相方がウマすぎたりヘタすぎたり

私は時間をかけて描くから汚くはないけどあまりウマクネエ…な絵柄で
相方は下書きからペン入れまではそこそこいけるのに
ベタ塗りとトーン貼りで台無しにする人（むちゃくちゃ汚い）
ある意味同じレベルと言えるかも
トーン貼りを最近やめてデジタル処理してる原稿も作り始めたけどやっぱり雑
勿体無くて勿体なくて…毎回叫んでるけどやっぱり汚い
これで大雑把だけど味があるって風に仕上がってればいいのに
そうは仕上がらないんだよね

>>738
カミソリ入り手紙(・∀・)ｷﾀｰ!　

>>734
当方も字書き。
相方はしばらく個人で活動してて、最近合同誌として私の作品を入れてもらったといった感じなのですが。
たとえ自分がヘタレな話を書いたとしても、コメント等にヘタレな話です、とかはかけないんでないかな？
買ったお客さんに失礼だし。
だから私は自分の話がヘタレだと思うけどそうはかけなかった。
作家もコメントとかは気を使ってると思うよ？
その字書きさんも同じように思ってないのかなあと。

しばらくまってりゃ〜漫画だけまとめた再録集とかでるんじゃねーの。
まっとけ（ｗ

734ですが。
>>735　>>736
誤解しないでいただきたいのは、漫画かきさんがページを量産できない
のは全然かまわないんですよ。>>735　>>736さんの言うように生活ある
んだし、仕方ないと思います。ちなみに個人誌年に一冊出たらよい方で
す。
発行自体のペースはすごい早くて月1くらいで出てます。合同誌が。
私の意見は>>737さんとおおむね同じ。
「個人サークルなら、ペースが落ちてもいいから、もう少し個人誌を
出して欲しい。合同誌しか出さないのなら、いっそ、合同サークルにし
て欲しい」
小説が好みではないのは私たちの主観なので仕方ないですし、小説
かきさんに嫌がらせなんて考えたこともありません。

>>743

あきらめろ
他人が入れない領域ってのに土足で踏み入ってる気がする。

それより誤解されない文を書け。

>>744
厳しいご意見ありがとう。
そうなのかもしれませんね。言ってくださってありがとう。言ってくださ
らなければ、考えが凝り固まったままだったと思います。感謝します。

>743
それと、小説書きがへたれで、しかも絵描きがそれを褒めるのが信じられない
というのとどんな関係が？？？

>>746
そうですね。私の主観（その人の小説が好きじゃない）が大いに入って
いましたね。今746さんに言われるまで気が付きませんでした。
考えてみれば、その小説がとても自分好みならこんなにぎゃあぎゃあ
言わないわけで、やっぱり私が勝手なこと言ってるだけですね。
たしかに叩かれても仕方ないです。自分が厨だってこと、おかげで再
確認できました。

743の書き込み以降いろいろ言われて、すごい考え方が変わった気が
する。あまりにも自分勝手でした。みなさま気づかせてくれて感謝です。

間違えました。
743の書き込み→734の書き込み
です。
じゃ、回線切って首吊って逝ってきます・・・。

>今746さんに言われるまで気が付きませんでした。

事前のカキコにもそれっぽい事書いてあるけどなぁ…（ｗ

別にどうでも良いんだけど、
ここって小説の話になると積極的に荒れるね。
746もスレ違いではあるけど心情的には同意できちゃうからなんとも…。

>746
貴方が思う所の"上手い人"と"下手な人"が、一緒に本を出したりする理由は、
このスレ一から読めば分かると思うよ。
買い手としては、力量差や表現手法の差がある合同誌に対して
釈然としない気持ちになったりもするだろうけど(私もよくある)
まぁ仕方ないよねー。

昔、インディーズバンドのライブレポ本を友人と合同で出していた時の事。
地方で人気があるだけのバンドなので、CMを目的にした本をつくりはじめました。
全て無料配付（とはいっても20册程度）。表紙は交代で描いていました。
相方は絵を描く事が好きだったのですが正直あまり上手くなかったし同人誌も作ってなかったけれど
彼女が作りたい！と言うし、私もそのバンドにハマりまくっていたので喜んでOKしました。
絵は正直な話、私の方が少し上。それもムカついたのでしょうが、絵以上に問題だったのはライブレポートを書く時の内容です。
彼女はまさしくレポート。曲順とかMCの内容とかをしっかり覚えて忠実に書くタイプ。
私の方はと言うとそういう細かい事は覚えておらず、どうでも良いことを取り上げてツッコミ（というか毒吐き）をしながら笑いをとるタイプ。
ちゃんとしたレポートを書く彼女を尊敬していたのですが、バンドのファンの方やバンドマン本人（廚なのでいいづらいですが本人に渡してました）に受けたのは私の書く毒吐きレポートでした。
笑わせる事に生き甲斐を見つけたような私のレポートはファンに人気があったらしく、読者の話題に上がる合同誌のネタは私のネタで友達がそれを妬み出しました。
彼女は注目を浴びたい故に私のマネをして毒を吐いたりしたのですが、毒を吐くのもセンスが必要。彼女が書くと単なる悪口になってしまい、慌てて止めました。
毒の吐きかたのアドバイス（毒を吐いた後のフォローの仕方とか。一応本だし）を教えたりしたのですが、毒吐きと悪口の区別がつかないらしく上手くできない。なら今までの通り真面目なレポでやり通せば彼女の良さが出るよと言っても注目されたい彼女は納得できない。
「あなたはいいよね」「どうせ私は…」などいうだけならなんとか我慢したものの、「才能あってイイよね」と言われたりすると流石にキレました。

本気で才能云々と思っていたらしいのが馬鹿らしかったです。（才能あったらとっくに大手ですがな）
何度も何度も喧嘩して、プライベートのことでも喧嘩して、なんで彼女と友達やっているんだろうとか考え出していたある日の事。
彼女の他の友達への接し方でやはり揉めていた時、
「友達には本当の友達と利用する為の友達がいる。あなたは本当の友達だけれど他は全部利用する為の友達だ」
と言われました。
彼女にしてみれば私を特別だと言いたかったのだろうけれど、私には気持ち悪いとしか思えませんでした。

ある日のイベントでスペースに読者が訪ねてきて、彼女を私と勘違いして私が企画していたアンケートの質問をした時、彼女は私が側にいるにも関わらず「別人だからわからない」と断ったあと、「間違えられちゃったvv」とそれはそれは満面の笑みで報告してきました。
他にも見知らぬ（バンドの）ファンの子と話しているとまるで２人で１人なのと言いたいのか当然のように私の隣に並び話に割り込んできたり。
もう私は彼女にとって利用する為の友達なんだと気がついた途端、ばっさり相方としても友人としても切ってしまいました。
楽しむ為に始めたはずが途中から苦しいだけだった。相方はノリだけで決めちゃいけないと思いました。
長文でゴメンなさい。

なんだか叩かれてるけど、743の気持ちはわかるぞ。
以前自ジャンルの大手さん（漫画かき）の本に
必ず同じ人がゲストで小説書いていて、同カプの間では
「この小説いらないのに…」って人がほとんどだった。

>753
私は逆が多い。
「この絵描きさんいらないのに…」
とか‥。

>753
いや、その気持ちは私もわかる。
でも「小説は好みじゃないし、個人誌出して欲しい…」と書いておけば
まだ賛同は得られたかもしれないけど
「小説書きと組んでるのはページ稼ぎにしか思えない」
「あんなへたれを褒めるなんて本気なの？」
としか読み取れない書き込みだったのが問題なんじゃ。
私もその人が誰を褒めようが勝手だろ、と思ってしまった。

>755
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ。
言い方が悪かったんだよ。
何にせよ

　　も　う　>734　の　話　止　め　よ　う　ぜ　。

734の小説書きが自分の事かと思ってドッキリ。
いや、可能性はあるけど。状況バッチリだから。
違ってたなら大笑いなんだけどね。
個人誌出して欲しいのさ、こっちも。あの人の話だけが読みたい。
でもね、きっかけがないと出せない人もいるんだよね。
小説なら読まない人も居るから、あの人の作品が読めるなら
デタラメ合同でも構わないかなと思って出した。

脳内相方はスレ違いかもしれませんが、
一人で漫画と小説を書いていて、ＰＮは違うものを使っています。

ＰＮは分けた理由は
最初は自分でも字書きの荷物だと思ってしまう位に、
絵はヘタレ中のヘタレでした。
ヘタレ絵スレにさらされてもおかしくない程だと思います。
（当時の友人にもいわれました）
字は絵よりも長くやっていたいもあって、そこそこはかける方だったと思います。
その差は、字だけ・絵だけの本では売り上げ的にも一桁違うほどでした。

別ＰＮで同一人物と言っていなかったためか、いっぱいｶｯﾀｰもらいました。
「小説書きには絵描きは釣り合わない！分かれろ！」と。
でもｱﾒｰﾊﾞｰじゃないから分裂はできないんだ。

それでも描きたかったから文は停止して（同時進行ができないので）
絵だけを続けていたら、
ネットだけ復活させた字書き充てにウィルスメール沢山。
書いていない時間が長くて（と思いたい）へたれているから、
字書きは、絵描きと不釣合いらしい…。
同一人物だって言っても信じてくれない人がｲﾊﾟｰｲ…ｳﾂ。

今では過去の自分と絵描きの自分が脳内ライバルでつ。

…やはりスレ違いな気がする…ｽﾏｿ。

面白い…(藁
でも、ウィルスメールは単なる勘違いの可能性が高いよ。
ウィルスメール＝いやがらせ
の図式ってまだあるのかなあ。

>758
絵と字の二人サークルで字書きさんはﾍﾀﾚ、絵描きさんはﾂﾎﾞをついてくる感じで
たまに絵描きさんに感想を伝えていたのだが、実は同一人物だと言われて、
漫画の感想書きたいけどﾍﾀﾚな小説をｽﾙｰしていいものか悩んで結局ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ
したことがあった。
それぞれに連絡先を用意したり筆跡かえて対談とかそこまでするなら
ずっと黙っててほしかったよ。
あなたも悩んでるだろうけど言われたほうもどう対応したらいいのか困るのよ。

ウイルスについては759も言うとおり、FromもToもﾌﾞﾗｳｻﾞのキャッシュなんかから
ﾗﾝﾀﾞﾑに選んで送り付けるタイプがあるから意図的なのは少ないと思う。

>>758
それって、昔は字の方が好まれていて、絵の方が叩かれてたけど、
しばらく字を辞めて絵を描いていたら今度は字の方が叩かれ始めた
ということ？

脳内相方、私も遭遇したことが。
両方漫画描きで、一方は原作風の絵柄。もう一方は本人の絵柄。
対談したり、褒めたりしてたからまさか同一人物とは思ってなかった。
本人と仲良くなった友達から実は一人と聞いて、
私も友達もなんでそんな事するのか理解に苦しんだ。
もしかして合同誌気分を味わいたかったのか…？
だとしても自分で自分のこと褒めるなんて…と思っていたらやっぱり厨だった。
友達は厨に関わった所為で心を病みイベントにこれなくなった…。
っていうか友達もちょっと厨が移ってて鬱だ…

多少上手い字書きにヘタレ絵描きと組んでいるからといって
あるいはその逆だからって、そうそう嫌がらせの手紙とかメールとか来るもの？

ヘタレているって言う以外に「こいつ、嫌がらせしてやるー」と思われちゃうような
原因があったんじゃないの

>>734の意見に過敏になってる人って私もそう思われてるんじゃ…？
っていう危惧からなんじゃない？
悪いけど、一読み専としたら、かなりわかる内容だったよ。
匿名のここだからこそ出た本音っていうか。

いやだから、書き方が…>764

相方ではないんだけど、字書きの友達が、
何か頼んでくるときは必ず「ゲスト書くから〜」って言ってくるし、
いつも「何々のゲスト原稿で今忙しいんだぁ」って言ってる。
以前サークルを作ろうって事を言われたが、印刷所の頼み方とかわからんとか
抜かして、全部人に押し付けようとしてきたのでもちろん断った。
現在小説サイト立ち上げてるが、何かと言えば自分の作品を発表したがる人で、
でも自分は書くだけ。
同人活動って原稿書くだけじゃダメなんだよ!!!
オフ本なら印刷所の頼み方とか、サイト運営ならHTMLのタグとか最低でも
知らなきゃならんことあるんだ!!!!

とココで愚痴ってみる。

脳内相方じゃないけど昔あまりにヘボだった頃、個人誌なのに
「何人で描いてるんですか？」と言われた事がある･･･。
要は絵が一定してなかったんですね･･･。
ダサイ上に関係ないのでサゲ。

脳内相方やったことあるよ。
粘着になにかと揚げ足とられまくった時期があって、
ｻｲﾄで何か発言する度に粘着に絡まれてたので、
脳内相方作成して、ｻｲﾄ運営させてた（ﾆｶﾞﾜﾗ
そうでもしないと安心して作品に専念できなかったからさ……。

友人にも内緒で字書きの脳内相方を作成したんだけど、
なにせ正体は漫画同人10年、字書き経験ゼロの私なので、
「このﾍﾀﾚどこから出てきたんだ！？」と思われてたことうけあい。

自分の話　相方ってよりは合同誌どまりだけど
色々手紙のやりとりとかしてて一緒に組むことになったんだけど私と組んでから全然本を出そうとしてくれない。
その割りに周りにゲスト依頼ばっかりだしてた。
私はまた個人でやることにして一緒にやることになってた分の原稿は彼女へ預けた状態。
結局その本が出たのが5年後。ゲスト原稿10人分。彼女のは漫画ものすごいヘタレ。
如何にも5分で描きましたというペンで殴り描きした話もよく分からないものがちょっとだけ。
その代わり「時間ないんですぅ！！！！」という筆で書いた文字が5ページに渡り躍る始末。3年かけたくせに。
普通に付き合うにはイイコだったんだけど…。
しかも本を一緒にという話が出た時点では結構上手い子だった。
本が出た時点では画力が大層落ちてしまっていた。もしかしたら5年の間に何かあったんだろうか。

他人の話
普段3人で描いてるサークルともう一人Aさんが4人で本を描き始めた。
3人のうち2人は上手くて読者にもまんべんなく好かれる感じの絵。
残った一人はちょっと古目の少年漫画な粗い絵だけど話が面白い。
私はこの4人ともそれぞれ好きで合同サークルになったのを喜んでた。
で、その3人とくっついたAはとにかく少年漫画絵の人が気に食わないご様子で
Aと上手い２人で3人で本を作りたかったらしい。
本の対談とか読んでても何気にちくちくと少年漫画絵を無視。
フリートークも他の人にはまた本を作ろうねと言ってるのに
その一人にはあからさまに「車、また出してね」「消しゴムかけしてくれてありがとう」なんて描く始末。
そのうち4人で出してた本が三人になって、そのうちまたAさんが個人誌に戻った。
上手い絵の人同志でくっついてくれるのは読み応えあるからいいんだけど
嫌いな絵の人を追い出す過程がただの読んでるだけの私に分かるほどえげつないのもどうかと思った。

ちなみに自分の話は文章を読んで下されば分かる通り私のがヘタレです。
ヘタレだという自覚があったからこそ一緒にやれるのが楽しみだったのにな。

誰と誰が相方になるかは人の縁。
片方がヘタレだからといっても俺は責める気にはならないよ。
単体でも痛い言動のヘタレはより痛く見えてしまうが（藁）

活動ジャンルは同じでも、カプは全く逆な字書き(＝私)と絵描きの合同サークル。
字書きはヘタレで書くのも遅い。絵描きは一応プロで食ってるレベル。
当然、感想なんかも絵描き宛ばっかり。
字書きの方は自分のヘタレ加減を自覚しているんだけど、
どうしても追いつけない絵描きとのレベルの差に悩みすぎてむしろ自滅気味。
絵描きはそれわかってるんだかわかってないんだか、最近知り合った同じカプの人と別のサークル作ってそっちで本出しまくってる。
好みが一緒の方が盛り上がれるってわかってるけどさ、それならいっそ元のサークル解散しろよって言いたい。
つか、早いトコ引導渡してくれって感じ？
それで付き合いも切れるっていうなら仕方ないと思うんだけど。
そういう関係しか築けなかったって諦めもつくし。
こっちの方からは言い出す気はないんだよね、好きだからサークル組んだ訳だし…うわ、未練だ。

スレ違いっぽい愚痴でｽﾏｿ!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019240913/l50

>772
こっち向き。

勝手に自滅されてもなー
私が絵描きの立場なら、あなたのその鬱陶しいところがすごくイヤになりそうだ。
同人誌なんだからレベルが違ったって、楽しく一緒にやれれば私自身は気にしないけど
相方が鬱々してるんじゃ（しかも誘ったのあなたっぽいけど…）楽しくやれる他の人と組みたくなるのは
当たり前じゃないかな。
引導渡すのは誰でもイヤなもんなんで、それを相方に期待するのもどうかと思うよ。

私はプロなんだけど…
もし私がヘタレなら、レベル違いすぎる人とは最初から組まないです。
とてつもない才能やら技術やらを日々身近に感じつつも、劣等感の虜にならない自信がない…

>772
こっちのスレで合ってると思うよ。相方が上手過ぎるといってるわけだし。
たださ。

>つか、早いトコ引導渡してくれって感じ？
>それで付き合いも切れるっていうなら仕方ないと思うんだけど。
>そういう関係しか築けなかったって諦めもつくし。
>こっちの方からは言い出す気はないんだよね、

諦めというかさ。
明らかにあなたのほうが「そういう関係」にしたがってるよね。
うまくいかないのは全部相方のせい？全部実力の差のせい？
コンプレックスを感じながら個人で独立しようともせず全部受身で、
自分から言い出す勇気もない。未練があるともいっている。
あなたが結局何をいいたいのかがさっぱりわからない。

自分が本当はどうしたいのかを考えることがまず一番大事だと思うよ。
そしてもう待ち体制はやめよう。何もかわらないから。

>774
>私はプロなんだけど…

この一言はイラナイとｵﾓﾜﾚ。

>776
>この一言はイラナイとｵﾓﾜﾚ。

そうか？
私は「私は（あなたの相方と同じ）プロなんだけど…」と読んだんだけどな。
そうやって同じ立場として説明したんだと思うけど。
ちょっかいスマソ。

>>777
禿同。別に優越感とかから言った台詞じゃないと思う。

>774,775
レスありがとです。言われたことに自覚があるだけに、読んでて胸に刺さるわ。
相方がこっちのサークルの発行予定全て白紙のままで他の活動してるので、
ちょっと鬱入っちゃってたよ。

誘ったのが向こうの方で主導権もあっち持ちだから、
終わらせるのも向こうの方からにして欲しいと思ったんだけど、
ケジメつけたいんならやっぱりこちらから言わなきゃ駄目だってことだね。
今度会ったときに話してみるよ。

>>779
がんがれ！

ま、ヘタレは漫画を描くな、ってこった。
組めば相方も迷惑、一人で出してもスペースのムダ。
表現行為は才能ある少数の人間だけに許された娯楽。

なーんか変なスレ立ってるし、友達もいないような厨房が紛れ込んでるみたいだなｗ

>781 >782
来るな。失せろ。

ところでどっちのスレが生きなの？
他スレの傾向だとログあぼーん中にたてた新スレの方を生きにしてるらしいけど…
ここもいちお新スレに誘導した方がいいんかな。

相方がうますぎたり、ヘタレすぎたり【復興版】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025102861/l50

こっちのスレの方がレス数多いから、こっちを消化した後
向こうが残っていたら使うってのでいいのでは？

>785
復活スレはしばらくしたらDAT逝きになる可能性があるんだってよ。
だからたいてい新スレを使ってるみたい。

使ってるスレは倉庫いきにはなりません。

こっちは今もあまり使ってないみたいだから向こうでいいんじゃないでしょうか。
それに復活最初のカキコが煽りって…