同人誌印刷所スレ・その23

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:19 ID:Z0SKlZ+E

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ・その22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040040971/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:20 ID:Z0SKlZ+E

■過去スレ■
その21　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:21 ID:Z0SKlZ+E

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
ここはヤバイ印刷所
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995122948/
同人描きを目指して：素人質問スレッド・・その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか？Part4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029397511/
同人誌の値段について■その４■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027001382/
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特殊紙 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:21 ID:Z0SKlZ+E

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:22 ID:Z0SKlZ+E

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:23 ID:Z0SKlZ+E

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:24 ID:Z0SKlZ+E

上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:25 ID:Z0SKlZ+E

多く見られる印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
（安い。そして悪い（時もある）。）

●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・栗詠社
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）

●請求しすぎ…部ロス・日光・金沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）

●論外…気内、Z

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:26 ID:Z0SKlZ+E

ふぅ。コピペ終了…ひねりがなくて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:35 ID:FX1I4OVG

＞1
お津彼ー。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:38 ID:Gz0U4Qkf

>1
乙彼さまですた！
( ﾟдﾟ)つ旦~

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 01:38 ID:Z0SKlZ+E

ああああーーッ!!

伏字忘れｳﾄｩ…(ﾉД`)ﾉ彡⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒┻━━┻

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 03:45 ID:b/L9+08b

他者に迷惑をかけるかもしれない自分の失敗に対して「鬱」というのはイクナイ。
自分の感情（みっともない・恥かしい）しか考えていない表れだよ。
普通なら、すみません・ごめんなさいが先に出てくるんじゃないのかな？
白けさせてすまんがちょっと以前から気になってたもので。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 04:05 ID:n5X80nXw

ん？
ここで言うことか？

>1
乙鰈。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 04:56 ID:80KCgmUt

最近、2ちゃん的言い回しにわざわざ絡むﾔｼが増えたような気がする。

1ﾀﾝ気にすんな、乙！

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 09:23 ID:65PXqii8

>1 乙です

論外にＺが新しく入ってﾜﾛﾀ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 10:24 ID:mCJ6oKij

一寸質問です！
曳航って、潰れたと聞いたんですが、本当なんでしょうか？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 10:44 ID:60GLK8L4

その文字そのままのえいこうなら潰れた。
gloryの方なら健在。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 11:15 ID:uIte+sFK

>>1
おつ～

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 14:15 ID:K/vCr8Fw

>17=前スレ953？
だとしたら＝漫画声疑惑の詳細を知りたい所でつ。
あと上げ足取りでスマソだけど、sageが全角でつよ。

全然関係ないのでつが、日工さんに直接資料もらいに行ったら
山のように原稿用紙をくれますた。少し前のこのスレで話題にも
なった有料化されたっていう紙見本ももちろん…ｳﾚｽｨｹﾄﾞﾖｶｯﾀﾉｶﾅ(;´Д｀)
Zの専用原稿用紙高額売りつけの話見ていて思い出したYO（ｗ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 15:43 ID:FwDX7jqD

>20
12日合わせの入稿行ったとき、ご自由にお取り下さいって書いてあった
（気がしただけか…？）ので片っ端から貰って来ちゃったyo…
鞄にしまってるの、印刷所の人も見てたけど何にも言わなかったし…

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 16:04 ID:m41K7DfZ

論外というよりむしろ基○外？＞某

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 16:05 ID:o9ebx1aM

今度赤ツ木さんを使ってみようと思うのでつが、
当方エロ描き。こちらはそういうのに対して特に厳しいとか
修正がきついとかいう事はありますでしょうか。
エロ描きさんに質問です。
（耐用さんなんかはパンフにちとうるさめに注意が書いてあるので
使えないだろうな、とか分かるのですが）

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 16:32 ID:FX1I4OVG

>20
953じゃないが、ノウハウ板に、潰れたとされてるえ　い　こ　う　は
父さんじゃなく、撤退だったとあった。そんで又最近、関連会社が
同人印刷始めたと。そこが漫画声だかはわからんけど。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 16:58 ID:ksscvmWN

17です
そうなんですか～潰れ（撤退）ちゃったんですか。
教えて下さいました皆様、有難う御座います！！

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 17:52 ID:N4cx3gV5

えいこうは完全に潰れました、撤退はありえないです
だって従業員には給料未払いだったし
某大手サークルは前金持ち逃げされたんだから
いわゆる社長が・・・ってやつです

ただ元社長がいまでも同人業界に関わってるって
噂は聞いた事がありますね

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 17:57 ID:ofJg9XrN

同人ノウハウ板のコピー本スレやここのピコ手スレで書き込んだのですが、
最終的にはこちらで聞いた方がいいと言われたので書き込みにきました。
下の内容に答えて頂けると幸いです。

↓ノウハウ板からコピペ

印刷所がやってる表紙のみ印刷でカラーを利用された方は居ますか？
どの印刷所がやってるサービス、とは限定しませんが、
もし使われた方がいましたら印刷所名とレビューなど
聞かせて頂けないでしょうか？

↑コピペ終了

これは印刷所スレで聞いても良かったんでしょうかね？
まるで質問の内容が「～ってどう？」と変わらないような気がするのだが…。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 18:19 ID:KsIj6y7j

>>17＝>>25
>>20さんも言ってるけど「sage」は半角にしないと上がっちまうんだってばよ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 18:34 ID:VNxqPXMa

>>27

変わらないってわかってるなら、質問の内容変えようよ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 18:56 ID:S26LYta6

あげ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:07 ID:eXkWcDz+

>27
あなたがまず「何をしようとして」その質問をしているのか教えて欲しい・・
察するに「コピー本を作るにあたって、印刷所のみ印刷所で刷って貰おう」
としているのだろうけど・・・

まずは自分で「表紙のみカラーで印刷している印刷所」
を探して、自分が気になった印刷所名を上げて
「コピー本の表紙に使おうと思うのですが？」
とか、質問してみるのが吉かと・・・・・・・

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:09 ID:eXkWcDz+

う・・・誤字スマソ

＞印刷所のみ印刷所で刷って貰おう」

正しくは”表紙のみ印刷所で刷って～”です。
キーボードの角で逝ってきまつ・・・・

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:10 ID:2TnLYsr/

>27
その質問では「どこで作っても変わらない」とか
答えようがない…。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:22 ID:H7hAM0gu

>27
同人板のｺﾋﾟ本ｽﾚではｵﾌｾ以外の出力結果を知りたいようなのですが？
あちらで563がﾋﾟｺと大伴は答えて下さってますが、それで足りないなら検討している
印刷所を具体的にあげたほうがいいのでは。

558 スペースNo.な-74 03/01/18 21:22
>557
そうです、オフセットではなくカラーコピーやデジタルコピー、レーザー出力など…。
栗嬰や大伴やぴ子などがやっている…。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:34 ID:6juI77Ou

前ｽﾚ950です…
>1さんありがとうございました。
今日入稿だったので、すぐ切っちゃってました…
（無事すみました。）

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 21:45 ID:/VVd9W2e

今日潟ｹｯﾄから委託物の返却が来て、パンフが一緒に入ってたんだけど
その中にＺの広告発見。
…実物初めて見ましたが、本当に凄いですね…

なんで案内書請求のあて先が「肉まんさ」係なんだ（ｗ

>35
入稿おつ～

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 22:29 ID:LOiuCUHW

>36
初心者向けの印刷屋さんということなのでとても気になっています。
よろしければ広告をｽｷｬﾝしてアプロダにあげていただけませんでしょうか。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 22:34 ID:CIrLP0+c

>36
ＨＰとかの案内は無かったですか？

39 ：36：03/01/19 23:19 ID:/VVd9W2e

>37
当方文字書きな故スキャナ持ってないです…すみません。

>38
案内はない…みたいですね。
案内書請求時の質問はご遠慮ください、で電話対応もないみたいです。
郵送のみって事なんでしょうかね…

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 23:39 ID:XmHOaZBX

方家のカタログに入ってたの？>広告
じゃあうちも委託してたから、今週届いたらうpするよ。
こっちスキャナーあるし。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 23:41 ID:XmHOaZBX

あっと追加。
ひろゆきが脅されたら&うpろだに迷惑かかったらいけないので、
アップした物にパスかけするかも知れません。
その時は分かりやすいようにするから。
ご承知おきくだされ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 00:20 ID:EzA46955

>39
郵送のみっていうか、あちこちの評判から判断するに
こっちの言う通りに出来ないﾔｼはｸﾙﾅ！って事だと思われ。
口出しされんのが嫌なんだろうな。

43 ：sage：03/01/20 23:40 ID:TVMKxSDt

関係なかったらスマソ。
マンが体調カードって実在してるの？
印刷所からのリンク先に行くと変なアイドルページに飛ぶんですけど。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 23:46 ID:TVMKxSDt

＞43
ぎゃ。
sageてない上にマタリ館と質問かぶってたよ。
朋ちゃねら見に逝ってくる………

45 ：スペースNo.な-74：03/01/21 00:28 ID:a0Zya2rD

先日、斗夢さんで印刷をお願いしました。
締め切りを守っての入稿だったのですが、後日電話がありまして
「発注書には上質90kgとありましたが、あなたの原稿は全体的に黒いですよね。
　上質紙は小説とかならいいのですが、本来漫画印刷には適してないんですよ。
　ですので、コミック紙に替えませんか？」と言われました。

私はいつも違う印刷所で上質90kgか110kgで印刷してもらっているんですが、
印刷に向いてないと言われた事はありませんし、こちらのスレでも上質紙が
一番再現率が良いと書かれているのを見ておや？と思いました。
電話があった時は、わざわざかけてきてくれるなんて親切だなぁと思ったんですが
もしかして、紙がなかった…とか？うーん。分からない。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:32 ID:a0Zya2rD

すみません。名前が以前の残ってました…。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:37 ID:PsFXqCuJ

金額は↓くらいで、細い線が綺麗に出る（エッジがきれいな）所ってどこら辺でしょうか。
やはり大手御用達にある印刷所の方が綺麗なのは分かってるのですが…。

> ●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
> （高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
>
> ●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
> （安い。そして悪い（時もある）。）

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:41 ID:9gHA3tSR

>45
上質の方が再現性がいいと言われてるのは、紙質からいわれる一般論で、
その人の原稿によって映える紙は違うと思うよ。
印刷所の使うインクや紙の種類や会社、印刷機も影響するので
一概には言えないと思う。

そこの印刷所を信頼するか、自分の経験を選ぶか
好きなほうを決めればいんじゃないかな？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:53 ID:sMBr8Fnl

＞47
手堅く系ならどこも平気じゃん？
逆にピコ手系なら太るか飛ぶぞ。そのメンツ。

曳航は本文用紙にファイン使えば案外いけるかもしれんが。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 00:55 ID:a0Zya2rD

>48さん
なるほど、印刷所によって違うんですね。
長い事同人やっていて、初めて印刷のことで電話がかかってきたので、
混乱気味だったんです。ありがとうございました。

久々に斗夢さんを使って、電話で対応してきた人が
冷静な社長さんではなく物腰の柔らかい男の人だったのにも驚きました。
新しい人いれたのかな？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 01:02 ID:PsFXqCuJ

>49
その辺（手堅く系）の印刷屋は
値段すらちゃんと確認してませんでしたが
（ピコ+ブランク数年の自分には高いイメージしか無くて）
色々調べてみます。ありがとうございました。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 01:03 ID:99s0/kY9

上質はね、乾きが悪いんだよ。
110kgや135kgならともかく、90kgで印刷を嫌がるのは
腕に自信がないから。とも考えられるんだよ。

53 ：質問です：03/01/21 01:06 ID:qgR/cJhb

日興規格で三月末までやっている海女海女ｵｼﾙｺ（多色）･ｾﾞﾝｻﾞｲ（FC）セットのように、
LKカラー裏使い＆PP加工が出来るセットのある印刷所は無いでしょうか？
やってみたいけど三月末までに間に合いそうにないので他を探しています。
どうぞよろしくお願いします。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 01:09 ID:tSkwIzkY

＞53
完備が3/1～3/31までフェアーでやってます。
三月末まで間に合いそうにないなら無理ですが。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 01:10 ID:+3/PuEhB

表紙だけ＆色限定で良いなら完備のサイト見てみれば？
頼めばどこでも特殊紙扱いで刷ってくれると思うけど。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 03:05 ID:9IdXO/oz

>頼めばどこでも特殊紙扱いで刷ってくれると思うけど。

でも高くつくんだよね。
完全にオーダーでやるならﾆｼﾑﾗが紙が安いよ。
本文の仕様や送料その他にもよるけど。
各社に見積もり希望のファックス送ってみるがよろし。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 05:03 ID:3LHGXRNK

富むで3年ほど前に刷ってもらった、コミケでの話。

朝、スペースに行ったら新刊が置いてないので、慌てて電話。
そしたら｢今調べています。分かり次第連絡します｣と言ったきり返事がないので、掛け直したところ
｢まだ着かないですか？こちらだってちゃんと調べてるんです。何度もかけないで下さい｣
無愛想で慇懃無礼な返事の女性の声。
そして、昼過ぎ(お客さんのピークはもう過ぎていた)になって、本を持ってきた兄ちゃんは
｢搬入したトラックの隅っこに残ってました～えへ、すみません。後でお詫びの電話します～｣
と言って、ササっと逃げていった。

嫌な予感がして、本と原稿を確認したら、靴で何度も踏まれた跡がある物が数枚、
端だったけど破れていた原稿があった。
搬入ミスで売上は最悪だったのもあるけど、下手なりに一生懸命描いた原稿を
汚されたことにショックで、かなり凹んだ。
その後、電話は来なかったので、こちらからした。電話に出た女性は
｢まあ。そんなことがあったんですか？知りませんでした。そんな話は聞いてないです｣
嘘つけ。あんたが対応してたじゃん。忘れないよ、その慇懃無礼な態度。

色々交渉したものの、印刷料金は一切値引きナシ。向こうの言い分は
｢時間は遅れたけど、間に合ったから値引きはできません｣とのこと。
もうこんな印刷所は使うものか、と思っていたら1ヵ月後。
富むでしか使えない金券を送ってきた。一緒に同封されていたお詫び文は
｢このようなことにもこりずに、またうちの印刷所をお願いします｣とあった。
もうこりごりだよ…。

長文スマソ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 07:17 ID:+So7ZB/h

＞５７
悪気はないんだろうけど、富むは素人くささがある印刷所だよね
私も何回か前のコミケ時期にちょっと富むとトラブルがありました
その時のおばちゃんの対応が紋切り型の対応‥というか
兎に角うちは悪く無いんだから、こう対処する！
ってな風に断定、高圧的にものを言って、こちらの意見を聞こうとしない
それをイベントまであと数日って時にやるわけだから‥
双方に問題のあったトラブルだったと思うけど、
富むの意見丸飲みで片付けたよ。
値段相応の印刷だと思うけど（仮名とはるかな）
トラブルの対処については企業としては信用度低いね

非があるのにそれを認めない会社は
当社はまた同じ失敗をすしますって宣言してるのと同じだと思う
５７さん本当に気の毒だったね

59 ：40：03/01/21 09:35 ID:w0z/ZYj5

Zの広告あげると約束していた者ですが

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi
ここのup7854.jpgにあげました(200kbくらい)
ナローバンドの人にはきついかも知れないけど、軽いあぷろだにしたので。
流れやすいとこなんでお早めにどぞー。
パス禁なんでかけてないです。

いらなかったら無視してくれて構いません。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 09:45 ID:MIpnpunV

>40
乙です。思わず保存しちゃたよw

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 09:56 ID:3u6iaDUZ

>40,59
乙です。
しかし、どこぞのｼﾞｮｼｺｰｺｰｾｰが描いたようなちらしだな…。
本当に印刷会社のちらしかよと小一時間(略
パソコンとプリンタも無いのか？それともちらしをつくる技術の
ある人すらいないのか？印刷会社なのに…。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 10:00 ID:lSIeQrrE

これ、一応某所でクレームついたこともあるし
会社名と住所は伏せたほうがよく無いか？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 10:12 ID:u74aIbio

長年初心者さんのための印刷をしていると言うことは
一度使ったら二度と使わないと言うか
常連になる人はいないと宣言しているようなものだな。
ある意味恥ずかしい宣言だな。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 10:22 ID:XvjzNtIa

>40
ﾂｯｺﾐどころ満載ですな。
御中無し・蛍光ﾍﾟﾝ使用・がっちゅん☆同人封筒の厨仕様で資料請求しても
歓迎されるのだろうか。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 10:26 ID:qh09GxJS

>62
だから流れやすいうｐろだにしたんだろ。きっと。

しかし、なんかどこのリア中リア高が作ったチラシかと思ったよ。
イベントのチラシ置き場に何かあるよな。こーゆーの。
思わず保存。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 12:11 ID:d7Gwm+rG

>64
シッ、ダメよ!
そんなことした暁には社長夫婦に家までおしかけられてよ!
「○○さぁーん、一緒に萌え話しましょーvvイベント前には泊めて下さいねー」って

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 12:35 ID:WAvYLz4V

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のＮＯＶＡ行ったんです。ＮＯＶＡ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＮＯＶＡうさぎプレゼント中とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＮＯＶＡうさぎ如きで普段来てないＮＯＶＡに来てんじゃねーよ、ボケが。
ＮＯＶＡうさぎだよ、ＮＯＶＡうさぎ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＮＯＶＡか。おめでてーな。
よーしパパアメリカ語覚えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＮＯＶＡうさぎからそこ空けろと。
ＮＯＶＡってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アメリカ語と一緒にアフガニスタン語言った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ロシア語覚えるか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロシア語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロシア語、だ。
お前は本当にロシア語を覚えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ロシア語覚えるかって言いたいだけちゃうんかと。
ＮＯＶＡ通の俺から言わせてもらえば今、ＮＯＶＡ通の間での最新流行はやっぱり、
家でレッスン、これだね。
夜10時に家でレッスンする。これが通の頼み方。
家でレッスンってのはテレビ会話で家でもレッスンできる。そん代わりめんどくさくない。これ。
で、それに夜10時にする。これ最強。
しかしこれを頼むと次から外国人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＮＯＶＡに毎日通ってなさいってこった。

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 12:54 ID:MIpnpunV

富むさんは電話対応にはおっとりしたおばさまと無愛想なおばさんと
少なくともふたりいたと思う。
クレームつける気で電話をかけたのに出たのがおっとりおばさまで
文句が言えなかったことがある。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 12:57 ID:WgU9n1vg

もう流れていた…40さん…
住所無くていいから誰かもう一度…

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 13:18 ID:vDurNXl4

漏れも見れなかった…
見てみたい…

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 14:37 ID:5BSrv1GS

住所と電話番号塗り潰してもう一度アップしていただけないでしょうか…

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 17:13 ID:Ir/VOWXq

去年の夏コミではいい対応してくれたけどなあ＜富む
おっとりおばさまのほうだったのか
親身になってくれたし

73 ：40：03/01/21 17:24 ID:Ug7TsELm

自分も甘いナァと思いつつ
塗りつぶしたやつをもいっぺんあげまつ。
次回の補完はどなたかにお願いするデスよ。

同じところの　up7905.jpgね
場所は過去ログ探してくだされ。すぐ見つかるから。

74 ：40：03/01/21 17:27 ID:Ug7TsELm

あ、今見直したら消し忘れがあった。
まあいいか…(ﾆｶﾞﾜﾗ
違法性の無い広告だし。

とかいいつつ一応逝ってくる
ﾗﾝﾀ　ﾀｰﾝ　
　　♪ Å 　　　
　♪ ／＼　　
;y=-(　ﾟДﾟ)･∵　
＼／(　へ)ゝ　.
　　　く　　　
　　

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 17:32 ID:DfwWC/es

>40（73）
ありが㌧!みれた。ファいん℃あうと買ってた頃からかわってないなぁ…。
あの時は横にへ（略）なイラストがついてたんだが、なくなったのね。
実家に帰れば残ってるかもしれないのだがなぁ（捨てたかもしれないが）
初心者向け!ってかいてあるから使ってみようと思ってた事は内緒(w

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 17:45 ID:T6RynHFp

>40
ありが㌧！

同人のマナーなんかも教えてくれちゃうのか…。
肉まんさ？？？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 17:49 ID:V5vHyDNf

「さむいひはほっかほかのにくまんさ」を分けたんだよね…

別の意味で寒い…

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 18:47 ID:xYM81gOG

禿もにょ…。
*入稿方法*の部分、*通販方法*に変えても違和感がない…。
これで本当に印刷所なのかと小一時間問い詰めたい。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 18:49 ID:xBUGkncw

90円切手同封で案内書請求‥‥

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 18:50 ID:SzZ2wVXy

漏れ的には、思ったほどﾃﾞﾑﾊﾟ掛かってなかったかなと

・・・まあ自分で使おうとは決して思わないが（ｗ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 18:52 ID:nnwIGydW

お客より、むしろ印刷所の方が初心者な罠ｗ

82 ：36：03/01/21 20:40 ID:EPKa63zV

>40さん
スキャナ持ってなかった36です。
代わりにあげて下さって有難うございました。

…何度見ても凄い広告ですよね…しかし別の意味で使ってみたいとも思わせる（ｗ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 20:48 ID:50atew48

私もファいん℃あうと買ってた時、資料請求したことあるよ。
リア厨だったが、あの案内書にはかなりとまどいを感じた。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 20:57 ID:zgxfIgdg

あー間に合わなかった(泣)。
も、もう一度あげてもらうわけには……。もう無理?

85 ：40：03/01/21 22:13 ID:JRfq8FB0

>84

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从＜ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
　|＿と）　　　　No.22590
　|鬱| ﾉ
　|￣|

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:22 ID:M0ITtcH8

話題が続くようならノウハウ板
comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/l50
へGO

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:27 ID:gjIzDJCg

>85
昼から気になって気になって、ついに見た！！
こんにち「わ」だって…（ｗ

88 ：84じゃないけど…：03/01/21 22:28 ID:vDurNXl4

>40
アリガ㌧

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 22:55 ID:zgxfIgdg

84>40
ありがとー。無事に見れました。
本当にすごいなこれ……。
確かに別の意味で使ってみたい。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 23:47 ID:fCh5X9j3

見せていただきまつた。
あの料金表って何枚での値段なの？（純粋に）

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 23:51 ID:/YlKkcuL

>90
一種に付き100枚って書いてあるよ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 23:53 ID:sd+QCCQ1

>90
1種につき100枚って書いてあるYO！

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:11 ID:az5FYESk

Zてどこだろうとオモテたら、ﾌﾟﾘﾝﾁﾝｸﾞｾﾞｰﾀだたーのでつね…
私、3年ほど前に使った事がありまつ（ﾆｶﾞﾜﾗ
印刷料金はﾁｮﾄ高めかなーくらい。印刷自体も可もなく不可もなく。
ただ激しくもにょったのが、資料請求した時に、Zを使って便箋を刷った人の
インフォメを載せたペパ（社員のｱｯﾄﾎｰﾑなコメント付き）が同封されていて、
そのペパにインフォメを掲載する絶対条件が、

「他社で刷った便箋のインフォメ不可」
（自社で刷った物と間違われてトラブルになった事が過去にあったらしい）
「インフォメと一緒にインフォメに書いた便箋を同封」
（自社で刷ったと証明させる為らしい）

ですた。
以来使ってません。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:11 ID:tolLzvMQ

>>91-92
ｹｺｰﾝおめでとう

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:15 ID:X6aNaGHN

>93
そのﾍﾟﾊﾟが残っていたら　神　だ

96 ：93：03/01/22 00:21 ID:Qn0Q70N5

93カキコした後にパソ再起動させたのでID変わってるかも知れませんが93でつ。
>>95さん
そのペパ、そっくりそのまま残ってまつ（ﾆｶﾞ
スキャナを持ってないのでうｐするのは無理ですが…
貴重（色々な意味で）なのかな…？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 00:53 ID:/wf0+Pvv

96さんに私のスキャナをお貸ししたい（w

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 01:06 ID:QLI48WP8

金庫図か97さんのスキャナでスキャンを…！　と、無理を言いたくなるほど見たい（ｗ
スキャンあるから現物アップできるZE!!　って勇者はおらんのだろうか…
あ、書き込んで戻ってきたらｹｺｰﾝしてる…91でつ（ｗ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 01:35 ID:Wa+8fl8o

92でつ。
再起動したので、ID変わってると思いますが
ｹｺｰﾝ初めてしました(w
ふつつか者ですが、どうぞﾖﾛｼｸ>91（・∀・）人（・∀・)

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 05:08 ID:+sIvdPtl

話の腰を折ってしまって申し訳ありません。
今度初めて不リークさんを使ってみようと思っています。
表紙／本文共にデータ入稿の予定なのですが、

●ノーマルカラーの発色は、どんな感じでしたか？明るめ？暗め？
　今回「紅色」を多用するのですが、明るめの「赤」に出てしまわないかと
　ちょっと心配しています。
●本文の線はどちらかというと、細めに再現されますか？それとも太め？
　インクの濃さについても、教えて戴けるとありがたいです。
　以前こちらでデータ入稿したという本を拝見した事があるのですが
　グレースケールでブラシ塗りの画面がとにかく綺麗で！
　でも生データを見た訳では無いので、再現率はどうなのかなあ、と。

ちなみに今まではピ子を使ってました。
私の線はかなり細いのですが、完璧に再現されていて驚きでした。

101 ：100ですが：03/01/22 06:02 ID:+sIvdPtl

何度もすいません。
ホワイトバルギー68kgの品質はどうでしたか？
「ハイバルキの白版？」と思うと、ガサガサで、
色も綺麗な真っ白じゃないイメージがあって…。
線をクリアに出したいなら上質紙90kgの方が無難でしょうか？
裏うつりの程度なども、お聞きしたいです。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 07:29 ID:NgLafATd

不利逝くは数年前に使ったことあるんでつが、ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾙｷﾞは激しく薄い印象です。ｽｹｽｹだたよ･･白上90の方が厚みの点でｲｲかと。
本文はアナログ、表紙は蛍ﾋﾟ差し変えだったので答えられず･･ｽﾏｿ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 08:06 ID:yCOfEDTL

>100
不りーく、表紙蛍ピ40%混合カラー＆本文データ入稿経験の者でつ。

表紙は蛍ピの影響で赤がオレンジ系になりました（まぁ当たり前ですが）。
その他の点としては若干沈んだ色になった気がします。

本文はトーン含め総て二値化で入稿しましたがとても綺麗に出ました。
出力見本とほとんど大差なし。再現に問題はないと思われます。

ちなみに紙はセット内の厚さだと不安があったので
オプションで１ランク上げてｸﾘｰﾑﾊﾞﾙｷﾞｰの84kgにしました。
これでちょうどコミック紙のような感じです。
（ガサガサって程ではありません。割となめらか）

多少100さんの条件とはズレてますが御参考までに。
その他、細かい事は電話で聞くのをお勧めします。
対応とか凄く良い所なので。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 09:34 ID:h+iUKUis

>100
不利行く利用しますた。表紙・本文データ。

明るい赤を出したいからと言って蛍ピ40%や差替えを使うのは
激しくお薦めしません。オレンジになります。
自分はノーマルマゼンタで刷りましたが特に問題ありませんでした。

本文は若干インク濃度が薄いような気がします。
向こうのミスが無い限りデータ入稿なら線が飛んだりにじんだりは無いと思います。
ちなみに自分の時は滲みがありました。
再版時に問題箇所を提示して注意したら綺麗に刷れてきました。
トーンは80線で2値化したのですが、
刷り上がりでは若干ザラつきがあるように感じました。

本文用紙は自分は上質90kgを使ったのですが
なんとなく他の会社のより薄い気がしました。

対応がすごくいいと言うのは103に同意なのですが
個人的には値段に見合ったそれなりの印刷だと思います。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 12:11 ID:kA2OFiUD

ここ1年間で2回、不利逝く使いました。
本文はアナログなのでお役に立てないのですが、表紙は2回ともノーマルマゼンタで
データです。
1回目はインクが激しく薄かったです。特にシアンとマゼンタが薄かったぽくて、
肌と服影がだいぶ飛んでしまっていました・・・。
2回目はレベル補正で濃度を若干上げてから入稿したので、1回目よりはマシでした。
でも、このスレを見た限り、ここの表紙の色の濃さはホントにバクチみたいなので、
刷り上がって届くまではけっこう怖かったでつ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 12:23 ID:A+DGbShr

完備の事でお聞きしたいのですが、「完備ピンク」ってどうですか？
普通の蛍ピ差し換えみたいに、赤がオレンジになってしまうようであれば
やめとこうと思うのですが（表紙のキャラが深い赤の服を着てるので）
できれば肌の色とかを明るく出したいし…。
５色を使うのが一番いいのはわかってますが、少部数なので…。
ついでに、以前完備で５色印刷利用した時、妙に黄味が強い色合いになった印象が。
ちなみにその時はアナログ入稿でした。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 12:51 ID:keK6WQVU

>106
それは肌を取るか、服を取るか…だと思うけど。

次の入稿はデータでつか？（その時はアナログって描いてあるんだけど）
データなら肌の色ある程度くすまないように調整すればいいから
ノーマルの方が良いかなと私は思うんですが。
（私が過去完備ピンクを使ったのは「赤」がほとんどない原稿だったので
　使いﾏｽﾀ。肌はもっちりした感じが出て綺麗でしたよ）

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 13:06 ID:yyKhVG1A

>106
107さんも言う通り、データ入稿ならノーマルにするのが良いと思う。
肌色にシアンが入ってたらそれを取って（どうしても必要なら濃度落とす）、
出来れば最初からCMYKデータで制作して、それを入稿した方が
望ましいんだけど、フィルタ使うとかソフトの関係で無理な場合も
あるから（アナログだったらｽﾏｿ）

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 13:26 ID:rGLWQYnF

カンビの似顔絵サービスって誰が頼むのよ？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 13:35 ID:JksQYGMn

しかも微妙にヘタレてる人がい（略）

111 ：106：03/01/22 15:38 ID:IXAna+BS

>107、108
ありがとうございます。
普通の蛍ピ差し換えと変わらないのかな…。
おとなしくノーマル４色にしておきます。今はデータ入稿メインです。
完備も太陽や栗詠のパンフみたいに、同じイラストを４色で印刷したもの、
５色で印刷したもの、完備ピンクで印刷したもの、みたいな見本イラストを
つけてくれたらいいのになー。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 16:36 ID:QLI48WP8

>完備も太陽や栗詠のパンフみたいに、同じイラストを４色で印刷したもの、
>５色で印刷したもの、完備ピンクで印刷したもの、みたいな見本イラスト
私、確か持ってる…
初心の頃（7年位前）切手送って「資料ください」って請求したら、
薄っぺらいパンフというかリーフレットのようなものが送られてきて、それに刷ってあった。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 17:22 ID:keK6WQVU

111の持ってるのは多分フェアーのお知らせですね。
完備に資料請求したら載ってるヤツ届きますよ。

ただ、完備ピンクは結構最近に出来たやつだよね？
我が家にあるのはノーマルと差し替えと５色だけだったような気が…。
入稿に余裕があるなら請求してみて下さいな

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 17:31 ID:j1DaXPTX

完備のマニュアルに載ってたのは、蛍ピ差替の見本では。
完備ピンク（マゼンタ＋蛍ピ）は、２年くらい前に始まったサービスだったかと。
最近のマニュアル（チラシに非ず）には、完備ピンクも載ってるのかも
知れませんが…今はチラシだけなのかな。

前にも話題になった気がするけど、相変わらず耐用のマニュアル表紙は
ピンク系ですな。折角蛍ピ差替見本載せてるんだから、原画で赤・マゼンタを
きつめに使ってくれてる箇所がないと、比較の意味が薄れるような…
赤がどれだけ変わるかを見たいのに。５色がきれいなのはわかりますが。

115 ：114：03/01/22 17:32 ID:j1DaXPTX

ダラダラ書いてたら被ってますた。ｽﾏｿ

116 ：111：03/01/22 17:47 ID:3tdKeQMb

>112～114
あ、資料請求したらもらえるのですね…。
おっしゃるとおり、私が持っているのはフェアーのお知らせのみです。
一応、資料取り寄せてみることにします。
どうもありがとうございました。

117 ：名無しさん：03/01/22 21:51 ID:d5qkHCp5

各印刷所がやっているフェアーを利用して本を作ろうと思っているのですが、
日の出かS毛で迷っています。体裁はA5.28P.200部です。冬コミの再録本です。
日の出ならDX幕の内セット、S毛はバンバンセットを使おうと思ってます。
印刷代は日の出が3、4千円高い位で、あまりかわりません。
ちなみにいつもは耐用の3割引を使ってるので、
品質にはあまりうるさくない方かも。
どちらも利用したことは無いのですが、日の出は印刷がキレイらしい、という
のにもひかれますし、S毛のセットの豊富さとフェアーのフィルム印刷、という
のにもひかれます。経験豊富な皆さんの意見をお聞かせ下さい。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 22:07 ID:xC1et0W6

私だったら日の出を推す。
イベントで挨拶に来てくれるんだよね「刷り上りはいかがですか」って。
大イベントだけかもしれないけど、一度それで注文つけたら（線が飛んだ箇所があった）
すぐ確認・謝罪・刷りなおししてくれた。最後まで安心できる。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 23:14 ID:ZE2S5WI5

>117
自分も日の出かな？
3、4000円しか違わないなら。
日の出、メールでの問合せでも
親切丁寧に対応してくれたのも好印象だった。
こちらが聞きそびれたこともﾌｫﾛｰしてくれたし。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 23:40 ID:BHaSHyNc

データだったら日の出プッシュ。
対応はどっちもいい感じだった(S毛は1回しか使ったことないが）から品質的に。
データ入稿を推奨してるだけあって、S毛よりも線の再現率がきれいですた。

121 ：100：03/01/23 00:26 ID:itXHGIjM

丁寧な回答、本当にありがとうございました！
本文の仕上がりは綺麗そうなので、安心しました。
それにしても表紙の色の濃さ、博打なのか…！
入稿時にきちんと要望をお伝えして、調節していただこうと思います。
本当にありがとうございました！

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 01:03 ID:0IzaeKe4

＞118～120
レス有り難うございます。みなさん日の出ですね。
普段使いたくても少し高くて遠慮してたのですが
良い機会なので利用してみようと思います。
表紙のみデータで本文は紙原稿なのですが
どっちもキレイそうで楽しみです。
さっそく入稿予約入れてきます！

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 07:52 ID:/Xxat8J0

今回、初めて鈴を利用しようと思っています。
で、鈴セットで選べる特殊紙の中に

江戸小染はな＝きはだ
レザック６６＝ピンク

が有るのですが、この色を
ttp://www.shimeitehai.co.jp/
で確認したところ以外に濃い色に見えたのです。
ただ、実際の紙の色とモニターで見る色は違うことが多いので
実際に見たことのある方に質問なのですが
この紙に墨刷りの場合、印刷部分が紙の色の濃さに沈んで
しまうように見えてしまうでしょうか？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 09:03 ID:BoiNqiyL

>123
両方の紙見本を持っているものですが、私のモニタ見た印象では
そのサイトの色見本はそれほどギャップはありません。
実物はもう少しくすんだ色あいかも･･･とは思いますが特別に濃くは見えないです。

墨刷りで負けるとは思いませんが、絵がはっきりくっきり目立つようにしたいなら
避けたほうがいいかもしれません。少し渋めで決めたいなら問題ないかと。
（もともと渋めの紙だしね。江戸小染とか特に）

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 10:00 ID:wl0CTtWk

>>117
遅レスだけど、東京近郊在住だったら2/1に直接新宿に入稿がいいよ！
移転記念で2/1は直接入稿だと全品2割引だから、日の出。

126 ：123：03/01/23 10:16 ID:/Xxat8J0

>124
なるほど、色の見た目はサイトと余り差異はないようなのですね。
仰るように紙質から余り派手なイメージは狙ってなかったので
そこから考えると丁度いい感じの様なので検討してみます。

レス有り難うございました。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 10:34 ID:W+w3MgFa

>126
蛇足だったら申し訳ないが、モニタの発色はそのモニタの個体差や個人の設定によっても変わるので、
124さんのモニタで納得の発色だったからといって、あなたのモニタでも同じとは限らないよ？？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 11:42 ID:90gJoDF5

>127
124が
>実物はもう少しくすんだ色あいかも･･･とは思いますが特別に濃くは見えないです。
っていってるからそっちの評価を取り入れたんじゃないの？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 14:14 ID:KMZDJRna

>127みたいな書き込みよくあって、確かにまっとうな意見だと思うんだが、
モニタの発色の違いすら気になるほど厳密な色合わせが必要なら、
こんな所で聞いてないでちゃんと紙見本みてるような気がするんだがどうか？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 14:46 ID:dO7g5JnO

>129
たまにものすごく赤が強いモニタとかあったりするけどな。
古い環境そのまま使ってたりジャンクショップからパーツとってきたりして。
プロじゃないから余計にカラーマッチング以前の環境ってのはあると思う。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 15:11 ID:pstxB+E6

>125
117さんではないですが、日の出のHP見てきました。
新宿店直接入稿（・∀・）ｲｲ!!
ちょうど2/1頃入稿予定だった本があるので
日の出で刷ることに決めました。
125さんありがとう！

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 15:44 ID:W+w3MgFa

>129
だから「蛇足だったら申し訳ない」って書いたんだよ…(´Д｀;)

133 ：129：03/01/23 15:57 ID:KMZDJRna

>132
（；´Д｀）絡んだみたいな発言になってｽﾏｿｰ

と、これだけではナンなので。
柄助の梱包が日増しにやう゛ぁくなっている気がする。
昔A3箱にB5本やらペーパーがﾀﾃ向いたり横向いたりして
ごちゃごちゃに入ってたのにもビクーリだったけど、
最近は巨大な箱に少しだけの本が詰め物とかもなしで入ってる。
曳航のつぎたしBOXとかもどうかと思ってたけど、
個人的に梱包のやう゛ぁさではNo.1。

梱包のせいで使いたくなくなる印刷屋なんて始めてだ……。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 16:08 ID:pxZZs7Hc

質問です。
表紙は特殊紙で2～3色刷、表紙、本文とも紙入稿で考えていますが
多色刷がうまくて、100部以下でも丁寧な所はありますか？
特に得巣蹴戸と威済みが気になりますが、どうでしょうか？
お使いの皆さん、よろしくおながいします。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 16:21 ID:QM3nIRuG

>134
日の出のﾌﾟﾁセットＴＷＯ（二色刷り）はいかがでしょう
25部からのオフセット印刷で、使える特殊紙は14種類でしたが
可愛い紙もありましたよ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 16:29 ID:J8N+GPSg

>134
暁なら多色刷りのフェアやってなかったかな？
チェキしてみると良いよ

>135
同じ日の出でも
今なら多色刷り料金と色インク料金無料で２色刷のフェアやってるよね。
使えるインクもフェアの方が多いと思うのでこっちの方がオススメかも。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 17:08 ID:FZzQJPsD

お待たせいたしました　中央線の電車まもなく轢殺を再開いたします
どうぞレールの上に横になってお待ち下さい　中央線の冥土逝き発車します
お体をお清め下さい　お覚悟なされませ　中央線の轢断機が作動しますゴッグンッ
グモ蜘蛛蜘蛛蜘蛛ッ血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイ=========================================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！だダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
　バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ～～ん
呪遺======================================ン！
ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ……きィッッッ=ッゴットン

　　　　　　

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 17:29 ID:Y4CYaCIR

あまり話題に上ったことないようですが、強信印刷のデータ使った方いますでしょうか？
もともとデータ強い印刷屋さんみたいですが今度使ってみたいので気になりマス。
一応男性向け御用達みたいな印刷所みたいですが、線が細い少女漫画みたいな
自分の絵は大丈夫でしょうか…？

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 18:04 ID:2GXetmMb

うちは特に問題なかったですよ。＞共進
所で共進って今年は半額フェアってしないんだろうか。今年こそはと
狙っていたのに…

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 18:40 ID:VX8sbpc9

>138

狂信のデータ、かなり綺麗でした。
絵柄も細くてもデータ自体がきちんと作成されてれば問題ないかと思います。
狂信のPP大好きだ～。

私も半額フェアしないのかすごく気になります。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 21:06 ID:3/MLdDQf

>>139-140
有難う！早速春合わせ使ってみますｖ
半額フェアはいつもありましたよね。…やっぱ不況のしわ寄せかな…。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:25 ID:Jk197rJ1

>>135
自分も暁お勧めします。
５０～からになりますが、多色の合わせはばっちり、
何より基本色が決められてなくて好きな色使えるところが
お勧めです。（メタリックも使える）

143 ：142：03/01/23 22:26 ID:Jk197rJ1

スマソ、>>134あてでした。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 22:37 ID:K5/hX84K

半額フェアってあるならいつも２月だっけ？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:13 ID:JxWGnpKf

ちょっとお尋ねしたいんですが、耐用のＢＩＧイベント早割って、
その対象イベントに参加しないと使えないんでしょうか？
春コミ早割を狙ってるんですけど、春コミにはイベント参加しないんで…。
宅配にしても、奥付の発行日が全然ずれてる日付けだったら不審だろうし…。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/23 23:31 ID:3e1jjxHR

>145
私イベント参加せずで早割り入稿しましたが問題なかったですよ。
事前問い合わせ無し、全部自宅へ宅配、奥付小細工無しでした。

147 ：134：03/01/24 01:11 ID:6ElHKYab

レス下さった皆様、ありがﾄﾝ。
今すぐ刷るわけではないのですが、あたりをつけておきたかったので
参考になりますた。
暁は以前、知人の本の仕上がりがちょい疑問だったため
今回全く考えてなかったので、目から鱗です。
あれからだいぶ経ってるし、良くなったのかな。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 01:16 ID:7W9liLFK

強心、移転でゴタゴタしてるからフェアやらないんじゃない？
昨日メールでアラカルトセットの問い合わせしたら、やっぱその関係で
通常より1日早い締め切りをいいわたされて微妙にピンチな私。
サイトも更新してないよね。セットの紙、いまサイトにあるやつと変わってるから
これから使おうとしてる方注意です。（冬のチラシのなかから選んでといわれた）

>138
データはキレイだったです。
私の線は女としてあまり細いほうでないから参考になるかはわからないけど･･･

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 03:44 ID:OAbPc/i5

印刷とは少し違う質問です

冬コミに作った本の表紙に原稿に無い汚れが大きく出ていて
本文に汚れがほぼ全ページにありました
印刷所に問い合わせたところ、刷り直しか次回割引かと言われ
次回割引を選択しました。もうすぐ印刷をお願いするつもりなのですが
この場合、どれくらいの割引が妥当なのでしょうか？
私の本の実物を見ていないので印刷ミスの不明なところがあると思われますが
皆様の経験された時はどれくらいのミスで
どれくらいの割引だっからを教えていただけると幸いです

もし今までに印刷所の不手際で割引を利用した事がある方がいましたら
参考までに教えていただけると嬉しいです
印刷と少し違う質問で済みませんが宜しくお願い致します

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 03:55 ID:gdPNTDtQ

………割引の約束をしたのは良いが、割引券やら何か割引の約束になる証拠はあるの？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 04:05 ID:OAbPc/i5

149です。
割引券とかは貰っていませんが
次回印刷の時、私の名前とその本を同封すれば
割引をしてくれるということです
振り込みはいつも入稿をしてから見積りを出してもらって
それから振り込んでいました（その印刷所使用の場合）

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 05:24 ID:3qzcAUbs

>149
1%でも0.5%でも割引は割引。
さっさと電話して割引率を確認して証拠になるFAXか割引券を送ってもらった
ほうがいいと思われ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 07:56 ID:qmxzPiRf

うん。割引してもらうって話はしてるのに
肝心の割引率を決めてないってものすごいうかつな話だよ。

あと、大きなお世話かもしれないけど、入稿してから見積もりもらうのは
やめた方がいいと思うんだけど。
意外に高かったとしても原稿入れてたらやっぱりやめるってことできなくない？
普通は入れる前に「この紙とこのページ数で」とかって見積もりしてもらってから
入稿するよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 09:47 ID:JGnWaVz/

私は計算が面倒なのでいっつも入稿してから見積もって貰ってます。
正確には「見積もり」じゃないかも。比較検討するためじゃないから。
たいして凝ったことするわけじゃないので（したいけど。ピコなので凝れません…）
あらかじめピックアップした印刷屋のマニュアルでざっと比較・計算して、
もう決めちゃう。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 10:34 ID:HmzWrFl+

>149
汚れていたのは全部の本なんでしょうか？
もし、汚れていた本をそのまま予定していた値段かそれに近い値段で販売していたのが
わかると、「売り物としてあまり支障がなかったようなのでお愛想程度の割引」と
判断されるかもしれません。
相手が探りを入れてくるようならご注意を。

156 ：145：03/01/24 14:49 ID:qH0ikxUq

＞146
どうもありがとうございました！
春コミ早割とＧＷ早割を使ってＳＣＣに参加予定だったのです。
奥付の発行日、２００３年春とかにして入稿しようかと思ったのですが（笑）、
小細工無しで入稿することにします。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 16:13 ID:7W9liLFK

>154
自分でも言っているが普通に考えてやはりそれは見積もりじゃないね。
単なる計算つきの請求書かと。
あとで「やっぱやめます（他ですります）から返して」ってやるならそれも
見積もりの一種だけど、そんな太いヤシはなかなかいないとおもう（´∀｀;）

ところで自分は148だったりしますが、あのあと強心のページリロードしたら更新されてた･･･
よっていまのセットの用紙はあってます。（キャッシュだったのか･･･？スマソ）

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:29 ID:DCPidt8i

149です
アドバイスありがとうございました
割引率、決めておくべきでした（大反省）
販売は予定金額より200円割り引いています
あまりの酷さに涙が････

見積りの件なのですが、印刷はパックを利用しています。
搬入場所を何ヶ所にも分けたりするので
その辺の計算を出してもらって、入金していました。
これって見積もりじゃ無いですね。
紛らわしくて申し訳ありませんでした。

今回は１％でも引いて貰えればラッキーと思います。
ご協力、どうもありがとうございました。
（でも本当にそんな割引だったら二度と使わないですね）

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:38 ID:pPSSFWHU

200円引いて売るくらいなら、刷り直してもらう……。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 23:49 ID:gTl2XeXQ

200円引いて売った事実を告げて
2割引を勝ち取れ。
ぼうっとしてると1割引ですまされるぞー。
…まあそれでいいならそれまでだけどね…。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 10:25 ID:tdlE1vfU

500円の本で200円引いたら4割引きだが・・・
いつらの本のつもりだったかにもよる。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 10:48 ID:9mO6Tvas

それにしても200円はヒドイよ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 12:49 ID:p1Caee3Q

そういう時の対処法って、
「何割引きかでとりあえず頒布して、『完本と差額で交換します』と一札つける」とかじゃ
ダメなの？
で、「売り物にならなかった」ということで刷り直して貰うってのは。
今回はもう次回割引で手を打ったわけだから、ちょっと違うけど…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 15:09 ID:QVAviOp1

明日合わせの本が日の出から届きました。
すげ～～綺麗で感動っす。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 16:23 ID:5D+S1XN9

刷り直しか、次回割引というなら
次回割引額は刷り直し代金に相当する額じゃないと
割りに合わないような気がします…。
１％って…。
もっと強気に行ったほうがいい！

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 00:23 ID:C589yGKN

149です
>163様のような手法もあるんですね･･･気が付きませんでした（涙）
本は400円販売の予定が200円販売になりました
印刷代から足が出ますが、200円でも買ってくれた人に申し訳なくて･･･
しかし冬コミに新刊がないよりは･･と断腸の思いで決定しました

割引率で印刷所の誠意がわかるので、御別れか継続が決めたいと思います
部数が少ないから強く言えない自分の気弱さが情けないです

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:10 ID:MtfS445b

ここでは名前を見ないのですが
希望21の質問させてください。

というかまず希望利用してる方はいらっしゃるのでしょうか･･･

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:14 ID:xXkUroIv

毎回利用してますが何か。

希望の話題って頻繁に出てるよ？

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:27 ID:F3idDs4n

というか何を質問したいのか書かなければ、そもそも誰もレスできないと思うが…

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:33 ID:4G3udAH3

ここでは名前を見ないとか言ってるあたり、とりあえず過去ログは読んでないね。
質問の仕方がわけわかんないあたり、とりあえず1も読んでないみたいだ。

171 ：167＠名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 01:39 ID:MtfS445b

失礼しました。

友人と印刷所の話をしていたとき
彼女がセットの希望の湯（桜）で100部刷ったら
表紙のトーンがかすれたと言いました。
現物を見たら確かにかすれていたんですが
原稿は見ていないので、そのかすれが元々トーンが浮いてたのか
技術の問題なのかわからないのです。
今度利用しようと思ってるセットなので
印刷精度について教えて下さい。
ちなみにアナログ入稿です。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 02:58 ID:T2XEXPjZ

>171
お友達なら原稿見せてもらえば？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 07:39 ID:5S1URzuP

ノウハウスレ向きな話題かもしれませんが特定の印刷所に
関する質問なのでこちらに書きます。質問につきage&長文ｽﾏｿ
私は近々振り行くにデータ入稿を考えている者です。
表紙はFCで本文は600DPIの2階調と350DPIのグレスケのﾍﾟｰｼﾞが混在しています。
ここのデータ印刷はアナログほどハナモゲないが、
アナログ同様色が薄くなる（まっくろに見えない）という印象がありました。
ところが冬コミで買った２冊の振り行く本は本文スミが
くっきり黒く印刷されていてびっくりしました。
最近の振り行くは濃いめの印刷に切り替えたのでしょうか？
ちなみに片方はデータでもう片方はアナログの本ですた。
本文同様に色が薄いといわれているFC表紙の方も、
両方とも色が濃かったです
（蛍ピではなくノーマル４色と思われ）。

どちらもプロ作家の本だったんでピコ向けフェアを使う私の場合とは
比較はできないかもしれませんが参考までにお聞きします。
本文を濃く印刷してもらうために気をつけるべき事は何でしょう？
過去ログを探してみたら、振り行くにデータ本文を入稿する時は
2階調はほぼ無難に印刷されるがグレスケの場合は
レベル調節で5～10％濃くして入稿するといいらしいとありましたので
それを実行した上で「本文は黒く濃く！」と注意書きを
添えるつもりでいますが
他に気をつけた方が良い事があれば教えてください。

ちなみに上記の本は両方とも太めの線にアニメ調の
メリハリがはっきりした影つけという少年漫画系の絵柄で、
私は太い主線に細い線を組み合わせた絵柄です。
トーンはおもに50～70線相当の荒いものを使っています。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 11:01 ID:M4PhYbAi

耐用の表紙データで、写真屋7,0を使って入稿した方いますか？
今「さて入稿するか～」と思って発注書見たら、～6.0までになってて…。
やっぱり以前のバージョンに戻さないと駄目でしょうか。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 11:28 ID:GV6HZa94

レイヤー統合してある、CMYKのEPS完全データなら大丈夫なような気が。
絶対とはいえないけど。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 13:49 ID:7YV1rioq

イラストレーターデータの時はつっかえされたから(実際に開けなかったりするのでこっちのうっかりが悪いんだけどね)保存形式を過去バージョンにするにこしたことはないです>耐用
まぁ写真屋は新しいバージョンのデータだからってepsデータを開けないってことはないだろうけど…自分5.5だから7のことは詳しくはわからないや

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 14:10 ID:9Jg7UBtr

耐用、土日でも営業所はやってるから電話してみては？
ある程度のことなら答えてくれますよ。

178 ：174：03/01/26 15:11 ID:M4PhYbAi

>175-177
ありがとうございます。そっか、休みの日でも営業してるんですね。すいません。
電話したら「書いてある通りじゃないと駄目です」と言われそうで。でも電話しないで
ムリヤリ入稿したら「まあ7,0でも駄目な事はないんだけどね…」とかで
仕方なくＯＫにしてくれないかなーと甘いことを考えてました（ｗ　…逝ってきます。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 15:46 ID:dGvnwX3H

＞仕方なくＯＫにしてくれないかなーと甘いことを

甘いっていうか、勘違いしてない？
非対応バージョンのデータを印刷所がお断りするのは
「開けない」「データが化ける」→「印刷できない」恐れがあるからであって
嫌がらせで断ってるわけじゃないよ。
無理矢理送りつけられたって、それが使い物にならなきゃ
印刷所には手の打ちようもないでしょ。
向こうが受け取ってから「使えません」って連絡もらったら
それからどうにかできるわけ？

対応するバージョンを持ってないならよけいに
どうやれば印刷できるデータを作れるのか事前にじっくり相談すべき。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 17:10 ID:PO2J3M15

>173
振り行くで3冊程データ入稿したことありますが、本によって薄かったり濃かったりまちまちでした。
かなり薄かった時は、工期が中2日程度の時だったので仕方なかったと思います。
冬の本は〆切通りに入稿して、ベタもグレースケールも問題なく出ましたよ。
ベタが多い漫画だったから心配だったけど、非常に綺麗でした。
力用とかにくらべればグレスケの網点が少しつぶれてるけど、これは仕方ないかも。

結論→博打
（安いから覚悟の上で。電話応対はいいけど）

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 22:55 ID:VBnh+Uwz

過去ログを見ても見あたらないので質問させてください。

島屋の絵度の華パックを使おうと思ってるのですが、
マニュアルにマゼンタ＋蛍光ピンクと書かれているのですが
赤の再現率はどのくらいでしょうか？
あまりにもピンクが入ってしまうなら他を考えるしかなくなるので
使ったことのある方がいらっしゃいましたらお願いします。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 23:13 ID:YgYVdwm8

島やはわかんないけど江戸の華は往々にして赤はオレンジになるとｵﾓ。
最近使ってないんでアレなんですが。

183 ：173：03/01/27 00:27 ID:Mzy70wzO

＞180さん
今まで買った振り行くの本を並べてみたら
いかにﾊﾞｸﾁかということがよくわかりますた(W
締切をきちんと守って、グレスケはこころもち網点を粗めにして
入稿してみます、ありがとうございます。
今回は予算削減が第一条件なので、多少ハナモゲてももんくはいいません。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 00:44 ID:L1ZaRMao

>181
去年に日航で江戸の華使いましたが、どこにKPが混じっておられるので？て感じでした。
いや、確かに多少色味は変わっているとは思いますが、パッと見で分かる程は変わらなかったです。
身構えていた分拍子抜けするくらいでした。
少なくとも茶がオレンジになったりはしませんでしたよ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 07:17 ID:ysEUNUUi

>184
ﾄﾞｳｲ
>181
でも赤茶はただの茶になるし、赤紫は紫になります。
赤の迫力にこだわるのなら通常４色をおすすめする。
耐用ほどぴんくぴんくなマゼンダではありませんが。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 10:44 ID:3PcZCj60

写真のリンゴの赤を出したくて赤茶入れたら腐ったリンゴみたいな色になって
結構泣けたことあったなあ‥

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 11:14 ID:uWUZUCSb

自分、濃い赤が好きなので・・塗りにもよく使うので
差し替えピンクや混ぜピンクは使えない。
そういう発色が似合う絵がすなおにウラヤマスィーぞ。

>186
……泣ける話だ……。
「マイルドな赤」は使い方次第ですね。
それ自体は悪くはないんだ、悪くは……。

188 ：sage：03/01/27 23:25 ID:HcdCIPuw

耐用の春コミ早割で、自宅宅配にされた方、お聞かせ下さい。
ＰＰセットを使用した場合、大体何日ぐらいに届いたでしょうか？
今までは会場直接搬入した使った事が無いので、目安がわかりません。
もし３／９の大阪インテに間に合いそうなら、
日付をその日に合わせようかと思いまして…(藁

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 00:37 ID:sxffs3kj

>188
一年程前から耐用ビッグイベント早割の自宅発送は
かなりイベント日に近くなりました。この冬は10日前だったかな。
前はもっと早くに送って来たんだが。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 02:08 ID:RFNSOxOD

>189
レスありが㌧
それじゃあ、３／３０の日付にした方が無難ですね。
それか２月のフェア使って、３／９合わせにするか…。

久しぶりに書き込みしたら、名前とsageを逆に入れてました…。
皆さん、スマソ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 13:47 ID:SJOew7NK

>185
え？そうですか？
耐用より華の方が蛍光ピンクの配合多かった筈です……確か。
自分は両方、それぞれ数回使ったことありますが（どちらもデータ入稿）、
どちらかと言えば耐用より華の方がピンク入ってる、って感じでしたよ。
絵によってはどちらもそれほどの違和感はないと思いますが。
耐用でハードな赤！って感じの色が入ってる絵を入稿したけど、全然問題なかったですよ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 17:47 ID:uUR65997

>174
遅レスですが、知人から表紙のデータをもらったときに、聞いてみたら
フォトショップ７で作っていたものだったことがあります。
うちの４で開けるのだから大丈夫だろう、と思って入稿したら大丈夫で
した。
もしも不安なのでしたら、EPSとPSDを両方入れておいて、「念のために
入れておきます」と添えておくといいようです。友人は以前、別の印刷
所ですが、EPSがダメだったときにPSDの方で印刷してもらえたといって
ました。

193 ：山崎渉：03/01/28 19:14 ID:XjYWvu2I

（＾＾）

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 21:29 ID:2XsQeal/

>174
バージョンの違いは開けるかどうかだけではなく
カラーシステム（正式名称は忘れました）の問題もあるのではないかと。
ものすごーく変わる場合があるってよ？印刷所もそれが怖いから
受け入れバージョンを限定してるのじゃないのかな……。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 00:46 ID:oRWclUH0

>192
基本的に、ﾌｫﾄｼｮは新しいｳﾞｧｰｼﾞｮﾝで作成したファイルでも
開くことが出来ます。
が、194の言う以外にも新しいﾊﾞｰｼﾞｮﾝだとカラーの情報に関して
ちょっと余計な設定が入っています（4から5に移行するときに）。
気付かずに印刷してしまうと色が大変なことになるんですが、
今はどこの印刷所も学習してるんで、印刷前にチェックしてるはずです。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:06 ID:48j9HGE4

表紙を色上質最厚口・一色刷りで安くできる印刷所を探しています。
二位型印刷がいいかなと思ったのですが…
過去ログを読んでみたところ、あまり話題が出ていないので
ちょっと不安になっています。
使ったことがある方がいらしたら、感想をお聞かせいただけませんか？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:11 ID:+Zw0ZWFT

>196
部数とページ数と本文仕様が無いとなんとも・・・
あと入稿可能日と発行予定日と、会場送り部数と自宅送り部数と
自宅の都道府県などもあるといいかも。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:14 ID:H3ZckIGW

風呂スのグッピー
耐用のアニメ
曳航の期間限定

こんなもんでは

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:16 ID:fSEb7XIw

>197
196は二位型印刷の事が主に聞きたいんじゃないのか？
値段の比較もそこと比べればいいだろうし。
残念ながら私は使った事がないのでお答えできないけど。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:30 ID:48j9HGE4

すみません、196です。
199さんの仰る通り、仕様や価格の比較は済ませました。
ただ、他の印刷所に比べて印刷の具合とか対応等の情報が
あまりにも少なくて不安になってきてしまって…。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 02:44 ID:oMrQKeEe

>196
対応は丁寧だよ。印刷は普通。
データですか？アナログですか？

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 03:32 ID:oMrQKeEe

もう少し詳しく書いた方がいいか。
対応・・・普通の企業っぽい感じ。聞けば丁寧に答えてくれる。
印刷・・・可もなく不可もなく。すごく綺麗とは言わないが、汚くもない。普通。
データ・・サイトには本文1ページ500円と書いてあるが、マニュアルでは300円（w
　　　　　今年からデジプレートを入れるらしい。

ホント、二位型印刷は全然話題に上がらないね。
不利逝くと同じ町内なのに、この差は…

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 09:30 ID:fjnctt+R

二位方印刷　冬コミ　単色セットで利用（５０部利用）
対応…仕様についてメールで問い合わせを２回。両方とも夜２２：００頃に
　　　質問メールを送信、翌日の昼前には返信あり。簡潔かつ分り易い説明で好感。
印刷…表紙はベタ部分が多かったせいか若干のムラが生じた。
　　　本文（小説）はラスト４頁のみ印刷が薄くなった。しかし読むのに支障なし。
特記…一般入場後すぐ（昼前）に、担当の方がスペースに挨拶に来てくださった。
　　　搬入他、不都合はなかったかどうかの確認とのこと。
　　　差し入れのホカロンをいただく。
１色、２色については他の印刷所に比べて価格もお手ごろ感あり。
「ピコ手に最適」に入れたいが、フルカラーについては若干高めかも？
私はいつも１色か２色での表紙と本文は小説という本を作っていますので、
価格設定、印刷品質とも満足です。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 10:08 ID:fjnctt+R

203ですが補足。
安い。が悪い（時もある）という意味ではなくて
あくまでも安いし品質的には満足できるという意味で、
>>8にある分類だと「ピコ手に最適」に入れたいという意味です。
連続＆長レスすまんです。

205 ：１８１：03/01/29 13:48 ID:QsrSBQiS

遅くなりましたが、たくさんのレスありがとうございます。
やはり赤の再現率を考えると蛍光ピンクは入れない方が
良いみたいなので他の印刷所を当たることにします。
アドバイス下さった皆様ありがとうございました。

206 ：１９６：03/01/29 15:03 ID:48j9HGE4

>201-204
レスをありがとうございます。聞いてみて良かった、安心しました。
アナログ入稿で小説本ですが、印刷にそれほど強いこだわりはありません。
これだけ安いなら、読むのに支障がなければ十分です。
それにしてもホカロン差し入れとは…優しい心遣いですね。
使ってみようと思います、どうもありがとうございました。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 02:39 ID:ehEv0GVP

日の出のサイトって、本文の料金表無いんですね。
チラシにもセットしか載っておらず、
まだ刷るかどうか分からないのに見積もりや料金表を請求するのに
気が引けていているのですが（フェア前でお忙しそうなので）、
ランクで言うと、どの印刷所くらいの金額区分なんでしょうか。
私のイメージでは、特別な激安フェアではない通常時の価格では、
安い・・・江井港、耐用、風呂素、井之上など
普通・・・日工、鈴、金澤など
高い・・・力用、栗英など
・・・というイメージなのですが、どこら辺に近いか
漠然とでもお教え頂けませんか。
（確かこのランクで言うと、高いに属していた気がするのですが・・・）
刷る予定の部数は500部と1000部です。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 03:05 ID:lCVIyboL

仕様は、本文上質70k or ルンバナチュラル、表紙上質135k or エンボス梨地
表紙墨刷り、本文マットかプロセスのインクを選択可能
B5、36頁だと
　５００部　　６３６００
１０００部　１０５６００（紙版）
　　　　　　１２３２００（フィルム）
>日ノ出

日ノ出は基本自体が高いが、オプションも高い。搬入料も一箱毎。
見積もってもらわないとはっきりと分からないと思うよ。
別にコミケ前でもないし、見積もりだって仕事のうちなんだから
気を使うことはないと思われ。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 07:29 ID:ehEv0GVP

207＞208
詳しい価格を教えて頂きありがとうございます。
ちょうど36Pの本でしたので、とても助かりました。
そうですね、ちょっと高めに感じました。
これ以外に搬入量もかかることですし、
きちんとした見積もりは重要ですね。
今度は遠慮せずに聞いてみようと思います。
どうもありがとうございました。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:13 ID:g059IDrG

春あわせにフルカラーカバー付きの本を作りたいのですが
初めて試みる装丁なだけに予算等が予想できません；
できれば経験したことのある方にお話を伺いたいのですが…
サイズはＡ５、ページ数は４４か５２ぐらい。
印刷所は仮名か鈴を使いたいなあと考えてます。
作った事のあるという方、かかった費用や利用した印刷所等教えていただけませんか？

あともうひとつ、印刷所に見積書を頼むときってお金かかるのでしょうか？
印刷所によってまちまちなのでしょうか？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:19 ID:T2p/9Kgw

＞210
無料。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 17:58 ID:zw/ZQhc0

>>210
まず何部ぐらい刷りたいのかわかんなきゃよくわからないのだが。
とりあえず100部で行ってみる。雰囲気初心者ﾁｬﾝっぽいし。

カバーを自分で掛ける気があるのなら
カバー印刷は甘美でも良いんじゃなかろうか。
春コミ合わせなら2月に完全原稿フェアーで10％引きになる。
金額はA5は100枚で20000円100枚毎に3000円アップ。
送料別。

そして中身の本はそんなにこだわらないなら安い一色刷りのセット
でも使ったら安くつくんじゃないかと思われ。
鈴だと鈴セットか？それだと100部で2万ちょい？
仮名はちょっと分からん。

あとは個人的には部呂素でもフルカラーカバーはやってたはずで、
一冊20円出せばカバー掛けもしてくれた筈だから悪くないかも。
少部数なら中身はｸﾞｯﾋﾟｰセットなんか安いし。
値段は鈴セットとそう変わらないかな。
カバーの値段はサイトに書いて無かったけど、100枚で2、3万だった気が。
サイト上で見積もり頼めるから見積もり頼むと良いかもね。

とりあえず100部ぐらいなら大体5、6万あれば作れると思うけどね。
カバー掛けに関しては鈴は甘美と提携してるから頼めば掛けてくれるのかも。
そこらへんは自分できかにゃわからんと思われ。

と、いちいち答えてみた。
もれもｱﾎﾀﾞﾅｰ（ﾟεﾟ）

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 18:07 ID:l+fm/UDV

212さんイイ人だ…ちとなごんだ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 18:12 ID:kbI37oih

カバーかけなんか自分でやればタダだよー
イベント前に自宅に届くようにして同じような厚さの本に合わせて折っておけば桶
ちなみにPPかけたカバーはすぐクルクルと丸まってしまうので
折ったカバーは重しをのせて２～３日寝かしておくのが吉
…と、正月返上で2500部自分でカバーかけやった人間はつぶやいてみる

215 ：212：03/01/30 18:21 ID:zw/ZQhc0

ｽﾏｿ、ちょいと間違えた。
ｸﾞｯﾋﾟｰはB5の料金で考えてた。
見てみたら鈴セットより7千円ぐらい安かった。

あと今思い出したんだけど確か島屋で
トレペにフルカラーコピーでカバー作ってくれるなんて事してた。
結構安くて100枚で1万6千くらいだったかな？
綺麗かどうかは知らないけど。

>213
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！
自分ではﾏｼﾞﾚｽして（ﾟεﾟ）ｶｯｺﾜﾙｲ!!
かもなと思ってた。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:04 ID:iGbKNn78

爾志村サイトｱﾎﾞｰﾝ？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 21:51 ID:cLwFWB/U

ほーぷ津ー椀のペーパーフェア凄く安いね。
使ってみようかと思うんだけど、ここの多色刷りってどう？
あんまり安いからズレないか不安ダーヨ・・・

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 22:14 ID:Pk8wKbCx

亀レスですが二位型印刷利用経験者です。

自分は地元なのでたまに利用するのですが
仕上がりに文句はありません。多色か単色セットだけどね。
ただ、初めて利用したとき本にノリの糸がぴろーり…
取ればいいことですが、ちょっと気になったっちゃ気になった。

大型イベントに直接搬入を頼むと
社員の方が印刷具合の確認にいらっしゃって下さる。
そして何故か差し入れをくださいます。冬コミはホカロンでしたが
ＳＣＣのときは柿の種でした。あたしは地元民なのよ…

そういえば関係ないですが
今年初めて暁から年賀状を頂いてしまいました。
最近ご無沙汰してるしな…オンリー合わせにでも使ってみるか。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 05:48 ID:7Qp7pDST

>217
ペーパーフェアじゃなくて本文を多色にした時は
（二階調データのデジブレ出力）
ほとんどズレなかったけどなー。
ルンバに刷ったから色インクに少しムラが出たが許容範囲内。
データで作れば結構大丈夫だと思うよ。

関係ないけど富むで多色した時はズレズレだった…。
データでこのズレ具合は…と鬱になったさ
ズレてないのも混ざってたから、原因は向こうだと思うんだけど。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 07:52 ID:h0Q3Mfjr

こんだけ親切丁寧なレスをもらっときながら>>210は礼もなしか…。
ていうか、>212さんはすごく良い人だとは思うけど、最近また
「○○ってどう？」な質問が増えてきたし、やっぱり>1や過去スレも
読まないような香具師の甘やかし過ぎはよくないと思うんよ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 09:13 ID:n1hYuV7x

甘やかし（･A･)ｲｸﾅｲ!!には賛成だが、礼に関しては少し性急すぎやしないかい？
春合わせって事はそれほど急いだ質問でもないんだろう。四六時中見てる人だけが質問するわけでもないんだし。

222 ：210：03/01/31 12:40 ID:cTVAsifX

>220 221
すみません…家でネットつなぐ事がどうしてもできなかったので
お礼を言うのが遅くなってしまったのです…
212さん、214さん、丁寧に教えてくださってありがとうございました！
参考になりました。

同人誌に関しては仮名と鈴しか使ったことなくて
ほかの印刷所に関する情報がわからなかったのです…。
でも本当に助かりました。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 13:46 ID:2kCAu2s3

狂信印刷について質問です。

事務所が近くに越してきたので使ってみようかと思っているのですが、
アナログ・データ混在原稿の印刷具合はどうでしょうか？
（データをアナログ化してから一緒に印刷するらしい）

細めの線・カケアミを多用するため、印刷の品質が非常に気になります。

224 ：名無しさん：03/01/31 13:56 ID:C2/ausZA

強震はシルバーに準ずる（なんつったかわすれた）製版方法で
版取ってるので多分向いてると思われ>223

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 15:43 ID:axBGodDg

>216
そうみたい。まあ、あのまあじゃしょうがないか。
冬に配られたらチラシに料金表がついてなかったのにこれじゃ
いよいよ新規は来るなって感じだね。過当さんやる気ねーな(w

226 ：217：03/01/31 21:29 ID:uZSSyO48

>219さんありが?ｫ！
某サイトでは薄くてトーン飛ぶって云われてるけど、
データなら大丈夫だと信じて使ってみます。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 22:16 ID:psIL/iGm

>216
爾志村が使ってた祖ネットのホームページサービスに関して、

「移行期間が終了する2002年12月末を持ちまして、
U-Pageのサービスを終了いたします。U-Pageサービス終了時には、
U-Pageのデータを削除致しますので、移行期間終了後に、
U-PageのURLでページを公開することはできません。」

と、あるので単に移行してなくて削除されただけかと・・・。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 08:59 ID:Ht6cDbNA

>>224
ありがとうございました。

それにしても、値段も手頃で結構良い印刷所みたいなのになんで
テンプレートに狂信がないんでしょうかね。
データのみ入稿の時は結構良かったのですが。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 12:16 ID:XhKWGsY+

>227
>と、あるので単に移行してなくて削除されただけかと・・・。

消えるのがわかってて移動してないんだから意図的な閉鎖とかわらん・・・
しかし12月末までって、過等さんには無理な作業だよなあ。
あのサイト誰がつくってたんでしょうね。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 16:13 ID:B3OBTK31

B5/表紙FC基本+PP/24P/300部なんですが
今回初めて完備＋鈴でやってみようかと思って計算したけど、
鈴だけで刷るのとあまり変わらず、思ったように安くならない…(´・ω・`)
（表紙代は安くなるけど鈴の基本料金が。三色刷り込みの基本料金しかないんだろうか）

特殊紙や特殊加工をする場合向けなんでしょうか？完備さんって。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 16:52 ID:DGH4OvYi

いつも甘美＋くりだけど
普通にpp貼るなら全部くりで作るな。その方が手間なしだもん。
デカイイベント前の5割引きは魅力だが、
ここ見てるとそれでも自社セット使った方が安い…って
印刷屋もいっぱいありそう。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 17:31 ID:22Syrpwh

昔はカラー高かったから完備割安感あったけど、今は
特にお得な感じないよね。
しかもデータだと、アナログはダメダメな安い印刷屋でも
思ったように印刷に出ることが多いし。
昔はカラーは絶対力陽で5色にしてたけど、今は耐用でも満足。
文字入れ加工も不要だしね。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 17:45 ID:+8mIIqW/

完備は価格破壊の同人印刷界でも、一切値下げしてないからねー。
本文割引してくれる印刷屋もあるけど、手間考えて、
上手く割引狙うか、特殊紙とかのフェア使わないならあんまり意味ないと思われ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 17:55 ID:hgvd3J7U

完備は特殊紙のフェアでしか使ってない。
普通にアートポスト＋PP加工なら風呂巣の機微団子セット等の
方が安いし。

235 ：230：03/02/01 18:21 ID:B3OBTK31

なるほど。特殊紙フェアとかで利用するといい感じですね。
ホログラムPPが面白そうなんで別の機会に使ってみようかと思います。
目がチカチカするけど。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 21:33 ID:vpRxZzFm

完備って、入稿後に印刷代の金額明記のハガキを送ってくるやつ
今でもやってますか？

237 ：212：03/02/01 21:41 ID:FmDI98H0

今更なレスなんだが。

>220
やっぱり甘やかしすぎだったか。
自分でもそう思ったんだよな。ｽﾏｿ(´・ω・`)

>222
いや、全然気にしてなかったから。大丈夫。
原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

しかし、完備の特殊紙フェアーは魅力的なのが多い。
インク剥がれやすい紙はPP付きだし。あれは良い。
キラキラした紙が好きな派手好きだから惹かれてしまうｱﾌｫがここにいる。
しかも紙替え料金が安いから……。LKカラー使いてえなあ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 22:39 ID:XdS5Ob3w

>236
やってますよ～
今は金額によってはがきにポイントがついてきて
そのポイントでキャッシュバックという企画もやってまつ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 01:02 ID:gBeG8BDv

ちょっと上で出ていた二位型印刷、値段が素晴らしいのですが
漫画同人誌の印刷はどうなのでしょうか？
薄いトーン、細めの線なのですが、
墨のノリはどんな感じでしょうか？
それから、成人向け漫画の修正レベルも知りたいです。
利用された方、よろしければ教えてください。
お願いします。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 05:21 ID:NEjXhFVe

>238
レスありがとうございます
・・・そのハガキがむしょうに嫌でお願いするのをやめたんで(^^;)
使ってた頃は送ってくることの可不可の指定など出来なくて。
ちょっといいなと思う仕様がここで有ったのですが・・・考え中。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 09:00 ID:XmljE1LT

たしかに、カラーが高かった時代は完備はいいなと思ってたけど
スケジュールをあわせるのが面倒なものはきつい。
言われてみると特殊紙の表紙と一部のグッズ以外は使って無いや。

完備の4色は一部のオペレーターに当たる以外はたいてい綺麗だけど、
5色はだめだめだし、4色データならどこでも印刷の質はそう変わらないしね。
見積もりしてみると、本文を頼む印刷所で表紙を頼んでも
値段変わらないことも多いし・・・

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 10:20 ID:6R39goGp

本文は絶対にきれいに刷ってもらいたいので
いつも緑用で刷ってもらっているけれど
やっぱり高いので、表紙まで刷ってもらうのはきついから
完備さんの表紙の印刷の安さは助かっています
どちらも印刷も好みで出来は変わらないし、お姉さんが優しいから好きです。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 11:54 ID:p6tDR9Uj

自分の場合の感想ですが
完備さんの「完備ピンク」をデータで使いました。
結構満足行く出来ですた。肌の色がもちっとして綺麗に出ました。
蛍ピ差し替えは全体が派手になりすぎて苦手なので完備ピンクにしたのですが
肌が柔らかい色になり好みの仕上がりでした。

でも以前、アナログ原稿を完備ピンクで数回利用しましたがその時は
全部濃い目の渋い色（肌もくすみ気味）になりイマイチでした。
気をつけて薄めの着色にしてもいつも全体的にくすむので
完備へのアナログ入稿は自分の場合、相性が悪かったようです。
アナログは栗英が一番相性良かった…（四色でも結構柔らかい発色でした）
でも栗英は電話で問い合わせの時いつも怖い人に当たる…毎回。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 22:01 ID:W0sRpR2B

くりはこわいってよく聞くけど、こわい目にあったこと一度もないな…
けっこう親切な気が。それとも関西人以外は、あの関西訛りをこわく感じるとか…

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 23:22 ID:P8wrcIYu

自分もﾁﾄｰﾓ恐くないので前々から疑問。
直接入稿逝っても電話でも、親切に感じるんだが。（社員じゃないよ・ｗ

同じような理由で、湯にのｼｬﾁｮｰDQN説は１割増くらいになってたりﾅｰ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/02 23:34 ID:gBeG8BDv

曳航の曳航ファインのような質感の紙を
曳航・耐用以外で、本文に安く使える所ってどこかありますか？
ぷ輪の白竹が前に挙がっていましたが…。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 01:32 ID:Lb/f1e+t

>246
S毛のニューさくらが、栄光ファインによく似てる。
基本料金内で使えるよ。
でも部数によっては送料が激高なので、
いきなり入稿しないほうがいい印刷所のその一。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 06:18 ID:y51Vjera

よくその話聞くけど、似てるかな……？
NEW櫻はどっちかいうと上質紙風味だと思うんだが。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/03 23:57 ID:lPcjC4+B

>246です
>247-248さん、ありがとうございました。
線が太らない、にじまない紙を探していて、こちらで伺ってみました。
曳航で曳航ファインに印刷するのと、
スレ始めにある大手御用達の印刷所で、普通に上質紙系に刷るのと
同じくらいのクッキリ度（？）なんでしょうかね…。
私の描く主線は、ロットリング0.2で、一本で描いた均等な線です。

ピコで５０部なので、今回はS毛使えないのですが
今度検討してみようと思います。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 01:47 ID:6ivtbOez

>244&245
くりは一人の人が恐いとかいう話を聞くから
その人に当たった事が無いのかも。

まあ自分はくりを使った事が無いから良く知らんけど。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 02:10 ID:+5Gkl1gl

>250
もしかしたらその人にあたったことあるかも。
女の人。
関西弁で高圧的に説明してくださった。
当時関西弁も苦手ぎみな東北人だったので（今はむしろ好き）
怖くて（聞きたいこと全て聞けない…）それ以来ファックスにした。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/04 12:12 ID:tyXUXAWH

>246
曳航愛用しててNEW櫻でも刷ったことありますが、刷り上がりは全然似ていないような…
NEW櫻は曳航ファインに比べてベタのノリ薄い気がするし
曳航ファインに一番似てる紙はニューエイジあたりかと思うのですが
本文で持っているところが無いので結局曳航に入れてます。
ヤマト印刷が本文で持ってるマットとかコートもやや似てる気がしますが
印刷具合知らないので怖くて入れられない…。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 09:00 ID:br5EVv1H

ここ読んでて、曳航ﾌｧｲﾝが人気ある事を知って素直に驚いた。
個人的にはあの紙キライなんだが･･････。うーん。

それはもれが小説書きだからなのかなあ？
マンガ書きさんには良い紙なの？
文章刷るにはどうもあの白さと艶感がいただけない。
まあ、個人的な趣味なんだが。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 10:45 ID:SnpFtxcQ

つやつや紙は反射が目に痛いよね…
ベタが真っ黒に乗るのがいいのかな？指紋がつきそうな印象だけど（ｗ

書籍用紙が好きだけど、あのタイプでもう少し風合いのある紙ってないのかな…

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 12:23 ID:aOfd19ec

＞253
私はまんが描きですが、のっぺりし過ぎで好きじゃないです＞ファイン
搬入重そうだし、傷が付き易いし、印刷所直ぐ解るし（w
曳航は製版の悪さをあの紙でカバーしてる印象があるなあ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 13:37 ID:bHvMvg+F

私が先日買わせていただいた本がｴｲｺｳハインでした。
「うわっ、噂のｴｲｺｳハイン使ってる！　しかもプロ満だ！」って思った。
印刷ノリは悪くなかったけど、ﾉﾍﾟｰﾘなさっているあの紙はちょっと好かない。
ペラっとしてるわりに重い。ｾﾞｸｼｨ（結婚情報誌）みたい。
その人の描いている漫画は悪くなかったけど、この紙でちょっと萎えた。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 14:21 ID:S4VbVEGW

絡んで悪いけど、印刷屋で本の良し悪し判断されちゃたまんねーな…

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:19 ID:ZzKZT7Ip

確かにね。紙の種類の好みで
中身まで萎えられても作家がかわいそうだわｗ
私なら中身が好きなら、仕様が自分の好みと違っても気にせず買うし。

曳航は使いたくないから縁がないけど、
あのファインは私は嫌いじゃないな。雑誌や攻略本の紙みたいで。
あの手の紙、曳航は会社ごと調達している？からなのか基本料金で使えるけど
普通高いんだよね…

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 15:42 ID:RwP+WrBh

ん？257は紙や実際の印刷状態以外に印刷所のブランドイメージ
（緑用◎とか曳航×とか）で判断することに対しての言葉じゃないの？
255の>印刷所直ぐ解るし（w とかそんな匂いが。

それは置いといて、私は曳航ファインは冷たい感じを受けてしまうなあ…。
ほのぼの系の作品読んだときはどうにも違和感があった。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:03 ID:Ho7O1pDZ

＞259
確かにあの紙冷たい印象がある。
そう言う本には合ってるかも知れない。

この間買った本が、本文紙替２色刷りしてたり遊び紙などにも
凄く凝った本だったんだけど、奥付見て「曳航」だった時には正直驚いた。
本文データ入稿なら、こんなにキレイに仕上がるのかと。
期間限定の激安セットの値段相応、というイメージがこびりついてたから
なおのこと。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:06 ID:Sc2O0CPT

>260
本文データだと出力手数料かかるから永幸使う旨味ってアナログのそれほどはないのさ。
お金かければそれなりになるっていい例じゃないだろうか。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 16:07 ID:8razwU/H

曳航ファイソは別に悪い紙じゃないとは思うけど、
マンガ・小説の本文としてはどうなのかと。なんか違和感あるね。

描き手としては、ファイソになってから一切使わなくなったな。
重いっていうのがまず致命傷。搬入時に腰が抜ける（ｗ
しかも上質紙よりもコミック紙が好きなので、
あの上質紙よりも上をいくツルツル感の、マットコート風にはどうにも馴染めない。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:10 ID:T62r7wgk

フワフワの少女漫画には向かないけど、
メカニックな漫画なら向くんじゃない？
鉄の冷たさ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…て感じで

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:11 ID:m+dPhRmY

私は結構好きかも。>曳航ファイソ
細かい線も綺麗に再現されそうだし、ベタのノリもよさそう。
前に曳航ファイソ使ってた本見たけど、シャープな絵を描く人だったので良く合ってたよ。

265 ：263：03/02/05 17:12 ID:T62r7wgk

触ったら指先が冷えたので、と付けたし
（連続カキコｽﾏｿ）

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 17:58 ID:qODndHpO

夏向きかもな＞曳航ﾌｧｲｿ

細い線が綺麗に出そうで、使ってみたい紙ではある。
曳航以外で扱ってくれないものか。
てゆうか、この紙にひかれて曳航に入稿しそうなくらい好きかもﾊｧﾊｧ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 18:16 ID:Ugt8oS+N

本文もデータ入稿しているのですが、真っ白と真っ黒のコントラストが
モニターの見た目に近くて使いやすい。＞ファイソ
寧ろ普通のコミック用紙に刷ると黒のパワーが無くて
鈍い感じになってしまいモニタで見たのとイメージが違ってしまうので、
ファイソの刷り上がりにはいつも満足してます。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 19:57 ID:Oy5wjDm9

すいません、曳航つながりで質問させてください！
曳航基本色表紙の紙の、色上質って何色がありますか？
印刷料金とかが書いてある本を無くしてしまったもので・・・
サイト行っても何色があるか載ってなませんでした(ﾅｷ

あと、濃い色の紙に白インクで印刷するのって、
うまくインクのるんでしょうかねぇ？
そうなるんだったら使ってみたいかも、です。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/05 20:07 ID:MFhWS3wP

>268
ここで聞かずに直接問い合わせてみれ

270 ：256：03/02/06 00:49 ID:rmRhLz5e

物議を醸し出す言い方してゴメソ。
なんというか、何度か言われているけど髪の雰囲気が白すぎて冷たいカンジ
だったのね。キリッとｼｬｰﾌﾟというか。
本文はほんわか優しい漫画だったから、やたら線が冷たそうに見えてしまい、
うーん、合わない…という雰囲気が伝わってきて、萎えてしまったの。
本当なら再生紙系（バルギーとか）が合うカンジなのに、単にｴｲｺｳが安いから
使ったんじゃ？　ってヘンな憶測をしてしまいまちた。

でも、最近その本のほかにもｴｲｺｳハインを使っているところを何冊か見て、
選び方がよければ悪くないかもとオモタ。
とくにメカものとか、あとは評論系とか小説とか、字が主体なら印刷も綺麗
に出そうで悪くないかなと思いまつ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:58 ID:n/HxwCZw

前々スレで山都のフルカラー印刷について質問した者です。
亀レスですみませんが印刷の具合などを。

アナログ原稿を５色カラーで印刷して、とても綺麗な仕上がりでした。
コピックの濃い赤・ピンク・紫・青を多用してましたが、原画そのままの
驚くほどの再現率。肌色もきれい。意外とムラは目立ちませんでした。
山都の印刷所の方も会場に挨拶に来てくれて、短い印刷日数であるにも
関わらず丁寧に色校正をしてくれたとの事。
もう、もう……（ﾟдﾟ）＜ﾎﾚﾀ!

本文の印刷はは比べるとこんな感じ。(共にアナログ・線太め)
以前使ったシルバーマスター製版 → トーンの再現率悪し。ベタにムラあり。
今回のフィルム製版 → トーンの再現性アップ。ベタが均一に。
なので山都で刷るならシルバーマスターの方が良さげ。
上質９０㎏よりもコミック紙をおすすめしまつ。
特殊紙カラーセットは高めだけど、カラーの出来が良かったのと
担当の人のフレンドリーな対応に満足かな。
そういえばここを使うきっかけになったのは、去年の夏前にこのスレで
教えてもらったからなんだよね。あの時レスくれた人ありがとう。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:42 ID:2uESYWdv

>246です
>252さん、ありがとうございました。
ニューエイジ、調べてみました。あんな感じの紙です！
ああいうマットコート系の紙を
印刷所に問い合わせてみると良いかもと今頃気付きました。

マットコート系の紙に関する意見が色々聞けて参考になりました。
白黒はっきりした絵柄なのと、線がシンプルなので
ああいう紙の方が良いのかなと思ったのですが
好き嫌いが激しく別れるみたいですね…。
今回は、なごみ系のストーリーなので
ちょっと本文の紙を考え直してみようかと思いました。
（内容と装幀の雰囲気を合わせるなんて考えませんでした；）

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 01:42 ID:GmePJtNI

>271
そっか…人によってだいぶ出来に差があるね。

私はあんまり山都おすすめしない。
本文が何これ？ってぐらい汚かったし。
>271さんがきれいだったのなら、
今はよくなったのかな。

274 ：253：03/02/06 03:19 ID:j+Uehb6k

>ここ読んでて、曳航ﾌｧｲﾝが人気ある事を知って素直に驚いた。
と書き込んだ<<253でつ。

皆さんの意見聞けて楽しかったです。
確かにシャープな絵には似合いそうですよね。あの紙。
しかし、好き嫌いがすっぱり分かれる紙なんですね。
自分が嫌だと感じるのはファンタジー系小説だからかも･･････。
頭の中でどうも本の雰囲気とあの紙は喧嘩してしまうんですよね。

>>270
正直、評論系は似合うかもしれないですけど、
同人小説系にはあまり似合わない気も。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 07:53 ID:ySnH4x5Y

白の強い紙は小説やめたほうがいいよー
読んでてけっこう辛いものがある
少しクリームっぽい方が読んでて辛くないよ
市販されてる文庫でもクリーム系あるし
その方が目に優しい感じがする

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 08:36 ID:P9YVn6rE

曳航ファイン使ってる本最近見たけど全然気にならなかったな。

やっぱり同じ書き手として紙にまで目がいっちゃう人って多いんかな？
自分は読み手の時、よほど印刷がアレでなければ気にならないから
まさか印刷所知って萎えられるとはｵﾓﾃなかった…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:30 ID:sMUNX+Vd

曳航ファイン、曳航コミックと違って、一部貴公子紙替えしたときに
違和感でそうで、ちょっと怖い。
前は、曳航コミックも貴公子もざらっとした感じで、雰囲気あってたんだけど…。
実際にファインと貴公子で紙替えしてる本には出会ったことがないんだけど、
どんなかんじなんだろう。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:44 ID:XOGXO50y

えい航コミック復活ってどこかで見たような気がするんだけど
夢でも見たのかな…

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:51 ID:qxJDTSQJ

＞276
普通に活動してれば萎えたりしませんよー。
どう見ても曳航のセット商品だろう、って本で高めの値段だったりすると
萎えるけど（w

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:56 ID:qxJDTSQJ

＞277
曳航は元々紙替えの需要が少なさそう。
紙替えだとかの基本外料金になる仕様なら、別の中堅ご用達以上の印刷屋と
そんなに値段変わらなくなるし、そっちの方が印刷が安定してると思う。
ファイソだから綺麗に刷れているところは大きいかと…。
でも貴公子の色の濃さは好きだったな。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 13:27 ID:6y6wrZyv

つか、永幸で紙替えしようと思う人がいないに1000ファイン

ほんの少しの基本外オーダーでトラブルを起こす名門だから・・・

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 16:38 ID:ppj/V4T9

漏れこないだ曳航で貴公子紙替えの本作ったばっかですが…
トラブルもなく普通だったよ。
あの濃さが好きなんだ…好きなんだよ…。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:12 ID:qxGx40/Z

ｴｲｺｰの貴公子、色の種類が沢山あって好きだ。
他の印刷屋もあのくらいｲﾝﾊﾟｸﾄある色のコミック紙入れてくれたらいいんだけどなぁ（℃°）

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:12 ID:mXDJtmnn

貴公子廃版になったんじゃなかったっけ…？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 19:16 ID:FCzhN380

廃版はチェックなんかのガラが入った陽貴士だよ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 21:48 ID:9qKGlnpg

>278
こないだのサンクリでチラシ配ってなかったっけ？
ファインとコミックのどっちか選べるってやつ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 22:40 ID:ey/SDVAL

>286
それですた。家帰って確認したらあった。夢じゃ無かったよ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 23:59 ID:ZGAIB2eb

そうなんだ！選べることになるんだ！
ありがてえ…。

でもいいかげんまともな料金表作って欲しい。
あの薄い冊子じゃわからないこと多すぎるよ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:02 ID:U77I9s1J

ファインが駄目で栄光使わなくなったけど、コミック使えるなら戻ろうと思いました。
ピコにはあの料金は魅力でつ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:02 ID:U77I9s1J

伏せ忘れ…ｽﾏﾝｲｯﾃｸﾙﾖ

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 00:11 ID:puqgq8ed

最近見たエイコーの本、全体が貴公子のグレイ？に紙替してあって
トーク部分の何ページかがファインだったけど、絵柄にあっててかっこよかったよ。
コート紙使ってるみたいに見えた。
でもその本はマンガで、ベタが美しいわーと喜べたけど
小説はあまりの白さに目が痛くなったよ‥字書きの友達が
入稿の時上質70に指定するの忘れたらしく、イベント当日になって
「こんな眩しい本読めないよ‥」と激しく落ち込んでいたな。
ペラ本ならともかく130↑ｐ白い輝きを見つめていたら確かに目が疲れた。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 00:28 ID:mdmv9ded

ここが静かだと「ああ閑散期なんだなー」とおもふ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 01:21 ID:rKTE5gGd

曳航ファインはだめなんだね。
遅レスだけど
275>少しクリームっぽい方が読んでて辛くないよ
私いっつも上質90なんだけどたまにはクリームっぽいのがいいと思った。
これってお勧めはコミック紙のクリームとかなのかな？
それとも書籍バルギーとかなのかな。
目にやさしい紙のお勧めはなに？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 02:50 ID:7xkZKWdJ

10年前に作った書籍バルギー本文の本。
久々に出したら、本当にわら半紙みたいだった。
でも風合いはスキで今でも文字中心のときは使っています

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 11:44 ID:7uZI8nwd

>294
文字中心限定、て事は、漫画にはあまりよくないのでしょうか？
わたしもあの風合いが好きで、一度使ってみたいと前から思ってはいるのですが、
なんかああいうざらざら系の紙って、線が太りそうとかそういうイメージがあります。
書籍バルギー、ハイバルギー、美○紙、クラフト、等あのへんの雰囲気の紙で
漫画に使うにはどれが一番オススメでしょうか。
私はどちらかといえば線細めの、ほのぼの系の漫画描きです。
印刷所は暁さんあたりでいこうかと思っています。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 12:19 ID:NeFmmhjr

個人的な意見ですが、マンガのクラフトって読み手として好きじゃないです。
せっかくの線が紙に負けてしまう気がして。
なので愛用しているのは美●紙。
一番好きなのはこみっくすのー。

297 ：あいうえーおー：03/02/08 12:47 ID:TZsb1TiP

ほのぼの系というのは絵柄も含めてと言うことでしょうか？
なら美◯紙で。
クラフトも、色の薄いほう(オリンパス？)なら以外と合いますよ。
結構かわいい雰囲気です。ただしトーンばりばりの絵は合わない。
知人が画面の白さをごまかすために使っていましたが、いい雰囲気でした。
ハイバルギーも、言うほど合わない分けではないですが、たしかに線は太ります。
0.05で描いた線が0.1くらいには太る"かもしれない"のでほっそい線の人にはお進めしない。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/08 14:34 ID:7qYWEDlH

ずっと美男紙つかってますが、だんだん厚みが薄くなってるような…。
前にホワイトの表面を変えたって時も、少し薄くなっただけで平滑に出来ました
という事だったし、最近は90K位の厚みしかないように思えるんですが。
白い原稿だと、後ろの絵が顔とかに透けて読んでていつも気になってしまいます。
星○紙は厚くていいように思うんだけど

299 ：295：03/02/08 22:56 ID:7uZI8nwd

>296、297
アドバイスありがとうございました！
バルギーはやはり太りそうですね。
私の絵柄は、かわいい系かかっこいい系かと言われれば
まず間違いなくかわいい系に分類されるかと…。
なので、かわいい雰囲気を出したいと思ったのです。
美○紙かオリンパスで検討してみる事にします。ありがとうございました！

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/09 13:18 ID:QK4CnKch

３００

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:49 ID:vnLnbr2N

大エイ印刷で紙バッグを作られた方がいたら
どんな感じの出来映えなのか教えていただきたいです。
サイトの料金表見るとかなりお手頃で、でも実物の画像がないので
迷っています。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 01:50 ID:vnLnbr2N

すみません、あげます。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 02:22 ID:32WQVgMm

＞３０１
紙バックに箔押しでしたら、私はふざけるなー！！
って出来でした。あれ以来一般の会社使ってます。
ムカムカムカ。
つぶれた事の無いレベルの線が潰れて、見るも無残でした。
よほどきっぱりばっきりのものでなければ厳しいのではないかと私は思っています。
ただ、私がたまたま運が悪かっただけかも知れないので、
他の方の意見も聞いた方がいいとは思います。
しかもフェアについてのクレームもだめだったんじゃないかな。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 02:41 ID:il2CXsag

大エイ堂の紙バックフェア？
紙バックに箔押しするやつだよね？
一年位前に友達がやってたが、かなり良かったと思ったなあ、私は。
字のロゴだったせいかもしれないけど。すごく綺麗だった。
友達、直接入稿しに行ったらしいけど、応対も良かったみたいだし。
それ以来、私もいつかやろうと思ってたんだけど。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 05:42 ID:IBw9F/Wa

>295
遅レスすみません。
マンガには私は使いたくないと個人的に思います。
イラスト部分がなんとなくやぼったく見えるんですよ！！
線が太るとかはあまりありませんが。

マンガは白い紙がイイ！

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 08:37 ID:AsIbAIAd

富むでデータのカラー表紙入稿した人、再現率はどうでしたか？
本文の話は出てくるけどカラーの話は聞かないので。

それと富む、モノクロ表紙の本を二回刷ったことがあるけど
表紙or裏表紙が汚れている本が２回とも１０冊はあった。
売れないので仲のいい友達にはそれをあげたけど…
たまたまだったのかな。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 11:53 ID:Gnm5xxkj

>303
実物見てないし、違ったらｽﾏｿだけど
箔押に印刷の美しさを求めたら可哀想なんじゃ？

箔押にはおおざっぱな原稿しか再現されないかと。
それが箔押の味でもあり。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 14:18 ID:z34G6LsF

>307
>あれ以来一般の会社使ってます。
ってあるから、再現性についてはわかっての上の発言じゃない？

309 ：301：03/02/10 15:57 ID:Nl5cZ0/P

ご返答ありがとうございます。
ロゴとかはっきりしたデザインならＯＫみたいですね。
夏コミに合わせて頼んでみようと思います。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 17:21 ID:O0vXjZby

>306
夏に使いました。同じパソ、同じ色で作ったデータを3社で印刷しましたが
（富む、部ロス、甘美いずれもノーマル4色、CMYK）
肌の再現性は甘美＝部ロス＞＞＞＞＞＞＞＞富むでした。
ていうか茶色いです。林檎剥いて塩水に漬けず一週間放置したような…。
キャラの髪が茶色だったのですが、それも異様に濃かったです。
画面を甘美の色に合わせてた所為もあるかもしれませんが、
それにしてもちょっと泣けました。

311 ：306：03/02/10 18:45 ID:AsIbAIAd

>310
なるほど、それは厳しいですね…＞リンゴ剥いて一晩放置色
この場合、出力見本等は付けられましたか？

私もCMYK４色入稿予定だったので参考になりました。
表紙は完備か、さもなくば他の印刷所にしたほうがよさそうですね。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 20:35 ID:8ZiSu2+K

私の時はきれいだったが･･･
>306も意見を聞くのはいいが一度使ってみて
答えを出したら？
どこ見ても人の意見だけで判断してるからな、同人スレ。

まあ、完備が無難じゃないですか?
色が気になるならそれなりに金出して校正してもらえ。
そうすりゃどこでもきれいだよ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 20:54 ID:mlIMHAgn

金●印刷のグラデ便箋って凄く良いと思いませんか？
光プ○ンターはどうなんでしょうか。
高くて微妙なんですけど。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 21:31 ID:pmjx/bqX

>313
火借りプリン他ーは、印刷所が微妙なのであまりオススメできない。

仕上がりは、トーンの再現もわりと良くって、わりと気に入ってますが。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 21:42 ID:K03PGDtt

ﾋｶﾘﾌﾟﾘｿﾀｰはｸﾞﾗﾃﾞに力入れてると言いきってる分、綺麗だと私は思う。
ｶﾅｼﾞｬﾜｸﾞﾗﾃﾞは溢れ過ぎててあまり使いたいと思わない･･。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 21:59 ID:AsIbAIAd

某サイトでも富むはデータ入稿した表紙の再現がまずい、
データを再現する際の基本的な知識もないようだと書かれていたので
転ばぬ先の杖と思い訊いてみました。
312さんは４色だったのでしょうか。
またいつ頃印刷されたのかも教えて欲しいです。

校正についてですが、商業誌の印刷所でもスキルがない場合
何度駄目出しをしても綺麗に色が出なかったりします。
どこでも綺麗になるなんてことはないです、はっきり言って。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 22:25 ID:wq7WDRkn

商業の印刷というとﾄｯﾊﾟﾝやﾀﾞｲﾆﾎﾝやらしか知らんけど…
まあスキルがないとこもあるのだろうが、あくまでオフ印刷なんだから
スキルがあったってできんことはできんわな。
カネを積めばその分きれいと思って、まず間違いないと思うが…

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 22:55 ID:j6gQD3aw

>316あそこのサイトは私も見ました。あれってほんとに
印刷所のせいなのかな？
このごろはデータ入稿多いけれど、ちゃんと印刷に
出るもの作ってる?　アナログでグレースケールのまま
入稿したり、印刷にむかないデータで入稿したりしてないって
いえる？
ああいうサイトは基本的にここと同じで作り手書き放題でしょ？
印刷屋は反論したくても出来ないでしょう。

データ8割、印刷2割の比率らしいから果たしてどちらが
ダメダメなものか・・・

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 22:56 ID:Z4TPGrcW

曳航で、本文がファインか上質70kgでファインにしようかと思ってたのですが、
このスレ見てちょっと検討し直そうかと…。
しかし70だと裏の絵がかなり透けるのではないかと不安です。
70で本文刷った事ある方いますか？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:11 ID:iw56LfVI

マジ止めとけ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:13 ID:ApV8xAj7

亀ﾚｽですいません。３０３ですが、
私のものもロゴでした。でも太い部分の白抜きの部分の箔が抜けずにそのままのものとか、
本当に驚くような出来で。
綺麗だったって方もおられるので、多分私は運が悪かったのだと思います。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:17 ID:Y4L3VXzh

耐用の春あわせ早割、問い合わせたら宅配はけっこうぎりぎりに
なるみたいなこと言われたんだけど、
ここの過去ログで冬コミや夏コミで結構早く来てたりの
報告ありましたよね？
経験者の皆さん、入稿時に言われた納期と実際に来た納期、
どのくらい違いました？
早く来ると嬉しいんだけど…

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/10 23:22 ID:CEh1Oyr5

>322
一昨年の冬は早くて驚いた。入稿して１週間くらい。
去年の春・夏は使わなかったので不明。
冬は遅かった。余裕２～３日ってとこでした。

今回問い合わせてギリギリと言われたなら、
遅くなった、ということかも知れません。

324 ：319：03/02/11 00:17 ID:7vDM42RO

＞320
レスありがとうございます。
かなりやばい…という事ですよね。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:33 ID:oOx1zGJe

ダイニッポンの同人専門印刷所使ったことあるけど、
やっぱり普段つかっている普通の同人印刷所より格段にきれいだったよ。
かなり納期の無茶も聞いてくれるし、
何せ入稿に行ってお茶が出たのは初めてでつた。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 01:30 ID:8Wh3igub

>325
完備の本社の方でお茶出してもらったなあ。
夏の暑い日だったので、冷たい麦茶が嬉しかった。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 06:39 ID:tFH0Id1X

ﾓﾆｮったが318は印刷屋降臨なのか？鼻息が荒いで(ry

他に富むでデータ入稿した人いない？
自分も今安いフェアがあるから迷い中だが使えって意見は無しでw　体験談ｷﾎﾞﾝ
自分は以前完備のデータで合わないと思ってから、耐用のｶﾗｰセットばかり。
本文が綺麗だと噂があったから富むにはちと興味があるんで。
いい噂も悪い噂もある印刷所を使うかどうか決めるのは結局本人なんだから
いろんな意見があってｲｲと思う。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 06:43 ID:tFH0Id1X

327だけどデータはカラーデータに限りまつ。
できれば４色かどうかも教えて下さい。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 06:54 ID:bN/kviz0

今度初めて大洋出版のミラーセットに入稿しようと思ってます。A5ｻｲｽﾞ28ﾍﾟｴｼﾞ100冊で。
本文用紙はﾍﾟｪｼﾞ数が少ないので厚い方が見映え良いのかと思いｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰにしようと思ってたのですが、ここで紙のこだわりを読んでいるうちにもうちょっと考えた方が良いのかな、と思いまして。
内容も絵柄もどちらかというと可愛い路線なのでｵﾌﾟｼｮﾝでｺﾛﾅのﾁｪﾘｰを本文に使おうかと思っています。
このｺﾛﾅﾁｪﾘｰって厚みや風合い、ためしたことのある方はいかがでしたか？ｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾞｰはどんな感じで印刷されるのでしょう？さらに厚い上質紙ってかんじですか？
あとﾌﾙｶﾗｰなのですがﾜｲﾝﾚｯﾄﾞとｺﾊﾞﾙﾄﾌﾞﾙｰを多用しそうなので渋めの方が良いかと思ったのですが絵の雰囲気は明るい感じなので肌色重視と迷ってます。
こういうときってどうしますか！？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 08:31 ID:omZsVmn+

なに？どこを縦読み？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 10:52 ID:N7/N1SKO

ﾋｷｺﾓﾘ同人屋にはお茶なんて関係ないな
FTPで入稿、振込みはネットバンク、連絡はEメール…

即売会は委託オンリー、あるいは店舗委託限定にすれば完全ヒキコになるなぁ…

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 13:59 ID:ZjO3neyT

>327
＞本文が綺麗だと噂があったから
ど、どこでそんな噂を…(((；ﾟДﾟ))))富むレベルの印刷所は安かろう悪かろうですよ。
参考までにこのあたりを参照。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/944-949

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:37 ID:IETL5sIt

この間の冬ｺﾐは綺麗だったという書き込みが、この過去ﾛｸﾞで幾つかあったね。
そして自分はその書き込みをした一人だが（ｗ

今回がまぐれ当たりの綺麗さだけだったという可能性もあるので、博打には変わりないかと。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 15:54 ID:e//p9VMU

ちょっとお聞きします。
鈴のオンライン予約をしたんですが、
向こうからの確認のメールはすぐに来るものなんでしょうか。
それとも少し時間がかかるんでしょうか。
申し込んだのが一昨日なので、電話で確認するのはまだ早いかと思いつつ、
締め切りまであまり間が無いので、ﾁｮﾄ不安になっております。
使ったことがある方がいましたら教えて下さい。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 16:07 ID:+S0h6NL6

時期にもよると思うが、２～３日かかるんじゃないかなぁ。
日祝はさんでると、遅れることもあるしね。
（会社自体は営業してることが多いみたいだけど、担当の人が休みとかかな？）
自分は何回か使ったけど、大体３日以内で即日ってのはなかった。

336 ：334：03/02/11 16:32 ID:hEomNdNI

>335
そういや出したの日曜日だし、今日も祝日だ…。
大人しく待っておくことにします。
ありがとうございました。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:23 ID:1xaKc1hy

多色の便箋が綺麗な所知ってます？3色やりたいんだけど…。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:39 ID:K63KRxBI

赤月の木用セットを使おうと思ってます。
以前ログにここのカラーは濃いとありましたが、
今もそんな感じでしょうか。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 17:45 ID:B882a8Rc

>334-346
そうなの？
鈴との連絡はほとんどメールだったけど
割とすぐに返事くるイメージがあるんだけどね。
確かに日祝だったりすると休んでると思うYO!

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 19:03 ID:qSz1+TlI

>333
漏れも書いた。冬の富むは綺麗だったよｗ
いや、私はあんまり外れになった事ないな。相性がいいのかな。
ものすごく薄めに印刷された事が一回あるけど。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 21:46 ID:TQ88nRAt

あげ

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 19:59 ID:TNYQ52eG

>329
スーパーバルギーは分厚いコミック紙。本当に厚い。
薄めのコミック紙二枚分はあるのではないかと思われるほど。
印刷再現性は良くも悪くもなく。
軽くて厚いのが特徴なので、厚い本にしたいのなら良いかと。
上質紙のように硬い紙ではありません。

チェリーは薄ピンクの可愛い紙ですよ。
印刷再現性はスーパーバルギーと特に変わりはなく。
厚さは極普通のコミック紙並です。
裏写りもしません。

カラーはブルーとレッドの再現を重視したいのなら
蛍光ピンクは混ぜずに四色で行った方が良いかと。
それ以外は自己判断でドウゾ。
後改行は入れて下さい。読みにくいです。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/12 22:10 ID:rXbT4zyE

耐用のコロナは薄いよ。
裏透けもかなりする。
これに関しては、直接入稿で社員に教えてもらったから
事実です。
水色よりもピンク（つまりチェリー）のほうがより透けます。

自分は、紙替えしてこれか･･･とガカーリした覚えあり。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 00:37 ID:QNDJcNgi

スーパーバルギーは再生紙じゃないの？
印刷があまり良くないのはそのせいかと思ったんだけど。
あと、耐用は濃いトーンは潰れるので気をつけて。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 05:46 ID:d5sw0H1B

栗栄でﾄﾞｷｭｿ対応されたことないんだが、漏れがラッキーなだけなのかな？
電話もいつも親切なおねーちゃんしか出たことない。ちなみに大阪本社な。
搬入でヒヤヒヤさせられた事もないし、本文もうちょい安くなってくれれば
言うことないよ・・・なんて書くと関係者でつかと言われる罠w

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 11:49 ID:h81E8Wvq

いや私もその通りだよ。任せて安心つうか…
一回料金間違えられたことあったけど（ｗ
東京のお姉さんはここでも評判いいみたいだけど…
ホントもう少し安くなってくれればなあ
なるべく早割で入れてるけど、それでも友人が使ってる
永幸に比べると…
（ちなみに友人はﾌﾟﾛで入れてて、印刷はかなりきれいっす。
乗り換えようかと気持ちがぐらついたが、栗には今まで
値段以外には何の不満もないしなあ…）

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 12:25 ID:9YkJmqtj

質問です。
鈴等写堂のフルカラーPC加工、仕上がりはどんな感じでしょうか。
完備並みのPC加工（プレスが薄い）だったらPPに変更しようと思うのですが、
金澤並みのPC加工（てかりが強め）だったらそのままで行こうと思っています。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 13:27 ID:VVbtMhth

>>346
私ももう少し安くなって欲しいとか思ってたけど、
安くなって品質が落ちるくらいならこのままでいいよ。
あの値段で綺麗と安心を買ってると思ってる。
（栗英にかぎらず、力用とか日の出も）

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 14:53 ID:kGgmiZ3g

栗詠せめてデータ出力代だけは無料になってくれないものか。
最近データ入稿に切り替えたんだけど
本文60ページ全データだったら出力代だけで12,000だよ
他の印刷所に乗り換えて次のメンバーズの更新はやめようかとも思ってる。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 20:57 ID:d5sw0H1B

345だす。てっきり叩かれると思ってたんで嬉しいぽ（´Д⊂
おくづけで印刷/栗栄て書いた後、このスレのテンプレにある
評価思いだして鬱んなったの。
そだよね、使ってるヤシはわかってて使ってんだよね。
漏れカラーもあそこのが好きだから完備やめたし。

だが料金間違いは怖いな。ちゃんと計算した紙持ってって監視せんと。
たぶん入稿時には頭フラフラで計算できない駄目な漏れ・・
データ入稿はデジパックとかいうのないっけ？最近。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:34 ID:G14jq7lq

栗詠の基本料金はピンクマスターの料金だからね。
デジプレートをタダにしる！ってのは、首をつれというのに
等しいのかもしれん。
確かデジプレートってシルバーだったよね？

でもデータ入稿がタダになったらかなり魅力的だとは思う。
私も原稿をすべてデータに移行してから他社を使ってばっかりだ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 21:41 ID:J8sPGeYG

日の出デジプレートじゃなかった？
しかもデータ割引あり。
でも、あそこは元がもっと高いからなあ……

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/13 23:54 ID:3xV3LM59

>349さんと同じくデータに切り替えてから
栗詠はちょっと離れてます。
だって、赤津気はシルバーで出力料なし
だからやっぱり、その魅力には勝てなかったよ…。

でも、アナログもたまに描きたくなるので、
その時は栗詠使うよ！
栗詠のベタとコミック紙の具合がすっごく好きだ。
私もいやな対応されたことないっす。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 00:42 ID:HbKVmhXT

＞338
初版甘美さん（甘美ピンク）、再版を赤月さん木曜セットでそれぞれ使いましたが、
確かに赤月さんの方がごっつい濃くなりました。甘美ピンクであることを
差し引いても、かなり濃い目でした。当方は全体的に淡い色で塗っているのですが、
赤月さんの方では「色の使い方、買えたの？」とまで友人に言われるほどでした。

ただ、あくまで長年使ってきた甘美と比べて、な色の出方ですが。
ちなみにデータです。

355 ：338：03/02/14 01:56 ID:4KClNmyy

やはり今も赤月さんは濃いめなんですね。
値段が手頃だったので惹かれてたのですが・・・。
こちらもデータなので、参考になりました。
ありがとうございました。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 02:12 ID:QYoiy7e8

342.343.344>>どうもありがとうございました!よく考えて初心者頑張ってみます!見ずらくてすいませんでした(>_<)

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 02:44 ID:CdAcbwGv

漏れ、その１の>>１だけど、その23まできてたのか。
ネタつきないスレだな。それにしても。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 02:54 ID:ekc/6ECH

>357

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　1さんﾊｹｰﾝ
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　いつもお世話になってます
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 15:24 ID:MT+ogL41

私はずっとアカツキさんだけど、初めて入れた表紙データは薄めだったよ？
その後三回くらい刷ってるけど、次からはデータに忠実な感じだった。
でもどっちかというと濃い目に塗って出してるけど…

ｴｲｺｳや耐用のほうが同じデータ入稿でも色は濃かったな。どす濃かった。

個人で違うのかねぇ？

360 ：359：03/02/14 15:25 ID:MT+ogL41

あ、付け足していきます…。
白黒データの原稿は、個人的にアカツキさんかなりオススメです。クッキリ綺麗！

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 17:50 ID:H6gbX1ax

ぶっちゃけ、自分の家が印刷所で
イベントの前日に入稿している人いませんか？（Ｗ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 20:22 ID:JiA5GnhW

>361
ひでえな（w＞前日入稿
親孝行しろよ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 21:39 ID:QOme4Fwz

>361
印刷代はちゃんと払ってんだろうな？(w

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/14 22:02 ID:SOOzwMoj

最高の極道入稿だよね。（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｰｲ……（;´∀｀）ﾉ

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 00:03 ID:FJ9qZGYO

ある意味うらやましいね。線とか自分の好みに出せるから。

366 ：361：03/02/15 01:23 ID:t2sDGs25

>364
うらやましぃ～～！
私も印刷所の子に生まれたかったョ～～

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 01:40 ID:tH8e5IUr

>364
装丁思いのまま…
裏山ｽｨ(　ﾟДﾟ)

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 02:42 ID:C+wYe/5l

自営業家庭経験者からすると、自分の家が印刷所だったら
子供は一番後回しにされて
なおかつ手伝わされてそれどころじゃないと思うんだけど…。
そんなことはないのかな。

マジレスごめそ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 08:33 ID:aVQZoaBW

そーです。印刷屋の子でつが
装丁も印刷も好きにできますが、
その前に料金ぶんは働けとマイパパンは言いまつ。
たぶんいつもの三倍は働かされる（藁

でも断裁機はこっそり借りてます。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 09:12 ID:MKbuXTjH

結局身体で極道料金も返しているんだよ！
ﾊﾟﾊﾟﾝ大切にしろよ！＞364

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 10:41 ID:thOQ/sAk

身体で稼いで刷った同人誌……(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 11:38 ID:1LVO5PZp

昔はケーキ屋かパン屋に生まれたかったが、今は印刷所に生まれたかったと切に願う。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 12:43 ID:thOQ/sAk

>>372
望みが低いぞ。
印刷費なんて気にしなくて済むブルジョアな家に生まれたかったというんだ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 14:02 ID:MxSRJtFl

縞屋さんに毎回印刷していただいていて
仕上がりもキレイで満足していたんですが、
基本料金が高くなった(豪華にはなったけど)ので
ピコ手なウチにはもう使うことができません。
売れ線サークルになったらまた使うからね。
その日までさようなら。私の愛した縞屋さん・・・。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:46 ID:UgDM8Ok8

日の出の新宿移転フェアで刷ったポストカードを
引き取ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
すごくきれいですた。

ポストカードと一緒に大判ポスターを同じデータで
（解像度は違いますが）刷ったのですが、
こっちは色味があまり良くありませんでした。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 16:52 ID:OelTZpwf

>375
大判ポスターってインクジェットじゃないの？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/15 22:11 ID:Iey19JP2

うん、大判ポスターは印刷じゃなくて出力だよね。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 00:36 ID:UkJ1jMiu

>>375
漏れ入稿を友人に頼んだがすごい人数だったらしいな。
みんなポストカード。出来は良かった。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 05:18 ID:0e3DCnlN

今回も風呂ス。いつかは使ってみたい日の出・・・。
でも日の出でセットで刷っても漏れには高い…。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 07:42 ID:xl7Xjn4u

ペーパーを印刷したいんですが
できるだけ早く刷ってくれる印刷所ってどこでしょうか？
４日くらいでして欲しいんですが…。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 08:52 ID:0pRlVxtk

リソでいいならｴﾃﾞｨｯﾄかな
単色なら水曜入稿・金曜引渡だったはず…
HPで納期照会できるから行ってみなされ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 11:32 ID:CBuUmLry

赤月…もしかしたらペイン太ー塗りだったら、再現力は最大に発揮されると…思う。
ちなにみ個人的に一番お薦めなのは、PP4色のカラーかな。（納期3週間のヤツ）
カラーがべったり濃いのは確かなので、水彩塗りみたいな仄かな仕上がり…にはならないけど。
当方はフォト書＋ペイン太ー使用のカラーなので、なるべく赤月を使いたい方です。
多分、人それぞれカラーの仕上げが違うので、場合によっては向かない場合も有るんですね。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 12:32 ID:pJdgf3JG

日ノ出のセットは得に割安感ないでつよ。
遊び紙いらない（おまかせなんて怖くてツカエネー）、
PP貼りの方がいいとかだったら
普通に入稿しても大差ないと思われ。
大阪合わせだと搬入もただ。ウチは部数300～からだけど。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 17:46 ID:4Mo6S/zt

データ原稿中心だと、日の出や緑のありがたさは無いなー。
再現性はカラーも本文もシルバーならどこでもそう変わらないから、
安いところのほうが、その金額で紙や装丁に凝れていいでつ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 19:06 ID:QnYe4e2H

冬混みの原稿、会場搬入と別送にしてもらったんだが
まだ返ってこない…。
これって普通？　初めてだから
遅いのかそうじゃないのか分からないYO！

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:32 ID:jmGiPlEn

>>385
早く電話で問い合わせたほうがいいと思います。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 20:37 ID:qJjFtPcd

>>385
ずいぶん気の長い人がいたもんだな・・・

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 21:04 ID:LX1ps5AG

>>385
１ヶ月過ぎた時点で、何かおかしいとは思わなかったのか？

389 ：385：03/02/16 22:03 ID:D5Tj/w4F

やっぱり遅いのか…（ｗ

1ヶ月過ぎた時点で問い合わせたら
「順番に返却していますので」と言われて
「はあそうですか」ともう少し待ってたんだが…。

明日、また問い合わせて見まつ。
レスありが㌧。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:16 ID:CHeTt56Q

>>389
会社名明かせば、過去の同様の例が出てくるかもしれんが？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:25 ID:pJdgf3JG

それって日興なんではないかと、レス見た最初から疑ってるんだが（藁

392 ：385：03/02/16 23:39 ID:QnYe4e2H

＞391
ビンゴ(藁　日興でつ。

もしかして既出かもと思いましたが
さすがにおかしいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と思って
カキコさせてもらった次第…。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/16 23:46 ID:CHeTt56Q

表紙1色で日興使ったがすでに返ってきてますぜ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 03:45 ID:noX2H+hk

なあ、本文データ出力料無料って
島や、ﾌﾟﾘｿﾌﾟﾘｿﾄ、暁、絵助、フリー区、西村、日の出、猫テール、かなじゃわ
くらいかな？
こんなかで最安だと、やっぱかなじゃわかのう？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 06:45 ID:IalnW1tw

かなじゃわは、データ1Ｐ500円かと。
部数によって何処が安いかは一概に言えないと思われ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 07:52 ID:Yxsb1v4F

149です。今更ですが入稿致しました。
結果は色々理由があって『無料』となりました!
理由は前回作った本より印刷代が安く
（表紙、表紙紙、多色とﾌﾙｶﾗｰの違い、等）
印刷所の好意で無料となりました！
しかも次回割引券まで頂いてしまいました！
逆に申し訳なく思ってしまいましたが大満足でした。
こんな私は恵まれ過ぎですね。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 10:54 ID:mQori/SX

>396
良かったね！藻めでとん(´∀｀)

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:24 ID:nGrZ+Yln

原稿の返却で思い出したけど、某社に9月に入稿したMO
が最近やっと帰ってきた。忘れてた印刷所も印刷所だけど
全然気付かなかった自分って（藁
今度からはちゃんと確認しよう…。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:53 ID:c9BRTjsu

某印刷所情報サイトに新しい印刷所をﾊｯｹｿ。
本文がｼﾙﾊﾞｰ製版のわりには安いけど、中手以上じゃないと旨みがないかも。
今時基本の上質紙が70k。しかも北海道…送料が…。
どなたか使われたら報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 21:10 ID:yQJfzZje

北海道はただでさえ送料1.5割増しだよな・・・
中手以上なら箱数も多くなる罠。
よほどうまみがないとユーザーは増えないだろうけど
同人印刷をメインに置いてないのなら大丈夫なのかな。
同人的繁盛記にも無理がきくならニーズはあるだろうし。
第二のニシムラになってくれることをキボン。
サイト見てないけど(w

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:06 ID:4Lf/Y2Sz

見てきたー＜賛同

リンク集…普通に２ちゃんねるがリンクされてますた…

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:33 ID:IalnW1tw

>リンク集…普通に２ちゃんねるがリンクされてますた…

それだけで、使いたくない印刷所だな……

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:37 ID:WkqejEGk

日の出移転フェアで作った同人
来なかっﾀ━━━━(*?y*)━━━━!!
他の方の原稿を荷物に同封しちゃったそうで。
こんな事もあるんですね～

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:11 ID:spRPUPmC

>399-402
あそこは道スレ絡みだから…。>参道。

参道の、通常の紙の重さ今見たら通常で９０ｋになってた。
個人的には赤月路線目指して欲しいんだけどな…。
それとあそこは、元々商業系の印刷屋の別部署だと思われ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 23:55 ID:PBzh/4Ij

新刊今日届いた。印刷の具合も悪く無い。出来はまあ良い方なのだが…。

表紙原稿が箱にムリヤリ詰め込まれてグシャグシャに…。

曳航よ、再版はするなと言ってるのかね君は…。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 01:53 ID:65JxsAgq

同じ同人屋として心が痛む話だ…＜表紙がグシャグシャ

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:48 ID:xAVQg/7l

曳航は今だにそんな事を続けていたのか…＜表紙ぐちゃぐちゃ
会社出来てからずっとある苦情の筈なのにな。

しかしアナログ表紙ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
デジタルオンリーの様なジャンル者には素敵な話だ。

つか…、ぶっちゃけ印刷所ってアナログ表紙の方が手間かからなくて良いのでは…？
それを破壊する会社ってどうなんだか…

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 02:57 ID:R4d1bc3X

たいていのところでは、アナログカラーのほうが手間がかかると思われるが。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 03:51 ID:5U0u4WNq

曳航は発注書に原稿別送返却が選べる欄があるんじゃなかったかな…
アナログはデータと違って一点ものなんだし、
別送にして貰った方がいいのでは？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 05:42 ID:8rKFf7Dd

この中で元印刷工っているの？
おれは関西某所の印刷工（リョービ使い。墨刷り）でした。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 11:01 ID:eVckN6VH

>403
私も日の出移転フェアで本作ったけど、本が納品されてないの？
フェア本の納品は22日～だよ？
それとも原稿が手違いで大阪工場に行かなかったってことかな？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 14:56 ID:Lj7rSrCR

教えてﾁｬﾝですいません、
誰か　漫　画　ｳﾞｫｲｽ　って使ったことある人います？
マニュアルみたら曳航より安かったので
きになりますた。最近できたばっかみたい。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 15:07 ID:CxR+FXFQ

教えてﾁｬﾝですいません

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 15:17 ID:bbgVPpIO

>>412
>>1

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 15:17 ID:WiyIZJoA

時間が無くて、間に合わないと・・・思もうなら、大手の印刷所より
地方の小さい印刷所が良いんじゃない？
あんまり、数がないところの方が、小回りは利くと思う。

416 ：354：03/02/18 15:45 ID:3WgN94Cl

後から自分の書き込みみたらあんまりそっけないんでフォローさせてください。
赤月さん大好きですよ！本文と本文データと表紙の多色には完全に信頼を置いています。
今回初めて赤月さんちのカラー使ったんで、ずっと使ってた甘美さんとの違いで
濃く感じたんだと思います。甘美さん寄りのデータ作りに慣れてたと思うし。

たまに感じるんですが、赤月さんって閑散期より混雑期（コミケ、スーパーあたり）
の方が印刷綺麗じゃありません？閑散期に入れた再販本は、混雑期入れた同じ
本よりあんまりパっとしない感じがしてます。気のせいかな。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 16:04 ID:tJKSzeQ/

赤月、何年か前にコミケあわせで使ったら本文印刷に汚れが…。
ひどいのは売り物にならなくて数十冊捨てた。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:48 ID:rZlA4+It

赤月、ここ２年で１０回くらい使っているけどデータ本文綺麗だよー。
今のところハズレ無し。354さんと同じく、混雑期でも印刷が綺麗だと思う。
あと、ｻｶｲさんが好き。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 20:17 ID:ruGf1/7j

>>411
22日以降ってのはカラー表紙使った場合だから、通常のセットとか
使ったってことかなあ？
私はポストカードと、セットで本作ったけどどっちも綺麗だった。

420 ：403：03/02/18 20:22 ID:mZfnwbqA

>411
あれ？納品22日～だったんですか？
私が入稿したときは受付の方に「15日から納品できます」
って言われたので、そうしてもらったのですが‥。
まぁ、結局22日納品になっちゃったんですけどね(w

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 21:04 ID:ruGf1/7j

フルカラー表紙だと、22日以降納品だよ？
チラシにもそう書いてあった。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 23:25 ID:CkaZYbB6

曳航、表紙別送希望出したのに無視されたことある(鬱
たった100部で別送にするﾔｼは珍しかったのかもしれんが、
そのせいで、ガンガって3日もかけて描いた表紙が･…折れまくってた。
800円返されてもやりきれなかったよぅ…

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:25 ID:+ibKfhf4

100部だろうと10000部だろうと、お客さんの絵を大切にしない
印刷所は酷いな…。
>422イ㌔。
歩プル巣にCD-Rでデータ入稿したんだけど、過剰包装かというくらいに
丁寧に梱包されて帰ってきてうれｽｨかった。

その時入ってた梱包材は、他の印刷所にデータを送るのに
ありがたく使わせていただいております。
…いやちょっと印刷的に合わなかったんで。ｺﾞﾒｿﾅｻｲ

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 11:55 ID:X4gqYk8C

ｺﾐｯｸ墓椅子っていう新しい印刷所がﾌﾙｶﾗｰのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾌｪｱやってるんだけど、ここのﾌﾙｶﾗｰはどんなかんじなんだろね。ﾊﾟﾝﾌの表紙みる分にはｲｹﾃﾅｰｲんだが…いっちょ勇気だして入稿してみるかな…

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:08 ID:NWfbr2lZ

初めてここに書き込みさせていただきます。
駄目モトでお聞きしたいのですがモノクロで兎に角安く、小部数で同人誌を作るにはどこの印刷所が良いのでしょうか？
知人には栄光がいいと言われたので、できればそうしたいのですがサイトの更新も止まっているのでなんだか不安です。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:26 ID:6rmADTKq

春休みってもう始まったのか？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:35 ID:1TSHZjxA

>425
サイトはないものと考えて、えいこうで問題なし。
広く使われている印刷屋さんです。
ここは伏せ字推奨なので曳航と表記されています。
おわり。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:54 ID:nhmo7hWf

みんな優しいね。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:59 ID:FsSqT75+

おいどんまだコピー本しか作ったことしか無いんじゃが、
今度オフにチャレンジしようと思う。イベントに出すとかじゃなくね。お勧めの印刷所ってない？
それと、文字入れとか印刷所してくれるんかね？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:01 ID:KkmpAbE2

>418さんへ質問です
赤月の本文データ入稿って、モノクロで入れてますか？
それともグレースケールで？
綺麗だと言う事なので、自分も利用してみたいです。（グレーで）
グレーの場合、線数とかはお分かりでしょうか？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 13:47 ID:xcm4qC/r

優しい訳じゃなく
うざいゴミは玄関先でさっさと掃き出したいだけ。
ゴミ扱いが嫌なら、自分で調べろ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:40 ID:1bfkJBBb

受験が終わったリア厨にリア工か？＜春厨

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:41 ID:a6bokcpt

LKカラーかファンタスに１色刷りの表紙を作りたくて、
色々印刷所のマニュアルやサイトで見てるんだけど見たとこはどこもセットにはなくて、
基本料金にオプション紙替えなんだよね…
唯一赤月に期間限定のセットがあったので使ってみようかと思ってるんですが、
ああいう表面ツルツル系の紙で刷ったことある方にお聞きしたいんですが、
上にPP貼らないと印刷した部分はインクのマットな感じになると思うんですが、
剥げ落ちはどんなものでしょうか？
以前買ったツルツル系の表紙はインク部分もツルツルなままで、PP貼ってあった
と思うので、貼ってないものの想像がちょっとつかないのです。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:56 ID:i9OWIXCS

>433
ノウハウ板の特殊紙スレで聞いた方が良いかも
◇□特殊紙□◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:21 ID:3amAwPZR

>434
ありがとう。
向こうで聞いてみます。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 15:38 ID:/8YXfALg

>433
向こうに書き込みがなかったから、こっちでレス。
T-波のセットで年中使えます。
LKカラーで１色をやったことがあるけど、剥げ落ちはなくてインクの乗った部分もピカピカでした。
値段も安めで（・∀・）ｲｲ! んだけど、ただアナログ本文が少し濃いです。

437 ：433：03/02/19 15:54 ID:Bt+aZTbH

>436
向こうに書き込む前に一応過去ログチェックしてたんですよ。
ありがとうございます。
T-波のサイト見てきます。

438 ：418：03/02/19 17:37 ID:UX6iIqJf

>>430
私はいつもモノクロ２階調（出力120線）で入稿しているのでグレーの
善し悪しは分からないのです。
お役に立てなくてごめんなさい。

439 ：430：03/02/19 17:51 ID:KkmpAbE2

>418さん
レスどうもありがとうございます。
120線というと、グレーに近いほどの細かさですよね。
（私はグレーを133線で出してくれてる所に今入れています）
２値でその線数で綺麗なら、期待が持てます。
今度直接グレーの場合の線数などを赤月さんに聞いてみて、
トライしてみたいと思います。ありがとうございました。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 17:53 ID:8UtUk2XT

社会人になったら
憧れていた装丁が出来るくらいお金が貯まったけど
それに見合う内容を描く時間がない…（Ｗ
横レスでごめん

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:11 ID:Jo/8LxzJ

微妙にスレ違いなんだが、今日回線をブロードバンドに切り替えた。
かなり早くなった！
これでFTP入稿ができるぞー(・∀・)!!
甘美にも入稿しちゃうぞー！！

ｺﾞﾒｿ。単なる喜びの書き込みでつ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:41 ID:keGLnWie

>>412
できたてだからまだ誰もいないんじゃね？
安いしいいな、と思ったんなら使ってみれ。
そして報告きぼん(w

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 20:29 ID:LbvzScpn

データ入稿はきれいとの赤月さんですが、アナログ原稿はどうでしょうか？
今度、アナログ入稿を考えているのですが、自分の細い線とカケアミが
ちゃんと出るかが気になります。

経験者の方、ご教授下さい。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 21:51 ID:xcm4qC/r

同じ質問何回見ただろう……
「自分は未だ一回しか質問してません」とか言ったら
物　故　ロ　ス　。
厨はお前だけじゃねぇ。

赤付きはシルバーマスターだから～きれいよ。
わかんなかったら適当に調べて。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:37 ID:LbvzScpn

>>443
ありがとうございました。
重複質問、すみません…。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:40 ID:h/6c3/V2

>441
わかるよその喜び。自分も最近ブロードバンドに切り替えますた。
1時間半近くかかってた表紙データの入稿が2分で出来た！
支払いもネットで出来るし、いよいよヒキーが加速しそうでつ(w　でも幸せ～。
これからこういう入稿が増えるだろうし、印刷屋さんも
生き残りのためには体制を整える方向になるんだろうな。
知識のある社員がいないところって大変そうでつね。
今FTPが面倒な手続き不要で可能なところっていくつもないような…
相談すればアップ用のURLを教えてくれるところはあるようだけど。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:54 ID:4GTUMtdw

データに何か問題がおきたときでもFTPできれば即その場で修正できるし。
何と言っても入稿時間まで集中して原稿ができるのがイイです。
データが得意な印刷所には今一番対応して欲しいサービスですね
あんまりないけど徐々に増えてるので今後に期待してます。
赤月もFTPできれば使えるのになぁ…宅配便に１日使うなんて今どき勿体ない。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:08 ID:OkCnk9jZ

>>412 >>442
漏れも気になるが、印刷が全く分からないなのでここで報告待ちしてる。
どなたか宜しく(w

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 07:59 ID:znwu/WwH

質問なのでageさせて貰います。
我が家のパソコンはフロッピーにしか書き込みができないので
インクジェットプリンタで出力したＣＧの表紙を原稿用紙に貼り付けて
アナログ原稿として入稿しようと思うのですが、そういうのって結構やられてる方いるものなんでしょうか？
プリンタで出力したものを印刷するとどうなるのか少し不安なのでやったことがある方いましたら
注意点とかあれば教えて頂けると有り難いです。（教えてﾁｬﾝでスイマセン･･）

ちなみに印刷所は曳航の予定です。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 08:31 ID:6y+2FpYo

>449
フルカラー表紙はアナログばかりだった時代同様、貼りこみはあまり好かれません。
フルカラー原稿は写真で撮影するのと同じで「ピント」がずれるからだと聞きます。
貼りこむときは凹凸があまりでないようにする、ぐらいしか対策方法がないと思います。

１年半前に全く同じ理由で、同じことして曳航にぶちこんだわけですが、
性能の良いプリンターでプリントアウトしたためか、比較的きれいに、ちゃんとCGっぽい表紙に仕上がりました。
元原稿は肌が黄色っぽかったのですが、仕上がりは全体的に少し赤が強かったです。
基本的に、原稿の書き方（色等）・貼りこみ方を間違わなければ、あまり問題はないと思います。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 08:59 ID:rk94csP5

>449
外付けでﾄﾞﾗｲﾌﾞ追加はどうよ。
中古なり型落ちのを狙えば数千円で手に入れることができると思う。
入稿以外にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにも使えるし。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:04 ID:rk94csP5

それと「（教えてﾁｬﾝでスイマセン･･）」ってのは免罪符にもならんのでやめれ。
「初心者です」も同様。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:04 ID:AUN6PTfB

>449
言うまでもないかもしれないが、プリントアウトは一番良い紙でね。
同じデータでも紙が変わるだけでプリンターの性能が違って見えます。

永幸、緊急用かもしれないけど入稿用サーバーがあるんだけどさ。
データ原稿がもったいないな……。

454 ：449：03/02/20 09:23 ID:znwu/WwH

レスありがとうございます。
一番良い紙はコピー本表紙等にも使う為購入済みなので勿論それにプリントアウトします。
一番(･∀･)ｨｨ!!の使ってたらもうカラーでは普通紙が使えなくなりますた。

外付けのは安くてもだいたい１万以上はするだろうと諦めてたんですが、451さん良い情報をありがとう。
数千円のもあるのか･･･電気屋のチラシとかしかチェックしてなかったよ。

曳航の次は噂の漫画ヴォイスに入稿する予定なんでその時は結果報告します。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 09:36 ID:VqFKER1k

>454
中古ならお安いMOごろごろしてるYO!
つか、うちには4台あって、2台使ってないから譲ってあげたいくらいだ…

漫画声レポ、私も待ってる…ﾖﾛｼｺ

456 ：412：03/02/20 10:21 ID:Jh5kzzsX

>442,448
レスありがとうございます。
やっぱり気になりますよね、あの安さは・・・。

>454
私もレポお待ちしてます！

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:39 ID:iqYa8xQa

私はMOもCD-Rも無い頃フロッピーディスクで表紙入稿してたよ。
圧縮して、10枚以上に分割して…印刷屋さんには迷惑だったかなあ…

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:35 ID:whWnfEhY

名古屋方面からの自作自演ﾔﾒﾛ!

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:02 ID:49HkIRwT

>>454
横レスでｽﾏｿだが、
ヤフオクで検索すれば結構安く出るよ。
MOドライブも数千円で出てるし。

自分のMOドライブもぶっ壊れたから買うかなあ……。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:11 ID:W3mL9cPL

>449
データをよくわかっていなかった頃、同じやり方で同人原稿じゃない原稿
（公演チラシ・写真取り込み多目のデータ）を仮名にぶちこんだ事がある。
それも
　コ　ピ　ー　用　紙　に　プ　リ　ン　ト　ア　ウ　ト　
したものを。当たり前だけど、洗濯を繰り返したTシャツの写真プリント
みたいな仕上がりになりますた。
ここまでｱﾌｫな入稿するような人はこのスレにはいないとは思いますが、
こんな例もあったよ、という事で…仮名さん、すいませんでした。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:02 ID:1p2J5Sdw

鈴さんはいつになったらオンライン入稿を始めてくれるんだろう…。
冬コミで配ってたチラシで「オンライン入稿始めました」って書いてあったのに。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:21 ID:sz5SjEmz

＞454
インクジェットの高品質用紙をちまちま買うならMOやCDRの外付け買った方が
後々にお得になってくるよ
＞459
ヤフオクの電化製品はギャンブルなんで止めといたほうが…
周囲で利用者結構居たけど、結局壊れるのも早めな法則

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:39 ID:sFlRmpjw

>461
告知してるのにまだなんだ？
なにかまずい状態がクリアできないんだろうな。
早くやって欲しいけど、トラブル頻発するような環境なら
しない方がマシだとオモ・・・
がんがってください＜各印刷屋さん

一般印刷屋でネット入稿できるところに名刺を
出してみたんだけど、メール入稿もFTPも気楽に使えて
とても便利でした。
今差を付けるとしたらやっぱりこの部分だと確信。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:24 ID:WyDK709m

ポ+
の伏字ってなんでつか？
（既に伏せてしまってあるが）

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:25 ID:LnzHjTL6

>461
まだ準備中なのかな？
鈴は印刷は綺麗なんだけど締切がﾁｮﾄ早いので、
発送の日数だけでも短縮できると思うと嬉しい。
表紙だけでなく本文もオンライン入稿できると
助かるんだけど、本文可なのって不利逝くと
日の出くらいしか知らないんだよね。

466 ：464：03/02/21 01:22 ID:N7A/nPp2

ポ+も本文FTP可ですよん。
使ったことない上に小説本一冊しか見たことないので、仕上がりとか未知ですが。

誰だ、そこで回し者とか言ってる輩は。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 04:43 ID:uER5D8EN

>465
鈴さん、セットで月曜着〆切だったのを電話してお願いして
火曜鈴着⇒金曜日午前中に自宅(23区)に本が届きましたよ
中２日印刷、本文フルデータ。(表紙先行入稿済)
年明けから無理を言ったのに通常料金でした。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:42 ID:/6yBlvbE

さんらい図はデフォで表紙も本文もネット入稿が可だね。
他は使ったことがないのでよくしらない。
次スレまでにネット入稿対応会社の一覧表が出来るといいな。

あ、でも印刷屋さんを煽るかも。
けして無理に急がないでください・・＜印刷屋さん
無理をしてトラブル多発だと悪評としてマイナス効果になるだけでつよ。
データとはいえ作家には大事な作品であることに変わりはないのだから。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 09:53 ID:M+jQUXS9

>468
作ってみようか？
どこまで情報が収集できるかわからないけど・・・。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:06 ID:XEr+O1WH

>469
ｶﾞｲｼｭﾂの印刷所
・不利異句
・日の出＝産来図
・歩プ留守＝ぽ＋

ぴ子もできたと思う。
あと、ぴ子は去年からPDFまわりに力入れてるみたいなので、
PDF入稿したい人（挿絵ありの小説とか）には(・∀・)ｲｲ!かも。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:07 ID:CnoqU7NI

>469
ぜひお願いしたい。
他力本願ｽﾝﾏｿﾝ.......

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:11 ID:rruI8suF

>470
富むもﾅｰ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 10:42 ID:jtrVCpoz

>469
印刷屋の情報を扱ってるﾌﾙﾑｰﾝ(和訳)さんﾄｺでﾃﾞｰﾀ入稿可能な印刷屋が
まとめてあってそこにﾈｯﾄ入稿も載っていたと思う。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 12:02 ID:87yTeiqQ

＞467
……>>1の５。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 18:09 ID:npTRTgHP

>473
ネット入稿の有無は各印刷所のページにしか載ってないです。申し訳ない。

ここで挙げていただけたら、裏取った上で載せてみようかな、とか言ってみるテスト。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 18:15 ID:AjKNhUj3

>>473
いつもご苦労様っす

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 18:15 ID:AjKNhUj3

>>475だった（;´Д｀)

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:12 ID:r4GWk72S

絵助のセット、色上質黒を遊び紙に使えるって聞いたから
選択したら、上質紙に黒インクで両面刷っただけの紙だったよ…

479 ：475：03/02/21 23:13 ID:GHY/uYp5

微妙にデータのところだけ更新してみた<とりあえず470の分だけ
続きは明日やりまつ。
一覧、見辛くてｽﾏｿ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:55 ID:dGZA1SPO

>475さん、お疲れさまです。
FTP入稿が出来るところって結構あるんだなぁ…日頃使ってない印刷所なのが残念。
あとは
・不ﾛｽ　・力用　・狂信　・山都
・甘美…は表紙だけだから入らないのかな、この場合
ネット入稿、一度使ったけどすごく便利。やってみると無しは辛い…
データ印刷が得意なところは是非対応して欲しいですね

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 02:41 ID:CKGZ2ckL

>478
よくやる手らしい
クレーム言えば色上質との差額は返してくるらしいぞ、言っとけ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 03:37 ID:1VntIqFp

探偵ファイル見て思った。
印刷所の機械ってどこも同じのだな、と。
狂信以外で何箇所か見たことあるけどまんまだ。
なら品質の差はなんだ…。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 04:17 ID:bHch8qPq

>481
よくやる手なの？？？
それって有る意味詐欺じゃあ……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 04:29 ID:zSigSH4Y

>478
え・・・今まで気が付かなかった(w
自分の本それ入ってます＜黒遊び紙

セットで使えるところはなかなか無かったから
自分はこれでもいいや。
つか刷り代考えたら差額ってどれくらいあるの？

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 13:16 ID:hMFohSKj

>478
それはマジ、詐欺だろ……
そんなこと一言も書いてないし広告に偽りありで、ばれたらやられるがな。
クレームを付けるのと同時に、
ジャロなどの広告監視団体にも通報しておくことをお勧めしますな。

使ってみようかと思ったが、そんなことを平気でするところは
他にも何されるかわかんないし、やめとこ…

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:01 ID:e6q1+1UQ

>>482
製版の腕とか、版の修正、印刷機にしても、インクの量の調整とか
（線の細い人は大目に、とかね）で変わってくるよ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:37 ID:6tVbVOhU

柄助は「遊び紙はサービスだから」とかいって、
勝手に違う色つっこんできたりする。事前に連絡しろよ……
色にこだわりあるなら、お金積んで特殊紙とか入れた方がいいかもしれない。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 14:45 ID:EGMc9PIp

イメージに合わない色の紙つっこまれるくらいなら、いっそのこと遊び紙ナシの
方がいいよな…。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 15:24 ID:3qkktNzR

曳航の安いセットって遊び紙が前にだけつく仕様なんだけど、何色
が入るかは選べない。

イメージと違った色が入るのは嫌だったので、「もしもできるなら
遊び紙は入れないで下さい」と発注書に書いておいたら、遊び紙は
入ってなかったよ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 16:01 ID:vFhFloSS

今は亡き細微さんでも遊び紙おまかせのセットがあって
自分も何度か使わせてもらってたんだけど、
表紙の色合いとか本文のコミック紙の色とかに合わせてくれたりで
イメージ違いで泣いたことはなかったな。

……細微さんカムバック。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 16:04 ID:EGMc9PIp

逆に、「何じゃこりゃ！ありえねぇ！」的な、すっとんきょうな遊び紙入れられた
人の訴えって今まであったっけ…？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 16:40 ID:/r7t0oup

シリアスな内容の本に
仮名沢オリジナルの音符が沢山飛んでる紙を
間違えて遊び紙にされたら嫌だな（Ｗ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 17:54 ID:oxqcKWkP

コミック声電話対応(･∀･)ｲｲ!

始まったばかりだからだろうけども。でもﾏﾆｭｱﾙに細かいこと載ってなかったり誤字があったりして心配だが…近々アナログだけど入稿するから漏れも報告するよ

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 17:54 ID:x9poohhO

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:27 ID:p/FRTGiW

私もコミック声に入稿する予定だが、マニュアルの表紙カラーを見て不安だったりする。
セットが激安だからいいけど安かろう悪かろうだったら困るなー…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:37 ID:xBY6Juf3

西ﾑﾗの遊び紙ランダムサービス。
表紙用か？！て厚さの特殊紙を景気よく入れてくれた。
表紙自体が薄いとなんだかわびしかった（w

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:44 ID:Rm1kW2ny

むしろ遊び紙は薄いペラペラのが好みなんだ…
だからセットについてても使ったことない…

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 18:52 ID:utj18u1g

＞遊び紙
セットのグッピーラップオンリーってのをなんとかして下さい。
要らないっていったら安くして下さい。
なんであんなゲロ模様の紙が猛威を振るってるんだ……

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 19:17 ID:3/ZevJSY

>478
柄助、私も冬コミの時、黒上質選んだのに同じ事されました。。
クレームつけて差額返してもらったけど。
以前は、ちゃんと黒上質だったけど、それは閑散期だったからな
のかな。
コミケシーズンだと紙の調達が上手くいかないのだろうか、、？
あそび紙の色を選べる事が前提のセットなのだから、きちんと注
文通りに作ってほしいね。変更点があれば電話連絡してほしかっ
たなぁ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 20:18 ID:lhedVRt4

>495
コミック声使う予定で私もチョト不安なんですが
表紙は曳航マニュアルのと比べるとどっちが質良いですか？
曳航かコミック声にするか迷ってるところなので･･･

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 20:20 ID:ToLunQxe

ここ数年はこのｽﾚなんかでも、「親切で丁寧な仕事ﾏﾝｾｰ」の雰囲気だったけど、
最近ボロボロミスするわ、言い訳だけして返金も刷り直しもなし、詫びもなし、
ああ元の柄助に戻ったなぁとｵﾓﾀ……
遊び紙が足りないらしい現象（例の黒ベタ印刷や、セットにない色に勝手に変更されたり）や、
完成図まで入れた挟み込みの天地間違えていたりとか、
明らかにキャパシティを越えていて、うっかりしていたような凡ミス満載で、
何のために予約とってるのかさっぱりわからん。

「会費を会長にパクられたから（会費とって数ヶ月しか経ってないのに）会員制度はやめます」
「印刷機壊れたから印刷できません」とか色々言い訳だけして何もしない、
色々もにょもにょする印刷所だったのを思い出して、
今度こそもう二度とつかわねぇとおもたよ。安いけどﾅｰ……。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 20:43 ID:Swgj5Swt

＞498
本当ｸﾞｯﾋﾟｰﾗｯﾌﾟをなんとかして欲しい。あれは便箋なんかで
使うにはいいけど、本の遊び紙にはあわないよね。色上の方がいい。
値段はｸﾞｯﾋﾟｰの方が高いと思うんだけど…。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 22:14 ID:lBTZ/ibA

500>>だから声は出来たばかりだからみんなまだよくわかんないんだってば。新しいものに挑戦する勇気がないなら過去スレよんで曳航にしたら？横スレｽﾏｿ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 23:08 ID:yKtH0m/M

>>501
なんだその会長は・・・。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 23:27 ID:qTmaYhia

>503
500は495の見たという、声マニュアルの表紙のでき
について聞いてるのではないでしょうか。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:01 ID:LoytqyTk

>>495
カラーのことかな。
私的には曳航のほうがマシだと思う…
声は肌が茶色くなってたのがｶﾅｰﾘ気になったよ

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:15 ID:hPFYXOnh

495.505>>ああそういうことか。ごめん。ﾊﾔﾄﾁﾘ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:16 ID:RZZGIpKM

↑503です

509 ：475：03/02/23 00:31 ID:q0G/fjeC

>480さん、ありがとう。とりあえずその分載せてみました。
あと、廻ってみて気が付いたところを少々訂正。続きはまた明日。

声勇者様、是非感想ｷﾎﾞﾝ。マニュアル表紙はちょっとオレンジがキツイですね。
白黒広告ではメリハリがあって綺麗だな、と思ったんですが。
割引券が付いているのは嬉しいんですが、切り取ると基本色がわからなくなる罠。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 00:47 ID:V8diz2j5

私も冬の新刊を絵輔さんに刷ってもらったんですが、
遊び紙のレッドをお願いしたところ、通常の赤上質よりもとてもとても色が濃かったんです。
最近刷ってもらったものも同じ色合いの紙だったので「そういうもんなのかなー」と
気に留めていなかったんですが、これってインクなのかも…？
耐用やｶﾅｻﾞﾜなどで追加料金になる赤上質紙よりも、
もっと色味の強いものってあるんでしょうか？

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:05 ID:scgliNqL

>510
印刷がどうかはよく分からないなら、
乱丁本の一冊ででも、紙を破ってみればわかるのでは。

最近の柄助はほんと、印刷も対応も評判悪いみたいだね…

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:14 ID:7/zL/lH4

まわしもんでもなんでもない一同人者だが、
ココ恐いなー。

513 ：510：03/02/23 01:27 ID:V8diz2j5

>511
ありがとうございます。破いてみたらクロでした…インクかぁ。
紙がないなら紙がないと言ってくれればOKしたのに！ｗ
なんだか騙されたような気もしないでもないですが、
まるで血のような赤っぷりが通常の赤より
本文のイメージと合っていたので、クレームはつけないでおきます。
今後絵輔さんをご利用の方はご注意ください～

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 01:54 ID:/Okercv6

>513
本当にクロでしたか？！
私も通常の色上質と色合いが違うと思っていましたが、
いい色だったので気にしてませんでした・・・。
なんだかせつない・・・。

インク代のほうが色上質中厚よりも安いのかな。
Sケさん好きなんだがこれはﾓﾆｮる。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 02:15 ID:E76v/icD

紙屋が現金取引しかしてくれなくなったのかもな

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 02:16 ID:HoPFwo7H

この間余りの印刷の汚さと製本の酷さに絵輔にクレームつけた
次回割引き１割と言われて切れた。（それくらい酷い）
交渉の末、3割引きをGET。割引を使用して印刷してもらった
しかし届いた本は全部の本が汚れていたり目もあてられない酷い出来であった。
総て着払いで返品した。帰ってきた金額にちょっとモニョッた
遊び紙の話しを読んで、二度と使わないと心に誓うよ絵輔

クレームで値引きされた印刷物ってきちんと刷って貰えない物なの？
印刷所にクレームつけたことがある人、教えてください。
できれば次回入稿の参考になる様に、印刷所名のヒントもあるといいな

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 02:34 ID:VpxxySeV

>516
漏れは希望21にしてやられますた。
トーンの下の線や細い線が全て飛んで（普通の印刷所ではありえない程度）
クレームつけて、次回１万円引きしてもらいましたが
今度は濃すぎてトーンは潰れて線は激太りしてました。
もう、なんと言っていいのやら・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｲﾔｶﾞﾗｾﾃﾞﾂｶ?
とりあえず、これだけは言えます。
二　度　使　う　か　ｳﾞｫｹ!

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 05:16 ID:b7QXC/St

私も希望の印刷所で一度。
結構昔の話になりますが、合同誌のためにはじめて使ったんですよね。
でも線は飛ぶベタは掠れるで表紙も本文も目もあてられない状態。
今なら早割り使えようなくらい余裕の入稿で一体なんで、と抗議したけど
「原稿が悪いんじゃないんですか？」と取り合ってくれない。
今まで何十冊本出してきたと思ってんのよ他の印刷所じゃこんなことならんかったわ！と
ぶちきれた末に合同誌が交渉してみることに。
広島弁でどすの訊いた交渉してどうにか刷り直し決定。
でも刷り直しも結構ひどかった‥だからもう二度と使わない。

でも私の友人はずっと希望なんだよね。
あそこが一番印刷綺麗だ、と。実際印刷が美しい。
とすると私が嫌われているのか彼女が優遇されているのか‥微妙。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 07:49 ID:NXs7io8F

希望、自分も最初のオフセで使ったがあまりの出来なので
２度と使ってない。　友人は喜んで使ってるみたいだけど
正直質は並以下だと思う。　一番近い印刷所なんだがなぁ……
希望で質が良い印刷ってまだ見たこと無い。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 10:13 ID:Dv4S4nt2

柄助、友人がずっと使ってて、安くてオススメ…と言われたので
興味持ってたんだけど、ここを読んでちょっと萎えた。
しかも次の本は遊び紙を黒の色上質にしようと思ってたから尚更。
詐欺はいかんぜよー

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 12:32 ID:W4WIriCU

2年ほど前に使った希望が私もひどかった。
挿絵もほとんどない小説本。
かすれとかムラが多くて、びっくりした。
小説本でこれじゃマンガだとどうなるんだと思ったよ。
電話の対応なんかは好感度高かったのに、本文がこれじゃあね…。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 13:32 ID:97gpofEl

希望は私も一回だけ使ったが本文にゴミみたいな
白いのが沢山。黒髪やトーン頭のキャラまで
フケだらけ。ｵｵｵｰｵｵｵｵｰ

２度と使わん。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 13:43 ID:2fly+KSW

村田ﾚﾝｼﾞや成島ﾕﾘの本は綺麗ですね。＞希望21
外注なのかもな（藁
何であんなに汚いのか、しかも料金が栗栄や日の出並みに高い。
大手のおかげで企業イメージは保てると思ってまつか？
ネットをなめんな。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 14:43 ID:91xv9qSs

私も絵助で作った本、印刷とは思えない汚れが
本全部についてたYO
安いからっいっても酷すぎだった
自分は一回限りで使うのはやめる事にした
クレームつけても、もう一度様子を見た>516は優しいね
それでも改善がなかった絵助は逝って良し

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 14:45 ID:91xv9qSs

ｽﾏｿ、ageちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
在庫に頭ぶつけて俺も絵助と一緒に逝ってきます

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 14:50 ID:Nj9OHWRv

希望、よく使ってるけど、印刷については問題あったこと一度もない。
そうか…そんなに酷いときもあるのか…

でも、二重請求やられたので、次はどうしようか考え中。
箔好きとしては、箔押し無料フェアが魅力的なんだがなー。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 15:26 ID:/zvQ4J3x

私も希望は今まで問題無い。
コミケ前の〆切が遅目だから、いざと言う時には使ってしまうんだな…
普段使ってる鈴の方が綺麗なのは解ってるんだが。
そういえば大分昔のレスで、「使えば使うだけ再現率が良くなる」とあったな。

＞523
それら作家はフィルム製版だと思われるんで、並みの部数とは根本的に違うかと。
それと、値段は何度か分割して搬入する場合はそんなに高く感じない。
コミケ～大阪シティ～東京シティ　など、イベントラッシュの時はむしろ割安感が。

中堅～大手向けの印刷所なのかも。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 15:35 ID:T3t5c/Xi

>509
コミック声のマニュアルの印刷はきっと輪転機だと思われ。
友人がコミック声に入稿したのだが非常に綺麗だった。
なにより電話応対の姉ちゃんがいい！名前からしてメール質問に
答えてる姉ちゃんと同一人物っぽいが、声はアナウンサーばりの
綺麗さだし印刷のかなり突っ込んだことまで講義してくれる。
たぶん同人女だと思われ。（他社の同人印刷所から引き抜かれた
のかと思う程よく知ってるみたいだと別の友人談）
でもやっぱ声の綺麗さだ！あの声で一本ヌケる！（断言）

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:17 ID:WfQM2A5c

コミック声体験談キターー（・∀・）ーー!!
あの値段でも綺麗なのか。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:22 ID:OXu+eRgZ

すいません、コミック声って当て字ですよね？
色々変えて検索しても引っかからないのですが・・・。
正式名はなんて言うのでしょうか。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:28 ID:WfQM2A5c

>530

　コ　ミ　ッ　ク　ヴ　ォ　イ　ス

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:35 ID:OXu+eRgZ

>531
ありがとうございます。
そのままなんですね。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:36 ID:kVwHv3L/

すみません、ここではあまり名前の挙がっていない
Ｏ友出版印刷について伺いたいのですが。
ここのセットでデジタルフルカラー表紙・カバーを利用された方、
仕上がりはどんな感じだったでしょうか。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 16:38 ID:2fly+KSW

前金を一度に払えない中堅はｸﾚｶの使える日の出や
栗栄に流れます……（ﾆｶﾞﾜﾗ
メンバーになれば料金も〆切もお得感あるしね。
何より印刷に信頼感が……。希望はどうも中途半端。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:36 ID:n4gKGqpC

コーシンって男性向け大手がよく使っているけど印刷が綺麗ですね
今使っている力用より綺麗かもしれないので、一度使ってみようかと思うが
親切にしてもらっているし在庫の管理も一ケ所の方が便利かと思うと
なかなか印刷所って変えれない・・・。
前は仮名沢ばかり使っていて印刷が汚い度に変えようと思っていたのに
結局使い続けていたし（ﾆｶﾞﾜﾗ
余程ひどいことをされない限り、結局同じところを使っちゃうよな～

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 17:41 ID:DTaIsQk0

買った大手の本見ても力用よりｺｰｼﾝの方が綺麗だよ
カラーも落ち着いたカンジでいいし。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 18:49 ID:JUyl6WbO

耐用の春早割りでもう納品された人います？
もうそろそろかなーと思ってたんだが…
デキなどの情報キボン。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:20 ID:d9bUGSY7

中手（一つの発行部数５００くらい）のサークルをやっているのだが、
ピ子をしばらく使っていて、１年間で（夏冬コミケ合わせで）３回くらいお世話になった。
その後、ちょっと自分には合わないかな、と思い、他の印刷所も試し始めているところなんですが。

冬コミで、半年くらい前に刷った本の在庫搬入を頼んで、
ちゃんと搬入されたか社員の方が確認に来て下さった際、
「次も、是非またご利用下さいね」というような事を言われた。
これって一般的な挨拶なんでしょうか？
最近出している本は他の印刷所で刷っていることに気が付いたのかな、とも思えてきて。
２回ほど言われたので気になったのですが、
大きいサークルじゃないし３冊くらいで馴染みにはならないだろうし、
でも何だか不安そうな顔してた気がするんだよな～

印刷所の人はそんなにサークルのことを覚えているものなのでしょうか。

好感を持てる印刷所＝本を刷ってもらいたい印刷所には直結しない罠。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 21:36 ID:tdCanf/R

コミック声、メールで質問した時原稿に追われてる漏れに
応援のメッセージを添えて質問事項にも丁寧に対応してくれて凄く好印象だったよ
電話した時も対応も親切で良かったし
出来上がった本には写植のアトが残ってたり線飛んでたりベタ掠れてたりしたけどね…。
カラーは特に問題ないかと。
ただ前日に日の出の方が先に届いたからどうしても比べてしまった
値段から考えるとしょうがないんだけど。
写植のアト出たの初めてでしかもシリアスな場面だったから結構ダメージ大きかった
そんなに貼り方が悪かったんだろうか…

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/23 22:58 ID:RZZGIpKM

539>声報告ありが㌧やはり本文はそんなもんなのかー。カラーが特に問題無いなら良し。電話対応良いよな～。ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙだし

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:27 ID:1Pl0btOc

声印刷そこそこなんだ。フェア使ったら曳航とかわらないんだね！
（ピコだから口絵なんかいらないしなー）
ずっと曳航のデジタル印刷だったから品質にはそこまでこだわらないしな(w
スパコミに使ってみようかな

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 00:46 ID:Hs8doedm

>538
印刷所からすると500部くらいじゃ覚えてないと思うよ。
どう考えても社交事例だから気にすんな。

それにしてもピ子は好感もてるんだね。今度刷ってもらおうかな…。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:08 ID:n/fLcLXv

>533
Ｏ友デジタルＦＣカバーですが、巻き込む部分が左右で四センチほどしかなくてちょと困った。
カバー自体が初体験だったのであの値段だとあんなものなのかな。
色の発色についてはプリンタ出力だからナー(藁
肌色が少々黄色強いかも。
あと、巻き込む部分のインクは剥げやすいので、ＰＰ加工をオススメする。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:33 ID:u3H6VGd1

結局声のセットは送料と税込み？
それとも別？？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 01:34 ID:u3H6VGd1

ご免サイトに書いてたね＞送料、消費税別

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:25 ID:pZt1v6Gj

同人誌印刷業組合に入ってない印刷やさんって大丈夫かなー
なんて思ってしまう>>Ｏ友
って関係あんのかな

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 02:40 ID:S5kTeUoJ

何について心配してるのかよくわからんが
組合に入ってる/入ってないは大して関係ないんじゃないか？
組合員でもハナモゲな印刷所はあるしな。
それとも倒産の心配か？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 03:38 ID:VmwXrMlO

>547
レスさんきゅ！
トラブッた時とかさ。
その原因が、印刷屋にあっても、こっちにあってもさ。
組合に入ってる会社と入ってない会社では対応が違うかなとか思ったのよ

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 04:06 ID:XsWLx8Jx

声、私も使いたいんだが…本文のスミインクの、のり方(？)って何処の
印刷所に似てるかなー…。個人的に鈴、不ロス、不リークのスミインクが好きなんだが…。どんな感じだろう。マットな感じのインクは好きじゃないんだけど。（曳航とか…）

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 05:35 ID:4ibwh1eR

　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 09:22 ID:QVJE5z71

希望話ですが、800部の私と3000部と友達では
出　来　が　違　い　ま　す　た　。
…どこでもそうだと思うけど（逆に変わらないと3000部の人は使わないだろう）。
でも西翼の搬入・搬出・在庫預かりが凄く便利なのでつい使ってしまいます。

コミック声、本文の紙がもう少し選べたらいいな。
90kgとコミック紙だけですよね。＜セット

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 09:28 ID:qnkyJN1u

>543
ありがとうございます。自分もカバー初体験なもので。
やはりPP加工した方が良さげでしょうか。
地味で色の少ないデザインなら、
色合いはそんなに気にならないのかな…。
とにかく、値段相応の出来を覚悟して挑戦してみます。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 10:36 ID:Y3PhLFS/

某大手印刷会社（非同人）勤務の知人から聞いたところ、
希望の下請け（都市パンフとかは主にそこにまわすらしい）は
ｶﾅｰﾘ早かろう悪かろう印刷らしいので、印刷の良し悪しは下請けによって決まるぽい。
その知人いわく、ｴｲｺｳとタメはるほど使いたくない下請けとのこと。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 11:30 ID:AkjriEJV

猫の尻尾の極小部数セットを使おうか考慮中なのですが、
表紙のカラーの具合とか、本文とか、「これはちょっと…」というような
問題点がありますでしょうか？
ちなみに、表紙・本文共にアナログ入稿です。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 13:47 ID:hV8MPTIO

保古酢で作ったときはやたら親切だった。
印刷も悪くないしまた使ってみるか。
ただ〆切がはっきりしないのが使いづらいけど。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 14:27 ID:sHnTimbr

希望は前に1回だけ使ったけど汚かったなー。
スミが掠れて汚れてた。そのあと入稿した知人のも凄い汚かった。
ちゃんと締めきり守ったのにあれは…と思ったのでそれ以来使って
ないよ。曳航の方がまだ綺麗。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 14:38 ID:Satdu5Uz

そう言えば
希望で刷った同じ本を甘美＋風呂素で再販したら
同じ物とは思えないものになったような気が。
希望の方は細かい線が飛び過ぎだったかな。
そして値段は後者の方が安かったのでそれ以来使っていませんね。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 16:18 ID:mbHeQHBP

希望、昨年初旬200部刷ったときは恐ろしく綺麗だったよ。
昨年後半に500部刷ったときは細い線飛びマクリ。汚れも付いてた。
部ロスで再版したのと比べると歴然だったよ。

西翼が子会社なんで、搬入費とか助かってたけど、
もう使わなねぇぇぇぇぇぇぇ。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 20:45 ID:qX95DSLe

>555
ぽ　こ　す　…ってドコ？とか思っちゃった。
話の腰折ってｺﾞﾒｿ…

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 21:01 ID:GmChsuTU

ぽ　ぷ　る　す
だろ。>559

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:50 ID:tB0R4q5b

耐用の早割ってもう来てるの？
うちはまだ着てないけど…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 22:59 ID:/adtH7my

>552=533
遅レスですが、Ｏ友、デジタル印刷の表紙の色は汚いです。
自分はデジからの表紙で2回刷りましたが、アートポストでもエスプリも
綺麗ではありません。というか汚い……。
普通のセットオプションでデジから表紙の本は、少しは汚さがわかりにくい
ですが。
色はグラデ系（とくに肌色）は、色が飛び飛びで砂目のように出ます。
濃い色は、厚くなるのでアートポストだとコーティングしている感じでしょうか。
多分デジタルで綺麗に作りたいのなら、グラデなしベタのアニメ塗りだったら、
いいかと思います。
それで紙はアートポストの方がいいです。
あと結構裁断がずれるので、その辺りを考慮すると良いかと。
でも、中の白黒印刷のトーンの出方とかは、他社より綺麗だと思います。
最初見たとき、中身の綺麗さに感動しましたから……。
紙の選択と、カラーの塗りと色の選び方さえ良ければ、それなりにいいですよ。
早割り使うとすごく安いですし。

563 ：562：03/02/24 23:01 ID:/adtH7my

しつこく追加ですいません。
オプションでデジから表紙使うと多少汚さがわかりにくいのは、表紙の紙が
選べるからです。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:10 ID:ReLoQhjJ

文字書きだから印刷に対する目が甘いのかもしれないけど、
私はO友でそんなに落胆しなかったなー。
データ入稿、CMYKで出ない色は一切使っていない、
程度の条件しか満たしていませんでしたが。
淡い色も普通に出たし。広範囲のベタは元々なくて、地紋みたいのが
入るデザインだったので、斑なんかも気になりませんでした。
ただ、友人がひどく赤が強くでるという人もいるので、
データの作り方とか次第なのかもしれません。
あと、エスプリを使っているから紙の模様に目がごまかされてるのかも。

断裁はけっこうズレます。
淡い色のところに濃い色でくっきりしたものを乗せると、その境界線が
妙にじんわりと白っぽくなっていたのも気になるといえば気になったかも。
ついでに、一冊一冊の波が多少あるので、そういうのが気になる人にはお勧めしません。
まあ、所詮カラーコピーというかオンデマンド出力なんで。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:34 ID:3LX4l/1b

結局のところ、デジ殻使うなら表紙の紙は何が一番いいのでつか？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:39 ID:ReLoQhjJ

好みじゃないですかね。
少しでもクリアな再現を求めるならアートポストとかコート系で。
印刷がアレなことは覚悟でごまかしとか本に傷が入りづらいとかって
実用面を重視するならエンボス系で。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/24 23:51 ID:UxuZQog7

耐用の早割はその時によるって前書いてた人居るから待つしかないぽ

自分１０日に発送してまだ届いて無いから、
今回の春は結構ギリギリなのかもしれないね。

届いた頃にはネタの古さに泣くんだろうなぁ…（´∀｀；）
安さに勝てないピコ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 04:00 ID:k5hQB/eB

保降巣評判いいんだね…意外。
私が使ったの５年くらい前だけど、
ここのおばちゃんの口の軽さに閉口。
他のサークルの滞納金状況とか容姿とか、
聞いてもいないのに喋り捲りで最悪だったよ。
ｺﾐｹ直前でストレス溜まってたのかもだけど
もう２度とつかわない。
紙原入稿だったけど、細線飛びまくりで仕上りも最悪だった。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 08:00 ID:AV41mQLn

>568
口の軽いのは確かに問題だが極道入稿で愚痴るのも問題かと思われ。
それを覚悟した上での極道なんだろ？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 08:24 ID:JaPT3dNX

>569
極道とは書いてない気がするぞ？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:53 ID:cN/qgeDg

…？コミケ直前＝極道だと思ったのかな。それにしても想像力が豊かすぎる。
いちおうお約束として
>569　歩　プ　留　守　さ　ん　で　つ　か　？

歩プ留守はポストカードしか使ったことないけど、基本的にプリンタ出力なんで
急場しのぎというかお手盛り印刷所というイメージしかないなぁ。
その割に納期遅いし。電話の感じはよかったでつ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 19:32 ID:f7cic7D0

>554
猫、使ったのが３年前くらいなんで参考にはならんかもしれませんが、
表紙印刷はけっこうキレイでした。本文は、色インクに色紙だったせいかちょっと
ベタが薄かったりしました。
あ、私も小数部、アナログ入稿です。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 21:23 ID:yzjl5j9i

>554
2年前に使いましたが、問題はなかったですよ。表紙や中身には。
アナログものですが。
でも……。断裁が汚くって汚くって、3分の1はカッターで修正し
ないといけない状態でした。ちょっと神経質だけどさ、漏れも。
あと、受付の人に同人がたりされ、印刷所の成り立ちを聞かされ、
ついでに同人誌を貰えるので、おもしろ半分で入稿するのも良い
かと。

574 ：568：03/02/25 21:46 ID:wfvxmJOL

>569
極道入稿じゃないよ～！
締め切りの前日だったもん！
そのサークルも確かにいい噂きかない所だったけど
会話中にデ部って言葉が20回はでてきた…。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:21 ID:wp2bdNsJ

表紙３色でアナログ（今頃アナログ…）で予定してます。
ピ子と栗栄どっちにしようか迷っているんです。
ピ子のほうが３千円ぐらい高いけど、別に３千円だったらどっちでもいいか…と。

どっちのほうが刷り上りが綺麗ですか？
多色刷りってやったことないからわからなくて。
電話の感じはどっちも同じような感触でした。

知っている人は情報下さい。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:27 ID:wp2bdNsJ

すまん、ageてしまった…

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:05 ID:wFkj0y8u

>575さん
栗詠さんは製版に関係なく、ズレのない多色でした
ピ個さんで1500部以上はフィルム製版にしてくれるのですが
びっくりするくらい多色のズレはありませんでした
どちらも線が綺麗でしたので1500部以下でしたら栗詠さんがおすすめです

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:18 ID:5JAi4U0V

話ずれるけど…今頃アナログなんて…今頃なんて…いろいろあって当分はアナログな漏れは一体どうしたら…｡･ﾟ｡(ﾉД`)ｳﾜｱｱｱｧｧﾝ

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:39 ID:D1LURKHM

>>578
もうしばらくしたら、アナログ原稿だと追加料金取られる時代が
くるからさ・・・

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:52 ID:tgriBdnv

>578
うちも当分アナログですよ。
だってデータのあの安っぽさがどうしても受け入れられないから。
これはもう好みの問題であって
だからなんというか
気にするな！！！！

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:57 ID:zXwH3x1/

手作りのぬくもりを　原稿に残したいから･･･
読んでくれる人に　伝えたいから･･･
だからまだ　アナログでいきます。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:16 ID:Xqd0CTEs

データはヘタレがグレスケにするとやすっぽい
データはアミトーンがモアレてるとやすっぽい。

いかにモアレ内容にアナログ的に見える様に綺麗に処理出来るかが
ヘタレるか否かの別れ道。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:34 ID:vj+xqvV4

グレスケに堪えるほど上手くなればいいだけの話だ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:50 ID:W7h8B7Q2

データにはデータのいいところがあるからデータも使ってる
アナログと同じ感覚、線数で貼ってるんだけど
大抵の人は言わなきゃデータだって分からないﾓﾖﾘ　
結局は原稿の作り方次第と思われ
　
いかにもデータ、ってのは
画面全体の白黒バランス無視で色のついてるところ全部にトーンを貼ったりとか。　
それが全部網点でり同じ線数（しかも細かい）だと最強。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 09:25 ID:plq9reCT

>575
あおりではなくて、単なる質問なので読み流してもらって構わないんだけど
３色でどうして鈴を使わないの？　ぴ子や栗詠を選択肢にいれている人が
どうして鈴が選択肢に入っていないのかがちょっと不思議…
何か違いがあるのかなと思ってセットや基本料金を見比べてみたんだけど
私にはどうしてもわからない…

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 09:27 ID:htfpzBIm

ノウハウ板に来たのかと思った(ﾜﾗ

私もずっとデータだけど、584さんと同じく言わなきゃ気づかれない。
手で貼るより早いからデジタル処理してるだけで、いかにもデジタルの香りがする
全網ふせはそういう風にしたいときにしかやらないなあ…

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 09:40 ID:GwLHqpIj

>585
単に>575がぴ子や栗詠なら〆切当日に直接入稿できるところ（関東）
に住んでるからじゃないの？

588 ：554：03/02/26 11:48 ID:BH2qiPF5

>572&573さん、
レスありがとうございます。使ってみようと思います。
コピー機からの飛躍…

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 12:00 ID:78EuHCke

>>588
遅レスでごめん
自分はこの前の冬コミで使ったけど特に問題なかったよ
印刷製本搬入全て問題なし、受付の同人語りもなかった
自分はオールデータなのでアナログの質はわかんないですｽﾏｿ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 13:02 ID:pnV1rThC

＞586
データで作ってるとちょっとした処理でお互い気付く事もあるけど、
アナログでしか作ってないひとは案外気付かない事って多いと思う。

データもアナログもそれぞれ個々に合理性や利点や理由があるんだろうけど
（それでもって今はデータの方が合理的なひとが増えてきた・きている）
それをいちいち情緒的な問題にすりかえるのはアホらしいなーと思うわな。

スレ違いごめん。

591 ：588：03/02/26 13:12 ID:5G9QzN+I

>589
レスサンクスです。搬入も大丈夫みたいでよかったです。
…あとはちゃんと原稿を仕上げるのみｗ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 13:38 ID://MRE+3E

>587
あああっ！　そうか。基本的なことを見逃してました。
都内住まいならふたつとも直接入稿できるんですね。
入稿＝宅急便入稿しか選択肢のないところに住んでいるので
その事に考え付きませんでした。
いいなぁ、直接入稿できる場所の人って。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 18:21 ID:jNUbe40m

名古屋の新規？印刷所に関する話題が出ると
必ずageで誉めﾄﾞｳｲｰとかﾌｫﾛｰとかｽﾚが入ってるけど
逆効果ですよと思うのは自分の勘繰り杉か

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 18:22 ID:jNUbe40m

あああー　>593は×ｽﾚ：○ﾚｽ

595 ：575：03/02/26 21:59 ID:k2KLNFYN

575です。レス遅くてすまないです。

>577
ありがとうございます。相方にこの事を話してみて結論を出します。

>578、580、581
私も当分はアナログだと思います。
周りがデータばかりだったので、アナログは古いのかな？と思ってました。
頑張りましょう！

>579
そんな時代がきたら嫌だ～～！

>582、583、584、586、590
データにもデータの苦労があるんですね。

>585
鈴は…1度使ったんですけど、宅配トラブルが起きてしまったんです。
あれは鈴は悪くなくて、黒猫のせいだとわかっているけどチト怖い。
しばらくは近場に営業所のあるところにしようかと、そのほうが気分的に安心できる。

>587、592
そうです。帝都に住んでいるので、直接入稿できるほうが便利かなと。
あとは上に書いたことがあったので。

質問だけでは何なので。
>588
私も歩不留守は良く使いますが、親切で良いですよ。
小説がデータ入稿できるのが便利でよく使わせてもらいます。
質問掲示板のレスもこまめにかえってくるし、メールなどの応対も早くて丁寧です。

それでわありがとうございました～。春は出れないので、超の原稿ですが今から頑張ります！

596 ：575：03/02/26 22:02 ID:k2KLNFYN

あ、ちなみに歩不留守の時は本文データ入稿で表紙アナログです。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:42 ID:2eSXj9j6

レス遅くてすまないって…全レスせんでも。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 22:55 ID:pcr29noY

お礼を言わない人よりはずっといいんじゃない？

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:09 ID:IBTTf3MH

フルカラーで便箋作りたいのですがオススメを教えてください！
ちなみにデータ、1000枚予定でつ。
Gﾍﾟｿや鈴等などフェアやってますが質はどうなんでしょう…

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:20 ID:ZUBaj9xE

>>599
カラーのデータだったら栗英がオススメですよ！
高いと敬遠の栗ですが、カラー便箋は以外と安いです。
用紙も上質７０キロとコミック紙の白が選べます。
個人的にはコミック紙の方が適度な厚みと、安っぽさがなくて好きです。
裏刷りもデータ入稿出来るし、出来は綺麗ですし良いと思いますよ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:36 ID:tyuMzxwv

たとえデータでもGﾍﾟｿだけはやめたほうがいい。

602 ：599：03/02/26 23:51 ID:IBTTf3MH

>>600
助言ありがとうございます！栗英調べてみたら
他の会社のフェア料金と全然変わらないみたいですね。
コミック紙使えるのがポイント高いので
前向きにこちらで考えてみます！

>>601
そうなんでつか…たまたま検索してってカラー便箋フェアやってた
印刷会社だったのです…。
助言ありがとうございました！

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:50 ID:HRj2Cb7/

578でつけど…返そうと思ってたﾚｽは似たような内容をみんな595が言ってくれますた(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

漏れもﾃﾞｰﾀしたぁい＼(`Д´)／ｱﾅﾛｸﾞで追加料金取られるような時代になる前にﾃﾞｰﾀ原稿を巧く出来るようになるぞぃ(`･ω･´)

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 08:28 ID:zo6sAuk8

>602
コミック紙の便箋は非実用的なので、その辺考慮したってな。
きれいな便箋、使いづらいのはもったいないし。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 08:46 ID:QEUnHaNv

コミック紙の便箋って非実用的かな？
上質紙に比べて書きにくいわけでもないし手触りもいいし絵柄の透けも
少ない。使いづらいと思ったことはないな…。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:14 ID:ok90NxJ0

うん、コミック紙のびんせんは使いやすいと思う。
自分加算してでもコミック紙にしてしまう・・・。

>604
コミック紙のどういうところがダメですか？
参考までにお聞かせいただけると嬉しいです。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:15 ID:UrtocyPo

ノウハウ板かどっかで、エンボス（梨地か絹目かはちょっと忘れた）で
作った便箋は非常に書き心地がいいというのを見ました。まだ試してないけど。

それ以前に「便箋」自体にあまり需要がない罠…

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:48 ID:Svww4WvD

エンボスはボールペンは良いけど、ハイテックとかの渇きが遅い…。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 11:18 ID:MfE32Yc+

上質やコミック紙ならそんなに気にならないけど、つるつるのコート紙は
発色はいいけど使い辛いかな。

便箋、私のところは本より売れるなー。
ただ、本より枚数がある分、現品を手元に残して売りやすいのか
オクで交換や1枚いくらで売られるのが激しく嫌かも…

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 13:03 ID:iw6H4lY1

耐用、本文データ入稿さえ無料ならば使うのだが。
1ページ200円（A5）はﾄﾞｷｭｿ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 13:41 ID:+3j3qRbj

>610
えい航は300円/1ページじゃなかったか？　500円の所だってあるし。
200円は良心的だと思うけど。
そもそも本文データ無料じゃないところは基本料金も安い気がする。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 14:47 ID:pbEQ+cSi

カレンダーとしても使えるイラスト集+おまけコミックのような形式で
40Pくらいのリング綴じ本（本文1色刷り+一部多色刷り）を作りたいのですが、
リング綴じ製本をやっている印刷所をご存じの方いらっしゃいませんか？
ネットで探したのですが、みつからず、
一般の印刷所の方が良いのか悩んでいます。
部数は1000部ほどの予定です。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:09 ID:FUtOxOV6

漏れもｺﾐｸ紙のﾌﾙｶﾗ便箋ｽｷｰ字、書きやすいし

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:20 ID:UrtocyPo

>612
特殊な装丁は要問い合わせのところが多いので、
とりあえず馴染みの印刷所と、リングカレンダーを
やっている印刷所に電話をしてみては？

でもどっかフェアでやってたような記憶があるんだよナー…失念。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:54 ID:P8Gr7uk4

便せんは紙も大事だろうが、書く部分にインクを乗せるな。
使う目的で買ってんだよ！使えなねー便せんなんか買うか。
イラスト集買った方がマシじゃ。

>612
完備・日鉱・三来図・緑酔う・西邑……出来そうなところはいくつもある。
電話で聞いていけそうなら詳細な仕様を送って見積もりを出してもらう。
見積もり出すのも仕事のうちだから、それで発注しなくてはいけない
わけじゃない。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:54 ID:SPYNmGiG

>>612
リング綴じ、日の出がやってるよ。
３大イベント前１ヶ月は受け付けてないけど。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 15:59 ID:X8PPmUDN

曳航、こないだカタログにFC製品にはデータ出力料金込みってあったので電話で
「データ入稿、FC製品なら無料なんですか？」(要約）
て質問したら、
「そうともいえますし、でも一概にそうとは言えません」
と言われたので、「完全原稿なら無料って意味ですか？」
って聞いたんだが、答えが「完全原稿でも無料とは限りません。色々です」ってことは結局有料ってことなのか？
途中で混乱したので聞くの止めたが、期間限定でFCデータ表紙使ったことある方、有料でしたか？

618 ：612：03/02/27 17:20 ID:pbEQ+cSi

>614-616
レスありがとうございます。
日の出さんか、リングカレンダーやっている所に当たってみるのは
希望の装丁で出来る可能性が高いですね。
料金がまちまちっぽいので、いろいろ見積もりして頂こうと思います。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 17:51 ID:QTS7EsO7

>617
想像するに、「データに不備があった場合、10分1000円の作業料金がかかります」
という規約のことじゃないかと。

それだけ問題が多いんじゃない？＜電話対応の不明瞭さ
知り合いも安いからよく使ってるけど、入稿するたびにファイルが
開けないだの化けてるだので再送になってるよ。
余所では平気で印刷出来てるのにと思うと、向こうの環境が怖いね漏れは。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 18:28 ID:55DwPncQ

>617
ていうか、仮にも企業として顧客と会話してるって言う自覚があるならさ、
もっと明確な返答が欲しいよね。
こういう場合は有料で、こういう場合は無料です、とか。
これってかなり頭悪い日本語だよな。

私は期間限定でFCデータ表紙入れて、別料金取られたことないよ。
でも、表表紙と裏表紙を一枚にして入稿しないと別料金を取るらしい。
「別料金、後から請求しますから」って高圧的な電話受けたけど、
請求書は半年経った今も来ていません。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 20:43 ID:JiZHcbcO

>617
漏れも周囲の同人家も期間限定でFCデータでも、追加料金取られた
ことない。便箋も同じ。
余談だが、締め切り何度も破ったが特急料金の請求は来たことない。

622 ：617：03/02/27 21:10 ID:X8PPmUDN

>>619
>>620
>>621
ﾚｽさんくす。
やっとすっきりしたよ(w
つまりは完全原稿で不備なしならOKってことなんでつね。

よ～し、すっきりしたとこで原稿がんがるぞ～！

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:05 ID:0PTdQRIj

>621
そゆ事書くなよう（ｗあ、余談の事な

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:56 ID:iN3WAWJt

オフシーズンなら、通常締め切りに入稿しても割引って印刷所もあるくらいだからな。
まあ、そこはもともと高いわけだが。

625 ：604：03/02/28 00:38 ID:RXQBwWdj

>>606
コミック紙は比較的厚いから、
沢山書くと折りづらいし封筒にも入らなくなる。
長い手紙に使わなきゃいいだけなんだが
書いてみないとわからないからなー。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 00:58 ID:/XMX2iSj

>625
ああ、よく封筒がパンパンの手紙が来たよ昔。
取り出すのも仕舞うのも一苦労だった。
でも、書き味は好きだなー。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 01:50 ID:/3C1LCd/

料金後払いOKな印刷所ってありますか？
HARU合わせに印刷したいのですが
２月３月出費がかさむので前払いだと
印刷代捻出がちょっと厳しい自分。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 01:57 ID:i8sAeOp/

>627
仮名沢後払いだったはず。自分はここしか知らんです。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:37 ID:0nI7TJVX

後は、嫌になる程常連になれ………；
ってのはさておいて、クレカ作れる年なら
クレカ対応の印刷屋を捜せ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:39 ID:9JxWgYkd

耐用はカード作って会員になれば後払い。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:43 ID:fKvGZSto

曳航のﾊｰﾄﾌﾙｶｰﾄﾞだっけ？作ったﾔｼはいますか？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 12:06 ID:UnIL54RW

耐用さんって、総合的な出来上がりの質はどうでしょう？
カラーなしの小説本を依頼しようと思うのですが・・・

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 12:14 ID:n/bqhD4j

耐用で一年前に小説本をすりました。
インクジェットでプリントしたのをコピーせずに原稿用紙に貼り付け。
文字は明朝で10.5くらい。
結果、読めない文字はなかったのですが、若干かすれた部分ができました。
インクジェットそのままのせいか、耐用の印刷のせいかは不明。
でも、小説本ならそんなに問題のない印刷だと思います。
私は好きかな、安いし。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 14:14 ID:KmJnZuPN

>>632
自分小説書きで耐用よく使いますよ。
自分はレーザー出力なのでかすれたことは一度もありません。
また、断ち切りのない小説現行の場合、原稿用紙に貼り付けなくても
コピー用紙そのままで受け付けてくれるのがとても楽。
詳しいことはサイト参照。

厚い本を作る事が多いので、耐用の角のきっちりした製本が好きです。
ただ、セットが沢山あるのに表紙に使える紙が非常に限られているのが残念。

635 ：632：03/02/28 14:35 ID:UnIL54RW

>>633-634
レスありがとうございます。
製本などは良質なんですね。安心しました。

60Pくらいの小説本を作る予定なので、耐用のアニメセットが
お安くていいな～と思いました。
確かに表紙の紙は選択肢少ないけど・・・
自分はインクジェット出力したものを、貼り付けなしで送ろう
と思っています。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 15:07 ID:NbNMPN2q

>>635
2年ほど前利用
同人用原稿用紙→A5に縮小　明朝10.5pくらい
原稿用紙にインクジェットで直にプリントアウトしたもので入稿
飛び掠れなどなどなく、なかなか良かったですよ。
ただ本文用紙にスーパーバルギー使ったんだけど、ブ厚すぎてめくりにくかった…。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 15:09 ID:RxmpOjRr

>635
インクジェットは一度コピーしたものを貼ったほうがいいよ。
インクジェットのインクは中間色を含むのでキレイには印刷でないよ。
それに60枚にもなるとキンコとかの出力センターなどでレザーで
出力したほうが安いし早いかもよ。
そういう所が近所になければスマン。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 15:20 ID:Ma2OlN76

634に自分も同意。
厚い本だと、貼り込みするのも面倒だしね。
直接入稿だから、原稿が軽いのもありがたいよ。
ただ、他の印刷所より微妙に縮小率が高いような気がする。
耐用のひ゜たこ゛らすセット、あにめセットで作った本と
曳航のキ゛リキ゛リ、テ゛シキ゛リや赤月の赤月セットで作った本だと、
書式設定を全く同じにしていても、耐用の方が小さくなってるような。
まあ、どっちが読みやすいと思うかは、読み手によって千差万別だと思うけど
うちは文字をぎっしり詰め込むことが多いので
紙面の見栄えだけを考えれば、縮小されすぎない方が好きかな。

耐用も曳航もカード持ってるよ。
耐用はリボ払いできないけど、分割払いが出来る。
曳航は一括のみだったと思われ。お金がない時もだけど、
時間なくて銀行や郵便局に行けない時、直接入稿できない時にも便利だね。
ただし、気が付けばいつもカードで本を作っている罠（ｗ

ノウハウ板のスレ
「クレジットカードが使える印刷所」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/974135044/l50

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 15:58 ID:A5CWxx11

耐用は製本に難がある場合もあるよ。
糊が糸みたいにはみ出て、表紙にくっついてたりすることもよくあるし、
裁断機の刃が古いのか何なのかしらんが切り口がガタガタだったこともあった。
一番困ったのは、インクが乾く前にＰＰ貼ったらしく、時間が経つにつれて浮いて
剥がれて来たことがあった。
本文印刷も、ページによってインクの乗りにムラがあったり。

安いけどね。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 16:28 ID:3cC2w6TV

PP剥がれ、力用でもあるよ……
しかも冬コミで買った、シャッター前男性向き大手の本……。
どうにかならんもんかあれ(= =;)

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 17:53 ID:Bsu/kW1Y

>>640
きっと入稿が相当遅かったんだろうな……その大手さん

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 19:30 ID:VtAn7Q2W

小説の場合、用紙に出力ママで原稿用紙に貼り付けなくて
良いとこ案外あるんだよね（力用もそう）
これまでインクジェットで特に問題なかったけど、今後は
>637さんのﾚｽに従うことにします

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 19:50 ID:CjELZubh

加工関係は外注にまとめて出すことも多いからね…

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 21:47 ID:4syNTkEG

漫画原稿でもコピー紙のぺらぺら（データ出力）で入稿してるけど、
何もいわれたことないよ？
ﾁﾅﾐに栗ですが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:08 ID:zVjjnRst

>>611
遅レス亀レスでスマン。
当方小説同人で連載ものやってるんで、1ページ200円掛かっては一冊いくら掛かることやら。
100枚近いから、データってだけで2万も余分に取られるのは痛い。

そんなわけで、上でレーザープリンタの話をしてる奴らが羨ましくてしょうがないよ。
原稿に貼ったら、結局金掛かるんだがね。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:29 ID:RXQBwWdj

＞データってだけで2万
だったらレーザプリンタ買えちゃうね

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 22:45 ID:ybedTj1i

611でも何でもないので横レスだが。

>>645
まずは原稿をA4で印刷した時に、A4原稿用紙の枠内に収まるように作成し、
それをインクジェットで印刷した後に、原稿用紙にコピーすればいいのでは？
コピー機の手差しでさ。
出力よりこっちの方が安いと思うし。手間も減ると思うぞ。

そしてそれ以前にインクジェットのインクをカラーではなく
黒一色にすれば印字も綺麗に仕上がりやすくなり、
直接原稿用紙に印刷できるから貼り込みもしなくていい罠。

なんだかちょっとスレ違いでｽﾏｿ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:41 ID:75szSD4G

＞645
このスレを薦めてみる。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:50 ID:X7B4MtAb

>>637
同じインクジェットでも、染料系でなくて、顔料系黒インクの
プリンタ使えば大丈夫かと。
私の場合、実際それで殆どかすれは起きてないし。
金庫は一回につき1000円以上いるんで諦めた。
レーザー買いたすには場所もない・・・

原稿用紙には、私も直接印刷してるかな。
張り込み面倒だし（一冊70ページは優に行く）
余白はワープロソフトなどで調節すればいいから。
ちなみに普段の原稿作成はほとんどエディタ。

650 ：627：03/03/01 01:13 ID:Wxi5e3gU

色々とレスありがとうございます。
仮名沢さんが後払いでしたか。
使った事無いですが検討してみます。
耐用、曳航はカードがあったんですね。
クレカ今から作っても入稿に間に合うでしょうか？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 06:48 ID:qBEpZt+b

風呂スも昔カードなかったっけ？（シルバーだのゴールドだの）
今もあるの？
今でも入れるなら詳しい事知りたい。
最近風呂スばっかり使ってるし。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 11:38 ID:B2irTEJ9

風呂スのQ&A掲示板で聞けば
Ｉ田さんが即答してくれるかと。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:54 ID:JiFK/Hh3

カラー表紙を頼んだら、薄い色は殆ど拾わず尚且つグラデーションが段になって
刷り上ってきてしまいました。
分かったのがイベント当日の朝なので、新刊が無いよりはと思い販売して完売して
しまったので、印刷所にはクレーム付けませんでした。
でも薄い色はこちらの責任もあるだろうけど、データのグラデが段になったのは
結構ショックでした。
最近その印刷所に頼んだ友人が、赤がキツ過ぎる仕上がりできたのでクレームを
つけたところ「うちはクレームが殆どない」と担当者に横柄に言われたらしく、
それを聞き私もきちんと連絡しておくべきだったと思いました。
噂では「最近あそこ落差が激しい」と聞いている印刷所なのに、クレームが殆ど
無いとは・・・皆泣き寝入りなのかな。
こういった場合って「もう売ってしまいましたけど、今回はこんなことがありました。
今後は気をつけて下さい」という感じに連絡はしていいものでしょうか？
経験者いらっしゃいますか？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 18:58 ID:P3WkhxbQ

>653
参考までにそこの印刷所の名前教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ヒントだけでも。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:06 ID:JiFK/Hh3

>654
すいません、お名前出してもいいものかなーと迷ったので・・・。
完備さんです。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:25 ID:Wc7BKWiq

>653
印刷所はクレームがないんだからウチは良いモノ上げてる、
と思ってるところは多い気がする。
また同じような印刷がきたら怖いので、原因を聞いても
適当な答をされちゃったり無視されたりすることあるし。
印刷所も自分の非を認めたらクレームとして受けなきゃならないので難しいのかな
状況を説明してみて、適当な返事をしてくるようだったら
同じようなミスをし続ける印刷所だろうから、他社に移った方がいいかも。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:24 ID:xObr1xeR

>薄い色は殆ど拾わず尚且つグラデーションが段

これはトーンジャンプを起こしているようだから
原稿の方に問題がありそうで、クレームをつけても向こうも困るだろうけど
その友達への完備の対応はちょっとモニョだなあ。

完備の赤が強いのは有名だから、
そこを知らずに使うとイメージの違うものが出来上がってはきそうだけど、
その強い赤というか肌色が好みで使う人も多いからね。
印刷はオペレーターや印刷工の好みで出来上がりの個性があるものだし、
フェアを使うと複数の原稿を一度に刷る都合で、調整もしてもらいにくいし
色の校正を出してもらうか、安い金額にしたいなら
自分の好みの印刷をしてくれるところにお願いするしかないのでは？

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:04 ID:obQ3xoKa

甘美さん、5年くらい前は653さんのように
グラデが段になって赤がきつくて泣く泣く売ってました。
（同じデータで他の印刷所にお願いすると
段にはならず色も好みに刷って貰えました）
でも、ここ2年くらいから甘美さんでは全然段にならないし
赤も丁度良く、好みに刷って貰えていたので良くなったのかと思ったのに…
オペレーターさんに赤いのが好きな人が居るのかな？
たまたま私が当たらなくなっただけなのだろうか。
ちなみにグラデは「ぼかし」を広いピクセルで使うとでよくなってました(^^;

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:24 ID:M7irAx5p

甘美で赤を強くするオペレーターが居るってのは
ここで以前よく話題になってたね。

＞653
甘美にクレーム、したことありますが刷り直して貰ったよ。
自分の時はデータに無いゴミが混じって汚かったので、
それを指摘したら即対応でした。対応方法は、刷り上りのコピーに
不備のあるところをチェックして、それをFAX。
本文入稿までに期間があったから助かったけど、
時間が無かったらクレーム付けずにおいただろうな。

ちと邪推かもしれないが、あそこは表紙のみ印刷なんで、既に製本された物に対しては
なるべく対応したくないのかも。

でも甘美に失敗されたのはこの一回だけだなあ…。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:31 ID:M7irAx5p

＞653
あとついでに。甘美はサイトやチラシで自社のキャリブレーション設定や
カラーマッチング用の色見本をを公開しているんで、
データを作る時はそれに合わせる。そうすればイメージと実物の差はそんなに
遠くなくなりますよ。
写真屋の初期設定とは結構違うので、そのままにやったら違うのは当たり前というか、
公開してるのに無視してた客の不手際、という事になっちゃうだろうなあ。

661 ：645：03/03/01 23:33 ID:ZoQn2/Kh

>>646-649
レスサンクス。

原稿に直接印刷とか、レーザーとか、情報本当にありがとうございまつ。
予算とか、色々と考えながらじっくり検討してみるわ。本当にサンクス！

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 12:00 ID:coBXywnJ

確かに完備は赤強いですね。
今、元原稿と比べてみました。
私の場合、紙とイラストがソレのマッチしてて、
元原稿より良い感じになってます。
ちなみの別原稿で蛍ピ配合もやったことありますが、
やはりそれでも赤みあったかな..。
それはそれで私は結構好きでした。

好みの問題なのかもしれませんね。
ちなみに私はアナログ入稿でした。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 21:22 ID:PM7EyKkY

うン年前、完備か日の出だったと思うんだが、
データ入稿の際に色味どのくらい変わりますか？みたいな質問にわざわざ細かく答えてくれた受け付けさんがいた。
そのとき、赤みが強まるのでこういう効果の時はマゼンダの量に気をつけてうんぬん言われた気がしたので完備っぽい…？あやふやな記憶。
もしかしたらデータ入稿専門の人が偶然出たのかもしれないが、その時の本の表紙は今までになくイメージどおりになった。
その後しばらく同人やめてたから結局それ以降使ってないんだが、奥付に印刷所名書いてなかった自分に鬱。
最近復活したから使おうと息巻いてたのにどっちだったか覚えてないYo(w
両方使ってみるか…

664 ：653：03/03/02 22:05 ID:BEEoGVPv

レスありがとうございました。
私の原稿は微妙なんですね。考えた結果、今回は黙っておくことにしました。
でも次回から疑問に感じることがあったら、確認ということで連絡はしてみようと
思います。もちろんこちらが原因のこともあるでしょうから、次回から注意できる
部分の確認ともいうことで。

友人の表紙は再販だったんです。初版も完備さん。
見せてもらったんですが、初版で黄色に近いオレンジ色だった部分が、今回は完全な
サーモンピンクに刷られていました。データ上では初版の色が正しいように見えました。
そもそも本文印刷所から「初版と色が違い過ぎるんですけど」と連絡が来たんだそうです。
完備さんには刷り直しを頼んだそうですが、予定のイベントには間に合わないらしく・・。

私としては友人のケースは、完備さんの対応というより担当者の電話応対に非常にモニョ。
横柄な態度で話している間中、ペンか何かで机をトントントントンやられていたそうで。
う～ん・・客という以前に、人の電話応対する姿勢じゃないよ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:48 ID:Z23G6sj3

担当の対応にもにょる部分があったら
まず担当者の部署と名前を確認して、
問答無用で「上の人を呼んでください」だ。
理由を聞かれてもひたすら「上の人に変わってください」。

態度変わるよ～。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 06:33 ID:FzN8hMkz

>664
そのお友達と似たような状況かもしれない。
完備さんで初版も刷った表紙の再版、水色に薄いグレーを
乗算で重ねた所が何故か濃い赤紫になってる。
データを見直してもマゼンダよりシアンの方が量が多いのに赤紫。
初版では普通のブルーグレーなのに。ホント不思議。

個人的にはデータ入稿で再版だったら、特に指示がない限り
前回と殆ど同じ物が出来て欲しいと思う。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 09:04 ID:Np1JxqDe

＞個人的にはデータ入稿で再版だったら、特に指示がない限り
＞前回と殆ど同じ物が出来て欲しいと思う。
それは結構難しい気がする。
データって不変なようでそうじゃないから。
呼び出す環境によって色味が変わるなんて日常茶飯事だし。
ある意味実物が無いわけだから
全く同じ物をもう一度作るのはアナログ以上に困難かも…。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 09:59 ID:10WeDiQf

家庭のプリンタの大半と違って、商業印刷はPostScriptという
印刷用言語を使用して印刷される。
PostScriptは画面の色味ではなくCMYK数値をそのまま流すので、
基本的に仕上がりの色味は極端には変わらない。
もちろんそれぞれの機械の特性やインクの色などさまざまに条件はあるけど、
CMYKに対して印刷屋がきちんと機械のキャリブレーション（色味合わせ）を
とっていればそうまでひどいことはおこらない。
キャリブレーションもとらず、自社の環境にユーザーが合わせろってのは
無茶というか暴挙。（もちろん商業印刷なんかでも印刷屋ごとに
キャリブレーションシートは用意してあるけど、それは「微妙な」
色合わせのためであって、ピントの外れた色補正のためではない）

‥‥カンビさんって、イラレデータをベジェのままじゃなく
勝手にピクセルにラスタライズして出してるって聞いたが（伝聞）、
まさかPostScriptを通してないなんてこと‥‥
さすがにあるわけないだろうが、なんかムチャクチャだな。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 10:54 ID:PfkrvEKw

とりあえず、再販とかで「元」が存在するのならば、
その「元」である本とか刷り出しとかを再販の色指示として
添付するのは絶対の鉄則だよ。
本当は印刷所も変えないのがベストだけれど。
「元」をつけて、全く同じ状態のデータを送付して、
これとあまりにも変わるようでしたら事前に連絡をください、
と一筆つけるとよろしいかと。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:17 ID:99n8zmct

全部再版（初版から1ヶ月以内）でお願いしました
・仮名沢　初版の色が気に入ったので見本に初版を付けると
　　　　　以外と同じ色合いにしてくれました
　　　　　しかし初版で気に入る色を出してくれるなんて
　　　　　滅多にない。10回に1回くらい。
・耐用　　版を重ねるごとになぜかマゼンタがきつくなり
　　　　　３版目には赤しか残らなかった（もちろん見本を付けたり
　　　　　色ので具合を指事しました）
・ピ個　　色が濃かったのでデータを直して
　　　　　薄くしてもらえる様指示したのに、初版と全く同じ。
　　　　　（新しく版を作ってないと思われ・・・。
　　　　　しかし製版代はしっかり取られた）
・甘美　　初版とほぼ同じ。不満無し。
・力用　　濃くなった。

オペレーターさんや気温や湿度次第かもしれませんが
指示したのに駄目なところはもう使いたくないデス。
　　　　　

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 15:16 ID:PVlekNGM

＞家庭のプリンタの大半と違って、商業印刷はPostScriptという
＞印刷用言語を使用して印刷される。
……。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 15:37 ID:xbhLr5jE

>671
言いたいことがあればはっきりといってあげたら？
こういう助け合いスレには、中身の無い煽りはウザいだけなんだけど。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 17:53 ID:7D0MzbU3

流れをきってすまんが過去ﾚｽで
ﾃﾞｼﾞﾀﾙに変えてから栗映→暁にしたって人けっこういたけど
栗映のﾃﾞｼﾞﾀﾙはあんまりよくないのでしょうか。
ｼﾙﾊﾞｰとﾋﾟﾝｸの違いは線太りとかで大きく出ますか？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 18:09 ID:Kki7ip8j

>673
たんにデータ出力料の有無じゃない？＜乗り換え

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 19:56 ID:M2yAkvvS

うん、変えたって言ってる人たちも、データ出力料金が痛いって
言ってた記憶が。
私も出力料金がネックで日航から、暁・日の出にうつった。

676 ：673：03/03/03 20:24 ID:FJX9Vdho

あ、出力料金の有無ですか。ありがとうございます。
ﾃﾞｼﾞﾊﾟｯｸなるものもあるからそれだと出力料はかからないけど
133ﾋﾟﾝｸだからあまりよくないのかと思って。
いつも一週間納期と直接入稿がありがたくて
栗栄にお世話になってしまう･･･。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:58 ID:VeaBa8s4

>676
デジパックはデータ出力料がパック料金に含まれているだけで、
出力無料の所と比べてかなり割高なのですよ。
栗栄がデータ出力無料でオンライン入稿始めてくれたら使うのになあ…。

そして、鈴のオンライン入稿が始まったっぽい。
ただし、要電話で問い合わせ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 10:35 ID:3gea4EIA

あれ、でもデジパックとシティパックあたりって
同じ値段じゃなった？
というより栗英は高いんだよな…。
鈴がFTP入稿が出来るようになるのは嬉しいね。
印刷所へ持って行くのも楽しみの一つといえば一つだけどさｗ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 12:26 ID:Bri4j51e

蛍光ピンク差し替えしたら背景の赤（少し暗い赤）が
ピンピンクに…分かっていたさ、分かっていたけど肌色を取ってしまった
入稿前の自分が悲しい。
というか背景を別の色にすりゃよかった。目に厳しいよぅ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 14:19 ID:uLgTgVlN

友人のところに、赤が強いと評判の印刷所から刷り見本が帰ってきたのですが
あまりに酷いと憤慨していたので、原画と見本とを見比べさせてもらいました
……本当に赤くなってるよﾏﾏﾝ…それはもう某字振りｱﾆﾒもビックリなくらい…　
（ちなみにアナログカラー）　
もともと赤が配合されてる部分の赤みが更に強くなってるのは当然として
水色など、元々赤の干渉が少ない色みでさえも赤みがかり、更には
そのせいで余計な色の濁りが出たりして、全体的にありえない色調に変化してました
　
自分のデータで入れたやつもそろそろ帰ってくるのだけど
それ見た後だとものすごく出来が不安だ…

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 17:41 ID:B/6g39Zo

>680
完備さんでつか？

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:49 ID:kVzL+DEK

ジヴリって？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 23:17 ID:ud52mkmD

＞682
「自鰤（カタカナで）　赤が強い」でググってみれ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:33 ID:QchBU/NH

話の腰を折ってｽﾏｿ。
漫画声のｾｯﾄ第2弾ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
特殊紙使えるし、オプション付けられる上、割引も可能。
ﾏｰﾒｲﾄﾞも入ってるから5月合わせで使ってみよう。
とりあえず、ﾊﾙは第1弾を使ってみまつ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:47 ID:ORzDZZFZ

>684
妙に宣伝くさいと思うのは私だけでつか？
普段このスレには、フェア内容の細かい、自主的な書き込みはないのでなｗ

686 ：684：03/03/05 02:21 ID:QchBU/NH

>685
読み返してみたら自分でも宣伝ｸｻｲと思ったﾖ…。
個人的に待ち遠しかったのでちょっと浮かれてｼﾓｰﾀ。ｽﾏｿ(；´Д`)

687 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/03/05 02:23 ID:RtP+Dokt

>680
全体的にボヤーっと赤みがかった感じなの？印刷所知りたい…。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 11:13 ID:+39nEARI

>681　>687
680ですが、相手はこのスレ内で話題に上がったところとだけ…　
　
自分のも帰ってきたので、同時期に頼んだ日の出と比べてみました
（どちらもカラーチャートを参考にしたCMYK、補正一切ナシの印刷
　絵の方は両者ともに同じジャンル・同キャラで色指定も同じです）　　
結果は…今回帰ってきた方のが色が濃い上色調が明るく、肌色は特に赤寄りでした　
　
自分のだけを見るとMインクが極端に濃いせい？とも考えられるのですが
友人のはそういうレベルで済むものではなかった…詳しくは言えないのでｽﾏｿ

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 12:08 ID:rOYsvgoI

>685
しばらく前からここに常駐してる感じだよ
何度か宣伝やめれと言われてる
逆効果だって分かんねえのかなあ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 12:24 ID:Ya/L1fgm

＞688
むかーし、このスレで甘美は大判で一度に何点か刷るから、
色味はそのうち一点のみに合わせる、と読んだ覚えが…

甘美だったらハナシですが。

あそこはあの赤が好きなひとも多いわけで、賛否別れるところだと思う。
自分はもうあの赤に慣れちゃったし、原稿の作り勝手もなんとなく把握してきてる
からむしろ他社に入れたほうが仕上がりイメージがつかない分、不安だったりする。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:11 ID:TJUXyL5Y

力用も歩婦留守もクレジ無理だよね？
綺麗なトコで使える場所あると便利なんだが・・・

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:41 ID:8YEHkUEG

>>691よ…
クレジットカードだと、未払いの時は取り立てに来るのは金融業者だよ？
本職の取り立ては、印刷屋の取り立てとは恐ろしさが違うよ？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:49 ID:KodBFprt

>692
ｵｲｵｲ…>691は踏み倒すとはいってないぞ。
クレカ使っても普通に払えばよいだけの話。

自分は使わん主義だが。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 18:58 ID:cqpZeeyl

クレカ使った。
ｸﾛﾈｺ@ﾍﾟｲﾒﾝﾄで代金の5％うｐ。だが、現金のない時は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:09 ID:n6vmn0n3

＞691
日の出はおｋだよ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:17 ID:V8Q8XjF7

>>691
あと何ポイントでアレが……と思ったりするのがクレジット。
正直印刷屋に払う金をクレジットで払えたら、毛蟹やチケットを
エレベーターで差し出す男に近付けるのだが……。

こんな人もいるってことで。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 21:28 ID:MYlpE5Mi

>>692
>>691の言うとおり、金は全然あるから安心してくれ。

某クレジットカード会社のポイントをマイレージに変えられるらすぃので、
年間100万以上の大枚はたくからには、そうやって上手く利用しようと思っただけ。
1回払いでローンも金利手数料も発生させないから安心しる。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:35 ID:HTZmun+v

猫尾で、「３週間仕上げの場合は１割引」っていうので刷ってみました。
直接入稿したんだけど、入稿日からジャスト１週間で指示通り
宅配で自宅に送られて来たのはビビりました。
しかし、本文のノドにノリが見えていたのと、
中はスミ１色という事だったんですがページによってムラが酷くて
ダークグレーに見えるページがあったのがちょっと。
でも印刷所のお姉さんの対応がとっても良く、
値段もまあまあだったのでまた使うと思います。
パンフのあの猫少女の絵だけどうにかしてくれたらなあ…あれ恥ずかしい。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:53 ID:4TWsNHY6

明日初めて印刷所に直接搬入に行くのですが、
プリンターが壊れてしまいまして…印刷所に行ってから、
その場で発注書もらって書いても大丈夫でしょうか？
それともそんな安穏とした雰囲気じゃないですか？
マニュアルも手元になくて…ちなみに日の出です。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:57 ID:3L9gD6A3

>699
発注書だけなら、大丈夫だと思うよ。
日の出行った事ないから、確実じゃないけど……一般的に。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:01 ID:E9+95D/t

印刷所のチラシのカットがヘタレだと印刷も汚く見えてしまう・・・。うーむ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 02:13 ID:zR9rJmf7

>>699
日の出じゃないけど、地元の印刷所に入稿しに行ったときは
受付のお姉さんが発注書を書いてくれたから全然構わないかと。

しかし直接搬入じゃなくて直接入稿だZO!!

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:12 ID:Tsv4oC2N

>691
日の出は直接入稿でしかｸﾚｶつかえんよ。念のため。
東京もんみたいだし大丈夫だと思うが。
オンライン入稿推進するならオンライン決算も汁。

>699
日の出は社員が発注書をみて書類に書き移すから
仕様を口頭で伝えても大丈夫だと思う。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:26 ID:octm9Rt6

直接入稿時に、その場で発注書を書くことができない印刷所なんてあるのか？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 08:59 ID:H0opW3Me

ここノウハウ板じゃないよね？
同人板だよね？

いつからこんなに優しくなったの？
無駄に

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 10:50 ID:e1zoOIYJ

>705
みんな暇なんだろ
あんまり優しくしてるともう春だからやばい感じ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 11:25 ID:4AdsS8XN

>699
遅レスですが、無問題。
私も先日入稿時に書きました。日の出新宿店です。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 22:35 ID:Fixihz/k

鈴さんの春コミ予約が終わってる…（´・ω・`）

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 09:36 ID:fP5XCqZV

「一旦」だね。
あとはキャンセル待ちなのかな？

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 18:38 ID:EWgvCwK+

コミック声から9日合わせ（搬入）の元原稿が先に返却されてきた。
見本誌も1部入れてくれた。宣伝ではないが、結構親切だと思う。
（普通なのかな？）
ネコ尻尾の時は搬入した箱の中に全て入ってたんで。
印刷はフルカラーで頼んでます。
アナログだからなのかもしれないが、
元原稿より沈んだ感じでしょうか。
全体的に濃い印象です。
本文は、そんなに問題はないかと思います。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:22 ID:Cl6z9RKn

>>710
大抵のところは何も指定しなければ余部もまとめて入ってるよ
そこの印刷所は結構親切かもしれない

昔の耐用なんか箱ごとに入っている部数が微妙に違ったり
余部の数もわからず1000部以上でも全部数えなおした記憶がある
最近使ってないけど少しは改善してるのかな？

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:43 ID:Hk4vatMv

>711
最近は、耐用も箱に冊数が書かれるようになりました。
助かってます。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:03 ID:Dk6adtYt

余部かぁ・・・。
曳航は箱に冊数が書かれていても、間違ってることが多いなぁ。
なので全て数え直さないといけないよ・・・。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:34 ID:1Sz+UAgd

あの、すみません質問なんですが

Ｂ５サイズ、36ページで500部って段ボール箱いくつくらいになるでしょうか。
本文は美男紙の色付き、表紙はアートポストにＰＰです。

今日印刷所から搬入のお知らせを貰ったんですが、６箱になってました。
よくよく考えてみるとこれって多いような…？
もともと総発行部数は800で、分納を頼んでいたのですが、
ひょっとしたら一括納品になってるんじゃないかと思って、ここで
お尋ねしてみることにしました。
昼になったら印刷屋さんに確認の電話を入れてみようかと思いますが、
なんだか居ても立ってもいられなくて…
過搬入で悪目立ちは嫌だ…

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:39 ID:qpipOgIs

>>714
使ってる紙の厚さによって変わる。
なのでこの情報では解答不能。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:40 ID:qpipOgIs

って書かれてるじゃねえか（苦笑）
普段の箱数から推定つかないのか？　とか思ったりするが。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:46 ID:1Sz+UAgd

＞716
この部数になったのが最近で、その最近はページ数がもっと下か上しか
出した事が無いんです。
それまではこの仕様だと総部数で300部程度までしか経験した事が無いので
もう全く想像が…手元の同人誌を漁って目算してみたりしていますが、なんともかんとも。
でも多いような気がするなあ…。だいたい３～４箱くらいで済みそうですよねえ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:53 ID:VxJ57XVA

ふつうは1箱にP40未満なら100部～200部は入るぞ。
だが、印刷所によっては箱のバリエーションがなくて小さ目の箱使ってる可能性もある。
6箱くらいじゃ何とも言えないなあ…美男子って以外と厚いし。
これが10箱だったらさすがにおかしいが、とにかく電話して確認しなきゃ断定できない範囲。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 00:30 ID:z9dmBvWD

せめてどこの印刷所を使ったか書いてくれないと予測が付かないなぁ。
印刷所がわかれば使ってる箱のだいたい大きさがわかるから検討できるが。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:06 ID:EHY8pope

うん、印刷所によって箱の大きさ違うからね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:20 ID:z9dmBvWD

参考までに。
曳航は100ページ200部(本文23セットコミック紙使用だったと思う)を一箱で送ってくれまつた・・・。
直接搬入だったから後々困ったよ（苦藁

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:52 ID:uhA33XzX

何処に聞いてよいのやらわからず、質問します…

部呂巣の冊子「いんふぉめ～しょん」の表紙を描かれている方はどなたなんでしょうか？
ＰＮ等わかりませんものか…

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 03:59 ID:Qw9CH3a7

714は箱じゃなくて包みで搬入されているのでは。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 04:39 ID:QLnRaUBh

>722でふと思い出して風呂を覗いてみた。
SCCの予定あがってたぁ～忘れるとこだった（ｗ
ひとまず今月中にﾊﾗｼﾏおわらせて良い子入稿するぞ(`･ω･´)

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 07:05 ID:YRUEj0rI

>714
B5、36ページ、表紙PPスーパーポスト220kg
コミック紙ブルー、遊び紙クラシコトレーディングで刷った時

耐用でひと箱160冊でした。
仮名沢では同じ装丁で200冊くらい入ってたかな。
ピ個では紙包装だったから同じ装丁で100冊ずつ梱包。
緑容赦では紙梱包で80冊ずつ。

参考になれば幸いです

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 07:55 ID:Fh6CXszg

ｸﾗｼｺﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞ…（・∀・）

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 09:04 ID:30jF07z4

>>722
私もあの人好き･･････。
だが部呂素のNさんという事しかわからんなあ。
メールとかで部呂素に聞いてみればわかるかもよ。
大した個人情報じゃないから教えてくれるかも。
ファンコール付きでｶﾞﾝｶﾞﾚ!

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 09:43 ID:JvpmeGgp

>>724
よい子入稿がんがれ！

729 ：714：03/03/08 10:08 ID:NsNF7wUX

みなさんレスありがとうございます。
箱数について、今日は昼から営業みたいなのでその頃に電話してみます。
ちなみに印刷所は鈴でした。
大きめの箱も小さい箱もあるので、まずは確認しる！と、ちょっと冷静になりました。
ちゃんと指定数が搬入されていれば、何箱になろうが（送料一律なので）関係無いんですがねー。
それでは、本当にご丁寧にありがとうございました。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:27 ID:6NBXYV31

ｸﾗｼｺﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞってよくないの？私も今回はじめてでつかっちゃったけど・・・

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:44 ID:dgVIYkqg

ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞ…(･∀･)?

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:07 ID:ZjVmA2ue

ｸﾗｼｺﾄﾚｰ*ﾃﾞｨ*ﾝｸﾞって流行ってるの？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:50 ID:7CIdWT9J

とりあえず説明しておこう。
正式名称は「クラシコ　トレー*シン*グ　ペーパー」だ。

私は風呂巣愛用者なのだが、締め切りの都合でセット使わずに
基本料金で計算しているので色上質しか使ったことない。
耐用ぐらいしかトレペ遊び紙ないしなー。
というか風呂巣のセットにはグッピーラップしかないんだが…あれ、好きじゃない…

734 ：725：03/03/08 15:06 ID:YRUEj0rI

うわ・・・ごめん・・・・トレーシング・・・
マジ、死にたい(´д｀;)

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 15:21 ID:wV4WKv6R

まあトレーディング流行ってるからいいじゃん

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 17:29 ID:us91pBeu

風呂巣のセットの遊び紙ですが、HP内掲示板によると
4/28以降色上質5色が追加されるそうな。
色選択が気になるところですがとりあえずご報告。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 18:02 ID:30jF07z4

耐用のトレペ遊び紙は、使ってる本を見ると
耐用の●●セットかな？とか自分でも考えちゃうから好きじゃない。
他の人にもそう考えられて印刷料金計算されるの嫌じゃん。

あの紙自体は高級感があって初めは好きだったんだけど。

しかし、部呂素の遊び紙が色上質も増えるのは嬉しいな！
ｸﾞｯﾋﾟｰそんなに好きじゃないから。
曳航と違って前後に入れてくれるだけマシだけど。

738 ：730：03/03/08 18:10 ID:6NBXYV31

うわ…間違えました…
すみません(´ー｀;)

ついでにちょっと質問が…
耐用の春早割り、スレの上のほうでもまだこないとあったのですが、
締め切り9日前に入稿したのでもう一月以上経ちました。
はじめてのオフなので、コンナモノナノカナ…と思いつつ、
だんだん不安になってきました。
過去ログ読むと遅くとも1月くらいみたいだし…
今回春に申し込んだ方いたら状況を教えてください。
こ、こわくて耐用さんに電話できないので…怒られそうで（涙）

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 18:50 ID:6aj+o5bI

>>737
あー、耐用だと上質黒上の遊び紙とかね・・・

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 19:23 ID:UUdnkpks

>>722
　私も気になったので１回ブロスにメールしたことあるのですが
４コマ描いているＮさんとは別人みたいですよ？
（Ｎさんは現役みたいだけど、表紙の人は今は活動してないとか。）
詳しくは聞いたら答えてくれたので、ブロスにメールしてみたらどうでしょうか？

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 20:51 ID:Fh6CXszg

以降このスレではｸﾗｼｺﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞをデフォルト名にしていく方向でつか？
ﾌﾞﾛｽの人、ファンメール送ったら本人からコメント貰えたりするかもね。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:24 ID:j/SB1Ne4

>738
自分はまだでつ＜耐用の春早割り

743 ：730：03/03/08 21:28 ID:6NBXYV31

>742
ありがとうございます。
他の方も同じならばもう少し待ってみます。
安心しました･･･
（サイトには「イベント3日前までに」ってありますもんね）
早く来ないかなー･･･

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 23:38 ID:uSWk1b9D

風呂素の４コマのNさんｽｷだー。

745 ：722：03/03/09 01:40 ID:jJKCOLhs

>>727
>>740
>>741
ほか皆様。
レスありがとうございます。
謎が多いみたいでつね。
今度メール送ってみようかな…
ひそかにあの絵が楽しみでいんほめーしょん集めてたり。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 03:52 ID:DtIVjv0L

N川イスミさんの話題が。妹が買った本を大事にしていたよ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 11:02 ID:pZXrWmmT

＞737
＞他の人にもそう考えられて印刷料金計算されるの嫌じゃん。

でも印刷所名を奥付に書いてたらやっぱり解ってしまうと思うけど・・・
書かない人のほうが多いんですか？

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 11:13 ID:T2Jxfm4M

>746
いいのか？

しかし、おかげで４コマ漫画にあるサインの文字がようやく理解できたｗ

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 14:32 ID:OAzjmQo3

ずっと栗Ａさんに印刷頼んでたけど、そろそろ印刷所変えたくなって日の出さんに資料請求。
１週間には届いた。冬コミ戦争まっただ中の頃だったのに。
で、最近日の出さんからＧＷイベントの締め切り一覧が届いた。
なんか頼まないと悪いような気がしてきたなり…。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 14:41 ID:HfoKwgid

>>747
書いた方が良いよ。
何かあったとき「本には印刷所名だって入ってるんですよっ！」と
いうのは効果があるらしいっす。脅しとしてね（ｗ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 15:41 ID:igYGXs0R

印刷所の名前をかくか、かかないことに効果あるのかなあ。
前に見た印刷所の人のコメントだと、奥付を一々見て、
あるかないかまで見て印刷はしないし、
それより納期や決まりを守って入れるほうが重要と聞いたけど。＞綺麗な印刷

昨今なら脅しにするなら、ネットの自分のＨＰで言うほうが
よっぽど効果があるし。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 16:23 ID:jyBKXHa1

HPで脅しちゃうの…？

753 ：751：03/03/09 17:23 ID:igYGXs0R

>752
普通の人は脅したりしないでしょｗ　ＨＰでも電話でも。
クレーム交渉すれば大抵解決できるものだし。

ただ、750のように奥付に入れていることが
それほど向うにとって効果があるかなと思ったのさ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 18:42 ID:n8HZ4R46

まあ準備会で推奨してるから、コミケで売る本には入れたほうが良い、てことで。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 18:55 ID:H2SXR1Jx

>753
交渉の時、次回割引しますとか、売れなかった分だけ返金とか言われた時に
切り札的に「奥付にそっちの名前いれてんですよっ！　こんないい加減な印
刷のところだと思われて良いんですか？」言ったら効果があったよ。
これで刷り直ししてもらえました。
次回割引されたって、また汚いのをすられるかも知れないし、売れなかった
分だけってのは、どういう線引きだよ、って思ったからね。個人的には刷り
直しにしてもらいたかったのさ。
逆切れっぽく言ったから、厨相手にこれ以上言っても無駄だって思われたの
かも……。
でもそこで思ったのは「奥付に入れてるからって、印刷所は気にしない！」
ってことでしたよ。

素敵な印刷の本に会った時、印刷所がわかると嬉しいから、入れてほしいと
思うんだけどね。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 20:33 ID:AFOeVDLE

はじめまして。
仮名沢で両面ペーパー（Ｂ５ずつ…友達と割り勘）を刷ったんですが、
仮名沢って両面印刷の場合、白上質70㌔が基本料金なはずなのに、
どうみても55㌔ので刷られたような気がします。

同時に入稿した片面便箋（これもワリカン、紙は白上質55㌔で）の紙と
全然区別つかないし、他の人の仮名沢両面ペーパー見ても明らかに厚いし・・・
(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

クレームつけたいんだけど何って言えばいいんでしょうか（ｗ
ペーパーは売り物じゃないし、被害は裏写りした、って位だけだから、
印刷代（両面500枚・6000円）の何割かを返金してほしいんだけど・・・

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 21:39 ID:9qjQRNAS

>756
同時に同じような装丁の物を入稿すると、一緒にされやすい。
印刷所に相談してみて、紙が違うと返金を頼む手もあると思うけど、
返して貰いにくいようなら次回割引の方が話が通りそう…。
安い金額だろうから口約束は辛いのでFAXとかで詰めないとならないかも。

でも、印刷所が勝手に装丁変更するのって困るよね。
私もピ子に連続でフルカラー表紙をノーマル4cと発注したのに
マゼンダ蛍ピで刷られてしまって会場搬入で泣きました。
その方がいいと思ったのかな…
印刷所に勝手に装丁変更されない為にはどうしたらいいんでしょうね。

758 ：737：03/03/09 22:38 ID:BGwpBxyf

>>747
んー、何て言ったらいいのかな。
一発で大体の予想が付くのが嫌なのよ。

他のセットとかだと、基本料金計算なのか違うのか
はっきりとはわからない程度の装丁が多いじゃない。

まあとりあえず自分は印刷所は奥付に書いてるよ。
何となく印刷所への感謝を込めて。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 22:47 ID:fSQ3dNm7

私もセットばっかだから737の言いたい事判る。
期間限定割引とかも使ってるからバレバレ？と思うとちょっと恥じかちぃかも。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 05:04 ID:8SvTyOPW

>757
発注書に大きめに朱書きする
原稿の裏・余白に仕様を書き込んでおく

どの行程の誰が見てもわかるようにしておけば
ミスは減るんじゃないかと。

761 ：756：03/03/10 14:43 ID:P/hLQY94

>>757さん、>>760さん、
わざわざレスをありがとうございました。

昨日電話したら、日曜日は受け付けてなかったので
今電話しますた・・・
「便箋・チラシのクレームなんですけど」って言ったら、便箋担当っぽい人に代わって、
事情を説明したら「そんなことはないはずなんですけど」っていわれました（ｗ

刷りおきがあるので確認するって言われて、電話を一旦切られた・・・ドキドキする。

762 ：756：03/03/10 14:53 ID:P/hLQY94

電話かかってきたー
間違いなくこれが白上質紙70㌔らしい・・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
紙のメーカーを変えたから前より薄くなったんだって。
でも55㌔と殆ど変わらないよ…
両面グラデ裏写りしまくりだし。

仮名沢ってグラデ基本料金だし、仮名沢オリジナル紙は安くて豪華だと思ってたけど、
こんなところに落とし穴があったのか・・・
仮名沢の上質70㌔は詐欺だーっ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 15:17 ID:pd6+9K4w

うわー
両面にすると55kgから70kgになって1枚につき1円加算だよね？
なのに薄いって…
もう仮名沢に便せん頼むのやめよう
安くて納期が短いから好きだったけど栗詠か栄光にしようかな

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 16:39 ID:/GvPt5yI

＞762
ひどいね。しかし、向こうが言ってるだけだから真相はまだ不明だな。
他にも７０ｋ指定で刷った人がいればいいんだけど。

ちなみにクレーム担当の人はだめぽ。A線無だったら
色々理由付けて他(こっちとか)のせいにするからな。
まあたくさんのクレーム処理するワザなんだろうが。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:02 ID:Z2OiGfe8

本当にきっちりかたつけるつもりだったら、つかってる紙屋の名前聞いて、
その紙屋と連絡とって紙見本を入手して比較。
見た目で区別が難しければ、どっかの印刷屋とか紙屋で
マイクロメーターを借りて紙厚を計測、くらいまでやらないとダメかもね。
向こうとこっちで同じもの見てる保障もないし。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:13 ID:7FVLvSBZ

紙のメーカー変えてそんなに薄くなったのなら、ぺら物だけでなく、
本の本文用紙も同じじゃない？
70kgの本文頼んだら55程度？それじゃあ使ってられないでしょ。本当かな？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:40 ID:A9IvsXtX

なんかそのクレーム担当の嘘っぽいな>70㌔
第一、仮名みたく数こなしてる印刷所が、便箋までいちいち刷り置きいちいちしてるっていうのが信じられない。
しかも電話中に確認できるってことは、割合すぐ見つかったってことだろうし。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:44 ID:T/VisOw2

曳航さんで初めて100P強の分厚い本を印刷発注しようと思ってるんですが
こちらは背表紙が「きっちりカクっとしてる」製本だったでしょうか？
今まで30ページ弱の薄い本しか曳航さんで頼んだことが無かったので
経験者の方の体験談などございましたらぜひお聞かせ下さい
以前、鈴さんで頼んだ時は見事に背が丸い製本で微妙に悲しかった記憶が・・・

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:45 ID:A9IvsXtX

いちいちが１箇所多すぎた(wｽﾏｿ。
そして、電話中に確認じゃなかったんだね。
でも10分くらいで見つかるのも何だか疑問。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:59 ID:ah5HsVOD

>768
自分が56pの本を印刷した時も、
友人が100p強の本を印刷した時も
背表紙は「カクっとしてる」製本だったよ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:59 ID:/BqyJgwO

曳航、コミック紙が完全復活したね。
ファイン苦手だったんだけど、それなら春コミ合わせで使ってみようかな。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:05 ID:MTa773Dy

>768
>770さんと同じページ数なのに、こっちはちょっと違ったよ
56PのA5本を２回作ったんだけど、どっちも丸かった
ちなみに期間限定のセットで、フルカラー表紙のやつ
同じ作りで耐用で作ったときはきっちりしてた（表紙の紙は少し薄い印象だが）

けど、ある大学の漫研の部誌で200Pページぐらいあった本の角はさすがにきっちりしてた
この本は色上質紙が表紙だった
きっちりするかどうかは、表紙の紙質にもよるかも

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 19:20 ID:jtsfX6XK

急に萌が膨らんだので耐用の「アニメセット」をA5,28Pで使ってみようと思うんですがどんな感じでしょう？
ペラ本なんでよれてたり印刷薄かったり丸かったりするのは勘弁…

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 19:34 ID:IJ6Va23q

>773
耐用のそのセットの仕上がりは別に普通。
多少でも豪華に見せたいならオプション使ってみては？

関係無いけど。
耐用のセット料金って色々落し穴があるよね…（ｗ
装丁考えたら色々料金計算しないと損する事あんじゃん…

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 19:37 ID:cV8jZfjy

耐用のセットの落とし穴は、500も刷ると、フルカラーＰＰ貼り表紙の本より
一色刷表紙の本の方が高くなってしまうこと(w

>773
耐用は、その時によって、インクの乗りにバラつきがあります。
お気をつけて。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 19:49 ID:jtsfX6XK

ありがとうございます。
耐用使うのは初めてだし試しに150程刷ってみるかな～と思ってたんですが…
余部もあるだろうし100で遊び紙2枚にしときます…
結構描き込む方なんで薄くても濃くてもこまる…(W

777 ：756：03/03/10 20:31 ID:dNuqAL19

>>763-767
レス、どうもありがとうございました！
紙のメーカーを変えたなら変えたで、
『当社の上質70は55と殆ど変わらぬ薄さです』
ってどっかに書いておけばいいのに(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも折れは、この紙が70キロなんて今でも信じきれない…
このスレの皆に郵送して見てもらいたいくらい。
70キロでＦＣ＋裏グラデとか作って、
表面にグラデが透け透け、って事態も考えられるもんね・・・

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:24 ID:OEfFI4Rz

756さんの話を読んで思った。
秋に仮名に印刷頼んだ本、やはり本文が少し裏透けしてた。
そういう事なのか、と納得。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:30 ID:iPCkxV2g

スレの流れぶった切ってスマソ。

暁からGWのスケジュール表が来た。
同人一年目のピコで三回くらいしか頼んでないんだが、
こういうのってそれでも送られて来るもんなの？
上の方に日の出の話あったけど、よそはどう？

いや、いいんだけどさ。お得意さんみたいで悪い気しないし。
ちょっとびっくりしただけ。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:45 ID:9DPB64g/

>779
日の出は1回しか利用したこと無いのに送って来たので
そういう会社はそういうもんだと思っておけばよし。
逆に何度も頼んでる印刷所は1度しかDM送って来たこと無いな。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:10 ID:jbiiaFmc

日の出、マニュアル取り寄せしただけでまだ使ったことないけど
それでもDM送られてきたことあるよ。使ってみたいけど・・・高いんだよなぁ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 23:38 ID:M+LNhw3v

コー新利用された方に質問なんですが
預けてある在庫の発送代金って
請求が来るまで待ってていいんでしょうか…？
発送してもらって一週間近く経つけどまだ請求が来ません。

こないだのｲﾝﾃ合わせで自宅に大量発送してもらったんです。
箱の数でなんとなく発送代を計算したらそれなりの額になっていて
後払いのような形でいいのか心配です。
近々HARUへの発送を頼む予定で、未払いで断られても困りますし（ｗ
利用経験者いらっしゃいましたら教えて下さい…

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 23:58 ID:2xLizBFP

心配なら自分から電話汁

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:00 ID:JZQHlwvi

うち数年前に暁一回使っただけだがたまにDM来るよ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 01:10 ID:9mFjLhbk

>779
いつも暁使ってるのに予定表来てないYO!!　毎回来てたのに…
…ﾋﾟｺだから、ﾋﾟｺだからか？('A`)

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 02:44 ID:Fu//TCGS

コミック声に予約しようと思ったら電話のみ受付。
電話しようと思ったら「9：00～18：00まで」とのこと。
仕事だよ！どうしろと！（つД｀）

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 03:01 ID:uxHOo0U3

暁さんを利用した人に聞きたいんですが、ベタの上にトーンがかかってると印刷時に出てしまいますか？
ベタは墨汁を使っています。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 03:17 ID:8bt4+S6X

>787
数年暁さんを使っていますが、ベタ上のトーンが出たことは一度もありませんでしたよ～。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 03:58 ID:9mFjLhbk

>787
私も出たことないですけど、ぐりぐり貼り付けておくのはお約束ということで。
原稿がんがって!!

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 03:58 ID:9mFjLhbk

あげちゃった　ゴメソ…

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:03 ID:acRzqvkZ

日の出、リア厨の時にへたれ便箋3種類作ったっきりで
もう5年くらい使ってないのにいまだに冬コミ、夏コミ、春コミ、超都市前に
ＤＭ送ってきてくれる。
でも高いからピコには使えない…。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:08 ID:ii7k77xY

送るのはそんなに手間じゃないから気にしないで
いいんじゃない？　たかが80円だし。
辞めて欲しい場合は、メール送れば日の出は送らないで
いてくれるよ～

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:06 ID:ivrpb/v8

曳航のマニュアル、去年の夏に貰ったペラペラな料金表しか載ってない
物しかないのですが、資料請求すればちゃんとした物（締め切り書いて
あったり色見本載ってたりする物）は貰えるんでしょうか？

サイトを見ても更新ないし、イベントパンフの広告でも詳しく書いてないし
「締め切りに付いては電話で聞け！」って事ですか？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 19:57 ID:yjMVBfuv

>793
去年の夏だか冬だかにマニュアル請求した人のもとに届いたのは、
イベントで配りまくってるあの最前線のやつだったって話があったな。

というか曳航にあれ以外のちゃんとしたマニュアルってあるのか？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:13 ID:i9EzT5Bd

いちおう最前線のほかにもマニュアルはあったよ。
最近曳航使ってないから取り寄せとかしてないけど。

原稿用紙の枠線、まだ黄色い？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:17 ID:M+fwMpRs

潟ケットショップで本刷った方っていらっしゃいませんか？
料金が安くて気になっているのですが、リソグラフって、やっぱりコピーなのでしょうか？

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:21 ID:yjMVBfuv

>796

>4

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:31 ID:jb1TC5z3

曳航、250円為替送ってマニュアル取り寄せたら
安いメール便でペラい情報最前線来ました。

「情報最前線は持っているのでマニュアルをおねがいします（赤ペン）」

って書いたんですけどね？
プチ詐欺？

あの情報最前線じゃ抜け情報多すぎて、
よほど決まりきったセットでも苦労するくらいなのに。
しかもマニュアル送る気ない上、
メールで質問したら「できません。以上です。署名」でおわりの返事よ。
企業としてどうなのかと…

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 21:37 ID:trZBLUrl

＞７９５

この間曳航から原稿用紙貰ったけど、枠線黄色いですよ。目盛り見にくい。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:21 ID:f2QFE+lC

曳航は最近、腹くくって期間限定やセットもの入稿を前提に企業運営してるきらいがある。
798のメール回答も、もう細かい金額がわかるマニュアルなんてないってことじゃないのかな。
こないだちょっと凝った装丁の見積もりお願いしたらすごい時間掛かったし。
しかも値段間違ってて(昔のﾏﾆｭｱﾙ見た限り万単位で違うので確認したら案の定)何度も確認メールしちゃった…
安さに引かれるか、あそこの特殊紙使いたいか、〆切切羽詰ったかのいずれかに該当する人しかほぼあそこ使わないしな。
どーでもいいが、上質70gだってしつこく発注書以外にも一筆でかでかと書いてるのに毎回曳航ｺﾐｯｸ使われるのはなんでだろう…

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:57 ID:5+EO028m

次スレから、曳航もﾄﾞｷｭｿ対応カテに仲間入り？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:02 ID:vKEvFFjX

>796
リソグラフについて詳しく知りたいなら
絵でぃっとねっとのマニュアル取り寄せてみれ。
4P使って実に詳しく説明してある。
オフとリソと比較した印刷見本も付いてるし。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:17 ID:o59kJ+gO

>796
使ったことあるよ。単色のみだけど。
やはりパッとはしない。安かろう悪か（ｒｙ
二ケタの少部数刷りたいなら便利だけどね。
色サンプル・発注所などの取り寄せも割りと早かったし、
対応してくれた人は親切だったよ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:35 ID:CYGiO/yj

コミック紙復活したらしいとの事なので、曳航に資料請求してみた。
最前線が来るのは承知で、最新の資料を下さいと書いて送ったら、１
週間ぐらいで来た。先週くらいの話。

１２月発行の最前線が入ってますた。

GWの情報はもう少し後じゃないとわからないのだろうか。
また請求し直しかなぁ…
ハートフルカードにも入ってるんだから、何かメリットが欲しい今日
この頃…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:37 ID:vKEvFFjX

>803
安かろう悪かろうっていうか、オフと比べたら
リソグラフはどんなにいい機種で刷ろうと及ばないよ。
鉛筆原稿や薄墨、写真はそのままで印刷できるけど。
(潟毛ショップで出来るかは不明。機械にそういう機能がある)
>>4にある通り、根本的に違うんだから単純な比較は出来ない。

画質を重視するんだったらオフにしといた方が無難。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 23:57 ID:d93QidkO

>801
ﾄﾞｷｭｿ入りにして欲しいですな・・・。
漏れは納品の時に住所(番地)間違えられて、近所に住む同じ名字の老夫婦宅に
納品されますた・・・。
発注書のコピーを見ても間違ってないのに・・・。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:09 ID:jQ+IxJRG

ホームページを見てもリンクされてないんですが・・・
曳航の基本色分かる方教えて下さい。。。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:38 ID:mgIFzzLT

>807
それ、ﾒｰﾙで問い合わせたことあります。
紙色とｲﾝｸ色の両方を問い合わせたのに、一通目のﾒｰﾙは添付ﾐｽで何もなし。
そのﾒｰﾙを転送してもう一度問い合わせたら、来たのはｲﾝｸ色だけ・・・。やってられん。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:52 ID:AQG4nthc

>曳航に資料請求

電話で「昔あった、分厚いマニュアルって発行してないんですか？」訊いたら、
きっぱり「はい、忙しくて作ってません」って言われました。
「今マニュアル請求しても、ペラい情報最前線がいただけるだけですか？」には
「そうです」って応えが。＞1月の話で申し訳ない。

値段的にピコには嬉しいが、新規の客、獲得する気なし？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 00:53 ID:PYKNbFgG

暁ﾀﾝ、３日開けて２度もＤＭがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!よ…。
切手代がもったいないよ…

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:27 ID:sbk3xsrZ

>796
絵描きさんには向かない、らしい。荒いよ印刷。
とか言いつつ何度も利用してますが。字書きだから、きちんと本の形になって読めれば無問題。
ﾌﾙｶﾗｰの表紙もｶﾗｰｺﾋﾟｰみたいなので、CGはちょっと薄くなるだけだけど手塗りはﾑﾗが。
正直漫画ならやめた方がいいと思う。
ただ、対応はとても親切。入稿（持ち込み）のときも、店舗の会計のところで受け付けてくれるん
だけど、わからないことは丁寧に教えてくれるし。
あとやっぱり、安いからね……

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:20 ID:LtgLZO15

曳航の基本色は、情報最前線にたまに載ってるやつで
確認するしかないって事なのか･･････。

そしてダンボールに｢お客様の大切な商品～｣
と書くのを止めて欲しい今日この頃。

そういえば曳航発行の「わいもがんばる」（だっけ？）
とかいう情報誌はまだ発行されているんだろうか？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:33 ID:x8JLMC3R

>812
ﾅﾂｶｼｰ!! 「わしもがんばる」略して「わしがん」じゃなかったっけ？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/12 02:40 ID:ULEWWSsn

曳航のペラいマニュアル、原稿送ろうと思って住所みたら。
何箇所かに書いてあるんだけど、番地が違う…。
2種類ある…。
ならばと思ってサイト見たら、第三の番地が…。
会社だから番地が多少違っても届くべと
3つのうちの1つの番地で送ってしまいますた。

曳航は入稿までの手間が面倒くさすぎ。

815 ：７８７：03/03/12 03:07 ID:kcjT2BqU

レスありがとうございます。
よかったあ。一番心配してたことだったんで（＾＾）
では、これからぐりぐり貼り付けまっす！

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 03:54 ID:R02mtoNY

曳航、ついこの間のイベント合わせに本頼んだら
予想以上に印刷が綺麗でびっくりしたよ。
ベタも薄いトーンもちゃんと出てたしなにより線が太ってなかった！
今回原寸入稿（同人原稿→Ｂ5本）だったからかなり冒険だと思ってたのに・・・
ちなみに期間限定のｷﾞﾘｷﾞﾘセット使用。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 04:30 ID:AgEWMgSt

>812
「わしもがんばる」はもう発行されてないよ。
以前本作ったときに同封されてて、最終号だった。
…うーん、数年前の話。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 04:30 ID:AgEWMgSt

ｺﾞﾒｿあげちゃった

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 04:37 ID:vqZec1Kd

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/kaorin/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 07:23 ID:pHEo7SHs

ところでこのスレ、印刷会社のひと本人も見てたりするんだろうか？
特にミスとかマズイ対応やった事をココで暴露されてる会社。
（>57　のは「かなりひでぇな…」と思った。）
できれば
該当しなかった会社も「他山の石」として欲しいものだと思う。。
ちなみに私は寝個野失歩を使ってます。
誰かが言ってたけど、ヨッポドの事が無いとなかなかヨソに乗り換える踏ん切りがつきませんね…
まあ、自宅から最も近いのと
なぁーんにも知らない初心者だった頃（今もかｗ）に
社長が「なんだ、こんな事も知らないの？」という態度一切無しに
ホントに親切にしてくれたんで、なんとなく義理みたいなものも感じてたり。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/12 11:21 ID:HAQ8ZKIJ

私は曳航使いだけど全然駄目だってことなかったなー。
B5→B5もB5→A5も全然よかった。
かなじゃわでB5→A5ですごい線がふとったり、トーンとベタの境目がぼやけたりして
ショック受けたんだけど、全然そんなことなかった。
オフでもデジタルでもいつも綺麗に刷ってもらってるよ。
ただし、デジタルは原寸じゃないと綺麗じゃないみたい。
（縮小かけるともうつぶれまくるらしい）。
あと、トーンの目に気をつければモアレも全然でないし。
今回初めて奇行士使ったんだけどすごいこの紙惚れた！
裏移りもまったくないし。

曳航はもしかしたらやっぱ相性があるのかもしれないけど。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 11:51 ID:kDQ6IKzj

グラデの潰れ方の許容が出来ないなら向かないよな＞曳航

823 ：793：03/03/12 12:17 ID:VIsiofKx

質問にお答えくださった皆々様、ありがとうございます！

つまり曳航は
「印刷は値段のワリには良いけれど、それ以外は・・・」
って事でしょうか？
マニュアル的な印刷案内はナイと考えて正解みたいですね。
「わしがん」とか「眼鏡慶介が表紙の印刷案内」作っていた昔
もしくは金澤の案内書を見習ってもら・・・

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 12:40 ID:Rh2YMBme

>ただし、デジタルは原寸じゃないと綺麗じゃないみたい。
>（縮小かけるともうつぶれまくるらしい）。

データ原稿の基礎知識くらいもってから難癖つけるように。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 12:40 ID:vhVu49Yv

当方同人系印刷所のバイトでつ。
ROMってる会社も結構あるよーです。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 12:41 ID:h/L+nFiE

>786
大分前でスマソ。
漏れも漫画声予約入れたけどメールでオッケーつってたぞ？ファックスでもいいらしい。

それとあそこの新しいチラシ大阪で手に入れたんだけど…あの絵誰だ？どっかで見た事ある絵なんだが思いだない。
ひょっとして売れっ子さんか？

827 ：821：03/03/12 12:54 ID:HAQ8ZKIJ

>824
紙原稿で曳航のデジタル印刷使う場合は、ってこと。
わかりにくくってｽﾏｿ。
曳航のデジタル印刷のセットって同じ値段でB5とA5刷れるから
まずA5選ぶことは無いと思うけれど、
紙原稿でデジギリセットなんかで刷ってもらう場合は原寸がいいよ、
と言いたかったんだ。ごめん。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 13:36 ID:id31ykHZ

曳航、うちも結構いつもキレイに刷ってもらってる。

最近使ってわかったんだが、プロマン美形はデータ入稿も
追加料金なしでOKだし、刷り上りも文句つけようがなかったよ。
ただ、表紙と本文カラーはシアンがきつくて黄色い部分が全部黄緑に…。(；⊃д｀）
対応はみんな言ってる通り悪いね。特にメールのあの素っ気無さは
企業の対応とは思えないよ。ケンカ売られてるのかと思った。(`Д´；)
…でも、やっぱり安さと本文の刷り上りに文句ないから使っちゃうんだよね。

金澤は821たんと同じく、涙出るほど全てが潰れまくってた。（線が２倍位に！）
電話対応も最悪だし、カラー便箋（アナログ原稿）も信じられない位色が違った。
でも、データ入稿のカラー表紙は完璧に思い通りの出来だったんで感動したよ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:05 ID:Rh2YMBme

>プロマン美形はデータ入稿追加料金なしでOK
って、一枚300円のデータ代要らずに額面だけでＯＫということでつか？
マニュアル（最前線）みても分からないから、スルーしてたけどそうなんだ…

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:07 ID:HctgCUw4

本当にどうでもいいことなんだけど
Ｔ波、本を作りたくていくつかサイトで調べたうちで一番価格が安くみえた。
だけど他の印刷会社ではページ数が増えていくにつれて増える金額も一定なのに
（Ａ５なら８Ｐ増のたびに３０００円ＵＰとかね）ここのは全く増える金額が一定してない…
何か不思議だ…。
前に製本が甘いとか、印刷が良かったりモゲてたりである意味博打とかいうログが
あったみたいだけど、表紙がはがれなければいいという意味で博打打ってみます、

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:02 ID:0/sTfiga

＞824
昔栄光に「オフ」で入稿したのに100部だからといって
デジタルで刷られ、同人用→A5縮小で大量に貼ったトーンが
潰れまくりましたが何か？

832 ：828：03/03/12 16:09 ID:id31ykHZ

>829
そうでつ。あの安さでデータ入稿追加料金なしはおいしいなぁと。
出来も良かったしね。自分とは相性がいいのかも。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:20 ID:afqjLGL9

>824,831
おまいらのそれぞれの*デジタル*の意味が違うように思います。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:21 ID:Rh2YMBme

>834
821が言ってるのはデジタル
（普通はデータのこと、ただし曳航はそっちの印刷のことらしい）
824で言ってるのはデータ原稿原寸のことでつよ？

>831
アリが㌧。あの金額でデータ追加料金なしは嬉しいね。
マニュアルみると解像度350でつくれと書いてあるけど…二階調も？
でも、600は無いとフォントの周りがでこぼこしそう。
828ﾀﾝはそこらは大丈夫でつたか？

835 ：834：03/03/12 16:22 ID:Rh2YMBme

>834→831　831→832　スマン

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 17:11 ID:hOxwj3HQ

誰か完済美術印刷さん使った事ある人いますか？
なんか美術印刷の方が印刷きれいって聞いたんですけど、対応とか仕上がりとかってどうなんでしょう？
あそこの掲示板見たら、ちょっと素っ気なくてどうなのかなあと思ったんですが…。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 17:27 ID:fDdrprw4

>836
このスレ内では「完備」という当て字の会社がそれに当ると思われます。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 17:36 ID:Ot2S3TR8

５月の印手合わせで本作ろうと思ってるんですが、
エスプリＶエンボスが使えて１色or２色刷りができて、
30～50部刷れる印刷所ってないんですかね～。
貧乏なもんで、お値段がリーズナブルだと嬉しいでつ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 17:42 ID:Hxly2I+A

曳航、たまに使ってるけど印刷はきれいだよ。値段の割には(w
前、直接入稿に行ったら「わしはがんばる」だの紙見本だの
色々お土産を貰ってウマーですた。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 17:51 ID:xFjA8P/O

>838

>1の6

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 18:26 ID:Rh2YMBme

>836
完済美術印刷というのは社名で、
同人のほうで、美術印刷をしているわけではありませにょ。
念のため。

美術印刷は綺麗だけど高いよ～

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 18:46 ID:35E4LXNb

>プロマン美形はデータ入稿追加料金なしでOK
本文データでも追加料金取られないってこと？

843 ：828：03/03/12 19:59 ID:id31ykHZ

>834
350dpiはｶﾗｰの事だと思われまつ。
マニュアルには本文に関しては書いてないような感じでつね。
自分の場合は何も考えず、確かめもせず、
グレスケの600dpiで入稿したんですが、
何事もなく無事に出来上がってきましたよ。
2値についてはよくわからないんですが、グレスケで600が大丈夫なら
2値でも大丈夫だと思われまつ。

>842
そうですよ～。本文データでも追加料金なしって事でつ。

せっかくのおいしいセット内容なんだから、もっとうまく宣伝すれば
イイのにね？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:12 ID:kxwR0WhD

コミック声のｸﾛﾏ印刷って、試した方います？
なんか安くて良さげなんですけど。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:34 ID:rzQXwwRB

ここで散々ＤＱＮといわれる栗英。
使った私が馬鹿でした。
直接入稿に行って、言われるままに金額払って
家に帰ったら
「○○円（万単位）足りないから明日までに払え、払わなきゃ刷らないぞ」
と、ＦＡＸが来てました。
いえ、正しい金額を払うのはスジだからかまわないんですが、
自分で間違えといてその言い草はどうかと…。
明日までって、明日は一日普通に会社なんですが…。
振込み費用をなんでこちらが負担しなきゃいけないのか、はなはだ疑問になりつつも
払わなきゃ刷らんと言われて泣き寝入り。
２ちゃにでも晒さなきゃやってられませんわ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:48 ID:t2WwWYBP

>>845
そりゃ酷い
別の印刷所に直接入稿して百円単位で足らなかったときがあったけど
振込費用は印刷所が持ちますって言ってくれたよ
こちらの落ち度じゃないのに振込費用負担させるなんて話きいたことないよ

今からでも振込費用返してもらった方がいいと思う
例えそれが金額は少なくても気分が悪い

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:06 ID:JHl5jVIg

コミック声…ついに「売れっ子さん」のチラシ絵描きまで投入しての宣伝でつか？

848 ：842：03/03/12 21:20 ID:35E4LXNb

>828
お答えありが㌧。
カラーが微妙そうだけど、本文データ無料は魅力ですね。
今度チャレンジしてみます。

849 ：834：03/03/12 21:57 ID:Rh2YMBme

>843
グレスケの600dpiでもokでつかーそれは嬉しい。
普通にデータ代出すよりずっと安いね。教えてくれてありが㌧。

>845
私の時も、印刷はともかく対応は最悪だったなー　>栗
高いのにあの対応はないよ…と思い二度と使ってないでつ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:21 ID:RGtfQi9v

栗…自分は愛用してて幸いDQN対応には遭ってないんだけど
酷い人はほんと酷いみたいだね。
同じこと過去にあったけど私の時は負担してくれたよ。
実はそのFAXも事務が勝手にやったことだったりして…。

HPで事務募集してたみたいだけどかわりにDQN事務員辞めさせやしないんだろうか。
むしろ辞めさせてくれと思う。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:42 ID:Rhvoum9o

>850
何度も出てるけど、社長の妹だから無理……

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 22:51 ID:wRT5dqZX

すでに何度もｶﾞｲｼｭﾂだが社長の妹は既に事務から退いているはずだが

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 00:44 ID:VIt2T/Bu

栗…予約無しで刷って貰えるので愛用しているのですが、
去年の夏コミの時に入稿した原稿の台詞を貼り忘れた所を
わざわざ電話で聞いてくれて、
さらにネームをワープロで打って貼り込んでくれました。

貼り忘れた台詞を電話（携帯＠会社）で言うのは恥ずかしかったけど、
ワープロ打ちだったのには感激しました。

このこともあって、私は栗好きでつよ。

皆がいうほどDQN対応されたことがないのは電話しないせいなのかなぁ？

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:23 ID:b7PWGM+D

849でつが、私の時はDQNは男でしたよ。
人によって話の内容がころころ変わり金額も違う。
電話で約束した期日が近づいてきたから入稿日の確認の電話をしたら
そんなことを入った覚えがありませんと言われたし。
会話を録音しておけばよかったよ…
おかげで２冊のうち１冊しか印刷してくれなかった。

中にはしっかりした人もいるだろうけど、
金額や言うことがその場その場で変わり、いい加減なのは、
会社や経営者の体質なんじゃないかと。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:29 ID:qFBqGbTv

うーむ・・・縞家出版が高くなったからやめようと思っていたが
ここを見てたら慣れた印刷所の方がいいような気がしてきた。
値段は少しガマンして使うか・・・。

856 ：845：03/03/13 01:46 ID:lQ57yS/R

栗英にＤＱＮな対応された845です
やっぱり変ですよね
足りない分は耳を揃えて腹って当然、
振り込み費用手前餅は当たり前
藻前こそドキュソだと言われたらちょっとどうしようか、と思いました。

やれ割引だの割増だのフェアだので
金額が勤めてる側にもわかりにくいのもわかるんですが
それは客の責任じゃないしなー。
ちなみに、本社じゃなくてお江戸支店でした。
ついでに、金額も最初に電話で聞いた時と違ったのは、
もはや栗英さんの基本スタイルみたいですね。

本当はきっぱり苦情を言ったほうが、ＤＱＮな事務員さんも
そう言うときは、平謝り、振り込み費用自社負担が普通だと学習してくれて
今後栗を使う方の為にもなるんでしょうけど
もうあの会社にかかわりたくないので、勘弁してください。
長文ｽﾏｿ。吐き出してちょっとｽｷｰﾘ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:48 ID:VJZxQ0Dx

単純に印刷に使う紙代が値上がりしてるんじゃないっけ、最近は。

バイトさーん、そのあたりわかんない？？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 03:32 ID:4awL6kiN

曳航のデータ入稿ってプロ漫で入れても、
面付け代がPあたり300円かかるって聞いてやめたんだけど…？
かからなくなったのかなぁ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 04:35 ID:8v19ljBx

便乗するわけじゃあないが・・・・・・・・・
栗のカラー好きだったんだけど１年ぶりに使ってみてがっかりさ。品質落ちた？
壊れかけたテレビのよに、肌が真っ赤なんだよう。
漏れのデータの色が悪かったかってスポイトして色情報見ても
別におかしくないんだよね。前と同じ色なんだよね。肌色さ。薄い色だよ。
シアンはとってあって濁りはないんだけどね、とにかく赤いさ。
どーしてこんなに赤いんだろ。でもクレームしようもないか

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 05:06 ID:7GTCj+M6

>>858
わたしが去年初めて曳航プロ漫美形セットで刷った時の話ですけど
マニュアルではイマイチわからなくてデータ出力代P300円ってのがかかるか
電話で聞いたらやはり858さんと同じく「かかる」とのこと。
でもそれで計算して入金したら、本ができて帰ってきた明細書には
「過入金○○円」…とデータ出力代分払いすぎにされてました。
再版したのでその時に過入金分引いてもらったから別にいいんですけど…

過去２回しか使った事ないけど何回か電話すると
そのたびに言ってる事違うんだよね。
電話に出る人によって〆切とか３日くらい違う。
こういうところだって割り切れば自分的には好きな印刷所ですよ。
割　り　切　れ　ば　。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 11:13 ID:XGsWOaGk

鈴で刷ったらテスト刷り（インクがべっとり付いてる）が混ざって製本されていた。
気付かず売ってしまったので、合計何冊発見されるのか見当が付かない。
申告があっただけで、今のところ約10件。
多色刷り表紙のインクも擦れて剥がれていた本が多かった。

ここでの評判や鈴で刷った他のサークルさんの本を見て、
長く使っていけたらな、と思ってたので残念だった。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 11:47 ID:LkPFUMRp

そういえば、栗英(江戸)に持ち込み行ったとき、対応してた事務員が
ばりばりの新人(多分)でした。
前の人の金額計算に四苦八苦していて、やたら時間も掛かってるし、
大丈夫かな…と思っていたら、私も送料間違われました(ｰｰ;)

いえ別に、新人だから庇うって分けじゃないんだけど。
条件設定すると、金額が一発算出できるフォームとか作れないのかな、
とは思いました。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 13:44 ID:A/BPY5Iu

>862
暁のサイトにあるようなフォームでしょ？
あれで出した金額を目安にして安心できるから私は暁使ってるんだけど。
印刷所は皆あれ付けてくれたらラクだな。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 13:51 ID:+gqQmsS7

コミック声の訂正なんだけど…
「300部￥53.600→→300部￥53,600」
スマソ…何処が違うんでしょ？打ち間違い？

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 14:04 ID:QOO/vy+h

私の買った本（鈴）にもべっとり。3/9合わせだったんだけど、
この閑散期になんでそんなミスやらかすんだか、と鈴に小１時間。
私も今回鈴使ったけど、乱丁等がなかったか心配。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 14:09 ID:RZlrTadZ

鈴はいい時期と悪い時期の差が激しいね。
いい時はほんと、いい仕事してくれるんだけど…もうちょっと安定してほしい。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 14:10 ID:yRmStygv

53.600円→53円60銭（？）
53,600円→5万3600円
ではないかと。点とカンマの違い。＞864

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 14:10 ID:SBER3Wn6

>864
え？「．」と「，」の間違いってことじゃないの？
訂正前だと５３円６０銭と読めるという事では。違うかな。

869 ：861：03/03/13 14:14 ID:XGsWOaGk

>865
もしかしたら私の本かも。同じく3/9合わせだったので。

メールで報告してみたところ、本文のインクべっとりについては
「たぶんテスト刷りが混じったのだと思う」とのこと。
表紙の擦れについては「輸送中に剥がれないように帯掛けをしているのですが、
それでも剥がれたようですね。帯掛けをするようになってから
クレームはなくなったのですが。」だそうです。

870 ：861：03/03/13 14:20 ID:XGsWOaGk

何度もｽﾏｿ。自ジャンルスレで865さんのIDを見つけたので
それはかなり私の本のﾖｶｰﾝ…(´Д⊂

871 ：864：03/03/13 14:29 ID:+gqQmsS7

>867-868
ありが㌧！全然分からなかった。お恥ずかしい。

872 ：865：03/03/13 14:35 ID:QOO/vy+h

>861
あ、ﾔﾊﾟｰﾘそうでしたか。災難でしたね…（´д｀;）
結構な数が出ていたそうですから、余部で対応できないんじゃないかと…
ミス分、無償で増刷か又は返金してもらえるといいですね。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 17:11 ID:N9Zd6gse

ここ何レスか読むと、春の新刊不安になってきた。鈴なんだよ～。
てゆうか２度ほど質問のメールを送っているのだが、
２週間たってもまだ返信が来ない…。
前の方で返信早いってカキコあったのに、何でだろう。
表紙に関してだから返信欲しかったんだけどな…。
結局電話しましたが、その対応もやる気無さげ。な、何で？？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 17:22 ID:+Hgew04l

甘美のサイト繋がらないなあ・・・ずっと、サーバーが見つかりません状態。
ＦＴＰ入稿でふさがってるのか？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 18:29 ID:zEHaVuQE

甘美繋がるよ。
FTP入稿も出来る状態だよ。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 19:12 ID:KSM7tyz7

耐用の早割りｷﾀ（・∀・）！！
PPセットで入稿したんだが、あまりに良い仕事をしてくれたので感動。
耐用と相性が良いと実感出来た。

嬉しさ空回り過ぎsage

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 19:35 ID:y4zvAzta

>872
私も先日鈴にメール送ったけど、その日中に返信来ましたよー。
既に二回も送ってるなら、872さんの送信ミスっていうこともないだろうし
なんでだろう…。
私はＳＣＣ用に初めて印刷所を利用しようとしてる初心者なんだけど、
色々検討した結果、一番安定した仕事をしてくれそうな鈴にしようかと
思ってたよ。
でも確かに最近のレス見ると、やや不安に…

鈴、確かに最近は不満対応レス多いですね。

878 ：877：03/03/13 19:35 ID:y4zvAzta

ごめんなさい、最後消し忘れの変な一文が残ってた…

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 20:38 ID:b7PWGM+D

曳航、ややこしくなってきたでつね。
プロ漫美形はデータ料が無料で、普通のプロ漫も同じく無料？
それともデータが無料なのは美形の方だけでつか？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 21:57 ID:e88xMIO2

鈴、２月に使ったときは普段通りの出来だったけどなあ。

去年、他社の倒産の尻ぬぐいと冬の繁忙期が重なってた頃は
電話してても背後にせっぱ詰まった雰囲気が感じられてたんで
ようやく落ち着いたのかなーと思ってたんですが。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:05 ID:6aUDs09S

すみません、過去ログ見てる時間がないので
どなたか教えてください。
名古屋のｺﾐｯｸｳﾞｫｲｽって印刷どんな感じですか？
印刷代がすごく安いので大丈夫なのかなと思って…

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:07 ID:BBvfQCAH

ログ読め。マジ宣伝か？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:32 ID:mKlG7KYh

>881
コミック声、漫画声で検索汁！

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 22:34 ID:mKlG7KYh

あ、伏せ字がわかんないんだと思ったら

＞過去ログ見てる時間がないので

…帰れ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:06 ID:iAogwC8t

ｳﾞｫｲｽが出たのは最近だから、最近のﾚｽだけでもがーっと検索しる！
甘えは許されぬぞ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:06 ID:cpqcAkvV

検索しても宣伝ﾚｽしか出てこない罠＜コミック声

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:17 ID:2paWbUsx

コミック声で刷ってみたから、届いたら報告しまつ。
値段相応の印刷程度しか期待してないからなぁ。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:30 ID:HxMGXZy6

曳航の最前線でファインはわかるんですが、
復活したという方のコミック紙ってどんな感じの紙なんでしょうか？

過去ログ見ると線が太りやすいなどの印刷面のことは書いてありましたが、
質感が書いてあるログが見当たらないので、
ビダン紙、バルギー、印刷所ではカナ、ﾆｯｺｳ、ﾌﾘｰｸ、絵輔などとか、
どこのコミック紙に近いとか、何かの紙に似てるとか
教えてもらえないでしょうか。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 02:55 ID:GGWkN4AJ

うちも耐用早割りキター
はじめてのオフだったけど想像以上によいできでした。
背もきちんと四角くなってるし、
のりがはみでることもない。
若干線は太めでしたが、画風にあってて問題なし。
ああ、嬉しいよう…（´д｀*）

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 09:05 ID:nSJH/5HM

フルカラー表紙のみを刷ってくれる低価格の
印刷屋さんをご存知でしたら教えてください。
今までセットでしか作った事なくて、今回（春あわせ）
セットだとどうしても間に合いそうにないので
表紙だけ先に刷ってもらって本文は締め切り遅めの
ところにお願いしようと思って探してます。
完備さんにお願いするのはもう遅いし・・・って
今からだとどこも無理ですかね…

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 10:00 ID:7sLCG3/N

>890
印刷所を片っ端から電話してみる。
それが1番。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 10:30 ID:pASDJxdT

>>887
報告楽しみにしてんのは関係者くらいだろ(w
酷かった、なんて書こうものなら亀でもﾌｫﾛｰ入ったりさ
何回言われても気付かないんだよなあ、逆効果だって

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 10:58 ID:DlKfmTxq

楽しみにしてる奴がここに一人。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 12:30 ID:kRt5+0wT

>893
ﾏｼﾞﾚｽか？　空気を嫁

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 13:02 ID:XmIwsPEo

>>888
コミック紙にそんなに詳しくないから的確には言えないと思うけど
曳航コミック紙は、まあ手触り的にはごく普通のコミック紙で、
色はかなり白い。そして薄い。
ベタが濃いと裏写りまではしなくとも時々透けるほどに。

美男子ホワイトが薄い感じかなぁ。あっちの方が厚かったと思う。
紙自体の質としてはファインの方が良いと思うよ。

それでも自分は曳航コミック紙の方が好きだけﾄﾞﾅｰ。
ファインは駄目なの。あの質感が駄目なのよー！

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:15 ID:KmJgrnws

全然関係ないんだが。
「更なる高みを目指す孤高の印刷技術！！」って
太陽のパンフ処分時に目にはいったんだが、なんだよそれ……？
ヘンなイラストが入るのよりもずっと気になったよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:18 ID:vsxN71Yl

>890

>1に値段を尋ねるスレじゃないと書いてるぞ。
表紙印刷なんてどこの印刷所でもだいたいやっている。
ネットで調べられるところいっぱいあるからその中で自分が使いたいと思うところを探せ。
本文締め切り遅めって言っても、遅くて表紙印刷の高いところとかもあるんだから
一概にどこがいいとか言えんだろう…

898 ：873：03/03/14 14:23 ID:OU1jVnnF

>877
私へのレスでいいんですよね？ありがとうございます。
二回というか、予約時と、もう一回なんですけどね。でも返信は
普通にあるみたいですね…。本当に何で…？
もしや失礼や不備があったのかとドキドキしつつ、とりあえず
仕上がりを待ってみます…。
私も印刷所利用は２度目なので勝手が分からなくて（´-｀;）

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:38 ID:DlKfmTxq

>894
はぁ？空気よめって何だよ。
いちいち空気に合わせて発言してられるか。
新しい印刷所の体験談聞きたいってのがそんなにヘンな事か？

つーわけで、使った方は報告よろしくね。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 15:30 ID:QOA2Hles

同人用原稿用紙でA5の本の原稿で、
セリフの字が9ポイントというのは小さいでしょうか？
10ポイントくらいが妥当なのかな。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 15:48 ID:b41hCdqU

>900
特に問題ないと思います。

私はB5原寸で10～12ポイントを使っているのですが、
少し大きく感じます。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 15:48 ID:7NYE6hfW

>900
ちょっと小さいかな？という印象はあるかもしれないけど、
１ページのコマ数や描き込みでふきだしが小さくなってしまうっていうなら
気にならないなあ自分は。
スカスカのコマででかいセリフの方が気になるので。
漫画単行本だって結構小さくなってるもんだしね。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 15:56 ID:ZXMw9YOO

新刊届いた…届いたけど…
表紙(データ)にちょろっとトンボが残っているものがある。
ちゃんと裁断されてトンボが残っていないものもある。
自分のトンボ打つ位置がギリギリすぎてまずかったんだろうとも思うけど、
前に同じトンボデータ使って同じ厚さの本を作った時には
そんなミスなかったし、
現にマトモな出来の本もあるのだから、
印刷所の裁断ミスと言えるかもしれない。

次からは、トンボの位置はもっと裁断位置から離すよ。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 16:00 ID:ZzHhFg1r

>903
通常、断裁位置からトンボまでは3ミリくらい離すのが普通だと思うんですが、
どんな具合だったんでしょうか。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 16:10 ID:ypNMQ9TX

>903
トンボ打つ位置はギリギリすぎちゃ駄目だよ。

906 ：903：03/03/14 16:10 ID:ZXMw9YOO

四隅と中央上下に計六ヶ所入れたのですが、
その内、右下のトンボが出ているものと
右下と中央下のトンボが出ているものの二種類がありました。
なので、若干右下がり気味に、
斜めに裁断されたのではないかと思っています。

ホントにちょろっと(1、2mm)なのと、自分が悪そうなので
気にしない事にしますが。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 16:28 ID:Ns4aIkTt

漫画声予約入れてみた。
データ入稿、二日納期早いけど本文表紙ともに無料なのはおいしいな。
値段相応の印刷だとは思うが・・・とりあえずやってみるか。
お姉さんの対応はいい感じでした。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 16:31 ID:Yv0HcuI0

>903
データだったらトンボ入れないでいいんじゃない……？
画像の中心をわざとずれさせて刷ってもらいたいなら別だけど。
プリント見本に手描きでトンボ指定、あとはデータがサイズ通り
だったらトンボの「実線」入れる必要は全くないかと。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 16:36 ID:0KN3UUq6

>908
印刷所によると思うが。

ただ903の
>自分のトンボ打つ位置がギリギリすぎてまずかった
という自己診断にはちょっと疑問。
トンボの打ち方知らないならいろんな印刷所でDLできる
表紙データ用のトンボとか使わんの？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 17:02 ID:DWNrWaQX

自分はｲﾗﾚのトンボをﾌｫﾄｼｮで使ってるけど
印刷所に限らずあちこちのサイトでトンボDLできるよ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 19:02 ID:HxMGXZy6

>895
888です。
白くて薄いんですか…ファインは重いと聞いたので
搬入がつらいかと思ったのですが、（腰が悪いので）
透けるのもつらいですね、ファインとどちらにしようかちょと考えて見ます。
分かりやすくて丁寧なレスをアリが㌧。

漫画声は本文データを350で作れといわれるらしいですが、
データスレに、それで感想を書いているレスがありましたよ。
350で作れというのに驚きですが
これではどこでやっても、印刷の質以前のもんだいじゃないかと…

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 19:44 ID:tjiT0wCI

グレースケールの場合じゃないの？>350

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 21:08 ID:HxMGXZy6

>912
グレースケールでも二値化でも、モノクロ本文でフォントなどを綺麗に出すために
必要なクオリティ最低解像度は600以上ですよ。

新聞紙や鉛筆画のような線数の印刷ならともかく、
普通のピンクマスターでも600はないと、
細めの線や文字が見れたものではないですし。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 22:21 ID:T/3Yi343

春コミ合わせで漫画声を使うんだが、すごい不安になってきたな…
線が細いから飛ばないか心配だ。
お願いだから頑張ってくれ

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 23:53 ID:ZA232i5B

今回初めて希望21の箔押しフェア―を使ってみた。
箔押しって初めて使うので少しドキドキだぁ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 00:42 ID:KDWB2kCN

今お金ないからレポートとか素でたのしみにしてるんですが…
財布に小銭しかない…
(´・ω・｀)

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 01:35 ID:alFgbMfE

漫画声に本文データ入稿したいんだけど、レス読んで不安になってきた・・・。
他社ではモノクロ二値1200にしてたんだけど。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 03:08 ID:XARj1I3U

いつも余裕で350dpi（グレスケ）で入稿して
なんの問題もなく刷れてると思ってるのですが…
さらに上を望めば果てしないのですね。

919 ：どーでもいいことだが。：03/03/15 04:00 ID:zHNEjRzP

あくまでもデータの作り方と絵柄によると思うが…
モノクロ二値は出来たら1200欲しいけど、
パワートーンとか使わないグレスケだったら大抵350dpiで十分かと。
気になるなら始めに倍の解像度で作って最終で350にするとか、
やり方は色々だけど。

自分はグレスケ600はモノクロ二値より格段にデータが重いから
避けてほしいのか位に思ってた。
何はともあれ、使われた方のレポキボン。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 07:29 ID:0WhNQnDr

ぷ凛の羊セットて誰か使われた方いますか？？
本の分厚さとか、カラーの状態とか、聞かせてほしいです…。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 08:59 ID:dM77Tg5T

プ林はPPの照りが好き

922 ：887：03/03/15 10:37 ID:tWaecqLj

コミック声の感想。
電話対応は今までのどの印刷所より良かった。受付のお姉さんがとても丁寧。
で印刷はというと、アナログだったのだけどカラーは暗く濃くなる感じ。この値段にしてはいい出来かな。
本文は線が太くなったり、擦れたり。はっきり言うと汚い。（一見デジタル印刷っぽく見える）
まぁ良くも悪くも値段相応と言った感じです。
安さ一番！な人は刷ってみてもいいと思う。私は安さに釣られてこれからも使うけど、
質にこだわる人は止めた方がいいと思う。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 13:31 ID:GkA484mx

今朝は仮名沢に初めてクレームの電話をかけました。
ペーパーに黒い汚れがついてたので。最初の１・２枚くらいかな、って思ってたらほぼ全部についてたんです！
まぁペーパーは売り物じゃないし、絵や文字の上についたわけでもないから、印刷代の何割かを返金してもらえたらな、って思ってたんですが
印刷屋においてある刷りおきには見つからなかったから、ペーパー何枚か郵送してくれって言われてしまいました。
結局は、次回入稿するときの割引・もしくは切手か為替での返金、のどちらかになるそうです。一体どうなることやら（´Д｀）

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 13:53 ID:RJ4k5gqE

>922
報告ありがとう！
そうか…本文印刷汚いのか…。
自分も安さに釣られて漫画声で印刷しようかと思ってたけど考え直したよ。

他に漫画声でデータ入稿した方のレポ聞かせて欲しいです。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 14:45 ID:q37i51GX

グレスケで350dpiだと、文字の周りに
ぶつぶつしたものが残るから嫌なんだよね。
アンチエイリアスをはずすとガタガタになるし、350dpiだと外せないし。

>倍の解像度で作って最終で350
私は薦めないな。取り込んだ時に補正をする前ならまだしも、
最終の原稿だと画像や線にアンチエイリアスがかかりやすいので
仕上がりが汚くなるよ。
綺麗な印刷を望む時は、最初から原寸で作るのはデータの常識かと。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 14:51 ID:9UfATulU

>922
レポありが㌧
本文…自分は小説だから、字さえちゃんと印刷してくれれば
そんなに気にはならないかも。
ピコなので価格の安さは魅力だし。今度試してみようかな。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 14:51 ID:dM77Tg5T

文字はイラレ
グレスケはeps配置データでモーマンタイ。

ていうかノウハウ板へ池。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 15:12 ID:bR6kiJ3P

＞922
報告ありがﾄﾝ。
本文はやはり汚いのか…。春ｺﾐ合わせで使うけど最悪な状態を想像しておくよ。
今回気合いが入った原稿だから汚かったら落ち込むなー。
まあ値段で選んでしまった自分が悪いのさ
ｳｴｰﾝ(´Д`)

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 19:36 ID:ntp1Q5Xe

ﾓﾆｮﾌﾟﾁﾈﾀ｡
友人が木曜夕方入稿→土曜引き取りをやった。しかも金曜は祝日。社長を出勤させたらしい。
表紙先行入稿済みとはいえ、あんまりだ。その子の納期が５日以上あるのを見たことがない。

社長、そろそろ断ってくれ。
それとも約２ヶ月に一度の100部も断れないほど景気が悪いのか。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 19:54 ID:3rOuScS8

>929
スマン、漏れも似たようなことをしたことがある・・・。
年末に表紙のみ先行入稿で本文納期水曜入稿金曜納品・・・。

逝ってくるよ・・・。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 21:15 ID:BDOj1ob0

極道入稿自慢禁止。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 21:38 ID:qonfKfce

いつの間にか世の中には１日本なんてのが出来たしな（苦笑）

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 23:03 ID:2ep4Wno9

基本的にデータの場合のカラーとモノクロは出力の線数が違うから
同じグレスケデータをモノクロ出力とカラー出力で出したら
モノクロの方が粗くなる罠。
ノウハウ板でお待ちしております。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:05 ID:VH/y/jfE

印刷会社も仕事とはいえ同人誌なんて下らんものの受注はしたくないだろうに。
おりもの臭いねえちゃんらが偉そうにプロの印刷屋に向かってうだうだ言うなよ。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:13 ID:Si1vmeQV

そんなことより
復活した曳航コミック使用した方いらっしゃいましたら
前と変わったところがあるかどうか教えていただけますでしょうか。
変わっていないとは思うのですが念のため…。

それから栗英のコミック紙って、こちらでよく出てくる有名なコミック紙
でいうとどれに近いか、よかったら教えてくださいませ。
厚さや、手触りなどです。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:20 ID:oz69j0ah

煽りには萌えておきまつか？（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>935
ｴｲｺｳコミック紙は過去ﾛｸﾞにありまつ。とっとと嫁。
栗栄は試したこと内。ｽﾏｿ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:22 ID:zEm8Wvdg

文字にアンチエイリアスかけたら、
ぶつぶつになるのは当たり前じゃなかったのか……？
それ以前にアウトラインをとればいいことなんじゃ？
自分の認識が間違ってたんだろうか。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 01:02 ID:TJUqt9ja

>935
ルンバに似てます。ｲｼﾞｮ

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 01:04 ID:gc5nUedC

>927、937
データ解像度と印刷の仕上がりの話題をしてる時に、
イラレに話をふってどうするよ？
イラレのデータ作りの話をしても、もってない人には無理。
持ってるのが当たり前の自分中心で話をしないようにね。

フォト所には廉価版があるが、
文字の為に10万もするイラレまで買えといわれてもね。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 01:12 ID:TJUqt9ja

>939
嫌味だろ？
「スレ違いなんだよ春厨がｺﾞﾙｧ!!!」

941 ：935：03/03/16 01:13 ID:Si1vmeQV

>936
すんません、前のは使ったことあるのですが
復活して薄く粗くなったりしてたらヤダなーとか曳航を疑ってしまって…

>938
ありがとうございました。
ルンバなら好きだからよかった…。
ちょうど最近栗英のどえらいうわさがたくさん出ていたので
不安ではありますが、オンリーバックアップ企画狙って根性決めて使ってみたいと思います。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 04:26 ID:GTnCPBJ0

サイトもマニュアルも見たんですが書いていなかったので
質問です。曳航の本文データって600dpiで大丈夫ですよね？
カラーの事しか書いていなかったので本文も他の印刷所と
同じに考えて作業してるんですが…。教えて頂ければ幸いです。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 05:19 ID:9SUOjodW

マニュアルに曳航の電話番号書いてなかったかね？

600dpiで大丈夫だとは思うが
印刷所に直接聞く労力惜しんで
失敗印刷の可能性残すのは
賢い選択とは言えないんじゃないかねえ

944 ：942：03/03/16 13:18 ID:KGth+6XF

＞943
有難うございます。600でいいんですよね。
電話は普段ならしてますが、土日では聞きようがないので…。
週明け待ってたら作業の時間がないので此所で質問したんですが
不快にさせてたら申し訳ないです。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 17:34 ID:qpqtqVxc

今日産裸伊豆のチラシもらったら
新メニューｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
4/1から折本（ホチキス製本なし）と袋とじと
あと新サイズのポストカードが仲間入りとのこと。

掲示板でもチラシ印刷利用してください、とﾚｽがあったので
メニュー入らないのかなぁと思っていたとこだったので
嬉しかったでつ。よーしパパ張り切って使っちゃうぞー

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 01:02 ID:+hyrvm8M

>942
いいんですよね？ではなくって…943はOKとは言ってないでしょうに。
プロ漫2色では350と指定してある。確認してみないと危険だと思うyo

まー、二値600グレスケ350て所じゃないかなとは思うが…

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 01:49 ID:jOAxcjmo

>942
電話で聞いたら、ここで報告してもらえると
質問と同様の悩みのある人に、今後、役に立つと思うよ～。

少しまえのレスだとグレスケ600で入れてOKだった人がいたけど、
マニュアルは350になってるね…どっちだろ？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 06:29 ID:Xymzyc79

そこのマニュアルは見てないんだけど…。

マニュアル上ではグレスケ350とあっても、
グレスケ600の受付もしてくれるとは思う。

ただ、600で入稿しても350相当の仕上がりにしかならないので
解像度を高くしても無駄になりますよ、ということはある鴨。
あと、高解像度にするとその分ファイルが重い→出力が遅いということが
ありえるので、350を推奨しているんじゃないかな。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 13:01 ID:jOAxcjmo

>948
>600で入稿しても350相当の仕上がりにしかならないので

栄光のデータ本文はシルバーマスターかCTPだから、
そういうことは無いと思うよ？実際データだと綺麗だし。
アドバイスを求めてる人に、
想像で答えをだして、思いつくままを書くのはどうかと。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 13:26 ID:UlRrO/dq

最後まで嫁
>…ということはある鴨。
とあるじゃん。

実際良くある話だしな。無駄な高解像度。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 13:31 ID:I7Gz4Geb

>>949
＞栄光のデータ本文はシルバーマスターかCTPだから、
＞そういうことは無いと思うよ？

私にはこれも想像で答えを出してるように思えるのですが・・・

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 13:50 ID:Ga4YWv8S

想像じゃない答えを出せるのは印刷屋だけ。
けっきょくはごちゃごちゃ言ってないで電話で聞くしかないよ。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 14:49 ID:jOAxcjmo

>950
新スレよろしこ。

>951
949でつが、電話で以前聞いたのですが何か？
そもそもCTPはマニュアルにもかいてあるけど？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 16:18 ID:r6kfpurM

昔同人を始めた頃にお世話になった
神戸の「みにこみ館」という印刷屋。
潰れたんでしょうか？
潰れたとしたらそれはいつ頃でしょうか。
長年のブランクの後復帰したもので何がどうなったのやら。

ちなみに最近は栗英でお願いしていますが、
仕上がりには満足しています。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 18:31 ID:cn0rOTQ9

>954
ﾐﾆｺﾐさんは倒産されました。
いつだかはﾁｮﾄ不明だけど、５年以上１０年未満前。
私も初めてお世話になった印刷屋さんだから、
通知が届いたとき悲しかったよ…

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 19:59 ID:oOisRJQE

950がいないようなので新スレ立てちゃってもいいですか？
一応もうちょっと待ってみるけど。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:03 ID:WCQ4565B

>956
もう充分だと思う(w
よろしこお願いします

958 ：956：03/03/17 20:20 ID:oOisRJQE

それでは行ってきまつ。しばしお待ちを。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:23 ID:+32J7YsJ

>>956
おねがいします

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:27 ID:lSZpEh3k

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/l50
新スレー

961 ：956：03/03/17 20:33 ID:oOisRJQE

960ﾀﾝアナウンスありがとうー。
伏字忘れは日工と金澤だけだったよね？

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 22:04 ID:rayJm/34

うわー懐かしい名前見ちゃったよ…
もしかして神戸の本屋のてっぺんに間借りしてたｻｸﾙさんの…とか
（ンなワケないかｗあれから20年以上たってるもんな）

ﾐﾆｺﾐのﾋﾄって、今畑やってないですか？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 22:43 ID:atc03Twr

>>955
レスが遅くなってすみません。
どうもありがとうございます。
そうですか、やはり倒産していましたか。
あそことは長年付き合った後、けんか別れみたいになってましたんで、
同人再開したときから気になっていたんですよね。
コミックストリートも無くなっていたみたいですんで、
おそらくとは思っていましたが。

>>962
あそこのサークルさんとはまったく無関係です。
ただ、私が同人始めたのも20年以上前ではありますが（ｗ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 11:01 ID:+tyeyH5O

>963
身に混み館さんは阪神大震災時の被害を受け倒産された様です。
阪神大震災後もなんとか建て直しをはかっていた様ですが
結局……という事のようです。
自分も長い間使っていた印刷所さんで倒産当時も原稿を預けていたのですが
原稿と刷り上がっていた表紙だけは戻ってきました。
預けてあったお金も若干ありましたが（次回印刷用に持ち越していたので）
本当に微々たる金額だったので請求は出しませんでした。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 21:59 ID:rAJKdtCN

質問なのでageさせていただきます。

5月合わせで初めて猫の尻尾を利用したいと思っていますが
早割り、通常に限らず入稿は完全予約制でしょうか？
ｵﾌｨｰｻｲﾄにもちらしにも入稿予定表は記載されていますが
予約に関しての記載がなく、ちょっと気になっています。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 22:55 ID:2gGtVzep

もう次スレに逝ってますぞよ。
質問ならそちらに書くよろし。