買い専って

やっぱり書き手の人からすると、下に見られるもんなのか？
買う人がいなければ書く方も困るはずなのにそう見られてる気が
する。

2

買い物する方がおもしろいんです

ちなみに自分は買い専で、書き手の友達がいるんだけど
その友達の付き合い方が買い専の自分とサークルやってる人達
とは、なーんか違う気がするんだよね。

要するに「コレクター」だろう。十分文化的じゃないか。

「書き手」「買い手」とか言ってる奴はこの板の住人じゃない。

黙って並んでさっさと買え。

被害妄想……？

自分の本を面白いと買ってくれおまけに感想くれる人は、ほんとに神様のように思える。
買うのが専門だろうが、自分でも書く人だろうが、それは一緒。
だが、転売目的で買うような人は、作り手側としては正直来てほしくないと思う。
この板での海鮮って、そゆ人たちのことじゃないのか？
普通に買うだけの人を下に見る人なんていないんじゃないの？

>>9
同意。

ここでは最下層って言われてたけどな
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035725336/l50

おまいらの印刷代やチンポ拭いたティッシュ代はどこから出てると思ってるんだ！

ｲﾊﾟｰﾝに痛い香具師が多いのも事実だけど、>>1に禿同
ｻｸｰﾙ・ｽﾀｰﾌでやたら横柄な香具師は少し反省ｼﾙ

>9
転売屋と海鮮を一緒にするなYO！
俺らは同人ﾌﾞｰﾑの手助けもしてるんだからさ。

＞14
ま、それも一面の真実だよな。盛り下がるより盛り上がるほうが嬉しいよ。
ただ一冊の本を楽しんでほしいと供給してる立場になると
どうしても＞9って意見になっちゃうだけさ。

よく買うだけで満足できるよな、と思われていそう。

やたら廻船で僻む人ってネット書き手じゃないの？
普通ネットオンリーの書き手はオフオンリーの書き手と話会いにくい癖に
イベントじゃ同じ作家として見てくれって寄りかかってくるじゃない。

そんなことでコンプレックス感じてるんなら、サークル参加すりゃいいだけの話。
たったそれだけの事が何故できない。

んじゃ、洋服買ってる人も、
いづれは自分で作ったり、作る楽しさを知らなきゃならんのか？
アホらし〜
オタクってアホばっかやな〜けけけけ
自己満ばっか。だからキモがられんだよ

洋服作ってる奴の寄り合いに酸化したり、
専門的な話で盛り上がりたいならそうするのが当然だろうな。

と、馬鹿にマジレスして遊んでみよう

>>19
口は悪いが、言ってる事は間違ってない（上２行）

同人知ってから一度も書き手の側にまわった事はないんだけど、
好きで買い専読み専なんだから下に見られたって別に構わないよ。
１冊作り上げるのに無茶したり四苦八苦してるのを何度も見てるし、
そういう苦労はする気がない、そもそも出来ないって面もあるし。
ただできればもう少し
「買い専読み専にはわからないでしょうけど」スメルを
隠してくれるとありがたいと思う事はあるかな。

>>4＝1
それは仕方ないの事ではないでしょうか。
例えばスポーツするのが好きな人と観戦オンリーの人じゃ
やっぱり付き合い方違うもんじゃないかと思いますし。

海鮮＝金

この板は買い専と書き手どっちが多いのだろうか。

>22
ラスト3行に同意。

普通に買ってくれる人、見てくれる人にはありがとうと感謝します。
うるさく迷惑な人が嵐の様にやって来て、去っていった後に
こっそりこう思います。

「この買い専が！もうクルナ！！」

よーするに同じ人間と認めたくないヤツに対するその場での
ラベリングでしかねーです。

イベント会場にいる人や自分の本を買ってくれる人を蔑んだことはないけど、
この板で作家のｲﾀﾀ話を積極的に聞きたがったり、
何のリスクも背負わずに大手叩きをやりたがる読み専は
転売屋以下だと思ってる。

同人業界を知って、最初からサークル参加する人って少ないんでは？
最初のしばらくは一般で参加してみて、それで自分も〜となる
人が多いような（私自身そうだったし）。
その場合、最初のしばらくは買い専と同じなわけで、
（私の場合、二年間は一般＝買い専だった）
買い専は参加者じゃないとか言って非難する人（特にイベンター）は、
将来のサークル参加者を減らしかねない人だと思うよ。

うざいとかマナーがなってないとかは個々人の問題であって、
サークル参加者にもウザい人はいるわけだし。

>27
何の根拠も無い叩きをする奴は行列大手だろうが
中手、小手だろうが、買い専だろうが、イベンタだろうが
もれなくﾃﾝﾊﾞｲﾔｰ以下だよ。

疥癬もヘタレ絵描きも同類と言ってみるテスト
絵が描けないから疥癬って香具師は野郎に多いよな。
そしてヘタレ絵しか描けないのに同人作家気取るのは女に多いと。
ヘタレ絵をプレゼントされるのは対処にこまるちゅーの。
その辺のコミュニケーションの取れなさっぷりが疥癬君に通ずるものがあるように思う

売れ線作家＞＞＞同人作家＞＞越えられない壁＞＞へタレ絵師＝疥癬

疥癬がいなくても同人界は困らないが、作家がいなければ同人界は成立しない。
同じくへタレ絵師も害毒でしかない（金を落とさないという意味では疥癬以下かも）
というわけで疥癬の皆様はいても良いとは思うけど、他人に迷惑だけはかけない
で欲しいです。

>>31
だな。だからこそ同人界は絶対に一般社会から
隔離されてなければならない。

以前ニュース速報で「俺の本買いにきてください」
とかいう発言を見たが、やめてくれ。

ああ「見にきてください」の間違いだった。
コミケを知らない住人へのどっかのサークルの言葉。

＞28
アンタは疥癬を行為的に取り過ぎ。
疥癬とは参加者の自覚無く即売会にオキャクサマ感覚で来る寄生虫を指す。

じゃああれだな。中堅以上の同人サークル以外はいらないという事になるな。
でも帰って海鮮にとってはその方が有り難いんじゃない？買いやすくて。

>31
だが海鮮が一人も居なくなると売り上げ大幅減で大変困った事になるので
自分的には
売れっ子サークルか将来性のあるサークル、行儀の良い買い専。だけが残ればいいと思う。
もちろん叩きするようなヤシは全て排除の方向で。

ていうかスレタイトル見た時には
「買い専ってなんであんなに偉そうなの？
大手以外不要とかアフォな事ぬかす香具師逝ってよし！！」
という趣旨のスレかと思ったよ

個人的には
行儀の良い非書き手は読み専と呼び、行儀の悪いのを
特筆して呼ぶ呼び名が買い専って感じだ

じゃあこうか、
売れ線作家＞＞＞同人作家＞＞＞＞読み専＞＞へタレ絵師＝疥癬

こんなもんだろ
売れ線作家＞同人作家＝読み専＞＞＞＞へタレ絵師＝疥癬

面白い作品を描く作家＞普通の同人作家（大手の９９％はここ）＝読み専
＞＞＞＞へタレ絵師＝疥癬

あぼーん

売れない。
買わない。

知人のスペースに顔を出して本をたかるために
イベントに参加しているヘタレ絵師の行動様式は
まさに疥癬そのものだな。

大手以外不要なんじゃないの？
売れないサークルは何しに来てるのかと疑問。

>40に禿同。
＞＞＞＞以下はコミケには来ずに地方都市で我慢しる！

おまいら思考が疥癬化してるよ！


…ただのネタか。

>>43
ちょっとグサーって来た(苦藁

お腹減ってるときに食べるご飯っておいしいでしょ？
あれと一緒でなかなか売れないものが売れたときの感激はヒトシオなのよ…
段ボールに諭吉さんがじゃんじゃん飛び込む大手では味わえない感覚だと
開き直ってみる罠。

>>46
開き直ってないで、少しは売れるように努力しろ！

あぼーん

おはようございまひる！

>>47
売れる売れないって努力でどうにもならないのでは・・・？
ジャンルやカップリングとか色々要素あるんじゃない？
好きなジャンルはマイナーなんで（売り子はするけど海鮮です）そういうサークルって大抵がピコ。
46は売れないなりにやりがいを見つけてるんだろうし（←失礼かな・・・）結局は価値観の差なんだと
思うけど・・・
もし47がその辺分かってて単なる突っ込みでレスつけてたんならごめんです。

１はちゅうがくせいかこうこうせいだとおもう。

>50
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>51
転売屋がなにいってんだか・・・

ｱﾊﾊ

ｵﾚﾊｶｷﾃﾉﾎｳﾀﾞｹﾄﾞｶｲｾﾝﾊ
ｶｲｾﾝﾀﾀｷｦｼﾃﾙﾉﾊｳﾚﾅｲｼﾞｺﾁｭｰｻｯｶ

>売れないなりに
50の不用意な発言が46を傷つけたのに10000ピコ

大手以外いらんとか言う奴いるけど
海鮮からしたって「ピコ手にしかそのジャンルやってるｻｸｰﾙがない！」
って人だって多いぞ？
つーか流行ジャンル転々とし、装丁は豪華だけど中身は微妙、絵だけは綺麗
やたら高い本ばっか・な大手は眼中にもないんだが。

まあ大手は好きだ。
なぜなら大手になるそれなりの理由があるからな。
絵がうまいとか話がうまいとかエロがすげぇとか。

しかし大手だからって超手抜き間に合わせえんぴつコピを
新刊セットとして高値で売りつけるようなんは好きくないなあ。
売れるのは羨ましいけど、そうまでして売りたいんかと生ぬるさも感じる。

美奈一家が佐無面の刑事板で暴れてまつよ。

1は海鮮のくせに、自分は書き手と同レベルだと言い張りたいわけかな？
思考とか萌えとかでは好きに張り合いなよ。
だけど書き手には純然たる書き手だけのコミュニティもあるんだよ。
そこへ同レベルだから入場資格があるはずだ、と思い込まれても困る。
ﾉｰネクタイお断りの場所もあると氏っておいたほうがよい。

私はイベントの打ち上げに誘うのは書き手だけ。
萌えバナも重要だが情報交換が最重要なの。
書かない人は書く人と思いを共有できないからどうしても壁はあるよ。それはしょうがない。
でも書き手の中にもランクがあって、やはり壁はある。
書き手はその中での自分のランクや実情をよく知ってるだけに
ランキングに入る資格もない海鮮がでかい顔するのを見て生温かい気持ちになるんだよね。

庶民は庶民らしくしておればだれも見下げたりはしないよ。
もちろんこれはｻｸｰﾙ側にもいえること。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ﾊﾞﾅｰﾅ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>59
仲間に入る資格があるとは思ってないけど、感想とかもランク外？

感想が欲しいほしいってよく言ってる人が
「まあとはいっても書き手にとっちゃ
書き手の感想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読み専の感想
だけどね（ﾜﾗ 」

なんていってた事があってそんなもんなのかなと思ったんだけど

>61
どっちもそれぞれ。
読み手ｵﾝﾘｰの感想だとマンセー傾向あり。
書き手のみだと隠し切れないジェラや見下し感があり（ﾜﾗ

それぞれ参考になるけど
読み手って感想書きなれてない人がどっちかというと多そう。
なにを言ってもらうと助かるとか感覚的にわかるのはやっぱ同じ書き手だな、とは思う。

でも、だからって海鮮からの感想がいらんとは私は思わんよ。

自分に取っちゃ、感想ってのは次の話を書くにあたっての栄養剤みたいなもんだから
くれるのが書き手でも読み手でも等しく嬉しいものだ。
書き手の感想は（気心が知れてる相手なら）モノを作るもの同士の視点で大変ためになるし、
読み専なだけに、ものすごーく深く読み込んで、むちゃくちゃ嬉しい感想をくれる人もいたりする。

感想関係と、読み手書き手の話題を同一のカテゴリで語るのは難しいぞ。

>59
内容には同意なんだが鼻につく書き方だな。
疥癬が書き手がって以前にその偉そうな書き方から
直せな。

でないと「所詮同人作家の癖に云々」なんてつっこみが入りかねない
からな。まー女性向けに限るが。

>59
書き手同士の話の中には海鮮は入っていけないというのは分かった。
だけど
>庶民は庶民らしくしておればだれも見下げたりはしないよ。
って書いてあるけど1行目読むとやっぱり無条件で見下してるではないか。
何で？

私の場合、決して見下したりはしていない。
自分の本を買ってくれた人は、女神様のように見えるよ。
ピコだからか？

でも、友達になりたいな〜、と思うのはやっぱり書き手さんだ。
何かしら魅力のある人や、一緒にいて楽しい人と友達になりたいわけで、
買い専の人と作家さんがいた場合、まず作家さんの方と友達になりたいと
思うでしょ。
人間的にどちらが魅力的かわからない内は、とりあえず目に見える
「書き手」というステータスに引かれてしまう。
これは書き手でも買い専でも同じじゃないだろうか？

買い専の人でも、魅力のある人だとわかれば、書き手同士以上の付き合いに
なるよ。
実際、私がいつも参加する打ち上げには、何人も買い専が参加してる。
要は本人の魅力次第だと思う。

あれだ、書き手ってのは『本』『絵』っつー結果をまず出してんだ。
なんにも見せて無え買専と少なくともなんかしらの形を見せてる書き手と、
おまえさん、どっちが取っ付き易いかってこった。

書き手の多くが買い手（読者）に期待してることって、自分に対する評価の
パロメーターってことだけだから、分をわきまえない疥癬が叩かれるのは
当然。自分は単なるメーターだってことを自覚して、書き手の邪魔になるよ
うな行動はくれぐれも謹んで欲しい。

疥癬などがいなくても同人界は回るのです。

あとへたれ絵師は論外だけど、売れてない同人サークルは何故売れない
かということを考えて欲しい。「どうせ遊びだから」って開き直るなら無料で
配るか身内だけでまわし読みしてたほうが良いと思うよ。
同人を免罪符にして責任感のない書き手が多すぎる。
そういうところは総じて売れてない。
読者の判断は厳しいので当然である。

>66=1
無条件じゃないよ。
「俺はネクタイ持ってないんだけどここには入れないの？」
って言わずもがななことをわざわざこんなとこで聞いちゃってるわけだから。
普通の人は肌感覚で理解できることを
言葉にしなくちゃ理解できないってことだろ。

読者って位置は『低い』のではなくて『遠い』なの。
それが分かってない（資格も無いのに近寄ろうとする）と見下されるんだよ。
分をわきまえないﾔｼへの侮蔑傾向は
海鮮←→書き手　間より　書き手同士のほうがよっぽどシビアだからね。
シビア慣れしてる人間からしたらぬるいことでﾓﾆｮってんな〜と思う。
実際は1が思うほどには
書き手は海鮮のことなんか気にとめてないもんだよ。むしろ無関心。
69の言うとおり、バロメーターとしてはなくてはならない存在と思ってるけどそれだけね。


ただ同人外の付き合いはまた全然違う序列に左右されるから
あくまでこれ同人界に限った話、と断っておくわ。
自分が付き合いのある海鮮の友人は
同人外で（人間的な魅力とかってこっちね）付き合う価値のある相手。
中と外とは分けて考えてるよ。いっしょくたにしちゃう人もいるみたいだけど
書き手同士でディープな話をしたくても海鮮が同席してるとなかなかできないから、
いっしょくた宴会は私はｴﾝﾘｮさせてもらってる。
人それぞれだろうけど、
私は同人に求めるとしたらやっぱ同人やってる人との付き合いだ。
パンピ友もたんなるオタ友ももう間に合ってるからさ。

単純に書き手、買い専ってのはわかりやすい「ふるい」だよな。

書き手はサークルっていう同人界的な住所があるわけだ。
少なくとも逃げても追いかけるアテがある。
評判とか信用の問題もあるから、書き手のランクが上がるごとに
それがしっかりとする。
買い専は最初は住所不定みたいなもん。
これだけでも安心感が違う。

さらに、話や感想の内容的なレベル。
買い専はそれこそピンキリだが、書き手となるとやはり自分で
やってみるだけあって最低レベルは超えてくる。
トンデモな要求はその分減る。リスペクトもあるし。
読み専にも優秀な人はいるけど、それを見極めるのって
難しいわな。人間性の問題もあるし。

読書力のある人でかつ文章力のある人も中にはいる。
…が、そういう人は海鮮に甘んじてはおらず
そのうちたいてい書き手になっちまうのがこの世界（ﾜﾗ

オンの世界だと垣根は低いんじゃないの？
自分はオフ一本だからよく知らないけど
垣根がないほうがいいならオンの人と付き合えばいいんでないのかな。
オフはハードル高いよ。
文句があるならそれなりの本出してからおとといおいでって世界だからね。

どんな理由があろうとも、人を見下すのは人として最低の行為だと思うがね。

1は区別されてるのを見下されてると勘違いしてるだけでつ。

回線は必要だろ。回線と描き手とイベンタが居て初めて同人誌即売会は
成り立つんじゃなかったか。いくら描き手が増えているとはいえ、まだまだ単なる回線の
方が圧倒的に数として多いんだから、そいつら全部無くしちまうと
かなり寒い事になるぞ。収支が成り立たんじゃねーか。寒い見せあいっこ大会
しに同人誌即売会来てる訳じゃないし、やっぱり売れないとな。
ﾄﾞｷｭな回線は要らないけどそりゃイベンタ、描き手もだし。

>1
差をつけてんじゃなくてさ、話す内容が違うけっつーか。
やっぱ描き手は描き手同士でわかる事もあるしさ。
逆に回線同士でしか出来ない話もあんじゃねーの？とか思うんだけど
>70は大げさに言ってるけど描き手同士の関係なんて単純そのもの。
売れりゃ勝手に寄ってくるし、売れなきゃ相手にされないし。
そういう基準で考えると回線は論外になるんだけど、逆に何も考えずに
相手出来る回線のが気楽だってﾔｼも居るしなー。

つかネタじゃないだろな

>75
禿同

見せあいならオフ会でやれや。

うん自分も

>疥癬などがいなくても同人界は回るのです。

これだけは同意しない。回んないよ。
コミケのｲﾊﾟｰﾝ入場者が全員海鮮てわけじゃないけど
（むしろｻｸｰﾙ者もかなり混じってる）
あの長大な行列、不要とはとてもじゃないけど言えないよ。

買い専の俺から言わせてもらえればサークル側がどう思っていようとあまり関係無いです。ただ、本を出してくれて普通に売ってくれればそれで。
作家さんと知り合いになれればとは思いますけどムリして友人になる必要もないし、自分の幻想が壊れるのもイヤですしね(W

買い専といっても、同人はやっていないプロの漫画家、小説家も結構いるよね。
時にはその原作者本人に買われる事もあるし。

>78
ｻｸｰﾙもやってる自分でも
好きな作家さんとはあえて友達になりたいとは思わん。
裏事情が人づてに伝わってくる程度の知り合いがいちばんよか。
へんに人生相談とか受けちゃうほど仲良くなると
相手がたとえ人格的になんら問題のない人であっても
作品自体を純粋に楽しむことができなくなる。
憧れは憧れのままがいいね。

好きな作家と仲良くなることより面白い作品をたくさん読むほうが私には大事。
そして読者さんと仲良くなるより面白い作品をたくさん生むほうが大事。
人づきあいなんてそのおまけなんだよね。
いやそっちが優先の人もいるのは分かってるけど。

読者と書き手というのは
同人に関わっているからこそ経験できる貴重な関係であって
私にはその距離感も含めて大事にしたい付き合いです。
友達ではない、応援するものとされるものの関係。
近寄る必要も遠ざかる必要もなく、お互い尊重、お互い感謝。
お互いそれなりの利益。
それが楽しいんだと思うけど。

買い専≠疥癬

>>80の要約

作者の顔を知ってしまうとオナニーのとき邪魔。

>82
いや顔くらいはたいてい知ってる。
問題はネタ発想の過程が推察できてしまうこと。

大手になればなるほど描き手は別の意味で海鮮（ﾄﾞｷｭ以外）を意識するようになるな。
個々はどーでも良くても集団意識として、ﾔｼらは一体何を求めてるのかとかな。
いくら大好きな描き手に賞賛されても、その他大多数の連中にそっぽ向かれたら
話にならん。

>82
>83
同意。

転売屋じゃない限り、下でも上でも無い。
事実はそれだけ。

>85
禿同

>69
売れる売れないがあんたの評価のバロメーターらしいっつうのはよくわかったよ。
でもさそれってスレ違いじゃねえの？

無駄飯食いサークルだって、疥癬と同じくらい邪魔な存在だろ。
疥癬が必要！ってわめいてるサークルって、要するに売上目当ての外道サークルでは？
同人の本来の目的を忘れたそういう大手サークルも疥癬増殖の原因になってるだろ。

売り上げを全く必要としないサークルなんていんのか？

本末転倒って言葉知らないのか88は

あぼーん

>89
本末転倒だろうがなんだろうが現実はそんなもの。

>90
ｲｸﾅｲ

>87
＞同人の本来の目的を忘れたそういう大手サークルも疥癬増殖の原因になってるだろ。
ものすごーく正論なんだが、たなぜか＞75のレスのほうが受け入れやすい。
現実に即したニュートラル発言だからなんだろうと思う。

売れる売れないをまるっきり考えない人だっているだろうけど、
そうしなきゃいけない場所でもないんだし、売り上げを考えるのはおかしなことじゃないんでは。
儲け本位はちょっと眉を顰めるが、売り上げが次回へのパワーのひとつに
なったりもするんだからさ。ウェブでの感想といっしょで。

つか、おまいら大イベントに慣れすぎなんだよ。

ちっちゃいイベントでは人気サークルもスタッフも買い専も
どれが欠けても成り立たん。
結局、一般がいらんだの人気サークルがいらんだの
言うのは大イベントしか興味ないヤツだけだよ。

>94
禿同。

そしてageとこう。

>>93
売れる本を描く＝技術の向上を目指すことは悪くない（むしろ推奨したい）が、
必要以上の客母体はいらんだろ、ってことを言いたいのだが頭の悪い諸氏には
理解して頂けないのかな？
書き手ONLYであっても、お互いの作品を売ったり買ったりということはあろう。

疥癬がむらがるようなサークルって必要以上の利益を当て込んで本出してないか？
こういうのは必要経費＝利益でとんとんになる程度が上限と考えて活動するのが
本来であり、それ以上の利益を欲するならば商業の方へシフトしていただきたい。
くだらない疥癬の増加というのも、同人と商業がボーダレスになってきている最近
の傾向の副産物だと思うのだが？

とにかく疥癬というのは同人内ではあくまで”ビジター”であるという自覚をもって行動
していただきたいものである。

>>1=4
そりゃ、買うだけの１のような人と、買って書きもする１の友達のような人とじゃ思うことも違うよ。
どっちが自分により近いかっていえば当然後者。
より近いほうに親しみを感じるのは当然。

そこへ「俺にもおんなじだけ興味をもってくれよ」
「それができないならば見下しだ」っていってもしょうがないでしょ。
興味ない人と興味ある人と、同じようにつきあわないと差別だ、みくだしだ、
なんて考えはきいたことないよ。

>そこへ「俺にもおんなじだけ興味をもってくれよ」

iikotoitta/

同人作家は読者を選ぶのか・・・。

>96
つーか、何やろうが本人の自由だろ。
本を少なく売ろうが多く売ろうが、サークルの自由。
書き手だけに売ろうが疥癬に売ろうが、サークルの自由。
疥癬も買う買わないは、本人の自由だってことだ。


そーゆー訳で、藻前が疥癬には売りたくないと思うのなら、
とりあえず藻前は自分のサークルスペースに

「疥癬野郎には絶対売りません　漏れはそーゆー香具師なのです」

とでも書いて貼り付けておいたらどうだ？

>>100
書いてることは煽りっぽいが内容は正論。

そ。自由だから、ケツも自分で拭いてね。

そだね。ただ「取り置きするな」といった訳のわからない事言ってくる買い専は
正直いらない気もする。

>99
選ぶよ！なに言ってんだ選ぶに決まってるだろ！
選ぶから同人だろーが。
だれにでもかれにでも売っちまうﾔｼがまさしく商売主義のﾔｼらだよ。

商売主義で同人やってない奴がいるのかい？（某物語

>>103
だから、いらないならいらないって言ってね。
買わないから。

※ちゅうい！※

※芳香ボールの臭いが漂っております※

小便器の黄色い玉といってくれないと本スレ住人ですら気付かないぞ！

>108
そうですかね？
あちらの住人の方なら芳香ボールでも･･･と思いましてW

スレ違いといいますか意味不明ｽﾏｿW

で、1さんは納得したかい？

イベントに、買うだけのやつ売るだけのやつ両方いたっていいし、
買いも売りもしないコスとかカメコとか単に人に会いにくるやつ
がいてもいいと思う。(徹夜しにくるやつは除く)

でも会場の制約とかで人数絞らなきゃならないような場合は、
売りも買いも両方するやつが優遇されるのは当然じゃないか？

他人の本に興味がない売り専なんて、どんなに作品に市場価値
があっても、海鮮と同等の価値しかないよ。

>111
ｲﾐﾌﾒｲ。
ｻｰｸﾙ参加者が本を買おうが買うまいが入場規制される話なんてきいたことないが。
それとも申し込み過多のオンリーとかで本を買わないｻｸｰﾙは落選させるってことか？
そりゃ主催者の考え方ひとつだろうね。
でも、どーやって見分けんの？


＞他人の本に興味がない売り専なんて、どんなに作品に市場価値
があっても、海鮮と同等の価値しかないよ。

これ同意できね〜。書き手はただ面白い作品を生めばそこには価値があり、
それ以外の思想や主義の部分は個人の自由だ。
それと本を売りも買いもしねーﾔｼは同人誌即売会には不要。

>>112

禿しく同意。売り買いする気ないヤツは即売会にはいらない。

お互いに読み読まれするのが同人の基本だから売り買い両方するのは当然。
そういう観点だと売り専買い専は片手落ち。
価値がないとはいわないが、より価値が少ないとは言える。

>>112
あげあしとりだが、
書き手の価値が面白い作品を作ることなら、
買い手の価値は大量の金を出すことだろ。
即売会において、作品の価値＝作家の価値ではない。

>お互いに読み読まれするのが同人の基本だから

それは114の脳内ルール。
書く人が他人の本を読むか読まないかは書く個人の自由。
つか、あんた読み専かい？
書き手だからこそ他人の本を読まないって書き手も多いんだぞ。
勝手にさせてやれ。書き手ってナイーブな人多いんだから。

つ〜かコミケ等の規模のでかいイベントになると、
既に同人誌即売会（同人誌の売り買い）のみでなく、
『各々の好きな作品の（に対する）表現の場』ととらえるべきでは
なかろうかと。だからコミケにもコスやら企業ブースなんてものが
存在するわけで。
まぁ、それを明文化すべきかどうかってのはまた別問題だと思いますが。

1及び差別するなと思ってる人達>>
あと、これ多分大抵の売り手はそうだと思うんですが、『差別』ではなく『区別』
です。描く人と描かない人じゃ話す内容からして違うものです。（絶対にとはいいませんが）
仲の良い友人グループと会社の同僚とじゃやっぱり会話の内容も違えば
態度、対応も変わって来ますよね？それと同じ事だと思いますが。

>>115
>勝手にさせてやれ。

ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ!!

別スレで叩かれてるハトコミは、疥癬嫌いのｻｸｰﾙにとっては、
まさしく理想的なイベントであったということ？

>>118
それはどのレスに対しての質問なのかﾊｯｷﾘ汁

>>118
書き手も大量に一般参加したイベントだけどな

ひとくちに回線を語っていても、ジャンルによってずいぶん意識の持ちようが違うみたいだ。
男性向けのほうが、買い専を区別したり差別したい人が多いのだろうか？

どっちも必要なのは当然だと思っていたよ。そうじゃない人もいっぱいいるんだね。

つか、男性向けはブライトシーズンだったかな？
前川タンのイベントで一般なしのヤツやっただろ。
一般からはおろか、サークルからもあまり
いい評判聞かなかったが。
なんだっけ？　流しソーメンが凄かったんだっけ？

一般いらないヤツは前川タンに頼んでまた流し
ソーメンしる！

>>118
疥癬嫌い、サークルの仲良しごっこ大好きサークルのための
内輪の即売会デシタ

あぼーん

>110
書き手と海鮮の差ってのはなんとなくわかったけど、ここ見て
ると意外と海鮮が必要無いって思う人もいるみたいだね。
ちょっと驚いた。

＞125
買い専と回線（海鮮）は違うってのも納得してくれたかい？
いらんのは後者。

ここは疥癬＝嫌いって人のスレなんだから「疥癬を必要としてるかどうかｈ人それぞれ」
なんていうおためごかしな意見は無用だと思うのだが？

少なくとも書き手と同列に構ってくれないと見下しとみなす、なんていう
買い専とはつきあいたくないよ。
あと、やたら絡んでくる奴も同人とは関係なしにつきあいたくない。

友人が「最近本あんまり売れなくなったよね〜」なんて言っているのを聞くと、
「最近も何も、アンタ元から本全然買わねーじゃん。私が買ったのを読むばっかりで」
と言いたくなることがある。
周りの財布の紐が固くなったと嘆くなら、自分から率先して紐を少し緩めようと
すればいいのになーと思う。即売会のパンフですら、買うのをしぶるほど。
多少は相互協力みたいな部分ってあると思うんだよ同人誌ってさ…。

殺伐とした男性向けではなく、比較的マターリした女性向けジャンルでの話。

追記。ちなみに女性向けは男性向けよりはるかに
書き手＝買い手比率が高いです。それを前提に。

>>130
どうやって調べたの？

海鮮は好きな作家の今後のために本を買うってことはないの？
俺は商業、同人にかかわらず割とそういう考え方なんだけど。
好きな作家は印税ワッショイが基本です。

本自体には価値ねえからな。

>>133
じゃ、何に価値があんの？エロ？
だから、それは一部男性向けだけじゃないの？
そうじゃない人もいるってば。

書くにしろ描くにしろパロ同人やるにはまず「妄想力」ありきではないでしょうか？
オンでもオフでも読み専の人は、やっぱそれに欠けるんではないかな？
だから作家さんもそういう人とおしゃべりしても楽しくない‥‥かも。
妄想だろうがパロディだろうが自分のお話を創りだしてる人同士にしか
わからない事もたくさんあるだろうし。

絵描きさん同士が萌えトークしながら一緒に落書きした紙を
見せてもらったりすると激しくうらやましい気持ちになりますが
(そう言うのに限ってまたすごい萌え萌えでおもしろい！)
せめてチャットでおしゃべりに参加しようにも言うべき事が何も浮かばない‥‥。
何が言いたいんだ自分。スレ汚しｽﾏｿ

>>135
同人とか関係ない、普通の友達になればいいんじゃないのかな。

>>135
自分も書く側に回ればいいじゃないか。
まあ、書く＝自己表現ってことが心理的にハードルがあるのは確かだよ。
気恥ずかしいとか技術的なこととかあるけど、それ以前にそもそも
「表現したい」って欲求があるかどうかは、大げさに言えば個々人の
生き方にも関わってくる問題だろうから。たいていは、自己表現なんか
しなくても生活できるんだ。でも、作家の中には自己表現しないと精神の
安定が保てないような香具師だって中にはいる。そういうのは一種の資質
だから、書き手になれといわれてはいそうですかとなれるものではないのは
確かだ。でも、そういう世界を知りたかったらなるしかないわな。

ただひとつ漏れが読み手にいっときたいのは、あんたらは作品を上手い下手と
批評するのは大好きだが、それが自分が書き手になるときの壁になってるんじゃ
ないかってことだ。他人の絵を謗るからこそ、自分は恥を書きたくないから
書き手にはならない。勝負しない。そういうことがあるんじゃないか？
そうやって勝手に書き手と読み手に壁を作ってるように思うよ。
本来、同人誌で「書く」ってことはそんなに壁のあることじゃないと思う。
アマチュアなんだから。下手でもともとだし、書きたいように書きたいものを
書けばいいんだ。少なくとも漏れはそいつを笑わないし、対等に扱うよ。
少なくともそいつは、リングの外で他人を謗るだけじゃなく、リングの中に
勝負しにきた同胞なんだからな。

「一度書いてみろ！」と、みんなはよく言いますが、書くことが出来ない人もいるのです。
技術的な事ではなく、時間とお金という問題がね。
即売会のある日曜、祝日は仕事という香具師もいる。
かわりにトラなどに同人誌を卸したいが、お金が無いという香具師もいる。
だから、ネット書き手に納まっているという香具師も多いんだよ。

>137
ﾄﾞｳｰｲ。
勝負の舞台に上がってもこないのに
同列に扱ってくれはおこがましいよ買い専諸君。
書き手はいろんなもの犠牲にして書いた上にシビアな評価の目に晒されてるわけだから、
同じだけのもの払わずになにが同列かね。
同人誌の代金とか感想おくるなんて、重要ではあるがほんの一部の負担にすぎないのよ。
しかし買い手にはその一部しか負担する資格はないの。そこまでなの。
だからこそその分をわきまえてくれ、と思うのよ。
で、それがいやなら書け。だれも書くなとないっておらん。
同人界は基本的に来るものは拒まずだ。
面白いものがかけるかどうかは137の言うとおり各人の素養にもよるわけだが。
しかしそれほどの才能がなくとも努力すれば登りつめることも可能。
（いやホント、中途半端な才能の持ち主が多いからさ同人って）
自分も含めてそういう地道な努力をしてるﾔｼらが山ほどいるのを知っているから
入り口で躊躇している人なんか悪いが論外だ。

それに私は勝負の物差しが別物であるという時点で
ネット同人さんとやらも区別させてもらってるよ。
いくらｽﾍﾟｰｽ前にきて「私じつはサイト運営してて〜」とかいわれても
本を出してないﾔｼはすべて買い専と同じ扱いです。

>138
ただの言い訳。
時間も金もなくても本出してるﾔｼは（多分）何万人もいる。
ちなみに時間や金は技術で買えるよ。手段も買える。
それができないのはやっぱり技術がないからさ。違うかい？

140追記
で、138はだからオン同人を同列に見ろと？
すまんが、そういう言い訳をする時点で
同じものに対して同じだけの情熱をもっているとは思えず仲間とは認められない。
職も人生の選択肢においてもすべて同人のために選ぶような、
真剣に同人のために生きている人だっているんだからな。

138にはそういう人はキチに見えるかもしれんがな。
オフで同人をやっていこうというのはそれくらいのこと、とまではいわんが
そのくらいの覚悟で同人やてるﾔｼらがいるんだってことは知っておいてくれ。

>>139
>それに私は勝負の物差しが別物であるという時点で
>ネット同人さんとやらも区別させてもらってるよ。
>いくらｽﾍﾟｰｽ前にきて「私じつはサイト運営してて〜」とかいわれても
>本を出してないﾔｼはすべて買い専と同じ扱いです。

うーん、これは考え方が違うかな。
文章読んでると女性向けっぽいんで男性向けとは考え方が違うかもしれんが、
元ネタがあるジャンルでやってる以上、「何かしら表現してる人」はこっち側、
「とくになにも表現してない人」は向こう側、と俺は見るかな。

同好の士であれば、その人がフィギュアだろうがドールだろうが本だろうが
評論だろうがネットだろうが、普通に同列の人だと思うけどな。
勝負の物差しって考えはなんかまちがってない？
同人は戦いじゃねえと思うんだけどさ。

>142
お察しのとーり女性向。
サイト運営ってのがまた…ヘたれ絵を落書きするくらいの絵ごころしかなくても
ネット上の社交術があれば人気サイトになりうるというのが、ね。
それに「サイト運営してて〜」というそいつのサイト、自分は見たことねぇというのが（ﾜﾗ
その場でどこのだれなのか本当に本人かどうかもわからんのでつ。
本出してる人なら名乗ってもらうかペパでも持参してもらえばｲｯﾊﾟﾂ。
ｲｯﾊﾟﾂでへたれかｳﾏｰかわかりまつ（ﾜﾗ　。

そういう意味で、同人者は作品で勝負、なの。

俺も一描き手ですが
疥癬の人たちを同列に扱うとか見下すとかそんなこと考えたこともなかったです。
なんだか殺伐としてるんですね。

なんか難しく考えるのも嫌なんで
（どんな理由があるにせよ）買ってくれる人には素直に感謝してます。
こちらもあくまで１つの趣味として同人やってますから
描き手同士でしか交わせない話もあるでしょうが
やっぱり描き手や読み手といった立場に関わらず
同好の人と交流していきたいのが一番と考えてます。

そう意味では無意識の内に同列に扱っている･･･ということになるのかな？
少なくとも区別したりはしてないように（自分は）思ってます。
もちろん俺とは考えの違う方もいらっしゃるでしょうけどね。

やっぱり女性向けでしたか。

つーかさあ、このスレの（書き手の）人は基本的に
「買うだけの人は海鮮。海鮮の人も質はともかく、一度はかいてみようよ」
というスタンスに見えるんだけど、
143の人は海鮮かどうかの基準に上手いか下手かもいれるんだね・・・　

139からの流れを見て、この後荒れそうな予感がﾋｼﾋｼ・・・

>145
作品を見て、態度をかえるか否かは人それぞれじゃないかな？
それこそ勝手にさせてやれ、と思うが。
私は…まぁ…付き合いは選びたいから変えるけど（ﾜﾗ
だから気分的には書き手とそうでない人との区別は
落書きﾍﾀﾚちゃんから数センチこっち側に入ったところで引くかな。自分はね。
書き手同士ならすべて同じレベルの話ができるかというとそうじゃないでしょ。
自分だってあまりにもレベルの高い書き手さんの
お話相手が務まるとは思わないし。


まあ、問題はその一歩手前。作品を提示するかしないかってことだってね。
わかってるよ。

言いたいのは、
作品を提示しない人間が
ずかずかと踏み込んだあげく自分のこともおなじ物差しで評価してくれ、
というのはかなりの勢いで間違ってるよ、ってこと。
作品を提示したらしたで
その先には評価によるヒエラルキーがあるんだから、ってことさ…

書き手と客（悪く言うと消費者）じゃ
付き合い方が変わるのは当たり前なんじゃないの？

自分はどんなヘたれであれ同人活動してる香具師は
客とは区別して一目置いて話をするね。

女性向けってやっぱ痛い〜
たかが同人でそこまでえらそうに言えるあなたのｲﾀさは
腹がよじれるぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　不　　　　　毛

>>148

同意。

>148
そうはいっても私が同人はじめた頃、この構図はすでにあったからね〜
なんとも

まあ疥癬云々言ったところで

いなきゃいないでそれは困るという香具師もいるわけだ

↓その点、男性向けはあまりというかほとんどこういう発想はないかな。
>自分だってあまりにもレベルの高い書き手さんの
>お話相手が務まるとは思わないし。

自分のレベルと相手のレベルを見て「話がつりあわないかな」なんて考えることはまずない。
そもそもそういうレベルが関わってくるような話は全体の1割もあるかな？
ほとんどはくだらない萌え話とか、どこどこの本いいよねとか、そんな話で終わるけど。
ほんと女性向けって大変だね。俺はそんなギスギスした集まりじゃ絶対やっていけないわ。

>153
あーそうなんだ。男性向けって。へ〜。なんか新鮮ですわ。
まぁ女性向、というか
女性の生態がそもそもグループ分けしたがりってことで勘弁してよ。
そんな大雑把な付き合いはできないんだわ。
でもちゃんと棲み分けてるからそんなギスギスはしてないよ。
自分の棲家をかぎ分けられないで場違いなとこにいると途端に叩かれるけど（ﾜﾗ

先に本やサイトを見ていたひとよりも、先入観無しに人物そのものと交流が
あってからの付き合いのほうが良いな、と思うこのごろ。
相手や自分に対して「好きです」「ファンです」なんて言葉は要らないんだよ。
これをまず先に言っちゃう人は自分から垣根を作ってると思う。
単なる原作ファン同士の交流を望む。

＞153
＞そもそもそういうレベルが関わってくるような話は全体の1割もあるかな？
＞ほとんどはくだらない萌え話とか、どこどこの本いいよねとか、そんな話で終わるけど。

女性向だって蓋をあければそんなものだよ。
蓋を開けるまでが長くて遠くなっちゃってるだけで。

＞相手や自分に対して

相手に対して、もしくは自分から

でした、はい。

>>152
いないと困るのは事実だけど
作り手同士の様な話がしたいというのは困る。

うーーん、見てるのがツライスレッドだ。
私も、ずっと買専はヲタ最下層だと思って、必死でマンガを描き
同人イベントに参加した。

でも、それってマンレポに載ってるひんしゅくコーナーの
偉そうぶった戯言に心狂わされたり、同人作家同士が楽しそうに会話
しているのに嫉妬しているだけだったんだと最近分かった。

買専のどこが悪いの？フリーマッケットでものを買うのと同じだって。
描き手の何がエライ？企業体系の商売じゃないとはいえ、買専を
さげすむ奴ら（ばかりではないと思うけど）は何か勘違いしてるんじゃない？
金正日にでもなった気分か？（藁

まぁ、私自信は同人のほかにやりたいことが出来て同人から少し
離れた結果こういう心境に至ったんだけどね。

尻論

お　客　様　は　ネ申　！　！

＞買専のどこが悪いの？

悪いと言ってる香具師はほとんどいないと思う。
ただ客と作り手とで盛り上がれる話の内容は違うと言ってるだけだよ。多分。

>>159
賛同。

疥癬は

いなきゃ困るがデカイツラされても困るってことか

海鮮の言語はお金です
お金の使い方で語れ！
面白いと思えば買え、つまらなければネームバリューを気にせず見切れ！

>158
だから〜、書き手は偉いなんて話はしてないよ。
「違い」の話をしている。差別じゃなくて、区別。

買い専自体はべつにちっとも悪かないよ。
そして良し悪しの話でもない。

>163
そうそう。財布のひもと感想の手紙とかで自己表現してね。

買い専側が「書き手が云々」って思う事自体が、
書き手と買い専を区別してるってことに他ならないと思いますが。
だったら、書き手側が買い専を区別してる事を責めるなよ、と。

書くのが好きな香具師がいれば
読むのが好きな香具師もいる
両方好きな香具師もいる
疥癬がいれば
瓜腺もいる

>163
まあ、カネってのは生々しすぎるけどな。
実際、どの作品に対価を払うか？ってのにはシビアに考えるね。
そんで、その選定基準に作家との必要以上の馴れはかえって邪魔なのよ。
技術的な部分で、読み専が話についていけないように、
作品評価については、読み専同士の方が本音部分で話がしやすいのはある。

書き手同士だってじつはシビアに評価している。それを表には出さないだけ。

買い専さんがいないとさ、買い専にまぎれて本を選ぶことができなくなるよね。
シビアに選びたいのに
一目でｻｸｰﾙ者だって判別されちゃうとちょっとやりにくい（やるけど）。
スペースを一歩出たら買い専と同じ扱いして欲しいよ。
本作ってる自分と、本買う自分はベツモノなんです。
付き合いの延長線上で本買ってるんじゃないんだ。選ばせてくれ。

169>>
激しくﾄﾞｩｲｴ

でも友人すら自分の本を買ってくれないのはそれはそれで悲しかったり・・・

あぼーん

つーか、基本的に個人同士の関係で付き合いすることの方が多いですが、
疥癬の人と新たにお知り会いになる機会がほとんど無いのが…
いや、本当に機会自体が全然無いんですよね…

＞169
同意。
で、現行で同ジャンルの作家とはあまり付き合いたくないなと思う。
作品があるから深まる仲もあれば、作品があるから深まることも躊躇う仲も
あるわけで。そして後者の方が多いわけで（ﾅｷﾜﾗ

だいぶ前にちょっと出てたけど感想の話。
読み手書き手どっちからもらっても嬉しかったけど
漏れは読み専の人の方が参考になることが多かった。
良い意味でも悪い意味でも書き手の都合なんか無視だから
単純に作品の善し悪しを評価してくれるっていうか。

あと区別差別は人それぞれだと思うが
区別ってのは属性で分類する事だと思うが
その属性自体をどうこう評価するのは差別なんじゃないのか？

どうも区別の傾向が強いのは女性向きに多いらしいね。
女性向きって○×△とかって人達でしょ？
趣向が歪んでいる人は人間性も歪んでいるんだね。

175の職場か学校には女はいないのか？
女なんてどこいってもそんなもんだぞ
女は全人類的に歪んでるのか？

女性向けオフ同人ってこんなに怖い世界だったのか…
カウンターが回っているだけで嬉しくてジャンルへの萌えと頂く感想が
継続の糧なオンオンリーな私には全然わからない。
二次創作で金を取る事自体が後ろめたいって事もあるんだけど
なんかもう一生オンでいいや。

>>177はヘタレだから本出す勇気が無いと観た。
つーか、女性向けだけだぜオン同人とかオフ同人とか言ってるの。
ｷﾓｯ

買うときにサークルの人だとばれるとやりにくい？
同ジャンルの作家とはあまりつきあいたくない？

女性向けのキモさはその不必要な自意識過剰ぶりから出てるのかもね。
ほら、よくいうでしょ、なんでも恥ずかしがっておどおどしてるひとに、
町に出ても誰も君の事なんか見ていないとか。
それを地で行ってる。

遅レス失礼
＞131
・サークル参加スペース一万というＳＣＣクラスの規模に対しての、一般入場列の量と
2000程度のサンクリ・レヴォでの一般入場列の違い。
・机の上にちゃんと作った本が綺麗にディスプレイされているサークル（つまりは
本を買うためのダミーではない）でも、ニコニコしながら沢山の本を抱えて帰ってくる
人の多さとその中味。同じ本が5冊も10冊もあることはまずない。

なんつって、それらしく根拠を考えてみたけど、調べたことなんてないよ。感じただけさ。
シティに8年、サンクリ・レヴォに3年参加しつづけた印象で。

何か話が男性向け・女性向けになってきてますねー。
剛に入れば剛に従えってことで、男性向け批判はあまりしないようにしてますが、
やっぱりそれでも「病んでるなあ」と感じる部分は多々ありますよ。
協同購入グループとか、転売ヤーとか、同人プロデューサーとか。
男性はとにかく効率を優先したがるのだなあとしみじみ感じます。
女性向けで販売数の限定を掲げてる（二限とか）サークルってあんまり見ないですよね。
ループっていうのも面白い現象だなあと思います。
あとは同人誌自体の中味。好みの問題になってしまうんでしょうが…
いわゆる大手クラスでも結構あるけど、中手レベルでの内容の出来は女性向けの
方が明かにきちんと仕上げてるからなー。323下位互換の骨折した女の子のエロ絵
鉛筆描きに群がる心理がなあ。デッサンきちんとして話の筋も通ってる
男性向けのエロ漫画を沢山読みたいよ。

てかオンでも痛いだろ女性向け同人は。憩いスレとか見てみ。
自分より才能のある奴を見たら嫉妬。
自分より人気のある奴にも嫉妬。
しまいにゃ「オンは社交性がものをいうからね…」と
「実力も無いのに付き合いが上手いだけ」と貶める。

>179
言ってることはわかるが、ちょと違うね…
いってみれば隣の席の子の服のブランドを噂話するがごとき
女社会のうざい面が同人界にもあるのよね…

>>180

＞女性向けで販売数の限定を掲げてる（二限とか）サークルってあんまり見ないですよね。

　女性向けジャンルに部数限定しなければならないくらい人が来るのかと。
　狭い空間で高飛車になっててください。

＞183
うん、だからさ、こういうと私が前に書いてることと矛盾しちゃうんだけどさ、
あなたの考えでは男性向けジャンル作家の方が人気があるから偉いってことに
なるわけだよね、出る部数や人を集める集客力という点からみて。
でもその実それだけ人数を集める人の中にどれだけの実力者がいるか、冷静に
考えてみなよ。合歓しかり茜タンしかり、ちんぽ先生しかり。
少なくとも、女性向けジャンルでは下位互換絵でがっぽり金が稼げるほど買い手の
目は甘くない。
女性向けの海鮮と男性向けの海鮮では、やっぱり後者の方が見る目がないと思うよ。
海鮮って見下されて、ナメられるのもわかる。（atハトコミ）

あとは単純に、同人誌にかけられる金の差じゃないのかね。買い手が男性が多いほど
儲かるってのは。オタデブダサにーちゃんを見るたび、「男」を維持するお金って
易くていいね…と思うさ（藁

なんだか男性向けを勘違いしてる香具師がいるが
それこそ物凄い階級社会だぞ？
絵の上手い下手、サークルの規模、商業作品の有無etc...
貴族階級と庶民の意識の差は両方と付き合えばよくわかる。
そして階級にかかわらず、野望度の高い香具師ほど自意識過剰だ。
同人女も同人男も根っこの部分は大して違わねえっつーの。

>>182
ヘタレ絵描きサイトを晒すスレとかですかね（ワライ
183の人が男性向けに感じる病気っぷりより、自分にゃはるかにこっちの病気のほうがやですわ
転売はともかく、共同購入も同人プロデューサーも鉛筆書きもハトコミ（？）も、同人が好きだから、という
好きの暴走から生まれたもんですよ。
ヘタレだから晒す、ヘタレだからつきあいに一線を引く、自分がヘタレかもしれないから
こそこそする・・・

ま、それよりもなによりもスレちがいかな、もうやめとこ

あ、「それと比べ、女性向けは」の文字がぬけた、まあ適当にはさんでください

なんか一日でビックリするくらい痛いスレになったな…。

男性の同人のオタでエロを買わない香具師って多分とっても少ないよ。
つか男性は女性よりエロイんだよ(笑い）哀しい生きものですが。

本当は遠まわしな大手批判がしたいだけなんじゃあないかね？（プ

どーでもいいけど、男性向けの場合ネット同人とオフ同人の
垣根は低いよ。
ネットオンリーで人気のある人がオフ転向すると、
すぐ大きめのサークルになる。

むしろ「なんでオフで出さないんですか？」という
質問が飛ぶな（ｗ

>>82
遅レスだけど、禿同
もらえるのはいいけど、抜ける本が減って困るよね、うんうん

海鮮と書き手の立場って全然別じゃない？そんなに交流したいか？
デザイナーにいちいち蘊蓄垂れられたくないのと一緒で技術の話や信念なんか
鬱陶しくて聞きたくないし、萌えだけ提供してくれれば他はどうでもいいよ。
だから別に書き手が海鮮を見下してても何とも思わないどころか、
書き手の人格や思想や所業には全くもって興味がない。
って、私はサークル側だけどね。
買い手の立場で別ジャンル買う時はそんな風に思ってます。

>>191
結局オフはほとんどやらずに商業逝ったり
一般ゲームの絵師になっちゃう人も中には居るしな。
芸術系で最初からプロ志向だったというんならともかく
リーマン・OLでオフではずっと買い専だったという人に
逝き急がれる（wと結構複雑。

女性向けですが、海鮮だろうがなんだろうが買ってくれたらありが�d。
そのひとは神でつ。区別も差別もしまてん。

ところが、友達になりやすい話しやすいのは書き手かも。
絵なり字なりから相手のこと多少わかるし。
同じ土俵で話せるから。
萌え話じゃなくて技術向上とか印刷とかのことも話せるし…。
海鮮さんにはそれが期待できないからね。

ところで女性向けって偏見もたれてるのかな？
ＣＰ逆のひとでも別にどうでもいい。気にしたこと無いなあ。

疥癬の文句言ってるバカ殿様サークルに一言。

「疥癬に金をもらってから文句を言うな　文句があるならその場で言え」

今更女性向Vs男性向の話に持っていくつもりも無いし、
蒸し返すつもりも毛頭無いのだが

女性向だって大手の下位互換で成り立っていると思うんですが。
デザインセンスから色調、ストーリーやカップリングにおける考えまで
大手が出てくるとジャンル中右に習えで実におかしいことに。
結構人のこと、言えないと思うんですけど。

＞197
量の問題じゃないかな。
第一それを言ったら、男性向けに噂話や誹謗足の引っ張りあいが
無いわけじゃあないだろうって意見もある。
言い募りだすとキリが無いからそろそろやめようよ。
男性向けも女性向けも、敵対しあってるわけじゃないじゃないか。

それと同様でネット同人も人格だけで人気を得てるタイプが全てじゃないし
だからと言ってヘタレの巣窟って訳でも無いからね
と、騒ぎに乗じて呟いてみる。

＞197
下位互換でも売れるのが男性向け、売れないのは女性向け。
女性向けの下位互換はそれこそ女の集まりの場で笑い者にされてまつ。

漏れ、塗り師。
イベントでは買い専。
仕事以外では作品を作らない男。
あまり頭がよくないのでうまく話せないが、一生懸命もの申す。

漏れのネット友達は、１４歳のときから病気で入院しているので、
未だ同人誌即売会に参加したことがない。
外にも出れんので、しかたがなくネット同人をやっている。
しかし、へタレどころかメチャクチャうまい。
一度外に出れるときがあってオフ会を開いたんだけど、
オフ同人の香具師よりも同人誌のことよく知っていてﾋﾞｸｰﾘしたな。
だから、漏れはオンとかオフとかあまり関係がないと思う。
それにたくさんの意見に耳を傾けるのは、いろいろプラスになると思うけどな。

その笑いものにしていまつって感覚が女性向けキモいといわれている理由なのに・・・

>>200
下位互換ってなに？

>203
いわゆる、323とかのパクリ絵の事じゃないかな？

女性向けの絵柄の画一性のほうがアレだと思うが…。
商業からしてアレ。
男性向けは323型だけが氾濫するから目立つワケで。

なんだか話がズレてってるけど、
書き手と疥癬の間に溝があるんじゃなくて、
同人における人との付き合い方が大雑把に二種類あるんだと思うよ。
作品が好きだと思う人と友達になりたいと思うか思わないか。

思う人は作品という結果を基準に友達を選ぶから、
必然的に物事を結果（サークルの規模とか）で見ることが多くなるんじゃないかと思われ。
だから作品が好きな作家と友達になりたい疥癬は
やっぱり結果を示すしかないんじゃないの？
自分だってその人の結果（作品）で判断してるんだし。

逆に作品好き→友達になりたいと思わない人は
疥癬とか分け隔て無く接してくれる確率が高いと思われ。
ただこっちの方は今度は人格の好き嫌いがハッキリしてるかもしれないけどね。

書き手と買い専が友人になることは別に珍しいことじゃないよ。
ただな、普通友人になるってのはある程度の課程があってなるものなのに
海鮮厨房は「本見た」→「友達になりたい」って課程無しに一足飛びで
友人になろうとするからな。そういう香具師が嫌われるんだろうな。

＞206
サークルの規模が作品の「結果」になるのも悲しい面があるけどね…。

そういう「結果」の出ているところは、他人との付き合い方も既に
一線引いて、自分なりの答えを出している場合が多いから、
新たに友達に…ってなり辛いのも確かだ。（ここらへんは派閥スレなんか
見れば解るかもー…）

でも、下手にギャーギャー騒いで他人の事吹聴するサークルよりも
買い専の方が真っ当だと思う事はしばしばだ。

>>207
作家でも多いよ。＞本見た→友達になりたい
でも作家同士は作品が好きだと、一足飛びでも気にならない罠。
まあその分後で喧嘩別れしたり、打算的な付き合いになったりするけどﾅｰ。

>>200の書きこみで女性向けジャンル作家の頭の悪さと気持ち悪さを再認識しました。

遅い反応だが
>男性向けジャンル作家の方が人気があるから偉いってことに
なるわけだよね、出る部数や人を集める集客力という点からみて。

部数とかｻｰｸﾙの規模は
女性向・男性向以前にジャンルのはやりすたりにかなり左右されるから
そんなもんを比べることはまずないと思われ。
同じ土俵にいたら自分と比べてどうだろう？と考える
ﾌｨﾙﾀｰくらい各人持ってるでしょ。
全盛期の500部と斜陽の500部じゃ実力には天地の差があるよ。
作品そのものをｽﾞﾊﾞﾘ見るよ。私ならね。

しかし本を出しててくれないと評価すべき作品もないわけで。
そして同人の外で創作活動してるﾔｼとは技術の話はできても
同人的な専門話はﾑﾘなわけでつ。

って自分は183ではないわけだが。

ところで198の最後の一行にﾄﾞｳｲでつ。
私は男性向けに対して敵対心はないし、ちゃんとﾅｶｰﾏと思ってるよ。

>同じ土俵にいたら自分と比べてどうだろう？と考える
>ﾌｨﾙﾀｰくらい各人持ってるでしょ。

同じ土俵だと私とあの人はこれくらいのレベル差が･･････
なんてことをそもそも考えませんが。
みんなちょっと他人を気にしすぎでつ。

>同じ土俵だと私とあの人はこれくらいのレベル差が･･････

いやさすがにそう細かくは…
自分よりかなーり下かそうでない（ちょっと下・同じくらい・上）かの２種類くらいにしかわけない。
後者は対応に差はなし。気があいそうならお友達予備軍。

>>211
ジャンルジャンルって…。
おマイ等の作品の対しての愛はそんなものだったのかーー！！！（漫画道風

>214
ファンとして言わせて貰うが、漫画道って…。

>自分よりかなーり下かそうでない（ちょっと下・同じくらい・上）かの２種類くらいにしかわけない。
>後者は対応に差はなし。気があいそうならお友達予備軍。

なんかすごく嫌みったらしい高飛車な奴にしか見えないんですが、
みんなこれくらい普通なんでしょうか？＞女性向けのほかの方々
これじゃ頭が悪いとか気持ち悪いとか言われて当然なんですが。

男性向けでこういう考え持ってるとどうなるかは、残虐行為手当てスレでもみにいくと
よくわかるかも。

>216
へ？　じゃあんたヘパ送りつけてくる自称ｻｰｸﾙ者の厨房と
自分も好きでよく本買ってるようなｻｸｰﾙ者とを同じ扱いすんの？

スレ違いが続いてますな。

>>216
男性向けがそれぞれなように女性向けもそれぞれです。
女性同士になるとどうしても自分より上か下かと見る傾向はありますけど、
それは同人界に限った事じゃないですし……
（一般的には自分より可愛いかとか服のセンスがどうかとかですかね）
むしろ自分の同人友達にはそういうのになじめなかったという人が多いので
ここ見てヒエラルキーで対応変える人が案外多いのに驚いた。

>218
上にいけばいくほど金銭とか名誉欲とか
商業コネとかいろいろあるからだよ…
だから、上にいく可能性のないﾔｼや
同人人脈に頼らずとも思うとおり出世できるﾔｼにはヒエラルあんまｶﾝｹｰなくね？
あんまｶﾝｹｰないながらもおいしい位置にいるﾔｼは面白がってはまりこむけどね。

しかしたしかにスレ違いやね…
1の勘違いが解決すればまぁあとはどうでもいい気もするが

普通付き合う人間ぐらい自分で考えるだろう。
消防かねチミ達は。

海鮮の人でも話しやすい人とはよく話しますよー。
特に自分と好みの傾向が近い海鮮さんだったりすると
（その人が小脇に抱えてる本で自分も好きな作家さんのがあったりする）
「あっちの方で良い○○本がありましたよー！」とか教えてくれて嬉しかったりします。
作家同士だと、やっぱりどうしても作品そのものからその人への興味が始まりますね。
こんな素敵な話を描けるなんて、どんな人なんだろうとか、漫画を描く上でのスタンスとか、
色々話して実になることが経験上多かったです。

正直なとこ、どちらもイベント以外で遊んだりするようになるのはごく一部ですが、
イベントで会って話す分には書き手・海鮮の区別はないです。
ただ、やっぱりキモい印象の人にはちょっと引きます。悲しいかなその割合が多いのが
海鮮さんの方なんでつよ。自意識過剰と言われようと、自分の名前を出している以上
書き手は服装身の回りに気をつけますしね。その点どこの誰かもわからない海鮮の人は
身の回りに気を配れない人が多いです…。風呂入って…。

>221
俺は逆だな。俺の周りの人は、買い専の人のほうがきちんとしている。

男性系（といってもエロばかりってわけじゃない）は
ジャンルより気に入ったサークルを追ってるって奴が多いぞ。
例えテニプリ描いても（笑）その作家の描くネタが好きだってことで買いに行く。
それで顔憶えられたいつの間にか作家さんと友達になったって奴も何人かいる。

スレの内容から脱線気味だけどスマソ。

＞223
過去たまたま健全で男性読者もそこそこだったジャンルに居たおかげで、
現在もろ女性向ジャンルで、それこそやおいでもチェックして来てくれる
男性読者が数人います。
別に話し掛けられるわけでもなく、ただただ売り買いするだけの仲だけど、
「作家買い」という事でこちら側も手抜きモノは出せない、といういい刺激になってるよ。

ああいう男性陣はｷﾓｵﾀと言う訳でもなく、勿論臭くもなく（w、
地味だけど礼儀正しく本を買いなれている、
愛すべき「同人誌の好きなにーちゃん」だなーと思ってます。

何かきっかけがあれば会話したいと思うよ。

>>224
わかる…
私８０１買う男だけど、８０１が特別好きってわけじゃなくて、その作家と面白いと思う感覚が近いから買ってる。

ただ、感想伝えたいと思ったことはあるけど、会話したいは考えたことなかったなぁ。
あんまり作家自信に興味ないからかも…（彼女に限らずだけど

海鮮ＶＳ書き手。

男性向けも厳しいヒエラルキーが待ち構えている所もあるべ。
それがモメ事につながらないのは、
回戦が「作家先生」のお取り巻きである事を
はなから受け入れてるからだったりする。
同人マネージャーとやらがが絡んでくると、
イベント後の打ち上げ一つとっても
どこ主催に参加するかで諍いになったりもするしな。

あくまで男性向け内の底辺(人間性的に)の奴らの話しだけど。

友達になったきっかけってほとんどの人が
作家さんに感想を言ったり書いたりしてたらと言ってた。
作家さん同士でも友達にならない人がいたりするから
結局一般の友達と同じで「縁」だと思う。

>228
まぁそりゃそうだよ。縁。
ない縁を無理矢理つくろうとするｱﾌｫがいるから
話がややこしくなるだけで。

漏れはいま使ってる印刷会社さんとは縁を感じるな。

結局、同人業界ってへたれサークルだの疥癬だの言って優越感に浸りたい奴の集まりなんだな。

下を見て安心しちゃいかんということですね。何事も。

男性向けの階級についてはいろんな意見があるな。
厳しいのが多いジャンルとマッタリしたのが多いジャンル
とかあるんですか？

>>230
まあそういうこと。自分もへたれと気づかずに

そもそも男性向けはジャンルに固執してないとおもう。

ありますよジャンルは。
ただ、大手と呼ばれる所が固執してないだけです。
他は女性向けとほとんど変わらないと思いますよ。
創作系はだけは男女ともあまり変化はないですね。

男性の買い専がジャンルに固執してないんでは。

ついでに、いちばんヒエラルキーがあるのは、男性向けの女性作家の
集団な気がする。女性向のそれよりもシェアが広い分ね…。

話変えて悪い

同じバイトの人がサークルさんで私は買い専。
イベント近くになると
「自分はイベント行くからバイトの方よろしく」
と言ってくるのにモニョる。
幸い、当日バイトは人手が足りてて私もイベントには行けてるんだけど
この先人手不足になった時のことを考えると…。
サークルさんと買い専だとやっぱりこっちが折れるべきなんだろうなぁと
思うんだけど当然のように言われると素直にうなずけなくて。

愚痴スマソ。

>>237
同じバイト同志なのに悩んでるのがよくわからん。
愚痴ってないで普通にコミュニケーション取れよ。

相手もまさかそんなことでモニョられてるとは
思ってないんじゃないの？

>>237
疥癬のくせに偉そうだぞ。
お前はイベントにどれだけ前から準備してるんだ。
申し込みしたのか？原稿描いたのか？バイトしてないとき何してるんだ？
同人にどれだけかけてるか、の差を考えたことは無いのか？
そんなに嫌ならとっととバイト辞めちまえ。

釣りすんなって

また不味そうなエサで釣っとる香具師が居るな。
最近の魚は舌が肥えてるぞ

>238
>相手もまさかそんなことでモニョられてるとは
>思ってないんじゃないの？

それはそれでかなりいたい香具師だと思うが・・・・・・

>>242
Ａ.「オレ、スキー行くからバイトの方よろしく」
Ｂ.「マジかよ〜」
Ａ.「今度、埋め合わせするからさぁ」
Ｂ.「つか、オレもその日スキーだし。Ｃなら暇じゃない？」
Ａ.「じゃ、Ｃに頼むかぁ」

普通じゃん。
コミュニケーションできない、237がヘタレ。
根が下っ端思考なんじゃないの？
Ａ.「メロンぱん買ってこいよ」（半分ネタ）
　　　　237.「しょうがないなぁ」（マジ）
　　　　普通の人.「いくらくれる？」（半分ネタ）

>243
いや、237の言い方だと
サークルさんは237がイベント行くのを知っていて
言ってるように思えたから・・・・・・

>>244
そういう被害妄想にひたるのが、237タイプの特徴。
勝手に自分しか知らない「私もイベント行くのに」
ってのを周知化して考える。そして、実際には
そういうことを何も話していない場合が多い。

もしくは相手が知っている場合、「私がイベントに
行くのを知ってて嫌がらせをしている」と考えます。
でも単純に相手は237が「その」イベントに行くとは
思ってなかった、ということも多いです。
ここにも「私がそのイベントに行くのは当たり前」
っていう思い込みがあります。

まっ、サークルさんも237が行かないと決めつけて言っていた
ということで、どっちもどっちなのでFA？

>>246
なんで決めつけたとか思うのかね？

でも239の内容には禿同だな。
申し込んでｽﾍﾟｰｽ確保できてるなら
飛行機の席とれてる、映画の試写会ﾁｹ当選してる、ﾚｽﾄﾗﾝ予約してる
そんなのと同じでいわば参加を自分以外のだれかにも公式に認められてるわけで。
キャンセルすると迷惑かける相手もいるからね。
買い専がひとり来ないのとｻｸｰﾙがひとつ欠席するのとじゃ
イベントへの影響はどっちが多いと思ってんだろ237は。

まーでもたまにあるなー。
「あんた買い専なんだからイベントまで暇でしょ？手伝って！」
「当日も私死んでると思うから製本とかよろしくね〜」
とかってかましてくるの。仕事忙しいから無理って言うと
「買い専のくせに！私だって忙しいけど時間を裂いてこんなに頑張ってるのに云々」。
相当追い詰められてる時にしか言わないけど（で、我にかえった後平謝りするけどw）
それだけに本音なんだろうな。

ていうか>>237はごく当然の様に言われるのにモニョってるんじゃないの？
イベント会場でのヒエラルキーはともかくバイト先では対等なんだろうから
一言言ってみたらいいんじゃないかな。
案外何の気ナシに頼んでるだけかもしれないし。

>>237
「自分はイベント行くからバイトの方よろしく」
→「買いたい本があるからオレも休むぞ」
『じゃあどうしよう』

という流れに持っていこうともしないのはいかがなものか。
相手「（略）よろしく」　
→脳内「オレもいくっつーの！やすむっつーの」
→脳内２「こいつオレが回線だから来なくてもいいとか思ってんな」

とか変換してるんだろう。　ｱﾌﾞﾅｲﾖ　ｷﾐ

>>249
＞ごく当然の様に言われる
＞バイト先では対等なんだろうから
そりゃバイトの同僚だからあたりまえのように頼むのはあるだろう？
「対等」なんだから。　以下既出

>>250
だよな（ｗ

つか、相手が同人やってるの知ってると仮定すれば
「（略）よろしく」
→「えー、オレも行くよー」
「あ、やっぱり。どこ行くの？　なんとかかんとか〜」
って話広がるところだよな。つか、同人の話なんて
振りにくいから、会心のスルーパス出したぜ！って
感じだと思うがな。

行くと思ってたヤツから、その場で「あ、そうなんだ」とか
言われると拍子抜けだよな。んで、当日イベントに来てるの
知ったらこっちが避けられてんだと思うよな。

>>250
私の言い方が悪かった。
イベント参加という事情を知ってるから「当然代わってくれるよね？」　というニュアンスで言われてモニョってるのかな？と思ったんだ。
深読みしすぎたね。
でも普通に「自分も行くから」って言えばいいだけってのには禿同。

>252
バイト仲間なんだし、事情ぐらい知っているだろう。
>>237も向こうがサークルやってるって事を知ってるんだし、
向こうも>>237が買い専ってことぐらい知ってるんじゃないだろうか？

もし、そういうことでサークルさんが言っているのなら、かなり嫌な香具師。
風邪をひいて遠足に行けない香具師に、「留守番よろしく〜」と、
わざわざ電話してくるようなもんでしょ。

一晩の間にたくさんのレスが…

言葉が足りなかったようでスマソ
相手とはちゃんと普段からコミュニケーションとってるつもりなんだけど。
私がイベント行くのも知ってるし言われるたびに
「私もその日行くよ〜」と返してる。
＞２５１のような話の展開ねらってるんだけどその先が続いてくれない。

「え〜、休み取っちゃったの〜？
ほんとにその日ダメなんだよ。
相方も買い物したがってるし、私もほしい本あって〜」
こう返されると何言っていいのやら。
人手不足になるかどうかわからないうちから言われるのと
当然って顔されるのがちょっと嫌なんですよ。

サークル活動自分でも開始しようと計画中なんだけど
相手に言ったら嫌がられるかな。

＞サークル活動自分でも開始しようと計画中なんだけど
＞相手に言ったら嫌がられるかな。

そもそもここがおかしいじゃん。
ｻｸﾙになったら対等になるから休みも言いやすい、と思ってるとしか
思えない。今は自分から尻ごみしてんじゃん。
大体休みが重なる理由ってイベントだけとは限らないっしょ。
日曜イベントで相手が休むって言ってる日に自分にイベント以外の用事
入ったらそう言って休むでしょ？？
だったらイベントに行くのが目的でもちゃんと話し合えばいいじゃん。
交互に休みにするとかさー。
ホント、コミュニケーション下手そう。てか近くにいたらうんざりしそう。

第一開始したかったら人の顔色伺ってないで勝手にしろよ。

256、Get!

>>255 若いうちから説教厨、うざい。

>>255みたいなのがいるから同人業界は（ｒｙ

>255の言い分に同意。
237も堂々と「私にも大事な用事があるから休みます」と
きっぱり言えばいいのに。
そういう自己主張できない香具師が（以下略

終わり掛けの話題なのにアレだが、
>>253
>>252はそれ前提にしてるように読めるけどな。＞向こうも回線と知っている

>>254
「貴方の事情を押し付けられても困る」じゃ駄目なのか？

>>255
ｶﾘｶﾘしなさんな。

私は創作力ないから買うばっかりです…ゴメンナサイ。
でも好きな作家さんの邪魔とかはしてないと思うんですけど…。
皆さん身体に気をつけて面白い本を読ませて下さいね。
ファンの人はきっと楽しみにしてると思うんです。

>260
えーことゆーねー（つД｀;）

たぶん、237は嫌味言われるくらい性格悪いんだろ。
そうでなければ、相手が嫌われ者かジャイアン。
こんなことで嫌味言うようなヤツが社会生活を普通に
できるとは思えん。

間違いなく言えることは、237か相手のどちらかは
人格破綻者だということ。
こういう場合は自己申告の説明など、正しいか
どうかはわからん。

２６２＝２３７

つーか、こんなやつはどうでもいいから本題に戻りましょう。

>>263
斬新な解釈だな（ｗ

>264
そうですね。戻りましょう
それで、>１は結局勘違いの解消を出来たのでしょうか？
それともますます誤解を深めているのでしょうか…

>>266
ますます深めてそうだな。

美人同人女orカコイイオタ男
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034925695/

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/11/19 23:49 ID:Pe3b+B1v
カコイイ男が増えたのはオタクじゃない椰子が多くなったからじゃないか？
あるスタッフが言っていたのだが、最近は転売目的で来る一般人が多くなったってさ。

話蒸し返して悪いけど書き手に質問

２３７と似てるが、自分はフリーターで海鮮、月〜土までほぼ入る代わりに
日曜は休む条件で仕事してる。
学生の書き手の子がいて日曜入る条件で仕事にきたが
イベント当日は休みたいから自分に代わってくれと言ってくる。
他にも原稿手伝えとか原稿で徹夜したというのを仕事怠ける理由にする。

断るついでに「仕事と同人は別問題。人に尻拭いさせんなゴラァ」
というのをオブラートに包んで言ってみたら、
「自分は書き手であなたは海鮮なんだから協力して当たり前。
同じ同人関係者なんだから仲良くしたいと思っていたのに」
と逆切れプラス泣かれてしまった。

まぁ、彼女にしてみたら毎週イベント行くわけでなし
イベントの時だけ日曜も休ませてもらうつもりだったんだろうけどさ。

実は原稿の手伝いとか仲のいい友達に頼まれた時は手伝ってたりする。
差別して悪いけどバイトの子とはジャンルも趣味嗜好も違うので
友達として付き合いたいとは思わないし、これからも彼女への対応は変わらんと思う。

同じ職場、バイト先に海鮮がいたら便宜図ってくれと思うもの？
海鮮って原稿しない分暇だと思う？（彼女にはそう言われた）

実はバイト先で会う書き手は彼女で３人目だが
前の子達も似たような感じだった。
たまたま自分の運が悪かっただけと思いたいんだが、誰か信じさせて

省略されたよ。長文スマソ。逝って来る

それ以前に、
何故バイト先で同人女（男）であるという事をばらしてるのか聞きたい…

だから話蒸し返して悪いけど疥癬は書き手より格下なんだよ。
書き手の描いた絵は絶対にその人にしか描けないけど、
金なら誰でも出せるんだよ。疥癬は有象無象なわけ。
疥癬はいくらでも代わりがいる。個人識別不要の存在。
そんで、即売会は表現者のための祭りなんだよ。
このことが何度いえば理解できるかな。

煽りとは思うけど一応、書き手だが272には賛同出来ない。
てか269の対応は正しいよ。
初めからその条件でバイトしてる訳だし。
同人に限らず趣味と仕事をごっちゃにしちゃいかん。
その仕事が趣味の時間なりを圧迫するのが嫌なら仕事変えるしか無いよ。

まあでも271の言うようにそもそもバイト先でいちいち同人の話など
しなくていいと思うが。

>269
運が悪いね・・・としか言いようがないね。バイトの雇い主の立場で考えれば原稿やりたいからバイト休みたいなんてかなり腹立たしい言い分だと思うよ、同人だろうが他の何かであろうが同じ。
272が書き手の書く絵はその人にしか描けないって言うけど、その絵に魅力を感じなければ買い手にとってだってどうでもよい物でしかないよ？

>273
でも同人者ってわざわざ言わなくても何となく判っちゃわない？（ワラ

>>269
あんたの姿勢は正しいYO！

その同人女は買い専と書き手の問題というより人として問題ARI！
極端に言えばその女は
「私の人生はあんたより苦労してんだから優遇されて当然」
とか逝ってるような勘違い女
ましてや好きでやってる同人だろ?
人に押し付けんな！
どんなに苦労したってそれを言い訳にしないでがんがってるやつらはイッパイいるぞ
それができないって言うならやめちまえYO！

運ってーけど、当たる確率たけーよな。

はっきり言っていくらでも代わりになる書き手や描き手だって
腐るほどいるしナー。自戒も込めて。
269の問題は、同人者以前に人としての問題だよね。

自分の職場では同人者が居た経験は無いけど、他人の経験談なんかを
纏めてみると、自意識過剰なヘタレ程バイト先や職場で自分の絵を晒したがる
傾向が強い気がする。そしてそういう輩は放置プレイがいちばん、と。

まともな作り手はバイト先でバラすような痛いことをしないからなあ。
>269はまともな作り手にも実は会っているのだが、気がついていないだけと
思われる。
創作活動なんざ、自分の内蔵のぶちまけ方で芸をするようなもんだからね、
イベントみたいな非日常空間でもなけりゃ、恥ずかしくてやってられんよ。

つか、買い手書き手関係なくただイタイやつの発表会になってないか？
なんていうか、同人女ってイタイやつ多いんだな、って感想しか出ん（ｗ

イベント行きたくてバイトの日程やりくりするヤツは買い手でもいるし、
そういう「営業」をうまくやって良好なコミュニケーションを保つヤツもいる。
なんで、こんなにコミュニケーションへたなヤツが多いのか…。

>272
煽りとはわかっていても、書き手全体と買い専全体の話としては実はおおかたﾄﾞｳｲできる。

ただ、個々人がプライベートな事情をそこに合わせる必要はまったくないと思われ。
つまり同人に関係ない普段の生活の中で
269のバイト仲間のようなｱﾌｫのジャイアン理論に付き合うこたねーんだよ。
社会生活上は買い専も書き手もないんだよ。
269のバイト仲間もきっぱり反論できずにこんなとこでﾓﾆｮってる269自身も、
同人とそれ以外の区別がついてないように見える。

>272 疥癬にしたって欲しくない本は全部有象無象ダケドナー(藁

レスありがとさん

書き手さん全部が自分の出会ったような人ばかりではなさそうで良かったよ。
今後の良い出会いに期待するとします。

作家とお友達になりたいんなら作家になりな！！

疥癬と友達になっても何のメリットも無いからなぁ。

別にメリット求めて友達になるわけじゃなく
その人と気が合えば関係なく友達にはなるけど
「作家と友達になりたい」とか言ってる香具師とは
友達にはなりたくないな。

疥癬は邪魔なだけ。半分になってもＯＫ

>287
半分と言わず0でもいいと思うが。
サークルオンリーのイベントがもっと多くなってもらいたい。

過去の例だと、去年04/29に行われたＢｒｉｇｈｔＳｅａｓｏｎ8.5。

>286
そうなんだよね。友達関係って作家とか買い手とか無関係にもっとプライベートなものだ。
作家同士友達とか言っててもじつは世間基準では
「それは友達じゃなくてただの*知り合い*だ！」という付き合いも多い。

しかしいかに友達になろうとも
場によっては作家と買い手という異なった立場に立つシーンも出てくるわけで。
たとえば即売会がプライベートな場だという人とそうでない人がいる。
たかが同人屋と言われようが
PNを名乗るところはプライベートな場ではないと私は考えてる…。
だからそこでは買い専友人よりも同人知人との付き合いを優先する。

＞たとえば即売会がプライベートな場だという人とそうでない人がいる。

即売会がプライベートな場なのか！ひー！

逝け逝け逝け逝逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け
逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け
逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け
逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け逝け

要するに疥癬は作り手に舐められてるって訳だよ､
俺らみたいにもっと同人について勉強しなきゃ駄目だよな。

↑作家が転売屋の事を海鮮より高く評価してると
思い込んでる馬鹿がいるスレはここですか？

俺らから見たら海鮮は本買ってくれるお客として素朴な感謝の気持ちがあるが、
転売屋にそういう気持ちを感じた事はねーな（藁

別に舐められてたっていいや。今更だし。
でも舐めてかかって作ったなってのは結構わかっちゃうもんです。

しかしムカツクもんがあるね。
どーせ作家だってたんなるオタのくせによー。

消費するだけのオタと一緒にされてもなー（藁

別に見下しちゃぁないけど、
単に話が合わないのよよ。

ものの見方考え方が違うんで話は合わない。

>>297
二次創作も殆ど消費としか喩えようの無い作品ばかりだと思いますが、何か？

　一匹やっと釣れたか。やはりあんまり釣果は無いな(w
やっぱ頭に血が上ってる人が沢山居る所の方がいいんだろうな。
反論がいくらでも出来る様な例挙げて必死なところはいい感じだか。

　ま、イベント以外の場とイベントでは当然異なるが、イベントの中では
買い専ってのは作り手と比べたら地位は下だよ。それは間違いない。
だって買い専はどうやって自己表現してるの？金出してもの買うだけだろ？
それとも、所謂お客様気分で普通の店とイベント一緒にしてる痛い疥癬さんですか？
だからイベントの中では、例えば>>272は一般論としては正しい。
それ以外の、まぁ自分のサイトとかでならいいが、社会の中でその立場の差が
持続していると思ってる作り手はキティだ。
要するに場をわきまえろって事だろ、両者とも。

外から見れば同じようでも
中では厳密な差別化がされてるのよ。
インドのカースト制度と同じ。
日本から見たら同じ生活水準のインド人同士でも、
向こうにしたら絶対に結婚できない程かけ離れているらしい。

イベント同人　>　ネット同人　っていうのは、
スッキリとは割り切れない。
ネットオンリーの作品が、へたれ同人誌に勝ることはあるだろ？

どんなものだってピンキリだからいいネット同人サイトもあるかもしれんが
「最下層のへたれ同人誌」に勝って嬉しいのかと。

ネット同人は金が稼げないからなぁ、、、
アクセス数増えても自己満足だけだし。
タダでＤＬできるネット同人とお金出さなきゃ手に入らないオフ同人。
ゼニがすべてとは言わないが、他人がより価値を認めてくれるオフが
”一般論的に”上なのは当然じゃねーの？

「誉めてもらうのは容易いが、実際に金出させるのは実力が必要」

オリジナルで勝負してる人は構わないが人様のキャラで恥ずかし気もなく
お金を稼ごうとする面の皮の厚さというのを考えるといちがいにオフの方が
いいとも言えないような気がする。

個人的には100万アクセスよりはコミケで1000部売る奴の方を認めるよ。
金を稼いでるほうが偉いという意味ではなく、それなりのリスクを背負って
活動してるっつー意味でね。

オフ同人は生身晒して対面頒布、だからな。

確かにリスクはたけえなあ……

認める、認めないとかリスクを負う、負わないとかいうもんじゃないと思うんだけどね。
勝手にネット同人なら勝てそう、と思ったイベント同人が
上下関係を無理に作ろうとしてるようにしか見えない。
一方のネット同人側は、当然ながらネット内の評価しか気にならないので
イベントはどうでもいい。

おとなりの国と日本みたいなものかなあ

>310
またーくですな。あんたの言ってるとーり。

趣味でやってるのに・・・勝ち負けって・・・・・・レベルひく〜いです。

このスレは、ｱｲﾀﾀ同人作家の巣窟なんですかね〜？

>310
ならばイベントに一切出てこなければいーのに…。
ここ数年マナーのマの字も知らんオン同人に不快な目に合わされた
オフ同人の被害報告をとくと見てﾎｽｲ。
郷に入っては郷に従え。
それができないからヘタレぞろいのくせに！ と言われるんだよ。

綺麗事も結構だが、
まあオンのみの活動の奴は一度本作ってイベントに参加してみれば？
そこで色々な感情を味わう事になるんだがな。ﾆﾔﾆﾔ

わざとらしく「俺たちは気にしてないよ〜」といいたげだが、
そもそもはネット同人屋から吹っかけてきた議論だべ。
オフ同人にしたらネット同人屋は
「タダにしないと見てもらえないヘタレボランティア」としか思ってない罠。

まー趣味でやってるからいつまでもヘタレなんだよな。
俺は専業同人屋だから利益を出すべく日々真剣に精進してる。
実際さ、ネットオンリー同人で上手い奴って居ないだろ？（藁）

>>312
見て欲しいというなら参考リンクかなにかをどうぞ。

オフ同人の方々、必死ですね（ｗ

>>269
最新50で上の方に上がってたから読んだけど、こういう同人以外で
同人のヒエラルキーを持ち込むのってすごいな。
個人的には描き手＞買い専だと思ってるけど、バイトにゃ関係無いっしょ。

社長と平社員だって釣竿の前では平等なんだぞ(笑)

オンの人でもｳﾏ絵師はいるよね。それはわかってる。
でもその人たちマンガが描けるかっていったら描けないでしょ。
もし描けてもそれ面白いか、読むに耐えるか、といったら
一部の業界経験者とかを除いては殆どダメでしょ。

わるいがオフ同人の絵描きはマンガ描いてなんぼだ。本つくってなんぼだ。
絵だけ上手くてもそれなりにしか評価されないよ。
コマも割れないﾔｼらがオフに出てきて、認めろ認めろというが
だから次元が完璧に違うんだとどう言えばわかってくれるんだ。

買い専とは別枠になるかもしれんが、オン者も別認識だよ自分は。

>315
痛厨でも見れば？ 委託スレとか売り子スレでもよく出てるよ。

売れるのを描くのは商業誌。
俺は自分が好きなのを描くために同人やってる。
売れなくても構わない、共感してくれる人だけ買ってくれればいい。
商業誌は飽きた・・・。生活のために描いてるけどね。

>>316
まあ、オフ同人にも普通の人のほうが大勢いますから、
せめてこのスレのオフ同人は必死で攻撃的、ということにとどめておいたほうがいいでしょう。

それにしても惨すぎますけどね。そこまでして人を見下してないと自我も保てないのかと
小一時間ほど話し合ってみたいものです。

どちらも必死そうな予感…。

まあお互い相手にしたくなければ相手にしなければいいんじゃないかな。
各々のスタイルの差だから。俺も別にネット同人を貶めるつもりはない。
ただ、イベント活動してる奴のほうが自分と同じ人種だな、って思うだけ。

「認める」って言葉が癇に障ったのかな？悪かったね>>310

>>322
あんた男なのか？
男にもネット同人とかオフ同人って概念があったんだ。

これだから、オフ同人はゲーム会社に嫌われるわけで・・・。
何でも順位をつけて、オン同人より上と思っているわけで・・・。
抜かれてるのに認めないわけで・・・。
だから、差がひらく一方なわけで・・・。
挙句の果てには、他人のせいにするわけで・・・。
そして、会社辞めて独立するわけで・・・。
独立してから気づくわけで・・・。
気づいた時には後の祭りなわけで・・・。

こんな事書いたら、「プロになんかならないから」って言うわけで・・・。
それじゃあ、「趣味でやってるのだから、他人のことなんか別にどーでもいいじゃん」なわけで・・・。


父さん！　こいつらどうしたら良いですか？

324はオフ同人の意見からもオン同人の意見からもかけ離れている
単に来たの国ネタに固執するあまり滑ってしまった場違い君に見えるのは俺だけですか？

>>323
男だよ、ネットとオフの考え方の違いって面白いと思ったから
個人的な意見を書き込んだだけ。普段考えないことだしね。

男性向けは商業活動の華やかさ、イベントでの売上や配置、画力で
作家間の上下ができるから、サイトのカウント数なんてあんまし意味ないんだよ。
男性向け作家のネット活動はあくまで「イケてる作家間での交流」のためのものだから。

>>326
自分が知ってるレベルでの話で申し訳ないんだけど、
男性向けはオン同人って意識の人はほとんどいないように見えるんだけど、気のせい？
オンオンリーで自分たちは同人やってるって考えてる人も結構いるの？

あと、男性向けって売上、配置、画力よりもなによりも人脈で上下ができてそうに
見えてます。
偏見です。ごめんなさい。

＞男性向け作家のネット活動はあくまで「イケてる作家間での交流」
なんかこれに納得。
男性向ってジャンル関係無いみたいだから
同じ傾向・趣向・レベルのサークルが集まって交流してたりするよね。
そこに混じって無理に「お友達」になろうとする回線が嫌がられるんだろうな…。

あとはネット活動はオフの告知と割り切ってる場合もあるか。

(´-`).oO(なんで金の臭いがするんだろう…？)

人脈で上下関係なんてありうるの？

>>327
オンだけの人が俺の友人にはいないので、なんとも言えないな…
「同人活動」とは思ってない人のほうが多いのかもしれない。
ただオンで上手い人はオフに引き込まれやすいね。

それから人脈に入り込むには、大抵の場合それ相応の画力が必要なんだよ。
実はショップで何千部売ったところで、画力や目立った商業活動が無ければ
中枢(笑)にいる大手や上手い作家の集まる所には届かない。

＞そこに混じって無理に「お友達」になろうとする回線が嫌がられるんだろうな…。
「作家と同じように振舞おうとする買い専」が嫌われるのであって
買い専そのものが嫌われるわけではないよ。作家だって大して上手くない奴が
大手風吹かせてきたら嫌われるだろ？無理をしたら嫌われる。同じ事だよ。

極言すれば男性向けは儲け目的だからね。
人脈を確保するにはまず本人にある程度以上の画力が無いと無理。
たまに勘違いしたヘタレや小説オンリーだとか批評本出してる奴が
「リンクしてくださーい」とかＢＢＳ書き込んでくるけど、
実際にリンクされる事は絶対に無い。

＞300
男性向けや同人に限らず男社会はすべてそう。
女性や子供にはピンと来ないかもしれないけど
表向きは対等に見えてもどちらの序列が上かはしっかり意識されてるよ。
特に男性向けは経済活動が激しく絡んでくるから
大手売れっ子作家＝大企業の敏腕営業部長
利益すら怪しいピコ手作家＝零細会社の平社員みたいな扱い。

>300じゃなくて>330だ。

ありていに言えば、お絵かき掲示板に描けない奴が
お絵かき掲示板で擦り寄ってくるなって事だろ。

女性向けはオフがオンに対し攻撃的、ところがオンはオフに無関心。
男性向けはオンとオフの境目があまりないのでオンオフについては特に語ることはない。

まとめるとこんなかんじか。

　■ぼくがスレをざらっと読んでみたまとめ■
・基本的に、買い専と描き手の違いとは、野球観戦が好きな人と、野球をやる人の違いのようなものである。
・イコール、だから話に噛み合わない部分が生まれるのは仕方が無いという考え方の人が居る。
・その噛み合わない部分を自覚せずに、やたら描き手のコミュニィティに入るという事を目的にしている人は、あまり好かれない事が多い。
・だとしても、友達になるかとかどういう付き合い方をするかなんてのは個人個人のものだろうという人もいる。
・同人という場に置いて、同人活動もせずにただ買うだけの買い専の存在自体不要と言う考えの人もいる。
・中には、同人を書いているというだけで、無条件に特別な存在であるかに考えている人もいる。
・男性向け同人のコミュニティでは、売れる売れない、人気がある無い等での一種の階級社会的側面が強いらしい。
・女性向けではのコミュニティでは、ジャンルによるより詳細なコミュニティに別れ、人気作家のモロパク（ﾎﾞｷｬ天ぽく）系などは軽視される事が多いらしい。
・ネット上で絵を描いたり創作活動をしていたりする人のことを、「オン同人」と呼ぶ呼び方があるらしい。
・それに対して従来の本という形式での活動をする事を、「オフ同人」 と読んだりもするらしい。
・「オフ同人」 の活動をしている人たちの中には、「オン同人」 の活動をしている人たちをその活動形態を理由に軽視する人が居るらしい。

　◆わかったことのまとめ◆
　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　　　 (__||__） 　　　 ∩＿∩
　　三ii_＿　　　　　　　　　（　　 ） 　　　（・∀・　）　ﾔｧ 詩人!!
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U 　　　と　　　　 ）
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　取りあえずカテゴライズして自分より下を作りたい心理。　
　　￣￣ii　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

このスレで「同人誌描いてる御方はエライ・買うだけの香具師はカス」、
「同人誌描いて本出すオフライン活動してる御方はエライ・ネット上でしか
同人活動していない香具師は本売るリスク背負えないチキン」って言い合ってるけど、
絵が上手くストーリーが面白い同人誌を出して即売会で売っていてそこそこ人気がある
人しか『この作品が好き！』という気持ちを表に出しちゃイケナイというのかおまいら。

選民思想ｷﾓｲ&ｶｺﾜﾙｲ…

どうして言い古された事を言う人は長文なんだろうか……
それともどっか縦読み？

同人板で同人活動してる奴が幅を利かせるのは当たり前だろ。
そんなことも判らない奴らはアホ。

>>337
立場をわきまえろって事だろ。

>>318
俺はネットのウマ絵師とふつうの同人漫画家だったら
ウマ絵師のほうを見るわ。
悪いけどそのたとえじゃマンガかいてるやつはどんなヘタレでも漫画かかない
ウマ絵師以下というわけのわからん基準になる。

どっちかと知り合えるとしたら俺は絶対前者（ウマ絵師）希望。

　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　 [□(-_||__）
　　三ii_＿　　　　　　　　ヽ（　　 ）
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　ﾚｽ1-335もの長い内容を１ﾚｽに纏めたという、
　　￣￣ii　　　　　　|　とても短い要約である。
　　　　　ii　　　　　　|　この１ﾚｽを読むだけで、大まかな流れが分かってしまう!!
　　　　　ii　　　　　　|　これは驚き!!
　　　　　ii　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

あぼーん

>>341
だって>>318は女性向の話してるんだからお前と価値観違うのは当然

なんか変な奴まで来ちゃったな。
おまいらageすぎるからこんなお腐れ様まで呼び込んじまうんだ。

＞337
それは理想論。
建前上はそうだし、そうなってもいいなとは俺も思う。
でも現実は自由の国アメリカはもちろん日本だって選民思想漬けの階級社会。
一歩社会に出ればランク付けレッテル貼りの嵐。
同人だけが特別である理由なんて無いよ。
実力でのし上れる分だけまだましとも言える。

男性向は商業主義が強くて
派閥や上下関係の意識が大抵の人間の意識下にからあるから
逆にその事で揉める事が少ないんだろうね。
作家に近付く回線さんも「お取り巻き」である事を
多少は意識してるだろうし。

女性向は存在する実力差からくる上下関係や派閥を
「あってはならないもの」として
無理にでも皆仲良く対等にしようとするから、
逆に、歪んだ陰口や増長した厨が発生しやすい傾向になるのかも。

>>344
・・・結論は結局いつもの、同人女は陰険でキモいということですか？

>>347
んにゃ、半角2D板の人口比率の話さ。

女性は社会意識が顕著では無いと言え。

何だか男女論になってしまったが
実際、女性向けのスレに渦巻く怨念の凄まじさは正直俺には分からん。
悪平等で押さえつけてる分だけ反動が激しいのかね。

買い専でも人の作った同人誌をスキャンして
ＷｅｂやＷＩＭＸで流している奴は買い専でもなんでもない。

金出して買ったんだから後はどうしようが自由だと思っているクズは買いにくるな。
はっきり言って迷惑だ。

　そういや昔、海賊版というか、同人誌バラしてコピーして再製本したのとか作っている変な業者居たなぁ。
　HENTAI画像サイトとかやっている人たちは彼らの末裔なのだろうか。
　

>349
まさにそれだと思うよ。
＞悪平等で押さえつけてる分だけ反動が激しいのかね。
悪平等の元は色々で、
「同じジャンルを愛する仲間」って意識だったりもするんだろうけど、
いっそ多少の上下関係は念頭にあるほうがスッキリしそうだよ。

上下関係を作って人を見下すって事いう人多いみたいだけど、
オレは自分で勝手に上下関係作って「見上げる」ことのほうが多いなぁ。

>353
新たな展開。俺もそうかも。

あぼーん

職業・容姿とかの一般社会に根強い差別は
女性同人界にすらそう影響を及ぼしてないってことで
「画力」「人気」とものさしがはっきりしてる分、気持ちがいいといえばいい。
実力社会とわりきれば楽しい環境だよ。

なのにいまだに、あくまでみんなﾅｶｰﾏなのよ！なんて
言ってる人がいるからややこしくなる。
いまの同人の分母の数考えたら、階層できるのが自然な流れだろと思うのでつがね。
それでも上下感覚というよりはたんに棲み分けって意識のほうが近いけど。
見下す、見上げる、じゃなくて「なんか違う…」なんだよな。

ﾋﾟｺってなんでつか。

女性向はジャンル分けがガッチリしてて
ヒエラルキーの比較がしにくいのも原因かもな。
おまけに本人に痛い言動（の噂）があるとあっという間に人気が落ちる罠。
流行りカプとか、実力以外の要素によっても浮き沈みがあるからな、、、
2ｃｈで叩かれただけで大ダメージ喰うし。

俺は男に生まれて良かったよ。

逆にさ、買い専の人達は見ず知らずの買い専の人とそれなりに上手い
描き手とどっちを重視するのさ？

>359
どっちを重視するという事は考えたことがないなあ。
だいたい、見ず知らずの人なんだし・・・
そんな事考えるのは書き手だけじゃないの？

>>630
同人というシーンにおいて、の話さ。
無理矢理話を大きくするなよ。

>359
重視って言うのが>1が言っていた様な「友達付き合い」の話なら、
私は女なので、ジャンル＆カプが一緒で気が合う方を重視します。
どんなに上手い描き手だって、カプが合わなければ無意味。

同人というシーンを外すなら、人柄の良い方を選びますよ、もちろん。

>>359
重視の意味がいまいち判らないが……
条件としてどっちも自分と同じジャンル・カプで、
友達として付き合うならどっちが良いかってこと？
なら、それこそ自分は買い専なもんで利害とか関係ないから気が合う方。
活動ジャンルの話は勿論だけどそれ以外の話もできる人。

創作活動（パロデイ含む）してる人は一目置きます。
でも絵も文も漫画もかかない人の意見は
消費者がなんか言ってるとしか感じません。すいません。

書き手だろうが海鮮だろうが、同人コミュニティーでの出会いでなければ
関係ないただの一人の人間として見るわけで。会社や学校でまず普通の友人として
出会い仲良くなった後でのカミングアウトならば、書き手・海鮮の違いはあっても
その友達関係に上とか下とかの変化は有り得ない。
同人関係で出会った人って、どうしてもその人そのものよりも作品の方に先に
出会うことになってしまうので、普通の生活で仲良くなる友人とはどうしても
少し違う見方になってしまうんだー。
海鮮の人とは何を話したらいいのかわからない。自分らの飲み会は気がついたら
漫画を描くことについての熱い討論会になっていることが多いので、
そこに海鮮の人がいてもなあ…と思ってしまう。普段その作家がこだわっている
描写なんかの話を聞いたりすると、その人の本を思い浮かべて（なるほどなあ）と
なって面白い。でも海鮮の人にはそういう思い浮かべる対象がないのでどうも。
同人の集まりなんだから、そういうタクな話題で盛り上がりたい。普通の世間話なら、
書き手・海鮮関係なくできるけど、会社でも学校でもいくらでも相手はいるもんでしょ？
あえてその集まりでしたいとは思えないしなあ。

自分に利益のある人間はコミュニティに取り込む
そうでない奴は取り込まない
利益がなくなった奴は追い出す
人間ってこんなもんだろ
奇麗事ばっかり並べてないで本質を見よう

既出だが話が合わないだけ。

話が合わない＝友達になりにくい

人間なら本質だけでなく道徳も考えるゆとりを持とう

友達になるのに道徳もクソもない。

ようは海鮮側がひきつけられる人柄かどうかが問題。

>363
ｻｸｰﾙ者と友人になると売り子手伝う条件でコミケがｻｸｰﾙ入場可能だったり
今まで買ってた本が無料でもらえたり人気ｻｸｰﾙのウラ話きけたりと
お友達特典は色々とあると思うが、
それって買い専にとっては利益ではないわけ？

366に禿胴。
会社にたとえると「△○常務派」とか「□☆専務派」とか
「もー僕は部長のためなら火の中水の中ですよ！」とかね。
これもまた婦女子にはピンと来ないかもしれないが・・・。

自分に付いて来る奴等には色々便宜を図ってやるし
中でも見所のありそうな奴は引っ張り上げてポストを与える。
同人に限らず、社会は多かれ少なかれそういうもん。

友情を感じるのは学生時代から付き合いのある奴だけだな。
ある程度名前が売れてから擦り寄ってくる海鮮を見る目は上の通り。
例外は女の子のファン。　まだまだ絶対数が少ないから
熱心に手紙やメールを出せば結構な確率で彼女の座を一本釣りできる。

別に海鮮だけが不遇なめにあってるわけじゃないと思うけどね。
海鮮は好きなときに好きなうれっこ作家のところにひょいひょいうつっていける。
書き手と深い関係になれないぶん、書き手に興味を失ったときになんのしがらみもなく次にいけるからね。
失うものがない強さというか。

魅力を失い、海鮮とりまきも失ってしまった元大手なんか見てるとそうおもう。

買い専側から見たって他の友人でもない買い専なんて有象無象だろ？

まあ、そうだろうな。
集団買い部隊なら多少は連帯感があるかもしれないけど、
普通に列に並んでる買い専同士が暇つぶしがてら話したりとか
その場限り以上の友情を育む状況って想像しにくいよな。

前略。
拉致被害者のご家族を冒とくするHPがありましたのでご報告致します。
「波動機関もえもえ」なるサーバーを管理している、
小泉秀輔( こいずみしゅうすけ )という男の暴言です。

http://www.moemoe.gr.jp/
彼らは以前「K&M@CARJ」と名乗り、不正シリアル集を発行していた者達です。
1/27(木)現在、前記の内容は抗議の結果削除されました。
しかしながら、この男の暴言の証拠を残すために、ログを取っておきました。
http://tuikyuu777.tripod.co.jp/log/log.htm
です。
あくまで、　tuikyuu777.tripod.co.jp　の方は保存したログであり、
暴言者のアドレスは、http://www.moemoe.gr.jp/
の方でありました。拉致被害者やその家族を馬鹿呼ばわりです。みなさんどう思われますか？

　まぁだから、個として識別出来る程度以上の描き手なら
そっちの方の比重が大きくなるのはある意味仕方ないだろ。
ヘタレが有象無象なのは当然だが。いや飛びぬけたヘタレなら別だがな(w

>>375
そのコピペ、日付が謎過ぎ(w
1/27(木)現在って去年でも今年でも来年でもないじゃん…

>>377
11/27だろ、リンク先見ればそのぐらいわかる。

>>378
11/27が木曜日なのは一番近くて来年なんだが…

そんなにコピペがきになるやつも珍しいな

同人の場では買い専と描き手にはヒエラルキーの差があるけど、
同人以外の場でその差が持続すると思ってる奴は馬鹿、って事でまとめ？

>381
まとめる前にヒエラルキーってどうゆう意味かもう一度教えてください。

hierarchy. 官庁などのピラミッド形の階級組織、階層。

＞382
そういうときのぐぐるさん。ネットは有効にね。

＞381
そもそもヒエラルキーって感覚を持つ人がいるのがわけわかんない。
単に所属する場所が違うだけじゃないの？
まあどっちにしろ所属する場所を同人カテゴリの外にまで持ち出すﾔｼが
ｳﾞｧｶなのには変わりないだろうが。

384みたいな考えでいると、
「作家の輪にズカズカ入り込もうとする買い専厨」に認定されます。

同人カテゴリの外、、、、言いたい意味は分からなくもないけど、
実際外側ってどういうシチュエーションなの？
「芸能人だって同じ一人の人間なんだから」とかいって
オフ（休み）で街歩いてるタレントに付きまとうみたいなのは止めとけ。
向こうは絶対、君を同じ人間だとは思ってないから。

もちろんタレント程じゃないけど、やっぱ作家ってのは
才能に価値を認められてる分、そうでない人間より上なんだよね。

才能あるやつは、な。

才能ねー椰子ほど>>385みたいなこと言うんだよね（ｗ

逆に知りたいんだけど
なんで書き手と友達になりたがるの？

>388
友達になりたがってるとは思わないな。
ふつーに話してるのに、なんか下に見てくるな。

ってことじゃないの？

388はさらっとものすごいことを言ってる気がする。
素でいってるんだったら怖い

>>388
その答えは>>370に出てるね。

作家に対してもっとも手のひらを返しやすい存在が買い専である以上
作家側が必要もないのに買い専と仲良くなることは無いと思うよ。

疥癬だって他の見ず知らずの疥癬なんてプライオリティ低いだろうに、
描き手には違う事求めるなよ。お得意のダブルスタンダードか？

>389
友達になりたくないならそもそも話し掛けるなよ、、、。
「これ下さい」「500円です」「ども」
これで済ましとけば上も下も感じねーんじゃねーの？

じゃ、知り合いの買い専と見ず知らずの書き手、どっちが優先？

＞394
どんなシェチュエーションなんだよそれ？
んで、それを聞いてどうしようと言うんだ？
オマエはドチテ坊やかと小一時間

まぁ早い話、このスレって
・有名人とオトモダチになりたいイタタと
・わたしは有名人さまなのよ、絵を描けるから！っていうイタタの
二つのイタタの奏でるコンチェルトだろ？

モ娘と友達になりたいってヤツもヤだが、
わたしはモ娘と同等、ってのたまう広告モデルも嫌い。

>391
うん。
作家側から見た感じでは>370って所かなって思う。
実際買い専の人からしたらどんな感じなんだろうって。

自分が買い専の人から受けた印象は、
「描くものが好きなだけであって、本人には興味も好意もほぼ皆無」
お絵書きマシーンとしての作家には興味あっても
個人として付き合う気は無い様子。
なんだか作家側のこっちが下に見られている気すらしたよ。

コミケヒエラルキー書いてやるから覚えておけ。
上が偉くて下に行くほどどうでもいい。
ちなみにシェチュエーションとしてはコミケ会場で
「お、○○君、ちょっと寄っていきなよ」とおしゃべりに誘われたけど
他の人とダブルブッキングになった場合の優先度から算出。
悩みまくるなら同列扱い。

大手作家
中手作家　人気異性レイヤー
小手作家　十人並み異性レイヤー　 買い専の親友
ピコ作家　不細工、or同性レイヤー　共同買いの仲間
ヘタレ作家　同姓レイヤー　　　　 買い専の知り合い
批評本作家　　　　　　　　　 他人の買い専
コミケ平スタッフ


　

「親友の作家」がないね。
はっ、まさか・・・

あと、レイヤーは話してもつまんなさそうなんで漏れはどうでもイイイイイイ！！
スタッフは平でも上でもなんとなく最下層には同意

>393
話しかけなくても話しかけてくるときがある。
とっととずらかりたいのに、こんなに早く売れたのははじめてだの
２部買った人は始めてだのと。
やっぱり話しかけられたら返さないと失礼でしょ。
なのに、おのれから話しかけてきて、下にみてくる椰子もいるからなあ。

そんな特殊事例出だされてもなぁ

そう？　島中あさってるとけっこうあるよ。

猫に話し掛けるのと一緒。

>>397
でもね、絵描きも同じなんだよ。上手い絵描きの人脈は
その身を飾るアクセサリーになるんだよ。個人を見てる奴なんか少数派だ。

だからどちらも精神的なレベルは大して変わらない。
でも例えヘタレ作家であったとしても「絵を描く」という行為が
決定的に買い専と違うので区別されてしまうんだな。
この区別を買い専で「差別」と勘違いする奴がいるし
作家の中でもバカな奴が単なる区別を優越感に変換してしまうという。
もっと個人を見れば変なすれ違いも無いと思うけどね。

描き手にとっては買い専が描けない理由が判りにくいんだよ。
泳げる奴が泳げない理由がわからなかったり、
自転車乗れる奴が乗れない理由がわからなかったりするようにな。

>405
そりゃーおめーあたまわるいわ。

やれないとやらないの区別がつかない子がいるな。

金を出すしか能がないから疥癬と蔑まれる事に気づかない人も居る様だがな(w

uQQ4hn/i祭りの予感

見向きもされない勘違いへタレ作家が疥癬を叩いてるスレは　ここですか？

まあ、中堅以上のサークルなら海鮮書き手問わずうぜえやつはうぜえええ、だと思うけどね。
よってくるうざいやつに書き手も海鮮もないもん。

>411
ですな。
やっと言ってくれたか。これで寝れる。

根本的な事実として、
「ヘタレ作家と買い専は同じグループである」
ということが上げられると思います。

技術的、創作的ノウハウを持たない描き手など
ある程度のレベルの作家間の話にはついていけない
ですし、その仲間入りまできません。
また、ノウハウもないのに買い手と差があると思いこむ
のはかなり危険です。買い専であっても、お絵描き掲示板
くらいにはそこそこ描ける人もしますし。かえって、実力を
認識してるからサークルではやらないと言う人もいます。

このグループの人達は、人気作家には利権のみのために
近づく人が多いという問題に配慮しなくてはいけません。
人気作家も自分を守る権利があるのです。
ガードが固くなるのは必然でしょう。

　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／
　　レッスン3終了だ。　よくそれに気づいたな、坊主。

>>370
遅レスですが。
具体的に上げられてるのはどれも自分にはメリットじゃないです。

むしろお友達特典というと
まだ全然形になってない、作品にする前の
結構無茶苦茶な萌え構想を熱く語るのを聞くのが面白いとか
雑談の最中に言った「この本（映画・音楽）面白いよ」を覚えてて
見てみたら面白かったよ〜、と落書きやらSS付き萌えFAX貰ったりとか
↑のケースでここを深読みするのか！という視点の違いが面白いとか
こういうのは買い専（自分含め）には出来ない事なので、
書き手の友人ならではだなーと思う。

逆に書き手にとって買い専友人の同人上でのメリットってのは
よくここでも出てるようにあんまり無いでしょうね。
残念ながら。

おおもとの（どっち重視するかという）質問に答えてるのが私と
もう1人だけなので買い専一般の意見は全然違うのかも。
あと同人関係での友達はプライベートでも友達ばかりなので
（元から友人だったの人も同人の知人→友人になった人も含めて）
そこらへんの違いもあるかもしれないのでまあ一例として。

あ、↑は>363です

>415
>まだ全然形になってない、作品にする前の結構無茶苦茶な萌え構想を熱く語る

煽りじゃないが、これは作家にとってマジでウザい。
実力がない作家モドキに特に多いけど、
「こんなの書きたいんですよ〜」とか言って語る前にまず描けと。
マンガ描いてから「ここはこうかもね」とかはまだ許せるが、
曲がりなりにも作品を発表している作家に、他人の脳内にしかない
絵にも描けない餅で楽しんでもらおうというのは無理。

昔、「仮面ライダーのパロで、残虐で人の心を全くもってないライダーが
主人公の話を描きたいんですよー」って言ってた奴がいた。
もちろん奴が本当にそう思っているのではなく、
”俺はこういう常人には理解できない内的世界も持っているのだぞ”
と周りにアピールしたかっただけ。
奴のスペースにはいつまで経っても
ヘタレたナコルルや魔法少女の落書きしかなかった。

【ヘタレたナコルル】

ごめんなさい。

415はたぶん女性で、女性向けの話をしてるんだろう。
女友達が作家、ならアリなケースかも

>>417
415はその熱いトークを聞くのが好きな買い専なんだから別にいいだろ。
俺だって「仲がいい奴ら」と、そういう話するのは嫌いじゃないよ。
買い専でも415のような人間は恐らく作家の友人は増えていくだろう。

まあヘタレで向上心の欠片も無いくせにプライドだけ高い
ピコ手に熱く語られたら俺もいやだけど。

>>417
ウザいと思う人もいるでしょうね。
でも私は書き手じゃなく読む側だし、聞いてて面白かった。
「楽しんで貰おう」ではなく萌トークの延長みたいなものですし。
書き手同士でそういう話をしているのかどうかは知らないけど
「あいつなんかやる気みたいだね！私もやる気出てきた」と
別の書き手の友人から聞く事もあるので話してるんじゃないかな。

ついでに付け加えておくとその萌え構想が
どういう形になって出てくるのかも楽しみです。
あれがこうなったか！なるほどな、っていうかんじで。
これは作品のウラ話が聞けるっていうお友達特典ですかね。

>>419
ご指摘の通り女友達同士です。女性向けだけではないですけども。

そろそろ自分語りがウザいですね（w
このへんで。

>415
＞結構無茶苦茶な萌え構想を熱く語るのを聞くのが面白いとか
＞雑談の最中に言った「この本（映画・音楽）面白いよ」を覚えてて
＞見てみたら面白かったよ〜、と落書きやらSS付き萌えFAX貰ったりとか

「私をあなたの『萌え』を形にしてあげる製造機だと思ってるの？」と思われ
ないようにご注意を。自分からは何も提供しないのに（金銭的な話じゃないよ）、
作り手はどんどん面白い話を提供してくれるものと期待されても困る。
単なる本の売買以上の関係を求めるなら、やっぱり相互性が必要だと思う。

作家の視点でオもろい作品と
海鮮の視点で尾もろい作品って違うと思うんだが。
（同じ作品でも面白がり方が違う。

話しあわせんのはどちらも面倒じゃないの？

海鮮の人でも、時々凄く発想や語りが面白い人がいたりする。
そんな人との対話は書き手にとっても貴重です。
もちろんカップリングが合致している場合だけど。(女性向)

＞もちろんカップリングが合致している場合だけど。(女性向)

つねづね思ってたんだがこれってそんなに重要なことなの？
ジャンルが同じでもカップリングが違えば話しが合わないって事？
俺、男だからその辺のことよくわからんのですが。

>426
自分(801描き)の場合は恥ずかしながら最重要項目です。
なぜそこまで大事かを語るとスレ違いになるので、
気になるんだったら、こちらを参照してください。

なぜ我々はやおるのか？ 果て無きやおいへの追求
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/999/999801796.html

>426
その物語に限っては話が合わないだろうね。
萌えどころが違う事が多いからね。

買い専からしてみれば、同人作家は萌えを具現化してくれる道具に過ぎん。
面白くなくなれば他の作家を探すのみ。
痛いサークルとかで晒されていても、話さえ面白ければ別に気にならないよ。
作家が頑張りを金品に換算して払ってるんだから五分五分だと思ってる。

作家だから友達になりたいと思ったことはないよ。

そうさねぇ･･･話の合わない描き手より、話の合う海鮮の方が
上･･･というか、好きだね。

そういう御仁に出会えれば、海鮮ですらなく(買ってくれなくれなく)ても
本出してよかったよ、と思う事もある。

･･･まぁ、相応に親交を深めた相手ならまだしも
いくら話があったところで、初対面の御仁に本をやる度胸は
金出して本げちゅしてくれる他の人の手前、なかったりするが･･･

男性向けと女性向では買い専の立場がかなり違うという事か。

いくら俺のダチだからといって、オマエは別に絵描きでもないし
俺以外の絵描きの知り合いも居ないんだから、
絵描きグループの寄り合いに参加したがるな。ジャマだし浮いてんだよ

…と言えたら楽になんだろうなぁ。

>>427>>428

れすども。

やっぱそういうものなんすね。メモメモ。

　「人生……。
　なにひとつ誉められたことなどなかった……。
　そんな俺が……、
　たったひとつだけ……、
　誉められたのが……」

　「同人だッッ」 　

　「辞書曰く………（大辞林第二版）
　“（3）志・好みを同じくする人。同好の士。仲間。” が
　同人ッッ」

　「正岡子規にとっての同人とは――、
　『白樺』 ッッ。
　（SF小説界なら、『宇宙塵』ッッ！！）」

　「俺にとっての同人とはッッ
　（コミケで金を儲け、他人を見下すための）　道具だッッッ」

　「館長……………………ごめん……」
　「ラヴィ〜〜〜〜〜」

>287-289

>>413
詭弁のガイドラインに引っかかってるぞ(w
主に2番だな。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/4

どーでもいいじゃん、俺だってサークル持ち萌え絵描きだけど、
買い専として行動したいときは買い専として行動するよ。
そういう時って面が割れてる所に行くのが凄く億劫。
愛想でも話さないといけないし。

難しく考えることないよな。
気や話が合うから友達なんであって、一方通行なのはその時点で
友達じゃない。無理に仲良くなろうとすなよ（ｗ
それはストーカーとか、しつこい男・執念深い女と同じ。キモイって。
「○○ちゃんはボキのことが好きじゃなきゃダメなんだー！」みたいな。

サークルも買い専もないわな。

うちの本を買って下さる方の前で
売り上げの話や印刷所と原価の話、通販でイタタな人とかの話はできないよ。
あとは出るオンリーイベントの内部情報とか…
>1さんのお友達もそう言う話ばかりするので、>1さんを放置プレイ気味なんじゃないかな。
コミケの入場チケ分配を友人の間でする事になったら
それこそ、発表の晴れ舞台だから描く人に一緒に出て貰おうと思うし。

気のせいか、男性向けより女性向けのほうが買い手の顔を
サークルの人が覚えている気がする。たまにこちらが知らない売ってる人にPN呼ばれる。
好きなジャンル＋傾向の本やグッズを片っ端から買う書き手って変なのかな…

>片っ端から
選ばずに、ってことでしょ。
ヘタレに好かれるよね、そういう金の使い方する人って。

選ばれ慣れしてる売れ線にとっちゃよくいるタイプの買い手で、
買い専とそう区別ついてないだろうけど
慣れてないｻｸｰﾙにとっちゃｵﾄﾓﾀﾞﾁ認定候補なんじゃない？

自分も女性向で別段売れ線じゃないけど
書い手の顔なんかいちいち覚えてないけどな。
覚えるのは自分がよく買ってる作家の顔くらい。

>>437がイイこといった！

というか俺も同人やってるけど書き手にもいたい香具師って多いよね。

>>440
なんどか出てるんだが、そういう書き手は買い専と同じという
わけのわからない論理で消えていってしまっている。

実際このスレでもこの人とはつきあいたくないよなあ・・・って書き手が多いのも事実。

>441
ここは本音を晒しあう場でつからね…
実際はここでの本音など隠してひたすらネコかぶって
世間と折り合っていく人が圧倒的に多いだろう。
だからこそ鬱憤もたまるのだ。

【痛い書き手けん買い手】が一番痛い。（笑い

普通に買い物するように同人誌買うだけの海鮮なら、痛くないだろう。
人の足踏もうが、サークルの机押そうが、順番待ち無視しようが関係ないという
痛い買い手じゃなければ。

オもろいスレなんで上げ。

ウザイとは思うが下には見ない。＞回線の痛い香具師

疥癬の典型的な姿
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/touge/img-box/img20021127180447.jpg

あげる。

BBSで、管理人がレスしたらそのレスにまた嬉しそうにレスして
延々と雑談デカツリーを作る奴居るよな。。。
人のいい管理人だと地獄車を切れない罠。

相手してもらったのを勘違いして
段々横柄になっていって、最後は友達口調かよ！
そろそろブチ切れたいけど、今まで築いてきたいい人なイメージが、、、。

(´ー｀)y-~~　スレ違いだな〜。

(´ー｀)y-~~　買い専よりも、ゲスト目当てのヘタレ作家に多いタイプだな〜。

でも、そいつが絵が凄く上手だったら、扱いは変わるんだよね。

絵心の無い人間は二級市民です。いやマジで。

絵心ばかりで、心無い人間は何級でしょうか？

　才能と性格は別。
性格悪いけど絵は凄く上手い奴とが居たとして、
友達になりたい、とは思わんけどな。

　でも同人においては、ヒエラルキーは疥癬より上だろう。

絵心と人格は比例します。
比例するということになっています。

>>455　むぅ。すると俺様、絵がメチャ上手いのかな。描いた事無いのに。

>>456
>>455のは、純真な買い専の抱きがちな妄想について
皮肉を言ってるのだと思われるが。

>>456
>>455は純真な買い専が抱きがちな妄想について皮肉を言っているのでは？

特に女性作家に対して、男海鮮がな。

こんなカワイイ絵を描く人は本人もカワイイに違いない！
きっとオタクにも理解があるから俺のことも理解してくれるに違いない！
おまけにこんなエロ話描くならセックスも好き者に違いない！
スペースまで行ってエロ話すれば乗ってきてくれるに違いない！
嫌がってる振りは俺の事を試しているに違いない！
このバッグに隠し持った汚ピンク道具で責めれば心と体を開いてくれるに違いない！
ワーイ肉奴隷ウマー！よっしゃあああああっレッツラゴー！！

こんな感じか。

何がむかつくってこの板を見ていると
「>461は海鮮」
みたいに蔑称として「買い専」という言葉が使われることがむかつく。

まぁ「>461はﾁｮﾝ」みたいなもんで深く考えて使っているわけでは無いのだろうが。

>459
逆(女海鮮が男性作家に対して幻想を抱く)は聞いた事無いんだがな

うう、渾身のﾎﾞｹだったのに・・・。ｻﾐｽｨ…

幻想抱けるような作家が少ないからじゃない？＜男性作家
村田ﾚｿｼﾞとかそれ系の作家に夢抱いてる女は腐るほどいるよ。

本人が描く絵のように素敵な人なんて事は99%以上無い。

　ま〜でも、作家に人格、ましてや容姿や
自分に対する好意まで求めてもな〜(w
買い専初心者でもなきゃ、そんなアフォ
そうそう居ないだろ。

３２３は絶世の美女で御仏のような魂の持ち主ですが、なにか？

>461
自分作る側の人。
買うオンリーの人（買い専）が下とは思わないけど、

　　　海　　　　　　鮮

はドン底だと思ってますが。

海鮮は買い専とは違う別称としての単語だろ。

>>466
お前、畏れ多くもちゃん様を呼び捨てかよ!

>>467
ごめん、分からないんだけど、買い専と海鮮の違いって何？
総合案内＠同人板読んでも海鮮→買い専としか書いてないし…。
基本的な質問でごめん。

>>469
私は通称と蔑称 程度のの違いだと思っているけど。
どうなんだろう…。

>>469-471
自分の欲しいブツand/or共同購入の担当分をゲトするためには、
一般社会and/or同人誌（即売会）におけるモラルやお約束から大きく逸脱することもあり！
みたいな次元に逝ってしまった香具師らのことだと思われ＜海鮮というか疥癬

ダミスペ取りとかナー

厨房と中坊
みたいなモノでしょ。

ほしゅ

sage

買い専　→　ちゃんとした読者
疥癬　→　DQN
でいいだろ。なにも難しく考えることは無い

折れもできることならいろんな作家さんと知り合いになってみたいもんです
ただ友達にはなりたくはないな
年二回会うぐらいで十分

http://www.cnet-sc.ne.jp/sugi/arumi/kousya/
　　　　　　

てすと

Test

あちこちでやってる疥癬議論はここでやれ。

買い専の人って自分でも何か書いてみようとか思うことってあんの？
他人の本読むだけで満足できるもんなんか？

un

（＾＾）

（＾＾）

>>482
死ね。
もう配慮ナシって漢字。

>>482
ん〜、それなんだよね。
最近自分でも書いてみたいと思うようになってきた。
まだ手は付けてないけど。

>486
何をそんなに怒ってんだ？

初めて自分でもイラストを描いてみますた。
自分で描いた画に惚れたよ…。(*´д｀*)

ヘタレ過ぎて見てると恥ずかしくなってくるけど、
画を描くのって面白い！

>489
楽しんで描くってのは良いことだ。

このスレのタイトルが
「買い漁って」
に見えてしまって迷い込んでみた漏れ。
凄い買いもの日記が読めるのかと思ったのに…
俺の最高買い物量は物理的に段ボール二個。

既出ですが、買い専が下にみられるのはやはり、リスクを背負ってないからだと
思います。
技術や情熱、本に関する印刷代のリスクや、個人情報や、下手すると著作権の問題に
ついてなど。
だから買い専は、（私は今の所、買い専です）リスクを背負った書き手を、「ありがたい」
など考えます。
、書き手の方は読んで欲しくて書いているので、読んでいる人に対して「ありがたい」と考
えている（書き手の友人・談）のではないでしょうか。
もちろん話題の違いはあるでしょうから、友人関係云々は個人差があると思います。
けれど書き手の方にとって自分の同人誌を読んだ人はともかく、まとめて「自分の同人誌
を読んでくれた人」ではないのでしょうか？

買い専の間は、同人誌即売会の楽しさの１／４しか知らない。
サークルにステップアップすれば、その２／４を知る。
さらにスタッフになれば、その３／４を知る。

さらに幹部スタッフになれば、そのすべてを知るが、
最後の１／４を知れば、同人誌即売会に幻滅すること請け合い。

>>492
リスクとコストがごっちゃになってない？

＞494
えーと、コストがあるからリスクだと考えたのです。
売れなかった場合とかの。
・・・・言葉の使い方を間違ってしまっているのでしょうか。

別に間違ってないと思うＹＯ

>495
一応説明

コスト＝費用
リスク＝一般には危害又は損失を受ける恐れがあること

使用例）コスト削減、低コスト
　　　　　リスクが大きい　など

ちなみに
×コストがある
○コストがかかる

買い専の人を下とか上とか思ったことはないな。
萌えツボが同じな人だったら相手が書き手であろうとなかろうと
関係なく喜んできゃあきゃあ話すよ。
何か描いてる人でも気が合わない人なんていくらでもいるし、
そういう人とは書き手同士だから特別仲良くしなくちゃいけないとも
思ってない。
ただ同ジャンルの人たちとはイベントで近くのスペースになる機会が多いから
自然顔見知りになることもあるってだけで。
でも買い専の人とは、サークル同士でよくやるような
新刊の交換とかはできないよね、確かに。
そういう部分で買い専さんは疎外感とかを感じておられたりするのだろうか？
それはちょっと申し訳ないような気もするが、
かといってどうしようもないことなのであって……。

＞497
ありがとうございます。
すごくわかりやすい。今後気をつけます。

　こっちこそからんですまない
一応専門なんで･･･つい

確かにサークルさんはリスクあるかもネ…
絵がヘタレだったり、キャラの解釈が変だったりして
そんな本を出してるだけで叩かれたり。
で、ヲチされて容姿や服装、やることなすこと悪口の対象に。
本を出すと片っ端からトークなんかをあげつらって
大喜びでよってたかって叩き。
買い専は気楽カモ…

はい、買い専はすごく気楽です。（すくなくとも私は）
オン同人とオフ同人というのも、リスクの違いだと思います。
ネットは、お金はあまりかからないし、簡単に切って捨てて行けるそうなので・・・
奥付の個人情報はそうはいきませんしね。
書き手同士でしかできない事（498さんの仰ったような）がうらやましい
時もありますが、疎外感を感じてもそれを理不尽には思いません。
「買ってるだけのあなたに書き手の私の苦労はわからないよ」と言われても
本当にわからない（思いやってあげる事は出来ますが）のでどうとも思いませんし。
書き手も買い専も自分で選んだポジションなのだから、書き手の苦労を一方的に
押し付けてくるのも、買い専が仲間に入れないと拗ねるのも、間違っていると思います。

502は大人だなあ
まあ買い専の誇りにかけて転売はしない、買った本は捨てない、
なるべく広いジャンルの本を買う、ってのは俺ルールで心がけてます。

>>502
大人か？
はい、買い専は気楽です。（すくなくとも私は）
っていう言い方になんか喧嘩ふっかけてるような
気の強さを感じるのだが。
そんなにこんな所で自分の意見を強く主張しなくても
普通に気楽に買えばいい話だとおもうのだがw
何より一番ﾓﾆｮったのはこの部分。

> 書き手同士でしかできない事（498さんの仰ったような）がうらやましい
>時もありますが、
うらやましいんだ。
>疎外感を感じても
疎外感を感じてるんだ。
>「買ってるだけのあなたに書き手の私の苦労はわからないよ」と言われても
本当にそんなこと言われたのか？それともただの被害妄想？

>502よく見たらageてるし。
こういう自己主張が強い人間は作家でも買い専でも
付き合いづらいよ。しかもそれを自分では全然自覚してなさげな
ところが…。

>504
後半は正直、感じた事があります。「買ってるだけ〜」のくだりは同人外で知り合った同人している人です。
コミケとかではないのですが、新刊がでない事について話している時に出た言葉ですね。
ケンカふっかけてるつもりないのですが・・・あわわわ、ふっかけられてると思った方すみません。


>505
メールの所にsageとつけるとなるんですよね？つけないと何がどうなるのかよくわかってないのですが
sageるの、みなさんしてますね・・・・気をつけます。

どっちにもにょるかといえば、504-505のほうかな。
あきらかに絡みまくり喧嘩上等スタイルだから…

まぁ、確かに>504-505は、人のことを指摘できないほど自己主張が激しいﾓﾆｮだが･･･

ﾏﾀｰﾘいこうや。

買い専(WEBサイトはある)だけどサークル作ってる奴らの中には俺より下手な奴もたくさんいる

>>509
それは一昔前の漏れか？（ｗ



漏れはふとした原稿依頼から「寄稿→サークル→一般」で今に至るんだけど、
そんな（どっちかってぇと一般的ではない）経緯があるもんで、
買い専ならではの苦悩も書き手としての思いも、ほんの少しはわかる気がする。
（事情は人それぞれだから、以下、的外れだったらごめん。）

買い専としては、
色んな意味尊敬出来る書き手さんに少しでもお近づきになりたいんだけど、
様々な理由で自らが書くまでに至れていないんじゃないかと思う。
で、自らを（書き手さん全体から）卑下しちゃってるんじゃないかなぁ・・・と。

書き手としては、
自分の作品を見てくれる人、評価してくれる人、買ってくれる人、認めてくれる人、
好きになってくれる人がとても嬉しくてたまんないんだけど、
さらに加えて同系（或いは共通）の大変さや喜びを共有している書き手友達程には、
すぐには親しくなれないと思う。
でも何か積み重ねやきっかけがあって同じくらいの関係になった時には、
書き手自身としても嬉しいと思う。

大手とか売れ筋系になるとそう甘い考えじゃないのかも知れないけど、
根本に根付く（根付いていた）のはそんなんじゃないかなぁ・・・って思ったりした。

長文ｽﾏｿ。

作り手が同人を自己表現と考えているのか、同士の交流媒体に思っているのか、
なんとなく作ってみました感だったり、金目的だったりetc…なのか、
それぞれのスタンスで買い専への捉え方も変わってくるよね。
買い専だけを区別しても本質が見えてこない罠

>>510

>買い専としては、
>色んな意味尊敬出来る書き手さんに少しでもお近づきになりたいんだけど、
>様々な理由で自らが書くまでに至れていないんじゃないかと思う。
>で、自らを（書き手さん全体から）卑下しちゃってるんじゃないかなぁ・・・と。

微妙に違うと思うな。
買い専がとある作家さんに尊敬や憧れを抱くのと同じように、
書き手だって当然別の作家さんに尊敬や憧れの念を抱いたりする。
そういう作家さんには買い専と同じように少しでもお近づきになりたいと思うし、
そして実際に近づこうと努力したりする。

ところが「書き手として」買い専に尊敬や憧れを抱く事はまずない。
（作品を作ってないわけだからしょうがない）
だから買い専に対しては普通以上のつきあいになることもない。

それを見比べてしまった買い専が、
「特別な仲と普通の仲」を「普通の仲と上下関係がついた仲」と勘違いして
下に見られてる…といったりしだすのではないだろうか。

ここでよく見る「見下すなよ、普通の友達関係でいろよ」という主張のほとんどは
本当は「普通の友達関係じゃいやだ、書き手同士みたいに親友みたいにつきあってくれよ」
なんじゃないかと思うんだよね。

>512
たしかに、同人を通じてじゃ対等の友人関係は築きにくそう。
買い専が描き手と対等になりたければ、同人を切り放して
他に共通の趣味でも探した方が良いのかも。
あ、でもそれじゃ意味なかったりする？

う〜ん、買い専と書き手の違いは、対等じゃないとかそういう
高尚(笑）な次元じゃなくて、文化祭とかで出し物をする側と、
そこに立ち寄ってくれる人の違いみたいなものだと思ふ。
一緒に準備したりしたら、共通の感覚がわかるというか、
準備する苦労もわかるし、そういう側にしかわからない楽しみ
とかもある…。選択科目が違う人みたいな？
一緒に盛り上がれない話題があるのは仕方ないよ。

本来は「かく人」と「かかないで読むだけの人」というだけの、上下関係ではなく
あくまでも「違い」があるというだけだと思うのだが。

昨今の同人界の風潮がアレだから、しょうがないと思うけど。
「買い専」と言う言葉の発祥って、やっぱり読み手のコンプレックスのようなものから
きてる気がする。
ただの「読み手」であるのに満足できないんなら、一度「かき手」になってみればいい
と思うんだけど、「恥じかきたくないし、売れなかったらやだし」でできない。
（もちろん家庭とか仕事とか諸事情でできない人はのぞいて）
でも、創作活動において「読み専」という立場にあまんじるのは、先行する創作者に対して
なんだか追随するみたいで立場が弱い気がする。
ならば「買い専」というのはどうだろう？
同人活動を創作活動でなく商業的な活動に置き換えてしまえば、「読み手」=「買い手」
=「お客さま」、「お客さまは神様」でｳﾏｰ!

1の>買う人がいなければ書く方も困るはずなのにそう見られてる気がする。
というのを見て、たとえ買う人も読む人もいなかったとしても、かかずにはいられない
「かき手」の気持ちなんてわからないんだろうなと思いますた。

まあ、「かき手」にも「同人作家」なんて呼ばれていい気になってる輩らもおるんで、
どっちもどっち？

書き手は自分も買うから買う側の気持ちはわかるけど
疥癬には書き手の事何ざぜってーわかんねーよ
買って、コイて、売っ払うだけ

釣りにしても稚拙だ

全て事実だろ
違うなら言い返してみろよ

釣りにしても稚拙だ

＞516
ピコ手の言うことだからレベル低いのは勘弁してやって

＞519
のまちがい

これまでの例からお客さんはとても有難いのだが、イベント後にお茶したり
するともう｢仲良し！｣モードになったと勘違いする買い専さんが多いような
気がする。いつも買いに来て下さるのでこちらも少し話をしたりするように
なるとイベント終了後ずっと待っていて｢お茶御一緒しましょうよ｣とか。

こちらとしては書き手同士で行くつもりなのに、そう言われては断れないし
行ったら行ったでやはり書き手と読み手じゃ視点が違うので微妙に話が合わ
ない。向こうも書き手の話題じゃつまらないらしく、すぐに萌え話に持って
行こうとするんだけど、そればっかりで場がもつ訳じゃないし…正直、書き
手の友人とも東京のイベントの時しか話す機会ないのに、いつも書き手のみ
通じる話、というものが出来ない。

それで現在まで困っているので、それ以後はオフでは読者さんと少し距離を
取っていたり。書き手の友人と読者さんでは付き合い方を変えたいのに中々
理解してもらえないからなぁ。

>522
書き手買専以前に、友だちって思えない人なら自分なら肩こりそーで嫌だな。
一度そういう場に一緒してしまう前例つくってしまうと辛いかもね。

もちろん読者さんでも気が合って友だちになれる人もいるけど、萌えだけじゃなく
同人誌や同人界ってもの自体に対する考え方とかが、共感できる人じゃないとな。
同人誌をつくった人間の気持ちを思いやれないタイプはやっぱり苦手だな。

522ﾀﾝ入り口と出口が違ってまつよ

?買い専だけどキャラには興味はあるけど
作家には余り興味が無いな…
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)_)

俺も「絵と漫画」に興味があるだけで作家自体に興味なんてからっきし無い
「描いている所」は見たいけど

個人的には、そういう読者の方が有難いかな。
作品以外の私的な部分に興味持たれても困るし。

test

自分買い専ですがどう足掻いても描けない人間なので
こうだったらいいなぁ、てなことを
視覚化あるいはストーリー化してくれる（って言い方は何か語弊がありますね…スマソ）
サークルさんにはただただソンケー・感謝というか
上下があるのならやはし自分が下で当然、てな意識を持ってしまうな。

ヒィィ！

こっちも買い専だけど
私生活自慢の多い作家さんだったら
どんな顔なのか見てみたい程度の野次馬根性？はあるけど
上下とかいわれるとﾊｱ？って感じ。

>>531
あなたはただの野次馬ではないかと…
ワイドショー系のゴシップ大好きでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

言動がすげイタイ人だと見てみたくなんない？
別に探してまでは見たいとは思わんけど通りがかりなら。
脳内幸せ状態さんなんだろうなって

>>529
ワラタ
>>533
あなたのことが見てみたい。(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

人の描く画を好きになる事はあっても、
想い描く画を描けるのはその画が見える人間だけ、
つまり自分しかいないと言う事にようやく気づいたので、
最近画を書き始めました。

いつか買い専を卒業できるといいなぁ。

まあとどのつまりはここは糞スレって事で終了OKですか

終わらせんなや、青二才めが！
疥癬を一匹残らず叩き潰すまで終わらせるわけなあかんのじゃ。

ワシなりに言わせりゃ一番の原因は近年増えた同人ショップな。
Ｋだのメロソだのってアレじゃ。
あんなのが大手の本にプレミア付けて買い取るわけじゃろ？
あの類の店潰せば疥癬って奴ァ減ると思うがな。
あんな店が増えてからじゃな。疥癬が激増したのは・・・
同人誌なんざァ商業誌よりページ数少ねえし読みごたえねェんだから
一冊5円で買い取りゃええんじゃよ。クソガキどもが。

昔ァそんな店なかったんよ。てめぇら好いとうアニメやマンガのパロディ
を描きたい奴が描いて読みたい奴がそいつを読む。
それで良かったんじゃ。

537にほとんど胴衣できないのは俺だけですか？

なんかぜーんぜん的外れでお呼びでない感じなんですが。
こういう空気読まないのに限ってageるんだよなあ。。。

買い専へつぐ









いつも買ってくれてありがとう。

まだあったんだ このスレ

まあでも、プレミアつけて買い取る香具師が居るから海鮮の転売ヤーが居るというのは事実

まあでも

何もできない

何も作れない

無能者は買い専しかやることないしな

暇な奴はｲｲな

暇じゃないから回線なんだけど・・・。とマジレスしてみたり。

イベントに行く感覚も結構大型本屋に行く感じ。
作家に対してもその店員って感覚が近いかな。
もの凄くファンとかもの凄くトークがイタイとか特徴的だとかだと顔みようとか
思ったりするけど。
同時にそこまで思い入れあったりすると、専業同人なんかだと
結構社会的に下にはみてしまうかも。
ま、基本的にあんまり思い入れする事自体無いけどね。

店員と作家が同列ってのはどうかと思うが…

>>542
才能と時間を「同人に」使うわけにはいきませんので。

>543みたいなドライなんだかイタイんだかよく判らないﾔｼが増えてるのかね？

なんで>>542あたりのコテコテな書き込みに吊られてしまうのか
よくわからない。

吊られて→釣られて

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

ｶﾞｷだからさ

昔はモエモエで必死で「才能と時間」を作品作成に費やしていたけれど、
才能の質の違いを突きつけられて「同人は買い専」も多いのよ。

事務処理やら客あしらいの才能を高く買われた日には。
満足のゆく「同人もの」作る暇なんてありませんてば。

現役さんを心の底から応援しています。密かに。

>>550
まあ同人者は商才で才能をカバーする場合が多いね。
というより才能があっても商才がなければ売れない。
才能がなくても商才があれば売れる。
アマチュア個人商店みたいなもんだからな。
サイト運営に疲れてやめる人もきっとそういうのが向いて
ないんだろうな。

>>538
そ、あんただけ。
買い専嫌ってる人間はみんな胴衣してんだよ。
>537は良い事言ってる。

ｱｹﾞ

吐き出させてくれ

俺、男性向けの描き手だけど、某女性エロ描き作家の
取り巻きやっているウザイ知り合いがいる。
オフで知り合った時からいきなりタメ口で、昔転売ヤーだったとか誇らしげに
語ったり、イベント会場で「これ見てくれよ」と机の上に並べられた本の上に
荷物をドカッと置いたり、今日は○○部を○○分で完売だよと聞いてもいないのに
さも自分のサークルのように取り巻いているサークルの状況を話しに来たり
もー、勘弁して欲しい。
しかも、向こうはこっちのサークル名、P.N.、ホームページ等を知っているけど
こっちは、オフの時の捨てハンと携帯番号しか知らない。
もう、来ないでくれ、マジで。

こいつと知り合ってから、サークルと買い専じゃリスクが違いすぎるから
買い手に対して多少垣根を作ってしまっていると思う。
やっぱ、サークルと買い専では、本人の所在がわかりやすいという点では
サークル同士の交流の方が安心できるから買い専相手よりは重視するなぁ。

でも、普通に買いに来てくれる人には感謝こそすれど、見下すような事はしないな。

以上、長文すまぬ

>こいつと知り合ってから、サークルと買い専じゃリスクが違いすぎるから
>買い手に対して多少垣根を作ってしまっていると思う。

一段落目の基地外体験記からこの結論に飛ぶのはちょっと飛躍しすぎじゃない？
気持ちはわかるが、文章の構成としてみると証明が欠けててどうかと思う。

もうすこしがんがれ（文章構成力を）

＞やっぱ、サークルと買い専では、本人の所在がわかりやすいという点では
＞サークル同士の交流の方が安心できるから買い専相手よりは重視するなぁ。
胴衣。

同人で知り合った買い専の顔馴染みのﾔｼに、売り子とか手伝って貰ったりしてるけど
メールのやりとりで、向こうがフリーメールだったりして萎える……
やはり、いつでもｱﾎﾞｰﾝできるという考えがあるのか…とか思うと。
マイナスに考え過ぎかもしれんが。

それと、全てが554の言うような基地外とは限らないが
テンバイヤや、大手専の買い専は信用できないな……
売り子頼んだら午前中アボーンされた知り合いの話とか聞くと。
つーか、そんなﾔｼに売り子頼むなよ……

>555
＞一段落目の基地外体験記からこの結論に飛ぶのはちょっと飛躍しすぎじゃない？
気付いてはいたけど、連続で書き込むよりはいいかと思って
ムリヤリ繋げちゃったんだよね。

垣根って言い方も大げさかもしれないけど、
イベントやホームページでは、殆ど感情を出さず営業スマイルで切り抜け…
って言うほどウザイ買い専の人なんていないけどね。
それより、書店や案ソロの営業の方が余程ウザイ

>>543
遅レスだけど、全てにすんごい同感。

>543みたいな、作家本人に特別な思い入れを持たないで、
ドライに本だけ見てくれる人ってのは有り難いけど、
作って売りに来てる奴を「店員」自分は「客」って感覚の勘違いさんは
イベントにはあんまりお呼びじゃ無いって感じだな。

例えにそこまで突っ込まなくても。
本屋としてみたら、店員ってことでしょ。

そうそう。>560
別に自分が本屋に行くとき、「私は客だ神だ！大事に扱うように！」
なんて心構え持っちゃいないでしょ。

こっちは御金を払う、その代わり本を売ってもらう。
割り切ったギブアンドテイクの感覚って事ね。
面白いと思ったら次も買うし、面白くないと思ったら
それきりその作家のは買わない。

でも、>543は「マジレスでヒマじゃないから買い専だ」
なんて書いている辺りが香ばしいっていうか、なんつーか
じゃあ、ヒマ作って書(描)いて見ろよって言いたくはなる。

まぁ、店員と客っていう例えはともかく、良いと思ったから買う
思わなかったから買わない、って位のドライさは、
作り手側としてもシビアではあるけど楽でいいやね。

>551
わかる気がする。
イベントで男性向けエリアで隣スペースになった人がいて
虎とかの掲載具合からして、多分男性向け小手〜中堅サークルだろうと思うんだけど、
ｂ1の看板を片手（！）で掲げつつ空いた片手でお釣りとかさばいてた。
呼び込みも手馴れてて、けっこう売れてた。

その隣でカタログ読みながら「いいですか？」と聞かれるたびに
「どうぞごらんになってってください〜」と言うだけの俺。
『俺には絶対真似できないな』、、と思いつつ、
『やれば売上上がるのかなあ？』とも思ったり。

>>563
まあね、負け惜しみっぽい一言ではある。
売り言葉に買い言葉だろうし、気持ちはわからなくないんだけどね。

割り切って作品次第で買う買わないを決めてくれるというのは、
サークルとしてはかなり有難いことだと思う。
最近は描き手の私生活や言動までチェックする粘着が多いから。

負け惜しみってとらえてるヒトって
無意識に描いてるほうが上って認識があるんだろうね。
負けてるって感覚自体会戦には正直、無い。
描く時間があるヒトは描けば良いんじゃない？
暇じゃないから会戦って普通の感覚だと思うけど。
あ、普通って別にスルーできるくらいってことね。

あ、でもあれだ。忙しくても描く事に重点おいて
その寄せ集めてる時間を描く事に当てるほど、書く事が好きなヒトは
いるんだろうと思うよ。
ようするに、なんだかんだいって、暇時間より
その物事についてどれだけ思い入れがあるかってことだと思う。
私は改選だけど、そこまで物を作ることに思い入れが無いってだけであって。
もっと有り余る暇があった大学生の頃は売る側だった。

買い専を下に見ててもそれはそれでどうしようも無い思考だと思う。
思いこみっていうか、
社会人やってるヒトは専業同人を下み見る感覚と一緒で
思考自体はとめようが無い。
私も書き手にどう思われてるかまでは興味無いし。
個人的には、逆にまっとうな社会人が、趣味同人等の下を見てああはなるまいと自分自身の向上心に繋げるように
書き手が回線を下に見ることで、自分自身のアイデンティティ保てて
良い作品作れるならそれで良い気がする。
御互い様っていうか、表面化しない限りは良いのではないかと。

>>566
やる気自体が無いんなら最初からそう言えばいいのに、「暇じゃないから」
なんて言い方だけしてたら、そりゃ語弊も生まれるでしょ。
俺は書き手より下なんて感覚はないよ、ってわざわざ言いたがるような所が
負け惜しみな感じに受け取られるんだと思うよ。

>566
売り言葉の返事が
「出来るけどやらないだけだ」
って、普通負け惜しみにならないか？

俺は買い専だから上だ下だなんて考えず、買ってくれりゃありがとうだし
買ってくれなきゃ次は買わせてやるぞ、と闘志を燃やすし
そんな所に、「俺はこの本買うけど、ヒマがあれば俺だって描けるな」
なんて言われたらカチンと来るだろ普通。

>569
すげー、殆ど同じ事書いてる
ｹｺｰﾝする？

>>571
うれしい事言ってくれるじゃないの。
ってこのネタはヤバイか…(;´д`)

>571
俺、男だけどな〜


イベントとかで余り買い手側と会話は交わさないけど
「がんばってください」とか「○○が出るの期待してます」
とか言われるとやっぱ嬉しいなぁ。
こういうのってホント買い手から活力を貰ってるって感じするなぁ。

543を批難するために542には一切触れない奴らにﾓﾆｮ
殴り返した奴だけ悪いみたいな偽善は気持ち悪い。

そもそも542など触れる価値も無いアホな煽りで、コメントする価値すらないと思う。
あれを書き手の統一見解などと思われては迷惑極まりないよ。
542にだけ殴り返すなら何の文句もないが、書き手全体の話になってたしね。

542は明らかなあおりでしょ。
でも私も同じ買い専だからか、453の書き込みには全く違和感感じなかった。
同人って大成功でも狙わない限り（これは重要）、上手い下手に限らず
時間とある程度資金さえあればやれるもんだし、もともと
そういうベクトルの趣味だと思う。

買い専⇔売り専
読み手⇔描き手

これが本来の対立軸。
買い専と描き手とゆー違うベクトルにおける立場を比較するから話がこじれる。

>>576
確かにそれはそうかもしんない。
本来は誰でもする事ができる趣味のはずだものね。

■■■■同人ヒエラルキー■■■■

大手作家
中手作家
小手作家
ピコ作家
批評本作家
買い専
コミケスタッフ

※女性、美人、ハンサム、プロ等の要素がつく毎に
対人ステータス（ヒエラルキー段階）がそれぞれ１段階相当アップします。
厨、デブ、不細工等の要素は対人ステータスがそれぞれ１段階相当ダウンします。
例えば貴方が『美人女性ピコ作家』ならば、
相手は中手作家と同じ重要度で貴方に対応してくれるでしょう。

※ヒエラルキー段階（対人ステータス）は人と友達になれる確率に影響し、
イベント会場やネットでの扱われ方、好きな異性との関係にも関わってきます。

>579
おまえ、描き手じゃねーな？

そもそも、目に見えるヒエラルキーなんて無いぞ？
女性、美人で見る目が変わるのは男性向け(エロ)位だろ
それにプロかどうかは、かなり関係ないから。

って、なんでこんなネタにツッコミ入れてんだろ俺

>>580
ツッコミポイントがおそろしくずれてるように見える。

ピコだとか大手だとか、販売部数や知名度なんかで
サークルに格付けしてる時点で、描かない人もしくは売り専は
趣味で描いてる人と価値観が根本的に違うから話合っても段違い平行棒。

海鮮の方が偉いと書き手を見下す人たちはなんなのだろう。
会社にクレーム入れまくってるオバ厨か？
でもいい年して漫画なんか書いてる奴は社会的に底辺だと
認識するのは一般的には普通だと思う。
でもそんな奴が同人誌なんか買いにくるなよと。
そういう奴の頭のなかって（ry

>>583
あれじゃないの、
ＡＶ見てﾊｧﾊｧしてＡＶに高額出してる男が、ＡＶギャルを見下してる感覚に
近いんじゃないの。

ぶっちゃけ
サークルスペースに入り込まず、
語りこまず、
絡まず、
友達面せず、
ストーキングせず、
新刊をさっさと買ってくれるなら
ヒエラルキーだの上だの下だのどーでもいい。

以上，大手からお客への意見ですた。
たまに感想くれる常連が一番ありがたいね。友達にはなれないけど。

客商売とかだと、お客さんが悪いんじゃないのって時でも店員が一応あやまるじゃないですか。
なんていうか、店員の方が弱めというか。
そんな感覚をイベントにも持ってきてしまっているのではないでしょうか。
一般参加ではなくお客様となってしまっているのでは。

age

小手だけど望みは>>585と同じだったり。

結局さ、友達は間に合ってるんだよね。

相手が上手い作家さんなら「お近づきになりたいな」と思うけど、
単なる読者な友達は増やしても仕方が無い。
顔を覚えるのもめんどいし、一々応対してられない。

うーん、俺は男だから、女性のお客だったらいいかな、、、。
その上可愛かったら、トークで盛り上げる事請け合い。
男の客は金出して「ありがとうございます」か、
せいぜい「応援してます」と呟いてそそくさと立ち去ってくれと。

ひどく薄情に聞こえるかもしれないけど、
買ってくれてありがとう、読んでくれてありがとうっていう感謝のキモチは
友情とは無関係なんだよね。。。

いや、そりゃ当然じゃない？
買千だけど、そのへんは普通だと思う。
だからたまに小手で、何度も買ってるうちに作家の方が
それ以上のものを求められると（マイナーカプとか）重荷に感じる。
大手はそのへんビジネスライクで楽。

…2ch内にいるといつもおもうのだが、なんでいちいちカテゴライズ作って
対立しないとなんないんだ？
お互い、どちらもいないと成り立たない関係だろうに。

同人誌ってのは、本来、「仲間」に向けられた表現であるべきで
「それ以外の不特定多数の一般読者」なんてモノを想定して本を創ってる時点で
ソレは同人誌ではなく、ただの「商業流通に乗らない自主流通出版物」になっちゃってる訳よ。

同人誌では無いモノを同人誌と呼んでいる所に問題の本質はある。

んな細かい事はどうだっていいんですよ奥さん。
買う側に仲間意識で変にすり寄って来られても、持て余すんですよ。（好みの異性以外）
買うだけ買って(・∀・)ｶｴﾚ!
…てな訳じゃあないんだけどさ。

パロディ系の二次創作が同人発行物の主流である以上、
対外的な建前として同人とゆー枠組みを維持する必要はあると思うけど
実際問題として、一般の読者は描き手にとって「客」でしかないとゆー現実は
もっと広く読み手に対してアピールしておく必要があるんじゃない？

同人表現の建前や原理原則を極端に声高に主張するばかりだから
合宿所スレのような悲劇が生まれる訳で・・・。

もちろん読み手側も、自分が客でしかない事を理解した上で
建前として同人の枠組みを維持する事は求められるだろうけど。

>593
納得。

身内と同じジャンルの仲間も違う。
身内だけが知っている情報満載の本を一般向けに販売していたら、
書い手も勘違いしちゃう。
この辺はサークルさんの戦略次第。
作品に関係ないフリートークを本に載せるなら、
脳内お友達認定は覚悟した方がいい。

>>543
同感。

>>594で大体ＦＡかな。

チェキはまた馬鹿まる出しなこと言ってるね。
芸能人がファンに「オメ−らは俺とは違う世界の生き物なんだよ！」とか言えと？
コイツは机上の空論をシュミレートしないで吐き出すから笑えて仕方が無いよ。

買い専を貶す１さんは、要は「お前も買うばっかり
じゃなくて描け」って言いたいんでしょ？

でも僕に言わせたら、最初から描く能力と意欲を持ってる
奴は描いてる。僕は厨房のころから漫画描いてたけど
自分に呆れてやめた。
はっきり言って、買い専の奴らにはそういう奴多いと思う
よ。1さんが気づいてないだけだろ。
もし買い専で毎回人をコケにする奴がいたら、
アンビバレンスみたいな感情を持ってるよ絶対。

上で言ったアンビバレンスというのは、「自分に
能力がないから（画力、話作り）能力のある奴を
妬み、僻む」といったことね。

描きたいけど能力がないから人を僻むんだね。
また、買い専の中には画力のない、けど漫画から
離れられないって奴が相当いるはずだよ

＞５９９
読者が全員、作成側にまわりたいと思ってるわけじゃないよ。
映画好きが全員、映画を作りたいと思わないのと一緒。
特に最近は、ネットの普及で後咲同人が多いからねー。

599
つまりお前は

自分の画力のないことも見分けられない
身のほどもわきまえない諦めの悪い無能な買い専は作家たちに張り付くのは迷惑だからせめてもの使い道として同人板で 面白おかしく踊ってくれと言いたいんだ。

才能が無くても作り手に回れるのが同人。
自分に呆れたんなら作り手に見下されてる被害妄想も
見下されてる事実も仕方ないものだyp

・・・(´д｀)ｲ�`

599は被害妄想
一種の病気

私は買い専と、作り手の配置を、料理人と客、に似てると思う。
パロディとか、そのものをどう料理するかどう出すかによって
人気具合も違う。
厨受けとされるものは、マクドナルドや大衆食堂みたいに。
おいしいものを食べると、コックの顔を見て御礼を言いたくなったりするでしょ。
どれが最高っていうのじゃなく、判断基準がそれぞれの嗜好であったり
売れてるから絶品っていうわけじゃなく。
でも、食べても特に何の感慨も無いレストランなんて、コックの顔を
みたいとか、御礼を言ってみたいとか思わないし、
このへんは、本屋の店員と客ぐらいにつながりは希薄だと思う。

見下されるのが嫌なら買い専やめればぁ？

でもやめられないでしょ？
体は正直ね、この豚が(*ﾟーﾟ)ﾉシ

>>598
描き手が読み手に対し
「あなたは私の友達ではなく、お客さん（ファン）です」
とアピールする事は別に傲慢だとは思わないけど？

599出てこい

>606
やめましたが何か?

609
ざまあみろ

609
ホーラ怒れ怒れ

作り手の人たちとの距離が近く感じられるのが同人のいい所だとも思うのですが、
そんなに近づかれても描き手の人も困ってしまいますもんね。

今ﾋﾟｺなんですわ。
みんなの期待裏切ってｽﾏｿ。

609
お前が何者かなんてどーでもいい
早く怒れ

タモに穴が開いておりますよ

ｶﾞｷ

>607

だからテメーは男性向けエロ同人しか脳味噌に無いオタなんだよ。
女性向けや創作でそんなこと言ったら
思い上がってるだの銭ゲバだと叩かれまくって客が離れるのは必至。

女性向けの王道修羅場経験者より。

同人で身内とは。
親しい仲間内でしか知らない情報を知って協力しているから身内なの。
で、ある程度の年齢を越したら、同人なんて仕事の邪魔な子供の遊び。
ってもの痛い程実感しています。
兼業作家が１人でさばききれないファンが付いたら、
そりゃ、ヘタレ仲間としては手助けします。
社会人修行で身に着けた客さばきテクは大活躍です。

でも。ね？おかしいと思わない？
そこまでの作家がなんで商業ベースで活動できないの？
商業出版に怒りつつ、へたれ商業と、
同人の区別が付かない買い手指導しない風潮に嫌気が差した人間からしたら。

誰が困ったちゃんかは理解していただけますよね？

>618
煽りじゃないんだけど、なんか文章が変だよ？　
いまいち何が言いたいのかよく理解出来ない…

＞でも。ね？おかしいと思わない？

まず６１８の日本語がおかしいとおもぷ

>>618
よくわからんけど、売れてﾌｧｿもたくさんついてるのに商業に出ないのはおかしいってこと？
だったら答えは一つ。人ｻﾏの趣味に口出すない。そんなの別に自由じゃん。

脱線

つまり>>618は
「そんな素人困ったちゃんの身内だからってだけでつい
ボランティアで手助けしてるワタシってかわいそう」

と言いたいのれす。
だったらそんな身内なんかやめろよバーカ
結局そういうグループに依存しなきゃ一人じゃ何もできないんだろ？（藁

踊れ

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

( *ﾟДﾟ)＜ｶﾜｴｰ

踊れ

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|─⌒)
|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜ ちょっと躍らせろやー
⊂/　　　　　
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　　　(⌒─-⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）
　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ)　
　 　 ||　 .　　|⊃　
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

　　　(⌒-─⌒)
　　　（・(ｪ,,)・　）))
　　　 (ﾟДﾟ,,)∩|||
　　 ⊂|　　　.　||
　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　 U""

　　　　　
　　　(⌒─-⌒)
　　　（　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i　　＜　邪魔したな　あばよー
　 .　　∪　　　;;;i
　　　　　i　 　;;oi　　
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

618でてこい

踊れ

出てきましたが何か？

631
別に貴様に用はない
残飯のお恵みが欲しいならよそのスレへ往け
野良犬

ヘタレ作家　対　転売屋　のスレはここですか？

↑いいぞ 踊れ踊れ

買い専は作家の餌

餌は食われるが宿命

作家より上なんて思い上がるな ﾌﾞﾀ

餌は作家のほうだと思うのだが

作家じゃなくて作品だと思うなり。

今宵はﾌﾞﾀのｱﾜ踊りか？

餌は踊れ

何か疲れた…

↑２ちゃんのやりすぎだ。ｶｽ

640
ざまあみろ

で、結論は？

買い専敗北

リセットして最初からやり直し

即売会に行かなくなったので、疥癬敗北で結構です。

同人板に通いつめつつこの期に及んで負け惜しみする６４６
完全敗北

餌の負け惜しみが聞きたい

>>646
お前ny使いだろ。そして一切オタ関係に金を使わなくなったと見た。

疥癬は自らすすんで最下層階級になっているのだから
文句を言う資格がそもそもない。

最下層はヘタレ作家だろう。

>>651
ｳﾞｧｶだなあ。
その最下層のヘタレ作家の本を徹夜して走ってゲトして転売するようなﾔｼ（海鮮）が
ﾄﾞｼﾞｿ界の底辺じゃないと言えるかい？

651
いかにも敗北した餌らしいセリフだぜ
でかしたぞ貴様！

651
何でそんなに悔しいんだ？
この俺に話してみろ。
ん？ ん？ ん？ ん？

最下層は2chで粘着に私怨吐いてる奴らだろ。

↑悔しいのは分かったよ。ﾏﾇｹ！
理由を話せ！

655
回線繋ぎなおして出直してこい！

>>1
別に買う人がいなくても困りません。
描いて満足してますから。買わなくても読んでもらえればいいし。
買い専は見下すけど読み専は見下さない。

>658
何か言ってる事が変ではないか？

>>658
描いて満足して買う人がいなくても困らないのなら
ネットか無料配布か肉筆誌で良いのでは。

>656,657
何必死になってるんだ（w
私怨でスレたてる厨房がウザいって思わんのか？

661
俺に質問があるなら本名とｱｲﾋﾟｲ晒しながらしゃべれや
あ、野良犬だから名前も住むところもないか。

描き手も買い手になるわけだから、何も生産しない人をすべて締め出しても
買い手は０にはならない。
数は勿論減るだろうが、買って読んでくれる人がいるなら問題はない。

形にして、お金を出して買ってもらうことには意味がある。
「金をだしてまで読みたい」と思われることが評価
いらないものでもタダならもらうこともあるけど、10円でもかかったら
いらないって人が多いんだから、全然と読んでもらうことの価値がちがう。

そう考えると、今の時代はネット同人の方が考え方が純粋なのかなあ。
金なんかどうでもいいから自分の作品を見て欲しい、という意味でね。

>>660
即売会が好きなんですよ。
ネット同人は嫌いです、即売会ではほぼ原価で売っていますよ。人によってはあげるし。
いきなり来て20冊とかかわれるより中身を見た後に1冊買ってくれる人のほうが嬉しいって事。

原価であろうと売ってるのなら描くだけで満足とはいわないんじゃないの？

脱線

明治大正昭和初期の頃の同人も売っていて
生活費や著作活動の資金にしていた。

>>666
売れなくても満足です。

なんか665とか669とか特定個人が居座ってる気がするんだが、
もしそうなら判りやすく名前欄に番号かコテハン付けれ。
669のレスなんか他人に見られる事を全然意識してない馬鹿レスの見本だし。
ここはチャットじゃねーんだからもう少し考えろ。

ああ他にも特定個人が居座ってる。
文体と内容がまったく同じ。

>>670
ageて煽りでつか？
読んでいけば流れで普通わかると思います。
知恵遅れとかなら解からなくても仕方ないですが。
つーかそもそも名乗る必要性がない。

670
ｺﾃﾊﾝにして叩くつもりか？狂犬！

そんなﾏﾇｹな手に引っ掛かるかよ

野良犬の頭じゃそれが限界だな(ｲﾋ

>670
662もお前ならかなりおかしいぞ。

おどれ

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もう買い専は負けるから出てこなくなったな。

ざまあみろ ｲﾋｲﾋｲﾋ

はーい、買い専でーす☆ｷﾞｬﾊ

678
死亡

ｱｹﾞ

ガキは新学期に入ってバリバリお勉強をなさってください

自作自演くさいというか自作自演じゃん。

『みんな！私の為に踊ってくれてありがとう。ステキな踊り楽しませていただきました〜w』
…くらい岩魚キャだめカナ？
意味不明ですません。酔っ払い書き込みでした。

趣味で遊んでいただけなのにメジャージャンル昇進していて
買専の買えない怒りに晒されたサークルさんの販売のお手伝いをした経験からの慟哭でした。
商業と同人と趣味の違いが解らないからでしょうが。
勘違い買専さんにはホント泣かされました。
色々解っている買専さんは強い味方です。

>>683
色々解っている買専さんになろうと色々心得てってるつもりなんだが、
深ぇんだよなぁ〜。

未だに先日の自分にもにょる事あるから。

>>683
683と>>618で言ってることが180度違ってないか？
１人じゃさばききれんほどﾌｧｿがついたスゲー友達とやらに
ムカッ腹立ててたんじゃないの？？

>>683>>618は
ピコだからこそ、本つくりと生きるための仕事で毎日かつかつだった。
花開いた友達を自サクル新刊を潰して応援していた。
厨な買い専のゴムタイは酷すぎ。
しばいてイイ？
聞いたら、数少ないうちお客様を大事にしたい………だたのです。

スゲー友達のぬるぬる態度にむかつきつつ。
オバカ買専にはもっとむかついたピコ手です。

>>686は683かい？相変わらず日本語が変だな。わかりづらい。
686の文見て618の内容だとはさっぱりわからんよ。
しかも自主的に友達を手伝っておいて、その友達が自分の客を大事にしてると逆ギレしたわけ？
そりゃアレだ。自分の客じゃないから一層ムカつくんだよ。
人の手伝いしとらんと自分の新刊出してスゲー友達の後を追えば、ちょっとは違うかもね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

>618
日本語が　（　レベルだよ。酔ってない時に書き込んで。

疥癬の文句とちょっとでも言ったサクルさんの
売り子さんは絶対しちゃイケナイ！！！！！！！

大好きだった＆一緒に戦ってきたサクルさんさよなら。
夏は自分のシアワセだけ追及します。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞買い専の同志達へ
もし、あのサークルさんが人手不足なら、
他のサークル買いに回るの一切潰してでもそこの売り子をするって言う、
そんなサークルってある？

ちなみに漏れは、ある。
某もっちり系有名どこと仲の良い、猫っ娘系サークル。
おそらくはピコの部類に入るんだろうけど、そこの為に始発で行ってる。

向こうは漏れの事なんか知らないがな。

サークル参加者なのだが、買い専として参加する日もあるので
その場合でいうなら…あるな。
作品だけでなく、同人誌にかける姿勢なんかも好きなもので。
困ってるなら応援したいと思う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

買い専の者共、資金は潤沢か？
来週末には必見の中小規模イベント、ダブル開催が待っている。

　Ｒ　Ａ　Ｇ　−　Ｆ　Ｅ　Ｓ　３　！
一部の大手も巻き込み、今や注目のジャンルの一つとなっているラグナロク・オンライン。
そのオンリー・イベント、ラ　グ　フ　ェ　ス　の第三回開催だぁぁぁっ！！

　サ　ン　シ　ャ　イ　ン　ク　リ　エ　イ　シ　ョ　ン　！
ブロッコリーによるキャッスル終了の後釜争いを制し、レヴォに次ぐとまで言われる、
オールジャンル・イベント、サ　ン　ク　リ　の記念すべき第二十回開催だぁぁぁっ！！

分散があるかも知れぬが相乗効果もあるかも知れぬ。共にサンシャイン。
地下のｶﾌﾟｰﾙの目が痛い？気にすんな。古書セールに行くフリしとけ！
２Ｆの親娘連れの目が痛い？ふざけんな！捕まらない程度にﾊｧﾊｧしとけ。

開戦まであと十日。十二分に備えておけ。
徹夜・ダミーなぞしなくとも満足な結果を得られるようにな。

3年位前からACGとかいうイベントに参加してきたけど
海外では特に疥癬が叩かれる傾向あるな
最大手（700〜800部）は現神人のごとしだし、ピコでも自分より上手い人としか
付き合わないって人が凄く多い（下手な人と友達になると足をひっぱられるとか時間の無駄とか・・）
あちらの作家は自己主張が物凄くてチト疲れる

完全買い専だけど、描き手への意識は「本屋の店員」並。
でも高校生くらいの時は、もっと上に見ていた気がする。
描き手から「ケ、海鮮なんて糞」と思われていても、露骨に態度にさえ出なければ
本屋の店員から、「ケ、客なんて糞」と思われているのと
同レベルで別にどーとも思わない。

逆に描き手の方からしてみても、何者でもない君が
なに考えてようが別にどーとも思わないだろう。

つか、今更こんな過疎スレをageて何主張してんの？
しかも過去レスに何度も既出な意見だし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

夏・冬のコミケと、特定のオンリーイベントしか行かない買い専です。
あと、知り合いの開くイベントのスタッフをやったりもしています。
買い専でも、サークルでも、主催及びスタッフでも、何らかの形でイベントに関わって、そのような場を大切にしていければ良いと思います。

age

>>698
それって「台湾の腐女子」の話ですね。
ならどうでもいいや。

腐女子言うな

サークル＝スタッフ＞コスプレイヤー＞＞＞カメコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞買い専

サークル＝スタッフ＞海鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コスプレイヤー＞カメコ

イベントで即刻切られるのはコスプレ関係者が殆どだしな・・・。

んだ

買い専の友人がやたら
「ﾄﾞｼﾞﾝやってる奴らはいつか捕まるかもしれないということを
常に考えるべきだ」とか言ってくるんだけど
何だろう・・・私がﾄﾞｼﾞﾝやってるのが何か不満なのかな・・・？
それとも買い専の人は皆そう考えるのかな？
じゃあ買ってる自分は何なのか、と言いたい。


・・・でも本当に捕まった人もいるから
何も言い返せないんだ・・・

飛翔のオン→オフで字書きのピコサークル（部数２００部程度）を半年ほどやりました。
今後も続ける予定です。
このスレッドは非常に興味深く読ませてもらいましたが、特に女同人社会の悪平等に
ついての発言がおもしろかった。

そうだよなあ……みんながみんな平等な訳ないのに、どうして「みんな一緒よね！仲良く
しましょう」になってしまうんだろうな。なんでかなあ。
自分はそういう空気が息苦しいとは思わない人間なんだけど、身内の絵描き（上手い・神クラス）
がオフ会で絶対回線の子と口を利かないのでやんわりとたしなめたところ「相手すると
つきまとってくるからウザイ」と言われたことがあります。
そのときは純粋にショックを受けて以後縁を切らせていただこうと思ったりもしたのですが……
結局、彼女のスキルの魅力には勝てないんだよね。それを本人もわかってる。
でも、彼女は多分ヘタレであっても同じ態度を貫く気がするんだよね。
何が違うって、同人に対するスタンス。彼女はプロを目指している。私とは気迫が違う。

自分は創作同人やる気も投稿する気もないパロ同人。
同人は所詮ファン活動だと思ってるし、回線の子と気があえば仲良くするし遊びにも行く。
どんな立場であれ、○○（キャラ名）の前では平等だからさ。甘いな。甘いよな。
自分が男で絵描きだったらとても男同人の世界ではやってけそうにない。

自分の回線さんに対する態度を変えようとかはまったく思いませんでしたが、ここを読むまで
お金と実力が人間関係に及ぼす影響を見くびっていました。
肝に銘じた上で、今後も同人やっていきます。

>>713

二次創作は原作者のお目こぼしによって成り立っているのだから
そのへんはわきまえとけよ、という認識は基本じゃないの？

713のジャンルが何なのか知らないが、文句というより忠告だとオモ。

自分は昔書き手、現在買い専だが意識は変わらない。
つかそれは、言われるまでもなく心にとめておくことだろうよ…（書き手、読み手問わずな。）

このスレ読んでて買い専イラネと思ってる人もけっこう多いのが自分としては物悲しい。受け手があってこその同人だと思ってたんだけど、自分もう年寄りなのかなあ。

私は自分の本を読んでくれる人が大好きだ。

だから私は買い専が大好きだ！！







ただ、数少ない読者は殆ど書き手さんなんだけどね……＿|￣|○

ババの認識ではね、作り手も買い手も、マンガやアニメが好きってだけの
同じ仲間=同人なんだよ。

>713
どこの世界でも、気さくな人もいれば、差別する人もいるってことじゃないか。
イラネって人ばかりでは決してないと思う。
>717
理想論じゃないか？みんな仲良し、みんな平等な同じ仲間つーのは
人間社会があれば、ヒエラルキーが生まれるし、作ってしまう。

hosilyu

そもそも海鮮と知り合う機会が無いし。
あってもファンレターかファンメールくらいなもの。

もう最初からつまづいてるんだよね。

ごめんなさい。買い専はおろか、イベントにも殆ど行ったことが無い通販専です・・・
そうか・・・自分のやってたことって、そんなに失礼なことだったんかい。　ＯＴＺ

私は描き手なんだが、仲がいい同人友達は皆海鮮。
萌え話するのに描き手か海鮮かなんて関係ないし、
好きな作家とは本だけの付き合いで充分。
描（書）き手同士だと、＜描（書）くこと＞の話しになりがちなのが
正直面倒くさい。
別に他人の作家的姿勢には興味ないしなあ。

海鮮なんて、大手に群がる豚以外の何者でも…。

　

ヤフオクでテニプリ同人買ってる香具師、raita_ichi ってIDに注意汁。
atorieitazuratennsiってID使って釣り上げしてるぞ。

あげ

昔、池袋にあった１g＝１円の買い取り店が無くなっていたけど
他にも同じような店ってあるんですかね？

>>728
この数年で、ゴミを処分するのにもカネがかかる世の中になっちまったし、
さすがに、もうそういうのは無理だろうな。

中古同人ショップじゃなくて普通の古本屋だけど、
「買取査定で値段の付けられなかった本は引き取りをおことわりします」
ってところも増えてきてるし。

私も昔書き手、今男性向け女性向けどっちも買ってる買い専です。
書き手の友人と萌え話してるうちに、ネタできたよ！って
本作ってるの見ると嬉しいし、売り子することもあります。
あまり書き手と買い手の境目を意識したことがなかったけど、
こんなに買い専イラネって思われてるって知って驚きました。
面白い本読みたい、そういうものを作る作家さんは応援したい
って思ってずっと買ってきたけど、書き手のみ参加イベント歓迎
とか、書き手じゃなければ読むこともさせてもらえないくらい
いらない存在だと思われてるってプチショック…
そういうものなのか…

自分なんか買い専はおろか、イベントにさえ行かない　通販専　ですよ。

私も

疲れて買い専化

買い専の被害妄想が爆発しているスレはここですか？
買い専って卑屈だね・・・

書き手・買い専の上下は特に何も思わない。
でも本を買わないｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰは最下層だと思う。

たかが同人作家ごときが、偉そうに。
社会に適応できない負け犬の集まりだろう？
クズどもが。氏ね！

＜736
もちつけ・・

>735
いや、それを言うなら更にコスプレすらしないカ×コだろ。

私は会場のどこにでもいる海鮮だ
気になったサークルがいたので会場にて購入させてもらった
その時話が合い友達になり売り子もした
またしばらく経ってそのサークルの友達の売り子をしている時
そのサークルの友達に
「拾って貰えて本当運が良かったね」と言われた

サークル者と同じ扱いしろとは思わないけど
少なからず海鮮を下に思ってるんだなと寂しくなった

>739
ｿｲﾂ、そのｻｸﾙ主の友人でありながら一般常識に欠けるので、売り子したいと
言ったけど断られた香具師だったとか。

拾ってもらえてって凄いなw
ただのｷﾃｨだｷﾆｽﾝﾅ。

>740
レスありがとうございます
その二人は私が知り合うかなり以前からの友達で
なにかしらあったのかもしれませんね

彼女の友達にもそういう考えの方が結構いらっしゃるようで
そういうサークル主さんばかりでは無いと
キティの集団だったと思うようにします

実際に思っても口には出さないよなぁ普通は、相手がひくのわかるもん
それを実際に口に出すあたりがおそろしい

【こんな客は困る】

隣のサークル前にまでハミ出してうちの見本誌を読むお客さんが
かなり多くて困る
おかげで隣のサークルに謝りっぱなし
注意はするけどさ
一人や２人じゃないんだ毎回
サークル側はそういうこと気を使うって事を
お客さん視点では仲々わからないのかも
オタクが周囲が見えない人種って言われるのも自業自得のような気がする

http://planchette3.net/archives/2005/07/post_37.html

買い専の人が考える健全な人口密度ってどういうのを言うんですか？

通販作業をしていて、お返事のお手紙を手書きにしているからちょっと大変、と海鮮のももだちに言ったら、
そんなのいらないから本だけさっさと送ってやれば？ と言われた。
通販も交流の一環だとももっていたからショックだった。
それ以来その子とは深いつきあいはしないようにしてる。
ｲﾍﾞﾝﾄは藻前にとって同人誌が買える本屋ってだけなんだろう、といってしまいそうでさ。
海鮮の子ってみんなそんな風に思ってるもんなの？

>>745
そいつだけだろう。
普通は一筆あると感動する。

一筆あって遅いよりも事務的でも早いほうが嬉しい人もいるんじゃない？
もちろん一筆あって早いのが一番喜ばれると思うが。

便せんの端っこにイラスト貰った時は死ぬほど嬉しかったなあ

手書き入れるかどうかはサークルの考え方しだいだと思うよ
通販も交流の一環と思うならつければいいし
通販は単に販路のひとつと思うならつけなくても問題ない

>746-749
レスまりま�d
うちはﾋﾟｺﾎﾟｺだし、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸにはなれないので、今まで通り交流中心でやってみようと思います。
同人誌に対する書き手の価値観と買い手の価値観は、やっぱり違うとももう。
見下してるわけじゃないけど、書き手は萌え製造機でもないんだから買ってやってるって思われるのも癪だし。

買う専門だけど別に買ってやってるとは思わないな…
欲しい本しか買わないので、
買ってやってると思うような本は買わないなー。

書き手さんに対してはあくまで読者というスタンス
その壁を越えようとは思いません。

手紙なんかはあってもなくてもどうでもいいが
いくつかのサークルさんから通販届いたときに
手紙や絵をつけてくれたトコと事務的なプリントだと、印象ちがった。
ジャンルにもよるかも知れないが。

♂ヲタの多くは掻き専

>>753
俺は書いたり描いたりもする

買い專だよ

過去書き手もやってた買い専だけど、手紙入れたい気持ちも分かるし
さっさと送って欲しい気持ちも分かる。
正直手紙が入ってるのは嬉しいけど、本を読めばその人が言いたいことや
萌えに関しては十分受け取れるしそれでまんぞくだし。
手紙を入れてるが為に本の発送が遅くなるなら、正直なくてもいい。

それはそれとして、自分が書き手だったときはやはり読み専の人と書き手の人を同等には
見れなかったかな。それなりに仲良くしてて打ち上げとかも一緒に行く読み手の人もいたけど
本はやっぱり買ってもらってた。狭いジャンルだからキリないしと思ったのもあるけど。
ジャンル切れたら交流絶えるくらいの間柄というか。
当時書き手同士で仲良くなった友人とはジャンル切れても仲良くしてるからやっぱり
何か壁のようなものはあったと思う。

でもいま読み専になって、書き手の自分の傲慢だった考え方をちょっと反省もしてるよ。
読み手の中には別のジャンルや世界で表現者の人もいるし、「読み専」って一概には
判断できないなあと。
ただ自分が今書き手の人にメールで感想とか送るときはあくまで「買い専」の立場は崩さないことにしてる。
書き手の人のちょっと「構える」気持ちもわかるから。
自分がまた書き手の立場になったときはもうちょっと壁を消す努力をしようとは思うけど。

age

>>28
気持ちはものすごく嬉しい。ただ前にも書いたけど、神だとか
そういった呼称はやめてくれ。「お前のスレ」だなんてとんでもない。ここは皆のもの。
酷い言い方になるけど、ある意味君も、誤解してるから。俺は消えるとするよ。


↓２のＥＤの曲を流しながら


昔、◆CguL0MAxVkという無知の存在がいた。

大勢の人を苦しませた彼の存在は残念ながら来世でも続くであろう。

ここに栄書を残し邪悪な存在を打ち砕くよ望めし・・・・

http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../index.html　新ブラックハー党秘密基地
http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../why.html　何故マカ２BBSは閉鎖されたか
ttp://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../bulleta2.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名もなき吟遊詩人の詩より

描き手が１０代だったり高齢だったり男だったり女だったりして
自分のイメージとかと違うことがわかった場合
そのサークルの本を買わなくなることってある？

本の内容以外のところで萎えるときってどんなとき？

175が一番萎える

>759

正直、作者には興味がない
あとからイメージと違ったと知ってもﾌｰﾝてそれだけ

>>759
描き手や売り子が男なら、買うのやめる。
やおいすきーだから、スペースに恥ずかしくて近寄れない。

本自体でいうと、ページをぱらぱら開いてたばこ臭かったら
萎えて読む気なくす。

オンで割と仲の良い人ができて交流してるんだが、その人たちはオフもやってる。
自分は地方者でなかなかイベントにも行けない温泉。
このスレ読んでオフ活動もできない香具師ﾌﾟｹﾞﾗされてるかもなーと少しｵﾓﾀ
同等の立場でお付き合いできてるつもりになってたよ
普通に考えて描き手＞温泉・海鮮だよな

>>763
作品が神＞作品が並み＞作品がゴミ＞買い専

こんな感じだよ。オンオフより作品レベル（萌えを提供できるかどうか）が大事。

例えばオフで遊んだり友達になったりした仲でも
そんな感じで作品レベルで相手を見るの？
温泉海鮮から見て描き手さんは尊敬するけど、その辺がよく分からないんだよﾅｰ
自分は萌えさえ持っていれば皆同等だと思ってたんだけど、
描き手さんにとってはそんなもんじゃないんだよね？

>>764
創作活動から見た切り口なら確かにそうだが
人間関係はそれとは別だろ。
俺も一応作り手側だけど、だから>>765への答えは
「作品のみでつながってるわけじゃないなら見ない」だと思う。

763はオフ本創作ベースじゃなく作品交流レベルで
「つながり」が既にあるなら、んな悩むこたーない。
一方で作品外で「付き合い」があるか無いかが問題だから、
765の「萌えさえあれば同等」ってのもまた違う。
同じ萌えがあるとゆーだけで必要以上に同等というか
友達面されるのは困るってのは散々上で出たとおり。

つか同等とか上とか下とかって問題じゃないと思うんだが。
単に仲のいい友人か他人かの違いであって。

>>766
同意
でも勘違いしてる人多し

いろんな意味で自分に近いかどうかじゃね？
作品レベルも、趣向も、人間性、立場も全部まとめて。
趣向はいわずもがな、作品レベルが違うと自然に価値観も違ってくるし。
描き手と買い専はそもそもの視点が違うことが多いから、
結局話が合わないかんじ。
買い専なのにすごいこの人話合うなあって思ったら、
以前は描き手だったってこと多いし。
買い専は、描いてる側の人間にとって実は失礼な事を
わりとあっさり言ってくること多いんだよ…

結果的に「自分に近いレベルの描き手」以外には
それなりに距離をおくようにしてしまう。
買い手はありがたいけどプライベートはまた別の問題。

>買い専は、描いてる側の人間にとって実は失礼な事を
>わりとあっさり言ってくること多いんだよ…

これすっごくﾊｹﾞﾄﾞ。
同じ萌えさえあれば同等だと考えるような厚かましい人は、
そもそも無神経なんだと思うよ。

>768,769

買い専の友人にもにょもにょすることが多かったのだが
その気持ちがなぜなんだかはっきり分かった。

書き手にとって失礼なことって例えばどういうこと？

>771
価値観や視点の違いから、描き手同士なら避ける話題に踏み込んだり、
天然で描き手をﾏｼｰﾝかなにかだと思って
「人間」という感覚でないのを前提とした考えが会話の中に影響して、
話しててことごとく「ｶﾁﾝ！」とくるｼｰﾝが多い。
だから、例としてこんなこと言われた！っていうのを具体的に出しづらい。
それは770の
>買い専の友人にもにょもにょすることが多かったのだが
に現れていると思う。なんでかわからないけどストレス溜まる…的な。

海鮮の知り合いの同人ｻｲﾄ（本人はあくまで管理人として作品はほとんど発表しない）に
依頼されたので自分のｲﾗｽﾄを渡してたんだけど、
そこで「同人作家人気投票」みたいなことを始められて、
描き手の友はこぞってそこをﾌﾞｸﾏから外していた。
描き手の立場に無神経なんだよな…

海鮮に限ったことではないかもしれないけど

○なんて変と自分の萌え部分をきっぱり否定されたり
今日は幾ら売れました？(冊数ではなく売上を聞く)
なんでそれ描くだけなのにそんなに時間かかるの？ちょこちょこって描いてくれればいいんだって
(私)さんのしか本ないからきっと売れますよ
(私)さんしか本出してないから買ってます
在庫のないものをweb掲載にしてくれ
Ｂさんみたいな絵柄(とか話の傾向)にすればいいのに
手伝おうか？とこっちからすると面識はあまりないor顔も覚えてないのにスペに入ろうとする
とか。
ひとつひとつは小さいんだけど幾つか重なるともう駄目なんだよね。

そういえば、中身を見ないで買おうとした人に「中見なくて大丈夫ですか？」と訊いたら
「このジャンルの本全部買うつもりなんで平気です」って言われてもにょったな
例えそのつもりだったとしても、そのまま本人に言うってどうなのよ…

>>774
人それぞれだろうけど私はそれはなんとも思わないな
買う動機のただの本音って感じ
失礼ってほどでも無いし
気に入ったらまた来てくれるかなって

私も描き手だけど神経質な人が多いと感じる今日このごろ
私は行かないイベント前日にとあるヲタ友の家に
コピー誌製本の手伝いに言った時の事
行くとコピーは済んでて山のような紙の束を渡されて作業を開始した
後から手伝いで来たもう一人の子（どうやら買い専）
と一緒にやるも、終わる見通しが立たたず。その後のホチキス止めもあるから
その子が友達に「全部で何部くらいあるの？」なんて聞いてて普通に答えてた
でも後から友達が「なんで部数とか聞くの？」なんて怒り気味で愚痴ってたんだわ
終わる見通しが立たないのってしんどいもんだよなんて話したけど納得いってない感じ
確かにサークルやってれば部数なんかは公にしたくないのも判るけど
手伝ってもらってる上でそこまでカリカリする事なのかなって

>>775
部数を聞いてサークル規模の順位というか優劣を
ランキングみたいにする人もいるんだよね。
人気のラーメン店ベスト１０！みたいなノリで。
その買い専の人がそうかどうかは分からないけれど、
過去に一度でもそういう話題を出してれば、警戒するよ。
探りを入れられてるような不快感があるから。

このへんの感覚の違いも、サークル者と買い専の壁かなあ。
サークル者同士だと、親しい相手でも部数とかの話題は微妙だって分かってるから
まともな人は聞いてこないよね。