オークションって凄いね その６
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 11:23 ID:8tGwPymc
darkの希望下2つのRAPE FRUIT 「short」コレも昔出品してた気が
ＯＮＺかあれは。
ＯＮＺかあれは。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 11:24 ID:8tGwPymc
訂正 ＧRAPE FRUIT
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 11:59 ID:FgS3eQR+
なんだ、８０７はむこうのスレ（>>780）でオク容認派に理論で惨敗したんで
こっちに鞍替えか？ま、がんばってや。
こっちに鞍替えか？ま、がんばってや。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 12:20 ID:s/6p3H5k
>>803 の管理人の祭り会場はどこだ？
すげえ基地外だよ。そいつ>管理人
すげえ基地外だよ。そいつ>管理人
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 12:36 ID:ntgnMwjI
本当にヤフオクで自分の本を売られたくないという人は
●ヤフオクで本が売れないように大量に刷って書店に卸す
●そしてヤフオクで「この本は書店に卸している」と告知する
●もしくはヤフオクで自分の本を定価で通販する
このぐらいのことはやらなくては。しかし、過去に実際に上記のことを実行したサークルはほとんどなかった。
転売がどうのこうの言っているくせにその対策を的確にとらないサークルはただのうるさいだけのクズだよ。
●ヤフオクで本が売れないように大量に刷って書店に卸す
●そしてヤフオクで「この本は書店に卸している」と告知する
●もしくはヤフオクで自分の本を定価で通販する
このぐらいのことはやらなくては。しかし、過去に実際に上記のことを実行したサークルはほとんどなかった。
転売がどうのこうの言っているくせにその対策を的確にとらないサークルはただのうるさいだけのクズだよ。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 13:23 ID:SOds5X6l
>>807=826
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? このスレの主旨理解してるか、厨房？？
転売屋に批判的なスレだぞ。ここで理解を得られんお前は
手前勝手な理屈ほぞいてると気づけ。
少なくとも他人が自己の財物を処分する権利をお前がどうこう
いうな。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? このスレの主旨理解してるか、厨房？？
転売屋に批判的なスレだぞ。ここで理解を得られんお前は
手前勝手な理屈ほぞいてると気づけ。
少なくとも他人が自己の財物を処分する権利をお前がどうこう
いうな。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 13:27 ID:CULViQvb
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 13:36 ID:4nJHxJd9
発行部数を増やしても、「もう読んじゃって要らない」という買い手の
出品は抑えようがない。
「ヤフオクで買われないために」発行部数を増やして、書店や通販で大量の冊数をさばく。
ヤフオクに出品しても、売れないことになる。
大量の中古本が、古本屋やヤフオクに出回る。中古価格が下がる。
頒価の半額程度で中古が買えるようになると、最初から新刊ではなく
中古だけ買えばいい、という読者層が出来る。
まあ、高値での売買はなくなるだろうし、転売屋はいなくなって
健全な中古市場がヤフオクに出来るってことかな。
出品は抑えようがない。
「ヤフオクで買われないために」発行部数を増やして、書店や通販で大量の冊数をさばく。
ヤフオクに出品しても、売れないことになる。
大量の中古本が、古本屋やヤフオクに出回る。中古価格が下がる。
頒価の半額程度で中古が買えるようになると、最初から新刊ではなく
中古だけ買えばいい、という読者層が出来る。
まあ、高値での売買はなくなるだろうし、転売屋はいなくなって
健全な中古市場がヤフオクに出来るってことかな。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 13:41 ID:4nJHxJd9
>826
「転売禁止と書いてある本は売るな」というルールは確立されていないんだよ。
サークルが勝手に言っていること。何の根拠もない。
そこがわかってないんだね。
転載禁止については、著作権という法律の根拠があってのことだし
転載禁止を謳ってなくとも無断転載はしちゃいけないこと。
それでも書くのは、それを知らない人に注意を促すためだね。
でも、転売禁止については、もともとそんなことを言う権利はないんだよ。
勝手に唱えといて、ルール違反と言っても意味がない。
「うちはリンクフリーじゃありません、勝手にリンクしないで」と
騒ぐ管理人と同じようなものかな。
「転売禁止と書いてある本は売るな」というルールは確立されていないんだよ。
サークルが勝手に言っていること。何の根拠もない。
そこがわかってないんだね。
転載禁止については、著作権という法律の根拠があってのことだし
転載禁止を謳ってなくとも無断転載はしちゃいけないこと。
それでも書くのは、それを知らない人に注意を促すためだね。
でも、転売禁止については、もともとそんなことを言う権利はないんだよ。
勝手に唱えといて、ルール違反と言っても意味がない。
「うちはリンクフリーじゃありません、勝手にリンクしないで」と
騒ぐ管理人と同じようなものかな。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 14:13 ID:r6QlSD1d
ある調理器具をアラートにかけてたら、なまもの（蛇）の同人誌が
ひっかかってきた。ＰＮのせいなんだけど、これってたぶん一般の
人の目に引っかかりまくりだろうな。
ＰＮも慎重につけなきゃならない時代だね…。
ひっかかってきた。ＰＮのせいなんだけど、これってたぶん一般の
人の目に引っかかりまくりだろうな。
ＰＮも慎重につけなきゃならない時代だね…。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 14:17 ID:QrASNKED
俺は自分の本がヤフーで、でてても気にならないけどね。
自分だって古本売るし。
欲しい奴は買えば良い。
転売なんてしてる奴儲けさせるのは嫌だというなら、
買わなければいいのだし。
はっきりいって、ＢｏｏｋＯｆｆみたいな店の方が
頭に来るよ。
自分だって古本売るし。
欲しい奴は買えば良い。
転売なんてしてる奴儲けさせるのは嫌だというなら、
買わなければいいのだし。
はっきりいって、ＢｏｏｋＯｆｆみたいな店の方が
頭に来るよ。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 14:54 ID:1Vz0LOnA
俺の本も奥で売買されてたけど別になんとも思わなかったなァ。
奥にかけた人にとってはその程度のものでしかなかったってことだろうし、
今度は売られないような物をかこうって逆にやる気が出てくるし。
つか、奥で売るなってヒステリックに喚いてる連中はなんなんだ？
そんなに不特定多数の人間に知られるのがイヤなら最初から本なんか
発行しなきゃいいのにねェ・・・
奥にかけた人にとってはその程度のものでしかなかったってことだろうし、
今度は売られないような物をかこうって逆にやる気が出てくるし。
つか、奥で売るなってヒステリックに喚いてる連中はなんなんだ？
そんなに不特定多数の人間に知られるのがイヤなら最初から本なんか
発行しなきゃいいのにねェ・・・
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 15:31 ID:czau0sVr
>>839
アンタ執筆者の鑑だ。
アンタ執筆者の鑑だ。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 16:08 ID:vheZmQkJ
>834
同感。
この管理人のほかのページ見たけど、この絵のレベルで（失礼）転売された！
と思っているのだろうか。
そんなにオークションが嫌なら、「返品可」と奥付に書けば良いのに
同感。
この管理人のほかのページ見たけど、この絵のレベルで（失礼）転売された！
と思っているのだろうか。
そんなにオークションが嫌なら、「返品可」と奥付に書けば良いのに
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 16:53 ID:8B282n2h
>>803の管理人こと漢鳥ちゃんはマジ厨房でしょう。
「私が不愉快だから」という理由を錦の御旗にするなんてすごすぎ。
というか、
＞今回の私の件は、かなり特殊で陰険なケース
出品者もきっとそう思ってるyo！
「私が不愉快だから」という理由を錦の御旗にするなんてすごすぎ。
というか、
＞今回の私の件は、かなり特殊で陰険なケース
出品者もきっとそう思ってるyo！
>私が本出してやってるんだありがたく読め腐れ疥癬ども
誰もそんなこと言ってねぇよ馬鹿
ヤフオク等のネットオークションに流さずに個人で楽しめって言ってるだけだよアホ
個人で楽しむ分にはどう楽しもうがアンタらの勝手だよ
ネット上で見られないようにすればな
>ヤフオクで本が売れないように大量に刷って書店に卸す
アホか？転売対策だけの理由でそこまで金をかけられるサークルがどれだけあるよ？
同人誌するのにどれくらい金がかかるか知ってるのかアンタ
>もしくはヤフオクで自分の本を定価で通販する
「ヤフオクでの転売」はやめろっていう理由がまるでわかってないな。
所詮腐った脳みそでは理解できんだろうがな。
>「転売禁止と書いてある本は売るな」というルールは確立されていないんだよ。
>サークルが勝手に言っていること。何の根拠もない。
つまりそのサークルの本を買う人間にとってのルールだよタコ
守れねぇなら買うんじゃねぇって言ってるだけだよイカ
それだったら「スレ違いです他スレいってください」も法律で禁止されてないから
拘束力はねぇんだサル
>でも、転売禁止については、もともとそんなことを言う権利はないんだよ。
作り手の決めたルールに従わない屑に作品を買う権利もねぇんだよボケ
作者が転売はするなといって売っているものを何で平気な顔して転売できるんだよ糞が
悪態が底をついたのでボキャブラリ広げてからまたくるよ
あばよ人間の屑ども
誰もそんなこと言ってねぇよ馬鹿
ヤフオク等のネットオークションに流さずに個人で楽しめって言ってるだけだよアホ
個人で楽しむ分にはどう楽しもうがアンタらの勝手だよ
ネット上で見られないようにすればな
>ヤフオクで本が売れないように大量に刷って書店に卸す
アホか？転売対策だけの理由でそこまで金をかけられるサークルがどれだけあるよ？
同人誌するのにどれくらい金がかかるか知ってるのかアンタ
>もしくはヤフオクで自分の本を定価で通販する
「ヤフオクでの転売」はやめろっていう理由がまるでわかってないな。
所詮腐った脳みそでは理解できんだろうがな。
>「転売禁止と書いてある本は売るな」というルールは確立されていないんだよ。
>サークルが勝手に言っていること。何の根拠もない。
つまりそのサークルの本を買う人間にとってのルールだよタコ
守れねぇなら買うんじゃねぇって言ってるだけだよイカ
それだったら「スレ違いです他スレいってください」も法律で禁止されてないから
拘束力はねぇんだサル
>でも、転売禁止については、もともとそんなことを言う権利はないんだよ。
作り手の決めたルールに従わない屑に作品を買う権利もねぇんだよボケ
作者が転売はするなといって売っているものを何で平気な顔して転売できるんだよ糞が
悪態が底をついたのでボキャブラリ広げてからまたくるよ
あばよ人間の屑ども
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 17:11 ID:vheZmQkJ
「今回の件は、かなり特殊で陰険ケース」と>803の管理人のいっているのは
何をさしているのだろう。
出品者が『58冊セットを再々度出品（希望落札価格2万で）』したこと？
原価が1冊500円だとしたら、500×48＝29000円で
妥当な価格だと思うのだが…
何をさしているのだろう。
出品者が『58冊セットを再々度出品（希望落札価格2万で）』したこと？
原価が1冊500円だとしたら、500×48＝29000円で
妥当な価格だと思うのだが…
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 17:32 ID:vheZmQkJ
ごめん
500×48じゃなくて58ですね。
よく読んでみましたが、多分値段をあげて再出品したことや、ブラックリストに載せたことを「かなり特殊
で陰険ケース」と言われているのでしょう。
しかし、メールのコーナーで出品者の素性を調べ上げて、相手のホームページ（一部伏せてはあるが）
を自サイトにつるし上げるような人が、陰険と主張するのもすごいですね…
500×48じゃなくて58ですね。
よく読んでみましたが、多分値段をあげて再出品したことや、ブラックリストに載せたことを「かなり特殊
で陰険ケース」と言われているのでしょう。
しかし、メールのコーナーで出品者の素性を調べ上げて、相手のホームページ（一部伏せてはあるが）
を自サイトにつるし上げるような人が、陰険と主張するのもすごいですね…
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 17:50 ID:ak+mdNBT
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 18:15 ID:LFdCZsxV
ちょっと早いけど新スレ立てて良い？
「自分の本がオークションに出品されていたら」スレが１０００行って
向こうの住人が流れ込んできているみたいだから
本来の話しが出来ない・・・
「自分の本がオークションに出品されていたら」スレが１０００行って
向こうの住人が流れ込んできているみたいだから
本来の話しが出来ない・・・
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 18:20 ID:PzDRcgTC
ココは論議するようなスレじゃねぇ
ｱｯﾁの住人は新ｽﾚでもたててそっちでやってろ
ｱｯﾁの住人は新ｽﾚでもたててそっちでやってろ
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 18:21 ID:vPGxtGcR
>847
確かにスレ違い。
ってことで立ててもいいんでないの
確かにスレ違い。
ってことで立ててもいいんでないの
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 18:40 ID:LFdCZsxV
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 18:43 ID:LFdCZsxV
>>848
807はどうしてもここでやりたいみたいだから・・・
807はどうしてもここでやりたいみたいだから・・・
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 21:01 ID:vheZmQkJ
「自分の本がオークションに出品されていたら」の2を立てたとしても
タイトルのせい？か、>803の管理人みたいな考え（売られた自分は被害者）
の人しかこなさそうな気がする
立ててるなら、違う感じにならないものか…
タイトルのせい？か、>803の管理人みたいな考え（売られた自分は被害者）
の人しかこなさそうな気がする
立ててるなら、違う感じにならないものか…
853 ：名無し＠どーでもいいことだけどね。：02/02/26 21:08 ID:jzGx0cSo
「無料配布」と堂々とタイトル付けて値をつけて売ってる女性向けって
どうだろう…。名前聞いたことのないサークルばっか…（でこの値段）
…なんかモニョ。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7342427
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7571553
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7571654
どうだろう…。名前聞いたことのないサークルばっか…（でこの値段）
…なんかモニョ。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7342427
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7571553
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7571654
「自分の本がオークションに出品されていたらVer.1.5」に変更されました。
これを記念して「間鳥ちんｱｰﾝﾄﾞ８０７祭りﾜｼｮｰｲ」も開催準備中。
これを記念して「間鳥ちんｱｰﾝﾄﾞ８０７祭りﾜｼｮｰｲ」も開催準備中。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 22:44 ID:aPLqjB2/
悲惨な807のいるスレってのはココですか？
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/26 23:14 ID:ntgnMwjI
807はどうしても自分の考えを他人に認めてもらいたいようですね。
なぜ同人女にはこういう方が多いのでしょうか？
なぜ同人女にはこういう方が多いのでしょうか？
857 ：807さん私はアナタの味方です！：02/02/26 23:37 ID:ZHi9gxGj
私は、807さんの
「理論的な大人の意見にﾒﾛﾒﾛ」な17歳の女の子で〜す♪
807さ〜ん、これからもｶﾞﾝｶﾞﾝ発言して、辛口トーク聞かせてね。
（あっ、807さん、良かったらメール下さいね（^∇^）v
ゼヒともﾒﾙ友になってください！！！）
「理論的な大人の意見にﾒﾛﾒﾛ」な17歳の女の子で〜す♪
807さ〜ん、これからもｶﾞﾝｶﾞﾝ発言して、辛口トーク聞かせてね。
（あっ、807さん、良かったらメール下さいね（^∇^）v
ゼヒともﾒﾙ友になってください！！！）
858 ：ネコルリ・ナデシコ：02/02/27 00:02 ID:KDnDfti8
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:06 ID:AV5C5lqk
８０７よ、その愚かで未熟な自我を認め、反省レスをつけて消えなさい
そうすればもう叩かれないから
そうすればもう叩かれないから
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:07 ID:f6UjjT4b
>>858
君にとっては話しそらしてくれた方が都合良いんじゃないか？（ｗ
君にとっては話しそらしてくれた方が都合良いんじゃないか？（ｗ
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:40 ID:gU8qjKhG
８０７＞ 毒舌もいいですガ語彙が幼稚なのであまり心に響きません。
他人に言い分きいてもらいたいならてもらいたいなら歩み寄りが必要です。
８０３＞ブラックリストにされるようなまた自己中な警告を出品者にしたら
出品した人も返答したくなくなるわ。「自分の本はオークションで売るため
には作っていないので、原価で買い取りたい。同人誌を買う側のマナーとし
て、こういったことに対処して欲しい」
他人に言い分きいてもらいたいならてもらいたいなら歩み寄りが必要です。
アンジェ＝女王様＝デムパ？？
世界は私の思うが侭。今日ははやく帰って寝よ。そーしよっ（ハアト）
他人に言い分きいてもらいたいならてもらいたいなら歩み寄りが必要です。
８０３＞ブラックリストにされるようなまた自己中な警告を出品者にしたら
出品した人も返答したくなくなるわ。「自分の本はオークションで売るため
には作っていないので、原価で買い取りたい。同人誌を買う側のマナーとし
て、こういったことに対処して欲しい」
他人に言い分きいてもらいたいならてもらいたいなら歩み寄りが必要です。
アンジェ＝女王様＝デムパ？？
世界は私の思うが侭。今日ははやく帰って寝よ。そーしよっ（ハアト）
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 00:49 ID:HqSUSo/8
863 ：816：02/02/27 01:00 ID:tf9byJ3M
>>862
こんなスレ紹介する必要ないよ。反対派は自分の意見が通るまで絶対意見変えないし。
ここも残りを全部807の寝言においといて、850で奥の話でもしませう。
807はここで一人でほざいてるように。くれぐれも850にくんな。
あんたもいってるが、あんたがここのルールを守らないのが自由なら、
転売屋があんたらの脳内法を守らないのも自由だyo。
こんなスレ紹介する必要ないよ。反対派は自分の意見が通るまで絶対意見変えないし。
ここも残りを全部807の寝言においといて、850で奥の話でもしませう。
807はここで一人でほざいてるように。くれぐれも850にくんな。
あんたもいってるが、あんたがここのルールを守らないのが自由なら、
転売屋があんたらの脳内法を守らないのも自由だyo。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 01:04 ID:fzxkPYD8
つ〜か、このスレ↓
（自分の本がオークションに出品されていたら★入札２ ）は、
アフォな862が思い付きでたてたクソスレだし
（自分の本がオークションに出品されていたら★入札２ ）は、
アフォな862が思い付きでたてたクソスレだし
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 01:19 ID:ecprOz7x
807さんは
多分、社会的に甘やかされて育ってきた知恵遅れ的人物だと思います。
ただ、自分がどう思おうと認められない事実というものがあることぐらいは理解して頂きたいと思います。
多分、社会的に甘やかされて育ってきた知恵遅れ的人物だと思います。
ただ、自分がどう思おうと認められない事実というものがあることぐらいは理解して頂きたいと思います。
866 ：863：02/02/27 01:19 ID:tf9byJ3M
あかん。気づかんかった。逝ってきた方がよさそうだな。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 01:52 ID:tHomijEz
そう言えば、最近ＯＮＺﾀﾝ見ないなぁ。
在庫切れたのか？
在庫切れたのか？
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 02:13 ID:Jm4KQYtw
>>807
【貴方の言ってることはごもっともなご意見】と同意して
くれる人は恐らく誰一人居ないよ。
なぜなら言葉遣いがあまりにも幼稚で攻撃的だから。
人に意見聞いて欲しいときは、もっと言葉遣いに気をつけようね。
悔しかったらお母さんにでも言いつけな。
【貴方の言ってることはごもっともなご意見】と同意して
くれる人は恐らく誰一人居ないよ。
なぜなら言葉遣いがあまりにも幼稚で攻撃的だから。
人に意見聞いて欲しいときは、もっと言葉遣いに気をつけようね。
悔しかったらお母さんにでも言いつけな。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 02:38 ID:CKEdThcN
>825
遅レスだがその通りだと思う（現金化しやすい物）
てかコイツ結構おもろいもの募集しとるね（藁＜命之故郷
遅レスだがその通りだと思う（現金化しやすい物）
てかコイツ結構おもろいもの募集しとるね（藁＜命之故郷
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 02:50 ID:qgZhesn0
ＯＮＺたん？よくしらねーけど受験とかじゃなかったか？
あとＩＤたくさんもってるみたいだからきっと暗躍してる事でしょう。
ラインナップが特殊だからﾊｹﾝしやすいけどな。
あとＩＤたくさんもってるみたいだからきっと暗躍してる事でしょう。
ラインナップが特殊だからﾊｹﾝしやすいけどな。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 06:30 ID:XmxibpHT
てか、さりげなくonzとdarkってラインナップ似てないか？
なんか関係あんのかね
なんか関係あんのかね
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 07:28 ID:pd5OpMKk
そうだよな。あんまり陰湿だの陰険だの書いてるが
いってる本人もDQNだもんな。
実感わかねえな。
あんな文章を公開するだけでもｱｲﾀﾀな
感じだなあ。本人見てないのかね、ここ。
いってる本人もDQNだもんな。
実感わかねえな。
あんな文章を公開するだけでもｱｲﾀﾀな
感じだなあ。本人見てないのかね、ここ。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 18:18 ID:f6UjjT4b
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 21:46 ID:qCwa8aZ6
凄いね
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/27 21:47 ID:nKrpqASL
移転しました。こちらへどうぞ。
オークションって凄いね その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014716165/
以後このスレは>>807の隔離病棟になります(ﾜﾗ
オークションって凄いね その7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1014716165/
以後このスレは>>807の隔離病棟になります(ﾜﾗ
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 20:24 ID:nIjWSpsd
こんどから出品手数料や落札手数料もかかるらしい。
めんどくさー。
ジャパンネット銀行での無料期間が過ぎたら奥やめよかな。
皆さんどう思う？（楽天よりマシ、くらいな感想？）
めんどくさー。
ジャパンネット銀行での無料期間が過ぎたら奥やめよかな。
皆さんどう思う？（楽天よりマシ、くらいな感想？）
シェアが高いから強気になってるんじゃないの＞ヤフオク