バーチャロン同人誌

冬コミに出す人いる？

エンジェラン本出す予定。
全くジャンル違いのスペースだけど。

四コマ本出すよー楽しみだね。

出そうと思ってたけど”４”のすさまじいクソゲーっぷりに完全に萎えた
のでやめました。
この子とあるを予想してカットには描かなかったので一安心。危険な予感は
してたんだ。

　毎回男性向けで男性向けじゃないチャロ本売ってるサークル今回は受かっ
たのだろうか・・・。

探して買いにいくからがんがれよー！
擬人化もまんまも好きさ・・・

ドルドレイさまがドンドン弱くなっていくよぉ…。
つか、ライデンスピードUPするなよ。

エンジェたん表紙で描くよ。
擬人化だと見つけにくそうなんで
擬人化＆プチ本物で、Wエンジェたん…。
濃ゆそう。

＞4
そんなにクソゲーだろうか？
新参者が結構増えそうだが…。

大盛り様もヴァーチャロン、描いてませんでしたっけ？

攻略本同人誌が欲しい。
情報がまず足りないんで、雑誌でもカバー出来んし。

擬人化なしでやおいやってるサークルをときどきカタログで見かけるが…
あれってどんなんだろう。手に取ったことはないけど興味津々だ（笑）。

>>10
俺も見たい（藁
Gガン打無みたいだね。
機体が汗かいてハアハアやってそう。

あ、その系統のサークルの方にとっては不愉快な書き方だったかも知れないですね。
馬鹿にするような気持ちで書いたわけじゃないです。すみません。

>>11
擬人版じゃなくメカのままが萌えなんだ！って種類の萌えもあるからねえ。

アニメ版について語ってくれ(ｗ

ﾊﾞﾙ･ﾊﾞ･ﾁｽﾀ×ﾊｯﾀｰ軍曹で18禁本出します！
…嘘ですごめんなさい。

一般的にアファームドは攻なのか受なのか知りたい。

マイザ−×エンジェランが好きです。
友人に変な趣味してると言われました（汗

＞15
アファ−ムドはおかまくさいイメージがあります。

マイザーって何？新型？

>>16
BとSはともかくCはおかまなイメージが…。
個人的にはS×Bにプチ萌え。（って、外見ほぼ一緒やん）

>>17
ﾌｫｰｽ版のサイファーっす。

＞16
BとかSとかCやら、よく分かりませんが
くねくねした、捕らえづらい動きですよね。

>>20
ああ、前から順番にバトラー・ストライカー・コマンダーです。
アファームドファミリー（笑）。

＞7
　対戦回数３桁当然の常連が筐体にびったり張り付いてて初期機体のビギナー相手にも
カスタム機体で瞬殺横行。チーム戦だからビギナーは足手まといにしかならずにやられ
っぱなしでストレス溜めまくり。
　人間二人相手に一人＋ＣＰＵでは絶対に勝てない。
　【もう一機サポート機体が付いてきます。相手も二機です】なんてまったく予備知識
の無いビギナーに言ったって感覚把握できる前に嫌になって止めるっつーの。ひっきり
しに【上級者】とやらが乱入してくるんだから。
　少しでも筐体が空く頃にはこれから始めるのがばかばかしくなるくらい差も開いてるっ
て寸法だ。
　何せ筐体の絶対数が足りないから地道に練習することもできない。おまけにカードは
VF４の１０倍の消耗ときた。

　一体これのどこにビギナーが増える要素があんのさ？
　おれ随分ＯＭＧ版から随分熱心にやってきたけど、今度と言う今度は本気で鬱になった
よ。もうゲームじゃねぇんだもん。単なる公開オナニーマシン。
（ゲームにもともとそういう傾向があることは自明の理だが、何が主目的なのか、って話
だな）吉野家じゃないが小一時間問い詰めたいよ。

　おれは対戦ゲームなバーチャロンがやりたかったんだよ。
　激しくスレ違い＆熱心なファンの皆さんにはスマソ。

>>22
営業展開のやり方について実際に生じる問題については同意だけど、ゲームの仕様そのものは
かなりビギナーが萌えそうな印象を受けた。自分としては。
ゲーム内容が同じでも、筐体の供給台数がもっと多ければ状況は違っただろうね。
（筐体価格考えるとないものねだりだが）

…で、どうでもいいけど、隙間ちっくに出てくるレイサムとリットーは
やっぱホモなんでしょーか。

＞22
私はVF4から始めたので、へっぽこだけど
家庭用で修行しているので、そのうちビギナーさんに対等になれると思う。
あと、機体支給が楽しみだし、やりがいがあるよ。
ある程度やりこめば、AI作ればいいんだし。
AI強いらしいよ。

同人誌、修行日記本でもいいかも。

ライデン受はないんでしょうか。
女性向はライデン×テムジンばかりでもの足りない…
ヤガランデ×ライデンとか見たい。

＞23
やっぱホモでしょう。

どーでもいいことだが、
表紙にメカ描いて中身擬人化オンリーとかでなければ擬人化歓迎。

中ボス強すぎて初心者にはきつい。

>>26
それ、逆の方がガッカリする人多そうな気がするが…
そんなことない？

過去ログ
セガゲー同人
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966702472.html

冬コミで盛り上がって欲しいよ〜フォース。

バックグラウンド膨大すぎ。

>31
ワタリの脳内設定は無視推奨。
特にフェイとエンジェ

設定本とワンマンレスキューで世界観が食い違ってるらしいしな。

>>24
AIカードのパラメータが育ちきるまでに相当額つぎ込むことになる。
むしろその場でそこそこ強そうな人をナンパするほうが安上がり。
ただし相手に恵まれないと入店中常時近接される諸刃の剣。

>>27
しかも階級に応じて難易度が上がるようなので、
なんとなくCPU戦ばかり繰り返していて、
実力以上の階級になるとなお辛くなるらしい。

設定についてはこの前の夏に買った本でイイのがあった。
公開されてる設定と情報うまくまとめてあってなるほどと思った。
多分＞4の言ってるトコも同じだと思う。３日目の男性向けジャンル
で売ってた記憶がある（本は全年齢）。
でもいくらユーザーが苦労して収集つけてもワタ公が支離滅裂な
妄想タレ流す限り誰も幸せになれんわな。

前回のドリマガのアレは勘弁してほしかった…

>>32
フェイが好きだが擬人化じゃなくメカの方がいいんだ〜という
中途半端な萌えラーの自分には、あの妙な設定はどうも居心地が悪い。

>>22 両トリガーターボ同意。アーケード板のチャロンスレなんか見てるともう激しく鬱だね。

>>35　それって「海戦問屋」（＜当字）だな。毎回買ってるよ。設定や考論ではかなりいかしてるぞな。
今回も出てるかね？
　自分的にはよくあるバーチャロイドをモビルスーツの親戚としか捉えてない同人作品（最近オフィシャ
ルもその傾向が強いが）が大嫌いなんで、ここの設定解釈は気に入った。
「バーチャロイドが軽くて素早い理由」なんてなかなか目ウロコだった。

　本の構成自体は今ひとつだけど内容的にはお十分薦めできるね。
　ちなみにココが男性向けで出てるのは以前バーチャロイド少女の得ろ小説本出してたから
だと思われ（コレもなかなかよかった）

>>37　ｺｿｰﾘ同意


　

みんなはどんなバーチャロン本を求めているのだろう？
矢追本、れず本、設定本、攻略本。ギャグ本、シリアス本。
擬人化、そのままとかなど。

ジャンルに当てはめて言ってね。

ヴァーチャロンといえば水三人さんだろうな。
大盛りさんの掲示板が荒れると必ず出てくるし。

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>39
じゃあお言葉に甘えて。
ギャグ、擬人化ギャグ801、シリアス。
あと、個人的にﾃﾑｼﾞｿ＆ﾌｪｲの少年漫画チックモノきぼーん。
気の強いヒロイン(ﾌﾟ に振りまわされる優等生ﾃﾑｼﾞｿなんか読みたい。
エロじゃなくて。


安心院の右旋回両ターボ両トリガーで逝ってきます。

>>39
3DCG本とペーパークラフトというカテゴリがあるのは新鮮だった。
他にもそういうのが有りなジャンルもあるんだろうとは思うけど、
自分で見たのは茶論が最初だったんで。

いずれにせよ…
かなり方向性の違う路線が同居してるジャンルだけに、自分の趣味に
合わないからってその路線を貶めるような発言はいただけないと思う。

資料に使えるバーチャロン画集とか
あったらいいよね〜
今から探してみるけど、お勧めあったら情報きぼんぬ

>>42
＞ﾃﾑｼﾞｿ＆ﾌｪｲの少年漫画チックモノ
昔、背がＢＢＳでずいぶんその手のを読ませてもらったものです。
楽しかったな。
一番好きだったのは未完で終わっちゃったようだったけど。

エンジェXフェイのレズ物きぼんぬ。

>>44
オフィシャルの『MATRIX』じゃダメ？

＞44
やはり「真実の璧」？
高めだけどイイ感じ。

>>46
とりあえずEDでﾊｧﾊｧしときなさい。

>49
とっくに、遺跡ステージでのフェイたんのパンチラでﾊｧﾊｧしてます。
ちなみにエセ中国人のじゃありません。

その筋（？）のファンの間では周知の事実なのかも知れんが、
タングラムステージでエンジェランを降下させると「おおっ！」って
感じだよな。ほとんどマリリン・モンロー状態。

テムジンのEDは何時見ても燃えるね。

>>48
アマゾンこむで調べたら
真実の璧と、タングラムマークの本が資料っぽいんだよね。
書泉にあったら、買ってみるね。

>48 純粋に絵を描く参考にするなら余計な文書が無い分マトリックスの方が100倍
マシ。真璧（ちなみに『しんじつのへき』と読む）は設定的にも文章的にも矛盾だ
らけで、読めば読むほど混乱するだけなんで買わないほうがいいよ。
少なくとも定価で買う価値は一切無い。

ここ見てたら｢真実の璧｣読みたくなったので、引っ張り出してきたんだけど。

＞真璧（ちなみに『しんじつのへき』と読む）

本の帯だと『しんじつのたま』って書いてあるんだよね…結局どっち？
いらんツッコミでスマソ。

テムジンたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>55
たま
かべではないです

>>57
正直、最初のうちはナチュラルに「かべ」だと思ってました（笑）。

>>54
じゃあマトリクス買ってみるよ〜。

さんざん言われてることだろうけど、Vox-"AGE"を
どう見ても「あげ」と読んでしまう。

＞60
自分もゲーセンで「あげ〜」を聞いた事あるよ。
彼等は２ちゃんを知らないようだけど（汗

私もバー茶論同人誌作るけど
ジャンルが違うスペースに置くから
目立つ表紙にしたいけど、どんなのにしようか悩んでいます。
普通にテムの頭を描けばいいのかなー。

目立つ表紙ってどんなのだろう？

>62
少なくともカラー表紙は目立つよね。
配色にもよるけども。（逆に単色でも目立つものは目立つ）
違うジャンル＆遠くからでも分かるようにする為には
表紙の拡大コピーをしてスペースの前に貼っておくとか。

まあ、表紙が良くても手にとってもらった後は内容クオリティ勝負
だろうから中も外もがんばれ。

「他のジャンルで目立つ」限定なら死ぬほどありがちだが馬鹿でかい
【たんぐら目】だろうな。チャロプレイヤーなら間違いなく反応する
だろう。
　メカの絵などはよほどうまく描くか処理しない限り手にとってもら
う以前で敗退するキケンがあると思われ。

>64
確かに、オラタンのサントラCD二種のジャケットは店頭で
やたらに目立っていた…
「真実の璧」も、本屋に置いてあると目が吸い寄せられる（笑）。

>>54
矛盾なんかねえよ…読解力の無さを棚に上げないでくれ

>54
あとマトリックスは形式番号、Vコンバータともに5.2のものなので
参考にする人は要注意ね。

マトリックスって何で出版元変わって出たの？
WAVE版とメディアワークス版持ってるよ…

WAVEがプラモの売上の悪さにチャロン版権から手を引いたらしいYO!

WAVEが版元だとISBNナンバーが取得できず、そのため書店に下ろせないから。

>>69.>>70
サンクス。どーりで普通の本屋さんで予約断られたわけだ。
WAVE版は結局注文したよ。VOL.1だけしか持ってないけど…。
何か勿体無い。

>66 すばらしい。君と亙氏はきっと魂で通じ合っているんだろう。
　　 でも普通の人間にそれを強要しないでね。

　　　（実際「矛盾＝相反する要素の衝突」はないわな。「支離滅裂」で
　　　「整合が取れてない」上に「整理されていない」、要するに「読む
　　　人間のことを何一つ考えていない」だけだ。
　　　　よっぽど度暇な人間なら全部の資料当たり倒せば整合できるが、
　　　亙のオナニーにそこまで付き合うか？）

>>72
それをやるのが同人屋だよ。

支離滅裂で投げっぱなしで整合されてない設定の方が、ある意味で同人には
向いていることもあるな。
>>66や>>72にどうこう言いたいわけじゃないけど。

↑モノと程度によりけりだと思う。設定なんて一回きちんと適当にまとめた
もん出してくれれば十分、いつまでも制作者に「これ俺のもんだからぁ、同
人だかなんだかしんねーけど勝手に汚されると困るのよ」みたく弄り回され
んのは嫌。後出しオフィシャルは最悪。

>>75
ああ、それはよくわかる。＞後出しオフィシャル

こんなスレがあったとはオドロキだ！後だしオフィシャルと言えば、
昔（ＯＴ前）ＭＧ誌にも載った出来のイイ茶ロイド本があったのを思い出したよ。
テムだのスペだのＯＴが出たときに見てあまりにもその本の設定に似ててﾋﾞｸｰﾘし
たっけ。
このスレの前で出てた「海戦問屋」ってＨＰとか無いのかな？出来がいいなら本
欲しいな。ここしばらくＶ-ｏｎから離れてたからな。
　他にお薦めのサークルあったら教えて。もち、荒らし、叩き、煽り厳禁で。
実際いい本欲しいのよ。

WAVEはSEGAの許可なしにプラモ出していたのでクレームが付いて
プラモ出せなくなったって聞いたけど?

後だしオフィシャルとはいえ
チャロンの設定は肝心なトコを抜かしてあって
一兵士の挿話を差し挟む余地だらけにしてあるのが好感持てるんだが。

>77
検索するとそれっぽいトコ引っかかるけど
チャロン関係コンテンツは一切無い。
更新もされてないっぽいし。

>>78
上慰撫にそんな度胸も商才もない（なかった）だろ。
むしろ、そういう話は海

FSSか…

冬に新刊出したいのになんでここにいるんだ私。

>>82
出せや（笑）。がんばれ。

>77
めぼしいークルは今月のアルカディアにたいてい載ってたYO!

ＯＭＧの頃は結構好きだったオリジナルフェイ（ファイユーヴ)が､
ＯＴになってアイスドールの話が出てから
｢自分の妹が軟禁状態になって心を閉ざすほど酷い目に在っている間に
ふらふら遊びに出ていた薄情者｣
と云うイメージが付いてしまい､自分の内部ポインツが一気に落ちた．．(鬱

(´-`).。oO( フェイ（妹）、エンジェ（姉） )

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/pic/2_yo57.jpg
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/pic/2_yo31.jpg
へたれ
へたれ
へたれ
　　　　　　　

>84
あれでめぼしいサークル全部なの？！なんてさびしいジャンルなんだ！
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

>>８６
いや、漏れはエンジェ妹派なのだが。
って云うか､エンジェ姉派＝エンジェ攻が多く､そう云うサークルのエンジェは
思いっきり性格が歪めて描かれている事が多く誤って見てしまうとすこぶるｳﾄｩ｡

>>85にﾜﾗﾀ。
順番から行くとエンジェのが妹なんだけど、外見とか雰囲気から行くと
エンジェはお姉さんっぽいんだよね。
確か設定年齢（なんだそりゃ）17歳っていうのがどこかに載ってなかったっけ。

おフェイさんが、ＳＲＶ（ＲＶＲ）−１４で１４歳だから、ＳＧＶ−４１７の
エンジェさんは４１７歳で、４１３歳違いの遥かにおネェさんだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

･･････４０３歳じゃねぇか･･･鬱出汁脳

>>91-92
ＶＲ−０１４　ファイユーブ　（フェイイェンのオリジナル）
ＶＲ−０１７　アイスドール　（エンジェランのオリジナル）
なので１４歳と１７歳と思えばよし。

11歳のショタヤガを玩ぶ姉妹ﾊｧﾊｧ

>88　藁田　上に出てた海戦問屋も載ってないけど、ホントにアレでめぼしい
とこ全部なの？俺実は毎回最終日しか逝かない（逝けない）人なんで、まとも
にチャロンサークル回ったことないんよ。
だから例の海戦とか２，３男性向けの中にチャロンサークルが集まってる一角
しか逝ったことなかったんだけど今回は珍しく１日目逝けそうなんで回ってみ
ようかなとか。

　チャロンってネットでは比較的良く見るのに同人誌はいまいち少ないよね。

>94
それイイかも・・・
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>93
しかしその方法で年齢を想定するとスゴイことになる機体もあるので
あまり深く考えない方がいいかと…（笑）
スペ公87歳とか。

>>９０〜９３
アイスドールとファイユーヴは確か､自分の意思で年齢を自由に変えられた筈。
．．と、云う事は１４歳を自称するファイユーヴは若作．．げふんげふん。

＞WAVEはSEGAの許可なしにプラモ出していたのでクレームが付いて
無許可でどうやって「セガ・バーチャロンワークス」の監修を受けて、
ワタリに機体解説文書いてもらえるんだよ？

>>97
いらんツッコミだが
形式番号＝年齢はオリジナルVRのみに通用する法則だYO!

>>99
だから間違いだろｗ
>>80-81で解決済み

小官は、ＶＲ−０１０前後を希望します！(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

そんな貴官には多重ヤガ邀撃ミッションで
VR-011ヤガﾀﾝとの３Ｐにﾊｧﾊｧしてくるのをおすすめします

アルカディアはめぼしいとこ全部というのは大袈裟。
ただ、２Ｄ系のサイトはかなり良い本出してるとこが紹介されてたね。
今回スペースとれてるとこ少ないけど…。

３Ｄ、攻略系はプロ並みなとこもあるので新刊楽しみだ。
攻略なんかは同人誌の方がずっと実用的だしね。

>>103
誰かが「仕事でやってる雑誌の記者はチャロンだけやり込むわけにいかんから、
どうしても攻略はマニアの方が上になるよな」って言ってた気がするけど
確かにその通りだな。

ここに名前が時々出てくる海戦問屋ってどんな本出してるの？
詳しい情報キボン。
検索かけてみたけど良くわかんなかった。美味しそうな海鮮丼のお店がたくさん
ﾋﾄしてお腹が空いた（Ｗ）
前の方でｴﾁ本作ってるって書いてあったけど女でも読めますか？
そのサークル初めてしったんで、今回行ってみようかな、と思ってるんですが。
（落ちてたりして・・・）

>>105
検索かけたらグーグルのキャッシュがあった↓。参考にすると良いかと。
つっても最近はやたら硬派な設定解釈本を出してると聞いたが。

http://www.google.com/search?q=cache:V0YrJ4_b9ag:homepage1.nifty.com/fortune/ivent/ivent_comic54.htm+%98%A5%89%AE%81%40%83o%81%5B%83%60%83%83%83%8D%83%93&hl=ja

場違いだけど・・・ロボアニメ物の設定資料を1つにまとめてサイト上に
構築しようと考えて作り込んでいるんだが、ここにageられている意見は
いろいろと参考になった。ありがとう。茶論の設定解釈サイトじゃなくてごめん。

>107
完成したら是非晒してくれ。
ここにはチャロン関係の記述の不備には
もの凄い勢いで訂正を入れる連中が揃ってると思うからｗ

あ、チャロンは入れないけど、って断り書きか。
逝ってくるヽ[ 〓]ﾉ。

＞１０５
初めて出した本のときから見てるけど、オラタン出た直後に株を落としたような。
いきなり「こんなのバーチャロンじゃないやい」とか言われてもなぁ。
男から見て実用性はそこそこの本を出してました。ただ、実用性を高く作って
ある以上、女性にはどうかと。

>>110
＞こんなのチャロンじゃない
でもそれ、毎度新作が出るたびに大勢の人が言ってる気がする（笑）。

ｵﾜｯ ｼﾞﾌﾞﾝﾉｻｰｸﾙｶﾞ 2ﾁｬﾝﾈﾙﾆ･･･!

と、ビックリしたサークル『海鮮丼屋』の代表です。
今回は違うサークル名で参加していますので、検索していた皆様、ゴメンなさい。
一応、ジャンルはこれまで通り。あまり詳しい事をここに書くのもどうかと思うので、
「しーあくせす」のサークルサーチを見てやってください。それではまた。

ﾎﾝﾄｳﾊ ｽｳｼﾞﾂﾏｴｶﾗ ﾄﾞｷﾄﾞｷ ROMｯﾃﾀｰﾖ･･･

おわ、ご本人降臨ですか。
陰ながら応援しております。

↑↑
ありがとうございます。冬も頑張るつもりなのでﾖﾛｼｸです。
実はオイラはHPを持っていない人なので、この場を借りてお礼を述べさせて
いただきます。

>>110さん
いつも見てくれてありがとうございます。弁解がましいけどちょっと一言。

＞初めて出した本のときから見てるけど、オラタン出た直後に株を落としたような。
＞いきなり「こんなのバーチャロンじゃないやい」とか言われてもなぁ。

新作(当時出たばかりのオラタン)を否定した事でサークルの評価が下がると
言われるのは(そういう意図の発言ならば)、それには同意しかねます。
初代バーチャロンを心底面白く遊べた分、その続編には物凄く期待して
いましたから。それだけにオラタンの悪いところばかりが気になってそれが
本の方にも感情的に出ていたんでしょうね。

まぁ、毎回出来の良い新刊ドカドカ出せてるわけでもないので、その面では確かに
株を落としまくってるんだけど(w

>>111さん
激しく同意。
漏れ的には最近、バランス最悪だろうが、操作デバイスがギタコンになろうが、
はたまたツインスティックとカードによる恋愛ADVになろうが『バーチャロン』
と名乗ってるならそれはそれで構わないって心境にまでなっておりますけど。

なんかOMGスレに書いたほうが良いような中身だなぁ。変な長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>操作デバイスがギタコンになろうが

それチャロンじゃなくてマクロス７(´Д｀)

可能ならやってみたくはあるけどねドラムで・・・

>>114
想像してちょとﾜﾗﾀ。ギタマニ・ドラマニ・ビーマニ2DX・DDR筐体による
夢の２ｏｎ２。さあ一番しんどいのは誰！？

場違いっぽいので逝ってきます

>>117
「サンバデアミーゴ」のマラカスコントローラーもお忘れなく。
普通に考えると、あれがツインスティックと一番近そうなので
意外と有利かも知れない。（笑）

かわいいテムジン少年で萌えたい女子向けサークルさん情報キボン。

>112.114　うわ〜、本人様降臨たぁなんてありがたい。
105にも書いた通りそちらの本を読んでみたいなぁ、と思ってるんですが、自分の
ような軟弱な腐女子でも読めますでしょうか？
当方よっぽどハードなのとか特殊なのでなければｴﾁも平気ですが、バーチャロイド
の形式番号も覚えられんへたれです。
あと、今度の新刊は何ですか？
（「しーあくせす」で検索したけどＨＩＴが無かったです…）

>>114
おや。ご本人ですか。お疲れ様です。
えーと、別に新作を否定しても別にそれでサークルの評価は下がらないと
思います。

ただ、感情的な部分が強く出た文章を楽しんでプレイしている時期に読まさ
れるというのは正直ちょっと。実際、自分は半ばオラタンから入ったようなもの
なので、余計に気になりました。
本を見てる限りではご本人の方が気付かれてるようですし、そんなに気にし
ないで下さい。

4thになってプレーヤー側から見た攻略情報欲しいのに
攻略系のサークル全滅らしいですな。

＞122
じゃあ私が作ってしんぜえよう。
えんじぇ、らい田、米ざー中心と偏りそうだが。

>>120さん
あー、件のエチ本は小説メインなのですが、そんなにひど過ぎると言う事は
無いと思います。友人知人からは「いまいちエロくないよね」とか言われも
しましたし（ｗ
あと如何せん数年前の本なので、設定の矛盾は藁って許してください。
新刊は・・・ごめんなさい。今慌てて作っております。正直、仕切り直しの
つもりでﾏﾀｰﾘ逝くつもりでしたが・・・、まさかここでこのような（略）
今進行中のネタは、ＶＲの設定を個別にまとめた本でも出そうかと。
候補はアファームドとライデン。
(ｺﾞﾒｿ ﾖｺｸｼﾀ ｼｮｳｾﾂﾎﾞﾝﾊ ﾃﾞﾅｲﾝﾃﾞｽ･･･)

ちなみに「しーあくせす」の検索はアルファベットで検索してみて下さい。
(Ｃ−Ａ●●ＥＳＳ、です)。やふでｗｅｂページがヒットしましたので。

>>121さん
フォローありがとうございます。昔の本を見返してみて自分でブルー入って
みたりして（・・・
最近は「新しくチャロンを始める人に設定考証を判り易く伝える事」を目指して
やっていますが・・・まぁやはりみんなが楽しめる本が一番ですよね。
忘れないようにします。

あぁ、真実の璧ムックが出てからもう一年経つのか･･･

長文なのでsage

>>124
サークルサーチしました。
TイトーIン常連の方だったんですか…
それであそこに一冊置いてあったんですねｗ
ローカルネタsage

>122
ギルド受かってるだろ(ﾜﾗ

宮池サマ
＞最近は「新しくチャロンを始める人に設定考証を判り易く伝える事」を目指して
＞やっていますが・・・まぁやはりみんなが楽しめる本が一番ですよね。

　禿同でヤンス。チャロンサークルにもまだこんな人が居たとは！
　自分攻略にはカケラも興味無いモンで（下手すぎて役にたちゃしません）、設定
解釈みたいなの楽しみに探してんですがなかなか当たりが無くてへこんでおりやした。
今回は是非チェキさせていただくでヤンス。
　新刊頑張ってください。超期待してるですよ。コミケへ逝く楽しみが増えた！

海戦＠宮池氏だけじゃなくて他のサークルの方も降臨キボン！
煽り、叩きナシでチャロン同人トークしようYO！
え？、まだ原稿途中ですか…？(~~;>

>128
前スレの殺伐とした雰囲気が嘘のようだ。

じゃあ大野健友会（以下略）

健友会のは時々全然チャロン本じゃないからなぁ（藁）
あそこの設定にはあんまり燃えないんだよな。パワーには毎回敬服するけど。

それじゃあ睫倶楽部(以下略)

じゃあUO

かぐらや工房さんなんていかがですか？
最近大阪インテにあまり来られないようでちょい寂しいですが

信州Ｂ・ＣＨＩＬＤＲＥＮのむちむちとしたＶＲ少女はどうよ？

カタログ買ったけど、やっぱ今回はｻｸｰﾙ少ないね。

今回のヤガは直下型ヒップドロップ（ＯＴライデンのジャンプＣＷ近接）してくるね。

ヤガのやられポーズってぬいぐるみ的でかわいいかも…

ボックスage

サークルさんは追い込みの最中かなあ。
この冬は止めてたけど来年の夏コミはバーチャロンで申し込もうかな。
他にもそんな人いる？

この追い込みの時期になると思い出すなぁ。
同人誌のネタがワタリの駄文によって全否定された悪夢…
過去には「スキマティック刊行」「真実の璧連載開始」
「ワンマンレスキュー連載開始」「真実の璧ムック刊行」…
漏れとしては明日のドリマがと、暮れの電劇ホビマガが恐ろしいよ…

カトキメカってあんまり評価されてないと聞いたけどどうなの？
華奢なデザインで重厚さが無いとかどうとか……

＞140
あ。同志が…。私も夏からチャロンに戻る予定ですよ。冬はペラいイラストトーク本を違うジャンルのスペースで置く予定。（Ｗ
…まだ下書きしかやってないけど…

>>142
モビルスーツのリファインには賛否両論だけど
少なくともバーチャロイドのデザインに関しては評価されてるんじゃないかと。
オラタンVRのあの意匠を見たときは俺もビビったし。

＞143
おお、嬉しい。
この夏のチャロン島ではＰＳＯが流行してたみたいだし
他ジャンルに流れた人多そうだったけど、出戻る人もちゃんといるのね。
原稿頑張ってください。

＞141
負けないで。

＞142
個人的にはMSデザインとは違うラインを積極的に取り入れてる
ところは高く評価したい。初代バーチャロンではポリゴンモデルの
貧弱さを逆手に取ったようなデザインやギミックにびっくりした。
フォースのデザインラインも前作までのロボット然としたラインと
未来メカっぽいラインが混在してて結構好き。
正直、カトキ氏がスタッフ降りたらバーチャロン辞めるかも。

＞145
ありがとう。

カトキハジメは良しにつけ悪しきにつけクライアントの要求通りの仕事しかしないからな。
今回のＶＲのデザインって正直カッコイイと思える？
くるくるヘアのアジムとかどうよ？
>142の「未来っぽい」ってどの辺が？おれには全体的に古臭くなったようにしか見えない
だけど。ＴＡＩＴＯあたりの古いＳＴＧみてえとか思ったね。

無印＞オラ嘆は確かにカッコよかったし、デザイン的にも納得だったけど、正直今回はか
なり疑問よ。
つーか、ＶＯＫは嫌いだ。ベルグドルに乗せろ。

まぁ、Ｖ-ＯＮが河森メカになったらおれもやめるかもなってのは確かなんだがよ。

アジムは既にメカって言わんような気もするけど…

＞147
多分漏れあてだと思うので、フォローいれます。
146でかいた「ラインが混在して云々」というのは、兵器っぽい機体と
未来メカっぽい機体が一緒に存在するっていう意味です。
ここでいう後者のタイプはフェイとかスペとかを指したつもり。
「巨大ロボット兵器」とかいってあそこまで思い切りよくは考えられ
なかったなあ、と思った訳。いちロボ好きとしては。
（フェイ・イェンのあれは悪ノリ過ぎかなとも思うけど）
その他の機体については、カッコいいかどうかはともかくデザインライン
の進歩としては順当、とでも呼ぶべきなんだろうか？　ライデンの草履
みたいな足ゾコにはちょいと不満だが。
件のアジムについては見たことないのでノーコメント。

＞ＴＡＩＴＯあたりの古いＳＴＧみてえとか思ったね。
どの辺が？　と思って買ってきたGM3号を見直す・・・
理解できたので禿同(w。なるほど、色のついたマイザーの画稿が
ダライアスのボスキャラに見えてきたYo!

＞色のついたマイザーの画稿が
＞ダライアスのボスキャラに見えてきたYo!

ﾜﾗﾀ。ところで回線問屋＠宮池氏は最近見ないがどうしたのだろう？

>>150
その人の消息については知らないが、フツーに考えれば
この時期の同人屋は忙しくて当然なんでは。

おぅ、入稿は終えてても衣装縫うのに必死なのがここに一匹！

＞ﾜﾗﾀ。ところで回線問屋＠宮池氏は最近見ないがどうしたのだろう？
はい、ここんところパソコンが動かなかったのでカシオペア
相手にカチャカチャやってました。ようやく復活しましたが。

＞その人の消息については知らないが、フツーに考えれば
＞この時期の同人屋は忙しくて当然なんでは。
忙しいといえばその通りですが、息抜きがてら２ｃｈを覗く
程度の余裕は･･･欲しいですよね。
この週末にアキバにパーツ買いに行ったついでに４ｔｈを初プレイ
しました。３面のスペ死チームに負けましたが。

＞152さん
衣装縫い･･･、私には未知の世界ですが頑張ってください。
身体を壊さないでくださいね。

入稿前の皆さん、その他準備がある皆さん、頑張りましょう！
ちょっと立ち寄ったので反射レス。駄文ごめんなさい。

>>152
おお！同士よ！(笑)
で､誰やるんですか？私は､エンジェ慰撫をしようかと。幸い､オラタンの時作った衣装があるからソレ改造して｡
．．と､今更になって気付いた！！ウィングボール､造ろうと思って忘れてた！！もう間に合わない！！(爆

チャロンコス好きなんだけど、ハリボテ系が多いから
専用スペースまで行かないと見られないのがちょっと残念。

>>154
ウィングボールってなんだろうとちょっと考えちゃったよ。
いわゆる「オパオパ」のことね。

>153 宮池氏アンタいいひとだな。しかしこの時機でまだ入稿してないって
ｶﾅｰﾘ問題ないか？コピー本？
何にしても当方ｶｺｲｲＶＲ＆設定満載の本ｷﾎﾞﾝﾇ。頑張られたし。

>155　ﾑｶｰｼ今は亡き沙汰魔我にアファのコスした娘が出てて、ＶＲコスと
いえばフェイばかりで食傷してたわし（アファ使い）は激しく萌えたが…
結局コミケとかでは遭わなかったんだよな。あの彼女まだＶＲコスってな
いのかなぁ。誰か知らない？

>>154
VONじゃなく、スクライドってアニメのホーリー隊員（玉）です。
そもそも、昨年のように休みが取れているのに出勤という羽目に陥りそうです。

>>156
アファームドコスの男性ならコミケで見たことあるが…

>156
コミケでBT＆STのおねえさん二人組を見たよ。
いかしてました。

＞159　いいなぁ。見たことないや。
＞156　その沙汰魔我自分も（未だに）持ってます。見直してみたけどこの人女なのかな？？
　　　 緑のアファー（無印）で、トンファー構えてるやつですよね？
　　　そういやあ「ＶＲ少女」イラスト、どっかでまとまって出ないかなぁ。
衣装系でも張りぼてでもないパーツアレンジの上手なコスさん見たいな〜。
　　　 でも硬いアーマーはダメなのかな。
　　　（サイファーやスペは死んでもダメそうだけど…マイザーはもっとダメか）

＞当方ｶｺｲｲＶＲ＆設定満載の本ｷﾎﾞﾝﾇ。頑張られたし。

　　　レーザー出る程禿同。ｶｺｲｲＶＲ本超期待。宮池さん応援アゲ。
　　

擬人化テムたん(男)のﾊｧﾊｧな本が欲しいヽ(；´Д｀)ノ
いっそのこと自分で作るか･･･？

>>161
探せば割とありそうな気がするけど…
いや、自分で作るというならそれも大いによし（笑）。

>160
かわいいテムたんなら禁制天国とか。擬人化はあまりないけどね。
アルカディアにサイト紹介載ってる。
だけど自分でも作りなさい。擬人化テムたん（男）ﾊｧﾊｧ

むしろAAﾃﾑたんに近頃マジ萌え…

昔から思ってるんだけどVR擬人化して何が楽しいんだろう？
つーか何で擬人化したい？
メカならメカのまま、そのギミックやスタイル活かしてマンガにすりゃ
いいじゃないかと思うのだが。
結局メカだったりVRだったりする必然性ってなんかあんの？

ＭＳ少女みたいにデザインワークの遊びとして1枚絵で挑戦するってんなら
まだ分かるんだが…。

メカでない方が確かなデッサン力が無くても
絵的に誤魔化しがきく、っていうのも大きいかもしれん。

ＶＲは格ゲーだからか他のロボものと違ってキャラに性格がはっきり出てるから．．
漏れはいわゆるメカもの､ロボもの属性は無くてｶﾞﾝﾀﾞｰﾑ美術とか全然知らないし興味も無いけど､ＶＲには萌える｡

それに､見事好みのツボにクリティカルなキャラ＆ツボクリティカル好きカプがあるんだよ！！ちくしょう！！（笑）
もう､何であんなにパーフェクトにこっちの好みにピタリなのか。

>>165
>>166
今までにメカ描いたことない同人屋ってのはたくさんいるだろうけど、
人物を描いたことない同人屋ってのはほとんどいないからでは？
（要するに、一般的な同人さんにはメカより人物の方が描きやすいと思う）
それにVRは、いわゆる一般的なメカもののロボに比べると
キャラクター性つうか「こいつもし人間だったらこんな奴だよな」
というのを想像させやすい要素がある。
カトキハジメの肩書きが「メカデザ」ではなく「キャラデザ」に
なってたりもするし…。

かく言う漏れは、メカ萌えなのに擬人絵しか描けません…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

VRはそれぞれの機体が強烈な独自のカラーやイメージを持っていて
それを人型キャラクターに託したくなるのですよ。
自分の場合擬人化はVRをシンボリックに解釈・表現する作業と言える。
＞166さんは擬人化の形而的な表現について疑問を感じているようですが
実際擬人化を描く人はむしろVRの内的なものの表現に
重きを置く傾向があるのではなかろうか。

>>167-168-169
あー､何かそれ判るような気がする．．
ＯＭＧから早５年､もう既にモニターのＶＲを見た瞬間､脳内で擬人化作業が行なわれてる．．
．．って云うか､もうメカには見えない｡キャラに見える｡

思うに､＞１６５さんは｢メカ｣の入口から､＞１６７さんは｢格ゲー｣の入口から入った人では？
私は｢格ゲー｣の入口から入ったクチなんですが､どうも､いろんな処で､こう云う｢入口違い｣の人の､温度差みたいなものを感じる様な気がします｡

擬人化…おおもりよしはるもやってたな（藁

＞156さん
＞160さん
応援、ありがとうございます！　ただいま追い込みの真っ最中ゆえ大した事は
書けませんが。正直、感動してます。
新刊情報についてはＣ−あくｃｅｓｓに情報を更新しましたので、どうぞご覧に
なって見て下さいね。

ＶＲの擬人化については、ＶＲをメカとしてじゃなくキャラとして考えれば、
アレンジデザインのひとつの決着形として当然あるべき姿だと思います。
などともっともらしい事を『１８禁ＶＲ少女本』とか作っちゃった私が言うのも
恥ずかしい限りですが（ｗ

スパート中ゆえ、またも駄文デス。追い込み中のみんな頑張りましょう！
sage。

↑宮池氏応援アゲ〜。ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ。見に行くですよ。

来年１／１４のらぶセガ２ってチャロンサークル
どのくらいいるんだろう？

いよいよ明日age

宮池氏のサークルって何で１日目に出ないんだろう？もう得ろじゃないんでしょ？
２日目逝けないんですが、後々どっかで手に入りますか？＞ご本人
（って見ちゃいねいか、こんな時間に）

>アファのコスした娘
東京番外地の港野洋子のコスプレじゃ駄目ですか？
…って、そういえば 最近見なくなったなぁ(笑)

＞かぐらや工房
の、さんかした新刊スゲエage

チャロンコス探しにわざわざクソ混んでる中を更衣室前広場まで逝ったけど
見つからなかった。鬱。
夏には何か見られるかな…

チャロン系のブース数って今回いくつ位だったんでしょう？

アキバでのプレーオフから帰還して半日ほど爆酔、じゃなくて爆睡してました。
コミケに参加したチャロンサークルの皆さん、本当にお疲れ様でした。
私的には色々と反省＆課題材料てんこ盛りのコミケでしたね。来て下さった
方々には恐縮しきりです。次やる際にはもっと精進するつもりなんでまた宜しく
お願いいたします。

＞176さんへ
エロも全年齢もやるというサークルコンセプトなので男性向のままなんです。
前者はしばらくご無沙汰なんで、そろそろ場違いのように見えてきたかも・・・。
最近の在庫はまだ多少残っていますので、宜しかったらメールを送って下さい。
当方のメアドはＣ−ＡＣＣＥＳＳの方で公開していますので、そちらをご参照いた
だければ助かります(最近、メアドが変わりましたので・・・)

●新刊を待って何度も足を運んでくださった皆さん
どうもすみませんでした！　4thの本でなくて悪しからずデス。よかったら
感想をお聞かせ下さい。
●得ろ小説の続きは出ないんですか？　と聞いて下さったお兄さん＆お姉さん
漏れ自身スッパリ忘れていた事を！？　・・・考えさせてください(泣きw
●フェイのコスプレして来て下さったお姉さん(152ｻﾝ!?)
時間中ほとんどスペースから出られなかった私が見た唯一のチャロン系コス・・・
何かが、救われたような気がします
●委託のリリス本を持って来てくれたけこちゃさん
おかげで男性向けサークルとして格好がつきました（ｗ
微力なれどお役に立てたなら幸いです。
●新刊を2冊お買い上げ下さったお兄さん
SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY!
済みません！！　当方のミスで1冊しかお渡ししていませんでした！！
もしもこれを読んでいたらぜひご連絡を！！
SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY! SORRY!

●そしてその他スペースにお立ち寄り下さった皆さん
重ね重ね御礼申し上げます。本当に有難うございました！！

色々ありましたが、もうすぐ今年も終わりですね。
皆さん、来年もバーチャロンで色々遊びましょう！　良いお年を！！
またまた長文、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

宮池さま冬コミお疲れさまでした。

＞ほとんどスペースから出られなかった私が見た唯一のチャロン系コス・・・
・・・ってことは自分しかいない！？　と思いカキコしました。
（ピンク×白ストライプの擬人化フェイです）
私には衣装作るぐらいしか出来ないのですが、喜んで頂けたようで大変恐縮です。
個人的には、屋上で写真とか撮られるよりも、サークルさんをまわって
「あー、○○だ！」と言って貰える方が嬉しい＆楽しいので、
宮池氏のコメントは何よりの励みになりました。ありがとうございます。

本当はそっとＲＯＭって終わろうと思ってたのですが、
自分は１５２さんではないので、一応それを表明しておこうと思いまして・・・
とにもかくにも、皆さんお疲れさまでした！

>181
そろそろウザいんで自分のサイトでやってもらえんか。
ここは2ch。

確かにセンチネルのALICEみたいなSORRY!はどうかと思うなw

>183-184 まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ行こうゼ。
宮池氏も程々にな。どうせ死にスレに近いんだからちっとくらい私物化したってかまや
しないが、このスレのコメント以外へのレスまでは感心しないな。
コミケ終わって気が軽くなるのはよく分かるがな。
てー事で、ひとつなんか話題振ってくれや＞宮池氏

別に2chが全部罵り合いと叩き合いの場所でなくたって良かろうと思うが。

今年の初夢ではスペシネフに噛みつかれました（ｗ
スペの体が、お茶淹れたての湯呑のように熱かったのが印象的。

183,184,185さん
確かにコミケが終わった事でいささか気が緩んでいたようです。
公共の場で見苦しい真似をして済みませんでした。
以後気をつけますので、なにとぞご容赦のほどを。

という事で、ネタフリ。
やはり同人誌スレらしく、皆が冬込みで入手したイチオシの
チャロン本を紹介してみる、ってのは？
私は売るほうばかりで一冊も買ってませんでした。皆さんの情報キボう。

>186
芸人ギルド。

湧こう新宿組

>186 宮池氏あんたホントにネタ振り下手だな。そんな2秒で思いつくようなフリじゃ
だれも食いつかねえって。
情報キボうって、何が知りたいんだよ？
こんなとこで油売ってると又サークルの人に「激励しなくていいから叱咤してくれ」と
か言われんぞ（藁）
漏れはコピー本は買わない主義なんで新刊は買わなかったが、次はまともな本ｷﾎﾞﾝな。

>188
本はかっこいいけど、あのヤガランで、ほとんどノーマルと
変わらないような・・・

ﾊｧﾊｧスレに比べるとこっちは随分さびしいな。
同元ネタについてスレが2つもあるのに片側の住人はもう片方
は無視して内輪盛り上がりってのが実にチャロンらしいの〜（Ｗ

ところでCGじゃなくて変なＭＳじゃない、まともなＶＲのメカ
イラスト本無い？
バリエーションでも既存の機体そのままでもいい。ＯＭＧでもオ
ラタンでも４ｔｈでもいいんだけど。
今回のコミケでは攻略以外で４ｔｈのいい本あった？

チャロンのメカ本に描かれるVRVは多分に作者の独自テイストが混入されてて、
どうにもカトキメカとの親和性が感じられないものが多いと思う。

>>191
いや．．そう云われましてもコミケ行けないんで何とも．．書きようが無くて．．
そして、インテに向けて原稿してました。って云うか今から寝ます．．

>192 剥同　そういう意味ではイラストも設定（文章）もメカメインの本は本当に
当たりが少ないね。
ＣＧの再現目指されても技術的にはともかく買いだとは思えないしな。
ちょっとたたかれてるようだけどKAISENDONYA@美弥池氏の本は結構その面では当
たりだと思うのよ。イラスト少ないけどな。
ＯＭＧの頃はメカも線が少なかったからかそれなりにいい本あったんだけどね…。

>193　自分で描いてるならＯＫじゃん（茶論本じゃない？？）。原稿がんばってく
れ！茶論本なら内容教えて。

つーわけでもっとガンバレ茶論同人サークル！

>>194
ありがとうございます。
内容は、オールキャラギャグと．．カプものも在りますが、マイナーカプなので云ったら確実に身元が割れそうなんで．．(汗)

＞191
４本も何も、近所半径３０キロのゲーセン全部から４への転換とか言ってオラタン
筐体引き上げられたっきりで４なんて見たこともないよう。
そのまま入荷予定もなし、オラタン戻ってくるでもなし。ＶＳ-Ｃｉｔｙでもいいか
らオラタン返してくれよう。
悪質な詐欺に引っかかった気分。バーチャロン同人やめようと思ってるよ。
申し込み書前にして毎晩悩んでるよ・・・・いいかげんにしてくれよ安打製造機。
ああ鬱だ鬱だ。

>196
UOｃｉｔｙ?

>196　禿同。フォースなんてまだこの目で見たことないのにオラタンは無くなった。
これじゃ本作るようなモチベーション保てない。大都市圏の人間だけのゲームじゃも
うバーチャロンも終わりだろうね。穂日魔我の連載もオナニーくさくて読んでらんな
い。４に移ったんならとっとと４のサポートしやがれと、亙を問い詰めたい。

そーだ！チャロンやらせろ！ユーザーを何だと思ってやがんだHITメーカー！
この際OMGでもいいぞ（但し『あのレバー』ナシな）。
そんなことだからみんなPSOとガンダムに流れるんだYO!!
ワタリ逝ってヨシ。
４のアルバム買ったけど入ってる曲つまんねーのばっか。しかも全部入ってねぇ。
ホント終わってるよな。

ここ数年、コミケ以外のイベント行ってないのですが、
コミックシティにはチャロンサークルって出てるのかなぁ。
サイト持ってる作家さんのとこいくつか見てみたけど、
大抵「イベントスケジュール」の項目はコミケのみ・・・
５月のスーパーコミックシティとか期待したいんですが、どうなんでしょう。
もし参加するサークルさんがいたら、１９３氏みたいに匿名でもいいから名乗りを上げてほしい。

>200
正月の大阪寂しかったよ…サークル数…。
オラタンの時はもう少しサークルあったと思うんだけどなあ。

>201 196-199のような理由でプレイヤー離れが進んだからでは？
　　　実際今の環境って対戦マニアにはともかくﾏﾀｰﾘ楽しんで、
　　　妄想の翼広げてってな同人系のプレイヤーにはとても厳しい。
　　　

＞202
禿同。
　情報が無い状態でさんざん妄想して楽しむ
　　　　　　　↓
　んで、一息ついた頃に「でもコレは本当はこうなっているんです。
　驚いたでしょう?」とかワタリが言い出す
　　　　　　　↓
　妄想が全否定されて同人関係者諸氏、ｼｮﾎﾞｰﾝ

とか言う構図がもう何年続いた事か･･････

189さん他皆様
色々ご意見下さって有難うございました。私にも色々至らぬ点が
在った事、反省しています。ネタフリ下手でごめんなさい。
やはり自分にコテハンはちょっと早いかなと思ったので、しばらく
書きこみは名無しでやる事にします。では。

DNで攻略本が出なくなったのって、
D●I-2がDNの社長を見放したからって本当？

DN社のDQN社長がいろんな人間とトラブル起こすたびに頭下げてるのはD●I-2でしょ。
で、今度は芸人ギルドとトラブルでしょ？
DNとギルドって一時期は合体やってたほど仲良かったのに、何が原因で仲違いしたの？
どうせ、あのDQN社長が調子に乗って何かやらかしたんだろうけどな。

DOI-2も充分DQN

同人DQNがいがみ合ってる様を見るのは楽しいが、
正直、周りに迷惑は掛けないで欲しい。

>204
DNとギルドで合体はないですじょ。
委託したりされたり、「配置上、隣になった」事はあっても今まで合体はしてないハズ。

っていうか仲違いが既に漏れてるのはスゴイなぁーと思ったり。

>205
DOI-2がDQN

↑どっちがどうＤＱＮなのさ？ただＤＱＮＤＱＮ言われたってわかんねーっつーの。
私怨叩きでないんならちゃんと解説してくれ。
それでなきゃもうやめれ。個人的にはどっちの本も大して面白くないと思うが。
攻略本なんていらねー。
攻略同人読んだＡＦＯにゲーセンでしたり顔で「実はですね、一般には知られてない
んですけど…」とか頼んでもいねーアドバイスされんのは真っ平だ。
女に声かけんのにそれしか話題ねーのかよ！って思う。

＞女に声かけんのにそれしか話題ねーのかよ！って思う。
自意識過剰

少なくともゲーマーにとっては攻略本は面白い
攻略のレベルがどんな物であっても話のネタにはなるからな

>210
例え攻略の中身が替え歌だったり乗り換えのススメだったりしてもな。
アレはひどかった…

　

書く前にボタン押しちまったｽﾏｿ。

さっき、当人らに話したら大笑いしてた。
「事情知らん奴が憶測で叩いてるだけ、好きなだけ叩いて宣伝してくれ」
だとさ。

>212　叩き（にもなってないとは思うが）話題はすでに終了してしまっているので
残念ながら宣伝にはならないと思われ。
そもそもこんな氏にスレで宣伝しても無意味だと思うが…どうせならﾊｧﾊｧスレでや
んなさいな。あっちのほうが宣伝になるのは間違いない。

>200
>201
遅レスですが・・・
チャロンサークル押さえるなら、コミケさえ行ってれば
問題ないと思われ。つーかコミケしか集まらない。
正月の大阪も毎年あんなものではなかったかな？
まあ、自分は知り合いに会いに行くようなものですが。

>210
ゲーム板逝けや。

　おれは攻略同人なんて全く要らんね。イベント逝って攻略本だらけだとｶﾞｸｰﾘする。
（チャロンに限らずの話）
　攻略ありがたがるような連中が自分たちが極めるか飽きるまでひたすら筐体の周り
に群がってやがんだろ。
　自分達は達人になったつもりでいい気分なんだろうが、その間にどんどんビギナ
ーや「ちょっとやってみようか」ってレベルのユーザー敬遠させて、結果的にその
ゲームの寿命縮めてることに気付かないんだからめでてーな。
気付いてても自分たちがよけりゃいいんだろうがな。
　攻略同人なんざ（自分で基盤なり筐体なり買ってまでやる奴は正直尊敬するが）
シロアリみてーなもんじゃねえかよ。

自分は単に通りすがりのチャロン好き同人（ジャンル者ではない）だけど、216や209は
なんか攻略系同人者にイヤな思い出でもあるのだろーか。
そうでもなければ、そのやたら攻撃的な口調は普通じゃない気がする。
自分もまあどっちかというと「強さを極める！弱者は去れ！」みたいなノリには
ついて行けないタチ。でもゲームである以上は攻略に萌える人がいるのは
（キャラに萌える人がいるのと同様）当然だし、一部にアレな人がいたとしても
攻略やりたがる人全般を悪く言うのはなんか筋違いなんじゃないかい。

攻略本作るような奴は確実に基盤や筐体を買える以上の金をチャロンにつぎこんでいる。
フォースの新規層の少なさは明らかにヒットメーカーの経営戦略の不徹底のせい。

煽るにしてももう少し勉強しようね

＞女に声かけんのにそれしか話題ねーのかよ！って思う。
あれもラブ　これもラブ　あなたのレベルは恋の大車輪
まさに恋のランバト
チロン男　チロン外の女を知らず

てゆうか君達まだそんなカビくさいゲームやてますか？
今の流行はアレだすよアレ「Ｊーフェニックス」

＞女に声かけるのにそれしか話題ないのか
まあ、かと言ってゲーセンにて他の話題でナンパされても
それはそれでウザさ大爆発だ（笑）。

で、安心院最強、でいいんだよな？

最強は俺だ

ヤガランデ最強ってことでひとつ。
カリスマ（死語？）だよＮＥ！

最弱はタングラムでいいんだよな？

まぁどのみち解説君はウザいな。それがナンパ目的かどうかはともかく。

あっちスレが盛り上がってるのは、一つにはなりきりさんが多数来てるのもあるだろうな．．とか言いつつあそこのスペとマイザーが何か可愛いのでこんな処でこっそりファンコール(笑)

>>225
折角だし、あっちスレででもファンコールしてみては？
きっと喜ぶと思うよ。
解説君ウザいは禿同だね。

>>225
．．一つ問いたいのだが．．それは．．どのスペシネフなのだ？
「可愛い」から推測するに．．よもや俺ではあるまい。そうだな．．戦の小僧辺りか？

．．すみません。けどちょっと気になったんで．．
まさか、「あの」終が可愛い訳ないな．．あの３００歳の俺様ちゃん吸血鬼が．．

なりきりではないが、たまに出てくるFei-Yen with CHにこっそりファンコール．．．
独自に「萌え」＋αを追求してるのがスキ、大好き

スペ終、戦、CH、マイザーに萌え。
エンジェの「うきゅう」にも萌え。

エロ画像投下はいいがエロチャ化は反対
つーかエロエンジェ邪魔

VRのなりきりは苦手なので向こうは見てないです、オレ。
でもたまに覗くと結構笑えるんだよねぇ。性格出てるし。
自分ではVR「萌え」より「燃え」だと思っているのに複雑な気分。

エンジェラン性欲は割と笑えるネタを振ってくるので俺的にはOK。
萌えとは別だけど。
>>231
自分も正直最初は「萌えスレかと思ったらなりきりかよ〜（萎え）。専用板逝けや」
とか思ってたが。
今じゃすっかり慣れた。つーか、なりきりのいないあのスレはちょっと考えられん。

…ってか、そろそろ「このスレはあっちの舞台裏じゃねーぞｺﾞﾙｧ」
って言われそうな感じだな。

>>225 >>229
うわ、本当ですか？ありがとうございます。
実におばかで頭のあったかいかなり恥ずかし男のマイザーなんで、「マイザーファンの方は気を悪くしてないかな？」と、ちょっとドキドキしてました。
・・って、Γ、Ｈへのファンコールだったらどうしよう(笑)

＞…ってか、そろそろ「このスレはあっちの舞台裏じゃねーぞｺﾞﾙｧ」
＞って言われそうな感じだな。

まぁ、別に一切合財やるなとは言わないけど、正直「こっちにまで…」という
気はしないでもない。
せっかく複スレあるんだから、こっちのスレでは同人屋から見たV-ONという
ゲームのこと、同人誌のこと、メカやストーリーや設定の話などが読みたい。

あっちのスレの住人が移住してきたら急にスレがにぎやかになったのは確か
だけど…（藁）

>209
＞女に声かけんのにそれしか話題ねーのかよ！って思う。
女として声をかける要素が無かったからでは？（藁）

>216
向上心の無いビギナーも一見さんもどうせ長続きしないので、
そんな人達が居てもゲームの寿命を延ばす事にはならないと思いますが。
攻略本読んだだけで達人になれるようなゲームはどのみち寿命短いですね。

>>235
ゲーセンで「女として」声かけられても単なる迷惑なんだって。
209を擁護するわけじゃないし、絡みたくなる気もわかるけど。

私はあっち見ないようにしてるので話題にあげて欲しくないです。
エロ苦手なんだよー。
好きなVRのイメージ壊されててはっきり言って不快なんで、こっちまで話持ち込むのは勘弁してください。
心狭くてスミマセン。

>237
オレも同感。
まあチャロンの愛し方はそれぞれって事でな、それぞれの領分で
お互いの好きなようにマタリといこうや。説教じみたカキコすまん。

ところでＶＯ４の商業出版物ってそろそろでないものかね？

>234
同意。同人屋視点のV-ONについて語り聞きたいな。
・・・てのも無責任なので、ちょっとネタ振りいいかい？
「パイロットものストーリー」ってどう？

>238
グラフィック資料本欲しいね。
とにかく各機体の全身図CGを見せてもらわんことには
描きようがなくて困ってます。

>218氏
遅レスでなんだが、>216氏が槍玉に上げているのは筐体をグループで占有してるような
連中のことで、金がどうこうの問題ではないと思われ。
ようするに、「本来共有物のゲームをグループで占有し、そのグループの財産としての
攻略同人誌を制作して悦に入るのはどうか」と言っているのでは？
だから、（他者への影響という意味での）完結性に於いて「自分で筐体や基盤買ってま
でやろうという熱意には敬意を払う」と言ってるんだと思われるが。
同じ攻略本作るんでも、前者と後者では確かに貢献度は違ってくると自分も思う。

個人的には同人攻略本は買ったことが無いし必要も感じないが、やってる人間にやめろ
と言う程でもない。
216氏の書き方が攻撃的なのは確かだが、218氏の反応はちと思慮に欠けると思われ。

乱入うざい。
漏れはタングラム倒したいんだよ！

>239
誹謗カキコになるがオフィシャルのパイロットものって酷いやね。
特に人物描写がほとんど成されていないのが非情に気になる。
極論、あそこの世界の人間はちゃんとメシ食って睡眠とっているのか
すら分からないし。
ﾜﾀｰﾘさんよ、変なハッタリばかり凝るんじゃねぇ！　ってんだ全く。

グラフィック本は俺もﾎｽｨよ。Ｋ分社みたいにゲーム用モデル
ベタ落ちでもいいから。

おおもりすらやらなくなったチャロン４
価値あるのかと問いたい。小一時間ほど問いつめたい。

おおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますようにおおもりが死ねば良かったのに
おおもりが死にますように

パイロット物の小説ってのは、メカに対する造詣と、世界観への理解を深く極めた
上で、人間そのものを描ける力量がと読む人間への配慮が無ければいい物はできない。
どれひとつとしてワタリに備わっているとは思えないが。

同様に同人作品でも良作と言えるものは（少なくともチャロンでは）読んだ事が無い。
その中でもオフィシャルは最悪だ。正に中学生レベル。
それ以外の作品が多分にガンダム（「テムジン」を「ＧＭ」と書き換えればそのまま
ガンダム小説になる、という意味で）だからという話もあるが。
みんなもっと考証してくれよ。

>>245
やっぱベルグドルが何故か人間型のフェイイェンを追いまわさなくちゃあな(ｗ

えっさえっさえっさほい
えっさえっさえっさほい
オラたちぃは超戦士ィ………鬱だ死のう

ああ、そいつは俺も同じだ。

やっぱ樋□チエコが何故か人間型のフェイイェンを演じてくれなくちゃあな(w

連カキコでスマンが･･･

俺のID鬱だよ。死のう・・・・・・

すげー、このスレがこんなに頻繁にカキコされるなんて！

バーチャロンのオフィシャルストーリーやＣＤ（藁）で見聞する
限りでは、電脳歴世界の人間って既知外かＤＱＳか厨房しか居な
い気がするんだが、そんな世界の人間の話書いて楽しいか？
オレあの世界には絶対住みたくないぞ。

技術はすごいが人間は最悪ってチャロン作ってる連中も夢中にな
ってる連中もそうか…。なるほど電脳歴世界は我々の未来か。
流石はＤｒ・ワタリ。
ＤＣの対戦ケーブルで首括って氏脳

なんで樋口智恵子フェイはオラタンにも４にも出てこないんだ〜〜！

フォースは、ゲーム内容そのものはキャラ萌え、カプ萌え向けなのに、設置状況が．．

>>252
ちょっぴり同意してみる。
内容と運営形態が連動してない気が。

おおもりよしはる死んでほしい
おおもりよしはる殺す
おおもりよしはるに火をつけたい
おおもりよしはる自害しろ

>250
絶対住みたくないという意味では同意。
だから同人では「俺が本当に求めるバーチャロン！」とかが
(続けてる人は)根強く続けているんじゃないのかな。

というかアナタDCの対戦ケーブル持ってるなんてスゲェよ。（ｗ

＞２５１
4thの新Verではヒグチエがボイスを担当するVR
"Fei-Yen the Chieko-Heart"が登場する予定。
出し方は不明なので、とりあえず機体支給祭りの間に
フェイ系をカード別に揃えた方がいいと思われ。
そんな漏れの乗換チェック機体は"Angelan [真綾]"…。
スレの進行と関係無くて済まん。逝って来る！

↑ホントか!?ホントなのか!!?
あの筐体で声が聞けるのか!!?
おお、神よ!!!
（ネタだとしても乗ってくれてありがとう）

あっちのレスにちょいと対抗して硬派なのを
ttp://members.tripod.co.jp/osioking/index2.html
とか結構いいと思うです。
でも、冬コミで買った骨Ａさんのフォース擬人化本最高！

>>256
ハイディテール版のＣＧでは「智恵子抄」の絵を忠実に再現しています。

おいらはガンダム系メカ好きなんで、バーチャロイドはあくまで人間が乗ってる機体、
って思ってる。だからキャラクターとしてバーチャロイドを扱ってる同人やなりきり
には正直辟易している（ギャグとかならまだいいんだが）。
そういう意味でパイロットという存在を取り上げてくれる作品には非常に期待してる
んだけど、いいものが少ないっていう意見に残念ながら賛成。

　背景設定の解釈では回線問屋が昔出してた小説がかなりいい線行ってたが、残念な
がらバーチャロイドそのものを取り上げたものじゃなかったからな（藁）
でもその本に乗ってたバーチャロイドにはむちゃくちゃ激しく燃えた。
今度ちゃんとしたバーチャロイド小説書いてくれないかしら。
少なくとも自分にはオフィシャルより面白かったんだけど。
宮池氏復活ｷﾎﾞﾝ

うーん、難しいな．．
｢パイロットもの｣はどうしてもオリキャラ色が強くなって｢身内完結系｣になるか､
オフィシャルキャラでもの書こうと思っても、どうも創作意欲が沸くほど魅力のあるキャラが．．
創作の巧い人ならオリキャラを巧く生かした｢パイロットもの｣が書けるんだけど、そういう人はわざわざ二次創作書くよりは完全創作の方を選びがち｡

>>258
おお！かっこいいね。
メタリックな質感が個人的にちょっと新鮮だ。
（なんとなくVRの質感ってプラスチックっぽいイメージがあるので）

ていうか、ﾋﾄﾒｶは早くテム以外のハイエンドCG作ってくれないかな…。

↑きっといいかげんな経営やってるからチャロンチームには金が無くて発注できない
んだよ。テム公はほとんど使いまわしだからねえ。

しかし、メカは書きずらい、設定解釈はオフィシャルが後出しするからやれたもんじゃない、
オリジナルは（設定的には）ありえない、サイドストーリーは魅力的なキャラが居ない、
オリジナルストーリーは公式設定がすかすか過ぎてオレ流にならざるを得ない・・・。
こうして見るとバーチャロンってつくづく同人ネタにならないんだなぁ。
一見すると実にメカ好き同人向けの素材風なのに。
どれもこれもたった一人の罪のような気もするが…作品の幅や深みは監督とプロデュー
サー次第ってのは本当なんだなぁ。

>>264
＞メカは書きずらい
一般的な意味で「メカは同人屋にとって書きづらいものだ」と言ってるんなら、
それは別に製作サイドの責ではないのでは。
「チャロンのメカは他のメカに比べて描きづらいんだよ！」という論旨なら
話はわかるんだけど。
（仮にそうとしても、それは「たった一人の罪」には含まれない問題だと思う）

自分は絵描きだけどメカ描きじゃないんで、チャロンメカの描き易さが
実際どうなのかはよくわからんな…。
揚げ足取りっちゅうか絡みみたいになってｽﾏｿ。

>264
自分はへでもないオフィシャル設定だからこそ
同人レベルで設定解釈やる余地があると思う。
練りこまれたオレ流ならおおいに結構。それが同人だろ？
「俺チャロンを見れ！」みたいにさ。

オフィシャルが好きな人には申し訳ないが
実際あんなの無視したってどおってことないじゃん。

＞266　そりゃそうなんだが、同人誌は一回刷っちゃったら捌くのにしばらくかかる
からなぁ・・・。
　描いてるほうがどうってことないって思ってても客はそう思ってないのが多いぞ。
否定されるんならオリジナルと言い張れもするが、自分で考えたのに後出しオフィ
シャルで下手に当てられて客に「この設定は○○に載ってたのが元ですか?」とか
言われると泣けるよ。
連続でやられるともう本作れなくなるね。
お陰でＯＭＧじゃ設定やってたけど今はＣＧだけ描いて売ってるよ。
へタレですまん。みんながあんたみたいに強くないんだ…。

>>265
>メカは書きづらい
は｢ディティールがどんどん細かくなって書きにくい｣の意では？

ＯＭＧはともかくオラタンや４のディティールやカラーリングは嫌がらせだＹｏ！
パーツの形も分かりにくいＹｏ！
トーン張ってみれば一発で分かるＹｏ！
ＶＲにトーン張ってるとガンダムやボトムズが懐かしくなるＹｏｏｏｏｏ！
ウツダ〜！

>>268-269
ああなるほどね〜。
そう言われてみるとその気持ちはよくわかる。納得。

おおもり氏ね！（ﾜﾗ
おおもり氏ね！（ﾜﾗ
おおもり氏ね！（ﾜﾗ
おおもり氏ね！（ﾜﾗ

↑こいつ何度もつくづくウザイね。お前が逝けよ。

>>259
高村光太郎ですかい（笑）。文学的なネタフリにちとﾜﾗﾀ。

なぜかﾊｧﾊｧスレに張ってあったけどｶｺｲｲのでこっちのみなさんにも
ttp://www.fire-orange.com/uroom/bbs2/img-box/img20020118033504.jpg

ホントだｶｺｲｲ。微妙にオリジナルなのにちゃんとフェイに見える。
見覚えのない絵柄だけどデッサンがしっかりしてるからメカ系の人
なのかな？
自分もこういうの描ければな〜〜〜むう。

ヤターＩＤがＭＢＶだー続きが５ならもっと良かったのに。
最後ももうすぐＶＯＸだったなー。

ﾊｧﾊｧスレは、いいVOサイトを発掘するのに意外と重宝してたりする。
近頃こっち系の同人にはまったもんで。

>>277
あれは、ﾊｧﾊｧスレといいながら実情はＶＯキャラ萌えスレだからな．．

擬人系CGサイトからのリンク辿りで、メカ系CGサイトも発見できるしね。

俺ももう少しあっちを見ようかな・・・。
今日のサンクリ、チャロン関係で何かありました？

>274　漏れそういうVR描ける人サークルに欲スゥイー！
下手なポリゴンよりかっこいい。それ描いた人の情報キボン。HPとかないのかな？

>278　洩れが乗ってる機体で勝手なことするな！とか思いませんか？
まぁ実際には漏れ乗ってんのVOXなんでハアハァスレには出番無しで結構なこと
ですが。
どうもチャロンってメカ燃えは意外と住める場所が狭いんですよね。
（あっちのスレでやっててくれる分にはいいんですが）
ところでそろそろ４新バージョンが出るって本当ですか？だれか情報キボン。

保守上げも兼ねて。

>>281
セガＢＢＳや本スレの方ではもうその話題で持ちきりですが｡
私は擬人萌えなのであっちは別にいいですが､
ゲーセンで他人のプレイ中に勝手に後ろで脳内フォモストーリーを繰り広げられるのは．．
何故｢レスキュー頼む＝フォモ｣になるんだ．．

擬人化萌えですら引くのだからメカ燃え男児にはもう泣きたくなるほどでござるよ
ニンニン。

>>282
その気持ちわかるよ…
ロケテの時、「画面のキャラに脳内で妄想付け足してﾊｧﾊｧ」な様子の、いかにもって感じの
おぜうさまがいらっさってな。
そりゃかく言う自分も同人女だし擬人も嫌いじゃない。VRに萌える気持ちもわかる。
しかし騒々しいゲーセンの中でも聞こえるような大声で萌えトーク展開しないでください…。
なまじ同類なだけに、穴があったら埋めたい気分でした。

>281　今の４とはかなりの別物になる様子。自分にあった個性の機体を選ぶという
よりは自分の使いたい機体に無理矢理特技をくっつける感じ。もうテムもＶＯＸも
アファもマイザーもライデンもとにかくあったもんじゃない。
そういう意味ではＰＳＯとかのキャラにかなり近いかも。
キャラ萌えの皆さんにはイイのかも知れないけど、メカ（設定）燃えにはちとキッ
ツイ。何がどうなればそんな無意味な機体開発が通るんだ・・・。
どうせまたクソみたいな言い訳設定があるんだろうけど。

相変わらずウチの県には１台も無いんだけどな。

ホモもアレだが、
フェイBHのダッシュセンター近接だしまくってぱんちゅを拝む
デブorロン毛orタオルもきしょい

みんな、普通のＶＲって10Ｍ以上あるんだぜ？それを忘れちゃいないか？
何がﾊｧﾊｧだ。
どうでもいいが、ﾏﾀｰﾘ練習用にカード使えなくていいから小型筐体のCPU戦
専用台作って全国のゲーセンに普及させて欲しいと思うのはオレだけかい？
そこである程度動きに慣れてから対戦筐体逝くっていうさ。
今日オレ初めて４やったんだけど２時間待って３回しか出来なかった。しか
も一回は初心者教習みたいなので2回目、3回目は乱入されて瞬殺された。
「パートナー居ない人はこの時間には来ない方がいいですよ」とか言われたし。
すげーむかついた。

そんなもん８０１女の脳内からはとっくの昔にあぼんされているに決まっているじゃないか｡
何にせよ､このジャンルに限らずゲーセンでフォモ話は止めてくれ｡同じ同人女として恥ずかしい｡

>>287
サイズ考えると10M以上あること知りつつそれでもキャラ萌えしてますが。
（ｹﾞｾﾝでﾊｧﾊｧはしてません念の為、つーか>>284です）
ところで、そんな貴方にはアケ板のむなしさ共同体スレがぜひお薦め。

>>289
私も｡フォースの仕様やＥＤでの｢大宇宙駆け落ち｣にはそりゃあもう萌えた．．
けど､>>289(>>284)さんが云うように､ＴＰＯは大事だと思う．．
それにしてもフォースロケテの時にもそんな全盛期の江坂にいがちな人がいたんですか．．
>>287
ちなみにここがそのむなしさ共同体スレ｡
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1011020909/
ここで鬱憤を全て吐き出してｽｷｰﾘして下さい｡

>285
いやいやキャラ萌えだからこそ
その機体「らしさ」が薄れては萎えるのよ…
だって各機体の性能や兵装から
ＶＲの性格付けをするんだからさ。

やっぱりライデンＡ型は認めたくないよ。
テムジンＦ型に至っては…（涙）
ワタリはマイザーの存在意義をどう考えているのか。

>291 禿同。
　　しかしこうもめちゃくちゃな色や形の機体が増えると描く気が起きん…。Ｖ−ｏｎ
　　同人廃業かなぁ…。>285のＰＳＯってのはかなり近い指摘だと思う。
　　昔みたいに、このメカはこういうキャラ、っていう固定化ができなくなってる。
　　きっと作ってる側は「ガンダムみたいにだれでも描けるようなのにはすまい」と思
　　ってるんだろうけど…。
　　バーチャロンよ、誰のためにどこへ逝くのだ？

＞292
おれも同意。「コレをやりたいからこの機体！」という意味での
個性が見当たらないよね。マイザーなんかその典型的犠牲者だと思う。
かつてのバイパーらしさの欠片も無い、とんがってるテムジソとゆーか。
ビジュアル的には賑やかかも知れないけど、中身が追いついてないのは
やってて寂しいよ。

＞バーチャロンよ、誰のためにどこへ逝くのだ？
残念ながらプレイヤーの為に進んでるとは思えない道だよね……。
廃業なんて言わずにがんばろうyo。
こんなゲームのために頑張るのが嫌だと言われたらそれまでだけど。

>292
＞バーチャロンよ、誰のためにどこへ逝くのだ？
ワタリの顕示欲のために木星の彼方に逝くのです。

>293
バルやれ、バル。
たのしーぞぉ。

>293　新規参入者の開拓はできず、ゲーセンにも高価すぎ、その割に上がりが悪い、
メンテがが面倒なくせに壊れやすいと嫌われ、業界以外からは評価も注目もされず、
移植先も決まらない…。
こうして並べるとなんて鬱なゲームだ。こんなDQSなゲームは後にも先にもこれだけ
だろうなぁ…。

>294　っつーか木星ってのも安直だよなぁ…２００１年のオマージュのつもりで悦に
入ってるのかな？だったらもっと去年の早いうちに出せよと言いたい。

それにも関わらず、チャロンAAスレはあんなにも輝いている。

今度出るK談社のラブひなデータ集CD-ROM、タイトルが
「ＬＯＶＥ　ＨＩＮＡ　０→１４」（らぶひな・ぜろふぉーてぃーん）だとsa。
赤松調のフェイ・イェンを想像した漏れはケーブル縛り首の刑ですか？

>>298
むしろなんの違和感もなく一瞬で赤松絵ﾌｪｲが想像できた自分と心中しましょう。

＞299
おぉ…、同志ﾊｹｰﾝ。あの世でｹｺｰﾝしませう。

ちなみにどの位妄想が膨らみました？　漏れが一瞬で妄想したのは
「女の子にモテた事の無いさえないメガネ君（Dr.プラジナー）が理想の
　女性像をVディスクに入力したところ、『何故か』想像以上にぶっ飛んだ
　美少女フェイ・イェンが現れて、以降ドタバタラブコメが……」
とかいうものですが……、こうして書いてみると無茶苦茶ですな。
ついでに300ｹﾞﾄｰｯ！

あぁ．．ロケテ情報を聞いて懸念していた事が現実化した．．
ドリマガでテムジンＦ､Ｈを見て､テム×マイ厨やテム×ライ厨大量発生．．

中には｢テムジンＦはテムとサイファーの愛の結晶ｖ」だとか｢テムジンＨは(中略)ライデンの(中略)｣
などとのたまう輩まで現れたよ．．
ﾌｫﾓのﾆｼｰﾝ､ｹｺｰﾝ､ｼｭｻｰﾝネタはやめい｡微妙にスレ違いｽﾏﾝ｡

>>301
大量発生…て、いったいどこでそんな大量発生してんの？
そもそもチャロンの女性人口自体がかなり少ないと思うんだけど。
ギャグで言ってるレベルならスルーしてやれや。
（ラスト一行には激しく同意だけど、「ﾃﾑやｻｲﾌｧは女だ！」と
主張している人もいるしﾅｰ）

>301が行ってるゲーセンが気になります。

極端な話、チャロンをやってる女性が全員「テム×マイ萌え〜♪」とか
言い出したとしても（んなわきゃないけどさ。W）、絶対数が少ないから
「大量発生」てな風には見えないと思うのだが。

あくまでこのジャンル内で､比率的に｢大量発生｣なのではないかと思われ｡
しかし最後の一行には禿同だ｡

>ﾌｫﾓのﾆｼｰﾝ､ｹｺｰﾝ､ｼｭｻｰﾝネタはやめい
ﾃｨﾑﾎﾟ生えた女子ネタはやめい、ってのと同レベルかと思われ

>>306
ああなるほど。
でも男性向けジャンルだと、無理のあるシチュエーションでもヘンだと言われない場合が
何故か多いよな。
…という話題は、へぼんスレにてかなり激しくがいしゅつと思われるのでスレ違いsage。

ぅわ．．今>>301の書き込みを見て､急に不安になった．．
本スレであったテムのあの模様に｢なにげにフェイのデザインを取り入れて｣って発言､
その時は別にどうとも思わなかったけど．．
でも､テム×マイ厨やテム×ライ厨の話を聞くと､もしやこれで
｢テム×フェイ(フェイ×テム)は公認｣とかのたまう王道･公認厨が現れやしないかと．．

杞憂であって欲しい｡って云うか杞憂であってくれ｡

しかし「スペ×エンジェが公認」と思ってる人（公認厨とは言わんが）は
既に大量にいそうな気がする。

>>309
スペ×エン者から一言云わせて貰うと､このカプ最初はホントに茨の道だったんだよ．．
「スペ×エン好き｣って云ったら､凄い変な目で見られたり．．
だからと云って､スペ×エンが｢王道だ｣とか｢ワタリ公認しろ｣などとは口が裂けても云わないが｡

>>301 >>306
私は女ですが､どちらもイヤです｡って云うか生理的に受けつけません｡
まぁ､書いてる人に､｢書くな｣とかそんなアホみたいな事は云いませんけど．．

私は､テムジンＦを見た瞬間､
　　(イントロ流れる)
テムジン(パイロット:元宮大○)｢テムジン！｣
マイザー(パイロット:一○寺賢)｢マイザー！｣
テムジン･マイザー｢ジョグレス進化ー！！｣
♪今　未来を賭けて　二つの力がぶつかる〜．．
テムジンＨを見た瞬間
　(邪教の館のあの音楽)
一体目を選んでください　→テムジン
二体目を選んでください　→アファームド
三体目を選んでください　→ライデン
　(合体画面)
　｢ワタシハ　テムジンＨ　コンゴトモヨロシク｣

などと云う阿呆な事を考えました．．

>>311
自分はてっきり、木星への転移装置に突入する時にうっかりテムジンとマイザーが
一緒に入ってしまって、その結果タイプFが誕生したのかとばかり…（笑）

しかし実際、今のところチャロンで比較的多いカプってのは何なんだろう。
とりあえずオーソドックスっぽいのがテム×フェイ、スペ×エンジェ、
エンジェ×フェイ（逆？）ってとこだろうか。
バイパー系列×フェイorエンジェってのが次点くらいかな。
個人的にはバトラー×フェイに萌えるのだが滅多に見たことない。

いや別に「これが王道！」とか言いたいわけではないです。傾向として
どうなのかなーと興味があるだけ。ついでにVRのカプネタ嫌いな人すんまそん。

>>313
エンジェとフェイは逆の方が多いかも｡
自分はフェイ×バイパー系列だけど､時点って云う程多く見ないよ．．
だから､あっち板のなりきりマイザーが｢フェイちゃんｖ｣って云ってるのが
元ネタあると判ってても嬉しかったり．．
スペ×エンは､大分増えたのでかなり嬉しい｡
しかしまさか､テムジン×ゲランなどというキワモノは､オン､オフ合わせて３･４人しか見た事無い(笑)

擬人といっても程度によっていろんな段階があるが、擬人絵を見て「ああなるほど、
確かにあいつの擬人化だな」と腑に落ちないようなのは個人的に好きじゃないな。
「そりゃVRを擬人化したんじゃなくて、自分の描きたい人間キャラ描いてVR名添付して
『○○です』と言ってるだけちゃうか」みたいなのがたまにあるけど。
擬人ってのは、「元キャラとは違うんだけど元キャラの雰囲気を出せ！」ってのが
制限というかお題みたいで面白いとこなんじゃないかと思うので。

>>315
結構同意｡ただ､あまりにまんま過ぎるのも､ちょっとアレだとは思うけど．．
それと､見る人によって著しくイメージが違うキャラとか｡
ラスト二行は禿同｡

擬人化繋がりでもう一つ､｢擬人化｣は好きだし､フェイエンジェミランダゲランのいわゆる
｢女性型機体｣じゃないキャラを女の子としてイメージして擬人化するのもいいんだけど､
｢ＶＲ少女｣と書かれると途端になんかもにょる．．

そうかなぁ…ＶＲ少女大好きだけどな。中身のオンナノコに機体のイメージを投影
して、アーマーやコスチュームでメカデザインをアレンジする、二重にセンスが試
されて描くのも見るものもすごく好きなんだけど。
だからフェイやエンジェみたいにそのまんま服をメカにしたようなデザインの機体
は面白くない。
出来のいいＶＲ少女本キボン。
…まぁこの際［少年］でも…。

>317
315、316の言ってる「擬人化」とあなたの言っている「VR少女」は微妙に違うものの気がする。
あなたの言ってるVR少女はメカ纏ってるでしょ？ あるいはテクノかハイエンド(wの方向でまとめてあるとか。
315、316の言う擬人化はメカが一切ない気がする。なんとなく。

個人的には317の言う「VR少女」は大好き。センスが試される気がするから。
315、316の言う「擬人化」はあまり好きじゃない。アタマワルイ気がするから。

>318
そうかな？逆のような気がするけど．．
なんか､ＶＲ少女､ＶＲ少年って､｢とりあえず自分の描きたい人間キャラにメカ着せちゃえ｣
みたいな､安直なの多くないか？その方がよっぽどアタマワルいと思う．．
むしろ､機械パーツを巧く衣服に纏める｢擬人化｣の方がセンスが試される気がする｡

ケンカは無しね
VR少女に限らず､MS少女などのいわゆるメカ少女カテゴリにおいては､
描き手はわりとそのまんまの「メカ」が好きだったりしますね｡
もちろん女の子描くのも好きで、それでああいうふうになるんですが､
メカを疑人化するのとは違います｡メカ部分はあくまでメカとして
処理しているので、キャラ萌え要素はほとんどないです｡
フェイやエンジェだと、ある程度一体化する傾向もあるかもしれませんが｡
どっちのセンスがいいというのは､そもそも求める方向が違うので無意味かと｡

何が「ケンカは無しね」だ。同人板はもっと殺伐としてるべきなんだよ！
・・・嘘です、ゴメン。

正直、みんな漠然とした概念で「VR少女」とか「擬人化」とかいってる気がするので、
それぞれがどんなものを指していると感じているのか聞いてみたかっただけなんですけどね。

実例挙げながら私が思うところを挙げてみます。

「メカを人に纏わせる」の極北
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/cg/co2a003.jpg

「様式を意匠化した」パターン
ttp://www1.harenet.ne.jp/%7Eohana/n-kaguraya/gallery/simadagallery/ex/01.htm
ttp://www1.harenet.ne.jp/%7Eohana/n-kaguraya/gallery/simadagallery/2nd/temugirl.htm

「キャラクター性を人化した」パターン
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~akatsuki/v-on/box/v_cg14.htm
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~akatsuki/v-on/box/v_cg12.htm

この3パターンぐらいに分かれるかと。

で、私は上2種辺りを「VR少女」、下1つを「擬人化」と呼んでるのですが、お前らはいかがですか？

>>321　その分類には自分も同意。
VR少女と擬人化の差は､描き手の意識によって決まるものではないかなと｡

VR少女では､VRのキャラクター性というものはあまり考慮されない｡
フェイならロリ､スペならクール系程度の描き分けはあっても､
ライデンやアファですら女の子に描かれるわけで､それは別に
描き手が「ライデンは少女キャラ」と思っているわけではない｡
描き手の目的は、ほぼ100％「ビジュアル的に気持ちい」かどうかに
偏っていると思います｡

一方擬人化は､「このVRはこういう性格で、こういう話し方で､誰と仲良くて」
といった部分が重要で､ビジュアル面は重要ではあるが、あくまで一要素、
キャラ萌え妄想が強ければ､絵的には3DCGのまんまでも「擬人化」は
成立するものだと思います｡

ごめん､言葉足らずで｡
そうじゃなくて､｢ＶＲ少女｣って単語にモニョるって言いたかったんだ．．
同一絵でも｢擬人化○○｣って書かれるとＯＫなんだけど､｢○○少女｣って書かれるとモニョるな､と｡

私は元々格ゲー好きでＶＯ始めたクチなので､>>322さんの言うことに納得｡

おや、315は自分ですが（笑）。>>323さんは>>316だね。
315で「擬人」と言ったときには、いわゆる「擬人」と「VR少女」を
ひとまとめにしてそう呼んでました。認識が曖昧ですまん。
しかし自分が漠然と感覚的にしか考えてなかったことを、>>320や>>322が
みごとに文章化してくれていて実にスカっとしたなあ…。

擬人化（VR少女化）っていうのは「元のキャラデザ＋オリジナル要素」で
成り立ってるわけで、その比率によっていろんな段階の擬人化ができるわけですが。
元キャラ比率が極端に低くて「そこまでアレンジしたらもう○○じゃないだろ、
そういうキャラ描きたいならオリジナルとして描いたらいいのに」みたいなのは
あまり好きじゃないな…
というような事を>>315で言いたかったのです。

おお…良スレだ。

>絵的には3DCGのまんまでも「擬人化」は
>成立するものだと思います｡
まさに本来の「擬人化」の意味、アニミズムだね。

>>322
なるほど｡納得｡いや､云いたかった事が巧く文に纏められててﾋﾞｸｰﾘ｡
その｢絵的には３ＤＣＧのままでも成立｣にも大納得｡
俺が好きなのは後者の意味での｢擬人化｣だけど､本当感覚的な事を巧く文章化してあって．．敬服します｡

しかしこうして見ると>>323(>>316)のモニョる理由にも､>>318の｢アタマ悪い｣と思う理由も良く判るな｡
で､>>260や>>281の発言を見てなんとなく思ったんだけど､
メカ好きはプレイ中｢自分＝ＶＲパイロット｣格ゲー好きは｢自分＝ＶＲ本人｣の感覚になるのではないかと｡
メカものが好きで入ってきた人間は､｢憧れのロボ操縦パイロットのゲーム！｣と思っているから､
ＶＲ達を見る感覚は例えばＭＳ見るようなもので､そのＶＲ達が人間の様に振舞うのに違和感を感じて､
格ゲーが好きで入ってきた人間は｢あ､面白い格ゲー｣と思っているからＶＲ達を見る感覚は
それこそ隆やテリーや京を見るようなもので｡だから別に友情物語も色恋沙汰も普通に思いつく｡
だから､前者の方は｢擬人化→人形に友情ごっこさせたり色恋沙汰付け足したりして気持ち悪い｣とﾓﾆｮり､
後者の方は｢ＶＲ少女→なんかなんでもかんでも女体化させて､それにＭＳ少女みたいで何かガンオタみたいで気持ち悪い｣
とﾓﾆｮるのかと｡

すゎ！クッキー切り忘れ！！
．．と､云う訳で俺はあっちの終な訳ですが．．
．．>>315さん､俺みたいに１００％ネタでやってる場合はアリですか？
いや､｢ポプスレ行ってユーリやれ｣って云われてしまったらもう反論不能ですけど．．

>>327
ちょっと和んでしまった（笑）。まあ気にしないよーに。
ここと萌えスレは同じ板にあるから気を使うやね。同時に両方に書き込むと
IDも一緒になっちゃうし。

>>326-327
ホント気を付けないとモニターの前で青ざめちゃうね。
そうそう３２８さんの云うようにドンマイドンマイ！
自分もあっちで「誰か」をやってるから気を付けようっと

>326　オレっちはメカ者なんでメカ＝キャラクターとしての擬人化（＝テムジンは人間
だったらこんな人）にはもにょる。ＭＳ少女やＶＲ少女ってのは、勿論描いてる人間が
意識してればだけど、【元来は】マシンの性能正確を中身のキャラデザインに投影して
コスチュームとしてのアーマーパーツはアレンジセンスのお遊び。
　だから、本来のメカデザインを女の子に着せるためにどうアレンジするか、が主な見
所で、極論中の女の子だけでは独立した作品は成立しない。裸になったら価値がない。
１枚画で完結する性格のもの。 コスプレイヤーとコスチュームの関係に似てるかも。
　メカを自分のパートナーとして捉えている（正に【愛機】という言葉がそれを象徴して
いる）からこそのアプローチ。

　対して擬人化キャラは主に性格にそのメインがあるから、（変な例だが）裸にしてもし
ゃべらせればどのキャラか分かる。マンガや小説向き。

　だから別に【対象となるメカニック】を変換して出力する過程で、『独立したキャラ
クター』とするか、『自分のパートナー』とするか、という願望によるコンバート方法
が異なるだけ（『共有物としてのキャラ』と『メカと女の子、どっちも大好き！オレ専
用!!』という意識の差ともいえる）。
　もともとロボットなんて『キャラクター』だから、どっちもアリなんだけど、従来は
メカに萌えるのは男の特権みたいなところがあったから（少なくとも１５年前に●●少
女はあったけどメカ擬人化キャラは居なかった…）、後から来て何勝手なこと言ってん
だ！みたいな部分はあるかもね。
　やっぱ自分の愛機が男でしかも他の機体と勝手にコミュニケーションしてるなんて、
道具としてのメカを愛する身としては考えたくない。
　きっとこの感覚はメカフェチ（≠メカ萌え）にしか分かるまい。
　『その【メカ】を【女の子みたいに】大好きだ』なんて、現実の女性には失礼極ま
りない話だが…でもそういうもの。
　これ以上は『半角板逝け！』な話になるからやめるけど。

　勿論喧嘩する気は毛頭ないんだけどね。どっちがどうって話じゃないし。

>326
あぁ､なるほどその通りかも｡私はゲーマーだから､ＶＲ少女にもにょってたし｡
ちょうど､ＯＭＧが発表〜リリースされた９５年､９６年って格ゲーの黄金期だったから､
私みたいにメストの記事で興味持ったり､実際ゲーセンで稼動してるの見て興味持った格ゲーマー多いだろうし｡

そう､確かになんでＶＲ少女にもにょるかと言うと､例えは悪いけど､
｢なんでこんな原作では筋肉質の格ゲーキャラを乙女化､女体化するか？｣
って､例えば京やテリーみたいな格ゲーキャラの乙女受本や女体化本みてもにょるようなもの｡

多分こういうのが>>170の言ってた｢入り口違いの温度差｣なんだろうな．．
もうそれは根本的に｢好き｣のベクトルが違うんでしょうね｡

男性の「萌え」ってのは（まあ女性の場合もそうだけど）「自分に近しいもの」
に対する萌えと「自分の対極にあるもの」に対する萌えに二分できる気がする。
メカ萌えは前者、美少女萌えは後者。
んでさらにその両方の萌え要素を合成して「メカ＋美少女＝メカ少女」これ最強、
ということになるのかなと。
（「メカや銃器を操る女の子」という構図が昔から人気あるのも、そのためだと思う）
だから男性の描くメカ着た女の子の絵というのは定番ですが、メカ着た野郎の絵というのは
あまり見かけないですね。ショタ系ならともかく。

…あ。
女性の作る同人誌で「男キャラにネコ耳つけたりフリフリドレス着せたりお料理させたり〜♪」
というのがよくあるのって、上記のパターンを反転させただけなのかも知れない。と今思った。

「男キャラにネコ耳・ドレスネタ」の是非はこの際置いといてください（笑）。

良スレだ！
当方腐女子ですがMS少女系大萌えです。
いつぞや買ったVR少女本とかお気に入りでした。
その本ではOMGネタで男キャラっぽい機体は女の子、フェイ−イェンだけ
男の子になってましたが、かなりイイ！と思いました。
別に女が全部〜少女萎えじゃないのさ、ってことで。

既に語り尽くされてますが､メカ者＝ＶＲ少女描きの意識は>>330さんが
いわれていることがほぼ全てですね｡
自分もメカ少女描きなので､意見がそちら側からに偏るのはご容赦を。

メカ少女描きは､メカ少女を描く場合には、そのキャラクター（メカ含）の
キャラクター性がどうあるべきかに関してはさほど興味がなく､それが
デザイン遊びの範疇であることに自覚的です｡
視覚的快感を生み出すことが全てなので､美少女に対して感じる視覚的快感､
メカに対して感じる視覚的快感を、融合･並立させて描き出すのです｡
また、「1＋1＝2」以上の効果を生み出すことができるか､メカと少女という
デッサン･彩色的に違ったスキルを要求されるものをクリアできるかという
技術的に挑戦のし甲斐のあるジャンルでもあります｡

「筋肉キャラまでなんでもかんでも女体化したようで気持ち悪い」というのは
十二分に納得できますが､ことメカ少女に関しては､メカの魅力はその意匠
そのものであり､キャラクター性とは分離して考えています。
そういえばこれは少女側にも対してもそうですね。少女部分の人格設定なんて
いちいち考えていないですし､メカ少女において少女部分に既存の人気キャラを
配するようなパターンはほとんど見たことがありません。

ちょっと補足。
ですから、例えばアファームド少女を描いても､アファームドを少女として
捉えたわけでなく､メカ要素と擬人的キャラ要素に完全に二極分化させろ､
といわれれば、VRアファームドはそのまんま､擬人化ならば筋肉質の男性と
して描きます｡
気持ち悪いというのは、心情的に理解できますが許してください〜

あ､私も女で後者の方の擬人書きだけど､ＶＲ少年少女は別の方向性で好き｡
もうこれは､全く別物として見ているので｡
ＶＲのコスプレした人間キャラ､って感じかな？
ただ､>>323さんが云った｢ＶＲ少女｣という｢単語｣にﾓﾆｮるのもちょっと判るかも｡
ＶＲ少女そのものは好きだけど､なんか｢ＶＲ少女｣って書かれるとどことなくこっ恥ずかしいって云うか｡
｢ＶＲキャラ｣とか｢ＶＲコスイラ｣とかだと別に気にならないんだけど｡

そうか〜、そういうもんか〜〜。
自分は「ＶＲ（ＭＳ）少女」ってキーワードに萌えるクチなんだがなぁ。
やっぱ１０年以上前のモデル・グラフィックス誌読者じゃないとわかんないのかなぁ。

>338
ミカアキタカの時代はもう終わったのです

>>313
自分も「バトラー×フェイ」に萌えるYO
いや、「フェイ×バトラー」か（藁

>>322
＞「絵的に3DCGのままでも擬人化は成立する」

ギャグ系の短編小説なんかによくありますね。
別に絵的に人間変換されてるわけではないんだけど、VRがメカではなく
キャラクターとして扱われているパターン。
例：↓こういうの。
tp://www.geocities.co.jp/Bookend/5567/virtua/room10.htm

単なる方向性の違いでしかないんだけど、ギャグやるんならメカそのままでも擬人化
（チャロソメカは描きにくいから）でもＯＫなんだけど、擬人化キャラでシリアスに801
やられると激しくもにょる。
　機体に性質がある以上ギャグのねたになるのは分かる。スポーツ選手や政治家、自動車
や電車だってマンガのねたにはなるんだから。
　しかし、何故メカ同士が掘ったり掘られたりせねばならんのか？
　技術的に描けるとしたら、メカ（３ＤＣＧ）同士でも絡ませるのか、そういう本が売っ
てたら買うのかと問いたい。
　以前冗談でﾁｮﾄロリ入った（パンツ見えてる）フェイ描いたら「気持ち悪い」とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ
の方に酷評されたんだが…。
　メカのパイロット同士がモーホってのはオフィシャルにもあったわけだし、801スキーは
リットー×レイサムでも描いてなさいってこった。



　・・・いや、そういう女子ファンが消えたらＶ-ｏｎ同人なんてほとんど消えてなくなっちまう
のは分かってるんだけどさ。でも辛いものはツライのよ。　
　しかし４のワケワカランデザインとゲーム性のせいでまともなメカ系同人は一層減りそうだ…。
鬱だ。氏脳。

>>342
>技術的に描けるとしたら、メカ（３ＤＣＧ）同士でも絡ませるのか、そういう本が売っ
てたら買うのかと問いたい。

そう云う本､マジであります｡需要もあります｡
トランスフォーマーとか勇者シリーズから流れて来た人々が主な書き手＆購買層｡

>342
レイサム×リットー本なら持ってるＹＯ！

>>344
げふげふ。マジっすか？（笑）

メカ絵のままでメカ同士絡ませたいという心理は、倒錯してるよなーと
思いつつそれも理解できるんで、なんとも。

>>342
まぁ､一擬人書きとして｡実際私も｢８０１｣にはモニョるんですが､それはそもそも
このジャンルに限らず８０１そのものが苦手なんで､それはひとまず置いといて｡
男女カプ書きなんで､８０１系の方とは認識が食い違う点もあるかとは思いますがご容赦下さい｡
私も元々格ゲー好きで､メスト記事見て興味持った身なんで､上で>>326さんが云ったように
｢ＶＲ＝自分が乗ってるメカ｣ではなくて｢ＶＲ＝独立したゲームキャラ｣として認識している訳ですよ｡
ですから､例えばテムジンとマイザーの友情物語なんかも､リュウとケンの友情モノと同じ感覚でナチュラルに浮かぶし､
スペとエンジェの恋愛モノなんかも､ガルとナコルルの恋愛モノ考えるみたいに自然に脳に浮かぶんです｡
だから､多分８０１やってる人も､あまり｢メカが掘ったり掘られたり｣なんて考えてなくて､
他のゲームみたいに好きな男キャラが二人いて､プレイしてると自然に脳に話が浮かんでくるんではないかと｡

特に､フォースはそう云う萌え所満載ですからね｡お気持ちはお察ししますが．．


絡んで悪いんですが｢まともな｣って云い回しはちょっと厚かましいかと．．
そんなつもりじゃないとは思いますが､あまり見ていい気持ちのする表現でもないと思うので､老婆心ながら｡

あ、ＩＤがＪ/ｃ｡チョト嬉しい｡

色々ためになるですな。
ガチンコメカ系の人もVR少女の人も､擬人化カップリングの人も､
別に気持ち悪いもの描いて、別ジャンル好きの人間に対して
嫌がらせしたいわけではないですからね｡
自分はメカ系の人間として、擬人家には？な面があったけど､
ものの捉え方がわかれば、好き嫌いは別として、みなそれぞれに
VO好きなんだなあと知ることが出来ました｡

VOにそういうキャパが存在することを素直に喜びたいです｡
でもフォーステムはメカ系（特に3Dの人）に対する嫌がらせの
ような気がしなくもないな（笑）

っつーか、只でさえ少ないファン人をこうも断絶させるとは
チャロソの鬱ゲー度恐るべし。洩れは残念ながら素直に喜べねー。
コミケのチャロソジャンルのマダラな空気は…。

>>326
あっちのEndにはあのスレなりの存在意義がある気がするし、スレの常駐住人として
いい役割を果たしてると個人的には思います。
それにもし絵として「そのまんまユーリ」な絵を描かれて「スペシネフでーす」と
言われたら正直もにょるけど、文章ネタだからね（笑）。
一人称も違うし、自分としてはあれは独自のキャラとして楽しんでおります。はい。

なんでもいいけどオレと相棒を勝手にベタホモにしないで下さい。
「すごいタイミングピッタリで心が通じ合ってる感じで、尊敬しちゃいます。
やっぱりそういう２人じゃないとテム＆アファ使っちゃダメですよね！」

わしらがゲームしてる背後でダチも含めて脳内ﾊｧﾊｧされてたのかと思うと嫌
な汗が出ます。
これから思い出すたび不快になって自然体でコンビゲーム不能になりそうです。
鬱…氏んでくれ！

ホモネタにしていいのはエスポ神だけ！

>351
いや、純粋に凄いと思ってそう言ったのかもしれないよ？
確かに脳内ﾊｧﾊｧの可能性も無きにしもアラズだが…



チャロソ同人屋の皆さんは今後も頑張っていただきたい。メカにしろ擬人にしろ。
以前の盛り上がりを見せてください。どうか。

とはいえ、地元に全く入荷されていない状況はどうにもこうにも

>351
うーん、お気の毒ですね・・・
どういった状況でそう言われたのか詳しくは判らないので
上手いフォローができませんが、
キャラ萌え女子とはいえ
どんな関係でも全てホモにしたがるワケではないのですよ。
「戦士の友情」に熱いロマンを感じて
どうしようもなく憧れる者は多数いると思います。
（実際自分もそうだしね）
ギャラリーの女の子も
351さんと相棒さんのｶｺｲｲプレイスタイルに
そういう憧れを感じた・・・とは考えられませんか？
何にせよ、気を落とさないでくださいね。

>>351
もし萌えていたとしても、それは君たち二人をフォモとして見て萌えてたのではなく
テム＆アファに萌えていたのだと思われ。気にしすぎないがよろし。

>>351
おそらく､その萌えは｢ホモ｣ではなく｢漢の浪漫｣的｢燃え｣だったんでしょう｡男塾みたいな｡
だから､気にしないでもモーマンタイ｡

やっぱり最近のこのスレの内容見てつらつら考えて｡
フォース台に１００円とカード入れてゲームが始まると､そこにまぁ俺の場合は
｢ＶＲスペシネフ｣が出る訳ですが．．もうその瞬間､｢人が乗ってるロボット｣ではなく
｢一人の格闘家､スペシネフ｣が其処にいると感じてしまうんですよ､もうナチュラルに｡
それで､｢ＶＲ少女｣と云う｢単語｣にﾓﾆｮる理由にも心当たりが｡
俺の場合はまぁ｢ＶＲ少女｣だとそんなでも無いですが｢ライデン少女｣とか｢アファームド少女｣とか
キャラの具体名を出されると｢その単語｣に強烈にﾓﾆｮって．．ＶＲ少女そのものは大好きですけどね｡
それは多分､覇王丸や平八のコスプレをした女の子の絵があってもそれ自体はどうって事無いですが､
｢覇王丸少女｣や｢平八少女｣などと書くと途端に字面が面白可笑しい事になるのと同じ感覚だと．．
だから例えば｢ガンダム少女｣や｢キラービー少女｣と云った単語には､そう云うﾓﾆｮり感はありませんし｡

>>315
ありがとうございます｡そう云って貰って安心しました｡
>>351
詳しい状況が判らないながら推測すると､多分>>355さんが云ったように
テム＆アファの息の合ったコンビに､少年漫画的｢燃え｣の世界を見出して憧れたんじゃないでしょうか？

もし彼女達がメカ系の人なら｢エースパイロットの息の合った攻撃｣に､
キャラ系の人なら｢一流格闘家の阿吽の呼吸｣に｡
だから､そんなに気に病む事はないと思います｡

で、みんな次の夏コミもバーチャロンで申し込むの？
おれは考えに考えたあげく、やめることにした。
大好きなゲームだっただけに随分悩んだけど、今のバーチャロンの方向性には
どうしても迎合できない。かと言って一人で「こうあるべきだ」と言い続ける
ことにも意味は見出せない。もう疲れた。
みんな夢中でやってるし、キャラ萌えで結構楽しくやってるみたいだし。
そもそものんびりゲームできないし。
でもきっと未練たらしくチャロンジャンルは見に行くとは思うんで、みんな頑
張ってください。

>>359の云う､｢今のバーチャロンの方向性｣が何を指しているのかは判らないが､
本スレ､セガＢＢＳ､そして各地のファンサイトで話題の機体支給システム(レア機体の概念)
の事だとしたら禿同だ｡
やっぱり使いたいキャラが使えないのはなぁ．．
｢出すまで｣に使った金で､目当てのキャラの練習が何回出来るかを考えると．．
スレ違い､失礼｡

機体支給祭りが懐かしいにゃー。
勝ち負けはともかく、次にどんな機体が出てくるかワクワクさせる
あの福引き感覚が大好きだったんじゃよ―。
頻繁に乗り換えなきゃ自分と機体との相性も良くわからんだろうに、
何だってあんな(略)
個人的に４ｔｈの同人誌が造れるのは１年後くらいだな、と思う。
今何かいても、後出しオフィシャルが出た時点で鬱確定。

今じゃ機体がどんな格好やカラーしてんのかさえわかんねーヨ！
ゲーセンで見たって絵描く資料にはならねーしな！
早く資料出せｺﾞﾙｧ
こういう時擬人化サン達は即応性があっていいなあ。設定も関係ないし。

と、いうわけで今回はＶ-ＯＮ申し込み断念。ちょうど在庫もないし、
しばらく他のジャンルでﾏﾀｰﾘしてくるヨ。

なんでまた急に書き込みがなくなったんだ？
もしかしてキャラ萌えは居ても実はチャロ同人はほとんど居ないのか？
それとも新ロムの攻略に忙しくて同人どころじゃないのか・・・？

なら自分がネタ振れと言われそうだが、なんせフォースまだ見たことも
ないのでな。隣県に逝かねば無いとかなんとかで、そんな暇あるか。
オラタンネタならまだしもな…。
ところでフォースの舞台が火星ってのは聞いたんだけど、後半土星だか
木星だかに逝くんだって？
何で？ついでに逝ってどうすんの？かえって来るの？
どんな設定が明らかになってんだか誰か通して教えてくれないかな。
なんか断片的な噂ばっかりで。

ついでにこのスレなんでsage進行なの？

>>363
申し込みの締切りがせまってるから悩んでんだろ？
チャロンで申し込むかどうかを

ここでネタ提供する余裕ないくらいに･･･ｗ

夏もチャロン（オラタン）で申し込みます。

ってゆ〜か、お金振込んできちゃったし、配置用紙も書いちゃったし、
あとはサークルカットだけなんだけど……。

少ないサークル数が更に少なくなるのか〜。サミシイなあ。トホホ。

ウチはキャラ萌えかもしれないけどカップリングとかじゃ無いデス。
メカ燃えのお兄様方には申し訳無い。メカ描ければなあ。

>>364
只今支給されない祭りなので､ｹﾞｾｰﾝ漬けでネタ提供する余裕がありません(笑)
・・畜生・・司令部め・・

みなさんレスどうも。まぁ、理屈では理解できるんですが、オレは只のダチと単
にゲームをやってるんで、それに「男の友情」だのなんだのと言われてもやっぱ
薄ら寒いものがあるんですが。
コンビゲームだし、ほかにチャロンやるダチもいないんでから２人でやってるだ
けで、出来れば対戦したいくらいで。
ちなみにオレも相棒もリアル軍曹です。そんなに上手くないです。
前に書いた声かけられた時も負けてたし。
確かに２人ともレスキュー勲章貰うぐらいレスキューは多用しますが、そのせい
かとも思ったんで。前にレスキューするとホモって書き込みもあったし。
相棒は一般人なのであの一言が相当やだったようで、最近あんまりゲーセンに付
き合ってくれなくなりました。

＞367
まぁ、そんなに気にしなくてもいいのでは…。
なんつーか801系ドジーン者の妄想力恐るべし、というか。

しかしそういう人達にとって、その場にいる人と即席コンビを組む
いわゆる傭兵気質の人ってどうよ？
道行く美少年をナンパしまくるフォモジゴロとかに見えるのかしらん？（ｗ

>363
とりあえず設定系はシャア板のチャロンスレに行くのがいいと思われ。
アドレスは控えてないがアケ板の本スレから行けたはず。

>>368
そゆこと言うとまた嫌がる人が多発するからやめよう（笑）
実際に801萌え属性の女性がどう思ってるかどうかは知らないけど。
（まあ公共の場で顰蹙な言動さえしなければ、801だろうが擬人だろうが
何に萌えてもかまわんと思うが）

で、結局みんな今回はチャロンで申し込むの？

>368
>370
当方801萌え属性女性ですがオスが2匹存在すれば
なんでも萌えるというわけではありませんよ。
男性だってブスはゴメンでしょ？別に萌えやしないでしょ？
351-367さんは801萌え属性女性にとってたまらんルックスなのかしら？
そーでないならただのカン違いよ。

>371
まだ考え中・・・

>372　また直截な物言いだなぁ（苦藁）。言いたいことは分かるがもう少し言葉
　　　選べよ。３５１だって、声かけられたから、びびったって言ってんだから。
　　　自分の後ろで画面見てる女性が全員８０１女で自分×パートナーでﾊｧﾊｧだ
　　　なんて誰も言ってねーじゃん。

もしも、バーチャロンフォースが『えの素』だったら･･･
郷介ピンチ！→田村さんダッシュ→ドッキング（回復）→高速離脱

て、ふと思た･･･あかん？ｗ

>374　画はすぐに浮かんだが…あかんなぁ（Ｗ。

夏コミ申し込み期間終了〜〜〜〜〜〜！
と言うことで、少々気が早いですがバーチャロンで申し込んだサークルの皆さん
夏コミで出すバーチャロン本の予定内容を教えてください。
海鮮丼屋さんはやっぱり男性向け日程なんでしょうか？

>376
ライテムでホモでっすｖ

……そんなわけないが。
内容バラすとサークルもばれるんでないかい？
ライデン×ストライカーでホモとかな。

>>377
そのカポーは初めて聞いた…（笑）

>>378
そのカプでホモは始めて聞いたが､ヘテロなら見た事がある(笑)

>>379
ヘテロってことはストライカーが女？
…うーん、世の中いろんなカポーが実在するもんだなあ。

>377 そこまでサークル少なくないんでは？
　　 盛れはだれか４のメカ本（CGでも設定でもイラストでもOK)出してくれるサークル
　　 は無いか知りたい。

うぐぐ。やっぱりメカ燃えですか〜！メカ…嗚呼カトキメカ。

バーチャロンのカプってなにがメジャーなの？

>>383
もちろんアファ×ドルカスです。公認です。
誕生のいきさつやスキマチックを見てもそうとしか思えません。

……なんつってみたりしてな。ｽﾏｿ、冗談っす（W

>384
アファｘドル…。
タク＆ノブ？（藁

>>384
なつかしいな〜（ｗ

しかし４になってバーチャロイドバリエーションやオリジナルバーチャロイド
考える楽しみまで奪われるたぁ…メカ者同人は４ネタで何やりゃいいのよ？

オラタンと４ｔｈの間を埋める機体を考察してみるというのは？
そして１年後くらいにワタリーにパクられる罠。

しかし普通、同人で考えられたものがオフィシャルで実現されたら
「うぉ凄ぇ！俺ってエスパー！？」とか喜べるもののはずなのに
なんでチャロンの場合「うわ、ワタリのやつパクりやがったよ」
とかいう愚痴になるんだろうね？　被害妄想？

>>388
いやでも結構「同人がオフィシャルにパクられた！」って愚痴はありがちかと。
実際にそうかどうかはともかく。

まあそれはそれとして、チャロナーって文句の多い（その割にやめようとしない）
人種だよなと近頃思う（笑）。

かつて沙汰魔我で同人誌募集とかやった祭に、設定系同人はひとつも紙面に出なかった。
で、その後それらの本に載ってたような設定が本編にぼちぼち…とか、（当時）セが社員
がＯＭＧ系のメカ本買い漁ってたとかの噂に拠るものでは？
じゃなけりゃワタリの言ってることに比べて発表される設定があまりに散漫で統一性が取
れてないからどっかからパクってきたようにしか見えないとか。

良く解釈すれば単にワタリがとことん嫌われてるから奴と自分が同じ発想をしたと思いた
くないから、なんだろうけど。

ていうか、過渡期氏がコミケに直に買いに来て
なぜか沙汰魔我に本が流れたんだよ…。

ここんところずっと名無しで書きこんでました。
チャロンのパクリ論争かぁ、懐かしいですね。私の周りでも未だに
(ネタとしてだが)愚痴ってる人とかいるし（ｗ
私的にはオフィシャルの新設定を見るたび、「何でわざわざ感情移入しにくい
設定にするかなぁ」とか、よく気になってますけど。
（機体解説系の「〜作ってみたけど失敗作だった云々」とか）

＞376さん
夏は申し込みました。ジャンルコード200、補足事項「バーチャロン」で。
サークル名は冬と同じです（海鮮〜、の名はもう使わないので）
うちは一応18歳未満お断りサークルなので、少なくても精神的に18歳未満の
方はご遠慮下さい(苦笑)。

割り込みごめんなさい。それでは名無しに戻りますー。

フェイ×アファきぼん(´･ω･`)

「後だしオフィシャル」とか「オフィシャルにパクられた！」とか言ってる
設定屋っていたっけ？
そもそも瓦設定は無視がセオリーだと思ったがｗ

それよりも「公式と違う」と
いちいちつっこんでくる設定厨がウザイ
ガンダムしか知らないような輩がうんちく言うなボケ

スミマセン、ガンダムさえ知りません。

ならばよし！

オフィシャルの設定を活かしつつ、それでも自分のオリジナルを創っていくのが面白いと思うんだがどうだろう

個人的には某SLCのバイパー小説が好き

>394 居る居る。
ただし、あんたが書いてる意見は激しくがいしゅつだ。

　そのがいしゅつ意見からの結露だが、同人としては糞オフィシャルは怖くは無いが、
そのせいで読者に「オフィシャルと違う」とそっぽ向かれるのはかなわん、という事
だ。やっぱ、食い違いが広がると買う人間激減するもんだとＯＭＧ＞オラタンの時に
思い死って設定系ヤメタかんね、うちも。
　今じゃ気楽なギャグ描きさ。バーチャロンで設定やろうって方が間違ってたと今で
は思うよ。あの頃は某センチネルとかの影響引きずってる奴がいっぱい居て、「この
バーチャロンってネタで設定遊び尽くすぜ！ガンダムを超えるぜ！」とか思ってたん
だよな…（遠い目）
　ゲームは出つづけてんのにジャンルはなんか斜陽っぽい雰囲気がむんむんな気がす
るが、他の絶版ゲーム同人の皆さんから見たら腰抜け呼ばわりされそうだな。
　今回もチャロンで申し込んだけどさ。

女性向けスレでも烈しく話題だが､チャロンに限らず最近のゲームは後付け設定が多過ぎるからな．．

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／
　　　　／∠　／　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　＜(ﾟ∀ﾟ＜Σ　400ｹﾞﾄｵｵｫｫｫ
　　　　＼＼　　＼　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　＼　　　　　

雑誌媒体で垂れ流す文章がつまらんのはともかく、せめて設定の外枠くらい
あらかじめ公開してもらいたいと思うよ。
格ゲーなんかよく、各キャラの戦う動機くらいは設定してあるジャン。
せめてアレくらいやってくれれば二次創作物なんて十倍は気楽に作れるのにさ。

　チャロンの設定がダメなのは制作側とファン側のフィールドに明確な線引きがされてない
ことだと思われ。
　普通401の書いてるように、アニメやゲーム、小説でも作品のバックボーンになる設定は
ある程度固まったものがムックなどの形でぽんとファンに提示され制作側は以降それには関
与せず、基本的には「その設定を踏まえた先での新たな要素の制作」を続ける。
それがメディアミックス戦略ならCDドラマだったり、OVAだったりというスピンアウトアイ
テムを産むこともあるが、普通は制作側は先へ先へと進んでいくから、ファンは設定という
という横幅が決まって、縦幅が延びてゆく領域の中で創作活動を行うことが出来るし、制作
側もそれを肯定して先への原動力にしてるような部分もある。
　ファンから制作側に認められるようになる人もたまに出る。

　ところがチャロンでは制作側が先へ進まず横へ横へと話を広げていくのでファンが活動で
きる領域がどんどん侵食されていく。
　また、制作側がファン活動を肯定しないので先のパクリ論争みたいなことも起きる（つま
り、ファンの創作物を横取りしないと先へ進めないんじゃないかという疑惑を持たれる）。

　作品は世に出た瞬間に製作者だけの者ではなくなる、ということをダダッ子ワタリは理解
出来ず、ファンと同じところでケンカして「オレの方がすごいこと考えられるんだ！」
「どーだ、オレのアイディアはお前らよりイケてるだろ！」「オレが決めたことがオフィシ
ャルなんだ!」と喚きたてているという構図。
　結局製作者が余りに厨だったというのがこのゲームのファンの不幸ではないかと。

下がりすぎなので一旦上げときます。

>>402
同意｡しかしそれは>399の言うようにチャロンに限った事ではなく､最近のゲームは後付け設定の嵐｡
減衰とか凄いし｡とりあえずその辺は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010600477/l50
↑このスレで激しく話題｡

そーか、400で飛んでるのはSLCマイザー▲か。今気付いたよ。
盛れって間抜けか？

>>403のスレの>300前後辺りか｡その話題は｡
確かに最近のゲームは後出し設定､後付け設定だらけだよな．．
その所為で最近はゲームジャンルそのものが下火になってるっぽい｡と微妙にスレ違い｡

今週のドリマガ、４ｔｈのページはまたもショボいなぁ。１ヶ月前の内容を
早速再録してどうしろと。ムックが出るまでの繋ぎとはいえアンマリダ。
そして週明けには恐怖のＤＨＭ発売日、か。
皆の衆、自分の本に書いた「オレ設定」が紙屑になる覚悟はＯＫ？

スレ動かないねえ。なんか話題ないの？
自分？まだ4見た事もないです。ドリキャスでオラタンやってます。

設定的には電ホとドリマガの連載以外、新ネタないからね。
とりあえず今月のﾊﾟｯｻｰｼﾞｭでシバルバー編がいよいよクライマックスに突入(?)。

ドリキャス版オラタンは私にとっても現役です。・・・環境ソフトとして。

>>408
すみません､前に特番ばかりで余りにテレビがつまらなかった時､ウォッチモードの
フェイ×サイ見ながら夕飯食べました．．(笑)

大きなお兄ちゃんたちに囲まれながらフォースやるより、
小心者だから、ひっそりと5.4をやる方を選ぶよ〜。
でも、近所に5.4も5.66も無いんだよぅ〜（T-T )

おうちにもドリキャス版あるけど、100円玉入れてやるアノ緊張感が無いんだよなあ。
あ、あとツインスティック仕舞っちゃったし。あう〜。

今までゲームろくにやらずに同人萌えする人を正直どうかと思ってたけど、
なんか自分的に厳しい。いろいろと。
好きなつもりだけど、正直フォースそのものをプレイして楽しいと思わないっつうか…
ああ、意味不明だなあ。愚痴ｽﾏｿ。

バーチャロンは対戦(がメイン)のゲームだから、ゲーム未プレイ同人only、
という人が多数いてもおかしくはないと思う。
環境によっては「初心者狩りばっかり、ﾔｯﾃﾗﾚｯｶ!!」とかいう事もあるだろうし。
好きのｶﾀﾁは人それぞれだし、厳しいとか深く考え込む必要もないのでは？
こんな漏れも、CPU戦メインのヘタレプレイヤー。愚痴の受けにならなくてｺﾞﾒｿ。

俺的にバーチャロンはカトキメカを自由に【操縦できる】ゲームでしかないんだが。
やっぱり【操縦感】にはツインスティックって秀逸だよな。
あの操作方法である限り俺にとってはVR＝キャラには永遠にならないな。
（VR=キャラな人達をくさする気はないけど）

でもだんだん操作方法が【操縦】っていう感覚的なものじゃなくなってい
くのには正直萎え…。

>412
いや、さすがにゲーム未プレイ同人は退く。
OMGしかやってないからオラタンはダメ、とか
CGイラストオンリーならともかく。

>>413
気持ちは判ったから､そう云う事はアケ板でお言いなさい｡
>>412
全くの未プレイはどうかと．．チャロンに限らず最近格ゲージャンルでは多いけど｡

フォースは少し前に始めたばかりなんで、実はまだぜんぜん「壁に当たった」とか
そんなレベルの問題じゃないんだけど（自嘲）。
ヘタなうちって、「遊ぶ楽しさ＜むなしさ」みたいな時期があるじゃない。
OMGの時にはヘタ期間がやたら長かったけど、100円だったし旬すぎまくりだったから
ﾏﾀｰﾘとマイペースでプレイできてそれなりに楽しかった。OTも似たような感じ。
でも今回は前二作に比べると始めた時期は比較的早かったのに、既に
「周囲についていけない感」がすごく強い。
200円でCPU1ラウンド設定なのも正直痛いし、「あっ今って対戦上等ムードな時間だったんすか、
気付かないで一人でCPU練習なんかやっちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」ってなることもよくある。
（練習してて文句言われたとかいうんじゃないから、自分が勝手に気にして
勝手に萎縮してるだけなのかも知れないが）

ここはかえって完全に旬が去ってから練習始める方がいいのかも、とも考えたけど
数ヶ月後も状況はﾏﾀｰﾘになってるのかどうか怪しい気がしている。
「フォース見たことない」という人も少なくない中、これでも環境的に恵まれてるのに
何言ってんだってのはわかってるんだけど。
ついでに「同人スレじゃなくむな共逝けｺﾞﾙｧ」な内容になってきてて申し訳ない。

>>412さんは「気楽にやれ」という意味で言ってくれたと思うので、そこは感謝。
でも>>414-415にも同意。だから「ゲーム未プレイ同人」にはなりたくないんだけど、
それだけが理由でフォースやってる気がするんだよね。楽しいからやってるんじゃなく。
それって本末転倒でもあるような気がしてきて…。

>411 よく分かるYO！そのとおりだ。

>>416
そう云う意味ですか｡納得｡
いや､自分が云ってた｢全くの未プレイ｣と云うのは､よくある
｢どんなキャラか知りもしないで顔だけ見てカプ決めて書く｣みたいなモノだったんで｡

そーなんだよなー。今カード3枚目でそろそろ対戦とかしてみたいんだけど（対戦
回数はまだ1桁）、みんな対戦回数ウン百回とかウン千回とかで目の色変えてやっ
てる奴ばっかりで同レベルの奴がいないんだよ。
200円＋30円使って2本マッチじゃ正直やる気にもなれないしな。
確かに手段と目的の逆転を激しく感じる今日この頃。
ついでに４やってても「コレ！」というネタが浮かばないんだな〜。
（当方メカギャグ）「あー描くのめんどくさそう」としか感じない。
オラタンのころはぽんぽん出てきたもんだけど。
そろそろ自分も引きどきなのかな…（欝）

>419
そうだよね。台数少ないと対戦メイン／COM戦メインとかの棲み分けとか
できないし(地方の方は特にそうだろうと思う)。
いわゆる上級者といきなり対戦するわけにはいかないよね。
対戦するなら、上手い人に声をかけて組んでもらってみては？
自分が死なないように＆相方支援を心がけるだけでも、かなり違ってくると
思うんだけど。

キャラのネタに関しては…VRが多い事の弊害なのかなぁ。
どうしても1機あたりのキャラクター性が薄れてしまうような。

>>420
ラスト二行確かに。
あまり詳しくない機種については「それ、どんな機体だっけ？」
ってのがけっこうあるなあ。

箱とアファ系が特にさっぱり。＜キャラ性

>>422
自分の場合アファは明確に区別できるけど箱とﾃﾞｿはかなり怪しげ。
あとマイザー系、外見があんまり変わらないからこれもイメージ的に区別しづらい。

>>420-423
同意｡デソ系もあやしい｡箱は禿同｡
マイザー系は勝利ポーズで性格出るから私的には結構区別しやすいんだけど｡

>>424
それはあるかも＜マイザー系のポーズ（聞いた話ではHがﾄﾞｷｭｿっぽいとか）
でも自分や友人が使ってない機種だと、どんな勝利ポーズなのか意外と知らなかったりする。
派生機種だと特に。

ここの皆さん的には、ツボった勝利ポーズってどれですかね。ちなみに自分はフェイPHでした。
通常Verも完勝Verも新アクション。しかも両方ｲｲ。これ最強。

>>425
最強はエンジェ慰撫｡もうまさしく私的にエンジェの理想そのもの｡
通常も完勝も大好きだ！
それから､スペ戦の完勝も思いっきりツボ｡通常は終の方が好きだけど．．
あとはマイザーΔ､Γの完勝､Ηの通常｡それからフェイＰＨとＣＨ｡
余談ながら､スペ終の通常が｢八神 庵｣､テムＡの完勝が｢カーレンジャー｣に見えるのは私だけですか？(笑)

スペｲｸｻｰ、あの『命』ポーズはちょっと好き。

ライデン乗りとしては４機種全部同じモーションなのが鬱。
(通常：前向いてレーザー展開、完勝：上向いて〜…)

アファGはなんか別な意味で最強っつーか、無駄にキャラが濃ゆい（笑）

伸びんのぉ・・・。
オレはマイザーガンマ。あの「スィーッ」な滑りっぷりが何か良い。

そして誰もムックの話をしないという罠（笑）
まあ本スレ見てれば様子は推して知るべし…。

現時点で出るような本の何をネタにしろというのだ(泣

>>400
ﾚｽｷｭｰﾀﾞｯｼｭﾐﾀｲﾃﾞ ｶｺｲｲ

伸びないね。じゃあネタでも振ってみるか。

11月にチャロンオンリーイベントが開催されるらしいですが
（多分主催者からみて「電虚」の2）、もまえらはどうしますか？
参加します？ しません？

普段他ジャンルで活動してる者ですが
オンリーの為にチャロン本作って参加ってのはダメ？
実はもう２年前から参入目論んではいるのですが
殿方の客が多いチャロンには、正直少しビビってます。
「なんでぇ擬人化かよ」とか思われたりしませんかね。
ちゃんと初代からプレイはしてるんですけど…

ゴメンなさい。「参入」ってなんか感じ悪い言い方かも。

＞４３４
いや、構わないんじゃないですか？
別に中途参入者に厳しいわけでもないし。
初代バーチャロンから溜まりに溜まっているであろうチャロンへの
思いを、ぜひ見せて下さい。

ｵﾚﾊ ｻﾝｶ ｼﾖｳｶﾅｧ･･･?

>434
気持ちは何かわかるな。
でも殿方もそういうことを気にしてる人はごくごく一部なので
気にすることはないかと。

>>434
いや、「オンリーの時だけそのジャンルの本作って売る」って
充分アリだと思うけど。
参加するんだったらがんばれ〜。

自分もオンリー参加予定。
つーかそっちにかけるつもりで夏コミは別ジャンルで申込みしちった・・・

>436
　　ヽ__/
　ヽ[*〓]ﾉ　ｻﾝｶｼﾖｳﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ

あーオンリーね・・・。あるんだ・・・。
正直V-on撤退するつもりで夏コミも別ジャンルで申し込んだけど在庫処分に
申し込んでみるかな・・・。もしかしたら周囲の熱気で又気持ちが盛り上がるかも
しれんが・・・でも撤退決めたのも今回の冬のV-onスペースの雰囲気の寒さが原因
だからなぁ。どうしようか迷うところだ。

>420
>対戦するなら、上手い人に声をかけて組んでもらってみては？
>自分が死なないように＆相方支援を心がけるだけでも、かなり違ってくると
>思うんだけど。

　自分は419じゃないが、それが嫌なんだよ。
　独りでやってる分には勝っても負けても自分の責任だし、例え勝てなくても好きに
動かして「●●ｶｺｲｲ〜」とかやってるだけでもそれなりに楽しいんだけど、４は協力
前提のゲームだから、「自分のせいで負けた」とか「負けないためには」みたいなこ
と考え出したらとても積極的にプレイできない。
「相手は私が引き受けるんで、とにかく逃げ回ってなんか適当に撃っててください」
とかアドバイス（？）されることも多いが、それは一体誰のためにゲームしているん
だ、という気になる。
　大体見ず知らずの対戦マニアに「組んでもらわなきゃならない」時点で敬遠気味。
始終台を占拠してるような連中となんか基本的に口も利きたくない。
　自分達はそれこそ何百回もやってるからもう何でもできるんだろうが、たまにしか
やれない人間のことも考えて欲しい。
　特に４は「他所へ行く」という選択肢がほとんど取れないゲームなんだし。
　ﾏﾀｰﾘプレイできるようになる頃までにはどのくらいの人間が残ってるんだろう。
今正にふるいの目からこぼれ落ちようとしてるそんな自分。
　とれでもOMG、タングラムは夢中でやってたんだけどね。

>>427
あ、そうなんだ。言われてみれば…＜デソ4種勝ちポーズ共通
デソ系がイメージ的に区別しづらいのって、よく考えるとそのせいもあるかも。

前回のオンリーあまり覚えてないんだけど、主催がかわった？

デソ4種勝ちポーズ共通
ﾜﾀﾘｰ
ﾃﾞｿﾆﾓ ｺｾｲｦ ﾖｺｾｰ!

http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

11月のチャロンオンリー情報って、どっかにあります？
探し方悪いのか、見つからなくて（TT

>441
そーいやうちの近所の設置店もいつ行っても同じような連中が張り付いてるな…。
一体どっからそんなヒマと金が沸いて出るんだと不思議でしょうがない。
この前新宿へ行ったら「一人プレイ専用台」ってのがあっていたく感動した。
あれもっと増やしてくれればいいのにな〜。フルセット筐体よりは安かろう。

最近｢使いたいキャラを出す｣為にプレイするのがだんだん空しくなってきた．．
機体支給は何故あんなシステムになったんだろう｡今使ってる時間と金額を本命キャラの練習に費やしたいのに．．

漏れは新刊引っさげてサクール参加します。ええ。

11月チャロンイベントの主催は「神楽屋工房」と「均整天国」。
ネット内でのソースは今の所「神楽屋工房」の掲示板2月4日の書き込みだけです。

2月中には宣伝はじめるみたいな事書いてあったけど、もう3月ですね……
でもまぁ、リアルでの動きは色々聞くので11月開催はほぼ間違いないと思って
いいと思います。

>449
さんきうデス〜。

ウチはチラシが手に入ったら参加しようかな〜。

>448
エンジェはそれほどでもないですけどね。実はVOX始めてすぐに止めたのは
あのバリエーションを試すのが嫌だったから。
むしろ、元の機体に戻るのが難しいのが非常に不満。あんな10段階評価で
性能は分からないのだから、基礎講習では好きな機体を使わせて頂きたい。

戦闘用の機体の表現とすればあのシステムは非常に正しいんですが、半ば
キャラ物と見ている自分としては疑問ではありますね。

＞４５１
はげどー。オレはライデン一通り乗りたいから、カード４枚作っちゃったよ。
そのあと「やっぱり他機種でサブキャラ使いてー」と思い立って更に１枚新造。
やっぱり一度出した機体は自由に使えるようにして欲しかったよ（散々言われた愚痴だが）。
あの10段階評価はオレも不服。マイザーやスペのように地上／空中で機動性に違いのある
機体もあるというのに一律MOBILITYでくくってどうしろというのか。

11月のイベント、告知が出たら申し込もうかなぁ・・・。

＞451-452　何を言ってはりまっかあんさんら。そんなもん次のテコ入れのための
布石に決まってまんがな。今なら何をどう言うても、結局やるんでっしゃろ？
なら絞らにゃ損ですわな。
そのあと、売れなくなってきはったら「全機体使用可、ただし新型カードに書換え
強制」これでんがな。
ワタリはんは商売上手やからねぇ。

え？それまでに何人やめるか？なんだかんだ言うて、あんさんやめへんでしょ？
わてもですわ。死にとおますな。

>>451
そもそも､格ゲーで使いたいキャラが自由に使えないってどうよ？
レアなのは色とパーツだけにしておいて欲しい｡性能や技の違う別キャラをレアにするのは．．

>454
どうも開発者の意識としては、格ゲーではなく軍用シミュレータという位置
付けのようです。
確かにそう考えれば、希望する機体が支給されないのも安易に乗り換えて
後悔するのも正しい表現ではあるのですが、ならば何故全2ステージでも
いいから全機体使用できるモードを作らないのかと小一時間問い詰めたい。

ある程度の台数が確保できるだけの値段で、かつ一人用のゲームならば
ともかく、協力が前提のゲームで希望の機体が出るまでがんばれと？
ゲーセン常連レベルでは、新機体支給までの期待感よりも居心地の悪さの
方が大きいと思うのですが。

>453
御意。
こうなれば冥王星だろうが平行世界だろうが打通してみせましょう。

＞４５３
いや、解っちゃぁいるんだ。いるんだが…ｳﾜｧｧﾝ!!

＞４５５
昔ワタリか誰かのインタビュー内容を読んで、自分的には
「バーチャロンはロボシミュレータじゃなくキャラゲー」
と思ってたんだが…。

とりあえず、フォースは同人ゲーということでよろしいか？

まぁプレイヤーが完全に足元見られてんのは確かだわな。
「こうしときゃお前らうれしいんだろ？」という意識をそこここに感じる。
「こうしたらもっと楽しんでもらえるんじゃないか」という工夫ではない。
泣かせエロゲ並みの露骨さだ。

>>458
ああ、それって確かにすごくよくわかる。

>456
ああ、そういう意味ではなくて世界観というか、見せ方としてです。言葉足らず
ですみません。カトキハジメ「キャラクターデザイン」とターミナルにも載って
ますし。

どうも開発側は戦争の自由にならない状況などを世界の表現として持って
きたいように感じられます。
それが計算された不親切さとして現れるならいいのですが、ゲーム内容が
侵食されているせいで色々齟齬が出ているようで…。

>458
同意。なんか、いい意味で裏切られるって事が今回ありませんでした。
あそこまでコストの高い筐体を回しているんですから、この際思い切り良くして
ゲーム批評（笑）辺りに「対戦・協力の定義を変えた」とか書かれるような無茶
なミッションを入れてくれるかと期待してたんですが…。

・４の機体乱発とパッサージュの迷走でメカ系／設定系同人が先ず見限る。

・キャラカプ萌えだけがオーバーヒート気味に暴走を続ける。キャラのイメー
ジ」とやらが独り歩きを続け、キャラネタ以外が成立しなくなり、ゲーム性ネ
タギャグ系が付いて行けなくなって離れる。

・対戦が下火になってきた頃下手なテコ入れがあるが離れていった者は戻らない。

・キャラ萌えが飽きてくる頃、メカ設定が垂れ流され出すが、最早見向きもされ
ない。

・あぼーん…。

　朝っぱらから鬱なチャロソ同人の未来図を描いてみた…。
これから車で１時間かけて４やりに逝く。ウザイ常連共が来るまで３０分か
１時間ぐらいは練習できる…といいなあ。奴らが来たら帰る。
じゃ、逝ってきます。
　

ただいま〜。運良く４回できた。やっと１枚目のカードが終わったよ！

オメデトー
これで距離メーターが出るね！

>461=462
なんだ、オラタンの時とかわらねージャンと涙ぐんでみる(ｵｲ!
しかし車で1時間かけてって…オレと同じ境遇かよ。ま、頑張ろうね。
距離計も良いけど、レーダー位置も見やすい場所に変えた方がいいかもね。
オレは右上。
そんなオレの今日の朝フォース戦果。帰り道の本屋で4thハンドブックﾊｹｰﾝ。
小一時間後ｼｮﾎﾞｰﾝ。ただあれはこれから4th始める人にはいいかも。

お前ら、どういう「チャロソ同人の未来」を希望してらっしゃいますか？
ていうかどういう風にやっていきたいの？
ここ見てるとジャンルの動向予測してショボクレてる人多いけど
自分が好きなよーにやればいいんじゃないの？
それか欲しい本が見つからない海戦の人かね。

いや、各自好きにやりゃいいってのはその通りなんだけど、チャロン同人は
内部ジャンルが細分化しすぎてて(攻略、メカ<手描き/CG>、小説、設定、擬人化、エロ、801、etc.)
どうもジャンル全体の盛り上がりに欠けると思うのよ。オレの気のせい？
創ってる人同士の意志共有が取りにくいせいか、横の連帯が弱いというか。
本来、意志疎通の記号となるべきオフィシャル関連はアレだし。
さしあたって俺はマイペースでやる派。消極的カキコｽﾏｿ。

>>464
いや、ちょうど始めた頃に買いましたが、全くもって役に立ちませんでした。
操作系なんかネット上にあるし、武器関係の解説は具体的な数字がなくて
糞だしで、はっきり言ってインストカードです。その分プレイした方が明らかに
上手くなれます。設定関係は全くしょうもないですし。

＞４６７
あ、あれ？　そうだった？　これは失礼。
オレは紙に活字で書かれた物のほうがすんなり頭に入ってく人だからか？
まぁ確かに言われて見りゃインストだったね。

近頃はむな共すら実力重視指向だなあ…
まだアジムどころかヤガ倒したことないなんて言えませぬ。
「VRｶｺｲｲ！今日もドルカスにやられちゃったけどでも楽しい！」
なんつってられたあの頃が懐かしいや。

ドルカス(ﾌﾟ
初心者にはつらかったよな(ﾌﾟﾌﾟ

http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg
http://www.chuchan.com/pony/cgi-bin/img-box/img20020307105652.jpg

もう誰もふぇいみちゃんなんてしらんだろ･･･ｗ

>472
未だに壁紙にしてますが何か？

>伏見（バカ）

お前いいかげんメアド欄に"age"って入れるの止めろよ(藁

あー
伏見は放置でお願いします。反応する人も伏見です。

で、こんなのが。
http://denkyo.dai-mine3.net/

来れ若人！
我々2ﾁｬﾝﾈﾗｰの結束力、底力見せル時が来た！
>>1も板違いのスレ作ってないで
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016107513/l50
ここに来て熱くなろう！

本題以外でアゲられてるところがこのスレらしいｗ

で、電虚HPみてきた
主催がチャロンやってるのかどうか怪しかったけど
協賛に手堅い２サークルがいたのでちょっと安心ｗ

開催は８ヶ月後、か。
いったいその頃オレはバーチャロンとどう付き合ってるんだろう・・・？

>>474
>>475 ﾉｲｳﾄｵﾘﾀﾞ(ﾜﾗﾌﾟ

お邪魔所土管の魔法アイテムがＶクリスタル入りのスライプナーに見える漏れは
逝ってヨシでしょうか？

気にすんな。オレにもそう見えた（ｗ

そういや、相模玲のページってどうして消えたんだろう

完全に進行止まったな…（オレ自身もネタないんだけど）
いい加減４のプレイ料金100円化キボン…

>483　禿同！　いい加減もう半年だよ、いつまでぼったくる気だ。
最近熱が冷めてきて、１回２００円がものすごく損に思えてきた。
今月号の電ホ連載にもう萎え萎え。

　最近のバーチャロンの設定は全然知らないのですが、
４ｔｈ版エンジェランやテムジンなんとか型の
納豆が糸引いてるようなディティールには何か意味が
あるんでしょうか？

>>482
おおもりと喧嘩して潰れたときたが。
つくづくおおもりよしはるって迷惑な存在だ

最近の電ホはもはや立ち読む気もしない．．

>485
1.第三世代の流行り
2.プラジナー陣営のセンス
3.商標代わり

納豆かー。言われてみればなぁ(w

>>488
自分はあの模様は虫の卵がくっついてるようだと…（ぞわ〜）

>>483
大阪は１ＰＬＡＹ１００円ですが何か？

>490　激しく羨ましい〜〜〜〜!!!!　
　　　ついでに対戦もいい加減３本先取にならんかな〜

今月号の電ホの記事（ヤガ絡みらしい）の話題をなにやらあちこちで見かけるけど、
話題にのぼるような内容なの？明日ちょっと見てこようかな。

>492 別に、いつもと変わらない腐痔見ファンタジアしか読んだことが無い厨房
が書いたような作者だけがｶｺｲｲと思ってる萎え萎え妄想小説モドキだよ。
　つーか、これほど創作意欲を刺激されない「原作」も類を見ないよなぁ…。

４早速廃れてきたなぁ。近所（渋谷）とかじゃ筐体がら空きのとこ良く見るように
なってきた。
店側もいい加減強制対戦オンリーとか対戦２本ＣＰＵ１本設定とか止めにしてほと
ぼりこれ醒めたこれからはじめようてえ人間捕まえる努力しろよ。
強制対戦だと１人で練習したくても、結局４シート全部空の時しかできないんだよ
な。最近知人がはじめてよくこぼしてるよ。

　同人とは関係ない話でスマソ。

>493
何を言う。
あれを補完するのが楽しいんじゃないか。


……楽しいよね？

チャロソに限らず､最近ゲームジャンルは｢ゲーム本体｣だけを見て書く事にしてる｡
．．最近のゲームには後付け設定が多過ぎる｡今更そんな後付け設定いらん｡

＞４９５
オレは楽しい派。というかアソコまでダメダメな展開だと却っていじりたくなる。
クズ肉を使って最上質肉のステーキ以上の料理作りを目指すミスター味っ子的展開。違うか。

でも連載が打ち切られたら一見のファンなんて絶対来なくなるよなぁ、と今更の心配ﾃｽﾄ｡

＞495
イエス。

＞496
正解。

>>493
私はあれは｢へぼん｣として､あくまでそう云う観点の元､楽しんでおります｡
でも申し訳ありませんが大好きなフェイとエンジェを嫌いになりたくは無かったので､
厨三姉妹の存在は脳内あぼんさせて頂きました｡むしろ｢ここから先はフィクション｣と｡

>499
あれはへぼんというより正真正銘へたれではないかと突っ込みつつ500ｹﾞﾄ
厨三姉妹？最近はそんなのがいるの？

　オフィシャルが箸にも棒にも…てぇ話は今更いいとして、そのオフィシャルは
あぼーんしてオリジナル設定でやるよ、て話を良く聞くが、それってバーチャロ
ンの同人と言えるのか？（ギャグとかカプとかのキャラ萌えモノは除外）。
　オレがこれまで見て来た限りじゃ、そういう人の作ってる話ってバーチャロン
である意味の無いものがすごく多いと思うんだよ。
（バーチャロン以外の作品についても言えることだけど）
　４th以降もうバーチャロンが絶対出ないって言うならもうどんなことやったっ
て構わないだろうけど、一応曲がりなりにも世界観が進展している以上、それを
やり始めたら行く先は袋小路のような気がするんだけど。

　まぁ、バーチャロンに限って言えば、公開されてる設定はえらく根本的なとこ
から矛盾してて、どう補正してもその苦労の割りに面白いものにはならなそうだ
から、「絵がバーチャロイドなだけで内容はまるでガンダムな面白い本」と「バ
ーチャロンの設定を真面目に踏襲、研究してるけどお陰であんまり面白くない本」
と、どっちがいいかってのはちょっとした「究極の選択」だけど。

「設定をきちんと消化していてなお、かっこよくて面白い本」作ってるサークルっ
てあるかな？

>497　今の連載読んでチャロソを始めたり、同人やってみたくなったりする
　　　奴なんて居るのか？

>501　そもそもカッコイイとか面白い以前に、ちゃんとチャロソの設定本作っ
　　　てるとこがあるのか知りたい。
　　　オフィシャルでちゃんとした設定ムック出して欲しいが…タレ流しの設
　　　定まとめた「コレ１冊でチャロソの世界が（公開されてる限り）全部分
　　　かる、って本が激しくﾎｽｨ！

>502
本ではないが．．
ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/db3/yanmer/index.htm
有名どころだが｡

>>503
本スレでも一時言われていたが、そのサイトは本当に大丈夫なんだろうか。著作権とか。
（閲覧者としては有り難いの一語に尽きるけど）
まあ有名だから製作サイドもまさか知らんわけないだろうけど…

あ、「製作サイド」というのはﾋﾄﾒｶ側っていう意味ね。

>そのサイトにはお世話になってるけど、同人者としてはやっぱり
「本」が欲しいのさ。

大手サークルソフトバンクからワタリ先生の設定本が出てますのでそれで我慢してください。

>507　アレを[設定]本と呼んだりしたら世の中の設定同人や公式設定製作者全てに
対する冒涜行為ですがそれが何か？

508は否定なのか肯定なのか？ｗ

それはさておき、アレらの設定本を読んでると頭痛がしてたまらん
まがりなりにも出版物ならば、せめて『読める日本語』で書いて欲しい
ｶﾞｲｼｭﾂか･･･

508はタタリの設定を否定してんだろ…。
>502　がいしゅつだけど海鮮●屋の設定本は持ってる？一応OMG〜オラタソまでの
VRと背景世界、用語集や設定の穴塞ぎ解釈（「VRはなぜ軽いのか？」とか）は一通
り載ってるよ。

>510　遅レスにてスマソ。情報ありがと。そのサークルは知らんかった。調べて
みるよ。
　オレの書き込みＮｏって502だったんだな！ライデソ使いとして嬉すぃーZE！
　しかし、久々に来たら随分閑古鳥じゃないか？
　一応保守アゲしとくよ？

>511
情報補足ー。そのサークルさん去年の冬コミから名称変えていたよ。
手元に本もカタログもないんで、これ以上の事は書けないけど。

新型ライデンと同じカキコNo記念age。（漏れもライデン使いなので嬉ｽｨ…

あの、ちょっと質問いいでしょうか。
「真実の璧」で以前からずっと腑に落ちなかったとこなんだけど…
「SGV-417エンジェランはVR-017があって初めて機能しうる」（69P）とかいう記述があるんだけど、
アイスドールを確保してるのはDNAサイド（FR08）なわけで。
そうするとRNA側のエンジェランっていうのはいったい何なんでしょう。
大昔の話の上に初歩的内容で申し訳ないのですが、初歩的なだけに気になって…。

>>513
ただDNAがアイスドールに
「今ちょっと事情があるからRNA側のも動かしていいよ」
って言ってるだけだろ

そういや昔ＣＤドラマの奴で「マシンチャイルド」なるオフィシャル設定のキャラがいたが、
あれは皆さんどう思われてるんだろう？
パイロットものの一歩進んだオフィシャル設定だと解釈して愉しんでるんですが。

>515　そのまま普通に居るんだろ。＞MC
　そうでもなきゃあんなにVR作っても乗れる人間がいない。OMGの頃はゲーム機でテ
ストしてパンピー引っ張って来て「超戦士」だなどと抜かさせてた訳だが、OTの頃に
なるとそれじゃ全然足りなくなってMC大量生産、それだからやれ発狂したの死んだの
って何でもなく描写されてる訳だ。
　きっとMCなんてのは基本的にあの世界ではさして珍しくもない存在で、黒瑪瑙は
「VP因子を組み込んだ第一世代」としてだけ特別だったんじゃないの？
　きっと10/80だのVOKだのなんかはほとんどそんな規格品パイロットが乗ってるんだ
と思うぞ。
　それこそ、小説モドキの方に出てくる名前持ちキャラだってMCじゃない保証なんて
ないぞ？FSSの騎士の設定の出来損ないみたいに、VPや反射能力、耐G能力などを強化
したMCかもしれんぞ？むしろ消耗品としてはそっちの方がありそうじゃないか？

10/80とかの雑魚にはそれこそ消耗品の傭兵を使うと思われ

一人作るのにも結構時間と金がかかりそうだし、そんなに量産してない
テムジンあたりでMCだけの部隊を編成、とかじゃないかね

MCを使えるのをDNA側に限定すると、
バルはいろいろ偏ってるから規格品が使うのには適してなさそうだし
ライデンはSHBVDがいるし
エンジェランはアイスドールが嫌がりそうだしで、
MCが乗るのにはテムジンが一番適している気がする

>>514
ああなるほど。さすが限定戦争だ（笑）
納得しました、どうもありがとう。

>517　某星間戦争のクローン製造機スパーティーグシリンダーみたいに何千人
単位で作れるかもよ？
　そもそも停滞しててやることの無い世界なんだし、最初から操縦方法とか刷
り込んじゃえば質の安定しない人間よりかえってコスト安になりそうだけど。
クローン作るのに手間がかかるのは現在の我々の観念の延長で考えてるからで
あって、そもそもどのくらい未来かも分からないしね。
　ついでにＭＣ使えるのがＤＮＡ側だけという限定も特に無いはず。
（その辺は真実の璧でもよく読んでね）
今から100年前、卵や鶏肉は貴重品だったよ。

　まぁ、文句言うつもりじゃなくて、想像に無用なリミッタはいらない
だろう、って事で。久々にスレが動いて嬉しいよん。

>519
確かにあのワールドって、人間が女から産まれてるかどうかすら怪しいよな。
人間自身についての描写が全く無いからな。
なんとなく、この世界の人間よりずっとソリッドなイメージがある。
それこそ「スゲーよく出来たポリゴン人形」みたいな（藁）

>513-520
チャロンファンは考証にはまるで興味がありませんでした。しゅーりょー！

　ところで今現在みんなの４ｔｈカードは何枚目？
　オレメイン機体でまだ１枚目。ようやく空いてきたんでやり始めたよ。
でも強制対戦なんで全席空いてる時しか出来ない罠。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝお疲れ様でした

ああ、確かに近頃は前よりCPU戦やりやすくなったな。
もちろん場所と時間帯によりけりの話だけど。

>521
瓦様の脳内を理解することなど恐れ多くて体が拒否反応を起こしやがります。


ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの(･∀･)久しぶりに見た。
これはｲｲものだーーーー！！！！

>521
漏れ、めっちゃ興味あるんだけど(藁
亙も出し惜しみすんなよなってんだ
はやくプラジナー博士まわりの真実を(略

ごまかすなんてみっともないぞおまいら
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとみとめやがれ　この海鮮のまわしものぐわぁ
今時、瓦様オナニー設定なんて流行らないんだよ
ガソダムもどきで間口広げるほうがはるかに貢献してんじゃねえか？ｗ

せっかくのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだからAgeとけよ。

すいませんでした
以後気をつけます

本スレ、ガラヤカたん祭りになってる…（笑）

どっかのサークルで見たような機体が並んでるｗ>7.7

ガラヤカ．．今度はショタでゴーか｡

流石にちょっと引いた｡すぐ慣れるとは思うけど｡

ショタか？(ﾌﾟ
ロリとちゃうんか？(ﾌﾟﾌﾟ

もっとカゲキヨ・ガラヤカ祭りになってると思ってきたら､案外静かだった。

>532
あれはロリの可能性も高いがショタの可能性も高いっぽい。力いっぱいフリフリで可愛いショタが最近流行ってるし。

（´-`）.｡oO（ロリかショタか、どうやって確かめたらいいんだろう・・・？)

>>533
このスレはね。
昨晩は自分も本スレで祭りに便乗して騒いでしまった…

いや、自分も本スレで祭りだからこっちはどうかと思って来たのよ。

ガラヤカは見た目がＦＦ９のビビっぽいところとかヤガくさいところとかが「ショタ」なんじゃないか？
ヤガといえばアリス少年との関係もあるし。その辺もショタっぽい。

まぁどっちにせよ｢擬人化ちびたん｣説を見た瞬間なにも気にならなくなった。
擬人化ちびたんが使えると思ったら急速期待(笑)

　ようやく設定画を見たけど、カゲキヨって
エンドレスワルツのカトキＭＳの寄せ集めみたいだね。
腰はエルガイムだし。

個人的に、今日2ちゃんで聞いた話の中で一番ウケたというかヒットだったのは
ガラヤカ絡みでもカゲキヨ絡みでもなく「VOX-TETSUO」だった。
いや、ねえ、ほら。
どうしても「俺に命令すんじゃねえ！」とか「金田ーっ！」とかそういうのしか
想像できなくて…。

インプレスで見た時の第一印象は死ぬほどショックだったが、実際に動いてるのを目撃したら
「ま、いいか」って感じで他人が言うほど拒絶反応なかった…。＜ガラヤカ

>>538
ﾊｹﾞﾄﾞｰ(ﾌﾟ

おおもりよしはるあげ

お前ら、SCCはどうだったか教えてください。

フォースの同人誌って1冊しかみた事がない…
他にはないのか？

>543
予想だがその1冊というのはエロ本ではないか？（笑）

てゆーか、電ホのあれはもう終わり？

下がってるのでage。

>545
と言いつつ下げている貴方。

かぐらやのレヴォ新刊とらにも卸すそうで
とりあえず一安心。チャロンじゃないけど･･･またやってくれないかな

おーもり氏はフォースはじめたらしいが
がらやがたんのすじは描くのであろうが。

そういや、フェイのすじも見てないな…。

よあにたんﾊｧﾊｧ

517 名前：ゲームセンター名無し 02/05/12 07:42 ID:mroCDA7Y
--------------------------------------------------------------------------------
[4] (無題) 投稿者：おおもり - n004056.ppp.dion.ne.jp - [関東-Kantou-] 投稿日：2002/05/12(Sun) 05:03

＜＜中略＞＞

＞ちゃろなー氏
玲さんとは一年ほど前に新宿西スポであっていらい、お会いしてないです。
元気かな〜？４やってるんだろうなーとかおもいつつ…。
喧嘩などしたわけではないです。
音信不通なのは確かですが、私が忙しかったことと
４以降チャロンから離れてたこともあるかと。

で、４なんですが
筐体のまわりにいる常連さん達に見えないバリアがはられてるようで
ちょ〜っと入っていけません。
これ…常連さん達とお友達になれないと辛いようです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）



518 名前：ゲームセンター名無し 02/05/12 07:43 ID:mroCDA7Y
ＤＮ社長と一緒にやってればいいじゃん＞アホおおもり

今日、レヴォ終わったら新宿西口スポランドいってみるよ
フェイ使ってプラダで身を固めてる茶ぱつにーちゃんがいたら
そいつがかのユー名なおおもりよしはるだ！

正直、大盛のフェイたんに萌えてました(死)

ﾓｴｰ(ﾌﾟ

>>536
お邪魔女以外の何者でもない。

つまらんあげでクソスレを続けるな！
あげるならちゃんとネタをふれ

ところで、肝心の同人誌の話題は？
最近買ったバーチャロン同人誌とかさ。

同人誌と関係ないけどさ
こんなスレ立っちゃってるよ（笑）
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022078923/l50

夏、当たった？

報告ねえな（藁
夏はまた一段と減るんだろうな･･･

>>557のスレもそうだけど
なんでチャロンってこんなにスレ乱立するの？

チャロヲタには厨房が多い証拠也

>>556
DIANAタンが作るらしいよ。

そして>>1はDIANAタンだったage



DIANAタンって誰？

よしなに

よしなに

>DIANAタン

俺はちらっと見たけど、容姿もいたって普通だと思うよ。
まあ男の好みは人それぞれだから、他の奴等がどういうか分からんが・・・
E2とテムAを使っているらしいが、実力も関東から見ればいたって普通。
2月から始めたと聞いた事あるけど（フォ−ス以前のバ−ジョンは未経験）
それで実力が普通だから、驚きだったよ。
そしてガラヤカタンのエンドカードを持つ天然系娘。

↑総合スレより引用。

さらに彼女のHP
ttp://homepage2.nifty.com/era~feel

妙なとこで有名になってしまって、気の毒に…

ﾁｬﾛｦﾀの間では既にｲﾀいﾔｼとして有名だったり。。。

よしなに

「よしナニくわえろ」の略？

よしなに

よしなにと聞くとシャア板のディアナ様スレ思い出すなぁ……

「よしなに」といっぱい書いてあるので、
思わず、ターンＡのコミック読み返しちゃったよ！

それでお前らはオンリーに参加しますか。
今月末１次しめきりだけど。

相方の乗り気と自分のやる気と「新刊が出るかどうか」次第ナリナリ……＞オンリー参加

11月のオンリ−イベントの申込書届いた？

11月のオンリ−イベントの申込書届いた？

DIANAタンよりみなみタンの方が痛いと思われるが・・・

http://www.kanri-web.com/test/read.cgi/bbs/019715510/
女性のフォースプレイヤー集まれスレッド

>577
イタイﾔｼｽﾚでやっとくれ

DIANAタンがこのスレの創造者だというのは本当？

ttp://homepage2.nifty.com/era~feel/vo10.html
ttp://homepage2.nifty.com/era~feel/vo9.html

DIANAたんの絵

正直DIANAﾀﾝはどうでもいいのですが･･･（藁

>>581
同意。なんか知らんけどみな騒ぎすぎ。
そこまでｽｺﾞｲわけでもｲﾀいわけでもないだろ。

204 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：02/03/12 02:50 ID:M/81bXHC
>>194
DIANAタン。

かなり特殊な女性チャロナ−だな。
エロ漫画家で
ライデソ使いで
天然系

……も、萌えーッ！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ




・・・だそうで。
痛い人間じゃないからネタにはならんよ。　糸冬　了　。

11月にオンリーイベントありますね
皆さん逝きますか？

http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=3244　　　

イベント逝くけど？
楽しみだねぃ

VO4関係のすっごい綺麗なCG描きさんっていますか？
擬人化系2Dで。

サイトとかご存知の方がいましたら教えてくだちぃ。

>>587
「ERA FEEL」というHP。
今は下描しかないが、淡い色合いのJ/cがあった。
アレはかっこよかった（・∀・）イイ！
下描も繊細なタッチだから見ていて飽きない。
そしてDIANAタンのHPだったりする・・・

ttp://homepage2.nifty.com/era~feel/

>>588
ありがとうございます。
早速拝見しました。
ラフに関してはやわらかいタッチで綺麗に描かれていると思います。
塗りは・・・パステル調の割には少しいいかげんかな、という印象です。

前に芸メスト（芸人ギルド）で執筆なされていた翡翠？の方を誰かご存知ないでしょうか？
うぃすさんのところの共有が閉鎖されてしまいHPのリンクを見失ってしまいました。
ご存知の方、情報の提供をどうか宜しくお願い致します。

>>589
ttp://homepage2.nifty.com/era~feel/index1.html
のフェイはわざとラフに着色したと思われる。
お前それだけしか見てねーだろ？

↓普段はこれ位丁寧に着色しているらしいので、まあ雑な描き手ではないだろう・・・と予想。
ttp://homepage2.nifty.com/era~feel/musume4.html



他のオススメ擬人化2Dは、こつえー様の「Passing Rim」というHP
アニメ調の着色です。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/

こつえーさんの擬人化同人誌あったが
かなり燃えました。
んじゃ失敬。

こつﾀﾝとかふみかﾀﾝとかのサイトは擬人化好きなら誰でも知ってるだろうけれど、
その辺の有名サイトのおさらいしてもいいかなぁ、と思った夏の夜。
つーわけで漏れがｲｲ!と思ってるチャロン関連絵があるサイトをズラっと挙げてみます（擬人化寄りで）。
何度かあちこちのスレで書いたこともあるので大体既出気味ですがその辺ご容赦を。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/
ttp://www.f4.dion.ne.jp/~keeko.19/
ttp://www.interq.or.jp/blue/yanase/mr/
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tanimeso/
ttp://www45.tok2.com/home/loveland/
ttp://bladecham.com/
ttp://members.home.ne.jp/semine/
ttp://www.yks.ne.jp/~freyja/
ttp://www2.odn.ne.jp/rikka/
ttp://plaza14.mbn.or.jp/~ujauja/
ttp://kesubi.neko.ne.jp/
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mituba/
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~minasaki/
ttp://home9.highway.ne.jp/hige/
ttp://members.tripod.co.jp/tk1rough/

で、緋翠のかぼﾀﾝのサイトはここで砂。
ttp://www.wao.or.jp/user/kabosu/
更新止まってるけど、絵描きリンクページとしてなら未だに役に立つと思われ。

しかし「VO4」を描いてる擬人化描きさんで、なおかつ上手い人って今のところ皆無ですね。
皆オラタンで止まってる。

つか、このスレとまってる……

>しかし「VO4」を描いてる擬人化描きさんで、なおかつ上手い人って今のところ皆無ですね。

絵描いてる人達に対して失礼だな(藁

＞594

はげどう。
>>592よ。
他人のHPを晒す前に、君のHPを教えたまへ。

いいなあ、絵が書ける人は・・・
今練習しているが、なかなかうまく書けん。

>594
＞絵描いてる人達に対して失礼だな(藁

あー、言い方が悪かったですかね。
漏れが「上手い」と思ってるのは592で挙げたような人達のことでして。
で、好みの問題もあると思うので本当にこの人達が上手いのかはさておくとして、
「漏れが上手いと思っている、592で挙げたような人達」はほとんど全く「VO4」の絵は
描いていないわけです。
まぁ、こつえさんが同人誌で出してたり、ふみかねさんが絵板で描いてたり、KSBさんの
TOPがスペ罪だったりという多少の例外はありますが。

で、「こんなんでVO4大丈夫かよ。みんな、オラタンでバーチャロン見限ったのかよ…」と
いう思いがあるわけで、思わずあんな発言が出てしまったわけです。

ともあれ、「皆無」というのは漏れの早計で、失言でした。
「VO4を描いてる擬人化描きさん」で上手い人がおられるのならすみません。
その人には謝らせて頂きます。

ま　ぁ　そ　ん　な　人　は　見　た　こ　と　な　い　で　す　け　ど　ね　（失言その2）

いるというならむしろ教えてください。漏れが知りたいです。
「VO4」で見たことあるのはセガBで下手糞な絵を誉めあってるカワラケどもとか、
直線も引けないくせにメカ描いた気になってるブロック崩し描きとか、上にもいる
DIANA程度とかしかいませんよ？

>595
＞他人のHPを晒す前に、君のHPを教えたまへ。

絶対的な上手さの尺度を計る際に、相対的な上手さなど関係ないことを
知らないあんたでもあるまいに。…いや、誰かは知らんけどさ。
「だったらおまえの絵見せてみろ」という応えはあまりにお粗末ですぜ。

つか、見せてみてホントに上手かったらどうするよ（藁

まぁ、上手い人間はこんな所でこんな事書いたりしないわけで、それを考えれば
漏れが上手いわけないことは一目瞭然ですが。
上手けりゃ率先して描いて、チャロン同人を活性化させてるさ…

まぁ、漏れへの煽り叩きでもなんでもいいのでこのスレ活性化して下さい。
存分に叩かれるからさ。

つーわけで↓599よろ。

別に＊上手い＊絵描きだけが同人でもあるまいに。

>599
漏れが間違ってました。

このスレが活性化したってチロン同人はどうにもならんと思うが･･･

それでも2ch上でどうにかしたいなら
まず乱立しているチロンスレ統合からしてみたらどう？

「セガBBSうざいから2chいるのにこっちでもチロン厨かよ
いくら良い本作ったって買うのがこいつらじゃあな･･･
親も子も厨じゃ同人やる気なくなるよ」
という現状くらいは変えられるかもね（ｗ

>601
どうにかしたいとかそんなご大層なことは考えてないですが。
漏れの認識では現状、VO4同人に上手い絵描きがいないことになっていて、
ただただ「上手い絵描きがいればいいのになー。上手い絵描きがいれば
自ずと同人も活性化するだろうに」とか壁に描いた餅の夢を見てるだけですわ。
自分では何もせず、愚痴愚痴言ってるだけの雑魚ってならまさしくその通りです。
すんません。

599の「上手い絵描きだけが同人じゃない」ってのは確かに正論でその通りでは
あると思うし、そしてそれ言われると反論のしようもないんだけど。

まぁさておき、601さんや、
＞いくら良い本作ったって買うのがこいつらじゃあな･･･
＞親も子も厨じゃ同人やる気なくなるよ
ってのはあんたの感じてる現状？
漏れはもうちょっと希望持ってるんだが。
現状、作り手不在なだけで受け手はみんな普通にいると思ってるんだが。
…「作り手不在」って所に現存する作り手さんが不快を感じたらこれまたすんません。

＞このスレが活性化したってチロン同人はどうにもならん
ってのは同意。

で　も　寂　し　い　ん　だ　よ　っ

本気で。
これがチャロン同人のスレかよ。末期じゃねーか、くそっ

イラストが上手いからといって漫画が上手いわけではない罠。

ということを漏れは599の文面から判断したがどうか。
というわけでとりあえず漏れの本は買うなよ、592。
下手なりに気入れて書いてるものをこんな風に思われてるんじゃたまらん。
というか、絵が上手い人がいれば同人が活性化するっていうのは間違い。
同人誌を作りたいゲームがあるからジャンル同人が増えるんだよ。
おまえがチャロン同人界を憂うのは勝手だが、独りよがりであることをまず認識すべき。

あと無視されてる小説書きさんがかわいそうだと思った。
地道にいいものがネットにも結構あるのにな。
まぁ592にとっちゃ小説なんて同人じゃないんだろうがな（藁

＞親も子も厨じゃ同人やる気なくなるよ
↑は数年前から続く現状ね
で、その結果として今の「作り手不在」という現状がある

＞漏れはもうちょっと希望持ってるんだが。
発言が怪しいので、592が作り手なのか買い手なのかネタなのか、
その「希望」の視点がどこからなのかわからんのだが
普通同人なんてのは、まずゲームなどの媒体ありきで、そこにユーザがいてその中から同人の作り手がでてくるんら？
消費のサイクルがある以上そのバランスが崩れた時点でおわり
アバンギャルドな同人なんてみたことねえわｗ

俺がうまい絵書いてやるよ。
とりあえず今日から絵を書き始めるので
結構待ってくれ。

まあまあおちけつ。>603

ていうかゲーム同人って時間かかるんだわ…
原稿に取りかかる前に、まずは自分の手でゲームやりこんで
描きたい（もしくは書きたい）ものへの思いを煮詰めなきゃならない。
「設定見れば本は作れる」なんて言わないでよね？
そのうえVO4に限っていえば、地方人はゲームプレイするだけでも一苦労なわけよ。
あっちこっちの同人さんが本を出せる状態になるまで
もうちょっと待ってもらえませんかね？
OMGの時だって同人誌が増えてきたのは
ゲームが出回って半年以上たってからだったと思う。

>>603様
『あと無視されてる小説書きさんがかわいそうだと思った。 』

むしろ、こっちのほうを憂慮しておりますた。

カラーテレビにしたって、色はいろいろ……じゃなくて、
イラスト描き、漫画描き、設定描き＆書き、そして小説書き。
同人ヒト括りしたって、ヒトによっちゃ活動内容別々なんだから、

「別に＊上手い＊絵描きだけが同人でもあるまいに。 」

なのれす。

>>592様
一部だけ熱気を帯びても、それが全体に伝わるには時間が掛かるのれす。
殊更VO４に関しては、出回っている筐体数も少ないですし、無い県すら存在するのですから。

未だOT、OMGだっていいじゃありませんか。それだけ思い入れがあるのですから。

>606
>原稿に取りかかる前に、まずは自分の手でゲームやりこんで
描きたい（もしくは書きたい）ものへの思いを煮詰めなきゃならない。
「設定見れば本は作れる」なんて言わないでよね？
そのうえVO4に限っていえば、地方人はゲームプレイするだけでも一苦労なわけよ。


はーげしく同意。
フォースの資料、特に機体の画像は、雑誌やネットで小さく掲載されているだけ。
それら機体も一部しか掲載されていない。
資料が圧倒的に不足している。

A4版全機体CG集でも出れば、活性化されると思うよ。

>592様
見限ってないヨ。
できればフォースの本もつくりたいけど、自分の行動範囲内に筐体がなくて
プレイできないから、泣く泣くお休みしてるんです。
（置いてあるゲーセンまでは車で１時間半以上かかるので…）
プレイしていないゲームなのに、設定画だけでお話つくるなんて嘘つくような真似は、
自分にも読んでくれる人に対してもしたくない。と、思ってます。
なんか言い回しが変ですね。読みにくくてごめんなさい。

チャロン同人でもチャロンＨＰ持ちでもないけど、一言言わせてくれ。

＞直線も引けないくせにメカ描いた気になってる
こういう事言われたくないから、あえて「ＶＯ」というジャンルで活動しないで
別ジャンルメインにしてるヤツもいるって事を覚えておいて下さい。
チャロンがデリケートなジャンルだってわかってるから
ひっそりと水面下で活動してるんだ…そういう人間をヘコませる発言ですね。
つーかこちとらＶＯ４は資料待ちだよ！

＞作り手不在なだけで受け手はみんな普通にいると思ってるんだが。
だったらもう少し口の聞き方に気をつけた方がいいよ。
その発言でヘコんで、同人諦めた人だっているかもしれないし。
とりあえず私はやめようと思ったね（笑）

それに絵なんて好みの問題だと思うけど。
592のリンクみんな見てみた。確かに上手いとは思った。
けど私の好みの人はほとんどいなかったね。
絵ってそういうモンじゃないの？　自分の好みが万人に通じると思うなかれ。
第一サイト持ちじゃなくても、絵が上手くて面白い同人作家さんはいるしなー。

ヘタレは引っ込め。

>>592

じゃあ、自分が描いて
チャロンジャンルを活性化しな。
君がアゲたHPは古臭い描き手ばかりだ〜ね。

ttp://yucca.hypermart.net/upp/file/ange_i.gif
このＳＤキャラ描いてる人のＨＰアドレスキボン
もしくはぐぐる文字列のヒントでも、、
システム跳んでリンク亡くしてしまったんだよぅ…

>613
「ウオマチ」でぐぐれ。

592逃げた？
叩いていいって自分で言ったくせに……（ｗ

夏コミ、チャロンでスペース取れたのだが今は別の本製作中〜。
…ウチは文章系サークルなので、最近の論争はノータッチなのです。
チャロン同人書きの皆様、日数残り少ないけど頑張りましょうね。

592ってこれだけ引っ掻き回しといて
逃げただけなんて大した事ない厨房？
あんな奴シカトしようよ

>>617　いやいや592の人格を徹底的に否定してやるのが2ch的
とりあえず、592は社会的にも他のゲームでさえも相手にされない
典型的な閉鎖チョロン厨ということでよろしいか？
彼女にフラれる理由のNO.1が「会話の内容がすべてチャロン」
OK？

ふか〜つしました。どうしますか？

　→　このままケイゾク
　→　こっちは倉庫逝き

レスしたっての…
本スレでも書いたけどさ。

「こっちは倉庫逝き」って事は新スレ立ってるの？

一応、板ごと消失した後に、どなたかがスレ立てされたようです。

バーチャロン同人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025106385/

向こうにも、こちらをどうするか書き込んだんですけどね。

こちらを生かしたいですなー。ｲｲ話になってるところ多いし。

なる、新スレ立ってたんですな。
ログUPして下さった方、お疲れ様＆ありがとうございました。

どちらが残るのかわかりませんが、話の流れでひとまずこちらに書きます。

漏れの書き込みなんですが、ナニを暇な事やってんだか知りませんが
4レスほども費やして書き込んだ長文が、その数時間後のkaba崩壊で
消え去りました。
正直、もう一回書く気にはなれませんので要約だけでご勘弁を。
もし2chブラウザなどで消える前の書き込みをDLされた方がおられたら
漏れのかわりにコピペして頂けると嬉しいかも。

漏れが「ネットに存在する擬人化描き」のみを取り上げて話してたのは587の
＞VO4関係のすっごい綺麗なCG描きさんっていますか？
＞擬人化系2Dで。
＞サイトとかご存知の方がいましたら教えてくだちぃ。
に端を発して始まった話だと認識してたからで、文章系など含めなかったことに
他意はないですごめんなさい、という事とか、

むしろ擬人化絵よりも文章系、攻略、3DCG等の方が壊滅的ではないかい？
作り手不在の原因はやっぱりヒトメカ由来のものが多い気がするなぁ。
そんな不遇な中でも頑張ってる同人屋さんには頭が下がります。
漏れみたいな香具師が突然叩いたりしてウザいかもしれないけど
その辺はごめんなさい、という事とか、

まぁ、絵の好き好きなんて個人の趣味に拠るものだし、一介の名無しの
叩きなんかがあっても、それより理のかなった擁護があればすぐに覆る。
だからキニスンナ、ごめんなさい、という事とか、

>612はまた「お前が描け」かよ、成長しねーな。
　あんたの流儀で返礼すれば、「古臭いとは絵描きさんに失礼だな（藁
　ならお前の絵見せてみろ」とでも応えればあんた流で満足ですか？　とか、
>615は風邪ひくなよ、とか、
>617はメタ中学校女子派閥風レトリックで面白いな、とかです。

まぁ、出鱈目な要約ですが。

昨年、ストレスが重なり、とうとう後半になってココロの病が発病。

どうにか冬は新刊を出せましたが、その後、悪化したりで描けなくなりましたが、
現在やっと、薬も減薬し始め、絵描きもリハビリ中（未だ楽描き程度）です。

当然、VO4もリハビリ中というか、外に出る体力さえ低下した状態なので、
CPUでも２、３ステージやってると、息切れするほどです（TT
まだ出撃回数も合わせて９回。全然、やり込んでません。

こんなワタシでも、チャロン（VO4）同人やっててもヨカですか？

＞624
どっちにしろ失礼な話。擬人化絵、文章系、攻略、3DCGの人に。
そこまで他人のすることを貶めて楽しいの？
同人なんて好きでやるもんだから、そんなにチャロン同人界を憂うなら
どうして自分でやらないの？　っていうのがスゲェ疑問。
自分で作れば書き手もひとり増えて、ちょっとは活性化するヨー
それもできない人に同人界が云々言う資格はないんじゃないか。
君は同人の本質を取り違えている気がする。

で、何でレスがとばされてる人がいるのかも疑問（藁
つっこみやすいレスにしかレスしないのな。叩き上等って自分で言ったんだよ？
要約だけで勘弁する気にはなれんな。自力で全部書きやがれ。

>626
だから書き手だって言ってるじゃん。消えたけど。
個人ページの掲示板でやられてもウザいけど、２ちゃんでされると
さらにウザい「全レス」もしたんだってば。消えたけど。

…まったく、そんなに漏れのハートフルなコメントが読みたいのか。
しょうがないなぁ。も一回書くからしばらくまっとれ。

その代わり長いぞ？　とんでもなく長いぞ？　また4レス使うぞ？
漏れなら「ウゼェ、てめぇの反論なんかいらないんだよ。黙ってろ」
とでも言って長文なんか書かせないところだけど、言ったからには
ちゃんと読めよ？

4レス早く早くぅ〜

よーし俺も592期待sageだ！

このスレ面白いです！
age

今の展開とか、こういうことでだけスレが活性化する辺りとか、
すごーく「バーチャロソ的」な体質って変わってないんだねぇ。
オラタソの途中でチャロソジャンル離れたんだけど、今目に付いたんで
のぞいてみてつくづくそう思った。
横槍スマソ。今でもがんばってるみんな、これからもがんばってくれ。

良ゲーなのに周りのフォローが糞というわけで。
原因は何だろう？
敷き居が高いせいかな？

先ず何をさて置いても、造ってる人間が糞。
あれほど不愉快で厚顔な製作者は他に知らん。
次いでその連中のユーザーに対する認識が糞。
サポートが糞な上にユーザーに与えられるのが
糞みたいなネタだけ。
実際ゲームやるだけならともかくよくチャロン同人の
連中はモチベーションを保ってると思うよ。
自分を含めてな。
こんないいハズの素材を糞まみれにしてる製作者に対する憤りが
原動力かな。自分のばやいは。

>633さん
俺も同感〜。
というか、ここまで来ると盲目的といってもいいほどチャロンを愛してるか、
「バーチャロン同人を極めているのは俺サマだ！」くらい言える強固な
意志が無いと本を作るのは難しいかも（当てはまらない人ｺﾞﾒﾝ）。
かくいう俺も目下、夏に向けて製作中。見ていろよ瓦ーッ！！　＜原動力

>>627様

夕方までのログしか残ってなくて申し訳ありませんでした。
まさか、板毎あぼ〜んするとは思わなかったもので（TT

[170] (無題) 投稿者：おおもり [関東-Kantou-] 投稿日：2002/07/05(Fri) 19:52
http://members.tripod.co.jp/kanae_nanase/FeiBH_mitaina.jpg
ちょっとお遊び。

まぁまぁそういわずに、カリスマ低がすじ絵描いたようなので和んでくだせぇ

ものすごい今更なんだが、ＯＭＧの小説同人出したくなった。


・・・遣り残したもの、ちゃんと決算しないとなぁ。

漏れはオラタソ小説完結させてないのでどうにかしたいでつ……
書き散らしたまんまもどうよと。

>638 出してくで！やっぱオラにとっても一番熱かったのはOMGなんだよね。
出すならここじゃなくてもいいから告知してくれれば買いに行くぞ。
（今回サークル参加？）

結構ミンナ遣り残したことあるのネ・・・。漏れもオラタン本完結してねぇや。

>>636
めちゃめちゃ（・∀・）ｨｨ!

おおもりさんチャロン同人に戻ってくるんですね。
楽しみ。

＞640
小説で、しかも恐らく３０部くらいしか作らねぇが、
それでも読んでくれる人がいるなら作るぞマジ。（笑）

ちなみに夏は出ません。
つーか、俺、生活環境の変化に伴い、
ＯＴ途中辺りから同人休業してたんで、
イベント自体行ってねぇス（死）

・・・電虚で委託でもすっかな。(ﾜﾗ

11 ：おたく、名無しさん？ ：02/07/08 23:07
バーチャロンのタングラムのマークを縦にすると
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰陰部陰部陰部陰部陰●部陰部陰部陰部陰陰部陰部陰
陰部陰部部陰部陰部●●●●●●●陰部陰部部陰部陰部陰
陰部陰部陰陰陰●●部陰部●部陰部●●陰陰部陰部陰部陰
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰陰部●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰陰陰●●部陰部●部陰部●●陰陰部陰部陰部陰
陰部陰部部陰部陰部●●●●●●●陰部陰部部陰部陰部陰
陰部陰陰部陰部陰部陰部陰●部陰部陰部陰部陰陰部陰部陰
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部


12 ：おたく、名無しさん？ ：02/07/08 23:08
>>11
無毛マンコ→すじ

結論：バーチャロンはエロゲー

>>644
メジャーなチロン絵描きがおおもりよしはるじゃ救われないねえ…

＞592タン、4レスまだぁ〜？

いかん、どんぷりコピペがみつからん。

・・正直、おおもりよしはるって
2Ch来て始めて知った名前なんだが。

そんなに有名か？
2chでﾏﾝｾｰされて（無論その逆も効果的に働いて)
成り上がっただけと違うんか？

>646
ageないと見つからんのかも。
ので、ageとこ。

レス書いた。

でもあまりに長すぎて書き込めないワナ。
「長文になる」という予告はしたから、多少長くなってもいいだろうとか思って
調子に乗って書き散らしていたところ、正直「これを貼り付けるのはちょっと…」と
いうぐらいの量になったよ！　ビックリだ！

おまけにread.cgiのバージョン変わった？　なんだか「本文が長すぎます！」の
制限がきつくなってるんですが。
サイズに収まるように分割してペーストすると、いち、にぃ、さん…
…いっぱい。
とにかくものすごく長いレスになってしまうのですが。

どうしよう…(´・ω・`)

>648
御心遣いサンクス！

>>592
もういいよ…
こんなんばっかだな（藁

えーと、遅くなってすまんね。592です。
一応、書くと言ったんでレスします。勿論長文です。
正直、漏れならウザいんでこんな長文読み飛ばしますが、なんか読みたい人も
いるみたいなので、そういう属性の方は読んでください。
まぁ、長文なんか書いて意味があるかと言われれば、そんなものはどこにもないわけですが。
議論やってればホラ、盛り上がってるように見えるから！

>603
ああ、なるほど。599は「同人は絵だけではない（ましてや上手い絵だけではない）」と
いう文意だったわけですか。それは漏れの読み取りミスでした、すみません。
…なんか英文みたいだな。
ただ、592-597の流れ自体は587さん曰くの
＞VO4関係のすっごい綺麗なCG描きさんっていますか？
＞擬人化系2Dで。
＞サイトとかご存知の方がいましたら教えてくだちぃ。
に端を発しての話題だと認識していたため、それゆえ漏れは「サイト持ちの
擬人化CG描きさん」に限って話をしていたものとご理解ください。しろ。

ただ、「VO4になってからオラタンの時に描いていた擬人化絵師達もいなくなり、
盛り上がっているように見えない」と漏れは書きましたが、これはそのまま他の
文章系・攻略・3DCG等などにも当てはまりませんか？
…というよりも、むしろ文章系・攻略・3DCG等の方が、「VO4になってから」
より壊滅的な気がしますがどうでしょう？
レベル云々の話ではなく、絶対数そのものが。

＞同人誌を作りたいゲームがあるからジャンル同人が増えるんだよ。
それ。それですよ。
漏れには（あくまで漏れにはですが）チャロン同人が盛り上がってないように見えますが、
すると、イコールで「VO4は同人を作るに値しないつまらないゲーム」なのですか？
603さんはどう思いますか？

まず誤解なきように言っておくと、漏れは書き手側です。
漏れが「オラタン時に同人を作っていた人達」と会話をした折に、まぁ話の流れから
「VO4はどうですか？」などという話題が出るわけですな。するとかなりの確率で
「うちの県には1セットしか存在しないらしい。ある場所は聞いたけど、車で2時間以上
かかる所なので行った事ない」とか、
「行ったけれど常連っぽい人達が椅子に張り付いて廻しプレイをしていたので
画面すら見えなかった」とかいう反応が返ってくる。
…5.66の時にも聞いた反応ですがVO4になってからのこれは輪をかけて酷いです。

漏れはVO4は面白いゲームだと思っています。それはもう、思わず同人を作りたくなるくらいに。
ただ、ゲームの面白さとはまた別の次元でみんなが入り込めない仕組みを作っている。
まぁ今まで散々ガイシュツですが。
敷居の高い環境でも、そりゃマジゲーマーはやり込むだろうし、メーカーやオペレーターから
見ればインカム面や大会イベントの盛り上がりなどでは前作までと大差ないのかもしれませんが、
ジャンル周辺含めて全部が全部マジゲーマーで構成されてるわけじゃないですからナー

結局何が言いたいかというと「必ずしもゲームの面白さそれ自体のせいで
盛り上がってないわけではなく、各種周辺要因のせい」みたいな事でしょうか。

＞というわけでとりあえず漏れの本は買うなよ、592。
＞下手なりに気入れて書いてるものをこんな風に思われてるんじゃたまらん。
なんだかなぁ。
売り手は買い手を選べませんよ。でもって読み手が「どう思うか」を強制することも
できんでしょうに。
つか、読み手がどう思うかを「コントロール」するのが書き手の醍醐味ですよー

ま、叩きなどがあっても、こと２ちゃんにおいてなら一介の名無しが何か言ったところで
その発言には何の権威もないんだから、漏れみたいな香具師が「ヘボい！」とか
言い募ろうが、実際にそうでなければ（あるいは好みの範疇で済む程度の範囲なら）
反対意見がすぐ挙がるでしょうしね。
で、その擁護がオーディエンスの同意が得られる理に適った発言なら評価はすぐに覆ります。

…これが「チャロンジャンルの最有力者」とかが自分の名前付きでの発言だったりしたら
そういうわけには行かないだろうけどナー。そんな人がいるのかどうか知らない
（ということにしておく）ですけど。名無し万歳、というところでしょうか。

もし擁護も入らないような本当にヘボい香具師が叩かれるのはまぁ、仕方がないでしょう。
良くはないけど、仕方がない。他者に作品を見せる場合、折り込み済みのリスクな筈です。
ヘボいヤツは書くな！とか言ってるんじゃないですよ？　突っ込まれる前に言っとくと。

あと、書き手側の自戒で言ってるという事を付け加えておきます。
つか、チャロン同人やってる以上、どこからも叩かれずにすまそうなどと虫のいいことを
「漏れは」書き手として思っていません。理由は後述。

>604（601）
なんだか親と子に当てはまる単語が幾通りも思い当たるのですが…
入る可能性のある単語はヒトメカ・チャロンプレイヤ・同人作家・読み手あたり？
ヒトメカは厨だなとは確かに漏れも思いますが、それ以外は健闘してると漏れは感じます。
よくこんな悪状況の中なのに頑張るなぁ…という方向では感心すらするぐらいです。
…マゾ？

「希望」の理由として、漏れはVO4を「素材自体は良い」と考えています。
もっと突っ込んで言えば、VO4はオラタンと同等の盛り上がりをしていても
おかしくないぐらいだ、とも思っています。素材自体に限っては。

ただ、期待はできないとも同時に思いますがナー。
上でも書いた通り、プレイできもしないゲームに愛着はもてないわな。そりゃ。
愛着のないゲームの同人なんて作れないし。

あと、潜在的に同人受け手（読み手）の数がかなりいるだろうと思えることも
「希望」の一つでしょうか。
604さんはチャロンプレイヤーも厨だと認識しているのかもしれませんが、もし仮に
そうであったとしても、「チャロン同人の受け手（読み手）」は必ずしもチャロン
プレイヤーに依存しないと思っています。
むしろ現実のチャロンプレイヤーとは違う層が同人誌買うかも。

チャロンプレイヤー自体はオラタン初期に比べて激減しているのは確実ですが、
こと周辺ファン活動に限ってはユーザー数はあまり減ってないんではないかと。
これは甘い見方ですかね？

…ちなみに立ち位置を問われて「ネタか本気か」と訊かれれば、ワザと悪球をサーブしたら
意外にレスポンスよくレシーブされたので後に退けなくなった形、と答えておきます。

>605
マジに受け取ってみるテスト。
頑張ってー
「見る目」さえ良ければ絵描き業界でのセミプロ級あたりまで進むのは一瞬ですわー
根拠はないけど605ならできると思うので是非やってほしいです。

…と適当に煽り立ててみる。
本当に一瞬かどうかは知らないです。ええ。
でも、一瞬としか思えないぐらい短期間で上達した人達は幾人か知ってます。


>606-609
漏れが603宛のレスで書いた状況と似通った方が多く、ああ、やっぱりかなりの
同人作家さんがこの問題には直面しておられるのだろうなーと思いました。
皆さんの云わんとする事はきっと似ているかと思いますので、「活動しておられる
書き手さんに対してのまとめレス」的になってしまいますが、その辺どうぞご容赦を。

＞あっちこっちの同人さんが本を出せる状態になるまで
＞もうちょっと待ってもらえませんかね？
このVO4のご時世になってようやくOMRアファフィギュアがでるくらいだもんなー
チャロン関連の制作物は商業、同人問わずに出足が鈍い事をわかってはいるつもりです。
ただ、今回後半の伸びを期待できるの？　という不安もあるわけで…

＞未だOT、OMGだっていいじゃありませんか。それだけ思い入れがあるのですから。
それは同意。今なおOMG・OTで続けて活動しておられる所も多々知っていますし、
得てしてそういった所はレベルの高いものを作っておられる事も知っています。
ただ話題にしていたのは「OMG・OTに留まっておられる方々」（悪意表現ではないです）の
事ではなく、「OMG・OTで辞めちゃった方々」なわけで…

＞資料が圧倒的に不足している。
＞A4版全機体CG集でも出れば、活性化されると思うよ。
漏れもそういうものが出れば活性化されるだろうと思います。
ただ、現状そういうものが出る事が全く期待できない。
今後出版物が出る可能性があったとしても、せいぜい「電撃ホビーの連載を纏めたもの＝
第二世代VRCG集」しか出ないんじゃないかなぁ、としか思えないわけで。
それは果たして「VO4」の活性化と言えるのか？と聞かれると…ねぇ？

まぁ、要するに全部不安とそれに対する愚痴なわけです。

あんまりヒトメカのせいだけにするのは格好悪いのでしたくないのですが、どうしても
メーカー由来としか思えない数々の理由で各種ファン活動が阻害されており、それゆえ
VO4同人はオラタン並の盛り上がりを見せていないのではないかと。
で、同人側がどれだけ足掻こうと、それは根本の部分で首根っこ押さえられているがために
今後の盛り上がりも期待できないのではないかと。

各種チャロンサイトは動かなくなっていくし、このスレは盛り上がってなかったし。
他の同人屋さん達もﾓﾁﾍﾞｰｺﾝが揚がってないのではないかと思っていました。

ただ、現状活動しておられるらしい皆さんのレスを見て多少気持ちも変わってきました。
まだまだ情熱持っておられる方は持っておられるみたいで、正直少し嬉しかったです。
煽り叩きしてる奴が何言ってるんだと思われるかもしれませんが。
この不遇の状況の中活動をしておられる皆さんには頭が下がります。頑張って下さい。
同人サイドで盛り上げられる部分はできるだけ盛り上げたいですねぇ。

なんと言うか…チャロン同人作家ってマジメすぎる気がする。漏れ含めて。
「ゲームをやり込まないと同人作れない」とかみんな頑なに守ってる感じがする。
つか、それだけ真剣にやらないと読み手から一々突っ込まれるって部分もあるんだけどナー

>610
＞その発言でヘコんで、同人諦めた人だっているかもしれないし。
＞とりあえず私はやめようと思ったね（笑）
そうですか…漏れの発言のせいでやめられるわけですね。それは本当に申し訳
ありませんでした。お詫び申し上げます。
もし仮に読者（閲覧者？）の方から「どうしてチャロン同人をされないのですか？」などと
訊かれるような機会がありましたら、どうぞ「２ちゃんの一名無しの発言にヘコんで
チャロン同人を諦めた」と御返答下さい。
すンげー情けないエクスキューズだとは思いますけどね。
あんたのやる気はその程度か。まぁ、その程度なんだろうな、とは思いますが。
「どこの誰とも知れん奴から罵倒を受けてまでやる気にはなれん」との意思が
文章の端々から読み取れます。
お気持ちはわかります。で、それが普通の反応だろうなぁということも理解するつもりです。

漏れが思うに「チャロン同人」は多様な属性を持った受け手がチャロンの名の下に複合した
多民族国家みたいなものだと思うわけで。
そして恐ろしい事に受け手の質は（恐らく）高く、誰も彼もが自分の特定範囲の中に限って
一家言持っています。
で、そのテリトリの中においてミスでもあればすぐに批難・罵倒・嘲笑エトセトラが飛んでくる
（面と向かって言われる事は少ないかもしれませんが）。

小説本を出せば設定ミスで設定厨から非難され、擬人化なら擬人を描いているというだけで
マジゲーマーに馬鹿にされ、攻略本を出せば「筐体に張り付いてるような常連連中の
オナニー本」とヌルゲーマーに揶揄され、メカ絵を描けば問答無用でカトキ信者に嘲笑われる。
ゲームをメイン戦場とする低スペック絵描きがイラストを公開すれば漏れのような
画力至上主義者に扱き下ろされ、ゲーム自体は触った事もない大手作家が
チャロン同人を作れば売名か気紛れかとチャロナー全部からそっぽを向かれる…
（設定厨とかの悪意表現はスンマセン。ワザと使ってます)

全ての受け手に受け入れられる事は事実上不可能で、できる事と言えばより良い物を作る事と、
批判は受け入れつつもある程度はノイズとして流す「忍耐力」をつける事だけ。
はっきり言って辛いジャンルです。ま、どこも多かれ少なかれこんな感じかもしれませんが。
正直、ここで果てる610さんは幸せかも知れません。他ジャンルで御活躍されるあなたに
幸あれと、エールを贈らせて頂きます。

「敢えて飛び込む」という気概でやればこんなに面白いジャンルもないと思うんですけれどね。
素材自体は素晴らしい（と漏れは勝手に思ってる）し、受け手のレスポンスはいいし
その精度も高い（民意は低いかもね…）。
仮に自分の作るものが漫画だったとして、設定屋も納得する設定で、メカ派も感心するライン、
画力至上主義者も思わずうっとりの作画という、どの派閥からも一目置かれるような
作品が作れたら最高だとは思わんかい？

チャロン同人なら、一度にそれができます。もし610さんがチャレンジャーなら一度どうぞ。

>612
また「お前が描け」かよ、論点そこじゃないことがわからないあんたじゃあるまいに。
やっぱりあんたが誰かは知らんけどナー

あー、それともなんですか？　あんたの流儀で返礼するなら、
　「古臭いとは漏れが挙げた絵描きさん達に対して失礼だな（藁
　そう言うならお前の絵を見せてみろ。さぞかし新しい絵を描くんだろーな（藁」
とでも応えればあんた流で満足ですか？　ループしかしませんが！

っていうか、新しい絵描きさんがいるなら見せて下さいと言っている。
是非見たい。


>615
逃げたわけではありませんが、風邪のせいか駅のホームで2時間ほど意識が飛んだ
自分を発見した時には、今日はちょっと安静にしておこう…
などと後ろ向きなことを考えてしまいました。
寒暖の差の激しい折なので、615も風邪などひかぬよう気をつけろよ。
（と、書いていました。故に624のような要約に）


>617
ﾜﾗﾀ
どっから引っ張り出してきた定型文だよ。
なんだかメタ中学校女子派閥風レトリックで趣きを感じますな。

>618
君は、漏れがハンサムでCoolでベッカム似なナイスガイだという事を知らないようだな。

　　人
　(ﾟдﾟ)　 <Coolな漏れ様最強！
　ﾟ(　)−
　/　>　　ﾋﾞｼｯ

つか、漏れが同人女だったらどうする気だったよ？　同人板だぞ、ここは。

…まぁ、8割コピペのこのレスを一々取り上げるのも野暮ですなー
なので取り上げた漏れは野暮。
いや、あえてCool。


>626
失礼上等。
626さんの流儀では「○○さんに失礼だろ！？」というのがなんか重要な意味を
持つみたいですが、えーとすみません、失礼だから何ですか？
まぁ、どうぞ２ちゃん内で「書き手に対して失礼な事言っちゃいけません」運動でも
展開しといてください。漏れは賛同しませんが。

「チャロン同人を発展させたいなら、書き手の芽を摘むような失礼な物言いはやめろ」と
いう事なら、概ね同意。
ただ、こんな所で発言に何の権威もない匿名の一名無しにナニカ言われてやめる程度なら、
そいつは別の何ら困難でない理由でもすぐにやめる奴だと思います。

で、「同人の本質」って何ですか？　是非「同人の本質」とやらがわかってらっしゃるらしい
626さんの御意見を伺ってみたいです。

しかし
＞叩き上等って自分で言ったんだよ？
＞要約だけで勘弁する気にはなれんな。
ってのは解せませんなー
叩かれて、特に反論なしでハイごめんなさい、で御不満ですか？
反論が必要不可欠なわけですか？　じゃあ、その場合の最終目標は何？
とりあえず今回は長文でレスポンスなぞしてみたわけですが、これを延々繰り返します？

まぁ、自分で書いといてなんですがエンドレス長文合戦はあまり趣味じゃないなーと思ったり。
牛魔王様操るサイファクトの尖兵にはなりたくないなーって事で。よしなに。

…牛魔王ってまだ生きてんの？

余談ですが、もし言ってはいけない（つか、言うと不様な）「失礼」があるとすれば、
「書き手から読み手に対する失礼」だと思ってます。読者が馬鹿だから俺の作品は
理解されねー、みたいな。


>635
ログUPして下さった方でしょうか？　どうぞお気になさらず。
今の同人板で板ごとあぼーんがあるなんて漏れも予想だにしていませんでしたし
（していたら書き込み前のテキストを消さずに残しておいたのですが…）、
そして恐らく誰にも予期できなかったでしょうから、夕方までのログが残っていただけでも
有難い事この上ありません。


>646
どうぞ。

☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　☆ﾁﾝ　　　　　 ヽ__/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ＿＿＿〃　[ 〓]　＜　592ﾏﾀﾞｰ?
　　　　＼＿／ ＼ノ[ノ]　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| .|

>>592
>>651-661

長文お疲れ様でした。
私には同意できる部分や、これは違うだろーと思う部分もありました。
とりあえずチャロン同人の熱意は伝わりましたよ！

でもこれからの事を考えましょうよ。
592さんは現状を説明している文が殆ど、という印象を受けました。
現状を悲観したままという感じがしました。
592さんは「そんな事は無い」とお答えしそうですが、、

まずはチャロン同人を作りやすい環境にするべきだと思います。
受け手はオラタン時以上に沢山居て、作り手は圧倒的に少ないのですから。
複雑な設定を分かりやすく公開したり、VRの画像を共有したりとか。
同人は商業のバロメーターみたいなものですから
同人が活性化すれば、チャロン環境全体も活性化すると思います。


実は私、1さんです。
スレ立ててすっかり忘れてました。
だからどーしたって感じですが。
今日数カ月降りに発見して、こんなにスレが伸びてて驚きました。
しかも自分のPNやHPまで晒されている、、
とっくにオチてるのかと思ってました。

名無しが偉そうにほざくな〜と言われそうなので、あえてコテハン出しました。
これからも見に来ますので、よろしくお願いします。

>とっくにオチてるのかと思ってました。

勿体無いので、時々ageてました（あまつさえ復活までさせましたが）。

>>592

読んでみた。
ああそうだなぁと頷ける部分と、頷けない部分があった。
細かく突っ込んでいくと収拾がつかなくなりそうなので言わないけど、
苦笑しながら頷けたのは

＞小説本を出せば設定ミスで設定厨から非難され、擬人化なら擬人を描いているというだけで
＞マジゲーマーに馬鹿にされ〜（以下略）

のあたりですね。
思い当たることが多すぎる（ｗ

>>592
ナイス
俺の言いたい事全部言ってくれた
おれお前の信者な

>592さん
長文お疲れさまでした。待ってた甲斐があったよ。
チャロンジャンルに対する真摯な姿勢にほれますた。
だけどベッカム似のナイスガイかよ…惜しい！！
リュシュトゥ似だったらアリシア・キーズ似の私が恋に落ちていたのに（ｗ

>なんと言うか…チャロン同人作家ってマジメすぎる気がする。漏れ含めて。
>「ゲームをやり込まないと同人作れない」とかみんな頑なに守ってる感じがする。

そうだね、だけどそれがこのジャンルのいいところだと思う。

＞592
大筋ではうなずける。
けど、そこまでの姿勢を大勢に求めても多分受け入れられないよ。
要は同人なんて趣味だから。萌えられるかどうかが勝負の分かれ目。
私はどっちかっていうとオラタンの方が萌えたし燃えたです。
フォースは面白いんだけどナー、っていう人が多いのは素材に難有りの証拠にはならないかな。
オラタンでやめちゃった人っていうのにも理由があるだろうね。
素材に呆れてやめたか、厨（書き手か読み手かは知らない）に嫌気がさしてやめたか。
ヒトメカとはもうやっていけん。グッバイフォーエバーな感じか。単に時間の都合か。
まぁとりあえず、斜陽ジャンルに縋り付く私らは斜陽ジャンルらしく
好きなようにやってればいいんじゃないかと思われ〜。
とりあえずヒトメカには
せっかく私が無い頭捻って考えたDNA-RNA関係を
フォースで見事にうち砕いてくれてありがとう。
と　り　あ　え　ず　ﾉ　ﾛ　ﾏ　ｰ　ｽ
といった感じですか。

ちなみに私は同人女（801系）ですが何か。

>>1たん
前向きで力強い熱意溢れるカキコをありがとう。
だがな、

　コ　テ　ハ　ン　晒　し　て　正　義　面　し　た　議　論　が
　
　し　た　い　な　ら　自　板　か　セ　ガ　ビ　に　逝　け　！　！

ここはもはや貴女をチャロン同人クイーンに仕立て上げる土壌スレではない。
作品で語りましょうＺＥ

>668
激しく同意ｓａｇｅ
お前、>1だと自慢したいだけかと小一時間。

４のネタ考えてたけどオラタソで撃ち止めにするよ
いままでありがとう瓦たん。

　私
　が
　１
　で
　す

俺が1だYO!!

＞作品で語りましょうＺＥ

何しに2chに来てるん？

当方男だから
VO4で801は受付けられんよ
求められるジャンルは男性向や攻略系だろう
801ヲタ女は引っ込んでろ

>>668

　セ　ガ　ビ　で　議　論　し　て　も

　ろ　く　な　答　え　が　返　っ　て　き　ま　せ　ん　が　

　何　か　？


そしてDIANAたん再降臨アゲェ

なんで同人女ってこう一人よがりなんだ？>>667とか。
DIANAは普通に話してるし不愉快じゃないんだけどな
とりあえず志の低いやつは氏ね

＞675
そのレスつけた時点で、アンタみたいな同人男も十分独り善がりだ。
志とか言ってるけど、667の志が低いとは思えないな。
「斜陽なら斜陽らしく好きにやる」ってのは、
「斜陽だろうと何だろうと好きなものは貫く」ってことにも
繋げられる姿勢なわけだし。

自分は801系は殆ど読まないけど、これも枯れ木も山の賑わい。
寂れジャンルから同人女抜いたら、それこそ寂れが加速する可能性大。

592たんの文章を地道に読んでた。
ﾁｬﾛﾝ同人なんて華から無いに等しいジャンルだと思ってたけど認識がちょっと変わった。
だが4に燃えられない、感情移入（というもの？）が出来ないって言うのも理解できる。

何が言いたい？と言われると解らないが（汗）

とりあえず夏はﾁｬﾛﾝ同人を見てみることにはした。

とりあえず、夏に向けて頑張ろうね。＞自分
まだ半月以上残ってるんだよ。自覚しようよ。＞自分

って、焦る自分に言い聞かせてみました。

ヘタレはヘタレなりに、「LOVE １４」でも聞きながらガンガリマス。
＃ウチは健全ギャグトークな、ワタシ擬人、相方メカ擬人だけど、需要あるのかな。

ここ１ヶ月以上４ｔｈ触ってないけど、夏はバーチャロン本出すよー。
まぁ、自分は自分なりにやりたい事をやるだけなんで。超マイペースというか
何というか。
そして電ホの連載終了(ｦｲ)を見届けようとしたら、今月号に載ってないと解って
ガックリ来た罠。それじゃ小説／設定本作れねーじゃんよ・・・。

>672
名無しで偉そうな事を言うために来ています。

コテをカムアウトする時はそれなりの覚悟が必要と思われ。
絵を周りから評価して貰いたい時とかな。だから作品で語れ、と。

そうでないならば自己顕示欲剥き出しの暴露厨とその信者orお仲間同志の
レス合戦目当てに過ぎない。だからUZEー

漏れは名無し同志の絶妙な距離感をキープしつつ
ｶﾞ(･∀･)ﾁﾝｺｰ! トークがしたいだけなのさ

そんじゃ入稿日迫ってるからこの辺で・・・（ｗ；

やっぱりみんなチャロンは斜陽ジャンルと見てるのかなぁ…
本物かどうかは知りませんが、DIANA様とかのようにVO4になってから活動を始めたっぽい
（だよね？ 違ったらスンマセン）人達はどう見ておられるのでしょうか？
漏れなんかはどうしてもオラタンの時の比較でしか物が見られない視野狭窄に陥ってるので
＞これは違うだろーと思う部分
なんかも教えて頂けると嬉しいです。教えてDIANA様。よしなに。
語尾によしなに。って付けてくれると更に嬉しいかも。

実際603あたりで看破されたように、漏れは小説とかは疎いですからね…
見る人から見れば「チャロン盛り上がってるよ！　今が全盛だろ！」と見えるのでしょうか。
できればそういう反論が一番欲しいのですが。

で、盛り上がる案ねぇ…
上手い絵描きが出てくれば（以下略）
…っていうのはループするからやめておくとして、
えーと、電虚が既に一次締め切りをしていて、その分のサクールさんは確定っぽいので、
現段階のそれを公開でもしてくれたら「あぁ、あそこのサクールさんも参加されるのか
（活動しておられるのか）」ということがわかって、色々ﾓﾁﾍﾞｰｺﾝも揚がったりはしませんかね。
まぁ、これも漏れらがどうこう言ってもどうにかできる範疇の話ではないですが、
主催の人とかここ見てたら少し検討してほしいかなー、とか言ってみるテスト。

しかし「あぁ、あそこのサクールさんもやめてしまわれたのか…」という事にもなりかねない
諸刃の剣。かも。

また複数レスに亙ってしまってスミマセン。これで最後にする。

>666
＞そうだね、だけどそれがこのジャンルのいいところだと思う。
同意。ひょっとしたら斜陽ジャンル特有の雰囲気なのかもしれないけど、それでも同意。
この雰囲気のおかげで、おおもりネタとかが出てきても何気なくスルーされていきます。
いいことだ。

>667
＞私はどっちかっていうとオラタンの方が萌えたし燃えたです。
…漏れも同意だから困ってるんだYO！
漏れも「素材はいい」とか言い張っていますが、VO4の方が「やめたくなる要素」が
フンダンにある事は承知しています。漏れは環境的に恵まれていたのでVO4にも
同じように付いていけたというだけかもしれません。

＞ちなみに私は同人女（801系）ですが何か。
何か。と聞かれたら、「このスレ、半数近くが同人女の書き込みだと漏れは見てるのに、
どこで618の人は漏れを男だと判断したのかなぁ…」と。

>679
あと半月あるのですか…
漏れはあと4日だ。
4日…だ…

さて、もうウザがられてる事とは思うけど、これ以上ウザがられないうちに
漏れも名無しに戻りますかね。
あんな長文にお付き合い頂いてどもありがとうございました。
それでは皆さん、
　　人
　(ﾟдﾟ)ﾉｼ　ﾏﾀﾅｰ

今回もコピーでガンガリマスなのデス。＞半月ある……

ワタシも相方も、ギリギリにならないとダメなヒトだから、
いつも当日の朝やらにキンコさんのお世話になっております。
去年いろいろあって会社辞めちったから、
今回は金銭的にもキビシーッ！状況でありますデスモード。

>663
復活age有難うございました。

>668>680
私を叩いても効果無しです。
(･∀･)ﾁﾝｺｰ好きです。

>678-679
夏コミ頑張って下さい。
チャロンサークルは見に行くつもりです。楽しみです。



>592
同意出来ない部分は
>655の
>「見る目」さえ良ければ絵描き業界でのセミプロ級あたりまで進むのは一瞬ですわー

でしょうか。
一瞬で仕事を貰える人間は、なかなか居ないと思います、、
チャロンと関係なくてすみません。
ソレ以外は激しく同意です。
592さんは面白いお方だとお見受けしました。オフでお話ししたいです。
よしなに。


私はフォース世代なので、オラタンは2.3回しかやってません。
操作しずらい、県内に数個しかないで、かなり敷き居が高いイメージがありました。

池袋のフォースのロケテ時に、友達に拉致られてモニターを見てましたが
「一時間も並んでプレイする価値がどこにあるんだろうか。並ぶし、料金高いし、操作難しいし、前より動作遅いし、ぶつぶつ」
と冷めてました。
でも、友達が楽しそうなのを何ヶ月も見てると、私もヤリたくなってきました。
操作が慣れてくると、楽しいんですね。
それで、友達のおかげで今に至ってます。

結論。
私はチャロンと出会った時期が遅かっただけ。です。
オラタンOMGから始めてたら、私のフォースの評価はまた違っていたと思います。
チャロン＝斜陽ジャンル＝801とは思っていません。
チャロン＝正統メカジャンルです。

>681
>見る人から見れば「チャロン盛り上がってるよ！　今が全盛だろ！」と見えるのでしょうか？

フォースから始めた人は、今が全盛かもしれません。
チャロン全史でみれば、今が全盛かどうかは分かりませんが。
私がフォースで同意出来ない部分は
カードシステムと、狭い空間内で戦争ごっこをやる世界観です。
オラタンの方が世界観は良さげでしょうか？

>「このスレ、半数近くが同人女の書き込みだと漏れは見てるのに、どこで618の人は漏れを男だと判断したのかなぁ…」と。

私はほとんどが男性かと思っていました。
私も１さんか名無しに戻ります。名無し(･∀･)ﾁﾝｺｰトークまんせーです。
それでは夏コミ出展の皆様、頑張って下さい。

>>1
つーかとっとと名無しに戻った方がいいと思われ。

＞どこで618の人は漏れを男だと判断したのかなぁ…
何やら気になってらっしゃるみたいなので…（藁

私の618の書き込みはただの煽りにて
男だ女だという認識もなく　592への他意もありません
あえて言うなら　私が男だから？

そして今気づいた…＞「チョロン厨」

>1
アンタのプレーヤー＆お仕事遍歴はどうでもいい

こ　こ　は　同　人　誌　刷　れ　だ　ぞ

自分の製作したもの、または製作しようとするものについての方向性を主張しる。
それならよし。
しないなら御好評のアケ板に(･∀･)ｶｴﾚ!

>>666
禿堂
真面目だからこそ気ぃ抜いて書けんだよ
>>684
なにを言っているのか意味不明
>>685
>>1（本物？）は592の質問に答えただけと予想する
592も1も自分の同人の主張は熱く萌え萌えに語ったと見える
叩く事しか出来ないチャロン描きはこのスレ見ないで画力高めろ
801女も氏ね


DIANAタン嫉妬同人女が若干ここにいるようだな、ププッ
プハァッ！

＞689
叩く事しか出来ないチャロン描きはこのスレ見ないで画力高めろ

（　´∀｀）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

信者たちの擁護も必死の様相を呈してきたな･･･
ま、なんにせよ>>1はチンコ好きって事がわかっただけでも大収穫です。
でかい口が叩けるほどみんなに認められるようになったらまたおいで

DIANAタンってチンコ好きなの？

大好きだよ

くだらない論議に時間を費やしてる暇があったら１コマ１ページにでも
気合を入れて少しでもいい本を作れ。ここは同人板、そして今はコミケ
前。

どうでもいい脱線や重箱のスミつつき、相手を否定することに一生懸命で
本業がおろそかではﾜﾀｰﾘ元帥と変わりませんよ？
人として、（二次とはいえ）創作に携わる人間として、彼の道は歩むまいぞ。
歩ませまいぞ。

　　チ　　ム　　ポ

よしなに。

下らんかどうかは知らんが、
描き手はネットする暇があったら原稿やってくれ。

漏れは読み専。
メカだの擬人化だの801だの、傾向の話はどうでもいい。
面白くて買う価値があるならどの傾向だって買うよ。

VO同人そのものに、未だ期待してる人間がいることを忘れないでくれ。

よしなに

DIANAタンが擬人化イラストCDを出すらしいね。

　期　待　シ　テ　イ　ル　YO

えー、自分はしがないオリジナルストーリー屋なんですが、最近すっかり
スランプです。一応OMG＞オラタン＞４とやってきたんですが、ここへ来て
モチベーションが保てなくなってきてしまいました。
最近全国大会のアオリで朝から晩まで筐体が占拠され、ヘタクソCPU戦メイン
の自分では台に近づくことも出来なかったのですが、問題はそれで全然やりた
いと思っていない自分に気付いてしまったことです。
４の対戦をギャラリってても、さっぱりわくわくしてこないんです。
新型機も出れば出る程萎えてきてしまって。

思うに、自分はOMG、オラタンの頃わくわくしていたのは、バーチャロイド
というメカに夢というか憧れがあったからです。
バーチャロンポジティブとか、設定面でもバーチャロイドを操れるのは特技
だ、みたいなバックアップもあって、１機１機のバーチャロイドにもスゴイ
個性があって、バーチャロイドをコントロールする、ということに滅茶苦茶
カタルシスを得られたんです。だから､その背景を考えたり、オリジナルスト
ーリーを考えたり、バーチャロイドのバリエーションを考えたり、という設定遊び
が楽しかった。
だけど、４に至るオフィシャルの設定公開で、バーチャロイドや電脳歴世界が
とんでもなくお粗末なものだとされてしまい、４のわけの分からないバリエーション
展開や、少しも納得できない「司令部」なる存在によってもう止めを刺されたって感じです。
　なんか、もうあの世界の設定考えたり、バーチャロイドのイラスト描いたりするのが苦痛
になってしまい、全く作業が進まなくなってしまいました。
　スペース取れてるんだから、落ちた人に申し訳ない、とは思ってやろうと思うんですけど、
間に合いそうにありません。

　皆さんは自分みたいなヘタレにならないよう、頑張ってください。
　鬱な書き込みスマソです。逝ってきます。

>>700
あきらめないで〜（TT）ノ

４ｔｈ（亙ン）なんか放っておいて、自分たちのチャロン世界を楽しもうよ〜!!

カタログ買った人います？
チャロンジャンルどんな感じでした？

移転したとはいえ下がり過ぎage（笑）

>>700
701に同意。
それと、関係ないかもしれないが
ある時、とあるチャロンプレイヤーから「今まで自分から『チャロン止める!』と言った人間は
100％止めない法則がある」という話を聞かされたことがある。
それだけバーチャロンはジャンキー率が高いんだと思った。
たとえ今やる気が無くても後から滲み出てくるみたいな。

オフィシャルなんてどうせ後付けのオンパレードなんだから
気にする事無く自分の萌える「IF」や「ANOTHER」や「TRUTH」を出し尽くして
がんがろうよ。

>>702
カタログ届きました。チャロンサークル数は34でした。
やや少なめといったところでしょうか・・・

700はマイザー系かライデソ系かＶＯＸ系使いなのかな？
いや、根拠は無いんだけど。
背景世界がスカスカとか放置ってんならまぁ、我々には嬉しいんだけど、
こまめに嫌な方向へ更新されてくのを見せられるのは正直かなり萎えるよな。
気持ちはわかるぞ>700。
でもせっかくスペース取れてるならがんがれ！
糞ﾜﾀｿに負けないでくれ！応援してるぞ。応援ｱｹﾞ

>チャロンサークル34　・・・いや〜〜毎回確実に減ってるねえ。
新作が出てて稼動中のゲームでこの状況って珍しくない？

なに、34サークルですと！？







…スンマセン。正直もっと少ないかと思っていました。
なんだ、結構いるじゃん！
参考までに、過去数回の参加サークル数を纏めてみました。

C57（1999年12月）　22：5.4から半年後。DC版5.45発売直後。
　　　　　　　　　　　　　　 盛り上がってる。
C58（2000年08月）　42：電虚を経て、オラタン同人爛熟期っぽい。
　　　　　　　　　　　　　　 5.66稼動後ということもありネタは尽きない。
C59（2000年12月）　32：ネタは尽きてきたものの、夏の盛り上がりを
　　　　　　　　　　　　　　 引きずって、サークル数は多め。
C60（2001年08月）　38：オラタン最末期。だがVO4のロケテ本なども存在。
　　　　　　　　　　　　　　
C61（2001年12月）　19：VO4稼動直後。短い期間で突貫で作り上げたVO4本と、
　　　　　　　　　　　　　　 オラタン最末期が混ざった状態。

「夏は（サークル数が）多く、冬は少ない」というあたりを補正してこれを見ると、
今回が特に少ないというワケでもなさそうですな。
まぁ、冬に参加申込書を書いた時点ではみんなまだ希望を持っていた、というだけかも
しれませんが。
行ってみたらどこのサークルも新刊なかったりしてね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな自慢してる低脳がいます
（例のコミケ狩り関連スレより）

あ〜中学の時、
隣の中学の奴らを刈ってた時のことを思い出すなぁ。
その当時は、エアガンとナイフで脅してたな。
○中借りとかいって、バーチャロンやるために
よくやってたよ。
それにしても、よく捕まらなかったもんだ。

取りあえずやられる側の君達としては、
反抗した方が良いよ。反抗しないと、
目を付けられることになるから。
あと武器も持参したまえ、あくまで脅しとしてな。

需要があるから供給がある。
801も需要があるから供給があるわけで。
漏れ男だからあんまり801方面に近付かないようにはしてるけど
夏冬祭りとかでちらっと表紙とか眺めてると結構好みの絵とかあって
健全も801も楽しめる同人女ちゃんたちがﾁｮﾄ羨ましいのも事実。
それだけ選択の幅が広がるってことだしナー。

だからって801はやっぱり読めんからただの愚痴だけど。

もしかして、売り子が女子で、表紙が擬人絵バリバリだと、「801」って思われる罠！？

……今から表紙描き直そうかな。とほー（ＴＴ

>709
健全擬人化サークルも存在しているから安心をし。

>709
うちも売り子が女の子で表紙擬人絵だけど健全お笑いサークルですぜ！
ご安心下さいなー。

>710>711
ありがトォーッ！安心したよ〜(ToT)ノ
ウチも健全擬人サークルッスよ！頑張って表紙塗るよ！

漏れは男だが内容が面白かったり絵が気に入ったりしたら801でも何でもいいや

サークル参加の皆さんはやはりまだ原稿中かしら？下がり気味なのでageてみますか…

夏祭りはちょっと今年行けないから大阪インテが夏の勝負。
でも毎回インテはチャロンスペ減る一方だからどうなんだろう・・・
インテ出る人っています？

インテ出るけど、ゲームジャンル以外で卓をとってる。
おまけにＯＭＧネタがメイン（ｗ　　
４thは無し。

夏祭り前に、全国大会決勝、観に行く方居ます？

大会に行きたいのはやまやまだが、原稿と仕事で断念。見に行く人、出る人は楽しんできてオクレ…。ｸﾞｽﾝ…

せめて心に刻んできます。

決勝戦より、『Ｈ．』のライブを……＞遠い目

なんとなく、age。

まあ、お前らはテムHでも使って回ってなさい。

まあ夏コミがんばれよ。

・・・正直、見る価値があるのかどうか甚だ疑問。＜大会

それなりに楽しめたよ。＞大会

優勝、北海道エリア代表だったし。

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

そーいやこの板にあったキャラ萌えスレって無くなったの？

確かあったはず。

しかしコミケのチャロンサークルは少なすぎだ！
冬にチャロンで申込もうかと思ったが、どうしよう。

萌えスレはよそ逝ったよ。

よし、入稿終わった。
全国大会決勝見たかったなぁ…

>>728
どこの板ですか？

>>730
(´ー`)ノ ﾎｲ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020253491/


漏れはもう、萌えスレ全然見てないんだけどね。

ありがとうございました。

夏コミ楽しみです。

そろそろ夏コミ期待AGE

ヽ(;`Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ
まだカタログﾁｪｯｸしてなぃょぅ。

全国大会あったんだ・・・ＯＴでチャロンやめちゃったから
何かその響きがなつかスィ。

今日のコミケ結果報告きぼーん！

擬人は相変わらず多かったけど
メカCGとかコテコテの設定本とかは減ってた気が。
ﾜﾀｰﾘの断章におけるいらん設定バラシの影響だろうか。

DIANAタンはコミケに出てたの？

今回は（も？）芸人ギルドが良かった。
むな共レベルの漏れに役立つ内容でグーでした。

そういやふと気になったんだけど現在のチャロン同人の勢力関係ってどうなんです？
ＤＮとか（チャロン内）大手なくなったりしてますけど
全体にパワーダウン？
もし元気いいところあったら紹介してください。
チェックしてみます

芸人ギルドの9VOXにﾜﾗﾀ。

個人的には少林サッカー×フォースをネタとした本が今回のヒットでつた

DN社ってエラそうなサークルですか？
本人達に御挨拶に行かないサークルは
スペース前をたむろされて、邪魔されると聞きました・・・はい。








DN社は本当に壁だったのでしょうか？
そんな事をしなかったと信じるGA・・・

>>743
あそこは壁だった事もある。

何で今ごろDN社？
もうとっくの昔に崩壊しただろ

ちなみに、その当時の2大チャロン系大手、
DN社と大野研優会が潰れた原因は
代表同士が「○月あおい」って女を取り合って、
サークルの金まで入れ込んで、
下の人間に見放されたのが原因らしいよ。

DN社の相模玲社ちょーは大盛りのせいでDOI-2と喧嘩して潰されますた（ワラ

で、大盛りの新刊はどーだったのかｼﾞｮｳﾎｳｷﾎﾞﾝﾇ

今回3日目しか逝けなかったんでとにかく足でチャロソ本さがすてみますたが、
メカ絵、擬人、少女、設定と意外とたくさんあって、しかもそれぞれ割と良く
できてたんでなんか得した気分ですた。

↑74７ｲｲﾅｰ

2日目しか逝けなかった…

今回、芸人ギルドに長蛇の列ができたわけだが、
正直どうだったのよ？

芸人ギルドってどこよ？
どういう本が出てたの？
3日目しか行ってないから正直わからん

攻略本だろ？

そういえばそろそろ、１１月に開催するオンリーイベントの
申し込み締め切りが近いけど、参加する人居ます？

オラは申し込んダよ
土曜というんが気掛かりだが・・・

芸人は今回は4thネタ本+バル攻略だった