ネットで困った事相談所〓その２5〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 13:09 ID:OIJ6DyYF

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
前スレ（〓その２4〓）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/
過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 13:10 ID:OIJ6DyYF

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 13:10 ID:OIJ6DyYF

3 ：関連参考スレ
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１１】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033882709/
嬉しい感想・嬉しくない感想2（vol.10）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034618988/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　４
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029561770/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板14
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035982177/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 13:15 ID:8t9odm2d

1さん
乙カレー！

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 13:39 ID:WfzreafD

>>1
ｽﾚ立て乙ですた！(ﾟдﾟ)ﾉ●

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 14:51 ID:eTYWqM7R

おつです>>1

前スレ946はパクリと自分の感情天秤にかけてる印象があるんだけど、
それらは絶対に同列で扱うべきものではないと思うよ。
バレなきゃそのまんまというニオイがするというか…。
気に入っているとか思い入れがあるとか、そういう問題ではないよね。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 15:26 ID:UoB9WHtm

パクリであってもその話が気に入っていて捨てがたい、
という気持ちがあるのはわかるが、そこを乗り越えないと
作品全体がパロの焼き直しで終わってしまうだろうな。
そしてオリジナルが書けなくなるという罠。

結局のところ、パロ元の話やキャラクターの方がオリジナルのモノより
愛着あるから、パロ設定の焼き直しで満足してしまうのだろう。
もっと自分のキャラクターの造形をしっかり作れば、
自然と焼き直し設定が気に入らなくなると思うぞ。

まずはもっと自分のキャラクターを愛してやれと
相方、そして自分を叱咤した方がいいかと。前スレ>946

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 16:54 ID:I13zOi0U

パクるの結構。バレなきゃいいも結構。

ただ、そういう考えで安易にモノこさえていると、
バレたとき、パクリが指摘されたときに痛い目を見るのは、
自分自身だからね。

そこまで考えない、あるいは「バレやしない」と高を括ったり、
まして「アタシのほうが面白いし、上手いからいいよね♪」
なんて開き直る痛いのを厨房っつーんだから、
そう呼ばれたくなければ、気付いた時点で即刻止めるべきだと、
俺は思う。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 17:02 ID:fRlIGNBh

いや、ほんと～に元ネタよりずっと面白ければいいよ。

作曲者の他に編曲者がいるみたいに
そういう存在があっても、漏れ的にはかまわない。
堂々と元ネタはこれです。もっと面白くしてみました、と
注釈は忘れずにな。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 17:20 ID:gcY8SbF3

ゲーム借りてプレイしてすぐに気づくくらいだから、相当似てる、というか
パクってるってことだよね。
ご友人にはそのキャラが書きたければそのゲームのパロを書けばいい
というようにすすめて、オリジナルの方のプロットは修正すべきだと思う。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 17:34 ID:8qNMrgGo

もうそのゲームのサイトにして、今まで書いたモノは
キャラクターの名前変換して、
「ゲームのノベライズです。世界観に深みを持たせるために
オリキャラも入れてみました」にすれば？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 18:01 ID:/s3RobG3

>11
それ、すっげえ虚しい墓穴埋め行為じゃないか…？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 20:47 ID:9dF2u7cp

>11は皮肉だろう

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 20:50 ID:7YH0UC2S

パクりでなくても他人の考えたことと自分の考えたことが被ってるだけで
悔しいんじゃないかと思う当方オリジナル書き。

少しでも不安なら捨てなされ。
愛着のある話を切り捨てるのは辛いだろうけど、
もっと面白い展開があるかもしれないじゃないか。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 21:42 ID:jqxXbZZ2

前スレ>946は単に、「こうすればパクリも正当化できるよ」という
都合のいい方法を教えて貰いたがってるだけような気がしなくもない。
自覚はないかも知れないけど内心で。

>12の墓穴埋め行為に藁田。墓穴かよ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 22:45 ID:pvS/ESba

まだ書いてない、プロットの段階だったはずなのに
既に発表した後のような話になっているのは何故？
みんなﾁｮﾄおちけつ。元の書き込み貼っとくぞー
最初の相談
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/938-939
次
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033170333/946

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:08 ID:dtyY4ycg

>16
みんなが叩いてるのは相談者のパクリと知りつつ、そのままいきたい（でもオリジナルという分類のまま）
友達と仲が悪くなりたくない(いい忠告の仕方教えろや)
という虫のよすぎる姿勢かと。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:14 ID:nEWBIp2M

んですな。
その上で、プロット段階でパクリと判明したのなら止めろ、と忠告してるだけ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:21 ID:HFFZ9EyM

何にせよ本人は出て来づらい状況ですなぁ。
しかし出て来ないとますます悪化するという罠。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:45 ID:arYPQ1H3

あの、相談していいでしょうか？
とても気に入っていて、日参しているサイトさんでのことです。

そこは切り番制度を「該当者がスルーされた場合は他の方がリクしてＯＫ」と
していました。今日入ったら指定の切り番から１００番近く過ぎていたにも関わらず
誰も掲示板にリクを書いていなかったので、「メールでリクがあったかもしれませんが」と
前置きしてからリクしてもよろしいでしょうか、という旨のカキコを残していきました。
ところがその数時間後、指定の切り番を取ったという方が掲示板に現れました。
私は今回が初書き込みで、その方はオフラインでも知り合いの方のようです。

この場合、私は失礼にならぬよう、早めに辞退した方がいいのでしょうか？
それとも管理人さんの反応を待った方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:52 ID:3a3oUDR8

>20
管理人さんの反応を待ちなされ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:55 ID:dtyY4ycg

>20
反応って…まさか「じゃあ二人ともリクエスト受けますv」とかいう反応期待してるわけじゃないよね？
正当な権利者が現れたなら、その投稿を削除するか辞退のレスをつけた方がいいよ。
管理人を困らせたくないなら削除がベストだろうね。
感想部分は只の感想として再投稿でもすればいいし。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:04 ID:45jgG4ow

相談いいですか？

ピコ手小説ファンサイト（やや女性向け）なのですが、
最近原作を読んだという友人（女性）がカキコに来てくれました。
ついでにその人のサイトが移転したというのでURL欄にも記入がありました。

喜んでレスをつけたら、今その下に、掲示板の常連（男性）がレスをつけていました。
しかし知り合いでもないのに妙に馴れ馴れしく、その上、友人のカキコには
書いていないことに何やら熱心に反応しています。

よく読んでみたら、それは友人のサイトの日記の感想だったのです。
挨拶代わりに「風邪は治りましたか？」なんて書いてあって、
風邪引いたなんてどこにも書いてないからおかしいなと思っていたら、
３日ほど前の彼女の日記にちょっと書いてありました。

一応話題は原作関連だったのですが、どういうつもりなのかわかりません。
友人のサイトは身内向けの日記と掲示板のみのもので
何かのファンサイトというわけではなく、
掲示板があってもカキコしにくかったのかもしれませんが……
管理人として、注意するべきでしょうか。

……相談しようと思ったのに、ここに来る前に憩いの場に誤爆してしまいますた。
一層鬱です。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:14 ID:sxIL1gLN

>23
これを機に切ってしまいたい問題児なら
キツめに注意してもいいと思います。
今回はちょっと「？」だったけど今後もお付き合いしたい
常連の方なら、やんわりと注意してみては。
どっちにしても注意すべきだとは思いますね。
友人の方もいきなりそんなレスついて気味悪く思われるかもしれないし…

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:14 ID:JK+7pErE

＞管理人として、注意するべきでしょうか。
嫌なら注意すべきだし、別に構わないのなら放置で
それは23自身が決めるべきことだが、注意したいのなら、
個人的なやり取りはお互いのサイトかメールでお願いしますと
レスすればどうかな。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:16 ID:SBsNy+DO

早めにビシっと言ったほうが良いと思う>23
「ここは○○（ジャンル名）のファンサイトです、私信はご遠慮下さい」
とか理由つけて削除してもいいかも。
友人Ａのサイトで同じような事があった。Ａが放置してたら
「友人Ｂの日記を読んでいて勝手に惚れた人」がＢにつきまとうための
修羅場掲示板と化してしまった。
そういうヤツは、わざわざメールで諭したりするとねちねち反論してきたり
連続書き込みに来てくれたりするので、さっくりやった方が吉。

27 ：前スレ946：02/11/13 01:26 ID:fA8FgKZU

１さんお疲れ様です。
湿度の高い書き込みでスレの雰囲気を乱してすみませんでした。
前スレ946の書き込みのあと、友人にここで相談したということを含めて全部話しました。
私にはあの展開はゲームのパクりにしか思えないし、あんたが自分で考えた話だと思ってたから
すごいなぁ、面白いこと考えるなと思って感動していたのに、こんなオチで残念だと言ったら泣かれてしまいましたが、
どうやらわかってもらえたようです。

私の中にあった「パクっちまうか？気がつかなかった振りして…」という気持ちに
釘を刺してくださってありがとうございます。自分の小説ではなくなってしまうところでした。
今後の展開を修正するために今から徹夜でつじつま合わせします…
真剣にお答え下さって、本当に有り難うございました。
また何かあったら（なくていい…）相談に来ます。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:46 ID:8bVMIPHo

>27
覚悟決まって良かったねー。
オリジはいろいろ大変だと思うけど、だからこその楽しみってのもあるし、
後ろめたい所のない、素敵な作品ができることを祈ってます。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:54 ID:71p2Fikj

>27　お、良かったな！ちゃんと自分で覚悟できたんだからあなたは厨じゃないと思ったよ。
がんがってね。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 01:59 ID:nEWBIp2M

>27
気付いた時点で貴方は大丈夫。
そうした修正も、またきっと、別の形で貴方の力になるはず。

がんがれ！

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 02:11 ID:Wmo0MVbc

>27
軌道修正おめでとう。
他人のことなのに自分までちょっと嬉しかったしホっとした。
これからの貴女達の作品がいいものになるように願いつつ、
がんがれ！とエールを送ります。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 02:34 ID:y1TBQtbx

>27
良かったですね。これからもご友人共々がんがってください。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 10:01 ID:97Ta728l

>27
気にしてますた。　よかったですね。
こんなに賞賛されて迎え入れられた相談者もめずらしい。
がんがってください。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 12:21 ID:eAajG14T

>20
だけどその、「正当な権利者」っていうのも
管理人さんの知り合いand/orサイトの常連だったとしたら
気の回らない話だね。
キリ番取ってリク権行使したいんなら
早めに申告してくれればよかったじゃないか。
20が掲示板に書きこんだあとで「実は…」と名乗り出るなんで。
知り合いならむしろ、初書きの20に譲ってやったってよかったじゃないか。

うーんでも、キリ番すぎてから
>100番近く
というのが、何日後かにもよるかー。
人気サイトなら数時間で100単位で回るからね。
20がリク申し込んだのが、たとえば3日すぎて書きこみなかったので
とかだったら、私ならこう思うってことで。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 12:55 ID:no4NnWPA

気が回らないというか、最初見て「はあ？」って思ったヨ
権利を主張するにも時と場合があるだろう？
私ならキリ踏んでリク権が欲しいなら、その足（？）でbbsに書き込むし
もし相談のような事態になったら、先に申告してくれたニアキリの人にキリ権上げる。
まあ34のいう通り、キリ過ぎて少なくとも1日以上は経ってれば…って話だけど。
（相手が常連さんだとちょっと心苦しいけどね。でも内心、その常連さんに対する評価も下がっちゃうだろな）
確認のしようがない限り、次の申告者が現れた時点で、キリゲット者の「権利」は
消滅したと思うから。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 14:17 ID:S6pxg0tO

穿った見方をすれば、
キリリクが現れずに一見さんがリクしたもんだから、
知人に連絡して遠回しに断った、って話しかもね。

どちらにしても、「該当者がスルーされた場合は
他の方がリクしてＯＫ」って建前もあるんだし、
そういう事情の上であれば、ゲットから申告に間があれば、
誰かしらがリクすることだってマトモな頭してれば
自ずと理解出来るはずなので、自分が管理者なら、
キリバンの人には「報告が遅い」って事で遠慮してもらうけどな。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 14:32 ID:VtsRU9uN

サイトの方がそんなあやふやなリク権を設定しているんだから
管理人は覚悟して両方やるべき・・・と、こんなところに書いても
その人は見てないだろうけれど。

20さんが悪い訳ではないのだから、サイトマスターさんの
判断待ちでいいのではないでしょうか。
先手を打って何かしてしまうよりも、管理人の決定に対して
またちゃんと書き込みなりメールなり、反応した方が理性的に
見えていいかもね。それに、別にルール無視して無茶を言った訳では
ないのだから、そんなに気にしなくてもいいと思うよ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 14:52 ID:dtyY4ycg

キリ番から100というのがどれくらい時間がたっての事なのかわからないからね。
リクエストを考えていてすぐ書き込まなかったり、
用事があってすぐには書き込めない場合もあるでしょうに。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 16:56 ID:n05FD34U

>>38　かといって、あまりカウンタが回ってからでもニアピンとは言い難い罠。
まー管理人さんの判断を待つべしですね。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 17:01 ID:+iLa9/Ad

相談、よろしいでしょうか？

最近掲示板の方に書き込みが増えて、嬉しくもあるのですが逆に、困ったさんも増えてきてちょと困っています。
その困ったさんというのが、初回の書き込みから少しモニョるような書き込みで（妙にハイテンション）、しかもうちのサイトの感想が無い。
そして更に、絵まで押し付けてくる始末。
まあ、絵を頂けるのは有難い事なので、「ありがとうございます」と掲示板にはレスをしておいたのですが、その後に届いたメール本文中に書かれていた内容の中で、

「アナタの心が広ければ、この絵がサイトにアップされる事を期待しますｖ」

という言葉にモニョ・・・。

こういう場合は、どうしたらよいのでしょうか？
もし宜しければメールでの上手い断り方など、教えて頂けると嬉しいです。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 17:11 ID:n05FD34U

もらったイラストについてはメールでも何も触れずに無視すればよろし。
頂き物ページとかあるなら、そのページは工事中とかにしちゃえ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 17:29 ID:gH6xIyeu

>40
>メールでの上手い断り方
「ワタシの心は広くないです。ごめんネ(笑)
海のように空のように広々とした心の持ち主を探してください。
さようなら」と返します。私なら。マジで。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 17:34 ID:dtyY4ycg

>40
「サイトに掲載する絵は募集していません。御自分でサイトを開かれたらいかがですか？」
というのはどうか？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 17:37 ID:+9fUPRoi

>40
ハッキリ断わるのが嫌なら
「すてきなイラストですね！うちのような辺境のサイトにはもったいないですよ！
○×（投稿制度のあるサイト）の方が見てくれる人も多いのでお薦めですー」
と返信するのはいかが？
40さんのサイトが交流盛んだとダメかもしれないけど。

私は「心広くないんですよ。ごめんなさいね」と返信したいけどね。

45 ：40：02/11/13 18:01 ID:+iLa9/Ad

素早いお返事、ありがとうございます。
そうですね。皆さんの意見を参考にしながら、
やんわりとお断りのメールを返したいと思います。

ちょうど頂き物コーナーのページも改装したいなと思っていた所なので、
これを機に「工事中」ってしてみたいと思います。

皆さん、ご意見ありがとうございました。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:21 ID:aF7J2dnW

スレ違いスメル放ちまくりながらも、どこできいていいのか分からず・・・

転んだ当初の熱さはなくなってしまった現ジャンル。
同人、サイトともに撤退してから一年がたちました。
でも根っからオタなので、やはり同人活動がしたくて我慢できません。
現ジャンルにはまだまだ愛がありますが、現役中に書き尽くしてしまった
感があり、目新しいネタが沸いてきません。
好きだけど、創作意欲は減退気味・・・といった所です。
軽めにはまった別ジャンルはネタが湯水のように湧いてきますが、
愛の深さでは現ジャンルに及ばず・・・

ジャンルからジャンルにスムーズに移行できず、持て余し気味の時期、
みなさんはどうしてますか？
元のジャンルで活動？（そんなに萌えてない）新しいジャンルで活動？
それとも、次にはまる作品ができるまで待機しますか？
経験談や失敗談、アドバイスなど頂けたら幸いです。
どうしても同人活動がしたいんです／創作は能力的に無理・・・

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:27 ID:dtyY4ycg

>46
ここはネットで困ったこと(主にトラブル)だからなあ…。
ジャンル移行の悩み相談されても…。
オフの質問はどーでもあたりか？

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:29 ID:i6NAI1B8

同人活動がしたいのであれば、ネタが湧いてくる別ジャンルで
活動すればいいと思うが。
現ジャンルは同人とは別に愛があるでいいんじゃないの？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:33 ID:KkQmNWp5

ここよりこっちがいいんじゃないか？

ジャンル移動を考えるとき
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1028308125/l50

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 18:57 ID:aF7J2dnW

46です。
案の定スレ違いスマソ。そして誘導ありがとう。そのスレ見てたら泣けたよ・・・
たかが同人だけどいろいろと難しいね。みなさんもがんがってください。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 19:44 ID:q3P1R8Xd

相談です。
当方とあるナマモノでオフ同人をしております。
サイトはありますがイベントや通販のお知らせのみで作品はアップしていません。
先日、知人から「こんなサイトあるけどひょっとして別名で運営してるサイトですか？」
とメールがきました。
見てみると、サイトのタイトルもURLもうちと酷似、コンテンツも似たりよったりで
トドメはオフで発表したSSのまるごとアップでした。
これだけなら「ふざけるなｺﾞﾙｧ」で済むのですが、そこの掲示板を見てみましたら
うちにカキコして下さってる方と同じ名前がちらほら。
まさかと思いつつ何人かに聞いてみると「そんなサイト知らない」という反応。
ハンドルネームばかりかカキコの内容まで丸写しだったり、
日記の内容までこちらと微妙に似通っていたりで不気味です。
こういう場合、普通にクレームしていいものかどうか非常に不安です。
見なかった事にしてスルーするのがいいでしょうか。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 19:51 ID:P6t5dpAe

そのナマモノはどれ系ですか？蛇？
蛇だと最近そのようなことをする厨が増えてます。
実際私の知り合いサイトもやられました。

53 ：20：02/11/13 19:57 ID:mJcudhHy

切り番リクについての相談をした者です。

実は２２さんのレスの部分にあった
＞「じゃあ二人ともリクエスト受けますv」とかいう反応期待してるわけじゃないよね？
を読んで、確かにそういう甘い考えがあった…と自分が情けなくなって、既に削除してしまいました。
削除する前に管理人さんが更新した形跡があったので、おそらく私のカキコは読んだものと思われます。
（ただし私を含む掲示板の全てのカキコにレスはまだついていません）
もしかしたら管理人さんも悩んでいるかもしれませんので、これからメールを送ろうかと
思っています。そのメールには「今回は辞退します、お気になさらないで下さい」と書くつもりです。

そのサイトさんは一日１５０～２００程度です。なのでおそらく指定の切り番をゲットした方は
おそらくゲットした時刻から半日以上あとに掲示板にカキコしたものかと…。

…しかし、皆さんが言うようにその正式なゲッターさんは気が回らないよな…と
私自身も苦々しく思っていました。切り番イラスト欲しかったな…。
やっぱり早まって削除するんじゃなかったかも…。
（あ、２２さんを責めるつもりはありません。私の判断ですから）

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 19:57 ID:MJw0bRSm

>51
こ、こわい・・・
本人の知らないミラーサイト？
たしかにうかつに乗り込めないよね、怖くって・・・
きちりと足場固めて（常連さんに今一度確認して）、向こうの管理人にメール、か？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 19:58 ID:tB9n2l8h

>51
一瞬、歯さまのサイトのことかと思ってしまった。
ナマモノの方にはSSなかったっけ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:04 ID:dtyY4ycg

>53
正式なゲッターなんだから申告したっていいと思うんだけど…。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:09 ID:jSloaihk

>53
半日ならキリ番ゲットさんの申告として滅茶苦茶遅すぎる訳じゃ無いと思うが……。
リクを考えていたとか、取ったときは書き込めない事情があったから
時間が出来てから書き込んだとか色々考える時間じゃないかなーと思ったり。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:13 ID:VcnKeFv7

＞53
半日は早すぎるような……。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:14 ID:nbFZdye5

半日かー…。
それは微妙だわ。
ところでその常連さん、書き込みの中で>53の書き込みについてふれてなかった？
ふれてないならそれはちょっと不自然な気がする。
普通前の人の書き込みくらい見るはずだし。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:17 ID:eBdtyYFU

ゲッターさんにしたら、まだ半日だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
と思ってるかもね。
レポートの途中で息抜きに巡回してキリ番ｹﾞﾄｰ
↓
書き込みは時間がかかるから、レポート終わってからゆっくり書こう、その間にリクも考えよう。
↓
(ﾟДﾟ)！半日しかたってないのにもうリクしてるﾔｼが！

とかもありえる。

61 ：20：02/11/13 20:18 ID:mJcudhHy

＞５９
まったく触れていませんでした。普通見ますよね…。
私もそこは気になりました。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:22 ID:cL5OWVKQ

スルーされてたということは「たかが半日でリク横取りしようとした厨」として
あえて無視されていた可能性が高いような。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:24 ID:jSloaihk

＞62に一票

64 ：59：02/11/13 20:26 ID:nbFZdye5

「>20さんごめんなさい、実は私がキリ番ｹﾞﾄｰしていたんです。
もう>20さんがリクエストされていますし、遅いでしょうか…」
いくら自分が元々の権利を持っている（しかも半日しか経過していない）とはいえ、
こういう書き込みの流れになるのが通常の流れのような気がするけどね。
よっぽど腹立ったんだろうか…その人。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:26 ID:1lfbkXxZ

>51
マジ怖いんだけど、それ(;´Д`)。

一般的な対処としては、相手がISPサーバー下でのパクリサイト運営ならば、
そのパクリサイトのISP側にメールで通告し、ISP側から相手に警告してもらうのが一番的確かな。
ISPがﾄﾞｷｭｿだと通じないけど。ビッｸﾞﾛ部とか。

ただ、人口に膾炙するところの確信犯ならまだしも、
自分が貴方だと思いこんでいるタイプの電波さんなら洒落にならんので、
日記なりBBSなりで、経緯だけ（詳細は省いて出来るだけ簡潔に）記してみて、
自サイトが今の貴方のURLのみで、他は一切関係ない旨を宣言してみては如何でしょう。

>53
半日は早いわ。せめて一日ちょいは待とうよ。
まあ、削除したんなら、もう済んだ話しだから、余り気にしないでいいと思うよ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:26 ID:vB/9flL7

>62
更に一票。
>53から滲む香ばしさが…

67 ：59：02/11/13 20:27 ID:nbFZdye5

おおっとリロード怠った
最後の1行は>62と同じ意味で解釈してください。

68 ：20：02/11/13 20:27 ID:mJcudhHy

６２さんの可能性が高いのかな、と私も思います。
でもそのカキコが「取っちゃいました！キャハ☆」という感じの文だったので
天然でスルーされたっぽい…という疑念も。
とにかく今回は半日でリクした私が悪いということで、辞退するつもりです。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:28 ID:cL5OWVKQ

こういってはなんだが…日頃からウザがられていたという事はないかい？

>…しかし、皆さんが言うようにその正式なゲッターさんは気が回らないよな…と
>私自身も苦々しく思っていました。切り番イラスト欲しかったな…。
>やっぱり早まって削除するんじゃなかったかも…。
>（あ、２２さんを責めるつもりはありません。私の判断ですから）

この辺から微妙にウザスメルを感じる。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:31 ID:jSloaihk

そういや、そこのキリ番報告はいつも取られてからどのくらいの
時間で報告あるんだろう？
即報告ばかりなら半日なら微妙かな？

62に同意しといてなんだけど、文章はメモ帳とかに書いて置いて
都合が付いたからソレを張り付けただけってのもあるかも。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 20:34 ID:nbFZdye5

「取っちゃいましたキャハ☆」タイプの書き込みをする人間なら、
間を置いて書き込みするというのは不自然だと思う。
それこそキリ番確認したら速攻で書き込みに走りそうだ。
文面よりしっかりした方なんだろうか･･･
推測しかできないけどね。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 21:01 ID:JUwL6w1F

オフラインでも知り合いなら、時間たっても弾けた口調で書くことあると思うよ。
それよりも、辞退したという割に、>20の発言が続くのは未練たらたらな感じを受ける。
それで、「キリ番踏んだ人の書き込みが遅いのが悪い」と言ってもらいたいように見える。

リクエストも、本来リクエスト権のある人は別にちゃんといた訳だから、
辞退と言うより「勇み足でリクしてしまったようなので取り消します」って方が妥当では。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 21:30 ID:sRoDmbvh

20の考え方にも少々問題もある気もするけれど
キリ番報告がなかったら、別の人のリクOKなんて決まり事があるのなら
出来れば直後に報告して欲しいよね。
200も300も過ぎてから、違う人がリク…だなんて、キリ番の意味もない気もする。
知り合いなのなら尚更「ｹﾞﾄしたけど、忙しいのでまた報告に来ます」とも
簡単に書き込み出来るだろうし。
どんな人かは分からないが、確かに気の回らない人だとは思う。

直後の報告でないと受けませんと言う決まり事にすれば
こんな問題も起きなかったろうに。

74 ：23：02/11/13 22:17 ID:45jgG4ow

>>24-26
皆さん回答ありがとうございます。
「ここはうちの掲示板なんじゃ、よその感想書くなや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
という感じで角を丸めて注意しておきました。
まだ返答はありませんが、今後何かあったらためらわず削除するつもりです。
ここのおかげで腹が据わりました。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 22:51 ID:Gp15JfQn

>20
今までROM専だった貴方がリクしても正直ウザイかな～
半日遅れでゲッターさんが書き込んだ事を暗に責めてるけど
誰しもが貴方の様に1日何度もサイトを見ている訳では無い。
ＢＢＳに書き込む時に他の投稿を見ない人も多いから、
ゲッターさんが貴方の書き込みを故意にｽﾙｰしたとも限らないし。
今回のキリリク権に拘るよりも
これからはサイトの感想をＢＢＳやメルで伝えるようにしてみては？
管理人だって見知らぬＲＯＭ専よりも
日頃から感想をくれる訪問者の方がず～っっっと可愛いモンだよ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:02 ID:UIsRUWne

「ROM専」って・・・

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:02 ID:hnEqX3x4

>75
自分は見てもらえるだけでいいから、ROMも書き込んでくれる人も同じ位ありがたいよ。
むしろ返信の面倒がない分ROMの方が有り難いこともある。
頻繁に厨書き込みや厨メールをしてくるやつらとは比べものにもならない。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:16 ID:dnw/023+

>75
管理人が皆が皆あなたと同意見ではない。
ＲＯＭ大いに歓迎だよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:35 ID:7H8wlzZr

半日じゃ気が早すぎ…って、それじゃキリの意味がないのでは？
だってキリ番って、その一瞬だもん。
とりあえず報告だけ済ませて、リクは改めて（もちろんその場でもいいけど）が普通だと思ってたよ。
権利確定はほんのわずかな間だよ？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:40 ID:p2t3MI11

でもキリ申告は２４時間以内に、って
指定してあるとこ多い気がする。
>>20の言うサイトのお約束がどんなだか知らんけど。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:42 ID:hnEqX3x4

>79
キリ番を踏んだ証拠にキャプっておけばいいだけだと思うけど。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:47 ID:7H8wlzZr

ｷｬﾌﾟ画像添付でお申し出くださいってのもやったことあるけど、
（プレゼントが画像じゃなく物品だったので）
改めて考えるに、ただのお遊びにそこまで要求するのもなんだなとすぐやめたヨ。
まあ「ただのお遊び」でない管理人もいるんだろうけど。
踏み逃げ絶対禁止！とかいってる類のね。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 23:53 ID:vB/9flL7

>727
うちは等量に近い長さのレスを心がけているよ。
書き込んだ人の何人かから、レスが長くて嬉しいというような事を言われたのでやめるにやめられず…。
けどやっぱり最近疲れてきちゃったから、無理はしない方がいいと思う。

84 ：83：02/11/13 23:55 ID:yyLdxQvj

ｽﾏｿ､誤爆しますた・

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 01:21 ID:VV4VVET9

>20
今回は潔く諦めて、あらためて管理人さんと仲良くなるっていうのはどう？
これを機に…とか言って。
好きなサイトなら、キリ番にしがみつかなくてもいいような関係もつくれるんじゃない？
色々と早まっちゃったみたいだが。
個人的にはROMだった人が申告してくれるのって凄く嬉しいけどなー

>83　
同じスレ見てるかも（笑）

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 17:07 ID:jh5kAOzO

>75
＞ＢＢＳに書き込む時に他の投稿を見ない人も多いから、
管理人が「以降こっちのBBSには書き込みしないでくださいね」とか
「荒らしは放置してくださいね」
って書き込んだ直後に書き込みをするｳﾞｫｹがいるのはそのせいか。
っつーか本当にそんなﾔｼ多いの？多くはないと思うけど…

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 17:15 ID:XnUSPb9K

>>51をネットホラーに認定したい。怖すぎる((((ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ドッペンゲルガーかＹＯ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 20:21 ID:IXS4Vojp

これ続きが気になる…なんじゃこれ(;´Д`)>51

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 21:43 ID:P36oKG7n

>51
厨と言うよりはもうデンパだよね、これ。
クレームつけても、「私はアナタです」とか言いだしそうで恐いよ。
そういうのが蛇では流行ってるって、どういうこと？
リアルなりきり？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 21:43 ID:idW2FZQW

返事がないねえ。>51
ひょ、ひょっとして(((( ；Д；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 22:56 ID:4ymG++sO

相談です。
ゲームで同人サイトを開いています。
今のところ私の作品には特定のカップリングは無く、その時その時でネタの浮かんだギャグを
オールキャラで書いています。
それはそれでまあいいか、と思っているのですが、他サイトへのリンクを貼るときに
少々悩んでいます。

私は自分で書く分にはオールキャラギャグなのですが、読むのは特定のカプ
（仮にＡ×Ｂ）が非常に多いのです。
リンクを貼りたいと思うようなサイトも、やはりほぼ全部Ａ×Ｂ。
自サイトもＡ×Ｂであるなら訪問してくれた人へのお勧めの意味も込めて
どんどんリンクしていくのですが、うちに来てくれるのはギャグを求めている人が多く、
Ａ×Ｂに興味のある人が多いわけでもありません。
自サイトでもＡ×Ｂは「そのカプの話（ギャグ）もある」という程度の扱いです。
日記で「Ａ×Ｂが大好き」と言っている程度。
掲示板等でＡ×Ｂの話題になったことは殆どありません。

オールキャラギャグサイトのリンクページだけがＡ×Ｂで埋め尽くされているというのは、
何だか不自然な気もします。
自分のお勧めサイト、という意味合いであれば好きにすればいいのかもしれませんが、
うちへの訪問者が行って楽しめるかというと疑問です。

「管理人のお気に入りサイト」としてＡ×Ｂのお勧めサイトを貼るか、
「閲覧者へのお勧め」を考えて自粛するか、どちらにしたらいいでしょうか。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 23:05 ID:Nq/F8TRH

>91
>「管理人のお気に入りサイト」としてＡ×Ｂのお勧めサイトを貼る
こっちで良いんじゃない。
自分のサイトなんだから自分の好きなようにやれば良いさ。

Ａ×Ｂサイトです、って書き添えるのだけは忘れずにね。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 23:27 ID:O72b1znC

>91
カテゴリ別に分けてみたら？
テーブルで囲むなりしてさ。

Ａ×Ｂ、ノーマルって感じで区分しておけば閲覧者も勝手に判断していくんじゃないかな。

94 ：91：02/11/14 23:45 ID:4ymG++sO

>92、93
すばやいレス、ありがとうございます。

ちゃんとカテゴリ分けをして、リンク先がＡ×Ｂであることを明記すれば、
「管理人のお気に入り」でも問題なさそうですね。

本当にリンクがＡ×Ｂばかりになりそうですが（ｗ
それで行ってみようと思います。

ありがとうございました。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 23:45 ID:ugWVLViJ

>51が確かに気になるな…（笑）

96 ：51：02/11/15 00:23 ID:rQrGMl4u

失礼しました、51です。
ジャンルは蛇ではありません。
>89さんのおっしゃるように、普通にクレームしても
なにやら妙な事になるかも、と思うと迂闊に動けないでいます。
ISPにタレ込むにしても、パクりネタがオフ同人なものでにっちもさっちも…
取り敢えず、今度出す新刊で相手がどう動くかウォッチしてみます。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 00:28 ID:EEt2zKjI

>96
行動は早いほうがいいんじゃないかな？
ISPたれ込みは
「当方の自費出版物を断わり無しに転載しております」
で通る、というか先方に警告いくと思うし。
案外それだけで相手がひっこむかもだし。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 00:48 ID:UmHB3P9Z

しかし相手のする意味がさっぱりだよね…。

ご本人（51さん）がWEBにいないとかだったら、
好きな作家さんのナリキリ状態とかを考えるﾄﾞｷｭﾝだったりするのかも
しれないとか色々考えられるんだけど、サイト名真似て、URL真似て、
BBSのお客様のカキコまでほぼコピペで持っていって
自サイトでもういちど再現してるって一体…(;´Д`)
凄い怖いだろうと思う。ｶﾞﾝｶﾞレ！

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 03:06 ID:jFj8qB/T

ナマモノがポイントのような気がする…。
事情を知らない人が見たら、
ナマモノSSをWEBにさも本人がUPしたかのように思えるわけでしょう？
電波というか、嫌がらせの可能性がない？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 03:18 ID:QD7bSnug

ああなるほど…しかし嫌がらせにしても怖いくらいの内容だよなぁ
51の内容だけでも、すでにサイコ逝ってる感じがして(((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 03:51 ID:XHZaBXQ/

嫌がらせだったら51と同じハンドルネームにするんじゃないかなぁ。
やっぱり真性デムパに3000ｻｲｺ

102 ：51：02/11/15 03:53 ID:rQrGMl4u

51です。
色々なご意見ありがとうございます。
オフの作品をわざわざPCで打ち込んでwebにあげる事自体かなり
気味が悪いんですが、やはりサイコさんなんでしょうか。
とにかく相手の意図がわからないのでこちらもどう出たものかと…
今のところ自サイトではその件は表に出さずに普段通りの運営を
していこうと思います。
…そんな様子もずっと見られてるんだろうなあ…ううう。
変な話でお騒がせいたしました。m(_ _)m

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 07:23 ID:0JZwUVTp

＞51
ガンガレ！　いやマジ怖いね。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 07:40 ID:CGseQbIE

51怖いだろうな…俺も応援しとく。しかし謎だな。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:27 ID:9eYHfcGR

好きなサイトに無断リンクをしています。
１度も書き込みもメールもしたことはありません。
残念ながらそのサイトは閉鎖することになりまして
突然リンクフリーではなくなりました。
閉鎖するのにこれ以上のリンクは困るという対処なんでしょうが
この場合は無断でリンクしている自分はどうしたら良いのでしょう？
閉鎖までまだ時間がありますし、作品は全て残っているので
出来ればまだリンクしていたいのが正直な気持ちです。
一応、何月何日に閉鎖されますと言うリンク説明に変えておきましたが
やはり剥がすべきなのでしょうか？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:36 ID:CxU37/qt

そのサイトの管理人にメールで聞いてみれば？
以前から好きで、リンクフリーの言葉に甘えてはらせて頂いていたということと
閉鎖の件は残念だが、閉鎖されるまで今まで通りリンクさせていて欲しい旨、きちんと
した文章で書けばいいんじゃないの？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:38 ID:iLcoavpu

105さんが書いている通り、アンリンクフリーが新規リンクに対する
処置ならば、105さんは別に閉鎖するまで貼っておいても
いいんじゃないかと思いますが。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:40 ID:2dpje4z1

っつーか、その程度の事も自分で決められないのか？
煽りじゃなくて、マジで疑問なんだが。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 12:51 ID:rXe2WeXX

>105
メールを出して伺ってみてはどうでしょう？
リンクフリーじゃなくなったなら許可が下りない限り
剥がすべきだと思われ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 13:02 ID:ZNzwJxq4

んなアホな。
そもそも「許可」って何よ。
リンクは「許可」が必要なものじゃない。
お伺いするのはあくまで貼る側の「好意」、もしくは「気遣い」。
105がそこの管理人と万が一にも気まずくなりたくないなら
問い合わせてもいいと思うけど、
それが当然というか常識のように考えてる109はﾁｮﾄ問題あるような。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 13:04 ID:Y5uHlCiD

まあ、でもアレだね。

「当サイトはリンクフリーではありません」ってのも
わりとインターネットのそもそものルールが分かってないような気がする。

リンクを制限する権利なんかあるのかと。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 13:13 ID:wsFIM5Jj

でもそうやって「リンクフリーではありません」と言い切っちゃうような
管理人が相手だからこそ、後々事を荒立てたく無いのでお伺いを立てた方が懸命
とも言えるわけで。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 13:33 ID:+xdnkmX/

>111
それは正論ではあるけども、実際にそのサイトさんがどうして欲しいのかを考えてあげた方がいいんじゃないかと。
そこが好きだからリンクするわけだし、「インターネットはリンクフリー」というのを義務として押しつけたくはないです。

114 ：111：02/11/15 14:02 ID:Y5uHlCiD

>>113
そのサイトの管理者がどうして欲しいかってのは、
「リンクするならまずは連絡よこせ」でしょ。
俺なら面倒だからそんなとこのリンクはさっさと切るけど。
「リンクフリーじゃなくなったから切る」んじゃなくて
「リンクフリーじゃないとか言ってるから切る」のね。

＞そこが好きだからリンクするわけだし、「インターネットはリンクフリー」というの
＞を義務として押しつけたくはないです。

この一文はよく分からない・・・。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 14:06 ID:+yRW4uh4

「インターネットはリンクフリー」というのは義務というか
ネットの成り立ちに関るものだからなあ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 14:06 ID:t2JPSbxO

インターネットはリンクフリーだから、切り張り自由という考えで、
好きなサイトさんの「ウチはリンクフリーじゃない、リンクしないでくれ」という主張を、
好きだからこそ反故にしたくない、って意味じゃないの？

どのみち、切り張りなんて好きにすりゃいいじゃん、って思うんだけど。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 14:07 ID:wsFIM5Jj

要はお互い仲間なんだから相手がよっぽど変な人でない限り、
なるべくなら気まずくならないよう、相手を不快にさせないようやっていこうって事でしょ。
でも狭い世界なだけに、すぐ「これが常識」とか言い出す人がいる。
「ウチのジャンルでは」とか「普通は」とか言って本当はそうじゃない事まで押し付けてくる。
そんなのとわざわざ喧嘩して体力消耗したくはないから、なんとか折衷案を
みつけて適度な間合いをとろうとする努力も必要だと思うよ。
（105の相手さんがそうだって断言してるんじゃないです、念のため）

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 15:04 ID:XSXUe82s

>105さんのリンクしているサイトさんの場合は漏れも>107さんと同じような
考えなので閉鎖時までそのまま張っておいて良いかと思う。
どうしても気になるのならメール入れてみれ。閉鎖時にはちゃんとリンクを
切りますと言う様な事を記しておけば大丈夫だと思う。

ちなみに当方のサイト、リンク移転した上で相互サイトへ連絡を入れて
もうすぐ1年…未だにURLを書き換えてくれない椰子が一名。
そやつ、自分のサイトの掲示板に書き込みとかはしているので、ネットが
出来なくなったって訳では無い模様。
メールが届かなかったのかと思いもう一度連絡するも反応無し。
移転先を記して有る旧サイトもそろそろ削除したいので、そのサイトは
ｽﾊﾟｯと伐っちゃって良いもんかの…

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 15:22 ID:ikQI7eOn

>118
その旧サイトがまだ残ってるから、
書き換えはまだいーやと思ってる可能性もあるわな。
連絡はしてるんだしさっくり切っちゃっていいと思うけどな。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 16:45 ID:jB7d8U2a

リンクフリーではありません、とか
リンクフリーですが必ず連絡してください（実質リンクはフリーではない）とか
そういったサイトには、サイトオーナーの嫌がることをするのもなんなので、
リンクをはることはしない。
ただ、この管理人は馬鹿だなーとか、物知らずだなーとかは思う。
それだけ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 17:58 ID:HpSbyOoJ

ただこのご時世、いつ日か無断リンクは違法とかいう条例ができたりして
ネット人口ってほんとーに急激にふえたよな…

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 18:33 ID:jXvrDCpy

「リンクフリーではありません。」と書いてあると、リンクをやめようと思うので
そなりに効力（制約）はあると思う。
悪質なリンクを怖がってるからだと思う。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 18:45 ID:K0HKznI/

でも、「悪質なリンク」を張ろうとしている奴は
そんな注意書きなど無視するだろうな。
結局、友好的にリンクしようとする人が逃げていくだけの罠。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 18:51 ID:XHZaBXQ/

>120
>この管理人は馬鹿だなーとか、物知らずだなーとかは思う。
管理人側にも色々意図があるかもしれないし何とも言えない。
18禁サイトだから、暴力表現があるから云々とか。

ただ、リンクを断る理由が釈然としないケースも偶にある。
「昔同人サイトに嫌がらせをされて、それ以来同人サイトからのリンクは…」
同人サイトで一括りかよ！（w

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 19:30 ID:tG2soarr

105の言ってるサイトは、多分、

「これ以上訪問者が増えても、もうすぐ閉鎖するのが申し訳ないので、
これ以上リンク(など)して、このサイトを世に広めるのは控えてくれ。
ただ、今までにリンクを貼ってくれた所に『リンクを剥がして』というのは、気が引けるし、
今までの付き合いもあるし、そちらから自分のサイトにお越しのお客さんもいるだろうから、
現状のままでも良いですよ」

という意味で、そんなコトを書いていると思われ

だから、105が戸惑うのは、
「リンクフリーという事で、好き勝手に貼っていたんだけど、
そういう報告(付き合い？)もしてなかったから、今のままでもいいのかな？」
という所だろ？

気になるなら、106のアドバイスにそって、メールでお伺いを立てたらいいと思うが、
今までがリンクフリーだったので、「○月○日に閉鎖予定」とだけリンクに添えて、
これまで通りに運営していても良いと思う

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 19:31 ID:03EIK8B0

「リンクフリーではありません」ってサイトに「そもそもネットはリンクフリーで・・・」
とぼやく人もいるけど、そう書いてあったら連絡してからはればいいだけのことじゃん。
自分からリンクしたいと思うサイトに対して、なんでその程度も許せないｏｒ腰が重いんだか。
リンク条件出してるところもあるところで（健全のみ、とか）条件に合わない！でもはりた
い！という葛藤があるならまだわかるけどさ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 21:50 ID:vWwE5Zrd

どうして「ネットはそもそもリンクフリー」議論になると
こう場が荒れるんだろう…。
「ネットはそもそも」が冠に付くときの「リンクフリー」は同人板ではあんまり意味がない気がする。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 21:55 ID:vWwE5Zrd

127です、ごめん。冷静に読み返したら自分の発言が一番荒んでた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:34 ID:OSp0ZIa9

リンクフリーではありません、は
食い物屋の「冷めない内にお召し上がりください」くらいなもんでしょ。
どうしようがこっちの勝手だが、提言に対して目くじらたてるようなものでもない。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:59 ID:VVuFRYyR

>>129
禿同。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:15 ID:whFOcrd3

いや、どっちかというと
「うちの寿司にゃ醤油なんざ必要ねぇ、食わせてやってんだから嫌なら出てけ」
に近いような気がする。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:51 ID:0eUHFkhH

＞131
それはひねくれてとらえ過ぎ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:11 ID:X5RpKt1/

すいません、相談させてください。
とある男女カプでﾋﾟｺﾋﾟｺのSSサイトを運営しているのですが、
最近自分の作品を読んでくれという書き込みが掲示板に数件、相次ぎました。
こちらからもどうぞ添付してください、感想はかなり後になりますとレスしたところ、
どうもネット初心者らしい方が一人、メールで小説を送れないので
自分にメールを一度送って欲しい、と改めて書き込みをしてきました。

現在、実生活が忙しく掲示板には一週間に２～３回レスを付けますが
メールでのやりとりは古いものから順次返事をし、半月～一月かかることをサイトでも告知しています。
その旨を掲示板で改めて伝え、それでもよければ暫く待ってくれとレスを入れたのですが、
それ以降半月ほど反応がありません。

うちのサイトの掲示板で次のSSの予告をしたり、友人と私信のやりとりをしたりと
仄かに香ばしさが漂う方なのですが、今のところ困ったﾁｬﾝといった風ではありません。
しかし全く反応がないのでメールを送った方がいいのか、添付を待ってもよいのか……。

メールアドレスも公開してる上、分からない事があったら聞いてくれとも書いてあるのに
全く反応がないのでどうしようか考えあぐねています。
よろしければご意見をお聞かせ下さい。

（ちなみに、小説はいただけるものなら全て有り難くいただく主義でやっております）

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:16 ID:QszfKTgf

>>133
無視して良いと思います。
もしかしてその小説が切っ掛けでいい出会いがあるかも…！？
という可能性もなきにしもありませんが、
あっちから連絡がないのならその出会いはなかったってことで。
ｷﾂｲですが向こうも忘れてるかもしれないし(・∀・)

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:19 ID:IjilRJz+

>133
悪いことは言わない。その投稿作品は諦めた方がいい。
むしろ、諦めて下さい。
私の数少ない経験（W 上、そういう方の作品は大概
ヘ（略です。
……現在、私も似たような人につきまとわれているので、
他人事じゃありません。ｶﾞﾝｶﾞﾚ133さん。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:28 ID:oEHJOS1z

書き込み内容が厨臭いﾔｼが自分から送りつけようとするﾌﾞﾂって8割方へたれだよね。
だいたいうまい人は自サイトで公開すれば多くの人に見てもらえるから、
特に親しくもない人に無理に送る必要ないしね。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:35 ID:KO6x21iZ

しかもへ（略な奴はなかなか感想をもらえないので、一度でも感想を送ったりすると
向こうが飽きるまで、何度も何度も送ってくる恐れがあります。
自分も放置に１票。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:37 ID:gtd9snYc

>133
そういう人は、自分の要求が素直に通らない場合すぐ諦めるから、放置してよし。
自分の想像している展開以外の答えを返されると、面倒になるんだよ。
もっと送りやすいサイト見つけて、そっちに移ったのかもしれないしね。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 00:38 ID:oEd4+bVt

自分から送りつけて他人さまのサイトにアップしてもらったり
「書いてみました☆（感想（＝誉め言葉）ください）」と唐突に送りつけてくる人は
その行動自体が既に他人に甘えたおんぶだっこさん精神なので
その後もやたらと付きまとう上に「教えて厨」「送りつけ厨」「宣伝厨」など
色々なモノに化ける可能性が高いと思われまつ。
もちろん（きっとどこかに）例外はいるだろうけど、比較的危険性高し

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 01:42 ID:rnvSj0f+

>139
昔、やっとの思いでフェードアウトに成功した送りつけ厨が教えて厨に
なって再び現れたのはそういう理由だったのか。
最後に接触してから半年もたってたっていうのに、いきなり「教えて」
というだけのメールを送って寄越したから、一体どういう神経をしてるん
だろうと思ってたけど、謎が解けたよ。
ありがとう。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 02:37 ID:8+kVGjqd

載せてもらう気ﾏﾝﾏﾝで来るよね・・・。（鬱
間違いなくへ(略のくせに。
メールで言やぁいいものを（さくっと無視れるし）
掲示板使ってさぁ。
逃げられないように追い込む術に優れていらっさるよ、ﾎﾝﾄ。
逆恨みされないように断れる文句はないものかな。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 07:53 ID:oBLOxmvX

蒸し返してスマンが自分もアンリンクフリーをうたってる
ナマモノのオフィシャル掲示板に同人自サイトのURLを残していく厨房ちゃんなんかに
リンクされると非常に困るんだ

だったらはじめから同人サイトなどネットに上げるなと言われたらそれまでなんだけどさ

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 08:04 ID:FgK5o0mr

>>141
ｽﾏﾅｲ　漏れも昔は厨ﾀﾞﾀｰﾖ・・・

今は一週間に２度は更新するやる気ありありの管理人だが昔は・・・ｵｵｵｰ　ｵｵｵ－
あの時（生）暖かくスルー（メールで受け取るも放置）してくれた管理人さんごめんなさいごめんなさいごめ（ｒｙ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 10:58 ID:AX/ovCjh

>142
今現在、あなたがリンク問題で何か困った事でもあって相談するならともかく、
もう終わってるし散々ガイシュツ。
自分が正しいって言いたいだけなの見え見えです。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 11:24 ID:iwUJDT7F

リンクフリー、ｱﾝリンクフリー、どちらを謳おうが管理人の自由。
好きにすればよい。心ある訪問者は、管理人の意志を尊重しその意に添うでしょう。
しかしそれはあくまで「好意」で行われることであり、
尤も警戒すべき輩には何の効果もないし、その結果何らかの損害を被ったとしても
訴える術はないと知るべし。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 12:03 ID:D1Lv1Efi

アンリンクフリーって「リンクを切るのもご自由に」の意味が多いから
リンクフリーではありませんって言っといた方がいいと思われ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 12:35 ID:wnl1n5gI

へ？
＞「リンクを切るのもご自由に」
まさにこれがリンクフリーなのでは？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 12:49 ID:Ts5hM8BT

>147
146じゃないが、そういうのを提言してるサイトがあるんだよ＜アンリンクフリー
詳しい内容は忘れたけど「アンリンクフリー宣言」でググレば出て来るとおもた。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 13:32 ID:w4da3DHO

105です。
遅くなりましたが、いろいろご助言くださった方々ありがとうございました。
メールで聞くのが良いだろうと思いつつ
文章がとても切羽詰まっているようでしたので、気が引けてしまいました。
なので、今までがリンクフリーだったので
閉鎖時までそのままと言う意見でいこうと思います。

…と決めたとたんに、そのサイトが完全に閉鎖されてしまいました。
急にの変更でしたので、まだショックも冷めやらないのですが
泣く泣く先ほどリンクの削除をいたしました。
貼るのも剥がすのも自由でしょと
あまり深くリンクについて考えることもなかったので、良い機会だったと思います。
ありがとうございました。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 13:53 ID:7xDIN70m

>147
アン「リンクフリー」（リンクフリーではない）なのか
「アンリンク」フリー（リンク切るのは自由）なのか
混同される可能性があるから、勝手にリンクして欲しくない人は
「リンクフリーではありません」という表記のほうがいいと146は言いたいのだと思われ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 14:58 ID:ASQon4IR

「リンクフリーだけどアンリンクフリーではないサイト」はまず無いから、
普通はリンクフリーだけ表示してるんだと思うよ。
「このサイトはリンクフリーでアンリンクフリーです」と両方書いてるとこもあるけど、
時々「リンクしてていいのか悪いのか、どっちなんですか？」と聞かれるそうです。
まだ「アンリンクフリー」という言葉は一般的じゃないみたい。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:47 ID:yNfVwiFb

アンリンクフリー宣言読んできた。
そもそもリンクはずすときに相手サイトの了承なんて
ふつう取らないよな…

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:55 ID:xJ8HXbj8

>152
いや、あれ冗談みたいなものだから。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 15:58 ID:qOvhw5hP

>152
以前にどこかのスレで、「厨化したサイトのリンクを外したら、『あなたのサイト
からくる人が多いのに、勝手にリンク切るなんてひどい！謝ってください！』
というメールがきました」という内容のレスを見たことあり。

厨は常識の斜め45度上方をムーンサルトで飛んでいくものなんだね……。

155 ：133：02/11/16 16:04 ID:X5RpKt1/

ご意見ありがとうございました。
未だに連絡はないのですが、ご意見通りこのまま放置しておこうと思います。
今までいただいたSSにハズレがなかったというのも運がよかったんですね……。
載せてくれって言われなかっただけマシだと思って、すっぱり忘れることにします。

ありがとうございました。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 16:46 ID:z+nO/097

パロサイト持ちです。
掲示板は管理人しかレスができない仕様になっています。
レス合戦が苦手、長文がつらい、横レスという言葉も嫌い、というのが理由です。
同じようなサイトもあるし、別のサイトか掲示板で訪問者同士の交流をしてほしい
というのももう一つの理由です。
しかし、AさんがBさん宛に掲示板に新規書き込みを、BさんはAさんに新規書き込みで
返事を、cさんが「横レス失礼します」と新規書き込みを。
管理人しかレスのできない掲示板、私は返事をするべきなんでしょうか。
またするとしたら、どういった文でしたらカドがたたないか、ご教授ください。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 16:51 ID:S79VCvLA

>133
うん、放置するが良し！
掲示板で「イラストあげます☆」なんて言ってくるﾔｼの物は
載せたが最後、次もどんどん送ってくるし、同類の厨どもまで
「僕も僕もー！」とかいって増殖するからね（ｳﾄｩ
徹底的に放置の方向でいかないと激しく後悔する事になる

158 ：ららさま：02/11/16 16:53 ID:o1/QOnmk

>>156
「シカト」
クールに「アホはどこでもいるもんさ」と達観してそんなのにいちいち構わなければいいだろう。
そのうち飽きるでしょ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 16:57 ID:x1EXH3Q/

>156
「用事は済みましたか？では10日ほどしましたら削除させていただきます。
　サーバーの容量もありますので」
というのはどう？

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 16:59 ID:7xDIN70m

>156
レス付けずに放置するのがいい。
他の発言にはかならず管理人のレスが付いているなら、その発言は浮くだろうし
周囲には、その書き込みが好ましくないのは見えるのではないかと。

＞レス合戦が苦手、長文がつらい、横レスという言葉も嫌い、というのが理由です。
これをサイトで告知してるか、
あるいは書き込まれた内容が完全な私信の領域なら
注意と合わせてさくっと削除という手もあるけど。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 17:19 ID:YbSk5UTC

＞156
交流可でも書き込み順にしたいからとレス無し掲示板使ってるとこもあります。
掲示板に注意書きとしてその理由を書いてありますか？
掲示板では、そこに来てる他の人のカキコにも同意を伝えたい時もあるし、
萌えポイントが同じなら話しかけてみたくもなりますよ。
個々の付き合いにになればメールだけど、最初は掲示板のその人の発言へ
のレスから始まると思うし。
上記のカキコにはレスはいらないと思うけど、書き込みは「対管理人」「対サ
イト」で、と望まれるなら「特定の訪問者にあてたレスはお控えください」と
表記しておいてはどうでしょう。
商業誌作家さんのサイトでは、トラブル回避のためか、たまに見かけます。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 17:53 ID:qyo1Twrb

レス合戦というかチャット代わりされた事がある。
短期の掲示板閉鎖で会話を途切れさせ、「ここはお前らのもんじゃねえ！ｺﾞﾙｱ！」と
優しく諭して、ついでに掲示板をアク禁出来る物に換えた。
再開前に注意書きだけ置いて、読ませるのも手だと思う。

角を立てたくない時は一行レスができる掲示板にしてみては？
2～3回のやり取りまでは見てみぬ振りするとか・・。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 18:44 ID:xgBYoL8e

>156
うちも同じ形式の掲示板。理由も同じ。
発言が他の人宛てでもさりげなく私が勝手にレスしてます。
つまり見た目上は管理人の私が横レスしてるカタチになる。(笑)
うちの場合はそれで解決してます。
コツは話題を引き伸ばさないこと。適当に結論づけて終わらせます。

レスで上手く誘導できる自信がないなら
今回の一連の発言にはレスをつけず、
「特定のかたへのレスを新規で発言するのはお控えください」と
管理人からのお願いとして新規発言を立て、
注意書きに「してほしくないこと」として明記します。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 21:21 ID:e7YQmeqH

相談させてください。
無料鯖を借りているのですが、いきなり404になってました。
鯖のHPも404です。
この場合、暫く様子をみた方がいいのでしょうか？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 21:28 ID:McgPaGiX

>164
鯖はどこ？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 21:33 ID:e7YQmeqH

164です。鯖は
ttp://zero-city.com/
です。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 21:33 ID:cVXU8kOg

鯖のサイトが落ちてるならなんか障害だろうね
何処なんだろう？

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 21:39 ID:cVXU8kOg

ゼロシティだけ落ちてるね
FC2には問題なさげ
FC2の障害情報に出るかも知れないから少し待ってみては？

……web板逝ってみるか

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:14 ID:McgPaGiX

障害情報などがアップされる所はﾌﾞｯｸﾏしといた方がいいよ。
ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュによるとゼロシティはここだね。
www.houka5.com/zerocity-faq/annecho.cgi

まだ情報は出てないね。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:45 ID:7xDIN70m

今見たら復旧してるね。
とりあえず>169の言う対策は取っておいた方がいい。
あと、鯖管理の問い合わせメールアドレスも控えておくべし。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 22:57 ID:w1Be8j5R

お絵かきﾋﾞﾋﾞｴｽに常連さんがいるのですが
何と言うか、毎回同じような絵ばかり描かれるのです。
２種類のキャラどちらか一人のバストアップ・左向きばかり・表情も同じetc...
なので流石にコメントに困るのですが、どうしたら良いものでしょうか？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:06 ID:BllaX9lr

コメントも大体毎回同じ、じゃだめか・・・。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/16 23:22 ID:PMxa782D

自分は勝手にその絵から妄想ストーリーをふくらませて、
それを書いたことがある。
絵に対するコメントというよりは、そのキャラの萌え話に
なってしまったが、本人には気に入ってもらえたらしい。

174 ：171：02/11/17 00:03 ID:GjBSTcRg

そうですね、そのキャラに関する話は良いですね。
ありがとうございました。

175 ：164：02/11/17 00:42 ID:/pAbTXHU

いきなり見られなくなっていたので焦ってしまいました。
今は復旧したみたいですが、何があるか分からないし、
169さん、170さんの言う通りに対策を取ります。
ありがとうございました。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 07:25 ID:h0iaRilW

携帯電話版サイトの常連さんのことなのですが、ここ最近ちょっと馴れ馴れしくて
困っています。
掲示板で「待ち受け画像作ったので送ります」と一歩的にメールを
送られたのですが、当方iモードなので添付メールを受信できるわけなく
PC用のメアドを教えたんです。
最初は「わざわざ作成してせっかく送ってくれるんだしいいか」と
思ったんですが、それ以降どーでもいいようなメール等送ってくるように
なりました。
掲示板での言動にもなんだか下心あるっぽいカキコが増えてきて正直、
ウザイのです。（当方女、相手は男。）
さらにオフ会を兼ねて一度イベントでお会いしたのですが、次回もまた
訪ねてくるようなので正直鬱です。

元々、サイト自体も女性向なジャンルなのですが、この方が来てからと
いうものの、それ以来他のお客さんがあまり掲示板に書き込んでくれなくなった
ような気がします。（話しの内容がズレにズレているので…。）

サイトの掲示板の流れもなるべくジャンルに沿った軌道修正したいのと、
その人とやんわり距離をおくにはどうしたらいいでしょうか。
常連さんだし大切なお客様だし…と思ってきたのですが、最近は我慢できないのです。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 07:37 ID:8RZ8HV+u

>176
あなたのことを大切にしない訪問者を「大切なお客様」と思う必要は無い。
むしろ、その客の存在はその他の心有る訪問者に迷惑だよ。
「あちら」を立てようとして、「こちら」が疎かになってない？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 12:18 ID:cKqkhIDO

>176
最初は「コンテンツの感想も聞かせて下さいね。」と、優しい口調で
軌道修正しつつ、少しずつ口調を素っ気なくして行くのはどうでしょう。
「他のお客さんがわかりにくい内容の書き込みは控えて下さいね。」
「○○（ジャンル）の話題をお願いします。」
定型句のレスを毎回コピペとかしていくと、その内むこうも嫌がって来なくなるかも。
メールは忙しいフリしてスルー。

こういう場合、管理人が冷たい口調になっても
他の常連さんは気持ちを汲んでくれるので、遠慮する必要無いと思われ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 13:46 ID:v0YcUXLH

>176
ほぼ＞178さんに同意。
相手が男性の場合、優しい口調でそっけない内容のレスを皆から見える場所でのみ返す、
のが大事だと思います。
そしてメールなどのプライベートなやりとりは止める。
来てもスルー。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 14:41 ID:ID6Q+Xow

合宿スレみたいなことになると怖いしね。
女性向のサイトってことだし、下心見え見えな書き込みが続くと確実に他の常連さんは
引いていくよ。
我慢できないなら、逆切れされないように毅然とした態度を保ちって掲示板は
>178さん形式でレス返し。
メールは「忙しいので個人的なやり取りはできません」とでも返して後はスルー。
オフ会があるなら、事前に周りの人間に根回し。
隣になったりしない、常に事情を知っている人間と一緒で二人きりの話にならないように
注意する、ってとこでしょうか。
オフ会後後をつけられたりしないように念のため気をつけて。

181 ：176：02/11/17 22:26 ID:qwNI+AeE

そうですよね。
自分のサイトなんだし、流れを変える方向に持っていっても
いいですよね！
178さんのを参考にやんわり言ってみます。

あと、メールについては私のほうからは一切返信していません。
（最初に送ってくれた待ち受けの感想のみ掲示板にしましたが。）
今後もメール内容は無視の方向でいきます。
レスもあっさりで。

オフ会は、サイトに遊びにきてくれる普段から仲のよい友達も
一緒なのでそばにいてもらうようにしようと思います。

そして、今日も早速カキコが・・・。
これから、そっけないレスしに逝ってきます！

アドバイスをくださった皆さん、ありがとうございました。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 10:38 ID:SVYcIf9i

自ジャンルのwebringに最近登録されたサイトさんへ
扱っているカプが一緒だったので、行って一通り回って
最後リンクを見てみると…、
自ジャンルはナマモノなんですが、オフィシャルのサイトを
堂々とリンクしてるんです…。
私も自ジャンルでサイト持ちで、おまけにそのweb輪に入っています。
ただ、うちはURL請求制、向こうはフリーサイトなんですが、
オフィシャルが解析してないとも限らないし、それがもとで、自ジャンルに
影響が出ないかと怯えてるんですが、メールでそれとなく注意してよいでしょうか？
小説の感想もあったほうがよいとは思うんですが、リンクの件で
もにょってしまって、感想書くとなんだか嫌味かなとも思ってしまって…。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 10:50 ID:jF5wYyL5

他のサイトがどこにリンクはろうがほっとけばー？と思うけどなぁ。
解析するくらいチェック厳しいジャンルだったら
ウェブリングなんかとっくにチェックされてるんじゃない。
まぁでも注意して気がすむなら注意すればいい。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 10:57 ID:E88kvUk8

というか、生物でリングって・・・( ﾟДﾟ)

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 11:08 ID:TcAnzTnJ

自分ナマモノだけど絶対そーゆうのには入らないな。
と言うかそーゆうリングに入っているってだけで絶対URL請求や相互とかは断ってる。

･･･ナマモノがなぜ隠れなきゃいけないのかをよく考えて欲しいよ。

186 ：182：02/11/18 11:53 ID:SVYcIf9i

そうですよね…。
私もそのリングに入ったのが、自ジャンルで知り合いが誰も
居なかったからなんですが、2chでナマモノの恐ろしさを知ったものの
未だに退会に踏ん切れなかったんですがこれを機に退会して、
そのサイトの事も忘れてしまおうと思います。

…ただこのリング、昔は数件しか入っていなかったのですが、今や二桁になり、
そのくらいからナマモノ本人がどうも男×男を意識した演出したりしてるんで
チェックはされてるんじゃないかと…。
2ch見てるような人なんで…（ﾆｶﾞﾜﾗ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 14:53 ID:xOLCtIQH

自ジャンルもナマモノですが、以前リングがありました。
が、２ちゃんの邦楽板にリングが晒され、サイトが荒らされ、
リングに加入していたサイトは軒並み閉鎖or休止＆引越ししてました。
もちろんリングも消滅。

自分はリングに加入してなかったので難を逃れたけど。
オフィも怖いが、ｲﾊﾟｰﾝﾌｧﾝも怖いぞ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 15:01 ID:nTe0Ryt7

>187
灰色の方ですね。

>186
>187の言ってるように、ナマモノは本人が（嫌々）黙認してても一般ファンが怖い。
灰色騒動の元となった人は、裏作品やナマモノドリをパス無しで公開していてサイトに乗り込まれ、
作品とurlをメーリングリストで多くの一般ファンに回されただけじゃなく
本名?と顔まで割られてライブで見かけたら締め上げると言われてたからね。
まあ一般ファンから見たら好きなナマモノが
どこの馬の骨とも知れない女やメンバーの一人と勝手にくっつけられてたら
気持ち悪がるし、熱心なファンだったら怒るよね。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 15:30 ID:xsSeHJ2i

>187
私も経過を見てたけど、あれは裏リングを作ったやつと加入したやつが厨だと思ったよ。
2～30サイト加入してたけどその半数がパスワードとかの対応もしてなかった。
可哀相なのはあおりを喰ってサイト閉鎖しなきゃいけなかったり、
イベント乗り込み企画されて同人誌の奥づけを切り抜かなきゃいけなくなった
ルールを守ってひっそり活動してた姉さんたちだ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 17:37 ID:sQpf/FAu

経過見てたけどサイトは２～３０でなくその倍は加入してたけどな。
それと、晒されて過剰反応したジャンルスレはかなり痛々しかったよ。
スレのあちこちでああこうとせんでもいい反応すると余計に余波が広がる。
つか、１８２の相談話とは微妙にスレ違いな気もする。

191 ：187：02/11/18 20:51 ID:bq+gC9fQ

ええと、灰色じゃないです。
柑橘（で分かるかな？）です。

ウチのジャンルは厨率が高く、
ｲﾊﾟｰﾝﾌｧﾝｻｲﾄでもイラストがあったりする。鬱。
携帯裏サイトも多いし、ｲﾊﾟｰﾝと同人の線引きが甘いのかもしれん。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:37 ID:SyFFtKQa

>191
うちもナマモノやってるんで人事じゃないでつ・・・。
うちの場合、芸能関係の裏サイトをサーフする上でのマナーを解説してるサイトにリンク張ってます。
アクセス解析とかｲﾊﾟｰﾝ人に知られる怖さについてとかまとめて解説してくれてるんで、
請求前にここへ行って読んできてねって感じで。
この手の知識はじわじわ浸透するのを待つしかないよね・・・。

193 ：188：02/11/18 21:57 ID:nTe0Ryt7

>187
早とちりしてしまったみたいでｽﾏｿ。
ナマモノだと結構こういう事はあるんだね。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 22:40 ID:KIo4qlw4

自サイトにはここをリンクしてる＜芸能裏サイト
ttp://sp999.oheya.jp/tips/
ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/

少々スレ違いだが、ここもマナーサイトだったんだが、
今見たらあぼーんされてた。詳細知っている人居る？
ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 23:00 ID:ycKavZj7

相談させて下さい。
当方字書きでメインジャンルの他に分館扱いで複数ジャンルを持っています。
前から好きだった漫画に最近更に燃え始め、二次創作を数本書き上げられた事もあり、そのジャンルに参入しました。
そして先日初めてそのジャンルのサイト様にリンクを申し込み、許可頂けたので嬉々として連結しました。
そこまでは良かったのです。
そこのリンク頁からネットサーフをしていった所も、好みの所があってほくほくでしたし。
しかしその後、更なるサイトを発掘すべく、そのサイト様の掲示板のＵＲＬ欄からリンクをたどっている内に……見つけてしまいました。
明らかに自分の小説をつぎはぎしたＳＳを。
カブりかとも思いパクりスレに行って裁定を仰いだ所、パクられてる認定されました。
更新履歴を見てみた所、私がそれをサイトに上げてから約一ヶ月後にそのＳＳが上がっていました。
その履歴が正しければ、つまり一ヵ月半ほど私は全く気づかず、あまつさえのほほんと放置してた事になります。
しかし初めての事で、抗議するにもどういう文面＆手段が良いのかよく判りません。
と、いうかどこともリンク張ってない時期にパクられたので、カブったと言われて逃げられない様にする方法が思いつきません。
大体どうやって来たんだ一体。解析にもらしいサイトは引っかかってなかったのに。
パクりスレで聞いてみようとも思ったのですが、その後なにやら勃発してあっという間に埋もれたのでそれもできず。

この状態で、どんな行動が最善でしょうか？
良い方法や文面を教えて下さい。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 23:22 ID:nTe0Ryt7

>195が誰だか該当スレも見てるんで見当がついたが、
ここでの発言如何によってはヲチ対象にもなりうるんで
個人特定できる情報の漏らしはあまりお勧めしない。

まああれだけ被ってたならパクり決定だから、
逃げられないようにパク部分をhtml保存+画面をプリントアウト(相手の更新日時がわかる部分も)してから
メールをしてみたらどうかな。(どこかに相手の更新日時もわかるサイトかソフトがあったよね)
文面は「訪問者の方から貴サイトにある小説が当サイトの小説と似ているとの報告がありましたので伺いました所
一部なら偶然かとも思いますが、あまりに丸々言葉が被っている部分が多い為
こちらのものを見て書かれたと判断致しました。」って書けばいいんでない？
相手が転載・複製禁止とか書いてたら、
「貴サイトには～と書かれていますが、御自分が破られているようでは説得力がありません。
私も一生懸命書いた小説をこんな形で見ることになってとても悲しいです。
該当する小説を降ろして頂けませんか？」とかね。
相手が逆切れした時は
「対応して頂けない場合は残念ですが、証拠のhtmlと画像を保存してありますので
サーバーの方にしかるべき処置をして頂くべく添付して連絡します」
と脅してみるとか。
(二次創作物って著作権が認められてなかったような気がするから実際にサーバーが動いてくれるかはわからないけど)

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 00:39 ID:QFCV+Wr+

>194
同じURLコピペってますよ。（W
あぼーんは、ひょっとして「考」ってサイトさんのことかな？
だったら今、休止中みたいだけど。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 02:38 ID:H0jM6GJ6

>195
自分も同じような事がおきたので、
ﾒｰﾙしたところ、素直に反省してもらえたが
閉鎖してしまった…後味悪い。
前置きとしては「失礼を承知で申し上げますが…」
みたいに下手で書けばよろしいかと。
上から物を言われると人間むかつくが、
下手に出られると、素直に反省してしまうとｵﾓﾜﾚ｡

199 ：156：02/11/19 13:28 ID:qdCnULb4

注意書きには何も書いていませんでしたので、
私のほうが悪いという考えに落ち着きました。
ですが消去してしまう勇気はありません。
レス付けはしないでマルチポストで表示される文句を
つけておくことにしました。（書き込みありがとう系です）
横レスや誰それ宛のカキコミにはそれが表示されているので、
問題ないかと思います。
ありがとうございました。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 14:03 ID:Z48PHblm

>199=156
いいとか悪いとかの問題ではないと思うのだが……。
というか、199を読んでここで相談する必要があったのかというところから
疑問なんだが。
横レスや誰それ宛の書き込みにはマルチポスト用のレスが表示されてる
ってことは、ここで相談する書き込みがある前にも似たような状況が
最低１回はあったって事でしょ。
今回はそれとは少し事情が違うというんならまあ……ﾓﾆｮﾘつつも
わからなんでもないけど、何でも人に聞いてないで少しは自分の頭で
考えるってことをしる。

なんか最近、些細な事でも相談するネタ出来たって書き込む香具師
多すぎ。
ネタがなくても相談される側は困らないから無理しなくていいよ。

ｽﾏｿ、相談者に噛み付いちゃ駄目なんだっけ……。
出がらしのティーバッグ咽に詰まらせて逝ってくる。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 14:06 ID:nSqei0Wc

>200
>マルチポストで表示される文句
ってのはunicoか何かのCGIの機能だと思われ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 14:39 ID:Z48PHblm

>201
そうなのか……。
早とちりｽﾏｿ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 20:03 ID:vaQU+MKz

確かにここ最近の質問はハァ？ってものも多かったのも事実だけど
ちょっと前まではたいした話題じゃないと思われたものは
スルーされたり１つ２つレスがついて終わりで済んだのに。
過ぎた話題をひっぱりだして、かき回したり、煽ったり
なんだか最近は相談者じゃなくて、住人にハァ？と言う感じだよ。
一部と信じたいが、入れ替わってきたのかな…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 21:08 ID:aX7d6swt

>203
＞一部と信じたいが、入れ替わってきたのかな…
この発言を見て思いだした。
最近同人板で非2ch顔文字を使うﾔｼが多くない？
以前からちょこちょこいたけど最近特に。
関係ないのでsage

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 21:16 ID:nSqei0Wc

>204
同意。
非2ch系（）文字や2ch系顔文字でもｳｻﾞｰな頻度で使うﾔｼも増えた。
それからリア厨工が日記や掲示板で使うような文体で書き込むﾔｼも。

206 ：　：02/11/19 21:50 ID:XWGsbbLe

些細な質問をスルーできない住民もちょっとだけもにょるけど、
些細なことを質問するヤシって、何が楽しくてサイトやってるんだろ・・・・？
あおりじゃなくて、本当に疑問なんだよ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 23:42 ID:uXVh7BYe

なるほど、２ちゃん全体での動向だったのか・・・心当たりがあるよ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:14 ID:BQWJBGCp

ちょっと相談させてください。
憩いスレの140です（そこに書いたないように関する書きこみです）

うちのサイトに書きこんでくれた管理人さんの掲示板に、
喜んで書きこもうと思ったのですが。
そのすぐ下に常連さん達が私のサイトを誉め合ってる書きこみがあって、
この場合、一応お礼のレスをつけた方がいいのでしょうか？
それとも見ないふりをして新規書き込みを・・・。

憩いスレを見たら、自分のサイトで他の管理人さんの事を話される嫌な気持ちになるらしいので、
私がレスすると、そこの管理人さんが嫌な気持ちにならないか心配です。
管理人さんは常連さん達の（私のサイトに関する）書き込みにも賛同レスをしてるのですが。
もしかしたら心の中で嫌がってるかも・・・と思ったら。
無邪気に喜んでた少し前の自分に少し鬱(ﾉД`)･ﾟ･

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:31 ID:SHCyA2uL

>208
憩いスレって、疲れてて気が立っている人が多いからなあ。
悪いけど、そもそも神経質だったり嫉妬深くて、
疲れやすいタイプの人も多いしね（ｗ
その管理人が、そういうことに前から寛容なタイプだったらOKなんじゃ？
自分のとこもまったく構わないし。
ただ他人の掲示板だし、あまりにもハイテンションで喜びを打ち出すのは
管理人以外でも、もにょる人がいるかもしれないからやめておいた方がいいと思う。
かといって無視も不自然なので、さらりと礼を述べ、
管理人の作品でも誉めておいたら？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:42 ID:wKdYuU8b

>208
人様のBBSで個別レスしたいというんであればやめといた方がいい。
「○○です。先日は私のサイトに書き込んで下さってありがとうございました。
下の方の書き込みを拝見しましたら、うちの素材の話題が出ていて
とても嬉しいです。ありがとうございます（以下相手サイトの感想）」
って感じならセーフかな。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 01:57 ID:4V1dw3lu

>208
同じ様な体験をしたよ。
私のとこの常連と、初書き込みしてくれた管理人が、その管理人の掲示板で
うちのサイトを誉めてた。
URL残して行ってくれたから見にいったんだが。
結局書き込みはしなかったよ。お礼書き込みってどうかとも思うし。
自サイトでレスするだけでいいじゃない。

212 ：208：02/11/21 02:53 ID:3a5ascKB

やはり、個別レスはよした方がいいですよね。
かといって新規書き込みしたら、
あちらの掲示板を見ると常連達がワイワイ横レスしまくってるので、
もしかしたら私の書き込みにもレスを・・・と少し自意識過剰かもしれませんけど。

管理人さんには自分のサイトでレスをして、改めてメールを出す事にしました
（小説が良かったので、感想も書きたくて）

私は自分の好きな管理人の話題がでたら、自分も喜んで一緒に萌えトークする方なので
憩いスレを見るまでそれでいやーな気分になる人もいるって事思ってもいませんでした。
アドバイスありがとうございました(´ー｀)

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:20 ID:NiyEh9iU

>私は自分の好きな管理人の話題がでたら、自分も喜んで一緒に萌えトークする方なので
>憩いスレを見るまでそれでいやーな気分になる人もいるって事思ってもいませんでした。
ギ　ゼ　ン　シ　ャ　の匂いぷんぷん。
こんな事でこのスレに相談する必要あんの？
浮かれてるようだけど、相手の管理人の気持ちも考えな。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:25 ID:NiyEh9iU

>213
禿同。
憩いスレの時から、なんかもにょってた。
常連にマンセーされて、心の中では相手の管理人に対して優越感抱いてるんじゃない？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:27 ID:H5p5sISG

うわあ・・・

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:27 ID:jEbll1qT

( ﾟдﾟ)　＜…久々に見た

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:28 ID:ud/CBlH3

……ｱﾌｫｶﾞｲﾙ……（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:31 ID:nYgdoV7p

歪んでまつね

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:31 ID:BQWJBGCp

>215-217
ID被るなんて良くあるじゃん｡
あふぉ？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:34 ID:ud/CBlH3

多分>209の書き込みが図星でキレたのでしょう。
嫉妬は怖いねーあひゃ（ﾟ∀ﾟ)

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:34 ID:bkILZwgr

まあお約束だが
213＝214＝219ってことでファイナルアンサー？

五分違いでレスした相手が同じIDだった←良くあること～？（藁

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:37 ID:H5p5sISG

もうちょっと放っておいて様子見てみれば良かったかもなあ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:42 ID:nNRGPRs1

ID導入時から今まで、同一スレ内で本当にIDが被った所見た事ない
んだけど、見た人っている？

224 ：213=214=219：02/11/21 03:43 ID:/8MHQaWB

>221
ピンポーン（・∀・）
釣られんなよ、楽しい一時をありがとう（ ´∀｀）

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:46 ID:jEbll1qT

>213=214=219

何か嫌な事でもあったのか？
吐き捨てスレにでも逝ってこいや。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:47 ID:H5p5sISG

>223
他の板の地域色が強く出るスレでは、何度か見かけたことあるよ。
ケーブル使ってる関係とからしい。

227 ：213=214=219：02/11/21 03:50 ID:/8MHQaWB

>225
お気遣いありがと（w
ただ208みたいな自覚してないフリをする奴が嫌いなだけだよ。
さーて寝るか！

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 03:52 ID:9QD05obZ

……この一連の流れで、オチは「実は釣りでした（ﾜﾀ」ですか……。

あのね、「釣り」は釣られた方が「釣られちまったぜﾁｸｼｮー！」と思えないと意味ないの。
アナタのはエサを取られた後になって、「今のは魚にくれてやったんだ」と言うようなものだよ。
まあ、あれだ。一般的に言うならば、　負　け　お　し　み　？

229 ：213=214=219：02/11/21 03:57 ID:3a5ascKB

もうその話題はお腹ｲﾊﾟｰｲ( ﾟДﾟ)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓次の相談者どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

230 ：208= 213=214=219：02/11/21 03:58 ID:3a5ascKB

あひゃ、バレチャッタ(´ー｀)

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 04:01 ID:9QD05obZ

……こう言っちゃあなんだけど、本当　大　丈　夫　？
もう寝ぇ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 04:01 ID:nDhCEAGE

>231
（　´∀｀）＜オマエモナ

233 ：212= 213=214=219 ：02/11/21 04:02 ID:3a5ascKB

暇だからネタを仕込んでたのになー残念残念(・∀・)
でも208がムカツクのは本当だよ（208じゃなくて212ですた）

234 ：232：02/11/21 04:02 ID:nDhCEAGE

あ。IDがDHCageだ…。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 04:20 ID:bkILZwgr

・・・真性って、怖いな・・・

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 04:21 ID:U5HcP9bX

なんか最近、いろんな意味で程度が下がってきたなあ、このスレ……。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 05:21 ID:b1P93W3w

>221
同一スレでID被りはあるよ。
私の場合は携帯書き込みだったからかも知れないが、自作自演？と他人に指摘されるまで気づかなかった。
相手と5分差の書き込みだったからさぞ胡散臭かったろう（W
主張してた意見が反対だった為、ID被りを信じてもらえたけどね。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 05:28 ID:wPK7atyI

>408　遅レススマソ
私も同じようなことがあったので、事例をひとつ。

自分も408さんと同じ状況になって、>210さんのアドバイスのように
新規投稿で感想などを述べて最後にちょこっとお礼を書いた。
するとそこのサイトの常連でうちの話題を出してた数人から
「はじめまして！いつもサイト見てます～！」等のレスがいくつもついてしまった。
対処に迷って数日放置してたら、
「うちの掲示板にあなたへのレスがありますので来てくれませんか？」
と、相手の管理人がこちらサイトの掲示板に書き込み。
そこまでされると無視できなくて、相手の掲示板で軽くお礼のレスをしたら
それ以後、そのサイトの常連がうちの感想をそこの掲示板で書くように…。
んで、レスしないと管理人さんが呼びかけに来る。
行って見ると常連も管理人さんも一緒になって
「○○（私）さん来ないね～」「○○さん、レスしていいんですよ？」とか書いてる。

相手の管理人が容認してるのにうちのサイトで感想書いてくれろとは言いにくくて
しばらくは付合ってたけど、だんだん面倒になって忙しい振りをして逃げるようになり、
そうすると他の親しいサイトさんの掲示板にも書き込みしづらくなり。
しまいには自サイトのレスだけをするのさえ、チェックされてる気がして苦痛になり。
なんだか疲れてしまって自サイトの掲示板を閉鎖した。

まあ、稀にこういう事もあるので、件の掲示板の記事にはあたらず触らず
お礼や感想はメールで済ませる事を　個人的にはお薦めする。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 05:42 ID:wPK7atyI

ゴメソ、212を読み飛ばしてた…。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 07:25 ID:NN5lU8vn

>238
すげーイヤだね、それ。
「レスしていいんですよ？」って言われてもなあ。

241 ：相談です：02/11/21 07:39 ID:4V1dw3lu

同ジャンルの管理人さんとメールし合うようになりました。
趣味の話が主でしたが、最近彼氏が出来たとかでｴﾁｰ話をされます。
私は下ネタが嫌いなので返信するのが辛くなってきました。
エグいのです。私の体験も聞きたいと言われましたが、そういう話を人にする趣味はありません。
しかし今更、実は下ネタ嫌いなんですとも言えず。
きっと、ｴﾁｰ体験の隠しごと無し＝仲が良いなら当然！という感覚で
いるんだろうなと思うと悪意が無いだけにどうしたら良いのか解りません。
他では気が合うだけに悩んでます。ちゃんと言うべきでしょうか？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 09:12 ID:NPNhtrqc

>>241
思い切って言っちゃった方がいいんでないか。
向こうに悪意がないなら尚更、冗談めかしてでも
そのテの話は苦手で…って伝えなきゃもっと辛くなるよ。こんな事で
その管理人さんの存在自体が苦手になったら嫌じゃない？

直で会ってる時にﾓﾆｮな事言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ…って受け流せるけど
メールだとちゃんとリアクションとらないといけないような気がして
返事に困ることがあるね。余談だけど。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 10:51 ID:qGtDVUyq

>238
それは238が気が利かんというか甘えすぎというか……
貴女の所に掲示板がないわけじゃなかったんだよな？
だったらきちんと「うちへの感想は、なるべくうちの掲示板でお願いします」
とか「メールでお願いします」とでもきっぱり書けば良かったのでは？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:31 ID:nakTMaj8

すいませんちょっと板違いかもしれませんが相談させてください。
私は自作イラストを飾っている某漫画のファンサイトなのですが、
開設当初「リンクしていいですか」と同じファンサイトさんからリンク依頼があり、言われたのが初めてだったので嬉しがって
相互リンクしてしまいました。
それから1年、向こうのサイトのメインページ更新は1年前のまま全く無く、今更新されているのは
日記のみとなっていまっています。
そしてその日記が最初は普通だったのがどんどん下ネタ、
または自分の性体験を書き連ねｴｽｶﾚｰﾄしてきました。
私はそんな性日記を書かれる人は大抵匿名で、顔だしなんぞしないものと思うのですが、
本人はｵﾌ会やイベントなので恥ずかしげも無く顔だしをし、ｺｽﾌﾟﾚして挨拶にしにきます。
日記内容と本人のギャップにも驚いたのもあるのですが、
日記の内容に嫌悪し、恥ずかしげも無く顔だしする本人にも嫌悪し、
（しかも自分のｺｽﾌﾟﾚを自分で誉める「このコスってばあたしってばチョー似合うんだよねー」など自分で言っていた）
（大抵美形男キャラだし…）
はっきりいってしまえばシモねた日記しか更新していないサイトのバナーを自分のサイトのリンクページに
あるのでさえ嫌になってきてしまってリンクを切りたいのですが、
一度リンク切る前に切る主旨を明記したﾒｰﾙを送ろうと思っています。
私は向こうに嫌われても良いと思っていますが、
なにか良いﾒｰﾙで通達方法がありましたらよろしくお願いします。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:49 ID:eZBxv8Ki

>>244
（´-`）.｡oO( 黙って切るのがイチバンだと思うけどなぁ )

246 ：sage：02/11/21 16:49 ID:xzpMMjpL

>241
嫌なら嫌と言いなされ。
言って、関係がぎくしゃくするのが嫌なら我慢しなされ。
我慢し続けるか、関係がぎくしゃくする（かもしれない）かの
どちらかを選ぶのは、あんたの気持ち次第。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 16:59 ID:zUYvnTAR

>244
>日記の内容に嫌悪し、恥ずかしげも無く顔だしする本人にも嫌悪し、
>（しかも自分のｺｽﾌﾟﾚを自分で誉める「このコスってばあたしってばチョー似合うんだよねー」など自分で言っていた）
>（大抵美形男キャラだし…）
>はっきりいってしまえばシモねた日記しか更新していないサイトのバナーを自分のサイトのリンクページに
>あるのでさえ嫌になってきてしまってリンクを切りたいのですが、

このまま送れば？
嫌われてもいいと思ってるなら悩む必要もないと思うが？
そら相手も痛いけどあなたの相談も結構痛い。
245の方法では物足りない、キモイから最後に一言言ってやりたい！
と思ってるわけでしょ？
普通なら245かせいぜい「サイトの主旨と合わないので」くらいだよ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 18:09 ID:PS8ba7OJ

>244
黙って切るに１票！
意外と切られ慣れてるかもよ？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 19:01 ID:UT6tg0XR

>244
同じく黙って切るに一票。
サイトのデザ変更か何かにかこつけて切っちゃえ。
自分も以前に妙な具合に軌道がずれたサイトを切ったことがある。
後で理由を聞かれたけど「サイトの趣旨と合わないので」で返したよ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 20:08 ID:kbp/uGPL

>244
同じく黙ってるに一票。
聞かれたら、漫画の話は更新されないし
下ネタいやなんだもんって言おう。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 20:35 ID:5gJgSFEh

ちょっと自分の知識だけではあやふやなので質問させて下さい。
個人のサイトに、家庭用ゲームのプレイ画面の写真をうpする行為って
著作権上、問題がある事だと思うのですがどうなんでしょうか？

とある面識のある方のサイトに、ゲーム画面写真が大量に
うpされているのです。（ゲームのレポートコンテンツでした。
私はそれを見て、上記の理由で疑問に感じたのですが、
ご本人は何も違法だとかそういう認識は無いようだし、訪問者の方達も
それについて特に何の反応も無いようなので自分の疑問に自信が持てません。

出版物の写真をスキャンとか、ゲームのキャプ画像なんかは確か違反のはず。
そこの画像はどうもテレビ画面をデジカメかなにかで映した写真を
載せているようです。
そういう写真の場合でも、やはり違反になるのでしょうか？
だとしたら注意した方が良いと思うので迷っています。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 21:27 ID:/xiaU1r4

>251
質問ならageなされ。
例えテレビ画面をデジカメで映した写真でも、
画像の無断転載は違法でしょう。
ご本人が認識ないようだったら、責めるような感じではなく
教えてあげればどうかな。もちろん掲示板には書かずにメールでね

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 21:28 ID:nuZ/6FJl

＞251
ゲームによるでしょう。
そのゲームのオフィシャルサイトで調べてみては？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 21:41 ID:OtpPvQB9

FF11やPSOならOK

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 21:42 ID:6+ZRjZNt

>251
まあ一般的には、たしかに違法。
（252さんの言うように、メーカーによっては、画像利用を限定的に許可してる
作品もある。特に同人率の高いPCエロゲ系メーカーなどは）

ただ、今日び行くところに行くと、ゲーム画面や、放映中のアニメ番組などを
キャプして公開する、という行為はわりとあちこちに散見するのは、たしか。
ある意味、消極的なアングラコンテンツとして、「違法なのは承知の上だが、
画像自体の情報有益性を尊重して、敢えて公開している」サイトも少なくない。

「いざ」ということになっても（まあ、著作権違反は親告罪だし）、自分で自分の
ケツは拭く覚悟でやってる人もいるわけだから、相手さんが、そこらへん、
どういうスタンスで公表しているのか、客観的に吟味してから注意するかどうか
決めてみるのがよいのでは。

（傍目、あまりリスク感を抱いていない雰囲気なら、まあ、気持ち忠告しといても
損ではないかと思う）

256 ：251：02/11/21 21:58 ID:5gJgSFEh

回答ありがとうございます。

>252
すみません。別板のクッキー食べ残しのままでした。
代理ageありがとうございました。

やはり基本的には違法行為のようですね。
ゲームによって画像公開を許可している物も有る事はしりませんでした。
ちなみにそのゲームのオフィシャルサイトを見てみましたが、そのホームページ内のもの
(画像や文章、情報などすべて含めて。　については無断転載、コピー禁止の注意が
ありましたが、ゲーム画面のプレイ画像についてまでの事は書かれていませんでした。
でも許可についても書かれてないので、やはり違反かなぁ。

>255
確かに。
そういうリスク有りの覚悟でやっている所はそれはそれ、なのですが、
その方は気付かずやっている、という感じです。

微妙～に付き合いのある方でもあるので、気付いててスルーもどうか・・・と
思っていたので、注意というかチラッと進言する感じでメールを出してみようと思います。

257 ：小心者：02/11/21 22:00 ID:ObOZxMFS

すいません。憩いスレで誤爆して同じカキコをしてますがスルーしてください。
当方、この夏に初めて同人サイトをたちあげました。オンのみで活動しています。
頑張って更新して、お客さんに楽しんでもらえるように心掛けてたのと、
ジャンル人気もあって、まあまあカウンタも回っています。
感想がたまにしか来ないの寂しいくらい……。先日、私の寂しいメーラーにメールが。
メールのタイトルは　「　投　稿　で　す　。　」
サイトにあげてる私の絵より数段綺麗なイラストが添付されていました。
私は主に小説を書いていて、たまに自分で描いた絵もサイトにのせているのですが……。
投稿なんか募集したことも、欲しいと仄めかしたことも一度もありません。メールには
「まずまず（私のHN）様文章素適過ぎです。
そして更新が早くてワタクシはほとんど毎日カウンターを廻させて頂いております。
（中略）
いろいろとお疲れになりますでしょう。
そんな（私のHN）様に少しでも役に立てたら、と私の絵を
送らせていただきます一生懸命書きましたので見て頂けたら嬉しいです☆」
重複しますが、メールのタイトルは「投稿です」。
……投稿って、掲載される事を前提に送るのもですよね……？
この人は自分のイラストをサイトに載せろと言ってるのかしら……？
そう思いつつ、怖いもの見たさで
「イラストありがとうございます。とても素敵なイラストですが、私がいただいて
しまっても良いのでしょうか？
もしよろしければサイトに載せてもいいですか？」

258 ：小心者：02/11/21 22:01 ID:ObOZxMFS

と返信しました（媚びすぎ）。すると
「まじ勿体無い言葉ありがとうございます。
どうぞ私の絵で宜しければ（私のHN）様のスバラシサイトの片隅にひっそり
とおいてやって下さいませ☆
私はとっても嬉しいですのでどうぞ。遣ってやってください！」
投稿って言って送ったくせに、こういう返事が。しかも
「また送ってもいいでしょうか？？」と。
私のサイトを自分のギャラリーにでもする気なのかと思いました。
メールには私の小説の感想も書いてくれてるんだけど、登場人物名思いきり間違える他、
読んでないということがありありと伝わってくる内容でした。
今回は綺麗なイラストだったので妥協してサイトにあげてしまいましたが、こういうことが
また起こらないとは限らないし、どんなへ（自主規制）が名乗りをあげてくるか分からないので
角の立たないお断りの方法を知っている方がいらしたら、どうかアドバイスをください。
お断りして心の狭い人だと思われるのは、別に構わないのですが、
厳しいとか怖い人だとは思われたくないのです。

イラストを送ってくれた方ですが、サイトにアップしてから今日まで、
掲示板でもメールでも連絡なしです。イラストを押しつけて気が済んだみたいです。
長文すみませんでした。

259 ：251：02/11/21 22:04 ID:5gJgSFEh

すみません。
>256
回答(×＝解答(○　でした。(´д｀;)

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:31 ID:fUPAv8xH

>257-258
憩いスレでも言われていたけど、最初に投稿募集もしてないのに送られてきたものを
（しかも自分から掲載させてくれと言って）掲載したのは失敗だったとしか。
今後送り付けがあったとき、断りにくい地盤を自分で作っちゃってる。
載せずにお礼だけ言って、大切に保存しますとでも言っておけばよかったんだと思う。

今後その作品以外は載せませんっていうのも、言いづらいだろうし
本心はその作品もゆくゆくは撤去したいんじゃないのかな？

最初にサイトにうｐする作品の線引きを決めておかないとこういう事になる。
自分で線引きを決められたら、断るときも心苦しくないので、
今からでも遅くないから決めておくといい。

例えば、うｐはするけど１ヶ月たったら必ず下ろすとか、３枚以上は載せないとか、
今後は頂いても、大切に保存するが、サイトは自分の作品のみで構成したいとか。

＞厳しいとか怖い人だとは思われたくないのです
こんなのはメールの書き方次第…としかいいようがない。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:33 ID:tFlDsPai

お礼だけ言って済ませればよかっただけの話しでは？
くれとも言ってないのにイラスト送って来る人が
「サイトに載せていいですか」と聞かれて「ダメです」と言うわけないと思うが。
自業自得。

262 ：241：02/11/21 22:44 ID:k6d24uhx

レスありがとう御座います。
我慢するのも限界でしたし、なんていうか、周りに「吸っていい？」と聞きも
しないでタバコを吸い出すマナーのなっていない人のような感が拭えず、
相手にも、嫌と言えない自分にももにょっていたので
「実は…」とメールしてみました。
速攻で返事が来ましたが、今更そんなことを言う私に対しもにょったらしく
ﾁｮﾋﾟｰﾘ見下したような内容でした。今時ｴﾁﾈﾀ駄目なんて信じられないそうで。
今回のことは良い経験になりました。今後は、相手が平気か確認もせずにいきなり下ﾈﾀ発言する人と
は距離を置こうと思います。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:52 ID:YKNpXUf7

正直、257の返信を読んだら誰だって「また送ってもいいでしょうか？」って
聞くでしょう。なんか勝手に裏を読んで思いこみで文句を言ってるように見える。
もうちょっと絵を送った人の気持ちも考えてやれよ・・・。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/21 22:54 ID:adm8lk8i

メールアドレスの脇に
「添付ファイルのあるメールはすべて開封せずに削除します」と書いておき、実行するといい。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 01:52 ID:+BDg/mTW

>257-258
テキストに比べて膨大な容量を食う画像ファイルを断りもなく直接添付して
きたのは確かに問題行動。普通ならまずここで「申し訳ありませんが
メールボックスの容量を圧迫してしまいますし、ウィルスを防止する点からも
添付ファイルは開かずに削除するようにしていますので画像ファイルなどの添付は
ご遠慮下さい」と返す所だね。しかし、一度は喜んだふりをして
「使っていいですか？」とまで言っておいて内心迷惑がっているのは相手が
可哀想だ。自分の絵を使いたいと言ってもらえて本当に嬉しかったろうに。

今後はそんな相手を弄ぶような心にも無い発言をしない事だ。その人には
「実は頂き物を飾った事で他にも投稿をする方が現れてしまいました。
１つでも飾っていると掲載を断りづらく、どうしたものかと悩んでしまったのですが
投稿サイトとして作った訳ではありませんし、自分の作品を発表する場である
という基本に立ち帰る為に頂いた絵も外すことに致しました。
せっかく頂いたのに申し訳ありません。絵は大切に保存させて頂きます」
とでもメールして絵は外してしまえ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 01:55 ID:BPR7W/D3

265に禿堂。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 03:10 ID:CW5ui7Nz

確かにいきなり「投稿」で絵を送りつけて来るのはどうかと思う。
けれど>257-258の作品が好きで、作品に関係する絵を送ってくれたのなら、
そんなに悪意に取ることもなかろうに。
>257-258のサイトがオリジかパロかは知らないが、
全く関係の無い絵を送られて来たならもにょるのも分かるが。
それに「自分のギャラリー」って、まだ一度送って来ただけでそう言うのもな。
てゆか、自分には>257-258が何をしたいのか分からない。
ｶﾞｲｼﾂの意見と重複するから細かく書かないが、嫌なら最初に嫌ですと言えば良かっただろうし。
まあ、どうしても外したければ一定期間だけ飾ってから外せば？
それで送った相手がどう感じるかは知らんけどね。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 03:27 ID:LkuVpw6u

質問なのであげさせて下さい。
過去レスでもところどころ似た場面の方がいるようなのですが・・・

リンク先が別ジャンルに走ってしまいました。
お友達リンク・・・と言えるほどの仲ではなく、
その他（素材とか）リンクに入れるのも妙ですよね。
そのジャンルは知らないので、別にリンク項目を増やすつもりはないのですが、
最初にこちらからリンクをお願いした以上、バナーを下げるのも気がひけます。
知らないふりしてソースのサイトアドレスをいじって、
飛べないようにするのは、狡猾でしょうか？

ちなみにその管理人さんはもうほとんどこちらのサイトには来てないようです。
というか。こちらのジャンルのサイトは回ってないそうです。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 03:36 ID:MGu92CTB

醜い保身はやめて、さっくりリンク外しなはれ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 04:08 ID:WzYn7W3Y

>268
>269に禿同。
＞知らないふりしてソースのサイトアドレスをいじって、
＞飛べないようにするのは、狡猾でしょうか？
こんなこと思い付く人間は最低だと思うが…
それは置いておいても、リンクの設定間違えてるﾔｼって
訪問者にあまりいい印象を与えないよ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 04:21 ID:QsIm6HIV

>268
自分からリンク報告したなら最後まで責任もて。
もし先方が>268のリンク報告を受けて相互にしてたならかなり失礼だ。
片道リンクだったなら無断で外しても多分問題ない。
だいたいそういう事に悩むんだったらリンク報告なんてしない方がいいよ。
無断リンクなら好きな時にはって、好きな時に剥せるぞ。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 07:28 ID:OKSaeoMP

>268
>269-271の意見とかぶるけど、ソース弄るなんてアホなことするべきじゃない。
ジャンルが変わってしまったという理由がちゃんとあるんだから、
その旨明記してリンク削除。
もしもリンクお願いしたというのが、相互の申込みのことなら、
上記の理由を添えてリンクを削除したという報告するのが礼儀だと思う。。
その際には、相手サイトから自サイトへのリンクも外してくれていいと添えた方がいい。

相互リンクしても、移転先不明の場合とか、
リンク後コンテンツの内容が大きく変わってリンクが適当でないと判断した場合は
報告無くリンク解除する場合があるって、サイトに書いてある管理人さんもいるし、
今後そんなんで悩むなら事前に公言しておくようにしたら？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 08:25 ID:KJMgdOog

>257
他の方からの添付ファイル付きメールでウィルス感染しました。
自衛の為に今後は添付ファイル付きメールは
　読　ま　ず　に　全　て　削　除　し　ま　す。
申し訳ございませんが今後は投稿ご遠慮ください。

って返信しとけば？

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 08:53 ID:hMfsBbf2

>273
それだとどこかにアップロードしてアドレスを添える形で投稿
してくるかも知れない。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 12:38 ID:LiO72YUt

>273
それだと自分がウィスル対策もろくにしてないお馬鹿だと公言するようなもんでしょう。
>265の後半に書いてるやり方が一番穏便でいいと思う。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 16:54 ID:K2V1q21u

>272の前半に同意。
相互で自分から申し込んだのならば、
外す理由を連絡すると共に相手にもリンクを外すならどうぞと伝えるべき。
それにソース弄るくらいなら、さっさとバナー削除しなよ。
下手な誤魔化しはすればするほど自分を追いつめるよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 17:39 ID:0QBTYXcN

リンク話に便乗してちょっと質問。

「リンク報告はあったら嬉しい」というAさんのサイトに報告をしたら、
あちらもリンクを張り返してくれて、結果として相互という形になった。
しかし時間が経ってAさんとは疎遠になってしまった。
こういう場合、こっちがサイトを閉鎖することになった時
Aさんにも閉鎖の報告をすべき？
もちろん、最初から相互リンクを希望していたんだったら
相手と疎遠になろうが閉鎖や移転の報告は必須だと思うんですが、
そうでない場合はどうですか？やっぱり報告はあった方がいい？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 17:44 ID:5Qz22/TJ

>>277
相互になった経緯がどうであれ、
こっちにリンク張ってくれてることが分かってるんだから
連絡するに越したことないのでは？

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 17:53 ID:MeT/FIHw

>277
報告した上で相互になった以上は連絡した方がいいよ。
>277の連絡を受けたからリンクを張り返してくれたわけでしょ？
あちらの手間がかかってる+お互い了解の上なんだからさ。
もし
>277が黙ってリンク
↓
あちらが解析か何かで気付いて黙って張り返す
とかだったら何かその後相手に対して接触してない限り
建前上は相手が知らないって事になってるから連絡しなくていいと思うけどね。
閉鎖報告の手間を渋るくらいなら、
リンク報告してくれ(相互にするから)って所には最初からリンク報告しない方がいい。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 17:58 ID:5VT3a8sn

>277
閉鎖するなら、リンクを張ってもらってるのがわかってるサイトには
報告するのが親切だと思う。
あと、ジャンルが大きく変わる時も。

268の件もそうだけど、ジャンルが変わったら、リンクを切ったり
切られたりするのは自然だと思う。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 18:21 ID:0QBTYXcN

277ですが

なるほど…やっぱり報告すべきですね。
もし自分だったら、疎遠になってしまった相手からだったら
別に報告なくても構わないかなぁと思っていたので、
他の方の意見を聞けて良かった。レスありがﾄﾝ

今回の場合は、感想メールをしたついでに
リンク報告という感じだったんだけど
やはり無断リンクが一番気が楽だとしみじみ思いますた…

282 ：小心者：02/11/22 22:28 ID:R8uPvObK

遅レスでスレの流れを戻してしまいます。すみません。
257-258の小心者です。レスつけてくれた方々、ありがとうございました。
260さんと265さんの意見が具体的だったので、これからの対処の参考にします。
今回の自分は痛かったなと反省しました。
特に265さんの言う通り、「こういうレスしたらこう言ってくるだろう」と
面白がってた部分がありました。私は人にすぐ迎合したがるところがあって、
その時はサイトに載せろと言外に言われているのだからそうしなきゃいけないと
思ってしまったのです。それで「サイトに載せておけば気が済むだろう」と
無難な方向に逃げてしまいました。ウェブにもゲスト厨みたいな人がいるんだと…。
メールの文面では「サイトに載せてください」なんて一言もなかったけど、予告無しの
添付メールといい、「投稿です」というタイトルといい、文面がいくらうちのサイトを
持ち上げてくれてても、毎日カウンターを回している割には矛盾点があって
「私の絵をサイトに載せろ」以外の目的のメッセージが感じられませんでした。
でも、まさか「また送る」と言ってくるとは思わず、どうしようと悩んでしまって昨日のような
カキコになってしまいました。これからはきっぱりとお礼だけ言って何もしないことにします。
最初、メールで「これは投稿ということですがサイトにあげろということですか？」と
きこうとして、これでは相手の人の心証を悪くすると思って、結局媚びたメールを出す
ことになってしまいました。
これからは厨な対処をしない管理人になろうと思います。前のカキコも読み返すと、半分は
逆恨みみたいなものだし…。
今度頂き物を受け取る時は、少なくともうちのサイトのコンテンツを気に入っていてくれて、
事前に断りを入れてくれる人だけに限ります。それから、サイトの内容と関係あるものだけ…。
では、これで名無しに戻ります。失礼しました。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 23:01 ID:JnxMhAVf

>282
ここのレスを読んで、いろいろ考えられたようですね。
私は282にレスは一切書いていませんが、他の方と同じようにﾓﾆｮり
また今回もﾓﾆｮるのは何故でしょうか？
本当にレスを読まれましたか？
何故そんなレスを付いてしまったのか、もう１度考えていただきたい。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 23:20 ID:X9AUkPbF

>282
あんまり人との付き合いが無いのかな？
それじゃあいつのまにか周りに人がいなくなるぞ。
自分から相手に『喜んで載せる』と見せておいて、なぜ逆恨みになるんだ？
それを考えられるようになるために、まず自分を一段上に構えて考えるのは
止めるとこからはじめてみてはどうだろう。
たかがｻｲﾄ管理人。そんな偉いもんじゃないよ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 23:40 ID:w/C2TTKN

あれ？
逆恨みって282が投稿者にしていたと書いてるんじゃないの？
でもなんだかまだ逆恨みしてるｽﾒﾙはあるなー。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 07:40 ID:hPeE/X3/

＞たかがｻｲﾄ管理人。そんな偉いもんじゃないよ。

だね。282も気楽にやろう。
自分が困ることには、さくっと「お断りします」で充分。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 08:20 ID:I6pEMgfX

>282のレス…前よりもにょり感がUPしてるよ。
言い訳にしか思えないなぁ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 08:48 ID:zAIbJVoD

>282
腹がﾓﾆｮﾓﾆｮして誰かにいいたいなら、友達に愚痴って発散すれば？
ここでは相手だけじゃなくてあなたの行動も評価＆批判されちゃうのは仕方ないですよ。
まあ、次回こういう事が起こったときの参考になると思って、自分が仕掛けてしまって
起こった物事は、結果が気に入らなくっても、ある程度は飲み込むようにした方が……

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 09:43 ID:2AGAOiy+

>287
「反省しました」といいながらまったく相手に申し訳ないと思っていない
あたりが…な。載せてもらえたら嬉しいなという下心がたとえあったにしても
作品を好きでなきゃ絵を描いて送りつけようなんて思わないだろうに
何故そこまで疑心暗鬼になるのか…

そして未だに自分の体裁を保つ事に腐心しているし。言い訳に興味は無いよ我々は。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 10:06 ID:1PuokpT2

>282
投稿＝送るって意味だったのを、勝手に載せろと強要されていると
勘違いして、一人で空回っただけにしか思えん。
本当の厨はそんなもんじゃないよ！その程度でもにょってたら
サイト運営なんてやってられないよ。しかも単に自分のせいだし・・・

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 10:22 ID:2AGAOiy+

>290
>本当の厨はそんなもんじゃないよ！

この一言になんかﾜﾛﾀ。だよなあ、こんなもんじゃないんだよなあ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 10:56 ID:G+VWSXD+

>282
260さんや265さんの具体例を参考にするのは良い事だと思うけど、
それはそれとして。
私は管理人としての対処がどうこうという事よりも
282さんの気持ちの持ちようにモニョったよ。

「サイトに飾ってもらうのが目的」と「言外に言われている」と感じたのは
282さんの勝手な深読みだよね。
悪い方へ悪い方へと勘ぐられた末に何の言い訳もできないまま逆恨みされて、
こんな所で悪し様に書かれてあげく切られる相手は
たまったものじゃないと思うが、その辺どうよ。
本当に送りつけ厨だったとしても、多少は好意を持ってくれた相手だろうに。
あなたのために描かれた絵がかわいそうだ…。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 11:17 ID:OeYezdiU

>小心者
心配するな。
すぐに誰も何もくれなくなるから。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 11:27 ID:PAcDFcB0

>282
下心はあったのかもしれない。
例えとして、漫画家へのファンレターを出す場合、返事が貰えたらいいな
もしかして、送った絵が単行本に載っちゃうかも…そんな考えはいけないの？
しかも載せてくださいと、どこにも書かれていない。

リアあたりの子にとっては、プロではない同人作家でも
尊敬している人につらねてしまうほど、憧れるものだよ。
神様みたいに思ってる人から、絵を飾らせてくださいなんて言われたら
舞い上がってしまうくらい、至福なんだと思う。
喜んで貰いたい、また見て貰いたいから贈る…
注意も出来ないでただぬか喜びをさせて
影でこんな事を言われているだなんて知ったら、どう思うのでしょうか？
どこか文章が常連にしては矛盾がある。なんだか変だと思ったとしても
文章力が多少不自由な方なのかもしれないでしょう。
断定的にネガティブにしか考えられないだなんて…
もうちょっと余裕を持って、運営される事を願います。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:27 ID:MaocuzSe

>>293
だね。282みたいな裏表の激しい管理人いたよ。
何も言わないくせに、判ってくれないと見えないとこで逆ギレを繰り返す。
結局、巡り巡って当事者達の耳に入り（こういうのは絶対隠し切れない）、
10人近い常連から一斉にカットアウトくらってた。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 12:30 ID:KRQFt1Pj

相手が厨なら、勝手に送りつけてきたあげく、返事もしないうちから
早く載せてくださいね、などとBBSで脅迫してきたりするものさ。
しかも左手で描いたのか思うようなもんのすごいヘタレ絵を（苦藁
＞282の場合は、断るという選択肢を残しているんだから、
下心があったとしても、まともな人じゃないか。
それでもにょられるなんて、本当にかわいそうだよ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:14 ID:QpoK6DQw

ふと思ったんだけどさ。添付でメール来たわけでしょ。
だからウィルスじゃないよって意味で「投稿」ですって書いたのかもな。
投稿だから添付がありますよって意味で。
別にサイトにうｐして欲しかったとは限らないかも。
相手の意向を感じてあげるのも人付合いには必要だけど、
他人（まして会ったこともない人）の考えていることは完全には分からない。
だから思い込まないで確認することが大切だと思うよ。
282見ていると最初から最後まで自分の憶測だけで動いている感じだから。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:15 ID:WfkOppGU

>282
断る選択肢どころか、直接的には「載せてくれ」とも言ってないよね、相手。
下心があったのは282の方じゃないの？
自分の絵よりよほど綺麗な絵とか言ってるし。
それを怖いもの見たさでとか今回は妥協してとか、言葉尻が「私は寛大だから
許すけど、厨にも程があるわよ、ね、そう思うわよね皆」とでも言わんばかりだ。

って、書いてあることから拡大解釈してここまでひどく言われたらむっとくるでしょう。
相手も同じだと思うよ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:26 ID:PAcDFcB0

>297
あ、そうかも。
いろんなサイトでウィルス云々TOPに書かれているし
添付ファイルをいきなり送ってはいけないという知識はなくても
無いなりに気を遣ったのかもね。
そう思うと余計に切ない。もちろん推測でしかないけど。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:26 ID:qFDynSPv

あまり282を責めすぎると、こうなったのも絵を送りつけてきた
あの人が悪いんだわと、責任転嫁して、ますすます送ってきた人に
対して、怒りを募らせそう。
相手が悪いんです、あなたが悪くないんですって言ってほしいの
みえみえだからなあ。
相手のひとかわいそうすぎ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 13:51 ID:8Tp+Yaox

次の質問、どーぞー。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 14:24 ID:W/SqEw96

ごめん、３０１が終わらせてくれたけど、少しだけ言わせて。

実は私も３年ほど前、似たことをしたことがある。ジャンル大手の、日参してる
大好きな管理人さん（字書き）に、唐突に絵を送りつけてしまった。
喜んでくれるかなあ？とドキドキして書いてたんだけども、送った後、相手からは無反応。

その時はショックで、憧れてた分すごく悲しくなってそのサイトを見れなくなったけど、
その後こうして２ちゃんを見るようになって、自分が厨だったことに気づいたyo。
かえって嫌な思いさせて申し訳なかったなと思う。
傷つきはしたけど、こうして282のレスとか見てると、変に媚びられて腹の中で全く逆のことを
考えられてる方が何倍も怖いなと思ったよ。
だから一時の反応を気にする余り、そういう二枚舌的は反応はしないほうがいいと思う。
してしまったなら責任を持って、心底その人の絵を喜ぶつもりにならないと相手が可哀想だ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 14:54 ID:jH8m22mV

つか、相手の悪意を憶測するのって、自分より上手い絵を贈ってきた相手に
対するひがみの裏返しような気もしたり。…しつこくてスマン。
週末でないとゆっくり読めないもんで。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 16:51 ID:i6pshLLA

　　　　　　　ﾉ＼
　　　　　　ヾ　　ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　ゝ(,,ﾟДﾟ) 　　　＜こりゃイカん。次の質問ドゾー。
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　　　　 (ﾉ ! ! ! ! !
　　　　　　　　U"U

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 16:51 ID:qCMzgsw5

>303
実は同じことを感じてゐた・・・・・・
自分より上手い絵を贈られて、イヤミ！？みたいに思っちゃったとか。
むしかえしてスマソ

次のご相談どうぞ

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:13 ID:ag/q7cG/

でも、絵を送った人もひどいよね。
>257のファンを名乗るなら、登場人物の名前間違えるなんて
あっちゃならねーと思うが。

じゃ、相談ﾄﾞｿﾞ

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:15 ID:2AGAOiy+

>306
結構あるらしいぞ。熱心に長年丁寧な感想を送って下さる方がずっと
名前を勘違いしっぱなしとか。気分のいいもんではないがひどいってほどでもなかろ。

308 ：：02/11/23 17:23 ID:69tlGSj/

喪前ら…（以下略

じゃ次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:47 ID:4cjA8jao

>302に激しく同意。
表面ではいい顔して、裏でこんな所で相談してるなんて知ったら
好意も悪意にかわっちゃっぞ☆

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:50 ID:ckyD5QTi

>309
もういい加減>257関係のレスはいいだろ。
何度も区切られてるのに自分の考えだけは述べさせろって香具師が随分増えたな…。

----------------------------再開---------------------------------
次の方どうぞ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:51 ID:5vJyKcI7

ここは最近厨に侵食されてるからね……
絡むスレに逝けば可笑しいものが見れるよ（w

312 ：相談？：02/11/23 17:52 ID:UHIJCpiV

相談というほどではない小話を。

当方飛翔系の小説サイトです。先日小説の投稿がありましたが、内容が
あるアーティストの曲を使用されたものでした。歌詞の引用はなかったのですが、
明らかにその曲を連想させる……いえ、歌詞の言葉を多少変えたという形で
書かれてあります。こんな危険なもの自サイトに掲載したくないのでどう返信
しようかと悩みつつｱﾎﾞｰﾝしていたら「メール届きました？」というカキコが
掲示板に。(ﾟДﾟ)
それは私の過失なのでｽﾏｿ。
私としては、投稿者に著作権のグレーゾーンであること、サイト掲載をしないこと、
個人的に頂いておきます。という主旨で返信しようと思うのですが、
皆様だったらどう対応するのかお聞かせ下さい。ナイスな案があれば使わせて
頂きたいと思います。
―補足―
その投稿者さん、以前も大手さんの本にあった小ネタを小説に入れていました。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 17:55 ID:ABhgH98j

＞306
割とありますよ、それ。
長い間応援してくれてる常連さんにも居るし。

でも私はフォントをやや小さめにして小説をUPしてるので、
ブラウザによっては少しみづらいこと等々色々理由はあるかなと。
どっちにしても、あまり気分はよくないけど、別に気にしないし悪意にとったこともない。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 18:02 ID:SJJn9MSc

>312
その対応で全く問題ないかと。
その後厨が逆ギレしたり懲りずに繰り返したりするとまた対応に悩みますが。
しかしメールの返事の催促を掲示板でやられるのって困るよなあ。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 18:05 ID:gIhjUQt0

>312
メールに書いて送って、掲示板には「ありがとうございます。
詳しくはメールをご覧ください」で、この件は終了。
以後、掲示板で暴れたら、さっくりアクセス制限。

つーかさ、以前に某漫画のストーリー展開を
セリフ回しや周囲の状況を変えて自作品でｱﾌﾟしてたサイトがあったけど、
そういうのってアウトだよね？絵だったらトレースしてるようなもんだし。
何年もｱﾌﾟしたまんまだから、作者は不味いことしてる気はないんだろうな。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 18:09 ID:B1tfwgiO

>312
補足も合わせて推測してみるに、無邪気に好きな文章をパクって真似してしまう人みたいだね。
（当人は、よい方へ解釈すればオマージュのつもりでしているのかも？）
掲示板に書かれたのが、届いたかどうかの確認のみで投稿したことに触れていないのならば、
「届きましたよ。詳しいことはメールでお返事しますので、お待ち下さいね」と書いて、
メールで、あなたの示した主旨で返信するのがよいかと。
例え相手が厨だったとしても、掲示板上で恥をかかせていいかというと、それは別問題だしね。

そうした歌詞や引用の著作権について言及したサイトやコンテンツのURLも
メールに書き添えれば、載せたくない口実と思われにくくなるかも。

317 ：316：02/11/23 18:19 ID:B1tfwgiO

ぐずぐず書いていたら、上のアドバイスとかぶりまくってしまった・・

>315
ふと疑問に思ったんだけど、
>某漫画のストーリー展開を
>セリフ回しや周囲の状況を変えて自作品でｱﾌﾟしてたサイトがあった
というのは、その原作漫画をノベライズ化して、ファンアートとして発表したのではなしに、
別ジャンルのファンアートかオリジナル作品という形にして、パクったということ？
そうだとしたら、あきれた話だな・・

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 18:38 ID:gIhjUQt0

315です。
いや、読んだのは全く別ジャンルのパロサイト。
どっかで見たことあるなと思いながら読んでて、
後で本棚見たら某長編少女漫画に同じネタがあった。
途中まではまあ有り勝ちな話だが、オチがわりと特殊だし
話の中で使ってる小物も一緒。
男女モノを男男モノにしてたんで妙に違和感があった。
作品をアプした年数見るとその少女漫画よりは後で
既に２年近くアプされたままのようだ。
一見サイトなんで既にどこか覚えてないけど、
もう一度探してメールで聞いてみるべきだろうか？

319 ：312：02/11/23 19:00 ID:UqVaA3bO

レスありがとうございます。
掲示板の方はメールの事とサイトの感想がカキコされていて、
すでにレス済みです。
これからメールの返信をしたいと思いまつ。
ありがとうございました。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 19:02 ID:B1tfwgiO

317です。
>318
うーん、自分なら通りすがりに見かけた程度なら放置してしまう・・
知り合いでもない人のためにやっかいごとに巻き込まれたくはないから。
それに、パクりといっても316でも書いたように、当人に悪気がない可能性もあるから、
その辺の見きわめがつけられない場合は、手出ししないです。

ただ、315さんがその原作のファンで、そのパクり疑惑に対して不快感を覚えたというのなら、
あくまで通りすがりという体裁で（というか実際そうなんだけど）
指摘するメールを出してみてもいいと思う。
今後も接点がなさそうな人なら、相手が逆切れしても、さっと身を引けばそれ以上のゴタゴタは回避できるだろうし。
（問題解決にはならないけれど・・）

このままスレ違いのままではなんなので、316に付け足し。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%CC%8E%8C%81@%88%F8%97p%81@%92%98%8D%EC%8C%A0&lr=
歌詞の引用とその著作権に言及しているサイトはけっこうある模様。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 00:10 ID:c0odeq+R

歌詞については何も深く考えてない人が多いんじゃないかな。
「歌シリーズ」なんてコーナーがあって歌詞を引用しながらSS書いてる人とか
○○と○○のテーマソング集とかってその曲の全歌詞載せちゃうサイトとか
ざらにあるもん。
いくらアングラサイトでも
著作権についてもうちょっと考えた方がいいんじゃないかと思うよ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:28 ID:zvA8MXg+

315=318っす。
わざわざ探し出してまで連絡するもんでも無いんで放置する。
ただ、そこの管理人があんまり堂々としてるんで
もしかしたらあれはセーフなのか…とか思っちゃったもんで。
レス、ありがとう。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 23:42 ID:QCjZ3IJE

管理人スレに誤爆りました…改めましてここへ。

ＢＢＳで、いきなりマイカプ小説の連載を始められてしまった。
「ココでそういうことをされると困ります」と返したら、今度はメールで
送られてくるようになった。しかも、毎日20行くらいずつ。
迷惑だとわかってもらいたいけど、何と返事すればいいのかわからない。
なるべく角が立たないようにしたいのですが…。

324 ：相談age：02/11/24 23:54 ID:+uaG9Cmu

あげようyo。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 00:23 ID:9wwTsVR4

そんなメールを送られても困ります、と言ってやるしかないのでは。

世の中には愉しみつつショートメールで連載送りあったりしている人たちもいるので
その行為そのものが必ずしも厨とはいいがたい…かもしれない。
でも323はそんなメールは要らない、ということだろうし
相手は選べ、と言う意味でお断りするのも、別に悪いことでは無いはず。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 00:26 ID:ucufqOFz

>323
一度そのような返事をしても、再度メールで送りつけてくるんだから
「メールでも迷惑です。」とはっきり言わないとわかってくれないだろうね。
でも、角を立てたくないという気持ちもわかるから
「ご自分のサイトを作って、そこに発表されたらどうですか？」
と返信すると思うけど、その人って323さんに喜んでほしいという気持ちで
やってるんだろうなあと思うとちょっと切ない･･･。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 00:42 ID:Dace/owI

>323
マイカプって323も活動してるカプ？
違うんなら「●●以外のカップリングには興味ないです」
と返せるし、活動カプならば
「小説の作品は、一回でまとめてお送り下さい。私事ですが保存フォルダ内が
いっぱいになり管理も大変です。また、サイト掲載はサーバー要領の都合上
致しかねますことを予めご了承下さい」
……とか。

328 ：327：02/11/25 00:43 ID:Dace/owI

ageちゃった。ｽﾏｿ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 01:03 ID:rYTTolxb

>323
あと、効力は弱いかもしれないけど「Read Me」の更新。
「相手の意向を無視した投稿はマナー違反です。」とか書いてるマナーサイトにリンクを貼るとか？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 01:08 ID:+DWli8Jd

>326
喜んで欲しくてやってても相手が迷惑に思ってたら仕方ない。
大きなお世話ってやつだよね。
「困ります」って言ってもわからない厨は全く可哀想に思えない。

>323
忙しくてメールは問い合わせ以外お返事できません。
といって以後メールが来ても放置、というのは？
問い合わせもついてたら問い合わせの部分のみ返信とか。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 02:25 ID:bKAzSC44

まず、相手の意図を確めたらどうだろうか？
326個人に読んでほしいだけならば
「都度、お返事はできませんし、感想を言うのも苦手ですがそれでも宜しければ」
で、放置。送って来るものが本当に良いものなら、自ずと感想を送りたくなるだろうし。
326を通して（326のサイトなどで）多くの人に見てもらいたいならば、
「当サイトでは投稿は受けつけていません」。
投稿を受けつけているならば「完結してからお送りください」かな。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 02:28 ID:/4ITj0r7

>323です。
皆様、色々とためになるアドバイスをどうもありがとうございました。
全レスはｳｻﾞｰと言われそうなので控えさせていただきますが…。
その方は絵も送りつけて来たことがある方なので、サイト開設を奨めて
みるのも効果的かもしれません。
こちらの皆様のレスを参考にお返事メールしたいと思います。
どうもありがとうございました。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 02:56 ID:Zru8YKvX

要らんツッコミだと百も承知だが
>1に
＞全レスは嫌われます
と明記されとるよ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 08:22 ID:9qUUX6lK

>>333
はぁぁ？？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 10:08 ID:FlhdL4ps

相談所に誤爆とは

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 10:27 ID:Zru8YKvX

333は
＞全レスはｳｻﾞｰと言われそうなので控えさせていただきますが…。
に対するツッコミだよ…。

ﾔｯﾊﾟｲﾗﾝﾂｯｺﾐｼﾞｬｯﾀ…

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 12:02 ID:O0GLti3/

>333(336)
キミは突っ込みをぜんっぜんわかってない。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 16:16 ID:bBbWLjqo

こういう形の"天然さん"というのも、なんか珍しいなあ…… >333、>336

ま、あんま引っ張るのも可哀想だし、例によってスレ違いになりかねんから、
↓次の質問の方、どんぞ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 02:27 ID:aHxlHuQN

いまだに>>51の話が気になって仕方ない･･･。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 03:41 ID:og+kFgue

まぁ、かなり気味の悪い話だったからね・・・。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 12:07 ID:AH5sXs9b

プレゼント（？）は悩むところ…。
皆さん、どういうタイミングであげものしてますか？
例えば知人がある作品にはまって奨められ、自分も面白くてはまり、
絵や文章を作るとします。自分はその作品のサイトをもってないとして。
だいたい奨めてくれた人って「○○の絵や文章見たい」と言ってくれる。
だけど、送ったり「書いたんだー」と言い出すのも何か変な気がしてしまうんです。
他のサイトを見て、誰々からもらったyo！とうｐされているのを見ると、
ﾁｮﾄうらやましくなってしまう…。やっぱり交流とか、作品のやりとりは楽しいですもんね。
しかし自分がそれをするのが、できない…。

皆さんはどうしてますか？質問なのでageさせてください。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 12:08 ID:e5UtdCup

実は彼女・・・、男だったのです。
とても困ってます。ネットって怖いところです。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 12:21 ID:MVFVnDjg

>341
タイミングもなにも
「わたしも絵（文章）を書いてみたんだけど見てくれます？」と聞いて
OKもらったら添付でもなんでもすればいいんじゃないかな。

>342
（　ﾟДﾟ)⊃旦

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 12:42 ID:7iA2CKid

>341
その奨めてくれた人はサイト持ちな訳？

ここで贈りつけ厨な人に困ってる管理人を見て、
そんなふうに思われちゃかなわないと思って、
だから困ってるとか？

どうもよく状況とかあなたが何を悩んでるかがわからないな

345 ：341：02/11/26 13:27 ID:AH5sXs9b

ﾚｽどうもありがとう。

相手の人はほとんどサイト持ちです。不特定多少（ｗ
で、私もサイト持ちですが、新作をうｐしてもことごとくスルーされるﾍﾀﾚっぷり。
なので、「書いたのー」っていかにも「見て見て」っていう態度をとるのも気が引ける。
同じ作品に一緒に萌えたいのは私も同じなので、「作品が見たい」という気持ちも解るし、
萌えを供給したい気持ちも同じだと思います。
でも、サイトの実績が物語っているし、そんなﾍﾀﾚ作品を見なきゃならないのも悪いかなーと思ってしまう。
みんなの頂き物コーナーも上手な作品ばかりだし。
だけどそうやって引きこもってても、今度は自分が楽しくない。
そこのジレンマがあるという訳なのです。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 13:31 ID:l/D5+fI7

自分がサイト持ちなら「書いてアップしてみたﾖｰ」でいいんでは？
なんで差し上げる必要があるのかよくわからない。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 13:38 ID:PpT+PJnd

交流したいなら掲示板でもメールでも萌え話をすればいいじゃないか。
交流＝作品をあげたりもらったりすること　と考えてるならやめておけ。
ヘタレ絵もらって奨めた手前コメントつけなきゃいけない相手がかわいそうだ。

というか自分のところにアップしたら、相手も反応してくれるんでないの？
その反応に対してお礼を言う。そういうのが交流というんだと思ったが…違うのか？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 13:41 ID:lzay/2mq

漏れはプレゼントとか全く要らないがな。
昔、送りつけ厨にウンザリしたという経験もあってか、
今ではプレゼントは全てお断りしてる。

投稿サイトではない限り、サイトって本来は自分の作品展示するのが楽しいところじゃん。
作品が好きなのって突き詰めれば「原作」が好きなだけじゃん。
「○○の絵や文章見たい」？…方便の可能性も充分あるし、
もしそれが自分の萌え基準と外れる二次創作だったらあまり嬉しくなかろう。

…世の中的には特殊な考え方なのかも知れないけど、こういう人もおるという
ことで。

>他のサイトを見て、誰々からもらったyo！とうｐされているのを見ると、ﾁｮﾄうらやましくなってしまう…。
>だけどそうやって引きこもってても、今度は自分が楽しくない。

ほのかに送りつけ厨の香り。
自サイトでスルーされるから人に送って展示してもらいたい、とも読めます。
サイト管理者をアップローダ扱いする気持ちが少しでもあるなら、止めておいた方が良いのでは。
送りつけ厨になって相手に嫌われるよりは、
素直にビジターとして交流する方が後々までおつきあいできると思いますが。

349 ：341：02/11/26 14:02 ID:AH5sXs9b

そっか、私には送りつけ遺伝子があったみたいですね。
自分のサイトでのスルーは別にいいんです。しかたない。
作品の受け渡しが交流だともあまり思ってないです。交流の一部ではあると思うけど。

描いて自分とこにうｐしても、自サイトでの反応はまったく無いのに
他の場所でその元作品の話題になった時
「○○描かないんですか？」「見たい」と言ってくれるのが>348さん言うところの
方便を使ってもらっているようで心苦しいのです。気使わせてごめんなーという。
メールでの萌えトークは順調にできているので、
なんか私ばっかりただで（語弊があるけど）楽しませてもらってんな、という気がして、
だけど方便で「見たい」というのを真に受けてﾍﾀﾚ作品を送るのも何だかなーと。
ほんとはもっと上手になれば問題はないのでしょうけども…。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 14:06 ID:GefIw70v

>>349
言い訳しないほうがいいと思うよ。
読めば読むほど、送りつけて、飾ってもらいたがってるの
分かりすぎて。
まだ送ってないんだから、これからも送らないで
精進してどうしても欲しいんですといわれるの待とう。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 14:25 ID:lzay/2mq

>>350
いや…でも送る前に思いとどまってここに書いた部分は評価しようや。
世界から一人厨が減ったと思えば。
言ってる通り、何もかもが言い訳くさいけど。

>>349
>なんか私ばっかりただで（語弊があるけど）楽しませてもらってんな、という気がして、
そう思うなら感想送るほうがよっぽど良質なギブ&テイク。
相手の作品に萌えさせてもらってるから、こっちからも送りつける！
…という思考は、少し変。

352 ：350：02/11/26 14:37 ID:GefIw70v

>>351
はい。評価はしてますよ。だから348は書かない方がいいと思って、
言い訳しない方がいいと書いたわけです。
でも、送ってないから、まだ現実には何も起こってないのに
必死で言い訳されると、
ああ、本当は飾ってもらって褒めてもらいたいんだなあというのが
逆にわかりすぎて、切ない。
感想もらいたいのはよくわかるだけに。
でも送らないで踏みとどまったってことは、あなたには理性がある。
だからがんばって書いていってほしいなと思ったわけです。
言葉足らずでごめんね。

353 ：350：02/11/26 14:41 ID:GefIw70v

>>352
は、しまった。348さんじゃなくて349さんでしたね。
やっぱり感想をたくさん書いてあげてほうが
お返しになると思うよ。
あなたからの感想なら欲しいし。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 15:35 ID:GJjcahSU

そして>341さんが自分でもその作品の絵を書きたい、と
思うなら、素直に自分のサイトで公開すればよし、だよ。

友人に楽しませてもらっているのが嬉しいなら、
感想や萌えトークで気持ちを伝えたり楽しめばいいし、
自分が作品を公開してそれにたいして友人が楽しんでくれたら、
きっとそれに反応してくれるよ。
それじゃダメですかね。あなたが望む交流ってのはそういうのん
じゃないのかな。

355 ：341：02/11/26 15:50 ID:AH5sXs9b

色々助言ありがとうございました。

「送りつけにはなりたくないな」と思いながら、
しっかり送りつけ（というか、自分を評価してｸﾚｸﾚ）の血が流れてしまっていますね。
もうちょっと「自分が自分が」というのを抑えてみようと思います。
「ヘタレで悪い」というのも、裏を返せば「そんな私を認めて～」ってことですもんね。
原作や、他の人の作品を素直に楽しめてなかったのかな…。

なんかｽｷｰﾘしますた。重ね重ねどうもです。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 16:03 ID:GcKBqTP+

341の好感度が１上がった！

がんばれ！自分の評価が欲しいと思うことは決して悪いことじゃない。
まず自分のサイトを充実させていけば、そのうちついてくるよ。

357 ：350：02/11/26 16:24 ID:GefIw70v

>>355
やっぱりあなたいい人だ。
がんばれ、あなたにならできる。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 17:30 ID:ef+e2K27

ここ一連の流れを見てて、ふと気にかかった事なんですけど、
ご意見いただいてよろしいでしょうか。
自分はサイトもちで、ノベルとイラストの二足のわらじを履いてます。
で、ときどき同ジャンルのよそのサイトさんへ絵を送ったりしてます。
お話を読んで、これはｲｲ(･∀･)!!と感じて触発された時に、
イメージイラストみたいなものを描いて送るって感じで。
そこでちょっと気になるのは、自分のサイトではあまり絵を更新してないんです。
さすがに自サイトの絵よりも贈った絵の方が多いってとこまでは行ってませんが、
自サイト絵：贈り物で3：1くらいにはなってるかも。
なんか、微妙に自分、送りつけ厨？って気がしてきたんですが、どうなんでしょう。
サイト持ちが他所様のサイトへひんぱんに贈り物するのは、見ていて、気分悪いものでしょうか。
一応、贈り物歓迎と出てるサイトにしか送ってないですし、
自サイトではノベルの方の更新は結構やってるんですが・・・。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 17:37 ID:X2AzhM1D

>358
相手が困ってなければよし。

ただ自分からは「そんなにいらない」と言い出しづらい人もいるだろうし
一つのサイトに沢山贈り物をするのはやめた方がいいかもね。
個人的にはその人の頂き物ページに一人の作品が10個とか並んでたら、微妙にもにょるかも。
それと自サイトがあるのに多数の他所のサイトへ複数の贈り物をしてるのを見ると
送りつけ厨？とも思う。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 17:37 ID:ef+e2K27

358補足。
絵は、特に最近は、ほとんど自サイトではアップしてません。
比率は3：1と書きましたが、その大部分はサイト開設当初にアップしたもので。
つまり、ここしばらくは大体他所のサイトさんに贈ってばかり、という状態になってます。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 17:42 ID:8xjSQpEN

触発される。いい言葉ではあるけど、言い換えれば他人のふんどしで相撲を取っていることになる。
贈り物をしてばかりというのは、自分のサイトに来てくださってる方にも失礼だとも思うし
いっちょ気合い入れて自分の書いたものに触発されてみたらいかがかと。

362 ：358：02/11/26 17:50 ID:ef+e2K27

ｵｵｵ1つのサイトさんに複数贈っちゃってまつ・・・。
そちらはすごくたくさん贈り物されてるサイトさんで、一応お送りする際には
「贈り物の数が増えて管理なさるのも大変だと思いますので、サイトへのアップとかは結構です。
●●さんのお話からイメージをいただいたので、見ていただきたいだけですので。」
みたいな事を書き送ってはいたんですが・・・。
でも考えてみれ、そう書かれても、そうですか、ほんじゃハードディスクに保存しておきますねーとは、
なかなか言えないですよね・・・。
毎回なんか、すごく嬉しそうに思えるお返事を送ってくださってたので、
調子に乗っちゃってたかもしれないでつ。
　
反省して、今後は贈り物は控えようと思います。レス、ありがとうございました。

363 ：362：02/11/26 17:51 ID:ef+e2K27

×　でも考えてみれ、
○　でも考えてみれば、
ば抜けのまぬけですた。ｽﾏｿ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 17:53 ID:ecBM9uji

あちこちに大量に送りつけるやつって、だいたいへ(略)だよな。
うまい人は自分で世界観を持ってて、萌えを生み出せるし、
それを求めて多くの人が自サイトにくるからあまり送りものをしない傾向にある気がする。
自サイトでは構って貰えないやつが、送りつけ先の管理人の謝礼の感想目当てで送りつけ厨化する気がする。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 17:55 ID:AH5sXs9b

>358のファンは、ネット上に宝探しの旅に出ないと…（ｗ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:04 ID:S3HAnt/O

逆に贈らせ厨(?)みたいなのもいるよね。
小説サイト管理人で、あちこちのよさげなイラストサイトのキリ番
必死にゲットしては、自分の作品のイメージイラスト描かせてる人。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:15 ID:03+7kGuS

絵掲示板の件で相談です。鯖移転に伴い、設置してまだ4ヶ月の
絵掲示板を撤去することになりました。折角書き込んで戴いた
絵をすぐに削除してしまうのも勿体無いので、HTML化してアップしたい
と思っています。ただ、何故か描きこんで下さる方、7名ほどですが
誰一人として過去メールアドレス書いた人はいません。
ですのでサイトにその旨と再アップしてほしくないなど
ご希望・ご意見のある方はメールを下さいと通知しました。で、
二週間ほどたつのですが誰一人としてメールをくれません。これは、
・載せてほしくないがそう言うのは悪いからメールできない
・載せてもいいがそう言うと載せて厨みたいではずかしいからメール
できない
・もう誰一人として私のサイトをみていない
・単に皆メールするのがめんどくさい
のどれでしょうか･･･。ちなみにハンドルでぐぐって当人らしき方を
数名発見したのですが、メールアドレスを書かれていない、サイト
持ちなのにURLも書いていないと言う事は
こちらから連絡とって欲しくないということかなーとも思い、
メールするのを躊躇われています。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:25 ID:HkjR7iog

小説サイトにイメージイラスト。

送られる相手が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!と喜ぶところは想像できても、
イメージ違っちゃってて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになるかもしれない…とは想像できないのかな、送る人って。
初回なら喜んでくれる人も多いと思うけど、
回数重ねたらそうなる可能性も、ウザがられる可能性も増えるよ。

送られる側が喜んでるようなそぶりを見せてるのなら、
仮に迷惑に思っててもその人の自業自得な部分ももちろんあるけど。

>>367
事情は人それぞれでしょうに。
一応あなたの絵掲なので、ログ掲載の最終決定権はあなたにあると思う。
でも個人的にはHTMLに貼られて半永久的に残されるのはちょっと嫌かも。
期限付きで掲載して削除する…とかはどうでしょうか。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:26 ID:S3AMsoyI

でも絵の上手い人でもあげたがりの人っているよ。
しかもそういう人に限って「○○さん（私）に捧げたいだけなので、サイト掲載など
お気を遣われないでください」とか言うんだ。
絵の上手い人ほど、サイトに載せてくれ臭がしないと思うのだけど、それは私の周りの
友達だけなのかな...ここ見てるとそんな気がしてくる。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:28 ID:X2AzhM1D

>367
どれでしょうかと言われてもそんなの本人にきけとしか言えないよ。
連絡がとれない以上html化でアップはやめた方がいいんじゃないの。
「鯖移転に伴い絵描き掲示板を外します。
○/○まで閲覧のみ可能、それ以降は撤去します。」
とだけ書いておけば。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:31 ID:TuQKwrMs

うん。それだけじゃなんとも・・・。
＞370に同意します。

372 ：367：02/11/26 18:39 ID:t0U0klFK

>>368
私の絵掲示板に書き込まれたものとはいえ著作権は書き込まれた
ご本人にあるので、たとえ期限付きであったとしても同意無しに
アップするのは問題だと思っています。ですので今後何の返答も
なければ自分のもの以外は削除する予定です。
私自身は知人の絵掲示板にしか描き込まないので、描き捨て(?)的に
絵を描かれていく方の気持ちを知りたいと思って･･･。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:42 ID:FmxXpmgQ

>358
自分の小説に触発されました、と言われて贈られて
イヤだ迷惑だと言える管理人はいない。
嘘でもあまりのイメージの違いにショックを受けても
感謝するしかないでしょう。
358の相手が皆そうだとは言わないが
358は無意識に相手を追いつめてる可能性があることを忘れずに。

小説サイトで絵を飾りたい管理人は366が指摘するように
自分の好きな絵サイトでゲットしようと頑張っているよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:52 ID:hNnlxsFb

>>372
そんなこと言ったら文章にも著作権あるんだから、
過去ログ機能ある掲示板は全部著作権侵害になるやん。

ていうか、
・人様の絵掲に投稿したものに著作権だの主張する気はないので放置
という選択肢もあるかと。

そんなに気にするなら、掲載はやめた方がいいんじゃないでしょうか。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:55 ID:X2AzhM1D

>372
>描き捨て(?)的に絵を描かれていく方の気持ちを知りたいと思って･･･。
いや、だからそんなの人それぞれだからここで聞いたって仕方がない。
しかも最初の書き込みからはそれも読み取れない。
（html化して再ウプする通知について反応ないけどどうなんですかねとは書いてあるが）
メアドもない場合だいたいの可能性としては>367自身が書いてる通り「関るのが面倒臭い」
とか「○○サイトの管理人としてではなく絵を描きたい」とかの理由じゃないの。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:57 ID:YdeJ7w2T

＞372
私は絵板に関してはは372のいうとおりまさに通りすがりの「描き捨て」なので
あとはどうしてくれようが何もいわないヨ。
気に入って残してくれるならそれもうれしいし、流れて消えていくのも世の習い。
捨てたもんを拾った人がどうしようが、それはその人（管理人）の自由だと思ってる。
そういうワケなので、いちいちお伺い立てられるとちょっと面倒くさいかな。
無精なのでね。「お好きにドウゾ」とだけでもお返事しなくちゃいけないのがね。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:57 ID:X2AzhM1D

>374
本にする等商用利用してない場合の掲示板の著作権についてはまだ曖昧だからね。
この間の判決が出るまでは、掲示板や日記等の書き込みには著作権が認められてなくなかったか？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 18:58 ID:YdeJ7w2T

うわ、被りまくり…ｽﾏｿ…

379 ：374：02/11/26 19:09 ID:hNnlxsFb

>>377
いや、法律の厳密な部分はわからないんで。
372に「私の絵掲示板に書き込まれたものとはいえ著作権は書き込まれたご本人にあるので」とあったんで、
絵も文章も扱い同じなんじゃないの？と言いたかっただけ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 19:14 ID:TuQKwrMs

思い出した話。
ちょくちょ知り合いAに絵を送ってたB（これも知人。自サイト持ち）がいたと思いねえ。
Bは上手な方だったし、Aのツボをついたものを描いてたようで、
Aはいつもすごく喜んでアップしてたのね。
だけど、ある時期からパタッとそれがなくなった。
Aに、最近Bさんの絵見ないねつったら、そうだね寂しいとAは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてた。
その後Bに会う機会があって、またAさんの所に絵送らないんですか?と言ってみた。
そしたらなんか、いや、反省してるんですと。は？と思って聞いてみたら、
あまりたくさん贈り物すると相手に迷惑だよ、と知人（Cとする）からいさめられたそうな。
Aは毎回返事に、嬉しい、ありがとう、いつも楽しみにしてますと書いてたそうなんだけど、
そんなのしょうがないから言ってるに決まってるよ、大体アンタは自分のサイトがあるのに・・・と言われて、
それはそうかもと贈り物を止めてしまったんだそうです。
Aにその話をしたらすごくびっくりしてた。
「迷惑なんてとんでもない、いつも本当に楽しみにしてたのに！つか、本当に迷惑だったら、
どうもありがとうございます。でもそんなに送らなくていいですよって言うわぁぁ！」だって。
こういうケースもあるという事で。
しかし相手が真実喜んでるのか、愛想で言ってるのかはなかなか判断つき辛いのも確か。難しいね。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 19:49 ID:7iA2CKid

とかくこの世はままならぬ

・・・うわ。出てこない。なんだっけ？

情に棹させば流される、とか何とかいう、
今のこのスレの流れにぴったりの言葉

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 19:54 ID:etpsVBiP

>381
草枕の冒頭だね。
ぐぐればあっという間に出てくるよ。

383 ：367：02/11/26 20:15 ID:8WpKOBTu

レスありがとうございます。なんか色々説明不足ですみません。
うちは開設して半年の女性向パロサイトで、絵掲示板に書き込んでくださった
方には一回きりの方もいれば何回も描いてくださったり、通常の掲示板の
ほうに感想くださったり、あと自分のサイトからリンクを貼ってくださってる
方もいたりと色々で、それらの方々が全員メールアドレス、URL無記入、
連絡無しなので一体どうしてなんだろうと散々悩んでしまいました。
やっぱりうちとは基本的には係わり合いになりたくないという線が
濃厚なのでしょうか･･･さっくり削除したいと思います。
>>374
厳密にはCGIから過去ログのHTMLに移したときは、構成要件としては
複製権侵害に該当するそうです。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 20:23 ID:vkVtseV/

＞メールアドレス、URL無記入、連絡無し

ここら辺りで、さんざん「ウザイ」だの「宣伝やめれ」だのいわれてるから遠慮してるのかもよ？
ウチも初めはurlとか書いてくれてた人たちが、どっかで入れ知恵（？）されたのか
書いてくれなくなってｻﾐｽｨ…
てーか気軽に思い立ったときに飛べないという実害出てます（ﾆｶﾞﾜﾗ
ブクマとかリンク集開くのめんどくさいヨ…
bbsにurlやメアドの入力フォームあるってことは、書いてｵｹって意思表示なんだよ～～

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 20:24 ID:PXy9Pr0/

>383
まあ、とりあえず解決はついたようなので結構なのだが、一点だけ。

>やっぱりうちとは基本的には係わり合いになりたくないという線が
>濃厚なのでしょうか･･･

なんつうか、あんまりそう、被害妄想的に考えすぎないほうがいいと思うよ。
「言葉」で反応聞かないと心配だ、て気持ちはわからんでもないけど。
良くも悪くも、不特定多数の訪問客に、そんな過剰なリアクションを期待
しなさんな。

絵掲示板に閑古鳥鳴いてないだけでも、立派なもんだし、見方を変えれば
それだけでも十分なリアクションじゃないか？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 20:30 ID:PHmaTNiY

>>383
だーから、理由なんてひとそれぞれだって言ってるじゃん。
ここで言われた事鵜呑みにしてどうするよ…。

絵掲はにぎわうところほど厨房も集まりやすいし、
管理人さん意外にもメアドやURLは見られるんだから、
絵掲の管理人さんじゃない人からイタタメールとか交流求められるのを
予防する意味で書き込まない人もいるんだし。
あと、最近はブラウザ依存型のウィルスもあるから、
セキュリティ重視する人はメルアド残さないと思う。
mailtoタグ拾ってウィルス届いた例いっぱいあるし。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 22:23 ID:vJsZ60BE

367、著作権著作権とうるさいところとか（別に著作権を軽視するわけじゃないが）被害妄想気味なところとか…ちょっとﾓﾆｮ。
感想ないのも、コンテンツで呼びかけても反応ないのも、絵掲にメルアド書かかれないのも、別に普通だろ。
自分だけが不幸で困ってると思うなよな。強くｲｷﾛ。

388 ：367：02/11/26 23:24 ID:e5NdbwxK

レスありがとうございます。私としては、描き込んでいただいた絵は
どれも素晴らしく、できれば長く掲載させていただきたいと思って
いました。ですのでぐぐってサイトを突き詰めたりとちょっとイタタな
ことをしてしまったのですが、ここでどちらかというと絵掲示板に
描く絵に関しては長く掲載されていたくない、その掲載について連絡を
とられるのは逆にうっとおしいというような意見を伺えてよかったと
思っています。正直、ご本人に連絡とろうかと気持ちが傾きかけていた
ところでした。
著作権云々は確かに書きすぎでしたが描いてくださったご本人の
意向や権利を大切にしたいと思ったんですよー。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:32 ID:90N1Mc1H

>367
>やっぱりうちとは基本的には係わり合いになりたくないという線が
>濃厚なのでしょうか･･･
結局そういう、自己完結があるのなら、ここに相談なんかする必要があるのか…
例えそう思っても、文章に書かなきゃいいのに。

でももし、367の言うとおり「係わり合いになりたくない」
と言う事が本当とするのなら、何故なのか勝手に推測してみたよ。
文章は話と違って何度も読み返す事が出来る。書き直す事が出来る。
お礼の文章の中に相手に不快に思わせるような言葉を残す位だし
もしかして387は、勝手な被害妄想や構って欲しいなんて事を
文章にしなくちゃいけない癖とかない？
日記やレスに滲み出る文章で、書き込み相手に遠慮させているんじゃないかと。
これはあくまで推測なんだけどさ。
終わったようなのに、勝手な意見申し訳ないけど。頑張って。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:33 ID:daltIcj/

著作権を気にするのはいいことだと思うよ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:33 ID:90N1Mc1H

ああ、上のは387ではなく
367です。すみません。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/26 23:40 ID:36RXaA6V

>367
最初の書き込みから見ていくと、多分一人でさんざん考えて、煮つまっちゃった感じ
が窺えるかな。
無意識かもしれないけど、自分はこれだけ手を尽くしてるのに反応が無いという事に
怒りに似た気持ちを覚えているように見える。
気持ちはなんとなくわかるよ。（って見当ハズレだったらｽﾏｿ）
でも多分みんなが書いてるように、URLを書かないのもメールをよこさないのも
特に（あなたに対しての）深い意味は無いから気にすんな。

こんなとこで解決？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:00 ID:/+/En7c4

リンクについて相談です。
最近自サイトを開設したので、いくつかのサイトに「リンクしました」
メールを送りました。

それらのサイトは「リンクは自由だけど報告くれたら嬉しい」か
「報告くれたらこっちも相互したい」とリンクページに書いてあったのですが、
メールを送って1週間経っても、どこのサイトからも返事がありません。

ひとりの方から返事が来ないならばまだしも、複数の方が音沙汰なし
なのは、よほどマナー違反なことを私がしているとしか思えないのです。
相手のサイトの日記には「メール今書いてますのでー」等のことが
書いてあるので、多忙で返事が出来ないということはないようです。

自分で思い当たる所があるとすれば、リンク報告のメールに
「ここのサイトです、確認してください」ととりたてて書かず、最後の
署名の所にひっそりとURLを書いたのが悪かったような気がします。
リンク報告（いきなり相互お願いしますでなく）に返事をしないほどの
マナー違反って一体なんなのでしょう。それを知らずに犯している
かもしれない自分が嫌だ……。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:06 ID:+FaOBl/z

>393よ、よく考えろ。
今の時期はテストが近かったり、修羅場に突入してる人が沢山いる時期だ。
まだたったの1週間じゃないか。
メールの返信に時間がかかる人は沢山いるし、「今書いてますので」という人も
オフが忙しくてたまったメールを片付けてる最中かもしれない。
それに、リンク報告等の急がないものより問い合わせメールを優先させる人だっている。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:07 ID:QuAlmrj4

いや、この時期なら特にだが、返事まで一週間しか待たないのは短いと思う。
きっと皆さんお忙しいんだよ…年末だし。もう少し待ってみては？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:07 ID:QuAlmrj4

わーい。被ったｽﾏｿ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:11 ID:PR2K0Tkp

>393
送ったメール見たわけじゃないのでなんともいえんが
聞く限りじゃ別に393にはとりたて問題はなかったと思うけど。
確認してくださいと書かなくても報告希望してるサイトは
遅かれ早かれ確認しに行くだろうし、あまり気にするな。
特に同人やってる管理人は時期的にハラシマ中で返事が遅れる場合もあるぞ。

398 ：397：02/11/27 00:12 ID:PR2K0Tkp

自分も被った。ｽﾏｿ。

399 ：393：02/11/27 00:15 ID:/+/En7c4

>394、>395、>397
即レスありがとうございます。皆さんのレス読んでて、自分が
恥ずかしくなりました。1週間ごときで大騒ぎしてしまって、ほんとにもう……
ネット初心者の頃の「反応（メール）ない→嫌われてる？」という
変なネガティブさが、サイト開設でぶり返してしまったようです。
でも心が楽になりました。ありがとう。待っときます。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:17 ID:ufZh6YGo

自分だけだとは思うけど、メールの返事って出しづらいんだ。
リンク報告もらって、お返しに相互にする作業はすぐ出来るんだけど
その後「こっちも張りましたよ」って返信するまでに凄く時間がかかるんだ…。
あんまり時間かかりすぎてタイミング逃してそのまま、
別の用件のついでに報告、とかやってしまった事が…。
リンクは張り返してあるんだから、見れば分かるよねーとか思ってる事も否めない…。

393は相手のリンクページは見てみた？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:36 ID:Wc7ZcKV7

>相手のサイトの日記には「メール今書いてますのでー」等のことが
>書いてあるので、多忙で返事が出来ないということはないようです。

言葉の通り今書いているのではないだろうか。
一週間じゃ悩むのは早すぎる気もするよ。
せめて1ヶ月は待って良いんじゃないかな…。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:37 ID:Wc7ZcKV7

うわー、リロードしなかったらもう可決済みか…。
スマソ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:38 ID:4uchYIlN

ひとことだけねがちぶなケースも言わせてくれ。
「報告あったら相互します」といいつつ、見に行った相手サイトが
あまりにもへ（略　やｲﾀﾀだったりすると、つい
「報告くれなくても良いのに・・・」と思うことだってある。
そういうときは魔法の呪文「最近メーラーの調子が悪くって」
と唱えてあぼーんしまつ。

393のケースがそうだとは言わないが、こういう場合もあるよと言うことで。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:43 ID:igOE+jBF

>403が痛い…。
そんな相手に失礼な事をするんだったら、相互しますの文字を消すか、報告不要にしとけ。
イタタはともかく、へたれな人が一生懸命書いたかもしれないメールによくそんな事ができて、
しかも平然と口に出せるな。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:48 ID:oEToJxmX

>404同意。
ヘタレをリンクページに増やしたくないなら最初からリンクは勝手に
連絡されても相互しませんと書いておけよ…
こういうの言える香具師の顔が、いや絵が見てみたいわ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:49 ID:cVn0QP74

私はメール出すのに１ヶ月以上は余裕にかかる。
友人からなら、友人と言うことに甘えて、返事も出さないよ。
筆無精で文章を書くのが苦手な人もいるって事を分かってくれ。
昔も全く同じ相談がここにあったけど、その時も１週間だったよな…
いくらなんでも、もうちょっと待ってくれ。

ウチはそんな訳で、無断リンク推奨、リンク報告のお礼は一切無し。
大事な用件のみにしか返信しませんと言う注意書きがある。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 00:51 ID:cVn0QP74

>405
いや、文章書きかもしれないよ。と言ってみる。

最近ネガな考えの方が多すぎるね。年末だから？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 01:02 ID:5d4j8iUW

403は「リンク報告戴いて、見に行ってステキサイトだったらリンクします」と、書くのが一番いいよ！

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 01:07 ID:oEToJxmX

そしてこのスレで「けうは大量でつた」と書き逃げするのもいいよ！

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 01:11 ID:m51egSXW

つうか「相互します」なんて凄まじい呪文となえておきながら…

怖くてんな事かけないよ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 01:18 ID:H16r4XFa

「相互します」って書いておくと、リンクしてもらいやすいからね。

・・・そう書いておいて、相互しないのは詐欺だと思うよ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 01:28 ID:oEToJxmX

でもサイト立ち上げたての人（しかもそこそこｳﾏかつ厨房受け）が
相互リンクｵｹｰと銘打ってると

いつかは苦しむときが来るよ…と要らん気遣いするのは私だけか。

413 ：411：02/11/27 01:47 ID:H16r4XFa

サイトの成長と共に
「相互リンク受け付けます」
　　↓
「相互リンク受け付けます」の文字が消える
　　↓
「相互リンクは受け付けていません」
と変化するものなり。

これ、自然の摂理なり。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 06:57 ID:1+k5RTme

リンクはりました、とはじめての所からメールあったら、
礼儀としてそのサイトの中身を一応見ると思う。
絵が数枚なら、ちょっとした感想をつけてリンクお礼の
メールをすぐ送れるけど、小説サイトとかだったら読むのに
時間と場合によっては気力がいるので、時間がかかるよ。
万一、いまひとつ好みの傾向が違う長篇小説サイトだった
場合はなかなか目を通せなくて返事も相当遅くなるなあ。
目も通さないでお礼だけ、というほうが失礼な気がしてかえって
返事が遅れて失礼になる罠、なんだけどね。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 08:18 ID:aiRgE5qd

リンク貼りました、と報告されて行ってみたら、まだ掲示板と日記だけだった、
てなとこもあったな。それはもう少し充実してからリンク貼り返そうと思って
待ってたりしたよ。紹介文書けないもんな～

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 09:20 ID:O8hnqzFI

リンクはりました、と連絡があったので見に行ったら
ウチへのリンクがなかった事がたびたび。
とりあえずはってからメールくれ、頼むから。とｵﾓﾀ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 10:47 ID:2DpaF4iG

>416
それうちもよくあるよ。
あとは「リンク貼っていいですか？」と聞いておいて
いつまで経ってもリンクしない人もﾅﾝﾅﾉﾖと思う。
そもそもうちはリンクフリーの連絡不要をうたっているので
わざわざ報告しておいて以降何のアクションも見せない人は
暗に「こちらからもリンク貼ります」と言ってもらうのを
期待していたのだろうかと勘ぐってしまうよ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 11:12 ID:So8jpqAA

そういや以前、「リンクフリー切り貼り自由連絡不要！」ってかいてるのに
まだファイル作ってもないらしい、出来る前のサイトに貼ってもいいか？って
メール送ってきた高校生がいたよ。
返事だせないまま４日立ったら「返事をくれないとこちらも動けません！」
って切れ切れのメールが来た。

リンクについてのページのURLと
「相互は出来ませんけど、それでもいいなら勝手にどうぞ」って書いておくった…。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 11:33 ID:Ioy/KY29

私もあるサイトにリンクをはったので報告したら
「こちらからもリンクはってもいいですか？」と返事がきた。
どうぞご自由に、と返したのだが一向にはられない。
いや自由といったんだからはろうがはるまいが自由なんだけどさ…
そんなリップサービスは要らない。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 11:41 ID:63YUMowa

>419
先方の人って、あなたが送った「リンク貼りました」報告に対して
わざわざ返事くれて「リンク貼り返ししてもいいか？」って言ってくれたんでしょ。
「どうぞご自由に」って返したときの言い方に何か行き違いがあって
先方のカンにさわったとか…ってのはないの。＜リップサービスｲﾗﾈ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 11:49 ID:BthLH+9Y

「いつ貼ってもｲｲってこと」と取られてもその人の「ご自由」だからねー。
斜め上をゆくのんき者なのかもよ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 13:07 ID:O8hnqzFI

>417
そうか、よくある事だったのか…
しかしそれよりもﾅﾝﾅﾉﾖだったのは、
以前『連絡くれたら相互にします』と書いてた時、
連絡もらったので、こちらからもリンクはりかえした途端
相手が速攻リンク切ってきた時だな（藁

その後順調に>413の様な変化を遂げました。
相談でもないし、リンク話はこの辺にしときますか。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 15:30 ID:UeA40zCJ

困ったことというか、訪問者のよく分からない態度について質問いいでしょうか。
当方、とあるジャンルのファンサイト（イラスト＆コラム中心）管理人です。
アクセスは一日100～200ぐらいで、掲示板の書き込みもほとんどありませんが、
数ヶ月前から定期的に掲示板に書き込みをしてくれる方がいます。（Aさん/仮名）
Aさんは、最初の書き込みから現在まで態度も口調も丁寧で親切な印象です。
Aさんと私の好きなキャラは同じで、ある時そのキャラが出ている作品の一話を
「ものすごく感動しました」とで褒めまくった書き込みがあったのですが、
私は個人的に嫌いな話でしたので「そうですか、良かったですね。
私にはいまいち萌えどころがありませんでした、すみません」と、
Aさんへのレスで素直に自分の感想を書いたんです。
翌日、掲示板にまたAさんが書き込みをしてくれたのですが、タイトルが
「それって大爆笑です～っ(^O^)」といった感じで、内容は「私は●（キャラ名）の
さわやかな部分が大好きで、△（私）さんは暗くて熱い部分が好きなんですね。
私は●のそういう部分は苦手です」といったものでした。
同じキャラが好きであっても、それぞれ人によって萌えは異なると思いますし、
それは当たり前だと思っていましたので、嗜好が同じではないのならば
きっとAさんはもう当サイトに来ないのだろうなあと書き込みを読みながら
少し寂しく思っていました。
ですが、書き込みの文末に「萌えが違うからって、もう来るななんて
言わないでくださいね(^^)」と書いてありまして……。
もちろん、これからも来訪してもらえるのは嬉しいですし、
そのようにレスを返したのですが正直いって不思議な気持ちになりました。
Aさんは、自分が好きなキャラの苦手な面ばかりを「好きだ～好きだ～」と
書いてあるサイトにどうして通ってくれるのでしょうか。
メールで直接に聞いてみようかと思いましたが、アドレスが未記入なもので
いまだに実行できずにいます。
こういう事柄に遭遇した管理人のかたはいらしゃいませんか？
もしくは、Aさんのような立場でサイト訪問をしている方に
素直な気持ちを聞かせていただきたいのです。　長文で申し訳ありません。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 15:39 ID:rdWO1knf

>ある時そのキャラが出ている作品の一話
って原作か何かで、って事ですよね。

簡略化すると、趣向の違うｻｲﾄを見に来て何が楽しいのかという事だと思うので
Aさんのような立場の自分から意見を言わせてもらうと
例え好みが違ってもそのｻｲﾄの作品が好きなら行くと思うし
その苦手な部分もいつか好きになるかもしれない……と考えて
閲覧したりします。あと、メールで直接聞くのはどうかと…。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 15:42 ID:Ioy/KY29

好きなキャラは同じなんでしょ？それだけで充分じゃん。
…と思うのは私が楽天家だからかな。まぁ、そう思う人もいます。
一部意見が合わないだけで相手の全てを嫌いになる人ばかり
ではないですよ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 15:51 ID:zANHxNTD

うちのサイトなんて私の一押しキャラ以外のファンばっか集っているよ。
どうも私のそのキャラとか作品への叩きっぷりや褒めっぷりが面白くて
見に来ているらしい。
イラストとかより日記やコラムを重視しているサイトだからかもしれないけど
「辛らつだけど面白い！」って集ってくれるのは嬉しいです。
なんにせよ面白いって言ってくれるんだから。
423のテイストがAさんには小気味よかったりとか、いろいろ理由はあるでしょ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 15:54 ID:bTOhqOy1

>423
それはそれ、これはこれなんじゃないの
あんまりきちきち区分してたら、見てまわるサイトがなくなっちゃうよ

それにそのAさんは、萌えキャラとともに
管理人としてのあなた*も*好ましいと思ってサイトに通ってくれているのでは？

いい常連さんみたいなのに、あんまり色眼鏡で見てると
罰があたっちゃうぞよ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 16:07 ID:V+Fwv9Pn

>423
>「萌えが違うからって、もう来るななんて言わないでくださいね(^^)」

私はこの一文、好印象に受け取れたな。
だからそんなに気にすることはないと思われ。
424に同意で、メールで聞くのはやめたほうがいいと思うよ。

429 ：423：02/11/27 16:12 ID:UeA40zCJ

>424-428さん
ご意見ありがとうございます。そうだったのか！と、目がさめた気がしました。
Aさんはとても良い方ですし、これからも当サイトの大切なお客様として
楽しくお話をしていこうと気持ちを切り替えました。
メールで聞くのは……やはり、気分的に良くないものですよね。やめておきます。

いつかAさんからイラスト＆コラムの感想を一言でも聞かせてもらえるように、
コンテンツの充実にも力を入れていきたいです。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 16:15 ID:wqKzXEnP

>423
好きキャラは、さわやかなとこもあり、
暗いとこもあるキャラなんでしょ？
より好きな部分があったとしても、
苦手だと言っている部分が
相手は耐えられないほど嫌ではないってことじゃないかなあ。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 16:20 ID:cVn0QP74

>423
自分は趣味や傾向が合わなくても、その作品を扱ってるだけで
無節操に広く浅く回る方だから、気にならない。逆カプでもなんでも見に行く。
いろんな意見を見るのは、例え作品を叩いてる事でも楽しいよ。

>Aさんは、自分が好きなキャラの苦手な面ばかりを「好きだ～好きだ～」と
>書いてあるサイトにどうして通ってくれるのでしょうか。
もしかして萌え部分が合わないから、書き込み内容やレスが楽しくないのかな？
自分の意見を押しつけない、いい人そうなのに
427と同じく罰があたるよ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 16:34 ID:mDpm6WLc

お互い「（好きなキャラの）ここが玉に傷なんだよなぁ」と
思ってるところがちょっとずれてるだけかもね。
「それ以外の部分は好きで萌えなんだけど」
って。

433 ：423：02/11/27 16:45 ID:UeA40zCJ

>430-432さん
ご意見ありがとうございます。
書き漏らしていましたが、当ジャンルはキャラごと・グループ（複数キャラが
集まった状態）ごとのファン対立が激しく、ネットでは厨が異常に多いのです。
そういったこともあって、同じキャラのファンであっても仲違いしてしまうのでは？
と、勝手にひとりで不安になっていた気がします。
>書き込み内容やレスが楽しくないのかな？
これは今まで感じたことはありませんでした。Aさん自身が好印象なもので。
もしかしたらAさんとは、ジャンルやキャラ以外の個人として
合う部分があるのかもしれないなあと感じる自分にいま気づきました。
なんにせよ、これからもAさんとは仲良い関係を続けていきたいです。

皆さん、ためになるご意見をありがとうございました。
ｳｻﾞｰになる前に名無しにもどります。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 20:44 ID:TG3RAmRL

相談というより質問に近いかもしれないのですが、よろしいでしょうか。
ファンサイトで二次創作のSSなんかも載せているサイトなのですが、
最近同ジャンルで、原作のノベライズのようなSSを載せている方がいるんです。
台詞や展開なんかもほぼ原作通りの話が、すでに単行本5～6冊分くらいの分量
UPされています。

当方も二次創作小説の書き手ですし、ジャンルに書き手さんは
多いのですが、その方以外はキャラや設定は借り物でも、ストーリーはそれぞれ
独自のものを書かれています。
自分としてはそのオリジナル部分がパロディ小説の醍醐味であり、
書き手の個性がでる部分でもあると思っていたのですが、
原作そのままのノベライズというのは、パロディとしてありなのでしょうか？

著作権についても、同じくパロディをやっている身で偉そうなことは言えませんが、
ストーリーにオリジナル性がない分、普通のパロディよりもさらにまずいような
気がするのですが、こういうのは同人の世界ではよくあることなのでしょうか？

なんというか、実際に権利云々と言うよりは、パロディ書きとしての
仁義に反しているような気がして、見るたびにもにょってしまうのです。
こういうのはありかなしか、何かひと言言うべきなのか黙っていた方がいいのか、
皆さんのお考えを聞かせていただければありがたいです。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 21:28 ID:zv4AS0fC

>434
多分その人は「小説」というものが書けないんでしょう。それだけの力がないというか。
それはパロディじゃないよ。たまに見かけるパターンだとは思うけど。
昔、某アニメのト書き小説読まされたことあるんで…
書いた子はリア工で、正直に「ただ粗筋と台詞書くだけじゃお話じゃないよ」と言ったら
泣かれましたけどね～

どの程度の関わりがあるかわからないが、基本的には放置しとく方が賢明だろうね。
他人の書き方に差し出口するのはリスクあるし、著作権に引っかかるかまでは
よくわからないけどね。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 21:31 ID:XVai/lsx

原作がマンガだったと仮定しての意見ですが、
原作が主人公Aの視点で描かれているものを、脇役Bの視点で原作をなぞらえる
サイドストーリー的なものであれば、私はOKです。その時の原作には描かれて
いないBの心情や言動は、書き手の創作になるので。
でもマンガをそのまま文字に変えただけならばOUTですね。
今までそのままノベライズしたものなんて見たことないです。
書き手としても、ただ原作を文章化するだけなんて、ただの作業でやっていても
楽しくないと思うんだけど・・・
434さんがその人と親しいのであれば、どうしてそういうスタイルで書いているの
か、それとなく尋ねてもいいかと思いますが、黙っているほうがやはり賢明かと。
もしかしたらこれからオリジナルな部分があるのかもしれないし。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 21:50 ID:bTOhqOy1

>434
映画のノベライズだって市民権得てるくらいだしな・・・

そういう姿勢は、表現者として認めません！とは
一概には言えないかもなあ

つまんないと自分は個人的には思うけどね

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 21:53 ID:Zg5ZsHGq

>434
二次創作とノベライズは違う。版権的には二次創作より断然まずい。
ノベライズというのはそれを読めば原作を読まなくても済むという状態にも
なってしまう訳で、本来原作が得るべき利益を阻害する可能性がある。
原作者との契約無しにやっちゃまずいのは当然。
そして二次創作の書き手としても質が良いとは言えないと思う。
本当に上手い人は原作に沿った話を書いても引用は最低限に抑えるものだ。

親しい人間であれば、たとえウザがられたり逆恨みされたりしたとしても
あえてその人の今後の為に忠告するという選択肢もあるが
特におつきあいのない人間なら放置をおすすめする。
そういう事をやってしまう人間は忠告などきかない可能性が高い。
本人に罪の意識はないだろうし。

439 ：437：02/11/27 21:55 ID:bTOhqOy1

それはともかくその人に何か言うのは余計なお世話

連続スマン

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 22:24 ID:d6oZqkdt

気に入らないのはわかる。
しかしグレイゾーンにいるという点では同じだしな。漏れもほっとくに一票。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:10 ID:MnlNzDH+

原作がゲームだとそういうのも結構市民権を得ている気がする……。＞原作ノベライズ状態

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:17 ID:2eGkm+3C

凄く好きで上手い、オリジナルもやってる字書きさんで、
原作ノベライズに挑戦してるひと知ってるよ。
原作に沿ってるとはいえ、その人の色がでてて凄くいい作品。
原作は商業ノベライズもでててそっちはクソなんだけど。

著作権問題とは別の問題として、
ノベライズとかパスティーシュってだけで下に見るのはなあ……

443 ：442：02/11/27 23:21 ID:2eGkm+3C

あ、肝心なこと書き忘れた。
「ノベライズ」だからって非ノベライズと比べてオリジナリティが低いわけじゃないし、
著作権的にも他の二次創作とそんなに変わる所はないと思う。

>441の指摘通り原作はゲームなんだけど、
極端な話ノベライズよりは台詞を全部まとめてるサイトの方が
著作権的にはずっとまずいはずじゃないかなあ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:33 ID:wQcZKrJi

>443
ゲームによっては、会話集はＯＫ出している会社もあるので、
一概には言えないよ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 23:34 ID:B+90Il2S

>>442
>ノベライズとかパスティーシュってだけで下に見るのはなあ
技術的に下なんじゃなくて、倫理的に下なんだろう。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:20 ID:QU4bhaeU

原作付きの映画と、原作なしの映画をそんな風に比べることはないのにな。
不思議だな

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:27 ID:H91uiJS/

個人サイトと商業映画を同じ土俵で考えてるのか。
不思議な脳の持ち主もいたもんだ

448 ：434：02/11/28 00:50 ID:TtKpCris

レスありがとうございます。
ノベライズを書いてる方とは特に親しいわけでもないので、
このまま黙って放置を続けようと思います。
書いてるご本人はまったく悪気はないようで、至極楽しげに
怒涛のUPを繰り返されていますので。

皆さんの仰るとおり、差しで口をはさむのは余計なお節介かと思って
今まで放置してきたのですが、あまりにもノベライズ化の分量が膨大になってきて
さらにどんどん増えそうな気配だったので「もういい加減にしたら～！」
という気分でﾁｮﾋﾟｰﾘ苛々していたのですが、ここで相談させていただいて
少し気持ちが落ち着きました。ありがとうございます。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:58 ID:b+tlt0TV

>446　ないこともないよ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 01:05 ID:CKkp/XA6

まあその手の連載ってだいたい途中で飽きてすっぽかされるわけだが

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 01:57 ID:8152Zt7U

自分ゲームのノベライズ化を連載しています。
>434さんの指摘されているのは俺か？と思うほどに
色々と心当たりあります。

そのゲームは自分のプレイキャラを自分で制作する
いわゆるネットゲームの１つなんですが
小説はゲームのストーリーに自分の作ったキャラが登場する
そんな形の小説で、あえてゲーム中のＮＰＣの台詞そのまま起用したりして
みなさんが指摘されている「映画のノベライズ」みたいな形になっています。

悪気というか、パロディという意識はなかったかもしれません。
とはいえ、自分の作品にオリジナリティが無いとも思ってません。
まんまストーリーをなぞらえるのではなく
プレイヤー視点での見え方とか、ゲームで語られないＮＰＣの心境とか
そういう部分をピックアップして書くことで
よりゲームのストーリーに深みを与えたい。そういう意識で書いてます。

あとは・・・まぁゲームのノベライズって結構商業で出版されているんですが
あまり面白い物がない、ということもあり
「俺だったらこんなのを書くぜ？」という意識で書き始めたところもあります。

意識していなかった分、434さんの意見には衝撃を受けました。
そうですね・・・よく考えればそうなんですよね。
ただ開き直るつもりではないんですが
読んでくださる方も少なからずいらっしゃって、
感想を送ってくださる方もいらっしゃるので
このままの姿勢で書き続けるつもりです。
連載初めてそろそろ１年。やっと終わりも見えてきたことですし。

とりあえず、嫌う方もいるようなので
ちゃんと注意書きを足しとこうかと思います。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 02:59 ID:Nq2vZVTZ

>451
＜まんまストーリーをなぞらえるのではなく
プレイヤー視点での見え方とか、ゲームで語られないＮＰＣの心境とか
そういう部分をピックアップして書くことで
よりゲームのストーリーに深みを与えたい。

これがいわゆるパロディのオリジナリティってヤツじゃないの？
私もゲームジャンルでパロしてるけど、元ゲームの公式ストーリーの
中で語られない部分を膨らませて話書いたりしてるけど、それを全部
ノベライズ化と一括りにされるのもちょっと・・・

453 ：451：02/11/28 03:39 ID:8152Zt7U

自分過剰反応しすぎですかね？
パロディという枠，ノベライズという枠を
ほとんど意識していなかったので・・・。
二次創作という意識はあるんですけどね。

これでも同人歴は二桁とっくに越えているんだけどなぁ・・・。
言葉の意味が年々変わっていくこともあるけど
俺が言葉の意味を理解していないみたいですね。
失礼しました。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 06:07 ID:Qj99tUw0

物凄く好きで憧れてるサイトさんがある。リンクフリーだが
一応やっぱりメールしてお知らせしました（そこはアクセス解析ついてるんだけどね）
丁寧なお礼メールがきて、お礼メールなんて貰えると思ってなかったから
ただ単純に嬉しくて。そこは掲示板もその管理人さんのサイトの内容と
あったかい人柄で賑わってる。あんまり書きこんでもレスも大変だろうし、と
2ヶ月に一回くらいしか書きこまなくなり、今ではほとんど書きこんでいない。
でも半年ほどたった最近、そこのサイトさんが自サイトにリンクを貼ってくれた。
え？なんで今更？とビックリしつつもどきどきだった。
でも今更リンクありがとうございますーとかいってＢＢＳにいくのも違うだろ、と
何事もなかったように自サイトはマターリ運営。（そこ関連の話題もだしてない）
でも、やっぱり仲良くなりたいなーと思ってしまう。

しかしうざいと思われるのが怖い。こういう場合はどうすればいいんだろう。。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 06:13 ID:qVtSfDnL

人気サイトさんなら忙しくてリンクはまとめ張り、とかいうところもあるでよ。
張ってくれたんだからメールで簡単にお礼言っといたらどうかな。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 07:06 ID:no7Z66It

>>456
その状況でいきなりメールされたりＢＢＳに書きこんだりされると、私だったら『何こいつ？急に』と
少なからず思ってしまうかも。
ずっと拝見させていただいてた、ﾘﾝｸを貼ってくれて嬉しいみたいな事を書き添えて、メール送るのが
一番無難かな。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 07:38 ID:Y9JlIaM3

> まんまストーリーをなぞらえるのではなく
> プレイヤー視点での見え方とか、ゲームで語られないＮＰＣの心境とか
> そういう部分をピックアップして書くことで
> よりゲームのストーリーに深みを与えたい

この意識のある人がえがく世界は、単なるノベライズ(文章化)とは違うと思う。
視点を変えて語る事が出来るのは、二次創作(パロディ)の旨みだよ。
書き手にとっても読み手にとってもね。
自分は元ゲームのまんま漫画化なんてクソ面白くもない事しないし、読みたくも無い。
読むのならば、それぞれ他者とは違った切り口の作品を読みたいんだ。
だから451さんは、変に意識せずに普通に今まで通り作品を書いていけばいいんじゃ？
ちょっと気になったので言ってみた。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 09:37 ID:ftW7FZ6h

ぶっちゃけ、二次創作自体が翻訳権/翻案権の侵害なんだから、
原作のシナリオをそのままなぞろうが、なぞっていまいが、
それはモラルの問題でしかないんだが、
どうして是非というか、上下別をつけたがるのか理解できん。

（もちろん、二次創作を許可してくれているメーカー/個人のものは別ね）

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 09:53 ID:XHbTC2qZ

>458
そのままなぞるのはトレースや模写と同じで真っ黒だったりするからじゃないだろうか（OK出す会社もあるけど）
模写とかは複製権(？)の侵害にあたるんだっけ？
公式で出してるﾉﾍﾞﾗｲｽﾞはまがいなりにも発売元のその辺の了承を得てるだろうしね。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 10:08 ID:7P7OUMj6

>456
ちょっと、ちょっとだけ、いいかい。超サマツなこと。
>拝見させていただいてた
って、「拝見していた」じゃダメなの？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 10:13 ID:twFBwqDw

>460
？「拝見させていただいていた」の方が自然じゃないか？「拝見していた」って
微妙にぶしつけな感じがする。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 10:16 ID:0TDWCkeF

「拝見していた」でいいよ。２つも丁寧に並べなくて良し。
どーでもいい事だが
毎回、５人ナマモノグループの番組、須磨×須磨で料理作るじゃん。
いつも「作らさせていただきます」って言うの。「さ」入れ表現ってヤツ。
気になって気になって仕方がないよ。
クレームまでいかなくても、ご意見で来ないのかな～。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 10:20 ID:1UGowxeY

「ずっと拝見しておりました」だろ。

464 ：460：02/11/28 11:03 ID:7P7OUMj6

そっか。ぶしつけだと思う人もいるのか。
個人的には、サイト管理人同士で
「拝見する」さえ持ちageすぎるなぁ、と思っていたので…。
（私が言われると「うわーそんなそんな」と思うだけだからねー）
拝見つったら、「テレビでいつも拝見しています」がものすごく変だと思う。
だからよけい「拝見」にアレな気持ちを抱いたのかもしれない。

参考になりますた。どうもありがと。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 13:03 ID:MzYtJkrB

>463に胴衣。
「テレビでいつも拝見しています」って変か？
出演者に言う言葉としておかしくないと思うが。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 13:03 ID:ftW7FZ6h

>459
だから、許可してくれているところは別。
基本的に、二次著作物っつーのは、
「著作物を翻訳し、編曲し、もしくは変形し、または脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物を言う」
のであって、上記に該当しながら著作者の了解を得られていないものは、基本的に違法な著作物。
翻案っつーのは、映画化、小説化、漫画化、アニメ化、演劇化など、その他諸々ね。

所詮二次創作というのは、法的にカテゴリー化されてない呼称に過ぎないんですよ。

あと、「紛いなりにも」じゃなくて、「曲りなりにも」ね。

版元の許可を受けて刊行されているノベライズは、
それが公式のストーリーをなぞろうが/なぞるまいが、出来/不出来の差があろうが、
基本的に二次著作物＝著作者が許可した商品として成立したものである事をお忘れなく。

（それをして曲がりなりにも呼ばわりするのは、同人者の発言として少々痛いよ）

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 13:08 ID:zJ2MEnMS

>464
礼を尽くすべき(尽くしたい)相手に敬語を使うのは
当然のことと思うが

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 14:02 ID:no7Z66It

いただくとか、おりましたとか、どれでもｲｲ！よ…、もめるなよ。
いつも見てました……だと怖いから拝見にして、拝見していた、って微妙にﾃﾝﾎﾟが悪いから
いただいた、にしただけだすよ。
あいてが見て不快にならなきゃ、言葉なんてどう使ってもいいじゃないか！地球は丸いぜ！
あ、それから申し訳無い、>>856は>>854へのﾚｽです。自己ﾚｽｶｺﾜﾙｲ(・∀・ )

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 14:04 ID:no7Z66It

わああああ>>854ってなんだよ！
>>454でした。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 14:12 ID:1UGowxeY

>468 オチツケ（ｗ
誰も揉めて無いよ、ちょっと閑話休題してるだけだって。ドウドウ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 14:13 ID:tlaTpk8/

>>468
なんかかわいい。

472 ：434：02/11/28 18:22 ID:Ees6B7g6

>451
原作はゲームではなく漫画なので、451さんのことではないと思います。
それに原作がゲームならわたしもそんなにひっかからなかったと思うんです。
ゲームは漫画よりも流動的な部分が多いし、プレイキャラやら
ターニングポイントでの選択やらで、可変部分も多いと思うので。

452さんが言われているように、451さんのような書き方なら
全然もにょることはないです。
ただ、それを基本的にひとつの筋しかないストーリー漫画でやられると
非常にもにょってしまって。視点も原作と同じく主人公目線なので、
脇キャラの目から見たサイドストーリーにもなってないし。

ノベライズ自体を否定はしません。
絵→文と翻案されることによって同じ話でも味わいが変わるし、
上手な人が書かれたノベライズはとても面白いと思います。
ただ、それこそ商業できっちり許可をとってやることであって、
それをファンアートとしてファンサイトで連載する、
という姿勢にひっかかりを感じて相談させていただきました。

473 ：434：02/11/28 18:30 ID:Ees6B7g6

連続ですいません。

>458
まさにそのモラルの点でひっかかるのです。
イラストで言うなら普通のパロディはオリジナル絵のファンアート、
ノベライズは模写かトレースにあたるように自分は感じてしまって、
「そんなやり方は反則じゃない？」ともにょっていたようです。

またそれを喜んで煽る人がいて（実際読み物としては面白いものに仕上がってはいます）
それに答えてご本人が「自分でストーリーを考えなくて良いから早いんですよ～」
みたいなことを言っていたので、ますますげんなりしてしまって。
ｳﾚｼｿｳﾆｲｳﾅｰ､ｿﾝﾅｺﾄ!

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 18:34 ID:MoEW2pEM

457>466　論理的なかたのようだけど
二次著作物云々の言葉尻を捕らえるのではなくてね、
原作を好きなファンが思いを込めた作品を、読み手は読みたいんだと
そう考えていただけないだろうか。そう思って457を書いたので。
勿論それを逆手にとって、著作権をないがしろにしていいと言う意味ではなくて。
（あなたはひょっとして権利を持っている側の人だろうか。そうとしたらｽﾏｿ)

パロ同人誌の中には、脇役キャラにこだわったり、裏の裏を読んだ話作りで
読み手を唸らせたり感動させたりする作品があるんだよ。
原作お手軽ノベライズより、そういうのを読ませろと。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 18:36 ID:uhIozgTZ

>「自分でストーリーを考えなくて良いから早いんですよ～」
たとえ謙遜だとしてもこりゃげんなりだね…

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 18:41 ID:MoEW2pEM

> イラストで言うなら普通のパロディはオリジナル絵のファンアート、
> ノベライズは模写かトレースにあたるように自分は感じてしまって
横レスｽﾏﾝが、なるほど。
しかしそこまで作者のオリジナリティがない作品を書ける人も偉いよ。
自分は萌えがないと描けんしな。萌えがない作品はうんざりだし。
その人はもうパロディを書く事が作業になってしまっているのだな。
その台詞も…なんかやりきれんなあ。勘違いもいいところだ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 19:19 ID:XY7sp1OD

>473-474
うん。お二人の気持ちは理解出来るよ。俺も実際、そう思っているから。
二次創作に大切なのは、原作への愛プラスアルファだと思うのは、同意だよ。

ただ、公式に（二次創作の）許可が下りてない作品であれば、
その出来がどうあれ「違法性に変わりはない」って事を理解した上で、
二次創作って何なのか考えて欲しいんだよ。

一口に同人ノベライズといっても、台詞をただ書き連ねただけのお粗末なものから、
漫画/アニメならではの動きや演出までも、文章に転化した見事なものまであるわけで、
ストーリーをなぞる/なぞらないは、キャラを似せて描く行為と大差無いないんじゃないかな、
と俺は思うんだわ。

＞「自分でストーリーを考えなくて良いから早いんですよ～」
＞「自分でキャラを考えなくて良いから早いんですよ～」

ね。（早いからどうこうと考えているのかどうかは、さておき）

許可を出してくれているところは、二次創作をどう捉えているのか。
許可を出していないところは、二次創作をどう捉えているのか。

その差を考えてもらえれば、嬉しいかな。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 21:10 ID:05SISguP

ずーっとスレ違いな話が続いてるような気がするのは気のせい？（;´Д｀）

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 22:21 ID:xa9V2+wY

今478がいいこと言った。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 00:16 ID:bq1KRAdW

今、誰も質問するような困り事が無いってことかな？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 00:45 ID:gF1D96x5

今はネットしてる時期じゃないもんな…
わ、私はただの息抜きです。

482 ：質問です：02/11/29 02:19 ID:p0bHtAfX

ネット中に偶然に見付けたサイトがありました。
ところが、２度目にそのサイトを開こうとした途端
アンチウィルスソフトが警告を出しました。
どうやらレッドロフにやられているようなのです。
このウィルスは感染しているhtmlを表示すると感染するものなので、
至急その方へサイトの全てのファイルを削除して、
自分のパソコンをチェックするようにメールを打ちました。
ところが一昨日、再び覗いてみるとサイトはそのままで、
しかも同日に掲示板にレスを付けているのです。
掲示板へ書き込みをした方も同日、つまり一昨日に書き込みしていて、
私がウィルスについてのメールを出した後のことです。
書き込みをした方もアンチウィルスソフトを入れていなければ、
恐らくは感染しているものと思われます。
私は再び管理人さん宛てにメールを書きました。
そして今日また、レンタルなので汚染されていない掲示板を覗いてみたのですが、
まだ何事も無かったように運営していました。
メールは届いているものと思います。
この際、掲示板にウィルスのことを書き込みした方が良いのでしょうか？
一昨日も今日も書き込みしていた方は同じ人なのですが、
訪問者は他にもいるでしょうし、このままでは感染者が増えるだろうし。
日記も何事もなく付けています。

正直、ほとんど一見サイトにそこまでとしたくない気もするのですが、
やはり掲示板に書いた方が良いのでしょうか？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 02:32 ID:47X/ZVep

メールが無視されてるなら、掲示板に書いても
嫌がらせか荒らしと思われるだけだと思うが、
ウィルスについてよくわかってない管理人も沢山いるからなー。
別になんともないじゃない、ウザぐらいにしか思われてないかもな。

とりあえず何とかしたいと思うなら、レッドロフに関する記述が
掲載されているページのアドレスを送ってあげるのはどうだろう？
個人がごちゃごちゃ言うより信用してくれるかも。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 02:33 ID:B3sARQ35

>482
最近多いね。レッドロフ。しかし「しかたなく掲示板に書いたら逆切れされた」
というような話もあるので迷う所。

もしかするとあまりマメにメールチェックしない人なのかもしれないし、
メールをチェックした上で無視しているなら掲示板で注意しても
同じ事だと思から、メールを送っただけでとりあえずはいいんじゃないかな。
罪の無い訪問者さんが感染するのはそりゃ心配だけど。

後は、そこが登録しているリングやサーチがあるならそこの管理人さんに
お知らせしてみるのもいいかも。そちらから注意がくれば知らない人の
忠告よりはきくかもしれないし、そこの管理人さんが一時的にでも登録を
削除してくれれば一見さんの被害を抑える事は出来ると思うから。

485 ：482：02/11/29 02:41 ID:p0bHtAfX

早速レスありがとう。
ウィルス関連のページは二回のメール共にＵＲＬを書いておくりました。
差し出がましいと思ったのですが検索サイトへも連絡しました。
検索の管理人さんからは登録を一旦削除してメールを送ったとお返事をいただきました。

なんだかチェックする気が無いのかと少々もにょっていたのですが、
確かに毎日メールチェックしない人も居ますよね。
一応はやる事はやったので掲示板に書くことは止めます。
放置することに罪悪感があったのですが、レスを頂いて落ち付きました。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 02:41 ID:Gg6rHMBC

>482
>484に同意。
後はどうしても気になるなら鯖管理人にメールを送ってみるとか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 10:49 ID:Uuylyxmt

>482
私も少し前に同じような経験をしました。
メールにレッドロフに関するページのURLも書いて
送ったのですがやっぱり無視されてしまいました。
結局鯖管理人に注意を促してほしい旨をメールしたのですが
その十日後くらいにサイトごと削除されていました。

「私のサイトがウイルスなんかに感染している訳ないでしょ！」
って思ってるのかも。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 12:14 ID:og81HEm1

「なんかわかんないこと言われちゃった。ま、そのうちなんとかなるでしょ。」
くらいの感覚では。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 12:58 ID:gatfbN10

>>488
多分、ソレだ（ｗ

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 21:25 ID:v7KDnr4U

ひぃ～。そんなサイト恐ろしい。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 21:26 ID:7ZGt8xv/

ウィルスに対して認識が甘い人が多いとは思うね。
以前Badtransが大流行した時に、知り合いのサイトが
「なんかウィルスみたいなのがきて開けちゃったけど、何ともなかったので放置」みたいな
こと書いてたから、感染していたらこういうことが起こるからウィルスチェックして
対策した方がいいですよと島ンてっくのURLを添えてメールしたら
「大丈夫ですよ～。パソコンの調子全然悪くないし～」という脳天気な返事が
返ってきたので目眩がしたことがある。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 21:33 ID:7ROSVbXG

Macintosh使いかもしれない

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 22:17 ID:yPuZBZke

ﾏｯｸならファイルは開けないはずだyo

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 22:49 ID:EFTN1to1

そういう脳天気なヤシが居る一方で
何でもかんでもウイルスのせいにするヤシも同じくらい居るんだよね…。

「画像が急に見れなくなった、すわ、ウイルス！」
　→サブディレクトリに画像を移動させたあと、パスの書き換えしてなかったから
「リンク先がなくなったのはウイルスのせい？」
　→htmlとhtmの記述ミス(;´Д｀)

楽天家も過剰反応も、ちゃんと勉強してくれ…。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 22:58 ID:7ROSVbXG

ｲﾔ、開くだけならﾏｯｸでもできるyo！

開いたからといって意味はないので、
窓ﾕｰｻﾞｰより認識が甘いのはたしか

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 00:39 ID:LBI9HFne

ウイルス対策といえばノートンという認識しかないらしく
しきりにノートン入れろ入れろと言って来る奴もウザ…。
チャットで○○萌え～とか言ってる時だったからウザさ倍増。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 00:47 ID:g9XpoAWq

ウィルスネタに便乗なんですが
たまたま通りかかったサイトのトップに
「私の名前を使ってウィルスを送りつけている人がいます！
止めて下さい！サイトを閉じます！」
とか書いてあったんだけど…クレイズだよな…それ絶対…
教えてあげたほうが良いんだろうか？

…しかし、何でこんなにウィルスについて知識のない人が
サイトなんて開いているのか不思議でたまらん。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 00:55 ID:Y8mCnsa/

>496
島ンテックの社員さんに一票。ってか自分が使ってるアンチウィルスソフトの
名を上げて「これが好きなの！愛してるの！」って言ってやれば？

>497
通りすがりならそんな人と関わりあうのは止めといたほうが良いと思う。
最後まで面倒見る気があるならいいけど。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 01:05 ID:8IrwQkWG

悪口じゃ無いけど最後の頃、６８系ＢＢＳだと
不法投棄とか、集団購入とか、拉致とかやったな・・・

セラムンの人形だったら「このキャラ好きだ」と聞けば
その１種類だけ、ダンボール箱で１０畳の部屋埋め尽くす位
送りつけるとか・・・

２０人位の集団で子供下着売り場行って、セラムンの下着の買占めをして
店員に「在庫アルダロ！！在庫！！」とか言って
気味悪い思いさせたり・・・・

夜中の２時、３時にオレ通のドア叩きまくって家族いても
そのまま拉致。学校会社をキックとか・・・

楽しかったけど、人生キッカケ発生していなくなったヤツも
多いな。若いから出来たんだろうけど、今は子供いるし結婚も出来たから、
過去の事はあんまり妻には言いたくないね。

あ・・そう言えば、不法投棄されたセラムン人形
親に頼んでフリーマーケットに出してる。これがまたジジイが買って
いくらしく、少なくなっては来ているが、まだ特大ダンボールで５箱とか
あるから、困るねやっぱし。処分しきれない・・・・

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 01:13 ID:IKOmUFTD

ｺﾞﾊﾞｰｸ？

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 01:37 ID:QNi1AWVB

ほっとけ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 18:55 ID:L2TvE0YQ

ネットで困った質問は随時受け付け中です！

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 19:38 ID:3Ct1p3mw

スレ違いだったらゴメンなさい。

私のサイトは左右にフレーム二つ分けで、左のフレームにメニュー・右のフレームに
メニュー先のリンク結果が出るようになってます。
で、解析をTOPに付けてるんですが、ユニークアクセスが10だった場合トータルは20とか
倍近く違う事があるんです。
お伺いしたいのですが、メニューが常に出てるのに、そんなにTOPに戻ったりするものなの
でしょうか？
別にTOPに戻らなくてはいけない理由なんて無い筈なんだけどなあ…
それとも、ユニークとトータルには普通ソレくらいの差があるものなんでしょうか。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 19:53 ID:AfCTPlSC

>503
TOPにサイトの更新履歴を置いているなら、
更新が早いサイトの場合は後でTOPだけ履歴から開いてチェックする事もあるよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 20:03 ID:p1fccIdd

>503
いまいちよく分かっていないんだけど
TOPは結局１番最初に開くページでいいのかな。つまり、index。
だったらリンク先から来て、TOPで閉じたり引き返したりしている人がいるのかも。
好みが違う、ジャンルが違うで引き返す事も自分はあるし。
他のページを開かなかったら、他は解析されないもんね。
ていうか、たぶん普通な事なんで気にしなくても…

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 20:44 ID:NpJRjq2b

>503
indexがフレーム状態になっていて、
右フレームに一番最初に表示されるページをＴＯＰと言っているのかな。
と、言うのを前提にして、かつ、ＴＯＰに更新記録が大まかに書いてある場合。
稀に更新記録を再確認に戻ったりすることはある。
でも、単に何度も来ている人が居るだけではないか？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 21:05 ID:1ublPdmu

>503
一日に何度も同じサイトを見に行く事はよくありますよ。
ダウンロードする程じゃ無いけどもっかい読みたくなったとか、
更新確認のためとか。そんなに気にすることではないのでは。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 22:12 ID:2XLuUvbQ

>503
メニューフレームの方にJavaScript使ってない？

普段ダイアローグ表示にして拒否めで回ってるからメニューで使われてると
拒否して読み込んだ状態では動くに動けなくてもう一回読み込む。
このサイトは使ってるってわかっててもうっかり拒否して読み込み直す事が結構多いよ。
たぶん一回の訪問で何回も回しちゃってるサイトもあると思う。

あと右クリックして別窓開いて読み進めていって前に開いてたウィンドウを
閉じちゃって結局開きなおしたりとか…。

こうして書くととてつもなくドン臭いけど他意はない。

509 ：503：02/11/30 22:38 ID:JTBypsjV

色々な意見ありがとうございました！
あんまり気にするような事じゃない、と言う事でしょうか。
トータルの半分しかユニークが無いときもあったんで、壊れてる?
と、不思議に思ってました。

なんか最初の書き方悪かったみたいで、伝わりにくくてゴメンなさい。
ではありがとうございました！

510 ：げろりん：02/12/01 02:57 ID:/HDscg7W

懐かしいログ庫など漁ってみました

ttp://members.tripod.co.jp/logs2chA/dojin/937555513.htm

今も昔も、怖い人は変わらないねぇ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 03:26 ID:n1fH3Qdj

>>510
しょっぱなの「ども３ウザイ」でｽｹﾞｰﾜﾛﾀ
懐かしいな

ども３＝三郎だったんだっけ？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 22:30 ID:I/MTVmmy

スレ違いでしたら申し訳ありません。
同人活動などからは遠ざかって久しいのですがちょっと困っています。
あるサイトを見て、久々に同人誌が欲しくなり通販を申し込んだのですが
再販待ちとか何とかで１年以上本が届かないのです。
で、何度か通販用のメールフォームから問い合わせをしたものの
（通販関係の話題は掲示板ではご遠慮くださいということでしたので）
まったく音沙汰ないままで、いい加減もうその本のことはどうでもいいのですが
回答する気があるものやらないものやら、「事故なら諦めますので一言返信願います」と
メールを送ったところでなしのつぶて。
同人誌、商業誌共に活動してらっしゃるようでお忙しいのは分かるのですが、
サイトの日記は定期的に更新しているのに、一言のメールを入力する時間もないのだろうかと。
何度もメールを出すのも急かすようで申し訳ないし、かといって待っているのも疲れてしまいました。
普通、ネットでの通販はどれぐらい待てばよいものでしょうか？

また、こういう場合でも掲示板に書き込んだらやはりルール違反なのでしょうか？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 23:14 ID:oYD9Kltl

>512
商業活動もしている人ということは、常に何かと慌ただしい状況なのだと思う。
かといってきちんと返事をしないその人は良くない。通販面でだらしがないのかも。
残念だけど、諦めたほうがいいかもしれない。
もしくは「サイト上でおおまかでもいいから通販状況をアップしてほしい」と
お願いしてみるとか？

気持ちは分かりますが、掲示板上で言うのは控えたほうがいいと思います。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 23:19 ID:+X/NbGjT

>512
>513に同意。
既に為替を送っちゃったとかで金銭的被害が出てるわけでもないんなら諦めれ。
御遠慮下さいと書いてあるのを無視してまでこだわる必要ないでしょう。
もう本もどうでもいいみたいだし。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 23:25 ID:mZ2vkwA3

>512
同人誌の通販は普通、3ヶ月待っても届かない場合は問い合わせを、です。
サークルによって事情が違うので一概には言えませんが、それにしても
1年は長過ぎるので、問い合わせても問題はないかと。
ところで、失礼ですが問い合わせた時にあなたのお名前・住所・
申し込んだ日付等は書かれましたか？
サークル側にはたくさんお申し込みが来ていると思いますので、そういうのが
分からないと調べようがないので後回しにされている可能性もあります。
だとしても、本当は聞き返すべきですけどね。
多分513さんの言う通り、通販面でだらしのない人なんだろうなあ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 23:27 ID:IlrxUhla

>512
通販ｽﾚのほうがいいんじゃない？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 23:47 ID:0jjZau4w

>514
>通販を申し込んだのですが
>再販待ちとか何とかで１年以上本が届かないのです。
もう為替送っているんじゃないの？

>512
その状況なら、内容をぼかして掲示板に書いてもいいと思う。
「（時期）頃から、何回か通販に関してのメールをお送りしてますが、届いておりますでしょうか？
メールフォームからですので、不具合で届いてないのかと心配です。
お忙しいかと思いますが、返信頂けますでしょうか。
もし届いてないようでしたら再度お送りします」
みたいな感じで。

通販スレの過去ログ読むと、そのままバックレるﾔｼがゴロゴロいる。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 23:52 ID:+X/NbGjT

>517
今は代金引き換えの所も結構あるから為替送ってるとは限らない罠。

519 ：512：02/12/02 00:17 ID:7dMoixfs

レスありがとうございます。
代金は振り込んだ後です。４０００円位でしょうか。
もう既に手元にないお金なので、一応諦めはついているのですが
最近物入りなもので、ちょっと未練がましく思っていての書き込みでした。
問い合わせの度に、こちらの連絡先や申し込み状況は明記してありますが
そもそも１年も経ってしまったから、もう返答のしようもないのだろうかと…
もう暫くしたら引越しの予定があるので、調べてくださっているなら
新しい連絡先などもお知らせしたいのですが、そうでないならこれを機に
すっぱり忘れようと。
それに、何度も自分の個人情報送るのも本当はちょっとためらわれていましたので
諦めようと思います。

>516
通販スレというものがあったのですね…
スレ違い、失礼しました。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:27 ID:TGB8MgAk

4000円か…ﾋﾃﾞｪ
そりゃ未練も残るよな。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:28 ID:3/VALgzh

自分だったら地獄の果てまで追いかけるぞ（ｗ＞４０００イェン

522 ：514：02/12/02 00:30 ID:boKZrfT+

>519
4000円も被害でてるなら掲示板を利用してでもきちんとｹﾘつけた方がいいかもね。
本は届かず、お金も帰ってこない場合、詐欺にあったようなものなんだからさ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:33 ID:Anhh+3df

517のアドバイスのとおりに、掲示板にぼかして書くくらいだったらどう？
512さんにとっては、まだ諦めきれる金額かもしれないけど、
今後、通販を申込む人たちのことを考えると泣き寝入りしてはいけない額だと
思う。もし、512さんのような人たちが10人いたとすると40000円が
相手の懐にそのまま流れ込むということだし。

おせっかいな書き込みでごめん。逝ってきます。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:35 ID:4c+yvZ+B

>512
詐欺と一緒なのだから、諦めないでがんがって欲しい。
その人、掲示板にはレスしているんでしょ？
カキコしてみて、、レス無しや削除をするようだったら、確信犯。
住所は分かっているんだし、「返さないならＫに通報するぞｺﾞﾗｧ！」と、
内容証明送って返金要求した方がいいんじゃないだろうか？

自ジャンルでそういうﾔｼが一人居て、そいつはレス放置してた。
その後オンリー主催、のちに逃亡…。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:50 ID:8YagmOQA

>512
私も昔同じような被害にあったよ・・・（当方は８００円だから諦めたけど
金銭的被害が出てるならもう第三者の目に触れる場所（掲示板）に
カキコするべき。泣き寝入りｲｸﾅｲ!
ここに色んな判例出てるよ。参考になると思う。

ネット被害対策室
ttp://www.higai.com/

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 00:51 ID:8YagmOQA

ギャーageてしもた！
スマソ・・・

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 01:54 ID:bLCtasTX

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 02:27 ID:eIGrEKvk

…ｽﾏﾇ…
ﾌｶｸﾆﾓﾜﾛﾃﾓﾀ…

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 11:04 ID:bUdDz9zp

最○兵器彼女でつか…（ｗ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 21:45 ID:1E16FXG7

ニダーの顔つきで禿ﾜﾛﾀ。ニダー好きだ！ウリナラﾏﾝｾｰ！（ｗ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 21:50 ID:boKZrfT+

ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ！ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！＜ヽ｀∀´＞謝罪を要求するﾆﾀﾞ

<=(　´∀｀)　＜次の相談者どうぞニ…です

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 22:03 ID:jNgjLIT7

>527
>529
このコピペ別板で見たことあるけど
元ネタって最○兵器彼女だったのか・・・。
ありが㌧！

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 22:16 ID:CrIfSQbi

>532

ち、ちが……

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 23:00 ID:2arK7SQb

う、うんこ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 00:21 ID:FJYDO/cQ

>533
まあ、ちょっと面白いからそのままほっといてやんなさい。

それはそれとしてだいぶ脱線気味なので、次の相談のかた、
誰かいませんか。

536 ：532：02/12/03 01:53 ID:N2AN7Z2P

>533
勘違いしてスマソ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 03:44 ID:y56EM4kR

ココ見る!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1038243550/
新作見つけたら、コピペもする！

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 11:50 ID:qTkrS9Vn

相談なのであげさせてください。

管理人さんの絵も人柄もとても好きで日参しているサイトが、
何日までに申し込むとメールで年賀絵がもらえるという年賀状企画の受付をはじめました。
本来なら速攻申し込みたい気持ちなのですが、喪中なのです。
これまでお互い新作アップのたびに、掲示板やメールで感想＋萌え話をやりとりさせて
もらっているので、ｽﾙｰするのも不自然、
かといって「喪中なので」とわざわざ知らせるほど親しくさせてもらっているわけではないし、
年賀絵見たさに「ネットに喪中は関係ない!」とか思ってみたり　(…ｵﾊﾞｧﾁｬﾝ､ｺﾞﾒｿﾖ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡)
どうしたものかと悩んでいます。ご助言ください。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 11:57 ID:yu+IGj0P

>538
私だったら通常の萌え話ついでに
「ところで年賀状企画をなさるんですね。
私は喪中なので申し込めないのですが、
こちらはいずれサイトに公開されますか…？」とお伺い。

もうちょっと仲良かったら
「来年にください！」と冗談ぽく言うかな。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 12:05 ID:8aQprHHl

>538
喪中の場合って送るのは良くないけど、貰うのはかまわないって
習字の先生が言ってたけど。違うのかな？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 12:13 ID:7nle6r8r

33 ：ヨモギダ ◆d7HzwRr6jk ：02/12/04 12:11 ID:A2fqixV8
俺はメールを使ったコミニケーションには疎いので、電子メール年賀状のどこが
いいのか理解できないが、喪中ならば交換は控えるべきではないのか。
電子メール年賀状を楽しんでいる者にとって、それは手紙での年賀状との違いは
ないもので？ならば、すべきでは無いと結論付ける事ができる。

542 ：：02/12/04 12:31 ID:Buzq59z5

>>538
友達に申し込んでもらってこっそり転送してもらう

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:17 ID:v+mU9dPB

喪中は、いただく分には構わないはず。
だけど、まぁ請求してもらうっていうのは微妙だということだろう。
年賀の挨拶じゃなくて絵が見たいんだよね。
故人もきっとそこまで気にしないでくれるよ……

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:42 ID:VQL4d9CA

てゆーかつまり年賀状ってのは「交換」が大前提だよね？
ご挨拶だから。
「いただく分にはかわまない」というのはそりゃ正しいだろうが
お返しできないのがわかってるから、普通は（オフでは）あらかじめ
喪中ということでご辞退申し上げるわけでしょ？
この場合は一方的な送りつけ企画かも知れないので
欲しいなら請求すりゃいいと思うが
ここのレス見て
実生活で「いただく分には…」とか考え違いするヤツがいそうでｺﾜ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:43 ID:NJm5cJ8S

>538
>「ネットに喪中は関係ない!」
私はネットどころか実生活でも「関係ない人には関係ない」と思っている。
葬式の時に知らせなかった人達には「喪中」の挨拶もしない。
だから当然普段通りに年賀状来るだろうし
その人達にはこちらからも普段通り年賀状出すつもり。

>539提案の「喪中なので…」は万が一うちに来たらいやだろうな。
私のサイトと全く関係ないのになんで…と思ってしまう。

まぁ多少なりとも故人に対して気が咎めるとなれば
大人しく我慢するしかないだろうね。
私は「死んだおじいちゃんも孫の私がいつまでも悲しんでいるより
むしろ笑って生きているほうが安心するだろう」と割り切ってますけど。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 13:59 ID:0lcIGt8q

それ以前に、「年賀メール請求をださないとヘンに思われるかも」という
心配がヘンだ…

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:10 ID:SP9AvrJy

>538
ぐぐってみた。
ttp://oshiete.nenga.impress.co.jp/fQA.php?qid=143
どうしても欲しいならｵﾊﾞｱﾁｬﾝにごめんなさいして申し込んでしまったら？
気が引けるんなら年賀絵メールの返信は寒中見舞いと銘打って
実はこれこれこうで（どうしても見たかったとか)と事情を説明するとかね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 14:56 ID:WG6W3LHM

>事情説明

それこそ相手には何の関係もない事を要求するのはマズイでしょう。
＞545の言うとおり、普通は特に親しくもない人間に自分の家庭の事情（喪中）は
関係ない。仕事関係だって一般的には取引先の担当者に「今年、私の家は」なんて
私事は明かさないもんでしょ。

ようは＞538の気持ちひとつだと思うよ。お婆ちゃんに対して後ろめたいと思うなら
きっぱり諦めるがよろし。
そうじゃないなら、余計な事は言わずに普通に請求する。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 15:23 ID:3EBjfTWy

「喪中です」って言うと逆にその管理人さんに気を遣わせてしまうかもしれない。
「お、送っていいのかな？」と戸惑われるかもしれないので、請求するなら
普通の請求でいいと思うよ。
548に同意。

538がどうしても、気が咎めるけど絵は欲しい、と思うなら「年賀」に拘らず
いっそ「単に絵をもらうだけ」のつもりで請求してみては？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 15:24 ID:SP9AvrJy

>548
>547へのレスでよいのかな？＜事情説明
言葉が足りなくて申し訳ない。
事情説明ってのは年賀メール受け取った後のことで、メール交換してるなら
当然返信をされるだろうなと思って。
>538は年賀欠礼をしたほうがいいと考えているタイプの方だろうなと思ったので、
たとえば>545のように何事もなかったかのように「あけましておめでとう」と
年賀メールを出すのには気が引けるんではないかと思って寒中見舞いを、と。
>538が吹っ切れるなら年賀メール返して、事情説明も必要ないと思うよ。
いや、欲しい気持ちはわかるからさ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 15:27 ID:Rd/fd861

>538
気が咎めるならここは一つお婆ちゃんの墓参りや盆のお迎えを人並み以上に熱心に
やってみるのはどうか。
そしてまだ生きてる家族としっかり向き合って年末年始を過ごしてはどうか。
そのきっかけにしてみては？
でなければ今回はすっぱりあきらめる。

管理人さんと友達なら場合によってはちょっと触れるくらいはあるだろうけど
管理人と閲覧者の立場なら特に触れずにすました方がいいと思う。
>「喪中なので」とわざわざ知らせるほど親しくさせてもらっているわけではない
ってちゃんと把握してるでしょ。
頭を冷やせば心の中に答えがあると思うよ。

552 ：548：02/12/04 16:00 ID:WG6W3LHM

>547=550

こちらこそ、ちょい早とちりなレスを返してしまって失礼。
こまかいところが前後したみたいだけど、大意は私も同じです。

ネットでの人間関係の距離感って、自分なりの基準が確率できるまで
色々と悩む所があるよね。
いろんな事例に直面したり、こうして人のケースを目にすることで
学ぶ事って多いなと思います。

553 ：538：02/12/04 16:50 ID:qTkrS9Vn

538です。色々なご意見ありがとうございました。

>545の言うように、笑ってる方がいいと思ったり、>547に倣ってぐぐってみたり…
レスを読んでいるうちに、何故か涙が出てきました。
普段平気だと思って萌え話をしていても、まだまだ自分の中では喪中なんだと実感…
管理人さんの絵は大好きだけど、何も言わずに静かに年越しします。
もし掲示板等で企画が話題になっても詳しいことは触れずに
「この度はちょっと残念なんですが、遠慮します」くらいにとお答えしようかと。
近い内にお墓参りもしようと思います。
みなさん、どうぞよいお年を。ありがとうございました。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 17:13 ID:3EBjfTWy

>553=538
あなた、いい人だね…。
お婆ちゃんもこんなに孫に思われて幸せだと思うよ。
元気出してね。

もし掲示板で話題になったら、特に触れずに別の話題を振るか
またはしばらく書き込みしないでおくほうがいいかもしれないね。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 17:13 ID:v+mU9dPB

そうやっておばあさまのことを考えることが一番の供養だよ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 20:44 ID:biDlLXsQ

殺伐な話題が頻発するなか、悲しいけどあったかいレスが続いてて
読んでいてここが同人板のネットで～スレだということを忘れそうになった。
>538のおばあちゃん、いい孫を持ったね、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

雑談ﾚｽｽﾏｿ。次の人ﾄﾞｿﾞｰ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:33 ID:S+bw5mXi

久々にﾄﾞｼﾞﾝ活動をしてみようと思ってます。
サイトを立ち上げたいのですが、掲示板ってあったほうがいいんでしょうか。
他ｽﾚなどのお話を伺っていると、ないほうがいいような・・・

私は既にまったく関係ないジャソルのサイトをやってまして、
掲示板についてはさんざん、辛酸を舐めています。
それに疲れ、気分転換に書きはじめたのがきっかけなのですが。
でも、あんまり字サイト(しかもｵﾘｼﾞﾅﾙ・・・)って数少ないようですし、
文章以外のコンテンツが何もないというのも・・・(日記はもう今のサイトで書いてるし)
どうかよい御助言をお願いします。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:53 ID:kVvfXZ73

まず、掲示板なしではじめて見たらいいのでは？
それで、もし欲しいと思ったら、つければいいし、欲しいと感じないのなら
そのまま行けばいいと思いますよ。
小説サイトなら、小説さえ充実してれば問題なし。

私も、最初は掲示板なしで小説のみではじめました。（日記もなかった）
ただ日記も掲示板もないと、管理人の人柄がわかりにくく
感想を出しにくいと聞いたので、結局、掲示板つけちゃいましたが。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 21:54 ID:dexQz5Yo

>557
どのようなスタンスでサイトをやっていきたいかによる。
ただ作品を見てもらえればいいなら、
管理人の557への窓口はメアドを置いておけばいいと思う。
訪問者と萌え話などもしたいなら、置くのも良いかと。

>以前に辛酸を舐めた
とあるので、あなたには言うまでもないと思うが、
掲示板は置いたら書き込みのあるなしが気になるし、
書き込みがあればレスに時間を取られるようになるしで
心労の種を新たに作りかねない。
感想のないのも反応の一つだと割りきって、
おおらかに構えることができるならいいんだがね。

560 ：557：02/12/04 22:39 ID:mFB7OXK0

>>558 >>559 ありがとうございます。

＞どのようなスタンスでサイトをやっていきたいかによる。
そうですね。まだ、打たれ弱いんでw　掲示板で罵倒されると凹みそうです。
最初はなしでやってみて、好感触なら設置する方向で考えてみまつ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 23:47 ID:AuY2/OKg

あと、メアドはWEBフリーメールがいいよ
プロバメールだとウィルス送り付けてくる馬鹿がいるからね
gooやhotmailあたりだと邪魔にならないと思うよ

goo http://community.goo.ne.jp/freemail/
hotmail http://lc1.law13.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA&country=JP

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:39 ID:U1QceOzS

困ったという訳ではないが。
サイトを立ち上げる前から通っていたサイト（Ａとする）があった。
掲示板が無いので感想も書いたことが無いし、メールも送った事が無いので
私が通っていた事をＡの管理人は知らない。
先日、私がサイトを立ち上げた。
それから数日後、掲示板にＡの管理人が書き込みをくれた。
アドレスを残しては行かなかったが、メアドと名前からＡの管理人だと分かった。
また数日後、Ａに行くと掲示板と日記帳が開設されていた。
私と同じものを借りていた。
新しくサーチと同盟に入っていた。
私と同じサーチと同盟に。
偶然なのかもしれないが少しもにょった。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 02:47 ID:rvAZqxDa

>562
相談じゃないならすさみか憩い向けな気が。
ってかそのくらいでもにょってやるなや。サイトデザインパクられたって
訳でもないんだし、所詮自分もレンタルですませてる掲示板なんだから。
人のサイト見て「あ、こんなサーチあるんだ。私も入ろう」って
思うのが悪いことかい？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 07:43 ID:HKlztkjG

>562
中味が違うならいいじゃないか。
「あ、これ便利そう。うちもこれにしよ」ってのは普通の事だと思うぞ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 08:35 ID:LZIE+yd1

>>562
なんでそれくらいでもにょるんだか・・・
はっきり言ってあなたのカキコの方がもにょるんだけど。被害妄想強すぎ。
>>563に禿同だよ。
たまたま訪問したサイトで、
あ、こういうレンタル掲示板あるんだ、良さそうだから借りてみようか、とか
へー、こういう同盟があったんだって気づいて入るとか、充分ありえると思うけど。
だって普通↑こういうのってレンタル元のサイトとか同盟のサイトにリンク貼ってあるわけでしょ？
すぐ借りたり入会したりできるように。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 09:07 ID:rsvXumqL

>>562
最近もにょるの流行だねえ・・・（藁
もにょっていうには以下のような時に使うんだ。
>>562のような状況で、Ａさんが自分よりも掲示板等のcgiを上手く使いこなしていた時。
「えっ、こんな機能あったんだ！？」というような機能まで見事に使いこなす。
それに比べて自分の使い方の稚拙な事稚拙な事。
こういう時、「自分に」もにょる。こういう風になら「もにょ」ってｲｲ!!

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:12 ID:yNNYhm+v

>>561
勘違いしてない？

プロバイダのアドレスでもフリーメールでもウィルスは送られてくるし、
そもそも「ウィルスを送りつけてくる馬鹿」って何よ。
よほどのことが無い限り自分でウィルス添付してメール送る奴なんか居ないと思うが？

もうちょっと勉強してne

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:26 ID:ypbDsk0+

>567
まあ、もちつけ

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:28 ID:Hyv4EXX2

>567
>561は「プロバアドレスだとフリーメールとは違って、ウィルスがきてもなかなか
アドレス変更ができないから、意図的ないやがらせウィルスのターゲットにされ
やすいかもしれないよ」と言いたかったのでは、と言ってみるテスト。

自分がフリーメールのアドレスを取って、ウィルス送りつけてくるような奴は実在するよ。
ネットの世界では常識はずれの厨がいるからさ。
もっと勉強し（以下略

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 10:35 ID:FLnBjbCE

>561
合宿所で中途半端にボケて、厨房スレに誤爆してる暇があったら（ry

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 12:31 ID:ypbDsk0+

ウィルスを送りつけてくるバカ
って
自分のマシンが感染しているのに気付かず、何の対策もとらないために
ウィルスメールの新たな発信源となっている天使☆
ってことでいいんだよね。

プロバだからとかそういう話ではないけどさー

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 12:40 ID:PqMbhBny

ウィルスが届いたからってムキになって送信元に抗議しないように。

私は自分が送信者になってるウィルスメールを自分が
受け取るとは夢にも思わなかったよ。
マカーなのにな。

573 ：557：02/12/05 14:09 ID:DcpIDcs/

すみません、私の件でなんだか話が妙な方向へ・・・。

メールはメールフォームで対応しようと思っています。
いろいろと御迷惑をおかけしますた。全レスは嫌われるとのことなので
このへんで。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 19:51 ID:M8IK7zI3

相談です。
某ゲームサイト持ちなのですが、
公式で「公認ファンサイト募集」みたいなのが始まる予定のようです。
公認サイトしか貰えない画像とかも多いし、こそこそしなくていいのは魅力的ですが、
こういうのってカップリング厨の同人サイトでも登録して良いものでしょうか。
また、公式からリンクが貼られるので痛々しい人がくるんじゃないかとかなり迷うのです。
皆さんだったらどうしますか？
ちなみに私のサイトはノーマルカプ健全サイト。
版元はコスプレも同人誌も募集する同人に甘い会社です。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 19:58 ID:GNbjLcAu

>574
そういう会社ならいいんじゃないかなー。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 20:02 ID:Lwv688Iy

>574
べつに、募集そのものが期間限定とか、急を要するものでなかったら、
しばらく様子見て、集まってくるサイトの傾向がどんなもんだか見てから
決めてもいいんじゃないのかな？

ｶﾌﾟとかに縁のなさそうな実直なファンサイトが多ければ、貴方のサイトは
いささか場違いと遠慮して諦めるのもよし、逆に、なんとなく香ばしげな
雰囲気のサイトが多そうなら、たしかに厨客の集まり率も高いだろうから、
あえて避けてみたりとか。

まあ、どんな理由にせよ、ちょいとフタを開けてみないと何ともいえん話やね。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 20:04 ID:RCyhhz0O

>574
ノーマル健全カプならいいんじゃないかな。
801ハードエロとかはかなり微妙だけど。
二次パロで一番気にすべきは権利元の動向、意向、次に一般ファンって感じだから
版元がファンサイト募集してるなら登録してみたら？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 20:11 ID:46S2QHHj

>574
好きにすれば？
実はもう心の中では決まってるんじゃないの？

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 21:16 ID:DR4g45Sc

あるサイトが引っ越しされました。
引っ越した鯖は、サイト外からの画像呼び出しは禁止と言うことを
管理人さんはご存じないようで、バナーは直リンクのみ・持ち帰り不可にされています。
その事をお伝えしたくて、リンク報告と一緒に
簡単に説明（持ち帰り専用にするか、別鯖に置く）をメールしました。
メールしてから２ヶ月経ちますが、一向に直る様子はありません。
ちなみにメールの返信はありませんでした。

一度気になってしまうとどうしようもなくて、ものすごく痛いと思いつつ
そのサイトの掲示板でリンク報告を見つけると、自分も確認に行ってしまいます。
当然のごとく「×」になっていて、バナーは表示されません。
どうやらリンク報告した人も、報告を受けた管理人も、バナーがキャッシュされていて
確認してもきちんと表示されているのだと思います。
結構大きなサイト様なので、よくリンクされていて
毎回バッテンバナーを見るたび切ないのです。
今まで何度か、バナー表示についての書き込みもあったのですが
「引っ越したのでこちらのＵＲＬに貼り替えてください」とあっただけでした。

特に困った事でもありませんし、本当に余計なお世話ですが
何か良い伝える方法がありましたら、ご助言ください。
やはり放っておくのが一番でしょうかね…。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 21:56 ID:XDXqt4+7

ほおっておけば？サイト運営にとって致命的なことではないし。
一度メールしても改善しないってことは、579さんの指摘を
理解してない可能性あり･･･というか、自分の鯖くらいの規約ぐらい
理解できない管理人って･･･。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 21:57 ID:JHvoZOn5

あなた、出したメールをスルーされてるじゃないの。いいからもうほっとけ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:14 ID:ox+FC6AN

メールというのは、届かないこともあるし、半年後に届くこともあったりするものだけどね。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:17 ID:d5VNy0P0

>>579
本人に直接伝えるという方法でやることはやったんだから、もう放っておいたほうがいい。
そりゃ、やろうと思えば、他のリンク先管理人さんからも言って貰うとか
方法はあるだろうけど、影にあなたの存在があることがわかれば
既にメールを無視されていることや、規約理解してないことから考えても、
ウザがられる（あるいは逆恨みされる）ことは間違いないと思われ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:34 ID:HOTNmk3l

検索とか見ていると外部鯖画像呼出禁止なのに平気でバナ登録してるとこ多いよね。
>579はそのサイトが好きなのかもしれないけれど、第三者としては十分なことをしていると思う。
メールが届いているのにスルーされたならどうしようもないし、
メルが遅配されて管理人が気付けば改まるだろうしね。
もう気にすんな～

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 23:58 ID:3M1q5+yw

バナーを表示しなければ済む話。
どうしてもバナーを表示したいならリンクを諦めるんだね。
メールで言ったのに無駄なら何をやっても無駄。

それでも理解して欲しいなら外堀から埋めるんだね。
和気藹々と話せる間柄になってそれとなく言える間柄にね。
チャットやＱやペ邪あたりで話せるような間柄になってからね。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 20:14 ID:ugf+PJMS

579です。遅くなりましたが、ご意見ありがとうございました。
ここで相談して良かったです。
583さんのおっしゃる通り、他の方に頼んでしまうところでした。ｲﾀﾀﾀ…
メールが届いていないのか、理解されていないだけなのか
それは分かりかねますが、やはり放置する事にします。
自分のサイトのリンクは今の所、代わりのノーバナー画像を表示させています。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 21:16 ID:aKzTfCBd

>579の件でふと思ったんだが、
「バナーは直リンクのみ・持ち帰り不可、だけど鯖の仕様で直リン不可能」
と言う状況で、お願いを無視して持ち帰るのは嫌がられる事なんだろうか。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 22:04 ID:Dk4IUqZM

>>587
誰にも指摘してもらえないそいつが不憫。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 22:05 ID:kAMzisYN

>587
相手が嫌がろうがなんだろうが、実際は鯖の規約をろくに読んでいない管理人が
大うつけなだけ。
嫌がるのは勝手だが、鯖の嫌がることして時点でダメダメ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 22:39 ID:3H43a/FS

579が指摘したんでしょ？
でも聞く耳持たなかった、と…

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/06 22:43 ID:fQog9CJI

>590
>588は>587の事例（指摘せずにバナー持ち帰り）についてレスしてると思われ。

592 ：：02/12/07 00:22 ID:Oawlzp8g

相談なんですけど、最近お気に入りで良く行く絵サイトがあるんです
でも掲示板が閑古鳥なんです
一度感想を書き込んだのですが、管理人さんにレスをもらってから
他に誰も書き込みがないんです
もう一週間くらい経ちました
今日また管理人さんが素敵な絵をアップしたので感想を書き込みたいのですが
私の書き込みばっかりって嫌がられるかなーとか思うと書けません
とても素敵な絵でカウンターも回ってるので見てる人はいっぱいいると
思うのですが他の人はメールで感想を送ってるのでしょうか
私もメールにしたほうがいいんでしょうか…

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:28 ID:YpkdHbAU

>592
特に気にしないでいいんじゃない？
ま、そんなに気になるようだったら
一度メールで聞いてみるのもいいかもね。

絵の感想を書いて、その後で
感想は掲示板の方がいいのかな？
みたいな感じで。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:31 ID:11i0hfOm

>592
掲示板の最新ページ全部が同じ人の書き込みで埋まったら凄そうだけど、
１回の連続投稿くらい良いのでは？
日記カキコじゃなくサイトの感想、しかもアップしたての絵へのコメントなら
嬉しいんじゃないのかな。
１週間くらい書き込みがなくても閑古鳥だとは思わないけど。
今の時期は忙しい人が多いしね。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:36 ID:SIAA2XED

>592
こんなところで相談するよりも、管理人さんに直接聞いた方がいいと思うよ。
私も掲示板に自分の書き込みばかりが続くのが恥ずかしいのでって書き添えて
感想メールを送ったら、
管理人さんが「私のサイト見てくださる方は掲示板が苦手な方が多いようです」って
逆に気を遣わせてごめんなさいって言ってくれたくらいだったよ。

管理人さんによって、何がいいかなんて千差万別なんだから。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 00:39 ID:NDya+FJp

>592
1週間くらい間が空いているなら連続２、3回同じ人が続けて書き込みしてても
気にならないかなあ。触発されて他の人も書き込みするようになるかもしれませんし。
それ以上は管理人が気にするというより他の人が割り込みにくく感じてしまうかも
しれないのでメールにシフトした方がいいかも。
なんにせよそんなに熱く感想を送りたいと思ってもらえるその管理人さんは
幸せ者だなあ。

597 ：595：02/12/07 00:43 ID:SIAA2XED

自分で書いた文章なのにすげーわかりずらい…(つдＴ）

言いたかったのは>592さんが、管理人さんの意向を気にするなら、
掲示板に書き込んだ方がいいかﾒｰﾙがいいかは管理人によって違うのだし、
管理人本人に聞くのがベストだと思うということ。

他にＲＯＭしてる人の目を気にするなら、こういう場所での相談もわかる。
同じ人の感想書き込み続いても私がＲＯＭ者なら気にしないが、
それがずっと続くと常連と管理人だけの掲示板ぽくなってくるので、
余計に新規書き込みしずらくなるって可能性はある。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 03:21 ID:umTN30zb

私だったらﾌﾂｰに書き込んでくれ、と思う。
１週間も他の人の書き込みがないのに「連続カキコですみません」とか
わざわざ謝られると、却って虚しいし。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 04:50 ID:QXWGmn7p

597に同意

私の掲示板で、１人の人だけが連続で書き込んでくる時期があって
私は楽しかったので大歓迎だったんだけど、話題がメインでやってるカプとは
違うカプの話題だったので「あの時は、書き込みづらかった。」と
後から、言われた。

592の場合は、コンテンツの感想なので他の常連の事は気にしなくても良いと思う。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 05:14 ID:TYhNXtLZ

「私だったら…」「私の掲示板で…」
これらは全部主観の話。
他人に通用するとは限らない。
人の感性は人それぞれ。
千差万別、十人十色という四字熟語があるくらいに。
参考程度にこそなれ絶対に非ず。

自分の考えが他人にも当てはまって当然だと言う人がいれば、
それはその人が他人に対する配慮の欠片もない
ただの独善主義者であるということに他ならない。

気をつけるべし。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 05:52 ID:fDB11gcB

十人十色だから沢山の人の意見を聞く事に意義があるんだよ。
誰もこれが正義だというような押し付けはしてないだろう。

602 ：599：02/12/07 05:53 ID:QXWGmn7p

>600
主観前提です。
「あなたなら、どう感じますか？」という問いかけと解釈して
主観を述べました。
599の最後の一行はおせっかいかもしれませんが
もちろん、押しつけるつもりは無いですよ。

人の意見に左右されて自分を見失うのは本末転倒ですが
参考にするのは有益だと思います。
そのための相談所だと思ってます。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 08:38 ID:FK1MimA2

>601-602
人の書いてあることはよく読んだ方がいいよ。
>参考程度にこそなれ絶対に非ず。
こう書いてあるじゃん。
参考にするのは構わないけど頭から信じてしまうのはよくないって意味じゃない？
自分の意見が否定されたと勘違いして他人をｓめたてるのはどうかと思うよ？

何か言われたり何か反対されたりするとカーッとなって
我を忘れて激昂して反論したがるけど
そういうときこそ冷静になって読み返した方がいいんじゃないかな？
感情的な言い合いがいい結論を産むとはとても思えないもの。
感情的な言い合いは朝まで生テレビだけで十分でつ（ｗ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:21 ID:eH8hIuPq

>603
うーん？別に>601-602は責め立ててないと思うぞ？

>600の
＞参考程度にこそなれ絶対に非ず。
そもそも、そういう前提でレスしてるのは文面からも解ったし、
逆に>600が何故今のタイミングで
＞自分の考えが他人にも当てはまって当然だと言う人がいれば
なんて書いたかが謎だったなあ。
そんな人なんてここ最近いたかなあと思いながら読んだよ。
だれも「自分がこうだったんだから、絶対こうしろ」なんて言ってないのに。

まあ、言ってることには同意です。
相談者も回答者も心に留めおきましょうや。

605 ：相談です1/2：02/12/07 09:27 ID:XJ1hr9Cp

困ったことという程でも無いのですが、行きつけのｻｲﾄで
小説に登場する固有名詞の間違いを見つけてしまいました。
うざかったらｽﾙｰでお願いします。

30/dayのA×Bｻｲﾄ、掲示板は常連と他A×Bｻｲﾄの管理人でいつも賑わっています。
そのｻｲﾄで二ヶ月程前から長編の連載小説が始まりました。
内容はA×Bのパラレルもので舞台は英国。
この小説は英国の有名な時計台がキーになっているようで、
物語の展開上（＆思い出の中）で頻繁に時計台が登場し、
タイトルにまでなっています。その時計台の名前は

　　ビ　ッ　グ　・　バ　ン

そのうち誰かが突っ込むだろうと思っていたのですが、
「『ビッグ・バン』を読んで、感動で涙がとまりませんでした！」
「Aが思い出の場所ビッグ・バンを忘れようとするｼｰﾝでは泣きました」
と、掲示板の書き込みは『ビッグ・バン』ﾏﾝｾｰ状態。
些細な間違いながら、一文字違うだけで大きく意味が違ってしまうこの単語。
正直気になって仕方ありません。

606 ：相談です2/2：02/12/07 09:29 ID:XJ1hr9Cp

間違いを指摘するメールを送ろうにも、今まで3回程別件で
「間違ってます」メールを送った過去があるので、流石に4度目の指摘は憚られます。
（「またこいつかよ！」と思われそうで…）
また、URL請求制のｻｲﾄ故、通りすがりを装って掲示板に書きこむことも出来ず。
現在10話近くまで話が進んでおりますが、誰も間違いは指摘していないようです。

管理人様の立場から言えば、やはり間違いを指摘するメール（しかも4度目）は
うざいでしょうか？
（ちなみに今まで出したメールは感想メインで送信しており、
「差出がましいかとは思いますが～」と軽く文末で間違いに触れております）
ご意見お聞かせいただければ幸いです。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:44 ID:QkYeup4j

>605-606
やっぱり4回も指摘が続くと挙げ足取りみたいに感じちゃうかも。
でもそういう間違いはもっとはやく言ってくれ！とも思う。
「間違ってますよ」とそのままズバッと言うんじゃなくて、感想の中に正しい単語を
織り交ぜるとかはどう？
無論、相手が気付くのかどうかは微妙だけど。
（思い込んでしまうとなかなか自然には気付きにくいから…）

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 09:46 ID:odfBVMo+

ワラタ
微笑ましくていいじゃないか。
そんな展開してるんなら、面白いのでスルー
水をさすこたない。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:03 ID:fW4uwuwt

朝から爆笑しますた

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:35 ID:eIQVmN3q

>605
ビッグ・バン！（禿藁
もし自分だったら言って欲しい。ほっとけば管理人が恥をかく気がする。
ちなみに今までの間違い訂正メールはどんなもの？
今までのが重箱の隅をつつくようなメールだったら心象悪くなるかもしれないね。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 10:55 ID:ZtnwT4AM

書き込みから察するに、『ビッグ・バン』が
泣ける系な話だというのがまた笑いを誘う脳。
例えば間違いが「ビック・ベン」ならばｽﾙｰだが
「ビッグ・バン」なら話は違う（藁
自分が管理人の立場ならばさり気なく指摘してほしい。

でも10話まですすんだ今となっては言いづらい罠。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 11:04 ID:TL6VXNum

>605
そのままでいいじゃないか～
余計なこと言って（あなたorみんなの）ひそかな楽しみがなくなるのは
惜しすぎる～

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 11:39 ID:p1OFP0YB

あはははは。まったく2ちゃんらしい人の悪いヤツらばっかりだ。オレモナー

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 11:45 ID:sHB2vOyF

>605
激しくﾜﾗﾀ。
同人板の文字いじりみたいに、故意に変えてるんじゃなくて素でビッグバンだと思ってるのかなあ…。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 11:53 ID:vX53z1pU

>605
>すでに10話まで進んでいる。
>すでに3回も注意をしている。
もうほっとけ。今更よけいなお世話にしかならんよ。
私ならそんなバカサイトの小説はネタとして楽しむ。
真面目に読む気にならん。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:10 ID:QXWGmn7p

>605
４度目ということで、放置に１票。
もう、ビッグ・バンと聞いたら時計台が浮かぶようになりますた。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:35 ID:TL6VXNum

615見て
605の正体が先方にばれやせんかとそっちが心配になった・・・

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:36 ID:Ax05Sb7+

605さんはSF系でビッグ・ベンが話にからんでくるやつをさりげなく書いてくだちい。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 12:37 ID:TL6VXNum

あ、すまん
615がどうこうじゃなく、
615のまとめを読んで、あらためて心配になったということ
連投申し訳なし

620 ：605：02/12/07 12:50 ID:8IXwijyF

皆様ありがとうございます。
誰も気付かず実害も無いようですし、ｽﾙｰした方が良いとは思うのです。
が、このままではいつか管理人様が恥をかかれるのでは…と心配すると同時に、
時計台が出てくる度私の脳内で創世の大爆発が想像され、
「話にのめりこめねえよヽ(`Д′)ノｳﾜｧｧﾝ!!」な状態（苦藁
読者の勝手な言い分ではありますがどうしても気になってしまい、
早く気付いて訂正してくれないかと悶々としてしまっておりました。

一応、今までの3度の指摘は上げ足取りや重箱の隅つつきではなく、
どうしてもｽﾙｰ出来ずにメールを送ったものなのです。
小説の言い回し等でなく「裏へ行く為のクイズの答えのスペルが間違ってる」
というかなりｱﾁｬｰな間違いだったので。
おかしな話ですが、そのｻｲﾄではクイズの答えの正しいスペルがわかる方が少数派で
管理人様と殆どの常連は間違ったスペルでおぼえているのです。
（ちなみに小説内での単語間違い等、些細な間違いはあまりに多すぎるので
　普段は見ないふりをしてｽﾙｰしてます）
良い小説なだけに残念でしたが、やはり4度目の指摘はうざいですよね。
今回もこのままｽﾙｰで行こうと思います。

621 ：605：02/12/07 12:59 ID:8IXwijyF

>617
心配してくださってありがとうございます。
同人板とは殆ど縁の無いｼﾞｬﾝﾙで、管理人が2ch嫌いと公言していることもあり、
身元はばれないかと思います。
でもどこでこの書き込みを知られるともかぎりませんよね。気を付けます。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:10 ID:OG4B7F8A

>605
ネット上で小説を発表するのは管理人の自己責任。
かな～り特殊な言語ならともかく今回のことは事前にちと調べれば分かることだよね。
自分が知っていると思ってることでも、発表する前は取りあえずは調べてみる。
調べないで間違っちまったら仕方ないよね。
ところで、管理人さんがここを嫌っていても、あなた以外の常連が見てる可能性もある。
だから、話はぼかした方が良いよ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:35 ID:EQW0Pc2w

>611
別に「ビック・ベン」でもいい気がするけど…日本語読みにしてるだけなんだし。
「ビッグ・ベン」じゃなくちゃいかんの？

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:39 ID:yXQSkZ/x

>623
アフォ？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 13:55 ID:SGGRsyYv

>623
ベッドを「ベット」、バッグを「バック」と書くことに抵抗がない人なのかな。
でも本来の英語の綴りを考えてみ？あきらかにおかしいでしょ？

ビデオは「ヴィデオ」じゃなきゃあかん！とかだと、そこまで言わなくてもと
思うけどさ。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:13 ID:EQW0Pc2w

アフォですんません。
いや、普段は「ビッグ」で統一してるのだけれど
興味持って検索かけたら、これだけ引っかかったし
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
ガイドブックでもたまに「ビック・ベン」て書いてあるよな～と思って
ちょっと気になっただけです。煽るつもりもありませんでした。申し訳ない。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:17 ID:0Zg/I/Qk

>623
いかんの？と聞かれたら「いかん。」と答えるしかないな。
英語の綴りもそうだし、ビッグ・ベンは固有名詞でもあるのだからして。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:19 ID:0Zg/I/Qk

もいっちょ。
ぐぐるで多く引っかかるからと言ってそれを根拠にしちゃいかんよ（ｗ
例を挙げれば「ＲＩＮＫ」なんぞという間違いがどれほど引っかかるかと…。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:20 ID:MfXXQoIw

>626
>605をちゃんと読んで発言してください。
問題はビックやビッグじゃない。その後ろ。
ベンとバンとでは大違い。

もしかしてあなたもそのサイト管理人のように
ベンとバンと同じだと思ってる？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:24 ID:EQW0Pc2w

>629
いや、その話題じゃないんです。
611の話題に聞いてみたかっただけ。
スレ違いをふってしまって、本当に申し訳ない。
そこまで相手にされると思っていなかったので、少々ビビっています。
ディ○ニーとデズ○ーと間違って恥ずかしいと言う事で許してください。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:34 ID:xT8PRv49

>626が字書きでないことを祈りつつ。
次の方どうぞ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 14:39 ID:mW1TpqSC

ピカデリーサーカス辺りで、
パブリックスクールの制服に身を包んだマイカプキャラが
宇宙の始まりを眺めている幻影から逃れられなくなりました。
すれ違いスマソ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 15:21 ID:euV7tIF3

bagを「バック」　bedを「ベット」と発音する人はたくさんいるからなぁ

元の発音がどうこういうよりも、表記がすでに定着しているということのほうが
大事だと思う。
まさか「コーヒー」を間違いだと言う人はいないだろう。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 15:42 ID:sHB2vOyF

>633
>元の発音がどうこういうよりも、表記がすでに定着しているということのほうが大事だと思う。
これは同意。
バックとベットの表記は定着してないけどね。

どこかに撥音の後の濁音が日本人は苦手ってあったから、
上記２つは発音上ではバックとベットといっちゃう人も結構いるのかもしれないが…。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:38 ID:yFvDW3PY

まだまだ「シミュレーション」を「シュミレーション」って言う人がいるくらいだからねえ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:43 ID:LXxL681x

間違い箇所が「笑っちゃう」ことが一番の問題だと思われ。
別にベットやバックとは次元が違うでしょ。

雄大だなぁ（ｗ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:51 ID:lQHWgxVD

単なる一字の書き間違いというのを越えて、間違えた方でも単語として意味が通ってしまうから、私なら10話まで行ってても教えて欲しい。＞ビックバン
これが「ビッグベヌ」だったらスルーするかもしれないけど。

英単語関係で思い出したけど、川原泉の「笑う大天使」シリーズの確か二作目では、『一作目では「アークエンジェル（スペル忘れた）」を「アーチエンジェル」と読んでました～』という作者の告白があったよ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 16:52 ID:ZSqC/RKC

「シミュレーション」と書く人でも、発音するときは「シュミレーション」派が多数というもの

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 17:07 ID:lQHWgxVD

もう完全にすれ違いの話題になってるが（ｗ
私が茨城＝いばら「き」だって知ったのハタチをとうに超えてからだよ…
つか、いばらぎでも変換するのね。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:43 ID:0jkOneKt

＞６３９
　漏れはいまこの瞬間にそのことを知ったYO!

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 18:49 ID:QXWGmn7p

ここは相談が無いと雑談で盛り上がりますね。
激しくスレ違ってますが、楽しいので好きです。
そんな私は書くのも言うのもシュミレーションです。
雰囲気は「ふいんき」って発音します。

みんなﾊﾗｼﾏ中なんかな。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 19:03 ID:oEVaD5cg

>641
発音だけなら舌足らずな人だなーで済むけどは、表記の方は
明らかに間違いだから直した方がいいよ
>シミュレーション
シムシティの事シュミシティとは言わないでしょ？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 19:30 ID:YxvTe2Y4

シュミシティﾜﾛﾀ

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 19:42 ID:oOR6IrkL

プチ相談させて下さい。
先日、創作サイトを作りました。
何よりもまず、コンテンツを充実させようと思い、リングやサーチにはまだ登録していません。
創作系の知り合いも皆無なので、外部からのリンクもゼロ。
レンタル鯖のカテゴリに登録されているのが唯一のリンクで、アクセスは0-3hit/dayです。

そんな作成真っ只中の自サイトに、Download Ninja 7.0が来ていました。
しかも初めてウチを訪れた人が使ってきたようなのですが…

ﾆﾝｼﾞｬやWebget自体は、盗用などに使われさえしなければ（個人で楽しむだけの目的なら）
構わないのですが、ﾆﾝｼﾞｬで初訪問、というのが気になりました。
ああいうのは、サイト内容も知らずに使うものなのでしょうか？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 19:44 ID:sHB2vOyF

>644
ただのUA偽装だったりして。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:00 ID:TL6VXNum

>雰囲気は「ふいんき」

びっくりするくらい多いけど、イントネーション違うよね？
なんで混同するのかものすごく謎

シミュレーションとシュミレーションはまだわかるけど
・・・って、引きずってスマン

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:12 ID:0bcZXUwf

>>646
ふいんきって言いやすいからじゃないの？
言ってる人ってかなり小さい頃に間違えてそのまま
引きずっちゃてるのでは？ふんいきが正しいとわかってても。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:13 ID:0bcZXUwf

ageちまった・・・・すいません。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:13 ID:IZM2S5SZ

＞ふいんき
以前、同人板のどっかのスレで間違えたﾔｼが居たんだよ。
合宿所だったかな…？
それからプチ流行で新たな２ちゃん語に。
でも641は本気で間違っていそうだが。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:15 ID:GGgRbMRZ

>637
Arch-Angelだったかな？

>639
「茨城」は「いばらぎ」じゃないのか？
「いばらき」は「茨木（大阪東北部の市）」だと思っていたが？

>642
ある意味「趣味シティ」

>641
２ちゃん内なら「ｶﾞｲｼｭﾂ」でも「ﾊﾗｼﾏ」でも「ふいんき」でも何でも
その場のノリでOK
でも外じゃちょっと違う

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:20 ID:NNs5vAy5

>647
小さい頃ずっとテレビを「テビレ」って言ってたことを思い出した。
直ってよかったよ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:29 ID:KP63B0g7

「かんむり」を「かんぶり」、「いぬ」を「いむ」とか言ってたなぁ。
さすがに治らなかったらびっくりだ（ｗ
でも「ふんいき」と「いばらぎ・いばらき」は自分も未だに間違えそうになる。
（大阪民なので、茨城と茨木で混乱してますます間違える）違いは何だろうね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:31 ID:d2PBITMb

>>650
茨城は「いばらき」のはず。
お米のCMでやってたから。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:32 ID:ydMDqg9I

>650
639ではないが、新米の時期になると
お嬢さんが「美味しいイバラギのコシヒカリ」って言うたびＮＧ出されて
監督（？）が「イバラ＊き＊のコシヒカリでしょ！」って言う
茨城のコシヒカリの宣伝が繰り返し流れるので
イバラキが正しいのだと知りましたぜ。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:43 ID:ydMDqg9I

>644
使ったことないので、いまいちようわからんが、
製品情報見る限りでは検索サーチからもＮｉｎｊａ使って飛んでこられるようだ。
全くの孤島じゃなくて、１カ所でも登録があるなら、
そういうところのリンク階層深く設定して回ってきたのかもしれない。
必ずしも巡回だけの用途ではなさそうだから、お初でも気にすることないと思われ。

個人的には、その相手が何か迷惑行為起こしたわけでもないなら
そんなに気にすることかー？と思いますです。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:44 ID:p1OFP0YB

とほほほ。
米のコマーシャルよ、ありがとう。
　　　　　　　　　　　　　　from茨城県民代表

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:47 ID:70Ni7G+6

>641
いったん接続を切ったのでID変わっているかと思いますが640です。
レスありがとうございました。盲点でした（W
今のところ何の実害が起きているでもなし、サイト作りに集中します。

658 ：いばらキー！！：02/12/07 21:52 ID:9cknBoA3

639でつが私もそれで知りました＞米のCM
その時、職場で「いばらキ」だって知ってたの茨城県出身者だけだったよ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 21:56 ID:70Ni7G+6

657です。
×＝>640，641
○＝>644，>645でつ。盛り上がってる所にすみません、逝ってきまつ…

ついでに、私も「いばら*き*」は米のCMで知りました。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 22:01 ID:IZM2S5SZ

今時の小学校・中学校は何を教えているのやら。
つーか、ちゃんと授業中起きているのか？
「いばら*き*」は習ったはずだぞ。

という私も小さい頃「テビレ」って言ってたそうです（ｗ

661 ：茨城県民は：02/12/07 22:07 ID:sHB2vOyF

　　　　　　　　　､　l　，ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　　　　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　　　　　　　　'　l　`∧∧
　　　　　　　　∧∧　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　ｲﾊﾞﾗｷ～ ! ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ 　|　｜
　　　　　　　vv 　　Ｗ

これを流行らせればいいと思われ。

662 ：茨城の人656：02/12/07 22:09 ID:p1OFP0YB

くそー、なんかいたたまれん。
「いばら*き*」からちょっとはなれてくれー。
納豆ぶつけるぞ。ｺﾞﾙﾙｧ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 22:15 ID:0o2N5sJy

発音に対して、あまり神経質でない（というか幅を認めやすい）国民性なんじゃないだろうか

国の名前からして、「にほん」でも「にっぽん」でもいいくらいなんだし

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 22:37 ID:SHnHJAys

さ～て、次の相談どうぞ～↓

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:23 ID:6tPEB0QX

別に困っているというほどではないのですが…

私のオフでの友人でもある人が、サイトを作りまして（パロサイト、同ジャンル）。
日記に住んでいる場所が、大体特定できるようなことを書いているのです。
例えるなら　「晴明神社まで歩いて20分くらい」　というような感じで（もうﾁｮﾄ大雑把ですが）。

放っておいてもいいかなとは思うのですが、
私と彼女の家が近いということもあり（そういう記述もある）
その日記を見ると、私の住んでいるところもわかってしまうのです。

そんなにﾎﾄ数もあるサイトじゃないので（私も彼女も）、
注目している人もいないでしょうが
ネット上で住んでいる場所が知られるのは、よくないんじゃないかなと思ったり。
こういう風に思うのは、自分の自意識過剰かなと思ったり。

友人に「ネット上ではそういうことは書かない方がいい」と注意すべきでしょうか？

……でも、やっぱ自意識過剰かなぁ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:54 ID:t4mTOJrI

>665
言うだけなら、率直に、やんわり忠告してみたら？
そのくらいのことなら、あんまり神経質な態度で言わない分には、
漠然とした不安としては妥当な感覚だし、相手にもそれなりに
汲み取ってもらえるんじゃないですか。

そういう、（微妙な事を）言っても分かんない相手なので
どうしましょう、て相談だったら、また文脈変わるけど。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/07 23:54 ID:ZYOakB6D

>665
相手が考えなくやっていることなら言ってもいいんじゃないかな？
誰が見るかわからない場所でする発言としては不適当だと思うよと伝えてみれ。
けれどそういう人は後々も類似の発言を繰り返すので、自分に関わらない
部分のことには見てみないふりをするのが665には気楽ですよ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:25 ID:yne9Ot+e

　　　　　　　　　､　l　，ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　　　　　　　　- (ﾟ∀ﾟ) -
　　　　　　　　'　l　`∧∧
　　　　　　　　∧∧　ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ ｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷｲﾊﾞﾗｷ !
　ｲﾊﾞﾗｷ～ ! ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ 　|　｜
　　　　　　　vv 　　Ｗ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 09:54 ID:0gdJMOXC

>665
実は…晴明神社は古都だけでなく、たこやきの国にもあったりする罠。
ちっちゃくて無名だけどw
それはともかく。貴はが実際に不安を感じたのだから、忠告した方が
良いと思います。ネット上のプライバシー管理は、自意識過剰位で丁度
良いかも。

670 ：669：02/12/08 09:56 ID:0gdJMOXC

×　貴はが
○　貴方が
ゴメソ…

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 12:00 ID:chM3+m0/

>665
誰が見ているか分からない、どれだけ見ているか分からない、
不特定多数に見られているのがインターネットの世界。

自分の住所らしきものが晒されている、のではなく、
相手の住所らしきものが晒されている、で言った方がいいかも。
相手に２ちゃんねるが通じるなら、合宿所を見せるのもいいかも知れない。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 13:47 ID:SQNAAJCG

>663
何年前かの閣議で、「にっぽん」に
統一されてるよー。国の読み方。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 14:02 ID:hG4L5O0c

「自分の住所がわかる可能性があるのが嫌だ」と
はっきり言ったほうがいいでしょう。
アナタの住所が、と忠告しても「私はこのぐらい平気よー、
心配してくれてありがと！」で終わる可能性が。
ＨＰに住所や顔写真出すのが気にならない人もいるから。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 15:36 ID:ExSMFrVz

>672
上辺だけの建前だけでな。
その証拠に徹底されてない。

675 ：665：02/12/08 21:08 ID:f43itLx3

レス下さった方、ありがとうございます。
今度会う時かメールで本人に、やんわりとやめて欲しい、と言ってみます。
自分の住所を知られるのが嫌だ、というように。

ただ、ネットのこととかでも、色々と説明はするのですが
「うーん、よくわからないけど、わかった」と微妙な返事をしてくれる人なので、
本当わかってくれるかはあやしいです。

>671
そんな人なので、２ちゃん教えた日には、
ﾌｼｱﾅさんﾄﾗｯﾌﾟやブラクラに引っかかりそうなので、
教えるのがﾁｮﾄためらわれるのです。

>669
たこやきの国にあったとは知りませんでした。
一つ勉強になりました　(*ﾟーﾟ)ノ　ｱﾘｶﾞ㌧

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 21:46 ID:N7oPybO4

相談です。
ＢＢＳなどに書き込むことなくハーボットに話しかけたりするのはよくないでしょうか。

更新があるたびに感想を書き込んでいるサイトで、最近何も更新がないため
遊ぶだけで帰ってしまっています。
ハーボットで遊び始めたのはそのサイトの更新が止まってからで、ＢＢＳなどで
「○○ちゃんに話しかけました」などの報告はしていません。
ゲームのランキングに3つほど名前が載っています。
管理人さんからするとこういう訪問者は嫌なものでしょうか。
ご意見お願いします。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 22:04 ID:92CfEGL2

別に嫌ではないですよ。
むしろうちのハボは誰にも遊んでもらえなくて可愛そうだったｙｏ！

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 22:43 ID:Vrzj1TDm

いや…そもそもハーボットって遊んでもらうための物じゃないのか？
話しかけたぐらいで掲示板に書き込まれる方がうざいよ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 23:17 ID:zntDB6SC

ハーボット置いてある人にとっては、遊んでくれる人歓迎だと思う。
気にせず遊んであげてください。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 02:04 ID:7P3JkbWI

鉢植えのように、だまって成長するのがたのしそうなので、
黙って育ててあげてくだちい。＞歯ボ

681 ：676：02/12/09 07:48 ID:cNCCiYEM

ありがとうございます。
ハーボットと遊びつつ更新されることを待ちます。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 08:11 ID:/oG7TheI

お前らいい奴らだな（藁

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 17:14 ID:I9qcEKuO

自分もネタかと思ってたよ。
ネタでなければリア厨かと。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 17:45 ID:L4/1BCXJ

近々一年契約の鯖（高いし重い）の契約が切れるのですが、
どうも来年２月くらいまでは、
ちゃんと別の鯖契約＆移転作業ができなさそうなﾖｶﾝ。

一時ﾌﾟﾛﾊﾞ鯖に緊急避難後、別鯖契約の後また移転したら
リンクしてくれてる人や訪問者に面倒かけそうだし、
かといって値段を考えると現鯖をまた契約する気にはとてもなれなくて、
どうにもその間で揺れ動いてます。

一ヶ月の間に何度も移転すると、
訪問者やリンクしてる場合は悪印象でしょうか？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 17:51 ID:YxPgmRJA

>684
その1年契約の鯖は1年契約でしか継続できないの？
何ヶ月かで契約を継続できるんならそれが一番いいと思うけど。

いや、あなたのサイトを好きかそうでもないかで印象は変わるんで
それはなんとも言えんけど。＞悪印象か？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:01 ID:8GPwtdEU

とりあえず一時的な移転で又すぐ移ります、ということを
あらかじめアナウンスしておけばいいんじゃない？
分かっていれば、リンクはその後修正しようとか、
見る側も心づもりしやすいし。

悪印象を与えてしまうことになろうと、他にどうしようもないなら仕方ないよ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 18:03 ID:ScvXkytB

転送のURLにするとか。
んでしばらくは仮のアドレスに飛ばすようにしてて、2月に新しく鯖と契約した後は
転送先を新しいアドレスにすればいい。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 01:51 ID:K/ptZDBT

>684
うちは解説当時からずっとプロバ鯖をトップアドレスにして
中身だけ移転を繰り返してまつ。楽でつよ。
引越告知をされるのは平気だけど、するのは面倒で
想像しただけで死にそうだ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 03:58 ID:Ivf9lYwq

ageとこう

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 15:00 ID:CLXQc7kx

>>684
ドメイン取ってしまえば無問題。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 16:13 ID:NyYYKM4w

>>684
これでいいんじゃん？
ttp://3w.to

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 17:13 ID:pldPUz1t

>691
新規登録中止になってるじゃん

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 17:27 ID:DMYyh8ye

ttp://www.agi.to/web/
じゃこれは？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:14 ID:hPSiEuFW

相談です
二次創作系サイト持ちです、現在漫画を中心に活動してます

私はとても人にどう思われているかを気にしてしまうタイプで
感想を戴いてしまうと、どうしてもその感想に振り回されてしまったり
感想を下さった方に気に入られようとしてしまい
作品傾向がその方の好みにわざと変更してしまったりします

本当は感想も欲しい、他のサイト管理人さんとも交流したい
ですが上記の性格なので感想のお礼やLINKお礼のメールを書くたびに
失礼な事を欠いたのでは？と不安で不安でいてもたってもいられないのです
サイト運営事態向いていないとも思うのですが…

そんな自分がとても嫌でたまらなくなり
BBS、メールフォーム、メールアドレス全てサイトから削除してしまいました
更に自サイトからLINKページも削除してしまいました

皆様が訪問したサイトにメールフォーム、メールアドレス、BBSが無く
更にLINKすらない、やはりそんなサイトは痛いと思いますか？
緊急用に何かしら残したほうがよろしいでしょうか？
ご意見お待ちしております

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:28 ID:82j601u+

>694
メールアドレスだけはあった方がいいな。
ホットメールでもなんでもかまわんので。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:30 ID:cs8LS5Vl

掲示板やリンクがないサイトなんて星の数ほどあるけど
一切の連絡手段を断っているのなら
それは管理人としてちょっと無責任過ぎると思う。
何かしらの連絡手段は残しておくべき。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:30 ID:DgcbuzzT

同意。
緊急連絡用にメアドは残してあったほうがいいとおも。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:34 ID:kxzU7Y66

>694
ｲﾀｲとは思わん。逆に潔いと思う。
プロの漫画家でも694と似たようなスタイルをとっているサイト
（BBS、メールフォームはなし。リンクは所属している出版社のみ）
があって、メールアドレスについては動作の不具合の報告用のみと限られていたけど
サイト運営で「ｲﾀｲ」と叩かれたことはないよ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/10 23:40 ID:ISeuEs6k

一般閲覧客の目から見たら別に痛いとは思わんけど
>696-697の言うようにメアド（もしくはメールフォーム）だけ残しておいて
くれたらいいなあ、とは思う。実際に使わんでもね。

700 ：694：02/12/10 23:56 ID:hPSiEuFW

短い時間にご意見ありがとうございます
698さんのプロの方のように
動作の不具合報告用のみでメールフォームを作っておきます

ありがとうございました

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 05:19 ID:l/p093Sr

寧ろ、そんなことで痛いと抜かす方が痛い。
ＨＰの更正なんてＨＰ管理者の自由だよ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 06:23 ID:uZFW6y9S

同じジャンル、同じキャラが好き、同じカプが好き、双方サイト持ち
・・・という状態である人とHNが被りました。
姓も名前も同じでかなり吃驚してます。
私はこの名前をPNとしても使っていて
商用アンソロとかにも書いているので、いきなり名前を変えるわけにはいかないんです。
お陰で他のサイトの掲示板などでよく間違われています。
なぜかと言うと、あちらもサイト持ちなのに
掲示板の書き込みに自分のサイトのアドレスを残さないんです。
リンク報告でも残さないんで、私と思われて困った事も起きました。
向こうは自分の日記や掲示板で私と同じHNだと書いてるので、
知ってるはずなんですけど。
知り合いに聞くと、
一見書き込みの文だけじゃ、私とその人の区別がつかないらしいです
なので、知り合いにも勘違いされる始末で・・・かなり困ってます。
向こうに、書き込みには自分のアドレスを残して身元が分かるくらいの
事をしてほしいんですが、名前に関することってデリケートだし
そういうメールを出していいものかと悩んでます
同じこと経験ある人っていますか?
お互いに名前を変えずに穏便に解決する方法ってあるものでしょうか?

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 06:28 ID:iTAWQdAn

>702
自サイト掲示板なら「○○○○＠管理人」と入れればいいよ。
それでも被るようなら悪質な嫌がらせになるから
速攻アクセス禁止にいすればいいよ。
ＨＮやＰＮが被ることはよくある話だし
そっちが先かの話になっても規制は出来ないから。
これは銃夢事件でも有名な話。
たとえ商用で使っていても法的な判例があるので。

せめて自サイト掲示板だけでも保護したいなら
「○○○○＠管理人」でいいんじゃないかな？

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 06:33 ID:ZAccUptw

>702
手っ取り早い方法としては、
1）「＠なんたらかんたら」という言葉を名前につけるようにする
高橋尚子＠マラソン　って感じに。
つまり、臨時措置として自分の名前を伸ばすわけですな。
　
2）その人と連絡を取り、正直に事情を話す。
「申し訳ないが、自分はこういうわけで名前を変えるわけにはいかない。
書き込み等の区別がつかなくて混同している人もいるようで、困っている。
そこで大変あつかましいお願いかとは思うが、書き込みなどをする際には
HP欄に自サイトのアドレスを残すなど、なんとか区別がつくようにしてはいただけないだろうか。
自分のほうも、必ず自サイトのアドレスを添えて書き込むようにするので」
というようなお願いメールを送る。
そうすれば、道理のわかった方ならば承諾してくれると思うが。
さらに相手がHNを変えても差し支えない環境にあるのなら、
気を回してHN変更してくれるやもしれません。
　
それで逆切れされたら、あきらめて1）の方法をとるか、やっぱりHNを変えるぐらいしか
自分には思いつかないなー。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 06:40 ID:ZfnplMUb

702の知らないところで、
その人の書き込みが702だと思われる事があるんだったら嫌かもね

自分が書き込みする時には
「○○(サイト名)の□□(HN)です」って書くようにするのも手かと
宣伝に思う人がいるかもしれないけど仕方ないことだし

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 06:45 ID:iTAWQdAn

>704
２）で逆ギレされても相手に非はないよ。
誰も他人にＰＮやＨＮを変えろと言える権利はないから。
自分がＰＮやＨＮに愛着があるように
他人にもＰＮやＨＮに愛着があると思うから。
揉めること必至です。

「銃夢」で検索したら出てくるサイトに行くと
過去にＨＮで裁判沙汰にまでなった問題が取り上げられていますので、
一度行ってみることをお勧めします。
ＵＲＬは張り付けていいものかわからないので、
申し訳ないけど検索して下さい。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 07:06 ID:1jHSHahU

いや、>704の２）は別にHNを変えろといってる訳じゃない。
HNはそのままで良いから区別がつくようにしてくれってお願いじゃん。
自分の方も同じ事をやるからっていう条件まである。
そりゃ揉めるかもしれないけど、逆ギレする程無茶な事じゃないと思う。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 07:14 ID:ZAccUptw

自分>704ですが、>707ベイブの言うとおりだすよ、>706ハニー。
銃夢事件のことは知ってるよ。驚いたひとりさ。
イカン、眠くてちょっとヘンになってるかも……。
まぁ、704の2）も書き方によっては確かに相手をむかつかせることだとは思うので、
その辺はあくまでも「無理なお願いかとは思うが」というスタンスを崩さず、
謙虚にやってみることだな、ダーリング。と思うわけのココロ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 07:16 ID:i4oY/Fto

いきなり城の本丸に攻め込んで、HNを変えろと言って問題を大きくするよりも、
外堀や内堀を埋めていって、徐々にそう言う風に持っていくのがベストだと思う。
そういう経緯の元だと、本人や知人友人が変えた方がいいと思うかもしれないし。
今まで何も言われてないのに、ある日突然HNを変更してくれと言われると、
相手も無理難題と思って意固地になって自体が公になれば、
商業作家としての多岐に渡る部分にも迷惑が掛かるかもしれないし。
一方的なゴリ押しが過ぎると、それこそHN問題の再燃にもなりかねない。
商業作家のエゴや我が侭と捉えられると、商業にも差し障ることにもなる。
一度編集部他に相談してみるのもいいかもしれない。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 07:22 ID:MZ0fYRlU

その人なんで自分のアドレス残さないんだろうね
メアド残さないなら分かるんだけど
リンク報告なら自分のサイトのアドレスは残して当たり前のはず
702がアンソロとかに描いてるなら、もしかして知名度あるってことだよね?
それ、分かっててやってる確信犯かもしれないよ
間違えられるのを面白がってるっていうの?
私は704のようなメールを送ることをお薦めするけど、
あくまで下手にね

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 07:33 ID:M9Y4Uppp

銃夢の一方的なHN差し止め問題と言えばここら辺りが詳しいね。
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/gummu.html

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 08:23 ID:v2X0wWoE

>704の１）の方法が一番スマートだと思われー。
２）は過程間違えると、銃夢事件になっちゃうし。

あと、>702が自サイトで日記か、
もしくは注意事項を書き連ねる場所があるなら、
そこで事情を説明してみるのも一つの手。

自分もHNはよくある単語なので被ることはあるけど、
書き込むときには必ずEメールアドレスを晒すようにしてからは、
他の同HNの方と間違われることはなくなった。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 08:23 ID:7ivr/A1+

その人はシャイなだけかもしれない

自分もアドレス残さないんだけれど。
宣伝目的だと思われるのがいやだし、
書き込むのが憧れのサイトの場合は恥ずかしい気持ちが勝るので
知り合いのところはわかりきってるから面倒で書かない
ＨＮが珍しいからいいけれど、確かにかぶったらまずいなあ
考え直したほうがｲｲのかも

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 08:27 ID:DVuqOTV8

>702
○○（HN)＠●●(サイト名)、で書き込みすればいいんでないの。
今後お知らせするまでずっとこの名前で書きます､とか言っておけば。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 08:46 ID:z3t8skoU

自分の書き込みの時はメアドを残すようにすればいいだけなんじゃ？
フリーメアドででも。メアドはHN関連じゃなくてサイト名関連の単語を選べばいいし。
サイトに「私が書き込みさせていただくときはこのメアド残してます」
みたいなこと書いておけば知り合いにも分かるだろうし。
＠サイト名は他人様の掲示板に書くにはちょっと見栄えが悪い

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 09:21 ID:I+lDMBev

問題は相手のほうがどう考えてるかわからないことにあるよね

同ジャンル、同カプ、しかも向こうもサイト持ち・・・

>他のサイトの掲示板などでよく間違われています。
702さんと同じようなことで困ったりしないんだろうか、その人・・・
しかも日記その他で702さんのことにちゃんと言及してて、
何の対処もしないというなら、もしかして・・・確信犯？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 10:08 ID:c6Gy4esk

かくしん-はん【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

まあ、悪意がなければ確信犯かな。
相手に悪意があるにしろないにしろ故意でやってることなんだろうな～
というのは容易に察しがつくな。
今までフルネームで書き込みしてたなら、姓か名のどっちかだけ＋メアド
にして、よそでは今後それに統一という手もありかと。
定着するまでに時間はかかるかも知れないが、区別化が図れればいいわけだろ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 10:35 ID:hpp8adOt

向こうも変える気はないと態度で出てるんだろうと思われ。
そんな人に変えてくれなんて言うと泥沼に填る危険性が高いと思われ。

他人の事だから安易に言えという人が多いけど、
後処理の面倒さを考えると俺にはとても言えん。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:07 ID:1jHSHahU

＞お互いに名前を変えずに穏便に解決する方法ってあるものでしょうか?
と質問者>702は言ってるのに
何故HNを変えさせる話になっているのだ。

それはともかく、身元を残さないって言うから
向こうはそんなに困ってないのかもしれないな。
何か問題が起きても、出てる連絡先が702の物だけだったら
苦情や連絡はみんなそっちに行くんだし。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:11 ID:DW3EMn7n

姓か名前だけ＋メアドってのは良い方法だと思う。
しかし、他サイトの人が混乱するのはどうにか変えられるといいのにね。
７０２のサイト内なら「区別用の名前」もすぐ浸透すると思うけど、
他サイトとなると・・。

「確信犯」って、「分かっててやってるふてぶてしいヤツ」って意味だと思ってたけど
「自分のポリシーだけを信じて突っ走るヤツ」って意味だったのね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:20 ID:PnBX7BFX

ところで　先に　そのHNを名乗り始めたのはどっちなの？
７０２はオフでもそのHNでやってるみたいだけど、相手がオンのみでしか活動してなくて
サイトを作ったのも相手の方が早かったとしたら、それによっても答えは変わってくると思うんだけど。

722 ：702：02/12/11 11:27 ID:gptHyA3g

702です。
レスありがとうございます。
色々参考にさせて頂いてます。

>721
私の方が先だと思います。
で、あちらはオンのみです。
あと、相手は中学生らしいので…出来れば傷付けずに何とかしたいです

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 11:40 ID:odC8CHuP

穏便に、かつ同ＨＮさんが何を思ってそうされているかを探る意味でも、
ご自分のＨＮ＠○○（ＨＮはフルネームでなく、名字又はオフやチャット
等で交流のある、お知り合いサイトから普段呼ばれている通称。○○には
「修羅場中」「風邪ひき？」等近況で裏づけがとれる言葉）を入れて
自サイトやご友人への書き込みして見ては。
余り交流のないサイトさんに書き込む場合は、「こんにちは、○○（サイト名）の
△△（ＨＮの名字）です」と文頭に挨拶を入れる等、単なる同ＨＮの人なら、
絶対にかぶらないと思われる名乗り（宣伝っぽくて恥ずかしいかも知れませんが、
我慢して下さい）を入れて様子を見るのです。
その書き方まで真似して来る様なら、702さんと間違われる事を目的に同じ
ＨＮを使っている可能性が高いです。
相手が真似まねさんだった場合は、相手に「迷惑です」とはっきり告げる事が
できると思います。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 12:02 ID:FHuTPyN0

相手がリア厨か。
ひょっとしたら憧れの相手と同じＨＮ（はぁと）って感覚かもね。
ＨＮ＠○○で、○○内が近況とかだと悪気無く「あ、いいな、702さんの真似っこしちゃお♪」
なんてことになりかねないので、○○内はサイト名にするしかないかもね。
仮に相手が真似たにしても702のサイト名を自分の書き込みに書き込んだら騙りだからね。

>702
相手は悪気のないあなたに憧れちゃってる中房かもしれんが、万が一騙りの一片が見えたときは
ガツンとやらなきゃダメだと思う。
傷つけるためじゃなく、自分を守るためと周囲の人のためにもね。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 13:19 ID:cxmRcjbX

というか、相手に悪気がなかろうと、若かろうと、
702に明らかに迷惑をかけているわけでしょう。（逆もしかり）

704(2のような対処法をお願いするのは当たり前のことだろうし、
自分のメアドやサイトアドレスを書き込まないことに何かポリシーがあるとしても、
そのことで迷惑をかけてしまう人が存在するのなら、
個人的なポリシーよりも他人への気遣いを優先すべき。それが社会というもの。
（ウィルス関連でメアドを残すのが恐いのなら、サイトアドレスだけでもいいんだし）

ただのロム専ならまだしも、サイトを持っているのなら、
そのくらい頭が回らないと702さんに限らず周囲が迷惑するし、
変に子ども扱いするんじゃなくて、対等の立場として、きちんと事情を話してみては？
そういう「相手は若いので」という気づかいは、ネット社会では本質的には意味がないし、
相手を見下していることになると思う。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 13:54 ID:g22Ojc4G

そういえば自分もHNかぶってる
相手はオリジナル＋某版権で山田洋子としたら
私は某版権で山田となってる、で、私があとに付けてる。
ちゃんとHN決めるときにジャンルの検索サイトで検索したけど
見落としてしまった模様。
今のところトラブルはおこってないみたいだけど
相手の人が言ってこないだけで向こうに何か迷惑
かけてるかもしれないと思えてきたよ。

一応私は1年くらい前にこのスレでお世話になりました。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 13:56 ID:VcXbcxvl

おいおいおい、相手が中学生だろうとなかろうと、
相手に名前を変えさせるのはどうかと思うがどうよ？
それに、いきなり名前を変えてくれと言って素直に従うと思うよ？
もし、自分がそうなったらって想像してみたらどうだ？
数年に渡って使ってきたＨＮを、
商業で使っているからとある日突然言われて、
そして名前を変えろと言われて素直に従えると思うか？
ネットを始めたばかりなら兎も角、
長年付き合ってきた自分の代名詞とも呼べるＨＮを簡単に捨てられると思うか？

そんなことをしたら銃夢事件の二の舞になって、
折角築いてきた今までの商業の信用なんかも失墜するかもしれないんだぜ？
そうなっても誰も責任はとれないだろ？
自分のサイトだけの問題なら、自分が回避する方法を採れば、
他の人の勘違いとかは避けられる話じゃないか？
それこそ、名前の後ろに何か付けるとかさ。

>722で>702さんが相手を傷つけたくないって言っても、
自分で何もしないままに相手を傷つけずにってのは無理だ。
相手を傷つけたくないんだったら、徐々に相手が気付くようにしないとな。
他の人が言う直接乗り込むと確実に傷つけ荒れるのは必至。
それなら、相手や周囲が気付くように仕向けないとな。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:01 ID:XvSIB7xi

>727
だから誰も名前を変えさせようとはしてないって。
良く読め。この、おっちょこちょい。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 14:37 ID:I+lDMBev

どうも今日はあちこちで鼻息荒い人を見かけるな
もしかして同一人物か？

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 15:43 ID:n0gOx5nQ

みんなの論調が702の肩を持ってるからではないかと。
相談者だからしょうがないとは思うが、「702*が*迷惑してるから…」って感じじゃない？
相手が子供だっていうんで、ますます軽く見てる気がする。
相談者が702のお相手で702のことを相談してきたと仮定すれば、偏った意見が多いこと
おのずと分かると思うヨ？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:14 ID:LT3eRzx4

そうだよな。

702の相手方の話しで云えば、
702が先に名乗ったHNであろうが後であろうが、
基本的には首を傾げた側の問題であって、
傾げられた側に明らかな悪意がなければ、基本はスルー。
どうしても気になるなら、自衛策しかないでしょ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 16:45 ID:3uqaG2ty

てーか、702はその相手の行動に「悪意を持っている」とまでは言えないまでも、
何か腑に落ちないものを感じているから相談してるんでは？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:00 ID:FPGDihfs

自分が長く使っているのと同じハンドル見つけたら誰でもびっくりすると思うが。
オフでいうと、同ジャンル同カプに新しく自分と同じ名前のサークルが来たような感じ？
自分が後から来た側でも同じハンドルって嫌だけど、変えないってことは相手側も投稿ペンネームとかで長く使ってたのかね？

＞702
まだ出てない解決策としては「名前の表記だけ変えてみる」
ネットの書き込みの名前はカタカナ（普段がカタカナなら漢字で）に統一してみるとか。
その人も自分も「立花」で書き込んでるのなら、自分は「タチバナ」にしてみる。「＊タチバナ＊」の様にマークを入れてもいいし。
同名ではあるけど、何回か書き込んで定着すれば、掲示板などでの見分けにはなるとおもうよ。「＠管理人」とするよりは宣伝くさくないし。
「同じ名前だとごっちゃになっちゃうので、自分はカタカナにしますね」などと言えば、そんなに角が立たないと思う。
その書き方すら真似するなら向こうに何か問題ありだと思う。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:29 ID:nE5D61FE

そもそも相手が702のこと知ってるかどうかも定かでないんでしょ？
＞何か腑に落ちないものを感じている　とか
＞変えないってことは…
とか、思いっきり予断で話してるじゃん、みんな。

702の相手が私だってことも可能性としては0じゃない訳で
ここで勝手な憶測でアレコレいわれるのは、我が事として考えると
カンベンシテクレって感じ…
731に禿胴衣

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:41 ID:/CFX5Kvp

>731
自衛策って？独創性って言っても偶然かぶる事もあるし、
とても真似したくない恥ずかしいペンネームにするとか（藁

既成キャラの名前のパーツ変えはかぶることあるから危険だけど。「ルフィ子」（ﾀﾞｻ）等。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:53 ID:I+lDMBev

>734
おいおいおい・・・
相談内容ちゃんと読んだか？

それ以外にも
レスにレスしてるうちに変になってきてるぞみんな

お互いに名前を変えずに穏便にすむ方法
もしくは何らかのいい知恵を
ここにいる人間に求めてきてるんじゃないの、702は？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:54 ID:w9z5LJdc

>734
> そもそも相手が702のこと知ってるかどうかも定かでないんでしょ？

>702
>　向こうは自分の日記や掲示板で私と同じHNだと書いてるので、
>　知ってるはずなんですけど。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 17:58 ID:ONOLfYPt

ハンドルが被るなんて今日日珍しくもなんともないと思うが・・・？
自分のハンドルをぐぐってみればわかるよ
因みに俺のハンドルでぐぐると５２８件ヒットした

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:00 ID:LT3eRzx4

>735
レスはちゃんと読んだ？
手段はきちんと明示されているよ。

702本人も、もう自分の中では、自衛策こうじてると思うんだけど。

>736
名前を変えずに穏便に済ませる方法は、もう出てるよ。

巧く云えないんだけど、偶さかの一致に過ぎないかも知れない事実をして、
７０２が、さも「相手方に何かしらの作為があるかもしれない」という
予断をもって相談してきているせいで、受け取り手によってはその予断に
ちょこっともにょってしまい、少しだけ話しの応酬がズレたんだと思われ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:00 ID:vrX49Mvz

>738
そのうち、「同じジャンルで同じキャラが好き（801ならカプも）しかも相手も
自分のことをしっている」上で同じHNの人は何人いた？
確かに同じHNだけなら、何の問題もないんだろうけどね。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:01 ID:cftcGnbv

自分のハンドル検索しても
神社仏閣関係が沢山ヒットはするけど
人名としてはヒットしないな。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:05 ID:fUTQHeap

>702を読んだだけだと、
自分のサイトの自分の掲示板に同一ＨＮの人が書き込むから
周りの人が混乱して困るってことじゃないの？
>733の例で言うなら「立花」って人が２人いるってことで、
サイトの訪問者がどっちがどっちかわからなくて混乱してるんだよね？
それなら「立花＠管理人」にしちゃえばいいんじゃない？
まさかもう１人の「立花」も「立花＠管理人」にはしないでしょ？
もししたら完全に悪意のある行動だと判断されるわけだしさ
そうなったら強攻策もとれるってもんじゃないかな？
「＠管理人」の文字があれば自分のサイトに来てくれる人は
少なくとも混乱しないと思うんだけど？

相手のサイトまで管理の範疇に入れようとするのはどうかと思うし
相手のサイトは今まで通りでいいんじゃない？
別に混乱している人が居るんじゃなかったらさ。
なんで強行にＨＮを変えさせようとしたりもめ事を起こそうとしたりするかなあ？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:06 ID:crNPlvzo

さっきから必死にID変えて>702の相手の擁護してるやつ…ここ最近同人板で
反論の為の反論をして暴れまわってる香具師だろう？
相対論も結構だが、それ以前に「他者に迷惑をかけないための線引き」を
憶えて出直してこい。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:11 ID:cftcGnbv

>742
本当に702読んだのか？
お互い当人のサイトのBBSでの話じゃなくて
その周辺のサイトへの書き込みだからややこしいことになってるんだと思うぞ。
ていうか702へのレスも読んでるか？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:15 ID:fUTQHeap

>743
決めつけるのはよしてくれない？
２ちゃんだからと言って誰もが多数派工作をしてるんじゃないんだよ？
反対意見があるといつもこうやって潰してきたのかもしれないけどさ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:44 ID:9Jlb++Iy

もう、ペンネーム@サイト名でいいじゃんよー。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 18:51 ID:AmY6R4Ti

いや、こうゆうのはちゃんとしとかないと相手のためにもならない。
ちゃんと名前を変えるように言っておかないと第二第三の騙りが出現する。
どう考えても相手は確信犯的に名前を同じにして混乱させているしな。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:28 ID:ERuDmXHB

相手の年齢はやっぱり関係あると思う。
悪意は無くても、分別は無いと思う。
これをキッカケに交流できたらラッキーとか思ってたりして？？？
日記でどういう風に書いてるのか、晒して欲しい気もするが
関わるとかえってややこしいことになりかねないので
702がＨＮを工夫する方法を取るしかないと思うなー。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:30 ID:xYr+RJpz

>747
*明らかに*故意であると誰が見ても分かる状態じゃないとその意見は危険じゃないか？

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:43 ID:dAJ2Di5E

>747
ついでに、「確信犯」の使い方、間違ってるっちゅうねん。
カッコ悪いから断定口調のときにそうゆうことすな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:47 ID:S8GUcGef

>747
混乱させようとしているかもしれないけど、
だからといって相手にHN変更を求めたら
第２の「銃夢事件」になる可能性大。
それこそ相手の思う壺だったりして（藁）

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 19:50 ID:jgdde1yO

age

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 20:40 ID:o2Ifb/r8

｢ネット被害対策室｣のちょっと前の相談に、同人誌をオークションにかけたら
作者からものすごい嫌がらせをされて困っている…っていう相談がきてた。
あれ見て驚いたんだけど、同人ではそういう事って多いんですか？
というか、同人誌をオークションで売るのってマズイことなんですか？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 20:45 ID:FfL3IIgz

>753
………… ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …………

釣りか？ネタか？真正か？
何のために生物姉さん達なんて必死になって隠してると思ってるんだ？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 21:16 ID:plkDEzFQ

>753
オリジナル以外は突き詰めると「違法」なモノなわけだから
嫌がる人は嫌がって当然。
他の理由としては、通販やってないサークルさんの本をイベントで買って、
イベント来れない人間にオークションで高値で売りつける行為は嫌がられれます。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 21:21 ID:gqj0eG7K

>754
別にナマモノと決め付けなくても…

あとどんな理由があろうとも自分が厨になってたら世話はないね。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 22:12 ID:fr7UhTu+

>702
相手に何かを求めると色々と軋轢が生じると思われるので、
やはりあなたができる範囲で識別できるようにするしかない。
フルネーム＠識別では長すぎるなら姓＠識別にするとか。
それにフリメでも何でも、あなたが必ずメールアドレスかＵＲＬを入れておけば、
相手が入れていなくても周囲は識別できるはず。
なんとなく相手はもにょる感じだけど、これくらいで我慢しておいた方がいいよ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 22:35 ID:0N9QxJoq

>702
757さんに同意。
人に何か変えさせよう、とするよりも自分ができる範囲で区別を
付けられるようにするほうが、きっと禍根を残さない気がするよ。
そしてそれまで向こうが真似をしてきて、あからさまになりすまし
だという事態になったら、それはまた別の対処法があるようになるし。
なんにしろ自分のほうから努力せんとね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:01 ID:WmlH649Q

そんなまどろっこしいことをするより、相手に使うなと言った方が早いと思う。
厨房に甘い顔を見せると、とことんまでつけ上がらせることになるよ。
銃夢事件を引き合いに出して、事なかれ主義な人が適当なことを言ってるけど、
厨房如きが銃夢事件を詳しく知っているとは到底思えない。
先住権はこちらにあるのだから、強気な態度で使うなと言えばいいと思う。
どう考えても妨害する意志がある上、わざわざ同名で書き込んでいるのだから。
これが初めてならわかるけど、何度も繰り返しているようなら悪質極まりない。
混乱していることをほくそ笑んで喜んでいる愉快犯としか思えない。
利用停止を通告して、ばっさりと切り捨てることがいいと思う。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:04 ID:J38QrEGU

隊長！759から強いﾃﾞﾑﾊﾟを受信しました！

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:49 ID:GBg8PfsB

自分も757さんに同意。
例え相手が歪んだファン精神や悪戯心で同HNにしてる厨だとしても
702まで相手に合わせて厨になる必要はない。

>759
ネタ？
本当に銃夢の件の詳細を知ってたら真逆の意見になると思うんだけど。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 23:57 ID:BFygqVJ7

>702の件、放置しかないと思うんだが。
故意でやっているならなおさらこちらがHN変更を迫るような事
言ったら面倒にな事態に発展しそう。

>702は自分のサイトに注意書きを出して、
相手のサイトとは同名だが別人だとはっきり書いておいたら？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:05 ID:DA0g39ib

似たような理由でサイトではＨＮを片仮名や平仮名で
フルネーム表記にした管理人さんがいたなあ。

自己紹介だけ正しくしておいて、ネットではこう名乗ります
と添えるのも手かも

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:05 ID:CdtRpie4

753にどんな解答がされたのか知りたい。
ものすごいイヤガラセってのも、本当かどうか。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:14 ID:yoU6LTjs

>702のケース、リンクのページにも注意書きを入れたら
大袈裟かな
でも、同HNのせいで、こっちが知らない相手に「リンクの
報告してきたくせに張ってくれてない」なんて誤解されてたら
とても嫌だ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:17 ID:VBJgFHXg

>765
>リンクのページにも注意書きを入れたら

大袈裟なことはないと思うよ。実際によく間違われるてるんだし。
「よく間違われますけど～のサイトの方とは
同一人物ではありませんので御注意ください」
と書くくらいは構わないのでは。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:24 ID:maW2AjJU

自分で出来る限りのことはしておいて、あとは放置、かな。

アンソロ作家と同じHNで、それを本人もわかってて、
間違えられることがあっても何の対策もしない…なんてﾔｼ、
まわりがどんな風に思ってるかなんて火を見るより明らかだろ？
傷つく傷つけるっつー問題でもないと思われ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:53 ID:5iJf/fy7

PN＠ｻｲﾄ名をオススメします。
総合的に考えて、一番角が立たんのじゃないかと。＞702

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 02:33 ID:dP6Lgnpd

自分も同ジャンルの人とHN(=PNの一部)がかぶってます。
こちらは商業アンソロ少しだけやっていて
相手は同人のみだけれどジャンル内では長く知名度もあるようです。
ただしこちらもPNはこのジャンルに来る前からの物なので
どちらが先かはあやふやだし、それ以前によくある表記のものです。
対応ですが、完全に放置してます。
掲示板の書き込みなどなら文章読めばわかりますから。
リンク報告で云々の影響がある部分だけ、注意書きに少し触れればいいのでは。
同じ名前の中学生が同ジャンル関連の掲示板でテンション高い書き込みを
しているのを見た時は、言い訳したくなったけど(w
まあ……見ればわかるし、メルアドも違いますし……ｶﾞﾏﾝ。
よほど奇天烈な名前でもない限りかぶるのはしょうがないですよ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 02:40 ID:9/XB8oWI

そういうのってなんかオフラインの読者さんが混乱しそう。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 02:42 ID:bgPANccr

みんなちょっともちけつ！
アドバイスは、相談者のレスをじっくり読んでから考えようyo
でもってｶﾞｲｼｭﾂ意見はグッと堪えて702自身の反応を待ってみたらどうか（反応強制する気はないけど）
同じような事幾つも書いても仕方なかろうよ

と風紀厨になってみるテスト

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 03:30 ID:VLEBpBrA

>769
いや、だから>702のケースは明らかに>702のペンネームを知った上で
同じ名前を名乗っているんだって。
あなたと、その同ハンドル人の場合とではケースが違うでしょう？
（あなたもその人もお互いの存在を知る前にPNをつけているんだから）

773 ：702：02/12/12 03:33 ID:psD86xKD

702です。

向こうもその名前での付き合いがあると思うので、
私はお互いに名前を変える方向に持っていくつもりはないです。
色々なご意見、本当にありがとうございます。
自分で思いつかなかった事を提案していただけて、ここで相談してよかったです。

HNを真似しているかどうかまでは判断できないですが、
間違われる事を知っていてアドレスを残さないのは、
わざとじゃないかと知人にも指摘されています。
放置しておこうと思ったのですが、
そんな混乱状態が三ヶ月ほど続いているので、いい加減何とかしなければと相談に伺った次第です。

その人に書き込みされた側のサイトの管理人さんも
「○○（うちのサイト名）の××さんですか?」とレスする事があるくらいなので、
まずは自分のサイトに『掲示板への書き込みには、必ず自分のアドレスを残す。』
という事を明記しておくことにします。
それに気付いてくれた方なら、間違えないだろうという事で。
知り合いにはその事を直接連絡して、間違わないようにしてもらう事にします。
初めて書き込みする時には、自分のサイト名も併せて自己紹介することにします。

もし、『掲示板への書き込みには、必ず自分のアドレスを残す。』
という事に向こうが気付いたら、同じようにアドレスを残して
区別が付くようにしてくれるようになるかもしれないので。
それでも間違いが起こるようでしたら、仕方が無いのでメールで向こうにもお願いしてみます。

参考になる沢山のレスを、ありがとうございます。
当分は解決しそうにないですが、できるだけやってみます。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 04:53 ID:9/XB8oWI

３ヶ月も混乱が続いてるのなら、誰かが既に忠告してそうな気もするんだが…。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 05:21 ID:EZwr4mkr

名前に関することだから、回りも忠告とかしにくいのではないかと。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 07:22 ID:Mo0P7lsl

>754
同人じゃない人にはナマモノのルールなんてわからないんじゃない？
非同人でも同人誌持ってる人っているし、
そういう人にもいきなり威圧的なこと言うのだろうかね。
何にせよ脅迫だよ、あの相談の相手。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 10:04 ID:wxcYTq5m

全部を読まずにレスする人多いな。
>772
むしかえしスマソが
相手は現時点で名前がかぶっていることは認識しているらしいが
意図して名前を同じにしたかどうかは
本人の明確な意思表示がない限り不明。
だからこそ相談者も対処に戸惑ってるのだろう？
相談者の結論は出たようなのでもういいんだろうけどな・・・。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 13:53 ID:8ZtnghF7

まったくしつこい……
擁護にもアンチにも、えらくしつこいのがひとりずついるって一体何なんだ

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 19:06 ID:k+EjGe4c

次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

780 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：02/12/12 20:09 ID:HEgTRk8W

相談です。
（長いので２段分け…ｽﾏｿ）

２次創作のイラストサイトを運営しているのですが、
つい最近出来た同ジャンルの総合情報系サイトに
自サイトで展示しているそのジャンル関連のイラスト全てが
無断で転載されている事が先ほど発覚しました。

一応名目は「お絵かきBBSで描かれたジャンル絵保管庫」
ですが、飾られているモノのいくつかは
明らかに別のサイトから無断で持ってきたと思われる画像（壁紙やマンガ）でした。
（知り合いのサイトに展示してある壁紙画像も多数発見）
画像には描き手の名前・URLなどは全く明記されていません。
また、このサイトで言っている「お絵かきBBS」というのは
ジャンル大手サイトが運営しているもので、
この問題サイトとは直接関係はないです。

781 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：02/12/12 20:11 ID:HEgTRk8W

（続きです）

ちなみにこのジャンルは以前から
この手の無断転載画像保管サイトが多く、
その為、そのサイト自体もわりと認められているような状態です。
（BBSでは堂々と他者のイラストをアップロードしていたり、画像URLを晒していたり）
ヘタに事を荒立てるとこちらが厨呼ばわりされそうです。
また、この問題サイトの管理人に直接メールで連絡を入れようとも考えたのですが
メールアドレスがサイトにはありませんでした。

なんとかこの管理人に連絡して、
うちのイラストは削除してもらおうとは思っていますが、
サイトを見た限り逆ギレされる可能性が高く
どう伝えれば良いモノか正直悩んでいます。
また、それとは別にやはり他の転載されていると思われる
管理人さんらにも連絡を入れた方が良いでしょうか。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:17 ID:YzT4kwzQ

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:20 ID:v1moctDd

>780
こっそり痛管に晒してしまえ。

とまっさきに思った漏れは厨だろうか、やっぱ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:23 ID:oWq1Rsu3

>780-781
＞ちなみにこのジャンルは以前から
＞この手の無断転載画像保管サイトが多く、
＞その為、そのサイト自体もわりと認められているような状態です。
いったいどんな厨ジャンルにすんでいるんだ…。
ジャンルごと晒し上げして欲しいくらい気になる。
パクスレに晒す、または鯖に無断転載されている旨を連絡するとか…。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 20:24 ID:oWq1Rsu3

>783
管スレにパク物件はいらないよ、スレ違いだからやめてくれ。

786 ：783：02/12/12 20:43 ID:v1moctDd

禿げしく間違えた。正直すまんかった。
カレー鍋に溺れて逝ってくるよ････

787 ：780：02/12/12 20:47 ID:HEgTRk8W

>784
オフというよりオンラインのみで活動されている方々が多いジャンルです。
その分同人者としては考えられないような常識・知識の持ち主が結構います。
ああ、いっそジャンルを書けたら話が早いのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>783>785
晒したいのはやまやまなのですが、そうすると様々な人に迷惑がかかるので出来ません。
自サイトばれまくりですし。
もちろん管スレではすれ違いだという事も分かっていますのでご安心を。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 22:48 ID:daCRtXis

オフがどうとかオンがどうとか同人がどうとかの問題以前ではないか？
相手のメールアドレスが分からないとなると、穏便に片付けるのは難しいよね。
780がフリメ取って、相手の掲示板に事情を説明せずに
「連絡ください」とかやるのもあれだしな。
つーか、直接関わりたくないような気がする。
取りあえず、自サイトに「無断転載禁止」と書いて、
そこから細かい主旨（やっちゃいかんこと）を書いたページをリンクしてみるとか。
既にやっていたらスマソ。
780のｼﾞｬﾝﾙｻｲﾄは「無断転載禁止」とか書いてないところが多いんだろうか。
相手の絵をﾊﾟｸﾊﾟｸしといて書いてあったら大笑いだがな。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 22:52 ID:nmTQvaZ/

相手のサーバーに連絡して
無断で持っていったものを展示しているので削除してくれ、と
頼むんじゃいかんの？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 01:42 ID:s8eV8J33

789が一番現実的だね。
私も…というか自ジャンルがごっそりやられた時も
相手が抗議も馬耳東風なキの人だったので、さっくり鯖に通報しますた。
翌朝にはきれいになくなってたよ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 08:47 ID:nxByFeJv

>790
しかし鯖によっては
そういうクレームにたいそう逃げ腰なところや、
そもそもルーズなところなどいろいろあって・・・

参考までにどういうふうに通報したか、
それに対してどう返事があって、削除に至ったか、
そこいらの経緯をチョトだけ具体的に教えて欲しい

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 09:52 ID:4tImKZBk

>>791

まあ、鯖次第ってのはよく分かるよ・・・。
反対に、ちょっとクレームが入っただけで（何も確認せずに）勝手に
止めちゃうようなとこもあるしね。

通報の方法としては、

1.「私の書いた絵が無断転載されて困ってるんです。何とかしてください」

2.「私の絵を無断で転載しているサイトがそちらのサーバにあるんですが、
御社はそういった犯罪を認めているor推奨しているのですか？もしそうで
無いのであれば、即刻当該アカウントの削除をお願いします」

2.のほうがプライオリティが上がるのは確か。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 10:26 ID:31tXtGhT

基本的に鯖屋は客同士のトラブルに巻き込まれたくないので、
そういった話は個別でお願いしますといわれる可能性も…

鯖の規約で著作権の事に言及しているのなら、規約違反にあたるので対処してくれるかも。
自分が描いた絵であるという証拠と、個別に連絡をとる手段がない（掲示板があるんだったら
この手は効かないかもしれないけど）ということを明記したらどうだろう。

それであくまで「警告」を求めるようにする。消す事を求めて実際に消されても、
当人が原因に気付かなければ別の鯖借りて同じような事をする可能性もあるわけだし。

794 ：780：02/12/13 13:52 ID:7l17jmgV

780です。

>789さんのやり方で、
>792さんの2を参考に鯖に通報してみようかなと思っています。
相手にされなかった場合悲惨ですが…

著作権についてなのですが、
実を言うと私の活動しているジャンルは2chのモナーです。
とりあえずサイト立ち上げ時から転載禁止の表記を入れているとはいえ
モナーには著作権が存在しないという分、
「無断転載禁止」とあまり強く言えないのが現状です。
ちなみに問題のあるサイトはとあるスレのログ保存サイトです。
（該当スレでは公式ログ倉庫としてURLが明記されています。）

795 ：780：02/12/13 14:00 ID:7l17jmgV

794の続き

これまでも他スレのログ保存サイトで
お絵かきBBSで描いたイラストの転載をされた事はありますが、
その際はいつも転載許可のメールを先方の管理人から頂いていました。
（またメールが無いにしても、誰が何処で書いたのかきちんと明記されていました）
けれど今回はそのようなメールも表記も一切なく、
またサイト内のイラストを「お絵かき掲示板で描かれた絵」として
根こそぎ持っていかれたということに正直憤りを感じています。

あと、このサイトであきれた事は他人の絵を
無断で転載するだけでは飽きたらずに改造までしていました、
18禁絵を勝手にgifアニメにしていたのを見たらさすがにちょっと…

管理人・サイトを訪れているスレ住民らを見てみても
かなり浮かれている感じですので、
おそらくただ鯖から削除したとしても、>793のおっしゃるとおり
別の鯖をかりて同じ事をやり続けるだけではないかと危惧しています。
BBSはあったのですが「転載マンセー」な感じで
とても書き込める雰囲気ではありません。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 14:10 ID:4QBWa45s

関わりあいたくないのはわかるし、相手や常連が転載マンセーで書き込みにくいのは
わかるが、一度ははっきり言わなきゃダメなんじゃないの？
言っても無駄でも、言わなきゃ黙認してるってことでしょう。

797 ：780：02/12/13 14:55 ID:7l17jmgV

＞796
そうですね、
このまま放置という訳にはいかないので
やはりBBSに書き込みしてみます。
それで駄目なようでしたら鯖に通報してみます。
ありがとうございました。

でもホントは関わり合いたくないよ…ﾏﾏﾝ(;´Д`)

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 15:15 ID:31tXtGhT

２ちゃん系なのか。

いくらモナーがオープンソースだとはいえ、絵の出所を捻じ曲げるのは話が別だと思われ。
その点で気後れする必要はないよ。
ただ、それを盾に強気に出るのは賢くはないので憤りは隠してあくまでも「お願い」の姿勢を忘れずに。

2ちゃん系サイトって18禁でもリア厨リア工がやってるサイトがあるので（ログ倉庫みたいなのならなおさら）
単に無知なだけなんだろうね。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 15:36 ID:xRrXcA0P

２ちゃんが元のモナとは言え、それはＡＡとかだけ。
自作の絵に関して言えば、描いた人の著作権が派生する。
これは何かのキャラに対して、二次制作をしても、
描いた人に著作権があるのと同義。
但し、版権元が二次制作を認可している物に限るけど。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 17:09 ID:qw3+li5J

過去ログ倉庫を作ってるのと同じ感覚なんだろうなぁ。
(つか、過去ログ倉庫そのものか)
>799の言う「AAと絵は違う」というのを相手にわかってもらわないと。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 18:09 ID:6dH8S8GE

つかモナーはあめぞう発祥だべ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 18:15 ID:x/xXBmPK

最近２ちゃんAAを使うアニメがあったけど、
あれも著作は製作会社や配給会社にある。
２ちゃんのAAには著作が存在しないから、
誰が何に使おうと咎められる物ではない。
（宝が商法登録しようとしたけどな）
が、それを使って作られた物には、
著作が発生するのは当然至極なこと。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 19:09 ID:Ln7h0ID/

>780
レモナ絵？

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 21:13 ID:2VhLLUvW

>>802
小麦ちゃんだっけ？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 22:02 ID:S2Q7XmAc

出典のないオリジナルのAAの場合、
著作権法的には最初に創造した人間に権利が与えられるけど、
モナーやギコ猫などといった、
不特定多数の場から個人的な創作意図を持たずして登場したキャラクターの場合、

それをモデルに絵を描いたところで、
原著作となる元のAAの作者が明確に存在しない（あるいはその権利を主張しない）以上、
それらは皆、描いた個々の著作物となりうると思われ。
（いわゆる二次創作とは別の扱いね）

だから、例えばAが描いたモナーとBが描いたモナーは同じモナーであっても、
それぞれAの著作物、Bの著作物として独立して存在可能。

あれだね。猫や犬を描く感覚と同じと思っても、差し支えないかも。
（もちろん、オリジナルの著作者がいれば、それらは二次創作になるので、権利は発生しない）

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 22:25 ID:HD4uqsqQ

確かに描いた絵自体にはその人の著作権が発生する。
でもその絵を改変したり転載したりしてる奴は、飛翔に載ってる漫画をスキャンしたり
コマをコラージュしたりしてる感覚なんだと思う。
普通の同人サイトでそれをやったら明らかな著作権違反として叩かれるかもしれないけど、
例えば少年漫画板のスレ内でそういうのアプされたって取り立てて騒がれる事はないじゃん。
（むしろそれで騒ぐと風紀厨扱い）
治外法権てわけじゃないけど、最初っからルール無用の残虐ファイトがデフォだったり
するから法律がどうこうとか持ち出しても通じないんだよね…。
というか最初っから著作権違反とかそういう意識が全く無い。
違反しているかしていないか（良いか悪いか）はこの際論じてもピントがズレると思う。

だから穏便にするにはやっぱりお願いするしかないだろうと思う。
鯖に通報だとか、強気に著作権違反を持ち出すとかすると逆効果。
作者が名乗ってやめてって柔らかく言えば案外みんな話聞いてくれるよ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 22:36 ID:PXozyDtE

と、思うのはいいが、思い込むとしっぺ返しを喰らうよ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 22:52 ID:g3MqUY+j

世の中には人ｻﾏの絵をパクって（どころか改変加えて
商売たくらむやからもいるからな。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 23:04 ID:HD4uqsqQ

もちろんこれも２ちゃん内に限定してのことな。＜お願いすれば聞いてくれる
同じ２ちゃんねらーという連帯感からっていうのもあるし、
元々厨な住人しかいないスレならともかく、大概は自分達が厨になるのを嫌がるから。
端から見れば無断転載の時点で…という感じで矛盾しているんだろうけど。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 23:33 ID:j0LeAXxf

鯖に通報するのに警告なんかしなかったよ

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 01:50 ID:Pn006Zg/

ちゃっちゃと鯖に通報すればいいのに

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 02:23 ID:E+jnv37a

関わり合いたくないなら説得しよう、わかってもらおうなんて
考えない方が良いと思う。さくっと通報→あぼーんでいいじゃん。
また余所でやってるのみつけた時もその手で。
数回やられりゃよほどのアホウでもない限り気が付くもんだ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 12:19 ID:zRGwo3wH

説得して納得してわかってもらいたい、この気持ちは分かる。
でも、悲しいかな、世の中には言ってもわからない人も多いんだよね。
過去何度か説得して納得させたこともあるけど、
やっぱり、言っても独自論を展開して、聞かない人はいた。
そういう人は鯖に連絡したりしないと、気付かないんだよね・・・。
鯖に連絡して、あぼーんされても気付かない人も多いけど・・・。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 16:04 ID:3vv4Z9z+

・まず説得を試みる
・ダメなら鯖に連絡する
でいいんじゃない？

815 ：780：02/12/14 23:20 ID:bKRhlE6G

780です。
とりあえず問題のログ倉庫サイトのメールアドレスらしきものが見つかったので
お願いメールを送ってみました。
ただ今返信メール（又は転載画像削除）待ちです。

それとは別件で昨夜あたりから変に浮かれた厨が
多数訪れているうちのBBS…
冬厨到来のﾖｶｰﾝ

…ﾊﾗｼﾏまっただ中で本来ならトラブルに対処してる暇ないのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/14 23:37 ID:MNDzYiUw

自サイトの掲示板はシカトぶっこくのも手ですよ。
掲示板の管理よりもﾊﾗｼﾏの方が大事なんですから。
いざってときは事情を説明して掲示板停止とかね。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 13:26 ID:5mW3A0OQ

話題を蒸し返すようで申し訳ないんですが、HNかぶりの一例を参考までに。

以前よく行ってたサイトの掲示板でHNかぶったことがありますた。
その時は、相手の人が初めての書き込みで、私は以前からちょくちょく
書き込みしてた常連だったので、管理人さんが仲裁してくれた。
「前から○○さんという方がいらっしゃいますので、この掲示板では
できればカナ表記等にして判別できるようにしていただけると助かります」と。
相手の人ももちろん知らずにやった事だったから、すぐ対応してくれた。
私がそこのサイトと相互リンクしてた知り合いだって事もあるだろうけど、
基本的には「先にいた人を優先」という事で判断してくれたんだと思う。
第3者の管理人の裁量に任せた方がうまくいく例もあるってことで。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 14:57 ID:5sbKIrEG

同人サイト特有の問題なのでこちらで質問させてください。

私は、作品・掲示板や日記などの人柄　の両方が好きな同人サイトさんには
カップリングの考えが多少違ったりジャンルが完全一致していなくても
一方通行リンクの報告やお願いをすることがあるし
（一方通行リンクを断られたことは今のところありません。
　中には、相互にしてくださった人もいました）
逆に、同じジャンルとじカップリングが完璧に一致していても
作品や人柄に全く共感できなかったら、リンクはしないのですが
２ｃｈ同人板のWEBや派閥やリンク・同盟に関する書き込みを見ると
カップリングやジャンルが違う人からのリンクをいやがる人が多かったり
嫌いな相手でもジャンルが同じなら仲良くする、という人が
多いようなので考えてしまいました。

カップリングやジャンルが違う人からリンクを申し込まれたら
みなさん、内心はイヤだったりむかついたりしていても
断らないで受ける人が多いのですか？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 15:10 ID:phtl+LAQ

>818
人それぞれだと思うので、あくまで一意見としてですが。
私は嬉しいです。カプ違い、ジャンル違いでも自分の作ったものを
気に入ってくれたというのがすごく嬉しい。
もちろん相手のサイトは見に行きますし、そこで気に入ったら
相互にさせてもらってます。
同ジャンル同カプでも趣味に合わなければ相互はしないので
一般的な意見ではないのかもしれません。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 16:47 ID:+K4hKoCS

私は別カップリングは読みたくない派だけど、
一方通行のリンクをされる分には特に気にならない。
ただ、間違って別カップリングの人がリンクから来たら困るから
注意書きはしてほしい。
まあ、別カップリングサイトとは関わりたくないっていう
管理人さんもいるかもしれないけれど…。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 16:50 ID:eJBcdcYg

>818
819も言うとおり人それぞれ、ケースバイケースだと思う。
私もＣＰ逆でも自作を気に入ってくれてリンク申し出までしてくれたら
すごく嬉しい。
ただジャンルによってはＣＰ同士の溝が深くて、逆ＣＰとリンクでもしようものなら
周り中から陰口叩かれかねんものもあるから、少し様子見した方がいいこともある。
狭いジャンルで人間関係ガチガチのところもきついかもね。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 17:54 ID:Lkg7mvJU

サイト持ちの方で、過去にアンケート企画等を
実施したことのある方にお聞きします。
アンケートの設問の、最後の一言メッセージ欄で頂いた感想や
メッセージに対して、頂いたもの全部にきちんと返信をするべきでしょうか？
私は一応お返事を書いた方がいいかなぁと思うんですが、ごく短い
軽い挨拶程度のものだったら返信の必要は無いのかな？と少し悩みます。
また逆に返信などは一切しない、という形もアリなんでしょうか。
大した事では無いですが、何かアドバイスを頂けると嬉しいです。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 18:27 ID:6fTeQJcC

>822
私の経験では
アンケートは匿名（メールアドレス、HN欄記入なし）だったので
元より返信しようがなかった。
その代わりアンケート送信後にそれなりのお礼ページ。
そしてアンケート結果発表時に「ご協力ありがとうございます。
個別にお礼できなくてすみません」の挨拶。
メッセージ欄にメールアドレスを記入する人もいたが
公平さを保持するため返信はしなかった。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 18:28 ID:CXlODJe2

>822
自分は、アンケートってのはサイトの来てくださった人から自分への
一方通行のものだと思ってるから返信はしないなー。
匿名でも一見さんでも軽い気持ちで言いたいことを言えるのが
アンケートだと思ってるから、、

アンケートを書く時もそんな感じで書いてるから、
送信したあと(めったにないけど)返信が来ると
こっぱずかしい思いで悶絶する(´･ω･`)

なおすべきことを指摘されたらなおして、
感想もらえたんならもっともっといい作品を作るのが
いちばんの返信になると思うよー。。ﾏｼﾞﾚｽ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 19:09 ID:/sBGzSi/

ここにいるみなさんとはある意味逆の立場だと思いますが・・・。

友人の同人サイトを発見してしまいました。
「HPやってる」ってぽろっというから、
（まさか見つかんないだろーけどなー）って検索したら
あっさり見つかってしまって、むしろ困惑してます。

こういう場合ってやっぱり見て見ぬフリをするのがいいですよね・・・。
つ、つらい・・・。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 19:51 ID:wsgeeAS3

なにがつらいですか？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
簡単に見つかっちゃいかんような、エロサイトなのか？
なら、見つかるぜと報告しる。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 20:30 ID:d/QR5EDd

「HPやっている」と打ち明けた相手がサイトに来てもあたしゃ別に
構わないよ。
来て欲しくないやつにはそもそもサイト持ちだなんて絶対に
言いませんし。
言ったからには来られても仕方ないでしょう。
そういうもんじゃないのかしらん。

>825の悪口でも書かれてた? だとしたらつらいな。

828 ：826：02/12/15 21:05 ID:K8RRdYG5

悪口はかかれてません。
でも多分本人としては「見つかんないだろう」と思って打ち明けたっぽいのと、
内容的にオフの友人には知られたくないだろうなという感じ
（はじけてる＆微妙にエロあり）だったので、これからどうしたらいいかつらいです。

前からサイト持ってることだけは聞いてたんですが、
最近私の興味あるジャンルにはまってるそうなので軽く検索してみたんですよ。
そしたら、ハンドルに心当たりがあるとこがあって、
「れかなー、でも、あきらかに違うよなー」と思いつつ
掲示板見てたらアドレスがプロバイダのやつで、どんピシャでした。

ここで明るく「見つけちゃった！」といわれるのと
見て見ぬフリをされる（でも絵がかわいいから時々見に行っちゃいそう）
のと、どちらがイヤですか？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:10 ID:xu7UW00B

>828=826
掲示板へいきなり書きこむのでなければ、
どちらでもいいんじゃないかな。
あなたが見てもいいと思ってたんなら
「見つけてくれたのー？　いいでしょv」
みたいに返ってくるだろうし。
リアル知り合いに見つけてほしくなかったんなら、
検索で簡単に見つかるということを
知らせてあげた方が親切だろうしね。

828はそのサイトが気に入ったみたいだね。
>でも絵がかわいいから時々見に行っちゃいそう
これを直接伝えてみたらどうかな？

830 ：826：02/12/15 21:14 ID:K8RRdYG5

>829
アドバイスありがとうございます。

>リアル知り合いに見つけてほしくなかったんなら、
>検索で簡単に見つかるということを
>知らせてあげた方が親切だろうしね。

それは確かに言える・・・。
今度会ったとき、さりげなく「見つけちゃったんだ」って
言ってみます。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:24 ID:TU6xZ9/5

…つーかさ、それここで相談する程のことか？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:24 ID:TU6xZ9/5

…つーかさ、それここで相談する程のことか？

833 ：826：02/12/15 21:26 ID:K8RRdYG5

>831
ごめんなさい・・・。
私だったら、オフの友人に同人サイト発見されたら
かなりの勢いでへこんだ上に逆恨みしそうなので、
ちょっと一般的な意見を聞いてみたかったんです。
逝ってきまあす・・・。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:34 ID:HE71ilQp

＞828
>でも多分本人としては「見つかんないだろう」と思って打ち明けたっぽいのと、
> 内容的にオフの友人には知られたくないだろうなという感じ

自分だったら言われたくないな。
そして見にきて欲しくもない…。
検索避けしてたけど、興味あるジャンルを知られているオフの友人に
HNとジャンル名で検索されて他サイトのリンクページがひっかかってしまい、
バナーの絵でばれた事がある。
太郎とかのありがちなHNで油断していたのも悪かったけど
やっぱり気持ち悪くて結局そのサイトは閉鎖した。
そして同ジャンルでHNもサイト名も変えてサイトを立ち上げたら
また他サイトのリンクページからやってきた。
本人に悪気はないんだろうけど、そっとしておいて欲しい。
オフの友人や知り合いだからこそ見られたくないものもあるんだ…。
現在もう一回閉鎖して今度は別ジャンルに逃げる準備してます。

と書いてる間に>833が。
自分がやられて嫌なことは人にしない方がいいんでないかい？
探して欲しくないと言うのが正直なところだ。
うっかり漏らしたその友人にも非があるとは思うけど。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:36 ID:3/K6JeFD

というか、828=830=833って、826じゃなくて825だよね…？

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:41 ID:SbULAT1q

>825
自分は逆に、偶然友人のサイトを見つけた時、よく考えずに本人に
見つけたよと言ってしまい、友人は引っ越しまで考えたそうです。
リアル知人にエロを見られるのは辛いと言ってました。
そのへんは人によると思うので、一般的な意見よりも相手の考えを
確かめて、話すかどうか決めては？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:42 ID:zI4gD2KM

だね。
自分がされたくないことやっといて、「どう思います？」もないもんだ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 01:12 ID:T1KSH5C9

>825
私もオフの友人に見られたら引っ越して行方をくらますと思う。
同人仲間なら別なんだけど。
興味半分で探してしまい、見つけて驚いた気持ちはわかる。
好奇心ってあるしね（ｗ
隠れてこっそり見ていると罪悪感でつらくなるだけだから
ご友人に気に入ったことも言って、打ち明けた方がいいような気もする。
それで相手が引っ越したなら、次はもう探さないこと。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 01:36 ID:W0HLS3/O

まあ、ウェッブ上にあるもんだから、そこにある作品自体は
誰に見られても文句言うべきこっちゃないけどね。
ただ、管理人自ら素性を言ってないなら、
例え友人でもサイト上に実生活を持ち込むべきじゃないと思う。
見るのは勝手だ。けど、向こうがＵＲＬを教えてくれたわけでもないのに、
「見つけちゃった」とか言う必要はないよな。

840 ：780：02/12/16 01:56 ID:S5Zu8E54

無断転載の件で報告に参りました780です。

先ほど先方から返信メールが届きました。
メールには一言
「○○さんの作品は御要望通り削除いたしました。」
とだけ書かれていました。
早速サイトに行って確認してみたところ
メール文通り私の画像だけは全て削除されていました。

とりあえず良い方向に解決致しましたので
ようやくﾊﾗｼﾏに集中することが出来ます。
こんなに早く解決したのも相談に乗って下さった方々のお陰です。
ありがとうございました。

…ただ気になるのは
お願いメールの中に無断転載についての注意文は書いたのですが、
他の転載、加工画像はそのままっていうあたりがかなりもにょもにょ。
どうして注意されたのか分かってないんだろうな…ここの管理人。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 02:05 ID:SD2pTh0E

いや、バックレているんじゃないの？
また抗議メールがきたら、その人のだけ削除すればいいや☆ってさ…。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 03:04 ID:D2BbJsmb

ネットにはそんな人が多いよ。
喩えて言うなら万引きの常習犯で、見付かったら
「金さえ払えばいいんでしょ！」と開き直るタイプ。
で、その場凌ぎに謝って他で続けるって人。

著作権や肖像権を無視すると法律違反と認識してる人も少ないけど、
バレなければ犯罪じゃないって思ってる人も多いからね。
路上駐車も切符を切られなければ犯罪じゃないって感じで。
チョークで知るし付けられているだけなら犯罪じゃないって感じで。

843 ：818：遅レス：02/12/16 06:42 ID:EGspNSpS

＞819～821さん
レス、嬉しかったです。ありがとうございました。（>>818-821参照）

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 19:23 ID:cv2KXbrj

>842
ていうかパロ同人自体そういうスタンスで
成り立ってるんだけどね。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 00:22 ID:lkHHIYMy

>>780さん
あ〜あなたはえらい…私もあそこの倉庫のことは
無断転載だよなーと思いつつも注意できなかったから。
お絵書き掲示板とか、サイトにアップしていないH絵
とかはともかく、サイトにちゃんとアップしたものを
持ってかれるというのは…。

ちゅうか、ついこないだまではそのスレに関しては転載されても
いいやと思ってたんですが、そのスレ用にこっそり描いたH絵が、
某健全スレに晒されているのをたまたまﾊｹｰｿしてしまったのが
ショックで…。

私はオフの同人活動はしていないので、そのへんの危機管理が
ゆるかったかなと反省中しきり。ちょっと考えてみて、倉庫の
管理人にメール出してみようっと…。暇ないんだけどな…。

846 ：822：02/12/17 03:05 ID:GWYCdNZj

>823
>824
レスどうもありがとうございます！参考になりました。
小さい事ですが何だかずっと気になっていたのですっきりしました。
サイトで頂いたアンケート回答はきちんと生かしていこうと思います。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:16 ID:OipuzEuM

全然関係無いんだけど、何故かうちのPCでは>>845の「～」がギザギザに見える・・・＞
「〜」

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:26 ID:iEr9Sca6

確かにギザギザに見える。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:26 ID:u33cch9r

>847
単なる特殊文字コード。㍢

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:35 ID:QYZMUSkl

特殊文字コードだったのか
うち（マック）だと
「＆♯13154；」て見えたからそうだろうなと思ってたけど

話しずれるけど、ＷＩＮでサイト作ってる方々、機種依存文字は勘弁してください（泣　
特にギリシャ数字（ＦＦ「Ｘ」とか（これはエックス使用））と、○の中に数字が入ったやつはやめて…（監）とかになって何番だかわからんのよ。
シリアスな話の中だと一発で萎えます。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 19:02 ID:q91qZheO

>850
同意。うちはｹﾞｰﾑ系のﾘﾝｸ集やってて
紹介文を自分で書いてもらうようにしてるんだけど
そういうのがあとをたたない。
(企)とかね……ﾁｭｳｲｶﾞｷｸﾞﾗｲﾖﾝﾃﾞ(´･ω･`)

852 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/18 19:11 ID:tYvRPkut

機種依存文字は見る側が努力するってことで。
さんざん既出の問題だと思うけど。

相手の環境気にしてたらキリが無いというか。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 19:16 ID:SYY4X41p

多くの人に読んでもらおうと思うのなら、機種依存文字は避けるべきでしょ。
単なる自己満足のための文なら、そんなこと考えなくても良いけどさ。

854 ：845：02/12/18 19:18 ID:bpi/u5lH

ごめん、ネスケ7の仕様で波線が特殊文字に置き換わったみたいです。
845に書いた件はまだメール練ってる最中・・・。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 19:25 ID:uYzBCi+k

機種依存文字を「見る側の努力」ってあんまり聞かないけど…
考えてたらキリがないってほどの問題でもないと思うし。

エンコードは「基本的には見る側があわせる」ってのは聞くけど。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 19:34 ID:w57LtqMa

「リンクフリーだけど、連絡してくれたら移転の時こっちからメールするyo！」
というｽﾀﾝｽでやってるんだが、
移転してリンク変更のおながいメール送っても、いつも変更してもらえない。音沙汰もナシ。
前ジャンルで移転した時は、友人以外変更してくれず（もう２年以上経ってるのに・ｗ）。
一ヶ月くらい前に今ジャンルで移転したら、ヤパーリ全然変更してくれない。
ちなみに前回も今回も３０人くらいにメール送ってるんだけど、変更してくれる人２～３人。

移転した時ってこんなもの？

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 19:54 ID:crz58AC1

見る側としては、852のサイトを見ないように努力しようと思います。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 20:01 ID:uhMGtATS

さんざん既出で、「使わないのが当たり前」のはずだが（　´ー｀）y─┛~~~

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 20:02 ID:9KReGFfE

>856
私も２度ほど移転経験してるけど、メールで知らせたら殆ど直してくれる。
「変えてくれないひとが２，３人」ならわかるけどなあ…。
もしかして移転前のページにいつまでも「移転しました」表記が残ってない？
そうだったら「リンク直すの急がなくてもここから飛んでもらえるな」って思われたかも。
急がなくても～って後回しにしてるうちに忘れてしまうことってある。

まあ、リンクフリーを謳ってるなら、
連絡したとしてもリンクを直さないのも（あるいは切るのも）向こうの自由だから
あまり気にしない方がいいと思う。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 20:09 ID:221acudd

機種依存文字は「極力使わない」ってのがネットの不文律だと思っていたよ。
>>852みたいなのは初めて見た。
Winユーザが多いのは確かだけど、世の中はWinユーザだけじゃないんだよね。
ちなみに俺はWinユーザ。

>>852はメールをhtmlで送り付けてくる人みたいなもんだね。
あと、携帯の特殊文字を使って悦に入ってる人。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 20:54 ID:JWQ9TwJp

ネットで機種依存文字を使わないのって当たり前じゃないの？
私がネットを始めた頃は、

・機種依存文字使用禁止
・半角カナ使用禁止
・メールのタイトルに日本語使用禁止（今ではあんまりいわないけど）

が当たり前だったと思う。
ネットが手軽な物になった分、常識のない子が増えたって事なんだろうね…

まあ、>825は機種依存文字という言葉を知っているだけましかもしれないけど。

862 ：856：02/12/18 21:30 ID:w57LtqMa

>859
有料鯖→有料鯖の移転ばかりなので、「移転しますた」表記は短めだとｵﾓ。
バナーにも「移転しますた」のお知らせちゃんと載せてるんだけどなぁ。
やっぱり普通じゃないよね……
いっそあぼーんされまくってたのなら、ああ途中で何かｵｲﾀでもしたかなと割り切れるんだが。

他のページ更新してても、リンクは触らない人っていうのもいるみたいだし、
お持ち帰りの古ーいバナーとか見るともじもじｼﾙけど見なかったことにするよ（ｗ

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 22:24 ID:7Muf+tbX

しかしweb板で「機種依存文字使うヤツはマカーの存在も知らないらしい」って書いたら
被害妄想だの何だのとエライ勢いで叩かれたよ。同じマカーからも（藁

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 22:47 ID:E/1BE7g5

>863
言い方が悪かったのでは。
知らないはずはないんだし、その通りの言い方なら私もちとモニョる。

当方機種依存文字は使わないで欲しいマカーですが、マカーにだけ見えればいいや、
とハートマーク使うこともあるけど?･（意味に支障が無い所で）○に１、とかは
意味がとれなくなるから見ててテンション下がるんですよ。「ＦＦ？」も結構
見るけど「えふえふ？（尻上がり発音）」て感じで萎え。
身近にマカーがいて、指摘されないとわからないのかもしれないけど。
少なくとも一日100人来るサイトなら、閲覧者にマカーも何割かいると思うので、
使わないでくれると嬉しい。

865 ：857：02/12/18 22:56 ID:crz58AC1

個人のＨＰなら、ある程度仕方ないかと思うんだけど
プロバイダから来るメールとかにも機種依存文字が使ってあるので
もう、解読するしか無いようです…。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私もマカーです。
最近、本当に知らない人多い…。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 22:58 ID:zovLqBr5

そういえば2chに来るようになったはじめの頃は
「ありが？」って何て読むんだろう、と思ってたな…（当方マカー

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 23:06 ID:RWUWtTGN

「２ちゃんの常識、世間の非常識」って言われることがあるくらいだから、
２ちゃんの情報が全てじゃないんだよね。
確かに２ちゃんはマスコミにまで取り上げられるほど有名で巨大な匿名掲示板だけど。

２ちゃんはこういうところだから、機種依存文字や半角かなは気にされてないところだけど、
一歩外に出るとそれに依存されているか、TPOを弁えているかで変わってくるね。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 23:06 ID:JDpP83uv

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1516
こういう意見↑に対して、こういう意見↓を返す馬鹿。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1517
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a4hpa1a6a1a6a43a4la4oa4da4ia4ja4a4a4gmdfa47a4a4&sid=1835037&mid=1519

869 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：02/12/18 23:12 ID:g+MTAthS

>845さん

ども、780です。
とりあえず私の方は
転載されたイラストについている通し番号を全て明記した上で

>自分のサイトに展示している絵は全てサイトに書いてあるとおり
　無断転載（加工）禁止なので早急に削除する事
>今後も該当スレのイラストを描く予定だが転載は禁止

以上の事をお願いという形をとりつつも
はっきりとオブラートに包まず書きました。
これで一応は削除されるようです。
どうやら分かり易く事務的にすますのが良いようです。
ただ、このやり方だと
無断転載に気付いてメールを送った本人の分しか消してもらえない罠。

そういえばここのサイトにあるアップローダーにも
絵がUPされたままだったよ(;´Д`)今更指摘するのもなぁ…

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:18 ID:2aRNMR9O

>865
機種依存文字でお困りのようですが、
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5148/moji/
このページにMac・winそれぞれの文字コード（特殊文字領域）の対照表が載っています。
これを参照すれば、(株)等に変換された文字なら読むことができます。

あと、Mac用に機種依存文字を変換するフリーソフトも出回っているようですので、
一度ぐぐって見ることをおすすめします。
一応２つほど見つけましたので貼っておきます。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/mac/util/se102523.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se036646.html

使い勝手などはちょっと解らないので（当方win）何とも言えませんが、
もし上記のソフトを使用する場合、メールはプレーンテキストに落としてから
変換をかけたほうがいいようです。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:19 ID:gp0H5bgV

ロゼッタストーンだって解読できるんだ。
機種依存文字が何だ！がんがれ！

なんつってね

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 01:21 ID:hudxkZQg

ま、不特定多数の多種多様な人向けのサイトなら、
機種依存文字なんかは使わないに越したことはないだろうね。
一部の身内だけが集うサイトなら別にどーでもいいけど。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 02:29 ID:EqTfhDP5

機種依存文字ってたいていはどこが化けてるか判るもんだけど
稀に意味が通じちゃうのがあったよね。なんだっけ。

874 ：845：02/12/19 03:39 ID:yBYOMmeO

>>869=780さん
アドバイスありがとうございます、ようやくメールを出しました。
私の場合はものが18禁絵が多かったので、
・誰でも見れる場所に、自分に責任がとれない形で
　18禁絵を公開されては困る
という形で、自分の画像の取り下げと、画像倉庫のあり方の再検討を
要請してきました。無断転載に関しては、自サイトのトップに明記
していなかったこともあって強くは書けなかったんですが、そちらの方も
一応申請しました（今は自サイトトップにも無断転載禁の旨を追加しました）。

お絵書き板の絵の転載についてはどうするか迷ったのですが、結局
「無断で」転載していることを重視して削除をお願いしてみました。
よそのサイトで描いたものとは言え、やはり絵そのものは描き手の
ものだろうということで。

管理人に悪気がないのは分かるんだけど・・・悪気がないだけに
より状況は悪いって感じです・・・とりあえず今は返事待ち。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 05:22 ID:apuzjMN/

スレ違いかも知れないけど聞かせて下さい。
厨房の事を「厨(ちゅう)」って言うのは同人板だけじゃないですよね？
2ちゃんでは普通こう言いますよね。
知人が「房(ぼう)」と連呼するたび、もにょもにょするんで
直したいのですが...余計なお世話でしょうか。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 05:33 ID:ODE72NlS

>>875
「房(ぼう)」って言う人もたま～にいるよ。
自分の友人は禿同(ﾊｹﾞﾄﾞｳ)のことｼｭｳﾄﾞｳって言ってた。
えっ？っと思ったが突っ込むタイミングのがしてそれっきり。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 06:15 ID:SDY0ftaw

＞875
厨は同人板だけじゃないので安心していいですよ。
房を使う人も時々見かけますね。私は「厨」のほうが言いやすいですが。

この言葉は同人板だけの言葉？　とか、この言葉は同人板派生？
とかって、気になりますね。

２ｃｈでは執拗な同人叩きをするヤツ
（２ｃｈでオタクを叩くヤツも　「元ネタが同人系だとわかる」「同族嫌悪」
　「自分はオタクじゃないんだぞ、と主張したいらしい、オタク」などで
　必ずオタクなんだが。（ ´ー｀）100％そう。間違いない。
　意外とオタクじゃない人は、オタクというだけでは叩かない。）
がいますからねー。

「もにょる」も、同人板以外の人間も（２典にも載ったし）ナチュラルに
使うようになってきているのですが、使うと過剰反応して同人叩きに走るオタクが
時々いるので注意が必要です。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 06:54 ID:8Rlu4/f+

>875
私の友達も、「房が、房が」というので、一度気になって指摘
したことがあります。その後でも友達は「房」をナチュラルに使い続けてました。
思うに（その友達が行きつけの板が私と全く違うので）、ほかの板では「房」が
「厨房」の略として一般的に使われているのではないかと。

今は、「板方言」なんだと思って気にしないことにしています。

>87７　「もにょる」が２典に？知らなかった！

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 08:24 ID:LHwff7iZ

>>862
＞・メールのタイトルに日本語使用禁止（今ではあんまりいわないけど）
↑これはマジで初めて聞いた。
逆に、メールのタイトルがALL英語だと、
「海外からきたウィルスですか？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
と相手に思わせてしまうんで、いくない！（・Ａ・）のかと思ってたのだが。

>>878
他板で、ちゃぶ台のアスキーアート使った人を
「AA使うなんて同人女だろう。キモイ。同人女死ね」と叩いてる奴を見たことがある。
またそいつにハゲドウしてる奴やハゲドウしてる女（自作自演かもしれないが）もたくさんいた。
叩かれてる人に助け舟出すと余計に荒れるのでそのスレからフェイドアウトしたが。
ちゃぶ台は同人板以外でも見たことがあるのだが…（ ´ー｀）

880 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/19 10:25 ID:T+HVX2RO

>>860

俺は所謂「機種依存文字」は使わないが、世の中には無限の環境が存在
するわけで、JPEG表示できない環境とか、フレーム使えない環境とか、
場合によっては日本語表示できない環境もあるわけで。そんなの気にして
たらキリが無いよ、っていう話。

「見る側が努力する」ってのは、現実問題として、Ⅳとか㌧とか使ってる
サイトを見て、ソレが読めなかった場合どうするんだよ、という事なんだ
けど、普通は「見る側が努力する」んじゃないの？
いちいちページ作ってる人にメールして、「読めないから何とかして」って
言うの？
見たいページがフラッシュ使ってるならインストールするし、IE6じゃないと
きちんと見れないなら、IE6使うでしょ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 10:45 ID:dV9hZIln

>880
機種依存文字は、表示の問題だけでなく
UNIX等のサーバーに対して障害を起こしかねないていうのが
そもそもの発端だったから、問題の質がまるで違う。

今現在は、障害になりうる・ならないの両方の説があるみたいだが
そういう経緯があって「使うな」っていうのが通説なんよ。

882 ：881：02/12/19 10:55 ID:dV9hZIln

すまん、半角カナと混同した。
でも今調べてみても、機種依存文字もやはり
「そういう可能性がある」認識はされてるみたいだ。

883 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/19 11:09 ID:T+HVX2RO

>>881
それってメールの話じゃなくて？

機種依存文字っていっても、ただフォントが割り当てられて無い
エリアのコードが書いてあるだけでしょ。

そんな、ブラウズしただけで障害おきるようなシステム使って
webを見ようって思うほうがおかしい。
この場合でも、「見る側がなんとかする」んじゃないの？
まさか、
「オタクのwebを見たらうちのシステムが障害を起こすので早急に対処してください」
とでもメールするのが普通？

なんというか、明確なルールが決まってないんだから、自分のシステムに
合わないページは、見ないか、あきらめるか、もしくはなんとかする努力を
するべきなんじゃないのかな。

884 ：881：02/12/19 11:21 ID:dV9hZIln

>883
自分もアレだ、昔仕込まれた知識に囚われて凝り固まってるのは
事実みたいだな。すまん
色々見てて、現在のコードだとそれほど深刻な問題にはならないみたいだね。

ただそうは言っても、だから全面的に使って良いんだと言いきるのは
ちょっとなあ…と思うし、

そもそもここのスレでの話は
・「多数の人に見てもらう」ことを目的とした小説で機種依存文字
　　を使うのは配慮が足りない
・注意書きに「使うな」と書いてあるのに使われる

というやつだから。
それに対して「見る側が努力」っていうのはやっぱおかしいっしょ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 11:22 ID:GdWhA4NU

>883
君の書き方だと何もかもすべて「見る側が努力すべし」に読めるよ？
本意は違うのかもしれんが、
最初の書き方は少なくともそう
機種依存文字とプラグインを一緒くたに語るのも極論だしね

それとも作成する側は何も配慮する必要なしってこと？
気にしてたらキリがない、何もできないと言って切り捨てるのと、
できることは配慮するし、実行するのとでは、
明らかに違うと思うけどな

886 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/19 11:59 ID:T+HVX2RO

>>885

最初の文章は、ちょっと分かりにくいかもしれず。すまん。

>機種依存文字は見る側が努力するってことで。
は、見る側の話。

>相手の環境気にしてたらキリが無いというか。
は、機種依存文字の話じゃなくて、環境含めて全部の話。
ドリキャスとかimodeとか、そんなとこまで考えてたらキリが無い
というお話。

・・・っていう話は今まで死ぬほど議論されてきたと思うけど、
んじゃどうするよ、ってことになったら、見る側が何とかする
しかないんじゃないの？ってことね。

官公庁とかのwebならある程度文句もいえそうだけどさ。
作成者が趣味でやってるサイトを見に行って、うまく見えない
からって文句言わないでほしい。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 12:05 ID:hg0UsD3g

機種依存文字と、日本語環境その他は話が全く異なる話。
提供側が譲歩すれば済む話と、提供側が何もできない話は、
最早比較対象としては成り立たない。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 12:07 ID:Co6k2G6F

>886
文句は言わない。言っても仕方が無い。
けれど、なるべく多くの環境に配慮したページは、
そうでないページよりも好感度が高い。
それだけの話。

889 ：うに ◆tfroeY/CJc ：02/12/19 12:12 ID:T+HVX2RO

>>884

なんかレス順が逆になってしまったが・・・。

>「多数の人に見てもらう」ことを目的とした小説で機種依存文字
>　を使うのは配慮が足りない
確かにそのとおり。配慮が足りないね。
でも、ただで読んでる側からすれば。「あなた配慮が足りませんよ」
なんて言いづらいよ。
ウィルスバラ撒いてたりするんなら別だけど。

>注意書きに「使うな」と書いてあるのに使われる
これは・・・注意書きって何？
883でも書いたけど、「明確なルールが無い」んじゃ？
世界シェア95%のIEの基準が実際のルール？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 12:23 ID:Td60l+Xj

>889
>これは・・・注意書きって何？
過去レスにあった、「この掲示板ではギリシャ数字は使わないで」などの
注意書きのことでしょ。Ｆ．Ｆ．シリーズの「Ⅹ」とか。
これは管理人ではなくて掲示板利用者の問題だけど。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 12:39 ID:hg0UsD3g

>889
機種依存文字を使おうと、機種依存文字を使わまいと、
最終的な判断は管理者や制作者に委ねられる、これは仕方ない。

ネットにアップした以上、不特定多数に見られるのは当然のことだし、
それを見越した作りをしていると、受け入れられやすいし、
自分本位な作りをしていると、周りからは鬱陶しい場所と認知される。

>世界シェア95%のIEの基準が実際のルール？
誰も一言もこんな事は言ってない。
寧ろキミが機種依存文字に絡みついて、
シェアが多いWINを盾に話しているのでは？

昔なら兎も角、こないだの脆弱ぶりを発揮したIEなんて使い物にならん。
世界標準というか、広く一般に普及していることは確かだけどな。

892 ：881：02/12/19 12:58 ID:dV9hZIln

>889
えーと、注意書きに関しては>851の部分です。

で、そもそもここの解釈に食い違いがあると思うんだが
>850とかは「見れない！何とかしる！」って言いたいわけでなく
（そういう可能性に気がつかずに）機種依存文字を使って、
「文章を読む流れを妨げるともったいない」とかそういう趣旨でしょ。

これを「ただで読んでるから言えない文句」っていうのは同意しかねるな。
別に強制してるわけでもなし。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 13:08 ID:k6LXccKB

相手を諫めるときは、言葉遣い次第で如何様にも状況は変化する。
「テメエなんで機種依存文字を使ってんだよ！
　俺様が今度来るときまでにちゃんと直しとけ、こんヴォケが！」
なんて言われた日には、
「誰がキサマなんかの命令なんか聞くか！
　俺のページは俺のテリトリーなんだよ！
　勝手なこと抜かすな、このヴァカ野郎！」
なんて売り言葉に買い言葉になるやもしれない。

ただ単に文句を言うのと、懇切丁寧に言うのとでは違った結果になる場合がある。
誰の忠告も耳を貸さない真性馬鹿には何を言っても無駄ですが。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 14:58 ID:aR6X4shz

なんにつけても、機種依存文字に気を遣う前に、とりあえず
スレ違い話は程々にせいや、ということに気を遣ったほうが
いいんじゃないかなと思うんですが。ここでは。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 15:59 ID:eSU76hb5

ネットの掲示板内で、掲示板の趣向とは合わない話を、
自分の意見を他人が完全に賛同してくれて自分が満足するまで
続けようとする香具師がいて、
本来の話題をしたい人を入れなくなってる、というのは
ネットで困ったことに相当するナー。（´∀`）

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 18:42 ID:kIG7Wp7O

あ、質問はいつでも受け付けてますよー。
質問の無い時は、雑談したりもします（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂ、ｽﾚ違いな話題かもしれないけど
そもそも「機種依存文字」自体を知らない若い方へのアピールになれば良いなぁと
思うのですが…。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 19:13 ID:bfD3pYRb

一瞬896がこのスレの管理人さまかと思ってしまった。
あんた、ひろゆきかよ。

898 ：896：02/12/19 19:17 ID:kIG7Wp7O

・・・ゴメン。
通りすがりの者でつ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:25 ID:BSxy7Vxq

自分は以前、機種依存文字や半角カナに気を使っていたけど、
最近は余り気にしなくなった。

メーラーの誤作動、UNIXでの不具合なども、昔はそれこそ大問題だったけれど、
今は環境がマトモならほぼ対応がされているので、強要されるモラルよりも、
気を使うなら使ったほうがいいレベルになったと認識したから。

文字化けに関しては自分はWIN環境だし、いちいちマカーに合わせるのも面倒なので、
ずいぶん前から意識して（わざと）使うようにしはじめた。
幸いなことに、WIN環境下IE以外でのブラウジングには対応していないと
明記してあるので、今のとこ苦情はなかったりする。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:36 ID:4qTPFAGv

私はマカーだけど、いちいち苦情なんか言い立てないよ。
気配りのないorものを知らない管理人なんだなと思うだけ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:36 ID:8q3ubUyO

わざと…か…ﾊｧ…

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:40 ID:ARODDviQ

そういやFFDQ板でもあったような。
シリーズのスレタイ機種依存文字でどのスレだか分からねー。
ちゃんとIIX とかＸなんてローマ字で表記してるスレもあるんだが。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:41 ID:Vxga99tu

>ずいぶん前から意識して（わざと）使うようにしはじめた。
なんでわざとそういうことするのか、伺いたいです。

自分はマカーですがふつうの文章で、機種依存文字が使われていたら
なるべく、脳内変換するようにしていますが、
SSとかで浸って読んでいるときに、機種依存文字にでくわすと、
激しくもにょります。
知らないとか、気が付かないでやっているなら、しょうがないと思うけど、
わざと、って……哀しくなります。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:44 ID:fmB82t9P

>900
禿同。
私もそういうのはヘタレサイトとしてなまあたたかくヲチ（ｗ
ヘタレ絵サイトと同じように。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 21:53 ID:H3wlUxql

>899
機種依存文字をわざわざ使う理由って？
人名とかで、機種依存文字と知りつつどうしても使いたい字があるとか？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 22:06 ID:0vwVNGO+

つまるところは、見えないところにいる誰かに対して何かを伝えようとする時には
ある程度の配慮をしておいたほうが印象がよいという話で結論付けできるんじゃないか？

第一印象っていうのはなかなか払拭できないから、もし相手に対し好意を持って
接したいと思う時は、例え無駄かもしれなくてもある程度の配慮をしたほうが良いだろう。
どーでもいいわと思う場合はどーでもいい態度で望めばいいだろう。
どーでもいい関係が残るに違いないし、不満にも思わないだろう。

ただそれだけの話がなんでこうまで続くよ？
自分が正しい！絶対に！相手がうんと言うまでは譲らない！っていうのは
議論でもなんでもねーぞ。論じるべきポイントをしっかり読み取れ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 22:07 ID:iry9P2Df

無知ならまだしも、読めない人もいるって分かっている状態で、
機種依存文字なんて使う気がしれない。
大体①（○に１）なんてサイトで使ったら田舎臭いし、
ローマ数字も格好つけたつもりが（監）とかに化けちゃうんだよ。
気取ったシリアス小説のタイトルが「（監）.永遠の愛」とかなっちゃうの。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
アルファベット並べれば置き換えきくのに。
I,II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX,X........こっちの方がよっぽどスマートだ。

まあ、別OSの閲覧者を切り捨てる、っていうスタンスならそれはそれで
管理人の自由だけれども、ヲチ対象にもなりかねないことを自覚した方がいいと思う。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 22:10 ID:iry9P2Df

あああ。906さんがすっきりとまとめてくれていたのに！
自分の書き込みは蛇足でしかねえ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･・・・スマソ

つぎの相談者さん、ドゾー

909 ：845：02/12/19 22:22 ID:yBYOMmeO

すでに話が変わっているところに割り込む形になってしまいますが、
>>845の顛末を簡単に報告します。

件の画像倉庫の管理人氏にメールで該当作品の削除と画像倉庫の再考を
お願いしたところ、先ほどメールで連絡があり、私の作品の全撤去と
“他の絵描きさんも不快に思っているかもしれないので”
画像倉庫そのものを撤去したとのことでした（確認したところ、確かに
撤去されていました）。

ともあれ、いい形に解決できたようです。>>780さん、アドバイスを
してくださったみなさん、ありがとうございました。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 22:41 ID:pFiihhaq

機種依存文字を使いたかったら使えばいいんじゃない？
どうしても管理人の自由裁量になってくるかさら。

ただ、他の人がサイトを覗いたときに、
「ああ、こいつは機種依存見字を平気で使うような香具師なんだな。」
と、思ってくれること請け合い。

機種依存文字云々は、MAC使いやUNIX使いよりも、
WIN使いの方が結構気にしている部分があるしね。

911 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：02/12/19 22:59 ID:sKmYXzCf

>845さん
おつかれさまです。780です。
早速あのサイトの方を見に行って参りました。
845さんのご報告通り転載画像が全部消されていたので安心しました。
管理人さんも今回の問題点を理解されたようで、
画像倉庫の掲示板にお詫び書き込みがされていました。
今回845さんのメールがなければ
より事態は深刻化していたかも知れません。
モナー絵描きの一人としてお礼申し上げます。
ありがとうございました。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 09:54 ID:/ttc8L3m

>>877
そんなアホな。他板にいけば、どれだけ同人とは関係ない板、スレ、
興味のない人々相手に、同人者がいきなりその手の話をしだして、
迷惑がられてるかわかるよ。
そういう一部の厨同人者の暴走からじゃないの？
同人叩き同様、2chでは視野が狭く自分語りばかりのちゅぷ（主婦）叩きも多いが、
叩いているヤシは主婦ではないと思うし。
叩きも同じくらい痛いことが多いが、
嫌韓者は実は全員韓国人ちゅうくらい、説得力のない意見だ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 10:13 ID:dDQoH/oJ

場をわきまえずに独り善がりな萌えｦﾀ話を振る周りの見えない連中も
ちょっとした言葉遣いを挙げ連ねて二言目には同人女氏ねって言う連中も
どっちもどっちだとは思うがな。
ｦﾀ叩きするﾔｼ＝ｦﾀの同族嫌悪ってのが全てに当てはまらないのは確か。

どんな物にも例外はあるんだから、100%なんて言い切っちゃイカンよ>877

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 13:32 ID:MBqNdXjy

調停しようとしてくれているトコになんんだけど、
「挙げ連ねる」じゃなくて、「論う（あげつらう）」な。

もう一つ注釈するなら、
「言葉遣いの揚げ足を取って」の方が正確な気がする。

あげつらって申し訳ないが。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 19:39 ID:Mr+cNuOS

>>912-914
正直、どうでもいい。

ネットで困った話ｶﾓﾝ。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 19:47 ID:5xMwdge7

917 ：916は間違い：02/12/20 19:54 ID:5xMwdge7

私は他板で同人者風な発言を見ると
「これは同人者が書いた意見じゃないかな」とピンとくるが、
スレが荒れるのがウザいんでそういう発言を見ても見なかったことにするな。

叩く人は「同人女を発見！　俺様がこのスレの住民のために同人女をやっつけてやる」
と正義に燃えてるのだろうか。よくわからないが。

そもそも同人の知識が無い人間は、２ｃｈ他板で同人者風な発言を見ても
「これは同人板の発言だ！　叩いてやらねば！」
「同人女の発言発見！　叩いてやる！」というコンボにはならないで
同人者風の発言の意味がわからないで天然でスルーするような気がするのだが。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 20:30 ID:vNMkU5I2

同人だろーと、同人でなかろーと、思慮分別を欠いた発言は叩かれる。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 20:46 ID:tT6Qv10/

>917
漫画やアニメの話に食いつくつーか、キャラ萌えしているのが同人者認定
されるような気がする。
同人を詳しく知ってれば、違うよ、ただのリア厨のミーハーだよ、
と思えるものも、2chでは半端な知識や偏見で同人者認定されがちなのでは？

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 21:24 ID:61z5LgSl

粘着な書き込みを見ると同人っぽいなあとは思うし
実際同人板にはそういうレスも多い。（自分が納得行くまでレスをつける）
もういい加減スレ違いはおなかｲﾊﾟｰｲ

-------------
次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 21:30 ID:MjUirEbP

同人板にはそういうレスも多い。＝（自分が納得行くまでレスをつける）

終わった話を蒸し返す912は粘着同人男の典型だと思った。

漏れモナー。

-------------
次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 00:41 ID:CNWiXLxo

もうじき1000越しちゃうので次立ててください

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 00:52 ID:LE5i2Yfm

このペースなら>950で新スレで十分だと思うけど

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 16:47 ID:y1lhd959

親子でとある飛翔系パロサイト開いてるサイト

しかも母親のほうが「１８禁マンセー！」と日々叫んでいる
大のエロ好き　ホモ以外は認めない
書いてる裏ｓｓは強姦・近親相姦もの・・・
娘はドリ担当のリア厨（でもエロ読むのは大好きらしい）

そんなサイトにうちのサイトが

相　互　リ　ン　ク　依　頼　さ　れ　た

お　断　り　だ　ぜ

ごめん　私はアナタたち親子に関わりたくないよ

・・・親子で８０１やってるからという理由で軽蔑するってのは偏見
なんだろうか？
どうやって断ろうかと考えると眠れない

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 16:53 ID:Ori/MX1t

>>924
貴サイトを拝見しましたが、かなり内容が過激に思われましたので、
相互リンクはお断りさせて下さい。

母親がリア厨の娘と共同でやってるサイトで近親相姦18禁ホモssを載せるてのは
じゅうぶん過激。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 17:54 ID:PLim6T8h

その親子怖すぎ。・゜・（ノД`）・゜・。　
娘はまだ若いだろうからドリ厨でも気にしないが…母親痛い。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 17:55 ID:gHrpfODO

>>924
他人事ながら

痛い

痛　す　ぎ　る　！！　

むしろ吐き気がします。
断り方は >>925 ので充分だろ…漏れなら完全にシカトするが。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 19:02 ID:Q9EeGF+9

メールを出したら返信して当然だ！と思う人も多いが、
それは相手の都合もあることだから絶対じゃないんだよね。
お間抜けなメールには返信する気すら起きないし。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 19:42 ID:3SEjQpdC

>927
こんな周囲を見なさそうな親子は、きっちり断りいれとかないと
都合よく脳内変換しそうだ。
ホモ以外を認めないなら、どうやって娘ができたのかと小一（略

930 ：924：02/12/21 21:33 ID:XNElaizq

自分の日本語激しく間違ってる・・・鬱だ
「飛翔系パロサイト開いてるサイト」って同じ語句使うなよ
「しかも」ってどこから繋がってんだよ

やっぱりひっかるのは母親の存在・・・
サイトではそのことは隠してるのでBBSやメールでプロフィよく聞かれてるらしく
（正体不明なｱﾀｼｶｺｲｲ!!）的発言を日記で書いてるし

なぜ親子だと知ったかというと
相互リンク依頼のメールで実は母親だとカミングアウトされたから
ヤツのサイトで相互リンクしてるサイトの管理人さんはヤツを母親だと
知っててそれでもリンク貼ってるんだろうな・・・なぜだ・・・！？

>925さんの文を拝借してお断りしてくるよ

こっから先　余談でｽﾏｿ
さっき親子のサイト見てきた

ホモマンセーだった母親　ド　リ　書　い　て　る　よ　！　！
しかも三　角　関　係　強　姦　も　の　か　よ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 21:56 ID:HM6hhHYI

>930
相互リンクに関しては親子サイトの方から頼んだんじゃなくて、
向こうから親子サイトに申し込んだんじゃないの？
だったら母親だとカミングアウトする理由はないからね。
正体不明なｱﾀｼｶｺｲｲ!!って思ってるなら余計バラさないと思う。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 22:51 ID:mdoQ4KEe

>931
おちけつ。
目を皿のようにして文章読んでみ？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:06 ID:HM6hhHYI

＞ヤツのサイトで相互リンクしてるサイトの管理人さんはヤツを母親だと
＞知っててそれでもリンク貼ってるんだろうな・・・なぜだ・・・！？
ってあるから。
親子サイトから依頼するなら、正体のカミングアウトも必要だけど
相手サイト(924ではなく)から相互の依頼があったら貼り返せば良いだけだから
親子だって知らない事もありえるんじゃないかな、と思っただけ。

そこがどういうスタンスで相互リンクやってるかわからないから
的外れな事言ってるかもしれないけど。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:37 ID:QZvHqHhP

話題とは少しずれますが。
以前やおいサイトのチャットに、リア工の息子をナビにしてオバが入って来た。、
息子がチャットに居着いてしまい、遠回しに出て行けと言っても気付かない。
母親に注意しても「うちの息子は性差別しない」と、むしろ自慢げ。
ひたすら慇懃無礼に接していたら、そのうち来なくなったけれど。

この手合いは、自分の行為が厨だとは少しも気が付いていないので、
はっきり断らないと、絶対に分かって貰えないとしみじみ思います。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:42 ID:7eVtBs1G

ちょっと困ったので助言下さい。

相互リンクしてるサイトが、この前閉鎖したんです。
理由はジャンルに愛が無くなったとか時間が取れないとか、そんな理由だったんですけど
そのサイトが閉鎖する一月前に、ウチのサイトでその管理人さんがキリ番お取りになられて
リクエストをいただいたんですよ。ウチも同じジャンルなので勿論
管理人さんが「愛が無くなった」と言っているジャンルのリクです。
さっさとリク内容をお届け出来ればいいんですけど、自分もちょっとごたついてて
今はサイト更新どころか絵も描けない状態、どうしても2月まで待ってもらうしかなくて。
この場合、お待たせする事になってもちゃんと届けた方がいいでしょうか？
でも愛が無くなったジャンルの絵なんていらないかなぁ………(;´Д｀)

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:44 ID:tHIVlk3i

>935
メールで聞いてみたらどう？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:46 ID:2jFnB1ee

ID変ってるけど932です。
931の言ってる事がやっとわかった。
924サイト＝向こうサイトと思ってんのかなーと勘違い。
スマソ、931。

それにしても・・・・親子・リア厨・18禁ホモってキーワードで
思い浮かんだ人がいるんだけど・・・・・違うと思いたい。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:54 ID:DFPb5gQH

>935
ここで聞くより、ご本人にメールで聞いたほうがいいと思う。

もしあなたがかまわないのなら「リクエスト変更も受け付けます」と申し出るとか。　
でもそのサイトが閉鎖したのだから、そのキリ番絵は飾ってもらえなくなるんだよね？
だったら最初のリク内容を描いて、ご自身のサイトに置いてもいいかもしれない。
あなたのサイトではリク絵をどう扱うか（自サイトにも置いてるか、など）知らないので
見当違いなアドバイスかもしれないけど。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:10 ID:Tw9Vwshw

リクエスト絵ってリクエストしたら飾らないといけないのですか？
自分は自分のサイトの切り番だから、自分ちで公開するのが前提だと思ってました。
飾らせてくださいといわれない限り相手のサイトに贈るものでもないと･･･。
自分も切りリク取っても、相手のサイトに見にいくだけで満足してたので
もしかして飾ってさしあげなければ失礼だったのか？？？

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:31 ID:ac21xjIn

>939
自分も同じ考えだよ。＜自サイトで公開を前提
絵をあげるんじゃなくてリクエスト権をあげるという感じなので
キリリクは飾って貰う事前提に描いてない。
リクした人は欲しけりゃ持ってけと思ってできあがっても連絡も入れない。
（できあがるのに時間がかかるからもう見に来てないかも知れないし）
自分がリクエストする側になった場合
いい物を書いてもらったら自サイトに飾ると思うけどね。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:39 ID:ILYXLmnr

＞リクエスト絵ってリクエストしたら飾らないといけないのですか？
そんな事無いと思う。サイト持ちじゃない人も踏んだりするし。
いくらリクエストしたとは言え、サイトに飾るように要求するのは
サイトの容量の問題もあるし、あまりよくないと思う。

私の周りでは踏んだ人にメールでリクエスト絵のURLを送って、
サイトにはリンク張らないっていう人もいたので、リクエストされた作品を
公開するかどうかはそれぞれだとは思うけど。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 00:57 ID:MGlEA5mn

なんか話ズレてない？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 08:24 ID:a1v9WFx1

うむ。ズレている。
問題は、”キリリクとはいえ、相手が「愛が冷めた」というジャンル絵を贈ってもいいか”
ということで、キリリク絵をどこに展示するか（あるいはしないか）という話ではない。
で、結論は>936に尽きる。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 14:21 ID:KhtZYqAt

939ですが、話しずらしてスマソ。
ただ、キリリクは取った人のサイトに飾るのが当然ってのが
自分の知らないネットマナーになってたのかと不安になったもんで。
キリリク取った好きな作家さんから
「私の絵を飾ってくれなくて失礼な奴」とか認定されてたらコワーだったもんで。

＞940、941　ほっとしました。レスありがとん。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 14:44 ID:v5QSCKDi

リク絵に関しては、それぞれのサイトでルールが違うと思うんだけど。
飾るのが当然だと思ってる人も、そうでない人もいるのでは？

946 ：935：02/12/22 21:09 ID:eBnYzxYY

助言ありがとうございました。
自分でもメールで聞いた方がいいとは思ってたんですけど
「いりますか？」と言われて「イラネーヨ」とは相手も言えないだろうなあ…と
思ってしまって、ここで一度聞いて意見を参考にしたかったんです。
勇気出してメールで聞いてみます。乙メールも兼ねて。

リク絵公開に関しては、私は貰ったものは展示してません。
相手のサイトに公開してあるものを、わざわざウチで公開する事もないかなーと思って。
自分が送る分には何してもらっても構わないので、飾るも飾らぬもご自由にって感じです。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/23 16:23 ID:rYaOcSRj

ジャンルに愛がなくなっても、好きな書き手さんは好きなままだよ。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 10:10 ID:HUMOnVUa

当方学生。読み専。サイト持っていません。
たまに知り合いのサークル（サイト持ち）の売り子をしています。

そのサークルさんの掲示板に私の悪口が書かれるようになりました。
しかも学校でのこととか、個人情報とかも書くんです。
サークルさんはアク禁かけてくれたのですが携帯（何処藻）から繋ぎ直すらしくて
はじき切れません。
最近、サイトのリンク先の掲示板やチャットにまで出現するようになりました。
私は悪口が書かれるようになってからどこの掲示板にも書き込んでいませんが
被害は収まりません。私の所への直接的な攻撃はオンオフともありません。

むこうの言い分は「○○（私）には友達が多いから、こうやって荒らされても仕方ない、嫌な思いをするべきだ」だそうです。友達の量は普通だと思うのですが。
直接私に来るならまだ対応のしようもあるのに…サークルさんやリンク先さんに申し訳ないです。どうしたらいいでしょうか。よろしくお願いします。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 10:27 ID:DsQW1gTT

仕方ないけど、しばらくネットの表に出ない方がいいと思うよ。
オフで話すような仲良しの人には事情を説明しておいて。
ま、向こうの言い分もなかなかﾃﾞﾑﾊﾟだけど、
100%自分が正しいと思わないこった。
何かしちゃったんだよ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 11:07 ID:i4prPNzR

>948
なんともはや・・・乙彼

>むこうの言い分は「○○（私）には友達が多いから、こうやって荒らされても仕方ない、
>嫌な思いをするべきだ」だそうです。
と、掲示板やチャットで本当に言っているなら、
どっちが電波かは容易にわかる。

その知り合いのサークルさんにだけは
きちんと説明、迷惑がかかっていることをわび、
あとはひたすら無視。
ネットにも表面上は浮上しない、を貫くしかないんじゃないかな。

相手しても実りはないと思うよ。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 11:35 ID:fz1D8q6n

>948
あなたがｻｸｰﾙさんと仲が良いのが気に食わない、あなたをやめさせて後釜狙いってとこでしょうか。
個人情報や学校のことも書かれるそうですが、身近な人物に心当たりはありませんか？
ま、串も通さないｳﾞｧｶはIPを抜いて書き込みログとともに何処喪の規約を確認して苦情関係の窓口に
てめぇんとこのﾕｰｻﾞｰが悪さしやがるぞ、そっちの規約＊＊条に違反してるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ﾒｰﾙ
してもいいでしょう。

それと、ｻｸｰﾙさんの手伝いをしているといった話はたとえ忙しくて疲れたという内容でも
相手が作家さんや同人活動に憧れていたりすると自慢されてるように感じたり、
事実と違っていてもｻｸｰﾙ入場＝並ばずに本買いまくり、で羨ましいとか妬ましい気持ちに
なることもあるでしょう。
相手がﾌｰﾝという態度でも内心何を考えているかはわかりませんし、相手が誰か
わからないのですから今回の件の愚痴・相談は自重したほうがいいと思います。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 11:47 ID:qfG/4Yy5

>948
ネットで不特定多数に見られる場所に
個人情報を書いたり特定の個人を狙った誹謗中傷したりすると
「名誉毀損」になると某法律番組で言っておりました。
やろうと思えば法的にやり返すことも可能です。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 11:52 ID:DsQW1gTT

いやさ、法的は解るんですけど、
一ミリの非もなく色々言われているのかな。

948が悪い！と言っている訳じゃないよ。
ただ、何の理由もなくそんな目にあうのかな、と思ったの。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 11:59 ID:g/EY7vhJ

だから妬みとちゃうの？
妬むやつぁ、相手にどんな非がなくったって妬むもんだよ

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 12:08 ID:4dE4YewR

>948
>950さんに追加。
あなたの個人情報が書かれていることから
荒らしている人の絞込みはある程度可能でしょうが、
万一誰だか特定できても、あなたが直接
対決しようとは思わない方がいいです。
まず、話は通じません。
対処は、現時点で被害の出ているサークルさんに任せて。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 12:40 ID:VlCT6g2l

>950
新スレよろしく～。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 13:50 ID:i4prPNzR

ぎゃ
自分だったか・・・

しばらくお待ちを

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 13:52 ID:vLNOJd8U

>953
もし仮に948さんに何らかの非があったとしても（そうは思えないけど）、
だからといって、第三者のサイトに誹謗中傷や個人情報を書き込んでいいわけがない。
挙げ句の果てに、その言い分が
「948には友達が多いから、こうやって荒らされても仕方ない、嫌な思いをするべきだ」だよ？
どう考えても、明らかに相手のやり方はおかしいよ。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 13:55 ID:HUMOnVUa

948です。皆さん、ありがとうございます。
私のHNを知ってるので、同じ高校の同人仲間だとは思うのですが誰かは分かりません。
原因の心当たりはありません。私が気付かないだけかもしれませんが。
ただ、売り子の話はしたことがありました。その時は皆「がんばって」と言ってくれたのですが…。
被害の出てしまったサイトさんとサークルさんだけに事情を説明しようと思います。
おさまるまで、ネットはロムだけにします。

沢山のアドバイス、ありがとうございました。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 13:57 ID:HUMOnVUa

あげちゃった…すみません。

…自分で何も出来ないのが悔しいです…。

961 ：950=957：02/12/24 13:59 ID:i4prPNzR

すまん。
新規スレッドが立てられない。

テンプレ張るので誰かお願いします。
現在進行中の関連スレは新鯖アドレスに変更済み。

962 ：テンプレ1/3：02/12/24 14:02 ID:i4prPNzR

「ネットで困ったこと相談所〓その26〓」

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
前スレ（〓その25〓）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037074164/
過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

963 ：テンプレ2/3：02/12/24 14:03 ID:i4prPNzR

964 ：テンプレ3/3：02/12/24 14:03 ID:i4prPNzR

□関連参考スレ
みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１１】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033882709/
嬉しい感想・嬉しくない感想11
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ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
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サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板17
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040424917/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc3.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

965 ：950：02/12/24 14:05 ID:i4prPNzR

以上。
おあと、よろしく。本当にスマン。

966 ：955：02/12/24 14:13 ID:4dE4YewR

965=950さん乙でした。
スレ立てやってみます。

967 ：955：02/12/24 14:16 ID:4dE4YewR

立ちました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040706918/
移動ヨロシコ。
乙カレーはこちらでお願いします。

968 ：955 ：02/12/24 14:25 ID:4dE4YewR

あちゃー、書き方が悪かったか…。では改めて。
乙カレーは「旧スレの方で」おねがいします。
（４さんもお気持ちだけ、ありがたくいただきます。）

969 ：950：02/12/24 14:26 ID:i4prPNzR

>955=967
乙彼ー乙彼ー乙彼ー

これでようやく電源落とせるよ。ホッ・・・

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 14:26 ID:qfG/4Yy5

>953-954
非があろうとなかろうと不特定多数に見える場所で誹謗中傷をすれば犯罪。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 10:43 ID:8+X8I+rn

同人関係じゃないのでスレ違いな気もするんだけど…
昨日から海外からのスパム（多分）が、もう50↑来てるんです（1時間に3-5本）。
それもいちいち.scrの添付付き。
たまりません…
ポスペじゃどうしようもないのでIEで受信→ルール適用「削除」してるけど、
DL自体に時間がかかるし、うっとおしい。
鯖からDLせずに削除する方法ってないんでしょうか？
当方ﾏｶｰです。IEには「受け取り拒否」のような項目はなかったように思います。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 10:54 ID:9YLvPXkJ

プロバイダにスパムメールブロック機能は無い？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 11:43 ID:D9yyE2hR

>971
いちいち受信しなくても、鯖上で不要ﾒｰﾙを削除できるﾒｰﾙﾁｪｯｶとか使えば？
例) ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/hi6/Mac/mailfilter.html

適当に検索したので好みにあわない場合他のものを探して下さい。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 11:44 ID:XNDGy7c8

>971
こんなのはどう？　　自分は使ったことないけど
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/net/se089065.html

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 15:14 ID:8QonUzQN

ICQでもメールチェックしてスパム削除できる。
そこそこ便利。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 11:00 ID:SysyoIem

色々教えていただき、ありがとうございました。
便利なツールが色々あるのですね…
スパムですが、いきなりどかっと来たのでうろたえましたが、
何故か始まりと同じ唐突さで納まりました。ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ…
次に同じようなことがあれば、紹介して貰ったツールを利用してみます。

977 ：真実：03/01/02 17:55 ID:0+KnYSMg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

978 ：山崎渉：03/01/15 23:46 ID:xhrtQigf

（＾＾）

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 04:55 ID:oTD7P+mb

騙りが居て困ります。
彼は自作自演も簡単に失敗してしまい困ります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042877003/l50