相方と愛の行方■その8

根回しくらいはしといた方がいいと思うけど。

しかし根回しはやりすぎると痛くなる罠。
「ちょっと知り合い」程度の人にまで張り切って根回しすると、
「……はぁ。そうなんですか、大変ですね（でも、なんで自分にそんな話すんの？
この人もちょっとｲﾀｲ…）」と思われる可能性もあり。
やりかたにもよるだろうけど。
まぁ、親しくしてるサークルさんに、あくまでも冷静な態度で
ちょっと話しておくのはいいんじゃないのかな。
あとは、毅然としてスルー。不必要に悪口は触れ回らない。
見比べれば、おのずとどっちがおかしいかはわかってくるもんだよ。

厨に付く人は鵜のみにするだろうし
まだ話した事もない人の悪口を言う人に嫌な気持ちになる人もいるし
噂は噂として変な印象を持ってしまう人は仲良くなるのに時間掛かるだろうし。
人によってそれぞれだとは思うけど不利っちゃあ不利だとは思う。
根回しを上回る根回しは自分が不利。
小さい派閥争いに巻き込まれたく無いとはみんな思う事。
なんでそんなに厨は相方さんを憎んでいるの？
相方さんが何かしたの？

>400
遅レスだが８年も連れ添った、てことはあなたは少なくともリア厨工じゃないですよね。
子供じゃないんだからひとりで夏コミぐらい行けばいいじゃないですか。
そんなことぐらいで縁を切ろうとしてるあなたのほうが厨くさいですよ。

>412
あの……本気で言ってる？あのさ、＞400さんは
夏コミに一人で行ってって言われたこと自体をﾓﾆｮってるんじゃないよ。
400さんの方が前々から約束してたのに、「●●さんと行きたいから一人で行って」って
『軽く約束を反故にされたこと』にあきれてるんだと思うけど。
それって文章から読み取れないもんか？(;´Д｀)

＞412

＞じゃないですよね。
＞じゃないですか。
＞厨くさいですよ。

典型的な厨三段論法でし。
特徴：本文を読まず脳内で決定。
　　　　書いてないことでも「ですよね」でくくる。

スレタイ体現厨はお腹一杯でございます。

>スレタイ体現厨は

ここは厨スレじゃなくて相方スレだよーん。

>415　そこはツッコむトコなのか？

すまん、ワシが間違えとったヨ、
逝ってきまフ…

>408
似たような経験が私にもあるので相方さんの気持ちは痛いほど良く分かる。
でも、そこはぐっと抑えて我慢して、自身が周りときちんとした人付き合いをしていれば
必ずどっちが痛いかなんて自然と分かってくれます。（「こんな事言われてたけど
大丈夫？」みたいなことを聞かれてから本当の事を話せばいい。）
分からずに向こうにつく人もいるかもしれませんが、それは仕方の無いこと、
とスルーするしかありません。

後は作品で相手をねじ伏せる気概でいい本を作ればいい。読者さんはサークルの風評に
つくんじゃなくて、作品につくんだから。
所詮いい作品を作った者勝ち。相方さん共々頑張ってね。

皆様レス本当にありがとうございます。唐突ですが解決しました。
ネタみたいですが本当です。相方はネット環境にないのでここは見てません。
先ほど電話中に厨に係わるのをやめる宣言してくれました。心底ホッとしました。

唐突過ぎるので少し経過を説明させて下さい。
厨の本を相方が手に入れ約２週間ほとんど毎日電話で話し合いほぼ平行線状態。
ところが昨夜相方メール（携帯）の内容に危機感を。私が相方（と厨の出来事）を誤解
してると今更言い出されて、これは説得無理ぽ…　と思いここに書き込んだ次第。
諦めかけましたが聞いてくれる人がいるって心強くなりましたよ。
今夜も説得するぞー、とここのレス読み読み作戦練って、電話しました相方に。
はっきり言って二人とも厨の話題はもう嫌なので萌え話とかして肝心の話に
近付けない。笑って喋ってましたがそろそろあの話題をしなきゃ、と多分お互いに
思い始めた頃。相方が「昨日○○（私）にメールした後知り合いにも幾つかメール
した」と言い出し「自分（相方）の変な噂を耳にした事ありませんか？　て…」
やっちゃたのか。
でも出そうとしてた手紙の内容とは違いかなりトーンダウンしてる。厨の存在も出してない。
今日その返事が次々届き、ほぼ皆様から「そんな噂は言いふらす方が悪い。心配せず描け！」
的励まし混じりのメールを頂きかなり安堵＆感激した様子。
「もういいこれで充分。２度と厨とはかかわらない」と言ってくれました。
自分の説得は役に立たなかったけど、今は素直に喜びたいと思います。
てゆーかその励ましメールに自分も励まされた…　いい人達だ。
皆さんのアドバイスも天急でした。今夜はぐっすり眠れそうでつ。

付き合っていくにつれその香ばしさが激しく出てきた相方が、
とうとう「私と別れる予定発言」してくれたよﾜｼｮｰｲ!!
どうフェードアウトしようか迷ってたから好都合。

でも「独立する予定」とあっさり自分に言わないでくれよ･･････
あなたにとって相方というのはただの踏み台なんでつか？と小一時（略
普通相方関係を解消するときって「独立しようと思うんだけどいい？」
などといったやり取りするものですよね･･････
別れることは大歓迎だけれども、
相方が香ばしいまま進むのかと思うと･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
組んでいた自分まで香ばしいと思われちゃうよﾏﾏﾝ。
通常のイベントのことはコミケとは呼ばないなどといった基本的知識を
教えてから別れようと思っていたけれども、
最後の最後までもにょらせないでくれよ･･････もうだめぽ。

書き方が類友みたい…

>421
禿同。

独立する前に伝えてるんだから良いのでは？
「〜していい？」なんて、相方さんにとっては自分のことなんだから、420さんに相談することじゃないと思いますわー。むしろ意志をきっぱり表していて、潔いかと。
その後の行動が香ばしくても、「だから別れたの」で通しちゃえー(藁

自分が捨てるつもりだったのに
自分が捨てられたから悲しいんだne!分かるyo!(ｗ

>422
相方解消のときって、
解消しようと思うんだけどどうよ？→お互い納得→じゃあ別れようか
てなやり取りがあると思ってたんだけど
（つか、実際自分はそうしてきた）、違うの？
それとも422さんにとって相方は一方的に切るものなのか・・・

自分も似たような（香ばしい相方を持った）経験あるから
なんとなく分かるよ＞420

「相方を解消する」のと「独立する」のはニュアンスが違う。

前者は、関係をなくすのが主目的で、そのあと他の人と組むかも知れないカンジ。
独立というのは、一人でがんばりたいってことだから。

「独立するつもり→そういうわけで相方は解消になってしまう」
っていうのはアリだと思うけどな

なんとなくだけど、420の相方も420に同様の感想を抱いているような
気がしたり。

相方だけど相方じゃなくなってきているＡ。

Ａは共通の友達Ｂと新しい別サークルを立ち上げた。
新しいサークルでＡは積極的に活動し、イベントに出ずっぱり。
元々活動していたジャンルの原稿を落とすほど熱中している。
「Ｂも一緒に熱中か?」と思いきや、Ｂは多忙でなかなか原稿が描けない＆イベントにも
行けないような状態。やっと半休が取れたＢがＡとイベントに参加した時
ＡはＢに店番をさせ、さっさと知り合いのサークルの所へ挨拶回りに行ってしまったそうだ。
ＡはＢを知り合いのサークルに紹介するわけでもなく、ただひたすら挨拶回りと
萌えトークを展開していたらしい。結局Ｂは店番をしただけで終ってしまった。

その話を聞いた時、少し引いた。最近友達を友達と思わないような発言も
増えてきている。元々活動していたジャンルのイベントを蹴ってまで
そのジャンルのイベントに出たいならもういいよ。解散だ。

でも実際イベントになかなか出ないタイプの相方だと、
わざわざその子連れて挨拶周りってしないよなー。
友人が自分所のスペにくれば、相方を紹介しつつ話し
たりするけど。

相方だけに店番させて自分は出ずっぱりだったんじゃないのかな

合同誌を出そう！と決めたまでは良かったのですが
当初の予定だった春コミは私の都合で落とし、
次の5月は向こうの都合で落ちました。
お互い一度づつ落としてしまったし、6月こそ！と思っていたら
向こうが間に合わないとの事で落とすことになりました。

で、ついに夏コミに！ということになったのですが
表紙は6月半ば入稿しておくねーと言ってくれたのですが
入稿したとの連絡がありません。
近々連絡をとり入稿済みかどうか聞く予定ではありますが
もしまだ入稿してないようであれば断ってしまいたいと考えてます。
縁自体は切りたくないのでやんわりと
「じゃあこの話はお流れにしよう！」といっても良いものでしょうか。

つーか連絡くれよ！といいたい…
毎度毎度こっちからしか連絡しないと連絡しねえのかよ！
と、こっちが鬱。愚痴で申し訳ない。

427です。説明不足スマソ
429さんのおっしゃる通り、Ａはずっと出ずっぱりでした。
たった数ページとはいえ時々Ｂも原稿描いてたし、サイトでやたら
「ＡとＢによるサークルです」って所を強調してたので。

>430
あなたは私…？
ほぼ同じ状況です。

>つーか連絡くれよ！といいたい…
>毎度毎度こっちからしか連絡しないと連絡しねえのかよ！
私も言いたいです。ものすごく言いたいです。
しかも、様子を聞いたメールに返事もよこしません。
私は、６月のイベントまでに何の連絡もなかった場合、
イベント会場でさりげなく断るか、出したいときにそっちが勝手に
出してくれと言う予定です。
（こちらは既に２ヶ月以上前に原稿を渡してある状況なので）
なぜ、何も連絡してこない相手にこちらが鬱にならなきゃいかんのかと、
ケツの穴の小さいことまで考えてますます鬱に。
お互い、あとくされなく縁を切ることもなく断れるといいですね。

断らない方がいいのでは、という意見もあるかもしれません。
参考までに。

連絡なんてどっちから入れようと構わないと思うんだけどなぁ
こっちから連絡しても連絡とれない、というならともかく

よく気のつく人もいるしそうじゃない人もいるし
出来る人が出来ることをやるんじゃダメなのかな

自己弁護か？
二人で共同の作業をしようとしていて、連絡が必要なのは明らかなのに
いつも一方からしかしないのはおかしい！
気がつくとかそういう次元じゃないだろ。

>430
ていうか、今問題になってる本については鬱にならずに
さっさと連絡してさっさと解決させた方が精神的にヤキモキ
するより良いのでは？
縁を切る切らないを含めた
つき合い方の再考はその後で好きにするよろし。

>434
自分はいつも連絡する方です。
相方ってほどじゃないけど、友人は、考えすぎたり気を使いすぎたり
いろいろ抱え込んじゃったりで、タイミングを計るというのがヘタで。
「電話しなきゃ。あ、でもきっと今頃Ｒちゃんはご飯の支度とかしているわね
もうちょっと後からにしよう。その間にこっちのことやろう」とか考える。
で他の事やっているとそっちに集中しちゃって、今度は時間が遅くなっちゃうとか。
とても一生懸命なのにすごく不器用で、見ててハラハラするくらい。
逆にわたしは仕切り屋で、どんどん物事きめちゃったり、連絡もこっちから
さっさとした方が気が楽なので、こっちからばかり連絡取ることになっちゃうのは
全然かまわないし、おかしいとも思わないです。（彼女は気にしてるんだけど）

もちろん、それじゃイヤだと思っちゃう人もいるだろうし
それは仕方ないけど
「そうあるべき」と決めつけなくともいいと思うんですよ。
「こっちからばかり連絡するのが負担だからイヤ」というならともかく
「お互いに連絡すべきなのにそうじゃないのはおかしい」というのは
どこかちがうんじゃないかなと。

かなり前に一緒にやってた人の話
合同誌の締切り守ってくれないし印刷代出してくれないし
旅行会社から交通費とホテル代込みのパックでツイン取ってるのに
当日ドタキャンしたり遅刻したりホテルに泊まらずに帰ったり
個性的な人だなあと思ってたのは最初だけでそのうちキャンセル料とか
色々お金が絡むにつれて、この人とは一緒にはやっていけない…ってなりました

ある時のコミケにサークルを個人に戻してひっそりとサークル参加しようとしたんです
そしたら私が到着する前にサークルスペースにその人がいたんです…
その人とは出したことのないジャンルで、しかもサークル名も教えていませんでした
勿論チケットのあまりは私の手元です
どうやって調べたのここ？どうやって入ったのここ？？
とアタマの中で疑問符がぐるぐる回りました

そして彼女は午後1時に去りました
語ってくれなかったので何がしたかったのか未だに分かりません

>436
そんな特殊な個人のことを前提に話されても…(´Д`)

>>436
ここで相方が連絡くれないって憤ってる人の相方さんは、436さんのお相方とはタイプが
違うと思うよー。
そんな相方だったらムカつかないと思う。

私は連絡無精で相方は連絡マメなタイプ（と言うか寂しがり？）。
それで知らず知らずに相方のストレスになってたらしくて、泣かれてしまったので今は出来る
だけ何かにつけて連絡するようにしてる。
やっぱり別れたくないから。

同人以外では関わり合いたくない相手の「相方」にされて早３年。
夏と冬のコミケしか活動の場がないジャンルだからいいようなものの、
もう限界。食事だの映画だのに誘われても迷惑なだけ。「たまには
俺とも遊んでよ〜」って、コミケ以外でおまえになんか会いたくねえよ！
と一度叫んでやりたい。ただの愚痴です…。
ちなみに「相方」にされた経緯。
別ジャンルの本の「ゲスト」として、昔からの知り合いだったＡ氏（男性）
のサークルの本に原稿を書いた（Ａ氏は絵描き・私は字書き）。
↓
他のゲストが全員落としたらしく、本はＡ氏と私の原稿のみ。
２人の合同誌のようだった。この時点では仕方ないか、と思い
別に気にしなかった。
↓
次の冬コミでも原稿依頼。その別ジャンル（男性向け）は好きだった
ので、また原稿を書いた。
↓
他のゲストが全員落としたらしく、本はＡ氏と私の原稿のみ（以下略）。
その頃、Ａ氏は勝手にサークルのＨＰを作っていて（私は当時パソコンを
持っていなかった）、そこで私が「相方」と紹介されていた…。

一言で表せば、君はその男の脳内彼女にされてると思われ。
さっさと関係清算するがよろし。

>440
なんか２回目の原稿依頼では本当に他の人にも
ゲスト頼んだのかどうかさえ怪しく思える･･･。

ここを読んでて、いつのまにか二次著作に走ってしまった友人に対する気持ちが
相方に対する気持ちと似ていることに気づいた。
（二次著作自体をバカにしてるわけではないでつ。ジャンル替え？
みたいなものか？）
なんでー、いつの間にー。ずっとオリジナルしか書かなかったじゃない。
いや、いやきっと自分が好きな小説を書くのが一番いいんだ。
そうだ。温かく穏やかな気持ちで、……そんな気持ちなんねぇ！

昔の話なんですが。
高校から仲が良くて、大学が別だったけど付き合いが続いて同人を始めることになりました。
萌えポイントも似ていたので長く続けてこられたのですが、字書きの私は原稿の速度が速く、
次の本の予定とか立ててもどちらかといえば遅筆の絵描きの彼女はついて来れない、
ということが何度かありました。
別に無理して発行しなくても良かったので、無理なら延期とかしてましたが、
そのうち彼女が具合が悪くなり、さらに原稿が出来なくなる状況になりました。
そんなとき、私が呑気な電話をし、わがままなことを言ったために彼女は怒り、
具合はどうかというひとことがないのは冷たいと詰られました。
私もそれには反省し、それからはいつも以上に気遣うようにしていたのですが、
何度謝っても許してもらえず、サークル活動を始めてからの私の嫌な部分を、
ファックスで毎日送ってくるようになりました。おかげで、帰宅がウツになり、
決心して一度会おうということになりました。そのときは普通に会話して会えたので、
許してもらえたのかと思ったのですが、気遣いが足りないと思ったようで、
結局距離を置こうということになりました。

サークルを解散させ、お互い個人になりましたが、最初のうちは同じジャンルで、
会うのも辛かった私としてはブルーになりましたが、そのうち彼女がジャンルを変え、
ほっとしていました。
ところが数年前、私がいるジャンルのひとと友達になったそうなんですが、
その方はジャンルでもちょっとｱｲﾀﾀちゃんと噂されているひとでした。
心配するいわれはないんですが、ちょっと心配して見ていたら、
彼女もその方同様に悪評が立つようになってしまいました。
おまけに、私が移ったジャンルに、その方と一緒にカプも一緒で移ってくることを知り、
かなりウツが入っています。
きっと彼女は私に対して、もう何の感慨もないんだろうけど、
同じカプなら配置が近くなります。それがたまらなく嫌なんですね。
別れた相方が近くにいる、そういう状況になられた方いらっしゃいますか？

長文ｽﾏｿ。

私は相方と二人サークルだけど、
基本的に個人誌だけどな。
相方いる人ってみんな二人で本出してるの？
それが普通？

＞445
最初は合同誌を出していたけど、原稿を上げるスピードに差が出てきたんで
ここ数年は個人誌を作ってる。合同誌を作ってた頃がなつかシィ。
個人誌ばっかりだと時々合同サークルやってる意味があるのかと疑問に思うことがあるよ。
俺の場合、サークルを立ち上げた言い出しっぺの相方がここ２〜３年全く新刊を出して
いないというのもあるが。正直切りてぇ。

何故か、合同誌（というか、ふたりのサークルだからふたりで描く）、
みたいな雰囲気があったと思います、うちの場合は。
でも、互いのスケジュールを合わせるというのは大変ですね。
いま個人でやっていて、たまにゲストさんをお呼びしたりしますが、
それでも大変だと思うときがあります。昔はもっと大変だった気もします。

うちの場合、それじゃ私が個人誌を出すというノリも出なかったな……。

私の場合３人サークルだけど
何とメインジャンルが全員違うｗ
互いに共通してるジャンルもあるから
たまにそれで合同誌も出すけど基本的には個人誌…

…まさかこれって「サークル」とチョト違うのかしら…と思う今日この頃
（別にもめたりとかなく平和にやってます）

>448
ウチも３人。共通ジャンルとそれぞれが別のジャンルで活動してます。

今は個人で萌えてるジャンル活動が楽しくて仕方がない。
共通ジャンルの新刊もここ最近誰も出してないし、中途半端な気持ちで
このままダラダラと続けていくのに疑問を感じ思い切ってサークル凍結・解散を持ち出したら
はぐらかされてしまった…。いつもそうなんだよなぁ。

個人誌ばかり出すのなら、合同サークルって意味があるのかな。
いや、真面目な話でね。
同じジャンルならまだいいけど、違うなら、サークル続けるの大変では？

そこんとこ自分でも謎なんだけど、
全然問題なくやってられる…何故だろう。
そもそも同じジャンルで活動するからサークル組んでるんじゃないのかな
…と私も思うのだが…
困るのせいぜいイベントの時の配置ジャンルくらいだけど、
メンバーの共通ジャンルでいつも出てる。
イベント代は参加者でワリカン、個人誌は自費、ペパとか合同モノはワリカン…

おかしいかな？

ジャンルが違くても問題無しでやっていけるのは中良い証拠。
変じゃﾅｲよ。そのままの貴方達で居てくだしぃ。

445だけど、ウチも451と同じく
スペ代、ペパ代割り勘、個人誌は各自。
売上で混乱する事もなく楽だよ。
ただ、いつもイベント申込は自分がやる事になっていて
（相方の親が同人反対の為チケットが届くと困るというから）
申込の時の切手や為替手数料まで割り勘にすると
細かいし、ケチだと思われるかなと思って参加費のみ折半
していたけど、つもり積もってちょっとﾓﾆｮ。
はじめに言わなかったから今更言い出しにくいし
100円〜程度だし…と思って言ってないけど。

>453
分かる……。うちはもっともにょります。
うちの場合、そういう事務処理とか忙しくて出来そうにない
（つうか面倒とはっきり言っていた）ので、私が全部やってました。
なもんだから、通販とか感想の手紙とかはうちに来るけど、
それが嫌みたいです。ハア？(ﾟдﾟ)
なら少しでも手伝えよ！と思いつつ、
絵描きは字書きよりも大変と言われると何もいえなくなる
（いや、別の意味で言えないわけで）。

448=451です。
452さんありがとう…別に何か問題があったとかじゃないけど
元気でました。

>453
私のとこの場合、切手とかの細かいワリカン分端数とか、
3で割るんで割り切れない端数とかの対策の為に、
費用を３で割った数より少し多い額を各メンバーから徴収、
それで払い、あまった小銭は募金ｗという方法を取っていたことがあります

相方との愛の行方■その8【復刻版】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025103326/l50

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×【復刻版】
○【復興版】