ネットで困った事相談所〓その２5〓

相談というより質問に近いかもしれないのですが、よろしいでしょうか。
ファンサイトで二次創作のSSなんかも載せているサイトなのですが、
最近同ジャンルで、原作のノベライズのようなSSを載せている方がいるんです。
台詞や展開なんかもほぼ原作通りの話が、すでに単行本5〜6冊分くらいの分量
UPされています。

当方も二次創作小説の書き手ですし、ジャンルに書き手さんは
多いのですが、その方以外はキャラや設定は借り物でも、ストーリーはそれぞれ
独自のものを書かれています。
自分としてはそのオリジナル部分がパロディ小説の醍醐味であり、
書き手の個性がでる部分でもあると思っていたのですが、
原作そのままのノベライズというのは、パロディとしてありなのでしょうか？

著作権についても、同じくパロディをやっている身で偉そうなことは言えませんが、
ストーリーにオリジナル性がない分、普通のパロディよりもさらにまずいような
気がするのですが、こういうのは同人の世界ではよくあることなのでしょうか？

なんというか、実際に権利云々と言うよりは、パロディ書きとしての
仁義に反しているような気がして、見るたびにもにょってしまうのです。
こういうのはありかなしか、何かひと言言うべきなのか黙っていた方がいいのか、
皆さんのお考えを聞かせていただければありがたいです。

>434
多分その人は「小説」というものが書けないんでしょう。それだけの力がないというか。
それはパロディじゃないよ。たまに見かけるパターンだとは思うけど。
昔、某アニメのト書き小説読まされたことあるんで…
書いた子はリア工で、正直に「ただ粗筋と台詞書くだけじゃお話じゃないよ」と言ったら
泣かれましたけどね〜

どの程度の関わりがあるかわからないが、基本的には放置しとく方が賢明だろうね。
他人の書き方に差し出口するのはリスクあるし、著作権に引っかかるかまでは
よくわからないけどね。

原作がマンガだったと仮定しての意見ですが、
原作が主人公Aの視点で描かれているものを、脇役Bの視点で原作をなぞらえる
サイドストーリー的なものであれば、私はOKです。その時の原作には描かれて
いないBの心情や言動は、書き手の創作になるので。
でもマンガをそのまま文字に変えただけならばOUTですね。
今までそのままノベライズしたものなんて見たことないです。
書き手としても、ただ原作を文章化するだけなんて、ただの作業でやっていても
楽しくないと思うんだけど・・・
434さんがその人と親しいのであれば、どうしてそういうスタイルで書いているの
か、それとなく尋ねてもいいかと思いますが、黙っているほうがやはり賢明かと。
もしかしたらこれからオリジナルな部分があるのかもしれないし。

>434
映画のノベライズだって市民権得てるくらいだしな・・・

そういう姿勢は、表現者として認めません！とは
一概には言えないかもなあ

つまんないと自分は個人的には思うけどね

>434
二次創作とノベライズは違う。版権的には二次創作より断然まずい。
ノベライズというのはそれを読めば原作を読まなくても済むという状態にも
なってしまう訳で、本来原作が得るべき利益を阻害する可能性がある。
原作者との契約無しにやっちゃまずいのは当然。
そして二次創作の書き手としても質が良いとは言えないと思う。
本当に上手い人は原作に沿った話を書いても引用は最低限に抑えるものだ。

親しい人間であれば、たとえウザがられたり逆恨みされたりしたとしても
あえてその人の今後の為に忠告するという選択肢もあるが
特におつきあいのない人間なら放置をおすすめする。
そういう事をやってしまう人間は忠告などきかない可能性が高い。
本人に罪の意識はないだろうし。

それはともかくその人に何か言うのは余計なお世話

連続スマン

気に入らないのはわかる。
しかしグレイゾーンにいるという点では同じだしな。漏れもほっとくに一票。

原作がゲームだとそういうのも結構市民権を得ている気がする……。＞原作ノベライズ状態

凄く好きで上手い、オリジナルもやってる字書きさんで、
原作ノベライズに挑戦してるひと知ってるよ。
原作に沿ってるとはいえ、その人の色がでてて凄くいい作品。
原作は商業ノベライズもでててそっちはクソなんだけど。

著作権問題とは別の問題として、
ノベライズとかパスティーシュってだけで下に見るのはなあ……

あ、肝心なこと書き忘れた。
「ノベライズ」だからって非ノベライズと比べてオリジナリティが低いわけじゃないし、
著作権的にも他の二次創作とそんなに変わる所はないと思う。

>441の指摘通り原作はゲームなんだけど、
極端な話ノベライズよりは台詞を全部まとめてるサイトの方が
著作権的にはずっとまずいはずじゃないかなあ。

>443
ゲームによっては、会話集はＯＫ出している会社もあるので、
一概には言えないよ。

>>442
>ノベライズとかパスティーシュってだけで下に見るのはなあ
技術的に下なんじゃなくて、倫理的に下なんだろう。

原作付きの映画と、原作なしの映画をそんな風に比べることはないのにな。
不思議だな

個人サイトと商業映画を同じ土俵で考えてるのか。
不思議な脳の持ち主もいたもんだ

レスありがとうございます。
ノベライズを書いてる方とは特に親しいわけでもないので、
このまま黙って放置を続けようと思います。
書いてるご本人はまったく悪気はないようで、至極楽しげに
怒涛のUPを繰り返されていますので。

皆さんの仰るとおり、差しで口をはさむのは余計なお節介かと思って
今まで放置してきたのですが、あまりにもノベライズ化の分量が膨大になってきて
さらにどんどん増えそうな気配だったので「もういい加減にしたら〜！」
という気分でﾁｮﾋﾟｰﾘ苛々していたのですが、ここで相談させていただいて
少し気持ちが落ち着きました。ありがとうございます。

>446　ないこともないよ。

まあその手の連載ってだいたい途中で飽きてすっぽかされるわけだが

自分ゲームのノベライズ化を連載しています。
>434さんの指摘されているのは俺か？と思うほどに
色々と心当たりあります。

そのゲームは自分のプレイキャラを自分で制作する
いわゆるネットゲームの１つなんですが
小説はゲームのストーリーに自分の作ったキャラが登場する
そんな形の小説で、あえてゲーム中のＮＰＣの台詞そのまま起用したりして
みなさんが指摘されている「映画のノベライズ」みたいな形になっています。

悪気というか、パロディという意識はなかったかもしれません。
とはいえ、自分の作品にオリジナリティが無いとも思ってません。
まんまストーリーをなぞらえるのではなく
プレイヤー視点での見え方とか、ゲームで語られないＮＰＣの心境とか
そういう部分をピックアップして書くことで
よりゲームのストーリーに深みを与えたい。そういう意識で書いてます。

あとは・・・まぁゲームのノベライズって結構商業で出版されているんですが
あまり面白い物がない、ということもあり
「俺だったらこんなのを書くぜ？」という意識で書き始めたところもあります。

意識していなかった分、434さんの意見には衝撃を受けました。
そうですね・・・よく考えればそうなんですよね。
ただ開き直るつもりではないんですが
読んでくださる方も少なからずいらっしゃって、
感想を送ってくださる方もいらっしゃるので
このままの姿勢で書き続けるつもりです。
連載初めてそろそろ１年。やっと終わりも見えてきたことですし。

とりあえず、嫌う方もいるようなので
ちゃんと注意書きを足しとこうかと思います。

>451
＜まんまストーリーをなぞらえるのではなく
プレイヤー視点での見え方とか、ゲームで語られないＮＰＣの心境とか
そういう部分をピックアップして書くことで
よりゲームのストーリーに深みを与えたい。

これがいわゆるパロディのオリジナリティってヤツじゃないの？
私もゲームジャンルでパロしてるけど、元ゲームの公式ストーリーの
中で語られない部分を膨らませて話書いたりしてるけど、それを全部
ノベライズ化と一括りにされるのもちょっと・・・

自分過剰反応しすぎですかね？
パロディという枠，ノベライズという枠を
ほとんど意識していなかったので・・・。
二次創作という意識はあるんですけどね。

これでも同人歴は二桁とっくに越えているんだけどなぁ・・・。
言葉の意味が年々変わっていくこともあるけど
俺が言葉の意味を理解していないみたいですね。
失礼しました。

物凄く好きで憧れてるサイトさんがある。リンクフリーだが
一応やっぱりメールしてお知らせしました（そこはアクセス解析ついてるんだけどね）
丁寧なお礼メールがきて、お礼メールなんて貰えると思ってなかったから
ただ単純に嬉しくて。そこは掲示板もその管理人さんのサイトの内容と
あったかい人柄で賑わってる。あんまり書きこんでもレスも大変だろうし、と
2ヶ月に一回くらいしか書きこまなくなり、今ではほとんど書きこんでいない。
でも半年ほどたった最近、そこのサイトさんが自サイトにリンクを貼ってくれた。
え？なんで今更？とビックリしつつもどきどきだった。
でも今更リンクありがとうございますーとかいってＢＢＳにいくのも違うだろ、と
何事もなかったように自サイトはマターリ運営。（そこ関連の話題もだしてない）
でも、やっぱり仲良くなりたいなーと思ってしまう。

しかしうざいと思われるのが怖い。こういう場合はどうすればいいんだろう。。

人気サイトさんなら忙しくてリンクはまとめ張り、とかいうところもあるでよ。
張ってくれたんだからメールで簡単にお礼言っといたらどうかな。

>>456
その状況でいきなりメールされたりＢＢＳに書きこんだりされると、私だったら『何こいつ？急に』と
少なからず思ってしまうかも。
ずっと拝見させていただいてた、ﾘﾝｸを貼ってくれて嬉しいみたいな事を書き添えて、メール送るのが
一番無難かな。

> まんまストーリーをなぞらえるのではなく
> プレイヤー視点での見え方とか、ゲームで語られないＮＰＣの心境とか
> そういう部分をピックアップして書くことで
> よりゲームのストーリーに深みを与えたい

この意識のある人がえがく世界は、単なるノベライズ(文章化)とは違うと思う。
視点を変えて語る事が出来るのは、二次創作(パロディ)の旨みだよ。
書き手にとっても読み手にとってもね。
自分は元ゲームのまんま漫画化なんてクソ面白くもない事しないし、読みたくも無い。
読むのならば、それぞれ他者とは違った切り口の作品を読みたいんだ。
だから451さんは、変に意識せずに普通に今まで通り作品を書いていけばいいんじゃ？
ちょっと気になったので言ってみた。

ぶっちゃけ、二次創作自体が翻訳権/翻案権の侵害なんだから、
原作のシナリオをそのままなぞろうが、なぞっていまいが、
それはモラルの問題でしかないんだが、
どうして是非というか、上下別をつけたがるのか理解できん。

（もちろん、二次創作を許可してくれているメーカー/個人のものは別ね）

>458
そのままなぞるのはトレースや模写と同じで真っ黒だったりするからじゃないだろうか（OK出す会社もあるけど）
模写とかは複製権(？)の侵害にあたるんだっけ？
公式で出してるﾉﾍﾞﾗｲｽﾞはまがいなりにも発売元のその辺の了承を得てるだろうしね。

>456
ちょっと、ちょっとだけ、いいかい。超サマツなこと。
>拝見させていただいてた
って、「拝見していた」じゃダメなの？

>460
？「拝見させていただいていた」の方が自然じゃないか？「拝見していた」って
微妙にぶしつけな感じがする。

「拝見していた」でいいよ。２つも丁寧に並べなくて良し。
どーでもいい事だが
毎回、５人ナマモノグループの番組、須磨×須磨で料理作るじゃん。
いつも「作らさせていただきます」って言うの。「さ」入れ表現ってヤツ。
気になって気になって仕方がないよ。
クレームまでいかなくても、ご意見で来ないのかな〜。

「ずっと拝見しておりました」だろ。

そっか。ぶしつけだと思う人もいるのか。
個人的には、サイト管理人同士で
「拝見する」さえ持ちageすぎるなぁ、と思っていたので…。
（私が言われると「うわーそんなそんな」と思うだけだからねー）
拝見つったら、「テレビでいつも拝見しています」がものすごく変だと思う。
だからよけい「拝見」にアレな気持ちを抱いたのかもしれない。

参考になりますた。どうもありがと。

>463に胴衣。
「テレビでいつも拝見しています」って変か？
出演者に言う言葉としておかしくないと思うが。

>459
だから、許可してくれているところは別。
基本的に、二次著作物っつーのは、
「著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物を言う」
のであって、上記に該当しながら著作者の了解を得られていないものは、基本的に違法な著作物。
翻案っつーのは、映画化、小説化、漫画化、アニメ化、演劇化など、その他諸々ね。

所詮二次創作というのは、法的にカテゴリー化されてない呼称に過ぎないんですよ。


あと、「紛いなりにも」じゃなくて、「曲りなりにも」ね。

版元の許可を受けて刊行されているノベライズは、
それが公式のストーリーをなぞろうが/なぞるまいが、出来/不出来の差があろうが、
基本的に二次著作物＝著作者が許可した商品として成立したものである事をお忘れなく。

（それをして曲がりなりにも呼ばわりするのは、同人者の発言として少々痛いよ）

>464
礼を尽くすべき(尽くしたい)相手に敬語を使うのは
当然のことと思うが

いただくとか、おりましたとか、どれでもｲｲ！よ…、もめるなよ。
いつも見てました……だと怖いから拝見にして、拝見していた、って微妙にﾃﾝﾎﾟが悪いから
いただいた、にしただけだすよ。
あいてが見て不快にならなきゃ、言葉なんてどう使ってもいいじゃないか！地球は丸いぜ！
あ、それから申し訳無い、>>856は>>854へのﾚｽです。自己ﾚｽｶｺﾜﾙｲ(・∀・ )

わああああ>>854ってなんだよ！
>>454でした。

>468 オチツケ（ｗ
誰も揉めて無いよ、ちょっと閑話休題してるだけだって。ドウドウ。

>>468
なんかかわいい。

>451
原作はゲームではなく漫画なので、451さんのことではないと思います。
それに原作がゲームならわたしもそんなにひっかからなかったと思うんです。
ゲームは漫画よりも流動的な部分が多いし、プレイキャラやら
ターニングポイントでの選択やらで、可変部分も多いと思うので。

452さんが言われているように、451さんのような書き方なら
全然もにょることはないです。
ただ、それを基本的にひとつの筋しかないストーリー漫画でやられると
非常にもにょってしまって。視点も原作と同じく主人公目線なので、
脇キャラの目から見たサイドストーリーにもなってないし。

ノベライズ自体を否定はしません。
絵→文と翻案されることによって同じ話でも味わいが変わるし、
上手な人が書かれたノベライズはとても面白いと思います。
ただ、それこそ商業できっちり許可をとってやることであって、
それをファンアートとしてファンサイトで連載する、
という姿勢にひっかかりを感じて相談させていただきました。

連続ですいません。

>458
まさにそのモラルの点でひっかかるのです。
イラストで言うなら普通のパロディはオリジナル絵のファンアート、
ノベライズは模写かトレースにあたるように自分は感じてしまって、
「そんなやり方は反則じゃない？」ともにょっていたようです。

またそれを喜んで煽る人がいて（実際読み物としては面白いものに仕上がってはいます）
それに答えてご本人が「自分でストーリーを考えなくて良いから早いんですよ〜」
みたいなことを言っていたので、ますますげんなりしてしまって。
ｳﾚｼｿｳﾆｲｳﾅｰ､ｿﾝﾅｺﾄ!

457>466　論理的なかたのようだけど
二次著作物云々の言葉尻を捕らえるのではなくてね、
原作を好きなファンが思いを込めた作品を、読み手は読みたいんだと
そう考えていただけないだろうか。そう思って457を書いたので。
勿論それを逆手にとって、著作権をないがしろにしていいと言う意味ではなくて。
（あなたはひょっとして権利を持っている側の人だろうか。そうとしたらｽﾏｿ)

パロ同人誌の中には、脇役キャラにこだわったり、裏の裏を読んだ話作りで
読み手を唸らせたり感動させたりする作品があるんだよ。
原作お手軽ノベライズより、そういうのを読ませろと。

>「自分でストーリーを考えなくて良いから早いんですよ〜」
たとえ謙遜だとしてもこりゃげんなりだね…

> イラストで言うなら普通のパロディはオリジナル絵のファンアート、
> ノベライズは模写かトレースにあたるように自分は感じてしまって
横レスｽﾏﾝが、なるほど。
しかしそこまで作者のオリジナリティがない作品を書ける人も偉いよ。
自分は萌えがないと描けんしな。萌えがない作品はうんざりだし。
その人はもうパロディを書く事が作業になってしまっているのだな。
その台詞も…なんかやりきれんなあ。勘違いもいいところだ。

>473-474
うん。お二人の気持ちは理解出来るよ。俺も実際、そう思っているから。
二次創作に大切なのは、原作への愛プラスアルファだと思うのは、同意だよ。

ただ、公式に（二次創作の）許可が下りてない作品であれば、
その出来がどうあれ「違法性に変わりはない」って事を理解した上で、
二次創作って何なのか考えて欲しいんだよ。

一口に同人ノベライズといっても、台詞をただ書き連ねただけのお粗末なものから、
漫画/アニメならではの動きや演出までも、文章に転化した見事なものまであるわけで、
ストーリーをなぞる/なぞらないは、キャラを似せて描く行為と大差無いないんじゃないかな、
と俺は思うんだわ。

＞「自分でストーリーを考えなくて良いから早いんですよ〜」
＞「自分でキャラを考えなくて良いから早いんですよ〜」

ね。（早いからどうこうと考えているのかどうかは、さておき）

許可を出してくれているところは、二次創作をどう捉えているのか。
許可を出していないところは、二次創作をどう捉えているのか。

その差を考えてもらえれば、嬉しいかな。

ずーっとスレ違いな話が続いてるような気がするのは気のせい？（;´Д｀）

今478がいいこと言った。

今、誰も質問するような困り事が無いってことかな？

今はネットしてる時期じゃないもんな…
わ、私はただの息抜きです。

ネット中に偶然に見付けたサイトがありました。
ところが、２度目にそのサイトを開こうとした途端
アンチウィルスソフトが警告を出しました。
どうやらレッドロフにやられているようなのです。
このウィルスは感染しているhtmlを表示すると感染するものなので、
至急その方へサイトの全てのファイルを削除して、
自分のパソコンをチェックするようにメールを打ちました。
ところが一昨日、再び覗いてみるとサイトはそのままで、
しかも同日に掲示板にレスを付けているのです。
掲示板へ書き込みをした方も同日、つまり一昨日に書き込みしていて、
私がウィルスについてのメールを出した後のことです。
書き込みをした方もアンチウィルスソフトを入れていなければ、
恐らくは感染しているものと思われます。
私は再び管理人さん宛てにメールを書きました。
そして今日また、レンタルなので汚染されていない掲示板を覗いてみたのですが、
まだ何事も無かったように運営していました。
メールは届いているものと思います。
この際、掲示板にウィルスのことを書き込みした方が良いのでしょうか？
一昨日も今日も書き込みしていた方は同じ人なのですが、
訪問者は他にもいるでしょうし、このままでは感染者が増えるだろうし。
日記も何事もなく付けています。

正直、ほとんど一見サイトにそこまでとしたくない気もするのですが、
やはり掲示板に書いた方が良いのでしょうか？

メールが無視されてるなら、掲示板に書いても
嫌がらせか荒らしと思われるだけだと思うが、
ウィルスについてよくわかってない管理人も沢山いるからなー。
別になんともないじゃない、ウザぐらいにしか思われてないかもな。

とりあえず何とかしたいと思うなら、レッドロフに関する記述が
掲載されているページのアドレスを送ってあげるのはどうだろう？
個人がごちゃごちゃ言うより信用してくれるかも。

>482
最近多いね。レッドロフ。しかし「しかたなく掲示板に書いたら逆切れされた」
というような話もあるので迷う所。

もしかするとあまりマメにメールチェックしない人なのかもしれないし、
メールをチェックした上で無視しているなら掲示板で注意しても
同じ事だと思から、メールを送っただけでとりあえずはいいんじゃないかな。
罪の無い訪問者さんが感染するのはそりゃ心配だけど。

後は、そこが登録しているリングやサーチがあるならそこの管理人さんに
お知らせしてみるのもいいかも。そちらから注意がくれば知らない人の
忠告よりはきくかもしれないし、そこの管理人さんが一時的にでも登録を
削除してくれれば一見さんの被害を抑える事は出来ると思うから。

早速レスありがとう。
ウィルス関連のページは二回のメール共にＵＲＬを書いておくりました。
差し出がましいと思ったのですが検索サイトへも連絡しました。
検索の管理人さんからは登録を一旦削除してメールを送ったとお返事をいただきました。

なんだかチェックする気が無いのかと少々もにょっていたのですが、
確かに毎日メールチェックしない人も居ますよね。
一応はやる事はやったので掲示板に書くことは止めます。
放置することに罪悪感があったのですが、レスを頂いて落ち付きました。

>482
>484に同意。
後はどうしても気になるなら鯖管理人にメールを送ってみるとか。

>482
私も少し前に同じような経験をしました。
メールにレッドロフに関するページのURLも書いて
送ったのですがやっぱり無視されてしまいました。
結局鯖管理人に注意を促してほしい旨をメールしたのですが
その十日後くらいにサイトごと削除されていました。

「私のサイトがウイルスなんかに感染している訳ないでしょ！」
って思ってるのかも。

「なんかわかんないこと言われちゃった。ま、そのうちなんとかなるでしょ。」
くらいの感覚では。

>>488
多分、ソレだ（ｗ

ひぃ〜。そんなサイト恐ろしい。

ウィルスに対して認識が甘い人が多いとは思うね。
以前Badtransが大流行した時に、知り合いのサイトが
「なんかウィルスみたいなのがきて開けちゃったけど、何ともなかったので放置」みたいな
こと書いてたから、感染していたらこういうことが起こるからウィルスチェックして
対策した方がいいですよと島ンてっくのURLを添えてメールしたら
「大丈夫ですよ〜。パソコンの調子全然悪くないし〜」という脳天気な返事が
返ってきたので目眩がしたことがある。

Macintosh使いかもしれない

ﾏｯｸならファイルは開けないはずだyo

そういう脳天気なヤシが居る一方で
何でもかんでもウイルスのせいにするヤシも同じくらい居るんだよね…。

「画像が急に見れなくなった、すわ、ウイルス！」
　→サブディレクトリに画像を移動させたあと、パスの書き換えしてなかったから
「リンク先がなくなったのはウイルスのせい？」
　→htmlとhtmの記述ミス(;´Д｀)

楽天家も過剰反応も、ちゃんと勉強してくれ…。

ｲﾔ、開くだけならﾏｯｸでもできるyo！

開いたからといって意味はないので、
窓ﾕｰｻﾞｰより認識が甘いのはたしか

ウイルス対策といえばノートンという認識しかないらしく
しきりにノートン入れろ入れろと言って来る奴もウザ…。
チャットで○○萌え〜とか言ってる時だったからウザさ倍増。

ウィルスネタに便乗なんですが
たまたま通りかかったサイトのトップに
「私の名前を使ってウィルスを送りつけている人がいます！
止めて下さい！サイトを閉じます！」
とか書いてあったんだけど…クレイズだよな…それ絶対…
教えてあげたほうが良いんだろうか？

…しかし、何でこんなにウィルスについて知識のない人が
サイトなんて開いているのか不思議でたまらん。

>496
島ンテックの社員さんに一票。ってか自分が使ってるアンチウィルスソフトの
名を上げて「これが好きなの！愛してるの！」って言ってやれば？

>497
通りすがりならそんな人と関わりあうのは止めといたほうが良いと思う。
最後まで面倒見る気があるならいいけど。

悪口じゃ無いけど最後の頃、６８系ＢＢＳだと
不法投棄とか、集団購入とか、拉致とかやったな・・・

セラムンの人形だったら「このキャラ好きだ」と聞けば
その１種類だけ、ダンボール箱で１０畳の部屋埋め尽くす位
送りつけるとか・・・

２０人位の集団で子供下着売り場行って、セラムンの下着の買占めをして
店員に「在庫アルダロ！！在庫！！」とか言って
気味悪い思いさせたり・・・・

夜中の２時、３時にオレ通のドア叩きまくって家族いても
そのまま拉致。学校会社をキックとか・・・

楽しかったけど、人生キッカケ発生していなくなったヤツも
多いな。若いから出来たんだろうけど、今は子供いるし結婚も出来たから、
過去の事はあんまり妻には言いたくないね。

あ・・そう言えば、不法投棄されたセラムン人形
親に頼んでフリーマーケットに出してる。これがまたジジイが買って
いくらしく、少なくなっては来ているが、まだ特大ダンボールで５箱とか
あるから、困るねやっぱし。処分しきれない・・・・

ｺﾞﾊﾞｰｸ？

ほっとけ

ネットで困った質問は随時受け付け中です！

スレ違いだったらゴメンなさい。

私のサイトは左右にフレーム二つ分けで、左のフレームにメニュー・右のフレームに
メニュー先のリンク結果が出るようになってます。
で、解析をTOPに付けてるんですが、ユニークアクセスが10だった場合トータルは20とか
倍近く違う事があるんです。
お伺いしたいのですが、メニューが常に出てるのに、そんなにTOPに戻ったりするものなの
でしょうか？
別にTOPに戻らなくてはいけない理由なんて無い筈なんだけどなあ…
それとも、ユニークとトータルには普通ソレくらいの差があるものなんでしょうか。

>503
TOPにサイトの更新履歴を置いているなら、
更新が早いサイトの場合は後でTOPだけ履歴から開いてチェックする事もあるよ。

>503
いまいちよく分かっていないんだけど
TOPは結局１番最初に開くページでいいのかな。つまり、index。
だったらリンク先から来て、TOPで閉じたり引き返したりしている人がいるのかも。
好みが違う、ジャンルが違うで引き返す事も自分はあるし。
他のページを開かなかったら、他は解析されないもんね。
ていうか、たぶん普通な事なんで気にしなくても…

>503
indexがフレーム状態になっていて、
右フレームに一番最初に表示されるページをＴＯＰと言っているのかな。
と、言うのを前提にして、かつ、ＴＯＰに更新記録が大まかに書いてある場合。
稀に更新記録を再確認に戻ったりすることはある。
でも、単に何度も来ている人が居るだけではないか？

>503
一日に何度も同じサイトを見に行く事はよくありますよ。
ダウンロードする程じゃ無いけどもっかい読みたくなったとか、
更新確認のためとか。そんなに気にすることではないのでは。

>503
メニューフレームの方にJavaScript使ってない？

普段ダイアローグ表示にして拒否めで回ってるからメニューで使われてると
拒否して読み込んだ状態では動くに動けなくてもう一回読み込む。
このサイトは使ってるってわかっててもうっかり拒否して読み込み直す事が結構多いよ。
たぶん一回の訪問で何回も回しちゃってるサイトもあると思う。

あと右クリックして別窓開いて読み進めていって前に開いてたウィンドウを
閉じちゃって結局開きなおしたりとか…。

こうして書くととてつもなくドン臭いけど他意はない。

色々な意見ありがとうございました！
あんまり気にするような事じゃない、と言う事でしょうか。
トータルの半分しかユニークが無いときもあったんで、壊れてる?
と、不思議に思ってました。

なんか最初の書き方悪かったみたいで、伝わりにくくてゴメンなさい。
ではありがとうございました！

懐かしいログ庫など漁ってみました

ttp://members.tripod.co.jp/logs2chA/dojin/937555513.htm

今も昔も、怖い人は変わらないねぇ

>>510
しょっぱなの「ども３ウザイ」でｽｹﾞｰﾜﾛﾀ
懐かしいな

ども３＝三郎だったんだっけ？

スレ違いでしたら申し訳ありません。
同人活動などからは遠ざかって久しいのですがちょっと困っています。
あるサイトを見て、久々に同人誌が欲しくなり通販を申し込んだのですが
再販待ちとか何とかで１年以上本が届かないのです。
で、何度か通販用のメールフォームから問い合わせをしたものの
（通販関係の話題は掲示板ではご遠慮くださいということでしたので）
まったく音沙汰ないままで、いい加減もうその本のことはどうでもいいのですが
回答する気があるものやらないものやら、「事故なら諦めますので一言返信願います」と
メールを送ったところでなしのつぶて。
同人誌、商業誌共に活動してらっしゃるようでお忙しいのは分かるのですが、
サイトの日記は定期的に更新しているのに、一言のメールを入力する時間もないのだろうかと。
何度もメールを出すのも急かすようで申し訳ないし、かといって待っているのも疲れてしまいました。
普通、ネットでの通販はどれぐらい待てばよいものでしょうか？

また、こういう場合でも掲示板に書き込んだらやはりルール違反なのでしょうか？

>512
商業活動もしている人ということは、常に何かと慌ただしい状況なのだと思う。
かといってきちんと返事をしないその人は良くない。通販面でだらしがないのかも。
残念だけど、諦めたほうがいいかもしれない。
もしくは「サイト上でおおまかでもいいから通販状況をアップしてほしい」と
お願いしてみるとか？

気持ちは分かりますが、掲示板上で言うのは控えたほうがいいと思います。

>512
>513に同意。
既に為替を送っちゃったとかで金銭的被害が出てるわけでもないんなら諦めれ。
御遠慮下さいと書いてあるのを無視してまでこだわる必要ないでしょう。
もう本もどうでもいいみたいだし。

>512
同人誌の通販は普通、3ヶ月待っても届かない場合は問い合わせを、です。
サークルによって事情が違うので一概には言えませんが、それにしても
1年は長過ぎるので、問い合わせても問題はないかと。
ところで、失礼ですが問い合わせた時にあなたのお名前・住所・
申し込んだ日付等は書かれましたか？
サークル側にはたくさんお申し込みが来ていると思いますので、そういうのが
分からないと調べようがないので後回しにされている可能性もあります。
だとしても、本当は聞き返すべきですけどね。
多分513さんの言う通り、通販面でだらしのない人なんだろうなあ。

>512
通販ｽﾚのほうがいいんじゃない？

>514
>通販を申し込んだのですが
>再販待ちとか何とかで１年以上本が届かないのです。
もう為替送っているんじゃないの？

>512
その状況なら、内容をぼかして掲示板に書いてもいいと思う。
「（時期）頃から、何回か通販に関してのメールをお送りしてますが、届いておりますでしょうか？
メールフォームからですので、不具合で届いてないのかと心配です。
お忙しいかと思いますが、返信頂けますでしょうか。
もし届いてないようでしたら再度お送りします」
みたいな感じで。

通販スレの過去ログ読むと、そのままバックレるﾔｼがゴロゴロいる。

>517
今は代金引き換えの所も結構あるから為替送ってるとは限らない罠。

レスありがとうございます。
代金は振り込んだ後です。４０００円位でしょうか。
もう既に手元にないお金なので、一応諦めはついているのですが
最近物入りなもので、ちょっと未練がましく思っていての書き込みでした。
問い合わせの度に、こちらの連絡先や申し込み状況は明記してありますが
そもそも１年も経ってしまったから、もう返答のしようもないのだろうかと…
もう暫くしたら引越しの予定があるので、調べてくださっているなら
新しい連絡先などもお知らせしたいのですが、そうでないならこれを機に
すっぱり忘れようと。
それに、何度も自分の個人情報送るのも本当はちょっとためらわれていましたので
諦めようと思います。

>516
通販スレというものがあったのですね…
スレ違い、失礼しました。

4000円か…ﾋﾃﾞｪ
そりゃ未練も残るよな。

自分だったら地獄の果てまで追いかけるぞ（ｗ＞４０００イェン

>519
4000円も被害でてるなら掲示板を利用してでもきちんとｹﾘつけた方がいいかもね。
本は届かず、お金も帰ってこない場合、詐欺にあったようなものなんだからさ。

517のアドバイスのとおりに、掲示板にぼかして書くくらいだったらどう？
512さんにとっては、まだ諦めきれる金額かもしれないけど、
今後、通販を申込む人たちのことを考えると泣き寝入りしてはいけない額だと
思う。もし、512さんのような人たちが10人いたとすると40000円が
相手の懐にそのまま流れ込むということだし。

おせっかいな書き込みでごめん。逝ってきます。

>512
詐欺と一緒なのだから、諦めないでがんがって欲しい。
その人、掲示板にはレスしているんでしょ？
カキコしてみて、、レス無しや削除をするようだったら、確信犯。
住所は分かっているんだし、「返さないならＫに通報するぞｺﾞﾗｧ！」と、
内容証明送って返金要求した方がいいんじゃないだろうか？


自ジャンルでそういうﾔｼが一人居て、そいつはレス放置してた。
その後オンリー主催、のちに逃亡…。

>512
私も昔同じような被害にあったよ・・・（当方は８００円だから諦めたけど
金銭的被害が出てるならもう第三者の目に触れる場所（掲示板）に
カキコするべき。泣き寝入りｲｸﾅｲ!
ここに色んな判例出てるよ。参考になると思う。

ネット被害対策室
ttp://www.higai.com/

ギャーageてしもた！
スマソ・・・

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

…ｽﾏﾇ…
ﾌｶｸﾆﾓﾜﾛﾃﾓﾀ…

最○兵器彼女でつか…（ｗ

ニダーの顔つきで禿ﾜﾛﾀ。ニダー好きだ！ウリナラﾏﾝｾｰ！（ｗ

ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ！ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！＜ヽ｀∀´＞謝罪を要求するﾆﾀﾞ

<=(　´∀｀)　＜次の相談者どうぞニ…です

>527
>529
このコピペ別板で見たことあるけど
元ネタって最○兵器彼女だったのか・・・。
ありが�d！

>532

ち、ちが……

う、うんこ。

>533
まあ、ちょっと面白いからそのままほっといてやんなさい。

それはそれとしてだいぶ脱線気味なので、次の相談のかた、
誰かいませんか。

>533
勘違いしてスマソ

ココ見る!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1038243550/
新作見つけたら、コピペもする！

相談なのであげさせてください。

管理人さんの絵も人柄もとても好きで日参しているサイトが、
何日までに申し込むとメールで年賀絵がもらえるという年賀状企画の受付をはじめました。
本来なら速攻申し込みたい気持ちなのですが、喪中なのです。
これまでお互い新作アップのたびに、掲示板やメールで感想＋萌え話をやりとりさせて
もらっているので、ｽﾙｰするのも不自然、
かといって「喪中なので」とわざわざ知らせるほど親しくさせてもらっているわけではないし、
年賀絵見たさに「ネットに喪中は関係ない!」とか思ってみたり　(…ｵﾊﾞｧﾁｬﾝ､ｺﾞﾒｿﾖ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡)
どうしたものかと悩んでいます。ご助言ください。

>538
私だったら通常の萌え話ついでに
「ところで年賀状企画をなさるんですね。
私は喪中なので申し込めないのですが、
こちらはいずれサイトに公開されますか…？」とお伺い。

もうちょっと仲良かったら
「来年にください！」と冗談ぽく言うかな。

>538
喪中の場合って送るのは良くないけど、貰うのはかまわないって
習字の先生が言ってたけど。違うのかな？

33 ：ヨモギダ ◆d7HzwRr6jk ：02/12/04 12:11 ID:A2fqixV8
俺はメールを使ったコミニケーションには疎いので、電子メール年賀状のどこが
いいのか理解できないが、喪中ならば交換は控えるべきではないのか。
電子メール年賀状を楽しんでいる者にとって、それは手紙での年賀状との違いは
ないもので？ならば、すべきでは無いと結論付ける事ができる。

>>538
友達に申し込んでもらってこっそり転送してもらう

喪中は、いただく分には構わないはず。
だけど、まぁ請求してもらうっていうのは微妙だということだろう。
年賀の挨拶じゃなくて絵が見たいんだよね。
故人もきっとそこまで気にしないでくれるよ……

てゆーかつまり年賀状ってのは「交換」が大前提だよね？
ご挨拶だから。
「いただく分にはかわまない」というのはそりゃ正しいだろうが
お返しできないのがわかってるから、普通は（オフでは）あらかじめ
喪中ということでご辞退申し上げるわけでしょ？
この場合は一方的な送りつけ企画かも知れないので
欲しいなら請求すりゃいいと思うが
ここのレス見て
実生活で「いただく分には…」とか考え違いするヤツがいそうでｺﾜ

>538
>「ネットに喪中は関係ない!」
私はネットどころか実生活でも「関係ない人には関係ない」と思っている。
葬式の時に知らせなかった人達には「喪中」の挨拶もしない。
だから当然普段通りに年賀状来るだろうし
その人達にはこちらからも普段通り年賀状出すつもり。

>539提案の「喪中なので…」は万が一うちに来たらいやだろうな。
私のサイトと全く関係ないのになんで…と思ってしまう。

まぁ多少なりとも故人に対して気が咎めるとなれば
大人しく我慢するしかないだろうね。
私は「死んだおじいちゃんも孫の私がいつまでも悲しんでいるより
むしろ笑って生きているほうが安心するだろう」と割り切ってますけど。

それ以前に、「年賀メール請求をださないとヘンに思われるかも」という
心配がヘンだ…

>538
ぐぐってみた。
ttp://oshiete.nenga.impress.co.jp/fQA.php?qid=143
どうしても欲しいならｵﾊﾞｱﾁｬﾝにごめんなさいして申し込んでしまったら？
気が引けるんなら年賀絵メールの返信は寒中見舞いと銘打って
実はこれこれこうで（どうしても見たかったとか)と事情を説明するとかね。

>事情説明

それこそ相手には何の関係もない事を要求するのはマズイでしょう。
＞545の言うとおり、普通は特に親しくもない人間に自分の家庭の事情（喪中）は
関係ない。仕事関係だって一般的には取引先の担当者に「今年、私の家は」なんて
私事は明かさないもんでしょ。

ようは＞538の気持ちひとつだと思うよ。お婆ちゃんに対して後ろめたいと思うなら
きっぱり諦めるがよろし。
そうじゃないなら、余計な事は言わずに普通に請求する。

「喪中です」って言うと逆にその管理人さんに気を遣わせてしまうかもしれない。
「お、送っていいのかな？」と戸惑われるかもしれないので、請求するなら
普通の請求でいいと思うよ。
548に同意。

538がどうしても、気が咎めるけど絵は欲しい、と思うなら「年賀」に拘らず
いっそ「単に絵をもらうだけ」のつもりで請求してみては？

>548
>547へのレスでよいのかな？＜事情説明
言葉が足りなくて申し訳ない。
事情説明ってのは年賀メール受け取った後のことで、メール交換してるなら
当然返信をされるだろうなと思って。
>538は年賀欠礼をしたほうがいいと考えているタイプの方だろうなと思ったので、
たとえば>545のように何事もなかったかのように「あけましておめでとう」と
年賀メールを出すのには気が引けるんではないかと思って寒中見舞いを、と。
>538が吹っ切れるなら年賀メール返して、事情説明も必要ないと思うよ。
いや、欲しい気持ちはわかるからさ。

>538
気が咎めるならここは一つお婆ちゃんの墓参りや盆のお迎えを人並み以上に熱心に
やってみるのはどうか。
そしてまだ生きてる家族としっかり向き合って年末年始を過ごしてはどうか。
そのきっかけにしてみては？
でなければ今回はすっぱりあきらめる。

管理人さんと友達なら場合によってはちょっと触れるくらいはあるだろうけど
管理人と閲覧者の立場なら特に触れずにすました方がいいと思う。
>「喪中なので」とわざわざ知らせるほど親しくさせてもらっているわけではない
ってちゃんと把握してるでしょ。
頭を冷やせば心の中に答えがあると思うよ。

>547=550

こちらこそ、ちょい早とちりなレスを返してしまって失礼。
こまかいところが前後したみたいだけど、大意は私も同じです。

ネットでの人間関係の距離感って、自分なりの基準が確率できるまで
色々と悩む所があるよね。
いろんな事例に直面したり、こうして人のケースを目にすることで
学ぶ事って多いなと思います。

538です。色々なご意見ありがとうございました。

>545の言うように、笑ってる方がいいと思ったり、>547に倣ってぐぐってみたり…
レスを読んでいるうちに、何故か涙が出てきました。
普段平気だと思って萌え話をしていても、まだまだ自分の中では喪中なんだと実感…
管理人さんの絵は大好きだけど、何も言わずに静かに年越しします。
もし掲示板等で企画が話題になっても詳しいことは触れずに
「この度はちょっと残念なんですが、遠慮します」くらいにとお答えしようかと。
近い内にお墓参りもしようと思います。
みなさん、どうぞよいお年を。ありがとうございました。

>553=538
あなた、いい人だね…。
お婆ちゃんもこんなに孫に思われて幸せだと思うよ。
元気出してね。

もし掲示板で話題になったら、特に触れずに別の話題を振るか
またはしばらく書き込みしないでおくほうがいいかもしれないね。

そうやっておばあさまのことを考えることが一番の供養だよ。

殺伐な話題が頻発するなか、悲しいけどあったかいレスが続いてて
読んでいてここが同人板のネットで〜スレだということを忘れそうになった。
>538のおばあちゃん、いい孫を持ったね、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

雑談ﾚｽｽﾏｿ。次の人ﾄﾞｿﾞｰ。

久々にﾄﾞｼﾞﾝ活動をしてみようと思ってます。
サイトを立ち上げたいのですが、掲示板ってあったほうがいいんでしょうか。
他ｽﾚなどのお話を伺っていると、ないほうがいいような・・・

私は既にまったく関係ないジャソルのサイトをやってまして、
掲示板についてはさんざん、辛酸を舐めています。
それに疲れ、気分転換に書きはじめたのがきっかけなのですが。
でも、あんまり字サイト(しかもｵﾘｼﾞﾅﾙ・・・)って数少ないようですし、
文章以外のコンテンツが何もないというのも・・・(日記はもう今のサイトで書いてるし)
どうかよい御助言をお願いします。

まず、掲示板なしではじめて見たらいいのでは？
それで、もし欲しいと思ったら、つければいいし、欲しいと感じないのなら
そのまま行けばいいと思いますよ。
小説サイトなら、小説さえ充実してれば問題なし。

私も、最初は掲示板なしで小説のみではじめました。（日記もなかった）
ただ日記も掲示板もないと、管理人の人柄がわかりにくく
感想を出しにくいと聞いたので、結局、掲示板つけちゃいましたが。

>557
どのようなスタンスでサイトをやっていきたいかによる。
ただ作品を見てもらえればいいなら、
管理人の557への窓口はメアドを置いておけばいいと思う。
訪問者と萌え話などもしたいなら、置くのも良いかと。

>以前に辛酸を舐めた
とあるので、あなたには言うまでもないと思うが、
掲示板は置いたら書き込みのあるなしが気になるし、
書き込みがあればレスに時間を取られるようになるしで
心労の種を新たに作りかねない。
感想のないのも反応の一つだと割りきって、
おおらかに構えることができるならいいんだがね。

>>558 >>559 ありがとうございます。

＞どのようなスタンスでサイトをやっていきたいかによる。
そうですね。まだ、打たれ弱いんでw　掲示板で罵倒されると凹みそうです。
最初はなしでやってみて、好感触なら設置する方向で考えてみまつ。

あと、メアドはWEBフリーメールがいいよ
プロバメールだとウィルス送り付けてくる馬鹿がいるからね
gooやhotmailあたりだと邪魔にならないと思うよ

goo http://community.goo.ne.jp/freemail/
hotmail http://lc1.law13.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA&country=JP

困ったという訳ではないが。
サイトを立ち上げる前から通っていたサイト（Ａとする）があった。
掲示板が無いので感想も書いたことが無いし、メールも送った事が無いので
私が通っていた事をＡの管理人は知らない。
先日、私がサイトを立ち上げた。
それから数日後、掲示板にＡの管理人が書き込みをくれた。
アドレスを残しては行かなかったが、メアドと名前からＡの管理人だと分かった。
また数日後、Ａに行くと掲示板と日記帳が開設されていた。
私と同じものを借りていた。
新しくサーチと同盟に入っていた。
私と同じサーチと同盟に。
偶然なのかもしれないが少しもにょった。

>562
相談じゃないならすさみか憩い向けな気が。
ってかそのくらいでもにょってやるなや。サイトデザインパクられたって
訳でもないんだし、所詮自分もレンタルですませてる掲示板なんだから。
人のサイト見て「あ、こんなサーチあるんだ。私も入ろう」って
思うのが悪いことかい？

>562
中味が違うならいいじゃないか。
「あ、これ便利そう。うちもこれにしよ」ってのは普通の事だと思うぞ。

>>562
なんでそれくらいでもにょるんだか・・・
はっきり言ってあなたのカキコの方がもにょるんだけど。被害妄想強すぎ。
>>563に禿同だよ。
たまたま訪問したサイトで、
あ、こういうレンタル掲示板あるんだ、良さそうだから借りてみようか、とか
へー、こういう同盟があったんだって気づいて入るとか、充分ありえると思うけど。
だって普通↑こういうのってレンタル元のサイトとか同盟のサイトにリンク貼ってあるわけでしょ？
すぐ借りたり入会したりできるように。

>>562
最近もにょるの流行だねえ・・・（藁
もにょっていうには以下のような時に使うんだ。
>>562のような状況で、Ａさんが自分よりも掲示板等のcgiを上手く使いこなしていた時。
「えっ、こんな機能あったんだ！？」というような機能まで見事に使いこなす。
それに比べて自分の使い方の稚拙な事稚拙な事。
こういう時、「自分に」もにょる。こういう風になら「もにょ」ってｲｲ!!

>>561
勘違いしてない？

プロバイダのアドレスでもフリーメールでもウィルスは送られてくるし、
そもそも「ウィルスを送りつけてくる馬鹿」って何よ。
よほどのことが無い限り自分でウィルス添付してメール送る奴なんか居ないと思うが？

もうちょっと勉強してne

>567
まあ、もちつけ

>567
>561は「プロバアドレスだとフリーメールとは違って、ウィルスがきてもなかなか
アドレス変更ができないから、意図的ないやがらせウィルスのターゲットにされ
やすいかもしれないよ」と言いたかったのでは、と言ってみるテスト。

自分がフリーメールのアドレスを取って、ウィルス送りつけてくるような奴は実在するよ。
ネットの世界では常識はずれの厨がいるからさ。
もっと勉強し（以下略

>561
合宿所で中途半端にボケて、厨房スレに誤爆してる暇があったら（ry

ウィルスを送りつけてくるバカ
って
自分のマシンが感染しているのに気付かず、何の対策もとらないために
ウィルスメールの新たな発信源となっている天使☆
ってことでいいんだよね。

プロバだからとかそういう話ではないけどさー

ウィルスが届いたからってムキになって送信元に抗議しないように。

私は自分が送信者になってるウィルスメールを自分が
受け取るとは夢にも思わなかったよ。
マカーなのにな。

すみません、私の件でなんだか話が妙な方向へ・・・。

メールはメールフォームで対応しようと思っています。
いろいろと御迷惑をおかけしますた。全レスは嫌われるとのことなので
このへんで。

相談です。
某ゲームサイト持ちなのですが、
公式で「公認ファンサイト募集」みたいなのが始まる予定のようです。
公認サイトしか貰えない画像とかも多いし、こそこそしなくていいのは魅力的ですが、
こういうのってカップリング厨の同人サイトでも登録して良いものでしょうか。
また、公式からリンクが貼られるので痛々しい人がくるんじゃないかとかなり迷うのです。
皆さんだったらどうしますか？
ちなみに私のサイトはノーマルカプ健全サイト。
版元はコスプレも同人誌も募集する同人に甘い会社です。

>574
そういう会社ならいいんじゃないかなー。

>574
べつに、募集そのものが期間限定とか、急を要するものでなかったら、
しばらく様子見て、集まってくるサイトの傾向がどんなもんだか見てから
決めてもいいんじゃないのかな？

ｶﾌﾟとかに縁のなさそうな実直なファンサイトが多ければ、貴方のサイトは
いささか場違いと遠慮して諦めるのもよし、逆に、なんとなく香ばしげな
雰囲気のサイトが多そうなら、たしかに厨客の集まり率も高いだろうから、
あえて避けてみたりとか。

まあ、どんな理由にせよ、ちょいとフタを開けてみないと何ともいえん話やね。

>574
ノーマル健全カプならいいんじゃないかな。
801ハードエロとかはかなり微妙だけど。
二次パロで一番気にすべきは権利元の動向、意向、次に一般ファンって感じだから
版元がファンサイト募集してるなら登録してみたら？

>574
好きにすれば？
実はもう心の中では決まってるんじゃないの？

あるサイトが引っ越しされました。
引っ越した鯖は、サイト外からの画像呼び出しは禁止と言うことを
管理人さんはご存じないようで、バナーは直リンクのみ・持ち帰り不可にされています。
その事をお伝えしたくて、リンク報告と一緒に
簡単に説明（持ち帰り専用にするか、別鯖に置く）をメールしました。
メールしてから２ヶ月経ちますが、一向に直る様子はありません。
ちなみにメールの返信はありませんでした。

一度気になってしまうとどうしようもなくて、ものすごく痛いと思いつつ
そのサイトの掲示板でリンク報告を見つけると、自分も確認に行ってしまいます。
当然のごとく「×」になっていて、バナーは表示されません。
どうやらリンク報告した人も、報告を受けた管理人も、バナーがキャッシュされていて
確認してもきちんと表示されているのだと思います。
結構大きなサイト様なので、よくリンクされていて
毎回バッテンバナーを見るたび切ないのです。
今まで何度か、バナー表示についての書き込みもあったのですが
「引っ越したのでこちらのＵＲＬに貼り替えてください」とあっただけでした。

特に困った事でもありませんし、本当に余計なお世話ですが
何か良い伝える方法がありましたら、ご助言ください。
やはり放っておくのが一番でしょうかね…。

ほおっておけば？サイト運営にとって致命的なことではないし。
一度メールしても改善しないってことは、579さんの指摘を
理解してない可能性あり･･･というか、自分の鯖くらいの規約ぐらい
理解できない管理人って･･･。

あなた、出したメールをスルーされてるじゃないの。いいからもうほっとけ。

メールというのは、届かないこともあるし、半年後に届くこともあったりするものだけどね。

>>579
本人に直接伝えるという方法でやることはやったんだから、もう放っておいたほうがいい。
そりゃ、やろうと思えば、他のリンク先管理人さんからも言って貰うとか
方法はあるだろうけど、影にあなたの存在があることがわかれば
既にメールを無視されていることや、規約理解してないことから考えても、
ウザがられる（あるいは逆恨みされる）ことは間違いないと思われ。

検索とか見ていると外部鯖画像呼出禁止なのに平気でバナ登録してるとこ多いよね。
>579はそのサイトが好きなのかもしれないけれど、第三者としては十分なことをしていると思う。
メールが届いているのにスルーされたならどうしようもないし、
メルが遅配されて管理人が気付けば改まるだろうしね。
もう気にすんな〜

バナーを表示しなければ済む話。
どうしてもバナーを表示したいならリンクを諦めるんだね。
メールで言ったのに無駄なら何をやっても無駄。

それでも理解して欲しいなら外堀から埋めるんだね。
和気藹々と話せる間柄になってそれとなく言える間柄にね。
チャットやＱやペ邪あたりで話せるような間柄になってからね。

579です。遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました。
ここで相談して良かったです。
583さんのおっしゃる通り、他の方に頼んでしまうところでした。ｲﾀﾀﾀ…
メールが届いていないのか、理解されていないだけなのか
それは分かりかねますが、やはり放置する事にします。
自分のサイトのリンクは今の所、代わりのノーバナー画像を表示させています。

>579の件でふと思ったんだが、
「バナーは直リンクのみ・持ち帰り不可、だけど鯖の仕様で直リン不可能」
と言う状況で、お願いを無視して持ち帰るのは嫌がられる事なんだろうか。

>>587
誰にも指摘してもらえないそいつが不憫。

>587
相手が嫌がろうがなんだろうが、実際は鯖の規約をろくに読んでいない管理人が
大うつけなだけ。
嫌がるのは勝手だが、鯖の嫌がることして時点でダメダメ。

579が指摘したんでしょ？
でも聞く耳持たなかった、と…

>590
>588は>587の事例（指摘せずにバナー持ち帰り）についてレスしてると思われ。

相談なんですけど、最近お気に入りで良く行く絵サイトがあるんです
でも掲示板が閑古鳥なんです
一度感想を書き込んだのですが、管理人さんにレスをもらってから
他に誰も書き込みがないんです
もう一週間くらい経ちました
今日また管理人さんが素敵な絵をアップしたので感想を書き込みたいのですが
私の書き込みばっかりって嫌がられるかなーとか思うと書けません
とても素敵な絵でカウンターも回ってるので見てる人はいっぱいいると
思うのですが他の人はメールで感想を送ってるのでしょうか
私もメールにしたほうがいいんでしょうか…

>592
特に気にしないでいいんじゃない？
ま、そんなに気になるようだったら
一度メールで聞いてみるのもいいかもね。

絵の感想を書いて、その後で
感想は掲示板の方がいいのかな？
みたいな感じで。

>592
掲示板の最新ページ全部が同じ人の書き込みで埋まったら凄そうだけど、
１回の連続投稿くらい良いのでは？
日記カキコじゃなくサイトの感想、しかもアップしたての絵へのコメントなら
嬉しいんじゃないのかな。
１週間くらい書き込みがなくても閑古鳥だとは思わないけど。
今の時期は忙しい人が多いしね。

>592
こんなところで相談するよりも、管理人さんに直接聞いた方がいいと思うよ。
私も掲示板に自分の書き込みばかりが続くのが恥ずかしいのでって書き添えて
感想メールを送ったら、
管理人さんが「私のサイト見てくださる方は掲示板が苦手な方が多いようです」って
逆に気を遣わせてごめんなさいって言ってくれたくらいだったよ。

管理人さんによって、何がいいかなんて千差万別なんだから。

>592
1週間くらい間が空いているなら連続２、3回同じ人が続けて書き込みしてても
気にならないかなあ。触発されて他の人も書き込みするようになるかもしれませんし。
それ以上は管理人が気にするというより他の人が割り込みにくく感じてしまうかも
しれないのでメールにシフトした方がいいかも。
なんにせよそんなに熱く感想を送りたいと思ってもらえるその管理人さんは
幸せ者だなあ。

自分で書いた文章なのにすげーわかりずらい…(つдＴ）

言いたかったのは>592さんが、管理人さんの意向を気にするなら、
掲示板に書き込んだ方がいいかﾒｰﾙがいいかは管理人によって違うのだし、
管理人本人に聞くのがベストだと思うということ。

他にＲＯＭしてる人の目を気にするなら、こういう場所での相談もわかる。
同じ人の感想書き込み続いても私がＲＯＭ者なら気にしないが、
それがずっと続くと常連と管理人だけの掲示板ぽくなってくるので、
余計に新規書き込みしずらくなるって可能性はある。

私だったらﾌﾂｰに書き込んでくれ、と思う。
１週間も他の人の書き込みがないのに「連続カキコですみません」とか
わざわざ謝られると、却って虚しいし。

597に同意

私の掲示板で、１人の人だけが連続で書き込んでくる時期があって
私は楽しかったので大歓迎だったんだけど、話題がメインでやってるカプとは
違うカプの話題だったので「あの時は、書き込みづらかった。」と
後から、言われた。

592の場合は、コンテンツの感想なので他の常連の事は気にしなくても良いと思う。

「私だったら…」「私の掲示板で…」
これらは全部主観の話。
他人に通用するとは限らない。
人の感性は人それぞれ。
千差万別、十人十色という四字熟語があるくらいに。
参考程度にこそなれ絶対に非ず。

自分の考えが他人にも当てはまって当然だと言う人がいれば、
それはその人が他人に対する配慮の欠片もない
ただの独善主義者であるということに他ならない。

気をつけるべし。

十人十色だから沢山の人の意見を聞く事に意義があるんだよ。
誰もこれが正義だというような押し付けはしてないだろう。

>600
主観前提です。
「あなたなら、どう感じますか？」という問いかけと解釈して
主観を述べました。
599の最後の一行はおせっかいかもしれませんが
もちろん、押しつけるつもりは無いですよ。

人の意見に左右されて自分を見失うのは本末転倒ですが
参考にするのは有益だと思います。
そのための相談所だと思ってます。

>601-602
人の書いてあることはよく読んだ方がいいよ。
>参考程度にこそなれ絶対に非ず。
こう書いてあるじゃん。
参考にするのは構わないけど頭から信じてしまうのはよくないって意味じゃない？
自分の意見が否定されたと勘違いして他人をｓめたてるのはどうかと思うよ？

何か言われたり何か反対されたりするとカーッとなって
我を忘れて激昂して反論したがるけど
そういうときこそ冷静になって読み返した方がいいんじゃないかな？
感情的な言い合いがいい結論を産むとはとても思えないもの。
感情的な言い合いは朝まで生テレビだけで十分でつ（ｗ

>603
うーん？別に>601-602は責め立ててないと思うぞ？

>600の
＞参考程度にこそなれ絶対に非ず。
そもそも、そういう前提でレスしてるのは文面からも解ったし、
逆に>600が何故今のタイミングで
＞自分の考えが他人にも当てはまって当然だと言う人がいれば
なんて書いたかが謎だったなあ。
そんな人なんてここ最近いたかなあと思いながら読んだよ。
だれも「自分がこうだったんだから、絶対こうしろ」なんて言ってないのに。

まあ、言ってることには同意です。
相談者も回答者も心に留めおきましょうや。

困ったことという程でも無いのですが、行きつけのｻｲﾄで
小説に登場する固有名詞の間違いを見つけてしまいました。
うざかったらｽﾙｰでお願いします。

30/dayのA×Bｻｲﾄ、掲示板は常連と他A×Bｻｲﾄの管理人でいつも賑わっています。
そのｻｲﾄで二ヶ月程前から長編の連載小説が始まりました。
内容はA×Bのパラレルもので舞台は英国。
この小説は英国の有名な時計台がキーになっているようで、
物語の展開上（＆思い出の中）で頻繁に時計台が登場し、
タイトルにまでなっています。その時計台の名前は

　　ビ　ッ　グ　・　バ　ン

そのうち誰かが突っ込むだろうと思っていたのですが、
「『ビッグ・バン』を読んで、感動で涙がとまりませんでした！」
「Aが思い出の場所ビッグ・バンを忘れようとするｼｰﾝでは泣きました」
と、掲示板の書き込みは『ビッグ・バン』ﾏﾝｾｰ状態。
些細な間違いながら、一文字違うだけで大きく意味が違ってしまうこの単語。
正直気になって仕方ありません。

間違いを指摘するメールを送ろうにも、今まで3回程別件で
「間違ってます」メールを送った過去があるので、流石に4度目の指摘は憚られます。
（「またこいつかよ！」と思われそうで…）
また、URL請求制のｻｲﾄ故、通りすがりを装って掲示板に書きこむことも出来ず。
現在10話近くまで話が進んでおりますが、誰も間違いは指摘していないようです。

管理人様の立場から言えば、やはり間違いを指摘するメール（しかも4度目）は
うざいでしょうか？
（ちなみに今まで出したメールは感想メインで送信しており、
「差出がましいかとは思いますが〜」と軽く文末で間違いに触れております）
ご意見お聞かせいただければ幸いです。

>605-606
やっぱり4回も指摘が続くと挙げ足取りみたいに感じちゃうかも。
でもそういう間違いはもっとはやく言ってくれ！とも思う。
「間違ってますよ」とそのままズバッと言うんじゃなくて、感想の中に正しい単語を
織り交ぜるとかはどう？
無論、相手が気付くのかどうかは微妙だけど。
（思い込んでしまうとなかなか自然には気付きにくいから…）

ワラタ
微笑ましくていいじゃないか。
そんな展開してるんなら、面白いのでスルー
水をさすこたない。

朝から爆笑しますた

>605
ビッグ・バン！（禿藁
もし自分だったら言って欲しい。ほっとけば管理人が恥をかく気がする。
ちなみに今までの間違い訂正メールはどんなもの？
今までのが重箱の隅をつつくようなメールだったら心象悪くなるかもしれないね。

書き込みから察するに、『ビッグ・バン』が
泣ける系な話だというのがまた笑いを誘う脳。
例えば間違いが「ビック・ベン」ならばｽﾙｰだが
「ビッグ・バン」なら話は違う（藁
自分が管理人の立場ならばさり気なく指摘してほしい。

でも10話まですすんだ今となっては言いづらい罠。

>605
そのままでいいじゃないか〜
余計なこと言って（あなたorみんなの）ひそかな楽しみがなくなるのは
惜しすぎる〜

あはははは。まったく2ちゃんらしい人の悪いヤツらばっかりだ。オレモナー

>605
激しくﾜﾗﾀ。
同人板の文字いじりみたいに、故意に変えてるんじゃなくて素でビッグバンだと思ってるのかなあ…。

>605
>すでに10話まで進んでいる。
>すでに3回も注意をしている。
もうほっとけ。今更よけいなお世話にしかならんよ。
私ならそんなバカサイトの小説はネタとして楽しむ。
真面目に読む気にならん。

>605
４度目ということで、放置に１票。
もう、ビッグ・バンと聞いたら時計台が浮かぶようになりますた。

615見て
605の正体が先方にばれやせんかとそっちが心配になった・・・

605さんはSF系でビッグ・ベンが話にからんでくるやつをさりげなく書いてくだちい。

あ、すまん
615がどうこうじゃなく、
615のまとめを読んで、あらためて心配になったということ
連投申し訳なし

皆様ありがとうございます。
誰も気付かず実害も無いようですし、ｽﾙｰした方が良いとは思うのです。
が、このままではいつか管理人様が恥をかかれるのでは…と心配すると同時に、
時計台が出てくる度私の脳内で創世の大爆発が想像され、
「話にのめりこめねえよヽ(`Д′)ノ ｳﾜｧｧﾝ!!」な状態（苦藁
読者の勝手な言い分ではありますがどうしても気になってしまい、
早く気付いて訂正してくれないかと悶々としてしまっておりました。

一応、今までの3度の指摘は上げ足取りや重箱の隅つつきではなく、
どうしてもｽﾙｰ出来ずにメールを送ったものなのです。
小説の言い回し等でなく「裏へ行く為のクイズの答えのスペルが間違ってる」
というかなりｱﾁｬｰな間違いだったので。
おかしな話ですが、そのｻｲﾄではクイズの答えの正しいスペルがわかる方が少数派で
管理人様と殆どの常連は間違ったスペルでおぼえているのです。
（ちなみに小説内での単語間違い等、些細な間違いはあまりに多すぎるので
　普段は見ないふりをしてｽﾙｰしてます）
良い小説なだけに残念でしたが、やはり4度目の指摘はうざいですよね。
今回もこのままｽﾙｰで行こうと思います。

>617
心配してくださってありがとうございます。
同人板とは殆ど縁の無いｼﾞｬﾝﾙで、管理人が2ch嫌いと公言していることもあり、
身元はばれないかと思います。
でもどこでこの書き込みを知られるともかぎりませんよね。気を付けます。

>605
ネット上で小説を発表するのは管理人の自己責任。
かな〜り特殊な言語ならともかく今回のことは事前にちと調べれば分かることだよね。
自分が知っていると思ってることでも、発表する前は取りあえずは調べてみる。
調べないで間違っちまったら仕方ないよね。
ところで、管理人さんがここを嫌っていても、あなた以外の常連が見てる可能性もある。
だから、話はぼかした方が良いよ。

>611
別に「ビック・ベン」でもいい気がするけど…日本語読みにしてるだけなんだし。
「ビッグ・ベン」じゃなくちゃいかんの？

>623
アフォ？

>623
ベッドを「ベット」、バッグを「バック」と書くことに抵抗がない人なのかな。
でも本来の英語の綴りを考えてみ？あきらかにおかしいでしょ？

ビデオは「ヴィデオ」じゃなきゃあかん！とかだと、そこまで言わなくてもと
思うけどさ。

アフォですんません。
いや、普段は「ビッグ」で統一してるのだけれど
興味持って検索かけたら、これだけ引っかかったし
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
ガイドブックでもたまに「ビック・ベン」て書いてあるよな〜と思って
ちょっと気になっただけです。煽るつもりもありませんでした。申し訳ない。

>623
いかんの？と聞かれたら「いかん。」と答えるしかないな。
英語の綴りもそうだし、ビッグ・ベンは固有名詞でもあるのだからして。

もいっちょ。
ぐぐるで多く引っかかるからと言ってそれを根拠にしちゃいかんよ（ｗ
例を挙げれば「ＲＩＮＫ」なんぞという間違いがどれほど引っかかるかと…。

>626
>605をちゃんと読んで発言してください。
問題はビックやビッグじゃない。その後ろ。
ベンとバンとでは大違い。

もしかしてあなたもそのサイト管理人のように
ベンとバンと同じだと思ってる？

>629
いや、その話題じゃないんです。
611の話題に聞いてみたかっただけ。
スレ違いをふってしまって、本当に申し訳ない。
そこまで相手にされると思っていなかったので、少々ビビっています。
ディ○ニーとデズ○ーと間違って恥ずかしいと言う事で許してください。

>626が字書きでないことを祈りつつ。
次の方どうぞ。

ピカデリーサーカス辺りで、
パブリックスクールの制服に身を包んだマイカプキャラが
宇宙の始まりを眺めている幻影から逃れられなくなりました。
すれ違いスマソ。

bagを「バック」　bedを「ベット」と発音する人はたくさんいるからなぁ

元の発音がどうこういうよりも、表記がすでに定着しているということのほうが
大事だと思う。
まさか「コーヒー」を間違いだと言う人はいないだろう。

>633
>元の発音がどうこういうよりも、表記がすでに定着しているということのほうが 大事だと思う。
これは同意。
バックとベットの表記は定着してないけどね。

どこかに撥音の後の濁音が日本人は苦手ってあったから、
上記２つは発音上ではバックとベットといっちゃう人も結構いるのかもしれないが…。

まだまだ「シミュレーション」を「シュミレーション」って言う人がいるくらいだからねえ

間違い箇所が「笑っちゃう」ことが一番の問題だと思われ。
別にベットやバックとは次元が違うでしょ。

雄大だなぁ（ｗ

単なる一字の書き間違いというのを越えて、間違えた方でも単語として意味が通ってしまうから、私なら10話まで行ってても教えて欲しい。＞ビックバン
これが「ビッグベヌ」だったらスルーするかもしれないけど。

英単語関係で思い出したけど、川原泉の「笑う大天使」シリーズの確か二作目では、『一作目では「アークエンジェル（スペル忘れた）」を「アーチエンジェル」と読んでました〜』という作者の告白があったよ。

「シミュレーション」と書く人でも、発音するときは「シュミレーション」派が多数というもの

もう完全にすれ違いの話題になってるが（ｗ
私が茨城＝いばら「き」だって知ったのハタチをとうに超えてからだよ…
つか、いばらぎでも変換するのね。

＞６３９
　漏れはいまこの瞬間にそのことを知ったYO!

ここは相談が無いと雑談で盛り上がりますね。
激しくスレ違ってますが、楽しいので好きです。
そんな私は書くのも言うのもシュミレーションです。
雰囲気は「ふいんき」って発音します。

みんなﾊﾗｼﾏ中なんかな。

>641
発音だけなら舌足らずな人だなーで済むけどは、表記の方は
明らかに間違いだから直した方がいいよ
>シミュレーション
シムシティの事シュミシティとは言わないでしょ？

シュミシティﾜﾛﾀ

プチ相談させて下さい。
先日、創作サイトを作りました。
何よりもまず、コンテンツを充実させようと思い、リングやサーチにはまだ登録していません。
創作系の知り合いも皆無なので、外部からのリンクもゼロ。
レンタル鯖のカテゴリに登録されているのが唯一のリンクで、アクセスは0-3hit/dayです。

そんな作成真っ只中の自サイトに、Download Ninja 7.0が来ていました。
しかも初めてウチを訪れた人が使ってきたようなのですが…

ﾆﾝｼﾞｬやWebget自体は、盗用などに使われさえしなければ（個人で楽しむだけの目的なら）
構わないのですが、ﾆﾝｼﾞｬで初訪問、というのが気になりました。
ああいうのは、サイト内容も知らずに使うものなのでしょうか？

>644
ただのUA偽装だったりして。

>雰囲気は「ふいんき」

びっくりするくらい多いけど、イントネーション違うよね？
なんで混同するのかものすごく謎

シミュレーションとシュミレーションはまだわかるけど
・・・って、引きずってスマン

>>646
ふいんきって言いやすいからじゃないの？
言ってる人ってかなり小さい頃に間違えてそのまま
引きずっちゃてるのでは？ふんいきが正しいとわかってても。

ageちまった・・・・すいません。

＞ふいんき
以前、同人板のどっかのスレで間違えたﾔｼが居たんだよ。
合宿所だったかな…？
それからプチ流行で新たな２ちゃん語に。
でも641は本気で間違っていそうだが。

>637
Arch-Angelだったかな？

>639
「茨城」は「いばらぎ」じゃないのか？
「いばらき」は「茨木（大阪東北部の市）」だと思っていたが？

>642
ある意味「趣味シティ」

>641
２ちゃん内なら「ｶﾞｲｼｭﾂ」でも「ﾊﾗｼﾏ」でも「ふいんき」でも何でも
その場のノリでOK
でも外じゃちょっと違う

>647
小さい頃ずっとテレビを「テビレ」って言ってたことを思い出した。
直ってよかったよ。

「かんむり」を「かんぶり」、「いぬ」を「いむ」とか言ってたなぁ。
さすがに治らなかったらびっくりだ（ｗ
でも「ふんいき」と「いばらぎ・いばらき」は自分も未だに間違えそうになる。
（大阪民なので、茨城と茨木で混乱してますます間違える）違いは何だろうね。

>>650
茨城は「いばらき」のはず。
お米のCMでやってたから。

>650
639ではないが、新米の時期になると
お嬢さんが「美味しいイバラギのコシヒカリ」って言うたびＮＧ出されて
監督（？）が「イバラ＊き＊のコシヒカリでしょ！」って言う
茨城のコシヒカリの宣伝が繰り返し流れるので
イバラキが正しいのだと知りましたぜ。

>644
使ったことないので、いまいちようわからんが、
製品情報見る限りでは検索サーチからもＮｉｎｊａ使って飛んでこられるようだ。
全くの孤島じゃなくて、１カ所でも登録があるなら、
そういうところのリンク階層深く設定して回ってきたのかもしれない。
必ずしも巡回だけの用途ではなさそうだから、お初でも気にすることないと思われ。

個人的には、その相手が何か迷惑行為起こしたわけでもないなら
そんなに気にすることかー？と思いますです。

とほほほ。
米のコマーシャルよ、ありがとう。
　　　　　　　　　　　　　　from茨城県民代表

>641
いったん接続を切ったのでID変わっているかと思いますが640です。
レスありがとうございました。盲点でした（W
今のところ何の実害が起きているでもなし、サイト作りに集中します。

639でつが私もそれで知りました＞米のCM
その時、職場で「いばらキ」だって知ってたの茨城県出身者だけだったよ。

657です。
×＝>640，641
○＝>644，>645でつ。盛り上がってる所にすみません、逝ってきまつ…

ついでに、私も「いばら*き*」は米のCMで知りました。

今時の小学校・中学校は何を教えているのやら。
つーか、ちゃんと授業中起きているのか？
「いばら*き*」は習ったはずだぞ。

という私も小さい頃「テビレ」って言ってたそうです（ｗ

　 　 　　　　　　　､　l　，ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　 　 　　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　 　 　 　 　 　　　'　l　`∧∧
　 　　　　　　　∧∧　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　ｲﾊﾞﾗｷ〜 ! ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ 　|　｜
　 　 　 　 　 　　vv 　 　 Ｗ


これを流行らせればいいと思われ。

くそー、なんかいたたまれん。
「いばら*き*」からちょっとはなれてくれー。
納豆ぶつけるぞ。ｺﾞﾙﾙｧ。

発音に対して、あまり神経質でない（というか幅を認めやすい）国民性なんじゃないだろうか

国の名前からして、「にほん」でも「にっぽん」でもいいくらいなんだし

さ〜て、次の相談どうぞ〜↓

別に困っているというほどではないのですが…

私のオフでの友人でもある人が、サイトを作りまして（パロサイト、同ジャンル）。
日記に住んでいる場所が、大体特定できるようなことを書いているのです。
例えるなら　「晴明神社まで歩いて20分くらい」　というような感じで（もうﾁｮﾄ大雑把ですが）。

放っておいてもいいかなとは思うのですが、
私と彼女の家が近いということもあり（そういう記述もある）
その日記を見ると、私の住んでいるところもわかってしまうのです。

そんなにﾎﾄ数もあるサイトじゃないので（私も彼女も）、
注目している人もいないでしょうが
ネット上で住んでいる場所が知られるのは、よくないんじゃないかなと思ったり。
こういう風に思うのは、自分の自意識過剰かなと思ったり。

友人に「ネット上ではそういうことは書かない方がいい」と注意すべきでしょうか？

……でも、やっぱ自意識過剰かなぁ。

>665
言うだけなら、率直に、やんわり忠告してみたら？
そのくらいのことなら、あんまり神経質な態度で言わない分には、
漠然とした不安としては妥当な感覚だし、相手にもそれなりに
汲み取ってもらえるんじゃないですか。

そういう、（微妙な事を）言っても分かんない相手なので
どうしましょう、て相談だったら、また文脈変わるけど。

>665
相手が考えなくやっていることなら言ってもいいんじゃないかな？
誰が見るかわからない場所でする発言としては不適当だと思うよと伝えてみれ。
けれどそういう人は後々も類似の発言を繰り返すので、自分に関わらない
部分のことには見てみないふりをするのが665には気楽ですよ。

　 　 　　　　　　　､　l　，ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　 　 　　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　 　 　 　 　 　　　'　l　`∧∧
　 　　　　　　　∧∧　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　ｲﾊﾞﾗｷ〜 ! ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ 　|　｜
　 　 　 　 　 　　vv 　 　 Ｗ

>665
実は…晴明神社は古都だけでなく、たこやきの国にもあったりする罠。
ちっちゃくて無名だけどw
それはともかく。貴はが実際に不安を感じたのだから、忠告した方が
良いと思います。ネット上のプライバシー管理は、自意識過剰位で丁度
良いかも。

×　貴はが
○　貴方が
ゴメソ…

>665
誰が見ているか分からない、どれだけ見ているか分からない、
不特定多数に見られているのがインターネットの世界。

自分の住所らしきものが晒されている、のではなく、
相手の住所らしきものが晒されている、で言った方がいいかも。
相手に２ちゃんねるが通じるなら、合宿所を見せるのもいいかも知れない。

>663
何年前かの閣議で、「にっぽん」に
統一されてるよー。国の読み方。

「自分の住所がわかる可能性があるのが嫌だ」と
はっきり言ったほうがいいでしょう。
アナタの住所が、と忠告しても「私はこのぐらい平気よー、
心配してくれてありがと！」で終わる可能性が。
ＨＰに住所や顔写真出すのが気にならない人もいるから。

>672
上辺だけの建前だけでな。
その証拠に徹底されてない。

レス下さった方、ありがとうございます。
今度会う時かメールで本人に、やんわりとやめて欲しい、と言ってみます。
自分の住所を知られるのが嫌だ、というように。

ただ、ネットのこととかでも、色々と説明はするのですが
「うーん、よくわからないけど、わかった」と微妙な返事をしてくれる人なので、
本当わかってくれるかはあやしいです。

>671
そんな人なので、２ちゃん教えた日には、
ﾌｼｱﾅさんﾄﾗｯﾌﾟやブラクラに引っかかりそうなので、
教えるのがﾁｮﾄためらわれるのです。

>669
たこやきの国にあったとは知りませんでした。
一つ勉強になりました　(*ﾟーﾟ)ノ　ｱﾘｶﾞ�d

相談です。
ＢＢＳなどに書き込むことなくハーボットに話しかけたりするのはよくないでしょうか。

更新があるたびに感想を書き込んでいるサイトで、最近何も更新がないため
遊ぶだけで帰ってしまっています。
ハーボットで遊び始めたのはそのサイトの更新が止まってからで、ＢＢＳなどで
「○○ちゃんに話しかけました」などの報告はしていません。
ゲームのランキングに3つほど名前が載っています。
管理人さんからするとこういう訪問者は嫌なものでしょうか。
ご意見お願いします。

別に嫌ではないですよ。
むしろうちのハボは誰にも遊んでもらえなくて可愛そうだったｙｏ！

いや…そもそもハーボットって遊んでもらうための物じゃないのか？
話しかけたぐらいで掲示板に書き込まれる方がうざいよ。

ハーボット置いてある人にとっては、遊んでくれる人歓迎だと思う。
気にせず遊んであげてください。

鉢植えのように、だまって成長するのがたのしそうなので、
黙って育ててあげてくだちい。＞歯ボ

ありがとうございます。
ハーボットと遊びつつ更新されることを待ちます。

お前らいい奴らだな（藁

自分もネタかと思ってたよ。
ネタでなければリア厨かと。

近々一年契約の鯖（高いし重い）の契約が切れるのですが、
どうも来年２月くらいまでは、
ちゃんと別の鯖契約＆移転作業ができなさそうなﾖｶﾝ。

一時ﾌﾟﾛﾊﾞ鯖に緊急避難後、別鯖契約の後また移転したら
リンクしてくれてる人や訪問者に面倒かけそうだし、
かといって値段を考えると現鯖をまた契約する気にはとてもなれなくて、
どうにもその間で揺れ動いてます。

一ヶ月の間に何度も移転すると、
訪問者やリンクしてる場合は悪印象でしょうか？

>684
その1年契約の鯖は1年契約でしか継続できないの？
何ヶ月かで契約を継続できるんならそれが一番いいと思うけど。

いや、あなたのサイトを好きかそうでもないかで印象は変わるんで
それはなんとも言えんけど。＞悪印象か？

とりあえず一時的な移転で又すぐ移ります、ということを
あらかじめアナウンスしておけばいいんじゃない？
分かっていれば、リンクはその後修正しようとか、
見る側も心づもりしやすいし。

悪印象を与えてしまうことになろうと、他にどうしようもないなら仕方ないよ

転送のURLにするとか。
んでしばらくは仮のアドレスに飛ばすようにしてて、2月に新しく鯖と契約した後は
転送先を新しいアドレスにすればいい。

>684
うちは解説当時からずっとプロバ鯖をトップアドレスにして
中身だけ移転を繰り返してまつ。楽でつよ。
引越告知をされるのは平気だけど、するのは面倒で
想像しただけで死にそうだ。

ageとこう

>>684
ドメイン取ってしまえば無問題。

>>684
これでいいんじゃん？
ttp://3w.to

>691
新規登録中止になってるじゃん

ttp://www.agi.to/web/
じゃこれは？

相談です
二次創作系サイト持ちです、現在漫画を中心に活動してます

私はとても人にどう思われているかを気にしてしまうタイプで
感想を戴いてしまうと、どうしてもその感想に振り回されてしまったり
感想を下さった方に気に入られようとしてしまい
作品傾向がその方の好みにわざと変更してしまったりします

本当は感想も欲しい、他のサイト管理人さんとも交流したい
ですが上記の性格なので感想のお礼やLINKお礼のメールを書くたびに
失礼な事を欠いたのでは？と不安で不安でいてもたってもいられないのです
サイト運営事態向いていないとも思うのですが…

そんな自分がとても嫌でたまらなくなり
BBS、メールフォーム、メールアドレス全てサイトから削除してしまいました
更に自サイトからLINKページも削除してしまいました

皆様が訪問したサイトにメールフォーム、メールアドレス、BBSが無く
更にLINKすらない、やはりそんなサイトは痛いと思いますか？
緊急用に何かしら残したほうがよろしいでしょうか？
ご意見お待ちしております

>694
メールアドレスだけはあった方がいいな。
ホットメールでもなんでもかまわんので。

掲示板やリンクがないサイトなんて星の数ほどあるけど
一切の連絡手段を断っているのなら
それは管理人としてちょっと無責任過ぎると思う。
何かしらの連絡手段は残しておくべき。

同意。
緊急連絡用にメアドは残してあったほうがいいとおも。

>694
ｲﾀｲとは思わん。逆に潔いと思う。
プロの漫画家でも694と似たようなスタイルをとっているサイト
（BBS、メールフォームはなし。リンクは所属している出版社のみ）
があって、メールアドレスについては動作の不具合の報告用のみと限られていたけど
サイト運営で「ｲﾀｲ」と叩かれたことはないよ。

一般閲覧客の目から見たら別に痛いとは思わんけど
>696-697の言うようにメアド（もしくはメールフォーム）だけ残しておいて
くれたらいいなあ、とは思う。実際に使わんでもね。

短い時間にご意見ありがとうございます
698さんのプロの方のように
動作の不具合報告用のみでメールフォームを作っておきます

ありがとうございました

寧ろ、そんなことで痛いと抜かす方が痛い。
ＨＰの更正なんてＨＰ管理者の自由だよ。

同じジャンル、同じキャラが好き、同じカプが好き、双方サイト持ち
・・・という状態である人とHNが被りました。
姓も名前も同じでかなり吃驚してます。
私はこの名前をPNとしても使っていて
商用アンソロとかにも書いているので、いきなり名前を変えるわけにはいかないんです。
お陰で他のサイトの掲示板などでよく間違われています。
なぜかと言うと、あちらもサイト持ちなのに
掲示板の書き込みに自分のサイトのアドレスを残さないんです。
リンク報告でも残さないんで、私と思われて困った事も起きました。
向こうは自分の日記や掲示板で私と同じHNだと書いてるので、
知ってるはずなんですけど。
知り合いに聞くと、
一見書き込みの文だけじゃ、私とその人の区別がつかないらしいです
なので、知り合いにも勘違いされる始末で・・・かなり困ってます。
向こうに、書き込みには自分のアドレスを残して身元が分かるくらいの
事をしてほしいんですが、名前に関することってデリケートだし
そういうメールを出していいものかと悩んでます
同じこと経験ある人っていますか?
お互いに名前を変えずに穏便に解決する方法ってあるものでしょうか?

>702
自サイト掲示板なら「○○○○＠管理人」と入れればいいよ。
それでも被るようなら悪質な嫌がらせになるから
速攻アクセス禁止にいすればいいよ。
ＨＮやＰＮが被ることはよくある話だし
そっちが先かの話になっても規制は出来ないから。
これは銃夢事件でも有名な話。
たとえ商用で使っていても法的な判例があるので。

せめて自サイト掲示板だけでも保護したいなら
「○○○○＠管理人」でいいんじゃないかな？

>702
手っ取り早い方法としては、
1）「＠なんたらかんたら」という言葉を名前につけるようにする
高橋尚子＠マラソン　って感じに。
つまり、臨時措置として自分の名前を伸ばすわけですな。
　
2）その人と連絡を取り、正直に事情を話す。
「申し訳ないが、自分はこういうわけで名前を変えるわけにはいかない。
書き込み等の区別がつかなくて混同している人もいるようで、困っている。
そこで大変あつかましいお願いかとは思うが、書き込みなどをする際には
HP欄に自サイトのアドレスを残すなど、なんとか区別がつくようにしてはいただけないだろうか。
自分のほうも、必ず自サイトのアドレスを添えて書き込むようにするので」
というようなお願いメールを送る。
そうすれば、道理のわかった方ならば承諾してくれると思うが。
さらに相手がHNを変えても差し支えない環境にあるのなら、
気を回してHN変更してくれるやもしれません。
　
それで逆切れされたら、あきらめて1）の方法をとるか、やっぱりHNを変えるぐらいしか
自分には思いつかないなー。

702の知らないところで、
その人の書き込みが702だと思われる事があるんだったら嫌かもね

自分が書き込みする時には
「○○(サイト名)の□□(HN)です」って書くようにするのも手かと
宣伝に思う人がいるかもしれないけど仕方ないことだし

>704
２）で逆ギレされても相手に非はないよ。
誰も他人にＰＮやＨＮを変えろと言える権利はないから。
自分がＰＮやＨＮに愛着があるように
他人にもＰＮやＨＮに愛着があると思うから。
揉めること必至です。

「銃夢」で検索したら出てくるサイトに行くと
過去にＨＮで裁判沙汰にまでなった問題が取り上げられていますので、
一度行ってみることをお勧めします。
ＵＲＬは張り付けていいものかわからないので、
申し訳ないけど検索して下さい。

いや、>704の２）は別にHNを変えろといってる訳じゃない。
HNはそのままで良いから区別がつくようにしてくれってお願いじゃん。
自分の方も同じ事をやるからっていう条件まである。
そりゃ揉めるかもしれないけど、逆ギレする程無茶な事じゃないと思う。

自分>704ですが、>707ベイブの言うとおりだすよ、>706ハニー。
銃夢事件のことは知ってるよ。驚いたひとりさ。
イカン、眠くてちょっとヘンになってるかも……。
まぁ、704の2）も書き方によっては確かに相手をむかつかせることだとは思うので、
その辺はあくまでも「無理なお願いかとは思うが」というスタンスを崩さず、
謙虚にやってみることだな、ダーリング。と思うわけのココロ。

いきなり城の本丸に攻め込んで、HNを変えろと言って問題を大きくするよりも、
外堀や内堀を埋めていって、徐々にそう言う風に持っていくのがベストだと思う。
そういう経緯の元だと、本人や知人友人が変えた方がいいと思うかもしれないし。
今まで何も言われてないのに、ある日突然HNを変更してくれと言われると、
相手も無理難題と思って意固地になって自体が公になれば、
商業作家としての多岐に渡る部分にも迷惑が掛かるかもしれないし。
一方的なゴリ押しが過ぎると、それこそHN問題の再燃にもなりかねない。
商業作家のエゴや我が侭と捉えられると、商業にも差し障ることにもなる。
一度編集部他に相談してみるのもいいかもしれない。

その人なんで自分のアドレス残さないんだろうね
メアド残さないなら分かるんだけど
リンク報告なら自分のサイトのアドレスは残して当たり前のはず
702がアンソロとかに描いてるなら、もしかして知名度あるってことだよね?
それ、分かっててやってる確信犯かもしれないよ
間違えられるのを面白がってるっていうの?
私は704のようなメールを送ることをお薦めするけど、
あくまで下手にね

銃夢の一方的なHN差し止め問題と言えばここら辺りが詳しいね。
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/gummu.html

>704の１）の方法が一番スマートだと思われー。
２）は過程間違えると、銃夢事件になっちゃうし。

あと、>702が自サイトで日記か、
もしくは注意事項を書き連ねる場所があるなら、
そこで事情を説明してみるのも一つの手。

自分もHNはよくある単語なので被ることはあるけど、
書き込むときには必ずEメールアドレスを晒すようにしてからは、
他の同HNの方と間違われることはなくなった。

その人はシャイなだけかもしれない

自分もアドレス残さないんだけれど。
宣伝目的だと思われるのがいやだし、
書き込むのが憧れのサイトの場合は恥ずかしい気持ちが勝るので
知り合いのところはわかりきってるから面倒で書かない
ＨＮが珍しいからいいけれど、確かにかぶったらまずいなあ
考え直したほうがｲｲのかも

>702
○○（HN)＠●●(サイト名)、で書き込みすればいいんでないの。
今後お知らせするまでずっとこの名前で書きます､とか言っておけば。

自分の書き込みの時はメアドを残すようにすればいいだけなんじゃ？
フリーメアドででも。メアドはHN関連じゃなくてサイト名関連の単語を選べばいいし。
サイトに「私が書き込みさせていただくときはこのメアド残してます」
みたいなこと書いておけば知り合いにも分かるだろうし。
＠サイト名は他人様の掲示板に書くにはちょっと見栄えが悪い

問題は相手のほうがどう考えてるかわからないことにあるよね

同ジャンル、同カプ、しかも向こうもサイト持ち・・・

>他のサイトの掲示板などでよく間違われています。
702さんと同じようなことで困ったりしないんだろうか、その人・・・
しかも日記その他で702さんのことにちゃんと言及してて、
何の対処もしないというなら、もしかして・・・確信犯？

かくしん-はん 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。



まあ、悪意がなければ確信犯かな。
相手に悪意があるにしろないにしろ故意でやってることなんだろうな〜
というのは容易に察しがつくな。
今までフルネームで書き込みしてたなら、姓か名のどっちかだけ＋メアド
にして、よそでは今後それに統一という手もありかと。
定着するまでに時間はかかるかも知れないが、区別化が図れればいいわけだろ。

向こうも変える気はないと態度で出てるんだろうと思われ。
そんな人に変えてくれなんて言うと泥沼に填る危険性が高いと思われ。

他人の事だから安易に言えという人が多いけど、
後処理の面倒さを考えると俺にはとても言えん。

＞お互いに名前を変えずに穏便に解決する方法ってあるものでしょうか?
と質問者>702は言ってるのに
何故HNを変えさせる話になっているのだ。

それはともかく、身元を残さないって言うから
向こうはそんなに困ってないのかもしれないな。
何か問題が起きても、出てる連絡先が702の物だけだったら
苦情や連絡はみんなそっちに行くんだし。

姓か名前だけ＋メアドってのは良い方法だと思う。
しかし、他サイトの人が混乱するのはどうにか変えられるといいのにね。
７０２のサイト内なら「区別用の名前」もすぐ浸透すると思うけど、
他サイトとなると・・。

「確信犯」って、「分かっててやってるふてぶてしいヤツ」って意味だと思ってたけど
「自分のポリシーだけを信じて突っ走るヤツ」って意味だったのね。

ところで　先に　そのHNを名乗り始めたのはどっちなの？
７０２はオフでもそのHNでやってるみたいだけど、相手がオンのみでしか活動してなくて
サイトを作ったのも相手の方が早かったとしたら、それによっても答えは変わってくると思うんだけど。

702です。
レスありがとうございます。
色々参考にさせて頂いてます。

>721
私の方が先だと思います。
で、あちらはオンのみです。
あと、相手は中学生らしいので…出来れば傷付けずに何とかしたいです

穏便に、かつ同ＨＮさんが何を思ってそうされているかを探る意味でも、
ご自分のＨＮ＠○○（ＨＮはフルネームでなく、名字又はオフやチャット
等で交流のある、お知り合いサイトから普段呼ばれている通称。○○には
「修羅場中」「風邪ひき？」等近況で裏づけがとれる言葉）を入れて
自サイトやご友人への書き込みして見ては。
余り交流のないサイトさんに書き込む場合は、「こんにちは、○○（サイト名）の
△△（ＨＮの名字）です」と文頭に挨拶を入れる等、単なる同ＨＮの人なら、
絶対にかぶらないと思われる名乗り（宣伝っぽくて恥ずかしいかも知れませんが、
我慢して下さい）を入れて様子を見るのです。
その書き方まで真似して来る様なら、702さんと間違われる事を目的に同じ
ＨＮを使っている可能性が高いです。
相手が真似まねさんだった場合は、相手に「迷惑です」とはっきり告げる事が
できると思います。

相手がリア厨か。
ひょっとしたら憧れの相手と同じＨＮ（はぁと）って感覚かもね。
ＨＮ＠○○で、○○内が近況とかだと悪気無く「あ、いいな、702さんの真似っこしちゃお♪」
なんてことになりかねないので、○○内はサイト名にするしかないかもね。
仮に相手が真似たにしても702のサイト名を自分の書き込みに書き込んだら騙りだからね。

>702
相手は悪気のないあなたに憧れちゃってる中房かもしれんが、万が一騙りの一片が見えたときは
ガツンとやらなきゃダメだと思う。
傷つけるためじゃなく、自分を守るためと周囲の人のためにもね。

というか、相手に悪気がなかろうと、若かろうと、
702に明らかに迷惑をかけているわけでしょう。（逆もしかり）

704(2のような対処法をお願いするのは当たり前のことだろうし、
自分のメアドやサイトアドレスを書き込まないことに何かポリシーがあるとしても、
そのことで迷惑をかけてしまう人が存在するのなら、
個人的なポリシーよりも他人への気遣いを優先すべき。それが社会というもの。
（ウィルス関連でメアドを残すのが恐いのなら、サイトアドレスだけでもいいんだし）

ただのロム専ならまだしも、サイトを持っているのなら、
そのくらい頭が回らないと702さんに限らず周囲が迷惑するし、
変に子ども扱いするんじゃなくて、対等の立場として、きちんと事情を話してみては？
そういう「相手は若いので」という気づかいは、ネット社会では本質的には意味がないし、
相手を見下していることになると思う。

そういえば自分もHNかぶってる
相手はオリジナル＋某版権で山田洋子としたら
私は某版権で山田となってる、で、私があとに付けてる。
ちゃんとHN決めるときにジャンルの検索サイトで検索したけど
見落としてしまった模様。
今のところトラブルはおこってないみたいだけど
相手の人が言ってこないだけで向こうに何か迷惑
かけてるかもしれないと思えてきたよ。

一応私は1年くらい前にこのスレでお世話になりました。

おいおいおい、相手が中学生だろうとなかろうと、
相手に名前を変えさせるのはどうかと思うがどうよ？
それに、いきなり名前を変えてくれと言って素直に従うと思うよ？
もし、自分がそうなったらって想像してみたらどうだ？
数年に渡って使ってきたＨＮを、
商業で使っているからとある日突然言われて、
そして名前を変えろと言われて素直に従えると思うか？
ネットを始めたばかりなら兎も角、
長年付き合ってきた自分の代名詞とも呼べるＨＮを簡単に捨てられると思うか？

そんなことをしたら銃夢事件の二の舞になって、
折角築いてきた今までの商業の信用なんかも失墜するかもしれないんだぜ？
そうなっても誰も責任はとれないだろ？
自分のサイトだけの問題なら、自分が回避する方法を採れば、
他の人の勘違いとかは避けられる話じゃないか？
それこそ、名前の後ろに何か付けるとかさ。

>722で>702さんが相手を傷つけたくないって言っても、
自分で何もしないままに相手を傷つけずにってのは無理だ。
相手を傷つけたくないんだったら、徐々に相手が気付くようにしないとな。
他の人が言う直接乗り込むと確実に傷つけ荒れるのは必至。
それなら、相手や周囲が気付くように仕向けないとな。

>727
だから誰も名前を変えさせようとはしてないって。
良く読め。この、おっちょこちょい。

どうも今日はあちこちで鼻息荒い人を見かけるな
もしかして同一人物か？

みんなの論調が702の肩を持ってるからではないかと。
相談者だからしょうがないとは思うが、「702*が*迷惑してるから…」って感じじゃない？
相手が子供だっていうんで、ますます軽く見てる気がする。
相談者が702のお相手で702のことを相談してきたと仮定すれば、偏った意見が多いこと
おのずと分かると思うヨ？

そうだよな。

702の相手方の話しで云えば、
702が先に名乗ったHNであろうが後であろうが、
基本的には首を傾げた側の問題であって、
傾げられた側に明らかな悪意がなければ、基本はスルー。
どうしても気になるなら、自衛策しかないでしょ。

てーか、702はその相手の行動に「悪意を持っている」とまでは言えないまでも、
何か腑に落ちないものを感じているから相談してるんでは？

自分が長く使っているのと同じハンドル見つけたら誰でもびっくりすると思うが。
オフでいうと、同ジャンル同カプに新しく自分と同じ名前のサークルが来たような感じ？
自分が後から来た側でも同じハンドルって嫌だけど、変えないってことは相手側も投稿ペンネームとかで長く使ってたのかね？

＞702
まだ出てない解決策としては「名前の表記だけ変えてみる」
ネットの書き込みの名前はカタカナ（普段がカタカナなら漢字で）に統一してみるとか。
その人も自分も「立花」で書き込んでるのなら、自分は「タチバナ」にしてみる。「＊タチバナ＊」の様にマークを入れてもいいし。
同名ではあるけど、何回か書き込んで定着すれば、掲示板などでの見分けにはなるとおもうよ。「＠管理人」とするよりは宣伝くさくないし。
「同じ名前だとごっちゃになっちゃうので、自分はカタカナにしますね」などと言えば、そんなに角が立たないと思う。
その書き方すら真似するなら向こうに何か問題ありだと思う。

そもそも相手が702のこと知ってるかどうかも定かでないんでしょ？
＞何か腑に落ちないものを感じている　とか
＞変えないってことは…
とか、思いっきり予断で話してるじゃん、みんな。

702の相手が私だってことも可能性としては0じゃない訳で
ここで勝手な憶測でアレコレいわれるのは、我が事として考えると
カンベンシテクレって感じ…
731に禿胴衣

>731
自衛策って？独創性って言っても偶然かぶる事もあるし、
とても真似したくない恥ずかしいペンネームにするとか（藁

既成キャラの名前のパーツ変えはかぶることあるから危険だけど。「ルフィ子」（ﾀﾞｻ）等。

>734
おいおいおい・・・
相談内容ちゃんと読んだか？

それ以外にも
レスにレスしてるうちに変になってきてるぞみんな

お互いに名前を変えずに穏便にすむ方法
もしくは何らかのいい知恵を
ここにいる人間に求めてきてるんじゃないの、702は？

>734
> そもそも相手が702のこと知ってるかどうかも定かでないんでしょ？

>702
>　向こうは自分の日記や掲示板で私と同じHNだと書いてるので、
>　知ってるはずなんですけど。

ハンドルが被るなんて今日日珍しくもなんともないと思うが・・・？
自分のハンドルをぐぐってみればわかるよ
因みに俺のハンドルでぐぐると５２８件ヒットした

>735
レスはちゃんと読んだ？
手段はきちんと明示されているよ。

702本人も、もう自分の中では、自衛策こうじてると思うんだけど。

>736
名前を変えずに穏便に済ませる方法は、もう出てるよ。

巧く云えないんだけど、偶さかの一致に過ぎないかも知れない事実をして、
７０２が、さも「相手方に何かしらの作為があるかもしれない」という
予断をもって相談してきているせいで、受け取り手によってはその予断に
ちょこっともにょってしまい、少しだけ話しの応酬がズレたんだと思われ。

>738
そのうち、「同じジャンルで同じキャラが好き（801ならカプも）しかも相手も
自分のことをしっている」上で同じHNの人は何人いた？
確かに同じHNだけなら、何の問題もないんだろうけどね。

自分のハンドル検索しても
神社仏閣関係が沢山ヒットはするけど
人名としてはヒットしないな。

>702を読んだだけだと、
自分のサイトの自分の掲示板に同一ＨＮの人が書き込むから
周りの人が混乱して困るってことじゃないの？
>733の例で言うなら「立花」って人が２人いるってことで、
サイトの訪問者がどっちがどっちかわからなくて混乱してるんだよね？
それなら「立花＠管理人」にしちゃえばいいんじゃない？
まさかもう１人の「立花」も「立花＠管理人」にはしないでしょ？
もししたら完全に悪意のある行動だと判断されるわけだしさ
そうなったら強攻策もとれるってもんじゃないかな？
「＠管理人」の文字があれば自分のサイトに来てくれる人は
少なくとも混乱しないと思うんだけど？

相手のサイトまで管理の範疇に入れようとするのはどうかと思うし
相手のサイトは今まで通りでいいんじゃない？
別に混乱している人が居るんじゃなかったらさ。
なんで強行にＨＮを変えさせようとしたりもめ事を起こそうとしたりするかなあ？

さっきから必死にID変えて>702の相手の擁護してるやつ…ここ最近同人板で
反論の為の反論をして暴れまわってる香具師だろう？
相対論も結構だが、それ以前に「他者に迷惑をかけないための線引き」を
憶えて出直してこい。

>742
本当に702読んだのか？
お互い当人のサイトのBBSでの話じゃなくて
その周辺のサイトへの書き込みだからややこしいことになってるんだと思うぞ。
ていうか702へのレスも読んでるか？

>743
決めつけるのはよしてくれない？
２ちゃんだからと言って誰もが多数派工作をしてるんじゃないんだよ？
反対意見があるといつもこうやって潰してきたのかもしれないけどさ

もう、ペンネーム@サイト名でいいじゃんよー。

いや、こうゆうのはちゃんとしとかないと相手のためにもならない。
ちゃんと名前を変えるように言っておかないと第二第三の騙りが出現する。
どう考えても相手は確信犯的に名前を同じにして混乱させているしな。

相手の年齢はやっぱり関係あると思う。
悪意は無くても、分別は無いと思う。
これをキッカケに交流できたらラッキーとか思ってたりして？？？
日記でどういう風に書いてるのか、晒して欲しい気もするが
関わるとかえってややこしいことになりかねないので
702がＨＮを工夫する方法を取るしかないと思うなー。

>747
*明らかに*故意であると誰が見ても分かる状態じゃないとその意見は危険じゃないか？

>747
ついでに、「確信犯」の使い方、間違ってるっちゅうねん。
カッコ悪いから断定口調のときにそうゆうことすな。

>747
混乱させようとしているかもしれないけど、
だからといって相手にHN変更を求めたら
第２の「銃夢事件」になる可能性大。
それこそ相手の思う壺だったりして（藁）

age

｢ネット被害対策室｣のちょっと前の相談に、同人誌をオークションにかけたら
作者からものすごい嫌がらせをされて困っている…っていう相談がきてた。
あれ見て驚いたんだけど、同人ではそういう事って多いんですか？
というか、同人誌をオークションで売るのってマズイことなんですか？

>753
………… ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …………




釣りか？ネタか？真正か？
何のために生物姉さん達なんて必死になって隠してると思ってるんだ？

>753
オリジナル以外は突き詰めると「違法」なモノなわけだから
嫌がる人は嫌がって当然。
他の理由としては、通販やってないサークルさんの本をイベントで買って、
イベント来れない人間にオークションで高値で売りつける行為は嫌がられれます。

>754
別にナマモノと決め付けなくても…

あとどんな理由があろうとも自分が厨になってたら世話はないね。

>702
相手に何かを求めると色々と軋轢が生じると思われるので、
やはりあなたができる範囲で識別できるようにするしかない。
フルネーム＠識別では長すぎるなら姓＠識別にするとか。
それにフリメでも何でも、あなたが必ずメールアドレスかＵＲＬを入れておけば、
相手が入れていなくても周囲は識別できるはず。
なんとなく相手はもにょる感じだけど、これくらいで我慢しておいた方がいいよ。

>702
757さんに同意。
人に何か変えさせよう、とするよりも自分ができる範囲で区別を
付けられるようにするほうが、きっと禍根を残さない気がするよ。
そしてそれまで向こうが真似をしてきて、あからさまになりすまし
だという事態になったら、それはまた別の対処法があるようになるし。
なんにしろ自分のほうから努力せんとね。

そんなまどろっこしいことをするより、相手に使うなと言った方が早いと思う。
厨房に甘い顔を見せると、とことんまでつけ上がらせることになるよ。
銃夢事件を引き合いに出して、事なかれ主義な人が適当なことを言ってるけど、
厨房如きが銃夢事件を詳しく知っているとは到底思えない。
先住権はこちらにあるのだから、強気な態度で使うなと言えばいいと思う。
どう考えても妨害する意志がある上、わざわざ同名で書き込んでいるのだから。
これが初めてならわかるけど、何度も繰り返しているようなら悪質極まりない。
混乱していることをほくそ笑んで喜んでいる愉快犯としか思えない。
利用停止を通告して、ばっさりと切り捨てることがいいと思う。

隊長！759から強いﾃﾞﾑﾊﾟを受信しました！

自分も757さんに同意。
例え相手が歪んだファン精神や悪戯心で同HNにしてる厨だとしても
702まで相手に合わせて厨になる必要はない。

>759
ネタ？
本当に銃夢の件の詳細を知ってたら真逆の意見になると思うんだけど。

>702の件、放置しかないと思うんだが。
故意でやっているならなおさらこちらがHN変更を迫るような事
言ったら面倒にな事態に発展しそう。

>702は自分のサイトに注意書きを出して、
相手のサイトとは同名だが別人だとはっきり書いておいたら？

似たような理由でサイトではＨＮを片仮名や平仮名で
フルネーム表記にした管理人さんがいたなあ。

自己紹介だけ正しくしておいて、ネットではこう名乗ります
と添えるのも手かも

753にどんな解答がされたのか知りたい。
ものすごいイヤガラセってのも、本当かどうか。

>702のケース、リンクのページにも注意書きを入れたら
大袈裟かな
でも、同HNのせいで、こっちが知らない相手に「リンクの
報告してきたくせに張ってくれてない」なんて誤解されてたら
とても嫌だ

>765
>リンクのページにも注意書きを入れたら

大袈裟なことはないと思うよ。実際によく間違われるてるんだし。
「よく間違われますけど〜のサイトの方とは
同一人物ではありませんので御注意ください」
と書くくらいは構わないのでは。

自分で出来る限りのことはしておいて、あとは放置、かな。

アンソロ作家と同じHNで、それを本人もわかってて、
間違えられることがあっても何の対策もしない…なんてﾔｼ、
まわりがどんな風に思ってるかなんて火を見るより明らかだろ？
傷つく傷つけるっつー問題でもないと思われ。

PN＠ｻｲﾄ名をオススメします。
総合的に考えて、一番角が立たんのじゃないかと。＞702

自分も同ジャンルの人とHN(=PNの一部)がかぶってます。
こちらは商業アンソロ少しだけやっていて
相手は同人のみだけれどジャンル内では長く知名度もあるようです。
ただしこちらもPNはこのジャンルに来る前からの物なので
どちらが先かはあやふやだし、それ以前によくある表記のものです。
対応ですが、完全に放置してます。
掲示板の書き込みなどなら文章読めばわかりますから。
リンク報告で云々の影響がある部分だけ、注意書きに少し触れればいいのでは。
同じ名前の中学生が同ジャンル関連の掲示板でテンション高い書き込みを
しているのを見た時は、言い訳したくなったけど(w
まあ……見ればわかるし、メルアドも違いますし……ｶﾞﾏﾝ。
よほど奇天烈な名前でもない限りかぶるのはしょうがないですよ。

そういうのってなんかオフラインの読者さんが混乱しそう。

みんなちょっともちけつ！
アドバイスは、相談者のレスをじっくり読んでから考えようyo
でもってｶﾞｲｼｭﾂ意見はグッと堪えて702自身の反応を待ってみたらどうか（反応強制する気はないけど）
同じような事幾つも書いても仕方なかろうよ

と風紀厨になってみるテスト

>769
いや、だから>702のケースは明らかに>702のペンネームを知った上で
同じ名前を名乗っているんだって。
あなたと、その同ハンドル人の場合とではケースが違うでしょう？
（あなたもその人もお互いの存在を知る前にPNをつけているんだから）

702です。

向こうもその名前での付き合いがあると思うので、
私はお互いに名前を変える方向に持っていくつもりはないです。
色々なご意見、本当にありがとうございます。
自分で思いつかなかった事を提案していただけて、ここで相談してよかったです。

HNを真似しているかどうかまでは判断できないですが、
間違われる事を知っていてアドレスを残さないのは、
わざとじゃないかと知人にも指摘されています。
放置しておこうと思ったのですが、
そんな混乱状態が三ヶ月ほど続いているので、いい加減何とかしなければと相談に伺った次第です。

その人に書き込みされた側のサイトの管理人さんも
「○○（うちのサイト名）の××さんですか?」とレスする事があるくらいなので、
まずは自分のサイトに『掲示板への書き込みには、必ず自分のアドレスを残す。』
という事を明記しておくことにします。
それに気付いてくれた方なら、間違えないだろうという事で。
知り合いにはその事を直接連絡して、間違わないようにしてもらう事にします。
初めて書き込みする時には、自分のサイト名も併せて自己紹介することにします。

もし、『掲示板への書き込みには、必ず自分のアドレスを残す。』
という事に向こうが気付いたら、同じようにアドレスを残して
区別が付くようにしてくれるようになるかもしれないので。
それでも間違いが起こるようでしたら、仕方が無いのでメールで向こうにもお願いしてみます。

参考になる沢山のレスを、ありがとうございます。
当分は解決しそうにないですが、できるだけやってみます。

３ヶ月も混乱が続いてるのなら、誰かが既に忠告してそうな気もするんだが…。

名前に関することだから、回りも忠告とかしにくいのではないかと。

>754
同人じゃない人にはナマモノのルールなんてわからないんじゃない？
非同人でも同人誌持ってる人っているし、
そういう人にもいきなり威圧的なこと言うのだろうかね。
何にせよ脅迫だよ、あの相談の相手。

全部を読まずにレスする人多いな。
>772
むしかえしスマソが
相手は現時点で名前がかぶっていることは認識しているらしいが
意図して名前を同じにしたかどうかは
本人の明確な意思表示がない限り不明。
だからこそ相談者も対処に戸惑ってるのだろう？
相談者の結論は出たようなのでもういいんだろうけどな・・・。

まったくしつこい……
擁護にもアンチにも、えらくしつこいのがひとりずついるって一体何なんだ

次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

相談です。
（長いので２段分け…ｽﾏｿ）

２次創作のイラストサイトを運営しているのですが、
つい最近出来た同ジャンルの総合情報系サイトに
自サイトで展示しているそのジャンル関連のイラスト全てが
無断で転載されている事が先ほど発覚しました。

一応名目は「お絵かきBBSで描かれたジャンル絵保管庫」
ですが、飾られているモノのいくつかは
明らかに別のサイトから無断で持ってきたと思われる画像（壁紙やマンガ）でした。
（知り合いのサイトに展示してある壁紙画像も多数発見）
画像には描き手の名前・URLなどは全く明記されていません。
また、このサイトで言っている「お絵かきBBS」というのは
ジャンル大手サイトが運営しているもので、
この問題サイトとは直接関係はないです。

（続きです）

ちなみにこのジャンルは以前から
この手の無断転載画像保管サイトが多く、
その為、そのサイト自体もわりと認められているような状態です。
（BBSでは堂々と他者のイラストをアップロードしていたり、画像URLを晒していたり）
ヘタに事を荒立てるとこちらが厨呼ばわりされそうです。
また、この問題サイトの管理人に直接メールで連絡を入れようとも考えたのですが
メールアドレスがサイトにはありませんでした。

なんとかこの管理人に連絡して、
うちのイラストは削除してもらおうとは思っていますが、
サイトを見た限り逆ギレされる可能性が高く
どう伝えれば良いモノか正直悩んでいます。
また、それとは別にやはり他の転載されていると思われる
管理人さんらにも連絡を入れた方が良いでしょうか。

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

>780
こっそり痛管に晒してしまえ。

とまっさきに思った漏れは厨だろうか、やっぱ。

>780-781
＞ ちなみにこのジャンルは以前から
＞この手の無断転載画像保管サイトが多く、
＞その為、そのサイト自体もわりと認められているような状態です。
いったいどんな厨ジャンルにすんでいるんだ…。
ジャンルごと晒し上げして欲しいくらい気になる。
パクスレに晒す、または鯖に無断転載されている旨を連絡するとか…。

>783
管スレにパク物件はいらないよ、スレ違いだからやめてくれ。

禿げしく間違えた。正直すまんかった。
カレー鍋に溺れて逝ってくるよ････

>784
オフというよりオンラインのみで活動されている方々が多いジャンルです。
その分同人者としては考えられないような常識・知識の持ち主が結構います。
ああ、いっそジャンルを書けたら話が早いのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>783>785
晒したいのはやまやまなのですが、そうすると様々な人に迷惑がかかるので出来ません。
自サイトばれまくりですし。
もちろん管スレではすれ違いだという事も分かっていますのでご安心を。

オフがどうとかオンがどうとか同人がどうとかの問題以前ではないか？
相手のメールアドレスが分からないとなると、穏便に片付けるのは難しいよね。
780がフリメ取って、相手の掲示板に事情を説明せずに
「連絡ください」とかやるのもあれだしな。
つーか、直接関わりたくないような気がする。
取りあえず、自サイトに「無断転載禁止」と書いて、
そこから細かい主旨（やっちゃいかんこと）を書いたページをリンクしてみるとか。
既にやっていたらスマソ。
780のｼﾞｬﾝﾙｻｲﾄは「無断転載禁止」とか書いてないところが多いんだろうか。
相手の絵をﾊﾟｸﾊﾟｸしといて書いてあったら大笑いだがな。

相手のサーバーに連絡して
無断で持っていったものを展示しているので削除してくれ、と
頼むんじゃいかんの？

789が一番現実的だね。
私も…というか自ジャンルがごっそりやられた時も
相手が抗議も馬耳東風なキの人だったので、さっくり鯖に通報しますた。
翌朝にはきれいになくなってたよ。

>790
しかし鯖によっては
そういうクレームにたいそう逃げ腰なところや、
そもそもルーズなところなどいろいろあって・・・

参考までにどういうふうに通報したか、
それに対してどう返事があって、削除に至ったか、
そこいらの経緯をチョトだけ具体的に教えて欲しい

>>791

まあ、鯖次第ってのはよく分かるよ・・・。
反対に、ちょっとクレームが入っただけで（何も確認せずに）勝手に
止めちゃうようなとこもあるしね。

通報の方法としては、

1.「私の書いた絵が無断転載されて困ってるんです。何とかしてください」

2.「私の絵を無断で転載しているサイトがそちらのサーバにあるんですが、
御社はそういった犯罪を認めているor推奨しているのですか？もしそうで
無いのであれば、即刻当該アカウントの削除をお願いします」

2.のほうがプライオリティが上がるのは確か。

基本的に鯖屋は客同士のトラブルに巻き込まれたくないので、
そういった話は個別でお願いしますといわれる可能性も…

鯖の規約で著作権の事に言及しているのなら、規約違反にあたるので対処してくれるかも。
自分が描いた絵であるという証拠と、個別に連絡をとる手段がない（掲示板があるんだったら
この手は効かないかもしれないけど）ということを明記したらどうだろう。

それであくまで「警告」を求めるようにする。消す事を求めて実際に消されても、
当人が原因に気付かなければ別の鯖借りて同じような事をする可能性もあるわけだし。

780です。

>789さんのやり方で、
>792さんの2を参考に鯖に通報してみようかなと思っています。
相手にされなかった場合悲惨ですが…

著作権についてなのですが、
実を言うと私の活動しているジャンルは2chのモナーです。
とりあえずサイト立ち上げ時から転載禁止の表記を入れているとはいえ
モナーには著作権が存在しないという分、
「無断転載禁止」とあまり強く言えないのが現状です。
ちなみに問題のあるサイトはとあるスレのログ保存サイトです。
（該当スレでは公式ログ倉庫としてURLが明記されています。）

794の続き

これまでも他スレのログ保存サイトで
お絵かきBBSで描いたイラストの転載をされた事はありますが、
その際はいつも転載許可のメールを先方の管理人から頂いていました。
（またメールが無いにしても、誰が何処で書いたのかきちんと明記されていました）
けれど今回はそのようなメールも表記も一切なく、
またサイト内のイラストを「お絵かき掲示板で描かれた絵」として
根こそぎ持っていかれたということに正直憤りを感じています。

あと、このサイトであきれた事は他人の絵を
無断で転載するだけでは飽きたらずに改造までしていました、
18禁絵を勝手にgifアニメにしていたのを見たらさすがにちょっと…

管理人・サイトを訪れているスレ住民らを見てみても
かなり浮かれている感じですので、
おそらくただ鯖から削除したとしても、>793のおっしゃるとおり
別の鯖をかりて同じ事をやり続けるだけではないかと危惧しています。
BBSはあったのですが「転載マンセー」な感じで
とても書き込める雰囲気ではありません。

関わりあいたくないのはわかるし、相手や常連が転載マンセーで書き込みにくいのは
わかるが、一度ははっきり言わなきゃダメなんじゃないの？
言っても無駄でも、言わなきゃ黙認してるってことでしょう。

＞796
そうですね、
このまま放置という訳にはいかないので
やはりBBSに書き込みしてみます。
それで駄目なようでしたら鯖に通報してみます。
ありがとうございました。


でもホントは関わり合いたくないよ…ﾏﾏﾝ(;´Д`)

２ちゃん系なのか。

いくらモナーがオープンソースだとはいえ、絵の出所を捻じ曲げるのは話が別だと思われ。
その点で気後れする必要はないよ。
ただ、それを盾に強気に出るのは賢くはないので憤りは隠してあくまでも「お願い」の姿勢を忘れずに。

2ちゃん系サイトって18禁でもリア厨リア工がやってるサイトがあるので（ログ倉庫みたいなのならなおさら）
単に無知なだけなんだろうね。

２ちゃんが元のモナとは言え、それはＡＡとかだけ。
自作の絵に関して言えば、描いた人の著作権が派生する。
これは何かのキャラに対して、二次制作をしても、
描いた人に著作権があるのと同義。
但し、版権元が二次制作を認可している物に限るけど。

過去ログ倉庫を作ってるのと同じ感覚なんだろうなぁ。
(つか、過去ログ倉庫そのものか)
>799の言う「AAと絵は違う」というのを相手にわかってもらわないと。

つかモナーはあめぞう発祥だべ。

最近２ちゃんAAを使うアニメがあったけど、
あれも著作は製作会社や配給会社にある。
２ちゃんのAAには著作が存在しないから、
誰が何に使おうと咎められる物ではない。
（宝が商法登録しようとしたけどな）
が、それを使って作られた物には、
著作が発生するのは当然至極なこと。

>780
レモナ絵？

>>802
小麦ちゃんだっけ？

出典のないオリジナルのAAの場合、
著作権法的には最初に創造した人間に権利が与えられるけど、
モナーやギコ猫などといった、
不特定多数の場から個人的な創作意図を持たずして登場したキャラクターの場合、

それをモデルに絵を描いたところで、
原著作となる元のAAの作者が明確に存在しない（あるいはその権利を主張しない）以上、
それらは皆、描いた個々の著作物となりうると思われ。
（いわゆる二次創作とは別の扱いね）

だから、例えばAが描いたモナーとBが描いたモナーは同じモナーであっても、
それぞれAの著作物、Bの著作物として独立して存在可能。

あれだね。猫や犬を描く感覚と同じと思っても、差し支えないかも。
（もちろん、オリジナルの著作者がいれば、それらは二次創作になるので、権利は発生しない）

確かに描いた絵自体にはその人の著作権が発生する。
でもその絵を改変したり転載したりしてる奴は、飛翔に載ってる漫画をスキャンしたり
コマをコラージュしたりしてる感覚なんだと思う。
普通の同人サイトでそれをやったら明らかな著作権違反として叩かれるかもしれないけど、
例えば少年漫画板のスレ内でそういうのアプされたって取り立てて騒がれる事はないじゃん。
（むしろそれで騒ぐと風紀厨扱い）
治外法権てわけじゃないけど、最初っからルール無用の残虐ファイトがデフォだったり
するから法律がどうこうとか持ち出しても通じないんだよね…。
というか最初っから著作権違反とかそういう意識が全く無い。
違反しているかしていないか（良いか悪いか）はこの際論じてもピントがズレると思う。

だから穏便にするにはやっぱりお願いするしかないだろうと思う。
鯖に通報だとか、強気に著作権違反を持ち出すとかすると逆効果。
作者が名乗ってやめてって柔らかく言えば案外みんな話聞いてくれるよ。

と、思うのはいいが、思い込むとしっぺ返しを喰らうよ。

世の中には人ｻﾏの絵をパクって（どころか改変加えて
商売たくらむやからもいるからな。

もちろんこれも２ちゃん内に限定してのことな。＜お願いすれば聞いてくれる
同じ２ちゃんねらーという連帯感からっていうのもあるし、
元々厨な住人しかいないスレならともかく、大概は自分達が厨になるのを嫌がるから。
端から見れば無断転載の時点で…という感じで矛盾しているんだろうけど。

鯖に通報するのに警告なんかしなかったよ

ちゃっちゃと鯖に通報すればいいのに

関わり合いたくないなら説得しよう、わかってもらおうなんて
考えない方が良いと思う。さくっと通報→あぼーんでいいじゃん。
また余所でやってるのみつけた時もその手で。
数回やられりゃよほどのアホウでもない限り気が付くもんだ。

説得して納得してわかってもらいたい、この気持ちは分かる。
でも、悲しいかな、世の中には言ってもわからない人も多いんだよね。
過去何度か説得して納得させたこともあるけど、
やっぱり、言っても独自論を展開して、聞かない人はいた。
そういう人は鯖に連絡したりしないと、気付かないんだよね・・・。
鯖に連絡して、あぼーんされても気付かない人も多いけど・・・。

・まず説得を試みる
・ダメなら鯖に連絡する
でいいんじゃない？

780です。
とりあえず問題のログ倉庫サイトのメールアドレスらしきものが見つかったので
お願いメールを送ってみました。
ただ今返信メール（又は転載画像削除）待ちです。

それとは別件で昨夜あたりから変に浮かれた厨が
多数訪れているうちのBBS…
冬厨到来のﾖｶｰﾝ

…ﾊﾗｼﾏまっただ中で本来ならトラブルに対処してる暇ないのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自サイトの掲示板はシカトぶっこくのも手ですよ。
掲示板の管理よりもﾊﾗｼﾏの方が大事なんですから。
いざってときは事情を説明して掲示板停止とかね。

話題を蒸し返すようで申し訳ないんですが、HNかぶりの一例を参考までに。

以前よく行ってたサイトの掲示板でHNかぶったことがありますた。
その時は、相手の人が初めての書き込みで、私は以前からちょくちょく
書き込みしてた常連だったので、管理人さんが仲裁してくれた。
「前から○○さんという方がいらっしゃいますので、この掲示板では
できればカナ表記等にして判別できるようにしていただけると助かります」と。
相手の人ももちろん知らずにやった事だったから、すぐ対応してくれた。
私がそこのサイトと相互リンクしてた知り合いだって事もあるだろうけど、
基本的には「先にいた人を優先」という事で判断してくれたんだと思う。
第3者の管理人の裁量に任せた方がうまくいく例もあるってことで。

同人サイト特有の問題なのでこちらで質問させてください。

私は、作品・掲示板や日記などの人柄　の両方が好きな同人サイトさんには
カップリングの考えが多少違ったりジャンルが完全一致していなくても
一方通行リンクの報告やお願いをすることがあるし
（一方通行リンクを断られたことは今のところありません。
　中には、相互にしてくださった人もいました）
逆に、同じジャンルとじカップリングが完璧に一致していても
作品や人柄に全く共感できなかったら、リンクはしないのですが
２ｃｈ同人板のWEBや派閥やリンク・同盟に関する書き込みを見ると
カップリングやジャンルが違う人からのリンクをいやがる人が多かったり
嫌いな相手でもジャンルが同じなら仲良くする、という人が
多いようなので考えてしまいました。

カップリングやジャンルが違う人からリンクを申し込まれたら
みなさん、内心はイヤだったりむかついたりしていても
断らないで受ける人が多いのですか？

>818
人それぞれだと思うので、あくまで一意見としてですが。
私は嬉しいです。カプ違い、ジャンル違いでも自分の作ったものを
気に入ってくれたというのがすごく嬉しい。
もちろん相手のサイトは見に行きますし、そこで気に入ったら
相互にさせてもらってます。
同ジャンル同カプでも趣味に合わなければ相互はしないので
一般的な意見ではないのかもしれません。

私は別カップリングは読みたくない派だけど、
一方通行のリンクをされる分には特に気にならない。
ただ、間違って別カップリングの人がリンクから来たら困るから
注意書きはしてほしい。
まあ、別カップリングサイトとは関わりたくないっていう
管理人さんもいるかもしれないけれど…。

>818
819も言うとおり人それぞれ、ケースバイケースだと思う。
私もＣＰ逆でも自作を気に入ってくれてリンク申し出までしてくれたら
すごく嬉しい。
ただジャンルによってはＣＰ同士の溝が深くて、逆ＣＰとリンクでもしようものなら
周り中から陰口叩かれかねんものもあるから、少し様子見した方がいいこともある。
狭いジャンルで人間関係ガチガチのところもきついかもね。

サイト持ちの方で、過去にアンケート企画等を
実施したことのある方にお聞きします。
アンケートの設問の、最後の一言メッセージ欄で頂いた感想や
メッセージに対して、頂いたもの全部にきちんと返信をするべきでしょうか？
私は一応お返事を書いた方がいいかなぁと思うんですが、ごく短い
軽い挨拶程度のものだったら返信の必要は無いのかな？と少し悩みます。
また逆に返信などは一切しない、という形もアリなんでしょうか。
大した事では無いですが、何かアドバイスを頂けると嬉しいです。

>822
私の経験では
アンケートは匿名（メールアドレス、HN欄記入なし）だったので
元より返信しようがなかった。
その代わりアンケート送信後にそれなりのお礼ページ。
そしてアンケート結果発表時に「ご協力ありがとうございます。
個別にお礼できなくてすみません」の挨拶。
メッセージ欄にメールアドレスを記入する人もいたが
公平さを保持するため返信はしなかった。

>822
自分は、アンケートってのはサイトの来てくださった人から自分への
一方通行のものだと思ってるから返信はしないなー。
匿名でも一見さんでも軽い気持ちで言いたいことを言えるのが
アンケートだと思ってるから、、

アンケートを書く時もそんな感じで書いてるから、
送信したあと(めったにないけど)返信が来ると
こっぱずかしい思いで悶絶する(´･ω･`)

なおすべきことを指摘されたらなおして、
感想もらえたんならもっともっといい作品を作るのが
いちばんの返信になると思うよー。。ﾏｼﾞﾚｽ。

ここにいるみなさんとはある意味逆の立場だと思いますが・・・。

友人の同人サイトを発見してしまいました。
「HPやってる」ってぽろっというから、
（まさか見つかんないだろーけどなー）って検索したら
あっさり見つかってしまって、むしろ困惑してます。

こういう場合ってやっぱり見て見ぬフリをするのがいいですよね・・・。
つ、つらい・・・。

なにがつらいですか？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
簡単に見つかっちゃいかんような、エロサイトなのか？
なら、見つかるぜと報告しる。

「HPやっている」と打ち明けた相手がサイトに来てもあたしゃ別に
構わないよ。
来て欲しくないやつにはそもそもサイト持ちだなんて絶対に
言いませんし。
言ったからには来られても仕方ないでしょう。
そういうもんじゃないのかしらん。

>825の悪口でも書かれてた? だとしたらつらいな。

悪口はかかれてません。
でも多分本人としては「見つかんないだろう」と思って打ち明けたっぽいのと、
内容的にオフの友人には知られたくないだろうなという感じ
（はじけてる＆微妙にエロあり）だったので、これからどうしたらいいかつらいです。

前からサイト持ってることだけは聞いてたんですが、
最近私の興味あるジャンルにはまってるそうなので軽く検索してみたんですよ。
そしたら、ハンドルに心当たりがあるとこがあって、
「れかなー、でも、あきらかに違うよなー」と思いつつ
掲示板見てたらアドレスがプロバイダのやつで、どんピシャでした。

ここで明るく「見つけちゃった！」といわれるのと
見て見ぬフリをされる（でも絵がかわいいから時々見に行っちゃいそう）
のと、どちらがイヤですか？

>828=826
掲示板へいきなり書きこむのでなければ、
どちらでもいいんじゃないかな。
あなたが見てもいいと思ってたんなら
「見つけてくれたのー？　いいでしょv」
みたいに返ってくるだろうし。
リアル知り合いに見つけてほしくなかったんなら、
検索で簡単に見つかるということを
知らせてあげた方が親切だろうしね。

828はそのサイトが気に入ったみたいだね。
>でも絵がかわいいから時々見に行っちゃいそう
これを直接伝えてみたらどうかな？

>829
アドバイスありがとうございます。

>リアル知り合いに見つけてほしくなかったんなら、
>検索で簡単に見つかるということを
>知らせてあげた方が親切だろうしね。

それは確かに言える・・・。
今度会ったとき、さりげなく「見つけちゃったんだ」って
言ってみます。

…つーかさ、それここで相談する程のことか？

…つーかさ、それここで相談する程のことか？

>831
ごめんなさい・・・。
私だったら、オフの友人に同人サイト発見されたら
かなりの勢いでへこんだ上に逆恨みしそうなので、
ちょっと一般的な意見を聞いてみたかったんです。
逝ってきまあす・・・。

＞828
>でも多分本人としては「見つかんないだろう」と思って打ち明けたっぽいのと、
> 内容的にオフの友人には知られたくないだろうなという感じ

自分だったら言われたくないな。
そして見にきて欲しくもない…。
検索避けしてたけど、興味あるジャンルを知られているオフの友人に
HNとジャンル名で検索されて他サイトのリンクページがひっかかってしまい、
バナーの絵でばれた事がある。
太郎とかのありがちなHNで油断していたのも悪かったけど
やっぱり気持ち悪くて結局そのサイトは閉鎖した。
そして同ジャンルでHNもサイト名も変えてサイトを立ち上げたら
また他サイトのリンクページからやってきた。
本人に悪気はないんだろうけど、そっとしておいて欲しい。
オフの友人や知り合いだからこそ見られたくないものもあるんだ…。
現在もう一回閉鎖して今度は別ジャンルに逃げる準備してます。

と書いてる間に>833が。
自分がやられて嫌なことは人にしない方がいいんでないかい？
探して欲しくないと言うのが正直なところだ。
うっかり漏らしたその友人にも非があるとは思うけど。

というか、828=830=833って、826じゃなくて825だよね…？

>825
自分は逆に、偶然友人のサイトを見つけた時、よく考えずに本人に
見つけたよと言ってしまい、友人は引っ越しまで考えたそうです。
リアル知人にエロを見られるのは辛いと言ってました。
そのへんは人によると思うので、一般的な意見よりも相手の考えを
確かめて、話すかどうか決めては？

だね。
自分がされたくないことやっといて、「どう思います？」もないもんだ。

>825
私もオフの友人に見られたら引っ越して行方をくらますと思う。
同人仲間なら別なんだけど。
興味半分で探してしまい、見つけて驚いた気持ちはわかる。
好奇心ってあるしね（ｗ
隠れてこっそり見ていると罪悪感でつらくなるだけだから
ご友人に気に入ったことも言って、打ち明けた方がいいような気もする。
それで相手が引っ越したなら、次はもう探さないこと。

まあ、ウェッブ上にあるもんだから、そこにある作品自体は
誰に見られても文句言うべきこっちゃないけどね。
ただ、管理人自ら素性を言ってないなら、
例え友人でもサイト上に実生活を持ち込むべきじゃないと思う。
見るのは勝手だ。けど、向こうがＵＲＬを教えてくれたわけでもないのに、
「見つけちゃった」とか言う必要はないよな。

無断転載の件で報告に参りました780です。

先ほど先方から返信メールが届きました。
メールには一言
「○○さんの作品は御要望通り削除いたしました。」
とだけ書かれていました。
早速サイトに行って確認してみたところ
メール文通り私の画像だけは全て削除されていました。

とりあえず良い方向に解決致しましたので
ようやくﾊﾗｼﾏに集中することが出来ます。
こんなに早く解決したのも相談に乗って下さった方々のお陰です。
ありがとうございました。


…ただ気になるのは
お願いメールの中に無断転載についての注意文は書いたのですが、
他の転載、加工画像はそのままっていうあたりがかなりもにょもにょ。
どうして注意されたのか分かってないんだろうな…ここの管理人。

いや、バックレているんじゃないの？
また抗議メールがきたら、その人のだけ削除すればいいや☆ってさ…。

ネットにはそんな人が多いよ。
喩えて言うなら万引きの常習犯で、見付かったら
「金さえ払えばいいんでしょ！」と開き直るタイプ。
で、その場凌ぎに謝って他で続けるって人。

著作権や肖像権を無視すると法律違反と認識してる人も少ないけど、
バレなければ犯罪じゃないって思ってる人も多いからね。
路上駐車も切符を切られなければ犯罪じゃないって感じで。
チョークで知るし付けられているだけなら犯罪じゃないって感じで。

＞819〜821さん
レス、嬉しかったです。ありがとうございました。（>>818-821参照）

>842
ていうかパロ同人自体そういうスタンスで
成り立ってるんだけどね。

>>780さん
あ〜あなたはえらい…私もあそこの倉庫のことは
無断転載だよなーと思いつつも注意できなかったから。
お絵書き掲示板とか、サイトにアップしていないH絵
とかはともかく、サイトにちゃんとアップしたものを
持ってかれるというのは…。

ちゅうか、ついこないだまではそのスレに関しては転載されても
いいやと思ってたんですが、そのスレ用にこっそり描いたH絵が、
某健全スレに晒されているのをたまたまﾊｹｰｿしてしまったのが
ショックで…。

私はオフの同人活動はしていないので、そのへんの危機管理が
ゆるかったかなと反省中しきり。ちょっと考えてみて、倉庫の
管理人にメール出してみようっと…。暇ないんだけどな…。

>823
>824
レスどうもありがとうございます！参考になりました。
小さい事ですが何だかずっと気になっていたのですっきりしました。
サイトで頂いたアンケート回答はきちんと生かしていこうと思います。

全然関係無いんだけど、何故かうちのPCでは>>845の「〜」がギザギザに見える・・・＞
「〜」

確かにギザギザに見える。

>847
単なる特殊文字コード。㍢

特殊文字コードだったのか
うち（マック）だと
「＆♯13154；」て見えたからそうだろうなと思ってたけど

話しずれるけど、ＷＩＮでサイト作ってる方々、機種依存文字は勘弁してください（泣　
特にギリシャ数字（ＦＦ「Ｘ」とか（これはエックス使用））と、○の中に数字が入ったやつはやめて…（監）とかになって何番だかわからんのよ。
シリアスな話の中だと一発で萎えます。

>850
同意。うちはｹﾞｰﾑ系のﾘﾝｸ集やってて
紹介文を自分で書いてもらうようにしてるんだけど
そういうのがあとをたたない。
(企)とかね……ﾁｭｳｲｶﾞｷｸﾞﾗｲﾖﾝﾃﾞ(´･ω･`)

機種依存文字は見る側が努力するってことで。
さんざん既出の問題だと思うけど。

相手の環境気にしてたらキリが無いというか。

多くの人に読んでもらおうと思うのなら、機種依存文字は避けるべきでしょ。
単なる自己満足のための文なら、そんなこと考えなくても良いけどさ。

ごめん、ネスケ7の仕様で波線が特殊文字に置き換わったみたいです。
845に書いた件はまだメール練ってる最中・・・。

機種依存文字を「見る側の努力」ってあんまり聞かないけど…
考えてたらキリがないってほどの問題でもないと思うし。

エンコードは「基本的には見る側があわせる」ってのは聞くけど。

「リンクフリーだけど、連絡してくれたら移転の時こっちからメールするyo！」
というｽﾀﾝｽでやってるんだが、
移転してリンク変更のおながいメール送っても、いつも変更してもらえない。音沙汰もナシ。
前ジャンルで移転した時は、友人以外変更してくれず（もう２年以上経ってるのに・ｗ）。
一ヶ月くらい前に今ジャンルで移転したら、ヤパーリ全然変更してくれない。
ちなみに前回も今回も３０人くらいにメール送ってるんだけど、変更してくれる人２〜３人。

移転した時ってこんなもの？

見る側としては、852のサイトを見ないように努力しようと思います。

さんざん既出で、「使わないのが当たり前」のはずだが（　´ー｀）y─┛~~~

>856
私も２度ほど移転経験してるけど、メールで知らせたら殆ど直してくれる。
「変えてくれないひとが２，３人」ならわかるけどなあ…。
もしかして移転前のページにいつまでも「移転しました」表記が残ってない？
そうだったら「リンク直すの急がなくてもここから飛んでもらえるな」って思われたかも。
急がなくても〜って後回しにしてるうちに忘れてしまうことってある。

まあ、リンクフリーを謳ってるなら、
連絡したとしてもリンクを直さないのも（あるいは切るのも）向こうの自由だから
あまり気にしない方がいいと思う。

機種依存文字は「極力使わない」ってのがネットの不文律だと思っていたよ。
>>852みたいなのは初めて見た。
Winユーザが多いのは確かだけど、世の中はWinユーザだけじゃないんだよね。
ちなみに俺はWinユーザ。

>>852はメールをhtmlで送り付けてくる人みたいなもんだね。
あと、携帯の特殊文字を使って悦に入ってる人。

ネットで機種依存文字を使わないのって当たり前じゃないの？
私がネットを始めた頃は、

・機種依存文字使用禁止
・半角カナ使用禁止
・メールのタイトルに日本語使用禁止（今ではあんまりいわないけど）

が当たり前だったと思う。
ネットが手軽な物になった分、常識のない子が増えたって事なんだろうね…

まあ、>825は機種依存文字という言葉を知っているだけましかもしれないけど。

>859
有料鯖→有料鯖の移転ばかりなので、「移転しますた」表記は短めだとｵﾓ。
バナーにも「移転しますた」のお知らせちゃんと載せてるんだけどなぁ。
やっぱり普通じゃないよね……
いっそあぼーんされまくってたのなら、ああ途中で何かｵｲﾀでもしたかなと割り切れるんだが。

他のページ更新してても、リンクは触らない人っていうのもいるみたいだし、
お持ち帰りの古ーいバナーとか見るともじもじｼﾙけど見なかったことにするよ（ｗ

しかしweb板で「機種依存文字使うヤツはマカーの存在も知らないらしい」って書いたら
被害妄想だの何だのとエライ勢いで叩かれたよ。同じマカーからも（藁

>863
言い方が悪かったのでは。
知らないはずはないんだし、その通りの言い方なら私もちとモニョる。

当方機種依存文字は使わないで欲しいマカーですが、マカーにだけ見えればいいや、
とハートマーク使うこともあるけど?･（意味に支障が無い所で）○に１、とかは
意味がとれなくなるから見ててテンション下がるんですよ。「ＦＦ？」も結構
見るけど「えふえふ？（尻上がり発音）」て感じで萎え。
身近にマカーがいて、指摘されないとわからないのかもしれないけど。
少なくとも一日100人来るサイトなら、閲覧者にマカーも何割かいると思うので、
使わないでくれると嬉しい。

個人のＨＰなら、ある程度仕方ないかと思うんだけど
プロバイダから来るメールとかにも機種依存文字が使ってあるので
もう、解読するしか無いようです…。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私もマカーです。
最近、本当に知らない人多い…。

そういえば2chに来るようになったはじめの頃は
「ありが？」って何て読むんだろう、と思ってたな…（当方マカー

「２ちゃんの常識、世間の非常識」って言われることがあるくらいだから、
２ちゃんの情報が全てじゃないんだよね。
確かに２ちゃんはマスコミにまで取り上げられるほど有名で巨大な匿名掲示板だけど。

２ちゃんはこういうところだから、機種依存文字や半角かなは気にされてないところだけど、
一歩外に出るとそれに依存されているか、TPOを弁えているかで変わってくるね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1516
こういう意見↑に対して、こういう意見↓を返す馬鹿。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1517
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1519

>845さん

ども、780です。
とりあえず私の方は
転載されたイラストについている通し番号を全て明記した上で

>自分のサイトに展示している絵は全てサイトに書いてあるとおり
　無断転載（加工）禁止なので早急に削除する事
>今後も該当スレのイラストを描く予定だが転載は禁止

以上の事をお願いという形をとりつつも
はっきりとオブラートに包まず書きました。
これで一応は削除されるようです。
どうやら分かり易く事務的にすますのが良いようです。
ただ、このやり方だと
無断転載に気付いてメールを送った本人の分しか消してもらえない罠。

そういえばここのサイトにあるアップローダーにも
絵がUPされたままだったよ(;´Д`)今更指摘するのもなぁ…

>865
機種依存文字でお困りのようですが、
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5148/moji/
このページにMac・winそれぞれの文字コード（特殊文字領域）の対照表が載っています。
これを参照すれば、(株)等に変換された文字なら読むことができます。

あと、Mac用に機種依存文字を変換するフリーソフトも出回っているようですので、
一度ぐぐって見ることをおすすめします。
一応２つほど見つけましたので貼っておきます。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/mac/util/se102523.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se036646.html

使い勝手などはちょっと解らないので（当方win）何とも言えませんが、
もし上記のソフトを使用する場合、メールはプレーンテキストに落としてから
変換をかけたほうがいいようです。

ロゼッタストーンだって解読できるんだ。
機種依存文字が何だ！がんがれ！


なんつってね

ま、不特定多数の多種多様な人向けのサイトなら、
機種依存文字なんかは使わないに越したことはないだろうね。
一部の身内だけが集うサイトなら別にどーでもいいけど。

機種依存文字ってたいていはどこが化けてるか判るもんだけど
稀に意味が通じちゃうのがあったよね。なんだっけ。

>>869=780さん
アドバイスありがとうございます、ようやくメールを出しました。
私の場合はものが18禁絵が多かったので、
・誰でも見れる場所に、自分に責任がとれない形で
　18禁絵を公開されては困る
という形で、自分の画像の取り下げと、画像倉庫のあり方の再検討を
要請してきました。無断転載に関しては、自サイトのトップに明記
していなかったこともあって強くは書けなかったんですが、そちらの方も
一応申請しました（今は自サイトトップにも無断転載禁の旨を追加しました）。

お絵書き板の絵の転載についてはどうするか迷ったのですが、結局
「無断で」転載していることを重視して削除をお願いしてみました。
よそのサイトで描いたものとは言え、やはり絵そのものは描き手の
ものだろうということで。

管理人に悪気がないのは分かるんだけど・・・悪気がないだけに
より状況は悪いって感じです・・・とりあえず今は返事待ち。

スレ違いかも知れないけど聞かせて下さい。
厨房の事を「厨(ちゅう)」って言うのは同人板だけじゃないですよね？
2ちゃんでは普通こう言いますよね。
知人が「房(ぼう)」と連呼するたび、もにょもにょするんで
直したいのですが...余計なお世話でしょうか。

>>875
「房(ぼう)」って言う人もたま〜にいるよ。
自分の友人は禿同(ﾊｹﾞﾄﾞｳ)のことｼｭｳﾄﾞｳって言ってた。
えっ？っと思ったが突っ込むタイミングのがしてそれっきり。

＞875
厨は同人板だけじゃないので安心していいですよ。
房を使う人も時々見かけますね。私は「厨」のほうが言いやすいですが。

この言葉は同人板だけの言葉？　とか、この言葉は同人板派生？
とかって、気になりますね。

２ｃｈでは執拗な同人叩きをするヤツ
（２ｃｈでオタクを叩くヤツも　「元ネタが同人系だとわかる」「同族嫌悪」
　「自分はオタクじゃないんだぞ、と主張したいらしい、オタク」などで
　必ずオタクなんだが。（ ´ー｀）100％そう。間違いない。
　意外とオタクじゃない人は、オタクというだけでは叩かない。）
がいますからねー。

「もにょる」も、同人板以外の人間も（２典にも載ったし）ナチュラルに
使うようになってきているのですが、使うと過剰反応して同人叩きに走るオタクが
時々いるので注意が必要です。

>875
私の友達も、「房が、房が」というので、一度気になって指摘
したことがあります。その後でも友達は「房」をナチュラルに使い続けてました。
思うに（その友達が行きつけの板が私と全く違うので）、ほかの板では「房」が
「厨房」の略として一般的に使われているのではないかと。

今は、「板方言」なんだと思って気にしないことにしています。

>87７　「もにょる」が２典に？知らなかった！

>>862
＞・メールのタイトルに日本語使用禁止（今ではあんまりいわないけど）
↑これはマジで初めて聞いた。
逆に、メールのタイトルがALL英語だと、
「海外からきたウィルスですか？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
と相手に思わせてしまうんで、いくない！（・Ａ・）のかと思ってたのだが。

>>878
他板で、ちゃぶ台のアスキーアート使った人を
「AA使うなんて同人女だろう。キモイ。同人女死ね」と叩いてる奴を見たことがある。
またそいつにハゲドウしてる奴やハゲドウしてる女（自作自演かもしれないが）もたくさんいた。
叩かれてる人に助け舟出すと余計に荒れるのでそのスレからフェイドアウトしたが。
ちゃぶ台は同人板以外でも見たことがあるのだが…（ ´ー｀）

>>860

俺は所謂「機種依存文字」は使わないが、世の中には無限の環境が存在
するわけで、JPEG表示できない環境とか、フレーム使えない環境とか、
場合によっては日本語表示できない環境もあるわけで。そんなの気にして
たらキリが無いよ、っていう話。

「見る側が努力する」ってのは、現実問題として、�Wとか�dとか使ってる
サイトを見て、ソレが読めなかった場合どうするんだよ、という事なんだ
けど、普通は「見る側が努力する」んじゃないの？
いちいちページ作ってる人にメールして、「読めないから何とかして」って
言うの？
見たいページがフラッシュ使ってるならインストールするし、IE6じゃないと
きちんと見れないなら、IE6使うでしょ。

>880
機種依存文字は、表示の問題だけでなく
UNIX等のサーバーに対して障害を起こしかねないていうのが
そもそもの発端だったから、問題の質がまるで違う。

今現在は、障害になりうる・ならないの両方の説があるみたいだが
そういう経緯があって「使うな」っていうのが通説なんよ。

すまん、半角カナと混同した。
でも今調べてみても、機種依存文字もやはり
「そういう可能性がある」認識はされてるみたいだ。

>>881
それってメールの話じゃなくて？

機種依存文字っていっても、ただフォントが割り当てられて無い
エリアのコードが書いてあるだけでしょ。

そんな、ブラウズしただけで障害おきるようなシステム使って
webを見ようって思うほうがおかしい。
この場合でも、「見る側がなんとかする」んじゃないの？
まさか、
「オタクのwebを見たらうちのシステムが障害を起こすので早急に対処してください」
とでもメールするのが普通？

なんというか、明確なルールが決まってないんだから、自分のシステムに
合わないページは、見ないか、あきらめるか、もしくはなんとかする努力を
するべきなんじゃないのかな。

>883
自分もアレだ、昔仕込まれた知識に囚われて凝り固まってるのは
事実みたいだな。すまん
色々見てて、現在のコードだとそれほど深刻な問題にはならないみたいだね。

ただそうは言っても、だから全面的に使って良いんだと言いきるのは
ちょっとなあ…と思うし、

そもそもここのスレでの話は
・「多数の人に見てもらう」ことを目的とした小説で機種依存文字
　　を使うのは配慮が足りない
・注意書きに「使うな」と書いてあるのに使われる

というやつだから。
それに対して「見る側が努力」っていうのはやっぱおかしいっしょ。

>883
君の書き方だと何もかもすべて「見る側が努力すべし」に読めるよ？
本意は違うのかもしれんが、
最初の書き方は少なくともそう
機種依存文字とプラグインを一緒くたに語るのも極論だしね

それとも作成する側は何も配慮する必要なしってこと？
気にしてたらキリがない、何もできないと言って切り捨てるのと、
できることは配慮するし、実行するのとでは、
明らかに違うと思うけどな

>>885

最初の文章は、ちょっと分かりにくいかもしれず。すまん。

>機種依存文字は見る側が努力するってことで。
は、見る側の話。

>相手の環境気にしてたらキリが無いというか。
は、機種依存文字の話じゃなくて、環境含めて全部の話。
ドリキャスとかimodeとか、そんなとこまで考えてたらキリが無い
というお話。

・・・っていう話は今まで死ぬほど議論されてきたと思うけど、
んじゃどうするよ、ってことになったら、見る側が何とかする
しかないんじゃないの？ってことね。

官公庁とかのwebならある程度文句もいえそうだけどさ。
作成者が趣味でやってるサイトを見に行って、うまく見えない
からって文句言わないでほしい。

機種依存文字と、日本語環境その他は話が全く異なる話。
提供側が譲歩すれば済む話と、提供側が何もできない話は、
最早比較対象としては成り立たない。

>886
文句は言わない。言っても仕方が無い。
けれど、なるべく多くの環境に配慮したページは、
そうでないページよりも好感度が高い。
それだけの話。

>>884

なんかレス順が逆になってしまったが・・・。

>「多数の人に見てもらう」ことを目的とした小説で機種依存文字
>　を使うのは配慮が足りない
確かにそのとおり。配慮が足りないね。
でも、ただで読んでる側からすれば。「あなた配慮が足りませんよ」
なんて言いづらいよ。
ウィルスバラ撒いてたりするんなら別だけど。

>注意書きに「使うな」と書いてあるのに使われる
これは・・・注意書きって何？
883でも書いたけど、「明確なルールが無い」んじゃ？
世界シェア95%のIEの基準が実際のルール？

>889
>これは・・・注意書きって何？
過去レスにあった、「この掲示板ではギリシャ数字は使わないで」などの
注意書きのことでしょ。Ｆ．Ｆ．シリーズの「�]」とか。
これは管理人ではなくて掲示板利用者の問題だけど。

>889
機種依存文字を使おうと、機種依存文字を使わまいと、
最終的な判断は管理者や制作者に委ねられる、これは仕方ない。

ネットにアップした以上、不特定多数に見られるのは当然のことだし、
それを見越した作りをしていると、受け入れられやすいし、
自分本位な作りをしていると、周りからは鬱陶しい場所と認知される。

>世界シェア95%のIEの基準が実際のルール？
誰も一言もこんな事は言ってない。
寧ろキミが機種依存文字に絡みついて、
シェアが多いWINを盾に話しているのでは？

昔なら兎も角、こないだの脆弱ぶりを発揮したIEなんて使い物にならん。
世界標準というか、広く一般に普及していることは確かだけどな。

>889
えーと、注意書きに関しては>851の部分です。

で、そもそもここの解釈に食い違いがあると思うんだが
>850とかは「見れない！何とかしる！」って言いたいわけでなく
（そういう可能性に気がつかずに）機種依存文字を使って、
「文章を読む流れを妨げるともったいない」とかそういう趣旨でしょ。

これを「ただで読んでるから言えない文句」っていうのは同意しかねるな。
別に強制してるわけでもなし。

相手を諫めるときは、言葉遣い次第で如何様にも状況は変化する。
「テメエなんで機種依存文字を使ってんだよ！
　俺様が今度来るときまでにちゃんと直しとけ、こんヴォケが！」
なんて言われた日には、
「誰がキサマなんかの命令なんか聞くか！
　俺のページは俺のテリトリーなんだよ！
　勝手なこと抜かすな、このヴァカ野郎！」
なんて売り言葉に買い言葉になるやもしれない。

ただ単に文句を言うのと、懇切丁寧に言うのとでは違った結果になる場合がある。
誰の忠告も耳を貸さない真性馬鹿には何を言っても無駄ですが。

なんにつけても、機種依存文字に気を遣う前に、とりあえず
スレ違い話は程々にせいや、ということに気を遣ったほうが
いいんじゃないかなと思うんですが。ここでは。

ネットの掲示板内で、掲示板の趣向とは合わない話を、
自分の意見を他人が完全に賛同してくれて自分が満足するまで
続けようとする香具師がいて、
本来の話題をしたい人を入れなくなってる、というのは
ネットで困ったことに相当するナー。（´∀`）

あ、質問はいつでも受け付けてますよー。
質問の無い時は、雑談したりもします（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂ、ｽﾚ違いな話題かもしれないけど
そもそも「機種依存文字」自体を知らない若い方へのアピールになれば良いなぁと
思うのですが…。

一瞬896がこのスレの管理人さまかと思ってしまった。
あんた、ひろゆきかよ。

・・・ゴメン。
通りすがりの者でつ。

自分は以前、機種依存文字や半角カナに気を使っていたけど、
最近は余り気にしなくなった。

メーラーの誤作動、UNIXでの不具合なども、昔はそれこそ大問題だったけれど、
今は環境がマトモならほぼ対応がされているので、強要されるモラルよりも、
気を使うなら使ったほうがいいレベルになったと認識したから。

文字化けに関しては自分はWIN環境だし、いちいちマカーに合わせるのも面倒なので、
ずいぶん前から意識して（わざと）使うようにしはじめた。
幸いなことに、WIN環境下IE以外でのブラウジングには対応していないと
明記してあるので、今のとこ苦情はなかったりする。

私はマカーだけど、いちいち苦情なんか言い立てないよ。
気配りのないorものを知らない管理人なんだなと思うだけ。

わざと…か…ﾊｧ…

そういやFFDQ板でもあったような。
シリーズのスレタイ機種依存文字でどのスレだか分からねー。
ちゃんとIIX とかＸなんてローマ字で表記してるスレもあるんだが。

>ずいぶん前から意識して（わざと）使うようにしはじめた。
なんでわざとそういうことするのか、伺いたいです。

自分はマカーですがふつうの文章で、機種依存文字が使われていたら
なるべく、脳内変換するようにしていますが、
SSとかで浸って読んでいるときに、機種依存文字にでくわすと、
激しくもにょります。
知らないとか、気が付かないでやっているなら、しょうがないと思うけど、
わざと、って……哀しくなります。

>900
禿同。
私もそういうのはヘタレサイトとしてなまあたたかくヲチ（ｗ
ヘタレ絵サイトと同じように。

>899
機種依存文字をわざわざ使う理由って？
人名とかで、機種依存文字と知りつつどうしても使いたい字があるとか？

つまるところは、見えないところにいる誰かに対して何かを伝えようとする時には
ある程度の配慮をしておいたほうが印象がよいという話で結論付けできるんじゃないか？

第一印象っていうのはなかなか払拭できないから、もし相手に対し好意を持って
接したいと思う時は、例え無駄かもしれなくてもある程度の配慮をしたほうが良いだろう。
どーでもいいわと思う場合はどーでもいい態度で望めばいいだろう。
どーでもいい関係が残るに違いないし、不満にも思わないだろう。

ただそれだけの話がなんでこうまで続くよ？
自分が正しい！絶対に！相手がうんと言うまでは譲らない！っていうのは
議論でもなんでもねーぞ。論じるべきポイントをしっかり読み取れ。

無知ならまだしも、読めない人もいるって分かっている状態で、
機種依存文字なんて使う気がしれない。
大体�@（○に１）なんてサイトで使ったら田舎臭いし、
ローマ数字も格好つけたつもりが（監）とかに化けちゃうんだよ。
気取ったシリアス小説のタイトルが「（監）.永遠の愛」とかなっちゃうの。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
アルファベット並べれば置き換えきくのに。
I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX,X........こっちの方がよっぽどスマートだ。

まあ、別OSの閲覧者を切り捨てる、っていうスタンスならそれはそれで
管理人の自由だけれども、ヲチ対象にもなりかねないことを自覚した方がいいと思う。

あああ。906さんがすっきりとまとめてくれていたのに！
自分の書き込みは蛇足でしかねえ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･・・・スマソ


つぎの相談者さん、ドゾー

すでに話が変わっているところに割り込む形になってしまいますが、
>>845の顛末を簡単に報告します。

件の画像倉庫の管理人氏にメールで該当作品の削除と画像倉庫の再考を
お願いしたところ、先ほどメールで連絡があり、私の作品の全撤去と
“他の絵描きさんも不快に思っているかもしれないので”
画像倉庫そのものを撤去したとのことでした（確認したところ、確かに
撤去されていました）。

ともあれ、いい形に解決できたようです。>>780さん、アドバイスを
してくださったみなさん、ありがとうございました。

機種依存文字を使いたかったら使えばいいんじゃない？
どうしても管理人の自由裁量になってくるかさら。

ただ、他の人がサイトを覗いたときに、
「ああ、こいつは機種依存見字を平気で使うような香具師なんだな。」
と、思ってくれること請け合い。

機種依存文字云々は、MAC使いやUNIX使いよりも、
WIN使いの方が結構気にしている部分があるしね。

>845さん
おつかれさまです。780です。
早速あのサイトの方を見に行って参りました。
845さんのご報告通り転載画像が全部消されていたので安心しました。
管理人さんも今回の問題点を理解されたようで、
画像倉庫の掲示板にお詫び書き込みがされていました。
今回845さんのメールがなければ
より事態は深刻化していたかも知れません。
モナー絵描きの一人としてお礼申し上げます。
ありがとうございました。

>>877
そんなアホな。他板にいけば、どれだけ同人とは関係ない板、スレ、
興味のない人々相手に、同人者がいきなりその手の話をしだして、
迷惑がられてるかわかるよ。
そういう一部の厨同人者の暴走からじゃないの？
同人叩き同様、2chでは視野が狭く自分語りばかりのちゅぷ（主婦）叩きも多いが、
叩いているヤシは主婦ではないと思うし。
叩きも同じくらい痛いことが多いが、
嫌韓者は実は全員韓国人ちゅうくらい、説得力のない意見だ。

場をわきまえずに独り善がりな萌えｦﾀ話を振る周りの見えない連中も
ちょっとした言葉遣いを挙げ連ねて二言目には同人女氏ねって言う連中も
どっちもどっちだとは思うがな。
ｦﾀ叩きするﾔｼ＝ｦﾀの同族嫌悪ってのが全てに当てはまらないのは確か。

どんな物にも例外はあるんだから、100%なんて言い切っちゃイカンよ>877

調停しようとしてくれているトコになんんだけど、
「挙げ連ねる」じゃなくて、「論う（あげつらう）」な。

もう一つ注釈するなら、
「言葉遣いの揚げ足を取って」の方が正確な気がする。

あげつらって申し訳ないが。

>>912-914
正直、どうでもいい。

ネットで困った話ｶﾓﾝ。

so

私は他板で同人者風な発言を見ると
「これは同人者が書いた意見じゃないかな」とピンとくるが、
スレが荒れるのがウザいんでそういう発言を見ても見なかったことにするな。

叩く人は「同人女を発見！　俺様がこのスレの住民のために同人女をやっつけてやる」
と正義に燃えてるのだろうか。よくわからないが。

そもそも同人の知識が無い人間は、２ｃｈ他板で同人者風な発言を見ても
「これは同人板の発言だ！　叩いてやらねば！」
「同人女の発言発見！　叩いてやる！」というコンボにはならないで
同人者風の発言の意味がわからないで天然でスルーするような気がするのだが。

同人だろーと、同人でなかろーと、思慮分別を欠いた発言は叩かれる。

>917
漫画やアニメの話に食いつくつーか、キャラ萌えしているのが同人者認定
されるような気がする。
同人を詳しく知ってれば、違うよ、ただのリア厨のミーハーだよ、
と思えるものも、2chでは半端な知識や偏見で同人者認定されがちなのでは？

粘着な書き込みを見ると同人っぽいなあとは思うし
実際同人板にはそういうレスも多い。（自分が納得行くまでレスをつける）
もういい加減スレ違いはおなかｲﾊﾟｰｲ



-------------
次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

同人板にはそういうレスも多い。＝（自分が納得行くまでレスをつける）

終わった話を蒸し返す912は粘着同人男の典型だと思った。

漏れモナー。


-------------
次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

もうじき1000越しちゃうので次立ててください

このペースなら>950で新スレで十分だと思うけど

親子でとある飛翔系パロサイト開いてるサイト

しかも母親のほうが「１８禁マンセー！」と日々叫んでいる
大のエロ好き　ホモ以外は認めない
書いてる裏ｓｓは強姦・近親相姦もの・・・
娘はドリ担当のリア厨（でもエロ読むのは大好きらしい）

そんなサイトにうちのサイトが

相　互　リ　ン　ク　依　頼　さ　れ　た

お　断　り　だ　ぜ

ごめん　私はアナタたち親子に関わりたくないよ

・・・親子で８０１やってるからという理由で軽蔑するってのは偏見
なんだろうか？
どうやって断ろうかと考えると眠れない

>>924
貴サイトを拝見しましたが、かなり内容が過激に思われましたので、
相互リンクはお断りさせて下さい。


母親がリア厨の娘と共同でやってるサイトで近親相姦18禁ホモssを載せるてのは
じゅうぶん過激。

その親子怖すぎ。・゜・（ノД`）・゜・。　
娘はまだ若いだろうからドリ厨でも気にしないが…母親痛い。

>>924
他人事ながら

痛い

痛　す　ぎ　る　！！　

むしろ吐き気がします。
断り方は >>925 ので充分だろ…漏れなら完全にシカトするが。

メールを出したら返信して当然だ！と思う人も多いが、
それは相手の都合もあることだから絶対じゃないんだよね。
お間抜けなメールには返信する気すら起きないし。

>927
こんな周囲を見なさそうな親子は、きっちり断りいれとかないと
都合よく脳内変換しそうだ。
ホモ以外を認めないなら、どうやって娘ができたのかと小一（略

自分の日本語激しく間違ってる・・・鬱だ
「飛翔系パロサイト開いてるサイト」って同じ語句使うなよ
「しかも」ってどこから繋がってんだよ

やっぱりひっかるのは母親の存在・・・
サイトではそのことは隠してるのでBBSやメールでプロフィよく聞かれてるらしく
（正体不明なｱﾀｼｶｺｲｲ!!）的発言を日記で書いてるし

なぜ親子だと知ったかというと
相互リンク依頼のメールで実は母親だとカミングアウトされたから
ヤツのサイトで相互リンクしてるサイトの管理人さんはヤツを母親だと
知っててそれでもリンク貼ってるんだろうな・・・なぜだ・・・！？

>925さんの文を拝借してお断りしてくるよ

こっから先　余談でｽﾏｿ
さっき親子のサイト見てきた

ホモマンセーだった母親　ド　リ　書　い　て　る　よ　！　！
しかも三　角　関　係　強　姦　も　の　か　よ

>930
相互リンクに関しては親子サイトの方から頼んだんじゃなくて、
向こうから親子サイトに申し込んだんじゃないの？
だったら母親だとカミングアウトする理由はないからね。
正体不明なｱﾀｼｶｺｲｲ!!って思ってるなら余計バラさないと思う。

>931
おちけつ。
目を皿のようにして文章読んでみ？

＞ヤツのサイトで相互リンクしてるサイトの管理人さんはヤツを母親だと
＞知っててそれでもリンク貼ってるんだろうな・・・なぜだ・・・！？
ってあるから。
親子サイトから依頼するなら、正体のカミングアウトも必要だけど
相手サイト(924ではなく)から相互の依頼があったら貼り返せば良いだけだから
親子だって知らない事もありえるんじゃないかな、と思っただけ。

そこがどういうスタンスで相互リンクやってるかわからないから
的外れな事言ってるかもしれないけど。

話題とは少しずれますが。
以前やおいサイトのチャットに、リア工の息子をナビにしてオバが入って来た。、
息子がチャットに居着いてしまい、遠回しに出て行けと言っても気付かない。
母親に注意しても「うちの息子は性差別しない」と、むしろ自慢げ。
ひたすら慇懃無礼に接していたら、そのうち来なくなったけれど。

この手合いは、自分の行為が厨だとは少しも気が付いていないので、
はっきり断らないと、絶対に分かって貰えないとしみじみ思います。

ちょっと困ったので助言下さい。

相互リンクしてるサイトが、この前閉鎖したんです。
理由はジャンルに愛が無くなったとか時間が取れないとか、そんな理由だったんですけど
そのサイトが閉鎖する一月前に、ウチのサイトでその管理人さんがキリ番お取りになられて
リクエストをいただいたんですよ。ウチも同じジャンルなので勿論
管理人さんが「愛が無くなった」と言っているジャンルのリクです。
さっさとリク内容をお届け出来ればいいんですけど、自分もちょっとごたついてて
今はサイト更新どころか絵も描けない状態、どうしても2月まで待ってもらうしかなくて。
この場合、お待たせする事になってもちゃんと届けた方がいいでしょうか？
でも愛が無くなったジャンルの絵なんていらないかなぁ………(;´Д｀)

>935
メールで聞いてみたらどう？

ID変ってるけど932です。
931の言ってる事がやっとわかった。
924サイト＝向こうサイトと思ってんのかなーと勘違い。
スマソ、931。

それにしても・・・・親子・リア厨・18禁ホモってキーワードで
思い浮かんだ人がいるんだけど・・・・・違うと思いたい。

>935
ここで聞くより、ご本人にメールで聞いたほうがいいと思う。

もしあなたがかまわないのなら「リクエスト変更も受け付けます」と申し出るとか。　
でもそのサイトが閉鎖したのだから、そのキリ番絵は飾ってもらえなくなるんだよね？
だったら最初のリク内容を描いて、ご自身のサイトに置いてもいいかもしれない。
あなたのサイトではリク絵をどう扱うか（自サイトにも置いてるか、など）知らないので
見当違いなアドバイスかもしれないけど。

リクエスト絵ってリクエストしたら飾らないといけないのですか？
自分は自分のサイトの切り番だから、自分ちで公開するのが前提だと思ってました。
飾らせてくださいといわれない限り相手のサイトに贈るものでもないと･･･。
自分も切りリク取っても、相手のサイトに見にいくだけで満足してたので
もしかして飾ってさしあげなければ失礼だったのか？？？

>939
自分も同じ考えだよ。＜自サイトで公開を前提
絵をあげるんじゃなくてリクエスト権をあげるという感じなので
キリリクは飾って貰う事前提に描いてない。
リクした人は欲しけりゃ持ってけと思ってできあがっても連絡も入れない。
（できあがるのに時間がかかるからもう見に来てないかも知れないし）
自分がリクエストする側になった場合
いい物を書いてもらったら自サイトに飾ると思うけどね。

＞リクエスト絵ってリクエストしたら飾らないといけないのですか？
そんな事無いと思う。サイト持ちじゃない人も踏んだりするし。
いくらリクエストしたとは言え、サイトに飾るように要求するのは
サイトの容量の問題もあるし、あまりよくないと思う。

私の周りでは踏んだ人にメールでリクエスト絵のURLを送って、
サイトにはリンク張らないっていう人もいたので、リクエストされた作品を
公開するかどうかはそれぞれだとは思うけど。

なんか話ズレてない？

うむ。ズレている。
問題は、”キリリクとはいえ、相手が「愛が冷めた」というジャンル絵を贈ってもいいか”
ということで、キリリク絵をどこに展示するか（あるいはしないか）という話ではない。
で、結論は>936に尽きる。

939ですが、話しずらしてスマソ。
ただ、キリリクは取った人のサイトに飾るのが当然ってのが
自分の知らないネットマナーになってたのかと不安になったもんで。
キリリク取った好きな作家さんから
「私の絵を飾ってくれなくて失礼な奴」とか認定されてたらコワーだったもんで。

＞940、941　ほっとしました。レスありがとん。

リク絵に関しては、それぞれのサイトでルールが違うと思うんだけど。
飾るのが当然だと思ってる人も、そうでない人もいるのでは？

助言ありがとうございました。
自分でもメールで聞いた方がいいとは思ってたんですけど
「いりますか？」と言われて「イラネーヨ」とは相手も言えないだろうなあ…と
思ってしまって、ここで一度聞いて意見を参考にしたかったんです。
勇気出してメールで聞いてみます。乙メールも兼ねて。

リク絵公開に関しては、私は貰ったものは展示してません。
相手のサイトに公開してあるものを、わざわざウチで公開する事もないかなーと思って。
自分が送る分には何してもらっても構わないので、飾るも飾らぬもご自由にって感じです。

ジャンルに愛がなくなっても、好きな書き手さんは好きなままだよ。

当方学生。読み専。サイト持っていません。
たまに知り合いのサークル（サイト持ち）の売り子をしています。

そのサークルさんの掲示板に私の悪口が書かれるようになりました。
しかも学校でのこととか、個人情報とかも書くんです。
サークルさんはアク禁かけてくれたのですが携帯（何処藻）から繋ぎ直すらしくて
はじき切れません。
最近、サイトのリンク先の掲示板やチャットにまで出現するようになりました。
私は悪口が書かれるようになってからどこの掲示板にも書き込んでいませんが
被害は収まりません。私の所への直接的な攻撃はオンオフともありません。

むこうの言い分は「○○（私）には友達が多いから、こうやって荒らされても仕方ない、嫌な思いをするべきだ」だそうです。友達の量は普通だと思うのですが。
直接私に来るならまだ対応のしようもあるのに…サークルさんやリンク先さんに申し訳ないです。どうしたらいいでしょうか。よろしくお願いします。

仕方ないけど、しばらくネットの表に出ない方がいいと思うよ。
オフで話すような仲良しの人には事情を説明しておいて。
ま、向こうの言い分もなかなかﾃﾞﾑﾊﾟだけど、
100%自分が正しいと思わないこった。
何かしちゃったんだよ。

>948
なんともはや・・・乙彼

>むこうの言い分は「○○（私）には友達が多いから、こうやって荒らされても仕方ない、
>嫌な思いをするべきだ」だそうです。
と、掲示板やチャットで本当に言っているなら、
どっちが電波かは容易にわかる。

その知り合いのサークルさんにだけは
きちんと説明、迷惑がかかっていることをわび、
あとはひたすら無視。
ネットにも表面上は浮上しない、を貫くしかないんじゃないかな。

相手しても実りはないと思うよ。

>948
あなたがｻｸｰﾙさんと仲が良いのが気に食わない、あなたをやめさせて後釜狙いってとこでしょうか。
個人情報や学校のことも書かれるそうですが、身近な人物に心当たりはありませんか？
ま、串も通さないｳﾞｧｶはIPを抜いて書き込みログとともに何処喪の規約を確認して苦情関係の窓口に
てめぇんとこのﾕｰｻﾞｰが悪さしやがるぞ、そっちの規約＊＊条に違反してるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ﾒｰﾙ
してもいいでしょう。

それと、ｻｸｰﾙさんの手伝いをしているといった話はたとえ忙しくて疲れたという内容でも
相手が作家さんや同人活動に憧れていたりすると自慢されてるように感じたり、
事実と違っていてもｻｸｰﾙ入場＝並ばずに本買いまくり、で羨ましいとか妬ましい気持ちに
なることもあるでしょう。
相手がﾌｰﾝという態度でも内心何を考えているかはわかりませんし、相手が誰か
わからないのですから今回の件の愚痴・相談は自重したほうがいいと思います。

>948
ネットで不特定多数に見られる場所に
個人情報を書いたり特定の個人を狙った誹謗中傷したりすると
「名誉毀損」になると某法律番組で言っておりました。
やろうと思えば法的にやり返すことも可能です。

いやさ、法的は解るんですけど、
一ミリの非もなく色々言われているのかな。

948が悪い！と言っている訳じゃないよ。
ただ、何の理由もなくそんな目にあうのかな、と思ったの。

だから妬みとちゃうの？
妬むやつぁ、相手にどんな非がなくったって妬むもんだよ

>948
>950さんに追加。
あなたの個人情報が書かれていることから
荒らしている人の絞込みはある程度可能でしょうが、
万一誰だか特定できても、あなたが直接
対決しようとは思わない方がいいです。
まず、話は通じません。
対処は、現時点で被害の出ているサークルさんに任せて。

>950
新スレよろしく〜。

ぎゃ
自分だったか・・・

しばらくお待ちを

>953
もし仮に948さんに何らかの非があったとしても（そうは思えないけど）、
だからといって、第三者のサイトに誹謗中傷や個人情報を書き込んでいいわけがない。
挙げ句の果てに、その言い分が
「948には友達が多いから、こうやって荒らされても仕方ない、嫌な思いをするべきだ」だよ？
どう考えても、明らかに相手のやり方はおかしいよ。

948です。皆さん、ありがとうございます。
私のHNを知ってるので、同じ高校の同人仲間だとは思うのですが誰かは分かりません。
原因の心当たりはありません。私が気付かないだけかもしれませんが。
ただ、売り子の話はしたことがありました。その時は皆「がんばって」と言ってくれたのですが…。
被害の出てしまったサイトさんとサークルさんだけに事情を説明しようと思います。
おさまるまで、ネットはロムだけにします。

沢山のアドバイス、ありがとうございました。

あげちゃった…すみません。

…自分で何も出来ないのが悔しいです…。

すまん。
新規スレッドが立てられない。

テンプレ張るので誰かお願いします。
現在進行中の関連スレは新鯖アドレスに変更済み。

「ネットで困ったこと相談所〓その26〓」


ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
前スレ（〓その25〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037074164/
過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

□過去ログ
〓その２５〓http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037074164/
〓その２４〓http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/
〓その２３〓http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029335907/
〓その２２〓http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024114714/
〓その２１〓http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021375636/
〓その２０〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1017/10179/1017912572.html
〓その１９〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10144/1014462619.html
〓その１８〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10119/1011978012.html
〓その１７〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10078/1007870982.html
〓その１６〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10033/1003305315.html
〓その１５〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1001/10011/1001180190.html
〓その１４〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998058322.html
〓その１３〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996028603.html
〓その１２〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994266444.html
〓その１１〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/992/992952910.html
〓その１０〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991718631.html
〓その９〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990380380.html
〓その７（本当は８）〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989054902.html
〓その６（本当は７）〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987350320.html
〓その６〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984638973.html
〓その５〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982925833.html
〓その４〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/979/979587096.html
〓その３〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975271016.html
〓その２〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973993421.html
〓その１〓http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971698320.html
2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

□関連参考スレ
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１１】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033882709/
嬉しい感想・嬉しくない感想11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040201643/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板17
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040424917/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc3.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

以上。
おあと、よろしく。本当にスマン。

965=950さん乙でした。
スレ立てやってみます。

立ちました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040706918/
移動ヨロシコ。
乙カレーはこちらでお願いします。

あちゃー、書き方が悪かったか…。では改めて。
乙カレーは「旧スレの方で」おねがいします。
（４さんもお気持ちだけ、ありがたくいただきます。）

>955=967
乙彼ー乙彼ー乙彼ー

これでようやく電源落とせるよ。ホッ・・・

>953-954
非があろうとなかろうと不特定多数に見える場所で誹謗中傷をすれば犯罪。

同人関係じゃないのでスレ違いな気もするんだけど…
昨日から海外からのスパム（多分）が、もう50↑来てるんです（1時間に3-5本）。
それもいちいち.scrの添付付き。
たまりません…
ポスペじゃどうしようもないのでIEで受信→ルール適用「削除」してるけど、
DL自体に時間がかかるし、うっとおしい。
鯖からDLせずに削除する方法ってないんでしょうか？
当方ﾏｶｰです。IEには「受け取り拒否」のような項目はなかったように思います。

プロバイダにスパムメールブロック機能は無い？

>971
いちいち受信しなくても、鯖上で不要ﾒｰﾙを削除できるﾒｰﾙﾁｪｯｶとか使えば？
例) ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/hi6/Mac/mailfilter.html

適当に検索したので好みにあわない場合他のものを探して下さい。

>971
こんなのはどう？　　自分は使ったことないけど
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/net/se089065.html

ICQでもメールチェックしてスパム削除できる。
そこそこ便利。

色々教えていただき、ありがとうございました。
便利なツールが色々あるのですね…
スパムですが、いきなりどかっと来たのでうろたえましたが、
何故か始まりと同じ唐突さで納まりました。ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ…
次に同じようなことがあれば、紹介して貰ったツールを利用してみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

騙りが居て困ります。
彼は自作自演も簡単に失敗してしまい困ります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042877003/l50