無職の同人さんこれからどうする？３

前スレはこちら（１はあぼーん）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029720056/

すいませんうまいこと思いつかなかったです

おつ>1

大学在学中から、バイト歴６年。
同人ではピコだし、投稿すらしてないし
人間のクズだと思う。しかも夜な夜な２ちゃんで
煽り煽られ叩き荒らし。

なんかこうバイトが続くと、下手に辞められなくなる。
社員よりも古参だしさあ……。

>>1乙彼〜

同人やっててフリーター生活が長いくせにピコって奴が
どうして存在するのかさっぱりわからん。
一から始めても３，４年もすれば、同人でそこそこ稼げるようにならんか？
商業に行こう！ってなら才能や運が必要だと思うが。

>>3
俺と同じ状況ハケーン。
年上の社員に敬語使われるのはバイトで俺だけ。
まあ年上っていってもいっこ違いだが。
キャラ的にタメ口使いにくいのかな。

>>4
単に続けてれば稼げるようになるかあ？とも思ったが、
男性向けエロとかならそれもあるのかねえ。

ジャンルや作品傾向によると思うよ。
例えば小さいジャンルでほのぼのギャグとかでは稼げんし。
稼ぐための同人ではない在り方も当然あるわけで。

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
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　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､

一人っ子で自宅パラな無職同人さんは
どうぞ親と末永く仲良くねという感じだけど
まっとうに自立した兄弟がいた場合、可哀相だ。
親の財産も子を案じる気持ちも、それが大した量でなくても
がんばった自分より頑張らない兄弟の分け前が多くなるのは
嬉しくないだろう。
ｹｺｰﾝにも差し支えるかもしれないし、
ｹｺｰﾝして子供が出来たら出来たでその子の代まで
パラの面倒を「お願いね」と頼まれてしまう罠。

家庭板の義妹がひきこもりスレが他人事ではない。
無職海鮮の弟持ち・本人は薄給会社員兼ピコｻｸｰﾙ主です。
自分の食い扶持かせいでいるだけ、専業同人の方々は
無職海鮮パラ仮性ﾋｷ（イベントには行ける）よりずっとマシだと思う…

ずっとロムっていたのですが、最初で最後の書き込みをします。
一時期女性系で売れ線ジャンルに引っかかり、２０代後半でそれまで勤めてい
た会社も辞め専業同人をやっていました。書店委託も手広く展開し、同人誌の
売上でブランド品を買いまくり、アシスタントを引き連れての海外旅行。仕事
部屋まで借り確定申告の経費は軽く１千万を超えていました。
ハローワークの前を通る時、皆大変だなぁ・・などと他人事のようにに眺めて
いた数年間。
しかしジャンルも斜陽になれば売上も激減します。書店からの発注よりも返本
が増え、次のジャンルに行ってはみたものの思うように売れず、かなり精神的
に荒みました。貯金も目減りして、とうとう印刷代が足りなくて親に借金をし
た時、このままでは人間のクズになると思い、それまで無縁だったハローワー
クに通って就職先を見つけて就職。会社で知り合った人と結婚して、地道に働
いてマイホームも購入しました。

はっきり言いますが、特に女性向けの流行りジャンルで一生食べて行く事は
不可能です。歳をとれば執筆のモチベーションも下がり、メイン読者層である
１０〜２０代の感性に追いつきません。そのジャンルで台頭してくる若い作家
のセンスにも歯が立たなくなります。
同人作家としての寿命は、長くても４０代前半まで。その後無職で食べられる
だけの貯蓄ができますか？貯蓄が底をついたら、どうやって生活しますか？
（特に売れている時に浪費癖がついていると、みじめな生活になる）
売れた経験がある人も、同人誌で生活するという事に見切りをつけられる勇気
と、まっとうな就職にトライできるフットワークの軽さを持った方がよいです。
漫画や小説を描く事が大好きなら、頑張ってプロになるとか。
もっともプロに転向したとしても、この出版業界不景気のご時世では専業同人と
かわらない気もしますが・・。
特に今の若い子ちゃんは、学生時代から同人誌で売れてしまい、就職やバイトを
一度も経験した事がない人がいます。そういったいわゆる「つぶしのきかない人」
は、もう少し将来を考えた方がよいです。マジで。
・・というババのつぶやきでした。子育てが一段落したら、売れる売れないは関係
なしに、また同人誌を作りたいと思う今日この頃です。

確かに男性向けってあんまりセンスとか関係なさそう

＞特に今の若い子ちゃんは、学生時代から同人誌で売れてしまい、就職やバイトを
一度も経験した事がない人がいます。

逆に同人サイトとか見てると最近の若い子（学生）はわりと中手〜大手でもちゃんと同人以外の夢を持ってる様な気がする。
夢っつうかちゃんとした就職をしようとしてると言うか…
１０年くらい前の大手の方がバイトも就職もしないまま専業同人って人多いと思う。

>>9
ついに神降臨！

>>10
同人サイトの中・大手と、オフの中・大手に微妙なズレも感じるけどね。
サイトで目に付くカウンタ廻りのいいとこは小説系。
オフの大手はやはりマンガが多くて、サイト持っててもイラスト＆日記。
小説系に専業同人が少ないと言うわけではないけど、全体を見てみれば
マンガ描きほどにやはり稼ぎの多い人はそう多くないし、現実的かも。

なんだかんだいって9は勝ち組だと思う。
ダメ人間寸前からｹｺｰﾝ+一戸建て+子供なら上出来。
売れなくなった生活に早めに見切りをつけて働き始めたり、
冷静に若い子の良い部分悪い部分を評価したり、
もとから冷静で要領いい人なのかも。

>12
いや、オフで中手〜大手の人達のサイトの事です。漫画系の。
日記とか読んでると普通の学生だなーと思ったので。

９は会社勤めの経験ありだが、学生→専業同人じゃ就職はキツイ。
同じ無職でも、ちゃんと就職した経験があるのとないのとでは違う。
年齢高いのに就業経験なしの奴はほとんどは履歴書時点で弾かれる。
面接に行っても聞かれるのはそこ。
今までちゃんと働いた事無いんだね、ふーんって感じ。

実際、働いてみないと分からない常識も多いからね。
最低限でもバイトくらいは経験していないとだめぽ。

女は専業同人でも結婚できるからいいよなぁ…。

>17
それなりに収入のある相手がいればな。

>18　それなりに収入のある相手と普通に出会うには
普通の社会と接点を持っていないと難しい罠

それなりに資産のある相手（親の家がある奴）はマザコン率が高い罠

>>20

そしてお坊ちゃま付ﾏﾏｺﾞﾝのお眼鏡に適うには、専業同人では駄目である罠

美人ならとっくに結婚している綿

罠ですた。。。

男だと「専業同人」って時点で、激しく致命傷だからまだマシ。

なにかにつけて女は楽でいい。
きついのは出産ぐらいか？

ずっと買い続けていたサークルがあった。やおい本も良かったけど面白い
のは自虐４コマ漫画。知人達を登場させとても愉快に描いてた。その中で
ひっそりとプロへの希望が描かれていた。そして少しながらもプロとして
の仕事を始めた事が書いてあった。
その後スタッフをやり始めた。けどそうしたら買えなくなった。そのサー
クルは撤収が早い。15時には居ない。

あるとき本屋に行ったら見たことのある絵柄があった。PNも同じだった。
あぁこの雑誌か。記念に買った。
しばらく後、単行本が出てた。びっくりした。なかなか面白かった。けど
同人誌の方が面白かったと思った。
つい先日、ゲーム屋行ったらその絵柄のゲームが出てた。(c)が付いてた。

たぶんこの人は成功してるんだと思う。この世界で頑張っている人がみん
な風に明るい道に進んでくれたらなと思う。でも現実は >9 なんだろうね。

当時絵の能力に劣るモノをクズと思っていた。
相当に不味い事もしたように思う。
ある日自分の能力に限界を感じリタイア。
普通の生活に戻ると色々と大事なモノが見え、
過去の自分の視点の近さと狭さを笑った。
職業にしたいじゃなくて、モウレツに伝えたい
何かがある奴が作家になり得るのだろう。
なりたかった人の描きたかったモノは
本当に描き出したかったモノでしょうか。
俺はただ旨いと言われたかっただけかもしれない。

以上、他スレからのコピペ。何だか胸にグッときたよ・・・

専業同人っていうのは負け組なんだろうな。

>28
そうとも言い切れないが
負け組率が昔に比べて高くなっているのは確かだな。
女性向けなんて酷いもんだ。

専業同人ってのは社会的に一番下じゃないか？
過去ログとかよんでるとコンビニ店員のほうが上だね。

>10
しっかりしてる中手、大手が増えている反面、昔より夢見がちな
中手、大手も確実に増えてきている。特に今だと飛翔系。
将来漫画を描くお仕事につきたいのでスカウトを待っているんです
って人が多いのよ。

つーかさ「専業」同人さんってどんなスキルを持ってるの？
会社辞めーとかじゃなくて卒業後同人一筋で稼いで
どんなコネやスキルが手に入るの？
その経験を活かすとしたらどんな職業が相性が良いの？

この午前中〜時間帯に書きこんでいる人達は（ｗ
おまいらＮＨＫ教育のゴーゴーサイエンス見る。
ボキャブラであれだけ予選落ちした幹てつやをＮＨＫで見ていると
どんなことがあっても頑張って生きてやろうと思うぞ。

>>26もプロになったんだから脱専業だな

今ある能力で、青年海外協力隊にチャレンジしてみようと思ってます。
漫画、同人も好きなんだけど、国際関係とかにも興味あるので。

>>35
頑張ってね。
私はこの冬で一旦同人ストップして投稿に逝きます…

今働きたいと思っても、大卒、高卒から就職せずに専業同人だと
このご時世なかなか就職出来ない。
面接にすら辿り着く事が出来ない。
アルバイトからキャリアを積まないと駄目なのか！？

＞３６もがんばれ。
私も今は投稿の合間に夏冬のみのうすぺらい本を出すくらい・・・
しかも親元でバイトしながらの投稿生活。正直専業同人の人よりダメかも

「投稿に専念」は2,3年限定でがーっと集中汁。
あまり長い間パラサイトで「漫画家志望」を続けるのは痛い。

＞37
（黙して同意）
三ヶ月経ったが、連戦連敗･･････。
経歴DQNだから、即面接してもらうところに絞ってきたが埒明かない。
おとつい、祖母が入院したのだが、自分が情けなくて恥ずかしくて涙が出てきた。
何が何でも就職して、家族を、なによりも祖母を安心させたいよ･･････。
月曜日に一つ、面接してもらえるところがあります。
どうかいい職場･いい環境でありますように･･････。

いちお、就職したのだがあぽーんしちゃって、今無職からでした。
冬は、胸張ってコミケ行きたい。

>>31
スカウトって言っても
同人からだとエロ漫画家にしかなれんよ

>41
クラムプやミネクラのようになるのを夢みてるのかな(´ー｀)

最近バイト始めました。フリーター同人、２２歳です。
バイトしつつ頑張ろうと思ってたら親がえらいことになって入院。
このままくっついてられないなと思うようになりました。
将来ソフトメーカーで着色とかで働けたらと思う。絵はあまり上手くないから。
でも東京みたいにソフトメーカーがたくさんある地方じゃないから落ちたらと思うと受けられない。
一回落ちたらもう受けられないんだよね？一般常識としてさ。

なんか、絵の関連で働きたいと思っても、どの程度で送ってみたらいいのかさっぱりわかんないよ。
もっと頑張って、スカウトされるようにしよう。

>>43
どう考えても、絵があまり上手くない人にスカウトが来る確率は
その人が大手ゲーム会社の正社員になる率より低いです。
毎年応募するのは問題ないですよ。
東京で働くことも視野に入れて応募しては？
エロゲ塗り師でもいいならもっと簡単に就職できます。＜人手足りねえ

同人とは無関係なんだけど、私の父親。
一応、リストラされる前は一流と呼ばれる企業で働いていた。
でもリストラ後は職探しもせず、家で日がな一日ダラダラしてる。
ほんとに何もしないよ。
朝起きてテレビ見て、昼食べてテレビ見て、夜食べてテレビ見て寝る。
毎日こんな生活を何年も繰り返していた。
なぜ就職活動しないのか、と問い詰めたら「世の中不景気だから」と反論。
でも友人の父上は、私の父より年上で規模も小さな会社をリストラになったが、無事再就職されたそうだ。
私の父は職探しすらしない。なぜなら怠け者だから。
多分そのいい加減な性格のせいで、役付きにもなれずリストラされたのだろう。
そして世間が不況なのを理由にして、働きたくないのを「働けない」と言い換える。
友人たちから「不景気だと大変だけど、働けなくて辛いのは本人だよ」といわれると、
ヤツのただの怠け者ぶりがほんとに恥ずかしい。

無職同人の中には、私の父に似たタイプの人が少なからずいるはず。
内向的な性格で対人関係も苦手。苦しいことに耐えられる精神的な強さもない。
まして、ただの暗い性格を「鬱病なんだ」とか言ってるヤツ。
無職はほんとにダメだ。
働きたくないのを「不景気で職がない」と言い換えたらダメだ。

>9に神が降臨してしまったのでかすんでるが
私的には>8のが身に迫ってくる。
当方、ピコ同人ＯＬ。
職場のカタギの男性と両想いになれて
この人とならｹｺｰﾝしたいなとまで思えたのに、
無職同人の姉がいるらしい……
勇気ふりしぼってカミングアウトしたら
とんでもないカウンターだったよ。
あのう、将来、親にパラできなくなったら
兄弟やその配偶者にパラするつもりの人って
いるんでしょうか……
いくら同じ同人のよしみでも、パラされるのはイヤだー
舅姑の方が、先が短い分まだマシだー（泣

>>46

＞兄弟やその配偶者にパラするつもりの人

厳しいこと言いますが、確実に存在します。
あなたの付き合っている男性の意志を確認してください（正面きって
聞かない方がいいと思うけど）。

　お姉さんを切り捨てるだけの意志があるなら、問題ないと思う。

　肉親だけに言い難いのはたしかなんだけど、肉親背負おうとして、
自分の生活まで潰れたら何の意味も無いんだよね。
　情でずるずる流されてお姉さんを背負い込むような人なら、ちょっと考えた
方がいいと思いまつ。

　自分にも、ﾊﾟﾗｻｲﾄｼﾝｸﾞﾙの兄がいるもんで。
　奴は他人に食わせてもらって当然と思ってまつ（激怒
　もちろん、親がいなくなったら私が面倒見るなんて有り得ない。

　やってもらってアタリマエと思っているﾔｼ、やりたいとは思っているんだけど！
と逆ｷﾞﾚするだけのﾔｼ、こういうﾊﾟﾗｻｲﾄって口先はどうあれ、自分の力で
食べていく気なんて欠片も無いですよ。

8の言うひきこもりスレ。
1から読んでたけどヒキのヲタ率高い。
しかも同人板住人から見ても壮絶や猛者だらけ。


義妹がひきこもり -PART2-
http://life2.2ch.net/live/kako/1007/10077/1007741430.html

義理妹がひきこもり-Part3-
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1029769440/l50

自分はしばらく女性系で中手(?)(2〜3000部くらい）やってたけど、
引退してｹｺｰﾝしたよ。
中手なりに稼げたし、毎日友達と萌え話電話とかして全国のイベントとかも
行けて、それなりに楽しい日々だった。
でも兄弟いないし、このまま歳とって親が死んだら１人ぽっちかとか思ったら、
気ぃ狂いそーになったよ。やっぱ生涯連れ添うパートナーは欲しい。

勿論全てのｹｺｰﾝが幸せな訳じゃないし、相手が良い人かも運不運だと思うけど
自分の場合はすごく幸せなｹｺｰﾝができて良かった。（同人にも理解あるし）
それまでの、イベント単位であーーーーっっという間に過ぎてく１年間より
毎日すごく充実してる。
同人やってた時はフツーの主婦とかバカにしてたけど、こんな心安まる生活は
同人時代には味わえなかったよ。ｹｺｰﾝいいすよ。みんな相手探そーよ。

スポーツ選手然り、芸術家然り、
数値によって測ることができない才能で食べていこうとすることって不確実過ぎると思う。
なってしまえば稼ぎは凄いけど、途中で落伍することなんてザラだし(特にスポーツ選手とか)。
同人一本で食べていこうと考えている人ってある意味凄い。
今学生で就職活動してたんだけど、よく言われるのが
「5・10・20年後のキャリアビジョンを持って就職先を探せ」だった。
これで考えると同人って全然キャリアビジョン描けないのでは。
それでも夢に賭ける、ってのも選択肢だけど。
私には元々才能もないし、同人は趣味だと割り切ってたので、将来を考えた時選択肢には挙がらなかった。

なんて偉そうに書いてる私は読み専な訳だが。
昔は漫画家になりたいなーと思ってますた(w

>>50
仲間。漏れも就職活動中の学生。
やっぱ将来を考えたら、同人は選択肢には挙がらんよなー。

しかし売れている時は、将来は見えない罠

私もしばらく眺めていましたが、9さんのような方がいらっしゃったので、
私も一例として書き込みさせていただきます。
うちは男性向けでやっています。
現在年間売上で約2000万、印刷代などで約600万位。
割合的にはあまり儲かっているとは思えませんが、
それなりに利益が出るので税金はごっそり持って行かれます。
あまりお金を使う習慣が無いので、これはしょうがないと
思っていますが、結構痛いです。

男性向けの場合、ジャンルだけではいわゆる固定客は付きませんので、
完全に時流に流されるままでは無いのでは、と考えています。
男性向け自体斜陽ではあるのですが･･･。

もちろん将来にわたってこのペースが続くとは考えていませんし、
新しく始められる方にも手放しで薦められませんが、
ある程度、将来の商業への方向性を見据えつつ活動できる自信が
ある方はやってみるのもいいかも知れません。

ただ、リスクは高いです。
特に男性の場合は（私も男ですが）。

頑張れば努力が実る、なんて一部の人の話。どんな世界でも、一番強いのは運とコネ。
その上同人界は不安定要素が多過ぎる(´д｀;)
少なくともリスクヘッジ（＝兼業）は必要に思うんだけど…。

>52
バブルを経験しつつも上手くやってるorやった人もいるようだけど、
その一方で落ちぶれた人もいるわけですよね。しかもかなりの数。
同人界のそういう前例を見て目が覚めたりしないんですかね？

50>51
今年は去年以上にツライって聞いたけどがんがれー。
私は去年度組だから就活はもう終わっちゃった。一時期は死ぬかと思ったYO。体力的にも精神的にも。
中高では同人に嵌り過ぎてむっちゃ成績悪くって(w、親には心配かけますた。立て直したけど。
これからガンガン稼いで恩返し＆読み専同人を始めとした趣味にも注ぎ込む予定(w

>なにかにつけて女は楽でいい。
>きついのは出産ぐらいか？

49みたいな書き込みを見ると本当にそう思う罠。

いつになったら本物の無職同人サマは降臨されますか？
前スレから読んでるが、実態は奥様、プーによるネタ、苦労ノロケばっか。
しかもネタ、ループしまくり。

俺は高校中退して漫画家目指して上京して刑務所に入りましたがなにか？

ｺｺのｽﾚ読んで感じた事は､ﾁｬﾈﾗ&ｵﾀｸ には将来に夢を持てず
悲観的な考えの人が多いのと、
どの世代も結局､現実的＆横並び体質的な日本人なんだな〜って事。

自身の夢を実現出来ないまま挫折し､結婚して子供を作り
その子供を立派に育てる事が新たな希望となり当初の夢から摩り替わっていく。
‥何世代繰り返したら判るんかいな。逃げてるって事に。

才能が大事だよもん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いたるのホムペ
http://hp7.popkmart.ne.jp/lifeguard/
ほんと、２ちゃんねらーの荒らしってバカだね〜
君達を産んだ両親が悲しんでるよ、産まなきゃよかったってね（笑）
まあ、そんな君達と違って僕はみんなからかっこいいって言われるし〜
こんなに素晴らしいホームページも作れるからね。
君達みたいなおばかさんにはできないよね〜（笑）
でもネットでいくら説明してもどうせオタクの君達には、ぼくの素晴らしさがわからないだろうね
今なら僕の素晴らしい顔写真も公開中さ
僕の美しさを見て、精々僕を見習ってくれたまえ
あ、そうそう、テレビ局のみなさん、僕を使ってくれませんか？（笑）

>>58
漫画家に目指して頑張ってるってんならともかく、専業同人に夢だのなんだのって方が謎だ。
横並びがどうというより楽観的に考えすぎて、将来ホームレスにならんようにしろってことだろ。

人それぞれが実現する夢は同人だろうが漫画家だろうが自由だし
他人に生き方まで左右される謂れは無いな

まあ俺は前年度卒ながら内定が出た訳だが。

＞62
同人が夢？
○○萌え〜とか言ってるのが夢かよ
まったくおめでてえな

>>64
２ｃｈで他人の書きこみに一々煽り入れてる事しか
能の無い人に言われる筋合いは無い罠

>>53
だからさぁ、お前は自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
商業を目指すとか言っても、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ？
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。

お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。

真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。

>58
どの世界でも、プロになりたいと志した奴が全員プロになれる訳ではないだろう。
生まれつきどうしようもない才能の差ってのはあるものだし。どこかで自分の
才能に見切りをつけて別の道を選んだとしても、それはそいつの選んだ人生なんだ
から他人がとやかく言う事ではない。第一、夢だけでメシは食えないしな。

それに「同人なんかやってるより旦那にパラしてダラダラ暮らしてる方が幸せ（ﾊｧﾄ）」
レベルの描き手が読者の心に一生残るような傑作を描けるとはとうてい思えない。
運も才能の内だ。ここで苦労ノロケ吐いてる奴らには所詮才能が無かったって事、
逆にさっさと夢に見切りをつけて正解だったと思う。

>64
禿同
62=65は世間が見えてないおこちゃまか？
同人が夢て……

>>68
別に同人 だけ が夢ではないよ。

>他人に生き方まで左右される謂れは無いな
何度も言わせないでね。

＞69
「だけが」ということはやっぱり同人が夢なんだな…dQZo9bJp
ある意味感動した。
稼いでも貯金はしとけよ。浪費は覚えるな。売れ続ける事は大変だ。
５０代６０代まで感性を維持するのは困難だし、流行の絵柄もある。
公園でダンボールに包まる中高年になるのが夢ならそれも良しだが。

>>927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/19 19:01 ID:Ul8ZrkTG
　　　　なんで実家暮らしがいけないのか？アフォか？

実家にいるのがいけなわけではないけれど、専業同人、もしくはそれに近い状況で実家にいる人をみると、やはり甘ったれな人だと思ってしまう。
すごく絵もまんがも上手くて、好きな作家さんでも、良い年をして実家にいることを知ると「マエモカー」と悲しくなる。
女性向けはそういう人が多すぎる。
だって、それって結局、経済的に余裕のある環境でないとまんがを描き、オフで本をだし続けることが難しいと証明されているような気がして悲しい。

だから、例え専業同人でだめ人間でも、自活しながら厳しい状況にもかかわらず活動を続けてるひとを、断固として応援するよ！

実家に寄生するなら働けー（もしくは試みろ）！　　　

「ｵﾏｴﾓｶｰ」でした。

>>70
自身の現在の状況を客観的に見つめ判断し 時には他人様の助言を参考にしつつ
行動を修正していたりもしますよ.何も考えず行動している訳では無いです

収入も世間で言う所の副業を複数こなしていますので生活には困っていないです
常に流行や世間の動向を追いかける事＆追いつく為の努力もしています

そろそろスレ違いっぽいので去ります

素晴らしい作品さえ描いてくれれば、例えその作者がﾋｷでもﾊﾟﾗでもｷﾃｨでも構わない。
読んだ瞬間に言葉で言い表せないほどの戦慄が体中を駆けめぐり、今までの自分の
人生観を180度変えられてしまうほどの強い衝撃を受け、忘れたくても忘れられない、
一生心に残り続けるような凄い作品。こんな素晴らしい作品に出会わせてくれた事を、
こんな素晴らしい作品を作り出せる人をこの世に生み落としてくれた事を神に感謝せず
にはいられないような、そんな凄い作品。作者が普段どんな生活をしていようが関係無い。
プロアマ問わず「表現者」の道を選んだ者にとってはその作品こそが全てではないのか！？

・・・ただ残念ながら、自分はまだ同人誌でそれほどの作品に出会った事は無いけれど。

>71
余計なお世話。
自活はしてるがそんな理由で応援されたくない。

「才能なんて誰でも持ってるもの。自分の価値をもっと信じよう」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　代アニのCM

これから同人で成り上がります

http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

結論：女は楽

>>75
普通の大人はそういうときは黙って無視するもんだ

専業主婦を甘く見るなよー。大変だぞ。
ていうか男でも専業主夫の人増えてるけど（知り合いでは奥さんが医者で、
旦那が学者（勤務無し。時々論文発表するくらい））

まだまだ結婚の条件に、自分の収入低いのに、俺の収入より下の女じゃないとプライ
ドが…とかいう男が多いから、男の貧乏人はますます結婚出来ないんじゃないのかな？

つーか、嫁が永遠に専業主婦できるような
稼ぎのある男なんてーのは、もう少なくなってるっつーに。
ほとんどはガキが小さいうちはガチガチに貧乏生活、
んでガキが中学になったころ、高校受験・大学受験を見込んで
嫁はパートにってーのが必須だよ。
専業主婦ったら全てチャラなんて夢は見ねーほーがいいっつーの。

そもそも浪費癖のついた女なんて、最初のガチ貧生活も耐えらんがな。

バブル期に就職したので、男並みにガッツンガッツン働いて
稼いで管理職にもなった。　あの時代は、スキルを上げれば
程給料も上がりまくってそりゃ楽しかった。

…自分は出産育児休暇中の方が大変だったよ…
ひとりの自由時間がないもんな…
いちばん仕事が乗る20代後半〜30代前半にブランクが
できる分、女も大変っすよ。

＞>83
オバ厨の昔話は参考にならん

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

83タンの出産は最近では？

専業主婦じゃなくても、女は結婚すればパート（ｏｒ正社員安月給）でも世間体は全く問題なくなるよね。
男はそれじゃ駄目だけど。
出産は大変だよ。それと男は育児しないでも文句言われないってのも昔の話だから
子供もったら男も大変。

女が出産などの痛みが和らぐよう、生まれつき痛点が少ないように
男性ジャンルに比べて売上の少ない女性ジャンルの女性作家には
結婚という救済策がある‥‥というのはどうだろう？

つうか女って楽でいいよなと考えてる男は
女であることに甘えないで頑張ろうとする女からは見向きもされないさ。
＞ いちばん仕事が乗る20代後半〜30代前半にブランクができる
仕事が本当に好きだったらこれ痛い。
男性はまだ育児休暇も取りにくい世の中だし。
同人の男性は自宅稼業の強みで、キャリア女性の
家事育児全面支援ができるんだから、そゆｹｺｰﾝ狙ってみれば？
男って嫁さんもらえばいいんだから楽だよね、
女が他人に家のことやってもらおうと思ったら
男の３倍頑張っても世間がうるさいのに、って嘆く声もあるんだぞ。

って私はキャリアのかけらもない薄給ＯＬなんだけど（藁
同人と兼業したいと思ったら、激務を避けてしまったんだよー
彼氏もそんなにエリートじゃないから共働きｷﾎﾞﾝ

同人屋ではありませんがそれなりの民宿の跡取りで
料理やら掃除やら家事を生業にしています。
俺は家業で稼ぎますのでバリバリのキャリア志向彼女欲しい…

＞つうか女って楽でいいよなと考えてる男は
＞女であることに甘えないで頑張ろうとする女からは見向きもされないさ。

あるタイプの男性が、あるタイプの女性に見向きもされない、
というのは、当然だがやっぱり

　女　は　楽　で　い　い　よ　な　。

>>89の進路そのものが「女は楽でいいよな」を体現してるような

だんだん「無職同人男 vs 無職同人女 未来があるのはどっちだ？」スレに
なってきてますな。

誰か♂で「ヒモ同人」ってやつは居るのか？

同人女（職持ちorプロor大手）のﾋﾓ同人男はいそうだけどどうだろ？

>>94
知り合いの同人女が、無職の男と同棲して居候させてるって話だから、
(その男が同人やってるかしらないけど)ヒモ同人かもしれん。

http://www.ec-shock.com/g-point/newdb/menu.asp
http://tokushima.cool.ne.jp/daisedaze/hpd/emyuokiba.html
http://yo-ru.virtualave.net/kaizou.html
http://www.tk2.nmt.ne.jp/%7Enadesico/code-sfc/code-sfc.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1268/level21-40/screen31-40.htm

女は楽でいいよな。って言ってるやつは、
例えば「女に産まれたかった」とか思ってるの？
本当に羨ましいと思っているのか？

女は、そういう「どうせ結婚して会社辞めるんでしょ？」
という認識のおかげで、未婚25歳以上は再就職でも難しくなるのだが…。
特に地方はそういう偏見が強いよ。

私の母は40歳の若さで病死しました。早くに夫を病気で亡くし、まだ幼かった
私と妹を抱えて働いて働いて、あげく無理がたたってガンで亡くなりました。

この世で楽に生きることを許されているのは「女」ではない。性別を問わず、
「神から楽に生きる事を許された人間」だけが楽に、幸せに生きられるんだよ。

>「神から楽に生きる事を許された人間」

親が金持ちの無職ヒキは神に選ばれた人なのですね

楽でいいよな、と思ってる対象から
愛情や安楽を与えられたいと思ってるなら逝ってよしだが
（尊敬してない相手から尊敬されようって魂胆はどうかと思う）

人間、自分より楽をして（いるように見えて）
自分より恵まれた暮らしをしてる（ように見える）相手には
いいよな漏れなんてこんなにタイヘンなんだぜの一言も
言いたくなるんだろう。

ここで専業同人の不安定さを強調するのは
いいよなって言うより、今にきっとこんなんなるんだぜｻﾞﾏﾐﾛという
ねたみの裏返しに見える時があるが。
ただ家族に将来パラされそうな人は気の毒だ…

知り合いにいるよ……。
正直、すまんかった。馬鹿にしてた。ヒモの男ォ？　ﾊｱ？　って。
でも遊びに行くとだな。
家がキレイなの。ピカピカ。掃除完璧。
で、御飯。泣ける……。
手作りのシーフードグラタン。ペンネの中に鰯のつくねみたいなのと、
トマトソースの固まりっぽいのとが入ってるパターンで二種類。
とろけるホワイトソース、モッツァレラチーズでしょ、ホタテとかエビとかも。
それに手作りのポタージュ、たっぷりサラダ。
朝からクリームチーズとたっぷり野菜のサンドイッチとスープ、フルーツとかさ。
自分も料理にはﾁｮｯﾄ自信あったけど粉砕された。美味しかったよー！
しかもその男がまた結構いい男なんだ、これが。
本人曰く家事の方が好きで、仕事辛かったんだと。で、友人はまんが家。
優しくて暖かなあの空気に当てられ、一人暮らし＆リストラが身に染みますた。
仕事探さなくちゃな……。現在あの家で御飯を食べさせてもらってます。ﾅｻｹﾅｲ
でもいい旦那になると思うー。養って欲しい女の人にはダメだろうけど。
ただし御飯が美味しすぎて太るという罠（ｗ；　太りたくなくて運動するようになったから、
友人は今まんが家にあるまじき健康そうな顔色してます。

なんで→男働く・女は家の事　はなんも言われないのに
女働く・男は家の事　ってのはヒモとか言われんのかねえ。
ホステスにくっついて何もしない男ならともかく、松坂慶子の旦那とか
無職無職叩かれてるけど、あれって専業主夫って事じゃないのかなとｵﾓﾀよ。
両親とも家に居なくて地下室で犯罪やらかすよりいいじゃないかと。
漫画家の旦那は専業主夫比較的多くない？ﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰﾑｽｸﾗﾝﾌﾞﾙの人も旦那に専業主夫になってもらったって書いてたし。

結局は男女差別なんだろうな。
専業主婦自体を見下すような人もいるけど、
専業主夫となるとさらに「男のくせに」って侮蔑が入る。
嫌な世の中だ。

と、世の中を憂いても仕方が無いので早く再就職したいです。

女必死だな（藁
「女は楽でいいよな。」

>>99
結婚するか都内にでればいだけだよな。女は楽でいいよな。

「どうしよう私今無職だよー」
という彼女は主婦・・・
マジ殺したい、とか思った自分にすさみ

なにはともあれ早く職探そう・・・

【赤松先生の総評】
☆多くの読者を獲得する工夫を
絵が上手い人が増えました。今までコミケや同人誌で描いていた人が、
メジャー誌（少年マガジン）にも投稿するようになったのでしょうか。
しかし、広く一般読者を相手にする場合、もっと「インパクト＆分かりやすさ」に
重点をおく必要があります。 ”わざわざ即売会に買いに来ている客”と違って、
”日常生活の途中に読ませる”にはそれなりの工夫が必要というわけですね。
この点に気づかないと、「自分の美学が好きな人だけ、同人誌を買って下さい」
という方針の作家にならざるを得ません。 今回見せていただいた応募作品は、
それが出来ているか、出来ていないかで大きく２つに分かれました。
インパクトがあって分かりやすい作品は、絵がまだまだ。独特の美学と絵柄で魅せる作品は、
どうも分かりにくくて読みにくい。 さりとて、バランスが取れていると案外目立たないという状況で、
どうも一筋縄では行きません。

君は気づいてな〜い♪
隠れてる〜力のふか〜さを♪
知ってるから〜まかせてよね〜♪
引き出してあげるから〜♪
あとぅみ〜（・∀・）！！！

http://www.venusj.com/sample.htm

>102
ただいま専業でかつかつの身としては
ｻﾞﾏｱﾐﾛと言われても言い返せない。不安定云々以前に
他人の作品で儲けてきたツケが今頃まわってきたのかなと思う…。

>>105
今どき侮蔑なんてしないんじゃないかな？
虐待ヒモ男とか多いから、まともに家事やってる男への評価はかなり高いよ。

男女どっちが楽かはともかく、男は生みたくない。
精神的にまとも（社会的にやっていけるレベル）に育つ率が低いから。

>>114
心配するな、君から生まれる子供は男女どっちでも所詮の子だ。

>114 がいわゆる釣り師？煽り？
同人女は臭い、と言ってるのと変わらないよね。

>>79
たった１行でこの大漁。
すごい釣り師だ！

一面の真実を突いてるからな。

男女論はよそでやれ。
板違いなんだよ。

苦労ノロケは男が語っても周りがシラケルのに
ましてや同人妻や茶汲み（=OL）同人が語るとは・・・。

専業は他人の意見なんぞ気にせずに画力向上に努力しろ。
ここは負け犬共の傷の舐め合い場所だ。

>>121　負け組なのになぜかとっても漢ﾗｽｨ

>121
プロの漫画家にならず、結婚も就職もしない、
同人だけでの勝ち組みになる事が（一生を同人だけで生活していくことが
出来るのか）今の女性向けで出来る方法が知りたい。
今更オリジナルなんて描けないから今のままなんとか
行きたいんだけど。（年収は２０００〜３０００万ぐらい）
これで１０年いけばなんとか一生分は稼げるかな。

画力が上がっても売れなきゃ意味がない。
世間受けする絵柄が描けるようになるという意味での向上は
必要だと思うけど。

結論：専業は負け組。

>123
ジャンルとカップリングの壁があるから
常に売れ続けるってのは難しいだろうな。
買い手にとって「落ち目」というイメージがつくのを避けるためにも
どうにかして商業と両立させていくのが無難だと思う。

向上心、何事にも。

同人者じゃないけど、ちょっと前に知人が自殺したよ。
青年実業家なんて言われてインテリで颯爽としてた。
奥さんは温室育ちのお嬢様。
でも事業失敗して最後はﾋｯｷｰ。
雇う立場だったから再就職先は無く、最後はあの奥さんが
パートで稼いでた。
だんなは家でゲームばっかりしてたそう。
綺麗だった家が最後はカビと埃だらけだったと聞きました。

そんな風にならないように自分も職を見つけねば。
（会社のリストラで無職２ヶ月目・・・）

仕事がみつからーん、引きこもり掛けでもうすぐ１ヶ月。
冬の原稿もまだおわらねぇ。が、とりあえず派遣に連絡して仕事紹介してもらうべ

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>128
何か泣けてきた。
奥さんはどうしたの？

漏れの知り合い、最初同人と商業の両立してたけど
今は商業のみ…。
商業辞めて同人だけやりたいとか言ってたけど、、、

>>132
奥さんは子供（２人）と実家に帰ったみたいです。
だんな側の親族は奥さん側とこれからも親族付合いしかった
そうなんだけど、奥さん側の親族は縁を切りたいと言っていた
みたいです。
やっぱり詳しいことをたずねたりなんて出来ないので、断片的な
情報なんだけど・・・。

>134
そりゃあそうだろう＞奥さん側の親族。
梅宮アンナの家がそうならない事を祈るよ。
つーか、アンナと結婚したアイツは無職界の星かも（藁

どうしたって同人だけだと限界があるね。
特にここ最近流れが速いから…。
商業と両立しようにも商業サイドが飽和状態なのが
どうにも痛い。まあ出来る限りはやっていきたいけれど。

あと４，５年もすると、バブル経済期に「安定より生き甲斐を大事にしたい」
とか言って、就職せずにブラブラ同人してた連中の最初の世代がそろそろ
４０代に入る。行き詰まって自殺者が沢山出るんだろうなぁ(藁。

>>137
自殺だけじゃなく、いんどめたしんみたいなケースももっと増えるだろうね。
不規則な生活に馴れきってしまった上同人でやっていく以外以外潰しが
利かなかったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以外以外→以外

どういう理由があっても故人を引き合いに出すのは良くないぞ。
反撃出来ない弱者を甚振る行為は誉められたものじゃない。

どういう死に方をするか、という例の話なんだから
故人しか引き合いに出せないと思うが

>>140
別にけなしたりとかしてるわけじゃないだろ

高卒21歳、卒業以来社会経験無し。
片親（母）が稼ぐ人なので、「母さん、私が働くから退職して」とは言えず
家事と祖母の介護で一日が終わる。
これからも社会経験無しに生きていくのかと思うと怖くてしょうがない。
そしてもっと恐ろしいのは、母の老後分の金稼ぎを母にさせている事なんだよ。
理想・母が退職して私が稼いだ金で生活する→(・∀・)イイ!!
現実・私が糞で稼げないから母がずっと稼ぐ→あぼーん
更にｱﾋｬる現実が、毎月3万の小遣いを貰ってること。
もういっそ氏にたい。
母が死んだら生きる術が無くなるので大人しく樹海か崖へ行くよ。
それまでは家の事がんがる。

↑
母が氏ぬまで働かせようっていう文脈･･･鬱だ･･･

21なんだろう、その年で母親の老後分まで稼いでる子はほとんどいない。もちつけ。

>143
１４３さんならケコーンしてパートだって良いじゃん。
介護経験を活かせる仕事はあるのだから悲観的になる必要無し。
１４３さんは家事や介護をしてきちんと働いているけど無職ヒキーは部屋に篭り
家事も介護もしないのだからそんな香具師よりは十分働いているよ。
それでも不安ならバイトしてみたら？
時間帯を選べば週数日／３、４時間で自分の小遣いくらい稼げるよ。

>>143
不安なら語学とか介護の資格とか車の免許とか取っちゃえ！
勉強するのもママンの財力に頼れるうちだよ。
無免で個人的に祖母の介護してても「偉いね」だけで終わるし
出会いの機会もない。21ならまだ大丈夫だけど、40歳前後で介護が原因で
無職逝き遅れヒキ（というか半座敷牢）の人とか実際いるので、
どうしても何かを選ばないといけなくなったときには、ママンやグランマより
自分が幸せに生きることを大切にしてほしいな。

>>143
母親殺して自殺がベストだと思われ。

>>148
なぜ稼げる母をわざわざ殺す？
祖母を殺してまじめに服役して人生やり直した方が効率いいのに。

>>149
かあちゃんだって息子と暮らしたいだろう。

>>150
息子って誰？

>143
介護をしているのならヘルパーや介護士、社会福祉士の資格をとって
いっそ職業にしてしまうのはどうでしょか。

ただ介護はもう嫌だというならお勧めできないが…。
十分がんばってると思うよ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ.
おまいら釣られすぎ（禿藁

レスありがとうございます。
自分のような状況の人が周りにいないので不安だったのですが、
少しホっとしました。
時間調節したりして、少しでも社会に出られるよう頑張ります。

３２歳無職・・・情けない。
同人やってるとみんなこうなるよ・・・。

>>143　
アリンコの苦労ノロケよりは楽しめるネタだった。
次もとっておきのネタを期待したい。

釣りっぽくかいたつもりが直球すぎた（ｗ
漏れがネタの修行してくるＹＯ…

明日は認定日…。
失業してすぐに仕事する気だったけど手当てが１日９５００円。
…しばらくのんびりしようかという悪魔のささやきが。
(自己都合なんで３ヶ月間出ないから多分仕事するだろうけど)

１日９５００円…月給285000円…。

所得税かからないし…。(保険は国保ですが)
というささやきの甘いことこのうえなし。/w

母と共に祖母の介護に追われ20代前半まで就職せず
バイトと片手間に同人をしつつ過ごした後、祖母が亡くなり
「よし！都会に出て職につく！そして都会で同人もバリバリやる！」
と息巻いて上京。

その結果、ジャンルの勢いもあって、あれよあれよと同人で大金稼ぐ
ようになってしまい…結局20代後半の現在も同人生活。
今の稼ぎなら、下手に就職するよりもずっと多く母親への仕送りも出来る
からいいのかもしれないけど、後のことを考えると微妙に不安だったり。

>>161
税金は払えよ

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　==':｡::::ヽ
　　　　　　　　 ヽ::::..　＼　みてごらん　あれが無職だよ
　　　　　　　　 /:　　::::::::ヽ
　　　　　　　　/ 　　　 ::::::::|
　　　　　　　　| 　　　　::::::::|
　 　 　 __,.―､| 　　　 /:::/::|
　　　　 ヽi´ ）| 　　　/::::/::::|
　　　 　 人;;;::| 　 　 |:::::|:::::/　ふーん、なんだか
　 　 　 /γ　:|　 　　|:::/:::/　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　 　| .| 〈 ::|　　　l:/:::/
　　　　 ヽ.ヽ.):::ﾄ .　　　 ::|
　　　　　 ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
　　　　 　 '―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'

>>161
の末路は
>>137-138

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　 　 ...-‐――--..!､　　　 　　　仕事が・・・
　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　ないんだよぉ・・・。
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 l:::::::/＼:::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　 l/l/　 　＼l＼l＼:::::::ﾉ
　　　　　　　　|::l　　ｌ　 ｌ。 　 |:::|6）
　　　　　　 　 |::l｀ｰ-, ‐‐ 　 ‐‐ |:::|ヽ、
　　　　　　　　|::!　 /　 　 ＿　l:::l 　l
　　　　　　　　l/./ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　　 　 　 　 |　　　 | 　　　|-‐'ｉ′l
　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　　　　（　　 （　￣ノ　｀ｰ-'′＼
　　　　　　　 　 ￣　　￣　　 　 　 　 　 ＼

やあ、ネタばかりだね。このスレッド。

同人などタカが知れたモノッッッ･････
同人など全て(・Ａ・)ヴィッ！！
「ヴィッ！」だ！
ヴィッヴィッヴィッヴィッヴィッヴィッヴィッヴィッヴィッヴィ！！

うーん、少なくとも私はネタではなかったり。
止める前３ヶ月ひたすら夜勤だったんで50万程度は稼いでいたからねぇ。
(ただし派遣なので当然ボーナスは無し)

就職活動に　あなたが大学時代に撃ちこんだものは？　と聞かれ
ゲーム！！と答えるわけにもいかず全敗。

なんとか卒業後９ヶ月後に某企業に就職するもゲームばっかりやっていたため
他人とのコミュニケーション(というか話題がない)がとれず会社で孤立→退社
を３度ほど繰り返し２７歳の現在無職。

資格試験をとろうと考えるも三日坊主で終りダラダラと日がな過ごす日々が
ここ一年ほど続いている。今、思えば中学時代でゲームはきっぱりと断つべきだった。
俺がゲームで得られたものはなーーーーーーーーーーんもない。

金がかからずお手軽にできるため人間をダメにする道具としてある意味ゲームは
酒、煙草、女よりよほど恐ろしいものだいうことを身をもって実感している。

せめて大学時代ゲームをやる時間を映画でもみるか本でも読んでいればこんな
ことにはなっていなかったと悔やんでも悔やみきれない。

>169
>せめて大学時代ゲームをやる時間を映画でもみるか本でも読んでいればこんな
>ことにはなっていなかったと悔やんでも悔やみきれない。

まだ27だろ？今から一月本を読みまくれ。映画を見まくれ。
三年後にまた「あの時やってれば…」と後悔したくなかったらな。
特に本を読むことは大事だぞ。一歳でも若いうちにな。

ゲームの背後のPCにでも興味が出ればよかったのにねぇ。
ちなみに私は三国志のためにPC買った人間だったり。
まぁ本は読んだけど…。

SE派遣で何とか食べていけますが。

>171
あなたは私デツカ。
私も三国志のためにPCを購入した女。

おかげで貯金が底を尽きやばげな状態に。ああ冬コミどうしよう。

本も映画もハマり過ぎるとゲーム同様時間を空費してしまう罠。

【名前】ThinkPad
【読み】チンコパッド

>169 を読んでなんでゲームがいけないんだよゴルァ！という脊髄反射レスを
しようとしてちょっとおちけつな漏れ。
漏れはゲームやったぞ。そんじょそこらの廃人なんか比べ物にならないぐらい。
しかも全ジャンル。アーケード、コンシュマー問わずエロゲ、シミュレーション、
パズルとメジャーマイナー問わずムチャクチャやりまくった。

たぶん違うのはしゃぶり尽くし方だと思う。厨房、工房の頃からコレだから金
が持つワケ無い。ピーコするしかない。プロテクトかかってるよどうすらエェ
ねん、じゃぁ自分で外せばいいんダロガ！内部解析のやりかた覚えますた。

なんだよこのクソゲー、ゲームバランス最悪！やってられるか、けどエンディ
ングは見たいよどうすらエェねん、じゃぁ改造すればいいんダロガ！改造法が
身に付き、他の奴もそれ教えろと。説明するのウゼェ、じゃツールでも作れば
いいんダロガ！プログラム覚えますた。

今でもゲームばっかやってるけど会社は仕事するところ。ダベるところじゃな
いよ。私語してれば効率落ちるし帰りも遅くなる。おまえらと馴れ合ってるよ
り早く帰って積みゲー崩ししたいんだよ！

趣味生かしてSE、プログラマで食ってるし別に問題無いよ。流石にやるペース
落ちてきてっていうか冬に向けて同人ゲーム作ってるよ。それより孤立→退社
のコンボをやめれ。他に友達いるだろ？会社は金稼ぐところと割り切ってしま
え。まぁ漏れの場合は責任者になってるんで下手に仲いいとムチャ言いにくい。
丁度いいんだよ。

>>169

その「ゲーム」の部分を書き換えればコピペが1つできそうだな。

俺も２７才だがその「ゲーム」にあたる部分は「鉄道」かな（ｗ

「ゲーム」部分を株とか麻薬とかにした方が普通っぽく見える罠。

>>175
で、いくらぐらいもらってるの？／月

ゲーム会社に就職すればいいのに。

>178
35万。31歳。
>179
業務アプリも組むのキライじゃないんで。それにゲーム会社入るとプレイ
する時間無くなるっていうし。

>180
年齢×１万を超えていて羨ましい…
俺も空いてる時間使ってプログラムの勉強しようかな？
ちなみにプログラム歴は何年くらいですか？

>181
SE/PGは求人も多いけど、IT系の会社は労働環境が劣悪な所
（過酷な労働時間、過労死、鬱病）が多いから、気をつけた方がいいよ。
就職・転職板などで、IT業界のスレを覗いてみれば。

>181
こんな感じで。

プログラマン
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.html

8月末に退職して、昨日から再就職した会社に勤めてる。
しかし、今日知ったことなのだが年末出勤がなんと12月28日まで。
週休二日だと思って安心してたのに・・・・。（12月28日は年末の関係で
年に一回の特別土曜出勤になるらしい）
ｻｸｰﾙ受かってるのに・・・・・。どうしよう・・・・。（号泣）

>>184
１日目なの？

ていうか、向き不向きがはっきりしてる業界といえるかも。
PG/SEじゃ無くてふつうにヘルプデスクでも良いかと思う。
下手に趣味と両立狙いでネットゲームの管理者とかは目指さないほうが賢明/w

…失業手当getしようか考え中の168。
(ちなみにsv管理でも１日14時間勤務とかは普通でした…。)

ネトゲーといえば、半角スペース改めとく○ゃそは成功しているのだろうか？

>>185
そう。一日目。
あー、もうすごいショック。
マイナージャンルのマイナーｶﾌﾟだからせっかく受かったコミケは絶対出たいんだけどなあ。

>>175
ｺﾋﾟ厨、うざい。

175?

>>175はﾜﾚ厨

割ってなんかないぞ！ネットが発達してきたころには給料で不自由なく欲しいもの
買えるようになってたし。ってそこはどうでもいいのか。とりあえずごめんなさい。
コピぺじゃないぞ、ちゃんと自分で書いたぞ。厨な文だけどな…

ともかく青春時代否定するのやめれ。役に立たないことなんか無いって。
女漁りしてた奴は営業でうまくやってるよ。
ゲームやってたならコンピュータのエキスパートになれるぞ。
ハードソフト両方わかってないと駄目だしな。
ゲームのバグ発見したらそれで喜んでないで何故それが起こったのかを
考えるようになれば応用利くぞ。

ていうか、ゲームの後ろの動作に目が行くようになればいじる気になるんでは?

とりあえず失業保険で食いつなげ､職業訓練校に通うのもお勧め､

＞厨房、工房の頃からコレだから金
＞が持つワケ無い。ピーコするしかない。プロテクトかかってるよどうすらエェ
＞ねん、じゃぁ自分で外せばいいんダロガ！

…これをｺﾋﾟ厨を言わずして何と呼ぼう。

＞１９５
疑問に思っていたけど確かにそっちのコピ厨だ（ｗ
でも技能として役に立つなら１７５の勝ちだな。
擁護になるがやり過ぎれば犯罪だけどその技能できっちり働いているからな。
その技能を使いピッキング強盗になるか鍵師になるかだろ？

ｺﾋﾟ厨でないプログラマの数　＞＞＞　ｺﾋﾟ厨のプログラマの数。

ｺﾋﾟ厨の時点では働くも何もなかった単なるｺﾋﾟ厨な訳だし。

ソフトウェア違法コピーで女性に懲役9年の宣告
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/illegal_copy/

お　い　と　い　て　、
まぁとりあえず、知識を広く深く持てば飯の種になりやすいということで。

>>184と同様、どうやって28日を休むか悩み中。
今の部署に異動になって半年経つけど以前の部署に比べてもうめちゃくちゃ環境悪い。
（仕事の内容も部内の雰囲気も）
辞めたいけど今辞めたら次探すまでが大変だしな。
めったにいけないイベント、コミケくらいは行きたいのに。

ん？28日は仕事収めだろ？
さすがに無理じゃない？

でも金融関係の人とか毎年、仕事納めの日もブッ千切って来てるみたいだけどねえ。
コミケパンフとか見ると。

仕事納めなんかでたことない

24歳無職でつ。もうすぐ25。
4年くらい前からバイトしては辞めバイトしては辞めの繰り返し。
同人はﾋﾟｺﾋﾟｺで趣味でやってる程度だし…
学校中退した上、今までバイトしか経験ないでつ…

で、職安いったら帰りに生保の人に就職しないかと声かけられました…
怪しいと思いつつ一応正社員といわれ心が揺らいでます。
もうどうしよう…でもこのままバイト生活続けるのもあれだし…
同人やってる人は高学歴が多いから私みたいな人はいないですよねー…
大学受けとけばﾖｶﾀ…と今更後悔…鬱だ。

生保は能力社会。
契約を何件以上取れた人だけが招かれるお茶会などがあったり
己のやったことがダイレクトに反映される。
一度、自分は死んだものとして頑張ろうと思うのなら、飛び込んでみるのも
手かと。もしかしたら向いてるのかもしれないし。
職安前の声掛けは、新人を何人か連れてこなくてはならない、というノルマです。
一月に連れてくる新人の数、その新人が一定期間続いて契約が取れたなら
紹介者にもポイントが入るというシステム。

俺の廃人ライフ
1983年　9歳の時、友達の家でファミコンに出会う
1984年　10歳の時、念願のファミコン購入
1985年　11歳の時、スーパーマリオにはまる
1986年　12歳の時、ドラクエIにはまる
1987年　13歳の時、ドラクエII、FFにはまる
1988年　14歳の時、ドラクエIIIにはまる。初めて徹夜でゲームをする
1990年　16歳の時、PCエンジンを買う
1993年　19歳の時、大学に入ってバイトするようになって金ができたのでよう
　　　　　　　　　やくSFCを買う。FFIVとVを立て続けに解く。
　　　　　　　　　中古でメガドライブも購入。
　　　　　　　　　PC-9801を買ってパソコン通信も始める。
1994年　20歳の時、FFVIにはまる
1996年　22歳の時、今度はPowerMacを買う。インターネットに手を出す。
1997年　23歳の時、FF7にはまる。そのまま就職浪人してフリーターや契約社員
　　　　　　　　　を転々とする人生の始まり。
　　　　　　　　　DTPスクールに通って印刷会社でDTPオペのバイトも。
　　　　　　　　　労働環境はDQNだったが一日中Macに向かえて、しかも自分　　　　　　　　　
　　　　　　　　　に合っていた仕事だったので楽しかった。
1998年　24歳の時、あめぞうに出会う
1999年　25歳の時、あめぞうで2Chの事を知って移動。
　　　　　　　　　ダメ板は当時からあった最古参の板の一つ。
　　　　　　　　　「さよなら、青い鳥」にも俺のカキコがある。

最近はゲームもエミュレータで昔のアーケードゲームを少々嗜むほど。
でもCG描きに狂っているので脳活性は下がる一方。

>204
生保だけは若いうちはお勧めしない。
私も24から25の1年間やったが、あれはお金持ちの知り合いのいっぱいいる30代くらいの人じゃないと無理です。
あと、独身のうちもね。
独身のうちは保険なんてたいして必要性もないし、友達に必要無いものすすめる良心の呵責とも戦わなきゃいけない。
身銭いっぱい切らされたよ…休日返上も多くて、イベントも全然いけなかったし。
結婚して子供もできたような人なら保険必要だし、PTAつながりとかで保険屋やってもうまくいくんだろうけどね…
辞めて1年たつがあの時期につくった借金まだ払ってるよ…

>206　ID:+pbXMgXW
いいかげんコピペうざいですよ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1038483132/l50

ほ　け　ん　き　ん　さ　つ　じ　ん　で　い　ん　さ　つ　ひ　を　は　ら　う　。

会社勤めしてる同人さんに質問。
うちの会社、社員がすごい仲良しで、
平日・休日問わず、一晩中飲んだり遊んだりしてる（で、翌日普通に仕事してる･･･）
私は休日は友達と遊ぶために使いたいし、平日夜は家で同人やっていたい。
だから、会社の遊びを断り続けているので、印象良くないらしい。
正直に「同人やりたいので、早く帰らせてください！」とはいえないし。
上手い断り文句ってないもんでしょうか。

親が病気で…

「お金が無いので…」
でいいんじゃない？実際私はお金が無いのでそんなに毎晩毎晩遊べない。

>>210
万能の断り方はないな。
俺は病気でしょっちゅう医者行くって事にして容認はしてもらってるが
（つか一回マジで引き付け起こしかけて世話かけた）やはり浮いてる。

むしろ同人を辞めることも視野に入れた方が良いかと。
友人や仕事を無くしてまで取り組むことでもないし。

でもそんなに頻繁に飲み会（しかも夜遅くまで）があるなんて
同人やってなくてもちょっと・・・・。
お金の問題もあるし、やっぱり自分の時間は欲しいしね。
週一くらいならつきあってもいいと思うけど、それ以上だったら
私も遠慮させてもらいたいなあ。

これを言っちゃお終いかも知れないが、そもそも商業同人関係なく
漫画だけで一生食っていこうって発想がDQN。
あれだけ素晴らしい作品を描いてたのに、あれだけ売れていたのに今は
行方知れず、って作家も少なくないでしょ？
フリーだから超弱肉強食、少しでも気を抜けばたちまち足を引っ張られる世界。
それでもあなたはヲタクバブルを夢見て飛び込みますか？(ﾜﾗ

>>204
＞で、職安いったら帰りに生保の人に就職しないかと声かけられました…

それはダメ。本当に職安にちゃんと行ってるのか？
職安からレクチャーあっただろ？違法な条件で働かせる違法就労の会社が
職安の前で違法な勧誘を行ってるんだよ。まっとうな会社なら職安から紹介されるはず。
後ろ暗いことがあるから職安を通さず人を集めようとしている人買いのの人だよ。

>216
稼ぐだけ稼いで漫画から足を洗ったのかもしれないぞ。
自分の視界から消えただけで食い詰めたと決めつけるのは
いかがなものかと？

生粋の中卒（高校中退とかでなく）なので
この不景気の時代に就職なんかできん。
お水になるにはﾄｼを食いすぎているし酒も飲めない。
一生漫画で食っていけるなんて思ってないけど
漫画でしか食っていけないんだｙｏ！

>>219
女なら永久就職があるじゃないか。

２１９です。
永久就職もムリっす。
性格がオヤジで、ｾｸｽが嫌いで（ホモは好きなのにねー）
ちょっとだけﾋｯｷｰだから。
（あああ、我が身を振り返って落ち込むわー）

＞２１９
パートとか無理？正直、就職が無理でもバイトやパートでもかまわんと
思うんだけど・・・職種にこだわらないなら職っていっぱいあるよ。
それこそ介護の仕事だと人手不足だしさ

＞２１９
諦めるな。漏れの知り合いのビア樽ガハハ女がｹｺｰﾝしたが正直羨ましかった。
割り切った考えだが女の若さだの美しさだのは求めたってせいぜい10年。
それよりは友達として楽しく飲める、そんな伴侶が漏れは欲しいよ。
彼女が売れていったということはそう考える香具師が他にも居るって事で。
そう、天童よしみみたいなタイプだったよ…

>>219
甘ったれるな。
余程マンガの才能があるならともかく、人より少し上手く描ける程度なら
漫画で食おうとした所でお前の社会性の無さがチャラになるなんて思うなよ。
もしこう言われるのが嫌ならしかるべき場所まで逝って弱者同士(w
傷舐めあってろ。

↑うぁぁ、クッキーが残ってた…全然別スレのでつ。

お前ら本当に説教好きだな。

わりと幸福かもしれない＞天童よしみ妻
家業を継がされる跡継ぎ長男のおかみさんには最適じゃないか。

>205さん>207さん>217さんレス有難うございました。
>205
もう今の状況が死んだものと思って飛びこむしかない状況なので
…向いてるかどうかはわからないですが、
それもありかなとは思うんですよね。
職安前の声かけについては調べたらわかりました（ｗ
私の場合は他の人と違ってそんな選べる立場ではないし
職歴ってもんがない状態なので…。
>207
すごい厳しい世界だっていうのは、わかりました。有難うございます。
イベントに関しては販売やってても土日休めないし…（鬱
普通にバイトでも土日は休めないことが多いので…それで
一応仮に就職しつつ他ばみつかり次第そっちに･･っていうのは無理ありますかね？…
イベントは重要だし（ｗ他に土日休みで事務職なんかみつかれば・・・って思うんですけど
今厳しいし…一応経歴は正社員になるんですよね？職歴ない状態なんで・・・
>205さんの言うとおり、向いているかもしれないし向いていないかもしれないし
なんか企業周りで新規開拓が中心で、って言われたんですけど、どういう事なんでしょうか。
でも若い人は私のほかに２人程しかいませんでした（ｗ

>217
ちなみに私が声かけられたのは住○生命でつ（ｗ
有名所みたいなんですけど、そんなやましいことやってるんでしょうか？
で、「何で職安通さないんですか？」と聞いたら
「職安で募集かけるのは簡単だけど対応できないから」といったようなことを言われました。（ｗ
職安にはちゃんと行ってるけど、そんな細かいことをレクチャーしてくれるわけでも
なんでもなく、ただ事務的にパソコンで検索してくださいと言われ、
検索した仕事を事務的に紹介してくれるだけです。。。
そういうのは安定所によって違うんでしょうか

本当に長くなってしまいすみません。結局決めるのは自分なんですけど
色々参考になります。みなさん本当に有難うございました。
同人でプロになれるレベルではないのでこのままバイト生活続けるわけにはいかないし。
（なれるもんならなりたいですけど・・・）
プロになれるレベルの方が本当に羨ましいです…

２１９です。
わあ。いっぱいスレありがとうございまつ。
いざとなったら学歴偽ってでもパートとか探してみます。
実際漫画で食えるようになるまで７年はパートとアルバイトで
家に食費入れて生きてたんで…なんとかやってみます！
（でもバイトしていたのはバブルはじける前くらいだったな…むずかしそーだ就職）

パートとかバイトって就職っていうのか。

>207 は >204 にもっと説明してやらんとイカン気がする。
自分は他人に物を売りつける才能があるという自覚が無い限り借金背負うよ。
自動車販売の営業が携帯電話たくさん持っている話、聞かない？
まぁ身銭切らされる状態になってから辞めるのでもいいと思うけどね…

＞204
大手の保険会社でも安心出来ない。
職安前で保険会社勧誘は、就職口に困って安易な就職条件でも飛びつく人狙いかも。
しかし、正社員就職とは名ばかりで、本当は新入社員と言うカモの親類縁者狙い。
入ったばかりでは、もちろん営業ノウハウがなく、新規顧客の勧誘のノルマは達成出来ない。
そこで、新入社員（カモ）は頼みを聞いてくれる親類縁者を次々と自分の就職した
会社の保険に勧誘する。
しかし、親類縁者も尽きるといよいよノルマ達成がおぼつかなくなり、
社内での立場もなくなり、退社。
保険会社には契約のみが残るという仕組み。
204さんを勧誘した保険会社がそうだとは限らないけど、こういうパターンもあるから、
気を付けた方が良い。

>>231
いわない。

>>234
でも、なにもしないで引き篭もってるよりはｲｲ。
とにかく外に出てお金を稼がないと……。

仕事がないっていってる人って入っても辞めるの早いよね。
最低でも一度入ったら３年いるのは常識なんだが。

>233みたいに言う奴もいるが、実際営業っちゅー職種は世の中に腐る程存在するわけだろ？
それで食ってる奴も腐る程いるわけだし、生命保険なんてそういう営業のやつらで
成り立ってるんだろ？ともかくこの就職難に仕事選べる状況じゃなければ
なんだってやるしかないんじゃないのか？

生命保険の営業なんてやってるﾔﾂ普通に多くないか？

どうでもいいが保険会社っつーのは何処でもそういうアコギな商売やっとんのか？？

まあ、このスレに営業に向いてる奴も経験者もいなさそうだし、参考になるかどうか…（ｗ

保険会社ってそこまでﾔﾊﾞｲ所なのか…いや、営業全般・・・。

確かに仕事選んでられないのかも知らんが、病気(鬱)になってはしゃーないし。
主観で申し訳ないが鬱で引き篭もってる人って飛び込み系の営業やってた
のが多い気がするんよ。ゼロからはじめてノルマだけは課せられて。
電話帳みながらかけまくって、罵倒されて。
足で稼げと訪問すれど寒空、猛暑の下、門前払い。
苦手なもの嫌々続けるのはやっぱり精神的に良くないわけで。
漏れの知り合いの保険屋は全員副業としてやってるよ。

これは単に1例だけど、要は決める前にどんな仕事内容なのかぐらいは
ちゃんと調べるべきじゃないのかな。
「苦しい時こそニヤリと笑え」じゃないけど。

素朴な疑問なんだが…。
保険屋のセールスレディと副業でやってる奴はどう違うんだ？
昼間保険屋で働いて、夜仕事してるとか？

でもバイトだと思えば…ってのはまずいのか？

えねーちけーの集金屋に副業が多いようなもの？

>>241
失業保険もらってる間はバイト禁止。

一つ言えるのは、
住生の営業マン＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無職

サービス業と営業は別物ですか？

別物だが？

別物でしょう。
二回ほど元営業の店長の下についたけど、二人とも全く使えなかった。
逆に自分は店で客待ちするのに慣れてるから営業なんてとても勤まらないと思ってる。
でも、女で営業経験がある子は売り場でも役に立つ。どういうわけか。

結論：営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞店子>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>無職>>>>>無職同人

生保やるくらいならお水の方がマシじゃない？
拘束時間短い割に収入良いし
昼間就活出来るし

精神的には疲れるけど
それは生保も同じ事、のようだし

自分は脱無職同人する時、お水しながら資格取って就活しました
でも、もう二度とお水はしたくないけどね…

酒が呑めないとお水は無理

そんな貴方にはソープがお勧め。

水商売なのに飲めない女の子いっぱいいるよ。勉強にはなったなー。
客のオヤジの2ちゃんねる厨房並みのエロネタ、男尊女卑発言に一々
ブチ切れずにあしらえるようになったのは他の仕事でも役に立った罠。

水商売女に、エロネタ男尊女卑発言しないでどうするよ？

>>252
ｽﾏｿ、カタギの仕事でもエロ（以下略がいるんで免疫や上手いかわし技が
使えるようになったのが役に立ったんで。
（それまで行く職場ごとに一々むっとしていたから…）

流石にお水より生保の方がマシだと思うのだが・・・職歴になるじゃん…

うちの会社のパート募集してきた人で履歴書の職歴に「スナック○○」と書いてきた人がいた。
部署中に晒された後で担当者は「この人はダメよね」と不採用の方に回していた。

ﾖﾊﾟｰﾗｲから差別発言を受け世間から差別されるのがお仕事だからな
ちょっとﾖｺﾞﾚ芸人みたいな感じだよ＜水

>>248
店子の意味わかってる？

漏れの行きつけのキャバ、生保レディやってるの居るよ…

小金目当てのお水なんて無職以下。

>218
漫画の世界だけで考えれば消えていったヤシは負け組になるのかもな。
個人的には引き際が見極められてちゃんと幸せになったのは羨ましい限りだが。
……どうしようかねえ

貧同人ばっかりですね。

高橋名人

>>256
お前の会社は早く潰れればいいと思う。
特に担当者は呪われて死ねばいい。

下にすると自分の心が救われる、そんな職種は決まったかい？
工員かね？プーかね？同人作家かね？それとも主婦かね？

就職板でやれって。板違い。

オンラインカジノで生き延びてます
日によるけど、一日5万儲かったりもするので助かる！
やりすぎなければいい小遣い稼ぎになるよ

http://www.imperialcasino.com/~1kta/japanese/

無職も７年続くと辛いな。オレもそろそろ就職かアルバイトでもしてみようかな。
親殴って金取るのも面倒になって来た。
自分の金でGAのDVDくらい買おうかな。

>>267
親が淋しがるからやめとけ

>>268
おいおい何てことを

(´･ω･`)

保険かけて殺すしか。

同窓会の知らせがきますた。
無視していいでつか？

>272
無視しろ。

良い機会だ。
敢えて出席し、己を見つめ直せ。

学生時代、成績がTOPクラスで、めちゃくちゃエリート指向の強い奴がいて、
そいつは公務員第一種に受かってキャリアになるのが目標だった。
しかし就職氷河期で公務員志望者は多く、公務員第一種には受から
なかったけど、がんばって、某県庁の（業者との談合や接待が
多いとされる）某部署に就職。
数年後、同窓会に出席したら、そいつは権力を鼻にかけた
嫌味なセクハラおやじになっていた。
その後、その県庁の所属部署で組織ぐるみの不祥事が発覚。
それ以降、そいつの消息を聞いてない。

それでも275より偉い罠。

>275
編集王の明治の友達かよ。

つーか、そういう275が他の同窓生の目にどう映ってるか
ちと興味がある。

「昔から元気の無いダメな香具師だったけど、やっぱり無職か…」>>275

125

giy

oo

その同窓会でそいつにセクハラを受けたんですよ。
恩師も来てる席だったので、騒ぎ立てはしなかったけど、
接待慣れしちゃってるせいか、他の女性もホステス扱いで、
他の女性からも嫌われてた。
エリートだろうが公務員だろうが、ちゃんと働いてる人は尊敬するけど、
私が正社員でちゃんと納めた税金ばらまいて業者から接待受けてるやつが、
セクハラして、何様って感じ。
悪い事してれば何時かはばれるのか、不正が発覚した時も
やっぱりなって思いました。

>282
ここはそんな話をする所じゃあ無いのですよ。

ていうか、男女論に発展させたいのかね？簡便しとけ。

で、282は無職なんだろ？

ここ、プロバ串通るんだな。なるふむ。

ＩＤチェンジ！！

萎え。test終了。

PCゲーム板とか厳しいからこういう事できないのよね。

バイトはしているものの埒あかんなー。
保険も入れてるけど収入は大卒初任給程度がやっと。
このまま行ってもどんどん苦しくなるだけだし、どうしようか。本当に。
漠然とした不安があるな。

>290
危機感を持っているうちに就職汁。

もうげんかいだみんなさよなら

さようなら落伍者よ

絵描きさん多めのようだけど、同人音楽の方ってどうなってるですか？
そこから這い上がろうって人多いのでしょうか？

MIDIヒッキーばかりなので、人前で歌ったり演奏したりを考える人はいません。

みんな、売り子さんスレでこんな掲示板が。
冬コミに参加できるヤシはバイト代わりにどーだろう。

356 ：330 ：02/12/04 19:46 ID:lKRU5vFh
皆さん沢山のアドバイスのおかげで
売り子募集／します専用BBSが思ったより早く出来ました｡
http://urikosan330.tripod.co.jp/uriko.html
です。是非使ってやって下さい｡ﾐﾅｻﾝﾆｲｲﾃﾞｱｲｶﾞｱﾘﾏｽﾖｳﾆ…

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり ！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038716172/

これを見たか。
91から100までだけでも見ませう。

sage

３００。ま、無職は同人なんかにカマケテル場合じゃねーってこった。
年越せるのか？

今日も1日ﾊﾗｼﾏっちゃった☆
年は越せそうだけど、桜は見れるだろうか…

ブランド品に税金かけろ！
海外の企業ばっか儲かって、国の金が出て行くばかりで景気が良くならん。
都内の一等地は海外ブランドビルの乱立。
アフォな日本人女が、原価１０００円のバックに３０万円を惜しみなく出す。
５万ぐらい税金かけたって、品の価値が上がったと錯覚して喜んで出す。

いっそ鎖国すべきだね。輸出だけは維持するけどｗ
お隣の某キチガイ国家に較べりゃかわいいもんでしょ・・・

国以前に、自分の身の振り方考えろ。

>302
下町に住む友人の近所の町工場（自宅兼工場みたいな家）では
某海外ブランドのバックを縫っていると聞きました。
あながち日本に金が入らないっつー訳ではないと思うが。
まあ、そこのお家で作ってるのは原価1000円じゃないと思うけど。
……スレ違いか。

コスメ＆ブランド物満載雑誌の読者写真で一番リッチなのって「家事手伝い」なんだよね。
平日の空いたデパートでゆっくり買い物、行きたいときにお母様と海外へ。
＊金があれば＊無職も優雅だねー
男の場合「金を稼がずに平日に家にいる」のが許されないから辛そうだけど。

女は楽でいいなあ。

>307
誤認しないでね。
楽なのは、
「お金があって家事手伝い身分でも平気なおうちに生まれた女」
だけだよ……

「お金があって気ままにイラストレーターをやっても平気な家」
っていう身分の男も楽だぞ。金があるもんだから仕事は
気に入ったヤツだけ選ぶ。遊ぶ時間も豊富。
人生気楽そうででうらやましい。

バイトはバイトで悩みはあるんだ
不安で、涙で枕を濡らすこともしばしばなんだ

と、今日「就職しないで好きなことやってていいよねー」と
笑った友人に言いたかった
お互い様なのはわかってるけど。
微妙にスレ違いだったらごめんなさい

でもまぁ女はｹｺｰﾝすればチャラだし。

テレ東が“モーニング娘。LOVEオーディション事前リサーチ投票”なるものをやってます。
これはあなたがモーニング娘。に入れたい子を候補者の中から投票するものです。
そこで“11月19日MUSIX!放送分候補者”の284に投票して合格させてモーニング娘。
に入れてあげようという祭りです。
5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回284に投票して下さい。

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://www.tv-tokyo.co.jp/musix/101/101_new.html　最新情報
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg　284のご尊顔

祭り会場　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1038218605/

TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！

1 ：名無しさん ：02/12/14 22:05 ID:+CRQYz3g
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう！！

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/

>>308,309
そいつらが優雅でいられるのは長くても30代まで。
40超えると例え衣食が配給されたとしてもダメ人間認定は避けられない。

そうよねー。従姉とか職歴なし、バイト歴なしで30に手が届きそうだけど、
どうなるのかな。

>310
雇用形態が違うだけで、働いてる事には変わりない！……と、思う。
お友達もきついですな。

でも就職先探すのって根性いるよねえ。
週48時間労働のバイトでは、就職活動は難しいです。週5だけど。
転職する人ってやっぱり根性あるよなあ。

>310

315さんに禿同です。気にシルナ！
フリーターだろうと社会人だろうと働いてるんだし。

私は就職したくてもできなかったから余計フリーターでいる気持ち
わかるよ。
先々の不安とか、転職活動しなきゃとかさ…。

おお、同じ立場の方が。
地元でひっそりとしているよりはこっちの方がいい！って
事務職のアルバイトしてるんだけど、どうなのかな……。
>316さんは、転職（って言うか就職）考えてますか？
私はとりあえず一次タイムリミット（25）まではまだ間があるので
なんとなく余裕を持っているんだけど。
一旦バイト辞めちゃうと、同人にも趣味にもお金回せなくなるし……。

「事務職」の前に「都心で」って入れ忘れました。意味不明だ……。
地元の友人は本当に引っ込んだ、って感じで同人から遠ざかって行くのです。
……あんまり関係ないけど。でも地元の方が職は探しにくそうだ。

地方には都心で余ってる人材を必要としているとこが結構あったりする罠

あのさぁ、おまえらこれで一生食ってけると思ってんの？
・ＯＬ（低収入、営業系に転職して失敗する馬鹿多し。）
・派遣（半年、一年後は無職。労働側の供給過多。雇用保険のみ）
・フリーター（ノーコメント）

僕達私達、無職よりマシですってか？はぁ？
年金生活なんて無理だろ。国民年金なんか戻りが低いよ？
老後は老体に鞭打って宅配バイト確定。
お前らの家にもくんだろ？汚ねぇジジババがよ。冬は寒いぜ？頑張れよ（藁

やぱ２５がひとつのラインだよねえ。
自分はあと１年ちょい。来年中になんとかしないとなあ。

>・フリーター（ノーコメント）

これは無職だろ

公務員リストラ計画などある時代だから、
一生喰っていける仕事なんて、正社員でもほとんどないよ。
（自分は正社員でリストラされた今無職）
20〜30代を一生懸命働いて会社に捧げても、40代でそれほど体に
無理が聞かなくなったら、用なしって首を斬られる先輩も見てきてるし。
会社に左右されずに一生喰っていける技術や資格があるなら別だろうけど。
ちゃんと働いて年金納めても、今の年金制度だと、現在の若者が年を
とって年金を貰う頃には年金制度は破綻して、ほとんど戻ってこない
っていうし。

>323
だからといって最初から就職しなくてもいい理由にはならんだろ。

25才がタイムリミット…まであと２年です。

就職についてですが、友人に聞いた話によると
職安で、若い人は歓迎されるらしいとの事。
年をとっている人よりは決まりやすいので担当の方も熱心らしいです。
私はバイトの合間に学校の就職科に行って既卒可とか急ぎの求人の
面接を受けています。職安も通うつもりです。

また、派遣会社の社員の友人が言うには、一月は求人が多くなる月
だそうです。１２月にボーナスもらって辞める人が多いから…との事。

反面教師だなこのスレ。

>>325
若いから職があるといっても月１５万とかだぞ
親と同居じゃないかぎり、そんな所は無理だぽ

>>327
かといって無職のまま一人暮らしはもっと無理だぽ

うち都心なんでとりあえず一人暮らしする必要がないんだわ…。
お金溜まってから一人暮らししたいが…。
月15万でも暮らして生ける人もいる…。
今はバイトで20万くらいだが死ぬほど忙しい…。

＞320
OLだろうと派遣だろうと目標持って資格取るなりする人もいる。

しかも無職よりマシとか一生食っていける
だなんて思ってるやつはいないんじゃないか…？

っていうかそもそもカネ稼ぎの場として考えるなよ…

とにかくモマエら雨風しのぐ場所は若いうちに確保しときんしゃい
１Ｒマンションでもなんでもいいから分譲をゲトしる賃貸(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！
親から家を貰えるヤシありがたく思いなさいそして悪びれず貰いなさい
同胞がホムレスとかになるのは想像するだけで忍びないよ・・・。

>330
漏れもそう思う。
結果として売れて儲かるのは勝手だけど、仕事として売れなければならない
のはなんか違うのでは。
趣味で自分の表現したいものを出す場、即売会はそうであって欲しいのは
青いだけなんだろうか。

自分はゲームの世界に行く勇気が出ず、職業プログラマの鬱憤を同人ソフト
で晴らしてるだけのへたれだけどね…

>>332
ゲープロは悲惨。やめとけ。

何かこのスレ見てると贅沢ばかり言って無いか？
年収３００万以下でも一人暮らしなら十分生きていけるし
結婚しても共働きするなり専業主婦でも上手くやりくりすれば十分
生活できるだろ？
中途半端に悲観してあれは駄目これは不安だというよりＤＱＮだろうが
底辺だろうが金を稼いで飯食うしか無いだろ。

収入、休暇や勤務時間、仕事内容がどんな仕事に就職したいのだ？
これは辛い、これは不安定、これは無理というならそれくらいおしえてくれよ。

>327
私は月１０万足らずで２３区内で普通に一人暮らししてますが何か？
言っておくけど特に貧乏丸出しな生活でもないよ。

給料多い少ないよりも、
ちゃんと「就職」できるにこしたことはない。
今やってる仕事がいわゆる自由業なので、
きちんと社会的保証のある会社勤めは「給料」以上の価値があることが
身にしみてわかります。
悪いこと言わないから、どうしてもコレやりたいんだ！ってものが
あるわけじゃない人はとにかく「就職」しておきましょう。
３年で辞めてしまうことになってもいいんです。
３０超えて履歴書に職歴が書けない人にはならないように。
ついでに付け加えておくと、
まったく職歴のない２５才よりは職歴のきちんとした３０代の方が
採用されやすいです。
当たり前と言えば当たり前ですが。

>336
たしかに社会的保証が無いのは辛かった。
それに月１０万どころか８万５千もあれば都内でも生きるだけなら
充分生きていけた。
学生の仕送り生活的な考えを捨てれば月１０万での一人暮らしは充分。
別のスレをいくつか見て思ったのだが同人をやっている人は独特のプライドを
持っている人が多いように感じた。
それでも悪いとは言わないが同人はあくまで同人。
例え金を稼げても職歴と同人歴では雲泥の差だよ。

>>336
住みかは風呂なしアパートとか？
学生で杉並区の一万五千円アパートに住んでいる
知り合いがいたが、正直男だから住めていたと思う…
この御時世、女の人は多少高くてもセキュリティの
しっかりした所に住んでほしいよ。

なんかレスが微妙に混線している気もするんですが。
同人で稼ごうとする無職の人の話と、
同人の為にも稼ごうとする無職の人の話があるんだよね？
スレ分けるほどでもないと思うけどたまに話がわかりにくーい。

一人暮らしじゃないからわからないけど、区内に住もうとしたら
やはり家賃は5万位かかりそうだ。って言うか友人はそれくらいだ。
かなり探さないと区内10万以下の生活は難しい気もするけど……。

保険も持ってるし厚生年金も払ってるけど、
やっぱり就職できればそれに越した事はないよねー。
>316さん頑張ってください。私も就職しなくては。

専業同人とエロ漫画家はクズ、ということで。

ちなみに、年収は今（250万円以下）より下でもいいから、
できればデスクワークがいいな。今は校正やってるけど、就職は無理なので。
地味な繰り返し作業とかに耐えるので、営業事務や庶務がいいのかな。
よくわかんないです。あー、工場労働とかは微妙。
朝は9時以降の始まりで夜は8時位までには上がれる所がいいです。
休暇は週休２日がいいです。
我侭なのはわかってるけど、これはあまり譲りたくない。
贅沢かな。自己ＰＲとか面接とかやっぱり苦手です。

……とか言うと何かアドバイスしてくれるんですか335さん（笑）？

>339
いいじゃん、適当にダベりながらウザがられない程度に余計なお世話する
スレなんだし。え？違う？

>341
全然問題無し。漏れは9時出で20時には上がってるよ。18時以降はだらだらと
ダベってるだけだし。土日祝日完全休み。事務の子は18時キッチリで帰ってるな。
給料18万ぐらいじゃないかな。漏れは30貰ってるけど。
ネット上の求人も出してるから頑張って探せば当たると思うんだけどね…
というかルーチンワーク以外に売りはないのかと小一時間（略

>341
あんた謙虚だよ（ｗ
とりあえず８：３０出〜１７：３０に上がり。
部署によっては残業有りのところもあるが大体は残業無し。
よほど忙しくなければ実働４時間程度。あとはダベリ。
土日祝日完全休み。

東北地方の原子力関連施設だけど。

>344
シンプソンズの親父(声の出演：大平透)を思い出したYOｗ

わあレスが（嬉）。
友人が六本木ジョブパァクのお世話になったそうなので私も
行って見ようかなー。地方公務員とかも以前受けたけど落ちました。
なんとなく公務員志向なんですけどね。

ルーチンワーク以外の売りは……なんだろ（苦笑）。責任感とか？
大量に流通する物の最終稿も見てるので、赤字が出ないよう気を使ってはいます。
（↑普通そうだ）
いままで大きな事故は起こしてないけど、
実は、バイト始めて半年も経たないと言う罠。……そう、ただのプーだったのさ。
とほほ。呆れました？
とりあえず明日早いのでもう寝ます。

工場で部品組み立てのパートしてるんだが、只でさえ時給安いのに今月給与10％カット。
逝き祭りの国だが、この時期になると内地の工場から求人がバンバン来る。
そっち行けば良かったかなー、と後悔の念がひしひしと…
基本的に物を組み立てる作業が大好きなので、良い工場見つけたらそっちに行きたい。

似たような人達見ると妙な安心感が（ｗ
漏れは最近会社辞めて現在は納豆の国の貧乏民宿継ぐことになりそうです。
スレ違いですがヲタ友達がいれば合宿所したいけどな仮性ヒッキー
なくらい交友関係絶っていたから気楽で空しい独りもの。
工場系に役立つ資格をいくつか持っているので再就職も考えつつ
マターリ生きてます。

ただ生きるために働くより
同人がしたいからって理由があって働く方が
やる気もでるだろ？

なんだかんだで生きていけるもんだよ。職なんかこだわらなければ
いくらでもある。同人のために仕事する。いーんじゃねぇの

それで良いと思うよ。
ただ何も無いと職にこだわらなくても働けない。

ところでこのスレって何を語り合うスレなのでしょうか？
いまいち分からなくなってきました（笑）

「無職で同人やってる人」と「一応働いてるけど先が不安な人（同人はやめたくない）」の雑談スレって感じ？

今のご時世じゃ、働くってもんに抵抗なくとも不安はあるわな。
まあ、そんな私も３社目か･･･。

叔父漏とか鶯姉妹な生活憧れるナァ。

エエよナァ。
叔父漏とか鶯の漫画（特に生活雑記系）読むと
羨ましくって仕方なくなるYO。
自分をあーゆー風に凄しないナァ。

夢で喰えるって凄い事だよ。自分にはできへん。憧れを感じる。

なんだかんだいって主婦同人が一番いい気なもんだな

鶯姉妹とは何ぞや？

俺男なんだけど、女医さんと結婚するわ。
俺ちょーかっこいいし（ ﾟ ∀ ﾟ ）

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

学校でウンコなんかすんな！
クセーんだよ！
―――ｙ―――――――――
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　　　 ∧＿∧
　/ ⊃(￣￣'""’ヾ＿＿（・∀・　）ﾆﾔﾆﾔ
￣￣￣￣~':;:,　ミ ,.'';:ヾ　∪￣∪￣￣
　　　　　　　　,.'';:ヾヾ ,.'';:ヾ
　　　　　　　　.,ヽ :," ヽ ,.'';:ヾ　
　　　　　　　ヽ :,"ﾟ;;-ﾟ) ,.':ヾ
　　　　　　　ヽ |;;⊃|
　　　　　　　|| (ヽ;）;） (￣◎
　　　　　　　 　）UU　 |~~~|
　　　　　　　 ⊆=⊇　　￣゛

>>356
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018241604/
↑の人達。ニュータイプでコラム書いてる人だよぅ。

大好きや。

>>353-354
鶯は医者の娘で元から金持ち。
実際母親は年中旅行している。
叔父労も片割れの親のマンションに住んでる。

元から金がないとああいう生活はできないのよ。
あの人たちはプロにならなくても、同人売れなくても食っていけるんだから。

>>361
親が死んだらどうするんだ？

>362
遺産。
そういや漫画家にも金持ちの子供は結構いるよな。

だからイーんじゃねーか。
>>363
知ってる一番金持ち臭いのは
宮様…やなくて竹下の孫かな…

夢見がちで乙女ちっくな３５４たんに萌えたので正月明けに億単位の大金が
入りますよう…いや、自分が欲しい。
前後賞で来いやぁー

>>365
>夢見がちで乙女ちっく
そんな事言うなよヽ(`Д´)ﾉウワァアン。

確かに鶯姉妹とかは『好きな事』を『好きなだけ』やれる環境にはあると思う。
でもここに居る香具師らだって『好きな事』して多少なりとも金得てるんやろ？

コレって凄い事だよ。

今の時代『好きな事』が何かすら判んない香具師がイパーイ居るんだよ。
それに比べると『好きな事』があるってだけで凄いYO。
夢を持って実現できる可能性があるって事だよ。

>366
超萌え萌へぇー！
漏れとケコーンしない？漏れは基本的に読み専だけど家業を手伝ってくれれば
ハラシマ手伝うしドージンに対しても理解あるぞ。
嫁さん一人くらい食わせていけるから。
飯とセックスを手抜きさえしなければ男なんて簡単に扱えるから（ｗ

少し違うかもしれないけど
カボチャとネズミで馬車と馬を作るには時間と金と環境と資材等を浪費すれば
できる「かも」しれない
という台詞があった。
ネタ元の本が無いので抜けているところはあるが思い描いたもの
を実現させるというのは色んなものを浪費するのだと思った。

まあ死ぬ覚悟でやれば、無職が絵で飯食うくらい
夢でもなんでもないのにねえ。手が届く現実だよ。
結果として10年後だか20年後だかに野垂れ死にするにしろ
無職は今現在、社会的に死んだも同然なのでなんだってできるはずだ。
犯罪はダメだが。

＞今の時代『好きな事』が何かすら判んない香具師がイパーイ居るんだよ。

そう思いたい気持ちは判る。
そう思わなければ耐えられない状況には同情する。

が。

勤め人の大半は、それなりに人生を楽しんでいるのは事実。

>>367
そうだよ。ダメダメ言うてたら全てがダメになるよってナァ。
>>368
今の時代10年　20年保障される職なんて殆ど無いよ。
それだったら『好きな事』できた方が絶対エエって。

ただアリとキリギリスのように現実は厳しいと少しマジレス。
好きな事をするのは良いけど、ある程度の積み重ねておかなければならないもの
と保険だけは忘れずに。
漏れは同人に関係無い仕事をしていますので同人は趣味の一つとして
色々楽しみながら生きているつもりですので３５４さんの人生観は否定もせず
肯定もできないのです。
ただ３５４さんみたいな人は面白くて可愛いと思いますので
は悪く無いと思ってます。

自分はそうそうに諦めちゃった人間です。
もう読み専なんです。

『好きな事』出来てそこからわずかでもお金貰えると言う事は凄い事です。
皆さんには頑張って欲しいんです。

ある読み専のつぶやきでした。

こんな言葉があるよね。

楽するために苦労する

好きな事（同人）をやるためにはやりたくない事（仕事）も
やらなければならない時がある
それが出来ない人は同人やめるか漫画家になるしかないんだよね

漫画家になるまでは夢だった人が雑誌で連載して軌道にのってきたら
好きなことから仕事に変わったという内容のコメントがあった。
同人だって大きくなったら売れるためにそれほど好きでも無い売れる
ジャンルに移動したりするのも少なくはない。

楽しみながら人生や仕事をするのは難しいです。

373さんと同じような感じになるけど、
やっぱり、凝縮された喜びがあるからこそ、苦しい日々も耐えられると思うのですよ。
コミケ直前まで5日連続12時間労働でも（ハラシマったせいだから自業自得さ）、
週末から祭りじゃー！　と思えば耐えられるしさ。
……ちょっと違う話になっちゃったけど。

>373
スマンが漏れはそれ違うと思う。
例えば自分がそのものなんだけどとにかく単純作業が嫌い。3分やっただけで眠くなる。
困難な、ちゃんと考えないと駄目な仕事が大好き。それでハマって毎日午前様でも
全然満足。プロジェクトの難解な部分「だけ」を自分で解析して作業状態にしてしまうと
あとは興味無くなっちゃう性質。でも他人に言ってもなかなか理解して貰えない。
他の人からみると漏れは苦労を好んで背負い込むマゾらしい。でも本人は超楽しいよ。

営業は他がやりたくない（やれない）小難しいのでも気楽に取ってくるし正直うまく動いて
いると思うようちの会社。歯車ひとつ合うだけで変わるんじゃないかな。

たとえ嫌なもので我慢して何とか職に就く、そんな考えは嫌いだよ。
好きだからこそ辛くても我慢できるんじゃないかな。60まで出来る事を考えたい。

漏れは単純作業マンセーです。
ただ>376さんのような人は生き残るタイプだとは思います。

376のように、大変な（みんながやりたがらない）仕事が苦にならないってのは大きな長所だよね。
誰でも出来る仕事ならどんどん単価は下がっていくわけで。

プロになった知人も>374と同じような事を言っていたなあ。
漫画家やイラストレーターも、楽しいだけで人生渡っていけないのは
ＯＬやリーマンと一緒だってね。せっかくプロとして成功しても
漫画描く事自体がイヤになる人も結構多いとか。

就職する前はね、「○○業界でなきゃ就職しない」と思いつつも、
現実は違う業種…憧れの業種とニアミスしてるけどね。
就職してからは、「こんな安月給の会社やだ」と思いつつも、
不思議と貯金も多少は出来てるし、遊びには金が十分使える。
職場に関しては、「職場の雰囲気が合わないから辞める」と思いつつも、
気付けばなんだかんだで馴染んでいる自分。
労働時間なんかも、「こんな残業冗談じゃねえ」と思いつつも、
それが当たり前に感じて、あまり気にならなくなってる。

と、まあこんな感じで、人間けっこう馴れてしまうもんだなーと実感。
学生の頃描いていた夢とは違うところで生活しているけど、
これはこれでいいと思ってるよ。でもアフター５ってもんを一度は経験してみたい･･

９−１７時残業あり
週休２日（土日）＋祝・夏季・年末年始 他
交通費全支給・社会保険完備 他
月１８万

これってどの程度の待遇？
悪くはないが良くもないってところかな

人は知らないけど10（9）時−20時で祝日夏期休暇なしのバイトしている
私から見るととてもいい職場に見えるけどなあ。

他スレに誤爆してしまいました（恥

正社員だけど、金を今使う以上に貰ってても将来に不安はあるもんさ…
年齢が上がるとうちは昇給も無いに等しいし（今年は3000円）。
手取りが26万で、今冬のボーナスは40万でつ。今はいいけど老後までこのまま行くのはちと不安。

>381
年令にもよる。漏れの方が多いけど32だからナー。
同人的にはいい職場だと思うよ。土日休みだし。
うちは土曜は仕事でつ。（日曜＋他一日の週休2日）
9-18で残業あり。

>383
誤爆をリアルタイムで目撃してしまいまつた。
同じスレ見てたんﾀﾞｰﾈｰ

今23でつ。
そろそろﾌﾟｰ卒業しなくちゃ…（´д｀;）

どこのスレに誤爆したんだい？
正直に吐いて楽になろう。

私も同じスレ見てたるよ。
ああ、今年も本当に終わるね。

>381
同じく２３・・・

>381
>387
よろしければ学歴と職歴と資格等を教えていただけますか？
漏れも不安になってきた２３歳。

>>362-363
マジに姉の方は父の遺産でマンション買いました。
妹の方は結婚・出産を機会に実家に旦那と子供と住んでいますが、
母親の方が近所にマンションを買いました。

そのくらいお金持ちです。

２３歳多いね…そういう私も２３だけど。

けど鶯の姉さんは働いてるっしょ。遺産もあっただろうけど、自分の金で
買ったんじゃなかったけ？＞３８９
だからマンション買った年は仕事入れて入れて原稿が大荒れだったよーな
覚えがある。

私も２３だ…
短大卒業後派遣で事務（つうか入力と雑用）2年…
何のスキルもない
時間はいっぱいあったのに…
こんなんでは駄目だ駄目だと思いつつずるずる同じところで2年…

タイムリミットの25歳まで1年半か…

おれは工場系施設に勤めてたけどスキルは無いからな…
クレーンは持ってるから乙４でも取ろうか。

＞鶯
姉の方はマイナー誌だけど仕事も切れずに続いてるし、話の組み立て方は上手いと思う。
無職ではないわな。
妹の旦那も結婚したらオペラ歌手→学校の先生になったし。

今年ももう終っちまうよ。バイトでもいいから仕事見つけたかった。
一方、友人の無職同人さんは冬混みに忙しそうで連絡取れない。
同じ職歴なし24なのに不安にならないのか。その余裕は大卒だからだろうか。
オタ専門卒な私には分からないが、実際、皆そんなもんですか？
まー自分よりヒデー奴はそうそういないと思うが。

>395
親が金持ちなんじゃないの？
従兄弟にもいるよ、25で職歴無しひとり暮らし。生活費は全て親がかりってのが。
しかも全然悩んでないの。死ねばいいのに。
395は働こうという気があるだけ偉いよ。

どんな無職でも、働きたいとか、働く気はあるとはいちおう言うんだよ…

>395
私も職歴ナシ24でつが貴方は専門卒業してるだけいいと思われ。
私なんて専門中退でつ。
1年半いきますたが鬱病になりギリギリまで粘って中退･･･
親は病気自体理解しようとしてくれないし、病院行く金もないので
ずっと引き摺ったままでつ。ただ何も言わないのは救われてるけど
病気に理解ないってのが･･･首釣るしかねーが･･･
せめて大卒ならこんなにあせらなかったと思ふ。
こんな調子なのでバイトしても全然長く続かなくて病気も治せないし
･･･就職なんて夢のまた夢。

>>398

大学に行きなおしたら？
私の友達で、いきなり一念発起して福祉系の大学に入った香具師いたよ。
そこで専門知識や視覚を身に付ければ結構違う。
あと、金に余裕があるなら
外国にいく手も。こっちも知り合いで、大卒無職を続けていたけど、
２年間カナダに行って、向こうの日本人向け雑誌の編集を経験。
今は小さい事務所で編集やってるよ。

どこかで「今一億円あってもあと50年生きるとしたら年間200万。それじゃ生活できない」とあった。
そうだよな…

でも一億あったら老後の事考えなくてバイト生活送れるじゃん！
ジャンボ買ってみたよ。正社員でつが不況のせいで中々ヒラでいさせてくれんのよ。
管理職めんどいから、ヒラでも比較的時給高い専門職についたというのに。
貯金一億あったらパートで時給1500円（相場が大体この位）×一日5時間×月20日の生活にするな。

パートってそんなにするものですか？
ボーナスはそれなりに良いけどうちのところの時給に換算して
１２００円程度でつ。
パートだと時給１０００円程度だと思っていましたが田舎だからかなぁ

>403
×うちのところの時給に換算して１２００円程度でつ。
○月給を時給に換算して１２００円程度
ただ完全土日祝日休み、残業無しで楽だから良いけど。

>402
国家資格が要る専門職なので、スーパーレジとかに比べると専門職手当？みたいな感じで全体にパート時給高めなのでつよ。1500〜高くて2500位。
一旦パートになっても正社員になるのは（今は人手不足なので）出来るんですが、長い事勤めてるのに慣れちゃって中々辞めるまではいきません……。
今の給料（基本給＋技能手当）は時給にして1７00円位。
手取り（残業込み）/労働時間だと1500円……税金てやつぁ（泣

>404
サンクス。
やっぱり資格持ちのパートは強いよなぁ
真面目に勉強して大学入ってヤクザ石の資格取れば良かったぽ。。。
歯科も魅力的な資格なんだよな
今年２５歳だけど死ぬ気になって勉強しようかな。

>404
税金ってやつぁゾクゾクしますね（ｗ
と無駄レスでスマソ。
でも今のままでは間違い無く個人への税制負担が大きくなり企業が生き残る。
そうなると個人の賃金がどんどん安くなり、民は苦しみ官は大きな変化無し。

つーか無能公務員リストラしろｺﾞﾙｧ！
１年前に資格の交付で労働局へ逝ったら周りが忙しく仕事していたのに
ＰＭ２：００近くになってもＰＣでカードゲームしていたおっちゃんが…
とある事情で原子力関連施設へ仕事に行った時に昼休みを１時間以上過ぎて
いるのにベンツの洗車していた職員のおっちゃんが…
下請けの企業を経費削除で切るより無能公務員ーズを切れや！

おっさん一人切っても年間１千万も浮かないけど、
ヘタレ下請け切ると数千万単位で浮くからな。

契約書見た時、下請けは一人頭月４０万くらいだったから３人で×３
年１４４０万
それにたいして原子力関連施設の職員は年齢×１万でボーナスは給料の
６倍以上＋期末調整とかで１０００万以上（本人談）
仕事してる真面目な職員さんも多いけど仕事しない人もちらほら。
仕事ができないから業者任せで、しわ寄せがうちら業者に来てます。
ＰＣどこらかメールもろく分からないおっちゃんが年収１０００万以上
よほどのことが無ければリストラされないし、民間企業なら冷飯ものの
失敗も無問題。
居酒屋で愚痴を吐く黒沢さんのようになってきた（苦笑）

>397
そーだな。いくら「仕事探してる」と言っても仕事見つけなきゃ
仕事探し中のﾌﾟｰも探す気まったく無しのﾌﾟｰも差はないね。

ふとした疑問だが、無職同人さんは祭り落ちたら何してるの？

人生の脱落者が、公務員を妬むスレはここですか？

>409
祭りに落ちる程度で同人専業は厳しすぎじゃない？
祭り常連壁組でも将来に不安を抱えているヤシはいっぱいいるのに。

原子力関連施設では働きたくないぞ。。。
放射能(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

ゴミ焼却施設の方が遥かに危険な罠

原子力関連施設で全ての人が被ばくするわけでもありません。
被ばくするのは「そういう現場で働く人」です。
転職しようとして色々調べましたが原子力施設よりも身体や生活に
影響を及ぼして給料が安い仕事はたくさんありますよ。
ただ原子力関連施設で働くなら知識と資格だけは持っておいたほうが良いです。
よくニュースなどで火災やひび割れ事故が放送されても東海の臨海事故に
比べれば本当に大したことないです。
環境を考えれば現在原子力発電はかなり安定しているので
生き残ってゆくと思います。

同じく原子力関連施設に縁のある勤め人の独り言です。
よく放射能で(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙのような偏見を聞きますが
偏見があったほうが有能な人材が流れてこないので助かります（ｗ

>>395
漏れなんて無職歴一年半のまま、今年も無職からの脱出果たせそうに
無さそうだよぉ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

ヲタだから色々買うモノ多いから預金すり減るスピードも速いよぉ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
金欠で何も買えない自分を想像すると恐怖に(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>415
無職状態なのに、嗜好品に金をかけるその神経がわからんよ。

うむ、さっぱわからん
まぁ、とりあえず家賃の心配はしなくていい環境だろうとはおぼろげに推測できる

そんな漏れはこのままだと３月辺りの家賃は払えなさ気

このスレは同人さん以外にも読み・買い専のヲタさんもいるのですか？

無職でそろそろ半年。
つつましやかに生活を送ってるけど、税金関係が憎い・・っ！
いや、ちゃんと払っていますが。

年金・保険・税金と
会社員時代に入っちゃった保険で毎月の出費が結構あります。
携帯も殆ど使わないから解約してもいいけど、無いといざって時不便なんだよね(´･ω･`)

ほんと無職のくせに贅沢なヤローが多いな
家賃入れて月２万で暮らしてみろよ

>420
毎日マクドのバーガー食え。

>421
うまい棒を主食にする。
または５パック入りで１２０円程度のインスタントラーメンで凌ぐ。

まずはインターネット接続サービスプロバイダを解約せよ。

銭形金太郎のビンボー大会見てたら
人間ってどうとでも生きて行けるんだな・・・と思った。
ただし野郎のみ。

貧乏自慢が周りから面白がられるのは若いうちだけ。
35歳も超えるとプライドが邪魔して嘘（壮大な苦労話）、虚勢（都合のいい精神論）が多くなる。
同世代は年相応にキッチリ金稼いでるのに自分は若い社員orプーに囲まれて低収入。
つじつまが合わないんだろうね。自分も頑張ってきた事にしとかないと。
年食っても貧乏なのは自分がしっかり踏ん張ってこなかった何よりの証拠。

時々勘違いしちゃって貧乏人＝苦労人と誇らしげに語る貧乏中年がいて寒い。

この本を出せば年収は３倍に。
ハハハ、、、ハハハ(渇いた笑い)

貴方にとって同人とは何ですか？
生活や収入にどのような影響がありますか？

デベロップには全く関与しないので、自分のパートをあげてしまえば
あとは結果が黒でも赤でも金銭的な影響は全くないですが、
刷り取りが貰えて、偶に只でゴハンが食べれたり、知らない人からお菓子がもらえたりします

金銭的負担といえるのは紙、ペン先、インク、電気代ぐらい（紙版でトーン処理をしない）なので
貧乏人の趣味としては合っているかと思います。

　傷つきたくない心が自分を追い込む
　苦しみは心が作り上げた幻影

国家資格持ってるけど、毒劇物取り扱い系だから何の意味もない・・・。
ていうか、就職したらどういう仕事するの？
事務かゲーム会社しか思い浮かばないっす。

＞事務
＞ゲーム会社

両者、どんな作業をイメージしてるの？

色々あるよねー
ゲーム会社に入社して饅頭焼いてる人もいるし。

バイトもしてない専業同人さんはいざ就職するとなったら
履歴書書く時困らないか？プロになってしまえば関係ないけど
25歳過ぎたらそれさえも辛くなる罠…。

と、職歴無しでﾌﾟｰな自分がしみじみ思うわけよ。
さー、今日もはりきって仕事さがしだ−。

関連スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1037417841/

もう毎日生活していくのが辛い
一人暮らしで無職も許されない
帰る家もない。
社会適応力が低いのに働くのは辛い
でも我慢しなきゃ餓死する。

無職でも住む家があって食べ物に困らない人は
羨ましい。

職歴ナシのまま三十路に突入予定
まあなんとか生きてます。
そのうちイタリアにでも留学しようかと今はイタ語を勉強中
同人もﾏﾀｰﾘと楽しんでます。

>436
その留学の費用はどこから出るのか知りたい

コミケ確実に休めればあとは不定期休でもいいんだが

しかし、ここは働かなくても食えてる者が多いような･･･。
職無しで不安ではないのかね？

>439
まじめに生きてても、将来何あるかなんてわかんない。
会社が倒産するかもしれないし、自分が死ぬかもしれないし
リストラされることや、左遷になることだってあるかもしれない。

地方なんて行くとどんなにがんばっても手取り10〜12ﾏｿって言うのがざらさ。
もちろん昇給なんてあってないようなもんだ。
だって同じ職の20歳と30歳の給料が1ﾏｿも変わらん。
そんなんだから残業手当だってでねぇ。
アフター５？そんなのねぇよ。

そんなのを繰り返すのだったら同人でもなんでも金はいるほうがいい
基本的に好きなことをやって暮らしてられるんだからさ。

まぁ・・・そのなんだ？太く短く生きようや。

http://www.venusj.com/sample.htm

質問ですが４０過ぎて常に大金を稼いでいる大手同人屋さんは誰がいますか？
そこらへんの平均的な収入より稼げるのなら
現在いくらくらい貯金していますか？

３３歳　女　無職　母親と２人暮らし
同人貯金が沢山ある
実家が無かったら
すぐに貯金使い果たして将来は生活保護になるだろうと思うけど
家があるので悩んでない。
生活も不規則なヲタなので
ｹｺｰﾝして旦那や子供の世話に追われるのは無理
だから今のままでいい

自分、２５歳女で６年間同じ店で販売のバイトしてる。
夢を追い続け漫画家を目指してたけどデビューまでこぎつけたのに
編集長が変わったと同時に雑誌のカラーに合わないからと切られ、
また一から投稿となってしまった。なんだかもうこの年になって
一から何て辛くて就職を考えている。資格を取りに行ってるんだけど
取れたら就職活動始めようと思う・・・
結婚もする気ないし、家もこのまま親から譲り受けるので住むところには
困らない。
でも辛い。

>442
笑み栗とか叔父労の片割れが今年40だったと思う。
ただあの人たちは一応プロだからな。

>444
大丈夫。人生ってなるようになっちゃうもんだから。
あと五年経てば「あんなことで悩んでたなあ」って、振り返れるようになるから。
新しい環境に飛び込んでいく時って、必ず不安はつきものだよ。
私も内定もらってから入社式の日までが、死刑執行を待つ日々のようだったし。

会社に入ってからは、どんなに辛いことがあっても、
それがよほどのことでない限り「あともうちょっと我慢してみよう」って考えてごらん。
だいたいなんとかなっちゃうから。
どうしても我慢できない時は、転職してしまえばいいさ。
派遣のバイトでもしながら、地道に就職先を捜せばそんなに焦りも感じないよ。

>>44
２５才でイチからやるのは辛いなんて言われたら俺(２７才)は
どうなるんだろう(´･ω･` )

仕事探しは焦らない方が良いよ。
俺なんか、下手に就職しちゃったから、
生活は楽になっても、描く時間とかその他諸々全部チャラになっちゃったから。
それでもプロを諦めたくないからまた始めたけど、仕事の時間をぬって描くのは
かなり大変だよ？

せっかくデビューまで行けたのならもう少し頑張っても良いと思うけどなぁ。
それにこの年齢ならまだ幾らでもチャンスを掴もうと思えば掴めるよ。

あ、間違い。
>444宛てのレスね。

ちょっと気になったが原子力艦系行く奴は
東電に入れるエリートさんじゃないの？

　　　　　､ｰ-　__...,ヽ __,,,,...,-..':::: /:.,,-､::::-::::_-`l__ -_/　| ,／　 |
.　　　_　　`Tヽ-,/　ヽ^/-'へ､__.／　　 `ー'~^＼::Y'　　.|'　 　　|
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　　　 |`>-,＿,. V /.　 / _/-,|大i.i　　 ::i.)|^|､`､`ヽ､　i ヽヽヽ~ヾ~
　　　 |,' ./.／ ,/ ,|　i　|,'/|'_;;'､;_从､　 ::川 |.=;=ﾐ､､|i::. }:. ｝､| |　 |
　　　 !　|/|＿《 /|　:| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ
.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| 　　　　イブの夜に2chに来る人達って〜
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　 　 ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　　　　 一人だなーとか
.　　　　　　　　 / ::,!:::|`-!､'' ''　　　 ー¬　　'' '' ,/-'^:|:::.ヽ | 　　　　　　　 心が寒いなーとか
　　　　　　　 ／　/::;;;|::::.ヾ､ ､　　　 `ｰ'　　_,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ 　　　　　　　 女の人にモテないなーとか
　　　　　　／　／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l　､._,. .イ┐|/　.::::/:::::::`丶＼_ 　　　　　 さびしいなーとか
　　　　 ／ _／::::::::::::::::ヾ::. ､` !:|-,~`ｰ,-'^~_;|/,' ,'::::/:::::::::::::::::::ヽ.＼_
　　 _／ ／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
　／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:.　　|::::（゜ ）::::/　　//--､` ､;:::::::::::::::ヽ ＼ ＼_ 　　　思いませんか〜？
　／/／/::|::::::::::;;／／　　 ヾ::.　 ヾ::.`i'.::::ﾉ　 .:i| |　　　＼ヾ:::::::::::::::ヽ. ヽ ､.＼

　　　

>>450
ゴメンそれお前

>449
東電だけじゃ無いですよ〜〜。○芝さんや○菱さんとかの電気屋さんもあるし、
各電力会社（関電や、北○道電とかね）だって皆原発１個は持ってるからね〜。
場所選ばなければ、結構あるもんだよ。
私はその方面の外注に勤めていたけど、辞めてからハローワーク(東京)いったら
同業他社の求人あったよ。だから気になるなら、根気良く探してみるのも手だよ。

>440
同人の方の収入がだんだんきつくなってきてるのよ。
どうしたらいいんだろう。親から家は貰ったけど
兄に追い出されそうな予感…
本当にどうしたらいいんだろう。

太く短くって思ってたんだけどさ。実際にこうやって来てみると
人生無駄に長いしさ。自殺なんてしたくないし
でも先行きの予想がまったくつかない。楽観的になんて
生きれないよ。はあ…

まああれだ
生きるの飽きたやつらはきれいな内臓が残ってるうちに頭を砕いて死ね
いい移植元になるぞ

>>440
リストラや倒産を考えていたら職には就けませんな･･･。
まあ、好きなことで食っていくのは理想ではありますが。
今の時代、先が見え難いからね･･･。

>453
いつ頃から同人やっているのかは知らんが、同人で収入得てるのなら
同人＝好きなこと　の図式を壊す必要あるんじゃないの？
それで食っているならすでに「仕事」なんだし、ある程度腹くくる必要あると思うが･･･
仕事も好きなことやってるで通してても、つらいや苦しいことだってあるべ？
家もらったもらわんの話については兄上がいて追い出されそうといっているが
そんなことでどうしたらいいんだろうはないだろう・・・？
金稼ぐ方法は手段さえ選ばなきゃいくらでもあるんだしさ。
もすこし世の中の流れに飛び込んでみることも必要だと思うぞ意外と何とかなるもんだ。
貧富はともかくとして･･･な。

>453もどんな奴かはわからんけど、一人でかんがえこまんで親兄弟ととりあえず相談してみ？
金銭面に関しては洗いざらい話してさ。もしかしたら助けてくれるかもしれないだろ？
そうなったら、ある程度の条件は飲まざるを得なくなるだろうけどさ
大体そういう条件ってお金がある程度もらえているってことが条件なんだからさ
少なくとも今は家も飯もが勝手に用意されている状況みたいだし、使えなくなるまでふんだんに使えや
甘えじゃなくて自立する手助けとしてだぞ！
同人だって仕事しながらでも何とかできるもんだよ。がんがれ

>456
リストラ倒産以前に住んでいる条件で自立できないワナというのもありますぜ
今は私も好きなこと（同人＋パソゲー会社社員）で食っているクチだけど、
親が貧乏で大学も行かせてくれなくてさ〜。
母親と相談して奨学金も応募して通ったんだけど、酒乱父親ともめちゃって勝手に辞退の電話入れられちゃったさ。
高卒後就職したけどその先の会社を1年経たずに若いからやり直せるでしょ？ってリストラされて
再就職探したけど正社員募集が見つからんほど田舎だったし
ちょっと離れた街だとそれなりに募集されているのだが、交通費出せないから地元民じゃなきゃだめとか
一人暮らしだと家賃手当て出さないといけないから取れないって門前払いくらったりでさ
父親にはそういう事情がわかってもらえなくて、結局仕事がなくて追い出された以前に
東京でて就職してさ。何とか就職したと思ったら、度重なる残業と疲労で体壊して退職余儀なくされたよ。
そのあとは（収入ないし）在宅で仕事出来たらいいなぁと思ってたら
知り合いに社員として拾われてなんだかんだで少しずつ昇格してるっぽいし何とか生きていけてるよ。
原画もやらせてもらえるようになってから同人の利益も上がってきてるし。
まともな職でも給料少なくて…とつらかった時期と比べたら、
多少命が短くなろうとも楽しく迷惑かけずにお金稼いで生きてられればそれでいいよ。
と最近思うようになったさ。幸せ人それぞれ。（*´ー`）

>458
あなたがうらやましい
女性向けなんとかしてくれ

お金の援助は全く期待出来ないどころか
漫画そのものに全く理解の無い人達なのでどうしようも…。
同人でも出来る限りは色々とやっているんだけど
もうジャンルや技巧以前に「私の作る物」自体が寿命らしい。
元々年齢的に若い層をターゲットにした売れジャンル渡り歩き
で稼いでた口なんで、どうあがいても売れなくなる時期が
来るのは覚悟してたんだけどさ…本当はその前にプロとして安定
するか結婚する予定だった。予定は未定…
愚痴りたくもなるよ。実際。

そういう時ってつらいよなぁ･･
それじゃ思い切ってPNと画風変えてみるとかとしか言いようがないかも･･･
あとそれで食っていけたのであれば、いまさらとか思うかもしれないけど
商業に投稿して見るのもいいかもしれないよ。
パソゲーもいまはボーイズだって結構出てきているしチャンスはあるよ
それにボーイズゲーならまだ未開拓の部分があるから
神になれるチャンスはある！と思う。

絶対とは言い切れないけど。

>460
現状では駄目だと思うなら今までの自分のスタイルを捨てて
バキセックス編のような奇怪な同人を書くくらいの柔軟さを持とう。
それとも同人は趣味と思いスッパリ割切る。
今週のサンデーでＤ−ＬＩＶＥ！！にちょっと強引だが良いこと
書いてあったので読んでみなさい。

女性向けは辛いやね…。いつ何があって同人自体がｱﾎﾞｰﾝされるか
わからないし、頼みの商業も某居図じゃとても一生食ってはいけない。
かといって他の商業への道は狭すぎてどうにもこうにも。
最近じゃ大手ですら漫画以外の仕事との兼業組が増えてきたし、しみったれた時代になったよ。
華々しかった過去へ戻りたひ

>458
＞知り合いに社員として拾われて
そういえばウチの会社って気が付くと友達連れてきてるのが多いな…
いづれもリストラされたり、事故で１年入院してて行き先無いなんてのだよ。
精神病（鬱病？パニック障害？）も居るし。
みんな良く頑張る香具師だよ。一度職失ってると必死になるのかな。
「聞くは一時の恥」って言うし無職であること友達に隠してるのはどうだろう。
就職活動頑張ってる姿を笑う奴なんていないよ。
がんばりage

＞知り合いに社員として拾われて
うちの弟もそうだよ。大学中退でフリーターだったんだけど。
持つべきものは友。

>460
それでも家にいさせてくれるならいいじゃん。
私は理解される以前にリストラ直後の無職（フリーター）のときに
酒乱の父に無職だからって意味なく顔殴られるわ
夜中寝てるところ起こされて北海道の雪降る寒空の下に
「就職先見つけるまで家に入るなって」パジャマ素足のまま締め出されたことはあるし。
正直死ぬかと思ったよ。

漫画を描くという行為も理解してもらえなかったけど
今は会社で絵を描いたり塗ったりする仕事しているって言ったら
納得してくれたよ。もちろんエロだってことも言ったうえで。

それに比べりゃ家があるだけましじゃない？
しかも家くれるくらい蓄えしっかりした親御さんなんだからさ
納得してもらえるような材料探せよ。

こっちなんざ、このまま家にいたら殺されると思って家でたんだ。
おまけに上京するための費用やアパート借りる敷金礼金だって自分で払ってるし
家借りるときの連帯保証人すらなってくれないから、
10年以上会ってない祖父の家に駆け込んで連帯保証人になってくれって頼んだんだぞ！
そんな親が家くれるなんてわけないしさぁ･･･････

正直言う。そんなおまえがうらやましいよ

あー冬やすみ

不幸自慢スレになりつつあるなあ。

ごめん、あつくなりすぎますた。

とりあえず、消えることにしまつ

ここから下はいつもどおりでよろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

まぁ年末だ。この時期動く人事も無いだろうし一息付くべし。
来られる香具師は有明来て活力溜めれ。
忙しい仕事の隙間縫って作られた本をみて元気だしれ。

イベントに来て元気を出せば出すほど職が遠のいていくのが事実やねん。
特に「この時期は人事もないだろーし」とかがまずいねん。
そうやって月が替わるごとにいろいろ理由をつけて動かなくなるねん。
はよきづきや。

はぁ、、、いよいよ廃業するか、、、。
　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
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私は今現在読み専なので（もう売り手になる事はないとおもう…）
ここに書き込んでる人とは状況かなり違うとおもうけど・・・。
少し懺悔を言わせてください。

私は今20半ば、無職でつ。というより職についたことがありません…
自慢じゃないけど誰もが羨むようなスゲエ大学を出ましたが、そのまま家でのんべんだらりと過ごしてまつ…
実は体が弱いんでつよ。大病しちゃってるんでつよ。そんで、両親がトコトン私に甘いんでつよ…。
その上実家はすこぶる金持ちなもんで、もうこのまま何処までもダラダラと過ごしてしまってまつ…
家で横になりながらマンガ読んでテレビ見てネットやってる時が一番幸せ＆それだけで1日終ってしまうと言う（死）

こ、これじゃいけないとは思うのだけど、このぬるま湯から抜け出せない…家もあるし金にも不自由全くしてないし…
ダメだなあ、私(T_T)
せめて私の為に両親が買ってくれた家を出て、そこを貸して暮らしていこうかと。。。
ーーー自立じゃないじゃん。結局ダメじゃん(T_T)体弱いのを皆知ってるので誰も働けと言わないのも
私のこの状況を長引かせちゃってます。ハア・・・ダメ人間だあー！

>473
貴方、ひょっとして私の元友人でしょうか。
お金があるなら別に無職でもいいと思います。

誰もがうらやむようなスゲエ大学を出た貴方でしたし、書くものも
私にとってはある種の才能を伺わせるものでしたから、このまま
居食いに徹して何か書いてくれたらいいと思います。
つか、暇でカネがある奴が何か作ってくれないと貧乏人は
楽しみがなくて困るんです。

>473

そうわかってんなら早く苦労しときな。
バイトでいいから外に出た方がいい。
勉強でも資格でもやった方がいい。時間があるうちに。

親が死んだら知らない親戚との遺産争い、相続大変な事になるぞ。
うちの友人もそれで大変な思いをしたぞ。
「いつまでもあると思うな親と金」ってやつだ。

無職で家に居ることが多くなると体弱らない？私は弱ったよ、ストレスにも弱くなった。
働き始めてからそれに気付いた。毎月必ず熱出して数日間寝込み、普段うつらなかった
感染系になり、変な病気に…以下ｒｙ。

病欠が多かったこともありそこは半年後に辞めた。で、また無職（つД`）

>>474

いや、多分違うと思うぞ…(笑) なにせ本人の私くらいしか今までに出した本持ってないだろうし（ｗ
でもまさか……本当に貴方はピコピコピコ手の絵描きだった私の知り合いでつか？
もしかして小説ゲストしてくれてた方か…！？スマソ、こんな状況になってて(T_T)
ある種の才能と言って貰ってスゲエ嬉しいです。コピーばっかりだったけど（死）

>>475
苦労はしなきゃいけないとは心底感じてます。このままじゃダメなんスよね。
幸い、学歴には申し分ないので、どこかの派遣につける可能性はあるとは思うんですが
何分……気力と体力が……。とりあえず、全然責任のないバイトからでもはじめようか…
なんかこんな殴られそうな相談に親身になてくれて二人ともありがちょー

473＞べつにいいんじゃない？私もその環境に生まれたら
体弱くなくてもそうなるだろうしね。

ていうか家でぬくぬくしてるせいか空気を読む能力に
激しく欠けてるね。その無神経な性格じゃ社会に出ても
風当たり強いだろうから一生ヒッキーしてれば。

家で安静にしてるから却ってより病弱になってるのかなあ・・・>>476
ショック療法で外に出たほうがイイのかもしれない、マジで。鬱系も怖いし…
とりあえず、大家の道はかなり真実味があるんだけど、その上で外に出る職を
探す事だな！！いや、マジで口先だけじゃなくてやろうと思ってはいるんだ！！
来年は年女だしいっちょ死ぬ気で変化を探るよ！皆も頑張ろう！！

>>478

すみません…自分でもとんでもなく恵まれてる状況だとは理解してまつ…
この現状をありのまま正直に書こうとしたら反感もたれるのは当たり前かと…ここら変で消えますね。
社会に出たら普通の頑張ってる人達にとっちゃ殺したいほどウザイ甘チャン人間なんだろうなぁ＞私

http://rira.moo.jp/sharp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/7565/

2002/12/26
ブレオブ2、久しぶりすぎて話が見えてこない…
これじゃクリアできても寂しいと思い、
もう一度最初からプレイすることにしました。
子供リュウ君、頭のてっぺんでくくってて可愛いv
これクリアしたら3〜5（新作は名前違うんだよね？）も
貸してくれるとのことなので、張り切ってクリア目指して
頑張ります！特に一番新しいシリーズのニーナが
細く小さくて可愛いので、早く会いたい♪


↑ｲｳﾞもｸﾘｽﾏｽも明けもゲームしかないのかこの人は

あー、なんかちっと違うかもしらんが似てなくも無い漏れの状況。
家は金持ちで多分ダラーっとしてても平気。親は定年過ぎて船買って遊んでるし。
んでも漏れは仕事するし辞める気も無いよ。働いてみて思ったけど技術の習得も
家でダラダラやってるより明らかに効率しいし情報量も違う。法人契約じゃないと
相手してくれない内容もあるし。
世間にどんなDQNが居るのかも社会に居ないとわからないよ。そこから生まれる
ネタも多い。バカの癖に自己主張だけは強くて、ハマると半泣きで助け求めて
くる。喉元過ぎれば…ってヤツでなんの反省もしない。そんなのがゴロゴロ居る。

唯一の苦しみは遊び足りない点。毎月ゲームやアニメ買ってるけど全然処理できん。
コミケ前はそれどころじゃないし。老後の楽しみにと思ってガマンしてる。
週末暇、なんて言ってる香具師みると羨ましくすらあるYO。

たまに思うけどな…なんで漏れ、稼ぐ必要無いのにこんな忙しくしてるんだろって。

>稼ぐ必要無いのにこんな忙しく
思うに働くってことの一番の目的は金稼ぎだけど、
それだけが目的じゃないからだと思われ。
社会と関わっていたいとか、
死ぬまでにいろんなこと経験したいとか、
成人としての自覚を持つためとか、
自分は無駄な存在じゃないと確認するためとか。
人によって理由は様々だろうが、多分金稼ぎ以外の目的のためにも
私たちは今日も明日も会社に行って、大変な思いをしてくるわけです。

「自分が生きていていい理由」みたいのが欲しいのよ、私の場合は。

ヒキやってたら体弱るよー
リア厨の頃に2年ぐらい家にこもってたら、
寝る時に窓が5cm開いてただけで風邪ひいた。四月の九州で。
学校に行き始めてからも、体育の授業で倒れなくなるまで半年かかった。
大人は回復が遅いから少しずつでも運動(リハビリ)した方がいいよ。

あ〜、なんか金持ちな人が出てきたなあ。
私の友人の医者の娘な人も、高校中退して4年家事手伝い半年フリーターやって、
ようやく通信制の大学に通っているよ。
そうか、半ばヒキだったから人ごみに弱いのかな？　その子は。
私自身就職活動する気が起きずにずるずると卒業しようとしている学生なので、
最近その子と話が合ってしまう……。駄目だ。

>>458
なかなか、気合の入った人生を送ってますね。
凄いと思います。私はまだ青いかな･･･。

>今は私も好きなこと（同人＋パソゲー会社社員）で食っているクチだけど、

私も本が好きで同人やってた。んで糞版元にて編集屋になったん
だけど、初心のころの純粋さがなくなってきた。まあ、今、紙の仕事を
してないからなんだけどね･･･。多分。

高年齢バイトくんが高年齢ヒッキーに説教するお笑い草なスレはここでつか？

私の友達、３６歳・独身女性。
同人のみの生活なんだが、すげー貧乏。
親からの仕送りでなんとか生きてるが、これから先、親が
死んだらどーするんだろうと思ってしまう。

そんな友達、明日本売りにいきます。売れるといいなぁ。
私もお手伝い。＜初めてコミケ〜。

>487

高年齢な人でもないと思うよ。
当方二十歳。

オタクは同じオタクを貶したり叩いたりするの好きだね。
色々な人間が存在してこそ面白いのに。視野が狭いっつーか。

>489に同意
当方22歳。

若輩者バイトくんが若輩者ヒッキーに説教するお笑い草なスレはここでつか？

昨日今日とコミケ行ってきました。明日も行きます。
正社員だけど、転職の時は特に大学で資格取って置いて良かった…としみじみ感じました。
コレがなかったら確実に今頃無職で、同人するどこじゃなかったよ。
でも運転免許は持ってないという（藁

コミケの人数も減ってきたし、いよいよ先が無いな…＞専業同人

コミケは人か。勉強しろよ、学生。

国家資格を取っておけば役には立つ。
技術と経験も必要だけど資格は持っていて損は無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

30♀公務員（23万/月）

片親（母）がパートで働いて
月10万もってくれます。
家賃8万で２人暮らしです。
けど、最近母の調子が良くなくて
早く休ませて（悠々自適名生活を）あげたいけど
私の趣味（同人）にかかるお金やら
そのほか装飾系のお金へ逝ってる分が。。。
母親の老後分を早く貯めたい。（涙）

ｹｺﾝに逃げたくなります。しょぼん。。。

じゃ、期間決めて同人と装飾系の金を減らした分
貯金しろよ。
>ｹｺﾝに逃げたくなります。しょぼん。。。
なんて考えてる間は多分金が溜まらないぞ

親付きだとｹｺｰﾝに逃げるのは厳しいと思われ。
自分に滅茶苦茶ホレてくれる男がいるなら別ですが。

>498
なぜそこで同人をやめるor一時休止することができないのか理解できない。
「親孝行してあげたい」と思ってる自分に酔ってるだけっぽい。

このスレで給料書くとき額面か手取りか書いてホスイ。
４〜５万は違うしさ。
498は手取りだよね？二人で33万あればかなり余裕あるはずだよ。
同人ってそんなに金かかる趣味かね。
交通費＋参加費＋画材＋印刷代でしょ？
印刷代だってピコならそんなでもないし、売れてるなら回収できるしさ。

>502
そのほか装飾系のお金へ逝ってる分が。。。
とか言ってるから化粧品とか服とかｱｸｾｻﾘｰにいっぱい使ってるんじゃない？

雰囲気が段々だめ板っぽくなってきたな

住民が微妙にリンクしてるからな

ケコンしてても同人はできると思うが。

30過ぎてからのｹｺﾝ(良縁)は全力で突破する難関です。
逃げ道なんて楽なものではありません。親つきなら尚更です。
既に相手がいたり、誰でもいいなら話は別だが。

自分ももうじき３０。そろそろ結婚するか。
同人もいいけどやっぱり子供欲しいもんな・・・

全力でｹｺｰﾝしる！

ケコーンうんぬんよりもまあ、同人で飯食ってないなら、たまにゃ
小休止もいいのでは･･･
趣味なんだし、年がら年中、同人ってのも人生寂しいもんでは･･･

・・・このスレはぷーしかいないはずだよな

ｹｺｰﾝの前に職をさがせよお前ら
それから考えることだろう
順番が違う

専業同人で結婚までならまだしも
子供を成人するまで育てられたら
有る意味尊敬するなー。
誰かトライしてみ？

>512
それは収入源＝同人でだよね？
不可能では無いと思うけど、日曜は家にいないパパママってやだな…

明日からまた仕事だなあ

ケコーンか。まだ漏れには先の話だなぁ。
それよりも冬コミ終了後速攻でサークル抜けた漏れはすでに無職の同人さんですらないのだが。
鬱だ…。

>>515はこちらへどうぞ
http://human.2ch.net/dame/

>512
20年も専業同人って人いるのかな？
途中でプロにならないか？

既婚３０でバイト。
女ならパートでもそれなりに世間体いいのに、男だというだけで……

無職同人やっててもソイツが男か女かで切迫度が違うよなぁ。
大手ならまだしもピコなら尚更。

マアコレデモヨメ
www.atc.ne.jp/seikindo/hananokeiji.htm

ア、マチガエタ
www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu01.htm
コッチ

男の世界は厳しいのだ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ﾊﾟｰﾄでもﾊﾞｲﾄでも収入源があるだけウラヤマシイ。

ついこのあいだ無色（not自己都合）になりますた
ﾊﾞｲﾄすら決まりません
遅くとも3月HARUしちー頃までには仕事決めたいYO・・・

>>524
不況だからね…。でもｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>525
ありが�d
家族に迷惑かけないようガンガルヨ!

嗚呼ﾊﾙﾆｵﾌﾉｼﾝｶﾝｶﾞﾀﾞｾﾏｽﾖｳﾆ

私もバイト先でリストラの予感……。
春の組織再編で今のバイトの仕事を社員がするようになるらしい。
我々の仕事に他の部署の社員が研修に入ってくる。
……未経験の社員数人程度で14人分の仕事こなせると思ってんのかあほう。
なんでだよう。クレームも失敗もしてないぞー。
……そんなこと言ってる場合じゃない、いやーどうしよう（泣）。

たわしもリストラでつ。会社都合なので退職金出るが、雀の涙。

休みは自由だし、人間関係にも困ってないし、仕事もまあ慣れてるしで
よかったんだが、金がね。世の中きれい事言っても所詮金。
月２０時間、残業代出ないのはきつすぎる。

まあ残ってもよかったんだけど２５歳だし、いい機会だと思って
再就職の当てもないのに退職願出しちゃった。
みんなもチャンスをもらったと思ってがんがろー、まだまだいける。筈。

>528
ささやかな疑問。
自分で退職願だしても会社都合になるのか？
退職金より、失業手当（会社都合だと翌月に貰える自己都合は3ヶ月待つ）
とかで困らないかなと…一応、当てもないのなら貰えるモンは貰っておけー

会社の都合で社員に退職を勧める退職勧告などもあるので、
自分から退職願を出しても、会社都合になる場合も有ります。
ただし、本当は会社都合なのに、会社都合で社員をリストラするのは
体面が悪いから、退職願を出させて、自己都合として処理する
悪質な会社も有るので、ちゃんと会社に離職理由は会社都合と
明記してもらいましょう。
529でもあるように、失業手当ての給付開始時が違うからね。

さて、今年は通院が終ったら再就職活動するぞ。

無職になったメリットは怖いものが少なくなった。
収入は少なくなったが、自分を縛るものが少なくなり
今まではできないと思っていたことや関係無いと思っていたこと、自分には
似合わないと思っていたこと、馬鹿にしていたことさえも知りたくなり
知識、技術、資格、金、才能等の手に入るものを全て
手に入れてやりたくなった。

半分は強がりだけどね。
気付くのが遅かったけどね。
３０になるまであと５年。
無職になり、趣味や人間関係、同人等に興味が薄れて虚無感はあったが
諦めないで死ぬまでには間に合わせる。
今以上に今まで生きてきたのを無駄にしないように働きます。
現在の仮の目標は大金を稼ぐ。
何も無いなら汗水垂らして人の倍働いてやる。
休みなんざいらない。

>531
禿同！

しかし私の場合は現在２７。数日後には２８だよ・・（去年までは社員してたけどね）
この状況正直怖いけど、それは分かってこの状況に自分を置いたのだから
その分、人の１０倍も２０倍も頑張るよ！

でもやっぱり鬱になるときもあるがなー。
夜布団の中で漠然とした不安にわけも無く涙が流れるこの頃。・・まずいのかこれは？

人前では絶対そんな素振り見せないけど
ここでは、たまに弱音はかせてくだちい(´Д｀；)

同じ無職といえども、30前と後では、全然違う。

>529
530ﾀﾝの言ってくれたとおりでつ。
募集にのったら退職金も失業手当もちゃんと出るので、もらえるうちに
やめるのがいいかと思って。

ちなみに来月にXデーが来る某百貨店でつ（ｗ

ところで無職さんに聞きたいですが将来の夢やイメージはありますか？
努力するにしても何をして成功したいのですか？

＞ちなみに来月にXデーが来る某百貨店でつ（ｗ
まさかダ（以下自粛
これは代ニュースだ！

＞５３２
あなたは私ですか・・・そろそろ三十路の足音が聞こえてきたねぇ。
欝なときもあるけど負けないで頑張ろうね。(つД｀)

俺には胆力が足らない。
怯える日々は多少の金(本当に)掴んだ所で変わらない。

現在準一般マンガ家(+夏冬コミケで各5000部ちょい)、
貯蓄は3000万弱。失業すれば吹けば飛ぶ。これでも休まず貯めた金額だ。
後発の若い人の影に怯えて焦る毎日。
センスに僅かな経験で対抗するが、気力が萎えればそこで終わるだろう。

先日、先行きの不安(？)で反吐を吐く。
その日は気力で堪えたが、翌日は何もかも休んだ。
自由業なんてそんなもんだ。
俺にはこの仕事は向いていなかったが、もう遅い。
逃げたいけど死にたくない。そういう最近。
仕事は選んだほうがいいよ。

昔、「士郎正宗か彼か」と並び賞された超人気同人の彼も今や消えてるしなー。
同人は不安定だねー。こんなこと書くとすぐに「今時完璧に安全な職業なんて…」
と書く香具師が出てくるが、完璧でなくとも全然違う。

貯蓄3000万で無職言われてもなぁ……。
世の中にはまったく貯金がなくて
本当にブルブル毎日を過ごしてるヤシもいるんだい。

>536
ダ、じゃないよ……。
S……。

好きなことやってんのに不安で吐くなんて悲惨といえば悲惨だなあ。
エロ雑誌に描いてて、車買っちゃったから貯金300万しかないし
コミケじゃ1回2000部くらいしか出ないけど、俺全然平気だわ。
不安ないこたないけど、いちいち考えてても仕方ないし
会社員と違って多分野垂れ死にするんだろうけど、まあそういう人生も
ありかなーって。不安定は覚悟の上で生きてるわけでして。

ちなみに俺も532のように２７歳の時は全てが不安で一人布団の中で泣いたりもした(ｗ

俺なんかもうじき３０で、貯金100万しかないけど結構おちついてるぞ。
立ち位置は専業フリーに傾いた無職ってくらいだが、
近くの高層マンションから飛び降りる覚悟で営業に回って仕事とり続けてるし。
ホントに飛び降りて頭潰すって逃げ道をとっときゃ、
たいていの逆境はなんとか抜け道も見つかるってもんよー。

と、一仕事終えて眠る前にハイテンションのまま語ってみたりするわけだ。

>538
３，０００万が”吹けば飛ぶ”金額と言い切るあたり、普段あんたはどーゆー生活
しとるのですかな？

>540
>世の中にはまったく貯金がなくて
>本当にブルブル毎日を過ごしてるヤシも

あ、これ未来の自分かもです･･･
現在貯金がかろうじて五桁ですが、もうすぐ(知人のｹｺｰﾝ式関連の)
ﾝ万のｶｰﾄﾞの請求がきまつ。

(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる524ですた･･･

３０００万もあればパートやバイトでも人並みの生活は送れると思うが
一生食べていくのは無理という意味？

その3000万が無くなった時点で手に職が無かったらどうよ？
漏れは全然安心出来ないな。慎ましく暮らしたって10年で消える額でしょ？
「吹けば飛ぶ」と言ってる辺り、そゆのを計算してる様にみえるな。
その歳まで来たのならプロを目指すしかないでそ。がんがれ。

ttp://books.yahoo.co.jp/special/hoshinokoe/interview/02/index.html
これを見て少し考えた。
作家にしても技術者にしても何をしていくかだよな。

同人に限らず売れなくなった作家は何をするのだ？
消えた漫画家じゃないけど素朴な疑問。
＞３０００万
それだけあれば何をするにしても保険になるような…
大病しなければ商売はじめられる。

作家でもなんでも二足のわらじ人種は強いね。保険があるし、その分書く物に冒険できるし。
特に同人なんて専業になってまでやる趣味じゃないだろうと思う。
一応安定した職を得て（といっても一日１時間ほどの残業代込みで手取り26万位。
多分この先はそうは昇給しない）一人暮らしして、呑気に暮らしてたらもうすぐ32。
結婚はしたいけど、どうだかね。貧乏にはもう耐えられない体になったので、
貧乏でもｲｲ！！全てを捨てて付いてくわ！！とか出来ないよもう…
自分の分は自分で稼ぐから自分の食い扶持位は稼げる人ｷﾎﾞﾝ。とか条件出すようじゃ
見合いセンターしかないのか。

>>549
あはは、売れなくなっても漫画描くんだよ。好きだから。

俺は31だけど、やりたいことありすぎて時間無いわ。
商業と同人で稼いだ金を使って時間買いたいくらい（ｗ

ヘタな商売に手を出したら、たしかに３，０００万なんて吹けば飛ぶ。

3000万あるんだったらとりあえず人に無職無職と説教されるいわれはないだろうな。

今の会社、あとどれだけもつかなあ・・・　俺も貯金しないと・・・

>549
プロデビューしてるか否かは割と大きな問題。
売れなくなってもプロはプロなんでそれこそ近所のまんが教室でも開けるし。
多少でも連載してたのなら専門学校の講師なんて道もある。
でも専業同人はその道すら無い。それがヤバイと漏れは思ってるよ。
コミケで壁やってました、ってのは何のネームバリューにもならない。

プロでも知名度が無ければ同人屋と同じだと思いますが。

30過ぎて同人始めたらダメですか？

ダメです。かまってちゃんが同人を始めると周りの人に迷惑がかかります。

じゃあ、始めることにします（＾＾）

さっきやっていたテレ朝の銭形金太郎を見て貧乏でも
それなりにライフスタイルで生きていけるのを見て笑いながら同時に
無職に近い同人（漫画家）さんは覚悟は必要だと思った。
特徴捉えていて面白い絵だったけど、あれだけ上手く絵が書けても
無職というのが現実だよな。
あの生活が楽園なのか現実なのか。

師弟コンビは良いキャラだった。

興味深くスレの前半を読んでたけど、
後半は公務員に専業主婦かよ。
あー、イヤだイヤだ！資格板でも逝こう。

趣味のままで逝くか、趣味を仕事まで昇格させるか、そこが問題だ。

20代ならまだ就職可能だ！急げ！
30才こえると職歴ナシはキツイよ
だいたい経験者のみとかになるから
それに就職募集も30才までとか多いし
女だと25才までとかなー（まぁそんな会社は就職しても長続きできなさそうだけど）
ガテン系の仕事は未経験者でも大丈夫だけど
女やひよわなオタク男にゃ無理だからなぁ

女の子の場合WINDOWS使えるだけで
事務で雇ってもらったりできるから（小会社とかね）
ガンガレ！

>女だと25才までとかなー

>562って学歴なさそう・・・。

>559
それ見たよ。なんかシビアな現実つきつけられた気分だった。
絵も上手かったしそこそこ器用な人みたいだったから余計に。。。
もしかして営業下手か？だったらあの放送みて仕事くるといいね。
本人のキャラのほうが漫画に勝ってたぽいけど。

>563さん
おそらく562さんは「25歳までという年齢制限をつける会社もあるけど
そんな会社じゃ長く働けないかも」と言っているのではないかと
思います。そういう求人を出す会社も確かにありますしね。

現在２５歳。時給１０５０円で深夜のコンビニで働いてまつ。
どうせなら心機一転で福祉系と思ったけど考えが甘かった…
一生独身なら何とかなるかもしれないけどケコーンを考えると金が少な過ぎる。
だが慎重過ぎて何もしないでいると時間だけが浪費されていく。

学歴と職歴の重要性が判ったかね。
もう手遅れだけど。

>563
こいつの方が学歴なさそ（藁
ちゃんと読めよ。

>>568
都内の某国立大出てますが何か？

院とか出たら25までに就職、って発想にあまりならないんだよね。
周りの人たちも。
それ以前にそんな募集のところはレベル低い企業なわけよ。
>>562サンの世界ってそうなんだな、と思ったわけ。

世間知らずのお子様がまぎれてる模様。

エロゲ会社紹介してもらえるみたいです。
ショボ外注＆同人生活ENDです。でも、いよいよ逃げ場無くなりました。
もうだめぽ。

なんか同人やってる人ってやたら高学歴が多いね…
お蔭で自分コンプの塊みたくなってしもうた。（高卒学校中退職歴ナシ25です）
絵もなかなか上手くなんないしな…鬱陀死脳

野郎は同人デビューが大学から、ってパターンが結構多いからな。
女は高校と一緒に卒業するものだが。

ああ、ズレとるのか。

>572
>高卒学校中退

意味不明。
でも同人やってる人ってそんなに高学歴の人多い？

同人やってる人、
両極端な気がしない？

高学歴な人の比率たぶん一般より高め？って程度にはいる気がするけど、
同時に、
572のような意味不明なことを口走ってしまう高校中退者率も高めな気が。

ただ、私の周りでは高校中退でも大験うけて大学までは行ってる子が
高校中退者のうちの半数くらいいたので、
むしろその事実に驚いてた時期あったな。

でも……余計なお世話だけど、572は
学歴よりも職歴ナシの方を心配した方がよくない？
高校中退でもちゃんと手に職つけて自信持って働いてる友人たち見てると
大卒でも今現在外注絵描きバイトしかできない自分の方が情けないと思う。
まあ一応職歴自体はいろいろ書ける程度には働いてきたけど……

>>570
こういうﾔｼほど実は世間知らず

>563
院出で数年職歴なしなら、相手にもされないだろ・・・
というか、雇ってくれるのは、キミの言っているような
レベルの低い企業くらいだろ。

印籠を崇めてくれるとこ。

印籠もないやつはかわいそうですね。

罵り合いはみっともないから止めれ

>高卒学校中退

高校を卒業して、その後入った大学なり短大を中退した、
のでわ。

地元じゃなければ高校中退ぐらいごまかせるよ。
小さいところなら卒業証明書出さなくていい会社もわりとあるよ。

こんなトコ見てるヤシがマトモに就職なんてムリムリ。
あきらめてオレと一緒に同人ゴロになるべえよ。

学歴はともかく、職歴なしは物凄いハンデだよ。

>>583
40越えてるくたびれたオヤジが、同人であれこれしてる姿を想像して下さい。















・・・・・・それがあなたですよ？

まあそういうな。こっちゃこい。
段ボールもなれればあったけーぞ。
在庫をどければもう一人くらいは寝れるって。

>>586
イベントにいらっしゃる時は身ぎれいにしていらして下さいね。

風呂は好きだよー。洗濯も。
下着と靴下はユニクロとドンキホーテでまとめ買いだ。

同人で不安も、プロで不安も同じか。
書けなくなりゃ干上がり。
地道に世間の色に染まって働くのが生きるコツかね･･･

＞同人で不安も、プロで不安も同じか。

全然違う。

http://www.venusj.com/sample.htm

パイズリ

>>590
そーか？プロでも同人路線でエロ書くいてりゃ、同じじゃん･･･。
救う奴なんてそうそうおらんよ･･･。

プロでもねー奴等がそんな事心配してどーすんの？

>>592
そう思いたい気持ちは判るが…やっぱり違うんだな。
現実は厳しい。

そりゃぁ〜飛翔あたりで一発当てれば
一生働かなくても良いけどさ〜普通の漫画家はなぁ〜

同人の比ではないけど。

うじうじと悩んでいても目をつぶって深呼吸しているのと変わり無い。
過去ログを見てきた感想としては自分を磨かない限り良い人生を過ごすのは
難しいよ。

プロはしょぼいプロでも生きたコネ積もっていくし。
自営業ですっていえるし。
意外とプロで食い詰める人は少ないよ。
知り愛とか編集から仕事紹介してもらったりとかで。

私の言ってる意味は>>581さんの言ってるように
高校卒業してその後入学した学校を辞めたって意味です。
わかりにくくてｽﾏｿ…

ﾔﾊﾟｰﾘ高校中退と思われてたのか…（鬱つまり短大中退なので高卒でつ
まあ高校なんて卒業してても中退してても大差なんてないですが。

底辺プロはしょせん、消えるのみ。
だったら、同人の王者が生きる残るのでは？
器用に生き残れる底辺プロが何処までいるかな？
まあ、底辺同人と底辺プロを同等にゃしないけどね。
（個人的には五十歩百歩だけど。今の出版不況を考えれば･･･。
でも、今が普通か）

いや…同人の王者で生き残るのって。
そもそも同人の王者で生き残るってどういう意味だか分かる？
生き残っている人はプロに近い人ばかりだよ。

>576
うちはヲタ量産大だったな…Ｋ大。
外から受験で来るのが大多数だけど中からの進学組も居る。
その進学組、とにかく要領だけはいい。実社会でもこれが役に立つんだけどね。
でこいつらが時間は持ってるんでヲタ道にはまるととかく凄い。っていうか酷い。
もう廃人かってぐらいはまる。うちはそうだった。漏れもな…
そんなのが社会人になっても同人屋やってるの、結構みかける。
昔の知り合い、誰も同人やめてないもん。

中学入学組と言うより、用地者上がりの方が凄そうだけど、そうでもないの？＞K

Wだけど、周囲のヲタは皆いいところに就職しちゃいますた。
殆どは読み専だけど、サクール者も普通に就職。
趣味で食っていこうとしてる人は今のところいない。

>>601
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>601
だから〜、底辺プロが消えるっていうのは、転職するってことが大体なのｗ。
一方、同人プロの消えるは？

男の場合エロゲンガーになって自殺のパターンが多いﾓﾖﾘ＞プロ同人の末路

>>598
そこまで、出来ればね。結構、出来ないパターン多いと思う。
編集もそこまで面倒見るやつおるかな？
特に漫画屋の編集で、イラストレータって感じで、落ち目の
漫画家を同業他社に紹介する例なんてそうそう多くないと思う。
編プロにでも売り込みに行く？（なるべく、編プロ協会加盟の
会社にしましょうW）
>>606
同人プロは生き残ったりしてｗ。どこの世界でもトップ取った者は強し。
その後を新たなフィールドで生きるきがあるか、自滅すかは知らんが･･･
>>607
それはそれで悲惨なような･･･。

自殺する原画家は圧倒的に女が多いです。
適当なこと言うな。
あと原画家は職歴なります。

608はどうしようもない厨房だな…。
働いた事、無いだろ？

>>608
甘いなあ。同人でトップを取ったからといって、
他の職でトップ取れるわけないだろ。
他の職を舐めすぎ。

>>610-611
いや〜書き方がまずかったからだけど、新たなフィールドっていっても、
イラレとか、本物のプロになるとか、漫画系の編集になるとかのことな
んだけどね。社会に異業種で食えるとは思いませんよ。

ふーもー疲れた

>612
書き方がまずかったとかじゃなく、なんか根本的に分かってない気がする。
マジで働いたことのない人？
なんで落ち目の漫画家を「イラストレーター」として紹介するの？
それはイラストレーターという職をなめすぎでしょう。
そんな馬鹿な編集はいないと思う。
（612はイラストレーターと漫画家の区別がついてないのか）
「本物のプロになるとか」ってのは、606の言う『同人プロが消える』とは
意味が違うし。これは単にプロデビューを果たしただけの話。
「漫画系の編集になる」に至ってはもう…
筆を折った同人プロが、その漫画経験を生かして編集になると言いたいのか。
そ　ん　な　馬　鹿　な　。
ある程度知名度のある出版者の編集は、たいがい有名大学出てエリートコースの人たちだよ。
（名もない出版社の場合は知らんけど）
同人で食ってた経験があるってだけで編集になれるわけないじゃん。
そもそも描く能力と編集としての能力は全然違うものだし。
同人で有名になったからって、それだけで漫画・イラスト関連の仕事に
就けると思ってるなら甘過ぎ。

>>614
なんか、誤解してない？
>>608で近い話を書いているが？？
あと、大手版元と編プロモドキの版元を混合させた話はしてないが･･･。
おそらく、お互いにニュアンスが上手く伝わってないと思う。
ちなみに名もない出版社ってのは”すこやか”に縁が無い会社？ｗ

>615
もっと分かりやすい「実例」を出してください。
どこの出版社やどんな人のことを話しているのですか？

>>616
そんなに気難しい話をしていないんだけど。
実例ね･･･。人の話だから･･･。自分の話なら責任持って書けるけど。
あと、別に同人で無職ってのを弁護してるわけではないことは理解して！

無職同士が妄想を語り合うスレはここですか？

>617
理解できない。
人の話でいいからもう少し具体的に書いて。
同人を特別な存在に持ち上げているの？
>618
あたしは現実を見て地道に生きてます。
現実を見て語るのが夢。
現実を見ないで語るのが妄想。
それくらいの識別はあります。

無職の「しゃべり場」はここですか？

だろ。

まんが家としてくいつめても、良い仕事紹介してもらえるくらいの営業力や愛嬌があれば
世の中やっていける気がする。

編集といっても、プロダクションにはバイトではいれるし、
大手出版社だってバイトはいっぱいいるぞ。
イラストレーターといってもピンキリなので一概には語れないのでは？
芸大でて博報堂いってフリーになる天上人もいれば、
まんがやデザインの小さい仕事しながらやってく人もいるわけで。。

そりゃあ、ぼるぜみたいなレベルなら専業でも別にいいと思うよ。
でもちょっと贅沢できる程度の小金を稼げるレベルの中堅サークルで
「同人プロ」ってのは未来が無いと思うけどなあ。
勿論商業誌でデビューしただけの「プロ」に未来があるかといわれれば
多分無いだろうな、とは思うけど。

転職の際、「元漫画家」と「職歴なし」の差は
厨房工房が考えている以上に大きいんだよ。

自分の腕で独立して生計を立てられるのは誇れることだと思うが。
大樹の陰に寄ったことを勝ち誇るのはよく分からんな。

大樹って、出版社のこと？

まあ同人でも大手クラスの持つ人脈は使えるわな。
最近あの人達の必死さが分かるような気がしてきた。

すこやか気になるな。
608も全く別業種の人ではなさそう。

>>614
禿同。

有名出版社なんて年に5人もとらない。
しかも一流私大か国公立大卒の中の一握り。
「バイトでも入れる」なんてなー。
20歳現役大学生のバイトとは違う。
いい歳した職歴ナシに未来はない。
仮に正社員になれても会社自体に未来がない･･･。
自分で起業するぐらいのヤツは知らんけどなー。

>621
正解。

>>629
必死すぎて惨め…

職歴なしの同人大手でも、
ちゃんとマンガ描けるヤシなら生き残れるでしょ。
隔月ぐらいでもいいから、プロとして出版社と仕事すれば
それが職歴にもなるし、同人も十分続けられる。
逆に最近多いｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰは、マンガ描けないと生き残るのは辛い。
ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰブームの火付け役の人たちで
最近名前を聞かない人、けっこう増えてきたし……。

だって既に転職してる人多いもん。
とある理由でゲンガーは脱出を試みる人急増中。

>>621
>まんが家としてくいつめても、良い仕事紹介してもらえるくらいの営業力や愛嬌があれば
>世の中やっていける気がする。

この一文がもうどうしようもない。
621は既にそれなりのポジションを獲得したのだろうか。
単にこんな知り合いがいるよ、というレベルなのだろうか。

一流大出てコネもルックスも社会常識も有る人ですら、
今のご時世良い職に就くのは難しい。
それを「やっていける『気がする』」だなんて（ｗ

がいしゅつならｽﾏｿ｡

現実問題として、年金の支払い、医療保険等々どうしてる？
貯金もないとつらい・・

>>632
理由をぜひ教えて欲しいアゲ

>>635
多分児ポ法絡みかな、憶測だけど。

エロゲー業界も今は不況だって。
ソフトの売上がどんどん落ちていってる。

絵柄の流行りも変わっていくから
それに対応できないｹﾞﾝｶﾞｰは消え去るのみ・・・。

キャラクターデザイナーとイラストレーターって全く別物ですよね？
前者はときどきゲーム会社が募集してるけど、後者ってどうしたらなれるんでしょうか？
それから、両方ともそういう専門学校通わなきゃなるのは難しいですか？

ジポはあんま気にしてないみたい。
どっちかっていうと637かな。

>>638
ここで聞くよりマロンやゲハ板行くべきかと。
外注なら経歴問題なし。
社員だと、大手は最低でも専門士。
基本的には実力社会の使い捨て。

今生活できてるなら問題なし。
未来は永久に今です。

今生活できてないなら、そこで初めて問題。

>>627
>すこやか気になるな。
>608も全く別業種の人ではなさそう。

608です。あなたも出版業界の方でつか？
私は専門系書籍の編集です（漫画やPCじゃないでつ）。
最近は書籍データの移行で頭が痛いです。
明日も凸さんと打ち合わせです･･･。

Ps.すこやか、ご家庭に持ち帰ってますか(w

＞633
自分はまんが家でもプロ同人でもないからわかんないや。出版の業界もよくわかんないし。
でも、どんな業界でもやっぱり最後は人間的魅力じゃない？ってことが言いたかったわけで。

自分の同期や友人を見ていても、人間的におもしろい奴ほどいい会社に行ったし、フリーでも仕事とってってるよ。
自分の職を得るときも、最終的には社長と取締役に気に入られたおかげで決まったし。
良い人間関係を築くことで仕事も上手くやっていけるんじゃない？という一般論だと思って頂戴よ。
それともやっぱり「どうしょうもない」？

[email protected]
荒らしても(・∀・)ｲｲ!!

>>619
確かに煮え切らない書き方してますね、わたし。
もう一度、私の考え方のスタンスをと。
漫画の世界では同人（アマ）とプロの違いって、社会的な位置と社会慣習上の
地位だけじゃないかと思う。無論、社会で生きて行くには特に重要であることですが。
でも、柔軟に考えればどちらも一人親方である点には変わらないし･･･。
プロの漫画家だって版元とは版権契約関係で成り立ているだけだしね。
（漫画の場合だとキャラ使用権なんかもあるか･･･）
同人は自分が版元であり、著者ですよね。
勿論、出版社が取次及び一般書店を経由して販売するのと、即売会や虎の穴で販
売するのは違いすぎますけどね（ｗ
結局、規模と社会的な立場の違いだけじゃないのかな。
同人で食えてる人がいるなら、それはそれでいいのでは？
社会的な何かを捨ててまでアマの世界で生きてるんですから、同人プロって人々は（ｗ
（ゲリラじゃなきゃ、生きていけないタイプが多いのかも）

>>607
超ワラタ。
まあ俺も笑ってる場合じゃないが。

> でも、どんな業界でもやっぱり最後は人間的魅力じゃない？ってことが言いたかったわけで。

社会的に裕福、余裕のある場合はな。
または経営者が人間性重視or人徳主義な人とか
しかし、この不景気な御時世、会社だって生き残りに必至
仕事も出来なくて人間性だけで雇ってくれる所はまず無い。
例えコネなりなんなりして雇って貰えたとしても
結局、仕事できなきゃ、首までカウントダウン。
君、一度、無職だめ板とか見てみた方が良いよ
あそこを見ると、今の仕事社会の現実が見えるから

仕事できることは、最低条件だって。
＞仕事も出来なくて人間性だけで雇ってくれる
なんて、言ってないってば！

>>649
逆、逆。
今時自営業なら人当たりなんて　良　く　て　当　然　。
ヒッキーじゃスタートラインにも立てない。

＞648
でもたしかに、、自分がすごく上手くいってるので君の言ってるようなことは
実感できないのかもしれないね。
でも、仮に、なんらかの原因で職を失ってもやっていける自身はあるよ。
あんまり、ダメな方向ばっかり考えてちゃ駄目だと思う。

自信…

一般社会では、
イタタで売上上げられる人→周りの人の仕事に支障があんまりなければＯＫ
人格者で売上のない人→ごくつぶし

オミズとか、直接個人の人間的魅力を売る業界以外では、
売上実績（管理部門はのぞく)以外に評価基準はありえんよ。
同じ売上を上げる人間のどちらかを落とすか、
って段階になったら人柄の良さは大きい要素だが。

あー貯金しよう。ちょっとだけ円高だな。

>646
だからさ。同人で「一生」食えていければいいんだけどねって話さ。
そりゃプロになってもその辺は曖昧だろうけど、同人はその更に上を行くからさ。
男性向けはどうか知らないけど女性向けは色々と不安要素がありすぎなんで、
悲観的になるのは許してくれって感じ。

>>654
そうですね、「一生」食べていければ本当に幸せですよね。
でも、現実はそうはいかないですよね。
自分の事で考えると、同人やってなきゃ、出版業界の片隅で生きて
みたいとは考えなかったかも･･･。
あ、646です。
（やっぱ、矛盾してるな･･･）

革命だ！！
万国の同人者諸君、連帯せよ！！

無職必死だな(ｗ
夢を見るのに(ｗ

男性向けで10年前からずっと壁張ってるのって
うたた寝、ぼる是、天脳寺ぐらいじゃん？
モロ尾は別世界だけど壁ではあるよな。

まだコミケが青空市場みたいな状況で、
参加者が買い専含めて千人かそこらぐらいだったとしたら、
職業としての同人なんてまずありえなかった。
同人バブルで生活できるくらい稼げる規模になっちゃったからこそ
ここで語られるようなことも起こってるわけで、
そういう意味では罪な話ではあると思う。
でも、既存の出版社ではなかなか出来ないような本を出して、
個人の力で売った事実は評価していいんじゃないかと思うのですが。
作家個人の今後の生活はともかくとして、の意見ですスマソ。

>>659
既存の出版社や放送局が才能と人手と大金をかけて
作り上げた作品の人気キャラを無断で使ってる事が、
大きな要因だと思われ。

>660
なるほど、そんな理由もあるか。

でも大手のキャラ物って、元ネタ作品と似ても似つかないのがほとんど。

＜児童虐待＞５歳二女を金属バットで殴打、重体に　大分でオタク女性を逮捕
　大分県警別府署は１４日、５歳の娘を金属バットで殴って虐待したとして
同県別府市鶴見、無職、鳴海絵三香容疑者（２７）を傷害容疑で逮捕した。
娘は意識不明の重体。鳴海容疑者は容疑を認めている。容疑者は
日頃からヤオイと呼ばれるホモを扱った漫画雑誌の愛好者で、いわゆるオタク趣味が
あったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000135-mai-soci

その既存の出版社や放送局が作った作品の維持を
わざと同人に支えて貰うように成っているよね今
ここまで来てしまった事が要因では

時給1450円のデータ・文章入力バイトにありつけた。
カナ入力やっといてよかった。

>664
昔のように面白い作品が出なくなり
同人の衰退を招いている原因のひとつとして
そういう同人と商業の馴れ合い（？）も含まれているんだよね。
悪循環ってやつか。

カスタムメーカーと考えればいいのでは。
チューンした中にはオリジナルより性能のいい奴もあるし、カスタムメーカー
自体のファンもいる。その場合メーカー人気を

既存の自動車メーカーが才能と人手と大金をかけて
作り上げた人気車種を使ってる事が、大きな要因だと思われ。

というのはちょっと酷。というかピント外れ。

＞＞667
いや、666の言ってることも一理あるよ。
ようするに、萌えアニメや同人向け作品の氾濫とかだろう。
種がんだむとか、最近のじゃんぷとかみていると、
お世辞にも、製作意図が健全とはいいがたいよ。
まあ、キンゲがあるからいーや。

ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

専業同人じゃないけど、正社員で働きながらプロ（商業）を目指そうと思ってる。
プロになってもそれだけじゃ食ってけそうに無いけど、幸い残業しても８〜９時に帰れる職なんで、
書く時間はあるし。（字書きです）
……ほんというと給料がこれ以上あがらなそうで鬱になってる気持ちをなんとかできたらっていうのもある。
正社員の給料＋月に数万でも入るようになったらいいだろうなという夢もありつつ。
今31なんだけど、今の年収（500万程度（税込み）で打ち止めっぽいんだようちの会社。
肩叩きとかはないんだけど。
多いと思う人もいるかもしれないが老後を考えるとね……

>>670
いろいろ言いたいことはあるが（悪い意味だけじゃなく）、とりあえず、その最大のものは
君の書き込みはスレ違いだということだ

漏れの最高時年収は２５の頃に税抜き３５０ﾏｿだったなー
最長残業月で１２０ｈ＋だったが
その翌年以来、ナスを貰った事は一度としてない

スレ違い？
えーと、今は無職でありますヨ？

老後を考えるなら、スキル活かすなり付けるなりして転職では？
でも、やりたいことをする為に努力できるのは素晴らしい。

>669 みたいに朝から晩まで２ちゃんに張り付いて下らないURL
張りまくるのもひとつの職なのかもしらんけどこーはなりたくないよな。

「芸人は米一粒、釘一本もよう作らんくせに酒が良えの悪いのと言うて
好きな芸もやって一生を送るもんやさかいに。
むさぼってはいかん。ねうちは世間が決めてくれる。
ただ一生懸命に芸を磨く以外に、世間へのお返しの途はない。
また、芸人になった以上、末路哀れは覚悟の上やで」

上方落語の巨匠が弟子に語った言葉だそうです。
末路哀れは覚悟の上。
しかし今日の日Ｋ夕刊によると「２０代女性の働く理由は
老後の不安に備えて稼ぐためが５割」だそうな。
２０代男性も３０代４０代女性も３割前後なのに突出して高いとか。

んなこと言ってるからデジドカまがいのまんまなんだよ。

取りあえずな、働けって事だ。
幸い今の日本、不景気だ不況だと行っても
バイトで最低限の生活は出来るので
最低限の生活しながら趣味として同人もアリじゃねぇの
間違っても同人で稼ごうなんて思っちゃイカン
同人収入と同人をやる資金がトントンになれば問題ないだろ

稼いだ金は使え

老後にどうしても必要な金額は
節約しようと思えばロープ代の260円だけですみます。

金をまわさないと経済もなりたたんわけだが
今のご時世給料は低いは下手すりゃリストラ
消費税１６％、老後の年金も雀の涙ほども出ない
こんなんじゃ金まわしたくても無理だよな

不景気知らずと言われた同人ですら
ここ数年下降気味だしな。

消費税上がるんだよな。。。

（＾＾）

所得税が上がるより大分マシ。

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4s-snhr/
こいつは先天性のDQN。
自分の主義主張に酔いしれ、
他者が違う意見を言うとすぐキレる。
それに非常に攻撃的。

他人を傷付ける行為も平気でやってきた。
他の人の人生を狂わせるようなことも。

ヤツは先天性の病気で神経に障るそうだが、
それだからといって他人を攻撃したり許されていいのだろうか？
ヤツは自分が繊細で弱いんだというが、
だからといって許されていいのか？

やつはほかの同人の活動でも他者を省みないオナニープロジェクトを立ち上げようとしたり、
平気でメンバーを切り捨て、酷い言葉を浴びせたりもした。



……まだこんなサイトでこんなことをしているとは俺は思わなかったよ。
猫を被っているんだろーな。

ヤツの作品が雑誌に載ったそうだ。
やつはこの文を成功への妬みというだろう。
しかし、これはやつにされた仕打ちへの仕返し。
その人達の代表として俺が文を作成し、撒いているに過ぎない。
ヤツがゲーセンの店員をしていた前後を知っている人間や、
本名を聞けば納得する人間も多いと思う。

板汚し失礼した。

印刷代がよけいにかかるじゃないかよ！！ｳﾜｧｧﾝ!

漏まえら、編集だの出版だの夢みてないで
素直に印刷屋になりたまい
士農工商印刷屋とはいってもﾄﾞｼﾞﾝ屋には結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うぞ

ドジンシ作る時間ネー＜印刷屋
部分部分のスキル面で得る物はあったが、不況がなけりゃ漏れのﾄﾞｼﾞﾝデビューはなかった筈だ

消費税上がるねえ
これで余計消費の勢いが衰えたら、政府はどうするつもりなんだよ
打開策でも練ってんのか？
同人誌の値段も上がりますよ、おまえら（印刷代の値上げなどで･･･）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042860695/

821 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/01/19 07:28 ID:6yNN6DDj
>>818
我が妹は美大付属の中学逝ってるが・・・。
父兄ブルジョワ過ぎ・・・。
ありゃほとんどの娘が何もせずに食ってけると思ふ。
あと、同人腐女子育成所と化してる・・・。

>>689
直接税を上げるよりマシだし。政府赤字だし。ベターな選択でしょう。

＞690
オラは美大出だけど、はたらかなきゃ生きてけないぞ。
おまけに絵もあんまし上手くない。。。

>>690
女子微か？＜腐女子養成所でブルジョワ

はっきり言いますが、同人で一生食べて行く事は不可能です。歳をとれば執筆
のモチベーションも下がり、メイン読者層である１０〜２０代の感性に追いつ
きません。そのジャンルで台頭してくる若い作家のセンスにも歯が立たなくな
ります。同人作家としての寿命は、長くても４０代前半まで。その後無職で食
べられるだけの貯蓄ができますか？貯蓄が底をついたら、どうやって生活しますか？
（特に売れている時に浪費癖がついていると、みじめな生活になる）
売れた経験がある人も、同人誌で生活するという事に見切りをつけられる勇気
と、まっとうな就職にトライできるフットワークの軽さを持った方がよいです。
漫画や小説を描く事が大好きなら、頑張ってプロになるとか。
もっともプロに転向したとしても、この出版業界不景気のご時世では専業同人と
かわらない気もしますが・・。
学生時代から同人誌で売れてしまい、就職やバイトを一度も経験した事がない人
がいますがそういったいわゆる「つぶしのきかない人」は、もう少し将来を考え
た方がよいです。マジで。

>694
懐かしいコピペですね。

なんかもう、どうやって暮らしたらいいのか分からなくなってきた。

最近流行のゲーム、漫画、アニメを面白いと思えないので
同人もできそうにないでつ。オリジナルにしても今の若い人と感性が違うと思う。
コピペにレスするわけじゃないがそうだよなあ、って。

昨日のサンクリ行ったけど確かにそう思う。
特に男性向けは一大ジャンル、と言われるものが無いんだよね。
下手すりゃ一番大きいのは月姫かも。
自分で流れを変えてやる、ぐらいのつもりじゃないと同人での生活は
今後どんどんキツくなるだろう、そう思ったよ…

とりあえずジャンボで3億当てて一生楽に暮らそうと思ったけど、考えを改めた！
これからはロト6も買う。とりあえず1億で我慢しよう。

1億程度で遊びに走れる？
年間500万使って遊んだとして20年。
その20年遊び暮らしたんで技術も職も無し。
お金尽きちゃったよ。さぁこれからどうしよう。
誰か漏れを雇って。
ハァ？20年遊び暮らしてたオッサンをどう使えと？
この20年…別に派手な生活してたわけでもなく、毎日のんべんだらりと
してただけでお金遣いして楽しかった思い出も無い。
いったいどうすればいいんだ…

手元に1億あるけどこの脳内ストーリーのせいで手を付けられませぬ。
さぁてお仕事お仕事…

物価も上がるからなあ。
一億なんてアッという間に消えそう。

つか、その１億を元手に事業を始めよう、
…なんて露ほども考えない辺りが
生まれついての負け組の証。

事業に手を染めて借金を抱え込む人間を沢山見たから。

>>703
TV画面の中で、ね。

つか、それ以前に1億の元手が宝くじとかロトってあたりが負け組。
せめて同人収入で1億とか吹かしてみろよ…くじに頼る発想が既に
くじ屋の前で徹夜するリストラオヤジ並み。

一億あったら事業起こすなんて考え方の方が負け組の発想というイメージなんだが…
どこも雇ってくれないからって感じで。
事業起こしたってとんとんでいくのすら大変だし普通に暮らしてたら
ありえない借金も背負うこともある。
老後までうまく行く（勤め人より裕福）なんて一握り。

＞706
その発想も負け組な気配。。。

1億を元手に宝くじを買って3億にする。
これぞ、勝ち組み！

勝ち組は無職にはなりません。

俺は宇宙の支配者・・・。
これぞ勝ち組みよ。

>707
夢だけ見て「勝ち」な気分だけ味わってもナー。ｹﾞﾝｼﾞﾂﾐﾛﾖ
ていうかＯ神源太？（ｗ

っていうか、おめーら普通に働けよ。
職を選ばなきゃ、はたらき口はなんとかあるのが日本だ。

＞711
それ>>706だろ？
それとも図星つかれて逆上？

おまえらビルメンはいいぞ。
給料は安いが時間はたっぷりあるので同人には最適。
真面目に通信教育すれば電験３種は普通に取れるから。
ＤＱＮは多いが会社と仕事を割切れば極楽だ。

＞７１４
でも泊まりとかあるからなぁ
俺も大阪某所のビルメンテナンスだが
正直給料はこれ以上あがらなさそうだ・・・
休みが固定されてないのは楽だけどね

結論：ビルメンテナンス＝無職同然

1億あったら…即売会開きたいなぁ…。

>717
１億なくても開けるでしょ（ｗ

なんで神様は皆に１００億くれないんだろう。
残酷だ。

>>714
今はビルメンも大変だよ。
正社員じゃなて契約社員みたいな形で雇うし。
それでも面接には何十人も来るんだよね。

それでも働けるだけマシと思うしかないだろ。
収入面だけではなく社会的な立場が全然違う。

無職のままいさせるよりはいいだろう。
むしろ仕事の大変さを教えてひかせるほうがこのスレ的にまずい。

無職と無職同然の間には超えられない壁が（以下略

「同然」くらいならまだいいよ。
技術も無い資格もない能力もない人脈やコネもない貯金も使い果たした（略
増えたのは借金と年齢とヲタグッズだけ…
保険でも良いから同人だけにとらわれないほうがいいよ。

みんな借金どれくらいある？
漏れは200万ぐらいあるけど・・・

無職でどうやったら200万借りられるんだ？
親ローンや奨学金か？

パラサイトが諸生活費請求されると１年くらいで２００ﾏｿとかいかねぇ？

無職でも金は貸してくれるよ。
銀行とかは駄目だが。

奨学金だが、こんなにあると気が重い・・・

痴熟女
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>724
つか、お前、本気で一生同人誌を描いて金を稼ぐつもりだったのか…。

とりあえずこいつは命を賭けているようだが

http://www79.sakura.ne.jp/~akanako/ankoku/houan.html

>725
漏れまだ40万・・・！がんがろうぜ・・・！

この前のサンクリで久しぶりに会った知人。
「おひさ〜、今は真っ当な会社員してるんですよね〜」（前会った時は無職）
「あれ辞めちゃってまた無職だよあっはっは〜」
もうすぐ40に届きそうなのに大丈夫なのかな。

なんか仕事がつまらん…やる気が起きない。
うちの会社自体、「ヤバイんじゃないの」と社員の間で囁かれていて、
年が明けてからヒマでヒマでしょうがない。
無職になる日も近い、かも。

同人辞めてその時間を仕事と資格の勉強にあてる人はいないのですか？
・・・いたらここに来ないか。

30まではマジメに持ち込みしていたんですよ。飛翔系でデビュー寸前まで行きました。しかし
せっかく通ったコンテもバイトしながらでは期日までに完成原稿に出来ずリタイヤ。何年かの
ブランクの後、知人に誘われ、とあるアニメのエロパロ誌を出したらいきなり完売。固定客も
ついて、やめるにやめられなくなりました。同人誌ダウンロードサイトに既刊を登録したら、
多い月で30万ていどの収入が入りました。このままコンスタントに出してゆけば同人誌だけで
食えるのかなぁ、と甘い夢もありましたが……、この業界、政府の顔色でいつ根こそぎダメに
なるか知れません。また35を過ぎたら、なぁんにも就職口なんて無いんです。試験を受けて、
どうにか勤め口を得ました。滑り込みセーフ、な気分です。やっぱマンガは趣味にとどめる
のが正解でしょう。ひどくマジレスですみません。m(_ _)m

-------------------------------------------
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

>>737
貴重な証言ありがとう

あのぅ、、、正直このスレつまらないです。

説教厨が頻繁に水さしてくるスレッドはどこ行ってもこんなもんだな。
本来そのスレッドを利用したいスレ住民が逃げていくor定着しない ＝ 盛り上がらない、建設的でない

各自、自分に有益な板やスレッドに散っていったんだな。

他人を見下して同人誌、コスプレと白昼夢のごとき夢の世界を生きてきた
甘いバカガキが歳をとって現実に打ちのめされる。
それが無職同人の現実だろう。自業自得、同情の余地なしって事だな。

同じ無職仲間〜♪と思ってても「いざ」となったら「え？そんな隠し技持ってたの？」て場合もあるから
他人の「無職同人でもやってける」という意見は当てにしないほうがいーよ。
細々とコンビニバイトしつつ同人やってた知り合い（男）が出来ちゃった結婚したんだけど、
（収入は併せても30万無い）どーすんだろと思ってたら、実は大学で教員免許とってたんだよね、とあっさり就職。
同じバイト同人組が裏切られた顔してたのが印象的ですた。

教員免許持ってるだけじゃ隠し技とは言えないかと。


正直ブランクあって即採用は偉いよ。

（＾＾）

>>737
190 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：03/01/28 06:08
もし漫画家になるためにバイトをしていたのなら、まがりなりにもジャンプでネームが通って作業が辛いならバイトやめるだろうし
住む場所にもよるがバイトなんていくらでも見つかるし
運がよければ事情話してバイト休めるし
同人でそれなりに売れるんなら商業仕事の誘いが来るだろうし
勤め仕事も下手したら会社潰れるかも（最近は他人事ではないし）しれないし
漫画家を挫折するような人は勤め仕事も辛いだろうし
ファンがつくほどならエロ漫画家になってしまえばいいし
これは縦読みではないですし
し、し、し！　元の文を書いた人はネト弁慶のニヲイがプンプンですよ！？　（　ﾟдﾟ　）ｳｵｫｫｫｫｯ･･･!!!!!!

>746
現実がそういう風に上手くいくならね…はぁ。

746さま、737です。ネット弁慶すみません。もう少し事情を書きます。自分は
何せ遅筆なので、月刊ペースでもむずかしい、専業マンガ家で食うのは不可能
とリタイヤしました。現在夏冬２回新刊を出しています。なぜ同人なら早描き
できるのかおもんみるに、他人様の絵だとここまで描けばイイ、と言う基準が
見えるんです。でも自分の絵で描くとどこまでもどこまでも描き込んでしまう
ため、たかが30ページのマンガに１年半もかかっちゃうのです。
それと会社の方ですが実はお役所なんです。まず潰れる心配は無いでしょう。
次にマンガを辞めるつもりはなく、ガロ系の本に持ち込みを続けるつもりで
います。
僕が言いたいのは、皆さんが感覚のズレとか、体力の限界ばかり心配なさって
いて「青少年有害社会環境対策法案」の方は念頭に無いのだろうか？　この点
なんですよ。
絵画でも18才未満の裸体表現禁止、となったらコミケは砂のお城です。同人誌
だけにすがっていると、親亀コケたら皆コケたってオチじゃないでしょうか。
ですから、どっちが副収入にせよ「もう一つ生計の手段を持っていて損は無い
のでは」と言うささやかな提言です。またもマジレスご容赦ください。

公務員は副業禁止でしょ。
うかつに地元で商売して
バレたりしないように気をつけてな。

作家などの著述業はよかったんじゃなかったっけ？
> 公務員副業

そーだっけ？
てへ、ごめんね。

>>748
ガロ系に持ち込むような香具師が何で児ポ法の心配してるんだ？

>750
ていうか、プロとしての漫画掲載とかはさすがに副業禁止でアウトだろ。

748 です。皆さまが余り児ポ法の心配をなさっていないので注意を喚起しよう
と思ったことが一つありました。
ガロ系に持ち込むなら児ポ法の心配は要らないかと言うと、少々ちがうように
思われます。表現の幅がそのぶんせばまるのは否めないでしょう。まんだらけ
の古川社長、かつてガロ三人男ともてはやされました。往年の作品を読む限り
ロリバリバリです（一般誌で少女へのクンニを初めてえがいた人？）。
それと、副業禁止以前にエロパロなんか描いてるのがバレようものなら一発で
首チョンパでしょう。公務員があちこちでバカをやらかすせいか、予想以上に
規律が厳しいんですよ。
俺ここで浮いてますね。すみません、２ちゃん方言を使いこなせないもので。

てかこのスレは無職同人のためであって、ｼﾞﾎﾟ法スレではないのだが。
やりたければ専用スレでも立てろ。

しかし、その無職同人の生計の手段を根こそぎ奪いかねない将来の事態に
ついて、老婆心ながら警鐘をちょこんと鳴らすのもイカンのでしょうか？

根本的な解決になってないし、ｼﾞﾎﾟネタはもっと適切なスレがあるだろう。
無職でも労働者でも同じ問題なんだから。

役所の人ってホント人の話聞かないよね。
そういう仕様なんでつか？

無職の話など、聞くに値しないよ。

>>758
上司や名士の名前出してやれば言うことなんでも聞くよ。

>753
いやOKです。申告（税務署ではなく上司に）さえしておけば。
はっきりした金額のラインはないけど
公務員としての年収を越えない限りはまずOK。

反対にいえばたとえ赤字であっても
上司に申告していない副業はアウトなんですがね。

バカにされるのは我慢します。出仕は来月からなので、まだ公務員仕様とは
言いがたいことも補足まで。
では、無職同人の憂いは内的な条件だけだとでもおっしゃるんでしょうか？
周囲の圧迫・感覚のズレ・体力の衰え・属するジャンルの消長……、だけ？
大局観を持つならば、外的な条件だって等閑視できないと思うのですが…。
動議しているつもりなんです。人のお話を聞かないのは俺だけでしょうか？

762が俺の当面の憂い。

奇遇なことに俺も>762だけが憂いだな。

無理すんなよ>762
ほんとは今さら宮仕えなんてしたくないんだろ。
いやいや働いたってどーせ長くは続かない。
もっともらしい理屈を並べたところで
結局マンガが好きなんだろう。
もっと自分の気持ちに正直になれや。

でも762って宮仕え以外でもかなり世渡り下手そうだから、安易に他の道勧めてもなあ…

バブル時代の宮仕えなんて
一般の会社に就職出来なかったクズの集りだからなぁ
んでもって今は丁度、そんなのが中間管理職になってる
キっついなぁ〜

>>767
ま、無職より相当マシだがな。
バブル時代の本当のクズは「フリーター」。
その世代の最年長は、そろそろ４０代に突入しつつある。
もうお先真っ暗つーか。

バブル時代は「ホームレス」ですら「金は無くても生きていける、自由には代えられない」とかウツクシク言われてたからなー。


公務員になれるならなっとけ。０と１の差はでかいぞ。

762 です。叩かれてるのか、励まされてるのか……。
あまり詳しく書くとヤヴァイんですが、１日４時間の勤務なんです。それで
試験を受ける気になりました。空いた時間に、こつこつ漫画を描くとします。
　
しかしこのスレッド、４はあるんでしょうか？

キミってアレかな、いわゆるつまんない奴って感じ？
みんなが盛り上がる飲みの席でも、１人ﾎﾟﾂｰﾝと相手にされないタイプ？
職場の遊びの計画は自分だけスルーされて知らされないタイプ？
小難しいことばかり言って、楽しい会話ができないタイプ？
公務員向きだ。がんばれよー

>>607
>>609
原画家で自殺した人って誰なんだろ？
そんなにいるのか（；´д⊂）鬱

>>771
無職、必死だな(藁

762です。ボクってコレです、いわゆるつまんない奴って感じ！
みんなが盛り上がる飲みの席でも、１人ﾎﾟﾂｰﾝと相手にされないタイプ！
職場の遊びの計画は自分だけスルーされて知らされないタイプ！
小難しいことばかり言って、楽しい会話ができないタイプ！
公務員向きです。がんばりますー

>>770
一日４時間勤務って、もしかしてあれか？毎年夏頃試験があるやつ？
あれって、正規の職員じゃなかったような･･･。（勘違いだたらスマソ）

>>772
漏れも激しく気になる。

最近の有名所だと、鳴神 要とか…＞自殺ゲンガー

短時だね。
民営化したら消えるって話だが、どうなるのか。

昔だときゃろらいんようこってか？
他に居るのかね？

かわいそうに…
無職だったら自殺するまで追い込まれる事も
なかったろうに。

原画マンに限らず、サラリーマンだって電車に飛び込んでいく時代だ。
自殺者一人も出ない職種なんてないんじゃないか。
原画マンの方が先行き不安定ぽくはあるが。

毎月、５と１０のつく日は電車のダイヤが乱れやすい。
請求書の支払い日が重なりやすいので、行き詰まったリーマンが死んでいくんだよ。

某鉄道会社に勤めているが、以前自殺者の統計を取ったら無職が圧倒的だった。
リーマンも多いけどな。年々増えて来ている。

せっかく研修までこぎつけて今年4月まで問題なければ正社員、だったのに
研修3ヶ月目にして発作起こして休業。
治ったと思った精神病が悪化して再発ですた。
外に出るだけで動悸が激しい上一部の人以外会うのは困難。研修は辞退。
治るまで時間がかかるそうなので少なくとも今年の4月は
実家で親にパラしながら迎えそうでつ。
親のすねかじりで無職でヒッキーの超ナノ手同人。自分最悪。
いっそ逝きたくなるがそれこそ親不孝だし私自身市にたくない。(やっぱり最悪)

請求書はホントに死にたくなるよ。
だからと言って電車飛びこみは醜いバラバラ死体や肉片を飛び散らかすのでやりたくないな。

電車ダイヴで家族に来る請求っていまいくらぐらいなんですかねえ？
基本料金〔電車修理代、掃除代）＋電車停めた時間掛で請求されるって
聞いたけど？

肉片片付ける鉄道員の気持ちも考えろ！
自殺するなら樹海に行け！

782さん、不安神経症ってやつですか？　それなら森田療法が効くんじゃ
ないかな。
僕の周りのマンガ家志望者も死屍累々です。発狂した人もいます。マンガ
文化の人柱でしょうか。
　
775さん、いちおう公務員みたいです。来週 辞令の交付式があるので…。
でも、ナノ公務員と言うべきでしょうね。
ﾊｧ、俺、４月民営化でお払い箱になるのかな？　せめて６月ボーナスまで
居残りたいもんだ。

>>781
まぁサラリーマンは母数が多いからなぁ。
多分、電車周りの何の統計でも上位の職業かと。

無職？まぁ死んでも困らない人種だからどうでもいいや。

>>783
20年位前､大阪で小学生が線路に置石を置いて貨物列車（回送列車？）が
脱線転覆した時は。

・復旧作業費+運転手の治療費（重傷）+車両の修理費及び積荷の損害+　
　他社への振替輸送費＝2億6000万円請求したという例がある｡

　鉄道会社が全額請求する事は極めて稀｡大概は遺族感情を考慮し、
減額か請求しない事が大半｡直接被害費請求はどこでもやるけど、
間接被害費（他社への振替輸送費）を請求する事は殆ど無い。
　しかし、最近の自殺者の増加で、間接被害費を請求する鉄道会社が
増えてきた｡特にＪＲ東日本は厳しく取り立てる方針。注意しろ！
飛び込むなら､1日数本のローカル線にしろ。


　自殺者は普通列車に飛び込むことはせず､たいてい特急に飛び込むんだよな…

どうせ死ぬなら地雷撤去かアフガンあたりにボランティアにでもいって死んでくれ

死ぬ気でやれば何でもできる、とよく言うが
そんな気概で必死に生きるよりも、死んだ方が簡単なんだよな。

･･･なんか、知り合いの男性が過労で亡くなった時のことを思い出した。
彼、貧しい家の長男だったから、弟たちの生活費を捻出するために
昼は学校、夜は働きながら稼いでたんだよ。
最期は台所で立ったまま、シンクに顔（上半身）を埋めるようにして、その姿勢で過労死してしまった。
辛すぎる最期だ。彼も家族も。

近くの駅で急行に飛び込んだ女性、フルフェイスのメットをかぶっていた
そうです。顔だけは守りたかったんでしょう。女ですねぇ…。
　
でも平成不況に突入する前、自殺者は年間２万人で安定していたんですよ。
うちわけは男１万３千、女７千人です。女性の方がストレスに強いのかも
しれません。自閉症やどもりになるのも男子が多いですし。
　
結局、無職同人、男の方が大変ってことかも…。

783ですー。>787さん丁寧に教えてくれてありがとう。
でも田舎のローカル線ってトロいから、ヘタすると
片輪になって生き残りそうで怖いんですよねー。
やっぱ飛び込むなら、駅と駅の間でトップスピードに乗った
特急がいいなあ。ばびゅーん。

ところで新幹線にダイヴしたら、いくらになるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>790
昔の女性は脚が開かないように着物の裾ごと紐で結んでダイブしてたらしい。

しかし、フルフェイスメットかぶってたら助かっちゃって
遅延料請求されてたかも…

こんなところで実際の話をしてもしょうがないけど、電車に飛び込んで慰謝料を
請求された場合、法的根拠は無いんよ。未成年ならその可能性はあるけどね。
実際には脅しのために請求をかけてみるだけ。だって妻をはじめとした家族に
一体何の罪があるというの？そういう意味では自殺するなら電車、これお勧め。

>791
新幹線の場合、被害は甚大だけど実際は上記。
ただ完全自殺マニュアルによるとあのスピードで走ってくるものに飛び込む or
立ち向かうのは並大抵の覚悟じゃ出来ないとな。轢かれた場合死体は２ｋｍ
以上散らばるらしいし。

完全自殺マニュアルは眉唾情報が多い･･･

自殺スレでも立てたらどうだ、おまえら。

>>790
つか、平時は女性の方が何かと楽だし。
戦時になるとエライ目にあうのも女だけど。

戦時の男はハンバーグ

自殺だと鉄道会社から請求が来るのは稀だよ。
イタズラとかだと遠慮なく何億円も請求されるとか。

関係ないが
山で行方不明になっても捜索費が数千万になるよ。
海だと無料らいしのだが・・・？

>>791
新幹線は「新幹線特別措置法」という法律で護られているから､
軌道に侵入するだけで罪だよ｡無論､飛び込み自殺なんてすると
死んでからも罪を背負う事になる｡

おお、それは噂の『被疑者死亡による書類送検』ってえやつですか？
死してなお罪人…なんて同人ネタっぽくてｲｲね。

睡眠薬大量摂取の本人による自殺実況中継、まだー？
昔メンヘル板で祭りになってたけど。彼女結局死んだのだろうか？

なんか俺ニューにあったんで貼ってみる。
同人とかやってるともともと脳の活動なんて低下しっぱなしだから
やるときはやっちまうのかもにゃー。気をつけよう。

ttp://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=763
◇　本気で自殺する人は脳の構造が一味違う

結論出たね。
「無職同人の行く末は自殺」これに決まり！

様々な苦労、経験を積み重ねてその分野で成功を果たした人は
漏れが見てきた限りでは謙虚で且つその成功例を自慢したがらない人が多いのよ。
(日本では自慢すると妬まれて叩かれちゃからね)

同人分野での成功者の割合がどの程度か判らないけれど
２ｃｈで書かれている事のみを鵜呑みにして自身の可能性を狭めちゃう程度の人は
普通にサラリーマンやって安定路線を取った方が良いと思う。

803みたいな香具師、バブル時代にはよく居たっけ。
「あえて安易な就職をせず、夢を追う。今は無職だけどいつかは…」
みたいなー。
それから１０数年、未だ無職の多いこと多いこと。
無職青年→無職中年じゃ悪化してるだけ。

何ら結果を残せなかった中身の無い人は
他人を批判し満足する事で自分の心の弱さを隠そうとする
>>804 君の事だよ

で様々な苦労を重ねるひとは2chに常駐してたりするから世界は不思議だよな。

単なる息抜きですが何か？
そろそろ粘着恒例の 必死だな レスが帰ってきそうなので消えよう

>>807=>>805
無職必死だな(藁

ううう。本気でつらかった時にはあまり見るもんじゃないですねこのスレ。
久々に覗いてみたら無職さん自体はほとんど見えないし……。

久々に人からの悪意で頭を殴られるような思いがして、
帰りの電車で泣けてしまった。
人から人格否定されようと、黙々と仕事できる奴が社員になれるんだよねきっと。
駄目だ。根性ないから私バイト続けてく事ができないよ……。
そうしてまた無業になると。ははははは。

まぁ飲め

私は冬コミに参加するために会社をやめました。
本当はやめたくなかったけど、せっかくサークル受かったので
どーしても参加したかった。でもうちの会社(もう辞めたけど)
有給ないし、人も少ないので絶対休めない。でもどーしても
参加したかったので仕事ぶっちぎりました。
そんで、年明けに退職願を提出しました・・・。

そんで、今ちょっとだけ後悔してまつ。

前パートしてた会社にもう一度呼んでもらえたので、
まだパラサイトだけど何とか無職は脱出しますた。
これを機に、ちゃんとやっていける会社を探すよ…

>>811 …なんつーか…凄い。凄すぎる…。

811＝にくまん

私も>>809ﾀﾝと同じく…辛いときに見るもんじゃないね…。
久々にこのスレ覗いてみたら、発作起こしそうになっちゃって苦しいよ…。
いつの間に自殺スレになっちゃったの〜…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>815
人間、生まれた時から死へのカウントダウンは始まってるのだから、
それを早めに迎える方法について語っているだけだ。
たいした内容ではない。

>>809
＞人から人格否定されようと、黙々と仕事できる奴が社員になれるんだよねきっと。

プロ作家を見ろ、作品の内容、容姿、いろいろなことで叩かれているが週刊連載している人も多いぞ。

>811
有給のない会社ってどんな会社だ？
いずれにせよ、いろんな意味で凄い。

「有給が事実上無い会社」だろ。
そんなところは残念ながらいくらでもある。

うちの会社も有休は事実上ない。
多少具合が悪くても出勤しないといけない。

>814
ネットや手紙の悪口と、その仕事やってる限り毎日関わらなければならない人間から
面と向かって扱き下ろされるのとでは全然違うだろー。

間違えた>817だ

>821
ベクトルは違うけれど痛みは一緒だよ…。

俺、社会的には無職だが、同人の収入で現在年利益で2000万。
・・・こんな事はあんまり人には言えないがな。
確定申告が欝だ。

>824
すごい…異次元の数字だ。
いろいろ聞いてみたいけど、さしつかえあるだろーから
あえて聞かない。でもいっこだけ質問。
参考までに年間印刷費おいくら？

>>824
同人の粗利益で2000万を超えるのはコミケ非常口サークルぐらいだろうから、
おのずと絞られてしまうよ｡
　きっと貴方は､私が良く知っている人だと思う｡感想をいつも送っているけど、
これからも頑張ってください｡

年間で500万円位。結構かかってるわ。
でもね、売上も印刷代も壁の上位クラスはこんなもんじゃ
ないんじゃないかな…。

>>827
ちょっと、ドキッとした。いやマジで。
もしかしたら、そうかも知れない。これからも宜しく。

特定されるのはカンベン…。
でも、俺も上位の奴らと比べたら大した事無い方だよ。
コレは本当。

ごめん。828は、
>>827×
>>826○
な。

>>824
これからも宜しく｡
　印刷代金だけで､国産高級乗用車が買えるんだ｡
印刷会社からお歳暮とか貰ってそうですね｡

　確定申告の豆知識ですが、きっと貴方は書店売りをしていますね｡
書店からの売上報告に､消費税代理徴収額を記載していますか？
年間売上3000万（平成15年度から1000万）を越えると､確定申告時
消費税も納めなくてはなりません｡書店は販売時に消費税も客から
徴収していますから､書店から回収しないと、貴方が販売額相当の
消費税を肩代わりしなくてはならなくなりますよ。

>>826さん
有難うございます。
お歳暮は印刷会社からは来たけど、書店からは来ません。
確かに物に置き換えて考えたら、結構な額の印刷代ですな。
特に車欲しくないけど。
>消費税
聞いてはいますが、その辺税理士任せなんで…。
とりあえず、アドバイスに感謝。

男性向けと女性向けの差ってのもあるんだろうか。
自ジャンルは女性向けでかなりメジャーなはずなのに年間３０００万円以上出してる
人は結構居るように見えて居ないらしい。どこも不況だと知人がぼやいていた。

女性向けで5000部出るとこってのも数えるほどらしいし。
売れないのは単に不況のせいだといいけど

ここにはまったくの収入源の無い香具師はおらんのかー

漏れはサークル参加代もままならない（面接時の交通代に回したいので）YO･･･

>783

亀レスだが
駅のホームに飛び込み自殺して、遺族に
４０００万円の請求が来たって話どっかで聞いたことある。
もちろん時間帯とかで額は変わってくるんだろうけど。
（混んでる時間帯とか深夜では）

死んでも家族に迷惑かけるのは最悪ですな。
生きて孝行しませう。

>>834
自分も全く収入なしだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
サークル参加どころか、同人休業中…。早く戻りたいYO…。
でも、事情あってすぐには働けないから、この先生きていけるかも不安…。

>835
請求するにはするけどそれは警告なんよ。払わなくてイイ！とゆーのが
世間様に広がるとみんなバンバン飛び込んじゃうから。

でだ、専業同人の何がヤバいって目標に縛られてないって点だと思う。
締め切りも自由、作成数も自由、そして貧乏するのも自由。プロになる
とかちゃんと目的を持ってない限りどこまでも下にいっちゃうし、それ
が全て自分の責任だから自分が我慢すればそれでもいいかと不満も湧か
ない。サラリーマンなら「何でこれだけ働いて安月給なんじゃ！」と切
れるような状態であってもね。

極端な話、3000万の収入5年続けられればそれでいいと思う。凡人がチン
タラ暮らす程度の生活はその時点で保障されたんだし。漏れの知人(ピコ)
にも言いたいんだがイベントが無いからってチンタラするな。目標定めろ。
夜寝ろ。昼は起きてろ。ネットゲーは1日3時間。原稿中に２ちゃんするな。

>837
支出や税金の事を考えると５年じゃ足りん。
稼いだだけどうしても使ってしまうんだよなあ…

自分は小手なのかピコ手なのか、寅罠に250部おくったら、10日ぐらいで売り
切るんだけど、何せ運転資金を欠く一輪車操業だけに、600部を刷るのが上限
なんだな。イベントでは400ぐらい出て、残りを寅罠に送って完売って感じ…。
マイナージャンルでうちの独占企業だけに、需要があるのはわかるんだけど、
ドカンと1000部刷りたいもんだ。損益分岐点も知りたいし。
ナニワ金融道ってひとごとじゃない。涙なしに読めない。

↑
本気で言ってんの？

つか、同人誌描いてる閑があったら、職をさがせ、と。

やはり景気のいい話は聞いてて気持ちがいいな。
申し込みカットを描くのが楽しくなってくる♪
おちませんよ〜に。

家賃がヤヴァイので明日会社に応募書類送付＆近所で
バイトかパート探してきます。
大金拾うとか神の恵みでもない限り夏コミは不参加！
金無い！印刷代が無い！ほんとギリギリ！
国保も年金も滞納してるけど確定申告するから一気にここで払わないと！
ともかく働くよ！コミケ？自分のコミケは次の冬だ冬〜！

>843
がんがれYO

という漏れもムショークで>843ﾀｿと同じ非常にヤヴァイ。
･･･明日ﾊﾞｲﾄの面接逝ってきまつ･･･

>837

ほほぅ、勉強になりまつた。
役に立つ事がない方が良い知識だけど

てゆーか俺、余りに貧乏なんで住民税の徴収対象外にされていた。
年収100万以下だったかな…？ 国保と軽自税だけ払えば良いとさ。
さぁ、サークルカットを描かなくっ茶

スマソ、誰か教えて…
国民年金と厚生年金ってメチャメチャ違うって話ほんと？
それこそ10倍ぐらい差があるっておかんがゆーてた。
「だからオマエわけのわからん趣味に没頭する余り会社辞めるじゃないよ！」
ぼへーっと刺激の無いぬるま湯な職に嫌気さしてるのはアカンのやろか。

>847
ここで聞くんじゃ無くてネットで調べろ
その文字つっこんでググレば出る。

>>847
問題があるのは、いい年しておかんと同居してる方だろ（多分）
自立しろ。そしたら働く意味がわかる。

>>847
国民年金だと､40年間満額支払っていたと仮定して､月額67,000円程度（現在の水準）。
国の定めている生活保護者の最低生活費すら下回っている｡国民年金だけで自活しようなんて、
商売でもやっていないと無理｡未払い期間があれば、当然支給額は相当減額される。
　
　厚生年金だと、教職員共済年金だと平均月額33万円支給。厚生年金の支給額は､
払い込み期間中の給与額で差異があるからはっきりと数字は出せないけど､国民年金の
3倍以上にはなると思う｡

　若いときに国民年金すら払い込んでいないと､40年後に後悔するぞ｡もっとも、
40年後も年金制度があればの話だが…

おい！お前等！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044366284/l50
【２ちゃん】鯖転送量が８月閉鎖危機時点の値を突破

だとよ！
　　　　

無いと思うなぁ……。
　
あるにせよ、65才から支給だよね？　オレらがトシくった頃は70からに
なってる気がする。そこまで生きれる自信ナシ。

>>852
かと言って、漏れには「どうせ年金制度なんて崩壊するさ！」と
言い切り未納にする勇気は無い｡どうせ保険のような物｡元本割れに
なったら、その時はその時だ｡払わなかったら､貰う事は絶対出来ないし､
払い込んでいなかったら､障害者になった時に障害者年金の
受給権がなくたってしまう。

ぎょわーん843です。
ご近所なパート・バイトの収入じゃ家賃と光熱費、
国保年金住民税全部まとめて毎月払えないのが判明！
かけもちか…！でもそうするとアシスタントと原稿の時間が…！
それでもやっぱ昼間のバイトと夜コンビニとか
掛け持ちしてますか、同志な皆様。アシスタント複数かけもちかな…
それともいっそ一般企業で契約or正社員しながらですか。
今夜は就職希望先へ提出する作品プリントアウトです。
なんか相談みたいでスレ違いすみません。不安で…。

お前等、
生活苦しいなら
少しはネットくらい控えろよ。

もうすぐ、鯖重の時間になるが・・・。

>855
ﾈｯﾄでも仕事探しとるのでそれはチョッとむりぽ。

>>854
事情によっては､国民健康保険は全額免除が適用なるかもしれません。
国民年金は、全額免除と半額免除制度が有ります｡不安になって問題を放置して
おくよりも、市役所や社会保険事務所に相談する事をお勧めします｡

>>847
国民年金基金を上乗せ。

>>853
まったくです。国民年金は払っといたほうがいい。ってか義務。
厚生年金と比べると戻りも少ないけど、月々の支払いはたかだか１万数千円だろ。

今年から無職で失業給付もらってまつ。
書店から委託本の今月の売り上げが振り込まれてきたんだけど、申告の時
なんて書こう・・・。
去年発行した奴だし、失業中に働いたわけじゃないんで「働いた日数」を
書けと言われても困るし・・・他の人はどうしてますか？

>859
申告の必要はありません。

私も失業給付をつい先日受けてましたが
失業する前に描いた原稿料がどれも給付中に振込になるんですが・・と聞いたところ、
受給中に働いたものでなでれば申告しなくていいそうです。

因に受給中に一日だけバイトしたりして収入があっても、
その日をきちんと働きましたと申告すれば
その日の分は保険料は支払われないけれども、
支払われなかった日数分、支払いが延長されるので
結局もらえる総額は同じになるそう。
なので一日だけの仕事話があるけど受給が減る……と思って仕事しないより、
１日働いて給料をもらッた方がお徳なのだそうで。
覚えておくといいですよー

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんが著作権侵害の賠償が請求しやすくなる法案が今国会に出されてる
そうだと聞いた。
米国ﾈｽﾞﾐｰの著作権延長が認められたのを受けての話らしいけどさ。
パロディ同人には適用されるんかなあ。
専業同人しつづけてえ〜、とのほほん考えてるﾔｼは詳細を耳に入れておいても損はないと思う。

失業保険をもらいながらバイト、実際にやりました。
バイト先に事情を話して日数は少なく、勤務時間は長くしてもらって
（職安には働いた日数で報告するから）
就職活動できない土日を中心に働いて、その分失業保険は延長してもらいました。

バイト代の締め日から振込みまで結構間があって、
最初のバイト代が出るまで大変でしたが、バイトと失業保険で4ヶ月もちました。
バイトしすぎて就職したとみなされて給付を打ち切られたという話も聞くので程々に。

やっと建設的なスレになってきた。
他の板では当たり前の情報だけど、ただ否定するよりは情報交換になる
今のほうが充分役に立っている。

で、自殺の方法として凍死を考えてる香具師は、
そろそろ決行しないと春になっちまうぞ。
今の季節なら海か川に１時間全身漬かっていれば
確実に昇天。

北海道なら4月でもイケるぞ。
南の方はもう駄目だろ

すげー情報交換だな。

本日17：00日本TV「プラス１」特集
衝撃ルポ急増する自殺志願者・厳冬の樹海をさまよう人達…
氷点下の山中でスーツのサラリーマン疲れた…
雪を踏みしめ死への道歩く中年男性悲痛な叫び
http://www.ntv.co.jp/plus1/
ここによると18:20頃〜

>861
レスありがとうございます。
それだと既刊であれば、他の本をこれから委託しても問題なさそうですね。
あんまり売り上げ額が多いとアレでしょうけど。
（店から税務署へ情報が流れることもありそうだし）

なんだかんだ言って30過ぎて定収入のない奴は死んだほうがましだと思う。
その年齢でプロ志望なんて言ってる奴は現実を見ろ。
才能があるならもっと早くプロになれているはずだ。

本意でない職に就いて日々悶々と暮らすのも人生だが、自分の希望をかなえる為に
あえて浪人暮らしを選ぶのもまた人生。

ただし、あくまでも自己責任で。
間違っても他人に迷惑をかけたり、後始末で他人の手をわずらわす事の無いように。

バイトでも同人でも正社員でもなんでもいいけど30過ぎて月給（手取り）22万のヤツって何割いるのかなあ。
正社員の友人は30万前後だし（結婚して子供もいるやつはもっと多くなきゃやってけないだろうけど）、
売れてる同人作家の知り合いはもっと多い。（後者は続くかどうかは自分でもわからんと言ってたが）
鬱打鬱打鬱打鬱打鬱打
でも0よりはマシだと思って行くしかないのか

月給って手取りで話す？
よく「年齢給」って言葉聞くけどあれって手取りの話なんだろうか。
だとしたら結構稼いでる方だと思うな。30で手取り30万は優秀では？

年齢給は基本給じゃないのかな。
月給＝税込みの方が正確なんだろうけど、自分はいつも手取りで言ってる。
実際に貰える額が重要なんじゃ！！てことで。交通費も含まれてるからアバウトだけどな。
年32で31万（残業30時間コミ。手取り）だけど、都市部だと家高いから、このくらい無いとって感じ。

東京だと家賃10万以上が普通だもんなぁ

部屋複数希望もしくは8畳10畳の大きめの部屋でないなら
6畳ワンルームは軒並み7万台が普通だよ＞東京家賃
田園調布か自由が丘か成城、原宿界隈の話ならゴメン
あとエレベーターがあるマンションタイプも管理費高いので除外。
和室でいいとか築30、40年でも気にしないとか敷居を下げて
風呂無しまでいけば6畳+台所3畳、和式トイレで23区内
最寄JR駅まで徒歩5分で4万円台もある。
まあ結婚しちゃってるとそんな極限の選択はできないよね…

近所の音ｳﾙｻｲの嫌なのでマンションでしか探さなかった。
広くてもアパートは勘弁。夜起きてること多いし、自分のプリンタの音とか気になるしね。
アパートより温かいし涼しいし（気密性高いから）。
ワンルームのエレベーター有りマンションでも、横浜なら6万台かな。
家賃は給料（手取り）の1/3て言うけど、1/4位だと楽だよ。

不況ってこともあるし、色々理由はあるんだろうけど、
都内の浮浪者の数は本当に気がめいるよ。駅、電車、公園、公民館。
都市だけじゃなくて、最近じゃ閑静な住宅街にまでのさばってじゃん。

以前はさほどじゃなかったんだけど、最近は本当にうんざりしてきた。
せめて、ラッシュ時の電車に大量の雑誌をもって、乗り込もうとするのだけは
勘弁してくれ。

駅のゴミ箱に頭まで突っ込んで雑誌あさってる奴等ムカつく。
ゴミがゴミを拾って生きている。同じ無職でも、人間もう終わったなって感じ。

人が捨てたものをタダで拾い集めて道端に並べるだけ。
これでも努力して生きてるつもりなんだろうか。

読み終わった雑誌は破るか、ジュースかガムで汚してから捨てよう、と思った。
俺はああいうのにだけはなりたくない。

>879
心狭…っ。
盗んだものじゃないからいいだろうが。
私としては人をだます職業の人よりよっぽどマシだと思うが

無職が無職を蔑むのって、目くそ鼻くそだよ、みっともない。
なりたくないんなら、ここに来てないでさっさと就職したら？

>>880
偽善抜きに、雑誌捨てるなら破って捨てろ。
この間雑誌拾いの人がなわばり争いで駅で殺されたばかりだ。
つーか漫画雑誌を拾って売られたら、漫画の売り上げも下がる。
無責任な優しさは良くない。

雑誌は破って捨ててる。そうしないと景気がもっと悪くなるから（意味解るよな？）
特に出版業界にかかわりたい人には切実な問題だと思うが

>881>882
>つーか漫画雑誌を拾って売られたら、漫画の売り上げも下がる。
そんなん前から誰かがやってたことでしょうが。
不況でその人数が増えてるだけで、今更「偽善」だの「無責任な優しさ」だのって何？
全員が買った雑誌を破いてすてたとしても、それですぐ景気が
上向きになるとは到底思えないけど？焼け石に水だ。
買わない人が増えるだけだと思うがどうか？

私が879のレスでもっとも嫌なのは
「アイツらはゴミ。俺は違う」っていう上から見下すような
（もしかすると劣等感とか焦燥感があるのかもしれないが）
態度なんだよ。
それには一切触れないんだね。

見下されて当然じゃないの？それとも彼らは努力に見合わない不遇な人生を送っていると？

>884
ほー、見下されて当然か。
いや、定職についてて年収ウン千万の人達ならそれもアリだけど。

じゃあ、同様に無職全員、同列に見下されても文句言わないよね。
微妙に話の筋をずらしてるようだけど、言いたいのはこれだけ。
「見下してる貴方も同じ無職。下らない自尊心・優越感なんか持ってどうすんの？」

哀れみ・同情は論外だが、目くそ鼻くそを笑うのは滑稽だよ。

ホームレスを見て気がめいるのは、自分もいつかそうなるかもしれない、近い存在だと感じるからではないか？
まるっきり自分とは無縁だと思えば、そんなに気にならないものだと思うがどうか。
むろん、自分は気になるわけだが。

>885
うん、話の筋ずれてる。幾ら不況とは言っても努力や才能=資格があればなんとでもなるから。
>886
臭い。

要は「人間としてのプライド」まで無くしたら終わりだよって事じゃないの？

>887
いや、貴方がずらしてると言ってるんだが。

ゴミあさってる人じゃなくて、それを馬鹿にする無職の話をしてる。
>幾ら不況とは言っても努力や才能=資格があればなんとでもなるから。
だったら努力して自分が就職してから見下せやｺﾞﾗｧ！！
…って言いたいんだけど、ここまで言えば解るかな？
無職が無職を貶めても、それを外側から見たら皆同じですよってこと。

ごめんなさい無職じゃないです学生でしたごめんなさい。もうしません。

>無職が無職を

勝手にこっちのこと無職と決められてもなあ...
漏れの仕事、一見焼け石に水な行為の積み重ねが売り上げになってるんよ。

漫画家も人に夢見せて騙す職業だけど、それも「無職よりまし」かな?

このスレの住人の書き込みを見てると同人すら
まともに活動してなさそうな香りが漂ってる。

>881=891
なんか本当に言葉通じてないな。

879=881か？
それなら>879の
>同じ無職でも、人間もう終わったなって感じ
>俺はああいうのにだけはなりたくない。
っていう文は嘘だということになるが（ここ無職同人スレだし）
違うなら、私の無職云々の書きこみは879のことで貴方ではない。
で、貴方が拘ってる雑誌云々は>883で書いた通り。
雑誌を買う人が、その分流れてくるって思うほうが楽観的すぎる。
積み重ねが売上になるのは、形は違えど貴方だけではないし。

更に、故意に人をだます詐欺と漫画を同列に並べるとは、
貴方それでも同人者ですか？
皮肉ってるつもりだろうが無駄。
元々、「人を見下すほど偉いのかよ…」と思ったからレスしただけで、
貴方と貴方の売上のことを論じる気はない。

これ以上は自分でもウザいので名無しに戻る。

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はー。
やっと職決まったよ…。
でも三十路で月給18万…。
前の会社辞めてからフリーターで５年もフラフラしてた。
前の仕事では月給32万もらってたからなんかわびしいよ。
体壊してもうあの職種はできないけど、新しい職種で頑張るよ。

一番心配なのは家事手伝いの妹（引きこもり職歴全く無し25歳）と
フリーターの弟（27歳）。
両親死んだらどうすんだ？
今は親の家に住んでるけど、このままじゃ相続税なんて払えないから
将来住むところもなくなるぞ？
持ち家だから安心と思ってるんだろうが、世の中そんなに甘くない。
自分もがんばんなきゃ。

>880
君の言う事は痛い程わかる。が、
自分には才能があると妄想して親の籠の中でぬくぬくしてる
小鳥ちゃんには何を言っても無駄だよ。

なぜに浮浪者になってしまうか、その原因すら知らないのだから
（バブルの時代は好き好んでやってる人達ばかりだったんだけどねー）

あくらめろ　　　　　　　

無職の香具師は親が死んだら即、乞食になる他無いワケだが。

わははははは。
大手商社マンがボーナス無しだとよ。
ああよかった無職で。（ｲｸﾅｲ｡

900get
ボーナス抜きでも年収は無職の比じゃないわけだが。

>899
だって株価10円だよあそこ。
先輩が行ってるけど、何だかんだ言って凄いよ総合商社は。財閥系に限っての話だけど。
2年目で残業入れて月50万とか。

その残業が半端じゃない罠

なんで貶めようとしてるんだ？手当てが出るなら罠でもなんでもないだろうに。

部署によるけど、本当に忙しいときはそれこそ休日出勤もあるし、毎晩残業だって。
でもそれ以外は至って普通だってさ。
外資金融で2年目年棒1400万なんてのもいるよ。こっちは解雇と背中合わせだし激務だけど。

それなりの努力をして来た連中に、それなりの結果が出てるだけなんだろうね。

ところで鳴 神 要 さんが自殺したのは無職になったことが原因なのか？

ホームレス女子高生…ﾊｧﾊｧ…。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044981292/

どうすっかなぁ