ネットで困ったこと相談所〓その２１〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 20:27 ID:UR+7L1YN

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループ、全レスは嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

前スレ（〓その２０〓）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017912572/

過去ログは>>2
関連参考スレは>>3

2 ：過去ログ：02/05/14 20:27 ID:UR+7L1YN

3 ：関連参考スレ：02/05/14 20:28 ID:UR+7L1YN

みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【１０】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019800961/
嬉しい感想・嬉しくない感想?vol.8
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017106169/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　■２■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010601164/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。＠同人板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019113212/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc.2ch.net/perl/

4 ：前スレ950：02/05/14 20:40 ID:Zaur7EP+

１さんと前スレのチャレンジャーさん達ありがとー。
今後は気をつけます。
ところで前スレ959さん。それとても（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ～ﾝ!
遠回しに遠回しに…
そのレスの後弾いたら完璧では？

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 20:48 ID:Y5KHek44

１さん乙ー。
前スレでテンプレ貼った者ですが、
慌ててたのでhtml化してるスレがそのままになっててｽﾐﾏｿ。

ところで、前スレ948のサイトへ「荒れたらそっち逃げていいでつか？」とか
言ってきた人は948も常連とは言いたくないような訪問者のようなので、
後でｺｿｰﾘ弾いた方がよさげ。「今荒れてるサイト」の二の舞になるような
悪い予感がする。

6 ：前スレ948：02/05/14 21:09 ID:H7ofgLWI

＞1さん、スレ立てお疲れ様です。

＞前スレ950
何だかさりげなく950踏ませてしまってすみません。
そうして遠回しに進めていけば、角が立たなくて良さそうですね。

＞前スレの959
いえ、こちらこそ名案ありがとうございます。
心惹かれる方法です。良いかも。

＞5
既にチャットの方はｺｿｰﾘ弾いたのですが、折を見て
掲示板その他の方でも弾きたいと思います。
もちろん、更正してくれるなら良いんですけど･･･

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 23:22 ID:35MYBt03

全スレの話題ひきずるけど、同人サイトの掲示板っていうのは、
大抵は（マルチレスであったとしても）
管理人さんへ訪問者がメッセージするってのがベースだと思う。
行きつけの掲示板が荒れてるからって言って、いくら常連が被ってても
余所の掲示板に避難するなんて普通は思いつかないよ。

私ならフリーの掲示板レンタルだっていくらでもあるんだから、
そういうの借りて自分たちで賑わってくれと言いたいところだ。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 23:32 ID:JOlwV62q

相談です。
メールアドレスを変えたら、相互先に知らせるものなんでしょうか？
というか礼儀でしょうか。
特に交流はない相互先の管理人さんが、昔リンク報告した
ときに使ったアドレスで引っ越し連絡してきたので、
アド変えしたときに知らせるべきだったのかと疑問に思ったんです。
サイトには新しいメアドが書いてあります。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 23:36 ID:KZ1kM1Je

>8
自分だったら、普段は特に交流がない人からのそんな連絡は要らない。

メールアドレスが変わったことを、サイトにはっきりと明記しておいて
（ただ「メールはこちら」とか書いてあるだけだと変更に気づかないかも）
後は以前のメールアドレスも時々メールチェックすれば、
それで充分だと思う。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 23:40 ID:t+XWq/X7

>>8
漏れは普段交流ない人から急にメルアド変更のお知らせが送られると不思議に思うかも。
つーか、他人のメルアドって予告なくコロコロ変わるものだと思ってた…変？
サイト持ちでご無沙汰な人はとりあえずサイトで生きているメルアド確認してる。

>昔リンク報告したときに使ったアドレスで引っ越し連絡してきたので
これがどういう意味か掴めない。
そのアドレスがずっと使ってたものなら、サイト見て送ったのかもしれないし。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 00:30 ID:Vewc3suJ

>>8
10さんの言うとおり、メールアドレスは
よく変わるモノだしサイトに明記しておけばいいと思う。
ただ過去にトラブルがあってメールフォームしか置いてない
とかそういう事情があるならメールで知らせても良い。

12 ：相談させてください：02/05/15 00:50 ID:JipNQ+N6

相互先のサイトが文字化けしてるんです。
前に「タグが抜けている」と指摘した人がいて、
管理人さんは「直します」と言っていたのですが改善しません。
それどころか今度は文字化けどころではなく、
エンコードしないと頁が真っ白という有様。
最初サイト辞めたのかと思いましたよ。
リンク切れのようにも見えてしまいますし、なんとか改善して欲し
いのですが、そういうことは頼んでもいい範囲ですか？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 00:53 ID:ZtbUQFP1

頼んでも、というか報告してあげた方がいいのでは。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 00:54 ID:U2hWAwwa

エンコードしないとページ真っ白っつーのも文字化けの一種。
それは本人も困るんで教えてあげるが吉。
沢山の人から「何もない」「ページ真っ白」って意見が来れば
相手も本腰入れるんじゃ。

15 ：１２：02/05/15 01:09 ID:vAPkpLcT

レスありがとうございます。
あれも文字化けの一種でしたか。知らなんだ。
それでは指摘したいと思います。メールがいいですよね。
改善すればいいのだけど…

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 01:23 ID:M9heGovS

>>15
もしくは、あなたのページのリンク説明のところに
「ページが見えないようだったらエンコードして下さい」と書いておくとか（藁

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 01:31 ID:xwMHeBWV

＞16
軽くﾜﾛﾀよ。ﾅｲｽ！

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 01:31 ID:nCRWcKaS

>12
それと同じ現象がうちのサイトで前あって報告受けたことある！＜ページ真っ白
私ＷＩＮでＭａｃの人から教えて貰ったんだけど、うちの場合はスタイルシート
の記述が一部大文字になってるってことでした。文字化けなくてもこういう理由
でも真っ白け現象は起きるみたいです。一応報告までに…。

管理人としては指摘はありがたいです。掲示板は閑古鳥がないてますが、そうい
う指摘くれる人が居てちょと嬉しい…。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 01:52 ID:YzbIWJbF

え？！スタイルシートって大文字で書いたらあかんの！？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 01:56 ID:2Jujbn8M

>19
大文字っていうか全角になってたんでは…
マカーだが真っ白なページやテキストエリアが常に文字化けしてるページのソースを覗いたら
<head></head>が重複してたり、ワードで作られてぐちゃぐちゃだったりと
様々…。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 02:14 ID:M9heGovS

実は自分もスタイルシート失敗して、ネスケでは見れないページがありました。
２ちゃんで指摘されたので直しました（逝って良し？　つーか自分語りですね逝きます。

22 ：18：02/05/15 02:52 ID:nCRWcKaS

>19
うわ、ごめん。大文字駄目って酷いスタイルシートだね（；´Д｀）２０さんが
訂正してくれたけど全角になってると駄目なのです。私の場合最後が
-->　じゃなくて　--＞　になっててオールアボーンになってしまった…。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 05:52 ID:Efjp36ml

すみません相談させてください。
前ジャンルから仲の良い友人にハメられ、現ジャンルに転びました。
同じカップリングで、半年ほど前に私もサイトを設置。
前々からそのジャンルでサイトを開いてるその友人に報告すると、リンクするねって
言われたのですが…。
半年経ってもリンクしてもらえません。
更新が遅いとかではなく、後から知り合いになった方達はさくさくとリンクされてるんです。
それに彼女のサイトが1周年だったので贈った小説も、ほかの方が贈ったものは
いただきもののコーナーに展示されたのに、私のものだけ掲載してもらえませんでした。
これって嫌われてるのかな…とも思ったんですが、普通に食事に誘ってくれるし、
普段逢ってる時は話もはずみます。仲は良いほうだと思うんですけど…。
リンクすると言われてから半年も経った今、いまさら彼女になぜリンクしてもらえないのか
訊きづらいです。
そこで、みなさまがもし彼女だったらどういう心境なのか、教えてください。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 06:10 ID:ZlossnFz

＞23
23はどうか知りませんが、
自分だったらヘタレだったらリンクの話はなかったことにしてしまうかも

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 06:21 ID:y+6ZQyJS

>18
つーか逆に聞きたいんだけど、「-->　じゃなくて　--＞」でも
WINのIEとかだと普通に表示できてしまうのですか…？
今、18読んでアゴがはずれました…

>23
オフでは良い人なんだけどネットだと香ばしいので、リンクは避けたい。
とか…。約束した時点ではわからなかったのでは？

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 06:27 ID:U2hWAwwa

>25
窓のIEは多少おかしなソースでも表示できちゃう。勝手に補完してくれるそうな。
でも正しく表示はされないと思う…色が指定と違ったり、どっかしらヘンです。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 06:56 ID:Lf8R5G74

>23
友だちだからと思って、ちょっと貴方の事をナメてる、とか。
基本的にあなたの作品はあまり評価してない、が、人柄は好き。
でも、あなたより同人の実力的には自分が上だと思っていて、
そこの部分では貴方を軽くみている。
そのため、他の人たちには作品即アップなど、ある程度気を使った
対応をしているが、貴方に対しては「友だちだから（しかも実力も
下だから）あとでいいや」とついつい放置し、そのうちタイミングを
のがして「何も言われないから、ま、いっか」となっている。
悪気はないが、貴方にたいして気をつかってもいない。

…こんなん想像してみましたが。
あなたから「リンクしてもらっていい？あ、嫌なら強制しないし。
作品アップも（以下同文）」と軽くプッシュしてみては。
「ごめんごめん」と対応してくれたらいいし、それでも無視だったら
かなりあなたをナメてると思われ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 07:06 ID:BJqusbA/

>23
>24さんと逆に
23さんの方がうまくてむかついたってのもアリかと。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 07:23 ID:U2hWAwwa

後からハマったくせに何よ、みたいなのもあるかも。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 08:16 ID:1csZHrqz

お節介？厨に困っています。あくまで「親切心」で、同ジャンルの他人のサイトを
ＢＢＳにリンクし、「みなさん、××のサイトで、○○さんが描かれてるんですが、
ここはオススメです。一度見てください★」とカキコするのです。
（しかも・・・私が同ジャンルでも大嫌いな厨サイトをリンクするし・・・）
「サイトを宣伝するのはマナー違反」とレスしたら、「私はこのジャンルが好きな人
のために紹介したんであって、これは宣伝じゃない。自分のサイトを紹介したんじゃ
ない。自分の利益になってないから宣伝の定義に入らない」と厨な逆切れ・・・・。
「それでも自分のサイトで宣伝行為されることを快く思わない」と返すと、今度は
「みんなの利益になってるのに、何が悪いのか。このジャンルが好きとか言ってる
なら、ジャンルを盛り上げるために協力すべき、もっと広い心を持って欲しい」と
・・・・何を言っても通じない様子。本人は正義感に燃えているらしく、好意で
したことを否定されてのも気にくわない様子・・・。どうすればよいでしょう。

31 ：：02/05/15 08:22 ID:5O1H9LNq

＞23
友達だから、後でも許してくれるよね…
そしてタイミングを見失っている

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 10:28 ID:n05jsYTB

>23
親しければ親しいほど、ぞんざいな扱いする人っているからね。
で、全然親しくない知り合いには下にも置かぬ扱いをしていたり。
一体どういうつもりなんだと、はたで見ていて唖然とすることがある。
普通は逆だろうと思うんだけど、親しいってことに胡坐をかいて、
多少の無礼を働いても許してもらえると思っているのかと。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 10:31 ID:EMRPOXvg

>30
弾くのが無理なら書き込みのたびにさくっと削除、じゃダメ？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 11:13 ID:vDxlFnbQ

え？それって、30さんの自サイトなんですよね？？
なんで、製作者の方針が無視されるワケ？？

bbsのトップに“お願い”として、許可なしに
他サイトのURLをアップするのを控えて欲しいって書いて、
それでも止めなきゃ削除でいいんじゃない？？

遠慮する事ないし、自己防衛の一種だと思います。
アップされたホムペの管理者から、もし、30さんに文句が
きたら、勝手にURLを貼り付けている人は、その事に対して
責任とってくれるのかな？

ジャンルを盛り上げたいなら、別に30さんのホムペを
利用せずとも、そのジャンルのリンク集を作れば
いいんじゃないかな。その人。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 11:57 ID:f0zIcgtm

勝手にＨＰを宣伝されちゃうほうだって、きっと気分良くないと思う。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 13:35 ID:2Jujbn8M

>23
別にそんなにリンクにこだわらなくてもいいんじゃないだろうか。
その人も気が変わったのかも知れないし。
または物の弾みでリンクすると言ってしまったとか…。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどお勧めリンクとして作っている場合
友達でもへたれな所や痛い所を張るのは抵抗がある。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 13:40 ID:fYZMuqDA

>>35
だよね。
しかも、書き込まれた管理人は困ってるなんて知ったら･･･
イヤだろうなあ。かなり迷惑行為だと思う。

ただ、>>30に「厨サイトをリンクするし」って書いてあるので、
お節介厨と一緒に「ヒドイわねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか思ってるかも。

38 ：18：02/05/15 14:05 ID:nCRWcKaS

>25
ＷＩＮのＩＥだと「--＞」でも表示されます。でも２６さんが言ってくれている
けれど、どこかしらおかしな所があるんだと思う。ただ、私はスタイルシートで
簡単なことしかしないので（下線を消すとか、リンクの色変えるとか…）変だって
事に気付かなかったみたいです。

39 ：25：02/05/15 14:36 ID:tuiHi6L5

>26さん・18(38)さん
お返事ありがとう…そうなんだ、知らなかった。
林檎と窓の溝は深いんですね。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 17:01 ID:YMwy2e1a

>>38

仕様からすると、全角－－＞は大間違い。
ＩＥの小さな親切大きなお世話機能なので、マカー/ネスケな訪問者がいる
サイトの人は要注意です。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 17:45 ID:9vuIkFF9

まぁ、こちとら少数派だし言っても仕方ないんで
表示崩れてても黙ってるけどな。
いたってほんの数%だしよ。＜マカー/ネスケ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 17:49 ID:KaCsUB5X

マカー+IEなら作り手が予想した通りに出てると思われ。
フォントサイズちょっと違うんでテーブルとか注意だけど。

問題は窓・林檎関わりなくネスケの4がいまだ絶滅してないことのような気がする。
6がまた重いんでみんなあんま乗り換えないんだよね……。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 18:17 ID:Ua2cjxof

Mac版IEはMac自体と相性悪いという罠

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 18:17 ID:SXDmnL/J

問題は間違った記述する方だと思うyo

45 ：18：02/05/15 18:43 ID:nCRWcKaS

サイト自体は色んな環境の人でも見れるように心がけてはいるのだけれどね。
手書き人間なので、長くなるとどうしても間違えが出てしまう。
今更だけど最近は記述内になど入れて編集し易くしてます。

あと主要ページは文法チェックのサイトでチェックしたりしてます。
要らない所とか足りない部分が赤字になったりするから分かり易くて（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 18:53 ID:35crmvHx

>42
スマソ。いまだに寝助4.7使ってる。
早いしスクロールなめらかだし止められないんだ。
もちろんIEも併用してるけどね。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 19:34 ID:qZ44J7yZ

>>42
ネスケ４．７でｽﾏｿ
たまにＩＥ使うと全然見え方が違うサイトがあって驚きます。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 20:18 ID:YEcwemuD

ネスケ派に文句をいうわけじゃないけど、
外部CSSだけでバックグラウンドとテキストカラーを制限しようとすると、
ネスケ4.7だとバックグラウンドだけ反映されなくて泣く。
（BGCOLOR#000000にTEXT#FFFFFFを使ってるので、溶け込むページに）
で、結局HTMLでもバックグラウンドとテキストを指定してしまって、
あんまり外部CSSの意味がなくなる。

早く標準が以降しないかなー。というか外部CSSだけで指定しようとするのが、
まだ早すぎたのかな。FONTとかで済ませるべきだったのか。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 20:26 ID:ZI3s2ybA

>48
NNは外部CSS読み込まないようにする・標準のBODYくらいは決めておく。

ところで個人的に非常に興味のある話題だが、
いいかげん板違いなんじゃないかと言ってみるテスト。

50 ：前スレ840：02/05/15 20:27 ID:0KV1nK+t

例の管理人さんからメールが来ました。
１ページ丸々使って紹介したのがお気に召したそうです。
今までのこちらの非礼は許して下さると仰っているので、
どうやらどのページにリンクしたかまでは確認なさっていない様子。
それと、裏からのうちへのリンクを外し、きちんと表のお友達コー
ナーからリンクして下さると書いてあったので、
「友達なんかじゃあない」と速攻で返信しましたが、時既に遅しでした。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 20:39 ID:HNJ047YX

>>50
ひえええええ。
強く生きてください！！！！

52 ：30：02/05/15 21:08 ID:1csZHrqz

一応、注意してからはリンクをすることはないのですが、
（もちろん、自サイトにリンク貼られました）注意されたことに
対して、メールで色々自説を説いてくるのが現状です。
もっと他のサイトのようにこういう企画をやった方がいいとか
デザインはこうした方がいいとか、アドバイザー気取りのようで、
本気で私のサイトを「良くしてあげよう」と思っているだけに
始末に終えません・・・・。私のサイトは私の好きなようにやりたい
のでといっても「向上心が足りない」とか・・・。
掲示板で２－３度やりとりしただけで友達でもなんでもないんですが。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 21:39 ID:etSkvDWt

>52
……返事しなくていいんじゃない？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 21:40 ID:Xj68oX/z

>>50
そのページ激しく見t(略

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 22:00 ID:qZ44J7yZ

>>52
もう放置しれ。
弾けるんなら弾いたら？

逆ギレして他サイトに嫌な話でも言ってまわりそうだが…

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 23:43 ID:czVG+snp

登録自由なリンク集があるサイト管理人さんに質問。
登録したらメールかなんかで連絡されないともにょ？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/15 23:53 ID:srlpUNLd

>>56
自由登録なので連絡がなくても構わないけれど、掲示板に書き込みがあると嬉しいな。
設置した当初はともかく、後になるとチェック回数が減ってしまってね、
せっかくの登録も気付かないことがあったので。

ただし、私は登録してくれたからといって、必ずしも相手サイトを見に行くことはあっても
掲示板に書き込みとかはしなかったので、だからその分、連絡なくても全く構わない
くらいの気持ちで運営してました。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 00:05 ID:22s2bH/2

>56
私はもにょらんが、もにょる人もいるだろうね。
そのへんは管理人によって違うだろうからなんとも言えないと思われ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 00:14 ID:oN8kmo9Z

>48
<p></p>などで文をくくって、pに対してcssで文字色、背景色指定をしてやると
ネスケでもなんとかなるよ。マージン関連のバグはどうにもならないけど。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 00:23 ID:Z/0r5zBw

ﾁｮﾄすれ違いかもしれませんが、
今ネスケの4.7って、今手に入らないんでしょうか。
ネスケ確認のために欲しいんですけど、無いのかなぁ…。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 00:30 ID:b+ghs11o

>60
スレ違いだけど、私も苦労したことがあるのでどうぞ。
ダウンロードにそれなりの時間がかかりますが……。

ttp://home.netscape.com/ja/download/download_comm.html

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 00:39 ID:Z/0r5zBw

>61
ありがとうございます。感謝です。
それなりの時間をかけて、ただいまダウンロード中です…。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 03:06 ID:o6ZyZuHX

Macでネスケ4.7派の人結構残ってるんだね。
そういう私もまだ4.7派。
ネスケ4.7より6のほうが暴れ馬だと思う…

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 03:43 ID:bHN3cMfI

質問だが、ネスケ派の人ってIEが嫌（使いたくない）ってことだよね。
なんでOpera使わないの？
もちろん、他に使い勝手のいいIEじゃないブラウザがあるのかもしれないが、
思いつくのがOperaだけなので。
現状、CSSを誤解釈するネスケ4.7xはかなりきついと思うのだが。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 03:50 ID:OSaj+zyI

ﾑｰﾝっていうIEベースに動いてるらしいタブブラウザ使ってます。
IEより使い勝手が良くて気に入ってる。

MMX166＋win95って環境がすでにアレなのですが
何故かOperaでは2ちゃんが見られなかったんだよ（必ずフリーズする）。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 04:13 ID:Xf9pEHF9

こないだ新しいＭａｃ買ったら
入ってたネスケは4.7だったなあ。
6が入ってるかと思って期待したのにな…

67 ：23：02/05/16 04:26 ID:VhZfohRq

みなさまご意見ありがとうございました。
確かに彼女と私では作品の傾向が全然違います。
サイトは彼女が200/1dayなのに対して、うちは作品を載せてないので1日せいぜい
20～30ほどしかヒットしてませんし、同人活動も現ジャンルでは彼女の方が売上などは勝っております。
向こうが既婚者なので出られるか危ういイベントは隣接で取って、私が面倒見ている時もあります。
見返しなどはまったく期待しておらず、彼女が好きなので好意でしていたことなので、
それは苦ではないのですが…。都合の良い友達としか見てもらえてなかったとしたら悲しいですね…。
そうでないことを祈ります。

リンクに関しては何も言わずにおこうと思います。
数ヶ月前に彼女のサイトは自動登録になってしまったので、今から自分でリンクしに
行くのも、彼女に促すのも変な気がするので。

68 ：23：02/05/16 04:28 ID:VhZfohRq

あぁごめんなさい！　下げ忘れました。
豆腐の角に頭ぶつけて逝ってきます…

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 04:57 ID:8LzajJ+M

>23
もちろん都合の良い点を好きでいてくれるのだと思います。
そこもあなたの一部として。
ただし、おそらくあなたの作品そのものへの評価は低いのでしょう。
そこもあなたの一部です。

すべてひっくるめて、それなりに好きな友達……なのだと思う。
それだけじゃだめなら、離れるのが無難でしょうね。
悪意のない悪行を素でしてしまうタイプの方のようですが
あなた程には気がつかないようだし、あなただけがストレスを
ためることになりますよ。
彼女にとってはあなたとのオフラインでのつきあいにおいて
オンでリンクをするしないはたいした問題とは思ってないようです。
作品の展示についても同様に。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 05:33 ID:PfbvqctG

>64
Winのくせに今だにNN4.75使ってる漏れの論理はだな…。
・NN6の初期ver.があまりにもヒドかったから
・Operaに興味はあるが、BBでないのでなかなかBLの機会が得られない
こんなトコかな…？

ちょい前は「NNで見られないサイトなんてサイテー！」とか思ってたけど
さすがに今はそこまで思ってない。
とはいえ、時流にのれないNNを見捨てることができずに愛用しちょる…。
何か、糟糠のツマを捨てられねーﾃｲｼｭのような気もする今日この頃さ…。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 08:00 ID:jm4regju

>64
ネスケに慣れきってるから使ってるのであって、IEが嫌いなわけではない。
IE3だとウィルスもほぼ素通りしていくし、結構好きよ（笑）
ちなみに、Opera6はPen2の233では起動がかなり遅いので、
入れてあるけどあまり使ってないです。
Win95だと確実に不具合あるしね。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 08:28 ID:a3L5s2xI

自分もNN4.7IE5.5の両使い

でも、
どんなサイトもかちゅで見れるといいのになーとか思う
今日このごろ・・・(w

いや、かちゅも今たいがい怪しいんだけどね＜kage関係

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 09:25 ID:DnaEgWM2

ちょっと相談と言うか質問なんですけど、前にとあるサイトの企画でSSを投稿したんですけど
つい先日、いきなりその企画で集まったSSを本にするというメールが来て驚いてるんですが
こういう企画募集SSの本化って、売上のこととか原稿のこととかって慣習的にどうなってるんでしょうか？
企画主がちょっと痛い上、オフ同人初心者らしくて、今回の連絡メールだけでも
かなり迷走の予感がするんですが……どうしたらいいもんでしょうか。

>64
IE最新版入れつつもNN4.75な自分は、ネットを始めた時にIEが使いづらく感じて
なんとなくNNで始めたからそれ以降、ずっとなんとなくNN派。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/05/16 09:33 ID:4wa45mD0

慣習は知らないけれど、企画の内容はきちんと説明をもらって、
納得いかなければ自分の原稿は取り下げてもらえばよろしいのでは。
それとも投稿した時点で版権は向こうのものになるとかって取り決めしてたりする？
でも、企画に参加した他の人がノリノリだと一人だけ降りるって抵抗あるのかな？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 09:39 ID:3tKq6MJX

本にしてもいいかの打診じゃなくて、
もう本にすることは決定済みな連絡なの？
断りにくい雰囲気でなかったら
後々嫌な思いするよりは断ったほうがいいんじゃない？
困ってるってことは嫌なんでしょ？
それともそれなりの売上の分配があれば出しても構わないと思ってたりする？
それによって違うと思うけど、
原稿料とか売上の分配なんて無いと思ったほうがいいと思うよ。
本１冊貰ればいいほうなんじゃなかろうか。
下手すりゃ本１册も貰えず「買ってくださいね（はぁと）」なんてことも。

76 ：73：02/05/16 12:07 ID:DnaEgWM2

>>74-75
今の所は本への原稿収録可否の確認です。
別に載せるのはかまいやしないんですが、一番引っかかってるのが
「他人の原稿で自分の懐温める気じゃないだろうな、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」という事です。

同ジャンルの大手サイトでも同じように企画SS募集→本化というのをやっているところもあるんですが、
そっちはオフ同人も前からやっている方で、そっちの企画で出た本のほうはかなりの数売れたらしいんで、
今回の企画募集の開始時点では、企画主はオフ同人をやっていなかったのに
募集が一通り集まってから同人始めたので、そういう所を合わせて考えると、
もしかして、その大手サイトの柳の下の2匹目を狙ってるんじゃないかと…。

ただ、そっちの企画本の方は殆ど売上が出てないんじゃないかというような価格設定でしたし、
端から見てても、揉めたような事もなかったようなので良かったんですが、
今回の方はそこら辺がどうなるかもまだわかりませんし、それに応募してから知ったのですが
企画主がチャットで割れ発言をしていたり、企画に関する連絡のメールもくだけ過ぎてたりしてて、
なんていうか、厨くさいので正直もうあまり関わりたく無いというのが本音です。

でも、自分1人原稿を下げると言うのはやはり気が引けるので、
出来るだけあたり障りなくしてそのままスルーしたかったんですが、
どうにもオフ同人の感覚でいくと引っかかる所が多かったので、
どういう慣習になってるんだろうと思ったので質問してみました。

装丁やら発行時期やらなんやらでも引っかかる所が多かったので、
メールで突っ込める所は突っ込んでみようと思いますが、企画主の出した本を見返すと
レイアウトやらなんやらで、これに自分の原稿を預けると思うと結構鬱です……。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 12:23 ID:fS5adIIB

＞「他人の原稿で自分の懐温める気じゃないだろうな、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」という事です。

気持ちはわかるが、そういう事を後で考えてモニョモニョするようなら、
他人様に条件無しで、自分の作品を預けてはいけない。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/05/16 12:26 ID:4wa45mD0

>>76
端正な文章で、説明が巧みですねえ…
SS読んでみたいですよ、何のジャンルかもわかんないけど。

金銭的なことなんかが引っ掛かるならそこを追求すればいいと思いますが、
センスがアレなので原稿を預けるのがためらわれるというなら
「やめといた方がいいかも…」ですかねえ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 12:37 ID:rVvj3VPV

>>76
「えー本にするというのはちょっと…そういうつもりで
　書いたんじゃないので～」
とか適当にお茶を濁して引いちゃえば？
あれこれ小難しいこと言っても判ってくれるか疑問だ。
変に曲解して陰で悪口言いふらされても怖いっしょ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 12:39 ID:PeStIqQD

>76
「紙媒体として残ってしまうのは恥ずかしい」とでも言って断れば？

つか、webではそれなりに読めても本にするとﾀﾞﾒﾀﾞﾒなSSの集合本に
なりそうな気がする。そのうちﾍﾎﾞﾝｽﾚでﾈﾀになったりしてﾅｰ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 12:59 ID:Ulai8XUp

似たような事例で、企画者の立場の人間です。
困った事ではないので、スレ違いなんですが。
以前サイトでの企画で作品を募集した所、予想以上に盛り上がったので、参加者各人に許可を頂いて同人誌を発行したことが有ります。
完売はしたものの完全な赤字だったので、収支報告とかはしなかったんですが、こういう場合は公表した方が良いんでしょうか？
個人的には公表した挙げ句、（本を差し上げた方達に）本代を払いますとか言われる方が、返って気鬱な感じなんですが…。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 13:58 ID:7IHs0xYL

>76
他の企画参加者に、それとなく相談するってのは？
あと>80 の断わり方もいいと思う。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 14:47 ID:GXT3GhOG

自分トコの本に収録してしまいましたー！という理由はアカンですか？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 15:04 ID:x6xCknS2

>>64
Operaはシェアウェアだから。フリーでは表示画面が狭すぎる。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 15:10 ID:svtl53cD

あの～、ちょっとした相談というか、なんというか…
よろしければみなさまのご意見をうかがいたいのですが。

あるジャンルのＳＳサイトを開いてたのですが、別ジャンルも平行してやることになり、
コンテンツを増やし、新ジャンルのウェブリングにも登録しました。
ですが、リンクは以前からあるジャンルのサイトしかないです。新ジャンルの友だちはいないのです。
で、ウェブリングから、新ジャンルのサイト持ちの方が書き込みに来てくださったのですが、
その場合、その方のサイトの掲示板にもご挨拶すべきなんでしょうか。
新ジャンルは、１０年くらい前からあるジャンルで、カップリングの王道もきちんと決まっています。
ちなみにわたしは、王道の真逆（王道の攻が受で、受が攻）のカップリングなので、
よそのサイトへ書き込んだことはほとんどありませんでした。

新参者としてやや気後れしているのです。オフでもオンでも、わたしの支持カップリングは
ほとんどないせいもあると思います。読んでらっしゃる方はいるようなのですが。
淋しいなあと思いつつ、逆カップリングにはどうしてもなじめない頑固な年寄りの自分が悲しいです。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 15:27 ID:F1KQs3pz

>>85
仲良くしたい人だと思うんなら、書き込みしにいったらいいのでは？
書き込みしてくれた人のサイトが>>85に合わない、とかじゃないんでしょ？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 16:03 ID:5tM2zPXX

>>78前半(w
そうかなあ？表現は的確だけど、1文が長すぎて読みにくいと思う。
逆説が続くくらいなら、区切ったほうが･･･。

88 ：73：02/05/16 16:05 ID:DnaEgWM2

>>77　＞他人様に条件無しで、自分の作品を預けてはいけない。
それに関してはまったくその通りなのですが、企画主がオフ活動をしていなかったので
オン限定企画だと思っていたので、本で出るとは考えが及ばなかったです。迂闊でした。

でも、原稿を引き上げようと思っても、自分1人だけで気まずいという他にも
他の参加者の面々がジャンルの大手サイトと企画主のお取り巻きがメインだったり、
自分が参加者名に好きなサイトがあるのを見て単身飛び込んでったピコサイトだったり、
更には締切に遅れたりなんかのいろんな事情で、引き上げるに引き上げられないんです…。
かといって、本作りのためにこれ以上向こうに関わるのはｲﾔｿ、
でもぐちゃぐちゃなレイアウトで本にされるのもｲﾔｿという、かなり困った状態なのです。

>83さんみたいな返しをしても、向こうはうちのサークルと仲良くしたいようなので（商業の仕事してる友人目当てぽい）
それでもいいと言って来かねないですし、最初は企画が終わったら書き足して
本にするかサイトに載せるかしようと思ってたので、そういう所でも痛いです……。

>>78
文章褒められて嬉しいでつ、ありが㌧（*´Д｀*）
ジャンル名を出したら誰かバレるような相談なので言えませんが、縁があったらどっかで読んでやって下さい。

>>81
参加者側の意見としてですが、気になるんでしたら細かく金銭面まで公表までしなくても、
参加者さん達にはメールで完売報告という形で、何部刷って完売したか等も含めて謝辞を送ってみてはどうでしょうか。
部数の話は、自分の場合は何人買ってくれたかが気になるんで完売報告されるんなら知ってみたかったり。
でも、参加者さんからの苦情が来ていないのであれば、
それはちゃんと企画が運営できていたという事で心配しなくてもいいんじゃないでしょうか。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 17:05 ID:vGZ36z8a

＞88
「自分のところの本以外に掲載するつもりはありません」と
はっきり言ってしまうのはダメなんですか？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 17:09 ID:pFsVS5gu

＞73=88
あなた少ぅしわがままだと思うよ。
わがままって表現が乱暴ならば、微妙に楽観的というか。
私は>77に同意で、作品預けちゃった以上はもう、
どれかイヤなこと選ぶしかないと思うのよ。

ヘタレイアウトがイヤなんだったら気まずかろうが断る。
敢えて口出ししてまでその本に関わろうとするなら、腹をくくる。
いっそ何も期待せず「はいはいどうにでもしてください」って諦めちゃえれば
一番楽だろうと思う。

過去の一本におろおろさせられてる間に、
もっと良い作品を新しく書くぞ！って気持ち切り替えてみるのは如何？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 17:33 ID:GGavZP3R

>90
預ける、っていう表現が「投稿」した段階か、今回の「本に同意する」の
解釈かで会話がすれ違ってる気もする。どーでもいいけど。

とりあえず断っておいた方が、結果的に後腐れが少なさそうだね…。
あ、全レスいらないから。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 18:13 ID:+nlxlaTQ

>73
初オフ活動のネット投稿小説本など売れるものじゃーない。
似た企画をしていた大手サイトさんというのはオフが長い方だそうだし
その人のところの常連がその人目当てで買ったのだと思います。
オフでは同じ本でも壁と島では売れ行きが数倍違うことがあります。
本そのものよりも販売するスペースの、そこのブランドのようなものが
売り上げには大きくかかわります。
一番ひっかかってるとおっしゃる「懐をあたためる」は、まず無理な話だね。
あなたオフ活動してない人？

その企画自体は遊びそのものだね。儲けは出ないよ。
大手サイトさん同様に部数を刷ったとしたらまず赤字でしょうし。
その辺のリスクを執筆者にかぶせる気がないことだけ確認して
あとはやりたいようにやらせれば？
断るのも波風たつし面倒だよ。かりにも「同じ本に掲載されたひと」と
して他の作家さんに覚えてもらえる機会がある分自分にはお得なのでは。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 18:41 ID:et0wVxMp

>85
逆ＣＰのところに書き込むのは気後れかー。すごくよくわかるよ。
私も逆でがんばってる。そのサイト持ちさんは85のサイトを気に入って
くれたのでしょ？「どうしても逆はダメ」なんて言う必要はなし。
書き込みしたいのなら
「書き込みありがとうございました。これからもよろしくお願いします」
でいいんじゃないの？
そのサイトさんの内容が受けつけられないんだったら、別に無理して
カキコする必要もないんじゃないの。
友達欲しいのはわかるけど、新設したばかりで無理することはなし。

逆ＣＰであったとしても、なかにはそんなこと関係なく話の面白いステキな
サイトさんもいっぱいいる。そういうところには、私は遠慮なくラブコール
してる。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 18:52 ID:WPvXpNVT

>88
何でもそうだけど、他人に物を貸与（あるいは贈与）する/される
ときには、常に最悪のケースを考えたほうがいいよ。

責任がもてないなら、あるいは信用がおけないなら、
借りない、貸さない、あげない、受け取らない。

＞でも、原稿を引き上げようと思っても、自分1人だけで気まずいという他にも

どうしても嫌なら、「オンで渡した作品は、オフで使わないで欲しい」と云えばいい。
その際、レイアウト云々なんて云うと、もめると思うので注意。
断る理由は、「自分で本を出すときに載せたいので」が無難。

もしくは、今回の件は仕方ないとすっぱり諦め、それとは別に、
「次からは”オフで本を出す”と公言する前に、一度打診して欲しい」
等と告げるしかなかっぺ。

最初の対応が（お互いに）拙い以上、どう足掻いても、
貴方が望む最良のパターン（自分も相手方も何一つ傷付かずなんて事）にはなんネーヨ。

あと、これは蛇足というか余計なお世話かもしんないけど、
売上がどうとか、レイアウトがどうとか、ちょっと香ばしいヨ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 19:45 ID:oe94HgPg

>88
レイアウト嫌なら、自分で原稿面（データかアウトプットか知らんが）
つくっちゃったら？
そこまで関わるの嫌なんだろうけど…。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 19:54 ID:csAxN18u

少し相談させてください。
相方と二人でコスプレをしているのですが、先日のイベントで
写真を撮った方が『自分のサイトに乗せてもいいですか？』と聞いてきました。
良くある事なので、OKを出したのですが…

その方のサイトを見に行ってみたら、許可を出した写真以外に、
少しふざけた写真、更には私も気付いてない時に撮られた写真（盗撮？）まで
乗せられてました。
それぞれに香ばしいキャプションまで付けて…
「遠くを見つめ物思いにふける○○様ｷｬｰvvv」とか。

OK出したのは一枚だけだ、取り下げて欲しいというメールを送ったんですが、返事は
『いいって言ったじゃないですか～それにカコイイからもったいないですぅ（はぁと）』

どなたかこの厨を説得できる良い言葉お持ちじゃないでしょうか(TДT）

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 19:58 ID:mtEC+0QZ

>>97
カコイイと思われてるならいいんでない？と言ってみるテスト。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 20:11 ID:Gw0FXK3Z

そんな許可を求めてくるなんていい方なんじゃないの？
コスプレしてる人って無断で載っけられちゃうなんて日常茶飯事で、なんとも思ってないのかと思ってた。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 20:28 ID:+++7bE4d

96は嫌がっているんだから、そういう書き方はないと思うな。

そういう人物にはやんわりとした言い方は無駄な確率が高いので
きっぱり「私は嫌です」と、理由を明記せずその一点のみ発言してみては？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 20:40 ID:IysuGTIQ

>73
何かひっかかることがあるなら、原稿は引き上げた方がいいと思う。そのときは
「ちょっとイタイ」程度だったのが、あとでエライことになるというのはよくある
こと。
君子危うきに近寄らずじゃないけど、自分の中で「これは……」と思う相手とは
できるだけ接触持たない方がいいよ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 21:10 ID:nqe8JCe7

>96
そりゃもう、お気の毒としか云いようが(;´＿`)。

許可した一枚以外を掲載するなら、許可は取り下げます。
ときつく窘めて、肖像権のことでもちらっと出してみるべ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 23:35 ID:wJwFf3hP

>96
プロバイダに文句を言ってサイトあぼーん（ｗ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 23:45 ID:uHyJKWNq

>97-98
なんかひっかかるー。
特に98の書き込みはレイヤーに対する偏見だよ…(;´Д｀)
いくらコスプレ写真でも、誰だか分かる写真をネット上に載せられたんでしょ。
コスプレ写真じゃなかったらどうなん？
それが原因で万が一のトラブルが起こった場合、その人責任取ってくれるのかしら？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/16 23:48 ID:ynStPUGs

>96
コスプレ版に行って相談したほうが

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 00:23 ID:Y5lTG/Kx

>73-88
そんなにもにょってるのなら、お断りすればいいんでは？
八方美人で丸く治めようたって、いつも上手くいくとは限らないよ。

ちょっとこの件に関してのレスを読んでて思ったんだけど…
>今の所は本への原稿収録可否の確認です。
↑こう書いてるのに、なんでここまでひっぱるかなー？
可否の確認のメールが来てるんだから、否と答えればいいだけでは？
確認じゃなく通達が来ってんなら、盛大にもにょっても分かるけど。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 00:45 ID:D72WnV/N

>105
＞確認じゃなく通達が来ってんなら、
それだ!!

と言いつつレスすると、「レイアウト云々」で断るのは論外として、
「自分の本に載せたい」も、もの慣れない人達からしたら
利己的に見られるかもしれぬ。
「恥ずかしいのでー」と謙譲しておくほうが波風が立たないと思う。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 00:54 ID:EdEWWjVD

>96
知り合いのﾚｲﾔｰさん曰く、ｺｽしている時は絶対に気を抜かない、
表情を作るのがつらくなったらさっさとｺｽをやめて私服に戻る、だそうです。
今回のあなた方のように、ﾚｲﾔｰとして様になるｼｮｯﾄだけでなく素の表情を
撮りたがるｶﾒｺはそれなりに多いそうです。
常にカメラを意識した行動をとられたほうがいいと思います。

厨には画像を下げるまでｺｽﾌﾟﾚ無期限停止とか効きませんかね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 01:08 ID:0ZUzGtYK

コス話の最中にｽﾏｿ
ここ数日「呉れず」が何故か大量に来襲中で、中にﾒｱﾄﾞを詐称して
当方（未感染確認済み）のﾒｱﾄﾞで送られてるのがあるらしく
知らん奴から「お前何者じゃｺﾞﾙｧ！」の脊髄反射メルが返ってきたりしてるんですが
こういうメール、皆さんどう対処してます？放置？
それとも暮れ図の説明して「自分じゃないです」って弁解したほうが良いんでしょうか。

あと、ウイルスの他に画像とかジャンル＆作者を特定できるような
同人関係のファイルが付いてくるのも時々あるんだけど、
バナだったりした場合、相手に教えたりします？
ネト板の方が良いのかもしれないけど、ﾋﾞﾐｮｰに同人絡みなのでこっちで相談。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 01:33 ID:hAQVF40G

>>108

理解できるだけの頭があるなら、説明してもいいが・・・・・・
そうでなければ泥沼必須。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 01:36 ID:fkN3KayB

>108
Klezに関して文句を付けてくる人は、
Klezがメアド偽装するの知らない人だと思うから、
あなたに余裕があるなら弁明した方がいいと思います。
また偽装されたらしつこく来てもやだし。
↓ここのページ見て貰うだけでも違うと思う。
ttp://www.nai.com/japan/virusinfo/klezezukai.asp

あと、添付の画像は本人のHDに限らず、閲覧者のブラウザのキャッシュから
拾ってくるものも多いので、教える必要は無いと思います。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 09:46 ID:KTbtVpSF

2CHで訊くのもなんですが、私は2ﾁｬﾈﾗである事を自サイトで堂々と公言しています。
これは非常識な事だったんでしょうか。

それというのもメールで
「2CHは世間であまり良いイメージを持たれていないので公言しない方が良いのではないか」
という旨の感想をいただきました。

2CHってそんなにイメージ悪いと思いますか？
みんな自サイトでは2ﾁｬﾈﾗである事は隠していますか？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 09:49 ID:elDCtzRm

友人と合同でサイトやってますが、隠してます。＞111
が、友人が２ちゃん語をばんばか使ってるのでバレバレでしょう。
ヤメレ言うてるのに…。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 10:10 ID:cF5HzXhe

何か勃発した時に「この人叩いたりしてるんちがうやろか」
とか邪推される恐れあり。コソーリ楽しむが無難。

２ちゃねらー公言するくらいだったらまだいいけど、
２ちゃん用語を一般世間で連発しているのは、
ある種☆や顔文字をﾊﾞｶｽｶ使っている厨房ﾀﾝに
限りなく近いものがあると思う今日この頃。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 10:26 ID:Ws0JPqKp

111みたいに「みんなは～してます？」とか聞くようなタイプは、
大人しく言われたとおり2ちゃんねらってのは隠しておいたら？
自分のことも自分で判断出来ないくらいだからトラブルがあってから慌てるのは必至だろうね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 10:31 ID:P8Qdry/Q

あえて宣言するようなことではない。

そして、

考えるほど悩むようなことでもない。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 10:56 ID:BhHrUGIc

＞113
☆大量使用は厨？そそうなの！？
☆とか♪とかｖとか使いまくってる・・・
（始めて行くサイトにはつかわんが）

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 11:06 ID:nkYFiQ2h

>113
そうやって自分の狭い価値観で、物事の是非を決めつけるのもよろしくないよ。

アングラ活動してまーすなんてほざくのは馬鹿だけど、
何も２ちゃんは頭から足の先まで全部が全部、
周囲に駄目出しされるような場所じゃない。

顔文字とか☆♪なんてのも程度問題でしょ。
文章表現の中で、有効か不必要かわかっていれば、
多く使おうが何しようが、別段問題はない。
あとは場の流れ、TPOを見て使い分ける。
自分のスペースでは自由でも、
他人のスペースでそれが通用するとは限らないんだから。

つまるところ、ネットってーのは玉石混合。
良い部分もあれば悪い部分もあるわけで、
その是非をきちんと踏まえていれば、
２ちゃんねらーであろうが、顔文字使おうが、
別段おかしなこたーないよ。>111

それでも気にするのなら、>114-115のいう通りかと。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 11:18 ID:kwpFYOYo

>117
事実どうあるか、じゃなくて一般的にどう思われるかなら
>113が正解だよ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 11:36 ID:1Jwcso4c

>117
丁寧なレスありがとう。

元々男性入室不可の女性向きサイトで堂々と男を名乗り、
名無しでアドレスも無記名なのに、文面は妙に丁寧なメール
だったので変に考え込んでしまっていました。

自分の好きなものに興味を持ってくれる人を求めて立ち上げたサイトなので
これからも2ﾁｬﾈﾗを名乗ります。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 11:39 ID:JN79eaWq

ライトなちゃねらって最近目立つよね。
ネット初心者の癖に友達に面白いぜって言われて2chに来て
2chに書いてあることは全部真実だと信じて帰ってくヤツが。（ｗ
そして2chからのお土産として人の掲示板で2ch用語連発したり、
自分のサイトでわざわざ「俺は２ちゃんねらーです」と誇らしげに言ってるようなヤツ。
ただの厨房よりこういうのが１番タチ悪い。
2chやってる自分ｶｺ(･∀･)ｲｲ！と勘違いしてるわけだ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 11:59 ID:CGI1gOyg

>111
私は一応隠しています。
隠している、っていうのもおかしいかな。
別に言う必要がないので、言わないだけ。
もし、「２ちゃんねらーですか？」と、聞かれたら「はい」と答えると思うし。

それに、２ちゃんの印象も人によって激しく違うので、一概には言えないのでは。

極端なたとえをすると、大阪人のようなものではないかと。
大阪人といっても色々あるのだけれど、他府県の人からすれば
ある一定の印象を持たれている。
大阪人からしてみたら、本当にそのイメージは一元的なものでしかないのだけれど、
他の人から見たら「あぁ、あの人は大阪人なんだ」と思うことで、一定のイメージで見てしまう。

たとえば、
「大阪人なら、阪神ファンで、道頓堀に飛び込んだりするんだろうな」と思うように、
「２ちゃんねらーなら、叩きや煽りをやったりしてるんだろうな」と思う人がいるでしょう。
別に、大阪人全てが阪神ファンでは無いのだが。

というように、一部だけを見て、それを全てと思う人もいるから、
公言すれば、曲解する人も出てくるでしょう。

しかし、隠していても大阪人なのは、雰囲気でばれるように、
２ちゃんねらーだということも、雰囲気でばれるような気もする。
だから、言うも言わないも同じかもしれないですね。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 12:06 ID:WLLqMBfD

人のサイトに行ったとき、掲示板に感想を書き込みたいんだけど、なぜかすごく馬鹿丁寧に書いてしまいます。
３回くらい書き込んだことがあっても、それまで丁寧語バリバリだったので今更という感じでとてもつらいです。
というか、更新がないと書き込めない状態になってしまって鬱です。

みなさんは初めて行った掲示板に書き込むとき、どんな口調ですか？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 12:18 ID:JN79eaWq

>>122
私も馬鹿丁寧でしたよ。
書き損じが無いか、間違った字を使ってないかをチェックして、必要があれば辞書まで引いていました。
その後、書きこみが増える毎や管理人さんと仲良くなる毎に少しずつ、くだけた感じで書いてます。
>122さんも少しずつくだけた文で書きこんで行けばいいのでは。
あまり丁寧な文だと恐縮してしまう管理人さんもいらっしゃるので…
かといっていきなりタメ口使われるのも困りものですが。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 12:59 ID:3TB8RqCU

管理人●●に告ぐ。我が輩と勝負だ！
我が輩が勝ったら小説を分かりやすくしろ！

・・・とかいう電波さんな書き込みを掲示板に見つけたので、
とりあえずサクッとデリっておきました。
すると、翌朝

うぬぬ、我が輩の挑戦を受けぬと言うのか！！

などという新たな書き込みが。･･･つーか何の勝負だよ。

一応削除しましたが、また同じ様な書き込みがありそうで鬱です。
こう言う電波さんって、どんな対処するのが良いんでしょうか？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 13:05 ID:q3wjKC88

>124
そのまま削除し続けると相手がおもしろがりそうな予感もありますが…
1週間くらいさらし物にしてから削除の方が効果がありそう。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 13:13 ID:aSIINMoG

>124
鬱になる前にアクセス制限でさっくりといかれてはどうだろう？
もしくはものすごいローテンション＋クールに「はあ、何の勝負ですか？」
と返してみるとか。
「結構分かりやすく書いてるつもりなんですけど…どこが分かりませんでした？」
とマジレスしてみるとか。

余談だが個人的に激しくナイスなネタだと思う。
うちに来てくれないかな。来たら確実にヒーローだろうなぁ。
そういう妙なテンションのあるサイトなので……
「やぁやぁ我こそはこのサイトの管理人、いざ尋常に勝負！！
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って、何で勝負すんのさ？」
とか返したい。

127 ：124：02/05/17 13:43 ID:3TB8RqCU

迅速なレス、ありがとうございます。

>125
そう、向こうも微妙に面白がってる様な気がして･･･
次は削除するのを少し待ってみようかと思います。

>126
さ、最高です。その手があったか！
･･･即削除なんて惜しいことしてしまったかもとちと後悔。
次に同じ書き込みあったら使わせて貰いたいくらいです(w

取りあえず、次は勝負方法について冷静に問いかける方向で
逝ってみたいと思います。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 13:56 ID:FR9uYrt6

>127(124)
ミイラ取りがミイラにならないように気を付けてネ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 16:48 ID:ir9oDF5u

>124
面白いやん！（笑
私なら面白がって相手してしまいそうだ。

…そして単なるデムパさんだったらすごい怖いけど。

130 ：ら：02/05/17 16:56 ID:x8zV2WVy

おもろっ！

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 19:11 ID:iQosnMkc

今日、台湾の方から英語でメールを貰ったんですけど、
返事を書こうにも、ウェブ翻訳機にかけると文が変になるし、
どうしたもんでしょう。
みなさんはどうしてますか？
私は海外の人からメールを貰ったのは初めてだし、
英語は苦手だもんで…
誰か助けて下さい(´д｀)

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 19:19 ID:+s+g282K

どの程度変に訳されるかにもよるけど。

和訳＞英訳はかなり文法めちゃめちゃになるけど、
逆はある程度訳せれば、適当に補完しつつ意訳できんか？

助けたいが、そのメール見ない限りどうしようもできないよ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 19:23 ID:AntVyAKa

>131　英語板に相談するとか。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 19:26 ID:aSIINMoG

>131
単純な文なら文法も崩れにくいよ。
strictな日本語で丁寧に書けば翻訳機でもなんとかなるっぽい。
がむばれ～～

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 19:29 ID:Z7gnzq2Q

日英、英日の翻訳を繰り返して日本語がまともになるまでやる。
一文ずつをものすごく短く区切っておくと割とはやくできるよ。
たとえば131の質問文なら
「今日台湾人からメールが来た。
しかし私は英語が苦手だ」
みたいにして、一行ずつ翻訳。がんばれー。

136 ：124：02/05/17 19:46 ID:3TB8RqCU

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

「●●殿、なぜ我が輩の挑戦状を抹消するのだ!本気だぞ我が輩は!」

･･･さっそく返信してきまーす。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 19:54 ID:BPUlB9My

挑戦状ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
がんがれ！１２４！まけるな！１２４！

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 20:04 ID:siYtoFza

>136
なんかたきつけられちゃってるけど。
私は貴方がここで相談したという事実だけで、相手にするのは止めた方が
いいと思う。とっさに>126みたいな反応ができるなら好きに遊べ、面白い
じゃん、というが。

……居着かれるよ、きっと。そして墓穴を掘ったことを知ることになる。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 21:10 ID:UKDGu1Bq

>131
なにか語り合いたいことがあるなら、>135の方法がおすすめ。
あと、簡単なお礼だけにしたいとか、リンク申込みの返事とか定型文なら
さんざがいしゅつのサイトだけど、参考になるよ。
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun1.html
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/art/xenakis/english/mail/exp1.html

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 23:17 ID:oAGARnOd

I cannot understand English.
I can speak Japanese only.
Sorry.

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/17 23:58 ID:vHogn3ER

>124
私も138の意見に一票。
初めてのカキコでそういう書き方されるのはちょっとなぁ。
サイトの雰囲気にもよるけど、個人的にはお近づきになりたくないタイプだ。
でも遠巻きになら、生ぬるく魚池してみたい（ｗ

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 01:57 ID:PioU3zPm

暮れずの件でご相談した者です。
アドバイス色々ありがとうございました。
脊髄反射で来たメールはいずれもケータイ系のアドレスだったので
ウイルスの件は説明しても分かってもらえそうにないかもしれません。
（字数制限もあるし）
放置の方向で、もし重ねてｺﾞﾙｧ！が来たら弁解することにします。

その代わり、色々調べてどうも感染者のバイダは特定できたっぽいので
バイダにメルしてみます。
しかし、一緒に送られてきた画像ファイルに、椅子の801CGがあったのは笑いました。
自分は感染しないよう更に気をつけようと深く心に刻みました（ｗ

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 03:27 ID:0RVcToLa

困っているというか…ﾓﾆｭっているのですが；

当方、落陽ジャンルのマイナーＣＰ（▲▲×●●）でまーーったりとサイト運営して
います。
ただでさえ落陽でマイナーＣＰ、▲▲×●●のサイトは２・３個、他の●●受もそれ
ほど数がありません。
ウチのサイトのＢＢＳも閑古鳥で常連の方が時々思い出したようにカキコをしていっ
てくれてます。
で、以前からＡさんという方がＢＢＳによくカキコをしてくれてました。Ａさんは
私がオフで活動してた頃から本を購入して下さってた常連さんでした。
数少ない常連さんだったので、ある程度の親しみを持ってました。

そしてある日、●●受けのサイトをｳｫｯﾁしてるとＢさんという方が新しくカキコして
ました。
狭い●●受の世界です。この新しい●●受の同士の方に幾許かの興味が湧きます。
■■×●●が好きなようだけど、▲▲×●●は好きかな～とか…（ｗ
が、Ｂさんは■■×●●サイトや●●健全サイトにカキコすることはあっても、▲
▲×●●サイトには何処にもカキコしないので、「あぁ、彼女はきっと▲▲×●●
に興味ないんだろうな～」と残念なような寂しいような複雑な気分でした。
その後Ｂさんが●●サイトを立ち上げたのですが、すっかりウチの萌えＣＰは関心
ないと思っていた私はｺｯｿｰﾘとウォッチしてました。

が、それから数ヶ月後にＡさんからメールが来ました。
実は自分はＢというＨＮの者であり、サイトも持っている。
Ａという名前は以前から使っていたＰＮ（通販用？）、Ｂという名前はネットでの
ＨＮだそうです。
今まで黙っていて申し訳ない。一応、意味のある使い分けだったが、このまま二つ
のＨＮを並行して使っていくことに罪悪感を感じ始めた。
今後はＢとして統一していくつもりだ。ヨロシク☆（激しく意訳）

なんか、激しくﾓﾆｭってるんですけど～～！(;´Д｀)
なーんか騙された～！っていうか、ホントは私が嫌いでしょう？と小一時間（略
レスも返せないまま、既に数ヶ月……
考えすぎなのかもしれないけど、このままだと本当に小一時間問い詰めそうな自
分が怖いです；
いっそこのままメールをｱﾎﾟｰﾝしちゃおうかと悩んでいます（鬱

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 03:44 ID:dpAfYZzF

>143
そのAさんは別に▲▲×●●に興味がないわけじゃなくて、
あなたみたいな他の人の▲▲×●●作品を読んで満足しちゃっているから
書かないだけっていう可能性もあるんじゃないかな。
というか、自分がそうだよ。
本命▲▲×●●、■■×●●で
▲▲×●●を書かれているサイトさんで、そこを読んでそのCPにはまった位の大好きな所があるから
それで満足してしまって物足りない■■×●●の方を中心に描いてる。

A(B)さんがどこの▲▲×●●サイトにも書き込まなかったのは
A=Bということをあなたに言うかどうか迷っていたからじゃないかな。
狭い世界だからBの名前で▲▲×●●サイトに書き込めば
すぐに他の▲▲×●●サイトに広まるかも知れない。
そうしたらあなたが接触してくるかも知れない。
A=Bというのをまだばらしたくないが、あなたに嘘をつくのは心苦しいとか、そんなのでは。
（ばらしたくなかったのはあなたが嫌いというわけではなく
■■×●●の方を中心に書きたかったから）
オフでも読んでくれてたなら▲▲×●●とあなたに興味がないってことはないと思うよ。

何かしらふんぎりがついてHNをまとめる事になったんでしょう。
そんなに被害妄想激しくする必要無いと思うよ。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 04:33 ID:cMoNeA9+

私も読み手から描き手に移行する時別ハンドル使ったことあるな。
やはりそれなりに狭い世界なので、それまで読み手としてつき合ってた
管理人さんたちの目に触れるだろうことは想像にかたくなくて、
そういう時に、自分の作風が相手の好みじゃなかった場合とかに
義理で交流してもらたりするのがいやだったから。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 05:26 ID:CvFHGgHM

143さんの話しとはちょっと違うかもしれないけど、
同カプ（もしくは受けが同じ）サイトで違うHNを使い分けてる人って
どう思います？

私も狭い△△×●●の世界で、他の△△×●●の同士の方に
少しばかり興味があったりします。
でも、２～３種類のHNを使い分けて、それぞれの管理人さんに
取り入ろうとしている人がいてちょいﾓﾆｮ…

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 07:08 ID:iYYuAfUS

もともとオンでの活動があり、そこでのペンネームがある場合
当人にとってはそれ自体が本名と同様の意味を持つので
新規にネット活動（サイトの有無にかかわらず）を始めた時に
それまでとは違った名前を使いたくなるのはよくある話

しばらくしてネットに慣れた頃、名前を統一するのもよくある話……
ふかく意味を考えすぎないようにしてホスィー

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 07:45 ID:ew0wUI+p

サイト持ちでなく、ロム専がやってたら
あんまり良い気分しないかなー。
狭いCPの中で…っていうのだと余計に。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 09:43 ID:6UrS+v1i

同一ジャンル内のあちこちのサイトのキリ番を
HN変えて踏み漁ってた人がいた（メアドで同一人物ってわかる）。
複数HNを持つ事は悪いとは言い切れないけど
こういう使い方されると呆れるわ、やっぱり。
143とはズレてますね、すみません。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 12:18 ID:DB8OvaZI

ちょうど悩んでいた話題なので便乗。
私はマイナージャンルでの中堅ぐらいの人間です（一般でいうところの弱小）。
色々サイトをまわって気に入ったところには気軽にカキコとかしてたんですが、
段々、「うわ！○○様が来られた！！」「ファンです！」とかその掲示板の管理人の方どころか、板の住人さん達にもレスされることが度々になって、カキコしにくくなってしまって（管理人の方にも迷惑かけるし）・・・。
でもいいＨＰが見つかったら、カキコとかしたいじゃないですか・・・、
だから別ＨＮを使うようにしてたんですが、やっぱり騙しているよで悪いのかな～とも思うし・・・・。気に入ったＨＰをリンクしたいと思っても今更
「いや、実は私○○です」と名乗るのも申し訳ない・・・しで、悩んでいました。＞＞１４３さんのカキコを読むと同じことしてるのかなあ・・と更に鬱です。やっぱり使い分けは良くないのでしょうか？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 12:27 ID:QhsulwFw

とある漫画の801同人系ファンサイトに、
自分の作品が勝手に批評されていたことに気づいた。（解析で）
そのサイトは、毎号の雑誌の萌え感想を乗せるだけじゃなく
同カップリングを扱うサイトの作品感想（批評）を載せていて、
私の作品も批評されていたのです。

友人に聞いてみると、オリジナル創作に多い書評サイトなどは、
そのサイトがリンクフリーであれば、
作者に報告なしで批評などをアップしたりするのは多いことだそうです
（馴れ合いを防ぐためだそうで）
別に誹謗中傷されてるわけではなく、
しかも、私のサイトは同ジャンル・同カップリングにつきリンクフリーを公言。
仕方ないのかなぁ、なんて思ってます。。

でも、オリジナル創作では多いことであっても、
同人系ではあまり聞かないことなので、
何の覚悟もしてなかったのに、急にこのことを知って、
ちょっとにょもにょしてます。
あと、批評されているうちの２つの作品について、
あからさまに的外れな批評がされてるんです。

でも、的外れの批評と私が思ってても、
それは私の表現力がヘタレてるだけかもしれないと思ったら、
指摘するのを躊躇してしまって……。
でも、できれば私はメールで指摘したいと思っています。
どのような文面にしたらいいでしょうか？
それとも、書評サイトに作者自らイチャモンつけるのって狭量？
放置の方がいいでしょうか。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 12:36 ID:8byVhlUh

>151
気にすんな。かかわるな。放置推奨。
例えどんなに的外れでも、発表した以上どう読み取られてもしゃーないよ。
著しく事実を誤認するような勘違いがあったら言ってもいいと思うけど
多分関わったらうざいよ。

153 ：152：02/05/18 12:37 ID:QhsulwFw

たった今、思ったんだけど。
書き直しを要求するよりは、削除をお願いするほうが、
まだ管理人さんが私に対して感じる痛さはマシなのかもしれませんね。
自己完結してスマソ。
でも、みなさん意見ください。
ついでにあげておきます。

154 ：152：02/05/18 12:40 ID:QhsulwFw

>152
ありがとうございます。
えっと、その的外れ具合とは、
たとえば「赤ずきんちゃん」を
「猟師が女の子をかっこよく助ける話」
と説明するような、
間違ってはいないけど…とうレベルです。
でも、放置ですか。
分りました。
ありがとうございました

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 12:56 ID:A7UNfjEU

>150
私は面が割れて買い物しづらくなってる。
本を吟味しようとスペースの前で本をめくってると、売り子が
緊張してるのがわかってつらい。
今では友達に適当に本を選んで買ってきてもらってる。

150はカキコよりもメールでサイトマスターに愛を伝えても
いいんじゃない？

>151
メールはよせ。
BBSで他人のフリして指摘してやれ。
「私はこう読んだ」って。
それで無視されても、そこの訪問者は
151のカキコを読むだろう。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 12:57 ID:VjZ2uJck

発表したものを「勝手に」批評されても文句は言えないでしょう。とりあえず。
明らかな事実誤認があるのなら、「批評ありがとう」と言いつつ
その部分だけ指摘する程度にしておけばどうかと。
批評しないでとか削除してとか訂正してとか要求すると、逆に厨あつかいされると思います。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 12:57 ID:T7h3VTCU

>151
もう完結したようだけど、151読んで「はぁ？」と思ったので一言。

公開サイトに関してネットで批評するのは、読み手の自由だと思うよ。
けなされると良い気はしないとは思うけど、借りにそんな内容でも
発表したものに対して何言われても仕方ないでしょう。
ましてやあなたの場合は、別に叩かれているわけでもないんだし。
嫌なら会員制サイトにでもしなさいよ、と私は思ったよ。

ちなみに私は、コンテンツについてちらっと叩かれた事のあるサイト持ちです。
叩かれた内容についてはもっともだと思ったので見直しました。

>151に逆にもにょった。こういう意見もあるって事で。

158 ：157zeg ：02/05/18 13:00 ID:T7h3VTCU

あー、ちとえ作者の意図と違った受け取り方の説明を付けられても、
それもしょーがないと思う。改善の材料にすれば？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:01 ID:bJ/7m8Cn

>>157に同意。

　自分の気に入るような事以外を書かれたくないなら、仲良し
グループの中で回覧しておいたらどうだ、と思った。

多くの人の目に触れるという事の意味が分かってないね。

160 ：158：02/05/18 13:02 ID:T7h3VTCU

すいません、名前欄変になっちゃった。逝ってきます・・。

161 ：151：02/05/18 13:09 ID:QhsulwFw

うーん。
叩かれてるわけじゃないし、
どう読むかは読者の自由とはわかってて、
自分が大人気ないのもわかってて、
でも、もにょもにょしてしまうんだよー。ごめんなさい。
それと、その紹介を見て、
その内容期待して飛んできてくれる人にも悪いなと思って。
でも、放置します。

>158
別に意味深な話を書いたわけじゃないんだけどなぁ。
これ以上、分りやすく書くの？（ｗ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:11 ID:A7UNfjEU

＞156-159
そうかなあ。プロ作家とプロ批評家じゃあるまいし、私だったらヤだね。
151がもにょってんのはよくわかるよ私。

私はオフもやってるから、的外れ批評は営業妨害にも
なりかねんよ。
批評をする奴ってのは、自分が正しいと思ってんのか？
「自分個人の考えなので、他にもご意見募る」って
言ってんならまだしもさー。

163 ：152：02/05/18 13:14 ID:8byVhlUh

突然名を騙られてﾋﾞｸｰﾘしたよ(藁
あと、
＞別に意味深な話を書いたわけじゃないんだけどなぁ。
＞これ以上、分りやすく書くの？（ｗ
>158が言ってるのはそういう意味じゃないと思うんだが(藁
これ以上わかりやすく書かれないとわからないのかな？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:18 ID:A7UNfjEU

162です。
すんません補足。
解釈は十人十色なんだから、同人の批評文なんて
サイトに載せんなってこと。
社会的に認められている本や映画はべつ。

165 ：151：02/05/18 13:22 ID:QhsulwFw

いちいち、全レス、ごめんなさい。

>152
騙ってしまったね。ｽﾏｿ。
あと、私の>158に対するレスは、
そもそも私は
○×■←△の話を、
○←■←△というふうに解釈されたことで、もにょってたので。
改善の材料にすれば？との発言を、
作品を意図しないふうに解釈される⇒もっと表現力をつけて、分りやすく書け
と言われたのかと考え、
もっと分りやすく書かないといいけないのか？
と思ったのでそう書きました。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:23 ID:+yHY/Ttx

自分は>151の言いたいことはわかるなぁ。
個人サイトやら同人誌の批評って普通のことじゃないと思うんだが。
プロや商業なら当然のことかもしれんけど。
批評ってある程度距離（プロ←→素人/プロ評論家）をおいているからこそ
できると思ってたんだけど。

っていうか批評すんのは自由なんだろうけど、
一閲覧者の立場で見た時に、自分だったら
素人が素人を批評する姿って正直( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思いそう。
批判的なコメントとか出てたら、正直批評としてではなく
「叩きでつか？派閥でつか？」としか見えなさそうで。

同人サイト同士じゃ読者と作者の立場が近すぎるんだyo……。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:32 ID:xHErVfYO

>162
単に批評が好きなんじゃないの？いいじゃん別に、放っておけば。
いちいち目くじら立てて愚痴言う人って、逆に馬鹿にしか見えないよ。

>166
気持ちはわかるけどさ。
それは両サイト見た第三者が思う事であって、言われた当事者自ら
「もにょる」とか言うのは、公開の覚悟がないと思われても仕方ないよ。
素人なんだから…って素人自ら言い訳にするのはみっともない。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:38 ID:A7UNfjEU

私も151の気持ちがわかる派。
155の方法とってみそ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:41 ID:C4eORgZy

その批評サイトの批評をしる！
的外れな読み方で行なわれる批評についての一考察（藁

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:47 ID:XxyVuE3q

ひと頃痛管スレを騒がせた誤レンジャーを思い出したヨ（w
あいつらは「最初に悪意ありき」の批評とは名ばかりの悪口だったけどさ
>169がいうような誤レンジャー批評サイトの謝罪文等の批評をしてるサイトもあって
腹を抱えて笑ったが

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:52 ID:QhsulwFw

>170
誤レンジャーってなに？

えっと、そろそろウザかろうと、名無しに戻ります。
あと気づいちゃったから指摘しちゃおう（だから痛いって言われんのね、私）
162=168？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 13:59 ID:1ZfAiqAC

頼まれてもないのに擁護とは、義理堅いな（藁
それと>171は、自分擁護されてるのに晒しとは、
そうとう２ｃｈに毒されてるな

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:00 ID:XxyVuE3q

その批評サイトって、レッド、ブルー…てな具合のHNで覆面批評家の真似事してたんで
誤レンジャーといわれてたんよ＞171

まあ批評の方向性もアレだったので　誤　レンジャーだったんだけどさ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:01 ID:+yHY/Ttx

>172
ﾜﾛﾀ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:08 ID:6t+gCnCV

>478
いや、違うって。
ﾏﾘﾀﾝが、先に向こうのｂｂｓに乗り込んだんだyo!

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:09 ID:i91PHGbU

個人的には批評として晒されるより、感想として直にﾒｰﾙが欲しいなぁ。
でもその批評ｻｲﾄを知ったらヲ地目的で通いたいなぁ。
私も2ちゃんに毒されてる罠。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:10 ID:XxyVuE3q

175はｺﾞﾊﾞｰｸ？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:12 ID:2tymjDWo

>162=168
騙るなら、idぐらい変えたらいいのに（笑

>177
そのようですなぁ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:24 ID:CvUwDyU2

自分のサイト、書評されるくらい注目されたいというのが本音。
建前は、「書評？興味ないね」

ああ、素直になれない自分がいとおしい。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:47 ID:dpAfYZzF

でも金とってないテキスト系でも書評サイトってあるしなあ。
一旦ネットで公開したらそういう事があってもしょうがないと思うよ。
誰でも見られるものだし、嫌だったらそれこそパス制にするしかないんだと思う。
ｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰみたいに中身は中傷なのは論外だけどね。
基本的に放置推奨だけど、あまりにも内容説明が的外れだった場合はメールで申告してもいいんじゃない？
ただ赤ずきんちゃんの例えを見る限りでは、そんなに激しくずれてるわけではないみたいなので
やっぱり無視しておく方がいいと思う。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:50 ID:LZDCAVB6

プロかどうかというのは「それで金を取れるか、買ってくれる出版社があるか」ってことであって、
評価の対象になるかどうかとは別だと思う。
ネットで公開する＝自分の作品の出来を世に問うている　ということではない？

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 14:59 ID:CvUwDyU2

>181
ほぼ、意見に同意。
放置決定だろう。
だが、同人系で書評とは、けっこう痛い管理人がやってんだろうな

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 15:55 ID:aSKIiKcV

>165
それは「○→■の描写が欠しく、○×■とは読み取り難い」と
読み手には思えたって事だろ。＜○×■←△を○←■←△と解釈
>151がどうしても○←■でなく○×■と読み取って欲しいなら
「分かりやすく書く」つーより、○→■的な描写を少し増やしてみたり
○→■の要素が強い作品をサイトに置いてみたりしたらﾄﾞｰﾖ。
それが改善じゃないのか？

勝手に書評されるのは確かに困りものだけど、>151の場合
普通の感想にも文句言ってそうでなんかﾓﾆｮｰﾝ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 17:08 ID:SbZgPSyn

151の話題が盛り上がってて>151がスルーされているなあ。
つーわけで遅レス。

私もすげー弱小なんだけど、古くからやってたってことで
古参とか大御所とか勘違い尊敬されてたことがあって、
やっぱりBBSに書き込みできなくなったから気持ちはわかる。
でも、わざわざ別HN使うとかは考えなかったな。
そこまでして「BBS」に書き込む必要ってある？
気に入ったとかリンクしたいとか、管理人さんに迷惑かけずに
連絡する手段にメールつーもんがあるもの。
一閲覧者としてしか使わないなら別HNでもいいと思うけど、
管理人としてもそのサイトと関わり（リンクとか）を持ちたいなら
HNは無闇と増やさない方がいいと思うな。

HNの使い分けする理由が>150の理由でやむを得なかったとしても、
周囲もそのとおりに理解してくれるとは限らないからさ。
例えば「150はもっと沢山別HN持っていて、それで私の悪口書いてる」
という電波受信する人がいないとも限らないということで…。

185 ：184：02/05/18 17:09 ID:SbZgPSyn

スマソ。推敲もれ。スルーされてたのは>150だった。
>184は>150へのレスです。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 17:53 ID:i0kBPlcs

BBSに書き込む必要っていうか、書きたいのに書きづらいってやっぱり辛くない？
私は別HNでも全然構わないと思った。
私自身はそんな知名度もないしPNとHNと一緒で普通に書き込んでいるんだけど
そこのチャットで知り合ったAさん、ずーいぶん後に自ジャンルの大手さんである
Bさんだと知った。
えっ、そうなの？！とちょっと驚きはしたけど悪感情は別に持たなかったな。
ただ、バレた時に「AさんってBさんなんだって！！」と水面下で話題にはなってしまう
可能性は高いけれども。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 18:31 ID:VxXj7O/D

好意的な感想しか欲しくないなら、その旨TOPに書いておけ！>151
それが嫌なら、もにょるのは感情だししょうがないけど、
その批評に対しての発言はしないでおけ。

飛んできて批評と内容が違うと思ったら、
批評か151のSSか、どっちかがおかしいとちゃんと気づく。
批評がおかしいと思えば、それで徐々に廃れていくよ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 19:00 ID:XRYFixE8

155=162=168です。
外出してたんでIDちがうけど、ホンモノです。
他人を騙ったつもりはなかったんだけど？あれ？
ただそれだけー。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 19:21 ID:nthnbOP5

ちょっと別HNつながりな悩み事があります。

ネットの友達からメールが来ました。もう二年近く続いてる仲で、チャットでもよく話すし
お互いのサイトともリンクしています。オフ会で二度会いましたが遠方でなかなか…
それなりに親しいつもりでした。
ところが、来たメールは全く知らない人宛の間違いメールでした。
そこには、私の知らない友達がいました。まるで違う話し方で、たとえて言うなら丁寧で
温厚な優しい人だと思っていたのに、俺女だった…という感じです。
しかも、飛翔系だったはずがﾅﾏﾓﾉの話…すみません、これもたとえです。
本当はもうちょっと違うんですが、それ自体に意味はないので。
少なくとも今までの彼女の言動とそれほど矛盾するわけではないんです。多分。

要するに、その人の全く知らなかった一面を知ってしまったわけなんですが、とても
ショックで、独占したかったわけじゃないけどなんだか信じられなくなってしまって。
もう半月も何も話してません。どうしたの？ってメールが来るけど、何と言っていいか
わからなくて、ただ「間違ってメール来たよ」とだけ言ったら、「ああ、私他にもHNある
から」だけで済んでしまいました。
私の心が狭いだけなんだと思います。誰でもいろんな顔があるって、自分にもあるって
わかってるのに、こだわってしまってます。
割り切れるようになるにはどうしたらいいんでしょうか。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 19:26 ID:aSKIiKcV

>189は何歳なんだろう…。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 19:29 ID:9ODzWOPp

>189
あぼーん。以上。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 19:29 ID:dpAfYZzF

>189
そんなメンヘル板向けの内面的な話されても…。
適当に割り切れ、他人は他人だ。終わり。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 19:43 ID:4A+Sj+rO

2度ほどあったことしかない人間に別の面をみたからって
そんなふうにﾓﾆｮられてもなぁ・・・。
>誰でもいろんな顔があるって、自分にもあるって
　わかってるのに、こだわってしまってます。
それを分かってて拘ってしまうなら、「気にするな」って私が書いても
ムダですよね？
今までそれを知らなかったことが寂しいのなら、もっといろんな話を
出来るように自分からも話を振って下さい。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 20:01 ID:8IVlnON2

>>189

氏ね

195 ：150：02/05/18 20:05 ID:DB8OvaZI

レス、ありがとうございます。
メールでもいいのですが、メールで「そんなっ恐縮です！！」と
返事来ちゃうことも多いので・・・・。
確かにオフでは中堅（マイナージャンルですが）ですけど、
オンではそういうのは関係ないし、そのＨＰに集う人と同じように
話題に入ったり、チャットとかもしたいなあ・・・と思うのですよ。
でも現実は「○○様とチャットできるなんてっ」のノリになったり、
日記に「○○様からカキコがあって、幸せです～～」とか書かれると
もうそこに行く気持ちがなくなってしまう・・・。
つくづく自分のＨＮが重いなあって思ってしまうのです。

別ＨＮだとみんな初めまして～で楽しいのです。扱いも同じだし、
でも・・・やっぱりどこかで騙しているのかな～と思うと
こんなことしてていいのかとも思います。
確かに＞＞184さんの言う通り、誤解を受けるかもしれないし、
＞＞186さんのように別にかまわないと思ってくれる人もいる
ようだしで、ますます悩み深いです・・・・。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 20:07 ID:XSaJ61OT

>189
割り切りたいんだな？
ようするにその人にとって、189は礼儀正しく優しく構えんと
話せなかったってことだよ。
俺女部分をさらけ出してもいいという雰囲気が189になかったってこと。
誰に対しても同じように接する人なんて、よほど自信があるか
他人にどう思われようが構わんという人だろ。

この人は189に嫌われたくなかったんじゃないの？
別の面を見せなかったことが嫌ならそう思ってやれ。

別の面が相容れない部分だったということなら
つきあいをやめるしかないだろう。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 20:31 ID:NdIO45UF

>150
はじめは相手や周囲が恐縮しても、あしげく通って
カキコしていれば、そのうち態度がやわらかくなるよ。
「150様ってスゴイ人なのに気さく～っ」て思われて、
次第に自然に普通にやりとりできると思う。がんばって。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 22:04 ID:mcWN47dF

>197
細かいけど「あしげく」は「足繁く（あししげく）」だよ。
新しい２ch用語だったらスマソ。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/18 22:45 ID:jXJT9GSA

＞150
持ち上げ、賞賛の言葉をさらっとスルーしれ。
そのうち相手も言わなくなる。
意識しすぎだと思うがな。
もしくは、君に対してそういう言葉を言わざるをえないような
雰囲気を君が持っているのかもしれん。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 00:44 ID:AHAKf0bX

>198　197です。
うわあ。ちょーマジにコメントしたのに
ものすご舌足らずになってもうたよ。
新語になったらﾄﾞｳｼﾖ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 00:54 ID:O7fbmHbO

>>189

相手には、あなたに全てを見せる義務はない。
あなたも、相手の全てを見る義務はない。

以上。
相手を痛い奴だと思うなら、ｺｿｰﾘとフェードアウトすれ。
意外だと思うがトモダチでいたいなら、黙っていてやれ。

割り切る方法：
　大人になるんだね。自分に全部見せてくれる人＝トモダチ、という
ガキの思い込みを捨てられる程度に。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 01:09 ID:zSTjFW8r

>>189
＞割り切れるようになるにはどうしたらいいんでしょうか。

てのが質問だよね？

でも、
＞私の心が狭いだけなんだと思います。誰でもいろんな顔があるって、自分にもあるって
＞わかってるのに、こだわってしまってます。

とまで自己分析できてるんだから、これはもう
あなたの性格を変えるしかない。（マジレス
>201のが見事な回答になってると思う。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 01:49 ID:Z+hC6Now

>189
どうしたらいいでしょうか？と質問しつつ、実際は自分は悪くない
と思ってるだろ？思ってない、なんて言っても無駄。にじみ出てるよ。
その上で「私を特別に扱って！」ってなオーラむんむん。
相手にだけ変化を要求してるからイラつくんだよ、おまえ。

204 ：マジレス：02/05/19 01:57 ID:uthnt2io

>189の気持ち、個人的には分かる気もするがな。
自分も>189みたいに考えてしまう傾向あるし。
そして、そう考えてしまうのは自分の心が狭いんだって分かってるってのも>189と同じく。

私はこんな時、誰かに驢馬耳させてもらう。
>189の事例で言えば、間違いメールの送り主さんを知らない友人あたりに、自分の気持ちを聞いてもらう。
相談とかじゃなくて、ただ自分の気持ちを口にするだけ。
「自分がショックを受けてしまったこと」と「だがそれは自分の心の問題であって、
誰かに何かを要求したりできる種類のものではない」ということを
ハッキリ言葉にして人に聞いてもらうことで、事実を受け止め、冷静になることができると思うよ。
その場ですぐには変わらなくても、ただ一人でアレコレ考えてるよりはずっと客観的になれると思う。
今回>189は2ちゃんで今そのことを口にして(文章にして)、色んなレスもついたわけだけど、
これだけでも随分自分の気の持ちようを変える手助けになると思うんだが、どうだろう。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 01:58 ID:iKQp8oPA

>203
誰が悪いっつー問題じゃない気が。
しかもこの場合、203は既に特別扱いされてるわけだし。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 01:59 ID:6VbLDTOE

>203
推測に基づいて言いすぎ。ｵﾁｹﾂ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 03:44 ID:dG9/umn4

>>183
＞>151がどうしても○←■でなく○×■と読み取って欲しいなら
＞「分かりやすく書く」つーより、○→■的な描写を少し増やしてみたり
＞○→■の要素が強い作品をサイトに置いてみたりしたらﾄﾞｰﾖ。
というより、それが「分かりやすく書く」ってことだと思うんだが。
どうするんだよー151が「○と■は両想いなのだ」って
そのまんまの文章書いたら(w

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 04:12 ID:E8hrRiVj

>189
狭い世界で生きてるお子様なんだと正直思ったよ。
それが悪いこととは言わないけどね。
割切り方は、まず自分を振り返ってみたらどうだろう？
あなたも親や家族や幼なじみと話す口調や態度と、滅多に会わない親戚とかと
話す口調も態度も違うでしょう？
学生さんだと思うけど、高校に入学したばかりだったら、同じ中学出身の顔見知りの
友人と初めて会ったクラスメイトとでは、最初喋り方も態度も多少は違うんじゃない？
それは、まだ良く知らない相手、でも、友達になれるかもしれない相手に
嫌われたくないから、好かれたいからだよね。
諦めなければ時間はいくらでもあるよ。その相手のいろんな面が見れるような
友達になれればいいね。

>207
なに言ってるのか、よくわかんないような？
>183が書いてるのが、わかりやすいんだけどなー。

>151擁護派(?)はNETという媒体を考え直した方がいいと思うよ。
見知らぬ他人にご自由に閲覧ください、って公開してるわけだから、
そりゃ時にはとんでもない感想をもらったりすることもあるかもしれないし、
中にはそれを批評としてサイトにあげる人もいるかもしれない、ってこと。
中傷目的でない個人の発信に、いちゃもんはつけられないでしょう。
いちゃもんをつけるなら、まず自分のやってることを見直さなくちゃ。

209 ：189：02/05/19 08:46 ID:nMU3jkPQ

どうもありがとうございました。
もやもやした気持ちがだいぶ整理されたように感じます。
どなたのレスも本当にありがたく拝見しました。

いろいろご指摘頂いて、自分がこだわっている点もやっと見えてきました。
綺麗事を書いていたなあ、と自分のレスを読み返して思います。
とても恥ずかしいです。見苦しい質問でごめんなさい。
ちゃんとした大人の付き合いが出来るよう、これからも良い友人でいられるように
努力します。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 11:06 ID:JLuSi6D/

>189
アレだ、分かってても割り切れない気持ちはあらーね。
そんなときこそすさみスレ。
そして話す時にはスキーリと。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 12:36 ID:RiiQFBPW

なんとなく思った事。
自分が＞209の内容に個人的にメールで返事をするとしたら

@A@「納得できたようでよかったですね、私も嬉しいですv　頑張って下さいね！」
　　　→大人の付き合い

@B@「ホントに納得してんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
　　　→親しい友達

レスを読む限り、189は@A@を言わせる雰囲気がある。
189がそれで満足できるなら、計らずとも大人の付き合いはできると思う。
話終わってるとこごめんね。私見だから。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 18:20 ID:+0biMHFY

たしかに固い…やね…
いやそれが悪いってわけじゃないんだが
私も（ここ以外で）189と話すんなら背筋伸ばして
よそゆき笑顔になってしまうな。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 19:44 ID:+/J9BxBY

でもこの固さは貴重だと思うなー。
初めてのメールのくせに
「○○ちゃんのイラストって可愛イよ！さいこ！
うちのサイトにも絵送ってほしいナ～」って文面のガキャとくらべたら
天使のように思えるよ…。
189はぜひその心を忘れないで欲しい。
きっと親ごさんがきちんとしつけて育ててくれたんだと思うよ。愛ですよ愛。

214 ：207：02/05/19 19:51 ID:f33+JniY

>>208
「AはBが好き」って設定が、書き手の中ではあるんだろうけど、
そう読みとれないことがあるとするじゃない？
で、それを読み手に「分かりやすく書く」ってのは
AがBを好きだと感じられるようなエピソードや描写を
積み重ねていくことであって、
「AはBを好きなのだ」って直接話法にすることではない、という話。
>>183の「『分かりやすい話を書く』つーより」の「つーより」に
引っかかっただけです。

終わった話をｽﾏｿ。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 20:19 ID:QKIB4Kj5

>207=214
私は183ではないんだけども、
183の言いたいことはあなたと同じだと思うんよ。
151本人のレス>165で
＞もっと表現力をつけて、分りやすく書けと言われたのかと
って事への返信だから、>183の
＞「分かりやすく書く」つーより
　　　#「分かりやすい話を書く」とは表現してない。
の「分かりやすく書く」ということは
「言葉の表現力で○が■を好きであることを書く」
と言う風に置き換えて読んでみれば207にも意味通じると思う。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 20:43 ID:iKQp8oPA

その辺を読みとれんかった>>151の書くSSだから
意図したものとは違う読みとり方をされちまうわけだ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 21:00 ID:h+J4Lbff

>213
うん。礼儀正しいことはすばらしい。
ただ、なんか189は繊細すぎて、こちらが油断すると
すぐ傷つきそうでなあ。構えちゃうよな。
悪口じゃないからね＞189

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 21:07 ID:GnGcJMOy

普通に考えて、>189のように接してきてくれる人に対して
「元気～？寂しくて○○にメールしちゃったよー！！！（笑）
意味なしメールでごめんね（＞＜）
あ、そうそう、昨日は○○ありがちゅ～vvvv」
とか書けないよなあ……(藁
というか、書かれても>189は困るだろうと予測。
逆にフェードアウトされそうだyo!

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 21:29 ID:PAzMkJzq

>218
>189じゃなくても友人にそんなメールもらったら
「こいつ頭打ったんちゃうか？」と思うよ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 21:47 ID:RhZijAEv

＞１８９
がんばれ～、はじめはやっぱりすこしづつ探りながらだから礼儀正しくなるとおもうよ。
多少固そうでもはじめはきちんとしたメールもらう方が安心できる。

相手さんがあなたにきちんとしたメールしか書かないのはあなたを気遣ってくれてるんじゃないかしら。
すこしづつでもうち解けた（砕けた）そしてつっこんだ話とか出来るようになるなら、
また相手参の別の面が見れると思う。

まあそういう友人関係（気楽な関係）に絶対ならないといけないわけでもないから、つき合いつつ気持ち落ち着かせていって欲しい。
あんまり悩みすぎんでがんばれ～～～！

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 22:21 ID:+/J9BxBY

189とその相手の人との関係とはちょっと違うかもだけどさ、
私がネットで知り合った子で、189みたいに丁寧な文章のメールをくれる子がいる。
文章が丁寧なだけじゃなくて、気遣いとかもちゃんとできる子で
その子のことはすごく大切に思うし失いたくないから
こっちから送るメールも丁寧にするよ。
萌え話満載のだらけたメールを送る友達とは、また違った意味で大切な友達だと思ってるんで。
>220が言うようにこの先徐々にくだけた口調になるかもしれない。
189もその途中の段階なんだろうね。

でもさっきも書いたけどホントにその丁寧さは貴重だから
なんでもかんでも馴れ馴れしい文面が仲良しの証だとは思わないで
礼儀正しい189でいてほしいよ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 23:21 ID:mPhU0Lmz

すいません相談です。
とあるハーボットをつけてるサイトへ数日に1回、多いときは連日通っている
のですがどうやらそこの管理人さんが私のことを気にしているらしいのです。
日記ページに私がハーボットに教えた名前が一字を除いて伏せられてた形で
のっていて、名乗ってくれとは言わないけど気になるというようなことを
書かれていたのですが気になるというのは本音では気味悪がっている可能性が
高いでしょうか。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 23:27 ID:r0zvKwew

>222
その管理人さんの性格にもよるけど、
掲示板に書き込み要求なのかもしれないし、
それこそ気味悪がっているのかも知れない。
キリ番踏み逃げされた！とか怒るタイプの管理人さん？

でも毎日来てくれる人なんて結構いると思うんだけど、
その管理人さんは一々何をそんなに気にしてるのか。

224 ：222：02/05/19 23:48 ID:mPhU0Lmz

キリ番とかで怒るタイプではないと思います。
そもそも無料版のハーボットでほとんど遊べないのにチョクチョク
来てる奴なんて私くらいなのかもしれません。
もしかしたらそこのサイトが女性向けなのに私の名前が
サトシ（仮）といった男名なのが気になるのかも。

ハーボットの置いてあるページを開いただけじゃ記録に残らないですよね
それならもうハーボットに挨拶はしないで
コッソリ拝見するだけにしたほうがいいでしょうか。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 23:50 ID:Y95TeuIT

アクセス数って計ったように毎日変わらないもんなあ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 23:57 ID:VMxfQV1U

>222
名乗りでる気がないならハーボットに挨拶するのは
やめたほうがいいだろうね。

名乗ってくれとは言わないけど…といいつつ、
わざわざ一文字だけ伏せ字にして名前載せるってのは
名乗れと言ってるのと同じだと思うしね。
本当に名乗ってくれなくていいならそんな晒すようなことはしないと思う。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:02 ID:96OMRWyY

>222
私だったらわざわざ毎回ハーボットを構ってくれる人がいたら気になる。
でもそれは別に気味悪いとかじゃなくて、珍しい人だな、とか
おもしろい人だなとか、そういったニュアンスかな。
ＢＢＳに書き込んだりメールくれたりする人だったら気にならないんだろうけど。
神経質な管理人さんじゃないんだったらきっと悪い意味で気になってるんじゃ
ないと思うんで、もしよかったらちょっとした感想メールでも送ってみては？
ちなみにハーボットのページを開かなくてもどこかに解析つけてたら
222さんがきてることはバレると思うよ。

228 ：207=214：02/05/20 00:04 ID:P1O/mQwa

>>215
うん、言いたいことは一緒だとは思ってる（笑）。
ごめんね。変な絡みかたしちゃって。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:07 ID:zuu+SCEW

>222
管理人と直接話すのはイヤなの？

私のとこも、毎日ハーボに相手してくれる人が
いたけどBBSにカキコはないしメールもない。
私はそのとき「どういう人なんだろうなあ」って
興味はわいたよ。
でもよほど奥ゆかしいんだと思って、とくに
こちらから呼びかけたりはしなかった。

230 ：222：02/05/20 00:13 ID:kBeF0rdL

そこのサイトは好きなものの、こんなことになるとは思わず
とっさに適当な名前つけずに堂々と普段のHNをハーボットに名乗ればよかった。
いまさら実は私もサイト持ちであなたと同ジャンル同カプでやってますなんて
は、恥ずかしい。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:14 ID:tXtZDtUG

>222
どんなタイプの管理人さんか、またどんな風な書き込みをされたか分からないので
具体的なアドバイスはし辛いのが本音。
でも、私はハーボット好きだし、混んでない時間帯だったら、行った時には必ず
ちょっと挨拶してくるよ。
その管理人さんが同じようなハーボット好きで、いつも挨拶してくれる人と
もう少し知り合ってみたいと思って、日記で遠慮がちに呼びかけてみた…と
考えることもできるんじゃないかな？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:14 ID:zuu+SCEW

>222
なーんだ。大丈夫だよ。名乗りなされ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:17 ID:YBWBE818

＞222の気持ち、ちょっとだけ分るかも。
精神的に忙しくて交流する余裕がない時にロムってるだけの
お気に入りサイトさんが、ハーボットやゲームを置いてたら
それだけ構って帰るというのもあり得ると思うので。

自サイトや友人のサイトへのレスや書き込みは
面倒でも、2chになら書けるって心境と似たような感じね。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:18 ID:repEfjJE

サイトにハーボット設置して、それだけに話しかけられるのがイヤなら
最初っからそんな物設置するなと言いたい。言い続けたい。
もしくは最初っから「見ず知らずの他人お断り」とでも明記しろ。
ハーボット自体がウザイと思ってる人間が多い中で
かまってくれるのはむしろありがたいと思え。

知り合いに222の管理人のようなことを言って来る人がいた時
上のことをソフトに変換して伝えたら逆ギレされたよヽ(`Д´)ﾉﾅｯﾄｸｲｶｰﾝ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 00:47 ID:MR4M3VxZ

>222
>とっさに適当な名前つけずに堂々と普段のHNをハーボットに名乗ればよかった。
>いまさら実は私もサイト持ちであなたと同ジャンル同カプでやってますなんて

あー、それ掲示板で経験したことある。
よく書き込みしてくれるAさんが、じつは同ジャンル同カプの、
自分が日参してるサイトの管理人Bさんだった。
私だったら、相当びっくりはしたけれど怒りはしないなあ。

その管理人さんがどんな人だかわからないので答えづらいけれど、
同ジャンル同カプだったら相手と交友範囲がカブるかもしれないし、
悪い人ではなさそうだったら、いまのうちに名乗り出てみては？
後になればなるほど名乗りづらくなるかとおもわれ。

236 ：222：02/05/20 01:47 ID:kBeF0rdL

そこの管理人さんは日記から察するに悪い方ではないと思うので
思い切って名乗り出てみようと思います。

相談にのって下さった皆さんありがとうございました。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 02:30 ID:H1Jb+Lvg

>222さんの困ったことは無事解決したようなので、蛇足になるかもしれないんですが、

はーぼっとはヤツが居るページを
　閲　覧　し　た　だ　け　で　名　前　言　う　ぞ　。
一度名乗ってしまった方は。あと他のはーぼっとの管理者も。
お気をつけあそばせ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 02:32 ID:wKWDonSU

>>237
うん、はーぼっと自体がアク解の役割を持ってるから。
はーぼっとが閲覧者に嫌われてる原因はこういう所にもある。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 02:32 ID:BfvzJZvy

>237
クッキーを削除したら、また名前を教えるまでは
管理人に報告しません。
教えてしまった名前を後悔したら、クッキー削除してみてね。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 03:38 ID:KHgO5Atp

つーかハーボットやめてくれyo（;´Д｀）イキナリ落ちるから…
ハーボットがメインコンテンツなら別にかまわんけど。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 03:54 ID:VXpDLRlz

>240
ｶﾞｲｼｭﾂだけど同意。
メニューページとか必ず開くページじゃなくて専用ページに置いて
興味のある人だけ開くようにしてくれ…。
日参サイトでやられるとつらいわ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 07:02 ID:hl/jDaz/

さっき239の教えてくれた事を実行しようと
ヘヴォい名前を登録してしまったハーボットのところへ
クッキー消して行った。
…落ちた。そしてパソまで凍った…。
呪いだ、クッキーを取り上げた呪いだ…
食い物の恨みは恐ろしい。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 11:08 ID:jnN7oreB

トップページだけでなく、SSやイラストのページにまで
ハーボット置いてるサイトを見たことあるよ……。
初めて足を運んだ所だったけど、即ブックマークで別のサイトに飛んだ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 14:38 ID:92WjCWsx

ハーボットがウザいのには同意するけど、
落ちるとかいうならJAVA切っておけばいいのに。
必要なときだけ有効にするのも慣れれば面倒でもない。
JAVAが必要なページってそんなに多くないよ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 14:49 ID:BL8lKx+f

>244
絵描き掲示板とか使うのに必要なんだ。＜JAVA
描いた後つけっぱなしにしちゃっててハーボットの所にあたったりするといらっとする。
切りっぱなしのままお絵描き掲示板でアニメ再生しようとしたり描こうとしたりして更にいらっと。
ハーボットができる前まではJAVAつけっぱなしだったから
ハーボットの為にわざわざ切り替えなければならないというのがよりむかつく。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 15:08 ID:NDQ7dJX+

これだけ恨み買われてるハ－没ト
よほど改良されない限り廃れるのは早いと思われ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 15:11 ID:s13LF6d0

>>246
でも付けてる人は多いよ。
カワイイ上にゲームも付いててアク解までしてくれるなんて便利！
と付けてる人は思ってるんじゃない？いい迷惑だけど。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 15:18 ID:PXig7gKs

何かFlash版てのが試験公開中らしい＞はーぼと
はーぼ公式サイト内のBBSにも｢重くて困る｣な意見とか
２ちゃんのはーぼスレの話題とか出てたから
一応そねっと側もいろいろかんがえてるらしいけど。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 15:23 ID:58MQV83K

読み込む前にPCが落ちるから
私はハーボットを見た事がない…。かわいいの？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 15:38 ID:4n0OT+mS

>249
かわいくないと思う。好みにもよるけど。

ttp://www.so-net.ne.jp/harbot/
ここ（公式サイト）で画像見られるよ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 15:43 ID:Hc96AFvC

ちなみにうちは、TOPから、はぼ付きのメニューのページか
はぼのついてないメニューか、どっちか選んで入れるようにしてる。
両方にそれぞれ隠しカウンタつけてるけど、
はぼ付きのページから来る人がはぼを避けてくる人の倍以上いるのが不思議。
でもたまに、はぼにわざと変な名前教える人とかもいて悲しい。
はぼ嫌いな人向けに、ちゃんと避けて通れるようにしてあるのに～。
ついでに、
○　カワイイ上に
○　ゲームも付いてて
×　アク解までしてくれるなんて便利！

役に立たんアク解機能なんかついてるからムダに重いんじゃないだろうか…。

まわりが付け始めたから、話題にまぜてもらいたくてつけた。
はぼ付けたらBBSにちょっと書き込みとかしてもらえて、嬉しかったよ。
何かうちはとっつきにくい印象があったみたいでさ。ｻﾋﾞｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 17:19 ID:etYWdrlK

>245
JAVAの設定切り替えするのに慣れよう。
嫌なら自分でできる範囲の対策はしよう。
訪問者にできるのは自衛対策くらいなもんだろ。
対策法があるのにそれもしないでいらつくのもどうかと思うが。
いくらウザいウザい言ったところで設置する人は設置するし、
設置すること自体は悪いことではないよ。設置する人の自由。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 17:29 ID:l1KSMSKR

ハーボットがトップについているサイトに出会うと、
ハーボットに「このサイト好き？」
と聞かれるたびに「嫌い」と答えてしまう。

けど、別ページに分けているサイトさんだと、すごく好印象。
>251みたいに、わざわざ違うメニューにしてくれていると、
いいサイトさんだなと思う。

だから、別につけるのはいいので、トップページに置くのだけはやめて欲しい。
あと、ハーボットをポップアップウィンドで出すサイトに出会うと
頃してやろうかと、思わず殺意が湧きますね。えぇ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 18:46 ID:OGseebWb

とりあえず、ここでグチってないで設置サイト管理人に直接言ってやれよ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 20:38 ID:6FxePDf6

マカーな上にCPUも低能力なので、JAVAのハーボットは正直辛い。
てな訳で自サイトは遊びたい人だけ新窓開いて貰う仕組みにしてる。
今β版のFlashのも試してみてるけど、そっちは凄く快適だから、
早くこれが正式版にならないかなーと思っている。
2ちゃんねらであることを公言してるならこれ↓もいいかも（ｗ
ttp://web3.incl.ne.jp/cx33t6b9/flash/halabot.html

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 21:21 ID:/sbNPaWk

>255
こんなのあったんだ。ﾜﾛﾀﾖ。
８頭身設置したいが自サイトでねらと公言する勇気がない自分が悲しい…。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 21:44 ID:EZMfcOr1

>255
ほ、欲しい…けどねら宣言する勇気が出ないYO！
ｺｿｰﾘ隠しページ作ってそこに置こうかな。
そんでもって独りで愛でるの…

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 21:59 ID:q4Dke1lx

>255
ﾋｯｷー動かねぇぇぇ！なんか気になる。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 22:08 ID:BsyXQW9n

>>258

ヒッキーだから動かなくていいのでわ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 22:18 ID:q4Dke1lx

>259
ああ、そうだ。しかし目を離した隙に動いて自殺でもしそうで釘付け・・・
（でもDLしたのはﾊﾄｰｼﾝ。１人で楽しもうっと・・・

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 22:19 ID:GoH8IStu

＞259
確かに（ｗ

いやーこれﾎｽｨ！ギコ可愛いー！
しかし置けねぇ・・・見て楽しむだけにしとくか。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 22:38 ID:mdSU5yud

あああ可愛い・・・
ｺｿｰﾘ隠しページ作って置いてみよう
八頭身・・・（´Д｀;）

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 00:26 ID:liIee6c6

いいねー、フラッシュ軽くて。
ギコかわいい…。
でもトップにハーボットどでんと置いてるサイトって
厨サイトが多いのも事実。あのサイトさんで設置した次の日に！とか。
自分で確認して重いとかって思わんのかな～。
ハボ自体は全然いいんだが、トップはやめれー。
メニューのアイコン（そゆ所限ってアイコン）出ないし！

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 00:31 ID:sd7pUEL1

>263
私はハボ一度付けたんだけど、あまりの重さに数日で外しちゃったよ。
よっぽどの高速回線なのかねえ…。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 00:33 ID:vDD1+E0M

かわいい。赤ちゃんおにぎりが「わっちょい」って言いながら踊ってくれたら
もうたまらないんだけどな～。
うちはJAVAのハボより、やたらな意味なしFLASHサイトの方が落ちるから
FLASH大キライだったんだけど、こんなに軽いならFLASHハボ置きたくなった。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 01:02 ID:JPBVlCdk

早速身内向けのページに8頭身設置してきたよ～！ｶﾜｲｲ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 01:43 ID:5aaLRVhN

みんな、「ネットで困って」ないぞ～（ｗ
そろそろ本題に戻るべえ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 05:13 ID:hLzdVruk

>267
モナーにしようかギコにしようか8等身もいいし、どれにしようか迷って
困ってるよぅ！（w

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 05:18 ID:OTEbLNgm

うーん、掲示板に困ったチャンが現れました。
今更ここで相談するのもなんなのですが、どうしたことやら・・・。

一見書きこみは礼儀正しいのですが、なんか受信しているっぽい文章。
個人のＢＢＳには、ひたすら私を持ち上げてくださる・・・・。

しかし、私の所属するイベントのＢＢＳには、愚痴カキコ・意味不明カキコ
多数・・・。

私が同一人物とは気づいてると思うんだけど、皆は困ったカキコどうしてます？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 08:32 ID:NHj2bwcx

>269
自分の書き込みも「困ったカキコ」になっちゃっている事に気づこうね

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 09:39 ID:P9ItT6va

>255
私は既に自サイトの小説コーナーにオニギリ置いてます。
ってゆーか、ココでは八頭身とかが人気？オニギリ少数派？（笑）

あと、どうしてみんなそんなに２ちゃねらであることを隠したがるの？
ごく一部の人間に偏見持たれてるのは仕方ないけど、
堂々としてればいいじゃん；とふと思ってしまった。

>269
即削除。
うちではＣＧＩの設定で、ＢＢＳに書き込みがあった時点で
自分宛にメール通知が来るようにしてるので
へなちょこなカキコは通常、数分以内に削除できる。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 09:40 ID:puAIvgXw

相談です。
結構交流のあったサイトさんがあるのですが
忙しくてそのサイトさんいってなかったのですよ、
で、久しぶりに行ってみたら閉鎖して2週間たっていました。
凄く好きなサイトさんで残念ですカキコしたいのですが
何せ2週間たってるし、もうそんなカキコしても、うざいだけかなぁ
とも思うし、でもカキコしないと何か、何ですし（上手く表現できません）
以前交流があっただけに、どうしようかと思ってます。
（ちなみに相互リンクしてましたが連絡は来ませんでした。）

時間がたってからのカキコやメルってうざいですか？
そこら辺ご意見頂ければと思います。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 09:41 ID:hnN5o3J7

>>269
自サイトの方の書き込みは受信レベルがわからないので何とも言えないけれど、
イベントＢＢＳの方はメールで丁寧且つはっきりと注意してもいいんじゃないかな。
もし無かったら掲示板に入る前のページに注意書きページでも作って
それ以降の困った書き込みは削除→メールで注意するのはどう？（ただし恨まれないように）

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 09:48 ID:jfKWo53f

>269
主催イベントじゃないんでしょ？所属イベント（なにこれ）
参加するって意味？
そこの管理人が放置してるなら269もへたに動くなよ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 09:53 ID:vjzRCPpk

>272
大丈夫だから書きこみ汁！

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 10:11 ID:apUu2Od/

相談です。

以前からうちに毎日一言だけ書き込みをする常連さんがいました。
レスには困ったのですが、当り障りなく返していたのですが、
あるとき「お宅のカウンタ、すっかり回らなくなりましたね」と
書き込み。その前にも数度注意したことがあったので、
「そういうことを書き込みされると悲しいです」とレスしました。
そうしたら、しばらくたってから掲示板に２レスに渡って
「もうこねえよ」と書き込み。私は放置しました。

すると、数ヶ月たった今になってその方からメールがきたのです。
「あなたのサイトにこなくなったのは自分がそう決断したからだ、
なのに自分のせいで誤解されている、もう消えてしまいたい」と
いった内容でした。そのメールにURLが記載されていたので
とんでみたら、ネットマナーのページで、そこの事象に延々と
うちのサイトのことが記載されていました。なんだか気味が悪いです。
メールの返事はした方がいいのでしょうか？よろしければ
ご指導お願いします。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 10:16 ID:apUu2Od/

説明不足でした。
ネットマナーのページは、その常連さんが作ったものです。
掲示板でのことやチャットのことなど、うちの注意事項を引用して
あったので間違いはないと思います。

さらに、常連さんの日記もうちのサイトに関することばかりでした…
ｺﾜｲﾖｰ

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 11:07 ID:vjzRCPpk

>276
放置するか、「じゃあ消えて」て返信。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 11:14 ID:neuOCPc2

>277
もうずっと放置でいいのでは？
返事を出したらまた粘着に絡んできそうな方だなと思いました。

見ず知らずの277サンですが、思わずお疲れさまですと言いたくなります。
そんな迷惑な方にめげずにサイト運営ガンガッテ下さい・・・。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 12:15 ID:nPnoTNd6

>276
放置推奨。
つかネットのマナーにどうこう言ってるヤシは
自分自身のマナーがなってない罠。

281 ：280：02/05/21 12:18 ID:nPnoTNd6

訂正。ゴメソ。
マナーにどうこう言ってる×
マナーについてどうこう言ってる○

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 12:57 ID:ruhLS1VX

>276
その人は病気です｡徹底無視｡一切関わらないようにしてください｡
自分も似たような目にあいました。
もしかして自分の何かがいけなかったのかと思い、つい関わってしまいました｡
結果は……めちゃくちゃにされました｡
間を開けてコンタクトとって来たりする辺りそっくりです｡

自分はサイトも閉鎖しました。友人関係も幾つか壊れました｡
第三者の方も傷つけてしまいました｡
私のようになりたくなかったら、決してそういう人は相手にしないで｡
　tp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
ここ↑読んでみてください｡
こういう人たちが実際にいるのです｡
メンヘル板にもたくさん被害者がいます｡
場ちがいな書き込みをしてごめんなさい｡
自分が凄く悔しかったので、もう誰にもあんな思いして欲しくないんです。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 13:21 ID:TN+vWvPa

↑のリンクみてたら……
確かにこういう人って結構普通に混じってるよね……程度は違えど。

とりあえず>276みたいな状況だったら、
自分はとりあえず友人に根回しした上で、完全に弾く。返事もしない。
まぁ、根回ししなくても見た瞬間にどっちがﾃﾞﾑﾊﾟかはわかると思うけど。

ﾓﾉﾎﾝさんかどうかわからんけど、厨房電波の類は関わらないのが一番。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 14:56 ID:BLCW/SKB

>282
リンク見に行ったら、正に現在対処に困ってる相手そのものだった・・・。

もうめちゃくちゃ困り果ててるよ。そうか、病気だったのか。
早いとこ病院行ってくれ・・・。

282さんも災難でしたね。今は平穏なんだよね？　お疲れ様です。

>276
そういう人は構ってもらえると大喜びでエスカレートするので、完全放置
したほうがいいよ。絶対に返事しちゃダメ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 18:18 ID:bUx3MjbL

>282に激同。

>276はそのサイト見て悔しいでしょう。
辛いでしょう。
でも絶対に！　絶対に！　返事しちゃダメ！！！

似たような事を知っているけど、返事をしなかった人は大変大変不愉快な思いをしたが、返事をした人はさらに泥沼、粘着に絡まれ何年も引きずる羽目になった。

だから知り合いも含めてその人には絶対に関わらない事。
一度でも返事をしてしまったら終わりです。

だいたい、んな電波なネットマナー本気にする人はいません。
>276がんばれ～

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 18:22 ID:c0Xt7HE7

>282
すっかり忘れてたけど、３年ほど前に関わった奴ってこれだったのか…
ある症例がホントにそのまんま当てはまっててびっくりした。
私も疲れ果ててネットから消滅したよ。しばらく鬱で通院したし。
もう二度と世に自分の作品なんか出せないと思ってた。
今は当時のことをけっこう冷静に思い出せるみたいだ。
紹介してくれてありがとう。少し楽な気持ちになったよ。

287 ：282：02/05/21 18:59 ID:ruhLS1VX

やっぱりたくさんいらっしゃるんですね。同じ目に合われた方が。

>283
そうなんです、自分にも当てはまるものが幾つかあって、当時はかなり鬱になりました｡
類友だったからこんな目に合うんじゃないかって｡
知人が「その手の奴はうつるんだよ｡巻き込まれちゃ駄目」って叱ってくれなかったら今頃は私が同じことを人にしていたかも｡

>284
あったかいお言葉、ありがとうございます｡
残念ながらほとんどの方は病院にいっても予後がよくない……らしいです。
つーか医者も嫌がる症例なんだとか｡
カウンセリングとかで医者自身もボロボロにされると聞きました｡
285さんのおっしゃる通り、一切関わらないのが一番被害が少なくすみます｡

>286
お気持ちわかります｡私も前向きになるまで半年は掛かりました｡
丸々一年半、絡まれ続けたのでかなりダメージを食らいました｡
おかげさまで今は常連さんとマターリできるサイトをやってます｡
皆トラブルの件をわかった上で残ってくれた人達なのでとても心強いです｡

>276
どうか気を強く持って、自分を信じて乗り切ってくださいね｡
大丈夫、分かってくれる人は必ずいます｡
念の為にご友人には話しておくとなおいいでしょう｡
私のケースではネットのちょっとお付き合いがある程度の方にまで被害が及びました｡
友人に愚痴ったメールが筒抜けだった事もあります｡
「＊＊さん（私の事）、何かトラブルに巻き込まれてるんですね｡お力になってあげたいので詳細を教えてください」
といって友人から私のメールを転送させたそうです｡そのメールの内容で攻められた時はこの世に神はいないのかと絶望しました｡
ぜひ根回しは念入りに、本人には触れず寄らずをお勧め致します｡

ああいう（病気の）人がいることってあんまり知られていないんです｡
286さんみたいな方がいらっしゃるように、知るだけでも楽になれるのに……
私も知った時は地獄から這い出た気分でした｡

長々と失礼しました｡名無しに戻ります｡

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 19:18 ID:WNqZQnmN

まあこの手のカルテって一つ一つはひどくありがちに見えるから
素人診断で自分や他人を病人扱いするのも問題ありだけどね。
病院には放り込めないネットストーカーだっているわけだし。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 19:38 ID:bUx3MjbL

>276

相手のメールは受信拒否にすること。
出来ればメーラーだけじゃなく、サーバーから受信拒否にして、メールが届いた事すら知らないで済むようにすると良し。

掲示板をはずして支障がないなら暫くは外した方がいいかもしれない。

リンクは整理しておく。
リンク＝友達＝仲間と思ってリンク先に被害が及ぶ可能性があるから。

日記などで悩みやぐち、相手を連想させる話題は書かない事。

相手のサイトは何があっても見ない事。
「関わらないようにする。」とはヲチもしない事です。
解析に引っ掛かってしまうと相手の思うツボです。

あと、相手から届いたメール、IP、プロバイダなどはもしもの時の為に保存しておく。

すぐに思い付くのはこんな所かな？

相手にもよるけど、半年から一年くらいはかかると覚悟してください。

290 ：２７６：02/05/21 20:02 ID:2Mw5dt+2

皆さん、親身になってくださって本当にありがとうございます。
そうか、病気なのか…確かにあてはまっています…
メールは保存してあります。IPなんですが、大手バイダのために
弾けないのです。唯一の救いは居住地が思いっきり遠いうえに
私の住所が知られていない、ということでしょうか…
とにかく徹底して放置することにします。つか、関わりたくない…

楽観していた面もあったのですが、思ったよりヤバそうです。こんなメールもきてます。
「2chを調べたけど、おたくのサイトのことを攻撃している人はいなかった、
安心してほしい。夏コミには上京する予定ですのでスペースにいきます」
ﾀｽｹﾃ…ちなみに、私＝女　相手＝男です。コミケではいざとなったら
彼氏が一緒なので何とかなると思うのですが。

根回しもしておきますね。アドバイス本当にありがとうございました。
>282さん、本当にお疲れ様でした。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 20:18 ID:4voyoXIx

>290
284だけど、弾くのもやめといたほうがいい。
弾くと、「290さんは私を意識している！」となって、余計に酷くなるよ。
私がそうだった。日記をｳｫﾁされて、自分のサイトで引用してバカにするので
弾いたら、わざわざ使ってるCGI落としてきて、弾けるシステムがあるか
どうか調べた挙句、無料サーバーからフレーム式にして呼び出す形にして
晒された。
そこからエスカレートして、今や会員制サイトっぽく隠れてやってます。

とにかく、「相手を意識している」と思われる言動、行動、すべてダメ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 20:58 ID:ruhLS1VX

291に禿同｡
サイトを続けるなら「ヤシに見られてるんだな」と自覚した上で完全無視をする｡
それが出来そうに無いなら閉鎖して潜った方がいい｡
早いうちにきっぱり切りましょう｡
……それが難しいんだよな、でもガンガレ｡

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 21:22 ID:XYmiKDOY

某所で場と炉輪のパラレルリレー小説に参加してるんだが・・・
他の参加者がなかなか登場キャラ殺そうとせんので悩む。
こっちまで殺しづらい雰囲気。
キャラに愛着あるのは分かるが、殺しのない場と炉輪なんてなあ。
日常書くのが目的でもなかろうに。

はー・・・
参加やめようかな。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 23:51 ID:NHj2bwcx

>293
パラレルなら日常書くの目的でもいーんでない？

パラレルっていうのはキャラを違った設定の上で動かしたらどーなるのか
というのを愉しむものなのだから、
モトネタの設定（みんなで殺し合え）を引きずらなくてもいいのでは。

実際にその場所のルールを知らないから、合ってなかったらスマソ

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 00:00 ID:P90lQ58p

>>293
殺す＝そのｷｬﾗが使えなくなる＝他の人に悪い・もっと自分が
書きたい・創作の中でも殺人は良くない事なので躊躇われる（ぇ）
という構造なんじゃないの？
多分293さんには向いていないからそこは止めた方が良い。
最初から自分の持ちｷｬﾗを決めて殺し合うリレー小説を書いた方がいいよ
というか多分もう293さんの中では結論は出てるんだろうけど

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 00:01 ID:Nnqr6MMR

境界性人格障害話はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
なんか、ボーダーラインの話題が出されては
「安易に決めつけるのは危険」ってループするよね(w

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 00:07 ID:n3xpzlYt

まあ少なくとも、他人の領域にズカズカ入り込む無神経ちゃんは、
裏で病人扱いされてても仕方がないということで。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 01:14 ID:zm7wcAq1

あんまり病気病気と言ってやると、「病気なんだから仕方ないでしょ」と
切り替えされるので、やめておこう。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 01:32 ID:eCUkCh/d

境界性人格障害のページ、半分以上自分のパターンに当てはまって
びっくりした。
ネットはじめた当初は、本当にそういう部分が表に出て、周りに
多大な迷惑かけてしまったから、最近では表には出さないけど、
やっぱり自分のすべてを受け入れてほしいって思ってしまうんだよね…。
表にそれを出しそうになった時は、2.3日ネット落ちして
落着かせてます。
でも、その時は鬱なんだよー。頭そればっかり

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 01:45 ID:Nnqr6MMR

自己診断は危険だからね>>299
そうやって自制してるわけだし、
便利な反省用マニュアル、くらいに思っておきなよ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 01:46 ID:watkw8ie

まぁ、でもあれぐらいだったら、ちょっぴりともかすりもしない人の方が
もしかしたら少ないかも～って思うけど（w
人付き合いで不安になることもあるし、ウツはいちゃって、見捨てられた～って
２chでグチ吐くこともあるしね。
厨扱いもアレだけど、勝手に病気にされて危ないヤツと言われても困る罠。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 01:49 ID:f+rYB67R

もしくはあれに当てはまっていたからといって
プチ（省略）を気取っ（以下略）

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 22:09 ID:UztDBrLo

相談させてください。

数ヶ月前にサイトを開きました。
飛翔中堅ジャンルのパロ小説、マイナーカプです。
１日５０ヒット程度でﾏﾀｰﾘと運営してきて、段々と感想やリンクの報告も受けるようになりました。
数週間前、カプの中では名の知られている大手サイトの管理人の方から
メールを頂き、私のサイトを気に入ってくださりリンクを貼ってくれたという事なので
こちらからもリンクを貼りました。もともと良く通っていた憧れのサイトだったし、
管理人さんもとても良い感じの方なので。

しかし、私とその管理人さんが相互リンクの状態になったことを、
大手サイトさんの常連さんが快く思っていないようで、嫌がらせのようなことをしてくるんです。
掲示板への皮肉めいた書き込み、チャットでも私を無視＆わざと悪口を言うetc…
常連さんたちは、私がアクセスアップのために大手サイトさんと相互リンクをした、と陰口を言っています。
だからなかなか、大手サイトさんにも遊びに行き辛くなってしまって…
常連さんに嫌がらせをやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
長い上に文章が下手でごめんなさい。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 22:22 ID:OXAItZkp

＞303
その現状を向こうの管理人さんはご存知なのでしょうか？
掲示板やチャットでの出来事は303さんのサイトでのことですか？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 22:27 ID:7s8glv5q

>303
やっぱりその常連とやらは向こうの大手サイトさん
ﾏﾝｾｰな信者状態の方々なのでしょうか。
また、他のそのサイトさんからリンクしてある大手でない
他のサイトにも同じようなことをしているのでしょうか。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 22:27 ID:DsYqRsiZ

>303
見なかったことにする。
自分のサイト内の出来事ならともかく、他人のサイト内での出来事は対処しにくいよ。
とりあえずその管理人さんとだけつきあえばいい話だし、
チャットとかはしにくいかもしれないけど、
とりあえずメールでのおつきあいには支障ない訳だしさ。

っていうかそんなあからさまに嫌がらせされてるんなら、
相手の管理人さんも気づいてる＆困ってるんじゃないかね？
（何もアクションはおこしてないかもしれないけど）
うまいことさりげなーく様子を伺ってみて、
もしも相手が全然気にもしてないor気づいてない様子だったら、
その時点ではじめておつきあいを考え直してみてもいいかと。

307 ：303：02/05/22 23:19 ID:UztDBrLo

短い間にレスをありがとうございます。

>304さん、306さん
その大手サイトさんの一部のコンテンツが交流用になっているのですが、
主にそこでされています。
管理人さんが落ちた後のチャットとか、マルチレスタイプ（？）の掲示板なんですが、綺麗に私だけ無視されています（ｗ
それから、私のサイトのレスなし一行ＢＢＳに匿名で暴言とかです。
管理人さんは気付いてないことはないと思いますが、まだ直接何か言われたりしたことはないです。
お仕事もお忙しいようですし、こっちからそういう報告をするのもちょっと気が引けますし。

>305
そうですね、常連というより信者です。
マイナーカプってこともあると思います。
他のサイトにはそういうことはなく、私のサイトだけなので落ち込んでいます・・・

とりあえず、作品の感想等はメールで送ることにします。
管理人さんとの付き合いは続けていきたいので・・・
同人界を知ったのが結構最近で、こんなことをする人達がいるなんて驚きましたが
いい勉強になったと思っていきます。
構わず、自サイトをより良くしていくほうがいいですよね。
相談に乗っていただき、どうもありがとうございました。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/23 00:20 ID:Q0c3ectB

>303
がんばれ。負けるなよ。

309 ：305：02/05/23 00:34 ID:zL3piqr7

>303
頑張ってね。そう言う厨は相手にしないのが一番だよ。
というか、そんなのに厨なレスつけられないのはラッキー！くらいの気持ちでぜひ。
自サイトの方はやっぱり無視＆削除。弾ければ一番いいんだろうけど。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/23 00:42 ID:d77WsHIn

>303
>306にほとんど同意なんだけど、普通にしてたらいいんじゃない。
あなたに非がなければ、どっちが痛い人か周りは分かるだろうし。
表からはフェードアウトして、メールで感想を…っていうのもいいと思うけど、
私だったら管理人としてちょっと気が重い。

でも、がんばってくだちぃ。
信者さんたちがあなたのサイトを好きで日参するぐらいいいものを作って
見返してやれ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/23 01:01 ID:kmZvXwJ4

>303
管理人さんも気付いててもそういうのはなかなか対処しづらいと思うよ。
それに、もし管理人さんがその信者に何か注意を促すようなことがあれば、
信者がまたそれを逆恨みするケースも考えられるし…。
ツライ状況だとは思うけど、無視するのが一番かと。
私はメールで感想貰ったり、個人的なおつき合いするのも嫌な方では
ないけど、310のように気が重くなってしまう人もいるから、その辺りは
様子をみつつ、管理人さんに時々感想を送ってみてはいかがかな。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/23 15:41 ID:ypKQNLqe

そーいう頭の悪い人たちに相手にされなくても、別にいいじゃん？
（相手にされない方がいいっていうか）
我が道を行きなされ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/23 19:04 ID:d3ZJDiEf

>303
その大手サイトの管理人さんはあなたのことを
好きなんだからさ、そう思えば心強いんじゃないかな？
管理人さんだってその信者たちに手を焼いてるかもしれない。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/23 23:17 ID:eCHWkF3j

>311
普通なら感想をメールでもらうのも個人的なおつきあいをするのも嫌な方ではなくても
何らかのトラブルを抱えての結果としてそうなると、私も気が重いかもな。
自分が適切に対処できなかった不甲斐なさを痛感しちゃうというか。
まぁ、管理人次第だから、その相手さんを見るしかないけどね。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 17:22 ID:FMRUQ6Us

　ネットに関係したことなのですが、微妙にスレ違いでしたら申し訳ありません

　当方、小説創作系でピコのピコをやっておりました
　現在は仕事が忙しくなり、活動はオンのみに移行しております
　挿絵を描いてくれた相方も、ネット環境を手に入れたのでこれからは連絡はメールで、と思っておりました
　ところが、相方は私にメアドを教えてくれません
　携帯の方のメアドは知っていたのですが、そちらも変更になっているようです
　FAXで送信しても蹴られてしまいます
　手紙を書くときに、メアド変更したのなら教えて欲しい、と書いたのですが無視されております
　メアド無しのカキコのIPがあるので、解析から彼女がサイトに日参していることはわかります
　行動を見ていると、ギャラリーの彼女の作品のみ閲覧しています

　ひょっとしてフェードアウト、を希望されているのでしょうか
　私自身、彼女を怒らせるようなことをした記憶はないのですが
　私からフェードアウト、するならば十分な理由があるのですが……
　

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 17:28 ID:FMRUQ6Us

　続きです
　彼女が忙しい忙しい（プロです）、というので挿絵は頼みにくい状況です
　どうしても欲しい時だけ、３ヵ月先、で頼んでいるのですがそれでもドタキャンされます
　いっそ、他の人に頼んでしまおうかとも考えているのですが、彼女が日参している状況ではかなり気まずいです
　一番古いもので２年、新しいものでも半年以上経っているのですが･･････
　メインのプロバだけに、はじく訳にもいかず困っています

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 17:45 ID:XAjWTCRa

>315 316
それでどうしたいの？相手を切りたいの？挿し絵がほしいの？
正直な感想を書くと貴方自身も痛そう。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 17:46 ID:Mkmz8GO4

>315
>316は同人やってた時代の話、で桶？

ほっといたら？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 17:59 ID:lT7nATMa

＞一番古いもので２年、新しいものでも半年以上経っているのですが･･････
って部分がちょっと謎。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 18:02 ID:Mkmz8GO4

挿絵頼んで云々いってるから字書きなのか……？
字書きならもうちょっとわかりやすい文かいちくりー！
なーんて絵描きの私にいうのもなんだけどさ……

>319
自分は
「２年前に頼んだものから半年前に頼んだものまで、
挿し絵依頼したもの全て放置プレイされています」
って解読したけど合ってるかな？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 18:06 ID:xb2KXZ4f

>319
最後に絵をもらったのが半年以上前なのに
未だに自分の描いた挿し絵を見に日参してるって言いたいんじゃないの？
だから他の人に挿し絵を頼みづらいと。

まあ挿し絵なんてなくてもいいんじゃないかと思うがね。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 18:10 ID:FMDRal7d

今はオンのみって言うんだから、挿し絵ってオン用なんでしょ？
オンの挿し絵なんか無くても構わないんじゃないのかな。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 18:38 ID:80Sbm+lJ

ちょっとぉ。あたしの絵、いつまで飾ってんのよー。
もう切っちゃったんだから早く消しちくり～。

っていうつもりの日参とかでは？
他に理由があるにしても、プロで忙しいのなら十分口実になるのにね。
「忙しくてもうムリ。ごめんね。」って言えばいいのに。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 19:57 ID:NNYezRcO

>319
＞私からフェードアウト、するならば十分な理由があるのですが

だったらそうすれば？

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 19:59 ID:RUxSWEwi

その理由ってなに～？

って聞いて欲しいんだよ。きっと。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 20:42 ID:9FggFek9

フェードアウトしたいほど嫌っているくせに、挿し絵頼みたいというだけで
友達ヅラして付き合っていたわけだ。
その絵描きさんが>315-316を切りたくなった気持ち判る気がする。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 21:16 ID:N9EXkGgZ

>>319
もう挿絵依頼は諦めて縁を切りましょう。
連絡が取れないのですから他の人に挿絵を依頼してもあなたに非はありません。
絵描きさんの絵も下ろしましょう。
それがお互いのためだと思います。
絵を下ろすのにごたごたするのイヤだなと思うなら
サイト改装をきっかけにするとよいでしょう。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 21:21 ID:N9EXkGgZ

>>319じゃない、>>315でした。スマソ。

329 ：315：02/05/24 21:36 ID:+rugBLVx

　説明が足らず申し訳ありません
　320さんの書かれたとおりです＜一番古いもので～

　彼女（A）がオンになったばかりの時、3日間サイト改装中でBBSのみ稼動させていました
　早くリンクを繋げて見えるようにして、という彼女の催促のカキコがありましたので削除依頼ではないと思います

　私の方からすっぱりフェードアウトするにもいかない理由がいくつかあります
　絵、貸したもの、荒らしです
　一番しっくりくるイラストを描いてくれるのが彼女でしたので
　オンですから挿絵がなくても、と思っているのですが
　彼女の絵が目当てでサイトに来てくださる方がいること
　そして浅ましいことに私自身彼女の絵が見たいのです
　貸しているのは、サイン本と大手さんの同人誌十数冊です
　ヤフオクを見るとかなりの高値で取引されているものです
　着払いでもなんでも構わないので返して欲しい、としつこく言っていますがなしのつぶてです
　そしてある意味一番怖いのが、彼女経由の荒らしです
　お前みたいなヘタレにAさんの絵はもったいない、というメールが何度か来たことがあります
　彼女の方からフェードアウトされる分にはともかく、私の方から切ったことがAのファンにばれるとどんなことになるやら　
　HP閉鎖してほとぼりが冷めた頃にでも、別サバでと考えましたがキャラの名前で検索すると私のサイトしか出てこないのです
　閉鎖する時はネットから完全撤退、せざるを得ない状況です

330 ：315：02/05/24 21:38 ID:+rugBLVx

　私のほうからフェードアウトしたい理由の一部です　
　スケジュール管理がいい加減→絵のことばかりではなく、全てにおいて
　待ち合わせの時は予定より数時間遅れは当たり前でした
　仕事でも締め切りを破って一度干されかけています
　
　青封筒＆設営証をねだる→スタッフの友人がいるのですが、コミケが近くなると必ず
　『回してもらって』と電話しているそうです
　青封筒を使って当選していても、遅刻が激しくコピー誌のみで出たきり同人です
　苦情が出たらしく、青封筒使っても落とされています
　あんたの相方なんとかしてよ、と泣きつかれその都度Aに説教しているのですが改善されません
　
　本をメモ帖にされました→数年前ですがイベントでやられました
　共通の友人がスペースに来た時、引越し先の住所をココに書いて、と新刊を
　言われるままに表紙に書いた友人もどうかと思いますが、渡したAも……
　その場にいたのですが、あまりのことにあっけに取られ、止められませんでした

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 21:41 ID:D2M5dFlA

ネットから完全撤退して文章を書く練習に専念する

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 21:52 ID:VbfAt76e

目がすべる～。
なんで「。」がないの？ワザと？

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 22:06 ID:xb2KXZ4f

どーでもいいが＞315は検索除けすら知らないんだろうか。
検索よけしてないって事は勿論オリジナルか健全パロなんだよね。

＞彼女の絵が目当てでサイトに来てくださる方がいること
自分のサイトなのに他人の絵をあてにするのはどうかと。
純粋に見に来てくれる人の為を思ってるのかもしれないけど
アクセス稼ぎの発言にも聞こえる。

で、結局フェードアウトしたいのしたくないの？
絵が好きで見たい、自分が泥を被るのは嫌だ、でもフェードアウトもしたいじゃわけわからんよ。
絵が好きでフェードアウトしたくないなら、仲良くやっていくしかないんじゃない？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 22:27 ID:+XdGdfJZ

なーんかどっちもどっちという気がするなあ。
少なくとも相手は315に利用価値がないと判断してるんじゃないかな。
でも315にはまだ相手に利用価値があると思ってて、まだ手を切りたくない、だけど
今までのつきあいで生じた負債を清算したい、という本音もあって葛藤してるって感じ。
つか、切られる理由もいろいろあるようだし、それを認めたくないだけじゃないのかな。
自分の何を大事にしたいのか、優先順位を決めて考えなよ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 23:01 ID:MnVLuyfv

>>315
334さんに同意。
お互いに「友情」はないけど「利用価値」はあると思ってるのね。
315さんはＡさんの絵の評判、Aさんは315さんのレアグッツ。

利用価値を優先しないなら、さっさと直に会いに行って貸したモノを
回収して（回収に行かなきゃ相手は「忙しい」から多分返してくれないよ）
今後は絵を依頼するのを止めて、「知人つきあい」に切り替えたら良いと思う。
何だか話を聞いている限りでは最早「友人」ではなくて「知人」なんだし
絵を依頼してもOKもらえる可能性の方が薄いと思うよ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 23:08 ID:Zur34LtM

「相方の絵は魅力的だしファン（自分も含）も多い」
という以外に、その相方を繋ぎとめたい理由ってないんだよね。
フェードアウトしたい理由の方が多いくらいなんだから、
無理して付き合う事もないんじゃない？

貸した物については、手切れ金としてあきらめる気がないなら
手紙で通告の上家に直接行くとか（多分押しかけ扱いされるけど）、
相方の家族に連絡とるとか。
貸したものを返さないってのは単なる泥棒だからね。
どっちにしても相方との縁は完全に切れるだろうけど。

荒らしについては…
「お前みたいなヘタレにAさんの絵はもったいない」と言われてるんだから、
「私もそう思うので、挿絵を依頼するのはやめました」とでも言っておけば？
まあ、↑これを言うと他の人にも挿絵を頼めなくなるから、
「お忙しいようなので今回は遠慮しました」とか言っておいて、
その後も依頼しないでフェードアウト、かな。

337 ：315：02/05/25 00:00 ID:D/CV2peu

　このままだらだらと現状を維持するのか、手を切るのか迷っていたのですが、
　相談させていただいて踏ん切りがつきました。
　簡易書留で再度通知の上、期日までに返してくれなければ彼女宅に赴こうと思います。
　手切れ金、としてあきらめるならAはだらけで売り飛ばす気満々、らしいので。
　それならばもう、こちらもやるしかないかな、と。
　一番最初に作品をほめてくれて、同人の世界を教えてくれたのが彼女でしたのでこういう形になってしまったのは残念なのですが。

　ジャンル、ですが完全オリジナルで健全です
　これ以後名無しに戻ります

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:06 ID:Arx0qgIm

やおいサイトを開いてます。
荒らしとか厨とかは無縁で、マターリとやってます。
私は、馴れ合いオッケーというか、
作品を通しての出会いを楽しみにしてるので、
同ジャンル同カプならば、リンクを申し込んできた人を断ったことがありません
（一応、要報告、場合によってはリンクを断ることもあるとは宣言してる）

で、先日、常連さんになりつつある人からリンク申し込み。
その人は厨とかじゃなくって、普通の礼儀正しい人。
むしろ好ましく思っている人なんだけど、問題がひとつ。
その人のサイトは文学系小説サイトなんです。
うちのサイトは二次創作、しかもやおい同人。
萌えを前面に出しているわけではなく、
なんちゃって純文風を装った作品づくりをしてますが、所詮萌え主体。

別に相互にしてくれ、といわれてるわけじゃないし、
その人はちゃんとリンクページに、
オリジナル創作ではなくヤオイ、と表記してくれるだろうけど、
やっぱり嫌。
ということで、お断りしたいんですが、
気まずくならないように、断る方法ってありませんか。

はじめから、断られることを予想してリンクを申し込む人なんていないだろうから、
結構悩む。

339 ：338：02/05/25 00:12 ID:Arx0qgIm

八方美人な性格でごめんなさい。
でも、気まずくなりたくないんです。

それとも、実害がないんだからと、リンクオッケーにした方がいいかな

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:14 ID:7wNWuZDl

>338
ジャンルや雰囲気がちがうからということを丁寧に説明すれば
それでいいのでは？一般の中にはヤオイを好まない人もいるから、
それがリンクで目にふれるのはまずい・・とか。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:17 ID:ufvrMpLm

じゃ、最初から
「やおい（同人）系以外のサイトからのリンクはお断りします。」とでも
書いておけば良かったのにね。
素直にその旨伝えるのが宜しい。
気まずくならない「断り」なんてある訳無いんだからさ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:25 ID:Arx0qgIm

>341
そうです、私も後から後悔しました。
普通のサイトからリンクを申し込まれるなんて
思いつきましなかった、管理人レベル１な私。

>340、341
丁寧に素直に伝えるのが一番ですね。
やっぱり我慢してリンクオッケーするよりは、その方がいいですね。
くだらないこと相談してごめんなさい。
ありがとうございます。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:28 ID:TCdhNl57

>338
リンクフリーを掲げていたのに断るんだとしたら、
気まずくなって当然。厨扱いされてもむべなるかな、だね。
リンクありがとうございますで流せば？
自分へのリンクについてどんな説明していたの？
それによって話はずいぶんかわってくるんだけど。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:34 ID:Arx0qgIm

リンクフリーではないです。
上にも書いてあるとおり、
「リンクしたい人は報告してください。
尚、場合によっては断ることもあります」
と書いてあります。
でも、それだけしか書いてなかったのはこっちのミスですね。
ああ、ばかんりにん…

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:44 ID:tqI9TZ6j

>>338
説明不足で申し訳なかったが、やっぱり自分のサイトの
ジャンルは特殊なものだし、何も知らない方が迷い込まれても困るので、
（実際二次創作だと大問題だよな…）と誠実に返答すれば多分問題ないと思われ。
謝罪した上で以降はリンクに関する注意書きを書き足せば良いんじゃないかな。
やっぱりパロ同人ってｲﾊﾟｰﾝ人からすれば特殊な趣味（他意はないけど）だし
気を遣うべきかもね

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:48 ID:xBMMMHe1

つーか、そんなに気に病むこともないのでは？
相手の管理人さんはきちんとした人とのことだし
間違って健全志向のお客さんが来る事を気にしてるなら
そういう人が間違わないように紹介文でフォローしてくれと頼むのは
おかしなことじゃないし。
…と思ったんだが338は相手に迷惑云々を抜きにして
単純に「自分が」リンクされるのが嫌なのかな。
だったら正直に「健全サイトにリンクされるのが恥ずかしい」というのが
一番角が立たないような気が。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 14:37 ID:r7yHBWsT

プチ相談です。当方、女性向けサイトの管理人です。

サイトにチャットを置いています。頻繁に使用はされませんが、
週末には何人か集まって楽しんでいます。
入室しなくてもログが20レスほど閲覧でき、
入室するとすべてのログを閲覧できるタイプのチャットです。

そのチャットに、誰もいない時に入ってきて何も発言せずに
退室する人がいます。入室＆退室の時間（短い）から考えると、
どうやらログを保存？しているのかなと思ったのですが…
同じ人がそんなことを何度もしているので、少し気味が悪いです。

一体どう対処すればいいのか、悩んでいます。
日記でやんわり触れてもチャットへのアクセスを弾いても、
少し神経質な対応かなと思ってしまって…
この人のやりたいことは一体何なのでしょうか。予測できません

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 16:50 ID:dLz45DYu

ログが見たいだけじゃん…　そんなに不思議だろうか？？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 16:54 ID:SJ2H77ml

人の萌え話しは面白かったりする。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 17:23 ID:xh6F6ofF

ログを保存しているのだろうと推測されるのなら、入室しても管理人以外過去
ログを閲覧できないように設定を変えればいいじゃないですか。
あるいは、注意書きに「入室したら、何かコメントを残していってくださいね」
などと書き足す。
無言入室お断りにしても更にやるのだったら、もっと厳しい対応しても神経質
過ぎはしないと思うし。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 17:33 ID:uOM36SP4

>347
私も人の萌え話を読みたくて、自分が参加できなかった翌日
人がいなさそうな時に入室→読む→退出って何度かやったことある。

私の場合、例え読むのだけが目的で即落ちでも、入退室時に
「お邪魔します。ログ読ませて下さい」
「盛り上がったようですね。今度時間が合えば参加させて頂きます。失礼致しました」
とか独り言挨拶ログ残してきますが（ｗ

自分もチャット持ちなんで、何も発言しないで即落ちを繰り返されるのが
気になるのは分らないでもないですが、大方　チャット苦手な人が
萌え話読みたさに入室・即退室してるんでしょう。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 17:38 ID:rEL0kNP7

>347
どれだけ残してるのかわからないけど大量のログ残しはやめてほしい。
チャットはBBSと違ってノリと勢いで発言してるから、改めて見ると恥ずかしいし
あとで他の人にネタにされると正直ﾏｽﾞｰ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 18:00 ID:Ras77gKC

>347
じゃあこれからはログ流ししてから落ちるようにしたらどうかと。

354 ：347：02/05/25 18:37 ID:jB+n5j9H

レス有難うございます。
確かにログを見たいという気持ちもわからないでもないのですが、
352さんの言うようにノリが恥ずかしかったり、以前ちょっとだけ
叩かれたりしたことがあるので「ヲチ目的？」などと邪推をしてしまったので…
350さんを参考にして注意書きもしてみようと思います。
ログを削除する工夫もしてみようかと思います。有難うございました。

355 ：347：02/05/25 18:37 ID:jB+n5j9H

さげ忘れました…ごめんなさい

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 18:40 ID:MYfwu+tr

勝手に名前を使われて嫌われるようにしむけられてました…
くやしい～（；。；）

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 18:50 ID:wWlNVcfO

>>356
なにそれ･･･怖。誤解はとけたの？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 18:55 ID:SNGRtEbN

>347
遅レスで申し訳ないんだけど、発言クリアするためのワードはないの？
退室時に「clear」と入力すると、自分の全発言が消去されるチャットがあるのから
それを設置して、全員に退室時に「clear」と書込んでもらうようにすると
いいんじゃない？

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 18:57 ID:jpFnP4OS

356のっていわゆる騙りでしょ？
掲示板とかだったら誤解を解くのは簡単だけどね。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 19:52 ID:pf5FISa8

もしかしてCGI少年のチャットかな。
最後の人にログを流してもらっても駄目なんだろうか。
空白入れて50回送信の手間があるけど、
うちは必ずそうしてる。

チャットのログ保存に関しては別板でも話題になってたな、そういえば。
入って発言なしで出て行くらしい。
見られて困るような話はしていないけど、正直気色悪い。

361 ：360：02/05/25 19:53 ID:pf5FISa8

て、話題終わってた……ｺﾞﾒｿ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 03:30 ID:2suW4z2u

男性向けイラストサイトをしております女です。
掲示板があるのですが、ｷﾘﾊﾞﾝ厨・にちゃん用語＋転売厨・ﾈﾄｹﾞﾈｶﾏ厨・ﾎﾓｵﾀ白衣男が溜まっております。
というか、この人たちしか掲示板に書き込んでくれる人がいません。

みなさんならどのように対処なさるかをお聞きしたいです。嫌いだから来るななんて書いたらこっちが厨ですよね・・・。
アドバイス、お待ちしております・・・。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 03:31 ID:qHXLITiQ

掲示板を無くす。

364 ：３６２：02/05/26 03:31 ID:2suW4z2u

申し訳ありません、ｻｹﾞ進行だったんですね。すみませんでした。

365 ：３６２：02/05/26 03:35 ID:2suW4z2u

>>363
やはりそれしかないですよね・・・忙しくて返事返せないとか書きます。
結構前にも同じようなメンツになっていたのですが、ﾋﾟｺ手でたいして忙しくもないし
唯一感想をもらえる手だよなと思って消せなかったのです・・・。

ﾊｧ・・・

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 03:38 ID:Z3xK4lKS

>362
事務的に１行レスで注意、次回からこういった書き込みは
削除すると勧告。
転売厨は勧告ナシにさくっと削除、かな。
でも掲示板をなくすのも手かも。
メールフォーム置いてみればどうでしょう

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 03:48 ID:0Bb0beYv

>362
相談はあげたほうが分かりやすいから気にしないでいいのでは。
メールフォームは同感。
ところでホモヲタ白衣って？

368 ：３６２：02/05/26 03:53 ID:2suW4z2u

>>366.367さん
ごめんなさい、書いてなかったのですが

ｷﾘﾊﾞﾝ厨とﾎﾓｵﾀ白衣男＝同じ高校出身・恋人同士らしいです。
５年ほど前、ﾘｱ高だったときに某流水大雪にはまっていた頃それ系のサイトで知り合ったどっちも男です。
白衣のやつにはﾅﾘﾁｬ（痛）で、ｵﾘｷｬﾗにいきなりキスをされ、気持ち悪くなってサイト通いをやめた過去ありです・・・。

にちゃん用語＋転売厨＝専門学校時代の友人で彼氏とも友達なので、冷たくできないという罠・・・。
ﾒｯｾも登録済み、携帯も・・・という状態です。

ﾈﾄｹﾞﾈｶﾏ厨＝某ｷﾝｶｽで知り合ったﾈｶﾏアイドル

と、こんな感じなので、削除とかは出来ないのです・・・。うう
考えてくださったのにすみませんです。

書いてみたらｼﾞｬﾝﾙも厨・・・。ｳﾄｩ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 04:00 ID:qHXLITiQ

オフで友人でも切る時ゃ切らないといずれそっちでも厨行為されるかも。
いっそ閉鎖して、ほとぼりが冷めた頃
別鯖でコソーリ再開した方がいいんじゃないかとｵﾓﾀ。

ﾎﾓｦﾀ白衣って、本人がﾌｫﾓって事なのね…

370 ：３６２：02/05/26 04:04 ID:2suW4z2u

>>369
本人もﾎﾓだし、ﾎﾓを読むのも好きなようです・・・。ｹﾞｲの人を差別する気はないのですが、
あまりにも、あまりにも・・・ｳｩ

>いっそ閉鎖して、ほとぼりが冷めた頃
>別鯖でコソーリ再開

そうすることにしようと思います・・・。ありがとうございました。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 04:28 ID:OrSnkEbU

何日かぶりに来て履歴を辿ろうとしたら、
殆どのスレがdat落ちになってるんだけど、これって何故…？
そう見えるだけ？

372 ：371：02/05/26 04:31 ID:OrSnkEbU

ゴメン今判った！鯖移動か！

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 04:31 ID:qHXLITiQ

鯖移動した影響だと思いまつ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 14:38 ID:LlrCoCvM

とあるサイトでキリ番を踏んでしまいました。
リクエストはオリジナルのみということでしたので、
描いて欲しいものが思いつけたらカキコします、と伝えました
その後、描いて欲しいものは思いついたのですが、人物２人。
少々迷ったのですがそういうリクをしている人は多かったので、お願いするつもりでした。
ところが、今朝になってそのサイトの管理人さん実はプロ、
私がキリ番踏んだサイトは別ハンドルで作っているものであることを知りました。
気が引けてしまって、リクを返上しようと思ったのですが管理人さんがリクがないことを気にしているのです。
キリ番になると、すぐに報告＆リクカキコが出るサイトです。
踏んでしまってから数週間経っているせいもあるのですが。
この場合、遅くなってしまいましたがリクお願いした方がよいのでしょうか。

375 ：374：02/05/26 14:41 ID:LlrCoCvM

　質問はageでしたね

　補足です
　その管理人さんがプロであることを知ったのは、本家サイトの一部にあったオリジナル絵と別サイトの絵が同じだったことからです。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 14:47 ID:tblSiED6

>374
管理人が気にしているようなら、
遅くなってしまったお詫びもきちんと書き添えて
お願いしてみたら？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 15:23 ID:he/Y0Joi

>>374
なぜ相手がプロだと知ったとたん腰が引けるのかわからない。
374さんが何を気にしているのかわからないのだが
読解力不足？

相手がプロで忙しいからリクは申し訳ない→本人がリクを希望してるのにそれはない
時間が経ってからのリクは気が引ける→相手がプロかどうかは関係ない
……のでは？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 16:13 ID:Miy5sEGT

プロに書いてもらえるなんて、幸いなチャンスじゃないですか。
しかも無理やりじゃなく、向こうも望んでのことだし。

前出のように、遅くなったお詫びの気持ちと、
簡単に「お忙しいようでしたらご無理なさらないでください」
みたいなことを書き添えて、お伝えするのがいいと思いますよ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 16:55 ID:+nQRHsQp

ﾏﾀｰﾘやってたファンサイトに、初めてアンチ書き込みがきました。
とりあえず削除して、ホスト検索かけてみたら◎ＣＮだったので、
規制は見合わせてますが、アドレスをぐぐってみたら、荒らし晒しや
アクセス規制対象、２ｃｈの要望関連スレがぞろぞろ引っかかりました。
生ＩＰで荒らし常習犯か、と生暖かく放置でよろしいでしょうか。
連続で書き込まれた荒らしとしか思えない内容、
２ｃｈのアンチスレのコピペ……それもすでに過去ログ倉庫逝きになってる
古さなんですよ。わざわざ倉庫探したのが先か、うちみたいな
マイナージャンルのﾏﾀｰﾘサイトを見つけたのが先か、と、
まず吹いてしまったんですけど。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 21:06 ID:ur8ZlRq2

自分のメールアドレスを勝手に使ってコス衣装売買掲示板に書きこんでるﾔｼがいる…
どうしたら…

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 21:11 ID:QOhwjlxZ

女性向けサイトをやってる者です。
添付ファイル付きの本文ナシのHTMLメールがきました。ファイル名は小説となって
たんですが、ウイルスかもしれないのでその場で削除しました。
その後、サイトの掲示板をのぞいたら「はじめまして。小説送りました。
載せてください。お願いします」（←本文これだけ）との文章が…
以前、うちは投稿を受付けてましたがあまりにも厨が送ってくるので
半年ほど前にその「投稿受付ます」の文を削除しております。
なので、載せる気はないんですが、削除しただけで「投稿受付けません」とは
書いてないので、そこら辺で絡まれたらどうしようかなと。

小説とやらも削除しましたし、名乗りもしない挨拶なしの空メールのことも
あるので、やはり注意しなければいけないと思うのですが、何かこう
バシっとした注意の言葉を教えていただけないでしょうか。
図々しいかもしれませんが、よろしくお願いします。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 21:27 ID:hpPlemtK

>380
一番簡単なのはメールアドレス変えること。
フリーのアドレス取るか転送アドレスが気楽かも。
ISPアドレスでそれが無理だとか、どうしても戦いたいなら、
まずはその掲示板管理人に相談することからはじめてはどうだろう。
IPとかから犯人が絞れるかもしれないし。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 21:54 ID:xZG7ha2b

>381　掲示板の書き込みは削除して、メールで注意を推奨。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
はじめまして。小説というのは、もしかして、
先日送られてきた、本文に何も書かれていないメールでしょうか。
そういった形で送られる添付ファイルは、ウイルス感染の危険が
高いので、その場で開かずに削除することにしております。
私以外にも、そうする人は多いと思いますよ。
ふつう、知らない人に、いきなり無言で小説を送りつけたりしたら
よろこんでもらえません。少なくとも、私は「何これ？」と不審に思い、
ウイルスの可能性を考えて、慌てて削除してしまいました。
失礼な人だと怒られたり、嫌われても文句の言えない行為だと教わったことがあるので、
○○さんもこれからは気を付けたほうが良いと思います。
また、当サイトでは、現在、投稿を受け付けておりません。
もしかして、どこかにまだ「受付中」という表記が残っていたのでしょうか。
もしそうなら、すぐに訂正しておきます。
それとも、どこか他のサイトの管理者さんと、アドレスを
取り違えていませんか？　もう一度、サイトの内容とアドレス、
ご自分の文章などをよく見直して下さいね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
相手のプライドを粉砕し尽くすことなく、言い訳の余地を与える
方向で作ってみたんですがどうでしょう…

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 22:19 ID:2W4SnH38

前スレ840の言ってたサイト見つけたよ。たぶんあそこだろう。
友人のサイトにカキコしに来たﾔｼﾀﾞﾀｰﾉﾈ…
厨の奴やっと気づいたらしく、怒り狂って電波ﾕｿﾕｿ(;´Д｀)
しかし厨仲間以外誰も相手にしていないという罠。
前スレ840さんが心配だよ…

385 ：374：02/05/26 22:40 ID:Fcsy1KRH

　レスありがとうございました。
　遅くなってしまったのと忙しい方なのにリクお願いするのは、と気が引けてしまって。
　遅くなってしまったお詫びと、『お忙しいようでしたら結構ですので』と書き添えてリクのメールをしてみます。
　

386 ：381：02/05/26 23:24 ID:kNl10l/y

>383
分かりやすい文章を教えていただきありがとうございました。
それだとあまりカドも立たないしいいかもしれません。
やはり、掲示板のは削除したほうがよいですよね。
383さんの例文をもとにメールしてみます。

387 ：相談です：02/05/27 00:08 ID:cP1RsiA6

数か月前、わたしのサイトをリンクしてくれた人から変なメールが来ました。
「あなた私のサイトデザインパクってますよね？口調も真似してるし。
バレないとでも思ったんですか？
あなたのサイトをリンクしたのは牽制のつもりだった。
サイトを気に入ってしたわけじゃない。私（パクり元）にバレていると
判ればやめてくれると思って様子を見たのにいい根性してますよね。
辛いのでやめて下さい。恥ずかしいですよ？」
という内容なのですが、わたしはパクリなんかしてないです。
一体どうしたら…

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:10 ID:PRgBJY5D

相手＆アナタはおいくつくらいなんでつか？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:12 ID:1KkM+X7f

＞３８７
「パクって何が悪い
くやしかったら２ｃｈで
私怨スレでもたててみぃ」と
優しく呼びかけるのが無難かと思われ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:15 ID:L/GDxG6o

＞＞389
そういう電波に電波返しすると本当に私怨スレ立てられる罠

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:16 ID:1KkM+X7f

>390
そして、宣伝してもらうのです
大盛り氏もそうやってメジャーになりました

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:18 ID:UB7VbFj1

>387
実際、あなたと相手のサイトデザインが似てるところがあるのかな？
色づかいが似てるとか、フレームの使い方が同じとか、同じ素材屋から
似たような素材を借りてるとか。
そういうパクリにもならないようなことで、騒ぎ立てるヤシはいるよ。
後ろぐらいところがなければ、そんなメールは無視して堂々として
いればよいのでは、

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:19 ID:jTwuXhN8

>387
案１：私はパクっていません。そうと思った箇所を比較の上明確にしてくださいとメール。
も少し慇懃な口調でね。してないのであれば、いくらでも論理で叩き返せるだろう。
ここで書き方を相談するも可。ただし今後延々お付き合いが続くと言う罠。

案２：そんな覚えはないので、つらいなどと言われても困る。
リンクが嫌ならはずしてくれ。以後レスはいらない。と冷静口調で返し後は着信拒否。
まあ相手サイトで晒されることになるかもしれんが、パクってない自信があれば
見てる人たちだってそうとわかるであろう。

どちらの手段も、まずは友人知人連中に根回し必須。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:22 ID:aeETSCPH

389と391はとりあえず放置ということでー。先にご相談のほうを。

もう少し情報をいただけますか。そもそも何のサイトなのでしょう。
FANサイトですか？あなたは絵描きさん？字書きさん？
サイトデザインということは、サイトの内容をぱくっている、といわれている
わけではないのですか？

395 ：387：02/05/27 00:37 ID:7jUVGCMd

両方ファンサイトで絵描きです。
友人に見てもらったところ、全く似ていないと言われました。
強いて挙げれば白っぽい背景に黒っぽい文字のところが似ていると…
そういえば以前日記で、「パクられました。やめて欲しいもんです。」
って言ってたのを思い出した…欝だし能生。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:41 ID:qYfFEh52

ちと前にどっかで出てたな。
文章右揃えにしてるだけでパクリだって喚いてたｱﾌｫが。
それと同類のニオイがしまつ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:52 ID:bDuteM/m

やばっ、うちも白っぽい背景に黒い文字だよ！

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 00:55 ID:b9gTiPJF

そして２ちゃんねるモナー　＞白っぽい背景に黒っぽい文字

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 01:37 ID:wYpwnUrH

つか…一番多いデザインの一つだよね＜白っぽい背景に黒っぽい文字

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 01:38 ID:HFQolrrr

>395
それは、もう放置しといた方がいいのでは……。
あなたはパクってないんだから気にしない方がいいですよ。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 01:39 ID:ETABFP+E

じゃあ>387の相手の人は、２ちゃんにもリンクと抗議メールしないとね。
アクセス数が飛躍的にアップすることだけは請け合い。(･∀･)ﾀﾞｲﾆﾝｷ!!

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 08:52 ID:iYHBXM+X

パクリだとサイトで騒いでる人はROMってる方からみても
騒いでる人のほうがイタイと思いながら見てるから気にしないのがいいかと。
うちのジャンルにもいましたよ…
お前「パクリられた」って言いたいだけちゃうんか、という奴が。

403 ：380：02/05/27 12:44 ID:EL/OP0hM

>>382
遅くなりましたが、どうも有難うございます。
取り敢えず、管理人の方にメールしてみました。
メールアドレスどころかＨＮにサイトのＵＲＬまで勝手に使われてて、
ますます(；´Д｀)ｷﾓｰ
ただ、大きな交流サイトなので
「掲示板でのトラブルは一切責任を負いません」という事が書いてあるんですよね…
対応してくれるだろうか…

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 15:13 ID:XmQ/wvu7

>403
もし管理人さんに削除等してもらえなければ、問題の掲示板に直接
訂正入れるほうがいいかもしれませんね。
メアドもHNもURLも私のものですが、全く関係ありません。とかなんとか。

でもかなり(;´Д｀)ｷﾓｰだね…

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 15:53 ID:HgelExTZ

>403 >404
いや、そこの掲示板の管理人さんが動いてくれなくても
380が直接掲示板に書き込むのはやめたほうがいいと思うよ。
事情を知らない第三者にしてみたら、
HNもメアドもURLも同じ人が「関係ない」とか言ってても混乱するだけ。
（IPが表示されるタイプの掲示板なら大丈夫かもしれないけど…）

掲示板は放置して、380のサイトのほうで騙られたことを
説明するページを作るくらいにしておくべきかと。

406 ：相談です。：02/05/27 21:26 ID:50hwu+pw

少し相談させてください。

当方、解散済みビジュ系ナマモノでオンオフ兼業同人者です。
サイトは開設２周年を迎えたところです。
メインは自分のイラストで、カプオンリーのサイトになってます。

２年ほどﾏﾀｰﾘとやってきたサイトですが、
イラストの無断転載をされていることが発覚しました。
ウチのサイトのBBSで自作アイコンを使っているのですが、
そのアイコンが全てそっくりそのまま使われているという状態です。
サイトの注意事項には、無断転載・複製・流布を禁止と
はっきりと書き記しております。

勿論、私が描いたという表示も、そのサイトの何処にもありません。
私個人としましては、「使わせて下さい」等とおっしゃって頂ければ
逆に絵描きとして光栄な事ですし、著作権表示さえして頂ければ
何も問題は無く、使って頂いて構わないと思っています。

ですが既に無断で使われた事、
プロフィールを見る限り私よりも年上の方であることで
この方には使っていただきたくないと思っていますし
（まだリア厨・工ぐらいなら許せたのですが）
許可さえ貰えば面識が無くても使える、と他のロムラーの方々に
思われるのも嫌なので（せめて度々顔を出してくれる方とかなら良いのですが）
今回の件に関しては、ハッキリと使用を辞めていただくように
通告するつもりでいます。

ただ、これをメールで言うかBBSで言うかで悩んでいます。
過去ログを見ている限り、メールだと勝手な話をでっちあげられ
下手をすればこちらが悪いように言われてしまうかもしれませんし。
かと言ってBBSも相手のサイトのお客様に失礼かも……と思ってしまいまして。

どうか皆さんの御意見をお聞かせ下さい。
長文失礼しました。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 21:30 ID:Ld0nmWhu

>406
まずはメールにて丁寧に勧告を促し
事実を歪曲された場合に限り自サイトにて
送ったメールの写しと共に事実関係を公開する
でいかがでしょうか。

いきなり相手のBBSはちとｱｲﾀﾀ。
対厨にも5分の礼儀。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 21:35 ID:ETABFP+E

その相手が悪質かどうかで対応が変わってくると思う。
でもどうやらかなり悪質みたいだから、
ＢＢＳの方が周りに対してのアピールにもなるかも知れない。
もしくは一応一度メールで警告出して、それでもやめないようなら
これ以降はＢＢＳに書き込んでやめるように要求という手もあると思う。
ＢＢＳは相手のサイトもお客さんを目撃者として巻き込むから、より確実性が増すし。

・・・・ただ、その書き込みをする時に自分のパクられたアイコンを使わねばならないのがなー・・・。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 21:38 ID:1Og5+ea9

>406
BBSは過剰反応を誘うのでお勧めできない。
恥を晒されたと思われるしね。自業自得なんだが、そういう思考に走る人は多い。
まずはメールで、あと「複数の人から同様の報告を頂いた」という感じで、無断転載が
多数に知られていることを言外に伝えるのはどうでしょうか。
ところで、許可を取って著作権表示されればOK、というのはあなたのサイトに明記され
てるんでしょうか。その辺突っ込まれないかな、と。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 21:42 ID:wUn3oQoU

まずはメールで話し合いを進める＞406
たとえその後歪曲されてイタタな対応をされても、自分側はきちんと対応したと言う
筋道をつけておいたほうが良いかと。厨に厨返しはイカン。厨に交わってイタタになるぞ。
何事も、自分側に隙を見せてはいかんと思われ。
もちろんメールの前に、知人への根回し等々忘れずにね。ガンガレ！

411 ：406：02/05/27 22:05 ID:5OtnOxhO

皆さん、早速のレスありがとうございます。

そうですね、やはりまずメールでの話し合いから
進めていきたいと思います。
もし相手の対応が厨であった場合は、また対処法を考えようかと。
そうならないことを願っていますが（汗
幸い、相手のサイトはまだ開設１ヶ月で、
私のアイコンが使われ始めたのはまだ先週のようですし
こちらのBBSのログを見れば、こちらが先に使っていたことは明白ですので
何とかなるかとは思っています。
知人への根回し……はちょっと自信が無いのですが（汗
取りあえず、割と仲の良い友人数名に
自分のアイコンが無断転載されているという事を
知らせておけば良いでしょうか？

>409さん
許可と著作権表示云々に関しては明記しておりませんでした…。
なにぶんオンもオフもピコですし、そういった話も
今まで一切無かったものですから。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 23:38 ID:EbIetttE

>406=411
明記してなかったのなら今からでもしましょう。
すごーく善意に考えると、
もしかしたら相手はあなたの自作アイコンと思ってないかも。
（フリーで提供されているアイコン使ってる掲示板も多いから）
メールするときは居丈高にならないように気を付けてね。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 01:58 ID:ZqRG4jar

>412
>サイトの注意事項には、無断転載・複製・流布を禁止と
>はっきりと書き記しております。

だそうですよ。
ただ、「許可を貰えば使っていいよ」的な事は
書いてなかったって事でしょ。
自作かどうかは別問題。

414 ：413：02/05/28 04:46 ID:HM09B60i

違うわ。
別問題じゃなくて、自作だからこそ問題なんだよ。
気付くの遅くてｽﾏｿ

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 05:30 ID:JZ8sFTzH

>409 >412
何でそんなこと言うかわからない。

「無断転載・複製・流布を禁止」と書いてあったら十分でしょ。
わざわざ「許可を取って著作権表示されればOK」なんて明記する必要ないと思うよ。
「この人の絵を（アイコン）使いたい」と思ったら、素材サイトでも無い限り
問い合わせするのが普通じゃない？それで断られたり、条件つきでＯＫもらったり。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 07:48 ID:AsYjIiJ8

オフのお客で掲示板の常連さんが夏祭り受かったらしい。それはいい。
なんで私のサイトの掲示板にSPナンバーや新刊予定を書きに来る！？
しかも「（私のやってるカプ）は今回出しません、
（別カプ）と（別ジャンル）の本を出そうと思ってます」だと！？

前から微妙に自分語りが多いとは思ってたけど
そんなに宣伝したかったら自分のサイト作れと小一時間略。

これって、さっくり削除しちゃってもいいものでしょうか。
ご意見お願いします・・・私自身はその人のカキコから感じる
モニョがたまっているので消したくて仕方がないのですが、
流そうと思えば流せるような内容だと思うんです・・・でもモニョモニョ。

微妙にスレ違いでスマソ。
すさみスレの方が良かったかも･･･

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 08:12 ID:UEUVRJ8Z

>416
悩むねこれ…
初書き込みなら即削除だけど常連ってなると他人の目も気になるし…。
自分だったら角がたたないよう「（416の好きな）カプ本ださないんですか。残念です」
程度の一行レスですますかも。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 08:43 ID:U1UwJ3xG

ザンネンです、とか書いたら調子にのるので、
おめでとうございます。頑張ってくださいorお互い頑張りましょう(･∀･)!!
と自分なら返すなー。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 08:55 ID:AXzFes+N

「宣伝となる書きこみはご遠慮ください」で削除していいんじゃないかなー。

420 ：406：02/05/28 09:20 ID:k5yJOHtc

昨晩はお世話になりました、406です。

昨晩その相手にメールしたところ、
今朝、BBSでの使用を止めて頂けたようです。
先ほど見に行ったら無くなっていましたので。
ただ、まだ御本人さまからの直接のメール等は
届いておりません……。
このままフェードアウトされないことを祈るばかりです（汗

因みにこちらからのメールの内容はこちらです。
・知人から連絡を受け、失礼ながらサイトを拝見させていただいた。
　ＢＢＳのアイコンは当方の物であると判断した。
・イラスト、アイコンを気に入って使っていただけたのだと思う。
　それは書き手としてとても光栄。
・だが、当方のサイトでは「掲載内容の無断転載・複製・流布」を禁止している。
　（サイトの注意事項ページのURLも併記）
・御本人からの使用許可願いも受け取っていないし、
　自由に使用して良い等のことも一切公言していない。
・私○○（名前）の著作権表示すらもしていただけていない。
・これらの状況から、貴サイトでの使用を中止して頂きたい。
・そちらも創作活動をされているようだし、無断で自分の作品を使用されることが
　どれだけ悔しく悲しいかはお分かりいただけると思う。
・何よりも同じバンドのファンで、こういうことをする人間がいることを
　非常に腹立たしく、情けないと思う。
　ファンはバンドの看板を背負っているようなものであり、
　そのファンが最低限のルールを守れないのであれば
　それはバンド自体を貶めているのだとは思われないか？

以上を、オブラートに包んだ文章でメールしました。
最後のは少し卑怯かなと思いつつ……
（でも数年前までは、こういう意識を持ったファンが多かったのは事実なのですが）

取りあえず、何か一言ぐらいメールが欲しいですね（泣
今日帰宅するまでに届いていれば良いなぁ……。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 09:55 ID:aMke6gUO

>416
私も昔、準常連さんの人に書かれたことある。
コミケじゃなかったけど、何かのイベントのスペだのサークル名だの。
だから、イベント頑張ってくださいなと普通にレスしたあとに
「ただ、その書きこみは宣伝も入ってるので営利目的に該当してしまいます。
　営利カキコは禁止させていただいてるのですみませんが次からは控えてくださいね。」
と穏やかめにレスを返したらきちんと謝罪書きこみをしてくれた。
一回でカタがついたので、削除も特にしなかったよ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 14:14 ID:AJgaEa3d

>416
私は逆。自分は受かったんだけど、知り合いがおちましたーって書いてくる。
委託やチケ目当てじゃないのは明白なんでまだいいけど、なんて返せば良いのか・・・
悪いけど自分はうきうきしてんだよ・・・変に慰めても偽善のｶﾎﾘが漂いそうで嫌だ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 15:27 ID:G3FqNNId

>420
どうでもいいけど「流布を禁止」って日本語おかしいよ。自動詞だし。
「配布」って言いたいのかな？

424 ：416：02/05/28 18:41 ID:wP4S7JgU

みなさん、アドバイス有り難うございます。
書き忘れていましたが、夏祭りは私も受かっています。
私がサイトに「受かりました」と載せた後
「自分も受かりました」というカキコをされたので（これは許容範囲）
418さんのように「頑張ってください」とだけ返したら
ご親切にSPナンバーと新刊予定を教えてくださいまして。
何がむかつくって、「（私のやってるカプ）は出しません、
すみません*皆さん*」と･･･。
私のサイトはお前のものかと以下略！！

･･･ごめんなさい、自分語りをしてしまいました。
もう一回「頑張ってください」とだけコピペレスする誘惑も捨てがたいですが、
それだとあまりに厨なので（ｗ、421さんの案でレスしてみます。
前にいろいろいろいろあった時に遠回しに言っても全然わからなかったようなので、
いい加減注意したかったし。
有り難うございました。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 21:33 ID:34Xw43RO

相談です。
以前から相互リンクしてくれだのゲストさせて&してくれだのと言って
つきまとってくるオヴァ厨風味の方がいます。
こちらはフェイドアウトを狙っているのですが、BBSやチャットなどで
頻繁にはっちゃけてくれるので困っています・・・
で、この度とうとうBBSで↓な書き込みをされてしまいました。

> コミ当おめでとーございます！
> なんと丁度ハス向い◎
> うひゃ…☆
> で…ウチも友人とはこれから連絡取りあうので未定ですけど
> たぶんきっと一人二人…店番くらいなら人手出せそーなんですが…と
> …新刊＋昼食を狙っている私(汗)
> いやマジ立候補しちゃっていーでしょーか？！
> そちらがもしヨロシければ真剣です。

・・・30代でこの文体と内容・・・ﾊｧ
お断りしたいのですが、書かれたのがBBSなので、レスに困っています。
皆様の知恵をお貸し下さらないでしょうか・・・

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 21:37 ID:h4gm0FrP

>425
売り子募集はしてたのでしょうか？
書き込み内容が売り子募集に対しての立候補のような感じだし。
これで何も言ってないのにこういう書き込み内容だったら
かなり香ばしい方ですな。しかも友人込みとは。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 21:44 ID:Xli0s8k6

すみません、売り子さんは募集していないんですよ～。
お互い頑張りましょうね。

でいいんじゃない？つーかヨロシくないよね（ｗ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 21:52 ID:eJZf7GIv

＞425
まったく何のレスもつけずに放置プレイ、というのも一つの手ですが。
相手が誰かわかっているなら揉めるかもしれないので、427さんの方法で
さらっと蹴ってやればよろしいんじゃないでしょうか。

ただこういう手合いは、当日ゲリラで押しかけて来るかもしれないので
そこのところご注意を。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 22:10 ID:wTucl7Fj

>425
お断りのメールを書いて送信した後、

「お申し出、恐縮です。
詳しくはメールに書いて送りましたのでご覧くださいね」

とレス。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 22:19 ID:nCy4FzZ0

>425
なんだこりゃ。たかる気満々なのか？
「申し訳ありませんがお申し出はお断りさせていただきます」　かな、やっぱ。
どう遠回しに言っても通じない気がするし、曖昧なレスだと更にヤブヘビ。
きっぱりはっきり簡潔に断った方がいいよ。
多分、「あの人とあたしの仲だから～」とないことないこと言いふらしている気が
するしね。牽制になるでしょう。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 22:22 ID:mJCPMOZ/

客観的に見て>429の手がBBS上では一番角が立たないかも。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 22:32 ID:/YEcMfsF

>425
売り子が多くて心強いですね。
> …新刊＋昼食を狙っている私(汗)
いや～ウチは貧乏なので売り子さんも無給ですよ（笑）
それに出来ればウチは専属の売り子さんが良いので、
サークル参加の方や、他サークルとの掛け持ちの方は遠慮しています。
ゴメンね。
それに今回は友達が売り子として名乗りを挙げてくれたので
私も今から凄く楽しみ！　もちろん無給（笑）
これで安心して原稿に取り掛かれます。
お互い原稿頑張りましょうね。

ＢＢＳのレスこれじゃダメ？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 22:38 ID:bY1KaX7Q

わ…私てっきり、相手が人足りてるから、
「一人二人なら都合がつくので売り子達にスペース見させるから、
一緒にお昼ご飯食べに行きましょう☆
あ、ついでに新刊下さいね☆」
と言う意味だと思ってた(藁
どうやったら「コミケで昼飯食いに行く」と言う発想になれるんだろう自分…。

自分の所に来てたら、すごい見当違いのレス返してたところだ(藁

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 22:45 ID:eJZf7GIv

＞432
いろいろ言ってやりたい気持ちは凄くわかるんだが、厨には
「問答無用でとりつくしまなし」が一番だと思う。
理由を並べると、そこにこだわって変に食い下がってきたりするし。
長いと都合のいいところだけ読んで脳内変換したりするし。

「お前なんざ相手にしとらんのじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を、オブラートで包み
透明カプセルに入れて返してやればいいと思います。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 23:16 ID:wTucl7Fj

>>434
＞いろいろ言ってやりたい気持ちは凄くわかるんだが、厨には
＞「問答無用でとりつくしまなし」が一番だと思う。

は　げ　ど　う

色々言うと、かえって
「こんなに私のことを考えてくれてる、気を遣ってくれてる！」と、幸せな
方向に解釈してますます懐く。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/28 23:19 ID:1IdMUHAB

>425
私だったら

ヨロシクないので真剣にならないでください（笑）
いや真面目な話、店番は友人に頼む予定にしているので、
お申し出いただいた気持ちだけありがたくいただきます。
あと、私や友人は、友人同士の間でもホンを
あげたりもらったりしてないので、そういうことは
サークルによっていろいろということでヨロシク。

かな。
さりげなく貴方とは友人ではないのよォと匂わすのも大事かと。

437 ：425：02/05/28 23:51 ID:34Xw43RO

アドバイス、ありがとうございます！
説明不足ですみませんでした。売り子募集はしていたのですが、
あの内容だし、募集要項には「メールで連絡を」と明記してあるのに
BBSに書き込んで来るしで困っていたんです。

BBSのレスは>429さんの、メールは>436さんのをベースに
なるべくそっけない内容にして使わせて戴こうと思います。
本当に助かりました(涙)
皆様、ありがとうございました。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 00:11 ID:/iflzeWE

相談です。長いですがお願いします。

こっそりファンな当ジャンルの大手さんと仲のいい知り合いがいるのですが、
その人がうちの掲示板でその大手さんのことを話題に何度か出してきたんです。（名前バリバリ出して）
その大手さんはジャンル内の人間ならほとんどの人が知ってるほどの有名人、
でも私とはアカの他人なんで、そういう話題はやめてってメールを出しました。
いきなりの注意メールだから…と思って時間をかけて言葉を選んで書いたのに。

そのメールの返信（re;●● って件名）で何故かゲスト依頼が来たんです。
まっっっったく掲示板での行動については触れていなかった。一言も。無視。

……これって、メール読んでないんでしょうか？
どう対応したらいいのか途方にくれて（疲れて）ます。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 00:30 ID:3eg24cM8

>>438
多分、メールソフトの返信機能を使って文面をコピペして出した
ってところじゃないかな？
ゲスト原稿に関しては全く返事しないで
先に出したメールは届いていますでしょうか？
って内容のメールを再送するか、照会してみてもいいんじゃないかな？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 15:30 ID:NN17Oz6e

>438
>先に出したメールは届いていますでしょうか？
>って内容のメールを再送するか、照会してみてもいいんじゃないかな？

ハゲドウ。もしかしたら別の話で流すつもりかもしれないし、やんわりと
確認してみたほうがいいかもしれないね。

で。売り子話に便乗してなんですが・・・。
夏コミのうちの隣が相互先だったんですが、その相互先の人の掲示板を
見たところ、どうも「掲示板のみでしか交流の無い読者さん」に、
売り子をお願いしているようなのです。
もしかしたらメールでも交流してるのかと思い、スペース主本人に
訪ねた所、やはり掲示板でしか付き合いがないそうです。
そして言いたかないが、その書き込みがかなり・・・厨ギリギリで、
この人大丈夫なんだろか・・・と早々に不安になってます。
全く面識もない人に売り子をお願いしてる相互先もどうかと思いつつ、
それはご本人の決めたことなので仕方ないと思ってますが、
掲示板の書き込みを見た限り、今まで売り子をしたこともなさそうな人で、
当日迷惑をかけられたらどうしようか、今からヒヤヒヤしてます(´Д｀)
一般の人だと、隣にはみ出しちゃいけないとか、自分ちの客が余所に
はみ出したら注意する、とか、まったくわかんなそうなので・・・。

いっそのこと相互先に、見知らぬ人に金銭の取扱いを頼むのは危険だから、
買い物に行きたいのなら、その間私が見ててあげるから、件の人に頼む
のは控えては如何ですか、とメールしようかと思っているのですが、
実は私もネット間でしか交流の無い見知らぬ人間なので躊躇ってます。

もし、隣のスペースの人間からこういうメールが届いたら、どう思われますか？
やっぱり、余計なお世話でしょうか・・・。
ちなみに相手先とは、そこそこメールは交わしている程度の間柄です。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 18:06 ID:tIIXJl2a

>440　そういう関係でなら、ﾁｮﾄ余計なお世話と思うかもしれませんが
メールのやりとりがあるなら、こんな感じではどうでしょう。

「以前、友人がやはりネットだけの知り合いに売り子を頼んだところ(ﾎﾟｲﾝﾄ
その売り子さんは隣にはみ出しちゃいけないとか、自分ちの客が余所に
はみ出したら注意する、とか、まったく気が付かない方だったそうです。
サークル参加歴がなければ、気が付かないのは当たり前のことなので
友人がしっかり最初にレクチャーしておけば良かったんですけど、
あまりつき合いのない方だったので遠慮しているうちに……って感じで。
それで周辺のサークルさんに迷惑をかけてしまったため、肩身は狭いし
ペナルティで次から落選続きになってしまうし、
金銭にもずさんな人だったみたいで、その後のつき合いも
うまくいかなくなってしまったそうです。
○○さんがそんな方だと思っているわけではありませんが（ｵﾓｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞ、
何しろ暑いし、あの会場だといつもは良い人でもどっか
壊れたりしますから（笑）、事前にメールなどでよくお話し合いを
して、注意点をお伝えしておいた方が良いと思います。
悪気なく、スペースを自分の友達のたまり場にしてしまう方もいますし。
私の方も、そちらに迷惑をかけないよう、気を付けていきますね」

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 19:29 ID:NgWjBkt6

441いいね。
普通の萌え話をした後で、
「余談ですが、夏コミはお隣なんですね！よろしくお願いします。
ところで、掲示板を拝見したのですが、売り子さんを募集なさったのですね。」
で>>441に続けるとか。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 20:25 ID:f8hD2yw2

パロディのサイトでアクセス解析を付けている。今日indexから
じゃなくてトップから入ってくる方がいて、それは別に構わないが、
リファラーが、その人のサイト（中堅）のxxx.cgi?object=index&pageとか
いう、自作cgiになっていた。それから、また別の人が同じcgiでトップに
直接きているよ…。xxx.cgiをググルで検索しても分らず、行ってみたら、
パス制限。これが何であるのか、気味悪くてたまらない。誤爆ではないと
思うのだが…。誰か説明して下さい。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 20:34 ID:6ZXrXpUN

>443
パス制限付会員制サイトの掲示板で、貴方のサイトがオススメされたんだよ！
と、いい方にとらえたほうが、気が楽だよ。

445 ：443：02/05/29 20:45 ID:f8hD2yw2

>>444
へーそうなんですか？　たしかに会員制サイトをやってそうな雰囲気が
あるけど。裏とかそういうことはサイトには明記されてないですが。
いい意味であって欲しいYO!
レスありがとうございました。

446 ：406：02/05/29 20:52 ID:ZCt2Nvw1

度々すみません……（汗
BBSの自作アイコンを無断転載された者です。

昨日の朝、使われていたアイコンは無事削除されておりましたが
それから一向に相手からの返答が来ておりません。
正直、無断転載が発覚した段階では割と冷静だったのですが
この相手の対応の悪さに段々腹が立ってきてしまいました。

この場合、返答を要求するようなメールを出しても良い……ですよね？（汗
如何せんこういう事態が初めてなので、自分も少し混乱気味で……。
何かアドバイス等ありましたら、お聞かせ下さい。

あ、流布は配布の間違いでした。御指摘ありがとうございました。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 20:56 ID:FXB27o2D

やめとけ
気持ちは分かるが相手を刺激しすぎるのも考え物だぞ。

向こうも混乱してて対処に迷ってると受け止める余裕を持て

とキレイゴト言ってみたりして。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 20:57 ID:QrLlgeCe

逆ギレの予感。
ヘタに突付かないほうがいい気がする。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 21:25 ID:kYYPP0Gm

438です。
こんなスルーのされ方は生まれて初めてだったのでチョト動揺してました。
お勧めしてもらった方法でやんわり聞いてみます。何かの間違いだといいな…
レスありがとうございました！

>440
お返しといっちゃあ何ですが私の意見です。

441さんの案の前半部分、私だったらメールもらったらちょっとモニョると思います。
ちょっと大げさすぎるかな…って。
「友達が実際にやって失敗した」っていう手を使うのはいいと思うけれど、
金銭面の不安を匂わすだけで十分なんじゃないかなぁ。
本人が直参するのに売り子を募集するってことは、自分がスペースにいても対応が大変かも、と思ってのことだから
「スペースを離れる時は見ててあげますよ」レベルのお手伝いさんだと充分じゃないのかもしれないし。
メールはちょっと慎重にしたほうがいいと思います。

450 ：449：02/05/29 21:32 ID:kYYPP0Gm

追記。

あと、440さんが忙しいと相手さんが遠慮して買い物行きづらかったり、
見ててあげないといけないときに自分のスペースに波が来てわたわたしたり…
そういうことがもしあったら、440さんと相手さんの信頼に傷がつきませんか？
名乗り出るなら、心配よりも責任を持って提案するべきだと思います。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 21:36 ID:cVmw+ljw

＞446
448に同意。腹が立つのはわかるが、今はわざわざこれ以上の関わりを
持つ事はないと思います。そいつは確かに礼儀知らずですが、逆切れも
嫌ですし、アイコン削除の時点で返答しないなら、その後つついて
返事を出させても、それは決して本心からの悔悟の言葉ではないでしょう。

勿論これで許せとか忘れろとか言うわけじゃないよ。そのサイトは
しっかりウォッチ対象にしてやりましょう。
万が一にも、ほとぼりがさめた頃に再度アイコンを無断利用するような
スーパーおばかさんだったなら、そのときは遠慮することはありません。
メールで(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!してBBSにどなりこんで、2ちゃんでさらしてやりましょう。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 21:36 ID:CFPzpK0w

＞446
返答を！とこだわるのはやめときなよ。
向こうがどうやって返事しようか迷ってる時には、本当に拗れるし。

それより、表面では黙ってアイコンを外しているようでも
影で妙なウワサを立てられる可能性も無きにしもあらず。
相手サイトと仲のいい人達の間で446さんが悪者にされる可能性もあるから、
関わらずにそれとなく観察する事をすすめる。
そういう空気がなければ、もう忘れた方が良い。

その間に返答があれば良いんだけどね。

453 ：440：02/05/29 21:41 ID:/PxMarXa

レスありがとうございました。
あんまり相手に不信感を与えないよう文面に気をつけてメールして
みようと思います。

>4438=449
相互先は「売り子募集」はしていなくて、日記で「ひとりだから
買い物いけなくてツライな～」とボヤいてたところを、掲示板の
常連さんが手伝いますよ☆と名乗りを挙げているので、傍目から
見ると、なんとなく買い物に行く際だけスペースを見ててもらう
つもり、という感じなので、それくらいならうちは売り子いるし、
見ててもいいよというつもりだったので、それをそれとな～く
匂わしつつメールしてみます。
相互先の人が、見ていてかなり警戒心がなさそうなので、それも
ちょっと心配だったりします。余計な心配ですが・・・(´Д｀)

449さんもがんがってください！

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 21:45 ID:AJmPBrGs

>446
やめた方がいい。
自作アイコンを掲示板から削除してもらっただけマシだよ。
つーか、本来の目的達成だよね？
そもそも無断転載するような方にまともな対応できるハズがない。
これ以上関わって、446さんがさらに不快な思いするに決まってる。
なので今後、例えば相手が自サイト上で「パクリ言われた！ひどいyo！」といった行動に出ない限りは、何もしない方が心の平和でいいと思うな。
私の個人的な考えですが。

455 ：406=446：02/05/29 22:17 ID:ZCt2Nvw1

レスありがとうございます。

そうですね……
メールの日本語が９０％は理解して貰えたようですし、
やはり逆ギレされるのも嫌なので、メールは留めることにします。
しかしこの言いようの無いやるせなさはどうすれば……(;´д`)ｺﾙｧ
自ジャンルの、しかも２０歳以上の人間にこんな厨がいることの方が
何倍もショックです。

暫くはヲチしつつ、今後また不穏な言動等があったら
また対処を、という方向でいくことにします。

何度もすみませんでした。
これにて名無しに戻ります。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 22:29 ID:OmbQ0tQA

>455
あまり落ち込まずにがんがれ。
2chの陰からﾋｿｰﾘ応援してるよ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/29 23:57 ID:pPCX1iqZ

知り合いが構ってチャンっぽいのですけれど、何か普通の構ってちゃんと違うんです。
サイトの見つけ難い場所に時折愚痴が書いてあるんですが、
心配してメールしてもリアクションもなし（普通の明るいメールが来る）。
見つけられたと知るとその愚痴もすぐに消えてる。
普段の話ではそんな愚痴を言う様子もないし、構ってチャンな言動もないんです。
でも何度も…内容は違いますが不満や愚痴が書き込まれてるんですよね。
何でこんな事をするんでしょう？
構って欲しいならもっと目立つところに書くなりリアクションもいろいろきそうなものなのですが…。
私以外の人が目的なのかと思いつつ、他の人も解らないと言います。
彼女の事は嫌いではないのですが、
どうして欲しいのか…何もして欲しくないのだとしても､
何を考えてるのか解らなくてちょっと困ってます。
一体どうしてこんな事をするんでしょう･･･。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 00:12 ID:NFztfqfM

＞457
なんちゅーか、ﾒﾝﾍﾙぽい内容だな。彼女の行動そのものについてはｺﾒﾝﾄできない。
でもあなたが繰り返してるように、ただの構ってチャソなんじゃない？
もういっそ見つけても知らん振りしてみるってのはどうでしょう。
そもそも見つけにくい場所なんでしょう？スルーしてみて反応をうかがうのも
一つの手だと思いまする。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 05:58 ID:Pi/rE19s

>457
よくそんな人にいちいち付き合えるなあと、妙に感心してしまった。
相手の行為をリアルで考えたら、ふいに目の前でわざとらしく溜息をついたり、
独り言を言っておいて、それに反応してあげても何も答えてくれないようなものじゃないか？
あなたが構ってくれてるから、ストッパーにしるんだよね。
放置してみると香ばしいカホリを放ちそうでつね、その人。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 08:11 ID:0EEZ+1Je

>457
私も見つけた事あるそういうの。友達のサイトで。
どうしたの？とメール送ったけど、
どうやら見つけてもらいたかったのは私ではなかった模様。

おそらく彼女が求めていたのは、
まったく見ず知らずの、どこからか彗星のように降臨してくる、
しかもものすごい彼女の理解者という、
「魂の片割れ」だったと思われ・・・

WEBという媒体に夢見すぎﾀﾞﾖ・・・

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 08:58 ID:Xxozs5D9

>457
それ、私もやったことあるけど
ただの愚痴で私の場合は見つけても
知らん顔していてもらいたいのが本音。
今はどこにもリンクさせずにページだけ作って
たまに愚痴を書いてるけど、以前に見つかった時は
速攻奇形児画像にかえたよ。
こっそりリンクさせてたのは自分で読み返すためで
特に意味はなかった。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 10:37 ID:ojaWsge8

>461
奇形児画像って…イタイな、おい。
自分で読み返すためだけだったら別にリンクしなくてもブクマしときゃいいし、
それ以前にサーバに上げる必要無いんじゃないか？
どう考えても見つけてかまって欲しかったとしか思えんが。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 10:45 ID:JQSZ4UiD

そういう愚痴とかって書くと落ち着く気持ちはわかるけど、
Webにあげないで書いたものをHDに仕舞っておけばいい話だとおもうんだが……
ましてや何故リンク。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 10:49 ID:Fv4P/zVM

>461
奇形児…本当にあなたを心配してた人はかなりショックを受けたと思われ。
自分が好きなサイトさんがそんなことしてたら鬱になるな…。
462に概ね同意。まあ愚痴っても良いんだけどな。ちょっと怖いぞ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 11:21 ID:e2vRb7Qv

>461
なんでわざわざそんな攻撃的なことするん？
アドレス削られた！許さんです！ってこと？
純粋に不思議だ。
あ、461自身が奇形児で自分の写真ってこと…ではないか。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 11:51 ID:4xE2a3MN

その奇形児に失礼だとはおもわんかね

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 11:58 ID:JK4pkZU6

色んな考えがあるだろうけれど
隠しページﾊｯｹｿ！って喜んでるところに
いきなり奇形児の写真がでたら、精神的にまいってしまいます…
出来たらさわやかな写真とか、当り障りの無いものをおながいします。
あ、隠し絵、ノベルならｳﾏｰですｗ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:07 ID:iRqujve5

>461

　　　　　　　（´д｀）

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:11 ID:JK4pkZU6

>>457
正直、私はその管理人さんの気持ちが分かります…
私の場合はですが、皆に迷惑をかけたくない
愚痴はいいたくない
けど、誰かに見てもらいたい…そんな時あるんです。
見た人は不快に思うかもしれないけれど、日常生活で嫌な所がないのなら
許してください…っていうか、エライと思います。その人…

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:31 ID:Db1xkvKd

>469
ごめん、それ悲劇のヒロインを気取りたいとしか思えないわ。
色々つらい事あるけど、気丈にふるまう私って偉いとでも思って欲しいの？
愚痴いいたくないなら元からいうな。
まだ愚痴ですがちょっと聞いて下さいーって公開してる方がマシ。
質悪いよ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:41 ID:m/0swr80

>461,469
無料の日記サイト借りて愚痴アップしたらいーじゃん。
自分のとこからはリンクしないでさー。
そしたら誰かは見てくれるだろーし、名前変えときゃ
知り合いにも迷惑かかんないだろーし、お望みどーり
何か言ってくるやつもいないだろう。
名前変えるのイヤ、愚痴は見ても黙ってろなんて、
お客はアナタの掃き捨て場じゃありません。
そんなとこ、自分ならそっこーで行くのやめますな。
ご自分のサイトだから好きにしたらいいですけど。

472 ：461：02/05/30 12:41 ID:uxpkDwr/

正確には二重胎児の石膏像なんですが、
本来の隠しページの入り口は判りやすくしてあるので
なぜわざわざ隠しリンクのなさそうなところを探るのかと。
今はリンクもしてませんし、ファイルの名前を変えてます。
読んだ人が気を悪くしたらなんですんで。

>470
貴方のような性格の方と私達のような性格の者とでは
深くて暗い河があるようです。
構って欲しくないから隠すのです。
隠さず日記にでも愚痴を書いたら「ウザ！」と反応されますし。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:43 ID:DSU986WH

いや、だから…
かまって欲しくないならなぜウプする？

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:45 ID:GFJjlwez

>>473
その辺の微妙な所が
人間っぽいっていうんじゃないか。

475 ：469：02/05/30 12:50 ID:GFJjlwez

474でもありますが
私はサイト持ってないし、愚痴は口に出すほうです。
ただ気持ちは分かるなと思い書き込みしたまでです。

もし読んで気分害したら激しくｽﾏｿです。

476 ：469：02/05/30 12:54 ID:GFJjlwez

>>471

＞お客はアナタの掃き捨て場じゃありません。
＞そんなとこ、自分ならそっこーで行くのやめますな。
＞ご自分のサイトだから好きにしたらいいですけど。
サイト運営は趣味であり、方針は管理人さんによって違うのも分かりますよね？
人気を出したい、人を集めたいサイトなら、話はまた別です。
私の意見は、あくまで趣味のサイトという事でいってました…。
そもそも考えから違ったようです…それじゃ話は食い違うわけですね

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:55 ID:6OzR/jx9

グチを書いてしまいたい、そしてそれを誰かに読んでほしい、
と思うところまでは理解できる。わりと共感もできるよ。

・・・でもさあ、奇形児画像ってのがなあ・・・

478 ：469：02/05/30 12:56 ID:GFJjlwez

>>477
それは全くもって同意…。
逝ってる事矛盾してｽﾏｿだけどさ…

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 12:58 ID:DSU986WH

グチをいいたい、聞いてほしいってのは別にいいと思う。
でもかまわれたくないならウプしないのが簡単で確実だし、
露出してるならかまって欲しいんだろうなと思うのも普通だし。
隠しリンクなんて特別なかまってちゃんだと思われるのもしょうがない。
管理人の実情とか心理なんて知ったことじゃないけど
公開しておいて見ないでほしかったなんていわれる閲覧者が一番かわいそう。
ネットにあるものは公開されてるものなんだよ。

480 ：469：02/05/30 13:01 ID:GFJjlwez

>>479
あ、それはその通りだ。
確かにうｐする限りは責任もあるしね
そういわれると納得よ。

何となくね、普段愚痴をこぼさず頑張ってる人が
自分のHPでしか愚痴をこぼせないのが可哀想で同情してました。
話を混乱させてｽﾏｿでした

481 ：461：02/05/30 13:02 ID:uxpkDwr/

だって畸形画像が大好きなんだもーん！
元からソッチ系のサイトだったし。
日記にもよくグロ話とか書いてるから
隠しページ探すくらいうちを読み込んでる人は
その程度ではひるまないと思われ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:02 ID:GFJjlwez

>>481
…。
ま、趣味だからいっか。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:04 ID:1Lxaj4T/

奇形児をグロとか言える>461の精神を疑う。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:08 ID:GFJjlwez

>>483
それはさすがに同意…

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:12 ID:x6J86Q/w

自分はかまってとは真逆で、むしろネット上の私の道化っぷりだけ見てくれ！
アホだと笑ってくれ！そして私に興味を持つな！ってタイプなんだけど、
何故かかまってちゃんに好かれるよ。そういうものなのかねぇ・・・。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:16 ID:1Lxaj4T/

>485
構ってちゃんたちは、貴方のその道化っぷりをリアル貴方と信じて、
憧れの貴方ｳｯﾄﾘ☆と慕っていってしまってるのかも。

自分も似たようなスタンスでサイト運営してるけど、
万年ｱﾌｫまるだしなことばかり考えてるとか思われてるんだろうか（ｗ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:32 ID:GLvVPuAK

>485
自分が書いたのかと思った…
最近はかまってオーラ見せつける人が来ても気づかなかったふりを
しています。
私は楽しくネットしたいだけで、あなたのカウンセラーじゃないんだyo!
と、心の中と２ちゃんで叫びつつ（w

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:32 ID:e2vRb7Qv

>461のサイトならグロ好き多そうだね。
君の精神構造が、目も当てられないほどグロいから。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 13:34 ID:Pl3KGBYb

てゆか、461も469も
どこかに公開したい、でもリアクションは欲しくない
私は構ってちゃんじゃない。そして２ちゃねら。
ならばあなたがたが周知の２ｃｈに適切なスレがあるではないですか。

す　さ　み　ス　レ
が。

そこまで構ってほしくないのに何故自サイトに晒すのかよう分からん。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 14:00 ID:f/Vz1dM4

しかし愚痴ごときでいちいち「構ってほしいんでしょ？」と受け取るほうもどうかと思う。
微妙に批評厨と同じ臭いがするよ。私は他人の愚痴読んで共感することもあるし。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 14:05 ID:Pl3KGBYb

>490
愚痴＝構ってちゃんｱｲﾀﾀﾀではなくて
「私は構ってちゃんとは違うのよ。だって隠してるでしょ。
反応されたら困るって言ってるでしょ。ね？ね？」と
一生懸命アピールする姿がわざとらしくて
かえって構ってほしいオーラを発散してるって事なのでは。

たまーに日記で愚痴をこぼして「愚痴でごめんねー」と
書いてる程度なら別にどうとも。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 14:15 ID:ufAzvaQQ

>491
ﾄﾞｩｲ。

あと、同じ普段にこやかにしてる人でも、
「愚痴いっちゃってごめんなさい、どこかではき出さないと気が……」
みたいに堂々とかいてるだけならああお疲れさまです、っておもうだけだけど、
愚痴をわざわざ隠してあったら、
この人影で何考えてるからｺﾜｲ(((( ;ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
……とか思いまつよ。

493 ：461：02/05/30 16:11 ID:FeDnzBpu

>>488
よく判ったね。
非公開のチャット用意したら本音がすんげー出て笑ったよ。
一番人当たりの良くて、サイトも交流形の人が一番酷かった（笑

>>489
すさみスレに書くほどでもないんだよね。
頭悪いデス系の歌詞みたいなもんだから。
んで、晒してないって。
隠してるのをわざわざソース開いたりして探り当ててくるんだって。
なんの変哲もないページのソースなんか普通は見ないでしょ。

ではこれにて失礼。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 16:28 ID:rTipKl1m

>493
リンクしてあればソース探さなくても大抵は簡単に見つけられるが…。
backボタンで戻ろうとタブ押したら引っ掛かったとかだってあるんだしさ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 16:42 ID:u8N4FnJT

どうしても461が
「愚痴はあるけど決して表には出さない健気なア・タ・シ。
偉いでしょ？誰か隠しページを見つけて！そして褒めて！」

「でも本当に誰にも見つからないように自分のＨＤに仕舞っちゃうと
健気なアタシに誰も気付いてくれないからネットにのせちゃうの（本音）」

に見えまつ。私だけですか？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 16:45 ID:I1bsIbZx

あんただけ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 16:55 ID:PoFYg07S

昔自分も同じようなことしたなー＞サイトに愚痴うｐ
誰かに見られることを想定して書いたわけじゃなくて
王様の耳はロバの耳ー、と地面に穴掘って叫んだ床屋の
ような感覚で。
愚痴は吐けないけどでも言いたいからーって。
どこにもリンクせずにうｐしてただけだったけど
URL検索やディレクトリ削りや、そういう常識を
知って即効消したっけ。

要するに自己満足。
見てる相手がいるかもとか考えなかったし。
（というか他人が見る可能性があると思わなかった）

のでそういうことしてる人はリアクションは望んでない
のでは？
心配は有難いけど、見せるために書いたものでないから
それについて突っ込まれたくない、できればスルーして
ほしい、みたいな。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:06 ID:WoM1lt2e

495に同意。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:17 ID:Nnnfx/iY

リアクション望んでないどころかリアクションｳｻﾞｰと思うなら
なおさらサーバにアプしちゃいかんと思うが。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:17 ID:zSU67PQ2

見せるために書いたのでないなら、サーバーにアップするな。
アップした以上（しかもリンクもしてないならともかくリンクなんかしてあるなら）
人に見られるのは当たり前だと思え。

それも、見られて「しまった…」と思っているだけならいーけど
「なんで隠してあるのに見るんですか！」なんていうから
「なにさ、ホントは見てほしいかまってちゃんのくせに」と切り替えされるのだ。
自業自得

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:20 ID:bffL1Xcr

隠しページで愚痴ってるのを見つけても反応されたくないなら、せめて
「見つけた人は見なかった事にして下さい。ｽﾏｿ」とでも一言添えておけば
良い気がするんだけど、そういう事は書きたくないんでしょうか。
「見ないで欲しかった」という気持ちを黙って察して欲しいんでしょうか。
とにかく見つけられるのが許せないんでしょうか。
見つかっちゃった場合は消すか白紙ページに差し替えれば良いだけの気が
するんだけど、そうでもないのかな。人の心って微妙だね。

そんな私は日記に白（反転）文字で愚痴書いてｽﾏｿタイプ。
ｳｻﾞｰと思われてそうだけど、つい愚痴ってしまうのだった。
あんまりアレな内容だったら、HDDの中に封じ込めてるけど。

502 ：497：02/05/30 17:28 ID:PoFYg07S

その「人に見られるのは当たり前だと思え」ってのがわかったので
自分は即効削除したのよ。
リアクションはうざいのでなく、恥ずかしいから見ない振りしてほしい＆
相手に余計な心配かけてしもて申し訳ない。どうか気にせず見なかったことに
（突っ込まれると色々口走って余計心配かけそうだし）ってかんじ。

でもこうやって書いてみると確かに「誰か気づいて」とか「助けて」とか
「心配して」とかいう気持ちがあったことに気づいたよ。
確かに自業自得だとおもうので漫画喫茶の漫画にうずもれて逝って来る。
はずかし。

503 ：469：02/05/30 17:34 ID:AU8rWFdM

ID違うけれど469です。
私自身はHPの運営はしていません、それに愚痴は口に出すほうです。
でも気持ち分かる！そう思っていました。
…でも今の時代２ｃｈがあって、すさみｽﾚがあるものね。
その辺分かりました。
どうもかき回してｽﾏｿ。

それと461さん…気持ちは分かるけれど品位を…
さすがに２ｃｈでも喧嘩口調はちょっとな…

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:35 ID:u8N4FnJT

>501
反転愚痴や「今日の日記は愚痴なので嫌な方はスルーしてください」は
そんなにｲﾀﾀとは思わないよ。「ああ、読む人に配慮してんのね」と思う。
愚痴で埋め尽くされた日記はちょっとアレですが（藁
461が痛いのはネット上にうｐしておきながら
「ちゃんと隠してるでしょ！見つけないでよ！」と
さも自分は愚痴を読ませたくなかったかのように主張してる所。
ついでに「奇形大好き！だってグロいの好きなんだもーん」てのは
たいがい無神経だ。
そういうのは思ってもこんな場所に書くべきではないと思われ。>461

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:39 ID:rTipKl1m

>503
2chで品位どうこういっても仕方がないと思われ。
別に口調的には普通だろ。
奇形児をグロなんていったら叩かれて当たり前だと思うが。

506 ：469：02/05/30 17:41 ID:AU8rWFdM

>>505
2chだから何でもあり…それもそうですねｺﾙｧ…(;´д`)
…奇形児をグロで大好きっていうところで偏見もってしまったのかもしれない
いや、人の趣味はどうでもいいんだけれど…いやいやご指摘ありが㌧

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:48 ID:u8N4FnJT

スレ違いっぽくなったのでアドバイス風にまとめると

「大っぴらにうｐするほど大層な事じゃない単なる愚痴なんだけど
ちょっぴり誰かに聞いてほしい。でもこんな下らない愚痴を聞いてほしいなんて
厨っぽくて嫌。ああでも誰かに聞いて…（ぐるぐる）」て気持ちは
分からないでもないけど、せめて「聞いてほしくなんかないのよ！」と
自己弁護に走りすぎずに「つまらない愚痴なんだけどちょっとだけ言いたかったので
隠してのせてます。恥ずかしいので読んだ方も見なかったふりをして下さい」と
正直に注意書きでものせておいた方が好感が持てると思いますです。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:53 ID:AU8rWFdM

＞＞507
パーフェクトです。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 17:56 ID:TKuT9k0D

469のコテハンがうざいと思うのは私だけ？
そろそろフェードアウトしなよ
これだから構ってちゃんは（略

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 18:12 ID:DWRXzQeF

つか>461のサイトが激しくヲチしたくなる罠。
奇形大好き。グロ趣味。デス系のポエミーな愚痴。しかも隠しリンク…。
末永くおつきあいできそうな香ばしい逸材の予感が…。

スレ違いｺﾞﾒｿ。管スレに逝ってきます…。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 18:17 ID:zErk1f6D

461のサイトは、管スレやﾈﾄｦﾁ板あたりで既に晒されてる予感がする。
激しくする。

512 ：２７６：02/05/30 18:27 ID:8rMhYL4U

先日相談させていただいた>>276です。その節はありがとうございました。

実は、本日、見慣れないアドでメールがきたので開けてみました。
すると、例の元常連さんから…
「あなたは自分の気持ちを何故理解してくれないんだ」ﾃﾞｷﾈｰﾖ
「反省しているのに返事をよこさないなんて冷たい」ｼﾙｶｿﾝﾅﾓﾝ
「きっとあなたは自分のことを誤解しているだけだ、誤解を解きたい」ﾓｳｲｲﾃﾞｽ
「夏コミ受かったのか、ならば会いにいく、待っててほしい」ｲﾔﾃﾞｽ
ｺﾜｲﾖｰ｡｡ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ

大手バイダなばかりに弾けず、コミケ参加がバレてしまってます…
速攻でメアドを受信拒否にしたのですが、またフリーの捨てアドで
こられたら開けてしまいそうで鬱です(泣)

がんばって放置し続けるか、閉鎖して逃げるか…･ﾟ･(ﾉД<)･ﾟ･ﾃﾞﾑﾊﾟﾅﾝｶｷﾗｲﾀﾞｰ
愚痴ですみませんでした…

513 ：457：02/05/30 18:35 ID:0PskWO6X

沢山レスありがとうございます。
なるほど、すさみスレみたいなもの何ですね。何か納得できました。
とりあえず本心から介入不要なようですので、スルーする事にします。
彼女のもとに彗星の如く王子様か何かでも訪れることをねがいつつ…。
…と、いうか実は少し前から見つけても無視していたんですが
（フェードアウトなわけでなくて、普通に話はしてます。愚痴に触れないだけで）
ついに愚痴に「独り」の文字が出てきたので、あああ…と(;´Д`）
とりあえず気にしない事にします。悪化しない事を祈りつつ…。
…あてつけのような愚痴ばかりが増えたら突っかかっちゃうかもしれませんけどｗ

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 19:08 ID:jexWAbJ9

>457
違うと思うよ。
あなたがその彼女に対してネットストーカーになってるんじゃない？
毎日通って日記を読んで、少しでも自分の愚痴でもこぼしてて
ほしい（自分の存在に反応してほしい）願望があるのかも。
それかあなたは人が自分から離れていくと、とことん追いかけて自分の存在を
アピールしたり、悪口を周りに言いふらすなど（例えです）迷惑な性格なのでは？
彼女は分かるか分からないかギリギリのラインであなたを意識して愚痴を書き、
自分がどれほど嫌っていて離れたいかを訴えてるのかも。
一度あなたが彼女への未練を断ち切って離れてごらん。
彼女の愚痴はきっと納まるはず。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 19:18 ID:cjOGHHoV

>514
どこからそういう結論が出てくるのか分からないよ･･･

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 19:26 ID:3oz1Z9JQ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 19:26 ID:bPsxY/MJ

＞515
禿同。
457に何かされたわけでもあるまいに、わざわざそんな事実に反した、
悪意に満ちた解釈をする理由がわからない。
それとも本気で文章読み取り能力がない天然さんなのだろうか。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 19:31 ID:L7cKxTVT

本人なんだろ。ゆんゆん

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 20:02 ID:be3Wjxei

>512
頑張って放置してください。

相手は男性との事ですから、ストーカー対策を始めた方がいいかもしれません。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 20:27 ID:le3ThYh7

>>457
愚痴も隠してはいるんだったら（表だったところにないのなら）、
読まなければいいと思う。
それともなまじ親しい相手なだけに読まずにはいられないのかな？
514のは、「隠してあるのに毎回きちんと読んでいる」ところに
突っ込んでいるのかも。……解釈は別として。
ま、たとえ隠してあったとしても隠し場所が毎回同じだったらついつい
見ちゃうかも知れないけれどね。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 20:41 ID:hEjQATM8

＞520
だから今は放置している、と457さんも仰ってますよ。

あなたのつっこみどころは微妙にずれている気がする。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 20:54 ID:le3ThYh7

>>521
反応してないとはあったけれど、読んでいないとまではなかったので
つい。

＞…あてつけのような愚痴ばかりが増えたら突っかかっちゃうかもしれませんけどｗ
ってあったので、読むのも止めた方が良いのにと思ったの。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 22:03 ID:422zxdGq

まぁ、そーゆうのあったら友人なら「やめなよ」って言うし、
オンの知り合いとか好きな作家さんとかなら行くの止める。

私はそれくらい、ｲﾀﾀﾀﾀな事だと思うよ＞隠しリンクの愚痴
しかも、書いてある事が「判ってくれない系」なら、迷う事なく
痛管スレに持っていくね。
友人には……流石に隠し愚痴など止めてくれと泣いて頼むだろうが、
見回しても、そんな事やりそうなﾔｼはどこにも居ないのでなんだかな。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 22:25 ID:yNlI9vpU

自分もときどき隠れて愚痴る･･･ｽﾏｿ
オフの友達には心配かけたくないから
必死で隠すんだけど自分の中で抑えておくのも
限界にきたりすると･･･つい。
例えば普通に自サイトの日記で愚痴ったとき
大して仲良くもない相手なら見て見ぬフリしてくれるけど
仲良い子だと過剰反応してきてスルーしてほしいのに
解決に導こうと頑張ってくれる。だから隠す。
自分的には表に吐き出せればそれで充分なのに、場合によっては
「なんで誰が見てるか解らないような場所では言えるのに私には言えないの?!」
なんて文句を言われて「今すぐ溜めてるものを吐け」と尋問を受ける。
結局は自分の考えを素直に表に出せない自分が悪いんだけど。

まぁ２chに来るようになってからはしてないけど。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 22:34 ID:F5aYXoII

隠しの愚痴にいつまでも絡むのもウザイ。
こういう奴って一回見つけたら消しても探し回るんだろうな。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 23:11 ID:QQda/3H4

自分は構ってﾁｬﾝな愚痴吐きたいときは、
「うっとうしいﾈﾀにつき読みたくない人はとばせ。
尚、これに関する反応不要。反応すんなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) 」
って注意書きしてるんだが。

ここまで書いても反応してくるような、
他人の気持ちのわからん、他人に自己投影型な友人はイラン。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 23:45 ID:AT3oddrK

そういうサイトでの愚痴こぼしを「イタイ」と言うくせに
だったら見なきゃいいじゃん、と指摘されると
「イタイからこそ魚血してるんだよ」と言ってはばからなかったオバならいた。

そういうのはせめて自分の心のうちに納めておけ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 00:55 ID:kRyKsQog

>491というDQNが書き込んだ成果だね。
こんだけスレがのびたの（w

>495,500、他同系統の意見に同意。
WEBにうｐしたら、自分の机の引き出しにしまってるようなわけには
いかないんだよ。
子供じゃないんだったら、それぐらい早く自覚してくれよな。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 01:15 ID:v1RQApk6

つまり、鬱になった時は壁でも蹴って、
壁に穴開けて
そんで、その穴に、自ジャンルのポスタでも貼れと。
そういうことだ。

私はそうした。
……(　-д-)ｹｯｺｳｶﾝﾀﾝﾆ、ｶﾍﾞﾆｱﾅｱｸﾝﾃﾞｽﾈ、ﾋﾞｯｸﾘｼﾀﾖ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 01:19 ID:ehu1W3AJ

愚痴書いて、誰かに読まれて同情されるかと思うとゾクゾクする。
アイタタと思う読者は念頭に無し。
イタイ愚痴を書いて隠しリンクを張り、
「見つかったらアタシの人間性疑われるわ」と、
考えただけでスリルで逝きそう。

などの変態スタンスの愚痴日記はどうですか？
本心ですが。ゾクゾク。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 01:35 ID:asbyXu7/

想像でそこまで逝けるんだったら
実際にウプして他人に不快感振りまかないでくれよ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 01:36 ID:YGi9bPQa

まぁ、人間色々なタイプがいるし愚痴にも色々あるから
（開き直ってる人の愚痴は大抵痛い）
見る人によっては問答無用で生理的嫌悪を催したり
大して何も感じなくても管スレに晒すような人も見るんだってことを
念頭に置いてあるならいいんじゃないの。でも全部自己責任ね。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 02:34 ID:5jGSp8sa

>>528
前半と後半で矛盾してる

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 04:45 ID:asbyXu7/

ただの数字間違いだと思われ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 04:51 ID:zQ69lR5Z

てゆーか461はおとなしくメンヘル板に逝け。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 05:12 ID:XFV4Hd2k

恥かしい話だけど、自分は罵詈雑言・愚痴用のFDを作ってる。
「聞いてくれよFDよ、この前さ～」みたいなやつ(w
昔は日記に名前をつけて色々語っちゃうアンねの日記って奴が理解出来なかったが、
実際自分で吐き捨て日記を書いてみると、結構ストレス解消に効果があるんだわ。
でもそれはあくまでFDの中に隠してるからこそ出来るんであって、
それを外に持ち出そうとは思いも付かない。塚、人に見られるなんてとんでもない。
自分でうpしといて「何で見るんですか！」って逆ギレする人は、
机の引出しを他人にあさられて日記読まれたくらいに思ってるんじゃないの？
wwwにいながらその感覚は、間違ってると思うんだけどね(w

まぜっかえすようだけどこう言う奴らって、見せパン無しでミニスカ履いてて
風のせいで偶然パンチラ目撃しちまった不幸な相手に噛みついてるようなもんだな～

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 05:21 ID:UUqQpUOJ

>512=276
果てしなく遅レスですが。
押し掛けへ発展しそうなスメルがプンプンしまつ。
最寄りのK察や周りの親しいお友達への根回しをしといたほうが
いいかもしれません。
しっかし粘着ﾈﾄｽﾄｶｰは怖いな…。がんがれー

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 07:28 ID:qBKEwryy

話がちょっとズレるが、よく「私ってイタイ人だから」って言う人は痛く
ないというけど、ちょっと違うみたいだね。
確かに「私ってイタイかな？」と疑問形の人はほとんどイタくないけど、
「イタイ人だから」と断定＆開き直りの人は、かなーりイタイことが多いよ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 08:05 ID:TLzW4SBt

>538
何ていうか「厨と自覚できる奴はまだ厨じゃない」の言葉を盾に
さんざんイタイことしながら「私ってイタいでしょうか？」とか「私イタイから」とさえ
言えば許されると思ってるのがイタイ…。「私は自覚してるから厨じゃないのよふふん♪」
みたいな。そういうのを無　自　覚　と　い　う　ん　だ　が。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 10:00 ID:PJKtMp1+

>>535
メンヘルはグロ板じゃねーよ。
お前は駄目板行け。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 10:20 ID:1Yzb4unY

>>539
最近はそういう厨が増えたので、自分が（厨までいかなくとも）
あまり完璧な人間ではないと自覚している人間は、何も言わずに気をつけます。
本当に気をつけたい人は、「そんなことないよ～」の言葉が欲しい訳じゃないしﾈｰ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 10:43 ID:Fdrpv0DM

友達の掲示板行ってきた。iモード専用サイトの中に
間借りしてるみたいなんだけど、そのサイトの趣旨も判らないし
友達の掲示板の趣旨もわからん。メーリングリストふう掲示板って感じなのか？
や、自分のサイト教えたのは私だけど、こんなにイタイ人だったか？
とりあえず、私の掲示板で顔文字はやめれ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 10:44 ID:bLaTCplX

>540
「心が病んでるみたいだからメンヘルへいけ」っていう意味じゃないのか…？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 13:50 ID:4imRk54R

おいおい、ヘンメルにも来ないでくれよ…
あそこはﾏﾀｰﾘ気持ちを整理したい人が来る所なんだ
ヘンメル住民に謝ってくれ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 15:43 ID:WJy128TZ

>544
誰もヘンメル板行けなんて言ってないYo！

546 ：ララァ：02/05/31 18:21 ID:2eIPwhPW

盛り上がってるのでアゲ

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 18:30 ID:XgBGso6R

おっ、なんかエッチな話？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 18:34 ID:wQg18NJV

メンヘルって見るたび、メルヘンと読み間違える…
「精神の疲れたヤツにはメルヘンがお勧めだ」という意味なのかと思う。
しばらくレスが続くと違うことに気づく。

もう４度目だ、そろそろ覚えろよ＞自分

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 18:38 ID:ghXyLEO7

>548
…今までずっとメルヘンだと思ってたよ。
気付かせてくれてありが㌧。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 19:02 ID:UAI1/o3p

…メルヘンじゃなかったんだ…。
そこ行って和め､って意味じゃなかったんだ…。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 19:03 ID:Bu64E34f

>548-550
メンヘル板の話題になるとこのやりとり必ずあるな

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 19:44 ID:oxNaE2E8

ヘンメルって２ちゃん語なの？

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 20:02 ID:kapBIlnw

>552
ヘンメルって、ヘンなメール？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 20:06 ID:4hDIl3y6

>552
メンヘルはメンタルヘルスの略なので２ちゃん語ではないと思われ。
>544は「メルヘン」と思いこんでた人と同じように
「ヘンメル」と思いこんでいるような気がする。

555 ：552：02/05/31 20:17 ID:oxNaE2E8

>554
（・∀・）ｱﾘｶﾞﾄ!

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 22:00 ID:uuXrdokf

すみません、日記つながりで少し相談させて下さい。

私も自分のサイトで日記をアップしているのですが、
お一人、一日に何度も見に来られる方がいます。(解析で判明)
そろそろ書き込まれる頃かな？という時間だったり、
たとえ昼間でも２～３回程度ならなんとも思いませんが、
数時間毎に見に来られ、それが日にトータル十数回までになってくると
さすがに気になってきました。
日記なんて頻繁に書いても一日一回で、そう何度も更新するものではないし、
やはりこれはウォッチされているとみていいのでしょうか…？

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 22:16 ID:XerYfBVc

>>556
よっぽどのヒマ人か、あなたにすごく興味のある人ではないのか？
気持ち悪いと思うなら、しばらく日記の更新やめたらどうですか？
そしたら、相手は飽きてくるかもしれないという効果を狙って。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 22:21 ID:DoYpaJeE

毎日必ず日記を更新しているサイトさんには、割と1日何度も見にいくよ。
更新してないかな～と思って。
パソコン作業してる時なんかネットもつなぎっぱなしだから、
息抜きとかで巡回してしまう。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 22:47 ID:XkvcduU+

よっぽどのヒマ人(無職)なので一日に何度も見にいきますが何か？

ってか実害無いなら深く気にしなくてもいんじゃない？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 23:19 ID:YKDx5UKP

>>556みたいに思われるのが嫌なんで、
通いのサイトも一日一回しか開かないように自分ルールを設定してる私。

サイトやってないビジターさんは「更新まだかなー」って、
あんまり気にしないでバカスカ開いてるんじゃないですかね？
内容にそこそこ自信があるなら、良い評価だと思えばいいんじゃないですかね？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 23:21 ID:fv5YSQHI

>>560
同意。
あまり悪く取らない方がいいのでは？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 23:27 ID:YA5gWw1Y

わたし更新チェッカーを日記に指定してるサイトある…
短時間で内容が変わってしまうからなんだけど。

日記に興味深いことを書いてたら他にもこういう人いるかも。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 23:42 ID:0SLLEoJ1

自分は最近まで「メンズヘルス」の略かと。
ｴﾁｰな板かとｵﾓﾃﾀです・・・・

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 23:52 ID:XkvcduU+

自分は最近まで「メルヘン」の曲げた言い方かと。
お花畑に逝っちゃった人々が集まってる板かとｵﾓﾃﾀです･･･

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 23:58 ID:eSIEp6Rh

>>556
うちのサイト、あまりにリンク紹介文に日記の事ばかり書かれるので
ある日試しで日記にカウンタ仕掛けてみました。
サイトのtopのカウンタの6倍の早さで回りました。
うちはヒマさえあればって言うか書く事思い付いたら日記一日に
３回とかでも更新するんで、ちょっと状況は違うかもだけど…
心配しなくて良いと思うよ。「●●さんのの日記が好き」て人いるから結構

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 00:02 ID:XZqqZ4nw

私も564と同じ事思ってた。
良くある言い換えだと…

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 00:12 ID:leH7riON

解析付き日記ってあるんですか？＞教えてちゃんでｽﾏｿ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 00:34 ID:mubvm3te

>567
解析付き日記の存在は知らないが、えいぷぼーどとかの日記なら
スキンに解析仕掛けりゃ良いだけだし

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 00:39 ID:GCvhyT++

>567
565さんの言うような訪問者数だけが解る程度の
ものならレンタル日記にも付いていたような気がする。
あとリファラとかも解ったような…具体的に何処かは
覚えていないんですが、最近はカウンター付きのものの方が
多いようですよ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 00:44 ID:gFLhbY1k

無料レンタルの日記つけてるけど
どっから来たとかわかるのついてるよ。

571 ：556：02/06/01 01:17 ID:PqQxjXWQ

様々なご意見＆アドバイスありがとうございます。

最初に書き忘れたのですが、私のサイトは日記系のものではなく、
これまでも特に日記について触れられたことはなかったので、
つい過剰反応してしまいました。
サイトが更新されているか見に来る、というならわかるのですが、
一日一度、しかも大抵更新時間が決まっている日記を
その時間外に何度も見に来てどうするのだろう？と思ってしまったのです。
でもそうですね、これまでに何かあったわけでもないですし、
日記を楽しみにしてくれているんだと、プラス方面で受け取りたいと思います。

>>567
私はapeスキンの日記を使用しているので、
日記の表示ページに解析のCGIを設置しています。
何かあった時のためというのもありますが、
日々ひっそりと書き込んでいるため、
一体どれくらいの人が見てくれているのか気になったので。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 13:30 ID:HaJcl1Qm

日記系サイトじゃなくても、おいてある日記が面白ければ通うよ～。
あんま気にするなー。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 19:35 ID:xYQpyIrg

熱心な閲覧者をストーカーとしか考えられない奴はログ取るの禁止。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 20:40 ID:WZxlDww8

でもログ取ってみてわかったこともある。
うちのカウンターの1/3を回してくれてたのは相方だった…
いつ更新しても速攻で「見たよ」というから、アップデート用の
ソフトでも使ってるのかと思ったら…
見ててくれてありがとうよ…

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 21:33 ID:6QhHXxh9

他人の日記で自サイトの話をされるのってどう思いますか？
「今日は（サイト名）さんへ行ったら、更新されてて嬉しかった！
　しかも超萌え話がアップされていて、ｳﾊｳﾊ!
　一週間ごはんナシで生き延びれます～」って。
読んでもらえるの嬉しいしサイトチェックしてくれてるのも嬉しいけど、
他の人に先入観与えるようで、なんかﾓﾆｮ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 21:59 ID:kFXFKk2d

>>574
相方が一番の読者というのはそれはそれでいいことじゃないか・・・。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 22:41 ID:bdgprSJZ

>575
あるね……なんか信者囲ってるみたいに見られちまうﾖｫ！とか思ってみたり。
嬉しいんだけどさ、
それを私の掲示板かﾒｰﾙで書いてくれたら100万倍は嬉しかったのさ。

信者囲ってるみたいといえば、とあるサイトで「好きな作家さん」って欄に、
とあるプロでも有名大手でもなんでもないサクールさんの名前あげてる人もいた。
（完璧にプロ作家に対するファン活動状態の行動ぶり）
一同人作家にそれは勘弁してやれー……。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/01 23:55 ID:+TbZpU5n

>575
うん。あるよねそういう日記。
閲覧者の立場から見ても、かなーり見苦しい日記だと思われ。
｢とあるサイトの管理人さんが～」
を毎日連発されると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と言いたくなる。
日記はファンレターじゃねえそｺﾞﾙｧ！
いやまあ日記をどうしようと管理人の自由なんだけどな。
でもイタイよ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 00:17 ID:j7PCK7bm

>575
同じような事があったんだけど、小さいジャンルだったんでコッソリすさんだ。
「皆さんも行ってみて下さい！」とか書かれるってことは、
その日記の読者よりウチを巡回する人のほうが少なくて、
それをその日記書いた管理人も前提としてるんだって思えちゃって。

我ながら僻み過ぎとしか言いようないんだけどね。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 00:25 ID:9GKeHSCL

私は、名前伏せられてうちかなあと思うような描写されてる時は
嬉しかったよ。自意識過剰だっただけかも知れないけど。
でももし普通に名前出されてても嬉しい。連日とかだったら厳しいけど
一回くらいなら、もし見つけても嬉しくてたまらないと思う。
うちが掲示板もリンクもないようなサイトだったからかも知れないけどね。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 00:40 ID:KQAe1ZwS

誉められてるんならまだいい。これが当てこすりだったりするとつらい。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 00:52 ID:Pl8a07B8

579はいくらなんでも僻みすぎなんじゃないかとｵﾓﾀ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 00:57 ID:bCqxI65d

相互してるサイトの掲示板がうちのサイトの話題で盛り上がってて引いた事がある。
しかもそこの管理人が「うちの掲示板にレスしていだたけませんか？」
ってこっちの掲示板に書き込み…。
なんでうちにカキコした事もないあなたのサイトの常連さんに
出張レスせにゃならんのかと…。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 01:17 ID:uLJqKXZl

ちょっとｶﾞｲｼｭﾂ気味な相談なのですが・・
先日、サイトの掲示板に台湾の方からの書き込みがあったのですが、
翻訳してみると、「相互リンク希望」みたいなんです。
しかし、相手のサイトを見てみると、
日本のアニメや芸能人の画像の無断転載（おそらく）が大量に・・・！
しかも英語ではなく現地の言葉なので、何が書いてあるのやらさっぱりです。
そういうわけで、相互をお断りしたいのですが、
＞139の「英文集」の「リング参加を断りたい場合（a）」の
「リング」を「リンク」に変えたものを使って問題ないでしょうか？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 01:23 ID:Cek169mu

＞583
似たような経験あるわ。
相互してるサイトの掲示板に書き込みしたら、管理人さんがレスで、私のサイトの
掲示板での話題（といっても私の一人言のようなもの）を振ってきた。
それにそこ（相互してるサイト）の常連さんが食いついて、あっという間に話題が広がった。
私はレスしたくてたまらなかったけど、他所の掲示板でそれしちゃと思って耐えたさ。はあ…。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 01:49 ID:GuildAkY

>>584
いいと思う。
台湾の人は悪気無く画像取りこみとかやってるので、生暖かめに返してやってホシイ（個人的意見

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 02:44 ID:HEjOWqlq

>>586
え、悪気なくって？？
実はうちも無断転載されたクチですが（ジャンルは創作）
そのサイト自体、すごい数のゲームやらアニメやらの映像が無断転載されてて、
中には素人絵描きさんの絵もあったので注意したら、コンテンツ全部まるごと
消したようです。
消すってことは、悪いことだとわかってやってるんだろうなと思ってたんですが、
著作権に疎いんですかねえ・・・台湾ピープル。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 02:54 ID:Pl8a07B8

アメリカも疎いよ＞著作権
だから逆にあんなにうるさいんだって聞いた事ある。

消した＝悪気があったから、ではなくて
単純に注意されたから消したって可能性もあるよ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 03:20 ID:GuildAkY

えーとですね、台湾に行くと判ると思うのですが、パチやらコピーやらのスクツなんですよ。
過去はもっとすごかったんですが、台湾もだんだん法整備とかいろいろありまして
最近は徐々にそーゆーのアカンってのが浸透してきた…かなぐらいのレベルなのです。
（例えば、海賊版バリバリ出されていた@vexとかじゃニーズは、現地法人を作って正規版を
　ドンドコ出すことによって海賊版を駆逐しようとしてます…わりと成功してます）
もちろん判っててやってる厨もいるだろうと思いますが（587さんの大量なのは厨かも？？）、
日常的にそういう状態なのであまり悪いと思わずやって、注意されてショボンヌという人もいると思われます。
日本でも、ＣＤをダビングして友達にあげるのは厳密に言うとダメとか、歌詞をネトで書いたら
アカンとか（これも浸透してきてるけど）、言われて初めて知りましたーって人おりますがな。
そんな感じ。もちろん、あっちが勝手に他人の画像をパチって来てるのは悪いことだから
自分の権利を主張したり、そういうサイトにはリンクしたくないって断わるのは当然と思うけど、
余裕があれば、「あんたパクりやがって」という感じではなしに、「世界的な常識では、いけない
んですよー」とか教えてあげるぐらいで書くと良かろうかなと。
言葉で困ったら台湾板とか海外旅行板台湾スレあたりに、親切なコテハンがいたりするので
ちょろっとsageで相談したら教えてくれるかもとも思う。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 04:45 ID:tvTtGOe1

あちらの方は、リンクフリーを、サイト内にうぷしてある奴は自由に自分と子にはっていいんだと理解してる人が多いでつ。
つなげるって意味を勘違いしてるんでつ。

だから注意すると勘違いに気付いて直ぐ訂正するんでつ。
悪い事をやってるわけでなくほんとに無知ゆえの行動なので、注意すればやめるでつよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 05:00 ID:+QmLS/Pf

本当に腹が立って背景と同じ色で愚痴をかいてしまう。
しかし後で冷静になって考えると不自然に空いたスペース,
反転させると愚痴、しかも結構な厨房文だったりして
後悔しちゃって消すことはあります。
その短い間の時に見られちゃってたりしたら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰと思って後で謝ってる。
これも痛いのだろうか…
(後悔するほどの文を考えナシにアップする痛さとは別で。)

592 ：591：02/06/02 05:01 ID:+QmLS/Pf

ああ!500までしか文章ないと思ってたよ…。
いきなりとんちんかんでｽﾏｿ。回線で首つって逝って来る…

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 05:08 ID:Pl8a07B8

>590
リンクは御自由に、という意味で「リンクフリー」と言うのは和製英語。
英語圏の人間には通じませんがな。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 10:07 ID:aGySO0QQ

＞587-588
えーっと、マジで云ってると怖いので注釈するよ。

そもそも、Web上の（保護されていない）データは
全て共有されて然るべきもの、って観念（ハイパーリンクは、
そもそもこの観念を表現するための機能）があって、
邦人はその権利意識が高く、外人は低いのね。

ただ、ここでもう一つ問題があって、
いわゆるファンアートなどの二次創作には、
二次創作製作者に対する明確な著作権上の保護利益がないので、
副次利用することは違反だけど、法的な処罰は（普通は）ないのね。
（二次創作≠二次著作だから：二次著作物には法的な保護利益あり）

だから外人は注意されない限り、Web上の（保護されていない）データは、
全部共有財産だと思っている（もしくは、そういう考えを利用して、
悪意をもって意図的に）から、ばしばし転載するの。

ただ、台湾に関しては＞５８９の云う通り、
ただ、国民のモラルに対する意識が全体的に低いだけ。
人口に膾炙するところの、確信犯ってヤツね

595 ：575：02/06/02 11:02 ID:oH7u1xWd

皆さんレスサンクス

>579の気持ちよくわかります。
私もそうおもってﾓﾆｮな気分になってしまうのです。
その方は一回だけでなく更新すればしただけ日記に書かれるので、
おそらく小ジャンルのうえもうすぐ連載終わりそうな予感の原作を
盛り上げたいという気持でいっぱいなんだと思われます。
できることなら訪問者さんにはそこの日記を読まずに自分のサイトへ
きて更新に気づいてほすぃ…。そう思ったのでした。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 12:47 ID:iHFJH2fL

台湾で思い出したんだが、イラスト直貼しまくっている台湾の掲示板があった。
スレッドを確認してみると出るわ出てくるわ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 12:48 ID:CLS7Yx9w

とある有名サークルさんのＨＰにアンケートがあったので
気軽な気持ちで答えたらお礼のメールが届きました。
それはとってもうれしいかったのですが
私のＨＮがそのサークルさんのお知りあいの方と同じだったらしく
「もしかして○○さんですか？お久しぶりです～～」と私信まで
着いていました。
別人なので報告したいのですが掲示板もないしそのメールで「別人です」と
報告した方がいいのでしょうか。そのままスルーした方がいいのか迷っています。

こんな書き方で分かるかな？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 12:52 ID:+p3lv6qE

>597
相手の人にそれとなく伝えてあげたほうがよいのでは……。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 12:59 ID:pPfXZzON

間違い文は、返してあげたほうが親切だと思います。
なんでもない挨拶に見えても、きた、いかない、でその方と○○さんの
揉め事の原因になるかもだし。

600 ：584：02/06/02 13:54 ID:TfIAiWq8

皆さん沢山のアドバイスありがとうございました。
今回は相互お断りをやんわりと返すだけにしようかと思います。
私は無断転載うんぬんを言及出来るほどの語学力を持ってませんし・・
その後また何か反応があったりしましたら、
＞589さんの教えに従ってそっちの板の方に相談してみますね。
@vex・・浜●ゆがいっぱいあったなあ・・・（´Д｀；）

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 19:06 ID:kfsl75wN

当方某漫画を扱ったＨＰの管理人をして居ます。
最近掲示板にこんな客が来たんですけどこう言う場合、如何すれば良いのかと・・・
『こんにちわｖ□□（名前）で～す！12歳の女でかに座のＯ型♪
　好きなキャラクターは、○○、○○、○○、○○、○○、○○です！！！！！！
　あだ名は、「××（キャラクターの一人）」ってよばれてます！よろしく！！！！』
どうしようかと思いつつもこの人だけレスしない訳にいかないので
取りあえず適当に挨拶をして「何故そう言うあだ名なんですか？
まさか１２歳で赤髪で煙草吸っている何て事無いですよね？（あだ名のキャラそうだから）」
とレスを返してた処、次の日
『わたしが、なぜ××かと言うと・・・・・・め～っちゃ身長たかいし～性格似すぎ・・(笑)』
と言うレスが付いて居ました。それと同じ日に新スレで
『あははは(汗)煙草は～ちょっとだけｖ酒は、だいぶ飲むしー！髪は～赤？はいってるかな・・・・』
と言う書き込みが。「１２歳で駄目ですよ！健康を害しますよ？！」と返したら又同じ日に
『まぁまぁ管理人チャン！そんな事言ったら××もう、しんでますぞよ？
　ただ本物の××や、○○にお近づきたいだけですよ！(ふいんきが････)　』
そのレスは忙しくて（寧ろレスしたく無くて）返事返さなかったら次の日
『イメチェンしてみました！私！赤髪から、金パの赤メッシュにかえました！！！
　これで××＋○○になったぜい！！！酒うめ～～～～～～～ｖ』
と言う書き込みが有り。このハイテンションぶりにはついて行けません。
しかも２，３行の書き込みが一日何回もするのは止めて欲しい・・・。
その上メールも来まして・・・
「管理人さんお願いです！！ドリーム増やしてください！！何故なら私が好きだから・・・ｖ」
と。私のサイトではそう言う要求は受けられ無いと注意書きをして居るし、
寧ろ文章を書いて居るのは相方の方ですからと言って丁重にお断りしたんですけど。
１０代前半の人間が本当に苦手で時に頭を抱えます。
サイトの雰囲気一気に壊されるので嫌なんです。
長文で申し訳有りません。良ければアドバイスを頂きたく思います・・・

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 19:16 ID:d1WSAMnV

BBSは大勢の方が見ている公共の場です。
管理人として、未成年の方が飲酒や喫煙をされているという内容の書き込みは
ご遠慮くださるようお願いします。

と、丁寧に大人のレスをつけ、これ以後もなお同様の書き込みがあるようなら削除＆弾く。
いかがでしょう。（おそらく逆ギレかごめんなさ～いの泣きつきがありそうですが）

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 19:19 ID:k9Te2elD

「公序良俗に反する書き込みはご遠慮ください。
これに反する場合は管理人として削除させていただきます」と書いて削除。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 19:22 ID:Qz1DU3jr

こうじょりょうぞく、なんて書いても理解できんだろうから、
＞602くらいわかりやすく書いたほうがいいかも＞601

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 19:35 ID:Xu7/DHaP

ま、本当のことなんてわからないから、実際には染めても飲酒してもいないと思われ。
かなり前にうちに来てた未成年ちゃんも飲酒自慢してたけど、嘘やったしね。
ワインとウィスキーの区別もついてなかったから（ｗ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 19:58 ID:unnsDcga

言葉遣いに関しては、はっきり言ってあげないと相手も気付かないんじゃないかな？
掲示板での言葉は選んでくださいって毅然とした態度を見せないと
ドンドンつけあがりそう・・。
そういう注意なら、他の閲覧者も分かってくれるし。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 20:47 ID:nI5UvBjh

ちょっと解らないことがあったのですが、
例えば日記とかで「アンパンマソ」のビジュアルを説明する時
言葉で説明しても難しい時はどうしても絵を出したくなるのですが、
自分で（著作権を侵して）パロ絵を描くのと、
（公式リンク以外は）リンク禁止の公式サイトにリンクはるのと
どっちが「マシ」なのでしょうか…？（´Д｀）
やっぱり両方諦めてなんとか言葉で説明すべき？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 20:53 ID:+IQNv9Ns

公式サイトへの行き方を説明ってのはどう？
「画像は載せられないので公式サイト（ﾔﾌｰで○○で
検索して下さい）でご確認下さい」みたいな。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 20:58 ID:fbx8tlwl

ググルの画像検索で「アンパンマソ」を検索して、そのURLをリンクしとくとか

610 ：607：02/06/02 21:40 ID:nI5UvBjh

>>609
それだ …！
しかし非オタの人には上手く結果にたどり着けないと言う罠（w
608さんの教えてくださった意見と合わせ技でやってみます。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 22:18 ID:y9jhqIkC

>>607
ググルのイメージ検索教えてやったらど？
参考までに。
http://images.google.com/images?q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 22:28 ID:Hc0h0wzw

リンクを張らずにアドレスだけ書いておくんじゃダメなの？
自動リンクしちゃう日記だったらダメか・・・。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 23:18 ID:NIPLMtUz

リンク禁止の公式サイトっていうモノ自体が、なんじゃそりゃってカンジだな…
心にやましいことがないならリンクはフリーにしとけよと、小一時間…

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 23:25 ID:+IQNv9Ns

某アイドルグループの公式サイトはリンク禁止だYO…

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 23:31 ID:wn0rrSkE

>>611
607じゃないけど…そんな検索機能があったのか！
うわー知らなかったーありがとう！

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 23:36 ID:0g9wounz

自分は昔(自分で描いた)某子供向けキャラクターの目にモザイク入れて
名前を微妙な伏字にして日記の話題にだしたことが
あるけど･･･。それも駄目かな･･･；

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 01:26 ID:7tEc/2YO

Web上にあるくせにリンク禁止な方がおかしいんだよ。
と言ってみるテスト。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 04:31 ID:PoH2zDIm

微妙に困ってるのとは違うんだけど、
ｽｷなｻｲﾄの管理人さんが日記で毎日ﾔｳﾞｧｲマナーのメールが
いっぱい来ることについて愚痴ってる。
自分がメール送った時とかに重なると非常に心臓に悪い。
何度も送信メール見返してみたり。
（原因が自分とは違うと信じたい……）

後から日記で愚痴るくらいなら、
ハッキリ「○○禁止」とかかいてくれるほうが気が楽だよぅと言ってみるﾃｽﾄ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 07:31 ID:nhdOYaSp

＞618
それはあるね。

ていうか、毎日って…それは管理人がちょっと…

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 11:00 ID:KlSou3un

>>619
いや、言わずには居られない量が来てるのかも…
かといってメールアドレスは出さないなんて出来ないしね
メールマナー講座なんてしようものなら今度は
ルール厨扱いされかねないし、厨ジャンルの人なんて厳しいと思うよ（w

621 ：sage：02/06/03 11:01 ID:pe9Sgh6T

最近、某ジャンルを始めたら
タメ口、☆マーク飛びまくりで異常になれなれしい、毎回ＨＮが違う、
などの症状が出てるメールがかなり来るようになってしまいました。
あまり頻繁に続くようなら、日記で愚痴ったほうがそういうメールの
牽制になるかと思ってたのですが、イタイ人は気にせず、
まともな人に気にされてしまいそうな罠・・・

「○○禁止」とか、そこまで書かないとわからないんでしょうか＞いきなりタメ口の人
それとも、返信しなければ次第に来ないようになるもんですか？もう疲れた・・・

622 ：618：02/06/03 13:47 ID:3tuydaOP

>619-620
２ちゃんでも厨ジャンル認定されてるジャンルなんだけど、
請求制のウラつくってる管理人さんで、毎日「？！」なものが届くらしい。

厨に参ってるのはわかるんだけど、
そういう事って書いても肝心の厨は全然自分のこととは思わず、
それ以外の人間の胃痛の原因になるだけなんだよなー。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 14:16 ID:cf2Eyc/A

>618
その管理人さん、請求ページに注意を書けばいいのにね。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 18:29 ID:0VxxsiTD

>623
いまさら厨がマナーを理解してくれることには期待してないけど、
やってはいけないことを明文化しておくのは必要かもね。
なにかあったらそれを盾に厨を蹴れる。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 20:00 ID:U6E+VDfw

日記といえば、サイトの日記のカウンタが前触れもなく突然跳ね上がった。
普段は一日10人程度の閲覧者が、今日一日でもう85人。
もしかして2ちゃんで晒されてしまったんだろーか。
アクセス解析ついてない日記なので、真相も分からず。
ホームのアクセス数や掲示板には何の影響も見られないので、
仮に晒されたんだとしても、皆さんのお眼鏡に適うような
大したネタではなかったんだろうけど・・・。
やっぱりなんか怖いよママン(;´Д｀)
どうにかして、どこから日記のアドレスが流れたのか
知る方法はないでしょうかね？

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 20:02 ID:ATHNyPnC

601です。
アドバイス有り難うございました。
厨のメアドがわかっていたのでメールを送って、
掲示板の方は書き込み時の注意を書いて
例の書き込みは全て削除しました。

>621
自分も同じ様なメールを受けて居た事が有ります。
タメ口でなれなれしくて。ＨＮは何時も一緒だったんですけど
挨拶も無く名前も無く、時には
「○○買いました！！返事絶対下さいね！！！」
て。コレだけ書いて送って来やがる奴もいる・・・。返事しなかったら
「何で返事くれ無いんですか～～～！！！
　いつまでも待ってますから返事絶対下さいね！！！！」
怒りを通り越して怖かった。此奴に出会って以来、
１０歳前半と言う人間に拒否反応が出る・・・。
一通り、して欲しく無い事を書いて無視してるのが良いかと思うけど・・・
そう言う厨からのメールが来る度に自分も悩んでしまうよ。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 20:08 ID:hBreDMGP

>625
2chに晒されたんだとしたら検索に引っかかるだろうから、少し置いて
ｸﾞｸﾞｰﾙで日記のURLをかけてみたらどうかな。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 20:29 ID:JqU/Vgqg

>625
それか、日記がロボットに拾われたか･･･
今、わーるどカップ系の単語でサイト開拓している人が多いと思うよ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 00:50 ID:swh7tIaL

>626
web製作版で見つけた。自分でためしてないんだけど。
ここから下

>>584
583が言いたいのは「どこに晒されたのか。」と言う疑問を解決する方法。
ｸﾞｸﾞｰﾙは知っての通り『site:www.abc.com～(半角Space)www.def.com』で
『http://www.abc.com』内のページで
『http://www.def.com』をリンクしているページを探せるため、
『site:2ch.net(半角Space)(自分のサイトのURL)』とｸﾞｸﾞれば
晒されている場所が分かる。
時期にもよるがヒットしない場合もあるためご注意。

630 ：629：02/06/04 00:52 ID:swh7tIaL

上のは>625の間違い。ｺﾞﾒｿ。

631 ：625：02/06/04 07:25 ID:r/Zj9E6H

検索方法と原因を教えてくださった皆さんありが㌧
ご指摘にもあったように、以前ワールドカップネタを書いたことが
あったから、それでひっかかった人がいたのかも。
冷静に考えてみれば、2ちゃんに晒されたならカウンタも
もっとえげつない回り方しそうだし・・・
とにかくどうもお世話になりました。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 09:53 ID:lhxH6GB0

ウチはギャルゲーサイトなのに、日記でニュースサイトまがいのことをしていたら
ぐぐるで「小学生　男同士」の検索で来る人が多くてどうしていいやら。

いや、困ってへんねんけどさ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 10:04 ID:dyTK73ZB

>632
その言葉が気になって検索しそうになった。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 23:32 ID:mOmffYF6

>>632
ウチは「眉毛が太い」で検索された事があるよ。
それで引っかかるウチもウチだが。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 23:52 ID:4WMPxqMK

＞６３４
ごめん、笑っちゃったヨー！　
うちは昔「エアロベッド」で検索されて質問が来たことあるよ。
使い心地はどうですかって（笑　

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 00:13 ID:rL2qGSNF

ああいうのって何でｺﾞﾊﾞｸするんだろ？
Sift_JISで二件も引っかかったよ。メタにしかかいてないっつーの（笑）

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 00:33 ID:MGyt+TIj

「葉っぱ」で来られた事のある漏れは・・・。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 00:43 ID:GshAdZ5p

>637
葉っぱ隊の画像があると思われたのでは(笑)

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 00:55 ID:JG5Xz9F5

一時、「ハイヒールフェチ」がよく引っかかりました。
最近では「指○物語・やおい」で一日一回は跳んでこられます。
男女系二次創作テキストサイトの日記です……。

困ってないけど、やってきたヒトにがっかりさせているだろうってのは悪いかな～

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 01:04 ID:RM3xWmq6

自サイトはサイト名が地名（西表とかそんな感じ）なので、よく
「○○（地名）」で飛んでくる人がいます。というか○○で調べると上位にヒットします。
「○○（地名）　ホテル」で来た人や、
果ては「○○（地名）　観光」まで。

○○に何の関係もなくてゴメン・・・。
てか、一般人に見られてﾊｽﾞｶｽｨ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 01:31 ID:CamiSGB4

タマーニ。
自サイト名を、ダイレクトにググル検索かけてくるヤシがいる…
（ロボ避けMETAタグ不使用なので）

好意的に捕らえてもよいんだろか。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 01:34 ID:NZ3Faox+

＞640
なんで検索避けを入れないの？
健全かオリジナルなの？
パロで特にヤオイ＆エロサイトは入れて当然だと思うよ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 01:42 ID:Gykvytxl

>>641
一度訪問したけどサイト名しか覚えていない、とか
本やペーパーでサイト開いているのを見たけど、
タイトルだけ覚えておいて検索とか、はやります

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 01:57 ID:CamiSGB4

>>643
641です。
同人活動してないので、本やペーパーで…という可能性は薄いかも。
自分で余所様のサイト名いれて…という検索の仕方をしたことがないから、
そゆヒトもいるってことなんですね。ありがとう。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 01:58 ID:AWJ9VltC

サイト名＋ジャンル名というのもいるね。あと作品タイトルとか。
後者は特に嬉しかった。
微妙に怖かったのは、覚えもない接続元からメールアドレスを検索して
飛んでこられたとき。だ、誰……。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 03:38 ID:qr3LwGT4

「カップリング名」　「-エロ」　「-萌え」（そのキーワードを含まない検索）
で検索されたことがある。何かぬるさに対する切実な想いを見た。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 03:51 ID:WpZH74p9

ズバリ「PN」で検索って…何が目的なんだろう。しかもググルじゃなくてｻｰﾊﾟﾗから。
某厨ジャンルでHNとPN使い分けてるから、本買った人が他のサイト持ってないかと
探してるのかな…別に分けてある方のサイトを見られても困らないけど、
ちょっともにょもにょする。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 04:12 ID:/TY2ZIsr

がっちゅんがっちゅんのホモエロサイトなのですが、
ハンドルが男性向け萌えキャラと同じらしく、
○○（キャラ名）＋１８禁で、サーパラ検索してくる人が
たくさんいらっしゃいます。
ほとんどは警告ページでUターンですが、たまに入室される方も。
（怖いもの見たさなのでしょうか）

困ると言うよりも、その痕跡を見るたびに申し訳ない気持ちになるのですが
やはりハンドルを変えるしかないのでしょうか。
それよりも、あきらかにピンクの女性向けで、ジャンルにも
やおいとしっかり書いてあるのに、なぜクリックするかな。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 05:10 ID:zeJ/iEwK

>>647
ごめん…私それもよくやるyo。
つか、あの人サイト持ってないかなー…くらいの気持ちで。
書き手でサイト持ってたらサーパラに登録しているだろう→
サーパラで検索（もしくはｸﾞｸﾞﾙ知らないとか）じゃないかな
私は専らググルしか使わないけど

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 05:17 ID:YBLXItt8

ウィルスメールが届いたんじゃないの？＜メアド検索
ここでもときどきウィルスメールに気付いてない人いるし。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 07:41 ID:3juE7c8j

>642
オリジナルで更に健全なので(w
サイト名で検索してくれているのだと信じたい。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 09:04 ID:rL2qGSNF

ブックマークできない所で見ている人は
（家族兼用や出先とか）よくサイト名とかで
検索するみたいですよ。というか私も良くやる（w

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 12:25 ID:yDVzi7OZ

新ｻｲﾄを立ち上げようとして、
念のため、同じ名前のｻｲﾄがないか確かめるためにやる＜ｻｲﾄ名検索
被るときって、大抵同ジャンルだったりする・・・

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 12:49 ID:AtFssLzF

生々しい話で申し訳ないのですが、
サイトの年齢制限ってどのくらいの程度の
ものからしたらいいのでしょうか。
最近ｴﾁｰありの話を初めて書いたのですが、
年齢制限を定めるほどのものかどうか悩んでいます。
色々なサイトを回ったのですが、人によって
同じ18禁でも内容に結構な差があるようです。

自分ではそれほど激しくはないと思うので、
年齢制限を定めるほどではないと感じているのですが…
ちなみに二次創作の男女カップルです。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 13:03 ID:zJQ2Trmh

>654
画像か文章かによっても差があると思うけど。
654自身が年齢制限は必要ないと考えてるなら、
「性的描写があります。閲覧は自己責任で」とか注意書きを
付けておけば十分じゃない？

個人的には、「18禁」「18禁」と警告がくどいところに限って
表現が露骨なだけでちーともエロくないという印象がある・・・

656 ：655：02/06/05 13:05 ID:zJQ2Trmh

スマソ。654は「話を書いた」って書いてるね。
>655の２行目（画像か文章か～）は無視してくれ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 15:47 ID:UwaUox1L

>654
年齢制限は、相手を制限するものと考えるよりは、なにかあったとき
（親が「子供にこんなもの見せるなんて」と文句を言ってくるとか）のための
自衛の一種と思う。

そのときに子供が見ても大丈夫でしょう、と自分が開き直れるならほっといていいし
それはちょっといや、と思うなら警告出しておくといいかと。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 16:33 ID:Xe7i8ah7

>654
ttp://www.tinami.com/regist/new_step3.html
参考までに、イラストサイトサーチエンジンの年齢制限の基準。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 00:22 ID:fLmbJJ3L

とあるサイトのＢＢＳで厨ﾊｹｰﾝ！
ああ、アドレス貼付けて晒したい衝動を必死に抑えてまつ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 00:32 ID:2A6YynBU

ﾋﾞﾋﾞｴｽに厨房なんて掃いて捨てる程おるじゃろが。
どーしても晒したくなったら、
厨房同人の痛い言動スレあたりにでも行きんしゃい。
ただし「直リンか否かを問わず、ＵＲＬは貼り付け禁止です。」を厳守するべし。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 00:40 ID:Z5D4Ae6B

>>654
先ずは自分がどうして年齢制限を設けたいのか考えてみる
ところから始めた方がよさげ。色々な理由があると思いますが、
少なくとも「エッチ有り」という単純な意味ではないはず
（厨はそう勘違いして居るみたいですが…）
何かあったときの責任問題に発展するので熟考されたし。
関連スレとしては801板とかも結構詳しいかも（w

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 01:57 ID:QZ2QdLGa

ちょっとご意見下さい。
メールをもらったのですが相手の書いたメールアドレスが間違っていて
返事が戻ってきてしまいました。
正しいメールアドレスはその人のサイトで確認したのであらためて返事を書こうと
思うのですが、結果的に返事が遅れたことが気になってます。
この場合、

１．「メールアドレスが間違っていたため返事が遅れた」旨を書く
２．余計なことは言わずただ返事が遅れたことを謝る
３．返事が遅れた事については何も書かない

どれがベストなのでしょうか。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 02:02 ID:CfkIJfEE

>>662
さりげにメアド間違い書いて遅れてｽﾏｿでいいと思う。
メアド間違ってたから遅れたんだよ～～！！だと露骨過ぎて何故かキレる厨もいるしね。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 02:57 ID:O52t3dun

だいぶ前の話なのですが。
以前サイトを開いてた時に、色を塗っていない線画だけの
絵を置いていたんです。
そしたら、その絵に色を塗ってもいいですか？と言われました。
その時はノリでいいですよ～って頼みました。
結局サイトは閉鎖してそのイラストも拝めなかったんですが。

こんなことってよくあるんでしょうか？

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 03:08 ID:Y2TpquZn

>662
２．余計なことは言わずただ返事が遅れたことを謝る

今後相手とメールやり取りするようになったりした場合、
ずっと間違ってるようなら指摘。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 03:38 ID:Xa/lbgX9

で、>664は何に困ってるの？
ここは困ったことを相談するスレだよ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 04:18 ID:O52t3dun

>666
すいません…。
同人系のサイトはその時が初めてでどう対処していいのか
わからなかったんです。
その時は普通に嬉しかったんですが、後々考えてみて
この行為はどうだったんだろう？と考え込んでしまって。
皆さんならどんな風にとるのかな…と。

スレ違いでしたか…逝ってきます。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 05:17 ID:5n/pzobc

>>667
どうしていいか決めるのは絵を描いたひとの権限だから
あなたが色を塗ってもらっても構わなかったら
そう言えば良いのではないでしょうか。
一定の線（御自由にどうぞ、但しサイトへの展示はやめてね）とか
ついでに添えれば良い訳だし…

が、利用する側はあまりそういう事口に出さないものだと思ってた
伺った時点でヒス起す管理人もそう珍しくないし。
PC壁紙などの私的流用も嫌がる人、居るもんね。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 09:42 ID:hv7Uvb7a

>662
メールソフトの設定なんて一度設定しちゃたら後は確認しないから、
他の人にも間違ったメアドでメールしちゃっている可能性大なんで
返事遅れたのがどうこうは関係なく、メアド間違ってるよ、と
教えてあげた方がいいと思うんだけど。

670 ：662：02/06/06 13:56 ID:ttEGbTa5

>663>665ｻﾝｸｽ
>669
や、メールフォームからのメールだったんで相手のメールソフトの設定については
わからないんですが。
たまたまのミスだったのか、いつもミスってるのか。

結局返事遅れてｽﾏｿとしか書かなかったのですが指摘したほうがよかったんだろうか。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 16:27 ID:C39vbBpG

>662
親しければ、メアドも辞書に登録しておけば間違いないし便利だよーって
教えるけどそうでなければ基本的に放置。
今後頻繁にﾀｲﾌﾟﾐｽするようだったら指摘してあげればいいんじゃないかな。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 11:34 ID:LidQPshv

相談です。
いつも大好きなサイトのＢＢＳに書込みをしている者です。
（当方ＲＯＭ専でWebページはもってません）
そこのＢＢＳで頻繁に好きなキャラの萌トークをしていたのですが
そのＢＢＳの常連の一人で何故かいつも自分のWebページの更新しました
だの、会話とまったくかみ合ってないことばかり書き残していく方に
いきなり、イラストをあげるからメールをくれとか言われてしまいました・・。
（相手は自分のメールアドレスを知りません）
別にこちらから欲しいだの、一言もいったことはないのにです。
正直、自分のイラストの趣味にあわないし、一度メールをしたら
感想をくれみたいなことを言われそうでかなり怖かったので
やんわりお断りしました。
そしたら、こともあろうに、そこの大好きなサイトの管理者様に
イラストを送るといってきました。
ＢＢＳに書き込みされているので無視するわけにもいきません・・・。
迷惑をかけるまえに、メールをしてイラストをいただくべきなのでしょうか？
出来ればお近づきになりたくないタイプの方ですので、
やんわりと波風をたたせず回避できればと思ってます・・・。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 11:56 ID:rdfFolxk

>672
そうなったらそこの管理者が断るかどうかの問題なので
あなたが気を揉むことは無いと思われ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 13:50 ID:MomKrCXf

>672
ようするに672さんはそのBBSで常連ということかな。
今更メールでイラストが欲しいなんて言ったら逆効果だと思う。勘違いして増長されるよ。
それに管理人さんがそれで助かるわけでもないと思うし。
あなたにイラストをくれる話も全てＢＢＳで行われたことなら、ちゃんと管理人さんも事情を
わかってくれていると思うよ。
後は管理人さんが処理する問題。静観した方がいい。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 14:33 ID:WA4X5x7R

>673 674
返信ありがとうございます。
私もそこの常連（のつもり）ですが、管理人様に二人の問題だから二人で
解決してほしいといわれてしまいました。
説明不足ですみません。
返信にかなり困っています・・・。
もう5日くらいそちらのサイトのＢＢＳには書き込みに行ってません・・・。
やっぱりメール送ったら逆効果ですよね。
もう書き込みに行くのを止めようかとも思っています、。
ただ、無視した形で終わると、他にも同ジャンルの好きなサイトへよく感想とか
書き込みに行ってるのでそちらにまで追いかけてきたらどうしようと、
かなり不安になってます。
本当に好きなサイトしか行ってないので、あまりご迷惑おかけしたくないです。
すっぱりと、全部のサイトに書きこみに行くのは止めたほうがいいでしょうか・・・。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 14:45 ID:m5n5k/gj

>675
今、ウィルスが流行っているのでメールソフトは
１０ＫＢまでの容量のメールしか受信しないように設定してます。
ですので、やはり、送っていただいても受信出来ないのです。

で、あれからいろいろ考えたのですが、すみませんが、困った常連さんのサイトに
そのイラストをＵＰして、そのアドレスをこちらで教えていただけないでしょうか？
サイトをもっていない私に贈っていただいても私だけしか見れせんが、
そうすれば、この掲示板にいる困った常連さんのファンの方も
そのＵＲＬへ飛んで、困った常連さんの素敵なイラストを見ることが出来ます。
そうすれば、みんな幸せ！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！です。
どうぞ、サイト持ちでない私になど困った常連さんの素敵なイラストを個人的に送らず
みんなに、困った常連さんの素晴らしいイラストを見る喜びを与えてくださいませ。
もちろん、困った常連さんが私へ個人的に送って下さろうとしたヤサシイ気持ちには
感謝しています(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 14:53 ID:m5n5k/gj

>675
５日間、その掲示板に逝ってなくて、他の掲示板にもカキコミをしてないのなら

>676に以下を挿入。

実は、困った常連のイラストを送ってもらおうと、メールソフトの設定を変えた途端
クレズ付メールを受信してしまい、その駆除に今までかかってしまっておりました。
ですので、その設定を変更するのが、怖くて出来ないのです（滝涙）

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:14 ID:06Tbi82y

ん？
672が断ったイラストを、672が好きだった管理人さんに差し上げます～♪と
BBSで書かれててしまって、傍から見ていてどうしようということじゃないの？
その管理人さんのサイトのBBSで「672さんにあげます～」と言われてしまったの？
ちょっとよくわからなくなった。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:34 ID:WA4X5x7R

>676 676
対処法ありがとうございました。
メールをウィルス対策していることにします。
5日ばかり音信不通だったのも、ウィルスにやられたことにします。
>676
失礼かもしれませんが、お返事の内容、笑わせていただきました。
ありがとうございます
＞677
お返事ありがとうございます！
ご好意に甘えてしまって申し訳ございませんが、「クレズ付」のクレズとは
どういう意味でしょうか？ウィルスの名前ですか？
無知ですみません。

＞678
書き方が悪くてすみません。
例えて言うならＡさんのサイトで、よく書きこみをしていたら
突然Ｂさんという方から私を名指ししてイラストをあげると言われて
しまったのです。
説明不足ですいません。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:39 ID:hWBNcGGF

困った常連は672のメールアドレス知らないんだから、
イラストあげます～一連のやりとりは、好きな管理人さんのBBSで
行われたのじゃないか？　んで、672がやんわり断ったら、
「672がいらないっていうなら管理人様にさしあげまーす」
って、同じくBBSに書かれたとか。
で、管理人さんは、イラストのやりとりは二人の問題だから
二人で解決してほすぃとレスつけたと思われ。
管理人さんも困った常連と関わり合いたくないようだと思うのは穿ちすぎかな？

個人的には、676、677の対応をお奨めしたい。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:40 ID:INyZodvr

>679
AさんのBBS上でBさんからあなたに対して「イラストをあげる」と言われ、
断ったらBさんはそのイラストをAさんにあげると言い出した、ってことでいいのかな？

そうだとしたら、その状況で、あなたとBさん2人の問題、という管理人さんの言い分がいまいちよくわからん。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:41 ID:INyZodvr

あわわ、かぶった。スマソ。
そして>680に同意。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:42 ID:hWBNcGGF

いやーん。遅レス過ぎだ、自分…。
ヘタレイラストに埋もれて逝ってきます…。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 15:49 ID:DykrmzTj

>678
677じゃないけど。

トレンドマイクロ社のウイルスデータベース

【WORM_KLEZ.E】
ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_KLEZ.E

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 16:19 ID:INyZodvr

>684
678のどこを読むとそのレスがつくのかよくわからんのですが…

686 ：672：02/06/07 16:28 ID:WA4X5x7R

皆さん返信ありがとございます！
＞685
＞674は多分、私の679にレスしてくれたのだと思います。
早速勉強にいってきます。
教えてくださって、ありがとうございます！
＞680・681
はい。その通りです。
説明の仕方が下手ですいません・・・
管理人様もたぶん関わりたくはないと思います。
それだけ・・・な方なので・・・。

皆様、本当にありがとうございました！

687 ：672：02/06/07 16:35 ID:MPKXov17

すいません、私も間違えました＞674ではなく＞678です・・・
回線に首つって逝ってきます・・・

全レスはよくないということですので、以後は名無しに戻らせていただきます。
相談にのってくださった方々に感謝です。ありがとうございました。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 16:37 ID:m5n5k/gj

>679
684さんが書かれている最近流行のウィルスです。
WORM_KLEZ.E と書くと賢こげ(?)に見えるので、クレズとカタカナで書いて
ドシロートを装いましょう＜「クレズとかいうウィルス付メール」だと更に可(笑)

そこの掲示板が、来訪者の雑談を禁じているかどうか、に拠るのだけど
書込みの最後を、ウィルスの話題にすりかえて、
もし、次レスとイラストのアドレスがついたら「見ましたよ～♪」と軽く触れてスルー。
あとは「実は、あれからクレズについて調べたんですが、
メルアド偽装とか、パソの中のファイルを勝手に人に送り付ける
コワイウィルスだったんですよ～」うんぬん・・・と
ウィルスの話題にすりかえるのはどうだろう？

689 ：672：02/06/07 16:38 ID:MPKXov17

って・・・すいません、本当に
＞684
です！！本当にすいません・・・・・。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 16:40 ID:2QEcY004

>>2 のログ倉庫に行けないんだけど…。消された？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 16:56 ID:SCLBzTyA

多重投稿はだめですかと聞かれた。漏れんとこに贈ってくれた作品をほかのとこにも贈りたいとか。
漏れは別にいいんだけど一般的にはこういうのはウザがられない？　

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 17:08 ID:m5n5k/gj

>690
二度ほど引越ししてます。

転送アドレス http://mona.2ch.net/323/soudan.html
転送先 http://freehost.kakiko.com/souko/soudan.html

あとスレを二分割している倉庫 http://www.easter.ne.jp/souko3/

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 17:16 ID:krIo0Oqv

一般社会のきちんとした団体では多重投稿はルール違反だよね。学会でも出版社でも。
掲載後、多重投稿が判明したらお断り記事が出て取り下げられる。

趣味、遊びなんだからそこまで筋通さなくてもいいかとも思うが
マナー違反ととる人は多いと思う。

694 ：690：02/06/07 17:41 ID:y+OIOXxx

>692
そうですか。どうもありがとう。
それじゃ、次のスレ立ての時にはアドレス直さなければいかんね。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 01:33 ID:poKBEu0F

>>691
版権とか諸々の問題でタブーなんだよね＜多重投稿
しかし、サイトにしても同じ作品を色々な場所で発表するメリットは
よくわからないなぁ…。敢えて言うなら送った作品を自サイトにも
掲載する場合か、「○○さんからの年賀状」とかなら多重投稿・公開も解るけど。
691さんがOKなら全く構わないけど、全ての人がOKするかどうかは謎ですね（w

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 03:49 ID:Q7DIZGIF

>691
多重投稿された相手の事も考えないといかんよな。
相手が多重投稿だと知らない場合はトラブルの種になるぞ。

697 ：通販スレ向きかも：02/06/08 16:02 ID:Jqk1ELaT

先日香港の方から、「あなたの出した同人誌が欲しい。
あなたが委託販売している業者のHPを見たが、もう売ってないようだ。
キャッシュなり日本の為替であなたに金を払うから、
売ってくれないか」というメールが…
私の手元にも在庫がないという返事を出しとこう。
本当は、同人誌のダウンロードサイトでなら手に入れるけど、
海外の転売屋だったり、奥付の住所を見て海外から押しかけ未遂、
という事例も聞いてるからなぁ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 17:29 ID:pyj9dpN9

自分はネット専なのでその辺の怖さが解らないのになんだけど
その香港の人、もし純粋に697の本が読みたいのならチョト可哀想な気も・・・
その辺の事情を説明して、ごめんなさいねと謝った上で
奥付をマジックで塗りつぶした本を送る、じゃ尚更ひどいか(^_^;)

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 17:49 ID:i2QHiclk

>697
通販で買った本をスキャンしてウプってのもありえるかもしれん。
色々面倒だから海外に売らないって人もいるね。
その辺は読んでもらいたければ売る、心配が先にたつなら売らないってことでいいんでない？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 18:05 ID:Q7DIZGIF

>698
「ダウンロードサイトに*なら*ある」って言うんだから
本そのものはもう無いのかもよ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 23:38 ID:L1bIX4aM

友人の話なんですが…。
とある同カップリングファンの痛い人（サイト持ち）から散々横槍を入れられて困ってます。
そんなんでファンを名乗るな！とか、昔の作品の方が良かったとか、罵詈雑言の限りを
メールされたそうです。
そして自分の作品への悪口しか書かれていないメールに返事を強要されてます。
書く内容に困ってしまって、返事が遅れてしまったら、そのことでまた悪口メールが
届くという悪循環。しかも、痛い人のサイトの日記で散々叩かれてしまってます…。
その痛い人一人のせいで、友人はサイトを閉めようか悩んでおります。
この痛い人、どうにかできないでしょうか…？
皆さんだったら、自分の作品への悪口感想メールへの返事を強要されたら、なんて
お返事されますか？
ご意見くださいませm(_ _)m

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 23:52 ID:i2QHiclk

>701
管スレでそのサイトを晒しあげｷﾎﾞﾝﾇ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:00 ID:JEWHtLTT

メールは読まずに捨てた方がいいかも。
何をかいて返事したって無駄だと思われ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:00 ID:RSJH+V7G

自分だったら完全放置。返事なんて死んでも出さん。
あ、でも放置する前に一言厨行為やめるようとりあえず警告する。
それでもやられたらそれなりの処置をとる。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:01 ID:EO/9Q+y1

>>701
私なら
「拙いサイトである事は、自分自身心得ております。
　お気に召さないのでしたらご来訪頂かなくて結構です。」
で切ってしまうが、その友達にとってはショックだったんだろうね。

日記で叩きをやってるんだったら周りもその人が痛いと思ってるから放置。

全面対決するなら、そのサイトのサーバなりプロバイダも
他人の中傷禁止を規約に入れてるだろうからチクる。
メールの数が以上なら桜田門に通報してもよし。

706 ：705：02/06/09 00:02 ID:EO/9Q+y1

以上→異常ね。
でも、基本的に放置が良いと思われ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:03 ID:3vXnyk4c

>701
そんなイタタはジャンル者からもウザがられているので
放置したほうがいいと思います。
私なら速攻で受信拒否ですが。ｱﾌｫにかまうだけ疲れます。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:06 ID:03/VFO/8

>>701
まずは、相手のプロバ調べ。
判り次第、アクセス禁止にしたほうがいいですね。
相手のメールは受信拒否。
もう一つは、そのプロバに今回の件について話して
プロバに注意してもらう。
あと、知人、友人への根回しも必要かもしれません。
それでもひどいというなら、然るべき所に訴える。
相手は、あなたのご友人さんのプライドを傷つけて
それを傍から楽しむドキュソです。

サイトを閉めた時点で負けたと同然。
絶対に負けないでください。
私の場合だったら、当然無視です。知人、友人には根回し。
それでもひどいというなら、然るべき所に訴えますね。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:06 ID:WztPTj3y

>701
客観的に見て、相手の方が痛いのは一目瞭然だから
私なら、メールは無視。相手のサイトも見に行かない。

よっぽど論破する自信があるなら、同カプでも
受け止め方や萌えポイントは人によって異なるのだから
あなたの意見を押しつけられても返答に困るという旨を返信するけど、
たいがいそういうメールをわざわざ送ってくるのはイッチャッテル人なので
関わり合いにならない方が無難。

そして、叩きのめしたいなら>702の意見に心惹かれる(w
管スレよりもヲチ板ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみるﾃｽﾄ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:11 ID:3sVIlF3Y

>>701
そのﾒｰﾙ、実際に見ているわけではないですからはっきり言えませんが、
批評（ｺｺが変とか）ではなく中傷（俺の好みじゃないYO的なもの）の様な感じ…。
中傷ﾒｰﾙなら一度目は「好みに合わなくてすみません」とか適当に返信して、
二度目以降の中傷ﾒｰﾙはｽﾙｰ、五度目以降は受信拒否・自動削除が精神衛生的に良いかと。
善意の批評ﾒｰﾙも、お友達のｽﾀﾝｽとしてしんどいなら素直に
「趣味で書いてますし、返信はしんどいのでご勘弁下さい」と書いて、
それでもしつこく送られてきたら有り難く拝見するだけで返信は
しなくて良いと思われ。善意の人だったら納得してくれるだろうし。

というか、そいつ、電波の予感だよ…

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:13 ID:+YvXd0It

>>701
無視すればいいのではと思うが…
そんな相手の狭い世界を気にするな。

あなたはその友人に非がないと思っているなら支えてやれ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:30 ID:1pVqjpuz

とりあえず友人が取った方法は、作品はすべて裏に展示。
裏への入室は、フリーメール不可の申請制。
ＢＢＳ取り外し＜こちらへの書き込みもひどかったんです…。

これだけやって、表には日記や同人活動状況のみリンク貼っていたのですが、
今度は日記にそのキャラの話を書いたりすると、それをネタにちくちくやられて…（TT)
もう一体どうしろと…ってカンジです。
何気に裏も見られてるっぽいメール内容も届くとか。

メールはフリーメールで、ホストチェックができません。
しかも友人だけではなく、同じＣＰのサイトさん何人かも、同じ人物と思われる方から
被害を受けている模様です…。

713 ：７０１：02/06/09 00:34 ID:1pVqjpuz

ごめんなさい。
７１２＝７０１です。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:35 ID:rIfrAGZk

だったら、やっぱり放置をオススメするけどなぁ？
電波やん。まごう事なき。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:37 ID:EO/9Q+y1

>>712
>しかも友人だけではなく、同じＣＰのサイトさん何人かも、同じ人物と思われる方から被害を受けている模様です…。
それじゃあ、そのうち干されるんじゃないですか？

>メールはフリーメールで、ホストチェックができません。
掲示板のログが残ってる場合はIPあるのでは？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:02 ID:HMx3n6G1

他のＣＰのサイトさんも同じ被害にあってるなら
連絡とって、互いに協力してその厨を排除するとかはどうでしょう。
友人の場合はそういう形で対応してました。
その被害にあっているサイトで一斉にアクセスはじいてました。
他のサイトの方に残ってる情報も駆使すればＩＰわかったりしない？

何はなくとも、同じ状況の人と連絡とるだけで心情的に楽になる面もあるよ。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:11 ID:FL4raIun

>とりあえず友人が取った方法は、作品はすべて裏に展示。
>裏への入室は、フリーメール不可の申請制。

大丈夫かコレ。電波を追い出すどころか今までそのサイトに来てくれてた
お客さんも疎遠にならないかい？

718 ：７０１：02/06/09 01:21 ID:1pVqjpuz

>715
掲示板はIP表示されないやつだったそうです…。

>716
何度もお互い連絡取り合って相談しあってるのですが、なかなか解決方法が思いつきません…。
痛い人、お取り巻きもスゴイんです（涙）

>717
友人は以前にもメアド申請制の裏を設置していて、痛い人もちゃっかり申請していたことが発覚。
友人が裏を設置していたのは無料レンタルのフリーサーバだったので、密告されて
サーバから勧告がきて閉鎖に追い込まれたんです…。
こうでもしなきゃ、また二の舞になってしまいます。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:25 ID:jpKvP/iE

規約違反はチクられて当然だろう・・・・・・
友人も貴方もﾁｮﾄ香ばしく見えてきたyo

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:33 ID:8H9RecZQ

701の相手のサイトって知ってるかも…。
同ジャンルのサイトを潰して歩いているサイトで、多分そのサイト
相手だろうなっていう相談を過去にここで見かけたことがある。
しかも自分がサイトを潰すと日記に自慢げに書いてる。
どこそこのサイトが気に入らなかったので、名前を変えて掲示板に
突っ込みいれてきた、とか、無断リンクされたので文句メールを
毎日送ってる、とか…。それで閉鎖したので満足、っていうふうに。
かなり痛いサイトだ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:34 ID:8H9RecZQ

720
いやまあ、ネットは広いからそういうサイトって別にあるかもしれないけどね。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:36 ID:LZbr6GlO

＞720
そういう香ばしいサイトは管スレに報告を。お待ちしております。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:40 ID:fRcTyS6u

>719
同意。
＞密告されてサーバから勧告がきて閉鎖に追い込まれたんです…。
この書き方が被害者意識丸出しで痛い。
鯖規約ぐらいよく読んで守っとけって感じ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:44 ID:YMjx3sVF

ご友人は自衛の為に仕方なくやったんだろうけど、
だからって鯖の規約違反をしてもいい理由にも言い訳にもならないよ。
まぁ、済んだ事を今更言ってもどうしようもないんで（閉鎖したし）、
これからの自衛については他の方が書いてるのを参考に。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 01:59 ID:HMx3n6G1

今からでも掲示板をＩＰ表示する物に交換しては駄目？
今はもうメール主体で掲示板への書き込みはないのかな。

もしくはそのフリーメール自体弾く設定にしておくとかは。
サイトにはフリーメール不可とメルアドの所に表示しておけば
良識ある人のメールは読めそうだと思うんだけど・・・。
フリーメールしか持ってないお客さんのメールを受け取れないけど、
それは掲示板に書き込んでもらう方向で、というのはどうでしょう。
よほど私的な情報でも載せていない限りはこれで大丈夫だと。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:03 ID:Hzfk93x/

というかマジ痛管で晒しませんか？　そやつのﾆｷｰとやらを（やぢうま）>712

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:05 ID:GIJKnNgE

当該人物がどうやって他サイトをつぶしているのか気になる。
いちゃもんメールや荒らしまがいのカキコで精神的に追い込むのは
論外だが、規約違反を鯖に報告するのは、別に悪いことではない、
つか規約違反している奴のが悪いがな。
もしかして規約違反だってバレなきゃいいじゃ～んばかりの厨ジャンル？

728 ：７０１：02/06/09 02:11 ID:1pVqjpuz

何分友人のことなので、規約をきちんと読んだのか、私は分からないのですが、
他にもその鯖で裏的要素の強い１８禁サイトが多々あったので、はたから見ていた
私は裏ページ作っても良いのだと思ってました…。
ちなみにフリー鯖では最大手だと思います。ジのつく所…。

>720
どうでしょう？　別サイトだと思いますけど…。
こういう方、他にもいらっしゃるんですね（－－；）

>725
当分は掲示板は貼らない方針でいくそうです。
誰が見るとも分からない場所で、中傷書き込みへの返事を強要されても困りますし…。

皆さん、ご意見ありがとうございました！
とっても参考になります。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:17 ID:3vXnyk4c

和塩で裏…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どっちもどっちな気がしてきたよ…規約違反はチクられて当然。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:21 ID:fRcTyS6u

和塩程初心者向けに規約をわかりやすく書いてる所ってないのにな。
規約を読まない=厨
人がやってるから規約違反ってわかってるけどやっちゃえー=厨

他人がやっているからといって駄目な事をやっていいわけがない。
その管理人に見つからなくても、いずれ鯖規約違反スレとかに晒されてあぼーんされてたんじゃない？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:21 ID:iwLxfMLn

嫌がらせには最悪だし痛い行為だと思うが
規約違反を密告するのは決して痛い行為ではない。

あらかじめそのへんを分けておいたほうがいいよ。

732 ：７０１：02/06/09 02:22 ID:1pVqjpuz

たぶん元々（３年ぐらい？）借りていたので、規約内容とか忘れて裏作ってしまったんでしょうね…。
勧告くる前に私が気付いていたら教えてあげられたんでしょうけど…。
過去は取り戻せないので、今から頑張って厨対策していきます。

>726
晒してしまうと身元がバレてしまうので…（汗）

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:27 ID:2TT9DpZd

裏を米塩に移せば円満解決

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:30 ID:OVg7DCx7

それじゃあ701の友達と、それに絡む電波はお互い様ということで。

>>701そろそろ全レスもウザイんで適当に終了して欲しいです。
必要な情報は大分貰ったと思うし。
ていうか、IP表示されないBBSでもログに記録くらいされてるんじゃないの？
…和塩だし、あんまり難しい事わかんな～いって感じみたいだからいいけどさ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:31 ID:FV5s0Xyo

>たぶん元々（３年ぐらい？）借りていたので、規約内容とか忘れて裏作ってしまったんでしょうね…。

言い訳になりません。規約違反に関しては何を理由にしても違反者が悪い。
これに関してはあまり言い訳するのはもう止めた方がいいよ＞７０１
言い訳し続けても貴方とご友人が厨認定されるだけです。
とりあえず違反の件は深く反省して同じ事は二度とするな。
その上で攻撃して来る人に対応しなさいな。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:32 ID:GIJKnNgE

広告消しや裏などの規約違反は、現実社会で言えば、万引きみたいなもんだろう。
やる方は軽い気持ちなんだろうし、他の奴がやってるのを見て
無料頒布品と勘違いして、実は商品をうかうかと持ち去っているみたいな。
関わりあいになりたくないのでｽﾙｰしたり見て見ぬふりをする人間も多いが
見つけたらチクル奴がいてもおかしくないし、その行為自体は特に
痛いとか痛くないとか呼べるものではないってことだ。

それにしてもそう聞くと、どれだけ相手が電波でも
ご友人さのサイトもつぶされて当然だったんだ…とさえ思ってしまうので、
これからは本当に気をつけた方がいいね。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:49 ID:Hzfk93x/

うん、規約違反といやがらせは別物。違反はいけないことだから反省しる。
でもだからといっていやがらせが正当化されることはない。
いやがらせはその違反とは関係ない事からの発展だからな。
交通違反でレッカーされるのといやがらせの手紙が毎日送り付けられるのは関係がNEー･･･

そいつらがにちゃんねらだったらひどいことになるだろうなあ。
お友達のサイトがここで晒されたこととかはないですか？＞701

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 02:57 ID:iNg5J9QK

701自身にもそのお友だちにも、あまり同情できんな

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 03:38 ID:8JZJyCkc

いちゃもんつけてくるﾔｼには隙を見せないことが大事なのに
思いっきりつけ込む隙を与えてどうしますか。

つーか701は友人のフリをした叩きだったんじゃないの？と疑ってみるテスト。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:07 ID:23+Hypsd

和塩、他の人も裏やってるから、裏作っちゃったｗ
って言う人多いね。
フリー鯖（アダルト可）で裏やってるけど、アダルトな広告とか入るのが恥ずかしくて、
皆和塩とかで作るんだろうか？

海外のアダルト可でシンプル広告の鯖とかだったら、
そんなに恥ずかしくないと思うんだけどな・・。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:19 ID:mgRM2Kuy

危険なのは友人1人じゃないんでしょ？
他のジャンル者さんたちのためにも、ぜひとも管スレでの晒しきぼん。
今は祭りも落ち付いてるし。

確かに701は香ばしいけど、まあ友人を弁護したい気持ちはわからないでもない。
それより、さらに上行く香ばしさの該当サイトを見てみたい。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:21 ID:scp6u1Co

確か和ｼﾞｵってｼﾞｬﾊﾞｽｸであってもパスワページとかもダメなんだっけ？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:26 ID:+MRW0Fgz

>742
うん。駄目。

ttp://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html
>5.閲覧等に対する制限付きまたはパスワードを要求するページ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:26 ID:dkchgDdn

>742
隠しは一切禁止のはず。
index.htmlからリンクを辿っていけないページ
(つまり外部から切り離したページ)も、
規約違反だと聞いた覚えが。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:33 ID:8JZJyCkc

あと、ちゃんとリンクしてあっても
極端に分かりにくい隠し方してる場合、引っかかることがありまつ。＞和塩

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 04:37 ID:hc5+BHOQ

>691

亀ﾚｽでｽﾏ'ﾉ、マルチポストの送りものCGは確実にウザがられると思う。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1011278657/l50

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 05:56 ID:fRcTyS6u

>たぶん元々（３年ぐらい？）借りていたので、規約内容とか忘れて裏作ってしまったんでしょうね…。

普通忘れないだろ…。
いい訳にしても稚拙すぎる…。

>737
＞お友達のサイトがここで晒されたこととかはないですか？
>701のサイトを消された事に対する言い方じゃその友人も>701と同じような認識だったとしたら
鯖規約違反や管スレに晒されててもおかしくなさそうだ。
晒した側の所行がどうであれ規約違反してる痛いサイトなら叩かれて当然だしなあ。

>管スレに勧誘してる方々
余りしつこい勧誘は見苦しい＆恥ずかしいのでやめてくだちい。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 07:04 ID:Gf3+uRd/

その是非はともかく、規約違反しているサイトなんてゴロゴロあるが、
（無断駐車やらスピード違反やら万引きが絶えないように）
いくら匿名掲示板とはいえ、違反を報告されて潰された…なんて被害者丸出しで
言ってた７０１はどう考えてもＤＱＮな精神構造の持ち主だよ。
嫌がらせでチクられたとしても、普通、そんな前科を言うかい！？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 10:12 ID:Dwdo3s2P

悪いって意識がなかったからでしょ。
塩で裏でパス制ってだけで、激痛だと思ったーよ。
相手のお痛ぶりも本当のことだとしたら、厨ジャンルかと疑ってしまうね。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 12:38 ID:wWUm1Wbq

和塩での規約違反（裏ページ）については、
確か今年の春先に突然規約が改定されて、裏ページ禁止って
なったんじゃなかったっけ。私は塩ユーザーじゃないんだけど、
その規約改定の告知がすごく分かり辛くて、それで一時
和塩ユーザーが一斉に移転した記憶が。
いや、規約違反は確かにﾏｽﾞｰなんだけど、あの時の塩の対応が
凄くいい加減で、みんな怒ってたよ。
701の友達もそれに巻き込まれたクチでは？
まあ今更どうでもいいんだけど。

751 ：750：02/06/09 12:43 ID:wWUm1Wbq

ごめん、規約改定は春先じゃなくて冬頃だったかと。
塩ユーザーじゃないんで、記憶が曖昧なため
間違ってるかも知れません。ｽﾏｿ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 12:53 ID:0lI8TzNb

>750
私は昨年夏、ジオで裏ページを作成したサイトさんの
リンクを規約違反を理由に切りました。
もちろん当時私自身、ジオの規約を調べたので
裏禁止は少なくとも昨年夏から実施されています。
「みんなやってるのに」というのがそのサイトさんからの
返信だったことも付け加えておきます。

ジオの対応がどうのという話はおそらく
ジオがユーザーサイトコンテンツの権利を所有するとかしないとかの
ことではないかと。

753 ：750：02/06/09 13:08 ID:wWUm1Wbq

>752
そうでしたか。私の勘違いでした。
適格なご指摘ありがとうございます。
猫の毛玉を飲んで逝ってきまつ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 13:54 ID:/vpT4HUi

サイトをお持ちのみなさんにお訊きしたいのですが、よろしいですか。
キリ番を申告されてリクを受け取るまでの期間はだいたいどのくらいでしょうか？
またどのくらいまでならお待ちになれますか？

当方、ある好きなサイトさんで念願のリク権を獲れたのですが、筆不精なところに
プライベートが忙しくて、恥ずかしながら3ヶ月近く期間が空いてしまいました。
遅れた非礼はお詫びしましたが、プライベートな理由までそえるのは相手の方には
関係ないうえに言い訳で見苦しく思えて書いていません。
ですが、付け加えた方が待ってた身としては納得できるのでしょうか？
当方、サイトは持っていないのため近況をお伝えする手段がないもので。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 14:05 ID:AXTwUKRc

>750
塩の規約騒動は、>752が言うように本家本元のヤフが規約改正で
掲示板の書き込みとか、ユーザーが発信したものは
ヤフが著作権持つと明言したことの方だろうな。

結局、塩のコンテンツの著作権は、ユーザーにあるって分かって
落ち着いたようだけど。
隠しリンクやパス制限付きは大昔から禁止だよ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 14:17 ID:AXTwUKRc

>754
私個人はかなり期間が空いても気にしない。
管理人と訪問者の関係でしかないなら、
遅れた理由（しかもプライベートな事）をだらだら書かれても困る。
けど、こればっかりは管理人によるからなあ…。

事前に「リク内容決まったらメールしますね」とでも言われて
それに了承していたなら、メール来るまでは待つものだろうと思う。
それとは逆にリクエストの〆切設けてるとこもあった気がする。

ただ、マナーとして、本文の中にメールが遅れてしまったことのお詫び
（言い訳ではなく、あくまでお詫び）くらいは
あって然るべきではないかと思う。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 14:20 ID:fXNOKLCB

>>750

著作権関連の部分に抗議が集中しただけ。
裏禁止は元からだＹＯ。

758 ：750：02/06/09 14:24 ID:wWUm1Wbq

皆さんご指摘ありがとうです。お手数かけてすいません。
間違った知識を引きずらなくて良かった…

バカ者の勘違い発言ゆえ、もう気にせんで下さい。ｽﾏｿ

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 16:20 ID:xCZ4rG3J

>結局、塩のコンテンツの著作権は、ユーザーにあるって分かって
>落ち着いたようだけど。

騒動によって塩がそう解釈出来る文章を付け足したけれど
基本は塩にアップされたものは塩が利用できる、というのは変わってません。

＞ユーザーがコンテンツを送信（発
＞信）した場合、ユーザーはYah０o! JAPANに対して、当該コンテ
＞ンツを日本の国内外で無償で非独占的に使用する（複製、公
＞開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、翻案を含む）権利を許諾
＞サブライセンス権を含む）したものとみなします。また、ユーザ
＞ーは著作者人格権を行使しないものとします。
＞なお、この条項は、他のユーザーに対してYah０o! JAPANが当
＞該コンテンツの使用許諾をすることを約束するものではありま
＞せん。
ttp://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms/

760 ：755：02/06/09 17:11 ID:x+NVLZeG

>759
補足ありがとう。
著作権法違反は親告罪だから、著作権はユーザーが持ってるけど、
ヤフがそれを自分の利益のために転載とかしても親告しないって約束してねｖ
っていう規約なのは一応知っていたのだが、
知ってても書かないでおくと情報提供としては不備だったね。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 17:23 ID:l6cKBA0W

でも実際、ジオで年齢制限や参照制限やってるサイトって
腐るほどあるよね…。
サーパラでちょっと新着回るだけでも、バナー消しサイトすぐみつかるし。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 17:34 ID:fRcTyS6u

>761
その為に鯖規約違反スレやちくりフォームがあるのでつ。
自分は見つけたら時間がある時は片っ端からちくッてるよ。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 17:41 ID:l6cKBA0W

＞762
あ、そうなんだ…私も回るサイトの数がおおいせいか
ずいぶんな数のそういうサイトさん見かけるんだけど、
さすがに可哀想かなと思って全部通り過ぎていってた…。

一カ所プロがバナー消してるジオサイトがあるんだけど
これは言った方がいいのかな？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 17:43 ID:d0mGhvu0

>754
756に同意。

個人的にはそのサイトで次のキリ番が踏まれるまで、だと思っています。
管理人さんが、今度は申告キターー(ﾟ∀ﾟ)ーー！嬉しい！
という時に、実は前のキリ番を踏んで…と言われても拍子抜けする気がするので。

あと遅れた場合のリクは相手が聞いてくれるまで自分からは言わないかも。
リクの話題をスルーされても気にしない(笑)

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 17:46 ID:24pXgaRW

ここで塩規約違反をどうこう言っている人のなかに
小額感とか公団者の作品パロをやってる人は皆無なのだ
ろうか、と言ってみるテスト。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 17:52 ID:mMik03xG

>ここで塩規約違反をどうこう言っている人のなかに
>小額感とか公団者の作品パロをやってる人は皆無なのだろうか

それ言うなら、オリジ以外は殆どのパロジャンルが
著作モト・生もの本人のお目こぼしの足下で成り立ってる訳だしなー

エロOKとか、バナー付かないフリ鯖さがしたらいいのね

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 18:04 ID:fjtEgB36

＞765
小額感とか公団者に密告してみれば？
黙殺されると思うよ。
塩はお目こしぼしてるのか？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 18:16 ID:RLQCkf2t

昔行ったサイトに
「今まで恥ずかしながらバナ消しを知りませんでした。
　でも今はちゃんと知っているのでやっています」
と書いてあったのでびっくりした覚えがある。
天然なのかなんなのか…。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 18:25 ID:GoPzD9Jx

>768
規約違反なので密告しる！（藁

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 18:32 ID:zB1hkOAT

>>765
じゃあためしに、サイトはペット関係やってますがなにか？
同人はオリジナルですがなにか？

とか言ってみたらどうなるんだろう（ｗ
あまりにも莫迦な書き込みだって気付くかなあ

771 ：767：02/06/09 18:56 ID:fjtEgB36

>765
その上で、塩にも
『小額感とか公団者のパロをやって著作権侵害をしているサイトがあります！』
と密告すれば最強(w
オリジ同人・裏パス制18禁サイト、ペット関係バナ消しサイトとどっちが
先にあぼーんされるか競争してみたら面白かろう。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:01 ID:GoPzD9Jx

>765
引け目がある分、守れるところはきっちり守っておこうよ
とみんな思っているんだと思いまつ。
まあ、鯖規約違反している765に何言ってもわからないんだろうけど…

予想される切り返し
１、「規約違反していませんが何か」
２、「同人サイトなんてやっていませんが何か」　　　　　ﾌﾟｯ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:20 ID:Dwdo3s2P

一時、塩がめっちゃ重かった時あったな。
あん時はさすがに規約違反者、氏ね思った。
塩でマトモに活動してるサイトさんで、お気に入りの所があったから。
つー訳で私も見つけたら密告しとります。そんなさー、規約違反するくらいなら、
有料鯖に移ろうよー……。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:22 ID:GoPzD9Jx

>773
え、バナー消したら重くなるの？
知らなったよ・・・
これからは今まで以上に気合い入れて密告していきます。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:24 ID:bJO1X87L

765ってなんか、ナニガシの見本のような発想だな

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:26 ID:Dwdo3s2P

>774
いや、違うよ（w
まぁバナーって、一応、塩の収入源だけど。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:35 ID:GoPzD9Jx

>776
なんだ、勘違いしてしまった。
でも、違反者ページが消える＝鯖負荷がごくごく微妙に減る
かな・・・（藁

778 ：754：02/06/09 20:01 ID:/vpT4HUi

>754 764
ご意見ありがとうございました。
やはり余計なことは書かずに簡潔にお詫びのみにします。
次のキリ番者はいますがリク申請がまだなようなので、ぎりぎりボーダーだと思って
みてもいいですかねぇ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 20:07 ID:CXv4688g

あまりに声高に言うのもどうかと思うが
原画を引っ張ってくるんじゃない限り、
同人パロは文化だ、自分なりのオリジナリティもあると主張することもできる。
心の中では皆そう思ってない？
少なくとも（間違っているかもしれないが）愛ゆえで、原作を利用して
利益を得ようとしているわけではないよね。
バナー消しは、己のデザインを優先させるために塩の利益を阻害しているし
裏OKところは他にあるのに、違反してまで禁止されてる鯖でやるのは
何の必然性も主義主張も感じられない。
一緒にされるのは正直、心外。
ま、WEBでやるなって言われればそれまでなんだけど…。

780 ：697：02/06/09 21:42 ID:nuHPiNNg

亀レス＆話の腰折りスマソ。
キャッシュじゃないよ、クレジットﾀﾞﾀｰﾖ…

698さんの言うように、一個人として純粋に読みたいだけだったら
申し訳なく思うけど、本そのものが手元にはないのは事実。
つか、当HPからダウンロードサイトの各商品購入ページに
リンク貼ってるのにそれは見つけてくれなかったのか。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 22:04 ID:KJ8EaTxc

塩著作権騒動のページ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/

この辺見た方が早い。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 22:36 ID:4BLsQf2o

＞781
今、話題になってるのは、そっちの著作権ではない。

783 ：778：02/06/09 23:02 ID:/vpT4HUi

ごめんんさい　＞756（＆764）宛てです。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 04:05 ID:C1bdYjPH

規約違反に対してのここの書き込み＆反応は理解の範疇内。
密告って言葉がちとダークだが、行為自体はむしろ正当。
でも、あまりにも複数レスが続くのを読んでたら、なんかもにょった。
みんな、そんなに正義の騎士を気取りたいのか？

車を運転する人間で、駐車禁止やスピード違反や信号無視をしたことない人が
いたら、そういうこと言うのもまだわかりそうな気がするけど。
道路交通法っていう法律を違反してるのは棚上げで、ＮＥＴの規約違反は
大上段に振りかぶって正義の鉄槌を落とすわけですか。

車、自分で乗ってなくても同乗してるとか、自転車とか歩行者でも信号無視とか
やっちゃダメなのは一緒だよ。
因みに私は自分のプロバでサイトスペース持ってるよ。蛇足だが、書いとく。
ついでに歩行時には車の来ない道で信号無視もしてる（w
違反を野放しにしろ、って言うんじゃなく、「これなら叩いてもOK？」って時に
よってたかって繰り返し同一のレスが続くのがうざかったので、つい書き込んで
しまっただーよ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 04:51 ID:6iJKq1Ru

似たようなレスが続くのは確かにしつこいが、
書き込んでいるのはチガウ奴だから、仕方ない側面もある。
ところで私はパロも著作権違反、規約も違反なんだから同じ穴のムジナ、
しょせん皆後ろめたいことがある身、
互いの悪いとこは黙っておこうというのはおかしいと思うがなー。
全然チガウ問題だと思うんだがどうか？
784の言う道路交通法てどういう意味？
それに犯罪者は犯罪者を告発できないというのもおかしいよね。
泥棒したことある人間は、他人が泥棒しているのを見ても、
素知らぬふりした方がいいみたいでさあ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 05:24 ID:ZS9NMFrc

＞784
765でも784でも、あなた発言すればするほど
引き合いに出す例えも論旨もやんわりとずれてると思うんですが。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 06:30 ID:cRQ8uFXe

「罪なき者のみこの女に石を投げよ」というキリストの教えを
忠実に守ってらっしゃる方がおいでのようですね。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 07:11 ID:lprtIIB5

>784
正義感からでなくて、微少なりとも自分らに影響あるからチクってんだと
思うが（w
違反者が消えりゃ、多少なりとも鯖が軽くなるし、他の違反者への見せしめ
にもなるしな。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 07:18 ID:rkjGU3YA

>>784
つか。
なんか人様に説教すんのはよかですが、後半で自分への攻撃は
くまなく回避しようとする姿勢が顕著なのは、みっともねえですよ。

ご自身で言うところの、『これなら叩いてもOK？』的な状況をある意味
自らで体現しちゃ、説得力半減ではないかと。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 07:47 ID:VfZo4+kn

と言うか、なんでネットの規約違反と道路交通法違反を一緒くたにしている
んだろう……。謎。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 07:52 ID:a8+8f0T9

私はチクりはしないけど、開き直った確信犯じゃなく
無知や厨ゆえの過ちなら、友人にはそっと忠告するなー。
出来れば気持ちよくサイトを続けて欲しいから。
だから中身が気にいってるけど、管理者と親しいわけではないサイトが規約違反してるのを見かけると、
ハラハラするし、誰か忠告してやってくれーと身悶えるよ。
確かにウザイ部分もあったかもしれないけど、あんまり危機感をもってなかった人が
こういうとこで学習するのもいいことじゃないかな...と言ってみるテスト

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 08:57 ID:weX9oSkV

ジオは規約違反してても、すぐにサイト消されちゃったりするワケじゃなくて
「違反してますよなおしてねー」と、「忠告（警告）」がいくわけなので
さっさと違反報告してしまうのがいいよ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 09:21 ID:EPYX1sHb

>790
誰でもやっている軽犯罪、という括りではないかと思われ。
「ちょーしこいて叩いてっけど、そういう自分らはどうなんだｺﾞﾙｧ！」という主旨のレスだろう。
まあ>789に同意。大口叩く割にﾁｮﾄみっともない。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 09:47 ID:Qt1nelq6

要約。「違反を野放しにして増殖させたら、規約に『同人的内容禁止』が加わったら
どうするんじゃｺﾞﾙｧ！」と思ってみたり。
一部のせいでとばっちりはヤダ。……他無料スペース使ってますが。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 09:58 ID:PocBHuco

道交法だって違反してるとおおっぴらに言いまわってる奴はイタイだろ。
違反してたらサツに取り締まられるだろ。
誰が棚に上げてるんだ？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 10:06 ID:Qp1e7XTC

悪いものは悪い。スペース提供者がダメって言ったらダメ。
ただで借りてるのに文句言うやつぁ筋違い。
外壁に張り紙しときゃ家がただで借りられるんだ。
報告したって何もヤ●ザの兄ちゃんが押しかけていく訳じゃない
大家から電話が一本入るだけ。それで改心してくれるなら報告はするべきだと思う。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 10:07 ID:CojQv9Fy

784って頭悪いね。
規約違反は責められて当然だが、一斉に叩くのはそれくらいにしておけ
くらいでとどめておけば、皆も納得しただろうに。
私はそんな風に人を責めたりしないわ！みたいなこと書くから、
祭り上げられるんだよ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 10:09 ID:bgkgdbcS

そもそも道交法違反と規約違反を同列に見るのが間違い。
はじめに持ち出したのはただの比喩。イコールで語ってたワケじゃないよ。

つか、規約なんだから守れないなら始めから契約しなきゃいいんだよ。
契約しといて「知りませんでした～」って
つまりは規約もロクに読まずにハンコ押すのと同じ事よ？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 22:49 ID:ZsYv1jhz

>>794

すでに公式回答は出ているらしい。
http://www.geocities.co.jp/help/board/Messages/log/20006/Messages/149227.html
ジオ上の二次著作物公開不可の公式コメント

800 ：相談させてください：02/06/10 23:43 ID:EKfBueOH

仲の良かった管理人さんのサイトが無くなってしまったんです。
ここ何数か月忙しかったのと鬱になるようなことがあって連絡を取ってませんでした。
少し前向こうのサイトを覗いたら、「元気ですか？よろしかったらメール下さい」というような
私信があったので、用もあるし出さなきゃとは思っていたのですが、
何も手につかない程落ち込んでいたこともあってつい出さずじまいでした。
閉鎖して連絡しないようなタイプとも思えないから、連絡しなかったことが
気に障ったのかもしれません。
今更連絡を取ろうとしてもうざいだけでしょうか。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 23:50 ID:3KGMsQtF

＞800

普通にメールしあってる仲であれば、いつものように出してみたら？
お久しぶり、しばらく連絡できなくてごめんね。やっとおちつきました。
くらいのノリでかるーく。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 23:50 ID:IwU/PVBz

本当にそのことが気に障って連絡がなかったのだとしたら、
今さら返事があってもウザく思われる可能性もあるけど、
別に理由があるかもしれないし、お詫びをかねて
連絡が取れなかった理由をお知らせしてみるのがいいと思う。

個人的にはそんなことで気に障るような人はなんだかなーと思うよ。
相手のサイトに私信書かれても、絶対見てるとは限らないんだし。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 23:52 ID:quwa/62C

規約違反別にいいんじゃないのー？程度かも。
好きなサイトがしてたら、少し気にはなるけどそれ以外なら全く。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 23:57 ID:WG2B9OYY

私もほとんど>>800さんと同じような状態だったけど
ちゃんとメールで理由を言ってお詫びしたら、
「よかった、心配してたんですよ」
と言ってくれて有り難かったよ。
日が経つにつれどんどんこっちも出しにくくなるから
思い切ってメールしてみてもいいんじゃないでしょうか？
とにかくこっちがやるだけのことをやれば諦めもつくし。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:08 ID:e0DPIcKw

>803
君がいいんじゃない？と思っていても、違反をされたら迷惑な人もいるのだ。
自分には良くても人はそうでも無いかもしれないと想像する癖は必要だぞ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:15 ID:s5BPfwlW

>805
うーん。でもそこまでネットワールドには感情移入できないっていうか。
あぁ、別に違反推奨してるわけでも何でもないよ。
ただ見ず知らずの人のサイトいちいちチクって周る人に対しては
暗～って思う感じ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:24 ID:yAg9XRhG

>806
感情移入とかの問題ではないと思われ…

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:30 ID:5Q143gMg

803=805はリア厨か、精神年齢がその程度の人なので放って置け。
つーか規約違反の話は結論出きってるし、いい加減ウザイんで止めて下さい。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:31 ID:nVSWwe7z

規約違反にも色々ある。
広告消しだって些細なことと思うかもしれんが
数が増えればサービスそのものを停止せざるを得なくなる。
そうしたらどれだけの人間に損害が出ると思ってる？
違反報告を暗いと思わば思え。問題はそこではない。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:33 ID:5qCZcptB

>806
2ちゃんねるを覗いて同人板にいて書き込みをしている時点で、
「ネットワールドに感情移入」以上にネットに入れ込んでいる
様な気がする　　　　　　と、言ってみるテスト。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:38 ID:s5BPfwlW

>810
だって、ここ匿名掲示板で書き捨てじゃん。
感情移入も何も。（笑）
ま、別に見ず知らずの人の為に規約違反報告したければ
すれば？とも思うよ。その手間隙かける時間もその人の時間だし好きに使えばいいし。
でも、所詮塩なんて使ってるサイトなんて趣味サイトが
ほとんどだし、サービス停止したところで、社会にあたえる
実害って一過性でしょぼいもんだろうな。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:47 ID:nVSWwe7z

想像力の欠如した人間には何を言っても無駄
と言うことがよく分かった。
スレ体現厨にマジレスしちまったこっちがバカだったよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:52 ID:s5BPfwlW

あー、もういいですよ、いかにも煽りなレスは。
お互いこんなレスしあってもメリット無いし、建設的じゃないし
やめときましょう。規約違反報告するななんて口出ししてないし。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:55 ID:9pkYFaXf

なんかすごいねえ。こういう人間本当にいるんだ。
人の話や厨の痛い言動スレで見るのと、本物リアルタイムでみるのとでは
迫力が違うね。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 00:58 ID:s5BPfwlW

もう絡まないでいいですって。スレに添わない話題をもういいと言ってるのに
ずるずるするのは痛いですよ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 01:02 ID:tInDYl+x

　 ∧＿∧
　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 01:06 ID:nVSWwe7z

812だけどちょっと勘違ってたよ。
ここ、ネットで困ったこと相談所スレだったね。
厨房同人の痛い言動スレと思いこんで「スレ体現厨」なんて言っちまった。
スマソ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 01:06 ID:wlF+QA2p

さっきからスレ違いも大概にしろよ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 01:09 ID:qtmizUYC

でもあれだね。あてつけでも何でも無いけど
違反報告を趣味としてる人がいたら嫌だね、やっぱり。
そういう子知り合いでいたからさ。
で今「ｹｺｰﾝしたいの」板にでもいたら寒～。そりゃ彼氏もできねーや。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 01:46 ID:btQoLmdQ

なんかここんとこ、困ったちゃんばっかしで、困ってる人は少ないな。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 02:29 ID:XAeV+QAt

自由と身勝手の区別が付かない人って滑稽だ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 03:47 ID:TMmZmWWk

うん。
私は報告はしたことないけど、心の中で憐れんでるよ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 09:24 ID:0MXcbQiV

無料サーバの規約違反サイトについては
「レストランの禁煙席で煙草を吸う人」的イメージがある。
ちゃんと喫煙席があるにもかかわらず
「こっちの席の方が眺めがいいから」とか
「バレなきゃいいのよ」とか
「だって隣りのテーブルだって吸ってるじゃん」とか言って。
たまたま隣りもそうだとしても他の沢山の禁煙席には
煙草を吸わない人たちがちゃんと存在している事実は無視。
その人のおかげできちんと喫煙席にいる喫煙者まで肩身が狭くなる。

どれほどの美男美女だろうともそういう無神経な人はいやだ。
だから規約違反サイトには近づかないし
向こうから近づいてきてもそっけなくしてる。

スレ違いでｽﾏｿ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 09:51 ID:ZZVpm/Hb

無料鯖で広告貼らない人って
ホテル泊まって料金払わない人と
同じようなもんだと思うが。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 10:00 ID:F6ULcF3X

キセル乗車するのとも似てる気がする。
どうせ人はたくさん乗ってるんだし、電車は必ず走るんだし
アタシくらいお金払わなくても困らないでしょ、って。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 12:46 ID:Ty6QBb/w

塩のバナ消し、「広告ちゃんと出した方がいいですよ」と注意しても、
「消された時は消された時ですよ」と返されてしまった…。
それまで面識なかった人だから、『他人』な私はそれ以上何も言えず。
二十歳過ぎた大人のする事なのだろうか。リア厨リア工ならまだしも。

私はかなりのお節介ヤロウなので、メールで注意したりする時も
あるのだけども、大抵は聞き入れてもらえない（涙
私の物言いが上から指図してるように聞こえるのだろうか。
一体どう注意すれば聞いてもらえるんだろう…。
バナ消し然りMETAタグ然り画像使用然り　　etc.

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 12:48 ID:X5zsmtVO

無料鯖の規約違反とは、若干話がずれるかもしれないけど、
以前、著作権違反のMIDIを流しているサイトから
相互リンクを申し込まれたことがある。
報告すれば一律リンクすることにしていたんでね。
全然付き合いないとこだったんで、言うのもはばかれるし、
かといってTOPからあゆの曲がガンガン流れるようなサイトと
リンクしたくはないし…と頭を抱えていたら、
運良く受験が近いとかでそのサイトは閉鎖。
それから相互リンクは無条件に受け付けないことにしたyo

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 13:02 ID:UnNanx5H

ｺﾞﾒｿ、メタタグって何がいかんの？
検索よけしろって意味？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 15:19 ID:TewuW3hj

Metaタグはいろんなことに使いますからね。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 15:23 ID:TewuW3hj

違反を見つけるためにサーフィンしてたら不気味だけど
たまたま見つけちゃったら必ず違反報告します、というだけなら別に
イタタでも何でもないかと。

ちなみに自分は「子供の見ている前で信号無視をする大人」に対しては
絶対にその場で文句を言うようにしてます。
（もちろん信号無視している子供を見たら叱るし）

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 16:00 ID:p3g9B3Lz

バナー消しは、見かけたらｻｰﾊﾞｰにそのまま報告してる。
あとはｻｰﾊﾞｰと使用者の問題かと。
それで逆切れなら、使用者の性格の問題かと。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 16:08 ID:Rs6JoHNG

まあ、すさみ713の言ってるみたいな逆タイプのイタタもいるし……

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 16:54 ID:3i/arKAG

827さんみたいにこれからリンク張るのは
断れるかもしれないけど、既にリンク張ってるサイトが
パクリ疑惑、塩なのに商業バナー…ｱｲﾀﾀﾀ…
商業バナーは他の人が注意したみたいで直ぐ無くなったけど、
リンク先のトラブルが一番困るなぁ。
2chのｦﾁｬｰとかってリンク先もチェックしてるし。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 21:29 ID:2W18J99z

>833
あなたのサイトに痛いところがないなら大丈夫でつ。
ｦﾁｬｰもその辺はわかっているので。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 22:09 ID:C9isnWaL

もういい加減塩の話題は飽きたよ。
ループだし・・・・。
次の話題は無いの？

836 ：800：02/06/11 22:19 ID:9YOXh3ih

ｱﾘｶﾞﾄﾝ。勇気を出してメールしてみます。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 22:39 ID:gyOKqlHT

バナー消しとか規約違反、他人がしててもフーンくらいだし
消された時は消された時だなって思う程度だけど、
前テキストサイトで見た、ジオで規約違反でサイト消されてまたジオで
サイト作ってまた消されて～の繰り返しをしてるサイトがあった。
それを見世物にしてるんだろうけど、正直そこまでネットにはまりこんでる
姿はきもかった。既出の、規約報告を生業としてる人に乗りが似てる。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 23:07 ID:JlCDjrQY

匿名の人からメールが来てわかったんですが、私のサイトを叩いているサイトがあるんです。
本当にショックで、何か悪いことをしたんだろうかとか考えちゃって落ち込んでいます。
でも何も思い当たることがないんです。何か誤解があるかもしれないけど、
その叩いているページが隠しだというのがかなり悪質で連絡を取るのが恐いです。
止めて欲しいのですが、どうしたらいいでしょうか？ご助言お願いします。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 23:16 ID:5Q143gMg

>>838
基本的に放置がいいと思う。
そういうのは関わると薮蛇…てのが常だし。
実害出たら通報すればいい話だし。

幸い、あなたは事前に叩きサイトの存在を認識してるわけだから、
今から相手方のIPやサーバの規約をチェックしたり、
常連さんや友人に根回しするなど、防衛策を施す時期だと思われる。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 23:17 ID:1NM8nCKh

>838
その管理人と過去に接触（掲示板カキコとかチャット等々）は？
できればどんな叩き方をしているのかボカして教えて下さい。

841 ：840：02/06/11 23:18 ID:1NM8nCKh

私も基本的に放置推奨です。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 23:22 ID:r4/T9Mg3

ここかどっかで似たような相談あったと思うけど

無　視　し　る　

見なかったことにする。なかった事にする。
そんなサイトは存在しないと言い聞かせる。
見なければないも同じ。
以上、終わり
。
その匿名メールとやらもそいつ（叩きサイトの管理人）の可能性も高いよ。
君が気づかないから教えてあげようとしたのさ。

そんなのはイヤ、耐えられない。と言うならサイトを閉鎖するしかない。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 23:26 ID:chdavEpG

>838
悔しいだろうけど、放置したほうがいい。
そいつが１番喜ぶのは、あなたがどんな形であれ反応することだよ。
何を言っても揚げ足を取って、更に叩きを増長させてしまうからね。
そういうのがあなたをターゲットにしたのは、そいつにしか理解できない理由からだろうよ。
他人から見たら言いがかりとしか思えない場合が多いんだ。
だからどんなに言葉を尽くしても、撤回させることは難しいと思う。

おそらく、その匿名の人は高い確率で叩いている当の本人か身内だと思う。
そもそもそんなページがあるかどうかも疑わしいし、そのサイトも全然関係ないという
可能性もある。返事とか出した？　無視した方がいいよ。
辛いだろうけどがんがってね。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 23:38 ID:0sArc4CQ

>838
2chで叩かれてるのは痛いﾔｼばっかりだけど、
ｲﾊﾟｰﾝサイトで叩かれてる場合はかなり違うからね。
叩いてるﾔｼの方が痛い罠。

私怨ちゃんだと思うので、無視して頑張って。
厨房の相手したら負けでつよ。

845 ：838：02/06/11 23:51 ID:9YOXh3ih

叩いているページは見ました。メールにアドレスが書いてあったので。
私以外にも何人か叩かれていて、相互してくれなかった！って書いてあるのもありましたから、
もしかしたら私に恨みがあるとしたらそれかも知れない…
うち気に入ったとこしかリンクしてないんで、よくリンク報告があってもお礼で済ませてたし…
報告してくる人が多いのでいちいち覚えてないんです。
匿名の人は、たぶんですが叩いている人ではないです。
雰囲気が全然違うし、気遣いが出来る人のように感じたので。
あんなページにうちのバナーがあるのがショックです。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:08 ID:r+8mRF/L

>>838
ほっときなさい。
誰がどう見てもそんなの叩いているほうがドキュンなんだから。
あなたは悪くない。
堂々としていなさい。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:10 ID:3UWbiyYl

>845
本当にお気の毒・・・
管スレへどうぞ(´･ω･`)

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:15 ID:mRv8iRuT

>838
もしかして少し前にここで相談した人と同じサイトのことかも。
「むかつく管理人のサイト」って感じのリンクページではないか？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:19 ID:gxt3/I0r

>838
最近、似たような相談を見た気が。
その相手って、前スレ840（だったかな）の人と同じだったりして…

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:20 ID:ys8hS4mD

>>845
みなさんが書いているように、相手が書いていることで
自分が思い当たる節・明らかに自分が悪いことなどがなければ、
シカトしておけばよろしいかと。
タレコミをしてくれた方には、メールのお礼くらいは返信した方が
いいかと思いますが。
「メールありがとうございます。書いてくださったURLはこれから見ますね」とか。
ショックだとか悲しいとか、見てからの感想は漏らさないほうがいいと思います。
チクってきた相手の素性がわからないのですから。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:23 ID:kMgpkiiC

＞838
かなり真面目なんだが、相手を管スレへ晒すという方法もあるぞ。
それだけイタタなら美味しくいただかれることだろう。
それて閉じてしまえばｳﾏｰ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:24 ID:8lUTQmUN

どーでもいーことかもしらんが
叩かれてるページ見てるのに「心当たりがない」というのは
叩きの内容が的はずれなのか、叩かれてる側が無自覚で
何故叩かれてるのか理解できないのかどっちだ？

・・往々にして（主に２ちゃんで）叩かれてるヤツは、自分の痛さが理解できなくて
叩かれてることを知っても無自覚無反省のことが。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:41 ID:uCqjq4U3

ほら、２chで叩かれているような厨が叩いている場合もあるやん？
つまるところ、叩きの内容が的はずれと言うことか。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 00:56 ID:B59otjS1

「そのジャンルで自分が一番になりたいから」という理由で
他のサイトを叩いてた人もいましたよ。
だから本当に本人に心当たりがないというのもありえると思います

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 01:04 ID:Mj6qZjAw

本人に心当たりが無い、
というか、他人は（特に痛い奴は）どこで相手を憎むかわからないからね
相互リンクを断られた、カウンター数が多い、
ランキング上位、人当たりがいいだけでも…など、とにかく妬むのが大好きな人も
世の中には居るし…大体心中で収めてくれればいいのに

856 ：838：02/06/12 01:10 ID:YkyOrTr4

前スレは見れなかったのですが、848さんの仰ってるサイトと同じじゃないかと思います。
叩かれる理由ですが、もしかしたら私のサイトのヒット数が多いからかもしれません。
「ヒット数が多いからって良いサイトとは限らないんですね（笑）」と書いてあったので…
前スレ840さんはやっぱり放置だったんでしょうか？
私も悔しいし残念ですが、放置が一番いいのかなと思えてきました。
ただバナーだけは外して欲しいよぅ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 01:18 ID:gxt3/I0r

>856
前スレ見られますよ？>1のリンクから前スレに飛んだら、下の
「隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 1017912572.html を発見しました。」をクリック。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 01:20 ID:gxt3/I0r

追加。前スレ840さんは、このスレ　>50にいらしてます。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 01:24 ID:euX0PNqL

前スレ840さんはかなり大胆な切り返しをしてたよ。
アレは小気味よかった。

860 ：838：02/06/12 01:51 ID:NlRvV/Xd

すいません、前スレ見れました。あのサイトに間違いないと思います。
それにしても前スレ840さんは凄いですね。放置どころか対決なさったんですか…
たしかに泣き寝入りするより気分はいいかもしれませんね。
さらに叩かれるかもしれない諸刃の剣ですが…
いろいろありがとう御座いました。相談してよかったです。