パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●18

ちょっと見てもらいたいんだが。

パク？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/illust/top_12.jpg
パクラレ？
ttp://fx.sakura.ne.jp/~hiyu/tokidomi/chara/kaiba.jpg

漏れの気のせい…？

>334
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f0685.jpg

重ねてみた
黒ですね

>334
見るからに気のせいじゃないと思いますたが、重ねてみたらﾋﾟﾀｰﾘですね。
他の絵にパクの可能性は？

>335
ありがとうございます。うわあ真っ黒…？(;´Д｀)

>336
他にも怪しいのはあるんですが元がわからず…
ﾐｽﾌﾙ絵でパクぽいのは見つけたんですが
元絵と思われるのがCGじゃなくてアンソロで…

すいませんスレ違いかもしんないけどいいですか？
知り合い（ただ、ジャンルの傾向が同じ）の人なんですが

私が描いたマンガをウｐしますよね、すると彼女はＢＢＳで感想をくれます。
そこまでは、いいんです、そして後日彼女のサイトを覗くと
私が描いたマンガの台詞やシチュエーションが彼女の書いた小説に
使われているんです・・・（数日くらいに）

また、コンテンツ欄も同じ感じになってるんです・・・（ったか、した）
（彼女、別ジャンルもいくつかやってるんですがそれらと、全く異なるんです）
悪気なし（気付かず）にやってるんで、どう注意すればいいですか？・・・

別スレでも、ちょっと話題になってるみたいだし・・・
それが工房とか厨房ならまだしも、三十路の人なんです・・・

>338
別スレでも話題の三十路？それってまさか(;´Д｀)

>337
ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/others/mf_01.jpg

http://cgi.2chan.net/up/src/f0692.jpg

これ？

>340
黒

まっくろ。検証するまでもないって感じだね…。
これだけ妙にうまいし（ﾆｶﾞﾜﾗ

重ねてみた。
輪郭が完全に一致。パーツ（鼻、口のライン）も一致。
髪の毛は若干ずれてるが、ここだけ模写かな？
文字の位置も似せて、パクラレ元の描いてない部分を隠してるとは上手いな。
黒。真っ黒。

>340
あ、それです。ありが�d

やっぱ真っ黒でつね…
ｽｷｰﾘしたような更にﾓﾆｮﾓﾆｮするような…w

皆たろたまってるのかな・・・

>345
けろっぴーヽ(´ー`)ﾉ

>>286
遅レスすまん。まだこのスレに来てるか分かんないけど
ﾘﾘｺﾀﾝネタは終わったワケでもなくて現在独立スレで進行形なので
元（前ジャンル）知り合いさんなら、オフ本とかの検証なんかも
協力してくれヨー！あの人ちょっと悪質なんだヨー！

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32423382
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32423566

オク見ていたらこんなものが。良くある構図なんかな？

スレタイ見たらサイトとあった...スレ違いスマソ逝ってきまつ(;´Д｀)

>348
良くある構図だと思われ。

>334
の10日の日記がモニョりますよみなさん。

>351
痛管あたりへどうぞ。

>>334
下がパクられかと思った。
日記確かに痛いね。
でもありがちな構図なのに最初から強気なメールを送ったんだとしたらそれもちょとあれだな…

間違った、
下がパクリだと思った…でつ

>351
パクリ側の日記なんだよね？

＞３５１
ｷｮｳﾀﾝ　必　死　だ　な　。
イラストにキリンﾋﾞﾊﾞ！レッジとか書いてるらしいから
＞３３４のイラストでは無いみたいだね。
だいたい雑誌の構図って程のイラストでは無いし。
（＞３３４は髪の束・陰まで一緒だから完璧トレスなんだろうけど）

>356
あ、そか。失礼しますた

＞３５３、謝らないでおくれ〜。
よくよく見たら、キリンﾋﾞﾊﾞ！レッジとかは
他のイラストのコメントに書いていたらしく、
「模写った時は＜元はこれです＞と意志表示しているのに〜」と
日記に書いていたのを読み違えてしまったみたいでつ。
ごめん。
日記はやっぱり＞３３４の事かもしれない。
パクラレさんの相方さんが日記でぼやいていたし。
でも、やっぱり雑誌から持ってきた構図ってのは・・・。
ｷｮｳﾀﾝ　必　死　で　つ　。

パクラレた方も、日記に書いてるyo！

雑誌から持ってきた構図ってのがどの絵のことかは知らないが、
少なくともここで出た一部の絵がトレスであることは明白な事実。

ｷｮｳﾀﾝ　必　死　だ　ね　。

メールで抗議したのは＞334のパクラレさんとは
別の人みたいだね。
ところで日記の飛翔・アニメ感想もパクリくさいです。

パクリ ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/diary/0301.html

パクラレ ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kayas/diary/diary0301.html

１月20日以前のものがかなりかぶってる。

334のパクサイト、閉鎖してるね。
晒されてるのに気づいたのか。
今日明日くらいに言い訳アプするみたいだけど……

>362
言い訳うｐされたね
数時間しか違わないって一体どこで知ったんだ？
漏れパクラレの絵の正確なうｐ時間わからなかったんだが…

苦しい言い訳ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

言い訳見てきた…なんかもう
ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
って感じだったな。

>363
パクラレさんに聞いてみたとか？

ありえねーか。w

FTPソフトのUP時間をスクリーンショットして貼り付け、
パクラレさんに聞いたUP時間なり日にちなりを書いとけば信憑性もあろうにな。

デンパだからパクリも平気でするんだなぁなんて、しみじみ思ったよ。
怖！！！

言い訳聞きたくない！
素直にﾊﾟｸった事、認めればいいのに。
『仮』じゃなくて本当に閉鎖したほうが良いよ。

>パクリサイトとして紹介されてんの。
>ふ・ざ・け・ん・な。
お 前 が な ！

私が発見したﾊﾟｸﾘは、構図だけでﾄﾚｽではなかったんですが、
それでも立派なﾊﾟｸﾘですよね？
並べて見ると、人体の構成がかなり曖昧なｷｮｳﾀﾝの
画力のなさが浮き彫りになります。
情けない…。
自ジャンルでのﾊﾟｸﾘは見てるのが辛いよ…ﾏﾏﾝ…。

>368
私も自ｼﾞｬﾝﾙだよ・゜・(ﾉД`)・゜・
本当に情けない。でもこんなﾔｼばかりではないから
痛いｼﾞｬﾝﾙとは思わないでくだちい(つД｀)<住人の方々

ファイルが消されていて見比べられません。さっきここに来たばっかりなので。
ホントに否定するなら消さないと思う……
だれかとっといた方いませんか。

例のﾌｼｱﾅといい、どうしたんだ自ｼﾞｬﾝﾙヽ(;´Д｀)ﾉ

>370
ｷｬｯｼｭ残っていたのでウプできるけど？

キャッシュで残ってる分だけうpしようとしたけど、ふたばが重い…。
何処かナローバンドに優しいうp場所を教えてください。

こういうこともあるかと思って、
イラストページにあった画像だけ（htmlは無し）だったら全部保存してあるよ。
友誼王もその他のジャンルも。

私も日記と友誼王小説は保存したよ。

モルはいかがでしょう＞うｐろだ
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

直リンｽﾏｿ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

うpしてきました。
見れると良いのですが…（不安）。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9474.zip

最初の何点かが本人ので、後が借りてきたやつかな…。
明らかに違うって絵が。

同人板に初めて足を踏み込み、このスレがあることを知ったんだか…。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~kazeno/のﾗｾﾝﾀﾝ？に絵を盗み使われている者です。
何分自分に降りかかるとは思わなんだで盗まれたときの対処法がサッパリわからなくて。
板違いｽﾏｿ。誰か道案内してくれるとありがたい。

ageｽﾏｿ…(;´Д｀)

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/175/
ﾗｾﾝﾀｿ問題の過去ﾛｸﾞﾎｿﾞﾝBBSだが、ﾗｾﾝﾀｿは逃亡してしまったよ…。

>334
おいおいなんだよその言い訳（´Д｀；
検証サイトが必要か？

ttp://www9.ocn.ne.jp/~kazeno/top.htm
じゃあこれは…誰か違う管理に…ん？
逃げられたのか…泣き寝入り、か(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
導き感謝＞382

ｷｮｳﾀﾝ、他のキャッシュ（HTML）もうpしておきました。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9482.zip
残念ながら10日の日記はないんで、持っている方よろしく。

ｷｮｳﾀﾝの日記
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9483.zip

ｷｮｳﾀﾝ、人様へのプレゼント絵。
ttp://homepage2.nifty.com/club/happybirthday.jpg
いつ頃に描かれたのかはわからないけど、サイトにあったﾃﾞｼﾞﾓｿのﾀｹﾙに似ている。
（＞３６８さんのアップしたのには入ってない絵）
あの絵、確か２００１年頃の絵だったけど現在の絵より上手いと思った。
今の絵柄と全然違いますな。（藁

日記で「２００１年の絵は春頃に消そうと思ってたし」と書いてあったので
手紙がきたという絵はその頃のものみたいですね。

>380,384
384の上げたURLは　HN,ﾊﾔﾃﾀｿ　のｻｲﾄでつ。
そことﾗｾﾝﾀｿの関係はわかりませんが、ﾗｾﾝﾀｿのｻｲﾄでも似た画像
が使われていました。
（某BBSの過去ﾛｸﾞがUPされてますのでそのあたりもどぞ）

ほっときゃいいじゃんそんなの

降臨？
釣り？
それともただの煽り？
どっちにしてもﾊﾟｸﾘは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ!んで、見過ごす訳にはいきませんよ。

>389
安心してｷｮｳﾀﾝ！
いつでも検証できるようにほぼ全部のイラスト*保存済み*だから。
カーソル重ねると変わるイラストもわざわざソース引っ張って来て
保存したんだよ〜　　ﾅｰﾝﾃﾈ ( ･∀･)σ)Д`)

検証サイトが立ってネットの海に永久保存される前になんとかなるといいね。

２chで騒がれたって書いたら、探してみる人も
出てくるんじゃないか？
自分から宣伝してどうするんだろ（ｗ

擁護厨や信者（いるのか？）を募っているのでは？
どっちにしても騒ぎを大きくする気まんまんらしい（w

バックれｲｸﾅｲ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
もう検証サイト作っていいんじゃないの？

どうでもいいが、言い訳ページのファイル名が
「エックスデー」なのにちとﾜﾗﾀ。

ここの板面白いからよくみにくるけど、
なんで「パクリ」って言われた人は、自分のサイト閉鎖するんだろ？
それはパクリって認めたってことになるよね？
パクってないなら、堂々とサイト続けてよ！
指摘されてるえが見られないよ〜〜〜〜。

>369
よく見にくるならsageろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ttp://www.ci2o.com/sozai.htm

コレはどうなんですかね？
取り込みじゃなくてトレースだと思うんだけど…
配布までしているから罪意識はないのかな？

>398
サイトマップで「トレースやスキャンではありません」って言ってるけど、
絶対トレースだと思う……。

なんつーかﾊﾟｸがなくても、痛管に持っていけそう……。

>398
トレース以前に、半分以上スキャンだと思うｺﾅｿシリーズ。
狗夜叉は分らないけども。

やっぱりそうか。
しかし注意書きしてまで嘘を付いているなら、悪質だな。
どうやって注意したらいいんだろう。

>398
最後にぽつんと一枚だけ顔赤らめたあやなみがあってわらタ

どなたかお手すきの方、ｷｮｳﾀﾝ検証ｻｲﾄ作ってください…。
他力本願で申し訳ない・゜・(ﾉД`)・゜・
今の私はどう考えても作れない…。
お手伝い程度なら出来ると思いますが。

ｷｮｳﾀﾝ日記のログ再うｐｷﾎﾞﾝﾇ

＞380
遅レスすみません。
見にいってみると、物凄い転載ぶりだったので、
堪らず一応サーバに通告しますた；

堪らず一応ってなんだ
回線で首吊って逝ってきます

>403
それにはまず、他の画像もパクリ元を探したほうがいいんじゃないかな。
たった二枚のために検証サイトも何だし。
それに今後の出方ももう少し観察したい。

物証は押さえてあるんだからﾏﾀｰﾘ逝こう。

>>407
微妙に思い当たるところはあるのだが、
サイト閉じちゃってたり削除しちゃってたりではっきり証拠が無い。
どうすれば...

>408
それはパクラレさんが閉鎖してたり削除しちゃってたりするの？
ｷｮｳﾀﾝの画像が必要ならうpするけど？

>>385-386
DL出来ない…ｳﾜｧｧﾝ

同人誌からの構図ﾊﾟｸﾘを見つけました。
今はスキャナが不調なので、明日にでもﾊﾟｸﾗﾚをうｐしようと思ってます。
…でも、なんだか微妙なんだよなぁ…。
誤爆だったらﾊﾟｸﾗﾚさんに迷惑かかるかも…。

>>409
ﾊﾟｸﾗﾚさんの方なんでつ、これが。
うーん、どうすれば…

ちなみに、>>410のもうｐしてくれると助かりまつ…。
ｽﾏｿ｡

>385にあるSS、別ジャンルでキャラ名、シチュだけを変えたようなものを見たことある･･･
ﾊﾟｸとまでは断定できないけど･･･

ｷｮｳﾀｿ画像フルセットﾄﾞｿﾞｰ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9498.zip
日記は持ってないｽﾏｿ

>388
今あがってるURLのギャラリーに、こないだﾗｾﾝﾀﾝが
逃亡直前まで更新してたサイトのトップ絵があるよ。
「みんななんかかんちがいしてない？」いうやつ。
向こうはアボーンだけど、こっち残してるって事は復活する気か？

何か晒せ

＞416
　サイトの開設時期はﾊﾔﾃﾀｿ（公式画像無断使用等々で閉鎖）のほうが先
でした。ただ単にｳｯｶﾘ消し忘れているだけかと思ってましたが、416ﾀｿの
ような考えもできまつね…。
　

>415
大手さんに指摘された構図ｿｸｰﾘ絵ってのは、どれなの？

一応パクリっぽいサイトがあったので、報告しておきまつ

ttp://babu.com/~wsproject/　　←たぶんパクり
ttp://www21.big.or.jp/~map/page10.html　　←パクられ

活動してるジャンルも妙に似ている…
あと、パクり側のリンクに、パクられ側のサイトがあることから
かなりチャレンジャーだと思われ

>420
うーむ、サイトデザインか・・・。

こういうデザインが配布されている、という可能性も無きにしも非ずだしなぁ。
ソースはよくわからないなぁ・・・。ｽﾏｿ

>415
うｐありが�d。
でも発端となった>>334の画像が無いよー。
自分はキャッシュ残ってるから問題無いんだけどね。

ｷｮｳﾀﾝの日記＋言い訳とﾊﾟｸﾗﾚ元の日記を見てみると
ｷｮｳﾀﾝにメールを出したのはﾊﾟｸﾗﾚさん以外の第三者？
それともメール自体自作自演？

違うパクラレさんがいるみたいでつ。
漏れ、３３４のパクラレ側の相方さんがメール出したのかもと
最初疑ってたよ。（藁
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

＞416
で、ﾗｾｿﾀｿでサイト復活させて
「ｲﾗｽﾄ、ﾊﾔﾃｻｿにﾊﾟｸられた」とｼﾞｻｸｼﾞｴｿ、被害者ぶるとか

>420
サイトデザインのパクリよりBGMがやばいんじゃ…

ｷｮｳﾀﾝ　キャッシュから復元（不完全）　1.5MB
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9530.lzh

age

コゲどんぼのパクリ
ttp://clearcage.egoism.jp/illust/nennga.html

ｶﾞｲｼｭﾂの悪寒がしますが一応

>429
漏れにはｺｹﾞの絵だとは認識できませんですたが……まんまの絵でもあるんでつか？

＞429
つーか一種へぼん絵だな。人体的に手がデカすぎるぞｗ

>425
それもうやった……。

ｷｮｳﾀﾝかなり悪質だな。
検証サイトは作るべきだろう。パクラれさんがかわいそうでつ

ｷｮｳﾀﾝ、既にあぷろだ流れてしまってて見られません…。

開き直ってるところがいかにもｸﾛですな。
ｷｮｳﾀﾝﾊﾟｸﾊﾟｸ検証サイト…材料が欲しいところだなあ

＞427のｷｮｳﾀﾝ　再up
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f1447.zip

ｷｮｳﾀﾝにメールした本人です。
トレス元と思われるカットをupしました。
上記に上がっているものに比べるとグレーだとは思いますが。
http://cgi.2chan.net/up/src/f1457.gif

>437
うーん、見ながら描いた程度じゃないかな

>>437
ﾓｼｬﾓｼｬだとは思うけどアレがこれだと、メイドもここっぽいな。

ｷｮｳﾀﾝの画像全部（多分）と>335が重ねてくれたやつとか
一応持ってるけど、うｐした方がいい？
>415のがもう流れてるぽいけど…

>440
お願いしたいです。
サイトは閉鎖しちゃうし、アプロダは流れるの早いし
ことの顛末がつかめませんわ。

自分も最初は参考程度だと思いましたが、
右キャラの肘部分の変な流れが気になって、
実際に画像を重ねてみました。
http://cgi.2chan.net/up/src/f1477.jpg
完全には合わないものの、部分部分が一致しているので、
「…黒？」と。
ちなみにこちらのイラスト作成は98年冬（ペーパー配付）
オフ本に掲載したのは2001年8月です。
構図を参照した雑誌などは特にありません。

検証サイト作成はできませんが、
協力必要でしたらお声をかけてください。
では、名無しに戻ります。

友誼1
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9557.lzh
友誼2
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9558.lzh
友誼以外
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9559.lzh

あと>335の重ねてくれた画像と>340が持って来てくれたアンソロ画像、
ついでにｷｮｳﾀﾝの言い訳ページも入ってますw
多分これで全部だと思うのだが…漏れがあったらｽﾏｿ

>442
黒でしょうこれ……(;´Д｀)
百歩以上は譲らないと偶然とは思えない。

>>443
サンクス
ゲームのウインドウの絵をﾄﾚｰｽﾊﾟｸしてたのか…
自分はそのゲームやったから、すぐに分かったよ。黒だと思う

ｷｮｳﾀﾝの絵見ててふと知り合いの絵を思い出したんで
つい重ねてみちゃった…

…ピッタリでした…
やだなあ…（−−

>446
誘い受け(･A･)ｲｸﾅｲ!

申し訳ないですがうｐファイルが既に流れてしまっているようで…
どなたか442と443の再うｐお願いできますか？
…と言いつつこれから仕事に行くので、帰って来たらまた流れてる可能性・大ですが…。

ｷｮｳﾀﾝ、ここ知ってるんだよね？
おーい、見てる〜？（･∀･)/
悪い事は出来ないんだよぉ〜。
しかも同ジャンル同カプ内で堂々とﾊﾟｸるとは驚きだ（ｗ
ある意味、肝がすわってるのか？

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9569.gif

ｷｮｳﾀﾝﾌｧｲﾙ color_01 の参考物件。
これくらいの参考ならﾊﾟｸﾘにはならない？

この作家さん、大好きだからすんごいムカツクんだけど。

申し訳御座いません！
ご本人様がメール出されていたのですね…。
うｐﾌｧｲﾙが見れなかったので…重複で申し訳御座いません。
スルーしてください…・゜・（ﾉД`)･゜・

1〜2ＭＢ近くのファイルをなんども上げたり下げたりするのもなー。
どこかに検証用ファイル置き場を作ってﾎｽｨ･･･

痛管の方で出ていたのですが、（住人被っているから必要ないか？）
>398
の痛管がﾊﾟｸ　元　としてﾈﾄｦﾁで話題になっているそうです……ﾏｼﾞﾃﾞ？

>452
本人もチャットで相手をパクリ扱いしてたよ。
比べて見たけど…うーん。
ソースがどうのって本人は言ってるけど、どっちもビルダで作ってるからソースが似るのは当たり前だな。

プチネタ失礼。
パクリというより画風真似っこなんですが。
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/index.html（パクリ）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~shortcut/（元ネタ）

パクリさんのインデックスのデザインも、改装前の元ネタに似ています。（参考程度？）

最初は
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/riseau.htm
こういう絵柄だったのに突如
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/risewi.htm
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/rieth.htm
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/map.htm
こういう絵柄に。
元ネタさんはこんな絵柄。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~shortcut/gallery/pbbs_popn_01.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~shortcut/gallery/pbbs_popn_02.html

オフィシャルとはかけ離れた画風なので参考にしたのは間違いないかと。（元ネタさんにリンク張ってたし）
元ネタさん、別のサイトに画風＆サイトデザイン、もっと顕著にパクられたこともあった。（今はそのサイト閉鎖）

>>454
提示されたものだけで判断すれば
パクりとは言えないんじゃないかねぇ。影響受けてる程度？
どっちもありがちな感じだし。

>454
パクリも何も、ポップソミュージックってゲーム知ってる？
元サイトの方も激しくそっち系な訳だが。

>454
>456でも出ているけど､ゲームの公式絵自体、複数の絵師さんがいるらしくて
ﾊﾟｸ側の元からの絵の系統とﾊﾟｸﾗﾚ側の絵の系等の両方の路線があるんだよ。
そのせいかﾎﾟﾌﾟサイトにはどっちの系統の絵柄も　と　て　も　多い。

なので誰かのパクリ､ではなく公式絵に似せている（または影響を受けた）だけ。
573から出てるやつ。

>>456
>>457
知ってると言うかジャンル者なんですが。
元ネタさんの絵、オフィシャル（公式絵）とは似てないと思うんだけど。
公式は線太い・まん丸白目にまん丸黒目・色は普通
元ネタさんは主線なし・ぐしゃぐしゃっとした線の黒目のみ（やや縦長にまつげ）・色センスが独特
元ネタさんの画風に似てる！と思ったサイトはここともうひとつしかないけど。
（公式系統は多いと思う）
公式絵の絵柄も、描き手が違ってもかなり統一されてると思います。


そう思うのは私だけだったのか…。
だったらごめん。

>>455
あくまで影響程度だとは思ってます。
パクリとまではいかないと思いますが。
ですのでプチネタということで。

>459
影響程度だと思っていたのならこんなところでわざわざ晒すなと。
妙な香具師が乗り込んだらどうする気かと。
私怨かと思ったぞ。

次のパクりカモーン！（いや無い方が平和だが）

ｷｮｳﾀｿの検証ｻｲﾄはつくってるの？

ジャンル外だとﾎﾟｯﾌﾟｿ二次創作の絵はどれも区別つかん…

>461
もういいじゃん。。。

ナニ？まだｷｮｳﾀﾝここ見てるの？
いい加減、諦めなって。
ちゃねらーの団結力を甘く見てたようだね。
ﾊﾟｸﾗﾚさんだって黙っちゃいないよ。
TOPに謝罪文上げて、素直に謝っちゃいなよ。

それでもきっと、検証サイトは出来るだろうけど…。

ｷｮｳﾀﾝ、まれに見る悪質なパクラーだな・・・最低。
このスレでもここまで騒ぎになってる以上、検証サイトは必須だろう。
もちろんあの言い訳(wもちゃんとのせてほしい。

>463
本人だと思われたくないならそんなレスはしないほうがいいでつよ？(w

>465
悪質ではあるけどまれに見るというほどでもないような・・・？

と思ってしまうのは、自分が継続ヲチ中のﾊﾉｲﾀﾝが
いまだにﾋﾟﾝﾋﾟﾝしながらパクリ＆トレスを続けてるせいかちら。
他にもいろいろいたしね。
検証サイトは賛成だけどやっぱりジャンル者のほうがいいのかな？

正直、このスレずっと見てる身としては
「まれに見る悪質……？（´д｀;≡;´Д`)ｴ？ｿｳ？」
って感じではありますが。
ここで顔トレスｹﾃｰｲした二枚の他に確定ネタあるの？
「大手さんからメールがきた」って物件もどれだかわからんし。
さいきんすぐ検証サイト作るけど、なんちゃって検証や中傷にならんようにね。
ﾀｶﾂﾀﾝﾘﾘｺﾀﾝも「デジャブ」発言は沢山あったけど
全然検証されないじゃん…。

正直このスレ常駐してて私も感覚麻痺してて、
あーまた逃亡したヤツ出たなー、ぐらいに思ったけど、
>>443で落としたファイルをデスクトップに放置してたら
パソ共有してるﾏﾏﾝが何故か見たらしく、
「このひと2chであらぬ疑い掛けられちゃったの？」みたいなこと言ってきて
本当に(;´Д｀)な気持ちに・・・
漫画やｱﾆﾒに興味のないﾏﾏﾝはjpegファイルをほとんど見ずに
言い訳が載っている最後のhtmlファイルだけちゃんと見たらしい。
判断材料が何もない普通の閲覧者はｷｮｳﾀﾝの言うことを鵜呑みにするしかない状態で
善意の指摘者や、メールをしたもしかしたら本当にパクラレていたかもしれない大手さんを
無実のｷｮｳﾀﾝに言いがかりつけた悪者扱いしてる。
その分ただサイト畳んで逃げたパクラーより数段悪質だと思う。

>468
なんだかそれは単なる感情論のような気がする。
あくまでなんとなくなんだが。

おそらく漫画やアニメ、同人に興味の無い一般人は、トレスやら模写が悪いんだと説明しても、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ程度だと思うよ。
そもそも興味がないから関心もなし。
お母様には経緯なりを説明した？それであなたと一緒にｷｮｳﾀﾝを糾弾しようって気になった？
まあ、せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚや、くらいのものだと思う。
ヘタすると、あんた、そんなことやめときなさい、とか言われるかもしれない。

同人世界でｷｮｳﾀﾝのやったことは悪質だけど、たまたま通りすがりが見てどうこうでより悪質ってのはなんか違うきがする。

てか、自分的には同人絵を家族共有PCのデスクトップに放置しているところがすごいな、と・・・。

>469
微妙な変換が多いけど、もしかしなくても頭悪い？

当方、ｼﾞｬﾝﾙ者でありまつ。
しかし、逆ｶﾌﾟ者なので、ここに出た顔ﾄﾚｽｹﾃｰｲと「大手さんからメールがきた」
以外のﾊﾟｸﾘは解りません。
ちなみに持っているﾌｧｲﾙは378・385・386・415・443の３番目です。
ﾘﾝｸﾞを回って、ﾊﾟｸﾗﾚ元を探す旅に出てきます。
「これだ！」と言う決定打がみつかる事を祈って…。

検証ｻｲﾄ、作る方がいましたら精一杯お手伝いさせていただきまつ！

ちょっと前から変なの紛れ込んでるな

ごっついのを発見しますた。
一応プロﾗｽｨのに、小畑絵ﾄﾚｽ。
元の絵はわからないけど､明らかに小幡絵なのはわかるよ……碁ｽﾚでも黒認定。
ｻｲﾄ　　ttp://rimoge.easter.ne.jp/kse_top.html
新刊？の表紙
ttp://img45.ac.yahoo.co.jp/users/8/0/9/7/daysy_01-img250x351-1044950860fp.jpg

つーかこれは……もしｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。

>473
すごい・・・これはもう模写とか小幡絵に近づけた、とかいう絵じゃないね。

プロがプロの絵をﾄﾚｽ、てのが真剣に悲惨だと思いました・・・。

>473
プロかよ…(´Д`;)

>473
ランタイムエラーでまくりで開けない！＞ギャラリー

ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessenzenya.jpg
これと似たポーズしてた光を知ってるyo…
カラー扉かピンナップかで

>478
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-28.jpg
コレ？

>479
あー、それそれ。
パッと見だと手の角度とか微妙に違って見えるんだけど
首の傾き具合が…

>473
プロとしての絵柄も小幡なんだろうか。
サイト見てきたけど商業誌ってアンソロだけ？

>481
商業の活動は男性向けみたい。
検索したらひっかかったよ。しばられたおんなきょうし（要　漢字変換）とかなんとか。

>>478
等やだけ絵柄が違う気がするんだけど…

ハラシマの合間に重ねてみますた。何かの足しにどうぞ。
ちなみに両方とも目に合わせてます。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9659.jpg
↑ｷｮｳﾀﾝ　友誼

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9660.jpg
↑ｷｮｳﾀﾝ　ミス降る

メールでｺﾞﾙｧされた絵は重ねてみてません。

>473のやつ、ジャンプに載ってたカラーと比べてみたけどど
ぬりの影の形まで全く一緒だよ！
違うところがないというか、この本の表紙はこれのコピーじゃないの？
ｽｹﾞｪ怖すぎるよﾏﾏﾝ…
碁では列が出来る大手ってのがもうどう突っ込んでいいのやら。

>481
商業ではあと数冊単行本出てるよ、全部エロだけど。
絵はそこまではオバタっぽくないとオモタ。
商業でさすがにトレスはやばいと思ってるのかも。
という事は同人誌のトレス行為は確信犯？

>>473
碁スレに貼ってあった、

＞本人ネットやってないんならトレス同人のやばさもあまり理解してないと思われ。

これってサイト管理以外はしてないって意味？
フォローにしてもありえない…それどんな理屈だよ（苦藁
商業やってる人間が「知りませんでした」は通らないかと

本人＝ｵﾊﾞﾀさん、じゃないの？

ttp://rose.zero.ad.jp/usatan/eromanrebew7/nerawareta.htm
おんなきょうしの総評読んで↑
＞絵柄的には結構バラツキあり。
だってさ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
商業誌でも後ろ暗い事ありそうでつね

>>486
サイト管理もしてない　
他の人がしてる

>>487
´-`).。oO( …………ﾌﾟ

>>488
総評ﾜﾛﾀ。見る人によっては一発ってことなのかな

>>489
そうなんだ。どうもありがと
無知はその人の罪だけど、もっとマシな言い逃れを期待しとこう

>473
似てるだけかな。
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessen.jpg
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-19.jpg

>>491
これ黒だと思う。
ちょっとやったら輪郭どころじゃなく、髪の毛が重なっちゃった･･･

最近人少ないと思ったら、人大杉なんだね。
パクスレに人が少ないと人海戦術が使えなくて苦しいな。

ﾋｶﾞｱｻﾄってまだ居たのか…
Jの頃アンソロで見掛けたけど、
Jアンソロなのにｴﾛｴﾛで
えれー驚いた記憶が。

>491
両方とも原作者の絵のトレスとかじゃなくて？

>>495
下が原作では？

重ねましたがふたばのうｐろだにナゼか揚げられませんでした･･･
他によいうｐろだ無いでしょうか？

>496
あ、そうなのかっけ…原作…モノクロページと印象違うね。

そうなのか…です。
またしてもｽﾏｿ。もう逝きます。

かさねてみました
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9686.jpg

50%縮小で、顔が同じ大きさに…

>>500
言い逃れできねぇな

そういや、顔だけが浮いてるよね…

そろそろ神にﾋｶﾞﾀﾝサイトの丸ごと保存をお願いしたいでつ。

ﾋｶﾞﾀﾝｻﾑﾈｲﾙ激ｵﾓｰ
なんでだろう。うちだけだろうか。

保存かけますた。サムネイルのファイルありませんでした。
タグで縮めて表示してるだけだったよ…

>505
ヒガタンのサムネイル、小さい画像が貼ってあるんじゃなくて
元の画像を無理矢理小さく表示させてるんじゃないかな。
平均50ｋ以上ある画像を一気に20枚くらい読み込んでたら
そりゃー重いと思われ。

>507
そうみたいですね
試しにサムネイル（と思ってた画像）と
別窓で開いた元の画像の重さを比べると同じだった。

ナローには見る気を殺ぐに十分なくらい重いと思われ

とりあえず画像だけ、目に付く限り保存しますた！
どれもでっかー！本の紹介のところも、サムネイルは元画像の縮小表示だね。
リンク先を表示させなくても保存できて助かる（ｗ

元は蛇の人なんだ。ＷＯＲＫの下の方の画像表示される？
私されないんだけど（とりあえず保存はした）

>509
私は表示される…けど、ためしにナローで見てみたら
重すぎて全て読み込む前にブラウザが音を上げてしまい
下の方の画像がペケペケになってしまいますた。
多分重すぎて読み込みが途中で止まってしまったんじゃないかな

>510
ｶﾞ━━━━（ﾟДﾟ；）━━━━ﾝ！！！
うちＣＡＴＶなのに……一応ＢＢなのに……。
そういえば一個だけ､変なのがあった（多分これの読み込み途中で停止した？）

一体どげな恐ろしいサイズの画像を置いてますか。
ｻﾝｸｽｺ

ひ　が　あ　さ　と…懐かしい。
私が知ってる元ジャンルは、蛇の武威六。CPは宮家県×盛田号だった。
りもーじゅってサークル自体は別に大手でもなんでなかったので
気にも留めてなかった。でもその頃から絵柄が安定してなかった印象。

>512
ごめ…。カップリングは宮城県って読んでしまった。

WORKSに載ってる龍球の本持ってる気がする…
こんな古くから同人やってて、その当時からある程度描ける人なのに、
なんでトレスとかするんだろう。

>514
それもトレスの可能性があるんでは？
いままでの作って全部ポーズ集に使ったりした元の漫画とか
ありそうだよ。

>>512
同じく元ジャンル者。名前も押さえてはいなかったけど
別に目立ってなかった。
絵柄が安定してなかったってのも禿げ同。
ﾄﾚｽ技術磨いて碁で一花…ってとこなのかな。
みみっちーなー…。

>488のエロ本の表紙絵、こしばてつやにそっくり。

ｺｼﾊﾞﾃｼﾔってあんな巨乳描いたっけ？

ｺｼﾊﾞにもｵｳﾞｧﾀにも絵柄そのものは似てないと思う。
問題の本の表紙だけじゃ？

tp://www.gainax.net/cgi/board/gainax.cgi?mode=image
tp://gainax.net/
ここのサイトって一体何なの？公式絵使いまくり…

>520
どこかの企業っぽいんだが（サイト説明で弊社とか言ってるし）、どうなんだろう。
個人とは思えないけど、ｶﾞｲﾅｸｽの関連会社？個人だったらすげーな。

余りにも堂々とした度目印に、思わず本物かと思っちゃった。
本当の画イ菜っくすは最後がco.jpなんだよね。

ガンダムはｶﾞｲﾅｯｸｽちゃうやろ。
ｻｲﾕｰｷもｶﾞｲﾅとは無関係だし。
意味わからんな、こりゃ。

★矢（自ジャンル）ページがあったので見てみた。
公開期間は終了しますた、の下の「お知らせ」。
＞作品の性質上、延期することができないという結論に達しました。
＞本当に申し訳ありません。
＞懐かしい画像から、番ダイなどから発売されている最新グッズなど
＞幅広いコンテンツの提供で、多くの皆様にご訪問いただきスタッフ一同感激しております。
＞また、再開できるときが来ると思いますので、
＞その際は今以上のご愛顧をよろしくお願いいたします。
＞ｾｲﾝﾄ★矢webPROJECTスタッフ一同

…なんじゃこりゃ？スタッフ一同って何。謎は深まる。
ATTENTIONとHELPも色んな意味で凄かった。

ﾁｮｯﾄ前にアニメ誌に載せたttp://gaiax.○○○で飛んだら
星子供のサイトに飛ぶって騒ぎがあったけど、netだかcomだったか忘れた。
まあ無関係なんだろうけれど。

Domain Name: gainax.net
Registrant Name: TOC Net Works
Registrant Organization: TOC Net Works
Registrant Street1: NISIKASAI 6-21-3 KOJIMASUKAIHAITSU2F-204
Registrant City: EDOGAWAKU
Registrant State: TOKYO
Registrant Postal Code: 134-0088
Registrant Country: JP
Admin Name: NET GAINAX

ひがタンの同人誌、小畑の絵ぱくりまくりだけど、いくつかうｐしようか？

>527
おながいしまつ。

>527
元絵の見当がついているor明らかにあやしい（継ぎ目が変とか）
というものであればおながいしまつ。

>473
私、同人誌１冊持ってるんですけど、本当に中身もトレスです。
読んでて悲しくなるくらい。

うｐしますた。
marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
[up9732.lzh]

検証キボンヌ。つーか、毎週ＷＪの碁を読んでる香具師であれば、開いた口も
塞がらんだろうね…。

ひがたんの本はほぼ８割がエチシーンなわけだが、それはどこからトレスしたとおっしゃるので？

ひがたんの本は８割が激しくエチシーンなわけだが、それはどこからトレスしたとおっしゃるので？

がーん、２重カキコスマソ・・・　ギコナビに騙された。

該当する号の飛翔だけ見つからないや・・・（´･ω･｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾋｶﾞﾀﾝの呪いだろうか・・・でも明らかにトレスだな。

オガアキの同人誌は買ってないから知らないが、普通のパロ本は
ほとんどがトレスだよ・・・。

飛翔見つけたんだけど、重ねるまでもなく黒でファイナルアンサー？

見ただけでﾓﾆｮる位に黒い。台詞変えただけなんじゃ…。

http://www.google.co.jp/search?q=%82%D0%82%AA%82%A0%82%B3%82%C6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ひがたん、検索結果76件。
プロデビュー済みのエロ漫画家ですな…。
パクりで同人誌出すなよ…。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9735.jpg
助太刀してみた。

>540
わーなんだこれ！呆然…ﾀｶﾂたん以下だなこりゃ
ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写並だ！

あまり上手くないけど重ねてみた。
左側の目を合わせたら左半分がぴったりで
右側の目を合わせたらまたぴったりって感じですた。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9736.jpg

自分がそうなんだけど、下書きをペン入れするときにトレース台使うと、
多少ずれるときってあるよね？
トレスで>542みたいにちょっとずつずれてるのって
そういう感じなのかな…と思った。それとも作為的にずらしてるの…？

微妙にスレ違いでｽﾏｿ。

もう一つ追加。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2065.jpg
なんか…コピーして貼ったのかと思うよね…。

今日、「五番町ぼーいず」って案ソロ買ったんだけど
ひ　が　あ　さ　とすごいね…この人
見覚えある絵がいっぱい。

>544
…うはあ(´Д｀；)
私にもただコピーして切り貼ったようにしかみえないよ…。
トレスする手間すらかけてないのでは…

ウプされたﾋｶﾞﾀﾝの本の中身見て脱力しますた…。
そのうち別スレ立ってもおかしくないほど黒。
9割トレスで間違いないでつな………(ﾟДﾟ)
つか、原作をコピーして貼ったと思った方が納得出来るってば！
一応プロがこれやっちゃかなりまずいでしょ。
しかもこれで列まで作って儲けてるんだしさぁ。
同人でこれが許されるならみんなやってるよ。

案ソロって商業の？その出版社こんなの載せて大丈夫なのかな。

>543
デジカメの画像は撮影する時多少角度がついちゃうから
そのせいでずれるんじゃないかな。
スキャナで取り込んだ物だとピッタリかも。

>544
すごいね〜
これでもプロ・・・・
プライドないのかな〜？
他ジャンルならまだしもジャンルの本家をトレースって一体・・・
ﾀｶﾂﾀﾝもまっさおのパクラーだね

>>544
あのさ、マジでスキャンしてコピペしただけなんじゃ？
だってﾋｶﾙの洋服の柄ってトーンだよね･･･ズレがないよ･･･

リンクしてるサイトさんの紹介によれば
原作そっくりの絵で有名な方です！という趣旨の内容でしたが、

誰　も　疑　問　に　思　わ　な　い　の　で　す　か　？

>550
>原作そっくりの絵で有名な方です！
高度な嫌味だったりして（藁

>550
この板の碁スレ見てみると、その疑問に答えが出る鴨。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………ｳﾂﾀﾞ(´Д⊂

サイトに掲載している絵しか知らない場合は
そっくりだー（はぁと　で済んでしまえるかもよ。
画像が増えたのは最近だしね。
若しくは同類か、原作絵に近くて自カプエロならﾄﾚｰｽでもカンゲーな厨なのかも。

>550
いくら原作そっくりの絵でもコマ割、中身まで一緒だったら普通はおかしいと
思うはずですよね。
もしかして信者がｲｯﾊﾟｰｲなんでしょうか？((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

・・・てか、セリフの一字一句も全部一緒なのはなぜですか・・・？

>544さん、うｐしてもらった原作とﾋｶﾞたんの話の展開はどうなるの？
このあとオリジナルな話に持っていってるのか？ﾋｶﾞたん

[up9743.lzh] お借りします＞ヒガタソ2 130 2003年02/14(金)23:42
[up9742.lzh] お借りします＞ヒガタソ 394 2003年02/14(金)23:41

流れそうだったので、佐為うｐ＆追加画像（ヒガタソ２）

追加の方は表紙がキャラ碁石のパクリ、漫画の方はまんまトレスでし。

久々にここに来たんだけど、いつぞやのｸﾗｿﾌﾟ騒動を彷彿とさせる
大物がいらっさるのな・・・。

独り言スマソ

>547
そう、本屋で買ってきたヤツ｡
スキャナないから､うｐできないけど…
同人誌持ってないから､わからないけど、この本､同人誌からの再録なのかな？

情報まとめのためにも早いとこﾋｶﾞﾀﾝ専用スレきぼん

私も専用スレきぼん。気色悪いよ、あまりにも。＞ﾋｶﾞﾀﾝ

人大杉の時も立てられるの？

>>544
うわっ、何だこれ…
なんなんだこの人。プロとか以前に本当にモノ描きなの？
しかし前のコマと一番最後のコマのﾋｶﾙの顔違いすぎ。

161局表紙→marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9747.jpg
ひがたん→rimoge.easter.ne.jp/suyon1.jpg

コミックスは顔が書き直されてたので雑誌のほうから。
見難くてごめん。

もう一つ見付けたのでアップしておきます。
この前からﾀｶﾂﾀｿといい…うちにある飛翔が
大活躍でなんか切ないよ…。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2077.jpg

早く早く！専用スレを！

トレースって事でいいのかな…つうかこういうのｱﾘなジャンルなの？
まともに本誌orコミックス読んでいて、あれ変に思わない方が異常だよ

人大杉に嫌気が差して、遂に専用ブラウザ入れて、ここ来た途端……
うっわ……ﾋｶﾞﾀﾝって……こりゃ酷いね。

検証画像の9割が見られない・・・
流れ早過ぎるよあぷろだ

専用スレもたけど、どなたか検証サイトか画像保管庫ｷﾎﾞﾝ

ヤフオクに本出ててワラタ

そしてｷｮｳﾀﾝは忘れ去られ・・・

去られ・・・ないから、ｷｮｳﾀﾝ安心しる！
ひがたん終わったらね。

>564
３コマ目の光、１コマ目のやつの角度を変えただけだね…すごいなぁ

自分保存はしてないけど、ｳﾌﾟ場所あるから画像保管庫くらいなら・・・
持ってる人が送ってくれるなら捨てアド晒すよ。

検証ｻｲﾄ誰か作ってますか？

自分が作ってもいいけどｵﾊﾞﾀ絵の原作しか持ってない罠（ｗ

573さんと574さんで協力し合うのがｲｲ！

検証サイト作ってくれるのなら、手持ちのヒガタソの画像提供しますよ。

574ﾀﾝ作る？
どっちにしても保管庫は別に作っていいのかな。
とりあえず晒しとく。画像関係持ってる人よろ
[email protected]

とりあえず下準備始めます
topだけでも今晩仕上げとこう

>573
お願いします
今までの例からも保管庫は別のほうがよさそうなので

marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
[up9743.lzh] お借りします＞ヒガタソ2 130 2003年02/14(金)23:42 [up9742.lzh] お借りします＞ヒガタソ 394 2003年02/14(金)23:41

まだ流れてないから、元画像は持ってってくだせえ。

ﾋｶﾞﾀﾝ検証用の画像とか多そうだし、ﾀｶﾂﾀﾝﾘﾘｺﾀﾝみたく
未検証用の画像置き場もあるといいんじゃないかなー。

未検証画像置き場を作っても、どこをトレスしたのかがｿｯｺｰ判明して
結局使わずにすむという落ちが見えますた。

up9743.lzhの方はとれたけど
up9742.lzhの方は一足遅かったらしい。ｽﾏｿ

>>579
なんだかほとんど流れてるっぽいですね…
そこのあぷろだ流れ早杉。

ﾋｶﾞﾀﾝ・・・これじゃアイコラだよ。

私も見れﾅｶﾀ(つД`)
流れの遅いあぷろだってどこだろ…。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa1.html
とりあえず落とせたぶんだけｳﾌﾟしたよ。
ナローのためには一枚ごとに分けた方がいいんでしょうか？

ﾋｶﾞﾀﾝは検証するまでも無いほどだな…ｽｹﾞｰ
これでほとぼりが冷めるだろうとﾆﾔﾆﾔするｷｮｳﾀﾝの顔が浮かびます

>587
ｷｮｳﾀﾝと同ジャンル者なので、いつまでも忘れません(･∀･)

>588
(･∀･) ｴﾗｲ!!

>>582
[up9760.lzh] ヒガタソ再うｐ

頂きますた。ｻﾝｸｽｺ(･∀･)

パクリスレ専用のｳﾌﾟﾛﾀﾞ欲しいよね…
実は専用で作ろうとした事があったんだ。
ｳﾌﾟﾛﾀﾞOKな無料鯖が少なくて断念したんだけど。

>590
何度も乙です。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html

>586
乙ー。
削りますたごめんなちい（ ´Д⊂ ｳｴｰ

できれば「引用です」「目的は検証です」などの一言と、
インデックスからのファイルリンクｷﾎﾞﾝﾇ。
規約違反になってしまうので・・・

>594
ﾒｯ

リンクしますた。ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとうございます。
本格的な検証サイトは574ﾀﾝが作るようなので
あんまりごちゃごちゃ書くのもなぁと思ったんですが。
規約的にはもっとしっかり書いたほうがいいんでしょうか？

>587
剥童。トレース疑惑真っ黒すぎて検証ってのもなんだか…ﾏｧｲｲｹﾄﾞﾈ…
その点ｷｮｳﾀﾝのパクラレさんは同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾎﾟでパクリ方も微妙だし
検証サイトでしっかり比べてもらいたい

碁は買い専なんですが、恐怖的厨房の宝庫なマイジャンルにおきましても
これほどのｱﾌｫ厨は未だ確認されていない模様です。すごいわ、いやほんと。　＞ﾋｶﾞさんとやら

＞恐怖的厨房の宝庫なマイジャンル
もしかしなくても同ジャンルかな（ﾆｶﾞﾜﾗ

自分、碁はジャンル外であんまり知らないんだけど、
本当にここまで酷いのは初めて見たよ…凄い根性だね。
で、買ってる方も何とも思わない（？）ってのがまた…。

あ、ｷｮｳﾀﾝも忘れてないからねー。安心しる。

>597-598
ああ、同士かもしれない罠（ﾆｶﾞﾜﾗ
ここまで凄い絵を見ると買う側も躊躇うくらいのことは無いんだろうか…

ジャンル者以外でも飛翔読者な人ならすぐわかるよね。
つい最近（3ヶ月以内ぐらい）のトレスも多いから、
すぐ元絵が浮かぶ。
そんなうかつなパクリやってるって事は、やっぱり悪いって意識ないのかね。
コマごとやページ丸ごとも多いみたいだし。

うｐされてる中身見たけど
絵はそっくりそのままなのに、ギャグがつまらないのが物悲しい…（ﾆｶﾞﾜﾗ

とりあえずできました。
まだ画像2点しか検証してないので随時UPしていきます。

ﾋｶﾞﾀﾝ検証ｻｲﾄ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/

【FLYING　PEOPLE　表紙】の社って、白虎咆吼（コナミのトレカ）で
見たことがあるなぁ....。

＞＞601
乙〜
スタイルシートあって綺麗なサイトでﾋﾞｸｰﾘしたＹＯ！
ちと感激
通わせて貰いまつ。

>602
ヒントありがとうございます。
ｺﾅﾐのPSｿﾌﾄについてきたﾄﾚｶの矢代がとっても近くてｺﾐｯｸｽ探してみたら
20巻164局P169がまさしくﾄﾞﾝﾋﾟｼｬでした
すごい重なりかたをしましたのでお楽しみに（ｗ

ヒガタンimodeのメールしか持ってないみたいだけど、送る香具師はいないの？

[up9800.lzh] お借りします＞ヒガタソ３

検証素材用の画像をうｐしますた。
限りなく黒であろうと思われる画像のみですが。

加賀は単行本の表紙モロパクだろうなぁ。

ﾋｶﾞﾀﾝ昔の絵の面影ねーなー。

検証サイトの管理人さん充てに、アンソロの表紙のスキャンを送りました。
多分トレスばかりだとは思うのですが、多すぎて元が判りません。
>606さんの次の9801.jpgがそれですので検証ヨロシコ。

そっくり絵で思い出したが、いつかのｸﾙﾏｯﾌﾟの時みたいに、
「イベント会場でスケブをスラスラ描いてました！だからﾋｶﾞﾀﾝの実力です！」
とキレる信者が出てくるのだろうか・・・

>606
>608
受け取りました。
ｺﾞｰｼﾞｬｽｶﾞｲﾄﾞでも見ながらゆっくり探します。
（でも元が何巻かはわかりにくい罠・・・）

ところでﾋｶﾞﾀﾝは3月の大阪本人直接参加なんでしょうかねえ？

ﾋｶﾞﾀﾝ、自ジャンルだ…鬱。
カプ違うから、初めて見たけどこんなん喜んで買ってる厨房がたくさん
いるんやね。
挙げられた画像一通り見てきたけど、８割方はﾋｶ碁で見た記憶があります。
原作のオチや台詞替えたダケのネタが多い様子ですが
模写じゃなくて１P丸々トレースですよね。
トーン貼って無くてまっ白いけど（w

大物の登場でｷｮｳﾀﾝが手付かずのようですので、
未検証画像のｻｲﾄと検証ｻｲﾄのﾌｧｲﾙを作成中です。
ﾌｧｲﾙが出来次第、垢を取得してきますので。
ﾋｶﾞﾀﾝｻｲﾄﾞ様、がんがって下さい！

>612
がんがって下さい！
ジャンル者でもないので、何もお手伝い出来ませんが…
あのパクっぷりと逃げっぷりは許せません。
ｷｮｳﾀﾝ、ﾋｶﾞﾀﾝの登場で安心してる場合じゃないYO！

>610
検証サイトの方のアドレスにメール送ったけど、
あて先不明で返ってきましたよー。

名無しに戻ると言いつつすみません。
ｷｮｳﾀﾝ検証、サイトはもう少し待ってもらえないでしょうか。
今更という感じかもしれませんが、もう一度くらいはメールで話を進めてみたいのです。
出先なので詳しくは書けませんが、一応意思表示ということで。
夜にまた来ます。

>614
何送ったの？未検証用だったらこっちに送ってもらってもいいけど。

>616
>608の画像を、添付して送りましたよー。

>617
それだったらもうとっくに保管庫にｳﾌﾟしてるよ。

>618
いや、ｳﾌﾟしてるとかしてないとかじゃなくて
あなたが見る前にｳpﾛｰﾀﾞｰが流れてしまうとまずいと思って、
up前に直接送ったやつです。
検証用のアドレスには届かないみたいよ、という報告です。
添付ファイルつけたのがまずかったのかな。

ヒガタンのサイトのWORKにあるカガとかワヤとかミタニの
太陽がバックにあるめでてぇな表紙のミタニは、今年の新年折込ポスターの
版画っぽい集合絵のミタニでどんぴしゃりですた。

ランドセルのアキラもアキラ短編の表紙そのままです。
スゴイヨーまさに切り貼りアイコラ状態。

碁案ソロにのってるのまでこのレベルでトレスだらけって
それはかなりヤバイヨ！
今月発売される碁案ソロにものってるんでしょ。
大手がこれだけやばい事すると全体が迷惑してムカツクヨ！
ﾊｧ。ﾌﾟﾛﾅﾉﾆ。

>619
なるほど。勘違いｽﾏｿ

>620
ジャンルの人たちは当然そういうのもってるわけだよね？
なんでこれまで問題にならなかったんだろう。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044427115/105-
なんか見当違いのことを書いてる碁厨たち。
自分のことを棚に上げ、検証人を馬鹿にしてます。
ﾋｶﾞﾀﾝ信者かな。こんなのがヒカ碁を仕切った気になってるのが可哀想。

ｷｮｳﾀｿの謝罪文が楽しみですな

以前、原作に似ていないと相手にされないと聞いたことがあります＜ジャンルの人に
全部がそうじゃないと思うけど、傾向として原作似が多いなと傍から見て思ったので
原作に似せる＜模写＜トレス＜アイコラに進んだんじゃと憶測してみる
買い手側も「原作似が（･∀･）ｲｲ!」と思っていたら
アイコラ画面でも「似てて（･∀･）ｲｲ!」になったのでは…と。

友人にトレスの何が悪いのかを説明しても、まったく納得してくれなかったので
案外、トレスに関してはいかんと思ってる人は少ないのかなと思ってみた。

何が問題になるんだか逆に不安になってしまったよ…

>621
いえいえ。

>622
………（怒）。

>622
うん？そんなに馬鹿にしてるようには思えなかったような・・・
自分の読解力がないせいでしょうか

なんにしろジャンル者の協力はあったほうがよい。
できればﾀｶﾂﾀﾝも含めて。

>614
す、すいません。
うっかりミスで「.net」を「.com」にしてました。
ご指摘ありがとうございます

なんかすごい勢いで元絵発覚してますね
ぼちぼちUPしますのでしばしお待ちください

>621
碁はオバタ絵があまりにも美麗で描くのが難しいから
そっくりに描ければ描けるほど買い手にマンセーされるという罠。
実際他の大手といわれている所もオバタ絵にかなり似てる所多いし。
もちろんヒガタンみたいにほぼすべてトレスしている所はないと思う。
ﾀﾌﾞﾝﾈ。

オバタ絵と自分の絵を上手くまぜて描けない人がトレスに走っちゃうのかな。
でもプロだからそこそこ描けるはずのヒガタンは確信犯だろうケド！

＞６２４
うん、そういうひといるよね。リア厨工に多いかな。
関係ないが庭球人気の一因は書き手が原作に似なくていいからて
いうのもあると思う。既に自分絵確立したｻｸﾙは参入しやすかろう。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

ﾋｶﾞﾀｿ検証さんいらっしゃるかな？
検証1のﾋｶﾙ画像、カラーで持ってますがどうしましょう。
塗りもそっくりなのでカラーの方がいいような気がしますが。

>629
庭球はな（ｗ
似ていたら反対に……ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ

でもﾘﾘｺﾀﾝは原作と同じ系統だったと思うＹＯ！
爬虫類系。
だからファンがいたのか！？Σ（ﾟдﾟ）

>630
いらさらないならうぷろだにｳpしる。
こっちで保管すれば流れないから。

低級ﾘﾘﾀﾝ灰色多し。暇ならついでに判定よろ

ttp://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi339.jpg

ここなら中々流れそうにないからこっちに上げておきます。
ﾓﾙとかﾌﾀﾊﾞは今日はｶﾞｿｶﾞｿ流れるから使わない方がいいと思われ。

>615
了解しました。
…でも他のﾄﾚｽもあるので、ちょっと難しそうですな…。
私は夕方から日曜日の夜まで不在になりますので、
月曜の朝にでも、また覗かせて頂きます。

遅レスだが、622のスレには
一匹変なのが混じってがんばってるようにしか見えないんだが・・・。

>>635
自己フォロー乙。

検証1のｱｷﾗ画像の元は
一昨年のｼﾞｬﾝﾌﾟ50号表紙だと思われ
ｲﾗｽﾄ集では66ﾍﾟｪｼﾞかな
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-40.jpg

>>635
妙に被害妄想強めな書きこみのいくつかが浮いてると思いますた。
しかし、そんながんばりって…（呆

ｱﾝｿﾛに参加＝上手いとは限らないよ。
飛翔だけどまだ同人が盛んでないマイジャンル、
やっとｱﾝｿﾛが出たと聞いて買ってみたらほとんどへ（略で、
しかも「原作模写中心です！」って堂々とサークルインフォに
書いてやがる香具師が・・・鬱

それにしてもﾋｶﾞたんひでえ。「決　戦　前　夜」も
アイコラばっかじゃん。その角度じゃ首ポッキリいってますがな。

ﾋｶﾞﾀｿ検証たん、頼むからカーソル変更は　や　め　れ
めちゃくちゃ厨っぽいぞ

信者、反撃開始？>640
確かにｶｰｿﾙはﾓﾆｮだが、とりたてて言うほどの事でもない。

検証側に出来るだけ突っ込まれる要素が少ない方が良いに越した事はない。
前回の検証サイトを立てた人達がとにかく素直に要望や意見をすぐ取り入れていたから
協力者も多く検証自体も長く持続しているのだと思う。

＞原作に似ていないと相手にされない

ああ…ｻｲﾕｳｷがモロそれだったなぁ。
関係ない呟きでｽﾏｿ。厨が多いジャンルってことでは飛翔系と同じか。

毎度毎度祭りのたびに思うんだけど、
叩き以外の意見を言ったﾔｼを儲扱いすんのやめれ…
子供の喧嘩以下だよ。
あと、ジャンルくくりで叩くのもナー。

叩いたつもりはなかった。
嘆いただけ。
逝きます。

検証サイトを労力を裂いて作っていてくれるだけで感謝です。
有り難う検証さん。お疲れ様です。

カーソルぐらいは特に気にならなかったけど。

>644
ごめん、「儲扱い」って何だろうか？
もうけあつかいと読めばいいの？
どういう意味なのか・・・( ﾟДﾟ)
叩き以外の奴に「信者？」「本人？」て言うことを指してるのか？

そんなの、お約束っていうかいつものことだと思ってたが・・・
本気にしてる人がいるとしたらびっくりだ

>>647
「儲」→「信者」かと。

>647
644じゃないけど
儲っていう字をさ、バラすと　信　者　ってなるよね。

今回扱っているジャンル・カップリングが厨多めなので、
噛みつく方も噛みつかれる方も死闘の様相を呈している訳で。。。

ここの混乱ぶりでよくわかると思われ。
ヒ碁イタタサイト＋糞鏡ヲチスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044427115/l50

「決戦前夜」表紙のｻｲは
http://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-02.jpg
ﾋｶﾙは
http://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-28.jpg
ですな。

>648、649
(･∀･) ﾅﾙﾎﾄﾞ! ありが�d
ついでに650のスレでよくわかりますた。

651のﾋｶﾙ、原画のほうはこんなに生き生きしてるのに、
ひがたんの絵になるとなんでこんな目がうつろに見えるんだろう…
同じ顔のはずなのに…

ﾋｶﾞﾀﾝの検証サイト様、
乙です。とても見やすいです。

ﾄﾚｰｽ2のｽﾖﾝの腕〜手の部分は
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-48.jpg
これのﾋｶﾙじゃないかなと思います。

まったく手が込んでるよﾋｶﾞﾀﾝ･･･

本文もトレースだらけで挙げたらｷﾘがないよﾋｶﾞﾀｿ

[up9811.jpg] お借りしますヒガタソヨンハ

ＷＪの表紙高永夏のトレスだと思われる画像

元↓
http://rin.ouchi.to/sky/lovel.htm

パクリ↓
ttp://cute.cd/kaede/love.htm

>>656
同人サイトではありませんのでこちらへ。
【パクリ撲滅】すごいパクリサイト　第3章
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/l50

>656
ていうか、コメントも無しに複数のスレに貼るなって・・・
そりゃ見ればパクリなのはわかるけど。しかもageてるしヽ(`Д´)ﾉ

関係ないんだろうけど、
碁番町ボーイズの発行元は、「株式会社オークス」ってなってる。
で、そこの会社のサイトに行くと「株式会社オークラ出版」って書いてあるんだよね。
どういうことなんだろう。

ttp://kansai.gaiax.com/home/ryounohp

トップ絵と掲示板アイコン。
パクリというか、そのまま転載。
　スレ違いなら、すいません。

こっちのイラストの「決勝前夜」裏表紙
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessenzenya_ura.jpg

この三谷はこの折り込みポスターからのトレスでつね。
ttp://www.geocities.com/hikarunogoelite/wall2002_1024.htm

それから「決戦前夜」表紙のアキラの顔もこのポスターの反転っぽいんでつが。

「決戦前夜」表紙
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessenzenya.jpg


>659
いや、関係あるかも。
オークラ出版といえばﾋｶﾞﾀﾝの単行本の出版社だから
案ソロもコネで載せてもらったんではと推測してみる。

>659
ｵｰｸﾗは子会社を作ったらしくて
庭球とかの案ソロ系で、ｵｰｸﾗからのは
そっちから発行になるらしいです。
「碁番町ﾎﾞｰｲズ」もそういうのと同じ扱い＝ｵｰｸｽ？なんじゃないかと思ってみた。

微妙なｽﾚ違いでスマン

>647
何気に人を傷つけて気づかない人っぽいな・・・。

ﾋｶﾞﾀﾝ倉庫の２の３つ目の漫画

左ページ１コマ目のﾋｶﾙ＆ｱｷﾗ　＝　原作19巻14Ｐの３コマ目反転

同３コマ目のﾋｶﾙ　＝　同66Ｐ５コマ目

同４コマ目のｱｷﾗ　＝　同90Ｐ1コマ目反転

少し探しただけで、これだけ出てきた。
ｽｹﾞｰ・・・

>664
>ﾋｶﾞﾀﾝ倉庫の２の３つ目の漫画

>左ページ１コマ目のﾋｶﾙ＆ｱｷﾗ
原作172局にそのままのコマなかったっけ？ｼﾞｬﾝﾌﾟ手元に無いので違ってたらスマソ;

〜付け足し〜
左ページ2コマ目ﾋｶﾙ＝19巻61P2コマ目

左ページ5コマ目ﾋｶﾙ＝19巻66P2コマ目

表情違うけど、前髪の流れが同じだなって。
ﾋｶﾞﾀｿ同人持ってればパク元探しはかどるんだけどねえ…。

Σ(ﾟдﾟ)!!!!
驚嘆完全閉鎖してるYO！

ｷｮｳﾀﾝやっぱり隠れたな
満足だろうね、被害者で終われるんだし

ttp://adv.development-network.net/~mind/
他スレで晒されてた閉鎖文ですが・・・。涙が・・・。
是非、見習って貰いたいものですな。

>668
す…すご………！ドグサレゲスって…………！！

>>668
す、凄ｯ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞その知人達にサイトを抹消しろ、そしてこの文章（知人作）をサイト上に
＞上げろと言われたのでそうします。
でもこの辺がちょっとふてぶてしいw

個人情報モロだしというのがまた。

>668
つまりこれって、本人の謝罪分に納得できなかった
パクラレのお２人さんが作った文面を
パクリ本人のサイトにｳﾌﾟしたって事なんだよね。
赤の他人のものをパクるのとは事情が違うし金がらみなら更に悪質。
パクラレさんの怒りは充分伝わって来ますた。

パクラレ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5k-imi/
パクリ
ttp://saga.cool.ne.jp/the_void/

aboutの中身とか似てるんだけど、どうだろう。
パクリ？って話になったら
「盗作じゃない！コピーライト付いてる」って言うんですが、
誰も盗作とは言ってないよ・・・。

あう。すごい閉鎖文の後ごめん。

そもそも「危機」というヲチられてる人です。
自分で「すごいコラージュ」って言うのでかなり白ける・・・。

>667
ｷｮｳﾀﾝのサイトってどこだったっけ？
過去ログ漁ったけど出てこなくて・・・。

すごいパクリサイトの姉妹スレでしたか。
ごめんなさい。マルチになってしまいました。失礼しました。

>675
http://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/
とうとう閉鎖ですか・・・

ｷｮｳﾀﾝ、ちっとも悪いことしたって思ってないんだね…
あくまでも被害者ﾂﾞﾗか。

うわ危機をこのスレで見ることになるとは…

>677
サンクス！

ｷｮｳﾀﾝ、ホントに反省してないだね。
アホでつか？と小一時間（略

直リンだった・・・スマソ

ｷｮｳﾀﾝに直接アクション取ってたパクラレさんはどうなったんだろう…

ｷｮｳﾀﾝ……すっごいね。（呆
文章も何もかも、全部「自分は被害者」って感じだ。
パクラレさんが気の毒だよ。マジ。
第一、あんな文章のメール、送った訳じゃないだろうに……

＞634=612
ありがとうございます。

正直な所、ｷｮｳﾀﾝは黒だろうという思いは変わらないですし、
この件で気分を害した方が少なくとも数名いるのも分かってはいますが、
私からの突然のメールや、ここからのアクセスに気付いたことで
パニックしているんじゃないか、とか、少なくともメールを送った以上、
あちらからの問いかけ（原画の作成時期など）に、こちらが直接
答える責任もあるだろう、という思いがあるのもまた事実です。
上手く説明できなくて申し訳ないですが、総合的に考えてみると、
サイトを立ち上げるのはまだ早いかな、と。
ひとまず、こちらが言いたい所はまとめてメールしました。

…とここまで書いていたんですが、結局閉鎖か。
（ちなみに、上記のメールは閉鎖前に送りました。）
色々思う所はありますが、トレス疑惑に対する批判は
ここで十分受けているし、いずれ完全な閉鎖に至るのなら、
私個人は検証サイトをたてる必要がないと思います。
仮に盗作が本当で、なおかつ今反省してなくても、
数年後に思い出して「…アイター…」と思ってくれればそれでいいや、
と。私的には大体そんなとこです。

今回の件に限らず、パクリ問題が起きれば
パク元それぞれの作家さんのファンの方で、
すっきりしない人もいるでしょうが、検証に向けた分のパワーを、
原作や作家さんへの好きコールに使ってください。
書き手としてはその方が何倍も嬉しいです。（笑

ひとまず、1パクラレの意見として書かせてもらいました。
まとまり悪くてすみません。

>684
あのー…ちょっと判らないんですが、
トレス疑惑の批判をここで受けているからと言って
ｷｮｳﾀﾝのやったことは消えないんじゃないかと。
それに684さんだけからのﾊﾟｸﾊﾟｸだったわけじゃないんでしょ？
他のパクラレさんと合意での意見でないなら
パクラレさん側の意見としても弱いような…。
検証サイトを作るのを１意見で反対するのも筋違いなのでは？

>685
まあ、１パクラレさんの意見ではあるんだし、それを真っ向否定するのもおこがましいような気もする。
気持ちはわからなくはないけど、いわゆる被害者さんの気持ちも汲むようにしてあげてもいいのではないかと。穏便にすませたい人もいるだろうからさ・・・。

ﾊﾟｸﾗﾚさんの気持ち無視して騒いでここで２次被害作ってもしょうがないｼﾅｰ

「私は悪くない！何もしてないのにこんな目にあいました！」でサイトを
閉じて、トンズラこいたらそれでチャラとされてもなあとも思うんだが。

ジャンルの雰囲気からこうなることが何となく予想できたけど
結果的に厨を育てているような気がしないでもない
何年経っても「アイター」なんて思わない人、いくらでも居ますよ

なんか言い逃げｷｮｳﾀﾝの思うツボって感じなんだが。

ｷｮｳﾀﾝ被害者で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だな

＞685
はい、684は単に個人意見で、パクラレ側そのものの意見ではないです。
（今回パクられた複数の内の1意見、と言うだけのことです。）
だから、検証サイトの作成そのものを否定するのでもないし、
最初に発言した通り、作成にあたり資料が必要であれば提出するつもりです。

この状態で放置したらパクパクばれても
やってないって言い張ってトンズラして
新ジャンルでまたやり直せばいいじゃんって
温床を作っちゃう気がする。
だって検証するものが残ってなかったら
パクラレさんホントに言いがかり厨扱いだよ？

>692

>>検証サイトの作成そのものを否定するのでもないし、

って事なら、「私個人は検証サイトをたてる必要がないと思います。」と言うのが
誤解を招く発言だったんじゃないかと。
パクラレさんの気持ちも分かりますが、やっぱパクリはヤリ逃げさせちゃいけないよ。

今度もしﾊﾟｸｯﾀ時も同じような事書くのかな
周囲の人間は知ってますが、以前パクリ疑惑をかけられて、耐えられなくなってサイト閉じました。
あんな辛い事二度とあって欲しくない、そんな私がパクリやるはずなんてないでしょう
とか言ってさ

>695
やりそうでｲﾔｰ

例の個人情報サイトの人の住所が昔自分の住んでた所の近くだった・・・

「画集からの模写です」って堂々と書いて、
（しかもその模写絵がサイトバナー）
しかもその下にエンディングテーマの歌詞をずらずら転載してる
9人の改造人間のサイトを見つけたんだけど
これはパクスレ向き？痛管向き？

ﾊﾟｸﾗﾚさんのﾌｧﾝなので、ｷｮｳﾀﾝが憎い。
閉鎖文で被害者面しててもせめてﾊﾟｸﾗﾚさん本人にはこっそり謝罪文送るくらいしてしいものです。
「ここまで身を削ってまで」って何だそりゃ

>>698
模写絵はパクスレ、歌詞転載は痛管行きですね。

昔の話だが、久しぶりに行ったサイトが
パクリ疑惑をかけられたと言う理由で
USL請求制になっていた。
件の作品は読んでないから真偽の程は
判らないけど、やっぱり疑ってしまうなー。

URLだった。アフォだな自分…

パクラーはパクリを繰り返すという鉄則を忘れぬように（藁

>698
著作権のこと何もわかってないっぽいから、
まず証拠を保存してから優しくメールで注意してみたら？

メールを無視するとか、
ｻｸｰｼﾞｮして証拠隠滅をはかる＋なおかつ返事をよこさない
ようだったら悪質だから晒してくだちい。

>698
それ自分の知り合いです…
自分がメールで出して注意しておきましょうか？

>705
是非今直ぐ注意してあげましょう。

>705
知り合いならばここで伺いたてるまでもなく注意してやれよ…

ﾋｶﾞﾀﾝ検証の社は重なってないので外した方がいい。

>708
漏れもそう思います。輪郭がズレズレのような…。
重ね検証の怖いところは、一方の絵を透明度を下げてしまえば
重なっていない絵もぱっと見一致してるように見えてしまう点だと思う。
トレスの確証としてあげるならいいけど、ただ重ねた絵を展示するのは
下手すると中傷にもなりかねないので…。

ところでｶｰｿﾙ即対応乙です。

>703
自分の知り合いにもﾊﾟｸが居たんですが、全然そういう意識は無かったですよ
気に入った作家はﾄﾚｰｽしてたし、貸してあげたお気に入りの本の表紙はﾊﾟｸってサイトにのせるし
「私もやってみたかったんだー」とか言って、私の本のタイトルも堂々とパクられるし、(以下延々
世の方、そういう人が結構いるものです

>704
削除＝即 証拠隠滅
にはならんと思うよ。その後の対応しだいだろう。
過剰反応ｲｸﾅｲ(･∀･)ﾓﾁｹﾂ

>711
いや、だから704は
「ｻｸｰｼﾞｮして証拠隠滅をはかる＋なおかつ返事をよこさない」
ですよ・・・
削除＝即 証拠隠滅とは言ってない(=ﾟωﾟ)ノ　ょぅ

ﾋｶﾞﾀｿ検証のマンガ２の下段のﾄﾚｽﾏﾝｶﾞはもっと
ノド側の方もちゃんと見えた方がよいかもね
同人持っててうｐ出来る環境にある人は協力汁！

にしても一晩でこんなに増えてるなんて、検証さんがんがってくれたんですね
乙ｶﾚｰです

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044611070/301-345

ここの345は憩いの場であるのに必死なんですが。
過去にパクリで閉鎖に追い込まれた人が
ここぞとばかりに匿名で騒いでるんでしょうか？
最近パクの逆ギレを見すぎて疲れてるのかしら。

キョウたんサイト閉鎖しちゃったね……
ヒガたんで盛り上がってるうちに逃走かあ〜

>713
他スレのトラブル持ち込むなよ。
このスレにもってくるような明白なパクリじゃなくて
絵柄の相似の問題じゃん。
しかも自称パクラレ側が作風パクられたって言ってるだけ。
もにょってんのは一人じゃないと思うよ。

>716
　多分714さんに対してじゃないかな？
　とりあえずお二人とも暖かいのみものでもﾄﾞｿﾞｰ

　　　ﾎﾄﾐﾙｸ C□~　　　　　ｺｺｱ C■~

漏れ716？ｺﾞﾒｿ＞713ﾏｶｴﾚでまた番号ズレてた。

>>718
ログを一回削除して、再読込すれば、レス番は直るyo（スレ違いｽﾏｿ）

自分過去にパクラレ経験あるんですが、余所でのパクリに
気付いた方が個人的にメールなどで知らせてくれたりする
だけならまだしも、2ちゃんにカキコされたり、検証サイト
を立てたりそのリンクを貼って回られるのは、パクラレ人に
とって、場合によってはありがた迷惑にもなるのを心の隅に
とめておいてもらえると嬉しいです。

許し難いとは思うけど、波風立てたくない、その中に
身を置きたくないっていう考えもあるんですよ…。

今話題になってるサイトとは縁もゆかりもない
別ジャンルの者ですが、一意見として。

684で検証サイトの必要性に触れましたが、
「必要無い」と判断した元には、
これ（ここでの批判やメールでの指摘）で反省がないなら、
たとえサイトを立ててもパクリを止めないのではないか、
という予想と、ｷｮｳﾀﾝの言葉じゃないですが
こちらもそれなりに心労を重ね、疲れてしまったこと、
また、こちらが送ったメールがかなり高圧的な態度で、
それを資料として公開するのはやや恥ずかしい、という
非常に個人的かつ身勝手な思いがありました。

しかし、このスレの補助材料としての存在意義もありますし、
メール公開にしても、批判した側の発言に対する責任が
あくまで自分にある訳ですから、やはり検証サイトは必要である、
と、こちらのレスといくつかの検証サイトを拝見して実感しました。

ひとまず、612さんがデータをまとめてくださっているようなので、
サイトの設立はおまかせしたいと思います。
こちらのデータ（トレス元画像、検証画像、メール2通）が
必要でしたらおっしゃってください。

でもこのスレのスタンスって「パクラレさんを守ろう！」じゃ全然ないから
言うだけ無駄って気がしまつよ

善行するために集まってるわけでもないしね。
でもなるべく迷惑はかけないようにしたいとは思うけど。

ぬすっとたけだけしいってどういう漢字だっけ？

ttp://www7.plala.or.jp/JELLYFISH/premf-sl1102.html

落書きもどき…だって。

盗人猛々しい

ﾃｽﾄの結果色々調子悪いのでﾒﾙｱﾄﾞ変更しました

このｽﾚは見てますので今後もご指摘お願いします

過去にこのスレでアイドルだった、某プロ漫画家をパクった香具師に
自分もHTMLソースや絵のタッチをパクられてたことがあります。
祭りが終わってからも本人と連絡を取りたくてずっとヲチしてたら、
閉鎖して逃げたように見せかけて名前変えたりジャンル変えたり
新サイト開いたり雑誌のイラストのトレスとかしてたなぁ…

ｷｮｳﾀﾝといい、パクラーの心理はつくづつ理解できない。

>727
ご苦労様です。
あの、トレース5のコヨンハは違います。
ジャンプ発表当時のイラストと、コミックスに収録されたときのコヨンハは
顔（唇）が書き直されていて、トレスされたのはジャンプ発表当時の顔なんです。
スキャンが上手にできなかったのですが、そのイラストは画像保管庫にupされています。
www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa1.htmlの一番下です。

>ﾋｶﾞﾀﾝ画像管理人さま
乙です
ﾋｶﾞﾀﾝｻｲﾄに2〜3点未掲載のものが残ってるみたいです
それも掲載してはどうでしょうか？
TOP絵とか、同人誌コーナーとか・・・

もひとつ
ｶｶﾞとﾐﾀﾆが検証されたｲﾗの上下逆バージョンも載せてみてはいかがですか？
自分上下逆にしてみたけどイマイチ元絵思いつかない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

今現在の検証にはまったく関係のない話でｽﾏｿ。興味が無ければｽﾙｰしてください。
パクラレさん側のサイトがパクリ側と一緒に結果的に２ちゃんに晒されてしまっているわけなんだけど、
ここに晒す前に、一応、パクラレさん側に一声かけてから晒すようにしてはどうでしょうか。
パクラレさん側も、急にHit数が上がったりして心臓に悪そうだし、
悪い事ではないとはいえ、２ちゃんに晒されるのに抵抗のある人もいるかもしれないし。

208 名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:45 ID:6UPe6kw7
碁はパクリ容認する厨房ばかりです。
他飛翔ジャンルに迷惑かかっても構わないみたい。


●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part２７○
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044712934/445-

決戦前夜裏表紙のツツイはコミックス４巻の表紙のツツイに
角度がそっくりなんですが、どうでしょう？

>732
そんなに目くじら立ててコピペしなくてもいいんじゃないの？
マズイって思ってる人がいて、ここで検証してるんでしょ。

>731
「２chに晒して良いですか」と聞いて
「いいですよ」と答える人なんかいないと思うけどなあ。

全ての人が善しと納得する方法なんてないよ。
問題があれば話し合ってできる限り改善すればいいし
問題がなければ現状を維持すればいいんでない？

パクラレさんへの対処を考える

＊「悪質なパクラーを押さえるための協力」をお願いする（同人全体の
　問題だから）メールを出す。
＊ここにパクリサイトを晒すとき
　１　パクラレさんの許可を取る
　２　検証用の画像だけうpロダで出す
　３　要請があれば削除できるように２ちゃん以外のURL置き場を用意する

このように考えたんだが、２辺りが妥当？
パクラレさん許可後を原則にすると
「波風立てたくない」（パクラレさん）
　↓
パクリ側にメールで注意
　↓
無視・証拠隠滅・逃亡
　↓
パクリ繰り返す
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

になりそう・・・パクラレさんとしてはどの程度ならいいのかな。

ヒ碁イタタサイト＋糞鏡ヲチスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044427115/l50
527 名前：名無し草 投稿日：03/02/16 23:51
トレスやパクリやってる奴も恐いが検証サイトつくる奴も同じくらい恐い

529 名前：名無し草 投稿日：03/02/16 23:57
恐い…そのエネルギーはどこからくるのかと

>>738
煽りはやめれ！

531 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/02/17 00:04
>>529
なるほど・・・
正義感とかいろいろな気持ちから来るエネルギーなのかな。
でも自分の得になるわけでもないのに時間と労力を割いて作業してくれている人を否定するようなことを言っては失礼だと思う。

パクラレさん側に接触はしない方がいいと思う。
パクり側が「パクられ側が自ら２ちゃんに晒して結託して自分を潰そうとした！」
なんていう脳内変換しそうだし。

碁のアキラスレ住人、白痴厨房ばっかりですみません……。

書き込みが遅くなりました。
私は437さんも含めて、ﾊﾟｸﾗﾚさんに画像の掲載にあたっての了承を貰おうと考えています。
ｼﾞｬﾝﾙ者として、そしてﾊﾟｸﾗﾚ作家さんが大好きな為、非常に私情が挟まってしまい
冷静なﾒｰﾙなど書けそうもないのですが…（ﾆｶﾞﾜﾗ
その時点で、ﾊﾟｸﾗﾚさんがﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれたくないと、お返事頂ければ
私の方で画像掲載はしないつもりです。
尚、ﾊﾟｸﾗﾚさんのｻｲﾄ名やURL、ﾍﾟﾝﾈｰﾑなどを記すと言う事は、一切考えていません。

とりあえず、垢は取得してきました。
indexページを白紙にして、全てうｐ済みです。　　　　ﾅﾛｰﾀﾞｶﾗﾀｲﾍﾝﾀﾞﾀ…（；´Д｀）

ところで…検索避けのﾀｸﾞは入れたほうがいいのでしょうか？
…やっぱり一回、全部下げよう。

それにしても完全閉鎖と言いつつ、しっかり新作絵を晒すというのは、ある意味『再度』を予感させるものがあるな…。
ｷｮｳﾀﾝ、ここ見てるなら反省汁！

ｷｮｳﾀﾝのあれは新作絵じゃないよ。

新作絵ではないけれど……ああやって残してあるのはどうよ、とは思う（ｗ

あ、なんか微妙鴨。
描いた中で一番新しい絵
そのつもりで言ってたんだったらスマソ＞742

＞737
やはり、URLを晒されるよりは、作品を専用のアプロダにあげる方が
パクられた方に直接的なアクセスはなくなるので、良いのでは。
検証の際、『パクられ元が誰』というのは絶対に必要な情報では
ないでしょうし。

＞612さん
お疲れさまです。サイトの取りまとめありがとうございます。
できる限りの協力はさせていただきますので、よろしくお願いします。
検索避けはあった方がいいかもしれませんね。

>737
アプロダに上げるは同意。
パクラレさんに連絡を取りたいならば「こういった理由で、そちらのサイトに
掲載されている○○を保存した上、アプロダに上げたいのですが宜しいですか？」
の方が良いのではないか？

パクラレさんの場合、プロの商業作品からのものと
素人さんのものとでは扱いが違うのも当然だし
元絵の掲載のお伺いを立てて本人の意向を考慮するのは
最低限の気づかいだとｵﾓ。
検証さんが、そういうの踏まえた上でやってくれるんなら
お任せすればいいんじゃない？
だからって検証が甘くなる事はないと思うのでｷｮｳﾀﾝ安心しる。

ｷｮｳﾀﾝ検証さん、サイト公開したらコテいれてﾎｽｲ。

>733
重ねてみましたが、輪郭に合わせるとﾒｶﾞﾈのつるとか耳が剥げしくずれたので
違うのではないかと？

ただ今ｻｲの顔を探しています
でもついつい話のほうを楽しんでしまい思ったように進みません
（いくつかは見つけてありますが）

ﾄﾚｽしているとずれていくことはよくあります。
ﾋｶﾞﾀﾝ検証のポーズ模写の下は、ポーズ模写ではなくトレスだと思います。
手と身体は５°、足は１０°の角度のずれ。＋横にずらすとほぼピッタリします。（藁

重なってもいないものをトレス扱いする時は慎重にな。
「ズレてるけど、トレスしてもズレることあるからこれはトレス！」じゃ
根拠になってねーべ。

原作をセリフだけ入れ替える、ひとこまだけ入れ替える、でギャグにする手法は
パロではよくあることなので、
(以前は原作コピペ・セリフだけ手書とかフツ〜に横行してた）
ﾋｶﾞﾀｿもそういうネタの時「だけ」だったら
ここまで叩かれなかったような気もするよ…。
でも表紙絵とかまで原作まんまじゃね…ネタじゃすまないよなー

>>750
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

>751
別に原作コピペを肯定してるわけじゃないよ。
過去の状況を語っただけ。

すんません、一寸聞いていい？

オフラインの場合に関してですが
原作をそのまま台詞だけを付け替えて、アテレコ状態にするのは
原作のこのページをパロディーとして利用していますって
報告しても駄目なのかな。

自分の絵でコマ割などを真似して（トレスにあらず）書き写せばOK?
自分絵でもやっちゃいけないことなのかな。

WEBでは駄目でも、オフで小部数（99部）、金銭の授受がなければ
（それによって報酬を受け取っていなければ）いいという話も聞いたので
誰か詳しい人がいたら教えてください。

>753
グレーゾーン。結構黒寄り？各自判断しる！…としかいえないと思う。
報告は藪蛇だね。やめたほうがいいんじゃね？

>753
原作のシーンをネタにしてオチだけ変えるって手法はありでは？
たとえば４コマで一番最後のコマを変えてオチるとか。
あくまで下絵を透かして描くのがトレスなんだし。

>755
だから、そういうものでも自分の絵や構図でがんばって描いている人はたくさん
いるわけです。そこで安易に原作絵や公式のものを持って来るという手法を
選びたがるのかがわかりません。そうすれば売れるからでしょうが。
同人誌というのはその人の手作りで楽しんでいるという前提があったから
暗黙で許容されてきたのですよ。

750のとおりオフ同人では昔はしょっちゅう見かけた。
昔をひきずってる人は、今でも気にしないかもね。
けど、バカ正直にこのスレでお伺いを立てるほど小心ならやめとけ。
原作に似た絵ならトレス扱いされかねない。
もし晒される心配せずに原作ネタギャグオチをやりたいなら、
原作と同じ展開を、違うコマ割で違うアングルから描いたらどう？

>756
原作絵、原作ネタのギャグは売れるからとかじゃなくて、
笑いの手法だと思うけどね…。
モナリザにヒゲを描いた絵みたいなもんで、モナリザが元と似てなかったら
インパクトが減少する。
雑誌によくあるセリフだけ入れ替えるお遊びみたいなもん。
パロディってもともとそういうもんなんだから、そこから発展したパロ同人で
どこまで潔癖に切り捨てるかは、個人の感覚次第だと思うよ…。

少なくともトレスイラスト便せんで儲けよう、とかそういうのと
同じ次元で断罪するのは違うと思う。

小刻みに角度をずらせばピッタリ合う！ってのならトレス断定は出来ないけど
部分部分がぴったり合うようならトレスの可能性は高いと思う。
自分が窓ガラストレス（勿論、自分の絵の清書用）をしていた時は、
どんどんずれていきますた。
逆にＰＣ上でトレスした場合は、故意でない限りずれる事は無いでつ。
ﾋｶﾞﾀﾝＰＣ環境では無いみたいだし。

ﾄﾚｽ画量産して「原作ｿｸｰﾘな“自分の”絵でｴﾁｰも読める！」という売り姿勢。
これ、完全に騙りが入ってるしね。>>757に禿げ同。
整っている物を一部だけ決定的に崩すっていう「笑いの手法」とは
根本的に質が違う。

余談になるけど、原作コピーを切り貼り＆セリフすげ替えギャグは
一発捨て身ネタみたいな感じで昔よく見ました。
あくまでもギャグセンス「だけ」を見せる類のものであって
ヤバイ事してるんだけど、そのヤバさ自体もある種の可笑しみであり
勢いと馬鹿さ加減で黙殺される…みたいな。
けど、それが本のメイン扱いだったらやっぱり何処かで引っかかったと思うな。

>>758
違うニュアンスの絵にしようとして、あえて微妙にずらす…というのも
背景の一つとしてはあるかもです。それを立証するしないの話ではなく。

トレスかどうかの扱いには慎重にならなければいけないのは同意なので
重ねたモノをアップしますた。
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030217112950.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030217113021.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030217113052.jpg
元：ﾋｶﾞﾀﾝの画像倍率は３枚とも同じです。

>757
どうもよくわからないのですが、それでは「これは笑いの手法だ」と主張する人が
いくらでも出て来る気がするのですが…。
笑いのパロ同人なら許される、エロパロ同人では許されないというものなのでしょうか？

モナリザのパロディの例えはわかりますが、そのモナリザのパロ絵が画廊で
販売される事はないと思いますよ。雑誌などの挿し絵というか、タダで閲覧出来る、
それを販売目的としないものだから有りなのだと思います。
ここでの問題はやはりそれらが商品として売られている事です。
タダで配布されているものや、単にHPで人に見て楽しんでもらっているものにまで
規制を押し付ける意図はないつもりなのですが。

結論から言えばどっちも駄目。

昔は著作権についてあんまり知られてなかったから
良く見かけただけ。そしてバレなかっただけ。

金銭が絡んでなくてもネット上で無断公開するの
はアウトだよ〜

あ、例え無料や個人のHPでも、トレースや模写したものを
「私ががんばって描きました、そんなあたしの本を買ってください」
として宣伝に利用していたらやはりちょっと問題だと思いますけど。

>757
ttp://www.japan-artgallery.com/gallery/musmus_neue/deyujyan.htm
わからん人に言っても仕方ないが、トレス擁護やましてﾋｶﾞﾀｿ擁護ではないよ。
現実に存在する手法について話しているだけ。

間違った。
>761だ

>764
手法の問題を語りたいのはわかるけど、
モナリザってどう考えても著作権の保有期限切れていると思う。
この手法に関して語りたいのなら、期限が切れていない
作品を使った同じ手法の例を挙げてくれないか？

ｺﾃﾊﾝ＆ﾄﾘｯﾌﾟを付けました。
未検証画像ｻｲﾄと検証ｻｲﾄ、全てうpしてきました。
検証
ttp://members.tripod.co.jp/ken_sho/
未検証
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/

和塩は初めて使ったので、なんだかおかしいかもしれません。

そしてお願いがあります。
御簾古ｱﾝｿﾛ作家さんのｱﾄﾞﾚｽを御存知の方は、御一報下さい。
掲載許可願いのﾒｰﾙを出したいので…。
遊技玉の作家さんには、これからﾒｰﾙを出します。

ｼｺﾞﾄﾔｽﾝｼﾞｬﾀｰﾖ…

レオナルド・ダ・ビンチ（1452〜1519）
ディシャン（1887〜1968）
ですか…。モナリザの著作権は継続されているものなのでしょうか。
そのへんとか無知なので知っている方、教えてください。
著作権保護は著作者没50年だと思っていましたが…。

ヒゲのあるモナリザが、ダビンチの著作権保護期間以内に画廊で売られたのかと
思ったのですが。
考えてみればモナリザの複製は山のように売られていますね。失礼。

すみません、書き忘れました。
ｷｮｳﾀﾝのｙｇｏ-34と35、火（要英訳：缶ｺｰﾋｰ）のﾎﾟｽﾀｰの構図ですよね？
だったら未検証からは外した方が良いのでしょうか？
それと…ｙｇｏ-33ってｶｰﾄﾞをｽｷｬﾝしてると思うのですが…。

それこそ以前よく見た模写パロ？で
×の４コマまるまるネタそのまんまでキャラすげ替えというのが
あったけど、これは良かったの？

>770
違法でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>761
モナリザのパロ絵には、本家モナリザにはない笑いの要素という
付加価値が加わったことによって、商品となっているわけでしょ。
モナリザの絵のイメージを利用していることは確かだけど、
パロ絵の持つ可笑しさは、もともと本家にあったものじゃない。
それにタダで配布してるわけじゃなくて、その絵を制作した人には
雑誌社から相応の代価を貰っていると思うんだけど。

>笑いのパロ同人なら許される、エロパロ同人では許されないというものなのでしょうか？
ただ倍率を変えただけのトレス絵に、どんな創造的価値があると思っているのか
逆にお聞きしたい。

>769
乙ｶﾚーです。
ygo-33もそうですがygo-32もおそらくはカードからのスキャンだと思われ。

>772
モナリザの件に関しては著作権保護期間について自分にもまだ詳しくわからない
部分があるので控えさせてもらいます。

質問の主旨に合うかどうかわかりませんが…世に出ているいわゆるパロディーや
アイドル本に関して、必ず契約書が交わされて著作者に売り上げの何％とか、
月額いくらとか支払われているのは御存じですよね。
本来パロディーでお金を得ている人はそうして原作者に還元義務があるわけです。
ある意味、プロのパロディー作家と今回のものとを一緒に考えることには
やはり違和感があります。

著作権法で言えば全部ダメ。パロディどころかキャラを似せて書くのも
キャラ名を使って小説を書くのもダメ。例えばキャラ名を出さずに
なんとなく似ているにしても衣装などで判断できる場合、ダメ。
このスレはその中でもパクリ（トレスや模倣）はいかんよだけを
取り出して検証しているスレだから、アニメやらの同人するなら
こんなとこで意見聞いたら何も出来なくなるよ。
実際は検証サイトを立ち上げてもパクッタ方パクラレタ方それぞれに
検証のためにアップしましたと連絡しなきゃ著作権法で保護されてますとか
書いても違法行為なんだけどね。
ここの書き込み、正義の味方っぽく書いてるから検証されたサイトはすべて
黒みたいに書いてるけど本当は、パクッタと思われる方に公開の質問状を
出すなりして反証を受け付けないと実証にはならないのよね。
だからここは「おお、これはパクリだ！」って見つけて楽しむスレなのよ。

>768
著作権保護の基本は作者没後50年ですが、保有財産と見なされるので
著作権を相続する人間がいれば著作権は継続されるはず。
あと、第２次世界大戦中に亡くなった作者は亡くなった年によっては
最大プラス10年保護期間が延びます。

ま、ダビンチの著作権を相続してる輩なんぞいないから違法にはならない
だろうな。

雑談スマソ。

でもどのへんのｽﾚだったかで
ﾊﾟｸﾗﾚに迷惑をかけたくないからとうpﾛﾀﾞに上げたﾚｽがあったけど
あの時はそのﾊﾟｸられｻｲﾄを探そうとする人が多かった上に
ﾊﾟｸﾗﾚ本人降臨？ という人もいたよ。
たしかに当時はこのﾊﾟｸﾘｽﾚ住人自体がおかしな事にはなっていたが。

最初からそういうｽﾚﾙｰﾙがあれば大丈夫かもね。

うわーﾘﾛｰﾄﾞしなかったらすごい亀ﾚｽになってた…ｺﾞﾒｿ。

アンソロジーを出している出版社はひょっとしたら対象の出版社と何らかの
契約を交わしているか許可をとっているかもしれませんね。どうなんでしょう。
そのへんのところを詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

>776
わかりました。ありがとうございます。
モナリザはフリー素材なのですね。失礼しました。

デュシャンの絵は有名だと思ったから例にあげたんだけど…。
同時代の作家を諷刺したり切り貼り（ｺﾗｰｼﾞｭ）した事例はいくらもあるよ。
ネットの無断転載と同じレベルで判断してない？
780を見るかぎり、何か誤解がありそうで心配なんだけど…。
スレ違いぎみなたとえを出したのは私が悪かったけど、
状況が違う時には一つの規範で判断はできないってことをもう少し知ってほしい。

また774で言ってるようにアンソロはすべて原作者にお金を払ってる、
なんてこたありません。一部の本ではそういう契約をしている、ってだけです。

法律を大上段にかかげたら同人じたいが存続できないんだから、
UmiMiiyLﾀﾝもそうすべてに白黒つけようと思わず、ちょっと落ち着いてくれ。
私はﾋｶﾞﾀｿを擁護する気は微塵もないし、他に擁護ととれる書き込みもないようだから
そう四角ばって全レスすることもないと思う。
このスレのスタンスに関しては775に同意。

>769
炎の構図であっているかと思われ。キム宅のだよね。
これは炎の構図だって明記してあったの？

>770
ファンロード？

だったらこの雑誌もやばいことになるのでは。
ああもうどこまでが黒でグレーなのかわかんなくなってきた。
パロディ同人活動自体グレー（ん？黒？）だから余計難しいやね。

ﾊﾟｸﾗﾚさん、２名にﾒｰﾙを出しました。
良いお返事が頂けると良いのですが…。

>773
やはりそうですか。
これはどう対処すればいいのでしょうか？
やはり粉見に対しての著作権違反…と言う路線で
検証して良いのでしょうかね。
でも粉見の名前を出すのはﾁｮｯﾄｺﾜｲ

>782
それです。
やっぱりﾋﾞﾝｺﾞですね。
過去のTOP絵らしいのですが、日記を遡って見ても、
そのような記述が見つかりません。
御存知の方いましたら、教えてください。
TOP絵に対してのｺﾒﾝﾄがあったか、なかったか。

>787
お仕事お休みされてまで…
乙です。

ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞさん乙です。

ygo_34、35ですが、ギャラリー入り口の説明と該当ページ内で
「キ○ンビバ○ッジ」から、というようなことだけ書いてあり
炎かどうかまでは書いてなかったと私は記憶してます。
（見落としがあったかもしれませんが…）

あと未検証画像のﾃﾞｼﾞﾓﾝ枠・di-06ですが
プレゼント先のサイトさんには　ク　ラ　ピ　カ　と書いてあるようです。

ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ様、乙です。
ﾃﾞｼﾞﾓｿのﾀｹﾙとｸﾗﾋﾟｶが重なりますた。
角度を変えたら右手もﾋﾟﾀｰﾘ。
いくら同じ人間が描いてもこうも重ならないと思うのですが。
元絵が同じという事でしょうか？ｷｮｳﾀﾝ・・・。

ﾅﾛｰ環境で、未だに従量制なので切断しまくってます。
IDがころころ変わる事をお許し下さい。

>785
ありがとうございます。
神経が衰弱してきました（ﾆｶﾞﾜﾗ

>786
炎＞
ありがとうございます。
明記していなかったかも、ということでよろしいでしょうか？
di-06＞
なるほど、狩人×狩人ですね。
直しておきます。
どうして気がつかなかったんだろう…。
…PCの使いすぎでとうとう目に来たか…。

重なったのは左手でした・・・。

>787=789
あ！本当だ！
１枚の絵から２枚絵が出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ…？
元絵が同じ、という事ですね。
…ﾖｸｶﾝｶﾞｴﾙﾅ、ｷｮｳﾀﾝ…（；´Д｀）

俺はﾋｶﾞﾀンのやり方にはすっごいむかつくんだけどさ、
だけど、ここでの議論の方向も同時に気持ちが悪いと思うわけよ。
なんでだろうと、いろいろ考えてみた。

それで考えついたんだけど、結局さ、きちんと法律と照らし合わせたら
パロディ同人誌そのものが重大な法律違反なわけだろ？
ここにいる同人誌をやってる人達もそれを充分分かってるからこそ、
その自分達の中でより悪どいと思われる人を晒し上げて、自分達は
正義なんだと安心したいだけじゃないのかな。

上の方で、パロディで笑いをとるために必要な原作の模写の話とか、
モナリザのヒゲの話とか出てたけど、模写の許容範囲ってのは、
ものすごくグレーな世界なんだろ？
実際に出版社の方からみたら、たぶん模写同人も、自分の絵でやってる同人も
他人のキャラパクってるって時点で全部同列だと思うよ。
ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌を出版社に送り付けたら即逮捕という人もいるけど、
それは普通の模写じゃない同人誌だって同じだろ？
出版社にとってはキャラ名作品名使ってる時点でおんなじだから、
ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌送っても他の送っても出版社にその気があれば逮捕されるし、
その気がなければ無視されるだけ。結果は同じ。

反対にさ、綺麗に模写して最後のコマだけ台詞変えた同人誌は編集部に笑って
見逃してもらえても、自分の絵と構図で頑張って描いたハード801同人誌の方が
編集部には目障りで「キャラクターのイメージを著しく貶めた！」っていう理由で
逮捕状が出る可能性は高いと思う。ポケモン事件みたいにさ。
だけど、ハード801描くやつを「それが集英社に見つかったら、みんなが迷惑する！」
って止める奴はいないんだろ？　ひどい矛盾だよ。

だから、ここで著作権法とか持ちだして、パクリは他の飛翔ジャンルの迷惑にとか
演説するのってすごく矛盾してるし、無意味だよ。

だけどさ、ﾋｶﾞﾀﾝのやり方はムカツクわけだよ。なぜかって言うとさ、
他の人が頑張ってキャラの顔を練習して真似して、自分で構図考えて
ひぃひぃ言いながら描いてるのに、奴は、トレスという安易な方法に走って楽してる。
しかも、大手。つまりそれでかなり儲けてるわけだろ？　自分の実力じゃなしにさ！
すっげーむかつくんだよ、それは！　この気持ちはすごいよく分かるよ。
で、それならさ、それでいいじゃん。
良識派をきどって、わざわざ法律持ちだしてパロディと模写の境界線はどこかとか
持ちだすから話しがややこしくなる。
ストレートに言って、ﾋｶﾞﾀﾝはずるいし、卑怯だ！　一生懸命描いてる人に対する侮辱だ！
あのやり方はあまりに痛い！　だから叩くし、抗議メールも送る！
そして、そのイタタなヤロウの反応をウォッチしてやる！！
・・・っていうのじゃ駄目なのか？

まぁ、要は775なわけだな…
長文失礼した。読んでくれた人ありがとう。

>>791-792
うん、別にそういう反応もじゅーぶんアリなんじゃないの？
全員が右にならえするかどうかはともかく。良識派云々じゃなくて、
そもそもややこしい話をバラバラにしているだけで。
雑談も広がっていくけど核の部分は変わってないと思うし。

>>792
ストレートで思わずﾜﾛﾀよ（w　私も同感。
確かになんか変な方向に話行ってたからなあ…。

意識を持ってると持ってないじゃやっぱ違うと思うんで
著作権の事については頭にいれておくべきだけど
著作権云々の話はこのスレだけで語れる事じゃないからね。

>792
自分は同人誌作ってない（ネット活動オンリー）、
ジャンルはオリジナル。
でもこのスレに参加してる。

オリジ者だから792が二次創作の人について言及してる部分は
おいておくが、別に儲けてるか儲けてないかは問題じゃないんだ。
要は「これが実力です」と、人を騙してマンセーされようとしていること。
これがイクナイと思うんだよ。

ハード801だろうがなんだろうが、あくまで妄想であることを
前提にしているし、自力で描いてるだろ？
倫理的な問題もあるがそれはパクリ問題とは別に考えるべき。
矛盾はしてないと思う。違うかな？

要は陰で検証とかしてないで本人にｺﾞﾙｧしろって事でしょうか。
叩かれまくったらそらトレスも出来なくなるかもね。精神的にしんどくなって。
（いや図太い人みたいだから判らんけど）

ゴメンsage

>しかも、大手

わたしゃここよりも、”一応プロって”所に引っ掛かるな＞ﾋｶﾞﾀﾝ
著作権に守られる仕事をしておきながら自分はそれを侵害し、
好きな作品や作者に最低のマナーも敬意も払わない行動ってどうよって感じですわ。

偉そうでスマン。

まぁ、どっちにしても、ﾋｶﾞﾀﾝにはムカつくってことで

＞798
禿同
プロってとこがかなりひっかかる
ここではスレ違いの噂のｹﾞﾝｶﾞｰたんにも同じ様に感じる
自分の著作権はｷｰｷｰ騒いだくせに他人の著作権侵害には
なんとも思ってないとこがね

スレ違いスマン

過去ログにあったｶﾐﾅﾘ(ﾊﾔﾃﾀｿ）、残しておいたｻｲﾄ全部あぼーんしたもより。

ｷｮｳﾀｿ検証さん乙です。
「深久路 響氏　盗作・トレース疑惑検証サイト」と
「問題の経緯」の横の文字は機種依存文字だと思います。
ﾏｶｰから見たら「上」を○で囲んだ文字になってますが…ﾁｶﾞｳﾖﾈ?
細かいけどﾁｮﾄ気になったので。

ｽﾏｿ。伏せ忘れ…。

色んなところから小説のﾈﾀをﾊﾟｸり
ｱｸｾｽ上がって調子に乗っちゃってるｻｲﾄﾊｹｰﾝ!!
ttp://you.fakefur.jp/

>804
先生！私怨臭がします！

「どこの部分が」「どこからの」パクリなのか具体的に述べてくだちい。
ついでに調子に乗ってるかどうかは関係ありません。

全部丸ごとじゃなくて数行の描写をパクったと思われるやつがあるけど
パクラレ元さんが該当の作品下げちゃってる場合は
証明できないのかなぁ…

>806
グッグッても残ってないの？

>807
ﾓﾁﾂｹ。　アンタはｻｻﾞｰｴさんか。

>807
いろいろぐぐってみたけど引っかからないようです。
一応知り合いのとこなのでモノ自体は入手できるけど
信憑性は薄れそうだなぁと……ううむ。

ｷｮｳﾀﾝ。忘れられない思い出をアリガトウ（いや終わってないけど）

>802
すみません。
思いっきり機種依存文字でした…ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｰ
速攻で直してきました。
あと一時間ほどはここに貼り付いていられるので、
他にも御指摘があればお願いします。

ところでｷｮｳﾀﾝ、ﾊﾟｸﾘは絵だけでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
SSも似た物を見た事があると仰ってた方がいましたよね？
一応SSも保存してありますので、必要とあらば
未検証サイトの方へうpしますので。

見れるだけのスレ見たが、パクる香具師ら、ある意味ｽｺﾞｽｷﾞﾀﾞ…

私はオリ801字書きでつが小説の注意書きがそっくりそのままパクられた(･д･;)
100文字程度だが小説ﾀｲﾄﾙ以外は全てｺﾋﾟﾍﾟじゃねーの？といいたくなる。
しかも「見出し」という言葉(作るｻｲﾄの説明では文節ﾀｲﾄﾙとなっている)、
括弧に『』を使ってるところ、まったく同じ(ﾟдﾟ)；

既出ｽﾏｿ

>809
SSじゃなくて感想だったと思うよ〜
どこだっけなぁ。

>810　ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞさん
上の806と809、ｷｮｳﾀﾝのところでして…
他にも100質の回答で他サイトSSのセリフを使ったりしてました。
（こちらのサイトさんは公開中です）

>812
感想もつぎはぎでパクってたようです。
キーワードや言い回しを微妙に入れ替えたりしてるのをいくつか…

まとめてｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞさんにメールしてみます。

>812
これでつか？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kayas/diary/diary0301.html

今日は目が逝っちゃってるので読めん…。
どなたか解析、お任せしてもよろしいでしょうか？
必要ならば日記ファイルも、うpします（386さんがうpしてくれた物です）。

>791-792
ストレートでﾜﾗた。
自分は儲けてるというより>795の言ってるように
実力をごまかしてる所が嫌だ。
だからピコであれオン同人であれ模写、トレスは腹がたつな。
構図なりキャラの言動や思想なり自分で考えて描いたと思われる物には、その二次パロ者の
作品への思い入れとかが出る気がするけど
原作をつぎはぎトレスして台詞くっつけただけなんてお前のそこに愛情はあるのかと…。
トレシスと同じく原作をコピーの材料として見ていませんかと。
原作者はそのシーンのためだけにその表情や動きを描いたんだしなあ。

それとわかってるかもしれんが、ポケモン同人はエロパロでも何でもなく健全本だったらしいぞ。
ｸﾗｿﾌﾟとか模写トレス以外の同人活動を容認してくれてる所以外は
二次パロ者は気をつけなきゃいかんよね。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/kyo_diary.zip　←日記
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/kyo2.zip　←100質とSS

まだ、どういうｽﾀﾝｽを取って良いのか解りかねますので、
とりあえず、上記のﾌｧｲﾙをDL出来るようにしておきました。
SSは一点足りません。一番古いやつ…かな？
その下にあった、続き物もｷｬｯｼｭが残ってなかったので、
お持ちの方、連絡下さい。

>815
ﾎﾟｹﾓｿは…ピカ中801だったとあちこちで読みましたが？
18禁本で、しかも通販しかしていなかったので性質が悪いとかなんとか…。
違ったかな。

自分も>>795に同感だな。
あとﾎﾟｹﾓﾝは801だったと思うｙｏ

>816
ttp://kfn.ksp.or.jp/~gauche/RandomWritings/Random06.html

18禁でない事はここ参照。
この書き方だと下ネタギャグや13〜15禁的な物くらいはあったかもしれないがね。

>791-792
自分も藁いながらも頷いた。w
この文を要約して、次スレから1に入れてはどうだろう。
ここは著作権云々を元にした検証・議論するスレではありません、みたいに。

>>818
読ませていただきました。
この事件のことずっと誤解してた・・・。
新たな認識を得ることができました、ありがとう。

ここでのみんなの議論、ぜったい無意味なものじゃないと思う。
すごく有意義な議論や情報交換がなされてるよ。
このスレ来るようになってから、ホントに勉強させてもらってます。
ありがとうみんな。ありがとう煮ちゃんねる。　　　　　　　



厨な発言でｽﾏｿ（藁

なんか数で変な方向に流されている感じ。
パクリと二次創作ごちゃまぜにするなっての。
二次創作の功罪を無視してわあわあ言ってない？

確かに二次創作についての著作権云々の話は勉強にはなるけど、
このスレの主旨とは違う気がするね。

『二次創作』は、キャラクターを借りて、それを自分の中で消化して、
ストーリーなりイラストなりを創るってことだと私は思ってるんだけど。
『ここでいうパクり』は借りるどころか、自分の中で消化もせずに
そのまま持ってきちゃってるからヲチされてるわけで。

…と私は思うんだけど。上手く言えないが…。
基本的には>791-792に同意。

雑談ですが思い出話ひとつ。
地元の厨多いオールジャンルイベントで7年ほど前。
パク物平気で売ってる厨がいたなあ。
原作トレス便箋、さらに、
某アニメ雑誌に載った投稿イラスト（商業も描いてる常連さん）そのまま
＊コピー＊しただけの便箋とか。（トレスすらしてない）
明治ｹﾝｶｸﾛﾏﾝﾀﾝとか優由でした。なつかし。

しかも友人の友人だった罠。鬱。

あの頃でも「いけないことだ」と思ったけど、忠告とか（パクラレさんに）報告とかはしなかったな。
今だったらするかもしれないけど。

大きくなってサイトとか持ってんのかな〜またパクとか、まさかしてないかな〜
と不安になりつつも、ありがちなPNだったんでぐぐっても見つからないし。

サイトじゃなくてスレ違いｽﾏｿ

ヒガタソにむかついたのは
プロでありながら同じプロの著作権を完全無視するような
トレス同人出してるってとこなんだよな。
しかも盗作しておいてその作品の著作権を主張してるって辺りがいやんだわ。

碁スレで、ヒガたんからメールのお返事が来たという話題が出てマツ。

ﾋｶﾞﾀｿ、居直ってますね。

>>825
人大杉が出てる。
コピペｷﾎﾞﾝﾇ。

>碁番町ボーイズでひが様の漫画を読み、あまりの原作に似せたキャラクターの描き方に疑問を感じました。
>オリジナルなコマも十分お上手なのに、どうして模写のようなことをするのか、正直不思議です。
>サイトのほうもお邪魔しましたが、すぐに元絵が判ってしまうものが多いですね。
>ひが様はプロの漫画家であられるそうなので、著作権には詳しかろうと思われますが、
>私は原作絵でのパロディ漫画は明らかにタブーだと思っています。
ひが様はどのようなお考えでいらっしゃいますか？

という問い合わせに
パクスレの７９１の５行目↓のような返信が来たらしい。

＞パロディ同人誌そのものが重大な法律違反なわけだろ？

最悪の返答だな。

ああ、メールを送ったものです。
>828の返信のような開き直ったような文章ではないのですが…。

人目に触れさせないでくれということだったし、私もこの件を知る前に
メールしたので「公開します」みたいなことは言ってないのですよ。
こっちもメチャクチャもどかしいんですけど、
メールを出したら返事きましたっていう報告でした…。

ｷｮｳﾀﾝの話なんだけど、ク　ラ　ピ　カの絵って、よそのサイトにあったものだよね？
ｷｮｳﾀﾝのサイトにはなかったんだよね？
ってことは、純粋なるプレゼントなんだろうと思うのですが。
そうだとしたら、プレゼント先に
「これこれこういう理由で、転載していいですか？」
みたいなことを聞いたほうがいいんじゃないかと思った。

>>828の問い合わせメールの返事

30 ：メル来た ：03/02/17 21:13 ID:aIlPxCUO
どうして模写するのか？
→原作が心底好きだから。好きなものに近づきたいという気持ちが暴走したかも。
　決して私利私欲の追求ではない。

タブーだと思うが（の返答だと思う）。
→絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。
　同人自体がグレーなのだから、正論を唱えるとパロそのものを否定することになる。
　ただ、自分の行動に軽率な部分があったと言えなくもない。
　否定意見もあることも心に留めておきたい。

…ということが、とても丁寧に書かれてました。



だそうです。

＞絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。

というのを見るとﾋｶﾞﾀｿ、著作権本当に知らないんじゃ…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか、うまく逃げようとしているような……。

こういうメル、初めてじゃなさそうな感じがするんだけどなあ

「暴走したかも」とか「大丈夫ということはないのではないか」とか
「言えなくもない」とか。
駄目だ……全然認めてるようには読めない……。

ﾋｶﾞﾀﾝにはそんな辻褄の合わない、見苦しいカワシ文を
苦心してこさえて欲しいわけじゃないんだがー、
今後ものらりくらりと論点ずらしつつながらえようとする魂胆が
透けて見えますた。

多分一通だけメルの返事を返したというのは多分この騒動知ってるからでは
ないかと思われ。＞ヒガ
無視していればどんどん自分のやったパクリが形になってジャンル内外合わせて
同人者の目に晒されて行く訳だし。
この一通で少しでも出足を鈍らせて様子見してその後の逃走方法を
考えてるんじゃないか？

っつーか、また妙な「メールの返事きました」レスだよ。
なんなんだ、これは。

ﾋｶﾞﾀﾝが様子見てるつもりなら、みんなでどんどん
「トレスじゃないの？」的な疑問に思ってるメールを
自分の意見として出してみるのはどうかなぁ。
返答がマルチなら、以前から同じようなメールもらってて
開き直ってるんじゃないかと言う気がする。

亀ﾚｽｽﾏｿだが、
ﾎﾟｹﾓｿがＫ沙汰＆大々的新聞報道になったのは手違いで、
Ｋはてっきりﾔｸｻﾞがらみの大掛かりなﾊﾟﾁﾓﾝ屋と思って
踏み込んだそーだよ…。
ﾆｿﾃｿﾄﾞｳもあとでＫにこってり絞られたそうでつ（民事にしろって）
…それとパクりとは関係ないかもしれんが、一応補足。

とりあえずﾋｶﾞﾀﾝにはメールだしましたよ
返事くるかどうかわかんないけどね

補足
メルアドは検証サイトのものじゃないです
別のアドで出しました

>840
大掛かりな組織と思って踏み込んだマンションに
ポツーンと女がひとりで居て、そいつを有無を言わさず
しょっぴいてブタ小屋に入れたＫの手違いもどうかと思うがなあ。

>840
そのＫはアフォでつか？

パロディは「これは○○をパロディ化したものだ」と
誰もが認識できるものであればOKだと、著作権がらみの本で読みました。。。
（つまり、元になった作品のイメージを壊すものではなく、
それを自分のものとして昇華させたものと思えばいいのかも）

過去レスにもあったけど、モナリザのひげとかは
「これはモナリザのパロディだ」と誰もがわかるから成立するそうです。
だからパロディそのものは白のようですよ。

……でも原作の状況に似せるためにトレスをするというのは
いただけないとは思いますね。

ｷｮｳﾀﾝのygo-7は原作（５巻１５０頁）の反転の模写ではないかと…

>840
「ﾎﾟｹﾓｿの同人誌描いとるやろ」
つって踏み込んで来たんじゃなかったか？

スレ違いを続けて申し訳ないけど
ﾎﾟｹﾓｿ同人問題って、当時ｻｸｰﾙカットを
友人が持ってるパンフをスキャンして送ってくれて
それは完全に801だったんだけど…
住所氏名まで載ってて、信じ込んでしまったよ。
同姓同名同ジャンルなのか
友人に騙されているのか。でもそんな事ないだろうし。
たまたま摘発された本が801じゃないって事なのかな…ﾜｶﾗﾝ

.>813
メール、受け取りました。
情報提供、ありがとうございました。
午後から仕事に行くので、夕方に検証させていただきます。

>818
私もまんまとマスコミに躍らされていた訳ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ
ようやく真実を知る事が出来ました。
815さん、ありがとう。

>830
そうですね。
持ち主さんに連絡してみます。

>847
あとでｽｷｬﾝして、重ねてみますね。
情報ありがとうございました。
確かにぁゃlぃ…


一晩ゆっくり寝て、色々と考えました。
私はｶｰﾄﾞのｽｷｬﾝや、ｷﾑ宅のﾎﾟｽﾀｰ構図ﾊﾟｸﾘは
後回しでも良いのでは？と思います。
まずは、ﾄﾚｽや文章のﾊﾟｸﾗﾚ元を探すのが先決かと。
根固めをしたいのです。

会社のPCにはかちゅが入ってないので、夕方にまた来ます。

あのさ、ｷｮｳﾀﾝについてはそろそろ専用スレ立てた方が良いんじゃないかと思うんだが。
パクリサイト見つけて書き込み来ても延々ｷｮｳﾀﾝ祭りでは書き込みづらいと思うし。

…二点しかパクリ確認されてないのに単独スレ？
祭りってほどでもないじゃん。

むしろ必要なのはﾋｶﾞﾀﾝだろう

>849
カットで完全801でも本は寸止めとかエロ無しとか、
カットと発行物の内容が激しく違うなんて良くある事じゃん。

私怨ｳﾙｻｲ

>855
ご降臨でつか。
お疲れさまですね。
こんな書き込みをしているようじゃ、
反省する暇なんかこれっぽっちもなさそうでつね。

ご降臨で無いのなら、私怨と思う理由も書かず、
一行カキコの上「ｳﾙｻｲ」なんて書かない方が良いでつよ。
ご降臨だと思われる可能性が大でつから。

>847
ｽｷｬﾝして反転して拡大して重ねました。
恐らく白だと思います。
膝頭からふくらはぎまでのラインしか一致しないようです。
手も上半身も重なりませんでした。


専用ｽﾚの話が出ているようですが、まだその時期ではないかと。
あと２〜３点、決定的な物が出るまでは様子を見たいというのもありますし。

同人自体が著作権侵害なのに同族叩きやってるんですか?　ここ。
ﾄﾚｽより、根本的に設定やキャラデザ拝借することそのものの方が
よっぽど問題だと思うんですが。
まあ中でもトレスが悪質って言うのは分かります･･･分かりますが
だけど何か･･･変なの。
ごめんなさい、別に擁護のつもりも荒らしのつもりもないです。
でもなんか目糞鼻糞を笑うとか鍋が釜を黒いと言うとか、そこらへんの
諺を思い出さずにいられないので。
自分がオリジ者の感覚だからなのかな･･･。

呆れ果てて反論する気にもならないよ……

>>858
>でもなんか目糞鼻糞を笑うとか鍋が釜を黒いと言うとか、そこらへんの
>諺を思い出さずにいられないので。

>ごめんなさい、別に擁護のつもりも荒らしのつもりもないです。

ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

>858
とりあえず、あなたと同じくオリジ者である>795の発言を読んでください。
その上で、トレスがなぜここで取り沙汰されるのかわからなければ
また意見を書いてください。

>858
自分、創作も二次創作も両方やってますが、
あなたの感覚とは全く違います。
それは「オリジ者の感覚」ではないと思います。

同人＝パロディな短絡者がいるスレは此処か？
オリジ者として恥ずかしいんだが、858よ・・・。
あのな？　パロディもオリジナルも趣味で創作をする同人にはかわ
りねーんだよ。それさえも解らないのかな？

荒らしのつもりはなかったんですが結果的に荒らしになってますね･･･。

強いて言えばパロディ同人の存在そのものに問題を感じてる人間の１意見です。
だからトレスを擁護する気は毛頭ないし、だからと言ってパロ同人やってるのに
トレス厨を叩く人を正しいとも思えないだけです。叩き側がパロやってない人なら
正当性があるとは思うのですが。
自分はトレスであろうがなかろうが、パロやってる限りは摘発されてお縄になっても
当然だと思っているので。

思ったことは言ったので消えます。でもパロ者以外の意見として考えていただけると
嬉しいです。自費出版ができる土壌自体は存続していってほしいなと思うので。

>>858
じゃ、貴方の作品をまんまトレスしたり、コピーした本が出回っても
貴方のファンがオリジナリティを加味して作った二次創作の方が罪が重い。
そう仰るわけですか。

>864
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/feb/kiji/0215haripota.html

一つの例ですが、これを読んで少し考えていただけたら。

＞叩き側がパロやってない人なら
＞正当性があるとは思うのですが。

…意味分からないよ、ﾏﾏﾝ…。

>>864
自分もｵﾘｼﾞ者だが、全く共感できん。
パロやってる人だって個性はあるし、それぞれ追求してる物があるだろうと思うがね。
それを「トレス厨もパロ同人も目糞鼻糞」などと言う言葉で終わらせますか。
あなた個人の意見なんだから、ｵﾘｼﾞ者と言う言葉でくくらないでほしいです

別スレだけど、864にピッタリのレスがあったYO!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042657657/549

パロディを嫌いなのは分かった。
でもね、原作を素材にして自分の解釈や萌えを加味して創作した作品と
安易に原作をトレースやコピーの切り張りで作った盗作を
一緒にするのはちょっと強引じゃないか？

パロディが駄目なら映画のホットショットや最終絶叫計画はどうなってしまうんだ…

>864
あなたは、単純にパロが嫌いな人間なんだろうね。
ウチの母親が漫画家だったがこんな感じのこと言ってたなあ。
確かに部外者から見たらどっちもどっちなのかもしれんな。
同意はできんが言ってることは理解できるよ。
でもあなたは同人界にいるには向かない人種だろう。
創作板とかあったっけ？そういうのがあるならそういう板に
移った方がいいと思うよ。ここにいる人間は基本的に
パロ同人も読める人間が多いわけだから、正直あなたの意見は
なかなか受け入れてもらえないと思う。

>864
このスレは著作権侵害どうのこうのだけでパクリ(･A･)ｲｸﾅｲしているわけではないよ。
>791-792を読んでみれば、このスレがどういう物か分かると思う。

でも、二次創作を全否定している人には、何を言っても無駄だろうなぁ。

同人自体が著作権侵害だからと言って
トレースやパクリをして良い訳じゃない。
同人は決して無法地帯ではないんだよ。

漏れは著作権侵害だけを問題にしているんじゃないよ。
安易に盗作する作家の姿勢とそれを容認する一部の厨達を
非難しているだけだよ。

つーか、何度言ってもトレスパクリと同人パロをごちゃ混ぜにして語る人が
2〜3日前からﾋｶﾞﾀｿパクリ関連スレに出没してる。

＞パロディやってる限りは摘発されてお縄になっても当然
この一行で貴方の認識不足は十分に読み手に伝わるね。
さらに、

＞自費出版ができる土壌自体は存続していってほしいなと思うので。
こう言い放つ貴方は、とても身勝手に思える。
パロディは滅び、オリジナルの自費出版が出来る土壌だけが残ればいい
と言うのだね・・・。
貴方の意見はどうも、二次創作をいかに見下し蔑もうかと手ぐすね引いているように思える。
一次創作者（＝貴方）が二次創作者より優れてるとでも思っていますか？
864ﾀｿに質問させてください。
版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

だからどうして同人＝著作権侵害なんだよ……。
それともこのｽﾚでは同人＝ﾊﾟﾛﾃﾞｨと決まってるのか？

>876
> 版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
> 商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

864ではないけど、それは版権元から訴えられれば仕方がないと思うけど・・・。

その作品やキャラが好きだという気持ちを他人と共有したい
からパロがある。自分で一から物語が作れず、でも絵や文の
作品作ってｳﾏｰしたいという理由でパロをやるわけじゃない。
パロ＝キャラクターを「盗む」こととは違う。オマージュに近いと思う。
だから原作者に敬意を払えない奴は軽蔑される。
結果的に原作者の目に「盗んだ」と映る悲しい可能性もあるだろうが・・・
864はこの際おいとくとしても、二次創作を見下す一時創作者って
パロやる理由は「お手軽にｳﾏｰしたいから」だと思ってる感じがするよ。
自分も一時創作者なわけだが。

一時創作者じゃなくて一次創作ﾀﾞﾀｰﾖ
しかも書き込めない（ ´Д⊂

書き方悪くてすまん。
> 版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
> 商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

既に長年出版社から発売され続け、それ自体もきちんとした評価を受けている作品
と書けばわかっていただけるだろうか。
パロディ・パスケティッシュの全てが否定されるわけではないよ。

>881
「我が愛しのシャーロック・ホームズ」とか？

えーと・・・ID変わってるけど864です。
本当にもう出て来ないつもりだったんですが名指しで質問されてるので
それだけこたえようと思います。

＞版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
＞商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

本当に全く許可なく行っているのなら、原作者が訴えれば当然というか、
仕方のないことだと思います。
かといって訴えられなければ何をしてもいいというわけでもないとは思いますが。

パロが滅びてオリジのみ残ればいいとまでは考えていませんが、正直今の
同人界のあり方には疑問を感じます。特にグッズや便箋のようなイラストのみを
取り扱ったものに対しては特に。パロを愛される気持ちはわからなくはないです。
でも、私はどうしても受け入れられません。

872さんが仰ってるように、私がここで意見を出しても平行線だと思います。
ただ、前にも書きましたが数あるパロの中でもトレスが特に悪質だと言うことは
分かります。本当にスレを荒らすつもりではなく単純に変だなと思ったから
書きこんだだけなので通常の進行に戻っていただけると嬉しいです。

では今度こそ本当に消えます。お騒がせしてすみませんでした。

「パクりとパロディ」というから論点がずれる気がする。
「盗作とパロディ」は別物。これなら理解しやすいんじゃないかなぁ。

何より、パロ同人がトレスを見て腹が立つのは
原作への愛や感謝がない、というそこなんだと思うんだけどどうだろう。

特に悪質、か…
ｵﾘｼﾞ＞＞＞＞パロという価値観だけを残して去ってゆくのか。
一応自分もｵﾘｼﾞ者だけど、この際ジャンル関係ないよな
そういう目で他のジャンルを見ながら同人やってる人もいるって事が分かりますた

確かにグッズ類はかなりグレーだと思うけどね。
でもグッズはパロディ作品か？っつーと違うと思うし。
>>883の、数あるパロの中でもトレスが特に悪質、何て発言もおかしいし。
トレスはパロディの一種じゃないんだから、
パロディの中にトレスが内包されている様な書き方は間違いだよ。
864さんはパロディと言う物が何を指してるかもうちょっと考えた方が良いんではないかと思う。

>パロが滅びてオリジのみ残ればいいとまでは考えていませんが、正直今の
>同人界のあり方には疑問を感じます。

じゃあ、どんなならいいのか、説明不足すぎ。
昔の同人界なら*まだ*良かったわけなんですよね。
どれぐらい同人をされているのか分からないけれど
10年以上前は質はともかく、著作権の考え方が今以上に甘かったし
コピー引用転載無修正なんでも有りな世界でしたが。
それが良かったの？

>特にグッズや便箋のようなイラストのみを
>取り扱ったものに対しては特に。

あげあしとりだけど、昔の方がはるかにグッズが多かったよ。

うーん。
自分の書き方もﾍﾀﾚなので仕方ないが、ﾊﾟﾛﾃﾞｨ・ﾊﾟｽｹﾃｨｯｼｭと
盗作（ﾊﾟｸﾘ）とは異なるものではないかな？　
そしてここでは盗作（ﾊﾟｸﾘ）について話している訳だ。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨ同人と盗作（ﾊﾟｸﾘ）を一緒にしないで貰いたい。
ましてやﾄﾚｽ（小説なら登場人物置き換え）をﾊﾟﾛﾃﾞｨの中に含めないで欲しいなぁ。
さらに言えば、貴方が受け入れられないのは貴方の自由だが、全てを悪と決めつけ
るのはやめて欲しい。
やっぱり平行線のままか？

別スレで死後ﾀﾝ説が出てるな・・・。

さすがにそれは失礼かと（w

繰り返しになるけれど、商業的にも認められている小説や映画、音楽などのパロディーも
あるんだけどな。
創作するのなら、もっといろいろなものに触れてほしいと思うのはわたしだけかな。

ご立派な創作活動をしてらして、ご立派なご意見をお持ちなのは、
よおおおくわかったけど、本気で荒らすつもりが無かったんだとしたら、
かなりの天然厨さんなので、いろいろとお気をつけあそばせ。

取り敢えず、スレタイも過去スレどころか、
最近の書き込みもきちんと読んでなかったみたいだし、
（読んでたらあんな論点で書き込まないだろう）
その上であんな一方的かつ一極視点な内容を語っているんだから、
何言っても無駄だろうねえ。

漏れとしては>864が創作なさった創作物を拝見したいくらいだ。

案外設定厨だったりして

>ﾄﾚｽより、根本的に設定やキャラデザ拝借することそのものの方が
>よっぽど問題だと思うんですが。
>まあ中でもトレスが悪質って言うのは分かります

トレスよりパロが問題なのに、トレスが悪質ってさ
その矛盾だらけな文章をなんとかしてくだちい。わけわかんないよ。

どうせ平行線ですって、自分で勝手に終わりをつけて
意見を書くことってズルイと思うよ。

二次創作は、パロディーであろうが駄作であろうが「創作」はしているんだよ。
パクリは手を入れてはいるが、「創作」ではない。

他人の苦労の上前だけ利用して、金銭を稼いだり名誉を得ようという
その姿勢が気にくわねえ。

単にパクリならパクラレのほうがセンスも技術も上だってわかっているさ。
かねかけるならパクラレのほうにかけるわ。

オリジでだって盗作（パクリ）はある。
今はパロディでの盗作のほうが多いから勘違いしてるかもしれないけど、
現にオリジで盗作してるヤツが晒された事だってあったよ。
自分の個性でパロディをやってる人のほうがたくさんいるんだから
皆の言うとおり、パロディの中に盗作を入れて欲しくない。

>881
揚げ足とりでｽﾏｿだがそれは「パスティーシュ」ではなかろうか
（フランス語に忠実な発音なのだったらｽﾏｿ）

>>864
オリジはパロのような低い次元にいないの。
ハイレベルだから、パクってもトレースしてもOK〜

って考えてそうなお馬鹿タンですね。あなた
消えますと言ってまた出てくるあたり、日本語理解してますか？
日本語もまともに書けないようなら、絵もたいしたことないと思われ。

>896
それどころか、過去に出てきたﾉｺﾀﾝなどは
他人の二次創作作品をパクって*オリジナル小説*としてたんだからねえ・・・

>898
それ、いくらなんでも違わないか・・・
オリジならパク・トレスOK、と考えてそうなんて邪推しすぎ。
あと、絵がどうとかって関係ないだろ。

>897
ﾊﾟｽｹﾃｨｯｼｭが英語読みで、ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭがフランス語じゃないかと思われ。
違ったらﾊｽﾞｰ。

過去ｽﾚが上がってるので揚げ

>901
つづりが　pastiche　なんだ…
えんえんスレ違いでｽﾏｿ

漏れは籠球のガラがついてるチリ紙のことかと一瞬思いマスタ

858=864の何にモニョるって、
散々パロディ者を犯罪者扱いしておいて
「パロが滅びてオリジのみ残ればいいとまでは考えていません」
なんて犯罪者の生き残りを認めてるあたり。
要はこのスレ削除に始まり二次創作撲滅運動をする気（勇気）も無く、
自分が一番可愛いんだね。

私はオリジナルしかやった事ないですが、パロでも面白いものは読みます。
絵の好みで選んだり、中には原作を知らないものもありますが、
それはそれで楽しんでます。描き手の創作物を楽しみたいって意味では、
パロの面白いものを否定して頭ごなしに読まないなんて勿体ないと思うし。
オリジナルって言ったって読者に描きたい事を伝えきれていない作品も多いし
パロのほうが感動出来る作品だってありますよ。
だからって自分がパロをやりたいかどうかは全然別モノだし、
そういう「創作」の意味とパクリを同列で考えるのはおかしいと思うなぁ。

>>864
言いたい事を小出しにするんじゃなくて
別に長文でもいいから
何度も何度も推敲した文章をここに書いてもらいたい。
言いたい事が文章に出来てないって感じ。
来ないって言っておいて、また来て
平行線だからって、一方的に切られると後味が悪すぎる。
何か訴えたい事がある人の意見は
そんな意見もあるのねって、何かしら共感する事もあったりするんだけど
864の意見に何も共感を得なかったんだよね。
考え抜いた文を載せて、少しでも納得させられれば、その部分はちゃんと認めるし
それでもダメだったら（略

ていうか、ここは「パロ同人は善か悪か」っていうスレじゃないから、
それを議論したいならよそへいってもらいたい。
ここは見た目まるわかりな盗作、剽窃を見つけて魚血するスレ。

まあ864が本気でこのｽﾚ撲滅だの何だのに取り組んでたら
それはそれで更なる厨認定が下されるんだろうけどな。
いいから通常進行に戻そうや。パクリ叩きｽﾚで
ﾊﾟﾛﾀﾞﾒ人間叩きがいつまでも継続してるのもどうかと思うぞ。
二次創作関係者氏ねとか書かない分漏れの知ってる
ﾊﾟﾛﾀﾞﾒ者よりはﾏｼだとおもた。

858はもう来なくて良いよ…
実のある御高説が聞けそうな相手とも思えないし。
矛盾と浅慮と薄っぺらな優越意識、
叩きどころは満載である意味見てて楽しいけどさ。

あ、通常進行って言ってる側からごめん。
リロードすりゃ良かった。

858の
発言内容の一部がﾋｶﾞのメル返信の内容と被っているような･･･

すいません。質問。
商業アニメのプロットやセリフをそのまま別パロキャラで小説化して
公開してるサイトがあるんですが、
「元の作品は好きなので分かってパクってます。許してください。」と
注意書きしてあればやってもいいもんなんでしょうか？

>>913
謝ってもダメ。
注意書きしててもダメ。
そいつのしていることはただの盗作。

盗作ってわかっててやる神経が理解できん。
許しちゃだめです。

そうですよね…以前ﾘﾘｺﾀﾝ関係で情報下さった方から
別件のメールで聞かれたんですが、私じゃどうにも判断付かなくて。
その方２ちゃんは見ていないようなのでスレに誘導するのもどうかなぁと
私が伺いに来たわけなんですが…。
URL出したほうがいいですか？

気持は分からなくもないなー。
自分もﾘｱ厨の時、夏目漱石の夢十夜で似たようなこと
やったことあったな。
それは台詞はキャラに合うように改変してはいたけど
ストーリーはまんまだった。
個人的にはオマージュのつもりだったし、内輪で楽しむ
のみに留めたけどね。
いまだったら流石にストーリー丸ごとまんまにする勇気は
持てないな

気持は分からなくもないなー。
自分もﾘｱ厨の時、夏目漱石の夢十夜で似たようなこと
やったことあったな。
それは台詞はキャラに合うように改変してはいたけど
ストーリーはまんまだった。
個人的にはオマージュのつもりだったし、内輪で楽しむ
のみに留めたけどね。
いまだったら流石にストーリー丸ごとまんまにする勇気は
持てないな

>916
あ、筋立てはそんな感じみたいです。

>台詞はキャラに合うように改変してはいたけど
>ストーリーはまんまだった。

メール下さった方のお友達が最近そのジャンルにハマって
同盟かリングで見つけたサイトらしいんですが、
私も詳しくないジャンルなので持ち込みしちゃってすいません。
URL置いて名無しに戻ります。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4555/

>918
ここって何日か前に規約違反スレで
晒されてたとこじゃないかな

>>918
うーん…管理人は厨くさいけど
オマージュならパロ作品としてグレー？

こういうのグレーっていうか？

>918
Σ(- -ﾉ)ﾉ ｴｪ!? 管理人１８歳未満なのに１７禁の無料配布本出すって一体…

こ…こいつはコメントしづらいなあ…
関わりたくない気もするし、スルーするにも
ﾓﾆｮﾓﾆｮ感が残る気もするし…
だけどこれがOKなら、もう何でもアリな気も。
禿しくﾓﾆｮ。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4555/tinsya.html
(´-`).｡ｏＯ(ここをみてると、生暖かい気持ちが込み上げて来るのはなんでだろう……）

過去ログの方が上がっているのでこちらもage

規約違反スレで見つけて来た。
塩ガイド消し違反だったのか。これは直したみたいだけど、どうもな…
パクリ関係のレスもあったんで貼っとく。

>811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/14 02:04 ID:O+H+Q2cn
>しかもそこの809の管理人、やたら自分が18歳未満ってのを強調して
>未成年は入れない裏サイトはお預けと言いつつ、某サイトの裏をパクリまくり。

>812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/14 07:19 ID:r9ZxYAG2
>809はお約束どおり毒破棄にリンクしてるしな…。
>確か毒破棄には「パクリ禁止」ってのは書いてあったはずだが。
>貼るだけで自分では読んでないんだろうねぇ…毒破棄信者ってほとんどそう。

>あれを一般的なマナーとは言いたくはないけど
>他人にネットマナーを強要する前にてめえが先に何とかしろと小（略

>825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/02/15 00:26 ID:CNIhieG9
>809のサイト逝ってよしだね。つかパクリしまくりだし、消えろっての。

809ってのが918のサイトな。

どうも管理人の痛管度に目が行くが、
原点明記してるし生暖かい気持ちで記憶抹消するのがいいような気もする。
いや、トップと陳謝文とやらだけで拒絶反応が出て本文読んでないんだけどさ…。

開き直ってワタシパクッテマス、ミノガシテネ！って言ったら
許して貰えると勘違いする厨が増えそうでモニョる…。

>>918
このサイトどっかでみたと思ったら筋肉男スレで見たよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043802777/
の102あたりから。

>924のページの↓このあたりが妙にムカツクんですが…

>確かに著作権という問題があります。
>しかし、他のサイト様の公開しているものを色々見ると
>私と似たようなことをしている人は結構大勢います。
>だからしました。
>そして、きちんと「パクリでしている」と自白しています。

居直るなよ…

ちょっと逆ギレ風味だしねｗ

>918のサイトなんなのか覗きに行ったら
キリ番踏んじまったﾖｫ〜!
よくわからないけどごめんなさい。

>932
>よくわからないけどごめんなさい。

朝からココア吹きかけたじゃんか！ありがとう。
しかし自ジャンルにヲチられてたんじゃんか。
漏れも香ばしすぎて本編１話の半分くらいで眩暈がした。
ごめんなさい。きっと続きは読めません。勇者を待つ。

日記も適度に具合悪くなります…

>929
具体的にどこのサイトのパクリなのか
ここの住人は知ってるのかな？

>>935
http://yasai.2ch.net/net/kako/1018/10180/1018022143.html
114 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 02/05/13 02:48 ID:uHRznqvp

ﾘｮ○ｽｹの事ではないけどここに書かして！
とあるサイトさんのイラストをパクって別のサイトさんの絵掲にかいてるﾊﾟｸﾘ厨ﾊｹｰﾝ！
それだけならよく聞く話、でもねー。パクられたサイトさんのイラストってのが未成年
お断りの警告つき18禁裏ページので、パクった本人は未成年（学生らしいよ）ってのかさー。
とどめはそのﾊﾟｸﾘ厨ってのがパクったサイトさんのBBSで「ワタシってまだ未成年だから裏が見
れなくてザンネン〜☆」とか書き込んでる。
イタイです、イタすぎます。好きなサイトさんだからよけいにｺﾞﾙｧｯです。

たぶんこれなのかな？
前はイラストをパクったみたい。
自分も　オンリーイベントトラブルスレ　に貼られたの見て知った他ジャンル者なので
詳しくは分からない。

('-')ｴﾄｫ...どっちにしても、どのサイトの事か
わかんないよね。ジャンルさんに聞いたほうがいいのかな。

ﾏｸﾛｽﾀﾝ…トップの注意書きの意味がよくワカリマセン。

>※ここは女性向サイトです。
>あと、管理人は18歳未満の未成年者なので掲示板でのアダルト表現などは遠慮してください。
>※尚、この頁はアダルトではありません。ソフトを重視しているサイトです

>938
それならこのへんもﾜｶﾘﾏｾﾝ。

※このサイトに対しての苦情・苦言・訴訟は一切受け付けません。ご了承してください。

「ご了承してください。」？
そもそも訴訟って受け付けてもらって起こすもんでもないと思うよ…。

キソ肉マソですな。
以前はﾏﾀｰﾘジャンルだったんだがここ１年で厨が大量に増えた。
そのパクリサイトは936で上がってるのと同じ所です。
俺もよく知らないけど、パクラれ側とリンクしてんだよね、そこ。
パクラらた方は余りネットやってないらしく
この事知らないみたいってどこかに出てた。

(´-`).。oO(・・・)

ほめられたことじゃないけどオフ同人では以前から普通に見られたお遊びじゃん？
＞有名作品のキャラすげかえダブルパロ

賛否両論だろうけど、原典明記してる以上
このスレで扱うほどじゃないと私は思う。
なぜﾘﾘ担たんはURL即晒ししたのかなー。ちょっとむごかったんじゃない？

>942
賛否両論なのは流れを見てもわかるし
ダメなんじゃないの？と思ってる人もいるワケだし
出した人が自分で判断出来ないからURL持ってきたんでしょ？
それをむごいとかいって叩くのは私怨ぽくてどうかと思う。

>>942この件のレス全部読んだの？
他のサイトからもパクリがあるって指摘されてんじゃん。
つまり最初に出た有名作品のキャラ置き換え小説以外にも
アヤシイ動きをしてるﾔｼだってこと。
なんであなたがここで扱うほどじゃないとか勝手に決めるのかな。

自分も正直そう思うよ。
元ネタも明白だし、盗作とは違う気がする。
管理人がアレなのは確かだが、それなら痛管スレか痛い言動スレで、と思う。

いろいろ議論されてるけど、自分も原作すげかえパロは別に気にならないんだが。
というか面白い作品も多い。
もちろん今回の碁のようにﾍｳﾞｫﾝもあるけど。

>>944
スレ違いだが、その口調やめれ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>929で出てるスレでも明らかに自ジャンル内のパクリサイト扱いなのに？
すげかえパロだけの問題じゃないんだろ？
ちゃんと流れ読まずに不用意にそんな事言って擁護っぽいレスすると
同じような事してるから後ろめたいのかと思われちゃうよ。

ﾘﾘ担たんが「有名作品のすげかえだけどどうか」といって貼ってったから、
それに関してレスしたまでだよ。
管理人がイタイとかはまた全然別問題。それこそ厨房か痛管の管轄。

「ジャンルではパクリで有名」と言うならその事例をこそ貼ってくれ。
知らんジャンル内のｺﾞﾀｺﾞﾀを「知ってて当然」「読んでて当然」みたいに
言及されてもこっちがﾎﾟｶｰﾝだよ。

>>949
ここ数レスくらい読もうね

　

新スレよろしく>950

それはともかく>929みたいな貼り方されても、ジャンル者以外には
なんの話だか正直よくわからないよ…ちょっと読んでみたけど。
ジャンルスレで取りざたされている「パクリ」についてここで話したいなら
949の言うとおりこのスレの慣習にしたがって
「こっちがパクリ、こっちがパクラレ」って具体例を並べた方がいいんじゃないの？

すげかえ作品については>945に同意。

あ、950踏んでた…
立ててきまつ。過去スレは>1に書いちゃっていいの？
>2にわけたほうがよい？

うちピコサイトだけど、それよりも明らかにへ（ry
最初小学生が描いたのかと思っちゃったよ。
言及しなくてもいいって人いるし、もう見逃してやればいいんじゃないの？
晒す人ももっと選んでからにしてほしい。

ひとつの検証担当してる人が他の事まで口出しするの
ものすごく余計なお世話って気がする。何様？

>954
良いじゃん別に（´Д｀；
そんな事言うと
お　前　こ　そ　何　様　？

って言われちゃうぞｳﾘｳﾘ!( ･∀･)σ)Д`)ﾑﾆｭｰﾝ

立てられませんですた（´Д｀;)
誰かﾖﾛｼｺ

以下テンプレ続きます
------------------------------
＞1
パクリっぽいサイトを発見したらこちらに書き込みましょう。
最初のうちはﾏﾀｰﾘといきましょ。
※禁止事項※
●サイトへの乗り込み＆乗り込み報告禁止
○義務教育者サイトのURL晒し禁止
●似てるだけのもの（構図だけとか）を片っ端からパクリ言うの禁止
○兎に角「これは完全パクリ」という自信のあるものを
●判らなかったら最初は同意を求めてみましょう
○過去ログ、関連スレは>>2-10の辺り。

過去ログ
　 １８◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044208204/
　 １７◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043746046/
　 １６◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/
　 １５◆http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037694680/
　 １４◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033319545/ (html化待ち）
　 １３◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030729926/ (html化待ち）
　 １２◆http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028472782/ (html化待ち）
　 １１◆http://choco.2ch.net/doujin/kako/1022/10226/1022668514.html
　 １０◆http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025099162.html
　 　９◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1018/10186/1018617116.html
　 　８◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10146/1014654930.html
　 　７◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10112/1011266823.html
　 　６◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10070/1007033678.html
　 　５◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1004/10040/1004080499.html
　 　４◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10016/1001654671.html
　 　３◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993982330.html
　 　２◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987952112.html
　 　１◆http://yasai.2ch.net/doujin/kako/983/983472537.html

◆関連スレ
【パクリ疑惑】ﾀｶﾂﾀﾝ＆ﾘﾘｺﾀﾝ専用検証スレ
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/
【パクリ撲滅】すごいパクリサイト　第3章 （web製作板・同人外の盗作はこちらへ）
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/l50
【ぐぐって】パクリサイトヲチスレ5【ぱんにちは】 （ネトヲチ）
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045471647/
◆参考サイト
◇盗作問題検証リンク集
　ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

◆ﾋｶﾞﾀｿ検証サイト（574さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
　ﾋｶﾞﾀｿ検証用画像置き場（ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html
　ｵﾊﾞﾀトレース？　ﾋｶﾞﾀｿのサイト
　ttp://rimoge.easter.ne.jp/

◆ｷｮｳﾀｿ検証サイト（ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96cさん）
　http://members.tripod.co.jp/ken_sho/
　ｷｮｳﾀｿのサイト
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/

あっ、ｷｮｳﾀｿ検証サイトさんだけ直リンになっとる…
直しといてくだちい。

791-792も貼っつけといたらどうだろう。
正式な法律に則った検証サイトとか検証しようとすると、
パクリ側にも検証します報告しないとダメらしいし、
ここはそういう事でやっているんではありません、と名言しといたほうがいいと思うんだが。
まあ、長文すぎてダメならそれでいいんだけど。

>955
あなたこそ ナ ニ サ マ で す か。
この件に関して「口出し」って…言うほどじゃないんじゃない？
検証サイトにボランティアで時間割いてくれて
捨てアドとはいえ自分の所に届くアドレス公開してたら
少なからず雑音も入ってくる事もあると思う。
それを「私は関係ないから他所に持って行ってくれ」って
対応するような管理人なら、そのほうがどうかと思う。

まーね。でもﾘﾘ担さんはこの件は名無しさんで貼ればよかったとは思う…。

それはそうだろうけど関係ない事で叩くの(・A・)ｲｸﾅｲ

漏れも立てられﾅｶﾀﾖ…
どなたかよろすく。

>>960
うーん個人的に791-792は言ってることはわかるけれども
そのまま張り付けるのは危険な気がするです。
ﾊﾟｸﾗｰが「あんた達も同類じゃん」と誤解しそう。
お互いが感情論で突っ走ってしまいそうで怖いし。

理想は、検証側は何故パクラーはパクリをするのか、
パクラーは何故盗作がいけないのか、盗作された側がどう思うのかを
自分の中で充分考えて、最終的にパクラーが
本心から盗作をやめて本心から謝罪出来ればいいのにな、と思う。
被害者も一番納得出来る形のような気がするしね。
あくまで個人的な理想はね。

てゆかどなたか代理スレ勃てﾖﾛです。

>966
そうだね、了解。
じゃ、ちょっとチャレンジしてみます。

確かに少し前から隙あらば検証さんやパクリサイト晒した人を
叩く方向に持ってくレスがちらほらあるから
そういう意味ではコテでお伺い立てちゃったのは迂闊だったかもね。
まあ、ﾏﾀｰﾘと検証作業がんがってくだちい。

間違えて新スレに早速誤爆・・・。（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

立てました。

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/

950さんのテンプレそのまま貼り付けました。
950さんｻﾝｸｽｺ。

では、移動よろしくお願いします。
もし何か見落としているのがあれば訂正よろしくお願いします。

次スレ４は脳内あぼーんしてくだちぃ・・・。⊃Д`)

（＾＾）

a

某検証サイト管理人です

本日メールチェックをしたらウイルス添付メールが送られてきていました。
[email protected]というアドレスからです。
ウイルス対応ソフトが入れてあるので無事でしたけど他の検証サイト管理人さんも
嫌がらせで送られてくる場合があると思いますのでウイルス対策気をつけてください

>>973
パクラーのすることはつくづく厨って感じだね。
乙です。

…いまどき、ウイルスメールをいやがらせだと思ってる人は、
もう少し勉強したほうがいいと思う。
そのメルアドで送られてくるのは、これね。
ttp://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/sobig.html

うめ

うめうめ

うめうめうめ

うめうめうめうめ

うめうめうめうめうめ

うめうめうめうめうめうめ