801嫌いなんだけど・・
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
女だけど嫌い。
他にもいない？嫌いな椰子
他にもいない？嫌いな椰子
|
|
|
ﾕｸｰﾘ、2ゲトですわ
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:26 ID:n8Jo3fmF
華麗に３ｹﾞｯﾄ(ﾟ∀ﾟ)
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:30 ID:rzd3uHE+
嫌いだから何？
どーすんの？
ねぇねぇ。
どーすんの？
ねぇねぇ。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:32 ID:yD8kGGwt
嫌いな人も多いでしょ。
つか普通な訳だが。
つか普通な訳だが。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:37 ID:+f7CNcmv
普通なの？よかった。
友達がやたら801話ばっかしてきてかなりうざいんだが・・
皆うざくないですか？
友達がやたら801話ばっかしてきてかなりうざいんだが・・
皆うざくないですか？
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:48 ID:hE4nRBvg
場と相手を選ばない友達が厨
または
うざいと思いつつ友達の前じゃ話を合わせてる１自身の問題
または
うざいと思いつつ友達の前じゃ話を合わせてる１自身の問題
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:54 ID:yD8kGGwt
というかその801話の内容にもよるけど
興味ない人の前でも話す人なんて801女の中でも
一部の一部なんじゃない？
自分は別に話されるだけなら全然ＯＫだけど
鬼畜強姦な話を平気で電車の中でされた時は引いた。
しかもナマモノ(ｗ
知り合いがもし一緒の電車に乗ってたらどうするつもりだ･･･と。
興味ない人の前でも話す人なんて801女の中でも
一部の一部なんじゃない？
自分は別に話されるだけなら全然ＯＫだけど
鬼畜強姦な話を平気で電車の中でされた時は引いた。
しかもナマモノ(ｗ
知り合いがもし一緒の電車に乗ってたらどうするつもりだ･･･と。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:55 ID:+f7CNcmv
話あわせてません・・
つーか「私はそういうのダメだから」といってるのに
「好きになるってー」といって話してくる友達・・鬱
つーか「私はそういうのダメだから」といってるのに
「好きになるってー」といって話してくる友達・・鬱
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:26 ID:rzd3uHE+
じゃさじゃさ、
そんなうざい友達に「うるせー妄想女一人でオナッてろ」って
言えばこんなくだらないスレ立てなくてもすむんじゃないの
ねぇ？>1とかALL。
そんなうざい友達に「うるせー妄想女一人でオナッてろ」って
言えばこんなくだらないスレ立てなくてもすむんじゃないの
ねぇ？>1とかALL。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:32 ID:pJ5hXHsy
801
別に読むのは嫌いじゃないが、描くのは出来なくてギャグばかり。
でも読者の方からは801を期待されてｳﾄｩ。
別に読むのは嫌いじゃないが、描くのは出来なくてギャグばかり。
でも読者の方からは801を期待されてｳﾄｩ。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:37 ID:yD8kGGwt
というかこのスレの題名を
「興味のない人の前で801を強要するﾔｼってどうよ」に
変えたいね、内容的に(w
「興味のない人の前で801を強要するﾔｼってどうよ」に
変えたいね、内容的に(w
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:46 ID:rzd3uHE+
たしかにその方がいいかもー
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:50 ID:f6pa4g8u
つーか、下らないスレたてんなよ
って誰も突っ込まないのか？
って誰も突っ込まないのか？
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:51 ID:CTNEcyIl
じゃあ、次スレからそのタイトルで（藁
しかし実際押し付けてくるやつは嫌だ
何度も聞かされてキレてｺﾞﾙｧしたこともある
しかし実際押し付けてくるやつは嫌だ
何度も聞かされてキレてｺﾞﾙｧしたこともある
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:53 ID:dr3bFTKO
雑談したさに、わざわざスレを立てるのも十分、
自己厨でウザイとは思わないの？
友達のこといえない >1
自己厨でウザイとは思わないの？
友達のこといえない >1
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:55 ID:0ifPsX43
良ｽﾚになるか駄ｽﾚになるかの瀬戸際。
801を押し付けられる人々の救いとなるか!!!!
このままdatの海に沈んで行くのか!!!!
こうご期待。
まあ>1が何であれ押し付け分野としては独立してもｲｲテーマだとは思うけどね。
801を押し付けられる人々の救いとなるか!!!!
このままdatの海に沈んで行くのか!!!!
こうご期待。
まあ>1が何であれ押し付け分野としては独立してもｲｲテーマだとは思うけどね。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:56 ID:NZfkXJYP
１、藻前はあと1年ＲＯＭってから２ｃｈに書き込んで来い。
言いたいことは分かるが、駄スレ立てる藻前もアホゥだ。
言いたいことは分かるが、駄スレ立てる藻前もアホゥだ。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:00 ID:rzd3uHE+
あほうあほう!!>1
同人厨房の痛い言動スレに逝け。
うけけ
同人厨房の痛い言動スレに逝け。
うけけ
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:01 ID:D2BMmINM
同人＝801という考え方がイヤだ
普通にギャグかシリアスが好きなんだよー。
801じゃない本を探すのは大変です。
普通にギャグかシリアスが好きなんだよー。
801じゃない本を探すのは大変です。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:03 ID:nu0Ql9Lq
まあ１がちょっとコンビニに行ってくるわね～的ノリな奥さんのように
気軽にスレ立てしたのはアレかもしれないけど、
そこまで駄スレとは思わないけど内容的には。
しつこく叩いてるのって８０１に命かけてる人かな？
ずいぶんテンション高いけど、そういう所が嫌がられる原因じゃないの？
もう少し、おちついて。主張があるならちゃんと話してくれよ。
気軽にスレ立てしたのはアレかもしれないけど、
そこまで駄スレとは思わないけど内容的には。
しつこく叩いてるのって８０１に命かけてる人かな？
ずいぶんテンション高いけど、そういう所が嫌がられる原因じゃないの？
もう少し、おちついて。主張があるならちゃんと話してくれよ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:05 ID:dr3bFTKO
押し付けられるって言い方もぴんと来ないな。
嫌なら嫌と、話題を振られたときに
自分の口で言えば別にそれで済むことでしょ？
そんなの801に限らず、人間誰でも好き嫌いはある。
その度に嫌いなんだけど…で
スレ立てられたんじゃいくつあっても足りない。
愚痴が言いたいなら愚痴スレいっといで。
嫌なら嫌と、話題を振られたときに
自分の口で言えば別にそれで済むことでしょ？
そんなの801に限らず、人間誰でも好き嫌いはある。
その度に嫌いなんだけど…で
スレ立てられたんじゃいくつあっても足りない。
愚痴が言いたいなら愚痴スレいっといで。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:06 ID:UxPrAnD2
>>21
駄スレと思うから叩いてるんでは
駄スレと思うから叩いてるんでは
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:08 ID:rzd3uHE+
ま、たたいてるわりにageたりするわけだがｗ
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:08 ID:CTNEcyIl
>>22
１じゃないけど801万歳な厨房はそれでも話してくるよ
判ったから大学構内でするなと言っても聞いてくれなかったな
キレてＴＰＯ考えろとかましてカットアウトするところでした
学部とか授業が一緒なので結局泣きつかれましたが。
１じゃないけど801万歳な厨房はそれでも話してくるよ
判ったから大学構内でするなと言っても聞いてくれなかったな
キレてＴＰＯ考えろとかましてカットアウトするところでした
学部とか授業が一緒なので結局泣きつかれましたが。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:09 ID:0ifPsX43
で、結局なんで女性向け同人誌＝801みたいになってるの？そこの所が良くわかんない。
男性向けは大体ハーレムっぽくなる内容なのに女性向けで逆ハーレムっぽくなるようなのは無いの？
男性向けは大体ハーレムっぽくなる内容なのに女性向けで逆ハーレムっぽくなるようなのは無いの？
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:11 ID:rzd3uHE+
そんなん自分以外の女（たとえフィクションでも）が
ちやほやされてんの見てたのしい？
ちやほやされてんの見てたのしい？
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:13 ID:CTNEcyIl
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:13 ID:APcY2zGa
私の周りには８０１好きどころか、
やおいなんて単語すら知らなかった人たちばかりだったが…
友人は選べ＞1
やおいなんて単語すら知らなかった人たちばかりだったが…
友人は選べ＞1
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:13 ID:yD8kGGwt
>>26
カッコ良い男性に女の子が囲まれるみたいな？
確かに見たことないなあ。見てみたいかも(w
でも言うほどこのスレは駄スレではないと思う。
確かに立てた人は軽い感じで立ててるのかもしれないけど
自分的にも興味のない人の前で平気でそういう話をする人とか
強要する人の存在は前から気になってたから。
カッコ良い男性に女の子が囲まれるみたいな？
確かに見たことないなあ。見てみたいかも(w
でも言うほどこのスレは駄スレではないと思う。
確かに立てた人は軽い感じで立ててるのかもしれないけど
自分的にも興味のない人の前で平気でそういう話をする人とか
強要する人の存在は前から気になってたから。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:16 ID:uZMG0eCb
>28
801のほうが多いから日陰者ってカンジしないなぁ。
逆に801苦手な自分がはみ出し者みたいな気がする。
特にサイトのトップに801を「ここは女性向～」って表現されると
自分も女なんだけどな･･･と思う。
801のほうが多いから日陰者ってカンジしないなぁ。
逆に801苦手な自分がはみ出し者みたいな気がする。
特にサイトのトップに801を「ここは女性向～」って表現されると
自分も女なんだけどな･･･と思う。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:17 ID:0ifPsX43
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:18 ID:nu0Ql9Lq
１は別に同人＝８０１とは書いてないのでは。
８０１をのべつまくなし畳み掛けてくるヤツが嫌だと
言っているのでは？
ごくたまにだけど、やめろと言っても構わずに喋りつづける
８０１好きっていますよ。そういう場合はもう逃げるしかないんだよね
それとか、電車の中で買ったばかりの同人誌平気で読んだりとか
しかもそれが８０１だったりとか 公共の場では頼むから控えろとか
そういうのも含まれるのかも。
自分は８０１も好きだけど、そういうのは超プライベート内で
おさめてほしいとは思う。
８０１をのべつまくなし畳み掛けてくるヤツが嫌だと
言っているのでは？
ごくたまにだけど、やめろと言っても構わずに喋りつづける
８０１好きっていますよ。そういう場合はもう逃げるしかないんだよね
それとか、電車の中で買ったばかりの同人誌平気で読んだりとか
しかもそれが８０１だったりとか 公共の場では頼むから控えろとか
そういうのも含まれるのかも。
自分は８０１も好きだけど、そういうのは超プライベート内で
おさめてほしいとは思う。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:20 ID:rzd3uHE+
で1は結局どうしたいの？
そのうざい友達を退ける方法を知りたいの?
それとも801好きを殲滅したいの？
そのうざい友達を退ける方法を知りたいの?
それとも801好きを殲滅したいの？
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:21 ID:CTNEcyIl
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:25 ID:CTNEcyIl
ドリってのは最近増えてきたジャンルなんだけど
よくサイトとかで小説の冒頭に「名前を入力してください」ってのがあって
小説内で入力した名前が登場人物になるというのが一番多いかな
この板にもドリ関係のスレあったんじゃなかったっけ？検索してみれ。
あと、受け子ちゃんが姫姫しててアイドルモテモテ～・・・で、
その受け子に書いてる人が反映されているとしか見えない、というドリもある
説明下手でｺﾞﾒｿ。こんな感じかな
よくサイトとかで小説の冒頭に「名前を入力してください」ってのがあって
小説内で入力した名前が登場人物になるというのが一番多いかな
この板にもドリ関係のスレあったんじゃなかったっけ？検索してみれ。
あと、受け子ちゃんが姫姫しててアイドルモテモテ～・・・で、
その受け子に書いてる人が反映されているとしか見えない、というドリもある
説明下手でｺﾞﾒｿ。こんな感じかな
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:28 ID:0ifPsX43
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:29 ID:b/JXor/R
つーか１は４月バカ？
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:31 ID:b/JXor/R
そろいもそろって春だねえ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:31 ID:dr3bFTKO
このスレを維持したい人は何がしたいの？
みんなで愚痴の言い合い？
私はこんなに嫌いんだと言いたいだけなら、愚痴スレでいいのに
同人コミケ板にある意味は？
しかもすでに、1はいないし、話題がﾄﾞﾘ厨の説明スレになってるし…
エイプリルフールにしょーもない駄スレ。
みんなで愚痴の言い合い？
私はこんなに嫌いんだと言いたいだけなら、愚痴スレでいいのに
同人コミケ板にある意味は？
しかもすでに、1はいないし、話題がﾄﾞﾘ厨の説明スレになってるし…
エイプリルフールにしょーもない駄スレ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:33 ID:CTNEcyIl
やっぱり「女性向け」＝「ホモチック」の方が優勢だなぁ
ドリは真性厨房に多いような気がする。
>>37
ｼｽﾌﾟﾘを知らないので答えられない…（藁
でも今の所、ソリは大勢派ではないみたいです、やっぱ801が多い
ドリは真性厨房に多いような気がする。
>>37
ｼｽﾌﾟﾘを知らないので答えられない…（藁
でも今の所、ソリは大勢派ではないみたいです、やっぱ801が多い
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:33 ID:wnF27Sbb
イヤだと言ってんのに801話を畳み掛けてくるヤシはアレっしょ、
興味ないって言ってんのに戦車の蘊蓄話をしてくるヤシとかとおんなじでしょ。
そーゆーのが「オタク」って奴じゃないの？
でもって、私はそういうオタク魂みたいなものは同人の原動力だと思うので
ウザくても、ほうほうそーですかふーんなるほどねえ、と聞いてる。
たまに参考になることもある。
まぁ、自分の興味の無い話を聞くのが苦痛でたまらん人にはお勧めできない。
興味ないって言ってんのに戦車の蘊蓄話をしてくるヤシとかとおんなじでしょ。
そーゆーのが「オタク」って奴じゃないの？
でもって、私はそういうオタク魂みたいなものは同人の原動力だと思うので
ウザくても、ほうほうそーですかふーんなるほどねえ、と聞いてる。
たまに参考になることもある。
まぁ、自分の興味の無い話を聞くのが苦痛でたまらん人にはお勧めできない。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:34 ID:UxPrAnD2
電車の中なんかで801話ができる人って
大体声が大きい人が多いんだよね。
そんなに皆さんに聞いて欲しいのかよ・・・・・・！
大体声が大きい人が多いんだよね。
そんなに皆さんに聞いて欲しいのかよ・・・・・・！
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:35 ID:yD8kGGwt
>>37
ドリが自分と登場人物との恋？で
女性向はちょっぴりモーホー？な感じ。
ドリってのは、ギ子さんって女の人が居たら
サイトでその名前を入力したら･･･たとえば相手が中尾アキラなら
「中尾アキラはギ子の耳元で｢好きだよ･･･」と囁いた･･･」
みたいな文になるわけだ。
一回検索ででてきたとき「ジュゲムジュゲムごこうのすりきれ～～～ちょうきゅうめいのちょうすけ
で試した事ある…。作者さん、ｽﾏｿ。
ドリが自分と登場人物との恋？で
女性向はちょっぴりモーホー？な感じ。
ドリってのは、ギ子さんって女の人が居たら
サイトでその名前を入力したら･･･たとえば相手が中尾アキラなら
「中尾アキラはギ子の耳元で｢好きだよ･･･」と囁いた･･･」
みたいな文になるわけだ。
一回検索ででてきたとき「ジュゲムジュゲムごこうのすりきれ～～～ちょうきゅうめいのちょうすけ
で試した事ある…。作者さん、ｽﾏｿ。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:43 ID:2ifxvTJl
男から見たら、801は完全に理解不能の領域。
何が楽しいのか分からん。つーかキモイ。
もし自分がアイドルデビューしてそんなネタにされたらと思うとゾッとする。
何が楽しいのか分からん。つーかキモイ。
もし自分がアイドルデビューしてそんなネタにされたらと思うとゾッとする。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:49 ID:0ifPsX43
>>45
ﾚｽﾞ物と似たような物では？
ﾚｽﾞ物と似たような物では？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:51 ID:R8KuKIf6
>45
ｱｲﾄﾞﾙﾃﾞﾋﾞｭｰしないように気をつけれ
ｱｲﾄﾞﾙﾃﾞﾋﾞｭｰしないように気をつけれ
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:52 ID:f6pa4g8u
誰か45に突っ込んでやってくれ
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:56 ID:y2pU7xnX
ナニを突っ込めばいいのか？
すみません、１です。
確かに軽くスレを立ててしまったようで、すみません。
私としては、ドリーム小説が嫌いな人のスレはあるのに、
801が嫌いな人のスレがないのが不思議だったんで、
801が嫌いな人が語れるスレになればくらいの気持ちで立てちゃいました。
私は801＝同人とは思ってませんよ。
寧ろ801が「女性向け」と書かれるのが嫌な方です。
確かに軽くスレを立ててしまったようで、すみません。
私としては、ドリーム小説が嫌いな人のスレはあるのに、
801が嫌いな人のスレがないのが不思議だったんで、
801が嫌いな人が語れるスレになればくらいの気持ちで立てちゃいました。
私は801＝同人とは思ってませんよ。
寧ろ801が「女性向け」と書かれるのが嫌な方です。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 01:41 ID:bA+672rn
ドリ嫌いスレは
ただ、嫌いってだけでスレが出来た訳じゃないんだけど
ただ、嫌いってだけでスレが出来た訳じゃないんだけど
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 03:09 ID:zqu7yCl9
「女性向け」ってのは単なる種類分けのひとつだから
女はみんな801好きだ！という意味ではないよ念の為…
それを言ったら、男性向けを好きな女も居るのに！
とかいう文句のある人も居るだろうからね
801嫌いな人の中にはどうもそこら辺割り切れない人多いみたいだね…
女はみんな801好きだ！という意味ではないよ念の為…
それを言ったら、男性向けを好きな女も居るのに！
とかいう文句のある人も居るだろうからね
801嫌いな人の中にはどうもそこら辺割り切れない人多いみたいだね…
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 04:19 ID:Pz2JjQ42
１はやっぱり春休み厨なんだねえ
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 04:34 ID:bd5j7P20
わたしは元買い専で、今では時々ネットでイラストサイトを見る程度なんだけど、
ジャンプとかの人気漫画（具とか）で801が盛り上がってると、
具おもしろそうだな～読もうかな～と思ってても、なんか読みたくなくなる。
801で人気があると、その漫画の価値が下がるような気がするというか、
所詮キャラ萌えしかできない程度の漫画なのかなと思ってしまう。
そういうことを感じるのはわたしだけなのかな？
801人気があろうとおもしろいものはおもしろいだろうとわかってはいるんだけど…。
ジャンプとかの人気漫画（具とか）で801が盛り上がってると、
具おもしろそうだな～読もうかな～と思ってても、なんか読みたくなくなる。
801で人気があると、その漫画の価値が下がるような気がするというか、
所詮キャラ萌えしかできない程度の漫画なのかなと思ってしまう。
そういうことを感じるのはわたしだけなのかな？
801人気があろうとおもしろいものはおもしろいだろうとわかってはいるんだけど…。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 07:25 ID:3W8gM3hI
801やる分には私は何にも言うつもりはないよ。
私は男女カプしか受け付けないけど。
ただ、801やる人の中で、同姓同士の恋愛は高尚で崇高であると
言い切っているのが居るのがいやだな。
男女の愛はただ子孫を残そうとするだけの本能的欲求から来る訳だけれど、
同姓同志ではそれはない。
精神世界の繋がりだからだ。
なんていう香具師が居るのがたまらなくいやだね。
子孫の残せない夫婦とかも居るんだけど、それは崇高なのかと聞きたい。
自分の勝手な解釈で、男女間はただの凸と凹との繋がりだけとか言うな。
私は男女カプしか受け付けないけど。
ただ、801やる人の中で、同姓同士の恋愛は高尚で崇高であると
言い切っているのが居るのがいやだな。
男女の愛はただ子孫を残そうとするだけの本能的欲求から来る訳だけれど、
同姓同志ではそれはない。
精神世界の繋がりだからだ。
なんていう香具師が居るのがたまらなくいやだね。
子孫の残せない夫婦とかも居るんだけど、それは崇高なのかと聞きたい。
自分の勝手な解釈で、男女間はただの凸と凹との繋がりだけとか言うな。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 07:42 ID:2RI4W+lR
801嫌いってのじゃなく、801好きヲタ女で*女なら801好きに決まってる!* と押し付けてくる香具師が嫌だな。
女でも801・ドリーム・カプ無しで、話そのものに萌えるﾔｼもいるんだ。
そういう本をつくったら、「○○と××の801にすればもっと売れるのに」「絶対ハマるって」と言われて本気で萎えた事があるよ。
他人が801好きでもエロ好きでも勝手だが、押し付けだけはしてほしくないな。
マジレスｽﾏｿ。
女でも801・ドリーム・カプ無しで、話そのものに萌えるﾔｼもいるんだ。
そういう本をつくったら、「○○と××の801にすればもっと売れるのに」「絶対ハマるって」と言われて本気で萎えた事があるよ。
他人が801好きでもエロ好きでも勝手だが、押し付けだけはしてほしくないな。
マジレスｽﾏｿ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 08:37 ID:6pDxArHj
あー、５４の気持ちはわかるわ。
やたら801で人気の高い作品だと、なんか敬遠しちゃって読めない。
それもある意味色眼鏡が出来ちゃってるのかもナ。
人気が落ちて、シリーズが終わりかけの時等に読んで、ようやくハマる事もたまにあるけど。
自分も801系にハマった時期もあるし、801が好きなその感覚が理解できる方かな、
とは思うんだけど、ハマった漫画やゲームが必ずしも801に結び付けられる事なんて
無いんだよって言いたい。
やたら801で人気の高い作品だと、なんか敬遠しちゃって読めない。
それもある意味色眼鏡が出来ちゃってるのかもナ。
人気が落ちて、シリーズが終わりかけの時等に読んで、ようやくハマる事もたまにあるけど。
自分も801系にハマった時期もあるし、801が好きなその感覚が理解できる方かな、
とは思うんだけど、ハマった漫画やゲームが必ずしも801に結び付けられる事なんて
無いんだよって言いたい。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:40 ID:blQqygQZ
同人入りたての頃は、病的なまでに801を毛嫌いしていたけど、
本の大半が801だし、そのうち気にならなくなったな。
今では801カプも普通に読むし描く。
むしろ♂♂カプと♂♀カプ両方やっている自分のようなサークルは
嫌がられる傾向がある気が･･･って、これはスレ違いだ罠。
本の大半が801だし、そのうち気にならなくなったな。
今では801カプも普通に読むし描く。
むしろ♂♂カプと♂♀カプ両方やっている自分のようなサークルは
嫌がられる傾向がある気が･･･って、これはスレ違いだ罠。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 20:46 ID:wAc+x8Bm
>>46
男のジャンルで、801に相当するものって言ったらエロだよ。レズはその中の
ほんの小さなバリエーションのひとつでしかない。
異性や興味ない人には理解不能or不快ってとこや、同人界の巨大勢力であること
から歴然。女性向け＝801、男性向け＝エロというのが現在の一括り。
さらに言えば、801でもソフトとハードは はっきりと嗜好が別れているように、
男性向けの場合でハード801（KISSを含む何らかの性的な行為有り）に当たるのは、
レイプ・調教・激しい陵辱などの鬼畜系のみと言える。そしてこれこそが本来の意味の
男性向け同人誌。
和姦っぽいものや１人エッチ・コミカル系のエロは、女性向けなら中学生低学年の
お子さまでも描いてる（書いてる）ようなソフト801にしか相当しない。
明らかに女の人が多いスレで あからさまに嫌な書き方をしてすまなかったが、
ここで言ってる801をエロに 女性向けを男性向けに置き換えると、そっくり同じことを
思っている男が多いことも知っておいて欲しかった。
男のジャンルで、801に相当するものって言ったらエロだよ。レズはその中の
ほんの小さなバリエーションのひとつでしかない。
異性や興味ない人には理解不能or不快ってとこや、同人界の巨大勢力であること
から歴然。女性向け＝801、男性向け＝エロというのが現在の一括り。
さらに言えば、801でもソフトとハードは はっきりと嗜好が別れているように、
男性向けの場合でハード801（KISSを含む何らかの性的な行為有り）に当たるのは、
レイプ・調教・激しい陵辱などの鬼畜系のみと言える。そしてこれこそが本来の意味の
男性向け同人誌。
和姦っぽいものや１人エッチ・コミカル系のエロは、女性向けなら中学生低学年の
お子さまでも描いてる（書いてる）ようなソフト801にしか相当しない。
明らかに女の人が多いスレで あからさまに嫌な書き方をしてすまなかったが、
ここで言ってる801をエロに 女性向けを男性向けに置き換えると、そっくり同じことを
思っている男が多いことも知っておいて欲しかった。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 20:59 ID:RarCxhKb
…深いな…だんだん良スレに…
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 21:38 ID:FrRZ97Gs
>59のにさらに付け加えるなら
男性向けの中にだってエロなしの物だってごく少数だがある。
更に男性の中でもエロよりほのぼの系なものが好きな人もいる。
男性向けの中にだってエロなしの物だってごく少数だがある。
更に男性の中でもエロよりほのぼの系なものが好きな人もいる。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 22:34 ID:W8xXB+yK
男性向けエロっていうのは、まず男がオカズとして使うという目的があるが、
801エロというのは、あくまで女がキャラ萌えのためなのか？
女は801エロ見たって、別にオナニーとかしないんだろ？
801エロというのは、あくまで女がキャラ萌えのためなのか？
女は801エロ見たって、別にオナニーとかしないんだろ？
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 23:08 ID:t6+b/pwE
>62
する人も居る
801板でそういうﾚｽ見かけるし
する人も居る
801板でそういうﾚｽ見かけるし
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:04 ID:Prbhni7B
男性で801好きはそれでヌクって言うしね
男性でも801好きはいるんだ・・・売る時に奇異の目で見てやるな・・・
女性でも801嫌いはいるんだ・・・無理やり萌え話をＴＰＯ省みずに始めてくれるな・・・
男性でも801好きはいるんだ・・・売る時に奇異の目で見てやるな・・・
女性でも801嫌いはいるんだ・・・無理やり萌え話をＴＰＯ省みずに始めてくれるな・・・
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 13:56 ID:WNKkgifO
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 14:15 ID:TVpVChP4
♂×♀や♀×♀を描く女性は沢山居る
だけど、八百いを描く男は少ない。なぜか？801がうんこだから
だけど、八百いを描く男は少ない。なぜか？801がうんこだから
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 14:28 ID:IWdTnHaU
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:03 ID:dm2to9Gi
今2chで流行ってるアレとかな。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:13 ID:O4pYvezs
８０１しか書かない人です
８０１のしんずゐ。
好きなオトコキャラがオンナとやると
こつちとしてハ無意識的に嫉妬してしまふです。
好きなオトコキャラがこれまた好きなオトコキャラと
やってるのが、こっちの妬みゴコロにも掠めないし
また気持ちよい
とワタクシ個人を七年余り分析しつづけて
このようなケツロンをみちびきだしました
８０１のしんずゐ。
好きなオトコキャラがオンナとやると
こつちとしてハ無意識的に嫉妬してしまふです。
好きなオトコキャラがこれまた好きなオトコキャラと
やってるのが、こっちの妬みゴコロにも掠めないし
また気持ちよい
とワタクシ個人を七年余り分析しつづけて
このようなケツロンをみちびきだしました
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 17:25 ID:LGk3i34/
同人界でのジャンルの熟成として言えば 801に当たる男性向けは
まちがいなく >59の言うとおり鬼畜エロのこと。
でも翻って、同人者がキャラとの交流を中心とした創作活動を
しようとすると やっぱり男でも♀×♀カプを好む傾向がある。
>69が言っていることと同じ気持ちだ、少なくともオレの場合。
男が書く百合ものはそういう意味では801と全く同じなんだが
圧倒的に数が少ない。好きなキャラへの思い入れの表現方法が
男と女は違うってことだね。
まちがいなく >59の言うとおり鬼畜エロのこと。
でも翻って、同人者がキャラとの交流を中心とした創作活動を
しようとすると やっぱり男でも♀×♀カプを好む傾向がある。
>69が言っていることと同じ気持ちだ、少なくともオレの場合。
男が書く百合ものはそういう意味では801と全く同じなんだが
圧倒的に数が少ない。好きなキャラへの思い入れの表現方法が
男と女は違うってことだね。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 18:07 ID:/hs3GvmT
４月バカはもういいって
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 18:19 ID:7TrF4BKM
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:57 ID:Hh+EE82v
>>69
なるほどー。
半分は分かる気がするけど、半分はわかんない。
嫉妬するってのはまだ納得できるけど、
だから男と男、ってのが・・・
別に無理してくっつけなくたっていいんじゃ、って思ってしまう・・。
なるほどー。
半分は分かる気がするけど、半分はわかんない。
嫉妬するってのはまだ納得できるけど、
だから男と男、ってのが・・・
別に無理してくっつけなくたっていいんじゃ、って思ってしまう・・。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:27 ID:8lqxVeYK
>73
理解しようとしなくていいんじゃない？分かり合えるものでもないと思うよ。
理解しようとしなくていいんじゃない？分かり合えるものでもないと思うよ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:30 ID:f8XtMNwP
>73
オレは男だけど、>69の言うことは非常によく解るよ。
好きなキャラが恋をする（愛する・愛される）風情はハゲしく見たいんだよ。
それはとても魅力的なシチュエーションだから。好きなキャラがより輝いて見えるから。
その上で他の女の子に彼をとられたくなかったら、男同士のカプにするか
自分がお相手になれるドリーム小説しかないだろ。
…という訳で、801もドリも根っこは同じだとオレは思ってるが、どうじゃろか。
オレは男だけど、>69の言うことは非常によく解るよ。
好きなキャラが恋をする（愛する・愛される）風情はハゲしく見たいんだよ。
それはとても魅力的なシチュエーションだから。好きなキャラがより輝いて見えるから。
その上で他の女の子に彼をとられたくなかったら、男同士のカプにするか
自分がお相手になれるドリーム小説しかないだろ。
…という訳で、801もドリも根っこは同じだとオレは思ってるが、どうじゃろか。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:03 ID:c5M1uXwR
いや、キャラの恋する姿はあまり見たくない。性格が大幅に
変更されて「誰やねん」としか思えないのばっかりだから。
キャラ萌えより原作世界燃えが先に立つと、801は見るのツライのう。
変更されて「誰やねん」としか思えないのばっかりだから。
キャラ萌えより原作世界燃えが先に立つと、801は見るのツライのう。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 06:43 ID:Dzif0Sju
>75
成る程。
おそらく801カプ両者共、そのカプ好きの萌えキャラだろうから、
それなら嫉妬せずに、惚れて惚れられて両方楽しめるって理屈か。
なんとなく頷けるな。
でも >76のように原作世界燃えだと、やっぱり801は辛い罠(;´Д`)
成る程。
おそらく801カプ両者共、そのカプ好きの萌えキャラだろうから、
それなら嫉妬せずに、惚れて惚れられて両方楽しめるって理屈か。
なんとなく頷けるな。
でも >76のように原作世界燃えだと、やっぱり801は辛い罠(;´Д`)
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:07 ID:jzzmFy2O
801嫌いというほどでもなかったが、全然関係ない板で801ネタ
ふってくる人が多くて801自体痛い分野なんじゃ、と思い始めた。
板違い、スレ違いなネタでも許容できるものはあるけど、性嗜好にかかわる
それも特殊なものを臆面もなく書き込む人が多くないか？
ホモが悪いなんて思ってないけど、一般的嗜好じゃないことを自覚した行動
してほしい。
ふってくる人が多くて801自体痛い分野なんじゃ、と思い始めた。
板違い、スレ違いなネタでも許容できるものはあるけど、性嗜好にかかわる
それも特殊なものを臆面もなく書き込む人が多くないか？
ホモが悪いなんて思ってないけど、一般的嗜好じゃないことを自覚した行動
してほしい。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:42 ID:MsOQzp/x
>78
それは801が痛いというより801ﾈﾀふったﾔｼが痛いﾔｼだったということでは…
そういうﾔｼは801やってなくても元から痛いﾔｼなんだと思われ
そういうのが悪目立ちするせいでｺｿｰﾘやってる801者が迷惑してたりする
それは801が痛いというより801ﾈﾀふったﾔｼが痛いﾔｼだったということでは…
そういうﾔｼは801やってなくても元から痛いﾔｼなんだと思われ
そういうのが悪目立ちするせいでｺｿｰﾘやってる801者が迷惑してたりする
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:55 ID:prkl8fZ2
そもそも、男とのｶﾌﾟｰﾙなら嫉妬しないのでつか？
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:31 ID:0VTlbcY/
私はやおい好きだけど、男女カップリングも好きだよ。
Ａ男×Ｂ男というカプにはまったとき、その一方でＡ男×Ｃ子というカプも好きになる。
嫉妬うんぬんはあまり関係ないような気がするなぁ。
単純に、好きな男キャラが自分が好きなキャラと恋愛してるのを見るのが楽しいのかも。
その逆に、やおい萌えしたくない、聖域と呼ぶべき作品もある。その作品のやおいカプ全て、表記見るのも嫌いになる。
ま、こういう人もいるってことで、一概には言えないのではと思います。
Ａ男×Ｂ男というカプにはまったとき、その一方でＡ男×Ｃ子というカプも好きになる。
嫉妬うんぬんはあまり関係ないような気がするなぁ。
単純に、好きな男キャラが自分が好きなキャラと恋愛してるのを見るのが楽しいのかも。
その逆に、やおい萌えしたくない、聖域と呼ぶべき作品もある。その作品のやおいカプ全て、表記見るのも嫌いになる。
ま、こういう人もいるってことで、一概には言えないのではと思います。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:41 ID:Ah6h3rSy
>80
嫉妬はしないけど、カップリング派閥という一種独特な争いはあるよ。
自分の好きなキャラ同士だから萌えるので、それ以外は嫌って人も多い。
嫉妬はしないけど、カップリング派閥という一種独特な争いはあるよ。
自分の好きなキャラ同士だから萌えるので、それ以外は嫌って人も多い。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:50 ID:yFhxvFnA
ちょっと前に801に至る心理みたいなのを話し合ってたスレがあったね。
落ちちゃったみたいだが、801嫌いな自分にもなかなか興味深かった・・・
落ちちゃったみたいだが、801嫌いな自分にもなかなか興味深かった・・・
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 22:58 ID:bONwH7V3
地味に良スレに成長しているな･･･
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:17 ID:RfgzOU+L
派閥というなら、それは男女カプでもあるだろ
固定カプの概念は801だからというのは関係ないと思われ
固定カプの概念は801だからというのは関係ないと思われ
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 03:22 ID:AZXz51VG
ちょっと疑問なんだけど、
自分の萌えキャラ同士でカプつくるらしいってのは判ったんだけどさ、
そういう場合、どちらかのキャラに自己投影してるの?
それとも我が子の恋愛を微笑ましくみている親の気持ちに近い?
自分の萌えキャラ同士でカプつくるらしいってのは判ったんだけどさ、
そういう場合、どちらかのキャラに自己投影してるの?
それとも我が子の恋愛を微笑ましくみている親の気持ちに近い?
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 03:39 ID:C/rC48w1
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 04:15 ID:AZXz51VG
おっ早くもレスが。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
なるほどね。
受派投影→甘々 攻派投影→鬼畜系
なんとなく想像できるわ。
>83のいう「801に到る心理」への考察スレ、読んでみたかったな。
801が嫌いなわけじゃないけど、
なんで原作ではノンケ(な筈の)キャラが、ﾌｫﾓになるのか判らなくってね。(煽りじゃないよ)
ここは今の処、理性的に話し合えるみたいだから、
私みたいな801苦手者には貴重スレだよ。
なるほどね。
受派投影→甘々 攻派投影→鬼畜系
なんとなく想像できるわ。
>83のいう「801に到る心理」への考察スレ、読んでみたかったな。
801が嫌いなわけじゃないけど、
なんで原作ではノンケ(な筈の)キャラが、ﾌｫﾓになるのか判らなくってね。(煽りじゃないよ)
ここは今の処、理性的に話し合えるみたいだから、
私みたいな801苦手者には貴重スレだよ。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 09:00 ID:7XcmmtZN
>>86
私は……後者かも。
原作でも仲が良ければ、ラブラブだし、仲が悪ければ、鬼畜にもなり得るし。
仲がよい、悪い、その状態が一番好きな訳だから、あまり自己を投影したいとは思わない。
親というよりは、神視点かな。
性格改造するの大嫌いだし。
私は……後者かも。
原作でも仲が良ければ、ラブラブだし、仲が悪ければ、鬼畜にもなり得るし。
仲がよい、悪い、その状態が一番好きな訳だから、あまり自己を投影したいとは思わない。
親というよりは、神視点かな。
性格改造するの大嫌いだし。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 09:56 ID:uaIDYnqe
他ｽﾚからのコピペです。
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/04/05 03:14 ID:BPCLE+pl
ここで801女ｦﾁ豆知識。
1)「受(女役)」側のキャラクターを好きな場合
そのキャラクターに自己投影をしている書き手が多い。女役キャラが女のような言動を
するのは「こんなに可愛らしい」「こんなにか弱い」「こんなに愛されている」＝私 だから。
激しく求められる恋愛や、めくりめくりまくるｾｸｰｽを理想としているのだな。
2)「攻(男役)」側のキャラを好きな場合
多くは、己の好みの男だからだろう。
好みの男に好みの言動をさせる、理想の男を妄想しているわけだ。
また、男側に自己投影をする事で、現実では受け身な自分の欲求不満を解消していたり
するのかもしれない。
この時現実を知っているかそうでないかはあまり関係ない（鬼女子蟻の書き手もいる）。
あくまで自分の恋愛観（理想）の投影なのだ。
そこでなぜ男同士かというと、1)の場合は良くも悪くも女である自分からの現実逃避。
自分にはﾃｨﾑﾎﾟもﾌｸﾛも付いてないし、男は妊娠というリスクも無いから、生々しく感じない。
2)は「他の女とくっつくのは見たくない」という嫉妬心。
どちらもドリー夢ｵﾅｰﾆであるわけだが。
ｦﾁ対象が受攻どちらのキャラを好きか、どんな恋愛描写をしているかでソヤシの性向が
わかるのだから、根性のある香具師は読み切って(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしる。
394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/04/05 03:14 ID:BPCLE+pl
ここで801女ｦﾁ豆知識。
1)「受(女役)」側のキャラクターを好きな場合
そのキャラクターに自己投影をしている書き手が多い。女役キャラが女のような言動を
するのは「こんなに可愛らしい」「こんなにか弱い」「こんなに愛されている」＝私 だから。
激しく求められる恋愛や、めくりめくりまくるｾｸｰｽを理想としているのだな。
2)「攻(男役)」側のキャラを好きな場合
多くは、己の好みの男だからだろう。
好みの男に好みの言動をさせる、理想の男を妄想しているわけだ。
また、男側に自己投影をする事で、現実では受け身な自分の欲求不満を解消していたり
するのかもしれない。
この時現実を知っているかそうでないかはあまり関係ない（鬼女子蟻の書き手もいる）。
あくまで自分の恋愛観（理想）の投影なのだ。
そこでなぜ男同士かというと、1)の場合は良くも悪くも女である自分からの現実逃避。
自分にはﾃｨﾑﾎﾟもﾌｸﾛも付いてないし、男は妊娠というリスクも無いから、生々しく感じない。
2)は「他の女とくっつくのは見たくない」という嫉妬心。
どちらもドリー夢ｵﾅｰﾆであるわけだが。
ｦﾁ対象が受攻どちらのキャラを好きか、どんな恋愛描写をしているかでソヤシの性向が
わかるのだから、根性のある香具師は読み切って(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしる。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 10:19 ID:LYBMukun
関係性萌えっていうのは？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 11:12 ID:93URazh2
なんか、ここのスレ参考になる・・
801好きな人の心理がこんな風だとは思わなかったよ・・
（全員そうというわけではないんだろうけど）
私の友達で、801好きな子がいていつも
「○○（受けの方）が、いつもは嫌がってるけど
本当は××（攻めの方）のことが好き、っていうのが萌える～」
とかいってるんだけど、これは受けの方に自分を投影してるってこと？
自分が攻めのキャラにそうしたい、そう好かれたいって思ってるの？
801好きな人の心理がこんな風だとは思わなかったよ・・
（全員そうというわけではないんだろうけど）
私の友達で、801好きな子がいていつも
「○○（受けの方）が、いつもは嫌がってるけど
本当は××（攻めの方）のことが好き、っていうのが萌える～」
とかいってるんだけど、これは受けの方に自分を投影してるってこと？
自分が攻めのキャラにそうしたい、そう好かれたいって思ってるの？
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 13:04 ID:LYBMukun
>88
「２」だけ過去ログ倉庫でハケーン。
読み応えは「１」の方があったと思う。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10101/1010157079.html
「２」だけ過去ログ倉庫でハケーン。
読み応えは「１」の方があったと思う。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10101/1010157079.html
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 19:31 ID:N5uMva0a
自分は801好きなんだが、
この手の心理にはいつも当てはまらないからヘンな気分になるよ(w
801*も*好きなだけで、
基本的にエロスキー（男性向け鬼畜）だからだろうか…。
この手の心理にはいつも当てはまらないからヘンな気分になるよ(w
801*も*好きなだけで、
基本的にエロスキー（男性向け鬼畜）だからだろうか…。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 20:31 ID:7UEyW2zY
自分は受も攻も最萌えキャラではないんだよなー
好きなキャラではあるけどね
なんで801やり始めたのかといわれれば
そこに801があったから、としか…w
好きなキャラではあるけどね
なんで801やり始めたのかといわれれば
そこに801があったから、としか…w
>93
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。1も読んでみたかったけど、過去ログ倉庫になさそうだね。
でもあの過去ログ2で語られていた「ジェンダー」問題は、論理のすり替えに感じて、
はたして本当に、801好きな人の真意なのか悩む。
やはり謎なのは、原作で同性愛者ではない男同士で、何故恋愛に発展するのかってことだな。(ちょっと脳内設定は置いといてくれ)
過去ログ2にもあった
「性別は関係ない。*おまえ*だから好きなんだ」
というのはなんとなく理解できる。
いわゆる 男心に惚れる ってやつなんだろう。
しかし何故それが肉体関係に行き着いてしまうのか・・・
本来異性が好きなのだから、そこまで男心に惚れた相手なら、尚更身体の関係にはならないんじゃないか とか思うんだよ。
そこいらの辻褄(?)は、どう処理しているのか聞いてみたい。
>89の 神視点 てのは、
要するに キャラクターのシチュエーションを楽しみたい って事だよね。
このキャラがこういうシチュに落ち入ったらどうするんだろ…みたいな。
なるほど、後者のタイプは 親視点 ではなくて、神視点 と言った方がしっくりくるね。
少しだけど、801好き心理が理解できた気がする。
長話ｽﾏｿ。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。1も読んでみたかったけど、過去ログ倉庫になさそうだね。
でもあの過去ログ2で語られていた「ジェンダー」問題は、論理のすり替えに感じて、
はたして本当に、801好きな人の真意なのか悩む。
やはり謎なのは、原作で同性愛者ではない男同士で、何故恋愛に発展するのかってことだな。(ちょっと脳内設定は置いといてくれ)
過去ログ2にもあった
「性別は関係ない。*おまえ*だから好きなんだ」
というのはなんとなく理解できる。
いわゆる 男心に惚れる ってやつなんだろう。
しかし何故それが肉体関係に行き着いてしまうのか・・・
本来異性が好きなのだから、そこまで男心に惚れた相手なら、尚更身体の関係にはならないんじゃないか とか思うんだよ。
そこいらの辻褄(?)は、どう処理しているのか聞いてみたい。
>89の 神視点 てのは、
要するに キャラクターのシチュエーションを楽しみたい って事だよね。
このキャラがこういうシチュに落ち入ったらどうするんだろ…みたいな。
なるほど、後者のタイプは 親視点 ではなくて、神視点 と言った方がしっくりくるね。
少しだけど、801好き心理が理解できた気がする。
長話ｽﾏｿ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 06:40 ID:06pYMpQ5
>>しかし何故それが肉体関係に行き着いてしまうのか・・・
それはもうエロスを求める心がそうさせる、というしかないのでは（w
男性向きでの確実に男を知らない筈のロリアニメキャラが
ブイブイ言わされてるのと同じで。
それはもうエロスを求める心がそうさせる、というしかないのでは（w
男性向きでの確実に男を知らない筈のロリアニメキャラが
ブイブイ言わされてるのと同じで。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:27 ID:cLiLHM1c
>96
かちゅ～しゃからは１の方も見られますよ。
他の専用ブラウザではわかりませんが…
かちゅ～しゃからは１の方も見られますよ。
他の専用ブラウザではわかりませんが…
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:06 ID:/DOKXxQH
だって本板、１８禁じゃん！
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:44 ID:WTKncR0u
漏れは男×男も男×女も書くし読む。
書きたいという衝動がおこるのがエロ方面だから
もう仕方ないと開き直ってエロを書く。
受けが男になるか女になるかは原作からの萌えどころによる。
だから８０１を否定する気も全くないのだが
なんでもかんでも受けと攻めに変換する８０１脳の友達を見ると禿しく引く。
書きたいという衝動がおこるのがエロ方面だから
もう仕方ないと開き直ってエロを書く。
受けが男になるか女になるかは原作からの萌えどころによる。
だから８０１を否定する気も全くないのだが
なんでもかんでも受けと攻めに変換する８０１脳の友達を見ると禿しく引く。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 02:19 ID:dMNe+E3K
自分は801好きだけど、なんでもかんでも
ホモップルにすればいいってもんでもない。
もちろん、ジャンルやキャラによっては男女カプが好きな
場合もあるし、ホモップルが好きな時もある。
全部が全部自己投影してるわけでもなんでもなく、
その世界観の中から、
「ああ、この二人はデキてるな」
と、想像して読んだり、書いたりするのが楽しい。
個人的な意見だけど･･･。
ホモップルにすればいいってもんでもない。
もちろん、ジャンルやキャラによっては男女カプが好きな
場合もあるし、ホモップルが好きな時もある。
全部が全部自己投影してるわけでもなんでもなく、
その世界観の中から、
「ああ、この二人はデキてるな」
と、想像して読んだり、書いたりするのが楽しい。
個人的な意見だけど･･･。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 05:34 ID:O11XgyH/
>>それはもうエロスを求める心がそうさせる
それか!!
それか!!
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 12:33 ID:W6boF8Qx
自分は801好きの人間だけど、時々ふとそんな自分の嗜好と思考が
信じられなくて恥ずかしく思ったりする事がある。
>>96の>やはり謎なのは、原作で同性愛者ではない男同士で、
何故恋愛に発展するのかってことだな。
という言葉に激しく同意する。謎だ。何故ホモにするのか。
でも実際に萌えてる時にはそんな事考えないのだけれど…。
信じられなくて恥ずかしく思ったりする事がある。
>>96の>やはり謎なのは、原作で同性愛者ではない男同士で、
何故恋愛に発展するのかってことだな。
という言葉に激しく同意する。謎だ。何故ホモにするのか。
でも実際に萌えてる時にはそんな事考えないのだけれど…。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:27 ID:Uy/Mzx7G
言葉とは違うけど、『ﾎﾟｰｶﾝ』とか『ﾌﾟ』とか『きもい』だけ
（もしくは『>>○○きもい』とか一言だけ）の書き込みが嫌い。
わざわざ書き込むなら、なぜきもいと思ったのか書けよと思う。
反論されたらそれに返す自信がないから書いてないようにしか見えない。
（もしくは『>>○○きもい』とか一言だけ）の書き込みが嫌い。
わざわざ書き込むなら、なぜきもいと思ったのか書けよと思う。
反論されたらそれに返す自信がないから書いてないようにしか見えない。
ごめん、書くとこ間違えちゃった。恥ずかしい…。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:28 ID:pYOOWtRp
自分は801者じゃないけど男同士の友情には激しく萌えるし憧れる。
女の自分にとっては手に入らないものだからかもしれない。
この友情の延長線上に行き過ぎた友情（藁である８０１があるのかなー
と考えてたんだけど、このスレ見るかぎりじゃ違うみたいだね。
そういや「どうして少女たちは８０１に萌えるのか」ってテーマで論文
書いてるＨＰがあったな。色々複雑な深層心理が絡んでるのね。
女の自分にとっては手に入らないものだからかもしれない。
この友情の延長線上に行き過ぎた友情（藁である８０１があるのかなー
と考えてたんだけど、このスレ見るかぎりじゃ違うみたいだね。
そういや「どうして少女たちは８０１に萌えるのか」ってテーマで論文
書いてるＨＰがあったな。色々複雑な深層心理が絡んでるのね。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:17 ID:YCu5nqsB
「女は男の友情が好き」って昔から言われてるもんね。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:37 ID:dm2Mg1P0
昔は801者でした。その頃って「男同士の友情」というものにもすごく憧れてました。
もちろん、勝手な解釈でのものですね。そしてまだ萌えのほうが強かった。
しかし現実には、男性同志って時に妬みも強いし、競争意識の塊だったりもする。
お互い泣き言もいえない、弱みも見せられない面もある。
(人によっては異性にしか弱音を吐けない人もいる)
そういう面に気付き始めた頃、801には萌えられなくなってきました。
その代わり、今は友情もの読むと号泣ですよ。燃え！に変わってしまいました。
もちろん、勝手な解釈でのものですね。そしてまだ萌えのほうが強かった。
しかし現実には、男性同志って時に妬みも強いし、競争意識の塊だったりもする。
お互い泣き言もいえない、弱みも見せられない面もある。
(人によっては異性にしか弱音を吐けない人もいる)
そういう面に気付き始めた頃、801には萌えられなくなってきました。
その代わり、今は友情もの読むと号泣ですよ。燃え！に変わってしまいました。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 05:29 ID:j3D2L8xt
>106や>108の指す「男同士の友情」への萌えは凄くよく解る。
「自分の背中を安心して預けられる」仲とか、「何も言わずに肩を叩いて解りあえる」仲とか、そういう間柄は激しく燃え萌え(w
でも、そういう仲でも恋愛は各自 自分の惚れた女と。でも相方はそいつしかいない。
みたいなシチュが一番燃え萌えな私には、肉体関係まで逝ってしまうのがよく解らなかった。
まあ個人の好みと言ってしまえばそれまでだけど(藁
だからかえって
>エロスを求める心がそうさせる
>書きたいという衝動がおこるのがエロ方面だから、もう仕方ないと開き直ってエロを書く。
と、潔くきっぱり言われると、『なるほどー』と納得してしまうよ。
中には残念ながら、よく解らない香具師もいるようだけど、
(「801がなきゃ面白くない」とか、なんでも801に結び付ける801脳の知人に辟易してるので)
そういう信念(? があって801やってる人の意見が聞けたのは、いい収穫だった。
といっても801苦手なのには変わりないけど(ｽﾏｿ 姐さん達ありがとね。
「自分の背中を安心して預けられる」仲とか、「何も言わずに肩を叩いて解りあえる」仲とか、そういう間柄は激しく燃え萌え(w
でも、そういう仲でも恋愛は各自 自分の惚れた女と。でも相方はそいつしかいない。
みたいなシチュが一番燃え萌えな私には、肉体関係まで逝ってしまうのがよく解らなかった。
まあ個人の好みと言ってしまえばそれまでだけど(藁
だからかえって
>エロスを求める心がそうさせる
>書きたいという衝動がおこるのがエロ方面だから、もう仕方ないと開き直ってエロを書く。
と、潔くきっぱり言われると、『なるほどー』と納得してしまうよ。
中には残念ながら、よく解らない香具師もいるようだけど、
(「801がなきゃ面白くない」とか、なんでも801に結び付ける801脳の知人に辟易してるので)
そういう信念(? があって801やってる人の意見が聞けたのは、いい収穫だった。
といっても801苦手なのには変わりないけど(ｽﾏｿ 姐さん達ありがとね。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 11:27 ID:+OgPC1MD
しかしまあ、801とかBLとか♂×♂はいつでもどこでも強いなぁ‥(´д｀;)
それもほぼ100%、女の支持だけでこれほどの趨勢を保っているところが
尋常でない。（男のﾌｫﾓ嗜好はまったく別物って感じだからね）
対して百合の方は、女にも男にもウケるからずっとマーケットが広い気が
するんだがいつの時代もマイナーな嗜好のひとつでしかない。
今年になってt.A.T.u.が世界的に大ヒット。当初は日本のメディアでも大々的に
取り上げられ、いよいよ我が国でも百合が爆発的にイクのか‥と期待してたのに、
ぜんぜん話題として広がってない。 このテンションの低さはなんなんだ？ (TдT)
それもほぼ100%、女の支持だけでこれほどの趨勢を保っているところが
尋常でない。（男のﾌｫﾓ嗜好はまったく別物って感じだからね）
対して百合の方は、女にも男にもウケるからずっとマーケットが広い気が
するんだがいつの時代もマイナーな嗜好のひとつでしかない。
今年になってt.A.T.u.が世界的に大ヒット。当初は日本のメディアでも大々的に
取り上げられ、いよいよ我が国でも百合が爆発的にイクのか‥と期待してたのに、
ぜんぜん話題として広がってない。 このテンションの低さはなんなんだ？ (TдT)
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:27 ID:BxvVndIL
>110
女に受ける百合と男に受ける百合は
微妙にずれてるからじゃないだろうか。
女に受ける百合は、元が自分と同じ性と言う事もあるのか
801に勝るとも劣らないほど美化されていて美しいものが多く、
男に受ける百合は、単に好みの女が二人でｳﾊｳﾊみたいなものが
多いような気がする。しかも、百合なのに男根やそれに模したモノが
やたらと出てくるのも特徴的かもしれん、と思ってみた。
結果、ジャンル：男百合とジャンル：女百合に別れてしまって
イマイチ盛り上がらないと言う図式が出来上がっているのかもしれない。
801の支持率がすごいのは、逆に女しかいないからでは。
男性向けエロと同じく、中に入れば好みは細分化されてるようだが…。
女に受ける百合と男に受ける百合は
微妙にずれてるからじゃないだろうか。
女に受ける百合は、元が自分と同じ性と言う事もあるのか
801に勝るとも劣らないほど美化されていて美しいものが多く、
男に受ける百合は、単に好みの女が二人でｳﾊｳﾊみたいなものが
多いような気がする。しかも、百合なのに男根やそれに模したモノが
やたらと出てくるのも特徴的かもしれん、と思ってみた。
結果、ジャンル：男百合とジャンル：女百合に別れてしまって
イマイチ盛り上がらないと言う図式が出来上がっているのかもしれない。
801の支持率がすごいのは、逆に女しかいないからでは。
男性向けエロと同じく、中に入れば好みは細分化されてるようだが…。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:00 ID:sHuOOawx
前に801書きの人で
「女の子が男の子に突っ込まれてるのを見るのが辛い」
という意見を見たことがあった。
リア厨でｾｸｰｽを不潔と思ってる女の子が居るとかは理解できるんだけど、
だからって何故801だったらいいのかちと理解に苦しんだ記憶があるyo
「女の子が男の子に突っ込まれてるのを見るのが辛い」
という意見を見たことがあった。
リア厨でｾｸｰｽを不潔と思ってる女の子が居るとかは理解できるんだけど、
だからって何故801だったらいいのかちと理解に苦しんだ記憶があるyo
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:51 ID:b7Bsu6TW
自分は男同士のｾｸｰｽを描くのが好きなのでという理由もあったり。
男女と違って完全に想像の世界だから。
いや、妄想か。
男女と違って完全に想像の世界だから。
いや、妄想か。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 03:53 ID:2edr+SDa
801が嫌いというより、801ｽｷｰが嫌い。
ﾌｫﾓはなんとも思わん。ﾋﾞｱﾝも。
私達が異性を好きなように、同性が好きなんだろう。
だから描き手が女だと気づかなければ（実際にどうであるかはこの際関係ない）
♂♂漫画も小説も、おもしろく読める。
女の描いたたいていの801モノには、独特のクセがあるよね。
ﾌｫﾓはなんとも思わん。ﾋﾞｱﾝも。
私達が異性を好きなように、同性が好きなんだろう。
だから描き手が女だと気づかなければ（実際にどうであるかはこの際関係ない）
♂♂漫画も小説も、おもしろく読める。
女の描いたたいていの801モノには、独特のクセがあるよね。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 04:29 ID:6r5sbokX
>114
例えばどんな？
煽りでなく純粋に訊いてみたい
クセを見抜けるくらい
男の書いた801と女の書いた801を読み比べたってことだよね？
なんかすごいな
例えばどんな？
煽りでなく純粋に訊いてみたい
クセを見抜けるくらい
男の書いた801と女の書いた801を読み比べたってことだよね？
なんかすごいな
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 11:00 ID:JUH4LeZA
てか、♂の書いた（描いた）801やﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞって見たことないんだけど、ホントにあるの？
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 11:40 ID:gzfuhKG0
一回だけ自ジャンルで見たことあるよ。
女体化本だったけど男同士のｴﾁｰも描かれてました。
確かに女性の描く801とはどこか違った気が。
114みたいに読み込んでないからわからないけど。
女体化本だったけど男同士のｴﾁｰも描かれてました。
確かに女性の描く801とはどこか違った気が。
114みたいに読み込んでないからわからないけど。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 12:02 ID:UEHi1FbB
男の描いたエロと女の描いたエロは
わりと簡単に見分けがつくから、それと同じなのかもしれないな。
なんとなく、男の方が本能に訴えかけてくる感じがする(w
汁も多いし。
わりと簡単に見分けがつくから、それと同じなのかもしれないな。
なんとなく、男の方が本能に訴えかけてくる感じがする(w
汁も多いし。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 12:03 ID:EAOtFEri
>116
今も描いてるかどうか知らないけど一人知ってる。
エロまでは描いてなかったかもしれんが、
８０１系の商業誌にも描いててコミックスも出した人いるよ。
少年達愛（英訳）の設定て、２０年前の少女漫画ぽいの多くない？
攻めが金持ちだったり生徒会長だったり。
それで、強引なアプローチで受けを巻き込んでいく、ってパターン。
今更少女漫画でそれは出来んだろーなと思うこと多々。
結局、自己投影型が多いからそんな設定が受けるのかなと推測。
今も描いてるかどうか知らないけど一人知ってる。
エロまでは描いてなかったかもしれんが、
８０１系の商業誌にも描いててコミックスも出した人いるよ。
少年達愛（英訳）の設定て、２０年前の少女漫画ぽいの多くない？
攻めが金持ちだったり生徒会長だったり。
それで、強引なアプローチで受けを巻き込んでいく、ってパターン。
今更少女漫画でそれは出来んだろーなと思うこと多々。
結局、自己投影型が多いからそんな設定が受けるのかなと推測。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 13:23 ID:KXupjd1v
>114
>（実際にどうであるかはこの際関係ない）
読み込んでるワケではありまへん。なにせ「嫌い」だから。
だから単に「好みの問題」かも知れん。
数少ない経験の中でモノをいうてることを悪しからずご了承下さいませ。
で、その数少ない経験からいうと、女性の書いた（と思われる）ものは
下に当てはまるものが非常に多いと…
1.文体が耽美調。性器の表現にやたら凝ったり（過ぎたるはナントカだ）→私的に×
2.必ずクライマックスには挿入→絶頂に至る（実際には挿入しないｶﾌﾟﾙも多いﾖ）→私的に×
3.その際、受けは過敏症→私的に×
4.受けを女性キャラに置き換えても、表現（華奢だとか繊細とか
そういう見た目のことではないよ）に違和感がない→私的に×××
4項目が決定的にダメ。4がなければまあ読める。
たいてい4+αで、必ずといっていいほど含まれてるけど。
男性が書いた（と思われる）ものは、118がいってるように「ナマっぽい」。
もちろん男キャラはあくまで「男」で、置換不能（ｗ
挿入とかなくても、好きなヤツに触れるドキドキムラムラみたいのがダイレクトに伝わってくる。
（女性のは綺麗すぎというか、男性のが生肉なら、ガラスの手触りなんだよな…抽象的でｽﾏｿ）
>（実際にどうであるかはこの際関係ない）
読み込んでるワケではありまへん。なにせ「嫌い」だから。
だから単に「好みの問題」かも知れん。
数少ない経験の中でモノをいうてることを悪しからずご了承下さいませ。
で、その数少ない経験からいうと、女性の書いた（と思われる）ものは
下に当てはまるものが非常に多いと…
1.文体が耽美調。性器の表現にやたら凝ったり（過ぎたるはナントカだ）→私的に×
2.必ずクライマックスには挿入→絶頂に至る（実際には挿入しないｶﾌﾟﾙも多いﾖ）→私的に×
3.その際、受けは過敏症→私的に×
4.受けを女性キャラに置き換えても、表現（華奢だとか繊細とか
そういう見た目のことではないよ）に違和感がない→私的に×××
4項目が決定的にダメ。4がなければまあ読める。
たいてい4+αで、必ずといっていいほど含まれてるけど。
男性が書いた（と思われる）ものは、118がいってるように「ナマっぽい」。
もちろん男キャラはあくまで「男」で、置換不能（ｗ
挿入とかなくても、好きなヤツに触れるドキドキムラムラみたいのがダイレクトに伝わってくる。
（女性のは綺麗すぎというか、男性のが生肉なら、ガラスの手触りなんだよな…抽象的でｽﾏｿ）
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 13:25 ID:gIe395Tw
>119
BL雑誌の広告見てても「そりゃないだろう！」みたいなの多いよね。
自分は何となく髪のツヤベタが苦手で、女性が描いた少年マンガが読めない。
少女マンガだと気にならないんだがな…
114の言う「女の描いた801モノの癖」ってそんな感じだろうか？
BL雑誌の広告見てても「そりゃないだろう！」みたいなの多いよね。
自分は何となく髪のツヤベタが苦手で、女性が描いた少年マンガが読めない。
少女マンガだと気にならないんだがな…
114の言う「女の描いた801モノの癖」ってそんな感じだろうか？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 13:38 ID:KXupjd1v
あ、ｺﾞﾒﾝ
120は115に対するレスでした
＞121
ツヤベタは自分が命懸けてた（ｗ）こともあり、許容範囲。
上で書いたのはもっぱらテキストのことだけど
漫画ではスカした攻めがすげえ苦手っす。
120は115に対するレスでした
＞121
ツヤベタは自分が命懸けてた（ｗ）こともあり、許容範囲。
上で書いたのはもっぱらテキストのことだけど
漫画ではスカした攻めがすげえ苦手っす。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:34 ID:EAOtFEri
>120
８０１に「実際」は いらないのかなと思う。
小説というよりは、御伽噺とかファンタジーとかってカテゴリーなのかも。
リアルに書いちゃったらそれはもう８０１ではなくてﾌｫﾓ小説になっちゃう。
禿しくスレ違いかもしれないけど
男性向けだと８０１の位置はｷﾞｬﾙｹﾞｰなのかなと。
自己投影してるかどうかはともかく、御伽噺という点で。
主人公の男ばっかりそんな都合よく可愛い子にﾓﾃるかい、と見てて思う。
漏れもｷﾞｬﾙｹﾞｰするけどね。
８０１に「実際」は いらないのかなと思う。
小説というよりは、御伽噺とかファンタジーとかってカテゴリーなのかも。
リアルに書いちゃったらそれはもう８０１ではなくてﾌｫﾓ小説になっちゃう。
禿しくスレ違いかもしれないけど
男性向けだと８０１の位置はｷﾞｬﾙｹﾞｰなのかなと。
自己投影してるかどうかはともかく、御伽噺という点で。
主人公の男ばっかりそんな都合よく可愛い子にﾓﾃるかい、と見てて思う。
漏れもｷﾞｬﾙｹﾞｰするけどね。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:26 ID:JR9pukll
>>120
4項目めは想像していた通り。
何に違和感あるって受けキャラが妙に女っぽいところ。
特にｲﾁｬｲﾁｬしてたりｴﾁｰｼｰﾝでそれが如実に伺える。男同士でやる意味があるのかと小一時間(ry
私もそのタイプは×。
男同士なら受け攻め両方とも男性であってほしい。
ついでに二次創作ならデフォルトは保ってほしい(切実
でも>>123の
>御伽噺とかファンタジーとかってカテゴリーなのかも。
というのも頷ける。
801ってﾌｫﾓとは微妙に違う気がする。
4項目めは想像していた通り。
何に違和感あるって受けキャラが妙に女っぽいところ。
特にｲﾁｬｲﾁｬしてたりｴﾁｰｼｰﾝでそれが如実に伺える。男同士でやる意味があるのかと小一時間(ry
私もそのタイプは×。
男同士なら受け攻め両方とも男性であってほしい。
ついでに二次創作ならデフォルトは保ってほしい(切実
でも>>123の
>御伽噺とかファンタジーとかってカテゴリーなのかも。
というのも頷ける。
801ってﾌｫﾓとは微妙に違う気がする。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 01:06 ID:1J7ED+EY
そりゃ違うさ。
だから801はダメでもﾌｫﾓはｵｹなんだもん…
だから801はダメでもﾌｫﾓはｵｹなんだもん…
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:09 ID:hcPSe8T6
一時期、読む物読む物みんな
「うわっ…女の子みたいだ」⇒「どきどき」⇒「ｳﾏｰ」
って展開ばかりで、お前は何故男に……
と思った事が｡
ところでこれは少年愛系の商業誌の話なんだけど、商業のはﾌｫﾓなの？801なの？
中には純正ﾌｫﾓもあるけど、時々どっちがどっちかか区別がつかなくなる。
「うわっ…女の子みたいだ」⇒「どきどき」⇒「ｳﾏｰ」
って展開ばかりで、お前は何故男に……
と思った事が｡
ところでこれは少年愛系の商業誌の話なんだけど、商業のはﾌｫﾓなの？801なの？
中には純正ﾌｫﾓもあるけど、時々どっちがどっちかか区別がつかなくなる。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:48 ID:JR9pukll
・801→元々異性愛者。なのに何故か特定の同性とラブラブ
・ﾌｫﾓ→元々から同性愛者
てこと?
・ﾌｫﾓ→元々から同性愛者
てこと?
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 06:44 ID:bZZ0uMqP
>>126が言ってる商業物ってのは、ﾌｫﾓじゃなさそうだな。
一言で言えば、女性を読者の中心として考えているものは全て違うと思う。
しかし商業誌の場合801とは呼ばないだろう。版権キャラでない少年愛だったら
ｼﾞｭﾈとかﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞと言うのがよろしいかと。801と ごく近い親戚関係にあたるジャンルだ。
一言で言えば、女性を読者の中心として考えているものは全て違うと思う。
しかし商業誌の場合801とは呼ばないだろう。版権キャラでない少年愛だったら
ｼﾞｭﾈとかﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞと言うのがよろしいかと。801と ごく近い親戚関係にあたるジャンルだ。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:00 ID:yq5uQa4O
カプカプカプカプカプうるせーのは、自己投影が激し過ぎるからなのか？
男同士で絡んでるのが好きなだけじゃ、あそこまで熱くならないよな、普通。
男同士で絡んでるのが好きなだけじゃ、あそこまで熱くならないよな、普通。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:01 ID:6tLuZXFT
自分は801苦手だけど、周りが801好きでもかまわない。
ただ、普通の恋愛ゲーなのに「公式設定がすでに801になってるー！」と言う香具師がいる。
そ ん な 公 式 設 定 は あ り ま せ ん 。
あなたが801フィルターで友情もライバルも敵対関係までそう見てるからでしょ。
と言いたかった…が、言えなかった……。だって怖いんだもん。
ただ、普通の恋愛ゲーなのに「公式設定がすでに801になってるー！」と言う香具師がいる。
そ ん な 公 式 設 定 は あ り ま せ ん 。
あなたが801フィルターで友情もライバルも敵対関係までそう見てるからでしょ。
と言いたかった…が、言えなかった……。だって怖いんだもん。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:54 ID:gJPVYxgr
>>130
個人的にそう見て信じてるのは別にかまわないけど、人に主張するのはイタイよねー。
もちろん表現の自由があるから犯罪じゃないけど、誰かを不快にさせる恐れがあること
だけは認識しなきゃ。
表現の場（例えば同人誌）でなら "誰かを不快にさせる恐れ"なんて言うのは
よけいなお世話だけど、日常会話でそれをやっているなら 人に嫌われるのを覚悟の
上としか言えない。
もちろん実際はそんな覚悟なんかなくて、単に無知で吹聴しまくっているのがほとんどだから
単にイタイﾔｼ…ということになるんだな。
個人的にそう見て信じてるのは別にかまわないけど、人に主張するのはイタイよねー。
もちろん表現の自由があるから犯罪じゃないけど、誰かを不快にさせる恐れがあること
だけは認識しなきゃ。
表現の場（例えば同人誌）でなら "誰かを不快にさせる恐れ"なんて言うのは
よけいなお世話だけど、日常会話でそれをやっているなら 人に嫌われるのを覚悟の
上としか言えない。
もちろん実際はそんな覚悟なんかなくて、単に無知で吹聴しまくっているのがほとんどだから
単にイタイﾔｼ…ということになるんだな。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 00:29 ID:oxmt8wlQ
自分は801も好きな同人者だが
>129-130の言ってるようなﾔｼらのことは自分も理解不能
ﾉﾘとかｼｬﾚとかなのかなぁと…推測はするが
生温かくなる
>129-130の言ってるようなﾔｼらのことは自分も理解不能
ﾉﾘとかｼｬﾚとかなのかなぁと…推測はするが
生温かくなる
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:09 ID:eVpkZZE4
801好きな人はどうしてカプの受と攻め○○×■■が、
逆になるだけで派閥で争うほどの大問題なるのか未だにその心理が理解出来ない。
別に801自体は否定しないけど、両方のキャラに愛があればどちらが受けでも
攻めでも萌えるタイプの自分の方が、おかしいのかと思ってしまうよ。
逆になるだけで派閥で争うほどの大問題なるのか未だにその心理が理解出来ない。
別に801自体は否定しないけど、両方のキャラに愛があればどちらが受けでも
攻めでも萌えるタイプの自分の方が、おかしいのかと思ってしまうよ。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:08 ID:jAgQenjE
カプ争いも理解できんけど、801パロからその作品に
転ぶヤツが理解できない。原作知らずにネットとかアンソロとか、
好きな同人作家が本命ジャンルとは別にやっていたのを見たとかで
そのジャンルに来るヤツ。最初から人の手を介入させたホモ眼鏡かけて
ジャンル参入して、原作への愛はあるのかと小一時間。
転ぶヤツが理解できない。原作知らずにネットとかアンソロとか、
好きな同人作家が本命ジャンルとは別にやっていたのを見たとかで
そのジャンルに来るヤツ。最初から人の手を介入させたホモ眼鏡かけて
ジャンル参入して、原作への愛はあるのかと小一時間。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:12 ID:F/5mNlb9
>>133
きちんと受け攻め両方に愛がある良作品なら文句はにいけど、
片方（自分の好きなキャラ）さえ良ければどーでもいーみたいな
本も多いから揉めてしまうのではないだろうか。
自分も逆カプで攻めがただやるだけの鬼畜扱いされると腹が立つ。
きちんと受け攻め両方に愛がある良作品なら文句はにいけど、
片方（自分の好きなキャラ）さえ良ければどーでもいーみたいな
本も多いから揉めてしまうのではないだろうか。
自分も逆カプで攻めがただやるだけの鬼畜扱いされると腹が立つ。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:24 ID:gA9O+DM4
>134
私は801パロ・CPがきっかけで、その原作を知るって事がままあるけど
原作にハマらなかったら結局は萌えないよ。
まっ、きっかけは始まりに過ぎないって事で。
私は801パロ・CPがきっかけで、その原作を知るって事がままあるけど
原作にハマらなかったら結局は萌えないよ。
まっ、きっかけは始まりに過ぎないって事で。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 12:50 ID:YE939ino
組み合わせで揉めるのは801者特有なのではなく女性特有なのだと思うが…
流石に男女カプで「逆カプとの論争」は存在しないけどさ。
流石に男女カプで「逆カプとの論争」は存在しないけどさ。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 13:12 ID:MB8RYSg8
>137
>女性特有なのだと思うが
詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
女性の何がそうさせるのだろう
>女性特有なのだと思うが
詳しい解説ｷﾎﾞﾝ
女性の何がそうさせるのだろう
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 18:13 ID:WEQxFrxu
でも、カプ派閥があったり論争が起こるのは極一部でのことで、
ほとんどの801者は「なんでそんな事で争うんだ？理解不能」
って感じで、争う人達を遠巻きにしてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたりするじゃない？
女性の中でも一部の801者、801者の中でも一部のカプ争いする人々、
という圧倒的に少数派である人達の行動を「女性特有の心理によるもの」
とするのはちょっと乱暴では。
と思ったんだけど、詳しく聞いてみない事にはわかんないね。
私も解説希望>137
ほとんどの801者は「なんでそんな事で争うんだ？理解不能」
って感じで、争う人達を遠巻きにしてｶﾞｸﾌﾞﾙしてたりするじゃない？
女性の中でも一部の801者、801者の中でも一部のカプ争いする人々、
という圧倒的に少数派である人達の行動を「女性特有の心理によるもの」
とするのはちょっと乱暴では。
と思ったんだけど、詳しく聞いてみない事にはわかんないね。
私も解説希望>137
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 21:28 ID:r5y1Fy0s
詳しく解説と言われても実際の事例を挙げる訳にも
いかないので困るのだが、男女ｶﾌﾟや女女ｶﾌﾟでも
組み合わせで揉めてるのはよく見るよ。
もちろん、揉めてるのなんてどこのｼﾞｬﾝﾙ内でもごく一部だとは
思うが、男性ではほとんど聞かない話だし、悪目立ちするしね。
いかないので困るのだが、男女ｶﾌﾟや女女ｶﾌﾟでも
組み合わせで揉めてるのはよく見るよ。
もちろん、揉めてるのなんてどこのｼﾞｬﾝﾙ内でもごく一部だとは
思うが、男性ではほとんど聞かない話だし、悪目立ちするしね。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 23:32 ID:13DSFP1B
理解不能なのは組み合わせの違いではなくて、
同キャラの受けと攻めの逆転を受け入れない香具師。
同キャラの受けと攻めの逆転を受け入れない香具師。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 23:38 ID:98G4kQP0
私はつきあうのは男性との方がラクダと感じるんだけど、それは
男性の方が一般的に「社会的訓練」を受けてるからじゃないかと…
女性って、どうも狭量というか、異論をうまくいなせないというか
「でも私はこう思うの」って反論してくる人間が多い。
自分も含めてだけど。
男性の方が一般的に「社会的訓練」を受けてるからじゃないかと…
女性って、どうも狭量というか、異論をうまくいなせないというか
「でも私はこう思うの」って反論してくる人間が多い。
自分も含めてだけど。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 02:21 ID:3Cyw6w9N
つうか、あれだあれ。
中学とか高校の頃（社会人になってもだけどさ）
女の子って派閥が出来やすいでしょ。
○○ちゃんグループと△△ちゃんグループって感じで。
しかも、何故か対立しやすかったりする。
カプ派閥が出来やすいのは、その辺の心理というか、状況と一緒なんでは。
だから逆カプが許せないとかいう前に、自分が指示してるのと違う事が許せないんじゃないかなあ、と思ってみた。
中学とか高校の頃（社会人になってもだけどさ）
女の子って派閥が出来やすいでしょ。
○○ちゃんグループと△△ちゃんグループって感じで。
しかも、何故か対立しやすかったりする。
カプ派閥が出来やすいのは、その辺の心理というか、状況と一緒なんでは。
だから逆カプが許せないとかいう前に、自分が指示してるのと違う事が許せないんじゃないかなあ、と思ってみた。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 08:02 ID:KHi36o6D
群れて他人の陰口を言ったりするのが女の特性という理由だったら
女だけど群れるのも陰口も嫌いな自分が
ｶﾌﾟ論争を理解できない理由もわかる気がした
女だけど群れるのも陰口も嫌いな自分が
ｶﾌﾟ論争を理解できない理由もわかる気がした
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 08:16 ID:dQ1+yR4g
カプ論争や好き嫌いで対立があるのは
カプ自体が「同じ夢を共有する」要素が大きいからではないかと。
同じ夢を見れない相手とは、そもそも根本の世界が違う。
…みたいな話を昔何かで読んだように思う。
カプ自体が「同じ夢を共有する」要素が大きいからではないかと。
同じ夢を見れない相手とは、そもそも根本の世界が違う。
…みたいな話を昔何かで読んだように思う。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 08:54 ID:R9/8Bo7t
ラーメンとかと一緒じゃない？
「あの店の味噌が一番！」
「いいや、あそこは油っぽくてダメ！あっちの店の方がいい！」
「ﾊｧ？あんなところ不味くて食えねーよ！」
これだけは譲れない！っていう個人の嗜好みたいな・・・
「あの店の味噌が一番！」
「いいや、あそこは油っぽくてダメ！あっちの店の方がいい！」
「ﾊｧ？あんなところ不味くて食えねーよ！」
これだけは譲れない！っていう個人の嗜好みたいな・・・
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 10:56 ID:LvVM0UM+
カプ論争は女性的（？）なのに、なぜか俺女も多い801者。
カプ論争している人と俺女は全く重なっていないのかな？
カプ論争している人と俺女は全く重なっていないのかな？
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 11:48 ID:2DvafBsX
んなワケない。
私はかつて「僕女」だったが、「俺女ｽﾚ」で揶揄されている俺女は、私にも理解不能…
（ミソもクソも一緒に罵倒しまくるあのスレの住人も大概痛いが）
彼女たちは明らかに、極めて女性的な人々。
自分の内の女性的な嫌らしい部分を否定せんがために
俺俺いうてんのとちゃうんかい？と穿った見方をしてしまうよ
私はかつて「僕女」だったが、「俺女ｽﾚ」で揶揄されている俺女は、私にも理解不能…
（ミソもクソも一緒に罵倒しまくるあのスレの住人も大概痛いが）
彼女たちは明らかに、極めて女性的な人々。
自分の内の女性的な嫌らしい部分を否定せんがために
俺俺いうてんのとちゃうんかい？と穿った見方をしてしまうよ
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 19:11 ID:Gd3Dg3hq
801作品自体は普通の書店にもおいてあるらしいし、嫌いだからやめてくれ
っていうつもりはない。
だけどさ、それだけ人口多い趣味嗜好なら公式ルールみたいなもんを作って
ほしいな。
ぜんっぜん関係ない板とかで「801ゲット、オメ！」とかの書き込みみると、
こいつら自分の痛さわかってんのかよと思わずにいられない。
こういうこと書くと「そいつが痛いんであって801好き全部がそうじゃない」
ってレスがつくのは知ってるけどさ。
痛いヤツ大杉。
ｋ札マニアがよそで「110ゲット、オメ！」って書き込みしてんの見たことないし。
っていうつもりはない。
だけどさ、それだけ人口多い趣味嗜好なら公式ルールみたいなもんを作って
ほしいな。
ぜんっぜん関係ない板とかで「801ゲット、オメ！」とかの書き込みみると、
こいつら自分の痛さわかってんのかよと思わずにいられない。
こういうこと書くと「そいつが痛いんであって801好き全部がそうじゃない」
ってレスがつくのは知ってるけどさ。
痛いヤツ大杉。
ｋ札マニアがよそで「110ゲット、オメ！」って書き込みしてんの見たことないし。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 02:54 ID:4uvpIgqh
逆カプが受け入れられない人は、そんなに理解不能でもないなあ。
突っ込む側と突っ込まれる側の違いって、かなり大きいよ。
自分の場合、好きな男女カプの男キャラでの801は大嫌いなんだけど、
受にされるよりは攻の方がまだ少しは許せる。
これと似たような感じじゃないのかな。
突っ込む側と突っ込まれる側の違いって、かなり大きいよ。
自分の場合、好きな男女カプの男キャラでの801は大嫌いなんだけど、
受にされるよりは攻の方がまだ少しは許せる。
これと似たような感じじゃないのかな。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 03:03 ID:dn7u4Knb
そおなの？
普通に考えて愛し合うｶﾌﾟﾙなら、ｴﾁｰ中に攻めたり受けたりすると思うけど。
なので私は受け攻め固定がﾃﾞﾌｫの801は嘘臭くて嫌い。
（リバったって、結局関係は固定してるもんね）
普通に考えて愛し合うｶﾌﾟﾙなら、ｴﾁｰ中に攻めたり受けたりすると思うけど。
なので私は受け攻め固定がﾃﾞﾌｫの801は嘘臭くて嫌い。
（リバったって、結局関係は固定してるもんね）
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 03:24 ID:Ew4Hmaf9
>>150－151
そこで151の様に自分の好みを「普通に考えて～なら～でしょ」と返す人がでて
たちまちカプ論争という千日戦争が始まる訳だ。
受けだの攻めだのじゃないだけで２ちゃん中どこでも見られる争いだな。
本当に関係無い奴には、そんなのどうでもいい事なんだが・・・
そこで151の様に自分の好みを「普通に考えて～なら～でしょ」と返す人がでて
たちまちカプ論争という千日戦争が始まる訳だ。
受けだの攻めだのじゃないだけで２ちゃん中どこでも見られる争いだな。
本当に関係無い奴には、そんなのどうでもいい事なんだが・・・
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 07:10 ID:5IjbrD6q
受と攻が逆転したら、もうそのキャラには見えないよ私は。リバスキーさん達は違うようだけど。
それは譲れない一つのこだわりなんだ。
下らないかもしれないけど、そうじゃないと私は受け付けない。
男女カプだって、読めない組み合わせはあるでしょう？
そう言ったら少しはわかるかな。
それと、>149が言ってるみたいな人たちは私も理解不能。
てか見たことないんだけど、いるの？そんな人たち。
そおいう頭が温かい人たちは、相手にしないでやって下さい。
……アホだ。
それは譲れない一つのこだわりなんだ。
下らないかもしれないけど、そうじゃないと私は受け付けない。
男女カプだって、読めない組み合わせはあるでしょう？
そう言ったら少しはわかるかな。
それと、>149が言ってるみたいな人たちは私も理解不能。
てか見たことないんだけど、いるの？そんな人たち。
そおいう頭が温かい人たちは、相手にしないでやって下さい。
……アホだ。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 08:09 ID:TTDSFS6E
>153
ごめん。絡む気はないんだけど、
受け攻めが逆転したらそのキャラにみえないっていうの、よく判らない。
男女カプも801カプも、この場合固定カプって前提の話だと思うんだけど、
男女でもｴﾁｰの時、お互いに愛し愛されってのがあるじゃない。
それと801カプも同じじゃないの?
私も801カプの受け・攻め問題って、もう一つ判らないんだよ。
もう少し詳しく説明してくれる?
ごめん。絡む気はないんだけど、
受け攻めが逆転したらそのキャラにみえないっていうの、よく判らない。
男女カプも801カプも、この場合固定カプって前提の話だと思うんだけど、
男女でもｴﾁｰの時、お互いに愛し愛されってのがあるじゃない。
それと801カプも同じじゃないの?
私も801カプの受け・攻め問題って、もう一つ判らないんだよ。
もう少し詳しく説明してくれる?
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 09:02 ID:m3/m9u7t
たまにいるよな。
【801はファンタジー】ってことを理解できなくて
○○はリアルじゃないとか嘘臭いとかいう人がさ。
真性フォモがいいなら801やるなよ（w
【801はファンタジー】ってことを理解できなくて
○○はリアルじゃないとか嘘臭いとかいう人がさ。
真性フォモがいいなら801やるなよ（w
ｲﾔだから801が嫌いでやらない理由を述べてるんだが…
＞152
どうしてそんな風に突っ込まれるのかわからない。
「愛し合うｶﾌﾟﾙ（♂♀でも♂♂でも♀♀でも）」のｴﾁｰ形態だよ？単なる統計。
アンケートとったらかくあろうという予想。
好みもｸｿもないと思うが。
＞155
152もそうだが、はここの住人がみんな801やってると勘違いしてない？
＞152
どうしてそんな風に突っ込まれるのかわからない。
「愛し合うｶﾌﾟﾙ（♂♀でも♂♂でも♀♀でも）」のｴﾁｰ形態だよ？単なる統計。
アンケートとったらかくあろうという予想。
好みもｸｿもないと思うが。
＞155
152もそうだが、はここの住人がみんな801やってると勘違いしてない？
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 11:58 ID:Px1U0ZWt
>156
だよね。
だいたいさ、「801嫌いなんだけど」ってスレタイ見てここに来たのに
801やってる人の書き込みばっかで何言っていいかわかんなくなったよ。
嫌いな理由を書き込むスレかと思って勇んで来たのに。
私は二次創作801が嫌い。設定厨だからかもしれないけど。
芸能801なんて未知の世界、吐き気がする。どっかおかしいんじゃない？
オリジナル以外やめてほしいと思ってる。
↑みたいな限りなく誹謗中傷に近い厨な叫びを思う様吐き出せるスレだと
思ったのに！
妙に頭の良さそうな理論武装された801お姉さんばっかりじゃないのっ！
がっかりです。
だよね。
だいたいさ、「801嫌いなんだけど」ってスレタイ見てここに来たのに
801やってる人の書き込みばっかで何言っていいかわかんなくなったよ。
嫌いな理由を書き込むスレかと思って勇んで来たのに。
私は二次創作801が嫌い。設定厨だからかもしれないけど。
芸能801なんて未知の世界、吐き気がする。どっかおかしいんじゃない？
オリジナル以外やめてほしいと思ってる。
↑みたいな限りなく誹謗中傷に近い厨な叫びを思う様吐き出せるスレだと
思ったのに！
妙に頭の良さそうな理論武装された801お姉さんばっかりじゃないのっ！
がっかりです。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 13:24 ID:m3/m9u7t
>妙に頭の良さそうな理論武装された801お姉さんばっかりじゃないのっ！
これって自分を卑下してるようにしか見えんのだが。
自分は頭が悪い感情的にしかしゃべれない奴って言ってるように見える。(;´д`)
これって自分を卑下してるようにしか見えんのだが。
自分は頭が悪い感情的にしかしゃべれない奴って言ってるように見える。(;´д`)
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 13:53 ID:xa0nWIHa
イベントのパンプで、ナマモノ801のカプ名を堂々と
サークルカットに描くのはやめてホシイ。
あれを見るたび、同人界全体が淘汰される事になるのでは？
と思ってしまうよ。
サークルカットに描くのはやめてホシイ。
あれを見るたび、同人界全体が淘汰される事になるのでは？
と思ってしまうよ。
>154
自カプの攻が受に回ると、妙に女々しく、なよっちくなる。
自カプの受が攻に回ると、……なんかキャラ違う。
そうなると、もうそのキャラには見えなくなる。
てことです。
理論武装せず感情面で言えば、
「生理的に嫌！」としか言えません。
役割が逆転している二人なんて、見たくない！
それだけです。
自カプの攻が受に回ると、妙に女々しく、なよっちくなる。
自カプの受が攻に回ると、……なんかキャラ違う。
そうなると、もうそのキャラには見えなくなる。
てことです。
理論武装せず感情面で言えば、
「生理的に嫌！」としか言えません。
役割が逆転している二人なんて、見たくない！
それだけです。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 18:25 ID:rImDpS4J
自分も801嫌いな人の為の愚痴あるいは吐き捨てｽﾚだと思ってたから
こんな議論ｽﾚになってるのは、いいのかな？とはｵﾓﾃたけど
でもなかなか興味深い議論ですた
吐き捨て系は最近厨臭くなる傾向があるから
この微妙にﾏﾀｰﾘなｽﾚはこのままで、という気もするなぁ
こんな議論ｽﾚになってるのは、いいのかな？とはｵﾓﾃたけど
でもなかなか興味深い議論ですた
吐き捨て系は最近厨臭くなる傾向があるから
この微妙にﾏﾀｰﾘなｽﾚはこのままで、という気もするなぁ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 18:47 ID:RozYeW2P
ただの叩きスレになるのはちと勿体無い気がするyo
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 19:33 ID:Wuu/rx+T
>>158
頭悪くて感情的なヤツなのは事実だけど、べつに卑下したつもりはないです。
理論武装した801お姉さん云々は、ここに書き込んでる801好きの人が
理路整然としていたので、私の厨な叫びに対するエクスキューズとして書いた
ものです。
ﾏﾀｰﾘもいいけど、吐き捨てたいときは叫んでいっていい？
あんまり挑戦的にやんないから。
あと100レスくらい進んでからにするから。
おーねーがーいー！
頭悪くて感情的なヤツなのは事実だけど、べつに卑下したつもりはないです。
理論武装した801お姉さん云々は、ここに書き込んでる801好きの人が
理路整然としていたので、私の厨な叫びに対するエクスキューズとして書いた
ものです。
ﾏﾀｰﾘもいいけど、吐き捨てたいときは叫んでいっていい？
あんまり挑戦的にやんないから。
あと100レスくらい進んでからにするから。
おーねーがーいー！
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 22:10 ID:zMEqBtN4
>163
ふむ、あと100レスとは言わず、今叫んでいったらどうかな？
おねーさんが聞いてあげよう。
どんな厨な理由でもいいよ。理論武装することはない、君の魂の叫びを私に聞かせておくれ。
さあ、どうぞ！
ふむ、あと100レスとは言わず、今叫んでいったらどうかな？
おねーさんが聞いてあげよう。
どんな厨な理由でもいいよ。理論武装することはない、君の魂の叫びを私に聞かせておくれ。
さあ、どうぞ！
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:24 ID:1oquFF76
じゃあちょっと叫ばせて。
漏れの好きな××は、男に突っ込まれてアンアン喘ぐようなヤツじゃねえーッ！
漏れの好きな××は、男に突っ込まれてアンアン喘ぐようなヤツじゃねえーッ！
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:30 ID:Kgb35s4B
>165
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:52 ID:s+1kYGRj
パロディ801で読めないのは、
原作では女好きキャラが、実は女嫌いな根っからホモにされている。
原作で女がいるキャラが、実はその女は嫌いで仕方なく付き合ってるだけの関係にされている。
原作の女キャラが、総じて嫌われキャラもしくは信者キャラにされている。
女人口の多い原作なのに、女の影の形もなくなっている。
原作では男らしいキャラが、ｱﾝｱﾝ喘いでいる。
反対に、読めるのは
原作で女好きのキャラが、バイにされている。
原作で女がいるキャラが、彼女が好きなはずなのに奴が気になってどうしよう！と悩んだり。
同性を恋愛の対象として好きになる過程を、説得力を持って描いている。
女性キャラが無闇に悲惨な目にあってたり、無視されたりしてなければ、とりあえずは読めるみたいだ。
自分の好きな801組み合わせでも、相思相愛カプなら全てリバＯＫだけど
恋愛カプ以外は受け攻めに強い拘りが出てくる。だから、受け攻めに拘る人の意見もわかる気がする。
ただし好きなカプでも、読めない５項目に当てはまっていたら、速攻古本行き。
原作では女好きキャラが、実は女嫌いな根っからホモにされている。
原作で女がいるキャラが、実はその女は嫌いで仕方なく付き合ってるだけの関係にされている。
原作の女キャラが、総じて嫌われキャラもしくは信者キャラにされている。
女人口の多い原作なのに、女の影の形もなくなっている。
原作では男らしいキャラが、ｱﾝｱﾝ喘いでいる。
反対に、読めるのは
原作で女好きのキャラが、バイにされている。
原作で女がいるキャラが、彼女が好きなはずなのに奴が気になってどうしよう！と悩んだり。
同性を恋愛の対象として好きになる過程を、説得力を持って描いている。
女性キャラが無闇に悲惨な目にあってたり、無視されたりしてなければ、とりあえずは読めるみたいだ。
自分の好きな801組み合わせでも、相思相愛カプなら全てリバＯＫだけど
恋愛カプ以外は受け攻めに強い拘りが出てくる。だから、受け攻めに拘る人の意見もわかる気がする。
ただし好きなカプでも、読めない５項目に当てはまっていたら、速攻古本行き。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:57 ID:7pTAYlhv
>164もオトコ前や。
ちょっと前の話ですまないけど、私もリバはだめでした。てか、そう思ってました。
それというのも
攻：ただひたすら受を愛する(？)鬼畜犯罪男、悩んだりすることすら気持ち悪い
受：いずれ言いなりになるけど、まとも(ｗ)だから抵抗はする
てなのが横行していました。
好きなカプでも嫌なのに、これがリバするとさらに別人化。
そうじゃない逆カプ本を初めて見つけたとき、結構すんなり読めてしまったので
たんに中身がいやでリバ嫌いになることもあるんだなあと。
今は801そのものがだめになっちゃったけどね。
ちょっと前の話ですまないけど、私もリバはだめでした。てか、そう思ってました。
それというのも
攻：ただひたすら受を愛する(？)鬼畜犯罪男、悩んだりすることすら気持ち悪い
受：いずれ言いなりになるけど、まとも(ｗ)だから抵抗はする
てなのが横行していました。
好きなカプでも嫌なのに、これがリバするとさらに別人化。
そうじゃない逆カプ本を初めて見つけたとき、結構すんなり読めてしまったので
たんに中身がいやでリバ嫌いになることもあるんだなあと。
今は801そのものがだめになっちゃったけどね。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 03:02 ID:S2zjsLsH
リバ話が出たので。
私は、男Ａ×男Ｂの、Ｂファンなんだけども。
Ｂ×男Ｃなら読める。でもＡ受けは嫌。Ｂ×Ａでも嫌。
Ａへの思い入れはＢほどじゃないんだけど。
かといってＢに自己投影してるかっていうとそうでもないみたい。
なんか、キャラによって＊こいつには受けはさせたくない＊てゆーのがあるみたい。
あ、こいつに８０１はさせたくない！聖域！ というキャラもいる。
私は、男Ａ×男Ｂの、Ｂファンなんだけども。
Ｂ×男Ｃなら読める。でもＡ受けは嫌。Ｂ×Ａでも嫌。
Ａへの思い入れはＢほどじゃないんだけど。
かといってＢに自己投影してるかっていうとそうでもないみたい。
なんか、キャラによって＊こいつには受けはさせたくない＊てゆーのがあるみたい。
あ、こいつに８０１はさせたくない！聖域！ というキャラもいる。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 06:50 ID:LTaE9IBI
>165
サンクス。
それ、私が逆カプ読めないのと全く同じ理由だよ。
私の好きな攻Ａが、男に突っ込まれることを許容するとは、どーしても思えん！て感じで。
でもまあ、キャラの性癖ねじ曲げてるのは悪いと思ってるよ。けど、止められないんだなこれが。
時々本当に何でだろうって思うよ。
まあ、好きになっちゃったんだし、しょーがないかなって感じてます。
サンクス。
それ、私が逆カプ読めないのと全く同じ理由だよ。
私の好きな攻Ａが、男に突っ込まれることを許容するとは、どーしても思えん！て感じで。
でもまあ、キャラの性癖ねじ曲げてるのは悪いと思ってるよ。けど、止められないんだなこれが。
時々本当に何でだろうって思うよ。
まあ、好きになっちゃったんだし、しょーがないかなって感じてます。
>153 説明ありがと。
>> 自カプの攻が受に回ると、妙に女々しく、なよっちくなる。
>> 自カプの受が攻に回ると、……なんかキャラ違う。
まさしく私が801で判らないのがそこだったりするよ。
なんで受けキャラだと女々しくなるのか
攻めキャラだと…この場合鬼畜系になるってことかな になるんだか。
原作キャラそのまんまの姿で801にならないんだか分らない。
だから>167の意見には激しく同意。
私も読めない801は、167が「読めない」と書いている801そのものだから。
そして残念なことに、今の処私が目にした801で167が「読める」としたような納得できる801ものは圧倒的に少なすぎ。
原作じゃホモじゃないんだろ。それがホモっつーか同性と恋愛するんだろ。*男*同士で。
なのになんで女っぽくしたり鬼畜にしたりしなきゃならんのだ。
そのものの原作キャラと世界観で、同性と恋愛になる過程含めて描くのも二次創作の醍醐味じゃないの?
かっとばされていきなり「二人はできています。受けは女性はいってます」だと、原作で惚れた者は面喰らうよ。
それなら限り無く元ネタに近くてもw、オリキャラでオリジナル創作つくってもらいたいなあ。
>> 自カプの攻が受に回ると、妙に女々しく、なよっちくなる。
>> 自カプの受が攻に回ると、……なんかキャラ違う。
まさしく私が801で判らないのがそこだったりするよ。
なんで受けキャラだと女々しくなるのか
攻めキャラだと…この場合鬼畜系になるってことかな になるんだか。
原作キャラそのまんまの姿で801にならないんだか分らない。
だから>167の意見には激しく同意。
私も読めない801は、167が「読めない」と書いている801そのものだから。
そして残念なことに、今の処私が目にした801で167が「読める」としたような納得できる801ものは圧倒的に少なすぎ。
原作じゃホモじゃないんだろ。それがホモっつーか同性と恋愛するんだろ。*男*同士で。
なのになんで女っぽくしたり鬼畜にしたりしなきゃならんのだ。
そのものの原作キャラと世界観で、同性と恋愛になる過程含めて描くのも二次創作の醍醐味じゃないの?
かっとばされていきなり「二人はできています。受けは女性はいってます」だと、原作で惚れた者は面喰らうよ。
それなら限り無く元ネタに近くてもw、オリキャラでオリジナル創作つくってもらいたいなあ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 10:25 ID:tsqC1ZCn
ココ読んでると801者が敬遠される理由がわかる気がする…
てゆーか801者について確信したことがある。
「いつでもどこでも自分（801）語り」。
こんな、最初は「801嫌い」のための場所だったはずのところまで、
我が物顔で侵食してくるんだな。
私のお気に入りの場所も、すっかりﾔｵﾗｰに食い散らかされた。
黙ってれば（ROMっとれといってるのではない。なんでもかんでも
801話にねじ曲げるなということ）こっちも気づかないフリもできるのに、
ﾔｵﾗｰは語らずにはいられないだね。
場に合わせるということができないようだ。
自分たちの場に変えてしまう。
結果として心優しい人々はその場から黙って去り、
いつの間にかそこは801者だけの巣となる。
てゆーか801者について確信したことがある。
「いつでもどこでも自分（801）語り」。
こんな、最初は「801嫌い」のための場所だったはずのところまで、
我が物顔で侵食してくるんだな。
私のお気に入りの場所も、すっかりﾔｵﾗｰに食い散らかされた。
黙ってれば（ROMっとれといってるのではない。なんでもかんでも
801話にねじ曲げるなということ）こっちも気づかないフリもできるのに、
ﾔｵﾗｰは語らずにはいられないだね。
場に合わせるということができないようだ。
自分たちの場に変えてしまう。
結果として心優しい人々はその場から黙って去り、
いつの間にかそこは801者だけの巣となる。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 11:37 ID:wEjOkTP3
>172
まぁそういうな。
男女スキー：
数では負けているので被害妄想入る
＋倫理的には男女の方が正しいような気になる→自己正当化→801叩きウザー
801スキー：
倫理的負い目（私は801苦手だからわからんけど）があるので被害妄想入る
→自己分析→語りウザー
まぁこれはただの一パターンだけど、よくあるパターンでもある。
双方とも分をわきまえて不要な衝突はナシで行きましょうや。
まぁそういうな。
男女スキー：
数では負けているので被害妄想入る
＋倫理的には男女の方が正しいような気になる→自己正当化→801叩きウザー
801スキー：
倫理的負い目（私は801苦手だからわからんけど）があるので被害妄想入る
→自己分析→語りウザー
まぁこれはただの一パターンだけど、よくあるパターンでもある。
双方とも分をわきまえて不要な衝突はナシで行きましょうや。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 12:46 ID:PkpAudJu
>>172
同意。
「801嫌いなんだけど」と謳ってあるにもかかわらず、逆カプだのリバだの
語り出す。
こういう人が多いので、私の中の人はパロ801愛好者をキモイと思っている。
どうせなら801に走る心理を語ってほしいものだ。
中でも、異性愛者のキャラを同性愛者に変えてまで王道だの公式だの騒ぐ
パロ801の人の気持ちが知りたいような、知りたくないような。
同意。
「801嫌いなんだけど」と謳ってあるにもかかわらず、逆カプだのリバだの
語り出す。
こういう人が多いので、私の中の人はパロ801愛好者をキモイと思っている。
どうせなら801に走る心理を語ってほしいものだ。
中でも、異性愛者のキャラを同性愛者に変えてまで王道だの公式だの騒ぐ
パロ801の人の気持ちが知りたいような、知りたくないような。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 14:26 ID:9Oh31ehh
本人は一切801を描かない、男女カプでも攻め受けあると思ってる
カプなし描きの自分語りだったんだが>167
167で挙げた読めない条件、にあてはまらない本は滅多にないから、結果
作家買いでもしないかぎり801本は買わないし。
性別の組み合わせにこだわる事以上に、男女カプも含めて
なぜカップリングを作らなければ気が済まないのか、という方が自分には疑問。
男男だろうが男女だろうが、ホレタハレタしか描く事ないのかよ、という憤りの方が大きい。
なぜ801嫌いが801が苦手なのか、という流れからそうズレていないつもりだが？
…ここまで書いて、カプの定義にズレが生じている気がしてきた。
カプなし描きの自分語りだったんだが>167
167で挙げた読めない条件、にあてはまらない本は滅多にないから、結果
作家買いでもしないかぎり801本は買わないし。
性別の組み合わせにこだわる事以上に、男女カプも含めて
なぜカップリングを作らなければ気が済まないのか、という方が自分には疑問。
男男だろうが男女だろうが、ホレタハレタしか描く事ないのかよ、という憤りの方が大きい。
なぜ801嫌いが801が苦手なのか、という流れからそうズレていないつもりだが？
…ここまで書いて、カプの定義にズレが生じている気がしてきた。
（＾＾）
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:02 ID:K8xgGQmD
>>175の言いたい事はわかるんだけど、
＞ホレタハレタしか描く事ないのかよ、という憤りの方が大きい
今、ここでそれを言っても仕方ないと思われ。
とりあえず、ここは801っつうカプの傾向に対して不満を洩らすスレであって、惚れた腫れたを作品に持ちこむ是非について不満を洩らすスレではないので。
>>167には禿同。
加えて熱血友情関係が恋愛になってるのは、どうしても許せん。
しかし、高校時代は801に嵌っていたりもした訳だが。
嵌っていた当時の事を考えると、
１．工房という多感（ｗ な時期に男同士がいちゃつく物を見てドキドキした。
２．女の子にﾊｱﾊｱいう男の子を気持ち悪いと思ってた。
３．初めて読んだ801が妙に説得力があった。
（攻めが受けにﾊｱﾊｱする課程とかね）
が、要因として上げられます。
あくまで私の場合ですが。
そしてこれも801スキーの私語りか？（ｗ
＞ホレタハレタしか描く事ないのかよ、という憤りの方が大きい
今、ここでそれを言っても仕方ないと思われ。
とりあえず、ここは801っつうカプの傾向に対して不満を洩らすスレであって、惚れた腫れたを作品に持ちこむ是非について不満を洩らすスレではないので。
>>167には禿同。
加えて熱血友情関係が恋愛になってるのは、どうしても許せん。
しかし、高校時代は801に嵌っていたりもした訳だが。
嵌っていた当時の事を考えると、
１．工房という多感（ｗ な時期に男同士がいちゃつく物を見てドキドキした。
２．女の子にﾊｱﾊｱいう男の子を気持ち悪いと思ってた。
３．初めて読んだ801が妙に説得力があった。
（攻めが受けにﾊｱﾊｱする課程とかね）
が、要因として上げられます。
あくまで私の場合ですが。
そしてこれも801スキーの私語りか？（ｗ
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 16:38 ID:S2zjsLsH
スレの流れで語っただけだと思うけどなぁ。
語っていい雰囲気があったから語ってしまって、
後に「おいおいスレ違いだよ」っつーのはどこのスレでもある流れだと思うが。
ことさらそれを８０１者限定に言うのは、
まるで肌の色が違う人を悪だ下賤だと決め付けていたり
犯罪があったら「きっとアイツよ」と決め付けていたりする人と
変わらない香ばしさを感じてしまうよ。
８０１が好きか嫌いかはともかく。
他のスレ見たことないの？と疑問に思う。
まあ、他スレで自分語りしている香具師が全て８０１者だったら仕方がないが。
語っていい雰囲気があったから語ってしまって、
後に「おいおいスレ違いだよ」っつーのはどこのスレでもある流れだと思うが。
ことさらそれを８０１者限定に言うのは、
まるで肌の色が違う人を悪だ下賤だと決め付けていたり
犯罪があったら「きっとアイツよ」と決め付けていたりする人と
変わらない香ばしさを感じてしまうよ。
８０１が好きか嫌いかはともかく。
他のスレ見たことないの？と疑問に思う。
まあ、他スレで自分語りしている香具師が全て８０１者だったら仕方がないが。
あ、このスレで８０１バッシング（含む８０１者の痛い言動）するのは
スレの主旨にあってるんで別に構わないです。
スレの主旨にあってるんで別に構わないです。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:12 ID:MmvV1xBK
でもさ、明らかにスレ違いなところで語ってるわけで、そこんところは
もっと自覚を持って謙虚に書き込んだ方がいいんじゃない？
801嫌いが801好きスレにのりこんできて、得々と喋りだしたら
「なにコイツ」って思うでしょ。
>178は>>172の言わんとするところがわかってないよ。
ほんとにあるんだって、語りだしたら止まらないぜで食い散らかされることは。
もっと自覚を持って謙虚に書き込んだ方がいいんじゃない？
801嫌いが801好きスレにのりこんできて、得々と喋りだしたら
「なにコイツ」って思うでしょ。
>178は>>172の言わんとするところがわかってないよ。
ほんとにあるんだって、語りだしたら止まらないぜで食い散らかされることは。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 20:59 ID:wAie6muK
スレタイに８０１の文字があるんだから、８０１の人が興味持って
やって来るのは当たり前じゃない。
８０１を嫌いなら嫌いって主張すればいいだけで。
別に荒らしにあったってワケじゃあるまいし。
>>1 がせっせと保守してる建設的なスレってワケでもなさそうだし。
自分の好きなレスだけじゃないからって、ぷーぷー女々しく文句言うなよ。
で。８０１だけど。
はっきり言って、登場人物の男がみんな馬鹿にしか見えないから、嫌い。
２ちゃんでは賢そうなこと書いてる姐さん沢山いるのに、どーして読んでる
話はあんなアホ話ばかりなの？
やって来るのは当たり前じゃない。
８０１を嫌いなら嫌いって主張すればいいだけで。
別に荒らしにあったってワケじゃあるまいし。
>>1 がせっせと保守してる建設的なスレってワケでもなさそうだし。
自分の好きなレスだけじゃないからって、ぷーぷー女々しく文句言うなよ。
で。８０１だけど。
はっきり言って、登場人物の男がみんな馬鹿にしか見えないから、嫌い。
２ちゃんでは賢そうなこと書いてる姐さん沢山いるのに、どーして読んでる
話はあんなアホ話ばかりなの？
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 21:08 ID:kDMI+ZoY
>181
真面目な801なんて見たくないから。
真面目な801なんて見たくないから。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 21:30 ID:F6wh4s0M
>167
自分は逆に、女キャラの存在なんて最初から無かったかの
ようにいっさい触れられてない方が、まだ読めるけどなあ。
ま、この辺は人それぞれやね。
女キャラが酷い扱いされてたりするのがイヤなのには同意。
あと、同人で何故カプ物が多いかってことだけど、他の人が
どうかは知らんが私個人のことで言うなら、作品萌えや
単体キャラ萌えだけの状態だと、心の中で萌えたり同士と語る
だけで満足して創作意欲が湧かないから。
萌えカプができると「書きたい！」って気持ちになる。何でそう
なるのかは、自分でもわかんないけど。
自分は逆に、女キャラの存在なんて最初から無かったかの
ようにいっさい触れられてない方が、まだ読めるけどなあ。
ま、この辺は人それぞれやね。
女キャラが酷い扱いされてたりするのがイヤなのには同意。
あと、同人で何故カプ物が多いかってことだけど、他の人が
どうかは知らんが私個人のことで言うなら、作品萌えや
単体キャラ萌えだけの状態だと、心の中で萌えたり同士と語る
だけで満足して創作意欲が湧かないから。
萌えカプができると「書きたい！」って気持ちになる。何でそう
なるのかは、自分でもわかんないけど。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 21:57 ID:TcF9t3CU
＞ぷーぷー女々しく文句言うなよ
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:27 ID:gz85zsMu
>>181
801「嫌い」って書いてあるんだから、基本的に好きな人はこないんじゃ？
と、思ってた。
801好きな人の心理とかを観てるまではよかったけど、
やっぱだんだんただの801話になってるよ・・・
ここは基本的に嫌いな人が集まるんだから
正直、リバとかなんとかどうでもいい。
801「嫌い」って書いてあるんだから、基本的に好きな人はこないんじゃ？
と、思ってた。
801好きな人の心理とかを観てるまではよかったけど、
やっぱだんだんただの801話になってるよ・・・
ここは基本的に嫌いな人が集まるんだから
正直、リバとかなんとかどうでもいい。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:44 ID:aghaTIjB
私の経験じゃ、ﾔｵﾗｰは非ﾔｵﾗｰを見ると洗脳を試みずにはいられないらしい。
しかも上で誰ぞがいみじくも書いてたように、理詰めで来ることが多い。
「え、801嫌いなの？どこが？どんどんいって」と吐き出させ、
それをいちいち反証してくださる。
しかしなあ、こっちが押し黙るのは納得したからじゃなく
「あ～いえばこういう…何をいっても全てがムダ…」と感じるからなんだ。
私は172だけど、「お気に入り」ってのはｺｺのことじゃなく別の場所だよ。
それと私自身はﾍﾃﾛだが、ﾌｫﾓはなんとも思わない。倫理的にも嫌悪感はない。
身近にいたしね。
よって173の解釈
>男女スキー：
数では負けているので被害妄想入る
＋倫理的には男女の方が正しいような気になる→自己正当化→801叩きウザー
は、少なくとも私にはあてはまらない。
正直なトコ、「数では負けている」とか思ったこともないし、実際そんなことないし。
極論すれば801自体はどうでもよい。
8 0 1 ス キ ー が 嫌 い な ん で す
しかも上で誰ぞがいみじくも書いてたように、理詰めで来ることが多い。
「え、801嫌いなの？どこが？どんどんいって」と吐き出させ、
それをいちいち反証してくださる。
しかしなあ、こっちが押し黙るのは納得したからじゃなく
「あ～いえばこういう…何をいっても全てがムダ…」と感じるからなんだ。
私は172だけど、「お気に入り」ってのはｺｺのことじゃなく別の場所だよ。
それと私自身はﾍﾃﾛだが、ﾌｫﾓはなんとも思わない。倫理的にも嫌悪感はない。
身近にいたしね。
よって173の解釈
>男女スキー：
数では負けているので被害妄想入る
＋倫理的には男女の方が正しいような気になる→自己正当化→801叩きウザー
は、少なくとも私にはあてはまらない。
正直なトコ、「数では負けている」とか思ったこともないし、実際そんなことないし。
極論すれば801自体はどうでもよい。
8 0 1 ス キ ー が 嫌 い な ん で す
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:11 ID:jfsOsO58
801ｽｷｰ には
801を苦手とする傾向にあるが、全く受け付けないわけでもない も含まれるのか。
>リバとかなんとかどうでもいい
男女カプにもリバはありえるとするか、男女で受攻は固定でしかありえないとするのか。
せめてこの辺をはっきりさせとかないと、説得力を持って801好きを追い出す事はできないし
801嫌いの中でもこの先もめると思われ。
801を苦手とする傾向にあるが、全く受け付けないわけでもない も含まれるのか。
>リバとかなんとかどうでもいい
男女カプにもリバはありえるとするか、男女で受攻は固定でしかありえないとするのか。
せめてこの辺をはっきりさせとかないと、説得力を持って801好きを追い出す事はできないし
801嫌いの中でもこの先もめると思われ。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:58 ID:DTs5sjtZ
てか
こういう801は好きだけど、ああいう801は嫌い
て人まで混ざってるみたいだね>ここのスレ。
漏れは「男同士は純愛*」とか抜かす香具師はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなんで
誰か801ｽｷｰで
「どうして801が好きなのか」の心理を
きちんと語れる椰子が出てくれば面白いのになー
とかｵﾓてｦﾁしてるけど、
やっぱなかなか出てこねーやな。
逆切れおこさないだけﾏｼなのかもしんないけど。
こういう801は好きだけど、ああいう801は嫌い
て人まで混ざってるみたいだね>ここのスレ。
漏れは「男同士は純愛*」とか抜かす香具師はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなんで
誰か801ｽｷｰで
「どうして801が好きなのか」の心理を
きちんと語れる椰子が出てくれば面白いのになー
とかｵﾓてｦﾁしてるけど、
やっぱなかなか出てこねーやな。
逆切れおこさないだけﾏｼなのかもしんないけど。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 05:35 ID:xPdcQKyy
>>186
つーかね。自分の価値観だけで好きなものをすすめるとか語りだすってのは
８０１者特有では決してないのね。
たとえばｼﾓﾈﾀスキーの会社の同僚とかは、空気読めずに回りが嫌がっているにも関わらず
ｼﾓﾈﾀするし。
酒スキーのタチ悪い奴は、俺の酒が飲めないのか？なんつって嫌いなﾔｼにまで
強制したりするじゃん。
でも、好きな人同士でﾏﾀｰﾘ飲むのが好きな人は、そーいうﾔｼを白い目で見てたり
「酒好きは嫌よね！」と言われている中に一緒にくくられるのに迷惑だったり
するわけさね。
８０１が嫌いだからことさら気になるだけの話で、実は似たようなことは
その辺にたくさん転がっていると思うわけだ。
つーかね。自分の価値観だけで好きなものをすすめるとか語りだすってのは
８０１者特有では決してないのね。
たとえばｼﾓﾈﾀスキーの会社の同僚とかは、空気読めずに回りが嫌がっているにも関わらず
ｼﾓﾈﾀするし。
酒スキーのタチ悪い奴は、俺の酒が飲めないのか？なんつって嫌いなﾔｼにまで
強制したりするじゃん。
でも、好きな人同士でﾏﾀｰﾘ飲むのが好きな人は、そーいうﾔｼを白い目で見てたり
「酒好きは嫌よね！」と言われている中に一緒にくくられるのに迷惑だったり
するわけさね。
８０１が嫌いだからことさら気になるだけの話で、実は似たようなことは
その辺にたくさん転がっていると思うわけだ。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 06:32 ID:tk3OH93/
語りたがりのやおいｽｷｰが来たからと言うより、
なんで男同士じゃないと駄目なのか「俺の納得のいく」説明をしてみろｺﾞﾙｧ!! と
ここで位やおい・やおいｽｷｰ嫌いで馴れ合えるとｵﾓﾀのにｺﾞﾙｧ!! の
やおい嫌い同士の意図の違うのが混乱の元では？
１が嫌いｷｬﾗスレみたいに叫び系にしたかったのか、
安置スレにしたかったのか、議論系にしたかったのか
はっきりしないスレ立てしちゃったせいだろうけど。
自分はやおいに限らず「どうして××が好きなのか」の心理をきちんと語れ！と言われて
××が嫌いな人が満足する答があるとはるとは思えんけどね。
なんで男同士じゃないと駄目なのか「俺の納得のいく」説明をしてみろｺﾞﾙｧ!! と
ここで位やおい・やおいｽｷｰ嫌いで馴れ合えるとｵﾓﾀのにｺﾞﾙｧ!! の
やおい嫌い同士の意図の違うのが混乱の元では？
１が嫌いｷｬﾗスレみたいに叫び系にしたかったのか、
安置スレにしたかったのか、議論系にしたかったのか
はっきりしないスレ立てしちゃったせいだろうけど。
自分はやおいに限らず「どうして××が好きなのか」の心理をきちんと語れ！と言われて
××が嫌いな人が満足する答があるとはるとは思えんけどね。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 06:54 ID:a+d5e8y4
薦めてる……ように見えたのかなぁ？そんなつもりなかったんだけど。
あと、やおい嫌いさんも激しく自分語りしているように見えるのは私の気のせいだろうか……。
それはさておき、聞かれたから答えるけど、何故やおい好きになったかというと、「面白いから」。
面白く思った自分の心理は未だに謎なんだけど、初めてやおいを読んだときそう思ったんだ。
それまでは男同士で恋愛するなんて、想像したこともなかったのに。
良品だったからかな。それで好きになった。
これじゃ参考にならないかな。私以外の人の意見も聞きたい。
あと、やおい嫌いさんも激しく自分語りしているように見えるのは私の気のせいだろうか……。
それはさておき、聞かれたから答えるけど、何故やおい好きになったかというと、「面白いから」。
面白く思った自分の心理は未だに謎なんだけど、初めてやおいを読んだときそう思ったんだ。
それまでは男同士で恋愛するなんて、想像したこともなかったのに。
良品だったからかな。それで好きになった。
これじゃ参考にならないかな。私以外の人の意見も聞きたい。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 08:30 ID:JgcbPZhD
私、現行では801嫌いに入ると思うが、
かつては好きだったから、その時の理由を一応>>177に書いたつもりだったんだけど、
あれじゃ理由としては取って貰えないのか？
激しくスルーされてるんだけど（ｗ
少なくとも私にはあれ以上の理由は見出せませんですた。
かつては好きだったから、その時の理由を一応>>177に書いたつもりだったんだけど、
あれじゃ理由としては取って貰えないのか？
激しくスルーされてるんだけど（ｗ
少なくとも私にはあれ以上の理由は見出せませんですた。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 09:48 ID:XvvhYaJM
何で好きなの？って質問、難しくない？私だって「なんで男女カプにこだわるの？」って言われたら、
納得のいく答え出せないよ。「男女が普通だから」なんて、同人の世界じゃ理由にならんもん。
好きになるのに理由なんてない。
納得のいく答え出せないよ。「男女が普通だから」なんて、同人の世界じゃ理由にならんもん。
好きになるのに理由なんてない。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:35 ID:VChgctRF
>>1
いるよ、ここに。
801の存在は知ってたけど、801好きの人が身近にいなかったので
友人がそうだと知ったときは驚いた。
なんでカムアウトする気になったんだか...
できれば一生黙っていてほしかった。何喋ってんだかわからんよ。
という自分語りをしてもスレ違いではないと信じて書いてみるテスト。
いるよ、ここに。
801の存在は知ってたけど、801好きの人が身近にいなかったので
友人がそうだと知ったときは驚いた。
なんでカムアウトする気になったんだか...
できれば一生黙っていてほしかった。何喋ってんだかわからんよ。
という自分語りをしてもスレ違いではないと信じて書いてみるテスト。
ここは２ちゃんだよ？ 公的機関の公的情報サイトじゃないんだよ？
自分語り上等。
語ってナンボの世界。
･･･だと思う。
少なくとも、お気に入りのスレで幅を利かせ出した不快な相手に我慢ができず、
かといって相手を沈めてやるだけの言葉も持たず、後になって別スレで被害者ぶって
愚痴ってる172さんのような人が、172さん自身の言うような“心優しい人々”だとは思わないｗ
自分語り上等。
語ってナンボの世界。
･･･だと思う。
少なくとも、お気に入りのスレで幅を利かせ出した不快な相手に我慢ができず、
かといって相手を沈めてやるだけの言葉も持たず、後になって別スレで被害者ぶって
愚痴ってる172さんのような人が、172さん自身の言うような“心優しい人々”だとは思わないｗ
それにしても、やっぱり何か書いてみるもんだね。
図らずも、>>182の一行レスに、私はちょっぴり慰められたよ。
そっか･･･。８０１はおふざけ世界ってことで良かったんだよね･･･。笑って読むのが正しかったんだよね･･･。
やたらシリアスモードで愛とか死とか葛藤とかくどくど描写してて、その割りにはホイホイお手軽に
押し倒されたり、ホイホイお手軽にイタしちゃったり、自ら望んで悲劇のどつぼに嵌り込んでヨがっている
アホとしか言いようのない登場人物たちに、どうにも虫唾が走ってたんで。
一読者の私はまだ笑って受け流せるけど、あんなにアホ人格化されてしまったナマモノのモデルさんは、
本当に気の毒だと思う。他人事ながら。
図らずも、>>182の一行レスに、私はちょっぴり慰められたよ。
そっか･･･。８０１はおふざけ世界ってことで良かったんだよね･･･。笑って読むのが正しかったんだよね･･･。
やたらシリアスモードで愛とか死とか葛藤とかくどくど描写してて、その割りにはホイホイお手軽に
押し倒されたり、ホイホイお手軽にイタしちゃったり、自ら望んで悲劇のどつぼに嵌り込んでヨがっている
アホとしか言いようのない登場人物たちに、どうにも虫唾が走ってたんで。
一読者の私はまだ笑って受け流せるけど、あんなにアホ人格化されてしまったナマモノのモデルさんは、
本当に気の毒だと思う。他人事ながら。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:22 ID:3QYLr3i1
＞ぷーぷー女々しく文句言うなよ
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
＞ぷーぷー女々しく文句言うなよ
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
＞ぷーぷー女々しく文句言うなよ
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
＞ぷーぷー女々しく文句言うなよ
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
＞ぷーぷー女々しく文句言うなよ
誰も女々しく文句などいってないと思うが。
801嫌いがあんたのいうとおり「嫌い」って主張してるだけでしょ。
ここ話の通じないﾔｼ多いねえ。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:30 ID:XvvhYaJM
なんか痛いのがいるな・・・
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 14:15 ID:FbCH6xw8
>193
男女ｽｷｰというより、801嫌いの理由なら明確に自分は出せる。
原 作 世 界 を 8 0 1 が 尊 重 し て い な い か ら 。
本当に「原作」に対して畏敬の念をかけらでも持っているのなら、
原作世界の『構造』を破綻させる801なんて、書けるはずがねぇと思っている。
だから、いくら男女の組み合わせとはいえ、原作に「明らかに」示唆の無い
捏造カップルは801か、それ以上に嫌い。
つか、90年代前半くらいまでは801姐さん方にもその意識があって､ちゃんと
それを理解した上で「遊びとして」801を描いていたように思うんだけどなぁ…
どうして今は「801を書くこと」が「作品解釈の一つ」として声高に権利を
主張するようになったんだか…
やるな、とはいわんよ。嗜好の一つだから。
だけど、それが「痛い嗜好と認識される」事をどうして意図的に無視しようとするんだろう。
同人界における『数の論理』で、自分たちの痛さに気がつかないんだろうな…
男女ｽｷｰというより、801嫌いの理由なら明確に自分は出せる。
原 作 世 界 を 8 0 1 が 尊 重 し て い な い か ら 。
本当に「原作」に対して畏敬の念をかけらでも持っているのなら、
原作世界の『構造』を破綻させる801なんて、書けるはずがねぇと思っている。
だから、いくら男女の組み合わせとはいえ、原作に「明らかに」示唆の無い
捏造カップルは801か、それ以上に嫌い。
つか、90年代前半くらいまでは801姐さん方にもその意識があって､ちゃんと
それを理解した上で「遊びとして」801を描いていたように思うんだけどなぁ…
どうして今は「801を書くこと」が「作品解釈の一つ」として声高に権利を
主張するようになったんだか…
やるな、とはいわんよ。嗜好の一つだから。
だけど、それが「痛い嗜好と認識される」事をどうして意図的に無視しようとするんだろう。
同人界における『数の論理』で、自分たちの痛さに気がつかないんだろうな…
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 14:43 ID:yF0ulbB3
最近じゃあ801を描くことが前提みたいな感じだもんなあ・・・
「もちろん801！」って、何がもちろんなんだか小一時間。
「もちろん801！」って、何がもちろんなんだか小一時間。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 16:55 ID:gz85zsMu
>男女カプにもリバはありえるとするか、男女で受攻は固定でしかありえないとするのか。
なぜそんなことをはっきりさせる必要が・・？
・・なんかここ、801嫌い＝男女カプなんて流れがないか？（そんなこと言ってないといわれそうだが）
私は（公式でない）カプそのものがどうでもいいので
やっぱり173の解釈は私にも当てはまらん・・
801好きな人のことで気になるのは
原作でキャラ同士が仲がいいだけですぐ「公式」だとか「原作公認」だとか言い出す椰子ｗ
もちろん、そうでない人だってたくさんいることはわかるけど・・
「あの二人は原作公認だからラブラブなのは仕方ないけど～」なんて言い出されると
公認なんかしてねえよｗと言いたくなる。
なぜそんなことをはっきりさせる必要が・・？
・・なんかここ、801嫌い＝男女カプなんて流れがないか？（そんなこと言ってないといわれそうだが）
私は（公式でない）カプそのものがどうでもいいので
やっぱり173の解釈は私にも当てはまらん・・
801好きな人のことで気になるのは
原作でキャラ同士が仲がいいだけですぐ「公式」だとか「原作公認」だとか言い出す椰子ｗ
もちろん、そうでない人だってたくさんいることはわかるけど・・
「あの二人は原作公認だからラブラブなのは仕方ないけど～」なんて言い出されると
公認なんかしてねえよｗと言いたくなる。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 17:09 ID:QIotNeUI
自分は801も楽しく読む同人女ですが
801嫌いな人の話は聞きたいけど、反証しようなんて思わないなー
だってどれもこれも禿しく同意だから
801嫌いな人がどんなことに不快感を持つのか知りたいし
自分としては嫌いという感覚がわからないだけに
そういうことに気をつけたいし
801嫌いな人の話は聞きたいけど、反証しようなんて思わないなー
だってどれもこれも禿しく同意だから
801嫌いな人がどんなことに不快感を持つのか知りたいし
自分としては嫌いという感覚がわからないだけに
そういうことに気をつけたいし
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 17:18 ID:sL/MSG41
>195
>お気に入りのスレで幅を利かせ出した不快な相手に我慢ができず、
>かといって相手を沈めてやるだけの言葉も持たず
誰もがみんな、あんたのようにケンカ好きとは思うなよ（藁
それになんだか2チャンに限定してるようだけど、よそのサイト（もしかしたら自分ちとか）かも
知れないとは考えないの？
>お気に入りのスレで幅を利かせ出した不快な相手に我慢ができず、
>かといって相手を沈めてやるだけの言葉も持たず
誰もがみんな、あんたのようにケンカ好きとは思うなよ（藁
それになんだか2チャンに限定してるようだけど、よそのサイト（もしかしたら自分ちとか）かも
知れないとは考えないの？
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 18:30 ID:/8C5ULvH
>>172
……聞かれたから答えただけですが？
何故やおいが好きなのか、何故逆カプが受け付けないか、自己の投影についてなど。
やおいスキーでない方々がそう問うたから答えただけです。
それを自分語りと言われたら、私達はこのスレでなにを語ればいいのですか。
後、やおい者でなくても自分語りがウザイ人はいくらでもいます。決め付けないで下さい。
……聞かれたから答えただけですが？
何故やおいが好きなのか、何故逆カプが受け付けないか、自己の投影についてなど。
やおいスキーでない方々がそう問うたから答えただけです。
それを自分語りと言われたら、私達はこのスレでなにを語ればいいのですか。
後、やおい者でなくても自分語りがウザイ人はいくらでもいます。決め付けないで下さい。
>>203
ああ。場所をボカして書いてたんで、てっきり２ちゃんのことかと。
しかし、もしそれが自分のサイトとかだったりしたら、尚更のこと腰を据えて不快な相手に対処しなきゃ。
真正面からの対処(ケンカ？)が駄目だったら、サイト移転して姿をくらますとか、そういう手段も含めてね。
身に降りかかる不快なトラブルに対処するのは、誰もが当たり前にやっていること。
個人的なトラブルの思い出を別場所の２ちゃんのスレに持ち込んで、たまたまスレの流れで自由に語ってた
別人のヤオラーをつかまえて、これだから８０１者は敬遠されるんだ、などと主張する理屈が、傍から見て
たら自己厨で女々しい理屈だということに、何故気づかない？
ああ。場所をボカして書いてたんで、てっきり２ちゃんのことかと。
しかし、もしそれが自分のサイトとかだったりしたら、尚更のこと腰を据えて不快な相手に対処しなきゃ。
真正面からの対処(ケンカ？)が駄目だったら、サイト移転して姿をくらますとか、そういう手段も含めてね。
身に降りかかる不快なトラブルに対処するのは、誰もが当たり前にやっていること。
個人的なトラブルの思い出を別場所の２ちゃんのスレに持ち込んで、たまたまスレの流れで自由に語ってた
別人のヤオラーをつかまえて、これだから８０１者は敬遠されるんだ、などと主張する理屈が、傍から見て
たら自己厨で女々しい理屈だということに、何故気づかない？
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 19:52 ID:7T/5K/O+
>>202さんのように平常心を持った温厚な人ばかりだと平和なのに。
>205さん怖いよ。
怖いけど、嫌いスレだから書いてしまおう。
自分は原作厨なんで、パロ801が苦手です。
原作のままのキャラは好きじゃないの？
ホモにしちゃうのがよくわかんない。
さらにわかんないのが、サラリーマンになってたり高校生になってたり
するお話。そんで、ホモ。
わからない...キャラ萌えがすごいのかしらん。
>205さん怖いよ。
怖いけど、嫌いスレだから書いてしまおう。
自分は原作厨なんで、パロ801が苦手です。
原作のままのキャラは好きじゃないの？
ホモにしちゃうのがよくわかんない。
さらにわかんないのが、サラリーマンになってたり高校生になってたり
するお話。そんで、ホモ。
わからない...キャラ萌えがすごいのかしらん。
･･･ごめんなさい。なんでこんなキャラになっちゃったんだか自分；
同性愛的傾向のある作品は嫌いじゃないから、８０１作品は痛し痒しと
いう感じでこのスレに来てみました。
８０１好きさんの反証をコッソリと期待しつつ･･･ もうモチツキます。<(_ _;)>
同性愛的傾向のある作品は嫌いじゃないから、８０１作品は痛し痒しと
いう感じでこのスレに来てみました。
８０１好きさんの反証をコッソリと期待しつつ･･･ もうモチツキます。<(_ _;)>
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:17 ID:xPdcQKyy
>つか、90年代前半くらいまでは801姐さん方にもその意識があって､ちゃんと
>それを理解した上で「遊びとして」801を描いていたように思うんだけどなぁ…
「時代が違うから」としか言いようがない。
昔は８０１は日蔭の身だった。皆それをわかってた。
しかし今は違うのですよ。同人誌に限らず、書店に行けばそのテの本で
１コーナー埋まっている。大手出版社が「売れるから」という理由で
正規の販売ルートで８０１を垂れ流す。
濃いｾｸｰｽシーンがあるにも関わらず、年齢制限もせずに「少女向け」として
堂々と並んでいる現状で、日蔭ものという認識は既にない。
ある程度の年ならばいざ知らず、リア厨リア工世代には、
まさに物心ついたときから８０１は存在し、
（それが好ましいかどうかはともかくとして）
市民権を得てしまっていたわけで。
事実、今、少女向けの文庫本でも買おうとすれば、
８０１ではないものを見つけるのが難しい、という背景がある。
なんて言ってみたりして。
>それを理解した上で「遊びとして」801を描いていたように思うんだけどなぁ…
「時代が違うから」としか言いようがない。
昔は８０１は日蔭の身だった。皆それをわかってた。
しかし今は違うのですよ。同人誌に限らず、書店に行けばそのテの本で
１コーナー埋まっている。大手出版社が「売れるから」という理由で
正規の販売ルートで８０１を垂れ流す。
濃いｾｸｰｽシーンがあるにも関わらず、年齢制限もせずに「少女向け」として
堂々と並んでいる現状で、日蔭ものという認識は既にない。
ある程度の年ならばいざ知らず、リア厨リア工世代には、
まさに物心ついたときから８０１は存在し、
（それが好ましいかどうかはともかくとして）
市民権を得てしまっていたわけで。
事実、今、少女向けの文庫本でも買おうとすれば、
８０１ではないものを見つけるのが難しい、という背景がある。
なんて言ってみたりして。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:18 ID:gWl0XEJ7
>201
よく、801嫌いな人が「801カプを公式って言うな！」って
怒ってるのを目にするけど、ほとんどの人は単なるジョークで
公式って言ってるだけでしょ？
まぁ、中には本気でそう思ってる厨もいるかもしれんけど。
それをマジに受け取って、いちいち目くじら立ててる人も何かなあ、
と思う。
（例えジョークでもそんなこと言うな！って意味だったらスマン）
よく、801嫌いな人が「801カプを公式って言うな！」って
怒ってるのを目にするけど、ほとんどの人は単なるジョークで
公式って言ってるだけでしょ？
まぁ、中には本気でそう思ってる厨もいるかもしれんけど。
それをマジに受け取って、いちいち目くじら立ててる人も何かなあ、
と思う。
（例えジョークでもそんなこと言うな！って意味だったらスマン）
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:01 ID:gz85zsMu
ジョークのつもりで言っていても、
たくさん言ってるうちにジョークでなくなってるような人、
の方がほとんどに思える・・
どっちにしろなんだかなあって思うけど。
たくさん言ってるうちにジョークでなくなってるような人、
の方がほとんどに思える・・
どっちにしろなんだかなあって思うけど。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 21:17 ID:dz3NDDlm
つか、ジョークなら何を言ってもいいとでも思ってるんでしょうか。
そういう無神経なところが嫌われる要因となっていることに気づいてほしい。
そういう無神経なところが嫌われる要因となっていることに気づいてほしい。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:07 ID:xPdcQKyy
ＴＰＯわきまえてなかったら誰が何やっても痛いよね。
ところで８０１を押し付けられるという人は、流して聞いているだけなのだろうか。
その話をされるのは不快だとアピールしている？
「本当に嫌だから私の前でその話はしないで」とかさ。
うやむやにしてるんだったら、８０１は友達にとっては好きなことだから、
好きなことには語っちゃうよね。
嫌だと言っているのに語られるというのは、単に友達の選び方が悪いんでは？
私の周りの８０１者は、嫌がっている人に強制させるようなことは
してない人ばっかりだけどなー。
ところで８０１を押し付けられるという人は、流して聞いているだけなのだろうか。
その話をされるのは不快だとアピールしている？
「本当に嫌だから私の前でその話はしないで」とかさ。
うやむやにしてるんだったら、８０１は友達にとっては好きなことだから、
好きなことには語っちゃうよね。
嫌だと言っているのに語られるというのは、単に友達の選び方が悪いんでは？
私の周りの８０１者は、嫌がっている人に強制させるようなことは
してない人ばっかりだけどなー。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:34 ID:2AY2nSK5
ああｽﾏｿ。
漏れも801スキーさんに「何で801好きなの?」って聞いた一人だから
せっかく答えてくれた姐さん達に、よけいな叩きを生じさせたかもしれない。
でも公式発言じゃないんだからさ、
「自分はこう思う」って書き方になるのは当然じゃないの?
変に「世間では云々」なんて語られても、それ*建て前*と一緒じゃん。
「自分の考えはこうだけど、これは一意見だから参考まで」と
「自分はこういう理由があるの!! 自分の意見に勿論従うよねっ!!! 」とでは
全然内容が違うと思うし、
前記の分まで「自分語り」と言われるとは正直思わなかったYO。
漏れは801嫌い者だけど、
他の801嫌い者の意見も、801スキーで自己心理を答えてくれてる意見も、両方興味あるよ。
ただ漏れの迂闊な質問が、厚意を蔑ろにしてたら正直すまんかった。
>212
漏れは はっきり「嫌いだからその手の話はするな」と言っている。
気を使ってくれる人もいる。
でもそれでも何故か、そういう人でも ｺｿｰﾘ人を洗脳しようと画策するので困るんだよね。
友達の選び方が悪いと言われればそうかもしれんが、でもそれ以外は気が合うのだからどうしようもない。
(元相方がそのタイプだった。でも二人で盛り上がっての本作り自体は楽しかったんだよ)
結局自分語りになってｽﾏｿ。
漏れも801スキーさんに「何で801好きなの?」って聞いた一人だから
せっかく答えてくれた姐さん達に、よけいな叩きを生じさせたかもしれない。
でも公式発言じゃないんだからさ、
「自分はこう思う」って書き方になるのは当然じゃないの?
変に「世間では云々」なんて語られても、それ*建て前*と一緒じゃん。
「自分の考えはこうだけど、これは一意見だから参考まで」と
「自分はこういう理由があるの!! 自分の意見に勿論従うよねっ!!! 」とでは
全然内容が違うと思うし、
前記の分まで「自分語り」と言われるとは正直思わなかったYO。
漏れは801嫌い者だけど、
他の801嫌い者の意見も、801スキーで自己心理を答えてくれてる意見も、両方興味あるよ。
ただ漏れの迂闊な質問が、厚意を蔑ろにしてたら正直すまんかった。
>212
漏れは はっきり「嫌いだからその手の話はするな」と言っている。
気を使ってくれる人もいる。
でもそれでも何故か、そういう人でも ｺｿｰﾘ人を洗脳しようと画策するので困るんだよね。
友達の選び方が悪いと言われればそうかもしれんが、でもそれ以外は気が合うのだからどうしようもない。
(元相方がそのタイプだった。でも二人で盛り上がっての本作り自体は楽しかったんだよ)
結局自分語りになってｽﾏｿ。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:44 ID:fWkwtPNt
気持ちわりーよ、のひとことが言えたらいんじゃないすかね。
嫌がってる人に勧めるのはやっぱ厨でしょ。はやく縁きれ。
自分の価値観がすべてだと思ってんだろうな。
８０１スキーには多いのか？
嫌がってる人に勧めるのはやっぱ厨でしょ。はやく縁きれ。
自分の価値観がすべてだと思ってんだろうな。
８０１スキーには多いのか？
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:47 ID:8DSUwYjI
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:02 ID:xQcJQ69E
801ｽｷｰというか、同人者全体に多いよね・・・
興味のないことを人に押し付けようとする香具師。
あと、嫌なものを徹底的に叩こうとする俺女ちゃんとか・・・
もうね、放っておいてくださいって感じ。
というか同人系の女の人ってなんであんなに攻撃的で
男の人はねちっこい、というかうっとおしい人が多いの？
と、時々言いたくなる
同人系の友人と必死で話をあわせようとして
同人板にまで足を運んでしまう
駄目人間の一言でした。
興味のないことを人に押し付けようとする香具師。
あと、嫌なものを徹底的に叩こうとする俺女ちゃんとか・・・
もうね、放っておいてくださいって感じ。
というか同人系の女の人ってなんであんなに攻撃的で
男の人はねちっこい、というかうっとおしい人が多いの？
と、時々言いたくなる
同人系の友人と必死で話をあわせようとして
同人板にまで足を運んでしまう
駄目人間の一言でした。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:25 ID:oHIojNRp
>801ｽｷｰというか、同人者全体に多いよね・・・
>興味のないことを人に押し付けようとする香具師。
ハゲドュー。自分にも合うたび自ｼﾞｬﾝに引き込もうと
する子がいて鬱陶しいよ…。一度二度ならかまわないけどさ
自分は今のジャンルが好きでいるんだからって言ってるのに…
別に801ｽｷｰばかりの話じゃないし全体的に多いとは思わないけどね
氷山の端を見て全部をを見たような気になってしまうのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
すれ違いなのでsage
>興味のないことを人に押し付けようとする香具師。
ハゲドュー。自分にも合うたび自ｼﾞｬﾝに引き込もうと
する子がいて鬱陶しいよ…。一度二度ならかまわないけどさ
自分は今のジャンルが好きでいるんだからって言ってるのに…
別に801ｽｷｰばかりの話じゃないし全体的に多いとは思わないけどね
氷山の端を見て全部をを見たような気になってしまうのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
すれ違いなのでsage
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 02:59 ID:mwXzlFeK
ﾔｦｲ押し付けはマジｷﾓｲ。ﾄﾞｼﾞﾝ女の象徴ってカンジする。
電プレの雑誌に「なんたらヘブン」とかいうゲームが紹介されてるの見て吐き気がした。
「ボーイズラブって何？」とか書いてあるの。もう見てらんない。
あと、たまに検索でかかる時あるけどサイトとかの日記で
「○○（♂キャラ）は△△（♂キャラ）でしょー。これしかありえません。
否定する人はこのゲームを理解できてないんでしょうね」
みたいなコト書いてあった。頭が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でｲﾊﾟｰｲになりますた。
一番酷かったのはﾔｵｲ絵をキリリクとかいって依頼されたコト。
当方、ファンタジー系創作とゲームパロの絵サイト運営しているのだが、
「初めまして～、キリリク取りました～。ここのサイトの看板息子君と、
あの絵（絵の内容）の□□君お願いしますvv息子×□□で抱き合ってるトコ♪」
のようなコトが、掲示板に一度書き込みがあった。両方共俺のキャラじゃねーか…。
キリリクなんてやってないので断ったけが、ムカついて即効削除したくなったよ(´∀｀;)
長年描き続けてきた人の息子をいきなりﾔｵｲなんかにすんなヽ(`Д´)ﾉYO!
俺は絵しか描かないんで×の意味（受けキャラとかだっけ？）がよく分かりまつぇん。
長文ｽﾝﾏｿﾝ。
電プレの雑誌に「なんたらヘブン」とかいうゲームが紹介されてるの見て吐き気がした。
「ボーイズラブって何？」とか書いてあるの。もう見てらんない。
あと、たまに検索でかかる時あるけどサイトとかの日記で
「○○（♂キャラ）は△△（♂キャラ）でしょー。これしかありえません。
否定する人はこのゲームを理解できてないんでしょうね」
みたいなコト書いてあった。頭が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でｲﾊﾟｰｲになりますた。
一番酷かったのはﾔｵｲ絵をキリリクとかいって依頼されたコト。
当方、ファンタジー系創作とゲームパロの絵サイト運営しているのだが、
「初めまして～、キリリク取りました～。ここのサイトの看板息子君と、
あの絵（絵の内容）の□□君お願いしますvv息子×□□で抱き合ってるトコ♪」
のようなコトが、掲示板に一度書き込みがあった。両方共俺のキャラじゃねーか…。
キリリクなんてやってないので断ったけが、ムカついて即効削除したくなったよ(´∀｀;)
長年描き続けてきた人の息子をいきなりﾔｵｲなんかにすんなヽ(`Д´)ﾉYO!
俺は絵しか描かないんで×の意味（受けキャラとかだっけ？）がよく分かりまつぇん。
長文ｽﾝﾏｿﾝ。
なんか誤解されてるようだから言っておくけど
>173のあれは
男女スキーから嫌われる、男女スキーを叩く801スキーと
801スキーから嫌われる、801スキーを叩く男女スキーについての考察でしかなくて
全ての人間がそうだとは言わないよ。
あ、ついでに同人女子には男女スキーと８０１スキーしかいないといってるわけでもない。
>173のあれは
男女スキーから嫌われる、男女スキーを叩く801スキーと
801スキーから嫌われる、801スキーを叩く男女スキーについての考察でしかなくて
全ての人間がそうだとは言わないよ。
あ、ついでに同人女子には男女スキーと８０１スキーしかいないといってるわけでもない。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 15:03 ID:dYsMs9Ne
ずいぶん範囲が狭い考察だな・・
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 15:10 ID:HtBtOlk3
801好きに痛い言動が散見されるのは若い人が多いからじゃないの？
子供は、萌えにまかせて場をわきまえない発言とかするじゃない。
分別がつく頃には801引退で自治ができない、とか。
昔から好きで今でも活動してる人がいたとしても少数なんでは？
それに、そういう人が注意しようものなら速攻オバ厨呼ばわりで排斥されてそう。
常にフルスロットルな若い女性で動いているイメージがあるよ、801界。
憶測だけど。
子供は、萌えにまかせて場をわきまえない発言とかするじゃない。
分別がつく頃には801引退で自治ができない、とか。
昔から好きで今でも活動してる人がいたとしても少数なんでは？
それに、そういう人が注意しようものなら速攻オバ厨呼ばわりで排斥されてそう。
常にフルスロットルな若い女性で動いているイメージがあるよ、801界。
憶測だけど。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 15:59 ID:TRpCSTrj
友人の男女者は今801スキーにﾛｸｵﾝされて困っている。
布教ﾒｰﾙも見せてもらったが、あれは酷かった。
多分ﾘｱ厨かﾘｱ工なんだろうけど あのﾃﾝｼｮﾝの高さには引いたなあ。
布教ﾒｰﾙも見せてもらったが、あれは酷かった。
多分ﾘｱ厨かﾘｱ工なんだろうけど あのﾃﾝｼｮﾝの高さには引いたなあ。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 16:41 ID:SlPk0/5k
ひょっとして、自分が「個性的＆先鋭的な少数派ギャル」だっていう
意識が頭の隅っこにあるから、なおのこと布教してみたくなるのかなぁ･･ｗ
意識が頭の隅っこにあるから、なおのこと布教してみたくなるのかなぁ･･ｗ
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 17:44 ID:rCWW6tAf
ここ、８０１厨の痛い言動スレに落ち着いたのか。
ちと残念だ…
ちと残念だ…
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 17:45 ID:rCWW6tAf
ごめん。ageちゃった。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 18:11 ID:m08ju4wa
>224
いや、落ち着いてはいないと思うけど…
流れを変えたいとか、こういうことで議論したいというのがあれば
自分でふってみてごらんよ
今の雰囲気ならﾏﾀｰﾘ語れると思うよ
いや、落ち着いてはいないと思うけど…
流れを変えたいとか、こういうことで議論したいというのがあれば
自分でふってみてごらんよ
今の雰囲気ならﾏﾀｰﾘ語れると思うよ
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 18:54 ID:fcbONjGi
このｽﾚで言われてるような801者ばかりじゃないと思うんだけどな…。
これが一般的な801人だと思われるのはちょっと哀しい。
これが一般的な801人だと思われるのはちょっと哀しい。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:01 ID:EB2hN0EP
えっ、801好き女と801嫌い女がﾏﾀｰﾘ語るスレになるの、ここ？
如何にして801にはまったかを告白したり、愛される801の条件を考察したり？
大人しく耳を傾ける801嫌い女と語りまくる801女って図式になったら、
スレのっとりと言われてもしかたないよう～...
もう駄目ぽ。
如何にして801にはまったかを告白したり、愛される801の条件を考察したり？
大人しく耳を傾ける801嫌い女と語りまくる801女って図式になったら、
スレのっとりと言われてもしかたないよう～...
もう駄目ぽ。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:21 ID:rCWW6tAf
>>228
いや漏れも８０１嫌い（というより興味ない）者なんだけど、
８０１叩きと８０１厨叩きはニュアンス違うかなと思ったわけよ。
厨の言動をあれこれ言うスレは別にあるじゃん。
厨をかばう気はまったくないが、似たようなスレばっかだとお腹ｲﾊﾟｰｲなんだよね。
叩いてる方もなんか痛々しいしさ。
別に８０１者の心理を考察したいわけじゃないんだが
８０１パロの揚げ足とってﾊﾞｶﾀﾞﾈｰと笑うくらいの遊びがあっても面白いかと。
と書くと８０１姐さんが怖いけどな。
いや漏れも８０１嫌い（というより興味ない）者なんだけど、
８０１叩きと８０１厨叩きはニュアンス違うかなと思ったわけよ。
厨の言動をあれこれ言うスレは別にあるじゃん。
厨をかばう気はまったくないが、似たようなスレばっかだとお腹ｲﾊﾟｰｲなんだよね。
叩いてる方もなんか痛々しいしさ。
別に８０１者の心理を考察したいわけじゃないんだが
８０１パロの揚げ足とってﾊﾞｶﾀﾞﾈｰと笑うくらいの遊びがあっても面白いかと。
と書くと８０１姐さんが怖いけどな。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:52 ID:rnW2azl1
てーか逆ギャルゲーみたいのって無いのか？
ギャルゲーって一般的に、主人公が男一人で
女の子が現実にはあり得ない位優しかったり近寄ってきたりするものだが
主人公が女1人で、カッコイイ男どもにたかられるゲームはないんか
女性向けゲームコーナー覗いても殆どが801、ホモエロっぽいのが多い
まあ俺は男なんで完全な意思相通は難しいけどな
ギャルゲーって一般的に、主人公が男一人で
女の子が現実にはあり得ない位優しかったり近寄ってきたりするものだが
主人公が女1人で、カッコイイ男どもにたかられるゲームはないんか
女性向けゲームコーナー覗いても殆どが801、ホモエロっぽいのが多い
まあ俺は男なんで完全な意思相通は難しいけどな
231 ：bloom：03/04/19 19:56 ID:FB05NUNt
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 19:56 ID:UvIu2ITx
ときめもGSとかがそうじゃないの？よく知らんけど
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:01 ID:EJgGdE+6
＞230
ttp://www.gamecity.ne.jp/angelique/
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka/index.htm
ttp://www.konamityo.com/tokigs/index.html
上から順番にじっくり見て来い。全部同人板に専用スレがある。
ttp://www.gamecity.ne.jp/angelique/
ttp://www.gamecity.ne.jp/haruka/index.htm
ttp://www.konamityo.com/tokigs/index.html
上から順番にじっくり見て来い。全部同人板に専用スレがある。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:28 ID:ovZw3hbe
>230
ｱﾝｼﾞｪﾘｰｸとﾄｷﾒﾓｶﾞｰﾙｽﾞがそう。
プレステで出てるよ。
女性向けの所覗いてもあるわけないじゃん。
一般的に女性向けは801、BLなんだから
漏れはあの手のゲーム吐くほど嫌い
自分がちやほやされるドリも嫌いだけどね
ｱﾝｼﾞｪﾘｰｸとﾄｷﾒﾓｶﾞｰﾙｽﾞがそう。
プレステで出てるよ。
女性向けの所覗いてもあるわけないじゃん。
一般的に女性向けは801、BLなんだから
漏れはあの手のゲーム吐くほど嫌い
自分がちやほやされるドリも嫌いだけどね
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:56 ID:RdCX5L9i
>227
「自分だけは違う」というのも一般的801者の特色の一つですねw
体現おめでとう。
「自分だけは違う」というのも一般的801者の特色の一つですねw
体現おめでとう。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 20:56 ID:dYsMs9Ne
純粋に、なんであんなに801が人気あるのか疑問。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:14 ID:JiZL6p8k
>236
801が人気なんじゃなくエロスとラブが人気なんだろ
でもって、ラブやエロスが人気というのも変な話で
エロスは人間にとって不可欠な存在であり
ラブは女性にとって不可欠な要素でもあるわけ
恋愛話にエロが入れば一石二鳥で(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
でもって、自分の好きなアニメや漫画を使ったパロなら
萌えも昇華出来てなおさら(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
801が人気なんじゃなくエロスとラブが人気なんだろ
でもって、ラブやエロスが人気というのも変な話で
エロスは人間にとって不可欠な存在であり
ラブは女性にとって不可欠な要素でもあるわけ
恋愛話にエロが入れば一石二鳥で(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
でもって、自分の好きなアニメや漫画を使ったパロなら
萌えも昇華出来てなおさら(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:16 ID:mcewHnw1
801が女性向けって呼ばれる理由が分からない。
世の女性がみんな801スキーみたいに誤解されそうな。
だからと言って一部の女性向けとかに直すわけにもいかないだろうけど。
世の女性がみんな801スキーみたいに誤解されそうな。
だからと言って一部の女性向けとかに直すわけにもいかないだろうけど。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:58 ID:Y+tZ7KAJ
>>237
ラブやエロスを「自分の好きなアニメや漫画を使ったパロ」で
やるのはわからんでもないが、なんの因果でホモ話にせにゃならんっ！
わかってしまったら801デビューしなきゃいけないけど。
パロ元がラブ＆エロスならともかく、熱血正義スポーツものを
わざわざホモエロに改竄してまで発情したいものなのかね。
そんなの普通にエロサイトみたり本読んだりして処理すりゃいいのに。
ラブやエロスを「自分の好きなアニメや漫画を使ったパロ」で
やるのはわからんでもないが、なんの因果でホモ話にせにゃならんっ！
わかってしまったら801デビューしなきゃいけないけど。
パロ元がラブ＆エロスならともかく、熱血正義スポーツものを
わざわざホモエロに改竄してまで発情したいものなのかね。
そんなの普通にエロサイトみたり本読んだりして処理すりゃいいのに。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:05 ID:SlPk0/5k
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:22 ID:c9jQJGAn
♀は皆801好きだと思ってたよ。
ウケねらいで801描かなくてヨカタ。
ウケねらいで801描かなくてヨカタ。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:31 ID:RJ6L+O/s
801が脳内妄想ごっこだった頃は楽しいと思ってたけどね。
決して表に出さず、こういう遊びが通じる人たちだけでこっそり楽しもうね、
広めるなんてなし。
本気じゃないけど、真剣に遊ぶのがよかった。今はげっそり。
決して表に出さず、こういう遊びが通じる人たちだけでこっそり楽しもうね、
広めるなんてなし。
本気じゃないけど、真剣に遊ぶのがよかった。今はげっそり。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:50 ID:dYsMs9Ne
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:04 ID:Ou3FdYQY
>>243
年はとっても心は未成熟なままで夢見るｦﾄﾒとかなんじゃね？
年はとっても心は未成熟なままで夢見るｦﾄﾒとかなんじゃね？
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:08 ID:TZ49i/SB
>238
禿同。女性向け女性向けって、漏れ、嫌いなんだよ、女性だけど……。
潔くホモ有りの一言でいいじゃないか……
禿同。女性向け女性向けって、漏れ、嫌いなんだよ、女性だけど……。
潔くホモ有りの一言でいいじゃないか……
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:08 ID:q0BwqERV
>243
お気に入りの性的ファンタジーみたいなもんじゃないの？
もしくは801意外受け付けない体になってしまったのかも。
病膏肓にはいった人は、彼氏や夫関係でも妄想するそうだよ。
いやですね。
お気に入りの性的ファンタジーみたいなもんじゃないの？
もしくは801意外受け付けない体になってしまったのかも。
病膏肓にはいった人は、彼氏や夫関係でも妄想するそうだよ。
いやですね。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:15 ID:LU/6q2gn
男の子向けおもちゃを全ての男の子が気に入るわけじゃないだろう。
女の子全てが、お化粧ごっこやおままごとで遊ぶわけじゃない。
女性向けとして売られているファッション雑誌を女性全てが好むのか。
それと変わらん。
女の子全てが、お化粧ごっこやおままごとで遊ぶわけじゃない。
女性向けとして売られているファッション雑誌を女性全てが好むのか。
それと変わらん。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 01:12 ID:xfL6wPVG
801嫌いだから、見たことないので、
801スキーのホモじゃない男がいるのか知りたい。
あとウケ狙い以外で描いている男の香具師ているのかな？
801スキーのホモじゃない男がいるのか知りたい。
あとウケ狙い以外で描いている男の香具師ているのかな？
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 01:56 ID:ZOLLwcbl
本来は、男女でエロありカプで、でも「男性向け」と言えるほどの
実用度がないと思われるものが「女性向け」なんだろうけどね～
801を遠回しに言う言葉としてもう定着してしまっているから、
今から変えるのは難しいだろうね
実用度がないと思われるものが「女性向け」なんだろうけどね～
801を遠回しに言う言葉としてもう定着してしまっているから、
今から変えるのは難しいだろうね
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 02:25 ID:x5GxAy40
>248
数字板に、男の801書きが集うスレがあった気がする。今もあんのかな？
ゲイじゃないﾔｼがほとんどだったような。
あとそれとは別で、女人禁制・男子専用ショタスレもあったか。
21歳以上ならその辺見てみたら？
数字板に、男の801書きが集うスレがあった気がする。今もあんのかな？
ゲイじゃないﾔｼがほとんどだったような。
あとそれとは別で、女人禁制・男子専用ショタスレもあったか。
21歳以上ならその辺見てみたら？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/04/20 03:10 ID:jtgMrnVg
>>248
801好きの男性ってゲイよりもノーマル？の方が多いと思う。
801好きの男性ってゲイよりもノーマル？の方が多いと思う。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 04:30 ID:3rrGSOKV
昔、某美少女戦士にハマっていた頃、
「女性向け」のアンソロジーを見つけた。
それまで見かけた同人やアンソロジーが男性向けの(;´Д`) ﾊｧﾊｧ本だったので、
ギャグや可愛い少女漫画風味のものを読めると思って、喜び勇んで買った。
・・・801も「女 性 向 け」だったね ｡ﾟ(´Д⊂ヽﾟ｡ﾏｼﾞﾍｺんだよﾏﾏﾝ
「女性向け」のアンソロジーを見つけた。
それまで見かけた同人やアンソロジーが男性向けの(;´Д`) ﾊｧﾊｧ本だったので、
ギャグや可愛い少女漫画風味のものを読めると思って、喜び勇んで買った。
・・・801も「女 性 向 け」だったね ｡ﾟ(´Д⊂ヽﾟ｡ﾏｼﾞﾍｺんだよﾏﾏﾝ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 11:40 ID:HsZ6Jh9Q
801が嫌いというよりかは一部の801者が嫌い。
作品を見るときもストーリーよりもまずはどのカプにするかで見てるんじゃないかと。
そして、キャラを見るときも受けか攻めかでしか見ていない。
同人やるスタンスもどのカプだと本が売れるか･･･という基準でしかやっていない。
なんか、こういう人は自分の性欲処理と金儲けのためだけに同人活動やってるように
思えてならない。
作品を見るときもストーリーよりもまずはどのカプにするかで見てるんじゃないかと。
そして、キャラを見るときも受けか攻めかでしか見ていない。
同人やるスタンスもどのカプだと本が売れるか･･･という基準でしかやっていない。
なんか、こういう人は自分の性欲処理と金儲けのためだけに同人活動やってるように
思えてならない。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 14:37 ID:Zskc78na
>255胴衣。
香具師らは作品を見て、まず一言めにカプ話（受、攻）を言い出す。
こっちはストーリーとかに浸りたいし、作者の意図を考えたりもしたいのに。
女が男×男を描く時点で、そのキャラを性的玩具のようにしか見てないようで鬱。
男の友情萌えというなら、無理やり恋愛にしないでほしい。
ファンタジーだから、と自己正当化しての工口はいらない。
同人者で801苦手、と言える場がないから、ここは嬉しい。
香具師らは作品を見て、まず一言めにカプ話（受、攻）を言い出す。
こっちはストーリーとかに浸りたいし、作者の意図を考えたりもしたいのに。
女が男×男を描く時点で、そのキャラを性的玩具のようにしか見てないようで鬱。
男の友情萌えというなら、無理やり恋愛にしないでほしい。
ファンタジーだから、と自己正当化しての工口はいらない。
同人者で801苦手、と言える場がないから、ここは嬉しい。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 17:41 ID:CccL0k5T
作品を801前提で話す女が超キライ。
「だって○○は××の部屋に監視カメラつけてますからー、
本当に○○って変態だよねー」
（もちろん原作でそんな事実は微塵も無い。コイツの脳内原作だ。）
私は××のファンだったのだがこいつのおかげで
ジャンルにいるのも嫌になったくらいだ。
「だって○○は××の部屋に監視カメラつけてますからー、
本当に○○って変態だよねー」
（もちろん原作でそんな事実は微塵も無い。コイツの脳内原作だ。）
私は××のファンだったのだがこいつのおかげで
ジャンルにいるのも嫌になったくらいだ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 18:35 ID:ivIzLad9
絡みｽﾚで絡まれてたからどんな状態になってるのかと心配になって来てみたが
ちゃんと801嫌い者の為のｽﾚになってるじゃないかﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
自分も801自体はもうそこにあるものとしてどうでもいいんだけど
801厨が耐えられん
なんであんなに堂々としているのやら
ｦﾀ活動同様、ああいうのはｺｿｰﾘやるのが楽しいもんじゃないのかなぁ
ちゃんと801嫌い者の為のｽﾚになってるじゃないかﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
自分も801自体はもうそこにあるものとしてどうでもいいんだけど
801厨が耐えられん
なんであんなに堂々としているのやら
ｦﾀ活動同様、ああいうのはｺｿｰﾘやるのが楽しいもんじゃないのかなぁ
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:01 ID:aCCU0UWY
禿同・・
なんだか、そういう厨は、作品を捻じ曲げて読んでる
ような気がする。
どう読んだって普通の優しい性格のキャラでも、
どうにかして腹黒にしようとしたり・・
もう、そのキャラ自体が全く違う人になってる。
これじゃあ作品の意味はあるのかと小一時間・・
その作品のどこがいいとか、このキャラのこんなとこはいいとか、
カプなしで語りたいってのは同人ではないのか・・？
なんか女性の同人っていうと、八割801、他が男女カプ（ｎｏｔ公式）・・
それ以外はある？
なんだか、そういう厨は、作品を捻じ曲げて読んでる
ような気がする。
どう読んだって普通の優しい性格のキャラでも、
どうにかして腹黒にしようとしたり・・
もう、そのキャラ自体が全く違う人になってる。
これじゃあ作品の意味はあるのかと小一時間・・
その作品のどこがいいとか、このキャラのこんなとこはいいとか、
カプなしで語りたいってのは同人ではないのか・・？
なんか女性の同人っていうと、八割801、他が男女カプ（ｎｏｔ公式）・・
それ以外はある？
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:10 ID:lrc1onCB
>259
当方女だけど、以前、青春もんって感じのサイドストーリー風のやつ
書いたことあるよ。
ただの友情もん。
女を人括りにする必要、ないと思うな。
当方女だけど、以前、青春もんって感じのサイドストーリー風のやつ
書いたことあるよ。
ただの友情もん。
女を人括りにする必要、ないと思うな。
人って、一の間違いです。
ごめん、カッコ悪過ぎ。
ごめん、カッコ悪過ぎ。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:27 ID:6ilaN/kx
別に801同人誌そのものはなんとも思わんが、その書き手（もしくは回線）たちの中には、
公衆の面前で堂々と801トークをぶちかますし、原作者本人にもそういうのを要求する
ファンレターを送るし、好きな♂キャラが♀キャラとくっ付こうものなら、本気でキレるし･･･
とまぁ、そういった一部の痛い人たちが嫌い。
別に801スキーに限った事じゃないけどね。
公衆の面前で堂々と801トークをぶちかますし、原作者本人にもそういうのを要求する
ファンレターを送るし、好きな♂キャラが♀キャラとくっ付こうものなら、本気でキレるし･･･
とまぁ、そういった一部の痛い人たちが嫌い。
別に801スキーに限った事じゃないけどね。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 22:54 ID:FI3Tqcww
秘め事なんだから秘めようや、な？ と、思いまつ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 00:36 ID:VKpJwVJ7
社会学板と男女板のスレで801叩きを見てきたけど、
同人板は同人板で独特の雰囲気だなぁ。
同人板は同人板で独特の雰囲気だなぁ。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 02:08 ID:6tPgGH2t
流石だな、やはり同人板はｷﾓｲ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、そんなコト書き込んでると叩かれるぞ？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、そんなコト書き込んでると叩かれるぞ？
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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266 ： ：03/04/21 06:13 ID:PskfTcfP
ものすごいマイナージャンルにはまってサイト巡り
いくつかサイトはあるものの
全部８０１
しかも主人公総受けって何ですか総受け
この文字見ただけで鳥肌が立つのに
さらにサイトの入り口に「女性向け」
女性向けじゃないだろ、女は全員801ｽｷｰなのかよ！
自分は女だが801が大嫌いなんだﾖｰ！
いくつかサイトはあるものの
全部８０１
しかも主人公総受けって何ですか総受け
この文字見ただけで鳥肌が立つのに
さらにサイトの入り口に「女性向け」
女性向けじゃないだろ、女は全員801ｽｷｰなのかよ！
自分は女だが801が大嫌いなんだﾖｰ！
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 07:23 ID:MY6VgGHl
>266
女性向けって綺麗な言葉で、不純さを誤魔化している気がする。
腐女子にしても、一般の人はよくわからないだろうし。
とりあえず、検索よけしとけって感じ。
男の人の書くフォモものには愛が感じられるけど、女が書くと妄想丸出しでキモイ。
女性向けって綺麗な言葉で、不純さを誤魔化している気がする。
腐女子にしても、一般の人はよくわからないだろうし。
とりあえず、検索よけしとけって感じ。
男の人の書くフォモものには愛が感じられるけど、女が書くと妄想丸出しでキモイ。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 10:44 ID:X5qc7Hcv
オレは男だが、10年来ずっと、801婦女子に理解のある立場だった。描き手仲間として
尊重もしていた。ところが、ワンピースにハマッた途端180度転換して大キライになって
しまった。あのキャラ・世界観でよくこんな話作れるなテメーラは！ ‥って感じだ。今は(w；
自分の好きなものが絡んだら急に言うことを変えるなんて、身勝手の極みだってことは
判ってる。ただ、こうなって初めて801嫌いのﾔﾂの気持ちは理解できた。
ずっと801好きな婦女子は、801嫌いの感情的なムカムカを何となく想像できても、
その根本は理解できないと思う。
どっちが良い悪いとは無関係に、やっぱり決裂するしかないんだな。801好きと801嫌いは
話もしない方がいい‥と言ったら言い過ぎか？
尊重もしていた。ところが、ワンピースにハマッた途端180度転換して大キライになって
しまった。あのキャラ・世界観でよくこんな話作れるなテメーラは！ ‥って感じだ。今は(w；
自分の好きなものが絡んだら急に言うことを変えるなんて、身勝手の極みだってことは
判ってる。ただ、こうなって初めて801嫌いのﾔﾂの気持ちは理解できた。
ずっと801好きな婦女子は、801嫌いの感情的なムカムカを何となく想像できても、
その根本は理解できないと思う。
どっちが良い悪いとは無関係に、やっぱり決裂するしかないんだな。801好きと801嫌いは
話もしない方がいい‥と言ったら言い過ぎか？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 11:25 ID:tZDPFeUF
>268
>801好きと801嫌いは話しもしない方がいい
その通りだと思う。
だけど、多くの801好きはひっそりとしていないじゃない。
あっちこっちで布教に余念がないっていうか。
どれだけ好きなんだか知らないけど、しょせん妄想なんだってことを
理解した行動をしてほしい気持ちでいっぱい。
最近では歌舞伎でさえ落ち着いて楽しめなくなってきた。
「ああいう業界は多いんだって、衆道ってイイ☆」だって。
誰に聞いてきたんだか。
他人じゃなかったら殴りたかった。
脳内に収めておけない801好きはもう...
>801好きと801嫌いは話しもしない方がいい
その通りだと思う。
だけど、多くの801好きはひっそりとしていないじゃない。
あっちこっちで布教に余念がないっていうか。
どれだけ好きなんだか知らないけど、しょせん妄想なんだってことを
理解した行動をしてほしい気持ちでいっぱい。
最近では歌舞伎でさえ落ち着いて楽しめなくなってきた。
「ああいう業界は多いんだって、衆道ってイイ☆」だって。
誰に聞いてきたんだか。
他人じゃなかったら殴りたかった。
脳内に収めておけない801好きはもう...
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 11:31 ID:bSVg2WTg
雄属性さえあれば、便所の下駄の右と左ででも絡ませる連中だからな。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:24 ID:lrrMKohA
便所の下駄で絡ませることに文句を言うつもりはない。
変わってるなですませることができる。
しかし、原作付きの人、ましてリアルの人でやられるとなあ。
イチャコラしてるだけの話だったら耐えられるかもしれないが、
ヌッ殺してるような話もあると聞く。
悲しくなるよ。ほんとに好きなのかよ～？ しくしく。
変わってるなですませることができる。
しかし、原作付きの人、ましてリアルの人でやられるとなあ。
イチャコラしてるだけの話だったら耐えられるかもしれないが、
ヌッ殺してるような話もあると聞く。
悲しくなるよ。ほんとに好きなのかよ～？ しくしく。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 13:39 ID:0lJTJubD
すみませんここで吐き出してもいいですか。
自ジャンルサイト、801が大半。自サイトNOT801、男女カプ、自分801嫌い。
○×△サイトの△絵が格好良くてリンクしたい！と思っても
801サイトは男女サイトからリンク貼られると困ると聞き悶々としてます。
同じ時期に開設した同規模くらいの801＆男女サイトはガンガンリンク貼りまくってて
リンク報告も堂々と出来て交流も盛んで、
アクセスも比べ物にならないほどの勢いで伸びてて羨ましい、
はっきり言って嫉妬しちゃってます。
気にしないでリンクして交流しても良いのでしょうか……申し訳無い気もするのです。
同じような立場になってらっしゃる方、いますか？
801苦手で男女好きな理由は女キャラも男キャラも大抵大好きなキャラができて、
そのキャラ同士がくっつくのを見ててほほえましくなってくるから、って言うのが大きいですが。
自ジャンルサイト、801が大半。自サイトNOT801、男女カプ、自分801嫌い。
○×△サイトの△絵が格好良くてリンクしたい！と思っても
801サイトは男女サイトからリンク貼られると困ると聞き悶々としてます。
同じ時期に開設した同規模くらいの801＆男女サイトはガンガンリンク貼りまくってて
リンク報告も堂々と出来て交流も盛んで、
アクセスも比べ物にならないほどの勢いで伸びてて羨ましい、
はっきり言って嫉妬しちゃってます。
気にしないでリンクして交流しても良いのでしょうか……申し訳無い気もするのです。
同じような立場になってらっしゃる方、いますか？
801苦手で男女好きな理由は女キャラも男キャラも大抵大好きなキャラができて、
そのキャラ同士がくっつくのを見ててほほえましくなってくるから、って言うのが大きいですが。
いきなりネットの話でスミマセン。オフラインだとペーパー配付なんかも入るかと。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 13:52 ID:ga8Hnual
向こうが「リンクフリー」なら気にすることないんじゃない？
それよりアナタが気にすべきは、アナタのリンク集から飛ぶ、アナタのゲストのことでしょう。
つまりリンク先が「801取り扱いサイト」だと明記しとけってコト。
そうしておけば少なくとも801嫌いはわざわざ出かけたりはしないだろうから、
トラブルのいくつかは未然に防げると思うが。
それよりアナタが気にすべきは、アナタのリンク集から飛ぶ、アナタのゲストのことでしょう。
つまりリンク先が「801取り扱いサイト」だと明記しとけってコト。
そうしておけば少なくとも801嫌いはわざわざ出かけたりはしないだろうから、
トラブルのいくつかは未然に防げると思うが。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 14:03 ID:fCwdCCHH
非同人だけど「○○（作品名もしくはキャラ名）が好き」と言うと
有無を言わさず80ラーに「お仲間」認定されるのが辛い。
原作読むだけじゃ駄目なのかよぅ。ノーマルスキー（原作の範囲内）じゃ
駄目なのかよぅ。原作厨じゃないけど嫌なもんは嫌･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡
でも流石に好きな選手とかで80られたらヌッ殺す！！って感じだな。
有無を言わさず80ラーに「お仲間」認定されるのが辛い。
原作読むだけじゃ駄目なのかよぅ。ノーマルスキー（原作の範囲内）じゃ
駄目なのかよぅ。原作厨じゃないけど嫌なもんは嫌･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡
でも流石に好きな選手とかで80られたらヌッ殺す！！って感じだな。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 18:28 ID:vdYV5BCe
>275
＞好きな選手とかで80られたら
わーたーしーはー、マソノス戦でそれをやられた。
それほど熱いファンじゃないからヌッ殺しはしなかったけど、
激しく不快であった。
真剣にプレイしてる選手に悪いとは思わないんだろうか？
試合に興味ないなら、わざわざ競技場まで来ないでほしい。
競技も選手も大して好きじゃないから、そういう妄想の対象にできるのかな？
＞好きな選手とかで80られたら
わーたーしーはー、マソノス戦でそれをやられた。
それほど熱いファンじゃないからヌッ殺しはしなかったけど、
激しく不快であった。
真剣にプレイしてる選手に悪いとは思わないんだろうか？
試合に興味ないなら、わざわざ競技場まで来ないでほしい。
競技も選手も大して好きじゃないから、そういう妄想の対象にできるのかな？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 19:38 ID:wN6Fz2Hu
最近浮かんだ素朴な疑問。
「801嫌い＝男女好き＝男×自分好きなんでしょ？ﾄﾞﾘｷﾓｲ」
と決め付ける801好きな人は
女キャラは全て脳内で＝自分に変換しているんだろうか…
そういや801に出てくる女キャラって801好き男×男カプ観察女か
当て馬などの悲惨な目に遭っているかのどちらかが多いような。
前者は＝（801好きな）自分に変換出来たキャラで後者は出来なかったキャラなのか？
「801嫌い＝男女好き＝男×自分好きなんでしょ？ﾄﾞﾘｷﾓｲ」
と決め付ける801好きな人は
女キャラは全て脳内で＝自分に変換しているんだろうか…
そういや801に出てくる女キャラって801好き男×男カプ観察女か
当て馬などの悲惨な目に遭っているかのどちらかが多いような。
前者は＝（801好きな）自分に変換出来たキャラで後者は出来なかったキャラなのか？
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:57 ID:gasUVTR1
>277
禿堂。
「自分達は原作のキャラだけ使ってるから一緒にしないで！」な風潮はちょっとな…
傍から見たらどっちも禿しく原作世界ブチ壊してるって（；´д｀）
キャラをホモにする≠原作世界を破壊じゃないんだろうか？
でもまだ漫画とかはいい。
ナマモノや歴史上の人物や名作と言われる文学作品で80られると、
ヌッ殺してやりたくなる…
禿堂。
「自分達は原作のキャラだけ使ってるから一緒にしないで！」な風潮はちょっとな…
傍から見たらどっちも禿しく原作世界ブチ壊してるって（；´д｀）
キャラをホモにする≠原作世界を破壊じゃないんだろうか？
でもまだ漫画とかはいい。
ナマモノや歴史上の人物や名作と言われる文学作品で80られると、
ヌッ殺してやりたくなる…
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:16 ID:3aN7KnPF
801やっててドリームを嘲ってる人がいたけど、ちょっとおかしいと感じた。
ドリームも大概こっ恥ずかしいとは思うけど、801だってかなりキテるよ。
自己投影にひとひねり加えてある点では、ドリームより高尚かとは思うが。
ドリはよく知らないけど、原作改竄と言って叩き自分の原作改竄を棚に
上げるのは間違ってる！と言いたかったが、なんとなく理詰めで洗脳され
そうで怖かったので曖昧に笑って流した悲しい過去。
ドリームも大概こっ恥ずかしいとは思うけど、801だってかなりキテるよ。
自己投影にひとひねり加えてある点では、ドリームより高尚かとは思うが。
ドリはよく知らないけど、原作改竄と言って叩き自分の原作改竄を棚に
上げるのは間違ってる！と言いたかったが、なんとなく理詰めで洗脳され
そうで怖かったので曖昧に笑って流した悲しい過去。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:29 ID:13eyrbKn
そういや、801好きな人ってドリ嫌いが多いよね。
なんでだろ。
801好きな人がドリの嫌なところをあげてるのみたけど、
（世界観ぶちこわしじゃん！とか原作まるっきり無視、とか色々・・）
それはそっくりそのままお前らに返るんじゃ・・と思ってしまいますた。
なんでだろ。
801好きな人がドリの嫌なところをあげてるのみたけど、
（世界観ぶちこわしじゃん！とか原作まるっきり無視、とか色々・・）
それはそっくりそのままお前らに返るんじゃ・・と思ってしまいますた。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:33 ID:TcDp+cZZ
>279-280
同じ考えの人いたのか。
個人的には同属嫌悪みたいなもんなのかなあと勝手に思ってたんだけど…。
同じ考えの人いたのか。
個人的には同属嫌悪みたいなもんなのかなあと勝手に思ってたんだけど…。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:34 ID:TcDp+cZZ
同属嫌悪って言うのは攻めキャラとか受けキャラに自己投影してる人達の事でよろしく。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:47 ID:uZMSmxoj
同人、やおいを嘲笑う。
やおい、ドリを嘲笑う。
やおい、ドリを嘲笑う。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:57 ID:CEAMEHfX
当方ノーマル好きでヤオイ嫌い。
ヤオイ好きの人がはまって作ったノーマルカプサイトほど恐ろしいものは無い。
ノーマルカプ目当てで行って見てて、日記でもたまに小ネタを出すから見てたのに
日記でヤオ話が...！
そんなのが多すぎて、最近ネット内ヒッキーです。
ヤオイ好きの人がはまって作ったノーマルカプサイトほど恐ろしいものは無い。
ノーマルカプ目当てで行って見てて、日記でもたまに小ネタを出すから見てたのに
日記でヤオ話が...！
そんなのが多すぎて、最近ネット内ヒッキーです。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:39 ID:S6zuiXwv
>277
正直「801嫌い＝男女好き」「801好き＝男女嫌い」
という決め付け自体やめて欲しい。
つーかこういう男女好きさんって
同人はカプもの以外は認めないんですかね…。
正直「801嫌い＝男女好き」「801好き＝男女嫌い」
という決め付け自体やめて欲しい。
つーかこういう男女好きさんって
同人はカプもの以外は認めないんですかね…。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:45 ID:LXgbtbIM
そもそも「カプもの」自体がようわからん。
イベントで「こちらのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは♂○×♀▽なんですよね？」といわれて、一瞬答えにつまった。
内容はまごうことなき♂○と♀▽のラブラブストーリーだが…
ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞとかいわれると、ブリーダーにでもなったような気がするよ。
イベントで「こちらのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは♂○×♀▽なんですよね？」といわれて、一瞬答えにつまった。
内容はまごうことなき♂○と♀▽のラブラブストーリーだが…
ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞとかいわれると、ブリーダーにでもなったような気がするよ。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 00:00 ID:PBhj+wTc
>285
>277は801カプ者が多く持つ偏見について言っているだけであって
「801嫌い＝男女好き」「801好き＝男女嫌い」 なんて事は一言も書いてないが
>277は801カプ者が多く持つ偏見について言っているだけであって
「801嫌い＝男女好き」「801好き＝男女嫌い」 なんて事は一言も書いてないが
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 00:06 ID:5XFpRwck
>280
ドリーム小説は「そのキャラクターが好き」よりも、「キャラクターたちに
愛されている自分が好き」っていうのが強い人が多いからなぁ。
（ドリやってる人全部がそうだと言ってる訳ではないよ、念の為）
昔からの“キャラクターや原作が好きで同人やってる人”（801.ノーマル含む）
にはどうしても理解し難い面がある。
ドリーム小説は「そのキャラクターが好き」よりも、「キャラクターたちに
愛されている自分が好き」っていうのが強い人が多いからなぁ。
（ドリやってる人全部がそうだと言ってる訳ではないよ、念の為）
昔からの“キャラクターや原作が好きで同人やってる人”（801.ノーマル含む）
にはどうしても理解し難い面がある。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 00:11 ID:IuawWTj8
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 01:08 ID:VgOZnNpn
私はむかーし801が駄目だった。
今も一部のカップリングを除いては興味なし。
801好きなのはもっとひっそりとするべきなんだと思うよ。
良くも悪くも同人誌が市民権を得かけてるから、こういうことが起きるのかも。とか思う。
普通に本屋で801手に入るからね・・・見えないところでこそこそやってる分には良かったん
だろうけど・・・
横レスすんまそん。
今も一部のカップリングを除いては興味なし。
801好きなのはもっとひっそりとするべきなんだと思うよ。
良くも悪くも同人誌が市民権を得かけてるから、こういうことが起きるのかも。とか思う。
普通に本屋で801手に入るからね・・・見えないところでこそこそやってる分には良かったん
だろうけど・・・
横レスすんまそん。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 01:13 ID:XKh9+Ti0
＞ 801好きなのはもっとひっそりとするべきなんだと思うよ。
私は801ｽｷｰだが激しく同意。
いかがわしい表紙のBL小説が本屋のレジ付近に置いてあったりするともぅ…。(ﾉД`)
私は801ｽｷｰだが激しく同意。
いかがわしい表紙のBL小説が本屋のレジ付近に置いてあったりするともぅ…。(ﾉД`)
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 02:22 ID:oF76Ahem
８０１だの男女だのどっちでもいいが、何故かパロ同人ってだけで
キャラ同士がLOVEるもんだと思ってるヤシラ、まとめて逝ってください。
LOVEってのは、物語の様々なシチュエーションの中の単なる一形態
でしかないんだぞ。
キャラ同士がLOVEるもんだと思ってるヤシラ、まとめて逝ってください。
LOVEってのは、物語の様々なシチュエーションの中の単なる一形態
でしかないんだぞ。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 04:18 ID:Q1wZPetM
>>290
商売の為とはいえ不必要に煽る企業側にも問題ありだと思うんだな
昨今のアニメ、漫画、ゲームなんかは殆ど斜に構えた見方しかﾃﾞｷﾅｸﾅｯﾀﾖ
安くてそこそこに美味しくて調理の手間が要らないものばっか食ってりゃ
本当に美味しい物は見つけられなくなるわで感性の低下は否めんことかもしれない。
（自戒も込めてるんですがね）
……８０１だけじゃないよ。
ドリは今まで８０１や男女カプに隠れていた夢見る部分が顕著に表れたが故の現象じゃ
ないんだろうか。昔から両方ともある程度のドリマニアを内包していたと思うよ。
その辺の願望をボカしつつアウトプットする能力に著しく欠けてるお嬢さん方だなあ
とまあ､時折思っちゃったりもするんですが。
商売の為とはいえ不必要に煽る企業側にも問題ありだと思うんだな
昨今のアニメ、漫画、ゲームなんかは殆ど斜に構えた見方しかﾃﾞｷﾅｸﾅｯﾀﾖ
安くてそこそこに美味しくて調理の手間が要らないものばっか食ってりゃ
本当に美味しい物は見つけられなくなるわで感性の低下は否めんことかもしれない。
（自戒も込めてるんですがね）
……８０１だけじゃないよ。
ドリは今まで８０１や男女カプに隠れていた夢見る部分が顕著に表れたが故の現象じゃ
ないんだろうか。昔から両方ともある程度のドリマニアを内包していたと思うよ。
その辺の願望をボカしつつアウトプットする能力に著しく欠けてるお嬢さん方だなあ
とまあ､時折思っちゃったりもするんですが。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 06:56 ID:aDP3+8wx
私もやおい好きだけどさ、このスレで語られてる意見ほぼすべてに禿同。
キャラ萌え出来ればそれでいいって、あなたそれは違うでしょうと言いたくなる。
カプの片方にしか愛がないカプなんて、言語道断。
人様のキャラを借りるのであれば、受攻両方に愛を以て描け。
やおいにしている時点で間違っているのは百も承知だ。けどそれでも、それで開き直っていいという理屈にはならない。
マナーをわきまえろ。やおいに興味がない者を無理に引き込むんじゃない。
好きになる者は勝手に好きになるんだから、心配せんでもよし。
以上、愚痴でした。
キャラ萌え出来ればそれでいいって、あなたそれは違うでしょうと言いたくなる。
カプの片方にしか愛がないカプなんて、言語道断。
人様のキャラを借りるのであれば、受攻両方に愛を以て描け。
やおいにしている時点で間違っているのは百も承知だ。けどそれでも、それで開き直っていいという理屈にはならない。
マナーをわきまえろ。やおいに興味がない者を無理に引き込むんじゃない。
好きになる者は勝手に好きになるんだから、心配せんでもよし。
以上、愚痴でした。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 08:23 ID:P9zyb+uk
>288
>昔からの“キャラクターや原作が好きで同人やってる人”（801.ノーマル含む）
>にはどうしても理解し難い面がある。
ごめんなさい、801が原作好きだとは思えない心の狭い人間も居るんです。
愛あるゆえに801、とか言われるとぬっころしたくなる。
そいつ妻いるだろう！ 作中で一番の愛妻家だろうが！
男同士の友情汚すな！ と思ってしまうよ……。
>昔からの“キャラクターや原作が好きで同人やってる人”（801.ノーマル含む）
>にはどうしても理解し難い面がある。
ごめんなさい、801が原作好きだとは思えない心の狭い人間も居るんです。
愛あるゆえに801、とか言われるとぬっころしたくなる。
そいつ妻いるだろう！ 作中で一番の愛妻家だろうが！
男同士の友情汚すな！ と思ってしまうよ……。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 09:25 ID:5Dc56P3w
>295
ずるむけるほどに禿しく同意！
なんで好きな者の性向を変質させなければならないのか疑問。
ホモにしてしまうのがわからないよ。
妻帯していない、恋人いない、女好きじゃない＝ホモにしてもいい
とか思ってるのかなあ。
妄想だだ漏れの頭湧いてる80ラーには聞いても仕方なさそうだが、
>>294さんみたいに確固としたものがありそうな801好きさんに
そこんとこ聞いてみたい。
ずるむけるほどに禿しく同意！
なんで好きな者の性向を変質させなければならないのか疑問。
ホモにしてしまうのがわからないよ。
妻帯していない、恋人いない、女好きじゃない＝ホモにしてもいい
とか思ってるのかなあ。
妄想だだ漏れの頭湧いてる80ラーには聞いても仕方なさそうだが、
>>294さんみたいに確固としたものがありそうな801好きさんに
そこんとこ聞いてみたい。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 09:33 ID:Fxc9yQf2
>295
脊椎反射で禿同!!!!!!!!!!
好きな女がいるのに（ほぼ公式公認ｶﾌﾟ）なぜ80る
その受け男はただの戦友だ！しかも彼女いるじゃないか！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
…と言う思いを漏れも今している。
脊椎反射で禿同!!!!!!!!!!
好きな女がいるのに（ほぼ公式公認ｶﾌﾟ）なぜ80る
その受け男はただの戦友だ！しかも彼女いるじゃないか！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
…と言う思いを漏れも今している。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:18 ID:bewRGiZa
> 妻帯していない、恋人いない、女好きじゃない＝ホモにしてもいいとか思っているのかなあ。
妻帯者でも、女性の恋人持ちでも、女が世界中で一番好きでも、「男なんて嫌いだ」と言っても、80ラーはフォモにしてしまうから嫌なんだ・･゜･(ﾉД`)･ﾟ･ ゜
ほんとに原作キャラ好きなのか!? 80れば原作なんてどーでもいいんだろ!? と小(ry
>295
禿同だよぉ!!!!!
原作の設定あぼーんして、どうして原作好きと言えるんだ!!
妻帯者でも、女性の恋人持ちでも、女が世界中で一番好きでも、「男なんて嫌いだ」と言っても、80ラーはフォモにしてしまうから嫌なんだ・･゜･(ﾉД`)･ﾟ･ ゜
ほんとに原作キャラ好きなのか!? 80れば原作なんてどーでもいいんだろ!? と小(ry
>295
禿同だよぉ!!!!!
原作の設定あぼーんして、どうして原作好きと言えるんだ!!
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:33 ID:E9ty22bD
>>298がもし描き手だったとしたらの話だが。あなたは原作の設定をホントにあぼーん
してないのか？
もし絶対にしてないと自信を持って言えるなら、>>298の創作物は原作のサイドストーリー
そのものでしかないことになる。あなたは、それ以外のものは一切パロ同人として認めないと
いうことか？ …と言ってみるtest。
してないのか？
もし絶対にしてないと自信を持って言えるなら、>>298の創作物は原作のサイドストーリー
そのものでしかないことになる。あなたは、それ以外のものは一切パロ同人として認めないと
いうことか？ …と言ってみるtest。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:38 ID:hgF4rPJN
漏れはﾔｵﾗｰではないが、レス読んでるとﾔｵﾗｰは原作好きじゃいけないみたいだな。
なんかその理屈は傲慢のような気がする。
（だからといって８０１可といっているわけではないよ。）
なんかその理屈は傲慢のような気がする。
（だからといって８０１可といっているわけではないよ。）
言葉の流れ具合から、たまたま>>298だけに噛みついたようになってしまったが、
もちろん他意はない。スレ全体に対しての問いかけだと思ってね。
もちろん他意はない。スレ全体に対しての問いかけだと思ってね。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:42 ID:sSMfQGwo
まぁね。普通の同人誌でも自分脳内設定が、全く入ってないものなんて皆無に等しいし。
ウチで出してるギャグ本も、キャラがみんな壊れているから、原作無視といわれたら反論できん。
ウチで出してるギャグ本も、キャラがみんな壊れているから、原作無視といわれたら反論できん。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:43 ID:26HlopSi
嫌いでパロは描けんだろうから、まあ好きではあるのだろうが、
しかしそれ以上にホモ世界構築のほうが好きそうではある。
80れば原作はどうでもいい、みたいな印象は受けるよな。
しかしそれ以上にホモ世界構築のほうが好きそうではある。
80れば原作はどうでもいい、みたいな印象は受けるよな。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:44 ID:wGOjkPZr
>298みたいな意見は801板の嫌いなｼﾁｭｽﾚで複数の801者が言ってた
あの意見を見たときはちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ
801者なのに801嫌い者と同意見だもんな
ここで言われてるｲﾀｲ801者は大半の801者からも疎まれてると思われ
厨はどうしても悪目立ちするからね…
一部のｲﾀｲヲタを見てヲタはみんなｲﾀｲと思われるのと同じだな
あの意見を見たときはちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ
801者なのに801嫌い者と同意見だもんな
ここで言われてるｲﾀｲ801者は大半の801者からも疎まれてると思われ
厨はどうしても悪目立ちするからね…
一部のｲﾀｲヲタを見てヲタはみんなｲﾀｲと思われるのと同じだな
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:48 ID:wGOjkPZr
連続ｽﾏｿ
>299に自分は同意
本当に原作が好きなら原作読んでるだけで満足する罠
それを勝手に自分なりの解釈加えて更に自分で焼きなおしてるんだから
程度の差こそあれ住んでる穴は同じだったりする
>299に自分は同意
本当に原作が好きなら原作読んでるだけで満足する罠
それを勝手に自分なりの解釈加えて更に自分で焼きなおしてるんだから
程度の差こそあれ住んでる穴は同じだったりする
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:53 ID:3Sz9rk8Y
>299
なんか0か1かって感じの質問だね。
自分は298じゃないけど、世界観やキャラ設定は変えないでやってるよ。
サイドストーリーと言われてしまえばそうかもしれない。
原作が好きで辛抱たまらず創ってるわけで、原形とどめない脳内設定
狂い咲きにするなら素直にオリジナルにしてるよ。
とりあえず、ホモにはしてない。
第一、801をパロ同人として認めないなんて誰も言ってないじゃん。
ただ、嫌いな理由を述べているにすぎない。
なんか0か1かって感じの質問だね。
自分は298じゃないけど、世界観やキャラ設定は変えないでやってるよ。
サイドストーリーと言われてしまえばそうかもしれない。
原作が好きで辛抱たまらず創ってるわけで、原形とどめない脳内設定
狂い咲きにするなら素直にオリジナルにしてるよ。
とりあえず、ホモにはしてない。
第一、801をパロ同人として認めないなんて誰も言ってないじゃん。
ただ、嫌いな理由を述べているにすぎない。
>>306
>>なんか0か1かって感じの質問だね。
ふむ…、確かにそうだけど。二次創作やってる人間には大きい問題でないかい？
人間関係の「誰を愛しているか云々」を変えたらボロクソに言われて、それ以外の
ところなら斬新な視点のオマージュと認められる…てな構図は、やぱり「自分が
いいと認めたことだけがいい」みたいなワガママさと感じる。
>>305の
>>程度の差こそあれ住んでる穴は同じだったりする …が、真理だと思うよ。
801の痛さは原作を無視していることなんかじゃなく、「大勢で群を為して暴れ回って
いること」。ただ、この一点だと思うんだが、どうか？
>>なんか0か1かって感じの質問だね。
ふむ…、確かにそうだけど。二次創作やってる人間には大きい問題でないかい？
人間関係の「誰を愛しているか云々」を変えたらボロクソに言われて、それ以外の
ところなら斬新な視点のオマージュと認められる…てな構図は、やぱり「自分が
いいと認めたことだけがいい」みたいなワガママさと感じる。
>>305の
>>程度の差こそあれ住んでる穴は同じだったりする …が、真理だと思うよ。
801の痛さは原作を無視していることなんかじゃなく、「大勢で群を為して暴れ回って
いること」。ただ、この一点だと思うんだが、どうか？
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:15 ID:sSMfQGwo
もっと言うなら、同人誌と言えば「801で当たり前」になってしまった今の風潮が痛い。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:22 ID:hgF4rPJN
うちのｶﾚｼ（元同級生に同人がいたらしい）は同人＝美少女ｴﾛだと思ってるよ。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:29 ID:3Sz9rk8Y
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:30 ID:E9ty22bD
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:38 ID:w/2Rdnbu
>>309
どちらかといえば男女共に性的ファンタジーを取り扱ったと思われているだろうね。
女性から見れば男性同士のエロ話
男から見れば少女陵辱のエロ話・・・みたいな。
両方ともあまりいいイメージもたれていないと思うよ。
どちらかといえば男女共に性的ファンタジーを取り扱ったと思われているだろうね。
女性から見れば男性同士のエロ話
男から見れば少女陵辱のエロ話・・・みたいな。
両方ともあまりいいイメージもたれていないと思うよ。
>299
描く時は設定に沿ったものしか描かないよ。
それがサイドストーリーというのならそうなのかな。
キャラと世界観さえ押さえておけば、別にそこまで極端に「サイドストーリー」にこだわった事ないと思ってたけどな。
でも確かに、
「このキャラはこの前までこうだったけど、次に現われた時はああなってた。この間にどういうことがあったのか」
って、原作の設定を踏まえていろいろ考えるのは楽しいなあ。
勿論想像・妄想(?)は入るけど、原作の設定に外れるならその作品では描かない。オリジナルで発酵するまでネタをとっておく。
別に801そのものが駄目という気はなかったけど、言葉が足らずにスマソ。
ただ安易に80らないで、設定に沿った状態で如何に801にもっていくか考えて描けばいいのにとは思うよ。
それがパロ同人ってヤツじゃないの? と返してみるテスト。
描く時は設定に沿ったものしか描かないよ。
それがサイドストーリーというのならそうなのかな。
キャラと世界観さえ押さえておけば、別にそこまで極端に「サイドストーリー」にこだわった事ないと思ってたけどな。
でも確かに、
「このキャラはこの前までこうだったけど、次に現われた時はああなってた。この間にどういうことがあったのか」
って、原作の設定を踏まえていろいろ考えるのは楽しいなあ。
勿論想像・妄想(?)は入るけど、原作の設定に外れるならその作品では描かない。オリジナルで発酵するまでネタをとっておく。
別に801そのものが駄目という気はなかったけど、言葉が足らずにスマソ。
ただ安易に80らないで、設定に沿った状態で如何に801にもっていくか考えて描けばいいのにとは思うよ。
それがパロ同人ってヤツじゃないの? と返してみるテスト。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:43 ID:hgF4rPJN
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:45 ID:jv5WQC63
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:49 ID:jv5WQC63
だから最後に残る関門（ｗとしては
妻帯者・彼女持ち男達を番わせるのはどうか？
これに対しては８０１書きでも賛否両論ですが。
妻帯者・彼女持ち男達を番わせるのはどうか？
これに対しては８０１書きでも賛否両論ですが。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 12:26 ID:njBNoHw7
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 12:28 ID:zNCUiQgP
>>316
ﾔﾊﾟｰﾘどう考えても、単に程度の差としか思えないよ。
自分のやっているところまではいい。でもそれ以上なんて信じられない！
何考えてんの？ …と言ってるなら、明らかに言う香具師の方が ｲﾀﾀﾀ････ (w；
ﾔﾊﾟｰﾘどう考えても、単に程度の差としか思えないよ。
自分のやっているところまではいい。でもそれ以上なんて信じられない！
何考えてんの？ …と言ってるなら、明らかに言う香具師の方が ｲﾀﾀﾀ････ (w；
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 12:37 ID:jv5WQC63
>>317
>>313がストーリーに沿った状態でやおれば、と振っていたから
てっきりやおいを妻帯者・彼女持ちといった辺りの設定を歪めて
書いていることがけしからんと思われただけかと
多分、意図を単刀直入に言えばお前たち八方塞だから覚悟しなさい、だろうけどね。
>>313がストーリーに沿った状態でやおれば、と振っていたから
てっきりやおいを妻帯者・彼女持ちといった辺りの設定を歪めて
書いていることがけしからんと思われただけかと
多分、意図を単刀直入に言えばお前たち八方塞だから覚悟しなさい、だろうけどね。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 12:40 ID:jv5WQC63
>>318
貴方がどういった物をお書きになられているか存じ上げません
さぞ、８０１などと言う安直で低俗なセクシャルファンタジィとは違うでしょうし、
素晴らしい作品をお書きになっていると思われますが
自分のやっているものは理解できるが他は嫌だと言った次点で
このスレで語られていることの半分はそれに該当すると思われますが、如何でしょうか。
貴方がどういった物をお書きになられているか存じ上げません
さぞ、８０１などと言う安直で低俗なセクシャルファンタジィとは違うでしょうし、
素晴らしい作品をお書きになっていると思われますが
自分のやっているものは理解できるが他は嫌だと言った次点で
このスレで語られていることの半分はそれに該当すると思われますが、如何でしょうか。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 13:01 ID:Ypdb0exR
320は察するに801字書き？
その、言葉だけは(一見)丁寧だが、何をいいたいのかわからん手癖は
直した方がいいんでないの？
318のいってることにはほぼﾄﾞｳｲ。
ほんであんたも「半分は該当する」と思ってるんだよね？
嫌みたらしく「さぞ…」とか「素晴らしい…」とかいう理由がわからん。
その、言葉だけは(一見)丁寧だが、何をいいたいのかわからん手癖は
直した方がいいんでないの？
318のいってることにはほぼﾄﾞｳｲ。
ほんであんたも「半分は該当する」と思ってるんだよね？
嫌みたらしく「さぞ…」とか「素晴らしい…」とかいう理由がわからん。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 13:03 ID:2KRCbAZC
>320
自分は318ではないが、あなたと318と言ってることは一緒じゃない？
嫌みなら、方向性がズレてるよ。
自分は318ではないが、あなたと318と言ってることは一緒じゃない？
嫌みなら、方向性がズレてるよ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 13:31 ID:RMR/5Sak
私は同人でやってる分には読みたくなければ読まなければいいし、
押し付けさえしなければ勝手にどうぞって感じなんだけど、本屋で
堂々と売られているのには引く。
所詮欲望垂れ流しなんだからせめて成人向つけてくれい。
押し付けさえしなければ勝手にどうぞって感じなんだけど、本屋で
堂々と売られているのには引く。
所詮欲望垂れ流しなんだからせめて成人向つけてくれい。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 13:47 ID:qosRqGmY
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 15:34 ID:NqCNWs1H
このスレが次スレ立てるほど盛況になるかどうかわからないが、
今の時点では>>1が錦の御旗って認識で書いてしまう。
どれほど大義名分があろうが、個々人の同人のあり方がいかようで
あろうがおいといて、 8 0 1 が 嫌 い 。
この調子で高邁な議論スレになってしまうと、自分のような阿呆は
太刀打ちできんようになるので、とりあえず厨っぽく叫んでおくテスト。
今の時点では>>1が錦の御旗って認識で書いてしまう。
どれほど大義名分があろうが、個々人の同人のあり方がいかようで
あろうがおいといて、 8 0 1 が 嫌 い 。
この調子で高邁な議論スレになってしまうと、自分のような阿呆は
太刀打ちできんようになるので、とりあえず厨っぽく叫んでおくテスト。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 17:56 ID:phP5Rrh5
801好きに共通する理由や理屈がないように、801嫌いにも共通する
理由や理屈なんてない。好きはものは好き、嫌いなものは嫌い。
原作を歪めてるとか理屈持ち出すと、やりにくくなるよ。
理屈じゃ801好きのほうが叩かれてる歴史長いぶん練れてるから。
理由や理屈なんてない。好きはものは好き、嫌いなものは嫌い。
原作を歪めてるとか理屈持ち出すと、やりにくくなるよ。
理屈じゃ801好きのほうが叩かれてる歴史長いぶん練れてるから。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 17:59 ID:ylYobjy4
801も嫌いだが、あからさまに801に媚びてる作品はもっと嫌ぽ。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:29 ID:hgF4rPJN
８０１厨に迷惑かけられてる場合は厨に対して文句もあろうが
嫌いなら読まなきゃいいじゃん。選択する自由は自分にあるのに。
他人がなにを好きだっていいじゃん。
好きなジャンルが８０１ばっかなのが嫌なら自分ががんがればいいっしょ。
がんがって人を感動させて８０１じゃなくても面白い！素晴らしい！と
８０１厨を開眼させてやってくださいな。
開眼して８０１から足洗えたとしたって厨はどこ行っても厨だけどな。
嫌いなら読まなきゃいいじゃん。選択する自由は自分にあるのに。
他人がなにを好きだっていいじゃん。
好きなジャンルが８０１ばっかなのが嫌なら自分ががんがればいいっしょ。
がんがって人を感動させて８０１じゃなくても面白い！素晴らしい！と
８０１厨を開眼させてやってくださいな。
開眼して８０１から足洗えたとしたって厨はどこ行っても厨だけどな。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:41 ID:gplGcp6X
私は801はそんなに嫌いじゃないけど
このスレでくらい吐き捨てさせてあげたらどうかね?
このスレでくらい吐き捨てさせてあげたらどうかね?
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:08 ID:hgF4rPJN
いや漏れも８０１者ではないんだけどさ。
（嫌い嫌いて言ってるわりに皆８０１に詳しいよね。）
作品としての表し方がｱﾚなわけだが、８０１者＝原作が好きとは思えない
てのは見下した言い分だなと思ったりしたわけよ。
寝る時間削ってﾊﾗｼﾏして金工面して本出してんのは どー考えたって好きだからだろ。
８０１だろうとドリだろうとな。
叩くのは構わんが、そこを否定するのはﾅﾆｻﾏだ？とか思った。
（嫌い嫌いて言ってるわりに皆８０１に詳しいよね。）
作品としての表し方がｱﾚなわけだが、８０１者＝原作が好きとは思えない
てのは見下した言い分だなと思ったりしたわけよ。
寝る時間削ってﾊﾗｼﾏして金工面して本出してんのは どー考えたって好きだからだろ。
８０１だろうとドリだろうとな。
叩くのは構わんが、そこを否定するのはﾅﾆｻﾏだ？とか思った。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:10 ID:e7YmcHS9
>>330
自分の理解できないものを見下すのはホレ今に始まったことじゃありまちぇんから。
自分の理解できないものを見下すのはホレ今に始まったことじゃありまちぇんから。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:21 ID:26HlopSi
見下すではなく、軽蔑はするぞ、見境なくカップリングされれば。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:11 ID:e7YmcHS9
見境無く男を番わせて興奮するようなチンコ好きのヤリマン願望女は
とっととＨＩＶにかかって絶滅しろということでファイナルアンサー？
とっととＨＩＶにかかって絶滅しろということでファイナルアンサー？
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:14 ID:TYgpHPoH
>332
男女でも見境なくサカらせてるのはどうなの。
男女でも見境なくサカらせてるのはどうなの。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:15 ID:no6jNGFp
カップリングから話を始めるとノーカプ者から不満が噴出するからやめれ。
生理的に嫌！でいいんだよ。
生理的に嫌！だけでスレを続ける不毛さは後回しだ。
生理的に嫌！でいいんだよ。
生理的に嫌！だけでスレを続ける不毛さは後回しだ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:18 ID:ZO3pAaws
>>328
言ってることは概ね間違ってないと思うのよ。
で、あなたは801好きなの？
「他人が何を好きだっていいじゃん」と言うように
他人が何を嫌いだっていいじゃない。
読まなくても、創ってる側が大騒ぎしてれば存在を知覚することはあるんです。
一応、801嫌いな人のスレなんだから喧嘩腰はやめてほしいの。
私は自分のジャンルから801を駆逐したいなんて野望は持ってないし
いなくなれとも思ってない。
ただ嫌いなだけ。
もちろん、好きで801書いてる人に「嫌いです」なんて言ったことないよ。
このスレ見つけてちょっとガス抜きしたかったのに、もう駄目ぽ。
言ってることは概ね間違ってないと思うのよ。
で、あなたは801好きなの？
「他人が何を好きだっていいじゃん」と言うように
他人が何を嫌いだっていいじゃない。
読まなくても、創ってる側が大騒ぎしてれば存在を知覚することはあるんです。
一応、801嫌いな人のスレなんだから喧嘩腰はやめてほしいの。
私は自分のジャンルから801を駆逐したいなんて野望は持ってないし
いなくなれとも思ってない。
ただ嫌いなだけ。
もちろん、好きで801書いてる人に「嫌いです」なんて言ったことないよ。
このスレ見つけてちょっとガス抜きしたかったのに、もう駄目ぽ。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:39 ID:hgF4rPJN
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:44 ID:74xEn6am
>330
801好きは「原作好き」ではなく「（801色に染められた）特定のキャラ好き」
が大半だと思うが。
寝る時間削ってﾊﾗｼﾏするのもその脳内萌えキャラへの為で
原作への愛故ではないだろ。
下手すると他人の同人誌読んで萌え→ネタ探す為だけに原作読むというﾔｼもいるしな。
801に限らずとも同人界では良くある事だけどね。
801好きは「原作好き」ではなく「（801色に染められた）特定のキャラ好き」
が大半だと思うが。
寝る時間削ってﾊﾗｼﾏするのもその脳内萌えキャラへの為で
原作への愛故ではないだろ。
下手すると他人の同人誌読んで萌え→ネタ探す為だけに原作読むというﾔｼもいるしな。
801に限らずとも同人界では良くある事だけどね。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:50 ID:TYgpHPoH
>>335
生理的に嫌！だけならスレッド立ててまで叫ぶ必要ない。
ハーレムエロ同人は生理的に嫌！でスレッド立てられても文句言えないっしょ。
無駄スレ立て反対。
801嫌いでも男女カプなら桶の香具師やカプ自体拒絶体質の香具師、の
話をもっと聞いてみたいよ。
生理的に嫌！だけならスレッド立ててまで叫ぶ必要ない。
ハーレムエロ同人は生理的に嫌！でスレッド立てられても文句言えないっしょ。
無駄スレ立て反対。
801嫌いでも男女カプなら桶の香具師やカプ自体拒絶体質の香具師、の
話をもっと聞いてみたいよ。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 20:58 ID:hgF4rPJN
>>338
はぁ…。
８０１者がどーやってキャラを脳内キャラに変換しているのかは知らんが
たまたま漏れの知ってる８０１者は 原作は大好き、けれど萌えは別腹
てタイプなのだが。
彼女の場合はアニメや原作見て確かにｷｬｰｷｬｰ騒ぐのだが、自分のかいているキャラと
アニメ、原作のキャラは違うということはきちんと把握していると思う。
漏れよりもきっちり原作読み込んでいるなと感心することもしばしば。
問題なのは脳内妄想と現実の違いを自分で把握できているか否かだと思うんで。
８０１者に限らず、その区別がついてない香具師がｲﾀｲんじゃないの？
はぁ…。
８０１者がどーやってキャラを脳内キャラに変換しているのかは知らんが
たまたま漏れの知ってる８０１者は 原作は大好き、けれど萌えは別腹
てタイプなのだが。
彼女の場合はアニメや原作見て確かにｷｬｰｷｬｰ騒ぐのだが、自分のかいているキャラと
アニメ、原作のキャラは違うということはきちんと把握していると思う。
漏れよりもきっちり原作読み込んでいるなと感心することもしばしば。
問題なのは脳内妄想と現実の違いを自分で把握できているか否かだと思うんで。
８０１者に限らず、その区別がついてない香具師がｲﾀｲんじゃないの？
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 21:09 ID:AgnVqirU
こんな感じで吐き捨てられるスレはありがたいよ。
漏れも叫ばせて
801好きな人は嫌いじゃないけど（て言うか仲良しに好きな人いっぱいだ）
私 は 8 0 1 は 嫌 い だ ー ー ー ー
すっきりした。
漏れも叫ばせて
801好きな人は嫌いじゃないけど（て言うか仲良しに好きな人いっぱいだ）
私 は 8 0 1 は 嫌 い だ ー ー ー ー
すっきりした。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 21:30 ID:stVd5gT2
>340
ではその人は何故原作と違うキャラを敢えて描く？
本当に原作が好きなら原作通りのキャラで描こうとは考えない？
男性向け同人だと原作尊重もへったくれもない
ただ女キャラをﾘｮｳｼﾞｮｰｸしているだけのものも多いし
それに対して書き手が言い訳しているのも見た事無いが
何で女性向けはやたらと「原作への愛」を主張したがるのかねぇ。
このキャラのエロを見たいだけ、と素直に言えば良いのに。
ではその人は何故原作と違うキャラを敢えて描く？
本当に原作が好きなら原作通りのキャラで描こうとは考えない？
男性向け同人だと原作尊重もへったくれもない
ただ女キャラをﾘｮｳｼﾞｮｰｸしているだけのものも多いし
それに対して書き手が言い訳しているのも見た事無いが
何で女性向けはやたらと「原作への愛」を主張したがるのかねぇ。
このキャラのエロを見たいだけ、と素直に言えば良いのに。
>>320には 正反対な文章に読み間違えられちまったみたいだな。自分で読み返して
みたら、ﾁｮﾄわかりづらいところがあったよ。ｽﾏｿ。
下の２行は別々でなく、こういう風にカギカッコで括って読むんだ。↓
『自分のやっているところまではいい。でもそれ以上なんて信じられない！
何考えてんの？』 …と言ってるなら、明らかに言う香具師の方が ｲﾀﾀﾀ････ (w；
みたら、ﾁｮﾄわかりづらいところがあったよ。ｽﾏｿ。
下の２行は別々でなく、こういう風にカギカッコで括って読むんだ。↓
『自分のやっているところまではいい。でもそれ以上なんて信じられない！
何考えてんの？』 …と言ってるなら、明らかに言う香具師の方が ｲﾀﾀﾀ････ (w；
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 21:56 ID:EPDYl7A5
>342
男女の感性の違いでしょうかね。 >原作への愛を主張
男は女を商品として見る事ができる（風俗等）けど、
女が男を商品として見るってのは、あんまりないよね。
あ、ホスト遊びはそうかな･･･
とにかく女はエロひとつ取っても理由をつけたがる、のかもしれない。
男女の感性の違いでしょうかね。 >原作への愛を主張
男は女を商品として見る事ができる（風俗等）けど、
女が男を商品として見るってのは、あんまりないよね。
あ、ホスト遊びはそうかな･･･
とにかく女はエロひとつ取っても理由をつけたがる、のかもしれない。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:23 ID:qaFy3y8U
>>342
＞原作への愛を主張
馴れ初めから本番まで、情感豊かに80ってるような人の場合は
照れ隠しなんじゃなかろうか。
恋といってもいい程、キャラにいれこんでそうな人はさ。
男性向けエロと同じくらい直球でエロを追求してるような人は、
はっきりきっぱりエロエロです☆とか言ってるような気がする。
案外、こういう80ラーさんのほうが場を読めてるような気がする。
ほんと、憶測だけどね。
＞原作への愛を主張
馴れ初めから本番まで、情感豊かに80ってるような人の場合は
照れ隠しなんじゃなかろうか。
恋といってもいい程、キャラにいれこんでそうな人はさ。
男性向けエロと同じくらい直球でエロを追求してるような人は、
はっきりきっぱりエロエロです☆とか言ってるような気がする。
案外、こういう80ラーさんのほうが場を読めてるような気がする。
ほんと、憶測だけどね。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:52 ID:EPDYl7A5
801は801でいいんだけどさ、ｻｰﾊﾟﾗで「男性向け」で検索かけているのに
801サイトが引っかかるのはどうにかしてほすぃ・・・・
何故彼女らは「男性向け」のカテゴリにも登録しますか？
801サイトが引っかかるのはどうにかしてほすぃ・・・・
何故彼女らは「男性向け」のカテゴリにも登録しますか？
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:28 ID:hgF4rPJN
>342
てか、なんで原作好きなら原作通りにしなければならない？
キャラをどの程度捻じ曲げているかは８０１に限らず人それぞれやっていることだろう？
好きという気持ちと自分がかくネタは別では何故いけない？
漏れはシリアスな原作をギャグにしてるが、原作をおろそかにしているわけではないぞ。
何でギャグにするかといえば、多分８０１者がどうして８０１にするのだと
聞かれると困るのと同じように困ってしまうのだが。
頭が勝手にギャグ変換してオチが思いつくのだから仕方がない。
例えば、だ。
好きなキャラが原作では不幸だったとする。原作は原作で好きだが、
自分はそのキャラに幸せになってもらいたかったから同人誌では幸せなネタを作った。
原作好きなら原作に忠実になれというなら、これもおかしな話になるわけだよな？
原作者のストーリーから捻じ曲げているんだから。
ｱﾚは良くてｺﾚは駄目という線引きを出来るとすれば、それは原作者だけなんじゃないかと。
別に８０１者をかばっているわけではないが。原作おろそかにしている香具師も
（８０１に限らず）いるんだろうしな。
ただ、作品として表しているもの全てが、そいつの原作に対する思いの全てだと
決め付けて、８０１＝原作を好きではない と短絡的に言うのはどうよ、と。
てか、なんで原作好きなら原作通りにしなければならない？
キャラをどの程度捻じ曲げているかは８０１に限らず人それぞれやっていることだろう？
好きという気持ちと自分がかくネタは別では何故いけない？
漏れはシリアスな原作をギャグにしてるが、原作をおろそかにしているわけではないぞ。
何でギャグにするかといえば、多分８０１者がどうして８０１にするのだと
聞かれると困るのと同じように困ってしまうのだが。
頭が勝手にギャグ変換してオチが思いつくのだから仕方がない。
例えば、だ。
好きなキャラが原作では不幸だったとする。原作は原作で好きだが、
自分はそのキャラに幸せになってもらいたかったから同人誌では幸せなネタを作った。
原作好きなら原作に忠実になれというなら、これもおかしな話になるわけだよな？
原作者のストーリーから捻じ曲げているんだから。
ｱﾚは良くてｺﾚは駄目という線引きを出来るとすれば、それは原作者だけなんじゃないかと。
別に８０１者をかばっているわけではないが。原作おろそかにしている香具師も
（８０１に限らず）いるんだろうしな。
ただ、作品として表しているもの全てが、そいつの原作に対する思いの全てだと
決め付けて、８０１＝原作を好きではない と短絡的に言うのはどうよ、と。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:47 ID:5XFpRwck
男女カプで会った事すらないとか、敵対関係とかでラブラブってのはどうなんだ？
ノーマルってだけで正義のように思っている人がいるけれど、これも原作無視では
ないかと思うのだが。自分の好きなキャラ同士だからくっつけちゃえー！てのは
（キャラ同士に関連があるという設定の）801より理解に苦しむ
ノーマルってだけで正義のように思っている人がいるけれど、これも原作無視では
ないかと思うのだが。自分の好きなキャラ同士だからくっつけちゃえー！てのは
（キャラ同士に関連があるという設定の）801より理解に苦しむ
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:05 ID:yQ3kI6aI
801はもしもストーリーと考えた方がいいと思うけどな。
私も801書くけど原作大好きだし、いっつも展開凄いなぁ、
と思って読んでいる。
この設定でこうなったらどうなる？とか考えながらパロディって
考えるよね。その延長線上に801ってあるんだと思う。
別にそのキャラをホモって決めつけてるわけじゃない。
頭の中のお遊びを形にしてみたって感じかな。
形にするな、って言われたらそれまでだけどね。
私も801書くけど原作大好きだし、いっつも展開凄いなぁ、
と思って読んでいる。
この設定でこうなったらどうなる？とか考えながらパロディって
考えるよね。その延長線上に801ってあるんだと思う。
別にそのキャラをホモって決めつけてるわけじゃない。
頭の中のお遊びを形にしてみたって感じかな。
形にするな、って言われたらそれまでだけどね。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/04/23 00:05 ID:7/Qz1awe
>348
801にしろ何にしろ、原作と設定が違うものは好きじゃないです。
ありえないものが嫌いです。
設定が違う・無視したもの…のわかりやすい例が、801なのかも？
>男女カプで会った事すらないとか、敵対関係とかでラブラブ
内容的には801と同じようなものだね。異性だってだけであとは同じ。
これも801と同じくらいイヤです。理解不能。
801にしろ何にしろ、原作と設定が違うものは好きじゃないです。
ありえないものが嫌いです。
設定が違う・無視したもの…のわかりやすい例が、801なのかも？
>男女カプで会った事すらないとか、敵対関係とかでラブラブ
内容的には801と同じようなものだね。異性だってだけであとは同じ。
これも801と同じくらいイヤです。理解不能。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:09 ID:pzM90lrL
なんかこのスレ、久しぶりにきてみたら大分方向変わってるなｗ
さっきからやたら（801好きも嫌いも）理屈っぽいね。
極端すぎやしないか？
そもそも、801好きな人は全員ああだとか、801嫌いな人は全員そうだとか、
そんなの当てはまる訳ないなんて皆わかってるんでしょ？
さっきから話しあってる内容って、結局
「そういう人もいる」、っていうような結論しか出ないと思うんだが。
801嫌いな人は、801好きな人ってのはたいてい原作無視、だとか
決め付けがちなところがあるけど（レス見る限り）、
それに反論する801好きも、「801嫌いな人は
そういう風に決め付けるから痛い」って決めつけがち・・な気がする。
そもそも801嫌いなスレなのに、やたら801描きの人がいないか？
確かに801嫌い側も極論過ぎたところはあったかもしれないが、
なんでいちいちかみついてくる？ほっといてやれよｗ
>348
ここは801嫌いのスレであって、ノーマルはまた別の話では・・
ともかくﾏﾀｰﾘいきません？
さっきからやたら（801好きも嫌いも）理屈っぽいね。
極端すぎやしないか？
そもそも、801好きな人は全員ああだとか、801嫌いな人は全員そうだとか、
そんなの当てはまる訳ないなんて皆わかってるんでしょ？
さっきから話しあってる内容って、結局
「そういう人もいる」、っていうような結論しか出ないと思うんだが。
801嫌いな人は、801好きな人ってのはたいてい原作無視、だとか
決め付けがちなところがあるけど（レス見る限り）、
それに反論する801好きも、「801嫌いな人は
そういう風に決め付けるから痛い」って決めつけがち・・な気がする。
そもそも801嫌いなスレなのに、やたら801描きの人がいないか？
確かに801嫌い側も極論過ぎたところはあったかもしれないが、
なんでいちいちかみついてくる？ほっといてやれよｗ
>348
ここは801嫌いのスレであって、ノーマルはまた別の話では・・
ともかくﾏﾀｰﾘいきません？
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:10 ID:yvLeoPV7
８０１ｴﾁｰは好かん。痛そうだから。
それは藻前の想像力が足らんからだと言われたことがあるが
そんな想像力ｲﾗﾈ。やなもんはやだ。
それは藻前の想像力が足らんからだと言われたことがあるが
そんな想像力ｲﾗﾈ。やなもんはやだ。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:11 ID:i5EZoO8m
＞347に賛成！その意見すっげー良い！
ちなみにエロエロいってんのって飢えてる方々だけだと思うのですが、私は801歴6年目に入るけどエロ秋田。今はギャグが大好きになってる。アンソロとかにエロがあるとうざく見えるようになった。
ちなみにエロエロいってんのって飢えてる方々だけだと思うのですが、私は801歴6年目に入るけどエロ秋田。今はギャグが大好きになってる。アンソロとかにエロがあるとうざく見えるようになった。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:19 ID:ZGirrSR+
みんなエロいな。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:24 ID:C55fWxZm
801の何が嫌って、書き手は「そのキャラ・作品を好きなあまり」書くと言い、
自分達の「好き」を否定しないでくれと多かれ少なかれ願っているのに（ここまではわかるさね）
キャラの「好き」＝好意感情、ひいては 恋 愛 の 情 の 方 向 性 はまるっきり無視している所だ。
……我慢ならん。
自分達の「好き」を否定しないでくれと多かれ少なかれ願っているのに（ここまではわかるさね）
キャラの「好き」＝好意感情、ひいては 恋 愛 の 情 の 方 向 性 はまるっきり無視している所だ。
……我慢ならん。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:27 ID:G0JcnjTA
たった350そこそこのレスしか付いていないスレなのに
もうループしてるとは。
801嫌い＝男女カプ好きと決め付けるな、という話題は
少し上の過去ログで出たばかりなのにねぇ。
ループついでに。隠れてやってる分にはどうでも良いが
場の空気を読まず、どこでも好き勝手に801話するのをやめてくれ。
普通の場所では煙たがれる事に気付いてくれ。
普通の人＝801を理解してくれないﾋﾄﾞｲ！という思考もやめてくれ。
もうループしてるとは。
801嫌い＝男女カプ好きと決め付けるな、という話題は
少し上の過去ログで出たばかりなのにねぇ。
ループついでに。隠れてやってる分にはどうでも良いが
場の空気を読まず、どこでも好き勝手に801話するのをやめてくれ。
普通の場所では煙たがれる事に気付いてくれ。
普通の人＝801を理解してくれないﾋﾄﾞｲ！という思考もやめてくれ。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:27 ID:ZGirrSR+
>355
それは801の嫌なところでなくて、パロの嫌なところじゃないのか……
それは801の嫌なところでなくて、パロの嫌なところじゃないのか……
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:32 ID:97AB9Wn4
>>355
そこは801ってよりカプ論って感じだね。また違う方向性の話になりそう。
そこは801ってよりカプ論って感じだね。また違う方向性の話になりそう。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:40 ID:KQIIYXL+
吐き捨てｽﾚという性質も持ってるみたいだしﾙｰﾌﾟは仕方ない鴨
嫌い系ｽﾚは厨臭くなりがちだからそこは気をつけたいけど
↓こんなんはもうだめぽ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049355269/93
嫌い系ｽﾚは厨臭くなりがちだからそこは気をつけたいけど
↓こんなんはもうだめぽ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049355269/93
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:46 ID:XoTUCWB1
801でも男女でも百合でも、み～んな同じﾀﾞｰﾖ！
口を開けばカプカプカプカプ言ってる仲間同士なんだろ？
あんたら共通のホントのケンカ相手は、カプらせないと話が作れない
連中がキライな漏れみたいな人種のはずﾀﾞｰﾖ！
…まあ、漏れはこのまま尻に帆かけて逃げるワケだが (w
口を開けばカプカプカプカプ言ってる仲間同士なんだろ？
あんたら共通のホントのケンカ相手は、カプらせないと話が作れない
連中がキライな漏れみたいな人種のはずﾀﾞｰﾖ！
…まあ、漏れはこのまま尻に帆かけて逃げるワケだが (w
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:55 ID:SdZe+0T6
>355
801はキャラの好意や作中の感情は無視していないよ
むしろそのへんに過敏だから妄想が進んでいる。
キャラＡは他の人にはこういう言い方や態度なのに、
Ｂにはまるで違うそぶり…これって…みたいにハマるパターンが多い。
801はキャラの好意や作中の感情は無視していないよ
むしろそのへんに過敏だから妄想が進んでいる。
キャラＡは他の人にはこういう言い方や態度なのに、
Ｂにはまるで違うそぶり…これって…みたいにハマるパターンが多い。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 01:07 ID:UWqzhodE
自分の好きなキャラが受けていたりすると、
原作では間違いなくヘテロな男キャラが男に掘られるのは屈辱なんじゃ…。
自分の好きなキャラはそばに女がいるのに男相手に胸を高鳴らせたり
男に掘られてアンアン言うような男じゃないんだ！
なんてことを考えてしまう。
キャラ同士でちょっと接点があっただけで公式とか騒ぐ香具師も嫌だ。
801が捏造だと思ってない人って正気なんだろうか…
原作では間違いなくヘテロな男キャラが男に掘られるのは屈辱なんじゃ…。
自分の好きなキャラはそばに女がいるのに男相手に胸を高鳴らせたり
男に掘られてアンアン言うような男じゃないんだ！
なんてことを考えてしまう。
キャラ同士でちょっと接点があっただけで公式とか騒ぐ香具師も嫌だ。
801が捏造だと思ってない人って正気なんだろうか…
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 01:56 ID:tWpeavvh
「もしも」の世界なら、ちゃんと「もしも」の世界であると言ってほしいね。公式カプなんて言うからおかしくなるんだろ。
原作の設定を無視するならなんでその原作で二次創作するのか、漏れはそっちが解らない。
前に読んで納得いった801は、本の中ではっきり「劇中劇の801話」という形にしていた。
それも「劇中劇」なのに、原作にも出てきたキーポイントを上手く絡ませて、801嫌いな漏れまで
「この二人を80らせるのは違う。801にしてどうする。…くそーっ、でもでも*この二人でなければ成り立たない*。この二人の80る行く末はどうなるんだーっ!!」と術にハマらせるように、
葛藤からカプになっていく様を描いていたよ。
原作で異性愛者の男キャラを男同士でカプにする捏造をするなら、そのくらいはやってほしいって言ってるだけじゃんか。
原作の設定を無視するならなんでその原作で二次創作するのか、漏れはそっちが解らない。
前に読んで納得いった801は、本の中ではっきり「劇中劇の801話」という形にしていた。
それも「劇中劇」なのに、原作にも出てきたキーポイントを上手く絡ませて、801嫌いな漏れまで
「この二人を80らせるのは違う。801にしてどうする。…くそーっ、でもでも*この二人でなければ成り立たない*。この二人の80る行く末はどうなるんだーっ!!」と術にハマらせるように、
葛藤からカプになっていく様を描いていたよ。
原作で異性愛者の男キャラを男同士でカプにする捏造をするなら、そのくらいはやってほしいって言ってるだけじゃんか。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 02:13 ID:2UUZs7T2
なんだかこのスレ読んでるうちに
801が嫌いなのか、801ｽｷｰが嫌いなのか
801がどうしても許せない自分が嫌いなのか
良く分からなくなってきちゃった……
801が嫌いなのか、801ｽｷｰが嫌いなのか
801がどうしても許せない自分が嫌いなのか
良く分からなくなってきちゃった……
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 02:59 ID:h/kWt9Y+
なんにせよ、二次創作は「他人様の作品で遊ばせていただいてる」もの。
それを忘れてしまっては、いくら原作設定どおりだからって、801だろうが
男女カプだろうが痛さは同じだろうね。
自分のまわりにはパロ同人そのものが許せないという人が少なからずいる。
作家が一生懸命創りあげたものをなんだと思ってるんだといわれることもある。
いろいろ考えてしまうけど、わきまえてやっていくつもりだよ。
それを忘れてしまっては、いくら原作設定どおりだからって、801だろうが
男女カプだろうが痛さは同じだろうね。
自分のまわりにはパロ同人そのものが許せないという人が少なからずいる。
作家が一生懸命創りあげたものをなんだと思ってるんだといわれることもある。
いろいろ考えてしまうけど、わきまえてやっていくつもりだよ。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 03:12 ID:N+55+7YD
久しぶりにきたらスレ進んでいるけどループもしてんなあ。
notカプモノを好むが男男モノも男女モノも読むような奴から見ると、
男男モノというだけで全てを叩くヤシは烈しく痛い。その逆も然り。
しかも原作無視だからという理由をつけているのは特に。
パロってる時点で、全て妄想の程度や方向性の違いでしかない。
801全てが嫌い、と叫んでいる方に限定で質問。
そもそもの原作でカミングアウトしているようなキャラと、
そいつがアタックしかけてる原作では異性愛者の組み合わせ。
そいつらで80っている話も、拒否反応が出ますか？それとも可？
notカプモノを好むが男男モノも男女モノも読むような奴から見ると、
男男モノというだけで全てを叩くヤシは烈しく痛い。その逆も然り。
しかも原作無視だからという理由をつけているのは特に。
パロってる時点で、全て妄想の程度や方向性の違いでしかない。
801全てが嫌い、と叫んでいる方に限定で質問。
そもそもの原作でカミングアウトしているようなキャラと、
そいつがアタックしかけてる原作では異性愛者の組み合わせ。
そいつらで80っている話も、拒否反応が出ますか？それとも可？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 04:10 ID:iYKzvbeM
（´-`）.｡oO(ドリ嫌スレみたいにはいかないかな…)
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 04:35 ID:UJl1qJGv
>>367
相手の領域に乗り込んでこない限り非人だの馬鹿だの能無しだの腐れマンコだの叫んでても構わんと思うよ。
相手の領域に乗り込んでこない限り非人だの馬鹿だの能無しだの腐れマンコだの叫んでても構わんと思うよ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 06:03 ID:C+W6jgfE
もう秋田ので逝きまつ… ((((((((((((；´д｀)
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 07:08 ID:X/YXgBSO
>367
ドリ嫌いスレは香ばしいから、ああなったら困る（w
女性同人では801が最大勢力だから、擁護が入りまくるのは当然だと思われ
オリ＝オリエロ＞＞＞801＝ﾉｰﾏﾙ＝ドリ＞＞＞＞＞＞パロエロ
と思ってるﾉｰﾏﾙ者。だが801は 嫌 い。
理由は、自分も不純なくせにﾉｰﾏﾙとドリをけなしまくるから。
萌え、欲望と言ってくれれば、何とも思わないし、私もﾉｰﾏﾙをそう思ってる。
願望を隠すなり、ごまかすなりして801するのは本人の勝手。
なのに自分達を愛と言い、ノーマル、ドリを投影、妄想と罵る香具師らが 大 嫌 い。
とりあえず書店にパロエロを置くこと、公共の場で大声で801話をすること、
801（しかもエロ）にしたほうが売れるよと勧誘する、とかをやめれ。
ドリ嫌いスレは香ばしいから、ああなったら困る（w
女性同人では801が最大勢力だから、擁護が入りまくるのは当然だと思われ
オリ＝オリエロ＞＞＞801＝ﾉｰﾏﾙ＝ドリ＞＞＞＞＞＞パロエロ
と思ってるﾉｰﾏﾙ者。だが801は 嫌 い。
理由は、自分も不純なくせにﾉｰﾏﾙとドリをけなしまくるから。
萌え、欲望と言ってくれれば、何とも思わないし、私もﾉｰﾏﾙをそう思ってる。
願望を隠すなり、ごまかすなりして801するのは本人の勝手。
なのに自分達を愛と言い、ノーマル、ドリを投影、妄想と罵る香具師らが 大 嫌 い。
とりあえず書店にパロエロを置くこと、公共の場で大声で801話をすること、
801（しかもエロ）にしたほうが売れるよと勧誘する、とかをやめれ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 07:31 ID:X/YXgBSO
370ですが、不等号の数は気にしないでください。
あと、オリの男男モノは、801でなくオリだと思ってます。
ついでに、>366
私は二次である以上、誰が何をやろうと勝手だと思ってる。
同好の士同士、ひっそりとわきまえてやってくれれば、何でも可。
すみわけキボンヌ。
あと、オリの男男モノは、801でなくオリだと思ってます。
ついでに、>366
私は二次である以上、誰が何をやろうと勝手だと思ってる。
同好の士同士、ひっそりとわきまえてやってくれれば、何でも可。
すみわけキボンヌ。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 07:54 ID:4qGn5Zb0
>367
ドリ嫌いスレはたまにヲチしてるけど一部の人はかなり香ばしい…
801のことは棚に上げて、ドリ者は頭がおかしいから病院に行けとか言ってる
香具師までいるよ（ｗ
「公開ｵﾅｰﾆだ。恥を知れ」みたいな書き込み見ると、
オ マ エ モ ナ ー
と言ってあげたくなる。
>370
801の嫌いな理由に禿しく同意。
自分を正当化(美化というかすり替えというか)して他を批判するのは止めれと思う。
ドリ嫌いスレはたまにヲチしてるけど一部の人はかなり香ばしい…
801のことは棚に上げて、ドリ者は頭がおかしいから病院に行けとか言ってる
香具師までいるよ（ｗ
「公開ｵﾅｰﾆだ。恥を知れ」みたいな書き込み見ると、
オ マ エ モ ナ ー
と言ってあげたくなる。
>370
801の嫌いな理由に禿しく同意。
自分を正当化(美化というかすり替えというか)して他を批判するのは止めれと思う。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 08:18 ID:yQ3kI6aI
パロディで801を公式カップルなんていう人いるの？
確かに冗談で王道だよね、という人はいるよ。
原作でくっついてるカップルはまぁ、別だろうけど。
住み分けは大事だよね。
人によって嗜好も、許容範囲も変わってくるもの。
私は男として一本筋さえ通っていたら、ある程度どれも
可かな。
確かに冗談で王道だよね、という人はいるよ。
原作でくっついてるカップルはまぁ、別だろうけど。
住み分けは大事だよね。
人によって嗜好も、許容範囲も変わってくるもの。
私は男として一本筋さえ通っていたら、ある程度どれも
可かな。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:18 ID:h66XfnGv
>>370
ひとつだけ教えて。「オリエロ」「パロエロ」って何？ 男性向けのｴｯﾁｨのこと？
ひとつだけ教えて。「オリエロ」「パロエロ」って何？ 男性向けのｴｯﾁｨのこと？
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:20 ID:xBXe/xKt
>373
冗談でも本気でも、叫ぶ場所に気を使ってくれていればいいと思う。
同人板や８０１板で言うならいいけど、漫画系板では止めとけ、と。
もしくは、それ系ネタオケのネタスレならともかく、本スレではやってくれるな、と。
ついで>366
可。読まないけどね。
冗談でも本気でも、叫ぶ場所に気を使ってくれていればいいと思う。
同人板や８０１板で言うならいいけど、漫画系板では止めとけ、と。
もしくは、それ系ネタオケのネタスレならともかく、本スレではやってくれるな、と。
ついで>366
可。読まないけどね。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:29 ID:nC8OTo9f
>373
>私は男として一本筋さえ通っていたら、
男として一本筋が通ってる801は無いだろ。(w；
801は、男らしさとは無縁の女の妄想。だからこそ面白い。違うか？
>私は男として一本筋さえ通っていたら、
男として一本筋が通ってる801は無いだろ。(w；
801は、男らしさとは無縁の女の妄想。だからこそ面白い。違うか？
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:21 ID:0YqaL/rq
初めて801を読んだ時「これぞ私の求めていた世界！」とのめりこんだ
んだけど、突然憑き物が落ちたように読めなくなってしまった。
強いて言うなら嫌いというより見てて寒いってな感覚。
読んでいたときは何が良くて読んでいたのかすらもう覚えてない。
やっぱ一種の熱病みたいなもんだったのかなぁ。
んだけど、突然憑き物が落ちたように読めなくなってしまった。
強いて言うなら嫌いというより見てて寒いってな感覚。
読んでいたときは何が良くて読んでいたのかすらもう覚えてない。
やっぱ一種の熱病みたいなもんだったのかなぁ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:25 ID:QXkcnbRW
パロ801が嫌いだ。
中でもコスプレ、パラレル、ダブルパロ（？）が嫌いだ。
天使、悪魔、吸血鬼、高校生、私的に最凶なサラリーマン等、
キャラのプロフィール全く無視。
A原作のキャラを全く別の話Bの登場人物に置き換えたり。
これらの作品には、原作への思い入れを感じない。
そのくせ、キャラのトレードマークを小道具として配置することも
忘れないので、「これはオリジナルなんだっ」という脳内変換も許されない。
一番嫌いなのは、こういうものを押しつけてくる人なんだが...
見たくないっちゅうねん。
小児愛好だったりしたもんなら殺意に近い感情が湧いてくる。
中でもコスプレ、パラレル、ダブルパロ（？）が嫌いだ。
天使、悪魔、吸血鬼、高校生、私的に最凶なサラリーマン等、
キャラのプロフィール全く無視。
A原作のキャラを全く別の話Bの登場人物に置き換えたり。
これらの作品には、原作への思い入れを感じない。
そのくせ、キャラのトレードマークを小道具として配置することも
忘れないので、「これはオリジナルなんだっ」という脳内変換も許されない。
一番嫌いなのは、こういうものを押しつけてくる人なんだが...
見たくないっちゅうねん。
小児愛好だったりしたもんなら殺意に近い感情が湧いてくる。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 12:44 ID:Y9/QAtNE
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:54 ID:6orL+piw
何度も何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、原作通りに書かない＝原作を好きじゃない、
と断じるのは勘弁してほしいなあ。
自分は、801も801以外も書く。原作の設定通りのものも書くし、
パラレルも書くけど、パラレル801の時は原作を好きじゃなく、
非801で設定通りの時は好きだなんてややこしいことは出来ないよ。
801は男らしさとは無縁、とまでは言わないが、あやしいものは多い。
萌えゲーキャラの女らしさがしばしばネカマらしさであるように、
男らしさ＝俺女らしさになっている801はよくある。
と断じるのは勘弁してほしいなあ。
自分は、801も801以外も書く。原作の設定通りのものも書くし、
パラレルも書くけど、パラレル801の時は原作を好きじゃなく、
非801で設定通りの時は好きだなんてややこしいことは出来ないよ。
801は男らしさとは無縁、とまでは言わないが、あやしいものは多い。
萌えゲーキャラの女らしさがしばしばネカマらしさであるように、
男らしさ＝俺女らしさになっている801はよくある。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 14:26 ID:9x3aBZ2T
801苦手だけど好きだって子に聞いてみたら、
オリジナル801は大好きだけどパロ801全般が嫌い、って子が結構いたよ。
原作を捏造しちゃうのは見ていられない、って言ってた。
いろんな形が有るもんだねえ。びっくりした。
オリジナル801は大好きだけどパロ801全般が嫌い、って子が結構いたよ。
原作を捏造しちゃうのは見ていられない、って言ってた。
いろんな形が有るもんだねえ。びっくりした。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 14:30 ID:S7OTyTj/
さんざん書かれてるけど、彼女または妻がいるキャラの801が嫌。
801嫌いなら読まなきゃいいじゃん、ていうけど
読まなくても○×△っていう表記はどうしても目に入っちゃうし
それを見るだけで嫌。
ワガママでゴメン。
でも特定の相手がいないキャラの801はなんとも思わないんだこれが。
読まないけど、好きにすればって思う。
801嫌いなら読まなきゃいいじゃん、ていうけど
読まなくても○×△っていう表記はどうしても目に入っちゃうし
それを見るだけで嫌。
ワガママでゴメン。
でも特定の相手がいないキャラの801はなんとも思わないんだこれが。
読まないけど、好きにすればって思う。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 14:46 ID:6orL+piw
ドリに興味はなかったのでドリ嫌スレも見てなかったけど、
ここで話題になっているので初めて覗いた。
１で驚いて引き返しました
好き嫌いがあるのは仕方がないが、
あんなルールまで作って人の好きなものをこきおろしたいのか。
あのスレ、ほとんど801好きが住人なの？
まあ何スレも続いてるってことは、人数の多い801好きが多くいるのも
たしかだろうな……だとしたら801好きが痛いと言われても否定できん
ここで話題になっているので初めて覗いた。
１で驚いて引き返しました
好き嫌いがあるのは仕方がないが、
あんなルールまで作って人の好きなものをこきおろしたいのか。
あのスレ、ほとんど801好きが住人なの？
まあ何スレも続いてるってことは、人数の多い801好きが多くいるのも
たしかだろうな……だとしたら801好きが痛いと言われても否定できん
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 14:56 ID:16qnj0Q7
>383
あそこは愚痴スレだから、あれはあれでいいんだよ。
溜まってるもの吐き出す所があれば、他に迷惑かからないんだから。
あそこは愚痴スレだから、あれはあれでいいんだよ。
溜まってるもの吐き出す所があれば、他に迷惑かからないんだから。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:44 ID:Nun3BDps
同意>383
他のスレにまで出張してくるドリ嫌い厨はなんとかして欲しいよ
男女カップリングの悩みスレにまで飛び火してるしさ（苦笑）
ドリームは好きじゃないけど。見識改めなきゃいけないといけないかもしれない
あんなんと一緒にされるのはごめんだ。
他のスレにまで出張してくるドリ嫌い厨はなんとかして欲しいよ
男女カップリングの悩みスレにまで飛び火してるしさ（苦笑）
ドリームは好きじゃないけど。見識改めなきゃいけないといけないかもしれない
あんなんと一緒にされるのはごめんだ。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:47 ID:Ujy4aV+I
>384
ここだって本来は801嫌いな人の愚痴スレだよ。
議論好きな人ばかりじゃない。
801は、ドリームより人口が多い分、下手に愚痴吐けないんだから
言わせてほしい。言うっ！
エロパロが嫌いなので、パロ801も同義と見なして嫌い。
ほのぼのしてればまだしも、鬼畜だのSMだのは理解の範疇をこえる。
作者に悪いと思わないのか？
藻前が非道なことしてる・されてるキャラは、人様の創ったもんだっつの。
原作への愛がどーしたじゃなくて、敬意とか自制心の問題。
オリジナルエロ、801はなんとも思わない。
むしろ、どんどんやってください。
ここだって本来は801嫌いな人の愚痴スレだよ。
議論好きな人ばかりじゃない。
801は、ドリームより人口が多い分、下手に愚痴吐けないんだから
言わせてほしい。言うっ！
エロパロが嫌いなので、パロ801も同義と見なして嫌い。
ほのぼのしてればまだしも、鬼畜だのSMだのは理解の範疇をこえる。
作者に悪いと思わないのか？
藻前が非道なことしてる・されてるキャラは、人様の創ったもんだっつの。
原作への愛がどーしたじゃなくて、敬意とか自制心の問題。
オリジナルエロ、801はなんとも思わない。
むしろ、どんどんやってください。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:50 ID:84X7CSKm
私もこういうスレがあるのは嬉しい！
同人やってる女＝801好きみたいな図式が作られるのはちょっと…とか
こういう風に決め付けてくる801さんがいて困るんだけど…とか
ところ構わず話し始めるのはやめてほしいなーとか、そういう取りとめも無い会話で良いじゃない。
別に決まったテーマの議論でなくてもさ。もっと、気軽に話させてよー。
私も本当はこういうスレを立てたいと思った事もあるけど、801を叩きたい為のスレか？と思われて
攻撃されて終わちゃうかな？と思って立てられなかったよ。>>1さん感謝。
以前男女カプのスレで、「別に普通にしてくれればいいのに、サークルで隣り合わせになると
『ウチ、801なんですけど…すみません＾＾；』とわざわざ挨拶されると、
男女者って狭量だから～と思われてるように感じられて逆にイヤだなぁ」とちょっと発言したら、
それだけで結構叩かれたよ。「別に、801と間違われるとイヤだろうと思ったからそう断ってるだけなんだけど…
そう言われるとイヤなので、もう書かないようにします…（´・ω・｀）」だのウジウジ言っててウザーだった。
ドリーム小説が嫌いな人のスレだとか、その他○○が嫌いな人のスレは他にもあるのにね。
上見てると、何か変に弁解めいた議論をはじめてしまったり、
「なんでこんなスレ立てるの？愚痴スレでやればいいじゃない」みたいに攻撃して。
「どうせ801なんて馬鹿にされてるわよ」と卑屈に決めてかかってるから、そんな風に噛み付くんじゃない？
そんなに自分の好きなものが少しでも否定されるのがイヤなんだったら、最初から乗り込んでこないでよね。
同人やってる女＝801好きみたいな図式が作られるのはちょっと…とか
こういう風に決め付けてくる801さんがいて困るんだけど…とか
ところ構わず話し始めるのはやめてほしいなーとか、そういう取りとめも無い会話で良いじゃない。
別に決まったテーマの議論でなくてもさ。もっと、気軽に話させてよー。
私も本当はこういうスレを立てたいと思った事もあるけど、801を叩きたい為のスレか？と思われて
攻撃されて終わちゃうかな？と思って立てられなかったよ。>>1さん感謝。
以前男女カプのスレで、「別に普通にしてくれればいいのに、サークルで隣り合わせになると
『ウチ、801なんですけど…すみません＾＾；』とわざわざ挨拶されると、
男女者って狭量だから～と思われてるように感じられて逆にイヤだなぁ」とちょっと発言したら、
それだけで結構叩かれたよ。「別に、801と間違われるとイヤだろうと思ったからそう断ってるだけなんだけど…
そう言われるとイヤなので、もう書かないようにします…（´・ω・｀）」だのウジウジ言っててウザーだった。
ドリーム小説が嫌いな人のスレだとか、その他○○が嫌いな人のスレは他にもあるのにね。
上見てると、何か変に弁解めいた議論をはじめてしまったり、
「なんでこんなスレ立てるの？愚痴スレでやればいいじゃない」みたいに攻撃して。
「どうせ801なんて馬鹿にされてるわよ」と卑屈に決めてかかってるから、そんな風に噛み付くんじゃない？
そんなに自分の好きなものが少しでも否定されるのがイヤなんだったら、最初から乗り込んでこないでよね。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:05 ID:2K0BQTqz
私は801は苦手。毛嫌いはしていないが、あえて読もうとは思わない。
801をかいてる人全員を嫌いにはなりたくないが、これだけは堪忍というのがある。
それは手ヅカ作品と石野森作品。
両作家の作品も好きだが、作家も大好きなんだ！尊敬してるんだ。
両作家の漫画に対する情熱は本当に素晴らしいと思う。
漫画オタクとしては、やはりこの両作家は神様であり漫画の父なんだ。
それを「ジャッ区×六句萌え～」とか「帖は総受け☆」とか安易に801に
持っていかないでくれ～。
801をかいてる人全員を嫌いにはなりたくないが、これだけは堪忍というのがある。
それは手ヅカ作品と石野森作品。
両作家の作品も好きだが、作家も大好きなんだ！尊敬してるんだ。
両作家の漫画に対する情熱は本当に素晴らしいと思う。
漫画オタクとしては、やはりこの両作家は神様であり漫画の父なんだ。
それを「ジャッ区×六句萌え～」とか「帖は総受け☆」とか安易に801に
持っていかないでくれ～。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:12 ID:SZTR5NfH
801の中の人も大変だな
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:18 ID:yhZHpUGQ
ま、どんどん好きなこと言ってドリ嫌いスレ住人のように
叩いてる方もウザー…と傍から見られるのも乙かもしれん。
がんがって痛いスレに成長してくれ。
叩いてる方もウザー…と傍から見られるのも乙かもしれん。
がんがって痛いスレに成長してくれ。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:22 ID:2VIE0Hr8
>390
801者にとってのみ「無意識下の図星を突かれて痛い」スレだと思うよ、ここは。
どうして801者はそろって「801にする＝解釈の一つ」と主張するのか、
不思議でしょうがないよ。
仮に５０歩１００歩だとして、この５０歩分原作から遠のいていることは
確かなのに、同列にしようと必死だよな…
801者にとってのみ「無意識下の図星を突かれて痛い」スレだと思うよ、ここは。
どうして801者はそろって「801にする＝解釈の一つ」と主張するのか、
不思議でしょうがないよ。
仮に５０歩１００歩だとして、この５０歩分原作から遠のいていることは
確かなのに、同列にしようと必死だよな…
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:26 ID:uMW/U3lE
いいスレだ（´Д`）
男女カプスレですら
「801と男女の両方が好きじゃない人は駄目」
「男女カプしか受け付けない人の作品は駄目」
「801姐さんと仲良くしたい」
「801と男女の両方が好きな人は肩身が狭い。」
という主張が多く
男女好きで801は苦手ですけど何か？（ﾟДﾟ)
とは言えない雰囲気だった。
１、ありがとう！
男女カプスレですら
「801と男女の両方が好きじゃない人は駄目」
「男女カプしか受け付けない人の作品は駄目」
「801姐さんと仲良くしたい」
「801と男女の両方が好きな人は肩身が狭い。」
という主張が多く
男女好きで801は苦手ですけど何か？（ﾟДﾟ)
とは言えない雰囲気だった。
１、ありがとう！
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:30 ID:16qnj0Q7
>391
レスの内容に関しては同意だが、なぜそこで50歩100歩が出る････
そのことわざの意味は、「50歩逃げたやつが100歩逃げたやつを馬鹿にしたって、結局どっちも
逃げた事実は変わらない」って言う意味だから、どっちも同列になると思われ。
レスの内容に関しては同意だが、なぜそこで50歩100歩が出る････
そのことわざの意味は、「50歩逃げたやつが100歩逃げたやつを馬鹿にしたって、結局どっちも
逃げた事実は変わらない」って言う意味だから、どっちも同列になると思われ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:31 ID:ehhHbg2/
>>390
ｶﾞﾝｶﾞらしてもらうよ。そのくらいのｲﾀさで、ようやく801の中の人と対等だからな
ｶﾞﾝｶﾞらしてもらうよ。そのくらいのｲﾀさで、ようやく801の中の人と対等だからな
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:37 ID:DlekdGpv
美形男性キャラを描くのが上手かった友達は
801厨から
「なんで801を描かないんですか？」
「貴方は801を描くべきです」
「801の良さもわからないなんてお子様（本当はもっときたない下品な
言葉が書いてあった。男性体験もロクにない女なんだろう、とか）」
などの手紙をたたくさん貰って悩んで同人をやめてしまったよ。
その801厨がリア厨や工房だけならまだしも
20代後半とか主婦もいたんだよ。
私は絵が萌え絵（男性向に近い絵）のため
801厨からロクオンされなかった。
801厨から
「なんで801を描かないんですか？」
「貴方は801を描くべきです」
「801の良さもわからないなんてお子様（本当はもっときたない下品な
言葉が書いてあった。男性体験もロクにない女なんだろう、とか）」
などの手紙をたたくさん貰って悩んで同人をやめてしまったよ。
その801厨がリア厨や工房だけならまだしも
20代後半とか主婦もいたんだよ。
私は絵が萌え絵（男性向に近い絵）のため
801厨からロクオンされなかった。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:40 ID:G+J7IqTB
>391
>「801にする＝解釈の一つ」
本気でそんなこと言う（言える）香具師いるのか。思わず辞書ひいちゃったよ…
かいしゃく 1 【解釈】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）スル
(1)語句や物事などの意味・内容を理解し、説明すること。解き明かすこと。また、その説明。
「正しく―する」
(2)物事や行為などを判断し理解すること。
「善意に―する」 （ｲﾝﾌｫｼｰｸ・大●林より）
･･お前ら本当にそれは原作の「意味・内容を理解し」た結果なのかと小一時間･･
つまりアレだ、「解釈」とかいう単語を持ち出す香具師に限って
「 解 釈 」 の 意 味 を わ か っ て な い 罠
>「801にする＝解釈の一つ」
本気でそんなこと言う（言える）香具師いるのか。思わず辞書ひいちゃったよ…
かいしゃく 1 【解釈】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）スル
(1)語句や物事などの意味・内容を理解し、説明すること。解き明かすこと。また、その説明。
「正しく―する」
(2)物事や行為などを判断し理解すること。
「善意に―する」 （ｲﾝﾌｫｼｰｸ・大●林より）
･･お前ら本当にそれは原作の「意味・内容を理解し」た結果なのかと小一時間･･
つまりアレだ、「解釈」とかいう単語を持ち出す香具師に限って
「 解 釈 」 の 意 味 を わ か っ て な い 罠
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:40 ID:2VIE0Hr8
>393
うん、用法は分かってて、あえて使ったw
よく８０１者が「二次創作をやっている時点で50歩100歩」と主張してくるからさ
皮肉のつもりで(書いておかなければ皮肉にならなかったね、ｽﾏｿ）
うん、用法は分かってて、あえて使ったw
よく８０１者が「二次創作をやっている時点で50歩100歩」と主張してくるからさ
皮肉のつもりで(書いておかなければ皮肉にならなかったね、ｽﾏｿ）
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:44 ID:yS34egEY
なんで801嫌いスレなのに
「801好きが801嫌いを説得するスレッド」になってるんだ？（ﾟДﾟ)
それがウザいのに。
説得なんてしないでください。
押し付けられるからイヤなんです。
801板で思う存分801の素晴らしさを語ってください。
「801好きが801嫌いを説得するスレッド」になってるんだ？（ﾟДﾟ)
それがウザいのに。
説得なんてしないでください。
押し付けられるからイヤなんです。
801板で思う存分801の素晴らしさを語ってください。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:50 ID:SZTR5NfH
なんかこのｽﾚだけで収まりそうな感じがしないので
誰かﾃﾝﾌﾟﾚ用に801の駄目な所を纏めてみてくれないか？
誰かﾃﾝﾌﾟﾚ用に801の駄目な所を纏めてみてくれないか？
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:51 ID:yQ3kI6aI
>391
別に痛くないけどなぁ。
パロやってる時点で終わってるなぁと思ってる、私は
出戻りです。
ちなみに801は初心者だったりします。
以前は目にもとめてなかったのになぁ。
別に痛くないけどなぁ。
パロやってる時点で終わってるなぁと思ってる、私は
出戻りです。
ちなみに801は初心者だったりします。
以前は目にもとめてなかったのになぁ。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:52 ID:SwaZgnHR
1.そもそもﾌｫﾓ自体が苦手というか駄目
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 16:56 ID:JHdaCElZ
>395
よしよし…（ＴДＴ）ノ
>399-400
801ｽｷｰが
説得しようとしたりスレを終わらせようとしたりするな。
てめーら、395ﾀﾝみたいのはどう思いますか？
よしよし…（ＴДＴ）ノ
>399-400
801ｽｷｰが
説得しようとしたりスレを終わらせようとしたりするな。
てめーら、395ﾀﾝみたいのはどう思いますか？
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:00 ID:JHdaCElZ
同人界で801ｽｷｰは多数派だし（それは変えられないし）
別に801が好きな人たちが801を好きなこと自体はいい。
相互不可侵でいてくれるのなら。
----------------------------------------------
● 801スキーのイヤな所 ●
「同人女・ヲタ女だと801が好きで当たり前！」だと思っていて
801が好きじゃない同人女やヲタ女を見下して悪口を言ったり
801スキーにさせようと勧誘してくる。
それがイヤ。
こんなスレにもたくさん801スキーが侵略してきて語ってるし…。
----------------------------------------------
別に801が好きな人たちが801を好きなこと自体はいい。
相互不可侵でいてくれるのなら。
----------------------------------------------
● 801スキーのイヤな所 ●
「同人女・ヲタ女だと801が好きで当たり前！」だと思っていて
801が好きじゃない同人女やヲタ女を見下して悪口を言ったり
801スキーにさせようと勧誘してくる。
それがイヤ。
こんなスレにもたくさん801スキーが侵略してきて語ってるし…。
----------------------------------------------
俺もか…
単に需要がありそうだからﾙｰﾌﾟ＞住人離れを食い止めようと
早めに提案したんだがな。まぁ勝手にやっててくれ
単に需要がありそうだからﾙｰﾌﾟ＞住人離れを食い止めようと
早めに提案したんだがな。まぁ勝手にやっててくれ
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:02 ID:JHdaCElZ
>404
ごめん。
「おさまりそうにないので」を「おさまりそうなので」と
読み間違えた。
逝ってきます。
ごめん。
「おさまりそうにないので」を「おさまりそうなので」と
読み間違えた。
逝ってきます。
>402
別に説得するつもりはないよ。
395のお友達は純粋に気の毒だと思う。
書けないものは書けないだろうし、そんなの強制するもんじゃ
ないじゃん。手紙を出した奴が悪い。それは確かだよ。
私も現ジャンル抜けたら801辞めるしね。
まぁ、こんなやつもいると言うことで。
別に説得するつもりはないよ。
395のお友達は純粋に気の毒だと思う。
書けないものは書けないだろうし、そんなの強制するもんじゃ
ないじゃん。手紙を出した奴が悪い。それは確かだよ。
私も現ジャンル抜けたら801辞めるしね。
まぁ、こんなやつもいると言うことで。
誤解ならいい。
395みたいな、男では考えられないくらい悲惨な事例を見ると
アツくなるのは無理はないな…まぁ頑張ってくれ
395みたいな、男では考えられないくらい悲惨な事例を見ると
アツくなるのは無理はないな…まぁ頑張ってくれ
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:19 ID:TaK6Emz7
801好きの嫌なところ
議論好きな人が多く、言葉を尽くして801にシンパシーを感じない者を
言い負かそうとする。
形勢不利と見るや、妙に達観した発言をし議論を終わらせようとする。
>>390さんみたいに。
>403
同意。相互不可侵でおながいしたい。
リアルで十分うるさくしてくるんだから、ネットでくらいほっといてほしい。
議論好きな人が多く、言葉を尽くして801にシンパシーを感じない者を
言い負かそうとする。
形勢不利と見るや、妙に達観した発言をし議論を終わらせようとする。
>>390さんみたいに。
>403
同意。相互不可侵でおながいしたい。
リアルで十分うるさくしてくるんだから、ネットでくらいほっといてほしい。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:22 ID:fQtZ/ey0
以前は801好きで、その後ダメになった人いる？ 自分でもその辺の微妙な心理の変化がよくわかんないんだよね。 まあ嫌なもんは嫌なんだけどw
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:22 ID:Ft3XQJWq
信教の自由
布教の禁止
布教の禁止
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:23 ID:Q1uWvrp7
別に801でも何でも、自分は見ないからどうでもいいけど
あの血縁関係の801だけはやめてくれんかな。
父親×息子とか兄×弟とかさ。
ﾅﾏﾓﾉでこれやってんの見た時はマジ正気を疑ったよ。（しかも検索避けなし）
801好きの心理を知りたいという好奇心旺盛な時期に801板を
見に行った事がある。あれな、801女と801同人女って違うのな。
つか、同人やってない801女が、801同人女を格下として
叩いてたりすんのよ。ほんと801の中の人大変だなと思った。
あの血縁関係の801だけはやめてくれんかな。
父親×息子とか兄×弟とかさ。
ﾅﾏﾓﾉでこれやってんの見た時はマジ正気を疑ったよ。（しかも検索避けなし）
801好きの心理を知りたいという好奇心旺盛な時期に801板を
見に行った事がある。あれな、801女と801同人女って違うのな。
つか、同人やってない801女が、801同人女を格下として
叩いてたりすんのよ。ほんと801の中の人大変だなと思った。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:25 ID:QRIFmFTZ
801者から見ててもここんとこの801者のﾚｽはｲﾀｲと思うよ…
こんなんだから厨って言われるんだろうに
反論したくなるのはわかるけどここは反論する為のｽﾚじゃないし
何か発言するにしてもちょっとは遠慮して欲しい
こういうのが悪目立ちしちゃうんだよね
大半の801者は801板でこっそりやってるのになぁ…
でも801嫌い者の人も厨ぽくならないようにはしたほうがいいかも
厨が厨を藁ってる、なんて言われちゃうかもしれないし
こんなんだから厨って言われるんだろうに
反論したくなるのはわかるけどここは反論する為のｽﾚじゃないし
何か発言するにしてもちょっとは遠慮して欲しい
こういうのが悪目立ちしちゃうんだよね
大半の801者は801板でこっそりやってるのになぁ…
でも801嫌い者の人も厨ぽくならないようにはしたほうがいいかも
厨が厨を藁ってる、なんて言われちゃうかもしれないし
330=340=347=390てことで。
>408
漏れは８０１者ではないのだが。議論好きなのは認めるが。
８０１をかばう気はないが、「８０１者＝原作が好きとは思えない」に
引っ掛かりを感じたわけだ。
何でも８０１にする香具師も確かにどうかとは思うが、
分別を持った８０１者と８０１厨を一まとめにするのは、
なんか違うんじゃねえ？と思ってたわけだな。
で、スレの流れを見てたらどうやら８０１一まとめ叩きスレになるようなんで、
まあ、がんがってくれと思ったんで、とりあえず390は８０１者が
書いたわけではないことを言っておくわ。
>408
漏れは８０１者ではないのだが。議論好きなのは認めるが。
８０１をかばう気はないが、「８０１者＝原作が好きとは思えない」に
引っ掛かりを感じたわけだ。
何でも８０１にする香具師も確かにどうかとは思うが、
分別を持った８０１者と８０１厨を一まとめにするのは、
なんか違うんじゃねえ？と思ってたわけだな。
で、スレの流れを見てたらどうやら８０１一まとめ叩きスレになるようなんで、
まあ、がんがってくれと思ったんで、とりあえず390は８０１者が
書いたわけではないことを言っておくわ。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:46 ID:k7zd2Gss
あのさ、雰囲気的に801（男が受け）な女×男って、カテゴリとしてはどこに入ると思いまつか？
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:46 ID:F47RESKj
お互い不可侵が一番いいんだがな。
友人に熱心すぎる布教活動をしてくる801者を見ていると
801者＝厨 のﾌｨﾙﾀｰが自分の中で構築されそうで怖い。
友人に熱心すぎる布教活動をしてくる801者を見ていると
801者＝厨 のﾌｨﾙﾀｰが自分の中で構築されそうで怖い。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:47 ID:nzN17X1P
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:51 ID:TaK6Emz7
>413
ごめんね。
読み返したら、決めつけるようなこと書いて私が痛かったよ。
数人の嫌な801好きを見て、801好きはみんな痛いって判定してるみたいな
主張だった...木を見て森を見ず（？）みたいな。
あ、私は386で408です。
でも、パロ801嫌い。
ごめんね。
読み返したら、決めつけるようなこと書いて私が痛かったよ。
数人の嫌な801好きを見て、801好きはみんな痛いって判定してるみたいな
主張だった...木を見て森を見ず（？）みたいな。
あ、私は386で408です。
でも、パロ801嫌い。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:54 ID:vRRddqm4
801厨が嫌いという話なら普通に厨関連のスレですればいいので
どうしても801が苦手な人の吐き捨て場が欲しかった。
801のどこが苦手かというと
原作では同じくらいの身長で対等な関係の二人でも
受け・攻めのポリシーに従って
片方を身長185くらいの尖り顎パキーン肩幅バーン性格キチークにして
片方を身長160くらいにして
女の子のようなウジウジロリな男にしてしまうところ。
でもそれは男女カプ好きでも
そういう風に身長差つけたがる人はよくいるので
（男は身長２メートル顎パキーン肩幅バーン性格キチーク
女は身長140センチ痩せ巨乳性格ﾃﾝﾈｰﾝロリとか）
801を嫌う理由としては説得力がないですね。すみません。
原作の女の子キャラが邪魔者扱いか、無視か
801に妙に理解のある同人女扱い（藁…えない）になってるのも苦手。
どうしても801が苦手な人の吐き捨て場が欲しかった。
801のどこが苦手かというと
原作では同じくらいの身長で対等な関係の二人でも
受け・攻めのポリシーに従って
片方を身長185くらいの尖り顎パキーン肩幅バーン性格キチークにして
片方を身長160くらいにして
女の子のようなウジウジロリな男にしてしまうところ。
でもそれは男女カプ好きでも
そういう風に身長差つけたがる人はよくいるので
（男は身長２メートル顎パキーン肩幅バーン性格キチーク
女は身長140センチ痩せ巨乳性格ﾃﾝﾈｰﾝロリとか）
801を嫌う理由としては説得力がないですね。すみません。
原作の女の子キャラが邪魔者扱いか、無視か
801に妙に理解のある同人女扱い（藁…えない）になってるのも苦手。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:54 ID:2VIE0Hr8
>413
801を描く事に罪悪感をもち、不必要に他人に薦めたりしないのが
分別ある801者なのかもしれない。
そういう人がいる事は、ここで「801が嫌い」と言っている人たちはもちろん
承知していると思うよ。
だからこそ、「こ こ で ま で 801の権利を主張する801者すべて」をくくって
反論しているのでは？
残念ながら、年々そういった分別を持つ801者は減っているように感じるよ。
それから、ループになっている、というけど、ループになるのは801者が変らず
ループな反論を仕掛けてきているからだよ
最初からこのスレの８０１嫌いの結論は出ていると思う。
原作の設定を尊重せずに、捏造の設定（男キャラが男を好きなる）で話を展開しているにも
関わらず、その事に罪悪感を持たずにいることに我慢ならないんだと今までの展開を
読んで自分は感じたが。
801を描く事に罪悪感をもち、不必要に他人に薦めたりしないのが
分別ある801者なのかもしれない。
そういう人がいる事は、ここで「801が嫌い」と言っている人たちはもちろん
承知していると思うよ。
だからこそ、「こ こ で ま で 801の権利を主張する801者すべて」をくくって
反論しているのでは？
残念ながら、年々そういった分別を持つ801者は減っているように感じるよ。
それから、ループになっている、というけど、ループになるのは801者が変らず
ループな反論を仕掛けてきているからだよ
最初からこのスレの８０１嫌いの結論は出ていると思う。
原作の設定を尊重せずに、捏造の設定（男キャラが男を好きなる）で話を展開しているにも
関わらず、その事に罪悪感を持たずにいることに我慢ならないんだと今までの展開を
読んで自分は感じたが。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:56 ID:OQCgQ8HE
801者だが、
「健全」「801は遠慮願います」の断り書きがない漫画やアニメのウェブリングには801サイトがあって当然。
というネット世界の現状が、うまく説明できんがどうにも危険でハタ迷惑な気がしてならんよ。
他に言えそうなスレが見当たらなかったんでここに来た。すまん。
「健全」「801は遠慮願います」の断り書きがない漫画やアニメのウェブリングには801サイトがあって当然。
というネット世界の現状が、うまく説明できんがどうにも危険でハタ迷惑な気がしてならんよ。
他に言えそうなスレが見当たらなかったんでここに来た。すまん。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:17 ID:BJrkwSS+
>>413
ここで801嫌い派のほとんどだって、
別に801ｽｷｰ全部がｲﾀﾀな人だと思ってる訳じゃない筈でしょ。
誰も、801者を一括りにしようなんて思ってないと思うよ。
ただ、イタイ人っつうのはどの分野に居たって悪目立ちするわけだし、
801っつうと性的な事が絡んでくるから、嫌悪感を示す側の示し方も
ちょいとばかり、強調的になるとは思う。
でも、ここは一応嫌いな人間のためのスレなんだから、
801嫌いの発言に引っ掛かりを感じても、
スルーするのがいいんじゃない？
で、吐かせてもらう。
私は昔パロ801ｽｷｰだったけど、今は嫌い。
手塚作品の801見かけて以来、目が覚めた。
同性愛ものとしての男ｘ男は嫌いじゃないし、読む。
原作で仄めかしがあるなら、それはそれで構わないと思う。
けど、原作で熱い友情（ｗで繋がってるヤシらを
カプとして扱うのはマジで許せないし、吐き気がしますよ。
飛翔ジャンルの801とか、消えてホスィっす。
ここで801嫌い派のほとんどだって、
別に801ｽｷｰ全部がｲﾀﾀな人だと思ってる訳じゃない筈でしょ。
誰も、801者を一括りにしようなんて思ってないと思うよ。
ただ、イタイ人っつうのはどの分野に居たって悪目立ちするわけだし、
801っつうと性的な事が絡んでくるから、嫌悪感を示す側の示し方も
ちょいとばかり、強調的になるとは思う。
でも、ここは一応嫌いな人間のためのスレなんだから、
801嫌いの発言に引っ掛かりを感じても、
スルーするのがいいんじゃない？
で、吐かせてもらう。
私は昔パロ801ｽｷｰだったけど、今は嫌い。
手塚作品の801見かけて以来、目が覚めた。
同性愛ものとしての男ｘ男は嫌いじゃないし、読む。
原作で仄めかしがあるなら、それはそれで構わないと思う。
けど、原作で熱い友情（ｗで繋がってるヤシらを
カプとして扱うのはマジで許せないし、吐き気がしますよ。
飛翔ジャンルの801とか、消えてホスィっす。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:06 ID:4qGn5Zb0
801スキーの人が来ても良いと思うが、理論武装して正当化するのはやめて欲しい。
原作を読んでそういう解釈(801)をしたなどと言わず、捏造を認めなよ…
私は昔リア厨・工くらいの頃に801にはまっていた。
もう他の人には見えないもの(ただの幻覚)が見えていて、ちょっと絡むだけで
二人はラブラブね！みたいなノリだった。痛すぎる。
ある日ふと、好きキャラもやる前は浣腸してローション塗ったりしてるのかと思ったら、
80らせていることを非常に申し訳なく感じたのです。
目の前に女と男がいる時に女には目もくれず男にドキドキしているなんて
原作のキャラではあり得ない、と。
それからはエロありの801や真剣に愛を語らっている801は全く受け付けなくなってしまった。
ギャグっぽいのや、同性相手に恋してることで葛藤してたりすると平気なんだけど…
関係ないけど妙に原作に絵を似せて80ってるのはヌッ殺したくなります。
原作を読んでそういう解釈(801)をしたなどと言わず、捏造を認めなよ…
私は昔リア厨・工くらいの頃に801にはまっていた。
もう他の人には見えないもの(ただの幻覚)が見えていて、ちょっと絡むだけで
二人はラブラブね！みたいなノリだった。痛すぎる。
ある日ふと、好きキャラもやる前は浣腸してローション塗ったりしてるのかと思ったら、
80らせていることを非常に申し訳なく感じたのです。
目の前に女と男がいる時に女には目もくれず男にドキドキしているなんて
原作のキャラではあり得ない、と。
それからはエロありの801や真剣に愛を語らっている801は全く受け付けなくなってしまった。
ギャグっぽいのや、同性相手に恋してることで葛藤してたりすると平気なんだけど…
関係ないけど妙に原作に絵を似せて80ってるのはヌッ殺したくなります。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:25 ID:eQi9DyV8
>420
＞「健全」「801は遠慮願います」の断り書きがない漫画やアニメのウェブリングには801サイトがあって当然。
男性向けエロパロは普通のウェブリングやサーチにはまず登録しないのにね。
ある意味エロ化しているだけの男性向けよりも、エロ化＋ホモ化の801サイトの方が
一般人から見たらよっぽど理解不能＆気分が悪くなる物だと思うんだが。
ﾅﾏﾓﾉ同人はまだ検索避け＆パス制が徹底しているからマシだけど
二次元系は何故あんなに無頓着なのか…
＞「健全」「801は遠慮願います」の断り書きがない漫画やアニメのウェブリングには801サイトがあって当然。
男性向けエロパロは普通のウェブリングやサーチにはまず登録しないのにね。
ある意味エロ化しているだけの男性向けよりも、エロ化＋ホモ化の801サイトの方が
一般人から見たらよっぽど理解不能＆気分が悪くなる物だと思うんだが。
ﾅﾏﾓﾉ同人はまだ検索避け＆パス制が徹底しているからマシだけど
二次元系は何故あんなに無頓着なのか…
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:35 ID:9x3aBZ2T
801系によくありがちな絵が生理的に受けつけない。
アゴパキーンの唇の下に横線くっきり入りーの首長ーの
目が細いーの髪の毛パシーンパシーントーンだらけーの
少年漫画系の絵や少女漫画系ノ絵は気にせず読めるんだけどなあ。
アゴパキーンの唇の下に横線くっきり入りーの首長ーの
目が細いーの髪の毛パシーンパシーントーンだらけーの
少年漫画系の絵や少女漫画系ノ絵は気にせず読めるんだけどなあ。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:15 ID:RvmyHE2B
おかしい…「801のこんなところが嫌い」はいちいち同意するものばかりなのに、
それでも801全否定する気にはなれないんだよな…。
たいていの801本は避けて通ってるが、自分では
801が嫌いなのではなくて好みが激しいだけだと認識している。
801本が伝説と化すほど珍しいﾏﾀｰﾘジャンルから新しいジャンルに移ったら、
見事に痛い系801ばかりで買える本がなくて、泣きたくなったけどな。
それでも全てを嫌い、で済ませたくない自分がいる。
それでも801全否定する気にはなれないんだよな…。
たいていの801本は避けて通ってるが、自分では
801が嫌いなのではなくて好みが激しいだけだと認識している。
801本が伝説と化すほど珍しいﾏﾀｰﾘジャンルから新しいジャンルに移ったら、
見事に痛い系801ばかりで買える本がなくて、泣きたくなったけどな。
それでも全てを嫌い、で済ませたくない自分がいる。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:06 ID:BkjPFYSp
あなた方には、閲覧するかしないかの自由があるんだから、みなきゃいーじゃん。 普通のちゃんとしたサイトなら、９割方警告出てまつよ。漏れもあんま好きじゃないから見ません。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:12 ID:E3d0NKMW
問題は残り一割であって
腐ったリンゴじゃありゃしませんが、少数でも腐っている物は鼻に付くのサー
腐ったリンゴじゃありゃしませんが、少数でも腐っている物は鼻に付くのサー
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:24 ID:w+c4v9l+
大多数のマナーを守ってる801姐さんには文句はないのよ。
厨は男女ｶﾌﾟ好きにもドリ好きにも
カプ無しギャグやシリアス好きにもいるし。
のこり１割の801好きの人たちが……。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
厨は男女ｶﾌﾟ好きにもドリ好きにも
カプ無しギャグやシリアス好きにもいるし。
のこり１割の801好きの人たちが……。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:51 ID:k6PjlMZl
私は801好きでも嫌いでもないが、こういう何かに否定的なスレが度々ageられてるとちょっともにょ……腰折ってｽﾏｿ
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:52 ID:w3NPp8gG
腐った８０らーいるからね。
同人業界でも本の売上目当てで原作まともに見ないで描いてる人って結構いるし。
（私の知り合いも今度人気ジャンルに移るが原作は持ってない
服装の資料として買うとは言っていたな）
カップリングを押し付ける奴もいるし、ほんとカオスだなあと思う。
どちらにしても気にしないことが大事だと思うけど。
801好きで原作も大事、という人もいればそうじゃない人もいるし。
嫌いなんだＹＯーと叫びたい気持ちも解るもの。
同人業界でも本の売上目当てで原作まともに見ないで描いてる人って結構いるし。
（私の知り合いも今度人気ジャンルに移るが原作は持ってない
服装の資料として買うとは言っていたな）
カップリングを押し付ける奴もいるし、ほんとカオスだなあと思う。
どちらにしても気にしないことが大事だと思うけど。
801好きで原作も大事、という人もいればそうじゃない人もいるし。
嫌いなんだＹＯーと叫びたい気持ちも解るもの。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 02:50 ID:krsWGyQO
801が好きならこの手のスレはageるべきだろうな
どんなｼﾞｬﾝﾙでもﾏﾅｰの悪い奴は叩かれて然るべきだろ
…けど、ﾏﾅｰの悪いﾄﾞｷｭｿは、どんな真っ当な意見でも
「私怨叩きｳｻﾞｲ（ｗ」としか思わんのだろうな
いつでも肩身狭いのはマジメな奴か…
どんなｼﾞｬﾝﾙでもﾏﾅｰの悪い奴は叩かれて然るべきだろ
…けど、ﾏﾅｰの悪いﾄﾞｷｭｿは、どんな真っ当な意見でも
「私怨叩きｳｻﾞｲ（ｗ」としか思わんのだろうな
いつでも肩身狭いのはマジメな奴か…
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 03:57 ID:bTwCFT8L
的外れだったらごめん。
女の子向けの性教育とかちゃんとした（？）エロ本とかがない現状、
それを全部肩がわりしてる形になってると思う、801は。
それで「エッチな話を（妄想を）したい」「性愛に関することでどきどきすると気持ちがいい」
というのと「マンガ（アニメ）オタク」というのが複合した801腐女子になるんだと思う。
そうなった若い子はオタクの特性として周りを見ずに突っ走ってしまって
誰からも注意されないし気分はいいしで増長してそのまんま大人になっちゃって
今のこの状況に至る…んだと思うよ。
結局「自分ってはみだし者なんだ」とか「これは恥ずかしいことなんだ」とか
「好きだから続けるけど他人に迷惑かけないようにしなきゃ」とか
その801者が自分で気付く以外対処法はないよね。
801者の一員として自浄作用すらないことには少し問題を感じました。
でもこういうのって注意しにくくて……弱気スマソ
女の子向けの性教育とかちゃんとした（？）エロ本とかがない現状、
それを全部肩がわりしてる形になってると思う、801は。
それで「エッチな話を（妄想を）したい」「性愛に関することでどきどきすると気持ちがいい」
というのと「マンガ（アニメ）オタク」というのが複合した801腐女子になるんだと思う。
そうなった若い子はオタクの特性として周りを見ずに突っ走ってしまって
誰からも注意されないし気分はいいしで増長してそのまんま大人になっちゃって
今のこの状況に至る…んだと思うよ。
結局「自分ってはみだし者なんだ」とか「これは恥ずかしいことなんだ」とか
「好きだから続けるけど他人に迷惑かけないようにしなきゃ」とか
その801者が自分で気付く以外対処法はないよね。
801者の一員として自浄作用すらないことには少し問題を感じました。
でもこういうのって注意しにくくて……弱気スマソ
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 07:53 ID:Ur+6LamS
基本的にアンチスレはsageるべきでしょ。
自分は801嫌いだがsage進行にするべきだと思う。
アンチスレを無意味にageる香具師は何考えてんだよ（；´д｀）
>801が好きならこの手のスレはageるべきだろうな
全員こう考えてるとは思わないけど、
たった一言で801者との溝を深く感じてしまった。
自分は801嫌いだがsage進行にするべきだと思う。
アンチスレを無意味にageる香具師は何考えてんだよ（；´д｀）
>801が好きならこの手のスレはageるべきだろうな
全員こう考えてるとは思わないけど、
たった一言で801者との溝を深く感じてしまった。
>431
ｽﾏｿ、誤読した。
「801の中にも厨はいるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と訴えるためってことね。
ｽﾏｿ、誤読した。
「801の中にも厨はいるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と訴えるためってことね。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:30 ID:tdiF132u
>>432それはあなたの場合だけなんだと思いますよ。そんなに性について知りたければ、普通のエロ本読んだり、実践すればいいだけの話しですから。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:37 ID:gqC3piCk
つーか１みたいなﾔｼって被害者意識強すぎ。
誰もお前の為だけに生きてるわけじゃないっつの。
誰もお前の為だけに生きてるわけじゃないっつの。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:44 ID:fdEsQ+D3
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:44 ID:LzEUnkmO
801もﾉｰﾏﾙｶﾌﾟも、エロパロはほとんどの場合キャラ破壊だと思うが。
最も性格が出るっつーか係わってる行為じゃね？ｾｸｰｽって。
正直どっちもｲﾗﾈ
最も性格が出るっつーか係わってる行為じゃね？ｾｸｰｽって。
正直どっちもｲﾗﾈ
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:47 ID:5oyiUMKM
801苦手だけど、存在は否定しない。
ただ「食物アレルギーを持っている人に、その食物を無理やり食わす」ようなことは
やめてくれ･･･たまにいるんだ。「絶対イイから！！」って薦めてくる人。
薦めてくれなくていいから、そっちはそっちで楽しくやってよと思ってしまう・・・。
ただ「食物アレルギーを持っている人に、その食物を無理やり食わす」ようなことは
やめてくれ･･･たまにいるんだ。「絶対イイから！！」って薦めてくる人。
薦めてくれなくていいから、そっちはそっちで楽しくやってよと思ってしまう・・・。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 09:47 ID:tdiF132u
お聞きしたいのですが、原作者が同人ＯＫとか801プッシューな作品の801同人もやっぱだめですか？私は狙いすぎなのはむしろ萎えな人間なんですがね。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 10:07 ID:LzEUnkmO
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 10:19 ID:xz4Jn2bz
>440
パロ801は嫌いだけどオリジナル801は好きっていう人は
キャラを801同人女に汚されるのが嫌いなだけで
それは801嫌いじゃなく801好きだろう。
そういう人なら「原作者が既に801公認」な作品の
801は別に嫌いじゃないと思われ。
801が完全に苦手な人間だったら
そもそも「原作者が801好き同人女」「原作自体が801」
「原作者が自分のキャラや他人のキャラを使った18禁801同人誌を
出している」ような原作自体にハマらないと思われ。
（例 ＝グラ○テー○ョン、絶○/ブロ○ズ など）
パロ801は嫌いだけどオリジナル801は好きっていう人は
キャラを801同人女に汚されるのが嫌いなだけで
それは801嫌いじゃなく801好きだろう。
そういう人なら「原作者が既に801公認」な作品の
801は別に嫌いじゃないと思われ。
801が完全に苦手な人間だったら
そもそも「原作者が801好き同人女」「原作自体が801」
「原作者が自分のキャラや他人のキャラを使った18禁801同人誌を
出している」ような原作自体にハマらないと思われ。
（例 ＝グラ○テー○ョン、絶○/ブロ○ズ など）
443 ： ：03/04/24 10:31 ID:CRS5UBZK
>>442
禿同
原作でそういう事をおくびにも出してないキャラをﾌｫﾓにされて
しかもそれが受けだ攻めだで喧嘩してる人たちにﾓﾆｮるわけで。
どっちも違うっつの。
原作でもﾌｫﾓだったら文句は言わないし。
（あまりそういうキャラはいないと思うが）
でも一番嫌なのはやっぱﾅﾏﾓﾉ８０１。
禿同
原作でそういう事をおくびにも出してないキャラをﾌｫﾓにされて
しかもそれが受けだ攻めだで喧嘩してる人たちにﾓﾆｮるわけで。
どっちも違うっつの。
原作でもﾌｫﾓだったら文句は言わないし。
（あまりそういうキャラはいないと思うが）
でも一番嫌なのはやっぱﾅﾏﾓﾉ８０１。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 11:54 ID:LzRztEkg
一頃話題になって訴訟も起きたアイコラ(アイドルコラージュ)を知ってるよね？
芸能人の顔写真とヌード写真（とかいう生やさしいもんじゃないが）を合成して
サイトとかで発表するヤツ。単なる合成じゃなくて、技術とシチュエーションを
凝らした、確かに立派な創作物ではある‥。(´д｀;)
ナマモノ801ってこれと全く同じだと思うんだが、そのへんに嫌悪感・罪悪感は
ないのかな～？
芸能人の顔写真とヌード写真（とかいう生やさしいもんじゃないが）を合成して
サイトとかで発表するヤツ。単なる合成じゃなくて、技術とシチュエーションを
凝らした、確かに立派な創作物ではある‥。(´д｀;)
ナマモノ801ってこれと全く同じだと思うんだが、そのへんに嫌悪感・罪悪感は
ないのかな～？
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 12:37 ID:46KyWvsZ
>444
罪悪感のあるなしで言ったら、
自分のやっていることに引け目を感じ、
801が人から嫌われるもの、隠さなければならないものだと
意識している人間の割合が高いのもナマモノだと思う。
暴走するﾔｼには注意する人もそれなりにいる。
もちろん、罪悪感だけでなく、どうしても続けたいという気持ちがあるから
自衛のためにそうしているので、
だから認めてくれと言うつもりはありませんが。
罪悪感のあるなしで言ったら、
自分のやっていることに引け目を感じ、
801が人から嫌われるもの、隠さなければならないものだと
意識している人間の割合が高いのもナマモノだと思う。
暴走するﾔｼには注意する人もそれなりにいる。
もちろん、罪悪感だけでなく、どうしても続けたいという気持ちがあるから
自衛のためにそうしているので、
だから認めてくれと言うつもりはありませんが。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 12:48 ID:w9qAhUEo
ナマモノ801叩く同人女とドリ叩く同人女は
水を得た魚のようでちょっと怖いよ。
同人女の中の底辺(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ──────!!と思ってるんだろか。
（私はナマモノ801・ドリのどちらもやっていませんが）
ナマモノ801人は、ナマモノ801同人女より
ナマモノ801非同人女
（パンピーなのにホモ萌えする人たち。若い子だけとは
限らない。邪や特撮などオバもいる）が怖いんですよ。
同人界のお約束（隠れて萌える）を守らないで萌えるから。
水を得た魚のようでちょっと怖いよ。
同人女の中の底辺(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ──────!!と思ってるんだろか。
（私はナマモノ801・ドリのどちらもやっていませんが）
ナマモノ801人は、ナマモノ801同人女より
ナマモノ801非同人女
（パンピーなのにホモ萌えする人たち。若い子だけとは
限らない。邪や特撮などオバもいる）が怖いんですよ。
同人界のお約束（隠れて萌える）を守らないで萌えるから。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:40 ID:oRiAuNRt
>>446
怖ッ。勉強になりますた。
アーケードゲームジャンル者だが、
ゲーセンで大声で萌え801話するヲタ姉ちゃんがイタい。
○×□なら○と□が画面に出てきただけで大騒ぎとかな。
だから男性ゲーマーにﾄﾞｼﾞﾝ女ｶｴﾚｺﾞﾙｧって言われるんだよ。
キャラ萌え自体嫌がるゲーマーも多いのにさ。
ゲームの特性上人に会う事が多いからこそマナーは守れ。
801萌えは家庭用で存分にやってくれ。
怖ッ。勉強になりますた。
アーケードゲームジャンル者だが、
ゲーセンで大声で萌え801話するヲタ姉ちゃんがイタい。
○×□なら○と□が画面に出てきただけで大騒ぎとかな。
だから男性ゲーマーにﾄﾞｼﾞﾝ女ｶｴﾚｺﾞﾙｧって言われるんだよ。
キャラ萌え自体嫌がるゲーマーも多いのにさ。
ゲームの特性上人に会う事が多いからこそマナーは守れ。
801萌えは家庭用で存分にやってくれ。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:47 ID:/Z4n5tG2
>>446
８０１板なんか見てると非同人女のヤオイ女と同人女のヤオイ女って相容れない存在だなとｵﾓﾀよ。
自称非同人ヤオイ女が、あんな奴らと一緒見られたくない、オタクじゃないって
言ってるのを見て吐き気がした。
ヤオイ女って敵の多い存在だな（ｗ
８０１板なんか見てると非同人女のヤオイ女と同人女のヤオイ女って相容れない存在だなとｵﾓﾀよ。
自称非同人ヤオイ女が、あんな奴らと一緒見られたくない、オタクじゃないって
言ってるのを見て吐き気がした。
ヤオイ女って敵の多い存在だな（ｗ
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:50 ID:ao2IV7Rx
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:56 ID:QpPvvcw5
448は801嫌いなのに801板見てるの？
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 13:58 ID:mUv9Rwoi
そりゃー>477で言われてるような人間とは同類に見られたくない！と思うのが普通だと思うが。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 14:11 ID:/Z4n5tG2
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 16:44 ID:P1APSnMK
801者も発言していいけど嫌いｽﾚだということを忘れず慎みをもって発言すべし、
と自分は思いましたが…ﾀﾞﾒなんかな
でも時折801嫌い者のﾚｽで疑問形のﾚｽがあるんだけど
ああいうのには答えてもいいんだろうか
あんまりみんなで答えると801者の自分語りｳｻﾞｰになりそうだしな…
と自分は思いましたが…ﾀﾞﾒなんかな
でも時折801嫌い者のﾚｽで疑問形のﾚｽがあるんだけど
ああいうのには答えてもいいんだろうか
あんまりみんなで答えると801者の自分語りｳｻﾞｰになりそうだしな…
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 17:47 ID:oxxveuK/
自分801は好きだった人間だよー
で、上のスレも知ってますた。自分449じゃないけど。
で、上のスレも知ってますた。自分449じゃないけど。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:02 ID:EFlcv8XN
>453
嫌い者の疑問形のレスに答えていた姐さん方が
801厨自分語りウザーと罵られた過去がすでにあります。
好きだった昔はこういう心理でした、というものまでひっくるめて。
私は801話をしないせいで801嫌いだと思われてるらしいけど、
生粋のアンチ801しか発言を許さないような排他的な雰囲気の方が嫌いだね。
嫌い者の疑問形のレスに答えていた姐さん方が
801厨自分語りウザーと罵られた過去がすでにあります。
好きだった昔はこういう心理でした、というものまでひっくるめて。
私は801話をしないせいで801嫌いだと思われてるらしいけど、
生粋のアンチ801しか発言を許さないような排他的な雰囲気の方が嫌いだね。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:06 ID:yShYs2On
答えようが悪かったんじゃない？
叩かれた辺りのお答えは、私も見ていて
「自分語り」としか思えなかった。
叩かれた辺りのお答えは、私も見ていて
「自分語り」としか思えなかった。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:22 ID:Y845jJWw
疑問に答えようと思っても、自分という例しか語れないものじゃない？
ここで801が嫌い、といいっている人たちも結局は
自分はこんな801が嫌い、自分はとにかく理由もなく嫌いなんだ、自分はこんな801厨に迷惑された、
と自分とその周りを基準にして語るしかない。
前にウザがられていた後でも同じような話はでていたけどね。
>456はどういった答え方なら、「自分語り」ではなく自分を語れると思う？
ここで801が嫌い、といいっている人たちも結局は
自分はこんな801が嫌い、自分はとにかく理由もなく嫌いなんだ、自分はこんな801厨に迷惑された、
と自分とその周りを基準にして語るしかない。
前にウザがられていた後でも同じような話はでていたけどね。
>456はどういった答え方なら、「自分語り」ではなく自分を語れると思う？
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:35 ID:c4Jalwz2
ルールはsage進行
あとは適当でいいんじゃないの
基本は801嫌いな人が語るスレでさ
あとは適当でいいんじゃないの
基本は801嫌いな人が語るスレでさ
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 21:46 ID:9kD1cFtr
私はオリジュネがきらい。
ヤオるためだけに生まれたキャラクターっていうのが、
苦手だ。男なのになんで？て思うよ。
子孫作れないしね。体裁のいい玩具って感じがして
きらいだ。
ちなみに801本が隔離されていない（18禁指定されていない）
のは、男性向きの18禁止ものと違い、
それを読んでも読者（女性）が犯罪を起さないと考えられているからだ。
昔、18禁置いてある漫画書店の店員さんがいってたよ。
ヤオるためだけに生まれたキャラクターっていうのが、
苦手だ。男なのになんで？て思うよ。
子孫作れないしね。体裁のいい玩具って感じがして
きらいだ。
ちなみに801本が隔離されていない（18禁指定されていない）
のは、男性向きの18禁止ものと違い、
それを読んでも読者（女性）が犯罪を起さないと考えられているからだ。
昔、18禁置いてある漫画書店の店員さんがいってたよ。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 22:52 ID:RzWlTIYk
>>459
そんな貴方に格好のスレﾄﾞｿﾞ
【社会】無職女、少年に淫らな行為→逃げた少年捜しで交番訪れ逮捕…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051162940/
そんな貴方に格好のスレﾄﾞｿﾞ
【社会】無職女、少年に淫らな行為→逃げた少年捜しで交番訪れ逮捕…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051162940/
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 23:49 ID:cIIJlNQd
要するにこのスレは、801好きがきても別に構わんが、
801語りを始める椰子は出て行けと。
>455
疑問に答えてくれるだけならいいけど、
そこから派生してだんだんただの801話になっていったのがダメだったんだと・・
801語りを始める椰子は出て行けと。
>455
疑問に答えてくれるだけならいいけど、
そこから派生してだんだんただの801話になっていったのがダメだったんだと・・
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 23:55 ID:P4azVe3Z
>>455
別にいいじゃん。
排他的？何を言うか。男女スレだっていつのまにか
「男女も好きだけど80も好きで云々～」な人ですっかり乗っ取った感じになって
男女だけしか受け付けない奴はクソだみたいな雰囲気を作ってた。
801嫌いの者だけで存分に語りたいんだよ。そういうスレがあったって別にいいだろ？
別にいいじゃん。
排他的？何を言うか。男女スレだっていつのまにか
「男女も好きだけど80も好きで云々～」な人ですっかり乗っ取った感じになって
男女だけしか受け付けない奴はクソだみたいな雰囲気を作ってた。
801嫌いの者だけで存分に語りたいんだよ。そういうスレがあったって別にいいだろ？
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 00:00 ID:YRGpn2R+
だからageるなってーの。
アアンチスレはsageとけ。
アアンチスレはsageとけ。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 00:08 ID:DlCw6MN0
>>463
アアンチ。破廉恥な（ｗ
アアンチ。破廉恥な（ｗ
465 ：bloom：03/04/25 00:10 ID:bURI7+pj
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 00:11 ID:DlCw6MN0
>>462
ヤオイも男女もかぎ分けたヤシの書く男女モノがｲｲ（・∀・）!!っていう流れがなかったか。一時
あれはどうかと思ったよ
結局男女だけでやってる奴は夢見がちなのよね
とまで言われていたような。
ヤオイも男女もかぎ分けたヤシの書く男女モノがｲｲ（・∀・）!!っていう流れがなかったか。一時
あれはどうかと思ったよ
結局男女だけでやってる奴は夢見がちなのよね
とまで言われていたような。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 00:41 ID:DAupxRFs
異性の同性愛をオモチャとして描くのはまだ笑えるが「解釈のひとつ」と言い切るのは
実際、どうなんだろうな。
それほど詳しくはないし接点もないが、どうしても嫌悪感を抱かざるを得んよ、801には。
実際、どうなんだろうな。
それほど詳しくはないし接点もないが、どうしても嫌悪感を抱かざるを得んよ、801には。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 00:58 ID:PJvviIou
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:05 ID:pRTLvk12
極少数の話だけど、男が描く８０１はどういった扱いになるの、このスレ住人としては。
女の書く百合、男の書く百合に対してはそれぞれどう？
同人＝エロ（性的ファンタジー全般）、カップリングでくくられるのが嫌なのよーと叫びたい人は
すさみスレで叫ぶべきでしょうか。
自分も読むけどさ、それしかないようにくくられるのが嫌なのよね。
女の書く百合、男の書く百合に対してはそれぞれどう？
同人＝エロ（性的ファンタジー全般）、カップリングでくくられるのが嫌なのよーと叫びたい人は
すさみスレで叫ぶべきでしょうか。
自分も読むけどさ、それしかないようにくくられるのが嫌なのよね。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:15 ID:DlCw6MN0
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:20 ID:9zl09EPA
>469
女が描いても男が描いても801は801なんだから嫌いでしょ
百合はまったくのスレ違いじゃないの。
ていうかいちいちお伺いたてて細かい方向性
決める必要ないと思う。
思惑どおりスレが進まないのなんて当たり前でしょ。
大本の801嫌いがズレてなければ、
あとsageで自分の書きたいこと書けばいいじゃん。
女が描いても男が描いても801は801なんだから嫌いでしょ
百合はまったくのスレ違いじゃないの。
ていうかいちいちお伺いたてて細かい方向性
決める必要ないと思う。
思惑どおりスレが進まないのなんて当たり前でしょ。
大本の801嫌いがズレてなければ、
あとsageで自分の書きたいこと書けばいいじゃん。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:29 ID:DAupxRFs
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:32 ID:PJvviIou
男性が描く801は存在するのやろうか・・・
801好きはいるようだが、ﾓﾉﾎﾝが描くと801ではなくﾘｱﾙｹﾞｲな気も・・・
形式は一緒なんだけどなんか違うような・・・
801好きはいるようだが、ﾓﾉﾎﾝが描くと801ではなくﾘｱﾙｹﾞｲな気も・・・
形式は一緒なんだけどなんか違うような・・・
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:36 ID:pRTLvk12
>467>468の流れがあったので>469を書いてみたんですが。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:37 ID:oMo6svpw
アルヨー。
ショタやってるお兄さん多しひまつぶしに買ってみれ。笑えっから
ショタやってるお兄さん多しひまつぶしに買ってみれ。笑えっから
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:40 ID:PJvviIou
>>475
そうか。あるのかー知らんｶﾀｰ
そうか。あるのかー知らんｶﾀｰ
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:40 ID:LQMwEr47
>473
ショタ系は結構ドリー夢入ってるよ。ロリ系並に。
ショタ系は結構ドリー夢入ってるよ。ロリ系並に。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:55 ID:ZQMrEslN
>>474
今後はｽﾚ違いを誘発するような煽りはやめるようにね
今後はｽﾚ違いを誘発するような煽りはやめるようにね
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 02:00 ID:ebcAmoJj
>268
私は801好きなんですが、ジャンルによっては「あんなのでやおるなんて信じられない」
と思うことがあります。キモイ。我ながらｵﾏｴﾓﾅｰってかんじだ。
あと、やめたジャンル。つきものが落ちたように「なんでアレでやおってたんだろう…
自分頭おかしいんじゃないの？」と思うこともしばしば。
大体ダメなのは嫌いな漫画（申し訳ないが椅子、庭球など）や、原作自体が面白くなく
なって愛想がつきたようなものなので、やっぱり好きだから801にしたくなるんだと
思う…
私は801好きなんですが、ジャンルによっては「あんなのでやおるなんて信じられない」
と思うことがあります。キモイ。我ながらｵﾏｴﾓﾅｰってかんじだ。
あと、やめたジャンル。つきものが落ちたように「なんでアレでやおってたんだろう…
自分頭おかしいんじゃないの？」と思うこともしばしば。
大体ダメなのは嫌いな漫画（申し訳ないが椅子、庭球など）や、原作自体が面白くなく
なって愛想がつきたようなものなので、やっぱり好きだから801にしたくなるんだと
思う…
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 02:15 ID:PLd5MahO
異性の同性愛を解釈の一つとして書いているのはいかがなものか
ということだったので、性別を入れ替えた場合でも思いは一緒なのだろうかと疑問に思ったのです。
上の理由だったら、男が書く８０１はそれにあてはまらなくなってしまうし、
男の書く百合を嫌わなくてはならない。
そうではないとしたら８０１を嫌う理由は上ではなく、他にあるはず。
これが前のほうで嫌われている理論武装した擁護になるなのかな。801者ではないのですが。
煽りのつもりでもなく純粋な疑問でした。
ということだったので、性別を入れ替えた場合でも思いは一緒なのだろうかと疑問に思ったのです。
上の理由だったら、男が書く８０１はそれにあてはまらなくなってしまうし、
男の書く百合を嫌わなくてはならない。
そうではないとしたら８０１を嫌う理由は上ではなく、他にあるはず。
これが前のほうで嫌われている理論武装した擁護になるなのかな。801者ではないのですが。
煽りのつもりでもなく純粋な疑問でした。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 02:42 ID:ZQMrEslN
>>480
性別を入れ替えるなんて前提はするべきじゃないね。男と女は違う生き物だし。
入れ替えて理解しようとする心構えは立派だけど、それで解決できると考えるのは傲慢だよ。
>これが前のほうで嫌われている理論武装した擁護になるなのかな。801者ではないのですが。
>煽りのつもりでもなく純粋な疑問でした。
第三者の半端な擁護は往々として当事者を苦しめることになるので今後は控えような
性別を入れ替えるなんて前提はするべきじゃないね。男と女は違う生き物だし。
入れ替えて理解しようとする心構えは立派だけど、それで解決できると考えるのは傲慢だよ。
>これが前のほうで嫌われている理論武装した擁護になるなのかな。801者ではないのですが。
>煽りのつもりでもなく純粋な疑問でした。
第三者の半端な擁護は往々として当事者を苦しめることになるので今後は控えような
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 03:35 ID:PJvviIou
801読んでて思うのは801というものはその漫画のキャラクターを拝借して
お人形ごっこをしているに過ぎないつーか
書き手の対象の漫画への世界観を（恋愛感を）楽しむ、事なのかもなぁとか。
だから、漫画の原作者の世界観を堪能したい時は邪魔になったりもするなぁ。。とか思ったり。
でも書き手も興味があるから８０る人がまぁ、大多数ナ訳で。
嫌いな人と好きな人では原作に対する愛の形が違うのかもと言ってみる。
北朝鮮の核保有のニュースでGWの超都市行けるのか？と心配した私ｗ
お人形ごっこをしているに過ぎないつーか
書き手の対象の漫画への世界観を（恋愛感を）楽しむ、事なのかもなぁとか。
だから、漫画の原作者の世界観を堪能したい時は邪魔になったりもするなぁ。。とか思ったり。
でも書き手も興味があるから８０る人がまぁ、大多数ナ訳で。
嫌いな人と好きな人では原作に対する愛の形が違うのかもと言ってみる。
北朝鮮の核保有のニュースでGWの超都市行けるのか？と心配した私ｗ
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 03:43 ID:UmTlGe+Y
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 03:46 ID:8AC86uUa
つか今までの流れを見てると、
ホントは８０１を思い切り叩きたいんだけど、香ばしく叩くと８０１好き及び中立派に
正論でたしなめられちゃうから大人のフリしてみる。
でもやっぱり叩き足りないから、目立つようにageとこーっと。
というﾆﾎﾋ。
ホントは８０１を思い切り叩きたいんだけど、香ばしく叩くと８０１好き及び中立派に
正論でたしなめられちゃうから大人のフリしてみる。
でもやっぱり叩き足りないから、目立つようにageとこーっと。
というﾆﾎﾋ。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 07:34 ID:TJzhr8SV
擁護する人は、801者でないと自分語りするのやめて欲しい。
最初にイベントに行った時、右も左もわからず、とりあえず並んでるサークルがいい本だ
と考えて、18禁、エロ表記のないところの本を、いくつか並んで買った。
リア消、リア厨も買っていたから、安心してたのに、全部801本番ありのエロ本でしたよ。
本番前に導入としてちょっとお話があって、で本番突入という、女性向けエロのセオリー通り。
>432のいうことも、間違ってないと思う。
男性の描く百合エロは、おかず用に女性を玩具にしているように感じるから嫌い。
女性の描く801エロも好きキャラを玩具にしているようで、不快。
女性の描く百合、男性の描くﾌｫﾓ、に不快感を感じたことはない。
例外はあるが、現在九割九部当てはまっている。
最初にイベントに行った時、右も左もわからず、とりあえず並んでるサークルがいい本だ
と考えて、18禁、エロ表記のないところの本を、いくつか並んで買った。
リア消、リア厨も買っていたから、安心してたのに、全部801本番ありのエロ本でしたよ。
本番前に導入としてちょっとお話があって、で本番突入という、女性向けエロのセオリー通り。
>432のいうことも、間違ってないと思う。
男性の描く百合エロは、おかず用に女性を玩具にしているように感じるから嫌い。
女性の描く801エロも好きキャラを玩具にしているようで、不快。
女性の描く百合、男性の描くﾌｫﾓ、に不快感を感じたことはない。
例外はあるが、現在九割九部当てはまっている。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 08:24 ID:RD10fYIN
女性作家の描いた
男キャラ同士が仲がいいストーリー漫画はすきなんですが
それにエロシーン（男同士の黄門/ﾔｵｲ穴挿入、ﾌｪﾗｰﾘなど）があると
駄目です。
どうしても駄目だ…。
誰がなんと言おうとアレは読めない。
どうしても嫌いなんだ。説得されても無駄だ。
エロを描いてる801姐さんにお願いします。
「これくらいならたいしたことない」と思わずに
エロシーンがある801本は必ず「成人向」「18禁」の表記を
つけてください。
エロシーンがある同人サイトは必ず「裏」「21禁」「成人向」にしてください。
（もっとも後者のエロサイトに関しては、801姐さんじゃなくて
男女カプのハードエロを描いてるのに裏にしない
オバ厨〔最近多い〕のほうがあてはまるのだが。（´Д`）
同人801サイトは一般人を意識してきちんと18禁にするなど
苦手な人への配慮をきちんとやってると思う。）
男性向けの男×女、女×女、ふたなり×女、触手×女、男×ショタ男
でｾｸｰｽやﾌｪﾗｰﾘをしてるような本は必ず18禁表記があるのに
女性向はそのへん甘すぎ。
男キャラ同士が仲がいいストーリー漫画はすきなんですが
それにエロシーン（男同士の黄門/ﾔｵｲ穴挿入、ﾌｪﾗｰﾘなど）があると
駄目です。
どうしても駄目だ…。
誰がなんと言おうとアレは読めない。
どうしても嫌いなんだ。説得されても無駄だ。
エロを描いてる801姐さんにお願いします。
「これくらいならたいしたことない」と思わずに
エロシーンがある801本は必ず「成人向」「18禁」の表記を
つけてください。
エロシーンがある同人サイトは必ず「裏」「21禁」「成人向」にしてください。
（もっとも後者のエロサイトに関しては、801姐さんじゃなくて
男女カプのハードエロを描いてるのに裏にしない
オバ厨〔最近多い〕のほうがあてはまるのだが。（´Д`）
同人801サイトは一般人を意識してきちんと18禁にするなど
苦手な人への配慮をきちんとやってると思う。）
男性向けの男×女、女×女、ふたなり×女、触手×女、男×ショタ男
でｾｸｰｽやﾌｪﾗｰﾘをしてるような本は必ず18禁表記があるのに
女性向はそのへん甘すぎ。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 08:49 ID:BzKcgme1
440のものですが>>442さん、私が言いたいのはオリジュネではなく、時々少年漫画家にいる、人気がでるから801色を強くしている作品のことをお聞きしたいんです。某テニスとか某野球とかのことでふ。説明が足りなくてすいませんでした。
489 ：(・∀・)ｙ－~~~ ：03/04/25 09:08 ID:nkeiFEDV
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 09:40 ID:3adKnR69
>>486
一番大事なところを書き損じている。わざとじゃないと思うから、勝手だけど修正させてもらう。
>>男性の描く百合エロは、おかず用に女性を玩具にしているように感じるから嫌い。
>>女性の描く801エロも好きキャラを玩具にしているようで、不快。
>>女性の描く百合、男性の描くﾌｫﾓ、に不快感を感じたことはない。
ラストの１行は、こうでなければ、話にも何もならない。
↓ ↓
「女性の描く百合エロ、男性の描くﾌｫﾓエロ、に不快感を感じたことはない。 」
>>486は本当に、女性の描く百合エロ、男性の描くﾌｫﾓエロを読んだのか？
それとも女性の百合、男性のﾌｫﾓには そんな作品は無いとでも思っているのか？
一番大事なところを書き損じている。わざとじゃないと思うから、勝手だけど修正させてもらう。
>>男性の描く百合エロは、おかず用に女性を玩具にしているように感じるから嫌い。
>>女性の描く801エロも好きキャラを玩具にしているようで、不快。
>>女性の描く百合、男性の描くﾌｫﾓ、に不快感を感じたことはない。
ラストの１行は、こうでなければ、話にも何もならない。
↓ ↓
「女性の描く百合エロ、男性の描くﾌｫﾓエロ、に不快感を感じたことはない。 」
>>486は本当に、女性の描く百合エロ、男性の描くﾌｫﾓエロを読んだのか？
それとも女性の百合、男性のﾌｫﾓには そんな作品は無いとでも思っているのか？
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 10:14 ID:f6MoAWzE
流れぶったぎってｽﾏｿ。
特定のホモカプが好きだけど全てのホモカプを許容してるわけじゃない、
そういう人って少ないのかな？
801好きっていう人はｵﾘｼﾞｭﾈとかもｵｹｰていう人のことだったなら
自分は某作品でﾎﾓｶﾌﾟ妄想してるが801自体は別に好きでもない。
結局801者であることにはかわりないので
おなじ穴のムジナだし特になんの感慨も無いけど
漫画で仲の良さ気な男がいる＝「こいつらﾎﾓﾀﾞﾁ!ｷﾞｬﾊ!」っていう801者の思考はよくわからない。
特定のホモカプが好きだけど全てのホモカプを許容してるわけじゃない、
そういう人って少ないのかな？
801好きっていう人はｵﾘｼﾞｭﾈとかもｵｹｰていう人のことだったなら
自分は某作品でﾎﾓｶﾌﾟ妄想してるが801自体は別に好きでもない。
結局801者であることにはかわりないので
おなじ穴のムジナだし特になんの感慨も無いけど
漫画で仲の良さ気な男がいる＝「こいつらﾎﾓﾀﾞﾁ!ｷﾞｬﾊ!」っていう801者の思考はよくわからない。
>488
飛翔のテニス漫画や野球漫画が
人気があるから801色を強くしてる？
ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ)
あ～、801が好きな人と
なんでも801や同人に結びつける人だと
そういう目で見ちゃうんだ。
「ヘタレ絵」で
ありえない魔球やトンデモ試合を描いたり
ありえない名前のキャラが出てくる
トンデモスポーツマンガの一種だと思ってた。
飛翔のテニス漫画や野球漫画が
人気があるから801色を強くしてる？
ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟДﾟ)
あ～、801が好きな人と
なんでも801や同人に結びつける人だと
そういう目で見ちゃうんだ。
「ヘタレ絵」で
ありえない魔球やトンデモ試合を描いたり
ありえない名前のキャラが出てくる
トンデモスポーツマンガの一種だと思ってた。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 10:42 ID:a9l5sBRy
>492
2段目3行に禿しく同意。
でも、昨日たまったま見た（いや、ほんとに）テレ東のアニメは
801臭かったので、801好きを狙って制作する会社もあるかもしれない
とは思った。
いや、おまえの妄想ちゃうんか？と言われればそうなんだけど。
パロ801は嫌い、と叫んでみるテスト。
2段目3行に禿しく同意。
でも、昨日たまったま見た（いや、ほんとに）テレ東のアニメは
801臭かったので、801好きを狙って制作する会社もあるかもしれない
とは思った。
いや、おまえの妄想ちゃうんか？と言われればそうなんだけど。
パロ801は嫌い、と叫んでみるテスト。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 10:47 ID:ZQMrEslN
>492 ﾊｹﾞﾄﾞｰ
488はどこをどういうふうに見たら
その某漫画が801に見えるのかちゃんと教えてよ。
人気が全ての世界だから、それなりに同人関係にも
ウケがいいように描いてる作品もあるだろうが
その２作品はノリで好き勝手なんでもかいてる
良く言えば「これこそ昔ながらの少年漫画」
悪く言えば「リアルが描けないへたれ漫画」だと思ってた。
801色のかけらも見あたらないけど
それともたまに出てくるカマギャグとかを指してるの？（´Д`）
488は801フィルタが強すぎ…
488はどこをどういうふうに見たら
その某漫画が801に見えるのかちゃんと教えてよ。
人気が全ての世界だから、それなりに同人関係にも
ウケがいいように描いてる作品もあるだろうが
その２作品はノリで好き勝手なんでもかいてる
良く言えば「これこそ昔ながらの少年漫画」
悪く言えば「リアルが描けないへたれ漫画」だと思ってた。
801色のかけらも見あたらないけど
それともたまに出てくるカマギャグとかを指してるの？（´Д`）
488は801フィルタが強すぎ…
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 11:05 ID:3adKnR69
>>494
オレは801に興味のない♂だけど（何かガンガンageてるスレだから覗いてみたんだが）、
488氏が言ってるように、かのＳ社のテニス漫画は 端から801婦女子を対象にしているように
オレには見えるな。だいたいタイトルからしてヘンでしょ。
あの絵柄は、婦女子ウケしようと狙ったもののハズシテしまった典型と思われ。
ここまでいくとオレの勝手な想像だが、作者は本当は普通のテニス漫画をしたかったような
気がする。そこに‥、編集とかが、おかしな入れ知恵をしてああいう中途半端な感じになって
しまったような‥。
しつこいようだがオレの勝手な想像なんだけどね。
オレは801に興味のない♂だけど（何かガンガンageてるスレだから覗いてみたんだが）、
488氏が言ってるように、かのＳ社のテニス漫画は 端から801婦女子を対象にしているように
オレには見えるな。だいたいタイトルからしてヘンでしょ。
あの絵柄は、婦女子ウケしようと狙ったもののハズシテしまった典型と思われ。
ここまでいくとオレの勝手な想像だが、作者は本当は普通のテニス漫画をしたかったような
気がする。そこに‥、編集とかが、おかしな入れ知恵をしてああいう中途半端な感じになって
しまったような‥。
しつこいようだがオレの勝手な想像なんだけどね。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 11:07 ID:w3JCNcR4
>488は
801女に絶大的な人気があったが
当時の小学生男子には普通の少年漫画として人気があった
キャﾌﾟ点唾差や背印徒聖哉を
「人気があるから801色を強くしている漫画」
「女のウケを狙った漫画」
と色眼鏡で見てしまうのと同じ過ちをしている。
（こういう考え方をする奴は少年漫画板の男性によくいるようだが）
801女に好かれてる漫画＝801女御用達狙いまくり漫画
とは限らない。
普通に男子読者および801アイで見ない女性読者に人気の高い漫画が
801好き女にもロックオンされてるだけ。
801女に絶大的な人気があったが
当時の小学生男子には普通の少年漫画として人気があった
キャﾌﾟ点唾差や背印徒聖哉を
「人気があるから801色を強くしている漫画」
「女のウケを狙った漫画」
と色眼鏡で見てしまうのと同じ過ちをしている。
（こういう考え方をする奴は少年漫画板の男性によくいるようだが）
801女に好かれてる漫画＝801女御用達狙いまくり漫画
とは限らない。
普通に男子読者および801アイで見ない女性読者に人気の高い漫画が
801好き女にもロックオンされてるだけ。
>>496
そうそう、 オレもハゲシクそう思う！
>>801女に好かれてる漫画＝801女御用達狙いまくり漫画
>>とは限らない。
このへんを編集が解っていないために、問題のテニス漫画みたいな路線を
推しちゃうんじゃないかと思うんだ。どうか？
そうそう、 オレもハゲシクそう思う！
>>801女に好かれてる漫画＝801女御用達狙いまくり漫画
>>とは限らない。
このへんを編集が解っていないために、問題のテニス漫画みたいな路線を
推しちゃうんじゃないかと思うんだ。どうか？
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 11:24 ID:Hehqp484
まぁ、ﾃﾆｽの作者は狙っていたと自分で言っているけどな。
インタビューで「これは受けると自信があった」って答えてたし。
画力･ストーリー云々は別だけど。
インタビューで「これは受けると自信があった」って答えてたし。
画力･ストーリー云々は別だけど。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 11:24 ID:QYdEq/a5
少年漫画で801好きな読者を狙っていそうに思った漫画、ある。
「庭球」は801を狙ってるとは思わなかったけど
（コノミが描いてた、ラジカセを持った無口な主人公が戦う
お寒い漫画「クール」を継承してると思った）
ﾏｶﾞｼﾞｿの「ｹﾞﾄ馬鹿ーズ」は「801くさ」と思った。
初期は普通の少年漫画だったのに、女装男が出てきたり
主役キャラの二人の男のうち一人が女よりも相棒の男を好きな
ﾌﾆｬﾌﾆｬした男に描かれるようになってきたので。
しかしﾏｶﾞｼﾞｿの漫画は801女にﾛｸｵｿされてないよね。
「庭球」は801を狙ってるとは思わなかったけど
（コノミが描いてた、ラジカセを持った無口な主人公が戦う
お寒い漫画「クール」を継承してると思った）
ﾏｶﾞｼﾞｿの「ｹﾞﾄ馬鹿ーズ」は「801くさ」と思った。
初期は普通の少年漫画だったのに、女装男が出てきたり
主役キャラの二人の男のうち一人が女よりも相棒の男を好きな
ﾌﾆｬﾌﾆｬした男に描かれるようになってきたので。
しかしﾏｶﾞｼﾞｿの漫画は801女にﾛｸｵｿされてないよね。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 11:48 ID:S797Bxk2
500やおい
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 12:26 ID:tC2sE0eN
>491
801者の半分くらい（もしかしたらそれ以上）は、
「すべてのホモカプを許容してるわけじゃない」と思うよ。
前に出てたけど、リバが嫌いな人にとって、逆カプは
801嫌いが801を嫌う以上に嫌なものだったりするじゃない。
自分がはまってないジャンルの801まで、わざわざ探す人は少ないし。
あるいは801がなんでもホモにして語っているのは、
801者同士の社交辞令というか、話のための話の部分もあると思う。
野球に興味ないサラリーマンが、職場の話題のために野球見て、
とりあえず巨人負けたらがっかりしておくか、みたいに
考えるのってあるでしょ、そんな感じ。
801者の半分くらい（もしかしたらそれ以上）は、
「すべてのホモカプを許容してるわけじゃない」と思うよ。
前に出てたけど、リバが嫌いな人にとって、逆カプは
801嫌いが801を嫌う以上に嫌なものだったりするじゃない。
自分がはまってないジャンルの801まで、わざわざ探す人は少ないし。
あるいは801がなんでもホモにして語っているのは、
801者同士の社交辞令というか、話のための話の部分もあると思う。
野球に興味ないサラリーマンが、職場の話題のために野球見て、
とりあえず巨人負けたらがっかりしておくか、みたいに
考えるのってあるでしょ、そんな感じ。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 14:40 ID:7omzyIWu
やりたいなら勝手にやれ、と思う。
私は押しつけ80らーに、『興味ないんじゃ、ｺﾞﾙｱ』とはっきり言っちゃうし、
物によっては読む事もあるからナー。
けど、とりあえず、ポークビッツみたいなﾃｨﾑﾎﾟはやめてくだちぃ。
しかも棒だけ。
ちゃんと清掃がなきゃ、精氏入りの精駅なんざでねぇんだよ！
弾描いてないくせに、濃いだろ、俺の。とか読んだ日には腹が痛いでつ。
保健体育レベルの事がスルーされてるの見ると、
描けない（もしくは描きたくない）なら描くな、と言いたい。
801はそう言うのが多くて嫌だ。
下品でスマソ。でも、言いたかったんだよ。
しかし、パロ801（商業誌でも）の半分以上はぬるいと言うか、
描いてみたいけど、恥ずかしくって全部描けないの、
っつう乗りがあるのが、なんとも…
私は押しつけ80らーに、『興味ないんじゃ、ｺﾞﾙｱ』とはっきり言っちゃうし、
物によっては読む事もあるからナー。
けど、とりあえず、ポークビッツみたいなﾃｨﾑﾎﾟはやめてくだちぃ。
しかも棒だけ。
ちゃんと清掃がなきゃ、精氏入りの精駅なんざでねぇんだよ！
弾描いてないくせに、濃いだろ、俺の。とか読んだ日には腹が痛いでつ。
保健体育レベルの事がスルーされてるの見ると、
描けない（もしくは描きたくない）なら描くな、と言いたい。
801はそう言うのが多くて嫌だ。
下品でスマソ。でも、言いたかったんだよ。
しかし、パロ801（商業誌でも）の半分以上はぬるいと言うか、
描いてみたいけど、恥ずかしくって全部描けないの、
っつう乗りがあるのが、なんとも…
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 14:46 ID:XGy4NuwB
飛翔ずっと読んでた側からすると庭球や御簾降るは801狙い臭いかも、と思った事はあるよ
それが標準の人からは何と言われるか分からないけれど
ちょっと前まで同人で多かったり、801で有りそうだった絵柄や流れのものが
最近普通の少年誌にも出てくるようになったのが問題なのかな
それが標準の人からは何と言われるか分からないけれど
ちょっと前まで同人で多かったり、801で有りそうだった絵柄や流れのものが
最近普通の少年誌にも出てくるようになったのが問題なのかな
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 15:36 ID:pZSi0Xr1
>>502
べつに下品だと思わない。
一瞬読んでみたいと思った時期もあったが、
どうも尻だと思うとリアルに引き戻されそうで。
ヤルまでの手続きを省略して妄想できない。
パロだったりしたら申し訳なさすぎるし、萎え。
ナマモノに手をだしてる801者は罪悪感とかないのだろうか？
ウ○コがなあ...
下品ですまん。
べつに下品だと思わない。
一瞬読んでみたいと思った時期もあったが、
どうも尻だと思うとリアルに引き戻されそうで。
ヤルまでの手続きを省略して妄想できない。
パロだったりしたら申し訳なさすぎるし、萎え。
ナマモノに手をだしてる801者は罪悪感とかないのだろうか？
ウ○コがなあ...
下品ですまん。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 15:48 ID:GczvfqW0
それいったら男女のｱﾅｰﾙｾｸｰｽも読めませんがな。
まあ少ないけど…
商業誌でも同人や８０１受けを作者が狙っていることもありますよ。
本人の口からきいたし。だけどなあ。
主婦向けﾚﾃﾞｰｽでそんなもの狙ってどうするのかと、もうアボカドバナナかと。
そもそも同人層は読んでねーよ。
まあ少ないけど…
商業誌でも同人や８０１受けを作者が狙っていることもありますよ。
本人の口からきいたし。だけどなあ。
主婦向けﾚﾃﾞｰｽでそんなもの狙ってどうするのかと、もうアボカドバナナかと。
そもそも同人層は読んでねーよ。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 15:50 ID:PJvviIou
私には低級は明らかに801読者もターゲットにしてるように見えるけど。
だってキャラクターの身長とか体重とかのってる本って普通の読者（小学生男子）には
いらないべ？
ラミカとか、CDとか狙いすぎ。
でもねー。”おまいらこんなので金落とすんだろ？”つー作り手側の冷めた視点を感じる。
なまじ大人な分お金落とすからねー・・・。
発行元が明らかに狙ってるやつって嫌いなんだよな・・・。
だってキャラクターの身長とか体重とかのってる本って普通の読者（小学生男子）には
いらないべ？
ラミカとか、CDとか狙いすぎ。
でもねー。”おまいらこんなので金落とすんだろ？”つー作り手側の冷めた視点を感じる。
なまじ大人な分お金落とすからねー・・・。
発行元が明らかに狙ってるやつって嫌いなんだよな・・・。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:03 ID:BW6WqKRg
> 主婦向けﾚﾃﾞｰｽでそんなもの狙ってどうするのか
これは描き手の側の事情。
レディスの描き手には、実は同人上がりのﾔｵﾗｰが非常に多い。
編集から見るととにかくｴﾁｰを描き慣れていて絵が小綺麗（旬ぽく見えるというべきか）なので
使う気になるようだ。
ハッキリいってｴﾁ系レディコミはストーリーはどうでもよいので
とうの立ったベテランより使いやすいんじゃないかな。ギャラも安いだろうし。
これは描き手の側の事情。
レディスの描き手には、実は同人上がりのﾔｵﾗｰが非常に多い。
編集から見るととにかくｴﾁｰを描き慣れていて絵が小綺麗（旬ぽく見えるというべきか）なので
使う気になるようだ。
ハッキリいってｴﾁ系レディコミはストーリーはどうでもよいので
とうの立ったベテランより使いやすいんじゃないかな。ギャラも安いだろうし。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:09 ID:8X6cBHjZ
>504
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、大抵のナマモノは捏造の自覚も罪悪感もあると思うよ
801者の中でも叩かれてるし。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、大抵のナマモノは捏造の自覚も罪悪感もあると思うよ
801者の中でも叩かれてるし。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:10 ID:85bjCfRO
801フィルターで見るから～とかおっしゃいますが、
自分は801苦手だけど庭球は確実に狙ってると思た。奪還もだね。
801に限らずエロ全般苦手なんだけど。
しかし801に限ってはエロなしでも苦手な自分…
ごめんよー801描いてる人みんながここで書かれる一部の
痛い人だとは思わないんだけどさ…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
自分は801苦手だけど庭球は確実に狙ってると思た。奪還もだね。
801に限らずエロ全般苦手なんだけど。
しかし801に限ってはエロなしでも苦手な自分…
ごめんよー801描いてる人みんながここで書かれる一部の
痛い人だとは思わないんだけどさ…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:11 ID:22b6y6Ii
>505
（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
男男でも男女でもｱﾅｰﾙｾｸｰｽはｲﾔだよ。
感染症になりそうだし痔になるし
男女でも男男でも読みたくねぇっての。
男女ｶﾌﾟでｱﾅｰﾙｾｸｰｽしてる人は
ごく特殊な趣味の人だけの少数だと思うんだが。
（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
男男でも男女でもｱﾅｰﾙｾｸｰｽはｲﾔだよ。
感染症になりそうだし痔になるし
男女でも男男でも読みたくねぇっての。
男女ｶﾌﾟでｱﾅｰﾙｾｸｰｽしてる人は
ごく特殊な趣味の人だけの少数だと思うんだが。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:13 ID:22b6y6Ii
>509
貴方は男女ｶﾌﾟスレでも居たたまれないんじゃありませんか？
あそこは男女カプスレなのに
「801と男女の両方のよさがわからないと駄目。
男女しか描かない人の作品は駄目。」
「男性向エロの良さがわからないと駄目」
みたいな風潮があるので
「801は健全ほのぼのでも駄目、男女でもエロ同人苦手」だと
多数派に押されそうで…。
貴方は男女ｶﾌﾟスレでも居たたまれないんじゃありませんか？
あそこは男女カプスレなのに
「801と男女の両方のよさがわからないと駄目。
男女しか描かない人の作品は駄目。」
「男性向エロの良さがわからないと駄目」
みたいな風潮があるので
「801は健全ほのぼのでも駄目、男女でもエロ同人苦手」だと
多数派に押されそうで…。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:15 ID:8X6cBHjZ
>510
男女ならそれほど特別な趣味でもないよ
エロ中心のエロゲならかなりの割合で入ってるし。
男女ならそれほど特別な趣味でもないよ
エロ中心のエロゲならかなりの割合で入ってるし。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:16 ID:PJvviIou
>>509
無理すんなー。無理は体の毒だぞ？
C翼とかセイント聖夜とかは偶然８０らーに当たっちゃったように見える。
作者８０１嫌いだったしね。
でもそれから８０らー向けにはどういうものを出せばいいのかっつーマニュアルが出来たように
思う。
アニメだと修羅ととか・・・あれは狙ってたなぁ・・・。
減衰のゲーム製作会社公認の同人誌が発売されたときはまじかよ・・・！と思った。
あと公式データブックに８０１描いてた同人作家起用すんじゃねぇ！ｺﾞﾗｧとか思いましたわ。
無理すんなー。無理は体の毒だぞ？
C翼とかセイント聖夜とかは偶然８０らーに当たっちゃったように見える。
作者８０１嫌いだったしね。
でもそれから８０らー向けにはどういうものを出せばいいのかっつーマニュアルが出来たように
思う。
アニメだと修羅ととか・・・あれは狙ってたなぁ・・・。
減衰のゲーム製作会社公認の同人誌が発売されたときはまじかよ・・・！と思った。
あと公式データブックに８０１描いてた同人作家起用すんじゃねぇ！ｺﾞﾗｧとか思いましたわ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:25 ID:22b6y6Ii
>512
（ﾟДﾟ)…………。
………もしかしてﾊｰﾄﾞｴﾛｹﾞや
尻ﾌｪﾁの鬼畜ｴﾛ漫画で性の知識を得てしまった人？
……………。
…………・。
（ﾟДﾟ)…………。
………もしかしてﾊｰﾄﾞｴﾛｹﾞや
尻ﾌｪﾁの鬼畜ｴﾛ漫画で性の知識を得てしまった人？
……………。
…………・。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:27 ID:8X6cBHjZ
>514
ううん、実際のｾｸｰｽや風俗情報雑誌で知識を得た人。
ううん、実際のｾｸｰｽや風俗情報雑誌で知識を得た人。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:29 ID:UVn6jE+b
>510 ここは読んだり書いたりするのが嫌だというスレであって実践のスレではない。
>502や>504は「読者を女性と想定して書かれたパロディ同人誌での話」として
書かれていたから、それに対応したレスしたまで。
女性向けとして書かれたパロディ同人誌では、男女のｱﾅｰﾙｾｸｰｽは少数だと書いた。
>507
そのﾚﾃﾞｰｽ描きは２０年来のプロ。パロディ同人誌歴はなし。
ﾚﾃﾞｰｽとはいっても、エロなしストーリー系の雑誌にしかいない人だよ。
友人関係に複数のエロﾚﾃﾞｰｽ大手ヤオラーがいるせいで、そのあたりから感化されてるかもしれないが。
>502や>504は「読者を女性と想定して書かれたパロディ同人誌での話」として
書かれていたから、それに対応したレスしたまで。
女性向けとして書かれたパロディ同人誌では、男女のｱﾅｰﾙｾｸｰｽは少数だと書いた。
>507
そのﾚﾃﾞｰｽ描きは２０年来のプロ。パロディ同人誌歴はなし。
ﾚﾃﾞｰｽとはいっても、エロなしストーリー系の雑誌にしかいない人だよ。
友人関係に複数のエロﾚﾃﾞｰｽ大手ヤオラーがいるせいで、そのあたりから感化されてるかもしれないが。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:34 ID:57XdHNfi
>516
510には
＞男女でも男男でも*読みたくねぇ*っての。
と書いてる。
でも女性向の男×女エロ漫画でも少数とはいえ
穴～留ﾌｧｸシーンがある漫画も今は出てきてるんだ・・・。
びっくりだよ。
男性向だったら色々なエロ趣向の人が楽しめるように
どんどん過激なありとあらゆるエロを盛り合わせてるのが
あるのはわかるけど・・・。
女性向けでも・・・・。
510には
＞男女でも男男でも*読みたくねぇ*っての。
と書いてる。
でも女性向の男×女エロ漫画でも少数とはいえ
穴～留ﾌｧｸシーンがある漫画も今は出てきてるんだ・・・。
びっくりだよ。
男性向だったら色々なエロ趣向の人が楽しめるように
どんどん過激なありとあらゆるエロを盛り合わせてるのが
あるのはわかるけど・・・。
女性向けでも・・・・。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:40 ID:UVn6jE+b
１）エロ全てが嫌なのよ！
２）ホモ全てが全て嫌なのよ！
３）異性が描く同性愛ものが全ていやなのよ！（実際に全てを判断できるのかという疑問は置いとく）
４）パロ801だけが全て嫌なのよ！
５）801全てが嫌なわけじゃないけど、好みが激しいのよ！
同じ801嫌いでも、結構な溝が出来るのは当たり前な罠。
２）ホモ全てが全て嫌なのよ！
３）異性が描く同性愛ものが全ていやなのよ！（実際に全てを判断できるのかという疑問は置いとく）
４）パロ801だけが全て嫌なのよ！
５）801全てが嫌なわけじゃないけど、好みが激しいのよ！
同じ801嫌いでも、結構な溝が出来るのは当たり前な罠。
519 ：509（長文ｽﾏｿ）：03/04/25 16:46 ID:85bjCfRO
>511
あのスレは確かに居場所ないでつ…(´･ω･`)
エロ＝エンタテイメントに欠かせない要素なんでしょうね。
だからそういうのを避けようとする方が難しいのかも…
つか801ダメだと居場所ないことが多くないですか？
同人＝801って思われるのもしょうがないかなって思うくらい
801姐さんとはどこででもお会いする気が…
>513
大丈夫でつ！ありが㌧♥
これからどんどん801同人作家さんが商業（非801）の
お仕事する機会が増えていくと、
801ワールドがますます広がりそうですね（ｗ
あのスレは確かに居場所ないでつ…(´･ω･`)
エロ＝エンタテイメントに欠かせない要素なんでしょうね。
だからそういうのを避けようとする方が難しいのかも…
つか801ダメだと居場所ないことが多くないですか？
同人＝801って思われるのもしょうがないかなって思うくらい
801姐さんとはどこででもお会いする気が…
>513
大丈夫でつ！ありが㌧♥
これからどんどん801同人作家さんが商業（非801）の
お仕事する機会が増えていくと、
801ワールドがますます広がりそうですね（ｗ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:49 ID:8X6cBHjZ
>519
１）と２）の間で別物として、
ホモエロ全てが嫌なのよ！（エロさえなければ801も可
という層があり、実はそれが多数派ではないかと思われ。
１）と２）の間で別物として、
ホモエロ全てが嫌なのよ！（エロさえなければ801も可
という層があり、実はそれが多数派ではないかと思われ。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:55 ID:CZZBydZy
>518
>520に同意だ。
「ホモエロが嫌なのよ！」というカテゴリを作ってくれ。
私はその層だ。
というかヤオイってホモエロのことだと思ってたんだけど。
最近は違うの？
（ホモのエッチシーンの無い男＆男漫画や小説は
「健全本」「友情本」等と書かないとサギと言われると
同人界に詳しい方々にアドバイスされたことがある）
>520に同意だ。
「ホモエロが嫌なのよ！」というカテゴリを作ってくれ。
私はその層だ。
というかヤオイってホモエロのことだと思ってたんだけど。
最近は違うの？
（ホモのエッチシーンの無い男＆男漫画や小説は
「健全本」「友情本」等と書かないとサギと言われると
同人界に詳しい方々にアドバイスされたことがある）
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 16:55 ID:+QlhzfSo
>516
>510のレスで、やっと書いたな。それ以前のレスでそこまで読み取れるか？
男向けのエロが趣味に合わせて色々趣向を凝らして分化しているのに
女は限られた相手とだけで我慢しておけというのは今さらどうよ。
801はその一形態でしかないと思うけどな。
今の801やｼﾞｭﾈから、本当の女性向けポルノが育つ時代に入った思うけど。
まあ、エロ全てが苦手だという人には申し訳ないし、実際エロパロ商業アンソロが
小学生でも手に取れるような今の状況はよろしくないと憂えてはいるよ。
>520 ちょっと前のレスでもあったのに、失念してしまった。
自分もエロだけ漫画は苦手なのにな。
>510のレスで、やっと書いたな。それ以前のレスでそこまで読み取れるか？
男向けのエロが趣味に合わせて色々趣向を凝らして分化しているのに
女は限られた相手とだけで我慢しておけというのは今さらどうよ。
801はその一形態でしかないと思うけどな。
今の801やｼﾞｭﾈから、本当の女性向けポルノが育つ時代に入った思うけど。
まあ、エロ全てが苦手だという人には申し訳ないし、実際エロパロ商業アンソロが
小学生でも手に取れるような今の状況はよろしくないと憂えてはいるよ。
>520 ちょっと前のレスでもあったのに、失念してしまった。
自分もエロだけ漫画は苦手なのにな。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:06 ID:JG7Hs6Ao
801って男同士の恋愛感情なり
性行動をメインとするものとして解釈してたんだけど…
友情まで801扱いにするのはいくらなんでも違うしょ。
友情と恋愛感情を一緒くたにするのは、何でも801カプに変換してしまう801脳と変わらんぞ。
性行動をメインとするものとして解釈してたんだけど…
友情まで801扱いにするのはいくらなんでも違うしょ。
友情と恋愛感情を一緒くたにするのは、何でも801カプに変換してしまう801脳と変わらんぞ。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:18 ID:fHusyKB2
>523
いやエロが無いだけで
友情と呼ぶにはラブラブしすぎてる内容だったんだが。
いやエロが無いだけで
友情と呼ぶにはラブラブしすぎてる内容だったんだが。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:30 ID:eX7WCl3H
だから表現の拡大が好きな奴はどっか逝けって。。。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:39 ID:PJvviIou
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:44 ID:eX7WCl3H
>>526
ああ。手前の色眼鏡で勝手に計って、それがさも正しいことのように述べる奴。ｷﾂｲよな
ああ。手前の色眼鏡で勝手に計って、それがさも正しいことのように述べる奴。ｷﾂｲよな
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:51 ID:8X6cBHjZ
>521
以前は801＝ホモエロずばりを指していたけど、
このごろは、801内での801定義はどんどん広がっていると思う。
原作の中で男キャラ二人だけをクローズアップして、
キャラの対比や、お互いをどう見ているかなんて話を同人で書くと、
エッチシーンがないから801じゃない、裏切りだ、というよりも、
今回はたまたまエッチがないだけで、この作者さんは私と同カプの
801者ね！と解釈されてしまう可能性のほうが高いのでは。
作者がホモエロ嫌いの場合、はなはだ迷惑だと思うんだが
数の優位でそうなりがち……
なので>520のようなカテゴリが生まれてしまうんだな
以前は801＝ホモエロずばりを指していたけど、
このごろは、801内での801定義はどんどん広がっていると思う。
原作の中で男キャラ二人だけをクローズアップして、
キャラの対比や、お互いをどう見ているかなんて話を同人で書くと、
エッチシーンがないから801じゃない、裏切りだ、というよりも、
今回はたまたまエッチがないだけで、この作者さんは私と同カプの
801者ね！と解釈されてしまう可能性のほうが高いのでは。
作者がホモエロ嫌いの場合、はなはだ迷惑だと思うんだが
数の優位でそうなりがち……
なので>520のようなカテゴリが生まれてしまうんだな
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:52 ID:PD9CR63B
色気のある友情て…
ｾｸｰｽフレンドにも友情は成立するか、みたいな？
ｾｸｰｽフレンドにも友情は成立するか、みたいな？
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:53 ID:PJvviIou
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 18:07 ID:25RD0aPa
私もﾎﾓｴﾛだけは、生理的に受け付けないなあ。
正直なところ 挨拶以上のキス も男同士だとだめだ。
>528
中学生年齢の男の子達が数人、共謀してくだらないイタズラをやったり
秘密基地作ってみたり…と言う描写を作品内でやったところ 即座に
○×▲お好きなんですね、私もです☆ と言う表現の感想が来た。
それぞれ好きな女の子（原作に表現あり）の話なんかもちゃんと
させてたのに その場面に関する事は、完全に脳内あぼーんでした。
正直なところ 挨拶以上のキス も男同士だとだめだ。
>528
中学生年齢の男の子達が数人、共謀してくだらないイタズラをやったり
秘密基地作ってみたり…と言う描写を作品内でやったところ 即座に
○×▲お好きなんですね、私もです☆ と言う表現の感想が来た。
それぞれ好きな女の子（原作に表現あり）の話なんかもちゃんと
させてたのに その場面に関する事は、完全に脳内あぼーんでした。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 18:25 ID:eX7WCl3H
>>484
十分すぎるほど叩かれてるかと。
十分すぎるほど叩かれてるかと。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 19:17 ID:yerOSvMM
同人やネットで801が多いのって、結局のところ現実ではマイナーだからこぞって集ってるわけだろ？
普通のドラマみててもわかるように、ホモが世間で人気あるとは思えない。
形見がせまくて恥ずかしいからそういう場で仲間を求めてるんだろうかと。
ノーマルってのは当たり前すぎて集う必要もないくらいだろうしな。
普通のドラマみててもわかるように、ホモが世間で人気あるとは思えない。
形見がせまくて恥ずかしいからそういう場で仲間を求めてるんだろうかと。
ノーマルってのは当たり前すぎて集う必要もないくらいだろうしな。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 19:28 ID:9GgpzZ4p
>533
いや、散々ループしているが
肩身が狭くて恥ずかしいと思ってｺｿｰﾘ隠れている人は別に良いんだよ。
801は皆に好かれて当然と考え、
普通の場所で801妄想を語ったり強引に他人に勧めたり
非801者を叩く連中がいる（それも結構な数）のが嫌がられているのであって。
いや、散々ループしているが
肩身が狭くて恥ずかしいと思ってｺｿｰﾘ隠れている人は別に良いんだよ。
801は皆に好かれて当然と考え、
普通の場所で801妄想を語ったり強引に他人に勧めたり
非801者を叩く連中がいる（それも結構な数）のが嫌がられているのであって。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 19:55 ID:y3RrewLr
>>484
「ホントは～」とか「～のフリ」とか憶測で推測するのは危険かと
「ホントは～」とか「～のフリ」とか憶測で推測するのは危険かと
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 21:02 ID:y3RrewLr
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 23:02 ID:8AC86uUa
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 23:23 ID:C9t+1RcL
80ﾗｰの中にいる一部の人々で、リアルゲイの人々話を無理矢理絡める人たちが嫌いです。
以前に、801ものを書け書けとしつこいひとがいたので、興味がないので読んだこともないので書けない、
と断ったところ、
「そういう人がリアルゲイの人々を差別する」的なイヤミを言われたことがありました。
そのとき、一言もリアルゲイの人々については何も言っていなかったので、
どこからそんな理論が？？と思わず言葉を失いました。
また、自分の相方は801そのものが大嫌いなのに、知人に読むのを強要され、
「生理的に受け付けないから、ごめんね」という旨のことを言って断ると、上記の人と同じようなことを
言われてしまったそう。
80ﾗｰの誰もがこんなことを言うとはもちろん思っていませんが、
書きたくない、読みたくないと言っている人に、リアルゲイの方々に対する差別を盾にされると、
罪悪感に似た感情を覚えてしまい、ただただ困惑するばかりです。
以前に、801ものを書け書けとしつこいひとがいたので、興味がないので読んだこともないので書けない、
と断ったところ、
「そういう人がリアルゲイの人々を差別する」的なイヤミを言われたことがありました。
そのとき、一言もリアルゲイの人々については何も言っていなかったので、
どこからそんな理論が？？と思わず言葉を失いました。
また、自分の相方は801そのものが大嫌いなのに、知人に読むのを強要され、
「生理的に受け付けないから、ごめんね」という旨のことを言って断ると、上記の人と同じようなことを
言われてしまったそう。
80ﾗｰの誰もがこんなことを言うとはもちろん思っていませんが、
書きたくない、読みたくないと言っている人に、リアルゲイの方々に対する差別を盾にされると、
罪悪感に似た感情を覚えてしまい、ただただ困惑するばかりです。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 23:35 ID:5ToRyTv1
>>538
それはまた複雑な人に出会いましたな。
実際のところﾔｵﾗの中でもやおいは許せるのにリアルゲイは嫌だと言う人も居ます
私は>>538のお相手さんの言動が癪に障るわ。
彼らは男でも女でもない第３か４の性だったらまたこんなに揉める事も無かったんだろうね
私は男性キャラクターをムリヤリヤオイフィルタかけて
男に限りなく近い別の性別、に性転換させているように見えるから
自分の妄想と現実に生きている人たちを絡めて考えて欲しくない。
それはまた複雑な人に出会いましたな。
実際のところﾔｵﾗの中でもやおいは許せるのにリアルゲイは嫌だと言う人も居ます
私は>>538のお相手さんの言動が癪に障るわ。
彼らは男でも女でもない第３か４の性だったらまたこんなに揉める事も無かったんだろうね
私は男性キャラクターをムリヤリヤオイフィルタかけて
男に限りなく近い別の性別、に性転換させているように見えるから
自分の妄想と現実に生きている人たちを絡めて考えて欲しくない。
>>536
違うかも知れんけど一応、レスしとくよ。
>>486
ええとね、俺が言いたいのは男と女は違うものとして捉えて、それぞれがそのことを
認識して生きるべきじゃないか、ということ。社会も別なモノとして育てるしね。だから、
この事に関してA=BだからB=Aという図式は成り立たせるべきではないよ。
「この異性のキャラは同性愛だって」とかｼﾞｮｰｸで言うのは笑えるけど、「解釈のひとつ」
とか言い出すのは寒いよ、と。異性の道程を判ってるのか？という感じ。
ついでに･･･自分の好きなｷｬﾗが「お人形さんごっこみたいなもんだから、こんな解釈も
認めろ」とか目の前で言われたら、オラ純粋な怒りで目覚めちゃうかもしれん。
くれぐれも不可侵で頼むね。
違うかも知れんけど一応、レスしとくよ。
>>486
ええとね、俺が言いたいのは男と女は違うものとして捉えて、それぞれがそのことを
認識して生きるべきじゃないか、ということ。社会も別なモノとして育てるしね。だから、
この事に関してA=BだからB=Aという図式は成り立たせるべきではないよ。
「この異性のキャラは同性愛だって」とかｼﾞｮｰｸで言うのは笑えるけど、「解釈のひとつ」
とか言い出すのは寒いよ、と。異性の道程を判ってるのか？という感じ。
ついでに･･･自分の好きなｷｬﾗが「お人形さんごっこみたいなもんだから、こんな解釈も
認めろ」とか目の前で言われたら、オラ純粋な怒りで目覚めちゃうかもしれん。
くれぐれも不可侵で頼むね。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 00:15 ID:M4DiOfqe
>538
ああ、自分が知ってる椰子が正にそれ。
801嫌いって言うと、同性愛者差別だと言われた。
・・・・・・( ゜Д゜)ポカーン・・・・・・
自分の友人にはゲイもバイもいますが何か?
そいつの親しいやつにそういう性嗜好の人がいるのか不明だが、
強要は違うだろと小(ry
なんで80ラーはすぐ話をすり替えようとするのか・・・
ちなみに庭球や奪還は、
同人くせー絵だなーと思って(801ってのは発想もしなかった)初めから読まなかったけど、
話ってそんなに801っぽかったの?
ああ、自分が知ってる椰子が正にそれ。
801嫌いって言うと、同性愛者差別だと言われた。
・・・・・・( ゜Д゜)ポカーン・・・・・・
自分の友人にはゲイもバイもいますが何か?
そいつの親しいやつにそういう性嗜好の人がいるのか不明だが、
強要は違うだろと小(ry
なんで80ラーはすぐ話をすり替えようとするのか・・・
ちなみに庭球や奪還は、
同人くせー絵だなーと思って(801ってのは発想もしなかった)初めから読まなかったけど、
話ってそんなに801っぽかったの?
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 00:56 ID:tIz3Clo0
>538
逆だよ……
身近に本物のバイがいて、悩んでたり真剣だったりするのを見てるから、
それを仮想の物として仮定してオモチャにしているような801が嫌いだ。
801好きな子がリアルの同性愛者を見つけたら
半分笑い者にするような態度で見物に行ってた事があったので余計に。
深層意識の中で、異性や女性である自分への嫌悪感から
美形だらけの生々しさも何もない801にハマる人が多いとか聞いたが。
真剣な同性愛者をバカにしているのはどっちなんだろう。
逆だよ……
身近に本物のバイがいて、悩んでたり真剣だったりするのを見てるから、
それを仮想の物として仮定してオモチャにしているような801が嫌いだ。
801好きな子がリアルの同性愛者を見つけたら
半分笑い者にするような態度で見物に行ってた事があったので余計に。
深層意識の中で、異性や女性である自分への嫌悪感から
美形だらけの生々しさも何もない801にハマる人が多いとか聞いたが。
真剣な同性愛者をバカにしているのはどっちなんだろう。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 01:02 ID:hw6GMqGH
あんまり男対男の正対関係に過敏すぎるのも不自然というか、
突出した厨房を基準に語るのは不毛だと知っていても
そう思うよ。
突出した厨房を基準に語るのは不毛だと知っていても
そう思うよ。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 02:25 ID:roqbBCnn
>>541
漫画自体の表現はさておいて、周辺が狙ってるというか・・・
データブックとかCDとかトレカとか。はっきり女性向ですな。
いい男がいっぱいいて、自分の好きなタイプをよりどりみどり・・・らしい。ジャンルの人曰く。
えっと、アンジェリーク？みたいな？
漫画自体の表現はさておいて、周辺が狙ってるというか・・・
データブックとかCDとかトレカとか。はっきり女性向ですな。
いい男がいっぱいいて、自分の好きなタイプをよりどりみどり・・・らしい。ジャンルの人曰く。
えっと、アンジェリーク？みたいな？
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 02:57 ID:TAEiUImv
いい男は自分も好きだ。
多ければ多いほどいい。
しかしながら、いい男同士で絡ませようという発想は理解に苦しむ。
まだ直球の欲望を感じさせるドリの方がわかりやすい。
801好きは複雑かつ高尚な精神の表れか？
キモイけど。
制作者も80らせようと商品化しているわけでもあるまい。
鑑賞、収集したい消費者向けに創っている、と思いたい。
が、やはりドリ、801好き向けなのかね...
多ければ多いほどいい。
しかしながら、いい男同士で絡ませようという発想は理解に苦しむ。
まだ直球の欲望を感じさせるドリの方がわかりやすい。
801好きは複雑かつ高尚な精神の表れか？
キモイけど。
制作者も80らせようと商品化しているわけでもあるまい。
鑑賞、収集したい消費者向けに創っている、と思いたい。
が、やはりドリ、801好き向けなのかね...
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 03:11 ID:xEZwPJ2g
そんなんじゃないだろ。
心のチンコだとか何だとか理由付けてくっちゃべってるヤツが居るけど
建前として女ということに目をつぶって
深層では結局男が欲しいんじゃないかとしか思えない
そこを友情の発展だのなんだのと変に構えるのが嫌。
別に現実の男に傾けとかそういうのを言いたいんじゃない。
下半身の事しか頭に無いくせに崇高な物として崇めるのが嫌なだけ。
心のチンコだとか何だとか理由付けてくっちゃべってるヤツが居るけど
建前として女ということに目をつぶって
深層では結局男が欲しいんじゃないかとしか思えない
そこを友情の発展だのなんだのと変に構えるのが嫌。
別に現実の男に傾けとかそういうのを言いたいんじゃない。
下半身の事しか頭に無いくせに崇高な物として崇めるのが嫌なだけ。
誤解されるかも。
アンジェが悪いといいたい訳では無いです。ｽﾝﾏｿﾝ～
組み合わせが楽しいとは聞いたよ。
色んな色があるわけだから、赤と黄色を組み合わせてみたり、青を組み合わせてみたり。
女の子はいないとか聞いたな。
ｽﾗﾀﾞﾝと違うのはｽﾗﾀﾞﾝはバスケが好きだ！というのが画面から伝わってくるのに対し
低級はテニスが全然好きじゃないことが伝わってくる、だそうです。
って低級叩きたい訳では無いのですが・・・自爆。なんて書けばいいのか。
どう書いても角立ちまくり。
アンジェが悪いといいたい訳では無いです。ｽﾝﾏｿﾝ～
組み合わせが楽しいとは聞いたよ。
色んな色があるわけだから、赤と黄色を組み合わせてみたり、青を組み合わせてみたり。
女の子はいないとか聞いたな。
ｽﾗﾀﾞﾝと違うのはｽﾗﾀﾞﾝはバスケが好きだ！というのが画面から伝わってくるのに対し
低級はテニスが全然好きじゃないことが伝わってくる、だそうです。
って低級叩きたい訳では無いのですが・・・自爆。なんて書けばいいのか。
どう書いても角立ちまくり。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 03:21 ID:3PSz3DNr
>546
心のチンコって...
マジでそんなこと言ってる人が存在するのか。
うーむ、801お姉さんに夢を見すぎていたか。
ここにのりこんで語っていく801者のみなさんは
キモい萌え話を嫌いな人間に押しつけたり
してなさそうだが。
「君は○○なのかい？」とか微妙に男口調で
語ってくるヤツは痛い。
つか、やめて。
心のチンコって...
マジでそんなこと言ってる人が存在するのか。
うーむ、801お姉さんに夢を見すぎていたか。
ここにのりこんで語っていく801者のみなさんは
キモい萌え話を嫌いな人間に押しつけたり
してなさそうだが。
「君は○○なのかい？」とか微妙に男口調で
語ってくるヤツは痛い。
つか、やめて。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 04:05 ID:kMNdf0Bg
自分は801パロをやってた。今も一応やっている。
友達が｢やおい良いよね―｣とか｢ドリー夢キモイ｣とか言ってたから、
同人誌は801書くのが当然かと思ってた。
自分が書きたいシチュに好きなキャラを色々当てはめて、
何となく(自分的に)しっくりきたカップリに落ち着いた。
私が書いた話が好きだと言ってくれる人が現われた時、
嬉しくなって、ドンドン原作とかけ離れていってるような気がしてたけど、
その頃には801の世界から抜けられなくなってしまっていた。
エロを書くと反響が良いから、つい必要のないエロシーンを書いてみたりもした。
そんなヤシは私以外にも居るんじゃないかと思う。
こんな不純な気持ちで書いて、801が好きで本買ってくれた人には正直スマンかった。
反省の意味もこめて801サイトを閉鎖して本の在庫も全部捨てまつ…
友達が｢やおい良いよね―｣とか｢ドリー夢キモイ｣とか言ってたから、
同人誌は801書くのが当然かと思ってた。
自分が書きたいシチュに好きなキャラを色々当てはめて、
何となく(自分的に)しっくりきたカップリに落ち着いた。
私が書いた話が好きだと言ってくれる人が現われた時、
嬉しくなって、ドンドン原作とかけ離れていってるような気がしてたけど、
その頃には801の世界から抜けられなくなってしまっていた。
エロを書くと反響が良いから、つい必要のないエロシーンを書いてみたりもした。
そんなヤシは私以外にも居るんじゃないかと思う。
こんな不純な気持ちで書いて、801が好きで本買ってくれた人には正直スマンかった。
反省の意味もこめて801サイトを閉鎖して本の在庫も全部捨てまつ…
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 04:21 ID:+1v9vF2S
801者は自分でもなぜホモが好きなのかを考えることは多いから、
801語ると理屈っぽくなるのは認めるけど、
それが崇高なものだと本気で思ってる人は少ないと思うよ。
801語ると理屈っぽくなるのは認めるけど、
それが崇高なものだと本気で思ってる人は少ないと思うよ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/04/26 04:35 ID:4xKIaX0d
最近、ずっとはまっているカプの攻めキャラが初恋の人に似ていて（・・・）、
更に受けキャラに自分を重ねていることに気付いた。
私にとって801とは・・・。
更に受けキャラに自分を重ねていることに気付いた。
私にとって801とは・・・。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 04:51 ID:cLh8M7oK
801好きな奴がなんでこのスレに書き込んでくのか不思議で仕方なかったけど、
なんとなく判ったような気がする。
801を楽しみながらも心の何処かでそれを否定してるからか･･･
なんとなく判ったような気がする。
801を楽しみながらも心の何処かでそれを否定してるからか･･･
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 12:23 ID:PxQHmua5
ここに書いていく801者は、端から見たら801がチト香ばしい嗜好だと
わかってる人なんじゃないか？
香ばしいのわかった上でやってるんだから、嫌い嫌い騒がんでくれ、と。
わかってる人なんじゃないか？
香ばしいのわかった上でやってるんだから、嫌い嫌い騒がんでくれ、と。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 12:57 ID:2aRZILL/
でもそうやっていちいち書き込んで自己弁護したり
誘い受け臭いﾚｽしたりすんのもちと香ばしいと思ったり
嫌いｽﾚなんだから嫌い嫌い言っててもいいじゃんな
誘い受け臭いﾚｽしたりすんのもちと香ばしいと思ったり
嫌いｽﾚなんだから嫌い嫌い言っててもいいじゃんな
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 13:30 ID:tXz6gMV9
以前801板の某スレでたまたま男女エロについて話題になっていたのを見たが、
「不潔」だの「憧れの人を汚されたようで嫌」と言っている人がいたのにﾎﾟｶｰﾝ
しかも同意レスばかりで反論は一切無し。
夢見がちなリア厨が言うのならまだしも、あの板は一応21禁では…
実際は21歳未満も多いんだろうけど。
「不潔」だの「憧れの人を汚されたようで嫌」と言っている人がいたのにﾎﾟｶｰﾝ
しかも同意レスばかりで反論は一切無し。
夢見がちなリア厨が言うのならまだしも、あの板は一応21禁では…
実際は21歳未満も多いんだろうけど。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 13:47 ID:j6/iY95U
>554
801者の登場を待つ801嫌いの誘い受けレスも多いよ。
嫌いと言いながら801板見てる人も多そうだし。
801者の登場を待つ801嫌いの誘い受けレスも多いよ。
嫌いと言いながら801板見てる人も多そうだし。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 14:38 ID:3iugYmev
とにかく、801援護厨が張り付いているのが嫌だ。
本人は上手くごまかしているつもりでも、話そらそうとするのがみえみえだったりするしw
そういう痛い801者が嫌いなんだけどなー。
>555
私も801者から聞いたことがある。
男女エロがだめなら801エロに走ってもしょうがないかな、とか思う。
ただそういう人は、男女エロを叩かないでほしい。
本人は上手くごまかしているつもりでも、話そらそうとするのがみえみえだったりするしw
そういう痛い801者が嫌いなんだけどなー。
>555
私も801者から聞いたことがある。
男女エロがだめなら801エロに走ってもしょうがないかな、とか思う。
ただそういう人は、男女エロを叩かないでほしい。
>556
＞嫌いと言いながら801板見てる人
私の事ですか？
パロ801は嫌いだけど創作801は別に嫌いという程ではなく
とある創作801ﾓﾉに興味があったので801板の該当スレに行っただけですが。
あそこはとにかく「女」という存在そのものが嫌いな人が多いんだな、という印象。
自分も女なのに自己嫌悪なんだろうか。
＞嫌いと言いながら801板見てる人
私の事ですか？
パロ801は嫌いだけど創作801は別に嫌いという程ではなく
とある創作801ﾓﾉに興味があったので801板の該当スレに行っただけですが。
あそこはとにかく「女」という存在そのものが嫌いな人が多いんだな、という印象。
自分も女なのに自己嫌悪なんだろうか。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 15:48 ID:BnALGoo6
>>555
憧れの人を云々は、そのまんま返したい気持ちでいっぱい。
なんでもかんでもエロにするのは如何なものかとは思うが、
ホモエロにされるよりなんぼかマシか。
自分はパロエロの男女は照れちゃって読めないのだが、
801エロは嘘っぽいし、それこそキャラを汚された気がするので読みたくない。
「男が好きなんじゃない、○が好きなんだ」みたいなのもはぁっ？って感じ。
（↑すみません、1～2回パロ801作品を読んだことあ...りま...す...）
憧れの人を云々は、そのまんま返したい気持ちでいっぱい。
なんでもかんでもエロにするのは如何なものかとは思うが、
ホモエロにされるよりなんぼかマシか。
自分はパロエロの男女は照れちゃって読めないのだが、
801エロは嘘っぽいし、それこそキャラを汚された気がするので読みたくない。
「男が好きなんじゃない、○が好きなんだ」みたいなのもはぁっ？って感じ。
（↑すみません、1～2回パロ801作品を読んだことあ...りま...す...）
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 16:43 ID:u0/VkcDq
>>539
>彼らは男でも女でもない第３か４の性だったらまたこんなに揉める事も無かったんだろうね
第３の性とか言い出す所が゛ｷﾓｲ"゛生理的に受け付けない"という人（自分も含む）が多いんですよ。
つーか人間としてソコは認めることができない、いや認めるべきではないという風ですね。
そんな超生物に入れ込む人、きっと少ないです。そうなれば、確かに揉める事も少ないでしょうけどね。。。
>>556
>801者の登場を待つ801嫌いの誘い受けレスも多いよ。
一瞬、何のことかわからなかったけど、そういうレスのことを「２ちゃんねる」では「釣り」と言います。。。
>彼らは男でも女でもない第３か４の性だったらまたこんなに揉める事も無かったんだろうね
第３の性とか言い出す所が゛ｷﾓｲ"゛生理的に受け付けない"という人（自分も含む）が多いんですよ。
つーか人間としてソコは認めることができない、いや認めるべきではないという風ですね。
そんな超生物に入れ込む人、きっと少ないです。そうなれば、確かに揉める事も少ないでしょうけどね。。。
>>556
>801者の登場を待つ801嫌いの誘い受けレスも多いよ。
一瞬、何のことかわからなかったけど、そういうレスのことを「２ちゃんねる」では「釣り」と言います。。。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 17:24 ID:kJTQWZC3
ここって801板ヲチスレになったの？
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 17:36 ID:u/Ahwo6F
消防の時、本屋の漫画コーナーで当時のハヤリだった漫画の特集雑誌っぽいのを見かけて嬉しくなり
喜び勇んで中身も確認せずに買って帰り、家に帰ってさて読むかと広げたところ（略
それ以来トラウマ。
さらに、自サイトで書いてるオリジ作品のキャラを使った801小説やらイラストやらを送りつけられ（略
もうだめぽと撃沈。
801好きがみんな厨ではない事くらい分かってるが、801はどうしても駄目になったぽ。
喜び勇んで中身も確認せずに買って帰り、家に帰ってさて読むかと広げたところ（略
それ以来トラウマ。
さらに、自サイトで書いてるオリジ作品のキャラを使った801小説やらイラストやらを送りつけられ（略
もうだめぽと撃沈。
801好きがみんな厨ではない事くらい分かってるが、801はどうしても駄目になったぽ。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 18:08 ID:eht6Rmki
嫌いというか苦手です…。
昔はノーマルと８０１両方好きな方だったんだけど
たまたま同じジャンルにいた８０１好きの方に
文句言われまくれ、そんなことが何回かあっていつのまにか苦手に。
そして今は友人に激しく某８０１っぽいアニメを猛烈に勧められている。
勧めるだけならいいけど無理やりＣＤドラマとか貸してくんなよう。
つーか苦手だっつってんのに毎日毎日８０１話聞かされるこっちの身にも（ｒｙ
昔はノーマルと８０１両方好きな方だったんだけど
たまたま同じジャンルにいた８０１好きの方に
文句言われまくれ、そんなことが何回かあっていつのまにか苦手に。
そして今は友人に激しく某８０１っぽいアニメを猛烈に勧められている。
勧めるだけならいいけど無理やりＣＤドラマとか貸してくんなよう。
つーか苦手だっつってんのに毎日毎日８０１話聞かされるこっちの身にも（ｒｙ
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 20:44 ID:Aib4lVp+
>484
お前ちゃんとログ読んだんか？
的外れ。
お前ちゃんとログ読んだんか？
的外れ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 21:14 ID:wI9gBhwo
わざわざそんな過去釣りに釣られるのも痛いぞ。
これも釣りか？
これも釣りか？
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 22:48 ID:kMNdf0Bg
>たまたま同じジャンルにいた801好きの方に
自分も似た経験が…同ジャンルの年配サークルの人に
レストランに呼び出され、801とはこうあるもんだとか説教喰らい、
作品について文句言われてから、801自体が駄目になった。
つーか、他人の振り見てようやく我が身の香ばしさに気が付いた。
自分が好きなカップリング以外は叩くって人が801同人には結構多い気がする。
自分も似た経験が…同ジャンルの年配サークルの人に
レストランに呼び出され、801とはこうあるもんだとか説教喰らい、
作品について文句言われてから、801自体が駄目になった。
つーか、他人の振り見てようやく我が身の香ばしさに気が付いた。
自分が好きなカップリング以外は叩くって人が801同人には結構多い気がする。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 00:06 ID:DVgGj+eA
>566
いや。それは８０１だけじゃない。
私は某コテハンが住むゲーム系スレの男女カプものだが全く同じ経験がある。
いや。それは８０１だけじゃない。
私は某コテハンが住むゲーム系スレの男女カプものだが全く同じ経験がある。
なんか８０１擁護みたいなのでつけたし。
カプ全体的にそーゆう人が多かったので、似たような人が集まりやすいカプとか
普通だったのにそのカプにいると毒されてしまうということがあるのかも。
（カプをジャンルに置き換えても可）
カプ全体的にそーゆう人が多かったので、似たような人が集まりやすいカプとか
普通だったのにそのカプにいると毒されてしまうということがあるのかも。
（カプをジャンルに置き換えても可）
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 00:38 ID:VCBDQEO6
なんと言おうと801は
ア ブ ノ ー マ ル 。
それは確か。
ア ブ ノ ー マ ル 。
それは確か。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 00:50 ID:UhRZLo5X
８０１はカプ主体が多いからな。
どっちが受･攻で口汚く罵ってるの見ると背筋が凍るよ。
原作好きじゃなくてもいいけどホモにしといてそのキャラけなすのはやめれ。
キャラを痛くしてるのはお前等の脳内だ。
どっちが受･攻で口汚く罵ってるの見ると背筋が凍るよ。
原作好きじゃなくてもいいけどホモにしといてそのキャラけなすのはやめれ。
キャラを痛くしてるのはお前等の脳内だ。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 00:53 ID:Y6BNHFq9
母息子カプを描いている私からいわせると
アブノーマルとはなんぞやと問いたくなるわけだが>569
アブノーマルとはなんぞやと問いたくなるわけだが>569
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 00:58 ID:bS9ZOAMS
アブノーマル<abnormal>(名・形動ダ)
異常なさま。病的。変態的。⇔ノーマル
～旺文社国語辞典
異常なさま。病的。変態的。⇔ノーマル
～旺文社国語辞典
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 01:04 ID:Y6BNHFq9
というだけだとスレ違いまっ逆さまなのでつけたし。
嫌いなら嫌いで、下手に理屈や正当性を主張しとくな。嫌い、とだけ叫んどけ。
８０１を崇高なものだなんて主張する奴もかなり痛いけどな。ポルノに理屈はいらないだろ。
８０１はカプ主体だから受攻で罵り合うというよりカプ主体の中に８０１があるんだろ。
カプ主体の連中は誰と組ませるかで派閥闘争を起こすからな。
嫌いなら嫌いで、下手に理屈や正当性を主張しとくな。嫌い、とだけ叫んどけ。
８０１を崇高なものだなんて主張する奴もかなり痛いけどな。ポルノに理屈はいらないだろ。
８０１はカプ主体だから受攻で罵り合うというよりカプ主体の中に８０１があるんだろ。
カプ主体の連中は誰と組ませるかで派閥闘争を起こすからな。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 01:30 ID:c7O6LVbJ
ホモエロに偏見はないけど、キャラとか芸能801は駄目ぽ。
一部の801者だけだと思うが、モノホンのナマモノつまり一般人
（隣のニーチャン、通りすがりのリーマン等）で
萌え語り始める基地害に遭遇してから801があかんようになったってのもある。
一部の801者だけだと思うが、モノホンのナマモノつまり一般人
（隣のニーチャン、通りすがりのリーマン等）で
萌え語り始める基地害に遭遇してから801があかんようになったってのもある。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 02:08 ID:tUjNmMWX
>>567
ｶﾌﾟ批判は他所でやってね。
>>571
>アブノーマルとはなんぞやと問いたくなるわけだが
質問しといて…
>嫌いなら嫌いで、下手に理屈や正当性を主張しとくな
主張するなと仰る。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ｶﾌﾟ批判は他所でやってね。
>>571
>アブノーマルとはなんぞやと問いたくなるわけだが
質問しといて…
>嫌いなら嫌いで、下手に理屈や正当性を主張しとくな
主張するなと仰る。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 02:27 ID:DVgGj+eA
余裕のない人は香ばしいな。
カルシウム足りないのかな。
カルシウム足りないのかな。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 02:27 ID:c7O6LVbJ
>>573さんの最後2行がよくわからない。
ある原作の登場人物の中から「誰と誰を絡ませようっと☆」な発想
から801が産まれるということか？
やはり、よくわからない。
カプカプカプなんかの命題のようで難しいことである。
逝ってくる。
ある原作の登場人物の中から「誰と誰を絡ませようっと☆」な発想
から801が産まれるということか？
やはり、よくわからない。
カプカプカプなんかの命題のようで難しいことである。
逝ってくる。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 02:30 ID:p/m9qGgY
>575
８０１はアブノーマルである とする証明式を出さない限りは
アブノーマルだから を嫌う理由にする正当性も主張できないからでしょう。
やっと沈んできたね、ここ。
８０１はアブノーマルである とする証明式を出さない限りは
アブノーマルだから を嫌う理由にする正当性も主張できないからでしょう。
やっと沈んできたね、ここ。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 02:44 ID:kx5k26mL
まあ、男女だからノーマルってわけでもなければ
エロ無しギャグだからまともってこともないからな。
一概には言えないことなど、みんな承知の上だろうに。
え、８０１？
そんなんアブノーマルに決まってんだろ。
８０１者が言うんだから間違いはない。
エロ無しギャグだからまともってこともないからな。
一概には言えないことなど、みんな承知の上だろうに。
え、８０１？
そんなんアブノーマルに決まってんだろ。
８０１者が言うんだから間違いはない。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 03:24 ID:tUjNmMWX
>>578
えーと、801はﾎﾓｴﾛが主流で、原作ではﾎﾓとして扱われてないｷｬﾗもﾎﾓにする。病的、変態的というには充分かと。
つか>571=573では801がｱﾌﾞﾉｰﾏﾙではないとまで言ってないし、証明式も正当性の主張も求めてないでしょ…
えーと、801はﾎﾓｴﾛが主流で、原作ではﾎﾓとして扱われてないｷｬﾗもﾎﾓにする。病的、変態的というには充分かと。
つか>571=573では801がｱﾌﾞﾉｰﾏﾙではないとまで言ってないし、証明式も正当性の主張も求めてないでしょ…
えーと、801はﾎﾓｴﾛが主流で、原作ではﾎﾓとして扱われてないｷｬﾗもﾎﾓにすることが多い。病的、変態的というには充分かと。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 08:59 ID:cKBKjJ5e
どんな原作、どんなキャラでもフォモカプ作らなきゃ気がすまない。
どんなにジャンルが変わっても、描くのはフォモカプ（エロ）オンリー。
可愛らしい動物アニメでさえ801にしてしまう。
そういう801厨は、アブノーマルだと思う。つか、病気だな。
まあ、アブノーマルでも他人に迷惑かけなきゃいいと思う。
どんなにジャンルが変わっても、描くのはフォモカプ（エロ）オンリー。
可愛らしい動物アニメでさえ801にしてしまう。
そういう801厨は、アブノーマルだと思う。つか、病気だな。
まあ、アブノーマルでも他人に迷惑かけなきゃいいと思う。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 10:48 ID:dEj24gUL
>>582にハゲ同。
そして作品を描くこと自体は、それがどんなに不快な表現であっても他人の迷惑云々とは
別な話だってこと。それが創作物というものだからだ。
問題にすべきは、801者に多々見られる 日常生活での暴走。こっちは逆に、かなり
ささいなことでも、マナー違反なら それとしてハッキリ言及されるべきだと思うな。
そして作品を描くこと自体は、それがどんなに不快な表現であっても他人の迷惑云々とは
別な話だってこと。それが創作物というものだからだ。
問題にすべきは、801者に多々見られる 日常生活での暴走。こっちは逆に、かなり
ささいなことでも、マナー違反なら それとしてハッキリ言及されるべきだと思うな。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 11:14 ID:WBCjAhXR
８０１読んでるけど
なんでこんなに多いんだろうね。普通のギャグとか少ない。
ギャグでも男が男に片思いとかそういうのもあるし。
なんでこんなに多いんだろうね。普通のギャグとか少ない。
ギャグでも男が男に片思いとかそういうのもあるし。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 11:29 ID:srJRmXkN
>584
言われて考えてみたけど、普通のギャグを読みたい、書きたいと
思わないから、としか言いようがないや自分の場合。
言われて考えてみたけど、普通のギャグを読みたい、書きたいと
思わないから、としか言いようがないや自分の場合。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 11:34 ID:srJRmXkN
さらに考えた
普通のギャグ（ホモネタ含）は原作にも入ること多いし
「笑い」はテレビでも日常でも得ることができるけど
801の感覚は801でしか味わえないから、とも言えるかも。
釣られちゃったかな？
普通のギャグ（ホモネタ含）は原作にも入ること多いし
「笑い」はテレビでも日常でも得ることができるけど
801の感覚は801でしか味わえないから、とも言えるかも。
釣られちゃったかな？
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 11:38 ID:dEj24gUL
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 11:50 ID:5kDatDOK
>>590
801苦手な人はそういうのがダメなんだろうね……
男が男相手に変態化するのがｲﾔｰというか
そういうのを素面でやって平然と受けとめる辺りが理解の範疇外なんじゃないの？
女相手だからどうというわけでもないかｗ
801苦手な人はそういうのがダメなんだろうね……
男が男相手に変態化するのがｲﾔｰというか
そういうのを素面でやって平然と受けとめる辺りが理解の範疇外なんじゃないの？
女相手だからどうというわけでもないかｗ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 12:35 ID:bS9ZOAMS
まだ面影を残してるならいいんだけど、
・原作では長身でガタイの良い男が、受け役で少女のように華奢になっている。
・攻守関係なく、性格(一人称や全体の口調)がどう見ても別の人。同じなのは外見だけ。
の人って何を書きたいのだろう。そのキャラで書く意味あるんですか、と思う。
・原作では長身でガタイの良い男が、受け役で少女のように華奢になっている。
・攻守関係なく、性格(一人称や全体の口調)がどう見ても別の人。同じなのは外見だけ。
の人って何を書きたいのだろう。そのキャラで書く意味あるんですか、と思う。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 12:39 ID:rQIwsoxL
>592
小説にいたっては、同じなのは名前だけ、っていうのもザラにあるしね
小説にいたっては、同じなのは名前だけ、っていうのもザラにあるしね
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 14:27 ID:bDsdav1F
「原作が好きだから創作してる、ってのは建前で、自分の創作を見てほしいから
人気キャラをパクッてるんだろ？」
…とか言われても仕方ないような801が多いんだろうな。ま、全部がそうとは思わんが。
創作物は自由であるべきだけど、不快な表現をして原作のファンに嫌がられんとか
考える奴が居たとしたら…いや、さすがにそこまでの奴は居ないか…
人気キャラをパクッてるんだろ？」
…とか言われても仕方ないような801が多いんだろうな。ま、全部がそうとは思わんが。
創作物は自由であるべきだけど、不快な表現をして原作のファンに嫌がられんとか
考える奴が居たとしたら…いや、さすがにそこまでの奴は居ないか…
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 14:32 ID:bQHAkmJ9
８０１ってホモエロのことなんだ。
男同士カプは全部８０１だと思ってたよ。
男の友情物は読みたいが、カプ扱いはいや。
というとき探さねばならぬ場所は男同士かぷの
海の中なんだよね。
それが辛いよ。
ついでに、ちょっと同人のことを知ってる程度の一般人に
同人やってるというと、「ホモ書いてるんだ」といわれるのが
無性にむかつく！
男性の同人者に女性同人は全部８０１と思われている以上に
腹が立つ。
その世界自体は否定しないけどさ。
男同士カプは全部８０１だと思ってたよ。
男の友情物は読みたいが、カプ扱いはいや。
というとき探さねばならぬ場所は男同士かぷの
海の中なんだよね。
それが辛いよ。
ついでに、ちょっと同人のことを知ってる程度の一般人に
同人やってるというと、「ホモ書いてるんだ」といわれるのが
無性にむかつく！
男性の同人者に女性同人は全部８０１と思われている以上に
腹が立つ。
その世界自体は否定しないけどさ。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 15:47 ID:QQiVCVFT
>>595
・・・誤爆、ですよね？
・・・誤爆、ですよね？
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 15:59 ID:XlALqouN
>>596が誤爆か？
>597
レス番の指定してないから最近のレスについて言ってると思うんだけど、
801がホモエロだけって言ってる人が居ないから…
あと男の友情物を探すのが大変とか…開きっぱなしのレスエディタに間違えちゃったのかなーって
597さんはどう思います？
レス番の指定してないから最近のレスについて言ってると思うんだけど、
801がホモエロだけって言ってる人が居ないから…
あと男の友情物を探すのが大変とか…開きっぱなしのレスエディタに間違えちゃったのかなーって
597さんはどう思います？
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 16:35 ID:BC7yf1VH
男同士の*恋愛*を書けばそれは801だと思うよ。大抵エロもついてくるけど。
友情なら801じゃない。
友情なら801じゃない。
誤爆のつもりは全くありません。
とりあえず今まではずっと男同士かぷ＝８０１と思っていましたが、
ここのスレ読んで、違うのかなと思ったのです。
だけとは言ってなくても、ホモエロを指してるレスが多いと思ったんだけどな。
男同士の友情ものが801の海の中に紛れてて、
探す時に見たくないものまで見てしまうことが多いとか
でもってそういうのも、読者サービスなんでしょうか？
カプ的な描写が余計にくっついてるのも多くて
悲しいと書いたつもりだったんですが。
嫌いじゃなければ書いては駄目？
（軽微なラブシーンは見過ごせるようになっちゃったからなぁ
嫌いと切り捨てられない。いい本作る人も多いんだもの）
とりあえず今まではずっと男同士かぷ＝８０１と思っていましたが、
ここのスレ読んで、違うのかなと思ったのです。
だけとは言ってなくても、ホモエロを指してるレスが多いと思ったんだけどな。
男同士の友情ものが801の海の中に紛れてて、
探す時に見たくないものまで見てしまうことが多いとか
でもってそういうのも、読者サービスなんでしょうか？
カプ的な描写が余計にくっついてるのも多くて
悲しいと書いたつもりだったんですが。
嫌いじゃなければ書いては駄目？
（軽微なラブシーンは見過ごせるようになっちゃったからなぁ
嫌いと切り捨てられない。いい本作る人も多いんだもの）
>>600（595）
「－そういう人が居る」とか「－が主流」とかいった感じで書いてますよ。
あと>599さんが述べてくれてますが*恋愛*物と友情物を混同してるってことはないでしょーか？
>嫌いじゃなければ書いては駄目？
スレ違いは一応、ルール違反なんじゃないかなーと・・・
ちょっとくらいの脱線はいいかもしれないけど、分かって聞いてる人に「いいですよ」とは言っちゃいけない
よーな気がするんで。。。「駄目」と言わせてくださいｍ（）ｍ
あ、過去ログで居るけど「私は801ｽｷｰなんだけど、ある種の801は受けつけない」って感じならＯＫだと思います。
「－そういう人が居る」とか「－が主流」とかいった感じで書いてますよ。
あと>599さんが述べてくれてますが*恋愛*物と友情物を混同してるってことはないでしょーか？
>嫌いじゃなければ書いては駄目？
スレ違いは一応、ルール違反なんじゃないかなーと・・・
ちょっとくらいの脱線はいいかもしれないけど、分かって聞いてる人に「いいですよ」とは言っちゃいけない
よーな気がするんで。。。「駄目」と言わせてくださいｍ（）ｍ
あ、過去ログで居るけど「私は801ｽｷｰなんだけど、ある種の801は受けつけない」って感じならＯＫだと思います。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 18:47 ID:R6qkARC2
>>594
いや、大勢居るからこれだけ疎まれているんだと思うが
＞不快な表現をして原作のファンに嫌がられんとか考える奴
それとも801が「不快な表現」だとは考えもしないのか…
「801だろうが健全ギャグだろうが同人に貴賎無し」
という価値観は同人界という特殊かつ狭い世界の中だけで通じるもので、
一般社会から見れば健全ギャグ＞801で当たり前、
それは偏見でも不当な差別でもなんでもないんだけどな。
いや、大勢居るからこれだけ疎まれているんだと思うが
＞不快な表現をして原作のファンに嫌がられんとか考える奴
それとも801が「不快な表現」だとは考えもしないのか…
「801だろうが健全ギャグだろうが同人に貴賎無し」
という価値観は同人界という特殊かつ狭い世界の中だけで通じるもので、
一般社会から見れば健全ギャグ＞801で当たり前、
それは偏見でも不当な差別でもなんでもないんだけどな。
>601
書き方が悪かったですね。
すみません。
嫌いと全部を切り捨てることは出来ないけど、
基本は嫌いなんです。
だから、見たいものを探しに行く時に嫌いなものを
見なくちゃいけない羽目になるのが鬱だと。
だからなお、801が嫌いなのだと。
つまり、私は801キライなんだけど、ある種の801ならOK。
という感じでしょうか。
でもこれって、８０１擁護っぽい書き方な気がします。
日本語は難しいです。
書き方が悪かったですね。
すみません。
嫌いと全部を切り捨てることは出来ないけど、
基本は嫌いなんです。
だから、見たいものを探しに行く時に嫌いなものを
見なくちゃいけない羽目になるのが鬱だと。
だからなお、801が嫌いなのだと。
つまり、私は801キライなんだけど、ある種の801ならOK。
という感じでしょうか。
でもこれって、８０１擁護っぽい書き方な気がします。
日本語は難しいです。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 19:47 ID:Lh40ZIXW
>602
>「801だろうが健全ギャグだろうが同人に貴賎無し」
>という価値観は同人界という特殊かつ狭い世界の中だけで通じるもので、
>一般社会から見れば健全ギャグ＞801で当たり前
だから、他板のアンチ801スレとは違う流れになってるんでしょ。
同人をやらない人、知らない人よりは801に対して見識があるから
「欲求不満のデブス処女のオカズ」みたいな偏見のみのレスは
ほとんどないじゃん。
いっぽう近い場所にいるからこそ801の嫌な面に直面する機会も
多いと思うので、嫌う言葉も具体的で痛いとこついてくるけどね（ｗ
>「801だろうが健全ギャグだろうが同人に貴賎無し」
>という価値観は同人界という特殊かつ狭い世界の中だけで通じるもので、
>一般社会から見れば健全ギャグ＞801で当たり前
だから、他板のアンチ801スレとは違う流れになってるんでしょ。
同人をやらない人、知らない人よりは801に対して見識があるから
「欲求不満のデブス処女のオカズ」みたいな偏見のみのレスは
ほとんどないじゃん。
いっぽう近い場所にいるからこそ801の嫌な面に直面する機会も
多いと思うので、嫌う言葉も具体的で痛いとこついてくるけどね（ｗ
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 20:33 ID:D66WHwjX
人大杉規制の真っ只中でも元気なこのスレに乾杯
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 23:41 ID:fBN3qK6r
実生活でもネットでも801の話する時は
気をつけてるつもりだったけど、同人板では
気が緩んでたかもしれない。
自分は原作にない男女カプが嫌いなんだけど
801嫌いの人の嫌悪感はこれと同じなのかな。
気をつけてるつもりだったけど、同人板では
気が緩んでたかもしれない。
自分は原作にない男女カプが嫌いなんだけど
801嫌いの人の嫌悪感はこれと同じなのかな。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 23:48 ID:KEOR8JXg
>>606
私もそれに近いことがある。
同人板ではないけれども何気なしに振ったコメントがそう受け取れる”ような”発言で
あったことはその時場に居合わせた人たちに対し迷惑をかけたかもしれないし
不快に思わせたかもしれない。
世間ではそういうのを痛い人とか厨房と言うのだが（ｗ
私もそれに近いことがある。
同人板ではないけれども何気なしに振ったコメントがそう受け取れる”ような”発言で
あったことはその時場に居合わせた人たちに対し迷惑をかけたかもしれないし
不快に思わせたかもしれない。
世間ではそういうのを痛い人とか厨房と言うのだが（ｗ
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:29 ID:Rpylv1Dq
801がホモエロだけをさすのか、ホモ恋愛物も含むのかという話は
>518>520>521>523>525>528あたりか。
結局のところ、今は初期よりも拡大解釈された「エロ描写なしの恋愛物含む」と
考えてよいのですか？よくわからない…
この部分で住人の擦違いが起きている気もする。
自分は801全部が嫌いというほどでもないけど、
登場する男キャラ全員がホモホモｶﾌﾟｰﾙ状態だったりハーレムだったりするのは
逝ってよし！エロがあってもなくてもね。
あと、カプでしか作品を見れない・語れないのも嫌だ（男女カプ含めて）
>518>520>521>523>525>528あたりか。
結局のところ、今は初期よりも拡大解釈された「エロ描写なしの恋愛物含む」と
考えてよいのですか？よくわからない…
この部分で住人の擦違いが起きている気もする。
自分は801全部が嫌いというほどでもないけど、
登場する男キャラ全員がホモホモｶﾌﾟｰﾙ状態だったりハーレムだったりするのは
逝ってよし！エロがあってもなくてもね。
あと、カプでしか作品を見れない・語れないのも嫌だ（男女カプ含めて）
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:30 ID:1eruoWGG
>606-607
801好きが痛い人を多分に含有してるってだけじゃないの？
801者による厨行為の多さから考えると。
801嫌いスレにきてまで饒舌に語っていく者が多いことからも、
その一端がうかがえる。
と煽ってみるテスト。
801好きが痛い人を多分に含有してるってだけじゃないの？
801者による厨行為の多さから考えると。
801嫌いスレにきてまで饒舌に語っていく者が多いことからも、
その一端がうかがえる。
と煽ってみるテスト。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:39 ID:Rpylv1Dq
テニ厨とかと同じ理屈になる？>801者による厨行為の多さ
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:39 ID:LQGUJrSz
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:44 ID:LQGUJrSz
でも正直ヤオイやってる人は痛い。
外から見られれば十把一絡げの癖して内部で上下をつけなければ済まない性格なのか、というか
他者を咎めて自分を納得させるのは多かれ少なかれ誰でもやっている事だけど
ヤオイ女たちはそれが顕著に表れすぎる。
やれ○○は厨房だのと、非同人とそうでないの、カップリングの嗜好、果ては
どっちが攻に回るかを理由として自分の地位を少しでもよく見せようと咎めあい罵りあいしかしてないからね。
もちろんこのスレに参加なさっている皆様は、このように愚かなヤオイ女とは違い、
彼女達はヤオイを広めようとする愚かな女だから、と嘲ったりはしないと思われますが・・・
したところで同類ですよ。
と更に釣られてみる。
外から見られれば十把一絡げの癖して内部で上下をつけなければ済まない性格なのか、というか
他者を咎めて自分を納得させるのは多かれ少なかれ誰でもやっている事だけど
ヤオイ女たちはそれが顕著に表れすぎる。
やれ○○は厨房だのと、非同人とそうでないの、カップリングの嗜好、果ては
どっちが攻に回るかを理由として自分の地位を少しでもよく見せようと咎めあい罵りあいしかしてないからね。
もちろんこのスレに参加なさっている皆様は、このように愚かなヤオイ女とは違い、
彼女達はヤオイを広めようとする愚かな女だから、と嘲ったりはしないと思われますが・・・
したところで同類ですよ。
と更に釣られてみる。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 03:59 ID:7iPxxV3w
>>603
>つまり、私は801キライなんだけど、ある種の801ならOK。
>という感じでしょうか。
>でもこれって、８０１擁護っぽい書き方な気がします。
…他の板に出張してまで同族嫌悪をするというのは、そのｼﾞｬﾝﾙの人間の評価を確実に
下げるね。他の板で、あるｼﾞｬﾝﾙの人間として発言する場合は、そのｼﾞｬﾝﾙの評価を悪く
しないようにするべきだよ。まぁ指定された板内でなら、「若い子も多いだろうし、まあ仲の
いい証明なのかな？」とか、まだ微笑ましいんだけどね。
>>606
原作のカプを変更することに加えて、同性愛にするというのは、同性愛についての知識が
触り程度でもあれば「生理的に」という言葉では生温いんじゃないか？というくらい嫌悪感
を感じる理由があると思うよ。
何やら自戒してるようだから、ついでに言わせてもらうとキミの質問は曖昧すぎる。それじゃ
どの程度の理由で男女カプが嫌いか判らないでしょ？赤の他人と匿名の掲示板で、しかも
２ちゃんで回答を求めて質問するなら、できるだけ明確に、答えやすいように発言をしないと
煽られるかｽﾙｰされるかだけだからね。今後、他人に配慮をしたいと思うなら気をつけて。
>>609
>結局のところ、今は初期よりも拡大解釈された「エロ描写なしの恋愛物含む」と
>考えてよいのですか？よくわからない…
599氏と601氏もそう言ってるし、当面はそれでいいかと。
>つまり、私は801キライなんだけど、ある種の801ならOK。
>という感じでしょうか。
>でもこれって、８０１擁護っぽい書き方な気がします。
…他の板に出張してまで同族嫌悪をするというのは、そのｼﾞｬﾝﾙの人間の評価を確実に
下げるね。他の板で、あるｼﾞｬﾝﾙの人間として発言する場合は、そのｼﾞｬﾝﾙの評価を悪く
しないようにするべきだよ。まぁ指定された板内でなら、「若い子も多いだろうし、まあ仲の
いい証明なのかな？」とか、まだ微笑ましいんだけどね。
>>606
原作のカプを変更することに加えて、同性愛にするというのは、同性愛についての知識が
触り程度でもあれば「生理的に」という言葉では生温いんじゃないか？というくらい嫌悪感
を感じる理由があると思うよ。
何やら自戒してるようだから、ついでに言わせてもらうとキミの質問は曖昧すぎる。それじゃ
どの程度の理由で男女カプが嫌いか判らないでしょ？赤の他人と匿名の掲示板で、しかも
２ちゃんで回答を求めて質問するなら、できるだけ明確に、答えやすいように発言をしないと
煽られるかｽﾙｰされるかだけだからね。今後、他人に配慮をしたいと思うなら気をつけて。
>>609
>結局のところ、今は初期よりも拡大解釈された「エロ描写なしの恋愛物含む」と
>考えてよいのですか？よくわからない…
599氏と601氏もそう言ってるし、当面はそれでいいかと。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 04:34 ID:ZZhM1X2T
>613
801好き嫌いと関係なくキミ痛いです。
801好き嫌いと関係なくキミ痛いです。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 04:37 ID:P7aOLcAg
>614
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 04:41 ID:cxD+U8r5
このスレ見てると誰が痛くて正常なんだかﾜｶﾝﾈ。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 04:42 ID:CDGVbG/6
613が痛いと感じるのは自分が痛い所を突かれまくってるからだろうな…
そう言うしか抵抗のしようがないってｶﾝｼﾞ。見ててｲﾀｲﾀしいんで消えてくれw
そう言うしか抵抗のしようがないってｶﾝｼﾞ。見ててｲﾀｲﾀしいんで消えてくれw
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 05:35 ID:NlFL41fd
>617
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>613
ま、丁寧に傷つけないように言い回しを変えたんだろうが無駄無駄。オマエ801厨のことわかってねーよ
俺は何度も見たことがあるんだが優しくしようとするとツケあがるだけだから覚えとけ
てゆうか延々と飽きずに釣られまくってるアホ共はテキトーに叩いときゃいーんだよｗ
・・・と、それは置いといて真面目な話、613はｲｲｺﾄ言ってるから厨は参考にした方がいいな
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>613
ま、丁寧に傷つけないように言い回しを変えたんだろうが無駄無駄。オマエ801厨のことわかってねーよ
俺は何度も見たことがあるんだが優しくしようとするとツケあがるだけだから覚えとけ
てゆうか延々と飽きずに釣られまくってるアホ共はテキトーに叩いときゃいーんだよｗ
・・・と、それは置いといて真面目な話、613はｲｲｺﾄ言ってるから厨は参考にした方がいいな
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 06:01 ID:EUrhCghw
>613は上に立って見下したような物言いがｲﾀｲと感じられたんでは。
書いてる事は頷けるけど、書き方に少々問題があるかと。
書いてる事は頷けるけど、書き方に少々問題があるかと。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 06:14 ID:NlFL41fd
>619
ﾊｧ？
そこで「ﾑｶﾂｸ！」とか言うならともかく、なんで「ｲﾀｲ」なんだ？
ｽｹﾞｰ脳構造してるよ、ｵﾏﾍ。。。
ﾊｧ？
そこで「ﾑｶﾂｸ！」とか言うならともかく、なんで「ｲﾀｲ」なんだ？
ｽｹﾞｰ脳構造してるよ、ｵﾏﾍ。。。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 07:29 ID:YzbwYDtq
良スレだったのに何だか突然痛くなったな。黄金厨？
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 07:36 ID:/OWgyIiD
801厨増えすぎ
sageてるのになんでわざわざ…
sageてるのになんでわざわざ…
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 07:48 ID:a+H7HEYR
このスレで同性愛に言及するのは板違いとも思うのだが。
同性愛やｱﾆｬﾙｾｸｰｽのことを非難するかのようなレスは控えて欲しい。
同性愛と801は全然違う。同性愛者に失礼だ。
ところで>606、
>自分は原作にない男女カプが嫌いなんだけど
原作にない男男カプは平気なのですか。
多くの原作には男男カプはないわけだがw
同性愛やｱﾆｬﾙｾｸｰｽのことを非難するかのようなレスは控えて欲しい。
同性愛と801は全然違う。同性愛者に失礼だ。
ところで>606、
>自分は原作にない男女カプが嫌いなんだけど
原作にない男男カプは平気なのですか。
多くの原作には男男カプはないわけだがw
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 08:01 ID:FVzqjVcF
誰も同性愛を非難してないと思うけど…
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 11:01 ID:mDo1Owc4
８０１な作品の内容を批判しているのと、８０１者の日常行動を批判しているのと２種類居るな。
もちろん複合型も多いが、↑この２つは論点が全く違うのではっきりと区別しなきゃアカン。
もちろん複合型も多いが、↑この２つは論点が全く違うのではっきりと区別しなきゃアカン。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 11:28 ID:jtIII6bq
>>602
ちょっとスレ違いに話を持っていくみたいで恐縮だが、ここは見過ごせないんで軽く反論させてな。
>>一般社会から見れば健全ギャグ＞801で当たり前、
>>それは偏見でも不当な差別でもなんでもないんだけどな。
オレは、これはやっぱり一般社会が創作物を偏見で見て不当に差別をしていると思うよ。
一般社会の評価が正しいとしたら、例えばＴＶアニメの最高峰はサザエさんかドラえもんか…
っていう話になってしまう。（ちなみにオレはどっちも好きだが (w；）ちょっと納得しづらい
話じゃないか？
大衆というのは、あまりにも強い毒を持ったものは敬遠せざるを得ないんだ。時代時代に
よって毒に対しての耐性が変わってはいるものの。
より毒が少なくて、なるべく人が不快にならないものこそ究極の創作物？ それは、社会性を
維持するための人間の知恵としては正しいだろうが、創作物の在り方としては正しいかな？
ちょっとスレ違いに話を持っていくみたいで恐縮だが、ここは見過ごせないんで軽く反論させてな。
>>一般社会から見れば健全ギャグ＞801で当たり前、
>>それは偏見でも不当な差別でもなんでもないんだけどな。
オレは、これはやっぱり一般社会が創作物を偏見で見て不当に差別をしていると思うよ。
一般社会の評価が正しいとしたら、例えばＴＶアニメの最高峰はサザエさんかドラえもんか…
っていう話になってしまう。（ちなみにオレはどっちも好きだが (w；）ちょっと納得しづらい
話じゃないか？
大衆というのは、あまりにも強い毒を持ったものは敬遠せざるを得ないんだ。時代時代に
よって毒に対しての耐性が変わってはいるものの。
より毒が少なくて、なるべく人が不快にならないものこそ究極の創作物？ それは、社会性を
維持するための人間の知恵としては正しいだろうが、創作物の在り方としては正しいかな？
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 12:05 ID:bnP2QAqI
>620
いや、「キミ」「○○氏」はﾑｶﾂｸというよりｲﾀいよ
いや、「キミ」「○○氏」はﾑｶﾂｸというよりｲﾀいよ
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 13:56 ID:O858GZ/L
俺女である時点でもうしみるほど痛い
>627
・・・（ﾟдﾟ）？
「○○氏」ってのは年齢層の高そーな掲示板やらｻｲﾄやらでよく見掛けるぞ？あとTVnewsとか
俺もよくわからんが相手に対する尊称みたいなもんだろ？少なくともｲﾀｲとか認識した奴を見たのは初めてだ・・・
「キミ」がｲﾀｲってのはｻｯﾊﾟﾘだな・・・「キミ」と人を呼ぶする奴に過去にﾋﾄﾞｲことされたか言葉の意味を間違って教えられたｶﾞｲｼﾞﾝとしか思えん・・・
なんつーかもう煽ったり叩いたりする気も失せるほどのｱﾌｫだよｵﾏｴ。。。ﾂｶﾚﾀ
・・・ついでに言うと613は多分、男だな。「気取ったｗ」男
議論系でよく居るよな、こうゆう奴。
・・・（ﾟдﾟ）？
「○○氏」ってのは年齢層の高そーな掲示板やらｻｲﾄやらでよく見掛けるぞ？あとTVnewsとか
俺もよくわからんが相手に対する尊称みたいなもんだろ？少なくともｲﾀｲとか認識した奴を見たのは初めてだ・・・
「キミ」がｲﾀｲってのはｻｯﾊﾟﾘだな・・・「キミ」と人を呼ぶする奴に過去にﾋﾄﾞｲことされたか言葉の意味を間違って教えられたｶﾞｲｼﾞﾝとしか思えん・・・
なんつーかもう煽ったり叩いたりする気も失せるほどのｱﾌｫだよｵﾏｴ。。。ﾂｶﾚﾀ
・・・ついでに言うと613は多分、男だな。「気取ったｗ」男
議論系でよく居るよな、こうゆう奴。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 15:07 ID:Ef327XIF
>620
ﾂｶﾚﾀとか言いながら、一行煽りにいちいち長いレス返すと、
動揺してる613本人かと思われちゃうよ。
自分も613は男じゃないかと思うけど。
気取った、というより
「まぁ○○ならまだほほえましい」とか
「何やら自戒しているようだからついでに言わせてもらうと」とか、
いいことのつもりで風俗嬢に説教するおじさんのようだ
言ってることの内容にはべつに反論ないけどさ。
ﾂｶﾚﾀとか言いながら、一行煽りにいちいち長いレス返すと、
動揺してる613本人かと思われちゃうよ。
自分も613は男じゃないかと思うけど。
気取った、というより
「まぁ○○ならまだほほえましい」とか
「何やら自戒しているようだからついでに言わせてもらうと」とか、
いいことのつもりで風俗嬢に説教するおじさんのようだ
言ってることの内容にはべつに反論ないけどさ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 15:42 ID:t+bXDSgw
ネット上で「キミ」なんて見ず知らずの相手に言える神経が信じられないが……
他人を刺激するのは止めとけ。
釣られてｽﾏｿ。これ以上はスレ違いだし>620みたいなｲﾀﾀﾀﾀなのはスルーの方向で一つ
本屋でバイトしてた知人が女性客の6割がボーイズラブ系の本を買って行ったと
言っててびっくりした。（数えたそうな）今そんなに普及してるのか。
逆に801苦手な人も段々意見を言えるようになってきている気もする。
同人に携わる人の人種が広くなっているのかな。
他人を刺激するのは止めとけ。
釣られてｽﾏｿ。これ以上はスレ違いだし>620みたいなｲﾀﾀﾀﾀなのはスルーの方向で一つ
本屋でバイトしてた知人が女性客の6割がボーイズラブ系の本を買って行ったと
言っててびっくりした。（数えたそうな）今そんなに普及してるのか。
逆に801苦手な人も段々意見を言えるようになってきている気もする。
同人に携わる人の人種が広くなっているのかな。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 16:21 ID:d8ZwOh4Z
ｵﾏｴとか厨、アホ呼ばわりされても放置できるのにキミには反応する801厨の群れ…
同人板の皆さん、801ｽｷｰの全員がこうだと思わないで下さいm()mﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝ
同人板の皆さん、801ｽｷｰの全員がこうだと思わないで下さいm()mﾎﾝﾄｽﾝﾏｾﾝ
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 16:32 ID:oEnSyMYq
では、引き続きなんちゃって８０１嫌い厨房と釣り人と欲求不満ヤオイ女による
煽り合いをお楽しみください↓
煽り合いをお楽しみください↓
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 17:17 ID:3OD/hMP8
>>626
いちいちもっともだが、そんな正論で擁護してやるほど
高尚なもんじゃないでしょう、801は。
「大衆はあまりに強い毒性を持ったものは敬遠」って言うけど、
801なんてチンケな毒だよ。
そういう言葉はゴッホだのランボーだのにあてはまる言葉。
ま、それほどチンケだと思ってるならスルーしろよ
と言われるかもしれないが、チンケな存在の自覚がまったくないから
キモく痛いんだと主張させてもらう。
635の煽りに思い切りのりまくってみるテスト。
いちいちもっともだが、そんな正論で擁護してやるほど
高尚なもんじゃないでしょう、801は。
「大衆はあまりに強い毒性を持ったものは敬遠」って言うけど、
801なんてチンケな毒だよ。
そういう言葉はゴッホだのランボーだのにあてはまる言葉。
ま、それほどチンケだと思ってるならスルーしろよ
と言われるかもしれないが、チンケな存在の自覚がまったくないから
キモく痛いんだと主張させてもらう。
635の煽りに思い切りのりまくってみるテスト。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 17:21 ID:LYfnQ0CU
嫌いだから何？
どーすんの？
ねぇねぇ。
801好きじゃないのにそんな話ばっかしてくる友人は友人でなかれ。
どーすんの？
ねぇねぇ。
801好きじゃないのにそんな話ばっかしてくる友人は友人でなかれ。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 17:40 ID:19zvx42K
自分で自分の煽りに乗るテストをする635
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 17:59 ID:BR52lOOh
>637
いや、書き込んですぐに気がついたんですよ。
でもスルーしてくれるかな、なんて夢を見てしまったの。
おまけに誰も煽りにのってくれてない。
がっかりです。
いや、書き込んですぐに気がついたんですよ。
でもスルーしてくれるかな、なんて夢を見てしまったの。
おまけに誰も煽りにのってくれてない。
がっかりです。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 18:54 ID:e8KUZ56k
キミの煽り方には今ひとつ魅力を感じない。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 19:09 ID:n4zTahz6
801嫌いなんだけど・・
女だけど嫌い。
他にもいない？嫌いな椰子
女だけど嫌い。
他にもいない？嫌いな椰子
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 19:42 ID:3rLqFIy/
これまた古いのｲｼﾞったなぉぃ（ｗ
懐かしすぎ>613
懐かしすぎ>613
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 20:59 ID:H/wb1ffp
俗悪なポルノのうちだからホモエロ801は苦手ってだけじゃ駄目なのかなあ。
男女エロと百合エロは平気なのにホモエロだけ嫌、という人は
他に理由があるはずだけど。
801なんて俗悪上等、お上品な高級フレンチじゃなくて俗悪なラーメンですよ。
油っこすぎたりネギ嫌い豚臭いラーメン喰う奴はニンニク臭いと、
嫌い派が上げていく理由は全てのラーメンやラーメン好きを言い表すなんてできない。
好きで食べ過ぎると、胸焼け起こしたり拒否反応でるようになったりもしますが。
御曹司と部長と禿、ｽﾏﾇ…他にいい表現が浮かばなかった。
あと、このスレがこうもageられてると、好きな映画や他の作品まで馬鹿にされてる気分でｲﾔｿ。
男女エロと百合エロは平気なのにホモエロだけ嫌、という人は
他に理由があるはずだけど。
801なんて俗悪上等、お上品な高級フレンチじゃなくて俗悪なラーメンですよ。
油っこすぎたりネギ嫌い豚臭いラーメン喰う奴はニンニク臭いと、
嫌い派が上げていく理由は全てのラーメンやラーメン好きを言い表すなんてできない。
好きで食べ過ぎると、胸焼け起こしたり拒否反応でるようになったりもしますが。
御曹司と部長と禿、ｽﾏﾇ…他にいい表現が浮かばなかった。
あと、このスレがこうもageられてると、好きな映画や他の作品まで馬鹿にされてる気分でｲﾔｿ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 21:00 ID:H/wb1ffp
そういや>613は何かのコピペなの？
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 21:43 ID:HZvLRseo
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 23:13 ID:NhyrgU5i
>>642
＞好きな映画や他の作品まで馬鹿にされてる気分でｲﾔｿ。
パロ801嫌いな私としては、押しつけてくる801者によって
常にそのような気分にさせられているのである。
ホモエロは俗悪だとは思っていないし、ここで801嫌い発言を
している人はホモエロではなく801エロを嫌悪しているように
読みとっている。
ラーメンは俗悪ではなく親しみやすい食品
である。
とスレ違いな件に絡んでみる。
＞好きな映画や他の作品まで馬鹿にされてる気分でｲﾔｿ。
パロ801嫌いな私としては、押しつけてくる801者によって
常にそのような気分にさせられているのである。
ホモエロは俗悪だとは思っていないし、ここで801嫌い発言を
している人はホモエロではなく801エロを嫌悪しているように
読みとっている。
ラーメンは俗悪ではなく親しみやすい食品
である。
とスレ違いな件に絡んでみる。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 23:14 ID:yexilOI3
昔うげぇって思ったのはナマモノ同人やってる友人が
｢○○と△△はリアルでヤバイんだよ、Mステでイチャイチャしてたしぃ～｣
って言って頼んでもいないMステのビデオ送りつけてきた事。
こいつ等が絡みあってんのかって思って気持ち悪くなったのと、
突如明らかになった友人の痛さに涙が出そうになった。
｢○○と△△はリアルでヤバイんだよ、Mステでイチャイチャしてたしぃ～｣
って言って頼んでもいないMステのビデオ送りつけてきた事。
こいつ等が絡みあってんのかって思って気持ち悪くなったのと、
突如明らかになった友人の痛さに涙が出そうになった。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/29 01:10 ID:+VYf82SQ
>>641
（＾－＾ ）ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ
（＾－＾ ）ﾄﾞｳﾓﾃﾞｽ
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 21:50 ID:OcDhkRCe
>647
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 22:45 ID:dSz12rMA
>>648
狙いに狙ったコピペなんだろうが、残念なことにタイミングが悪すぎ‥(´д｀;)
次はもうちょっと使いどころを工夫してみよう。
でも匿名掲示板の良いところは、今回のミスを全く知られずにもう次の瞬間にも
一発大受けできるチャンスがあることだ。
オレもそうして失敗を重ねながら、今は何とか２ちゃんねらとして末席を汚すことが
できたらしい。キミも続け、煽りとツッコミは２ちゃんの華！
狙いに狙ったコピペなんだろうが、残念なことにタイミングが悪すぎ‥(´д｀;)
次はもうちょっと使いどころを工夫してみよう。
でも匿名掲示板の良いところは、今回のミスを全く知られずにもう次の瞬間にも
一発大受けできるチャンスがあることだ。
オレもそうして失敗を重ねながら、今は何とか２ちゃんねらとして末席を汚すことが
できたらしい。キミも続け、煽りとツッコミは２ちゃんの華！
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 00:32 ID:w9PS3dgA
648－649
(# ￣ー￣)〇ジョブ！
(# ￣ー￣)〇ジョブ！
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 07:03 ID:GVimxPVr
あまりのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝっぷりに、みんながひいてしまっているスレはここでつか？
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 07:42 ID:GVimxPVr
藻前様、顔文字少ないこのスレで顔文字使いすぎですよ。
どうしても話を逸らしたい粘着ジエンがいるようだが、本題に戻す。
以下、スレ違いはスルーしてください。
801描け描け言う801厨。
興味ないと言って放置していたら、私の男女パロ話の女を、そのジャンルの受（男）キャラに変換して読み上げ、
「これなら萌え」とかほざきだした。
行動パターンとか、女そのものなのに、その受キャラのファンと言っているのに、その女受はきもくないのか？
背が低くても男らしいキャラなのに。
この801厨はいったい何がしたいんだ？
どうしても話を逸らしたい粘着ジエンがいるようだが、本題に戻す。
以下、スレ違いはスルーしてください。
801描け描け言う801厨。
興味ないと言って放置していたら、私の男女パロ話の女を、そのジャンルの受（男）キャラに変換して読み上げ、
「これなら萌え」とかほざきだした。
行動パターンとか、女そのものなのに、その受キャラのファンと言っているのに、その女受はきもくないのか？
背が低くても男らしいキャラなのに。
この801厨はいったい何がしたいんだ？
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 08:31 ID:VazTmLxA
>>652
結局、受けキャラ＝自分（理想の）ということじゃないの？
少し前に801書きさんはドリ嫌いが多いらしいということだったけど、
やっぱり近親憎悪だと思うよ。
好きでないからあまり801読まないけど、801書きのほうが、
受けキャラを自分と同一視（特に内面）している人が多いと思うのだけど
気のせいかな？
自分には自身がないから、女だと生々しいから、と言い訳して
自分を好きなタイプの男に変換しているだけのような気がする。
結局、受けキャラ＝自分（理想の）ということじゃないの？
少し前に801書きさんはドリ嫌いが多いらしいということだったけど、
やっぱり近親憎悪だと思うよ。
好きでないからあまり801読まないけど、801書きのほうが、
受けキャラを自分と同一視（特に内面）している人が多いと思うのだけど
気のせいかな？
自分には自身がないから、女だと生々しいから、と言い訳して
自分を好きなタイプの男に変換しているだけのような気がする。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 09:16 ID:ynk7APUZ
男同士なのに男役と女役が決まってて
とことん挿入にこだわる801のエロって
ある意味男女のエロより生々しく感じる。
描かれている行為そのものではなくて、
作者の欲望のカタチが（ｗ
そこも苦手要素のひとつなんだと思う。
801萌え萌え読め読め言われるのはもう慣れたが
描け描け言われるのはほんと勘弁だ。
せっかく同人なんだから自分が描きたいもの「だけ」を
描きたいよ。
とことん挿入にこだわる801のエロって
ある意味男女のエロより生々しく感じる。
描かれている行為そのものではなくて、
作者の欲望のカタチが（ｗ
そこも苦手要素のひとつなんだと思う。
801萌え萌え読め読め言われるのはもう慣れたが
描け描け言われるのはほんと勘弁だ。
せっかく同人なんだから自分が描きたいもの「だけ」を
描きたいよ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 14:33 ID:m02nvG43
>男同士なのに男役と女役が決まってて、とことん挿入にこだわる801…
ﾄﾞｳｲ。もうそこがﾊｹﾞｼｸダメ…
>男女パロ話の女を、そのジャンルの受（男）キャラに変換して読み上げ
実はコレ試したことある。
変換キャラはデフォルトで男女両方の解釈が成り立つキャラ
（私的には女性説とってるんだけど）だったので
男性…というか、男性器つけたキャラ（性格その他はあくまで元の解釈のまま、
つまり女性）として書いてみました。
……わりと好評だったり……
801のつもりで書いたわけでは全然ありませんでしたが、
つまり801はキャラや世界観云々ではなく
男性器さえくっつければ成り立つんだなあと感じた次第。
ﾄﾞｳｲ。もうそこがﾊｹﾞｼｸダメ…
>男女パロ話の女を、そのジャンルの受（男）キャラに変換して読み上げ
実はコレ試したことある。
変換キャラはデフォルトで男女両方の解釈が成り立つキャラ
（私的には女性説とってるんだけど）だったので
男性…というか、男性器つけたキャラ（性格その他はあくまで元の解釈のまま、
つまり女性）として書いてみました。
……わりと好評だったり……
801のつもりで書いたわけでは全然ありませんでしたが、
つまり801はキャラや世界観云々ではなく
男性器さえくっつければ成り立つんだなあと感じた次第。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 16:55 ID:4xaa7+9X
＞つまり801はキャラや世界観云々ではなく
＞男性器さえくっつければ成り立つんだなあと感じた次第。
同意。
いわゆる「パラレルもの」も801に多いし。
＞男性器さえくっつければ成り立つんだなあと感じた次第。
同意。
いわゆる「パラレルもの」も801に多いし。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 17:33 ID:XA1hB/Vu
801にはキャラや世界観云々ではなく
男性器さえくっつければ成り立つものもある、かな
801にも色々あるみたいだから
男性器さえくっつければ成り立つものもある、かな
801にも色々あるみたいだから
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 18:17 ID:tvin6GtL
そう、801にも色々ある。
そして、知れば知るほど嫌いなる、と。
そして、知れば知るほど嫌いなる、と。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 00:25 ID:4LrZNHtf
一男性としての私見では…
同人（というか非801）を書いてる女は大抵、ブスでも明るい、漫画の話で盛り上がれる。
801を書いてる女は9割方、暗い、漫画の話も自説を強要するので嫌い。
801の方々の社交性の欠如は何だろうなあ、といつも思う。
同人（というか非801）を書いてる女は大抵、ブスでも明るい、漫画の話で盛り上がれる。
801を書いてる女は9割方、暗い、漫画の話も自説を強要するので嫌い。
801の方々の社交性の欠如は何だろうなあ、といつも思う。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 06:54 ID:lNbiMxui
>655
もし貴方の言っているのが某種族の生き残りだと言うのならば、めちゃくちゃ腹ただしいです。
あの人を女性のように扱うことはとても許し難いことですし、そうでないとしても、そんな話を書くなと言いたい。
そのキャラのファンに対しても失礼だと思います。
今、ものすごく不愉快です。
もし貴方の言っているのが某種族の生き残りだと言うのならば、めちゃくちゃ腹ただしいです。
あの人を女性のように扱うことはとても許し難いことですし、そうでないとしても、そんな話を書くなと言いたい。
そのキャラのファンに対しても失礼だと思います。
今、ものすごく不愉快です。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 07:43 ID:0/ueGe6S
>659
>ブスでも明るい
一言多いyo！
>ブスでも明るい
一言多いyo！
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 10:06 ID:1gRQtu+q
みんな自由にしてればいいじゃんと鷹揚に構えていたが
自分の好きな人のナマモノ801を目にした時はかなり逆上した…
自分の好きな人のナマモノ801を目にした時はかなり逆上した…
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 10:45 ID:dklPcQ/d
>660
よくわからんがあなたの痛々しい文もどうかと
よくわからんがあなたの痛々しい文もどうかと
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 10:53 ID:fnHrd8Q2
>>642
嫌だったらなんでここにわざわざ来る訳？ワケワカンネ
嫌だったらなんでここにわざわざ来る訳？ワケワカンネ
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 11:57 ID:pKgma/Cn
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:37 ID:C+9hCSrk
801厨の話はききたくないな。嫌いだ
男のキャラを見てすぐにどっちが攻め受けと決めて性的な話か。勘弁してくれ。
そんな自分も801描きだし文句いえんかもしれないが
公衆で801話するのと、描いてオタクだけに提供するのは違うんだ
この微妙な違いを分かってくれ。
男のキャラを見てすぐにどっちが攻め受けと決めて性的な話か。勘弁してくれ。
そんな自分も801描きだし文句いえんかもしれないが
公衆で801話するのと、描いてオタクだけに提供するのは違うんだ
この微妙な違いを分かってくれ。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 13:36 ID:jLR0P05G
>>653
同意。
自己投影は多かれ少なかれどんな話でもあるけど、
やってることがホモエロだと思うと痛さ倍増。
オリキャラを恋のキューピッドだの親切な忠告者だのにして
大活躍させてる話は、801とドリが渾然一体となって得も言われぬ
香りが立ちこめている。
だからお願い、「見て見て～☆」とか言うのやめてください。
同意。
自己投影は多かれ少なかれどんな話でもあるけど、
やってることがホモエロだと思うと痛さ倍増。
オリキャラを恋のキューピッドだの親切な忠告者だのにして
大活躍させてる話は、801とドリが渾然一体となって得も言われぬ
香りが立ちこめている。
だからお願い、「見て見て～☆」とか言うのやめてください。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 13:38 ID:jLR0P05G
あ、すみません、ホモエロだろうが何だろうがオリジナルなら
そんなこと思いません。
667は捏造ホモの話限定で。
そんなこと思いません。
667は捏造ホモの話限定で。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 14:07 ID:Ws9OPQt4
>660
私自身はそのキャラが大好きなので、
彼（として登場するので一応…）を貶める表現はしなかったつもり。
しかし彼を女性だと思っている私が（彼を）男性として描くのは、それを信じている人を
「騙すようなものだな」とは思ってました。ｺﾞﾒｿ
「異性」を本当に表現できる人間はまずいない。
「自分の考える異性」しか描けないよ。だって自分以外の人間の本質なんて
わからないもの。
異性間の恋愛（友情でもいいが）を描くのは、いいかえれば
描き手（同性ｷｬﾗ）と描き手の創造物（異性ｷｬﾗ）の関わりだから
それなりに自然に読めるのだと思う。
（描き手に廻ればｷｬﾗ作りは♂だろうが♀だろうが同じ作業だけど）
でも801は主人公ふたりとも描き手の創造物…
描き手の欲望が抽出されやすい気がします。
653のいうような違和感も、そこから来てると思う。
うまくいえないけど…
私自身はそのキャラが大好きなので、
彼（として登場するので一応…）を貶める表現はしなかったつもり。
しかし彼を女性だと思っている私が（彼を）男性として描くのは、それを信じている人を
「騙すようなものだな」とは思ってました。ｺﾞﾒｿ
「異性」を本当に表現できる人間はまずいない。
「自分の考える異性」しか描けないよ。だって自分以外の人間の本質なんて
わからないもの。
異性間の恋愛（友情でもいいが）を描くのは、いいかえれば
描き手（同性ｷｬﾗ）と描き手の創造物（異性ｷｬﾗ）の関わりだから
それなりに自然に読めるのだと思う。
（描き手に廻ればｷｬﾗ作りは♂だろうが♀だろうが同じ作業だけど）
でも801は主人公ふたりとも描き手の創造物…
描き手の欲望が抽出されやすい気がします。
653のいうような違和感も、そこから来てると思う。
うまくいえないけど…
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 14:32 ID:Zksnf2ni
ホモと801を一緒にするのはやめてホスィんですが。
801にホモを含むのかどうか知らないし、人によって解釈違うんだろうけど、
ホモっていうのは、同性愛者で同性にしか恋愛感情を持てなかったり、同性にしか性的欲求が沸かなかったりする人（？）の事を言うと思うんですよ。
で、801はっていうと、そう言うことを深く考えてないかき手が、自分の気に入ったキャラを男同士で絡ませてるもんだと思うんですね。
もし、ホモも含めて男同士のカプが嫌だって言うなら、別だけど、
後者を指してるなら、ホモカプとは言わないで欲しいです。
私の知るホモの人は801と一緒にされる事を心底嫌ってます。
801にホモを含むのかどうか知らないし、人によって解釈違うんだろうけど、
ホモっていうのは、同性愛者で同性にしか恋愛感情を持てなかったり、同性にしか性的欲求が沸かなかったりする人（？）の事を言うと思うんですよ。
で、801はっていうと、そう言うことを深く考えてないかき手が、自分の気に入ったキャラを男同士で絡ませてるもんだと思うんですね。
もし、ホモも含めて男同士のカプが嫌だって言うなら、別だけど、
後者を指してるなら、ホモカプとは言わないで欲しいです。
私の知るホモの人は801と一緒にされる事を心底嫌ってます。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 15:02 ID:Jtjwkakd
釣り人さん今日の成果はどうですか？
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 15:17 ID:bassezcp
801厨もあれだが、670みたいに配慮を要求する人もなんだかな、と思う。
同性愛者を目の前にしてホモと801を一緒に語る人なんて、
それこそ興味津々なだけの現実と虚構の区別がつかない
礼儀知らずの馬鹿でしょ。
801と表記してあっても男同士で関係してればホモと呼ばれても
仕方ないんじゃ？
こんな場所でまで、発言を控えろってのはちょっと一頃の差別用語
論争みたいでこわいよ。
同性愛者を目の前にしてホモと801を一緒に語る人なんて、
それこそ興味津々なだけの現実と虚構の区別がつかない
礼儀知らずの馬鹿でしょ。
801と表記してあっても男同士で関係してればホモと呼ばれても
仕方ないんじゃ？
こんな場所でまで、発言を控えろってのはちょっと一頃の差別用語
論争みたいでこわいよ。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 15:22 ID:gvPwQACD
670と友人の気持ちはわかるよ
当人にしてみれば「並べて語られる」だけで耐え難いと思うな
当人にしてみれば「並べて語られる」だけで耐え難いと思うな
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 15:45 ID:+VSFQ6P9
>>672
男は黙ってろよ
男は黙ってろよ
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 16:13 ID:StTy3yPO
674は放置でお願いします。くれぐれも煽ったりしないように
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 21:34 ID:yYL0NsnU
>675
へーい。
でも、672は男じゃな...
へーい。
でも、672は男じゃな...
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 21:54 ID:xJmTWJkS
>669
>でも801は主人公ふたりとも描き手の創造物…
>描き手の欲望が抽出されやすい気がします。
同意。
女性向け漫画が読めるのは、女キャラの気持ちがわかるから。
男キャラはたいてい薄っぺらくてご都合主義だから、好きになれないキャラが多い。
男性作家の描いた男のほうが、燃えるし、萌える。
801も同じで、キャラもストーリーも現実味、深みがなくて、読んでいても面白みがない。
「ファンタジー（妄想）だから」、しょうがないことかもしれないが。
もちろん、面白い女性向け漫画もたくさんあるし、男を描くのが上手い女性作家もいるが。
>でも801は主人公ふたりとも描き手の創造物…
>描き手の欲望が抽出されやすい気がします。
同意。
女性向け漫画が読めるのは、女キャラの気持ちがわかるから。
男キャラはたいてい薄っぺらくてご都合主義だから、好きになれないキャラが多い。
男性作家の描いた男のほうが、燃えるし、萌える。
801も同じで、キャラもストーリーも現実味、深みがなくて、読んでいても面白みがない。
「ファンタジー（妄想）だから」、しょうがないことかもしれないが。
もちろん、面白い女性向け漫画もたくさんあるし、男を描くのが上手い女性作家もいるが。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 23:23 ID:R0QUbPsy
遅レスだが660のレスはこのスレ的にも興味深い。
660のいっているキャラが私の推察するキャラだとすると（だとすると、だよ）、
66５のいう通り(多分同じキャラを思い浮かべたと思う）、
性別不詳などではなくれっきとした女性だから。
とんだ勘違いかもしれないけど…
660のいっているキャラが私の推察するキャラだとすると（だとすると、だよ）、
66５のいう通り(多分同じキャラを思い浮かべたと思う）、
性別不詳などではなくれっきとした女性だから。
とんだ勘違いかもしれないけど…
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 23:52 ID:2gd7nRRa
え？女なの？
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 00:07 ID:q4s8//Uc
・・・？
何のコトだか分からない。
てか特定のジャンルに言及するのってｽﾚ違いなんじゃないの？
そういうことは自ジャンルｽﾚで８０１者に噛み付いてればいいじゃないか。
大体、嫌いっていうどうしようもなく個人的なことを
「みんな嫌がってるよねキモチワルイよね」って盛り上がってるのってどうよ？
８０１厨は生暖かくさせられる理論をぶつけてくるけど、
これじゃどっちもどっちだよ。
何のコトだか分からない。
てか特定のジャンルに言及するのってｽﾚ違いなんじゃないの？
そういうことは自ジャンルｽﾚで８０１者に噛み付いてればいいじゃないか。
大体、嫌いっていうどうしようもなく個人的なことを
「みんな嫌がってるよねキモチワルイよね」って盛り上がってるのってどうよ？
８０１厨は生暖かくさせられる理論をぶつけてくるけど、
これじゃどっちもどっちだよ。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 00:10 ID:AHSM6x4Y
680は何がしたいの？
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 00:57 ID:omgOyJlt
>680
特定のジャンルについて語る気はないヨ。
私のいってるのはみんな「仮定」の上の話だし…
つまり公式では女性のキャラ（色々ややこしい点があるんだけど、
ここじゃ関係ないので割愛）について
＞あの人を女性のように扱うことはとても許し難い
とまで言い切るところが、私には興味深かったワケ。
よく聞くカプ論争とかリバ論争とかも、こういう思い入れ（あえて
「思いこみ」とはいいません）の深さから
くるのかなあ…とか思っちゃったワケだよ。
あとここでみんなが嫌いっていってるのは、「ｷﾓｲ」レベルの話ではなく
実際になんらかの実害を被ったことがあるからだと思うヨ。
特定のジャンルについて語る気はないヨ。
私のいってるのはみんな「仮定」の上の話だし…
つまり公式では女性のキャラ（色々ややこしい点があるんだけど、
ここじゃ関係ないので割愛）について
＞あの人を女性のように扱うことはとても許し難い
とまで言い切るところが、私には興味深かったワケ。
よく聞くカプ論争とかリバ論争とかも、こういう思い入れ（あえて
「思いこみ」とはいいません）の深さから
くるのかなあ…とか思っちゃったワケだよ。
あとここでみんなが嫌いっていってるのは、「ｷﾓｲ」レベルの話ではなく
実際になんらかの実害を被ったことがあるからだと思うヨ。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 02:19 ID:/WgILLWT
801のほうが圧倒的に数が多いジャンルでは、
確率的にｲﾀﾀが801厨に偏るのは当たり前。
801本もサイトもないうちみたいなジャンルだと痛い801厨は存在しえない
わけで…それでも痛管やジャンルスレでプチ祭になるようなｲﾀﾀはいる。
アンチ801厨などの、叩き属性にある人の痛さを先に見せつけられている奴からすると
好き！じゃなくて、嫌い！を全面に押し出す傾向はね。
煽りと共に定期的にアゲてるのは、ほんの一握りのようだけど。
こんな801は嫌だ、こんな801厨は嫌だ、というニュアンスならともかく、
一部を見て全てを嫌いだと宣言するには、大量の例外のために
そりゃ違うんじゃネーノという横入りは入るさ。
確率的にｲﾀﾀが801厨に偏るのは当たり前。
801本もサイトもないうちみたいなジャンルだと痛い801厨は存在しえない
わけで…それでも痛管やジャンルスレでプチ祭になるようなｲﾀﾀはいる。
アンチ801厨などの、叩き属性にある人の痛さを先に見せつけられている奴からすると
好き！じゃなくて、嫌い！を全面に押し出す傾向はね。
煽りと共に定期的にアゲてるのは、ほんの一握りのようだけど。
こんな801は嫌だ、こんな801厨は嫌だ、というニュアンスならともかく、
一部を見て全てを嫌いだと宣言するには、大量の例外のために
そりゃ違うんじゃネーノという横入りは入るさ。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 02:47 ID:XMpuG0PN
厨は延々と釣られ続ける、ってことか…
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 02:54 ID:/WgILLWT
呼んだ？
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 06:52 ID:UITs1H5l
>678
私は彼を 男 性 だ と 思っているんですが……それとも私が思い浮かべたのとは別のキャラを指しているのでしょうか？
彼を女性のように扱うなというのは、そういうことです。
私は彼を男性だと思っているのに、同人界で見かける彼を受の対象としてみたやおいは、
女性に男性器を付けたもののようなやつばかり……だから、彼を女性の様に扱うことが我慢ならないと言っているんです。
特定のジャンルに言及したつもりはありません。
あくまで“そのキャラなら”という、仮定の話です。
勘違いなさらぬよう。
私は彼を 男 性 だ と 思っているんですが……それとも私が思い浮かべたのとは別のキャラを指しているのでしょうか？
彼を女性のように扱うなというのは、そういうことです。
私は彼を男性だと思っているのに、同人界で見かける彼を受の対象としてみたやおいは、
女性に男性器を付けたもののようなやつばかり……だから、彼を女性の様に扱うことが我慢ならないと言っているんです。
特定のジャンルに言及したつもりはありません。
あくまで“そのキャラなら”という、仮定の話です。
勘違いなさらぬよう。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 07:41 ID:GDFZFwTe
ここは801嫌いのためのスレです。
こんな801が嫌だ、という方は801板に専用のスレがありますので、そちらでどうぞ。
このスレで801援護をするあなたも、 立 派 な 8 0 1 厨 です。
からむ香具師の大半は、801嫌いのふりをした801厨なのでスルー推奨。
ラブ描写一切なしの友情話書いたら、801厨にロックオンされますた。
冷静で頭はいいけど、不器用な男と、頭が悪くて熱血漢でおおらかな男の、日常話。
二人の友情スキーなのに、「ラブラブですね☆」「もっといちゃつかせてv」とか言われる。
そういうのは書けない、他のサイトへ行ってくれ、と頼むと
「あなたの○○（キャラ名）で読みたいんです！」だってさ。
もうだめぽ。
こんな801が嫌だ、という方は801板に専用のスレがありますので、そちらでどうぞ。
このスレで801援護をするあなたも、 立 派 な 8 0 1 厨 です。
からむ香具師の大半は、801嫌いのふりをした801厨なのでスルー推奨。
ラブ描写一切なしの友情話書いたら、801厨にロックオンされますた。
冷静で頭はいいけど、不器用な男と、頭が悪くて熱血漢でおおらかな男の、日常話。
二人の友情スキーなのに、「ラブラブですね☆」「もっといちゃつかせてv」とか言われる。
そういうのは書けない、他のサイトへ行ってくれ、と頼むと
「あなたの○○（キャラ名）で読みたいんです！」だってさ。
もうだめぽ。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 07:47 ID:AHSM6x4Y
>683
>こんな801厨は嫌だ
に理由が必要なのはわかるけど、801自体が嫌いであることがなぜ
違うんじゃネーノ？になるのかわからない。
801は同人界ではメジャーだが普通に考えたら特殊な嗜好だと思う。
801をやってる人が厨でも常識の有る人でも、嫌いな人は嫌いでしょう。
660=686は熱いなぁ……
>こんな801厨は嫌だ
に理由が必要なのはわかるけど、801自体が嫌いであることがなぜ
違うんじゃネーノ？になるのかわからない。
801は同人界ではメジャーだが普通に考えたら特殊な嗜好だと思う。
801をやってる人が厨でも常識の有る人でも、嫌いな人は嫌いでしょう。
660=686は熱いなぁ……
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 10:08 ID:/NyDLR3X
うん。本人に興味が湧いてしまった。
801好き・嫌いの枠をとっぱらって話せば、色々実のある話ができるかも知れない。
こういう匿名の場でさえなければ、もう少しつきつめて話せるのにな…
801好き・嫌いの枠をとっぱらって話せば、色々実のある話ができるかも知れない。
こういう匿名の場でさえなければ、もう少しつきつめて話せるのにな…
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 10:20 ID:/NyDLR3X
肝心なこと伝え忘れた（ｗ
＞660=686
了解しました。
＞660=686
了解しました。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 14:14 ID:qwjFgc5h
いつまでもスレ違いを続けるくらいなら同じジャンルか否か
はっきりしたらどうかと。
繁 多 な の か ？
自分は性別不詳のままではっきり判明してないと思うけど。
はっきりしたらどうかと。
繁 多 な の か ？
自分は性別不詳のままではっきり判明してないと思うけど。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 14:23 ID:nhoFQEYh
どのジャンルか、正確にわかんないのに
こんな所で絡む香具師がｳﾞｧｶ
そして、それにいちいち反応すんな。
８０１？
嫌いですがなにか。
こんな所で絡む香具師がｳﾞｧｶ
そして、それにいちいち反応すんな。
８０１？
嫌いですがなにか。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 16:06 ID:Sv5Aww+h
巷に801が溢れている現状は不快だけどまあ仕方ないかなと思う。
しかし、801カプを公式だとのたまったり、
801本を作者さんに送ったりする神経はどうしても許せん。
某Ｆ先生は同人不信にならんかっただろうか。
しかし、801カプを公式だとのたまったり、
801本を作者さんに送ったりする神経はどうしても許せん。
某Ｆ先生は同人不信にならんかっただろうか。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 16:28 ID:/G7651DS
なんかたばこ板みたいだなーここ
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:32 ID:nwbL0Juy
言われてみればたばこに似ているわな。
許されている場所で他人に迷惑を掛けないように吸う分には構わないけど
実際は迷惑を掛けている馬鹿が多いのも、
リア厨工が「ｵﾄﾅなｱﾀｼｶｺｲｲ！」精神で手を出したがるのも。
許されている場所で他人に迷惑を掛けないように吸う分には構わないけど
実際は迷惑を掛けている馬鹿が多いのも、
リア厨工が「ｵﾄﾅなｱﾀｼｶｺｲｲ！」精神で手を出したがるのも。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:36 ID:85swyxmx
嫌う人間の嫌い方が激しいのもたばこに似ているね
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 19:53 ID:V7uLecg0
実害あるからな…
私ゃ元々タバコは吸わない人間だが、タバコのみには寛容だったんだ。
ほんのり香るくらいなら、タバコの匂いも悪くないしね。
ところがヤツらは「当然の権利」といわんばかりに狭い室内でガンガン吸いやがる。
自分が平気だから、こっちが本当に不快だってことが い っ て も わからないらしい。
おかげで白い化粧壁はニコチン色。きつい匂いも染みついた。
ええ、もう絶えきれなくて三行半つきつけましたよ。クビです。
もう少し「気遣い」というものを知っててくれれば、今でも一緒に仕事出来たのに…
過ぎたるはなんとやらで、801も一緒。ホントよく似てるﾜ…
私ゃ元々タバコは吸わない人間だが、タバコのみには寛容だったんだ。
ほんのり香るくらいなら、タバコの匂いも悪くないしね。
ところがヤツらは「当然の権利」といわんばかりに狭い室内でガンガン吸いやがる。
自分が平気だから、こっちが本当に不快だってことが い っ て も わからないらしい。
おかげで白い化粧壁はニコチン色。きつい匂いも染みついた。
ええ、もう絶えきれなくて三行半つきつけましたよ。クビです。
もう少し「気遣い」というものを知っててくれれば、今でも一緒に仕事出来たのに…
過ぎたるはなんとやらで、801も一緒。ホントよく似てるﾜ…
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 21:08 ID:llab6lCl
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 21:48 ID:AVrqJyO0
ニコチン中毒者と801好きを一緒にするのは違うような。
煙草を吸えと強要する人はいないけど、801いいよ～と勧誘する人は
後を絶たない。
やめれ...キモいから。
煙草を吸えと強要する人はいないけど、801いいよ～と勧誘する人は
後を絶たない。
やめれ...キモいから。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 23:55 ID:CAKZ64MB
>煙草を吸えと強要する人はいないけど
吸ってる人にも体によくないという自覚はあるからな。
吸ってる人にも体によくないという自覚はあるからな。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:31 ID:Q6OTkqJU
健康に害がないからといって、薦めていいもんじゃないよ、801は。
おまけに人によっては精神衛生上、害があるって自覚もない人がいるし。
おまけに人によっては精神衛生上、害があるって自覚もない人がいるし。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:22 ID:Ui1Ki41T
801好きの知人が頼みもしないのに
分厚い801小説（上下巻）を貸してくれやがりました
しかし自分は801というだけで面白さ５割減という801嫌い
１ページ読んだだけで力尽き
「ごめんね」と返却したところ嫌～な顔をされました
どうやら彼女は
「面白かったでしょう？ 私こういう話好きなんだ
だからこんな801話書いてｗ」
と話を持っていくつもりだったらしいです
・・・あのなぁ
愚痴吐きスマソ
分厚い801小説（上下巻）を貸してくれやがりました
しかし自分は801というだけで面白さ５割減という801嫌い
１ページ読んだだけで力尽き
「ごめんね」と返却したところ嫌～な顔をされました
どうやら彼女は
「面白かったでしょう？ 私こういう話好きなんだ
だからこんな801話書いてｗ」
と話を持っていくつもりだったらしいです
・・・あのなぁ
愚痴吐きスマソ
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:30 ID:v7I5cBNU
なんで女はみんな801好きだと思うかなあ。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:36 ID:kZaalcy4
昨日行った普通の書店のＢＬ小説コーナーで801スキーさんたちが立ち読みしていました。
それはいいんだけど、ちょっとヲチしたら何人かは
顔 が に や け て い た
時間帯が遅かったからお子様はいなかったし、見た目普通の子が殆どだったので
かえって、不気味だったよ。
やっぱ801は地下に潜んでホシイ。
それはいいんだけど、ちょっとヲチしたら何人かは
顔 が に や け て い た
時間帯が遅かったからお子様はいなかったし、見た目普通の子が殆どだったので
かえって、不気味だったよ。
やっぱ801は地下に潜んでホシイ。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:40 ID:tgkKKVIJ
801は嫌いだが、出来のいい…というか好みにがっつりくるのと巡り会えば
正直転ぶかも知れん…
男が男と恋愛しててもいいんだ。ｲﾁｬｺﾗしてもｾｸｰｽしててもいいんだ。
それが「男」と「男」なら。
…多分こういうのは、みつけたとしても「801」と呼ばれるものとは
違うモノなんだろうという気がする。
正直転ぶかも知れん…
男が男と恋愛しててもいいんだ。ｲﾁｬｺﾗしてもｾｸｰｽしててもいいんだ。
それが「男」と「男」なら。
…多分こういうのは、みつけたとしても「801」と呼ばれるものとは
違うモノなんだろうという気がする。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 01:57 ID:c3dUUYyv
う～んいいスレだ。
８０１女厨って普段からいつもギスギスキリキリ「ちょっとでも批判されるとキーキー噛みつきますオーラ」を放ってるので
ちょっとでも否定的な意見を見ようものならもー大変。だから表社会ではずーっと言わずに私らはガマンしてんだ。
という訳でみんなもっとやれ～。
８０１女厨って普段からいつもギスギスキリキリ「ちょっとでも批判されるとキーキー噛みつきますオーラ」を放ってるので
ちょっとでも否定的な意見を見ようものならもー大変。だから表社会ではずーっと言わずに私らはガマンしてんだ。
という訳でみんなもっとやれ～。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 02:47 ID:dYGElllt
＞表社会ではずーっと言わずに
って>706はかなり悲惨な社会に身をおいていると思われ。
普通は801好きな方がひっそりしてるもんだろ？
って>706はかなり悲惨な社会に身をおいていると思われ。
普通は801好きな方がひっそりしてるもんだろ？
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 03:48 ID:qXfgNYiS
ひっそりしててほしいけど、自分が*正しい*と臆面もなく出てくるからやっかいなんだ。
視野が狭いだの、差別だの、高尚な趣味を理解しないだの、自分達80ラーを蔑んでるだの・・・
個人的な趣味には同意出来なくても何も口挟む気はないよ。
ただ 801が一番! もちろん誰でもそうでしょう? みたいなノリで押し付けるから嫌なんだ。
私はノーカプオリジナルなんだけど、「AとB(両方男キャラもちろんノーマル)で801を描いて☆ あなたの絵で想像して萌えてるの☆ミ」と言われた時は、
そいつの脳みそかち割って、どんな絵で想像してるかマジ見たくなったよ(見たらジンマシン起こすだろうけど)。
頼むから人のキャラを勝手に腐った欲望で貶めないでくれ。それを描いている奴に直接言うのもヤメロ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
視野が狭いだの、差別だの、高尚な趣味を理解しないだの、自分達80ラーを蔑んでるだの・・・
個人的な趣味には同意出来なくても何も口挟む気はないよ。
ただ 801が一番! もちろん誰でもそうでしょう? みたいなノリで押し付けるから嫌なんだ。
私はノーカプオリジナルなんだけど、「AとB(両方男キャラもちろんノーマル)で801を描いて☆ あなたの絵で想像して萌えてるの☆ミ」と言われた時は、
そいつの脳みそかち割って、どんな絵で想像してるかマジ見たくなったよ(見たらジンマシン起こすだろうけど)。
頼むから人のキャラを勝手に腐った欲望で貶めないでくれ。それを描いている奴に直接言うのもヤメロ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 03:52 ID:VDQEhhoO
>707
んなこた～ない
誰かが書いてたけど、自ジャンルもマイナーで801は表（オフ）だってはあまり見かけないが
潜在人口（オン）はかなりのもんらしい。
チャットとかで、♂×♂のﾓｴネタに出くわして逃げ出すこともある。悪気なく
801話を振ってくるので、怒るわけにもいかず困ります。
♂×♂を前提に話を振られても…私のﾋｰﾛｰが惚れてるのは、あくまでﾋﾛｲﾝ（てか♀）なんだよう…
でもそんなこといったら場が白みそうだし…(;´Д｀)
んなこた～ない
誰かが書いてたけど、自ジャンルもマイナーで801は表（オフ）だってはあまり見かけないが
潜在人口（オン）はかなりのもんらしい。
チャットとかで、♂×♂のﾓｴネタに出くわして逃げ出すこともある。悪気なく
801話を振ってくるので、怒るわけにもいかず困ります。
♂×♂を前提に話を振られても…私のﾋｰﾛｰが惚れてるのは、あくまでﾋﾛｲﾝ（てか♀）なんだよう…
でもそんなこといったら場が白みそうだし…(;´Д｀)
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 08:36 ID:3E8PEnjq
>705
＞それが「男」と「男」なら。
いや、801者の中にもこういってぼやく人が結構いるよー。受を女にしても
成り立つ話を801で書いて何が楽しいの？って。
＞それが「男」と「男」なら。
いや、801者の中にもこういってぼやく人が結構いるよー。受を女にしても
成り立つ話を801で書いて何が楽しいの？って。
711 ：706：03/05/03 08:44 ID:4V9t6QBw
おっ。早速ムキーッと来たヤシがいるようです。ほーら来た。
そうやってすぐにからんでくる…だからウンザリされるんだよ。分かんないの～？
ずいぶんな憶測で語ってますね。私が「表社会」と言ったのは
例えばこことかネットに対してオフの事を言ったんだが。
そりゃ職場とかでは隠してるかもしれないが、同人者のみでのオフになると
同人世界だからと言って所相手構わず権利を振りかざしたりして
嫌がられたりする例が多々あるのはこのスレでさんざガイシュツじゃんか。
と言う訳で、日本語読めるなら801厨は帰ってね。も一度言う。
そうやってすぐにからんでくる…だからウンザリされるんだよ。分かんないの～？
ずいぶんな憶測で語ってますね。私が「表社会」と言ったのは
例えばこことかネットに対してオフの事を言ったんだが。
そりゃ職場とかでは隠してるかもしれないが、同人者のみでのオフになると
同人世界だからと言って所相手構わず権利を振りかざしたりして
嫌がられたりする例が多々あるのはこのスレでさんざガイシュツじゃんか。
と言う訳で、日本語読めるなら801厨は帰ってね。も一度言う。
712 ：706：03/05/03 08:49 ID:R/7LO0VU
あ、書き忘れ。
711は707に対してです。
711は707に対してです。
713 ：嫌い嫌い嫌い！：03/05/03 08:53 ID:Wx1agskg
801とかヤバい！弟がオタクな友達の餌食（弟とその友達が出来るとかいう設定で小説かかれた）になったときは弟嫌いな私でもさすがにキレた。なんで歪んだ妄想しか出来ないわけ？
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 09:00 ID:FOdmVJuV
801厨房による迷惑伝がこれだけ語られてるのに
「801者の方がひっそりしてる」
…ぷっ。
「801者の方がひっそりしてる」
…ぷっ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 09:10 ID:DrIU9knq
ハチ・オー・イチ？
716 ：どうでも（略：03/05/03 09:12 ID:hpRECcsi
>>715
ヤオイ。だよ
ヤオイ。だよ
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 12:42 ID:OQSihK/c
>714
>>707は｢普通は801好きはもっとひっそり活動するべきなのに、
それを表でやるのはおろか絡まれて大変だな｣と言ってると思われ。
意味を取り違えてきーきー言ってるのはお前の方だ。
おめでてーな
>>707は｢普通は801好きはもっとひっそり活動するべきなのに、
それを表でやるのはおろか絡まれて大変だな｣と言ってると思われ。
意味を取り違えてきーきー言ってるのはお前の方だ。
おめでてーな
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 12:53 ID:/h7nlLud
そおか？
714も確かに痛々しいが、
707の言い分があんたのいうとおりだったとしても、現実には
707のいうとおりにはなっていない。
少なくとも、どう読んでも私にも「…絡まれて大変だな」という
ねぎらいには受け取れないよ。
714も確かに痛々しいが、
707の言い分があんたのいうとおりだったとしても、現実には
707のいうとおりにはなっていない。
少なくとも、どう読んでも私にも「…絡まれて大変だな」という
ねぎらいには受け取れないよ。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:07 ID:g05k9PbA
|
| ('A`) ←>>715
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
| ('A`) ←>>715
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
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720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:18 ID:ytbPm4sJ
厨は厨を呼ぶ。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:34 ID:qYpMoCkb
同意。とてもじゃないが>707にそんないたわりのニュアンスなんて全く感じられないよ。無理がありすぎる。
立場がマズくなったからといって、あたふたと苦しい言い訳しない方がいいよ、余計みっともない。
てか、何度言われも分からないようだけど、ちょっとでも否定的な事を書かれるとすぐ突っ掛からずにはいられないようだね。801厨さん。
>706みたいな事をかかれても801厨でないのならスルーできるはず。
立場がマズくなったからといって、あたふたと苦しい言い訳しない方がいいよ、余計みっともない。
てか、何度言われも分からないようだけど、ちょっとでも否定的な事を書かれるとすぐ突っ掛からずにはいられないようだね。801厨さん。
>706みたいな事をかかれても801厨でないのならスルーできるはず。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:36 ID:4mL2vb0T
創作801やボーイズラブゲームは大好き。
パロの801は苦手。
私は原作至上主義の考え方だから、
原作者が考えてつくった世界以外のカプは
それは勝手な妄想だろ？と思ってしまうので
好きになった原作を無視した展開が嫌。
男同士でも真剣に恋愛している創作は、読んでいて抵抗が無いし普通に読める。
でも、パロで801はどうも駄目なんだ…その作品とキャラを汚された気分になる。
パロの801は苦手。
私は原作至上主義の考え方だから、
原作者が考えてつくった世界以外のカプは
それは勝手な妄想だろ？と思ってしまうので
好きになった原作を無視した展開が嫌。
男同士でも真剣に恋愛している創作は、読んでいて抵抗が無いし普通に読める。
でも、パロで801はどうも駄目なんだ…その作品とキャラを汚された気分になる。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 13:43 ID:WB6TrJ5M
>>721
確かに>>717読解にはﾁｮﾄ無理があると思うけど。
でも、もとはと言えば、706が 表社会 とか、誤解を受けやすい言い回しするから･･･
同人者の 社会 ってそんな狭い範囲のとこ指すのかよ！ って、読んでて恥ずかしくなったよワタシは。
714にしても、ずい分と統計学とか苦手そうな感じのレスだし。
あと、ちょっと妙なこと言ってるレスに突っ込み入れたからって、ことごとく８０１厨呼ばわり
する雰囲気も、痛痒くてタマらんから止めてほしい。
確かに>>717読解にはﾁｮﾄ無理があると思うけど。
でも、もとはと言えば、706が 表社会 とか、誤解を受けやすい言い回しするから･･･
同人者の 社会 ってそんな狭い範囲のとこ指すのかよ！ って、読んでて恥ずかしくなったよワタシは。
714にしても、ずい分と統計学とか苦手そうな感じのレスだし。
あと、ちょっと妙なこと言ってるレスに突っ込み入れたからって、ことごとく８０１厨呼ばわり
する雰囲気も、痛痒くてタマらんから止めてほしい。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 14:16 ID:ndmD3nNS
その「突っ込み」の入れ方がﾏｽﾞｲんだよ…
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 15:42 ID:HbsLJzaK
>706は痛いよな。でも。
801嫌いにも厨はいるけど、>706はかなりの厨だ。
801嫌いにも厨はいるけど、>706はかなりの厨だ。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 16:11 ID:bZXV8Hkv
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 16:33 ID:4Fi1yH9K
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
↑ナルシストレイヤー毬○。叩いてあげて下さい。↑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/top.html
↑ナルシストレイヤー毬○。叩いてあげて下さい。↑
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:09 ID:gMTOWrhG
>>722
激しく同意。
好きなキャラが受けだとさらに嫌。アレは女か…？！
創作なら、もともとそういうキャラなんだ、と理解できるけど、
パロだと性格、外見、口調まで変えらたりするから嫌。
あと女の服着せるのはヤメテ欲しい…。
激しく同意。
好きなキャラが受けだとさらに嫌。アレは女か…？！
創作なら、もともとそういうキャラなんだ、と理解できるけど、
パロだと性格、外見、口調まで変えらたりするから嫌。
あと女の服着せるのはヤメテ欲しい…。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:29 ID:4sw9lrai
1.人間の生態系として許されないから
2.なんでもかんでもフォモにする根性が許し難いから
3.原作の設定無視しまくった挙句、元々のキャラの性格まで変わってるから
4.フォモは許せるが物語として破綻してる作品が多いから
5.描いたり読んだりしてる香具師に痛いのが多いから
6.所詮は『男ｘ女は生々しいから』って恥ずかしがってるヤツの
自己投影に過ぎないから
7.そこまでしといて何故受キャラが女化する？
8.テメェらの興味本位でフォモを語るんじゃねェぞ、ゴルぁああッ！！
嫌いな理由って今のところこんな感じ？他にもある？
2.なんでもかんでもフォモにする根性が許し難いから
3.原作の設定無視しまくった挙句、元々のキャラの性格まで変わってるから
4.フォモは許せるが物語として破綻してる作品が多いから
5.描いたり読んだりしてる香具師に痛いのが多いから
6.所詮は『男ｘ女は生々しいから』って恥ずかしがってるヤツの
自己投影に過ぎないから
7.そこまでしといて何故受キャラが女化する？
8.テメェらの興味本位でフォモを語るんじゃねェぞ、ゴルぁああッ！！
嫌いな理由って今のところこんな感じ？他にもある？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:37 ID:0FetN+pd
706が煽りじゃなくマジとするならば。
707の言った「普通801の方がひっそりとしてるもんだろ」と言う文を、706や714及びその賛同者は
「普通801の方がひっそりとやってる人多いだろ」と解釈し、707の賛同者及び717とかは
「普通801者の方がひっそりやるべきだ」と解釈したのでは？その行き違いが誤解を生んだんじゃないかな？
確かに「普通801の方がひっそりとしてるもんだろ」って言い方だけじゃ、どちらの意味にも十分取れるよ。
数学で言う所の統計学云々等とは別に関係ないように思う。
707の言った「普通801の方がひっそりとしてるもんだろ」と言う文を、706や714及びその賛同者は
「普通801の方がひっそりとやってる人多いだろ」と解釈し、707の賛同者及び717とかは
「普通801者の方がひっそりやるべきだ」と解釈したのでは？その行き違いが誤解を生んだんじゃないかな？
確かに「普通801の方がひっそりとしてるもんだろ」って言い方だけじゃ、どちらの意味にも十分取れるよ。
数学で言う所の統計学云々等とは別に関係ないように思う。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 17:39 ID:RWfXR4/f
私も禿同>>722
もとからホモなのはぜんぜん平気なんだけど同人（パロディ）ヤオイは駄目だ。
なんだろね、気持ち悪い。
こいつらはホモじゃねエーよ！と。
とかいいつつたまーーーーに（二年に一カプくらい）ホモカプに転ぶことが
あるのが自分でも謎なんだがな…
もとからホモなのはぜんぜん平気なんだけど同人（パロディ）ヤオイは駄目だ。
なんだろね、気持ち悪い。
こいつらはホモじゃねエーよ！と。
とかいいつつたまーーーーに（二年に一カプくらい）ホモカプに転ぶことが
あるのが自分でも謎なんだがな…
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 19:52 ID:syAVa9VC
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 20:19 ID:tWLJtRjn
ややこしいから、オリジナル男男はオリJUNEかボーイズラブに統一しる！
801ってパロ限定の言葉かと思ってたよ。
よく知らない世界の話ですが（w
801ってパロ限定の言葉かと思ってたよ。
よく知らない世界の話ですが（w
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 20:37 ID:4mL2vb0T
>732
722ですけど、パロが嫌いとは一言も書いてないですよ。
原作の主人公が女好きで、相手を女性にしてパロを書いてる同人なら、
別になんとも思わない。
過去スレ見ても、リアルホモはOKだけど、801は駄目とか
創作はいいけど他は駄目とか、
いろんなパターンや理由で801が苦手と語っているスレだから
「ゲイもホモも同性愛も創作も全部ひっくるめて許せない人だけ限定のスレ」
には見えなかったから、別にすれ違いとも思わなかったんですが…
722ですけど、パロが嫌いとは一言も書いてないですよ。
原作の主人公が女好きで、相手を女性にしてパロを書いてる同人なら、
別になんとも思わない。
過去スレ見ても、リアルホモはOKだけど、801は駄目とか
創作はいいけど他は駄目とか、
いろんなパターンや理由で801が苦手と語っているスレだから
「ゲイもホモも同性愛も創作も全部ひっくるめて許せない人だけ限定のスレ」
には見えなかったから、別にすれ違いとも思わなかったんですが…
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 20:48 ID:syAVa9VC
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 20:57 ID:XAC0tYyA
175R
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:05 ID:4mL2vb0T
ああ、なるほど。
確かに、「大好き」と書いたのは引っかかる方もいると考慮するべきでしたね。
734は、732＝735さんに、
パロ全部が嫌いと限定されたことにレスしたつもりだったのですが、
それは別にしても、「全てのゲイが許せない」という書き込みだけでなく
限定スレでないなら、いろんなパターンの意見があっても別にいいのでは？
私は801パロは嫌いですけど、恋愛は自由だと思ってるからリアルは平気です。
確かに、「大好き」と書いたのは引っかかる方もいると考慮するべきでしたね。
734は、732＝735さんに、
パロ全部が嫌いと限定されたことにレスしたつもりだったのですが、
それは別にしても、「全てのゲイが許せない」という書き込みだけでなく
限定スレでないなら、いろんなパターンの意見があっても別にいいのでは？
私は801パロは嫌いですけど、恋愛は自由だと思ってるからリアルは平気です。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:07 ID:Kj0Hpq8i
>730には>613のにおいを感じるyo
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:12 ID:WgvpvC4T
クソ釣り師のことｲｲ加減、忘れろよ
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 22:07 ID:ZlpsDMq2
>>726
自分は707だが、あなたが書いていることと全く同じ印象を
706から受けたので、ああいうレスをした。
わざとらしくて、本当に801によって疲弊しているように
感じられなかったから。
やたらテンション高く「801嫌い」と言っている人は
まだまだ余力が残っているんだなと思うし、釣り臭いよ。
ヒャホヒャホしながら801萌えを語ってくるヤツはいいんだよ、
誰がどう見てもイカレてんだってわかるから軽くあしらえるし。
本当にどうにかして欲しいのは、理詰めで誘って来るヤツ。
落ち着いてるし頭も悪くない、礼儀正しいでマジ疲れる。
もちろん大声で萌え話なんてしないよ、彼らは。
ただ、801嫌いの気持ちを理解しようとは決してしない。
自分は707だが、あなたが書いていることと全く同じ印象を
706から受けたので、ああいうレスをした。
わざとらしくて、本当に801によって疲弊しているように
感じられなかったから。
やたらテンション高く「801嫌い」と言っている人は
まだまだ余力が残っているんだなと思うし、釣り臭いよ。
ヒャホヒャホしながら801萌えを語ってくるヤツはいいんだよ、
誰がどう見てもイカレてんだってわかるから軽くあしらえるし。
本当にどうにかして欲しいのは、理詰めで誘って来るヤツ。
落ち着いてるし頭も悪くない、礼儀正しいでマジ疲れる。
もちろん大声で萌え話なんてしないよ、彼らは。
ただ、801嫌いの気持ちを理解しようとは決してしない。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 22:59 ID:MDfcCxeJ
趣向の違いなんだよね。
激辛の料理を旨いと食う友人。旨いから食えと。
でも、私は辛いもの苦手なので食えない。
逆に甘いものが好きな私が生クリームたっぷりのパフェとか食ってると
うげぇと嫌な顔をする友人。 これって好みの違い。
８０１もそうだと思う。
だから押し付けないで、ダメなんだって、受け付けないの。
でも、理解できない人が多いみたいだね。
８０１な想像力はあるのに、相手を思いやる想像力は無いらしい。
激辛の料理を旨いと食う友人。旨いから食えと。
でも、私は辛いもの苦手なので食えない。
逆に甘いものが好きな私が生クリームたっぷりのパフェとか食ってると
うげぇと嫌な顔をする友人。 これって好みの違い。
８０１もそうだと思う。
だから押し付けないで、ダメなんだって、受け付けないの。
でも、理解できない人が多いみたいだね。
８０１な想像力はあるのに、相手を思いやる想像力は無いらしい。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 23:25 ID:C8S95vwQ
まるでマルチか新興宗教の勧誘と似ているな、相手が嫌がったり
迷惑に思っているのに「絶対面白いって！」と押し付ける行為は。
問題は、それが嫌がらせじゃなく、あくまで親切心や善意からの勧誘と
いうことなのだが。
迷惑に思っているのに「絶対面白いって！」と押し付ける行為は。
問題は、それが嫌がらせじゃなく、あくまで親切心や善意からの勧誘と
いうことなのだが。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 00:04 ID:fCVqsTII
>741
最後の１行禿同。
想像力が全部自分の好きなキャラへの８０１妄想に逝っちゃってるんだよな。
最後の１行禿同。
想像力が全部自分の好きなキャラへの８０１妄想に逝っちゃってるんだよな。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 02:07 ID:sOCysPeZ
ここは熱いインターネットですね。おもしろい。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 10:06 ID:nYDxMfAd
>激辛の料理
そんなまともなものじゃないよ
世間から見たら眉をひそめたくなるような料理だよ801は
うんこ喰ってるようなもんだ
そんなまともなものじゃないよ
世間から見たら眉をひそめたくなるような料理だよ801は
うんこ喰ってるようなもんだ
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 11:59 ID:0lnKP5/e
>>745
そこまでは言わないが、まあ「あんこトンカツ」くらいのゲテモノでは
あると思う。
ちなみに、このこしあんで豚肉をくるんで揚げた「あんこトンカツ」は、
市場調査で半分近くが「おいしい」と言ったんだそうな。
そこまでは言わないが、まあ「あんこトンカツ」くらいのゲテモノでは
あると思う。
ちなみに、このこしあんで豚肉をくるんで揚げた「あんこトンカツ」は、
市場調査で半分近くが「おいしい」と言ったんだそうな。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 13:09 ID:1EXBHltj
>733
801は、パロディだけに限定されると思って話している人もいるけど、
やまなし落ちなし意味なしからきた、
生ホモ以外のホモ・レズ同性愛の創作（漫画・小説など）のこと。
JUNEは雑誌の誌名、ボーイズラブは某雑誌が提唱して一般化した別名で、
全部ひっくるめて801。
801は、パロディだけに限定されると思って話している人もいるけど、
やまなし落ちなし意味なしからきた、
生ホモ以外のホモ・レズ同性愛の創作（漫画・小説など）のこと。
JUNEは雑誌の誌名、ボーイズラブは某雑誌が提唱して一般化した別名で、
全部ひっくるめて801。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 13:21 ID:1EXBHltj
>745
それはちょっと偏りすぎかな。
女性向けゲーム（ｱﾝｼﾞｪとか）以外のジャンルで
801以外の同人誌をさがすほう少ない現状と、
これだけボーイズラブ関連の書籍や雑誌が幅をきかしているのをみても
支持率は良くも悪くも高いんだろうね。
日本は昔から稚児や男×男については普通に行われてきた衆道文化があるから
社会にも抵抗感や同性愛への差別があまりない国だし、
(逆に立派、男らしい行為と推奨してきた文化）
江戸時代に残ってる風刺をみても、今の現状とよくにてる。
パロディ（既存のものを801にしてる）でホモ、レズが駄目という人は多いけど、
オリジナルで801をやってるのも耐えられないという人は
「キリスト教的な同性愛は悪」という観念が入ってきた戦後でも
そこまで多数をしめてない文化に思うんだよな…。
それはちょっと偏りすぎかな。
女性向けゲーム（ｱﾝｼﾞｪとか）以外のジャンルで
801以外の同人誌をさがすほう少ない現状と、
これだけボーイズラブ関連の書籍や雑誌が幅をきかしているのをみても
支持率は良くも悪くも高いんだろうね。
日本は昔から稚児や男×男については普通に行われてきた衆道文化があるから
社会にも抵抗感や同性愛への差別があまりない国だし、
(逆に立派、男らしい行為と推奨してきた文化）
江戸時代に残ってる風刺をみても、今の現状とよくにてる。
パロディ（既存のものを801にしてる）でホモ、レズが駄目という人は多いけど、
オリジナルで801をやってるのも耐えられないという人は
「キリスト教的な同性愛は悪」という観念が入ってきた戦後でも
そこまで多数をしめてない文化に思うんだよな…。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 13:25 ID:Pi9O8h1K
山場が無く、落ちも無く、意味も無い。エロだけ。
だから８０１と呼ばれ始めた。そのまま定着。
だから、全部ひっくるめるのはどうかと思うぞ。
だから８０１と呼ばれ始めた。そのまま定着。
だから、全部ひっくるめるのはどうかと思うぞ。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 13:36 ID:1EXBHltj
>749
言葉が出来上がった時は「エロだけ」の意味だったけど
今は『801』というと、その手の創作を全部ひっくるめて雑多な意味合いで
使われてると思うんだが…
言葉が出来上がった時は「エロだけ」の意味だったけど
今は『801』というと、その手の創作を全部ひっくるめて雑多な意味合いで
使われてると思うんだが…
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 15:45 ID:Pi9O8h1K
JUNEと８０１は同義ではないし、JUNEとボーイズラブも同義ではない。
８０１なJUNEはすでにJUNEにあらず。
８０１とボーイズラブは同義に近しいとは言える。
８０１なJUNEはすでにJUNEにあらず。
８０１とボーイズラブは同義に近しいとは言える。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 17:39 ID:2/xFRqVB
>748
>740をそのまま体現するﾔｼが来たな。
>740をそのまま体現するﾔｼが来たな。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 18:12 ID:CELH4Knp
昔はやおいという単語にレズの意味も入ってただろうけど
今はホモオンリーだろ。レズは激しく嫌悪している801好きも多い。
なので「801好きは同性愛に理解がある云々」と言われても詭弁としか思えないんだが。
今はホモオンリーだろ。レズは激しく嫌悪している801好きも多い。
なので「801好きは同性愛に理解がある云々」と言われても詭弁としか思えないんだが。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 18:23 ID:nYDxMfAd
>>748
さんざん既出だが801嫌いは同性愛を排除してるわけじゃない。
>日本は昔から稚児や男×男については普通に行われてきた衆道文化があるから
社会にも抵抗感や同性愛への差別があまりない国だし、
(逆に立派、男らしい行為と推奨してきた文化）
これをあなたのそばにいる男性に問いただしてもらいたい。
男らしいなんて言う人はいないと思うよ。
さんざん既出だが801嫌いは同性愛を排除してるわけじゃない。
>日本は昔から稚児や男×男については普通に行われてきた衆道文化があるから
社会にも抵抗感や同性愛への差別があまりない国だし、
(逆に立派、男らしい行為と推奨してきた文化）
これをあなたのそばにいる男性に問いただしてもらいたい。
男らしいなんて言う人はいないと思うよ。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 20:52 ID:QobgdDXY
わかりやすくするために、前にも使った例を挙げさせてもらう。
「同性愛者の男が異性愛者の男に惚れてアタック、でも手酷くふられる」
というエピソードを男性の作者が描いていた。
801ではなく真性ホモなキャラとして、某板で単独スレも立つほど兄貴たちにも受け入れられている。
これのパロディとして、ふられる前に事をいたした、あるいはアタックされた側もまんざらではなかった
という話を女性が描けばキモイ801、
男性が描けばキモくはないﾎﾓもの、
という違う扱いを受けると考えてよろしいか。
中学の数学を寝て過したかのような、理詰め以前の主張が多く散見できるからさ。
この類もただの煽りとして扱うべきかね。
「同性愛者の男が異性愛者の男に惚れてアタック、でも手酷くふられる」
というエピソードを男性の作者が描いていた。
801ではなく真性ホモなキャラとして、某板で単独スレも立つほど兄貴たちにも受け入れられている。
これのパロディとして、ふられる前に事をいたした、あるいはアタックされた側もまんざらではなかった
という話を女性が描けばキモイ801、
男性が描けばキモくはないﾎﾓもの、
という違う扱いを受けると考えてよろしいか。
中学の数学を寝て過したかのような、理詰め以前の主張が多く散見できるからさ。
この類もただの煽りとして扱うべきかね。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:29 ID:B8ZDnQqC
８０１は隠語。ボーイズラブは商用、ＪＵＮＥは少女向け。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:33 ID:Uvzk5X94
>748
>江戸時代に残ってる風刺をみても、今の現状とよくにてる。
？！？！？江戸時代の女性は野郎同士のアレを見てﾊｧﾊｧしてた訳じゃないのでは…。
それに衆道文化ってのはあくまでも男が実践するｾｸｰｽの文化でしょ？
801で描かれてるのは衆道文化と同じものなの？
これ書いてて気がついたよ。男同士の恋愛はどこまでいっても女の関われるものじゃないはずなのに、801は（以下略）…なのが801の一番分からん＆キモイところだよ、ワタシャ。
>江戸時代に残ってる風刺をみても、今の現状とよくにてる。
？！？！？江戸時代の女性は野郎同士のアレを見てﾊｧﾊｧしてた訳じゃないのでは…。
それに衆道文化ってのはあくまでも男が実践するｾｸｰｽの文化でしょ？
801で描かれてるのは衆道文化と同じものなの？
これ書いてて気がついたよ。男同士の恋愛はどこまでいっても女の関われるものじゃないはずなのに、801は（以下略）…なのが801の一番分からん＆キモイところだよ、ワタシャ。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:48 ID:0pjYQUL1
＞男同士の恋愛はどこまでいっても女の関われるものじゃないはずなのに
だからこそ憧れ、擬態し、剽窃もしたくなるのだろうさ
私も801嫌いのひとりだが、
某所で男性キャラについて男性（と思われる）住人達が嬉々として
ｾｸｼｬﾙなイメージを語り合っているのを見た時、
「ﾁｿﾁｿある者同士でしか共有できない楽しみ」があるように思えて
心からうらやましかったよ。
だからこそ憧れ、擬態し、剽窃もしたくなるのだろうさ
私も801嫌いのひとりだが、
某所で男性キャラについて男性（と思われる）住人達が嬉々として
ｾｸｼｬﾙなイメージを語り合っているのを見た時、
「ﾁｿﾁｿある者同士でしか共有できない楽しみ」があるように思えて
心からうらやましかったよ。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:59 ID:0DgqjcN5
なんか鼻息の荒い奴からｷﾓさ爆発の主張をする奴やらで大変ですな
GWも考えもんだよ、ﾎﾝﾄ…
GWも考えもんだよ、ﾎﾝﾄ…
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:18 ID:qTz97rcY
>758
＞だからこそ憧れ、擬態し、剽窃もしたくなるのだろうさ
でも「801はﾎﾓと違う！一緒にするな！」と言うﾔｼもいるよな。ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ
＞だからこそ憧れ、擬態し、剽窃もしたくなるのだろうさ
でも「801はﾎﾓと違う！一緒にするな！」と言うﾔｼもいるよな。ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 02:15 ID:lmOEc9T1
>759
同意。
「801を理解して欲しい、キモいもんじゃないんだ」と遠回しに
言いたいのかもしれない。
だが、嫌いスレでこれだけ延々と書き込んでいることからも、
「嫌いなので801について語りかけないで欲しい」という者の
心情を思いやる気持ちは持っていないらしいな。
自分の嗜好を否定されて嬉しがる人間はいないが、他人の嗜好を
押しつけられて嬉しがる人間もいないっつの。
同意。
「801を理解して欲しい、キモいもんじゃないんだ」と遠回しに
言いたいのかもしれない。
だが、嫌いスレでこれだけ延々と書き込んでいることからも、
「嫌いなので801について語りかけないで欲しい」という者の
心情を思いやる気持ちは持っていないらしいな。
自分の嗜好を否定されて嬉しがる人間はいないが、他人の嗜好を
押しつけられて嬉しがる人間もいないっつの。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 12:52 ID:QsplIjF2
アンチドリスレにドリ好きは殆ど乗り込んでいないようなのに
何故このスレや、他板のアンチ801スレには801好きが大勢乗り込んで来るのか。
何故男女スレでスレ違いの「801“も”好きなｱﾀｼｵﾄﾅｶｺｲｲ」とやたら主張するのか。
何故同人女（＝801女という認識）ｳｾﾞｰ氏ねがデフォの他板のスレで
801話を平気で出来るのか。
それぞれ
・ドリは存在自体がｲﾀｲから言い訳のしようが無いけど
801は別にｲﾀくないから誤解を解いてあげたい。
・男女ﾏﾝｾｰ801叩き厨より801の良さも認められる人の方がｵﾄﾅで当然。
・男が女キャラﾊｧﾊｧ話しても咎められないのに801だけ叩かれるのは不公平。
という主張なら見かけた事があるけどどこから突っ込めば良いのか…
何故このスレや、他板のアンチ801スレには801好きが大勢乗り込んで来るのか。
何故男女スレでスレ違いの「801“も”好きなｱﾀｼｵﾄﾅｶｺｲｲ」とやたら主張するのか。
何故同人女（＝801女という認識）ｳｾﾞｰ氏ねがデフォの他板のスレで
801話を平気で出来るのか。
それぞれ
・ドリは存在自体がｲﾀｲから言い訳のしようが無いけど
801は別にｲﾀくないから誤解を解いてあげたい。
・男女ﾏﾝｾｰ801叩き厨より801の良さも認められる人の方がｵﾄﾅで当然。
・男が女キャラﾊｧﾊｧ話しても咎められないのに801だけ叩かれるのは不公平。
という主張なら見かけた事があるけどどこから突っ込めば良いのか…
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 14:12 ID:cnM2AzU5
>762
801好きには痛々しいほどに自己主張が激しい香具師が多いから
801好きには痛々しいほどに自己主張が激しい香具師が多いから
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 16:06 ID:RwZ2bTPV
これまでの発言を少佐ネタでまとめましたが、
とても過激な内容になりました。
801好きな人はスルーする事をお勧めします。
諸君 私は801が嫌いだ
諸君 私は801が嫌いだ
諸君 私は801が大嫌いだ
原作の設定を無視した801嫌いだ 男男のカプが嫌いだ パロ801が嫌いだ ホモエロが嫌いだ
尖り顎パキーン肩幅バーン性格キチーク化した♂キャラが嫌いだ 女のようなウジウジロリ化した♂キャラが嫌いだ 何故か成長した挙句801化するキャラが嫌いだ 動物アニメの801が嫌いだ 801厨が嫌いだ
学校で 会社で 芸能・スポーツ界で 政財界で 海で 山で 宇宙で 歴史の世界で 近未来の世界で 剣と魔法の世界で
この世界で行われる ありとあらゆる801が大嫌いだ
同性愛者ではない男同士を 恋愛に発展させる801が嫌いだ
なんでもかんでも受けと攻めに変換する801脳の友人を見たときなど 激しく引く
自分が801を扱っていないと言っているのに それでも押し付けてくる801厨が嫌いだ
リアルで活躍する好きな選手や芸能人を80られた時など 激しく不快な気持ちだった
同性同士の恋愛は高尚で崇高であると 言い切っているのが嫌いだ
普通の恋愛ゲームなのに「公式設定がすでに801になってるー！」と言う奴がいる時など あきれを通り越して感動すら覚える
自分のオリジナルキャラが80られてしまった時などはもうたまらない
好きな♂キャラが、女が側にいるのに男に突っ込まれてアンアン喘ぐ様を見るのは最低だ
公衆の面前で堂々と801トークをぶちかまし、801を要求するファンレターを送り、好きな♂キャラが♀キャラとくっついて本気でキレる様は 怒りの絶頂すら覚える
商売の為とはいえ不必要に煽る企業が嫌いだ
「女性向け」の言葉に惹かれて買ったはいいが それが801だった時はとてもとても悲しいものだ
801嫌いだと言うと、同性愛者差別だとのたまう801厨が嫌いだ
801厨に叩かれ イベントや自分のサイトで小さくなっているのは 屈辱の極みだ
とても過激な内容になりました。
801好きな人はスルーする事をお勧めします。
諸君 私は801が嫌いだ
諸君 私は801が嫌いだ
諸君 私は801が大嫌いだ
原作の設定を無視した801嫌いだ 男男のカプが嫌いだ パロ801が嫌いだ ホモエロが嫌いだ
尖り顎パキーン肩幅バーン性格キチーク化した♂キャラが嫌いだ 女のようなウジウジロリ化した♂キャラが嫌いだ 何故か成長した挙句801化するキャラが嫌いだ 動物アニメの801が嫌いだ 801厨が嫌いだ
学校で 会社で 芸能・スポーツ界で 政財界で 海で 山で 宇宙で 歴史の世界で 近未来の世界で 剣と魔法の世界で
この世界で行われる ありとあらゆる801が大嫌いだ
同性愛者ではない男同士を 恋愛に発展させる801が嫌いだ
なんでもかんでも受けと攻めに変換する801脳の友人を見たときなど 激しく引く
自分が801を扱っていないと言っているのに それでも押し付けてくる801厨が嫌いだ
リアルで活躍する好きな選手や芸能人を80られた時など 激しく不快な気持ちだった
同性同士の恋愛は高尚で崇高であると 言い切っているのが嫌いだ
普通の恋愛ゲームなのに「公式設定がすでに801になってるー！」と言う奴がいる時など あきれを通り越して感動すら覚える
自分のオリジナルキャラが80られてしまった時などはもうたまらない
好きな♂キャラが、女が側にいるのに男に突っ込まれてアンアン喘ぐ様を見るのは最低だ
公衆の面前で堂々と801トークをぶちかまし、801を要求するファンレターを送り、好きな♂キャラが♀キャラとくっついて本気でキレる様は 怒りの絶頂すら覚える
商売の為とはいえ不必要に煽る企業が嫌いだ
「女性向け」の言葉に惹かれて買ったはいいが それが801だった時はとてもとても悲しいものだ
801嫌いだと言うと、同性愛者差別だとのたまう801厨が嫌いだ
801厨に叩かれ イベントや自分のサイトで小さくなっているのは 屈辱の極みだ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 16:27 ID:RwZ2bTPV
これまでの発言を参考に作らせてもらいました。
貴重な発言、感謝です。そして、議論をぶち壊してすみません。
続きはあるのですが、あまりに痛すぎるので逝ってきます。
貴重な発言、感謝です。そして、議論をぶち壊してすみません。
続きはあるのですが、あまりに痛すぎるので逝ってきます。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 17:04 ID:lY7WvulQ
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ＼（・∀・）／ﾊﾗｼｮｰ
続きｷﾎﾞﾝﾇ
続きｷﾎﾞﾝﾇ
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 21:43 ID:msS1+RP9
なんだか胸のすくような想いがした。ありがとう。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 22:57 ID:qMAeMdWE
>764
ﾜﾛﾀ
流石同人板だけあって内容がリアル。
ﾜﾛﾀ
流石同人板だけあって内容がリアル。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/05/05 23:20 ID:V4xm9tyk
>764
お疲れさまです、とてもわかりやすかった。
読みながら、うんうんそうなんだよ！と激しく思った。
続きもみたいです。
お疲れさまです、とてもわかりやすかった。
読みながら、うんうんそうなんだよ！と激しく思った。
続きもみたいです。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 00:13 ID:JcQVMgX0
764ワラタ。上手い。
押し付け厨・聞いてないのに語りたがり厨は本当に迷惑。
押し付け厨・聞いてないのに語りたがり厨は本当に迷惑。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 01:28 ID:P4KjNLg0
>764
燃え尽きるほど激しくヒット!
そうそうそうなんだよお・・・と震えるハート!!
続きｷﾎﾞﾝﾇ 。
燃え尽きるほど激しくヒット!
そうそうそうなんだよお・・・と震えるハート!!
続きｷﾎﾞﾝﾇ 。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 02:28 ID:S5aAXg8M
こういう形の方が、見やすいし、端的で解りやすいね。
自分も続ききぼん
自分も続ききぼん
続きです。
引き続き、801好きな人はスルーする事をお勧めします。
諸君 私は801嫌い議論を 地獄の様な801嫌い議論を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる801嫌い議論を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な801嫌い議論を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な801嫌い議論を望むか？
801嫌い議論！！ 801嫌い議論！！ 801嫌い議論！！
よろしい ならば801嫌い議論だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 何年もの間 堪え続けて来た我々に ただの801嫌い議論ではもはや足りない！！
大801嫌い議論を！！ 一心不乱の大801嫌い議論を！！
我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の同人者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の801嫌い軍集団となる
我々をイベントの片隅へと追いやり 原作無視の男男カプ闘争をしている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に801はアブノーマルだという事を 思い出させてやる
連中に801は日陰の存在だという事を 思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の801嫌いの戦闘団で 801世界を燃やし尽くしてやる
引き続き、801好きな人はスルーする事をお勧めします。
諸君 私は801嫌い議論を 地獄の様な801嫌い議論を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる801嫌い議論を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な801嫌い議論を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な801嫌い議論を望むか？
801嫌い議論！！ 801嫌い議論！！ 801嫌い議論！！
よろしい ならば801嫌い議論だ
我々は満身の力をこめて 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この暗い闇の底で 何年もの間 堪え続けて来た我々に ただの801嫌い議論ではもはや足りない！！
大801嫌い議論を！！ 一心不乱の大801嫌い議論を！！
我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の同人者だと 私は信仰している
ならば我らは諸君と私で 総兵力100万と1人の801嫌い軍集団となる
我々をイベントの片隅へと追いやり 原作無視の男男カプ闘争をしている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで 引きずり下ろし 眼を開けさせ 思い出させよう
連中に801はアブノーマルだという事を 思い出させてやる
連中に801は日陰の存在だという事を 思い出させてやる
天と地とのはざまには 奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の801嫌いの戦闘団で 801世界を燃やし尽くしてやる
パソコン発動開始 ブラウザ始動
アクセス！！ 全鬱憤 全怨念 解除
801嫌い 大隊指揮官より 全801嫌い艦隊へ
目標 ２ちゃんねる同人コミケ板「801が嫌いなんけど...」スレ上空！！
第一次801嫌い議論作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君
このスレが801嫌いの人たちにとって、有意義なものになることを願ってＲＯＭに戻ります。
失礼いたしました。
アクセス！！ 全鬱憤 全怨念 解除
801嫌い 大隊指揮官より 全801嫌い艦隊へ
目標 ２ちゃんねる同人コミケ板「801が嫌いなんけど...」スレ上空！！
第一次801嫌い議論作戦 状況を開始せよ
征くぞ 諸君
このスレが801嫌いの人たちにとって、有意義なものになることを願ってＲＯＭに戻ります。
失礼いたしました。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 10:33 ID:hNeGVt/3
やっぱり上手いね。
さすが同人板ならではのネタの使いこなし。
でも目標誤字ってるよｗ （細かいな私も･･)
さすが同人板ならではのネタの使いこなし。
でも目標誤字ってるよｗ （細かいな私も･･)
お目汚しすみません。慣れないものですから。
とは言え情けないなぁ、トホホ。
今度こそ、本当にＲＯＭに戻ります。
とは言え情けないなぁ、トホホ。
今度こそ、本当にＲＯＭに戻ります。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 12:27 ID:ZPoY3DgS
>三千世界の鴉を殺す
「す」を「し」に変えると、某軍隊ホモ小説のタイトルになるな(w
それはさておき、真面目に読みました。
不快な気持ちにはなりませんでした。
反省しました。
でも、この道を引き返すつもりにはなれませんでした。
貴方方に迷惑をかける事のないよう、ひっそりと生きていきます。
では。
「す」を「し」に変えると、某軍隊ホモ小説のタイトルになるな(w
それはさておき、真面目に読みました。
不快な気持ちにはなりませんでした。
反省しました。
でも、この道を引き返すつもりにはなれませんでした。
貴方方に迷惑をかける事のないよう、ひっそりと生きていきます。
では。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:16 ID:cNvC9wmF
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 14:49 ID:PZcUXalH
>777
嫌いだって言ってる人が集まってるスレにのりこんできた挙げ句
＞この道を引き返すつもりにはなれません か....
どこが＞ひっそり生きていきます なんだかね。
777みたいな人は、801を受け付けない人にも平気で801話振ってんだろうね。
ひとしきり語った後で受け入れてもらえなくても、悲しいけど私はひっそり
がんばっちゃうわ☆なんだろうね。
そんで大露出大会で全くひっそりしてないんだろうね。
と厨丸出しに釣られてみるテスト。
嫌いだって言ってる人が集まってるスレにのりこんできた挙げ句
＞この道を引き返すつもりにはなれません か....
どこが＞ひっそり生きていきます なんだかね。
777みたいな人は、801を受け付けない人にも平気で801話振ってんだろうね。
ひとしきり語った後で受け入れてもらえなくても、悲しいけど私はひっそり
がんばっちゃうわ☆なんだろうね。
そんで大露出大会で全くひっそりしてないんだろうね。
と厨丸出しに釣られてみるテスト。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 15:08 ID:j8z2XrPR
同人誌即売会とかはまぁ、際物ということで納得がいくんだけど
一般の本屋でもあんだけ売れてる（でないとおかないでしょう）つーのは
なにかしらパンピーにも訴えるものがあるのかもな。801って
こんなおおっぴらに同性愛を扱った書籍が普通に売ってるのって
日本くらいのもんじゃないかなぁ。
だとするならば文化的にも容認する空気というか土壌があるのかもしれない。
一般の本屋でもあんだけ売れてる（でないとおかないでしょう）つーのは
なにかしらパンピーにも訴えるものがあるのかもな。801って
こんなおおっぴらに同性愛を扱った書籍が普通に売ってるのって
日本くらいのもんじゃないかなぁ。
だとするならば文化的にも容認する空気というか土壌があるのかもしれない。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 15:15 ID:FXmjchmq
「同性愛」じゃなく「BL（あるいは801）」でしょ…
この辺を一緒くたに語るの、もういい加減にやめてはどうか。
「ﾌｫﾓ」や「ﾋﾞｱﾝ」のｴﾛ物がおおっぴらに書店で扱われてて、
かつ売れてるってんなら話は別だが、決してそんな事態はないはずだ。
「同性愛」はリアル。
「BL（あるいは801）」はファンタジー。
間違えるな。
この辺を一緒くたに語るの、もういい加減にやめてはどうか。
「ﾌｫﾓ」や「ﾋﾞｱﾝ」のｴﾛ物がおおっぴらに書店で扱われてて、
かつ売れてるってんなら話は別だが、決してそんな事態はないはずだ。
「同性愛」はリアル。
「BL（あるいは801）」はファンタジー。
間違えるな。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 15:29 ID:GCNYiRhq
勝手に考えてみた。
前提はｾｸｰｽがあるものが読みたい、ということで。
男女ものだと、ヒロインが自分の嫌いなタイプだったりすると、
ｴﾁシーンがあっても、読みたくない。
しかし、男男ものだと、よほど嫌いなタイプでなければ、
男の子ってこんなものかもとか、男の子って実はこうなのねとかいう、
それこそ脳内妄想だったり、ファンタジーの感覚で読めるし、
かつエロもあるし、自分にはないﾃｨﾑﾎﾟも（ウインナーだけど）見れるし、
というところではなかろうか？
少女誌の男女ものってエロでもﾃｨﾝﾎﾟ出てこないしねー
前提はｾｸｰｽがあるものが読みたい、ということで。
男女ものだと、ヒロインが自分の嫌いなタイプだったりすると、
ｴﾁシーンがあっても、読みたくない。
しかし、男男ものだと、よほど嫌いなタイプでなければ、
男の子ってこんなものかもとか、男の子って実はこうなのねとかいう、
それこそ脳内妄想だったり、ファンタジーの感覚で読めるし、
かつエロもあるし、自分にはないﾃｨﾑﾎﾟも（ウインナーだけど）見れるし、
というところではなかろうか？
少女誌の男女ものってエロでもﾃｨﾝﾎﾟ出てこないしねー
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 15:38 ID:TeEm7SuO
>781 >755
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 16:14 ID:E01f3/9m
>男の子ってこんなものかもとか、男の子って実はこうなのねとかいう
とても男の反応とは思えないのばっかりな気がするが。
とても男の反応とは思えないのばっかりな気がするが。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 16:54 ID:zmAvGlmF
>783
ちゃんと781読んだ？（藁
ちゃんと781読んだ？（藁
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 17:28 ID:6gsFBoJX
>780
えっ、801同人誌と書店においてるBL小説の客層はかぶってんじゃないの？
そりゃ、パンピーだって同性愛エロに興味持つかもしれないけど
いきなりBLには奔らないだろう。
そういうのに興味があるパンピーなら寿ねだの三嶋だのを買うんじゃ...
スレ違いだしどうでもいいんだけどね、ごめんなさい。
えっ、801同人誌と書店においてるBL小説の客層はかぶってんじゃないの？
そりゃ、パンピーだって同性愛エロに興味持つかもしれないけど
いきなりBLには奔らないだろう。
そういうのに興味があるパンピーなら寿ねだの三嶋だのを買うんじゃ...
スレ違いだしどうでもいいんだけどね、ごめんなさい。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 18:13 ID:bsHU9w1n
801ｽｷｰの友人は男女エロは生々しくて読めないと言ってた。
･･･そうか？801の方が余程生々しい表現多いと思うんだけどな。
･･･そうか？801の方が余程生々しい表現多いと思うんだけどな。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 18:32 ID:stvN7hKu
>>787
あなたの友達、現実と自分が生々しくて直視できてない
あなたの友達、現実と自分が生々しくて直視できてない
なんか反論が多かったな・・・･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
ﾘｱﾙとは違うと思うのですがBLとかは同性と銘打ってあるのが
世界的にも珍しいと思うんですが・・・男同士というタブーがあると思うのですが
日本だとそのタブーが薄いのかなと思ったのです・・・。
ﾘｱﾙとは違うと思うのですがBLとかは同性と銘打ってあるのが
世界的にも珍しいと思うんですが・・・男同士というタブーがあると思うのですが
日本だとそのタブーが薄いのかなと思ったのです・・・。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 18:55 ID:cNvC9wmF
BLって受けの男はちんちんがついていて胸がないだけの「女」だろ
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:18 ID:lsa4t89X
>787
801と男女エロというより、男性向けと女性向けで違う気がする。
女性向けの方が生々しい。
男性向けはデフォでへぼんとも言うしね。
801と男女エロというより、男性向けと女性向けで違う気がする。
女性向けの方が生々しい。
男性向けはデフォでへぼんとも言うしね。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:28 ID:znr4VcBm
生々しいつーか、全てが妄想だから（描き手が♀である以上、
生＝リアルな♂のｾｸｰｽや生理は理解しようがない）
却って妄想の翼を広げに広げられるというだけのことだろ。
で、ヘンに抑圧されてる性衝動は原則的に歪んでくるから
エゲツナイ表現として噴出。それを「生々しさ」と感じてるに過ぎん。
試しに801のハードエロを、受けを女性に変換して読んでみろ。
生々しいどころか、たちまちﾍｳﾞｫﾝに様変わりだから。
生＝リアルな♂のｾｸｰｽや生理は理解しようがない）
却って妄想の翼を広げに広げられるというだけのことだろ。
で、ヘンに抑圧されてる性衝動は原則的に歪んでくるから
エゲツナイ表現として噴出。それを「生々しさ」と感じてるに過ぎん。
試しに801のハードエロを、受けを女性に変換して読んでみろ。
生々しいどころか、たちまちﾍｳﾞｫﾝに様変わりだから。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 20:14 ID:lsa4t89X
>792
いや、男女エロも含めたつもりだったんだけど…
女性向けの男女エロと801は似ているし
男性向けの男女エロとゲイポルノや男性向けショタも似ている。
女性の私から見ると女性が書いた女性向けのものの方が
生々しさを感じる事が多いんだけれど
（勿論ものによって違うし、どっちにしろリアルとは程遠いものが多いが）
男性から見たら男性が書いた男性向けのものの方が生々しいのかもね。
いや、男女エロも含めたつもりだったんだけど…
女性向けの男女エロと801は似ているし
男性向けの男女エロとゲイポルノや男性向けショタも似ている。
女性の私から見ると女性が書いた女性向けのものの方が
生々しさを感じる事が多いんだけれど
（勿論ものによって違うし、どっちにしろリアルとは程遠いものが多いが）
男性から見たら男性が書いた男性向けのものの方が生々しいのかもね。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 20:22 ID:SuJrGzCC
ｺﾞﾒﾝ頭に血が上ってたらしい…読み間違えた。
>女性の私から見ると女性が書いた女性向けのものの方が
>生々しさを感じる事が多い
「男女エロも含め」てということだが、これは792とは違う「生々しさ」の理由で当たり前。
>669,677あたりでｶﾞｲｼｭﾂ
>女性の私から見ると女性が書いた女性向けのものの方が
>生々しさを感じる事が多い
「男女エロも含め」てということだが、これは792とは違う「生々しさ」の理由で当たり前。
>669,677あたりでｶﾞｲｼｭﾂ
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 21:52 ID:IuggCENA
パロとかじゃなくて男女のリアルなエロ話を恥ずかしがるよね、801好きは。
若しくは頑張って話そうとする。必死すぎて哀しいYo…
若しくは頑張って話そうとする。必死すぎて哀しいYo…
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 05:03 ID:oM7fWY2W
一番ｶﾕｲのは実体験がないのに無理して描いた男女エロ。
ﾏﾕﾀﾝ漫画の劣化コピーのようだ。
ﾏﾕﾀﾝ漫画の劣化コピーのようだ。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 09:11 ID:C/GAdKF4
え、私経験無いのに描いちゃった･･･
ｺﾞﾒﾝ
ｺﾞﾒﾝ
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 12:08 ID:yWBpS46L
まあﾏﾕﾀﾝのように経験あってもｼｮﾎﾞｲこともあるから…
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 12:46 ID:K8xFbSWz
ﾏﾕﾀｿは少女に夢を配る天使だから・・・
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 13:02 ID:IreY9r5y
801作品は読まなければそれでいいんだけど、友人知人に801好きがいると
気を使ってしまう。
どうしてもそっち系の話に持っていく傾向にあるんだよね。
一人だけ無口になってるのもなんだし、ニコニコ聞いてて同類認定されても
困る。
好きじゃないって言ったんだけど、照れていると誤解しているみたい。
女はみんな801好きって認識でもあるのかな？
興がのって（私たち全員女なのに!）「○○は攻めくさい！」とか、
「受けだ☆」とか話しだされたときはひいた。
コンビニおにぎりの包みをはずしてたら、「○○×おにぎりっ！」とか...
普通の話もしようよ。
長文すみませんでした。
気を使ってしまう。
どうしてもそっち系の話に持っていく傾向にあるんだよね。
一人だけ無口になってるのもなんだし、ニコニコ聞いてて同類認定されても
困る。
好きじゃないって言ったんだけど、照れていると誤解しているみたい。
女はみんな801好きって認識でもあるのかな？
興がのって（私たち全員女なのに!）「○○は攻めくさい！」とか、
「受けだ☆」とか話しだされたときはひいた。
コンビニおにぎりの包みをはずしてたら、「○○×おにぎりっ！」とか...
普通の話もしようよ。
長文すみませんでした。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 13:43 ID:7fi5S/+I
801嫌いスレの801ｹﾞﾄｰ
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 14:11 ID:xZ9wv1Ei
おめでとお
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 14:19 ID:dsy++qrX
>>801
嫌い。大嫌いです。
嫌い。大嫌いです。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 14:27 ID:xZ9wv1Ei
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 14:29 ID:NXMJRtdo
>>800
脳が801なんじゃないの？
脳が801なんじゃないの？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 15:41 ID:Xg+Pof/h
食べ物の好き嫌いと一緒で嫌いなものに理由などない。
という理屈が通じないというのは…単に頭のネジが飛んでるだけかいな。
すべてを801にしてしまう思考には正直引くが、801板のスレタイを見てると笑えてくる。
という理屈が通じないというのは…単に頭のネジが飛んでるだけかいな。
すべてを801にしてしまう思考には正直引くが、801板のスレタイを見てると笑えてくる。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 15:46 ID:QOKKjn0e
まあ、嫌いだと言ってる食べ物が好きな香具師に
しつこく食え食えと勧められている状況に似ているかも。
あと、興味のない音楽を聴け、とかな。
しつこく食え食えと勧められている状況に似ているかも。
あと、興味のない音楽を聴け、とかな。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 18:47 ID:qutMltTp
昔、そばアレルギーの子供に給食で出たそばを
無理矢理食わせたアフォ教師がいたっけな。
結果その子供は拒絶反応により死亡。
むごい話だよな…
なんとなく思い出してしまった。
「絶対好きになれるから」
「食わず嫌いはよくないよ」
親切（？ の押し売りは迷惑なんだよ…
無理矢理食わせたアフォ教師がいたっけな。
結果その子供は拒絶反応により死亡。
むごい話だよな…
なんとなく思い出してしまった。
「絶対好きになれるから」
「食わず嫌いはよくないよ」
親切（？ の押し売りは迷惑なんだよ…
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 19:51 ID:Zby3kYNL
801仲間を増やしたいから勧めるんだろうけどさ
もう充分仲間はいるじゃん。仲間同士で楽しくやってよ。
興味ない人に無理強いしないでね。そうすればウザがられる事も少ない筈。
もう充分仲間はいるじゃん。仲間同士で楽しくやってよ。
興味ない人に無理強いしないでね。そうすればウザがられる事も少ない筈。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:28 ID:gbxRONl2
「あっそう」の一言ですませることがどうして出来ないのかなぁ。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。無理に薦めること無いのに。
一話しか出たこと無いのやら、顔も名前すら知らないキャラ同士、あまつさえオリキャラを作ってそれと既存のキャラを組ませるのは、本気で理解不能。
何がやりたいんですか貴方方は、と小一時間ほど問いつめたくなる。
距離が近しいキャラ同士なら分からなくもないんだけどね。
「男二人並んでいたらホモ」どころか、何で並んですらいないキャラを絡められるのか。
……なんか頭痛くなってきた。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。無理に薦めること無いのに。
一話しか出たこと無いのやら、顔も名前すら知らないキャラ同士、あまつさえオリキャラを作ってそれと既存のキャラを組ませるのは、本気で理解不能。
何がやりたいんですか貴方方は、と小一時間ほど問いつめたくなる。
距離が近しいキャラ同士なら分からなくもないんだけどね。
「男二人並んでいたらホモ」どころか、何で並んですらいないキャラを絡められるのか。
……なんか頭痛くなってきた。
811 ：作者の都合により名無しです：03/05/07 23:42 ID:n4x0u9KR
私見ですが。
私は801少女には同情してしかるべきだと思っています、なぜなら彼女達の
多くは、自分に女性としての自信が無い、もしくは少ない場合が多いから。
彼女達の多くが同じ男性でも「男役」と「女役」を決めてしまう場合が多い
のは、彼女達にとって愛とは「受けるもの」だという認識だからではないで
しょうか？つまり、自分から相手に与えるものだという認識が薄いのかもし
れません。もしくは男性を女性として愛するだけの勇気、自信が無い。彼女
達の多くは、女性が主導権を握るもしく女性が男性をリードするセックスも
あるということを思いもしないのかもしれないですね。これをある人は「女制
を受け入れることを失敗している」と言っていた気がします。（間違っていたら指摘よろしく）ただ最近の801少女達は、なぜあんなに堂々としているのか。
801は日陰の、イバラ道だというのが私の考えなのですが・・。
私は801少女には同情してしかるべきだと思っています、なぜなら彼女達の
多くは、自分に女性としての自信が無い、もしくは少ない場合が多いから。
彼女達の多くが同じ男性でも「男役」と「女役」を決めてしまう場合が多い
のは、彼女達にとって愛とは「受けるもの」だという認識だからではないで
しょうか？つまり、自分から相手に与えるものだという認識が薄いのかもし
れません。もしくは男性を女性として愛するだけの勇気、自信が無い。彼女
達の多くは、女性が主導権を握るもしく女性が男性をリードするセックスも
あるということを思いもしないのかもしれないですね。これをある人は「女制
を受け入れることを失敗している」と言っていた気がします。（間違っていたら指摘よろしく）ただ最近の801少女達は、なぜあんなに堂々としているのか。
801は日陰の、イバラ道だというのが私の考えなのですが・・。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 23:45 ID:dCHWcdjd
そういう奴らは自分の受け認定キャラが
犯られてさえいれば相手はその辺歩いてる人間だろうが
人外の生物だろうが何でも大歓迎なんだろうね。
あげく生命体以外の物でもいいらしいよ…
液体×受けキャラ
機械×受けキャラ
建造物×受けキャラ
地球×受けキャラ
etc…
801中毒の元友人に熱く語られた数年前の鬱な夏。
もはやどこから突っ込み入れてよいのかサッパリだったよ。
やれやれだ。
犯られてさえいれば相手はその辺歩いてる人間だろうが
人外の生物だろうが何でも大歓迎なんだろうね。
あげく生命体以外の物でもいいらしいよ…
液体×受けキャラ
機械×受けキャラ
建造物×受けキャラ
地球×受けキャラ
etc…
801中毒の元友人に熱く語られた数年前の鬱な夏。
もはやどこから突っ込み入れてよいのかサッパリだったよ。
やれやれだ。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 01:05 ID:QOiTMfHF
地球が相手ってどんなんだろう。
激しく気になる。
激しく気になる。
814 ：アルコ ◆bm31stQoEU ：03/05/08 01:30 ID:Ia1FZCcG
地球割り思い出したわ
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 10:37 ID:11HNPvTa
>812
ツルッ禿るほどに同意。
A×B最高☆、B×Aやってるなんて基地害も同然！とかね。
Bはあくまでもヤラれキャラでなければいけないらしい...
全男キャラに渇望される存在B!
B=自分で妄想しとるんとちゃうんか？
こっちにしてみれば、ヤラれてようがヤッてようが関係なく
胸糞悪いんですけど何か？
↑の言葉を一度でいいから言い放ってみたい。
ツルッ禿るほどに同意。
A×B最高☆、B×Aやってるなんて基地害も同然！とかね。
Bはあくまでもヤラれキャラでなければいけないらしい...
全男キャラに渇望される存在B!
B=自分で妄想しとるんとちゃうんか？
こっちにしてみれば、ヤラれてようがヤッてようが関係なく
胸糞悪いんですけど何か？
↑の言葉を一度でいいから言い放ってみたい。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:00 ID:QNjuCT0v
同人ハマリたてのリア工の頃、まわりは８０１女だらけで
「８０１にあらずんば人にあらず」な状況で孤独でした。
それが今じゃ自分で８０１在りサイト開いてまつ。
…でも、全てを受け攻めで考える奴らは理解できん。
そのためにキャラの性格はおろか容姿まで捻じ曲げるやつらも。
「このキャラにはカプでハマッたから☆」
ってなんだ？カプ解消したらもうこのマンガは読めんってどういうことだ？
お前ら作品の何を読んでいるんだ！！
本当に作品を愛しているのかー！！！
…などとこんなに汚れきった私が叫んでも仕方がないことでした。
同性愛やらしている時点でキャラの性格捻じ曲げてますね、はい。
（だけど女のぜんぜん出てこないマンガなんだよー恋愛しないやつらばっか
でもオリキャラ♀はいやなんだー、〇〇（好きキャラ）御免なさい！
××先生（原作者）御免なさい！スケベでやらしー私が悪いんです！）
日陰もの、変態という己を日々噛み締めて生きております。
まわりのお嬢さんのはしゃぎっぷりにおろおろしつつ。
お目汚しすみません。 逝ってきます。
「８０１にあらずんば人にあらず」な状況で孤独でした。
それが今じゃ自分で８０１在りサイト開いてまつ。
…でも、全てを受け攻めで考える奴らは理解できん。
そのためにキャラの性格はおろか容姿まで捻じ曲げるやつらも。
「このキャラにはカプでハマッたから☆」
ってなんだ？カプ解消したらもうこのマンガは読めんってどういうことだ？
お前ら作品の何を読んでいるんだ！！
本当に作品を愛しているのかー！！！
…などとこんなに汚れきった私が叫んでも仕方がないことでした。
同性愛やらしている時点でキャラの性格捻じ曲げてますね、はい。
（だけど女のぜんぜん出てこないマンガなんだよー恋愛しないやつらばっか
でもオリキャラ♀はいやなんだー、〇〇（好きキャラ）御免なさい！
××先生（原作者）御免なさい！スケベでやらしー私が悪いんです！）
日陰もの、変態という己を日々噛み締めて生きております。
まわりのお嬢さんのはしゃぎっぷりにおろおろしつつ。
お目汚しすみません。 逝ってきます。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:40 ID:sIOvsxBU
>816
言いたい事は割と分かるんだがもう少しﾓﾁｹﾂ。
私はパロディ801は苦手だが、「関係萌え」は理解できる。理解できないのは
いわゆる「容姿萌え」。「絵的にお似合いなのでカプにしてみましたー☆」
とかいってるﾔｼらはまとめて逝ってよしだ。
あと>>811みたいな心理分析ってよく見かけるんだけど、
なんかどれもいまいち同意できない。
むしろ百合好きの男と大して変わらないのではないのかと。
いや、当てはまる人もいるんだろうとは思うけど。
言いたい事は割と分かるんだがもう少しﾓﾁｹﾂ。
私はパロディ801は苦手だが、「関係萌え」は理解できる。理解できないのは
いわゆる「容姿萌え」。「絵的にお似合いなのでカプにしてみましたー☆」
とかいってるﾔｼらはまとめて逝ってよしだ。
あと>>811みたいな心理分析ってよく見かけるんだけど、
なんかどれもいまいち同意できない。
むしろ百合好きの男と大して変わらないのではないのかと。
いや、当てはまる人もいるんだろうとは思うけど。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 12:41 ID:eyW3i+tk
>816は燃料の投下に来たとしか思えない...
もし、マジレスなら嫌いスレで801やってる動機を語ってる時点で
天然801厨だと思う。
レスのはじけっぷりから推察するにリアルで
＞日陰もの、変態という己を日々噛み締めて生きて
いるか否か疑問。
もし、マジレスなら嫌いスレで801やってる動機を語ってる時点で
天然801厨だと思う。
レスのはじけっぷりから推察するにリアルで
＞日陰もの、変態という己を日々噛み締めて生きて
いるか否か疑問。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:14 ID:EFIlJPZD
801に「のめり込んでる」タイプは
811に当てはまるところも多々ある気がする。
しかし全くのファンタジーとして楽しんでる層もある。
で、ここで問題になってるのは811タイプとその周辺。
「絵空事」として楽しんでる層は、むしろ「秘かな愉しみ」として
心の内や身内で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるだけなので、
まったく無害だよ。
811に当てはまるところも多々ある気がする。
しかし全くのファンタジーとして楽しんでる層もある。
で、ここで問題になってるのは811タイプとその周辺。
「絵空事」として楽しんでる層は、むしろ「秘かな愉しみ」として
心の内や身内で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるだけなので、
まったく無害だよ。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 13:33 ID:/K/gsAxw
>816
なんか香ばしいな。
「日陰者で虐げられてるのにイバラ道をすすむケナゲな自分」と思ってるような。
>811
は部分的に同意。
「受け攻め」とか「挿入」にこだわるあたり、所詮は男女関係の原形を投影しているんじゃないかと思う。
なのに普通の男女は、キモチ悪いとおっしゃる・・・なぜだろう？
好きキャラが女とくっつくぐらいなら男同士でくっついて欲しいとか、カプの派閥争いとかをみていると
その心理には、強い「独占欲」が根底にあるような気がするのだが。
なんか香ばしいな。
「日陰者で虐げられてるのにイバラ道をすすむケナゲな自分」と思ってるような。
>811
は部分的に同意。
「受け攻め」とか「挿入」にこだわるあたり、所詮は男女関係の原形を投影しているんじゃないかと思う。
なのに普通の男女は、キモチ悪いとおっしゃる・・・なぜだろう？
好きキャラが女とくっつくぐらいなら男同士でくっついて欲しいとか、カプの派閥争いとかをみていると
その心理には、強い「独占欲」が根底にあるような気がするのだが。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:05 ID:wV6EBX0b
すごく若い子が801萌えで盛り上がってるのは、痛々しくも
若さ溢れる行為だと思ってスルーできる。
だけど、誰がどう見ても大人の女性がカプカプカプカプカプカプ言って
喧嘩に近いことやってるのは恥ずかしいと思う。
こういう人達って必ずと言っていいほど、会話の中でｍｙ受けとか
ｍｙカプとか散りばめてるんだよね。嫌すぎ。
>820
＞カプの派閥争い
パロ801の中の人もたいへんだな、と同情はするけど理解不能。
独占欲も関係してるかもしれないけど、単に自己投影の邪魔になるだけ
じゃないかとも思う。
若さ溢れる行為だと思ってスルーできる。
だけど、誰がどう見ても大人の女性がカプカプカプカプカプカプ言って
喧嘩に近いことやってるのは恥ずかしいと思う。
こういう人達って必ずと言っていいほど、会話の中でｍｙ受けとか
ｍｙカプとか散りばめてるんだよね。嫌すぎ。
>820
＞カプの派閥争い
パロ801の中の人もたいへんだな、と同情はするけど理解不能。
独占欲も関係してるかもしれないけど、単に自己投影の邪魔になるだけ
じゃないかとも思う。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:42 ID:GkEB2hqn
組み合わせの派閥争いは、男女にはないの？
にしても「カプ」ってキモイ言葉だなー。
カップルでいいじゃんか。
にしても「カプ」ってキモイ言葉だなー。
カップルでいいじゃんか。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:44 ID:TLx3Mu63
|_∧
|－ﾟ) ｺｿ、
|⊂
>811
攻め役が女性の801
受け単体のみで成り立つ801
攻め役側の描写を中心とする801
についても認識した上で801のからくりを考察した方がいいと思うよ。
それじゃ。
| ｻｯ
|）彡
|
|－ﾟ) ｺｿ、
|⊂
>811
攻め役が女性の801
受け単体のみで成り立つ801
攻め役側の描写を中心とする801
についても認識した上で801のからくりを考察した方がいいと思うよ。
それじゃ。
| ｻｯ
|）彡
|
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:23 ID:gy3uqqfy
カップリング抗争は男女カプ者にもあるよ。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 17:25 ID:y+1BXb/X
自分、８０１は駄目で、サイトにも断り書き入れてるが、
以前オリジナル（ノーマル。それ以前に恋愛要素ナシ）の
二次創作（８０１）を送りつけられた。
「○と△は絶対こんなカンジですよね！
原作の方でももっとラブラブさせてください(^-^)」
とか。感想下さいね、とも書いていた。
しかも後日キリリクでも
「●×△で。無邪気なカンジの△と鬼畜なカンジの●でお願いします」
とか。
△は無邪気じゃないし、そもそも●と面識ないんだが……。
本当に作品読んでるのか、とか脳内で煩悶。
８０１ｽｷｰが悪いとは言わないけど、そのサイトの内容とか雰囲気とか
ちゃんと見てからにしてほしい……。
以前オリジナル（ノーマル。それ以前に恋愛要素ナシ）の
二次創作（８０１）を送りつけられた。
「○と△は絶対こんなカンジですよね！
原作の方でももっとラブラブさせてください(^-^)」
とか。感想下さいね、とも書いていた。
しかも後日キリリクでも
「●×△で。無邪気なカンジの△と鬼畜なカンジの●でお願いします」
とか。
△は無邪気じゃないし、そもそも●と面識ないんだが……。
本当に作品読んでるのか、とか脳内で煩悶。
８０１ｽｷｰが悪いとは言わないけど、そのサイトの内容とか雰囲気とか
ちゃんと見てからにしてほしい……。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 18:28 ID:TbvDai0L
それはただの厨。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 19:34 ID:cGZtJxCA
好きキャラ検索していたらある小説にぶちあたった。
好きキャラが鬼畜の攻めキャラになって友人キャラをｺﾞｰﾓﾝ。
入り口に注意書きもあったし、見た自分が悪いのだから
書いた人を責めるのはお門違いだが正直青ざめた。
しかも原作にはその２人がそんな事になる要素なんてどこにもないのに。
結局自分の萌えシチュにそのキャラをあてはめて書いたんだろうと思うが
そう思ったらやっぱり怒りがこみ上げてきた。
ほのぼのくらいならまだ許せるが
ごめんよ、やっぱり８０１嫌いだ。
好きキャラが鬼畜の攻めキャラになって友人キャラをｺﾞｰﾓﾝ。
入り口に注意書きもあったし、見た自分が悪いのだから
書いた人を責めるのはお門違いだが正直青ざめた。
しかも原作にはその２人がそんな事になる要素なんてどこにもないのに。
結局自分の萌えシチュにそのキャラをあてはめて書いたんだろうと思うが
そう思ったらやっぱり怒りがこみ上げてきた。
ほのぼのくらいならまだ許せるが
ごめんよ、やっぱり８０１嫌いだ。
828 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 19:52 ID:d+OTAK94
811です。みなさんの指摘の通り、801にはプラトニックから女体化まで、書き
切れないほどのパターンがあり、それらを楽しむ人も様々です。ただこれまた
ご指摘の通り、一番やっかいなのは「のめりこんでいる」タイプであり、一般
人に一番迷惑をかけるであろうこのタイプに限った話をさせて頂きました、
はしょってすいません。そういう意味で819さんに感謝です。
また、これまた私見ですが、カンタンに801少女の心理を考えてみますと、
801少女の多くが、多少なりとも女性であるがゆえの生きにくさを感じている
ように思います。女性であるがゆえ、容姿やらスタイルやらを常に気を配る
生活における癒しが801であるようです。以前の社会学板での発言のひとつに
「801を見ている時は神の視点で」見ている、といった発言がありました。つ
まり性別ゆえの煩わしさから解放されている、という事でしょう。この癒しが
801が幅広く広まった所以かもしれません。
切れないほどのパターンがあり、それらを楽しむ人も様々です。ただこれまた
ご指摘の通り、一番やっかいなのは「のめりこんでいる」タイプであり、一般
人に一番迷惑をかけるであろうこのタイプに限った話をさせて頂きました、
はしょってすいません。そういう意味で819さんに感謝です。
また、これまた私見ですが、カンタンに801少女の心理を考えてみますと、
801少女の多くが、多少なりとも女性であるがゆえの生きにくさを感じている
ように思います。女性であるがゆえ、容姿やらスタイルやらを常に気を配る
生活における癒しが801であるようです。以前の社会学板での発言のひとつに
「801を見ている時は神の視点で」見ている、といった発言がありました。つ
まり性別ゆえの煩わしさから解放されている、という事でしょう。この癒しが
801が幅広く広まった所以かもしれません。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:14 ID:cdvMgfhp
>>828言うところの801少女が801以外の癒し（彼氏とか結婚とか）を得ても
801好きを継続してるのはなぜだろう。
私生活に癒しがあるにも関わらず801者であることをやめない人ってのも
いるよね？
継続は力なり？三つ子の魂百までもって勢い？
このSSは私とカレシのエッチを参考に書きました☆とかに進化したらコワい...
801好きを継続してるのはなぜだろう。
私生活に癒しがあるにも関わらず801者であることをやめない人ってのも
いるよね？
継続は力なり？三つ子の魂百までもって勢い？
このSSは私とカレシのエッチを参考に書きました☆とかに進化したらコワい...
830 ：作者の都合により名無しです：03/05/08 20:42 ID:d+OTAK94
811ですが＞829さんへ。
彼氏や夫が出来ても、女性としての癒しを完璧に満たされるわけでは無いように
思います。801はファンタジーであり、夢であり、理想であるかもしれません。
はたして恋愛パートナーから理想通り愛されている女性がどれだけいるでしょ
うか。現実の恋愛、結婚生活では必ずしも理想通りの愛され方ばかりでは無い
と思うのです。
彼氏や夫が出来ても、女性としての癒しを完璧に満たされるわけでは無いように
思います。801はファンタジーであり、夢であり、理想であるかもしれません。
はたして恋愛パートナーから理想通り愛されている女性がどれだけいるでしょ
うか。現実の恋愛、結婚生活では必ずしも理想通りの愛され方ばかりでは無い
と思うのです。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 20:56 ID:6MgKYliH
>830その他
男女板辺りに多数生息する、
他所からの受け売りの知識だけで女性について語っている男性のようだ…
男女板辺りに多数生息する、
他所からの受け売りの知識だけで女性について語っている男性のようだ…
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 21:30 ID:cGZtJxCA
IDがオタク…
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 22:32 ID:OufaCLf6
>828
>。以前の社会学板での発言のひとつに
「801を見ている時は神の視点で」見ている、といった発言がありました。つ
まり性別ゆえの煩わしさから解放されている、という事でしょう。この癒しが
801が幅広く広まった所以かもしれません。
ずっと昔イベント会場で学生が卒論のアンケートに協力してくれ、って
寄越したアンケート用紙にこんな事書いてあったね。
何を勘違いしてるんだと思ったものだよ。
>。以前の社会学板での発言のひとつに
「801を見ている時は神の視点で」見ている、といった発言がありました。つ
まり性別ゆえの煩わしさから解放されている、という事でしょう。この癒しが
801が幅広く広まった所以かもしれません。
ずっと昔イベント会場で学生が卒論のアンケートに協力してくれ、って
寄越したアンケート用紙にこんな事書いてあったね。
何を勘違いしてるんだと思ったものだよ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:03 ID:I1r/t27H
ていうか811=828はスレ違い。
ここは801を嫌うスレであって、801者を分析するスレではない。
言いたいことあるなら801板へ行け。
たぶん相手にされないだろうが。
ここは801を嫌うスレであって、801者を分析するスレではない。
言いたいことあるなら801板へ行け。
たぶん相手にされないだろうが。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:17 ID:K2IcLEMs
801同人がこれだけ多いっていうのは
作品を作るうえでキャラ同士の個人的関係を描きたい場合
恋愛感情を絡めて描くのが一番理由付けとして簡単だからなんじゃないのかなあ？
ほら、好きになるのに理由はいらないし。
逆にいえば恋愛要素を抜きにした作品を描ける作家が
相対的に少なくなっているってことかも。
801以外の作品を読んで面白いと思える作家は
801描いても面白く読めるけど、その逆ってあんまりない。
作品を作るうえでキャラ同士の個人的関係を描きたい場合
恋愛感情を絡めて描くのが一番理由付けとして簡単だからなんじゃないのかなあ？
ほら、好きになるのに理由はいらないし。
逆にいえば恋愛要素を抜きにした作品を描ける作家が
相対的に少なくなっているってことかも。
801以外の作品を読んで面白いと思える作家は
801描いても面白く読めるけど、その逆ってあんまりない。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:43 ID:D9ECVgTO
>>834は図星をさされてブチ切れた801者に100000ペソ
IDがオタクとは嬉しいですね、私は元（？）801少女でした、今はただの
オバサンといった感じですが・・。自戒も込めて出来るだけ客観的に書きこみ
をしてきましたが、確かにスレ違いと思うのでもう控えようと思います。
ただ「イタイ」801少女の中にはそれが一過性の人もいて、大人になり社会性
を身につけるにつれ、徐々にイタさから脱却していく人もいると思うのです・・
・・思いたいですね。801を客観的に分析する事は多少なりともその手助けに
なるのではないかと思い、長々書いてしまいました。失礼しました。
オバサンといった感じですが・・。自戒も込めて出来るだけ客観的に書きこみ
をしてきましたが、確かにスレ違いと思うのでもう控えようと思います。
ただ「イタイ」801少女の中にはそれが一過性の人もいて、大人になり社会性
を身につけるにつれ、徐々にイタさから脱却していく人もいると思うのです・・
・・思いたいですね。801を客観的に分析する事は多少なりともその手助けに
なるのではないかと思い、長々書いてしまいました。失礼しました。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:16 ID:3t/eo2YF
で、思わせぶりなﾊﾝﾄﾞﾙ、「作者の都合により名無しです」は何？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:32 ID:foQVJsPm
>838
少年漫画板の名無しですよ……
少年漫画板の名無しですよ……
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:34 ID:YZebn6wO
>837
このスレで、誰のために説いてるの？
ああ、自分はイタイ。どうしたら脱却できるの？
…てなことを考えてる「イタイ801少女」が今ここを見て、あなたの高説を読んでるとは
思えないなあ。
このスレで、誰のために説いてるの？
ああ、自分はイタイ。どうしたら脱却できるの？
…てなことを考えてる「イタイ801少女」が今ここを見て、あなたの高説を読んでるとは
思えないなあ。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:37 ID:fnScwjh0
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 01:03 ID:LHEbwwZK
>>836
いや、分析するにしても既に８０１女達自身が自覚していて
しかも、そのパターンがヤオイ黎明期のそれと全く一緒と言う
非常に 古 臭 い も甚だしい考えをだらだらと纏められては
ヤオイ嫌いでもそりゃどうかと思うんだが。
昨日と今日で世間は大分変わるものだよ。
確かに未だにそんなヤツだって居るが、過去のヤオイ女と今のヤオイ女は
相成れないくらい別物。最近は同人誌すら知らないヤオイ趣味の人もいるらしいしな。
いや、分析するにしても既に８０１女達自身が自覚していて
しかも、そのパターンがヤオイ黎明期のそれと全く一緒と言う
非常に 古 臭 い も甚だしい考えをだらだらと纏められては
ヤオイ嫌いでもそりゃどうかと思うんだが。
昨日と今日で世間は大分変わるものだよ。
確かに未だにそんなヤツだって居るが、過去のヤオイ女と今のヤオイ女は
相成れないくらい別物。最近は同人誌すら知らないヤオイ趣味の人もいるらしいしな。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 01:35 ID:LzL6ByVV
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/4393/index3.html?
僕の顔ってロリ系似合うよね？ロリ系だって言われたんだけど…
そうだったらゴスしようかな？みんなの意見ちょうだい♪
僕の顔ってロリ系似合うよね？ロリ系だって言われたんだけど…
そうだったらゴスしようかな？みんなの意見ちょうだい♪
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:08 ID:Jsush0st
>811=828=830
811はまだ少しは読めるところがあった。
でも828や830に話をもっていくと、その後はジェンダー問題に論点がすり代わってくる。
「客観的に」と書いているが、ただの詭弁にしか聞こえない。
絡みｽﾏｿ。
811はまだ少しは読めるところがあった。
でも828や830に話をもっていくと、その後はジェンダー問題に論点がすり代わってくる。
「客観的に」と書いているが、ただの詭弁にしか聞こえない。
絡みｽﾏｿ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:15 ID:Jsush0st
補足
あと、社会における女性の立場・地位への問題ね。
80ラーが、そういう思想と問題意識をもって801を描いているとは思えない。
どのみち論点(?)のすり替えで、詭弁だよ。
あと、社会における女性の立場・地位への問題ね。
80ラーが、そういう思想と問題意識をもって801を描いているとは思えない。
どのみち論点(?)のすり替えで、詭弁だよ。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:51 ID:zNDMkFgz
811はいかにも30代といったスメルが感じられるなー。
私は歴史で、原典や歴史書自体に男色と表現されてる２人を描いている。
おかげでギャグでもシリアスでもそちら系のシーンは時折あるわけだが…。
やっぱり801ｽｷｰに寄り付かれる。男２人なら何でも良いってワケじゃないんだが、
彼女達からすれば同じなのかな。
その２人が好きなだけなので、自分で勝手に作ったカプを押し付けないで下され。
私は歴史で、原典や歴史書自体に男色と表現されてる２人を描いている。
おかげでギャグでもシリアスでもそちら系のシーンは時折あるわけだが…。
やっぱり801ｽｷｰに寄り付かれる。男２人なら何でも良いってワケじゃないんだが、
彼女達からすれば同じなのかな。
その２人が好きなだけなので、自分で勝手に作ったカプを押し付けないで下され。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 02:59 ID:dc4+Qdi7
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 06:17 ID:wC2tsnJd
827はその辺を判って言ってると思われ
該当者の過剰反応と取られかねない発言は控えよう…
該当者の過剰反応と取られかねない発言は控えよう…
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 09:28 ID:6RZWTh7r
議論も一段落したようなので、ちょっと呟いてみる。
同性愛描写を含む小説を書いている友人がいる。
彼女は801を書いている意識は全くない。
なぜなら、「登場人物が同性愛者なのがデフォだから」だそうだ。
例えば戦国武将が小姓を寵愛する等の「嗜む」程度の同性愛。
感想を聞かせてほしい、と言うので読ませてもらった。
なんちゅーか、もう、もう、もう、これを801と呼ばずして何を801と
言うのか。
女性との行為を描写したものなんて皆無、男とばっかりヤってる。
すでに「嗜む」程度の同性愛を通り越して「耽溺」してますが、何か？
彼女の書くものは一話完結の連作なのだが、ほぼ全話にわたってその調子。
一通り感想・評価を述べた後「ちょっとだけど（嘘）801っぽいよね」
と言ったら怒られた。
「あなたみたいな受け取り方をする人が多くて不快。801好きはこれだから」
いや、私は801嫌いなんだけど。
つーか、あんたみたいに「私は801なんかじゃない、実話からめたオリジナルよ！」
なんて801を蔑みながら、801を書いてる自覚がない801者が訳わからん。
長文且つすさみ向けだったかもしれないけど、あちらにはカプ問題等で
お悩みの801者も散見するのでこちらに。
あー、すっきり。
同性愛描写を含む小説を書いている友人がいる。
彼女は801を書いている意識は全くない。
なぜなら、「登場人物が同性愛者なのがデフォだから」だそうだ。
例えば戦国武将が小姓を寵愛する等の「嗜む」程度の同性愛。
感想を聞かせてほしい、と言うので読ませてもらった。
なんちゅーか、もう、もう、もう、これを801と呼ばずして何を801と
言うのか。
女性との行為を描写したものなんて皆無、男とばっかりヤってる。
すでに「嗜む」程度の同性愛を通り越して「耽溺」してますが、何か？
彼女の書くものは一話完結の連作なのだが、ほぼ全話にわたってその調子。
一通り感想・評価を述べた後「ちょっとだけど（嘘）801っぽいよね」
と言ったら怒られた。
「あなたみたいな受け取り方をする人が多くて不快。801好きはこれだから」
いや、私は801嫌いなんだけど。
つーか、あんたみたいに「私は801なんかじゃない、実話からめたオリジナルよ！」
なんて801を蔑みながら、801を書いてる自覚がない801者が訳わからん。
長文且つすさみ向けだったかもしれないけど、あちらにはカプ問題等で
お悩みの801者も散見するのでこちらに。
あー、すっきり。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 10:01 ID:zW1eWBnY
失礼します。愚痴吐きに来ました。
衆道ｽﾊﾞﾗｽｨ!!と、遠回しに801を勧められてげんなりした。
精神的な交わりがｽﾊﾞﾗｽｨですか。そうですか。でもヤってんじゃん。
精神的な交わりは男女にはできないことですか。
男女の愛は子孫を残す為の本能だから低俗って何ですか。
そんなこと言うなら男同士だって単に性欲処理してるだけじゃないか。
子供ができるっていうリスクを回避してるだけじゃないか。
…と本当は言い返したかった。
単に801厨に目をつけられただけなのは分かってるけど、今だけ叫ばせて。
801なんて嫌いだーーーっ！！！
衆道ｽﾊﾞﾗｽｨ!!と、遠回しに801を勧められてげんなりした。
精神的な交わりがｽﾊﾞﾗｽｨですか。そうですか。でもヤってんじゃん。
精神的な交わりは男女にはできないことですか。
男女の愛は子孫を残す為の本能だから低俗って何ですか。
そんなこと言うなら男同士だって単に性欲処理してるだけじゃないか。
子供ができるっていうリスクを回避してるだけじゃないか。
…と本当は言い返したかった。
単に801厨に目をつけられただけなのは分かってるけど、今だけ叫ばせて。
801なんて嫌いだーーーっ！！！
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 10:33 ID:rp7cT+nk
えーでもわざわざ注意書き見て、わざわざ入って、
わざわざ作品読んで、そんで青ざめたとか怒りが込み上げてきたとかって…。
車のビュンビュン走ってる道路にトコトコ突っ込んで
「轢かれた！」って言ってるようなもんじゃないか…。
わざわざ作品読んで、そんで青ざめたとか怒りが込み上げてきたとかって…。
車のビュンビュン走ってる道路にトコトコ突っ込んで
「轢かれた！」って言ってるようなもんじゃないか…。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 10:44 ID:5Bd+1YFZ
>>850
そりはフロイトの倫理学ってヤツだな。同性愛を思想のレベルで語った超有名な
思想なんで、８０１婦女子にはその表面だけを汲んでバイブルみたいにしてる輩が多い。
フロイトも墓の中で嘆いているこっちゃろう (w；
そりはフロイトの倫理学ってヤツだな。同性愛を思想のレベルで語った超有名な
思想なんで、８０１婦女子にはその表面だけを汲んでバイブルみたいにしてる輩が多い。
フロイトも墓の中で嘆いているこっちゃろう (w；
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 12:15 ID:AdbUdo2e
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 12:33 ID:ZTAcRgBE
>>853
わかってて興味本位でってとこじゃないの？
戦車走ってるって注意書きあったんだし。
このスレが愚痴吐き場だとするならOKなんかもしれんけど（この論法もどうかと思うがね）
自己責任がなってないと思うが。
わかってて興味本位でってとこじゃないの？
戦車走ってるって注意書きあったんだし。
このスレが愚痴吐き場だとするならOKなんかもしれんけど（この論法もどうかと思うがね）
自己責任がなってないと思うが。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 13:25 ID:bLhXW2KR
全部読んだのかな
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 13:27 ID:1FGBDM9I
>>854
ﾓﾁﾂｹ
ﾓﾁﾂｹ
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:09 ID:rp7cT+nk
轢かれて腕の一本くらい折れるだろなーと思って行ったら
全身ボキボキに折れちゃったってとこか。
好奇心猫を殺すってやつ・・・？
全身ボキボキに折れちゃったってとこか。
好奇心猫を殺すってやつ・・・？
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:21 ID:10NikIgQ
オールキャラ健全サイトの掲示板への書き込みが面白くて、
URLが表示されていたので好奇心で行ってみたら、一番の
お気に入りキャラ総受け流血ハードエロ801でした。
注意書き読んで当然引き返しましたが凹みました。
シチュエーションを事細かに説明した注意書きは親切なのかも
しれないけど、自分はにおわされる程度の801もイヤな心狭い
ヤツなので、その注意書きでウツ。
怖くて中を確かめられるはずはなし。
根性ナシがいかんのだとは思いますが、801でないサイトの
掲示板に、801のURLを残すのはやめてほしいと思いました。
URLが表示されていたので好奇心で行ってみたら、一番の
お気に入りキャラ総受け流血ハードエロ801でした。
注意書き読んで当然引き返しましたが凹みました。
シチュエーションを事細かに説明した注意書きは親切なのかも
しれないけど、自分はにおわされる程度の801もイヤな心狭い
ヤツなので、その注意書きでウツ。
怖くて中を確かめられるはずはなし。
根性ナシがいかんのだとは思いますが、801でないサイトの
掲示板に、801のURLを残すのはやめてほしいと思いました。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:32 ID:XI8clQ+Z
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:55 ID:6IaaL23/
(´-`).｡ｏＯ(まあ本当に見せたくないならパス制なりアドレス請求制なり取ってもえんじゃねかおもうんですが)
同好の士だけに開放しているサイトでもどっから辿ってやってこられるかワカンネし
>>858のケースは晒しあげても構わんかもしれんが
>>827はその書き込みを皮切りにヤオイサイトで過激な内容なら何でも晒して良し
という動きになるかもしれないからね
まあこのスレにそんな短絡的なお嬢さん方はいらっしゃらないと思いますが……
同好の士だけに開放しているサイトでもどっから辿ってやってこられるかワカンネし
>>858のケースは晒しあげても構わんかもしれんが
>>827はその書き込みを皮切りにヤオイサイトで過激な内容なら何でも晒して良し
という動きになるかもしれないからね
まあこのスレにそんな短絡的なお嬢さん方はいらっしゃらないと思いますが……
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 14:58 ID:ej/Z4v4W
827に絡んでる香具師のレスって、
他で見れば同意できる意見でも、
ここでみると、801ｽｷｰの弁護にしか見えない。
他で見れば同意できる意見でも、
ここでみると、801ｽｷｰの弁護にしか見えない。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 15:12 ID:6IaaL23/
>>861
え、でも弁護抜きにしてちょっと行き過ぎた意見だとは思わない？
注意書きを無視していいならそれこそ、普通に開いているファンサイトが
ファンサイトだから関係者各所への報告を禁じます、苦手は人は入ってこないで下さいと
警告しているのに気に入らない荒らしが乗り込んできても我慢せよと言っているようですが
極端だけどね。
確かに掲載する方にも警告一つで必要でない訪問者を防げると思っている
愚かな所はあると思うよ。個人的にはパス制度なり設けて欲しい。
自分の作ってるものに後ろめたさがあるなら誰もが閲覧できるところに置かないからね。
何が切欠でそのページを見るか解らないから、そのヘンはサイト管理者本人の落ち度として
”それなり”に糾弾はするべきだと思う。
え、でも弁護抜きにしてちょっと行き過ぎた意見だとは思わない？
注意書きを無視していいならそれこそ、普通に開いているファンサイトが
ファンサイトだから関係者各所への報告を禁じます、苦手は人は入ってこないで下さいと
警告しているのに気に入らない荒らしが乗り込んできても我慢せよと言っているようですが
極端だけどね。
確かに掲載する方にも警告一つで必要でない訪問者を防げると思っている
愚かな所はあると思うよ。個人的にはパス制度なり設けて欲しい。
自分の作ってるものに後ろめたさがあるなら誰もが閲覧できるところに置かないからね。
何が切欠でそのページを見るか解らないから、そのヘンはサイト管理者本人の落ち度として
”それなり”に糾弾はするべきだと思う。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 16:10 ID:tulUNoVv
でもなー
イメージ検索とかキーワード検索でトップ以外から
やってくるヤツの面倒まで見きれんよ。
WEBの閲覧は原則自己責任でしょ？
文句いわれても「知るかよ」ってカンジ。
ウチは801じゃなく趣味（マイナーセクシャルの）のサイトだが。
イメージ検索とかキーワード検索でトップ以外から
やってくるヤツの面倒まで見きれんよ。
WEBの閲覧は原則自己責任でしょ？
文句いわれても「知るかよ」ってカンジ。
ウチは801じゃなく趣味（マイナーセクシャルの）のサイトだが。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 16:19 ID:bLhXW2KR
検索よけしてほしいよね。
827です。
もちろん入った自分が悪いのだし、書いた相手を晒しあげるつもりなど毛頭ありません。書くのやめろともそんなサイト作るなとも言いません。
でも原作にあり得ない設定でキャラクターがそんな酷い目にあってるのだな、この世のどこかで…と思うと
何考えてるんだこいつら
だから８０１者って嫌いだよ
と思ってしまうのですいません。
もちろん入った自分が悪いのだし、書いた相手を晒しあげるつもりなど毛頭ありません。書くのやめろともそんなサイト作るなとも言いません。
でも原作にあり得ない設定でキャラクターがそんな酷い目にあってるのだな、この世のどこかで…と思うと
何考えてるんだこいつら
だから８０１者って嫌いだよ
と思ってしまうのですいません。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:35 ID:GGB3Wp/L
>865
男女カプ者でもドリ者でも、同じようなことやってる香具師はいるのだが、どうよ？
男女カプ者でもドリ者でも、同じようなことやってる香具師はいるのだが、どうよ？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 17:50 ID:yJBwggyu
>866
>>827=865は好きキャラで検索したらって書いてあるでしょ。
そんなの男女だってドリだって嫌にきまってるじゃない。
好きキャラが酷い目にあってるのに加えてホモSMだったりしたら
もっと嫌でしょ。801嫌いになるのも無理はないよ。
>866は801好きなの？
>866みたいに人の気持ちがわからない人間が801好きだったら、
他のきちんとした801好きな人だって迷惑すると思う。
>>827=865は好きキャラで検索したらって書いてあるでしょ。
そんなの男女だってドリだって嫌にきまってるじゃない。
好きキャラが酷い目にあってるのに加えてホモSMだったりしたら
もっと嫌でしょ。801嫌いになるのも無理はないよ。
>866は801好きなの？
>866みたいに人の気持ちがわからない人間が801好きだったら、
他のきちんとした801好きな人だって迷惑すると思う。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 18:03 ID:tulUNoVv
餅搗け
866は
「だから８０１者って嫌いだよ」を
「だから 男 女 カ プ 者 or ド リ 者 って嫌いだよ」とも言い換えられるって話をしてるんだよ
わかる？キミのいう「人の気持ちのわからない」ヤツは801者に限らないのに、
それを「『だから』嫌い」と言い切る大雑把さを諫めてるだけだ。
あと、好きキャラを苛めるのが愛情表現（SMつーのはまさにソレ）の場合もあるし
867の論調は子供っぽすぎると思う。
個人的には、キミみたいなタイプには近寄って欲しくないな。
866は
「だから８０１者って嫌いだよ」を
「だから 男 女 カ プ 者 or ド リ 者 って嫌いだよ」とも言い換えられるって話をしてるんだよ
わかる？キミのいう「人の気持ちのわからない」ヤツは801者に限らないのに、
それを「『だから』嫌い」と言い切る大雑把さを諫めてるだけだ。
あと、好きキャラを苛めるのが愛情表現（SMつーのはまさにソレ）の場合もあるし
867の論調は子供っぽすぎると思う。
個人的には、キミみたいなタイプには近寄って欲しくないな。
>>868
残念ながら男女、ﾄﾞﾘは検索にかかりませんでした。圧倒的に８０１ばかりなんですよ。
もし男女、ﾄﾞﾘでも原作に対するリスペクトがなかったら嫌な気持ちになると思います。サディズムを否定しているわけではありません。
ですが好きｷｬﾗを（過度に）苛めるのが趣味の人のそばには私も近寄りたくありませんのでご安心ください。
残念ながら男女、ﾄﾞﾘは検索にかかりませんでした。圧倒的に８０１ばかりなんですよ。
もし男女、ﾄﾞﾘでも原作に対するリスペクトがなかったら嫌な気持ちになると思います。サディズムを否定しているわけではありません。
ですが好きｷｬﾗを（過度に）苛めるのが趣味の人のそばには私も近寄りたくありませんのでご安心ください。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:21 ID:GgGgGttF
>869
801好きだからロムってたけどさ、ここで高圧的にレスつけてる801者は
如何なものかと自分も思うよ。
何か言えば言うほど厨だと思われる気がする。
相容れることなんかないだろうだしね。
>>868には自分も近づきたくないかも。底意地悪そうだし。
801好きだからロムってたけどさ、ここで高圧的にレスつけてる801者は
如何なものかと自分も思うよ。
何か言えば言うほど厨だと思われる気がする。
相容れることなんかないだろうだしね。
>>868には自分も近づきたくないかも。底意地悪そうだし。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 20:52 ID:6SLuOZqx
>>869
私はアンタに近づきたくないよ。
まだ注意書きを設定してる時点で良心的だとも思うけどね。そのサイト。
＞でも原作にあり得ない設定でキャラクターがそんな酷い目にあってるのだな、この世のどこかで…と思うと
＞何考えてるんだこいつら
＞だから８０１者って嫌いだよ
これは801者に限らないだろ。何考えてんだこいつ、みたいな香具師ここ２ちゃんでも
死ぬほどいるが、それが嫌なら２ちゃんを見なきゃいいつー話になるだけ。
こいつ心狭いなつーのしか伝わってこない。
私はアンタに近づきたくないよ。
まだ注意書きを設定してる時点で良心的だとも思うけどね。そのサイト。
＞でも原作にあり得ない設定でキャラクターがそんな酷い目にあってるのだな、この世のどこかで…と思うと
＞何考えてるんだこいつら
＞だから８０１者って嫌いだよ
これは801者に限らないだろ。何考えてんだこいつ、みたいな香具師ここ２ちゃんでも
死ぬほどいるが、それが嫌なら２ちゃんを見なきゃいいつー話になるだけ。
こいつ心狭いなつーのしか伝わってこない。
801者は検索避けすべきだと思うけど
隆盛を極めてるジャンルは厨も多い訳で・・・ジャンルトップに801ばっか出てくるんなら
検索で探すほうが気をつけないといたちごっこやろな。とﾏｼﾞﾚｽ
隆盛を極めてるジャンルは厨も多い訳で・・・ジャンルトップに801ばっか出てくるんなら
検索で探すほうが気をつけないといたちごっこやろな。とﾏｼﾞﾚｽ
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:05 ID:k/ATxLdV
アンチスレなんだから好きなだけ愚痴らせてやれよ・・・
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 21:39 ID:0+nTsW56
なんか泣けるほど必死な奴が居るな…
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:49 ID:z22wFI+X
執拗に>>827に絡んでるヤツを見ると、強者の余裕みたいなのが
もうちょっとあってもいいんでないかい？と思ったな。
801嫌いじゃないけどね。
そっとしといてやれよ、可哀想に。ショックだったんだろうよ。
もうちょっとあってもいいんでないかい？と思ったな。
801嫌いじゃないけどね。
そっとしといてやれよ、可哀想に。ショックだったんだろうよ。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 23:05 ID:itHdsdSS
801うんぬんに限らず甘えたこと言ってるやつみるとむかつくんだけどなぁ。
ネット上では年齢関係無いからねぇ・・・。
痛い目見て勉強するつーのは死語？
ネット上では年齢関係無いからねぇ・・・。
痛い目見て勉強するつーのは死語？
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:06 ID:HlBUZrZa
大人になろうね(^^;
んもーまた香ばしげな奴が混ざってきたようですなぁ。
なんでわざわざ乗り込んでくるかなぁ。なんで放置できないの？
２ｃｈのアンチスレでぐらい自由に吐いて同志ですっきりしたいよ。
なぜ一々ケチつけられなきゃいけないの？
二言目には都合が悪くなると「そんなの８０１に限らない」という逃げ口。
男女オンリー者・ドリオンリー者がわざわざ８０１板まで来て講釈たれるか？文句言うか？
もちろん皆無とは言えないけれど、どうあがいてもそういう奴って８０１者の方に多い気がするぞ。
そりゃ迷惑厨まで範囲を広げれば８０１モン以外にも幾らでもいるが、
誰が２ｃｈ内での迷惑者全般の話なんてしてるんだよ。すり替えるな。
＞注意書きを設定してる時点で良心的 ？？
当たり前じゃん…（呆
という訳で、私も８６８にゃ近づきたくなーい。
なんでわざわざ乗り込んでくるかなぁ。なんで放置できないの？
２ｃｈのアンチスレでぐらい自由に吐いて同志ですっきりしたいよ。
なぜ一々ケチつけられなきゃいけないの？
二言目には都合が悪くなると「そんなの８０１に限らない」という逃げ口。
男女オンリー者・ドリオンリー者がわざわざ８０１板まで来て講釈たれるか？文句言うか？
もちろん皆無とは言えないけれど、どうあがいてもそういう奴って８０１者の方に多い気がするぞ。
そりゃ迷惑厨まで範囲を広げれば８０１モン以外にも幾らでもいるが、
誰が２ｃｈ内での迷惑者全般の話なんてしてるんだよ。すり替えるな。
＞注意書きを設定してる時点で良心的 ？？
当たり前じゃん…（呆
という訳で、私も８６８にゃ近づきたくなーい。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:28 ID:0bR8uZfJ
いやまたこれも香ばしい（喜）
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:47 ID:jsEec6Ga
どうして、発言に対する疑問や批判は
すべて801好きのしわざだと思いこむのかな。
アンチスレなんだから、ｦﾁ対象としていろんな人がいるだろうに
すべて801好きのしわざだと思いこむのかな。
アンチスレなんだから、ｦﾁ対象としていろんな人がいるだろうに
>>880
＞どうして、発言に対する疑問や批判は
すべて801好きのしわざだと思いこむのかな。
だからさ。そもそもこのスレの趣旨からして「過激な８０１があってショックでした」等の
吐露にいちいちあれこれ言う事自体がおかしいと思わないの？
最早単なるいちゃもんだよ。まっとうな批判と思えない。
>>827にカチンときた８０１スキーでないのなら、ずーっと執拗に>>827に絡む必要があるの？
＞どうして、発言に対する疑問や批判は
すべて801好きのしわざだと思いこむのかな。
だからさ。そもそもこのスレの趣旨からして「過激な８０１があってショックでした」等の
吐露にいちいちあれこれ言う事自体がおかしいと思わないの？
最早単なるいちゃもんだよ。まっとうな批判と思えない。
>>827にカチンときた８０１スキーでないのなら、ずーっと執拗に>>827に絡む必要があるの？
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:03 ID:CrbrPQvU
801嫌い。つか恥ずかしくて描きたくない。
でも、フォモ描く・描かないは個人の自由と思っている。
なのに斜陽の自ジャンル、801ｽｷｰじゃないと同じサークル者に受け入れて
もらえないらしく、嫌味いわれて禿しくｲﾔﾝ。
余計801が嫌いになった（w
○○（私）さんの描く××と□□の絡みゲキエロが見たいです！！
なぜフォモ描かないんですか？
こんなことhp掲示板に書き込んで強要すんなｳﾞｫｹ。
毎回やんわり、角立たないように「描けません」っつーの
つかれんだよ。
描きたくないから描かない、そこんとこ分かれよ。
噂じゃ、ノーマル志向のうちはジャンル内のダメダメサークルに、
勝手にされてるらしーし？
そんなダメダメサークルの本を、毎回ｹﾞﾄして下さってるらしい
自ジャンルのサークル様方、ごくろうさん。
私は、あんたらのとこの801本は一生読まないだろうけどさ。
801描かないことを咎められるなんて、とんだ厨ジャンルに
来ちゃった（鬱
でも、フォモ描く・描かないは個人の自由と思っている。
なのに斜陽の自ジャンル、801ｽｷｰじゃないと同じサークル者に受け入れて
もらえないらしく、嫌味いわれて禿しくｲﾔﾝ。
余計801が嫌いになった（w
○○（私）さんの描く××と□□の絡みゲキエロが見たいです！！
なぜフォモ描かないんですか？
こんなことhp掲示板に書き込んで強要すんなｳﾞｫｹ。
毎回やんわり、角立たないように「描けません」っつーの
つかれんだよ。
描きたくないから描かない、そこんとこ分かれよ。
噂じゃ、ノーマル志向のうちはジャンル内のダメダメサークルに、
勝手にされてるらしーし？
そんなダメダメサークルの本を、毎回ｹﾞﾄして下さってるらしい
自ジャンルのサークル様方、ごくろうさん。
私は、あんたらのとこの801本は一生読まないだろうけどさ。
801描かないことを咎められるなんて、とんだ厨ジャンルに
来ちゃった（鬱
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:18 ID:ZjBk04NV
>>880
工作員が隠れているのですよ…ﾆﾔｿ｡
冗談だけどここで書かれていることが皆モニターの向こうで
顔に怒りの四つ角走らせて書いてるなんて思うな
中にはワザと場を荒れさせてスレを落とそうとしてる奴なんて
少なからず居るだろ
ということで、晒しぬきで次の愚痴ﾄﾞｿﾞｰ↓
工作員が隠れているのですよ…ﾆﾔｿ｡
冗談だけどここで書かれていることが皆モニターの向こうで
顔に怒りの四つ角走らせて書いてるなんて思うな
中にはワザと場を荒れさせてスレを落とそうとしてる奴なんて
少なからず居るだろ
ということで、晒しぬきで次の愚痴ﾄﾞｿﾞｰ↓
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:36 ID:+4IHBxMp
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:48 ID:M6oWS5jT
>882
別に受け入れてもらえなくとも痛くも痒くもなんともないぞ、
無理してホモ話に合わせるよりは。
別に受け入れてもらえなくとも痛くも痒くもなんともないぞ、
無理してホモ話に合わせるよりは。
>>８８２
禿同。
同じような目に合ってる人って結構多いのかもしれない……
お互いがんばりませう
禿同。
同じような目に合ってる人って結構多いのかもしれない……
お互いがんばりませう
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:56 ID:ZjBk04NV
>>885
どっちにしろ仲良くなった所で精神的疲労は今の倍になるとしか思えんよな。
血反吐吐きながら８０１を描く位なら今の状態でいいもの作って
売れて相手が醜態さらけ出すところを笑っていたい。
歪んでる脳。
どっちにしろ仲良くなった所で精神的疲労は今の倍になるとしか思えんよな。
血反吐吐きながら８０１を描く位なら今の状態でいいもの作って
売れて相手が醜態さらけ出すところを笑っていたい。
歪んでる脳。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:12 ID:un8Oh4h/
このスレは801嫌いの愚痴吐き場っつーことか。
801隙、嫌いに関わらず、ネットの常識をわきまえない香具師に同情する気に
なれんがな。
それならネットすんなーつー感じ。
801隙で同士！って思ってる香具師も痛いが801嫌い！って同士！って感じで庇いあってるの
きもいんですがね。
801隙、嫌いに関わらず、ネットの常識をわきまえない香具師に同情する気に
なれんがな。
それならネットすんなーつー感じ。
801隙で同士！って思ってる香具師も痛いが801嫌い！って同士！って感じで庇いあってるの
きもいんですがね。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:13 ID:jqyKBzyJ
>884～ALL
みんなありまとう…（つд｀）ﾟ゜。ﾟ
負けないYO。がんがる！
みんなありまとう…（つд｀）ﾟ゜。ﾟ
負けないYO。がんがる！
いちゃもん以前に自分がHP立ち上げたとして内容が過激だから注意書きをして
それでも入られて鬱来られるのはたまんないとか思う。
この池危ない入るな！って書いてあって池に入って溺れられて損害賠償もとめられる
みたいな感じ。
この板は平均年齢いくつなんだ？
結構若い人が混ざってる気がするんだけど・・・
それでも入られて鬱来られるのはたまんないとか思う。
この池危ない入るな！って書いてあって池に入って溺れられて損害賠償もとめられる
みたいな感じ。
この板は平均年齢いくつなんだ？
結構若い人が混ざってる気がするんだけど・・・
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:24 ID:xP9ecdf4
>>888
今そんな話してない
今そんな話してない
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:37 ID:fcEcjcJR
>890
>この池危ない入るな！って書いてあって池に入って溺れられて損害賠償もとめられる
>みたいな感じ。
そういう風にサイト管理人に直接噛み付く人間の方が厨房だと分かっていて、それでも
生理的にがまんならないからここで吐き出しているんだが？
「801は嫌い！キモイ！
だけど、個人の嗜好なので、それを面と向かって否定する人間の方が厨房なのは
分かっている。だけど、どうしても心理的に駄目なんだよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」
という理由から普段のストレスを吐き出す、というのがこのスレの本流だと思うんだけど。
絡みスレとかも見ていると、その辺を理解できなくて、
どうしても我慢できなくてやたらとスレ住人を下に見ようとしたり
している人間が多いのは何故？
（801人種の傾向だという事は解ってるんだがなー。そんでもって、それがすべての801者に
当てはまるわけではないという事も、スレ住人の大多数は承知しているんだがなー）
>この池危ない入るな！って書いてあって池に入って溺れられて損害賠償もとめられる
>みたいな感じ。
そういう風にサイト管理人に直接噛み付く人間の方が厨房だと分かっていて、それでも
生理的にがまんならないからここで吐き出しているんだが？
「801は嫌い！キモイ！
だけど、個人の嗜好なので、それを面と向かって否定する人間の方が厨房なのは
分かっている。だけど、どうしても心理的に駄目なんだよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」
という理由から普段のストレスを吐き出す、というのがこのスレの本流だと思うんだけど。
絡みスレとかも見ていると、その辺を理解できなくて、
どうしても我慢できなくてやたらとスレ住人を下に見ようとしたり
している人間が多いのは何故？
（801人種の傾向だという事は解ってるんだがなー。そんでもって、それがすべての801者に
当てはまるわけではないという事も、スレ住人の大多数は承知しているんだがなー）
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:42 ID:kb0zrz+E
>890
>いちゃもん以前に自分がHP立ち上げたとして内容が過激だから注意書きをして
それでも入られて鬱来られるのはたまんないとか思う。
もしも827がそのHPの掲示板で「鬱になりました」とか書き込んだのならｱｲﾀﾀだが、
そうじゃないよな？検索で引っかかったんなら注意書きを読む機会もなかったろうし。
ただ単に「偶然こんなの見ちゃったーやっぱダメキモい」ってだけの話だろ？
それすらも一人胸の内に収めておけといいたいのか？
２ちゃんで吐き出すことすら許せんのか？
>いちゃもん以前に自分がHP立ち上げたとして内容が過激だから注意書きをして
それでも入られて鬱来られるのはたまんないとか思う。
もしも827がそのHPの掲示板で「鬱になりました」とか書き込んだのならｱｲﾀﾀだが、
そうじゃないよな？検索で引っかかったんなら注意書きを読む機会もなかったろうし。
ただ単に「偶然こんなの見ちゃったーやっぱダメキモい」ってだけの話だろ？
それすらも一人胸の内に収めておけといいたいのか？
２ちゃんで吐き出すことすら許せんのか？
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:47 ID:7cSRYNvU
てゆーかここの皆さん
ちょっと毛色の違うレスがつくと、全て「801者」にしちゃうのがなんかなー
私や自他共に認める801嫌いだが、すっかり801者と決めつけられてるし（ﾆｶﾞﾜﾗ
ちょっと毛色の違うレスがつくと、全て「801者」にしちゃうのがなんかなー
私や自他共に認める801嫌いだが、すっかり801者と決めつけられてるし（ﾆｶﾞﾜﾗ
書き込みにもたついてる間にｹｺｰﾝ・・・・。
827に対してウェブマナーなってねーとか絡む連厨は問題のすり替えが上手いねぇ。
全部が全部801厨ではないかもしれないが・・なんつーか・・
うやむやにごまかすか勢いでどうにかするって印象あるんだよな、801。
827に対してウェブマナーなってねーとか絡む連厨は問題のすり替えが上手いねぇ。
全部が全部801厨ではないかもしれないが・・なんつーか・・
うやむやにごまかすか勢いでどうにかするって印象あるんだよな、801。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:52 ID:D3mi8E88
まず大前提として自分は801が嫌い。
と言うか、貧弱な自分の想像力の領域の遥か彼方の
世界にある、という認識である。
基本的に私の恋愛観は、男女間で為される感情の葛藤
であるという定義がある為、同性同士の恋愛なんてものが
容易く想像出来ないって感じなんだよね。
全く違う生き物であるが故に、根本的な部分で
どうしても理解しあえない。
これこそが恋愛の醍醐味だと私は思ってるんだけど…。
801好きなお姉様達はどう考えてるのか気になりまつ…。
と言うか、貧弱な自分の想像力の領域の遥か彼方の
世界にある、という認識である。
基本的に私の恋愛観は、男女間で為される感情の葛藤
であるという定義がある為、同性同士の恋愛なんてものが
容易く想像出来ないって感じなんだよね。
全く違う生き物であるが故に、根本的な部分で
どうしても理解しあえない。
これこそが恋愛の醍醐味だと私は思ってるんだけど…。
801好きなお姉様達はどう考えてるのか気になりまつ…。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:56 ID:ircnXEe4
>890
>この板は平均年齢いくつなんだ？
>結構若い人が混ざってる気がするんだけど・・・
そーいうあなたも若そうだけど。
書いてる内容からしてね…
>この板は平均年齢いくつなんだ？
>結構若い人が混ざってる気がするんだけど・・・
そーいうあなたも若そうだけど。
書いてる内容からしてね…
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:58 ID:fcEcjcJR
ID違うけど、>894=>890？
だとしたら、801者に間違えた事は謝るよ。
「自分と違う意見の人間は全て厨房」だといわんばかりの、
視野の狭い人間は(･∀･)ｶｴﾚ！
801をやっている人間がすべて厨房ではないように、
801をやっていない人間すべてが厨房ではないのは当然だがね…
微妙にスレ違いでｽﾏｿ
だとしたら、801者に間違えた事は謝るよ。
「自分と違う意見の人間は全て厨房」だといわんばかりの、
視野の狭い人間は(･∀･)ｶｴﾚ！
801をやっている人間がすべて厨房ではないように、
801をやっていない人間すべてが厨房ではないのは当然だがね…
微妙にスレ違いでｽﾏｿ
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:04 ID:7cSRYNvU
ﾁｶﾞｳﾖ(･∀･)!
>>895
888ですよん。でも別に私80らーではないんですが何か？
愚痴吐くつーてもなんだろな、限度があると思うんですがね。
801隙とか嫌いとかいう以前の問題の子供の愚痴を書き込む場なのか？ここ。
イベントやらｶﾌﾟ押し付けに対するヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！は
あーあるよねーそういうことー災難だったね・・・って思うんですが
自分から礼儀を弁えずに愚痴垂れてるのって甘えにしか見えないんだよね。
子供の甘え嫌い。勉強したと思って頭の中から消去しろよ。それ位。
自己管理出来なくてどうする？とか冷めた目で見ちゃう。
＞だから801者嫌いなんだよ
って言ってるしね。
あと検索でたどり着いたんではなく注意書きを無視して入ったように書き込みからは
見受けられるんだがどうなの。
まー思ったより弁護のカキコが多かったからまた書き込んだんだけど
スレ違いのようなので以後は差し控えます。
888ですよん。でも別に私80らーではないんですが何か？
愚痴吐くつーてもなんだろな、限度があると思うんですがね。
801隙とか嫌いとかいう以前の問題の子供の愚痴を書き込む場なのか？ここ。
イベントやらｶﾌﾟ押し付けに対するヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！は
あーあるよねーそういうことー災難だったね・・・って思うんですが
自分から礼儀を弁えずに愚痴垂れてるのって甘えにしか見えないんだよね。
子供の甘え嫌い。勉強したと思って頭の中から消去しろよ。それ位。
自己管理出来なくてどうする？とか冷めた目で見ちゃう。
＞だから801者嫌いなんだよ
って言ってるしね。
あと検索でたどり着いたんではなく注意書きを無視して入ったように書き込みからは
見受けられるんだがどうなの。
まー思ったより弁護のカキコが多かったからまた書き込んだんだけど
スレ違いのようなので以後は差し控えます。
あ、微妙に日本語が変だな。
801者でも非801者でも、厨房は厨房、と言いたかっただけでつ。
スレ汚しｽﾏｿ
801者でも非801者でも、厨房は厨房、と言いたかっただけでつ。
スレ汚しｽﾏｿ
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:09 ID:ZjBk04NV
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:14 ID:ZjBk04NV
ところでここでネットの常識といわれてるのは
ネットの常識じゃなくて
一部の 同 人 女 に よ る ロ ー カ ル ル ー ル という事を
忘れないでいて欲しいのですが。
公共のスペースに置いた以上閲覧されてどう批判されようとそれは本人の落ち度であり
それを閲覧者側が見てはいけないと提示しただけで防げるようなもんじゃありまちぇん。
本当に見せたくないならそれ相当の防護策を取るべきです。
まだここで愚痴ってる人の方が可愛いよ。
ネットの常識じゃなくて
一部の 同 人 女 に よ る ロ ー カ ル ル ー ル という事を
忘れないでいて欲しいのですが。
公共のスペースに置いた以上閲覧されてどう批判されようとそれは本人の落ち度であり
それを閲覧者側が見てはいけないと提示しただけで防げるようなもんじゃありまちぇん。
本当に見せたくないならそれ相当の防護策を取るべきです。
まだここで愚痴ってる人の方が可愛いよ。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:14 ID:erxfTMS9
801嫌いとか言いながら
「見るなっていってるのに見るほうが悪いんじゃんバカ？」っての？
ここでﾈﾁｹがどうとか言われてもね。
何したいの？って感じ＞888=894
801嫌いって愚痴るくらいなら、愚痴る前に801者避けてﾄﾞｼﾞﾝから
足洗えって言ってんのと同じじゃん。
2CHで愚痴るくらい勝手にさせろやおい。
「見るなっていってるのに見るほうが悪いんじゃんバカ？」っての？
ここでﾈﾁｹがどうとか言われてもね。
何したいの？って感じ＞888=894
801嫌いって愚痴るくらいなら、愚痴る前に801者避けてﾄﾞｼﾞﾝから
足洗えって言ってんのと同じじゃん。
2CHで愚痴るくらい勝手にさせろやおい。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:18 ID:0D+GiWme
結局のところ、ここを吐き捨てスレか議論スレか、
どう捉えてるかによって意見が違ってきてるような気がする。
で、結局一体どっちなんだよ…？
どう捉えてるかによって意見が違ってきてるような気がする。
で、結局一体どっちなんだよ…？
私は894さんとは別人ですよ・・・ご本人のために言っておきますが。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:22 ID:ZjBk04NV
>>905
全然違う。
あのねー。色んな人間が見ることの出来る掲示板に書き込むのがどうかっていうのも
あるでしょ？
こういう話は身内でこんなことがあったのー（泣
って居酒屋なんかで話す話題でしょ？
んでここは愚痴吐き場なの？それならスルーするけど。
私は色んな人の意見を聞きたくて見てたんだが。
全然違う。
あのねー。色んな人間が見ることの出来る掲示板に書き込むのがどうかっていうのも
あるでしょ？
こういう話は身内でこんなことがあったのー（泣
って居酒屋なんかで話す話題でしょ？
んでここは愚痴吐き場なの？それならスルーするけど。
私は色んな人の意見を聞きたくて見てたんだが。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:24 ID:7cSRYNvU
だから888≠894 だちゅ～てるのに
なんで聞く耳持たないワケ？
厨もいいとこ。
その日本語の通じない決めつけしかできないおつむで
あれこれ反駁されてもﾅｰ
なんで聞く耳持たないワケ？
厨もいいとこ。
その日本語の通じない決めつけしかできないおつむで
あれこれ反駁されてもﾅｰ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:25 ID:7cSRYNvU
あら。
888さんこんばんわ。
というわけで894です（藁
888さんこんばんわ。
というわけで894です（藁
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:26 ID:0l+sJnYY
>902
呆れた・・・実際にどうなのかなんてどーでもいいんだけど。
常識わきまえた大変ご立派な大人ざんすのよ、あてくし。
って必死にアピールしたい、ただの厨にしか見えないって言ってるんだよ。
呆れた・・・実際にどうなのかなんてどーでもいいんだけど。
常識わきまえた大変ご立派な大人ざんすのよ、あてくし。
って必死にアピールしたい、ただの厨にしか見えないって言ってるんだよ。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:27 ID:fcEcjcJR
>906
>908
愚痴を吐きつつ「どうして801が嫌いなのか」を整理するスレになってきている
気がするけどね。（愚痴は嫌いな項目の列挙になってるし）
議論でないのは確かだね。時々「自分だけは違う厨（801非801問わず」が
まぜっかえすもんでw
>905
すまん、＞888=894と最初に言ったのは自分なんだが、>899で否定されている。
かといって、すぐ>910のようなすり替えに持っていくのはどうかと思うがねw
>908
愚痴を吐きつつ「どうして801が嫌いなのか」を整理するスレになってきている
気がするけどね。（愚痴は嫌いな項目の列挙になってるし）
議論でないのは確かだね。時々「自分だけは違う厨（801非801問わず」が
まぜっかえすもんでw
>905
すまん、＞888=894と最初に言ったのは自分なんだが、>899で否定されている。
かといって、すぐ>910のようなすり替えに持っていくのはどうかと思うがねw
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:27 ID:Xmem2HIQ
888がただの頭の悪いオバ厨だという事が露見したわけだが…。
915 ：bloom：03/05/10 03:28 ID:r3a96Dmg
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:30 ID:0bR8uZfJ
どっちもどっち。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:31 ID:7cSRYNvU
>913
すり替えもｸｿも、ここの今の状況じゃ話にならないでしょ…
冷静な人間がいないんだもん。
すり替えもｸｿも、ここの今の状況じゃ話にならないでしょ…
冷静な人間がいないんだもん。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:38 ID:fcEcjcJR
>917
>冷静な人間がいないんだもん。
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ。勿論、ｵﾚﾓﾅｰ
だけど、確かに言葉はきついけど、自分は>905には同意の人間なんで。
イコールというのも、>888と>894が同趣旨の発言をしているので、
二人に向けて、というつもりだったとも取れなくは無いし。
まぁ、おちつこうや。
>冷静な人間がいないんだもん。
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ。勿論、ｵﾚﾓﾅｰ
だけど、確かに言葉はきついけど、自分は>905には同意の人間なんで。
イコールというのも、>888と>894が同趣旨の発言をしているので、
二人に向けて、というつもりだったとも取れなくは無いし。
まぁ、おちつこうや。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:39 ID:guKDowKQ
>917
ご自分も含めてでしょ？
ウケル。
ご自分も含めてでしょ？
ウケル。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:39 ID:fG4mtvdB
アンチスレに冷静さを求めるだけ無駄だと思う。
でもアンチ801の自分としては、ドリ嫌いスレみたいに
芳ばしくならない様にしつつ、ここを存続させて欲しい。
同人＝801ではないことを密かに主張したいんだYO…！
でもアンチ801の自分としては、ドリ嫌いスレみたいに
芳ばしくならない様にしつつ、ここを存続させて欲しい。
同人＝801ではないことを密かに主張したいんだYO…！
>>912
あっそ。どうでもいいけどさ。
そういう事を言う貴方が私には厨に見えるよ。
私を叩くのは別にいいんだけどさ、私を叩いてる人は
厨のｵｲﾀを801嫌いってだけで庇ってるようにしか見えないんだよね。
私は801とかそれ以前のマナーのことを言ってるんだが。
あと入るなとか注意書きとかって同人女の中だけのルールって言ってる香具師いたけど
他の同人じゃないサイト回ってみると
ルールなんてあったもんじゃないとこなんて沢山あるけどなぁ。
あっそ。どうでもいいけどさ。
そういう事を言う貴方が私には厨に見えるよ。
私を叩くのは別にいいんだけどさ、私を叩いてる人は
厨のｵｲﾀを801嫌いってだけで庇ってるようにしか見えないんだよね。
私は801とかそれ以前のマナーのことを言ってるんだが。
あと入るなとか注意書きとかって同人女の中だけのルールって言ってる香具師いたけど
他の同人じゃないサイト回ってみると
ルールなんてあったもんじゃないとこなんて沢山あるけどなぁ。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:48 ID:OeUc850y
いいからみんな、一度もちつけ
じゃないと、この勢いでスレが終わりそうだ。
じゃないと、この勢いでスレが終わりそうだ。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:48 ID:MaNa6hHc
>888
>あのねー。色んな人間が見ることの出来る掲示板に書き込むのがどうかっていうのも
>あるでしょ？
誰かホムペ晒し、名前晒しでもされたわけ？
個人特定されてるわけでもないのに、888はこのスレで
なにを危惧してるのよ。
意味ない。
>あのねー。色んな人間が見ることの出来る掲示板に書き込むのがどうかっていうのも
>あるでしょ？
誰かホムペ晒し、名前晒しでもされたわけ？
個人特定されてるわけでもないのに、888はこのスレで
なにを危惧してるのよ。
意味ない。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:50 ID:fcEcjcJR
>922
だね。
次スレはやっぱり必要かな…
どーでもいいが、このスレはageないでﾎｽｨ……
ただでさえ一部で魚血対象になってるんだから
だね。
次スレはやっぱり必要かな…
どーでもいいが、このスレはageないでﾎｽｨ……
ただでさえ一部で魚血対象になってるんだから
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:52 ID:ZjBk04NV
>>923
誰でも見れる掲示板に子供の愚痴を書き込まないで欲しいって
事。くだらない愚痴をさ。
とりあえずちょっとﾓﾁﾂｷまつ。
切っ掛けの書き込みに関しては受け入れがたいと思っている人間と
そうとは思っていない人間との意識の差つーか
認識の差が随分あるような気がするのだがどうなん？
誰でも見れる掲示板に子供の愚痴を書き込まないで欲しいって
事。くだらない愚痴をさ。
とりあえずちょっとﾓﾁﾂｷまつ。
切っ掛けの書き込みに関しては受け入れがたいと思っている人間と
そうとは思っていない人間との意識の差つーか
認識の差が随分あるような気がするのだがどうなん？
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 03:58 ID:Xmem2HIQ
でさ、結局吐き捨てスレなのか議論スレなのか、どっちなんだよ。
取り敢えずその定義を決めてくれや(;´Д｀)
取り敢えずその定義を決めてくれや(;´Д｀)
>>927
いや、愚痴の内容によるっつーか。
切っ掛けの書き込みはネット上での常識を踏まえてない愚痴であり
801は関係無いだろ？それっつー感じ。
それで傷ついたんなら優しい友人に慰めてもらえばいいと思うんだけど。
801者で迷惑被った人の愚痴は全然OKなんですがな。
いや、愚痴の内容によるっつーか。
切っ掛けの書き込みはネット上での常識を踏まえてない愚痴であり
801は関係無いだろ？それっつー感じ。
それで傷ついたんなら優しい友人に慰めてもらえばいいと思うんだけど。
801者で迷惑被った人の愚痴は全然OKなんですがな。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:04 ID:7cSRYNvU
…とりあえず今夜はもうやめておいたらどうか？
弄って遊びたい、もしくは遊ばれたいというなら止めやせんが。
話にならんよ、ﾏｼﾞで
弄って遊びたい、もしくは遊ばれたいというなら止めやせんが。
話にならんよ、ﾏｼﾞで
愚痴スレでもういいんじゃない？
アホくさくなってきた。
アホくさくなってきた。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:07 ID:fcEcjcJR
>926>931
何故決める必要がある？
どうでもいいが、まだいたのか>888
何故決める必要がある？
どうでもいいが、まだいたのか>888
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:08 ID:OeUc850y
私は次スレ要らないと思う。
どうせまたこんな不毛なやり取りが繰り返されるだけだろうからさー
どうせまたこんな不毛なやり取りが繰り返されるだけだろうからさー
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:08 ID:g7YNPkHs
>926
その子供の愚痴を、くだらないと思いつつスルーすることは
できない大人なんだ？
自分勝手は自分も一緒じゃない？
その子供の愚痴を、くだらないと思いつつスルーすることは
できない大人なんだ？
自分勝手は自分も一緒じゃない？
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:09 ID:ZjBk04NV
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:11 ID:fG4mtvdB
と、有価888のコテハンがいい加減鵜材んだが。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:11 ID:ZjBk04NV
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:12 ID:Xmem2HIQ
888が>>1のスレなんか誰も書き込まないと思われ。
良かったね、スレ撲滅できて。最終兵器801こと888。
良かったね、スレ撲滅できて。最終兵器801こと888。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:14 ID:XPuigpR4
>927
882で別の話題になってたのに、
わざわざ蒸し返しておいてよく言うよなぁ。
私から見たらただの荒らし>888
882で別の話題になってたのに、
わざわざ蒸し返しておいてよく言うよなぁ。
私から見たらただの荒らし>888
>>934
だから甘え嫌いだっつーてんのに。
こういう子供には躾も必要でしょ。誰でも痛い目見て成長するでしょうに。
んで君は私を煽りたい訳？
>>935
801者じゃないし、本を作ったことも無いよ。弁護してるつもりも無いんだけど。
生活や仕事が大変なんでこういうところ覗いてるのです。
本を作れる人がうらやましいね。
だから甘え嫌いだっつーてんのに。
こういう子供には躾も必要でしょ。誰でも痛い目見て成長するでしょうに。
んで君は私を煽りたい訳？
>>935
801者じゃないし、本を作ったことも無いよ。弁護してるつもりも無いんだけど。
生活や仕事が大変なんでこういうところ覗いてるのです。
本を作れる人がうらやましいね。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:18 ID:fcEcjcJR
>936
重複スレは有限のサーバーにおいては無駄でしょう。
それに、あなたの言ってることは議論でも愚痴でもなく
単なるいちゃもんだよ。
801嫌いスレで、
「801をうっかり見てしまった。それ自体は自分が悪いけど、でもやっぱり801は嫌いだ」
と発言する事のどこに問題があるというのだね？
「801をうっかり見てしまった」という行為自体の非は、当の発言者は認めていたはず。
801を表現としてWEBにあげる事を否定もしていなかったはず。
あなたの論旨だと（いや、論にもなってないが）
「2ちゃんねるという公共の場で『何かが嫌い』だとぶちあげること」すら否定しているのだが？
あいにく、ひろゆきはそんな制限をこの2CHに課してはいないんだが？
…と、長レスを書いてたら色々レスが。まぁ、一番の子供で、しつけが必要なのは貴方です＞888
もう自分もおちつくわ。おやすみー
重複スレは有限のサーバーにおいては無駄でしょう。
それに、あなたの言ってることは議論でも愚痴でもなく
単なるいちゃもんだよ。
801嫌いスレで、
「801をうっかり見てしまった。それ自体は自分が悪いけど、でもやっぱり801は嫌いだ」
と発言する事のどこに問題があるというのだね？
「801をうっかり見てしまった」という行為自体の非は、当の発言者は認めていたはず。
801を表現としてWEBにあげる事を否定もしていなかったはず。
あなたの論旨だと（いや、論にもなってないが）
「2ちゃんねるという公共の場で『何かが嫌い』だとぶちあげること」すら否定しているのだが？
あいにく、ひろゆきはそんな制限をこの2CHに課してはいないんだが？
…と、長レスを書いてたら色々レスが。まぁ、一番の子供で、しつけが必要なのは貴方です＞888
もう自分もおちつくわ。おやすみー
いつのまにか認定か・・・801者に。
別にスレは作りませんよ。常駐もしない。
スレの流れを中断させたのは悪かったと思っています。
釣られる魚にはなりたくないのでほんともうおしまい。
ではおやすみなさぃ・・・
別にスレは作りませんよ。常駐もしない。
スレの流れを中断させたのは悪かったと思っています。
釣られる魚にはなりたくないのでほんともうおしまい。
ではおやすみなさぃ・・・
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:20 ID:8tp7Ck0z
みんな餅つけ。>888は多分ただの釣り師なんだから
それに釣られる漏れらもどうかと思うぞ。
ここに集うのは腐女子の中でもマイノリティーと言える
アンチ801な人なんだから仲良くしようよ。
それに釣られる漏れらもどうかと思うぞ。
ここに集うのは腐女子の中でもマイノリティーと言える
アンチ801な人なんだから仲良くしようよ。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:22 ID:ZjBk04NV
こんなんがガキ持ってたら親のヤオイ趣味とか抜きにして
子供が可哀想だな。
親に似て聞き分けのない超ワガママｯ子なんだろ（ﾜﾗ
子供が可哀想だな。
親に似て聞き分けのない超ワガママｯ子なんだろ（ﾜﾗ
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:23 ID:Swnk0b0K
>941
はぁ？バカ？
躾ってあんた何様のつもり。
因に煽ってるのはあなたのほうだと大半は認識してると思うけど（w
もう持論の押し付けはいいからさっさと寝ろ。
はぁ？バカ？
躾ってあんた何様のつもり。
因に煽ってるのはあなたのほうだと大半は認識してると思うけど（w
もう持論の押し付けはいいからさっさと寝ろ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:23 ID:ZjBk04NV
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:31 ID:xK2uLkjS
>>940
927じゃないが禿同。
927じゃないが禿同。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:32 ID:+3gIwvgq
>>974
そいつは失礼。
てっきり腐女子とはある作品に対して、『萌え』と言う
感情を抱く女性全般（つまり男女ｶﾌﾟ者もドリーム者も含める）
を示す言葉だと思ってたんで。
取り敢えず、この不毛な議論に終止符を打ちましょうや。
そいつは失礼。
てっきり腐女子とはある作品に対して、『萌え』と言う
感情を抱く女性全般（つまり男女ｶﾌﾟ者もドリーム者も含める）
を示す言葉だと思ってたんで。
取り敢えず、この不毛な議論に終止符を打ちましょうや。
ちゃんと論点を整理して文章を書き込まないといけないなぁ・・・
書き込んだ先から私に対するカキコがあるんだもの。
自分が踏んだ地雷を地雷があると注意されていて踏んで愚痴、つーのは
それは自分の中で解決すべきでしょう、と言いたいのですよ。
ここが愚痴を書き込んじゃいけない場だとは思ってないですよ。
ただ、愚痴でも言っちゃいけない愚痴ってあると思うんだよね。
仕事やってる人はこの辺りわかってもらえると思うけど。
そういう愚痴は仲間内だけで言って、外に漏らすべきでない。
それともここは仲間内の居酒屋な訳？
誰でも見ることが出来るのに？
>>943
＞…と、長レスを書いてたら色々レスが。まぁ、一番の子供で、しつけが必要なのは貴方です
あのね。大人気ないと言うのは認めるが（腹立ってたし）
貴方にそんな事言われたくない。
いちゃもんというよりそれはあかんやろう、という忠告のつもりだったんだが。
擁護が多くてつい反論してしまったよ。
この行為が大人気ないというならそうなのでしょうが。
書き込んだ先から私に対するカキコがあるんだもの。
自分が踏んだ地雷を地雷があると注意されていて踏んで愚痴、つーのは
それは自分の中で解決すべきでしょう、と言いたいのですよ。
ここが愚痴を書き込んじゃいけない場だとは思ってないですよ。
ただ、愚痴でも言っちゃいけない愚痴ってあると思うんだよね。
仕事やってる人はこの辺りわかってもらえると思うけど。
そういう愚痴は仲間内だけで言って、外に漏らすべきでない。
それともここは仲間内の居酒屋な訳？
誰でも見ることが出来るのに？
>>943
＞…と、長レスを書いてたら色々レスが。まぁ、一番の子供で、しつけが必要なのは貴方です
あのね。大人気ないと言うのは認めるが（腹立ってたし）
貴方にそんな事言われたくない。
いちゃもんというよりそれはあかんやろう、という忠告のつもりだったんだが。
擁護が多くてつい反論してしまったよ。
この行為が大人気ないというならそうなのでしょうが。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:33 ID:OeUc850y
>>943は私でした・・・死
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:38 ID:nR+NXuPX
------ただいま888放置プレイ中------
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 04:56 ID:KuK8DoRP
950が欠番となりましたので
949さんか951さんが次スレ立ててね（はぁと
949さんか951さんが次スレ立ててね（はぁと
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 05:01 ID:ZjBk04NV
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:29 ID:ObZ2Ymvx
ドラマ板にいた801ちゃん。
同人どころか原作知らない人もいるスレで何いってんだか……。
一般人は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうな。
737 ：名無しさんは見た！ ：03/05/10 09:40 ID:nr9EVaQa
それにしてもなんで二階堂は、当然のようにガッコ終わったらハムテルと一緒に
西根家に帰ってくるのだ。
パワフルチビッコパワーに押されて、そんなに実家に居場所がないのか。
そんなにハムと仲がいいと、
原作読んでいた時には微塵も動かなかった
腐女子心が疼くじゃないか。
同人どころか原作知らない人もいるスレで何いってんだか……。
一般人は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうな。
737 ：名無しさんは見た！ ：03/05/10 09:40 ID:nr9EVaQa
それにしてもなんで二階堂は、当然のようにガッコ終わったらハムテルと一緒に
西根家に帰ってくるのだ。
パワフルチビッコパワーに押されて、そんなに実家に居場所がないのか。
そんなにハムと仲がいいと、
原作読んでいた時には微塵も動かなかった
腐女子心が疼くじゃないか。
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 11:45 ID:LItWPWer
次スレどうするの？
空気読まずにｶｷｺ
空気読まずにｶｷｺ
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:07 ID:i5cE+qb3
>958
Ａ 嫌いなキャラスレ、カプスレのような絡み厳禁スレにして正当な愚痴も理不尽な愚痴も垂れ流すままにまかせる
Ｂ このまま愚痴吐き兼議論スレとして突き進んで格好の魚血対象となる
Ｃ 議論用スレと愚痴吐き用スレを個別にたてて板住人の白い視線を浴びる
Ｄ 糸冬了
奥さん、ライフラインは残っていませんよ。どうします？
Ａ 嫌いなキャラスレ、カプスレのような絡み厳禁スレにして正当な愚痴も理不尽な愚痴も垂れ流すままにまかせる
Ｂ このまま愚痴吐き兼議論スレとして突き進んで格好の魚血対象となる
Ｃ 議論用スレと愚痴吐き用スレを個別にたてて板住人の白い視線を浴びる
Ｄ 糸冬了
奥さん、ライフラインは残っていませんよ。どうします？
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:08 ID:snEFYt8/
結局、こんな無駄な議論が繰り返されるだけだろうし。
テンプレに80らーレス禁止とかしても、絶対「でも、言わせて！」
とか言って理論武装したレスが来そうだし、
なにより８８８がまた来たらと思うと（ｗ
鯖への負担もあるし、資源の無駄遣いのスレは要らんだろ
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:13 ID:0bR8uZfJ
結局のところ、愚痴スレなのか議論スレなのか、主旨を無計画のまま立てた>1が阿呆ということでFA？
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:17 ID:LItWPWer
>959
CかD以外なら立てようかな
CかD以外なら立てようかな
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 12:43 ID:LItWPWer
基本は吐き捨て・愚痴ということでテンプレ案
801嫌いなんだけど。２
同人仲間って言ってもほとんどが801者で、何かと肩身が狭かったり、
801を強要する厨の無神経さに呆れたりする
非801者としての愚痴や鬱積を吐き出すスレです。
前スレ
801嫌いなんだけど・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049199299/
吐き捨てスレなのでsage進行で。801肯定レスは禁止です。
801嫌いなんだけど。２
同人仲間って言ってもほとんどが801者で、何かと肩身が狭かったり、
801を強要する厨の無神経さに呆れたりする
非801者としての愚痴や鬱積を吐き出すスレです。
前スレ
801嫌いなんだけど・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049199299/
吐き捨てスレなのでsage進行で。801肯定レスは禁止です。
ｱﾋｬ
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 18:01 ID:m56ZTinl
大した餌もないのに大漁なスレでしたな。。。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 19:29 ID:AmSqFNNf
>>959
私はＡがいいなー。
>>963
タイトルにさー、「好きな人は見ないで」「801好き禁制」とか入れない？
最後は必ず自分で終わらなきゃ気が済まない・必ず自分が勝たなければ気が済ない議論厨は
８０１者であろうとなかろうと氏んで欲しいところですわ。
私はＡがいいなー。
>>963
タイトルにさー、「好きな人は見ないで」「801好き禁制」とか入れない？
最後は必ず自分で終わらなきゃ気が済まない・必ず自分が勝たなければ気が済ない議論厨は
８０１者であろうとなかろうと氏んで欲しいところですわ。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:32 ID:CWzXAmJH
Ｂって線はだめ？
吐き捨てならすぐに作れる気もするんだけど、育てようとしても
なかなかこういう流れには育たないし…。
魚血されてても、ここ結構興味深かったんだけどな。
吐き捨てならすぐに作れる気もするんだけど、育てようとしても
なかなかこういう流れには育たないし…。
魚血されてても、ここ結構興味深かったんだけどな。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 20:48 ID:auZEilGO
その中なら、Aかな。
議論と銘打っても、議論になることはほとんどなく、押しかけ電波議論厨しか来ないから。
一言いわせてもらうとか、注意だ忠告だとか言いつつ、自論に皆が賛成しないと延々
粘着に絡む香具師多すぎ。
議論と銘打っても、議論になることはほとんどなく、押しかけ電波議論厨しか来ないから。
一言いわせてもらうとか、注意だ忠告だとか言いつつ、自論に皆が賛成しないと延々
粘着に絡む香具師多すぎ。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:06 ID:vIh10XIh
>966
>タイトルにさー、「好きな人は見ないで」「801好き禁制」とか入れない？
それは流石に厨臭い。
＞最後は必ず自分で終わらなきゃ気が済まない・必ず自分が勝たなければ気が済ない議論厨は
＞８０１者であろうとなかろうと氏んで欲しいところですわ。
そんなこと言ったら次スレなんていらないじゃん。
議論スレを立てなければ議論厨も湧かない。
>タイトルにさー、「好きな人は見ないで」「801好き禁制」とか入れない？
それは流石に厨臭い。
＞最後は必ず自分で終わらなきゃ気が済まない・必ず自分が勝たなければ気が済ない議論厨は
＞８０１者であろうとなかろうと氏んで欲しいところですわ。
そんなこと言ったら次スレなんていらないじゃん。
議論スレを立てなければ議論厨も湧かない。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:13 ID:ebvwgR0b
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 22:34 ID:7pG1XceA
ここもアンチ俺僕女スレと同じになったか
【同人板】ルサンチマン、翁叩きスレ【ノウハウ板】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052259799/l50
ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/
ルササークル
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」
216 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/04/29 16:49
>215
ここを忘れちゃいかんな。
ぱらぼらチラシサイト
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/
翁＝ルサなら
フューラー翁＝ルサンチマン＝ビクーリ
ってことになるか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052259799/l50
ルサ晒しサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7/
ルササークル
http://members.tripod.co.jp/A_to_Z/index.html
管理人のハンドル「ともさか ふみ」になっているが
以前は「るり」だった。
コミケでのサークル名は「A to Z」
216 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/04/29 16:49
>215
ここを忘れちゃいかんな。
ぱらぼらチラシサイト
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/
翁＝ルサなら
フューラー翁＝ルサンチマン＝ビクーリ
ってことになるか？
>>969
別にグダグダ議論する為のスレじゃなかったはずでしょ。
>>970
スレ立て乙です！
ところでここって聞くところによるとヲチされてるらしいけど。
一体どこに晒されたんだろう？そこも見てみたい気が（ｗ
別にグダグダ議論する為のスレじゃなかったはずでしょ。
>>970
スレ立て乙です！
ところでここって聞くところによるとヲチされてるらしいけど。
一体どこに晒されたんだろう？そこも見てみたい気が（ｗ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 23:37 ID:xecEaeYB
絡みスレでヲチされてるよ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 02:19 ID:mUn2VQB5
>974
知らないで書いてる人なんているの？（w
知らないで書いてる人なんているの？（w
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 06:45 ID:9OzDvONw
あのｽﾚは常に香ばしいよな…
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 11:06 ID:xVTrjsFi
たかだか匿名掲示板のレスひとつ
スルーできない人間のためのスレだからな
スルーできない人間のためのスレだからな
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 11:29 ID:RS0msz3W
>977
もともと絡み禁止のすさみスレに絡みたくて仕方がない厨が立てた
厨房御用達スレだったしな。
もともと絡み禁止のすさみスレに絡みたくて仕方がない厨が立てた
厨房御用達スレだったしな。
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 12:09 ID:LrP9ZUpc
正確には自分が書いたすさみが絡まれるのは嫌だけど
自分は他の香具師の厨すさみに絡みたい、という
自己厨が立てたスレ（w
けっこう良スレになるときもあるんだが、
今はすさみですさんでた香具師が降臨して自作自演擁護してるからなー。
レス番号は控えるけど（ww
自分は他の香具師の厨すさみに絡みたい、という
自己厨が立てたスレ（w
けっこう良スレになるときもあるんだが、
今はすさみですさんでた香具師が降臨して自作自演擁護してるからなー。
レス番号は控えるけど（ww
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 00:39 ID:2lhYG/j8
すさみスレもメンヘル板からのコピペがあったりするしな
いい共存関係を築いてるよ、ほんと・・・
いい共存関係を築いてるよ、ほんと・・・