自分の本がオークションに出品されていたら★入札２

自分の同人誌が、オークションに出品されていたら……
どう思いますか？
不愉快に思いますか？　それとも嬉しいですか？
別に何とも思いませんか？
みなさまのご意見お聞かせ下さい。みたいな。

２げと

前スレ　　自分の本がオークションに出品されていたら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008257281/

>1
しつこいな…

>>1
ｱﾝﾀもつくづく幼稚なやっちゃな

ちなみに私は狂ったように買い漁った蛇同人誌の処分に使おうと思う。
だって近くの古本屋男性向けしか買い取らないし…。
奥付に住所氏名がないやつばっかだからいいかと。
嫌がらせとか思うのはそちらの勝手だし、
正直今のジャンルに夢中なんで、知るか(w

>6のレスで、矢不奥を嫌がるサークルを煽るために
立てたスレだということがバレバレです。

禿同。>7
分かりやすい煽りはやめましょう。2点。

>6=1
黙ってれば、そのうちまた「奥に本を出さないで！」と
マジレスするサークルが出てきて
それを名無しで煽ることも出来たのに馬鹿だねェ。

馬鹿な１のレスを流しておこうか。

>>1
中古同人誌をオクで売りさばこうが、ちぎってケツ拭こうが
画伯気取りでちぎり絵の材料にしようが
そんなのは>>1の勝手だが
ワザワザスレたてんなよ。

このテのスレには
「オークションって凄いね　その６」で晒し揚げられてる
デムパ（ｱﾝｼﾞｪ同人クソ女みて〜なの）がウンコバエみて〜に
群がってくるからウゼェんだよ！

8さんの言うとおりですよ。＞１
こんな低レベルの煽りでわざわざスレ立てないでくださいネ☆

>>1さんさようなら・・
安らかに眠れ。

で、ここらへんで例の「終」とか「完」とかが来てくれるんですよね。

結論：
自分のサークルの同人誌をオクに出されるのがイヤなら
不特定多数に販売せず、身内だけに無料配布しておきましょう

と、いうことで一件落着

あ、めでたいな

「オークションって凄いね　その６」でﾃﾞﾑﾊﾟ807が暴れたばっかりに
結局立っちまったんだな・・・この隔離スレ。

前スレの5DGBp2kpは不憫だのぅ・・・
あ、このスレのekAzK7WSがもしかしてそうなのか？
こっから自力で900以上のスレを埋めるのは大変だろうなぁ。
ま、荒し規制掛けられない程度に、がんばれよ。

え〜でも実際ジャンル変える時、中途半端にいらない本（もらったやつとか）
どーしてるの？

>>13
そろそろ寝るわ〜

ｸｿｽﾚあげちまった、ｽﾏﾝ。

あと
×→900以上のスレ
○→900以上のレス
だったな。

>>1
>みなさまのご意見お聞かせ下さい。みたいな。

「みたいな。」が(･∀･)ｳｻﾞｲ!!

参考までに
「オークションって凄いね　その６」で晒しあげくらってる
ﾃﾞﾑﾊﾟ人間どもです。（必見）

＊全員、超Ａ級のキティガイなのでご注意＊

ttp://www8.plala.or.jp/kasikousen/keikoku.htm
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/yahoo/youkyu.htm
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~CRUSH/diary5.html

前スレの最後はいただけなかったな。
意見に納得しかねるならちゃんと反論（だけ）するべき。
むかついたから強硬手段でスレをつぶすなんてサイテー。
暴力的に相手の口を封じたのと何が違うの？
物書きのはしくれとして恥ずかしくないのか？

手動連続書き込みってことで、
規制にひっかかることを切に願っておきます。

>>21
奥反対強硬派がなぜﾃﾞﾑﾊﾟ入るのかわかる気がするyo。

大手になれないけど満足感が欲しいから、買い手が少なくても本当に読みたい人
に読んでもらってる（買い手に愛されてると）と勘違いしたいんでしょ。
そんで商業主義に走る大手や転売屋に批判的な同人の理想主義者ができあがると。

んでチープな自尊心を満足させてたら、実は買い手にとって自分はone of themに
過ぎないと自分の本を奥に出されて思い知らされると・・・。
しかも他の本と並べられて客観的に値段つけられて、自分の実力を痛感させられれば
そらキティガイにもなるわな。

>>23
ああよくわかるほど同感ダーネー。
同じ書き手にこんな事言われるとムカつくだろうが
パロ系作家はそのジャンル限りの萌え話を聞かせてくれればそれでオケー、の
使い捨て商品みたいなもの。
私もその存在に当たる訳だけどまあこれは仕方ないっちゃ仕方ないと思っている。
だってそう思われている反面私だって相手の事をその程度でしか考えていない訳だから。

＞24　寂しい同人生活送ってるなー。友達いるか？

>>25
いや寂しくないよ。
自分への愛情が原作を越えたとき同人は終わると思っている理想派さヽ(´ー`)ﾉ

私は奥は気にしないけどな。
実際、出されて買ってくれた人から通販の申し込み来て、それが分かったぐらいだし(w
もういいや、と思った人から、次に読みたいって人の手に渡るのは、むしろ嬉しいけど。
みんながみんな、そう思うとは思わないけどね。それは人それぞれだし。

ただちょっと気になったのは、前スレで著作権違反してる盗人なんだから〜って意見。
盗人から盗品として分かってて買ったものなら、買った人も盗人の片棒を担いでるってこと。
あんまり高飛車に言われても、自分のことは棚上げしてるの？って思っちゃう。
奥に出すなら、その辺ちゃんと自覚しておいてほしいなぁ、と思う。

売り手も買い手も、自分の責任を忘れちゃいけないよね。

＞実際、出されて買ってくれた人から通販の申し込み来て、
＞それが分かったぐらいだし(w

うちも全く一緒だし、そういうのも有りだと思ってるよ。
てゆーか、803＝807が実は間取ﾀﾝに18000ﾔﾌｵｸ

あとさ、>>1を叩いてる人がいるけど、隔離スレ作っとかないと
また前スレの807ﾀﾝが降臨したら荒ちゃうよ？
マターリしたいから新スレに早めに移行したのにそれでもいいの？
　　

前ｽﾚとは>3を指す

ええ迷惑だ

レスとあんま関係ないけどよ
某サイトで昔の同人探してたのよ。そしたら
漏れの欲しいの、いっぱい持ってる奴から連絡きてさ
何時間もかけて、細かくリスト作ったり画像送ったりしてたのよ
で、突然そいつから矢不オクの事知りませんか？
昔のマンガとかも処分したいからとかぬかしやがるから
つー返事が来てさ。
簡単に教えたのね。
・・・
そしたら、そいつむかつくことに
漏れの探してるジャンルがどうやら高く売れると
思ったらしく、急に売り渋りやがって
おくで、１人よく同じ本を競ってる奴を見つけたらしくて
話し聞きたいから
来月IDとってそいつに連絡してみる
って書いてキヤガッタ。
貧乏根性野郎死ね。

807が降臨したのは「オークションって凄いね　その６」スレです。

24の物言いももっともだけど
いかにパロ同人がご時世にそぐわない
悲惨な代物かという現実を目の当たりに見る思いだね。
まだ物書きとして自尊心でのたうってる人間のほうがかわいげがあるよ。
パロ同人なんてくだらない物から足を洗って、頑張ればヨロシ。

結論。ゴミを生産するのは止めたまえ。

○正式前スレ
自分の本がオークションに出品されていたら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008257281/l50

○本家スレ
オークションって凄いね　その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014716165/l50
オークションって凄いね　その６（本スレの繋ぎとして暫定的に利用）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009770738/l50

○ＫＡＮトリーたん関連
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/yahoo/start.htm

【注意】
○このスレでいうところの前スレとは
「オークションって凄いね　その６」のことです。
○ここで語られる８０７とは「オークションって凄いね　その６」
で香ばしいレスをした厨房のことです。
○「ＫＡＮトリーたん」とは「同人誌を作る意欲に非常に関わって
くるから（実話）」という俺的ルールだけでヤフオクへの同人誌
出品断固阻止を目論むツワモノです。
　　

>>33=34
客観的に自分がどう見られているかを知っている24は人間としてまともだと思うがね。
その考え方は自分がどうありたいかとは別のところにあると思うよ。

自尊心だけ一人歩きした精神科に逝った方がいいような同人作家ども
（含むＫＡＮトリーたん）よりよっぽどましだと思うけど。

　

>>29
このスレでマターリできると思ってるお前が間違ってる。

てゆか、オークションてすごいねと
このスレを混同している者が多いのはなぜだ？
いきなり807だの隔離スレだの言われてもポカーン

>>38
いや、自分としてはこの隔離スレがあればこそ本家スレがﾏﾀーﾘできるのだから、
１を煽りと決めつけて叩くのは違うのではないかと言いたかっただけで・・

>>40
>>35にあるスレを全部チェックしろ
それでも分からなければどうしようもないということでサヨナラ

お待たせしました。
>17さん、不憫だなんて素敵なお言葉ありがとね。
そういうレスがあるとがんばって書き込んだ甲斐があったな〜と
嬉しくなります。

このスレでも頑張りまっす☆

私は、出品者というよりは落札者です。（出品する事もあるけど）
出品する方は「そんなに出すなって言うなら、古本屋に売るか」で済むかもしれないけど
ドイナカ在住の自分はイベントにも古本屋にもほとんど行けない。
交通費がかかるというのもあるけど、時間がとれない。
通販もするけど、すでにジャンル全盛期を過ぎてからハマったから
ちょっと前の本とかは、ヤフオクくらいしか入手手段がない。
切実に、ヤフオクなくなったら困ります。
もちろん、ドイナカ在住でも頻繁に東京とか行ける人もいると思う。
でも事情はそれぞれでしょ。
「あきらめろ」って言うのは簡単だろうけど、
簡単にあきらめきれないものだってあるのよ〜

あと22のレスも「やった〜」て感じですか。

自分がこのスレに書き込む理由・・
このスレには大別して
・矢不奥賛成派（奥に本だして何が悪いの？）
・矢不奥反対派（奥に本出さないで、おねがい！）
・時と場合によって派（ジャンル・在庫の有無・スタート値etc.）
・矢不奥に反対する人の神経逆なでするようなレスして煽る人
というスタンスの人がいると思うけど、
「矢不奥に賛成する人の神経逆なでするような〜」のポジションの人がいないなぁ、
それなら自分がなろうか？と思ったのがきっかけ。

あ〜でも自分はちゃんと意見も言ってるつもりですよ。
スレ回すのは「矢不奥に反対する人の神経逆なでするようなレスして煽る人」が
遊び場がなくなって悔しがるかなと思ったからやっとります。
間に空白が入ってると煽りレス入れてもなんだか間抜けな感じになるしねぇ。

>44
そうだね〜
田舎に住んでるとなかなかイベントには行けないつーのはよく分かります。
（自分も田舎者です）
しかーし、事情はそれぞれでしょと言うなら
同人誌を出してる人の事情もそれぞれでしょが。
ネットって全世界に公開してるわけでさ、
そこに自分の本が晒されてヤメテ〜と思う人の気持ちは？
あなたのあきらめきれないという気持ちの上に
そういう人の気持ちは踏みにじられるわけっすか？
「そういう覚悟がないなら同人活動なんかするな」と言うのは簡単だ。
でも同人には「自分のできる範囲で手に入らない本はあきらめる」という
考えもあったはずなんだけどなぁ・・

>44さんに質問なんだけど
「子供預けられなかったけど本が欲しいから子連れでコミケ逝くわよ！」
「大手の本が確実にほしいからダミー申し込みしてチケット入手するぞ」
という人についてはどう思います？
ダミーは100%ルール違反だけど、子連れは「なるべく御遠慮ください」レベルなんだよね。
でも周囲の人間に迷惑と不快感を与えてる。
奥出品も今のところ禁止するほどの決まりはないけど、
やめてと言ってるサークルがいるのに
「私がほしいから」「売りたいから」と出品するのはそれと同じじゃないすか〜？

あとさ、原作者が嫌がっててもパロ同人出してるやつが自分の迷惑を
主張するなって意見もあった。
でもそれを「パロ同人読んでる人」に言われてもネ☆
同人嫌いな原作者からすれば、書いてる人にムカつくだろうけど
それをせっせと買って読んでる人にもムカつくんじゃない？

脳内あぼーんするかオモチャにするか・・・どうするよ？

あれこれ書いたけど欲しい本が手に入らなくて悲しい気持ちは分かりますヨ。
自分も寅のアナ、刑ブック巣、などなど
中古同人ショップ回って収穫無しで帰るときは虚しかったですし。
↑数えるほどしか逝けないしね・・

＞４９
それは自分のことですかね？
タイミング的に。
だとしたらどうぞお好きなように。
無視だったら無視でどうでもいいし、
（反応があろうがなかろうが書きたいときに書きたいことを書きますんで）
オモチャにするつーならこちらもお相手致します。

とはいえ、他板と同時にここを見てるし
反応は遅れる鴨しれませんが。
そのまま回線切ることもあるだろうし・・

ま、てきとーにネタにしてやってくだちい☆

で、前スレでもきいたけど
「一般人の目に触れるから奥は困るのだ」に対して
「なら一般人の目に触れないように、検索避けすればいいよね」という
提案に対して、反対派からの「それならＯＫ」もしくは「それでもダメ」という
返答が一度も返ってないと思うんだけど、そこんとこはどーなのよ。

それでもダメっていうなら、それがなぜなのか聞きたいんだけどさ。

自分としては検索除けして一般人の目にふれなければ
良いかと思うんですけどねぇ・・
それでも嫌！という人は
『媒体がネット』という部分にひっかかってるの鴨ネ。

個人的にはそこらへんが出品者とサークル側の
歩み寄れる部分だと思うですよ。
しかしおそらく出品者の中には
「検索よけしたら見つけてもらえないじゃないか、（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!」
と思う人もいるでしょうな。

出品者としたらなるべく多くの人に見てもらいたいでしょう。
しかし検索よけしたらその範囲を狭めることになる。
これに納得する出品者ばかりではないだろう・・という問題がありますネ。

検索にひっかかりやすいように、わざわざ
関連ワードをずらずら書いている人もいるくらいだしねぇ。
同人誌カテゴリの中に作品カテゴリがあるなら
作品名は書かなくてもいけそうだけど、
個別の作品カテゴリがない場合はヤパーリ書いてないと辛いかなぁと。
得てしてそれはナマモノジャンルにも当てはまるのが大問題。

ところで、商品説明に
「同人誌ということを理解いただける方のみご入札ください」とか
「やおいということを（以下略）」なんて書いているのはどうなのかな？

＞「同人誌ということを理解いただける方のみご入札ください」

最近はテレビや雑誌で中途半端な知識を得ている
一般人もいるから、油断できませんな。
「同人誌？知ってるよ〜『とないとつぅ』で見た見た。」
なんてのはどこまでコミケや同人誌を理解しているやら。
やおいという言葉も同人を知らない友人（男）が
「やおいって少女漫画の絵で女みたいな顔した男が見つめあってるんだろ？」
と言ってきたので
「見つめあうどころかがんがんヤってるのもあるらしい」
と答えると、「えっ・・ヤるって・・」とショックを受けていた。
聞きかじりの知識で『分かった』と思ってる人もいるので
結構あやしいのではないかと。

×やおいという言葉も同人を知らない友人（男）が
○「やおい」という言葉に関しても、同人を知らない友人（男）が


書かないよりは書いた方がいいと思いますがね。

＞○○の同人誌です。内容は詳しく載せられませんが
＞そのへんの事情が分かっている方のみ入札してくだちい

なんてのもあったな〜
要するにハードエロみたいなんだけど、逆に
よく知らない人の好奇心を刺激するのではあるまいか？と思った。

＞まわし厨房
悪いけど荒らしや煽りを反省するどころか、開き直るような自己厨と
まともに会話する気はないんよ。
一人語りしたければ他所いって。
迷惑だから。

　　　　

>61
まわし厨房とは自分のことですかね？
そう言われてもここはあなたのスレではないので
従う義務もないのですが・・
自分と会話する気がないなら脳内あぼーんして
他の人と会話すればいいでしょう。
自分があなたの書き込みにレスしても無視すればいい。

つーか、自分はここしばらくちゃんと意見を書き込んでいるのですが。
それもウザい、他所へ行けというのではこのスレの22が文句言ってるのと
やってる事は同じですよ。
＞暴力的に相手の口を封じたのと何が違うの？

9） pw0ORWxeは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたもpw0ORWxeです。

>63
はいはい、ありがとね。
そういうレスを入れる方がよっぽど無駄だと思うんですが。

このスレではスレタイトルにあった話題を書き込んでたんだけどなぁ・・
61、63を見ると、だったらその前に意見を述べてくださいよ、と思いますね。
このスレに関して言えば自分よりあなた方の方がスレ違いの嵐・煽りになってますヨ。

はっきり言って、ヤフオク利用者がこのスレに参加してもいいことはないのね。
だって、ここで反対派を論破しなくとも、理解を得られなくとも、実際にヤフオクでは
今日も活発に取引が行われているんだから。
ここで反対派が大勢をしめて、ヤフオク利用者は同人界の鼻つまみ者だーという結論がでても
実際はなにも困らないんだ。たかが２ちゃんでのことだし。
書き込みする容認派・利用側っていうのは、よほど人が良くて反対派につきあっているか
それとも議論を面白がっているかのどっちかなのね。（自分後者ね）

もちろん反対派だって、ここでなにを言っても情勢に変化はないって判ってて
ともかく相手をののしりたいだけなんだろうけど。

ｵﾏﾁｭﾘ準備中…

なんで屋府奥反対派はＫＡＮトリーたんにしても、ここで
レスしまくってる電波にしても香ばしいのが多いのか・・・

つーか、後者は単なるキテ○ガイか（藁

>65
そりゃそうです。
コミケ子連れ参加も、ここの子連れスレでは最悪のDQNという結論に達しても
実際には全然なくならない。
「このままじゃいかん！」と思ってるスレ住人が
アンケートに書いたり自分の周りで子連れ参加しようとしてる人に
スレ見せたりはしているようですが。
んで、このスレでも「奥には出さないでください」と奥付に書こうとか
同人誌オンリーオークションサイトはどうだろう？とか
矢不奥反対してる人が納得できる道を模索していたはず。
それでいいんじゃないかと思いますがね〜
どうしたって出品者がゼロになることはないのだから。

ところで。
とにかく相手を罵りたいのは奥反対派だけではないですヨ。
奥に出さないでと言ってる人を「とにかく煽って嫌がらせしたい人」も
たくさんいましたなぁ。
あなたの書き込み見ると「自分は奥賛成、反対してる人ってさ〜・・」
みたいな考えのようですが、ちょいと嫌味臭いですネ。

>67
おや、またスレ違いの反応してる人のご登場ですか。
>54以降のレス読んでもらえば分かりますが、
自分は矢不奥に全面的に反対してるわけではないですよ。
単純に「矢不奥反対派は〜」といわれてもねぇ。

つーか、自分に対して「スレ回すな、厨房」「電波、香ばしい」
と言ってる人ね・・
そういうあなたのレスも無意味にスレを消費してるんじゃないですか？
他人がやると電波・荒らし扱いなのに、
そう言った本人が同じことしてるんですから説得力ありませんねェ。

煽りたいだけで自分の意見はないのでしょうか・・ヽ（´ー｀）ノ

自分、実は矢不奥賛成派なんよ。

＞「矢不奥に賛成する人の神経逆なでするような〜」の
＞ポジションの人がいないなぁ、それなら自分がなろうか？
＞と思ったのがきっかけ。

どうせお互い煽ラーなんだから仲良くやろ☆
あと煽りは下げない、これ最強。
つーことで早速神経逆撫でしてくれ
　　　　　　　　　　

>65
ヤフオク容認派だけど、検索よけするとかお断りの文章入れるとか
まだ在庫のある本は出品しないとか
歩み寄りしようとしている人もいると思うけどな。

ところで、ID:ekAzK7WS＝ID:pw0ORWxe＝前スレID:5DGBp2kpでいいの？
意味のあるレスはいいけどさー、もっと一つのレスにまとめて書いたら？
同じIDの人ばかり連続書き込みしてるって、なんか間抜けだしさ。

>72
了解致しました。
回線つなぎ直したのでID変わってると思いますが ID:pw0ORWxeです。
ちなみに ID:pw0ORWxe＝前スレID:5DGBp2kpですが、ID:ekAzK7WSは知らん人です。
連続投稿はやめて、意見はまとめて書き込むことにします。＞長文になったら失礼
間に他の人の意見が入ったらそれにレスする事もある鴨ですが。

つーわけで>71は無視☆

>>73
73ﾀﾝ､ｶﾜｲｲ!(･∀･)　　
　　　　　　

＞74
煽りは下げてはいかーん！コレ常識。ってことでage。

>>67
同一人物もしくはさらし上げられたサイトの管理人だからだろ？
ID:5DGBp2kpが前スレ必死に埋めてたのも、自サイトでのｱﾌｫな主張が
衆目に晒されるのが耐えられなかったからだろうよ。
他にこんなｸｿスレ一つに張り付いて、必死になる要因が見つからん。
とかいうと、「違うよ☆」とか必死に否定するんだろうが（ｗ

あと、一部の猪突猛進型反対派を煽ってるﾔｼの中には、漏れみたいな
「ﾔﾌｵｸが有っても無くてもどーでもいい派」もいるんで、
そこんとこ夜露四苦。ま、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。ヽ(´▽`)ノ

KANﾄﾘｰﾀﾝの今後の動向に注目するべし

ふぅ・・これだからデムパは議論がまわるだけなのYO
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/oneway/denpa.htm

ってな人も御座りますが。
72＞同感。出品するにしても落札するにしてもこれで嫌な気持ちの人がいるかもし
れんがおいらは金が欲しいんだ（この本が読みたいんだ）その欲望にまけちまた・・
身のがちてくりよ。ただ作者が奥嫌とゆうの知ってたら（クレームついたら）取り消
す（入札）せんし、パンピーには入札お断りをしめしとく。ってな人もおるんさ。その
歩みよりも人それぞれで程度の差があるがね。その気持ちが有る人は反対派も片隅にで
もおいとけや。逆もしかり。反対派の意見もヤフオク利用者は聞き入れるべし。その気が
ある人だけね。

　それができん奴は叩かれてもいいんだよな。いいたい放題なら当然叩かれる自覚が
あるてことだろ？けどそーゆーのは実際叩かれるとなぜいじけるか逆ギレすんだか。
？煽りでやってるなら判るがかなりマジなのはなぜだ？？誰とは云わんが。

ま、確かに矢不奥賛成にしても反対にしても
自分の意見（気持ち）だけ主張して
「なぜ従わない！？お前ら俺の言うことを全面的に受け入れろ！」
ってのじゃダメだろね。

歩み寄り・・・の方法として他に何かあるかな？
いろいろ考えてみたけどいい案が浮かばない。

なるほど、歩み寄りね。
でもそんな方法が何かあるのかな。
奥反対の人に嫌な気にさせず、奥やりたい人がやれる方法なんて。

オークション反対派にも程度があるんじゃない。
在庫がない本ならかまわないという人は、前スレに何人もいたと思う。

＞オークション反対派にも程度があるんじゃない。

私もそう思うけど、今日の夕方の電波煽りやＫＡＮトリーとか見てると
妥協点を見出したいとも思わないなぁ。

>80
激しく同意。

反対派：「私の本絶対出さないで！出品する人はおかしい」
賛成派：「買った本どうしようと勝手でしょ。嫌なら活動やめろ」
って決めつけてる人いるけど、
全員がこういう態度だったわけでもないでしょう。
儲ける気満々で値をつり上げてる人や、
本名がPNなのにそのまま載せるような人はどうかと思う。
でも捨てるよりは・・と安い値で譲ろうとしている人にまで悪感情はない。
（たしかに奥は便利なものだ）
ただ、不快に思うサークルや、生物等現実問題で危険な本が出されている以上
出品者・サークル双方にとっていい方法はないかと思って考えています。
でもなかなかいい考えが浮かばないんだよねぇ・・・難しい問題だ。

>81
そういうのはどうかと思うよ。
賛成している人の中にも「屋符奥嫌がる人は覚悟が足りない、活動やめなよ」
みたいなレスしてる人がいたじゃない？
極端なレスはお互い様なんだよね。
だからってあーもう話にならんわと投げてしまったら
あとは罵りあい、煽り合いにしかならないと思う。
感じ悪い人が少数いるからって「妥協点を見出したいとも思わない」では
議論にもならないです。
屋符奥がある以上、出品する人は後をたたないでしょうね。
その中で少しでも不快な思いをする人が減るように考えてみたいんですが。

んーここでは書き手個人の不快な思いはひとまずおいて
ナマモノ等の「危険な本」の出品は自粛してほしい、
パロ本を出品するにしても最低限こういう配慮をしてほしいっていう
具体的な提案に絞るのが現実的なんじゃないかな。
感情論に走るとまた祭りになってしまう。

といって私自身にアウトラインをまとめるアタマはないんだけど。
智恵者の登場きぼん。

>>83
よほど特殊な場合をのぞき、他人様が何を奥にかけようがその人に対して
何も言う権利はないよね。
作家が奥に出さないでというのは、あくまでお願いにあたるわけですよ。
ひとに物を頼むときにはそれ相応の態度というものがある。
「マナーだから当然」とか「同人ではそれが常識」みたいな考え方で、
当たり前のように「捨てるか原価で返却してください。」とかは論外でしょ。

そういった態度が「屋符奥嫌がる人は覚悟が足りない、活動やめなよ」
といった極端なレスを引き起こす。
極端なレスはお互い様とか言ってるけど、反対派が賛成派を啓蒙しようとしてるんでしょ。
啓蒙する側が簡単にキれてたら、聞く気もおきなくなるね。
賛成派はこのスレがなくなろうが、嫌がる作家がいようが無関心なんだから。
妥協点を積極的に模索するのも本来なら反対派の側だね。

ちなみに漏れは完全賛成派だったが、著作権がらみの合理的な理由があるなら
出品しないでという主張も理解できるようになたよ。

83>85
うん、だから「お願い」の形をとらずに
「絶対やめて！出品なんて酷すぎる」みたいに
自分の感情だけ押し付けるサークルもどうかと思うんです。
そういう意味で極端な意見はお互い様と書きました。
それに反対派が啓蒙しようとしてるという事ですが、
そんな意図はなく、ただ「矢符奥に本出されちゃった…鬱（´д｀;）」と
愚痴吐いてただけの人も多いんじゃないかな。
そもそもスレタイからして「あなたの本が奥に出されていたらどう思いますか？」だから。
＞どう思う？→やめてほしいと思った　程度のレスもあったと思う
サークルのぼやきと「出品する人に物申す！」レスの区別がつきにくかったのも
混乱の元だったと思いますけどね。
（愚痴に対して「感情論ばっか」と言われ、カっとなったサークルが
反論して…
みたいな不毛な展開もあっただろうし）

それでまあ、どんなに矢符奥出品に否定的な人がいようと
それはなくならないのだから、だったらよりよい道を探してみようと
思ったわけです。
84さんに同意。「お願い」方法をまとめていくのはいいですね。

その前にシャレにならないジャンルと
それ以外のパロ本とは分けて考えないと駄目かな。
健全ギャグ、801、エロでも差はあるだろうし。

ゲームパロやってます。
普通にヤフオクに出される分には(嬉しくはないけど)しょうがないって感じです。

たまたま、嵌ったジャンルがメーカがパロ煽っているような所だから良いけど、
ジャンルによってはやばいと思ってはいます。
二次創作は、原作の著作権者が許可しない限り合法じゃないし、
生ものは肖像権侵害になるわけだから、
権利持っている人に訴えられたら非合法っていうことを
分かっていない人が多いのが問題かも。
即売会でこっそり売る分には黙認していても、
ネットで多くの人の目に触れるようになったら黙認ってわけに行かなくなるだろうし、
訴えられる可能性は低くてもゼロじゃ無いんだよね。
訴訟まで行かなくても、同人作るのが禁止になっちゃったら辛い。

奥付に「原著作者の許可を得ていないものなので、
ネットオークションに流さないでください」って書いたら
少しは抑止効果あるかしら。

＞23=36
君はアホか？
客観的事実は客観的事実であって、24個人とはかけ離れている。
私は24の考え方など問うてはいない。
24が「あいつらより自分のほうがまし」と思った時点で自我の虜＝同類なんだよ。

結論。結局の所やふ億は廃品回収。

出品されたらシャレにならない物を頒布してる時点でシャレんなってない。

>90
でもそれはこのスレのテーマとは違う問題だと思う。

ここって随分と不毛なｽﾚだね。
両者が相容れる時なんてないと思うんだが。

古本屋に売られる分には別に構わないんだが、奥は競売だから
イヤなんだよな……落札者のないままでいる自分の本を見ていると、
ドナドナの売られて行く子牛を見ている気分になってくる。

だらけのようなオタが行く古本屋ならいいけど、奥はなあ…。
同人に興味のない原作ファソや関係者に見られる可能性があるから、
個人的には嫌。

>>89
あんたの脳内の客観的事実が普遍的事実だと思わないでね。

相手も自分もお互い、所詮パロ同人という主張でしょ。
24のカキコを良く読もうね。

>>89
ああ、ごめん。奧にすら出してもらえない寂しい創作同人屋の
妬み発言だったか。

読みちがえてたyo。

>>95
廃品回収だのゴミだの言ってる人間なんか相手にするだけ時間の無駄。
脳内あぼーん、これ最良。

　　　　　　　　

妬みってなに？そんなこと私書いたっけ？
それこそ95で自分がばっちり指摘する「脳内」でしょ？
結局、自己中心的な憤慨レスしかできない訳か（げらげらげら＞36

そりゃーそうだろ。ゴミ処理問題なんだからさ＞92

＞脳内あぼーん、これ最良。

自分に都合の悪いことは。不法投棄と同じだな。

結論。奥は行き場のない自己満足の吹き溜まり。

１００ゲット！！

　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　�煤iﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 ・・８０７が帰ってきたか
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

はずれ。＞101

必死な89ﾀﾝ、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜嘘吐き807をピンポイントだｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Ｖ――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´



　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!


　　　　　　　　　　　　　　

鼻で笑っちゃった。
煽りで89=厨が一匹釣れたよ。（藁

　　　　　　　ﾛｰﾘﾝｸﾞ!!　　　 ∧∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂,,ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(_ ( 　）ノ

　　　　　ｸﾙﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　/⌒⌒ヽノ 　））)
　　　　　　　　　　　 　 （ 　　）て ）　　
　　　　　 　　　 (（（　　 ∨∨⊂ノ

ｽﾞｻｷﾞｺ!!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　∧∧　　）　　≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡　
　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ　≡≡≡≡(´⌒;;≡　
　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！


　…って、今何番？
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　？　∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

>93
日本人にはなじみがないだろうけど、
オークションってそんな特殊なことでもないと思う。
定価が決まっていないものを一対複数で値段交渉する時に
オークション形式が一番公平だということじゃないのかな。
逆に最低価格でも売れなければ、出品者はもっと値段を下げるし。
古本屋でも買い手のニーズに応じた値段が付けられるのと
同じことだと思うけどなー。

後半はよくわかりません。
売れていない自分の本を見ていると、
人気がないのだなと思ってしまって辛いということですか？

まだ在庫のいっぱいある本が
ヤフオクに出されてて、その上5倍くらいの値段になっていた…
入札してる人に教えてあげたい…

>108
定価で出品。
これ最強。

　　　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/ヽ
　　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/`､ ヽ
　　　　./　./　┌──────────── === 、ヽ
　　　 /＿/_ /｜今どき「釣れた」だの「藁」だのって・・・
　　　|=ら ギ_ └v┬─────────────
　　 |= ∫　 =:|　||. |　>>95は厨房見習いだから仕方ないモナ
　　 |= め コ..:|　||　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿..┌─────────────
　　　|=ん　=:| 　|| ｸﾞﾂｸﾞﾂ.　　∨　　 ∧ ∧.　|| |本人は必死なんですヨ　
　　　~~~~~~~ |　|| 　 ==┻==　　　　（ﾟДﾟ　） ＜　生温かーく相手してあげないと
　　　 　 　　 ｜.∧ ∧|￣￣|∧＿∧（|ギ∪　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ┌┴（ ﾟдﾟ）――（　 ´∀）　―┴┸┐
　　　　 ┌┴―/　　|.――（　　 　 ）――――┴┐
　　　　 └‐〜(_＿_ﾉ――.（._＿○,,）―――┬―┘
　　　　　　　 | |￣￣|　　　( |￣ ￣|　　 .....:.::::|　　　　
　　　　　　 | |　 　 | 　..:::::::| 　 　 | 　 . . :.::.:::|　　　　　　　　　　　　　　　　　（ #・∀・ ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>95
無視無視。相手にしてるとバカがうつるyo！

>107
反対派が問題視するのはオークション形式じゃなくて出品物でしょ？
特にナマモノ系が過剰反応してるような気がする。

＞
逆に最低価格でも売れなければ、出品者はもっと値段を下げるし。

絶対下げない出品者もいるYO！
１０年前の本が３０００円で回り続けてる自ジャンル・・・
入札がないまま１ヶ月以上。
もうそのへんで許してやって・・！(T_T)

>111
それだと>>93の「奥は競売だからイヤ」という言葉がよくわかりません。

過剰反応かどうかはビミョーだけど、
ヤフオクでもブランドものやソフトのコピー品、
ロリなアダルトものは出品しても消されるのよね。
だからまったく管理していないということはないと思う。
ヤフーは同人誌と法律について、
どのような解釈をしているのかは謎。

利用料取られるようになるらしいから同人の出品なんて減るんじゃない？
たいした金にはならないんだしさ。
面倒だよねー。
ところで今日は奥付住所が晒されてる同人物件発見しちゃいました。これって珍しいの？

>114
奥付住所載るのは普通ですけど。押し掛けとかある
一部厨ジャンルだと載せないブームがあるようですが。
18禁なら載せましょうね。コミケで売る条件ですよ。

>114
たいした金にならない物は、
落札手数料（落札金額の3パーセント）も安くてすむ。
という考え方もありますね。
あと出品が減るだけではなく、全体的に値段が上がる確率も。
今でも同人誌って他のカテゴリより売れる確率高いと思うので
出品者側は意外と強気で押してくるかも。

>115
オークションの画面に掲載されている写真に、
奥付住所が写されてしまっているんじゃないの？

＞ 奥付住所が晒されてる同人物件
画像かテキストでネット上にアップしてあるって言う意味じゃないの？

サークルの運営方針が気に入らないならまず本を買わないことだね
それが資本主義社会における一番の抗議＞115
つーかこのネタさんざんル〜プしまくりだけど（ｗ

>115
説明がヘタでｽﾏﾝ。
うぷされてる画像に住所がﾊﾞﾁｰﾘなのさ。

>116,117　ご名答！

私も自分の本が売られてるのよく目撃するんですが
まあそれは我慢する。
住所奥付画像uぷだけはご勘弁…(;´д｀)

出品者はどういうつもりでそれをやっているの？
>奥付住所晒し
勿論本名もでしょ？

私は殆どの出品者が「ネットに個人情報を晒している」という意識もなく
とりあえず、慣例を見たからやっていると判断しているのだが……
中には嫌がらせや、勘違いした通販法の尊守（それなら自分の住所を晒せや……）も
あるかも知れないけど。

>120
114だが。
奥付のﾍﾟｰｼﾞにﾁｮｺっとハガレたような痕があるらしいんだ。
で、その状態を示すための画像うぷなんだが、そのハガレというのが住所氏名のすぐ横。すぐヨコ！

せめて住所氏名にはボカシいれるとかって画像イジるくらいしてからウプすりゃいいのにね。

奥付横の剥がした後？
それはもしかして自分が落札した本を再出品したんじゃ…
前の出品者がたとえ落札者とはいえ無差別な住所流出を防ぐために
わざわざシール貼って渡したのに、全世界に公表したら意味ねーじゃん！

ほほう。なるほど。
そーなのかもしれんなー。ちょいと履歴をみてこよう･･･

みてきたけど、わからなかった。
つーか同じサークルの本を落札した履歴はあるが、そこには画像もタイトルも同人名も書いてない。サークル名のみだ。
もしかしたら、それかも。元出品者の良心的な出し方みてると奥付シールもあり得る。

個人情報の公開に関しては、ヤフ側も敏感だから
「この画像に住所氏名がうつってます、削除してください」とヘルプのフォームから
訴えれば、そのオークションは削除してくれると思うよ。

ガイドラインがどっかに欲しいね〜〜。
（っても、SAMの絵なんか貼るなよとか煽ってみるﾃｽﾄ）
検索は作家名とサークル名でよく掛けるから、既出だろうけど
1)一般の検索に掛からないよう、やばい単語は一部を伏せ字あるいは記載しない。
2)再販、通販、書店等で手に入る本は出品しない。
3)サークルのプライバシーを侵害しない。
4)ピーコ本の孫本を作るなｺﾞﾗｧ。
ってとこですか？？

本の奥付にNGワード（古っ!!）とかはどうよ。

1,3,4はいいけど、2は納得いかないなー

納得して〜ん

>126
何故納得いかないんだろうなー?
通販や書店で売っていようが
自分の手持ちの古本を
高く売りたいからかなー?
ｸｽｸｽ。

在庫がまだある本なら古本屋で見つかる
可能性も比較的高いのでわざわざ奥を利用しようとは
思わないなー

>128
通販や書店で売っていようが、ヤフオクの方が便利なら
ヤフオクで買いたいから。
通販なんて面倒で時間かかってタイヘンだもん。

古本屋で同人誌をいつでも好きなときに探せる人には
わかんないだろうけどね

面倒なら同人なんかやめっちまえーーーッッッ！

在庫のあるって判っているような本なら、そんなに高値になるわけない。
（入札者がバカなら別だけど）元値より安いのがふつうだよ。
そもそも「在庫ある本は出品しないで」っていうのは
自分の在庫を買ってくれっていうサークルの金勘定でしょーが。

2)は「通販、書店等で手に入る本は出品しない。」の方がよかったかな。
地方の人はネットや奧が便利だろうし。

私は「再販」「通販」は納得できても、「書店」はちょっとなー。
地方の人間は同人誌を売っているような書店に
行けない環境の人（＝だからオークションで買う）も多いんじゃないかな。

住所氏名晒されてるコトは削除の対応を望むと屋府ーにメールしておいたんだが
その返答がこれ。

『商品につきましてはすべて出品者におまかせいたしております。
恐れ入りますが、商品につきます質問は直接出品者へご質問くださいますようお
願いします。

オークション開催中であれば、商品の「 Q&A」から、直接出品者へご連絡ください。

なお、Yahoo!オークションでは、本人確認の手続きが完了しませんと、出品、入
札、Q&A からの質問が行えません。何卒ご了承ください。』

だとさ。
ttp://privacy.yahoo.co.jp/privacy/jp/
この最初の一文、深紅のウソだね。

それは対応者の対応ミスかな。（よくあるらしんだこれが）
メールはおおむねテンプレートを用意してあって
「こんなが来たらこの返事」と返してよこすみたいだけど
時々、そりゃ違うだろうというかみ合わない返事が来る。
婉曲な表現をすると、判らないらしいので、
「私の住所氏名が写真で出ちゃっているので、削除してください
でないと訴えます」くらいのメールを送った方がいいよ。

だからそんな物守る奴いないって。やふ億のユーザーは
「便利」に群がってるんだから＞125

分かりにくいから追記しとこう
便利＝検索機能。これが実にらくちんだから、こんなに同人誌の奥出品が増えたんだろう。
そもそも最初は同人誌カテゴリなんて無かったすよ（藁
だから、わざわざ検索にかからない方法を採って回転寿司になるより、
より衆目を集める方法を採りたいもんでしょ。出品者としては。
今までだって同人誌を一般に晒さないようにという配慮より
もっと検索に引っかかるように工夫してしていた人が殆どだと思うよ。
だってそれがやふ億の本来の使い方だからね。
同人誌の本来のスタンス「隠れてこそこそ」とはそもそも相容れないんだわ。
ま、拝金主義の因果が巡ってきたわけで。
気の毒なのは今だ隠れてこそこそやりたかった人たちで、
もうそんな世の中じゃないって事ですね。
だってどんなにガイドが浸透しても初心者１人が晒しもんにしたらそれで無意味ですし。

>>138
あんたが何を言おうと
まともに自分で創作してるサークルと
他人の作ったもの勝手に横流ししてるヤフ億利用者とでは
圧倒的に後者の方が犯罪でしょ？
大体、隠れてできないなら同人読むな。作るな。
大手妬むより、自分かえりみろよ。みっともないよ。
大手が儲けるのは嫌で、自分が転売で儲けるのはいいの？
勝手だね。一回、嫌がらせで高額落札たくさんかけて
全部無視した事ある。出品者の激怒する様子が面白かったよ。
転売屋のくせに何怒ってるんだろうってね。

>>137
ﾏﾀﾞｲﾀﾉ？(・∀・)

無料配布本が出された
再録に載せてるが再録より高い値段で出された
入札してる人もいる
妨害する気もないけどファンサービスの無料本で出品されるのはヤな気分だ

>>139
＞まともに自分で創作してるサークルと
＞他人の作ったもの勝手に横流ししてるヤフ億利用者とでは
＞圧倒的に後者の方が犯罪でしょ？

ﾈﾀﾃﾞｽｶ？（・∀・）
ﾈﾀじゃないんだったら、いやがらせ落札なんぞという姑息な手段で
自己満足にひたっとらんで、法的手段に訴えりゃいいじゃん。
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるのがｵﾁだがなー。

「同人誌の本来のスタンス＝隠れてこそこそ」というのは共通認識なんだろうか？？

というか139は何か勘違いしたらしい？
ちなみに私、奥に出されることはもう致し方あるまいと
諦めの境地に立っているサークル側ですが。
ちなみにやふうの事は信用してないので本人確認はしていません。
（=奥利用もしていません）

少なくとも世代差はありませんか？
学校で同人を読んでる奴は痛いと思って生きてきた世代ですけど
もう時代遅れかも知れないですね＞143

>>139は
「オークションて凄いね６」で暴れてたﾃﾞﾑﾊﾟ807たんですか？
それともｶﾝﾄﾘｰたん？
噛み付くような発言はみっともないヨ〜。
もう少し大人になれよ、ｶｽ

>144
そのうち電車で同人誌読むのも当たり前になったりしてね。
今でも一部そういう人はいるが。

８０７たん降臨sage

139>>
＞一回、嫌がらせで高額落札たくさんかけて
全部無視した事ある。出品者の激怒する様子が面白かったよ。

ちみが犯罪者・・犯罪者に犯罪者呼ばわりされる転売ちゃんも大変ね。

141>>無料本に値がつくのはやはり作者さんに気の毒と思います。無料は印刷代すら
自費負担ですもんね。あと描いてもらったスケブのイラストとか売ってる人もいます
が。同人誌売った人の顔全部はわかりませんがスケブとかなら覚えられてることもあ
ろーに買い手が特定できないから転売しやすい同人誌をさばくより勇気ある行動すね！

>>139
(一回、嫌がらせで高額落札たくさんかけて
全部無視した事ある。出品者の激怒する様子が面白かったよ)

何か自分の武勇伝みたくｶﾝﾃｨｶﾞｲされてるようだが・・・
購入の意志も無いのに悪戯入札をしてﾊﾞｯｸﾚするのは
立派な犯罪です。（別に同人転売ﾔｰの肩を持つわけじゃﾅｲけど）
ｱﾝﾀみたいなのを「盗人猛々しい」っていうんだよ。
ひとつ諺（ことわざ）を覚えれて良かったね。
犯罪者>>139は逝ってください

>>141
無料配布本というのは、印刷所に頼むような本より
少部数のことが多いですし、レアだから値段が上がるのでは。
再録本に載せているのにということでしたら、
たぶん入札者はそのことを知らないのだと思います。
実際再録本が出ている（無料配布本じゃない）本も
元の販売額なみの金額で売れているのを見たことがある。

サークルサイトに著作一覧や再録本に再録してある作品リストがあるなら、
その入札者はたんに調査の足りない人でしょうね。
まあサークルサイトはそれこそ検索よけしていたりもするし
オークションは逆に検索とても簡単だわで頭の痛いところでしょう。

>>138
禿同。単に言いたかったのは、こんなとこでうだうだ言ってても
なんにもならんてこと。同人屋が自分のwebか本の奥付で
奥と同人の矛盾を知ってもらう他ないってこと。効果は期待してない。
うお。マジレスｶｺﾜﾙｲ。

139=89=（前スレ807）かな。138=95と勘違いしたらしい。
「奧にすら出してもらえない寂しい創作同人屋」で過剰反応。
21の中じゃ三番目のｷﾃｨｶﾞｲ=阿気奈蛾が怪しいか。
前スレでも阿気奈蛾が批判された直後に現れてるしな。（ｗ

何冊か出されていた自分の本。内容紹介が取り違えられていた。
注意してやろーかな―と思っているうちに終わったようだ。
あれで落札者からクレームついても、まぁ、関係ないや、という気分だった。

うちも同じ本が何冊か出ている
が、タイトルも載せず表紙でなく裏表紙の画像のみ載せてる奴がいる
あからさまに間違わせて買わせようとしていてむかつくが
開始価格がめちゃ高いので誰も入札しない（藁

同人誌って今は知らない人の方が少ないのでは？
コミケがテレビや新聞などにのる昨今ですし。
私も職場で同人やってない一般の人達と話してても
話題が出て来る事ってありますよ。
同人は隠れてなんて発想は、今時古いかなぁと。

×同人は隠れて
○エロ同人は隠れて

ずいぶん平穏な日々を過ごされているようで＞154

>154
存在を知っているのと、実際にそれで活動する、もしくは
てまひまかけて同人誌を入手するというのには、非常な
断絶があると思う。
まあ、ジャンルにもよるのだろうけど。

「同人誌？あーあれね」という一般人が増えた事と
実際に活動してる人に対する偏見はまた別の話。
またテレビや雑誌での報道を見たからって
同人について完全に理解しているわけでもあるまい。
＞報道そのものが片寄っている場合多し
同人の存在を知られたからって、一般人に理解され始めたと思ったら大間違いさ。

＞１５４
潜在的な差別は普段は表面化しないもんだよ。
私はオフ友人が殆どパンピー、辛うじて親友が鬼畜系オタなんだけど、
この間ｿｲﾂと温泉旅行でＳＭ業界の話題になってある有名人のルーツが同人
だって話になった途端、いきなりすげー軽蔑しきったブラックな顔になって
「言ったら悪いけどあのヒトは同人あがりだからちょっとバカにされてるとこあるよ〜」
……すごくたま〜にそういう感じにやらかされる事あるんだ。腹の中が透けて見える。
てめぇも所詮オタだろうが！（スレ違いなすさみ）
同じオタでさえ、カースト意識ってのはハッキリあるんだもん。
しかも昔職場で派遣の子とテレビみてて投稿された似顔絵がひと昔前の
ヤンマガ風にうまかったんで誉めたら、その娘すごくｲﾔ〜な顔して
「や〜これって芸人の同人誌とか出してるヤツとかの絵ですよきっと〜」
とか吐き捨てるように説明されちゃいました。ごめんねｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ出来なくて。
……世の中そんなに甘いもんじゃねーぞ。

便乗して少し。
漫画家さんと知り合う機会がありました。（非同人）
その人の漫画家仲間、アシ関係とも話しましたが
話の中でふと「同人あがりの漫画家は〜」みたいな表現が出てくる。
「あの漫画家、いかにもコミケで売ってそうな絵だよね」と
ちょっと馬鹿にしたふうに言ったり。
同じ漫画を描く人にも見下されてる場合があるんだなぁ…と思った。
ホント、159さんも書いてるけど、世間の同人への差別って根深いよ。
「今どきコミケぐらいみんな知ってる」とかそんな問題ではないかと。

>159
その派遣の子、実は同人者だったんでは（ｗ

そうやってオタクの人達は卑屈になっていくんだね…

これだけ同人人口増えても、まだ浸透し足りない？
一般人に、同人もスゴイ！ とか持ち上げて貰いたい？
カミングアウト出来ないと辛いのか？

普段の生活維持しつつ、影でｺｿｰﾘとやんのが好きなんだが。
で、そういう奴等でﾏﾀｰﾘつるむのが楽しいんだが。

うむ、スレタイからずれた話題を引っ張ってしまった、ｽﾝﾏｿﾝ

>>160

同人やってる漫画家と非同人の漫画家を一緒い考えないほうがいいよ。
「同人あがりから一流は出てこない」って意識があるし、同人で大手っていっても
漫画界から見れば井のなかの蛙に過ぎないって聞いたことがある。

次から何もなかったようにどうぞ。

>>154-165は脳内あぼーんということで皆様ひとつよろしくおながいします。

今困ってます。
私自身、田舎住まいで矢府奥使ってます。
先日欲しい本を落札しました。
後で見たらその出品者、私の本も出品してます・・・
住所と名前教えたらばれるよね。マイナーカプだし。
お互い都合悪いよね。

うー…自分の本出てるらしい。
嫌だから見ないようにしてるんだけど、わざわざメールで教えてくる
馬鹿がいる……。
婉曲にイヤっつってんのに、分からんのか！！！

元値より高くなってて更にう津……
そんな値段で売り買いしないでよ―――！！
好きでやってるものだから、イヤなのよ、そんなの！
おまけにうちは生ものジャンル……
役者さんに申し訳無いし、一般のファンの方の目に入ったら
と思うと気が重い…作ってる自分が馬鹿だって分かってるけど、
同じジャンルで平気で奥使ってる人がいるというのが･･･

>168
役者さんに申し訳無いって(藁
ではやらなければいいのでは？非常に矛盾してるように思えますが
役者に申し訳ない、というのは建前ではないんですか
結局、自分が出品されるのが嫌なだけでしょう

屋フーが動き出したne…。

ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/

更に値段が高騰しそうで鬱ぅ

168さん＞同じジャンルで平気で奥使ってる人がいるというのが･･･
とのことですがこのジャンルは全て生ものとゆうことでしょか。
私も同人屋ですがなま物やらジャニ系の方は神経使うジャンルだと思うしやばい橋
わたっても同人やってて大変だとおもうんだけど、例えどの役者メインのジャンル
でもなま物以外のファンが作ってるのも役者さんが申し訳ないもの作ってるひとも
いるんじゃナインかな。だから自分のジャンルで奥使う〜の理屈がよくわからん。
　ついでに作者が婉曲にイヤと主張するってゆってもどのくらいの態度でやってんで
しょうか。現状では奥には無断で複製、転売を禁ずるってある本は沢山ある。ついで
にHPや身内に奥イヤ〜んとゆったところで転売がなくなると思ってるならかんとりー
たんレベルの人ね。
　個人的には本に奥禁止と記載したら転売はいかんな、と止める人も増えるんじゃ？
皆止めるとは思わんが。

今屋符奥行ったら初めて自分の本が出されていたyo〜！
でも良心的な出品者で、大手の本も小手の本も一律２００円スタート。
大手や、エロだと儲けようとしてる出品者が多い中、
こういう人に出されたのかとちょっとほっとした。
（２冊出てたけど、両方とも完売して在庫無し）
２冊とも同じ人に入札されてたーヨ…大事に読んでもらいたいな。

ただの独り言なのでsage

同人誌の売り買いはここはどうか？
個人出版のカテで。無料だし。
http://www.bookbank.jp/

話は変わるけどさあ、同人サイトってどうなの？
サイトにあるアップ板とかで、勝手に人のものあげて
要お礼ってなに？図々しいにも程がある。

この間、ずいぶん前に作ったものが出品されてたよ…
それも、通販のおまけでつけていたものまで一緒に。
うち、通販少ないから絞り込もうと思えばできるんだよ(泣
競り落として住所を教えてやろうかと何度思ったことか。

>176
落札されたら、貴方の作った本を読んでくれる人が
一人増えるよ。

>176
177みたいに前向きに考えるしかないやね。
おまけをつけたのも、「こんなんいらねー」ではなくて
おまけだけ手元に残しても構わないんだけど、
落札者が喜ぶだろうからそれもつけようと思ったのかもしれない。
それか、その本を入手した時の付属物（？）だから
正直におまけしたとか。

>176
出品者割り出して、なにかいいことあるの？
自分で落札して相手に自分の本だと教えても、お互いにイヤな思いするだけ。
なんもいいことないよ。

そんなことしたら２１＞の人みたいにどろぬまなるYO
　　　

なんだか、書き手側で最初から「ﾔﾌｵｸ出す輩は悪！」と決めつけるのもどうかと･･･。
歩み寄りが大切と言われるように、出品者側にも色々な人があり、事情もあるわけで、
ハナからケンカ腰じゃ上手くいかないものだと思うんですが。

私は先日、自分の本を同人カテでなく一般書籍のカテに出されてしまって、さすがに
これは困るなー･･･と自分で落札。その際に出品者の人に出来るだけ丁寧に事情を
説明したら、その出品者さんは、いつもメールや手紙でサイトや本の丁寧な感想を
下さる方で、思いっきり恐縮されて平謝りされて、お詫びの品まで送られてしまいました。
その人は、普段あまり同人に興味無いけど、私の本だけイベントに行くお友達に頼んで
毎回買ってくれてたんですよ。でもその出品した本は、２人のお友達が気を利かせて
２重に買ってきてしまい、処分に困ってﾔﾌｵｸに出品した、と。
同人に詳しくないから「801もないし一般の人が読んでも面白いと思って貰えるだろう！」
と、ご本人も悪気無く出品したそうで･･･いつも常識的でこちらも好感を持ってた方だけに
あまりの恐縮ぶりに、こっちが申し訳無くなるくらいでした。
出品者の中には、こういう人もいるってことで･･･。

あからさまな高額狙いやテンバイヤーは嫌だけど、私が見ていると大半が手間暇かけて
2〜300円で同人をやり取りしてる人たちで、そういう人たちは書き手と形は違えど、
同人誌に対する愛情をもっているんだと思うんですよ。
出品準備とか、落札者とのやり取りとか･･･すごい面倒だと思いますよ。そこまでやる
なら、いっそ古本屋にまとめて送り付けたほうが楽だろうに･･･って私なら思うし。
それでも、作家が汗水垂らして作った本を、一冊でも廃棄処分にしたくないから、
という考えで出している人も確かにいるんだと思う。
こういう考え方の書き手って、少数派なんですかね･･･？

>それでも、作家が汗水垂らして作った本を、一冊でも廃棄処分にしたくないから、
>という考えで出している人も確かにいるんだと思う。

正直いないと思うけどね…

>181
　ちょっとかいかぶりすぎなのではと思う。
　＞２重に買ってきてしまい、処分に困って
　　↑すごい便利な言い訳だよね。
　でも、捨てるぐらいなら他に探している人に是非という気持ちで
　出品してる人もいると思うよ。自分、昔そうでした。
　ここ読んでからなんか恐くて出品やめたけど…。　

>182
　わかった。君はそうなんだね。

＞181
廃棄処分したくないのなら面倒のない古本屋に出すと思う。
儲けたいと思うから奥に出すのでは・・・
古本屋にまとめて出したら儲けは少ないっつーか安定収入。
奥なら一発勝負で大もうけサ。

>184
古本屋では買い取ってもらえないけど、奥に出せばほしい人と出会える、そんな
昔のジャンルだってあるよ。ひとからげにしないでくれ。

結婚のために本を大量処分するつもりだったので、ヤフのシステム利用料に愕然。
でも欲しくて買った同人誌たち、捨ててしまいたくはないよ･･･。

>184
出品者も地方だと、同人誌を買い取ってくれる古本屋が
近くにないということも考えられますが。
宅配で送って買い取ってもらうこともできるけど
そこまでするとなると「面倒のない」とは言い難くなるし。
それから、出品も落札もしている人が結構いるので
自分の読みたい本を探しつつ、もう読んだ本を売るというパターンもあるかも。

奥ってそんなに儲け目的に見えるのかなぁ。
そりゃ一部の転売屋はすごいけど。
梱包にも厳しいし、連絡もこまめにしなきゃならないし
返品だのキャンセルだのの危険は常につきまとう。
私は同人誌ではないカテゴリで数千円単位の取引をしているけど
それでもわりにあわないと感じることが何度もある。
同人誌は数百円単位の取引がほとんどでしょう。
結局のところ、同人誌が好きじゃないとやってられないと思うよ。
サークルさんの望む好意の持ち方とは違うのだろうけどね。

＞186
＞サークルさんの望む好意の持ち方とは違うのだろうけどね。

つか、儲け目的がいやだから転売ヤメレなんて言えるのは、儲けが出る書き手さん、
つまりは同人人口のごく一部でしょ？嫌がってる人のほとんどは、単純に
一般ピープルの衆目に晒されるのを嫌がってるだけだと思うがどうよってさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが。
自分も個人的には、やっぱりオクはなんとなくイヤだなと思う。古本にｼﾃﾎｽｨ。
儲け目的で転売でもなんでも別にいいけど、それが同人屋同士で行われないのはﾁｮﾄ……。

かといって、人の手に渡った財物の扱いがどうであろうと止められるもんじゃないし、
己の本を発見しても、自分が我慢してれば世の中円く収まりうまくいくんだろう。
だから黙って見守るのみだけど―――いつしか創作意欲は落ちてゆくのだった。ｼｮﾎﾞﾝ……。

>185
ん？
捨てたくないだけなら利用料上がっても出品すれば良いのでは…と思った。
（でもあれにはビクーリだNE！強気だなぁ…＞矢符ー）
それか同人情報誌の「譲ります」コーナーに
料金着払いで引き取って下さる方募集するとか。ダメかな。

「自分の本が〜」スレに書き込んで申し訳なかったけど、「本」じゃないんだ。
グッズで、それもバラ売り。
オークションに出す理由とかはいろいろあるとは思ってるけど、なんだかね。
ああ、もちろん自分での落札はしなかった。
ただ…なんかなぁ…

すさみスレ向きだったね。スマソ。

>188
そりゃいっぺんで売れたらいいけど、古いジャンルのパロなんて何回も
回るのが当たり前なんだよー。で、今回のシステム利用料は再出品でもかかってしまう。
（自動ならかからないというが、現時点では実質2回のみ。増えるかもしれないけどね）
しかも売上の３％×更に消費税。
100円〜200円、せいぜい400円でだしてるんだもの厳しいよ。

譲りますコーナーでも別によいよ。ただヤフほど引き取り手が早く見つかるとこはないので。

>188、>190
まー、オクってのは「譲りますコーナー」の最終進化形態みたいなもんだからね〜。

すべての同人誌が即決設定だったら儲け主義とは思わないけど
即決なんてほとんどないのでは？
その根底にはやはり一発当たったら良いなという願望があるからでしょう？

結局何を言ってもどうどう巡りだと思うが、このスレ
サークル側も描く労力＆出費、販売する労力＆出費があると言い出せば
奥に出す側も出品する労力＆出費があると言い出す始末・・・
奥でも古本屋でもゴミ箱でも買った人の自由だとは思うが
描き手としては、187さんみたいに気力が萎えていく

作り手の気持ちも全くわからないわけじゃないよ
私も描き手ですから。（それほど気にしないほうだけど）

一応言い訳しとくとナマモノじゃないし子供に人気があるようなアニメじゃないからね。

まっとうな主張だと思うが。＜奥に出す側も出品する労力＆出費があると言い出す始末・・・
同人誌の値段に印刷所に払うお金以外にサークル諸経費が盛り込まれるのと
同じだよ。イベントに行く旅費等を少しでも回収したいと思うのは当然だと思われ。

転売屋は嫌いだが、奧にはずいぶん世話になってる。
地方からイベントに参加するより、安く同人誌を手に入れられる。
中古同人誌屋は棚効率のいい有名サークルのオフセしか置かないから、
コピー本とか好きな中堅作家の本はヤフが始まるまで見たこともなかったyo。

>194と同じく！
もう引退したサークル（パロディ）のオリジナル本なんて
オク以外に見つからないよ！！
東京に行くたびに、中古同人屋行くけど
創作系は、あの大量の棚から探せるわけがない。
せめて「少女」「耽美」に分けてほしい…
アラート表示してるのに未だ発見できず。
「こんな本売れないから捨てよ」と思ってるあなた！
ここに探し求めている人がいるかもしれません（切実

オークションだからこその楽しみっていうのがね、あるんだよね。
出品側にも入札側にも。
なんの気なく出した本が意外な高値になって、そんなに欲しい人がいるのって
びっくりしたり。
入札にも駆け引きがあったり。
こんな事いうと、サークルさんにはまた怒られそうだけどさ。

>187 >192
創作意欲、同人を続ける気力なんて、そんな簡単になくなるなら
なくなった方がいいよ。
自分もラクだし（気持ちも体も）地球にも優しい。

だれになにを言われてもどーしても描きたいっていうのでないなら、やめちゃえば。

>197
煽りの尻馬に乗るのもどうかとは思ったけど、でも言ってる内容には同意。
著作権の侵害だろうが肖像権の侵害だろうが、わかっちゃいるけど
それでも描きたいんだー！って言うならヤフオクに出品されたくらいで
創作意欲はなくならないだろうね。
出品されたことに愚痴るだけならわかるんだけど、創作意欲が〜
とか言ってるのを見ると、所詮その程度の思い入れなのかと思って
こっちが萎えるよ・・・

>198
読み手にとっては「その程度」という感覚が
（多分）大多数を占めているであろう事が
お互い相容れない原因のひとつかもね〜。

>199
ん？
何が言いたいのかよくわからないんだけど。
ちなみに私は書き手なんですが、「創作意欲が〜 」のセリフは
書き手から見ても見苦しいからやめて欲しいって言いたいだけ
なんだけど。

「そんなこと言わないでがんばって下さいよ（やふおくに出品するのやめますから）」という
反応を期待してるんだろうか、と白けてしまうんだよ。＜創作意欲なくなる発言
なんちゃって鬱な日記みたいでさ。

>>201
禿同。同情してくれる人より「好きにすれば」って人の方が断然多いだろう。
人によって感じ方は様々だから「奧に出されて鬱。」という気持ちもあって
当然だろうけど、愚痴をこぼされても鬱陶しいだけで共感することはほとんど無い。

「その程度」がわかんない人たちへ。

本を作るって言うのは、「自分の肉を切り身にして売っている」ようなもんだ。
出読者は読んで＝腹に納めて消化しちゃえば、後はゴミ同然なわけで
（せめてウンコとは言わない）
気に入った本を手元に置いておくなんていうのは、
美味しかったレストランのマッチを置いておくとか、
また行きたいからアドレスにメモしておく位の意味しかない。
だから処分したい気持ちってのは分かるんだけど。
描き手側にしてみたら、「私の一部を買ったんなら、腐っても置いておけ！」
……とは言えないけど、切り身にした時の痛みを忘れられるもんじゃないから、
辛い、ってことじゃないですかね。

私は全然気にしませんが。とりあえず買ってくれたんなら万々歳だし。
次の人に渡るのも良い。でもオークション自体は嫌い（藁

ちなみに切り身＝真剣な本が好きで、鼻歌混じりで作ったような本も嫌いですわ。

前スレで「愚痴こぼしすところでいいのでは」って話題出てたじゃん
鬱陶しいなら、それこそ　「だったら見るな！」

禿げ同＞204
タイトルからして「自分の本がオークションに出品されていたら」なんだし
受ける答えとしては「→いい気はしない」というのが殆どでしょ。
だからここは「嫌いなカップル絶叫スレッド」変わらないスレだと思うよ。
いい加減、無粋な弁解レスは止めてくれ。
誰も止めてない（止められない）んだからさ〜

いや、愚痴こぼしてもいいけどさ。
創作意欲ないならやめろよって言いたい方も言えばいいし。

>>204
話題に出てたら何でも決定事項な訳？（ｗ
まあこのスレはずっと平行線だし、どうでもいいけどね。

正当な権利を行使してる奥の出品者に嫌がらせや妨害行為を
働かなければ、好きに愚痴ってくださって結構ですよ。

>205
おいおいー決めんなよー。
私は書き手だけど特別に悪い気はしないぞ。
入札が入ってるのを見ると「ほしいヒトの手に渡るんだな〜」って素直に思う。

>創作意欲ないならやめろよって言いたい方も言えばいいし。
別スレでやれば？
「オークションってすごいね」スレあたりなら出品者よりの話題でおけーでしょ。
どうも私らはあいつら（あのスレッドに群れている転売屋」とはちがうのよって
いいたげな人が多いみたいでうっとおしい。
君らが書き手をひとつの基準でひとからげにするなら、こっちが出品者をひとからげにしても良かろう。
それでも良心的な取引をしている人はちゃんと分かりますから、せいぜい安心なさいよ。

なんだか切れてると思えば205と209は同じ人か。
カルシウムたりないんちゃう

＞210
ちなみに203とも同一なんで君とは同意見だよ。
それとこれとは別（ヤフオクには良い面も悪い面もある）ってことさ

2chのスレに何を期待してるんだろう・・・。
煽り上等の2chで、子供のわがままみたいなスレが成り立つ訳ないのにね。
それこそ愚痴を言いたいだけなら、すさみスレやちゃぶ台スレがある。
そっちなら絡み厳禁だから、思う存分愚痴れるよ、いっといで。
それが嫌なら、今度スレ立てるとき絡み厳禁と>>1に書き込んどくべし。
それからさ、「自分の本がオークションに出品されていたら」スレ
なんだから、私みたいに「ｵｸに出されてても、全然オッケー」な
描き手が書き込んでもいいわけだよね？
それの絡みで出品者側が意見を書き込んでもいいはずだよね？

結局ｵｸ反対側の人の中には（すべてとはいわないけど）、自分の主張が
通らないと、排他的になるお子様な精神の人が多いのかな、と思っちゃうよ。
なんだか 一部のｵｸ反対派が必死にスレの言論統制したがってるようにしか
見えない・・・

>209
そういう発言はこのスレを見てる良心的な出品者さんをすさませるだけなので
控えたほうが得だと思うのだがどうだろう。
私は書き手だけど、ここにいる出品者さんが>125のやり方で出品してくれるように
なったらいいなーと思ってるんだけど。
まあ『２』はほとんど無理だろうけどね。
あと「オークションって凄いね」にいる転売ヤーさん達は男性向けで１冊ン万円の
高額で売りさばいてる人たちだから、１冊ン百円とかで出品してる人たちとは
根本的に種類が違うと思うんだけど。
あ、それともこれって煽りにマジレスなのかな。

私は、同人誌の古物売買自体はかまわんが、
ヤフオクだけはいただけないという意見だがね。
此処はヤフオクのスレッドでしょ？
で、結局「絶対嫌！」ってのも「全然オッケー」ってのも
個人的な意見でしかないわけで、意見の一致を見るわけありませんよ。
そりゃぁお互い排他的だと思うのも無理ないだろう。

つーか君自身、前半と後半の文章が矛盾しているよ。
このスレッドに何を期待しているんですか？＞212

それにさぁ誰も「主張」してないでしょ（ｗ。嫌だって言ってるだけで。
愚痴で世界が変わると思うほどお子さまじゃないですわ。
「愚痴ならすさみスレにいけ」って、何ですか？それじゃぁ単純に予測すると、
結果此処にはﾏﾝｾｰ意見しか残らなくなりますよね？
自分の本がオークションに出されて全然平気な人が100％ですか？
そりゃー嘘っぱちでしょ。
オークションマンセースレは既に存在する。そちらに行きたまえ。
しかしオークションヘイトスレは、未だ存在していない。
別に此処をそれにしてもかまわないんでは、という意見も有りでしょ。

>215
オークション・ヘイトスレにするのは構わないんだけど、現状としてその意見に
賛同する人がどれだけいるんだろうというのが疑問ではある。
そして出品される側の一人として意見するなら、ヤフオクがなくなることが
ないのなら、せめてここにいいる出品者さんにはもうちょっと出品方法に
気をつけてもらえる方向に話を持っていきたいので、そういった話（歩みよりかな）
をするスレにしたいと私が思うのも自由だと思う。

＞oEHCOj++
あなたは主張はしていないと思ってるみたいだけど、はたからみていて
はげしく痛々しいツッコミだよ。
私はヤフ寛容派で、両者が相容れるのはむずかしいだろうなとは思うけれど
排他するつもりはない。少しでも歩み寄ろうとしている人間が沢山いるというのに
ひとりで切れまくって･･･情けないひとだ。

ともかく私はさっきもいったが>>205の
>だからここは「嫌いなカップル絶叫スレッド」変わらないスレだと思うよ。
という決めつけにあきれ果てた。
１では問題提議しているだけなんだから賛成派が論じたからって唾をとばすな。
そんなにヤフ賛成派がキライならあなたが自分で「ヤフオクキライだと絶叫するスレ」でも
なんでもつくって好きなだけ排他していてください。

あと、私は嫌いなキャラやカップルを絶叫までして罵倒する人間自体を軽蔑するから。

私はヤフ寛容派の方が好感持てるな。
高値ついてて困る!イヤ！と書きつつ腹の中では嬉しそうなヤツ多いしな。
つうか、ヤフのことに日記で触れない人が一番。

＞私は嫌いなキャラやカップルを絶叫までして罵倒する人間自体を軽蔑するから。

問題をすり替えるなよ。217。

それに何度も言っているが（何度も言わせるな）
わたしは、同人誌の古物売買自体はかまわんが、
ヤフオクだけはいただけないという意見だ
ヤフーにはここでの建設的な話し合いなんぞ吹き飛ばすだけの
絶対的な数の猛威がある。

そして初心者がまず最初に行くのは、
オークションに対する建設的講義の場ではなく
ましてや、2ちゃんではなく。ヤフーだ。
それが現実です。

こうなるから前スレ1001で終ろうとしたのにねえ…

>217
215が特別痛いとは思わないけど。
容認派だって相当痛い書き込みしてるでしょ。
どちらかっていえばそれに反応してるあなたもどっちもどっち。

排他したい人がいたって当然。容認したい人がいたって当然。
どちらかといえば流れ的に容認のほうが反応つよく感じるけど。何か言えば「あっちいけ」って言うのが多いのは残念だね。

個人的には>216に同意。
容認、排他、両方が妥協できる点を模索するのは賛成。
そうするためにも「あっちいけ」はなしにしようよ

215は内容はよく読めばマトモか知らないけど、口調が痛くない？

>218
そうかねえ……人それぞれじゃないの？イタい人もそりゃいるだろうけど、
自分の日記でくらい吐き出させてくれｺﾞﾙｧ！って人もいるでしょ。十把ひとからげはよくないよ。
てか、読み手からすれば寛容な人のほうが好感持てるだろーなとは思う。
将来オクに出しても気がとがめることも無いしね。

逆に212なんて言葉はともかく内容が痛くない？
結局億反対派は〜、って一まとめにしちゃう反対派だって痛いと思う。

>224
ひとまとめにしてるのは反対派も容認・賛成派もほとんどみんな
一緒だからどっちもどっちって感じだったね。
どうでもいいけど昨日の「oEHCOj++」の切れっぷりは見ていて
痛々しかったよ。
煽りにばっかり反応するからおもちゃにされるのがわからないのかなあ。

ところでこのスレってもうサークル側の人しか残ってないの？
出品者が見ても煽って遊ぶ以外に楽しいことは何もなさそうだから
しょうがないとは思うんだけど。
でももしここ見てる出品者さんがいるならお願い、出品するのは
構わないからジャンル大手さんの名前を検索キーにしてずらずら
並べるのはやめて。
大手さんの本を検索して自分の本がヒットするのはあまりに辛いのよ。

187,192みたいに奧反対の根拠でいま挙がってるのは感情論だけね。
前スレでは未公認の二次著作だとか合理的な理由が出てたけどね。

客観的に見てるともうお互いの主張は尽きたように思うよ。
討論として見た場合奧反対派は負けちゃって愚痴る以外ないんだろうけど、
201のように白けちゃうだけ。だれも同情はしてくれませんて。

このままﾏﾀｰﾘ愚痴こぼすスレで自然消滅かな。

>225
出品者いるよ。私。サクールでもあるけど。
でも、ジャンル大手の名を検索ワードにしてるひとなんているのか、はじめてきいた。
うちのジャンルにはいないな･･･今勢いのあるジャンルに多いのかな。

大手で検索して「ちっなんだよ･･･｣と思われるのは確かにいやだ

>226
反対派にも容認・賛成派にも歩み寄ろうとしてる人はいるのに
やっぱり極端な人間がいて引っ掻き回すんだよね。

いつも「自分が正義」じゃないと気がすまないのだろうが、妥協も大事。
oEHCOj++みたいにわめくだけでは、相手を逆撫でするだけであまりに非建設的。
「あんたがなんと言おうとこっちは好きにやるからいつまでもやってな」としか思えない。

「せめてこういう出品の仕方はやめてくれ」って案なら、全ての人は無理でも
実行してくれるひとだってでてくるのに。

反対意見をもつ人を排斥ではなく、極論しか吐けない人間を一掃してしまいたい。
それを排他主義と言われたくない。

上の226当ては間違いで、は225へのレスでした（最初の文章だけですが）

常識の範囲での出品なら基本的に奥容認派。
個人情報垂れ流したり、>225の件とか、無駄に高い値段から開始するのはヤメテ。
（在庫ある本の出品・落札は、叫んでもなくなるものじゃないと思うから諦めてます。
どちらにも理由があるんでしょう……）

凄い個人的なんだけど、いままで一番嫌……つかもにょーりだった出品は、
ゲストを沢山呼んだ本で、あんまり上手くない友人一人の名前を
露骨に「その他」であぼーんされていた時。

それは排他主義ではなくってグローバリズムだね。
今アメリカがやってるのと同じ奴
結局民主主義なんて多数決の擦り付け合い。今戦争に反対している
国民だって、自分たちは選挙に負けたから仕方がないと
言い訳して人殺しを見て見ぬふりをしているだけ＞228

まぁべつにやふおくが嫌だといってタコなぐりにされたって
死にはしないだろうが（ｗ
だから書くんだろうとおもうよ。良いじゃない愚痴ぐらい言わせれば。

それに、ヤフーがもっとも初心者のそばにあるというのは事実なんだから
ここで謙虚に要望を言ってるつもりの225や227の書き込みも
無駄と言えば無駄かも。
ヤフー掲示板に書いた方が建設的では？

つまりヘタレ出品者は良く考えずにさんざんヘタレ出品をしてから
やっとここ（２ちゃん）にたどり着くだろうって事。それじゃ意味ないでしょ。

>231-233
要望って言うか、愚痴って言うか、１ミクロンの希望というか。
ヤフオクを変えようとまでは思わないけど、せめてここ見てる出品者さん
にはこういう出品はしないで欲しいという要望と、あんまり気にしてない
つもりなんだけどそれでも時々むかつくことがあるのでその愚痴のはけ口と
もしかしたらそういう愚痴を聞いたらそのくらいは配慮しようと考える
出品者さんがいるかもしれないという希望をこのスレに求めてるのよ。
無駄といったら無駄なんだけどね。
でもヤフ掲は使いにくいからイヤン。

その程度の主義なら此処で愚痴るしかない否定派を
さもキチガイ扱いして突っつくのも止めたら？＞234
タダの感情論ていうけど、人間、感情が無くなったら人間じゃなくなるよ。
まして頭で書いた本なんておもしろくもなんともない。

まぁ余談ですが。
私は中古同人ショップが出始めている以前からの同人ですけど
やっぱりああいう業者が出始めてから
特に女性向き同人誌はがくんとつまらなくなったと思うのよ。

>>236
多分気のせい

あなたと私の感じている面白さが違うって事かも＞237
本だけでなく全体の雰囲気とか。まぁバブル期だったし
中古なんていう貧乏くさい物を容認する雰囲気ではなかったですね。

>>235
感情は猿でも持ってるが、それを制御できる理性が有るのは人間だけね。
タダの感情論と言われる理由はそこね。

がゆんもオンリーやって見本誌全部回収して老後の楽しみに倉庫立てるとか
そういうこと言っていた。本人が今それをどうしているのか知らないけどね（ｗ
一度手に入れた同人誌を手放すことなんか考えもしなかった、そういう時代もあったってこと。

>235
>此処で愚痴るしかない否定派を
>さもキチガイ扱いして突っつくのも止めたら？
したのは煽りの方々とそれに対する嫌悪派のレスにむかついた
一部の出品者さんだったんじゃないだろうかと思うんだけど。
まあ嫌悪派の人の目にはどっちも同じに見えるんだろうから
一緒にされるのは仕方ないのかな。
でもヤフオクが嫌なのはわかったから誰にでもかみつくのは
やめたほうがいいと思うのよ。

＞239
そんな「表向き理性」なんて此処で聞いてもしょうがないでしょ。
ていうか、人間にソーシャリティを維持するための理性があるのは当たり前で、
それなら猿にもありますよ（ｗ。理性じゃなくって「本能」ですけどね。
私も、感情で「論破」しようとするのは馬鹿だと思いますよ。
だけど２ちゃんなんだから、もっと「本当の感情」が知りたいのよね。
まぁほとんどの人が嫌な気分だろうと思うんで、
聞く迄もないような気がしてますが。
容認派も、多分感情馬鹿と一緒にされたくないだけなんだろうしね……。

あと、近い場所にレスするときは二重>はやめてね。

>242
あなたは何を求めてこのスレに書き込んでるのかな。
ただ容認・賛成派の人を罵倒したいだけ？

何処が罵倒？
むしろ、これこれこういう出品がいやっていう時に
いちいち「容認派です」って言わなくても良いのにと思うだけど。
面倒じゃない？いちいちやっているって事は、
ああ単なる否定派に思われたくないんだろうなぁって思って読んでるんですが。

＞243
求めるていうほど建設的に接してないけど（ｗ
いちいち否定派の煽りに乗らずにシンプルに要望だけ言えば良いんじゃないかな〜
と思ってるんですけどね。むきになって「ヤフオク悪くない！！」って力説しても
何かもらってんですか？それとも社員？としか思えなくって。

名乗るのは、
容認してる場合の意見と完全否定してる場合の意見の、
否定の重さが違うからでしょー。
「容認してるけどできたら嫌だなー（＝結果的にはどっちでもいいけど）」と、
「否定してるけどとにかくやめてほしい！」じゃ全然違う気が。

>244
私が罵倒と感じたのは
>容認派も、多分感情馬鹿と一緒にされたくないだけなんだろうしね……。
っていうのが意味がわからないのと「馬鹿」と言う言葉を使ってるから
なんだよね。
で、私が知りたいのはじゃああなたはなんでこのスレにわざわざ
書き込んでるんだろうってこと。
愚痴を言うのはいいと思うんだけど、あなたは私が>234で愚痴を
書きたいんだって言ったらかみついてきたし。

え？私も愚痴書き込んだらいいのにって書いてるけど。
だけど愚痴に肩書きは入らないでしょ？っていうことです。
じっさい、容認派が穏便に要望しているってニュアンスじゃ
ぼやけて、本当に伝えたい初心者には伝わらないと思うけど。

馬鹿に関してはそれはあなたの勘違いですからスルーして下さい（ｗ
別に容認派を馬鹿にしたわけではありません。
ご自身が馬鹿にされるような言動されました？

だからそれじゃ意味が無いって
＞「容認してるけどできたら嫌だなー（＝結果的にはどっちでもいいけど）」
そういう役に立たないニュアンスの書き方をしているのに
いざ否定派が出てくると鬼の首を取ったようにつるし上げるから
否定派もむきになるんでは。
建設的ではないから、嫌なことは嫌だとシンプルに言うスレッドにして
そこにヒステリーな意見がまじっていても
いちいちからまないって事でどうですか？

>248
じゃ、>235はなんで>234に噛み付いてきたの？
ヤフオクに対する真摯な態度がなきゃ愚痴を書き込んじゃいけないって
言いたいのかと思ったよ。
私は嫌悪派の方をキ（略　扱いしたことないけど。
それとも嫌悪派の方には嫌悪派的書き込み以外は全部一緒なのかな？

それと
>ご自身が馬鹿にされるような言動されました？
これは明らかに私を煽ろうとして書いたとしか思えないんだけど、
あなたの言葉からは他の書き込みもそうだけど棘が感じられるから
他の人もキ（略　扱いしてるんだと思うよ。

>250
うーんわからない。もしかしてけんか腰？
喧嘩を売られたと思って買うって事は、あなたに腹に一物があるんでしょうよ。
私はあなたじゃないんだから分かりませんよ。そんなの。
私は喧嘩は売っていません。
刺がある？この程度の刺で痛がっててどうするんですか……

なんだからちが明かない感じなのでさようなら。

>251
結局誰にもまともな反論をせずに逃げるのね・・・
私もいいかげん仕事に戻るよ。
でも楽しかったよ、ありがとう。

ただむきになって何も論をあげてない人に何を反論せよと……（Ｗ
フェイントかけてすいませんね。くくく……

今日久々にヤフオク見たら、うちの本が出てた・・・。
７００円で売ってた本を１５００円スタート、
希望落札価格３０００円とか、２０００円からスタートとか、
いくらなんでもボリ過ぎだよ！ピコなのに・・・。

・・・まだうちに在庫あるのになぁ・・・。鬱・・・。

4年前に出した本がヤフオクに出てたので、自分で入札します。
もう同人やってないし、落札したら処分する予定。

(元)描き手だけど、自分の作った本をヤフオクに出されるのは
別に構わない｡奥付画像が晒されてない限り（w
だらけでも売ってるらしいけど、売った本の全ての行方を
気にしてられないから。
ただ、見つけたら(自分の目の前を流れてきたら)きっとまた
自分で落札→処分するだろうな・・・。

>254
ときどき、サークルさんが「通販もやってますので在庫のある本はそれより高く買う必要はないですよ」
という内容の広告を出品していることあります。
（直接、ヤフに同人誌を出品するのではなく）
そういうのしてみてはどうですか？
もちろん、「確認もしないで高く買う方がバカ」とお思いならそれはそれでいいんですけど。

>256
あ、なるほど・・・。それはいいかも知れませんね！
試してみます！わざわざ教えて頂きまして有難うございました！！

>253
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ。ぷぷ・・・
自分のwebでアンケートでも取れば。＜だけど２ちゃんなんだから、もっと「本当の感情」が知りたいのよね。
つか、皆があなたの意見と同じ（否定派）だと思ってなかった？？
で、違う意見が出てきたから言論統制しようとしてるみたいに見えるけど。
「本当の感情」が知りたいのなら、ふつーはちょこちょこ横やりをいれない。
（横やりを入れて本音を引き出してるとか言い訳しないでね。本音で相手
してる252を論破しようとしてたでしょ。ムキになって・・・）

やー、あなたのレス見てたら「真・物理学○」とかいうオカルトの掲示板を
思い出したよ。彼らの理論が論破されそうになったら感情的になったり、
「荒らしは止めて下さい。」と言ったり、議論をすり替えたり・・・
対応が全く同じだね。（ｗ

253の心理はこんな感じか？
自分の意見が絶対に正しいと信じて、奧反対論をカキコ。
　　　　　↓
奧賛成派に討論で完全否定される。
　　　　　↓
自分が間違ってるとは認めたくないから、奧賛成派は同人にたかる
外注だと決めつけ、脳内あぼーん。
　　　　　↓
作家は自分の意見に賛成してくれるとｶﾝﾃｨｶﾞｲ。
　　　　　↓
作家にも奧容認派が複数現れる。
　　　　　↓
自分が間違っ（以下略）・・・、「奧容認派は本当は奧反対だけど
馬鹿にされるのが嫌で本音を隠してる」と更にｶﾝﾃｨｶﾞｲ。

ってとこか。皆が「貴方の言うことはごもっとも。」と言ってくれるまで
言論操作を続ける気かね〜〜？？

258-259>
こういうの見てると億賛成の人間だって痛いの同様、って気がする。
自分達だって言語統制してるよ。摩り替えだって得意だしね。
正しいっていわれたいのは両者同じ

漏れが奧賛成派なんて一言でも言ってる？？
自分に都合の悪い人間は全て奧賛成派＝外注だと決めつけないでね。

>自分達だって言語統制してるよ。摩り替えだって得意だしね。
>正しいっていわれたいのは両者同じ
君と一緒にしないでくれ。

>255
えっ、処分しちゃうの？
私自分の昔の本が出品された時、今まで持っててくれたってことに
ちょっと感動して嬉しくなっちゃったんだけど。
手元に残してる過去の本を見たとき、これが現在残ってる最後の
２冊かなーとか思ってたから。
無事落札された時はほっとしちゃったよ。

まだ在庫がある本が出品された時はさすがにすさんだ気分になったかな。
でもネットで遊んでるヒマがあったら通販処理をしようと思って始めたら
問合せとか申し込みのついでにちょっとした感想を書いてくれてる人が
結構いて、そういうの書いてくれてる人たちに読んでもらいたいから
まあいいやって感じで気力回復。
実際出品されるのって印刷した数の２〜３％程度だしね。
多分私があんまりひどい出品のされ方をしてないからだと思うんだけど
ここ読んでると同じことでもいろんな受け取り方があるんだなーと思ったよ。

>262
あ、印刷した内の何％くらい出品されてるのかって気になる。
みなさんはどんなもんなんでしょう？

自分は3〜5％と思う。
ゲーム系なんでみんな１ジャンルにいるスパン短いってのもあるし、
斜陽通り越して落日迎えてるんで、
今まで持ってくれてたことに感謝してみたり。

>259
また定番の切り替えしだなぁ
「君と一緒に」しないよ。皆違うんだから。（W

私の意見としては、このスレって、>>256-257のやり取りみたいに、
ケースバイケースで、奥で困ったときの対処法をやり取りできる
「ヤフ奥で困ったこと相談所」みたいになればいいなーと思うんだけど。
書き手に色んな人種がいるように、ヤフ奥利用者にも色んな人種がいるわけで
それの関わり合い次第で、色々トラブルも千差万別だと思うんだよね。
ひと括りに、「賛成側は云々」「反対側は云々」ではなく、具体的にいろんな
ケースを論じ合っていけば、もう少し発展性も出てくると思うんだけど。

今って双方が「仮想敵」を相手に見立てて語りあってるから、埒が明かない
んだよねー。現実問題はこのスレでなくヤフ奥で起こってるというのに。

>265に禿同。
「ヤフオクで困った事相談所」にすればいいと思う。
発行してる同人誌だってみんなそれぞれ内容も違うし
奥付云々も違うでしょ。
出品方法もそうだし。
こういう場合どうしたら出品をとりさげてもらえるでしょうか？
ていう相談を持ちかけるんだったらまだわかるんだけど。
賛成反対対立してもそれは白黒つけれる体質の話し合いじゃないと思う。

>>262
無事に落札出来たので処分します。
4年も経つと自分の中では立派なへぽん・・・。801だし・・・。
当時買ってくれた人や今まで持っていてくれた人には
申し訳ないけど､人様にお見せするのは恥ずかしいYO！
ましてや自分で読み返すのは・・・はっきり言って拷問です（ｗ
実は自分の作った本は持っていない・・・。

イベント行くと奥強行否定派痛い人がいて、転売されることを非常に嘆いていた。
彼女イワク自分の周りのサークルは「皆」出展されることを嫌がっている。それ
を判らない転売者は馬鹿だって主張をしていてそれで納得している。個人的にそ
こまで奥を悪いものとは思っていないのでやんわりと反論（転売の値段もピンキ
リだし安い値段で取引されるならいいんじゃって内容）したらでもあなたも転売
の行為自体が作者を傷付ける、イヤにならないなら嘘でしょう？とゆうことで自
分も「皆」の一員にされてしまった。サークルが「皆」同意見であるとゆう考え
自体歪んでるのになんかいくらいっても己の主張が一番なので都合よく切りかえ
られる。すでに彼女のなかで私はお友達らしい。一度ゲストしたら友達かYO.こん
な痛い奴あんまおらんだろ〜とおもてたらこの板で似たような奴発見。こやつの
異常な仲間意識みたいなの矯正させる方法があたら教えてくらさい。

　奥の対処法をかくのははいいですね。私的には買った本に自分の配本の大体の定
価（その人はページ数により価格を決めていた）をめやすに書いていて、奥でなる
べく原価以上で競り落とさないように呼びかけていた。HPで通販もやっていること
も伝えていました。

屈辱の１円スタート

すみません。ヒマだったので否定派演じてみました（ｗ
真に受けた人すまないね。でもこんなキ（略）ホントに居たらどうしよう……。
とか自分で思ってたら268読んで驚いたよ！！（ｗ

自分の本のオクは、暇なときにたまーに見物してます。
どっちかというと結構面白いもんじゃないかなぁ。
十数年前の厨時代のグッズまで出ていた。
ああいうものは出す方が恥ずかしくありませんかね？
（だって当時ならともかく、いい年して……）。
まぁ、同人から足洗っているから気楽なんだろうけど
255みたいにナーバスにはなれん。一度人様が買っていったもんだし。

>>269
ﾜﾗﾀ

>269
引っ越し処分品というのなら見たことあるぞ。もう少し言い様がないのかと
思った。

私なんかスナイプ失敗→落札者が転売→またまたスナイプ失敗で
自分の本を追い続けてるぞ・・・。
ヤフオク落札者に転売されるくらいなら>>255みたいに自分の手で
処分したいってば・・・。悲しすぎて鬱陀詩嚢

>273
ヤフオクやっていると、あるていど常連の間で本が回ることはよくあるよ。
ヤフオク貸本屋状態。

落札しようとして失敗してるってことは、
それだけその本を読みたい人がいるって事でしょうに。
何をそんなに嘆くんだろう。

ヤフ奥に自分の本が出されてるのが嫌で、それを落札してる人って
それが逆に呼び水になってるってこと、気付いてるのかな？

出品すればほぼ常に落札される（しかも多少高額でも）ほどに
需要と人気のあるサークルと認識されてしまい
「あ、じゃぁ私もこの人の本持ってるから、出してみよう」と
本来潜在的な出品者まで触発する結果になるだけだよ。
酷いときには、だらけやＫで仕入れてきてヤフ奥で倍ぐらいで
小遣い稼ぎに転売するパターンもあるからね。

回転寿司だろうが、どこの誰に落札されるか判らなかろうが
自分の本の出品率に拍車をかけたくなければ、放置が一番だと思われ。

>>275
そうは言っても、読んでつまんなくてまた転売したのかなーとか考えてしまって
鬱なのです。自分の才能を思い知らされる(ﾏｼﾞﾚｽ
>>274のレスをみて、少し慰められたけど。ありがと。

>>276
(ﾟдﾟ;)ｶﾞｰﾝ!!
確かに高値落札に協力してるなーとは思ったけど(w
今後は転売されてても、あきらめて放置します。

＞278
まー単純に考えて、たとえば一冊の本を、二人の入札者で競ったとする。
一方が落札すれば、一方は当然本が手に入らないわけで、その競売の
最高入札額より安目に設定して、すぐに出品すれば、まさに入れ食い！
・・・というくらいのことは、出品者なら誰しも思うことだからねぇ。
自分も出品される側だけど、ヤフ奥ｦﾁは、市場原理っつーか、
売り手買い手の思惑が透けて見えて、面白いよ（ｗ

まあ「いずれ私の本を手放したことを、後悔させてやるぜ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!」
くらいの気持ちで生温かくｦﾁしてるほうが、人生楽しいもんだなや。

相談っていうか、ちょっと質問なんですけど。（しかもかなり細かい）
私はオークションはあんまり気にならない方なんですが、相方は出品されるとナーバスに
なるタイプで、今度から奥付に「オークション禁止」の文字を入れるって言ってるんです。
いつも一緒に本を出してるわけじゃないので相方の個人誌に入れるのは構わないんですが
当然合同誌の方にも入れるつもりだと言われてしまいました。
でも私はなんだか「〜禁止」って言い方が好きになれない、というか嫌いなんですよね。
法的に規制されているわけでもないし、「禁止」って言葉が上からの強制か命令に感じられる
ので、それなら出品しないで欲しい理由を説明した上でのお願いという形にしようと話をしたん
ですが、なにせナーバスになっちゃってるもんでまるで私が出品者かのように「強制に感じる
のはやましいことがあるからだ」なんて言い出す始末で。（冗談交じりですけど）
でも確かに最近「奥禁」って入れる人が増えてきたし、みんな普通に使っているということは
私の感覚の方がどこかおかしいのでしょうか？
「奥禁」の文字が入ってても出品する人はするでしょうし、そこで踏みとどまってくれる人には
強制するんじゃなくてお願いするのが筋のような気がするんですが。

「禁止」って書いてあると、元々その気がなくとも出品してやるかという気になる
ひねくれ者も居ます。

やはり理由を説明してやんわりとお願いしたほうがいいような。
出品する気は無くても、本を手に入れて読んでみたら「奧禁止」
とか書かれてたらいい気はしないでしょう。
「ファンをそんな風に見てるんだ。」とか思われてしまいますよ。

出品者だったときは、いろいろ買い手の動向までチェックして売ってたよ。
本を売るほど当時貧乏で・・・
でも自分が面白くないと感じた本は売らなかった。
買い手がつきそうもない本を出すのは、面倒なだけだし。
こんな奴もいるので、転売はその本がつまらないとからとは限らないかも。
私自身は自分の本が売られてても平気な方。
買い手がついてると「欲しい人がいるんだ」と嬉しくなったりする。

奥禁止のサークルさんの本は別にイメージ悪くないかな。
Ｊ禁と似たようなもんだし。書いてあったら売る気もしなかったしね。

>280
・「禁止」と書いてあるのをみて、何とも思わない人もいるし、もうちょっとソフトに書けばいいのにと思う人もいる。
・「お願い」と書いてあるのをみて、「禁止」と書く方がいいのにと思う人はたぶんいない。
・「お願い」と書いてある本をヤフオクに出す人は、それが「禁止」であっても出す。（つまり抑止力に差はない）
・ヤフオクに売るほどでもないなと思っていた（特に好きでもきらいでもない）本に、意気高に「禁止」と書いてあったら
　「ばかやろーおまえの本なんかオクに出したって売れやしないんだよ、みてろよ」という気になって、
　出してしまう281のようなひねくれ者もいる。（性格悪いね）

自分の気持ちは禁止で、お願いなんかしなきゃない立場じゃーないわよ、と思っていても
「お願い」にしておく方が自分たちのためではないかと。

自分の本が出品されてるのを見つけたが、期限の9日間内で落札されなかったため、
出品者が再出品している。元値を遥かに下回る金額で出品して落札者がいなかったのだから
再出品しないで古本屋に売った方が確実なんではないかと思う今日この頃……
ある程度の量あれば宅配で引き取ってくれる所もあるんだし。
つーか、どうしても処分したいのなら、描いた方としてはそちらを薦める。

些細な問題なのにレスを下さってどうもありがとうございます。
やっぱり「禁止」って入れるとあんまり気持ちよく感じない方もいらっしゃる
ようですし、私も自分が気持ちよくないので相方が落ち着いた頃にもう一度
「お願い」にしてくれるように話してみます。
>284さんのまとめは納得でした。

かなり昔に旬を過ぎた芸能で同人してるんだけど、そのジャンルの
昔物を探してオクを見てるとき、そのジャンルのやお同人誌がヒットするのが
死ぬほどイヤ。しんでくれ。捨てIDで取り引きしてもめにもめてやろうかと
思った俺は死ぬほど厨だ。

なまもので本にオク禁止と書いてあるのに出品したあげく、その作者の
別ＰＮまで検索にあげてる出品者とかさすがに呆れる。

２８７＞例えばアーティストの名前入れて検索したら同人誌やらダフ的チケットや
いかがわしい直筆サインやらいろいろでてくるでしょう。
そのジャンルの同人誌が検索で引っかかるのはシステムからして当然じゃ？まじ厨？
死ぬほど嫌なら探し物検索指定を細かくするしかないんでないの？？コンサート
グッズのカテゴリーからアーティスト検索するとかさ。細かく条件指定しても検索
にかかるならお気の毒ですが。

>289
287はわかって言ってるんでは？　愚痴にマジツッコミする289もチョイ厨・・・

好きなサクールの2年前の無料配布コピ本がｵｸ出品されていて
ちょっと心が揺らぐ｡｡｡
そこはｵｸ禁し始めたの最近だし｡｡｡いいかなとか｡｡｡
でも入札されたら嫌なんだろうなとか｡｡｡
しかも安値スタートなんだけど残日数が6日もある。
既にいつもそこのｻｸｰﾙさんの本が出る度、入札入れてる
高値入札厨の入札が入ってる｡｡｡
ここで入札入れたら戦争状態になりそうで怖い。
けどﾎｽｨ〜!

>289
あのね、あるバンドなんだけど。バンド名で検索すると２ページしか
出て来ないのね。しかも解散して随分経って旬が過ぎてるから
みな同じようなポスターやＣＤ、ビデオしか普通はヒットしないの。
だけど、時々「おっ！」という想像もつかないレアなものも出てくるのね。
だから検索を細かくは出来ないの。

そんな出品自体少ないジャンルで、考えたくもないむかーしむかしのやお同人誌を
見つけるとやおい嫌いの自分は打つになるんですよ。

ダフチケや偽サインとやお同人誌を一緒に考えていて、あまつさえ
どのジャンルにも同人誌があると思っている貴方にはわからないと思いますがね。

>290
という訳です。厨には変わり無いんで、スルーしてやって下さい・・・・。

289は見たくないもの、違法性が高いものということで
ダフチケットとやおい同人を一緒にしているんだと思うけど。

そんなに変なことを言っているとは思えないけどな。
バンドが解散していようがマイナーだろうが
変なものみたくなければ絞り込み検索しかないのでは。
あと除外検索ね。「-同人」とか「-やおい」とか。

>>287
厨にわざわざ噛み付くｵﾏｴのほうが腐れ厨ということを
自覚汁<w

>294
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>293
同人の文字もやおいの文字もなく出品してる奴もいるんだよ。
自分の常識で物考え無いようにね。絞りこみが出来ない理由も
書いてるでしょ？ダフチケットと同人誌を一緒にするのは
私にはできません。チケットは値段が不当だろうが販売する人間が
不正しようがチケット。
>294
噛みついてるんじゃなく「？」の文字があったから説明しただけよ。
このレスでも同じように思われるんだろうけどね（ｗ

スレ違いなので終了。スレの皆様スマソ。

ほうですな。じゃあ話題を１つ。
自分の本がオクに出てるのはｷﾆｼﾅｲ!(ﾟεﾟ)のだけど
健全本を『「Ａ×Ｂ」っぽいです〜♪』と説明されるのは
ちょっとﾓﾆｮるかな。ＡがＢに憧れてるという設定が原作にあるから
背景として取り入れただけでそんなつもりはなかったんだけど。
今度はもっと気をつけようとｵﾓﾀ。

>291
オク禁の人は一般人の目につくところに出てるのが嫌なんだと思う。
入札されるのも嫌だろうが、一般人に落札されるよりはいいだろうから
入札してみては？　
回転寿司でクルクル回るより本がオクから消えたほうが作者もマシでは・・・

転売が嫌なら、本に転売禁止の手続きとっとけば？
それで出されてたら、出品者メールでも出して下げてもらうとか
それでも出てたら裁判でもしなよ ちゃんと資料集めてたら勝てるよ

>299
ﾜﾗﾀ

>296
ふーん。
対策を聞いても、これは嫌、それは無理。
文句ばかりだねあなた。
脱糞は個室でやってよね。

>299
売買契約に転売禁止の特約をつけるという意味かな？
PSの中古ソフト販売禁止がそれに少し似てるけど、果たして実効性があるのやら・・・
PSのソフトに関しちゃ判決が割れてるよね。

何度か見かけたし、ヤフオクで売るのは別にいいけど、
同人辞めた身としては、現在も住んでる住所氏名が奥付に
載ってるのが気がかり・・・。
当時はヤフオクなんてなかったんだよーーー!!!
当然、ｵｸ禁なんて書かなかったさ〜。
自分だけじゃなくて、みんな奥付に住所氏名載せてた時代だYO
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｿ!!

＞脱糞は個室でやってよね。
2chが便所の落書きと言われてるのを思い出したw
どーでもいいことだが。

>303
その場合奥に出品されるのと古本屋で売られるのとどう違うの？
古本屋で売られても住所は買った人に知られると思うんだけど。
絡んで申し訳ないけど純粋に疑問なんで。

>305
３０３じゃないけど。
昔は同人は閉ざされた世界だから安心して住所氏名を公開していた。
ネットという媒体（世界規模）など考えもしなかった。
中古同人ショップも不特定多数の人に見られる点では同じだが
ネットに比べたらはるかに狭い範囲。
よって中古屋はおけ、ネットは勘弁して。
・・・という意味ではないかな。

実際のところ、「ネット」に流出するのを
中古屋に並ぶのとは違う感覚で捉えている
サークルは多いと思う。

ジャンルにもよるんだろうけど、同人誌を知らない人が果たして
同人誌をヤフオクで買うのだろうかとちと疑問。
同人以外でヤフオク使ってるけど、どこのメーカーとかブランドとか
出自がはっきりわからないあやしげな物にはあんまり入札しようとは
思わないんだけど。

禿同。影響力が全然違うからね。

奧が流行りだしてから雑誌の特典テレカとか抽プレテレカとか乱発されるし、
イベントで企業ブースはイベント限定物を乱発するし、同人の市場も拡大して
大手の中古同人誌の価格は軒並み高騰するし。
これがほぼYahoo一社によるものなんだから、よく考えるとその影響力はすさまじいyo。

ちなみに昔はサークルとファンのやり取りをペーパーでやってたから、
住所氏名は結構必須だったよね。

>306のつもりで出遅れたyo。

＞２８７　
＞時々「おっ！」という想像もつかないレアなものも出てくるのね。
＞だから検索を細かくは出来ないの。
　しかし同人みると鬱なんか？同人みたくないならこと細かく２９３
みたいに条件つけろよ。やおいの字はいれんで奥だす人はいるでしょうが
同人誌を同人誌と紹介しないで出展することってあんまなくない？漏れは
見たこと無いけど実際そんな奴いるなら興味があるんで誰か教えてケロ。
　まさか２チャンで鬱とかいて同情レスばかしくるとはおもてなかろ？
　反論あって然りだよ。ことこまかく分かりきったこと並べるなといっても
コーユーレスたてて別方向の意見だと激しく反論する宙にはわかってないこと
多し。
　ってゆーか子のレス下がりだしたらなんだかんだで
トンチキレスで暴れる人出てくるよね。

＞307
うん、そうなんだよね。
同人に大して理解のないｲﾊﾟｰﾝ人の場合、
「なんでこんな薄っぺらいわけわからん本がこんな値段するの？」
と敬遠するのがオチだと思うが･･･。
たいての同人の価格も、興味本位で入札するには半端な額だし。
ま、中には「試しにいっちょ買ってみるか」ってな人間もいるかも
しれんけど、そういうのはごく少数だと思うよ。
結局は、同人好きでない限り、ヤフ奥で同人に手を出すとは思えない。
その点は、それほど心配することないと思うけどなー。

それより私は、先日近所で資源回収の日に、大量に801同人誌が捨てられてて、
それを興味本位なおばさん方が、手に取って顔顰めながら読んでたのを見た時にゃ
血の気が引いたよ。(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
しかも奥付もまったく消してないときた･･･（泣
自分の本もああいう運命を辿るくらいなら、まだヤフ奥の方がマシだ、とｵﾓﾀ。

>310
＞ コーユーレスたてて
＞ 子のレス下がりだしたら
スレ？

あ、念のため。捨てられるのが嫌だーってんじゃなくて
捨てるときはせめて奥付は消して捨てて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…ということです。
昔、奥付消さずに捨てられた同人誌が元で、ストーカー事件にまで
発展した例があったので･･･。

　すんません。書いてる意味が不明で。。
スレとレス混同しました。阿呆です。
３１２さんのが正しいです。
　昨日から寝ていませんので頭が死んでます。おとなしく寝ます。

３１１＞資源回収の同人誌あまりに気の毒。田舎だと自分の本がすてられた
日には・・。

>310
丼舞い。ヽ（´ー｀）ノ
疲れてるときはゆっくり休もう。

バザーに出てたやほひ同人誌を読んだことがあるよ。
当時リア消で同人誌など知らなかった時代。
近所のバザーに行った叔母が
「○○、漫画好きだよね？よく分からないけど漫画の本が出てたからお土産」
と、数冊の本を手渡してくれた。
中を見たらなぜか背院戸聖夜のやほひが・・・
叔母もろくに中身確認せず買ったらしい。
その頃はまったく意味が分からなかったが、数年後自分がその世界に入り
「ああ、あの時の本は同人誌だったのか」と気付いた。
サークルさんが気の毒でならない。
スレ違い気味sage

>308
一般に同人誌が流通するようになった今だからこそ、
版元を公表できない人はそもそも同人誌をやる資格がないと思うけど？

昔、奥付住所を書いてたのは、主に誰かとの交流ためじゃん。
書かないで損するのは自分だったんだよ。
今は、それこそネットで売られるからこそ、発行責任者がどこにいるか、
たった１冊の本からでも辿れないとマズいわけよ。違う？

奥付の意義について、考え違いしてる人が多いと思うよ。
一般社会に売られてるってことは、保身より社会的責任を明示する方が
ウエィトとしてはずっと重いんだよ。スレ違いなのでsage。

>>316
「保身より社会的責任を明示する方がウエィトとしてはずっと重い」
からこそ、書き手はヤフオクとかで(＝自分の預かり知らない
ところで勝手に)売買されるのを嫌がるんじゃないかなぁ…。
勝手に転売されて「発行責任者はお前だろ！」って言われちゃう
書き手さんもちょっと可哀想だと思ってみたり｡
私は読み手専門ですが｡

あー書き方が悪かったか。
客観的にサークルがどうｵﾓﾃるか、分析してみただけで
大した意味はないんだわ。
「単なるペーパー受付用に書いた住所が、同人やめた後とかに
昔は考えもしなかったネットで流れてﾋﾞｸｰﾘ」だろうなって話。

「版元を公表〜」の下りはまさにその通りですわ。ただ、
住所氏名を明かす必要なないでしょ。連絡先さえちゃんとしとけばね。
（携帯の番号、私書箱、Email etc.）

つーか、何熱くなってるの？（ｗ

なんかちょこっと波紋を呼んでるような気もしますが・・・、
>>306さんと、308さんが>>318で言ってくれたことが
私の言いたかったことに近いです。
って言っても、愚痴なんですけどね・・・。
こっちが忘れたと思っても、過去はなかなか消せないなぁ、と（w

けど、同人辞めて数年も経ってから「新刊は？」なんて
問い合わせが来た時は困ったYO
だらけかヤフオクで買った本の奥付見たんだろうけど。
そこら辺は現在の所有者の常識というか、判断に任せる
しかないんでしょうね〜。悪気はないんだろうし。

私の本も資源回収の日に出されたり、バザーに出されないだけ
マシかもしれない・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オークションて凄いねスレにもちらっと話し出てたけど
同人誌はともかく、スケブの転売はやめて欲しいなぁ・・・
何か裏切られた気分・・・

あるとき１８禁（ショ太）同人誌を購入したときおくずけに住所がばれたらやばい
ので連絡先は控えさせて頂くとの文字が。ついでにこの本をかったあなたも共犯で
すのでご注意を。の注意書きが・・同封されていたペーパーに住所あったが。

どなたか>321を翻訳できる方いらっしゃいませんかー？

18禁ショタ同人誌を購入した処
奥付に「住所が（関係者に）ばれるとまずいので伏せる。この本の購入者であるあなたも
（著作権違反等の）共犯者だ（だから転売したりペーパーの住所を晒すな？）」
と書かれていた。

ってことか？＜321
古本屋やおくしょでペーパー付きのまま売ってる事ってよくあるけど
本に載せなきゃダイジョウビと思ったかね？

奥に出すのは購入者の勝手だけど
私の本はせめて定価の半額ぐらいから始めてほしいなーと思う・・・。
だって所詮古本だし。
定価600円だった本を2000円から始めてるのを見てｳﾄｩ・・・。
ま、残り20時間ぐらいでまだ入札１件もはいってませんが（ああたりめーだ）

＞323
いや、私の脳内補完は

18禁ショタ同人誌を通販で購入した際、奥付に「この先児ポ法が改正された場合、発行元の
住所がばれたら取っ捕まる可能性が高くなるので住所は伏せる。児ポ法が改正されれば
この本を買ったあなたも、不法所持でしょっぴかれる可能性大だから、くれぐれも
タレコミや転売はやめとけ」と注意書きがあったよ。
でも、同封されていたペーパーには住所があったので、頭隠して尻隠さずだネ。ъ( ﾟｰ^)

といったところだが。

なんにしても、児ポ法が改正（改悪）されたら、やばそうな本作ってる人は、今のうちから
その対策を練っといたほうがいいだろうね。

自分も＞323だと思っていた
というか、児ポ法の話しなんてどこから出てきたんだ？

私も>325だと思った。
わざわざ１８禁（ショ太）って断りを入れてるし。
で、どうなのよ、321？

>319(303)
今月号の箱息子の「お悩み相談室」ってコーナーに
古本屋で購入した昔の本（ここでは主将翼）のサークルの他の本が見たいが
どうすれば？みたいな質問に、
編集部からの返答は「やはり一番の近道はご本人に直接問い合わせ」だったよ（；´д｀)
私自身も、もう10年以上も前に描き手は止めているし、
実家から離れて生活してるのに、その手の手紙をもらっても困るのよ…。
（帰省した時に、半年も前に来た手紙を見るはめになったこともあったな）

別にそんなに困らなくとも…
「今はやってません、昔の本はもうありません」と返事すればいいだけでは。

>328
というか、イタ厨か通販スレ向きの話題だとつぶやいてみる。

同人誌出展していて本の作者さんから直接入札されました。
これで２回目です。出展数は今まで３０冊くらいです。割合的
に２人とゆうのは多いのか少ないのかどうなんでしょう？
やはりここみてても自分の本が出てたら自分で回収する方が
多いんでしょうか？ついでに作者さん自信で落札とこちらが
きずいたとき出展した人はどのような対応をするものなので
しょうか？ちなみにあまりいい気がしないことに気がついた
ので奥に同人誌だすのはやめます。

>331
出品された人はもっとイヤな気分だと気付いてくれ

>331 ヲイヲイそんな転売非難したがってる同人屋（同人してる人皆ってことではない）
にたたかれることかくなよ。。ま、いくら不満が溜まってても転売はおこる。
　大手なら転売されまくりだからいちいち作者が入札するのは少ないと思われる。
大手でなく宙と半端に時々本がだされかつ無駄に売れ残ると作者が入札すると思
われ。

　奥付けの話題がでてたんで、本に住所かかんでもタレコミや転売はやめ
とけといいたい割にはガードが甘いよちみ〜とおもただけです。
　児ポ法までは深く考えてませんでした。が、言われてみればそうですね。

ﾀﾞｳｿ板見てきたんだけど､MXで同人誌のやり取りするってのも
あるらしい・・・。
買った人がページバラしてうpしてるみたい。
これからの時代､だらけとかヤフオクだけじゃなくて
地下で共有されたりもするんだねー。
そうなると部数も関係なくなるなぁ・・・。
スレ違いsage

>331
転売非難ﾔﾛｰのｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝﾚｽと見た

>336
日本語が不自由なあたりｱﾌｫのあおりだろうから放置しとけ

>331
ウチの本を、説明文にマイナスイメージなこと（しかも嘘）を書かれて出品された。
筋を通すために自分で落札したところ、逆切れされて
「姑息なやり方だ。あなたに落札権利を取られた人で、もっと精神的に大人な方達も不憫ですね」
というコメントをもらいましたよ。昔の委託相手に。
もう、笑うしか！

どんな筋だか・・・＜筋を通すために自分で落札したところ
本をどんな風に受け止めようとその人の自由だと思うけどな。
自分の作った本が「奥に流れるのはイヤ。」「好意的に読んでもらえないとイヤ。」・・・
なんでこうも世の中が自分の思い通りにならないと気の済まない同人屋が多いのか・・・

落札した本を買うつもりあったか？単に出品者に文句を言うために落札したんだったら
不法行為を働いたのはあんただyo。出品者に同情するyo。

>339
いや、細かく書くのもウザイと思ったんで書かなかったんだけどね…。
（前に別のスレでも書いたことで申し訳ないですが、補足説明）

本の内容がヘボかったとか書かれたわけじゃないんです。
「このサークルの委託受けてたけど自分のとこでは全く売れなかった。
　申し訳ないので、自腹で２冊買っておいた」
と書かれたのですよ。
で、はじめはどの委託相手かわからなかったんで（その本は複数の委託先があった）
「そういうことがあったんですか。すみませんでした、買い戻させていただきます」
というメールをしたんですよ。

その本は、オクでもいつも高値がついてた本で、その出品者も、開始価格を
イベント売りのプラス500円に設定してました。
だから勘ぐれば、委託相手でない第三者が「新品」を強調するために
そういう書き方をしたとも考えられたわけです。
だって、ほんとに委託受けてたとき全く売れなかった本なら、そんなに
強気の価格設定しないと思うし。
それにしたって、サークル名やら執筆者名を明記した上で、おおやけに
「全く売れなかったからお情けで買って上げた」ような書き方されちゃ、
こっちとしても見過ごせませんですよ。
真実なら謝罪・返金すべきことだし、偽りなら、出所を知りたいしね。
もちろん偽りでもお金払うつもりでしたよ。
それが、338で書いたところの「筋を通す」ってことです。

(340のつづき)

出品者が判ってみれば、その出品者とはたしかに昔交換委託をしてたんですが、
実際は、その本含めてうちの売上は、相手の１０倍。
「全く売れなかったから申し訳ない」と買っていただくおぼえは
全く無かったわけですよ。
ちゃんと代金も振り込んだよ。返金されて、本も送ってもらえなかったけどね。

説明不足すんませんです。
あと、私は自分の本が普通にオクに出ててもなんとも思わないし、
むしろ不要な人から欲しい人に渡って嬉しいですよ。高値がついてても、
そんなにお金出してまで読みたいと思ってくれてるんだな〜
と、悪い気はしないし。

あ、もひとつ補足。
340で書いてる
＞勘ぐれば、委託相手でない第三者が「新品」を強調するために
＞そういう書き方をしたとも考えられたわけです。
と思った理由のひとつは、その人、同時にコミケのサークルチケットとか
コピーソフトとかヤバめのものを色々出品していて、不審に思った、
てのもあります。

>338
その話、どっかで読んだことあるよ、確かに。
昔の委託相手ってことはもしかしてあげた本なんじゃないの？
しかも売れなかったからしかたなく買い取ったと言う割には定価より高い
価格設定って・・・（ｗ
こういう話をきくといっそ買い専転売ヤーより同人屋のオークション出品者の方が
タチが悪いと感じるね。
あくまで一部なのはわかってるけど、その本を作った人をより不快にさせるのは
知らない読者より知ってる知人・友人だろうし。

>338
失礼しました。あなたが正しいです。

>343
う〜ん。２冊出品されてたうちの少なくとも１冊は
あげた本のような気もしますですね。
また、何度か売上の計算間違いもあった人なので、
売れたつもりで清算してたのに、後になって箱の底から
１冊出てきた……なんてことも考えられます。

まぁ、友人・知人でも、わざわざ妙な嘘を書かずに普通に
出品してくれてたら、私個人はそんなに不快でもないんですけどね。
実はこの人、その時のＩＤは無効になってて、今は別ＩＤでオクやってるんです。
そっちのＩＤでもウチの別の本を出品してましたが、そっちには
「委託してて云々」という説明は無かったので、別に気にも止めませんでした。

（前のＩＤのとき売れ残ってたのと全く同一の商品をいくつも出品してるし
商品説明の◆などの記号の使い方、文面などが同じなうえ、
自分のサイトの掲示板に「○○を落札しちゃった〜」とか書いてるので
一発でわかる…）

>344
いえいえ。ご丁寧にどうもです（笑

さっき初めて自分の本が屋不億出展されていたのを見つけたよ…
せめて説明に「801あり」と表記してくれないかなぁ。
（「シリアス系」だけじゃ( ;ﾟДﾟ)）

既出でスマソ。
住所も載せているので、ここのスレ読んで不安になってきたよ。

で、>>331は作者本人に落札されたら、どういう対応してたの？
ちょい気になる…

本人に落札されても、相手から言われない限りきっと気づかないだろうな…
名前とか別に覚えてないし。
万が一気づいても、普通にいつも通り対応すると思う。

随分前のことですが、事情があって10年近く昔の同人誌をまとめて
出品しました。
ほとんどが当時の価格の２〜７倍で落札されて、嬉しい反面もう２度と
手に入らないかもと思うと手放したくないような複雑な心境でした。
だから落札者さんへのメールには「ずっと大切にしていたものなので
大切に扱っていただけると嬉しい」といった感じの文面をいれてました。
でもそのうちの1冊の落札者からの返信が「大切にしていたんですか？」
といった白けたような、なんというか感じの悪い文章で、びっくりして
その方の名前を調べてみるとどうやら作者さんだったようでした。
あちらも何も言わなかったし、こちらも何も言わずに取引を終了
しましたが、その方の小説が大好きで今まで処分できなかった私の
気持ちまで否定されたみたいに感じました。
10年近くも綺麗な状態で保管していたという部分で、せめて大切に
していたんだということくらいはわかって欲しかったと思うのは
虫がいいことなのでしょうか。

>>350
はい、虫が良すぎます。

本を大事にしてあげたのに！
って恩きせがましく思われても…

制作サイドは買ってくれる人にそこまで謙虚にならんといかんのか
世知辛い･･･

「大切にしていました」とか「2冊買ってしまったので出品しました」っていうのは
結構ありがちな文だからねえ…。
ヤフオク嫌いの書き手はそういうのまったく信用してないんじゃないか？

>353
そうか、10年間大切にしていようがその日に出品しようが
作者さんにとっては同じなんですね。
まあその本の作者さんの本は悲しくて全部ゴミに捨ててしまった
からもういいけど。
なんだか寒々しいね。

＞354
コワー。いちいち書くことかよ…。

>350
まあ大切にしてたのは本当だろうし、色々あって手放したんだとは思うけど、
本当にほんとーに大切な何冊かは色々あっても手放してないんじゃない？
てのがひとつと、もし状態が綺麗ってことをアピールしてたんだったら（＝
しまいっぱなしで読んでないんじゃないの？）って脳内変換する人もいるだろうし。

好きな作家さんだって分かったんなら、きちんと自分の立場を話すればいい話で、
それをしないで自分の気持ちを察してくれないから作品も嫌いってなっちゃうのは
ちと幼いと思う。

そんなに好きだったんなら、何故屋不−じゃなくて
中古同人ショップへ叩き売ってくれなかったのか。。。。
といってみる。
ダラケとかなら、欲しくて探してる人イパーイいるyo!

>356
ヤフオクで落札者にいちいち自分の立場とやらを説明する方がウザイくない？

自分から見れば10年も前の本を持ってる人がいたというのはちょっと
びっくりな話だね。
大手だったらたくさんあるだろうけど、そういうわけでもなさそうだし。
恥ずかしいから出品するなというなら気持ちはわかるけど、何でそれで
その作者が怒るのか理解できないなあ。
でも一番理解できないのはなんで350がわざわざこのスレにこんなことを
書き込むかだな。
このスレはアンチが多いんだから、所詮アンチなレスしか返ってこないのにね。

>354
>そうか、10年間大切にしていようがその日に出品しようが
>作者さんにとっては同じなんですね。
マジコワー・・・

>358
いやそりゃ普通の人に自分語りしたらイタいけど（ｗ。
住所で好きな作者の人って分かったんだし、その人がカチンとしたこと書いて
来たんだったら一言書いてもいいんじゃないかなあ。
説明してもむかつかれっぱなしかもしれないけど、気持ちが伝わらないことも
ないと思うんだよね。
３５４の対応がなんかもったいないなーって気がしたのよ。

>350は、堂々としてりゃいいんだよ。
真実は自分が知っているんだし、相手に伝わらないことが
悲しいのはわかるけど、
　＞私の気持ちまで否定されたみたいに感じました。
とか
　＞わかって欲しかったと思うのは虫がいいことなのでしょうか。
とかわざわざ気弱なことを書くから、このスレでは
「ハァ？何言ってんのォ〜？」と反感買ってるんだよ。

「作者に何と思われようと、自分は大切にしとったんじゃｺﾞﾙｧ!!」
と開き直るべし。
その作家も、ちょっと痛い気がするけどね…
>350の文だけじゃわからん。

２〜７倍の値段だったのが気に食わなかったのでは。
だらけなら当時の半値、もしくは引き取り拒否の可能性もあるくらい古い同人誌
だったとしたら、作者側からすれば「大切にしていたとか何とかいったって、
結局コレで金儲けしたんじゃん！」とか思った可能性もありかも。
まあ、いちいちつっかかるメール送った作者の方もどうかと思うけど、354の
吐き捨てはかなり怖いよ。

なんか荒らしてしまったみたいなのでちょっとだけ言い訳させてください。
その落札者さんと作者さんは住所は違うけど県名は同じ、姓は違うけど
下の名前は同じ、なんといってもメールの文面がヤフオクの取引にしては
感じが悪い（普通は評価が怖いのでできるだけ感じよく対応します）
なのでおそらく作者さんご本人だろうと思いました。
わざわざご本人ですかなんて聞けるような雰囲気のメールではありません
でしたので聞いてませんし、聞いて何になるのとその時は思ってたので。

>356
>もし状態が綺麗ってことをアピールしてたんだったら（＝
>しまいっぱなしで読んでないんじゃないの？）って脳内変換する人もいるだろうし。
それには気がつきませんでした。そういえばそうですね。
そう思われていたんだったら納得かも。

>361
はっ！そうですね、ちょっと気弱でしたね。
んじゃ今の正直な気持ちをちょっとだけ言わせてください。
「本を全部うっぱらってしまって今すっごく後悔しとんじゃｺﾞﾙｧ!!」
あーあ、やっぱり少しくらい手元に残しとけばよかった。
むかつくけど、あの作家の本ももう一回読みたい。

>350って最低でも２０代前半、下手すると３０越えてるんだよな…。
何より怖い。

>あーあ、やっぱり少しくらい手元に残しとけばよかった。
>むかつくけど、あの作家の本ももう一回読みたい。

何だかイチイチ毒を入れる人だね・・・。言わなきゃいい事をわざわざ言ってる
感じ。

　自分も作者から入札された経験あり。本の発送先が私書箱、PN宛だったもんで・
嫌でもワカタヨ。その時は作者てわかったから謝罪のメールと本を無料でお返しし
た。その人はお金は払うといってたけど、断った。その作者さんもそうしたことで
奥で出展された時点での嫌な気持ちはあっただろうが感情的な対応はしなかった。
　　
　作者に入札されて評価で喧嘩しあってる奴たまにいるけど、同人誌は奥にだされ
た時点でただの商品なのは事実なんだから出す側出される側同人誌への思い入れだ
のもちだすところじゃなかよ。ただ作者が入札しても売り手が知らないで（知って
てもあえて触れず）普通に行われる取引もたくさんあると思う。

　しかーし評価で喧嘩なるのは大抵売り手が作者と知らず取引メールヲ送る〜
痛い発言ぶちかます作者〜感化された出展者がドカンが大半。。と思うがドウヨ。
あそこの喧嘩みてると幼稚なんだよヲマエラ！厨房以下。
　

ドカンが→ドカンとです
ミス

>>350
ｵｸで何回が同人誌購入したｺﾄあるけど、出品者に
「この同人誌、凄く気に入ってたんで大切にしてください」とか
「この同人誌の作者さん、大好きなんです」
とかﾒｰﾙに延々と書いてこられると正直ﾁｮｰうぜぇ。
作品や作家に対する愛情なんかををｸﾄﾞｸﾄﾞ書いてこられても
ﾘｱｸｼｮﾝに困るっちゅーねん

ループしてるねー

てゅーか、本を奥に出して欲しくないってグズグズ言ってる作者さん、
自分が子供みたいな駄駄をこねてるって自覚ある？
８０１だなんだってファンタジーな世界（ｗに没頭してるのいいけど、
もう少しリアルに物事を考えようよ
　　　　　　　　　　　　

>368
転売屋？

ところで、「大処分！」とかわざわざタイトルに書いて出品するのって
どうよ・・・？閉店セールじゃないんだからさ、買い手側の購買意欲も
萎えるし、いくらなんでも作り手に失礼でないかと・・・。

いやさ、好きなｻｰｸﾙのお気に入りの本が、そんなうたい文句で
出品されてたのを見たとき、ちょっともにょったもんで・・・。

>369
スレの流れ読んでるか？

＞本を奥に出して欲しくないってグズグズ言ってる作者

ここのところ、どのスレでそんなこと言ってるよ。
ループさせてるのはチミ。
339といい、「自分の本を出された」ってレスがあると、
脊髄反射で「グズグズ言ってる」と脳内変換してるんじゃないのか？

どのスレで→どのレスで
の間違い。スマソ。

３７１＞屋ﾌﾟｰ有料化前に大処分が特に多いもんねぇ
　　　　４月以降は転売屋は増えるか減るか

>374
転売屋が増えるというより転売屋しか残らないんじゃないの？
売れるか売れないかもわからない物を有料で出品する人は少ないでしょ。
まあ他の億に流れるだけだろうけどね。

>366
取引相手が作者と分かった時点で、作者に無料で渡してしまう方が多い
みたいだけど、それってどうしてなんでしょう。
その本は自分がお金を出して買ったものですよね？(そうでない場合もあるかもしれないが)
作者と分かると無料で渡してしまうのは作者に対しての罪悪感から
きてるのでしょうか？(嫌味でなくね)

今後もまた自分の本を落札する機会があったとしても､
私としてはひっそりと回収したいので､揉め事は嫌です。
出来れば出品者さんには落札者＝作者だと気づいて欲しくない
or 気づかないふりして取引してもらいたい｡
なので評価でケンカなんて考えただけでも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あ、作者と気づいたから無料にしますって言われるのもちょっと・・・。
他の落札者と同じように普通に売買して欲しいって思う。

>376
うーん、やっぱり後ろめたいってのはあると思うよ。
作者本人に「あなたの本はいらなくなったので売りました」とは
言えないでしょ。
それと古い同人誌を売ってる人達には古本屋では引き取って
もらえないけど捨てるのは心が痛む、ヤフオクなら欲しい人の所に
行くからいいだろうくらいに考えてる出展者が多い気がするから
（経験上ね）、ご本人が欲しがってる（処分したがってる？）なら
差し上げようって思う人もいるんじゃない？
ギスギスした考え方の人が結構いるみたいだけど、皆が皆金儲け
ばっかり考えてるわけでもないんじゃないの。
100円で出展した古い同人誌が高値で売れて、それに味を占めて
転売ヤーに変身するような人もいるのかもしれないけどね。（ｗ

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。

【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg

オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
ＵＯのキャラに使ってるKanaeの元キャラ。
ゲーム内に自分オリジナルのキャラ名をつけるこの痛さ。もうみてらんない。
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/ 　　　　　　

あのさ、某箇所で昔のジャンルの本を、
まとめて譲ってくれる人探してたのね。
連絡きてさ、譲ってくれるって事になったんだけど
価格の相場がお互いわかんなくて。
そしたら、その人、矢不奥覗いたみたいで
一部の昔の同人誌は、供給あんまないから異常な高値つくってこと
知ってしまったらしく、探してる人結構いるんですね。
の一言メールが最後に、とうとう連絡来なくなってしまった。
なんか裏切られた思いよ。
しかし、自分がそこで募集かけなかったら、きっと知らないまま
古本屋に売ってただろうに、いい根性してんじゃんともオモタ。
オークションなんて早く潰れて欲しい。

>381
その相手の人もなんて正直な。
だけど例えば30冊まとめて取引する予定だったとして、それが
ヤフオクで１冊500円、合計15000円になるけど381に売るんだったら
3000円くらいなんだったら相手の気持ちもわかったり。
そこでフェードアウトするか金額交渉するか、または始めからの約束だからと
381に安値で売るかはその人の人間性の問題でしょ。
相場がわからないからどうのこうのじゃなくて自分の方からこれくらいなら
出せるという話をしとけばよかったね。

ところで、だらけとかでもプレミア本は高く買い取るから、古本屋に持って
いったらもしかしたら381に売るより高く売れた場合も考えられると思うけど。
気持ちはわかるが「いい根性してんじゃん」なんてわざわざ書き込む時点で
ちょとイタイよ。

>381
要約すると、お互いに相場は知らんが安く取引するはずだったものが
実は高価なものだった。
売り手はその相場を知ってしまい、高く売るべくさっさと逃げてしまった、と。
ひとつ確認したいのは、相手が相場を調べた結果自分の予想より高く
言ってきたら、素直にその金額を払う気があったかどうかだな。

定価で取引されてるとなんとも思わんけど
チョト高くなるとうれしーよーな、買う人に申し訳ないよーな
複雑な気分ダナ。

おおまかなことしか書かなかったし、細かなやりとりまでここで下呂ったら
もしかして見てたら、嫌なので書きませんが・・・
　
そのジャンルで高値なるのは、今商業誌などで活躍されているような、
サークルさんの本が主で、殆どは定価以下や、その出品者の開始金額で
１人入札者がいるというような感じです。全部が異常な高値というわけではないです。

実は、相場調べる云々の事は、　
何度目かのメールで、その人が●●さんはオークション御存じですか？
聞いてきたから、知ってるけど、自分は参加してなかったから、
参加してないと返事書きました。
そしたら、暫く返事来なくなったから、どうしたんですか？
という旨の返事出したら、その人から探している人がいっぱい
いるみたいだから、今迷っているという返信がきました。

自分は、オークションにかけるのなら、その取り引きは遠慮すると
返事書いたんです。そしたら焦った感じの返信が届いて
正直、勿体ぶっていたのも事実だけど、●●さんには譲る気はある。
って書いてありました。
自分は、何度目かのやりとりの中で、まとめてが一番いいとも書きました。
確かに一冊一冊の単価は安くなるとは思うけど、100册は軽く超えるみたいだし
リスト作成も大変だろうし。実際、相手も助かると書いてはきたんです。

で、話し合いの結果、結局ちゃんと譲ってくれるという事に戻って
暫くは持っている本のリスト送ってもらったり
こっちからも、メール出したりというのが、かれこれ一ヶ月続きました。
でも、最近来ないなーと思ってたら、いきなり>381の一言
メールが届いた。

金額提示ですが、状態問わずで、そのジャンルの本全部で、
●0Kが最低ラインで、希望検討するとこっちは、書いてました。
変な例えですが、地方の20代の一ヶ月の給料分くらいです。
その人が持ってるのは、大きな段ボール３〜４個分みたいな事いってました。
安く引き取りたいとは、一言もいってないし、大切なものだから、
希望金額で譲って欲しいと、強く書いてはいたのだけど、無駄だったみたいです。

もう、そのジャンル以外、正直どうでもﾖｸﾅﾀﾖ
オークションが原因で、やりとり破たんしたの、これで２ﾄﾞﾒﾖ
ﾄﾞｳﾆｶｼﾃﾎｼｲﾖ・・・・・

オークションの事で、追記ですが、その人からオークションの事
聞かれて、ヤブーが出てきたんで、その時、
覗いてみたんです。そしたら金額逝ってたりして・・・
其れは、商業誌関係の方の本でしたけど。ああこれ見たのね、とピンときた。

>>382 続けてレス、スマンが
20通近くやりとりして、公休使って、自分の持ってる本の
リスト作成して、信じて３ヶ月も待ってたのに
いきなりこの状態、誰でも腹たつと思うのですよ。
その人は、いい根性以外のなにものでもない。
　

>381
もしかして外国の方ですか？（いや、言葉遣いがちょっと・・・）
意味がよくわからないのですが、ほとんどが定価以下で取引されてる本なんでしょ？
それを相手がオークションに出品した方が有利だと判断したのはなぜだろう。
地方の２０代の１か月分の給料っていったって１５万はあるでしょ。
オークションでちまちま何百円の取引を手間隙かけてやるよりも、まとめて
大金を貰ったほうがいいと思うんだけど。
そういう意味でなんでオークションが原因で相手から逃げられたと思うのか
理解できない。
それと自分の本のリストって何？交換の予定だったってこと？？
ついでにその連絡のやり取りのメールが２０通っていうのがﾁｮﾄ異常な感じ。
もしかして原因はオークションじゃなくて他にあったんじゃ・・・

ここじゃなく、「今日の鬱だ氏脳」に書いてくるべきだった。

>>388 20通というのは、別に私だけが出した数ではない。
殆どが、リストのやりとりメールだったので、その数になった。
そのジャンルの本が見つかったら、
少しずつリストに書いて送ってくれてたので、
こっちも新しく探している本見つかったら、
リスト送信すると云う感じで、、
自分の持ってる本というのは、その人が持ってる本と
ダブらないために書いただけ。

金額だけど、それよりもう少し上を最低ラインで提示しました。

原因を考えるにも、ただ何度目かのリストをこちらが送ったのを　
最後に、いきなり、断り?のメールが来たから
自分でもわかんないのです。
　
　

只今興奮厨で、脳ちょっと溶けかかってますので
文章もホントに変ですね。
ここらで落ちます。

>389
>原因を考えるにも〜自分でもわかんないのです。
って、原因はヤフオクだったんじゃないの・・・？？

ダンボール3〜4箱分だったらオクでなく389と素直に取引すると思うが。
自分も処分の時あまりの数にオクに出品する気力も出なかったし。
出品すればだらけとかよりはいい値いくと思ったけどね。
出品するのも手間がかかるから金額よりも手っ取り早い処分方法を選ぶよ。
他に問題があったような気がするけど。憶測だがね。

AMRが無料配布を止めたのはヤフオクに出品されていたせいだ！

>389
原因はオクではないと思うよ。391に同意。
金額の問題だったなら、他にまとめ買いで高値で買ってくれる
人を見つけたんでは？　それか手元に置いておきたくなったのかも。

>>392
俺もそれは聞いたけど、何か根本的な解決にはなってないと思うんだが。
だって出す奴は無料であろうと金を払おうとも出すでしょ。
元値が何千円とかのレベルにならない限り。
そうなると本当に欲しい人も買わなくなるし。

>156
ありえる（ｗ

>394
作る側としては「タダのもの」を売られるのと、「売ったもの」を売られるのとでは
心理的な抵抗感が違うと思う。
それに、無料配布にはどうしてもあまり大量には配れないから、希少価値が上がる、
普通に販売するなら部数を増やせるので希少価値は下げられるという効果はあるよ。

>385
大きな段ボール３〜４箱分をリストアップさせて、なおかつ自分の
手持ちの本とダブらないように自分のリストと照らし合わさせて
ってやってたわけか。
まとめて取引するのって、普通は手間をかけなくてすむように
ダブってるもののチェックなんかせずに取引するもんだと思うけど。
それなのに20通もメール送受信して何度もリストの追加とやらが来て
それをチェックしなきゃらんなら、悪いけど自分だったら逃げる。
話に筋が通ってないし、ちょっと電波くさいしね。

煽りじゃないが、581は乱文ではあるが
ちと興奮気味なだけで
特別電波という感じはしないけど？(W
意味は大体わかったべ。
>>397は、なんでもかんでも
電波ちゃんにするのがお好きなようで(W
要約すると、どっかの掲示板に探してますかなんかで
載せてたのを見た奴が連絡してきて
譲るって事になったんだろ？
やりとりしていく内に、相場調べでそいつが
矢不奥チェックして、想像していたより
高値でやりとりされるのを知って、
欲出して断ってきたというだけの話では？
割合、よくある話と思う。
細かなやりとりは、シランがな。
自分が、譲る方の立場だったら、悪いが矢不奥に迷わず出す。
一円でも高く売れた方がいーじゃん。
だが状態問わずで
まとめて20万？30万？マジネタだったらそれ美味しいよ。

>398
たしかにﾃﾞﾑﾊﾟは言い過ぎだったね、ごめん。
でも怖かったのは大量な本のリストアップ要求・自分のリスト送付
（追加あり）あたりで、しかも話が進むとどう考えてもヤフオクより
好条件出してるのにそれでもヤフオクで売った方が高く売れるから
ヤフオクに逃げたと信じてるとことか。
どう考えても原因は他にあるでしょ。
前半と後半じゃ話がかみあってないしね。
ってこんな話題をいつまでもひきずってるあたり、自分もイタイな。

　
生物同人出品したら、発行者から質問で出品取り下げろ、と命令越しにいわれた。
いきなり、命令口調でいわれてもねぇ。もによもにょ

>400
命令口調は確かにどうかと思うが、
微妙な性質の問題を抱えた「ナマモノ同人誌の出品」をしておいて
相手の態度が悪い、と言える君にもモニョモニョ〜

オークション出品者で同人を出す奴は、やはり痛いと思う。
捨てるには、忍びなくて出品します。というのも、
本当にそう思っているのならば、なぜ即決にしないのか?
所詮は儲けたいんだろうが。
しかし、一番腹がたつのは、業者の進出だ。四ね馬鹿野郎。
こいつら、連絡先見るともなぜか四国地方が多いのだが、なぜだろう。

>>402
＞所詮は儲けたいんだろうが。

脳内で自己完結してるオコチャマなあんたもかなり痛いよ、マジで

>402
同人作家で高値で本を売ってる奴は、やはり痛いと思う。
たくさんの人に読んで欲しいから売ります。というのも、
本当にそう思っているのならば、なぜ印刷費だけにしないのか？
所詮は儲けたいんだろうか。
しかし、一番腹がたつのは、ヤフ禁本だ。四ね馬鹿野郎。
そういう奴に限って通販がトロくて元値が高いのだが、なぜだろう。

404、お疲れさま・・・煽りも大変なのね・・・

煽りじゃなくマジなら、404は買い専の人だろうねえ。
何故と問うより、腹が立つなら買わなきゃいいだけ。

403=出品者　しね

出品者が同人誌の出品に罪悪感を持たないのは悪いことだとは思ってないから。
なぜ思ってないかというと、同人誌を出品しちゃいけない理由が何もないから。
404は煽りとはいえこのスレにいる買い専出品者の疑問（の一部）がよく出てるんじゃないの？
これ以上はループだから書かないけど、405-407みたいなのを見ると
やっぱり出品してもいいんじゃないかと思うよ。
このスレ読んでて一番説得力があると思ったのは出品されたら黙々と落札して
処分する人の話かな。
他人の本を処分するのも気が咎めるのに、その本を作った本人にそんなことを
させるくらいならもう出品はやめようと思った。

っていうか、なんで儲けちゃダメなのさ。
いいじゃん、儲かるモノでは儲けても。
誰をだましているわけじゃなし。

>402 所詮は儲けたいんだろうが
そー言われるとね・・話しはグルグル回るだけだが。。
所詮金儲けつーならパロだの生物でペラ本で稼ぐ同人は
痛くないのかゴウラァ！と。いくらお互い利己主張してもだよ、疲れるだけ。
お互い嫌な相手でもなるべく波風立てない話し合いや
取引っつーものがあると思うが。
　作者の愚痴はまだしも本気で奥禁止を主張して妨害入
札やら偉そうにしているやつは同じ同人作家として本気でカナシーよ。
　HPや自分の本にさオークションで本が出展されていても自分達
にはどうしようもない。あんなくされ本大衆にさらされて・・など。
延々といわれても。。書き手が書いたものは残るんだから。ちみこそ
大人になれよと思う。

　

おいおい、予防やお願いまでダメなのかよ。

チンポ同士をこすりあわせる事により
お互いが同じ快感を得る事になる。

ヤフオク嫌いな方にちょっと教えていただきたいことがあるのですが、
荒らしと思わずに聞いていただけますか？
私は同人誌の出品者ですが、以前の取引で、ある落札者からの最初のメールに
「自分の本」という言葉がありました。
メール自体は自分語りではなく用件などはきちんと書いてあって、なんというか
ビジネスライクでした。
名前からして確かにご本人でしたが、私はリアクションに困ってしまい
見なかったことにして余計な言葉は一切書かずに通常通りに取引を終了
させましたが、今でもあの方が何を思ってその言葉を書いたのかわかりません。
まだＱ＆Ａで出品を取り下げろと言われたり、妨害入札（本当にあるんですか？）
されたんだったらわかるんですが。
ちなみにその方が入札したせいで落札額が定価（多分）を少し上回ってしまいました。
本当に私に何がして欲しかったんだろう。

それは私の本ですね、と伝えたかった。

妨害入札・・
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/yahoo/youkyu.htm
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~CRUSH/diary5.html

>413
何も望んでなかったのんじゃないか？
責めるつもりもないけど、自分が本人と名乗ることで
痛みわけっちゅーか。多少あなたにも嫌な気持ちに
なってもらいたかったとか。

私の友人はオク大量出品者。同人以外のものが大半だけれど
時に同人も扱う。なので、扱う件数が多いから落札者が
本人かどうかなどは気づかないし、そもそも同人の奥付自体あまり
チェックしてないのでわからないと言っていた。
そういう人が大半なんじゃない？とオモタ

>415
・・・ジャンルが違ってよかった。

>416
嫌な気持ちになって欲しかった、というのはありそうですね。
うーん、実際は嫌な気持ちというより真意が計り知れなくて不気味というか。
（言葉が悪くてごめんなさい。）
もし不愉快だというニュアンスの言葉があれば、例えば取引はせずに
他の売買掲示板で売るとかなんとかできたのかもしれないですね。
古本屋では引き取ってもらえないからそちらは無理なんですけど。
もしあの落札者の方がその後ご自分で処分されたのかもと思うと
確かに心が痛みますから、こういうことを望んでいたのでしょうかね。

>402
遅レスな上に他スレの話で申し訳ないけど、合宿所56-85のご友人は
家の事情で大学の費用やら義弟の学費やら父親の入院費用やらを
主に同人の稼ぎから出してるそうな。
そして誰一人としてそこに突っ込みが入らないところを見ると
同人で稼いで生活費に当てるのは誰にも違和感のないことらしい。
個人的には読者を楽しませてくれる人が対価を得るのは当然のことと
思うのでいいんだけど、ここで一生懸命気持ちがどうのこうのと言ってた
人たちも同意見なんだろうか。
でも同人を金儲けの手段として容認してる人たちには、少なくとも高く買った
同人誌を少しでも高く買い取って欲しいと思ってる出品者を金の亡者
扱いして欲しくないな。

>419
該当スレ読んだけど、あんた読み違いも甚だしいよ。

>419 有る意味ここまで飛躍してるとオモロクないか？

同人誌をただの印刷された紙の束＋コンテンツととるか
そこにこめられた情念や、かけられた手間暇という
作り手の人格までをひっくるめて考えるかの差だな。
同人誌を作って儲けるのと、転売して儲けるのが同じという人は
ほんとーに同人誌の「誌」の部分だけを切り取って考えてるんだね。

それが悪いとは言わないが、嬉しくないと考える人間もいるってことだ

>419->420
ああ、もちろん押しかけには同情するし、撃退報告には拍手喝さいだけど
それはこのスレには関係ないから書いてないだけなんだけどね。
まあいいや。
とりあえずヤフ嫌悪ちゃん達は図星さされると逆切れすることだけは
わかったから。

>>408
禿同

>422
転売して儲けてるって考え方しかできないんだね、やっぱり。

>409や>422を読んで思ったんだけど・・・

まーアレだ、日本は昔から「商人」は軽蔑されてたんだな。
江戸時代の士農工商、って身分制でも、他人の作ったものを
右から左に流通させるだけで儲けてる、ってわけで、
農民や職人より下のいやしい身分とされていたんだね。

どうも、そういう民族性に根差した発想のように思うよ。
「同人」という趣味の世界だから、というだけの理由ではないように思う。

こ、高尚な・・・

中古市場がきちんとあるからこそ、新品が売れる、ということもあります。
「この新品買おうかな〜」→「買ってみて気に入らなかったら売ればいいからとりあえず買っておこう」
という購買層です。（ゲームソフトなんかまさにこの世界）
最終的には欲しい人の手に渡り、その分の売り上げはサークルの収入になっているワケなので
途中でどんな金の動きがあれ、気にしないのがよろしいかと。

表紙を描いてあげた知人の本（小説）が出品され、売値よりも少し割高に流れていった。
知人サークルはピコで、私は小手。
サークル名明記されていたけど、私のホンダと思って買って行かれたのかなぁとオモタ。

ちなみにこのことを他の友人に伝えると「売ったのは私じゃないよ」と返事が。
確かに中味はモニョなんだよね…。

ナマモノ者なだけに複雑だわ。

結局は平行線

まあ、奥に自分の本出されてイヤンな人は
ここでせいぜい愚痴気ってガス抜きしときなさい。

>429
全く知らないサークルでもCPが合うと試しに入札することはあるよ
別にキミの本だと誤解したとは限らない。

>429
　ピコでも素敵な小説本はあるよ。
　・・・なのにヘタレな表紙で萎えることもあるんだよね。
　あなたの表紙絵じゃなかったらもっと高く売れたかもネー。

>>432 禿同！

429ってなんか感じ悪いなぁ。

429は煽り？　大手ならまだしも、小手で絵を覚えられてて表紙で高値って
滅多になさそうだが。
その小説が面白いとは限らないんで、432には非同意だが
なんにせよ429はｼﾞｲｼｷｶｼﾞｮｰ・・・
結論は「単にその生ものの小説読んでみたい人が入札した」だな。

>>435
ｱﾌｫにマジレスしちゃ、もったいないYO〜同意だけど。

>>429
表紙を描いて「あげた」←いっぱしの作家様気取りで（・∀・）ｲｲ！

つまり４２９はその知人を自分より格下に見ていて、
「ヘタレ小説本が割高で流れたのは、表紙が私の絵だったから。
私の絵じゃなければあんなのがあの値段で売れるわけない」
と思ってるわけですne。
う〜ん…素晴らしいお方。

429本人は、自分がｲﾀﾀな人だって思ってなさそうだよね。
ものすごい勘違いな自信を持ってるみたいだし、
表紙を描いてあげた知人を何気に見下してるし。
きっと「売ったのは私じゃない｣って言った友人にも、
ｲﾀﾀ妄想トーク炸裂させたんだろうね〜。
私の表紙のおかげで、奴のﾍﾀﾚ小説本が高値落札されたのyo〜なんて。

429がどの程度の絵とマンガなのか見てみたいな。
あれだけのことを言うくらいだから、きっとスゴイお上手なんでしょうね。
生ものｼﾞｬﾝﾙは詳しくないのが残念〜。

>>429→(脳内大手サークルの脳内大作家先生）→ｶﾝﾄﾘｰたん？
ｵﾏｴの絵をうpしろ！！
みんなで笑ってやるから

同ジャンルで席がとなり同士になったことある人の本が出てた
買い損ねてた本だった　欲しかった
でも魔否ージャンルなんで、出品者も知り合いの可能性があって手が出せなかった…

＞魔否ージャンル

当て字にする必要ないやん
つーか厨房当て字ｶｺﾜﾙｲよ

今度ナマモノオンリーでアンソロを出す話があるのだけども、
絶対流出しそうな予感。
オンリー来てまで購入するんだから、ネット禁守ってよ！とか思うが、
「会場に来れなかった人のため」とかそういう理由を付けられちゃうのかなぁ。
せっかくのアンソロだけど、連絡先乗せるのを戸惑ってしまう…。

うちの発行物が知人サークルの発行物として説明文つけられ
そのサークルの一連の本と一緒に出品されている･･･鬱だヨ(藁)
オフではうちのほうが知名度はあるとは思い(たい)ますが
ネットじゃエロ創作ウpしている知人の方がメジャーだからッスカネ

出品されるのは構わない。そんなに頻繁に出てるわけでもないし。
ただ、どうして毎度毎度、サークル名かペンネームか本のタイトルか、
どっかしらが間違って表記されたまま出品されるのだろう。
そんなに難しい名前つけてないぞ？
こうも立て続けに続くと、何かの策略かとすら思うよ。こんなに簡単な
名前なのに天…サークル名もペンネームも……。

>445
検索よけでは？と、いい方に解釈してみる（笑
気休めにしかならんかのう…？？

>446 あんたイイ人だ・・

age

相方の本がオークションににでてました。
彼女すっごく傷付いてた。。。
本気で泣いたって。。。

　同人してるひとは純粋に作品が好きで骨身を削って同人誌作ってるのに・・
人が嫌なことはしない、本当に単純なことなのに。。なんで人の気持ちがわか
らない人が多いんだろう。。良心が痛まないのかな・・

　彼女になんていったらなぐさめられるか。私も心が痛いです。

とりあえず精神科につれていきましょう。
マジで鬱病と診断されると思うな。（ｗ

>449
それが例えばイベントがあったその夜に、ならとりあえず許す。
１ヶ月とか経ってんだったら>450

そういうあんたは「サイコパス」と診断されるかもよ（ｗ
素人が精神科云々とむやみにいいなさんな＞450

本に作った期限とかないと思う。
本にかける愛情ってずっと残るものじゃないかな？
やっぱり買ってもらった本は大事にしてもらいたいとおもうのは間
違いでしょうか？こうゆう書き手が大半を占めると思います。

>453
268を読もうね。
つーか、買った本を一生大事に持ってろって言う気か？？

なんだ、降臨か。

こういう小学生みたいなことを書く気持ちは永遠に判らないが、
以前地方の委託に新刊を出したら一冊だけ売れて、それがオークションに出た時は
少しだけすさんだかも（ニガﾜﾗ

自分の本が奥に出てるのをはじめてﾊｹｰﾝ(ﾟДﾟ)！
うわあ・・・どきどきだ。ほんのちょっぴり落胆はあったけど、
どうなるんだろう。どっきどき。
きっと入札者もつかずにスルーされるんだろうな・・・。
出品者の人の「複数落札者が出た場合は〜」の注意書きが虚しい。
居ないから安心しろ（ｗ

>453
買ってくれた本をずっと大事にしようが、イベントの帰りにちぎって捨てようが
古本屋にたたき売ろうが、奥に出品しようが買った人の自由なのね。
もちろん「ずっと大事にして欲しい」とあなた（やお友達）が思うのも自由だし
そう思っているだけなら、誰にも責められない。そういう気持ちは誰しもあるかも。
でも「大事にしてくれるべきだ」（自分の希望は叶えられるべき）というなら
それは厨な思考なんだよ。

もちろん、作者の目の前でちぎって捨てたらそいつが厨だけど
作者が居るとは知らない場所で捨てている現場を、たまたま作者が目撃したなら
それは単なる事故であって、責める筋合いではない。

奥に出すというのは作者が見るかも知れない場所なんだから、
出す側は配慮が足りないのかもしれないけど
そもそも作者がわざわざ「現場を探しに行く」ということをしなければ
目撃しなくて済むんだからね。

過去のジャンルは、今よりアンソロ形式が多かったから執筆陣がずらずらと書いてある
ケースが多いけど、
現在メジャーになった作家の昔のパロ作品目当てで流通しているのがほとんどだと思う。
だったら有名作家と一緒にずらずらと無名作家（つまり私）のPN書くの止めてくれたら
いいのに。
どーせまた売りされまくって、当時誰がメジャーだったかどうかなんて解らない人間が
やりとりしているからなんだろう。あーあ……

どうでも良いけど＞457の意見が究極だとするなら
（つーか457本人がそう思っているなら）
このスレッド自体が成立しなくなるね。スレッド名をよーく読みかえしてください。
理性を装った意見の押しつけは止めましょう（これも押しつけだが）

>458
そうかな？　私は別に457が意見の押し付けだとは思わなかったよ。
むしろ「奥に出すな！　大切にしろ！」ときゃんきゃん騒いでる人の
意見よりは受け入れられるなぁ。
確かに大切にしてほしいって思うけど、買った本全て大切に手元に
取って置けと言われたら、正直勘弁して下さいと思う（ｗ
ま、人の数だけ意見があると思えば面白いよね。

ところで私456なんですが、昨日見つけた自分の本が、今行ったら
なくなってたんだけど・・・なんでだろう。昨日見たときは残り4日
ってあったのに。
奥って使ったことないんでわかんないんだけど、こういうことって
よくあることなの？　不思議。

自分の本の行く末なんざいちいち気にしてられません。

>458
「奧に出品されるのをみて不愉快」と言う意見に
「不愉快ならわざわざ見に行かない。」という意見で返してるので
至極まっとうなやりとりだと思うけどな。

＞459
＞457の書き込みは
「自分の本をヤフオクから発見したら……」というスレッドの主旨自体から、
逸脱していませんか。後半部分のあたり。
その部分だけは、このスレッドでは押しつけだと思われたわけです。
後は他意はありません。
賛成派にしろ反対派にしろ、ヒステリーな人を例えに持ち出すのは
この際止めておきましょうよ。

それからそれは多分出品者自体が出品を取り消したんだと思われます。
どういう理由かは知りませんけどね。

「その発言はスレ違いではないか」という発言も、厳密にはスレ違いかと思われ(w

18禁（とおぼしき）商品が、アダルトカテゴリ以外に出品されていると
ヤフオクがオークションの取り消しを行うこともある。
また、入札者の希望等で早期終了することもあるよ>459

>>449
人は傷付け、または傷付けられて生きているのです。
あなた達が悲劇のヒロイン（と思い込んでいる）である自分達に酔うのは
勝手ですが、リスカ中学生のような悲劇自慢は鬱陶しいんで勘弁してください。

出品されていたら嬉しいって人が（そういう人がいるかどうか別として）
オークションを見に行くのは判る。
出品されていたら回収・抗議・嫌がらせ・etc　しよう、という人も（その是非はともかく）
チェックする必要があるだろう。
でも、ただ不愉快だと嘆くだけなら、なんで見に行くの？
なんの必要もないし、自分が不愉快になるだけだよ。
もし、一度見に行った時に出品されていなくとも、その時たまたま出品されて
いないだけかもしれない、ってことで、安心できるわけではないし。

「大事にしてくれるべきだ」（自分の希望は叶えられるべき）というなら
それは厨な思考・・。そうなんだ。。私の周りはオークションに批判的な人が
多かったんです。直接妨害入札やらしなくても心の隅ではやっぱ否定的なんだよね。
268もみてきたけど、こんな風に書き手自身が思ってるってのが凄い驚き。
　嫌なことは嫌って言いたくても言えない。。そんなの悲しくないですか？
　自分の本だから行く先が不安なんです。オークションをみなければいいって
ゆうけど自分が見れる範囲にオークションがある限りやはり気になります。自分が
育てた子供のようなものだから。。悲劇自慢をしてるつもりはないんですけどね。
（W　ただこうゆう傷付く人もいるってこと少しでも伝えたかった。オークション
に出される時書き手はなにもできない。こちらの意思は無視されるわけですから。

おなかｲﾊﾟｰｲ
ゲプッ
　　

>449=>453=>466
日本語がおかしいところがあるね。
その文章で本当に同人活動をしているの？
リアル厨房でももっとまともな文章をかけると思うのだけれど。

触らない方がいいと思われ。＞468

・・同人歴は長いよ！！　ここって結局人を非難ばかりしてストレス解消
するトコなんだね。昔の同人活動ってもっと人を思いやる人がおおくてそ
れでうまくいってたのにね。普通の日本語なのにどこが変なわけ？あなた
こそ外人？

>470
同人歴が長くてソレなんだ･･･そーか、スゴイね。

とりあえずその妙な改行をどうにかしなよ。
と、独り言テスト。

なんとなく煽り厨房が同人モノに為りきってるような気がする。
と、私も独り言テスト。

これからのサークル活動って自分がどれだけそのジャンルを愛せるかだけで
やってくしかないんなろうな。。心無い人が多くても自分の愛情がなえない
様に努力する強さ？作者の気持ちも汲み取れない人が多いってことがよく
わかったよ。。ま、別にここで理解されなくても回りには助けてくれる人た
くさん居るから。君らと違って！地道にガンバロー。

>474
脳内友達･･･？

>>474
さぶっ！！

自分が売った値段より高値がつくとムカつくよ。

なんだかなあ…。どこも春厨満載？春休みっていつまでだよ。

>嫌なことは嫌って言いたくても言えない。。そんなの悲しくないですか？
学生サンですか？社会に出れば嫌って言えないことなんて日常茶飯事だよ。
個人によって生活環境が違うんだし、捨てたくなくても手放さなければ
いけない時ってのはあるってわかんない？

私も書き手だから奥やだらけに出されるのを見ればﾌﾟﾁ鬱になるけど、
不要物として燃えるゴミに出されるよりは、他に望む人に渡って
くれるほうが嬉しいよ。

ｺﾞﾒｿ、放置できなかった…

私は、自分の本の入札合戦をﾋｿｰﾘｦﾁするのは楽しいがなー。
飛翔系だから、そう呑気なこと言えるってのはあるだろうけど、
何人かが競い合ってたり、そこそこ高値がつくってことは
それなりに自分の本を評価してもらってるんだと思えるし。
入札履歴とか覗いて、自分の絶版本を買い漁ってる人を見ると、
ちょっと応援したくなったり。

と、火に油注ぎそうな気もしつつ、呟いてみるテスト。

つーか、ループです。
>466で
＞ 268もみてきたけど、こんな風に書き手自身が思ってるってのが凄い驚き
なんて書いてるってことは、このスレのこれまでのレスを読んでないのでせう。
ひととおりログ読んでみたらいかがかな？

私も自分の本チェックしてるけど、結構楽しく見ているよ。
過去の本が高値で取引されてるの見て、「あ、やっべー、
このへんの本そろそろ総集編とか出しとくかな」とか
思ったりもしたし、実際出したし（笑。
転売目的で纏め買いして売ったりするなら腹立つけど、ジャンル
変わったり邪魔になったりして売られるなら仕方ないと思う。
だらけに売るより高値で買い取ってもらえるなら奥に出したい
って気持ちもわからんではないし。
書き手全部が不快に思っていると決めつけるのはよしてほしい。
別に何とも思ってないって人、多いよ。
つか、書き手だけど奥利用して手元の不用になった同人誌
売ってる人だっていっぱいいる。何にせよ、決めつけはよせ。

とりあえず、本人が自分作本落札するのって烈しくいたい気が・・・
何がしたいの？って思う。
無言圧力？

>>482
過去ログ読め

まー散々言われてきたことだけど、競売って公然と作品や作家に対する評価が
お金という明確なバロメータで生臭さをともなって、行われているものだからね。
そこのところに嫌悪感を感じてる人が多いんだろうと思うよ。

でも、私はヤフ億はお金が絡む分、読み手の正直な評価がわかって面白いけどね。
箱息子のランク分けなんかより、よっぽど当てになると思う。
実際、うちのジャンルでは、絵が綺麗なだけの大手の本は、どんなに安かろうと誰も
見向きもせず、中手や小手の地味だけど面白いものを書く人の本ほど高値が
付いたり競ったりする。
億での高評価が元で、一気に人気の出たサークルも知ってる。
もっとも、エロ有というだけで、一気に入札も5割増しになることもあるけど（ｗ

ま、実際私もヤフ億での人気を参考に、イベントでの新規開拓をしてるし。
同じ書き手として、ヤフ億覗いて悶々とするくらいなら、ヤフ奥に出す気の無くなる
ような凄い本を作る、あるいはヤフ億で本に無条件で高値の付くような作家になろう
と頑張ったほうがﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞで建設的だよなーと思うんだが。

>484
同ジャンルかも・・・。

文句言うわけじゃないんだけど、466といい482といい、
過去ログ読まずに書き込んでる人、増えてるのかな〜。春だし。
ガイシュツネタでループも「多少は」仕方ないと思うけど。
それと、書き手も読み手も奥に賛成・反対・中立・・・等、意見は
千差万別だということを（何度このスレで書かれていても）
分からない人が多すぎる気が・・・。

>484 あんた偉いよ！

≫484同意。
多分ここは同じ内容が繰り返される。

個人的には奥嫌いな人が愚痴こぼすのも、内容によっては同情できること
もあるし愚痴をかいて少しでも鬱が解消されればいいと思う。
ついでに466あたりはまだ若いんだし（と思いたい）過去ログからどうゆう
人間が痛いと思われるか学ぶのがいいかもしれない。
とりあえず466は全部読んでごらんよ。
君、このまま走るとカントリーみたいになるよ。

ただ過去ログ読んでカントリタンイイ！！とかオモたらどしよ・・

サークル者ですが、自分が自分の同人誌が流れていても
平然としていられるのは、現住所が載っている本が
一冊も無いから（今の住居は住所公開していない）。
それでも昔の本には本名が載っているわけで、幾分気持ちが悪い。
結局自分と読んでもらいたい身内のために本作っているので、
きちんと仕上がった本が数冊自分の手元に残れば後はどうでも良い。
正直他人が何に価値を見出して何を取引しようと知ったこっちゃありません。

読み手に何かを期待している作家っていうのは書き手として
まだまだピュアなんだよなぁと思うよ〜〜〜（ｗ

ピュアと言えば聞こえがいいが、現実を知らないってことだよ。
466は「現実に目を背けている」というのが正解だろうけど。

「愛」だとか「強さ」だとか、TVや漫画の見すぎだよ。気持ち悪い。
工房、厨房でこの手の病気にかかる奴を何人も見てきた。

あ、知ったこっちゃ無いといいつつ、ヤフオクの動向をうかがっているのは
484の言うようにジャンルの動向が把握しやすいから。
というわけでヲッチはやってますが、個人的には
「よくこんなクソめんどくさいことやってるなー」というのがヤフオクの正直な感想。
書き手でオク参加してるなんて人は通販とかやってるんでしょうかね？
私は通販すらめんどくさいんで。手数料取られるけど書店なら面倒なことやってくれるし、
とりあえずイベントならばばばと並べて売ったら帰れる。
価値観の違いなんだろうが理解できない。要らない同人誌は
昔廃品回収、今はだらけに「買い取り不可は処分して下さい」のメモ入りで直送ですわ。

>>449　>>453　>>474
爆笑！アンタおもしろいよ！！マヂで！ネタ職人？

内容が180度ちがえど、484も充分ピュアだがなー
絶対出されないすごい本？いつだって高値の大手？何じゃそりゃ（ｗ
後5年もすれば全て状況が変わるよ。読み手を当てにしなさんな（ｗ

ピュアという点では、そだね。あくまで例え話なんだろうけど。
まあ、同人自己陶酔度をｶﾝﾄﾘｰと単位化する（ｶﾝﾄﾘｰたんを100とする。）と
484は3.2 ｶﾝﾄﾘｰぐらいはあるかな。

466は99.999 ｶﾝﾄﾘｰだな。（ｗ

いや〜ん、全然ピュアではないよ（ｗ
自分と身内の為だけに本を作ってるあなたの方が、よっぽどピュアかも（ｗ
私は 同ジャンルの出来るだけ多くの人間に本を読んでもらいたい、あわよくば、
一瞬でも共感してもらいたいという「欲望」が前提で、本を作ってるからねー。
絶対出されないすごい本とか、いつだって高値ってのは、ま、現実問題はさておき、
目標を高く設定することで自分の成長を促すってのはどうよ？って一例じゃだめ？（ｗ

読み手に期待するのは全然構わんと思うよ。ただし大半に裏切られることが前提であり
その期待を読み手に押し付けちゃいかんよなってだけのことでしょ（ｗ
ましてやリサイクル推進の世の中、端から見てても出品者を責めるのはお門違いかと。

奥はウォッチしてるだけの小〜中手の描き手兼書き手だけど、
一年前の本が約20倍の値段で落札されていてﾋﾞｸｰﾘ…
最近そんなことが多いのに部数自体が特に伸びないのはなぜ〜

へたれてきてるからとか。

マニア受けしているだけとか

ああ……欲望ね（ｗその段階は越えました。ピュアっつうか若いんだね（ｗ
読み手も「出来るだけ多くの」でひとくくりに出来る人間てたいがい子供だから。
早い話子供の相手に疲れただけさ（ｗ

ジャンルがワカランのでなんとも＞495
でもあまり高値つくようなら「売れるんだ」と思った人が出品するので
需要と供給のバランスが取れるだろうから、気にすること無いかも。
であんまり頻繁に取引されるようになったら、再販を考えたら？

>493 同人自己陶酔度をｶﾝﾄﾘｰと単位化する... ﾌﾟｯ。かなりうけた。

AGE

相方の本がオークションににでてました。
彼女すっごく傷付いてた。。。
本気で泣いたって。。。

　同人してるひとは純粋に作品が好きで骨身を削って同人誌作ってるのに・・
人が嫌なことはしない、本当に単純なことなのに。。なんで人の気持ちがわか
らない人が多いんだろう。。良心が痛まないのかな・・

　彼女になんていったらなぐさめられるか。私も心が痛いです。

下手したら本の内容より面白い紹介文で出品され、思わず大爆笑
この人にならいくら出品されてもいいなと思ってしまった
（設定値段も原価の半分だったよ）

>>453さん
お気の毒です。ご自分の丹精込めて作った同人誌をｵｸに
出されるなんて....まるで自分の子供を奴隷市場で競売にかけられるように
おつらいでしょうね....ｵｸで同人誌売る人は鬼です、鬼畜です！ｳﾝｺです！
そこで>>453さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ！
まず、ｵｸで同人誌を落札して出品者の住所を調べましょう。
住所が判明したら、右手に肉切り包丁、左手にモーニングスターを
装備して出品者宅に強襲。相手を完膚なきまでにｺﾃﾝﾊﾟｰﾝに
してやりましょう。ﾌﾞｺﾛしてもｵｹｰよん。
（出品者への捨て台詞は「ｱﾅﾀの行き先は地獄です」がﾍﾞｽﾄ）
その後、ﾎﾟﾘに連行されますが、>>453のｾﾘﾌを取調べ中
ずっとつぶやいていれば、ｺｲﾂはキの字→無罪
になるので一件落着♪晴れて無罪方面です。
ﾎﾟﾘの精神鑑定は持ち前の根性で
乗り切ってください（^∀^）がんばって！

ところで、ちょっとお聞きしたいのですが
オークションで落札して一週間程度の本をまた
出品したら、やっぱり気付かれて不快な思いをされるでしょうか？
実は、同人にはまったばかりで、●×○の表記が受け攻めと
別れていると知らず、逆ＣＰを20冊近く購入してしまったのです…。
取引していただいた方たちは、良い方たちばかりで、非は自分にあるので
リターンなどは一切考えてませんが…。

>504　１週間はちょっとな〜　もう少し待ったら？
買った物をリターンは取引上信義則に反するからしないほうがいいね。
私はまとめ落札した中に（複数セットになってる本）
だぶってしまったものがあったときは正直にだぶった事をかいて出展した。
落札した価格よりは安く出展したほうが反感は少ないでしょう。
ただ結果として買ったときより高く売れたとしてそれを怒るのはどうかと。
出展した時点でこの価格なら手放していいと自分できめた価格指定なんだし
。（以前某不満掲示板に本気で怒ってる人居たから・・

＞505
レスありがとうございます。
大変為になりました。もう少しまってからにします。

個人的には・・・
せめてそういう専門の本屋さんとかに売ってもらいたいけどなぁ・・。
オークションの値段て、開始価格も落札価格も所詮トーシロ評価に
なるじゃん。
まー、好きな人、欲しい人にとっては、一生懸命になるのは解るんだけど、
すごく。私だってそうだろうしさー。
でもやっぱり第三者ってーか、ちゃんと解るヒトを入れた取り引きのほうが
どうせ売られるなら安心する。
描いてるほうのそんな気持ちもあるのだったり。

＞せめてそういう専門の本屋さんとかに売ってもらいたいけどなぁ・・。
＞オークションの値段て、開始価格も落札価格も所詮トーシロ評価に
＞なるじゃん。

専門店の値段も、言い値というかトーシロ評価同然です。
奥よりタチが悪い値のつけ方も少なくありません。
　　　

ガユンの同じ同人誌ブックオフで１００円、だらけで１０００円でしたが何か？

そもそも同人誌のもとの売値がばらばらなんだから、古本になった時点で
妙な価格設定になると思うがいかがか？

もひとつついでに
だらけでうちの４００円の本が６００円で
Ｋで無料配布のおまけ本が２００円で売られてましたが、何か？

ﾈｯﾄ奥の値段を参考に売り値を決めてるっぽい中古同人誌屋もあるしね〜。

ある中古同人誌屋でショーケースに入ってる大手から中堅までの同人誌
（そんなにレアでもない本や新刊含む。）が全部10K以上とか見たときにはﾓﾆｮ・・・。
確かに奥で最高値はそのぐらいだったかも知れんが、平均的にはその半値ぐらい
だよ。

こういう超転売ヤーがいるから、書き手は出品者を一括りに
見ちゃうんじゃないのかね?
同人誌一冊に希望落札価格が三倍の価格って…。
もう馬鹿かと。アホかと。

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toraneko_chibi?

>504
私はすぐに売っていいと思うけど。
奥で落札した本です、逆カプ間違えて購入しましたって丁寧に書いて、
開始価格を低く（できれば購入したのと同じ金額を上限として希望落札価格も）
つけてれば感じ悪くはないよ。

>513 漏れこの出展者と取引したことあるよ。メールが結構えらそうだったから
覚えてるよ。けどこいつの人間性はとりあえず置いといて出品に関してだがそれ
ほど高値とも思わんのだが？まだ売値から３倍とか、孫とか、同じ本を何冊も
だすのよりはましじゃないか？あ、別にこいつを擁護する気もちゃんちゃらない
からな。
　　

元値の三倍で落札なんてよくあることだし、希望落札価格に三倍の値を
つけててもなんとも思わないが。あくまで希望なんだし。
最低落札価格がついてたらもにょるけどさ。

．．．普通ってなんだよ。
良くあるからいいのかよ。

>517
もう少し読解力をつけたがいいと思われ。

>>509
ﾌﾞｸｵﾌって同人誌買取するの？

少なくとも九州の某ブックオフでは売ってます。
ただ雑誌のところに置いてるんで同人誌とおもて置いてないと思う。

とうとう自分もヤフ奥に同人誌出品された…。これが初めて。
ちなみにナマモノで、まだ在庫あり。
頒布価格の２倍の値で出されていて、一応即決ありだった。
住所が載ってない本だったので放置しているけど、正直困惑。
やっぱ、アーティスト名の検索で一発で出てきちゃうのはね…と。
入札してる人はいなかったけど（ｗ

まー、ナマモノやってる時点で色々問題があるわけで…。
出されたくなかったら、本を作らなきゃいいわけで…。
…ﾄﾎﾎ…。

うおう、自分の本が出品されてるの見つけちまったい。
しかも在庫ある本なのに、「多少くたびれてます」で売値と同価格・・・。
入札者が出たら、自分ちのサイトで「奥でくたびれた本を買うよりも、
キレイな新品が同価で買えますので、良かったら通販ドゾ」と日記辺りにでも
書いたらイタイ人認定かしら？（ｗ

入札者が出なかったら放っておくけどね・・・。

全然痛く無いと思うが。
奧使って売値で通販したらどう？？
買う側としちゃ、探しやすくてなお桶だけど。

ここでの痛い人というのは
「本買った人に作家に対する絶対の忠誠を要求する人たち。」
のことだよ。

>>1
　　_____＿∩_∩_ 　　＿＿＿
〜（某丸（ -(･･)-） ＜売上げ一桁前後のヘボサークルだからありえないブー。)
　　~~ ~~　~~　~~ 　　−
　　______＿∩_∩_ 　　＿＿＿＿＿
〜（ﾋﾟﾝ丸（ -(･･)-） ＜だったら出てくるなブー…。)
　　~~ ~~　 ~~　~~ 　　−−

このスレこのまま沈めちゃうの？

>525
オマエ、カントリーたんだろ？（藁

だって延々意見もループだし。
いらないのでは、こんな駄スレ。

＞526
酷いYo！傷ついたYO！謝罪しる！！（ＴДＴ）

…てのはさておき、茶々さえ入らなければ、使えるスレになるかなー
と思ってただけ。でも、相談なら「凄いね」スレがあるからいっか。

あげ

粘着ﾊﾞｶがいるな

公の掲示板であまり特定個人をさらしアゲはよくないんじゃ？
とオモタ。

奥で知ったという人から、通販問い合わせのメルが来た。
ちょっと調べてみたら、自分の昔の本をすごい値段でがんがん競り落としていた…
そして通販案内の返事を出した後も、もううちには在庫のない本を競っている。
頒価と、奥でその人が払ってる値段とは５倍〜ゼロ２つくらい違ってたyo。
そこまでは個人の価値観としても、過去に競り落としているはずの本も
在庫あったから案内したんだけど、それの通販ｷﾎﾞﾝﾇされたんだよね。
間違えてるだけなのかなぁ…貴方には価値のあるカプかもしれないけど
だらけなら頒価以下だよ…転売しても絶対儲からないよ…

>532
＞ちょっと調べてみたら、自分の昔の本をすごい値段でがんがん競り落としていた

ひとつききたいんだけど、通販問い合わせしてきた人って
自分がオークションで使用してるIDとか書いてくるの？
それとも、「他にも、あなたの同人誌を●●円で落札した経歴アリです」
って、わざわざ書いてきたの？

終了後のオークションって検索キーにもひっかからないし
出品者と落札者の評価欄から地道に探さなきゃいけないと思うんだけど・・・

>533
ｦｸのID/ﾊﾝﾄﾞﾙ/ﾒｱﾄﾞが全て同（ゲホゲホ）

>532
オークションで落札した本の状態が気に入らなくて、新品でほしかったのかもしれないよ。
あるいは、在庫ある以上はサークルから買わなきゃ失礼だとか、思ったのかもだし。

それにしても、ID/ﾊﾝﾄﾞﾙ/ﾒｱﾄﾞがすべて同じって、警戒心なさすぎ…

すさみ向きかもしらんが…。

自分の本が出品されてました。切ない以前にショックです。
出品はともかくとしてなぜにCP違うんですか。説明もでっち上げだよ（泣）
○○×△△が、なぜか◎◎×○○に。（本番有だったんですが･･･）
いくらへたれかも知れないぴこだからってあんまりだー（号泣）
せめてCPを間違われないよう、精進したいと思います。

安易にIDとか決めるとこんなことになりかねない。。
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/yahoo/mailm2.htm
こワ〜

>537
そこの管理人ｲﾀｲよ……。
自分は同人誌出してるのは犯罪に近い行為であると判ってる。
そう思うならﾔﾌｵｸ云々の前にてめえが同人止めろって感じ。
自分の事は棚上げで被害者面。出品者晒し上げ、その上自分とこの本の
出品以外はどーでもいいという態度。
久々にむかつくサイトだった。

>>537
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/yahoo/mailm2.htm
↑
ｺｲﾂが『ウワサの電波人間』のｶﾝﾄﾘｰたんでしょ？

>537 この管理人の周りの奴もあいたただもんな〜。奥だされても
客観的に判断できるおともだちはいないのかね。糞

すまそ.
あげるきはなかた。

金取ってるわけだからなぁ。
コピーして売り飛ばし、の危険極大な中古ソフトでも裁判でOKになったわけだし、
文句の付けよーがないね。

頒布権は判例の通りだし、著作権云々は最初に侵害しとるこっちが悪いんだし。

age

うっしゃあああ！！！
ＳＣＣの新刊が倍値で奥出品だぁ〜！！！(号泣)
ちくしょう、俺がオトすぞｺﾞﾙｧ！
カワイイ娘よもどってこーい！！！

うちは去年の夏の本がオクで七倍値落札。
奥付に頒付価格いれてるから、落とした人はショックだろうと思うよ。
ネット通販で定価で買えるのにな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>538　私も同じく凄くムカツイタ。。このカントリーってのは有名な人
なの？カントリーの掲示板に説教したいけど結局自分のしていることがか
っこよさげ（ナル？）みたいなので多分人の意見はきかないんだろうな。
あの態度で人と対等に話しているとの思い違いが恐ろしい。。

546は誰のこと言ってるんだ？

>>548
ttp://www.intersky.ne.jp/~oscar/yahoo/mailm2.htm　　　　　
↑
ｺｲﾂのｺﾄじゃない？

あぁ〜落札されてしまった〜。
超エロやおい本が何故か男に落札されてた。
男嫌いな私としてはカンベン願いたかったのだが、
やふ奥って実際に参加できるようになるのに少し手間がかかるのね。
知らなかったわ。
もっと早く気付いてたら取り返せたのに。
最近ｽﾄｰｶｰ被害に遭ってるから怖くていてもたってもいられん。
ぐぁぁぁぁぁぁ！！！

…すみません、半ばヤツアタリでした。

>550
やおい本好きだけど、イベントでは買いにくいのでヤフオクで入手という
男性読者は相当数いると思われ

ごめーん、買ったけど趣味に合わなかったから売っちゃった･･･。
やっぱりダメ？
一応半値で出してるけど･･･。

>552
それこそが正しいヤフオクの利用法だと思うが。

>551
漏れも昔はそのクチ。今はそうでもないが…。

というか、ヤフではじめてその存在を知った…
という同人誌も多いんだよね。
ゲット出来るのはモノばかりじゃないのだ。

>550 男がやお買ってストーカーにまで発展するかな？？自分に関係者する人が
落札だったら怖いけどね。ストーカーにみたいなのは自分も経験あるから結びつ
きを考えてしまう気持ちもわかるけど。。
単にやおいが好きな男がいても別にそのカプが好きなら買うんじゃないかな。
話しがずれました。すいません。