パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●18

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:50 ID:Bwjvca1H

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:54 ID:hbELE5X7

ただいま検証中のﾀｶﾂﾀﾝ、ﾘﾘｺﾀﾝについて
検証サイト
ﾀｶﾂﾀﾝ
ttp://members.tripod.co.jp/kensyokun/index.html
ﾘﾘｺﾀﾝ
http://www.geocities.co.jp/Milano/9778/
元絵未発見画像置き場
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2272/top.htm

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:55 ID:K6vTugBL

3ゲット？(ﾟ◇､ﾟ)ｱﾋｬ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 02:59 ID:qt0Seks4

乙ｶﾚ～

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 03:02 ID:XydYHDlv

>1
乙～

6 ：1：03/02/03 03:06 ID:hbELE5X7

んじゃ、寝まつ。
明日もﾀｶﾂﾀﾝは反省しないのだろうか…

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 03:08 ID:074v2COQ

新スレおめ。
お祝いついでに、私が実際体験した昔話をひとつ。

昔、とあるゲームジャンルで文章系サイト
（小説ではなく、辞典とかそういうの）を
開いていたのですが、諸事情あって閉じることに。
自分のＨＤＤからもファイルを全部削除してすっきり気分。

ですがある日、別方面の知人からほぼ同時に
『○○さん、あのサイトのミラーとか作ってました？』と訊かれたのです。
どういうことかと尋ねたら、なんと消した筈のサイトデータをまるまる流用して
自分のサイトとして公開しているところがあるというのです。
あまりにも堂々としているので、許可を取ってやっているのかと思った、とも。

ＵＲＬを教えてもらい、急いで見に行ったのですが、
聞いてはいたものの、その内容は私の想像を超えるものでした。
文章書きなりに華を添えるつもりで描いたヘタレ版権絵が
３Ｄポリゴンの６面体に貼付けられてクルクル回っているのがトップ。
サイト内容はソースに至るまで全部流用でコピーライトまで直していない有様、
更に、そうやってパクられたサイトが他にもあってリンクから飛べるのです。

当然すぐさまメールを送って削除させましたとも。
怒りとかどうこうよりもむしろ恐怖体験でした。うぅぅ・・・。

8 ：1：03/02/03 12:06 ID:hbELE5X7

前スレでも意見があったので、ﾘﾘｺﾀﾝ＆ﾀｶﾂﾀﾝ独立させましょうか。
新しく立てるか、どこかを再利用か。
やっぱり難民ですかね。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 12:40 ID:9Zhso0qw

新しく立てるんなら立てるよ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 12:56 ID:flr0mJdc

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/175/
ここにｽﾚたてさえてもらったら？　閑古鳥っぽいし

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 12:59 ID:avRj20aW

種のしたらばは？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:00 ID:9Zhso0qw

個人的にはできるだけ２ちゃんに立てたい。
そうすれば（パクリを）知らない人の目にも止まりやすいと思うし
これからの抑止力にもなるかな、と。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:20 ID:TyfDd9a0

ﾀｶﾂﾀﾝ･･･普通にサイト更新できる神経が信じられない。
通販処理もしてるみたいだし。
パクリに対する罪悪感とかないんダネー。（それとも図太いだけか？）
検証絵とか見たけどほとんど顔ばっかりで体描いてないんだね。
やっぱり描けないからなんだろうか・・・そんなんでどうやって
漫画描いたのか、表紙と中身どれだけ違うのかけっこう気になりまつ。（ｗ

パクリ発覚前にこのサイト、見かけたけど
全然似てないなーというかそのキャラっぽさの出てない絵だな、と
思ったナー。（特に花狩りとザフト集合絵の明日欄が・・・）

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:25 ID:EjhRVoAD

正直ここまでくると人間性の根本の部分に疑問がでるね…

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 13:34 ID:jjiLR95p

>13
構図パクリ検証のページの絵があるけど、
あれはパクってるだけにまだいい方な気がする。＞漫画
イラスト(それもパクリ)しか描いたことなかったのかな、今まで。
絵もへ（略だけど、普通に考えて漫画としてヘタ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 15:16 ID:mxCgjLXe

ﾀｶﾂたんの検証見て思ったこと

ｵﾊﾞﾀせんせってゴッドハンド！
輪郭とかだけならいろんなのが重なって候補多過ぎ…
すごいね！

それに比べﾀｶﾂたん…
作品によって変わり過ぎ！
本も中があまりにへ(ryで別人が描いたものかと思ったyo！

そんだけ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 17:40 ID:4QtC6CdC

動きないかとつい相方さんたちのサイトもヲチしてしまってる自分にｳﾂ
そして相方さんの日記読んでﾓﾆｮ…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 17:55 ID:flr0mJdc

＞上手い下手じゃなくて、友達だから出したと思った合同誌、
あなたは違うんだね…。「しょうがないからこっちで売るよ、
役立たず」なんて云われて私は友達続けられないよ。
　なんかもー、ほんとにつかれた(T_T)

合同本さんの一月日記に追加あったよ。
ﾓﾆｮりもしたが、これが事実ならﾀｶﾂﾀﾝは酷すぎるよ！　宮のようだ！

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 18:21 ID:Bd78FW74

追加日記、読んできた。
相方さんが気の毒すぎる。でも相方ﾀﾝ…鞭打つようで悪いけど

>上手い人なら線が重なっても当然らしいけど、あなたの落書き、
>とてもｵｶﾞﾀ先生の絵には重ならないよ…。

「ｵｶﾞﾀ先生」じゃなくて「ｵﾊﾞﾀ先生」の間違いじゃないかと思われ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 18:47 ID:044coUrv

トレスパクをして平気でいられる香具師っていうのは
やっぱりアタマがどこかｵｶｼｰｲんだよ。
まともな神経でこんな事できねーよ普通。
たとえるなら平然と万引きしてられるようなもんだろ。
外ズラだけはいいからうっかり親しくなったら後は悲惨だね。
いろんなとばっちりは受けるわ、
被害者なのに2chで日記をヲチされてしまうわで
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
漏れの周りにもこいつ絶対トレスで描いてやがるってのがいるけど
いまのうちにフェードアウトしようとおもた。

21 ：　：03/02/03 18:58 ID:hubYkbg/

私身体とかﾎﾟｰｽﾞとかたまに商業誌の参考にして描いてるけど
そーいうのもここではパクリに定義されそうですな！

頭ん中だけで瞬時に記憶してイメージして描けるくらい
凄い人ばっかなの？ここの人って。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:02 ID:4INbCBZS

>21

………で？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:03 ID:adt63sYw

でもさ、ある意味かわいそうで哀れで惨めな人たちだよね。
だってこっちの（普通に描いてる）人たちは、
最初下手でも努力して上手くなっていったりするわけじゃない。
それでイメージ通りの表情なりポーズなりを自力で描けたときの、
あのｷﾀ━━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*━━━!!!!!を
味わえないってことなんだよね。ｶﾜｲｿｰ（ｗ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:07 ID:hubYkbg/

皆最初は模写から入ってくわけだろ？
何も見ないで頭ん中だけのイメージで描ける人間なんて稀にしかいないでしょ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:07 ID:9Zhso0qw

>>23
（ｗ
とか付けるな厨くせぇ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:08 ID:9Zhso0qw

hubYkbg/はタカツ

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:10 ID:hubYkbg/

ﾀｶﾂじゃﾈｰよ。
ただ、何でもかんでもパクリ言うなよ。
トレスは問題外でも商業誌参考にﾎﾟｰｽﾞ描いてるﾔﾂなんて腐る程いるだろ？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:11 ID:Zj+v5rVY

ここにいる人達はさぞかし才能の集まりなんでしょ。
なーんも参考にしなくても描ける人達なんでしょ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:11 ID:v4iTVF88

>21
マジレスすると貴方がそう思えてるなら大丈夫じゃないかな
私も*参考*程度で収まるようなら商業誌の構図を参考にしたものも人前に出すし、
ちょっとパクリって思われるかなぁ？ってのはただの練習だと思って出さないようにしてる。

お互い頑張りましょうね（藁

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:13 ID:9Zhso0qw

とうとう本人ご光臨か…面白くなってきたな

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:13 ID:v4iTVF88

１嫁（・∀・）！

●似てるだけのもの（構図だけとか）を片っ端からパクリ言うの禁止

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:13 ID:wzsYVzaB

>27
じゃあﾘﾘｺﾀｿでつか？（w

自分だってポーズを参考にする事はあるが
「苦労した」とか「○○に見えますか？下手ですみません…」
そんなコメント付けて
サイトに堂々飾ったりはしないよ…。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:14 ID:mBzMWhxA

参考とパクリの線引きについてはさんざん議論されてきたし
これからもこのスレある限り議論されていくだろう。
それを見てきてもいないし見る気もないafo様方は、目障りなので出てってくだちい。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:14 ID:4INbCBZS

>hubYkbg/
摸写するとの参考にするのとは本質的にはちょっと違うと思うんだが？

摸写もトレスも、それだけでは違法でもないよ。
咎められることでもない。
それを　＊自分のものとして＊発表することに
なんら抵抗もないのかね。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:15 ID:O9N2HWp7

>>27
スレの流れ嫁。
人の絵をトレスして自分の作品にして公開したり売ったりするのと
ポーズを参考にして描くことを一緒にするなってば。

勝手に勘違いしてキレるのははずかしいyo…。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:17 ID:adt63sYw

>>28
ﾏｼﾞレス。そんなことはないよ。
絵描き初めてかれこれ6年くらいだけど、
ポーズ集をコピーし、その上に棒人間描いて
理解→実践繰り返して勉強した。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:17 ID:9Zhso0qw

皆釣りに釣られすぎヽ（´一｀）ﾉ
マターリしる

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:21 ID:v4iTVF88

本人だとしたらﾘﾘｺたんだね、このDQ（ｒｙｽﾒﾙ、もとい書き方は。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:22 ID:xumIRdjJ

ﾘﾘｺﾀｿ実家からでつか？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 19:24 ID:9Zhso0qw

このままだこの二人専用になりそうだから
勝手ながら独立スレを作りますた。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/
他の人の話題も出しにくそうなので出来ればこちらに移動をお願いします。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 20:53 ID:Oyb1IU6t

>40
乙ですー。

ただひとつ言いたいこと。
このスレ住人は一度外の空気吸ってきてください、あとじわじわじわっと目の保養も。
すっかり色眼鏡でﾀｶﾂたんの絵を見ちゃってて（そりゃ仕方ないかもしれんが）
なんでもかんでも「デジャヴ感じるー」「見覚えありまくり」だの言うだけ言う人が増えてるような気がする。
「部分部分で重なるから部分トレスｹﾃｰｲ」だの庭球ﾅﾝﾁｬｯﾃ検証サイトを彷彿とさせる発言も怖いでつ。
それと絵描きは何も見ずに思い通りに描くことなんてできないって意味で>24の内容にはやや同意。

みんなアツくなってるのは分かるけどもうちょっともちついてくだちい(´・ω・｀)

お茶いります？
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 21:46 ID:7auYDVRy

>24
見ないで描けないってのは当たり前だよ。
現実にあるものを元に、自分でアレンジしたりして作り出すものなんだからさー。
でも、ぱくられ元が自分の目で見て、それをもとに構図とか小物の配置
とか髪の毛の揺れ具合とか、微妙な表情とか、自分の趣味とか入れながら、
一つ一つのバランスを考えて描いた絵を、模写したりぱくられたりして、
しかも「自分で描いた絵ですぅ。ちょっとバランス変かな？」とか
言われたら、いい気がしないと思うよ。自分なら、せっかく一生懸命
描いた絵を無断でぱくった上に、なんてこと言うんだコイツは…って思うね。
思うだけだけど、当分気になる。

>40　ありがと。一杯頂きます。落ち着こう…。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 22:35 ID:NE8q6oIO

みんなパクル前にデッサンしれ！
漫画だって基本はデッサンだyo。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 22:50 ID:elbA3IqN

ていうか、参考にするにしても写真集やポーズ集や実際に自分で写真撮ったり
友達にモデルになったりっていう「資料」集めなんて簡単でしょ。
それは別に困難な事ではないのに、既に作品として発表されてる他人のものを
何故使うんだろう。
それこそ練習ならともかく自分の作品として出すような物に…。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 22:56 ID:FCsBp6qi

パクリをパクリと認めない人は（ry

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:13 ID:1aCrsfLQ

>44
絵の描き始めは大抵漫画を読んで憧れるからであって、
普通は好きなキャラの模写からだよね。
そのうち欲が出てきて上手くなりたいと言う子は
デッサンなりのそれなりの苦労を選ぶんだと思う。

それをしない人は、物や形を「線」でしか理解出来ないんだよ。
漫画やイラストをモデル代わりしちゃう子は
そういう人なんじゃないかな。

47 ：42：03/02/03 23:16 ID:7auYDVRy

40じゃなくて、41
落ち着いてなかった、スマソ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:34 ID:JHbuqnwk

流れぶっちぎってすみませんが、
ここって同人関係しか駄目？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:38 ID:yVy0JoG/

>48
板を嫁

50 ：48：03/02/03 23:45 ID:JHbuqnwk

ｽﾏｿ、逝ってくる

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 00:13 ID:ohel56cw

>庭球ﾅﾝﾁｬｯﾃ検証サイト
思い出して庭球パクスレを久々に覗いてきたんだが・・・
なんとも言い難い状況だな。管理人がストップかけないと駄目なのか。
一時期騒いでた、ﾅﾝﾁｬｯﾃ検証サイトで検証されてた
ﾏﾛﾀﾝが本当にパクリらしいとかいう話はどうなったんだろう。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 00:23 ID:vhOQ7vFT

さあ。
でも庭球って検証サイトが乱立してるね。
で、どれも放置気味。
ﾏﾛﾀﾝ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8584/
検証の検証
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/3131/
ﾐﾂﾊﾞﾀﾝ
ttp://saga.cool.ne.jp/mitsuba_verif/
金色家（ミラーサイト）
ttp://members.tripod.co.jp/kenshou_gold/index.html
耳ピコﾀﾝ
ttp://members.tripod.co.jp/teni_kensyou/

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 00:52 ID:6a0nnQ8a

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

ttp://www.50mb.com/~fuji/teniss/cg8.html

このイラストを見る前にカードを模写して描いてみました！
って書いてあったんだけど、実物持ってる人いるかな？
これって黒？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:12 ID:KYF6BHZ+

>53
黒も何も・・・最初ッからまんま描いちゃいましたって言ってるじゃん。

私怨？
ﾘｽﾞﾑに乗って低級板に逝け。

55 ：庭球者ではない。：03/02/04 01:35 ID:2JrzC74w

>>52の上二つなんだけど、この程度でパクリだのなんだのって叩くんだったら
もっと他に叩かれなければいかんサイトは世の中に膨大な数存在すると思うが。
特に一番上、何処がパクってるのかｻﾊﾟｰﾘわかんなかったよ。
全然違うやん。

庭球って恐ろしいジャンルだな.…

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:52 ID:kzQaZfQB

低級厨濃縮還元みたいなスレになってる…＞低級パクスレ

57 ：53：03/02/04 01:52 ID:lv/xUmoQ

>54
ﾜﾘｨ。
私怨じゃないよ。
これからﾘｽﾞﾑにのって低級板探しに逝ってきまつ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 02:02 ID:P4fyLIoZ

>>55
私もﾐﾂﾊﾞﾀﾝ？って人の、庭球のはともかくゲーム原画の、すげーエロゲにありがちな構図ｗ
あれでパクリ認定ってのは微妙と思ったよ。
一番上もただの日記絵でしょ？パクリと騒ぐ程のもんでもないと…

うーん。別に構図はともかくﾎﾟｰｽﾞは上手い漫画絵参考にしても
良いと思うんだけどねぇ。デッサンやっても漫画絵とはまた違う側面あるんだよね。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 02:12 ID:jdsREiXE

ぱくりと言えば、前にこのｽﾚで晒されてたﾄﾚサーが
理ボンの看板作家のパクリ絵で仲好しマンガスクルに載ってるって聞いたんだけどさー。
ほんと？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 03:08 ID:4EGqrkbz

>>58
まあ私もエロゲのはぉいぉいと思ったけど上のはモロだしね。

この人に限ったことではないけども
平気で（確信犯で）盗作出来る倫理観を持った人は社会悪だろうし、
何より一度パクりをした人が、痛くない腹まで探られるのは
自業自得だと思うよ。
軽い気持ちで盗作する人にはもっと考えて貰いたい。考えた上で
それでも盗作するというのなら、これから一生何かいても
「盗作作家」のレッテルを貼られる覚悟を持て、といいたい。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 03:35 ID:aFaiD6i4

>60
>痛くない腹まで探られるのは自業自得だと思うよ。

ここは探る方の品性の問題のような気もする。
パクリ・盗作とその点を追求するのはいいけれど、相手の性格などを攻撃し始めると追及するほうも厨な感じがするな。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 03:49 ID:Bs/kJnJ9

>>61
「痛くない腹」は性格云々のｺﾄを指すわけじゃないよ。
たとえﾊﾟｸってない絵でもﾊﾟｸり絵と疑って見られるってことでしょ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 04:57 ID:rKMzAOD8

>59
ｸﾙﾙﾀｿのことですか？
こっちでﾁｮﾄふれてまつ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043597224/35-39

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 08:32 ID:YUQhLFiL

>55
だから、一番上は「全然似てないものを大仰に検証ごっこしてるｳﾞｧｶサイト」
として広く晒されてるんだってば。
そんで、二番目のはそのｳﾞｧｶなんちゃって検証サイトのｳﾞｧｶっぷりを検証するサイト。
ﾐﾂﾊﾞたんはこのスレでも話題になった。過去ログ読んでこーい。

しかし、一番下の耳ﾋﾟｺたんての？これは漏れは言い掛かりなんじゃないかと
思うが…。原作に絵が似てるだけちゃうんか。
あれをトレスと決めつけるなら、昔FRにのってた車だｿｸｰﾘの人とか、
何でも重なってトレス扱いされるんじゃない…？

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 10:58 ID:TQ0TgXph

部分部分で重なるってのは
元絵とぱくり絵のｷｬﾗの頭身が違うときとかに
良く使われてる手な気がする・・・
美少女ｹﾞｰからのトレス厨でそういうのいたなぁ
ＨＤ探してみるか。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 11:44 ID:RzfHzsx7

耳ピコはしたらば庭球板が潰れる前から怪しまれてて
それなりに絵描き達の視点から怪しむ理由が挙げられてたんだけど
検証サイトはトレス検証作業になれてないというか、根拠が薄いものばかりうｐしてて
探せばもっとピッタリ重なるのがありそうなのになんじゃこりゃと思ってた。
彼女は継ぎ接ぎトレスだと言われてたから、もっと慎重に時間かけて
元絵探さないと断定するには弱いよ。
検証当時はサイト閉鎖やアンソロ問題でスレ住人が焦ってたっぽいから実に惜しい。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 12:44 ID:Q0ORJE3F

ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe1.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe2.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe3.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/hikikomorianiota/boysbe4.jpg

これって何に載った記事？正直ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:15 ID:iQk6OfuE

>67
その記事は知らないけど、以前ナントカいう漫画系雑誌で
「boysbeのヒロインたちのポーズを再現してみる企画」というのなら見た。
その中で「boysbeはグラビアなどを参考に…」という件があったのを覚えてるよ。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 13:16 ID:ihnP7PWI

>>67
プロの漫画家でこんなことするんだからシロウトのﾔｼ等がパクる
のは何かまだ可愛げあるっつうか…。いや、それが商業目的にいくと
アレなんだろうが、これはヒデェーな。講談社も気付けよって感じだよな。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 14:57 ID:UcQIprt0

ちょっとｵﾂﾏﾐドゾ。
ttp://www3.ocn.ne.jp/%7Elands/menu_flame.htm
ここのサイトのフレーム割りとかメニューの書き方がﾗｾﾝﾀｿに似てる…。
まああぼーんしちゃったから意味ないけど。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 15:29 ID:29ySy5Q+

69は書き込んだ後に68をちゃんと読んだかな。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 19:36 ID:WB9oEFC/

理解力の無い私に71が何を言いたいのか分かりやすく教えてﾎｽｨ…

私も68のポーズを再現っていう雑誌は読んだことあるんだけどさ。
67のは知らない。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 21:17 ID:Xcdy9uMN

>70
ほんとだ、黒くなってる部分に字が入ってる所とか（上下逆だけど）おんなじだね。
ﾗｾﾝﾀﾝヲチスレで
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/grizzly-panther/yuyu.htm
がﾗｾﾝﾀﾝにパクされたサイトとしてあがってたんだけど、こちらは
あくまで絵だけ、だっけな～。尻につきっきりだったせいでちょっと
記憶が曖昧・・・役に立たない書き込みでスマソ。
あぼーんしちゃったしね・・・

74 ：59：03/02/04 22:56 ID:sCgiihfx

>63
蟻が十。見にいってきまつ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:00 ID:i/LpUFaT

>64
>>だから、一番上は「全然似てないものを大仰に検証ごっこしてるｳﾞｧｶサイト」
>>として広く晒されてるんだってば。
>>そんで、二番目のはそのｳﾞｧｶなんちゃって検証サイトのｳﾞｧｶっぷりを検証するサイト。

どっちも厨ｹﾃｰｲ(・∀・)ｱﾋｬ!!
検証の検証になってないとﾂｯｺﾐくらって管理人ﾄﾞﾛﾝ。
挙句の果てには検証検証ｻｲﾄ管理人の厨ﾒｰﾙも晒されたんだから
ｳﾞｧｶがｳﾞｧｶを検証してるようにしか見えない罠。
広く晒してるんであればどっちも厨房だって思われてるんじゃねーの？（ｗ
ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾀﾈﾅｵﾏｻﾀﾝｺﾝﾄﾞﾊﾐﾐﾋﾟｺﾀﾝﾖｳｺﾞﾃﾞﾂｶ?(ﾟ∀ﾟ)ノ

76 ：71ではないが・・・：03/02/05 00:07 ID:HgRnQrW+

＞72
あのね？＞67のﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞーのは、ﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞーの作者がパクったんじゃなくて
ﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞ－に出てくるようなﾎﾟｰｽﾞを写真の女の子達にやらせてるだけ。
ﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞーの作者がパクったわけでもなんでもない。
つまり＞69は全くｲﾐﾌﾒｲ見当違いレス・・・って事でしょ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:12 ID:SHq5DOiz

>64
それ思ったんだけど、確かにここで言われてる線を追求すれば原作絵に似てるパロ描いてる人も
盗作になると思うんだが…。少なくとも構図なんかパクるよりもそっちのがよほど素人にゃパクに見える。
正直、このスレのパクの基準の中にゃ自分の中では疑問視してしまうものも多いよ。
ﾀｶﾂたんのようなトレスは勿論論外だが。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:17 ID:a5YuI4WI

>>76
お前が間違ってる。
以下67の1コ目から引用。

およそ著作権と言う概念が確立した現代法社会において玉越氏の行為は、
もはや“チャレンジャー”としかいいようがない。
これが天下の600万部雑誌に掲載されているかと思うと、
日本の未来まで憂えてしまう今日この頃である。
今回は『すっぴん』と『Cream』のみの調査だったが、
もしほかのグラビア誌や写真集にまで調査を拡大していたらどうなっていたことだろう…。(以下略)

これ読んでもそういう勘違いするか？

79 ：78：03/02/05 00:20 ID:a5YuI4WI

ごめん、sage損ねた！

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:29 ID:HGlRBfqt

>78
いや、だから76は「　71　が　何を言っているのか」を
>72に説明しているのだと思うんだけど……。

本人がそう思っているわけではないのでは？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:42 ID:3oKmlVj9

>80
思いっきり思ってるように見えますが。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:44 ID:aOQbUQK2

ID変わっちゃったけど>>68です。
いや、>>67はパクリだと思うんだけど。（というか完璧クロ）
私が>>68で書いたのは「以前、boysbeのヒロインのポーズを再現してみる企画」
というのをやった雑誌があって、その企画の前フリに
「boysbeはグラビアなどを参考にしている」（他のポーズは果たして
リアルの人体で出来るのか？というオフザケ企画）といった文章があった。
でも、それはもう4～5年くらい前の話。
>>67の雑誌はいつ発行のものかは知らないけど。

と、ただそれだけだったんですが…。
>>71の突っ込みは私もよく分からないです。ｽﾏｿ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:46 ID:3oKmlVj9

ところで>75が何を浮かれてるのかよくわからないんだが、
75はﾘｽﾞﾑにのって低級板へ逝ったほうがいいのでは？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:49 ID:GMNByi8N

あのさ、人の作品パクったってならまだしも別に雑誌のﾎﾟｰｽ参考にしてﾞそのまんま描くのはパクリでもなんでもないんじゃないの？
それもデッサンの一つじゃん。それの何処がパクリ？
ここの連中ってそういうのまでパクリ認定しちゃうわけ？
友人に

85 ：84：03/02/05 00:50 ID:GMNByi8N

ポーズ取って貰ってデッサン取るのすらここではパクリ認定になんのかよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:51 ID:3oKmlVj9

>84
玉越先生ですか？
写真に著作権があることはご存知ですか？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:52 ID:vmKj030q

78はお前なんて、どーしてそんなに偉そうなんでしょうね
ﾜﾗ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:53 ID:/FKaEUdL

>87
プロになれないよーなﾔﾂが僻みで叩いてんの。
ただそれだけ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:53 ID:6xZVdwQT

>84
そのグラビアが誰かの作品として公開されている以上、
その元の誰かの作品が特定できるような描き方は
参考ではないよ。
それは構図パクりという。
元の誰かの写真がわからなくなるまで絵的に消化したら
もちろんそれをパクりなんて言うやつはいないだろう。わかんないんだから。

あとデッサンという言葉の使い方を根本的に間違えているよ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:54 ID:xfGecEvi

庭球板とやらへ逝ってきたけど、
なんか耳ピコの擁護というか「こんなのよくあるデザインだよｱﾋｬ」とか
延々と言いつづけて耳ピコ以外の話題をスルーしたがるﾔｼが一人でがんがって
管理人にスルーしときゃ良いと言われつつもまだがんがってた。
だから迂闊に庭球関連の話題もあそこでは変なちゃちゃが入って会話にならない。
むしろ耳ピコ取り合ってるﾔｼはもう居なかった。
そんな感じ？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:55 ID:Diul2THT

>84
厳密には「パクリでもなんでもない」ことはない。
が、それよりも
>それもデッサンの一つじゃん。
んなのがデッサンなわけあるかいヽ(´ー｀)ノ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:57 ID:eilvUqAs

模写ってもいいのは新聞についてくる広告とか権利のないものでがんがれや

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 00:59 ID:NF4+0ZAc

デッサンってのはそこにあるものを模写することを言うから
写真ならデッサンの一部だろ。

世の中高い金かけて美大逝けるよーなﾔﾂばっかじゃないんだよね。
静物はうちでデッサン取れたって人間は写真参考にして描く人だって多いでしょ。
某超人気篭球漫画だって、ポーズなんかかーなーりーＮＢＡ雑誌の写真なんかも参考にしてたじゃん、
それをいちいちパクパクと…ったく。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:04 ID:eilvUqAs

トレスと違って模写・構図パクリは難しいんだけどね判定が

でもモノを見ながら「そっくりに描きました」ではダメだと思われ。
それを自分の絵として公開するわけだから。

あと模写絵の公開については「やっちゃいけない」ってことを知らない人間がいることも事実。
ダメなのは常識でわかるだろ！と突っ込みたい人もいるかもしれないけど
その常識も「知る機会」がなければ身に付かないものだから。

ってわけで、ケンカ腰で言い合うのはやめてﾆﾗ茶のめやー
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:06 ID:6xZVdwQT

デッサンの意味は素描のことだよ。模写じゃない。
着彩をやる前の下書きや習作の意味で
単色の絵のことを指す場合もあるよ。デッサン厨でスマソ。

あと資料がないから全部丸写しで模写っていうのは
下手な人の言い訳じゃーないかな。
ある程度自分の力で描ける人は資料は参考にしか使わない。
丸写しなんかしたら描けませんって言ってるようなもんだしね。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:08 ID:4PP+LXm1

へぇへぇ。下手ですいませんねぇ（ﾜﾗ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:09 ID:vOIaUCMO

>83
75は痛いけど、一応経緯を説明すると
・１番上のサイトで検証対象となってる人　と
・２番目の「検証の検証サイト」管理人　と
・耳ピコたん　は仲間だというのが発覚しているので
そのせいで75は２番目の「検証の検証サイト」を肯定するように見えたレスを
本人と思い込んでるんだと思われ。
１番上のパクられ元に、２番目の管理人が脅迫まがいの
厨メールを送りつけていた事実も発覚しますた。
耳ピコ部分トレス疑惑は１番上の検証対象麿ﾀｿとの兼ね合いで
更に色濃くなったと見られているわけです。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:09 ID:StulSXYr

72ですが、つまり71は勘違いって事でオケ？
勘違いなんだろうなーとは思ったけど、他にも勘違いしてる人がいたとは…

>84
パクリ論はおいといて、著作権のある画像のまんまを商業誌に載せちゃダメでしょーよ。
世間的になんも問題がないのなら、雑誌に取り上げられたりしないんでないかな？
84はたぶん雑誌見ながら描く人なんだろうけど
たまには外でマンｵﾁなり、スケッチでもしてきたらどうだろうか。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:10 ID:H5Pt5xqz

>>95は余程才能のある方なんでしょうな・・・
すごい自信。そんなﾔﾂほんの一握りだと思うんだけど・・・ﾓﾆｮ

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:13 ID:Diul2THT

ドラマでもビデオにとって、それ流したり止めたりして
観ながらポーズクロッキーしてみるとか、
意外に色々方法あるよ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:15 ID:StulSXYr

？？？
95は普通な事を言ってるだけでは
丸写しだったら参考じゃないでしょ？
参考は自分なりのアレンジを加えるものだし。
努力はしてそうだけど、自信がどーのこーのっていったい…

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:17 ID:6xZVdwQT

>>99
気に触ったらごめんね。
別に写真を参考にするのが悪いとは言ってないよ。
誰でもそれは経験があるだろうし、
それを上手く消化できれば素晴らしいことだし。
ただ丸パク模写の言い訳にするのはどうかと思うだけ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:35 ID:DKlYdQuC

昔カワグチカイジが｢沈艦｣で発表した見開きの潜水艦だか戦艦だかの絵が、
どこかの写真家の作品そのまんまだったとかで訴えられてなかったっけ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:41 ID:ALbvJPCM

写真を全部丸写ししなきゃマンガ絵が描けないなんて、ヘタクソに決まってるでしょ。
何で絡んでるヤシがいるのか疑問…。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:50 ID:wlvyEtf0

>104　御本人様だからでしょう（藁

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 01:52 ID:XWXOTU6t

>99
95を見てその感想を持つあなたにﾓﾆｮるよ…

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 02:09 ID:r/JkoCp6

ただの感想なのでスルーしてください。長文スマソ。

なんか、このスレ読んでて高校の時に美術の先生と話したことを思いだしたよ。
たとえば写真は事実を切り取っているように見えるけれど、実際にはその写真を撮った撮影者が
空の色を実際より青く現像していたり、ピントをぼかしたりして撮影者がイメージする
世界に仕上げてプリントしている。
絵はもっと如実で、同じ石膏を同じ角度でデッサンしても個人の特徴が出る。
結局、忠実に再現された写真やデッサンだと思っても、誰かの手によって作られた時点で
作者というフィルターを通って濾過された物なので、自分の目が捉えた実物
（ひいては自分の表現したい世界）とは別のものである。
模写は漢字の書き取りみたいなもので、自分の出したい色を出すためにはどうしたらいいか、
自分の世界を表現するためにはどういう手法がふさわしいかを学ぶひとつの手段でしかない。
方法をいっぱい知っているのは自分を表現するためにプラスになるけど
ただ上手く真似できるだけの小器用な人間にはならず、試行錯誤しても
自分の世界を表現しきったものを作りたいよね、と。
技術が至らなくても表現しきった感動を知ってれば、安易に模写やトレスを
自分の作品ですなんて言わないだろうに…可哀想な人たちだね、パクラーって。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 02:19 ID:UvgOTU1M

ちゃんと対象の構造を理解して描かなきゃ応用きかないし
何枚写真をうわっつらだけ模写しても、デッサンの意味ないと思われ。
写真そのまんまでしか描けないなら、描けてるうちに入らないし
基本構造すら勉強してないですって言って歩いてるようなモノ。
画力が足りなくて*うまくかけない*のはしょうがないにしろ
画力が足りないからといって、骨格の棒人間すら描けない、
なんてわけないんだからさ。

自分の努力が足りないのを自分以外のせいにするのが一番見苦しいよ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 02:25 ID:StulSXYr

>107
ｲｲ先生だね。

小学生の図画工作の授業って、ちゃんと美術の先生っていなくて
担任が受け持っていたんだよね。絵なんてｻﾊﾟｰﾘじゃん？だって音楽の先生なんだもん。
シクラメンの花を描きましょうってあって、音楽の先生は私の絵にケチをつけた。
「もっと濃いピンクで塗りなさい」って。
自分は淡い色が好きなんだし、そういう花に見えたんだよ！
何度塗り直しても濃く塗れ、色が悪い。勿体ないね上手く描けてるのに…と言われ
結局シクラメンの花の絵はCだった。
いろいろ感性が生まれるはずの時期に、こんな先生だっただなんて。
あれ以来ちょっとトラウマがあって、薄い色だと完成した気がしない。
今思えば、107の言う「上手く真似できるだけの小器用な人間」製造所だったんだな…。
スレ違いスマソでした。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 02:58 ID:HGlRBfqt

>109
>「もっと濃いピンクで塗りなさい」って。
>自分は淡い色が好きなんだし、そういう花に見えたんだよ！
>何度塗り直しても濃く塗れ、色が悪い。勿体ないね上手く描けてるのに…と言われ
>結局シクラメンの花の絵はCだった。
美術の教師でなく、担任が教えてた、とか言う問題以前に、その先生は教師として
問題あると思う……。そんな香具師にまともな芸術教育ができるとは思えん、
自分の価値観で良し悪し判断するなんて……きっと音楽教師としても駄目駄目
だったんだろうなぁ。
上手く真似できる～というより個性の芽を摘み取る、の方が正解だと思う。

確かに酷い話だけど、いつまでもそれに囚われて、薄い色使いの絵がかけない（わけじゃないのかな？）
なんて、駄目だよ…そっちの方が表現としてあっている絵もあるだろうし。
その先生に負けっぱなしなんて悔しいじゃん、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
すれ違いｽﾏｿ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 07:23 ID:StulSXYr

>110
起きたらあたたかいお言葉が…
薄い色や色の少ない絵は憧れますが、未だに苦手です。
デザインなどのセンスや想像が必要なものは苦手です。
デッサンなどリアル系なものは、少しは得意なのですが…
なので、ここで言われる見たまましか描けないっていう気持ちも分からなくもないんですよね。
「○○はこんな色してないでしょ」という担任に２年も受け持たれた影響はあるだろうけど
大半は自分のセンスを磨く努力の無さなんだろうな。
ここで励まされると思わなかった。ｽﾚ違い続けて申し訳ないけど、お礼を言いたい
110さん、ありがとう。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 09:50 ID:cs+9cM66

>109
絵じゃないけど詩の授業で同じような経験あるよ…。
芸術センスはガキの頃の教育如何で潰れたり伸びたり、影響大だしね。

盗作夫婦スレで出てたけど著作権問題の教育環境が整えば
ちょっとはパクりも減るのかね。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:11 ID:I+6UW+NK

うわあ・・・なにこのスレ。
自分達はそんな偉そうなこと言える程の画力あるってわけ・・・

人を貶すのが趣味の癖に

114 ：　：03/02/05 10:18 ID:opPyRk6/

>113
だからプロになれないﾔﾂが（ry

才能やパクりはともかく人格はろくなもんじゃねーでしょうが

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:21 ID:5wfQbc03

>113
パク厨の宝庫なんざ放っておけよｗ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:39 ID:3EGytMC7

一人だけ視点がおかしい奴がいるなー。「画力」だの「自信」だの、
藻前昨日からずっと自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを投影しすぎて痛々しいぞ。
一人だけこだわりポイントがズレてることに早く気づいてネ？
ここはそういう自意識について語るスレじゃないよ。
つーことでグラビア模写はやめとけ。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:42 ID:Ilri3aRG

心配しなくともプロの漫画家でも大部分が写真模写したり参考にしたりなんかして使用してる人も多いよ。
人気作家でも。だから別にここで言われてることは気にしなくても構わないだろ。
俺はそれがいいとも言わないが悪いとも言わない。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:45 ID:bZO9GBMb

>116
昨日からっつーことは、お前さんは常にこのスレに貼りついてるわけかい？

>117
少なくとも動きや躍動感を必要とする漫画はある程度参考にせんと描けんでしょ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:50 ID:foMQ+hhn

私の友人にはジャニ雑誌参考にして描いてる輩多いが何か問題ですか？
トレスでなければ個人的に無問題かと思われますが…
そもそも写真模写っていうのは大部分が模写ではなく、ポーズを参考にしている場合が
多いので、そこまで気にする人はあまりいないと思いますが・・・

このスレの人はともかく。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:08 ID:Am1ZHWxc

とりあえず検証がこのスレの目的であって、
スレの住人の画力は関係ない罠。

写真参考にするのは普通だから微妙～。
ｲｺﾀﾝのは何故か納得いかないが。

別ｽﾚが立ったﾀｶﾂﾀﾝ＆ﾘﾘｺﾀﾝのような奴を野放しに
したくないから、このスレがある事には感謝する。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:11 ID:lVyEfPzX

蛇ｵﾀは屑だから問題外。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:13 ID:tkYvBP+5

著作権や肖像権などから考えて

自分で撮った写真をトレスしてうpするのは無問題。
雑誌なんかに掲載されている写真をトレスしてうpすのは問題。

自分で撮った写真を模写してうpするのは無問題。
雑誌なんかに掲載されている写真を模写してうpすのは問題。

皆やってるし～
プロもやってるし～
ってそういう問題じゃないんだけどな。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:27 ID:0ELW8+Yo

>118
少年漫画はほとんど実際の写真参考にポーズやら何やら描いてるっぽいよな。
肖像元が訴えでもしないかぎり第三者がとやかく言うこともなかろーかと。

ここはそういう者ばっかが集まるスレだから仕方ないけどさ・・・

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:27 ID:bS8EpQ2V

みんながやってるから道にゴミを捨てる人と、
みんながやっていてもゴミは持ち帰る人の違いでしょう。
そしてみんなやってるし～とゴミをポイポイ投げ捨てる人間に限って、
自分がゴミ投げつけられたら烈火の如く怒るのでした。

結局水かけ論だよ。
まあスレ住民も、管理人の痛さヲチと客観的な検証はきっぱり分けろとは思うがな。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:28 ID:tkYvBP+5

参考までに
ttp://www.ba.wakwak.com/~fanfun/
ここに著作権の事書いてるから。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:30 ID:cFp80qHR

>肖像元が訴えでもしないかぎり
禿げ同。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:32 ID:taSVyKwN

人の絵トレスするならともかく、写真を参考にして絵を描くことの
何がいけないのかわからないんですが・・・
皆ある程度はやってるっしょ？人の絵トレスはともかくそこまで叩くなんて・・・

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:35 ID:KSSNinZR

つーか絵の上手い人って、写真参考にして書いても
ちゃんと自分の絵にかみ砕いて表現してるから
パクリとかどーとかいわれないんだろうな。
ここで晒されてる奴は何が足りなかったんだろうね。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:36 ID:Y4YLQAlC

写真そのままうｐすることでとやかく言うならわかるが
それを参考に描くことをここまで叩かれるっつーのもなんとも言えん。
商業誌ならともかく・・・
皆美術学校なんて高い金払って逝ける身分じゃないのによ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:37 ID:KvUoasQw

ここで晒されるか晒されないかの違いは、私怨があるかないかの違いでつｗ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:38 ID:uembPEaH

例えばこれが絵ではなく、写真だったらどうかな。
有名な写真家の作品がとても気に入って、
自分も同じ場所、同じ構図で写真をとって個展を開いたとか。

最近だと作曲家の小木木亜☆とﾊｯﾄﾘの盗作問題。
ﾊｯﾄﾘは盗作だと認めてなかったけど、
ｺｰﾄﾞ進行が一緒、ﾒﾛﾃﾞｨｰﾗｲﾝが重なる部分があるということでクロ判決。
漫画家が1コマ構図をパクられたからといって訴えることはないだろうけど、
「訴えられない＝悪いことじゃない」わけではないよ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:40 ID:bS8EpQ2V

てゆか、この話題ってだいぶ前にケリついたんじゃなかったの？（ ;´Д｀）
湧いてきた人は、boys beの話題が出たから模写全般を叩いてると思ってるの？
実際ここで主に問題にされてる（晒すだけなら私怨もあるだろうが、検証に入る）のは
トレースとか丸パクリぐらいで、模写は除いてるじゃん。
なんでもパクリムードになったら諫める発言も出てきてるしさ…。

「写真を参考に描くことをここまで叩かれる」って具体的にどのレスか上げてくれる？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:42 ID:3EGytMC7

さっきから妙に写真模写にこだわってる奴いるけど、
誰が写真のことそんなに叩いてる？
グラビア模写で話題になってるのは、>67のBOYSBEだけじゃん。
しかも誰も「ここまで叩かれる」というほど叩いてない。

自分がやってるから話題に過敏になってんじゃないの？
なぜ「誰でもやっている、プロもやっている」と強調するの？
今だけ急にグラビア模写擁護の意見が立て続けに出るのは何故？
ふだんのこのスレの認識では、
「グラビアまんまのポーズ、構図でイラストを描いてるなら
それはりっぱにパクリ」だよ。

「トレス以外はパクリじゃない」と思い込んでるなら、それは間違い。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:47 ID:3EGytMC7

もうひとつ。
このスレは私怨とは縁遠いところで動いています。
私怨で因縁つけただけの事例はすぐにスルーされている。

模写厨はすぐ「参考のどこがいけないの？」というが
「参考」という曖昧な言葉についてここで判断を下すことは誰もできないよ。
ここは個別の事例を判断する場所だ。
「明らかに模写」だったら非難のレスがつく。
「参考にした可能性はあるけど、偶然かもしれない」レベルだったら
それを全員がパクリ認定するということは、ない。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:47 ID:PkMekNjr

グラビア云々のパクリはまた次元が違う。
何故グラビア模写まで論議せにゃーならんのか。

私怨か。見たまま描けない程下手なﾔﾂが叩いてるか、だなｗ

136 ：132：03/02/05 11:49 ID:bS8EpQ2V

ごめん、誤解を招くね。
>133さんの「グラビアまんまのポーズ、構図でイラストを描いてる」
　　が>132で言う「丸パクリ」で言いたかったことです。
>132の「模写は除いてる」の「模写」は、参考にした程度の、部分的な模写の意味合い。
これもまあ模写だからごっちゃになる・・・　　　133さんｽﾏｿ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:51 ID:Gf/gneef

>見たまま描けない程下手なﾔﾂが叩いてるか、だなｗ
目の前にあるものを的確に描写する能力も、能力の一つ。
要するに模写下手なﾔﾂのが叩かれにくいかも（ｗ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:53 ID:3EGytMC7

>136
や、ごめん、132の言いたいことはわかってたが…。

何か、写真模写＝デッサンだと思い込んでる厨が、
「自分が叩かれた」と思い込んで暴れてるんでしょう。
美術学校がどうとか画力がどうとかいつまでも言ってるし…。
そいつの言ってることだけものすごいズレてるので
同一人物バレバレなんだけど。
さぼってないで学校いけよ、厨房。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:53 ID:QqIsPaF0

>目の前にあるものを的確に描写する能力も、能力の一つ。

美大受験した時そんなようなこと言われた。
想像で描くんじゃなく、目の前にあるものをしっかり見て描きなさい。って。
実際これは相当難しいことだと思う。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:55 ID:Fhc13EWz

つーか美術学校美術学校って
美術学校行けない人間は皆写真トレス・模写するとでも？
美術学校行かなきゃ写真模写しないと絵は上手くなれないとでも？
美術学校行ける奴が皆高い金を払える身分の人間だとでも？
美術学校は金で入れる・入れないが決まるとでも？
美大や専門はともかく、一般の美術教室程度なら
藻前が高校生でも一生懸命バイトすれば入れる額なんだよ。
それだって皆が皆親のすねかじって行ってるわけじゃないんだよ。
模写しかできない言い訳してる時間があるなら、必死に金貯めて習いに行けば？

ていうか、モラルの問題だと早く気づけ。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 11:58 ID:DDzjuYH5

>138
このスレを見て一人だけがそう感じてるのだと思ってらっしゃるなら
見当違いですよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:00 ID:KSSNinZR

＞目の前にあるものを的確に描写する能力も、能力の一つ。
＞要するに模写下手なﾔﾂのが叩かれにくいかも（ｗ

受験や再現が必要とされる状況ならともかく、そうでもない他者著作物（絵・写真など）を
まるまま模写したモンを何の気兼ねもなく
WEBに我が名で発表しちゃう奴が叩かれるんだと思われ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:01 ID:3EGytMC7

>DDzjuYH5
はいはい。ごくろーさん。
じゃあこの次に擁護意見が出たら、その後ID:DDzjuYH5でもういっかい
書き込んでくれ。

冗談だから、本当にやらなくてもｲｲﾖ？（´∀｀）

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:02 ID:oe4cxaQD

>141
微妙に、ﾄﾞｳｲ。
>藻前

この言い方してる人間の高圧的な言い方が
個人的に嫌（っつっても自分久々にこのスレ来たもんだがね）

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:07 ID:FhIhGZxL

折れ個人の意見としては、写真はなんら問題ない。
同じような写真みて描いたって、絶対皆が同じ作品にはならないだろ？
皆が同じ被写体モデルにしたって絶対同じものになんてなりえないんだからよ
写真参考叩いてるﾔﾂはｱﾌｫですか？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:07 ID:t6H4Z8Qj

写真模写が悪いとは言わない。
せめて写真の出典と、模写であることを明記してほしい。
それでも法に引っかかるかもしれない（どこら辺までかよくわからないけど）
だけど「自分で考えました」みたいなツラして出す人は
絵描きとしてのプライドがまったく感じられないよ。
だからﾊﾟｸﾗｰと言われて嫌われるの。わかってる？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:10 ID:QypuMvPj

>141
え？138のレスに対して「一人だけがそう感じてる」って、
「そう感じる」の部分は「どう感じる」ことをさしてるの？

まさか、「写真模写＝デッサン」と思う人が
このスレに二人以上いるわけじゃないよね？（w

138では個別のレスは引用されてないので、本気で「そう感じる」が
何をさしてるのかわからないよ？

>144も141の言ってることがよくわかってるみたいだから教えてね？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:12 ID:U5gAU38G

例えばさぁ。ここで写真参考にすること叩かれてるけどさ、
それは街に出てスケッチしたって同じような現象が起こり得ると思うよ。
被写体（モデル）が似たような風景だったりしたら、それでも叩かれるの？

>皆が同じ被写体モデルにしたって絶対同じものになんてなりえないんだからよ

結局そういうことなんじゃないの？
ここまで叩かれてるとしたら、ﾁｮﾄ神経疑うよ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:14 ID:IGxZ3+Ty

写真一枚にしたって諸作物だと言う事を忘れないでね。
その構図にも著作権は発生するんですよ。

写真参考って、例えば人物の筋肉のつき方とか？
植物とかの葉の付き方とか？

なら無問題だろ。

だけど、写真の構図をそのままイラストに写しかえて
自分で考えた構図のようにうpするのは立派な著作権の
侵害ですよ？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:15 ID:t6H4Z8Qj

>148
街の風景に著作権はないだろうが(;´Д｀)

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:17 ID:UETVH4by

>148
・・・うーん。
今ここにいる住人さんからすればそれも標的になるんでしょうな（ｗ

ここ、住人が落ち付いてる時はいいのだが。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:19 ID:A1vHb5+t

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「このスレで写真を参考にすることを悪いと叩いてる」と言い張る人は、
　写真を参考にすることを叩いてるレス番号を記してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:23 ID:QypuMvPj

>147
ﾜﾗﾀ。
138「藻前」なんて言ってないじゃん…と思って見たら
>>116の発言のことか。
久しぶりに通りすがったﾔｼがそんなとこまでＩＤチェックして
「微妙に同意」すんなよ～（w
自作自演指摘されてよっぽどくやしかったのかな。

「疲れた管理人」スレの
>どうしてクレームをつけてくるやつは、久しぶりに来たふりを
>するんだろうね…？
を思い出しました。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:23 ID:zu1Fu8wY

>148
学校の美術の授業なんかは同じもの描かされたって
それぞれの個性が出るもんだ。
自分は別に構わんと思う。

パクリってのは個人の見解だから、
そう感じるかどうかはその作者に対する心理的感情も作用するだろうがね

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:27 ID:2kx+Oewc

>151
標的になるのは仕方ないんじゃないかな？同じなんだから。
でも同じ街の風景をスケッチしましたって言うなら、ちゃんと証拠が
出せるはずだし、皆納得するはず。
ﾊﾟｸﾗｰはあまりにもありえない「恐ろしい偶然」を頑なに主張し
証拠を出せといわれるとスルーかあぼーん。

写真模写が絶対悪というんじゃなく、写真模写はﾓｰﾏﾝﾀｲだという意識がｲｸﾅｲ。
誰かの写真集を模写してオリジナル絵画集として売ったら捕まりますよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:27 ID:bpcv1mQt

>148
レス見る限りｸﾚｰﾑ付けてるﾔﾂがいたとしたら
そいつ自体も明らかに厨。
放っとけ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:29 ID:W5sTKbak

>パクリってのは個人の見解だから、
そう感じるかどうかはその作者に対する心理的感情も作用するだろうがね

御意。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:29 ID:QypuMvPj

「叩かれてる」って言葉使ってる人は妙に被害者意識だね。
模写がパクリって言われたのがそんなに心外なのかな？
大抵の人は何も叩いていないし事実を教えてるだけだと思うんだけど…。

＞151
そんなヒステリックに魔女狩りしてるみたいなレスがどこにある？
同じアングルから同じ風景を描いただけで盗作扱いなんて、
このスレで一度もなかったことじゃん。

「同じものをかけば同じになるに決まってる」といって写真模写を
正当化してる人はもういちど>>107のレスを読み返してほしい。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:33 ID:LCfza3tV

だから、同じものを描いたって同じになるわけないよ。
トレスでもしない限り。
写真のポーズ参考にして描いたって、ある程度個性は出る筈だよ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:39 ID:2kx+Oewc

だから、個性が出ればいいという問題じゃなくて
著作権のあるものをﾓｼｬﾓｼｬしてオリジナルとした時点で駄目なんだって。
その理屈で行けば、ﾘﾘｺﾀﾝの構図パクはｸﾞﾚｲﾄ先生に絵柄が似てないから
いいことになってしまうじゃないか
その写真集が著作権フリーだとか、特に特徴あるポーズでなければ
とやかくは言われないだろう。絵描きとしては微妙だけど。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:41 ID:hCh3iWKm

>158,159
そうだよな、同じにならないハズなのに、無理やり同じにしようとするから
パクリなんだものな。

162 ：ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)：03/02/05 12:43 ID:be4LQKYx

まじめな話のあとで悪いが、>147と>153は自作自演でした(･∀･)ｱﾋｬ
自作自演厨を煽ろうとして自爆。馬鹿だね～。
まあ、漏れなわけなんだが。
まじめなスレをまぜっかえして正直すまんかった。
厨房の国へ旅立ってきます。
人を呪わば穴二つ…

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:47 ID:IGxZ3+Ty

>162あ、ﾎﾝﾄだ（ﾟдﾟ）
言われなきゃ気が付かなかった(w
イ?｢！

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:49 ID:6xZVdwQT

写真模写自体は罪じゃない。
というか実際上達には有効な方法。

ただ、
写真模写を上達の手段にするか、
写真模写そのものを自分の作品だと言うか
それが問題なんだと思う。

写真模写はどれだけ上手くても
あくまで模写であって、オリジナルではないけれど
それは一つの認められた作品となり得る。
でも模写と見て描いたパクりは違う。
模写は対象を完全に見える通りに再現することで
そこに模写をした対象が存在することを記すのが前提。
だから模写は叩かれないし、罪でもない。練習の一環なんだから。

人物写真を構図、服装、ポーズにいたるまで
まるごと見たまま描いて、顔だけ自分の絵に変えて
これが私の実力です！と言っちゃうのが構図パクり。
その写真が見つかる限り
誰もその言葉に同意はできないと思う。

ここで叩かれる人は、模写ではなく
ただの構図パクりでオリジナリティーを主張する人だと思うよ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:01 ID:IGxZ3+Ty

上手でも下手でもコピーはコピー

元の構図がオリジナルでなければ、色々言われても
仕方が無いと思われ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:08 ID:Yr0OGauu

んじゃ、ポーズ集や写真やドラマを参考にして描いてる大部分のプロ漫画家は
ここで言わせればパクラーって事になるわけですナ！

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:12 ID:TVXjAjNg

同じ被写体モデルにしたってその人その人で個性が出る。
それがオリジナリティってもんだと、プロが申しておりましたが。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:14 ID:IGxZ3+Ty

>166
版権フリーのポーズ集や写真なら無問題。

>ここで言わせればパクラーって事になるわけですナ！
プロだろうがアマチュアだろうが幼児だろうが、
版権フリーでない著作物の、構図などを模写して公の場に
発表していれば、このスレでなくても一般常識的にみて著作権
を侵害してる事になるわな。

気が付かないか黙認しているだけだ。

言われなきゃ良いって問題じゃないｹﾄﾞﾅｰ

さんざんガイシュツだけどモラルの問題。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:15 ID:VHUq6ZG4

>166
どーせ低級で活動してる厨だろ。（ｗ
いちいちマジレスしてやんなって。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:18 ID:HPh7yVIk

どうでもいーけどここで色々言ってる人はなーにも参考にせんでも描けるとですか？
見た被写体を頭の中で記憶してそれだけで描けるんですか？

そんな天才さんは稀にしかいないんじゃなかろうか。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:20 ID:jNWcdVdE

発言良く嫁！＞170

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:21 ID:v8RKponr

ﾊﾟｸ厨相手にマジレスすんなよ（ｗ
トレスはいかんだろーが、参考にする程度なら無問題。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:22 ID:jNWcdVdE

171に追加な。
参考と複写（模写）の区別ぐらい付けろ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:22 ID:qoz6j6AD

プロだろうがアマだろうがパクリをやってたらパクラーでつ。
現に検証サイト立てられてるプロも何人かいる。

普段練習してる人体や小物くらい、何も見ないで描けるのは
天才じゃなくても当たり前。
リアリティを出すために本物を参照する程度。
自分の努力不足をすぐ他に責任転嫁か・・・低級かどうかはしらんが
もうちょっと大人になりなさいよ・・・(;´Д｀)

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:23 ID:IGxZ3+Ty

>170
は釣りだろ。

もう少し著作権のお勉強をしてから書き込んで下ちい(´･ω･`)

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:26 ID:zKXe5U0Z

皆、「じゃあ●●は全部ﾊﾟｸﾗｰってことだね！？」とか
「じゃああんたらは何も参考にしなくて書けるんだ？！」とか
小学生っぽい逆ギレの人はｽﾙｰしようよ…。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:29 ID:Am1ZHWxc

>>170
デジャヴ、と思ったら
>>24
と同じ事やね。

とりあえず君の絵が頭打ちなのは分かった。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:30 ID:opPyRk6/

>>172
同意。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:30 ID:ge7x8uXb

予想
お顔真っ赤で「釣りでした」と吐き捨てて去っていく170

今後はスルーしまつ(=ﾟωﾟ)ノょぅ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:32 ID:3aIgqn7H

まーな。脳内妄想烈しいみてーだし名。>172

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:34 ID:8r7FDy+v

>>170
ここはそんな天才さん達が人を中傷して遊ぶ所のようです。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:37 ID:X2YQ4aIa

このスレの論議は微妙だねぇー。
私的な意見を述べさせて貰えばこのスレで挙げられてる事例でパクらーって指摘されるならば
大部分の人間がそうなってしまう可能性も否定できんのでは？
ただ、私もトレスはいかんと思うぞ。トレスは。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:44 ID:IGxZ3+Ty

>182
否定できないね。

だからそうならない様に意識しあう必要があるんじゃないの？
『皆やってるし、そんな細かい事言ってたら皆違反だらけ～』
じゃなくて
『なるほどここまでは良いけど、これは駄目なのね』
っていうふうに自分で調べて考えようよ。

皆やってる＝やって良い事

じゃないでしょ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:48 ID:4NqI3fKy

てよか、他人の意識（簡単に言えばネタ／構図）を
自分のものとして発表するから悪いんじゃん
今までに何度もこのｽﾚで言われてるだろ。

摸写・トレスだってただ単に練習として行うなら可だと漏れは思ってる。

＊パクり＊って、そういうことだろ？

185 ：184：03/02/05 13:51 ID:4NqI3fKy

そんで例えばその絵と同じページに
「これは○○さんの漫画を参考に描きました～☆ｷｬﾊ」
とでも書いとけば、少なくともそれを見た香具師が頭にカチンときて
ここに晒したり、検証ｻｲﾄを作られるなんてことも少ないんじゃないかと思うが。

でもまあ、
>「これは○○さんの漫画を参考に描きました～☆ｷｬﾊ」
を、黒パクだと思うかパロディだと思うかまた人によって違うとは思うがな…。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 14:03 ID:RwwkmfUd

漫画や人のイラストやトレスはともかく雑誌ぐらいは別に構わんのじゃなかろうかな・・・
それを言われてしまえば俺の周りのプロの人間殆どﾊﾟｸリ認定だわ。
奇抜な構図などは背景写真や人物写真模写せにゃ描けない部分もあるわけで。
果たしてここに出入りしてる人間がどの程度の実力の持ち主かは知らんがね。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 14:05 ID:XPN0GfXu

実在する風景は他人の「ネタ」ではないと思うんだが・・・
まぁ何を言っても無駄か。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 14:06 ID:IGxZ3+Ty

だから実力云々の話じゃないんだけど．．．。

『見なきゃ描けないから雑誌見て描いても仕方ないって』

って変じゃね？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 14:11 ID:zKXe5U0Z

本当にパク厨の論理って同じだね。
話を極端な方向へずらして反論する。
「実在の風景がかぶってもパクリ？」とか
「ともだちにポーズとってもらってそれを模写してもパクリ？」とか。
本当に小学生なんだろう、きっと。

「それを言い出したらプロ作家もみんなパクリ」といってるやつがいるが
それはその通り、プロ作家の中にもパクリは多い。そして見つかりにくい。
ここはそういう傾向を憂えて戒めるためのスレだろ？

パクリ肯定厨は、「パクリ(･∀･)ｲｲ！スレ」でも立てて
独自の理論を展開してこいよ。このスレで「パクリが是か否か」を
議論されても迷惑だ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 14:14 ID:XeR+DrwH

>186
普通のプロは自分で写真用意してるけどな。アシにポーズとらせたりしてさ。
たとえばｼﾞｬﾝﾌﾟの某ﾏﾝｶﾞは「背景トレースできる人」ってアシ募集してたけど、
そのトレース元が自分で写真撮ってきたものであれば問題ないわけ。
それと、批評者とその実力は関係ないよ。
ここで展開されてるのは絵画論じゃなく、モラルだもんな。

そして、何度も言われてるが、このスレは写真模写を全否定してると言い張る向きが多いのは何故？
他人の版権物ないし作品を丸ごと模写するのがいかんって言ってるだけだろ。
実力云々言う前に日本語読解力身につけれ。

反応ｽﾏｿ。これじゃ話題持ち込みにくいよな・・
パクリ話題がないのはいいことだが。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:07 ID:UDViCIYn

>>190
それに関しては私も胴衣。

漫画を描く時は背景写真を自分用に撮ってきて、それをトレースするか参考に
見ながら描く。

商業誌は写真などそれをそのまま描いてしまえば粗悪なコピーと見なされるから
版権フリー以外は使わない。

漫画を描くプロが他の商業誌の雑誌から風景、車や戦闘機、戦艦などを参考に
描く場合、現在ならその出版元、もしくは写真を撮った本人から許可をとって
描いていると以前聞いたが、その許可された以外の写真を使い訴えられたことも
あったと記憶しているが…。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:10 ID:CtCKAYF5

>>190
そうでつね。自分の描きたい構図の写真を自分で撮ってくる。つうのは
全然ありだと思うよ。
つうか作家にも色んな人が居るからさ。トレース＝作画の手段、表現法のひとつ。
だと思うよ。パクリサイト話題じゃないね。すまそ。

何か此処で言われてることを基準にしたら
『アシスタントが描いてるのに自分で全部描いてるみたいな顔してる漫画家は
サギだ！』とか言い出しても不思議じゃない感じでないですか。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:15 ID:zKXe5U0Z

>192
> > 何か此処で言われてることを基準にしたら
> 『アシスタントが描いてるのに自分で全部描いてるみたいな顔してる漫画家は
> サギだ！』とか言い出しても不思議じゃない感じでないですか。

いいえ、不思議です。
どこからそんなことを思いつくんですか？

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:18 ID:CtCKAYF5

>>193
え、気分を害したらすまそ。私は読んでてそんな印象を受けました。
何でもかんでも自分の中からまたは自分ひとりで描かなければならないと
思っている人が居るようだったからです。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:21 ID:eu3DJ+bJ

>190が言ってる事は正論だぁね。

で、ここで言われてる事は190の言う様な事をふまえてると
思うんだけど？

このスレの流れを最初から見てたら、判るはずなんだけどなぁ
ありがちな構図などで『これってパクパク？』って持ち込まれても
「検証の必要なし」や「私怨」とみなされてスルーされてるだろ？

あ、いくらありがちな構図でも雑誌からとかの丸パクだったら
叩かれると思うけどね。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:23 ID:whcyOfwO

>194
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:28 ID:eu3DJ+bJ

漏れIDがDJｲｪｰｲ（・∀・）

>194
>何でもかんでも自分の中からまたは自分ひとりで描かなければならないと
>思っている人が居るようだったからです。

そう思ってるのは「なんで写真模写がｲｸﾅｲんですか!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 」
って言ってる香具師だけだと思うよ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:29 ID:zKXe5U0Z

>194
アシスタントに画面処理をまかせることがあるのは
広く知られてるから誰もなんとも思わないでしょ。
このスレで問題にされるのは「他人の作品を盗む」ことだけです。
アシスタントの描いたものを自分が描いたと言い張れば非難されるでしょう。

それにしても貴方の中で
「一人で見本なしでは何もかけない＞他人の絵や写真をうつせば(･∀･)ｲｲ！」
という理論が展開されてとしたら心配です。
普通は
「一人で見本なしでは何もかけない＞練習しよう…(´Д`)」
と考えるものですよ。お金がないから美術学校にいけませんとか、
そういうのはがいしゅつだからやめてね。
真似でも模写でもチラシの裏にかきまくってうまくなればいいんです。
そして自分の絵を描くときは、自分ひとりでかくんです。それが普通。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:49 ID:IEKI5FBi

BOYS BEだってシチュエーションだけor服装だけorポーズだけor髪型だけ
とか、個々に参考にした程度ならあんな風に特集組まれなかったんだろうよ。
事実ヘアカタログなんか参考にしてる作家も多いでしょ。
ただ、誰かの作品として掲載されたものを丸々持って来ちゃったから糾弾される。
ﾘﾘﾀｿの場合、絵柄やキャラが違うわけだけど、それを己のオリジナル作品と言い切るには
弱い何かが残ってしまった。あの人の場合、コラと同じように
首の挿げ替えやボディの性別転換だけで安易に絵を切り張りしたからいけない。
その上特徴的なのを何枚も盗ってるし、倫理観がないから乱造してバレた。
結局パクりは倫理観にかかってると思うよ。
問題ないと思う人は一生問題ないと思い続けるんだろうな。
やっていい範囲と悪い範囲の線引きも個人の倫理観にかかってる。
ここはその平均値より多分少しだけ厳しいラインで検証してるけど
スレの主旨や目的からするとそれでちょうどいいと思う。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:01 ID:WtKdu0xb

ｊここでなんでもかんでもﾊﾟｸ認定＆指摘していい気になってんのは低級厨かい？（トレスはいかんろーが）
言っておくが低級自体も立派なﾊﾟｸ漫画でちゅよ（ｗ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:07 ID:si4WMaBh

ｽﾏｿ・・・折れも>194と似たような印象持ったわ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:09 ID:+cZJDxwz

ﾀｶﾂﾀｿ＆ﾘﾘｺﾀｿあたりは確かにそのきらいがあるものの、
なんでもかんでもパク指摘しているわけではないことは
普通に見てて普通の頭をしてればわかるはずですが・・・
最近来たばっかの人？>200

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:24 ID:VUFAKzDr

さっきから巧妙（？）にジャンル叩きに話題そらそうとしてるﾔｼは何なの？
必死で写真トレス肯定したい人？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:30 ID:g6Q3YFzD

>>200
ﾜﾗﾀ。

>言っておくが低級自体も立派なﾊﾟｸ漫画でちゅよ（ｗ
同意。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:36 ID:ProXJ9Z4

まぁ低級は・・・あれは・・・あれ自体がｸﾛまで逝かなくともｸﾞﾚｰっつうか（ﾆｶﾞﾜﾗ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:47 ID:DQKMwIpj

？？
低級読んだことないから、どういう話題があったのか知らない…

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:49 ID:6HHsYLU3

そういや原作があったかー＞低級
話は素等弾ぽいね。デッサン微妙に狂ってるから誰も気づかないとか？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:06 ID:3VkyysGw

模　写　厨　必　死　だ　な。

「なんでもかんでもパクリ認定」とか「叩かれて」とか、
スレのどこを読んだらそういう表現が出てくるのやら。
150レス以上、ずっとパクリの定義についての
一般的かつまじめな話しか出てないのに。
叩かれた本人でもないのに、なぜそんなに必死なんだ？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:06 ID:JPOmU5W2

庭球がﾊﾟｸ漫画だと思って、資料を持ってきて検証するのはいいが
ここではスレ違い。
しかるべき場所でやるといいよ。

210 ：　：03/02/05 17:15 ID:25Rxrfpd

写真の場合、既出だけど見ながら描いても絶対個性が出る場合が多い。
美術の授業などで同じ被写体モデルに描いても多種多様の個性が出る。

問題は、そこまでﾊﾟｸ認定するかどうかって事でしょうな。
このレベルをﾊﾟｸ認定すりゃそりゃ低級原作レベルはﾊﾟｸ言われてもしゃーないわ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:17 ID:H3URKamU

原作漫画がﾊﾟｸでそのﾊﾟﾛやってる人間がﾊﾟｸだ何だと同ジャンル者を中傷する姿は
確かに滑稽ですな。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:20 ID:3VkyysGw

なんで低級叩きになってんだよ…
低級厨はまとめてﾘｽﾞﾑに乗って隔離板へ逝け。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:22 ID:EQ2mgFg4

言われてみればあの原作は。。デッサン狂ってるから気づか（ry

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:25 ID:LAEr6l/s

上の方で著作権がどうのってうんちく垂れてた人間がいたがもし低級厨だとしたら…
低級厨にだけはとやかく言われたくないって気持ちはなんとなくわかる（ｗ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:27 ID:jNWcdVdE

212に禿道

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:30 ID:eu3DJ+bJ

著作権ではなくモラルの問題なのにね(w

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:33 ID:dYspWeuE

低級の原作はﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞーレベルかそれ以上だな＞パク度

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:35 ID:jGbNIWBo

>217
むしろBOYS　BE以上。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:35 ID:jNWcdVdE

（・∀・）巣にｶｴﾚ！
回線いちいちきってご苦労だけどさ、庭球たたきのｽﾚじゃねーんだよここは。
日本語読めますか？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:46 ID:p7GeRmrW

うーん・・・申し訳ないが折れも>210や>211と同意見だｗ
ボーイズビーを言及するのなら低級が言われても当然だろう。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:09 ID:gsKUBxFl

とりあえずジャンル叩きは逝ってよし。
しつこく絡むﾔｼも逝ってよし。
検証素材が無くて暇なのも分かるがおまいら逝ってよし。

ほとんどが関係無い話題やら釣りやらで埋まってるぞこのスレ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:29 ID:i5+T9oOs

ジャンル叩きっていうか・・・低級ジャンル叩いてるんじゃなく低級もBOYSbeもどっこいどっこいだと
言われているだけのような気もする。ジャンル自体は叩かれてないッスね。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:33 ID:VUFAKzDr

>211
>同ジャンル者を中傷
中傷…（w
ここで過去にパク認定された人ですか？

これ以上続けるならBOYS BEと同じように元絵か写真を並べてうｐ汁。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:38 ID:w6hZaInd

だいぶ荒れて来ましたね…。
>67が起点なのかな？
この丸写し晒し上げは本人にとっては忸怩たるものだろうが、
実際問題こういうグラビアを模写して「訴えられる」ということはまずないと思う。
こういう時よくひきあいに出される「沈黙○艦隊」は、
相手が名の知れた写真家で外国人だったから、という面があると思う。
あた"ち充だってグラビアポーズを写してたし、
スラムダソクだってNBAの写真からポーズを写してた。
まして背景などは、忙しい連載の中でｱﾘﾓﾉを使うしかないという場面は
それこそ数え切れないほどあるでしょう。
写真資料丸写しは、漫画家にとってそれほど「恥ずべきこと」とは
されてこなかったように思う。もともとネタパクリは日常茶飯事な業界だし。

でも、著作権について皆が神経質になりつつある世の中で、
その価値観のままで生きていってはいけないのでは？
ネットが普及してる現在では>67みたいに晒し上げられたり
検証サイトで旧悪をあばかれたりして、恥をかくのは自分なわけだし。
また、世間に流布しまくってるものを安易に模写すると、
他にも同じものを参考にした人がいていらんパクリ疑惑をこうむることにもなりかねない。
「訴えられなきゃ(･∀･)ｲｲ！」という考え方は、捨てた方がいいと思う。

…好きでやってる同人なんだからさあ。自分で描こうや。心の平安も得られるよ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:41 ID:PhYLQhdB

何で立体から平面に自分で描き起こしていくのと
平面のものを模写するのが同列に扱われてるんだろ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:45 ID:YBtX8qUW

バレないようにやりなさい、っていうのがホントのところと言っちゃあホントのところなんだよな実際。
プロ・アマ問わず絵の世界、音楽の世界、どれもこれもそんなもんでつ。
自分の作品だと公表すること自体に言及するものではなく、成長の過程としてね。

す　べ　て　といわないけどね。
一　部　ではそういうこともあるんだよーって程度で上のは解釈してくだちい。

関係ないけど美少女系絵描きの絵柄がそろいもそろって個性もなく
誰が描いたか区別のつかないほど似通ってたりとかするのってどうなんだろうね

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:50 ID:a5YuI4WI

>>226
> 関係ないけど美少女系絵描きの絵柄がそろいもそろって個性もなく
> 誰が描いたか区別のつかないほど似通ってたりとかするのってどうなんだろうね
そういう絵柄が萌え系諸兄に受けるからじゃないかな。
美少女に限らず、一ケ所でその手の絵柄が大手になると、一斉に同じような絵になるよな。
軍艦とかさ。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:50 ID:w6hZaInd

>225
正直何を言いたいのかわからないのですが、
どのレスがその二つを同列に扱っているのか指示してください。

まさかとは思うが一応聞いておく。
↓↓↓こう考えてるわけじゃあないよね？まさかね？
・立体から平面に自分で描き起こしていく……写真（既存）模写のこと
・平面のものを模写する……漫画（既存）模写のこと

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:07 ID:uFEDP+uD

>228
>148辺りの、同じ風景見て描いたらパクリだっての？
って意見に対するレスだとも読めるが…どっちだろうね。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:23 ID:CHE6MXj4

庭球隔離板ってどこでつか？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:32 ID:H4J7KpdD

>230
前スレ313参照。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:44 ID:CHE6MXj4

>231
ｻﾝｸｽｺさんでつ！

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:45 ID:sPhfKpxu

>228
立体から平面へ→目の前に立方体を置き平面に描画。
平面を模写→立方体を撮った写真を横に置き描画。
だと思われ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 20:13 ID:gsKUBxFl

もうこの談義どうでもいいyo…
どうでもいいで済ますな、と言いたいだろうけど
このスレの状態を深呼吸してから見てみ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 20:55 ID:kxukwnE4

>234
まあ、以前誰かが言っていたけど、このスレはパクリに対する啓蒙的意味もあるらしいから、
こういう談義があってもいい気はするよ。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:02 ID:77eEr2yo

談義そのものは良いんだけど、234ﾀﾝの言う通り
この流れを見返せば何やってんだとしか言い様が無くなる罠。
もっと冷静になれ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:12 ID:DkWGxeDx

パクリは悪い。トレスも悪い。
だがわざわざ検証サイトのようなものまで大仰に作って匿名掲示板で誹謗中傷してるﾔﾂﾗも
どっちもどっち。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:18 ID:sPhfKpxu

>237
最初の一行以外(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

ここ1・２日の展開にはパク厨必死だなとしか言いようがない。
やたらと中傷という単語を目にするのは気のせいか？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:25 ID:5py3UPP6

自分もここ初めてきますた。
で、ここで言われてる論理で逝くと低級者は原作自体がかなりの確率でパク（ryなのだが
ジャンル者がパクだと叩き凄いね（ｗ

通りすがり者でつが、>210ﾀﾝのような感想でした。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:32 ID:f/j4Ab+S

なぜﾊﾟｸﾘ擁護厨はきまって
「久しぶりにきたけど」とか「通りすがっただけだけど」
などと吐き捨てていくのでしょうか？(´ー`)
私怨私怨てこのスレであらたに晒された例はひとつもないんだけど…。

それはともかく、このスレって定期的に模写肯定厨（もしくは晒され者）
に攻撃を受けているようだから、擁護意見に対するFAQでも作りませんか？
擁護厨は何度も同じこと繰り返すから、定型文で撃退すればいいんじゃない？
映画板の字幕スレみたいにさー。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:35 ID:dnfBbWVl

庭球に限らず、いつまでもいつまでも冷静になれずに
釣り釣られを楽しんでいるﾔｼらが居る限りは終わらないぞ＜談義
240の言う通り、私怨で新たに晒されたものも見当たらないし…
この間の大物２匹の時と庭球の検証サイトの時と同じような進みしかしてない。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 22:48 ID:azqW1Mvv

パクリサイトが摘発されれば万事解決なんだが…

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 23:43 ID:2H9i6QXt

ここ数日のパク厨は、低級以外の*ジャンル者*がここにはいないと
信じているようで少しかわいそうではありますが。
きっと飛翔サイトしか知らないんだね・・・。
一生懸命ちゃねらっぽく喋ろうとしてるのがさらに見てらんない。
いつまでも張り付いてるのは、相手にして欲しいの？
パクリでも模写でも好きにやりなよ。
ただし公開しないでお部屋の引き出しにだけしまっておくならね。
それなら望みどおり、誰も叩かないよ・・・。

しかし低級の話題はマジでお腹いっぱいだな。
久しぶりに夫婦スレとかﾉｺｽﾚでものぞいてきまつ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 23:54 ID:HGlRBfqt

>243
案外ﾘﾘｺﾀﾝかﾀｶﾂﾀﾝだったりして。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 23:58 ID:GxiGVyfP

正直「模写」「著作権論」より新たなﾊﾟｸサイト晒しきぼんぬ（藁

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:19 ID:W+Vc3QrL

確かにいつまでも平行線の口論は見てて辛いけど
前々スレ（16）の最後200レスくらいの談義は、
パクってナンボと思ってる人に見て欲しいなぁと思ったよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:22 ID:8/bsPWY6

すげーなこのスレ（藁
パクラーも厨なら自分達もいかに厨かわかってないんだな。
脳内妄想ばっかしてないで良く自分等の文章読み返してみろよ。

匿名掲示板でしか毒吐けないﾔﾂﾗが。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:26 ID:AgjrgX4Z

>243はかなり電波出てるけど、他は普通のレスだと思うけど・・・？
>247

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:41 ID:79ILCrSf

お約束ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:45 ID:r1mdWqiZ

>248
誰とは言わないが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

構っちゃ駄目さー。
なんつーかさ、冗談抜きでさ、
いい加減にして欲しい。ﾊﾟｸ厨?ならこんなことに労力を使わず
方向転換して一所懸命に努力して、画力を磨いて、あまねく人々を納得させる
が
吉と思うのだがどうか。

まぁ、本人が現状で幸せなら、変わるはずも無いか。
自分の手柄で無いのに賞賛されて嬉しい、とはなんとお粗末な脳内分泌麻薬よ…。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:12 ID:l2vAbRzS

パクりパクられはともかくこのスレ妄想厨多すぎない？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:14 ID:WX4EEAjx

ﾊﾟｸﾘｽﾚでﾊﾟｸﾘをともかくとしてどうすんだよ…
擁護するならもうちょっと頑張れよ。な？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:18 ID:tyLTl4mC

ところで、痛管のほうで　千　尋　のトレスがﾊｹｰﾝされたとかどうとか出てたけど。

しかし管理人のあまりの痛さにそれどころではない罠。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:20 ID:tyLTl4mC

と思ったら、勘違いだったらしい。先にリロードすればﾖｶﾀｰﾖ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 06:40 ID:w+fc+GNZ

自分で撮影した以外の写真模写する時は
その写真も人の作品だって事を忘れては
ダメだと思う。
ただ人か立っているだけの写真にしたって
メイクやライティング等、手間が掛かってる筈。
練習以外の写真模写肯定の人は写真を撮るより
絵を描く方が大変と思ってない？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 11:12 ID:IyzedSNX

>253
千尋トレスはあった。死後タンのサイトじゃないですけど。
ttp://members.tripod.co.jp/asagiiro/chihiro.html

他の新撰組絵も渡辺多恵子風です。こちらは資料がないので
なんとも言えませんが

もちろん無断転載を禁じるお言葉ありです。
ttp://members.tripod.co.jp/asagiiro/asagi01.html

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:11 ID:cR5Utjxw

>245
このスレの性格は、このレスに出ているような気がする。w

結構みんな、このスレ楽しんでるだろ？
だから、小難しい事なんてどうでもいいじゃん。パクリがいれば叩く。そして改心させる。

なんてな。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:36 ID:mjSVN72t

改心した実績と、しない実績はどちらが多いですか？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:45 ID:W16Yuy0t

改心しない方が多いんじゃないかな。
検証サイト作って活動の幅を制限できた!(・∀・)ｱﾋｬ!!
って思ってるのはこのｽﾚの住人だけで実際は何食わぬ顔してやってると思う。
それこそ小説ﾊﾟｸで晒された香具師は名前変えれば分からないし
実際検証サイトを目にした閲覧者は大して深く考えないと思うよ。
そんなことがあったんだ～くらいなもんだよ。
むしろわざわざ検証してる連中の方も不審がられるのがｵﾁ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 20:30 ID:km3XqaoX

結局、決めるのは本人達だからね…
本人が盗作は社会的に（一般的に、かな？）悪い事と知っても、
心の判断基準で「バレなきゃok」ならこれからも盗作を続ける事になると思う。
万引きは犯罪だと知っていても続けることや、
違法薬物は違法と知っていて売買するのと根本的には同じ事のような気がする。
万引きで捕まる子って、親にはごめんなさいと言うけど
店の財産を盗んだ事への反省ってあまりないものね。
検証サイトは「これからパクろうとしている人」への
牽制の意味のが強いかもしれない。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 20:52 ID:d48Z3KlJ

んで、万引き（パク）した香具師が自滅したら
「検証した香具師らが悪い」と言い出すアホもいる罠。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 21:39 ID:rgUfehDz

>261
痛管スレ派生のたろたまにあーズみたいだな、あれも軒並み自滅閉鎖したけど
何の事情も知らないたろたまファンは誰を恨むんだろうな

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 21:40 ID:iKbpNhk9

>261
あの子は一生懸命謝ったのに！
検証した香具師らに脅されてたに違いない！

・・・、と。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 02:23 ID:qbuog/aK

ttp://www.geocities.jp/makiism/J-PHONE.htm
オフィシャル画像の加工、再配布してまつ

広告消しはどうなんだろ？

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 03:53 ID:H5rK8U5S

ttp://pink.sakura.ne.jp/~gin/0/cg/tweedledee.JPG
ttp://yotsuba.saiin.net/~kakuriyo/kidyup/icon/20030106184413.jpg
顔トレスっぽいのですがどうでしょう？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 04:34 ID:Bm5jUTLe

>265
黒だと思うのだが。これは。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 05:09 ID:D5HaYQEB

>265
・・・なんか個性のないただの正面顔、って
だけみたいだと思うんだけど。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 07:34 ID:oF1Z1Jml

>265
おさげの毛先が同じ。多分黒。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 07:56 ID:MrOSe+sM

>265
詳しくなくて申し訳ないですが
これは同じキャラとしてアップされてるのですか？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 08:44 ID:xvd++6nE

>265
トレスじゃないと思う。
上の絵のほうが歪んでるもん。
それに下の絵のほうが目が離れてて鉢が開いてる。
単にオフィシャルに似せた絵じゃないの？
って下がオフィシャルとかそういうのかどうか知らんのだけど。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 09:06 ID:Y8Oa13ce

>265
輪郭は回転縮小、目は左右反転して縮小すると気持ち悪いくらい重なるんだけど。。。
(((（゜Д゜)))ガクガクブルブル

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 09:43 ID:xvd++6nE

>71
なんで輪郭と目を別々の縮小率で、
しかも目だけ反転してトレスしなきゃいけないの？
さいきんそういう無理矢理な検証多すぎない？そのうち
「左目は縦70％縮小、横120％拡大したら怖いくらい重なりました…」とか
「鼻の位置が一致しました！さらに1センチずらすと口の位置も一致しました！」
とか言い出しかねないね。
この絵はいいとこ模写だろうよ…。トレスするなら全部いっぺんにするって！
なんでも無理矢理トレスにするなよ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 09:52 ID:W/Y0/WTt

厨が多いスレですから(藁

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 10:20 ID:qKMHYTX5

パクる方もすぐばれる単純○パクはしなくなってきてるんじゃない？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 10:26 ID:xvd++6nE

>274
それはあるかもしれないけど、>271みたいな『検証』してたら
どんな絵だってトレスよばわりが可能だよ。
トレス検証ごっこが加熱しすぎるのは危険だと思う。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 11:09 ID:v//GyA9W

顔はそっくりだけど、おさげの編み方からトレスではないと思います。
上のやつは、おさげしたことない人の描くおさげだから。

277 ：184：03/02/07 11:24 ID:/C8fK8oH

>同じ人が書いた、ってオチではないわけ？
絵柄としてはかなり似てるけど・・・

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 11:30 ID:yvJ3Begh

私はペン入れの時下書きをトレスする派なんだけど
しっかり固定しないとすぐずれちゃうんだよね。
紙の角度をくるくる変えているせいもあると思うけど。
だから、顔のパーツのずれってトレスでも結構あると思うよ。
自分で描いていない愛情のない絵なら尚更気にならないんじゃないかな。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 11:33 ID:yvJ3Begh

書き忘れ。縮小率の違うものはさすがにトレスじゃないと思います。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 11:49 ID:xvd++6nE

>278
「トレスしてもズレることがある」。
そうだね。でも
「重ねたらズレてるけど、↑だからこれはトレスに違いない！」
は痛いだろう？なんの根拠にもなってないじゃん。

「トレス以外はパクリじゃない厨」も「なんでもトレス扱い厨」も
根っこは同じだとつくづく思うよ…。
「このスレは言い掛かりばっかり」っていうパク厨の攻撃に
いい口実を与えてんじゃないの？
もうちょっと冷静になってくれ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 12:08 ID:M6qF8VFI

パーツで角度ずらしても
ビターーーッ、と合ったらトレス以外のなにものでも
ないなぁと思うが、
どれも微妙なら、たまたまか模写かオフィシャル似せ絵だと思う。
とりあえずやってみる意味はあんじゃない？
嬉々として「ﾋﾟﾀｰﾘあいました！」はどうかと思うが。

>265は元ネタ知らないから何とも言えんが、目の中身がまったく違うし
元ネタがこんな感じなんじゃないの？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 13:12 ID:qrH5VoTC

部分ﾄﾚｽは最近よく見かけるからNE。
部分的だったら(・∀・)イイ!!と思ってる香具師が実際いるし。
そういうのは本当に確信犯じみたところもあるから、
一概にﾄﾚｽだとか、そうじゃないとか決めつけるのは難しい。

でも>265はﾄﾚｽというより見ながら模写したという印象を受ける。
違う人が描いた線が重なるってことは、まず有り得ないとは思うが。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 13:19 ID:H5rK8U5S

そうなのですか、とりあえず重ねてみたんですが
眉毛の角度、鼻の位置、口の位置、目の位置、前髪の位置は同じだったんで
トレスかな～と思ったけど下絵に使ったって感じなんですかね？
模写でここまで一致するものなのですか？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:09 ID:W+O0q7yG

>283
ｽﾏｿだが、この絵同士、どちらがどちらをトレスしたの？そこを教えて欲しいのと、
これ、何パーセント縮小or拡大して重ねてみたの？
自分、ぴったりになるまで根気よく縮小拡大はできなかったんだよ・・・。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:16 ID:5jmM2KW/

>283
そんなに一致したの？良かったらどこかにうぷしてﾎｽｨ。←!人任せｶﾖ(`Д´)ノ
自分的には、好きなキャラ絵を似せて描けるちょっと上手い人という印象。
今までにそれなりの絵数こなしているような手慣れた感じがする。
でも見てみたら意見変わるかもしれないし。
この人の他の絵もあればもう少し参考になりそうだけどなー。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:29 ID:gRyJEBuX

何となくこのスレに立ち寄ったらﾘﾘｺﾀﾝ……
前ｼﾞｬﾝﾙの知り合いだたーよ…イヤな再会　終わったﾈﾀで呟きｽﾏｿ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:34 ID:M4bmlC1a

>283
私もやってみたけど「同じ」というまで重ならなかった。
横にならべた時点で明らかに下の絵の方が目が離れてるし、
眉の位置も「トレス」というまで重ならない。輪郭も合わない。
鼻と口は同じような位置に描かれているけど
こんなちょろっとした書き方じゃ決め手には欠ける。
「前髪の位置が同じ」？重ならないし、同じキャラだからじゃないの？
だいたい、こんなそっくりな絵でトレスだったら
「位置」だけじゃなくそれぞれのパーツの輪郭がぴったり一致しなきゃおかしい。
「位置があった」という曖昧な言い方は危険。

やたら重ね絵をうpすると、重なっていない絵も重なって見えるよ。
慎重にやってください。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:35 ID:H5rK8U5S

>>284
下がオフィシャルです。何％かはわからないです
回転と拡大で合わせました。
>>285
ttp://pink.sakura.ne.jp/~gin/0/cg/gallary.htm
ギャラリーはここでした。
アップの方法がわかりません。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:36 ID:M4bmlC1a

というか、このキャラがアリモノ・公式絵なのか否なのか
まずははっきりさせてほしいんだが＞報告者

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:39 ID:H5rK8U5S

>>289
ttp://www.kiddygrade.com/
公式のＨＰはここです、今重くて入れないんです。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:46 ID:iih0Am8/

今行こうとしたら自分も入れなかった。
元のキャラを見ないと判別できないな。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 17:59 ID:iih0Am8/

>>265
上のは
ttp://211.125.65.102/main/gallery/image/2002nt06.jpg
とまったく一緒ですね…

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 18:06 ID:W+O0q7yG

>290
情報ｻﾝｸｽｺ。
元の絵と疑惑の絵はほぼ同じ大きさだね。
で、重ねてみたのだけと、顎のラインと鼻・口を合わせると、目、眉、顔の横の輪郭線、前髪などなど全部ずれるよ。
この作者さんは、このゲームかアニメのファンで、ただたんにこの手の絵を描きなれているだけのような気がする。
まあ、この元絵を参考にはしたかもしれないけど、この手の表情、無表情な感じはよくあるものだしね。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 18:15 ID:Ssuj4Ddv

>253 >256
遅レス　すまソ
新撰組の渡辺田恵個風
資料持ってますが、
おもいっきり黒だと思われます。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 18:42 ID:H5rK8U5S

>>292
あ、ＵＲＬぬきだせるんですね。ＵＲＬ解からなかったので
余所で探してきたんです265の下の画像は。

ttp://211.125.65.102/main/gallery/image/2002nt06.jpg
と肌の色の明るいほうのＲＧＢが全く同じでした。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:13 ID:a+zS1UuN

265=292なの？だとすると言いたいことが全くわからなくなってきた。
>265では「上の絵が下の絵のパクリ」と言いたい風だったけど、
>295では「下の絵も公式絵のパクリ」と言ってるようにとれる。

>265の下の絵は公式の同じ絵を加工したものじゃないの？
どこからもってきたのかハッキリしてくれよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>292は「下の絵は～」って言いたかったんじゃないの？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:15 ID:a+zS1UuN

間違った。
265＝295なの？と聞きたかった。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:19 ID:H5rK8U5S

295の改行で区切ってるぶぶんから下は

上の絵は
ttp://211.125.65.102/main/gallery/image/2002nt06.jpg
と肌の色の明るいほうのＲＧＢが全く同じでした。

といいたかったのです、ややこしくてごめんなさい。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:25 ID:a+zS1UuN

>298
私のPHOTOSHOPで開いてみたところ、ぜんぜん「全く同じ」
数値ではありませんが…。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:29 ID:iih0Am8/

292だがｺﾞﾒｿ、自分激しく勘違いしていた。
>>292は上の絵じゃなくて下の絵と一緒と言いたかったのだが、
それにしてもどっちもオフィシャルの絵なんだね？なら一緒で当たり前だ、ｽﾏｿ。

>>265の上の絵が、>>292の絵のパクリかって事だよね？

それなら>>293に同意なんだが…パクリまではいかないんじゃないかと。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:29 ID:W+O0q7yG

>298
ｽﾏｿが265さんは、
ttp://pink.sakura.ne.jp/~gin/0/cg/tweedledee.JPG
と
ttp://yotsuba.saiin.net/~kakuriyo/kidyup/icon/20030106184413.jpg
の絵がトレスしてるっていいたかったの？
それとも、
ttp://pink.sakura.ne.jp/~gin/0/cg/tweedledee.JPG
と
http://211.125.65.102/main/gallery/image/2002nt06.jpg
の絵が同じっていいたいの？
最初の
ttp://pink.sakura.ne.jp/~gin/0/cg/tweedledee.JPG
と
http://211.125.65.102/main/gallery/image/2002nt06.jpg
はほとんど重ならなかったよ。
あなたは、いったいどれをトレスだといいたいの？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:30 ID:EC7GrfnE

公式絵に銀鈴なぜここに？とか思ってしまった。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:31 ID:H5rK8U5S

226 207 192だよ？両方
ttp://211.125.65.102/main/gallery/image/2002nt06.jpg
ttp://pink.sakura.ne.jp/~gin/0/cg/tweedledee.JPG
だよ？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:47 ID:W+O0q7yG

うちはﾌｫﾄｼｮなんて高価なもんはもってないけど、

上の絵　眉の間あたり　225 206 192
下の絵　眉の間あたり　226 207 192

でした。
ハイライトの入れ方しだいでは同じ色の場所もあるでしょうが、
ここまで細かいとちょっと・・・。（　´Д`）
265さんは、なぜそんなに強行に言われるのか分かりません・・・。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 19:50 ID:W+O0q7yG

>304
あ、ｽﾏｿ、値は上下逆かも。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 20:54 ID:MGybg6KY

頑張って公式絵をそっくりに描きました！
て感じじゃないのかな…目とかガチャだし。
ポーズは全く別だし、まるっきり模写ってわけじゃないんじゃない。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:03 ID:a+zS1UuN

報告者熱くなりすぎ。
ここの人のレスをもういちど冷静に読み返してみろ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:10 ID:hOipsmgw

ポーズは別、顔は模写って感じですな
見て描いたのには違いない。原作絵に似せたというトコか。
これがオリジナルなら黒っぽいグレーだけど、パロだからなあ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 21:25 ID:UYK1iXC3

RGBが一緒だからトレスっていうのはちょっと（笑
そんなの、画像加工ソフトで色を参照すれば同じ色にできるでしょ。

私も、公式絵をがんばってそっくりに描いたほうだと思うな。
そこまでしてトレスだと信じたい理由が知りたい。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 22:04 ID:H5rK8U5S

はじめて、みつけた！と思ったのに････違いますか。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 22:51 ID:eBn8kGIy

…こういうのは見付けて喜ぶものじゃないだろう。
それに一概にたとえば絵なら色やポーズ、小説や
マンガならシチュやセリフが被っただけでパクリだと
決め付ける方が厨だ。特にパロの定番ネタに関しては、
オリジナリティ･良し悪しとは別にシチュ＆セリフ複数が
偶然完全に被ることがある。

それでも悲しいことにパクリはあるのも事実だが。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:08 ID:vg7E227E

どっちにしても模写はｲｸﾅｲ
三つ編み位研究して書いてﾎｽｨ…
それとも、あの角度で固定されてる髪型
という設定なのか？（w

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:22 ID:53YLmBFx

以前に何度も出てるけどﾓｼｬﾓｼｬに関してはｲｸﾅｲって知らない人も世の中にはいるのさ
ﾓｼｬっていうか「見ながら描く」ってやつだけど

著作権とかって学校じゃ習わないからね、他人に教えてもらうか自分で調べる以外にないのが現状
学校で著作権うんぬんを教えようとか動きもあるらしいけど

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:58 ID:kqSqRMLr

まあ、この人の場合は原作絵に似せて描ける人のようだね。
あのキャラは表情と耳の前の毛の三つ編は見て描いてるのは確実っぽいけど。まあ、キャラ紹介の絵でも無表情だから、あの表情はキャラのデフォかもしれないからいいけど。
三つ編くらいはどう描こうがその人の自由だから文句つけるのはお門違いだけど。

ああまで原作絵に近く描ける人は、一見するとトレス？模写？と思われるから、ちょっとかわいそうだね。
そういう風に考えると、原作絵から程遠いへ(ryな絵はいいよな。w

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 10:38 ID:xJDUobzY

例え模写じゃなくても、絵柄パクリとは言えるけど。
でもそういうのは、難しいとこだね。
あくまで出所のわかるパロディだから微妙なんだけど
これがオリジナルだったら絵柄パクリはイクナイ（・A・）!と言えるかな？

10年位前は高画湯んの絵が氾濫してたな…
しかも自分のデフォルト・オリジナルと言い張って。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 11:29 ID:DA+TttPc

>314
原作絵から遠い絵はみんなへ（r　なのか…(((( ;゜д゜)))アワワワワ
原作ﾄﾚｽ厨もここまでくると・・・。
原作（他人）の絵を真似てるってあたりで、個性がないとは思わない
香具師らの考えてることは( 　′∇ソ　ヨーワカラン

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:07 ID:X5dUrboE

よくわからんが265は模写は模写じゃ？＞314

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:18 ID:yUvxtsSK

>317
模写は模写？なのかな？
まずトレスではない（おそらく）んだよね。
一応、体のポーズは自分で描いてるわけだから構図パクでもない。
絵柄がそもそも原作そっくりだし・・・
模写だとしても、正面顔だけで問題性を指摘するには無理がない？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:38 ID:Xx/Oi2zt

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:38 ID:Xx/Oi2zt

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:38 ID:Xx/Oi2zt

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:38 ID:Xx/Oi2zt

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:38 ID:Xx/Oi2zt

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:38 ID:Xx/Oi2zt

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 14:41 ID:JNlNcCtU

>316
しかし、原作絵のある物で、「これは○○です！」と言われて描かれたもので、
全然似てない物を描かれた時は、自分はかなりもにょる気がする。
原作ゴツイ絵柄なのに少女漫画風味だと。
まあ、それは趣味の問題だから、そういう風に描く事が悪いとは全然思わないけど。

> 原作絵から遠い絵はみんなへ（r　なのか…(((( ;゜д゜)))アワワワワ
> 原作ﾄﾚｽ厨もここまでくると・・・。
> 原作（他人）の絵を真似てるってあたりで、個性がないとは思わない
> 香具師らの考えてることは( 　′∇ソ　ヨーワカラン
そうだね、それは人それぞれの考え方だと思うので、
あなたはあなたの道を進んでください。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 16:35 ID:Y9qFP24C

>>325
原作ゴツイ絵柄だが、漏れは園健風味のロリロリしか描けん。
だからって原作トレスやそっくり模写なんぞしたって面白くもなんともねえ。
漏れは漏れの道を突き進むぜ。ｲｪｰｲ!!!　←自棄

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:38 ID:WUJNikcf

>326
キャラの特徴を捉えた上でなら、それもありだと思う。＜原作ｺﾞﾂ、自分絵ﾛﾘ
ソレが好きな人に、誰だかわかれば良いのさヽ(´ー｀)ノ　それならアレンジの範囲だって。
漫画なんかだと、ときどきわざと原作っぽく描だけで、違いを出すことができて
お得だと思うよ（「こ、これは！」とかいったシーンなんか特に）。

どの作品の、どのキャラを描いても同じ、っていうのはどうかと思うけどね。
まさしく誰やねん！みたいなのは…。お前ソレ、思い込みちゃうんか、っていうのはさ…。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:50 ID:dVPg4k3v

>314=325
つまり325は原作そっくりの絵を描く香具師の方がいいと。
原作模写も出版社や原作作家が黙認している訳で本当はｲｸﾅｲんだから
趣味とか考え方の問題とかじゃないと思うんだけど。

多分325は原作そっくりに描けるのに憧れている人なんだろうな。
だから原作に似てない絵にはもにょるんだろうね。
でも原作そのままの絵なら原作見ればいいんだから同人で見る必要ねぇじゃん‥。
あ。エロや鬼畜同人だったら顔は原作そっくりの方がいいか(w　

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:54 ID:Y9qFP24C

>>327
326だが、ありだと言ってくれてありがとう。
おっさん描く時はロリ顔にヒゲつけてるぜ。ｲｪｰｲ!!!

「友人が何人も2chのパクスレで叩かれて潰されたから2ch嫌い」
と、最近知り合った人に言われた。
しかし誰かが言ってたが非のないところに煙は立たんわけで。
「だってその人、パクったって言われた相手のこと、聞いたこともないんだよ」
本当かよ。
もしかしてお前もやってるから肩持つんじゃねーだろーな。
その友達って人を信じられないばかりか、彼のことも疑ってしまう漏れ。
ま、このところのなんちゃって検証サイト見てると、無実で潰される人もいないじゃないとは思うが。
ちょっとﾓﾆｮ。

愚痴長文ｽﾏｿ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:56 ID:X5dUrboE

原作そっくりの絵でキャラ破壊されるのも、
原作とは程遠い絵でイメージぶち壊されるのも、
どっちもダメだな…自分は。
エロ、801、夢系で壊されない事なんて殆ど…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 18:58 ID:X5dUrboE

あーでもまるで別モノな絵の方が違うキャラだと思えば平気かも…
スレ違いスマソ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 19:18 ID:JNlNcCtU

>328
確かに自分は原作に近い絵が描ければいいなぁとは思うよ。
でも、本人じゃないもの、多分に違ってきて当たり前。それにどうやっても自分の個性がでちゃって原作絵にはならんのよ。
自分はそのキャラの特徴をきちんと出してくれた絵が好き。そのキャラの特徴やら雰囲気ぶち壊しって絵はなぁ、と思うわけなんです。
似てる似てないはそれぞれの趣味なんだからいいんじゃないかなぁ。描く人が好きで描いてるんだからさ。

> 原作模写も出版社や原作作家が黙認している訳で本当はｲｸﾅｲんだから
> 趣味とか考え方の問題とかじゃないと思うんだけど。
んなこと言っていると、同人OKのもの以外は全部…てことになると思うんだけどな。
版権ものは二次なんだからさ。
似てる絵、そっくりな絵を普通に描ける人はすごいなぁと素で思うんだ。

> あ。エロや鬼畜同人だったら顔は原作そっくりの方がいいか(w
まあ、2ちゃんでありがちだからあれだけど、最後に煽り文句入れると、
前半のせっかく良い事言ってるのに説得力が半減するように見えるんだなぁ。
と自分は思います。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 21:08 ID:KO4+z14i

絵柄がそっくりっていうのは別に問題ない気がする。
「●●先生そっくり」「●●先生の劣化コピー」とかなんとか
延々言われ続ける可能性はあるが本人がいいならいいんじゃない？
創造性のパクリでさえなければ。

ただ、たまたま固定の絵柄が何かにそっくりだった、というのでなく
原作に合わせて絵柄が変わっているようだと、その人個人のファンが
つくことはないだろうね。個性がないんだから。
それが必ずしも悪いわけじゃないけど、どっちかというとそういう人は
作家じゃなくて職人なんだと思う。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 21:46 ID:ev4EXsYK

ちょっと見てもらいたいんだが。

パク？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/illust/top_12.jpg
パクラレ？
ttp://fx.sakura.ne.jp/~hiyu/tokidomi/chara/kaiba.jpg

漏れの気のせい…？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 22:00 ID:rKkSwj+b

>334
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f0685.jpg

重ねてみた
黒ですね

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 22:01 ID:9AcbnUYl

>334
見るからに気のせいじゃないと思いますたが、重ねてみたらﾋﾟﾀｰﾘですね。
他の絵にパクの可能性は？

337 ：334：03/02/08 22:07 ID:ev4EXsYK

>335
ありがとうございます。うわあ真っ黒…？(;´Д｀)

>336
他にも怪しいのはあるんですが元がわからず…
ﾐｽﾌﾙ絵でパクぽいのは見つけたんですが
元絵と思われるのがCGじゃなくてアンソロで…

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 22:11 ID:aeH03ihy

すいませんスレ違いかもしんないけどいいですか？
知り合い（ただ、ジャンルの傾向が同じ）の人なんですが

私が描いたマンガをウｐしますよね、すると彼女はＢＢＳで感想をくれます。
そこまでは、いいんです、そして後日彼女のサイトを覗くと
私が描いたマンガの台詞やシチュエーションが彼女の書いた小説に
使われているんです・・・（数日くらいに）

また、コンテンツ欄も同じ感じになってるんです・・・（ったか、した）
（彼女、別ジャンルもいくつかやってるんですがそれらと、全く異なるんです）
悪気なし（気付かず）にやってるんで、どう注意すればいいですか？・・・

別スレでも、ちょっと話題になってるみたいだし・・・
それが工房とか厨房ならまだしも、三十路の人なんです・・・

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 22:23 ID:9AcbnUYl

>338
別スレでも話題の三十路？それってまさか(;´Д｀)

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:02 ID:F7NXfisu

>337
ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/others/mf_01.jpg

http://cgi.2chan.net/up/src/f0692.jpg

これ？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:37 ID:gW/zoR8i

>340
黒

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:38 ID:P9oJxLE1

まっくろ。検証するまでもないって感じだね…。
これだけ妙にうまいし（ﾆｶﾞﾜﾗ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 23:43 ID:LLo52hB3

重ねてみた。
輪郭が完全に一致。パーツ（鼻、口のライン）も一致。
髪の毛は若干ずれてるが、ここだけ模写かな？
文字の位置も似せて、パクラレ元の描いてない部分を隠してるとは上手いな。
黒。真っ黒。

344 ：334：03/02/08 23:45 ID:ev4EXsYK

>340
あ、それです。ありが㌧

やっぱ真っ黒でつね…
ｽｷｰﾘしたような更にﾓﾆｮﾓﾆｮするような…w

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:05 ID:+GylYVvY

皆たろたまってるのかな・・・

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:31 ID:G8mm5Y7d

>345
けろっぴーヽ(´ー`)ﾉ

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 03:46 ID:B8P3dQkF

>>286
遅レスすまん。まだこのスレに来てるか分かんないけど
ﾘﾘｺﾀﾝネタは終わったワケでもなくて現在独立スレで進行形なので
元（前ジャンル）知り合いさんなら、オフ本とかの検証なんかも
協力してくれヨー！あの人ちょっと悪質なんだヨー！

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 06:57 ID:Yroiu+Q3

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32423382
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32423566

オク見ていたらこんなものが。良くある構図なんかな？

349 ：348：03/02/10 06:59 ID:Yroiu+Q3

スレタイ見たらサイトとあった...スレ違いスマソ逝ってきまつ(;´Д｀)

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 07:27 ID:dt+8QVio

>348
良くある構図だと思われ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 10:10 ID:beEsfq4t

>334
の10日の日記がモニョりますよみなさん。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 12:16 ID:v6QSn6WQ

>351
痛管あたりへどうぞ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 12:21 ID:P2rVd5yC

>>334
下がパクられかと思った。
日記確かに痛いね。
でもありがちな構図なのに最初から強気なメールを送ったんだとしたらそれもちょとあれだな…

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 12:21 ID:P2rVd5yC

間違った、
下がパクリだと思った…でつ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 13:40 ID:+Zfx3tJ0

>351
パクリ側の日記なんだよね？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 14:22 ID:KwdvYwO5

＞３５１
ｷｮｳﾀﾝ　必　死　だ　な　。
イラストにキリンﾋﾞﾊﾞ！レッジとか書いてるらしいから
＞３３４のイラストでは無いみたいだね。
だいたい雑誌の構図って程のイラストでは無いし。
（＞３３４は髪の束・陰まで一緒だから完璧トレスなんだろうけど）

357 ：353：03/02/10 14:31 ID:P2rVd5yC

>356
あ、そか。失礼しますた

358 ：３５６：03/02/10 15:09 ID:KwdvYwO5

＞３５３、謝らないでおくれ～。
よくよく見たら、キリンﾋﾞﾊﾞ！レッジとかは
他のイラストのコメントに書いていたらしく、
「模写った時は＜元はこれです＞と意志表示しているのに～」と
日記に書いていたのを読み違えてしまったみたいでつ。
ごめん。
日記はやっぱり＞３３４の事かもしれない。
パクラレさんの相方さんが日記でぼやいていたし。
でも、やっぱり雑誌から持ってきた構図ってのは・・・。
ｷｮｳﾀﾝ　必　死　で　つ　。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 15:59 ID:6bBMLH3B

パクラレた方も、日記に書いてるyo！

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 16:14 ID:XIliZvVw

雑誌から持ってきた構図ってのがどの絵のことかは知らないが、
少なくともここで出た一部の絵がトレスであることは明白な事実。

ｷｮｳﾀﾝ　必　死　だ　ね　。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 16:22 ID:6Xphun6Q

メールで抗議したのは＞334のパクラレさんとは
別の人みたいだね。
ところで日記の飛翔・アニメ感想もパクリくさいです。

パクリ ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/diary/0301.html

パクラレ ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kayas/diary/diary0301.html

１月20日以前のものがかなりかぶってる。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 21:51 ID:lyDAq8mU

334のパクサイト、閉鎖してるね。
晒されてるのに気づいたのか。
今日明日くらいに言い訳アプするみたいだけど……

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:34 ID:BKdxFYY5

>362
言い訳うｐされたね
数時間しか違わないって一体どこで知ったんだ？
漏れパクラレの絵の正確なうｐ時間わからなかったんだが…

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:41 ID:Z2TjSGlS

苦しい言い訳ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:50 ID:teIwUCCe

言い訳見てきた…なんかもう
ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
って感じだったな。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:55 ID:8h1YNoKC

>363
パクラレさんに聞いてみたとか？

ありえねーか。w

FTPソフトのUP時間をスクリーンショットして貼り付け、
パクラレさんに聞いたUP時間なり日にちなりを書いとけば信憑性もあろうにな。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:56 ID:utGz5/do

デンパだからパクリも平気でするんだなぁなんて、しみじみ思ったよ。
怖！！！

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:59 ID:aPgWJaQa

言い訳聞きたくない！
素直にﾊﾟｸった事、認めればいいのに。
『仮』じゃなくて本当に閉鎖したほうが良いよ。

>パクリサイトとして紹介されてんの。
>ふ・ざ・け・ん・な。
お前がな！

私が発見したﾊﾟｸﾘは、構図だけでﾄﾚｽではなかったんですが、
それでも立派なﾊﾟｸﾘですよね？
並べて見ると、人体の構成がかなり曖昧なｷｮｳﾀﾝの
画力のなさが浮き彫りになります。
情けない…。
自ジャンルでのﾊﾟｸﾘは見てるのが辛いよ…ﾏﾏﾝ…。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:22 ID:LWcFFECE

>368
私も自ｼﾞｬﾝﾙだよ・゜・(ﾉД`)・゜・
本当に情けない。でもこんなﾔｼばかりではないから
痛いｼﾞｬﾝﾙとは思わないでくだちい(つД｀)<住人の方々

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:31 ID:k7I2HgPE

ファイルが消されていて見比べられません。さっきここに来たばっかりなので。
ホントに否定するなら消さないと思う……
だれかとっといた方いませんか。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:36 ID:RIZPDRDW

例のﾌｼｱﾅといい、どうしたんだ自ｼﾞｬﾝﾙヽ(;´Д｀)ﾉ

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:38 ID:w6IaTH4l

>370
ｷｬｯｼｭ残っていたのでウプできるけど？

373 ：368：03/02/11 01:54 ID:ZfWBDpeR

キャッシュで残ってる分だけうpしようとしたけど、ふたばが重い…。
何処かナローバンドに優しいうp場所を教えてください。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 02:03 ID:OsAg7ZE0

こういうこともあるかと思って、
イラストページにあった画像だけ（htmlは無し）だったら全部保存してあるよ。
友誼王もその他のジャンルも。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 02:09 ID:urNsGhXy

私も日記と友誼王小説は保存したよ。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 02:13 ID:teIwUCCe

モルはいかがでしょう＞うｐろだ
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 02:14 ID:teIwUCCe

直リンｽﾏｿ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

378 ：368：03/02/11 02:19 ID:MmkKF8AZ

うpしてきました。
見れると良いのですが…（不安）。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9474.zip

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 04:00 ID:k4goaSFd

最初の何点かが本人ので、後が借りてきたやつかな…。
明らかに違うって絵が。

380 ：sage：03/02/11 08:41 ID:Vc16aoQl

同人板に初めて足を踏み込み、このスレがあることを知ったんだか…。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~kazeno/のﾗｾﾝﾀﾝ？に絵を盗み使われている者です。
何分自分に降りかかるとは思わなんだで盗まれたときの対処法がサッパリわからなくて。
板違いｽﾏｿ。誰か道案内してくれるとありがたい。

381 ：380：03/02/11 08:44 ID:Vc16aoQl

ageｽﾏｿ…(;´Д｀)

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 09:10 ID:YbxKk3Nw

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/175/
ﾗｾﾝﾀｿ問題の過去ﾛｸﾞﾎｿﾞﾝBBSだが、ﾗｾﾝﾀｿは逃亡してしまったよ…。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 09:29 ID:fS02uFIW

>334
おいおいなんだよその言い訳（´Д｀；
検証サイトが必要か？

384 ：380：03/02/11 09:57 ID:Vc16aoQl

ttp://www9.ocn.ne.jp/~kazeno/top.htm
じゃあこれは…誰か違う管理に…ん？
逃げられたのか…泣き寝入り、か(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
導き感謝＞382

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 09:59 ID:vdL3msZZ

ｷｮｳﾀﾝ、他のキャッシュ（HTML）もうpしておきました。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9482.zip
残念ながら10日の日記はないんで、持っている方よろしく。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 10:17 ID:urNsGhXy

ｷｮｳﾀﾝの日記
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9483.zip

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 10:31 ID:qIb1Xz0/

ｷｮｳﾀﾝ、人様へのプレゼント絵。
ttp://homepage2.nifty.com/club/happybirthday.jpg
いつ頃に描かれたのかはわからないけど、サイトにあったﾃﾞｼﾞﾓｿのﾀｹﾙに似ている。
（＞３６８さんのアップしたのには入ってない絵）
あの絵、確か２００１年頃の絵だったけど現在の絵より上手いと思った。
今の絵柄と全然違いますな。（藁

日記で「２００１年の絵は春頃に消そうと思ってたし」と書いてあったので
手紙がきたという絵はその頃のものみたいですね。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 10:47 ID:YbxKk3Nw

>380,384
384の上げたURLは　HN,ﾊﾔﾃﾀｿ　のｻｲﾄでつ。
そことﾗｾﾝﾀｿの関係はわかりませんが、ﾗｾﾝﾀｿのｻｲﾄでも似た画像
が使われていました。
（某BBSの過去ﾛｸﾞがUPされてますのでそのあたりもどぞ）

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:03 ID:VPzp99xU

ほっときゃいいじゃんそんなの

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:10 ID:6JDV4n/x

降臨？
釣り？
それともただの煽り？
どっちにしてもﾊﾟｸﾘは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ!んで、見過ごす訳にはいきませんよ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:30 ID:dRLvXDG1

>389
安心してｷｮｳﾀﾝ！
いつでも検証できるようにほぼ全部のイラスト*保存済み*だから。
カーソル重ねると変わるイラストもわざわざソース引っ張って来て
保存したんだよ～　　ﾅｰﾝﾃﾈ ( ･∀･)σ)Д`)

検証サイトが立ってネットの海に永久保存される前になんとかなるといいね。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:35 ID:FyiMJEao

２chで騒がれたって書いたら、探してみる人も
出てくるんじゃないか？
自分から宣伝してどうするんだろ（ｗ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:48 ID:8HgebAEB

擁護厨や信者（いるのか？）を募っているのでは？
どっちにしても騒ぎを大きくする気まんまんらしい（w

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 12:58 ID:cQG/tea2

バックれｲｸﾅｲ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
もう検証サイト作っていいんじゃないの？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:02 ID:e3/B6BF5

どうでもいいが、言い訳ページのファイル名が
「エックスデー」なのにちとﾜﾗﾀ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:55 ID:NsQxF1Zu

ここの板面白いからよくみにくるけど、
なんで「パクリ」って言われた人は、自分のサイト閉鎖するんだろ？
それはパクリって認めたってことになるよね？
パクってないなら、堂々とサイト続けてよ！
指摘されてるえが見られないよ～～～～。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:58 ID:cQG/tea2

>369
よく見にくるならsageろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 14:33 ID:/4Y0E/Fg

ttp://www.ci2o.com/sozai.htm

コレはどうなんですかね？
取り込みじゃなくてトレースだと思うんだけど…
配布までしているから罪意識はないのかな？

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 14:56 ID:EcI3rj+4

>398
サイトマップで「トレースやスキャンではありません」って言ってるけど、
絶対トレースだと思う……。

なんつーかﾊﾟｸがなくても、痛管に持っていけそう……。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:02 ID:F7hephAr

>398
トレース以前に、半分以上スキャンだと思うｺﾅｿシリーズ。
狗夜叉は分らないけども。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:07 ID:/4Y0E/Fg

やっぱりそうか。
しかし注意書きしてまで嘘を付いているなら、悪質だな。
どうやって注意したらいいんだろう。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:16 ID:lAMKYQ7s

>398
最後にぽつんと一枚だけ顔赤らめたあやなみがあってわらタ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:23 ID:/gLrnrSR

どなたかお手すきの方、ｷｮｳﾀﾝ検証ｻｲﾄ作ってください…。
他力本願で申し訳ない・゜・(ﾉД`)・゜・
今の私はどう考えても作れない…。
お手伝い程度なら出来ると思いますが。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:27 ID:4MWF99k2

ｷｮｳﾀﾝ日記のログ再うｐｷﾎﾞﾝﾇ

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:31 ID:adxwADce

＞380
遅レスすみません。
見にいってみると、物凄い転載ぶりだったので、
堪らず一応サーバに通告しますた；

406 ：405：03/02/11 15:32 ID:adxwADce

堪らず一応ってなんだ
回線で首吊って逝ってきます

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:02 ID:9K9M3VoL

>403
それにはまず、他の画像もパクリ元を探したほうがいいんじゃないかな。
たった二枚のために検証サイトも何だし。
それに今後の出方ももう少し観察したい。

物証は押さえてあるんだからﾏﾀｰﾘ逝こう。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:05 ID:i9TUC+Dh

>>407
微妙に思い当たるところはあるのだが、
サイト閉じちゃってたり削除しちゃってたりではっきり証拠が無い。
どうすれば...

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:11 ID:9K9M3VoL

>408
それはパクラレさんが閉鎖してたり削除しちゃってたりするの？
ｷｮｳﾀﾝの画像が必要ならうpするけど？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:13 ID:i9TUC+Dh

>>385-386
DL出来ない…ｳﾜｧｧﾝ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:13 ID:nyTuuzmf

同人誌からの構図ﾊﾟｸﾘを見つけました。
今はスキャナが不調なので、明日にでもﾊﾟｸﾗﾚをうｐしようと思ってます。
…でも、なんだか微妙なんだよなぁ…。
誤爆だったらﾊﾟｸﾗﾚさんに迷惑かかるかも…。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:15 ID:i9TUC+Dh

>>409
ﾊﾟｸﾗﾚさんの方なんでつ、これが。
うーん、どうすれば…

413 ：412：03/02/11 16:18 ID:i9TUC+Dh

ちなみに、>>410のもうｐしてくれると助かりまつ…。
ｽﾏｿ｡

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:35 ID:ObE1B9dW

>385にあるSS、別ジャンルでキャラ名、シチュだけを変えたようなものを見たことある･･･
ﾊﾟｸとまでは断定できないけど･･･

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:50 ID:+LoKQ2WW

ｷｮｳﾀｿ画像フルセットﾄﾞｿﾞｰ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9498.zip
日記は持ってないｽﾏｿ

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:12 ID:G9DTnSn4

>388
今あがってるURLのギャラリーに、こないだﾗｾﾝﾀﾝが
逃亡直前まで更新してたサイトのトップ絵があるよ。
「みんななんかかんちがいしてない？」いうやつ。
向こうはアボーンだけど、こっち残してるって事は復活する気か？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:12 ID:yDSBChkN

何か晒せ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:17 ID:ah0JHXhf

＞416
　サイトの開設時期はﾊﾔﾃﾀｿ（公式画像無断使用等々で閉鎖）のほうが先
でした。ただ単にｳｯｶﾘ消し忘れているだけかと思ってましたが、416ﾀｿの
ような考えもできまつね…。
　

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:45 ID:IMcFZAdv

>415
大手さんに指摘された構図ｿｸｰﾘ絵ってのは、どれなの？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 18:15 ID:lqcvu8u7

一応パクリっぽいサイトがあったので、報告しておきまつ

ttp://babu.com/~wsproject/　　←たぶんパクり
ttp://www21.big.or.jp/~map/page10.html　　←パクられ

活動してるジャンルも妙に似ている…
あと、パクり側のリンクに、パクられ側のサイトがあることから
かなりチャレンジャーだと思われ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 18:19 ID:+YBueLcH

>420
うーむ、サイトデザインか・・・。

こういうデザインが配布されている、という可能性も無きにしも非ずだしなぁ。
ソースはよくわからないなぁ・・・。ｽﾏｿ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 18:34 ID:svBqzcXh

>415
うｐありが㌧。
でも発端となった>>334の画像が無いよー。
自分はキャッシュ残ってるから問題無いんだけどね。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 18:51 ID:teIwUCCe

ｷｮｳﾀﾝの日記＋言い訳とﾊﾟｸﾗﾚ元の日記を見てみると
ｷｮｳﾀﾝにメールを出したのはﾊﾟｸﾗﾚさん以外の第三者？
それともメール自体自作自演？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 19:46 ID:qIb1Xz0/

違うパクラレさんがいるみたいでつ。
漏れ、３３４のパクラレ側の相方さんがメール出したのかもと
最初疑ってたよ。（藁
たろたまにあーヽ(´ー`)ノ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 20:57 ID:7B8BEz3D

＞416
で、ﾗｾｿﾀｿでサイト復活させて
「ｲﾗｽﾄ、ﾊﾔﾃｻｿにﾊﾟｸられた」とｼﾞｻｸｼﾞｴｿ、被害者ぶるとか

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 21:28 ID:tu2E4R1B

>420
サイトデザインのパクリよりBGMがやばいんじゃ…

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 21:43 ID:d3/mHMuP

ｷｮｳﾀﾝ　キャッシュから復元（不完全）　1.5MB
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9530.lzh

428 ：age：03/02/11 21:57 ID:fHatAqQO

age

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:07 ID:ecKORhAI

コゲどんぼのパクリ
ttp://clearcage.egoism.jp/illust/nennga.html

ｶﾞｲｼｭﾂの悪寒がしますが一応

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:26 ID:v6EWvLbR

>429
漏れにはｺｹﾞの絵だとは認識できませんですたが……まんまの絵でもあるんでつか？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:33 ID:Z26ysRSU

＞429
つーか一種へぼん絵だな。人体的に手がデカすぎるぞｗ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:40 ID:ah0JHXhf

>425
それもうやった……。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:48 ID:Ce+qoEvw

ｷｮｳﾀﾝかなり悪質だな。
検証サイトは作るべきだろう。パクラれさんがかわいそうでつ

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 23:57 ID:REfenCcj

ｷｮｳﾀﾝ、既にあぷろだ流れてしまってて見られません…。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 00:17 ID:qJBaA/3N

開き直ってるところがいかにもｸﾛですな。
ｷｮｳﾀﾝﾊﾟｸﾊﾟｸ検証サイト…材料が欲しいところだなあ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 00:19 ID:K0Z3hetI

＞427のｷｮｳﾀﾝ　再up
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f1447.zip

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 00:34 ID:DTo99o3c

ｷｮｳﾀﾝにメールした本人です。
トレス元と思われるカットをupしました。
上記に上がっているものに比べるとグレーだとは思いますが。
http://cgi.2chan.net/up/src/f1457.gif

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 00:38 ID:TKzgmH07

>437
うーん、見ながら描いた程度じゃないかな

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 01:00 ID:sGQjoo74

>>437
ﾓｼｬﾓｼｬだとは思うけどアレがこれだと、メイドもここっぽいな。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 01:08 ID:Whdm0x1A

ｷｮｳﾀﾝの画像全部（多分）と>335が重ねてくれたやつとか
一応持ってるけど、うｐした方がいい？
>415のがもう流れてるぽいけど…

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 01:22 ID:FmYxnMM+

>440
お願いしたいです。
サイトは閉鎖しちゃうし、アプロダは流れるの早いし
ことの顛末がつかめませんわ。

442 ：437：03/02/12 01:33 ID:DTo99o3c

自分も最初は参考程度だと思いましたが、
右キャラの肘部分の変な流れが気になって、
実際に画像を重ねてみました。
http://cgi.2chan.net/up/src/f1477.jpg
完全には合わないものの、部分部分が一致しているので、
「…黒？」と。
ちなみにこちらのイラスト作成は98年冬（ペーパー配付）
オフ本に掲載したのは2001年8月です。
構図を参照した雑誌などは特にありません。

検証サイト作成はできませんが、
協力必要でしたらお声をかけてください。
では、名無しに戻ります。

443 ：440：03/02/12 01:57 ID:Whdm0x1A

友誼1
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9557.lzh
友誼2
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9558.lzh
友誼以外
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9559.lzh

あと>335の重ねてくれた画像と>340が持って来てくれたアンソロ画像、
ついでにｷｮｳﾀﾝの言い訳ページも入ってますw
多分これで全部だと思うのだが…漏れがあったらｽﾏｿ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 02:01 ID:pEnbPvPm

>442
黒でしょうこれ……(;´Д｀)
百歩以上は譲らないと偶然とは思えない。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 02:50 ID:qJBaA/3N

>>443
サンクス
ゲームのウインドウの絵をﾄﾚｰｽﾊﾟｸしてたのか…
自分はそのゲームやったから、すぐに分かったよ。黒だと思う

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 03:24 ID:YEeY2eYX

ｷｮｳﾀﾝの絵見ててふと知り合いの絵を思い出したんで
つい重ねてみちゃった…

…ピッタリでした…
やだなあ…（－－

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 04:21 ID:2vzU2VA/

>446
誘い受け(･A･)ｲｸﾅｲ!

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 09:14 ID:9XP/q7L0

申し訳ないですがうｐファイルが既に流れてしまっているようで…
どなたか442と443の再うｐお願いできますか？
…と言いつつこれから仕事に行くので、帰って来たらまた流れてる可能性・大ですが…。

ｷｮｳﾀﾝ、ここ知ってるんだよね？
おーい、見てる～？（･∀･)/
悪い事は出来ないんだよぉ～。
しかも同ジャンル同カプ内で堂々とﾊﾟｸるとは驚きだ（ｗ
ある意味、肝がすわってるのか？

449 ：411：03/02/12 09:42 ID:MKcb2+fx

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9569.gif

ｷｮｳﾀﾝﾌｧｲﾙ color_01 の参考物件。
これくらいの参考ならﾊﾟｸﾘにはならない？

この作家さん、大好きだからすんごいムカツクんだけど。

450 ：411=449：03/02/12 10:23 ID:zdIKZc+M

申し訳御座いません！
ご本人様がメール出されていたのですね…。
うｐﾌｧｲﾙが見れなかったので…重複で申し訳御座いません。
スルーしてください…・゜・（ﾉД`)･゜・

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 12:29 ID:K2P+MEMe

1～2ＭＢ近くのファイルをなんども上げたり下げたりするのもなー。
どこかに検証用ファイル置き場を作ってﾎｽｨ･･･

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 16:05 ID:C3EL3tQ6

痛管の方で出ていたのですが、（住人被っているから必要ないか？）
>398
の痛管がﾊﾟｸ　元　としてﾈﾄｦﾁで話題になっているそうです……ﾏｼﾞﾃﾞ？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 17:36 ID:QIp+0Y2m

>452
本人もチャットで相手をパクリ扱いしてたよ。
比べて見たけど…うーん。
ソースがどうのって本人は言ってるけど、どっちもビルダで作ってるからソースが似るのは当たり前だな。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:55 ID:cyZeiH76

プチネタ失礼。
パクリというより画風真似っこなんですが。
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/index.html（パクリ）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~shortcut/（元ネタ）

パクリさんのインデックスのデザインも、改装前の元ネタに似ています。（参考程度？）

最初は
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/riseau.htm
こういう絵柄だったのに突如
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/risewi.htm
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/rieth.htm
ttp://www.popkmart.ne.jp/xyz/map.htm
こういう絵柄に。
元ネタさんはこんな絵柄。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~shortcut/gallery/pbbs_popn_01.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~shortcut/gallery/pbbs_popn_02.html

オフィシャルとはかけ離れた画風なので参考にしたのは間違いないかと。（元ネタさんにリンク張ってたし）
元ネタさん、別のサイトに画風＆サイトデザイン、もっと顕著にパクられたこともあった。（今はそのサイト閉鎖）

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 01:07 ID:1uRFsFy6

>>454
提示されたものだけで判断すれば
パクりとは言えないんじゃないかねぇ。影響受けてる程度？
どっちもありがちな感じだし。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 01:21 ID:CH+ai70h

>454
パクリも何も、ポップソミュージックってゲーム知ってる？
元サイトの方も激しくそっち系な訳だが。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 01:59 ID:v0+YFLER

>454
>456でも出ているけど､ゲームの公式絵自体、複数の絵師さんがいるらしくて
ﾊﾟｸ側の元からの絵の系統とﾊﾟｸﾗﾚ側の絵の系等の両方の路線があるんだよ。
そのせいかﾎﾟﾌﾟサイトにはどっちの系統の絵柄も　と　て　も　多い。

なので誰かのパクリ､ではなく公式絵に似せている（または影響を受けた）だけ。
573から出てるやつ。

458 ：454：03/02/13 02:21 ID:cyZeiH76

>>456
>>457
知ってると言うかジャンル者なんですが。
元ネタさんの絵、オフィシャル（公式絵）とは似てないと思うんだけど。
公式は線太い・まん丸白目にまん丸黒目・色は普通
元ネタさんは主線なし・ぐしゃぐしゃっとした線の黒目のみ（やや縦長にまつげ）・色センスが独特
元ネタさんの画風に似てる！と思ったサイトはここともうひとつしかないけど。
（公式系統は多いと思う）
公式絵の絵柄も、描き手が違ってもかなり統一されてると思います。

そう思うのは私だけだったのか…。
だったらごめん。

459 ：454：03/02/13 02:22 ID:cyZeiH76

>>455
あくまで影響程度だとは思ってます。
パクリとまではいかないと思いますが。
ですのでプチネタということで。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 02:29 ID:4IYbmK9J

>459
影響程度だと思っていたのならこんなところでわざわざ晒すなと。
妙な香具師が乗り込んだらどうする気かと。
私怨かと思ったぞ。

次のパクりカモーン！（いや無い方が平和だが）

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 08:27 ID:QwptdlZK

ｷｮｳﾀｿの検証ｻｲﾄはつくってるの？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 10:03 ID:UEXX3slj

ジャンル外だとﾎﾟｯﾌﾟｿ二次創作の絵はどれも区別つかん…

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 10:44 ID:43+Duj0X

>461
もういいじゃん。。。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 10:55 ID:3toUoe7H

ナニ？まだｷｮｳﾀﾝここ見てるの？
いい加減、諦めなって。
ちゃねらーの団結力を甘く見てたようだね。
ﾊﾟｸﾗﾚさんだって黙っちゃいないよ。
TOPに謝罪文上げて、素直に謝っちゃいなよ。

それでもきっと、検証サイトは出来るだろうけど…。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 11:01 ID:i7RFAR2O

ｷｮｳﾀﾝ、まれに見る悪質なパクラーだな・・・最低。
このスレでもここまで騒ぎになってる以上、検証サイトは必須だろう。
もちろんあの言い訳(wもちゃんとのせてほしい。

>463
本人だと思われたくないならそんなレスはしないほうがいいでつよ？(w

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 11:34 ID:YymJYn02

>465
悪質ではあるけどまれに見るというほどでもないような・・・？

と思ってしまうのは、自分が継続ヲチ中のﾊﾉｲﾀﾝが
いまだにﾋﾟﾝﾋﾟﾝしながらパクリ＆トレスを続けてるせいかちら。
他にもいろいろいたしね。
検証サイトは賛成だけどやっぱりジャンル者のほうがいいのかな？

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 12:10 ID:7pcokHRt

正直、このスレずっと見てる身としては
「まれに見る悪質……？（´д｀;≡;´Д`)ｴ？ｿｳ？」
って感じではありますが。
ここで顔トレスｹﾃｰｲした二枚の他に確定ネタあるの？
「大手さんからメールがきた」って物件もどれだかわからんし。
さいきんすぐ検証サイト作るけど、なんちゃって検証や中傷にならんようにね。
ﾀｶﾂﾀﾝﾘﾘｺﾀﾝも「デジャブ」発言は沢山あったけど
全然検証されないじゃん…。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 14:52 ID:KZ2SHAFy

正直このスレ常駐してて私も感覚麻痺してて、
あーまた逃亡したヤツ出たなー、ぐらいに思ったけど、
>>443で落としたファイルをデスクトップに放置してたら
パソ共有してるﾏﾏﾝが何故か見たらしく、
「このひと2chであらぬ疑い掛けられちゃったの？」みたいなこと言ってきて
本当に(;´Д｀)な気持ちに・・・
漫画やｱﾆﾒに興味のないﾏﾏﾝはjpegファイルをほとんど見ずに
言い訳が載っている最後のhtmlファイルだけちゃんと見たらしい。
判断材料が何もない普通の閲覧者はｷｮｳﾀﾝの言うことを鵜呑みにするしかない状態で
善意の指摘者や、メールをしたもしかしたら本当にパクラレていたかもしれない大手さんを
無実のｷｮｳﾀﾝに言いがかりつけた悪者扱いしてる。
その分ただサイト畳んで逃げたパクラーより数段悪質だと思う。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 15:22 ID:q0Yifq2W

>468
なんだかそれは単なる感情論のような気がする。
あくまでなんとなくなんだが。

おそらく漫画やアニメ、同人に興味の無い一般人は、トレスやら模写が悪いんだと説明しても、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ程度だと思うよ。
そもそも興味がないから関心もなし。
お母様には経緯なりを説明した？それであなたと一緒にｷｮｳﾀﾝを糾弾しようって気になった？
まあ、せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚや、くらいのものだと思う。
ヘタすると、あんた、そんなことやめときなさい、とか言われるかもしれない。

同人世界でｷｮｳﾀﾝのやったことは悪質だけど、たまたま通りすがりが見てどうこうでより悪質ってのはなんか違うきがする。

てか、自分的には同人絵を家族共有PCのデスクトップに放置しているところがすごいな、と・・・。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 15:58 ID:4bX7WOP4

>469
微妙な変換が多いけど、もしかしなくても頭悪い？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 16:13 ID:BmLtNb33

当方、ｼﾞｬﾝﾙ者でありまつ。
しかし、逆ｶﾌﾟ者なので、ここに出た顔ﾄﾚｽｹﾃｰｲと「大手さんからメールがきた」
以外のﾊﾟｸﾘは解りません。
ちなみに持っているﾌｧｲﾙは378・385・386・415・443の３番目です。
ﾘﾝｸﾞを回って、ﾊﾟｸﾗﾚ元を探す旅に出てきます。
「これだ！」と言う決定打がみつかる事を祈って…。

検証ｻｲﾄ、作る方がいましたら精一杯お手伝いさせていただきまつ！

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 16:13 ID:V4l0jTSz

ちょっと前から変なの紛れ込んでるな

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 16:46 ID:v0+YFLER

ごっついのを発見しますた。
一応プロﾗｽｨのに、小畑絵ﾄﾚｽ。
元の絵はわからないけど､明らかに小幡絵なのはわかるよ……碁ｽﾚでも黒認定。
ｻｲﾄ　　ttp://rimoge.easter.ne.jp/kse_top.html
新刊？の表紙
ttp://img45.ac.yahoo.co.jp/users/8/0/9/7/daysy_01-img250x351-1044950860fp.jpg

つーかこれは……もしｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 18:26 ID:XTB15BM5

>473
すごい・・・これはもう模写とか小幡絵に近づけた、とかいう絵じゃないね。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 18:42 ID:37+nVbzx

プロがプロの絵をﾄﾚｽ、てのが真剣に悲惨だと思いました・・・。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 18:54 ID:jTO6a0OB

>473
プロかよ…(´Д`;)

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 18:55 ID:7pcokHRt

>473
ランタイムエラーでまくりで開けない！＞ギャラリー

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 19:14 ID:2uETs+3Q

ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessenzenya.jpg
これと似たポーズしてた光を知ってるyo…
カラー扉かピンナップかで

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 19:22 ID:m+DZn7wA

>478
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-28.jpg
コレ？

480 ：478：03/02/13 19:46 ID:MpkZHLv5

>479
あー、それそれ。
パッと見だと手の角度とか微妙に違って見えるんだけど
首の傾き具合が…

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 20:06 ID:KEUpnwoK

>473
プロとしての絵柄も小幡なんだろうか。
サイト見てきたけど商業誌ってアンソロだけ？

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 20:22 ID:v0+YFLER

>481
商業の活動は男性向けみたい。
検索したらひっかかったよ。しばられたおんなきょうし（要　漢字変換）とかなんとか。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 20:35 ID:Zk3DWtBq

>>478
等やだけ絵柄が違う気がするんだけど…

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 20:46 ID:Qx2ELlTM

ハラシマの合間に重ねてみますた。何かの足しにどうぞ。
ちなみに両方とも目に合わせてます。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9659.jpg
↑ｷｮｳﾀﾝ　友誼

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9660.jpg
↑ｷｮｳﾀﾝ　ミス降る

メールでｺﾞﾙｧされた絵は重ねてみてません。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 20:57 ID:Z14U1SKV

>473のやつ、ジャンプに載ってたカラーと比べてみたけどど
ぬりの影の形まで全く一緒だよ！
違うところがないというか、この本の表紙はこれのコピーじゃないの？
ｽｹﾞｪ怖すぎるよﾏﾏﾝ…
碁では列が出来る大手ってのがもうどう突っ込んでいいのやら。

>481
商業ではあと数冊単行本出てるよ、全部エロだけど。
絵はそこまではオバタっぽくないとオモタ。
商業でさすがにトレスはやばいと思ってるのかも。
という事は同人誌のトレス行為は確信犯？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:08 ID:dWZfVG1u

>>473
碁スレに貼ってあった、

＞本人ネットやってないんならトレス同人のやばさもあまり理解してないと思われ。

これってサイト管理以外はしてないって意味？
フォローにしてもありえない…それどんな理屈だよ（苦藁
商業やってる人間が「知りませんでした」は通らないかと

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:12 ID:qQk5pBFJ

本人＝ｵﾊﾞﾀさん、じゃないの？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:14 ID:c6QAlMsN

ttp://rose.zero.ad.jp/usatan/eromanrebew7/nerawareta.htm
おんなきょうしの総評読んで↑
＞絵柄的には結構バラツキあり。
だってさ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
商業誌でも後ろ暗い事ありそうでつね

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:15 ID:VXDlQ1cX

>>486
サイト管理もしてない　
他の人がしてる

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:26 ID:dWZfVG1u

>>487
´-`).。oO( …………ﾌﾟ

>>488
総評ﾜﾛﾀ。見る人によっては一発ってことなのかな

>>489
そうなんだ。どうもありがと
無知はその人の罪だけど、もっとマシな言い逃れを期待しとこう

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:07 ID:U8szPVIA

>473
似てるだけかな。
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessen.jpg
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-19.jpg

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:17 ID:Sl///xOF

>>491
これ黒だと思う。
ちょっとやったら輪郭どころじゃなく、髪の毛が重なっちゃった･･･

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:19 ID:7CfNJdOZ

最近人少ないと思ったら、人大杉なんだね。
パクスレに人が少ないと人海戦術が使えなくて苦しいな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:30 ID:L5G9LJBn

ﾋｶﾞｱｻﾄってまだ居たのか…
Jの頃アンソロで見掛けたけど、
Jアンソロなのにｴﾛｴﾛで
えれー驚いた記憶が。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:30 ID:1QV0yj6l

>491
両方とも原作者の絵のトレスとかじゃなくて？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:32 ID:0+sJhd6w

>>495
下が原作では？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:35 ID:Sl///xOF

重ねましたがふたばのうｐろだにナゼか揚げられませんでした･･･
他によいうｐろだ無いでしょうか？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:37 ID:1QV0yj6l

>496
あ、そうなのかっけ…原作…モノクロページと印象違うね。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:38 ID:1QV0yj6l

そうなのか…です。
またしてもｽﾏｿ。もう逝きます。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:41 ID:toIu9fan

かさねてみました
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9686.jpg

501 ：500：03/02/14 00:42 ID:toIu9fan

50%縮小で、顔が同じ大きさに…

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:47 ID:eJszRqHm

>>500
言い逃れできねぇな

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:50 ID:ZZLn8BgF

そういや、顔だけが浮いてるよね…

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 01:10 ID:Lhozir8G

そろそろ神にﾋｶﾞﾀﾝサイトの丸ごと保存をお願いしたいでつ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 01:14 ID:hYnSll1G

ﾋｶﾞﾀﾝｻﾑﾈｲﾙ激ｵﾓｰ
なんでだろう。うちだけだろうか。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 01:54 ID:RmM0OH6n

保存かけますた。サムネイルのファイルありませんでした。
タグで縮めて表示してるだけだったよ…

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 01:57 ID:95YGRX8o

>505
ヒガタンのサムネイル、小さい画像が貼ってあるんじゃなくて
元の画像を無理矢理小さく表示させてるんじゃないかな。
平均50ｋ以上ある画像を一気に20枚くらい読み込んでたら
そりゃー重いと思われ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 02:40 ID:ysG+cWAs

>507
そうみたいですね
試しにサムネイル（と思ってた画像）と
別窓で開いた元の画像の重さを比べると同じだった。

ナローには見る気を殺ぐに十分なくらい重いと思われ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 02:52 ID:6H8PTGFH

とりあえず画像だけ、目に付く限り保存しますた！
どれもでっかー！本の紹介のところも、サムネイルは元画像の縮小表示だね。
リンク先を表示させなくても保存できて助かる（ｗ

元は蛇の人なんだ。ＷＯＲＫの下の方の画像表示される？
私されないんだけど（とりあえず保存はした）

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 03:13 ID:0UnhVcC+

>509
私は表示される…けど、ためしにナローで見てみたら
重すぎて全て読み込む前にブラウザが音を上げてしまい
下の方の画像がペケペケになってしまいますた。
多分重すぎて読み込みが途中で止まってしまったんじゃないかな

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 04:47 ID:6H8PTGFH

>510
ｶﾞ━━━━（ﾟДﾟ；）━━━━ﾝ！！！
うちＣＡＴＶなのに……一応ＢＢなのに……。
そういえば一個だけ､変なのがあった（多分これの読み込み途中で停止した？）

一体どげな恐ろしいサイズの画像を置いてますか。
ｻﾝｸｽｺ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 07:30 ID:wFSo1E7M

ひ　が　あ　さ　と…懐かしい。
私が知ってる元ジャンルは、蛇の武威六。CPは宮家県×盛田号だった。
りもーじゅってサークル自体は別に大手でもなんでなかったので
気にも留めてなかった。でもその頃から絵柄が安定してなかった印象。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 09:37 ID:JiA5GnhW

>512
ごめ…。カップリングは宮城県って読んでしまった。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 10:42 ID:EbtAr1Ai

WORKSに載ってる龍球の本持ってる気がする…
こんな古くから同人やってて、その当時からある程度描ける人なのに、
なんでトレスとかするんだろう。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 11:33 ID:p9WEa24Y

>514
それもトレスの可能性があるんでは？
いままでの作って全部ポーズ集に使ったりした元の漫画とか
ありそうだよ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 15:26 ID:NGilCq10

>>512
同じく元ジャンル者。名前も押さえてはいなかったけど
別に目立ってなかった。
絵柄が安定してなかったってのも禿げ同。
ﾄﾚｽ技術磨いて碁で一花…ってとこなのかな。
みみっちーなー…。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:04 ID:Btdn1cPk

>488のエロ本の表紙絵、こしばてつやにそっくり。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:54 ID:ZGkKSOu2

ｺｼﾊﾞﾃｼﾔってあんな巨乳描いたっけ？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:58 ID:hL9f0S1m

ｺｼﾊﾞにもｵｳﾞｧﾀにも絵柄そのものは似てないと思う。
問題の本の表紙だけじゃ？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 16:59 ID:7aB8V3Hp

tp://www.gainax.net/cgi/board/gainax.cgi?mode=image
tp://gainax.net/
ここのサイトって一体何なの？公式絵使いまくり…

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 17:24 ID:XCJjfjyb

>520
どこかの企業っぽいんだが（サイト説明で弊社とか言ってるし）、どうなんだろう。
個人とは思えないけど、ｶﾞｲﾅｸｽの関連会社？個人だったらすげーな。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 17:39 ID:FYyd1v7d

余りにも堂々とした度目印に、思わず本物かと思っちゃった。
本当の画イ菜っくすは最後がco.jpなんだよね。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 18:00 ID:eD5MaZQ8

ガンダムはｶﾞｲﾅｯｸｽちゃうやろ。
ｻｲﾕｰｷもｶﾞｲﾅとは無関係だし。
意味わからんな、こりゃ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 18:12 ID:UjxH0wkj

★矢（自ジャンル）ページがあったので見てみた。
公開期間は終了しますた、の下の「お知らせ」。
＞作品の性質上、延期することができないという結論に達しました。
＞本当に申し訳ありません。
＞懐かしい画像から、番ダイなどから発売されている最新グッズなど
＞幅広いコンテンツの提供で、多くの皆様にご訪問いただきスタッフ一同感激しております。
＞また、再開できるときが来ると思いますので、
＞その際は今以上のご愛顧をよろしくお願いいたします。
＞ｾｲﾝﾄ★矢webPROJECTスタッフ一同

…なんじゃこりゃ？スタッフ一同って何。謎は深まる。
ATTENTIONとHELPも色んな意味で凄かった。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 18:51 ID:V3VE19Oi

ﾁｮｯﾄ前にアニメ誌に載せたttp://gaiax.○○○で飛んだら
星子供のサイトに飛ぶって騒ぎがあったけど、netだかcomだったか忘れた。
まあ無関係なんだろうけれど。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 18:58 ID:Mbfdpf+j

Domain Name: gainax.net
Registrant Name: TOC Net Works
Registrant Organization: TOC Net Works
Registrant Street1: NISIKASAI 6-21-3 KOJIMASUKAIHAITSU2F-204
Registrant City: EDOGAWAKU
Registrant State: TOKYO
Registrant Postal Code: 134-0088
Registrant Country: JP
Admin Name: NET GAINAX

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 21:39 ID:Uk7koTFa

ひがタンの同人誌、小畑の絵ぱくりまくりだけど、いくつかうｐしようか？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 21:44 ID:/qqUmNz7

>527
おながいしまつ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 21:46 ID:olyabgC1

>527
元絵の見当がついているor明らかにあやしい（継ぎ目が変とか）
というものであればおながいしまつ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 21:49 ID:sHkkgoPx

>473
私、同人誌１冊持ってるんですけど、本当に中身もトレスです。
読んでて悲しくなるくらい。

531 ：527：03/02/14 21:59 ID:Uk7koTFa

うｐしますた。
marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
[up9732.lzh]

検証キボンヌ。つーか、毎週ＷＪの碁を読んでる香具師であれば、開いた口も
塞がらんだろうね…。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:07 ID:gA7CMDse

ひがたんの本はほぼ８割がエチシーンなわけだが、それはどこからトレスしたとおっしゃるので？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:08 ID:gA7CMDse

ひがたんの本は８割が激しくエチシーンなわけだが、それはどこからトレスしたとおっしゃるので？

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:09 ID:gA7CMDse

がーん、２重カキコスマソ・・・　ギコナビに騙された。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:10 ID:+7PQQE5T

該当する号の飛翔だけ見つからないや・・・（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾋｶﾞﾀﾝの呪いだろうか・・・でも明らかにトレスだな。

536 ：527：03/02/14 22:10 ID:Uk7koTFa

オガアキの同人誌は買ってないから知らないが、普通のパロ本は
ほとんどがトレスだよ・・・。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:21 ID:+7PQQE5T

飛翔見つけたんだけど、重ねるまでもなく黒でファイナルアンサー？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:22 ID:0HW3V6XC

見ただけでﾓﾆｮる位に黒い。台詞変えただけなんじゃ…。

539 ：527：03/02/14 22:26 ID:Uk7koTFa

http://www.google.co.jp/search?q=%82%D0%82%AA%82%A0%82%B3%82%C6&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ひがたん、検索結果76件。
プロデビュー済みのエロ漫画家ですな…。
パクりで同人誌出すなよ…。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:31 ID:sHkkgoPx

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9735.jpg
助太刀してみた。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:44 ID:7BKZKoOY

>540
わーなんだこれ！呆然…ﾀｶﾂたん以下だなこりゃ
ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写並だ！

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:54 ID:0HW3V6XC

あまり上手くないけど重ねてみた。
左側の目を合わせたら左半分がぴったりで
右側の目を合わせたらまたぴったりって感じですた。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9736.jpg

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:59 ID:cGhXlRQ7

自分がそうなんだけど、下書きをペン入れするときにトレース台使うと、
多少ずれるときってあるよね？
トレスで>542みたいにちょっとずつずれてるのって
そういう感じなのかな…と思った。それとも作為的にずらしてるの…？

微妙にスレ違いでｽﾏｿ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:12 ID:0HW3V6XC

もう一つ追加。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2065.jpg
なんか…コピーして貼ったのかと思うよね…。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:19 ID:zxaFokeP

今日、「五番町ぼーいず」って案ソロ買ったんだけど
ひ　が　あ　さ　とすごいね…この人
見覚えある絵がいっぱい。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:19 ID:95YGRX8o

>544
…うはあ(´Д｀；)
私にもただコピーして切り貼ったようにしかみえないよ…。
トレスする手間すらかけてないのでは…

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:27 ID:nC6cuGmc

ウプされたﾋｶﾞﾀﾝの本の中身見て脱力しますた…。
そのうち別スレ立ってもおかしくないほど黒。
9割トレスで間違いないでつな………(ﾟДﾟ)
つか、原作をコピーして貼ったと思った方が納得出来るってば！
一応プロがこれやっちゃかなりまずいでしょ。
しかもこれで列まで作って儲けてるんだしさぁ。
同人でこれが許されるならみんなやってるよ。

案ソロって商業の？その出版社こんなの載せて大丈夫なのかな。

>543
デジカメの画像は撮影する時多少角度がついちゃうから
そのせいでずれるんじゃないかな。
スキャナで取り込んだ物だとピッタリかも。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:28 ID:/tLSaYsn

>544
すごいね～
これでもプロ・・・・
プライドないのかな～？
他ジャンルならまだしもジャンルの本家をトレースって一体・・・
ﾀｶﾂﾀﾝもまっさおのパクラーだね

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:30 ID:Sl///xOF

>>544
あのさ、マジでスキャンしてコピペしただけなんじゃ？
だってﾋｶﾙの洋服の柄ってトーンだよね･･･ズレがないよ･･･

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:30 ID:T4zAr5R4

リンクしてるサイトさんの紹介によれば
原作そっくりの絵で有名な方です！という趣旨の内容でしたが、

誰　も　疑　問　に　思　わ　な　い　の　で　す　か　？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:41 ID:oRu2caPR

>550
>原作そっくりの絵で有名な方です！
高度な嫌味だったりして（藁

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:41 ID:EbtAr1Ai

>550
この板の碁スレ見てみると、その疑問に答えが出る鴨。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………ｳﾂﾀﾞ(´Д⊂

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:42 ID:AF78bEPS

サイトに掲載している絵しか知らない場合は
そっくりだー（はぁと　で済んでしまえるかもよ。
画像が増えたのは最近だしね。
若しくは同類か、原作絵に近くて自カプエロならﾄﾚｰｽでもカンゲーな厨なのかも。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:43 ID:/tLSaYsn

>550
いくら原作そっくりの絵でもコマ割、中身まで一緒だったら普通はおかしいと
思うはずですよね。
もしかして信者がｲｯﾊﾟｰｲなんでしょうか？((((((ﾟДﾟ；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:43 ID:U+owF5tR

・・・てか、セリフの一字一句も全部一緒なのはなぜですか・・・？

>544さん、うｐしてもらった原作とﾋｶﾞたんの話の展開はどうなるの？
このあとオリジナルな話に持っていってるのか？ﾋｶﾞたん

556 ：527：03/02/14 23:44 ID:Uk7koTFa

[up9743.lzh] お借りします＞ヒガタソ2 130 2003年02/14(金)23:42
[up9742.lzh] お借りします＞ヒガタソ 394 2003年02/14(金)23:41

流れそうだったので、佐為うｐ＆追加画像（ヒガタソ２）

追加の方は表紙がキャラ碁石のパクリ、漫画の方はまんまトレスでし。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:44 ID:jvxH51zB

久々にここに来たんだけど、いつぞやのｸﾗｿﾌﾟ騒動を彷彿とさせる
大物がいらっさるのな・・・。

独り言スマソ

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:44 ID:Y+o+nL+8

>547
そう、本屋で買ってきたヤツ｡
スキャナないから､うｐできないけど…
同人誌持ってないから､わからないけど、この本､同人誌からの再録なのかな？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:50 ID:mxCZpori

情報まとめのためにも早いとこﾋｶﾞﾀﾝ専用スレきぼん

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:58 ID:pkUT+FFS

私も専用スレきぼん。気色悪いよ、あまりにも。＞ﾋｶﾞﾀﾝ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 23:59 ID:mxCZpori

人大杉の時も立てられるの？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:01 ID:JOUJZ91F

>>544
うわっ、何だこれ…
なんなんだこの人。プロとか以前に本当にモノ描きなの？
しかし前のコマと一番最後のコマのﾋｶﾙの顔違いすぎ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:01 ID:gyVqIXdO

161局表紙→marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up9747.jpg
ひがたん→rimoge.easter.ne.jp/suyon1.jpg

コミックスは顔が書き直されてたので雑誌のほうから。
見難くてごめん。

564 ：544：03/02/15 00:03 ID:ViGCwfr8

もう一つ見付けたのでアップしておきます。
この前からﾀｶﾂﾀｿといい…うちにある飛翔が
大活躍でなんか切ないよ…。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f2077.jpg

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:03 ID:1WgclsTX

早く早く！専用スレを！

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:07 ID:cis+RWCD

トレースって事でいいのかな…つうかこういうのｱﾘなジャンルなの？
まともに本誌orコミックス読んでいて、あれ変に思わない方が異常だよ

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:11 ID:54IPNYP3

人大杉に嫌気が差して、遂に専用ブラウザ入れて、ここ来た途端……
うっわ……ﾋｶﾞﾀﾝって……こりゃ酷いね。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:13 ID:MgK1pvKW

検証画像の9割が見られない・・・
流れ早過ぎるよあぷろだ

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:13 ID:9kOZN+fi

専用スレもたけど、どなたか検証サイトか画像保管庫ｷﾎﾞﾝ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:17 ID:532Ea3WX

ヤフオクに本出ててワラタ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:22 ID:cBgc8mLh

そしてｷｮｳﾀﾝは忘れ去られ・・・

去られ・・・ないから、ｷｮｳﾀﾝ安心しる！
ひがたん終わったらね。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:23 ID:/u9kurZ/

>564
３コマ目の光、１コマ目のやつの角度を変えただけだね…すごいなぁ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:37 ID:AkU9wKxT

自分保存はしてないけど、ｳﾌﾟ場所あるから画像保管庫くらいなら・・・
持ってる人が送ってくれるなら捨てアド晒すよ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:43 ID:M5PD5nc/

検証ｻｲﾄ誰か作ってますか？

自分が作ってもいいけどｵﾊﾞﾀ絵の原作しか持ってない罠（ｗ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:46 ID:16e7hH7e

573さんと574さんで協力し合うのがｲｲ！

576 ：527：03/02/15 00:47 ID:x6oMyu+C

検証サイト作ってくれるのなら、手持ちのヒガタソの画像提供しますよ。

577 ：573：03/02/15 00:55 ID:AkU9wKxT

574ﾀﾝ作る？
どっちにしても保管庫は別に作っていいのかな。
とりあえず晒しとく。画像関係持ってる人よろ
[email protected]

578 ：574：03/02/15 00:58 ID:M5PD5nc/

とりあえず下準備始めます
topだけでも今晩仕上げとこう

>573
お願いします
今までの例からも保管庫は別のほうがよさそうなので

579 ：527：03/02/15 00:59 ID:x6oMyu+C

marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
[up9743.lzh] お借りします＞ヒガタソ2 130 2003年02/14(金)23:42 [up9742.lzh] お借りします＞ヒガタソ 394 2003年02/14(金)23:41

まだ流れてないから、元画像は持ってってくだせえ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:01 ID:ISjr4HlD

ﾋｶﾞﾀﾝ検証用の画像とか多そうだし、ﾀｶﾂﾀﾝﾘﾘｺﾀﾝみたく
未検証用の画像置き場もあるといいんじゃないかなー。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:06 ID:xsgugRWp

未検証画像置き場を作っても、どこをトレスしたのかがｿｯｺｰ判明して
結局使わずにすむという落ちが見えますた。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:11 ID:AkU9wKxT

up9743.lzhの方はとれたけど
up9742.lzhの方は一足遅かったらしい。ｽﾏｿ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:12 ID:rLpQYc8w

>>579
なんだかほとんど流れてるっぽいですね…
そこのあぷろだ流れ早杉。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:22 ID:hVkzoVIe

ﾋｶﾞﾀﾝ・・・これじゃアイコラだよ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:23 ID:vNwcE+KQ

私も見れﾅｶﾀ(つД`)
流れの遅いあぷろだってどこだろ…。

586 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 01:23 ID:AkU9wKxT

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa1.html
とりあえず落とせたぶんだけｳﾌﾟしたよ。
ナローのためには一枚ごとに分けた方がいいんでしょうか？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:24 ID:t3jvTvZx

ﾋｶﾞﾀﾝは検証するまでも無いほどだな…ｽｹﾞｰ
これでほとぼりが冷めるだろうとﾆﾔﾆﾔするｷｮｳﾀﾝの顔が浮かびます

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:29 ID:OgDCcO9f

>587
ｷｮｳﾀﾝと同ジャンル者なので、いつまでも忘れません(･∀･)

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:35 ID:kqRkvrQg

>588
(･∀･) ｴﾗｲ!!

590 ：527：03/02/15 01:36 ID:x6oMyu+C

>>582
[up9760.lzh] ヒガタソ再うｐ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:41 ID:vNwcE+KQ

頂きますた。ｻﾝｸｽｺ(･∀･)

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:51 ID:Ph7F2BWn

パクリスレ専用のｳﾌﾟﾛﾀﾞ欲しいよね…
実は専用で作ろうとした事があったんだ。
ｳﾌﾟﾛﾀﾞOKな無料鯖が少なくて断念したんだけど。

593 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 01:51 ID:AkU9wKxT

>590
何度も乙です。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:52 ID:cBgc8mLh

>586
乙ー。
削りますたごめんなちい（ ´Д⊂ ｳｴｰ

できれば「引用です」「目的は検証です」などの一言と、
インデックスからのファイルリンクｷﾎﾞﾝﾇ。
規約違反になってしまうので・・・

595 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 02:02 ID:AkU9wKxT

>594
ﾒｯ

リンクしますた。ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとうございます。
本格的な検証サイトは574ﾀﾝが作るようなので
あんまりごちゃごちゃ書くのもなぁと思ったんですが。
規約的にはもっとしっかり書いたほうがいいんでしょうか？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:06 ID:sMj5AOlP

>587
剥童。トレース疑惑真っ黒すぎて検証ってのもなんだか…ﾏｧｲｲｹﾄﾞﾈ…
その点ｷｮｳﾀﾝのパクラレさんは同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾎﾟでパクリ方も微妙だし
検証サイトでしっかり比べてもらいたい

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 03:11 ID:7YalQk6S

碁は買い専なんですが、恐怖的厨房の宝庫なマイジャンルにおきましても
これほどのｱﾌｫ厨は未だ確認されていない模様です。すごいわ、いやほんと。　＞ﾋｶﾞさんとやら

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 03:33 ID:CEzBJjDi

＞恐怖的厨房の宝庫なマイジャンル
もしかしなくても同ジャンルかな（ﾆｶﾞﾜﾗ

自分、碁はジャンル外であんまり知らないんだけど、
本当にここまで酷いのは初めて見たよ…凄い根性だね。
で、買ってる方も何とも思わない（？）ってのがまた…。

あ、ｷｮｳﾀﾝも忘れてないからねー。安心しる。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 04:27 ID:jHwXl7FY

>597-598
ああ、同士かもしれない罠（ﾆｶﾞﾜﾗ
ここまで凄い絵を見ると買う側も躊躇うくらいのことは無いんだろうか…

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 09:21 ID:jya366UX

ジャンル者以外でも飛翔読者な人ならすぐわかるよね。
つい最近（3ヶ月以内ぐらい）のトレスも多いから、
すぐ元絵が浮かぶ。
そんなうかつなパクリやってるって事は、やっぱり悪いって意識ないのかね。
コマごとやページ丸ごとも多いみたいだし。

うｐされてる中身見たけど
絵はそっくりそのままなのに、ギャグがつまらないのが物悲しい…（ﾆｶﾞﾜﾗ

601 ：574：03/02/15 10:37 ID:M5PD5nc/

とりあえずできました。
まだ画像2点しか検証してないので随時UPしていきます。

ﾋｶﾞﾀﾝ検証ｻｲﾄ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:41 ID:x6oMyu+C

【FLYING　PEOPLE　表紙】の社って、白虎咆吼（コナミのトレカ）で
見たことがあるなぁ....。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:53 ID:rz7wzD+r

＞＞601
乙～
スタイルシートあって綺麗なサイトでﾋﾞｸｰﾘしたＹＯ！
ちと感激
通わせて貰いまつ。

604 ：574：03/02/15 11:41 ID:M5PD5nc/

>602
ヒントありがとうございます。
ｺﾅﾐのPSｿﾌﾄについてきたﾄﾚｶの矢代がとっても近くてｺﾐｯｸｽ探してみたら
20巻164局P169がまさしくﾄﾞﾝﾋﾟｼｬでした
すごい重なりかたをしましたのでお楽しみに（ｗ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 11:46 ID:gyVqIXdO

ヒガタンimodeのメールしか持ってないみたいだけど、送る香具師はいないの？

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:34 ID:x6oMyu+C

[up9800.lzh] お借りします＞ヒガタソ３

検証素材用の画像をうｐしますた。
限りなく黒であろうと思われる画像のみですが。

加賀は単行本の表紙モロパクだろうなぁ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:40 ID:HF9r62qy

ﾋｶﾞﾀﾝ昔の絵の面影ねーなー。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:48 ID:gyVqIXdO

検証サイトの管理人さん充てに、アンソロの表紙のスキャンを送りました。
多分トレスばかりだとは思うのですが、多すぎて元が判りません。
>606さんの次の9801.jpgがそれですので検証ヨロシコ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:50 ID:5JbAb7If

そっくり絵で思い出したが、いつかのｸﾙﾏｯﾌﾟの時みたいに、
「イベント会場でスケブをスラスラ描いてました！だからﾋｶﾞﾀﾝの実力です！」
とキレる信者が出てくるのだろうか・・・

610 ：ﾋｶﾞﾀﾝｶﾝﾘ：03/02/15 13:05 ID:M5PD5nc/

>606
>608
受け取りました。
ｺﾞｰｼﾞｬｽｶﾞｲﾄﾞでも見ながらゆっくり探します。
（でも元が何巻かはわかりにくい罠・・・）

ところでﾋｶﾞﾀﾝは3月の大阪本人直接参加なんでしょうかねえ？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:19 ID:zn08pS5a

ﾋｶﾞﾀﾝ、自ジャンルだ…鬱。
カプ違うから、初めて見たけどこんなん喜んで買ってる厨房がたくさん
いるんやね。
挙げられた画像一通り見てきたけど、８割方はﾋｶ碁で見た記憶があります。
原作のオチや台詞替えたダケのネタが多い様子ですが
模写じゃなくて１P丸々トレースですよね。
トーン貼って無くてまっ白いけど（w

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:20 ID:0dkCZgEW

大物の登場でｷｮｳﾀﾝが手付かずのようですので、
未検証画像のｻｲﾄと検証ｻｲﾄのﾌｧｲﾙを作成中です。
ﾌｧｲﾙが出来次第、垢を取得してきますので。
ﾋｶﾞﾀﾝｻｲﾄﾞ様、がんがって下さい！

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:35 ID:VhNBRZPF

>612
がんがって下さい！
ジャンル者でもないので、何もお手伝い出来ませんが…
あのパクっぷりと逃げっぷりは許せません。
ｷｮｳﾀﾝ、ﾋｶﾞﾀﾝの登場で安心してる場合じゃないYO！

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:53 ID:gyVqIXdO

>610
検証サイトの方のアドレスにメール送ったけど、
あて先不明で返ってきましたよー。

615 ：437：03/02/15 14:54 ID:1A0kVAjq

名無しに戻ると言いつつすみません。
ｷｮｳﾀﾝ検証、サイトはもう少し待ってもらえないでしょうか。
今更という感じかもしれませんが、もう一度くらいはメールで話を進めてみたいのです。
出先なので詳しくは書けませんが、一応意思表示ということで。
夜にまた来ます。

616 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 14:57 ID:AkU9wKxT

>614
何送ったの？未検証用だったらこっちに送ってもらってもいいけど。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:13 ID:gyVqIXdO

>616
>608の画像を、添付して送りましたよー。

618 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 15:18 ID:AkU9wKxT

>617
それだったらもうとっくに保管庫にｳﾌﾟしてるよ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:24 ID:gyVqIXdO

>618
いや、ｳﾌﾟしてるとかしてないとかじゃなくて
あなたが見る前にｳpﾛｰﾀﾞｰが流れてしまうとまずいと思って、
up前に直接送ったやつです。
検証用のアドレスには届かないみたいよ、という報告です。
添付ファイルつけたのがまずかったのかな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:27 ID:RrotjOmH

ヒガタンのサイトのWORKにあるカガとかワヤとかミタニの
太陽がバックにあるめでてぇな表紙のミタニは、今年の新年折込ポスターの
版画っぽい集合絵のミタニでどんぴしゃりですた。

ランドセルのアキラもアキラ短編の表紙そのままです。
スゴイヨーまさに切り貼りアイコラ状態。

碁案ソロにのってるのまでこのレベルでトレスだらけって
それはかなりヤバイヨ！
今月発売される碁案ソロにものってるんでしょ。
大手がこれだけやばい事すると全体が迷惑してムカツクヨ！
ﾊｧ。ﾌﾟﾛﾅﾉﾆ。

621 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 15:32 ID:AkU9wKxT

>619
なるほど。勘違いｽﾏｿ

>620
ジャンルの人たちは当然そういうのもってるわけだよね？
なんでこれまで問題にならなかったんだろう。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:41 ID:AzemHuPZ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044427115/105-
なんか見当違いのことを書いてる碁厨たち。
自分のことを棚に上げ、検証人を馬鹿にしてます。
ﾋｶﾞﾀﾝ信者かな。こんなのがヒカ碁を仕切った気になってるのが可哀想。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:42 ID:xu5Byewm

ｷｮｳﾀｿの謝罪文が楽しみですな

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:43 ID:G/w59bLL

以前、原作に似ていないと相手にされないと聞いたことがあります＜ジャンルの人に
全部がそうじゃないと思うけど、傾向として原作似が多いなと傍から見て思ったので
原作に似せる＜模写＜トレス＜アイコラに進んだんじゃと憶測してみる
買い手側も「原作似が（･∀･）ｲｲ!」と思っていたら
アイコラ画面でも「似てて（･∀･）ｲｲ!」になったのでは…と。

友人にトレスの何が悪いのかを説明しても、まったく納得してくれなかったので
案外、トレスに関してはいかんと思ってる人は少ないのかなと思ってみた。

何が問題になるんだか逆に不安になってしまったよ…

625 ：619：03/02/15 15:45 ID:gyVqIXdO

>621
いえいえ。

>622
………（怒）。

626 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 15:52 ID:AkU9wKxT

>622
うん？そんなに馬鹿にしてるようには思えなかったような・・・
自分の読解力がないせいでしょうか

なんにしろジャンル者の協力はあったほうがよい。
できればﾀｶﾂﾀﾝも含めて。

627 ：ﾋｶﾞﾀﾝｶﾝﾘ：03/02/15 15:52 ID:M5PD5nc/

>614
す、すいません。
うっかりミスで「.net」を「.com」にしてました。
ご指摘ありがとうございます

なんかすごい勢いで元絵発覚してますね
ぼちぼちUPしますのでしばしお待ちください

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 15:52 ID:RrotjOmH

>621
碁はオバタ絵があまりにも美麗で描くのが難しいから
そっくりに描ければ描けるほど買い手にマンセーされるという罠。
実際他の大手といわれている所もオバタ絵にかなり似てる所多いし。
もちろんヒガタンみたいにほぼすべてトレスしている所はないと思う。
ﾀﾌﾞﾝﾈ。

オバタ絵と自分の絵を上手くまぜて描けない人がトレスに走っちゃうのかな。
でもプロだからそこそこ描けるはずのヒガタンは確信犯だろうケド！

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:05 ID:7yz0Lhd8

＞６２４
うん、そういうひといるよね。リア厨工に多いかな。
関係ないが庭球人気の一因は書き手が原作に似なくていいからて
いうのもあると思う。既に自分絵確立したｻｸﾙは参入しやすかろう。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:11 ID:ViGCwfr8

ﾋｶﾞﾀｿ検証さんいらっしゃるかな？
検証1のﾋｶﾙ画像、カラーで持ってますがどうしましょう。
塗りもそっくりなのでカラーの方がいいような気がしますが。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:12 ID:AG/r7HTc

>629
庭球はな（ｗ
似ていたら反対に……ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ

でもﾘﾘｺﾀﾝは原作と同じ系統だったと思うＹＯ！
爬虫類系。
だからファンがいたのか！？Σ（ﾟдﾟ）

632 ：ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係：03/02/15 16:22 ID:AkU9wKxT

>630
いらさらないならうぷろだにｳpしる。
こっちで保管すれば流れないから。

低級ﾘﾘﾀﾝ灰色多し。暇ならついでに判定よろ

633 ：630：03/02/15 16:27 ID:ViGCwfr8

ttp://www.puchikomi.net/php-bin/uploader/datafile/puchikomi339.jpg

ここなら中々流れそうにないからこっちに上げておきます。
ﾓﾙとかﾌﾀﾊﾞは今日はｶﾞｿｶﾞｿ流れるから使わない方がいいと思われ。

634 ：612：03/02/15 16:28 ID:LSI4uMNi

>615
了解しました。
…でも他のﾄﾚｽもあるので、ちょっと難しそうですな…。
私は夕方から日曜日の夜まで不在になりますので、
月曜の朝にでも、また覗かせて頂きます。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:59 ID:id5mdymU

遅レスだが、622のスレには
一匹変なのが混じってがんばってるようにしか見えないんだが・・・。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:43 ID:x6oMyu+C

>>635
自己フォロー乙。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:52 ID:R/T1CNlZ

検証1のｱｷﾗ画像の元は
一昨年のｼﾞｬﾝﾌﾟ50号表紙だと思われ
ｲﾗｽﾄ集では66ﾍﾟｪｼﾞかな
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-40.jpg

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 17:55 ID:Y5WkyJ+i

>>635
妙に被害妄想強めな書きこみのいくつかが浮いてると思いますた。
しかし、そんながんばりって…（呆

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 18:04 ID:G8LY2wQw

ｱﾝｿﾛに参加＝上手いとは限らないよ。
飛翔だけどまだ同人が盛んでないマイジャンル、
やっとｱﾝｿﾛが出たと聞いて買ってみたらほとんどへ（略で、
しかも「原作模写中心です！」って堂々とサークルインフォに
書いてやがる香具師が・・・鬱

それにしてもﾋｶﾞたんひでえ。「決　戦　前　夜」も
アイコラばっかじゃん。その角度じゃ首ポッキリいってますがな。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 18:56 ID:jutd4g9f

ﾋｶﾞﾀｿ検証たん、頼むからカーソル変更は　や　め　れ
めちゃくちゃ厨っぽいぞ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:00 ID:x6oMyu+C

信者、反撃開始？>640
確かにｶｰｿﾙはﾓﾆｮだが、とりたてて言うほどの事でもない。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:12 ID:cRvIMjfN

検証側に出来るだけ突っ込まれる要素が少ない方が良いに越した事はない。
前回の検証サイトを立てた人達がとにかく素直に要望や意見をすぐ取り入れていたから
協力者も多く検証自体も長く持続しているのだと思う。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:31 ID:deXNDam5

＞原作に似ていないと相手にされない

ああ…ｻｲﾕｳｷがモロそれだったなぁ。
関係ない呟きでｽﾏｿ。厨が多いジャンルってことでは飛翔系と同じか。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:36 ID:0rzNXlkX

毎度毎度祭りのたびに思うんだけど、
叩き以外の意見を言ったﾔｼを儲扱いすんのやめれ…
子供の喧嘩以下だよ。
あと、ジャンルくくりで叩くのもナー。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 19:42 ID:deXNDam5

叩いたつもりはなかった。
嘆いただけ。
逝きます。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 20:45 ID:X1vGxtM3

検証サイトを労力を裂いて作っていてくれるだけで感謝です。
有り難う検証さん。お疲れ様です。

カーソルぐらいは特に気にならなかったけど。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 20:54 ID:Tw8DwXAH

>644
ごめん、「儲扱い」って何だろうか？
もうけあつかいと読めばいいの？
どういう意味なのか・・・( ﾟДﾟ)
叩き以外の奴に「信者？」「本人？」て言うことを指してるのか？

そんなの、お約束っていうかいつものことだと思ってたが・・・
本気にしてる人がいるとしたらびっくりだ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:03 ID:nan+4YPI

>>647
「儲」→「信者」かと。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:04 ID:gyVqIXdO

>647
644じゃないけど
儲っていう字をさ、バラすと　信　者　ってなるよね。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:05 ID:x6oMyu+C

今回扱っているジャンル・カップリングが厨多めなので、
噛みつく方も噛みつかれる方も死闘の様相を呈している訳で。。。

ここの混乱ぶりでよくわかると思われ。
ヒ碁イタタサイト＋糞鏡ヲチスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044427115/l50

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:05 ID:Ul0znUDm

「決戦前夜」表紙のｻｲは
http://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-02.jpg
ﾋｶﾙは
http://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-28.jpg
ですな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:13 ID:Tw8DwXAH

>648、649
(･∀･) ﾅﾙﾎﾄﾞ! ありが㌧
ついでに650のスレでよくわかりますた。

651のﾋｶﾙ、原画のほうはこんなに生き生きしてるのに、
ひがたんの絵になるとなんでこんな目がうつろに見えるんだろう…
同じ顔のはずなのに…

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:42 ID:0hCseykp

ﾋｶﾞﾀﾝの検証サイト様、
乙です。とても見やすいです。

ﾄﾚｰｽ2のｽﾖﾝの腕～手の部分は
ttp://www.toriyamaworld.com/hikago/gallery/saibook/saibook-48.jpg
これのﾋｶﾙじゃないかなと思います。

まったく手が込んでるよﾋｶﾞﾀﾝ･･･

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 21:57 ID:iizVMySq

本文もトレースだらけで挙げたらｷﾘがないよﾋｶﾞﾀｿ

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:07 ID:x6oMyu+C

[up9811.jpg] お借りしますヒガタソヨンハ

ＷＪの表紙高永夏のトレスだと思われる画像

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:14 ID:XcHJSVbB

元↓
http://rin.ouchi.to/sky/lovel.htm

パクリ↓
ttp://cute.cd/kaede/love.htm

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:23 ID:nan+4YPI

>>656
同人サイトではありませんのでこちらへ。
【パクリ撲滅】すごいパクリサイト　第3章
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/l50

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:27 ID:81CNcgKI

>656
ていうか、コメントも無しに複数のスレに貼るなって・・・
そりゃ見ればパクリなのはわかるけど。しかもageてるしヽ(`Д´)ﾉ

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:38 ID:gyVqIXdO

関係ないんだろうけど、
碁番町ボーイズの発行元は、「株式会社オークス」ってなってる。
で、そこの会社のサイトに行くと「株式会社オークラ出版」って書いてあるんだよね。
どういうことなんだろう。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:45 ID:cBFybdPz

ttp://kansai.gaiax.com/home/ryounohp

トップ絵と掲示板アイコン。
パクリというか、そのまま転載。
　スレ違いなら、すいません。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:48 ID:pvsv4Gdv

こっちのイラストの「決勝前夜」裏表紙
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessenzenya_ura.jpg

この三谷はこの折り込みポスターからのトレスでつね。
ttp://www.geocities.com/hikarunogoelite/wall2002_1024.htm

それから「決戦前夜」表紙のアキラの顔もこのポスターの反転っぽいんでつが。

「決戦前夜」表紙
ttp://rimoge.easter.ne.jp/kessenzenya.jpg

>659
いや、関係あるかも。
オークラ出版といえばﾋｶﾞﾀﾝの単行本の出版社だから
案ソロもコネで載せてもらったんではと推測してみる。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:56 ID:DF3JR3AO

>659
ｵｰｸﾗは子会社を作ったらしくて
庭球とかの案ソロ系で、ｵｰｸﾗからのは
そっちから発行になるらしいです。
「碁番町ﾎﾞｰｲズ」もそういうのと同じ扱い＝ｵｰｸｽ？なんじゃないかと思ってみた。

微妙なｽﾚ違いでスマン

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 23:57 ID:ckN00SvD

>647
何気に人を傷つけて気づかない人っぽいな・・・。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:21 ID:LqQmCd0u

ﾋｶﾞﾀﾝ倉庫の２の３つ目の漫画

左ページ１コマ目のﾋｶﾙ＆ｱｷﾗ　＝　原作19巻14Ｐの３コマ目反転

同３コマ目のﾋｶﾙ　＝　同66Ｐ５コマ目

同４コマ目のｱｷﾗ　＝　同90Ｐ1コマ目反転

少し探しただけで、これだけ出てきた。
ｽｹﾞｰ・・・

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:06 ID:KOg2Z5Vd

>664
>ﾋｶﾞﾀﾝ倉庫の２の３つ目の漫画

>左ページ１コマ目のﾋｶﾙ＆ｱｷﾗ
原作172局にそのままのコマなかったっけ？ｼﾞｬﾝﾌﾟ手元に無いので違ってたらスマソ;

～付け足し～
左ページ2コマ目ﾋｶﾙ＝19巻61P2コマ目

左ページ5コマ目ﾋｶﾙ＝19巻66P2コマ目

表情違うけど、前髪の流れが同じだなって。
ﾋｶﾞﾀｿ同人持ってればパク元探しはかどるんだけどねえ…。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:12 ID:7GM9vpLf

Σ(ﾟдﾟ)!!!!
驚嘆完全閉鎖してるYO！

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:19 ID:aFEOutxF

ｷｮｳﾀﾝやっぱり隠れたな
満足だろうね、被害者で終われるんだし

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:24 ID:Ge3Z+2Cv

ttp://adv.development-network.net/~mind/
他スレで晒されてた閉鎖文ですが・・・。涙が・・・。
是非、見習って貰いたいものですな。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:28 ID:/e7VBMdd

>668
す…すご………！ドグサレゲスって…………！！

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:32 ID:aFEOutxF

>>668
す、凄ｯ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞その知人達にサイトを抹消しろ、そしてこの文章（知人作）をサイト上に
＞上げろと言われたのでそうします。
でもこの辺がちょっとふてぶてしいw

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:34 ID:/e7VBMdd

個人情報モロだしというのがまた。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:34 ID:iEY6Isjp

>668
つまりこれって、本人の謝罪分に納得できなかった
パクラレのお２人さんが作った文面を
パクリ本人のサイトにｳﾌﾟしたって事なんだよね。
赤の他人のものをパクるのとは事情が違うし金がらみなら更に悪質。
パクラレさんの怒りは充分伝わって来ますた。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:38 ID:xcTPoiY2

パクラレ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5k-imi/
パクリ
ttp://saga.cool.ne.jp/the_void/

aboutの中身とか似てるんだけど、どうだろう。
パクリ？って話になったら
「盗作じゃない！コピーライト付いてる」って言うんですが、
誰も盗作とは言ってないよ・・・。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:42 ID:xcTPoiY2

あう。すごい閉鎖文の後ごめん。

そもそも「危機」というヲチられてる人です。
自分で「すごいコラージュ」って言うのでかなり白ける・・・。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:43 ID:kjAEUKUE

>667
ｷｮｳﾀﾝのサイトってどこだったっけ？
過去ログ漁ったけど出てこなくて・・・。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:46 ID:xcTPoiY2

すごいパクリサイトの姉妹スレでしたか。
ごめんなさい。マルチになってしまいました。失礼しました。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:46 ID:pCRIqoiY

>675
http://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/
とうとう閉鎖ですか・・・

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:48 ID:wy16q7bM

ｷｮｳﾀﾝ、ちっとも悪いことしたって思ってないんだね…
あくまでも被害者ﾂﾞﾗか。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 01:48 ID:szG8X2W6

うわ危機をこのスレで見ることになるとは…

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 02:07 ID:kjAEUKUE

>677
サンクス！

ｷｮｳﾀﾝ、ホントに反省してないだね。
アホでつか？と小一時間（略

681 ：677：03/02/16 02:15 ID:pCRIqoiY

直リンだった・・・スマソ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 02:18 ID:EJ11QTEN

ｷｮｳﾀﾝに直接アクション取ってたパクラレさんはどうなったんだろう…

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:21 ID:bUFnTNSC

ｷｮｳﾀﾝ……すっごいね。（呆
文章も何もかも、全部「自分は被害者」って感じだ。
パクラレさんが気の毒だよ。マジ。
第一、あんな文章のメール、送った訳じゃないだろうに……

684 ：437：03/02/16 03:25 ID:RNouddfK

＞634=612
ありがとうございます。

正直な所、ｷｮｳﾀﾝは黒だろうという思いは変わらないですし、
この件で気分を害した方が少なくとも数名いるのも分かってはいますが、
私からの突然のメールや、ここからのアクセスに気付いたことで
パニックしているんじゃないか、とか、少なくともメールを送った以上、
あちらからの問いかけ（原画の作成時期など）に、こちらが直接
答える責任もあるだろう、という思いがあるのもまた事実です。
上手く説明できなくて申し訳ないですが、総合的に考えてみると、
サイトを立ち上げるのはまだ早いかな、と。
ひとまず、こちらが言いたい所はまとめてメールしました。

…とここまで書いていたんですが、結局閉鎖か。
（ちなみに、上記のメールは閉鎖前に送りました。）
色々思う所はありますが、トレス疑惑に対する批判は
ここで十分受けているし、いずれ完全な閉鎖に至るのなら、
私個人は検証サイトをたてる必要がないと思います。
仮に盗作が本当で、なおかつ今反省してなくても、
数年後に思い出して「…アイター…」と思ってくれればそれでいいや、
と。私的には大体そんなとこです。

今回の件に限らず、パクリ問題が起きれば
パク元それぞれの作家さんのファンの方で、
すっきりしない人もいるでしょうが、検証に向けた分のパワーを、
原作や作家さんへの好きコールに使ってください。
書き手としてはその方が何倍も嬉しいです。（笑

ひとまず、1パクラレの意見として書かせてもらいました。
まとまり悪くてすみません。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:32 ID:mbIZ6G0D

>684
あのー…ちょっと判らないんですが、
トレス疑惑の批判をここで受けているからと言って
ｷｮｳﾀﾝのやったことは消えないんじゃないかと。
それに684さんだけからのﾊﾟｸﾊﾟｸだったわけじゃないんでしょ？
他のパクラレさんと合意での意見でないなら
パクラレさん側の意見としても弱いような…。
検証サイトを作るのを１意見で反対するのも筋違いなのでは？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:39 ID:j2DnfDqp

>685
まあ、１パクラレさんの意見ではあるんだし、それを真っ向否定するのもおこがましいような気もする。
気持ちはわからなくはないけど、いわゆる被害者さんの気持ちも汲むようにしてあげてもいいのではないかと。穏便にすませたい人もいるだろうからさ・・・。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:42 ID:5YHHdMtf

ﾊﾟｸﾗﾚさんの気持ち無視して騒いでここで２次被害作ってもしょうがないｼﾅｰ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:48 ID:wy16q7bM

「私は悪くない！何もしてないのにこんな目にあいました！」でサイトを
閉じて、トンズラこいたらそれでチャラとされてもなあとも思うんだが。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:50 ID:aFEOutxF

ジャンルの雰囲気からこうなることが何となく予想できたけど
結果的に厨を育てているような気がしないでもない
何年経っても「アイター」なんて思わない人、いくらでも居ますよ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:50 ID:jxXpNpFc

なんか言い逃げｷｮｳﾀﾝの思うツボって感じなんだが。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:50 ID:RSgVbbUF

ｷｮｳﾀﾝ被害者で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな

692 ：437：03/02/16 03:52 ID:RNouddfK

＞685
はい、684は単に個人意見で、パクラレ側そのものの意見ではないです。
（今回パクられた複数の内の1意見、と言うだけのことです。）
だから、検証サイトの作成そのものを否定するのでもないし、
最初に発言した通り、作成にあたり資料が必要であれば提出するつもりです。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:53 ID:zWpIUFi4

この状態で放置したらパクパクばれても
やってないって言い張ってトンズラして
新ジャンルでまたやり直せばいいじゃんって
温床を作っちゃう気がする。
だって検証するものが残ってなかったら
パクラレさんホントに言いがかり厨扱いだよ？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:57 ID:Tov3HklB

>692

>>検証サイトの作成そのものを否定するのでもないし、

って事なら、「私個人は検証サイトをたてる必要がないと思います。」と言うのが
誤解を招く発言だったんじゃないかと。
パクラレさんの気持ちも分かりますが、やっぱパクリはヤリ逃げさせちゃいけないよ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 03:58 ID:RSgVbbUF

今度もしﾊﾟｸｯﾀ時も同じような事書くのかな
周囲の人間は知ってますが、以前パクリ疑惑をかけられて、耐えられなくなってサイト閉じました。
あんな辛い事二度とあって欲しくない、そんな私がパクリやるはずなんてないでしょう
とか言ってさ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 04:26 ID:0pRlVxtk

>695
やりそうでｲﾔｰ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 05:02 ID:zFrS4ITD

例の個人情報サイトの人の住所が昔自分の住んでた所の近くだった・・・

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:09 ID:zWFE78+2

「画集からの模写です」って堂々と書いて、
（しかもその模写絵がサイトバナー）
しかもその下にエンディングテーマの歌詞をずらずら転載してる
9人の改造人間のサイトを見つけたんだけど
これはパクスレ向き？痛管向き？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:15 ID:7QWKyWFb

ﾊﾟｸﾗﾚさんのﾌｧﾝなので、ｷｮｳﾀﾝが憎い。
閉鎖文で被害者面しててもせめてﾊﾟｸﾗﾚさん本人にはこっそり謝罪文送るくらいしてしいものです。
「ここまで身を削ってまで」って何だそりゃ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:35 ID:jlTyQ5E8

>>698
模写絵はパクスレ、歌詞転載は痛管行きですね。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:42 ID:ft5Wf5Mm

昔の話だが、久しぶりに行ったサイトが
パクリ疑惑をかけられたと言う理由で
USL請求制になっていた。
件の作品は読んでないから真偽の程は
判らないけど、やっぱり疑ってしまうなー。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:45 ID:ft5Wf5Mm

URLだった。アフォだな自分…

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:49 ID:8GufO/E5

パクラーはパクリを繰り返すという鉄則を忘れぬように（藁

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:18 ID:w61KSBqe

>698
著作権のこと何もわかってないっぽいから、
まず証拠を保存してから優しくメールで注意してみたら？

メールを無視するとか、
ｻｸｰｼﾞｮして証拠隠滅をはかる＋なおかつ返事をよこさない
ようだったら悪質だから晒してくだちい。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:47 ID:Pnqxo8BO

>698
それ自分の知り合いです…
自分がメールで出して注意しておきましょうか？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:59 ID:adGJXK83

>705
是非今直ぐ注意してあげましょう。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 13:29 ID:ZNj7awVX

>705
知り合いならばここで伺いたてるまでもなく注意してやれよ…

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:34 ID:QmPmsfvW

ﾋｶﾞﾀﾝ検証の社は重なってないので外した方がいい。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 14:42 ID:3ROBjKFM

>708
漏れもそう思います。輪郭がズレズレのような…。
重ね検証の怖いところは、一方の絵を透明度を下げてしまえば
重なっていない絵もぱっと見一致してるように見えてしまう点だと思う。
トレスの確証としてあげるならいいけど、ただ重ねた絵を展示するのは
下手すると中傷にもなりかねないので…。

ところでｶｰｿﾙ即対応乙です。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:00 ID:RlnN43lU

>703
自分の知り合いにもﾊﾟｸが居たんですが、全然そういう意識は無かったですよ
気に入った作家はﾄﾚｰｽしてたし、貸してあげたお気に入りの本の表紙はﾊﾟｸってサイトにのせるし
「私もやってみたかったんだー」とか言って、私の本のタイトルも堂々とパクられるし、(以下延々
世の方、そういう人が結構いるものです

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:20 ID:4YSPbf3j

>704
削除＝即証拠隠滅
にはならんと思うよ。その後の対応しだいだろう。
過剰反応ｲｸﾅｲ(･∀･)ﾓﾁｹﾂ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:27 ID:HBApAcx4

>711
いや、だから704は
「ｻｸｰｼﾞｮして証拠隠滅をはかる＋なおかつ返事をよこさない」
ですよ・・・
削除＝即証拠隠滅とは言ってない(=ﾟωﾟ)ノ　ょぅ

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 15:47 ID:pnlm9wYu

ﾋｶﾞﾀｿ検証のマンガ２の下段のﾄﾚｽﾏﾝｶﾞはもっと
ノド側の方もちゃんと見えた方がよいかもね
同人持っててうｐ出来る環境にある人は協力汁！

にしても一晩でこんなに増えてるなんて、検証さんがんがってくれたんですね
乙ｶﾚｰです

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:28 ID:XOD5GWEa

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044611070/301-345

ここの345は憩いの場であるのに必死なんですが。
過去にパクリで閉鎖に追い込まれた人が
ここぞとばかりに匿名で騒いでるんでしょうか？
最近パクの逆ギレを見すぎて疲れてるのかしら。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:41 ID:rTTeUpEV

キョウたんサイト閉鎖しちゃったね……
ヒガたんで盛り上がってるうちに逃走かあ～

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 16:59 ID:QgO2rFki

>713
他スレのトラブル持ち込むなよ。
このスレにもってくるような明白なパクリじゃなくて
絵柄の相似の問題じゃん。
しかも自称パクラレ側が作風パクられたって言ってるだけ。
もにょってんのは一人じゃないと思うよ。

717 ：名無しさん＠どーでもよくないことだが。：03/02/16 17:06 ID:PXhYszUx

>716
　多分714さんに対してじゃないかな？
　とりあえずお二人とも暖かいのみものでもﾄﾞｿﾞｰ

　　　ﾎﾄﾐﾙｸ C□~　　　　　ｺｺｱ C■~

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:39 ID:s7IFFseY

漏れ716？ｺﾞﾒｿ＞713ﾏｶｴﾚでまた番号ズレてた。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:49 ID:Zyonk2D2

>>718
ログを一回削除して、再読込すれば、レス番は直るyo（スレ違いｽﾏｿ）

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 19:03 ID:lcCpL8R/

自分過去にパクラレ経験あるんですが、余所でのパクリに
気付いた方が個人的にメールなどで知らせてくれたりする
だけならまだしも、2ちゃんにカキコされたり、検証サイト
を立てたりそのリンクを貼って回られるのは、パクラレ人に
とって、場合によってはありがた迷惑にもなるのを心の隅に
とめておいてもらえると嬉しいです。

許し難いとは思うけど、波風立てたくない、その中に
身を置きたくないっていう考えもあるんですよ…。

今話題になってるサイトとは縁もゆかりもない
別ジャンルの者ですが、一意見として。

721 ：437：03/02/16 19:08 ID:RNouddfK

684で検証サイトの必要性に触れましたが、
「必要無い」と判断した元には、
これ（ここでの批判やメールでの指摘）で反省がないなら、
たとえサイトを立ててもパクリを止めないのではないか、
という予想と、ｷｮｳﾀﾝの言葉じゃないですが
こちらもそれなりに心労を重ね、疲れてしまったこと、
また、こちらが送ったメールがかなり高圧的な態度で、
それを資料として公開するのはやや恥ずかしい、という
非常に個人的かつ身勝手な思いがありました。

しかし、このスレの補助材料としての存在意義もありますし、
メール公開にしても、批判した側の発言に対する責任が
あくまで自分にある訳ですから、やはり検証サイトは必要である、
と、こちらのレスといくつかの検証サイトを拝見して実感しました。

ひとまず、612さんがデータをまとめてくださっているようなので、
サイトの設立はおまかせしたいと思います。
こちらのデータ（トレス元画像、検証画像、メール2通）が
必要でしたらおっしゃってください。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 19:09 ID:s7IFFseY

でもこのスレのスタンスって「パクラレさんを守ろう！」じゃ全然ないから
言うだけ無駄って気がしまつよ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 19:31 ID:5YHHdMtf

善行するために集まってるわけでもないしね。
でもなるべく迷惑はかけないようにしたいとは思うけど。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:07 ID:qmiJdIck

ぬすっとたけだけしいってどういう漢字だっけ？

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:19 ID:G/wDcKWO

ttp://www7.plala.or.jp/JELLYFISH/premf-sl1102.html

落書きもどき…だって。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:19 ID:OgZOx0t+

盗人猛々しい

727 ：ﾋｶﾞﾀﾝｶﾝﾘ：03/02/16 20:36 ID:+CT6OwFk

ﾃｽﾄの結果色々調子悪いのでﾒﾙｱﾄﾞ変更しました

このｽﾚは見てますので今後もご指摘お願いします

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:38 ID:GWtaBS/h

過去にこのスレでアイドルだった、某プロ漫画家をパクった香具師に
自分もHTMLソースや絵のタッチをパクられてたことがあります。
祭りが終わってからも本人と連絡を取りたくてずっとヲチしてたら、
閉鎖して逃げたように見せかけて名前変えたりジャンル変えたり
新サイト開いたり雑誌のイラストのトレスとかしてたなぁ…

ｷｮｳﾀﾝといい、パクラーの心理はつくづつ理解できない。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:48 ID:v26fjecw

>727
ご苦労様です。
あの、トレース5のコヨンハは違います。
ジャンプ発表当時のイラストと、コミックスに収録されたときのコヨンハは
顔（唇）が書き直されていて、トレスされたのはジャンプ発表当時の顔なんです。
スキャンが上手にできなかったのですが、そのイラストは画像保管庫にupされています。
www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa1.htmlの一番下です。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:24 ID:ZmzHsKD3

>ﾋｶﾞﾀﾝ画像管理人さま
乙です
ﾋｶﾞﾀﾝｻｲﾄに2～3点未掲載のものが残ってるみたいです
それも掲載してはどうでしょうか？
TOP絵とか、同人誌コーナーとか・・・

もひとつ
ｶｶﾞとﾐﾀﾆが検証されたｲﾗの上下逆バージョンも載せてみてはいかがですか？
自分上下逆にしてみたけどイマイチ元絵思いつかない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:43 ID:4YSPbf3j

今現在の検証にはまったく関係のない話でｽﾏｿ。興味が無ければｽﾙｰしてください。
パクラレさん側のサイトがパクリ側と一緒に結果的に２ちゃんに晒されてしまっているわけなんだけど、
ここに晒す前に、一応、パクラレさん側に一声かけてから晒すようにしてはどうでしょうか。
パクラレさん側も、急にHit数が上がったりして心臓に悪そうだし、
悪い事ではないとはいえ、２ちゃんに晒されるのに抵抗のある人もいるかもしれないし。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:43 ID:Vd6Z27iN

208 名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:45 ID:6UPe6kw7
碁はパクリ容認する厨房ばかりです。
他飛翔ジャンルに迷惑かかっても構わないみたい。

●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part２７○
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044712934/445-

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:44 ID:2I9pXpBN

決戦前夜裏表紙のツツイはコミックス４巻の表紙のツツイに
角度がそっくりなんですが、どうでしょう？

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 22:56 ID:v26fjecw

>732
そんなに目くじら立ててコピペしなくてもいいんじゃないの？
マズイって思ってる人がいて、ここで検証してるんでしょ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:12 ID:p6cLceYu

>731
「２chに晒して良いですか」と聞いて
「いいですよ」と答える人なんかいないと思うけどなあ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:40 ID:M4pvXh/D

全ての人が善しと納得する方法なんてないよ。
問題があれば話し合ってできる限り改善すればいいし
問題がなければ現状を維持すればいいんでない？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:11 ID:hO/Zudjc

パクラレさんへの対処を考える

＊「悪質なパクラーを押さえるための協力」をお願いする（同人全体の
　問題だから）メールを出す。
＊ここにパクリサイトを晒すとき
　１　パクラレさんの許可を取る
　２　検証用の画像だけうpロダで出す
　３　要請があれば削除できるように２ちゃん以外のURL置き場を用意する

このように考えたんだが、２辺りが妥当？
パクラレさん許可後を原則にすると
「波風立てたくない」（パクラレさん）
　↓
パクリ側にメールで注意
　↓
無視・証拠隠滅・逃亡
　↓
パクリ繰り返す
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

になりそう・・・パクラレさんとしてはどの程度ならいいのかな。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:33 ID:FYUje1ri

ヒ碁イタタサイト＋糞鏡ヲチスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044427115/l50
527 名前：名無し草投稿日：03/02/16 23:51
トレスやパクリやってる奴も恐いが検証サイトつくる奴も同じくらい恐い

529 名前：名無し草投稿日：03/02/16 23:57
恐い…そのエネルギーはどこからくるのかと

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:38 ID:yoVnJt0O

>>738
煽りはやめれ！

531 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 03/02/17 00:04
>>529
なるほど・・・
正義感とかいろいろな気持ちから来るエネルギーなのかな。
でも自分の得になるわけでもないのに時間と労力を割いて作業してくれている人を否定するようなことを言っては失礼だと思う。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:40 ID:e3xhye1b

パクラレさん側に接触はしない方がいいと思う。
パクり側が「パクられ側が自ら２ちゃんに晒して結託して自分を潰そうとした！」
なんていう脳内変換しそうだし。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:41 ID:FYUje1ri

碁のアキラスレ住人、白痴厨房ばっかりですみません……。

742 ：612：03/02/17 00:41 ID:Siad5Tny

書き込みが遅くなりました。
私は437さんも含めて、ﾊﾟｸﾗﾚさんに画像の掲載にあたっての了承を貰おうと考えています。
ｼﾞｬﾝﾙ者として、そしてﾊﾟｸﾗﾚ作家さんが大好きな為、非常に私情が挟まってしまい
冷静なﾒｰﾙなど書けそうもないのですが…（ﾆｶﾞﾜﾗ
その時点で、ﾊﾟｸﾗﾚさんがﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれたくないと、お返事頂ければ
私の方で画像掲載はしないつもりです。
尚、ﾊﾟｸﾗﾚさんのｻｲﾄ名やURL、ﾍﾟﾝﾈｰﾑなどを記すと言う事は、一切考えていません。

とりあえず、垢は取得してきました。
indexページを白紙にして、全てうｐ済みです。　　　　ﾅﾛｰﾀﾞｶﾗﾀｲﾍﾝﾀﾞﾀ…（；´Д｀）

ところで…検索避けのﾀｸﾞは入れたほうがいいのでしょうか？
…やっぱり一回、全部下げよう。

それにしても完全閉鎖と言いつつ、しっかり新作絵を晒すというのは、ある意味『再度』を予感させるものがあるな…。
ｷｮｳﾀﾝ、ここ見てるなら反省汁！

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:44 ID:O4yY0QKo

ｷｮｳﾀﾝのあれは新作絵じゃないよ。

新作絵ではないけれど……ああやって残してあるのはどうよ、とは思う（ｗ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 00:49 ID:O4yY0QKo

あ、なんか微妙鴨。
描いた中で一番新しい絵
そのつもりで言ってたんだったらスマソ＞742

745 ：437：03/02/17 01:07 ID:V+6+TGpA

＞737
やはり、URLを晒されるよりは、作品を専用のアプロダにあげる方が
パクられた方に直接的なアクセスはなくなるので、良いのでは。
検証の際、『パクられ元が誰』というのは絶対に必要な情報では
ないでしょうし。

＞612さん
お疲れさまです。サイトの取りまとめありがとうございます。
できる限りの協力はさせていただきますので、よろしくお願いします。
検索避けはあった方がいいかもしれませんね。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 02:04 ID:YJJ3gKaU

>737
アプロダに上げるは同意。
パクラレさんに連絡を取りたいならば「こういった理由で、そちらのサイトに
掲載されている○○を保存した上、アプロダに上げたいのですが宜しいですか？」
の方が良いのではないか？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 06:46 ID:zkM9HzJk

パクラレさんの場合、プロの商業作品からのものと
素人さんのものとでは扱いが違うのも当然だし
元絵の掲載のお伺いを立てて本人の意向を考慮するのは
最低限の気づかいだとｵﾓ。
検証さんが、そういうの踏まえた上でやってくれるんなら
お任せすればいいんじゃない？
だからって検証が甘くなる事はないと思うのでｷｮｳﾀﾝ安心しる。

ｷｮｳﾀﾝ検証さん、サイト公開したらコテいれてﾎｽｲ。

748 ：ﾋｶﾞﾀﾝ　ｶﾝﾘ：03/02/17 08:05 ID:YYSzudgK

>733
重ねてみましたが、輪郭に合わせるとﾒｶﾞﾈのつるとか耳が剥げしくずれたので
違うのではないかと？

ただ今ｻｲの顔を探しています
でもついつい話のほうを楽しんでしまい思ったように進みません
（いくつかは見つけてありますが）

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 08:37 ID:jbc5tzYE

ﾄﾚｽしているとずれていくことはよくあります。
ﾋｶﾞﾀﾝ検証のポーズ模写の下は、ポーズ模写ではなくトレスだと思います。
手と身体は５°、足は１０°の角度のずれ。＋横にずらすとほぼピッタリします。（藁

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 08:48 ID:ao6L9H7r

重なってもいないものをトレス扱いする時は慎重にな。
「ズレてるけど、トレスしてもズレることあるからこれはトレス！」じゃ
根拠になってねーべ。

原作をセリフだけ入れ替える、ひとこまだけ入れ替える、でギャグにする手法は
パロではよくあることなので、
(以前は原作コピペ・セリフだけ手書とかフツ～に横行してた）
ﾋｶﾞﾀｿもそういうネタの時「だけ」だったら
ここまで叩かれなかったような気もするよ…。
でも表紙絵とかまで原作まんまじゃね…ネタじゃすまないよなー

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 08:54 ID:2S/3JqDq

>>750
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 09:10 ID:ao6L9H7r

>751
別に原作コピペを肯定してるわけじゃないよ。
過去の状況を語っただけ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:20 ID:tx0uLIIQ

すんません、一寸聞いていい？

オフラインの場合に関してですが
原作をそのまま台詞だけを付け替えて、アテレコ状態にするのは
原作のこのページをパロディーとして利用していますって
報告しても駄目なのかな。

自分の絵でコマ割などを真似して（トレスにあらず）書き写せばOK?
自分絵でもやっちゃいけないことなのかな。

WEBでは駄目でも、オフで小部数（99部）、金銭の授受がなければ
（それによって報酬を受け取っていなければ）いいという話も聞いたので
誰か詳しい人がいたら教えてください。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:39 ID:mFz/v8u1

>753
グレーゾーン。結構黒寄り？各自判断しる！…としかいえないと思う。
報告は藪蛇だね。やめたほうがいいんじゃね？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:40 ID:s3oBmL0N

>753
原作のシーンをネタにしてオチだけ変えるって手法はありでは？
たとえば４コマで一番最後のコマを変えてオチるとか。
あくまで下絵を透かして描くのがトレスなんだし。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:46 ID:UmiMiiyL

>755
だから、そういうものでも自分の絵や構図でがんばって描いている人はたくさん
いるわけです。そこで安易に原作絵や公式のものを持って来るという手法を
選びたがるのかがわかりません。そうすれば売れるからでしょうが。
同人誌というのはその人の手作りで楽しんでいるという前提があったから
暗黙で許容されてきたのですよ。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:51 ID:ao6L9H7r

750のとおりオフ同人では昔はしょっちゅう見かけた。
昔をひきずってる人は、今でも気にしないかもね。
けど、バカ正直にこのスレでお伺いを立てるほど小心ならやめとけ。
原作に似た絵ならトレス扱いされかねない。
もし晒される心配せずに原作ネタギャグオチをやりたいなら、
原作と同じ展開を、違うコマ割で違うアングルから描いたらどう？

>756
原作絵、原作ネタのギャグは売れるからとかじゃなくて、
笑いの手法だと思うけどね…。
モナリザにヒゲを描いた絵みたいなもんで、モナリザが元と似てなかったら
インパクトが減少する。
雑誌によくあるセリフだけ入れ替えるお遊びみたいなもん。
パロディってもともとそういうもんなんだから、そこから発展したパロ同人で
どこまで潔癖に切り捨てるかは、個人の感覚次第だと思うよ…。

少なくともトレスイラスト便せんで儲けよう、とかそういうのと
同じ次元で断罪するのは違うと思う。

758 ：749：03/02/17 11:15 ID:jbc5tzYE

小刻みに角度をずらせばピッタリ合う！ってのならトレス断定は出来ないけど
部分部分がぴったり合うようならトレスの可能性は高いと思う。
自分が窓ガラストレス（勿論、自分の絵の清書用）をしていた時は、
どんどんずれていきますた。
逆にＰＣ上でトレスした場合は、故意でない限りずれる事は無いでつ。
ﾋｶﾞﾀﾝＰＣ環境では無いみたいだし。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 11:27 ID:wphro71G

ﾄﾚｽ画量産して「原作ｿｸｰﾘな“自分の”絵でｴﾁｰも読める！」という売り姿勢。
これ、完全に騙りが入ってるしね。>>757に禿げ同。
整っている物を一部だけ決定的に崩すっていう「笑いの手法」とは
根本的に質が違う。

余談になるけど、原作コピーを切り貼り＆セリフすげ替えギャグは
一発捨て身ネタみたいな感じで昔よく見ました。
あくまでもギャグセンス「だけ」を見せる類のものであって
ヤバイ事してるんだけど、そのヤバさ自体もある種の可笑しみであり
勢いと馬鹿さ加減で黙殺される…みたいな。
けど、それが本のメイン扱いだったらやっぱり何処かで引っかかったと思うな。

>>758
違うニュアンスの絵にしようとして、あえて微妙にずらす…というのも
背景の一つとしてはあるかもです。それを立証するしないの話ではなく。

760 ：749：03/02/17 11:34 ID:jbc5tzYE

トレスかどうかの扱いには慎重にならなければいけないのは同意なので
重ねたモノをアップしますた。
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030217112950.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030217113021.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030217113052.jpg
元：ﾋｶﾞﾀﾝの画像倍率は３枚とも同じです。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 11:38 ID:UmiMiiyL

>757
どうもよくわからないのですが、それでは「これは笑いの手法だ」と主張する人が
いくらでも出て来る気がするのですが…。
笑いのパロ同人なら許される、エロパロ同人では許されないというものなのでしょうか？

モナリザのパロディの例えはわかりますが、そのモナリザのパロ絵が画廊で
販売される事はないと思いますよ。雑誌などの挿し絵というか、タダで閲覧出来る、
それを販売目的としないものだから有りなのだと思います。
ここでの問題はやはりそれらが商品として売られている事です。
タダで配布されているものや、単にHPで人に見て楽しんでもらっているものにまで
規制を押し付ける意図はないつもりなのですが。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 11:44 ID:uL4yVjKz

結論から言えばどっちも駄目。

昔は著作権についてあんまり知られてなかったから
良く見かけただけ。そしてバレなかっただけ。

金銭が絡んでなくてもネット上で無断公開するの
はアウトだよ～

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 11:45 ID:UmiMiiyL

あ、例え無料や個人のHPでも、トレースや模写したものを
「私ががんばって描きました、そんなあたしの本を買ってください」
として宣伝に利用していたらやはりちょっと問題だと思いますけど。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 11:58 ID:ao6L9H7r

>757
ttp://www.japan-artgallery.com/gallery/musmus_neue/deyujyan.htm
わからん人に言っても仕方ないが、トレス擁護やましてﾋｶﾞﾀｿ擁護ではないよ。
現実に存在する手法について話しているだけ。

765 ：764：03/02/17 12:01 ID:ao6L9H7r

間違った。
>761だ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:21 ID:7Q6jEqsT

>764
手法の問題を語りたいのはわかるけど、
モナリザってどう考えても著作権の保有期限切れていると思う。
この手法に関して語りたいのなら、期限が切れていない
作品を使った同じ手法の例を挙げてくれないか？

767 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 12:22 ID:GYqi1iGX

ｺﾃﾊﾝ＆ﾄﾘｯﾌﾟを付けました。
未検証画像ｻｲﾄと検証ｻｲﾄ、全てうpしてきました。
検証
ttp://members.tripod.co.jp/ken_sho/
未検証
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/

和塩は初めて使ったので、なんだかおかしいかもしれません。

そしてお願いがあります。
御簾古ｱﾝｿﾛ作家さんのｱﾄﾞﾚｽを御存知の方は、御一報下さい。
掲載許可願いのﾒｰﾙを出したいので…。
遊技玉の作家さんには、これからﾒｰﾙを出します。

ｼｺﾞﾄﾔｽﾝｼﾞｬﾀｰﾖ…

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:24 ID:UmiMiiyL

レオナルド・ダ・ビンチ（1452～1519）
ディシャン（1887～1968）
ですか…。モナリザの著作権は継続されているものなのでしょうか。
そのへんとか無知なので知っている方、教えてください。
著作権保護は著作者没50年だと思っていましたが…。

ヒゲのあるモナリザが、ダビンチの著作権保護期間以内に画廊で売られたのかと
思ったのですが。
考えてみればモナリザの複製は山のように売られていますね。失礼。

769 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 12:25 ID:GTfI/msF

すみません、書き忘れました。
ｷｮｳﾀﾝのｙｇｏ-34と35、火（要英訳：缶ｺｰﾋｰ）のﾎﾟｽﾀｰの構図ですよね？
だったら未検証からは外した方が良いのでしょうか？
それと…ｙｇｏ-33ってｶｰﾄﾞをｽｷｬﾝしてると思うのですが…。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:26 ID:eX8TsrBx

それこそ以前よく見た模写パロ？で
×の４コマまるまるネタそのまんまでキャラすげ替えというのが
あったけど、これは良かったの？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:29 ID:uL4yVjKz

>770
違法でつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:33 ID:5sYCrw/N

>761
モナリザのパロ絵には、本家モナリザにはない笑いの要素という
付加価値が加わったことによって、商品となっているわけでしょ。
モナリザの絵のイメージを利用していることは確かだけど、
パロ絵の持つ可笑しさは、もともと本家にあったものじゃない。
それにタダで配布してるわけじゃなくて、その絵を制作した人には
雑誌社から相応の代価を貰っていると思うんだけど。

>笑いのパロ同人なら許される、エロパロ同人では許されないというものなのでしょうか？
ただ倍率を変えただけのトレス絵に、どんな創造的価値があると思っているのか
逆にお聞きしたい。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:46 ID:+iUwr6TA

>769
乙ｶﾚーです。
ygo-33もそうですがygo-32もおそらくはカードからのスキャンだと思われ。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:53 ID:UmiMiiyL

>772
モナリザの件に関しては著作権保護期間について自分にもまだ詳しくわからない
部分があるので控えさせてもらいます。

質問の主旨に合うかどうかわかりませんが…世に出ているいわゆるパロディーや
アイドル本に関して、必ず契約書が交わされて著作者に売り上げの何％とか、
月額いくらとか支払われているのは御存じですよね。
本来パロディーでお金を得ている人はそうして原作者に還元義務があるわけです。
ある意味、プロのパロディー作家と今回のものとを一緒に考えることには
やはり違和感があります。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:55 ID:lEASgUCh

著作権法で言えば全部ダメ。パロディどころかキャラを似せて書くのも
キャラ名を使って小説を書くのもダメ。例えばキャラ名を出さずに
なんとなく似ているにしても衣装などで判断できる場合、ダメ。
このスレはその中でもパクリ（トレスや模倣）はいかんよだけを
取り出して検証しているスレだから、アニメやらの同人するなら
こんなとこで意見聞いたら何も出来なくなるよ。
実際は検証サイトを立ち上げてもパクッタ方パクラレタ方それぞれに
検証のためにアップしましたと連絡しなきゃ著作権法で保護されてますとか
書いても違法行為なんだけどね。
ここの書き込み、正義の味方っぽく書いてるから検証されたサイトはすべて
黒みたいに書いてるけど本当は、パクッタと思われる方に公開の質問状を
出すなりして反証を受け付けないと実証にはならないのよね。
だからここは「おお、これはパクリだ！」って見つけて楽しむスレなのよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 12:56 ID:YJJ3gKaU

>768
著作権保護の基本は作者没後50年ですが、保有財産と見なされるので
著作権を相続する人間がいれば著作権は継続されるはず。
あと、第２次世界大戦中に亡くなった作者は亡くなった年によっては
最大プラス10年保護期間が延びます。

ま、ダビンチの著作権を相続してる輩なんぞいないから違法にはならない
だろうな。

雑談スマソ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:07 ID:QhrpGoAR

でもどのへんのｽﾚだったかで
ﾊﾟｸﾗﾚに迷惑をかけたくないからとうpﾛﾀﾞに上げたﾚｽがあったけど
あの時はそのﾊﾟｸられｻｲﾄを探そうとする人が多かった上に
ﾊﾟｸﾗﾚ本人降臨？という人もいたよ。
たしかに当時はこのﾊﾟｸﾘｽﾚ住人自体がおかしな事にはなっていたが。

最初からそういうｽﾚﾙｰﾙがあれば大丈夫かもね。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:08 ID:QhrpGoAR

うわーﾘﾛｰﾄﾞしなかったらすごい亀ﾚｽになってた…ｺﾞﾒｿ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:13 ID:UmiMiiyL

アンソロジーを出している出版社はひょっとしたら対象の出版社と何らかの
契約を交わしているか許可をとっているかもしれませんね。どうなんでしょう。
そのへんのところを詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:15 ID:UmiMiiyL

>776
わかりました。ありがとうございます。
モナリザはフリー素材なのですね。失礼しました。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:31 ID:ao6L9H7r

デュシャンの絵は有名だと思ったから例にあげたんだけど…。
同時代の作家を諷刺したり切り貼り（ｺﾗｰｼﾞｭ）した事例はいくらもあるよ。
ネットの無断転載と同じレベルで判断してない？
780を見るかぎり、何か誤解がありそうで心配なんだけど…。
スレ違いぎみなたとえを出したのは私が悪かったけど、
状況が違う時には一つの規範で判断はできないってことをもう少し知ってほしい。

また774で言ってるようにアンソロはすべて原作者にお金を払ってる、
なんてこたありません。一部の本ではそういう契約をしている、ってだけです。

法律を大上段にかかげたら同人じたいが存続できないんだから、
UmiMiiyLﾀﾝもそうすべてに白黒つけようと思わず、ちょっと落ち着いてくれ。
私はﾋｶﾞﾀｿを擁護する気は微塵もないし、他に擁護ととれる書き込みもないようだから
そう四角ばって全レスすることもないと思う。
このスレのスタンスに関しては775に同意。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:43 ID:wtXH3PpY

>769
炎の構図であっているかと思われ。キム宅のだよね。
これは炎の構図だって明記してあったの？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 13:49 ID:g1/Q5ijF

>770
ファンロード？

だったらこの雑誌もやばいことになるのでは。
ああもうどこまでが黒でグレーなのかわかんなくなってきた。
パロディ同人活動自体グレー（ん？黒？）だから余計難しいやね。

784 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 13:57 ID:vmxOT5Lh

ﾊﾟｸﾗﾚさん、２名にﾒｰﾙを出しました。
良いお返事が頂けると良いのですが…。

>773
やはりそうですか。
これはどう対処すればいいのでしょうか？
やはり粉見に対しての著作権違反…と言う路線で
検証して良いのでしょうかね。
でも粉見の名前を出すのはﾁｮｯﾄｺﾜｲ

>782
それです。
やっぱりﾋﾞﾝｺﾞですね。
過去のTOP絵らしいのですが、日記を遡って見ても、
そのような記述が見つかりません。
御存知の方いましたら、教えてください。
TOP絵に対してのｺﾒﾝﾄがあったか、なかったか。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 14:11 ID:nudD+Uyn

>787
お仕事お休みされてまで…
乙です。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 14:11 ID:tBo8wHg3

ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞさん乙です。

ygo_34、35ですが、ギャラリー入り口の説明と該当ページ内で
「キ○ンビバ○ッジ」から、というようなことだけ書いてあり
炎かどうかまでは書いてなかったと私は記憶してます。
（見落としがあったかもしれませんが…）

あと未検証画像のﾃﾞｼﾞﾓﾝ枠・di-06ですが
プレゼント先のサイトさんには　ク　ラ　ピ　カ　と書いてあるようです。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 14:23 ID:jbc5tzYE

ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ様、乙です。
ﾃﾞｼﾞﾓｿのﾀｹﾙとｸﾗﾋﾟｶが重なりますた。
角度を変えたら右手もﾋﾟﾀｰﾘ。
いくら同じ人間が描いてもこうも重ならないと思うのですが。
元絵が同じという事でしょうか？ｷｮｳﾀﾝ・・・。

788 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 14:26 ID:wQUJIzx+

ﾅﾛｰ環境で、未だに従量制なので切断しまくってます。
IDがころころ変わる事をお許し下さい。

>785
ありがとうございます。
神経が衰弱してきました（ﾆｶﾞﾜﾗ

>786
炎＞
ありがとうございます。
明記していなかったかも、ということでよろしいでしょうか？
di-06＞
なるほど、狩人×狩人ですね。
直しておきます。
どうして気がつかなかったんだろう…。
…PCの使いすぎでとうとう目に来たか…。

789 ：787：03/02/17 14:27 ID:jbc5tzYE

重なったのは左手でした・・・。

790 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 14:46 ID:EFPFFi2O

>787=789
あ！本当だ！
１枚の絵から２枚絵が出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ…？
元絵が同じ、という事ですね。
…ﾖｸｶﾝｶﾞｴﾙﾅ、ｷｮｳﾀﾝ…（；´Д｀）

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:17 ID:AceY19l4

俺はﾋｶﾞﾀンのやり方にはすっごいむかつくんだけどさ、
だけど、ここでの議論の方向も同時に気持ちが悪いと思うわけよ。
なんでだろうと、いろいろ考えてみた。

それで考えついたんだけど、結局さ、きちんと法律と照らし合わせたら
パロディ同人誌そのものが重大な法律違反なわけだろ？
ここにいる同人誌をやってる人達もそれを充分分かってるからこそ、
その自分達の中でより悪どいと思われる人を晒し上げて、自分達は
正義なんだと安心したいだけじゃないのかな。

上の方で、パロディで笑いをとるために必要な原作の模写の話とか、
モナリザのヒゲの話とか出てたけど、模写の許容範囲ってのは、
ものすごくグレーな世界なんだろ？
実際に出版社の方からみたら、たぶん模写同人も、自分の絵でやってる同人も
他人のキャラパクってるって時点で全部同列だと思うよ。
ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌を出版社に送り付けたら即逮捕という人もいるけど、
それは普通の模写じゃない同人誌だって同じだろ？
出版社にとってはキャラ名作品名使ってる時点でおんなじだから、
ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌送っても他の送っても出版社にその気があれば逮捕されるし、
その気がなければ無視されるだけ。結果は同じ。

792 ：791：03/02/17 15:18 ID:AceY19l4

反対にさ、綺麗に模写して最後のコマだけ台詞変えた同人誌は編集部に笑って
見逃してもらえても、自分の絵と構図で頑張って描いたハード801同人誌の方が
編集部には目障りで「キャラクターのイメージを著しく貶めた！」っていう理由で
逮捕状が出る可能性は高いと思う。ポケモン事件みたいにさ。
だけど、ハード801描くやつを「それが集英社に見つかったら、みんなが迷惑する！」
って止める奴はいないんだろ？　ひどい矛盾だよ。

だから、ここで著作権法とか持ちだして、パクリは他の飛翔ジャンルの迷惑にとか
演説するのってすごく矛盾してるし、無意味だよ。

だけどさ、ﾋｶﾞﾀﾝのやり方はムカツクわけだよ。なぜかって言うとさ、
他の人が頑張ってキャラの顔を練習して真似して、自分で構図考えて
ひぃひぃ言いながら描いてるのに、奴は、トレスという安易な方法に走って楽してる。
しかも、大手。つまりそれでかなり儲けてるわけだろ？　自分の実力じゃなしにさ！
すっげーむかつくんだよ、それは！　この気持ちはすごいよく分かるよ。
で、それならさ、それでいいじゃん。
良識派をきどって、わざわざ法律持ちだしてパロディと模写の境界線はどこかとか
持ちだすから話しがややこしくなる。
ストレートに言って、ﾋｶﾞﾀﾝはずるいし、卑怯だ！　一生懸命描いてる人に対する侮辱だ！
あのやり方はあまりに痛い！　だから叩くし、抗議メールも送る！
そして、そのイタタなヤロウの反応をウォッチしてやる！！
・・・っていうのじゃ駄目なのか？

まぁ、要は775なわけだな…
長文失礼した。読んでくれた人ありがとう。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:31 ID:wphro71G

>>791-792
うん、別にそういう反応もじゅーぶんアリなんじゃないの？
全員が右にならえするかどうかはともかく。良識派云々じゃなくて、
そもそもややこしい話をバラバラにしているだけで。
雑談も広がっていくけど核の部分は変わってないと思うし。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:32 ID:aOYHqtb3

>>792
ストレートで思わずﾜﾛﾀよ（w　私も同感。
確かになんか変な方向に話行ってたからなあ…。

意識を持ってると持ってないじゃやっぱ違うと思うんで
著作権の事については頭にいれておくべきだけど
著作権云々の話はこのスレだけで語れる事じゃないからね。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:32 ID:CUUNrK3/

>792
自分は同人誌作ってない（ネット活動オンリー）、
ジャンルはオリジナル。
でもこのスレに参加してる。

オリジ者だから792が二次創作の人について言及してる部分は
おいておくが、別に儲けてるか儲けてないかは問題じゃないんだ。
要は「これが実力です」と、人を騙してマンセーされようとしていること。
これがイクナイと思うんだよ。

ハード801だろうがなんだろうが、あくまで妄想であることを
前提にしているし、自力で描いてるだろ？
倫理的な問題もあるがそれはパクリ問題とは別に考えるべき。
矛盾はしてないと思う。違うかな？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:33 ID:NlL2dd7E

要は陰で検証とかしてないで本人にｺﾞﾙｧしろって事でしょうか。
叩かれまくったらそらトレスも出来なくなるかもね。精神的にしんどくなって。
（いや図太い人みたいだから判らんけど）

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:34 ID:NlL2dd7E

ゴメンsage

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:38 ID:rpg9seJW

>しかも、大手

わたしゃここよりも、”一応プロって”所に引っ掛かるな＞ﾋｶﾞﾀﾝ
著作権に守られる仕事をしておきながら自分はそれを侵害し、
好きな作品や作者に最低のマナーも敬意も払わない行動ってどうよって感じですわ。

偉そうでスマン。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:41 ID:Eb4SPikz

まぁ、どっちにしても、ﾋｶﾞﾀﾝにはムカつくってことで

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:45 ID:1KBck+Sh

＞798
禿同
プロってとこがかなりひっかかる
ここではスレ違いの噂のｹﾞﾝｶﾞｰたんにも同じ様に感じる
自分の著作権はｷｰｷｰ騒いだくせに他人の著作権侵害には
なんとも思ってないとこがね

スレ違いスマン

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 15:55 ID:hTGlonKZ

過去ログにあったｶﾐﾅﾘ(ﾊﾔﾃﾀｿ）、残しておいたｻｲﾄ全部あぼーんしたもより。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:17 ID:tn4B1iIT

ｷｮｳﾀｿ検証さん乙です。
「深久路響氏　盗作・トレース疑惑検証サイト」と
「問題の経緯」の横の文字は機種依存文字だと思います。
ﾏｶｰから見たら「上」を○で囲んだ文字になってますが…ﾁｶﾞｳﾖﾈ?
細かいけどﾁｮﾄ気になったので。

803 ：802：03/02/17 16:17 ID:tn4B1iIT

ｽﾏｿ。伏せ忘れ…。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:18 ID:n1XDpZRy

色んなところから小説のﾈﾀをﾊﾟｸり
ｱｸｾｽ上がって調子に乗っちゃってるｻｲﾄﾊｹｰﾝ!!
ttp://you.fakefur.jp/

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:22 ID:ZvorcSUO

>804
先生！私怨臭がします！

「どこの部分が」「どこからの」パクリなのか具体的に述べてくだちい。
ついでに調子に乗ってるかどうかは関係ありません。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:36 ID:tBo8wHg3

全部丸ごとじゃなくて数行の描写をパクったと思われるやつがあるけど
パクラレ元さんが該当の作品下げちゃってる場合は
証明できないのかなぁ…

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:43 ID:W/heIIUo

>806
グッグッても残ってないの？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:56 ID:r+XLDu9v

>807
ﾓﾁﾂｹ。　アンタはｻｻﾞｰｴさんか。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 16:56 ID:tBo8wHg3

>807
いろいろぐぐってみたけど引っかからないようです。
一応知り合いのとこなのでモノ自体は入手できるけど
信憑性は薄れそうだなぁと……ううむ。

ｷｮｳﾀﾝ。忘れられない思い出をアリガトウ（いや終わってないけど）

810 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 17:06 ID:VxsJBi0e

>802
すみません。
思いっきり機種依存文字でした…ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｰ
速攻で直してきました。
あと一時間ほどはここに貼り付いていられるので、
他にも御指摘があればお願いします。

ところでｷｮｳﾀﾝ、ﾊﾟｸﾘは絵だけでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
SSも似た物を見た事があると仰ってた方がいましたよね？
一応SSも保存してありますので、必要とあらば
未検証サイトの方へうpしますので。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:20 ID:dHvbz/lO

見れるだけのスレ見たが、パクる香具師ら、ある意味ｽｺﾞｽｷﾞﾀﾞ…

私はオリ801字書きでつが小説の注意書きがそっくりそのままパクられた(･д･;)
100文字程度だが小説ﾀｲﾄﾙ以外は全てｺﾋﾟﾍﾟじゃねーの？といいたくなる。
しかも「見出し」という言葉(作るｻｲﾄの説明では文節ﾀｲﾄﾙとなっている)、
括弧に『』を使ってるところ、まったく同じ(ﾟдﾟ)；

既出ｽﾏｿ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:30 ID:4ckseHTx

>809
SSじゃなくて感想だったと思うよ～
どこだっけなぁ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 17:44 ID:tBo8wHg3

>810　ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞさん
上の806と809、ｷｮｳﾀﾝのところでして…
他にも100質の回答で他サイトSSのセリフを使ったりしてました。
（こちらのサイトさんは公開中です）

>812
感想もつぎはぎでパクってたようです。
キーワードや言い回しを微妙に入れ替えたりしてるのをいくつか…

まとめてｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞさんにメールしてみます。

814 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 17:47 ID:/Yy/3tPR

>812
これでつか？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kayas/diary/diary0301.html

今日は目が逝っちゃってるので読めん…。
どなたか解析、お任せしてもよろしいでしょうか？
必要ならば日記ファイルも、うpします（386さんがうpしてくれた物です）。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:07 ID:UIWYZRGz

>791-792
ストレートでﾜﾗた。
自分は儲けてるというより>795の言ってるように
実力をごまかしてる所が嫌だ。
だからピコであれオン同人であれ模写、トレスは腹がたつな。
構図なりキャラの言動や思想なり自分で考えて描いたと思われる物には、その二次パロ者の
作品への思い入れとかが出る気がするけど
原作をつぎはぎトレスして台詞くっつけただけなんてお前のそこに愛情はあるのかと…。
トレシスと同じく原作をコピーの材料として見ていませんかと。
原作者はそのシーンのためだけにその表情や動きを描いたんだしなあ。

それとわかってるかもしれんが、ポケモン同人はエロパロでも何でもなく健全本だったらしいぞ。
ｸﾗｿﾌﾟとか模写トレス以外の同人活動を容認してくれてる所以外は
二次パロ者は気をつけなきゃいかんよね。

816 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/17 18:11 ID:Fd0DiePl

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/kyo_diary.zip　←日記
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3449/kyo2.zip　←100質とSS

まだ、どういうｽﾀﾝｽを取って良いのか解りかねますので、
とりあえず、上記のﾌｧｲﾙをDL出来るようにしておきました。
SSは一点足りません。一番古いやつ…かな？
その下にあった、続き物もｷｬｯｼｭが残ってなかったので、
お持ちの方、連絡下さい。

>815
ﾎﾟｹﾓｿは…ピカ中801だったとあちこちで読みましたが？
18禁本で、しかも通販しかしていなかったので性質が悪いとかなんとか…。
違ったかな。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:25 ID:ItiiV/FM

自分も>>795に同感だな。
あとﾎﾟｹﾓﾝは801だったと思うｙｏ

818 ：815：03/02/17 18:30 ID:UIWYZRGz

>816
ttp://kfn.ksp.or.jp/~gauche/RandomWritings/Random06.html

18禁でない事はここ参照。
この書き方だと下ネタギャグや13～15禁的な物くらいはあったかもしれないがね。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 18:48 ID:nieZOYEG

>791-792
自分も藁いながらも頷いた。w
この文を要約して、次スレから1に入れてはどうだろう。
ここは著作権云々を元にした検証・議論するスレではありません、みたいに。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:04 ID:4mN/LJ6L

>>818
読ませていただきました。
この事件のことずっと誤解してた・・・。
新たな認識を得ることができました、ありがとう。

ここでのみんなの議論、ぜったい無意味なものじゃないと思う。
すごく有意義な議論や情報交換がなされてるよ。
このスレ来るようになってから、ホントに勉強させてもらってます。
ありがとうみんな。ありがとう煮ちゃんねる。　　　　　　　

厨な発言でｽﾏｿ（藁

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:34 ID:8+LTjnbR

なんか数で変な方向に流されている感じ。
パクリと二次創作ごちゃまぜにするなっての。
二次創作の功罪を無視してわあわあ言ってない？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 19:47 ID:JIZnlueb

確かに二次創作についての著作権云々の話は勉強にはなるけど、
このスレの主旨とは違う気がするね。

『二次創作』は、キャラクターを借りて、それを自分の中で消化して、
ストーリーなりイラストなりを創るってことだと私は思ってるんだけど。
『ここでいうパクり』は借りるどころか、自分の中で消化もせずに
そのまま持ってきちゃってるからヲチされてるわけで。

…と私は思うんだけど。上手く言えないが…。
基本的には>791-792に同意。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:04 ID:nYaLUkMO

雑談ですが思い出話ひとつ。
地元の厨多いオールジャンルイベントで7年ほど前。
パク物平気で売ってる厨がいたなあ。
原作トレス便箋、さらに、
某アニメ雑誌に載った投稿イラスト（商業も描いてる常連さん）そのまま
＊コピー＊しただけの便箋とか。（トレスすらしてない）
明治ｹﾝｶｸﾛﾏﾝﾀﾝとか優由でした。なつかし。

しかも友人の友人だった罠。鬱。

あの頃でも「いけないことだ」と思ったけど、忠告とか（パクラレさんに）報告とかはしなかったな。
今だったらするかもしれないけど。

大きくなってサイトとか持ってんのかな～またパクとか、まさかしてないかな～
と不安になりつつも、ありがちなPNだったんでぐぐっても見つからないし。

サイトじゃなくてスレ違いｽﾏｿ

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:07 ID:xKaUJZZL

ヒガタソにむかついたのは
プロでありながら同じプロの著作権を完全無視するような
トレス同人出してるってとこなんだよな。
しかも盗作しておいてその作品の著作権を主張してるって辺りがいやんだわ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:17 ID:4mN/LJ6L

碁スレで、ヒガたんからメールのお返事が来たという話題が出てマツ。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:37 ID:XI+sCnEe

ﾋｶﾞﾀｿ、居直ってますね。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:45 ID:orM2QBUC

>>825
人大杉が出てる。
コピペｷﾎﾞﾝﾇ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:45 ID:Qqf4+oIm

>碁番町ボーイズでひが様の漫画を読み、あまりの原作に似せたキャラクターの描き方に疑問を感じました。
>オリジナルなコマも十分お上手なのに、どうして模写のようなことをするのか、正直不思議です。
>サイトのほうもお邪魔しましたが、すぐに元絵が判ってしまうものが多いですね。
>ひが様はプロの漫画家であられるそうなので、著作権には詳しかろうと思われますが、
>私は原作絵でのパロディ漫画は明らかにタブーだと思っています。
ひが様はどのようなお考えでいらっしゃいますか？

という問い合わせに
パクスレの７９１の５行目↓のような返信が来たらしい。

＞パロディ同人誌そのものが重大な法律違反なわけだろ？

最悪の返答だな。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:52 ID:aIlPxCUO

ああ、メールを送ったものです。
>828の返信のような開き直ったような文章ではないのですが…。

人目に触れさせないでくれということだったし、私もこの件を知る前に
メールしたので「公開します」みたいなことは言ってないのですよ。
こっちもメチャクチャもどかしいんですけど、
メールを出したら返事きましたっていう報告でした…。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:00 ID:ih7swAaH

ｷｮｳﾀﾝの話なんだけど、ク　ラ　ピ　カの絵って、よそのサイトにあったものだよね？
ｷｮｳﾀﾝのサイトにはなかったんだよね？
ってことは、純粋なるプレゼントなんだろうと思うのですが。
そうだとしたら、プレゼント先に
「これこれこういう理由で、転載していいですか？」
みたいなことを聞いたほうがいいんじゃないかと思った。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:31 ID:XI+sCnEe

>>828の問い合わせメールの返事

30 ：メル来た：03/02/17 21:13 ID:aIlPxCUO
どうして模写するのか？
→原作が心底好きだから。好きなものに近づきたいという気持ちが暴走したかも。
　決して私利私欲の追求ではない。

タブーだと思うが（の返答だと思う）。
→絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。
　同人自体がグレーなのだから、正論を唱えるとパロそのものを否定することになる。
　ただ、自分の行動に軽率な部分があったと言えなくもない。
　否定意見もあることも心に留めておきたい。

…ということが、とても丁寧に書かれてました。

だそうです。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:33 ID:XI+sCnEe

＞絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。

というのを見るとﾋｶﾞﾀｿ、著作権本当に知らないんじゃ…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:37 ID:3knBlHJ6

なんか、うまく逃げようとしているような……。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:39 ID:plfj/6P8

こういうメル、初めてじゃなさそうな感じがするんだけどなあ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:52 ID:7d5i1PPP

「暴走したかも」とか「大丈夫ということはないのではないか」とか
「言えなくもない」とか。
駄目だ……全然認めてるようには読めない……。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:04 ID:ItiiV/FM

ﾋｶﾞﾀﾝにはそんな辻褄の合わない、見苦しいカワシ文を
苦心してこさえて欲しいわけじゃないんだがー、
今後ものらりくらりと論点ずらしつつながらえようとする魂胆が
透けて見えますた。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:30 ID:zirD0hz9

多分一通だけメルの返事を返したというのは多分この騒動知ってるからでは
ないかと思われ。＞ヒガ
無視していればどんどん自分のやったパクリが形になってジャンル内外合わせて
同人者の目に晒されて行く訳だし。
この一通で少しでも出足を鈍らせて様子見してその後の逃走方法を
考えてるんじゃないか？

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:36 ID:XI+sCnEe

っつーか、また妙な「メールの返事きました」レスだよ。
なんなんだ、これは。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:38 ID:kZgFZUKO

ﾋｶﾞﾀﾝが様子見てるつもりなら、みんなでどんどん
「トレスじゃないの？」的な疑問に思ってるメールを
自分の意見として出してみるのはどうかなぁ。
返答がマルチなら、以前から同じようなメールもらってて
開き直ってるんじゃないかと言う気がする。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:45 ID:+FuBKfDT

亀ﾚｽｽﾏｿだが、
ﾎﾟｹﾓｿがＫ沙汰＆大々的新聞報道になったのは手違いで、
Ｋはてっきりﾔｸｻﾞがらみの大掛かりなﾊﾟﾁﾓﾝ屋と思って
踏み込んだそーだよ…。
ﾆｿﾃｿﾄﾞｳもあとでＫにこってり絞られたそうでつ（民事にしろって）
…それとパクりとは関係ないかもしれんが、一応補足。

841 ：ﾋｶﾞﾀﾝ　ｶﾝﾘ：03/02/17 23:49 ID:YYSzudgK

とりあえずﾋｶﾞﾀﾝにはメールだしましたよ
返事くるかどうかわかんないけどね

842 ：ﾋｶﾞﾀﾝ　ｶﾝﾘ：03/02/17 23:50 ID:YYSzudgK

補足
メルアドは検証サイトのものじゃないです
別のアドで出しました

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:53 ID:iHPbPzN2

>840
大掛かりな組織と思って踏み込んだマンションに
ポツーンと女がひとりで居て、そいつを有無を言わさず
しょっぴいてブタ小屋に入れたＫの手違いもどうかと思うがなあ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:11 ID:eGqHPXGh

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:30 ID:6SLg4Png

>840
そのＫはアフォでつか？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:40 ID:jRSSkIDg

パロディは「これは○○をパロディ化したものだ」と
誰もが認識できるものであればOKだと、著作権がらみの本で読みました。。。
（つまり、元になった作品のイメージを壊すものではなく、
それを自分のものとして昇華させたものと思えばいいのかも）

過去レスにもあったけど、モナリザのひげとかは
「これはモナリザのパロディだ」と誰もがわかるから成立するそうです。
だからパロディそのものは白のようですよ。

……でも原作の状況に似せるためにトレスをするというのは
いただけないとは思いますね。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:53 ID:rHL/E0ce

ｷｮｳﾀﾝのygo-7は原作（５巻１５０頁）の反転の模写ではないかと…

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 05:00 ID:2ZdVtRwH

>840
「ﾎﾟｹﾓｿの同人誌描いとるやろ」
つって踏み込んで来たんじゃなかったか？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:58 ID:t0AjkgnE

スレ違いを続けて申し訳ないけど
ﾎﾟｹﾓｿ同人問題って、当時ｻｸｰﾙカットを
友人が持ってるパンフをスキャンして送ってくれて
それは完全に801だったんだけど…
住所氏名まで載ってて、信じ込んでしまったよ。
同姓同名同ジャンルなのか
友人に騙されているのか。でもそんな事ないだろうし。
たまたま摘発された本が801じゃないって事なのかな…ﾜｶﾗﾝ

850 ：ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/18 12:07 ID:3VU8tBw1

.>813
メール、受け取りました。
情報提供、ありがとうございました。
午後から仕事に行くので、夕方に検証させていただきます。

>818
私もまんまとマスコミに躍らされていた訳ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ
ようやく真実を知る事が出来ました。
815さん、ありがとう。

>830
そうですね。
持ち主さんに連絡してみます。

>847
あとでｽｷｬﾝして、重ねてみますね。
情報ありがとうございました。
確かにぁゃlぃ…

一晩ゆっくり寝て、色々と考えました。
私はｶｰﾄﾞのｽｷｬﾝや、ｷﾑ宅のﾎﾟｽﾀｰ構図ﾊﾟｸﾘは
後回しでも良いのでは？と思います。
まずは、ﾄﾚｽや文章のﾊﾟｸﾗﾚ元を探すのが先決かと。
根固めをしたいのです。

会社のPCにはかちゅが入ってないので、夕方にまた来ます。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:22 ID:6SLg4Png

あのさ、ｷｮｳﾀﾝについてはそろそろ専用スレ立てた方が良いんじゃないかと思うんだが。
パクリサイト見つけて書き込み来ても延々ｷｮｳﾀﾝ祭りでは書き込みづらいと思うし。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:24 ID:Rgh8mxWW

…二点しかパクリ確認されてないのに単独スレ？
祭りってほどでもないじゃん。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 13:26 ID:/AUifjjT

むしろ必要なのはﾋｶﾞﾀﾝだろう

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 16:28 ID:TyGnUEGB

>849
カットで完全801でも本は寸止めとかエロ無しとか、
カットと発行物の内容が激しく違うなんて良くある事じゃん。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:01 ID:7zf7hnze

私怨ｳﾙｻｲ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:15 ID:rimIJ7o9

>855
ご降臨でつか。
お疲れさまですね。
こんな書き込みをしているようじゃ、
反省する暇なんかこれっぽっちもなさそうでつね。

ご降臨で無いのなら、私怨と思う理由も書かず、
一行カキコの上「ｳﾙｻｲ」なんて書かない方が良いでつよ。
ご降臨だと思われる可能性が大でつから。

857 ：キョウタンｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c ：03/02/18 17:48 ID:LS66g5ln

>847
ｽｷｬﾝして反転して拡大して重ねました。
恐らく白だと思います。
膝頭からふくらはぎまでのラインしか一致しないようです。
手も上半身も重なりませんでした。

専用ｽﾚの話が出ているようですが、まだその時期ではないかと。
あと２～３点、決定的な物が出るまでは様子を見たいというのもありますし。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:55 ID:gkBlgLxR

同人自体が著作権侵害なのに同族叩きやってるんですか?　ここ。
ﾄﾚｽより、根本的に設定やキャラデザ拝借することそのものの方が
よっぽど問題だと思うんですが。
まあ中でもトレスが悪質って言うのは分かります･･･分かりますが
だけど何か･･･変なの。
ごめんなさい、別に擁護のつもりも荒らしのつもりもないです。
でもなんか目糞鼻糞を笑うとか鍋が釜を黒いと言うとか、そこらへんの
諺を思い出さずにいられないので。
自分がオリジ者の感覚だからなのかな･･･。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:55 ID:szrLF9iZ

呆れ果てて反論する気にもならないよ……

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 18:57 ID:rXkh90Rq

>>858
>でもなんか目糞鼻糞を笑うとか鍋が釜を黒いと言うとか、そこらへんの
>諺を思い出さずにいられないので。

>ごめんなさい、別に擁護のつもりも荒らしのつもりもないです。

ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:00 ID:H1vJMxxt

>858
とりあえず、あなたと同じくオリジ者である>795の発言を読んでください。
その上で、トレスがなぜここで取り沙汰されるのかわからなければ
また意見を書いてください。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:03 ID:mESW+lCp

>858
自分、創作も二次創作も両方やってますが、
あなたの感覚とは全く違います。
それは「オリジ者の感覚」ではないと思います。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:05 ID:jO9p+7G1

同人＝パロディな短絡者がいるスレは此処か？
オリジ者として恥ずかしいんだが、858よ・・・。
あのな？　パロディもオリジナルも趣味で創作をする同人にはかわ
りねーんだよ。それさえも解らないのかな？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:08 ID:gkBlgLxR

荒らしのつもりはなかったんですが結果的に荒らしになってますね･･･。

強いて言えばパロディ同人の存在そのものに問題を感じてる人間の１意見です。
だからトレスを擁護する気は毛頭ないし、だからと言ってパロ同人やってるのに
トレス厨を叩く人を正しいとも思えないだけです。叩き側がパロやってない人なら
正当性があるとは思うのですが。
自分はトレスであろうがなかろうが、パロやってる限りは摘発されてお縄になっても
当然だと思っているので。

思ったことは言ったので消えます。でもパロ者以外の意見として考えていただけると
嬉しいです。自費出版ができる土壌自体は存続していってほしいなと思うので。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:11 ID:u1g4VTmt

>>858
じゃ、貴方の作品をまんまトレスしたり、コピーした本が出回っても
貴方のファンがオリジナリティを加味して作った二次創作の方が罪が重い。
そう仰るわけですか。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:12 ID:rXkh90Rq

>864
ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/feb/kiji/0215haripota.html

一つの例ですが、これを読んで少し考えていただけたら。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:15 ID:mESW+lCp

＞叩き側がパロやってない人なら
＞正当性があるとは思うのですが。

…意味分からないよ、ﾏﾏﾝ…。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:15 ID:qUoN+t7h

>>864
自分もｵﾘｼﾞ者だが、全く共感できん。
パロやってる人だって個性はあるし、それぞれ追求してる物があるだろうと思うがね。
それを「トレス厨もパロ同人も目糞鼻糞」などと言う言葉で終わらせますか。
あなた個人の意見なんだから、ｵﾘｼﾞ者と言う言葉でくくらないでほしいです

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:18 ID:n+A87oVF

別スレだけど、864にピッタリのレスがあったYO!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042657657/549

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:24 ID:oDsSK/Hy

パロディを嫌いなのは分かった。
でもね、原作を素材にして自分の解釈や萌えを加味して創作した作品と
安易に原作をトレースやコピーの切り張りで作った盗作を
一緒にするのはちょっと強引じゃないか？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:27 ID:Kgqix+36

パロディが駄目なら映画のホットショットや最終絶叫計画はどうなってしまうんだ…

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:30 ID:rL9gktEL

>864
あなたは、単純にパロが嫌いな人間なんだろうね。
ウチの母親が漫画家だったがこんな感じのこと言ってたなあ。
確かに部外者から見たらどっちもどっちなのかもしれんな。
同意はできんが言ってることは理解できるよ。
でもあなたは同人界にいるには向かない人種だろう。
創作板とかあったっけ？そういうのがあるならそういう板に
移った方がいいと思うよ。ここにいる人間は基本的に
パロ同人も読める人間が多いわけだから、正直あなたの意見は
なかなか受け入れてもらえないと思う。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:32 ID:QymcxGvh

>864
このスレは著作権侵害どうのこうのだけでパクリ(･A･)ｲｸﾅｲしているわけではないよ。
>791-792を読んでみれば、このスレがどういう物か分かると思う。

でも、二次創作を全否定している人には、何を言っても無駄だろうなぁ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:42 ID:7FPG5qXT

同人自体が著作権侵害だからと言って
トレースやパクリをして良い訳じゃない。
同人は決して無法地帯ではないんだよ。

漏れは著作権侵害だけを問題にしているんじゃないよ。
安易に盗作する作家の姿勢とそれを容認する一部の厨達を
非難しているだけだよ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:44 ID:iOdJy4lo

つーか、何度言ってもトレスパクリと同人パロをごちゃ混ぜにして語る人が
2～3日前からﾋｶﾞﾀｿパクリ関連スレに出没してる。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:45 ID:jO9p+7G1

＞パロディやってる限りは摘発されてお縄になっても当然
この一行で貴方の認識不足は十分に読み手に伝わるね。
さらに、

＞自費出版ができる土壌自体は存続していってほしいなと思うので。
こう言い放つ貴方は、とても身勝手に思える。
パロディは滅び、オリジナルの自費出版が出来る土壌だけが残ればいい
と言うのだね・・・。
貴方の意見はどうも、二次創作をいかに見下し蔑もうかと手ぐすね引いているように思える。
一次創作者（＝貴方）が二次創作者より優れてるとでも思っていますか？
864ﾀｿに質問させてください。
版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:46 ID:jO9p+7G1

だからどうして同人＝著作権侵害なんだよ……。
それともこのｽﾚでは同人＝ﾊﾟﾛﾃﾞｨと決まってるのか？

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:58 ID:QymcxGvh

>876
> 版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
> 商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

864ではないけど、それは版権元から訴えられれば仕方がないと思うけど・・・。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 19:59 ID:xNZsE7cK

その作品やキャラが好きだという気持ちを他人と共有したい
からパロがある。自分で一から物語が作れず、でも絵や文の
作品作ってｳﾏｰしたいという理由でパロをやるわけじゃない。
パロ＝キャラクターを「盗む」こととは違う。オマージュに近いと思う。
だから原作者に敬意を払えない奴は軽蔑される。
結果的に原作者の目に「盗んだ」と映る悲しい可能性もあるだろうが・・・
864はこの際おいとくとしても、二次創作を見下す一時創作者って
パロやる理由は「お手軽にｳﾏｰしたいから」だと思ってる感じがするよ。
自分も一時創作者なわけだが。

880 ：879：03/02/18 20:01 ID:xNZsE7cK

一時創作者じゃなくて一次創作ﾀﾞﾀｰﾖ
しかも書き込めない（ ´Д⊂

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:01 ID:jO9p+7G1

書き方悪くてすまん。
> 版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
> 商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

既に長年出版社から発売され続け、それ自体もきちんとした評価を受けている作品
と書けばわかっていただけるだろうか。
パロディ・パスケティッシュの全てが否定されるわけではないよ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:05 ID:mFi3aFf/

>881
「我が愛しのシャーロック・ホームズ」とか？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:13 ID:Mg/i+/eb

えーと・・・ID変わってるけど864です。
本当にもう出て来ないつもりだったんですが名指しで質問されてるので
それだけこたえようと思います。

＞版権に許可を得てない二次創作でしっかり世の中に認められている
＞商業作品が在りますが、それも貴方は逮捕されて当然と考えますか？

本当に全く許可なく行っているのなら、原作者が訴えれば当然というか、
仕方のないことだと思います。
かといって訴えられなければ何をしてもいいというわけでもないとは思いますが。

パロが滅びてオリジのみ残ればいいとまでは考えていませんが、正直今の
同人界のあり方には疑問を感じます。特にグッズや便箋のようなイラストのみを
取り扱ったものに対しては特に。パロを愛される気持ちはわからなくはないです。
でも、私はどうしても受け入れられません。

872さんが仰ってるように、私がここで意見を出しても平行線だと思います。
ただ、前にも書きましたが数あるパロの中でもトレスが特に悪質だと言うことは
分かります。本当にスレを荒らすつもりではなく単純に変だなと思ったから
書きこんだだけなので通常の進行に戻っていただけると嬉しいです。

では今度こそ本当に消えます。お騒がせしてすみませんでした。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:17 ID:mE1seb/L

「パクりとパロディ」というから論点がずれる気がする。
「盗作とパロディ」は別物。これなら理解しやすいんじゃないかなぁ。

何より、パロ同人がトレスを見て腹が立つのは
原作への愛や感謝がない、というそこなんだと思うんだけどどうだろう。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:21 ID:m8TfDXGw

特に悪質、か…
ｵﾘｼﾞ＞＞＞＞パロという価値観だけを残して去ってゆくのか。
一応自分もｵﾘｼﾞ者だけど、この際ジャンル関係ないよな
そういう目で他のジャンルを見ながら同人やってる人もいるって事が分かりますた

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:23 ID:Kgqix+36

確かにグッズ類はかなりグレーだと思うけどね。
でもグッズはパロディ作品か？っつーと違うと思うし。
>>883の、数あるパロの中でもトレスが特に悪質、何て発言もおかしいし。
トレスはパロディの一種じゃないんだから、
パロディの中にトレスが内包されている様な書き方は間違いだよ。
864さんはパロディと言う物が何を指してるかもうちょっと考えた方が良いんではないかと思う。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:34 ID:t0AjkgnE

>パロが滅びてオリジのみ残ればいいとまでは考えていませんが、正直今の
>同人界のあり方には疑問を感じます。

じゃあ、どんなならいいのか、説明不足すぎ。
昔の同人界なら*まだ*良かったわけなんですよね。
どれぐらい同人をされているのか分からないけれど
10年以上前は質はともかく、著作権の考え方が今以上に甘かったし
コピー引用転載無修正なんでも有りな世界でしたが。
それが良かったの？

>特にグッズや便箋のようなイラストのみを
>取り扱ったものに対しては特に。

あげあしとりだけど、昔の方がはるかにグッズが多かったよ。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:35 ID:jO9p+7G1

うーん。
自分の書き方もﾍﾀﾚなので仕方ないが、ﾊﾟﾛﾃﾞｨ・ﾊﾟｽｹﾃｨｯｼｭと
盗作（ﾊﾟｸﾘ）とは異なるものではないかな？　
そしてここでは盗作（ﾊﾟｸﾘ）について話している訳だ。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨ同人と盗作（ﾊﾟｸﾘ）を一緒にしないで貰いたい。
ましてやﾄﾚｽ（小説なら登場人物置き換え）をﾊﾟﾛﾃﾞｨの中に含めないで欲しいなぁ。
さらに言えば、貴方が受け入れられないのは貴方の自由だが、全てを悪と決めつけ
るのはやめて欲しい。
やっぱり平行線のままか？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:38 ID:mFi3aFf/

別スレで死後ﾀﾝ説が出てるな・・・。

さすがにそれは失礼かと（w

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:44 ID:rXkh90Rq

繰り返しになるけれど、商業的にも認められている小説や映画、音楽などのパロディーも
あるんだけどな。
創作するのなら、もっといろいろなものに触れてほしいと思うのはわたしだけかな。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:51 ID:n+A87oVF

ご立派な創作活動をしてらして、ご立派なご意見をお持ちなのは、
よおおおくわかったけど、本気で荒らすつもりが無かったんだとしたら、
かなりの天然厨さんなので、いろいろとお気をつけあそばせ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:51 ID:Taem6vfX

取り敢えず、スレタイも過去スレどころか、
最近の書き込みもきちんと読んでなかったみたいだし、
（読んでたらあんな論点で書き込まないだろう）
その上であんな一方的かつ一極視点な内容を語っているんだから、
何言っても無駄だろうねえ。

漏れとしては>864が創作なさった創作物を拝見したいくらいだ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:54 ID:m8TfDXGw

案外設定厨だったりして

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:57 ID:t0AjkgnE

>ﾄﾚｽより、根本的に設定やキャラデザ拝借することそのものの方が
>よっぽど問題だと思うんですが。
>まあ中でもトレスが悪質って言うのは分かります

トレスよりパロが問題なのに、トレスが悪質ってさ
その矛盾だらけな文章をなんとかしてくだちい。わけわかんないよ。

どうせ平行線ですって、自分で勝手に終わりをつけて
意見を書くことってズルイと思うよ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 21:17 ID:TkoxI++u

二次創作は、パロディーであろうが駄作であろうが「創作」はしているんだよ。
パクリは手を入れてはいるが、「創作」ではない。

他人の苦労の上前だけ利用して、金銭を稼いだり名誉を得ようという
その姿勢が気にくわねえ。

単にパクリならパクラレのほうがセンスも技術も上だってわかっているさ。
かねかけるならパクラレのほうにかけるわ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 21:50 ID:C1lpG5l/

オリジでだって盗作（パクリ）はある。
今はパロディでの盗作のほうが多いから勘違いしてるかもしれないけど、
現にオリジで盗作してるヤツが晒された事だってあったよ。
自分の個性でパロディをやってる人のほうがたくさんいるんだから
皆の言うとおり、パロディの中に盗作を入れて欲しくない。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:13 ID:3FTqMTSA

>881
揚げ足とりでｽﾏｿだがそれは「パスティーシュ」ではなかろうか
（フランス語に忠実な発音なのだったらｽﾏｿ）

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:26 ID:BiDjcz7T

>>864
オリジはパロのような低い次元にいないの。
ハイレベルだから、パクってもトレースしてもOK～

って考えてそうなお馬鹿タンですね。あなた
消えますと言ってまた出てくるあたり、日本語理解してますか？
日本語もまともに書けないようなら、絵もたいしたことないと思われ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:26 ID:eBrtHV3A

>896
それどころか、過去に出てきたﾉｺﾀﾝなどは
他人の二次創作作品をパクって*オリジナル小説*としてたんだからねえ・・・

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:29 ID:aUCp7/jz

>898
それ、いくらなんでも違わないか・・・
オリジならパク・トレスOK、と考えてそうなんて邪推しすぎ。
あと、絵がどうとかって関係ないだろ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:38 ID:rqijAuuH

>897
ﾊﾟｽｹﾃｨｯｼｭが英語読みで、ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭがフランス語じゃないかと思われ。
違ったらﾊｽﾞｰ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:44 ID:0vz1TeZc

過去ｽﾚが上がってるので揚げ

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 22:55 ID:3FTqMTSA

>901
つづりが　pastiche　なんだ…
えんえんスレ違いでｽﾏｿ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:08 ID:ZgCAbhU3

漏れは籠球のガラがついてるチリ紙のことかと一瞬思いマスタ

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:36 ID:x1sdfhsL

858=864の何にモニョるって、
散々パロディ者を犯罪者扱いしておいて
「パロが滅びてオリジのみ残ればいいとまでは考えていません」
なんて犯罪者の生き残りを認めてるあたり。
要はこのスレ削除に始まり二次創作撲滅運動をする気（勇気）も無く、
自分が一番可愛いんだね。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:37 ID:ChmGfV3j

私はオリジナルしかやった事ないですが、パロでも面白いものは読みます。
絵の好みで選んだり、中には原作を知らないものもありますが、
それはそれで楽しんでます。描き手の創作物を楽しみたいって意味では、
パロの面白いものを否定して頭ごなしに読まないなんて勿体ないと思うし。
オリジナルって言ったって読者に描きたい事を伝えきれていない作品も多いし
パロのほうが感動出来る作品だってありますよ。
だからって自分がパロをやりたいかどうかは全然別モノだし、
そういう「創作」の意味とパクリを同列で考えるのはおかしいと思うなぁ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:19 ID:UNb5iyeH

>>864
言いたい事を小出しにするんじゃなくて
別に長文でもいいから
何度も何度も推敲した文章をここに書いてもらいたい。
言いたい事が文章に出来てないって感じ。
来ないって言っておいて、また来て
平行線だからって、一方的に切られると後味が悪すぎる。
何か訴えたい事がある人の意見は
そんな意見もあるのねって、何かしら共感する事もあったりするんだけど
864の意見に何も共感を得なかったんだよね。
考え抜いた文を載せて、少しでも納得させられれば、その部分はちゃんと認めるし
それでもダメだったら（略

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:22 ID:hL4ucAWO

ていうか、ここは「パロ同人は善か悪か」っていうスレじゃないから、
それを議論したいならよそへいってもらいたい。
ここは見た目まるわかりな盗作、剽窃を見つけて魚血するスレ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:30 ID:w9V0+KRx

まあ864が本気でこのｽﾚ撲滅だの何だのに取り組んでたら
それはそれで更なる厨認定が下されるんだろうけどな。
いいから通常進行に戻そうや。パクリ叩きｽﾚで
ﾊﾟﾛﾀﾞﾒ人間叩きがいつまでも継続してるのもどうかと思うぞ。
二次創作関係者氏ねとか書かない分漏れの知ってる
ﾊﾟﾛﾀﾞﾒ者よりはﾏｼだとおもた。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:32 ID:t6PJY/+w

858はもう来なくて良いよ…
実のある御高説が聞けそうな相手とも思えないし。
矛盾と浅慮と薄っぺらな優越意識、
叩きどころは満載である意味見てて楽しいけどさ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 00:33 ID:t6PJY/+w

あ、通常進行って言ってる側からごめん。
リロードすりゃ良かった。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 01:17 ID:5kkHHdGu

858の
発言内容の一部がﾋｶﾞのメル返信の内容と被っているような･･･

913 ：○リリ担：03/02/19 02:15 ID:m4DGPTA9

すいません。質問。
商業アニメのプロットやセリフをそのまま別パロキャラで小説化して
公開してるサイトがあるんですが、
「元の作品は好きなので分かってパクってます。許してください。」と
注意書きしてあればやってもいいもんなんでしょうか？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:27 ID:m8qjnNT9

>>913
謝ってもダメ。
注意書きしててもダメ。
そいつのしていることはただの盗作。

盗作ってわかっててやる神経が理解できん。
許しちゃだめです。

915 ：○リリ担：03/02/19 02:31 ID:m4DGPTA9

そうですよね…以前ﾘﾘｺﾀﾝ関係で情報下さった方から
別件のメールで聞かれたんですが、私じゃどうにも判断付かなくて。
その方２ちゃんは見ていないようなのでスレに誘導するのもどうかなぁと
私が伺いに来たわけなんですが…。
URL出したほうがいいですか？

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:40 ID:UWP+f61h

気持は分からなくもないなー。
自分もﾘｱ厨の時、夏目漱石の夢十夜で似たようなこと
やったことあったな。
それは台詞はキャラに合うように改変してはいたけど
ストーリーはまんまだった。
個人的にはオマージュのつもりだったし、内輪で楽しむ
のみに留めたけどね。
いまだったら流石にストーリー丸ごとまんまにする勇気は
持てないな

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 02:46 ID:w9V0+KRx

918 ：○リリ担：03/02/19 03:01 ID:m4DGPTA9

>916
あ、筋立てはそんな感じみたいです。

>台詞はキャラに合うように改変してはいたけど
>ストーリーはまんまだった。

メール下さった方のお友達が最近そのジャンルにハマって
同盟かリングで見つけたサイトらしいんですが、
私も詳しくないジャンルなので持ち込みしちゃってすいません。
URL置いて名無しに戻ります。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4555/

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:10 ID:MrtQ62Vx

>918
ここって何日か前に規約違反スレで
晒されてたとこじゃないかな

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:15 ID:WXV7u/t6

>>918
うーん…管理人は厨くさいけど
オマージュならパロ作品としてグレー？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:16 ID:NYFz40Zu

こういうのグレーっていうか？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:28 ID:JajE7JT2

>918
Σ(- -ﾉ)ﾉｴｪ!? 管理人１８歳未満なのに１７禁の無料配布本出すって一体…

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:52 ID:L27x3YsV

こ…こいつはコメントしづらいなあ…
関わりたくない気もするし、スルーするにも
ﾓﾆｮﾓﾆｮ感が残る気もするし…
だけどこれがOKなら、もう何でもアリな気も。
禿しくﾓﾆｮ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 03:58 ID:8eb8NR7z

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4555/tinsya.html
(´-`).｡ｏＯ(ここをみてると、生暖かい気持ちが込み上げて来るのはなんでだろう……）

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:04 ID:CARWrsgA

過去ログの方が上がっているのでこちらもage

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:05 ID:hWFLlhhL

規約違反スレで見つけて来た。
塩ガイド消し違反だったのか。これは直したみたいだけど、どうもな…
パクリ関係のレスもあったんで貼っとく。

>811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/14 02:04 ID:O+H+Q2cn
>しかもそこの809の管理人、やたら自分が18歳未満ってのを強調して
>未成年は入れない裏サイトはお預けと言いつつ、某サイトの裏をパクリまくり。

>812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/14 07:19 ID:r9ZxYAG2
>809はお約束どおり毒破棄にリンクしてるしな…。
>確か毒破棄には「パクリ禁止」ってのは書いてあったはずだが。
>貼るだけで自分では読んでないんだろうねぇ…毒破棄信者ってほとんどそう。

>あれを一般的なマナーとは言いたくはないけど
>他人にネットマナーを強要する前にてめえが先に何とかしろと小（略

>825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/02/15 00:26 ID:CNIhieG9
>809のサイト逝ってよしだね。つかパクリしまくりだし、消えろっての。

809ってのが918のサイトな。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:05 ID:t6PJY/+w

どうも管理人の痛管度に目が行くが、
原点明記してるし生暖かい気持ちで記憶抹消するのがいいような気もする。
いや、トップと陳謝文とやらだけで拒絶反応が出て本文読んでないんだけどさ…。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:11 ID:gNKXAFO3

開き直ってワタシパクッテマス、ミノガシテネ！って言ったら
許して貰えると勘違いする厨が増えそうでモニョる…。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:17 ID:pHVIdSy8

>>918
このサイトどっかでみたと思ったら筋肉男スレで見たよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043802777/
の102あたりから。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:19 ID:TmozD8jy

>924のページの↓このあたりが妙にムカツクんですが…

>確かに著作権という問題があります。
>しかし、他のサイト様の公開しているものを色々見ると
>私と似たようなことをしている人は結構大勢います。
>だからしました。
>そして、きちんと「パクリでしている」と自白しています。

居直るなよ…

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:27 ID:nqHbjjem

ちょっと逆ギレ風味だしねｗ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:27 ID:LFSLz1Bo

>918のサイトなんなのか覗きに行ったら
キリ番踏んじまったﾖｫ～!
よくわからないけどごめんなさい。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:32 ID:dpBQxLuk

>932
>よくわからないけどごめんなさい。

朝からココア吹きかけたじゃんか！ありがとう。
しかし自ジャンルにヲチられてたんじゃんか。
漏れも香ばしすぎて本編１話の半分くらいで眩暈がした。
ごめんなさい。きっと続きは読めません。勇者を待つ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:43 ID:vNg7ok2p

日記も適度に具合悪くなります…

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 04:51 ID:Im4yL7zI

>929
具体的にどこのサイトのパクリなのか
ここの住人は知ってるのかな？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:06 ID:pHVIdSy8

>>935
http://yasai.2ch.net/net/kako/1018/10180/1018022143.html
114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 02/05/13 02:48 ID:uHRznqvp

ﾘｮ○ｽｹの事ではないけどここに書かして！
とあるサイトさんのイラストをパクって別のサイトさんの絵掲にかいてるﾊﾟｸﾘ厨ﾊｹｰﾝ！
それだけならよく聞く話、でもねー。パクられたサイトさんのイラストってのが未成年
お断りの警告つき18禁裏ページので、パクった本人は未成年（学生らしいよ）ってのかさー。
とどめはそのﾊﾟｸﾘ厨ってのがパクったサイトさんのBBSで「ワタシってまだ未成年だから裏が見
れなくてザンネン～☆」とか書き込んでる。
イタイです、イタすぎます。好きなサイトさんだからよけいにｺﾞﾙｧｯです。

たぶんこれなのかな？
前はイラストをパクったみたい。
自分も　オンリーイベントトラブルスレ　に貼られたの見て知った他ジャンル者なので
詳しくは分からない。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:10 ID:Im4yL7zI

('-')ｴﾄｫ...どっちにしても、どのサイトの事か
わかんないよね。ジャンルさんに聞いたほうがいいのかな。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:22 ID:UfxjV1dE

ﾏｸﾛｽﾀﾝ…トップの注意書きの意味がよくワカリマセン。

>※ここは女性向サイトです。
>あと、管理人は18歳未満の未成年者なので掲示板でのアダルト表現などは遠慮してください。
>※尚、この頁はアダルトではありません。ソフトを重視しているサイトです

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:26 ID:NDzLt7EL

>938
それならこのへんもﾜｶﾘﾏｾﾝ。

※このサイトに対しての苦情・苦言・訴訟は一切受け付けません。ご了承してください。

「ご了承してください。」？
そもそも訴訟って受け付けてもらって起こすもんでもないと思うよ…。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:43 ID:6KKhX6PS

キソ肉マソですな。
以前はﾏﾀｰﾘジャンルだったんだがここ１年で厨が大量に増えた。
そのパクリサイトは936で上がってるのと同じ所です。
俺もよく知らないけど、パクラれ側とリンクしてんだよね、そこ。
パクラらた方は余りネットやってないらしく
この事知らないみたいってどこかに出てた。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 06:06 ID:hIZOXjnI

(´-`).。oO(・・・)

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:35 ID:HR/MByeD

ほめられたことじゃないけどオフ同人では以前から普通に見られたお遊びじゃん？
＞有名作品のキャラすげかえダブルパロ

賛否両論だろうけど、原典明記してる以上
このスレで扱うほどじゃないと私は思う。
なぜﾘﾘ担たんはURL即晒ししたのかなー。ちょっとむごかったんじゃない？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:48 ID:cGmpHPqu

>942
賛否両論なのは流れを見てもわかるし
ダメなんじゃないの？と思ってる人もいるワケだし
出した人が自分で判断出来ないからURL持ってきたんでしょ？
それをむごいとかいって叩くのは私怨ぽくてどうかと思う。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:54 ID:Q7uVFJQt

>>942この件のレス全部読んだの？
他のサイトからもパクリがあるって指摘されてんじゃん。
つまり最初に出た有名作品のキャラ置き換え小説以外にも
アヤシイ動きをしてるﾔｼだってこと。
なんであなたがここで扱うほどじゃないとか勝手に決めるのかな。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:54 ID:r5wXsRb5

自分も正直そう思うよ。
元ネタも明白だし、盗作とは違う気がする。
管理人がアレなのは確かだが、それなら痛管スレか痛い言動スレで、と思う。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:55 ID:sR2l0Ngl

いろいろ議論されてるけど、自分も原作すげかえパロは別に気にならないんだが。
というか面白い作品も多い。
もちろん今回の碁のようにﾍｳﾞｫﾝもあるけど。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:56 ID:sR2l0Ngl

>>944
スレ違いだが、その口調やめれ。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:01 ID:BaGjpurs

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

>>929で出てるスレでも明らかに自ジャンル内のパクリサイト扱いなのに？
すげかえパロだけの問題じゃないんだろ？
ちゃんと流れ読まずに不用意にそんな事言って擁護っぽいレスすると
同じような事してるから後ろめたいのかと思われちゃうよ。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:08 ID:HR/MByeD

ﾘﾘ担たんが「有名作品のすげかえだけどどうか」といって貼ってったから、
それに関してレスしたまでだよ。
管理人がイタイとかはまた全然別問題。それこそ厨房か痛管の管轄。

「ジャンルではパクリで有名」と言うならその事例をこそ貼ってくれ。
知らんジャンル内のｺﾞﾀｺﾞﾀを「知ってて当然」「読んでて当然」みたいに
言及されてもこっちがﾎﾟｶｰﾝだよ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:11 ID:C/Mz4YqM

>>949
ここ数レスくらい読もうね

951 ：　：03/02/19 14:21 ID:ezXXsUPE

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:26 ID:ezXXsUPE

新スレよろしく>950

それはともかく>929みたいな貼り方されても、ジャンル者以外には
なんの話だか正直よくわからないよ…ちょっと読んでみたけど。
ジャンルスレで取りざたされている「パクリ」についてここで話したいなら
949の言うとおりこのスレの慣習にしたがって
「こっちがパクリ、こっちがパクラレ」って具体例を並べた方がいいんじゃないの？

すげかえ作品については>945に同意。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:45 ID:C/Mz4YqM

あ、950踏んでた…
立ててきまつ。過去スレは>1に書いちゃっていいの？
>2にわけたほうがよい？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:47 ID:IKScrj2O

うちピコサイトだけど、それよりも明らかにへ（ry
最初小学生が描いたのかと思っちゃったよ。
言及しなくてもいいって人いるし、もう見逃してやればいいんじゃないの？
晒す人ももっと選んでからにしてほしい。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:55 ID:d01gXq0M

ひとつの検証担当してる人が他の事まで口出しするの
ものすごく余計なお世話って気がする。何様？

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:59 ID:fAn0azy4

>954
良いじゃん別に（´Д｀；
そんな事言うと
お　前　こ　そ　何　様　？

って言われちゃうぞｳﾘｳﾘ!( ･∀･)σ)Д`)ﾑﾆｭｰﾝ

957 ：950：03/02/19 15:11 ID:C/Mz4YqM

立てられませんですた（´Д｀;)
誰かﾖﾛｼｺ

以下テンプレ続きます
------------------------------
＞1
パクリっぽいサイトを発見したらこちらに書き込みましょう。
最初のうちはﾏﾀｰﾘといきましょ。
※禁止事項※
●サイトへの乗り込み＆乗り込み報告禁止
○義務教育者サイトのURL晒し禁止
●似てるだけのもの（構図だけとか）を片っ端からパクリ言うの禁止
○兎に角「これは完全パクリ」という自信のあるものを
●判らなかったら最初は同意を求めてみましょう
○過去ログ、関連スレは>>2-10の辺り。

958 ：ﾃｿﾌﾟﾚ2：03/02/19 15:13 ID:C/Mz4YqM

959 ：ﾃｿﾌﾟﾚ3：03/02/19 15:14 ID:C/Mz4YqM

◆関連スレ
【パクリ疑惑】ﾀｶﾂﾀﾝ＆ﾘﾘｺﾀﾝ専用検証スレ
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044267747/
【パクリ撲滅】すごいパクリサイト　第3章（web製作板・同人外の盗作はこちらへ）
　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1041264576/l50
【ぐぐって】パクリサイトヲチスレ5【ぱんにちは】（ネトヲチ）
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045471647/
◆参考サイト
◇盗作問題検証リンク集
　ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html

◆ﾋｶﾞﾀｿ検証サイト（574さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
　ﾋｶﾞﾀｿ検証用画像置き場（ﾋｶﾞﾀﾝ＠画像保管係さん）
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9194/higa.html
　ｵﾊﾞﾀトレース？　ﾋｶﾞﾀｿのサイト
　ttp://rimoge.easter.ne.jp/

◆ｷｮｳﾀｿ検証サイト（ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96cさん）
　http://members.tripod.co.jp/ken_sho/
　ｷｮｳﾀｿのサイト
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/shrine-lot/

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:16 ID:C/Mz4YqM

あっ、ｷｮｳﾀｿ検証サイトさんだけ直リンになっとる…
直しといてくだちい。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:21 ID:CHa7zI56

791-792も貼っつけといたらどうだろう。
正式な法律に則った検証サイトとか検証しようとすると、
パクリ側にも検証します報告しないとダメらしいし、
ここはそういう事でやっているんではありません、と名言しといたほうがいいと思うんだが。
まあ、長文すぎてダメならそれでいいんだけど。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:30 ID:yNl59haX

>955
あなたこそナニサマですか。
この件に関して「口出し」って…言うほどじゃないんじゃない？
検証サイトにボランティアで時間割いてくれて
捨てアドとはいえ自分の所に届くアドレス公開してたら
少なからず雑音も入ってくる事もあると思う。
それを「私は関係ないから他所に持って行ってくれ」って
対応するような管理人なら、そのほうがどうかと思う。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:32 ID:N7HAuX4a

まーね。でもﾘﾘ担さんはこの件は名無しさんで貼ればよかったとは思う…。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:36 ID:Wn+mjbn8

それはそうだろうけど関係ない事で叩くの(・A・)ｲｸﾅｲ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:37 ID:Wn+mjbn8

漏れも立てられﾅｶﾀﾖ…
どなたかよろすく。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:40 ID:C/Mz4YqM

>>960
うーん個人的に791-792は言ってることはわかるけれども
そのまま張り付けるのは危険な気がするです。
ﾊﾟｸﾗｰが「あんた達も同類じゃん」と誤解しそう。
お互いが感情論で突っ走ってしまいそうで怖いし。

理想は、検証側は何故パクラーはパクリをするのか、
パクラーは何故盗作がいけないのか、盗作された側がどう思うのかを
自分の中で充分考えて、最終的にパクラーが
本心から盗作をやめて本心から謝罪出来ればいいのにな、と思う。
被害者も一番納得出来る形のような気がするしね。
あくまで個人的な理想はね。

てゆかどなたか代理スレ勃てﾖﾛです。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:42 ID:CHa7zI56

>966
そうだね、了解。
じゃ、ちょっとチャレンジしてみます。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:47 ID:GD33O6Ep

確かに少し前から隙あらば検証さんやパクリサイト晒した人を
叩く方向に持ってくレスがちらほらあるから
そういう意味ではコテでお伺い立てちゃったのは迂闊だったかもね。
まあ、ﾏﾀｰﾘと検証作業がんがってくだちい。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:51 ID:CHa7zI56

間違えて新スレに早速誤爆・・・。（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

立てました。

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/

950さんのテンプレそのまま貼り付けました。
950さんｻﾝｸｽｺ。

では、移動よろしくお願いします。
もし何か見落としているのがあれば訂正よろしくお願いします。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:54 ID:CHa7zI56

次スレ４は脳内あぼーんしてくだちぃ・・・。⊃Д`)

971 ：山崎渉：03/02/20 21:35 ID:9kN3a7mH

（＾＾）

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 01:22 ID:uZSQR6Z3

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 14:55 ID:4J4dA0j+

某検証サイト管理人です

本日メールチェックをしたらウイルス添付メールが送られてきていました。
[email protected]というアドレスからです。
ウイルス対応ソフトが入れてあるので無事でしたけど他の検証サイト管理人さんも
嫌がらせで送られてくる場合があると思いますのでウイルス対策気をつけてください

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 10:07 ID:aKzdjjGg

>>973
パクラーのすることはつくづく厨って感じだね。
乙です。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 10:42 ID:Y3PhLFS/

…いまどき、ウイルスメールをいやがらせだと思ってる人は、
もう少し勉強したほうがいいと思う。
そのメルアドで送られてくるのは、これね。
ttp://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/sobig.html

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 14:52 ID:psjqgkdG

うめ

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 14:52 ID:psjqgkdG

うめうめ

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 14:52 ID:psjqgkdG

うめうめうめ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 14:52 ID:psjqgkdG

うめうめうめうめ