう見てもヲタなのに話きくと浅〜って男…。
トミノ・アンノ程度のヲタ常識くらいはクリアしてて
ちょっとした議論のできるできれば頭のいい人、
ヲタにちゃんとこだわりのある人…いないのかぁ〜！

彼氏なら尚更、ヲタとして尊敬できない男なんてイヤだ。
いっそなにも知らないイパーン人のほうがマシだ。

自分と対等以上に渡り合えるヲタなら書き手だろうが疥癬だろうがｷﾆｼﾅｲ。
つか、なかなかいないねぇ……。
10歳くらい上を狙えばいるんだろうか。

トミノ・アンノなんてどうでもいい

で、今は荒れてるみたいだからアレですけど、需要があるならまた明日辺りにやりますけど、どーします。
顔晒しオフ。

前にも荒れたんだからさ、やっぱ
疥癬とお絵かきマシーンは分けるべきだね。

いや、疥癬にはスレいらんだろう。
ここにある理由が無い。

トミノってやっぱり皆殺し好きなのかな？とか
アンノはきっとなにも考えていないに違いない
とかかいな。そうたくさんいないと思われ…（ｗ

要するに、駄目な香具師は何をやっても駄目って事か。
…いや、煽りじゃないが。

>>480
つーか、ここの類似スレは既に疥癬だらけ。

疥癬が気に食わなきゃノウハウにスレたてればいいのに。
あっちは板の性質的に疥癬こないだろうに。

なんで執着してるのかなりなぞ。

かおさらしオフでいーじゃん

何が審査だよ馬鹿が死ねよ海鮮。
おめーらはだまって金落としていけばいーんだよ（わら

顔さらしの案が出た時点から荒らされている・・・。
つまり・・・わかるな？

あぼーん

うおっすげー伸びてる！と思ったらこんな展開か…

↓このスレの>1です。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049828910/l50
その荒らしの才能をこのスレで発揮して下さい。
是非このスレを釣り堀にしちゃって下さいm(_ _)m

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ーーーー！！
すげむかつく！デブ！デブ！デブ！デブ！デブ！
人がメシくってる時に前通りやがって！きもい以上に臭い！！
臭い！！臭い！！臭い！！臭いーーーーーーーーーーー！！
メシがまずくなる！通り過ぎてもしばらく残ってるこの臭さ！なんなんだ！
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ！！！！！！
マジで逝ってくれデブ！！！！！！！！！！！！！
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ーーーー！！
すげむかつく！デブ！デブ！デブ！デブ！デブ！
人がメシくってる時に前通りやがって！きもい以上に臭い！！
臭い！！臭い！！臭い！！臭いーーーーーーーーーーー！！
メシがまずくなる！通り過ぎてもしばらく残ってるこの臭さ！なんなんだ！
デブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブデブ！！！！！！
マジで逝ってくれデブ！！！！！！！！！！！！！

>490
はいはい、ごくろうさん。たいへんだったね。

>>491
デブ

痩せる気のないデブは、マジ処刑していいと思うよ。
懲役じゃダメだ。食費がもったいないからね。

【肥満罪】
故意または重大な過失で一定以上肥えたる者は死刑に処する。
その基準は国民標準体型規則にてこれを定める。
但改善の努力を勘案し刑の執行を猶予することができる。

要は買い専の人達の方がそういう感じの人達が多い（確立的に）から、試しに書き手同士だけのを
やってみてはどうでしょうか？ から、こうなってしまうのは2chらしい展開ですが。
ここは、一度書き手だけのをやってみるでいいのでは、まあ平和に話すならノウハウの
方がいいかもしれませんけど、なんだかんだで追い出そうとして追い出せるものでも
ないでしょう。
もしそれで、スレの前半に書いていた女性の方々が満足いく内容になれば、それでよしだろうし。
そうでもなかったら、結局書き手とか海鮮とか関係ないんだ、となるだろうし。
このままずーっと煽りあいを続けていても、書き手買い手双方の印象がどんどん悪くなるだけのような
気がします。

書き手だけのをやってみるっていうか
オフやった時に疥癬か書き手はわかるでしょ。
その時にいたのがｒ

スレでグダグダしてないで、行動しろって事ですな。

ノウハウ版に出張してみますか…

とりあえず立てて見た。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049860469/

さて、それじゃｳｾﾞｰ書き手様のスレでも荒らしに行くか

>>498
買い専はこれだから・・・。
とりあえず、俺が2ゲットしといたから後は頼むわｗｗｗｗｗ

500ｹﾞﾄｰ(　´∀｀)

498-499のように結局荒らしのオモチャにされてる訳ですね。

>>501
あれだけ煽ったんだから自業自得でしょうね。
俺は面倒だからわざわざ荒らす気もないけど・・・。

>502
ヲタ云々よりもそれで煽ってる人が一番キモく感じたのが正直なところ…
なんで煽るのかわからないんですけど。やっぱ協調性が無いからなのかなぁ…

ﾏﾀｰﾘ進行

（≧▽≦）ノ ＜ ｶﾉｼﾞｮﾎｽｨ-

で、こっちは疥癬専用でいいわけだよな？

>>506
専用じゃなくて、「書き手でも買い専でもOK」な人用じゃないかな。

つまりだな、
このスレは海鮮男の集まりで向こうは書き手男の集まりで
女はどっちに行くか自由に選べって事だ。

>>507
それじゃわかれた意味無い

顔晒しはどうしまつか。

ここは「同人に少しでも関わってればよし」じゃなかったか。
コスプレすらも。

板の他のスレも一切区別なしだから、そうなる。

>>508
ちょっと違うと思う。
ここは元々無差別で、限定したい人が向こうに行ったわけだから、
参加可能人種は、

このスレ = 書き手（男女）、買い専（男女）
あのスレ = 書き手（男女）

じゃないかな。
ということで、買い専（女）も向こうに参加してはいけない様子。

>>508に一票

>>512
わかれた目的はｷﾓｲ疥癬男の排除でしょ。

女が取られるからって必死な回線泣ける。

>>514
俺の記憶が確かなら、

「書き手」と「買い専」は趣味が違う、よって同じ趣味の人で相手を見つけたいから分離。

だったはず。
キモイ男（書き手＆買い専）の排除なら、顔さらしオフでほぼ解決するしね。

向こう見て来たけど、あれだな極力自分の趣味趣向の人間あつめて
温室のような環境を作りたいドリーマな奴が立てたんだろうな。
最初から排他的な心の奴なんか社会性も協調性もないんだろうなｗ
学校で言うなら休み時間に一部の人間だけで隅っこで固まってるようなもんだ。

あ、そういう奴がオタクって世間で言われるんだっけか( ｀ー´)

>>516
その記憶は半分あっているが半分間違っている。

＞顔晒し
顔晒しても解決しないと思うが・・・。
あと何回あえばデートしてくれる？なんていうｷﾓｲ性格まで写真にうつらんし。

どこまでも必死な海鮮w

こっち＆むこうの１です。

正直言ってスレ分割は賛成ではなかったですが、
スレの現状を見る限り一度分けないと荒れっぱなしのような気がしたので分けました。
これからどうなるかは皆さん次第なので、よろしくお願いします。

あと、すでにノウハウ板の一部の住人から非難の声が出てます。

スレが荒れるという事は他の住人にどのような印象を与えるか考えて下さい。
本当に彼氏彼女が欲しいなら、荒らし煽りはもちろん、過剰な叩きも印象を悪くします。

じゃ、顔晒しのヤツは止めときますか。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>518
まあ、顔さらしは予防線としては役にたつんじゃないかと。
見た目から電波ﾕﾝﾕﾝな人はあらかじめ排除しておきたいでしょ？

>>525
そうだねー。
漏れは前に顔さらしオフでたことあるけど、
一人だけ証明写真で笑えたなぁｗ
みるからに電波はいたが結局断りきれなかった・・・。
スレでは激しく非難しても本人目の前じゃちょっとねぇ・・・まぁ一応人間だし。

>■ ルール ■
>疥癬(男)は参加＆書き込み禁止です。
>荒らし煽り疥癬(男)は完全放置。荒らしにレスするあなたも荒らしです。

言い方ひとつでどうにでもなるものを、わざわざ喧嘩売ってるし。
そりゃ荒らされても文句言えんなー

>527
念のためですが、それ書き込んだのは俺じゃないっす…

おれキモ専なんですけどここでいいですか？

>>529
だめです

もともとこっちは書き手も買い手もリョウホウアリというスレだったからな。
書き手じゃないとｲﾔっていう了見の狭いヤツらが
むこうにﾊﾟｰｼﾞされただけ。

疥癬女で書き手希望はここ？

>>532
…でもいいんじゃない。

向こうは書き手オンリーだけど
疥癬女もＯＫって都合言いこと言ってるから
好きな方選べるね。

俺書き手だけど、男にとって彼女にしたい子は書き手じゃなくてもいいわけで。
買いの人でもレイヤーでもいいよ
かわいければっ！　

しかし残念ながらカワイイ人はカレカノオフには来ません。

残念だったね　参加したカレカノオフが悪かったようだ
あきらめないで　次いったら？ｗ

こっち変な人ばっかりなのであっち行きます

>>537
イヤ〜ン

＞537
バーカ・バーカヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

なんか向こうを非難する海鮮が必死で同情するw

じゃ、顔晒しは無しでいいでつね？

顔晒しはやりてーやつがでたらそんときやればいいのでは

海鮮は身分わきまえろよ。
おまえらは所詮海鮮なんだよ。
書き手に反抗すること自体筋違いなんだよ。

海鮮は身分わきまえろよ。
おまえらは所詮海鮮なんだよ。
書き手に反抗すること自体筋違いなんだよ。

海鮮は身分わきまえろよ。
おまえらは所詮海鮮なんだよ。
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海鮮は身分わきまえろよ。
おまえらは所詮海鮮なんだよ。
書き手に反抗すること自体筋違いなんだよ。

海鮮は身分わきまえろよ。
おまえらは所詮海鮮なんだよ。
書き手に反抗すること自体筋違いなんだよ。

海鮮は身分わきまえろよ。
おまえらは所詮海鮮なんだよ。
書き手に反抗すること自体筋違いなんだよ。

>>541
無しで良いと思う。
審査とか難しそうだし、現実的じゃないかも。

死ねよ海鮮。
きもいんだよ、お前等に生きる価値ねーんだよキモヲタが。

死ねよ海鮮。
きもいんだよ、お前等に生きる価値ねーんだよキモヲタが。

死ねよ海鮮。
きもいんだよ、お前等に生きる価値ねーんだよキモヲタが。

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>>554
了解でつ。
まあ、落ち着くといいですね、ここも。

死ねよ海鮮。
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きもいんだよ、お前等に生きる価値ねーんだよキモヲタが。

死ねよ海鮮。
きもいんだよ、お前等に生きる価値ねーんだよキモヲタが。

買い専必死すぎ・・・。

買い手も書き手も一般人から見りゃ目糞鼻糞なのだが。

まあここはいわゆる隔離板だし。

もう…２に書いた反面教師ですら役立たずか…

正直こんなことで論争してるのが一番キモいよ…

論争って言うか一部の荒らしだと思いまつ。

>>583
一般人だと思うなら来なくて良いじゃん
描き手だったらここで言われてる事は解るはずなんだし。

>>583
その台詞は聞き飽きた
そんな事いう奴はこなくていいよ。
御呼びじゃない、ｶｴﾚ!!(・∀・)

ここを使って本気で彼氏彼女を探そうって人は少ないのかな・・・。

>>585
こんなスレたてたお前が一番キモイんだよ馬鹿が死ねよ。

いくらオフでの印象が良くても(良く見せても)
スレでこんな事やってる人とは絶対仲良くなりたくない…

この状態見て新規参加しようって人間はまず居ないし
次回やるならここで暴言吐きまくってる人達だけが集まるカレカノオフ開催になりますね
ある意味「私は性格最悪です」って言いに参加するようなもんじゃないかと…

オフにもでたことねー粘着が張り付いてるだけじゃねーの。

　　 ∧ｗ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　∬＜　ﾆﾗ茶でも飲んで、一緒にﾏﾀｰﾘしようよ。
　　（　　　　つ旦 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜ ｜
　　（＿）＿ ）　　　

定期ﾊｲｰｷｮ

オフに申し込みする勇気すらない童貞デブオタが荒らしてるんだろ。
あと生っ粋の芸でやをいが許せないホモとか。

生っ粋のゲイならむしろやおいが好きなんじゃないか？

オフ会に参加するならカレカレ・カノカノの話が
許容できないとつらいかモナ。












と言って話題をそらしてみるテスト。

>>592　>>595
やばくなったら「第三者の誰か」のせいにするのって見苦しいな。

荒らしはカレカノオフに恨みを持ってる人でしょうね。
参加したけどキモオタで相手にされなかったとか･･･

私が参加したオフでは、楽しく話していたメンバーの一人が
後日、関係スレで悪口を書き込んでました。その時話していた内容を
書き込んでいたので、そのメンバーの一人だとわかりました。あとその内容で
誰かも特定できました。別にその人を仲間はずれにしたわけではありません。
その人がある女性を口説こうとしていましたが、女性はみんなと話したかったみたいで、
ツーショット状態になるのをさけるように、みんなと盛り上がっていました。
もちろん男性も一緒にです。話の中心にはいませんでしたが。
「邪魔された」とか思ったのでしょうか？少し上手く行かなかっただけで･･･
その人の見た目はキモオタではありませんでしたが、
見た目も中身もどこかズレてるかなって感じでした。

これから参加する方々は注意してくださいね。見た目はマトモでも、一緒に楽しく
話しているつもりでも、逆恨みする思い込みの激しい方もいます。

ストーカーの犯人が十中八九知人であるように
荒らし犯人もオフ参加者の誰かでしょうね。:-)

急に沸いてきた1さんはカレカノキボンヌの創設者様でつか？
ここまでしといてただ単に代理でスレ立てただけの人なら・・・ﾓﾆｮ

>601
７くらいからスレたてやってますが、創設者ではないです。

正直ここの１の文句は本当にやっちゃいました。すみません。

あ、前スレの９は別です。他の人が立ててくれました。

あれだろ、女はなんでも自慢したがるから
服とかも金かけてブランド物じゃないと気に入らないんだろ。
大方彼氏も友達に自慢できる彼氏が欲しいんだろ。

>>604
友達に自慢できる彼氏が欲しいなら、こんなスレ見ない罠

イベントがなければデートじゃないと思ってた。
今は一緒に煎るだけで楽しい。

作り笑いをすることがなくなった
でも、今は前よりもっと笑ってる

でもやっぱ付き合った女からは「自慢の彼氏」とされる男になる必要があるんじゃないかな。
ただ見てくれ良くするだけじゃなくて、そういう努力が男には必要と思うんよ。
彼女が出来たってすぐ別れちゃうようなら意味ないと思うし。

>>605
ログ読んでる？頭大丈夫？ｗ

>>608
頑張ります。

結局男は同人女だったら彼女になれる、となめてるんでしょ。
だから身嗜みも全然なってないわけだし。
努力するつもりなんてハナからないんでしょうよ。

服は内面を表すとはよく言ったものです。
男性の皆さんは「FINEBOYS」を買って研究しましょう。

そんなの初めてきいた

じゃあ俺はでらべっぴんで。

>>612
DQNﾊｯｹﾝ

>>613
かなりメジャーな雑誌なんだが

外見普通で内面ヲタ希望か。わがまますぎ。
逆に女は努力してるのか？全然しているように見えないが。
俺たちはパンピーの彼女みつけにいってるんじゃねーっつーの。
ニーソとかゴスロリでこいよ、それが努力だ。

>>616
前者の事じゃねえか？

>611は何をあきらめてるの？　釣り？
そういう人ばっかじゃない事はわかるよね？

>>617
コレでもかってぐらいのエロゲキャラっぽいのとか最高だよね。
スカートの丈も短くしてニーソ、萌える！
板についた感じじゃなく素人っぽいのがそそるね。でも
にやにやしてるとさすがにキモイからこらえてるけど、どうしても抑えられないときは
カーテンとかの影に隠れてごまかしてる。短いスカートだと
エスカレーターとか階段での楽しみが増えて最高！って感じ？
レンズを向けたくなっちまうよホント。

>617
あのさー、あなたナチュラルメイクしてる女をすっぴんだと思い込むタイプでしょ？
薄化粧でｷﾚｲに見える女ほどﾌｧﾝﾃﾞ3色使いできっちり塗り込んだりして
上手に「薄化粧」に見せてるもんだよ。
あなたが会ってきた同人女は皆して眉ボサ口ヒゲありの女だったの？

>621
そのぐらい知ってる。
ってかそのぐらい女だったら当然だわな。
わざわざ誇らしげに言ってるあたりが同人女らしいな・・・ｱｲﾀﾀ

もしかしたら男性は「完成形」を見ているだけだから
「化粧して美しくなりました」っていうのが信じられないのかな？
もう化粧して修正済みなのに、それが元々綺麗だと思っちゃうの。

>623にﾄﾞｩｰｲ。
化粧しない女もそうなのかもしれない。
彼女いたり姉妹のいる男はその辺解ってるね。
しかしできるなら完成形で外出したいよなぁ・・・

ナチュラルメイクは一番難度高いよー…
洗顔化粧水乳液から始まって、ベースにコントロールカラーにコンシーラーにファンデ三色、
シャドウパウダーにハイライトにチーク、フェイスパウダー。
更に眉ペンシルとパウダーこれまた濃淡二色。
アイシャドウはベース用と目頭と目尻と下瞼で濃淡さまざま4色。アイラインも上下二色。
マスカラはベースとマスカラで二種類。リップにリップグロス。
そしてそれらをぼかしたり塗りこんだりする道具が用途別で各種。
これを上手く使いこなしてこそのナチュラルメイク。手間と技術の集積。
初心者はうまく加減が出来ずについ厚塗り風になる罠。

女のメイクポーチがあれだけ膨らんでるのにはちゃんと理由あり。
一見素肌風薄化粧の陰には時間と努力がたっぷりかかってるの。

和茶のCMの女の子、オタな男が好みそうなかんじやね＞すっぴん

すっぴんでいけるのは１０代までやろ。

回線・描き手議論が終わったら今度は男対女なの？
ﾏﾀｰﾘ

和茶の女は思いっきりチークが入ってるわけだが…

化粧して努力してるんです！って主張したい気持ちはわからんでもないが
女だったら当然なわけでなにも息を荒くしていうほどの事ではない。

http://www2.leverage.jp/bloom/w07.html

あれをすっぴんだと思って「田舎娘ｲｲ!」と思う奴は多そうに思えるんだけど
＞628

>625
私はそんなに塗らないけど、確かに素肌っぽく見せるの
は一番難しい。濃い化粧のが簡単だよね。
パウダリーファンデ、Ｔゾーンしっかりつけ、頬は薄めにして
（もちろん、下地でカヴァー済み）眉の不必要な部分を抜いて
元の形に添って書き足し、アイラインは黒と（睫毛の間埋めて）
目の下だけホワイト（綿棒でぼかす）入れて、シャドーは肌に馴染む色　
アイホールにぼかし、目の際に濃い目入れ、ビューラーであげた睫毛に黒の
マスカラ。唇は元々血色良いから、ラインとってから薄い色のグロスだけ。
化粧直しは油取った後、パウダーで補正。そんなに持ち歩かないな。
出かける前にキチンとすれば、手直しはほとんど必要なしです。

だから、ナチュラル・メイクと書いてあるとよほどのコスメマニア
か、勘違いの手抜きか迷ってしまいます。

女性は凄いですね（ ゜д゜）
男が外見で努力すべきところは？具体的に

化粧板かと思った。
そんなに熱くメーク方語ってくれなくてもいいよ。
しかも普通だし。

あぼーん

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
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>>633
・美容室（オバサン御用達じゃない所）に行って今風に切ってもらう。
・眉毛を整える。
・洗顔の後は化粧水。男だったらエテュセオムがオススメ。

とりあえずこれだけやればかなり変わりそう。
服に関しては容姿向上スレやファ板に脱オタスレがあったかな。

俺は同人とか興味ない普通の人だけど同人女の彼女が欲しい

>>640
同人に興味がないのに、何故同人女の彼女が欲しいのかと小一時間（ry

>>639
そんな男ｷﾓｲ・・・。

キモイっつーか極普通のことだと思うが

>639に追加
・洗顔フォームはスクラブ入りはおすすめしません。肌に負担がかかるから。
・鼻パックは剥がすタイプは肌に負担かけまくるので厳禁。
　水で洗い流すタイプにしましょう。

>>642の周りにはロクな男しかいなかったのか？
ファンデーション塗るとかはいきすぎだが
これくらいは最低限の基本的なことだと思ったが。

>>645
男らしいのしかいませんでした・・・。
交友関係は格闘系とか職人です。
私は極真三段です。まわりにそんな人いなかったしなぁ・・・。
やってみたい気もするが友達に嫌われそう。

>646は男性ですか？
最近の格闘家って昔に比べてオシャレな人が増えましたよねー？
よく知らないけどマサトとか（裏原系の雑誌によく出てた）。
だから美容室に行ってオシャレな髪形にするのもそんなに抵抗ないんじゃない？周りも。
化粧水や鼻パックは別に表立って公言する必要もないでしょー。

それよりもそれだけで嫌われてしまう交友関係って一体…

>>647
男ですよ。元カノは同じ道場の子だったんですが
エロ同人描いてるのばれてふられました（亡き
各種メディアにでるような人は参考にしてはいけません・・・。
隠れてできるのはいいですね。
交友関係はかなり薄い関係です(;´Д｀)
相談できそうな一番なかのいい人はスキンヘッドなので
オサレなのかよくわからないところです。
毎朝剃るのが大変らしいです。
あ、でも眉毛を整えるのは相談できるのかな…。
同じ眉毛にされそうだ・・・。

本当に普通の男はみんな>>639や>>644みたいな事をしているんだろうか・・・。
女からみた男じゃなくて男の意見求む。

キモいエロ同人作家の格闘家がいるスレはここですか？

>>649
やってます。
オレは普通じゃないかもしれないが・・・

>>649
やってますが何か？

やっている人もいるようですね。
ありがとうございます。

しかし自分がやっているところを想像したら気分悪くなってきた。

>>649
身嗜みに気を使ってる奴なら大抵はやってんじゃない？
俺もまわりの非ヲタも普通にやってるし。
化粧水やパックやらは>>647が言ってるように公言する必要はないけど。

>>649
俺の周りでやってる人はいなかったな。
ちょっと試しにやってみるか・・・。

買うのが恥ずかしいので通販で買います。

スクラブ入りって肌に負担かけてたのか…しらんかった…
なにげにあのゴリゴリ感が好きでよく使るのだが。

…スクラブなしのに変えるかなー

>>653
気分悪くなってまでやることではないのでは…と個人的には思うけどな。
デブオタやガリオタと違ってあなたには「男らしさ」のウリがあると思う。
そういう無頓着でガサツな所に惹かれる女性もいると思うよ。
オタク特有の妬みからくる反流行精神じゃなくて、
「男がんなもんチマチマやりやがって！女々しい！！」だったら「男らしいなぁ」と感じかも。

まぁ、肌に関しては洗顔フォームで洗うくらいはしたほうがいいかもね。
黒ずみだらけの肌が好きな奇特な女なんて存在しないもの。

×＞「男らしいなぁ」と感じかも。

〇＞「男らしいなぁ」と感じるかも。

>>656
通販だったら上で話題になってたエテュセオムが

エテュセオム
http://www.ettusaishomme.ne.jp/index.phtml

>645
ロクな男しかいないんならいいじゃないか（ｗ

>>658-659
そうですかー、でも折角なのでやってみます。
洗顔フォームは使っていますよ、髭そったついでに使うぐらいですが・・・。
やりすぎて間違った道に嵌らないように頑張ってみます。

格闘家は髭剃らないほうが(･∀･) ｲｲ!!
髪型はベリーショートが(･∀･) ｲｲ!!

男はチンポ！

格闘やるなら全身オイルまみれにしれ

同人男って童貞が多そうだから早漏も多そう。

>>665
ごめんなさい、童貞じゃないですが遅漏です。
遅漏ってどうよ？

もっとだめ

>>625
で、そこまで苦労して綺麗に見せているのはわかった。
なのにオフ会で

　あ 　の 　ザ 　マ 　な 　ん 　で 　す 　か 　？

メイク落としたらどんな顔になるんだ？（藁

ここは釣堀じゃないですよ。

ここで同人女を叩くってことはどういうことかを自覚してない馬鹿がいますね

まったくですね。

つか、冴えない同人女を匿名掲示板で叩くヒッキー。
コレほど惨めな男が他にいようか？

ブチャイ子必死すぎ！！

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
ネット上で自分自身のキャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

はいはい、必死です必死で→すｖ♪

眉毛と髪型だけは絶対整えた方がよかです。絶対です。
オレ、ほのぼのの顔晒しスレでアドバイス受けて、治してみたんですが、少しはマシになったと思いまつ。

俺、整えないわけじゃないんだけど、やっぱマユゲって細いほうがいいのかな？

顔立ち的にホリが深いのでフトマユ＋フトモミ＋ヒゲで近距離パワー型な感じにしたんだけど。


あと、スレを参考にＭＥＮ’Ｓ肌水購入しまつた。
俺もがんばろー。

意外だけど、成人女性の7割が平日の朝の化粧は10分前後らしいです（某ﾌｧｯｿﾝ雑誌アンケート）。
そーゆー自分も10分かけない…。

しっかりやるのは休日のお出かけ時くらいっすね。

>677
793 ：スリムななし(仮)さん ：03/04/10 00:16

Men's肌水ってどう？
安いから買ったんだが・・・・


794 ：スリムななし(仮)さん ：03/04/10 02:38

肌水なんてボディ用だろ。
顔には使えない。所詮気休め程度の効果しかない。


795 ：スリムななし(仮)さん ：03/04/10 02:41

肌水なんか使うんなら水洗顔してるほうがまだ美肌になる

>679

とりあえずコレだけは言わせてもらう。


　　欝　　だ　　氏　　脳　

激しくわらった！

デブがお洒落してると笑える。

３９８で笑いが取れたら安いもんさ…

サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

男だけど、洗顔フォームじゃなしに
メイク落とし用のクレンジングオイルで
顔洗うのはあり？　
汚れが落ちすぎて皮膚そのものを
破壊しているようで怖いんですが。

>>683
デブでつか？

>687
デブですよん。

体重が0.1ｔ超えてた事もあったけど、なんとなく-25kg減量に成功。
まあそれでもまだ腹出てるのでこれ以上は筋肉つけて凹ますしかないかなー。
皮がたるんでるって感じだし。

あと、痛感したのは「顔が痩せるのは最後」な。
個人差あると思うけど。

ブヨンブヨン

本業(学業、勤務)をこなし、同人原稿もこなし、
絵の勉強もし、毎日欠かさず運動もし、
髪の手入れに美肌ケアも欠かさず、
自分に似合う服を選んでは買い、そのうえ
漫画雑誌アニメをチェックしては創作意欲も補い…って
全部こなしてたら究極超人だよ。
一日何時間あっても足らねぇよ。銭いくらあっても足らねぇよ。

しかもこれだけやってても彼女ゲットできる保証無し。
どうよ？

>690
重要なのは完璧であることじゃなくて、そのための努力をすることなんじゃないかな。
だからといって努力してますから付き合え、ってのはＮＧだけど。

諦めたらそこで試合終了ですよ？

結果の出ない努力はゴミ同然。それが世間というもの。

女はうんぬんとか、男はうんぬんとかの話題になると、大抵スレがギスギスしてしまい
ますね。
これではスレの本来の目的と逆効果になってしまって、あら大変。
マターリいきましょう。

デブは生きる価値なし。
そのまま逝ってよし！

>>690
逆にそんだけやったら彼女できる余地がないな

690を尊敬するよ。
でも付き合いたい気持ちとは
また別問題のような…
690のような生活を送るのは
それは自己満足の為。
自分の為…

完璧ではない所に
惹かれることも多いし
難しいよね

ダメなヤツは何をやってもダメ。

ま、692の言うこともモットモだな。
俺が691で言ったのはあくまでも理想論だし。

ただ、このスレには１を見て１０を語る人が多すぎると思うよ。

>>698
たしかにね。自分を中心に意見を言う人ばっかりですね。
引き篭ってばかりで人との付き合いに慣れていないんでしょうね。

もっと前向きな考えで行こうヨ！
どうせ結果が出ないから・・・・じゃなくて
結果が出たらラッキーぐらいでね。

まぁこのへんは、エリート好きとスペシャリスト好きで意見が分かれるでしょうね。

でも、オシャレってそこまで時間かけなきゃいけないほど大変なものかな。
てきとーに雑誌読んで、周り見るようにしとけば普通にはなれると思うんだけど・・・。

かんけーないけど、AVメーカーのソフトオンデマインド社長のがなり説法って本読んだんだけど、言ってる事はかなりイイコト言ってると思ったｗ
負け犬からの脱却、ってテーマかな。

負け犬くんたち、最初に注意しておきますが、オレがここで言う「簡単な」という意味は「楽な」という意味ではないからね。
人生は苦労したからといって報われるほど単純なものではないんだよ。

みたいな話から始まりマス。

ちんこ

>>686
角質も落ちるクレンジングオイル使ってみ。
私は女だから、男性でどのくらい効果があるかわからないけど、
オイルたっぷり使って顔面マッサージすると、黒い脂がとれていいよ。
でも、その後にちゃんと洗顔フォームで洗ってね。

>702
同人活動（漫画描き）止めてオシャレに率先すりゃ楽だわさ。
問題は両立出来るか？ってこと。
絵描き止めると言った途端に同人女に振られたし。

>>705
その程度で振られるなら別れて正解。恋人以前の関係でしょ。
それに両立なんて普通に出来る。
一般人は仕事と趣味とオシャレを同時にこなしている訳だし。

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いや、こなしてないよ、妥協してるだけでｗ

両立はできるけど、どっちか偏りがちにはなるな。
優先順位で見るとオレ的にはこんなかんじ。

家庭＞＝仕事＞オシャレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞趣味

アゲちまった…。
すまん。

あの女、乳より腹のほうが出ているな。

>>690
それを日々の行動に埋め込むんだよ。
普通に本業やるでしょ。帰ったら原稿とかゲーム。
髪や顔は毎回の洗い方を変えるだけ。ヒゲソリついでに眉も剃る。
眉は一回美容院に行って教えて貰えばあとは自分でできる。
今日以降、服の仕入れ先は母親ではなく自分で買うようにする。
買う際には注意点を守ること。買い物なんて半日くらいでしょ。
で、普段からちょくちょく着つつ徐々に増やしつつ、勝負の日はその服で。
絵の勉強は、俺はあんまりしてないなあ。
まあ原稿やってて困ったら参考にする程度かな。
ってな感じで究極超人どころか凡人にも可能です。
さあ頑張れ。

おんなごときにそこまでしないでもいいだろうw
そこまでしないと女もゲットできない奴って・・・ﾓﾆｮ

>>713
そうだよなあｗ

>>713-714みたいなのがこのスレを見てることが不思議だ

彼女と画力のどっちを取るかっていったら画力だなぁ。
女って独占欲強いから全て自分の為にしてもらわないと気がすまない奴が多すぎ。

ネタですか？(´ー`)

なにが？

ルックスも大した事なくオタファッションで無職30の俺でも彼女くらい作れるぞ。

彼女にポーズつけてもらってデッサンの勉強でもすれば？

まあ、デブの彼女じゃ無理かｗ

妊娠マニアとかならいけるのでは？
いや、いけないか。そもそもデブのポーズなんか見たくないが、吐く。

>>721
妊娠マニアとは妊娠する事が好きな香具師だぞ

また「時間がない」と言い訳ですか。

馬鹿野郎!!妊婦は腹こそ出てても顔や腕がぶよぶよじゃねぇんだ!!
そう…
あの、アンバランスさがいんじゃねぇか!!

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>723
なぜ一部の人はこうも過剰反応して、必死で言い訳をくり返すんだろうね。
やっぱりコンプレックス刺激されちゃったのか？（ｗ
だから、言い訳してでもやりたくない人は、なにもしなきゃいいじゃん。
それだけの話。どうぞご勝手に、てなもんだ。

ちょっと見て「なんか変な人がいる」って思ったら、後に酒席のネタで笑いモノとして活躍してるから。

>>690
会社出たら日付が変わっているような生活じゃまずむりだな。
つーか、もまえらはいつ会社を出ているんだ？

無職なんだろ

>>712
ヲタが周りの中で唯一ファッションの知識がある母親を無視したらえらいことになるぞ
で、一人暮らしのヲタはヲタファッションなっていくのである

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのなかったゼ!!!

オシャレってそんなに時間要するものか？
街出たついでに周りの人を観察してれば流行なんてある程度は掴める。
肌の手入れなんかそう何分もかかるもんでもなし。
雑誌なんて美容室で髪切ってもらってる間にチェックすることだって出来る。
服はOIOIで適当に見繕ってもらえばそれなりに見える。

外を意識してる人にとってはなんてことないこと。

肌の手入れする時間すらないとか言ってる香具師は
風呂に入る時間さえも惜しんでる香具師なんだろうよ（ﾜﾗ

服はOIOIで
服はOIOIで
服はOIOIで
服はOIOIで
服はOIOIで

マルイは0101だよ。

なんか、シリアルポートっぽいけどな。

身に着けるものはみんな　東　京　フ　ァ　ン　ト　ム　です

OIOI表記をよく見かけるけど
どっちが本当？
どっちとも検索では当たったけど

どっちでもいいんじゃない？私はOIOIだな。
検索で当たるんならどちらも間違いないんでしょうけど。
OIOIつっても色んなブランドがあるからね…
10代後半くらいの男子だったらPPFMあたりが良さそう。

勤労同人女は皆普通に肌の手入れして化粧して会社行って残業して
帰って自炊して掃除して洗濯して体磨いてお洒落もして
そして原稿もやっているのに
なんで上の同人男の皆さんはそれが出来ないんだ？
よくわからん。

いや、私個人としては別にお肌のお手入れしてない男でも平気ですよ。
ただ、上で屁理屈こねてる皆さんが、謎なもんで。

元々出来ないから。きっと一日が48時間あっても彼らには出来ないだろう。どれも特別な事じゃないのに。

>>738
ほほぅ。
キミは帰宅して家につくのは何時なんだい？
深夜の1時半過ぎでも可能というならソンケー。

＞740
だからそういうのが屁理屈って言うんだよ…。
どっちにしろ、そんなに日々お忙しいくてｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなら
どうせ彼女出来てもまともに付き合う暇ないんじゃない？
で、このスレにも用無し、と（w

ちなみに私は毎朝５時半起きで弁当作って出社して
今は忙しい時期だから帰宅は11時くらいかなー。
SCCの原稿も順調にやってるけど。
私なんかよりもっと忙しい仕事してる子達も普通にお洒落して
普通に新刊も出してるが。

>740
別に1時半に帰ろうが関係ないんでね？
ていうか、できないと言う前にやってみたのか？

やってみて出来なくて悩むならまだしもハナから諦めてどうすんねや。

とまあ、自炊はあんましねーし、掃除は週一程度だし、洗濯は2日に1回程度の俺が言うのもなんですが。
一応仕事と大学（夜学）はこなしてますよ。


原稿は…最近サークル落ちてばっかでな…

＞742
自炊なんかは別にする必要ないと思われ。
自分は金のかかる趣味があるので倹約の為にやってるだけなんで。
仕事と夜学ってすごいな〜。尊敬。

しかし、男なんか日々の肌の手入れの時間もそんなにかかんないし
美容院で6時間とか拘束される事もないだろうに
何でそんなに出来ない出来ないって言う人がいるんだか謎だ。

おまいら優しいですね。

まあとりあえずやってみることをオススメするよ。

俺もズボラだったけど、やりはじめるとなんつーか、生活が充実してる気がしてくる…ていうのかな。
モチベーションが上がるんで結構できちゃうもんだよ。
はじめはヘタでも慣れてくれば効率よくなってくと思うし。

しかも化粧や服選びとかも楽しくなってくるし、やってみて格好良くなってく自分に気づけば
なおさらそうなるんじゃないかな。

できるところから初めてもいいんだし、いきなり完璧にやれっつーことでもないんだしな。


っつーか、カレカノ話題からかなり逸れ気味？とか思ったｗ

夜頑張って原稿って・・・・そんなの全然尊敬できるわけがない
仕事をなめているとしか思えない。普段そういう生活をしていたら
仕事に対して何らかの影響が出るに決まってるのに、
そういうことを平気で凄いんだって思う神経がどうかしている。

だから子供なんだろうな・・・・オタクの大人はそういう無理な楽しみ方は
しないもんだ。

止めはしないが、もっとほかにやることがあるだろうって思うな。
休みの日を原稿にささげるってなら話はわかるが・・・・

後男のくせに肌の手入れとか言ってる奴はまともな仕事が出来るとは
思えないけどな。清潔感とかそういうのだったらわかるんだが
そこまでいくと、お前は何の仕事してるんだと思うね。正直
そんなこといってるのは学生とかフリーターくらいなもんでしょ

【必死】☆車板で今もっとも熱い男「チドン」を煽る祭り開催中☆【必死】

あっというまに知名度をあげ、今や車板でもっとも熱い男とされている「チドン」をみんなで応援しよう。彼は毎晩毎晩、ありとあらゆる罵声を、連続で書き殴っては去っていく真性キ○ガイです。

【応援の仕方】(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
応援するぞという方は下のスレに言って、この一言をカキコしていってください。
「チドン、必死だな」　これだけで彼はますますはりきっちゃいます。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049759384/l50

カキコしたあともたまに訪れて「チドン、必死だな」をカキコしてくださいね。もちろん必死ぶりを楽しんでいくのも一考です。☆というHNでカキコすることが多いです。必死さを増すような煽りも大歓迎です。
このコピペをいろんなところに撒いていただける方もよろぴくです。（ペコリ

>>746
おまえ古いな

オタクの大人の楽しみ方って何よ？

>>704
角質が落ちるタイプなのかどうか分からないけど、
容器に「角質クリア成分配合」って書いてある。
つかマッサージ後に洗顔フォームも使わないといけないのか(;´Д`)
いつもそのままお湯で流すだけだった・・・。

デブはなんであんなに臭いの？
自分でわかってないのか？
書き手専用スレできたんだしデブ（とデブ専）はデブ専用スレでも作ってそこにいってくれ。

化粧をしてない女は女といいません。
生物学上雌といいます。
女は化粧に時間かけたり美容院に時間かかるのは女として当たり前であって努力でもなんでもない。最低限の身だしなみ。女の考えだけで判断するのはどうかと。
メークで必死に努力しているんだ！って主張しまくりの女をみると同じ女としてちょつあと・・・ﾓﾆｮ
一般常識も男女で異なるので注意。
女性はノーメイクやストッキングをはかないで人前にでるのは非常識とされています。

>>751
＞女性はノーメイクやストッキングをはかないで人前にでるのは非常識とされています。

年齢によるよね。
20代前半までなら、素肌に自信が有ればｱﾘです。

あと、コスメ頑張っている人の主張内容のようなシッカリメイク
をしているひとは少ないです。ｦﾀは凝り始めると凝るからね…。
その内容見て「女なら当たり前」と言ってるヤツは女良く知らないか
ｺｽﾒｦﾀとしか付き有ったこと無いかですね。
だからと言ってｺｽﾒｦﾀがｲｲとは言わんが（彼女らは凝るのが快感なんだろう）

ノーメイクの大学生を見ると激しく引いてしまいます。

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こんなのイママデなかったゼ!!!

>>753
＞ストッキングをはかないで人前にでるのは非常識とされています。

年齢によるよね。
20代前半までなら、素肌に自信が有ればｱﾘです。

>>753
ばかだなー、化粧でどれだけ顔が変わるか分かってんの?
頑張ってて普通レベルは落とすとかなりのブスなんだよ。

>>756
化粧の仕方によるけど・・・。目をやたら描く人なんかは確かに変わるけど、
そうでなければ別に大して変わらん（他に頑張るのってﾋﾞﾐｮｰな影つけたりだし）。
だいたい頑張って普通レベルて、皆頑張ってる人の中で普通レベルなんだから
皆が化粧落したらやっぱ普通レベルなんだよ。

個人的には顔の造作は悪くても、清潔感と恥じらいがあれば
可愛いと思う。

>>757
お前甘いぞw

素肌に自信があるからってノーメイクな人で
本当に肌が綺麗な人はほぼ皆無な罠。

「化粧してるほうが綺麗だよ」

自分を救え!!

ケバいとキモいが適度に

つか化粧しないと目があてられないヤツがすっぴんで歩くのはすでに公害

勘違いして化粧濃すぎるのも考え物だぞ。

別に絶対アウトという外見でなければ、
あとはﾌｨｰﾘﾝｸﾞだよ。男女問わず。

同属嫌悪か僻みなのか知らないけど、容姿に自信が無いヤツほど
叩きたがるよな…。

容姿もそうだが、むしろヲタクで問題なのは
人間が出来てないヤツが多いって事だと思う。
いや、本当に。

つーかもっとほのぼの行こうよ。
話題的にはほのぼのな話じゃないか。

>>755
年齢というかこれはビジネスマナーですね。
社会の常識というやつです。
ビジネスマナーの本や研修でしっかり定義されていますよ。

追加。
ビジネスマナーと最近の流行はあわないからねぇ。
最近の流行はビジネスマナー的にはノーマナーなファッションだからね。
休日やプライベートではいいけど最近職場にまでそのまんま来るのが大杉。
見た目で判断するなと主張しますがスキルもないやつほど吠えますね。
これは糞ヲタにも当てはまることですが。

>>767
面接に行くときや仕事ではビジネスマナーとして当然だが
私服でスカートやサブリナパンツに素足でサンダルかミュールなんて
結構ざらに居るでしょう。
個人的にはむしろ生足の方が好き。綺麗じゃないと出来ないしねぇ。

・・・・文盲ですか？

>>770
いいや、ビジネスマナーの話しを出してくること自体がおかしいと言いたかっただけ。
最初からプライベート前提で話しているところに。
自分の文章構成がおかしいことに気付いてくれ。

デブはここ来る前にまずやせろ。話はそれからだ。

てかファッションって人が作り上げるものだから時代によって移り変わりがあるんだし、
世代で考え方も違うんだからあんまり固定観念に捕らわれなくてもいいんじゃないかな。

まあマナーとして知っているのなら、その場にあったマナーに従えばいいだけで。
ぶっちゃけ、ビジネスマナーなんてカレカノの際は気にしなくていいと思われ。
恋愛で駆け引きしても取引はねーべ。

>>771
ビジネスマナー的なことに対してあなたの返信がったので
>>767で説明をし>>768でビジネスマナーとプライベートでは違うと
説明しているのにも関わらず>>769で再起的に使用される1行目の文章がおかしいと言っているのです。

つまりPTOに合ったファッションということで。
オフは全員オタファッションでくるように。

>>774
＞女性はノーメイクやストッキングをはかないで人前にでるのは非常識とされています。

ああ、この書きこみをアンタが勝手にビジネスマナー的と捕らえているだけの話ね…。
「人前に出る＝外出する」という意味なら、別にそんなことはねーよという
意味でﾚｽ返してんだよね、こっちは。つーか読んで分るだろうに…。

ヲタは低学歴が多いんだから勘弁してやれよ・・・

>>776
・・・。>>767の一行目で明示されている物に対しての発言とは思えないですね。
あなたは2行目以降のことを明示していませんよ。
明示している物に対して理解をせず自分の暗示した物に対しては理解してほしいとはこれいかに・・・ﾓﾆｮ

>>777
そうですね

>>778
いやいや、なんでカレカノでビジネスマナー出してくるかな？
変でしょ？

まーまーもちつけ。
つーかなんですぐ敵を作りたがる？

>>778
変だからわざわざ>>767の一行目で明示しているのでしょう。

>>779 だった。

>>781
だから、誰もビジネスマナーの話して居ない所に
「ビジネスマナーなら当然」なんて言われても…。
だから「ビジネスマナーならそうだけど、プライベートでは」って返しただけでしょ。
あんたの>>767のﾚｽが変でﾊｧ？って思ったんだけど。
そんな当たり前のこと「定義されてますよ」って言われてもさ…。

そもそもは>>751が見当はずれなレスだったと思うわけだが。
てゆーか過去レスや流れを読まずに書き込む人大杉でつ。

>>783
ビジネスマナーの話をしていないのにビジネスマナー的な事をいっているので
先ほどから何度も申し上げていますが>>767の一行目で明示してい・・・・

あー、もういいや、ごめんごめん、ごめんなさい、わたしがわるうございました。
これで満足なんでしょう？ :-)

戦闘民族サイヤ人の集うスレはここですか！？

まぁあれだ、しゃべりの巧い太った人が言ってたよ。

「奇抜なファッション、ブスの逃げ道」ってさ。

美人は三日で飽きる。
ブスは三日で慣れる。
デブは三日で出荷。

>>785
だから、なんで俺の書き込みにそれをﾚｽするのかがさっぱりだってことだ。
前置きすれば何でもありかい？
いきなり頓珍漢なﾚｽされるのはｲﾁｬﾓﾝつけられているようなもんだ。

てゆーかあんたの文章は主語が抜けてて読みにくいよ。

＞ビジネスマナーの話をしていないのにビジネスマナー的な事をいっているので
誰が？

俺は「ここでビジネスマナーの話をしていないのに、
私がビジネスマナー的な事をいっているので」と読んだが。
分りにくい文章書いておいて分ってもらえないのを相手のせいにしちゃ駄目だよ（ｗ

ID:rp0mdRIsさんは相手を徹底的に叩きのめさないと満足しないタイプ？
なんにせよつまらないからその辺でやめときなさいよ。

いや自分で納得しないと止めないタイプ。
その結果自分が間違っていたと分かれば、それはそれで納得しますが。
ああいう中途半端な逃げ方されるのは嫌いなんです。

>>ID:rp0mdRIs
こういうヤシってヲタに多いよね。男でも女でも。
理論武装系ヲタと言うかなんというか。
普段の会話が想像できるよ・・・。

趣味がヲタなヤシより、この手の「無意味な」負けず嫌いヲタの方が
話していて疲れる。


しかし・・・逃げ方か（ｗ

本人は理論武装しているつもりでも、単に一人よがりで勝手な意見を
押し付けているだけだったりしてね。ありがちだよね。
前に一度そういう勘違いメールを送ってきた人がいて（要はデートに
誘いたかっただけだったらしいんだが、前フリとして自分がいかに
素晴らしいかをえんえんと語っていた）一行一行に反論レス付けて
「なに勘違いしてるの？」って内容の返信したら、ｗｅｂ日記で
「手痛い反撃を受けて立ち直れないでいる」とか書いててちょっと笑った。
まー、反論レス付けた時点で私も同類なんだろうけどさ…

男子のみなさんはOIOIへ10万持って出向きましょう

低学歴必死すぎw
常識ある大人ならもうレスつけるなよwww

こういう粘っちいやつがオフにいると思うと嫌になってくる。

うーん・・・ｵﾌの宣伝したくて来たんだけど・・・
荒れてるなぁ（汗

スーパーマリオブラザーズ、スーパーマリオブラザーズ３、テトリス、ポケットモンスター、
スーパーマリオカート、スーパーマリオワールド、ファイナルファンタジー�Y、
ファイナルファンタジー�Z、ファイナルファンタジー�[

少なくともこれらの作品は、世界で1000万本以上は売ってるよな。
なんで売上げ700万本弱のドラクエ�Zが世界１位なの？ エニックスも嘘つくなよ。

700万本弱の売上げでは、世界ベスト１０にも入れない。
そんなドラクエ�Zがどうやって世界１位になる？

先日TBSの「ワンダフル」でも、「ドラクエ�Zは世界１位」なんて言ってたけど、
マスコミもガセネタ流すのは止めましょうね。

粘ってる奴って>>1じゃねーの？
性格と体格が似ている、デブだし。

>>799のコピペっていつの？
ワンダフルはとっくの昔に終わってるんですが

>>801
結構古いって事だね。
元の作ったやつはドラゴンウォーリアーを知らなかったらしいな。

例えば付き合うぞとなったときに、自分が相手の立場になった時、自分と歩いていて
ちょっとと思う服装は、やっぱり着ていくべきではないだろうし、第一印象で損しちゃうじゃ
ないですか、別に顔の造形とかじゃなくて。
そこで、「あの人はパス」となってしまったらもったいないと思います。
こうバーンと決まった格好で、バシーッと心をつかんでいくのがいいのではないでしょうか。

まぁオタってのは細部にこだわるのが本業だからね。「リア女と２Ｄは違う！」って言いたいのも分かる。
自分の脳内にあるものは神にも匹敵する素晴らしいものだ、と考えがちになるんだよね。
もし外にさらけ出される事があったらその陳腐さにきっと驚くと思うよ。これ、分かるかなぁ・・・？
すごく面白いギャグを思いついて紙に書いた。次の日見てみると・・・ﾂﾏﾝﾈーってやつ。
離れた所から客観的に眺めるとコミケに群がる萌えオタも、モー娘の追っかけも、
女子大生の部屋を盗聴してるやつも全部同じ。要は恋愛対象が違っているだけで
「直接向き合うことなく相手を自分のものにしたい」ってこと。
自分は匿名のままで女のコと恋愛したい、対人関係で発生する様々なリスクや責任を
負うことなく女のコのおいいしい所だけを味わいたいと思ってるわけだ。
２Ｄでは触れないし匂えない。しかし脳内で補完していく内に脳内女を作り上げる技術が
身についていく。遂には脳内だけで十分に満足できる恋愛・セックスができるようになる。
こうなればリスクも責任も義務も負わずに甘い汁を吸い続けられるようになるってわけ。絵だけで。
リア女はめんどう。重いし匂うしうるさいし友達付き合いがいるしクンニしたら毛が絡む。
でもいちいち脳内補完をする労力がいらないから楽な人は楽。負い目もないし。
良い友達にもなってくれる。ん、リア女と２Ｄには大した違いはない、というかちゃんと恋愛
できてる人間とできてない人間の違いの方がはるかに大きいな・・・。

一体何が言いたいのか・・・

なげえ・・・なげえよ．

こういうネチネチしたやつは嫌いだ

rp0mdRIs様がお怒りで荒らしております。

>>804翻訳

そんなお前らも母親にスカルファックかましながら産まれてきたんだろ？
少々モテないくらいでガタガタ言うな(´ー`)

＞ああいう中途半端な逃げ方されるのは嫌いなんです。
僕は中途半端大好きだなぁｗ
「中途半端、意味不明、理解不能」
これが僕の信条。

てゆーかオマエラ粘着過ぎ。
粘着非難しているやつが粘着でどーするんだ。。。

俺は単純明快がモットーだな。

バリバリの理系、できれば院生or院卒で論理的な思考が
得意な同人女はおらんかの。

バリバリって言葉ひさびさに聞いたな

サンプル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

バリバリとな？

バリ伝同人のスレはここですか？

土曜の夜はバリバリうるさい。田舎の象徴。

バリバリデブ

>>749
そうだよー。
オイルはあくまでクレンジングだから、水で洗い流すだけでほっとくと荒れるよ。
でも毎日熱心にやっちゃうと逆にまた肌荒れちゃうから気をつけてね。

>>818
根気が続かないので毎日はやってないけど（ｗ
最近は週に１回ぐらい。これはこれで少ないか。

洗い流すの、洗顔フォームじゃなしに
ネットで泡立てた石けんじゃ駄目かな？
つーかこれってスレ違い？　

ここは戦場ですよ。
ツラを洗っている場合じゃありませんｗ

イベント行って思ったけどオタクの男って肌汚いの多すぎ…
肌は脂ぎってて鼻の黒ずみも凄いこと凄いこと。
何もしてないおかげでニキビも出来放題。
肌の手入れを頑なに拒んでる男って余程素肌に自信があるんですね。
見てみたいもんだ。

前に同人オフやった時のこと…
３０才目前のオーバーオールとか、
なぜか男２人お揃いのスエットとか、
やっすーい金ぴか時計、金ぴか十字架とか、
靴下両方５００円大の穴とか。
女側がきれいめコンサバ系だったのでひく引く。ドン引きですよ。

てか、ツラは基本的で重要な装備だからなあ。

大学生くらいならBEAMSやUAあたりが一番ウケル気がする。
それ以下の〇イとかじゃいまいちオシャレに見えないしそれ以上の裏原や代官山はオシャレすぎちゃうような。

ここ色々な言い訳が見れるから笑える

だって、何も誇れるもの持ってないんだから仕方ないだろ。
少しは大目に見ろよ。
このクソ野郎。

>811
バリバリの理系で、院進学予定の同人女ならここにいます。

私の周りキモヲタ多いよ。さすが理系って感じ。

同人男って白ブリーフ率多そう。

ブランド物が辛い奴は古着に一票。
smartで着こなし勉強して、店で店員の話し聞いて選べば
安めにそれっぽく見えるかと。

髪は定期的に雑誌に載ってる様な店で切って、毎日風呂入って、
眼鏡拭けば、よっぽど前衛的なつくりの面してなきゃなんとかなるんじゃ？


彼女云々は性格と雰囲気の問題でもあるから何とも言えない。

そこまで身構える必要あるんかいな？

このやりすぎ感がオタっぽい。
肩の力を抜け。つか抜いたフリをしろ。

メッキか原石か。

やりすぎなのか・・・
漏れはやってるんだけど。
さすがに男性用エステ行ってたりしたらやりすぎだと思うが。

・・・やりすぎの隠れオタの戯言ってことで流してやって下さい(´･ω･`)

うわ、829です↑

完璧過ぎるとヒク。アナがあった方が人間味があってｶﾜｲｲ。
スキだよ。スキをみせるんだよ。
手抜きじゃないぞ。スキだ。

同人用語でいうところの「誘い受け」みたいなもんだ。
ボクシングで言うならカウンターだ。打たせて鬱。

ここで出てることなんて全然やりすぎでも何でもないし。
極普通のことだよ。

エステ行ってHF系ファッションで2週間に一回美容院、おまけに美形で…
こういうのが完璧って言うんじゃない？
それに比べれば肌の手入れしろだのOIOI行けなどは大した要求でもない。
これくらいで「やりすぎ」と思う人は最低限の基準線が恐ろしく低そう。
ラフな格好＝手抜き　と勘違いしてたり。

オタにとっては風呂に毎日入ることさえやりすぎに思えるんだろうよ。

Q：ヲタって何で変な格好してるの？あれは何？

A：基本的にヲタにとってはTPOも糞もありません。何でもいいんです。
常に縞柄のヨレヨレのシャツ＆チノパンを着用（ズボンの丈は短め）靴下は白。冬は常にダッフルコート。
鞄はリュックが多く、それにキャラクターのキーホルダーを付けている。靴は白系統で無名のパクリものが多い。
スポルディング、DJ HONDA、ダンロップ、ブリジストン、ホーキンス、ジャガー、等が人気のよう。
腕時計ではなく懐中時計を身につけており、本人はカッコいいと思っている。腕時計を持っていても何故か腕ではなく、別の場所に付ける者もいる。
総じてボロかったりダサかったりするので、そこを指摘したり良い物を奨めたとしても、ことあるごとに｢アナログ主義者」と主張して譲らない。
他にも黒いロングコート、変な革靴、シルエットの合ってないスーツ、似合ってないサングラス、金属でできた十字架等の安っぽいアクセサリーを身に付け、ムラだらけで汚い茶髪の勘違いしたホストのような格好も見られる。
このタイプはちょっとオサレ気取りだ。しかしそれはヲタの間だけでしか通用していない。またこのタイプで元ヤンキーだったというヲタもいるが、ヲタのヤンキーほど痛いものは無い。
これらを否定するヲタもいるが、ヲタは他人(人間社会)に興味がないので気付いていない。
ヲタはよくファッションに気を使わないのは｢流行に流されているバカとは違う｣などと言いうが、基本的にこれはホームレスが同じセリフを吐くのと同じです。

>他にも黒いロングコート、変な革靴、シルエットの合ってないスーツ、
>似合ってないサングラス、金属でできた十字架等の安っぽいアクセサリーを身に付け、
>ムラだらけで汚い茶髪の勘違いしたホストのような格好も見られる。

某声優が全く同じ格好をしてたのを思い出してﾜﾛﾀよ。
いかにも1000円で買ったような安っぽいサングラスもしてたり。
でもこういう独特のセンスを確立しちゃった人には他人が口を挟む余地はないんだろうな。

わかる…ｗ　それでも人気声優ならやっぱりモテないわけないしな。
一芸あれば百難隠すか・・

まあ、そう言うのはさすがにアレだろうけど、
俺はここまで気合はいってんだ！！！！
俺を見て！！！　どう？すごいっしょ？
そこらのヲタと一緒にしないでくんない？
ってオーラ出しまくりじゃなあ、、、。

それは単にあんたの劣等感からくる感情でしょ

あ、ごめん。
上にでてる黒のロングコートや十字架のアクセのことを指してるんだね。

全身黒服の勘違いビジュアル系痛いです。
全く気を使わないデニム系オタクもイヤですが
勘違い黒服のほうがナルオーラが出ててどっちかっていうとこっちのほうがイヤ。
私は裏原系の男子が好きだけどなぁ。

>>819
洗顔にも使えるって明記されてる石鹸なら大丈夫だけど、
そうじゃなければやめておいた方がいいよ。
皮膚に必要な分の脂も取れちゃって、結局肌トラブルになるから。
ちゃんと洗顔フォームで洗顔して、化粧水・乳液ぐらい付けておけば
顔の脂取るのなんて週１・２で充分かと。
って言っても、男女でだいぶ違うかも知れないから、言った事に全然責任持てないや。

ﾊｹﾞしくｽﾚ違いだったね。ｽﾏｿ
おしまい

化粧水のあとは乳液でふたをしないと
水分が飛んで余計に乾燥しますよ。

>>839

お前、知ったか過ぎて笑えるぞ（ｗ
ホーキンス、ダンロップは立派なメーカーだぞ。
確かにおじさんくさいものだが、モノは相当しっかりしてる。
あなたが後で述べている良いものの部類なんだけど（ｗ

何か必死なのは君のほうなきがするんだけど

ホーキンスってヲタ臭い

>848
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ

私はｱﾃﾞｨﾀﾞｽはダサ恥かしくてとても履けない（本当）。
そう言ったら「知ったか」と言われるのだろうか。

明日買い物に行くのだが女性の方々どんなファッションが良いのか
マジレスでキボン！
一応自分は男、靴とかも買うつもりだがどんなのが良いのか・・・

>852
容姿向上スレでそんな人たちを募集してたような…
それより本気でなんとかしたいのなら、こんな所よりファ板行くなり
したほうがよろしいかと。

私も裏原系のファッションが好きだけど。

>>852
全身エイプの同人男きぼん。
全身同一ブランドは統一感が出ていいよ。

なんか微妙な価値観で奇妙な展開。
同人が先か、ヲタが先なのか・・・。

>>846
石けんは牛乳石けんです・・・。
素直に洗顔フォーム買ってくるよ。
スレ違いの質問にレスありがと。

>>852
明後日なら漏れも原宿あたりに買い物に行きたいが。

>>851
そうか？
SUPERSTARとかはごく普通だと思うが。
まあ普通だけに、一般人からヲタまで幅広い層が履いているけれど。

トートバッグが欲しい。
やはり吉田かばんか？
UNIQLOトートは現物見たけれど何だか…でした。

>>852
ノンノとかに出てる男の服装見ればいいよ。
こぎれいでいかにも女にウケそうな格好した香具師の
スナップとかがよく載ってる。

>>858
メンズノンノじゃなくて、女性向けのノンノ？

男性でも、女性心理や女性ウケを知るために
女性向け雑誌見たらいいってよく聞くよね。
女性が力入れてるポイントや服も分かるだろうし、
そこを褒めれば女性も悪い気はしないだろうし。

>853
わかりました！ファ板に逝ってきます。
>854
同一ブランドで統一ですか。エイプって判らないです。
ファッション疎くてごめんなさい。予算6万で出来るかな？
>858
お勧めの雑誌とか他にも教えて貰えると嬉しいです。
ファッションセンスが皆無なので。

上に書いてある
>全身黒服の勘違いビジュアル系痛いです
↑自分こんなのです。しかも革靴。（ホーキンスも持ってる）
重ね着が出来て明るい色の服を買おうと思ってます。
靴とか何が良いですか。革靴しか持ってないので。

自分は体型は結構スリム（ガリでは無い）
顔はお世辞にも良くないが来週オフ会に出るんでファッションセンスを
磨きます。

全身統一はﾎﾟｰﾙｽﾐｽ等の高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでないとｲﾀｲよ。。。

>>860
個人的にｶｼﾞｭｱﾙが良いです。
下はジーンズが、トラッドでも合うし着まわしもｲｲので良いかと．．。
普通にｼﾞｰﾝｽﾞｼｮｯﾌﾟで買えば裾長さ等の失敗は無いと思われ。
上は古着で探せばお洒落だしそんなにお金もかからないよ〜。
余ったお金でシルバーアクセと靴とカバンを買えば完璧では？
全身で最低一点は明るい色のもの持っていれば、ｦﾀ臭くならないと思うョ。

>861
え〜と、ツッコミをさせて頂きます。
ポールスミスは高級ブランドではありませんよ。エイプと大差なし。
古着は余程センスに自信がない限りは手に出さないほうがいいです。
シルバーアクセに手を出すなんて持っての外。オタ臭いです。
どうしてもアクセサリーに手を出したいのならBWL辺りで2〜3万は出しましょう。

なんで脱オタスレになってるんだw

>>862
言い直します、高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｽｰﾂでないと…と。
あのﾌﾞﾗﾝﾄﾞってｽｰﾂ意外は大したことないのか？
自分はﾒｽなので知らんのですが。ｽｰﾂはｶｺｲｲよね。

古着選ぶのも店で選ぶのも、自分で選ぶのなら大差ないと思うんだけど。
最初からこんなの買う！って決めていけば、手頃な値段で掘り出し物が見つかるけどな…。
BWLで2〜3ﾏﾝだと碌なの買えないような・・・（＾＾；）。
1万以下の安物を買えとは言わないけど、もっと手頃なﾌﾞﾗﾝﾄﾞの方が良い気がしますが。
どんなﾌﾞﾗﾝﾄﾞ有るのか詳しくないけど。ﾗﾝﾁとか？

>>856
火曜に原宿へ行けるってことは学生？
どうでもいいといえばいいのだけど、学生と社会人を
十把一絡げにしてファッションを語っても仕方ないような
気がしたので。

今日はシリアルポート(0101)行ってきたけど俺的にフラグの
立つのはなかったなー。ジャケット一枚に福沢さん4枚とか
出せばいいのはあったけどさ。

仕方ないので帰りにユニクロで適当なシャツを買ったけど、
ユニクロって店内の電気がオレンジ色なので色合いには要注意。
店内でよさげに見えても、太陽光や白い蛍光灯の下では見え方が
激変するよ。というか、なんで白い蛍光灯にしてくれないんだろ。

>861-862
レスありがとう。
自分スーツやブランド物が似合うかが微妙なんですけどw
会社で着るようなスーツしかない罠。

アクセサリーとかカバンは必要ですか？シンプルにした格好にしたいのですけど。
カジュアルにキメようかと思ってるけど女性から見て
軽そうな男に見られないか心配。
スレ違い質問になってきたので最後のレス宜しくお願いします。

>>865
服屋でフラグ立ててどーするｗ
服買う→格好良さUP→モテモテ→ウマー
とでもなるのか？

>>862
> >861
> え〜と、ツッコミをさせて頂きます。
> ポールスミスは高級ブランドではありませんよ。エイプと大差なし。
> 古着は余程センスに自信がない限りは手に出さないほうがいいです。
> シルバーアクセに手を出すなんて持っての外。オタ臭いです。
> どうしてもアクセサリーに手を出したいのならBWL辺りで2〜3万は出しましょう。

これは服オタから見た話で、
世間的にはポールスミス・エイプで十分「高級」「おしゃれさん」だよ。

少年マンガ板では黒猫が「パクリクソ漫画」なのに世間的には
「絵がきれいなそこそこの漫画」なのと同様にね。

あんまり脱オタした服オタに煽られないように…。

男性向け雑誌を参考にするならメンズノンノが一番一般的で手が出やすく、
買ったものもあまり失敗はないと思います。扱い易いっていうか。
smartとかは、紹介してるモノにクセの強い物も少なくないので、下手すると
トータルの服装の中で明らかに浮いたところが出てしまうので、
これからちゃんと身なりを整えてみようという人には不向きな気がする。
以上、元アパレル店員の意見でした。

シンプルならコムサ辺りでもｲｲと思いまつ。
コムサは良く叩かれてますが、モノの割りに値段は手頃でｲｲっす。
大きく間違える心配も無いし。
女から言わせてもらえば、濃い目の色のｽﾄﾚｰﾄｼﾞｰﾝｽﾞにﾎﾜｲﾄｸﾞﾚｰ等の
明るめの長袖ｼｬﾂ（ｶｯﾀｰｼｬﾂじゃないよ）なんかは清潔感が有って派手過ぎず
誠実そうな感じもしてｲｲですね（ｼｬﾂは出来ればちょっとだけﾃﾞｻﾞｲﾝが凝ったヤツきぼん）。
ｽﾆｰｶｰをﾅｲｷみたいなベタなのにせず、ﾙｺｯｸみたいな女性受けヨサゲな
モノにすればちょっとｵｼｬﾚ臭いかも（つーか私の好みか）。
男だったら財布直持ちｱﾘだと思うので、カバンは要らないと思います。
ｱｸｾも別に無くてもｲｲかと。
ただ、財布は変に安物は使って欲しくないです。社会人であれば。
そんだけ。

オタクと言われる人たちは（お洒落に、清潔に、きびきびと）を心がけて生きて下さい｡
そしたら　モテますよ。
女は強く､頼りがいのある男に本能的に惹かれますからね、その証拠に小、中
学生の頃、強いと言われるヤツ、モテてたでしょ？　大人になれば喧嘩の強さは
あまり変わらないから、あとはどれだけ頼れるか。ですよ　まずは見かけから！

>>866さん
私は今までロムってただけだし、元アパレルとかではないので
あんまり参考にならないかもしれないけど、
自分も彼氏も両方軽めのオタ（彼氏の方がお洒落）としての意見を書かせていただきます。

カバン必須かどうかはその日着てる服しだい。
アクセは指輪でもチョーカーでもピアス（・・・は無理か）でも、どれか１個でいいから
予算的に無理のない範囲でつけていただきたいかな。
でも自分でカコイイ！と思っていないデザインのものを無理につけても浮くだけだから
お買い物に行って、気に入ったものが見つからないなら着けないのも選択肢のひとつ。
あと気をつけたいのが、姿勢。
どんなにかっこいい服やアクセをつけてても、腹筋緩んでて猫背とかじゃ台無しですよ。
がんばってくださいね〜。

どうでもいいが専業同人で身なりのｲｲやつはなんか必死で退く。

容姿向上スレがあるんだからそっちでやってほしい・・・

ポールスミスのスーツは、３ヶ月ぐらい前に何かの雑誌で
ベッカムとブラッド・ピッドの私服コーディネートを特集していたなあ。
自分はスーツ買わないから分からないけど、
目玉が飛び出るぐらいの値段ではなかった気がする。
俺には十分手が出ないぐらい高いけど（ｗ

容姿向上スレは異性のアドバイザーもいるけど、同性が多いから
どうしてもこっちのほうが有益なアドバイス聞けるんだよね。
男のオサレさんからは具体的な店とか教えて貰えるけど、
女性からは女性ウケのし易い方向性も教えて貰えるし。

「カレカノオフ行ったら服装に無頓着な男が居た」
ってレスがよくあるけど、そうやって叩いて荒れるよりは
女性からのアドバイスを出す方が建設的な気がする。

でもスレ違いには違いなんだけど。

ファッション雑誌なんか参考にするとみんな同じ格好でなさけないったりゃありゃしない・・

ポールスミスのスーツってちょっと奇抜で着こなすのむずいよなぁ
ちょっと高くてエンポリオは無難かなぁ

あとホーキンスのスニーカー結構オサレなのも出てきたよ

前さー、オフ言ったんだけどさー、男のオタでシルバー好きとか言ってるヤツいんのよー。
でー、顔は最悪のひょろひょろ体系、話し方もオタ特有の理屈っぽさ、とかもうダメダメで。
やっぱりちょっと道外すとああなるんだなぁ、とおもいまつた。

そろそろ話しに参加できないｦﾀが荒しにかかりそうな予感

>876
初めの頃はそうなっても仕方ないかな。
雑誌はアイテム探しと新アイテムのチェック、新しい着こなしやそれのヒントみたいの見つけることだと思う。
雑誌にのってるモデルと自分は顔形も体形も違うから最終的には自分に合った着こなしをする為のモンかと。
掲載されているスタイルを如何に自分のスタイルに取り込んで反映させていくか、って感じかな。
やっぱオリジナリティってのは大事にしたいし。


しかしまー、雑誌見てると、コレいいなって思うのは大抵いい値段するんだよなー。がっくりこん。

つかそろそろ脱オタ男スレ行けよ。

タイトルから話題がずれてる

話題が多少ずれていてもスレの流れがいい雰囲気だったので見ていたんですが、
確かにそろそろ容姿向上スレの内容になってきましたね。
カレカノオフに行くときはオシャレしていこうぜ、参考スレってことであっちをあげて
こっちは本題に戻ってみては。

ってかそろそろここでオフの話が出てもいいんじゃねいの？
イタイ奴の話や、養子工場について喧喧諤諤しててもしょうがないので。

じゃあおまえ幹事やれよというのは遠方のため無理ということで。

>876
オタクで「雑誌は個性がない〜〜」言ってる奴に限って
個性のこの字もつかない格好をしてるわけだが。
雑誌一つにしたって色んな格好が載ってる。
自分で取捨選択出来るわけだし。

前みたいに荒れるよりはマシですよ。
頑張る男性を見るのも気持ち良い。
まぁ、頑張ってるのは極一部の人だけじゃないことを願う。

個性個性言ってるのはオタクかmini系辺りの女かのどちらか。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage ：03/04/14 00:12 ID:yhwmOyYe

どうでもいいが専業同人で身なりのｲｲやつはなんか必死で退く。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage ：03/04/14 00:12 ID:yhwmOyYe

どうでもいいが専業同人で身なりのｲｲやつはなんか必死で退く。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage ：03/04/14 00:12 ID:yhwmOyYe

どうでもいいが専業同人で身なりのｲｲやつはなんか必死で退く。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage ：03/04/14 00:12 ID:yhwmOyYe

どうでもいいが専業同人で身なりのｲｲやつはなんか必死で退く。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。sage ：03/04/14 00:12 ID:yhwmOyYe

どうでもいいが専業同人で身なりのｲｲやつはなんか必死で退く。

私（昔キモヲタ）は自分の容姿にコンプレックスがあるあまり、
「ファッション雑誌買って同じような服着てるあんたらより、
内面的に高尚（wな私の方がマシ」みたいに思い込んでた
時期があったからな。現実逃避ですなある意味。
もちろん、まったく色気づいてなかったため、普通の友達が
着てくるものと自分の服がどうも違うことに気付かなかったってのも
ある。

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉　譲（Ｂ）
　 すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　真一（？）(F)
　 結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html

亀頭の皮がまた一枚剥けました。

[email protected]

新スレ出来たのではっときます

同人男容姿向上計画23
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050278740

あんまりやりすぎると渋谷じゃ溶け込めるけど地元（埼玉）に帰ったら浮いててはずいw

なんつーか前から思っていたんだけど、オタクに急にアレコレ、オシャレな服を着せようと思っても
無駄なんじゃねえの？
その時はオシャレな服着れても長続きしねえような気がするよ。
それにさ、俺もそうだけどオシャレな服着たいって思うきっかけってさ。
ＴＶや雑誌なんかで凄いカッコイイ人とかを見て「カッコイイ！　俺もああなりたい！」って
思うようになって、そのカッコいい人の服装とか生活スタイルを真似しだすことなんじゃねえかな。
オシャレのスタートは自分のリスペクトする人の模範からのほうが良い様な気がするよ。
その人の格好の真似してみて、自分には合わないなって部分は雑誌や他人からのアドバイスを聞いて
自分なりに考えて変えていけば良いと思うし。
（真似する際はまったく同じブランドの服を着るじゃなく似た感じの服が良いと思う）
そのほうがオシャレに対して楽しみを見つけていけると思うし長続きすると思うんだよね。
あとオシャレってのはゴールの無いマラソンなんだと思うんだよね。
ここのスレでエイプやポールスミスを薦めている人がいたけど、オタクの人がいきなりそういうの
着るのはマラソンでスタート直後にダッシュするようなもん。あとで息切れしちゃうと思うよ。
最初はユニクロで徐々に自分の憧れのスタイルに変えていけば良いと思う。

長文＆スレ違いｽﾏｿ

ところがそのオタクさんのリスペクトする人がアニメのキャラだったりするわけで。

エイプだのポールスミスだのは別にそれ程格式高い物でもないんだがなぁ。
オタクルックのステップアップに丁度いいと思う。
まーでも安心して。
本当にどうにかしたい対象はこれらの文を見ても脳内スルーしてるから。
ここ見てどうにかしようと思った人は「臭くはないけどダサイ」レベルの人だよ。

アニメのキャラで良いやん。

社会人オタならどうにでもなるが
学生オタはきびしそうだよな＞服
特にPCにも手出してる奴

この服1着がメモリ512MBより高いとわ…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
って感じでｗ

まぁ、そんな奴は彼氏彼女欲しいなんて言ってなさそうだが…

社会人ヲタでも苦しいもんは苦しいぞ。
車とかにはまると服まで金回せなくなるぞ。

ちゃんと雑誌見て流行を把握したほうがいいよ〜。
「雑誌はみんな同じ格好！」とか言って間違った方向に逝ってるオタが多いのも事実。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど全身黒の勘違いホスト系（ビジュアル系）とか。
黒髪中分け、ジャンプの裏通販で買ったような安っぽいシルバーの十字架チョーカー、
ロングコート、、、、、、
安っぽい服着てるので余計に滑稽です。

俺ってモードテイストに溢れていてオッサレ〜って、思ってたりして（ｗ ＞全身黒の勘違い男

よくわからないので彼女のいいなりに弄られたい。

彼氏のスタイリストにはものすごくなりたいが、
男友達のは正直どうでもいいというか、あんま真剣になれないな

お風呂入って洗濯した服着てればそれでいいよ

その彼女が出来れば苦労しないんだがな。
俺みたいな典型的なヲタはもはや夢を捨てたほうが良いのかもな。
ひとときの夢をありがとう。

>>904
あーだこーだギャーギャーうるさい女なんてほっといて
自分と似たような黒髪頭ボーン女でも狙ったら？ｗ

＞黒髪頭ボーン

　パ　パ　イ　ヤ　鈴　木　か　？

そんな女がいたら、お友達になりたくなっちゃうじゃねぇか。

たのむ、あんまり笑わせないでくれ。
今会社でうんこしながら見てるのに声出してわらっちまったじゃねーか。

>>906
いや、あれはオサレだ。
俺が言いたいのはイベントでみかける寝起きそのまんまじゃねーのかという頭ｗ

それなら、一生独身で過ごすよ。
2次元の女と戯れていたほうが幾らかマシ。

ブスと車庫入れはバックに限る。

http://www.joseishi.net/vivi/model/mayumi/happymail/images/happymail-200108/august_pic3.jpg

こういう同人女がいい

嫌杉

でも、服装だけに気を取られがちだけど、
話題とかも重要だよな。
同人以外にも話題を仕入れとかないと、
相手退屈するしな。
かといってTVみたりする暇ねーし、、、。

>>913
政治経済

>>910
ブスは絶対に嫌だ。2次元だけでいい。

>>915
セフレという扱いならある程度妥協できるけどな、俺は。

セフレこそ見た目だろ

ブスでも性格次第でたまに可愛く思える

…錯覚かもしれんが

女と面と向かって話したことすらない男が
「セフレはブスでも妥協」なんて言ってるのには
笑えるんですけど。

>>910
名言だ！！

もう、服なんてどうでも良いよ。
とりあえず清潔な（自分でそう思える）格好をする、でいいでしょ。
そこから先はのんびりやれば良いじゃん。
一度にやろうとするからパニックになっちゃうんだよ。

それにね、服に特別凝らなくったって彼氏彼女は普通に出来るよ。

>>917
美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる。

＞とりあえず清潔な（自分でそう思える）格好をする、

これが問題なわけで。

>>922
だからだろうが。
セフレなんて1人とずっと続けるわけでもなし。

清潔でもこんなオタク丸出しのファッションはイヤですよ

ttp://utsu-s.hp.infoseek.co.jp/text/text01.html
ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/5795/fukusou.html

>>924
だからだろうが。
複数いるもんだし。

おまいら、本当に無神経だな。
普通彼女ほしいならセフレの話題なんか出すか？
オフでセフレゲッツするとしても、ここで話題出すのはマイナスにしかならんだろう。

異性と接点がない人間ほど
聞いてもいないのにそういう話をしたがるのは何故なんだろう…

まぁ2chじゃ童貞はエタヒニンですけん。

>>929
２ちゃねら自身、童貞率が高そうだが・・・。

>913
話す話題なんて、そんなに仕入れなくても良いんだよ。
むしろ重要なのは”相手の話をじっくり聞いて、その場にあった的確な回答をすること”
回答する際はあせらなくて良い。まずはじっくり相手の話を聞く。
「話し上手は聞き上手」と昔から言うしな。
無理に面白い話をしようとすればするほど空回りするだけだよ。
余程、自分の話術に自信があれば別だけどね。

自分の知らない世界を否定するのは簡単なこと。

こんなに服装に苦しんでいる人がいるとはなあ。俺自身も、外見にカネ掛けるの嫌い
だったから、ダサくても構わなかったんだけど、中高大と進むにつれ、どうやら、それでは
いけないらしい。と気づいて、、、気づいたときには、もう遅かった。ってヤツ（w

やらないか？

オラのチンポをしゃぶってくれ！

>857
吉田ポーターはボッタクリくさいなぁ。なんであんなに高いんだか…。

楽天あたりで探せば、もっと安くていいのがいろいろ出てくるよ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%C8%A1%BC%A5%C8&f=A&g=110927&min=&max=

おい、おまいら！
女にすかれちまった。
しかしその女！至って普通の女！
同人大好きとばれたら・・・

ﾄﾞｼﾖ

しかも部屋には！
エロ同人ｲﾊﾟｰｲ
ｴﾛｹﾞｰｲﾊﾟｰｲ
ﾌｨｷﾞｭｱｲﾊﾟｰｲ

部屋にも呼べんよ

ﾄﾞｼﾖ

ポーターは別にボッタクリとは思わないけどな。
ちょっと高いかも知れないけど個人的には値段相応の役目を果たしてる。
まぁ、>925に挙がってる汚いリュックよりは何十倍もマシなのは確か。

>>937
だったら付き合わなけりゃいいじゃねぇか。
「君と付き合う気はない」ってはっきり言ってやれ。

しかも、あまり同人やゲーム以外だべれないだけなのに、
飲み会であまり喋らないので、

ｸｰﾙでｶｺｲｲ

とか言われてるよ！

ﾄﾞｼﾖ

>857
カバンは吉田っつかポーターヲタ。ヘッドじゃない派。
丈夫だしお値段もそこそこ手頃（だと思う）。ラインもかなり豊富。
タンカーのポーチを同じタンカーの３WAYとかのショルダーに着いてる肩ストラップ
につけかえて3点固定にして小説本をつめこむ(w
A4も入らなくはない・・・

ダボ系カジュアルの人→グレゴリー、パタゴニア等のリュック
きれいめカジュアルの人→ポーター、無印等のトート
モード系カジュアルの人→ヒップバッグ等とにかくミニマム
モード系スーツの人→ポールスミス、パトリックコックス等
ゴシック系モードの人→ゴルチェ、ビューティビースト等
ってのをよく見るが。

自分も>>942同様ポーターのタンカーの使用頻度高いな。
ちょいと綺麗めにしたいときは楽なのでエルメスのフールトゥ。
ナイロンなので本入れてて雨に降られても一応水はじくし、
ジッパー付きなので中身隠せて良い感じ（ｗ

やっぱりポーターってみんな財布なりカバンなりで持ってるのかな？
俺はちょっと高いのと（ｽﾏｿ、ﾋﾞﾝﾎﾞｳ学生なんだよ(´Д｀;)）
正直に結構使っている人が多いので避けてるんだけど。
他にそーゆー人っていない？

ポーター高いよぉ。
つーか、漏れを含め、オタくさいやつが有名ブランドの物持ってると、
なんか無理してる感じがしちゃうかな、とね。

男のバッグなんて、必要最小限のものでいいんだよ。
オタがかっこ悪いのは、荷物が多すぎたり、バッグがデカ過ぎたり
変な金具がいっぱい付いてたりするからだ。

お勧め。吉田の半値以下だが、質はいいぞ。
http://www.rakuten.co.jp/manhattanpassage/

バックパックはやめてセカンドバックにしよう！(ﾌﾟ

そういえばオフでセカンドバッグ持ってくるオタクは報告されてないね。
まさか、いるの？

女性の方々でこれはやめてねというバッグはありますか？

>949
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどバーゲンで買ったような部活で使うような
糞デカイリュックとセカンドバッグ、あと変なデイパックかな。

バーゲンじゃなくてワゴンね

どこそこのブランドと指定しなくてもいいバッグは
沢山あると思うが、やっぱり初心者用には推薦が
あった方がいいのかな。
となると、ショップのものよりバッグメーカーの方が
合わせやすいから無難なので、ポーターの名が出てくるのかと。

フールトゥを男が持つのは女性からみると頂けないらしいが。

その女の子かわいいんだよすゲーかわいいんだよ
こんなチャンス２度とねーよ。・・・多分。
でも、ばれると大変な事になる気がするよ。

ﾄﾞｼﾖ

今まで、無印のトートを使ってたんですが、ボロくなってきそうなんで
新しく買おうと思って鞄を探してるんですが
これって、NGですか？
http://shop.goo.ne.jp/store/aandf/gds/01402/00.jsp?

おまえら、いがらし板に行ってみ。

ジャンプ厨の板乗っ取り計画で大混乱が起きてるぞ。

http://comic2.2ch.net/iga/

>>954
メッシュでスケスケだからオタアイテム入れると丸見えだぞ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/mag2.htm

>>894
ヲタってカッコイイの対象が違ってない？
俺的には今売れていても10年後には芸能界から消えていなく
なってるようなタイプの男を見てイイ！とは思わないな。
むしろ小柴昌俊や田中耕一みたいな、見た目はダサいけど
中身のある人間の方に惹かれたり。

>>911
5年後、10年後には飽きが来そうなタイプだな。
俺はもらってもいらん。

>>942
トートではないけど、ゼロハリとかはわりと好みだな。
なんか、この時点で路線が違いすぎる気がするけど。

私もキムタクには全く萌えん。
でも福山兄さんはカッコイイと思う。
容姿がｲｲ人間を中身が無い、と避けるのもｦﾀに有りがちだが
それも愚かだと思う。

>>959
んー、中身が良くて入れ物もいい人はすごいなと思うよ。
具体例が思いつかないけど。

福山はよく見るとかなりキモいぞ。
トークもナルと下しかねぇし。

具体例思いついた。
太る前のリーナス。Linuxの開発者な。
今はちょっとぷよんぷよんしてるけど。。。

>>960
だよね

>>961
私は中身が有る無しって言いたいわけじゃなく、
容姿に好みがあるように、中身にも好みがあると言いたいのですよ。
中身が無いっていうのは私も掲示板では良く使っちゃいますが
良く考えると私はその人の何を知っているのか？と思ってしまいますね。
要は上辺の性格で判断しているのですが、それって容姿の好みと同じですよ。

>>962
リーナス、知らない。。。

中身があるというか、美形で才能がある人って凄いと思う。
たとえ性格悪くても…。

福山は容姿も才能も十人並み。

>>965
あの近所のお兄ちゃん的な気さくさがｲｲのですよ！！
・・・好みとはこーゆーもの。

でもさー
人間中身だと思ってても
実際、自分の好みの顔じゃ無い人相手に恋愛って盛り上がれる？
自分はどうしてもダメだー。
キスとか耐えられない。
結婚とかなら、もっと割り切れそうだけど。

容姿も性格も礼儀作法も価値観も、全部ひっくるめて「その人」ですからね・・。

どれか一つでも自分の許せないラインを超えると、恋愛は無理だと思います。
容姿でも、性格でも、価値観でも。
結婚は、良く考えると他人と一緒に暮らすって凄いことなので
恋人よりは性格重視になるってのは納得しますねぇ。

>>964
Linuxについてはググればなにかしら見つかるから置いとくとして。
つーか、2chにLinux板あるし。

太る前(1995年)
ttp://www.linet.gr.jp/~egota/PHOTO/120703.jpg
その後(2001年)
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2001/08/22/628933-000.html

>>966
変質者相手に好みかw

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　厨 　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 マ　え
　　学 同　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ　ン　|
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　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
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ふたばに帰りなさい・・

>>969
これが良いのか・・・？

>>973
書籍だともっとマシな写真があったのだけどネットだと見つからなくてナー。
見た目はまんまヲタだけど、これでも奥さんがいて子供もいるそうな。
少なくともゲイツよりはずっといいでしょ？

フィンランド生まれで勤務先はCrusoe作っているトランスメタ社に勤務。
Linuxといえばサーバの分野で急成長してMicrosoftを脅かす存在と
言われたり、最近だと家電に組み込まれたりとか。ヲタでも
スゴイ人っているもんだね。

中身が良いって…そういう事？
性格とかかと思ったよ…

>>974
その結果として多額の金が入ってくるから「すごい人」なのであって
金にならなければ、どんなことでも「無駄」である。

外見がどんなに醜悪でも多額の金を生み出す能力があれば
以西を惹き付けることは可能だ。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

>>974
どーみても、ビルゲイツの方が男前だが。
まぁ男前といってもどっちもどっちで大したことないけど。

>>975
中身が良いっていうより、何か秀でているところがある人って感じですね。

中身が良いって殆ど主観だから、千差万別だよねぇ。
自分はLinuxとやらに全く魅力を感じないが（ただの外人ｦﾀｸに見える）
自分の好きな分野で凄い人であれば「尊敬！」って感じなんだろうね。

>>976
君は何もわかっていないな。リーナスを調べてから言った方が良いよ。
第一、それほど多額の金は入って来てないだろうし。

完全にスレ違いだが。

しかし、福山を10人並と言えるこのスレ住人は
ある意味すごい

おまいは何人並だ？ｗ

馬並

>>976
板違いなのであれだけど。
一銭のお金にもならないのに世界中から数千人以上ものプログラマが
ボランティアでLinuxの開発に参加していているのだけど、そこには
お金では得られない魅力があるわけよ。リーナスのすごいところは
天才プログラマということに加えて人を惹き付けるところかな、と。

というか、お金(や権力)に引き寄せられる人って、それがなくなったら
さっさといなくなるよね。それはちと寂しくない？

ジャンルにもよるけど、同人オタって基本的に芸能人に興味ない人ばっかり？
この前チャットで中島美嘉の話が出て知らない人が多数いたんでビックリしたよ。

>>984
新曲は好き。
椎名林檎意識してるっぽく聞こえたけど。

２５以上くらいだったら知らなくても不思議じゃない。
社会人はテレビばっかりみてられん

サンプル

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

厘後とかトミーはオタの支持率たけえよな。

キムタクといえば、数年前の日テレ大晦日特番で、
「SMAPとKinkiでカウントダウン！！」みたいな企画をやった時、
紅白終了後にNHKホールからどこかの会場への移動中、移動手段の
マイクロバスで出されたおでんにキムタクが言った言葉。
「ちくわぶが入ってねぇおでんはおでんじゃねぇーよ！」
とぶち切れ、無理矢理バスを近くのローソンに止め、ちくわぶを買ったは
いいが、財布を持ち合わせていなかった事に気づき、店員にタダにしてくれとか
後で金払うからとか言いつつ、結局本人は金を払わず、店を出たはいいが、
結局カウントダウンには間に合わず。その横で一生懸命キムタクを
押えようとしていた中居がいじらしかったよ。

その一件があってからキムタクは嫌いなんだよなぁ。
そういう間に合わない事を前提として、キムタクが汚れ役を買った
台本かもしれないが、なんだかなあ。



そういうわけで、一つの行動でげんなりすることもあれば、
惹かれることもあるわけですよ。

>989
須磨ｦﾀの自分も覚えていないような事をよく覚えてるなあと
感心してしまった。

そんなんテレビじゃん。
演出にきまってんじゃん。
それよりスレ違いじゃん。長文じゃん。

>>986
でもさー、同僚と世間話する時に当り障りのない話として芸能人とかの話出てこない？
（例「芸能人は何がタイプ？」「〜の歌いいね。この後カラオケ行く？」とか）
わざわざテレビで自発的に情報を仕入れなくても
普通に身近な人間とコミュニケーションとれてる人であれば
自然とそういう情報も入ってくると思うんだけどなぁ。

坂口憲二、米倉涼子、菊川怜、押尾学、妻不木聡、柴崎こう
中島美嘉、BoA、

↑
若い人の間で知名度が高い最近の芸能人。（主演、ミリオンヒット）
この中で一人でも知らない芸能人がいればヤバイ。

>989
須磨ヲタだが、それはネタだ（ワラ
脚本にのってたとか聞いた覚えがあるよ？

１０００！

いや、全然早いから。

あと943は決めつけるな

993だった

埋め

>>993
やべえ・・・3人しか知らないよ・・・。