◆創作ジャンル総合スレ◆part2

創作オンリーイベントや総合イベントの創作ジャンルについて。また、東京以外のティアを含む各地のイベントで見られる創作同人について。

前スレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009638159/l50

２ゲットッ！ゴララァーーーッ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂{ﾟДﾟ⊂○>つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

乙カレー。といってもそろそろみんな夏コミに向けてﾊﾗｼﾏってそうだから、
しばらくは開店休業？

14日のそうさく畑に出る人〜？
*

その前に７日の創作指向かFutureOriginalに出る人〜？

イベント後報告待ちあげ。

創作志向ってもしかして難民の菌スレで去年の終わり頃に
企画が発生したモノ？

オリキャラ＝厨
よって創作＝究極厨房

>>8
ご高説ありがとうございます。

正直夏コミの修羅で畑はグダグダ状態の参加になりそうでつ。

ティアスレの騙り、貴方がやっているとは思いたくないのですが
もしそうなら、やめて下さいね。

ちょっと煮詰まってしまってああいう羽目に。
以後気を付けます。

プロ目指してて、目指すのやめて同人やってたコがいたけど
長年描いてるのに漫画が上達しているわけでもない。
なんで辞めないんだろか。なんて私は思ってしまったけど。

>>10
雰囲気的に明日の畑のスターフ（主催者込）もグダグダ状態の様です(^^;

創作志向行って来ました。
漏れは小説だったが、そこそこでした。

a

>>１３
やっぱり好きなことだから、辞められないんじゃないかな。
プロが駄目でもアマ(趣味）で続けようかな、と。
ただ、上達しないから目指すの辞めたのか､目指すの辞めたから上達しないのか、
その辺が気になる。

ずーっとプロ目指して上手くならない人は人格も痛いよ

今日はそうさく畑age

ちがうんだよ。
本当は”プロの漫画家”をやりたいんじゃないんだよ。
プロの漫画家”ごっこ”をやりたいんだよ。

そこらへんを察して生暖かく見守ってあげてくだちい。

畑初参加（というか創作イベント初参加）。
文字のみで装丁の小説一種とペーパーのみ。
二冊売れた。
…これってどうよ？

もともと創作系の人間はパロに比べて財布のひもが固いし、小説の場合は
表紙買いも難しい。しかも初参加で知名度0、となればそんなもんかも。

重要なのは「何冊売れたか」よりも「何人来て何冊売れたか」ではないかと。
100人来て2冊と10人来て2冊じゃ意味が全然違うと思う。

何回か参加して、売り物も増えれば立ち寄ってくれる人も増えるよ。

関西そうさくはクチコミの世界。だから勝負はこれから。
果たして買って帰った２名がその本に感動してくれるかどうか。

>>22
それが良く分からんのだ。
「図書館形式」だから、私の知らないところで立ち読みされてる可能性高いし。
スペースまで来て手に取ったのは10人以下なんだが…

>>23
そうですね。頑張ります…

ま、プロじゃないのに、自前のキャラ動かそう、なんて香具師は例外なく痛い。

他人のフンドシで相撲を取ってる奴も痛いけどな
創作以外の同人ってのは音楽で言えばコピーバンドだろ？ようするに。

25=26
創作とパロ両方やってる奴は意外と多い。
関連スレでさんざんガイシュツ。げぷー。

>>26
それは話が飛躍しすぎ。
厨房扱いされかねない。

なんで創作同人関係のスレってすぐ、創作vsパロって話になるんだろう？
創作自体を向上させよう、とかの話はもうネタ切れですか？
前スレの最初とか、読むと結構ヤル気が出たもんだが…

>>29
折れは今まで何年も創作系でやってたけど、最近少し二次創作に手を出した。
二次創作は、アレはアレで難しいな。勉強になったよ。
絵が描けりゃｲｲってもんじゃない事もね。
逆に二次をやってみた事で、創作の方面の意欲が沸いたってことも大きい。

創作とパ炉は確かに違う点も多いが、そこに固執して喚き立てるヤツは
結局大したこと出来ないんじゃないか？
こだわりも必要だが、こだわりすぎも害になるってことだな。

創作の原点にはパ炉も存在するってこと。

>21はかなり上々だと思うんだけどどうよ。

>>26
飛躍はしてないと思う＜コピーバンド

>>32
う〜ん、まあそうかもね。
書き込んだ後に、それもそうかも、とか思ったし。

いい悪いは別として。

パロ叩きはダ埼玉の即売会主宰者の某嬢に任せておけばヨロシ。
同人誌は「あれもある、な。これもある、な。良かった良かった（(c)山下洋輔）」
で良かろ。

「コピーバンド」や「カバー曲」はいいのもあればイイカゲンのもある。
いいんじゃない？それなりに至言だと思うよ。

>>31
初出の文字本で手に取って「買っていく率」が２割はかなりいい成績だと思う。

オリジナル曲を持っているちゃんとした歌手でも自分のコンサートで
はやってる別の歌手の歌を歌うとウケるから歌う、
もちろん別の人の歌を歌う難しさ面白さ、
持ち歌を歌う重み等それぞれある、みたいな感じか？＜パロ

パロはパロで勉強になるよ。特にキャラの描写。
学ぶことは真似をする事から、ってのはよく言ったもんでさ。
両方やってそれぞれ生かせれば問題ない。

オリジナルって、コミティアとコミケじゃ
どっちが売れますか？

うちは文芸だけど、コミケのほうが売れます。

>>38
うちは一回のイベントならコミケの方が多い。
けどコミティアは東京だけでも年４回あるから、年間合計はコミティアの方が多い。

東京コミティアは・・・有明以外だと小説サークルはねるからねえ。
小説サークルならコミケ行った方がいいかも。

>40さんと同じ。
しかし今回２日に分かれてるからわからん。
少女スペだけど新刊が全然少女じゃないよ…

自分少年か少女かわからないよ…

激戦区に生き残れるなら少年
まったりやりたいなら少女

少女はあんまレベル高くないよね（ｗ
だからちょっと描けると目立つしすぐ中手くらいにはなれる

ただ、はける部数は少年とは雲泥の差

米沢代表が創作はコミケ全体の３割位っていった。

>46
？？　だれか翻訳してくれ。

コミケで売られる全同人誌の３割が創作ってことでは？

んなわきゃない。創作やってる人間もコミケではパロに走るのに。
かくいう私もそう。

コミケには多い評論や鉄道系も創作の範疇に含めてるんだろ。

過去の話では？＜3割

なるほど。絵柄の区分が難しいので少年でやっていく！
激しく戦お

創作少女より少年の方が絵柄の幅は広いね。

確かに周りのサークルカット、みんな絵柄がバラバラ。＜夏コミ
初参加なんで余計わくわくするよ。創作少年ってジャンルは。

ファンタジー系とかイラスト中心系とか、３日目みたいね
２日目はほんとに女性向けなんだなぁ・・・　＞少女とジュネ
確かにジュネに限りなく近い少女、またはその逆とか結構あるよね
このくくりはいいかも　今後これでやってくのかな？

ただ、お目当てサークルさんが２と３に分かれちゃったよ　ウワーン

>>55のウワーンをウフーンって読んでしまった。ｺﾞﾒｿ。

今回のジャンルは少年なんだけど、少年で申し込んで良かった。
売れるか売れないかはともかくとして、少女（前にやってたジャンル）の
カタログカットの並びを見てると何だかｺﾜｲ。
配置担当者は気を利かせてるつもりなんだろうけど、すごく混沌とした
ものを感じるよ…。

配置、いろいろ考えているんだろうね
しかし島角、お誕生日席に集客のいいサークル配置して混み混みにならないのかな
少女のU２９、３０、３１あたりは混むのではないだろーか（ｗ
あら、でも大通りに面してるみたいだね…

>57
うん、このあたりは配置の上ではもう偽壁と同じ扱いだから。

原稿終わらないよどうしようあげ

ｱｿﾐﾗとかはどうして創作少女に分類されてるの？
ドールはわかるけどさ……。

やってる人がもともと創作少女の人が多いから？
アンミラ同人は買ったこと無いからわからん（ｽﾏｿ）
創作少女って時間が止まってる感じ。
見た目ﾎﾝﾜｶ、中身ｷﾞｽｷﾞｽって感じ。

>61
時が止まってる感じ。禿同。
自分のスタイルをつき通すのは素敵だと思うけど自分は絶えず変えて行きたい。
なので少女から少年へ移動しました。
揉まれてます……

アソミラ同人の先駆者（？）、創作少女だったよな。そういや。
だからかな？

あー、そういや、変化していきたいとかいって
影響という名のパクリを続けてる人がいたなー
絵柄もサークル名もコロコロ変わって見てるぶんには面白かったな

今、どこにいるんだろ

「オリジナル少女漫画」を求める読者自体が変化を求めてないんだよ

>>65
それはある。
しかし、その時間が「今」止まってるんではなくて15年前くらいで
止まってる気がする。
書き手もそれに甘んじていて進歩がない。

>>64
そのサークルは変化していたかもしれないけど>>62さんのように進展したい
とは思わなかったんでしょうね。

でも創作（少女〜）に足を運んでくれる一般の人増えたと思うのだよ
というか、若いお嬢サンが増えたと思う　ゴスロリとか若いプロ漫画家
が参加してるからかな？？？

墓居さんみたいなサークルも増えたしね〜
いいのか悪いのか別として・・・・・

>>66
「少女漫画」そのものが10年だか15年前だかで止まってしまってるからね。
懐かし漫画板のログみたいなペーパー読んでると
もうそっとしておいてあげるしか無いんだなーって気分になる。
創作少年は逆に（ヲタ的）流行りもののチェックに余念がない（藁

ある意味創作少年は男性向よりも激戦区なんだよ。
マジで上手くて個性のある描き手がゴロゴロしてる。

本当は創作少年に移りたいのだけど、相方が創作少女にこだわりを持っているので
移動できない……　自分の絵はあんまり少女っぽくないんだけどな。

創作少年と少女の違いって何？
少年漫画と少女漫画みたいなもん？
当方文芸者なんでよく分かりません・・・

>>71
以下、私（ちなみに男です）の主観です。

創作少年：
メイドさん・巫女さん健全等、脱がない萌え本。下とカブりがち。
創作少女：
（主に）女の子による、彼女らが目標または理想とする可愛い（または綺麗な）
女の子（や装いのためのアイテム）を描いた本。上とカブりがち。

>>70
相方とは別々にスペース取れ（悪魔のささやき

>>72
なんかわかりにくい例を持ってきてるな…＜カブりがち
漏れは個人的に創作少年はメカと少女のイメージが強い。
創作少女は猫と紅茶（偏見
ファンタジーは両方。

そういやここに書いてある「創作少年は激選区」って何だ？
当選率は変わらんし本はむしろ売れてるが。

>創作少女は猫と紅茶（偏見

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ
わかるような、わからんような…（ｗ

>>74
自分も66や68の意見に同じ。創作少女の方は明らかに時が止まっている感じがする。
大手扱いされている所はもう10年くらい前からまるで入れ替わりが無い。
つまりイキのいい新規参入者がいないということだ。

創作少年の方も確かにベテランは健在だが、
新規参入者もそれに負けてないから、おのずと激戦になる。

>>76
つまり創作少年が激選区なのではなくて少女が停滞しているだけと？

まぁ…確かに、カタログの壁配置創作少女サークルのメンツを見ると
「……………ﾊｱ？」ってなるよ（藁
創作少女って、いわゆる大手は皆古株だね、ホント。
偽壁や蓋配置といった中手も固定になってる感じ。　
でも中手の域を出ないんだよね…　劇的には売れないんだろうなー。
やぶ●ち氏が今回壁にいった事くらいかな…　驚きなんてありゃしない。
純粋にカタログ見て、創作少年の方がレベル高いよなー…と思うし。
「絵」にこだわりを持ち絵師の道を極めようとしてる人なんかは
少年の方にいるんではないだろうか。　村田レンジャーとか冬目系とか。
今風の少女漫画絵描けて萌え魂があるヤシは飛翔とかパロ行くしな。JUNEとか。

創作少女って……一体。

>創作少女って……一体。
鉄道とか懐アニに準ずる扱いになります。

>>78
こだわりを持って極めようとして、行き着いた先がﾚﾝｼﾞｬｰって…。

>>80
元祖ﾚﾝｼﾞ（創作少年）は一つの行き着いた先として極められた絵だと思うが

少女者だけど、耳痛えー！でも否定できないし。
今に見てろ、面白えの描いてやる〜(つД｀)

…創作青年枠があったらいいんだがな。
「創作少女」っつー世界には違和感感じるんだけど
少年向けを名乗るのは抵抗があるんで。

俺は創作少年なんだけど、いい加減少年って歳でもない。
そういう意味では創作青年枠がほしい。

漫画は「少年」より始まり、いずれ「少年」に至る
…と思うが、いかが？

>>83
その後は
→　創作中年枠　→　創作老年枠？

＞85
うーん、0.5点。

>>85
そういう隔離ジャンルができても「心はいつも17才!」とか言い張る香具師が居座ると思われ

つか、素人創作は邪魔。
１から自前の創作はプロだけで充分だろ？

８８はコミケに最も似つかわしくない存在

>>88
なんの邪魔？もっと燃料プリーズ。

まあ、時々そういうことをわざわざ創作スレに言いにくる人いるけど
現実のところパロの方が書き手も買い手も急速に本から撤退しつつあるのが
昨今の実状。
一気に不況が押し寄せてる印刷会社がたのみの綱にしているのは
本を買い支える購買層が根強い創作ジャンル。
だから創作系即売会を後押ししている印刷社が増えてます。

前にも書いたけど印刷屋が創作後押ししているのは世間体がいいからだよ
どう考えても創作が印刷屋にとって儲かるほどの力にはなってない
ただ著作権的にも性描写的にも副収入としてもグレーな二次著作物で稼ぐだけでなく
作家が自腹切って原価以下で売る健全アマチュア自主制作も刷ってます、
クリエイターを応援しています（藁）で批判をかわしたいのだと思う

現実には91と92の間くらいだろう。
栗エイ社のパンフ（スケジュール表の方）のマンガ
読んでると、何となく分かる。

実際、利幅の問題として便せんやラミカで印刷会社が
そんなに儲かるとは思えない。
それに、その程度なら家のパソコンのプリンタで作れるし。
年賀状印刷と似たような状況だろうと思う。
やっぱり印刷会社としては「本」を作ってもらわないと話にならない。
で、どうせ本作ってもらうなら・・・というのが現状では？

確かに91の言う通りサークルの本づくり離れはパロの方が拍車が掛かっている
また92の言う通り現在のパロが関係者も世間体の悪さを気にする内容でもある
。
その一方で、それでもパロのシェアの方がはるかに大きいのも確か。

本づくりを支援したい側としては
ちゃんとしたストーリーものの評価高い創作ジャンルは目下一番の期待株でしょうけど
個人的に俺は「エロパロももっと頑張れよ」と思ってる。

創作活動を行う者は童貞彼女無しが多くて、
潜在的性欲を創作を行うことで消化しているそうな。
つまり漫画描いてる時間＋ｵﾅｰﾆ時間＝その人本来のｵﾅｰﾆ時間ってことになる

すると睡眠時間削ってかいてるヤツはなんなんだ(俺だが)

>>95
ジャンルとしての創作にや同人誌な限らず何にでも当てはまるだろ。
エロスはアートだ。

>>92が正しい

この人のも創作だよね。個人的には、こういうの好き。
http://www9.ocn.ne.jp/~outland/mangapage.htm

ﾌﾞﾗｸﾗうざい。

なに、ネタ切れ？　ハラシマ中？

しばらくティアスレの方がマターリしてたのでそっち行ってたよ
また戻ってきたけど

おもいっきりハラシマってます。

>>96
睡眠時間削ってしこしこ「かいて」いるならｵﾅｰﾆといっしょじゃないか？（藁

…冗談はともかくとしても、ほとんどみんなそんなモンだと思うけどな。

少なくとも自分でﾊｧﾊｧできんものを描いて他人が喜ぶとは思わんが、どうか。

かくことがｵﾅｰﾆと一緒なのはパロも同じだろ
「キャラ」や「世界観」とはセックスできないからしこしこ（以下略

　　　　　　　　　微　　笑　　女　　戦　　士
　　　　　　＿　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿
　＿＿＿/　/＿　　　　　　/＿＿＿/　　　　　　＿＿＿＿＿　（＿）　
/＿＿　　＿ _ 　/　＿＿　＿＿＿＿　＿＿　/＿＿＿　　　/ 　　　
　　　/　/　/＿/　/＿＿//＿＿　　//＿＿/　　　　　　./　/　　　＿　＿　　　　　＿
　　./　/＿＿　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　/　/　　　 ＼＼＼＼　　／／　　　　　　　　
　../＿＿＿＿/　　　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　/　/　　　　　￣　　￣ ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/　　　　　　　　　　　/＿/　　　　　　　　　／／
　　　　 　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,､　☆　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　 ､＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈�A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ｰ＼＼／（　´,_ゝ｀）ヽ／フ-''"／　　　　月に代わってﾌﾟｯ
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

創作少女者（買い手）としては、
見込みのある人が他ジャンルに転向されるのが怖い。
まあ、創作少年や葉鍵ＰＣゲーなら許容範囲なんだけど、
創作男性向なんかに逝かれた日には・・・。

葉鍵も創作男性も同じようなものでわ。つか、同じ。

>>109
コミケ等のジャンル分けの定義としては男性向け=エロでしょ？
葉鍵系はエロ無しのコメディ系パロも多いし。

買うのが男ばかりという点で男性向けと言うなら、創作少女だって
男の方が客が多いところがたくさんあるしなぁ。

ついで。

最近はティアのみで、コミケは全然行ってなかったので、友人に
連れて行かれた秋葉原の虎の穴でカタログが2000円と知ってビックリ。

しかしそれ以上に棚の各所に置かれた大量の便所用消臭剤と芳香剤にビックリ。

＞しかしそれ以上に棚の各所に置かれた大量の便所用消臭剤と芳香剤にビックリ。

ﾜﾗﾀ…と言いたいが、切なすぎて笑えねェ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ん？なんで？

>>108
ジャンル替えによるブーイングはどこでもあるが創作は粘着気味
プロになっても批判する

>114
インディーズってバンドも同人も同じなんだなぁ…

動物モノ（ペット。エロじゃなく）に詳しい人いる？動物モノも創作系でいいのかな？

いや、サークルが更なる高みを望むのはいいんだよ。
創作少女は既出の惨状だしな（ｗ
ただ、男性器と女性器のﾜｼｮｰｲな世界に逝かれると
泣く泣くリストから外すしかないんだよな。

>116
動物モノは立派に確立されてる創作だぞ。
ちゃんとコミティアにもジャンルがある。

>>113
ﾓ　ﾏ　ｴ　ﾗ　臭　え　ん　だ　よ　買　っ　た　ら　さ　っ　さ　と　出　て　け
って意味でしょ。

>>115
商業誌に逝って評判が上がれば、妬むのはどのジャンルも同じらすぃ。
コミティアじゃ、商業誌に逝けばもっと多くの読者に読んでもらえるＹＯ！
ということで、商業誌逝きを奨励している模様。しかしその辺が参加サークルに
どこまで理解されているかは疑問だぁな。

「応援してやってる」って気分で買ってる奴からすると
プロ化、メジャージャンル以降は自分より上に立たれたような気がして
不快なのさ。叩かれたくなきゃし謙虚な漫画家志望のふりしてろってこった。

叩かれても(・∀・)イイんでない

いや、実際、上に立ってるし。

プロ＞＞メジャージャンル大手＞＞＞＞＞＞＞＞創作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マイナー好みの疥癬

お客さまは神様あり先生ですが、
自分で「育ててやってる」みたいなオーラを出しまくるやつは屑。

本を読むだけで、育てるもなにも(ｗ

夏コミ、友人の売り子で久し振りに行って来たよ〜
しかし、創作少女の一部の値段の高騰ぶりは何？
その厚さでどうしてそんな値段がつくの、みたいな本をかなり見た…
本を出さないサークルも増えてるね。漫画を描いてるって所も減ってるような。

墓にも行ってみたけど、ぼったくりぶりにハクが付いてたよ…
２０頁A5で５００円はものすごいと思う。低級を始めてもこの調子なのかな？

創作少年に移ってよかった！
女トイレに並ばなくてもいい！
創作少年マンセー

創作少女が二日目になったせいか、創作少年のスペからより女性の
お客さまが消えてしまった…
売り上げが過去最低…創作少女に移った方がいいのかな？

>創作少年のスペからより女性のお客さまが消えてしまった

やはりこの２ジャンルのファンはカブってますねぇ。
駄レスsage

創作、プロ以外は邪魔なだけ。

>129
　カブってる気配濃厚。
今回分離されてはじめて分かった。
次回は同日程だが、吉と出るか凶と出るか。

そうか…
今日は男性陣ばかり手に取ってたので不思議な気分だった。
看板絵の男がよっぽど女に見えてるのかと思ってしまった。

やはり同日程がいい。創作少年といえど絵柄は千差万別なジャンルなので

俺も両方見るから同日程のほうがいいが、今回日が違ってたせいか、
前にここで言われてた「創作少女は時が止まってる」を実感できた。
いつもは同日程で区別して見ていたわけではないので気づかなかったが。

そういや創作少年は遅く行くと結構完売してるね。欲しいのが買えなかったよ。

お前等次回は同日程ですよ！

　創作を買い漁ってる女性って少ないのか？
今回、別日程だから創作少女をゆっくり見て回れたのだが
結構男かワラワラいるもんだなぁ。
となると美少女系が多い少年創作と客層は被るのも説明できそうな。

ﾊｶｲって低級やるの？ｲﾀﾀﾀ…。

創作両日行ってきたよ！沢山買った。読者層はやっぱり男性が多そうですね。
女性はズネ読んでるのかな〜。自分女子だけどオリズネはあまり興味ない。

>135
創作少女で友人の売り子やって、ついでに
自分の本（創作少年とも少女ともつかない微妙なﾏﾀｰﾘ漫画）を置かせてもらいましたが、
その本を買ってくれた方のほとんどが男性（30代後半多し）でした。

私の漫画が創作少年向き（でも30代って？）なのか
それとも創作少女に足を運ぶ男性が多いのか
はたまた両方なのか…。
というわけで冬コミの参加ジャンルをどうしようかと迷い中です。
ホントにワカラン。

同日程だからそこまで深刻に悩まんでも

正直、次回の申し込みをやめるか検討中。
あまりの連続落選の現状から、準備会から
「おまえのようなヘタレは創作少年で応募してんじゃねーよ!!」
という声が聞こえる…

>>139
おまえのようなヘタレは創作少年で応募してんじゃねーよ!!

連続３回落選すると、その次の当選率がかなり高いものになるそうです。
ですが、それでも落選する人がいて、よくよく話を聞いてみたら
「サークルカットをボールペンで描いていた」だとか。
昨日の撤収作業後の、代表の言葉より。

>>140
…ありがとう(藁

>>141
流石に自分はボールペン書きだし受付番号も不備のものではない。
しかし落ちる奴は落ち続けるみたい。ペナ食らった覚えもないし。

ボールペン書きではないし　です。
めちゃ141の文章じゃ不備やん

141→142


この調子だと不備しそうやな(藁

>>136
墓異さんは低級やる気マソマソです　＜当日のぺぇぱぁより。
でも創作と同時進行であってジャンル変えではないそうな。
いってらっしゃい……　島中どまりで泣いて辞めそうな予感。
射手出のような当たりサクルは僅かだよ…！！

今回はラミィ（ｗ　がなくて、列の進みも速かったかな？
本は高かったyo……　あの装丁で刷数１００部ならともかく、
その×１０〜くらいは刷ってるんだろ、ｱｧﾝ！？ とは思う。

因みに、今度のインテでは壁？（スぺナンバー「あ」から推測。違かったらスマソ）

今回創作少女と創作少年は別日程だったけど､それは申し込み用紙が頒布されたときには決定していたのですか？
それとも配置発表のときに初めて別日程だとわかったのか。
それだと次回も別日程になる可能性がありそうですが､､。どなたか教えて下さい。

>147
今回(62)は申し込み用紙に書いてありました。
まぁ、これは決定事項って訳ではないと思うけど、結局別日程に
なっちゃったしなあ。
次回(63)は、申し込み用紙に書いてある時点では、同じ日のよう。

ウチのサークルは同日程でないと、売上が落ちる・・・今後の
展開がウチュだ。

ついでに、創作少年スペースは、本を出したくてスペースを取って
いるサークルが少なすぎだ！
（大手の）本を買うためにスペースとっているヤシが多くて嫌に
なってくる。真面目に創作やっている人に失礼だということが
自覚できんのかーｺﾞﾙｧ。

>>146
今回の分割は申込書頒布からの決定事項
次回は創作は少年少女とも3日目

但しJUNEは2日目

エラソなこと書いて、誤字あり・・・。
>147 でなくて >146 ですた・・・。

ダンボールを固定するヒモで逝ってきます・・・。

>>147

後半に同意。
事実上のダミーのために申し込んでいるんじゃねーぞゴルァ
と叫びたくなった。真面目に活動していてほしい。

>>142と147、まじで書類不備しそう
つーか誤字の訂正で何度も上げるのってうざい

創作少女に群がる野郎は、
アリス・リデルのような純粋な少女像を求めているのだよ。
創作少女は、まず間違いなくエロやセクースとは無縁だしな。（ｗ
おいらダメ人間なんだよ。許したっとくれ。ヽ（´ー`）ノ

まあ、霧が雪のところで、
「なぜ、うちのところは男性ばっかりなんでしょう。」
と言われたときにはさすがに仰け反ったがな。

>>147>>148
ありがとうございます。
冬込みに創作で初参加したいと思っているのですが､
少年と少女のどちらで申し込んだほうがいいか迷っていたもので。
同日程のほうが多くの方に見ていただけそうですよね。

>148
　あー、ホントだJuneだけ二日目。
やっぱ参加者層が違うってことなんかねぇ。
創作3日目集中配置はやっぱりなくなったってことか。

>>152
そういうのを人は「男性向け創作少女」と呼ぶ…
創作少女で列ができてる所があったら、まず間違いなくこの類だ(ﾆｶﾞﾜﾗ

>155
まさにﾆｶﾞﾜﾗ

少女は乳無辺りの装丁本サークルと墓につられてか、
ゴスロリサークルは高い値段をつける所が増えてる気がした。
あとは古株、紅茶と猫（w　本当に創作少女ってなんなんだろうと思った夏。
少年もがつがつ漫画描いてる所はたくさんある訳じゃ無いので、
この二つのジャンルは同日にあってこそだと実感したYO
二つを歩いてやっとコミケに来た〜って気がする量の本を買える。片方じゃ、なんだか。

少年だったけど見事にダミーに囲まれたYO!
午後には両隣は引き払ったから広々〜

創作＝ダミー
定説です。

>>159 (･∀･#)ｶｴﾚ!!

ピコ手ながら何年も地味に「創作」やってる人間に対する侮辱だ。

>160
いつもの定期便じゃないか。
今更反応するなよ。

実際
創作は通りやすい=ダミー多い
ってのは事実だと思う

>>162
その手の話よく聞くけどホントかねえ？落ちる時サクっと落ちるのはいずこも
同じに思えるが。漏れも４年間で二度落ちてるしさ。
絨毯爆撃した御仁の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>145
いや、あそこはお金が儲かれば良いみたいだから島中でも満足なんじゃないか？
創作に比べれば旬ジャンルは島中でも相当売り上げ有るだろう（苦笑
むしろ問題は、低級はあまりグッズが売れないって事（藁
いつもの墓の戦略じゃ難しいと思われ。

　創作が通りやすいハズないと思うけど。
男性向け創作は激戦区って話は良く聞くし。
まぁ、ダミーが多くて激戦になってるんなら（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>164
儲けたいなら、創作少女なんてやらないだろ。
　　　　と、マジレスしてみたり（ｗ

あそこってそんなにバカ売れボロ儲け〜って感じでもないと思う。
単価高いけど、種類がなさすぎる。　
あれなら売上なんて１０〜２０万程度じゃない？

>>166
自分に出来る範囲で精一杯の儲けを作ってるって事。
漫画描けないから愛の無い旬ジャンルで本を出し続けって事も出来ないしみたいだしね。
厨相手に稼ぐサークルはよくワカラン金儲け根性を持ってるよ。
某便箋大手とかナー　あそこも大した売り上げは無いと思うんだが、何とか儲けようと手を尽くしてる。
別に良いけど、つられて変なサークルが増えつつあるのはちょっと嫌なんだな。

>arRUlOnR
必死で儲け説を打ち立ててるな

儲け説っつーか
値段の付け方見ればかなり上乗せしてるの一目瞭然なんだから
わざわざ書かなくても良い

墓は昔からぼったくり。
コピー本に明らかに印刷代の二倍を付けてたんだから、ある意味勇者。

印刷代の2倍つけたらぼったくりって言われる創作少女ってって一体…

100円が200円なら構わないけど
500円が1000円とか1000円が2000円とかはどうかという気持ちになるのが
創作ジャンルってもんだと思ってたんだけど違うのか？低価格市場だと思ってた
今までしてきた低価格頒布の為の努力って一体...

今、200Ｐ弱で表紙箔押しカラー（中身一段）で１０００円の価格付けしてるんだけど。（小説）
相場としてはどうでしょう？

いま話題になってるサークルって正直、私は注意して見たことがないけど、
（注目しなければいけない理由も特に感じない）
「多部数を印刷してるから」って言ってるヒトって、どうやって印刷数を把握してるの？

うちも本の値段は印刷費の倍だけど「なんでこんなに安いの？」と時々尋ねられる。

172の本の値段は印刷費からすると順当だけど、創作文芸に箔押しした時点で
「よっぽどの自信家？」と思う。箔をやめて９００円にしようと思わなかった？」
表紙のセンスが悪ければ、まずその本を開いてみることはないよ、私。

同じく、600円〜800円程度の新刊300円で売ってます……
本音としては儲けたいんだけど、やっぱ無理なのかな。
エロ入れるときは、等価くらいでいこうかと思ってるけど。

>173
うん、今まではその線でやってたんです。
今回ちょっと路線が変わったのと、サークル名を新たにしたので、ちょっとだけ
きばっちゃったというか（汗
友人の絵描きさんが表紙イラストを描いてくれたのもあって。
で、ちょっと「高いかなぁ〜、どうかなぁ〜」って思ったんです。
>173さん、>174さん、レスありがとうございました。

>>172
サイズは？小説を1段で耐えられるのは俺、A5までなんだけど…
価格としては低価格化の努力はしたほうがいいとは思う。
原価割れじゃなくて原価を減らす方向で。

>>174
男性向エロか女性向エロかにもよるな。

>176
Ｂ６です。（128×182）
今までは同じ200Ｐくらいで表紙は厚口のカラー（字は黒一色）で
１００部単位で刷ってもらってました。それを気長にはいてたんです。
価格は８００円。
今回評判悪いようだったら、また元に戻します（汗

今回は遅刻も牛歩もなかったので叩くネタがみつからず、
値段設定の高さに目をつけ猛攻撃！！！　　ｶﾜｲｿ!
そこまで叩くほど出てる杭じゃないだろうに。
正直、破戒以上にヤヴァイとこなんていくらでもあるぞ。
サークル名晒してやりたいくらいだよ（藁　　しないけどさ。
値段不相応にヘタレなら叩いてやりたくもなるけど、みんな払ってでも
欲しいから買うんでしょ？　なら別にいいのでは。いらないなら買わない。
丹生夢、餡ジェのようなゴージャス系はそんな感じで客も暗黙の了解。
そこには過剰装丁費にプラス自信や手間賃（原稿料・藁）のよーなモノが
プラスされ高値がつくのでは。 というか高いとこって自信あるんだよ。
高いへタレはあまりいない気がする。（この場合のへタレレベルにも個人差があるが）

>>173
どうやって他人の印刷数把握してるのか、私も気になるよ。
さりげなくダンボールをチェックするのかな…。　こえぇな。
創作少女で１冊１０００以上刷ってるサークルってそんなに多くないと思うが。

>>175
友人にいい絵を描いてもらって「豪華に飾り立てたい」という気分は
わからなくもないけど、本の評価としては逆効果。
「内容が表紙に負けています」と言ってるようなもの。

「表紙」ではなくて「内容」に相応な本づくりをしないと読者はついてこない。
特に、安い印刷なのに表紙の見せかたがうまい所の本には確実に負けるよ。

>>172
たぶん自分は内容が良くても1000円じゃ買わないと思う。ｽﾏｿ。
漫画ならB5・30Pで300円くらい気軽に買ってしまうのに小説の場合は
どうしても財布のひもが固くなってしまう。やっぱりスペースで内容の
吟味が難しいから敬遠しちゃうのかなぁ。

そもそも小説に限らず、少部数サークルの場合一度に何部くらい
刷るんだろう？
もし100部以下しか刷ってないんだったら200部刷れば一気に原価は
半分近くになるんだから、200部刷って頒価下げればもっと売れるだろうに、
と思う自分は浅慮？

>>180
売れるかどうかわからん200pを倍刷る勇気は>>172じゃない俺にもない…
しかし小説「のみ」で売るのは難しい。本当に。
ヘタレでも絵が描けて良かったと思うこと多いし。

>>180
三年かけて売り切るくらいの気持ちで毎回200以上刷ってる。創作なんて気長なジャンルさ
100部以下で倍の値段が付いてるよりは余程売れやすいと思うけど、
小説だとそれでも売り切れるか分からないのかな。絵買いが無いのは厳しいね

>>178
黙っててくれ、夏

>>182
・・・その十分の一の数しか刷ってなかったり・・・
いや、小説で初参加のピコピコだったから仕方ないといえばそうなんだけど。
続編書いてるんだが・・・刷る数・・・悩むなあ・・・
地方だからイベントにも参加しづらいし・・・ふう・・・

>>162
創作はダミーが多く、とても受かりにくいと言うのが個人的感想。

箔押ししたからといって原価が100円も違うもの？

>>172
>172の本の値段は印刷費からすると順当だけど、創作文芸に箔押しした時点で
>「よっぽどの自信家？」と思う。

200Pの小説なら箔くらい押させてやれよって思う…
こういう創作少女特有の小姑的ドケチ根性がいや。
その厚さと労力なのに地味な表紙じゃ、誰も手に取ってくれない。

みなさん、レスありがとうございました。

>185
中身の紙の質とかも前と変わったせいもあるんですが、やはり割高になりました。
といってたとえば９５０円とかにすると、おつりなど大変で。（私は田舎なので
売り子さんにお願いする事も多いのです）

>179「豪華に飾り立てたい」という気分
>180小説の場合はどうしても財布のひもが固く
>186地味な表紙じゃ、誰も手に取ってくれない

はい、今までずっとテキストだけの地味な装丁だったんですが、今回、
その絵を描いてくれた友達が「せめて表紙だけでもイラスト入れてみれば？」
と言ってくれたんです。リピーターさんも少しずつですが付いてくれている
ようなので、一度挑戦してみようかなと思いました。小説本が漫画に比べて
需要が少ないのは判っているので最初から２００部、３００部と刷るのは
正直、勇気がなくて。
とりあえず、この夏、冬の様子を見て、また先の事を考えたいと思います。
ありがとうございました。

>>186
その考え方も違うと思う。
別に豪華装丁にしても良いけど値段を上げたら買う人減るよって話でしょ。
装丁の豪華さが高い値段の理由になるのは、装丁本メインのイラストサークルくらい。
多くの人に手に取って貰いたいなら、読みやすいレイアウトと買いやすい値段は最低条件だと思う。
センスが無ければ箔を押そうが何をしようが同じだしナー。

あの、すみません、最後に一言…。
高い値段設定や豪華な装丁に反感を持たれた方には、申し訳ないと思います。
ただでさえ難しい小説同人ですから、おっしゃる意味はわかります。
けれども何度か複数の方に「センスがなければ」とか「内容がなければ」と
その、まるで「装丁をいくら華美にしても、あなたの実力はそれについて行ってないんでしょう」
とばかりに、決め付けたように言われてしまった事には、どうにもお返事のしようがありません。
拙いなりに努力はしておりますので、これ以上はご勘弁ください。

>172
　表紙が豪華だと「内容を表紙で誤魔化してる」って思われかねない
って指摘してるだけだと思いますけど。文脈を見てましたら。
小説は現場で良し悪しが見極めにくいから、特にそう思われるのかも知れません。
漫画なら表紙と本文の絵を見比べれば、誤魔化してるかどうかはすぐに分かります。
小説だと、文体と絵という質的にまるで違うものを比べるわけで、難しいです。

　ただ、172さんは表紙で勝負したいわけではないですよね。
小説書きなら小説で評価して欲しいんだと思いますが。
だとしたら、>188がいうように表紙に凝るよりは値段下げた方が
小説を求めてる人は買いやすいかと思います。
小説と挿し絵両方合わせて勝負するんなら表紙にこだわってもいいかと。
どこをウリにしてるかハッキリさせないと、高いか安いか・適当か不適当かは
判じにくいです。
　もうひとつ。200P「漫画」で表紙カラーなら1000円は妥当かと。
小説の印刷費がどれくらいなのかは分かりかねます。

>190
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
ここへ書き込んでいる間に、じぶんが随分優柔不断な気持ちだったのではと
反省しました。少しばかりお客さんがついてくれた事で気が大きくなっていたのではと
思います。だから、友人の言う「地味」という言葉にふらふらしてしまい、
価格を上げるなどという事をしてしまったのかと。
初めから千部も売れるような実力者でも無い自分です。せいぜい、一冊につき
３００部がやっとという有様です。もっと身の丈に応じた事を考えれば良かったですね。
これからは自分なりの方針を考えてやっていきます。ありがとうございました。
それでは、名無しに戻ります。

>>190
>小説の印刷費がどれくらいなのかは分かりかねます。

小説だから値段が違うとでも？正気か？

>>172はなんか問題点を見誤ってる気がしてならない。
基本料金で出来る事のみで作られてるけど、
センスが良くて手に取りやすい・読みやすい本出す所は有るよ。

文章の簡潔化が出来るようになると良いですね。

>192
　小説用パックがあるから差が大きい場合もあるのかと。

>>186
単純に比較の問題だと思うよ。

中身をじっくり確認できない即売会。同じ厚さの本の場合。
「装丁が質素で安い本」と「装丁が豪華で高い本」どっちを買うか。

読者を積極的に増やしたいとか思わないなら別に構わないけど、
高い装丁にするのはある程度の定評と固定客がついてからでも遅くあるまい。

創作サーチエンジン『得る銅鑼度』の管理人が某スレで晒されているのを
ﾊｹｰﾝ私怨ﾁｬｿかと思ったけど実は本当に痛かった（´ー`）。

登録解除しなくちゃ

>>195
172が絵師も派手にしようと言ってくれたんだし
固定客がついていると見ていいのでは？

どれくらい固定客がついたら「遅くあるまい」の範囲に入るの？

小説で各300刷ってるなら売れてる方だし、十分固定客ついてると言えると思う

そうでないとしても創作なんて自己満足で好きな装丁でやってるんだから
「一定数以上売れななら基本セット以上は使うな」的なことは言わず
放っておいてやれや

>>199
一番多くて３００刷でしょ？
まあ、小説で１００册売れれば上出来じゃないかと私は思うけど、
それで満足じゃないから、ここで自分の本の値段の評価を聞いてるんじゃない？

装丁は好きなようにすればいいのはもちろんだけど、
どこまでが「商品としての競争力を持ち得るか」を尋ねられたら、
私も「創作ジャンルはまず基本セットが得策」と答えるね。

まあ、なんにしろ
「このやりかたでいい？」って質問に「好きにしろ」って答えは
親切とは言えまい。