ネットで困ったこと相談所〓その２７〓

1 ：前スレ68：03/02/14 16:03 ID:lyymAi83

「ネットで困ったこと相談所〓その27〓」

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
前スレ（〓その26〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040706918/
過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 ：前スレ968：03/02/14 16:15 ID:lyymAi83

3 ：前スレ968：03/02/14 16:16 ID:lyymAi83

4 ：前スレ968：03/02/14 16:17 ID:lyymAi83

□関連参考スレ
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１２】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044431705/
嬉しい感想・嬉しくない感想11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040201643/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc3.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:21 ID:SxsEl6Wt

>1
乙華麗様

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:40 ID:YC5LY+op

>1
お疲れ。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:57 ID:BiGjZ59X

>1
お疲れさまです。
そして有り難う。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 17:59 ID:wE1yKWJE

>1
乙。

ついでにこれも参考スレに。
ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる?@同人板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039093989/

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 19:26 ID:iOTS6S9D

これもよかったら参考に

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
tp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
tp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
アク禁からロボット除け、鯖比較までなんでもござれ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 20:33 ID:5eRP126S

>>9
下のリンク見れない…

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:27 ID:Z4LuBGaK

同人サイトが２ｃｈに晒されると
どのくらいホト数が増えるのが普通なんですか？

普段0～10/dayで
同人検索エンジンや同盟も登録してないし
相互リンクも殆どやっていない半ヒキサイト状態の
ピコへタレテキストサイトを運営していたのだけど
ある日50/dayに急に跳ね上がったんで
晒されてる？　と思って怖くなっています。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:36 ID:u7Gy+LOQ

>11
50位/day位なら大丈夫(多分　
もしバカウンタ使ってるなら、単に熱心なリピーターがついた
だけではないかと。
差分40の由来が激しく気になるなら、ヒット数に関係なく
アクセス解析の導入をお勧めしたい。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:40 ID:yMCGiS31

>11
２ちゃんに限らず、どこかのサイトやチャットで晒されてるかもだし。
その場合、その晒しも「ここいいよ～」ってな好意的なものの可能性もある。
管スレあたりに晒されたなら、（そこが痛ければ痛いほど）
100や200や1000くらい（ｗ　カウンタざくざく回るよ。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:42 ID:AkU9wKxT

>11
気になるなら痛管やジャンルｽﾚ探して確認してみたら？

11がもし週刊漫画等で連載中の旬ジャンルをやってるとしたら、
感想狙いということもあるんじゃないかと。
そのいきなり増えた日は発売日やアニメの日とかだったりしない？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:55 ID:yMCGiS31

ところで前スレ953さん、なんかあなたの発言にデジャヴを覚えてしまい
ログ探索の旅に出たら
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042525007/625
こんなのありました。
もしかしたら同一人物だったりして…。

それは置いておいても、相手がフリーメールでも誤解は解いたほうがいいかと。
次の２点くらいを簡潔に書いて。
・ウイルスチェックはしたが、感染の事実はないこと
・最近のウイルスは発信者のアドレスを偽装すること
＃もしklezなら、このURL見せるとわかりやすいかも
ttp://www.nai.com/japan/virusinfo/viruscartoon.asp?ViruGazoMokujiNo=2

さっき示したログみたいに１週間かけて分割して送ろうとか
考えてる馬鹿な奴がいるみたいだからさ…。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 13:08 ID:KKLWa0ne

>15
これだね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040706918/953-954
自分のメールアドレスがウィルスの送り先のように
偽装されることもあるんだなぁと勉強になったよ。

偽装被害者に仕返しをしたことを得意げに書き込んだ
サイト運営に疲れた人の625番は、スレ住民から叱られてたね。

・・・旧スレに誤爆してしまった(´･ω･`)

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 13:31 ID:zn08pS5a

＞１１
ウチも大分前だがそういうことあった。
通常２０ヒットが２日程５０ヒットになって、また２０ヒットに戻った。
調べたら、ウチにリンクしているサイトが晒されていたよ。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:48 ID:0QvMkWHD

サイト名が漢字（単語）＋カタカナってのは珍しいことですか？

上のようなパターンのサイト名でA×Bのサイトを作ったら、
すでにあった他のサイト（C×D）も同じパターンだったんです。
しかも一文字、同じ漢字が入っていたという。
私のところはA×Bメインで、でもC×Dもないわけじゃありません。
C×Dのサイトに通ってらっしゃる方から、
「もしかしてあのサイト（C×D）の影響ですか」
みたいなことをメールで聞かれ、言われてみればマネになるのかなぁと
ちょっと困惑してます。
以前にやっていたサイトもこのパターンで名前つけてたんで、
そのまま使っただけだったんだけど、変えたほうがいいんでしょうか。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:31 ID:GOMqsbDb

自分のサイトも急にhit数増えたので、痛管スレを見ようと思ったんだけど
ギコナビ使い慣れなくてみつけられません…
どなたか教えてくださいーーー

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:40 ID:yCVbERjv

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045242093/
行ってきなっせ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:49 ID:E3PGdcND

>18
うーん、珍しいことでもないと思うけど
>18のサイトが時間的に後発だったんなら
完全に疑いをはらすことは難しいんじゃないかな。
変えた方がいいかどうかは、>18のこだわりしだいじゃない？

これからもそういう質問が他から来たり、
真似だ！といちゃもんつけられてもちゃんと「たまたまです」と答えて
しっかりやっていけそうなら変えなくてもいいし
そこまでマイナス面をのんでまでその名前を使おうと思えないなら
思いきって変えればいい。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:59 ID:AkU9wKxT

>21>18
変えてもマイナスはある罠。
もし、相手が厨ならば「名前変えた！」→「やっぱりぱくりだったんだ！」
という脳内変換になりかねない・・・

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:11 ID:O/DfFRQK

>18
「漢字（単語）＋カタカナ」って、そりゃかぶるのも無理ないわって位どのジャンルでも見かけるよ。
他サイトの真似というより林檎を連想する。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:16 ID:LkaJzCcR

>18
サイト名漢字+カタカナの同人サイト名って珍しいというよりかなり
ありふれてると思う。椎名ｱﾎﾟｰかよみたいなの。

バナーやサイトのデザイン傾向までそのサイトさんとかぶっちゃったなら
まねっこ？と思われるのも仕方ないけど、
かぶってるのが漢字一文字だけなんだったら
その指摘してきた人はよほど視野の狭い人だと思うのですが。
そういう人ほどすぐ「パクリだパクリだ」言いたがるので
自分だったら気にしない。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:16 ID:yCVbERjv

>18
えっ？同じ様な名前のサイトがあったんですか！？
それは失礼しました。
サイトを作ることばかり考えていて、
同じジャンルのサイトを調べるのを失念していました。
申し訳ありませんでした。
同じ様な名前のサイトだと他の方々も勘違いされると思いますから、
周りをよく調べて別名サイトに作り替えます。
わざわざご指摘いただき有り難う御座いました。

と、返信すれば、角も立たず、悪評も大して広まらず、
謙譲の意志も示せ、上手く行くのではないかと思われ。

やっぱこの手のサイトってのは先駆者があるもんだし、
できるだけ被らないようにしたいしね。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:17 ID:yCVbERjv

>25補足
意固地になって、別カプから厨が雪崩れ込んでくるのは嫌だし。

27 ：19：03/02/15 17:23 ID:GOMqsbDb

＞20
ありがトン
いってみます。
こ、こええよー

28 ：18：03/02/15 17:36 ID:0QvMkWHD

皆さん、ありがとうございます。
愛着がないわけではないので、
メールには偶然だということと、今度から周りのサイト名も
チェックすることを書いて返信したいと思います。
他の方からも指摘されるようでしたら、
サイト名変更も考慮したいと思います。
ありがとうございました。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 18:55 ID:yMCGiS31

余計なお世話かもしんないけど、
ウイルスに関する知識の薄い人は、デマウイルスにも引っかかりそうで心配。
もし友人からとか、ウイルス感染の情報や削除方法のメール来ても
すぐ実施しちゃだめだよ。大事なファイル削除する可能性大。
ウイルスの話聞いたら、ウイルス名をまずぐぐるか、
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/
ここで検索する癖つけてな。
デマだったら、ちゃんと「デマ情報」って出るから。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 20:45 ID:O0TipQkx

そういえば、私も
「テディベアウィルス　※」というのにひっかかりそうになったなぁ。（´Д`）

ひっかかりそうになった、というのは
念の為トレンドマイクロのサイトで検索したから。

（※　デマウィルスです）

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:37 ID:trCip3RF

相談です。
一週間に一回くらいウイルスメールが来ます。メルアドは様々です。
当方マカーで、来たら速攻削除してるだけで、特に発信者を調べたりはしていません。
今回、リンク先のサイト管理人さんのアドレスでウイルスが来ました。
調べたらそれはアドレス偽装型だったので、その方が感染してるわけでは無いと思うのですが
（ウイルスソフト入れていると言ってたし）こういうケースでも、一応相手に言っておいた方が
いいんでしょうか。
自分がその側なら（サイト公開してるメルアドなので）どうしろと…という感じなんですが、
警戒心薄いのかも。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:54 ID:z0x4mVQ8

＞31
別に何も言わなくていいんじゃないかな。
自分がそんなメール貰ってもはあ…位にしか思えないし。
その管理人さんが偽装の件で苦情貰ったなら自分で対処すると思うよ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:02 ID:XZmYUckM

>31
あー、相談の際はあげて下され。

放置推奨いたしまつ。
自分も時々そういうｶﾝﾁｶﾞｲ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!メールもらうけど
はっきり言って自分じゃどうしようもありませんです。
あちらさんも悪気は無いのは分かるんだけど
とにかく困る。ひたすらに困るから。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:11 ID:yMCGiS31

自分なら教えてもらったら嬉しいなあ。
サイト公開のアドレスなら、サイトのmailtoタグ拾ってる可能性もあるし、
メールアドレスを単なるテキスト形式にするとか
閲覧者にもしかしたら感染してる可能性ありますよ、
こういうウイルスありますよって注意促すとか出来るから。
日頃交流のあるリンク先さんならメールしてもいいんじゃないかな。

ただ、そういうことしたくない管理人さんだったらウザがられるし、
直接感染してる人じゃないんだし、放置しても仕方がないと思う。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:29 ID:Ph7F2BWn

>>31
放置推奨だけど
ウィルスメールに悩む私としては
*31がヘッダの見方が分かるのなら*
プロバに連絡してほしいと思う。
調査してウィルスメールを送信した方に
注意メールを送ってくれるよ。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:35 ID:Ph7F2BWn

35ですが、ｺﾞﾒﾝ。なんかｲﾔﾐっぽい文章に…
いや、間違ったプロバに通報しちゃマズイだろうと思って。

今食べてるカレーうどん首に巻いて
逝ってきます。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:37 ID:imF6LYBA

便乗質問すみません。
>サイト公開のアドレスなら、サイトのmailtoタグ拾ってる可能性もあるし

私は５つアドレス持っているのですが、サイト公開のアドにだけ
日に３通前後ウイルス（Ｗ32.Klez.E@mm）が届きます。
ヘッダで見る限り、サイト閲覧者が送っているわけではなさそうです。
サイト内だけで公開しているアドレスなので届くのが不思議に思っていたんですが。
ロボット検索などで、拾われてしまうんでしょうか？
でもウチは検索避けしている…BBSとかですかね。

ノートン先生のお陰で感染はしませんが、重いので毎回削除が大変で…。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:45 ID:z0x4mVQ8

>37
……(´Д｀;)

検索避けしてたって閲覧者のキャッシュに残ってれば送られてくるよ。
自サイトや他サイトの掲示板書き込みでメールアドレスを残してれば
その掲示板を読んだ人の中にウィルス持ちがいれば送られてくる。
他にはメールアドレスをサイト内にリンクしてても来る。
避けたいならメールアドレスを残さない、自サイトのメールアドレスは
テキストだけでリンクしない、またはメールフォームにするとかな。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:05 ID:qylS68gr

あとは、フリーのウェブメールにするとかね。
フリーのウェブメールならウィルスがあっても鯖がシャットアウトしてくれるし
たとえ変な香具師に絡まれても無視してしまえばいいことだし、
逆ギレウィルス野郎が襲いかかってきたり粘着野郎に絡まれたりしても
ウェブメアドを破棄するだけで事が納まるから。
gooとかhotmailとかが便利でいい鴨ね。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:31 ID:4++lfkrt

相談させてください。

更新する時に掲示板のログをうっかり捨ててしまいました…
まだ開設して間も無いサイトなので掲示板に書き込んだ人は数人しか
いないのですが、それでも自分にとっては貴重なログでした。
書き込み下さったのは面識のない方ばかりですが、
メールアドレスが判明している相手にはきちんと謝罪のメールを
さしあげた方がいいでしょうか？
膨大なログなら一人一人送るわけにもいきませんが、人数が少ないので
送るべきかどうか悩んでいます。自分としてはただ謝りたいだけなんですけど、
送られた方からしたら返事を求められてるようでうざがられるでしょうか…。
今の所書き込んでくれた方全員に向けて、という形で、サイトにお詫び文を載せています。

あああもう自分のアホンダラーーーー!!

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:35 ID:YVXf/JiN

>40
酷なことを言うようで申し訳ないけど、閲覧者はあなたほどショックは受けないと思う。＞ログ消失
あなたにとってはとても大事で有難いログかもしれないけど、閲覧者にとっては数多くある
サイトのうちの一つでしかないよ。メールで詫びを入れられても「そこまで大げさに･･･」
と思われるかもしれない。

いまのままサイト上でごめんって言ってるだけのほうがいいと思うよ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:44 ID:cA0W8L0z

>40
>41に激しく同意。
自分が他サイトに書き込んだログが消えたって言われたって
管理人が既に目を通してるなら別になんとも思わない。
サイトに書いてるんならいいんじゃないの。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:15 ID:4++lfkrt

>40-41
御意見ありがとうございました。
書き込んでくれた人たちがほぼ皆サイト持ちでしたので、
サイト初心者の自分は無駄に緊張していたようです。
メールを送ると逆に印象が悪くなりそうなので、このまま
サイト上での謝罪にとどめておきます。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:17 ID:4++lfkrt

>41-42の間違いです。申し訳ない…

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:20 ID:EPAWq487

>37
メールソフトで、30KB以上のメルは受信しないとか受信サイズ制限設定できないの？
それができるのなら、重いやつをいちいち受信せずにすむよ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 09:15 ID:0svGgubt

相談です。
サイトを運営していますが、都合があってほぼ放置状態です。
他サイト管理人さんとの交流もほぼできない状態なのでＢＢＳとリンクページの撤去を考えています。

相談したいのはＣＧＩのスクリプトをもらったサイトのスクリプト使用条件に「当サイトにリンクすること」というのがあったのです。
あとサーパラのリンクも残しておきたいのです。

トップの下の方に載せることも考えたのですが、できるだけ軽くしたいので…

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 09:31 ID:rYofeuG3

>>46
ので…でなく、何が聞きたいのかはっきり書いておくれよ。
リンクページ以外のどこで相手へのリンクをすればいいかって事？

バナーの一枚や二枚のサイズなら、重くてもせいぜい10KBだよ。
直リンでもない限り表示に大した違いは無いのでTOPに置けばいい。

意地悪だが、どうせ放置サイトなら軽かろうが重かろうが関係ないのでは。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 09:45 ID:ei/Rvezm

>>46
CGIのリンクは日記とかならCGIに直接バナー付けちゃえば？

あとはサイト説明かリンク説明かなんかのページがあれば、そこにするとか。
別にCGIとサーパラだけのリンクページ位作っても良いんじゃないの？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:17 ID:N7/za4Ik

>46
サーパラにしろCGI配布のとこにしろ
"絶対にバナー貼ってリンクしろ"ってことはないんじゃない？
TOP下かサイト説明のページにテキストリンクでもいいと思うよ

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:23 ID:EjjNceHj

相談兼質問です。
サイトの移転連絡を、バナー連絡だけで済ませてるサイトは普通ですか？
（既出の話題だったらすみません。一応前スレにはなかったようなので）

うちと相互リンクしているＡさんのサイト。依然は即売会などで会ったり交流がありましたが
最近は相手がオンライン優先になったのでオフ優先の自分とはなんとなく疎遠でした。
そのＡさんが最近が移転したんですが、バナー告知のみでした。
うちが使っているバナーは以前そこのサイトのキリ番踏んだ記念で作ってくれた
専用バナーなんです。その時持ちかえったものを貼っているので、
自動更新されないためうちには案内が出ませんでした。
移転するというのはそのサイトに行った時知ったんですが、相手の日記に
「リンクしてる人達に移転メール出さないとなあ、でも夏コミ前で皆忙しそうだし」と
書いてあったため、じゃあメールが来た時に変えればいいかとなんとなく待ちモードに入ってました。

…それから今、もう９ヶ月が立ってます。夏コミも冬コみも終わり依然何の連絡もないまま、
移転前のアドレスは消失しました。タイミングを外した自分は今だ移転前のアドレスを貼ってます。

移転先を探せるんだからとっとと貼りかえれば済む話です。
ですが、相手は自分のリンク条件やネットマナーをかなり厳しく公言していて、
その割には相互している私には何の連絡も無し…？ともにょったり、
付合いも現在疎遠な事、連絡する気があると日記で公言していながら結局
していない事、そしてＡさんのサイトのバナーは持ちかえっても
直貼りしてもかまわないと書いてあって、だったら持ちかえる人も少なくないだろうに
それをバナー連絡で済ませた事などがひっかかり、
結果、自分から貼りかえるのに抵抗があるのが正直な所です。

相手が不親切なのか、自分が細かい事にこだわり意地を張ってるだけなのかわからなくなってきました。
できたらご意見お願いします。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:29 ID:2MxWr6Ii

>50
両方だね。
相手もちょっと不親切だし、ここで長々と愚痴る50自身も少しこだわりすぎ。

で、結局どうしたいんだ？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:35 ID:217ljdNW

私は今はリンクページを外してるんだけど、作ってたときは
たまに（3カ月だったり半年だったり。要するに「思い立った時」）
自分のリンク集を巡回して、not foundになってるサイトはばんばん外してたよ。
もちろん自分が「好きで貼らせていただいたサイト」は可能な限り追っかけたけど。
自分から相互お願いしたことがないので出来た方法かも知れないが。
だって元々、リンクなんてそんなもんでしょ？
原則は切り貼り自由。
50も自分が本当はどうしたいか考えて、それに従えばいいんじゃない？
相手にされなかった、くやしい…と思ってるならすっきり外しちゃえばいいし、
でもやっぱり好き…と思ったなら素直に貼り直せば？
リンク先に連絡するかどうかは、個人的には全く自由だと思ってる。
私はリンク先が移転知らせて来なかったら、単純に上の行動に出るだけ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:39 ID:EjjNceHj

50です。レスありがとうございます。

どうしたいかは、自分的にはしばらく放置のあとにリンク先不在を理由に解除してしまえないかなと思ってます。
ただ移転のバナー告知のみという方法が一般的なら心狭すぎなので、
ちょっと思うところはあっても移転先探して張り替えてあげるべきなのか…と迷ってました。
それで、ここでの意見を聞いてみたかったんです。長文の愚痴吐き出しもすみませんでした。
52さんの意見も参考に、もう少し自由に考えてみます。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:42 ID:3DNFa6BP

相手先から、リンク貼ってくれと言われて貼ったなら、
連絡ないまま放置なのは、多少礼儀がなってないとは思うが、

もともと自分ちのリンクの管理は、自分がするものじゃないのか？
人をアテにせず、自分ちのリンクくらい、自分の裁量で管理しる。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:43 ID:3DNFa6BP

あ、結論が出てた。ｽﾏｿ

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:56 ID:ei/Rvezm

>>50
答えがでてるみたいで今更だけど
リンクに固執してる人といない人の感覚の違いかなーと。
ウチのジャンルだけかもしれないけど
連絡来ない方が普通なので、感覚が麻痺してるかもしれません。
バナーでだけの連絡はいい方です。
なので半年にいっぺんくらいはリンク切れチェックはしてる。

困ってもなく、ただ疑問なのだけど
バナーの貼り替えをお願いしてくるのがよく分からないです。
引っ越した訳でなく、ただバナーアドレスの移動だけってヤツ。
最近になって３件ほど連絡きました。
ttp://www.jp/aaa/bana.gif　を
ttp://www.jp/aaa/link.gif　のようにしてください…みたいに。
なんの為に直リンクなのか…

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:09 ID:EPAWq487

>56
鯖の規約変更によって、画像直リンができなくなったところでは？
画像直リンが出来なくなっても、鯖が指定したバナー画像名だと直リン出来るところがあるから。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:15 ID:ei/Rvezm

>>57
ありがとう。
でもそういうのとは違うみたいです。

でも分かりやすくbana.gif→link.gifとしたけど
実際はabcというサイト名だったらabc.gifに変更とか
ttp://www.jp/aaa/bana.gif　から
ttp://www.jp/aaa/suteki_link/suteki_link.gif
とか明らかに鯖指定じゃないような…

困ってもないのに、続けて申し訳ないです。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:37 ID:PzmTRltj

>>50
相手サイトさんは「この人は九ヶ月の間ずっとうちのサイト見てないんだなー」と
思ってるかも。

わたしならリンク先が引っ越してたら気付いた時点で張り替えるかそのまま外すかする。
リンクコーナーってお客さんが使うコンテンツだと思ってるからデッドリンクがあると
なんか嫌じゃない？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:43 ID:WmGomQkw

>>59に禿同。
50ﾀﾝが閲覧者に｢こいつ自サイトの管理がなってないな｣とも思われかねないし。

61 ：46：03/02/16 13:59 ID:0svGgubt

ご意見ありがとうございました。
サイト案内のところに載せようと思います。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:18 ID:Y1Iz5rLM

リンク先が多いのもあって、>52と同じようにnot foundのサイトはばんばん外すし
義理リンク先から自分のサイトのリンクが外されてたらこっちからも外す。
移転前のアドレスになってたりとか、明らかに自分のサイトが見られてない状態の
時も外すことあるよ。>59にも胴衣

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:32 ID:ryMpFJQV

> 義理リンク先から自分のサイトのリンクが外されてたらこっちからも外す。

（ °Д°）ﾎﾟｶｰﾝ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:53 ID:zs+0HIKi

>63
>62じゃないけど、そんなにﾎﾟｶｰﾝかな？

はじめは相手からリンク報告→こちらからも流れでリンク
→その後、相手がリンクページ全消去
→相手サイトのバナー・サイトアドレスも変更しているが、こちらに連絡はなし
→こちらかもリンク外し
ということがあった。
向こうがこれまでの付合いを一新したがってるのが、なんとなく分かったので…。
もともと切り貼り自由のリンクだからね、こんなもんでしょう。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:55 ID:5YHHdMtf

リンクの管理がなっていないと思われかねないというか、
実際、知ってるのにそのままなんてリンク管理を放棄してるんじゃん。

リンクを貼るのも外すのも自己責任で自由のはず。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:25 ID:XMpXBx1P

うちはリンク貼ってる＝日参サイトなので、
相互していようとしていまいと移動した事を知った当日には修正してる。
相互先からはたいがい修正済後にお知らせメールが来る（w

>50
貼りたいと思う気持ちがないのなら、一刻も早くリンクを外す方がいいと思われ。

＞しばらく放置
する理由が判らない。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:43 ID:sgQV3hKz

>66
自分は飽きっぽいから、リンク＝日参サイトにするとしょっちゅう張替えしな
ければならない罠（w

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:04 ID:lh4iXVqA

＞63
私も>62じゃないけど、ポカーンじゃないと思う。
----------------------------------------------
相手にリンク外された

→なんだ、ウチのサイトは相手にとってその程度のサイトなんだ。(´･ω･`)
→なんかすごくがっかり。(´･ω･`)
→こっちも外そう。（・∀・）ｽｯｷﾘ！

→ウチのサイトは相手にとってその程度のサイトなのか。(´･ω･`)
→それでも私は、相手のサイトが好きなんだよ。(`･ω･´)
→こっちからのリンクは残しておこう。(･ω･`)
----------------------------------------------
上になるか、下になるかはケースバイケースだな。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:21 ID:cA0W8L0z

>68
というか義理リンクって＞62は書いてるから、そもそも相手のサイトは好きでもなんでもないんだと思われ。
相手が張ってくれたからお返しに張り返したというなら、
相手が削除してた場合外してもなんの不思議もないと思う。

うちはそういうのが面倒で報告無用と書いてるが
張ってくれた所には感謝して張り返すという人もいるだろ。
だから別に(°д°)ポカーンとは思わない。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:36 ID:CW0mYNJK

>63のポカーンの理由が禿しく不明だ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:42 ID:TxE6lzrl

>>70
目玉がｽﾞﾚ落ちた音と思われ

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:43 ID:5YHHdMtf

>70
何言ってるんだよ！ﾎﾟｶｰﾝはﾎﾟﾝｶｰﾝの単なるタイプミスに決まってるじゃないか！
63ﾀﾝを責めるなよ！63ﾀﾝは、リンク外してｽｷｰﾘしたら
おいしいポンカンでも食べてくつろげと言いたかったんだよ！

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:43 ID:NqOpQ7j/

「義理」の2文字を読み落としたんじゃないか。

自分から「ファンです！」と申し出て貼って、
それを見た相手がたまたま貼ってくれて
その上で相手の都合で剥がされたからこっちも剥がす…とか想像しての
ポカーンなのかも。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:46 ID:cA0W8L0z

＞73
それはちゃんと読まない香具師がﾎﾟｶ（略　だな。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:49 ID:WyFqTW8L

>73
見落とすも何も義理から引用してるわけだが。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:50 ID:TxE6lzrl

ﾊｲ次ー(°д°)ﾎﾟﾔｰｿ

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:59 ID:qrsawzFE

＞68
>相手にリンク外された
>
>→なんだ、ウチのサイトは相手にとってその程度のサイトなんだ。(´･ω･`)
>→なんかすごくがっかり。(´･ω･`)
>→こっちも外そう。（・∀・）ｽｯｷﾘ！

で、相手のリンクをこちらからも外したら
相手から「なんで外すんですか。酷くないですか？」
と怒られたことがありますが何か？

オレは御前のリンクを外すけど、
御前がオレ宛のリンクを外すのはダメだ。
「御前はオレのサイトに惚れてろ」ですか？

78 ：77：03/02/16 17:00 ID:qrsawzFE

あ、別に「何か？」と書いてるけど
>68ﾀﾝに文句があるわけじゃありません。
相手にモニョってるだけで。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:03 ID:RHiPX0jd

>77
電波の相手、お疲れ様でした（ﾏｼﾞﾃﾞ

80 ：37：03/02/16 23:43 ID:kuBVO1Kk

以前からウイルス対策のつもりで他BBSにはアドレスを記入してなかったし、
自サイトはジャンルがナマモノということもありパス制だし、メールアドレスは
ほぼ自サイト内でしか公開してません。

（どこかで紹介されてた）ヘッダを調べるサイトで見てみたところ
ほとんどがおーしーえぬからでした。
今日サイトのメールリンクを外しました。
もう暫く様子見て、サーバーに通報するか考えます。
亀レスですが、このスレのお陰で対策を考えることができました。
ありがとうございました。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:51 ID:PhzvfCS/

>80
あー、以前●ＣＮのやつに荒らされて、サポートにさんざん文句言ったけど
のらりくらりしたテンプレメールしか返ってこなくて、結局自分で
アクセス拒否するしかなかったので、●ＣＮには期待しない方が
いいと思われ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 07:35 ID:MohWoStL

おっちゃん、おでんはサポートが悪いことでちょー有名。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:12 ID:4BnxEpQw

こちらからリンクを張っているあるサイト様のことが
今では苦手になってしまったので
（リンクを張らせていただいた当初は気が付かなかったんですが、
　その管理人さんのトークや日記や作品の毒がキツいのに気づいて
　苦手になってしまった）
リンクを外したく思っているのですが、
こちらに落ち度があるため外せず困っています。

落ち度とは、半年前にこちらから相手の掲示板に
「リンク張りました」の報告を書き込んだことがあるんです。
相互ではなく一方通行リンクですが。
今ならリンクは勝手に貼ったり外したりするんですが
当時はリンク報告をするのは礼儀だと信じていたので。（´Д`）

こちらからリンク張りました報告をして貼ったサイト様の場合は
リンク外します報告もするべきでしょうか？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:35 ID:27HR6QKy

>83
苦手になってしまった相手なら、嫌われてもいいと思うんだけどダメなの？
自分なら黙ってリンク外すし、その方が事が表面化しないだけ穏便だと思う。
まさか報告って、今度も掲示板にしようとしているわけじゃないよね？
>83の相手は、報告してもしなくても日記とかで逆切れされそうだけど（w

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:42 ID:KiI8yVuI

>83
文面からすると、未だに一方通行リンクだっていうことなのかな。

そんならそれで、相手方は恐らく、良くも悪くもあなた（のサイト）
のことをどうとも意識しちゃいないってことでしょうから、黙って
リンク切ったところで、別に心証的な影響も無いんではないか。

書いてないけど、実は何か別のしがらみが……てのなら、また
話は別だが。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:59 ID:28ZmW5If

同人がらみのしつこい携帯メールの相談なのですが、
こちらのスレでも大丈夫ですか？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:03 ID:kgXPxMmm

>86
内容がわかんないからなんとも言えないけど、
概要だけでも吐き出してみては？
意見がもらえるかもしれないし、他のいいスレがあれば紹介してもらえるかもしれない。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:07 ID:4BnxEpQw

＞84
確かにそうですね。
毒吐き管理人さんに「リンク外します報告」なんて
想像しただけで(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
外すならｺｿｰﾘ外すのが安全ですね。

「リンク報告があってこちらからも貼ったのに、むこうは外してた」
みたいな苦情を読んだことがあるので
こちらからリンク報告をしたサイトには
こちらから無断で外す権利は無いのかと思っていました。

＞85
それが…アクセス解析を見ると、
その毒吐き管理人さんらしき訪問者のログが時々あるんですよ。
どうかプロバイダやブラウザ等が偶然一致してるだけの
全くの別人でありますように…（´Д`）

89 ：86：03/02/17 13:12 ID:28ZmW5If

ありがとうございます。
大学祭でであった学生にお馬鹿なことに、携帯番号メーアドを
教えたのがきっかけでした。
たまたま奴の好きな作品を私も知っていたので、その話で
少しもりあがっていたもので……。
それからというもの、２週間ぐらいほぼ毎日のように電話と
メール。
内容が作品萌えから「コスプレしてくれv」「イベント行こう」
という内容になり、恐くなって無視するようになったのですが。
ここ１ヶ月ぐらいずっと無視してるのですが、いまだにメールが
一週間に一度の割合で来ています。
これってはっきり「恐いからやめて」と言うべきなのでしょうか？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:21 ID:O70DdvtQ

>89
携帯メアド変えれば済むことのような。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:26 ID:Hyj0QpRT

>89
自宅が知られていたりするようだとマズいと思うけれど、そうでないのなら無視を
続けたほうがいいと思う、わたしは。下手に反応すると、逆ギレされたり、厨妄想で
「嫌よ嫌よも好きのうち」（古いな）などと思われたりするような気がする。
あと、電話番号とメールアドレスを変えるのもいいかも。友人知人への周知が
面倒だけどね。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:48 ID:ploBCxTT

*ネットで*困った事ではないような(w
みんな優しいな。

93 ：86：03/02/17 13:54 ID:28ZmW5If

みなさま、レスありがとうございます。
>>90
メアド変えようかとも思いましたが、電話番号も知られているので
メアド変えたら電話できそうで恐いんですよ。

>>91
自宅はまだ知られてませんが、大学から近いので、その気になれば
すぐに自宅が突き止められそうです……。
電話番号って簡単に変えられるものですか？機種変更とかしなくても
大丈夫なんでしょうか？友人に相談したら機種変更などしなくては
変えられない、と聞いたんですが。
貧乏学生なので、出費が痛いんです。

とりあえず、奴からのものは無視っておこうと思います。
アドバイス、どうもありがとうございました。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 14:00 ID:mQori/SX

>86
自分が電番変更・メアド変更したときは2000円で出来ました。
機種変する必要もないですよ。
ちなみにAUです。

95 ：86：03/02/17 14:24 ID:28ZmW5If

>>94
本当ですか？私もAUなので暇があるときに変更してみようと思います。
ありがとうございました。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:42 ID:0ExL057/

>86
おいおい、無視する前にまず「迷惑だからやめてくれ」ときっぱり言え！

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:46 ID:Hyj0QpRT

>96
>86とそれに対するレス全部嫁

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:00 ID:0ExL057/

>97
……その言い方何？
まさか「漏れ様が91でした有益なアドバイスに反するレスは禁じる！」
とでも言いたいの？

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:07 ID:+lugKRJO

無視するのもやめれと言うのもどっちも手だよな。
ただ、どっちが有効なのかは相手次第だからほんっとわからん…

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:26 ID:EN1TLBdO

大学生にもなって、それくらい自分で判断せいと思うが…

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:43 ID:27HR6QKy

やめれという意思表示はきちんとしておかないと、後々相手がｽﾄｰｶｰに発展した時に面倒だがな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:51 ID:gWSuRz9+

しばらく無視ってたあとに*しつこくしたから*やめてって返事かえせば
それがきっかけでストーカーになったりエスカレートしたりするよ。
不用意な返信は避けたほうがいい。どうしても迷惑と言いたいなら
大げさかもしれないけど間に誰か立ってもらうとかした方がいい。

手有価ｽﾚ違いだけど。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:45 ID:H+qw4rJg

つーか…
携帯なら、メールも電話もアドレス指定・番号指定で着信拒否できるだろ？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:52 ID:O70DdvtQ

>>95
*出費が痛いから*　*暇があるときに*　って言葉が出てくるってことは
そんなに困ってないのか…？

↓本当にネットで困っている次の方、ﾄﾞｿﾞｰ↓

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:00 ID:Op0vanWw

先日、自分が書いたSSを一部改変したのが載っているサイトを発見しまして、
そこの管理人にメールを出したんですが
「友達とかなり前に話していたネタで、私のサイトを見る前にその友達と共同作成したもの。
後で似ていると気付いたので載せるのを止めようかと思ったけど、友達がどうしてもというので載せている。
後で友達に相談して消去する。」
返事はそんな感じでした。
謝罪の言葉も書いてあって、後日そのSSも消去されていたのですが、正直すっきりしないんです。
台詞回しや話の流れなど明らかにパクっているのに、
管理人はさも偶然かぶったかのように言っていたり、
本当に反省しているのか疑わしいのです…

もう解決したと忘れるか、もう一度メールするかで迷っています。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:03 ID:y3Dv/ywd

>105
謝罪の内容にもよると思うが。
今回は見送って、そこのサイトの様子を見てみては？
今後、また同じような事が起こったら、その時に改めてメールをした方が
よい気がする。
気持ちは判るけど、くれぐれも感情的にはならないようがんがれ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:30 ID:mAL84gnb

>105
穿った見方をすれば、相手の友達は脳内友人かもしれないし、
口でどう言っても反省してない可能性はありうる。
でも、パクリをやっちゃうような人は電波予備軍が多いし、
あんまり深追いすると、訳のわからない反撃をしてくるから気をつけてね。

適度に距離を置きながら見守るの推奨。
「偶然被っただけなのに105がいちゃもんつけるんです」
なんて方向に持っていこうとする可能性もあるしな。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:58 ID:bp+iZW14

>105
随分前にパクリサイトスレで晒されてた管理人も
「友人が証人、アンタが描いたより前に私が描いた」とか逆ギレしてたなあ。
厨の咄嗟の自己弁護なんだろうか。
「友達が」とか「友達と」とかって厨共通の咄嗟の自己弁護なんだろうか。
ﾓﾆｮるのは解るけど>107案が良いと思うよ。
もっと良いのはもう見ないこと。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:57 ID:UOA/T66H

掲示板に自分のサイトの宣伝（というか絵を見てくれ、感想くれ的な）を
何度も書き込みする奴がいまして、
本日も新作見てくれとの書き込みがあったので久々に覗いてみたら、
その人に送った憶えのないお年賀がサイトの頂きもの絵のページに
載ってました。無断転載にもにょっているのですが、
きちんと言って削除してもらうべきでしょうか？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:01 ID:HA6EfasD

放置推奨。むしろこれ以上レスしない。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:50 ID:ZZmahcPw

>109
送った覚えがないなら立派に無断転載なので注意した方がいいと思う。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 05:23 ID:eGk9zrBp

どっちだ（ｗ

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:06 ID:iU7qb9Lk

どっちを選ぶも>109次第。

>109の掲示板は宣伝行為は禁止、という注意書きがあるのだろうか。
ないのならこの機会に足して、あるのなら「注意書きをよく読んでくださいね」とレス。
さらに、年賀画像をフリーで公開したわけではないんだよね。
年賀画像ってフリー（転載のみ自由）で公開しているところもあるから、
好意的に解釈すれば勘違い。
その相手に対する感情にもよるけど、きっぱりとゴルァしたいなら
「伝言板での宣伝行為はご遠慮くださいね。
今後は削除も検討します。
また、サイト拝見しました。
年賀画像ですが○○さんに送らせていただいた覚えはありません。
誤送信かと確認しましたが、そのようなことはありませんでした。
当サイトの画像はすべてフリー画像ではありませんので、掲載は
ご遠慮願います。」
と、いうのはどうだろう。もちろん>109の言葉に変換してね。
ただ、どうしたって掲示板の雰囲気は一時的に悪くなる。
相手が逆上したときに、証人ができるっていうのが唯一の利点かな。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:03 ID:2X7Z3+Ma

>113
それを掲示板上で言うのはマズイだろ？＜証人ができる
メールで言って関係ない第三者には解らないようにしておかないと、相手が
引っ込みつかなくなってそれこそ逆切れする確立が高くなる。
おそらく勘違いだろうから、下げる理由は相手に任せて引き際の余地をこちら
が作ってやるのが上手いやり方だよ。
それでも逆切れするようなら本物の厨だが（w

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:08 ID:NOTzTKd7

半年ほど前に、イラストサイトを開設しました。
それが私にとっての初めてのサイトで、周りに同人友達は居ないものの、私が同人やってる
事は知っている友達は多かったので(同人についてちょこっと知っているかなー程度の学校の
友達など)「サイト作ったんだー」と軽い気持ちでURLを教え、何人かはちょくちょく覗いてくれて
いるようです。それは大変ありがたい事なのですが。
最近「小説も書いてみたいなぁ」と思い始め、現に今書き始めています。
今のサイトに小説コンテンツを追加しようかとも思ったんですが、その小説を身内の子に見られるのが
どうも恥ずかしくて…。イラストを公開しておいて何を今更、と思われるかもしれませんが、
同人以外の世界での付き合いが主な友達に自分の文章を公開するのが単純にイヤなんです。
思い切って小説サイトを別に作ろうかと思い、今のイラストサイトの方から密かに隠しリンクの
ような形でリンクを繋げてみようかと思っています。
その際、「この先は別館の小説オンリーサイトです」と説明するページも作ろうかと思っています。
ただ、もう１つの小説サイトは１つのサイトとして独立させる形にする予定なのですが、
そっちの小説サイトの方から私の存在を知ってくださった方々には、今のイラストサイトを公開するのは
一向に構わないんです。
だから小説サイトの方には、イラストサイトを堂々とリンクさせようかと思ってるんですが、例えば今の
イラストサイトの方に通ってくれてるお客さんが、イラストサイトの隠しリンクの方からではなく、
サーチエンジンなどから偶然小説サイトの方に足を踏み入れた場合に、「あれ？！」と思われるんではないかと…。
今のサイトにリンクしてくださってる管理人さんなども。
まぁ今のサイトは半年でやっと6000ヒットのﾏﾀｰﾘサイトなので、そういった事がそうそうあるとは
思えないんですが。
自分でも「ややこしいなぁ」と思います。
こういう場合は往生際悪く隠しリンクなぞ貼らずに、全くの別物と考えて２つのサイトを運営した
方がいいでしょうか。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:34 ID:kPckLGg8

＞115
いいんじゃないかな。
＞小説サイトからイラストサイトにはリンクするが、
＞イラストサイトから小説サイトにははらない。
商業もやってる同人作家さんが、商業と同人でサイトを分けてる
場合に似てるね。
ただ、そのお知り合いが小説サイトの方を独立してみつけて
しまった場合に備えて、あなたのサイトだとばれないようにするには、
ペンネームも変えて別人としておいたほうが一層安全かも。
（同一人物であることをどの程度までばらすかは、裁量で。
事情を了解してくれそうなオンのみの訪問者さんが
質問してきた場合にメールのみでばらすとかね。）

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:39 ID:oG4bjIPO

どうでもいいが読みにくい文章だな。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 12:49 ID:CxEsqWhX

確かに読みにくい文章だが、言いたい事も気持ちもわかるのでまあいいじゃん。

別ＨＮ使用に私も一票。
リンクの際にはあんまりゴチャゴチャ書かずにリンクした方がいいかも。
小説からイラストに飛んだ人が「あれ…？名前違うじゃん」と
イラストサイトの方の掲示板にでも質問書かれたらたまらんし。
余計な事をしなければ、普通は「ああ、友達と二人のサイトか」と思うだろうから。
え？いやどうかな。逆かな。ごめん自信なくなってきた

ないと思うけど、別ＨＮ同士で対談とかはしないように

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 14:14 ID:kPckLGg8

>115
リンクするときに、先方（実際はどちらも>115の個人サイトだけど）
でやってほしくないことを明記しておくといいかも。
例として、
「実際は同一人物ですがあちらではこちらの話題を振らないでください」
（同ペンネームでサイト公開する場合）
「あちらはジャンル違いですので（以下同」
（ペンネームを変えて別人としてサイト運営する場合）
とかね。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:31 ID:HyTfssd0

相談なのでageます。長文ｽﾏｿ

一時期気の迷いで馴れ合ったしまった相互先の管理人さん。
しかし彼女とその取り巻きたちの「私たちトイレ行くのも一緒☆な
小学生」的付き合いに嫌気がさした（しかも冷静に見ると、管理人さん
結構痛いところ盛り沢山な人だった）のと、個人的に彼女と一悶着あった
事もあり、ただ今フェードアウト実施中。

リンクはもう半ば諦めているので貼りつづけようと思っていますが、
問題は彼女のサイトに飾られた、見るのも嫌なほど古い*私の*イラスト達。
それらは馴れ合っていた当時（半年～1年以上前）に差し上げたものが
大半で、既に自サイトからあぼーんしたものが90%以上。
おまけに、彼女はご丁寧に自分のサイトのお絵かき掲示板に投稿された
イラストまでコレクションしてうｐしているので、そちらの方にも
身悶えるほど古いイラストが沢山。
そして先述したようにフェードアウト熱烈きぼんな相手なので、
向こうのｻｲﾄに自分の絵があるのがかなり嫌だったりします。

そこで、この際だから向こうにうｐされているイラストを全部撤去して
貰いたいという意思を伝えよう！とﾒｰﾙを書き始めたのですが、どうも
慇懃無礼に輪をかけたようなﾒｰﾙしか書けなくて…。
自分勝手な相談で申し訳ないのですが、出来れば良い日本語の伝授を
お願いします。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:49 ID:lozrkD3Q

>120
うーん・・・

せっかくだけどもうそのままコンタクトはとらず、
フェードアウトしたほうがいいんじゃないかな
気持ちはわかるけど、かえって事をややこしくする気がする＞撤去希望メール

作品も販売しちゃった同人誌と割り切って、
（それを持ってる人に焼却してくれとは言えないのと同様）
忘れちゃったほうがいいんじゃないかな

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:50 ID:SHBFzfxO

当方創作系で同人活動をし、同ジャンルでサイトを持っています。
4人サークルなので4人で管理をしようと決めました。
私はサイトを開くと決めたときパソコンを持っておらず、反対は
しなかったものの消極的でした。（他メンバーは大賛成）
発案者のＡはパソコン所有者、Ｂ・Ｃは元々欲しかったのでこれから
購入すると言う。
私も別の理由で買うつもりでしたので、そこら辺はスムーズに進んだの
ですが、そこから先が問題。
内職程度の仕事しかしていない私が、自然に中心になってサイト作りを
進めていったのですが、（やりながら私も大ハマリしていったので、
むしろ楽しかった）あれから約一年経つ今も、サイトの更新をするのは
私だけ。理由は、皆パソコンを買ったけど、私以外の全員が「未だに
ネットを出来る環境ではない（ネットに繋いでいない）」からです。
たまにネカフェから掲示板に書き込みをしてくれるものの、ネット経験
が皆無な為か、日記もどきの前後の書き込みと関係ない自分語り。
せめて作品を褒めて下さる人たちにお礼くらいは言ってよ。
そう言うと「アレはＤ子（私）がネットで作った友達でしょ？　てか
Ｄ子の友達ばっかりじゃん、書き込みしてんの。人の友達にレスでき
ないよ」（3人ともこれと同じような言い訳をします）
なんと言うか…、もにょ。
ネットに繋いでなく、更新やサイト作りの大変さを素で理解できてない
皆に、早くネット環境を整えてほしいのですが「仕事が忙しくてそんな
暇ない」の一点張り。どうにかして管理に参加させる方法はないでしょ
うか？　長文申し訳ありませんでした。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:55 ID:0vz1TeZc

>122
管理に参加させるというより、自分ひとりのサイトにした方がいいと思う。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:56 ID:dfNNSh5P

>>123
共同管理をやめる

マジレス
いくら話し合ったって、やったことがなければ管理の苦労なんてわからない
かといって責める、愚痴るもおかどちがいだと思うよ

125 ：124：03/02/18 17:57 ID:dfNNSh5P

すまん、124は>122宛て

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:10 ID:W8yORVnb

>122
>123-124に同意。無理矢理ネット環境を整えさせて
やる気の乏しい人を引っ張り込むよりも、
１人で運営する方がいろいろな意味で楽だと思う。
なんとなく他３人は「サイトは122に任せておけばイイや」と
考えているようにも感じられるし。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:19 ID:YpROgCQX

>122
123と124に同意。
実際、管理の大変さはやってない人にはわかって貰えないし
それは仕方のない事じゃないかな。
でも、内容から察するに「ネットのファン＝122の友達」としか
認識していない様子だし、そんなレベルの人にサイト管理を求めるなんて
私なら怖くてできない。
言い出した本人すらそんな様子じゃ今後も期待できないだろうし
４人分のサイト管理を一手に引き受ける覚悟でもなければ
共同サイトの管理は無理だと思うよ。

128 ：127：03/02/18 18:21 ID:YpROgCQX

リロードすれば良かった…スマソ(ﾉД`)

129 ：122：03/02/18 18:31 ID:SHBFzfxO

そうですね。
ネットの管理は私が一任するという形にしたいと思います。
今までどうやったら分かってもらえるかとばかり考えていました。
一人で考え続けても思考のループに陥って結論が出なかったと思います。
皆さん、ありがとうございました。

130 ：124：03/02/18 19:17 ID:dfNNSh5P

>122
最初のレスに書き損ねたから結論出てるけど言わせてくれ

あなたの
「納得できない、釈然としない、サイト作りそのものは楽しかったとはいえ、
どこかババを引かされたようなもやもやした気持ち」
自体は、よくわかるよ

これのあとに124を書けばよかったな
重ね重ねスマン

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:41 ID:a6z0waTS

>120
私も121と同じくそのままフェートアウト奨励。
話が通じる相手なら素直に「古い絵を残したくない」で判ってくれるだろうけど、
小学生のような人じゃ、どんなに上手く言ったつもりでも
「ケチだ」「セコイ」とか言われそうだ。
そのサイトは見ないことにして関わらないが吉。

>122
終っているところあれだけど、複数のサイト管理は色々と大変だと思う。
例えば４人が同じく運営に参加していたらしていたで、
何かするのに一々相談して了解とらないとならないしね。

132 ：120：03/02/18 23:34 ID:68GTlmLC

チト遅くなりましたが
>121　>231
ご意見ありがとうございました。
話が通じる、というより、わかってくれたフリをして影でネチネチ
言うタイプの相手なので、やはり

徹底的にアウトオブ眼中→フェードアウト

の方向でいきます。ありがとうございました。

133 ：120：03/02/18 23:35 ID:68GTlmLC

ほぎゃーすみません、

>231　は　>131　の間違いです。

私は一体未来に何を求めたのか…

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:07 ID:tzJd5RIi

よろしければ御意見聞かせてください。
自分のサイトではよくお邪魔する気に入ったサイトの
リンクを張ってほとんど自分用のブックマークと化している
リンクページがあります。
そのなかで要報告以外のリンクをする際に「報告は任意」というサイトさんや
「してもしなくてもいいけどホントはしてほしい」という所には
自分が憧れている作家さんにコンタクトを取るのがとても気恥ずかしい
という事があって報告はしていないのですが
やはり礼儀上、絶対にするべきなんでしょうか？
また、報告なしで貼られたサイトさん側はやはり嫌な思いをしたり
お怒りになることもあるんでしょうか。

特にサイトをお持ちの方に是非お聞きしたいです。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:14 ID:x8PDOqdy

>134
いや、しなくてもいいって言ってるんだから絶対にするべきなんてあり得ないし、怒る方が厨。
してほしいって書いてある所は報告したら嬉しがってくれるんじゃない？
でも報告したら相互リンクにされる場合もあるので、
義理で相互にしてもらうのが申し訳ない場合はしないほうがいい。
そんな自分はリンクは全てブックマークサイトかつ無断リンクだし、
自サイトは報告不要にしてるがね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:16 ID:dpwFiYkj

>>134
私のサイトはリンクフリーにしているので
連絡なしで張ってくれてる人を発見する事もあるが決して嫌な気はしないし
連絡なくても嫌に思わない人がフリーにしてると思うから安心しる。
礼儀的には問題ないと思われ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:23 ID:ItcLCS3n

ウチのサイトも報告はどっちでもいいにしてますが、
そう書いている以上、報告なしで勝手に貼ってもらっても
全く気にしません。
報告してくれたら、そのサイトを覗きにいったりはしますが、
義理で相互リンクをしたり、書き込みしたりもしないです。
もちろん自分好みだったらするけど。
しなくていいけどホントはしてほしい、というサイトはリンクの
紹介文が見てみたいとか、同士サイトが発見できれば嬉しいという
気持ちがあるのかも。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:24 ID:3CkNa2oE

>134
わざわざ「報告は任意」「してもしなくてもいいけどホントはしてほしい」と
書いてあるんだから、134さんのしたいようにしていいって事。
報告不要と断言していないんだから、報告あれば嬉しい人なんだろうけど
それが無いからと言って、特に不満を感じたりもしないと思う。

＞やはり礼儀上、絶対にするべきなんでしょうか？
絶対して欲しいなら絶対と書いてある。と、割り切るべし。
変に深読みしすぎると、一歩間違うと脳内変換激しくなる恐れあり。
　例）報告は任意→報告不要と書いてないんだから報告は必須と変換

＞また、報告なしで貼られたサイトさん側はやはり嫌な思いをしたり
＞お怒りになることもあるんでしょうか。
報告してくれればいいのにな～くらいは思うだろうけど、
たかだかリンクで怒るなんてのは痛い奴と相場が決まっている。

私だったら、報告するとリンク切るときやりづらいから、
要報告サイトにはリンクしないし、報告任意なら報告しないけど、
134さんの気持ち次第でいいんじゃないの？
報告した方が気持ちが落ち着くならすればいいと思うよ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:51 ID:fX0b8T/2

リンク報告する人は減ってきたよね。
確かに自分がリンクする時は何らかの理由で剥がすことを考えると
報告しないで勝手に貼ってるほうが後々気楽。
自サイトは変な紹介リンクがあったので報告義務づけているけど
報告する人はほとんどなく、無断リンクばっかりです。
変なリンクだったらhtaccessで弾いちゃうけどね。
問題なさそうなリンクだったら解析で気づいても黙ってます。
人付き合いしたいって言うのなら報告してみるのも良いと思うが
ネットの付き合いは、面倒だと言うなら無断でもいいんじゃないかな。

話は変わるがリンク解除の連絡って
「忙しくて更新できないのでリンク解除させてください」とか
「サイト閉鎖します」って内容のメールをいただいてリンク切った後に
そのサイトが更新バンバンしてたり、単に引っ越してただけとか見ると
思いっきりモニョります。
そのサイトから相互を強要してきてる場合に特にこの例が多いのだが･････

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:54 ID:dpwFiYkj

>>139
リンク解除って「外してください」コール？
それとも「外しますよ」コール？（閉鎖ならどっちもだろうが）
サイトやって長いけど解除要請ってもらった事無い。そんな風習もあるのか…

141 ：134：03/02/19 00:55 ID:qz5xdrLT

御回答ありがとうございました。
報告しないまま貼り続けてたのでちょっと安心しました。
これからもお気に入りのサイトさんには報告は出来ないと思うので
迷惑をかけないようにして、このまま突っ走ります。
ありがとうございました。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:00 ID:HF4lNu81

外してくださいはともかく「外しますよ」の連絡は
正直いらんな。勝手に外してって感じ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:40 ID:XrSgASFO

いや、ごくごくたまーに
“外す時も要連絡”ってサイトがある。
リンクした当時はそんなの書いてなかったじゃん…
そのサイトの内容が微妙に変わってしまったから
黙って外したかったけど、仕方なく連絡したよ。
返事はなかった。うちへのリンクも張られたまま。
ま、いいけど。

困ってないのでサゲ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:13 ID:My5FYCJ2

>140
139だが両方でつ。
「更新できないので解除してください。こちらも○日付けで外します」
って内容だったさ。
義理リンクだったから別に外すのはかまわんがね。
あっちも外したかったんだろうけど、そう言った後に更新バンバンしてたら
モニョモニョなのよ。
うちは、お引越しの際ご連絡願うとは書いてあるが
リンク外す時は要連絡なんて書いてないので外すんなら勝手に外してくだせ～。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:29 ID:x8PDOqdy

向こうから報告してきたから＞144が義理で張った、
またはオフの付き合いで張ったと言うなら、
義理リンクを張らせ続けてるのが申し訳なくて解除してくれメールを送ったんじゃないか？
こちらも～以降は蛇足だと思うけどね。
相互の場合リンクを解除して下さいメールはこちらも外しますって意味が含まれてる場合が多いからね。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 08:58 ID:HJe1Qn7o

>139 >144
＞そのサイトから相互を強要してきてる場合に特にこの例が多いのだが

「相互を強要」なんて言葉を使ってることから言って
もともと139ﾀﾝは、その相手サイトのことが全然好きじゃなくて
「仕方なく」「義理で」「相互してやった」んでしょ？

だったらいいじゃない？　相手のほうから切ってくれてさぁ。
自分のほうから好きじゃないサイトを切るのは
ものすごくエネルギーがいるよ。

それとも、たとえ相手が元々好きじゃないサイトでも
相手から切られるのは139ﾀﾝのプライドが傷ついたのかな…。

147 ：146：03/02/19 09:22 ID:HJe1Qn7o

自分の好きなサイトの管理人に＞139ﾀﾝが言ってるようなことを
されたら、ショックだし、もにょるのは当然だと思うけど
嫌いなサイトなら「こっちも相手が嫌いだから、縁が切れてラッキー」
みたいに考えておいたらいいと思いますよ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 10:17 ID:E2axFnaC

相手が元々好きじゃないサイト「だからこそ」
相手から切られるのは139ﾀﾝのプライドが傷ついたのかもね

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:10 ID:EoAvwmOM

>146-148
なるほど。
見下してたサイトに切られたから139はﾓﾆｮってるんだ…。
139にﾓﾆｮってきた。

まぁ好きでもないサイトと
良い人ぶってホイホイと相互しないほうがいいと思うぞ。
嫌いなサイトだけど仕方なく相互してやっても
「こんなサイトは、本当は全然好きじゃないんだ。」
「こんなサイトと自分のサイトを、身内だと思われるのがイヤだ」
「こんなサイトは、隔離リンクページに押し込もう」
と、ネガティブな気持ちをどんどん増大させるだけだからな。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:02 ID:UNb5iyeH

便乗で質問でｽﾏｿです。
今度閉鎖しようと考えているのですが
一方通行リンクで、相手に報告してる場合
閉鎖でリンクが切れる旨を連絡するべきですか？

また、リンク報告をしてくださった方に（こちらはリンクをしていない）
閉鎖のお知らせをするべきですか？

過去に似たような話題もあった気がするのですが
ログ倉庫に入ってるらしくて、過去ログが見つかりません…

151 ：学園天国グル－プ：03/02/19 13:15 ID:j6H/Yutm

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152 ：749：03/02/19 13:30 ID:9GT7HPhM

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153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:36 ID:jLOwewhf

>150

こっちから一方的にリンクを貼っていただけのサイト→連絡必要なし
むこうがこっちにリンク貼って連絡くれたサイト→連絡するがよろし

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:20 ID:k5GqJAa7

パロ字書きの悩みなんですが、オンの話しなのでここで相談させてください。
中長篇ＳＳを書くときに、その中で扱う原作ネタや、それから考えた妄想ネタ
が同じリング加盟の同カプサイトのそれと、複数かぶった時ってどうしてま
すか？ちょっと分かりづらいけどこんな感じです。

原作 ----seen1-----------seen2----seen3----seen4-続
自SS ----seen1---seen1'--seen2----seen3*---seen4-続
他サイトSS seen1' seen3*

'妄想ネタ被り
*原作ネタ被り、　他サイトSSはそれぞれ別々のもの。

長すぎて包括してしまったという感じですが、どのネタの扱い（場面やオチ）
も、ＳＳ中での重さも違います。
自分では、同じもん読んでるんだし、長さがあったら被ってもしょうが
ない気がするんですが、これってマナー違反なんでしょうか。
ＲＯＭさんから「被り」を指摘されても、気にしてなかったんですが、
「もしかして無神経だったのかも」と２ちゃんを見始めて思いました。
他を参考にしようにも自ジャンルでは短いＳＳしか見かけないので、
ご意見お願いします。皆さん、どうなさってるか参考に教えてください。

155 ：155：03/02/19 14:22 ID:k5GqJAa7

続き。長くてすみません＆ズレてすみません。
自SSは、原作のあるエピソードをまるごと、別キャラの視点（脇役、というより端役）からSSにしたものです。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:43 ID:bFiiBaD/

>>154
　「　ｓ　ｅ　ｅ　ｎ　」　て何よ。

157 ：155：03/02/19 14:48 ID:k5GqJAa7

ミスった
sceneです。ごめんなさい。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:10 ID:ZycHkgwE

マナーって何よ。
パロなんだから同じ原作で妄想している限り、ネタ被りなんて当たり前。
偶然だったら気にするな。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:38 ID:sqdIying

要はその原作に書かれていないネタの部分をどう解釈し
味付けしてあなたなりにどう料理していくかということ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:48 ID:N7HAuX4a

>154
「よくある度」しだいなので一概には言えない。
概要だけきけばまあ、よくある話なので気にしない。
自分のｶﾌﾟでは「原作のここで二人はできあがった」という妄想が
ｶﾌﾟ全体に共通していたので誰もが同じ話を書いていた。

161 ：155：03/02/19 16:02 ID:k5GqJAa7

レスして下さった方、ありがとう。
気にし始めたら、際限なく気になってきたので助かりました。
そうですよね。
ちょっとでも、独自色を高められるように頑張ります。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:27 ID:UNb5iyeH

>>153
150です。
ありがとうございます。

連絡してくださった方々には、連絡するべきですか。
BBSやメールのログを一部無くしてしまったので
全員には無理そうですが、そうします。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:28 ID:UNb5iyeH

あわわ、あげてしまいました。
すみません。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:33 ID:8PG4hlt1

とあるサイトさんのBBSに書き込みしました。
2回目のカキコで（1回目から1週間くらいしかたってない）
「はじめまして」と言われてしまいました。
勿論HNは変えていません…。
この場合「2回目なんですけど」って言うべきでしょうか？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:24 ID:wPDNKRuE

>164
相手に恥をかかせても訂正したいならBBSで言う。
恥をかかせたくはないが認識を訂正して欲しいなら
メールで言う。

もしくは三回目も「初めまして」と言われたら
仏の顔も三度だ、と訂正する。
もしくはもう書き込みたくなくなる。

そのサイト管理人も一人で大勢を相手にしているんなら
少しくらいのミスは生暖かくスルーしとけば?

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:33 ID:ZycHkgwE

>164
掲示板の雰囲気がフレンドリーなら「やだなぁ、○○さん。ｶｷｺ２回目じゃないで
すかぁ(笑)　一瞬ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞかと思っちゃいましたよ　ｵﾁｬﾒｻﾝ（　´∀｀）σ)´Д`）」
などと笑ってお茶を濁す方法もある。

>165
何でもストレートに言えばいいってもんじゃない。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:34 ID:s+vdIFgB

164へ。
１回カキコした位で覚えられるなんて思うのが間違い。
余程気のきいたカキコか萌えツボ押さえるかしないと覚えない。

この場合「はじめまして」は聞き流して、
新参者と言う気持ちでカキコしとけ。

構ってちゃんや馴れ合いはウザがられるぞ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:52 ID:7HZ1L0aJ

知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！　もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！　
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソフトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい気分じゃないです……

169 ：165：03/02/19 18:59 ID:wPDNKRuE

>166
だからスルーしとけば、って書いたんだってば・・・。
言いたいらしいから色々言い方を書いてみたけど、
どれも痛い行動ではないですか。

紛らわしくてスマンカッタ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:02 ID:00lVCcaa

>168
コピペにマジレスもなんだが、
「不遇を囲う」じゃなくて「不遇をかこつ（託つ）」だよ。
「かこち顔なるわがなみだかな」

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:25 ID:drhtC05j

>170
知らなかった。思わず小路苑で確認しちゃったよ。
マメ知識ありが㌧。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:46 ID:4Sqy7CEG

うえ、このｺﾋﾟﾍﾟここにもきたのか！
痛厨にここのところ何度も張られてる奴だよー。<168

はっきりいって、もうどうでもいい。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 19:58 ID:/okVh8RF

「NGワード」を設定できる2chブラウザを入れる
　　↓
「知られざる不況の原因」
「こないだ、ボーイズゲー～ｳﾝﾀﾗ」
あたりを登録する
　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

しつこく張られる宣伝や晒しのアドレスとかにも有効だよー。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:07 ID:rjJZtZyK

かちゅなら存在自体「あぼ～ん」できるし

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:17 ID:4Sqy7CEG

ｽﾚが電波の押しかけにあっています。
どうしたら、出て行ってくれるでしょうか…。
やはりスルーしかないでしょうか？

…ﾊﾟｸｽﾚの電波をどうにかしてー｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:22 ID:iUgC4gs5

>175
ムキになって反論したり相手したり、わざわざこんなところまで
書き込みにくる時点で五十歩百歩な気もするが

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 05:39 ID:vzYBm7B6

老舗ソフトだからかもしれないけど
かちゅユーザー多いねぇ…。

私はいまいちかちゅって使いやすくなく思ったんで
Ａｂｏｎｅを使ってるよ。。。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 10:04 ID:uXeHICcr

>177
別に悪気もなく、単なる状況感想なだけかもしれないが。

しかし何気に、かちゅﾕｰｻﾞｰを見下してるようにも読めかねんので、
そういうどうでもいいことは書かぬが吉。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 14:33 ID:FxLxuOHw

？だから？＞177

180 ：174：03/02/20 18:14 ID:IcFD70eB

あぎゃ
自分がよけいなこと書いたせいで・・・ｽﾏﾇ

あぼ～んと透明あぼ～んがようやく使えるようになって、
嬉しかっただけなのよ

というわけで困ってる次の方、ドゾ～↓

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:01 ID:PIsgx0Hx

相談させて下さい。

サイトを開設しているのですが、毎日のように、絵を送られています。
是非是非飾ってください☆と、飾るのを半ば強要されていて、
自サイトには、自分の描いた飾った絵についての書き込み
（今日は、輪郭が失敗して変になってしまった、ヘボでごめんなさい、など）
と、「次回も送っていいですか？リクエスト聞かせてください！
あと、感想もよろしくお願いします！」という、次回の絵についてだけで、
メールも、毎日そんな調子です。

相手は、サイト持ちの方なので、サイトを開設して
ご自分のサイトで・・と言うわけにもいきません。

ご意見聞かせてください。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:15 ID:fWnhu1Mp

>181
「ありがとうございます。素敵な絵ですね。うちに飾るのは
もったいないので、あなたのサイトにアップされるのを楽しみに
お待ちしています」
の一点張りで放置じゃだめかねえ？
いいえ、そちらに飾って下さい、と言われても、マシンのように
同じ文章を返す。ひたすら。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:17 ID:39izzE92

>>181
ご自分のサイトで公開なさった方がお客さんがファンコールしやすいと思いますよ。
とかソフトに「ｶｴﾚ！」
あるいは自分の作品しか置かないとやや強めに断るのもいいだろうし
重度っぽいのでｶﾞﾂｰﾝと言っちゃってもよろしいかと思います。

がんがってください。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:51 ID:AWPOYLYn

>181
もし181さんが無料サーバーでＨＰ運営してるなら
容量が危ないからとかもいいんじゃない？イラストって
重いし。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:41 ID:bAXf/bgI

ある日書いたSSに『俺にはこんなの役不足だ』という感じの台詞を入れました。
(『割り当てられた役目が軽過ぎる、嫌だ』という意味で)
ところがアップした次の日掲示板に
『「役不足」という単語の使い方がヘン!間違ってる』
と、いうメールがありました。
私は↑の意味で捉えていましたし、辞書にもそう載っていたので
やんわりと返したつもりだったのですが……逆切れされてしまいました。
「今、役不足というのは謙遜の意味で使われている。
古い言葉を使って『私ってかっこいい』と、思っているアンタは厨(←何故か２ch語)!
時代に乗り遅れてる! みんなヘンだって言ってた! カエレ!! 荒す!!」
……だ、そうで……。

ご意見お待ちしています。

186 ：185：03/02/20 21:42 ID:bAXf/bgI

掲示板にメール……。すいません。間違えました。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:45 ID:zu50NmAA

＞181
キッパリ断るのがいいと思います。
文章は＞182　＞183　を参考に。
優しく相手をチヤホヤした文でありながら
断固として断ってる、そんな文を目指してください。

私は欲しくない相手から
イラスト＆作品送りつけをされないように
サイトにはメアドの代わりにメールフォームを置いています。
（仲が良い人にはメアドを教えるけど…）
ウィルスやスパム対策にもなっています。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:47 ID:Qf0tb/TZ

「あなたがおっしゃってるのは『役者が足りない』ですね(ﾌﾟ」って返事したら？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:50 ID:zu50NmAA

＞185
その書き込みしてきた人は
「荒らす！！」なんて荒らし宣言してるから
「不適切な書き込みがありましたので削除いたします」と
削除していいと思う。

謙遜の意味で使うのは「力不足」だよね。

そのキャラが今風の若者で
辞書や語源的には間違ってるけど
現代なら意味が通じてしまう言い方を平気で使うようなキャラなら
謙遜の意味で役不足を使うのもアリかもしれないけど…。

190 ：185：03/02/20 21:55 ID:bAXf/bgI

＞188 ＞189
レスありがとうございます。
「役不足」発言をしたキャラは、難解な言葉を好んで使うタイプなので
謙遜の意味で使うことは無いだろうな……。と思ったんですが。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:57 ID:ZSrNVDgC

>181
サイト持ちなのに他人のサイトに押しかけリクって・・・
181さんが字書きさんだとしたら「私が（絵を描いて）181さんのサイトを
にぎわせてあげなきゃ！」みたいに妙に思い込まれてたり・・・
一枚たりとも載せたくない！というのでなければ、容量の都合で掲載は
お一人様一枚限りという事にして、一枚だけ載せておくのは？

>185
どうレスしていいか困ってるのなら、
ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる?@同人板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039093989/l50
の方がいい案出してくれるかも。
削除したいとこだけど、「日本語って難しいですね。次回は気をつけます」
とか言ってさらっと流した方が無難か。逆ギレ中の厨に何言ってもな・・・

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:01 ID:ZSrNVDgC

あ、のんびりレスしてたらもう結論出てましたね。すみません。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:32 ID:Hi3gMDh6

>185
役不足って古い言葉だったのか・・・(w。同人以外の活字は読まない
ﾔｼなのかなぁ。
他のお客様がひいてしまいますし、発言はさっくり消去でいいと思います。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:46 ID:28GwF3mC

>185
最近はテレビ番組でも散々「役不足」の正しい意味を
教えてくれてるのになぁ…。「役者不足」と混同されてんだよね。
でも何言っても聞かないだろうから、削除した方が無難だと思う。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:55 ID:lJUys6YX

まあ単仁摩違いを指摘したつもりが自分の方が間違ってるのを
引っ込みつかなくて認めたくないだけだろうから
早めにさくっと削除してなにごともなかったことにしてしまうがよろしいのでは。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:42 ID:NDGwAQl6

役不足だの餅は餅屋だの確信犯だのは
誤用の方がのさばりつつあるので
いちいち指摘するのもばかばかしい気がする。
正確を期したい人は使わない、でいいじゃないか。
鬼の首をとったように誤用指摘するのもなんかなあ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:15 ID:DDfsUcNZ

>196
ご、ごめ・・・
餅は餅屋の誤用って？？

他の二つや「情けは人のためならず」に関してはしばしば見聞きするけど
これはどういう解釈になってるの？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 08:55 ID:lREoeKXx

「気のおけない」は、誤用のほうがしっくりする…。（´Д`）
ダメじゃん自分…。

正しい＝親しい。気をつかわなくていい
誤用＝信用できない。気を許すわけにはいかない

誤用のほうがのさばってる言葉は
最近の辞書には
「本来は誤用だけど最近はこちらの意味でも使われる」と
解説されてるよね。（スレ違いすまそ）

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:06 ID:fL/CkDYg

情けは人の為ならず
　　なさけを人にかけておけば、めぐりめぐって自分によい報いが来る。
　　人に親切にしておけば、必ずよい報いがある。（広辞苑）
情けは他人の為ではない、自分の為でもあるのだ。
「ならず」の「なら」は断定の助動詞「なり」ですね。

【誤用】
情けはその人のためにならないわ！ビシバシ厳しくしてやらなくっちゃ！
「ならず」の「なり」は自動詞五段活用の「なる」。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:05 ID:AQ03xzkE

ま、いつものことだが、各々余談の蘊蓄披露で得意になるのも程々にな。

201 ：181：03/02/21 12:34 ID:sGOURMIc

色々なご意見、有難うございます。

その人が送ってくる作品は、既に自サイトにアップ済みで、
作品がアップされているアドレスをフォームで送ってきて
「ここからダウンロードしてくださいね！」という方なので、
（説明不足でした、すみません；）
容量の都合で・・・と、返そうと思います。
聞いてもらえないようだったら、ガツンと言おうと思います。

お答え、有難う御座いました。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:58 ID:1s2xggX2

＞201＝＞181
その人わけわからんね。
自分のサイトにアップしてる絵を181さんのサイトにも
マルチポストのように飾らせようとしてるわけか。

「貴方のサイトで既に飾ってあるんだから
　それで充分じゃないですか？
　なぜ私のサイトにも同じ絵を飾らせようとするのですか？」
と私なら問い詰めたくなる。

（あちこちのサイトにフリーイラストだのいただきものイラストだのの
　同じ絵があるのってあまり好かん…）

でもまぁ「容量の都合で」「自分の絵だけでいっぱいいっぱいなので」
みたいに断るのが無難だろうね。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 13:25 ID:A2J63ajT

>199
197は「餅は餅屋」の解釈を聞いていると思われ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 13:31 ID:EiZTyFk1

>>203
ああ、そういう勘違いだったのか。
ナニうんちく垂れてんだ？とオモッタyo

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 13:56 ID:T1u48x1k

>>200
禿堂
もうお腹イパーイ。次の方ドゾ－。↓

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 14:02 ID:jgTWh8ow

>203
性格には「餅は餅屋」の誤用時の意味、だと思われ

…で、ほんとに、どんな誤用なんだ。思いつかん

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 14:04 ID:NDGwAQl6

ｺﾞﾒｿ。
引きずってもﾅﾆなのでこれだけ！
「餅は餅屋」は誤用で、正確には「餅屋は餅屋」というそうです。
しかし正確な方を一度も聞いたことはない。そもそも誤用の方も死語っぽい。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 14:08 ID:pLA1aNDk

定番の「これだけは言わせて！」が出たところで、
次の方どうぞ。

↓

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 14:11 ID:yTVnfqNv

>207
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 14:44 ID:eVCtBamz

>209
207じゃないけどgooの国語辞典で調べてみたら餅屋は餅屋という
言葉は出ていた。だけど意味は⇔餅は餅屋　となっていたんで
餅は餅屋が誤用だということはわかんなかったよ。

ついでに「餅を搗く」という言葉にｾｸｰｽするという意味があると
今はじめて知った。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 15:00 ID:+ZiGMNeL

手元にあった「講○社日本語大辞典」にも「餅は餅屋」でのってた。
補則として、説明の最後に「餅屋は餅屋」と付け足してありました。

>210
こっちの辞典にも「性交すること」とありました。自分もはじめて知ったよ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 15:51 ID:KnL8uSon

餅が食いたくなりますた。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 16:41 ID:aw3gDkwG

∧＿∧
( ´･ω･) >212さん、お餅が焼けましたよ。
( つΩO　
と＿)＿)　Ω　Ω　Ω　Ω　Ω　Ω　Ω　Ω

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:03 ID:dCH010Hr

単語本来の正しい意味と、世間の認識で誤用も常識レベルになってる代表的な言葉に
「　確　信　犯　」を挙げたい。

すれ違いの引きずりすまんが誰も触れてなかったのでちょと触れてみた。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:09 ID:A2J63ajT

>214
>196で既出

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:11 ID:5bREJk3s

>214
(°д°)ポカーン(°д°)ポカーン(°д°)ポカーン

いい加減にしろって。
しかも上の方で既出だし。
蘊蓄厨はもういいよ。

-----------------
次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:12 ID:cauVGF2r

いや、196が触れてるし。
2chではというか、同人板では誤用でつっこまれる言葉ナンバー1なんじゃないか？

まあ、餅でも焼きつつ困ってる人を待ってみよう。
次の相談者様、どーぞー。

218 ：214：03/02/21 17:26 ID:dCH010Hr

流し読みｶｺﾜﾙ…逝き松。

　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

219 ：185：03/02/21 21:29 ID:g9Zm5COr

たくさんのレス、どうもありがとうございました。
ひっそりさっくり削除しておきます。
実はその人には、何度も「誤用してる! 痛い! 晒す! (2chに? )」と言われていたんです。
(気の置けない、一部始終など……)

お腹一杯な話題を引きずってすいません。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:45 ID:BVHZw+ZH

>219
べつに余計なネタ引きずってたのは、あんたの責任じゃねえんだから。
それより、その添削厨にひるまず、がんがれよ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:56 ID:vvJLosOM

↑なんか男らしくてかっこいいな。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:44 ID:9oMCLqpo

一部始終と餅は餅屋はどう誤用されるのかが知りたくてたまらない…

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:53 ID:b+pmqybG

ちょっと困るメールが来ました。レスに激しく困り中。ご意見求むです…。

Ａ→私　Ｂさん→知人
私は普段○○×△△というカプで活動していて、時々△△×□□での活動もしています。
Ｂさんとは、△△×□□でイベント参加した時に知り合い、ちょこっと仲ｲｲですが、
イベント会場で話して盛り上がる程度。
の上、最近は本命カプ以外では全く活動していないので、Ｂさんともちょっと疎遠になってました。
そんなかんなな中、サイトで売り子の募集をしていたら、Ｂさんとは結構仲がいいらしいＣさん
【私とは全く面識ナシ。○○×△△をメインにサイトメインで活動中】という方から、以下のようなメールが。

===

Ａ　様

こんばんは、初めまして。　　Ｃと言います。
まず、トップページにありました、売り子のお手伝いをしたくて・・・。
　名前：Ｃ　　年齢：２×歳、　東京近郊のイベントでしたら、大抵お手伝い出来ると思います。

それから、Ａ様にお願いしたい事が・・・。
来る××年×月×日に、【Ｂさんのサークル名】のＢさんと一緒に、
【私の今の活動ジャンルのオールシリーズ】のイベントを開催することになりました。
つきましては、来場者全員にプレゼント予定のポストカードのイラストと、
ビンゴ大会の景品に使うイラストを、ご提供頂きたいのですが・・・。
もちろん、お礼もきちんと用意させて頂きます。
それでは、用件のみのメールにて失礼致します。

==

ちなみにＣさんのサイトを見たらかなり痛い人で…。
Ｂさんは嫌いじゃないので、うまーく波風立てず断りたいのですが、
優しく断って後でしつこく何か来ても…と、どう返信したものか困ってます。
長文で申し訳ないですが、ご意見下さると嬉しいです…(;´д｀)

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:54 ID:ePZN2xKr

>222
まだ続けるのか。いい加減空気読めよ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:17 ID:xbje8gug

ちょっとはぐぐってごらん。一つだけ載せてあげよう。一部始終にこんな誤用があるとは知らなんだ。
ttp://dell.ics.nitech.ac.jp/~sho/goyou.html

相談いいですか？自分はナマモノ同人サイトを開いていて、表と裏を持っています。
表：CP無しイラスト
　　同人をちょっとかじっていれば分かるような簡単なパス制。
　　（答えは古見毛とか赤ぶーとかいうような）
裏：１８禁801イラスト
　　表に隠しリンク。そこからクイズ制ですが難度が高く、請求制のようなもの。

現在、ウチのジャンルでCP無しのサイトはほぼパス無し、
入り口の警告文だけなんです。（801ありのサイトは隠れてます）
友達（非ねらー）数人のサイトもパス無しで（長い人で開設してから３年間）、
特に問題もなく運営しているそうです。
ただし友達の中に裏サイトを開いている人はいません。
自分のサイト２周年を機にパスを解除しようかなーと考えていたところ
「サイトは見られてなんぼ」というような意見も何人かからもらったのですが、
裏の存在がちょっと怖くて…。自分で考えた案はこの３つなんですが、
【パスを厳しくする・裏を請求制・別サイトとする】
なるべく請求制は避けたいんです。
全くの別サイトにするとしたら孤島になってしまいますし…。
どれがいいと思いますか？他にいい意見があったら宜しくお願いします。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:19 ID:xbje8gug

書き込むのに３０分掛かったのか…。
終わった話にレスしてｽﾏｿ

227 ：222：03/02/22 01:23 ID:9oMCLqpo

ｵｵｵｰ、ｱﾌｫな疑問に親切に有難う＞225
そしてごめんなさい＞224
広辞苑に挟まれて逝ってきます

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:27 ID:l1FP+euI

>225
一般人に解放するなら当然裏を別サイトしかないと思うが。
というかそんな認識でﾅﾏﾓﾉやられたらたまらん。

229 ：225：03/02/22 01:44 ID:xbje8gug

>228
やはりそれが一番いいですよね。
ただその場合、裏がどこにもリンクしていないサイトになってしまうので
どうしようかと…。リンク先にリンクを２つ貼ってもらうことになるのかな？と。
表だけだったら同人に緩すぎるジャンルなので平気なんですが。

>223

【回答】
どうしても外せない用事があり、そのイベントに参加できないのです。
参加できないイベントにイラスト提供だけするのは空しいので辞退させて頂きます。
また、申し訳ないので折角お申し出頂きましたが売り子の方も辞退させて頂きます。

【本音】
そのイベントの日は用事があって参加できないことにしてはどうだろう。
しかしわざと断り辛くしている感じでいやらしいね。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:46 ID:MmrVNoFH

>228に同意
>225がどの程度の締め付けのﾅﾏﾓﾉジャンルかはわからないけれど
CP有りはきっちり隠して欲しい
どんなに難しいクイズ制にしたって、抜けられる人は抜けられる
んで、その人物の特定は難しい＝誰が来てるか判らないだから
下手したらそのﾅﾏﾓﾉ本人が来ちゃうかもしれない（あくまでも可能性だけど）
そんな怖い事は自分にはできません

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:50 ID:MmrVNoFH

>230
……リンク張ったら何の意味もないじゃん

てか、スレ違いかなもうこれは

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:53 ID:0XWTIX2i

表をパスなしにするくせに、リンク先が少ないからといって
裏を別館にするのをためらうようなﾔｼは正直生物をやって欲しくない。
他の生物に万が一飛び火でもしたら迷惑じゃすまない。
リンク先が少ないというなら増やす手段を考えれ。
交流するとか色々あるだろうが。

233 ：231：03/02/22 01:54 ID:MmrVNoFH

うわ…レスミス、ｽﾏｿ
>229　だね

逝ってくる

234 ：225：03/02/22 01:58 ID:xbje8gug

裏を自サイトからリンクしないつもりで書きました。
そうすると、全くの孤島になる為
どうやって裏の人間だけを誘導しようか悩んでいたのです。
紛らわしい書き方ですみません。

235 ：225：03/02/22 02:01 ID:xbje8gug

自サイトから請求制でリンクするべきか、
現在のリンク先サイトさんに請求制の別サイトとして
新たにリンクしてもらうべきか。
こう書くべきでした。何度もすみません。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:03 ID:l1FP+euI

＞225
一般解放する前に裏で一定期間「別館にします」とURLを告知すればいいんじゃないの？
または、表からのリンクを切って現在の裏のindexのページにその旨を書いたままずっと置いておけば？
そうすれば裏にブックマークしてる人は、別館に移ったんだってわかるし、
表からリンクしてないから一般人が入ってくる心配もない。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:08 ID:41mTiqV/

>235
？
だからパス無しにするんだったら、請求ページとかあったらよくないと言われてるんじゃないの？
請求の説明書きで女性向けとか同人とかそういう言葉を使うわけでしょ？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 06:24 ID:2zzxHU7k

どんなナマモノジャンルなんだ……( ﾟдﾟ)

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 11:02 ID:bLG3DRPs

相談させて下さい。

アク解に、
ｸﾞｰｸﾞﾙで我が家の「ＵＲＬ」を検索して来訪した痕跡が。

この方、何がしたかったのでしょうか…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 11:30 ID:Cm5DWkrJ

何処からリンクされてるか知りたかったんじゃないの？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 11:50 ID:o6bI6Cqo

>239
実際、GoogleでＵＲＬを検索してみたら
http:://****のGoogleのキャッシュ
http:://****に関連したページの検索
http:://****へリンクしているページの検索
http:://****を含むページの検索
とでるから、
以前はリンクされていて、何か事情できったページとかあるなら
一番下の含むページを検索したのかも。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 12:17 ID:I8wTu7j9

裏ページを持ってた時、よくその方法で探す人がいたけど…。＞ＵＲＬ丸々検索

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 12:41 ID:wngzKxRR

ヨソでも書いたことだけど、ﾘﾌｧﾗに2ちゃんのｽﾚ一覧ページ（複数）が残っててナゾ。
訪問者自体は少ないし、荒らされてるとかは一切ないのでほっといてもいい気もするけど、
「裏」じゃないけど、ウチ一応「秘密」のサイトなので…
万が一リンク貼られたりしてるとｲﾔﾝ…
ヨソでは「一覧開いて、そこから2ちゃん見て回った後にキミんち来てるのでは？」といわれたけど
そんなことあるんだろうか？
個々のスレは一切ひっかかってないんだよね。
専用ブラウザ使うとこうなるのかな…？
2ちゃん検索使おうにもアクセスできないし…

相談ともいえないつぶやきでｺﾞﾒｿ
上の「ナマモノ裏」と「URL」でなんとなく疑問が再燃しちゃって…

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:02 ID:rD9dNedT

>243
ありがちだが>243のサイト見ながら別ウインドで２ちゃんスレ一覧その人が
見ている可能性は？

自分も似たようなことがあって、ナマモノな自サイトで２ちゃんの単独スレが
多く引っかかるからおかしいなと思って、サイト内の注意書きに上記の内容
をするのはなるべく止めて下さいと書いたら無くなったけどさ…。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:09 ID:jPgSFbDB

困ってはいないのですが相談です。

友人のサイトにダブルパロのネタが載っていました。
飛翔漫画でライダー隆起というような感じです。
ところが、そのパロネタがことごとく間違っているのです。
たとえば主人公は緑だから脱獄犯（本当は紫）とか
虎はリア工だからぴったり（本当は大学生・・・院生だったか？）とか
パロのファンとしてはつっこみたいことが多いのです。

そこの掲示板では「隆起見てなかったんだけど面白そう！」と話題になっています。
メールで間違いを指摘したらうるさいと思われるでしょうか。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:03 ID:O+d2vHo4

>245
放置推奨。
ファンに見られて当たり前のサイトに、
そもそも設定間違いのパロを載せるあたりで、
そのサイトがコアなファンにきらわれても自業自得。

>うるさいと思われる
どころの問題ではないと個人的には思うよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:05 ID:wngzKxRR

あなたがその「友人」と、どれだけのつきあいをしてるかによるんじゃない？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:09 ID:vH3mjSf6

御友人がどれくらい親しいのかにもよるけど、
そういった間違いは元ネタファン（この例えだと隆起）にとっては
あまり気分のよくないものなので、（そもそも見てないのにパロする
こと自体も気分よくないけど）第三者が指摘する前に
友人である貴方が指摘してあげた方がいいかも。

それでうるさいと思うなら、ご友人が少々厨だったということで。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:54 ID:nhn+5jZG

リンク用にと、リンクページにサイト名やHN、URL一式を書いてあるんだけど、
サイト名やHNの読みがはっきりわかる方が親切かなぁと思い、
「サイト名：ABC（エービーシー）」「管理人：DEF（でぃーいーえふ）」
って書いたら、「DEF（でぃーいーえふ）様のABC（エービーシー）」
と、読みまでよく書かれてしまった。別名のようにとられてしまったのかと思い、
「サイト名　ABC（読み＝エービーシー）」「管理人　DEF（読み＝でぃーいーえふ）」
と書きかえたら、今度は「DEF（読み＝でぃーいーえふ）様のABC（読み＝エービーシー）です」
と書かれるようになってしまった……

「読みは参考にだけしてください、書かなくていいです」とまで書かないとｲｶﾝのか。
通販ペーパーの注意書きがどんどん増えていくのを思い出した。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:24 ID:D52Us4RQ

横にカッコでなく、上にルビふったほうがいいかもね…
しかし丁寧というか融通がきかんというかw

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:28 ID:BhEOYM19

>249
自分は、リンクページには読み方は書かず
サイト案内のところにだけ書いてるよ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:28 ID:nPdyDIGj

単に相手も親切のつもりであえて読みをつけたままにしているのかも。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 02:06 ID:B1sEfrMu

あるいは分かってるけどギャグで読みまでコピーしてるのかも。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 03:29 ID:G+xapXcH

サイトの名前とハンドル名は、無法地帯。なんでも有りで、常識が通らない。
自分の判断で解釈すると痛い目にあうので、最前の安全策を取っているのでは？

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 03:49 ID:MBseFi8K

すでに痛い目にあっている、とかね。

「私のHN（orサイト名）は××じゃなくて△△（←××から導くのはものすごく難しいような
読み方）って読むんです！！！！間違えるなんてひどいです！！！！！」みたいな。

256 ：223：03/02/23 04:09 ID:w5nWj6MM

>>229

なるほど。そういうテもありますね。
どちらにせよその時期は就職活動(…)で参加は間違いなく不可能そうなので、
そういうことを交えて返信してみます。

相談した友人にもそう言われますた…。＞わざと断り辛く
ご回答ありがとうです。名無しに戻りますー。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 06:20 ID:6+5hc98S

>249

自分は、パッと見た時に間違えやすそうな漢字を使用している管理人には（読み）
までつけてる。
自分のＨＮ、ごくﾌﾂｳの平凡な名前なのに、漢字間違え多いわ読み間違え多い
わで、いつになったらｱﾝﾀら気付いてくれるのかと、小一時間～な人が後をたた
ないｼﾞｬﾝﾙなんで。

HNでも堂々と自分の名前間違えられるのって、結構もにょるもんだよ。
掲示板に十回くらいカキコしてくれてるあの人は、いつになったら
全　然　チ　ガ　ウ　名　前　で覚えていると気付いてくれるのだろうか。
自分じゃ言い出しにくいしなー…(´。｀)はぁ･･･。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 06:26 ID:jCx5Vd0f

実は>249のサイト名・HNとも>255みたいな読めない名前だったという罠

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 06:34 ID:VDTSnyk+

ていうか自分のサイトだろ？
3回目くらいには指摘してやれよ…
不親切なやっちゃな。

ウチは客が間違えたとき、常連が注意してくれた。
自分でも2回目には指摘するようにしてる。
3回目以降になると、却って指摘しにくくなるからね

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:30 ID:Y+DdOOGs

オフ会で原作のキャラの名前を間違った読み方で読んでる人もいたよ。
掲示板のカキコでは（漢字だったから）分からなかったけど
こっちがさりげなく正しい読み方で言ってもそのままだったから、思いこんでるとわからなくなるのかも？
例えば「梨華」と書いて「リーファ」と読む中国語キャラをずっと「りか」と読んでるような間違いです。
ニュースとかで中国名を日本語読みすることもあるし、わざとだったのかな。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 13:03 ID:LRhwFL38

キャラじゃないけど、ネット初心者サンで
グーグルのことをゴーグルと読んでいて
何度直してあげてもずーっとゴーグルと呼んでた人がいた。
そういう人は最初の刷り込みがなかなか抜けない人なんかなー
恥ずかしいのにね。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 14:03 ID:cFZWrtkh

ぐーぐるは暫くゴーグルって読んでたなあ。
弟に指摘されました（家庭内で良かった）
ヤフーもヤホーと言う人もいるしね。

関係ないけどﾅﾏﾓﾉｻｲﾄで「オリキ」と言う言葉を最初に見かけたときは
なぜか「オリジナルキンキ…？」と変換してしまいました（ｷﾝｷｻｲﾄだったので）
オリジナルってなんだよ…

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 14:22 ID:gCR3MfOJ

ＰＮ（ＨＮ）をオフでは漢字表記、オンではひらがな表記にしたら、
「読み方ずっと間違ってますた」とｺｿｰﾘ告白してくださった人がけっこういました。
オフでもひらがな表記にしようか検討中。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:05 ID:BZsgGSLM

＞263
私もぱっと見て間違えられそうなＰＮですので、奥付だけ読みがなをつけてまつ。
その程度でも、イベントで間違って呼ばれる事がないので良いでつよ。

普通の名前でも、いくつも読みがある名前ってあるよね。
例えば里恵（りえ・さとえ）、聡（さとし・あきら）とか。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:46 ID:+YT/Nacu

PNは漢字とアルファベットで表記してあるから、読みは間違えられたことはな
いけれど……掲示板やメールで漢字を間違えて書かれるんでつよ（；´Д`）
例えれば、斉藤と斎藤の違いなんで指摘するのも気が引ける。
しかも、古くからの知合いでずーーーっと間違えたままの人が数人居るから脱
力でつ。

266 ：(1/2)：03/02/23 20:49 ID:C7JSayxP

相談させていただいてよろしいでしょうか。
当方、あるナマモノファンサイトと、そのナマモノとは無関係の(ジャンルも)ﾄﾞｼﾞﾝサイトを運営しておりまつ。
HN、文体、デザイン等もかなり変えているし、ナマモノにﾄﾞｼﾞﾝのテイストは0。
私が二つのサイトを運営していることを知っている人も、姉と、もっとも親しい友人の二人しかいません。

問題はナマモノファンサイトにわいたﾄﾞｼﾞﾝ者で、
ﾏﾀｰﾘ話の間に「この間の放送で、Aさん(うちで扱っているナマモノ)と
Bさんが一緒に写っていて…(略)…」といったﾄﾞｼﾞﾝ妄想語りをしてくれてまして。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 20:51 ID:GOONlQLQ

変換間違いという可能性も。
……でもずーーーっと、なんだよなあ。

ところでそういう改行されると立て読みかと思ってしまう。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 20:58 ID:hcQX1Yyj

（2/2）はどこ？

269 ：(2/2)：03/02/23 20:58 ID:j1KB3Mzx

ナマモノの方はもともと、ﾄﾞｼﾞﾝサイトも普通のファンサイトも
決して多いわけではなく、そういった妄想語りができるサイトがないことも事実です。

萌え話をしたい気持ちはわかるのですが、ほかの常連は引き気味。私も引き気味です。
しかし空気の読めない彼女の語りはエスカレートする一方。
注意したいのですが、メアドを入れてくれないので、連絡のしようがありません。
ﾄﾞｼﾞﾝは(･A･)ｶｴﾚ!
と厳しく言ったほうがいいのでしょうか。
探してみましたが、そのナマモノのﾄﾞｼﾞﾝサイトは見つかりませんでした。
やっぱりアク禁・・・？

270 ：266,269補足：03/02/23 21:03 ID:ntLZpKm3

>>268
すみません、今PCを修理に出していて携帯から書き込んでいます。
来月の頭にPCは返ってきますが(掲示板の管理も携帯と会社のPCでしてます)、
萌え話があまりにも止まらないので。
ファンサイトをしているナマモノの方では、私はあまり萌えｶｯﾌﾟﾙとか
想像しにくいんで、戸惑っていまつ。

271 ：267：03/02/23 21:06 ID:GOONlQLQ

リロードしてなかったよ……。割り込んでごめん。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:12 ID:WIxGgk+r

>269
それはﾄﾞｼﾞﾝ話はﾔﾒﾚってその場で注意していいと思うよ。
自分が興味ないなら尚更言った方がいい。
ついでにアクセス禁止、書き込み禁止もしておくとbetter

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:26 ID:dXVnCrOy

>269
なにはさておき、（掲示板上でも）注意するだけは、さっさとしなさいよ。

というか、自分含め、他の訪問者の多くが迷惑してるというものを
ほっといたら、何が「管理人」か、という話になるのではないか。
それは、ここでお伺いをたてるレベルの問題ではないですよ。

アク禁はべつに、かけられるもんならかけちゃえば終わりなんだしさ。

274 ：269：03/02/23 22:32 ID:Ih3g2k1l

一度はやんわりと、「(萌え話は)理解しにくい人もいるので・・・」といった感じで
注意してみたんですが、「ごめんなさーい！」と謝られ、次の書き込みではまた萌え(ry
攻だの受だのとまでは書かないんで適当に放置してきたのですが、
・・・書いていて、やはりアク禁したほうが良いような気がしてきますた。
カーテンの裾引き裂いて逝ってきまつ。
どうもありがとうございました。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 17:22 ID:LOlZ9tv/

カーテンは大切にね。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 19:09 ID:jDl3xYi0

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:01 ID:0fqFqYDs

>276
これ見るの何回目かな

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:27 ID:S5kTeUoJ

関係ないが、
BLゲームのキャラをエロゲに出す某ソフトハウスに漢を感じた(w

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:59 ID:DcebdDkM

なにが目的で貼りまくってるのかな？

マジレスすると、ハイブリッド版の場合、実はそんなに手間かからないらしい罠。
メーカーにもよるだろうけど。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:19 ID:IHvfdyWE

>279
ただの私怨じゃないかと思う。
コピペ元の人も２ちゃんねらーだから（降臨済み）「いつでも晒せるのよふん！」
って感じで、脅しかけてるつもりなんじゃない？
貼れば貼る程「この荒し痛いなー」としか思えなくなってきてるんだけど。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:57 ID:AF881upe

まぁまぁ…みんなおちけつ
うましかな構ってチャンは、そっと生暖かく見守ってあげましょうよ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 01:46 ID:p6fDN8zV

まあ昔からPCゲーってのはある程度金持ちのためのゲームだからね。
出るゲームにあわせて機種を変えなきゃプレイは出来んという。
今はいいよな。少なくとも窓が載ってりゃ大概は遊べるｗ

>278
にょー。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 03:54 ID:xkwZrQnE

＞278
どこのソフトハウスが気になる（ｗ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:21 ID:sZrvcJ63

ここはいったい何のスレに？
って思ったＹＯ。

にょーは漏れもやってるけどナー。

次の相談者ドゾー
　　　　↓

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:57 ID:PrM3CaPz

＞283
278じゃないが、284に話題打ち切られて可哀想なので

有栖ソフト
王痔様レベル１→母にょにょ

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:00 ID:FAiHCSLC

相談です。
同人誌はまだ発行したことのないオンのみで活動しているものなのですが
足しげく通ってるサイトとの管理人とのチャットで、合同誌を出そうかーという話になりました。
自分は、二人だけで出版するものだと思い、「いいですね」と、ニ、三言葉を交わした後
しばらく会話をしてその日はチャットを落ちました。
その後、その管理人のサイトで大きくアンソロを出すと宣言されいて、
自分と合同でだすことになっていました。
そのサイトではアンソロの概要や発売日、本のページ数などが発表されて
いたのですが、その間、こちらに相談のメールなどが来たことがありません。
人数もだいぶ集まったみたいのなのですが、自分はそのとき、ネット落ちしていた
もので、（メールチェックをする程度）で何一つ概要をしりませんでした。
同人誌のことは詳しくないのですが「合同で出す」ということはやはり、印刷代や
在庫を抱えるのも分担ということだと思うのですが、こういうことって普通でしょうか？
きちんと、説明があって前もって連絡を頂いていれば喜んで合同誌でもよかったのですが
チャットで一度話して、詳しい内容も話し合わないまま、話を進められていたのでかなり
ショックです。
同人誌を出したことがないので、こういう合同誌という概念がよくわからないのですが
こういうものなのでしょうか・・・？
自分の心が狭いのかな・・・（；´д｀）

287 ：286：03/02/25 11:05 ID:FAiHCSLC

すいません、肝心な相談を描き忘れていました。
人数も集まって、もう編集段階にまではいったようで向こうは編集にはいっているようで
何ページ描いてとメールが届いていたのですが、断るべきか断らないで引きうけるべきか
迷ってます。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:12 ID:apGMF/Yn

286に書いた不安（不満？）をそのまま、相手にぶつけてみてはどうだろう？

同人ではどういうやり方が普通か、っていうことより
自分がどう感じるか、ということの方が大事じゃない？

あなたにとってはそれが普通かもしれないけれど
私にとっては納得いかないです、ってちゃんと言いなさい。
今後のためにも、疑問や不安はどんどんぶつけて行くが吉だよ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:13 ID:I9owgpju

>286
今の今まで、なんの相談もせずに先方がハナシ決めちゃっていってるんだよね？
だったら、ここで書いているその疑問を直接主催にぶつけた方が良い。
自分はこういうつもりだったのに、考えてたのと違うって。
お金の事とか、原稿の事とか、１コでも疑問点があるのなら
きちんと尋ねて、納得が行かないのなら話し合う。
アンソロにしろ、合同誌にしろ、参加する人間できっちり話し合っておかないと
あとで揉める元ですよ。

ただ、他の執筆者を集めているところを見ると、その管理人さんは
あなたのことを執筆者のひとりとして捉えているだけのような
気がするけど。
だとしても、ちょっとその管理人さんは説明不足だとは思う。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:43 ID:5+k82J6f

>286
あなたが危惧されているように、
合同誌なら印刷費、在庫管理など、
いろいろと打ち合わせの必要な事項が発生します。
チャットで話が出て、それだけで決まり、などというのは、
トラブルを呼び込んでいるようなもの。
ふつう有り得ません。

ただ、似て非なるものに「ゲスト参加」
というものもあります。
その場合金銭は絡まず、原稿だけ*プレゼント*
（ごくごくまれに稿料があることも）
というかたちに。

経緯からするに
何となく、ゲストとして参加してくれな内容に思えるのですが、
いずれにせよ主催の人にきちんと確認することを強く強くオススメします。

291 ：286：03/02/25 12:41 ID:FAiHCSLC

>288-290
ご意見ありがとうございます。
アンソロ発行はマイナージャンルなのですごい嬉しいので
事前連絡があれば、喜んで協力できたのですが
いまのままだと自分にとって不満だらけのアンソロになってう気がするので
本人にメールで問い合わせることにします。
自分も最初、これはゲストってものなのかな？
と思ったのですが、ホームページの内容を見ると、発行者として名を連ねて
いるのと、他の方々の扱いが違ったので、たぶん「合同誌」の
方だと思います。
今度からそのマイナージャンルでオフデビューも考えていたので
あまり波風を立てたくはなかったのですが
嫌われても、嫌な思いをするよりずっといいですよね。
これで縁が切れてしまえば、それまでの関係だったと思うことにします。
みなさんありがとうございました。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:20 ID:Qyo/SbA9

相談なのでageさせていただきます。

日没後に月が昇ったようなジャンルでサイト運営してます。
パスワードをメールで申請してもらい配付する形の、検索避け付裏サイトも併設しているのですが
ある日裏のアク解に、検索サイトから飛んできたURLが残っておりました。
しかし検索ワード部分が文字化けていたので、何で引っ掛かってしまったのかわからず
（引っ掛からないようにするために、その検索ワードへの対策を立てたかった）
そのURLに飛んでみたところハングル語の入った画像がたくさん出てきました。
ハングル語をPCに入れる気がしなかったので、何で引っ掛かってしまったのか調べるのは諦めたのですが
その日以降、毎日ハングル語入りのエロ画像や安い！オススメ！みたいな商品画像付きのメールが
山ほど送られてくるようになりました。発信のメアドは全部違うものです。
検索サイトに飛んだだけで私のアドレス（.jpのフリメ）を拾って送ることはよくあることなのでしょうか？
また、これをまとめてシャットアウトすることは可能でしょうか？
現在は泥縄ですが、届いたハングルメールのメアドをひとつずつ受信拒否にしています。
20個登録しましたが、まだ他のメアドで何通も届きます。
メアドを捨てるしかないでしょうか…。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:35 ID:JtSE/mkk

>292
全然見当違いな上に答えになってなくて申し訳ないが一言だけ言わせて。

ハングルは「文字」だ。
「ひらがな語」というものが存在しないのと同様に「ハングル語」というものも地球上には存在しない。

294 ：292：03/02/25 23:40 ID:Qyo/SbA9

物知らずで申し訳ないです。
２９２の文章内の「ハングル」は韓国もしくは韓国語に置き換えてください。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:27 ID:rs7nyxvb

>>292
メアドを捨てれるなら捨てるのが一番簡単ではないかと

296 ：292：03/02/26 01:08 ID:MdGexoUX

やはりメアドを捨てるのが一番簡単そうなのですね。
そのフリメは、銀行をはじめあちこちのサービスに登録しているうえに
サイト内の４００くらいのファイルに記載していて、書き換えるのを
面倒がっていたのですが、このまま何通も読めもしないメールを送られて
ウザーと苛付いているよりは、書き換える方が精神的に楽な気がしてきました。
踏ん切りがつきました。ありがとうございました。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:37 ID:pX6+wgjJ

送られてきた原因は解明されていてないわけだが。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:05 ID:oqJ8W+hV

相談なのであげます。

ゲームと漫画の二次創作がメインのよろずサイト。
裏は注意書き、検索除けはしてありますが、
請求制やパスワードなどにはなっていません。
今、ＴＶでやっているドラマのエロパロを書きたいと思っています。
ドラマなので、フィクションですが、やっぱり、なまもの扱いになるんでしょうか？
もし、それをうｐするのであれば、請求制などにすべきでしょうか？

ご指導よろしくお願いします。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 04:01 ID:5EvozRg/

>292
前スレ530辺りにメールアドレスをjavascriptで勝手に抜かれる、ってレスがあったけど、
それじゃないかな。
あと、横道逸れるけど、
400ものファイル書き換えは、オンラインエディタしか使えないような環境じゃなければ、
あるフォルダ以下にある特定拡張子のファイルのある文字列を
別の文字列に一気に置き換えてくれる便利なソフトがあるっす。
「置換え」「ファイル」とかでぐぐれば幾つか見つかると思います。

>298
ドラマの二次創作サイトがどうしてるか参考にするのはいかがでしょう？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 04:05 ID:oUEP7zlR

ドラマとなると必ずナマモノ関連になると思う。
ので興味のない人やそのドラマの純粋なファンの方の目にとまってしまう可能性もあるので
請求制にしてきちんと探索避けなどもすること。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 05:56 ID:EnrcacCK

>295
何らかのｻｰﾋﾞｽに使うｱﾄﾞﾚｽと表にだすｱﾄﾞﾚｽは分けておくのが基本かと。
それと一時的な場合もあるので鯖のﾒｰﾙを直接削除できるﾒｰﾙﾁｪｯｶとかを
ためしてみては。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 06:13 ID:5TcYBuHN

>298
何のために同人サイトが検索よけをするのか＝同じ作品を好きでも、
同人趣味がない人を迷い込ませないため、なのだから
検索よけは必須、やおいの程度によっては請求制もあり、
だと思うのでつが。

本人が番組の感想、評判やファンサイトを探す事だってある。
探し当てられたらｶﾞｸﾌﾞﾙではないでつか?

あなたが災害対策に「ろうそく」「縄」で検索して、
うっかりとSMサイトに迷い込んだら引くだろう。
そういうものではないのでしょうか。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 18:37 ID:6mYzPpfo

＞302　＞298
私はエロ・801・ナマモノは描いてないけど
同人に理解のない人には自分のサイトを見られたくないので
同人系サーチエンジンやジャンルサーチエンジンには登録してるけど、
一般の検索エンジンからは検索されにくいように
ロボット検索避けタグは入れてる。

でも、エロ・801サイトや芸能同人サイトでは
「検索避けは当たり前」になってるのに
エロなし・男女カップリングやギャグ・非ナマモノの同人の人だと
検索避けしてない人のほうが多いんですよね。

そうすると自分だけが気をつけていても
リンクをたどって見られるということはありうる。

エロなし・801なし・ナマモノなしの同人サイトさんの間でも
検索メタタグ入れが普及してほしいなぁ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:22 ID:FBLUt6la

カプ間派閥が怖いのでメタロボ除け完備の
男女マイナーカプ者です。
どの程度やればいいかよくわかんないので厳重にしといた。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 20:25 ID:xl5u8mFA

>エロなし・801なし・ナマモノなしの同人サイトさんの間でも検索メタタグ入れが普及してほしいなぁ。

自分はサイト作ったときはＨＰ作成ソフトの本を頼りに作ったんだけど
ああいう本はどうすれば検索に引っかかりやすくなるかということは書いてあっても
検索避けには一言もなし（一般向けﾀﾞｼﾅｰ）。つーか検索は基本的に登録制だとか書いてあったし…
検索よけのタグもわからなかった。
検索避けという言葉を知ってからも、自分のトコはナマモノも18禁もないし、サイト名そのもので
ｸﾞｸﾞら無いと出てこないからいいか、とそのままにしてたんだけど、リンクしてるサイトが検索避け
してることがわかり、サイト引っ越しの際に検索避けしました。
そのサイトさんはメタタグだけで引っかかってないしそれでも良いのかも知れないけど、安全のために色々入れたので
超心配性なサイトだと思われてるかも（藁

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 21:02 ID:88o5Bo1l

確かに普通のホームページ（ＷＥＢサイトのこと）の作り方の本には
検索に載りやすくする方法は載っていても
検索避けの方法や、アクセス制限の方法は一切載っていませんよね。

私もそれらの方法は、２ｃｈＷＥＢ製作者板や、
２ｃｈ同人板の同人サイト向けスレッドを必死で読んで
だいぶかかってやっと理解できるようになった者です。
（理系が苦手なので、理解できるのに時間がとてもかかったんですよ）
ＷＥＢ板では「それくらい常識、初心者逝ってよし」
という感じで、低レベルなことは聞けない雰囲気だったし
ホームページ作成本には載って無いし…で。

超初心者向けのの少し上を埋めるような本は確かに無いですよね。

エロ・801・ナマモノは、世間の目が厳しいジャンルということも
あるけど、年齢が高い同人さんが多くて
そういう人はきちんと最初から勉強してサイトを作ってるから
検索避けもきちんとしてるのかな、と思いました。
年齢と精神年齢とも若いのにエロ・801・ナマモノをやってるような
人は淘汰されるし（ｗ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:28 ID:KGHhEVBv

>エロなし・801なし・ナマモノなしの同人サイトさんの間でも検索メタタグ入れが普及してほしいなぁ。

これって内容次第じゃないかなぁ。
健全ギャグパロのみだけど、同人知らないその漫画のファンの人でも
検索で見つけて、いついてくれたりする。
恋愛色の強いものは置かないようにしてるせいもあるだろうけど。

どっちかというと、METAタグも１００％じゃないだろうし、危なそうなページごとに
その旨の注意書き　と　個人のページという旨を明記したほうがいい気がする。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:38 ID:x2OvJ5p0

>エロなし・801なし・ナマモノなしの同人サイトさんの間でも検索メタタグ入れが普及してほしい

禿しく同意。
自分は二次創作者(健全）だけど、原作者や出版社に通報されたらと思うと
((((((((（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。
お客さんが同人を知らない可能性だってある。
二次創作やってる人は多少なりとも日陰者の自覚を持った方がいいのでは？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:48 ID:SgXCuUVC

裏技とかＵＧ主体のWEB本だと、検索避けについて書いてあったりしまつ。

310 ：298：03/02/26 23:14 ID:fzLVQoUT

アドバイスして下さった方々、ありがとうございました。
請求制にして、しっかり検索除けしておくことにします。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:14 ID:sqNlua6B

相談なのであげ
ホモサイト持ち管理人です。
どうも、うちのサイトが粘着だか厨だかにロクオンされたようで、
先日、2ちゃんの自ジャンルイタタスレに晒されました。
晒した人は、どうも作品云々以前に私個人が嫌いな様子。
ろくに交流もしてないし、オフに出たこともないし、日記でジャンルの誰かの
悪口を書いた覚えもないのですが、とにかく嫌われているらしい。
そんな痛い人にロクオンされて晒されてリンク先に迷惑がかかっては
いけないと、とりあえずリンク外してはや1月……。
そろそろいいかな、と思ったらまたジャンルスレでうちのサイトの話が。
……もういっそリンクページなくしちゃった方がいいのかどうか思案しています。
おそらく絡んでるのは1人だけだと思う（思いたい）んだけど、そのひとりが
「この女のサイトとリンクしてるようなサイトもこうしてやるわキー！」てカンジに
迷惑をかけたらと思うとやや怖。
チナミに晒された理由は「裏が分かりづらい」から。でも裏への逝き方は私に
ききたくないそうです。やれやれ。
最近BBSに「裏への逝き方が分からないんですけど、メール使えないんで
　掲　示　板　で教えてください」というお嬢さんがカキコなさってる。
もしかしたらこの人が晒した奴だろうか、と思うと怖くてうかつにレスできないよう……。したけど（笑）。
だって掲示板で隠しを教えるって……。それじゃ隠してないも同然じゃん（泣笑）。
普通に隠しが分からないだけの人かもしれないのに疑っちゃう自分にウチュ。
うちのサイトのこと気に入ってくれてる人なんだと強引に信じつつ内心びくびく。
BBSでIP見たけど、晒し容疑者ではなかった……（晒したのはこの人じゃないか、というのはいる）。
いっそ掲示板もメルフォも取った方がいいのかな……。
ただいまサイト放置気味でつ。

愚痴入りました。すまそ。
質問はリンクに関してです。
粘着にロクオンされたサイトにリンクされてるのはサイト持ちとして正直言って迷惑ですか？
うちのサイトを紹介してくれてるサイトさんにもリンクを外してもらうようお願いした方が
いいでしょうか？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:26 ID:BuehLDwo

私だったら、管理人さん自体が悪くない場合は、
そのままリンクします。
別に迷惑じゃないですよ。
多分、他の人も大丈夫だと思うけど、
一度聞いてみたらどうでしょう？

特定できてなおかつ、.htaccessが使えるサーバーだったら、
いっそ弾いたらどうかな？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:26 ID:iceWYYjB

粘着にロクオンされたサイトが自分のサイトへのリンクを張っていても私個人的には気にならない。
ただ、管理者としてリンク先への被害が心配なら閉鎖。
掲示板メルフォもレスに困って放置するくらいなら閉鎖。
リンク先へ自分のところへのリンクを外してくれるようにお願いするのは閉鎖でもない限りよしたがいい。
リンク外しのお願いもらっても相手は逆に迷惑に思う事はあっても感謝する事はないと思う。

あと、あなたなら個人的に嫌われる事もあるかもne　と思いますた。

314 ：312：03/02/26 23:28 ID:BuehLDwo

>>311

ごめんなさい・・上のカキコ311さん宛です。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:42 ID:v3Awyng4

>311
晒されても痛い事してないなら気にする事はない。
他サイトに迷惑がかかるなんて事も考える必要はない。
他サイトの管理人さんが、晒されてるあなたのサイト嫌になったなら
言われなくても勝手に外すよ。

とにかく動じるな。気にするな。相手は反応を見て楽しんでるだけです。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:48 ID:AttrCaqa

＞313
＞あと、あなたなら個人的に嫌われる事もあるかもne　と思いますた。

＞311じゃないけど、311のどこが？(･ω･`)

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:49 ID:WrZ0qNWK

>311
ｽﾚを見てる者には「針だな…」と丸わかりの状況説明はどうかと…。
難民だってほとんど同人板みたいなもんじゃん。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:54 ID:wxWiFaXR

>316
2chで雰囲気読まず平気で括弧文字使う所とかじゃないか？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:00 ID:opfni8MO

>317
わざわざ、そこでジャンル名ださなくてもイイんじゃない？
スレ見てない人間は気づきませんが。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:04 ID:Q228iUoI

針者ってｺｴｴなあ…(;´Д`)

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:31 ID:tAFE5dFi

>319
禿同。>311だけじゃ自分もどのジャンルか分かんなかったよ。
2chにジャンルスレが立ってるジャンルなんていっぱいあるし
ホモサイトなんてそれこそ星の数ほどネット上にあるわけだし。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:35 ID:bC3KQjd7

なんだか>311がその厨の自作自演に見えてきたよ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:53 ID:Yjyhyifi

知人は、>311と同じケースの人から「リンク外してください」メールもらって
即効外してた。
自分は荒らす宣言されてから不安になってサイトを一時閉鎖した。
そのときにリンクを切ってもらった。
説明はそれぞれ、親しい友達には大筋を話したし。
そうでない人には再開時にまた連絡しますとか。方便で。

>311がどうしたいかだと思う。
気にしない人もいれば、気にする人もいるだろうからね。

あと、>317は晒した本人だったら面白いと思った。
もしくは針が嫌いな人か。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:02 ID:j1ZFYHwN

質問です。

厨に荒らされ、a p e使用の掲示板でアクセス制限をかけました。
（自分も串使用者なので丸ごと串あぼんはできず）
しかし多少の文字化けはするものの、カキコが出来る様子。
何故…。

ホストの制限ではなく、IPアドレスの制限かけたいのですが
a p eの管理人室からはホストしか確認できませんよね…？

cgiのさきっちょしか理解できていない分際ですみません。
どなたか対処法、もしくは私の逝き先を教えてください。お願いします。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:10 ID:zo6sAuk8

ホストからIP割り出せる所あるから活用しなされ。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:16 ID:2RDnAHLb

でもIPでアク禁なんてできるの？
相手が固定じゃない限りムリだと思うが…

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:53 ID:bJ6Wy7pf

311です。
他の相談に移っているところお邪魔します。
相談の書き込みを読み返してみたら、不要なことまで書いていました。
読んでいて不快になった方、すみませんでした。

レスをくださった方、ありがとうございました。
サイトにはすでにアクセス制限をかけています。
リンク先にリンク外し願いを出すのもやめておきます。
その上で315さんと323さんのアドバイスを元に自分のやりかたを決めていこうと思います。

反応したら相手の思うツボだと思っていたのに自分で地雷踏みました。
晒されたことを気にしすぎたり自意識過剰になったりしたら、
ヲチネタになるだけなので振り回されないようにします。
スレ汚し失礼しました。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:02 ID:F+Vm97Fg

＞324
>325のレスだけでピンときたのなら
余計なお世話になってしまうけど
「ホスト　サーチ」でぐぐってみてくだされ。

＞317
コイツ、厨だな。
その厨本人じゃなかったとしても、厨だ。
私は311のレスだけじゃ
311が何のジャンルで、どこのスレッドに晒されたのか
ちっともわからなかったし。

＞311　＞327
厨本人が２ｃｈネラーで、貴方が２ｃｈで書いたレスもヲチしてるのだから
今後どういう対策をしますとかの具体的なことは
２ｃｈでは書かないほうがいいと思う。
２ｃｈ内では、アドバイスを下さった人に
お礼の言葉を書いて立ち去る位が良かったんじゃないかな。

329 ：324：03/02/27 17:00 ID:j1ZFYHwN

325・326・328さん
ご指導を元に対処いたします
ありがとうございました。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 17:23 ID:fV+291Vg

>324
まだ見てるかな？
a p eだと「boardini.cgi」で「書き込みを管理者宛にメールで送る」機能をオンにすれば
書き込んだゲストのIPをメールで知らせてくれるはず。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:03 ID:oqBOgP5F

リンクについて相談です。
二ヶ月前くらいに「リンクさせて下さい！」と熱のこもった書き込みを
くれた方がいて、うれしかったので「相互させて下さい」というお話を
しました。OKということだったのでこちらからすぐリンクを貼ったのですが
相手の方はいまだにリンクしてくれる様子がない。
受験生らしく、忙しいのだろうと思っていたのですがSSや他ジャンルの
リンクは更新してる…。
半分呆れてその方のリンクは外そうと思ってるのですが、相手がもしそれを
見たらあんまりいい気はしないだろうし、あとあとなんかいわれたりしない
かとﾁﾄ心配。
シコリを残すくらいならリンクし続けた方が良いのでしょうか。
リンクしてるからといって害があるわけではないし。ただ自分だけがﾓﾆｮる。
小さな悩みでｽﾏｿ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:18 ID:oqie4RP8

・・・・百回くらい出てないか、同じ質問・・・？
前ｽﾚあたりにもあった気が。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:24 ID:DnX15Wgz

>332
まあその通りなんだけどね…。

>331
それは相互リンク厨の可能性が高いです。
つきあいを切る覚悟があるならリンクを切って良し。
それとリンクには十分気をつけれ。
そういう場合は相手が貼ってから貼る事。
相互は面倒だからあんまりお勧めしないがなー。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:25 ID:VcNhvRug

>330
ﾏﾁﾞﾚｽすると、そういうﾔｼは大体マルチポストか絨毯爆撃だ。
だから、どこへリンク願い出したかも覚えていない可能性が高い。
誰でも一度は通る道だと思って、これからの方針を検討しる。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:34 ID:SKQdq36v

331です。
相互リンク厨っているんですね…。
当方、サイトはじめて三ヶ月の初心者。色々検討しなおしてみます。
皆様ありがとうございました。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 11:46 ID:XeZIApT7

>>331
遅レスだけど、昔、私は自分で相互を頼み、
ファイルは手直ししたものの、うｐするのを忘れるということをやらかしました。
相互相手の方から指摘されて、平謝りですぐにうｐしたけど……
そういう可能性もゼロとは言えないから、気になったら、聞いてみるのも一つかも。

その後、その件やそれこそ相互リンク厨の爆撃とかあって、相互はやめました。
あぁ、過去の自分がはづかスィ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 13:44 ID:29EJdrLU

些細なことですが。
皆さんはタイトルも名前も文字化けしたメールって開きますか？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:05 ID:5u2INTaq

添付ファイルは別だけど、本文は割と躊躇無く開くよ。
メーラーがポスペとベッキーだからってのもあるけど。
まぁ、タイトルも名前も文字化けしてるのは
エロ広告の場合が多いけどね。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:34 ID:HYJJJkS7

相談なので上げます。

私は飛翔系パロのサイトを開いていましたが二月一杯で閉鎖しました。
閉鎖の案内を相互リンク先へ出した際に、Ａから当方の小説を全て
自サイトにアプさせてくれないかとの返事を貰いました。
しかし私は自分の小説を残すつもりが無かったので断ることにしました。
ただそれでは申し訳ないと思い未発表作を一つ、
もし良ければどうぞと、小説のＵＲＬを一緒に送りました。

それから１週間待っても返事が来ないので、もう１度メールしました。
更に１週間経っても返事が無いのでＡの掲示板にメールが欲しいと書きました。
翌日には「もう少し待ってほしい」とレスが付いていました。
それから三日経ちました。鯖は契約満了でアカウント、メールアドレス削除です。
先に送った小説はＡが既にＤＬしたのかしていないのかも分かりません。
やはりもう一度、こちらから問い合わせをした方が良いのでしょうか？

Ａは私が返事をしてから月末までの間、自サイトをほぼ毎日更新しています。
ネットできない状態だったわけでは無さそうです。
Ａの申し出を断ったために意図的に返事が来ないのだとしたら
送った小説のことは諦めてフェードアウトしたいのですが。

340 ：信長：03/03/01 15:47 ID:zz1LPeEH

★もうすぐレヴォですね。サークル参加はちゃんと出来そうです。
新しい発行の物が無いのが申し訳無いのですかでも、委託物はあります！
その委託物は、私も関わっているのです。同人ソフトでシスプリのデスクトップアクセサリなのです。
詳しい事は、”りんく”から「微熱少年」さんに行って頂ければわかりますので！

http://www.aya.or.jp/~nagisa/index.html
http://www.binetsusho-nen.tyo.nu/

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:49 ID:quQvtuzO

>>339
結局あなた自身はどうしたいのかわからないんですが。
小説を掲載して欲しかったんでしょうか？
それとも、掲載するしないはどうでもよくて、返事をしてこない不誠実さが
いやだったってことでしょうか。
とにもかくにも、webに掲載された小説を保存するのは一瞬でできることですよね。
自サイトを更新する時間があるならば。その後、アップの為にhtmlを加工するのなら、
そういった作業に時間がかかるという旨を返事できたはずです。
うがった見方で悪いんですが、相手の人は、小説１本とかじゃなくて、全部欲しかった
んじゃないですか？自サイトのコンテンツを充実させるために。１本ぽっきりでなく。
未発表作を１つだけ贈られても迷惑だったのかもしれませんね。
掲載するにしろしないにしろ、相手の対応は誠実とは思えません。
このままフェイドアウトして縁切りしたらどうですか？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:52 ID:9Z4ioNm9

>390
意味がわからん。
Aの申し出は断ったが未発表の小説をあげた、と読めるんだが。
どうして送った小説を諦めるとか言う結論になるんだ？

343 ：390：03/03/01 16:12 ID:HYJJJkS7

上手く説明できなくて申し訳ありません。

自サイトにあったものはかなり古いものもあったのでWEB上に残したくなかった。
けれどせっかく私の書いたものが好きで、WEB上に残しておきたいと言ってくれたＡに対して
単に断るのでは悪いと思ったので、せめてもの気持ちで未発表のものをプレゼントした。
だが返事が来ない。返事くらいできそうに見えるのに来ない。
掲示板のレスもあまり気分の良い書き方ではなかった。
断りのメールをした前後で態度が露骨に変わったように感じる。
正直なところかなりもにょっている。ジャンル替えの後はＡと付合いたくない。
送った小説をＡがどうするつもりなのか、返事を貰っていないので分からない。
私自身は嫌ならば載せてくれなくて結構だし、むしろ載せてほしくない。
だが自分から言い出したことなのでメールを再度送りＡの意向を確めて
ＤＬしていないなら改めて小説を添付したメールをした方が良いのか迷っている。

と言うことです。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 16:58 ID:In34TMf5

私は未発表のを代わりにUPしたことが「自分から言い出したこと」とは
思えない。責任感じることないと思う。
Aがどうするつもりか分からないので連絡全く出来ないのはちょっと不安かも。
捨てアド取って「メールアドレス変わりました」だけ送っておけばどうか。
DLLは分からないがサイトに載せられることは多分ないんじゃない？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:00 ID:1ip7og1M

>339
どーでもいいが、390になってる…。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:11 ID:exnW/Wxz

>339
339さんはAさんに、言葉は悪いけど勝手に代替品を選んで
送ったことになりますよね。
Aさんは339さんにとっての、古くて残しておきたくない作品の方が
好きなので未発表作はもらっても嬉しくなかった、でも自分から
言い出したことなのでうまく断れずに困ってるんじゃないかな。
読者は作者の気に入っている作品を気に入るとは限らないですから。
縁がなかったものと思ってこのまま忘れては？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:24 ID:iTPJxPM8

んーだからってろくに返事もしないのはね……
あなたの作品全部くださいってかなりイレギュラーなお願いじゃん。
それにせめてもの対応をしたのになしのつぶてではもにょるよね。
むしろ載せて欲しくないと私も思うだろう。（私ならうｐもしないが）
いっそ「お返事がないようなので作品は引き上げておきます、
今後お使いになられませんよう……」とかなんとかをもちょっと
言い方考えて送っちゃうなー。
返事もしない人に自分の小説預けたくないし、というのを
溶けたオブラートに包んで。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 17:54 ID:h8XSlC3L

ツノみたいなのがついている女の子のキャラが出る漫画のタイトルが知りたいんだけど、教えて頂けませんか？
うる星やつらではないです。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:52 ID:YBPEOkhR

>348
スレ違いの上に情報が少なすぎて（該当漫画が多すぎて）
答えようがないでつ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:58 ID:906C4Ses

>348
漫画板に行ったほうがよいと思われ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:07 ID:35kQny86

>348
FF9

352 ：339：03/03/01 20:07 ID:fOk6yGNg

未来の見知らぬ人になってました。

捨てアドというものがあるのを忘れていました。
鯖契約切れのため新しくなったアドレスを教えたくないというのもあって
連絡したくない気分が高まってました。
上手い文面が思い付かないのですが
自作品は一切残さないことにしたみたいな感じで頑張ってメールしてきます。
ありがとうございました。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:56 ID:w2XGkLd2

>339
とりあえず、自分で期限を設定して
「○日までに返事を下さい」とか「×日までアップしておきますが、
以後は必要ないと判断して削除します」とか言えば？
相手もどう答えていいのか分からないのかもしれない。
それで縁が切れたら、お互いそれでもいいという事で。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 02:29 ID:SkqZqfDG

相談というか、誘導をお願いしたいのですが宜しいでしょうか…

串の刺し方を知りたいのですが、ネット関係板はなんだか敷居が高くて
質問するにも何処へ行けば良いかわかりません。
同人とは直接関係ないのですが、自分が同人者なので、書き込みやすい
このスレへ来た次第です。どうかお願いします。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 02:42 ID:Rd2RctE8

「プロクシ使い方」とか入れて検索してみた方が早くね？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 02:43 ID:p5PIRHrn

>354
ブラウザのヘルプのプロキシの欄を読みましょう。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 03:05 ID:ovU873tP

以前は串の刺し方聞く書き込みはそれだけで厨房よばわりだったのに……
同人板って変わったね、本当に。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 03:09 ID:6Z+MOGF0

人は変わっていくのよ…

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 03:15 ID:cr0PCUgL

まあ漏れ串には気をつけて（w

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 04:10 ID:LLuD/Fb/

も、漏れは教えてチャンしたら絶対怒られると思って自力で探したのに！！
なんなんだおまいは！
なんなんだおまいは！

>>354
漏れは何故か教えてチャンするといつも怒られるんだぞ！
おまいが妬ましい！
なんなんだおまいは！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 04:23 ID:HivblrKQ

>360
ﾖﾁﾖﾁ(*ﾟｰﾟ)ﾉ(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分のことは自分でするおまいはいい子だよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 04:26 ID:+85RxYjq

>360
ちょっとｶﾜｲｲ（ｗ
多分タイミングの問題なんだろうな。
閑散としてる時なら、検索の仕方ぐらいは教えてもいいかな
と思う人もいる。

それと>360は「教えてちゃんでスマソ」とか書いてないか？
個人的に、あれ書かれると絶対教えてやるもんかと思うんだが。
（書いてなかったらごめんよ）

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 04:36 ID:CovlttJt

>362
私も「教えてちゃんでスマソ」書き込み嫌い。
掲示板でありがちな、
「この書き込み、迷惑だったら削除してくださいね♪」
→「だったら始めから書き込むなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」
「１８歳未満は入っちゃダメって分かってたんですけど(*^_^*；)、入っちゃいましたあｖ」
→「分かってんだったらクルナ(ﾟДﾟ)!! 」
に遭遇した気分になるんだよね。

サイトでは(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!できないけど、２ｃｈだと素直に(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! されてしまうので、
発言には気をつけるが吉。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 05:16 ID:Eyt7qGoi

>363
や、そんなやつら、自サイトであろうが率直に叱ってやれ。増長するし。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 09:01 ID:aPP/buRH

>361-362
360はコピペ、っていうか定型文みたいなもので、その。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 11:03 ID:qBgLojaA

まあオススメ串は
ttp://www.cybersyndrome.net/
ここなんですがね

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 13:44 ID:uDxhvfEm

私は「教えてちゃんすまそ」よりも、354みたいな
一見丁寧で下手に出てる風な書き込みの方が嫌い。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:06 ID:jvdp+deJ

というか昔はproxyって何って質問には串(だんごとかをさすやつ)サイトを貼っていた気がするんだが…。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:53 ID:j4dmVj9q

煽るように「ソースは！？」と書かれたやつに

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026121640/l50

とかな。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 15:59 ID:UjKr/HA+

>368
ttp://www.joho-shimane.or.jp/cc/icbamboo/takegusi.html
ほら、串だぞ持ってけ！
もう二度と教えてちゃんなんて迷惑なことすんじゃねーぞ！

とかこんな感じだったよね

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 17:05 ID:X5ynCZlL

>367は「とにかく聞かれるのがイヤ！」なタイプね。正当派ちゃねら？。
（２ちゃん以外で出会うのは勘弁だが…うちの職場の更年期ｵﾊﾞﾊﾞがそんなタイプなので）
自分は答える気にさせる文なら答える。適当でつ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 17:19 ID:uDxhvfEm

>371
>正当派ちゃねら？。
褒められているのか煽られているのか。微妙な気持ち。

調べればわかることを安易に他人に尋いて済ませようとする怠惰人間は、
２ちゃんだろうがよその掲示板だろうがリアルだろうが嫌ん。

373 ：362：03/03/02 17:48 ID:wwsSfdqd

>365
なんだ、そうなのか。自分ｶｺﾜﾙ…

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 20:56 ID:9uWVxCOI

相談なのであげます。
間違って前スレを上げてしまいました。
マルチになってしまって本当にすいません。

版権801イラストサイト運営してまつ。
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE,NOINDEX, NOFOLLOW, NOARCHIVE">
<meta name="robots" content="none,noindex,nofollow,noarchive">
<META NAME="robots" CONTENT="none,noindex, nofollow,noarchive">
上記の3つのロボ避けをindexに入れてますが、未だに入れる前のキャッシュが
ぐぐるに残ってます。
どれくらいの期間が経過すれば、ぐぐるのキャッシュは消えるんでしょうか？
ヒノボリ系なので困っています。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:02 ID:ck3hd8kz

>374
ぐぐるに連絡してキャッシュ消してもらえば解決。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:02 ID:jvdp+deJ

>374
3ヵ月～半年くらいは残ってた気が…。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:28 ID:34SZ9Uln

>374
ttp://www.google.com/intl/ja/remove.html

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:36 ID:jiCY/3sV

>374
ﾏﾙﾁ本当にｳｻﾞいよ。
過去ログ嫁。

379 ：374：03/03/02 22:15 ID:9uWVxCOI

みなさま、ご迷惑をおかけしました。
本当にありがとうございました！

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:29 ID:tKjJiy1U

まさか自分が相談する方になるなんて思いませんでした（´Д｀）

先日、自分のサイトで展示していた、ジャバスクリプトのゲームが、
他のサイトで自分のコンテンツのように公開されているのを見つけてしまったんです。
中心となるページ単位でアク解取っているので、すぐ分かったんですが。
「プロフ」「掲示板」「リンク」などのコンテンツの次に、「○○ゲーム」と、
うちのアドレスに直リンクしていたんです。
スクリプト自体は、リンクウェアですが、画像は全部自分で作って、結構凝った作りに
なっているんです。だから、すごくショックだった。
即、丁重にメールで注意文を送ったんです。
（相手は消防か厨あたりの年齢っぽい）

今までにも、似たような事はあって、
消防か厨なら、怖がって返事はくれないかな、と思ってたんです。
もしかしたら放置で、リンクの削除もしてくれないかもしれない。
そう思って、そのゲームのアドレスをちょっと変更しておいたんです。
自分のページからは行けるけど、古いアドレスにリンクしてるそのサイトからは行けないように。

381 ：380：03/03/02 22:30 ID:tKjJiy1U

翌日。
アク解を見たら、もう一つのジャバスクリプトのゲーム（××ゲーム）に、見覚えのある
アドレスからリンクが…
恐る恐る見に行くと、
「プロフ」「掲示板」「リンク」「○○ゲーム」「××ゲーム」
となっていて、眩暈がしました。
しかも、
○○ゲームの方はデッドリンクになっているはずが、リンクが繋がっている…！
なんと、新しいアドレスをすぐに察知して（私のサイトに来て確かめたって事ですね）
変更したようなんです。
サイトを更新できるって事はメールを読む暇だってあったよな？
つまり、あの注意文を読んで、そしてそれを無視して、悪いことだって分かって
管理人を傷つけてる事も知っていながら、この行為を続けているってことか？
（しかも新しいゲーム追加しているし）

すごく今泣きたいです。
今度はちょっときつめに、上記のような忠告をメールで送信しました。
これで今日明日中に返信がなかったら、掲示板に乗り込むとも書いておきました。
今後の対処法など、アドバイスお願します。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:34 ID:jvdp+deJ

>380
どこかのスレでこの内容見たな…マルチはあまり(・A・)イクナイ！
>掲示板に乗り込む
悪い事言わないからこれやめとけ。
今日明日中の返信期限も短過ぎ。
とりあえずhtaccessやCGIでゲームやコンテンツの外部からの直リンを防ぐ事。
それと相手の鯖に連絡する事。

383 ：380：03/03/02 22:45 ID:tKjJiy1U

>382
マルチじゃないんですが、
「サイト運営に疲れた管理人の憩いの場＠同人板」方に、
380までのことを先日の夜に書いたので、そのことかな。

380までは愚痴だったから、そっちに書き込んだんですが、
381からは相談ごとなのでスレ違いかなと思ってこっちに書き込みました。
ややこしくてすみません。

そして、やっぱり今日明日は早いですか…
でも、昨日の夜に注意文・アドレス変更したのに、今日は新しい方にリンクが変わってたんですよ。
だからこのくらいでも大丈夫かな…と…
一分一秒でもそのサイトからリンク張られているのはいやです。

>とりあえずhtaccessやCGIでゲームやコンテンツの外部からの直リンを防ぐ事。

やり方を知らないので、これから調べてみます。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:47 ID:k7dW8JcP

速攻相手の鯖に通報すれ。
なんでそれくらいのこと思いつかんの？

385 ：380：03/03/02 22:49 ID:tKjJiy1U

>384
考えたんですが、まだ早いかなと思ったんです。
もうそこまで行動に出てよいのかな…と。鯖に通報＝そのサイト削除ってことに
なるんですよね？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:51 ID:YpO2XsIv

JavaScript で、document.referrer を見て自分のサイト以外からのアクセス
だったら history.back() させちゃうとかいかがでしょうか。

387 ：380：03/03/02 22:51 ID:tKjJiy1U

あと、そういう行動に出た相手に理解してもらうにはどうしたらいいのかを
教えて欲しいんですが。このままメール返信なしだと接触できなくて…

理解してもらいたいと思う時点で間違いなんでしょうか。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:58 ID:zvT7/1k3

間違いです。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:59 ID:k7dW8JcP

間違い。
ヤツらは聞く耳持ちません。てか理解不能なんだよ。
いってわかるならすぐに改めるはず。
私も一回ﾘｱ消だか厨だかの相手してよっくわかりました。
公平な立場の第三者（鯖管理者）に断罪されることが
唯一「教育的効果」を期待できるｶﾓｼﾚﾅｲ方法。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:06 ID:6AqKf+VT

>387
優しくするとつけあがるだけ。
漏れも昔、ﾘｱ消にやられてﾒｰﾙで注意したら
「お父さんがいいって言ったから良いんです」
と言うﾒｰﾙが返って来た事がある。親厨だった模様。
>389さんに禿同

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:31 ID:zwy3RQkc

>>380
怒る気持ちは解るが、ちと感情的になりすぎ。
どんなに腹立ってても、相談の書きこみはもう少し冷静に書いてくれ。

そして>>389に禿同

392 ：380：03/03/02 23:55 ID:tKjJiy1U

みなさんアドバイス有難うございました。
そして感情的になってしまってすみません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

細々とやっているサイトなので、気に入ってくれたまでは
嬉しい気持ちもあって（やり方が間違っていますが）
理解して欲しかったんですが、無理そうですね～

ｳﾜｰこの勢いで警告メール送ってしまったよ…

とりあえず、様子見つつ
鯖に連絡してみようと思います。
またここにお世話になることがないようにがんがります

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:57 ID:+9i/zj7p

相談なんですが、いいでしょうか。
私のサイトはジャンルごちゃ混ぜのいわゆるよろずイラストオンリーサイトです。
内容は、ジャンルAとBとオリジナルなんですが、でも、

A＝更新すると感想アリ、B＝更新しても一切感想無し（ただしアク解みてるとBのサーチ・リングから来てる人が一番多い）
ｵﾘｼﾞﾅﾙ＝更新してなくても感想が来る。ｳﾌﾟすると必ず感想が来る。

こんな感じなので、うれしくてついついオリジばっかり更新してしまいます。
ジャンルのサーチから行った先がジャンルと関係ないよーなものばっかり更新してたら
やっぱりイヤかなあ…
Bのサーチから来る人がほんとに多いからナンカ心配になってきた今日この頃。
ネコミミに萌え狂っててゴメンよ…

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:02 ID:HahFJOOk

>393
自分の好きなジャンルを好きなように更新すればよろし(´Д｀；)
人に聞く事でもない気がするよ……。

Bにしか興味がない人は(´＿ゝ｀)ふーんと思うかもしれんが
Bも好きでオリジナルも好きって人もいるだろうし。
自分のサイトなんだからそれくらい自由にしる。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:07 ID:5JilkTl3

>393
好きじゃないジャンルばかりが更新されているなら「ちょっと…」と思うかもしれないけれど、
絵が好きなら別に(ﾟεﾟ )ｷﾆｼﾅｲ！
それにBの絵の枚数はある程度枚数がある状態で、オリジを更新しているんでしょ？
　私　だ　っ　た　ら　気にしない。
１枚もない（工事中）とかでそれなら少し腹立つかもしらんが。

というか感想来るんだ……いいな…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私も感想来るくらいに頑張ろう……。

396 ：393：03/03/03 00:42 ID:HRYWJhNi

好きに突っ走ってるもんだから、ﾌﾄ冷静になった時に色々考えちゃったんだ…（ﾜﾗ
Bの絵は結構枚数ある状態。貯金してあるぞ！みたいな気持ちで今は己の萌えに
生きる事にするよ～
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

397 ：393：03/03/03 00:42 ID:HRYWJhNi

上げちゃった。すみません。

398 ：（１／２）：03/03/03 14:02 ID:KEl3F5/e

長文で申し訳ありませんが相談させてください。

冬コミに出した本が完売しました。
年明けに買い逃したという同じジャンルの管理人さんから
掲示板に本を再販してほしいという書込みがありました。
再販の予定はないのですが希望があるのでしたら考えます
というようなレスをしてその場は終わりました。

ところが数日後「再販希望」とだけ書かれた名無しのメールが頻繁にくるようになりました。
ホストはそれぞれ別人なのですが件名やフォーマットが統一されていたので
何かを使って送られたものと思い、リンクをめぐって探しました。

結果、その再販希望をした人のサイトで、私の本を買えなかったことと
希望が多ければ再販してくれるかもしれないという内容があり
希望する人は押してほしいと「再販希望ボタン」が取り付けられていました。
ソースを見るとボタンを押すだけで上のようなメールが私のところに届く設定でした。

399 ：（２／２）：03/03/03 14:04 ID:KEl3F5/e

メールで迷惑なのでやめてほしいという旨を伝えたところ
再販してくれたらやめるといってはずしてくれません。
そこの訪問者の方が掲示板に、そういうのはよくないと書いてはくださっているのですが
私の自作自演だと言われ聞いてはくれません。
（こんなことをされたらもう再販の意思はないですし、そのことも伝えました）

メールアドレスは変えましたが、本の奥付を見たという方や
雑誌に載った通販の問い合わせのメールなど、連絡できない範囲のメールが
まだ届いているので、変えてもまだ捨て切れません。
相手のサーバーに連絡をしましたが、調査しますと返事がきたきりで
連絡はありません。その後２回ほど再問い合わせしているのですが何もありません。

2ヶ月たって今は落ち着いてきていますが、それでも１日に30通前後は届きます。
他になにか対処できる方法はないでしょうか…

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:15 ID:HahFJOOk

>398
名無しメールを受け付けない設定にするとか、その統一された件名のメールを弾く設定にするとか、
いっそ乱暴だけど「再販希望」という文字が入ったメールを弾く仕様にするとか…。
相手鯖には届いたメールを証拠として添付してもう一度連絡してみては？
ボタン押すだけで相手のメールアドレスがわかるまま届くって事はCGIじゃなくて
Javascriptかなんかだって事だよね。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:26 ID:gwoJMY7U

>398
もはや単なる嫌がらせだよね…。
>400さんの言っているように件名か何かで振り分けて
ゴミ箱行きにして無視するほかないかな。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:55 ID:cVkNTpY4

あと、自サイトにこういうのをかくのはどうですか。

「最近、プログラムを使用して、ボタンを押すことによって当サイトに
メールが送られるような嫌がらせをされている方がいらっしゃいます。
『再版希望』という内容のものですが、一日に３０通も届いて大変
迷惑しています。
メールサーバーにも負担がかかっており、プロバイダーから警告を
受けましたので、警察へ被害届けを出すことも検討しています。
お心当たりの方はすぐにこの嫌がらせを辞めていただけますよう
お願いします」

言っても聞かないんでしょ？
自作自演だって思われてるのなら、ここまでやってもいいのでは。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:57 ID:cVkNTpY4

あ、「再販」なのか。ごめんなさい。

相手サーバーが対処してくれないなら、自分のプロバイダーから話を
通してもらうっていうのはどうだろう。
上にも書いたけど、それぐらいの数が来るっていうのは、プロバイダーの
メール鯖にもかなり負担かかってるだろうし。
フリーメアドなら変えてしまうのも手かもね。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 15:02 ID:H6xHgwrO

単なる再版の誤字と思われ。
再販(制）とは再販売価格維持制度のことで同人とは何の関係もない。

405 ：398：03/03/03 15:38 ID:KEl3F5/e

>400-404
色々とありがとうございます。
「再販」は誤字です。混乱させてしまい申し訳ありません。

件名ではじくことが出来るのは初耳でした。恥ずかしい…
同人関連のメールはポスペで受けていたのですが
ちゃんと設定がきくメーラーに変えようと思います。

フォームはＣＧＩです。ボタンを押した人のアドレスはわかりませんので…。
掲示板を置いていない方が設置してる「作品を読んだ」ボタンのような感じです。
まさかこういう使われ方をするとは思いませんでしたが。
自分のサイトにもその旨を書いていたのですが、それを見て相手サイトに
忠告書き込みして下さった方が、やはり自作自演扱いされて嫌な思いをさせてしまったり
加えて、相手のサイトの常連さんには自作自演の掲示板荒らしと思われ
私のところに抗議のメールがきたこともありました。
動けば動くほどボロボロだったのです。

自プロバイダに相談など複合技で対処してみようと思います。
半ば諦めていましたが、まだ手段があると知って救われた思いです。
本当に有り難うございました。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:06 ID:x4iyPrmB

毎日何十通も何十通も同じメールが来て心底参っている、
ということはサイトに書いておいたほうがいいと思うよ。
愚鈍な「相手のサイトの常連さん」にもわかるように。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:54 ID:OY0HMSVo

>405
普通にしていれば再版を>398-399＝>405たんも
考えたかもしれないのに
向こうのサイトのお客さんまで巻き込んで
ＣＧＩで嫌がらせされたら
意地でも再版なんてするもんかという気になって
しまいますよね…。同情しまつ。

>406
それがいいと思う。
しかし、406たんは「わかってて」書いてると思うけど
実際はボタンを押してるのは殆どそいつ（＝再版シロ！本人）
だと思われ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 16:55 ID:GPURaWad

>398
homepage1.nifty.com/eimei/
Spam Mail Killerを使えばメーラーを変更しなくても事前にはじけます。
ご参考までに。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:08 ID:tkdcYfan

>>407ﾀﾝのいってることも自サイトで言ったら？
「こんなことされたらもう二度と再版する気起きなくなるし
実際もう再版する気は消えうせた」みたいな。

向こうのプロバイダにも何回もタレこむべし。
けっこう何回も垂れ込みかけないと動かない鯖って多いよ。（無料は特に）
398ﾀﾝは優しいんだろうなぁ
漏れだったら自サイトも閉じてプロバイダ解約とかして一度ドロンするなぁ
そしてそいつの反応をニヤニヤ笑いながらﾏﾀｰﾘヲチするかも

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:40 ID:HeZXZ0o4

法的措置云々を持ち出すと速攻で動く鯖管も多いね。
何度かトライし続けてそれでもダメなら自鯖管に頼むとかね。

著作権絡みだと実際に被害・加害が証明しやすいし、
同様の一件は多数在るから対応しやすいんだけどね。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:43 ID:L6Z2sjaN

しかし同じサイト持ちな癖に、本人から注意受けてるのに
それでもここまで逝かれた事する人いるんだな…

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:23 ID:Siz33lXG

そのサイトの常連が厨の自作自演にも思えてくる凄まじさ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:29 ID:HeZXZ0o4

厨は厨を呼ぶ、てことだろうね。

414 ：380：03/03/03 20:43 ID:4a+oRfpt

先日はお世話になりました。
あいてのサイトがまた更新されていて、
「○○ゲームと××ゲームつくったからやってみてね～♪」
という文章が追加されていました。
仲のいい友人宛ての掲示板のレスにもそのような事を書いていたし、
確信犯なんですね…。

という訳で相手鯖に通報してきました。
こういったことは初めての体験で、どうなるのか（鯖がどのくらいの速さで対応してくれるのか）
分からないんですが、めげずに頑張ろうと思います。
自分のサイトの訪問者に、こんな人がいるなんて信じたくなかったなあ…

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 20:50 ID:uodMSbw7

>380
まだ１回しかメールしてないんだよね？
届いてない可能性もあるよなーと思った。
もちろん相手ｻｰﾊﾞｰに通報でいいと思うんだけど、
相手ｻｰﾊﾞｰがどれくらいで反応してくれるのかわからないから、
一応相手の掲示板かメールにもう1回文句言っておけば？

416 ：名無しのエリー：03/03/03 21:18 ID:5ak2h6y7

>380
ゲームに直接張られてるの？
htmlだったら、直リンされてるって説明文に
変更で出来るのにね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:25 ID:tkdcYfan

あ、そうじゃん。
自分のサイトの方に
「このゲームは××サイトのモノです」
みたいなの書いたら？？
CGIで弾くのとか言われても初心者じゃ難しいからそのくらいなら簡単だし…
ゲームの最上部に自分のサイトのバナーとか貼るべし！

度胸があったら
「○○さんというサイトからなぜか直リンされていますが関係ありません
　何度も迷惑ですといってもリンクを貼るので困ってます」みたいなのを
そのゲームのページに書くとか・・・それは厨房になっちまうかな・・・

418 ：380：03/03/03 21:30 ID:K9Y7PI7X

おお、レスが。
メールは２回しました。
２回送った後、その文章がアップされていたんです。
一度目のメールを送った後、直リンクされたアドレス（htmlです）を
こちら側でちょっと変更して、相手側からはデッドリンクになるようにしたのに、
その次の日には新しいアドレスにリンクを変更されていたんです（´Д｀）
つまりはうちのサイトに来て新しいアドレスを知ったということで。
そういう暇があるってことはメールも読んでいると思うのだけど…

因みに、
１回目のメール後そのページの先頭に、
「無断転載・直リンク禁止・（著作権表示）」と明記しておいたので確信犯かと。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:30 ID:TeNQqRyl

ゲームだけ直リンクされてるんだとしても、
ゲームのスタート画面とかに一時的にそういう文句を入れてもいいかもね。
著作権主張みたいな形で。
著作者名と、サイトアドレスと、直リンクお断りします、くらいとか。

420 ：380：03/03/03 21:35 ID:K9Y7PI7X

あっリロードわすれてた…

>417
>419

そういう訳で、表記はしているんです。
因みに「直リンクされて困っているんです…！」は
相手のサイトの訪問者も厨だから、無意味かな…と
理解していたら、イキナリ雰囲気の違うページに飛んだら「アレ？」って思うと
思うので。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:36 ID:9fb2I9d8

>「○○ゲームと××ゲームつくったからやってみてね～♪」

通りすがりのふりして掲示板に「*誰が*つくったんですか？」って
書き込んだら厨かなぁ・・・。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:43 ID:HeZXZ0o4

>420
いっそ、一旦ＨＰを閉鎖あるいは停止させるか、
ごっそり移転させるかした方がいいと思われ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:48 ID:tkdcYfan

移転は意味がないだろう
でもゲーム消した方がいいよ、それ。
別にそこまでして続ける必要あるの？

消した方が精神衛生的にもスッキリするよー、きっと
で、跡地には
「ｼﾞｬﾘｶﾞｷのためにゲーム作ってるわけじゃねーんだｳﾞｫｹｪ」
とでも書いとけ。自分のサイトからはデッドリンクにして。

思い切り厨房気分を味わいたいなら嫌がらせグロ画像をオカ板から拾ってきて・・・
・・・・・・・・・・私だったらやるかもしれん

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 21:59 ID:GhL4WIdc

＞380
自分だったらhtaccessで相手からのリンクを
特定ファイル（ｎｏｔ　ｆｏｕｎｄ　とか>423にある様なページ）に
飛ばしてしまうな。

せっかく作ったゲームをそんな厨の為に消すのも業腹。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:03 ID:RylnlFHu

１週間くらいゲームをサイトから下ろしていれば、
厨は気が短いから他のゲームサイトに行くと思うよ。

くやしいが、一時ゲーム削除をお勧め。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:03 ID:ht1/KM3L

絡むわけじゃないけど、あっちのスレで見たときすごく
思い入れがあって苦労して作ったって書いてあったような。
それをそんな奴のためにおろすことはないのでは。
鯖の対応待ちでいいんじゃない？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:05 ID:Iz7EwW0W

>380
２週間位、ゲーム閉じた方がいいよ。
そういう粘着は意外と我慢辛抱出来ないから、諦めてくれるかも。
自サイトからは、リンク切れば
そこに注意メッセージを残しておいても
他サイトから来た人や、直接来る人しか読まないし
普通の常連さんは注意を受けなくてすむ。
私も423さんの言うとおり、意地悪しちゃうかもだな。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:06 ID:Iz7EwW0W

あ、リロードすればよかった。
同じようなこと425さんが言ってた。ｽﾏｿ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:08 ID:FToWIe98

>380
htaccessが使えなくてもCGIで弾く事もできます。
ttp://cgiroom.nu/list/level_up/keepout/index.htm
自力でCGIが設置できるならなんとかなるかと。
私もゲーム設置してますが、これで自サイト以外からのリンクは弾いてまつ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:13 ID:ht1/KM3L

http://www.rescue.ne.jp/
ここのアクセス制御→参照制限っていうのもCGIで
直リンク防げるみたい。

431 ：429：03/03/03 22:21 ID:FToWIe98

書いてから気付いたんだけど、CGIとは限らないか…
HTMLなら
ttp://www.tomgnet.com/pasokon/link_ctrl.htm
ここが参考になりそうかも。

432 ：380：03/03/03 22:28 ID:22T94iYr

>426
ありがとう。何だか本当に泣けてきました。
相手にとっては「どこにでも代わりはある」のかもしれないけど、
自分にとっては大切な物なんだなと改めて実感しました。

そしてリンク制限、サイト参考にさせて頂きました。
まず自衛ありきか…いい勉強になりました。
みなさんありがとう。

しかし、たとえばゲームを下ろすにしても制限にしても、
鯖が調べてくれるまでは出来ない…ような…
リンク確認まではしないのかな。
ここまで来たら、リンクを弾いて使えなくする前に
鯖からの制裁を与えたいんですが。

嫌がらせは本気でしたくなりましたがｗ
通りすがりのふりをして
「このゲーム面白いですね～管理人さんが作ったんですか～？」
って言いたかった。
堪えたが。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:33 ID:SMVj1Qpf

>380さんのゲームのタイプは分からないけれど、CGIのゲームでも参加型の場合、
閉鎖している間に期間切れとかで設定が削除されてしまう訪問者（正規の）が
出てくる問題もあるしね。
そのサイトからのリンクだけ弾けるにこしたことはないんだけど。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:36 ID:HahFJOOk

>380
＞ここまで来たら、リンクを弾いて使えなくする前に
＞鯖からの制裁を与えたいんですが。

＞嫌がらせは本気でしたくなりましたがｗ

大分香ばしくなってるぞ…もちつけ。
大事にして自滅する前に、何度も言われているように自衛からやっておくが吉。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:36 ID:/gDS2q1g

鯖側が確認するまでゲーム下げられないのなら、
ちょっとあれだけど、CGI本体に表示出るように出来ないのかな。

「当HPのCGIゲームを、自作だと偽り自サイトのコンテンツから
直リンクしている方がおられます。注意メールを送ったのですが
返答もないまま、URL替えしたCGIゲームに、
リンクを張り直してなおも自作だと言い続けてる模様。迷惑しております。
そちらからお出での方、当サイトのTOPはこちらです」

…攻撃的すぎる？

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:41 ID:8Z1VkJXg

ゲームを一旦（二週間程度）下げておいて、
跡地に理由説明をアプしとくのが一番簡単な解決法な気がする。
弾いただけだと相手は「何か調子悪くって～☆」とか常連に
説明してまた同じことを繰り返す気がするよ。逆ギレも怖いし。
強く言うより、自分の思いを晒けて、悲しいと思っていることや
二度と同じことをしてほしくないっていうことを書いてみたらどう？
本人は堪えないかもしれないけど客はわかってくれるんじゃないかなぁ。
この前通ってるサイトの掲示板にすごく失礼なパス教えて君が書き込んでて、
私なら即削除wと思っていたら管理人さんは強く言わずに
諭すようなレス入れてて。あぁこういうアプローチはいいなと思った。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:42 ID:UbX1Wg3k

ちなみに３年くらい前、2ch同人板で晒されていた厨房ページの一つに
今の380さんにしているような事をやってるページがあったよ。
そこはCGも転載なら、フレームページから他サイトのフラッシュゲームや
CGIゲームを直接リンクしては、日記で「今度は自信作！」とか書いていたもんだから
手加減無用で住人に爆撃受けていた。
あんな脳味噌の人って他にもいたんだな…。

438 ：380：03/03/03 22:45 ID:22T94iYr

上手い具合にうちのゲームを諦めても、懲りなければ
他のところで同じ被害は出続けそうだったので…
鯖からの制裁は味わっておいた方がその人にとっても今後の為かなと。
しかし、我を忘れないようにもちつきます。

そして、鯖から連絡が来ました。早くてビックリ。
サイト削除＆管理人へ連絡して下さったそうです。
削除と聞くと、何だか「やりすぎたかな」という気持ちになってしまうのですが
仕方ないこととして、今後の自衛をがんがります。
管理人から逆恨みされないと良いけど…

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 22:54 ID:obalfX2N

遅レスだけど、鯖管理者はやることは早いと思うよ。
私の時も深夜にメル→翌朝には削除されてました。

まあまず遠からず復活するだろうから、良心の呵責は無用です(;´Д｀)

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:28 ID:EPVw6l5H

お疲れさま、
やり過ぎなんて思う事ないよ。
注意はしたんだし、そのげーむを作った苦労や喜びは
あなただけのものなんだから。

盗人に可哀相なんて思う必要なし。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:37 ID:OLuDs5Sa

サイト復活なんて簡単だからな、同情する必要なし。
それよか逆恨みの心配した方がいいぞ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 06:46 ID:oGZQETuE

サイトに＞435のような内容を書くといいと思われ。
（適宜内容は変える）

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 08:13 ID:E2KKQH78

>437
話がズレますが、
ＷＥＢ製作者板でも２年くらい前に
（晒されてたのは同人サイトではなく一般向け情報サイトです。）
他人の作ったコンテンツ
（ＷＥＢの一部で流行ってる「○○占い」「エゴグラム」
　「ＣＧＩゲーム」など）を
自分が作ったコンテンツのように発表しているサイトが
晒されて叩かれていました。

そのサイトは人気サイトとして雑誌にも何度も取り上げられている
サイトでした。（´Д`）

その晒された管理人本人は
全然悪いことをしてるという自覚がなかった模様。
確信犯も怖いけど、天然も怖いですね…。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 08:20 ID:E2KKQH78

>443だけど
当時はＷＥＢ製作者板という名前じゃなかったかもしれない…。
（自信がない…）

再版汁！厨に粘着されてる人も
ゲームを厨に厨の作ったコンテンツのように紹介されてる人も
負けないで冷静に頑張ってほしいです。

よくアクセス制限に出てくる「htaccess」についての勉強は
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7E%83P%83l%83R&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
で出てくるサイトが詳しいと思いますよ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 09:34 ID:Rl/xGYlE

現在も残念ながらWeb製作者板じゃないぞー、もちけつ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 09:53 ID:9v3lJoYI

鯖が早く対応してくれて良かったね。
今後は厨の逆恨みや厨の取り巻きに気を付けて。
もう相談に来ることがないことをお祈りしてます。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 11:55 ID:m/0LGco9

相談させていただきます。
何ヶ月か前に、羅グ名ロクで私の絵を無料で使いたいとメールが着ました。
当然すぐにお断りの返信をして、もう忘れてしまっていたところ
最近同じようなメールが相次ぐようになりました。
羅グ名ロクがサイト名だと思いこんでおりましたが
たまたま別の用件でパクリスレのログを辿っていた時
最終幻想Ｔのパクリとあげられていて
オンラインゲームだということが分かりました。
なぜ自分の絵が…と不思議に思い、メールを読み返してみれば
ゲーム中に出てくる何かと自分の絵の何かが似てるようなのです。
私のジャンルはゲームとはなんにも関係はありません。
絵を何に使うのかも分かりませんし
アジア系の無断転載に悩んでおりますので、偏見かもしれませんが
韓国のゲームで、すでに絵が使われているかもしれない心配があります。
関係のないジャンルで何度も問い合わせがくるのは、やはり変だと思いますので
どこかで晒されているのかもしれません。
対策はスライス画像にしたり、注意書きを強くしてみました。

その羅グ名ロクに限らず、オンラインゲームで
絵を素材に何が出来るのかどなたかご存じないでしょうか？
ググってみたり、公式サイトを見てみたりしたのですが分かりませんでした。
よろしければ、お願いいたします。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 13:27 ID:JGmOV1t0

>>447
漏れ割とラグナ廃人です。
割と関係HPも知ってる……つもり

で、誰からそんなメールが来たの？

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 14:03 ID:m/0LGco9

>>448
全然知らない方で、中にはＨＮも名乗らない方もいます。
相次ぐといっても、まだ５通で。最近になって連続で届いたので、心配で。
バラバラのフリーメールですが、もしかして同じ方なんでしょうか。
プロバは違うみたいなんですが…でもネットカフェとかもありますもんね。
内容も「羅グ名ロクで○○の絵を使いたい」という感じです。
羅グ名ロクを扱ってるサイトで使いたいのか
オンラインゲーム中の何かに使いたいのか
さっぱり分かりません。聞いてくださったのにすみません。

450 ：448：03/03/04 14:37 ID:JGmOV1t0

う～ん……
あのゲームはマジで小中学生が多かったりするから、
微妙に勘違いしながら自分のHPにも載せたいと思って、
ちぐはぐなメールを書いたのかなぁ？

一部同人サークルに本家メーカーから申し入れがあったりしたけど、
流石にきちんと名乗ってますし、ネットゲーの中で勝手に使われる事は無いと思います。

漏れ的想像
・間抜けなリアル厨
・微妙に勘違いした韓国人（それなりに日本語書ける人も結構居る）
・単なる電波

どれであっても
「名乗りもせず使用目的も定かでない方には何も許可できません」
で良いと思われ。

あと、CGIBOYでも何でもいいから解析付けてみては？
晒されてんなら上手く行きゃ原因も判るし。

451 ：448：03/03/04 14:39 ID:JGmOV1t0

韓国人ってか、ラグナが出来るアジア人に訂正。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 18:41 ID:CXHNOGIX

>447
以下のネトゲでは、自分のキャラ絵として使われる場合があります。
過去に何度も自分が描いた絵と偽って、その実他人様の絵だったことが判明しています。
自分の描いた絵と偽らなくても、他人様の者であることを隠して使う輩も存在します。

http://www.15citron.com/aqua/
http://www.final-crest.com/
http://jun.sakura.ne.jp/~dk2/
http://www2.cyberoz.net/city/ritomaho/
http://www.em-sphere.com/

http://www.sraips.com/

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:36 ID:fxkIUAdC

>447
なんだっけ、ＲＯって確かユーザー同士のクランだか同盟だかが
あって、その目印のバッジ（ていうのかな？まあ同盟バナー
みたいなもんだと思ってくれ）として絵を使えるんだよ。

葉鍵のキャラとかよくバッジに使われてる。

だからメールの人はあなたの絵をバッジとして使いたいのでは。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 00:52 ID:e5J0x+dq

>>450-453
447です。
説明頂いたご説明と、リンク先を見てなんとなく分かった気がします。
なぜ他ジャンルの私のところにメールが来るのか謎ですが
メールがくるのなら、まだ安心でしょうか。
とりあえず、何に使われるのか予想がついただけでも、モヤモヤが晴れました。
スレ違い気味の質問に答えてくださって、ありがとうございました。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:39 ID:nDyIr1E3

アク会見たら
ttp://comic2.2ch.net/doujin/subback.html
というのがあったのだが。
これってこの板のどこかで晒されているということなのか。
らしきスレ調べてみたが探しきれなかった。
気になる。
スレ違いのようだがｽﾏｿ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 13:41 ID:ftIESvu/

単なる誤爆でしょ。
晒されたならｲﾒﾇなんじゃないの？

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 15:39 ID:P/4JOm5u

>455
その人のブラウザがIE6未満で、
QとかTとかで始まる数字つきでなかったら（ex.MSIE5.01 Windows 98)
誤爆。

「MSIE5.5 Windows 98 Q****** 」とかだったら誤爆しない

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:08 ID:VaJ2DJNt

相談です。長くなるので分けます。

（１／２）

Ａ×Ｂ中心のＢ受けサイト、小規模なジャンルなので新規を除けば古参を中心にほとんどの
同じカップリングのサイトがリンクにより繋がっている状態でした。（過去形）
しかし原作の展開に従ってＡ×ＣのカップリングがＡ×Ｂサイトの中でも人気上昇してゆき、
私も類に漏れずＡ×Ｃスキーの一人となりました。

問題はＢ受け古参でﾎﾄ数はＢ受け内なら一番高い三十路時オバ厨。
聞くところによるとＡ×Ｃを始めたサイト様達は「貴方たちの苦手なカップリングを扱って
ゆくので申し訳ないがリンクを切ってくれ」というメールを付き合いのあるＢ受けサイト様
達にしっかりと送信したそうです。
カップリングの相違こそあれど狭いジャンル内で今まで付き合ってきた中だし、リンクを切
れと言われても中々義理もあって切るまでには踏み切れなかったという模様で、大抵のＢ受
けサイトはリンク保留のまま付き合いを続けていったらしく、オバ厨もその一人でした。

しかしジャンル内でも彼女のサイトの日記の厨っぷりは激しく、リンクを貼ったままのＡ×
Ｃサイトへの文句を日記でぶちまけ続けます。一度その周辺の日記がコピペされ２ちゃんに
晒されるという事件が起こり少しは己を省みてくれるかと思いきや、本人は非常識なＣ受け
信者が荒らしたんだ！と思い込み、荒らし対策のつもりか通常の日記とは別に裏日記（隠し
てはあるが簡単に見つけられる）を設け、いままでより更に、Ｃ受けサイトの存在にケチを
つけ続けました。
そこまで言われたせいか、とあるＡ×ＢかつＡ×Ｃのサイト様が厨のサイトとリンクを切ら
れました。リンク先のサイトでそこまで言われれば当然のことだと思います。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:09 ID:VaJ2DJNt

（２／２）

しかしリンクを切られたことにも、（厨は直接の理由は言っておりませんでしたが時期的に
丁度かみ合うので）「Ｃ受けが最近気持ち悪いくらいに嫌い、私はバカにされた？」などと
明らかに第三者にも分かる己の非を認めず、その後、そのサイトさんに粘着質に絡みつきま
した。（具体的には切られたサイトさんの感想日記や好きな音楽に脊髄反射でケチをつけた
りと本当に子供っぽいことです）
Ｃ受けサイトは痛いから見てないんじゃなかったのかよ、奥さん…

前置きが長くなりましたが、このような方とリンクを繋いだ状態であるため、自サイトで
Ａ×Ｃの作品をＵＰしようと思っても怖くて出来ないのです。リンク切断の要請メールを
入れてもダメ、ＵＰしたら日記で文句、ムリヤリ切断したら悪口＆粘着絡み……
Ａ×Ｃ用の別サイトを立ち上げられる暇と作品量はありません。

悪口で有名なサイトの上、最近はダミーなどで晒されたりと悪評を重ねている反面信者も多
く、サイト持ちの信者は説教好きなこのオバ厨が日記で何か批判をしようものなら右習え！
で「そうですよね～酷いですよね～」と各　自　の　サ　イ　ト　で相槌を入れてくるほ
どで、まだまだ狭いジャンル内に自分のことを吹聴されたら…と思うと怖いです。

理屈だけなら、これから別カップリングを上げたいと思っている自分に非はないと思ってい
ますがＢ総受けから見れば突然サイトでＡ×Ｃに手を出すことには快く思われないだろうと
いうことも分かっていますので、あまり強気には出られません。
勿論ＵＰの際には隔離、注意書きの追記などの出来る限りの措置は取らせて頂こうと思って
いますが。
このまま私は自分の萌えをサイトに載せられないまま終わってしまうのでしょうか…
現在Ａ×Ｃをにおわせる発言はサイト内ではそれらの目が気になって一切しておりません。
リンクを切りたい（カップリングの他にも色々と痛いところが目に付く方なので）というの
が本音ですが、なにか良い解決策はないものでしょうか。

そんな厨サイトとリンクを貼ってる自分に鬱………………

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:19 ID:VaJ2DJNt

461 ：458：03/03/06 16:24 ID:VaJ2DJNt

弾かれたと思い２重書き込みしてしまいました。
長文書き込みの上にすみません……吊ってきます

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:46 ID:TgLxRC+Y

＞458
穏便にすませる方法は、正直無いと思う。
自分なら、リンク切って揚げたい作品は揚げる。
オバ厨が絡んできても無視。困ってるサイトさん達でタッグを組んで無視。
厨はガタガタ言ってくるだろうし、そういうときは自分に味方がいないような気がして
へこむもんだけど、ＲＯＭでも分かってくれている人は大勢いるものだ。

自分が似たような状況になったときの経験より。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 16:57 ID:ew+zGr77

>458
絡まれるのがいやなら別サイトつくればいいんじゃないですかね？
オバが変な言いがかりつけてきても別人だと言い通せばいいのです。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:13 ID:LSljXsTb

>Ａ×Ｃ用の別サイトを立ち上げられる暇と作品量はありません。

文章はちゃんとよもうな、463

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:30 ID:ew+zGr77

>464
あ、ｽﾏﾝ

でも、ｵﾊﾞに絡まれず、かつ自分が傷つかずに事を丸く収めたいのならば、
ｵﾊﾞが自滅するのを狙うか別サイト開くか…ぐらいしか思いつかない。
あと別サイト管理している暇がないんだったら、同じA×B萌えでＡ×Ｃ萌
えの人と期間限定で共同運営してみるとか。

萌えがあるなら乗り越えよう！

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:46 ID:95MO/+s5

しかしリンクは怖くて切れない、別サイトは作れない、だけど作品はアプしたい。
…無理じゃん。
どれか１つ妥協するしかないんじゃない。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 17:48 ID:bgcLbtfn

二択だよね
萌えを取るか、平穏を取るか

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 18:05 ID:uunkgny7

『諸般の事情』でサイト閉鎖。
↓
一週間位してからアドレスを変えて復活。
以前のリンク元のうち問題のなかったところにだけメールで連絡。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:32 ID:BFTxzw2m

ヲバサイトへのリンクは切って、書きたいものを書いてUPする。
ヲバ＆信者のサイトは見に行かない。

これじゃだめ？　
被害者多いみたいだし、見てる人もヲバの痛さはわかってると思うよ。
攻撃ったって、イベントでスペースに乗り込んでくるとかじゃないんでしょ。
日記なんて見なければ気にならないし、ジャンルスレからもしばらく離れては？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:35 ID:eAp7hO+2

そのサイトをニュー速に晒しまくる。ageでね
一週間後にはそのサイトなくなってるぞ
持ちこたえたとしても、迷惑なのでリンク切ります、でOK

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 20:42 ID:HhD/XHbw

>>470
おまえ最低だな

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:10 ID:LuC0p7JZ

サイトの中に、A×B部分からは一切リンクしていない
A×C用の入り口を作ればいいのでは。

で、リンクしてくれてるA×Cサイトさんにはそっちのアドレスをはってもらう。
バレたら、その時はその時だ、と思って。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 21:21 ID:FB3yEi1Y

＞472
悪口言うためにサイトヲチしてる相手ならすぐバレちゃうんじゃないかなあ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:44 ID:9JuPWCUY

厨に触りたくないなら、我慢するか晒すかだねえ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:05 ID:qW890K0x

>>468に同意
そして、何があってもオバ厨のサイトへは逝かない。
メールが来たら削除、しつこかったらはじく。

絡みじゃなく素で疑問なんだが、なんで、見て凹む他人の日記やら何やらを
わざわざ見に行くんだろう。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:09 ID:dCZDuOMy

>475
みんなマゾなのかもしれない。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:23 ID:x5W+zreg

たとえば２chで自分のボロクソな叩きスレを発見する
ショックでもう見ない！とはいってみるものの
やっぱ気になるのでこっそり見にいっちゃう

そんな感じ？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 01:55 ID:fSOERuu0

他人の目を禿げしく気にするタイプの人なら、自分に痛いものでも見ずにはい
られないんじゃないかと思われ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:17 ID:ZpKlDhjf

オバ厨へのリンクは切る。
オバ厨からのリンクは弾く。
書きたいものは書く。
オバの存在は忘れる。

以上。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 02:56 ID:PZJ6IKNQ

>475　と　>479　に同意。
２ｃｈでも嫌われてるような
わけわからんキチガイオバ厨とその信者に
好かれておく必要ってあるの？

そのオバ厨に嫌われないために
自分の描きたいものを描かなかったり
サイト閉鎖したり
自分の描きたいものを隠し入り口や別サイトにしたり
ＨＮ変えて出直す必要ってある？

そのオバ厨と信者の為にサイトやってるんじゃないしょ？
Ａ×ＢとＡ×Ｃの作品を描きたいからサイトやってるんでしょ？

481 ：458：03/03/07 06:37 ID:sjx+mIgb

一日でこんなにレスが！

そうですね、現状では自分が痛手を負うことなくやりたいことをやるのは無理かもしれません。
サイトはこれからもＢ受中心、Ａ×Ｃは「こういうのもアリかな」と思い、よくても２～３点の作
品しか飾らない予定で、別サイト別ＨＮというのは考えていません。
479、480さんのレスの様に、サイトのお客様へのするべき配慮には気を配った上で
自分を貫いていきたいと思います。
…が、やはり小心者ですのでもう少し様子見します。（チキン野郎でごめんなさい）
同じ事で悩んでいただろうサイト様達ともこれから少し接近（ｗしたいです。サイトヒキーですの
で、自分。

悪口日記に関してはリンク先サイトでなかったらすっぱり避けると思うのですが、また影で別サイトや
サークルさんが悪口を言われていないかと思うと気になって………。実名入り叩きをしたこともあ
るそうなので。（次に実名入り叩きをし、リアルでそれを見たら迷わずにそれを口実にリンクを切ろう
と考えています。カップリング関係以外でリンク切断の機会を見つけるための口実探しでしょうか）

カプへの文句に対しては「Ｃ受けをこんなにも避けようとしているのに私の目に触れた、Ｃ受けに
気分を害されている」といったようなもので、（その割にはＣ受けサイトをヲチ逝く余裕があるな、
と小一時（略）Ｃ受けは増えているといってもまだまだＢ受け（王道扱いです）に比べれば微少な
ものなので、厨サイトの言い分もまかり通ってしまう気がして不安でした。

Ａ×ＢオンリーからＡ×Ｃへと手を出す自分への後ろめたさからいまいち弱気でしたが
（Ｃ受けは寛容な人は肝要な反面、Ｂ受けのサイトでは倦厭するところも多いです）
皆様のアドバイスを期に、勇気をもって（ｗ再検討してみたいと思います。
愚痴めいた解決のしようもない問題にお時間とレス数を裂いて下さり感謝します。
皆様本当にありがとうございました。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 15:39 ID:CO9E/vhy

便乗質問になるんですが
オバからのリンクを弾くのはどうやればいいのでしょうか？（ﾟДﾟ)

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 15:58 ID:OkqT0T26

自分でリンク・アクセス制限・弾く・.htaccess・CGIなどのキーワードでｸﾞｸﾞってみ。
あとWEB板覗いてそれ系の名前があるスレ探してみるとか。

それで何も判らないなら、あきらめれ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 15:58 ID:T9DJPsUM

>482
もうリンク貼られた後なのかな？
JavaScriptとかhtaccessで閲覧不可にしたり
自分で404ページ作ってそっちに飛ばしたりできたと思う。
参考ページちょっと今出せなくてスマソだけど…。
「見れないんですけど？」とか言われたら鯖の調子悪いのかも～とかで逃げ切る。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:28 ID:ryryQZMb

一連の流れを読んでて不思議に思ったのだが。
一般的に、サイトで扱うカプが変わっただけで、今までリンク
貼ってた人に「解除してくれ」ってメール出すもんなのか？
その「オバ厨」といわれてる人が前からイタタでこれを機会に切りたかった
というならわかるのだが、

「貴方たちの苦手なカップリングを扱って
ゆくので申し訳ないがリンクを切ってくれ」というメールを付き合いのあるＢ受けサイト様
達にしっかりと送信したそうです。

ということは、カプ違いになったサイト全部切ろうとしたってことだろ？
私は逆カプやジャンル違いでも、友達やサイトとして尊敬出来るとことは
リンクしてるのだが。
いきなり「カプ変わったからリンク切って」ってメールもらったらいい気持ち
しないなあ。
それに本筋には関係ないのに「オバ」厨て書くあたり、458もちと痛い気が。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 00:05 ID:GaSVZcpI

>485
いや、普通連絡入れるだろ。
以前ジャンルが変わったサイトさん（交流あり）も
「ジャンルが変わるので、嫌な方はリンクをはずしてくださって云々」
というメールをくれたよ。
前扱っていたジャンルは好きでも、次のジャンルは嫌い、っていう人もいるかもしれないしね。
ｶﾌﾟはジャンルよりももっと難しい問題だからね。連絡入れなかったら、揉め事に発展しても
おかしくないんじゃないかな。私は非ｶﾌﾟ者だからよくは知らないけど。
○総受けの人で、△×○は平気だとしても、●×○も大丈夫とは限らない……難しいよ、本当。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/08 00:20 ID:TbBVNoUv

＞486
揚げ足取るようだがそれは総受けとは言わないのでは？
そういう人も居るっちゃ居るけどね･･･。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:59 ID:imSMtkub

>487
なんだか「総受け」を、「そのキャラの攻めは絶対書/描かない」というような意味で使っているような。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 03:06 ID:qc3XbIww

>486
> ○総受けの人で、△×○は平気だとしても、●×○も大丈夫とは限らない……難しいよ、本当。

自分これだわ。
○総受けなんだけど、▼×□という別カップリングも扱っていて、
▼×○と□×○だけはどうしても受け付けない。
原作で接点のないキャラとのカップリングも苦手だ。
自サイトで扱ってる○受けだけでも10種類弱はあるから○総受けと表記してるんだけどね……。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 04:38 ID:OJYiseTn

ましてや458のように自カプの攻めが別のキャラに手を出す（よい表現が見つからん、ｽﾏｿ）ということに
なると、抵抗がある人も多いんじゃない？
ウチのジャンルもそれだわー、ａ×ｂの中でａ×ｃやったら確実に村八分（ﾆｶﾞﾜﾗ
458の文を読むと、メールを送ったサイトさんはその後もＢ受けサイトとリンクを貼ったままだったということらしいし
リンク切れ！と強請するような内容じゃなかったんじゃない？
荒波立てないようにリンク先に気遣いしているいい行為だと思うけど？＞メール

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 05:44 ID:DkBQRCrS

>490
a×b、a×cというパターンだとうちは村八分にはならないけど、足が遠のく人は確実に出てきそう。

こういう場合って言わなくてもいいけど、後から増やしたカップリングやドリが
苦手で仕方ない、相互してるのもちょっとという人もいるだろうから
a×bオンリーの人には連絡した方が親切かもしれない。
相互を切って欲しくてもなかなか言いだしづらいだろうしね。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 11:13 ID:ehxDzhV/

カップリングでリンクが左右されることってよくあるんだね。

うちはさ、みんなとは逆に、
私がプッシュしてるのはＡ×Ｂなのに、
Ｂ×Ａが好きなサイトさんや
Ａ好きサイトさんとばかり相互リンクになってるよー。
（リンク貼られたら、よほど相手がイヤなサイトで無い限りは
　こちらも貼り返してるので）
Ｂ好きサイトさんとはこちらからのｺｿｰﾘ貼った片思いリンクのみ。

Ａ×Ｂの人には、Ｂを乙女みたいに描くのが王道なんだけど
Ｂを少年らしく描いたら、主流のＡ×Ｂサイトさんからは
「萌えﾎﾟｲﾝﾂが違う…」と思われたみたいで寂しい。(´･ω･`)

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:36 ID:lEvOV6IV

>470
なるほど (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:50 ID:SOH1Z5c/

Ａ萌えの人は、Ａ×ＢでもＡ×Ｃでもあまり気にならないんじゃないかな？
受けが嫌いでない限り。
しかし、Ｂ萌えＣ萌えの人は嫌だろうなと思う。

自分はＡ萌えなんだけど、「Ｂに夢中なＡ」萌えなので
Ａ×Ｃは苦手。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:54 ID:SOH1Z5c/

「Ｂに夢中なＡ」萌えというか、「Ｂに一途なＡ」萌えでした。
原作では、Ａはまじめで一途なキャラだから。
でも、Ａ×Ｃが苦手なんて誰にも言えないよ。
ピコジャンルで村八分にはなりたくない。

連投スマソ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 23:41 ID:lKbpkOxT

わざわざ｢総｣受と書くから、ややこしくなるんじゃないの？
○○受とだけ書いておけばいいのに。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:49 ID:am0Q/JCb

総受って言葉、どうもとらえかたに個人差があるみたいだけど
書き手が自分でＡ総受を名乗ったら、Ａ受けならなんでもいい
すべてのキャラに対してＡが受、という宣言だと思う。
でも書き手が「Ａ受ならほとんど好きだけど、Ｂ×Ａだけはダメ」
と思って「Ａ受です」って表記してても、Ａ受ＣＰが10種も入り乱れてたら
読者はこの作家はＡ総受なんだろうな、って判断するだろうけど。
自称と他称の間にはけっこう大きな差があると思う。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:44 ID:lm9IxeTK

>>497
>自称と他称の間にはけっこう大きな差があると思う。

だからこそ、自称表記には気をつけた方がいいと思うのさ。
例外があるなら、わざわざ｢総｣って書いて、
いざ例外絡みの問題が起こったときの逃げ道ふさがなくてもいいじゃない。

このネタは８０１板向きかな‥？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 05:44 ID:7wCP2HOM

総受けか～。私はＡ×ＢとＣ×Ｂ２つまでならともかく、
Ｄ×ＢがプラスされたＢ受け３つ以上のカップリングを扱っていたら
なんとなく総受けのイメージがつくよ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 09:26 ID:khKZT1xI

いや、イメージを語るんじゃなくてさ。人それぞれなんだし。
色々解釈のある表記はやめとけ、間違えようのない書き方にしとけ、そゆことじゃねーの？
サイトで揉めたら、泣くのは結局管理人なんだから。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 10:06 ID:Kn87TpwD

カップリング話はそれぞれにこだわりがあるからこじれやすいね。
801板にカップリングに関するスレッドがあったから、以降はそっちでドゾ。
（ここで述べているカップリングが801のことで21歳以上の人しか行っちゃダメだけど）

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 16:01 ID:SUJI58R1

相談なのであげさせていただきます。
ゲームのファンサイトなのですが、煩わしいリンクのやりとりが
いやなのでそのゲーム関連のみと前置きして自動登録のリンクにしてあります。

そのリンクに不動産サイトのリンクが張られます。
削除してもまた少し経つと張りに来ます。
常連さんの何人かとプロバイダが同じなので制限もできません。
また、その不動産サイトにはメアドもなく、連絡のとりようがありません。
（それだけで充分うさんくさいのですが）

自動リンクはできれば変えたくないのですが、この場合
当該プロバイダに苦情を言ったら対応してくれるのでしょうか。
ぷ×らなんですが、そのプロバイダに対して要求とか経験したことの
ある方、似たような経験のある方、アドバイスお願いします。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 16:24 ID:1czwQPbf

>>502
その不動産サイトに連絡してはダメなの？
たぶん、バナクリ目的だと思うから
直接関係は無いだろうけど、ID番号削除くらいしてくれるかも。
プロバに連絡しちゃってもいいと思うけど。

あと、自動リンクは直接お気に入りに登録されてると思います。
残念ながらコンテンツを見てはないと思うので。
アドレス変更はした方が良いかも。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 16:30 ID:1czwQPbf

>>502
よくみたら、不動産サイトには連絡先がないのね。スマソ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 16:47 ID:cKLy9z5T

>502
プロバに連絡の他に
メールアドレスがないと自動登録できないリンクCGIにするとか…。
それかNGワードがあると登録できないようにするとかどう？＜この場合は不動産

506 ：502：03/03/09 17:21 ID:SUJI58R1

レスありがとうございます。
お気に入り登録までは考えが行きませんでした。
アドレスの変更と直リン禁止もやってみます。
メアド必須も必要ですね。
これだけやってダメならプロバイダに連絡してみます。

ありがとうございました。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 16:48 ID:6oj2nC2J

同人サイトお持ちの方にお聞きしたいのですが。
みなさん学校などのドメイン（acやed等）をはじく設定に
してらっしゃいますか？
自サイトはあまり同人要素が少ないイラストサイトなので
今まであまり気にしてなかったのですが、最近掲示板に
「今日は学校からお邪魔してます！友達にも見せたら云々…」と
爽やかに書き込みされ…。
この方にはやんわりと注意しておきましたが、ちゃんと見れない設定に
しておくべきだったかと気になったもので。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 16:59 ID:s1j96OKV

ウチはしてないよ
・・・・・だって同人サイトじゃないもん

ｺﾞﾒｿ、皆様は弾いてますか？
私も同人サイト開こうかなと悩んでる

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:05 ID:Z2OiGfe8

うちはアクセスログを見た結果、高校以下からのアクセスは
ほぼないみたいなので、あえてはじいてはいない。
ただ、一応注釈部分に、義務教育以下の学校からの閲覧禁止と、
個人所有でないパソコンで見ている人は自分で履歴管理をしろ
ってことと、万が一このサイトを見たことであなたの親や上司や
先生ともめることになっても当方は一切関与しません、
の宣言は出している。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:19 ID:kfTa6yU1

>>507
してない。
管理人が学校から見られたくないと思うのなら弾くのもアリだと思うが
そういう処置をあらかじめしているサイトは裏だったりナマモノだったりしないとあまりないのでは？
うちは版権ものメインのイラストサイトです。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:20 ID:aN+l/74b

>507
うちは、もろ同人サイトだし年齢制限コンテンツも一部あるんで、教育関連ド
メインは全て弾いてる。
子供はすぐ日記を掲示板に書きたがるから、自分が嫌なら弾くのも１つの方法。

学校での出来事なんかテメェの親に言うべきことだろ、親とﾏﾄﾓにコミュニケー
ションが取れない谷津が漏れの掲示板で逃避してんじゃねぇｺﾞﾙｱヽ(*｀Д´)ﾉ
と小一時間（ry

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:21 ID:ajbXQqko

漏れもはじいていない。
生徒じゃなくて講師とかの可能性もあるし、
まだ自宅にネット環境のない同人さんもいるしな。
ブクマして平日は毎日来てるホストadの香具師も何人かいる。
acやedはそんなに驚かないんだが…goが来たときはさすがにはじこうかと思った。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:28 ID:A4gAfiS1

>507
パロ同人で801要素もちょっぴりなサイトやってます。
BBS書き込みなんかではお勤めの方が多いようだったので
気にしてなかったんですが、この間ログ見たら小学校からのアクセスがあり、
学校法人とついでに公共機関からのアクセスは弾くことにしました。
おまいな、真昼間からガッコのパソでホモパロサイトに来てんじゃねえよと。
ちなみに検索よけ等はサイト開設時に処置済み。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:33 ID:A4gAfiS1

連続投稿スマソ。
>512
>生徒じゃなくて講師とかの可能性もあるし
自分はこれが一番イヤで弾いてるよ。
講師ならてめえの給料でネット環境どうにかしろと。
つか勤務中に職場から来るなと。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:46 ID:CtuD1y9z

８０１サイトなので際どいコンテンツのページでのみはじいてます。

516 ：507：03/03/10 18:03 ID:6oj2nC2J

みなさんレスありがとうございます！

確かに「学校からです！」みたいな書き込みをする人は、日記カキコが多いですねー。
同人要素が少ないサイトとはいえ、学校で見られるのはあまり嬉しくないので
とりあえずはTOPに注意書きを置いてみようかと思います。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:08 ID:mPEO64QP

>507
パロ801・一部18禁有りだが、自分はしてない。せいぜいﾛﾎﾞ酒のみ。
どうでもいいが、自分が通ってた学校では
「ネットするなら串刺ししる！」と講師が豪語してたくらいなので
弾いてもさほど意味はないのかと感じてみるﾃｽﾄ（ﾆｶﾞ藁

…まあ、そんな学校もあるってことで…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:09 ID:mPEO64QP

漏れｶｺﾜﾙ…(´・ω・｀)

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:13 ID:HfQVT/oa

ドメインで弾くのって、.htaccesssしか知らないんだけど
他に方法ありましたっけ…？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:20 ID:G0bYlYoP

うちはﾅﾏﾓﾉなんで弾いてます。
来ないけどね＞ad、ed
coはたまーに来る。
それは弾いてないけど。

自分はhtaccess以外知りません＞弾き方

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:54 ID:9brJyoaW

>514
うちの会社は人事部長が社員のネット閲覧（いつ、どこを、何分間）を
逐一チェックしてるから、それはない。

会社側としては当然の管理だと思うので不満はないけど、業務上の
検索とかでも時間がかかるとすごい焦る（ﾆｶﾞﾜﾗ

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:07 ID:Mha7mI4E

学校のパソは、「サイバーパトロール」じゃないけど、教育委員会とかのシールドがあ
って、一定基準以外のものは閲覧できない、と教え子が言ってたな…（当方塾講師）
ま、地方や学校によってそういうのはまちまちだし、義務教育以外の学校のパソは、
そうでもないだろうから、状況によっては弾いた方がいいかもね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 11:06 ID:tohZJo/4

adって書いてる人はacの間違いだよね…？　adは弾いちゃｲﾔﾝ。

うちは版権ﾊﾟﾛ・801・一部年齢制限だけど、ac、ed、co、go全部弾いてる。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 12:29 ID:zxYXz9Vc

BBSに「学校のパソから見に来てる」という内容の書き込みされた時
レスする際注意とかしてる？
（相手は義務教育以下の年齢）
正直、見るのは構わんのだがその発言にモニョる。
こういうﾔｼはたいていその後日記書き込みが続くし…。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 16:26 ID:5cGTknQo

自分で考えろと言われちゃそれまでですが、参考までにご意見お聞かせ下さい。

年齢層の低めな飛翔系ジャンルで新しくサイトを作ろうと思っています。
当方そのジャンルではｵｳﾞｧと呼ばれてもおかしくない年齢。
サイトにエロ漫画やエロ小説を置くので注意書きに「18歳以上推奨」の文字を入れ、
特に裏は作らず普通の絵や小説と一緒にサイトに置こうと考えているのですが…
リア厨やリア工の多いジャンルだけに、やはりパス制にした方が良いのでしょうか。
慣れないジャンルで四苦八苦。ちょいと苦戦しております。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:12 ID:2irUsk41

>525
注意書きだけという事は閲覧者の良識に期待するということ。
しかしリア厨・リア工といったら一番そういうのに興味のある頃だし、
ネットだから匿名性も高いし、良識は吹っ飛びやすいと思う。
あなたが自分の作品を18歳未満の人に見られるのが嫌ならせめてパス制に。
見られても問題ないと思うのなら注意書きにしては？

あと、リア厨やリア工ばっかり頭にあるみたいだけど
リア消でもネットできる環境の子はいっぱいいるからね。
がんがって下さい。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:13 ID:TdCsHagr

パス制というかURL請求制にするかな、私だったら。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:31 ID:40Uq47Fr

でも開けっぴろげに表にハードなエロ作品置いてるところって、
意外と若い子がよりつかなかったりすることない？
掲示板は30歳前後の人が多かったりしてさ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:40 ID:qzH3tYBu

正直絵とジャンルによると思う…
ウチはエロだけど、いわゆる「古い絵」だしオリジナルなので
開設以来3年、子供の書き込み一切ないや。
ついでに「同人さん」らしき書き込みも記憶にない…

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:19 ID:BKC0igsN

18禁やパス制にするより
デザインをモノクロっぽいスタイリッシュにするとか
ゲームやお絵かき掲示板を置かないとか
子供が喜ばないつくりにしたほうが
オコサマの進入は防げそうな気もする…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 19:10 ID:YYZjOe13

>528
同意

>530
>デザインをモノクロっぽいスタイリッシュにするとか
一瞬、黒い蝶やら十字架やらの背景に8pt固定ﾌｫﾝﾄが
浮かんじまったよ(ｗ

とりあえず、URL請求制は胃潰すぞ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 19:54 ID:mzb+sa1U

>531
ああ、やっぱり辛い？請求制。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:27 ID:o6WGoO2d

>黒い蝶やら十字架やらの背景に8pt固定ﾌｫﾝﾄが
>浮かんじまったよ

それは子供を遠ざける事に成功したとしても、気をつけないとかわりに
「ゴスロリ系」や「リスカ系」が大好きな厨を寄せつけてしまいそうだなと
思ったよ(w

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:49 ID:stwJynMp

通販のトラブルが原因で
友人が、いやがらせメール？を受けているようなんですが
（糞、ボケ、キチ○イ、独身処女（ﾌﾟ、
詐欺師等の文言を並べ立てたもの。発元40代男性）
こういうのって、どう対処されていますか？
私はかつて法曹関係の仕事をしていたこともあってか
ついすぐ、警察に通報しる！弁護し頼んで裁判しる！と思ってしまう…
ことをすぐ大事にしてしまう自分にスサー…は、別のところでやるとして
同じような経験をされた方がいらしたら、お話を聞いてみたいです。
友人はこちらは見ていないようなのですが、
もしかしたら私のアドバイスが、
ことを大きくしてしまったかな？と後ろめたくて
なにがしかの解決策を私も探したいのです。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:56 ID:IHHw3FA+

>534
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:04 ID:/RxJZikK

友人ねえ。ﾌｰﾝ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:31 ID:V0R6Z0Aq

>534
まずその通販上のトラブルがどういったものかがわからないし、
法曹関係の仕事をしていたなら余計そういう「警察に通報しる！弁護し頼んで裁判しる！」って発言は出ないと思う。
トラブルが解決してるなら普通の嫌がらせメール対策でいいんじゃないの。
対策は過去ログを見るかぐぐってくれ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:19 ID:gkftK37F

着信拒否。それでも来るならそのメールアドレスを捨てる。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:15 ID:5cGCYuU4

普通は着信拒否、それでダメならアドレス変更。
きょうびリア厨でもこれぐらいの対処はできるわな。
これぐらいのことで警察に言っちゃえって小学生かおまいは。>534

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:51 ID:0nfgWFJF

>534
どういうアドバイスしたんだよ。
トラブル解決のためにか？それでこじれたんじゃないだろうね？
ストレートに「警察に言うぞボケ、訴えるぞ(inオブラート)」なんて
アドバイスじゃなかろうな？
……ホントに元法曹関係かアンタは。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:54 ID:IHHw3FA+

>540
事務所の掃除のおばちゃんでしょ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:07 ID:8A0gxqEQ

手厳しいながらもレスを有難うございます。534です。
警察＆弁護士は文中の通り思っているだけです。
まぎらわしいことを書いてすみません。

着信拒否・メアド廃棄はすでに何度かやっていて
個人的なネット利用自体、現在もうしていないそうなのですが
友人知人や企業のサイトに絨毯爆撃を掛けてあぶりだしというのが
２年ばかり続いているという話でした。
通販トラブルは、宛名人転居で本が届くのが遅れたことが
きっかけだったとのこと。
本が届いてからも、メールのペースは上がる一方で
メール主と多少の面識があった私に、
茶飲み話程度に相談を持ちかけてきました。
すでにおわびと返金もしているとのことでしたので
メアド捨てて通販自体を止めたらどうか、と返答してしまいました。
それが、逆に絨毯爆撃・あぶりだしを誘ってしまったのだと思います。

お目汚し失礼しました･･･

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:08 ID:7PcPf1/p

本日の教訓：助けを求める時は見栄を捨てましょう。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:12 ID:OgCZZdv7

それは大変だね…と思うが
後付で理由だされたもにょ感が残っててたいしたことが考えられん。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:35 ID:z2LAm60H

ここは相談スレで誰が相談したってかまないんでしょ？
ホントに友人のことだったかも知れないし、自分のことであっても
「友人のこと」として上げたって構わないじゃん。誰が見てるかわかんないだし。
それのどこが見栄なのさ？
こんな匿名の相談所じゃ、相談者の懐まで探ってもしかたないでしょうが…
予断で相談者を貶したり、いちいち「もにょ」だのいう必要あるのか？
気にくわない相談者ならスルーすればいいだけじゃん。
後付云々いうが、予断でアレコレいわれたらそりゃ弁明のひとつもしたくなるよ。

時々こうやって相談者をつるし上げてるけど
こういうときはホントに「相談所」の看板下ろせよといいたくなる…
私は534じゃないので、念のため。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:39 ID:WqGw14lg

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:48 ID:OgCZZdv7

友人でも自分でもなんでもいいが
最初からどういう状況にあってどういう対処をして
それでもどうだからみなさんの意見を聞きたいです、
と書けばみんなレスしてくれたよ。たぶんね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:55 ID:AX9X3kTs

>547
同意。
事情もわからないのにアドバイスはしづらいわな。

それと相談スレとはいえ2chなので厨は叩かれても仕方ないと思うよ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:59 ID:AorxsRcB

皆に吊し上げられてあまりに気の毒なので有益なアドバイス差し上げたいのだが
そんなに恐ろしい香具師に対する策はとても浮かばない…

…でもそこまでされてるなら警察に「相談」だけでもしてみればと思う。
他は…そいつのメアドがわかるならそれなりの手段はとれるかと。
（自分はネットに詳しいわけじゃないので過去スレ調べてくれや(；´Д｀)ｽﾏｿ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:23 ID:OenYQ9wU

>534
小出しにするんじゃなくて、>542みたいなことも一緒に書いてくれなきゃ意味ないよ。

ストーカーが使ってるメアドの会社に言ってみれば？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:23 ID:BXdQ8ZuM

>>542の
＞友人知人や企業のサイトに絨毯爆撃を掛けてあぶりだしというのが

てとこがいまいちわかりません…
企業のサイトにどうやって？

でもあまりにしつこいならマジにサイバーポリスも
考えたほうがいいかも。
そういうタイプって、ネットで連絡がとれなくなったら
リアルに攻撃してくるかもしれないし

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 04:41 ID:Cho34XNH

548>いくら2chだからって
それくらいで厨扱いするのも気の毒だと思うんだけど･･････
ちょっとうざかったり伝え方が下手で厨になっちゃうのなら
世の中厨だらけじゃないですか

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 06:31 ID:w1d9/Ccu

すでに通販トラブルはきっかけにすぎず、ストーカーでは。
専門家に相談すべきだと思う。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 07:46 ID:XnQfSj2O

>552
君はもう少しROMした方がいい

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 08:01 ID:tQEJ7qlT

>542 へのアドバイスは、>553に同意。

ところで、
最初から詳しいことを書いてくれないとアドバイスしようがない
と、みんなが言うのもわかるんだけど
２ｃｈに身元がバレるような詳しいことは書きにくいのかもしれないと思う。
そのストーカーも２ｃｈネラでこのスレを見てる可能性があるから。

合宿所スレでそういうことなかったっけ？
やたら粘着に相談者を叩く人がいると思ったら、
ストーカー自身もスレに参加してた、みたいな。

>534＝542も、２ｃｈで相談したことが相手にバレて
友達に迷惑がかかることがないように、脚色して相談したけど
その脚色が下手すぎだったんだろうな。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 09:18 ID:V22LdI/2

しかし説明の順序不明になるほど切羽詰まってるのに悠長に「同人」板に持ち掛けるとは中々ののんびり屋
もし「法曹関係の仕事」の繋がりがあったらそっちに相談するのはどうでしょう>>542

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 10:01 ID:T0vlJeM8

↓次の相談者さんどうぞ↓

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:05 ID:FaqamVd/

相談です。私は男子禁制のやおいサイトの管理人です。
この前、サイトの感想でメールが来たんですが、それに返事をだすべきかどうか
迷っています。
というのも、そのメールの差出人名が男性の名前だったからです。
メールの中身はハンドルネームでかかれていて、その方が男性か女性かは
わかりません。男性が女性を装っている感じもします。
もしかすると家族共有でメールアドレスをもっていて、それは差出人のお父さん
の名前かなという気もします。（ちょっと若い感じの文章だったので）
前者の場合はまだ良いとして、後者だった場合、この返事をだしたら
お父さんが見てしまう場合もあるかもしれない・・・と思って返事を送るのを躊躇
しています。
でも、せっかく感想下さったんだから、なるべくメールの返事をしたいとは
思ってるんですが・・・。
スレ住人の皆様の中で、このような経験した事はあるでしょうか？そういう場合
どうされたのでしょうか？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:27 ID:1X3osX+c

>558
二度ほどメールを出してもかまわない、と思うようなメールだったのであれば、
最初の返信メールに
「メールありがとうございました。つかぬ事をお伺いしますが、
こちらのアドレスはご家族の方と共有されているのでしょうか？　差出人名が
男性だったもので少し気になってしまいました」
ぐらいの当たり障りのないものを書いて、相手の返信を待ってはどうでしょう。
もし家族と共有というのであれば「やおいサイトの感想に対する返信」なので
極力本人以外は見ないメールアドレスがよい、と教えてヤフーやホットメールなどの
フリーメールアドレスを勧めればよろしいかと。
何度もメールを繰り返したくない場合は
「感想ありがとうございました。これかもがんばります」
とか、やおいであるということに触れない程度の返信でいいんじゃないでしょうか？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:40 ID:OHsH/1Ug

参考までにお聞きしたいのですが…

私は最近とあるゲームにハマって、サイトでもそのゲームを扱うようになりました。
同人サイトで、801、男性向け両方扱った裏もあるんですが、注意書きを置く程度。
サーチやリングに登録もしまして、どういう経路で来る人が多いかなと思い
アクセス解析をこっそり設置したのですが

そのゲームを製作した企業のドメインが…　（；´Д｀）ﾅﾝﾃﾞﾖｰ

週に何度か、頻繁に来てくれているようです…。
注意を受けるのかとビクビクしているのですが別に変わった事も無く。
こういう事はよくある事なのでしょうか？
やっぱり弾いた方が良いのでしょうか…。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:52 ID:HBF/5tmf

558です。５５９さんお答え有り難うございました。
熱いカップリングトーク付きのメールだったので、どうしようか
迷っていましたが、あたりさわりない程度に返事出してみようと
思います。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:52 ID:obJPKJ+3

>>558
559さんの最初の方の提案は良心的な対応だと思うけど、
相手になつかれると面倒な罠。

家族共用パソコンでやおいサイトを閲覧し、
かつ家族に送信済みの文面を見られても構わないと思う神経か、
そういうことに気付きもしない超初心者のどちらかではあるから、
対応するのにはどっちにしろパワーがいります。
悪気なく常識のない人間の相手をすることくらい疲れることはない。

というわけで、自分は後者の短い返信でお礼だけを述べるパターンをオススメします。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:53 ID:obJPKJ+3

あら、もう結論出てたんですね。こりゃ間抜け。
失礼しました。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 13:03 ID:W/tTfjnw

>５６０
気にしなくてもいいんじゃないですか？
某ネオロマンスゲームでは、社員が同人誌を経費で
購入してたのは有名ですし（自社アンソロ充実の為の調査）。

制作に携わった関係者が色々チェックしてる時に見つけて
普通に気に入ってくれただけかもしれない。
何もお達しないなら、悪い方に考えず今まで通りに
そのままがんがれ～（´∀｀）

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 13:39 ID:aQ95fkh1

＞560
そのｹﾞｰｼﾞｬﾝﾙにもよると思われ。
564の言うような某ﾈｵﾛﾏのようにｺｺﾛﾋﾛｰｲところばかりではないしな。
■や小波系なら弾いた方が安心かな。
自分が不安なら弾いたほうが良いと思う。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 14:24 ID:VLVEgElj

元ゲーム会社の人間からの意見ですが、開発は自分の作ったゲームの感想に飢えてますので
2chも当然見てますし、その他のサイトも見に行ってます。
ロボット避けしてても、リンクされてればいつか必ず見つかると思ってて下さい。

ただ開発サイドは、パクリやトレス、素材の無断使用といったルール違反のサイト以外は
どうこうする気持ちは無いです。上の方はちょっと頭の固い人居ますが概ね大丈夫です。

自分がルール違反してないと思うのであれば、堂々と運営してればいいと思いますよ。
企業のドメイン弾いても個人で行けば済むだけなので意味ないです。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 19:00 ID:wXUI3HyF

でもやっぱり会社からきてほしくない罠

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 19:05 ID:cDtaEU/a

つか会社からってことは仕事中だよね？
仕事しる！

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 19:27 ID:2EjUhWwf

昼休みとか、裁量労働制（働いた時間は関係ない）の場合もあるがな。

自分としては、断り書きに「ゲーム会社からクレーム来たら即やめます」を
入れたらどうかと思った。
「駄目ならすぐやめるから許してね訴えないでね」ってことで。
まあ気休めですがね。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 19:45 ID:VLVEgElj

企画なんかだとファンページ見る事もリサーチって事で
仕事になったりしますが(w

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:05 ID:o6vWtZmI

某573勤めの友人は、リサーチ＆手っ取り早い感想の一環として、
終業後にチーム仲間と時々見ていると言ってた
ファンサイト少ないスポーツ系だから、あるだけでも嬉しいってさ
もちろん、節度を越えていないならばってことらしいけどね
（過激なエログロ、素材の無断使用、事実無根のデマゴーグ等）

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:55 ID:/Zz8pyey

>571
801はアウト？

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:41 ID:SsDW/bB0

来てほしくないから弾いたり、警告ページに関係者は見るな！とか
強く書いたりすると、かえって機嫌を損ねそうで怖くない？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 23:59 ID:asOH1NJR

>572
soft801なら全然ﾓｳﾏﾝﾀｲﾗｽｨ。
開発者にもﾄﾞｼﾞｰﾝ好きな人が多いしね。
（うるさいのは、上や、ＰＴＡ等なのだよ）

過激801や、過激ｴﾛだと色々難しいかも。

575 ：560：03/03/13 00:57 ID:kxaQz3uZ

560です。皆様回答有難うございます！
ちなみに扱ってるのは、四角でも小波でもﾈｵﾛﾏでも、
ましてやﾎﾟｹﾓｿの会社でも無いですｗ

画像無断使用といった違反はしていないのですが、
後ろめたいのはやはり裏で…（ﾆｶﾞﾜﾗ
場所と注意書きを変えるようにして、見られているという意識を常に持って
がんがっていこうと思います。
ゲームジャンルは初めてだったので、どうしていいかわからなかったのですが
大分気が楽になりました。
貴重なご意見、本当に有難うございました！

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:06 ID:bwOwDUzU

525さんの相談に似ているのですが、今まで二つもっていたサイトを管理面などを
考え一つに統合しようとしています。
しかし、方や少年漫画８０１パロサイト（１８禁描写が過分にある）。
もう片方はリア消読者も多いであろう某児童書の健全（やや女性向き）サイトです。
801ありの方には注意書きを置くつもりですが、毛色が違うサイトを統合
させて大丈夫だろうかと不安です。
つまりは、健全と８０１と一緒のサイトにして良いのだろうかという事なのですが。
両立している管理人さんがいらっしゃいましたら、注意点など聞かせていただけないでしょうか。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:47 ID:aIfdTtBE

>576
両方ともｴﾛｴﾛｻｲﾄならともかくﾘｱ称が読むような健全は分けておいたほうがいいのでは。
子供も侮れないが一部の親御さんに知られると洒落にならんｷﾚっぷりを見ます。
共通の名前を使ってたりすると検索結果で並んで表示されたりするし、ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘを
削られる可能性もある。
健全ｻｲﾄに掲示板があればﾀﾁの悪いのが面白半分で801ｻｲﾄを暴露するかもしれんしな。
手間を減らすことより安全性を選んだほうがいいと思う。

578 ：５７６：03/03/13 02:58 ID:2ejhlv87

やっぱり分けた方がいいですか。
両方とも同じハンドルネーム使ってるし、知り合いは結局両方見ていると言うので
片方のサーバーが無くなるこの機会に統合してしまおうかと思っていました。
健全といってもまるきり健全という訳でなく友情贔屓な女性向けって感じです。
（隠しの裏もあり、こちらは完全に女性向けです）
今のところリア小さんからのコンタクトはありませんが、確かに安全性は
気になるところです。
577さん、ありがとうございました。引き続き、ご意見お待ちしています。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 09:42 ID:z5imJ/hs

ゲームとｴﾁｰ漫画（「成人向け」ではﾅｲです）という、全然違う傾向を2本柱としてサイト作ってます。
最初はｴﾁｰ漫画家のオフィシャルサイトっつースタンス（今でも一応そうなんだが）だったので
ゲームは1コンテンツに過ぎなかったんだけど、重心が移っちゃって。
現在の対策は、ゲーム系コンテンツも独立した構成にし、トップへのリンクを貼らない。
ゲーム系サーチはコンテンツのトップを貼る…ってことくらい。(削られたらひとたまりもないです）
「本家」と「分家」って感じかな。
分けたいのはやまやまなんだけど、リンク先への告知など考えると面倒で。
せめてindexはカラに…したいかも……

580 ：576：03/03/13 19:29 ID:VyzA1tYO

５７９さんもありがとうございます。
本家と分家という分け方なら良いかもと思いました。
参考にしてサイト統合させようとと思います！

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:12 ID:cNQlBk41

相談させてください。
当方ある作品のファンサイトで、とくにｸﾞｸﾞﾙ除けをすることもない
健全サイトです(裏URLはやっていますがｸﾞｸﾞﾙ除け済み、
身内だけのものです)

さて、私には大好きなアーティストがいまして、
「管理人のおすすめ」として数人(グループ)の公式サイトにリンクを
はっています。
どの公式サイトにも、リンクに関してはリンクフリーとも何も
書かれていなかったのですが、勝手にリンクしてしまいました。

問題はその中の一人のアーティスト(Aさんとします)。
先日、そのAさんのサイトを運営しているという方が、私の掲示板に
予告無しで「サイトをリニューアルしました」と書いていかれました。
おそらく解析をたどってきたのだと思います。
(私がはっているのは公式サイトだけで、Aさんのファンサイトとの交流などは
ありません)
そしてリニューアルしたサイトを見に行ってみると、
「リンクの際には御一報ください」の文字が。

もうはってしまっているのですが、今からでも連絡をしたほうが
いいのでしょうか？
ジャンルがあまりに違い過ぎるので嫌われたのかな?　などと
余計な気を揉んでしまいます。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:26 ID:IFrVOXH/

>581
意味がわからん。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:30 ID:+4y/ERXG

>581
いや、意地悪言う気はないけど、
本当に意味がちょっとばかり分からない。

584 ：581：03/03/14 23:35 ID:6cBPc1+2

すみません。ID違いますが>>581です。
いろいろ混乱してしまって、まとめたつもりがまとまってませんね。

ようするに、

＊既に勝手にリンクをはっているサイトがリニューアルして、
　『リンクの際にはメールで』というルールができている。
＊向こうのサイトは、既に私が勝手にリンクしているのを知っている
【相談】
今からでもそのサイトに「リンクしますた」というメールを送った方が
いいのか？

です。

585 ：581：03/03/14 23:40 ID:6cBPc1+2

まだ文章おかしいですね。。。「既に」「勝手に」が強調されすぎ。。。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:47 ID:6vS7dic0

>>584
・そもそもリンクなんて勝手に張っていいもの
・リンクしたのは「リンクの際には御一報ください」の記載より過去の話
という二点から連絡する必要はありませんが、貴方がどうしても気になるなら
メールしてもよろしいかと思います（掲示板の書き込みのお礼を兼ねて、とか）。

大手のサイトだと連絡不要にしてるところもあるけど、わざわざ連絡して
欲しいと表明したのなら、メールしても相手の迷惑にはならないしね。

587 ：583：03/03/14 23:54 ID:+4y/ERXG

>584
ああ、やっと分かりました。

それまで無断リンクだった上に交流もなかった相手から、
突然掲示板に書き込みがあって、「ﾘﾆｭｰｱﾙしますた」と。
今からでもリンクの報告した方がいいですか？

いう解釈でいいんですね。

報告しなくていいと相手が思ってるなら、
わざわざ*掲示板*に書きには来ないと思う。
多分報告して欲しいんじゃないかと私なら解釈する。
必要かどうかは別として。

588 ：583：03/03/14 23:54 ID:+4y/ERXG

あ、リロすれば良かった。すんません。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:56 ID:em6uwirr

> そもそもリンクなんて勝手に張っていいもの
これはどうだろう。リンクフリーと明記してあればともかく。

私は、今からでもメールすべきだと思う。
リンク報告不要と書いてあれば別だけど、連絡して失礼にはならないと思うな。
むしろこの場合相手はそれを求めてるのでは？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 02:18 ID:X8sKeI7x

>589
そこら辺は考え方が分かれるね。
昔からネットやってる人は「リンクは自由」って意見が多い。
自分も特に断り書きがなければリンク張っちゃうよ。

581の相手の管理人はなんか回りくどいな。
「アーティスト公式サイトの管理人」だからビビってるけど
これが個人サイトの管理人だったら嫌な奴だな。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 08:25 ID:+eDlNWcx

リンクの見解については、意見が真っ二つに分かれるね。
WEB上にあるのだし、わざわざネットに上げているのだから、
リンクフリーが当然という意見もあれば、
他人様のサイトにリンクするんだから、
一言断りを入れた方がいいという意見もあるしね。
これは双方相容れぬ平行線を辿って今に至るから、
どうにもこうにも意見が合うことはないと思われ。

ま、個人的な意見としては、交流を深めるためにリンク報告はするかな。
但し、相手がリンク報告を鬱陶しいと思ってないときに限るけど。

ちなみにリンク報告はネットの「ルール」にはないから、
どっちが正しくてどっちが間違っているかなんて無いと思う。
ただの便利サイトとして見るか、サイトではなく人として見るか、かな？
「モラル」や「マナー」ともちょっと違うし、相手に応じてケースバイケースかな。

人気サイトとかだと、リンク報告や相互申し込みで辟易してるってのもよく聞く話だしね。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 08:32 ID:+eDlNWcx

>581のケースでは、相手先が「リンク報告して欲しいな」って態度を表しているから、
素直にリンク報告をした方がいいかも。
それと、今まで無断でリンクしてしまってごめんなさいって一言があると、
今後の交流も一段階深まるかも。

わざわざ相手先の掲示板に書き込んでまで言ってくるってことは、
「仲良くなりたいな」「お話ししたいな」って気持ちが相手にあると思うから、
もし>581さんが、そのＡさんと交流を持ちたいなら報告するといいと思う。
逆に、いちいち報告しないといけないなんて鬱陶しくて煩わしいと思ってたり、
自分は公式サイトにリンクして交流を深める気なんて更々ないと思ってるなら、
報告をしないでそのままでいいと思う。

どっちをとるかは、>581さん自身が決めることだと思う。

ちょっと長くなたけど、私の見解ではこんな感じ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 11:07 ID:Qb+D/QVp

最初に挨拶と自己紹介。
次にリンクしていた報告。「報告が遅くなってすいません。これからも
宜しくお願いします」と付け加える。
無駄な波風を避ける意味でも、事後報告はした方が良いと思います。
あ、私なら「これからも宜しく」の前に、「リニューアルした相手サイトへの感想」も
簡単につけるかな。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 12:21 ID:2JhZtY9h

オフィシャルサイトの管理をしている人が書き込みに来たの？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 15:56 ID:3tIwGpRC

ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/kanrinin/faq.htm
分かりやすいページがあったのでリンクがどうのといってる人は読んでみて。
「これだから同人は……｣とか言われるのはもううんざりだ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 16:03 ID:JI5E9INv

ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
有名処だけど、ここもおもしろいよね。極端だけどｗ

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 16:16 ID:X8sKeI7x

>594
>>581を参照。
後でツッコミ入れられてるように、それだけだとﾁｮﾄわかりにくいんだけど
追加レスもあわせると公式サイトの管理人が相手だとわかる。

読み違ってるかな

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 17:18 ID:JjzCnXCI

>595
そこって「リンクは自由なものだ」ていう結論がまずありきだから、質問形式の
意味がないような…結果わかってるし。

個人的には「直リンク絶対禁止！」にも「直リンクはを嫌がる方が間違ってる！」
のどちらにも完全には賛同できない。
昔からの習慣だから、ネットとはそういうものなの、というのは歴史として尊重したいけど、
白黒はっきりつけないと、という事態（リンクのことで喧嘩になったりとか）でなかったら
相手側の嗜好も尊重したい。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 17:20 ID:JjzCnXCI

しまった余計な「を」が。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 17:22 ID:RgkdDFIk

リンクは自由だけど、リンク先と仲よくしたいなら、リンク先の意向を大切にしろ。
でいいんじゃないのか？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 17:43 ID:zLmCJgIj

そだね。リンク先が直リンク嫌派なら、嫌がられることも覚悟しなくちゃいけないし、
逆に、自分のサイトに直リンクやめてねと掲示を出すなら、直リンク派に快く思われないことは覚悟しなきゃだな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 17:59 ID:yPpmYivg

>595
そこ、いいページか？
「直リンは当然」という前提の奴らがつくった屁理屈ページじゃん。

「自分のしたいようにする」「相手のイヤがることはしない」
の折り合いを上手につければいいわけで。同人も非同人も関係ないよ。

（むしろ非同人の趣味のサイトのほうにも、
　同人よりもずっと馴れ合いがすごくて
　キリバン踏み者へのプレゼントや相互リンクをするのが当然で、
　相互リンク願いされて断ると「冷たい管理人」扱いして叩く、
　のような恐ろしいジャンルもあるしなー）

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 19:45 ID:olmgFDF1

リンクの際の報告だけで彼（公式サイト管理人）の欲望が治まってくれれば
よいのだが。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 20:29 ID:dQu3Q3ix

リンク云々は両極で相容れない平行線だから、
法政化されるとかがなければ論議しても荒れるだけだと思われ。

仲良くなりたければ、相手の許可を取った方がいいだろうし、
ただのリンク集だったり、相手のサイトの事情など意に介さずな態度で行くなら、
相手の許可を取らない茨の道を選ぶのも一つの選択肢かと。

オフィシャルサイトはあまりの需要の多さにリンクフリーなところも多いけど、
ファンサイトとなると一言言った方が受け入れられ易く、覚えもいいし。
こればっかりはケースバイケースの臨機応変がいいね。

ただ…
自分は相手の認可を取ろうとしないくせに、
自分のサイトにリンクすることは認可制にするような、
矛盾バリバリは止めた方がいいと思う。

605 ：525：03/03/15 22:47 ID:8gtyEWSy

突然のPC故障でここに来られなかったので、今さらレスを…。
皆さま有り難うございました。
結局オープンエロでいくことにします。では。

606 ：581：03/03/16 12:04 ID:Klerg37k

みなさんありがとうございます>>581(584-585)です。
わかりにくい文章で、本当にすみませんでした。
私のサイトは「リンクフリー、事前事後の連絡も不要」と
明記しているのですが、マイナーな作品なので、
あまりリンクはされていないようです・・・

ほかの人に聞いてみると、どうも「リンクの際にはメールを」というのは、
向こうが相互リンクをするための審査(?)のためらしいです。
ジャンルが違うので、私は相互でなくても全然かまわないのですが,

とりあえず、そのことも書いた上で公式サイトにメールを送ってみまつ。
ありがとうございました。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:06 ID:Xl0g1RVW

すいません、ネットじゃなくてメーラーの事で質問です。

ポストペットの「ひみつ日記」のように
相手がメール読んだかわかってしまうメーラーって結構皆さん使ってるものなんですか？

実は今見たメールがちょっと、今見た事にしたくないものがありまして…。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:07 ID:+qaXTXbE

さあ…とりあえずヘッダ見てみれば？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:13 ID:5u5bmTyy

>>607
相手が読んだかわかってしまうメールって、断れないんだっけ？
OEだったら送られて来たとしても断れたと思うが・・・違ったらｽﾏｿ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:19 ID:RFa0ta6F

>>607
自分もそういう経験があるから気持ちは分かる。
たまに確認メールを要求してくる場合があるよね。OutlookExの機能とかで。
ｳｻﾞｰと思うのは私だけかな…

役立たずｽﾏｿ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:26 ID:GSqpDdLO

>607
受信確認が自動送信かどうかはあなたのメーラーの設定です。
いくら相手が確認要求をしようが受け取る側で変わってくるよ。
ポストペットも受信側がOEだとひみつ日記は返らない。
だから、まず自分のメーラーの設定を確認するべき。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:46 ID:xLaMP7ZK

PC初心者関係に逝った方がいいよ。
受信確認機能がついたメーラーはいくらでもあるし、使っている人はいくらでもいる。
あなたの質問だと、「結構いる」という答えしか返せない。
611のいうように、自分のメーラーの設定をレッツ確認。たぶんもう遅いだろうとおもうけど。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:02 ID:Xl0g1RVW

607です、初心者な質問でスミマセンでした。
色々とレス参考になりました。

メールについては妹が開封してしまった…とか何とか言って誤魔化します…。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:04 ID:+qaXTXbE

使っているメーラーがアウトルックエクスプレスだと仮定して。
あなたがここでちょっとしょうもない質問をしてしまうくらいに
初心者だとしたら、おそらく自動返信にはなっていません。
突然謎のダイアログが出たりしませんでしたか？
中身も読まずにＯＫを押すようなことはしませんでしたか？
一応設定を再確認して、後はヘッダで相手のメーラーを確認。
よほど特殊なメーラーでも使っていないかぎり、大丈夫かと。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:20 ID:Xl0g1RVW

>614
OEじゃないので設定の事も兼ねて、今は素直にそのメーラーのスレに逝ってきました。
お手数かけてスミマセンでした。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 03:33 ID:5WcALhlK

困ったこと…というか相談させてください。
サイトに報告不要のオートリンクを今まで設置していたのですが、
最近撤去したくなってきたのです。
その場合、自分の都合で勝手にハズして良いものでしょうか？
やはり登録してくれた方に大して、失礼な行為に当たるのでしょうか。
皆様の意見をお聞かせください。
お願い致します

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 04:51 ID:qKXyr/fO

>616
それがあなたにとってやむを得ない理由だと言うのなら、
自分の判断で撤去するほか、（きっかけは）無いだろう。

たとえ躊躇いがあったとしても、どのみち登録してくれた相手に
ひとりひとり、「外してもいいですか？」なんて訊けるもんでも
なし、「外しちゃ嫌だ」と言われても、従えるもんでもなし。

サイト上で、ごくごく常識的な誠意で撤去のお知らせを出せば、
別に失礼とかそういう次元には当たらんと思うですよ。
（仮に、単なる気分で外したくなった……程度だとしても、
それ位はもっともらしく理由つけるくらいの分別はつけてな）

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 18:54 ID:TOK1VH4k

>617
同意。理由つけて猶予期間を設ければ普通の人なら失礼と思わないと思う。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 07:23 ID:CZOeKHYk

そうそう。
ある日突然撤去しての事後報告よりは、
ある程度の理由を付けての事前告知だと、
余程のことがない限り大丈夫だと思われ。
猶予期間としては１～２週間が妥当な線かな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:41 ID:DmNnkxp0

猶予期間をつけて告知の中に登録してくれた人への
お礼をいれておけばいいと思う。
ついでに撤去にあわせてサイトの改装でもしてみるのもよし（ｗ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 04:44 ID:fcUjI/Ln

616です。
返答をくださった皆様、ありがとうございました。
今回サイト改装しようと思い、その際オートリンクの登録HPを
確認してみたら閉鎖・ジャンル変更しているところが多く、
いっそのこと撤去したくなったんです。
（特に、ジャンル変更の場合はこちらでカテゴリ変更するにも自己
紹介文はどうにもできませんので…。）

とにかく、皆様のご意見を参考に失礼のないよう猶予期間を
設けてから撤去しようと思います。
ありがとうございました。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 23:12 ID:6nHME0nP

>621
それだったら素直にそのまま
「閉鎖・ジャンル変更しているところが多いため撤去します」と
書いちゃっていいんじゃないかなあ。
自分のコンテンツが有名無実になってるってのは
撤去する充分な理由になると思うし。
改装がんばってくだちい。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:28 ID:y9jKwqDH

>621
そういう理由ならジャンル変更、閉鎖、リンク切れを
削除してそのことを告知してもいいと思う。
それが大変なら一斉撤去でかまわないんじゃないかな。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 02:55 ID:XGM3gI1s

相談させて下さい。
先日のイベントで購入なさった方から、
「乱丁だった交換して欲しい」というメールを頂いたのですが、
携帯メール（電話番号@電電公社.ne.jp）のせいなのか、
あちらが制限を掛けているのか、返事がすべて宛先不明で戻って来てしまいます。

一応、サイトに別アドレスで連絡を下さいと
トップに書いておいたのですが、連絡も特になく……。
お金の絡んだことですし、きちんとしたのですが
このまま連絡がなかった場合、どうしたら良いでしょうか……？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 04:08 ID:BleIS3Jc

こちらからはどうしようもないし、
落丁でなく乱丁なら内容もわかるはずだし
このまま待つしかないんじゃないかな、と思う。

最終手段はその電話番号にかけてみることだが
コレは正直おすすめしない

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 05:00 ID:kE/BJWHd

>624
625に同意。

その人、ネットは携帯のみかも知れませんよね。
同じ地区のイベントにその本を持って行って、
イベントに伝言板があればそれに書いて（一応サイトにも参加告知して）
向こうが声かけてくれるのを待つしかないんじゃないのかな。
電話は非通知で、代理の人にかけてもらった方がいいとオモ。

漏れも電電公社だが・・・ｳｯｶﾘやっちまいそうなミスだ(;´Д｀)

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 09:06 ID:XuTUo0VR

>624
通常のインターネットアドレスを拒否という制限かけてる場合
携帯からのメールなら受け取れる設定にしてる方が多いみたいですよ。
携帯お持ちなら、そっちからメールしてみてはどうでしょう。
私はauですが、拒否設定してる何処藻にメールしても大丈夫でした。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 11:14 ID:2IyBkok5

>627
なんでそこまでプライベートを読み手さんに公表しなくちゃならないのか、と思うが。
>625>626に同意。
というか、それ以上の解決策は無いと思うよ。
イベントでその読み手さんが現れたら､メールの件をきちんと説明すれば
いいんじゃないかな

629 ：627：03/03/22 13:44 ID:XuTUo0VR

>628
確かにそのとおりでした。深く考えずにレスして申し訳ない。
627発言はスルーしてください。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 18:49 ID:XGM3gI1s

>625-629
レス有り難う御座いました。
皆さんのレスを参考に、対応していこうと思います。
イベントで名乗り出て下さる方がいらっしゃることを願って。

どうも有り難う御座いました。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 22:53 ID:TUD6xssd

厨房同人スレから誘導されて来ました。相談のためageさせて頂きます。

ネット上の二次創作サイトが10あるかないか…というマイナージャンルですが
1)二次創作サイト管理人A,B→AはBのサイトを知っていて、Bの方はAが同じジャンルでサイト持ちだと知らない。
2)ある日AがBのサイトでキリ番取って、Bはキリリクとして小説を自サイトにうぷ
3)Aは「頂き物」としてその小説を自分のページに転載。
「うちのサイトバレてないのでB様はご存知ないけどありがとうございます」
と書いてるので、悪意は全くないものの無断転載をしているらしい。

問題は、Bのところは無断転載を禁じている事。特に断り書きがないため
キリリク作品についても、同様と考えられます。

AがBにサイト持ちを隠してるのは悪意からと言うより、
「未熟なので同ジャンル者に見られるの恥ずかｽｨ」という気持ちがある様子。
（常連として参加してたジャンル内最大手のサイトCでもつい最近まで
サイト持ちである事を明かしていなかった）
で、Ｃが最近同盟立ち上げて、そこにA、B共にサイト晒して参加を表明してるため
BにAのサイトがバレるのも時間の問題だと思われます。

自分は非サイト持ちで、A、BサイトともにROMってる身なのですが
AとはCの掲示板でちょっとだけ話した事があります。
この機会にAのサイトできちっと挨拶して、メールでやんわりと指摘した方がいいんでしょうか？
悪意がないとはいえ無断転載には変わりないしなあ…

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 00:38 ID:Jp4MoEyM

放置。
注意するなら、他人を装って、匿名っぽく偽装して。

ネタではなく、第三者が介入すると、物事がややこしい方に転がる。
特にこんなトコに相談しなければいけないような判断力のない
お前さんが仲介して、双方円満にすむとは思わない。

悪くすれば、あんたに矛先が向いちゃうよ？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 00:49 ID:dh+k/CfO

>>631
見てるだけにしとけ。
判断が出来ないのなら、オチだけしていた方が無難だぞ。
余計なことに首を突っ込んで騒動にしたいのかい？
それならば止めないが。

>ネット上の二次創作サイトが10あるかないか…というマイナージャンルですが
>AとはCの掲示板でちょっとだけ話した事があります。

ここにそんな事を書いて検討付けたらどうすんだい？
あんまり情報は詳しく書かない方がいいよ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 05:20 ID:diT5cnn5

サ－バ引っ越しに伴いリンク頁の各リンクを統廃合したいのだけど
良い感じにできる方法ありまつか？

リンクは基本的に自分からはお願いしていなかったのだけど
ずっと仮死状態の検索リングとか瀕死の同盟とか
先方からリンクを申し込んでくれたので相互にしたはいいが
更新してない（本人もうネットやってない状態）サイトとか
自サイト主旨と相容れない進化を遂げてしまったサイト(毒吐きオンリー）
などはハッキリ言って外しちゃいたいのだけど
各管理人と微妙な知合い関係の事もあり、、

それに急に外すと、見てる人はここと何かあったのかなとか
思いますかね？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 06:03 ID:GkxAnwne

>>634
たびたび既出なテーマだと思うが・・・
八方丸くおさめて、というのは無理じゃないか？

>各リンクを統廃合したい
という気持ちが大きければするしかないし、

>各管理人と微妙な知合い
>ここと何かあったのかなとか思いますかね？
これが気になるならそのままにしておくしかない。

自分なら微妙な知り合い程度ならリンクはずす。
周りにどう思われても気にしない。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 08:54 ID:1DgnS3So

>634
外した分は意外とわからんもんよ。
外す前のログか確実な記憶を持ってない限り気にしないし
気になったとしてもふーんで済ます人もいるだろう。
これから来る人は外された分なんかわかりっこないし。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 17:39 ID:c+xNbj6L

>634
＞サ－バ引っ越しに伴い
当分の間、リンクのページは工事中＜もしくは検索・素材とかだけ
一月ぐらい経ってから統廃合したリンクページを再開。
訪問客もそのぐらい経てばおぼえてないのでは？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 20:55 ID:Vi1fKcsz

あ、あの…何だか荒れているようですが
相談しても良いでしょうか？；

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:07 ID:GvhfMh9E

初心者ちゃんか？
かけらも荒れてないと思うんだが…。
相談したかったら好きにすればいい。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:26 ID:tW2mqkEG

質問しなされ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:53 ID:0BdYjxFr

>>640
漢らしいageっぷりに惚れますた

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:01 ID:A14C7xRH

あの…いまいちネットで困ったことかはわからないのですが
相談しても良いでしょうか…？

多分嫉妬だと思うのですけど、ある変な奴にネットを通して
ストーカーっぽいことをされていまして…。
そういう相談は、過去で何度か見たので今更かもしれませんが
大丈夫ですか？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:03 ID:A14C7xRH

すいません…；638と642はわたしです…

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:16 ID:j62vI2fD

>642
;がうざし。
それと書くならもにょる誘い受けしてないで一気に書いてくれ。
ネットの同人関係ならここでOK,恋愛関係の嫉妬なら他板でどうぞ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:16 ID:8CziV6Pf

ダメと言われたら書かないのか？
誘い受けもほどほどにな。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:17 ID:/TVGH7lK

>642
あなたの素性がばれない程度に、もう少し具体的に状況を説明してくれると、
こちらもアドバイス・コメントしやすいと思います。
「変な奴」の性別も、何に対しての嫉妬かも分からないのでは、具体的な
対策まではちょっと…。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:22 ID:A14C7xRH

すいません；お言葉に甘えて書かせていただきます。

一から話すととっても長くなるので掻い摘んで話します…
そいつはわたしの友人のファンらしいのですが、その仲間内に
最近入ってきたわたしが気に食わないようで、嫌がらせの
書き込みをしたり中傷メールを送ってきたりとしていました。
友人に荒らし対処に詳しい子がいたので、すべて無視してきたのですが
少し前に「お前のＩＰを盗んで真似したぞ」という宣言がありまして…；
暫く悪さ（幼稚なものでしたが）が続いていたのですが
ある一件でわたしと仲良く（？）なれたと勘違いした発言を貰いました。
そして、今度の「春コミで直接挨拶しに行きます」と書き込みがある始末です。
もちろん今更仲良く（といのも可笑しいですが）する気は無いし…。
友人に相談し、色々と下準備はしているのですが、どうも不安で；

ごめんんさい；動揺して何が言いたいかよく解らなくなってきました…
説明下手ですいません（泣

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:29 ID:/Z+u0XKs

かい摘まれてもイマイチ意味がわからんが、
嫌がらせしてくるヤツと、>647はオフで会った事ないわけ？
>647はサイト持ちでそのサイトを荒らされたって事か？

んじゃ、春コミで会えるならガツっと言えるチャンスじゃん。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:33 ID:KVW6BKl3

>648
面が割れて押し掛けされても困るよ。
なんだか日本語が通じなさそうな相手だし。
自分は、春混みには出ないことをお薦めする。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:36 ID:mUR24O38

>>647
言っちゃあ悪いが、そんな誘い受けな態度でいるから、つけこまれるんじゃない？
急に性格は変えられないだろうけど、頼りになる友人がいるなら、
その人の力を借りてでもいいから、きっぱりはっきりゴルァしる！

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:39 ID:0BdYjxFr

>>647
相手はイタズラをしてきた→仲良くなれたと勘違いした発言をした、の？
何が困っていてどうしたいのか良く分からない。

春コミで、ってのは、貴方のスペースが有るのなら
もし会いたくなくても逃げられないしな……
誰か代理の売り子さんとかを立てるとか、心強そうな友達を連れて行くとかを薦める。
そういう話なの？貴方が春コミで何をするのか、というのも知りたい。

付き合ってくれーって言うお客さんがスペースに押しかけて来た事があったが
彼氏連れて行っても遠慮無く色々やらかしてくれました。
こんな人もいるから気をつけてな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:40 ID:Os2Z5kXo

>647
ｶﾞｲｼｭﾂだけど(泣)と;が厨くさい…
それと、オフ対策なら別スレの方がいいと思われ。
ネットでの対策は相手のIPがわかってるなら弾くとか普通に対策すればいいんでないの。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 22:54 ID:6r4XGekl

接続相手から踏み台にされるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを送られて実行しちゃったりしてないかぎり
接続毎にかわるIPｱﾄﾞﾚｽを気軽に盗んだりできないかと。
同じﾌﾟﾛﾊﾞで同じ接続ﾎﾟｲﾝﾄ、OS、ﾌﾞﾗｳｻﾞを使えば詐称に近いことはできますが、
ﾌﾟﾛﾊﾞも接続記録をとっているのでそっちへ問い合せをすれば詐称はばれるでしょう。

それと、あなたの文章を読むとｲｼﾞﾒ心を刺激されるというか、誘い受け全開の
ﾒｿﾒｿした感じにｳｻﾞｲぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言いたくなります。もしかしたら、あなたの
そういう面が阿呆に「なんでこの子のほうが＊＊さんと仲いいのよ！」的な感情に
火をつけたのかもしれません。
だからって脅したりしていいわけありませんが。

ところで「；」はどういう意味ですか？

654 ：653：03/03/24 22:56 ID:6r4XGekl

一行目最初の「接続」消し忘れ。

655 ：647：03/03/24 23:02 ID:A14C7xRH

直に会ったことはないです…けども、
冬コミで、そいつがファンをしてる（と思われる）友人の
売り子をしたのですが…向こうは、その時にわたしに会ったと
書き込んでありました。お客さん大勢いたのでさっぱりでしたが…

春コミには委託で出ます。どうしても用事があって出ないわけには
いかないので…；
友人から、なるべく開場中はスペースに近寄らず、冬コミの時と
なるべく違う服装で行くというアドバイスを貰いました。
わたしとしては会いたくないんです…；一度胃に穴を開けられる程
悩まされたので冗談じゃない、というのが正直な思いです。
>>650様の言うとおり、しっかりしていればいいとは思うのですが
昔からこういう性格なので…その辺りは友人にも諦められてます；
ウザったくてすみません…；

ＩＰを盗まれた、という意味がよく解らなかったのですが
わたしと同じＩＰに偽装したということらしいです；
掲示板にそのＩＰを書き込み不可に設定した所、わたし自身がレス
出来なくなってしまいました。

仲良くなれたって発言は、友人がちょっとトラブルがありまして
そのことについてわたしと友人が、揃って日記でそのことを書いたら
そいつも賛同してきて…仲間になった→仲良くなれた、じゃないかと；

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:03 ID:QaGYRthF

指摘されても；は使うんだな…

657 ：647：03/03/24 23:08 ID:A14C7xRH

>653様
ＩＰってそんな簡単に盗めないんですか？
掲示板は一度やったきりなので、偶然かもですね
そですね…一度プロバイダに問い合わせてみます。

「；」は…なんというか、汗の意味です。癖なもので…
あんまり使わないようにしますね。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:09 ID:0BdYjxFr

だから「；」で冷や汗マーク主張して
「この意見は私は堂々とは言ってません、見逃して下さい」
みたいな態度を取るのは止めた方が良いよー・・・・・・

ネット上では見える文字がその人の印象の全てなんだから、書き方も気をつけた方が良いよ。
これだけ色んな人に言われてるんだったらさすがに訂正した方が良い。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:10 ID:S5E/R8JL

>656
>647は指摘を無視しつづけ&誘い受けなあたりネタだと思うんだが…。
みんな親切だなあ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:13 ID:BbfHE2dR

>647
語調がうざすぎです。
ちゃんとROMったか？
2chの空気嫁。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:14 ID:p10UtgaG

「……」　を連打するのも勘弁して欲しい。
誘い受けしている態度が目に付いて、何も言う気がなくなる。
脳内で悲劇のヒロイン演じているつもりか。

結局何をどうしたいわけ？
その相手に会いたくないなら、行かなければ良い。
どうしても行く用事があるというのであれば、
相手に対してはっきりと拒絶の意思を伝えるか、
会わない様にスペースからずっと離れているしかない。

多分、今の状態だとその友人とやらに、
代わりに言ってもらう事になりそうだけどね。

662 ：647：03/03/24 23:15 ID:A14C7xRH

>655書いてるうちに>653様からレスを頂いてたのです
決して指摘を無視した訳じゃないです…
気を悪くさせてごめんなさい。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:18 ID:QaGYRthF

どこ行っても春だな…（；´д｀）

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:19 ID:nPedODpi

>659
同意。ネタでなければ精神的リア消厨にしか見えん。
だいたい「様」なんてつける書き込み初めてみた。
悩みがあるのは大変だと思うが、２ちゃん初心者がいきなりここで
相談するのはあんまりすすめられない。

>647
とりあえずもう止めておけ。同情よりも反感が強くなるだけだ。

665 ：647：03/03/24 23:27 ID:A14C7xRH

>660様
空気読むの下手なんです。すいません。
>661様
別に悲劇のヒロインぶってなんていませんよ。
２度と胃に穴を開けるような事態だけは避けたくて
相談しにきただけです。誘い受けは地ですからごめんなさい。

でもみなさんにきっぱりはっきり言って頂いてようやく
決心が付きました。春コミで声をかけられたら会って
みようとおもいます。逃げてばかりじゃ解決にならないです、よね。
頑張ります。お騒がせしました。ありがとうございました。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:30 ID:QaGYRthF

全レスもうざがられるから次書き込む時はやめとけ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:31 ID:yDsgzk3e

>665
下手とか地だとか、直す気ないなら謝るなよ。
開き直られてもなあ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:32 ID:eS4oBljl

結局ネタなんだろ？ｗ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:48 ID:8tGgNBAL

しかし今思えば、>638の書き込みをしていた時点で、予想し得た
顛末ではあったわな。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:52 ID:ZjM0tEGA

>669
>639からこれだけ批判的なレスがついてるのにわざとやっているなんてﾈﾀにしか見えないよなあ。
他のスレだったらとっくにボコられて春だなあで終わってる所だ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:59 ID:xjUxOdUu

荒らしにきたというのの間違いだろう

ま、現実にはココで言われているように
物事を明快に処理できることは少ないけれど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
・・・俺的には、余計こじれそうで、オチした（ｒ

相談する時点で踏ん切りつかないだけで、
答え出ているんだろうけどね。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:01 ID:NqKKJZfm

>>647
最初から>>664の文体だったらこんなに叩かれなかっただろうね。
だらけた文にはだらけたレスしか来ないという事だ。

２ちゃんは馴れ合い板以外は、きびきびした文章で無いと嫌われる。
まあ、ﾓｳｺﾈｴﾖと思うか、この機に簡潔な文章を書けるようにするかは
>>647次第だ。がんがれYO。

673 ：672：03/03/25 00:06 ID:NqKKJZfm

664だと？>>665の間違いじゃねえか
　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　逝ってくる

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:06 ID:2xLU3Wdd

＞簡潔な文章を書ける

（・∀・）社会に出たら必須能力だ！

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:08 ID:DkSmeVd3

∧＿∧　　
( ´･ω･) 皆さんお茶盗んできたのでどうぞ飲んで下さい…
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:12 ID:9ySf9yS6

>675
盗んできたのか（w

と思いながらも(・∀・)つ目　ｵﾁｬｹﾞﾄｰ

--------------------
次の方どうぞ↓

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:12 ID:KLlEbRYX

盗品なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:13 ID:I0Za/d3Y

盗品かよ（ｗ

　ｵｰﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ
　　　ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ
　　オチャア！
　　　　　　　　　　∬　∬ ＿∧
　　　∧w∧≡⊃旦≡旦∀T；）∧
　　 (,,, ﾟДﾟ)≡⊃旦∬=旦∫ДT；）
　　/（_っ≡⊃三∋旦 ≡旦　と　）
　＠　`三つ=っ旦≡旦　（⌒）、（
　 (ノ'`Ｊ　　　　　　　　　　　　（＿）

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:25 ID:E8uxd37w

>678
ほどよく冷めてそうなのでいただきます（ｗ
(・∀・)つ目

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 03:16 ID:f9zh7E9M

>678
ワロタ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 04:45 ID:5lMnP8cc

(*ﾟДﾟ)つ旦＜ﾈｯﾄで全然困ってないし相談を聞く訳でもないが漏れも頂くぞｺﾞﾙｧ!ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 06:40 ID:HY/Wjjbb

> 誘い受けは地ですからごめんなさい

うっわ、久々にマジでムカつくレスを見たw
「私は悲劇のヒロイン気取って同情買って悦に入るのが大好きです」
か、おめでてーな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 07:56 ID:L3dQeOYe

　　　　 .｡oO（ﾏﾀｰﾘ…そうﾏﾀｰﾘ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。）
　 (´ー｀)
＿(ヽ且ﾉ＿
　　ヽヽ　　|

↓次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 18:07 ID:esouOr3w

相談させてください。

私はゲーム系の二次創作サイトをまったり運営しております。
感想もあまりこず掲示板も殆ど閑古鳥が鳴いているような
ピコサイトです。知り合い数人がたまに書き込みしてくれるような
ほとんど身内サイトだったのですが、
「おまえは○○さんのパクリをしている。後から出した該当のSSを即刻下ろせ。」
という趣旨のメールが来ました。
私がパクリをしたという相手先のURLもメールにあったので
お邪魔して読んでみましたがはっきりいって全然似ていませんでした。
その件を相手に返事したのですが、全く納得してくれず
掲示板にまでパクリ書き込みをするようになり、一時撤去しています。
パクリなんてしていませんし、似ているといったって設定くらいなんです。
例えばバレンタインの日→チョコを渡す→チョコ食べる→チョコ含んだままキス
といった風に、どこでも使われそうな設定だけしか似ていません。
こんなトラブル初めてなのでどう対処いいかわかりません。
相手の言うように下ろした方がいいのでしょうか。
でもパクリなんてしていないのに下ろすなんて認めるようなことはしたくないのです。
こういう場合どうしたらいいのでしょうか。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 18:13 ID:bhJO5UoJ

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
もしやここ関連の厨が沸いたのかな？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 18:15 ID:2Bs/TZgD

>>684
おろす必要は全くないと思います。
相手のサイトさんと貴方のサイトとUPしたSSの日付はどのようになっていますか？
あなた方が早ければこれで解決するでしょう。
あなた方が遅かった場合は相手のサイトさんのSSは初めて読んだとか、説得を…
でも説得しても聞いてくれないんですよね。
こうなるとパクリ問題というよりはアラシ対策の領域になるかと思います。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 18:38 ID:PLHWAfTY

>685
な、なんだぁ？　このサイト……。
こんな事件があったのか……知らなかった。
(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 18:45 ID:6GIhFq8K

>684
>685さんの挙げているサイト関連の二次被害の可能性があると思います。
もちろん違うかもしれないのですが

ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

こちらに、そういった被害にあっている方向けの
対策サイトへのリンクもあります。
非常に簡略にまとめてくださっているサイトなので
参考にされてはいかがでしょうか。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:16 ID:X8XXERGb

私のサイトは掲示板を設置していないのですが、
最近、掲示板を設置したくなって設置しようと思っています。
ですが、マメにメールくださる方のうち１人が、
どうもついていけない感じなんですが、
掲示板設置したら、「絶対書き込みます！」と張り切っています。

正直に言いますと、その人には書き込んで欲しくないし、
ずっと前に掲示板を設置しようと思って設置したら、
私は管理人さんとスゴク仲イイんですよ的な日記書き込みをされて、
その時もそれで、その書き込みを晒しておくのが嫌で外したんです。

なんていうか、来てくださる人達に、その人と仲がいいと思われたくない。
でも、掲示板を設置したい。
こういう場合、どうしたらいいでしょうか……。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:51 ID:m9kkHoqA

>689
まず、掲示板の注意書きに「日記書き込みは禁止」と明記。
そしてその人から書き込みがあっても、こちらからは距離を置いた感じの
親しそうには見えないようなレスを返してみては？
あくまで事務的に、ですます調でレスを返していれば、たいていの人は
それ程親しいわけではないと感じると思いますが。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:05 ID:SySXpE8h

>689
最初の書き込みのみ見逃して、まだ内容が香ばしいようだったら
はじいてもいいかもね。書き込みでIP・ホストわかる設定の掲示板も多いし。

相談なんですが。
サイトデザインはパクりパクられで騒ぐものじゃないとは
わかってるんだが、
・サイト全ソース丸パクリで色だけちょっと変え（緑→エメグリ・ピンク→赤のように）
・ファイル名全て同じ
・角丸画像持ち出し
・警告文等、文はサイト名部分のみ変更。
・日記に「改装超疲れました～」
持ち出されなかったのはスタイルシートのみという有様。
何がもにょるって、同ジャンルで、過去メールをもらったことがあるという事。
やっぱりだまってた方がいいですかね。
ちなみに私は自ジャンルサーチエンジンの、更新有りのとこから行って発見。
パクリしておいて、サーチで堂々とageる神経がわからん…。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:07 ID:WHPlmOXh

あなたは相手に対して義理・無難であれもらったメールに返信しているなら
あちらからは完全にお友達認定。
作品が好きというより、実は構ってくれることが嬉しくて頻繁にメールを送る場合も
あるし、深くお付き合いしたくないなら距離をおくようにしたほうがいいと思う。

日記書き込みは禁止しても、私と管理人は仲がいいんです！！！的発言は
規制しにくいから設置はやめておくか、全レスしない宣言で流してしまうとか。
好きではないからと言って最初から規制するとか頻繁にログを飛ばして該当の
書き込みだけ消したりするのはｲﾀｲからｵｽｽﾒしない。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:09 ID:hJG3FZXg

もしもその人とはフェードアウトやカットアウトも
考え始めているのならアクセス制限をかけちゃえば？
ストレスのたまるような相手と無理していつまでも付き合い続けるのも
時間や他の人間関係において大きなロスになると思うのだけどな。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:13 ID:pMdYWSXb

>>689
お互いの距離感が違っているのって辛いよね。

八方美人でいたいなら設置か相手に書き込まれるのをあきらめる。
自分に正直になるなら
相手の事を、相手が思うほど仲良しとは思っていないと分かるように意思表示する。

>なんていうか、来てくださる人達に、その人と仲がいいと思われたくない。

今のままじゃ、好意を持ってくれてる相手にも失礼だぞ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:18 ID:pMdYWSXb

>>691
放置。
もしくは、記述はＳＪＩＳ？だったら可能なページをＥＵＣに変えてみるとか。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:37 ID:sCIrTu1K

>689
こんなときこそ書き込みが本人にだけ見える掲示板ってやつを
つけたらどうかと思って探してたんだけど見つからない…。
最近よくURL貼られてたの見たんだけど知ってる人いませんか？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:45 ID:eJE6Z3eA

>696
これ？
ttp://scripts.s3.xrea.com/

698 ：696：03/03/25 21:46 ID:sCIrTu1K

http://scripts.s3.xrea.com/
ごめん、自分で発見できた。うざい書き込みスレにあった。
書き込めるんだけど、その人の書き込みだけその人にしか見えないように
なるらしい。
でも荒らし対策用だからちょっとかわいそうかなという気もするね…。

699 ：696：03/03/25 21:47 ID:sCIrTu1K

>697
うわ！ありがと。リロードちゃんとしろ、自分。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:58 ID:HFELgY/u

>691
その角丸画像が自作なら著作権侵害なので文句つけてもいいかもしれんが、
そうでないなら放置が一番無難。
パクリが気になるなら自作画像を使ってサイトをつくるのをお勧めする。
腹立ちが収まらないというなら、串さしたりUAいじって通りすがりのふりして文句つけるという手もあるが、
厨が逆切れしたり、そいつが閉鎖でもしようものなら厨の友達や儲を名乗る椰子が殴りこんでくる可能性も。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:15 ID:9bQu4xNv

HPでの中傷に困っています。
相手には支払い請求をする関係にありまして、もう諦める方が妥当と現在は
考えていますがその督促を行っているあいだ中、
（督促と書くと大仰ですが、普通に書面請求です）
「病院送りにしてやる」「頭がおかしい」だの「ストーカーに困っています」
と、まるでこちらが嫌がらせをした様な書きざまをされます。
姑息といいますか、私の名前は書きませんが、突き詰め知っている人が見れば
それは明らかに私です。しょっちゅう書換えがあり、HPを見るも耐えません。
最後はIPはじかれ閲覧も出来ませんでしたが…。

流石に病院送り云々は身に危険を感じ、コミケも安心して参加できず。
いやもうこれは一切手を切って知人に注意を促すだけと思ってます。
それで、それだけで大丈夫かどうかお知恵を借りにきました。
アドバイスお願いします。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 00:35 ID:o5htuEiw

がんばってください

703 ：684：03/03/26 01:24 ID:891JQdo7

アドバイス下さった皆様有難うございました。

アップした日付は私の方が2日ほど遅いです。
なので説明しても納得してもらえませんでした。
掲示板はしばらく外して様子を見ようと思います。

685さんと688さんの教えてくださったサイトを見ました。
リンクがたくさんあってまだ全ては見られてないのですが。
特に688さんのサイトはこういった被害について
わかりやすくまとめられていてとても参考になりました。
メールの方は「後からアップした方が下げるのが当然のこと」
「ネットの常識だ」という事も書かれてましたので、
もしかしたらこちらの提言を見てメールしてきたのかも知れません。
教えてくださったサイトをよく読んで、もう一度メールを送ってみようと
思います。
本当に教えて下さって有難うございました。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 06:46 ID:P93LPJpF

>703
「提言厨」に負けるな。

705 ：689：03/03/26 07:17 ID:kdAvn13+

アドバイスしてくださった方々、ありがとう！
とても参考になりました。
掲示板は設置して、とりあえず最初の書き込みあったら、
なるべく距離を置いた返信をすることにします。

>696-697
わわ、わざわざ探してくれてありがとうございます。
すごい掲示板があるんですね……。
荒らしというより、困ったちゃんレベルなので、
本気で嫌になったら、使わせていただこうと思います。
ありがとう。

>703
がんがれ！

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 07:54 ID:GT0IT4ri

684>
ﾈﾀ（設定）ｶﾌﾞﾘはﾊﾟｸﾘにならないからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ちなみに後発が下げろというのは著作権的にもおかしいことを
厨に教えてやってください。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 08:12 ID:78Ild5su

>703
相手が提言厨だとしたら、悪意でやっている（提言の間違いを知っていて
意図的に攻撃している）のか、無知故なのかわかりませんが、
385さんの上げているページや
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/senpatu.html
ここなどを先方にお知らせしてあげてください。
（このサイトは「提言厨」対処のためのものですので、トップから通して
ご覧になるとなにがしかの役に立つかもしれません。）

相手とこちらの言い分が全く食い違うので話が難航しがちなのですが、
「掲載日付が早いか遅いか」は全く関係ありません。
明らかにあなたの方が後から上げていようが、実はあちらの方が後だろうが、
ネタが被っただけならどちらかが下げたり謝罪したりするような筋合いは
全くありません。

708 ：691：03/03/26 11:53 ID:4P48577L

アドバイスありがとう。
角丸画像は自作です。むかつくけどとりあえず放置しとく…。
自己紹介でタバコジャンキー☆とか書いてる厨なので。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 11:54 ID:NQGnIAHY

相談させて下さい。

メジャージャンルでマイナーカプサイトを運営しています。
一日に２０人来てくれれば御の字のピコサイトです。
当方、リンクフリーで、リンクページはあるものの、同ジャンル・カプサイトへの
リンクは一件も貼ってません。自サイトヒッキーなため、他サイトとの交流も皆無。
そんな中、最近、同カプ大手サイトさんがリンクを貼ってくれました。
報告もいただきました。
リンクしてもらったこと自体は構わないんですが、貼り返すべきか悩んでます。
扱っているカプは同じでも、そこのサイトの傾向や原作に対する解釈が私には馴染
まないので、こちらから貼るのも躊躇われます。正直、あまり好きなサイトでは
ないので。
日記やトーク、掲示板へのレスを見ても、どうもソリが合わない気がしてなりま
せん。
自我を押し通して、リンクを返さないでおこうかとも思うんですが、そこの大手さん
には熱狂的な閲覧者が多い雰囲気なので、貼り返さないで放置しておくのは怖い…。
「閑古鳥サイトのくせに、お高くとまってる」と思われるのも不本意だし…。
なにぶん狭いカプ内のこと、閲覧者が被ってる可能性も高そうなんです。
どういう対応を取るのが無難なのか、ご意見お願いします。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:10 ID:6PVenIPj

>709
貼り返す必要はないんじゃないかな。
他の同カプサイトさんのリンクもないようだし。
自分のスタンスを貫けばいいと思うよ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:16 ID:yJh7wNdI

>709
私なら自我を押し通して貼らない。
けど、リンク貼るくらい痛くも痒くもないだろうし、余計な波を立たせたくないのなら
貼り返せばいいかもね。
リンクを貼るという行為と、人間関係に波風が立つ（かもしれない）のと、どっちが嫌なのか
考えれば決まるのでは？

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:16 ID:iSLDbte1

>701
スルーされているようなので、一言。で、結局どうしたいの？　いやがらせが
相手のサイト内だけなら見なければよろし。こちらに飛び火してくるなら、
証拠固めして、何らかの処置しなくてはならんが、書き込みからそこまでは
ないようだし、誤解されたくない友人知人に根回しするぐらいしかない。
金返してもらったら、縁切れるんだったら第3者たてても、とっとと金返して
もらう段取りをつけて縁切り。あとはカットアウト。
実害あるようなことしてきたら（あなたに対して実害を加えるような発言も
含む）、そのときこそ法的措置も辞さないつもりで対処すれば？
実際、相手の発言が具体的に脅迫になるのか判断つかないなら、ここではなく
法律板あたりに行くか、警察行って対処できるかどうか聞くよろし。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:22 ID:Q0ZUxMQu

>709
相互リンクの約束をしたわけでもないし、
同ジャンル・カプサイトへのリンクも１件もなし。
あなたが躊躇うのならしなくても良いのでは？
向うだってリンク貼る際、あなたの所で紹介されてるサイトをチェックしてると思う。
その時点であなたのリンク基準がわかるはずだしね。
あなたのサイトだ。信者なんかきにすんな。

無理な近所付き合いはかなり疲れるよ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:29 ID:L0sBqW9g

相談なのでageます。

私は、コミケでも２サークルしかない上にサイトも確認した限り４つ程しかない
某マイナーPCゲームで活動しています。

掲示板で、そのゲームのキャラクターのアイコンを自作で使ってるのですが、
先日そのゲームのオフィシャルのHPに行ったら
そこの掲示板に見覚えのある画像が…

私の自作アイコン、オフィシャルHPの掲示板に使われてました…

これは…どうすれば……
注意しようにも、元々版権元はあっちだし。
でもメールも何も貰ってないのに何でこんな事を…！（；´Д`）
下手に注意したら訴えられそうだし、どうしようかと。
とりあえず、自分のトコの掲示板から早めに画像降ろしちゃった方がいいのでしょうか。
来訪者の方々に、私がパクってると思われるのもなんなので…

この様な場合、どの様に対処すればいいのでしょうか。アドバイスお願いします。

こんなDQNな会社だったなんて…(つд｀)

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:35 ID:eYIAdTs5

自作なら一言言った方がいいように思うけど…
その会社が二次創作にどれだけ寛容かで違うと思うけど
二次創作サイトからパクってるということは、サイト見てるんだし
二次創作許すまじ！ではないんだよね。
使ってくれるのは嬉しいが、どこかに製作者の名前を表示して下さいとか
お願いしてみては…

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:37 ID:oXXeSKLt

>709
私も断るに一票。やめた方がいいよ・・・
という自分は、張り返した経験あり。
相手方の大手サイトさん（仮にＡさん）の熱狂的信者（ｗから、
「Ａさんみたいな作品書いて下さい」
「Ａさんのリンクから来ました」
・・・そんなメール貰ってベリー欝・・・。
厨メールなんじゃなくて、私が喜ぶと思って書いてるらしいでつ。
しかも現在進行形・・・

あの頃に戻りたい。戻って決断を変えたいよ・・・
自分語りスマソ。
心配するほど、訪問者はリンク（相互か否か）なんて気にしてないんだよ・・・
今思えば、リンク報告書き込みだって、時間が経てば流れるんだしね・・・

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:51 ID:yJh7wNdI

>716
でも、大手の困ったちゃんているよ？
ピコのくせに、うちから貼ってやったのに返礼しないなんて、キーーー！！みたいな。
そういう子供みたいな人って、本当にいるからね。
相互しなかったとして、あとでふと見ると相手サイトから709へのリンクは消えていて
日記でグチられるとか、周囲の信者にあることないこと悪口言われるとか
割と日常茶飯事だし充分ありうる。そういう悩みもよく出てくるからさ・・・

相手が厨じゃないとは限らない。
だから、相手の様子とかよく知ってる709自身が判断したほうがいいと思う・・・
現に今の時点で怖がってるってことは、かなりな厨大手かもしれないね。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:54 ID:esrF4BIQ

ネット世界にうとい私が言うのもなんですが。

自分のところの掲示板か日記か何かで書いちゃうのはダメ？
「公式サイト行ったらなんと私のアイコンが！」みたいな。
とりあえず、見にきてくれる人にはそれで通用すると思うけど。
それとも無断で使われたことが引っかかるとか？
公式HPが使ってくれてるんだから、相手もあなたのサイトのことは
黙認してると考えて良いだろうから、
「初めて見たときはびっくりしましたが、私のアイコン使って頂けてうれしいです。
　連絡して頂けたら、もっと早く気づけたのに！」
ぐらい書いて送ってもいいのでは？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:57 ID:hL/JaEX7

私は自分が「(・∀・)ｲｲ!!」と感じるサイトでなければ
「リンクありがとうございます（^^）今後ともよろしくお願いしますね」とだけ
返してたけど…
「相互してください」といわれた時は、実はたいしてリンクにこだわりのある
人間でもなかったので、さっくり相互にしてました。
嫌いなサイトからお願いされたことがなかったこともあるかも。
でも嫌いなサイトなら、きっと断るな、私なら。
今はリンクページ外してますし、トップに「リンクフリー。連絡無用」と書いてあるので
リンク報告はめっきり（というかほぼ皆無）減りました。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 15:06 ID:GNlMbErq

＞714
＞718の案が無難な気がする。
二次パロものはどうしたって、版権元には弱くなるからなあ…。
じゃあやらないでくださいって言われたら終わりだからね。
（しかも二次パロ作品って厳密には著作権保護下にないと聞いた気がする）

どうでもいいが書き込む人間が好きな画像をアイコンとして登録できる掲示板もあるよね。
某CGI配布サイトで使われてるのを見た事があるけど、無断転載の巣窟だったよ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 15:44 ID:T3zEraKK

それをいうならそのへんのうぷ板の類は・・・。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:00 ID:GNlMbErq

>721
うぷ板もやられてる方からしてみればﾊｱ？ってなものかと。
ちくられてあぼーんってのもよく見る。
コミック赤ちゃんみたいな直リン無断転載系もﾊｱ？だけど、
直リンじゃない分うp板の方が気づかないんだよなあ…。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:01 ID:ltX2PD+0

すみません、当の本人が同人板を見ている可能性大なので、
sageのままで相談させて下さい。

イベントで知り合った人からメールが届きました。ペーパーに
メルアドが記載されているのでそれを見てだと思うのですが、
内容が、「自分が入っているＭＬで同人誌のことが紹介されて
いたので転送します。返事をかかれるなら自分が転送しておきますよ」
というものでした。

ＭＬも３通ほど転送されたものが送られてきたのですが、内容を
見る限り、初めてイベントに行った人がその感想を書いてる程度
であり、多分イベントが取り上げられてるからと教えてくれたのだ
とは思いますが、やりとりされた方たちの住所氏名、職場の情報まで
記載されたままでした。

それに、そこの部分を除いてはごくプライベートな内容のＭＬでしたし、
第一無許可で転送されてるぽいので、返事を書くのも筋違いでしょう。
それに、勝手に私が見ていると知ったＭＬの人たちはとても嫌な気分に
なると思うのです。
さして親しくもない人ですが、親切心でやったとは思うので・・どうしたら
いいんでしょうか。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:15 ID:hfJpcfe4

>723
そのまま書いてやれば？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:17 ID:tFDurBAp

>>723
漏れなら例の呪文を唱えて見なかったことにする。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:55 ID:ehR6PT54

何故か二重カキコ規制が出て書き込めませんでした
ＩＤ変わってますが723です。

>724-725
そんなに親しい人でもないので、そのメールは見なかったことに
してもよさそうですね。
どうもありがとうございました。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 18:11 ID:T3zEraKK

スル━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 09:32 ID:kOwVua9x

助言いただき、ありがとうございます。
ご意見を参考に再度考えた結果、リンクは貼る事にしました。
相手の大手さんが日記でうちのサイトへリンクをしたことを書いてたりする
ためか、カウンターが普段の倍以上回っていることに、すでに慄いてますので…。
波風が立ちそうなことは避ける方向で行く事にしました。

729 ：728：03/03/27 09:34 ID:kOwVua9x

連続すみません。
書き忘れましたが、上の書き込みはリンクの相談をさせていただいた、
709です。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 12:00 ID:W4KIy+0z

>728
乙。日記で書いたりしてたなら、それはほぼ牽制といって間違いなさそう・・・
厨っぽいね。貼ってよかったんじゃないかと自分も思うよ
お付き合いは、忙しいからって言えば避けられると思うし。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 13:49 ID:gtfegwip

MLについてのご相談させてください。
私は半年ほど前からあるMLに参加しています。当初は盛り上がっていたのですが
管理人さんが多忙でレスをつけられなくなってきた三ヶ月前ほどから投稿も
激減しました。私は最初のほうからネットで拾った情報などをわりとまめに
投稿しており、管理人さんのレスがほとんど無くなってからもそれを続けて
いるので、ここのところの投稿はほとんど私のものばかりです。
で、そのような状態なので、新規参加された方が挨拶の投稿を下さると
私が必ず一番最初にお返事することになってしまっているのです。
本当は管理人さんに一番最初にご挨拶いただくべきでは？とも思うのですが
現在管理人さんは、一ヶ月に一度まとめて簡単なレス程度が限界なようです。
一度他の方が先に挨拶されるのを待とうと思ったのですが、折角の新規挨拶が
10日ほど放置されてしまったのに耐え切れず、また私が最初にご挨拶
してしまいました。
結果、現在のMLは管理人でもない私が管理人面をしているような状態に
なっているのではないかと思うのですが、こういう状態は他の参加者からは
どのように見えるのでしょうか。管理人さんは「自分のことは気にせずに
自由にやり取りしてほしい」とおっしゃっていましたが、他の参加者から
みたら私がでしゃばっているせいで投稿しづらい、という状況になっている
のかもしれません。
皆様のご意見おきかせいただけますでしょうか。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:54 ID:zC7N6HDk

>>731
そのMLに参加して、実際にあなたの文面を読んでみないと
正直わからない…。

でも731見た限りじゃ色々と気を回すタイプの人みたいだ
し、やや控えめにやっていれば結果的に一人だけ発言多く
ても仕方ないのでは？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:33 ID:gO6J8X1s

>>732
レスありがとうございます。私の文面は
「公式で今度出るグッズの画像が発表されてましたね。またいつもどおり
ムックの絵の使いまわし！でも出来そのものは良さそうなので、結局
買ってしまうかも…」とかそんな感じの、あたりさわりのない
ことを投稿しているように思います。
MLのホームページに行くと、最近の投稿者の名前が私の名前ばかりで
こりゃ他の人も投稿し辛いだろうと思うんですよね。どうなんだろう。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:48 ID:x24J7rtA

相談なのであげます。

あるゲーム系のイラストサイトを開いています。ピコもピコピコ、一日10～30回るかどうか､というレベルです。
以前盗作夫婦の被害に少しお付き合いのある方が複数あわれ、大変悲しかったこともあり
「これはいけないことなんだよ」とかの意味をこめて、複数の検証サイトへﾘﾝｸを貼っています。
（やりそうな知人とかがいるので…ｳﾍｧ(;´Д`)）
勿論、自分がﾊﾟｸられる様な絵を描いているとは全く思っていません。
ですが先日､見知らぬ人から「自分がパクラレタわけでもないのに…」とかとか「たくさんあって気分悪ー」
といった内容のメールが届きました。

確かに、リンクしている検証系サイトの数は多く、またどれも傍観者だったり､検証側に画像提供、ﾊﾟｸﾗﾚがon知人
…といった関係であり､自分がﾊﾟｸﾗﾚというものは一つもありません。
また、色々と曰くのある「これは盗作ですか?」にリンクしていたこともありました。（今は削除し、ﾘﾝｸトップに
「あれは色々問題があるようなので削除しました」云々と説明書きをしてあります）
そしてそのことに関しても「バカみたい」と書かれていました。
私自身､「少しｳｻﾞｲかな?」とは思っていましたが､最近出てくるﾊﾟｸﾗｰはどれも性質が悪く感じられ､今現在
リンクしたいと思っている検証サイトも2つ程あり､盗作ｻｲﾄへのリンクはこれからも続けたいと思っています。
ですが基本的に､見にいらっしゃる閲覧者の方を不愉快にしたくないので、もしも他の方々も不愉快に感じて
いらっしゃるようならｻｸｰｼﾞｮした方が良いのかも…とも思います。
こちらの住人の方々は、10以上もの盗作検証サイトにリンクしているようなサイトは不愉快でしょうか?
また、上記のメールにたいしてどんな対応をすればよいでしょうか。

もう、どうしていいのか自分ではわからなくなってしまって…どうかお願いします。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:53 ID:8f8Tiv56

>>734
あなたのサイトにあなたの意思でリンクを貼っているなら、
別に人に何を言われようと自分の意思を貫き通せばいいんじゃないかと思います。
だって、自分のサイトは自分が王様なんだし。
来たメールにも、別にごめんなさいとかすいませんとか言う必要ないと思うな。
「これこれこういう意思の基に、私はこのサイトにリンクを貼っています。
これが嫌ならサイトを見に来ていただかなくても結構です」
くらい言ってやればいいと…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:54 ID:f3EpZHhg

>>734
TOPからバナーリンクしてるならウザイかもなぁ。
リンクページの一角からなら良いと思う。

メールは無視しても良いのでは。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:03 ID:gZCtKeSE

736に同意かなぁ。
いつも楽しい気分で居たい人には、そういうのがあるだけでもウザく感じる人も居るでしょう。
けど、それに対して734さんが色々考えている事に対して「バカみたい」などと
いちいち突っかかってくるような粘着な人に、反応する必要はありませんよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:12 ID:Y65FiygM

検証サイトの中には先行サイトの型を真似ただけのようなものや
正義感が先走りすぎてるもの、ハタから見ていて「両方厨」と思えるような
ノリのものもあるので、何から何まで貼るのは正直ウザいと思う。
盗作リンク集に貼ればいいんでないの？
それか盗作について自分なりの主義主張があるなら、
そういうページを作ってそれを述べ、その上で全部貼れば？
トップに検証リンクだけがずらずらあったら正直うざい。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:17 ID:NTSBy0M6

>734
「気分悪」「ばかみたい」というようなマナーのなってないメールは放置でよいかと。
誠意を込めた返信をしても、再び難癖つけられるだけでしょう。
リンクは、個人的に自ｼﾞｬﾝﾙの検証サイトで充分な気がします。

しかし、10以上も検証サイトってあったのか・・・しらんかった・・・

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:17 ID:W4KIy+0z

>734
言いがかりだと思うから無視していいんじゃないかな、そんなの。
735ﾀﾝのいうとおり、自分が王様なんだし。謝る必要はもちろんナシ。

ただ一つ提案。
私も初めて見たサイトが１０以上検証サイトにリンクしてるのを
見たら、ちょっとびっくりする。
何かあったのかなとか、ご自分が被害に遭われたのかなと思ったりもするし。

なので、サイトの中でも外でもいいから、そういう検証リンク集を１ページ作って
そこに１０以上のリンクを置けばいいんじゃないかな。
そして、リンクページからでもTOPからでも、「ネット上での著作権について」とか
「盗作検証サイトはこちらから」とリンクを貼れば、すっきりスマートになるんじゃ
ないかとは思う。

741 ：740：03/03/27 16:18 ID:W4KIy+0z

のろのろ書いてたら、既に似た意見が・・・
738さんに同意です。全部まとめて貼る方がいいと思うよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:29 ID:XUf8aLhW

734に限ったことじゃないけど、
なにかを主張しようとするときに、覚悟も確信もないひと多すぎ。
自分自身にはっきりした信念もないのに、声高に主張するのはどうかと思うよ。
そういった点では「先行サイト」の面々には好感が持てる。
己れの主張の責任を全うしようと努力しているからね。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:40 ID:7FI50bOC

相談させてください。

厨の巣窟と言われる飛翔系某漫画でﾏﾀｰﾘ運営してます。
自分のサイトで祭を主催していてSSやイラストの投稿を時々いただいてます。

掲示板に｢投稿したいのですがどうすればいいのですが｣という書き込みがあり、
｢そんなの祭ページに書いてある方法の好きなの選べや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!｣と思いつつも
メール本文に書くかテキストファイル添付かお好きな方法で送ってくださいと返信。

掲示板にそのように返信した後すぐにメールが届きました。
自カプとは　逆　カ　プ　の　SSでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
その後うちではそのカプは扱っていない、他のサイトに投稿したらいかがですか
と伝えた所｢書き直します｣とのことで書き直したものが翌日届きました、が
今度は祭の趣旨と全く合わない内容……。
メールにちゃんと｢祭の内容とリンクするように書き直してくれると｣と書いたにも
関わらず｢キャラの性格がよくわからないので無理です｣と言われ…。

更に｢まだ掲載してくれないのですか｣と掲示板に催促書き込み。
書き直してもらったということもあり
｢祭の内容と全然あってないから掲載したくねぇんだよ｣とは言えず、
掲示板には今忙しいのでちょっと待ってください、とだけ返信しました。

祭の内容と合ってないのでいただきものとしてもいいですか、と
そのまま伝えても大丈夫でしょうか…。
今の所メールのやりとりでは厨くさい所はなく礼儀正しいお嬢さんなのですが
いきなり厨化されたらと思い書き込みさせてもらいました。

長文書き込みですみません。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:47 ID:W3RJmHcA

>｢祭の内容と全然あってないから掲載したくねぇんだよ｣とは言えず

あなたが主催者なのだから、オブラートに包むとしても、言うべきだと思う。
個人的にいただきものとする、でも構わないとは思うけど
それはそれで後にあなたの負担になると思うよ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:48 ID:8f8Tiv56

>>743
それはハッキリ言った方がいいのでは？
私ははっきり言わないあなたが悪いと思う……
普通、逆カプにしろなんにしろ、自分が好きで書いてるのが同人てもんなんだから
書き直します、といわれた時点で
「あなたが好きで書いているのなら書き直すのはどうかと思う」
「もし祭り参加したいのであれば、新しいのを書いてみたらどうか？」
とか、言い方を選んで言わないとだめなんじゃないの？
「無理です」といわれたのなら、
「じゃあ残念ですけどごめんなさい」とお断りしないと
相手の人が礼儀正しいお嬢さんなら、なおさらだと思うけどなぁ…
厨化されるのを気にするよりも、自分の対応を見直すべき。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 17:49 ID:2rsUGBNS

悩んでいるので相談させて下さい。

ｺﾞｷと言われる翔燃系の某ジャンルでﾉﾝﾋﾞﾘと運営しています。
主はﾄﾞﾘｰﾑで1日30人も来ればﾖｼというサイトです。
ﾘｸを受けているので、ｷﾘﾊﾞﾝ踏んだ方の判断で受けていますが、
４ヶ月前に受けたんです。３個も…
まぁ踏んだからとお願いされたので受けたのですが、
その方。初めて掲示板にいらして、
『自分の自己紹介を書いて、小説読みました。最高っす。』と、ただそれだけ…
その次は、『キリバン踏みました。たたそれだけ』
泣きたくなりますよ。こんなｶｷｺﾐ

その時はまぁイイヤと。受けました。断る理由が無かったので。

が、私も３個も一気に書けませんから月１で書いていたんです。今の所２つお送りｼﾏｼﾀ。
が、一切返事が来ないんです。
感想を求めている訳ではありませんが、ﾘｸしたなら届きましたくらいの返答出来るのに…

それで、その泣きたくなるｶｷｺﾐ後、一切サイトに現れないんです。
もう４ヶ月ですよ。

リクしてさられて…
次のﾘｸｴｽﾄ送った方がいいのかどうしようかと思ってます。
受けたから送った方がいいが、返答も無い人に送るの？？？
と、悩んでいます。

長文書き込みですみません

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:06 ID:7VaWIsUx

>746
あなたには、憩いスレの方が向いてると思う。
いやマジで。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:20 ID:KP6v07AR

>746
それ、仮にここで第三者に問うたところで答えが出るわけでもなく、
単に個々人の感情的判断レベルで
「約束したなら完遂すべき」というのと、「嫌な相手なら、もうほっとけ」
っていう二択の多数決裁定にしかならないと思うんだけども。
（つか、既にあなたの中でその二択になってるわけだし）

そのレベル（多数決的）の意見でも構わない、ということであるならば、
ちょっと意地が悪くて申し訳ないが、逆説的な話、
「そんなん誰に聞いても感情論なんだから、すっぱり、自分で決めれ」
と思わないでもない。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:21 ID:2o+NG+ZL

>747-748
相手してやるなんて優しいなあ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:27 ID:Tnrx15XQ

キリ踏んだ人にはリクじゃなく裏パスを（無条件で）差し上げる…って企画したことあったけど、
送っても感想はおろか、「受け取った」とさえいってこないﾔｼいたな。
正直少々ﾓﾆｮったが、反応ないのをいちいち気にしてるほどこっちもヒマじゃないので
「二度目はナシね」と心の中でケリつけるに留めました。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:55 ID:DiFwCrQZ

キリリクって
特典（リク作品とかパスとか）を差し上げますと掲示する→申請される
→送る、で一応完結じゃないの？感想ください、とか受け取り連絡お願いします、
と書いたならともかく、なんの連絡もないから物知らず、てのはこっちが厨のような。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:00 ID:OaSe2y1S

問い合わせした方にとっては
問い合わせた→返事が来た　で用件は終わってるもんな。
もちろん、お礼する、という一往復半が望ましいけど
押しつけるわけにゃいかん。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:00 ID:kkpEbSj+

全くその通りだが、まあ「受け取った」くらいは
ちょっと気の利いた人なら返してくると思うヨ。
実際未着事故もあるわけだし。
こっちは送ったのに、「約束守らないいい加減な人」認定されるのも
切ないやんか。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:27 ID:OaSe2y1S

「受け取りました」というお返事が未着事故の可能性もあるわけだ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:38 ID:rKFxwtPv

まぁなんにしても、受け取ったという変地鳴り感想なりが欲しいというのは、
送った側の期待であって、貰う側が必ずしなければならない手続きではない。
した方が良識的であることは疑いなくても、義務じゃないってこった。

それが無い相手に礼を尽くしたくないと思うなら、はっきりそう言うべきだね。
「くれくれと言うばかりで礼のない相手には関わり合いたくない」と。
言ったが最後相談者も厨確定なわけだが。
たとえ言わなくとも内心そう思ってるなら厨であることに変わりはない。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:39 ID:CmlawP8U

>746
本当に文章書きなのか？
推敲くらいしてくれ、読み取りづらくて仕方がない。
というかこんな端々から香ばしさが漂う書き込みって……厨ネタじゃないのか？
その書き込みした相手に勝るとも劣らないような……。

リクした後に返事が来ないというのは
1、既出だがｷﾘﾘｸ申し込み→キリリクでやりとりが完結していると相手が思っている。
2、相手が>746のサイトに既に興味を失っている。
3、>746の文が相手が感想を送りたくなるようなﾌﾞﾂじゃなかった

好きなのを選んでくだちい。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:54 ID:z99ZYE4K

書くこと自体を迷ってるのか、それを送ることだけ迷ってるのか分からなかったんだけど…。

書く気はあるならサイトにあげて｢リクした方はココからお持ち帰りください｣と
キリ番ページや更新履歴に書いておけばいいんじゃないの？
相手が746のサイトにまだ興味があるなら見るだろうし。
今回からその方式って事で。ほとぼり冷めたら元に戻すも良し。
リクに答える事自体が嫌なら…周りがどう思うか気にしないんなら、
それもいいんじゃない？

つうか、３個受けた時点でもにょるところがある人だと思ってたなら
｢一回一個なので、ごめんなさい～｣とか言っとけば良かったんでは。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:55 ID:VQM12LSB

そもそもメールを受け取っていない。（読んでない）とも考えられる

759 ：734：03/03/27 20:10 ID:x24J7rtA

>735-742
レスをどうもありがとうございます。
皆さんのレスを見て決心がつきました､盗作関連のﾘﾝｸページは存続させようと思います。
メールの返事は>735さんがおっしゃっているような形で出したいと思います。

ﾘﾝｸの形式としては、ゲーム系､ゲーム以外の絵サイト､テキスト系、盗作関連…という風に分けてあり､
ﾘﾝｸのトップページに内分けの説明､それに加えて盗作関連のところにのみ、ページの始めに説明があります。

一応、ﾊﾟｸｽﾚ住人なので>738さんがおっしゃっているようなサイトにはリンクしていません。
本来ならばジャンルのものだけにしておくべきなのでしょうが､すくなくとも現在私のやっているジャンルでは
検証サイトが存在しないこと､やはり自分が好きな作品でそういった行為をされてしまったりするとなんだか
複雑な気分であること、などの理由から関係のないジャンルの検証サイトにもリンクしています。

本当にありがとうございました。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 21:28 ID:NADyH7c6

>747～758
レス頂きまして有難うゴザイマス。
レスを見ていて、757さんのやり方を参考にさせて頂こうと思いました。

>757
そうですね。私のサイトではメールで送るとは書いてませんですし。
有難う御座います。
>つうか、３個・・・
そうですね。初めからそう言っておけば良かったのかもしれません。以降は考え所かと思いました。

>753>758
メール開封確認は来ました（１回だけ確認してます）削除済みアイテム欄の中身を確認しないで消している場合があるので両方来てるかも知れませんが。

>756…
>というかこんな端々から香ばしさが漂う書き込みって……厨ネタじゃないのか？
此処の書き方を入れなきゃイケナイと書き直したんです。
直しづらかったですよ。

この度は有難う御座いました。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 21:38 ID:z99ZYE4K

>760
や、もう少し空気を読むとかROMるとか覚えた方がいいよ。
どうして皆のレスが全体的に冷たいか、分かってる…？
厨は厨を呼ぶって言葉を思い出したよ。

ところで756さんに宛てたレスを誰か漏れに翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 21:46 ID:4/YA6v31

>此処の書き方を入れなきゃイケナイと書き直したんです。
> 直しづらかったですよ。

此所の書き方ってどこにはいってるんだ？
なんかリア厨臭いよ、雰囲気嫁。
どんなに最低でも一ヵ月はROMれ。
ちみの場合は半年ROMをお勧めするがなー。
春だなあ…。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 21:54 ID:XNSSSG8H

たぶん、厨臭さが漂うという指摘に対して、
自分は普段はこういう書き方ではないが、2ch的な言い回し
を利用しなければいけないんだと思って挑戦した、
普段と違う文体への書き換えは難しかったですよ
（だから本当は厨なんかじゃないんだもーん）
って言いたいのではないかね。

春だー。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:07 ID:z99ZYE4K

なるほど…納得いってスッキリ。ありがとう。
でもそういう意味なら

直ってないよ（･∀･）

765 ：　：03/03/27 22:11 ID:y1x+KXzT

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766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:12 ID:00RrEJjD

どーでもいいけど、開封確認付きのﾒｰﾙって送信側は安心なのかもしれないけど、
送られた側としてはﾁｪｯｸされてるような気がしていやん。
うちは非対応のﾒｰﾗｰだから何も返さないんだけど、確認がﾃﾞﾌｫになっちゃってる
お嬢ちゃんなんかだと通知がこないけど届いてます？ってわざわざまたﾒｰﾙ送ってくるし。

もしかしたら、>607が>760の相手だったりしてﾅｰ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:14 ID:8iqWYv6Z

>762
ところどころ半角カタカナにしてるのが「此処の書き方」だと思われ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:38 ID:W4KIy+0z

>767
(;´Д`)ｿﾘｬﾏﾀ　ｴﾗｲｶﾝﾁｶﾞｲﾀﾞﾈ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 23:40 ID:buSHzx7z

とある小説サイトのＴＯＰに「感想ください！」と書いてあったのでなんとなく
小説の感想を２行ほどメールで感想を送りました。(そのサイトは掲示板が無かった)
すると後日、感謝の長文メールと頼んでもいない小説を頂いてしまいました…
「あとでレスしなきゃ…」と思いながらずっと忘れてて数ヶ月放置してます。
そろそろレスしたほうがいいですか？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 00:13 ID:Jf6NHhyE

>769
別に感想書きたくなければ返信メールは放置で構わないと思われ。
感想メール→管理人からの返事
と、一巡してるんだから。
その管理人が頼まれてもないのに送りつけた小説の感想を期待してたとしたら
そっちの方が厨臭いしなあ。
もちろん>769が送られてきた作品に感動してレスしたいというならすればいい。
管理人は好きな時に好きなものを作る、閲覧者は書きたいときに感想を書く、という風でいいと思うよ。

771 ：743：03/03/28 00:17 ID:d4gseoU8

>744-745
レスありがとうございます。
はっきり言っておいた方がやはりいいですね。
更新して自分のSSが掲載されるのかなり楽しみにしている様子なので
気分悪くさせてしまうのは嫌なのですが、
元はといえば自分が撒いた種なのでそれに伴う負担は甘んじて受けようと思います。

745さん、おっしゃる通りです。｢でも私だって｣と反論する余地すらありません。
何ではっきり言えなかったのかと、そして言葉を選ぶべきでした。
はっきりしていればこんな事にはならなかったわけですから…。
適切な対応出来るように頑張ろうと思います。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 08:46 ID:54+U+hOa

>>771
ドリやってる香具師ってのは、こんなのばっかりなのかい？
空気嫁。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 08:48 ID:54+U+hOa

>>760だった。
レス番号盛大に間違えてスマソ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 10:48 ID:iwgr/+Fh

>772
気持ちはわかるが偏見はｲｸﾅｲ
しかし、その前の開き直り厨といい、どこかの厨サイトにここへのリンクが
はられているのか、このスレが釣り師に粘着されているのかという湧きようだな。
時期的にも、変な奴は一切スルーした方がいいんじゃないかと思う。

775 ：745：03/03/28 14:54 ID:sASS+2MV

>>771
がんばれー！

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:31 ID:a0pJrzHr

相談というか、誰か背中を押してください。

20歳未満の人は立ち入り禁止のサイトさんがあるのですがそこの
ウラアドレスをＰＣが故障した際に無くしてしまいました。
すぐに事情を言ってもう一度請求すればいいのでしょうが
そこのサイトさんはエロがメインのためかアクセスも多く、
そして請求メールも山のように来るらしくかなり請求には厳しいのです。
それにメールも管理人さんが返事を書かなくてはならないメールはいらないと
断言してあるほどなのです。
日記にも請求アドレスの仕方が悪い人が多くて閉鎖する。と
力強く断言してらっしゃったほどで・・・。
そうしているとやっぱり再請求は止めておいたほうがいいのかなぁと悩んでいます。
本当ならすぱっとあきらめたらいいのでしょうが
現在連載している小説の続きがどうしても気になって気になって仕方ないのです。
サイトオーナーさんに聞きたいのですが
こうした再請求はしてもいいと思いますか？
やっぱりウザイと思いますか？
私一人が勝手な真似をしてサイトが閉鎖になったらそのサイトのファンの方に
申し訳ないと思うし・・・。葛藤中です。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:42 ID:D0wR4abV

この丁寧な文章で正直な理由をちゃんと書けば
ウザイと思わないんじゃないかなぁ…
てか、この管理人さんにﾓﾆｮったのは漏れだけか？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:48 ID:xtkSuwFQ

いや、私ももにょる。
「×××だから閉鎖する」とわざわざ
サイト内でわめく理人は大抵、厨なヤツが多いし。

779 ：μηκοУАЯО∫НΙΝЕ：03/03/30 21:48 ID:F4yeOj/5

μηκο　УАЯО　∫НΙΝЕ　！
あなた達の為に
　地獄からラッシュで
　　カムバックしてきたわョ！
イエス、
　イエス、
　　イエッス
このНАМАУОНЕΙが
　来たからには
　　ジャスト安心よ！
あなたの良く知る
　НАМАУОНЕΙだよ！
　　ユゥノゥ？
・・・ああ　子供たち
　私の最後の言葉をきいとくれ
岩波や
　お前のフェイスは
　　ベリーベリーベリー
　　　ファニーだね
　　　　フールだね
　　　　　ダムンだね！
お前の天然のウザさを例えるに
戦闘帰りに上機嫌で鼻歌歌ってたらダークに紛れて鼻の穴にダイブしてくる蚊柱のよう！
お前なんて今すぐどうにかなっておしまい
世界美化のために

これが私の最後の言葉！
くれぐれもプロミスを守って・・・

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:55 ID:t7KHVEOO

>777
漏れもちとﾓﾆｮった。
日記に、訪問者を怯えさせるような鬱憤を吐き出す管理人はなぁ…

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:55 ID:H9qHdEm0

ここ５日ほど、毎日5通前後「Nofailname」っつー添付つきの
本文ﾅｼﾒｰﾙが来るんだけど（ｳｲﾙｽと判断して即座に削除）
またｳｲﾙｽが流行ってるんでしょうか。
半月ほど前、裏URLを表の掲示板でばらした厨房をｱｸ禁にしたんですが
そいつが送ってんのかとか邪推とかしてしまってるんですが
他のｻｲﾄさんでももらってんのかなーとか思って。
考えすぎだとは思うんですが、ﾌﾘｰのﾒｱﾄﾞで送信時間が毎日ほぼ一緒。
というのが気にかかってしまって。

小さな悩みでｽﾏｿ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:56 ID:7kFLYH09

>776
新しいフリーメール取って、別ハンドルで請求するのはダメ？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 22:14 ID:JT17JO6P

>782
でもそういうのって、IPとかでバレないの？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 22:52 ID:8cX+DIAd

>782
今まさに、そういう請求が来て（別ハン別メールアドレスで何度も請求）
ウチは困ってます。
ばれると管理人にはかなり悪印象を与えると思いますが。
下手な嘘や言い訳も同様。
776は、正直に話してみてい通じないのなら、その管理人については諦めたほうが
いいのでは。

785 ：７７６：03/03/30 23:08 ID:GLB5g0MV

IPが違うけど７７６です。
レスくださってありがとうございます。
実際、あの日記にはびびったというかもにょった私ですが
ジャンルが厨が一杯いるというジャンルですのでどうしても訪問者もそういう人も多いわけです。
なので強気な発言もしかたないかな。と思っています。
私もメアド､ＨＮを変えて再請求しようかなと思ったのですが解析＆ＩＰなどでガチガチにガートされて無理っぽいです（笑）
それに今は請求もストップしてますし。
気持ちが固まったら顰蹙覚悟で再請求してみようと思います。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:09 ID:f82P++G1

>>784
なんで困るの？

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:16 ID:X7nkVNmu

最初の1回で断る理由っつったら、規定外の客からの請求なんじゃないのかね。
過去レスにもよくありがちな、断ったのに何度も何度も手を変え品を変え
裏パスを請求してくるってヤツなんじゃね？
と推測してみる。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:22 ID:R4+yOCkW

>781
ウイルス情報のサイトで確認したら？
一応「Nofailname」で検索したけど引っかかってこなかった。
添付ファイル名より表題とかからの方が検索しやすいんで自分でやってみたらいい。
他サイトで貰ってるかどうかは、ここで聞いてもわからんのだし
不安なら仲いい管理人にでも聞いてみるとかしたほうがいいんじゃないか。
IPからISP調べてみて発信元同一か調べるとか
こんなとこで聞くより、自分でできることいっぱいあると思うぞ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 00:13 ID:aSqaMgok

>781
no file name
ならクレズだと思うけど
no failname
なんだよね…？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 01:50 ID:Huh65GxZ

相談させて下さい。
以前のジャンルでは人間関係で散々な目にあったので、今のサイトは
自サイトヒキー状態で運営しています。
同ジャンルの方へのリンクは、個人的推薦リンクとして「報告不要」と
あるサイトのみ、好みがあえば無断で貼ってます。
一応リンクのトップには「無断リンクです」という１文と、相手管理者本人からのみ、
添削＆削除はいつでも受け付けますと説明してあり、私は問題ないと思っていました。

ところが最近友人から、「他ジャンルならともかく、同ジャンルなら
リンクを貼ってあるだけで知り合いに見える。
相互、非相互の表示をハッキリするか、リンクするのは止めた方がいいのでは？」
と言われました。
相互、非相互の表示は以前それで揉めたのであまり使いたくないのですが、
やはり表示した方がいいのでしょうか？
それとも別に分かりやすい案内の仕方があるようでしたら、
参考迄に教えていただけると助かります。
お願いします。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:03 ID:Ef1HI1hn

参考になるかどうか。
リンク張ってあったら、やっぱり知り合いって感じがするなあ。
たとえ報告不要のサイトへのリンクであってもね。
それで今後自ジャンルであれ他ジャンルであれ、リンクの希望が来たらどうするの？
断るんだったらやっぱりなんかモニョるなあ。
ヒキーでやりたいんだったらリンクページない方がいいと思うよ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:03 ID:Qpsj07BW

>790
>他ジャンルならともかく、同ジャンルなら
>リンクを貼ってあるだけで知り合いに見える。
購入時の挨拶だけで知り合いになったとか、見ただけなのに知り合いと言い張る厨よりも凄いな(´Д`;)
非表示で平気かと。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:06 ID:fD3zap+c

>790
相互かどうかを明記するよりは、
「このリンク集は、管理人の個人的なおすすめブックマーク集である」
「そのため、一方的に無断で貼っている」
…という旨を書くのはどうでしょう。
うちのジャンルでは結構、こうした言い回しを見かけるよ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:08 ID:VUiYR9tM

791と正反対。というか791は一般的じゃない。

リンクしてるだけで知り合いだなんて普通思わないよ。
で、断ってももにょらない。もにょる方が厨。

>>一応リンクのトップには「無断リンクです」という１文と、
>>相手管理者本人からのみ、
>>添削＆削除はいつでも受け付けますと説明してあり、
>>私は問題ないと思っていました。

それで問題ないと思われ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:12 ID:zAiJZ7lB

791にもにょる

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:13 ID:AzbPmQQq

>790
無断リンクしているのはリンクフリーのサイトだけだよね？
リンクのポリシーとして無断リンクだと表記してあるのに
知り合いだと判断するのは閲覧者のミスなのでは？
気にする必要はないと思う。相互の表示はいらないと思うな。
ジャンルごとに傾向が違うから一概に言えないが
気になるのなら＊個人的推薦の無断リンク＊を目立つように
表記しておけばいいんじゃないかな。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:37 ID:V6rtmryZ

自分語り入ってるけどスマソ。
無断リンクって言い方に突っかかる人も多いから、ウチは
「報告不要宣言をしている方々で、こちらからリンクの連絡はしていません」と書いていた。
そしたら「報告不要宣言」に目を付けたらしくソースごとまるっとコピーされた。
しょうがないから「ウチは相互しません」とだけ書いた。
でも厨は来る。
もう、いいや。「みんなも自己責任」を心のスローガンにして耐えてます。
でも、本当に何かいいフレーズあったら教えてほすぃ・・・

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:41 ID:UV9OjoC4

＞ソースごとまるっとコピー

なんかカワエエ（´Д｀*）

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 05:05 ID:VmRJKahD

>798
ホントだ、かわええ…(*´∀｀*)

胃が痛かったけど和んだよ。ありがﾄﾝ

リンク関係は本当に難しいですな…

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 09:09 ID:OHXIKUBa

>793
最初から>790は「無断です」という旨
明記してあるみたいだけど…

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 09:33 ID:u9clcMQN

遅レスだけど、普段からネットやる時に素材屋さん系を一番見てるからか
リンク＝知り合いって観念は全くないな。
気にいったサイトのバナーを、ただ貼ってくだけとか
気にいったサイトの名前をずらっと書いてるだけとか、素材屋さんは
大体がそうだから。

そういえばリンク形式ってジャンルによって違うよね。
１つ１つに細かい感想（オススメ！とか、是非行って！とか文がついてる）
があるサイトが多いジャンルと、それこそ今風にただバナーと管理人名が
あるだけってリンクの多いジャンルと。

管理がラクそうだし、ドライな感じがして見た目かっこいいのは後者なんだけど
使い勝手が良いのは前者。
特に信頼のおける管理人さんがオススメしてると、見に行きたくなる。

802 ：793：03/03/31 09:40 ID:fD3zap+c

>800
うん。けど、>790のご友人のような人は
「無断リンクです」だけではその意味を汲み取れないっぽいから、
「どうして無断リンクであるのか理由を提示したうえで無断と書けばいい」
…のかなあと思ったんだ。
で、お気に入りブクマ集だから～という「理由」は
自ジャンルではよく見るので、どうかなと提案してみた。
一般的には無断リンクの一言だけで通じると思うんだけどね。

803 ：790：03/03/31 11:13 ID:Huh65GxZ

色々御意見ありがとうございました。
793さんの御意見のように、友人は無断リンクの意味がわかっていない
のかもしれません。
どうも友人は無断＝相手からのリンク絶対お断り！と誤解しているみたいです。
（私がサイトヒキーなのもあるかとは思いますが）

私のサイトはリンクフリー報告不要、ただし報告あって気に入れば貼り返しあり
という方針でやっているのですが。
…気に入ればっていうのがカチンときたのかもしれませんね。

７９７さんの御意見を参考に、報告不要サイトには連絡していませんという
１文も追加して、あとはそのままにしておくことにします。
ありがとうございました！

804 ：790：03/03/31 11:19 ID:Huh65GxZ

あ、あと「気に入ればこちらからも」という１文も下げておくことにします。
「お礼メール送ります」だけにしておいて、気に入ったらそっと
貼り返すということにします。

人に言われて、やっとイヤミな文章になっていることに気が付くなんて、
自分何年ネットしているんだか…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 14:05 ID:ItiNou16

個人サイトの片寄ったリンク集なんか誰も使いません。
お前ら自意識過剰すぎ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 14:09 ID:z3q6sd8x

>>798
少年エスパーねじめですな。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 14:36 ID:ElpinStt

>305
そうかい？
毎日2～300人ぐらい利用してくれてるけどなあ。
リンク数がお役立ち～オリジナル系まで200件くらいあるし、全部(°д°)ｳﾏｰな所ばかりだから
誰もリンクしてる所全部と知りあいだなんて思わないだろうが（w
そのうち相互してるのなんて初期に貼ってしまった5件くらいで後は全部無断だよ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:10 ID:k3PX3+3L

リンク集って偏ってるから意味があると思うんだけどな。
自分と趣味が似てる管理人さんの薦めるサイトってやっぱりツボにくること多いし。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:24 ID:iUqScamj

>806
漏れはﾄﾘﾂｸかとオモタ

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:38 ID:+F5kl5Gu

個人サイトのリンクって検索サイトに登録してない同傾向サイト結構入ってるもんな。
漏れはリンクづたいに新規開拓とかよくやってるよ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:46 ID:7kineGWz

自分もよくやる＜リンク辿って新規開拓
下手に検索サイトにいくよりこの方が手っ取り早くツボサイト見つかるような気が。

>809
自分もﾄﾘｯｸかと…どっかの方言かね？＜まるっと

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 19:12 ID:Fjws//pQ

すみません、｢提言｣とかいうのが議論されているスレは
どこでしょうか？
検索のヒントでもいいので教えてください。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 19:34 ID:Z1ptY7oo

>812
ヲチスレならあるが、議論されているスレは無いよ。
「提言」被害者なら提言跡地で被害報告しる。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 19:43 ID:PrzzvVE+

>813
ありがとうございます。
2chのはヲチスレだったんですか。
被害というほどのものではないのですが、
｢提言｣というもの自体を知ったばかりなので、
跡地の方をよく確認してみます。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 20:51 ID:8EGlrEVd

相談です。
自サイトのリンク管理がややこしくなってきたのでCGIでリンク集をつけようと思っています。
１）過去にこちらからリンク依頼をしたところには「リンク登録お願いします」とメールしたほうがいいか。
２）要リンクになっている素材サイトにはこちらで登録して「管理人登録」と加えたほうがいいか。
３）広告があったら管理人判断で削除していいか。
ということが気になります。

他に何か気をつけることはありますでしょうか？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:06 ID:TNai1TiG

>815
１）を読む限り自分から貼ったんだよね？
だったらわざわざ相手に登録させるのは逆に失礼じゃないかな。
相手側が好きなときに内容の変更出来るってのはあるかもしれんが。
でもそれはあなたがすべきことではないかな。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:23 ID:jj6fTyDx

>812
一瞬、知らない間に自分が質問したのかとオモタ…(;´Д`)ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ
漏れはｵﾁｽﾚの方が知りたい…。
>815
今までリンクしていた所は管理人が登録し直せばいいと思う。
>816の通り相手に失礼だろうし、自分ならメールが来たらスルーしちゃうな。
2)の「管理人登録」ってのは別にいらないと思うんだけど…。
3）広告はｳｻﾞｲのでさっくり削除して欲しい。
CGIリンクを狙ってくる広告もあるらしいのでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

818 ：815：03/03/31 21:29 ID:8EGlrEVd

>816
サイト開設のときにリンク依頼をしたところです。
こちらで登録して
「気に入らなかったら直してください。パスワードはとりあえず1111にしておいたので変更してください」
としたほうがいいでしょうか？

>817
「管理人報告」はつけないほうがいいですか。
もし説明文がセンスがなかったら迷惑かな？とも思ったのですが。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:45 ID:jj6fTyDx

>818
管理人が登録したサイトには
>「気に入らなかったら直してください。
>パスワードはとりあえず1111にしておいたので変更してください」
とメールしといて、あとは好きにリンク貼ればいいのでは？
文が気になるところは直しにくるだろうし、面倒だと思ってるところは
放置するだろうし。
わざわざ「管理人登録」と表記しなくても、紹介文の終わりに（管理人）だけでも
分かりやすいと思う。
前に「管理人登録」の文字見た時に、だからどうした？と思ったもんで。
こんなのにもにょってるのは私だけかもしれませんが（´･ω･｀) ｽﾏｿ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:45 ID:hodXQQc6

>815
余計なお世話なのは分かってるんだけど…
相手に登録を任せる形式のリンク集って、結構管理大変だと思う。
自分の趣味じゃないサイトも登録されちゃうし、
知らないうちに増えているだろうから、確認も手間だし。
訪問者としては正直言って、そういうリンク集は、それこそ利用しない。
好みのサイトの管理人が薦めるレベルだから、
そのリンク集から興味持って回るんであって、有象無象から探すならぐぐった方がまし。
何のためにリンクページ設けるのか、
きちんと自分の中で煮詰めてからの方がいいんじゃないのかな。
そうすれば>815の相談なんて人に聞かないでも自ずと結論出そうだもの。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 22:01 ID:XhdGFbdD

相手に登録を任せるリンクって、
絨毯厨の格好の的になりそうな気がするのは漏れだけだろうか。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 22:09 ID:+F5kl5Gu

禿堂

自分で厳選したリンク先でない分、どのくらいの分量になるかわからない登録先を
こまめにチェックして、登録内容と相違が無いか、登録を消さないままあぼーんしてないか、
放置廃墟になってないか、などをこまめにチェックする必要があるから、手動でつける
リンクよりよっぽど手がかかるよ。

823 ：815：03/03/31 22:30 ID:8EGlrEVd

>820-822
なるほど。ご意見ありがとうございます。

リンクのことでいろいろとややこしくなってきたから自己判断にまかせようと思ったのですが
ややこしそうですね。

もう少し自分の中で考えてリンクをどうするか考えます。
どうもありがとうございました。
これで名無しに戻ります。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 22:47 ID:8zHR0+90

>781
遅レスですまん。
>ｳｲﾙｽと判断して即座に削除
とあるが、ウィルス検知ソフトは入れてないのかな？
もし>789の言ったようにクレイズなら受信時にクレイズとして一発でひかかると思う。
もしｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰなどのソフトを入れずにHPを管理しているのであれば、
私はそっちのほうがもにょる。

REDLOF系のウィルス（HP閲覧型感染ウィルス）が非常に流行っている今、
HP管理者でウィルス検知ソフトを入れていない人にはそこら辺マジメに考えて欲しいと思う今日この頃。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:07 ID:eWWBv892

相談というか、どうして良いかわからないので、意見を聞かせて下さい。

大昔に連載が終わったジャンルに最近新規参入した者です。
連載していたのはとても昔の話なので、そのジャンルには古参の仲良しグループのような人たちがいます。
そのグループの中の数人が主催したオンリ－に先日参加したのですが、そのうちの１人のイベント記録みたいな日記に、私だとしか思えない事が書いてありました。
もともと、かなり毒舌な人たちで、私の事も露骨に書いてあるのではないのですが、打ち上げで皆で笑い者にしたというような内容でした。
その人も直接私に何か意見を言うつもりもなさそうです。
向こうはあくまで「毒舌」だと思って書いているようなので、反応して事を荒立てる事になっても困るし、これから気を付けようと思ってそのままにしていました。

ですが、トップに２ヶ月以上貼りっぱなしで、わかる人はわかる内容なので、そろそろ外して欲しいな、と思うのですが。
私の名前を明記していないので、メールをするのもどうかと思い、出来ないでいます。

向こうの気が済んで、外されるのを待った方が良いのでしょうか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:29 ID:XhdGFbdD

きっと大抵の閲覧者は
「打ち上げで誰かを笑いものにした」なんて文章読んだら
この管理人イター・・・と思うだろうから、８２５ﾀﾝも生暖かい目でスルーしたれ。
むしろ自分のことだ、おろせ！って言うと、その手の香具師は
最悪更につるし上げて来る可能性が無きにしも非ず。
「こんな自意識過剰な奴からメールが来た!!ゲラゲラ」とか…

どうして、毒舌気取りって痛いのばっかだね・・・

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:32 ID:ElpinStt

>825
波風立てたくないなら嫌だろうが放置推奨。
そういう勘違いした自称毒舌はそのうちどこかで叩かれる。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:34 ID:8EGlrEVd

自称毒舌といっても825さんの外見だか作品だか言動だかを笑いものにする、っていうのは違うんじゃないの？
それはただの痛い人だよ。

私も放置推奨に一票。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:56 ID:pk1wlC8W

825ﾀﾝは鼻持ちなら無いだろうけど、そういう奴らに神経すり減らす必要も無かろう。
放置推奨に一票＆825ﾀﾝに幸せ訪れろ！！

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:29 ID:VnO7MxCf

というか、誰も「クレイズ」に突っ込まないのか…。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:21 ID:yCC6hf4x

正しい読み方知らないklez
でも>824の言ってることは正しいと思うよ。

832 ：825：03/04/01 01:24 ID:xwpfKiHm

レスありがとうございました。

ジャンルの中心にいる人なので、正直そのままは、ちと辛いのですが、放置します。
というか皆さんのレスを読んでいるうちに、そんな人たちが中心のジャンルにいる自分が恥ずかしくなってきた…。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:32 ID:Km2W6MQ8

>832
どんなジャンルにも多かれ少なかれ厨はいる。
そんな厨に惑わされて、
自分の萌え心やら創作意欲やらを見失わないように。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:11 ID:Nm/pQSIq

>830
相談来てたから突っ込みたくても突っ込めなかった（ｗ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:39 ID:50sicYV4

>830
何に突っ込む？

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:42 ID:88g1QTVH

>832
目立つところや声高に話す人達はどうしても目につきますが、その人達＝ｼﾞｬﾝﾙ
ではないのです。
一部の目立つ人間を見て同じｼﾞｬﾝﾙにいることが恥ずかしいとまで言われるのは
正直どうかと思います。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 03:27 ID:Nm/pQSIq

>>835
「クレイズ」の部分だけだと思うよ？
KLEZ＝クレズ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 03:37 ID:50sicYV4

>837
そ、そんな些細な事だったのか･･･。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 05:53 ID:NU7NHlTO

>>838
つか真っ先に気付くだろ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 10:00 ID:J+PbblCZ

>836
２ｃｈ同人板見てたら
ジャンル内の痛い人や、ジャンル内であった嫌な人間関係のせいで
ジャンルまで嫌いになる人は珍しくないみたいだけど
ジャンルには罪がないんだから、そういうのって悲しいよね。
(´･ω･`)

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:16 ID:Txk/XYuk

すみませんちょっとお聞きしたい事が。
先程自サイトのアクセス解析をみていた所、見覚えのないアドレスが。
あれ、誰かリンク張ってくれたのかな、と思いリンク先をクリックしたら、
そこはどなたかのサイトのアクセス解析。（まったく知らない方です）
しかも解析内容が丸見えっぽく…
誤爆かな～と思うのですが、内容が見えてる事を相手先の管理人さんに伝えるべきでしょうか？
さっきから悩んでおります…(´･ω･`)

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:21 ID:1JsP+kBq

>841
気にすんな。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:31 ID:OD4BnOQ7

>841
>842に同意。あとは安易にクリックする癖があるなら気をつけた方がいいよ。
誰かもあなたのサイトのことで同じように悩んでいるかも。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:32 ID:NU7NHlTO

>>841
アクセス解析をわざと誰でも見れる状態にしておくのは珍しくありません。
どのIPがどこのサイトから来てどのページを見たか、まで表示されるようなら
プライバシー上問題がありますが（そんなアクセス解析があるかは分かりませんが）、
そうでなければ気にしないで結構です。

845 ：８４１：03/04/01 17:45 ID:Txk/XYuk

>842-844
そうですか…すばやい回答ありがとうございます。
私も見覚えの無いアドレスほいほいクリックするのも気をつけたいと思います。
確かに私が飛んだ形跡残して相手管理人さんに無駄な心配かけさせてしまったかも…。
アドバイス有難うございました。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 20:16 ID:b+3t+BAu

>844
うちの解析
>アクセス解析をわざと誰でも見れる状態にしておくのは珍しくありません。
>どのIPがどこのサイトから来てどのページを見たか、まで表示される

PASS掛けてないだけでアク解にリンクはってないけど見ようと思えば見られる。
１件づつの解析なのでIPやﾎｽﾄきた回数もﾊﾞｯﾁﾘ。
両方とも満たしてるんだけどやっぱりﾏｽﾞｲ？

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:09 ID:cgR+nrOw

>>846
あなたがいいんであればいいんじゃない？

ただ、そのために引き起こる、
どんな事態にも言い訳はしないよね？

また、たとえ何もなくとも、何かの拍子でそれを知った来訪者が、
ルーズな管理人だなあと判断したとしても仕方ないよ？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:46 ID:t+uY4u5d

>846
ルーズと考えるのは偏っている気がする…
テキストサイトや一般サイトなんかはよく
普通に閲覧出来るようになってるしね。
ただ解析嫌いの人は多いから
足が遠のくってのはあると思うよ。
あとは興味本位にデータを覗いてる人は
既にいると思う。

849 ：847：03/04/01 21:52 ID:cgR+nrOw

>ルーズと考えるのは偏っている気がする…

そっか、断定はよくないね
でもここは同人板だし846も同人サイトの管理人だと思われる

ここでの相談を見るにつけ、
も少し意識が高くてもいいんじゃないかな、と思った
脇が甘いって自分から言ってるような感じがしたからさ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:08 ID:g8rl4JtW

ｱｸ解は時々、お気に入りで飛んだ際、その前に表示されていたページが残ってしまうことがあるから、
その管理人さんはそれを見て飛んできた…んじゃないのかな。

極稀に人様のｱｸ解に飛んでびびることがある。（ｱｸ解の内容は表示されない）
自分も時々、同じことをやってしまっているのかと思うとちょっと怖いね。

個人的には、ﾔｵｰｲのなりﾁｬが何度か引っ掛かっていて、どういうことなのかさっぱりわからなくて、
(((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるよ。
うちﾔｵｰｲは一切扱ってないから、名前があがる、っていうこともないだろうし……。
そのページの後にうちに来るのがお決まりのコースなのかｽｨら…。
あと閉鎖した元相互サイトのリンクページから、とかも誰が来たのかちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷする。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:09 ID:QjH/uthp

相談させてください。
先日、私が同人誌で発表した漫画をほぼそのまま小説にしている
サイトを見つけてしまいました。ちょっとしたネタかぶりぐらいならば
偶然と目をぶることもできますが、はっきり言って相違点のほうが
少ないぐらいです。話の流れ、登場人物、台詞、よくもまあと思うほどの
豪快なぱくりっぷり。
とりあえず、「サイトなどで晒し上げる気はないので作品を取り下げてほしい」
とメールしました。

その返事は、「あなたの作品を見たこともない、パクったりは絶対していない。
けれど不快にさせてしまったのだから作品は取り下げました」
というもの。どの面下げて、という気持ちです。パクってないと自信があるのなら
どうして取り下げるのか。うそくさい保身の見え透いた長文でした。

こちらの要望は受け入れられたかたちですが、どうにもﾓﾆｮりが
残ります。何とかしてお灸をすえてやりたいと思うのですが、皆様なら
こういったときどのように対応されるのでしょうか。一応は取り下げられたの
だからもう目をつぶるべきなのでしょうか。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:27 ID:g8rl4JtW

>851
そのパクリ具合は誰か他の人にも確認してもらった?

私見になってしまうのだけれども、「ぱくられた!」と本人が言い出した場合って
実際は大して似てもいないことが多い気がする。自分の作品だから、っていう気持ちが働くのかも
しれないけれど、一応人に確認してもらった方が確実だと思っている。
もしも確認してもらった上でのことならば、ごめんなさい。

今は下げられてしまっているのなら、これ以上何も出来ないと思う。
今度同じことをやった時に、ﾊﾟｸｽﾚに晒すくらいしかないと思うね。
（ﾊﾟｸﾗﾚ側を晒すのが嫌なら、専用うpﾛﾀﾞがあるのでそこに上げれば良いし）
とりあえず。お灸を据える…なんていうのは無理じゃないかな…なんつってもパク厨だし…。
あるとすれば、プロバに連絡かな。

そのページのアドレスがわかるようなら、打ち込んでみてはどうだろう?
まだスペース上に残っているようなら、ﾊﾟｸｽﾚに晒すのは今からでも遅くないと思うよ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:11 ID:013VoJdx

>851
パクリに関しては、作者は過敏になりがち。
自分と相方と自分のファン*以外*の誰かに、公正な目で両者を比較して
貰わないうちは、どんなに似てると思っても丸パク（マンガなら模写・
トレス級、小説ならコピペ級）以外の場合は相手をパクリ扱いするのは
危険です。
作者自身の「絶対パクってるに違いない」は、第三者の目から見れば4割引
くらいの事が多いですよ。
主観だけで相手に苦情をつけると、偶然のかぶりだった場合あなたが名誉
毀損の加害者という事になります。

取り下げたからパクリに違いないと思っているようですが、取り下げ
なかったり、指摘された部分だけを変えたとしても「盗人猛々しい」とか
思って、やはり同じように怒ったと思われます。

ありもしないパクリ疑惑を突きつけられた場合に「厨に絡まれてしまった。
何言っても悪意にしか取らないのだろうから、取り下げてこれ以上関わら
ないようにしよう」と考えるのは特殊な事ではありません。
相手は、ごく一般的な大人の対応をしただけと言えます。

決めつけの前にまず検証を。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:29 ID:MnKIYdAj

>851
提言の黒幕を思い起こさせるような物言いだなぁ。
パクリスレにこっそり晒した方が良かったと思われ。

で。アンタの本を読んでいる人間ばっかりだとは思うなよ。
なんか　激　し　く　勘　違　い　してないか。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:32 ID:8GMMdBWF

>851
相手の小説はＤＬしてあるよね？
とりあえずそれと自分の原稿合わせて、どれくらいパクられてるか教えて下さい

最近某事件のせいで、「ネット上では多少のパクりＯＫ。パクリをしても
丸コピーじゃなければ責められない、むしろ責めた方が追い詰められるyo★」
という定説が、リア厨あたりでひそかに広がり始めてるようですので
かなり黒と思うなら、きちんと検証するのも良いかと。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 01:13 ID:4VLuUY9p

>>850
それってIEの誤爆なんｊ（ｒｙ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 04:13 ID:ll9c5cbM

>851
根回しの意味でも、第三者に判定＆証人になってもらうべきだよね。
ちなみに私だったら、例え周囲に盗作されたと判定してもらっても
相手を放置。だって、盗作するような人間と関わりたくないもん。
関わるだけ、こっちが不愉快なだけだからさ。

858 ：851：03/04/02 06:23 ID:w7mNcdo8

レスありがとうございます。
パクリ判定については、何人かの知人に確認してもらいました。
「笑えるぐらいそのまんまだね」とのことです。
まったく面識のないROMの方からも「あなたの漫画とそっくりの
小説があるけれどお友達か何かですか？」というメールを頂きました。
どの程度かと言われると、あらすじや台詞の8割方が同じです。
なにぶん漫画→小説だと説明しにくい部分もあり、あまり詳しく書くと
個人を特定されてしまいそうなので。
そして、もとになった漫画は商業誌に再録していただいたもの
なので、目にする確率はそれなりにあると思います。
勘違いしているつもりはありませんが、頭に血が昇っていたと思います。
すみません。
もう放置の方向で早く忘れた方が自分のためにもよさそうですね。
では名無しに戻らせていただきます。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 08:06 ID:YmUO9An2

↓次の相談どうぞ♥

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:09 ID:Jc6a8qzX

>851
相手がさげたということは、あなたの主張が正しかったということ。
ただ、相手はそもそもパクリを堂々とやるくらい厨房なのだから
捨て台詞の一つや二つ、吐くのもしょうがない。
そんな厨房にこれ以上関れば、あなたの方が消耗するだけ。
時間の無駄だから、これ以上は放置を推奨するね。

861 ：860：03/04/02 10:13 ID:Jc6a8qzX

ごめん、既に解決済みの事件に解答していた。

>855
君は著作権を勉強した方がいい。
ネット以外でも、文章をまるパクリしたわけでなければ
基本的に著作権侵害の訴えは認められない。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:25 ID:ECAfTkFm

>860-861
この人なに言ってんだろ…。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:42 ID:flpheSA0

>861
厨がそういう風に言ってるんだって。自分が言ったわけじゃないよー
提言の事件を見てきた人が、それこそ861が言うような

＞ネット以外でも、文章をまるパクリしたわけでなければ
＞基本的に著作権侵害の訴えは認められない。

こういう事をたくさん目にして学んだのか、なら何しても別に大丈夫なんだね★と
自信を強めてる様子。
実際そういうこと言ってる人にオフでも会ってるし、ネット上でも特定の人の小説を
数行単位でコピペのようにパクリ、切り貼りして小説にして、なにくわぬ顔で
今回の作品は苦労しました～と言いつつ客の賞賛を浴びてるサイトも目撃中。

提言事件があったから、そういうのを責めることは怖いんだろうし
巻き込まれたくもないらしく、被害者さんは知っていながら黙ってるし、
客の漏れも何も言わず生暖かく見てるだけだけどね。

アイデアを使ったり多少被るのを責める気はないけど、あくまで意図的に
数行なり文の半分程度なりをパクってるのを見ると、気持ちの良いものではないね。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 11:37 ID:YLRPvudQ

これまで、提言関連から発生する問題は「安易にパクリ疑惑をかけてきて厨に
因縁をつけられて困る」というような被害を想像していたんだけど、
本当にパクりがあった場合「それを質そうとする側がやりにくくなる」
っていう意味での問題も起きているんだね。
やれやれ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:07 ID:qfCynQCz

パクリについてはパクリの専門スレでした方が正しい情報が得られると思う。
ここでは正しい意見と思い込みの意見が多いと思うから。
向こうは専門家も投入してやってるし、長年（？）の経験から判断してもらえる。
ただ、ときどきｽﾙｰされる事もあるが（藁

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:11 ID:3coBV9wn

>864
漏れには、851が厨でよそ様に因縁つけたように見えてしょうがないよ。
自分の友達や自サイトのシンパを何人連れてきて「パクリだという事を確認」
してもらってもノーカウントだろ？
ニュートラルな立場で「黒なのか白なのかを判定」する検証じゃなくて、
「黒である事を確信」するための偏った検証しかしてないんだから。

自分サイドがどんなに確信もっててもグレーは白の範疇だっていうのは、
著作権／盗作問題の常識。
851がやってることは提言と何も違わないだろ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:15 ID:YJ4BX0kO

現物見てない人が推測だけで話し合うのはムダ。
提言が叩かれたのも、検証を欠いていたから。
よって終了。
851は続けたいなら具体例を上げてパクリスレへgo。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:16 ID:tMkStxiO

まーまー。
現物を見てない以上はもうここで意見を出すことは無意味なのでは？
これ以上はスレ違いだから該当スレでやってもらえばいい。

というわけで次の相談者さんどうぞ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 03:43 ID:EZ1sIx03

>>851
＞「サイトなどで晒し上げる気はないので作品を取り下げてほしい」

初対面でこんな事言われたら凄く怖いな。
本当にパクっていなくても、こんな脅しみたいな事言われたら取り下げるかも。
もし取り下げなかったらパクスレに晒して荒らし依頼とかしかねん勢いだものな。
・・・>>851は厨ｹﾃｰｲ？

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 06:22 ID:dZxKRGY0

>866
>自分の友達や自サイトのシンパを何人連れてきて「パクリだという事を確認」
>してもらってもノーカウントだろ？
>ニュートラルな立場で「黒なのか白なのかを判定」する検証じゃなくて、
>「黒である事を確信」するための偏った検証しかしてないんだから。

私の知人にもそんな厨がいたよ。「パクられた！」と大騒ぎして、
自分の身内（姉妹）や近しい友人達や熱心な信者達に判定を依頼。
結果「完全にパクリや！！」ということになり、相手方に猛烈な抗議メールを送信してた。

でもね、被っていたところといえば
・同ジャンルの小説で、受けキャラが同じ（攻めは違う）
・攻めの誕生日の夜、受けにコスプレをさせてｴﾁｰに突入
・コスプレ衣装は攻めの友人からのプレゼント
の３点のみだった。
ありふれた設定だし、展開は違うし、文章のパクリは全く見当たらないしで
完全に別物の話に出来あがってる。
どうしてこれを黒認定するのか未だに理解に苦しむくらい。
むしろパクったと因縁つけられてるサイトさんの方が実力があり、話も断然面白かったさ。

871 ：870続き：03/04/03 06:25 ID:dZxKRGY0

数日後、>851に送られたのと同じような内容の謝罪メールが厨の元に届いた。
パクリと断定された小説はサイトから下ろされ、トップページには
「当サイトの小説で、他サイトの小説と非常に酷似した内容のものがあるとの指摘を
　多数の方々からいただいた。当方はパクったつもりなど断じて無いが、
　該当作品は先方からの希望でサイトから下ろします。再掲載の予定はありません。
　今回の件で気分を悪くされた方々、本当に申し訳ありませんでした」
という旨の謝罪文（かなり気をつかった丁寧な文）が掲載された。
でもこの程度の対応で厨一味が満足するはずもなく。
２年経った今でも、まさに>851が書いてるようなことを吠えてるよ（苦藁
結局、どういう対応を取れば厨一味は満足したんだろうか。

余談だけど、その後の厨の愚痴がまた凄い。
「そう思う（「申し訳ない」と思う）ならパクらなければいいのに！！！
　…すいません、また怒りが込み上げてきてしまいました…
　それ依頼、小説を書くのがこわかったりします…
　またこんなことが起こったら…そう思うともう何も書けなくて…
　何故、人が一生懸命頑張って考えたものをそう簡単にパクることが出来るのでしょう…
　私にとってはとても大切なモノです。なのにどうして…
　でも友人が「あなたの作品がパクリたくなるくらい素敵だったんだよ」と言ってくださって…
　読者さんや友人達に勇気づけられて、なんとか立ち直ることが出来そうです…私は幸せ者です☆」
とかなんとか。ことあるごとにメールで話題に出してくる。
新しく知り合った知人や信者にも*被害者ヅラ・悲劇のヒロイン気取り・誘い受け全開*で
パクリ事件（ﾌﾟｯの話をしまくってるよ（苦藁

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 06:41 ID:xOKXn7qe

>>870-871
そ、そこまで行くと( 　゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝだね（ｗ
パクリの真偽はケースバイケースと思うけど、そういう人って本当に「自分（だけ）は絶対に被害者！」なんだよなぁ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 06:46 ID:Waq+Ki/C

>869
でも逆に、誰がみても明らかに真っ黒ってくらいのパクだったのなら
その対応は正しいと思うぞ。
漫画と小説の違いこそあれ、台詞が全部同じだったりしたら
ただの被りとは言えないだろし放置ってわけにもいくまい。
いきなり検証サイト立てて晒しあげる前に、事前に確認の意味も含めて
本人に警告することは、あながち間違ってはいないと思われ。
つーか、この話題ループ……。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 07:02 ID:4sM9kMnU

>868がファイナルアンサーじゃないの？
現物を見てないんだからここではどっちとも言えないでしょう。
>851を厨ｹﾃｰｲなんていうのも、軽はずみなんじゃないの。
判断材料が圧倒的に欠けた状況で断言するのは
厨そのもの、>870-871の厨と似たり寄ったりだと思うよ。

パクリなんて結局当人同士が解決するしかないよ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 07:20 ID:6jKog8t6

まあ、実際パクリかどうかは当人同士でしか解決できないものだが、
相手が>851の要望を受け入れて作品をWebから下げたにもかかわらず
更にお灸を据えてやりたいなんて言ってここに相談かけたあたりで
>851には十分厨要素ありと見た。自覚し自制したほうがよいかと。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 07:46 ID:4Ft3Ebzf

こんな状況ですが冷静な人間もおりますので次の相談カマーン!!

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 08:37 ID:PZf25OiJ

すみません、相談いいでしょうか？
会社の同僚の男性にサイトを見つかってしまいました。(801有)
私の本名を知っている人ならすぐに察しのつくHNで(このへん自分もうかつだったと
思うのですが)日記やプロフィールから判断した模様。
言われたときは、驚きのあまりとぼけることもできず……。
それ以来、毎日サイトに来ては社内メールで日記や掲示板について粘着なコメントしてきます。
いったん休止か閉鎖かしてこっそりやりなおそうかと思ったのですが、
「僕に見つかったからって引越しとかしないでよ～寂しいから～～」と
牽制するようなことを言われて……。
サイトをどうにかしたら、会社の人の前で問いただされそうで怖くてできません。
今は好きなように更新もできないありさまです。
アドバイスいただけますでしょうか。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 08:54 ID:M/W9ghLA

全てなかったことにして、言いふらされたら
「なにそれ、妄想?　キモ～」
などと笑ってやるのが良いでしょう。
周りにそれとなく
「あのひと、ちょっと変なの」
とか根回ししておくのも良いでしょう。
堂々とした態度が重要です。

いまは我慢できても、エスカレートしたら何されるかわかりませんよ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 08:57 ID:Mmi0Rysq

>>877
引っ越して、問いただされたらトボケル。
ついでに「閉鎖しました」でカモフラージュ。

アナタがそいつの事をどう思っているのか、わからんが。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 09:10 ID:aC7F8g0X

>877
とりあえず、その相手の男が、会社内でどの程度のポジションで、
同僚からどういう風に見られているかで、（社内で）攻勢に出られる
度合いが違ってくるような気がするのだが。そのへん、どうなん？
（現時点の話を聞く限りだと、いかにも程度の悪い奴ではありそう
だが……）

あなた自身と比較しての、信用度の割合によっては、たしかに
皆が言うような、「毅然とシラを切り通す」という手は、有効かも
しれない。ただ、万一相手に分があるようなら、また考えどころ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 10:09 ID:U5tJg9Zu

>877
相手が飽きるのを待つ…というのは、801有には辛いわな。
それに弱味を握られているようでマイナス面しかない。
閉鎖か、アク禁か、引っ越しの三択が一般的だろう。
閉鎖については、「時間に余裕が取れなくなったので」とか
適当に理由づける。相手から「僕に見つかったからって～」と
言われてもひたすらシラを切る。早々に現状から脱出した方がいいよ。
そして新しい名前で出直して頑張ってね。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 10:16 ID:oyY1fSWs

サイトに関しても心配だが、何よりその男がストーカーにならないか心配…。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 10:22 ID:MfYNIDN7

その男、余程>877に構って欲しいんだろうな。
もし引っ越すことになったら、アク禁・ロボ避け等ガードは万全にな。
HNも全く別物に変えた方がいい。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 11:12 ID:8lqxVeYK

でも何で知られちゃったの？>877
膨大なネット上の情報の中で、偶然877の日記にたどり着けるとは思えない。
877が何かのジャンルが好きで、そのジャンルのＨＰを開いてることを
ぽろっと相手の男に言ってしまったとか？？

実は私も似た経験がある。といっても801じゃなくて、某スポーツ選手のファンサイト
だったんだけど、その場合は私が同僚の女の子に
某選手が好きってことと、スポーツ系のサイトを持ってることだけは話してた。
そしたらその子が会社の男にそれを話しちゃって、そしたらその選手のサイトは
それほど数がたくさんないし、私もＨＮがほぼ本名だったので、一発で探し当てたらしい。

ただその人は、「プライベートに首突っ込んだみたいでごめん」って割と真面目に
謝ってきて、それきりサイトの話はおしまいになったけど。
ましてや877みたいに801サイトを開いてるなら、これは見ちゃいけない部分だとして
知らない顔をするのが普通だと思うんだけど・・・
社内メールで粘着っていうのが、すごく怖い。普通の男の人の対応じゃないと
思う・・・・もう半分立派なストーカーだと思うよ。

皆の言う、閉鎖してシラを切る対応はいいと思うけど、でもメールでやりとりした経歴が
あるのではょ？
877が、「何のことですか？知りません」って押し通してたのならいいけど、万一
「もう見ないで下さい」とか「内緒にして下さい」ってメールに書いちゃってたら、
とぼけることは難しいのでは。
まずは877の状況を知らないと何とも・・・。
２ちゃんは見てないよね？男。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 11:14 ID:wP2NEwLN

「コンテンツ引っ越します。事情により新アドレスを載せられないのですが、
知りたい方はメールアドレスと＊○○萌え語り＊を書いてメールしてください」
とでもしてはどうだろう…無記名のメールフォームでも用意しといて。
801萌え語りがないとアドレス送らないとか。効果あるかわからんが…
見つかっただけならまだしも粘着につついてくる相手ってほんと始末に困るね。

886 ：884：03/04/03 11:14 ID:8lqxVeYK

×あるのではょ
◎あるのでは

ほんとｽﾏﾝ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 11:34 ID:eLUHN1HY

私は学生時代にそういう事あったけど
（帰りにやたら話しかけてきてウザかった上に卒業後周りに聞いたら「隠れて付き合ってるんかな」と思われてた）
「オフラインの知り合いに見つかりました。
　それだけならまだしもこのＨＰをネタにされてつきまとわれました。
　はっきり行ってこのＨＰは好きだしそんなことされるなんて我慢ならないです。
　耐えられなくなったので一度閉鎖します」
と思いっ切り書いて閉鎖してしまった。
相手には「あんたのせいだ！もう二度と顔見せんじゃねぇ！！」とキレておいて
オンラインの友だちにはあんまり詳しいことを説明せず誤魔化した。（ほじくりかえしたくなかったし）

いちおう、オフラインの私は平和です。奴もあれから近寄ってきてません。
ただ、オンラインの友だちは取り返しが結構きくものですがオフラインは家族その他ありますから、
オフラインを守ることを最優先し、相手にも「オンラインのことでオフラインで関わってくるなんて最低」と言っておくべきです。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 11:37 ID:U5tJg9Zu

>884
「何のことですか？　知りません」って押し通してないっぽいよね、877は。
もし最初の社内メールの時にそうしていて、それでも何度もメールされて
いるようだったら、「何のことでしょうって対応しているのに、しつこく
言われて困ってます」みたいな主旨の文面になるはず。それがないから、
憶測だけど877は男に対して自白しているんじゃないかな。

889 ：888：03/04/03 11:47 ID:U5tJg9Zu

>887
学生の場合と会社勤めでは立場も状況も違うよ。
特にサイトが801有なんだから、もし男が会社で暴露したらどうする。
あなたはそういう状況に耐えられる？
大人の世界ってけっこう『理解』が乏しかったりする。周囲から変な
目で見られるだろうし、下手すりゃ自分が好きでやっている活動を
貶されたりするだろうよ。会社を辞めざるを得なくなるかもね。
877の生活、人生を変えるに充分な問題だよ。
>「オンラインのことでオフラインで関わってくるなんて最低」と言っておくべきです。
言えるんなら言ってやりたい台詞だと私も思った。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 12:33 ID:5pIe1/9t

>>877
えーと、基本的な事だけど、その人の機嫌損ねてばらまかれたら怖いと思う
あまり、いやがってる素振りを見せてないなんて事はないですか？
やんわりとでも拒絶の態度を示さないと、そういう男はこちらが嫌がってる
事に全く気付いてませんよ。

801の部分について書き送ってくるわけでないのなら、相手はセクハラを
楽しんだり、弱みを握ったと思っているわけではなく、ただ激しく無神経な
タチで友達(?)の日記を読んでいるつもりなのでしょう。
来られるのが苦痛なんだという事を相手にわかるように言う必要があると思います。

趣味のフィクションのサイトで女性向けであり、リアルの自分を知る男性に
見られても全然嬉しくないどころか怖い、ということをやんわりと相手に
告げ、それで改善の兆しが見られないなら本筋と関係のないコンテンツ
（日記・掲示板・コラム・プロフ）を一時撤去してはどうでしょう？
アクセス解析を入れて、その人が来なくなったのを確認してからまた折を見て
再開すればいいし、日記が無くなってもしつこく来るようであれば、退社覚悟で
移転を考えた方がいいと思います。
（私も同様の経験がありますが、日記で読んだ私の行動などを私のいないところで
他の同僚に吹聴したりして、二人はつきあっているのだと社内のかなり多くの人に
誤解されました。結局仕事辞めましたけどね～）

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 12:33 ID:8lqxVeYK

同意。
877の件で読んでてすごく不安なのが、会社の同僚って点だから。
人が沢山いて、色々な嗜好の人がいる学生とは全然違う。人生を変える問題って
いう889の言葉は全然大袈裟だと思わない。
しかも801でしょ？
その男が他の男性社員に話してたらどうするよ・・・。自分に当てはめたら
眩暈するよ。
会社の友達とかが、877が801好きなこととか知ってればまだいいけど
隠れてやってるならますます、会社に居られなくなると思いつめてもおかしくないよ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 12:49 ID:uqKvm/Y6

>888
「驚きのあまりとぼけることもできず」と>877が書いてるから
シラは切ってないんだろう。
ストーカーされてても877は自分が801好きなことを
知られてしまったという負い目があるから
誰にも相談できなくてここに書きに来たんだろうなぁ…。

>877
その相手の男は明らかにろくでもない男なので
>883-885のアドバイス通りに、HNも変えて
引越ししたほうがいいと思う。

ところでふと思ったんだけど
その男対策にダミーのサイトも置いておくというのはどうだろう？
閉鎖してもきっとその男はジャンル検索エンジンなどで
粘着に貴方の新しいサイトを探しそうなので…。

ダミーのサイトというのはネタじゃなくて
私が真剣にこれから作ろうかと考えてることなんだけど
自分はエロやヤオイは描いてないけど、それでも
オフラインで非同人の友人知人と、同人友達は分けておきたいんで
非同人知人用に毒にも薬にもならないような
パンピー向けサイトを作っておこうと思ってるんだ。（ｗ

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 13:41 ID:Hfu3nyUe

>>892
オフでの知り合い向けに凄い無難な素材サイトを作ってあるよw

引っ越したら探すだろうしダミーサイトはすごく良い案だと思う。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:28 ID:lgkfOgX1

でも今までついてたお客さんも逃がすことになるよね…。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:32 ID:mSdTvRxr

そりゃそうだけど。
オフでの苦痛を考えたらどっちが優先だろうか。
同じジャンルでなら再び巡り会えるさ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:34 ID:J7lFhgyc

今までのお客さんにはメールでURLを教えることにすれば
いいんじゃないかな…。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:39 ID:mSdTvRxr

ほとんどROMだよ？
URL引っ越して半年以上経つけれど、未だに旧サイトから来る人が
かなりいる。頻繁に通っている人もいれば、何ヶ月かにやって来る
人もいるってことかな。
っていうか、877の場合だと改名後は元の名前を周囲に伏せ、
口外無用で頼まないとヤバイな…。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 15:50 ID:GcYczVHJ

私も状況は違うけど会社の人にURLがバレて
ちょうどバイダの鯖にアプしていたサイトだったので
バイダ変更という名目でサイト閉鎖したことがある。
閉鎖する時は再開未定です、のまま鯖からデータが消えるのを待ち、
後日別のとこで再開。

バレたのはともかく、その後に粘着なコメント（しかも社内メールで）
というのがやな感じだよね>877の場合。
閉鎖した時にどうこう言われても、それは一瞬。
サイトがあるかぎり延々続くであろうそのコメントよりはマシだと思う。
早く閉鎖して別んとこで仕切りなおした方がいいと思われ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:12 ID:D80Pdwm7

>877
現実問題として、今務めてる会社は辞めた方がいいと思う。
シラを切り通してもサイト引越しても、その会社にいる限りは、
相手の男が周囲の人に言いふらすかもしれないという不安が常に付きまとうし…。
不況で再就職は難しいかもしれないけど、相手の男が本格的なストーカーになる前に
関係を断ってしまった方が一番いいと思う。

会社を辞めてサイトを引っ越す（もちろんＨＮも変えて）のが一番無難。
（あ、でもイラストサイトだったら引っ越しても絵から877さんがわかってしまうかも…）

900 ：ささやかに900ｹﾞﾄｩｰ：03/04/03 16:16 ID:p/qc0QYv

黙っていればその人の裏の一面がヲチできて楽しいだろうに、なぜ本人に言うかねぇ・・・？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:19 ID:nKA7IYox

そんな簡単に会社辞められるかよ…
上司に訴えて注意して貰うか（私用に社内メールを使うとか）
それでエスカレートしたらその男にこそ辞めて貰うべきだ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:29 ID:lgkfOgX1

会社をやめろというのはこの御時世極端すぎるアドバイスだと思う…。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:29 ID:ymvZpYub

>901に禿同。
そんな簡単に会社を辞められれば>877だってここに相談になんか来ないだろ。
それこそ私用で社内メールを使う方が問題だ。
>877から進んで辞める必要なんか全く無い。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:33 ID:M/W9ghLA

901に同意。
転職できるくらいならそもそもこんなところに相談せんわな、普通。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:45 ID:1N0JbtEm

>>877
とりあえず日記とＢＢＳだけ速攻外しておくのを勧めます。
プロフィールも個人特定される個所は書き換えて。

はずした理由をもし聞かれたら、「荒しに合っちゃって…」
とでもごまかしておけばいいんじゃないかな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 17:27 ID:M/W9ghLA

>905
むしろ「よくわからないけどサーバートラブルっぽいです。復旧未定」
の方がいいかも。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 19:10 ID:dXlIFQu5

＞877
サイトやってますがなにか？と開き直るか

日記に自分がやってるのとは、全然違う日常を書き、別人を装ってみるとか
（しかし、ごまかせる余地がないと無理な方法）

あとは、自作自演で荒らして、「荒らされたので閉鎖します」とする。
それでその時に「やめないでください」とメールしてきた人に対して、新しいURLを配布する、とか。

相手の人柄によって、他の対処法もあるとは思うけど。

とりあえず、自分もパンピー向けサイトを作っておいた方がいいな、と思ったよ・・。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 19:41 ID:VJhJ8Fms

>877
まずあなたを取り巻く状況がレスの内容では判断つきかねる部分があります。

①相手の立場はどのようなものか？例えば同じ部署であるとか同期とか上下関係であるとか？
②相手の性格、または会社内での第３者からの評判（あなたからではなく）
③他の社内の人に、サイトの件についてあなたがシラを切れるかどうか。
④本当に信頼できる相談の出来る人間（相手よりも立場的に上である事が望ましい）が社内に居るかどうか。
⑤相手があなたに対してどれくらいの粘着さをみせているのか。
⑥いままであなたが相手とどのような対応をされたのか。

恐らくお急ぎでカキコミをされたと思いますので、補足頂ければまた色んな意見が出てくると思います。

ただここで焦ってはいけませんよ。
会社という公な場所でのあなたの立場などの事もありますので、落ち着かれる事が大事です。
また、むやみやたらに相手と接触は持たない事。
接触が有りそうな時は必ず第３者立ち会い、もしくは第３者が居る場所が望ましいです。
相手からの接触に関してはどんな些細な事でも控えておく事。
メールなどは捨てない事。見るのが嫌ならファイルごとFDなどに落としてください。
後に証拠として必要になるかもしれませんので。

909 ：877：03/04/03 19:42 ID:xyQn6KCp

仕事から帰ってきたらこんなにレスが…ありがとうございます。
同僚の男性は、明るいというか押しが強いというか、私は苦手な
タイプなのですが、社内では性別問わず人気があり、仕事もできるので
上司のウケもいいです。私は人と話すのが得意でなく、一緒にお昼を
食べる女友達が数人いる程度です。
仕事も単なる一般事務ですし、会社自体が女子社員を「嫁さん候補」と
して見ているようなところがあるので、何かあったら私のほうが切られて
しまうのはまず確実です。
どうしてサイトがばれてしまったのかは、聞いてもはぐらかして教えてくれません
でした。ひとつだけ心当たりがあるのは、一度どうしても気になることがあって
会社のPCから自分のサイトにアクセスして、その時の履歴を消したのか消してないのか
覚えていないのです……。まさか人の履歴を盗み見していたとまでは思いたく
ないのですが、その直後に「○○さんのHP見つけたよ。意外な趣味なんだね」と
メールが来まして……。でもPCいじったでしょ、とはとても言えませんし。
好きなサイトでぐらい思いっきりはじけようと日記や掲示板のレスもテンション
高めなのを、「こういう明るいとこもっと会社でも出していけばいいのに」と
言われたときは意識を手放したくなりました……。
とりあえずサーバーのせいにしてBBSと日記を閉じるつもりですが、どうやら
向こうは日記のログを保存しているようなのです。「面白いからいつでも
読み返せるように」らしいです……。そういうのはやめてくださいとメール
しましたが、「困るものをネットに置いてるわけ？」と一蹴されました。
ちなみに普段は私に見向きもせず、無愛想に挨拶するだけです。
やりとりしているメールも、何ら具体的な脅迫なりいやがらせなりが
書いてあるわけでなく、「熱心な閲覧者」の域を出ていないものです。
もう……会社でメールチェックするのが苦痛で仕方ありません……。
長文の、しかも愚痴になってしまってすみません。誰にも相談できないので…。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 19:59 ID:65cdPs0F

それ、セクハラだよ
セクハラとして社内のしかるべき部署に相談しろ

あくまでもどこまでもセクハラとして

911 ：910：03/04/03 20:01 ID:65cdPs0F

サイトも当然即効アボーン

その男に何いわれても知らぬ存ぜぬ
かかわりを持続するな

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 20:05 ID:+Da3xNzE

>909
お役に立つか分からないけど
私の見たことのあるサイトは閉鎖時に
そのジャンル者でかつ、そのサイトを閲覧してた人じゃないと
分からない答えをパスワードにして、別のページに飛ぶようになっていた。
そこにはつらつらと閉鎖の理由と別のアドレスが書いてあった。

ダミーサイトってすごくいい案だと思う。
そのサイトに裏を作って、上にも書いたように
パスワードを男性には想像もつかないものにすれば
今のお客さんも別サイトにたどり着けると思うし、どうかな？
理由はそんな書かなくても、特に801だから察する人は納得するだろうし。
今のサイトはゆっくり放置していけばいい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 20:25 ID:N2OQ84KI

日記に801萌えトークやら会社関係の人に見られてマズイ事（悪口等）が書いてなくて
801コンテンツのページをそいつが保存してなくて
かつインターネットアーカイブにも残ってなかったら
あたりさわりの無いダミーサイト作っておけば
仮に言いふらされてサイト見に行くﾔｼがいても問題ないかと。

今のところ「熱心な閲覧者」の域出てないというのと、発言から判断した限りでは
素で「あの娘が秘密にしてる一面知ってる漏れカコイイ」みたいな事思ってそうな印象受けた。
現時点では801コンテンツやら日記ログを第三者に公開してあなたを陥れるという発想は無さそうだし
具体的に強請ってきたらそれこそセクハラで訴えてやればよし。
その段階で前後関係把握のためにサイト見られてもダミーなら問題ないし。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 20:30 ID:+Da3xNzE

>909
日記と掲示板を閉じるってあるけど
日記は閉じない方が良いんじゃないかな。
たぶんその男性は一番楽しみにしてるのが日記なんだと思う。
当たり障りのない文章を毎日書きつつ
だんだん短くしていって、お稽古を始めたとか試験を受けるとかで忙しいと
少しずつ放置していくとか…

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 20:32 ID:eVCgbzUy

>877
別サイトを差しさわりない内容で作って、適当な日記書いて。
その人以外の仲ｲｲ友人に、そちらを教える。そういうの最近作ったんだって。
で、その差しさわりのないサイトを他の人にもあなたのサイトだって、認識してもらう。
男性が何か言ってきたら、別に他の人も知っていると告げ、新しいサイトのことを話す。
もちろん、ばれたサイトではやってないことをね。
で、その男性には、ばれたサイトのことは一切触れない。
そのサイトは知らんふり。ばれたのは新しいサイトの方だったと思っていたと言って、
ごまかすとかダメかな。

とりあえず、会社で見たのは迂闊だね。
盗み見られたとかそういうんじゃなくて、絶対会社で見るのはまずいと思うよ。
自分はネトワーク技術者で会社に入ってるけど、どこに誰がアクセスしてるかとか、
メールもネットも見ようと思えばいくらでも見れるし調べられる。
昼休みだって、私用で使うのを良しとしない会社はいくつもあるし、メールにフィルタリング
かけて、私用メールをチェックしている会社もある。
自分とこはかなり規制緩いけど、他の課だとオプション変更なんかも当然処罰の対象だし。
そういうのを社員にだまって査定に入れてるとこもあるよ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:39 ID:DqDlrXbY

>877
色々な意見があるけれど、あなたは今後どうしたいのかな？
それによって方法が違ってくると思うよ。
サイトを移転させたいのか、今の場所で継続したいのかとかね。
まず、自分の方向性を考えてみようよ。
君の大事にしてるサイトなんだからさ、そういうトコから頑張ろう。

>915の話はまぁ分かる。
私もシステム運用者であるんだけど（規模的には結構大きい金融系の会社）、
メールは基本的には内容まではチェックしないけれど、それなりに監視はしてるよ。
もちろん、WEB接続も監視してるしウチもDLやｲﾝｽﾄなんかも禁止されているし。
特に最近は厳しくなったねぇ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:44 ID:1Ev2oWgU

ゴルゴに頼んで暗殺してもらおう。いやマジで。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:55 ID:ewMsGhM5

うーん…面白がってるんだと思う。
バレても周りが自分の味方だと解っていて、
相手が大人しいのをいいことにいじめやってるってカンジ。
こういう人は逃げると追っかけてくるからなあ…
本当は>909さんが毅然とした態度を取れればいいと思うけど…
こういう人っておびえる相手をみることが楽しいんだから…
強いと解るととたんに興味なくしたりすんのよね。
もちろんそういうタイプだったらって話だけど。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:06 ID:QetMsbK6

でも、履歴を漁ったりログ丸ごと保存なんてｦﾁｬ入ってるよね。
身近にｦﾁ対象がいるんで喜んでいるふうにも見える。
日記や掲示板はｦﾁｬの燃料だから、>914案でフェードアウトを狙った方がいいかも。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:37 ID:8lqxVeYK

サイトあぼーんは悲しいね。そんな奴のために。
でも日記をじわじわ減らしてくとか、そういうのも針のむしろだしね……
かなりの苦行だよ、イヤな奴に見せるために書く日記って。

思い切ってサイト閉鎖、相手には、「○さんに知られたから止めちゃいました。
ああいうのから卒業しなきゃなーって思ってたんで、いいチャンスでしたよ～。
ありがとうございます★」　みたいに、あくまで落ち込んでないって感じの
ポジティブなメールを送って、その後もできるだけにこやかに、何ごともなかったように
過ごす。

で、新しいHNと新しいサイト、日記なしでリスタートしたら？
常連さんでメアドがわかる人には事情と新アドレスを教えて、あとは
ジャンルの検索サイトとかに登録しとけば、まためぐりあえる常連さんもいるだろうし。

921 ：877：03/04/03 22:44 ID:xyQn6KCp

うちの会社は、ネットに関しては野放しなところがありまして、
にちゃんねるやヤフオクをやっている人も珍しくないのです。
それでつい気が緩んでしまって……反省しています。
できることならば今のまま継続したいのですが、やっぱり無理だと思います。
日記で私生活の忙しさを匂わせて少しずつ放置しつつ、ダミーサイトを作って
ジャンルのサイトは新HNで常連さんとリンク先のみにメール、新サイトは
ロボ避けを徹底してリンクページを作らないでおくことにしました。
自分でまいた種とはいえ、悔しい気持ちでいっぱいです。
これで何事もなくなってくれるとよいのですが……。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:47 ID:/pTMdqa+

しかしその男腹立つな～。
みんなから好かれてる人気者で
普段は>877＝>909さんを無視してるのに
社内メールでそういうことをやってくるとは。

877さんは801のことは他の社員には絶対に知られたくないから
言えないだろうし
877さんが頑張って、801のことを知られてもいいから
その男性社員のことをみんなに訴えようとしても
みんなは男性社員の肩を持って、877さんの訴えをスルーしそうだし。

なんとかいい方法ないのかねぇ…（´Д`）

ダミーサイトは自分もつくってみようと思ってる。
877さんのように深刻ではないんだけど、
兄に自分のサイトを知られちゃってうざいので。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:56 ID:LfGskx5J

920さんの案に賛成。他人の嫌がるのを見て喜ぶようなヤシには
一番いい対応だと思う。
ダミーサイトを作る手もあるけど、そのことをネタに粘着なメールを
送りつけてきそう・・・。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:05 ID:/BEuyv8y

最悪だねその男…
いつか天罰が下ることを望む。
877さんもそんなﾔｼに負けないで頑張って。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:12 ID:zKmUApEe

>877が動じない事を前提にしての話なんだけど、
URLは後日お知らせするという形で、早急にリンク先と常連にサイトURLを変更する旨を連絡。
ご挨拶TOPだけ残して全て消去。
もし、相手から閉鎖した事に関して何か言われた時は、「はい、大変イヤな事があったので閉じました。色々疲れたのでもう開きません。」とキッパリ伝えればいいと思う。
その時は必ず相手の目をしっかり見て言うんだよ。
困ってるのを見るのが好きなだけの男だと思うから、こちらがハッキリした態度で対応しようね。

参考までに移転について注意点を。
リンク先さんには、必ず前のサイト名から変更されたようなコメントは載せないよう、
必ず新規サイトでリンクしてもらうよう重々お願いしておかないと駄目ですよ。
「○○さんから●●に変更されました」とかコメント残されたらもとの木阿弥なんで。
それから、もしリンク先などに寄贈作品などがあった時はその作品もサイトから下ろしてもらう事。
あと、あなたが字書きなら、新規サイトでは小説に関しても全てロボット検索除けをつけるか、旧サイトの作品は掲載しない事。
ホントの粘着ヲチャだったら、それぐらいの追跡はするだろうから。

新サイトではＢＢＳとか暫くはこまめにチェックして旧サイトの名前とか出てきたときは
辛いだろうけど削除してください。
ＢＢＳに検索除けついてたらいいけど、私が検索した時の経験からいうとＢＢＳでもひっかかってくるから。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:19 ID:/pTMdqa+

うん。ダミーサイト作戦より
>920 >923 >925　さんの言った正攻法のやり方のほうがいいね。

嫌いな相手に見せるためのサイトを作るのは
すごく消耗するし…。
そういうことからもつけこまれそうだし。

毅然とした態度をとるのが結局一番相手に効くと思う。
877さん頑張れ！

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:32 ID:XY0mALg1

すみませんがご意見お願いします。事態は一応解決？してるんですが。

誕生日の企画としてAさんが作品を募集していたのでとある話を送った。
メールの交換をしていたBさん(サイト持ち)がその話が欲しいと言って
くれたので、Bさんにも差し上げた。そして自サイトにもアップした。

するとAさんから苦情が来たのですね。
やっぱり「誕生日に」上げたものを他の人にも上げるのは
失礼だったと反省し、Aさんには一生懸命謝罪メールを書き、
対処についても合意しました。実際申し訳ないと思っています。

なのですが、メールによるとAさんが問題とされているのは
・同じ作品を二者に渡し、いずれも公開してしまっていること
・自分のサイトにアップしていること
の２点らしいのです。
たとえとして、公募に投稿し掲載された作品を、他社にも
渡せば両者から咎められるでしょうと言われました。
別にAさんがそういうスタンスでいるなら構わないのです。
(掲載の権利の譲渡を明記して欲しかったとは思いますが)
だけどそれが常識だといわれたので正直戸惑っています。
みなさんは差し上げた作品はその方に譲ってやっぱり
自サイトには置かないものなのでしょうか…。
２人に贈ったことが失礼なのは分かります。教えてください。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:47 ID:/Od3p+qZ

>927
私の意見ではありますが、

・同じ作品を二者に渡し、いずれも公開してしまっていること
それがお誕生日のプレゼントという事を前提に言うなら、
お誕生日のプレゼントして私がAさんに上げたなら、Bさんに希望されても私はあげません。
それがAさんに対する礼儀だと思うから。だって私はAさんのお誕生日の為に作品を書いたのだから。
一報、例えばそれが相互リンクなどに対するリンク記念の記念品であるなら、
AさんとBさんに送ってもいいと思う。

・自分のサイトにアップしていること
どういう経緯での寄贈品であっても、一度人に上げたものをサイトにUPする時は
UPする前にもしくは寄贈する時に相手にサイトUPする事を伝えます。

Aさんはお誕生日の作品であるが故に問題視されているのではないだろうか？
通常の寄贈作品であったならそんなに怒っていないのだと思う。

ちなみに私からみなに質問。
Bさんのように、誕生日プレゼント作品を別の人からｸﾚｸﾚコールって貰う事あります？
私のサイト仲間（リンク先も含む）では人のサイトに送った物をそういう風に希望される事が一度もなかったので、
逆にそっちの方が気になります。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:55 ID:1w3neMs3

>928
人の誕生日祝いに贈ったとわかってるものをクレと言って来た人なんていないな。
万が一いたとしても断るって（ｗ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:59 ID:RSZ0MJ+M

>927
アドバイスでも何でもなくて悪いんだけど、
誕生日って誰の誕生日だったのかが、ちょっと気になった。
Aさん自身の？それとも活動ジャンルのキャラクター？

927の書き方からすると前者っぽいんだが、
そうするとAさんは自分の誕生日だから何かくれと言っていたのか…？

931 ：927：03/04/04 00:10 ID:wA723Kpq

>930
言葉足らずでごめんなさい。
そうです。Aさんの誕生日です。
「誕生日だから企画します。○○×□□の作品下さい。普段交流の
ない方でも構いません」って書き方だったので割と気軽に……。
オフでは1度お会いしましたが、サイトはお互いROMでした。
自サイトにアップし、Aさんにはアドレスをメールに書いて送りました。
(でもサイトからリンクはつないでいない)
そしてBさんには、私が見て欲しかったので個人的に私の話のURLを
教えてしまったのです…。だから「欲しい」っていって
くださったのは社交辞令かもしれなかったわけですが。
「誕生日プレゼントなら駄目ですよね」ともBさん言われてましたし。
でも誉められたのが嬉しかったから貰って欲しかったのです…。
せめてAさんに一言断るくらいの気配りがどうして出来なかったんだ自分…。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:27 ID:ZbaopV5t

>927
出版者の応募規定には版権譲渡が大概含まれるけど、個人サイト間で版権譲渡
なんてするの？
自分が人に作品をあげるときは、その人のサイトにうpできる権利はあげるけど
版権まではあげないよ。

誕生日祝いのものを他にも贈るのは、人間関係上好ましくないけどね。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:34 ID:AsuKY7yZ

>927
自サイトにUPする分にはまだいいけど、誕生日祝いにあげたものを他の人に贈ったのは
やっぱりちょっと考えが足りなかったね。

常識うんぬんより、自分がAさんの立場だったらどう思うか考えて次回からは気をつけてね。

934 ：933：03/04/04 00:36 ID:AsuKY7yZ

ｽﾏｿ、ageちゃった…

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:38 ID:pfKIA8q8

>931
Bさんにも見て欲しかった→貰って欲しかった　に途中で気持ち変わってるけど、
見せてあげるだけでよかったんじゃない？
やるにしたって、何もBさんのサイトにうｐまで許すことなかったと思うよ。

Aさんの「公募」に例えた話はちょっと事を大きくしてる気もするけど、
それだけAさん自身「嫌な気持ち」にさせられたんで
ついそこまで書いちゃったって感じじゃないのかな。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:40 ID:TMHAfCll

>927
誕生日祝いのものを他人に贈るのは確かにﾏｽﾞかったが、
Aさんにももにょるの漏れだけ･･･？
普通苦情まで言うか？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 00:45 ID:ZbaopV5t

>936
自分もﾓﾆｮったよ…
そもそもｸﾚｸﾚだし「常識」とか平気で使うし…

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/04/04 01:07 ID:9cbfF3xi

Bさん＞927＞Aさん
の順で全員ちょいﾓﾆｮる。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:30 ID:IKI5Toih

たいした悩みじゃないんですが、もしよかったら意見を聞かせて欲しいです。
最近、オンのみで仲良くなったサイト管理人さんがオフで本を出したので
自分のHNは明かさないで通販させてもらいました。
これから、お礼と感想のメールなり手紙なり送ろうと思うんだけど
その場合、自分のHNを明かした方がいいのか
明かさず最後まで1ファンとして振る舞った方がいいのか迷ってます。
もし自分だったら、知らない内に本を読んでもらってたりしたら
ちょっとイヤかな？とも思うし
一応、タダであげるよ、とか言われるかもしれないと思ったので
HN明かさなかったんだけど、そういう方法で通販されるのも
気持ち悪いのかもしれないと、ちょっと心配で…
オフ活動もしてるサイト管理人さんは、どっちが嬉しいものですか？

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:35 ID:ABNi/Nxl

いくら誕生日祝いの作品っても、そもそも書いた本人に一番の
著作権というか掲載の権利があるんじゃないんだろうか。Ｂさんに
あげたのはマズかったが、本人のサイトに載せることまで苦情されてもな。
……と思うんだが、ﾓﾆｮられるだろうか。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:36 ID:dixM9EaT

>939
メールで感想を送るなら、名乗った方がいいと思う。
文章の癖なんかで分かったりもするし、９３９自身が疲れると思うよ。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 01:51 ID:43rZryRH

>939
どっちが嬉しいかってのは、多数決じゃなくて、
その管理人さんがどう思うかがすべてだからなんとも。
939が今後どういう付き合いをしたいのかにもよるんじゃないかなぁ。

オンだけだとしても親しくお付き合いする気なら、
いずればれる日が来ると思うし、
ばれて気まずい思いするよりは打ち明けたほうがいいのでは？

939が住所ばれするのが嫌とか、
主に通うだけでたまに感想言うくらいの
一方通行な付き合いでいいというなら、
わざわざ言う必要もないんでないかと思う。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:11 ID:wLWNCBHg

>939
オンで親しくなったということはメールのやりとりもしてるのかな。
オン名義でメールして「実は通販させていただいたんです。
ありがとうございます」っていう手もありかな、と。
これだと相手から聞かれるまで自分が誰だか名乗らないですむし。
つーか、別に自分の住所とか知られてもよかったんなら
通販時に「いつもお世話になってます。●（ＨＮ）です」って
名乗ってもよかったんじゃないかと。（今更ですが。）

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 03:08 ID:ArvBXjQu

>>940
そりゃそうだけど、この企画の場合はもらったモノが間をおかずして
よそでも読めるようになってると、ちょっと…、と思うんじゃないかな。
一言断りがあったならともかく。

それに本人のページにのっけちゃっただけなら、ここまで言われる
ことはなかったんじゃないかと思う。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 03:40 ID:wIW2o4LO

というか、Bにあげたことについては本人も懲りて反省しているようだし、
939はAの考え方が一般的かどうかについて質問しているんじゃないの？
Bにあげたことについてああだこうだ言うより、そっちを答えてあげた方が…。
問題がすり替わっているような気がする。
そしてBのことについてはすでにﾙｰﾌﾟしているような気もする。

ちなみに私のジャンル（ﾅﾏﾓﾉ）では、人のサイトにあげたものは暫く間を置いてから
「〇〇さんのサイトに寄贈したものです」
と一言入れて自サイトにアップする人が多い。
（今は寄贈することあまりないけど）
ジャンルによるのかな？自サイトと寄贈先サイトに同じ物があっても、別にモニョらない。
939さんの作品が見たい訪問者にとっては、
939のサイトにいけば全部の作品が見れるというほうが楽だしね。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 06:55 ID:1BxAhp+7

>945
レス番が間違ってる（ホントは>>927だよね）のは御愛嬌として。
＞939さんの作品が見たい訪問者にとっては、
＞939のサイトにいけば全部の作品が見れるというほうが楽だしね。
ここに激しく同意。

よく「寄贈作品は相手のサイトで御覧下さい」って
リンク張ってあったりするけどさ、当のサイトが引っ越したり閉鎖した場合
そこまでフォローしてある所少ないんだよね…。
期待してクリックしたら404、に何度泣かされた事か。

947 ：939：03/04/04 10:05 ID:YsgDR/ap

レスありがとうございます。
私としては、住所バレとかは全然構わないんだけど
過去に何度か、HN明記で通販の申し込みしたら、凄く恐縮されてしまって
良かったらプレゼントさせてください、と代金送る前に本を送ってもらったり
新刊出る度に送ってくれる友達なんかもいて、私もオフ活動してたら
交換ということで、こっちからも送れるけれど
オンのみだから、何もあげる物がなくていつも申し訳なく思ってて…
今回も少し自意識過剰かもしれないけど、私だと知ったら
代金受け取ってくれなさそうな雰囲気だったのであえて名乗りませんでした。
義理だと思われるのもイヤだったし、本当に好きだから
きちんとお金払って読みたかったんだ…
次の新刊出たらまた買わせてもらおうと思ってるんだけど
今、お互いの掲示板でいい感じの付き合いさせてもらってるし
これからも仲良くしていきたいから
レスを参考にさせてもらって今後の為に名乗った方がよさそうですね。
確かに、何となく騙してるようでツライです。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 10:51 ID:dD1Z+Aeq

>939
大丈夫だよ。947で書いたままのことをメールで送れば、
貴方の気持ちはちゃんと伝わると思うよ。
特に、
「義理だと思われるのもイヤだったし、本当に好きだから
きちんとお金払って読みたかったんだ…」
っていうところに、ひとごとだけどジーンときた。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 13:33 ID:ZaIjLptA

>1
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/8063/geodiary.html

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:26 ID:vC4bUOzE

オイこそが９５０ｹﾞﾄｰ。
立てられるかどうかわかりませんがやってみます（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:28 ID:0MCjlt5x

ああ、950だから動きが全然無かったのか…
このスレって本当に950になると動かないよね。
950ｶｺｲｲ！よろしく

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:31 ID:vC4bUOzE

だめですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
天ぷら貼るのでどなたかおながいします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「ネットで困ったこと相談所〓その28〓」

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
前スレ（〓その27〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045206231/
過去ログは>>2-3
関連参考スレは>>4

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:31 ID:vC4bUOzE

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:32 ID:vC4bUOzE

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:33 ID:vC4bUOzE

□関連参考スレ
ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048477160/
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１２】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044431705/
嬉しい感想・嬉しくない感想12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045707915/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc3.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/
801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
tp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
tp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:36 ID:0MCjlt5x

では自分が挑戦してきまつ
でもヤ屋腐BBなので無理っぽいｹﾄﾞ…
●ないとバイダ制限に引っかかるかも

957 ：950：03/04/04 20:37 ID:vC4bUOzE

スレが進んだり過去ログ倉庫に入ってたのは
直しておきますた。
間違ってたらごめんなさい。

あと、上の方で参考リンクに加えてもいいのでは？
といわれていた801板の有志の方のサイトでつが、
一応出所が21禁板なんで、まずかったら参考リンクから
はずしてください。

958 ：950：03/04/04 20:38 ID:vC4bUOzE

一足遅かったかすら(;´Д｀)
956ﾀﾝよろしく～（・∀・）ﾉｼ

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:39 ID:0MCjlt5x

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

やはり屋腐はだめですた…
役立たずスマソ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:40 ID:0MCjlt5x

>958
応援貰ったのにｺﾞﾒｿ(;´Д｀)
やはり●買わないとダメなのか…

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:52 ID:lmNPG0Xc

漏れ、初スレ立てチャレンジしてみてもいいでつか？

962 ：961：03/04/04 20:55 ID:lmNPG0Xc

・・・駄目ですた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
初スレ立て失敗・・・

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 20:55 ID:vC4bUOzE

>961
是非チャレンジする（・∀・）ｲｲ!!
(;´Д｀)ﾉ◎　応援ﾄﾞﾅｰﾂ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 21:05 ID:0MCjlt5x

>691
悲しまないで…
その経験はいつか役に立つサ。スレ立て失敗の数だけ強くなれるよ。

ホストごとにスレ立ていくつまでって決まってるんだよね。
●持ってたら立てられるけど…
これは荒らし規制というより、やはり金(r

965 ：927：03/04/04 21:11 ID:wA723Kpq

えーっと……
とりあえずそんじゃあ私も初スレ立てにチャレンジしてみても？

966 ：927：03/04/04 21:16 ID:wA723Kpq

立てれたみたいです。
てことで移動願います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049458410/l50

967 ：927：03/04/04 21:23 ID:wA723Kpq

テンプレありがとうございますー。>950
そして手前の話ですが。ご意見ありがとうございました。
自サイトにアップするのは問題じゃないけど、
相手に対する敬意の意味では断った方が無難って感じでしょうか。
以後は「自サイトでも○日に公開します」とでも書くようにします。
そんで1人の方に差し上げたものは、他の人にはあげないと。
リンクお礼など、条件付きで許容するものに対してはその限りではない。
反省とともに名無しに戻ります…。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:04 ID:ZtRO845R

　　　/∧＿/∧ 　　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:31 ID:F6tAKSek

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:04 ID:M7wlwejf

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:46 ID:6+ciSWSU

（・∀・）ﾐﾀﾖｰ!!

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:30 ID:wgYJLdiy

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　|　あぁあぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　|　なんてこったい・・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿_＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　＿　　ノヘ
　　　　　　　　　　ｆ´∧) ∧ｙ　）ヽ、
　　　　　　　　　　（´Д｀;／ /　,　ヽ、
　　　　　　　　　　 |｀ヽ／／／｀　）
　　　　　　　　　　 .し（､＿_／〉　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　〈
　　　　　　　　　　　　　　ノ　、　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　／＾＼　 .＼
　　　　　　　　　　　／　／ ,;ヘ_）.＼　＼_＿＿＿_
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ （＿_,_／‐‐‐‐‐‐‐＼＿＿＿＿　（‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_）

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:15 ID:YZYt+tgo

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 20:17 ID:YZYt+tgo

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 12:56 ID:+Ar46Wyv

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:19 ID:fgDaJpTp

うめ

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:19 ID:fgDaJpTp

うめうめ

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:29 ID:fgDaJpTp

うめうめうめ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:29 ID:fgDaJpTp

うめうめうめうめ

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:29 ID:fgDaJpTp

うめうめうめうめうめ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:29 ID:fgDaJpTp

うめうめうめうめうめうめ

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:11 ID:aMqwHPok

おにぎり祭りですか？

さけさけさけさけさけさけさけさけさけさけさけさけさけさけさけさけ

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:52 ID:ZOd06OET

たらこたらこたらこたらこたらこたらこたらこたらこたらこたらこたらこたらこ

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 23:50 ID:r7SMxpNw

昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布昆布

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:26 ID:PYt0tGvq

明太子明太子明太子明太子明太子明大子明太子明太子明太子明太子明太子明太子

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:29 ID:tlJhYZYN

シーチキンマヨネーズシーチキンマヨネーズシーチキンマヨネーズシーチキンマヨネーズ
シーチキンマヨネーズシーチキンマヨネーズシーチキンマヨネーズシーチキンマヨネーズ

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:22 ID:YrW2JOjA

海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ
海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ海苔チーズ

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:40 ID:wtbnzWja

おかかおかかおかかおかかおかかおかかおかかおかかおかかおかかかかお

989 ：splitbeaver：03/04/12 02:04 ID:fFEXZpUV

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのなかったゼ!!!

990 ：splitbeaver：03/04/12 02:26 ID:fFEXZpUV

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991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:29 ID:1bt16/eF

たくあんたくあんたくあんたくあんたくあんたくあんたくあん
たくあんたくあんたくあんたくあんたくあんたくあんたくあん

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:54 ID:v9s4rX4o

海。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 03:18 ID:9zzFD3Br

野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜
野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜
野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜野沢菜

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 06:54 ID:O9QPyvdt

のりたまのりたまのりたまのりたまのりたまのりたまのりたま
のりたまのりたまのりたまのりたまのりたまのりたまのりたま

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 07:00 ID:hNylwuAw

豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮
豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮豚角煮
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996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:38 ID:BD3rU3no

　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　＿＿＿＿＿＿　
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/｜　　｜ヽ| |/ |;,ノ　 |　　蒟蒻畑　　.　|
(　ミ　　＼＿＞|　/　　.,i　　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:40 ID:BD3rU3no

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:44 ID:BD3rU3no

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　（　　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　（　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　ｰ'/⌒￣て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　　　>ー--'

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:45 ID:e6Jboynx

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:46 ID:e6Jboynx

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（,,　　）　　＜　　>>1000ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまたとんだ駄スレだなぁオイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあせっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ今だ>>1000ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっとくらぁ／
　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。