ネットで困ったこと相談所〓その１５〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:36 ID:9Tm.v7gc

ネットで困ったことを相談するスレッド。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。
既出の議論や話題のループは嫌われるぞ。
最低限、過去レスは読もう。

前スレ↓
ネットで困ったこと相談所〓その１４〓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998058322

過去ログは >>2
関連参考スレは >>3

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:37 ID:9Tm.v7gc

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:38 ID:9Tm.v7gc

関連ｽﾚ

みんな１日のアクセス数ってどれくらいある？【７】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995069617
嬉しい感想・嬉しくない感想～vol.6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995124531
キリ番ゲットってさ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=983460225
webリングの苦悩
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987934099
web制作管理＠2ch掲示板
http://natto.2ch.net/hp/index2.html
CGI、Perl、レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://tako.2ch.net/perl/index2.html

ついでに
2ch過去ログ全文検索システム→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:39 ID:9Tm.v7gc

その１３の１さんのテンプレを参考にさせていただきました｡
過去ログ検索システムを2に入れ忘れたので３に入ってます｡

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:40 ID:iYCCnX4.

前スレ949さん過去ログ倉庫さんくす。
>1さんお疲れ～。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:44 ID:CmtZzBsE

>1さんエライ（ﾟ∀ﾟ）！

じゃあ早速相談なんですけど。
キリリク頼まれた人のサイトが今日閉鎖してしまったんだけど、
別に貰った絵をサイトに飾らなきゃいけない訳じゃない
んだからオロオロしなくてもいいよね？
キリリクの仕上がりがかなり遅れているので焦ってるんだけども。

7 ：１：01/09/23 02:46 ID:9Tm.v7gc

ログ倉庫
ttp://www.22222.f2s.com/soudan.html

前ｽﾚ949さんサンクス！テンプレに追加すればよかったですね；
気がきかなくて申し訳ない。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 02:59 ID:9Tm.v7gc

>6
サイト持ちじゃない方から貰ったキリリクと思ったらいい。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 03:10 ID:bkTvmH5U

バンドのファンサイトを持っているんですが､そこにそのバンドの裏ページの感想とか書いたら､やっぱりダメですよね｡

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 03:11 ID:gac96XYg

>9
裏の感想を表に書いちゃいかんよ。
ん？自分のサイトの話？

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 04:08 ID:SEIhODZ6

オンオンリーでのお付き合いの方に「リンクさせて下さい」と言われてＯＫしました。
見に行ったら自動リンクで、自分で登録しろということかな？と、ちょっともにょ。
放置していたら、数日後に｢登録して下さい｣とチャットで言われ登録。
（中には自分で登録しているところもあるのに･･･などと更にモニョ）
コンテンツも好みだったのでそこまでは良いんですが、気になるのは、
そのときにはまだ工事中だったMIDIのページに、後日、映画ビデオから
耳コピーしたというファイルが上げられ、しかもそれが「JASRAC規定違反は確信犯｣と
言い放たれてしまったことなんです。
当方もパロやってるので偉そうなことは言えないかもしれませんが、
まんまコピーとは一緒にされたくない。
音楽関係のサイトの常識は分からないのでお聞きするんですが、
耳コピーファイルや自分で演奏した市販曲のファイルアップは、よくあることなんですか？
暗黙の了解で許容されているようなことなんでしょうか？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 06:51 ID:GiqCHcLk

>11
蛇酢楽のヤリ口は納得出来ないし反発する気持ちも分かるけどねえ。
規定違反を知らないわけでもなく、裏でｺｿｰﾘやってるわけでもなく、
むしろ確信犯だと公言してるのがたまらなくもにょりますな。

自動リンクってことだから、そのCGI起動させたらPCがかたまっちゃうとか、
何回も挑戦してるんだけどうまく登録できなくて・・・とかいってみるのはどう？
こっちは別に相互しなくてもいいんだろうし。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 13:35 ID:P8M5CZWY

>耳コピーファイルや自分で演奏した市販曲のファイルアップは、よくあることなんですか？
>暗黙の了解で許容されているようなことなんでしょうか？

やってる人はやってるけど、良識ある人ならやらないでしょ。
CDの売上なんかに関係してくるから、ファンならやらないでしょ。
パロやってる分際でって言われちゃうから、そんなこと言えないけどねー。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 20:12 ID:bWuk/.CA

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが相談させて下さい。

「リンク貼らせてくださいネvvv」と言って来た同カプ管理人さんが
いらっしゃいました。
こちらも悪い気はしなかったので、じゃあ相互にしましょうねとこちらからも
貼ったまでは良かったんですが、相手は一向にリンクを貼る気配なし。
掲示板で「今忙しいんで、来月には貼りますから」と言い訳してたけど、
自分の更新は出来てもうちのリンクは貼れないらしい。
もう貼る気もないんだろうなーと思い、ジャンルも変わったので一年後に
リンクを削除したところ、
「なんでリンクを勝手に外したんですか!?　戻して下さい!!」
とメールしてきやがりました。
無断で剥がした事もあったので、お返事メールに、もうジャンルも変わって
ますし、元々は相互のお約束でしたので申し訳ありませんが・・・と書いた
ところ、今度はうちの掲示板に
「相互なんて関係ないです! そちらから飛んでくる人多いから、剥がされると
困るんです!　一刻も早く貼り直してください!」
と書き込まれました・・・。
そして同カプ仲間には、話を大きくして言いふらしているらしいです。

もう・・・放置したままでいいでしょうか・・・。
疲れました。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 20:31 ID:tLv1mnpM

＞14
放置の前に、自ジャンルの人たちにきちんと根回しするのを
忘れずに…ンな困ったチャンの為に自分の評判落として
同人つまらなくなったら損だよ。
大変だろうが、がんばって復活しろー。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 20:33 ID:Oi.II3U.

リンクページもなくすのはどうか

17 ：どーでもいいことだが。：01/09/23 21:03 ID:4SyGYbMM

>>15は陰険だなぁ。
つか、リンクの一つ位貼っておいてやれよ(藁
減るもんじゃあるまいし。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 21:08 ID:fakt/1cs

絡み厨が多いなあ・・・

19 ：：01/09/23 21:35 ID:9GYfKJVg

15のどこが陰険なのかわからん

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 22:38 ID:QPleunBQ

>14
今回に限っては、事の経緯をそのまま返事として掲示板にレスするのは
まずいかな？　あくまでも熱くならず、事務的に。放置や削除で悪口を
言いふらされるのもつまらないし。

相手の理不尽な振る舞いにげんなりしてるだろうけど、めげないで
頑張ってください、としか言えないのが歯がゆい…。

21 ：　：01/09/23 22:55 ID:EOPSllqc

>14
「相互なんて関係ないです! 」
ここまで言われて張り続けることもないだろう。
さくっと切るがよろし。
私も相互しましょうって言って向こうから張ってもらえてない人いるよ。
まぁ私の場合は私のほうから言ったからまだ…だけど、もう半年以上前。
そして今そのページへのリンクはどこからも行けなくなってるけど（ﾜﾗ

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 23:03 ID:./mhWMlk

>14
なんてお気の毒な…
ああ、でもここで怒ったりしたら、逆にここでは厨呼ばわりなので
クールに削除をおすすめします。
ところで、話を大きくして言いふらすってどんな感じなのでしょうか？
「相互の約束反故にしてリンク切られた」って
普通ならそれが当たり前だと思うのですが、
それを言いふらすって一体…

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 23:25 ID:OuZQaUCY

＞１５
ことの経緯説明とともにリンク張ってやれば
15さんの誤解も解けるし相手も訪問者がいっそう増えて
みんなHappy!!（≧∇≦）

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 23:32 ID:Vd2WgojQ

>>14
「リンクは訪問者の方に「こんな素敵なサイトがありますよ」と紹介する目的で
やっておりますので、ジャンル違いとなると個人的にはちょっと･･･
それと、うちはあくまで一個人のファンサイトであり検索サイトでは
ありませんので、リンクをそういう意味で捉えられていたのだとしたら
ちょっと悲しいです(^_^;)」

慇懃（と書いてイヤミとよむ）すぎ？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 23:41 ID:Fsa3YEyU

以前相互リンク消されて文句つけたことある（鬱藁）私は四角系サイト。
厨房ってわかってたけど我慢ならなかったのyo・・・・
一ヶ月ほど掲示板にこなかったらもう交流がないので削除したのが向こうの理由。
趣味嗜好があわないっていわれるならまだしも・・・・晴天の霹靂でした。
向こうが発足したマイナーキャラの同盟にも社交辞令ながらも入ったし
チャットでの交流は続いてたのに思わずﾌﾞﾋ切れてしまたyo
でもやっぱりｷﾚたほうが負けだねと勉強した遠いあの日ヽ(´ー`)ﾉ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 23:49 ID:bFotuje6

>14
そんなにはっきりアクセス目当てだと言ってる方が痛いよ。失礼すぎる。
自分で言いふらしてるなら、かえって自分の馬鹿さ加減を暴露してるのと
同じじゃないかな。自分の首絞めてるというか。

27 ：14：01/09/23 23:51 ID:7Q/MRSeQ

皆さんレスありがとうございます。
先程、掲示板に「メールでも言った通りジャンルも変わりますし、申し訳
ありませんが・・・」とレスしたところ、30分も立たないうちに
「そんなことはどうだっていいんです!　私なら気にしませんからvvv」
という新たな書き込みが・・・!
どうやらうちの掲示板に張り付いている様子です。
24さんのテンプレを参考にもう一度レスを返して、それでもまだダメな
ようだったらさっくり削除しようかと思ってます。

ちなみに私の悪口と言うのは、どうも知り合いの同カプ管理人さんに
CCで無差別に送りつけているようです。
私の友人もそれを送りつけられて、こんなのが来たよと教えてくれたのですが・・・。
内容もかなり事実を捻じ曲げられており、私のほうからリンクを貼らせて
くれと言って来たのに、こちらが相互しなかったのを恨んで勝手にリンクを
剥がした、という素敵なものでした。
今は友人が誤解を解きに奔走してくれています・・・。
これからは迂闊にリンクは貼らないことにしよう、と心に誓いました（笑

お騒がせして申し訳ありません。相談に乗って下さってありがとうございました。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 00:04 ID:tCCgzTYo

相互の場合は、言い出した方が張ったのを見届けてから
張るようにすればいいと思われ。
つーか私はそうするってだけだけど。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 00:38 ID:jB6gdnh.

つーかやはり「申し訳ありませんが、相互は必ずしもお受けできません」
て表示するに限るね。
そして私はリンク報告してくれた所で、好みのさいとで
管理人の人柄もよければひっそりとこちらからも貼り付けたる。

30 ：29：01/09/24 00:40 ID:jB6gdnh.

･･･>貼り付けたる。･･･えらそう。
貼りつけます。とか、書きたかったらしい、自分･･･。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 01:04 ID:Ph5QATEU

例文

・相互リンクについては、●●●などうちと同じコンテンツを扱っているサイトは
　申請して頂きましたらさせて頂きます。
　ただし、御要望に添えない場合も有りますので、ご了承ください。

って注意書きに書くのはどうだろう？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 01:25 ID:VZ05TZuc

>31
「申請したのに！」なんていわれないことをｲﾉｰﾙ
厨ﾁｬﾝは都合の悪い文章は読まない。

キッパリ「相互はしてません」くらいの注意書きがイイかも…

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:24 ID:JXh5byuc

このスレ読んでてつねづね疑問なのでageて聞かせて貰いたいのだが、
同じジャンルで逆カプでもない限り、相互リンクの申し出、
本当に断ってる人いる？
メールならともかく、BBSで申し込まれたら、相互断るのって何か
相手の面目つぶすような気がして、自分は今の所断ったことないんだけど。
（ピコジャンルピコサイトなのでそれほど申し込みもないのだが）

絡みじゃなくて、素朴に疑問。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:28 ID:NFL07l.Y

リンク相互を断ると言うより、向こうが
「リンク貼らせてもらいましたー」って報告してくれたら
お礼で終わり、かなぁ。>>33
相互を頼まれた事は無い。
基本的にリンクは自分が気に入ったところを貼っていく感じで
受動的じゃなく能動的にしたいの。サイトからそういうの感じとって
もらってるのか「リンク貼った報告」はあっても「相互お願い」は
されたこと無い。
けど、そういうのって自分がネットオンリーだからってのもあるかも。
実際オフでもやってたら顔合わせたりするんだよね？面倒そう。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:34 ID:I1GUlYv.

基本的には申し出は受けるけど、相手のサイトが掲示板とプロフィールと
イラスト１枚だけ、とかだったら断わる場合もあります。
但し、ＢＢＳには「リンクの件はメールしました」といって
一応表立っては断わらないかな。

36 ：33：01/09/24 02:36 ID:JXh5byuc

>34
>基本的にリンクは自分が気に入ったところを貼っていく感じで
でもその場合、こちらからリンク貼らなかったサイトの管理人さん、
「ああ、私のところ気に入ってもらえてないのか」
て気を悪くしないかな。

それでなんとなく、相互も断ったことないし、リンク貼ってくれたところには
こちらからも必ず貼り返すようにしてるのだが。

ゴメソ、絡んでるつもりはないです。

37 ：34：01/09/24 02:46 ID:OrfdnuVI

あー、どうだろう。>>36
私は
＠向こうがリンク報告→貼った
ってパターンは一回もしたことないんだよね。
＠自分が好きなサイトでリンクのページに貼る→報告必要な
ところはメールで事後報告（向こうのご好意により時に相互）という感じ。
同じＢＢＳでAのリンク報告受けてうちも貼って、Ｂのはリンク報告お礼だけ
ってのは無いからなぁ。
あんまりリンク自体無くてリンク開設してから1年たつ
けど、こっちが貼ってるのって開設当初から好きだったサイトの4件だけ。
なんか考え出すと面倒になっちゃうよね～。

38 ：34：01/09/24 02:50 ID:OrfdnuVI

あ、だから、たぶんうちって基本的に
「報告しても貼られることが無いサイト」
ってなんとなーく認識されてるんだと思う。無断リンクも推奨してるし。
こっちが貼る経緯って表に出した事無いし、相手の管理人さんのこと
考えると、好き勝手やってるぶんそのあたりは慎重になろうと思って。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:54 ID:U7kq2Zvo

みなさん掲示板に書きこみってしてますか？
私はサイトたちあげた当初は、楽しくて掲示板に書きこんだりしてたんですが
さすがに2年近く同ジャンルでやってると
もう受身の態勢になっちゃって。
サイト歴が長いのでカウンタも回るのですが書きこみがめんどうになって
しまって…。これってあぐらかいてる状態なんでしょうか？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:58 ID:BYYsh10k

私の場合は
リンク報告を掲示板やメールで受けたら、好きなサイトも
肌に合わないサイトもそのときは了解の返事しかしない。
で、２ヶ月に一度ほど、リンクの改装をしてそのときに
気に入ったサイトだけ、まとめて張る、かなあ。
そのとき張られなかったサイトはむかついているだろうけど
リンク報告で差をつけるよりもましか、と勝手に思う。

相互の申し出は全部断っている。
というか、相互リンクお願いしまーす、と言われて見に行って
こっちから「ここは絶対張りたい！」と思うようなサイトだったことって
一度もないんだもん。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:08 ID:cf7o2rYc

>40
私も似たような感じです。<リンク
でもジャンルに若い人が多いせいか「相互じゃなくて不満」を
前面に出してくるのがアイタタ。
チャットのログが「ちょっとＣＭ（笑）」とかいって
そこのＵＲＬ（全部同じ）で埋められたことがありましたわ（ｳﾄｩ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:09 ID:TQ3JYLa2

リンクよりも、掲示板の（自分の）書きこみからながれてくる人が多いよ…。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:13 ID:wPhqhHrU

>>39
私もそんな感じ。
自分がすごく好きではまるきっかけになった管理人さんの
掲示板には、幸運にもはまった後オフでも会うくらい仲が
良くなったので気軽にかきこんでるけど、そのほかの人のＢＢＳには
リンク貼ってる好きなサイトすらあんまり書き込まない。
（掲示板の書きこみが少ないことを気にするっぽい管理人さんのところは
それで閉鎖されたら作品見れなくなるから困るし、たまに書きこみに行く。）
基本的に平日とかあんまり時間が無いからかな。
でもジャンル内では古参よりなので、珍しく他のＢＢＳに顔を出すと
公衆の面前で過剰反応されるのですーごーくやりづらい。←年下の子に多い…。
なので新サイト見つけてツボで感想書きたい！っていう時は別ＨＮで
書きこんでる。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:17 ID:XzrxkMV2

>39
私も最初は掲示板レスをマメにやったり
他サイトにがんばって書き込みにいったりしてたけど
一時期日記厨房にウンザリしてから、今は自サイトの掲示板と2ちゃんだけ。
自サイトすら…な時も多々あって掲示板しょっちゅうはずしてる
馴れ合いが面倒な今日この頃。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:20 ID:241/1sP2

あんたの掲示板のレスは冷たいよ、と友人に言われてはずした。
緊張してます系の書きこみが多いのも、なんだかいやんになってね･･･。
私そんなに威圧的かい？
…日記書きこみのがいいや。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:20 ID:tN0NMkBA

↓ちょっと上の話題とズレてるけど…

以前、新しくウチのジャンルでＨＰ開いた人がいて、
その人は、同ジャンルでＨＰ開いてる人に会ったのが私で初めてだったらしかった。
同ジャンルでお薦めのＨＰさんって無いですか？と聞くので、
私の大好きなＨＰさんのＵＲＬ教えたら、
翌日いきなりそこのＢＢＳで『相互してください！』って言っててビビッた。
「うわー！イケナイ人を誘い込んでしまったー！」とオロオロしてたら、
管理人さんは「すみません、うちは一方的な相互申し込みは受け付けてないんです」
と、サラッと流してた。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:30 ID:qW2rmQGw

書き込みたいと思うときほど書くのを控える。
しばらくして落ち着くと、ああ、書かなくて良かった～と思う。
要するに自分はくだらんことしか思いつかないのだ。
そう感じてからはなんかもーどこにも書き込めなくなったよ。
好きなサイトのＢＢＳほど近づきにくくなったよ。
それまでのカキコ内容を思い出すたび恥ずかしくなって
いくつかの大好きなサイトなんてＴＯＰページすらいけなくなっちまった。
もう数ヶ月訪れてない。
ホント、見たいんだけどね。
そんなわけで困ってます。
どーしたらいいんでしょう。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:32 ID:241/1sP2

いや行くくらいいいでしょ。>>47
ちょっとネットに感情移入しすぎ。

49 ：みみずん削除：2013/03/14 05:14:27 ID:MiMIZUNCjA

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2013/03/14 05:14:27
http://mimizun.com/delete.html

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 04:20 ID:5C8l1I7Q

>>49
困り過ぎ(ｗ

51 ：ちっと遅レスですが：01/09/24 04:37 ID:HzOeMNPk

>36

自分がすごく好きなサイトさんにリンクしたくて、
リンクしてＢＢＳにリンク報告したとする。
相手がリンク張り返してくれなくたって
気を悪くなんて絶対しないと思う。
リンク貼れるだけで嬉しいもん。

逆に、誰かがうちのサイトにリンクを貼ってくれて
こちらからリンク貼り返さなくとも
相手が気を悪くするかも、なんて心配は
私は、しない。
そんな心配をすること自体が失礼な気がする。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 05:26 ID:iLv9lMMk

age

53 ：：01/09/24 07:10 ID:SnOmpQUI

>33
すごくマイナーなジャンルをやっていると同じジャンルというだけで
リンクを張ってしまう。同好の人に紹介する意味で。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 09:30 ID:XA.xTS8Q

>５１わたしは気を悪くされて外された上に晒されたよ。打つだし脳

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 09:54 ID:Ix0KB2G2

自分がマイナーCPやってる所為で、メジャーCPのサイトにこちらから言い出しだリンクを、「じゃあ相互にしますね」と言ってもらうとものすごく申し訳ない。
だって自分はそっちのサイトが好きなんだけど、むこうにとってはなんのメリットも無いような気がするから。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 10:18 ID:OCtCHtic

だから「他人が許せない」んでしょう？
「自分の思い通りにならない世界」だから許せないんでしょう？
まずあなたの性格から見直してください。
===============終了===============

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 10:23 ID:fl4IgP4k

>51
君はぜんぜん気にしなくても
「ＢＢＳで報告したら周囲の人にも分かっちゃうし…それで相互にしなかったら
この人に恥をかかせてしまうんじゃないだろうか」と気を揉む管理人さんは
たくさんいるはず。悪い事言わないから気を使わせたくないならリンク報告はメールにしとけや。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 11:30 ID:zfq/nU4o

>54
でもそれは、「自分からはリンクお返ししたくない」ような
サイトの管理人なんでしょ。
気にしなきゃいいじゃん。
…晒されたって、自分に悪いとこがなきゃへーきさっ

59 ：51：01/09/24 11:31 ID:zfq/nU4o

>57
もちろんそれは分かっているので、リンクフリーのサイトには
連絡もしないし、ご連絡くださいのサイトさんにもメールで連絡するよ。
「もし」の話だって

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 11:32 ID:hl84kz7k

>57
私は逆に、そう思われるんじゃないかと思ってリンクできないクチです。
今、すごく大好きでリンク張りたいサイトがあって、
そこはリンク後報告して下さいって書いてあるんだけど、
メールアドレスが公開されていないのです……。
チャットで毎週お話したり、オフでもちょっと会ったりして
すごくいい人なのが分かるにつれ、
掲示板で報告なんてしちゃったら逆に気をつかわせてしまうんじゃないかと思って
リンクをためらっています。
ただリンクさせていただくだけで満足なんだけど……相互希望と思われたら申し訳ないよ……。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 12:07 ID:6fjN.FlA

こんなところで申し訳ないのですが、どなたか遊戯玉のスレがどこだか教えて頂けないでしょうか。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 12:57 ID:GI0zGYyw

>61
いやたしかに「ネットで」「困ったこと」なんだろうけどさ……。
少年マンガ板か同人板開いて「遊戯玉」でページ内検索しなよ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 13:02 ID:Iyrluc0U

>60
うちはあなたの憧れ中のサイトさんではないですが、メルアド非公開に
なってます。最近のウィルスたち悪そうなので自衛の為に。
60さんの憧れサイトさんは報告は義務じゃないんでしょ？
「私のお薦め」ってコトでコソーリ張ってもいいんじゃないでしょうか。
オフで会う機会があるならその時に一言報告する、ってのでも
厚かましく見えるのかなあ……？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 15:13 ID:lAhrJVx2

>63
60は、
>そこはリンク後報告して下さいって書いてあるんだけど、
て書いてるよ。まあ、オフで会う時に了解を取るのがいいと思うけど。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 17:03 ID:3FtvkgAA

好きなサイトさんでキリバンを取ってリク絵を頂いたとき、
何故か「リンク貼らせてくださいね！」とメールを頂いた。
何かリンク目当てでキリバンとったみたいで申し訳ないよ…
でも自分のサイトにアップしたいから、サイト持っていること
を伏せてキリバン報告するのもイヤだしなあ…

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 18:35 ID:v/.B94wI

>65
なんで皆そんなに謙虚かなぁ(苦笑
私だったらイラリクの方がサイトもちでも、貼りたいサイト以外は
イラストページに差し上げたサイトのリンク貼るけど、
自分のリンクページには貼らないよ。
わさわさリンクページにも貼ってくれたんなら、向こうもあなたのサイトを
気に入ってくれたんしゃないの？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 18:42 ID:IYIuHCys

>66
禿げしく同意。
>65は気にすることはないと思われ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 23:52 ID:yrYATa3A

困った時というのでも無いのですがジャンル、同人をひきあげる時って
まず何をしますか？
サイトを閉じて、リングの解除、リンクの削除、
あと困るのがほったらかし状態にしてた
萌えメールのレス…。さめた今さらと思うんですが
常識的に考えて出すべきなんでしょうか？放置2ヶ月以上してます…。
オフで本はかいに行きたいと思ってるので、あんまりな離れ方しても…と思って
しまってまして…。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:03 ID:UjrBacvw

>58
自分に悪いことなくても、何かとトラブルふっかけてくるのが厨房というものだからね…
相互受け付けてないなら、初めから注意書きに書いておいたほうが良い。
いや、厨房というのは注意書きさえ読まないものだが、いざと言う時にはそれを
楯にできるしね。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:03 ID:z4VC/f7w

>68
ジャンル引き上げるのに萌えメールにレスなんか返せるかなあ？
通販とか事務的なメールなら返事は出したほうがいいとは思うけど。

ありがたくメールを受け取っておいて、そのまま…
じゃ、ダメかー。
役に立たなくてｽﾏｿ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:11 ID:yLrny9.Y

既出だったような気もするけど聞かせてくだされ。
BBSに書き込みされたとき、サイトのアドレスがあったら
そこのサイトに書き込みする？
なんか結構前に、お返し書き込み（なんだかなぁ。）しにいったら、
そこの管理人さんが「あ・・・来たんですか。」
みたいな感じのレスをしてくれちゃってちょぴーり悲しかたの。
そんでもってその管理人さんわたしのサイトをリンクしてくれたんだ。
連絡はされなかったけど。
でもこないだ見たら外されてた。
もしかして「リンクしなきゃ？」って思わせちゃったのかな？
てゆーかお返し書き込みって嫌なもの？
わたしは積極的に書き込みに行ったことがないのでお返しもされたことがないので、
意見を聞かせてください。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:13 ID:yLrny9.Y

>71
一応相談なのでアゲさせて頂きます。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:18 ID:DITNpWa.

>71
レスに「サイト見させていただきました」とか、軽い感想入れておく
のが一番良いと思うんだけどねえ。
いちいちお返しカキコなんてしてらんないし、自分がされても、特に
嬉しくはないし。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:18 ID:byYufCyE

開設したての元気溢れてた頃はいちいち書きこみしに行っていた（笑
でも別にマイナスなレスをされた覚えないけどなあ。
ちなみに、逆の時は嬉しかったよ。好きだから書きこんだわけだし、
わざわざそれで見に来てくれてうれしくないことは無い。
そこの管理人さんがあんまりレス上手くないだけでは？
リンクに関しては、フリーにしてるんだったら気にしてはいかんと思われ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:30 ID:sPjML8x2

1年程前のこと。

以前のジャンルのこと。
私のサイトの掲示板で1・2回やり取りしただけなのに、「お友達サイト」として
リンクされてて、「いつの間にお友達になったのさー」って感じの人が居た。
(その掲示板のやり取りも、「はじめまして～」とか「更新したんですね～」とかだけ)
まあ、それくらいならよくあるから良かったんだけど(でもあんまり嬉しくないかも)

その後、PNもジャンルも変わって、新しくサイト作って。
そしたらまたその人が掲示板に「リンク貼りました～」と書き込んでくれたんだけど、
確認しに行ったら、名前を間違えられていた。
もちろん「お友達」リンク。
そしてなぜか「相互」のマーク付き。
名前の間違いを指摘したら、「あ、すみませんでした～。あ、相互リンクお願いしますぅ★」と来た。
いや、ウチは自動登録リンクなんだから自分で登録してください。

で、しばらく「忙しい」を理由に(実際に忙しかった)サイト自体半放置状態に
なってたら、いつのまにか縁が切れていた。
しかも私が知らないうちに、他のいろいろな人の掲示板に宣伝書き込みするように
なってたらしく、ジャンル内でハブにされ始めてたようだった。

こんなの良くある事ですね。ふと誰かに言いたくなったんです。ｽﾏｿ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:35 ID:Zngtz95U

>75
そんなことが良くあってたまるかって感じですね。
脳内友達か。ハァ。

77 ：68：01/09/25 00:57 ID:vsZKS3K.

>>70
疑問系の形もあるんですが「○○さん（私）はそういうの
好きですか？」というような…。
ありがたく頂いておいて大丈夫でしょうか。
事務的なお知らせはすでにしたんですが…。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:59 ID:XXGBHXgU

以前も相談して見たのですが、タイミングが悪かったみたいで
レスなしだったんで、どなたか教えてやってください…
ただの厨くさい相談だったらごめんなさい

何度かロムってたサイトさんにリンクの許可をしていただきたくて、
でもいきなり「リンク貼らせてください」じゃ失礼かなーと思い、
カキコしてみたところ、「あの有名な○○さん！」というレスが。
私のサイトは来てくださる方もまばらという超ピコサイト…
何かどこかで恥ずかしいことをしでかして皮肉こもっていたのか
本心で思って頂いていたのか全然わかりません…
結局２，３度カキコしてからリンクの許可を御願いしたのですが、
いずれも見るからにそつないレスで、リンクも私からの片道だけ。
（これは、相互のお願いはかかなかったからかもしれませんが）
その方のお友達サイトさん２件ほどとも既にリンクして頂いて
ましたが、そこで何かしでかしたわけでもない…はず…

ピコに「あの有名な！」とレスされるのはどういう心境からなんでしょうか？？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:08 ID:z4VC/f7w

>77
それは、返さなくていいんでは。
「好きですよ」ってなお返事を出してサイト閉鎖じゃ、
相手もちょっと悲しいかもしれない。
事務的なものは片付いているのならほぼオッケーだと思います。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:14 ID:Bi4HvjbI

>78
可能性は
１，あなたがピコだと思っているだけで、ファンが多い
２，あなたがイタイ人だとジャンルで有名
３，その管理人さんの勘違い

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:16 ID:XpiwP6Qc

>78
こんなところで相談するより気になるなら直接聞いてみなさい。
その人にしかわからない問題でしょう。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:25 ID:uk5Tjl/c

>>80
１以外はどれも結局相手側がネチっこいなぁ。つーかイタタ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:38 ID:fk9YHQtQ

>>78
単に「お名前は知っていました」という意味だったのかもしれず。

「有名な」とか「ファンです」っていう掲示板等の発言は、
ほとんどが社交辞令だと思っていたほうが精神衛生上いいかも。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:40 ID:BYt2pKMQ

>>78
そういうのよくあるよ
うちは古参なんで書き込みしただけで
大騒ぎされる。

85 ：質問です：01/09/25 01:45 ID:eRfOOfzM

ある機会があり画像を描いてもらいました。
自サイトにその画像をupさせてもらい、相手方もその画像を
upしています。
相手方の画像説明に私がサイトを持っているということが書
かれていました。
こういう場合、私はお礼の画像（もしくは話）を贈呈すると
いう暗黙の了解なルールは同人ジャンルにあるんでしょうか。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:46 ID:7UbuuDC6

>82
禿同。特に2だとしたら（80が有名な厨だとしてもそうでなくても）
そんなことをBBSで表に出して書いてしまうその管理人は間違いなく厨。

80は自分が過去何か厨行為をしでかした覚えがないなら、
しばらくその管理人の様子を注意して見ることにしたら？

メールで聞いてみてもいいかもね。
そんな風に自分の本音をすぐ出してしまう厨な管理人だとしたら、
本当のことを書いてくるかもしれない。

1のケースだと良いね。

87 ：86：01/09/25 01:47 ID:7UbuuDC6

スマソ、80でなくて78だね。逝ってくる。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:51 ID:SJclL6I6

84さんが言ってるみたいに古参で有名サイトってことも
ありえるよ。

89 ：・：01/09/25 01:54 ID:6K0uE7MU

>78 自分より先にサイト始めてた人はなんとなく有名な気がしちゃう。わたしもサイト開設前から知ってた人に書き込みされてビビタもん。レスも舞い上がってたと思う。リンクに関しては気にしない方がいいよ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:57 ID:uk5Tjl/c

>>85
なんだかよくわからないけど、別にありません。
その「機会」の内容によると思うけど。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 01:59 ID:i6lR8SJM

>>89
わかるなぁ。んで、
その人のカウンターを越した時にこんなものか～と我に返る。
でも有名サイト＝好きサイトってわけでも無いから
りんくのあたりについてはこのあたりの拘りかなぁって思ったり。
あとなんだろー、私がネット同人だからかオフもやってる人は
どんなピコでも有名な気がしちゃう

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 02:25 ID:XXGBHXgU

78です、たくさんのご意見ありがとうございます。

最初に書いておけばよかったです、すみません。
上記件はもう何ヶ月も前のことで、リンクを貼らせていただいた後
数ヶ月してからわびしくて片道リンクをはずしてしまいました。
時効かなと思いつつ、「有名な…」がどうしても気になって相談
してしまいました。現在形なレスをくださった方、本当にすみません

80さんの２)か３）かなーと思いつつ…（１はありえないです…）
社交辞令の件を考えてみて、当時、ほかの人のカキコをみてみた
のですが、「有名な…」というレスはなかったです。また、ほかの
リンクお願いのカキコもそつないレスはしてなかったようでした。
また、その方をはじめ、よそのサイトさんにも殆どカキコなど
コンタクトを取るようなことはしておりませんが、数少ないカキコ
の中で、ずばっと厨行動してたのかしら…！？

無意識の内に２）か、自分的には３）と思いたい次第です。
ありがとうございました

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 02:31 ID:XXGBHXgU

謝罪とお礼ばかりの文で、自分の厨臭さを感じずにはおられない…
ｳﾄｩ

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 02:31 ID:htxtye/E

外しちゃったんですかい。好きなサイトなら貼ったままでもいいのでは？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 02:42 ID:uKYmAPBY

好きなサイトならはったままでも･･とは思うけど
もにょってしまう経緯があると、好きなサイトでもはり続けるのが辛くなるのでは？
リンクをはずしたって、まだ好きならこっそり通えばいいしね。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 10:54 ID:6K0uE7MU

版権物の絵って似てないと嫌ですか？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:02 ID:H7i/ZcnM

当方繁多スキー。アノ絵は似せるのが難しいが、似てるに越したことはない。

98 ：926：01/09/25 11:19 ID:QScaKKWo

>96
ものによるでしょう。
原作がシリアスな場合、コメディやギャグのバロだったら
似てれば似てるほど面白いと思う。

やほいならあまりにも似すぎてると気恥ずかしい…。読んでて。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:28 ID:QScaKKWo

98です。

すいません。
名前は前のクッキーの食べ残し。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 11:47 ID:usPzqdl.

>96
だからって原作と同じ構図を模写されても嫌だ。
あたりまえだけどね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 12:36 ID:qaJVxUAw

自分は似てるのが好きだけど、同人界は違うと思ってた。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 12:39 ID:LB58kbCA

>96
自分の絵でキャラのイメージが出せてるほうがいいよ。
どんなに似せても（たとえﾄﾚｽしようが）同じにはなれない。
どこか違和感があると、逆に気になって引いてしまうものさ。
（■社のCGのようにナー）
ひとつのジャンルで終わらず、ずっと絵を描いていきたいなら
自分の絵を描けるようにがんばれ。

>97
私はﾕｳﾊｸだったけど、似せてる絵はキライでした。人それぞれ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:04 ID:qaJVxUAw

似てる絵が嫌いか…。奥が深井。でもサークルカットが似てない絵だと困らない？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 13:39 ID:H4qv9yqU

絵柄は似てなくてもいいけど、キャラの特徴までなくなってると
萎えるというか、萌えきれん。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 14:19 ID:.7oN/Cqo

「その人の絵」であって、キャラの特徴もつかめてるってのが一番好きかな。
あんまり似てると…そりゃ努力して似せたんだろーけど、次に他のジャンル
行った時またそっちの絵真似するんかい？とか思っちゃうんだよなぁ。
スマン。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:24 ID:7GpDqzWE

その作品が好きで好きでたまらないからこそ絵を真似するんじゃないの？
似てる絵がキライなんて初めて聞いた。
練習して特徴とかつかんで描いてそんな事思われてたら笑うしかない。
他ジャンルに行った時のことなんか知るか。
全然似てない絵の方がこのキャラのどこ見てんのか？って思うけど。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:41 ID:AxrA9zeg

>105
ドゥーイ。
自分は原作に似すぎてると、面白くないかも。
パロ同人見る楽しみの一つに、
好きな作風の人が好きなキャラを描いてるのが見れる、てのもあるし。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:50 ID:6K0uE7MU

似てないのが好きって人の方が多いの？！ビクーリだよ。いやショックだ。ウトゥ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:56 ID:SAr6coTY

主将ウィングから始めた者からすればね、原作にクリソツな絵なんぞ
描こうとは思わんものだよ。似てても嬉しくない（ﾜﾗ
絵描き個人が、ちゃんとキャラの特徴つかんで、自分なりにアレンジ
してるのがまた良かったのさ。
年寄りの回顧ｽﾏｿ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 15:57 ID:iqu5JFIA

遊戯玉の同人やるつもりだったけどどうしよう。自分の絵で友誼の頭をどう表現しろと？

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:01 ID:1c2/pe4U

原作の絵しか認められないんだったらはじめから原作だけ読むさあ。
同人誌は描き手のアレンジが多少入っている方が好き。
絵柄が違うのとキャラが似ていないのって微妙に違うしね。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:07 ID:qperw3jo

原作が好きだからこそ「ヘタな模写」なら見たくないんだよー。
それならオリジナル入りまくりの方が楽しい。
模写するなら本気で本当に作者に勘違いされるくらいの精度で
模写して欲しいなと希望。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:08 ID:CWjwS6O6

どーでもいいけどそれって全然「ネットで困ったこと」じゃないような・・・

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:09 ID:AxrA9zeg

記号系の絵が原作の場合だと似てるほうが
どちらかというとよさそうだよね。
銅鑼えもんや痕夢から始まって、
最近の所では遊技玉やら出時問やら。

しかし全員似てる絵になっちゃったら、
即売会が楽しくなさそうだよう。
隣もその隣もそのまた隣もみな同じ絵……
個性を主張することかなわず。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:13 ID:NwYXhFwA

原作そっくり絵なんて練習すれば（時間がかかる人もいるだろうけど）
誰にでもできることで、別に自分の絵が欲しいと思われてないんだナー
と思うとちょっと悲しくならないか？

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:15 ID:YzhF3eTU

なんか結構意見出るね。微妙にスレ違いだし、誰かスレ作ってくれませんか？

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:18 ID:eb.dwdds

新しくスレ立てるほどのことではないような・・・
現存のスレでこの話できそうな所ないっけ？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:20 ID:AxrA9zeg

どっちかいうとノウハウ向きの話題かも？
そういえば同人板って、ネット関係のお役立ちスレは沢山あるのに、
オフ同人の相談系スレって殆どないのが不思議。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:26 ID:iqu5JFIA

いやノウハウではないだろう。やっぱ作る？

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 16:46 ID:qaJVxUAw

ちょっと遅レス？昨日の遊戯玉オンリーは原作に似てるのしか買わなかたよ。

121 ：102：01/09/25 16:57 ID:ncuNCUoc

>106
キライって言っただけで氏ねとか言ってないよ。
「人それぞれ」って書いたように好みを言っただけ。
それと>103ですり変えられてるが、
「似てる絵」じゃなくて「似せてる絵」な。
無理して似せた絵は線がヘタレる。
自分の絵＝自然に描いた線が似てるほどの域になれば
それはそれで才能だとは思うけど（モノマネの才能だが）
似てる＝上手、似てない＝下手、というのは違う。
誰でも自分の絵が一番うまく描けるんだよ。

でもまだ自分の絵が出来てない子が一生懸命真似してるのは
微笑ましいね。ソックリに描けたつもりでも、
他人や未来の自分が見ると思ったほど似てないんだコレが（ﾜﾗ
その差が「個性」ってやつだから、
他人の絵と似てないことを恥じることはないよ。

>103
ホントに意味わかんないんだけど、まさか原作の絵じゃないと
どのジャンルのどのキャラかわかんないんじゃないよね？

長文ｽﾏｿ。

122 ：102：01/09/25 16:58 ID:ncuNCUoc

オフラインで書いてたら、エライ進んでる・・・。ｺﾞﾒｿ...

123 ：_：01/09/25 17:35 ID:VekkFE6w

同人てほんと奥が深いね。知らなかたよ…

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:38 ID:4pqfx3Js

>111
同意。
絵は上手く特徴つかんでれば似て無くてもかまわない。
でもキャラの性格がくずれまくってるのは勘弁。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 17:57 ID:/rL1S5XQ

自分は>98さんに同意。
原作そのままの絵柄で801やられたら…目が泳ぐ（w
自ジャンル内で居るんだけど…気恥ずかしいというか罪悪感を
覚えてしまう……なんとなく。＜クリソツ絵801。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:07 ID:htxtye/E

>125 その人売れてる？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:10 ID:.M5AeX0Y

原作絵が好きで、努力して似せてるってんならいいんでない？と思う。
（それが好きかどうかは置いといて）
原作の構図をまんま写し取ってる、とか言うんだったらまた別の問題が発生するが。

128 ：125：01/09/25 18:27 ID:/rL1S5XQ

>126
オフ同人で売れてるって意味？アクセス数多いって意味かな？
どうだろう…正直言ってよく分からない。あまり見に行かないから。
（理由は前に述べた通り）
好きで萌える人は通ってると思う。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:37 ID:GOrawcJg

やっぱ最終的に「売れるから似せる」わけですかなー。
金か・・・金なのか・・・同人って一体・・・

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 18:43 ID:kISK9wxk

いきなりワケワカワン結論つけちゃってる人が…。

どんなジャンルでも原作ソックリ絵の大手なんて珍しいと
思うが。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:07 ID:lq3SspH.

スレ違いだし、ここはじっくり色々な意見を聞いてみたい気がするので
この話題のスレ立てたい気がするんだが…。
（正解なんぞ出るわけがないので、不毛なスレになるのは目に見えてるけど）
でも、自分はいまスレ立て環境にいない…宇津だ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 19:36 ID:YzhF3eTU

わたしも弾かれちゃうんだ。打つだ。だれかお願ぁい。

133 ：　：01/09/25 21:05 ID:2dFc/uwc

まず「どーでもスレ」でスレ立て伺いした方がいいんじゃない？
安易にサクサクスレ立てすると嫌がられるよ。

134 ：車プ難民：01/09/25 21:54 ID:U.0379Ws

若しくは我々の様に難民板にてマターリ論議という手もあります
（うちは性質上お祭になりがちですが：苦藁）

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 22:00 ID:YzhF3eTU

これから同人やろうと思ってるので詳しく知りたいです。スレ作って頂けませんか？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 22:17 ID:P.BJc12k

なんで？　好きな絵を描けばいいでしょ？
売れそうなほうで描こうと思ってるの？
これから絵の練習をするのか
ある程度描けるのか知らないけど、
どっちにしろモニョる質問だよ…。

137 ：136：01/09/25 22:24 ID:P.BJc12k

　∧,,∧　　／￣￣￣￣￣
ミ,,・∀・,ﾐ＜　てコトで、ネットで困ったこと相談してね
ﾐ　　　　つ　＼＿＿＿＿＿
ﾐ∪　　ﾐ　ﾋﾟｯ
'∪'''∪'

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 22:26 ID:vLI8FB92

似てても似てなくても、しょせん同人ならどうでもいいんだけど
商業誌に既成作家とよく似た絵を見ると嫌だね。
某ボーイズラブ雑誌の挿絵に再有気の絵とよく似たのを見たときは、
関係ないけどその小説まで読む気しなくなったもの。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 22:55 ID:/rL1S5XQ

では相談を…
企画パクリを先行で公開されてしまいました。
「○○を始めようと準備中」と一部で予告していたのがマズかったのも
ありますが、多分それを読んで先を越されてしまったと思われます…。
当方今だ準備中…公開したら「●●サイトのマネ」って言われてしまい
そうで内心禿しくｳﾄｩです……うかつな自分のばか。
これはもうジゴウジトクってやつでしょうか……

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:00 ID:D7k0Qyaw

＞139
ちと状況がわからん。企画って予告してたんでしょ？
だったら知らん顔して打っちゃえば？
同人企画が多少重なることなんてよくあるよ。
日頃から先行されたパクサイトと交流ありまくりってならアレだが
･･･てか、そのほうが問題か。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:09 ID:/rL1S5XQ

>140
139です。早速のレスありがとうございます。
交流はそこそこあるサイトなんです…だから余計に困ってます、
というか周りの反応を考えると打つになってしまうんです…。
考えすぎなのかな…

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:22 ID:jzHC2dG.

当方は企画パクられまくってて怒ってる最中の者です。
テキはうちのサイトの企画ものでさんざん遊んでおいて、
その後BBSなどでも音沙汰無いなと思っていたら、ちゃっかりパクリ企画を
自サイトでやってました。BBSなど他にも色々パクられまくってます。
ﾃﾒうちにネタ探しに来てたんかｺﾞﾙｧ!

>139
その方の企画よりもよっぽど優れているならともかく、
マネしてると思われるのが嫌なら、すっきりやめるのが吉だと思う。
もっと別の良い企画立てればいいことでしょう。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:24 ID:MWZ7t5Yk

>139

相手と付き合いやめたら？　難しいかな。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:26 ID:DRYuqoh.

>139
うちもやられたことあるよ。
チャットに来てた逆カプ大手さんが、チャットで
計画まとめてた企画をそのまんまパクリ。コンテンツ名も丸ごと。
相手は自分の掲示板で発表してたので、あら？うちのパクリ？（笑）と
明るく書き込んだら、相手は掲示板で平謝りの上
気がついたら台所で刃物を持って佇んでました。と告白。
だったら最初からやるなよ……
しかしこの人やこの人の相方、未だに当方のパクリばかりなのよね
逆カプのネタをパクって何が楽しいのか謎。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:27 ID:f0Q7Gf7.

>>142
とりあえず
>BBSなど他にも色々
とかは口に出さないほうが良いと思われ。
そう言う主張は「他にも色々」の方を挙げるが吉。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:31 ID:99eZZOjY

>139
よくパクられてます。
私はあまり同ジャンルのサイト見ないので
他とちょっと違う企画とかネタを思いつくらしく、
気がつくとパクられてます。
もっと良い企画を・・・・・とそのたびに思ってましたが
そろそろ疲れてきました・・・・・。
愚痴だからsage

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:45 ID:COWNLA5Y

話しの腰を折るようですみません。ちょっとお聞きしたい事があるのですが…。

これまで一度も会場に赴いた事も無く、ましてやサークル参加なんて一回もした事のない
某同人誌即売会の準備会と言う所から、先日奇妙なメールが届きました。
全部で3通、最初はただ、「次回のイベントの追加サークル募集を行います」
と言う事のみで、「何？間違い？」と思って流していたんですけど、
少し時間をおいてからまた同じ所からメールが届き、内容は前回とほぼ同じだったのですが、
前置きに「このメールは前回の某ゲームオンリーイベントに参加して下さった
サークル様のみに発行しています」と追加されており、えっ？？？？って感じなんです…。
（しかも、其の後もう1通同じような内容で送信されてきました）
何故、私のメアドを知っていてかつ、オンリーに参加してもいないのに
メールが来るのか…このような事って、良くある事なんでしょうか…。

ちなみに、メールが来た後すぐ何故このようなメールを送って来たのか
問い合わせのメールを返しましたが、1週間以上たった現在、返答は得られていません。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:45 ID:jmXskNbo

がいしゅつなのだろうけど、
色々とめんどくさいので自動リンクにしてます。
でも「うちのサイトにリンクしました、確認下さい」
と言われるとこっちもやらねばなるまいか？と思う。
「セルフでどうそ」と言ってもやりにくいだろうしね。まいった。

149 ：142：01/09/25 23:54 ID:jzHC2dG.

>145
ご提言産休。
自ジャンルでは特殊なサイトなもんで、あんま細かく言うと素性がバレるのでな。
パクられてる企画は２つや３つじゃ無いという意味にとってくれや。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 23:56 ID:9fIxL6Jc

>>148
次からは注意書きの所に付け加えておくべし

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 00:14 ID:T9FdtJXc

>148
確認する気も無い放置状態なら
いっそリンクなんか撤去しな。
その方が親切ってもんだよ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 00:31 ID:F79xEDiE

148
産休です。以前はリンクページ無かったんですよ。
でもその時よりは、申し訳なさ減ってるので
サクッとセルフを薦めるとしますね。

153 ：139：01/09/26 01:19 ID:NPccwdcc

>142-146
レスありがとうございます。
企画パクリって結構みなさんも経験されていらっしゃるんですね…。
いつもは黙って実行してたのが、今回に限って下手に予告したばっかりに、
と思うと余計に悔しさがこみ上げてきています。

今までにも（その人には）散々企画をパクられてきたのですが、
今回はさすがに呆然としました…。
お付き合いは今後フェードアウトを狙う方向で行ってみようと思います。

例の新企画は、とりあえず公開してみて反応を見ます。
パク企画よりも優れているかどうかは自分では判断出来ないのですが
「やってみたいな」と案を練ってあたためていた企画なので、断念するのも
出来ない、というかしたくないのです…わがままですが。

内心すごく重かったのですが、相談させて頂いてチョピーリ気分が軽く
なりました。レスくださったみなさんありがとう。
パクリに負けないように素敵なサイトにしていきましょうね！
がんばるぞー　…長文スマソ。制作に逝ってきまーす。

154 ：どーでもいいことだが。：01/09/26 01:20 ID:qhDQqOAU

>気がついたら台所で刃物を持って佇んでました。と告白。

ﾜﾗﾀ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 03:12 ID:i3DzOf6o

>気がついたら台所で刃物を持って佇んでました。と告白。

夕飯の支度してたんでしょ

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 04:25 ID:OivfZTLA

メールの送信方法に順位ってあると思いますか？
サイト移転の連絡をリンクしてくれてるサイトにしようと思うのですが、
メーラーから送るのと相手のサイトのメールフォームから送るのと
相手の心証って違うと思います？
お願い事だからこちらでメルアドを打ち込んでメールを出すべき？とか
何か気になっちゃって……。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 05:29 ID:5Kt0s.5c

>156
私の場合は、メール見失いやすいんでフォーム使ってくれると嬉しい…
フォームで来るメールのタイトルは固定だから、絶対サイト関係のものだと
思ってしっかり見るんだわね。
こんな奴あんまりいないかも知れない、参考にならなくてスマソ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 06:09 ID:9zvQ/yTA

>147
それは癌パレ？　癌パレスレで似たような話を呼んだ憶えが。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 07:44 ID:9gFcUUEQ

>147
>158
スレ内容は知らないが確かに癌パレで該当するようなイベントはあるよ。
募集数がでかいくせに告知が遅くて申込書がへたれ絵で
結局1/3しかまだ集まってないやつが……。友達が申し込んじゃってる。
そのメールがもしそれ関係なら、相手はプロイベンターで複数のジャンルの
イベントを開催しまくってますから、147さんはそのどれかに過去参加なさったのでは？
データが混ざったか、わざとゲーム系サークルすべてに送ってるのかは
わからないけどね……。
そういうのは興味がないなら連絡などせずに放置が一番だと思われ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 11:15 ID:nTQAQc4A

似てない絵の方がよいと考えていいのか？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 12:18 ID:0aBUQVmA

似てようが似てまいが、その人のオリジナルの絵なら良いよ。
コミックス何巻何ページ何コマ目の絵をまんまトレス、ってんでもなければ
別に構わない。私は。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 13:40 ID:tZc2VUxc

だからもう絵の話題振るのやめてくれないかな。スレ違いだって。

163 ：161：01/09/26 17:50 ID:kpA1f5/A

ゴメソ。後でしまったとは思ったんだ…
明けちゃったけど彼岸に逝って来る…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 18:33 ID:DsizW.dI

同人紙って住所書かなきゃいけないの？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 18:35 ID:jtiEO5n.

>164
教えてちゃんの上スレ違いは逝ってよし｡
ネタか?

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 19:23 ID:b2082Eis

同人「紙」ってペーパーのこと？
インフォメペーパーなら連絡先くらい書いといてね。

167 ：156：01/09/26 21:21 ID:OivfZTLA

>157
レスどうもです。
そういうこともあるかもしれませんね。
前に開かないまま長期間たってしまったメールの話題があったような気もしますし。
というか悩んでいるうちに一週間ぐらいたってしまったので
もうフォームからでもちゃちゃっと出してしまおうと思います。

168 ：147：01/09/26 23:40 ID:myOYy8nA

>158,159
レスありがとうございました。
えっと、癌パレスレで同じ内容の書き込みしてたの私です（汗）

ちなみに、くだんの件のイベントは癌パレオンリー6月にやってましたが、
普段は定期的に普通の（？）即売会を開催しているらしいです。
にしても、確かに4月のオンリーは参加してましたが、もしそれつながりで
メール来てるとしたら…余計もにょりです。
とりあえず、メールの返事も当分来そうに無いので（苦笑）
そのまま忘れてしまおうと思います。お騒がせしてすみませんでした。

169 ：.：01/09/27 02:13 ID:tXNbArqI

一読み専です。
好きなとあるサークルが、和塩でガイド消しやってるのを見つけてしまいました。
2chでは厨と言われていて、魚茶アリ、逆カプ対立もそこそこ…というジャンル状況です。
1)　ジオで違反報告。
2)　捨てメアドでそっと忠告。
サイトは最近公開されたばかりなので、広告消しサイト晒しスレに挙げられないうちに上記いずれか、
または他の手段を取りたいんですがなにがベストでしょうか?
なるべく早く動きたいのですが踏み切れません…。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 02:27 ID:00dfaXNM

>169
管理人と親しくて、先方が逆ギレしないで言うことを素直に聞いてくれそうな人なら２。
さほど親しくないなら１が無難。

あるいは、親しくないけど、厨なのかそうでないか、相手の人柄を見極めたいなら２。
ただし、厨だった場合はしっぺ返し食らうかもしれないこと覚悟の上で。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 02:35 ID:RLXyJHEY

好きなサークルだということで、１）。

１）だと警告メールが行くだけなんだよね？
ちゃんと違反部分を直したら、公開できるんだよね？
だから、１）が一番無難だと思う。

もし２）で相手が聞く耳持たなかったら１６９さんとしても
ショックがあるだろうから、鯖にお任せするのが一番。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:04 ID:adoww/wc

少々スレ違いかもしれないのですが、お知恵を拝借できればありがたいです。
友人（一般人）の娘（中２）が最近ＢＬサイトに入り浸りだがどうしたらいいかと相談されました。
友人はマンガは好きだけど同人は知らない、せいぜいテレビでコミケが映ると「ああ、あなたの好きな
マンガのお祭りね」と言う程度の認識です。
ＢＬについては最近普通の書店でも見かけるので、最近のはやりかと思っていたが内容に過激なものが
あるとは知らなかったようです。
たまたま娘のパソコンの履歴を見てびっくり。
まだ１３歳なのに１８禁サイトがずらりと並んでいたとの事。
かなり過激なＣＧサイトも含まれていたらしく、彼女自身がカルチャーショックを受けた模様。

丁度難しい年頃だと言うこともあり、頭ごなしに言っても反発するだけだろうし、パソコンを取り上げ
てもよそで見るなら同じこと、どういう風に言ったものか悩んでいるとのこと。
彼女にはやたら反抗的な娘さんなのですが、私には気さくなおばさんと言うことで懐いているので、
できればそういうのに詳しいあなた（私）に話を聞いてもらえないか、と頼まれたのですが、
どうしたもんでしょう？

多分止めてもサイト閲覧を止めないでしょうから、それならいっそ各サイトの管理人さんに
迷惑をかけないよういい含めるしかないかと、あまり毒にも薬にもならない案しか思いつかないのです。
どう娘さんに切り出したものかも迷っています。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:14 ID:kuwysrFg

BLならほっといても平気な気がしますけどねー。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:28 ID:cQbSNaqU

ＢＬってブラックローソン？

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:30 ID:nhrLy7TI

そーゆうお年頃なんだよね。逆に勝手に履歴を見た事で娘さんは怒る気が・・・

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:36 ID:00dfaXNM

んー、でも「１８禁」というのは法律だからね。
ヘタするとサイト管理者の方に迷惑かかるかも、ということを
かみ砕いて教えてあげて欲しい。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 04:40 ID:xqUJZSZA

とりあえず警告を無視して18禁サイトを訪問するなら、
あなたは歓迎されざる客だということを
よーく言い聞かせておいて下さい。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 06:19 ID:0rD84GJQ

親の方で、見れるサイトの設定出来るんじゃなかったっけ？
有害というか、子供にふさわしくないサイトの閲覧を止められるやつ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 07:26 ID:kR0qpu0U

すみません。激しくｶﾞｲｼｭﾂかとは思いますが、相談させて下さい。
２日前に掲示板にアラシと思しき書き込みがあったのですが、皆さんは
そういう場合、どういった対処を取られるでしょうか？
書き込みの内容は、こんな文章は人に見せられるものじゃない、恥を知れ、
こんなものを本にしているのは犯罪だ・・・といったものでした。
ビックリして即行削除してしまったのですが、うちの掲示板（レンタル）は
管理人側にIPやホストが表示されないタイプで、設定変更すると掲示板にのみ
ホストが表示されるものなので、消す前にホストを控えておけば良かった・・・！
と、現在後悔の嵐です。
解析を見たところ、恐らくは夢ネットの人のようなんですが、また来るんじゃ
ないかと思うとﾋﾞｸﾋﾞｸしてます。
こんなことで掲示板を閉じるのもシャクなので、こまめに掲示板をチェック
してはいるのですが・・・。

夢ネットの前に解析に引っ掛かっていたプロバが、つい最近トラブった人の
ものだったので、文体に覚えもあるしもしかしてその人かも・・・という
気もするのですが、自分のプロバが知られていて相手が解析つけてるのを
知ってる人間は、串も刺さずにそんなことはしませんよね。
アラシカキコを読んだ瞬間に疑ってしまった自分がｳﾄｩ・・・。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 07:37 ID:oVV0/tvU

あらしにいちいち反応したり（レスつけるとか、日記でぐちるとか）すると
付け上がるので無視するのが一番です。
あまりにしつこいようなら、他のお客さんにはちょっとわるいし、くやしいかもしれませんが
掲示板を閉じるのがベストです。意地をはってストレスを増やす必要はないですよ。
メールでもおくってくるようならあいてのプロバイダをつきとめられるかもしれないし。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 07:55 ID:gCd00NbY

でもさ、「作品に対する批判的な内容」イコール「荒らし」
と考える人が最近みょーに増えたように思う。
誉め言葉以外のものはすなわち「荒らし」的な風潮ね。
意に染まない書き込みを全て「荒らし」扱いするのはいかがなものかと
管理人さん側にも問いたい時があるよ。
騒ぎ立てる前に、そのように言われる要因が本当にないのかどうか。
「批判」は「誹謗」「中傷」とは根本的に違うよな。
179がそうだとは言わないが。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 10:25 ID:y32jkdEA

>書き込みの内容は、こんな文章は人に見せられるものじゃない、恥を知れ、
>こんなものを本にしているのは犯罪だ・・・
コレがアラシじゃなかったらなんだっていうんだ。
批判するにしても、まずは順序ってものがあるでしょ。

相談なのでageとくよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 10:35 ID:hUaK1bf.

>182
禿同。
明らかな悪意を感じるよね・・・

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 10:35 ID:7.If0zJw

>書き込みの内容は、こんな文章は人に見せられるものじゃない、恥を知れ、
>こんなものを本にしているのは犯罪だ・・・

でもソレが言えたらどれだけすっきりするだろう。
横レススマソ。
マウスケーブルで首吊りに逝ってきます。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 11:24 ID:eqFODDXk

>自分のプロバが知られていて相手が解析つけてるのを
>知ってる人間は、串も刺さずにそんなことはしませんよね

「私の意見は正当なものだ。身分を隠して書き込む気はない」
という信念の元に、生IPで荒らしを行う電波も存在します。
また来たら、今度こそログ保存してプロバイダにチクリましょう。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 13:52 ID:qCdo1BYU

>179
実際に荒らしをするような人は
リアル厨房だったり消防だったりするので
串をさすとかの悪知恵も働かなかったりするよ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 14:20 ID:K68Au6/w

あーだから指摘すると
「私じゃないんです！家族のだれかが！姉です仲の悪い姉なんです！」
とか言い出すのか・・・

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 17:13 ID:VdVw.djk

>187
それは顎様も使っていた手だ！
（『同居人が勝手に書き込んだ』）

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 18:19 ID:Ic91ADa2

>187
貴方スレからのネタだね（ｗ
（正確には貴方BBSの某氏の書きこみ）
顎様も使ってたんだ…

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 18:28 ID:nwzS9xyw

軌道修正
>179
掲示板の内容は削除。
それで無かったように振舞う。
落ち込んだり愚痴ったら、荒らしの思うツボ。
それで少しだけ自分の作品や対人関係について反省もしてみる。
いい勉強をした！くらいに思わなきゃ。

191 ：144：01/09/27 20:08 ID:hcyXLjHA

先日、企画をパクってくれた相手に「ごめんなさい。私が悪いんです。
反省と後悔してる証拠に気付いたら包丁持って佇んでました。」と
コクられたものです。

どうやら彼女は２ちゃねらでこのスレも読んでた模様。
さっそく病気になってくれました（撃つ

掲示板にて自分の所為で人に迷惑をかけた。ショックと申し訳無さで（こっちがショックだよ）
寝込んでます。とのこと。

理由はつい最近当サイトではじめた企画をまたもやパクってたから。
今度こそ私に殺されると確信してたそうです。
じゃあ最初からパクるなよ。と突っ込みたいが、それよりも先に私自身が
そういう人を殺すような人に思われてるのが鬱。
茶パツ＆ボディラインの出るスマートなラインの服を着てるのは
きっとかつて夜の町を征服してた女王に違いない。何かしたら報復される。と
思われてるのも鬱。＜本気で思い込んでいる。
本当に、なんでここまで私を恐れていながら（恐れられる云われも無いが）
私のやるネタ、犯るネタ全部パクるのか・・・。

どうやら私の真似をしなくては生きていけないが、
私の真似をしても生きていけない人のようです。

Ｓちゃんと相方のＬちゃん、楽しすぎ。
これからも愉快な脳内妄想とネタ欲しさを両天秤にかけて
自滅していってください。ただしじわじわゆっくりと逝ってくれ。
私、楽しみは取っておきたいタイプだから。
もちろんヲチポイントにノータッチは守るわよ。

192 ：ななしさんのぼうけん：01/09/27 20:56 ID:5KndWKo6

>191
で、>144さんはなにを相談したいんでしょうか？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 21:03 ID:RLXyJHEY

＞１９２
？？？
１４４さんは、＞１３９さんの相談に、自分の体験談をあげただけじゃないの？

194 ：ななしさんのぼうけん：01/09/27 21:25 ID:5KndWKo6

それはてっきり>144で終わったのかと思ってました。
まだ続いていたのですね。

195 ：179：01/09/27 21:52 ID:ZDWBL.kM

179です。皆さん助言をありがとうございました。
小心者ゆえ、まだメールが届くたびにﾋﾞｸﾋﾞｸしていますが、再び
アラシが来ても、落ち着いて対処したいと思います。
今にしてみると、返す返すもホストを控えておかなかったことが
悔やまれてなりません。

さすがに「本として売ること自体が犯罪だ」と言われるほどに凄まじい
作品を披露しているとは思いませんが、サイトを開いて約一年、どこかに
驕りめたいものができてしまったのかもしれません。
きっとそういうところを看破されて、アラシを呼んでしまったのかも
しれないと反省し、初心に返ろうと思います。
本当にありがとうございました。

>185
そういう方もいるんですね・・・。でもうちに来たアラシは名前欄が
「わはははは」だったので、本当に正当性を主張したいならきっと自分の
HNを書き込むと思うので、私の邪推だと思います。
その相手と今日職場で顔を合わせて、その人を疑ってしまった自分が
とても恥ずかしく情けない気持ちになりました。
>190さんのお言葉、とても胸に染みました。ありがとうございます。

そしてアラシが訪れたのは1:00前後。
今日も来たらどうしよう・・・！と怯えていますが、来たら今度こそ
尻尾（ホスト）を捕まえてやろうと思います。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 22:25 ID:J1.dP4B.

>195
頑張れ～荒らしに負けるんじゃないぞ～
なんか遠い昔の自分を思う気持ちでエール。あの頃２ちゃんがあったらなー。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 22:26 ID:RLXyJHEY

＞１９４
続いていたというより、１４４の書込みをしたら新たなオモロイ展開があったので
話のネタに披露してくれたのが１９１の書込みだと思うよ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 23:04 ID:gEkeoxxg

>191
うーん、それはまた面白い連中だ(笑)
もしもこれ以上やってくれたら、さり気なく他人の振りで管スレに誘導でも。
でも知ってる人は知ってそうな話だねえ。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 00:14 ID:6Hhz5r2A

サイトや同人誌を見て嫌がらせのようなメールを送ってくる人がいます。
本人に悪気はないようですが、もう我慢できません。

メールは一切放置で返事は出していませんが、既に一年以上定期的に
送ってきます。アクセス制限をかけてみましたが、串や別プロバイダも
使っているらしく、効き目はありません。
アクセス制限されたことにより、自分が嫌がられてることは薄々感じている
ようですが、また平気でメールを送ってきます。

こういう人にはどう対応したらよいでしょうか。もう来ないでください、と
メールしたいのですが、相手の性格を考えると鬱なことになりそうで。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 00:39 ID:Ht1CmKwg

>199どんなメールなんですか？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 00:43 ID:fD4HVDew

>199
OEなら
メッセージ→メッセージからルールを作成→2.のルールのアクション
で一番下のサーバーから削除を選択
OKで閉じる
これで届きましぇーん。

202 ：199：01/09/28 01:04 ID:6Hhz5r2A

>200
サイトや同人誌の細かいところをつついた内容です。
サイトのソースを見なければ分からないような所を突っ込んだり、
私は多少きつい文章を書いてしまうのですが、それに対して
色々書いてくるんです。
あまりにイヤだったので、つつかれた場所を消したり、変更したりしたら、
それからはつっこみ文章のあとに
「こういうこと書いたらまた消されちゃうかな～」と毎回書いてくるように
なりました。返事を書かないので、消されたり、変更されたりするのを
楽しみにしているみたいで、わざとそういうことばかり書いてくるんですよ。
しかも、それが４０近い年齢の男性ってところが気持ち悪くて。
（聞いてもないのに自分語り満載なメールも送って来ます……）

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 01:08 ID:SV39/ao2

>>202
き、きしょ・・・！
その人相手にしない方がいいよ。絶対。

204 ：200：01/09/28 01:10 ID:6Hhz5r2A

>201
今はもう、自動的にゴミ箱に放り込むように設定しています。
ですが同人誌の通販を申し込んでくるので、その対応にも悩んで
います。次に申し込まれたら返金して、二度と申し込んでくるなって
いっていいでしょうか。それとも無言で処理した方がいいのでしょうか。
郵便振替なので、受取拒否も出来ないし。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 01:13 ID:zleqdR4o

>>202
それは気持ち悪いなー。男の人でたまにすごい粘着質な人いるよね。
知り合いも絡まれてうざがってた。
冷たい態度取り続けてたらそのうち消えたけど下手に刺激するのも怖いし…。
メール弾いてサイトでは徹底無視してみたらどうだろう。
文章の書き直しとかももちろん無しで。

206 ：201：01/09/28 01:14 ID:JDEdVQEw

＞200？＞199だよな？
無言処理の方がいいと思う。
メールの内容から判断するに、そいつ脳内で「こいつは俺がいないと何にも
出来ないんだよなー」と所有物扱いしてる可能性がある。
つまり平たく言えば軽度のストーカー。
メールに反応してサイト変えてたからつけあがったんだと思う。
今後は一切反応しない方がいい。
掲示板やチャットがあるなら荒らしに気をつけてね。

207 ：199：01/09/28 01:23 ID:6Hhz5r2A

２００じゃなくて１９９でした。
色々とレスありがとうございます。
通販は我慢して無言処理してみます。
相手の住んでいるところが遠くて良かったです。
家まではともかく、スペースには絶対押し掛けてきそうですし。
実際、通販受け付けしてない品物を買いに東京まで行くと書いて
来たこともありますし…。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 01:35 ID:Mk7umTnA

懐かし系ジャンルで最近HPを作った。
いくつかと相互リンクをしたが、先日、なんの名乗りもなく
相互リンクプリーズとURLの貼られたメールが届いた。

覗いてみると既にリンク貼られていた。
確かにリンクフリーだけど「貼ったよ」位言ってほしかった…
狭い世界なんで相互する他ないかなと思いつつ。もにょ。

どうもジャンル内大手が絡んでるらしく無視できん(´ε｀)

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 02:25 ID:a5jQQipU

大手がからむと、無視できなくなるのか…？
煽りじゃなく、そんなの関係ないと思うが。

210 ：208：01/09/28 02:48 ID:NMZjSWwE

いやぁ。本家の方とは相互しちゃったもんで。
どうも作ったのは同一人物。
メール送ってきたのはそのお仲間。

とにかく小さなジャンルなので
あんま妙な波風立てたくないのでな。
ま、掲示板くらいしか稼動してない（他工事中）ので
それを理由に断ってもいいんだよな…

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 03:50 ID:kWLiYXsM

遅レスですが>179
>書き込みの内容は、こんな文章は人に見せられるものじゃない、恥を知れ、
>こんなものを本にしているのは犯罪だ・・・

確かに荒らしだろうけど、削除するほどのこともない気がした。
私なら「そうそうそう！」ってタイトルで思いっきり同意して
（こんな本が犯罪だってんなら）「警察呼んで来てくださいよ～もう！」って
感じかなあ。ブラックちゃかし。
でも本気でもあるのよ。自分の作品の価値なんて今もわからん。
アニメイトやKACに委託してもらってますが売り方が上手いだけで
本のレベルにゃ自信なんかいつでも無いよ。
次にきたらこれやってみ☆　んで、おびえるな。開き直れ～。
相手の言葉を気にすること自体がむかつくじゃないか。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 04:33 ID:5BGB56mk

>211
煽りを更に煽ってどうすんのさ…
他の訪問者に悪いよ、そんなことしたら。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 05:36 ID:eq1PbBcs

＞211
言いたいことはわかるけど、何だか痛いなあ・・。
>兄ﾒｲﾄやK英Cに委託してもらってますが売り方が上手いだけで
>本のレベルにゃ自信なんかいつでも無いよ。
これは別にいらないでしょー伏せ字も推奨ね。
それとそんなレス、下手したら周りに負け惜しみに取られるし
212さんの言うように余計に煽るし、賢いやり方じゃないよ。
とりあえず、211は全体的にハシャギ注意報だ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 05:58 ID:D6vpx9pc

>>172
まず、娘さんよりお母さんの方をなんとかしましょう。
そのくらいの年頃なら、エッチな方面に興味があっても当たり前。
ネット環境があれば検索だってしてみたくなるでしょう。
その位の事は大騒ぎするほどの事ではないです。
貴女も同じくらいの時、エッチな本を隠れて読んだり、友達と猥談をした事があるはずです。
それが正常なのであって、親に言われたからとそういう物への興味がなくなる様では、
逆に人格上かなり問題があると思います＾＾；

注意した所で効果は期待できないでしょうし、なにより
娘さんは「プライバシーを覗き見された！」と考え、母親との信頼関係が崩壊するでしょう。
その反応は「きさくなお姉さん」である貴女でも変わりないですから、
娘さんには、履歴はおろかパソコンに触った事も気付かれてはいけませんよ。

重要なのは信頼を維持する事です。
娘さんと普通の会話を通じてコミニュケーションを確保しましょう。
普通でいいんです。無理に性の話題に触れなくても構いません。
ちゃんと対話の習慣が出来ていれば子供は非行に走ったりもしませんから。
逆に何か壁にぶつかった時、周りに話せる人が居ないと辛いです。
それこそ安易な関係を求めてしまうかもしれません。

改めるべきは娘さんではなく回りの大人の方だと思います。
駄文御容赦

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 07:51 ID:jFyNCCRg

>172
214さんも言ってるようにパソコンの履歴を見たなんていったら
まずそのお母さん一生そのこと根に持たれかねませんよねえ。
そのパソが娘さん専用のパソコンだったらなおのこと。
メールだって見られたと思うでしょうし日記とか手紙見られたと同じもの
だと思うから…。
まず「あなたのパソコンの履歴見た」とは言っちゃいかんのではないかと。

思春期ってエロ本とかに無性に興味ある時だし、
妙な事しでかしてなけりゃそう目くじら立てるものでもないと思うのだけど。
むしろ18禁サイトさんの方が迷惑かかることの方が多いのでは？
遠まわしにそっちから攻めた方がいいような気がするんですけど…。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 08:26 ID:Zi.u22zY

掲示板は友人→常連さん→一見さん→常連さんのサイクルで一ヶ月5～6件ほどの閑古鳥。
メールフォームは1通/週。主に初めての人からの連絡事項。
（リンク完了だとか、素材使ったよだとか）

そんなに書き込みもメールも来る訳でもないので
どちらか一つに統一しようと思ったんだけど、
こんだけ用途がパッキリと別れてしまうと、
どちらをなくしていいものやら迷ってしまうよ。
普通だと掲示板なくすんだろうけど、
掲示板ってお手軽でいいなーと思う時も時々あるから、
（メールだと５行の文を返信するだけ、という訳にもいかなくて、
きっちりした文を書かないといけないし）スッパリやりきれない。

「どちらかに絞った」という人、
やってよかった、やめときゃよかったという体験談なんかありますか？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 10:45 ID:q1FdO7Y2

小2でエロ本、小5でやおい本に手を染めた自分から見ると中2ならBLくらいいいような気が…
ただガイシュツだけど相手サイトさんが18禁と明示してるなら
迷惑をかける可能性があることは伝えた方がいいよね。
自分(娘さん)が困るってことじゃなくて相手が困るということを強調してみては？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 11:32 ID:KGM7nVEk

>172
801管理人の立場からいわせてもらうと、未成年者の閲覧は一応警告で禁止、
コソーリ見る分には黙認、って感じかな。
未成年者当人がBLサイト見ることで現実と虚構の区別が付かないなら論外。
親御さんが「うちの娘がこんなものを見るのはあなたがこんなものを公開
してるせいだ！キーッ」っていってきた場合などの防御策だしね…＞警告
娘さんへの対応はみなさまの提案された方法でよろしいかと。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 15:11 ID:QoamroEM

ホームの設定をキッズグーにしろ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 15:31 ID:gRbSc2wc

>216
私だったら、やっぱり掲示板をはずす…かなあ。
うちはむかし掲示板だけ、今はフォームだけにしてるんだけど、
友人や常連さんは短い内容でも気さくに送ってくれる(掲示板みたいな感じで)
ので、フォームだからといって気張らなきゃ！　とは思ってはいないみたい。
でも一見さんの場合はフォームはちょっと緊張する、という意見も聞いた。

せっぱつまった状況でなければ無理して統合することもないと思いますが。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 20:00 ID:ExaKxAc.

>172　母親からは何も言わないのが吉。に一票。
本人がいる時に、母親との世間話のようにして
「ネットの知り合いで、ＢＬ１８禁サイトを運営してる人がいて、
その人に聞いたんだけど」という前置きで、このスレや痛厨スレで語られた
若さゆえのイタタちゃんの話をして、牽制してみては。
例「１８歳以下禁止だって言ってるのに、堂々と『１３さいでーーーっす！』
なんてメールが来るんだって。それも、すごく失礼だったり
サイトの雰囲気壊すような書き込みだったり。
そういう子って、結局、精神年齢も１８歳以下だから、
変な影響が出たり、問題も起こしやすそうなんだよね。
お酒と一緒で、大人なら「たしなむ」ってことができても
若いと呑まれたり、やりすぎて中毒になったりするから。
何かあったら、管理人の責任も問われるから、困るんだって。
ちゃんと１８歳以上だと思ってもらえるような
きちんとした文章なら、年齢もむこうにはバレないし
そういう子は自分をきちんとコントロールできるんだろうけどね。
●●ちゃんも、ネットしてるとアダルト関連の情報に
興味持っちゃう年頃だろうけど、しっかり気を遣ってる？」

ちょっとあざといですか。いい脚本ほかにあったらきぼん。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 20:30 ID:Zbn8lJw.

>221
BL18禁サイト、と具体的に例を出すのはヤブヘビだよ。
最近ネットで面白いことある？みたいな前振りで、管理人の受難てテーマで関連スレから
2,3例を面白おかしく話してから、18禁サイトに来る困ったチャンの話しに流れるというのは
どうかなと思う。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 20:35 ID:AeMh3CiU

本日の日経新聞夕刊より。
学校でのネットマナー教育についてのレポート。
トラブルにあわないために、テキストも作られたそうです。

本人がトラブル起こさないためのテキストはまだ？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 00:17 ID:bZiNh2UY

イベントで(グッズばかりで)本が少ないと寂しいよね、ペーパーだけ置いて
あってもねー。安い印刷所があるから手初めで出そうよ！と皆で書き込みして
いたところに「気合の入ったペーパーならいいのでは？」と勘違いクン登場。
前々からずれたレスをつける人だったけど「私はペーパーを毎回書き下ろしてる」
と自慢。
ペーパーを毎回書き下ろしても何の自慢にもならないよ…。
何かこんなのにいつかれてる管理人が気の毒。乗り込んで注意してやりたい
がイベントサイトだから下手をして荒れちゃうと妨害行為になるからなぁ…。
何かいい知恵ないもんかね？

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 00:25 ID:xL/i.5Mo

>224　レスなし、放置が一番。

226 ：172：01/09/29 00:26 ID:/5t3piRs

いろいろご意見ありがとう御座います。
友人（母親）には「履歴を見たと言ってはいけない」と言ってあります。
>214>215さんがおっしゃっている通り、信頼関係にひびが入ると思うので。
友人自身も「子供といえどプライバシーの侵害だよね」と気に病んでいました。
たまたま共通の知り合いのお子さんが出会い系サイトだかアングラサイトだかの掲示板に
書き込んだか何かでウイルスを貰ってしまい、しっかり感染したことがあって
心配になって履歴を見たそうです。

227 ：172：01/09/29 00:38 ID:/5t3piRs

友人も年頃の子供が性的なことに関心を持つことは重々承知です。
ただ、履歴にあったぼかしなしのやおい画像には少々ショックを受けたようです。
確かに一般人には刺激が強かったのかも。
私自身テキストオンリーですが、18禁ﾔｵｲサイトを運営しているので（友人は知りません）
お子様のハジケタ書き込みやメールには苦慮しています。
私自身、最初に相談されたとき、相手の管理人さんへの迷惑行為が心配でした。

自分の経験を話したわけではありませんが、ﾔｵｲサイトに関しては一種のファンタジーだし
男女のそれを扱った18禁サイトとは少々異なる面があると友人には説明し一応納得してもらいました。
＞218さんがご心配なさったような（うちの娘が～キーッ！）反応は友人もしておらず、
ＢＬサイトを運営している知り合いから聞いた話だけど、と管理人側の苦労も伝えました。

今度件の娘さんとマンガの貸し借りを約束したので、貸す予定のマンガの中に
やおいテイストのものを取り混ぜて何とか話を持っていこうと思います。
いろいろありがとうございました。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 01:18 ID:kxm3YhF.

ご相談中失礼します。
遅くなっちゃったけど、↓スレ立ててみました。
□■パロ絵はどこまで原作絵に似ているべきか？■□
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1001693549
スレ違いだけど、ご報告まで。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 13:36 ID:dVQQXwGQ

ちょっと相談させてください。
これまでの方々とくらべると全然たいした問題じゃなくて恐縮なのですが、
なんてことないちょっとした言い回し（と思う）に「不愉快です」との
冷静な苦情書き込みがありまして。
私としては「考え過ぎじゃないか？」と思うのですが、
底にCP論争があるみたいなんです。
相手のかたの言い分（不愉快に思った理由）に、
こちらも「それはちょっと違うだろう」と思うところがあるのですが
こういう場合、下手に反論とかしないで事務的に謝罪・指摘された箇所削除が
平和でしょうか？
また「他CP一押しで不愉快に思われるなら見ないでください」みたいなことを
やんわりと言ったら、そのCPのほかのお客さんは不愉快だと思いますか？
（問題の箇所は相手のCPを批判したりとかは全然してないです）

230 ：：01/09/29 13:53 ID:vRsFYtkM

>229
まず、その人が他カプ一押しだということは、分けて考えた方がいいと思う。

指摘そのものが見当違いと思うなら、「そういうつもりはないです」とだけ返事して
あとは放置しては？

他カプだろうが自カプだろうが、気に入らない人は見に来なくてもいいよというのは
サイト管理人としては当然のキモチ。
（ただし、いちいちそれを表明してたら厨だけど）

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 13:59 ID:isi7AThA

私の書き方がわるかったのかもしれませんね、これこれこういうことのつもりで
書いたのですがうまくつたえられなかったようですねごめんなさい

と別の言葉で書き換えてみてあげれば。

232 ：229：01/09/29 15:00 ID:dVQQXwGQ

レスありがとうございます。なんだか時間がたつにつれて
「それを不愉快に思うほうが、うちのCPに対して失礼なんじゃ……」
とハラワタ煮えくりかえってしまって……このままじゃ慇懃なレスしそうなんで
しばらく回線切って頭冷やします。
CPは切り離して考えるようにして、やんわりとレスしたいと思います。
ありがとうございました。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 17:46 ID:/5t3piRs

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど質問。
当方1８禁やおいサイト運営。
ＴＯＰページに「１８歳未満はご遠慮ください」と明記。
リンクに関してはフリー。はってくださるならご自由にと書いている。
先日掲示板で「はってもいいですか？」とのことだったので
「ありがとうございます。ご自由に」と返した。
後日「リンクはりました。確認してください」のカキコ。
行ってみたら、前に行ったときはなかった日記の記述でリアル厨房ちゃんだとわかった。
こういうのって放置？
今までこんなことなかったのでちょっと困惑。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 18:02 ID:stnX3hiU

>233
リンクフリーだったらしょうがないような…
悩むくらいっだったらリンクの注意書きに
「18歳未満の方が管理されているサイトからのリンクは御容赦下さい」
と加えておけばいいんじゃないかな。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 18:39 ID:Vdqns2qM

>234
でもそれは言わずもがなのことですからねえ…

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 20:47 ID:/gxzwcRk

>235
「言われなければ何をやってもいい」と思ってるリアル厨房ちゃんに
それを求めるのは酷でしょう。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:38 ID:iBTUVBLo

うちはサーバーの容量の都合などで引っ越しが多く、その度にリンク先に
引っ越ししましたのでアドレス変えて下さいメールを送っていて、大抵のサイトさんは
すぐ変えて下さるのですが、２つばかし、お忙しいのか忘れているのか、すぐに
変えてくれないところがあるのです。
メールが届いてないのかもと掲示板にメール届きましたか？と書いたら変えて
くれます。こういう事が、一度や二度では無くて、いつも。
もううちとリンク貼りたく無いのかなと思っていて（リンクを頼んできたのは
あちらでした）それなら連絡の手間も省けるので、リンク削除してしまおうかと
考え中です。
が、こんな理由で削除してしまうのは良くないのでしょうか。
リンクした後に、引っ越して続き以外交流は全く無いのですが・・・。

238 ：237：01/09/29 23:42 ID:iBTUVBLo

＞リンクした後に、引っ越して続き以外交流は全く無いのですが・・・。
「引っ越し手続き」の間違いです。

頼まれたら相互リンクという形を取っていたので、気づいたらリンク先が
多くなっており、その全部にアドレス変えて下さいメールを送るのが
大変になってきたので、一度リンク先の整理したいと思っているのです。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:47 ID:IlTRk1Ms

>237
つうかそもそもアドレスをそうころころ変えるのがあふぉだといえると思うのだが。
ちっとは腰を落ち着けるよう努力したほうがいいと思われる。

リンクのはりなおしは意外と億劫で後回しになりがちなものなので、まあ大目に見れ。
他意が気になるのなら、もしもこちらとのリンクに不都合がある要でしたら、
いつでもお切りくださいとか書き送れば良し。

また自分の所のリンクは、自分のポリシー、と目的に応じてかえればいいと思われる。
自分のところをたどるお客さんにそこへ行ってみて欲しい、または自分のブックマーク
として、とどめておきたいのなら残せばいいし、そうでないなら切ればよい。

自分のサイトなのだから、どっちでも良し。

240 ：　：01/09/29 23:48 ID:Ct7L5d2E

>237
こちらからのリンクを切っても、向こうが切らないでいたら
引越の連絡は必要だと思いますが。
この場合適切なのは「向こうからのリンクを切ってもらうようにお願いすること」
なんじゃないの？
まあ、それでリンクをはずしてくれるとは限らないけどね。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:52 ID:MXS20xTY

私、リンクは貼り直そうと思いつつ
放置が長いです。
多めに見てやって欲しいな、と……。
不快な思いさせて済みません…。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:57 ID:h1gNPwD2

引越しがおおいのなら転送アドレスを使うことを考えてみるのはどうか

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 00:05 ID:7ocWbC/g

あー、サイト開設した時は、一昔前の
プリクラシール集めるようなノリで、
リンクページにいれるサイトさんを
ピックアップするのが楽しかった。
お友達とお気に入りの紹介、という感じで
自サイト訪問者への便宜をはかるというよりは
自己ＰＲに近かった（イタタ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 00:08 ID:PiL3OocU

>241
サイト読みに行く方からしてもそれはあんまり有り難くないなー。
飛ぼうとして切れてるとがっくりくる。ましてやそれが多発すると…

245 ：237：01/09/30 00:10 ID:PiVozGT.

ご意見有り難うございます。
引っ越しが多いのは、サーバーがいきなり倒産したり、他に吸収されたりしていたもので。
それでアドレスが変わってしまいました。
転送アドレスも考えてみます。
それでも、また何が起きるか分からないので、一度リンクを切ってもらうように
頼んでみようと思います。
数えてみたら30近くとリンクしていて、事務メールだけじゃ冷たいかと思って、
いつも一言添えて出しているのですが、それがだんだん億劫になってきたものですから。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/09/30 00:19 ID:/WSRke16

>>237=245
転送サービスも良いと思われ。
鯖が変わっても転送先の変更だけでよい。
ついでにドメインも取れる（藁

ここなんかどう？
http://www.j5.com/

247 ：241：01/09/30 00:21 ID:xSWv2H4s

>244
というか誰にってわけでもないけれど気を付けます…。
でも一応個人（？）のサイトについては
できるだけ速く対処してたり。
遅くなっちゃうのは同盟とかリングとかだったりします。
だからマシって訳でもないけど。

私も結構がっかりすること多いのに
どうして自分はこんななんだ。
逝ってこよう……。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:04 ID:VDwUYIA.

以前、急病で１月ほど入院することになり、サイトまで手が回らず
友人に頼み掲示板に事情を書いてもらった。（掲示板の管理も友人に依頼した）
しかしそれを見ていなかったリンク先の管理人さんが、
引越しを知らせたのに、変えてくれてない！と怒ってリンクを剥がした…らしい。

私も滅多に他所様の掲示板見に行かないけど、メールの返事がなかったら
次は掲示板に行ってみないか、普通。単なる愚痴か。すまん、逝ってくる。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:19 ID:KinRYFbA

しかし実際問題、メールでお願いしたのに変更してくれないの
って、どうしていいか困るよね。
メールでお願いしたのに変えてくれないのに、それを更に掲示板で
催促するのもなー…と、現在ﾁｮﾄ困ってる。

さすがに「変えてくれない！」と怒って剥がす程に大人気なくはないが（藁

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:31 ID:K2M8JX0g

変えてくれなくて困ることって
そのリンクしてくれてるサイトを見た人が
リンクページから飛ぼうとした時に
なんじゃここは閉鎖してんのかーと誤解する

くらいしか思いつかないのですが、
リンク変更してくれないのがそんなに問題だとは思わなかった。
なんじゃーと思っても、要は「管理人チェックしといてよう」の意なんだし。

あ、こっちから連絡したことに何のリアクションもない
ことに、色々思うところがあるんですか？
自分、開設して３年目で、初めて移転か閉鎖か内容変更を検討してるので
その当たりのトラブル回避方法をここみて予習中

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:40 ID:KinRYFbA

別にそんな大問題とは言ってないよ。
ただ私の場合は気持ち的な問題かな。
そりゃ相手の都合もあるだろうけど、一応は相互してるんだし変更期間も
一ヶ月でお願いしてるんだから、せめてその間に変えといてもらいたい
ってのは人間の心理でしょ。
自分ちがデッドリンクになってるのって、自分が不手際みたいな気がして
嫌なんだよね。神経質とはわかりつつ。

まー私の場合はオフでも知り合いだから、そのうち催促に行くかな程度
だけど、これがリンク貼る時しか接点の無い人だったら、さぞやりづらい
だろうなとは思うが、そこら辺他の人はどう対処してるんでしょう？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:41 ID:6uPtHQeo

>248ではなく相手サイトの管理人にだが。
掲示板すらのぞきに行かないようなサイトのリンクは
剥がす前に貼るなと言ってみたい。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:46 ID:kQTFF9qc

リンクページに入れたはいいけど
いつの間にか行かなくなっちゃったサイトって
実はある……
日記系だと一ヶ月分まとめて時間できた時に読みにいったりするし

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:55 ID:kBgkmzpE

こちらのスレでいいのか迷ったのですが…。
某斜陽ジャンルでサイトと同人サークルを運営している者です。
サイトに同人誌の発行物リストと、通販の詳しい案内を載せています。
先日、チャットで仲のよい人たちと語り合っていたところ、
著作権問題の話題になり、この通販の案内が危険なのではと指摘されました。
万が一版権元に知られて訴えられたりした場合、
営利目的と思われて非常に不利になるのでは、という理由です。

サイトは本の宣伝も兼ねており、実際サイトを見て通販を申し込んで
くれる人も多いので、すべて削除するのも厳しいところです。
そこで、発行物リストは本の価格を消して掲載続行する事に決めたのですが、
通販案内のページの処遇に悩んでいます。
メールで送ってもいいのですが、非常な長文になるので見づらいし、
HTMLでまとめてある案内の方が読みやすくわかりやすいんですよね。
いっそ、そのページをHTML形式の添付ファイルとして問い合わせの都度
メールで送るのはどうだろう、と考えついたのですが、
添付ファイルって、送られる側には抵抗あったりするものでしょうか？
よろしければご意見ください。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:03 ID:RoDGyJSU

>254
HTML形式は嫌う人もいるからなー……
昔、HTML形式添付ファイルで危険なメールというのもあったから。
ジャンルにもよると思うが、厳しいジャンルでもない限り
通販案内は別に著作権違反とはいえないのでは？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:13 ID:Fj5iRK/o

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:08 ID:px9ctP9
最近、自分でもよくわかってもいやがらないくせに、
憶測だけで適当なレスつけるヤツが増えたような気がする。
こっちは真剣に相談してるんだよ…。
わからないならレスすんなよ。すさすさ…。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:19 ID:fhyhmjAU

>>252
通ってるサイトでも掲示板はわざわざ覗きません。
そこに日記でもあればたまに見るけれど。
相互してる人なら、そこまでチェックしなくちゃいけないものですか？

でも勝手に憤怒してはがしちゃうのは、ﾓﾆｮるけどね。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:25 ID:6uPtHQeo

>257
チェックを義務付けろというよりも
好きで好きで頼まれもしないのに掲示板まで
のぞきに行ってしまうぐらいのサイトだけリンクしてる
という状況が本来理想、ぐらいの意味。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:28 ID:kBgkmzpE

>255
レスありがとうございます。
ジャンルは…ここ見てる人も多いのではっきり言えませんが、
版権元は著作権問題に相当厳しい態度を取っているようで、
オフィシャルHPでは、一切の二次著作物を認めないと書かれています。
星の数ほどあるファンサイトをいちいちチェックして回ったり
まではしてないようですが。

HTMLの添付は、やはり引かれてしまうでしょうか…。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:29 ID:bPg7yCXw

>254
版権元が著作権侵害を理由に動く時は、サークル活動自体が営利目的だろうが
非営利だろうが、関係なく訴えられると思うよ。イヤな言い方でゴメンね。
(私も他人事じゃないので。版権元がガイドラインを示して来た時は勿論従うつもり)
だから通販案内や値段表示については、あまり神経過敏にならなくても良いのでは。
HTML形式に関しては、私はあんまり好きではないです。

便乗質問～。鯖規約で「商用利用禁止」とありますが…
発行済み同人誌の一覧に、発行日・頁数・価格を付けた物は、商用とみなされるのでしょうか？
自分的には上記に加えて、送料まで表示してあったらアウトだと思うのですが…。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:31 ID:z1SkabnI

リンク先変更についての相談、便乗させて下さい。

移転の知らせとリンク変更のお願いのメールを出して
そろそろ一月経とうとしています。
大体の所は迅速に張り替えてくれているのですが…

＞メールに目を通し、（わりとすぐに）確認に来た
＞もしくは、移転に気付いて確認に来た
と言う事が（ログで）わかっているのに相手が張り替えてくれない場合は
それとなく促したいのですがどのように出るのが最善でしょうか？
この中、約一名
他のリンク先は色々追加している（のにうちは張り替えてくれない）
…というところもありまして、頭を抱えております。
忙しくしているなら仕方ないなと思えるのですが
全然そんな事ないみたいです.....

張り替えてくれない所に限って、そこから飛んでくる人、多いんですよね...
だから余計に気にしてしまうのですが。
ﾊｧ、逝ってきます･･････

262 ：：01/09/30 02:36 ID:5fZNL76k

>260
>発行済み同人誌の一覧に、発行日・頁数・価格を付けた物は、商用とみなされるのでしょうか？

値段つけたら商用と見られそうだよね
値段が書いてなくても
「値段などについてはメールにてお問い合わせ下さい」とあったら
厳しく見たら引っ掛かりそうだ

自分はそういうのが面倒なんで最初から商用ＯＫな有料鯖にしてるけど

263 ：254＝259：01/09/30 02:50 ID:kBgkmzpE

>260
レスありがとうございます。
営利非営利が大きな問題になるのは、税務署関係ですよね。
HTML添付の件は、考え直してみようと思います。

それと、商用利用の件ですが、
以前IPサービス会社の社員さんと話す機会があって、
「趣味で作った物を実費で販売したいと思ってるんですが、
こういうのも商用目的になるんですか？」とずばり尋ねてみたところ、
言外に「それくらいなら問題にならない」との答えをいただきました。
プロバイダによっても違うと思いますが、ご参考までに。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:57 ID:TReXsEps

>254
版権問題はともかくHTML形式の添付ファイルはやめた方がいい。
最近出回ったウィルスNimdaに警戒している人も多いから開かれずに
削除される事もある。

前もってHTML形式で送ることを連絡していれば問題ないだろうけど。

265 ：260：01/09/30 03:10 ID:bPg7yCXw

レスどうもありがとう。訊いてみて良かったです＜商用について

私が商用利用についてギリギリセーフだと思うのは、
「発行済み同人誌の一覧に、発行日・頁数・価格を付けた物」なんですね。
後輩が無料サイトでこれ↑に、送料一覧と送り方はこうです～みたいな物をアップしてて、
買ってくださいと通販を促すような(言い方変ですが)書き方は、不味いんじゃないかなあと…
今度違う書き方に出来ないか、それとなく言ってみます。

>259
厳しいんですか…大変ですね…。私のジャンルでは以前は大らかでしたが、
最近はちょっとやばい感触です。営利目的で無い事は断言できるのですが(ピコだしw)、
版権元や原作者さんの前では、そんな事関係無いですしね…

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 04:36 ID:rMqxaWhw

>261
それ、本当に相手にメール届いてるの？
届いてないかもしれないから、もう一度メールしてみれば？
>261のサイトに現われたのも偶然だったかもしれないしさ。

うちの相互先が鯖の関係でｱﾄﾞﾚｽ変更になってるんだが、連絡がないんだよな。
てめえのサイトに書いてあるのはいいが、
相互してんだからメールで連絡くらい寄越してほしいね。
相手が厨房だし、ちょうどいい機会だからリンク切れのまま放置しといて、
しばらくしてからリンクを外そうと思ってる。
メールが来たら諦めるつもりだがな。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 04:36 ID:Jii8wzvs

>256は何がしたいんだかねぇ（苦藁
言いたいことがあるならコピペなんてせずに自分の意見書こうね。

通販の価格・発行日・頁数・送料等の表示が鯖等の商用利用禁止に
ひっかかるというのであれば、表紙の縮小図と本の内容紹介文だけ
載せて、興味がある人は通販方法を問い合わせてくれ、としたら
どうだろう？

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 06:17 ID:KinRYFbA

>266
うちも引っ越ししたんだけど、１人だけ相互の人にメールが
送れなくて困ってるよ。
というのも、相手のサイトにメルアドが載ってないんだ。
勿論メールフォームも掲示板もﾅｯｼﾝｸﾞ。
リンクの話も直接会った時にしたから、メールのやりとりもしてない。
掲示板の書き込みの際もメルアド未記入・・・。
こういった場合はどうしたらいいのだ・・・。

>266さんはメルアド公表してる？
ちょっと自分の境遇と被ったので（笑

269 ：　：01/09/30 08:23 ID:1CeB18cc

>254
htmlはサーバー上にどこからもリンクを貼らない形で置いたままにしておき
メールでそこのURLを送れば。

ジオとかだったら、規約違反になるけど（隠しページだから）

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 09:32 ID:33.gJsjc

マカものだけどhtmlメールと非常に相性が悪く、開くまでに10回ほどおとされます。
フリーズする事もしばしばなのでhtmlメールはかなり迷惑です。
いきなり送ってこられたら悪印象間違い無しです。
なので>269の方法が無難だと思います。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 11:18 ID:/DKN2xFY

>254
商用可・隠しページＯＫの無料サーバに通販ページを作って
リンク張る方orメールでアドレスを送る方のがいいんじゃないですか？
違反サイトを通報して喜ぶ人もいますから、用心にこしたことはないかと。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 12:09 ID:h2YgaUHs

>違反サイトを通報して喜ぶ人
　違反してたらちくられるの当たり前じゃんよ。
　ちくる人がいなきゃやっていいという訳じゃあるまい。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 14:13 ID:Ss4VX8rs

> 違反サイトを通報して喜ぶ人
272に禿同。
無料で借りてるのに規約違反しているほうがどうかしてる。
どう見たって違反をしているほうが悪いっしょ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 14:17 ID:3uy5VfLQ

>272に同意。
違反は違反でしょ。無料鯖で広告バナ消してるのは当然と思う厨房チャンが
居るのも本当はよくないことだよ。
無料=広告で宣伝費用を得ている=大勢の人に見てもらうのが前提=隠し不可、
の鯖が大多数なんだから。隠しOKならこの限りじゃないけど。
本題からずれてスマソ。

275 ：274訂正：01/09/30 14:20 ID:3uy5VfLQ

「広告で宣伝費用を得ている」じゃなくて
「広告の宣伝費用で運営資金を得ている」でした。

・・・逝ってきます。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 17:03 ID:EGZynqe2

>268
>266だが、うちはﾒｰﾙﾌｫｰﾑも掲示板もあるよ。
リンクの連絡もメールだったから、こっちのﾒﾙｱﾄﾞも知ってる筈。

連絡先が載ってないのは困るな。
相手が>268の掲示板を見ているなら、そこで呼びかけてみればどうだろう。
見てないなら、前のURLに引っ越し先を長期間載せておくとかさ。
イベント等で会う機会があるなら、また直接言ってみればいいと思うが。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 18:21 ID:nndYKU.I

268>276
ほんの戯れ書き込みにレスありがとー。
ちゃんと連絡先知ってるのに、報告してこないってのはどういう
モノなんだろね。
とにかくいい加減な管理人は困る。

連絡先不明のその人は、恐らくうちのサイトには来てないと思われ。
前の鯖も有料だったんで、一ヶ月しか引っ越し連絡を載せてられなかった
んだよね。
その人、違うジャンルにハマっちゃって、今は別サイトのほうが忙しい
らしく、こっちは放置プレイのままだし、地方の人だから滅多にイベント
にも来ないオンオンリー・・・。
ちなみに別サイトのURLは知らないのであった（藁
どうしたらいいものかと途方に暮れております。ﾄﾎﾎ

278 ：261：01/09/30 20:25 ID:R.rrsaK2

>266
最初のメールから約一日後に追伸の内容のメールも送信して
計２通送った事になりますが･･･
エラーで返ってきた様子もないので
両方とも届いていないとは少し考えにくいです。
次メールを出したら三通目で
流石にしつこい様な印象があるのですが
･･･やっぱり再度メールで促すべきでしょうか。

>うちの相互先が鯖の関係でｱﾄﾞﾚｽ変更になってるんだが、連絡がないんだよな。
>てめえのサイトに書いてあるのはいいが、
>相互してんだからメールで連絡くらい寄越してほしいね。
今回の、変えてくれない所の一つがまさにそれ。
どうしていいかわからず、旧アドレスでも繋がるので放置していますが...鬱だ。
相手が張ってくれたのでこちらからも張った、それだけなので
それとなく外してしまおうかとも思ってますが･･･それこそ厨でしょうか。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 22:56 ID:jpuEnyFc

>261
旧アドレスでも繋がると言う事は、引っ越し先のリンクを残してあるわけだよね。
だったら、「前のサイトをおいていた鯖との契約が切れますので…」と言うのは
どうかなと。だけどそこから良く来るお客がいるなら、引っ越しも知ってるので
自分でブックマークするなり何なりしないかな。あなたのサイトが本当に好き
であれば。リンク集てのは新規開拓以外使わないんでよくわからんけど。
それでもダメなら、しばらく時間をおいてから切ればいいと思う。
あんまり気にしない方が良いよ。キリキリしてるとサイトの運営辛くない？

280 ：sage：01/09/30 23:44 ID:v.3n6/IE

うちも３月に引越しのメールを出したリンク先の一件が未だに張り替えてくれない。
向こうから張らせてと言ってきたのになァとか、同時期に引越しした他のサイトの
管理人さんの張り替え御礼の書き込みを（その管理人の）掲示板で見掛けたりもした
ので、「実は嫌われてる！？」などと悩みもしたけれど、今は気にしないようにします。

リンク切れサイトがあるのって、その管理人の印象を良くすることじゃないから、
その人を反面教師として、こまめにリンク先を巡回するようになりました。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:45 ID:v.3n6/IE

ぎゃっ、間違えた。
ケーブル背負って逝ってきます…

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:48 ID:eyaygfyc

ただの不精者だと思って
そういう相手にはこっちも手を抜いて
不精な応対していた。

どっちかというと、忙しそうなのにえらいレスのマメな人の
多いことにびびって、そういう人にはその人のペースに
なるべく合わせたマメさを心がけるようになったのだが。

そうかそんなに気にするものだったんだ…

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:53 ID:UFguPvMI

アドレス変更をメールでお知らせしたのに張り替えてくれない管理人さんは
正直困る。
忙しいのに無理言ってすまないという気持ちはあるので、気長に待とうと
思っているのですが、その割にはリンク先追加って、何回かリンクページ更新
なさっているので。ついでに、その時、張り替えてくれないかなあと思ってる
んですけど、一向にさっぱり・・・。。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:56 ID:NFSttiZ6

＞２８３
うちなんて閉鎖の連絡したのに
丸一年も放置されてるyo…ﾌﾟﾁｳﾂ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 00:09 ID:GkXaWXKE

新規にリンクしてもらったところで
間違い（バナーと管理人名）があったから直してくれませんか？
とメールを出したのに３ヶ月間直さないってどうよ？
普通、新規のところって気を配るものじゃないのか？

…このスレに２ヶ月前に書いてもうちょっと待てと言われて
待ったが変わらなかったさ…。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 00:32 ID:1vLppZFI

>285
モニョる話だね。最終手段のひとつとして掲示板にお願い書き込み、
というのもあるけど、下手したらこっちが厨扱いされちゃう可能性も…。

リンクっていろいろ気を配るべき事が多いよね…
サイトデザイン改装にかこつけていっそリンクページ無くしてしまおうか、
とも考え中です。
リンクした当時の主ジャンルと随分ずれてきたサイトも多いので…
でも、断りのメール出すのもなんだかいやらしい感じがして悩み中…。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:04 ID:rL00y5L6

すごいな。人のリンクページにそうも気を使うものなんですか。

私、パロのホムペを運営していた時に不幸の連続で（交通事故で入院→
病気が見つかって入院が延びた）ホムペまで頭がまわらなくて放置し、
久しぶりにメールを見せてもらったら、
リンクを変えてくださいというメールが凄かった事がある。
上で言われてるような事に留まらず、色々嫌がらせされてた。

数ヶ月に渡って音沙汰なしだったのは申し訳ないと思うが、
私はリンクが変わってなくても構わない（放置する）タイプなんで、
びっくりした。（憎悪の表現の激しさには引いた）

私は私事をホムペ上で言うのは好きじゃないし、
そう親しい人でもなかったので、適当にフォローしておいたが、
一人なら、蚊に喰われた程度に思うが、これは数人だった。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:30 ID:CW69GCw2

＞２８７
それは相手が厨だよ。
放置されてるサイト（更新されてないサイト）がリンク替えしてないのなら
納得いくんだけど（ネットに手つける暇無いのだろうと思って）
頻繁に更新しているのに、音沙汰無しだと不思議に思う。
リンクの管理ができないのなら、最初からリンクを貼ったりしない方が良いのでは。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:48 ID:bEMshjy2

>261=>278です。

>279
実際有料レンタル鯖間の引越なので
その言い回しは効果ありそうですね。ありがとうございます。
･･･その相手のリンク集（量が豊富）をブックマークして
利用している人が多いらしく、そこから何度も飛んでくる固定客もいます。
いい加減「そこからわざわざ飛んで来る位ならお気に入り追加してくれ」
と思っていますが、そこのリンク集を一つ追加するだけで多数のサイトに
飛べるので便宜がはかれていいのでしょうね......

>280
かれこれ半年ですか･･････
>リンク切れサイトがあるのって、その管理人の印象を良くすることじゃないから
逆に、相手サイトにこちらが連絡を入れていないと思われたりは･･･考えすぎですかね。

>283
あまりに境遇が似ていて一瞬私が書き込んだのかと思いました；
管理人が他のジャンルに移り気でその方面のリンクは頻繁に更新しているのに
私のジャンルのリンクは他にも移転の申し出があるのにｻﾊﾟｰﾘ･･･

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:49 ID:bEMshjy2

>261=>278続きです。

>286
自分所のリンク集は紹介すると言うより
私のブックマーク代わりに設置しています。
だから丸ごとあぼんはしたくてもできません...
ジャンル変更でリンク断りのメールは何ら失礼ではありませんから
堂々と（というのは変ですが）お断りして構わないと思いますよ。

>287
そこの管理人本人がそのリンク集から何度も何度も嫌がらせの様に
旧サイトに飛んできていても同じ事を言いますか？（泣）
管理人がネット上で姿を確認できないなら
まず「何かあったのか」と考えるのが普通ですから
その場合責め立てる方が厨かと。
でもこちらは相手が積極的に活動されているので
悩んでいるのですよ......
>私はリンクが変わってなくても構わない（放置する）タイプなんで
自分のリンク集のリンク先が変わっていても放置、と言う意味合いなら萎えます。
逆のケースでも全く平気という人はそれ程多くないんじゃないかな･･･

>288
禿げしく同意です......

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:50 ID:xH6dsdlw

普段から交流のある親しい人ならすぐリンクを修正したり言われる前に
気付いて修正したりするけど、
「リンクはりました！はって下さい！」位の挨拶で終わりの人から
「リンク変わったんで修正して下さい！」の挨拶がいきなり来たら、
リンクだけが目的の人かってもにょるし、修正する気もなくなるわ。

リンク修正がなかったらそれが縁の切れ目と思って諦めるのもいいんじゃないの？
自分の理想通りに物事が進まないからここで悩みを発散しているのか。ま、がんばれ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:00 ID:RtpJ6CwM

以前から大好きでオフでも多少交流のあったサイトの管理人さん達に、
どうやら嫌われてしまったようなのです。
その人たちが見て（ウォッチして）いると思うとサイトを続けていくのも辛くて、
いっそやめてしまおうかとも思うのですが･･･
たった数人の為に？とも思い、迷っています。

もし同じ立場だったらどうするか、参考までにお聞かせください
厨房な質問でごめんなさい。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:00 ID:bEMshjy2

>261=>278=>289=>290ですが

>291
相手から「張らせてくれ」と申し出があって張られてるのだが･･･
別に私は相手に張ってくれと頼んだりした覚えはない。
こういう場合申し出た方が気付いた地点で張り替えるのが
普通だと思っていたが、何か間違っていますでしょうか？

もう少し様子を見た上で、再度連絡もしてみようと思いますが
それでも放置されるなら切りますよ、こちらからは。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:03 ID:bEMshjy2

>293補足。
私も「張らせてくれ」と連絡を貰っている以上
責任持って移転連絡を出したのだが･･･

>気付いた地点で張り替える
普通というか、自分はいつもそうしています。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:08 ID:lqVDrcMs

>292
相手の目を意識した強がりや泣き言を言わない。ネタになるような何かがなければ、
ウヲッチャーは去るよ。再び仲良くなるのは無理だけど。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:18 ID:I5R4o7wc

反対にリンク貼り替えを頼みにいって、もうすでに貼り替えてくれてたら嬉しいだろうな

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:34 ID:Nx/NHqc6

>逆のケースでも全く平気という人はそれ程多くないんじゃないかな…
そう？
私は>287と一緒で相手の移転は連絡があるか気づくかしたら変更するけど、
自分が移転した時、相手が変えてくれなくても気にしないな。
というか自サイトのはお勧め＆個人的web用ブクマだから張り替えるだけで
他サイトのリンクはどうでもいいというのが正直な所。
おつきあいでリンクした所も外すので悩むのが面倒臭いから一緒に更新してる。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 02:44 ID:VJkkY0CY

>292
その嫌われた原因が、誤解とかなら同情するけど、
あなた自身に問題があったんなら同情できないよ。

私は以前サイトをパクられて、
その相手がまたパクるんじゃないかと魚ッ血中で
その管理人さん達みたいな立場だからさ。
そうじゃなかったらスマソ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 03:10 ID:e99sWmS2

>292
もうひとりの私が書き込んだのかと思うくらい、今の私と同じ境遇。
人の目なんか気にしないで頑張れー。
その人たちと縁を戻すのはきっと無理だから、今度は違う人たちと
上手くやっていくことを考えたほうがいいよ。
切られてすぐはそう思えないかもしれないけど、時間が解決して
くれると思う。私もそうだった。
そんなことで辞めちゃうのは勿体無いよ。頑張れ。

>289
私の場合はだけど、仲良くしてたのが、いきなり手の平返しだった。
未だにどうして嫌われたのかもわからん。
たぶん、気づきもしない自分の鈍さが原因だと思うので、そんな
愚かな自分が悲しい。
でも、多数で1人を除け者にするって行為自体、あんまり褒められた
ことじゃないと思うがどうでしょ。
勿論ハブにされた側にされる正当な理由があるなら別だけど。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 03:49 ID:CW69GCw2

理由が分からずハブにされてるなら、一度聞いてみた方が良いと思われ。
何が悪いのか分からないと、直しようも無いと思うが。
厨な理由でハブにされたなら、そんな奴らとはつきあわなければ良い。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 03:57 ID:j7rVLqlA

>299
私はちょうど反対だ｡といっても一対多数ではないけれど｡
元常連さん､仲良くしてたのに突然掌返されたと思ってるんじゃないかな｡
戴いたメールがあまりに痛くて、だんだんレス書く時も遠巻きに見る気持ちになってて
そのうち自分のサイト作って報告にきてくれたけどもう色眼鏡でしか
見れなくて相互も断ってしまったよ｡
相手も今ではﾈｯﾄにも慣れただろうし､今ではこっちがひいてた理由を多少
わかってもらえそうな気もするが、時々ｻｸｰﾙ参加するってマルチポストで
宣伝してくれるからどうにもﾓﾆｮが残ってしまう｡
我ながら過剰反応してんなと思うけどその人の書き込み見るのも苦手になってしまったよ｡

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 04:29 ID:HG03Z4SM

>>292
私も同じような状況だよ。喧嘩別れしたあとこちらのサイトをヲッチしては
悪口垂れ流していたらしい。アクセス増えなかったから気がつかなかったけど、
2chにも何度かアドレス晒されたらしいし。
しかし相手が自ジャンルではカナーリ有名な悪口厨だったせいもあって
結局むこうがサイト閉めるハメになった。

ま、>298のようなヲチされる原因があるケースならともかく、
そうでない限りは揉め事のあったサイトネチネチヲチする方が痛いよ。
そんな連中に遠慮して自分が活動控える必要なんてない。
>292は頑張れ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 05:08 ID:grCg2gQw

>>261
私も丁度一月ほど前お引越ししましたメールを出したけど
個人サイトなら別に変えてくれなくても気にならないなぁ。
それで何か迷惑被るわけでもないし。もちろん変えてくれたら御礼を言うし、
自分のところではほっぽってると忘れちゃいそうなのでサクっと変えるけど。

まーいろんな人がいるんだしそんな神経質にならんでもええと思うよ～

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 06:47 ID:phhr6jTM

相互ってそんなに気をつかってフォローもきっちり対応しなきゃ
いけないものなの？　相互制してなくて良かったー。
というか、うちで相互になってるサイトは友人のとこばかりなので
サーバー移転での連絡無しもざらです。知ってるでしょ？って感じで。
その態度にはむかつくんだけど、でも自分も移転したとしても別に連絡は
出さないと思うのでまあそんなもんかなあと思ってる。

相手のサイトは相手の城だし、好きにさせときゃいいじゃないですか。
表から見えてる場所だと言っても、整頓できない人は出来ないものだし……。
やらないことを悪意にとらえるのは損ですよ。

305 ：287：01/10/01 06:51 ID:Fzf5zUO6

遅いレスですが。

>>290
>そこの管理人本人がそのリンク集から何度も何度も嫌がらせの様に
>旧サイトに飛んできていても同じ事を言いますか？（泣）
いや・・そうは言いませんが。
むしろ他人の行動を監視しているような様子が伝わる
文章に薄気味悪さを覚えました。

>自分のリンク集のリンク先が変わっていても放置、と言う意味合いなら萎えます。
私の考えが伝わらなかったのは残念ですが、逆です。
こういうのは少ないという根拠はどこからですか。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 07:35 ID:DrF8xMNY

>261ってかなりサイトに執着してる？
名指しでないレスにまで細かく返信してるあたり、ちょっと怖い・・・
リンク変更してくれないのはよくあることだし、なんかそれを自分のメンツに関わるような
勘違いをしてるんじゃないのかい。結局アクセスが減るのが嫌、ってわけだしさ。
実は相手にウザがられてフェードアウト中だったりする可能性もありそうだな。
そのうちリンク集リニュのついでにさっくり切られたりして。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 07:55 ID:YCquUugM

>305
いや、監視って何（汗
私は>290ではないけど、そこの管理人が病気でもしてサイト管理ができない状態になっているわけでもないのに、連絡しても長い間リンク変更しない人はヤパーリ「だらしない人だなあ」とは思うよ。

でも、そう思っておしまいだけどね。（w
>290ももう放置にしたら？相互先のリンクが切れてたからって害があるわけではないでしょう？

>306もおちけつ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 08:05 ID:7ZpBfelI

なんにしろ、
「他人が自分の思い通りに動かないのは当たり前」
「他人は自分が思っているよりも、自分のことは気にしてない」
「自分から話しかけないと他人は気付かない」
ってことを知ってると、人生気楽よ～。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 08:23 ID:LUR/3K1Q

>307
連絡しても長い間リンク変更しない人はヤパーリ「だらしない人だなあ」

ゴメン。意図的にやったことある。
でも理由はあったんだ。掲示板で交流していた人とリンクしたのだが
「テーマを変えた」と言われ、見に行ったがどう説明文を書いたらい
いのかわからないサイトに変貌していた。

説明文をひねくり出せないまま日々を過ごし・・・結果こちらが閉鎖
するまで出来なかった。
その後、忘れていたことにして謝罪をした。ゴメンナサイ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 08:38 ID:e2KGANFU

>308
「自分の言葉が他人を変えられると期待してはいけない」
ってことも知っとくと吉。
人間関係はﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 11:20 ID:lSC/8I1o

299>300
こわくってとてもじゃないが聞けないよ。
一応、イベントじゃ挨拶程度は話もしてくれるし、サイト引っ越しの
連絡した時も即行で変更してくれた。
でも、ある時を境に一気に余所余所しくなった。
なんでですか？なんて聞いて余計にこじれたらと思うとこわい。
だってあっちはジャンル古参のネットじゃ有名なグループなんだ・・・。
今のジャンルでしばらく落ち着きたいし、下手に大事にしても大変
だから、理由は未だ知らぬまま、今は他の人と仲良くしてる。

>301
サスガにマルチポストってのはナイです（笑
ネットよりもオフの付き合いのが多かったから、実物の私を接してみて
嫌になったってことかなと推測してる。
それも切ないハナシだか・・・。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 12:10 ID:R1eOHIcs

ごめん、私もフェードアウトしたくて変更放置してるリンクがある…。
サイト開設したばっかりの時に、相互を押し切られた形になった厨房ちゃんのところなんだけど
今だったら相互しないだろう、って感じのところで。
相互リンクしてくれと掲示板に書込みされて以来交流ないし
（見に来てくれてるのかどうか、細かい事までチェックしてないけど）
マルチポストでヘタレイラスト送って来てくれちゃうし…これは交流か！？(笑)
私信はURL変更の連絡くらいなので、もーいーかな～と思っちゃってます。

私のリンク集なので、好きにリンクはがしたりはしてもいい、という考えだけど
相手がどうもリンクに固執してたり、しつこかったりする人だと言う事を最初に感じたので
なるべく波風立たないように「放置→リンク外し」にしようと思う次第です。
こういう管理人もいるってことで…すまんね。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 12:37 ID:QR9oo8k6

>>312
張っておいたからって、害になるものでもないので、張っておいたら？

314 ：３１２：01/10/01 12:58 ID:R1eOHIcs

ああ～。うん、そうかも…。＞３１３
でも、一時期あんまり相互リンクの申し出が多くてイヤンなっちゃって、
リンクはあくまでお気に入り＆おすすめ、というスタンスを取るようになっちゃったのです。
その手前、あんまり自分で行かないところを載せてもウソになるかなって。
今は様子見はんぶん、っていうところかな。

315 ：292：01/10/01 17:49 ID:SyGV8pX6

特定されると一層辛いので詳しい事情は言えませんが、
私に非があることは確かです。ただ大好きな人達だっただけにショックで…

マイナージャンルでひっそりと運営しているサイトなので
少ない訪問者の中に彼女たちがいると思うと気が重いです。
でも、嫌われるきっかけをつくってしまったことを反省しつつ
今のところは時間が解決してくれるのを待とうと思います。
レスくれた方々どうもありがとうございました。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 19:17 ID:cBq.CK2Q

>312
私も昔それやったよ。サイトを開設したての時に、旬ジャンルのせいかどんどん相互依頼
が来て、その頃は相互が礼儀なんだと思ってて見境なくリンクしてた。
そのうち落ち着いて周りがわかるようになってきて、自分なりのスタンスもわかってきたから
残しておきたいところだけ残すようにしてる。
よく引っ越しする所が多かったんで、放置の上ほとぼりが冷めたら切ってた。
切りがないってのもあるけど、あんまりリンクしていたいサイトでもないってのが本音。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 20:38 ID:z5wxWl3g

私はリンク変更してもらう際「この機会にリンク切って下さっても構いません」
とお知らせメールに書くんですが、それでも、変更もしてくれないし、切っても
くれないサイトさんがあって困ります。
（サイトの更新はあるのに）
これぞ放置なんでしょうか。
でも、切っても良いって言ってるんだから、嫌なら切って欲しいです。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 20:49 ID:gzg3XuVQ

うちも引っ越したからリンク変更してって言われてるところがあるけど、>>261さん関係を見て
考えちゃったよ。うちからのアクセス多いからって言われてるとこ似てて。
集客力があるからリンク残して欲しいのか、と思うとなんかちょっと・・・
うちのサイトはどーでもいいのかなあ。その辺のことが全然書いてなくて不安。
でもほっとくと催促されるんだろうなって思うと宇津。
つきあいもほとんどないし、いっそ切りたいかも。どうしようかな・・・

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:06 ID:EIxGtjDM

本音を言えば、自分が好きでリンクを貼ったところに放置されても何とも思わない。
（自分のブックマーク代わりにリンク貼ってるようなもんだし。相互にしてくれたけど
一方通行リンクでも構わないと思っている）
あっちがリンクお願いしますと頼んできて、義理で相互にしたところに、アドレス変更
のお願いメールを出しても放置されると、自分が頼みたい時にはへこへこしておいて、
こっちのお願いは聞いてくれないのかとモニョル。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:12 ID:2tBszZp.

リンクページなんか作らなきゃいいのに……。
で、掲示板もなし。
これで問題解決じゃん。

321 ：319：01/10/01 21:23 ID:EIxGtjDM

>320
そうだな。それが一番よさげだ。
じゃあ、いきなりリンクページ無くしても良いのだろうか？
それともリンクページ無くするなら、リンク先に連絡は必要か？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:31 ID:83KWcF8A

うちBBSもないしリンクページもなし。
トラブルなしだよ。
本当に気に入ってくれた人はちゃんと何かの形で連絡くれる。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:45 ID:vZ4OoH2g

Webサイトなんて結局は自分の情報発信のためにあるんだから、
他人のサイトからの扱いがどうだろうと興味ねえなあ。
こっちのサイトのリンクが切れてなきゃ充分

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:46 ID:WV3R9rdA

正直、無理に相互にしてもらっても困る。
それが嫌でリンクを貼れないサイトがある。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 22:00 ID:llnwkiFw

「リンク貼らせて頂きました。よろしければご確認お願いします。」
ていう礼儀正しいメールはたくさん来たけど、「相互希望でーす」なんてのは
きたことないなぁ。自ジャンルの掲示板でも見たことない。
それとも自分がネットは趣味と割り切っていい所しか見てないのかな。
なんだかこの板にいると同人サイトって殺伐としたものに感じてくる。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 22:07 ID:n5xwM2gE

別に自分の周りが殺伐としてなきゃいいんじゃない？
ジャンルによって雰囲気違うな、と個人的に思います。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 22:09 ID:ktR4veYw

放置した後にリンク切ろうかと考えている人達に質問です。
どれくらいの期間が過ぎたら放置になりますか？
私もそうやって切りたいところがある。
リンクって、管理人やってない人間には「リンク貼ってるんなら、○○さんと
仲良いんですね」と思われているらしい。
貼ってから厨だと気づいたので、手切りたいです。
いっそ321と同じくリンクページ無くすかと考えてもいる。
でも、リンク先に連絡しないと駄目かなあ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 22:49 ID:O4fTwMVQ

私もリンクページなくしたくなってきてる…。
昔もってたけど今はなくした人、どんな風にうまくやったのか
聞かせてくれませんか？
または、こんな風にやったらこんなトラブルがあったとか。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:00 ID:ZCJ.kYTs

＞３２８
誰もレスしないところを見ると、もしかしてリンクページ無くして上手くいってる
人はいないのでは・・・。
私も聞いてみたいけど。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:10 ID:nHXW/o6E

サイト傾向が少しずつ変化していき、更新も週１から月１に。
相互相手の管理人さんに何と知らせようかと逡巡しているうちに
気づいたら、大半のサイトさんが移転や閉鎖していたので
リンクページさっくり削除。放置期間はおおよそ半年。
相互相手先からもダメだこりゃと思われてたらしく、移転の知らせもなし。

こんな怠惰な管理人の話、参考になるでしょうか……？

331 ：261(1/3)：01/10/02 00:12 ID:GFhvwaq.

誤解されているようなので言っておくが
別に相手のリンク先からの集客を期待してのことではありません。
相手のサイトもジャンル内では大手と言われる方で
それだけに質の悪い信者もいます。
そういう輩から、何故か当方に苦情が来ることもあって困りますし
（実際、以前別のサイトを運営していた時山ほどもらってしまった。
まさかとは思ったが今回も（先ほど１通だけですが）もらってしまった。
こちらからは連絡済。相手管理人が変えてくれないだけ、と言う旨をバカ丁寧に返信）
また、以前その管理人、リンク切れについて煩く語っていた事があり
余計につっこんでやりたいのですが･･･こじれるのでやめておきます。

>305
相手への連絡漏れをなくすために旧トップには解析を仕掛けてあります
監視も何も嫌でも目に付くくらい相手管理人のログが残っているのだが
（因みに解析をチェックしたのは半月前とここに来る直前に確認した２回のみ）
薄気味悪いとは逆にこちらの台詞。
強引ですが、根拠も何もそう思っただけです。
（少なくとも、放置されて気分のいい人など稀だと「思う」）

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:12 ID:Ds7szwvE

↑自分の場合
前やっていたサイトにはリンクペイジ有りで今は最初っからナシで始めた。

だから「途中で無くす」という経験はやはりないわ。

仕切りなおしが必要かも。

333 ：261(2/3)：01/10/02 00:13 ID:GFhvwaq.

>306
>名指しでないレスにまで細かく返信してるあたり、ちょっと怖い・・・
こう思われていたとは心外ですね。
306も呼ばれてもいないのにしゃしゃり出てくるのと一体何が違うというのか。また、
>結局アクセスが減るのが嫌、ってわけだしさ。
こうも言った覚えもないが。勘違いしているのは306の方。

>309
>でも理由はあったんだ。掲示板で交流していた人とリンクしたのだが
>「テーマを変えた」と言われ、見に行ったがどう説明文を書いたらい
>いのかわからないサイトに変貌していた。
これは、リンクした当時とは違うジャンルあるいは雰囲気になってしまったと言うことでしょうか？
だとしたらリンクを切るには正当な理由だと思いますよ。
張られている側としては、切られるより放置されるのが一番辛いですかね･･･

334 ：332：01/10/02 00:13 ID:Ds7szwvE

ゴメソ、私のレスは>>３２９等に宛てた

335 ：261(3/3)：01/10/02 00:14 ID:GFhvwaq.

>319
>あっちがリンクお願いしますと頼んできて、義理で相互にしたところに、アドレス変更
>のお願いメールを出しても放置されると、自分が頼みたい時にはへこへこしておいて、
>こっちのお願いは聞いてくれないのかとモニョル。
まさにこんな感じです。因みに切ってくれても構わない旨は私も書いています。
だからますますもって放置される理由がわからないんだが･･･

＞相手の管理能力を疑う
＞自分の方からは切る
＞但し好きで良く行くサイトさんに関しては忘れている可能性を考え様子見
＞あとは直接何か言われない限り放置
ということで自己解決させたいと思います。
本当に、考えていて疲れてきました。
自分はやることやったと言うことで、これ以上何も考えないことにします。
長々とすみませんでした。意見を下さった方には重ねてお礼申し上げます。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:21 ID:kBtTHwbI

サイトを閉鎖して、その際にリンクも全て切った。
しばらくして別のURLにて再開。
今は本当に好きなところ（交流もあるとこ）のみにリンク。
とても楽だ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:32 ID:TvHri3Iw

＞自分の方からは切る
＞但し好きで良く行くサイトさんに関しては忘れている可能性を考え様子見

なんだかなあ・・・。
こういうの見てると、つくづく人間って感情のみで動いてる動物だなって
気がするね。勿論ｵﾚﾓﾅｰ。
わかっちゃいるとは思うけど、匿名掲示板でのコテハン＆長文はうざがられる
からそろそろ止めた方が良いかと思われ。

338 ：：01/10/02 00:40 ID:QrcxAcQ2

自分のサイトへのリンクは報告不要。
ご報告頂いても、「ありがとうございます」のご挨拶ですませて、
相互リンクにはしない。
たまに、気に入って相互リンクにすることもあるけど、
その作業は数週間後（これは、故意に遅らせている部分もある）

他人様のサイトが気に入って、気が向けばリンクを貼る。
連絡を求められていればメールを書く。連絡不要ならもちろん連絡なし。
あちらさまが相互リンクしてくださることもある。そうでないことももちろんある。
どちらもあまり気にしない。リンクされたら、お礼の書き込みはしにいく。

リンクが多すぎるなーとか、このサイト最近傾向違うな、と思ったら
あるいは不意に気が向いたらリンクははずす。
向こうからのリンクがあろうとなかろうと、特に気にしない。

別に誰からも文句言われたこともトラブルになったこともないよ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:46 ID:PG34LvPA

>216
・誤解を招くような言い方を自分がしたかな、とは思わない
・相手の意図を自分が誤解してる、とも考えてみない
・なんか、上から見下ろしている感じを受ける
というのを感じた。話の内容からだけでなく、ここでの態度から。
リンクがどうのは、それ直したら、自然に解決することかもね～・・・

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 00:47 ID:ZCJ.kYTs

>336は閉鎖しても同ジャンルで始めたのでしょうか？

いろいろと人間関係が複雑になってきたので（ハブにされたとかでは無く）一度
サイト閉鎖して、336のように別のurlで始めようと思うのですが（同ジャンルで同カプ
です）そこで質問です。
１自分の作品は全部白紙に戻して一から始めていますか？
（実はまだ連載中のものがあって、どうしようかと思っています。すぐに終わりそうに無い）
それとも幾つか持っていってますか？
２贈り物は全部処分でしょうか？それとも持っていってます？
３ハンドルネームやサイト名は変えましたか？
４元のサイトから新しいサイトにリンクを貼りましたか？（「新しいサイトはこちら」というように）

教えてちゃんで申し訳ありませんが、よろしかったらお聞かせ下さい。

あと、これとは全然別で、リンクを頼まれたサイトさんのリンク先に、自分が
大嫌いなサイトがあった場合、リンクを断りたい心境になるものでしょうか？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 01:01 ID:2LiCt0Xo

>261がリンクごときでそんなに悩むのがさっぱりわからん。
他サイトの事なんて気にしないのが一番。
更新しなかろうが覗いてこようがどうでもいいじゃん。
リンク放置は作業が面倒臭い、体調が悪いなど何か理由があるからでしょ。
厨房からメールがきたら放置か定型文作って返すのせばいいだけ。
たかだかネットで疲れるまで悩む事ないと思うよ。
私自身は>388と同じスタンスなので90％以上が無断リンク（w

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 01:12 ID:w1QkYUZU

>340
私は336ではないですが、同じように閉鎖して（すぐに同ジャンルで）
再開しました。その際やはり一旦リンク削除して、お付き合いのある好きな所に
だけリンク。楽になりましたよ。

自分の場合は作品も頂き物もそのままで（頂き物の数がそんなになかった為）
ハンドルもそのまま、サイト名だけ変えました。
それから、一応元のサイトからのリンクはしてあります。
なかなかリンクを切ってくれない人がいるので、「リンクしてくださっていた
全てのサイト様には、閉鎖のお知らせとリンクの削除をお願いするメールを
出しましたが、もし届いていない場合、こちらをご覧になっていましたら
どうぞ当方へのリンクは外して下さいますようお願い致します」ってな感じで…。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 02:10 ID:2B8SFCcM

>261さん
読みにくいです…

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 02:59 ID:CMeyN9Fg

>340
とりあえず、連載ものは持っていってきっちり終わらせるのが
スジかと思う。
どうしても書けそうにないなら無理にとは言わないけど、
書くつもりはあるんだよね？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 03:38 ID:lS7UsY2Y

>>340
知り合いの方で一度サイトを閉鎖して少し後に同ジャンルで復活した方がいた。
サイト名とＨＮは変更。
コンテンツはそのまま引継だったみたい。
サイトは一時期完全に閉鎖状態にあったから、
旧サイトから新サイトへのリンクは貼ってなかったんじゃないかな。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 03:51 ID:OvNrlCww

>340
前のサイトで培ってきた知り合い関係とかをリセットしたいなら、コンテンツも
貰い物も引き継げないし、サイト名・ＨＮも変えた方がスッキリ。新しいページ
へのリンクも貼らなければイイ。

結局は、貴方がどういう理由で移転をしたいかによるかと。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 03:54 ID:BmNk2xPI

340>
だれもこっちに答えてないようなので、ちらりと。
＞あと、これとは全然別で、リンクを頼まれたサイトさんのリンク先に、自分が
＞大嫌いなサイトがあった場合、リンクを断りたい心境になるものでしょうか？
そこのサイトが好きならつきあいは関係無いので貼る。
だけど、その大嫌いなサイトがとても厨サイト（宣伝バナー隠しとかしてて）で、
そこの管理人さんと仲が良いようならちょっと考えてしまうかも。（厨な人と
平気でつきあう人って事なので）

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 04:31 ID:qCr/ALW6

>340
間違っても「あなたのリンク先に嫌いなサイトがあるので」とは書かない方がいいよ。
以前好きでリンクをはらせて欲しいと申し込んだ（リンクフリーでなかった）返事が
「あなたのサイトに問題はないがリンク先に問題がある」という断りでモニョった。
確かに人間て感情の動物だからわからなくはないし、ひょっとしたら自分のサイトが
相手のおめがねに叶わなかったのを気を遣ってそう書いたのかもしれないけど、大人げ
なさを感じて引いたのは確か。

ここを見てるとリンクにえらくこだわっている人がけっこういて深く考えてなかった
自分としては勉強になっていいんだが、あまりギスギスするのはイヤだな。

349 ：348：01/10/02 04:35 ID:qCr/ALW6

ゴメン＞340
あなたが断ろうとしているわけじゃないのね。
読み込み不足すまんです。
348に書いたけど、断りたくなる心境になる（実際そうする）管理人もいるってことで。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 05:12 ID:BmNk2xPI

348＞
＞「あなたのサイトに問題はないがリンク先に問題がある」という断りでモニョった。
こういう理由を書いて断った事は無いが、こういう理由で断った事はある。（相手の
メールには決して書かないけど。＜別の理由をねつ造する）
何故ならうちは女性向け１８禁のエロ満載サイト、そこもそういう傾向のサイトだったが、リンク先に、
健全サイトも多く（一つは原作者さんも覗いているというサイトだった）
もし、このサイトに貼られたら、リンクを辿って健全好きな人がくるかもしれない・・・
と思ったので。
リンク先のリンク先のリンク先くらいに遠い関係なら、もうイイやと思うけど、
リンク先のリンク先くらいなら、目に映るし・・・。気にしすぎ？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 07:36 ID:4CzZuR0M

私も>261関係のレスは読んでて色んな意味で参考になった。
リンクに関して異常に気にする知り合いの考え方とかよくわかったよ。
それほど神経質に考えたことなかったから、気持ちは伝わってきたけど
個人的にはお付き合いを考えたい人だなと思った。
…疲れるよ。そんなにピリピリしてサイトやりたくないな。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 07:39 ID:JuliRHN2

>338
あなたは運がよくてトラブルになったことはないだろうけどさ、
それだと相互からはずされたところは内心面白くない、と思ってる人もいるかもしれないよ。
それならリンクページなんて最初からつけなければいいじゃん。

相互はしない、て言ってる人の意見って何様？てかんじ。
「自分が気に入ったところだけ、自分から主体的にリンクはりたい」
って、まるで相互する先は「自分で選んでやってるんだ」といわんばかりだね。
まあ、やりたいようにやればいいのはそうだけどさ。

別に相互推進派ではないけど、そんなに人つきあいが嫌ならリンクページ作らないのが
一番なんじゃないの？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 07:48 ID:.o01J.bY

352は移転や改装に際して切られて不快になったことあるんだろうけど、
＞最初からつけなければいいじゃん
ったって、でも、やってみなくちゃわからないことってあるからねえ・・・

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 07:58 ID:XhQeoYmY

>340
うーん、URL変えて同ジャンル同カプでサイト名だけでなく、HNまで変える？
いや、自ジャンルで厨な人がそれやったから、ちょっともにょっただけ。
人間関係に疲れた…というけど、URLやサイト名、HN変えたところで、
あなたのサイトであることはそのジャンルの人間には分かっているから、
それでこれまでに抱えこんだ人間関係精算できたりするわけでもないよ。
もしあなたが何か厨行為をやらかしてそんなことになったのなら、（そうでないならスマソ）
なおさら、叩かれるネタをまた一つ自分で作ることになるだけだよ。＞移転

同ジャンルでサイト再開すれば、URL変わってもあまり意味ないのでは？
古いサイトからのリンクつけてもつけなくても、ね。

サイト移転したくなるほど疲れてしまっているのなら、一時閉鎖してほとぼり冷めるのを待った方が良いように思われ。

355 ：352：01/10/02 08:03 ID:SXqHxX36

>353
接続しなおしたのでID変わってますが、352です。
自分は相互は親しいつきあいのあるサイトだけなので、別にそんな経験はないのですが、
どうもここで相互リンク否定派の方の意見聞いてるともにょもにょするだけ。
旬ジャンルであんまり相互お願いされると大変だ、という気持ちは分かるのですけどね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 08:38 ID:2LiCt0Xo

>352の意見が微妙に極論入っててもにょーん。
＞「自分が気に入ったところだけ、自分から主体的にリンクはりたい」
リンクってコンテンツの一部だからもともとそういうものだと思うが。
他コンテンツと一緒で自分のカラーを出すものでしょ。
出先からアクセスする為につくった個人的趣味のリンクに問題のあるサイトやへたれサイト入れてもなあ。
来てくれた人にお勧めできないページを追加したくない。
相互増やすと問題が増えるのは明らかだしね。
＞そんなに人つきあいが嫌ならリンクページ作らないのが一番なんじゃないの？
人付き合いが嫌なんじゃなくてトラブルの元になりそうな人と付き合いたくないんだよ。
そういう一部の人のためにリンクなくす事もないでしょ。

357 ：348：01/10/02 08:41 ID:qCr/ALW6

>350
すまん。言葉が足りなかった。
350のような理由ならわからなくはないし、エロ大嫌いって作者もいるから
仮に言われても納得できる。
私の場合は「○○が嫌い。○○と同じページにはられたくない」だったのさ。
双方の管理人がトラブったの知ってるので気持ちはわかるが、そうストレートに
言われちゃ身も蓋もないなと思った。
事の発端は嫌われた管理人の厨行為だったんだが、断った管理人にもそこはかとない
痛さを感じちゃった。
ま、そういう人もいるんだって勉強になったよ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 08:56 ID:eRiLOitg

みんな、粘着質だねぇ…( ゜ー゜)y-~~

359 ：338：01/10/02 09:02 ID:QrcxAcQ2

>352
トラブルが起こるかどうかは「運の善し悪し」だけじゃないと思うけどね。
もちろん、運が悪いだけでトラブルになっちゃう人もいるだろうけど。
でもそんな「運が悪かったらどうしよう」って気にしてもしょうがないし。
そのときにならなきゃわかんないんだから。

リンクと人付き合いって、私は関係ないと思うよ。
サイトって、作品の一種だと思うから、リンク貼って紹介したいサイトと
管理人さんを好きだからおつきあいしたい、というのは全然別もの。
相互リンクも別に否定しやしないけど。やりたい人はやればいいし。
私はやらないよというだけ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 09:10 ID:3l0Ie2Hk

>358
議論と粘着は別物っしょ。

うちは相互希望の人は登録してくださいと
リンクcgi設置してあるが（自分の好きなサイトも一緒くた）
ハゲしく香ばしいサイトも登録されてないし
マターリでござる。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 09:24 ID:/oE/dNj.

＞359
同感。「リンク＝付き合い」とは限らないと実感し出したこの頃。
以前は別ジャンルでも友人知人になったら貼らなくちゃなどと思っていた
けど、今は同ジャンル同カプでも、お互い貼ったりしてないなー。
別ジャンルは興味持たれないだろうし、同ジャンルは検索なりで機知だろうし。
交流は水面下でのメールのやりとりだけで済ましてる。
仲が良いからリンク、じゃなくて「ここ好きなんですけど、いいですよねえ」程度。
派閥だとか詮索するひとも居るし（ﾜﾗ　これはオーバーだけど。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 09:38 ID:8uZFTTXY

リンクＣＧＩ使うと勝手に増えてくから、相手が痛かろうが何だろうが
気にならないなあ。本当にお気に入りサイトは別にリンクしてるし。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 10:23 ID:dFnh9AqY

リンクCGIにしたのに誰も登録してくれ～～ん

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 10:35 ID:uG/1DbBY

困った事を相談させて下さい。

１年以上前にお互いひどい喧嘩別れしたヤツがいるんですが、
未だにうちのＨＰを見に来てるみたいなんです。
（私は相手のＨＰなんかもう見に行っていませんが）
うちはレンタルサーバーだからそいつのプロバイダーをさくっと
弾いたんですが・・・今度は別のプロバイダーで見に来てるみたいなんです。
だったら、またさくっと弾けばいいんですが、悲しいかな、
仲が良くてそれこそＨＰ見てもらいたい人と同じプロバイダーで
弾きたくとも弾けないんです・・・。

一体どうしたらいいんでしょうか？
良いアドバイスがあったらよろしくお願いします。
・・・ったく、あの粘着男め～、ゴルァと叫びたくなります。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 10:49 ID:8uZFTTXY

見られてるだけなら構わないと思うけど・・・。
頭にくるのはわかるけど、実際に何か被害にあってるのでなきゃ
気にしないのが一番だと思うけど？

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 10:50 ID:2B8SFCcM

＞365

IPではじいたらいいのでは。
同じプロバイダでも地域が違う場合、はじけることがあります

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 10:56 ID:0qA2jTJg

>364
見てるだけで迷惑行為がないなら放置。
掲示板への書き込みは適当に流す。
中傷書き込みはさっくり削除。
粘着メールは受信拒否。
その他迷惑行為は「パイダに連絡して処理してもらう」と警告
もしくは警告なしでいきなりバイダにちくる。

これでかなりのトラブルは片付くと思いますが。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 10:58 ID:/T3P.HoE

当人とケンカ別れしても、作品が好きだったら別に
サイト見てもいいと思うんだけど…。作品と人格は
別だし。

事情知らんから断定はしないけど、あなたのほうが
粘着のような気もするわ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:00 ID:oVW/iGiA

>364
バイダ変わっても見に来てることがわかるって
掲示板でも荒らされたのですか？
見られてるだけならわからないのでは。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:02 ID:8uZFTTXY

365追加。
詳しいことは分からないけど、もしも相手が何かの迷惑行為を
しているとしても、上でいろいろ書かれてるような対処でなんとかなるなら
それに越したことはないと思うよ。弾いたら余計にエスカレートしないでもないだろうし･･･。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:04 ID:hcuRwcLM

端から見ているとリンクしていたりBBSに書き込みあっている同士って普段から
お付き合いがあるような（よくオフで飲むような）お友達に見えることがある。
でも実際は「えー？別に全然あの人知らんのよ」って言われて驚いたり。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:21 ID:zqsUxgWU

>364
アンタも何か粘着ッポイ。
見に来られて被害ないんなら放っておけば？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:23 ID:lcQ3JSEY

あたりまえなことのような気が＞371
でもたしかにネット始めたての人はそう誤解しがちだよね。
わざわざ説明するのもうざいけど、誤解されたままなのもかったるんだ。

うちの周辺は本当に仲の良い友人とはほとんどカキコしあわないよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:35 ID:5yMPFEwg

>364
あなたの感情や日常がむき出しの日記を書いてないですか？

厄介な書き込みを残すならともかく、一々騒ぎ立てるとますます
相手は粘着くんになりますよ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 11:37 ID:iPQu1tLk

>364
べつに迷惑行為をされてないなら弾かなくてもいいと思うけど…

その男が粘着ならなおさら。弾かれてると相手にはわかるから。
対象に反応されると余計に燃えるのはアラーシもストーカーも
粘着もおなじ。放置、シカトがいちばん。

376 ：364：01/10/02 12:17 ID:uG/1DbBY

色々アドバイスありがとうございます。
確かに私も粘着かもしれませんが、何で相手が見に来るのか
さっぱり分からなくて・・・。
（アクセス解析で分かってしまったんです）
うちのＨＰにはそこまで立派な作品なんかありませんのし、
全く謎です。

喧嘩分かれしたヤツより、今の仲のいい友人が大事なので
放置します。
アドバイスありがとうございました。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 12:38 ID:lPQFWZ4Q

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378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 14:05 ID:nTWdWXJk

つまんない質問ですいません。
ぐーぐるのキャッシュっていつまであるんですか？
なくならないんですか？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 14:24 ID:HI/8TtWI

ＩＤ変わったけど340です。
ご意見有り難うございました。
コンテンツはいくつか継続してやっていこうと思います。
リンク先で、２・３関わりたく無いところがあって消してしまいたいものですから。かと言ってつきあいたい人達もいるので、閉鎖で無く改装してちょこちょこ変えようと思います。
具体的に言うと、リンクをはっているがために>>361が言う派閥の一員に思われたり、さして仲が良く無いのに>>371のように「お友達」に思われたりしていて、そういう関係が面倒になってきたので。（実害もやや有り）
目に見える事でしか判断せず、決めつける人もいるから。

嫌いなサイト云々の話は、周りでそういう事があったので、他の人達の意見はどんなものかとお聞きしたくて書きました。こちらもレスして下さった方有り難うございました。

380 ：_：01/10/02 14:59 ID:WBrvWbUU

>378
ヘルプ読みなされ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 17:26 ID:CUfa8uvw

リンクなんざどーでもいい。
問題はサイトの中身であり、コンテンツの質だ。
どんなにこまめにリンク管理とかしてても、つまらないサイトには逝かない。
反対に多少デザインやサイト管理がだらしなくても面白ければ日参するよ。
サイトデザインもオシャレで内容も充実してるのが理想だけど。
うまい中華料理屋は店が汚い・の法則ですね（藁

どーでもいいことでキリキリしてる暇があったらサイトを充実させてほしい。
ロムってる人（個人的にだけど）の本音はそんなもんじゃないかな・・
それに好きなサイトだったらお気に入りにいれるような気がする。

サイト管理人様方、いつも楽しませて頂いてありがとうございます！

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 20:22 ID:e6GawLSQ

なんかリンクの事になるとすごいレスですね･･･。
個人的に>338さんのリンク運営は、あなたは私？ってくらい
同じ方針だった(笑)

>381さん、そうですよね、メインコンテンツに気合入れていきたいです！

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 21:11 ID:TeSrL/m.

個人的に＞381の意見に禿同。

リンクはサイトの方針によっても違うと思うよ。
作品を発表したいのか、そのジャンルで友達を作りたいのかで
気にする度合いが変わってくるでしょう。

うちは交流目的じゃないので、自動CGIで相手の好きにしてもらってます。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 21:17 ID:u.kIO10o

でも「自動リンクを採用したから登録に是非来てくださいv」はちょっと…
最初からなら問題ないけど、途中から変更したのならそれまでのサイトは
管理人側で登録しておいてよ、って思った事があった。割と最近（w

リンクも人間関係のひとつだから（気にしだすと）難しいよね…。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 21:48 ID:dboFriwA

リンクに関して、すごく参考になった。
特に>>338さんのリンクに対する考え方って目から鱗でした。
今までトラブルとか無かったけど、悩むことも結構あって、でもそんなに思いつめなくても
いいんだって思って、すごく気が楽になった。

改めて思ったけど、リンク集ってどういうものって認識してますか？
管理人のためにあるの？　訪問者のため？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:10 ID:x8L/hjWg

管理者の見栄のため・・・の部分はちょっとはあるナーと思ってしまった。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:20 ID:TeSrL/m.

マイナージャンルだもんで訪問者のためにやってます。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:22 ID:FhO9U5sk

>385
管理人のスタンスによるよね。
383の言うように、作品発表か管理人同士の交流かで意味合いが違ってくる。
さんざんガイシュツな話題だけど（笑
厨房ジャンルで相互リンクと同盟が多いのって「友達が多い方がｶｺｲｲ」というか
プリクラ集めに似た感覚だと思う。
リンク先や同盟バナーを集めて自分のサイトに飾るのが楽しいんじゃないかな？
多ければ多いほどｲｲみたいな感じ。リアル厨房や工房に多し？
作品発表に力を入れているサイトはリンクフリーの傾向が強いと思う。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:38 ID:sFt3L5wQ

管理人が心配りしてるほどには
訪問者はリンクに注目してないもんだよ（ｗ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:46 ID:eJb52zoc

向こうから無断で貼っているサイトを追跡して引っ越し案内出すのって
マナー違反ですか？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:49 ID:iDBYnuD6

>384私もあった。プラス「サイトの壁紙もグリーンに変えたんですゥ
バナーの色も合わせたから変更してくださいィｖ」も言われました。
この手のサイトはいっそ直リンにして欲しいよ・・・。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 23:04 ID:TeSrL/m.

＞390
やめとけ・・・。
旧アドレスでしばらく告知しておくのが無難です。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 23:05 ID:Azjb03Kg

漫画・アニメ＠みちのく掲示板
http://mitinoku.jp/anime/

394 ：336：01/10/03 00:28 ID:a2GNRTcA

>340
何だかとっても今更レスですが。

同ジャンル同カプで再開しました。
1. 作品は全部新作。旧サイトのものは置かず。
2. 贈りものはもう飾ってないです。
3. HNはそのまま、サイト名は変更。
4. 元のサイトは既にFile Not Foundになってます。なので新しいサイトの告知はしてないです。

来訪者もぐっと減ったけどのんびりマターリで大変快適。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 01:33 ID:Kp.4Fgfc

私も同ジャンル同カプなんだけど、別サイトで再開。
もうつきあいたくなかった人と、すっぱりとではないけれどある程度切れてすっきり。
とはいっても、オンリー１ジャンルサイトから複合ジャンルにかえたんだけどね。
端からどう思われようと、ごちゃごちゃした人間関係スッキリさせるのでいい手段かと。
今はマタ～リ好きな物書いてます。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 01:35 ID:a63NLfng

て優香さ、相互リンク絡みの話題になるとすぐ
「相互リンクは受けない、自分の好きなところにだけリンクする」
て>>338みたいな意見が出てくるのがこのスレだけど、
リンクはその管理人の好きなようにやればいいんだから。

相互リンク受けたければそうすればいいし、
自分が張りたいと思ったところだけで相互は受けない、というのなら
そうすればいい。

でも、>>338みたいな姿勢は厨にでくわしたときは絡まれやすいと
思うけど…私にはとてもできない（汗
まぁ、そのリスクも覚悟の上でやってることだと思うけど。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 01:48 ID:PT10I7dM

リンクに関しては本当に運の良し悪しが出ると思う。
ジャンルにもよるよね。
若い子の多いジャンルだとそれなりに大変だし、まったりしてるようで
オバ厨に悩まされるジャンルだってあるし。

理想は＞338に近いんだが、なまじオフラインの付き合いがあると割り切れない
部分も出てくる。
私は表面上の付き合いが上手くできて、自分のやりたいことが好きにできれば
まあいいか、と思ってる。
人の考えは千差万別だから、どれが一番いいってのは難しいよね。
あんまり突っぱらかって変なの呼び込んでもイヤだしな。
相互だから、リンクはってるから仲がいいって思う人は思うだろうし、変に勘ぐる
人はどうやっても勘ぐるだろうから、

作品発表のためのサイトだから、それが疎かになるのが一番イヤ。
そっちに影響出なけりゃ、リンクページに多少不本意なサイトが並んでもいいやと
割り切ってる。
今のところあまりややこしい目にはあってないから、運がいいんでしょう。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 01:50 ID:jWbM27s.

相談事と言うより、疑問事なのですが、アクセス解析をしたところ、５分間に一人の人が１０回くらい
サイトのトップページでブラウザの更新ボタンを押しているようです。
うちは、更新はとろいし、キリ番リクもやっていないし、カウンタは同IP１カウントなので、
いくら更新かけても何のメリットも無いと思うのですが、この人は荒らしなのでしょうか？
ちょっと気になったので、更新したばかりの小説にもアクセス解析をしてみたら、
その人はそれを見ていませんでした。（つまりトップページだけ更新ボタンを押しているらしい）
最初は、ロボット？と思いましたが、タグではじいてますし、相手はplalaを使って
いるようなので違うかなあと思います。
何だか怖いんですけど、はじいた方が安全でしょうか？それとも、実際に荒らしにでも
あってから、対処するべきでしょうか？

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 01:56 ID:n8vkShZ6

>398
実害がないならほっとけばよい。
アクセス解析も、なにかトラブル起こるまでは見ないが吉だよ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:06 ID:Mf0fhr.M

>398
そうだね、気にしないほうが良いよ。…というのも、アクセス解析の存在を知らなかった頃、
私もよくやったから（藁＞わけもなくリロード
いや、キリ番ふみ逃げしてやろうとかそうではなくて、何となくリロードしたい気分だったのさ…
スマソ、あの頃のいきつけのサイトさん。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:26 ID:n8vkShZ6

>398のサイトが重かったりする場合。
（サイトそのものが重くなくとも、貼ってあるバナーが重いとか）
そのリロードしている人の回線状況が悪いと、
サイトの途中までしか表示されずに止まってしまう→仕方なくリロードする
ということになっている可能性もあるね。

実際には止まらなくとも（表示している途中でも）
あまり遅いとジレてリロードし直してしまう人と言うのもいるし。

それから、IEで表示されているけどネスケでは表示されないページを
何度かリロードしてみて、結局はそこからさきにどこにも行けないまま
あきらめて帰る、ということもあります。
398のページがそうだと言うことではなく、可能性の一つとして。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:29 ID:duKyn4Y.

妹が私の名でリロード15回くらいしてキリリクしやがった。打つだし脳。

403 ：398：01/10/03 02:37 ID:jWbM27s.

お答えありがとうございました。
言われてみると、絵をトップに飾ってあるので、それが重いのかもと思いました。
アクセス解析に振り回されそうなので、何か問題あった時にだけ見る事にします。
それにしても、今回解析してみて思ったのですが、カウンタあるトップページにブックマーク
では無く、小説（作品）ページをそのままブックマークしている人も多いのですね。
それが悪いと思っていませんが、意外に多かったので驚きでした。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:45 ID:c8swa/1M

小説にブックマークしたのって、解析で分かるのでしょうか。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:48 ID:farTdO.g

>404
小説の置いてあるページに解析つけてれば分かるでしょ

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:53 ID:HfJkBtSQ

解析云々ってサイト上で話題にしないよね？（日記とか掲示板とか）
レンタル解析だとバナーでバレバレのところも多いけど「解析付けました！」
って公言してるサイトにうっかり行き当たってしまった…
そんなところでログ取られたらなんか嫌なのでコンテンツにブクマ。
でもやっぱり足が遠のきそう。
こういう人も居るということで。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:53 ID:CA42ujeE

>でも、338みたいな姿勢は厨にでくわしたときは絡まれやすいと
>思うけど…私にはとてもできない（汗
ならどういう態度なら絡まれにくいの？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:59 ID:7fJXM6b6

BBSが付いてなきゃ解析されてても嫌じゃないよね？

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:02 ID:p8zWuNSk

>406
公言しなくても解析つけてる所は多いと思うのでお気をつけて。
でも公言してるところって解析見て何を言い出すか分からない、って
警戒しちゃうよね（汗

>407
まあまあマターリと。
厨の中には「リンク張って報告したのに、張りかえしてくれないなんて！」
と逆切れするのもいるから、そういうのに遭遇した時は危ない、って意味じゃない？
あなたが>>338と同じ方針でリンク作ってきて今までトラブルなかったからって、
みんながみんなそうとは限らない、ってこと。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:12 ID:tJdGusko

>409
だね。相互前提のサイトならそれはそれで
厨サイトから相互依頼されても断る理由が見つけにくいとか
いろんなトラブルは予想されるし。
つーか、厨に見こまれたらどんな方針のサイトでも絡まれるじゃろ。
厨が厨と呼ばれる所以（ｗ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:14 ID:.PLDmdOc

>406
解析を付けてるサイトさんって足が遠のいてしまうの
私もです。、解析バナ－があったりすると
ギクッとする。高性能な解析なら尚更。

でも私も一時期気になる事があってバナ－付の解析を付けた事があるのですが。
カウンタ－回り自体はそれ程変わらなかったです。
キリリク申告に「リロードのキリリクは認めまられせん」とレスしてた管理人さん
がいた事があって、迂闊にリロード出来ない（必要でも）とか思う時がある

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:19 ID:RPVWyiSg

>410
>つーか、厨に見こまれたらどんな方針のサイトでも絡まれるじゃろ。
>厨が厨と呼ばれる所以（ｗ
それをいったら何もできなくなるのだが（苦藁

>厨サイトから相互依頼されても断る理由が見つけにくいとか
>いろんなトラブルは予想されるし。
厨サイトと相互するのと、厨からの相互断るのとでは、
厨の機嫌を損ねる可能性は後者の方が高い。
だから>338の方が危険だと私も思う。

413 ：407：01/10/03 03:20 ID:XFMzq8Oo

>409
いえ、オフオンリーですが、サイトその内作りたいと思いまして
参考にココを読んでて、ピンとこなくて判らなかったのでageてみたのですが…
マジレス有難う御座います。どう云う事か判りました。

>408
そうか。BBSにカキコした人がどこを見たのか判るよな。
うう。コワイ…(藁
…なんかもうカキコ行けなくなる。カキコしかしない日もあるし…
やっぱここ見てよかったわ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:25 ID:YtwJ97Nc

うん、厨が近付いてきたら危ないことには違いないんだけど（w
厨に喧嘩売る可能性が高いのは>338のやり方だよね。

それからさぁ、>338のやり方に賛同するレスって、すごくムキになるから、
それがちょっと（汗
リンクやサイトの運営をできるだけ自分の好きなようにやりたい、って
気持ちもわかるのだが、相互リンクの話題が出てくるたびに、
相談にあまり関係ないのに「私はリンクはこうしてやってる」って
出してこられるからなぁ…。

自分のやり方をあんまり強く主張されてもね。
自分のこだわりを他人におしつけすぎるのもどうかと。

415 ：410：01/10/03 03:25 ID:tJdGusko

>412
なるほど、確かに相互オッケーにしてれば
最悪の場合「厨サイトは相互だけして放置」というトラブル回避法があるな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:28 ID:/joQqvUg

でもアクセス解析ってそんなに管理人は逐一チェックするもんなのかな。
掲示板とかでIPわかったらなんとなく気にするかもしんないけど。

私はあまり気にしないんだけど…。
気になる人はどこら辺気になります？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:38 ID:3OXegc2Y

>416 管理人が厨だったら以下略

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:45 ID:Z1mluYDo

相談させてください。
最近萌えたジャンルでサイトを開設しようと思いリングをまわっていた所、
昔活動していたジャンルでお世話になった方のサイトを見つけました。
その方とは数年お会いしていませんが、こちらがサイトを
立ち上げたときにでも一言ご挨拶したほうがいいんでしょうか。
自分でサイトを運営しないのならば特にご挨拶する必要も
無いかな…と思うのですが、ﾏﾀｰﾘとした狭いジャンルのようなので
サイトを立ち上げた場合、知らんふりもなかなかしづらいと思うのです。

ほかに大きな理由として、当時自分と合同で
サークル活動をしていた友人が、その方に現ジャンルを
知られるのを嫌がっているというのがあります。（理由はわかりません）
その方とは2人セットで（笑）お世話になっていたので
友人の事を聞かれたときに話せない、というのもおかしな話ですし…。
どうしたものかと思っています。

自分でも考えすぎかと思いますが、あとから嫌な思いをするのは
お世話になった方と友人だと考えるとどうにも…。
なにかいいアドバイスを頂けたらと思います。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:47 ID:OLNHf5lA

サイトのトップページにウェブリングとか貼ってある場合はそれ目当てってことは？
リファーが無いならそれを見るために何度も戻ったって可能性も。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:54 ID:yOkyrSb2

リファラー？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:58 ID:CvY4xDqQ

別コンテンツ(掲示板とかね)がレンタルか別のサーバーで、
かつそれが超重かったりすると時間をずらして何度か見に行く。
ﾔﾊﾟｰﾘ更新された部分はみたいよ。
あとは文字化けを必死こいて戻そうとしたり（藁するのに
リロードするなぁ。
私サイト持ってたときは同じホストから一日３、４０回くらいアクセスが
あったけど別に気にはしなかったよ。
(巡回ロボットとかではなく掲示板に書き込まれているものと同じホスト)

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 04:11 ID:5wqH7HXM

>>416
こっそり付けて時々アクセス数とたまーにリンク元をチェックしてます。
現在掲示板も無いし、あったときもIPが取得出来ないタイプだったので
自分的には何もやましさを感じないのですが、訪問者の方は
嫌かもなーと思ってます。ソース見なきゃわかんないけどね。
実際解析付けてみると、個人情報なんて案外見ないものだよなーと
わかるからあんまり気にしなくなるんじゃないかな。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 04:12 ID:Z4T7pIvg

厨サイトにごねられてから相互する。
って手でも駄目なのか？手遅れなのか？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 04:43 ID:345g5Bok

厨サイトと相互したあとのトラブルも
ここでは多く語られているではないか。
少なくとも厨サイトと相互しなければ、その先はない（笑）

まあ、厳選リンクにしろ、どこでも相互にしろ
どういうメリットがあって、どういうデメリットがあるということを
しっかり自覚して行動していればいいのではないかなあ。
どっちかにしていればトラブルは全然なし！という
わけではないんだから。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 04:55 ID:1prTF9N2

リンクについて無用のトラブルを避けたければ、「相互リンク募集中！」とか、
あえて書かないこと。
うじうじ悩むくらいなら最初からリンクページ設置しないのも一手だろう。
いずれにしても、あんま気にしないで気楽にやれば、という感じっすね。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 05:38 ID:hUg6B59k

まあしかし、最初サイト作りたての頃は「こうしなきゃならないのかなー」と
思って周りを参考にしたり、周りがやるから私もって感じなんだろうな
で、いざ乗り出してみるとトラブルの連続だわ厨房には絡まれるわで…
過ぎた人には申し訳ないけれども、これからという人は大いに参考になるかもね(笑)

でもチャットでの問題にしろ、掲示板にしろ、最初っからある程度のデメリットが
わかっていれば設置しないものなんだけどな…
私はこのスレで話を聞いていて参加型コンテンツを設置するのが嫌になった口だから。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 06:50 ID:kf1xruJM

「厳選リンク」、「どことでも相互」
それぞれのメリット、デメリットを聞きたいのですが…
最近あった困った事など。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 07:46 ID:YykX7gGM

>426
あのさあ、ここは「相談所」だから特に悪質な問題が
持ち込まれてるんであって、実際にはそこまで問題を抱えた管理人は
滅多にいないと思う。
私も3年管理人をやってて、自分ではお目にかかったことがない。
運が良かったのかもしれないけど。
ここの情報にあまり振り回され過ぎない方がいいよ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 09:00 ID:ZbeSlUjI

urlを入力すると、そのページがどれくらい重いかチェックしてくれるよ
ただしかなり厳しめの評価だから絵描きさんには向かないかな
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 09:00 ID:ns0/HZMQ

>>427
当方「どことでも相互」派。
メリット―
・角が立たない。
・思わぬ掘り出しサイトさんが見つかることが実は結構多い。
・自分の趣味がちと特異な場合、似たような人が寄って来てくれる事が多い。

デメリット―
・リンクの数が膨大になるので自分から貼る気がなくなる。
　（プリクラリンクと思われたくないし）
・挨拶廻りが面倒で結局ほとんど掲示板に書き込みに行かなくなる。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 09:04 ID:SNuZb8Eo

>418
その「現ジャンルを知られたくない友人」に相談したらどうかな？
どうして知られたくないのか、とかを現状を交えつつ。
ネックはそこだと思われるし。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 09:46 ID:SFzSNXFQ

>418
私だったら、特に挨拶はしないかも。
同ジャンル者だからって、みんなと付き合わなきゃ行けないわけじゃない。
でも昔お世話になっていたという事だし、旧交をあたためたいなら、友人の事は
（今現在の相方でないのなら）「知らない」ですますことも可能では？

うちは相互リンクはとくにしてない派。サイトに明記してあります。
メリット
・好きなとこにしか貼ってないので、チェックや更新が楽
・厨房の接触が少なくなる（相互リンク目当ての厨サイトおよびそこからのビジターが流れてこない）
・義理のつきあいはあんまり発生しない。

デメリット
・特には面倒を感じてないけど、新しいところの発掘は自分の手で。
・怖いと思われてる！？（笑）

当方、どこでも相互→相互しない派に途中から変わったのですが
切り替えたとたんに、リンクしましたって報告は激減したよ。てへ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 11:05 ID:j8RyufMs

>429
そこのはもともとネットショップ向けの評価システムだから、
重さに厳しいのはいたしかたないね～

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 11:36 ID:jQcrQ6W6

相互はしてません派。
一番響くのはアクセス数かな？でもﾏﾀｰﾘやってるので問題なし。
相互厨は、最初に恨まれるデメリットより
後々関わらないで済むメリットの方が大きいと思う。

↓これはどう？
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/lng/199903/99030061.htm

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 13:17 ID:LkXrIHYw

アクセス解析は、昔、荒らしにあった場合を考えてつけてます。普段は
あまり気にしてないけど、「毎日サイトいってます～」って言ってた人が
本当は来てなかったり、「絵のコーナーが大好きでよく行きます」って
言ってた人が、絵のコーナーなど見ないで掲示板しか来てない事に気づき、
社交辞令のお世辞言う人もいるんだなあと思いました。
べつに毎日来いとか、絵を見ろとも思ってませんが、嘘なら言わなきゃ
良いのにと思う。
こういう事あるとｶﾞｶｰﾘするので、普段は見ない。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 13:55 ID:zu0EgY.6

相互しますとは書いていないけど、貼ってくれたら自分も貼る。

相互して下さいと言われた事は２回程でしかもジャンルが違ったりしてた。
もともと友達なら別ジャンルでもお友達リンクに貼るんだが。
相互希望のリア厨は、また来ます～とか言いつつ絶対来ないね…。
そして私も貼るだけ貼って放置してしまうので自分にもぷち鬱。

本命カポーのリンクって好きなサイトさんが多くてかえって闇雲に貼らない
ので自分自体はマターリしてると思う。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 14:29 ID:9w2/bvTs

アクセス解析かー。
やってみたら、小説サイトなんだけど、日記しか見てない人が３人ばかりいて、
ちと怖い。（小説は見ていない）
でも実害無いからどうでも良いんだけど。面白い日記でも無いと思うのに不思議だ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 14:40 ID:vAX40aBg

>437
小説は毎日更新しているわけではないんだろ？
そっちは更新された時だけ見て、普段は毎日更新される方（日記）を
見ているならそう不思議でもないよ。

日記自体には面白みがないとしても
更新の予定が書いてあったりするかもしれないし。

439 ：437：01/10/03 15:05 ID:9w2/bvTs

いや、小説を更新してもその人達は見ないのです。だから不思議。＞438
日記ウオッチャーかもしれないけど、今日は○○を食べたとか、どこどこに行った
とかそんな内容なので、面白く無いと思うのですよ。
世の中にはもっと面白い日記書く人もいるのになあ。

440 ：_：01/10/03 15:07 ID:YN9RuYXg

その人の書く文章は好きだけど
感想くれくれ厨なので小説は読まないで日記だけ読んでるサイトはある。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 15:45 ID:R8s4Z13Y

>440
わからん感覚だ。
私なら小説読むけどバッくれる。それで、アクセス解析をとっていて、「○○プロバイダの
人は読んだからには感想書いて下さい」とか言われたらイタイですが。

437に近いけど、うちは、トップページだけ見ていく人がいるよ。何度も。
でも、作品ページは更新されても見にいかない人。（日記とか無いから他に見るものも無いだろう）
最初は波乗りしててトップページが気に入らなくて帰っていったのかと思ってたんだけど、
それにしては何度も来るし。変わったプロバなので覚えてしまった。ロボットでも無いしね。
トップページに更新したところが書いてあるので、それを見ているっぽいです。
不思議。
前に巡回ソフトをいれていたら、勝手にいくような事このスレで書いてあった気がしましたが、
それにしては多いんですよね。
更新頻度でもチェックしてるのかなあ。（考えすぎだろうけど）

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 16:03 ID:ii6d3Fww

441＞
うちもあったよ。何度も来るけどトップページしか
見ていかない人。
それ誰だかわかったんだけど、イベントで会った時に
「マメに更新なさってますよね。いつも凄いなあと
思ってます」って言われた。
その人は、更新した事は知ってても、更新されたところ
は見てないんだよね。
社交辞令の挨拶言うために見てるんじゃないのかな？
こういうの気になるんならアクセス解析はしない方が良いよ。
知らぬが仏って事もある。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:01 ID:HfJkBtSQ

>435,441,442
そういうのあるんだね…＜トップページのみチェック
何が楽しいんだろ、そういう人達って？なんか不気味だ…。
ひょっとしてキリ番狙い、とか？
うちはインデックスにしか解析仕込んでないので内部閲覧に関しては
全く不明。気にしだすとどこまでも気にしそうだからこれでいいかなと。
（面倒だというのが本音でもあるけど…）

444 ：sage：01/10/03 17:02 ID:EGhZs7PY

ゲーム系ジャンルで、通い詰めてるチャットがあるんだけど。
そこにゲームのディレクターさんがたまに来るんだよね…。
チャットでの話は６割方ホモなのに。
本人「僕は気にしません」って言ってるけど、こっちが気にするんだけどな（笑）

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:03 ID:EGhZs7PY

間違えた。下がってないよ…

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:10 ID:ZbeSlUjI

>443
いや、だから>442も書いてるように普通に社交辞令用なんじゃないの？
別に作品は取り立てて好きじゃなくとも、近況は気になる相手って
実際居るし＜イベントで良く合う人とか、相方の友人とか。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:20 ID:HfJkBtSQ

>446
443です。
だからかえって中味見ないと話が行き詰まりそうな気がするな、
と思うんだけど…そういうものなのか…世の中って。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:22 ID:F/fcDrXc

社交辞令のためになど通われたく無い。
社交辞令が無いとだめなつきあいなら、元からつきあいたくない。
相方の友人でも、自分には友人では無いし。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:22 ID:gNfO26zg

ほぼ毎日、絵と日記を更新してるんですが、お客さんは
絵だけ毎日のように見に来る人と日記だけブックマークして見に来る人に
にはっきり別れてます。後者は私の近況だけ気になるタイプってことか…

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 17:40 ID:YA.FqTCA

人の近況が異常に気になる人はいるみたいだね。>>449
そういう人達って悪意が無くてもマンウォッチャーなんだなと思う。

社交辞令と言えば、本を買うでも無く、サイトを見るでも無い人が、毎回イベントで
挨拶しにくるよ。
私の友人の友人（っていうかファン？）で、友人がいた時に一回話したくらいなんだけど、
友人がいなくても会いにくるから、正直うざったい。
用が無いなら話に来なくて良いです。

451 ：：01/10/03 18:02 ID:9uJ8yb1c

リンクは、特に相互するとも書いてないけど、張られたら張り返す派、かなぁ。
今のところリンク報告してくる人は自分のサイトと傾向似てる人ばかりだから
張り返すのも苦痛じゃない。塩のバナ隠しくらいの厨サイトでない限りは
これからもそうすると思う。来るもの拒まず。

メリットデメリットは>>430に同意。
*厨サイトとリンク張ったこと*それ自体が原因で厨ともめることって
そんなにないと思うしね。このスレで上がる相談見てても。
あくまで自分の感覚では、ですが。

>>432
>・怖いと思われてる！？（笑）
何かあったときは「怖い」が「性格悪い」へと評価が変わりますので
気をつけて…まぁ厨房なんて陰でいくらでも好き勝手なこというものだが。

>449
私も絵だけ見に来る人と、日記だけの人に分かれる。
（ただし更新は毎日してない…ｽﾏｿ､）
しかし、日記だけ毎日見に来てるのは、おそらく以前もめた厨の友人だろう
ということ…鬱。放置してるけどね。

厨との遭遇は交通事故みたいなものですよね･･･何してたって遭うときは遭ってしまう。（遠い目）

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 18:04 ID:rgUgFUoQ

いつもイベントで「本ちょうだい～」と襲撃してくる友人。
話が好きで言ってくれるのかなあ？と思っていたら、アクセス解析で、私の作品
一つも読んで無い事がわかった。
あれは義理の言葉だったのね・・・。
これから本あげない事にした。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 18:10 ID:zUHj8xK.

みんな「この人は見に来てない」ってどうしてわかるの？
プロバイダを複数契約してたり、会社・学校ネッターだったりするかもよ。
ちなみに私はバイダは複数ある。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 18:14 ID:bI7JFzVA

知らないジャンルに移ってしまってからも、人柄に惚れてるので
日記や掲示板だけずっとチェックしてるサイトがいくつかありますが。
改めて考えると、確かに見る必要もないんだが。惰性と愛着？

あと例えば、プロフィールの「好きなマンガ（小説・ゲーム等）」の項目に
自分の好きなジャンル（特にマイナージャンル）が入ってると、
そのうち書いてくれるんじゃないかと期待して覗いてる場合もある…。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 18:35 ID:DZwNxw2k

>453
掲示板の書き込みや、メールのヘッダでホスト名を確認して、
アクセス解析見て誰かを特定しているのでは。
あと、全ページに解析しこんでいるのでしょう＜このページは見ていない

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 18:47 ID:3iRC6/OI

知っている人のプロバはわかるよ。そこら辺は、セキュリティについて
説明してあるサイトにでも逝って下さい。＞４５３
完全ROMの人は分かりません。管理人に知られたく無いなら完全ROMになる事を
お勧めします。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 18:59 ID:3iRC6/OI

454＞
＞そのうち書いてくれるんじゃないかと期待して覗いてる場合もある…。
なんか可愛い。
人柄に惚れるって、例えばどんな人柄？
これはスレ違いかな。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 19:04 ID:MaI9E1gM

自分の場合は、普段会社で画像オフにして巡回⇒更新された絵はIriaでDL。
家に帰って普通に書きこんだりとか。
それだとCGIの解析とかでは、会社での行動が解析できないのでそのパターンになるかも。
嘘と決め付けない方が精神衛生上にも良いと思われ。
SSIだとまた違うけど。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 19:05 ID:yKM4g08E

>>453はそーいう事言ってるんじゃないのでは？

私も>>453に同意。
ここの皆さん、すごい思い込みですね……。
うちも解析してるけど、以前珍しいプロバイダのカキコで覚えてた人がいて、
その人が今もよく来てると思っていたら、半年前にバイダ変更してた。
（ちなみにぱっと見てわかるのはそのバイダのみ。他は人数多くてどこが誰
やら…なのでいちいち気にしてない）

珍しい所だからってその人とは限らないよ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/03 20:11 ID:pubvz5Ug

このスレ見てるとストーカーされてるとか、更新見てないとか
日記しか見てないとか、気にしたらきりが無いとこまで気にしてて
ほんと被害妄想激しすぎって人多い。
そんなところまでわざわざ解析チェックして、落ち込むような事になっても
アホらしいと思うけど。
自分に自信が無いのかその逆なのか（ｗ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 20:20 ID:k60LcT9c

っていうか、天井のシミが怖いものに見えて、気にしていたら、夜眠れなく
なったという感じだろう。>460

まあ、でも、トップしか覗いていかない人や、社交辞令が激しい人がいると
何となくもにょる気持ちは分かるけどね。
気にしていたらキリが無い。気になるなら解析はやめた方が良い。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 20:38 ID:8qvC4nL.

前にあれっと思った事があったんだけど、このスレ見てやっとわかった。
「最近、日記ばかり見に来てますよね～」って言われてさ。
でも私、ニフなんだよ。会員がどんだけいると思ってるんだろう(汗)
しかも会社ネッターだしバイダも複数だよ。そこまで言わなかったけど、
あの時の含み笑いは忘れがたいものがあったなあ。
解析で訪問者の動向を掴んでると思ってる方々、ちょっと勘違いも入って
ませんかね？　いや他人事だけどさ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 20:55 ID:cxxdR88U

>462
ものすごく細かいところまで分かるアクセス解析もあるから、殆ど特定できる
事もあるよ。
好きで日記見ているなら、気にしなくて良いんじゃない？
私も「しょっちゅう見にきてますよね」と言われた時は、ややひいたが・・・。
アクセス解析してても、言わないで欲しいな。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:09 ID:JMeIa9D.

「日記だけ見ている人がいることが分かりました～～★★」

みたいなことわざわざサイトに書いているのって嫌ね。
オフで友人同士話したりするならしかたないが。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:09 ID:bfvzHsII

正直、誰がどこだけ見て引き返してるとかチェックしてる方が
よっぽど気味悪いと思うんだが･･･
ここ見て勘違いする人がいそうだけど、大抵の解析置いてるサイトは
そんな細かいところ見てないんじゃないかな。面倒くさいし。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/03 21:21 ID:./HH59K6

好きで通ってたサイトが解析つけてるって日記で
書いてたのを見て、引いた…。
どこそことリンクしたらそこからのお客さんが一杯流れてくれて
嬉しい～とか。
それと解析付けてるから誰がどういう悪いことしてるか
分かるからね！って。悪いことってなんですか、それ…。
日記でそういうの嬉しそうに誇らしげに書いて、引く人がいるって
思わないんだなきっと。
作品は好きだったがそこまで厨な人だとは思わなかたよ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:23 ID:UR2gIH2E

まさに今441さんと同じ状態。同じプロバでアクセスポイントの人が何度も
メニューページだけ見ていく。
違う人だともロボットとも考えにくいし。毎日毎日観察しているかのように来て、
なんか鬱。
しかし、気にしていても確かに仕方ないね。実害無いならほっとこう。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:24 ID:JMeIa9D.

でも逆リンランキング！いつもお世話になってます！！
なんて企画のとこあるよね。

流れて来た人が多い順にベストテンを大々的にバナーまで
付けてやるの･･･。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:26 ID:VzRKMQVI

年齢高めの中規模ジャンルでヌルいホモばっか書いてます。
今年たまたま夏休み企画でHTMLのマルチエンディングゲームつけたら、
意外とROM人数いるのが判明。
でもゲームが後半になってくるにつれ、
トゥルーエンドでもエロにならないのがわかってきたのか、
来ていた人たち軒並み中途で来なくなりました。
常連さん以外でクリアした人がいないってことは、
みんなエロ目当て？
うちの中身読んでたら、わかりそうなもんなのに。
だいたいどこでゲームのこと聞き付けてきたのか、それがわからない。
どこでも宣伝してないのにな。不思議。

470 ：sage：01/10/03 21:27 ID:VzRKMQVI

下げ忘れ。スマソ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:27 ID:VzRKMQVI

マジスマソ！
ネタじゃないんだ！

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:27 ID:JMeIa9D.

何度も訪ねていくのを嫌がられる、ってちょっともにょるよ。いいじゃん。
ファンかもよ？？？
小説だと更新に気付いてもいちいちじっくり読んでられんとかあるしさあ。
トップにどっかのリングや同盟へのリンクがあるとそれ使ったりする時も
あるしねー～～～

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:31 ID:TGRkvCSQ

解析は荒らされた・晒された時の保険ぐらいに思ってつけてるんで、
普段は見ないな。

最近ここに書いてあることを鵜呑みにする人が多いから言っておくけど、
訪問者の行動を逐一チェックしてる管理人は稀だと思うよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:39 ID:GpknnIzk

462>463
いや、私、その人の日記は全然読んでないんですが。
書き忘れましたけど、ただの人違いなんですよ。すみません。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:42 ID:1RVf9ONI

472＞
それだと何度も来る暇あるのに、読む暇は無いって事になりそうな・・・。
473に同意。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:48 ID:JMeIa9D.

>475
じゃあ472のサイトには行きません、藁。
どうせ行ってないだろうけどね。

いや、煽りとかじゃなくて哀しいのよ。
本当に。

朝一とか訪ねていって「わ！更新されてるなあ。でも出掛けないといけないし・・・」。
「じっくり読みたいから帰っての楽しみにしよ！」
なんて思う時あるのよ。
それを「暇がないとか言って暇人の癖に」みたいに言われると残念だよ＞475

尤もそのトップを何度も～の人と自分が同じパターンかはしらんけれど・・・

477 ：476：01/10/03 21:49 ID:JMeIa9D.

じゃあ472のサイトには行きません、藁。

475のサイトの間違いでした。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 21:49 ID:EQD/DId2

知人がある歌をモチーフにパロ小説を書いてサイトにアップしましたが
比較的マイナーなその歌のタイトルや歌手名、作詞名を書いていないので、
元の歌を知らない人には、小説にセリフやモノローグとして
挿入されている詞など全て知人が考えたものであるように見えるのです。

歌の一部を作品に引用する際、出典は明記するべきでしょうか？
引用部分より創作部分の方が多いということが前提で。

479 ：475：01/10/03 21:55 ID:5Qz5IzF6

え？私、サイトの管理人じゃないですよ？＞472

いや、このスレで嘆いている（？）人は、一日に何度も何度も来ても
作品は見てくれないと言っているような感じだったので、ああ書いたのですけど
遅れても読んでいるなら良いんじゃないかと思います。
不愉快にさせてしまったようで、ごめんなさい。

でも、プロバいくつも使っている人もいるようだし、あまり嘆かなくて良いのではと
思った。＞管理人さん方

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 22:10 ID:bWs2lBCc

プロバなら特定できないしいいんだけど
同じ会社からアクセスしてる人はそういないよねぇ
勿論ピコサイトですから日に多くて30ぐらいしかまわらないのに
ウォッチされてんのかなぁ、晒されたし

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 22:19 ID:s0qBFcsY

そう悲観的に考えなさるな。気にしてたら身がもたんよ。
イタイ事しなかったら、ウォッチされてても、そのうち相手が飽きるよ。＞４８０

流されてるようなので。
469＞夏休みは、夏休みでネットできる学生達が結構一時的に押し寄せる事もあります。
常連さんでなくても、このサイト知らないけど「ちょっと見るか」って人も多いよ思うよ。
（そういう人は中身あまり読まずに参加型なところだけで遊ぶ人多し）

478＞
確か、引用があったら出典元を書かなければいけないんじゃなかったっけ？
ここら辺はあまり詳しくないので私にはよく分からないけど「著作権」で検索してみたら書いてある
サイトがあると思う。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 22:28 ID:462fcayI

飛翔系のあるジャンルのサイトを開いています。
最近やっと掲示板に書き込みがあり、しかもリンクのお誘い。
初めてのお誘いで嬉しかったのと、相手の方のサイトも普通ぽかったので、
相互リンクと言う形で掲示板にオッケーの返事をしたんです。
なのに、今日じっくりSSとか見てみたら……アンソロジーで読んだ漫画と
ほぼ同じ内容のものがちらちらと。
それらの漫画が、ちょっと変わった感じの内容でしかもジャンル大手さんの
書かれた話だったので、よく覚えていたんです。
私のサイトにはリンクページがまだないので、作ってからリンク貼りますと
返事をしたのですが、こういうサイトさんと相互リンクするのはちょっと……。
ただリンク貼られるだけなら、まだ良かったんですけど。
ちゃんと内容見てから返事すればよかったと、今更ながらに後悔してます。
こういう時、リンク貼らないでとぼけてしまっても許されるでしょうか？

それにしても、初めてのリンクのお誘いだったのに。
うちのサイトも痛いのかなあ…。

483 ：_：01/10/03 22:43 ID:i1i9qUkQ

今更だが。
当方、最近流行の使い放題PHSネッター。
回線細くて、ﾀｲﾑｱｳﾄ→ﾘﾛｰﾄﾞの嵐。
なので特にお気に入りのｻｲﾄ様は、お気に入りにﾌｫﾙﾀﾞ作って
全部のﾍﾟｰｼﾞをﾌﾞｸﾏ済み。
TOPの更新履歴見たら、全部お気に入りから入りなおしてます。
こんな人もいるってことで。
私も「粘着～」とｷﾓがられているかもしれんが、
本当に好きだからみたいんだぁ！

484 ：詭弁方便：01/10/03 22:57 ID:3KUVak/A

>482　嘘も方便で
「友達とかにサイト作ったと言ったら、いっぺんに
色々なところからリンクしようか？　ってメールが来て
どういうリンクページにしたらいいのか迷ってしまいました」
「バナーの作り方や貼り方がまだよくわかってなくて」
などと理由をつけて、
「もう少し、他のサイトのリンクページなどをゆっくり見て回って、
勉強してから作ることにします。せっかくお誘い頂いたのにすみません。
他のコンテンツ頑張りますので、よろしくお願いします。
相互しか受け付けないという方針なのでしたら、
うちのリンクも当分は外しておいてもらって構いません」
って低姿勢で逃げちゃえ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 23:03 ID:uZI5mkeI

>484
上手いな。
断りのコツは、とにかく低姿勢で「あなたは悪くないの。私が悪いの」という
オーラで断る事です。
ここでリンク貼る方が後悔する事になるのは、ここのスレを見ていれば分かる事だ。

486 ：453：01/10/03 23:37 ID:1UiDyMqg

>456
今更だけどそういう意味でいったんじゃなぃょぅ(w

私もトップにだけ解析つけてるが、ほとんど気にしたことなし。
キリのいい数字が近くなると接続しなおしてリロードする人が
いるなぁ～と傍観してる。
キリバンやってないから痛くもかゆくもなし。
ブラウザ解析も、今ならIE5.5SP2が大流行だろうね。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 23:58 ID:DZwNxw2k

>486
そういう意味でいったんじゃなぃょぅ(w

（w、はやめたら？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:00 ID:JbwTTCNk

>478
著作権については、詳しいサイトとかいっぱいあるからちゃんと調べたければ
検索した方がいい。

とりあえず、結論だけ言うと、引用元が明記してあろうとなかろうと、
歌詞は使っちゃいけないんだよ。
著作物の無断使用にあたります。
（創作のネタに使うのは「引用」とは言わないし）

489 ：486：01/10/04 00:09 ID:/MObo7V.

>487
(wには嘲笑のニュアンスはないはずなんだがなぁ。2ch発祥じゃないし。
（どこかスレの比較検証によると。違ったらゴメンネ）
深い気持ちでつかったんじゃないので気にしないでもらえると幸い。
禿げしくスレ違いなので名無しに戻ります。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:12 ID:oN2fjo1M

>481
そっか、そういうこともあるやね。
通りすがりの学生さんなら、エロ目当てもありだわ。
人数来てたのも納得します。
なるほど。

ただ、リンクしてる相手がそのものな行動してるの見つけたんでもにょったのも事実。
リンクしてって言ったのはそっちなのに、
あんまり来てくれない理由は忙しいからだ思ってたけど、そういうことか。
いいけどね、別に。

>>484
上手い。
困った時には知恵貸してほしいくらいです。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:13 ID:Zk11EOCY

そーだね。（笑）と同じニュアンスかな。省略形。
でも確かに（藁は感じ悪いよねーあれは私も嫌い。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:14 ID:vPjiDr8A

>478
私も前に買った本が、ある歌の歌詞をバシバシ使ってて
（しかもやはり出典記載ナシ）もにょったことがあるよ。
出典を載せないのは盗作同然だと思うんですが。
すごく好きな歌がヘタレ小説に盛り込まれてたから余計ショックだった・・・

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:32 ID:S9WhIsCQ

このスレあたりを実行しすぎて味気なくなりすぎたサイト、
このスレを無視して日記・掲示板等で少々痛さをアピールしつつも
我が道いってるサイト。
自分２ちゃねらーながらも後者が好きなのですが……
（同じ位のレベルだと仮定して）
どうも前者のサイトには入れ込むことができなくて、
気付くと疎遠になったりしてる。

みなさんはどっちによく通いますか？

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/04 00:43 ID:/GrTxnvw

相当なイタタぶりでなければ多少の痛さは気にしない。
というより、２ちゃんでの話題他を全部実行して
「イタクない」サイトにしようとするあたり、私にとっちゃ
なに顔色うかがってんだ？とﾓﾆｮ。
私は後者が好き。たたかれたくなかったサイトなんて作るなよ。とな。

万人に好かれようなんてムリな話。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:46 ID:GBTqH0gY

アクセス解析はパクリ防止とどんなバイダがあるのかな～という興味
で張ってます。
たまにｊｐドメイン以外のアクセスがあるとちょっとうれしかったり。
変な名前で、ウェブクローラーかな？っていうアクセスも興味深いし。
まあ、パクられたのもｊｐドメイン以外の人だったんだけど、それは
結果的に撃退できたので結果オーライなのかな。

誰が来たかなんて特定するのはかなり気持ち悪いのですが…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:50 ID:dYy8RA6A

とある掲示板で、２ｃｈの話題が書き込まれて
２chって何ですか？なんてレスまでついてしまった時
管理人さんが「匿名なので、好きな作品や人物に対する暴言や
遠慮のない感想など、普通の掲示板よりストレートです。
自分をしっかり保っていないと、ショックがきついかも。
他人の意見と自分の意見を、きちんと区別して自分の中に
しまっておける人でないと、お互い楽しめない場所だと思います」
と、解説なんだか牽制なんだか分からない答え方してた。
なるほどーと思ってリンクをたどって、今に至ります。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:50 ID:0QOBqyBY

マイナーなブラウザで見に来てくれている人がいると、見やすくしないとなとおもう。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:55 ID:sm4Ds3EA

私も多少痛くてもやりたい事やってるサイトが好き。
要は、人に対する迷惑と、愛の暴走ぐあいの
バランス感覚が大事だと思うのよ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:55 ID:sm4Ds3EA

ageてしまいました・・・。逝ってきます。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:58 ID:2tzCfJrg

>495
自分はブラウザを見るかな。＜アクセス解析
フレームやcssを使用するので一応確認の為に…
たまに聞いたことも見たこともないブラウザが引っかかってきて
ちょっと面白い。（自分が無知で知らないせいだろうけど）
未知のブラウザでうちのサイト、どう表示されてるんだろう…とは思うけど
どうしようもないからそのままだけどね。

自分も事が起きた場合以外は個人情報（IPとか）はあまり見ない方。
とゆうか解析結果自体あまり見ないよ…面倒だから（笑

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:04 ID:7jMmkQhk

解析はつけてるし、ちょくちょく見るけど
一日どのくらいの人が来ているのかと、リンク元しか見ません。
複数ジャンルやってるので、どのジャンルの人が多いのかが気になるのです。
他のところはほとんど見ないかな。
すごくマイナーなブラウザが引っかかってると、
一体どういう風に見えているのか知りたくてウズウズします。
ちゃんと表示されてるのかな……

502 ：＿：01/10/04 01:07 ID:XA9FcPi6

>493
規約違反、他人へのあからさまな攻撃、極端に不快感を与える記述、
パクリなどがなければ、多少のｲﾀﾀは気にしない。
他人にとやかく言われるのを怖がって閉鎖的だったり無味乾燥なサイトより
少々はっちゃけていてもパワーや人間味を感じられるサイトの方が好きかな。
作品の質にもよるけど、多少のｲﾀﾀでもそれを払拭するだけの作品なら通う。
もっとも、先にあげたような厨サイトへは別な意味で通うかも（ﾜﾗ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:14 ID:vTBZ7Ko2

要は内容そのものがちょっとくらい痛くても
バナ隠しとか引用の出典なしとかパクりとか
そういう違法行為さえやってないことと
変な誹謗中傷さえなければ
それなりに楽しめる、ってことだよね。
大体内容だけなら多少痛いくらい入れ込んでる方が
見てて楽しいことも多いもんなぁ。（悪い意味じゃなくてね。）

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 02:13 ID:6ZeOObdE

小説内の歌詞の引用について相談した者です。
皆様、レスありがとうございました。>481　>488　>492

著作権について改めて調べ直して、忠告してみます。
「バレなきゃいいじゃん」などと言われそうな雰囲気なので（鬱）
違反は違反、気分を害する人だっている！という方向で説得してみます。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 02:24 ID:ZXVqcJE.

説得頑張ってくれ。友達のためを思うなら是非説得して＞５０４

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 03:21 ID:e9bUg9Es

もう終わってる話題かも知れないけど。
>>441の「トップだけ見に来るけど更新箇所見ない人」って、

自宅PCで更新を確認→
電話代節約のためその場では見ず、あとで学校や会社からつないで
更新箇所を見てる

なんちゅうパターンである可能性はないかな（W
や、自分がそういうことやりそうなんでそう思ったんだけど…
（実際にはやってないが）

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 03:45 ID:K7vtuu32

初歩的な質問ですみません。
ジャバスクリプト切ってる人のは解析に反映されないんですか？？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 03:52 ID:ZXVqcJE.

＞５０７
解析によるらしいよ。
私がつかってるのは反映される。自分で気って試してみたら？（使ってるなら）

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 03:55 ID:sm4Ds3EA

＞507
解析によりますね。
画像で取得するものや、SSI、その他言語のものなどは
ジャバスクリプトを切ってても全く意味がありません。

解析されるのが嫌なら見に逝かないのが一番ですー。
でも粘着質に解析を見る管理人はほとんどいないので、
安心・・・・・・は、ここ見てたら微妙かモナー。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 05:08 ID:XI7PUTiw

＞506に便乗して遅レスだけど、
私はときたま適当なページにいって、ブラウザのモード（？）切り替えの
実験とかするためだけに、リロードすることもある。
たとえばジャヴァスクリプトがちゃんと切れてるかとか。
リロードしてカウンターの数字が動くか確めたりね。
こないだもおみとろんをインストールしたあと、ＧＩＦアニメが動かなくなったりしてるかとか、
ＭＩＤＩがほんとに鳴らなくなってるかとか、あれこれいじくりながらリロードしてました。適当なページで。
まあ、そんなケースもあるということで。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 08:07 ID:ifYZjqmQ

>>495
パクリ防止、っていちいちそのリンク辿ってチェキしとるってことかー？
わー、気持ち悪。つーよりそんなの1日かかってしまうじゃん。

jp以外は外国人だとまさか思ってないよね？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 12:57 ID:S4x627Eo

そこまで言わなくても・・・・。何やろうが本人の自由だろう。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 13:09 ID:OYFJCFqk

かなり細かく取れる解析使ってるけど、解像度とブラウザ、リファラーしか表示させてない。
前2つはサイトづくりに反映させるため、後ろはリングや検索サイトの有効度を見るため。
自分が解析つけてなかったときは解析のあるサイトは敬遠気味だったけど、つけてからは気にしなくなったなあ。
そんな細かいところまで見ないとわかったからかも。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 14:25 ID:ALPngLZw

某制服の資料を探すために（w
やふーでキーワード検索掛けて逝った男性向けっぽいサイトに解析がかかってて
一回キリなのに死ぬ程恥ずかしかったことがあるなぁ…。
リンク先確認されたら自分の入れた幾つかのキーワードとその検索ページ結果が
見られちゃうんだと思うと（使った事があるので知ってる詳しい解析だったので）
いちいち確認しないだろうとは思っててもチョト鬱に。
カウンターぐるぐるまわるサイトでも無かったみたいだしな…
酸っぱい思い出だ…

あ、自分はもう解析は付けて無いです。一ヶ月位付けたんだけど、
解像度とか自分が推奨するのではあんまり見られて無い事が分かったから
その辺をいじったり、見た事の無いブラウザにビクｰリしたりその程度
変なリンク先は気になって飛んだことあるけど、誤爆かと思うくらい
関係ないページだったり、ハングル語になってたりしてたなぁ…。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 16:33 ID:CCQzFiJQ

自意識過剰が多いや。
管理人はたいして訪問者の行動を気にしてないもんよ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 16:58 ID:Bzodnb9k

一応解析付けてるけど、どんな人が見に来てるかは、ほとんど興味無い。
どの程度のアクセスがあるか、どのページが人気あるかは知りたい。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 17:08 ID:Bzodnb9k

今、久しぶりに解析を見たら、ホストがyahoobbの人がいたよ。
ちょっと感動。yahoobb、快適なのかなぁ。
スレ違いでスマソ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 17:20 ID:qYKKCp7Q

>517
当方、yahoobbだけど快適だよ。
最近増えてるみたいだね。うちの解析もちらほらといる。

スレ違いにつき逝ってきます。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 17:30 ID:NE52zq5M

パロ同人サイトでの原作の感想について聞きたいんですが
ストーリーの展開に関係なくキャラ萌えしている感想と
普通の読者としての話の展開に対しての感想とどっちが好きですか。

私は好きなキャラが活躍してても、ストーリーの展開に
納得いかなかった場合、正直に本音を書いてしまうんですが。
そういうのって読んでて気分悪いもんでしょうか。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 17:57 ID:5d9Hv24I

>519
個人的には、萌え話ばかりでなく話の展開についても語ってあると嬉しい。
自分と違う視点の感想って、思いもよらぬ点をついてることもあって楽しい驚きがあるし。
本音、については微妙かな。同感できたら気にしないかもしれない。
でもキャラ萌え～の人には反感を買うかもね。そこは気を付けた方がいいかも。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 18:00 ID:PMcf/8Oc

>519
個人的には気分悪くなったりはしないよ。
感想の内容も普通でも萌えでも、サイトの主旨によるだろうから
あまり気にしない。
いろんな考え方があって面白いなと思って読んでる。

自分は健全同人なので、普通の感想が好みだが。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 18:01 ID:PMcf/8Oc

520と微妙にかぶった。ごめん。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 18:02 ID:XOIPiEuU

原作の展開に沿った感想がいいな。
たとえそれが納得いかなかった、っていう感想でも。
特定のキャラを叩いてたりとか、原作者に対して激昂したようなのは嫌だけど。

原作のストーリー展開などまるで関係なく、誰が出てたとか出てなかった
とかそれしか書いていない感想が方々にあってがっくり、
さらにはそのキャラが出ていなかったら読まないなんてのまであって、
原作好きなんじゃなくて記号化されたそのキャラが好きなだけなんだね
って鬱んなったことあるよ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 18:23 ID:SuKzKYAU

>519
サイトの内容にもよるかと思うのですが。
当方は飛翔系某ジャンルでサイト持っております者です。
毎週感想を書いております。
萌型感想も書いておりますし、普通にストーリーについての感想もゴチャマゼで書いてます。
サイトが801内容なので、いらっしゃる方々にはやはり萌型の方が好評のようです。
アンマリ細かく考えないで、思いついたことをダラダラ書いている程度なのですが…｡

ただ本音を書かれるのはやはり、一度御一考された方がよいかと。
ストーリーに不備があるんじゃないかとか、好きなキャラが出てこなかった程度なら良いですが、
キャラ叩きや原作者罵倒になってしまうと、見ていて切なくなってしまいますので…｡

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 18:30 ID:NE52zq5M

519です
レスありがとうございます。

実は原作のある人気キャラが久しぶりに出てきた時、
私としては納得がいかなかったので批判的な感想をしてみたのですが
他の同ジャンルのほとんどのサイトでは、復活祭りが開催され、
肩身の狭い思いをしたことがあるのです。

口が悪くならないように気をつけながら、今までどおりやっていきます。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 19:34 ID:Wv17GbMY

>525
ｺﾞか？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 19:56 ID:YFoxLzS.

>519さんは
そのキャラのファンサイトさんなのですか？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 20:18 ID:8/XsjBps

ネットの知り合いとICQで話していたら、
いきなり「○○さん（私）のページの解析見てたらびっくりしましたよ～
××（そいつのプロバ）が訪問者ホストのリストで2位になってましたね。
これも自分が毎日通ってるからですかね」
とか言われてびびりまくったことがある。
い、いつ私の解析ページを知ったんだろう……怖い。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 20:33 ID:FxhsK65M

自分のサイトに解析を入れていて、相手がリファを辿って
解析のＵＲＬから直接飛んでくると、相手の解析の場所がわかるよ。

あと、解析を自分で設置している人のものは
そのタグから推測して知ろうとすればわかる場合があると思う。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 20:57 ID:xgWuZDxI

>519=525
とあるキャラのファンサイト（健全）をやってるけど
久し振りの登場（ホントに滅多に出てこない）であっても
ストーリー的に納得いかないときは「こういう理由で
納得できん」とはっきりきっぱり書いてるよ、自分は。
自分の感想を押しつけるのではなく、ちゃんと理由も書いてるのなら
批判的感想でも納得してくれる人はいるので
気にしないでがんばってくださいねー。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 21:04 ID:2tzCfJrg

>528
でも分かったから（見たから）といって正直に話すのもどうかと思う、
とゆうかそれはマナーとして言っちゃいけない事だと思うけど…。
今日のパンツの色を当てられる不気味さと恐ろしさに似た感覚だ……

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 21:10 ID:tsTOHmzU

ま、本当に仲が良い友達に「お、今日は白のフリルかな？」とか冗談っぽく言われる
ならまだしも、普通の知り合いにパンツの色はあてられたく無いわな（ｗ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 22:37 ID:NE52zq5M

519です
>526　ちがいます。一瞬何のことかと…（ｗ
狭いジャンルなので、あんまり追求しないで頂けるとありがたい。

>527　うちは８０１なんですがメインカプの片割れががそのキャラです
別にそのキャラを叩いたとかではないので、誤解しないでください。
でてきてくれて嬉しくはあったんですが、それとは別に
出来ればここをこうして欲しかったとか、
自分としては穏やかさを心がけて書いたつもりなんですが…。
反応はいつもないので（ｗ　読んだ人がどう思ったかは分かりません。

>530　ありがとう。頑張ります。

ではもう逝きます。レスくれた人ありがとうございました。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:31 ID:0BNINBA.

うちのアクセス解析のページは非公開だったんですが、喧嘩別れした
元友人の裏ページで面白コンテンツとして晒されましたので
見られたくない人はアクセス制限等しておいた方が安心です。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:36 ID:V0KPdTtY

レンタルな上にとんでもないパスワードで良かった･･･

でも自分とこのリファにも何件か引っかかってたことあったけど
あらあらと思いつつもやっぱ飛ばないやね。なんとなく罪悪感持っちゃいそうで。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:52 ID:LDIPpwSw

>534
厨ですな。友人と喧嘩しても、そういう事はしたくないなあ。

スマソ。私はひっかかった解析見てしまった事ある。
でも、その時見ただけ。人のところ解析見ても興味無いし。自分のところだって
保険のためにつけてるようなもんだし。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 00:20 ID:s6pdmmnk

>536
自分も見たことあるなぁ……
まあ、見ても別に何する訳でもなく、
分析する訳でもなく……なんとなく見てもた。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 00:29 ID:q9cWUp2U

>511
ぶり返す自分もほとほと厨だなと思うけど遅レス
画像のパクリを堂々と行うのは大抵海外サイトなのですよ。
よってｊｐドメインの人のは別に見ない。
（パクリというよりＤＬしてアップされるんですが。）
ｃｏｍやｎｅｔで日本のバイダのもしってるけど、割合としては
海外ドメインの来訪者が多いですよね。
来てくれるのは嬉しいけど、何度もアクセスがあるようだと疑って
リンク元を見に行く自分もイタイものがありますな。
努力して作ったものを実際パクられてみるとお察し頂けるのでは…

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 00:45 ID:s6pdmmnk

>538
何度のその話題が出て、
950ふんでも２ちゃんでお引っ越しも出来ない。
自分は.netの外国在住。うおーん

留学生とか子女とか結構多いよ。オタク……

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:08 ID:q9cWUp2U

＞539
あなたみたいな立場の方もいらっしゃるんだよね…
キツイいい方になっちゃってｺﾞﾒｿね。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:44 ID:URyppKAI

ttp://www.anipre.net/community/message4/yybbs.cgi

はじめまして。宣伝ですんません。
(A)ぺいんたあ６
(B)しぇいど４
(C)いられ９
(D)ふぉとしょ６
をそれぞれ各２０００円で譲りますです(すべて日本版、Win用）。
完全な後払いです。
ただし、送料のうち２００円程度はご負担ください。
希望の方は、希望のアルファベットと送り先をメールしてください。
めんどくさい手続関係はこちらでやりますのでご安心を。
なお、ご質問にはできる限りお答えしますが、１日１回ぐらいしか
メールチェックしないのでクイックレスポンスは期待しないでください。
では。

厨房同人スレからこちらに誘導されたので、こちらに書かせてもらいます。
こう言うのってコピーなんかな…。
ここの管理人に注意した方が良いんでしょうか？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:47 ID:gZw9duDw

質問する時は手をageて

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 01:53 ID:r/nXW/nc

サークルを抜けた奴のメールの内容がなぜか漏洩してコピペされまくっていて、勝手に私怨だと攻撃されています。
。
どうしたら良いでしょう？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:20 ID:xXxZZGlc

コピペされた（漏洩した）メールは貴方とその相手の間だけで
やりとりしたものなの？
で、誰にも見せたことないんだね？

だったら、ウィルスのせいにしちゃえ(笑)
ウィルスに感染したパソが勝手にメールをばらまいて
それを受け取った人が怒ってコピペしたんだよということに。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:27 ID:AK/HHIu.

>>541
「マニュアルは付いてますか？」って質問してみるとか。
「（開封済みでも）購入された時の形で売って下さるのでしょうか」とか。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:28 ID:r/nXW/nc

>>544
抜けた奴が別人に送ったメールらしい

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:34 ID:U3xIaK.o

>543
Ｑ：どうしたら良いでしょう？

Ａ：まずは誰が誰に送ったメールが漏洩した結果
誰が誰に私怨だと攻撃されているのか
分かりやすく説明することから始めましょう。

548 ：543＝546：01/10/05 02:35 ID:r/nXW/nc

>>547
ｽﾏｿ｡

549 ：543＝546：01/10/05 02:36 ID:r/nXW/nc

＞548の続き
コピペされまくった結果、２ちゃんねらに攻撃されてます。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:39 ID:P2I1dSYA

どういうメールで、どこで攻撃されてるかちゃんと説明しないと。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:42 ID:VR9op1Kw

>543

もう１度分かりやすく、説明してはもらえないだろうか…

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:44 ID:P2I1dSYA

まず、メールの内容の開示、叩かれてる板・スレッドの開示、543の身元がわからないとどうにも。

553 ：メール内容：01/10/05 03:06 ID:r/nXW/nc

朝比奈薫　様
ども、なおりんです。と言ってももう大体そちらも解っていますよね。まさかあなたが佐藤摩耶さんだとは夢にも思わなかったし、まさかなおりんが逸見義直だとも思わなかったでしょう。
もう何年前になるかも覚えていませんから解りませんが、「あの時」のままだったら当然メールなんかしません。あの頃からボクは大分変わったので近況をお知らせいたします。
まず、イチバン変わったのはもうヤク中では有りません。もうひとりはまだ同人活動やってるみたいですが、もう１年以上会ってもいなければしゃべってもいません。
ＨＰはそれなりに更新されてるので少なくとも生きてるらしいと言うだけしか知りません。今ボクは「そっち」の世界はたまに「ＣＣさくら」のケロちゃんの
カブリモノコスプレをやりに行くだけです。　でも今じゃどちらも全く必要のないモノです。今逆に大切なモノはレーシングカートです。　過去のコトなんて全く考えて居ません。　ま、見たこと無いから解らないと思いますが、先日送った
写真は３０ｋｇヤセたあと（現在）です。　３ヶ月前まで付き合っていた彼女が「ヤセなきゃ実家に連れていけない」と
言われて必死に痩せました。でもフられてしまいましたが・・・　あのころは恋愛歴はボクには有りませんでしたが、今までに３人
経験有ります。それぞれ相手が悪いだの自分が悪かっただのありますが、
そうやっていく中でボクも変わりました。　摩耶さんもイロイロ人生あったみたいですが、ボクもイロイロありました。
一つ質問が有ります。今は北海道に住んでるのですか？それとも他に住むところ
は有るのですか？それだけ教えて下さい。　最初メール見たときに「北海道千歳市大和2-1-2　佐藤摩耶」って書いてあって
信じられませんでした。もし、そうでなかったら、摩耶さんも「何か」思うモノあったらまた
メール下さい。ボクは変わりました。もし、ただの間違いだと思うのなら今後一切メールは送付しないで下さい。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
逸見義直(ヘンミヨシナオ）
[email protected]
[email protected]（携帯メルアド）
０９０－３６９６－０９４１
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 03:08 ID:r/nXW/nc

同人板、ヲチ板、ロビーなど、自分が確認したものだけで100件以上のコピペです。

流石に、身元までは晒せないですけどね。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 03:15 ID:XTSdPPFw

それじゃあ「コピペは迷惑だね」以上の返答はできないよ。
一体アナタは何がしたかったの？ここで。＞554

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 03:27 ID:VR9op1Kw

>>554

ひろゆきにメールしたら？

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 03:49 ID:SPrsQjmU

私怨野郎が、ﾂｰﾙを使ってうちのチャットを荒らしてる……。２ちゃん
の色んなスレにコピペしてるらしく、えろ画像のURLが数分おきには
られてる。
私がなにをした、とちょっと萎え。
たしかに、あからさまにこっちを意識してるとしか思えないサイト名を
つけた厨房（以前、相互リンクを断ったら、新サイトの名前がうちの
パクりというかもじりだった）ちょっとそれは…とは言ったけどさ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 05:43 ID:y3L7x.86

>557
ログを取ってIPと接続時間を確認して相手のバイダに連絡しなさい。
終了。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/05 06:54 ID:FCbuBY56

質問よろしいでしょうか？ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ないのですが。

リンクの確認作業をしているんですが、「復帰は未定です」だったり
掲示板も日記も、もちろん中身も更新されていなかったりした場合、どうなさいますか？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 07:14 ID:UfZLV0MU

>559
自分が好きなサイトさんだったらおいとく。
新しくジャンル入って来た人に見てもらいたいから。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 09:17 ID:jmtoywnA

>>558
ネットカフェからとか他人の家からだと意味ないかも。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 11:13 ID:Jz1/BJ/Q

>559
管理人がサイト管理自体を放置してるサイトはデッドリンクと同じ意味に
なると思ってるので、長くて半年くらい様子を見て（その間に何らか業務
メール送ることもあるし）管理人自身ネットに出現してない場合は勝手に
削除しちゃってます。無料鯖なら鯖から垢デリられてる事もあるし。

>561　最近はオコチャマも悪知恵働くようになったよね…（元からだけど）

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 11:15 ID:jmtoywnA

>562
うん。プロ串（多段とか・・・？？？）
正直私みたいに不勉強者には分からん･･･

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 11:17 ID:jmtoywnA

前の話ですが例えば自分のサイトをこれで終了、って思っても
後からその作品を好きになった人のために置いておきたい、ってないですか？

いえ、私自身が、特に攻略系だと後になって嵌まったゲームのそういうの
有難いので･･･。
「無期更新停止」状態ですが。

自分のサイトの今後も考え皆さんどのようにお考えかなあ、と。
リンクは切られちゃうのが当り前、ということですかね・・・？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 11:35 ID:Jz1/BJ/Q

>536　自分も不勉強者（w）ヴァカ正直に生きてます。

>564
データ（攻略ゲーム）系ならそういう事もありますね。
リンク先の管理人次第かと…564のサイトが「リンクフリー」なら
データが不必要（次のゲームに移ったとか）になったら切られても
仕方がないのでは、と思いますが…

566 ：557：01/10/05 14:31 ID:snBQEExk

そのツール、書き込みされてる掲示板にアクセスした人が、
かってにうちのチャットに書き込んじゃうスクリプトだった
からお手上げ。ログ全部とろうにも、一日中そんな状況。バ
イダ調べても、無関係の人間だからね……

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 15:23 ID:cyyVJ8m.

>566
チャット閉めなされ。
終了。

そもそも「私怨」だと言い切るなら相手が特定できてるんでしょう？
それとも勝手な思いこみちゃん？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 15:25 ID:X0pGvHiQ

次のレスをカキコできません
表示中のスレッドは現在、利用できません。>>1の脳内に致命な問題が発生しているか、頭のねじを調整する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

[リロード]をクリックするか、後でやり直してください。
アドレスバーにページアドレスを入力した場合は、ページアドレスを正しく入力したかどうかを確認してください。
接続の設定を確認するには、[ツール] メニューの [インターネットオプション] をクリックします。
[接続] タブで [プロ串の設定] グループの [設定] ボタン、または [LAN の設定] グループの [LAN の設定] ボタンをクリックしてください。
設定情報は、2ｃｈ (２ちゃんねるネットワーク) の管理者か、ISP (インターネットサービスプロバイダ) が提供する情報と一致する必要があります。
ネットワーク管理者「ひろゆき」がネットワークの接続の設定を使用可能にしていれば、Microsoft Windows を使用して、
ネットワークの接続試験を行ったり、自動的にネットワークの接続の設定を見つけることができます。
　

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 15:46 ID:crasi3Tc

>557
CGIを改造して、チャットcgiのリファでないと書き込めないようにする。
技術がないならあきらめてチャット閉鎖する。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 16:25 ID:CvZxdp96

557は一体何がしたいの？
チャットCGIの改造もできない初心者ちゃんなの？
それこそ567や569の言うように、チャット外せばいいだけじゃない。
相手に報復する方法を相談したいの？それとも単なるグチ？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 20:23 ID:ZlsJOLTI

初心者だから、ここで相談してるんじゃないだろうか。
ここより、セキュリティサイトで相談したら良いかもよ？＞５５７

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 20:43 ID:qZDbecLM

557の書き方に問題あり。
私怨ちゃんがいるんだという事実を並べるだけで、
結局自分は何をどうしたいのか書いてないし。
チャット閉じればいいだけのことだし、どうしてもチャットは置きたいなら
スクリプトを選ぶなり、チャットURLを変更するなり、改造するなりして、
仲間内だけで使えるセキュリティ重視のクローズチャットを置けばいいだけのこと。
グチだけなら荒み＆ちゃぶ台スレでどうぞ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 20:44 ID:DvcRZEts

チャット、一時的になくすのが一番な気がする。
TOPのアクセス解析はチェックしたんだろうか…>557

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 22:02 ID:Il81vf26

557では無いが、荒らした奴に報復できるのならしてみたいものだ。
が、そんな事をやっても、ますますエスカレートしそうだし、第一誰が荒らしなのか
わからないのでどうしようも無い。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 22:13 ID:IZ368pK6

相手がサイト持ってなかったり、BBSがなかったり、
メアドも分からなかったりしたら報復できないよね。

まあ、しかるべき場所に突き出す、って脅している（この言い方良くないか）
人も多いけど、本当に動いて逮捕までは余程でないと無理だと思う。
注意がいけば良い方で･･･。

576 ：詳細秘密：01/10/05 23:49 ID:OJBjQP2Q

昔リア小かリア中に報復しました。
ブラクラで。
CGIをある程度いじれると色々遊べて楽しいですね。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 02:05 ID:ti6r1HP2

スレ違いだったらすみません。

ttp://japanweb.lycos.co.kr/

サイトお持ちの方、ここで自分のサイト入れていただけますか。
韓国語もDLされてるとありがたいのですが。
どうやら、自分のサイトの日本語が漏れなく韓国語に変換されている
模様で気持ち悪いです。
今日ここから複数アクセスされていて不気味でたまりません。
検索サイトってこんなことまでするんですか…

海外サイトだから抗議のメールも出せません。ｳﾄｩです。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 02:13 ID:yp1KM5Uc

>577
exiteの翻訳なんかも、英語のページとか日本語にしてくれたりするよ。
普通のことなんじゃない？

日本語で読まれるのはＯＫなのに、それを韓国語で読みたいという
韓国の人が翻訳して読むのはイヤなんですか？
それもヘンな話…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 02:20 ID:Zg2OEpak

>577
インターネット上にサイトをアップする、イコール
全世界に向けて発信している。
ということを自覚しなされ。
アップしたからには、韓国人にも２ちゃんねらーにも
見られてるんだぞ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 02:56 ID:vKW8Ff.Q

>577
いくら検索よけしていても、直にそこ（翻訳サービス）にURL放り込まれるのは
避けようがないもんなあ。
翻訳サービスのサイトは他にもあるし、そのサイトに抗議してもあまり意味が
ない、というかまったく的外れな抗議だと思われ。

どうしても嫌ならクローズドなサイトにするしかないよ。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 03:03 ID:ti6r1HP2

検索サイトって翻訳までしてくれるんだ…
珍しいものではないのですね。ハズカシイ。

外国の人々がなんてわざわざ日本のピコサイトをURLベタ打ちで探すのyo！
と激しくｳﾄｩった次第です。

っていうか、そもそもそんなことｳﾄｩるくらいならサイトクローズか
アクセス解析とっぱらった方がいいような気がしてきました。
嗚呼…

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 03:14 ID:h12o/IC2

翻訳サイトの話題が出たので便乗させてください。
韓国語を日本語に訳してくれるサイトをご存知内ですか？
リンクフリーの小説サイトなのでリンク自体はかまわないのですが
韓国のサイトの掲示板にリンクをはられたため
なんと言ってはられているのか知りたいのです。
自分で探してみたのですが、韓国語→日本語の翻訳サイトを
みつけることが出来なかったので、よろしくお願いします。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 04:46 ID:lDjACH5s

>582
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front

ここだと日韓、韓日どっちも翻訳できる。
ただし無料会員登録しないと翻訳ページは使えないけどね。
どうしても気になるなら無料だしやってみれば？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 05:27 ID:cPUUifE6

つーか、>>577で変換した時も
上の方に国旗マークでてるやん？そこクリックしてみ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 05:58 ID:h12o/IC2

>583
ありがとうございました。さっそく会員登録して翻訳してみました。
ほめてくれていたのでうれしい半分、翻訳文でニュアンスとか微妙なものが
つたわっているのかなぁと、ちょっと不思議な気がしました。
なにしろ韓国→日本の翻訳で、
＞そのぞくぞくするということがホラーお水ということではなくてね ^^;;;
とか
＞ジャンルはファンタジー+は五異物と言えることです
なんですけど、日本→韓国だとまだマシな翻訳をするのでしょうか？(笑)
＞アップグレード駄目だてから既に半年？
でも、これには耳が痛かったです。真面目に更新しよう･･･

>577
一応試してみたのです･･･
でも、そこで韓国のサイトを入力して、日本の旗のマークを押したのですが
韓国語のままだったのです。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 10:13 ID:lDjACH5s

>585
翻訳サイトにニュアンスなんて言葉の妙を求めちゃダメだよ（笑）
ある程度翻訳対象の言語がわかってないと辛いものがある。
スラッシュ小説を駅サイト辺りの翻訳ページにぶち込んだらやたら「ロバ」って
単語が出てきて笑った。

まじめに意味を知りたいなら韓国語は日本語と語系が一緒だから、単語をそれぞれ
訳した方がニュアンスはわかるかも。

587 ：翻訳プロクシ：01/10/06 13:51 ID:3n3bUmFE

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?　の後に
ハングルサイトのURLくっつけて書くと翻訳してくれる。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 13:59 ID:r0oLDXtM

遅レスだが、>>557へのレスに>>572のようなのがついてて正直驚いた。
ツール使ってチャットに嫌がらせなんて、思い当たることがなくても
相当な私怨ちゃんとしか思えないんだけど。
（電波は勝手に私怨持ってくれる）
同人系サイトはCGI改造が簡単にできるほどスキルある人って少ないだろうし。
このスレ見てる人の中でだって、決して多数派とは言えないのでは？
＞自分でCGI改造できる

557はもういなくなっちゃったかね。
リンク踏む人がいると、勝手にチャットにURLが書き込まれる仕組みでしょ？
閉鎖しなくても、チャットのアドレスかえれば良いと思うよ。
アドレス変えてもまたそのアドレスでリンクつけられてしまうかも
しれないけど、また変えれば良い。置き場所変えるくらい簡単でしょう？

でもできたら勉強して、リファラがチャットの入り口でないと飛べないように、
CGI改造した方が良いと思う。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 14:09 ID:Yg58nl1s

同じく遅レスだが、>>461-462
日記だけ見に来ているのは、厨のジャンルでは気にしても仕方ないよ。
日記の一部分だけ2chにコピペして叩くネタにしたり、てことはよくあるからね。
全部被害妄想ともいえない。

解析のことを気にしすぎてるのもどうかと思うけどね。確かに。
管理人も訪問者も。
神経質なのは厨の特徴ってね。

590 ：589：01/10/06 14:15 ID:veuKrmu2

レス番号間違えた。>>460-461です、スマソ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 14:38 ID:tG6eYucg

ただ単に日記だけ面白い人もいるのも事実
別に魚血目的でなくてもね

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 14:50 ID:ZD.JMqZA

557は
＞たしかに、あからさまにこっちを意識してるとしか思えないサイト名を
＞つけた厨房（以前、相互リンクを断ったら、新サイトの名前がうちの
＞パクりというかもじりだった）ちょっとそれは…とは言ったけどさ。

つーて既に相手を特定してるから、根拠があって言ってるのかどうか気になるよ。
根拠と証拠があるなら相手のバイダに言うなり、
「それなりの場所」へ出るなりすればいい。
証拠もなしに言ってるならイタイ。
何がしたいのかわからないのはｶﾞｲｼｭﾂだけどね。
結局557は出てこないところ見ると、グチ言いたかっただけと思われ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 16:03 ID:A5TXlPkc

＞たしかに、あからさまにこっちを意識してるとしか思えないサイト名を
＞つけた厨房（以前、相互リンクを断ったら、新サイトの名前がうちの
＞パクりというかもじりだった）ちょっとそれは…とは言ったけどさ。

こんなことぐらいいくらでもあるし勘違いも多いよねえ。
いちいちこんなことぐらいで騒ぐかな(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

まあ、この人がスゴイ稼いでいるプロで、それをパクラれて、
著作権上大きな損害が出たとかいうなら知らんけど。

訴える方が金もかかるし面倒ではないだろうか。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 16:34 ID:YqX0qFZA

一応ジャンルは決まってるんですが、管理人の好意で他のジャンルの話題も
話していいよってチャットに行ってます。
「あまり他の話題に片寄らないようにね」って注意書き付きで。
それが、最近ちらほらと片寄るようになって来たんですよね…
自分はたまたまわかるジャンルだったからおいてかれる事ないんですが
やっぱり話のわからない人が…注意するんならいいんですよ。
こっちがわるいんですから。
でも「私が話題に入れないじゃない！」とゆー言い方するんですよ…
なんかモニョ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 16:38 ID:Iu1lgA4s

大した事ではない上がいしゅつだと思うのですが、ﾏﾀｰﾘ閑散としていたBBSにリアル消厨っぽい書き込みがあってちょっとレスに困っています。同じようなノリで返すべきか冷たくあしらうべきか・・・。
ハイテンションな長文はともかく「○○○（キャラ名）が死んで泣きました（笑）」とそのキャラのファンサイトに軽い口調で書かれた事に大人気ないと思いつつむかついてしまって・・・

596 ：質問なのであげさせて下さい：01/10/06 17:28 ID:TMPb9jo2

すぐ↑で相談があるのに申し訳ありませんが教えて下さい。
最近、サイトを立ち上げたのですが、その中に裏（１８禁）
ページを作ろうと思っています。ネット上での１８禁の
捉え方にはすごく幅があって、どの程度の漫画・イラストを
描いたら（当方絵描きです）裏ページに置けばいいのか
ちょっと悩んでいます。同人誌で１８禁にするほどでもない
ような内容でも、サイトによっては１８禁指定しているところも
ありますし…。やはり最終的には自己判断でいいのでしょうか？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:31 ID:yX0GnW92

>596
局部や汁かいたり合体してたりしたら18禁だとｵﾓﾃﾀﾖ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:41 ID:wu7M09jw

>595
自分の掲示板だったら削除して、メールする。
「気を悪くしちゃったら申し訳ないんですけど、
「死んじゃって泣きました（笑）」ってのはちょっと正直言ってとほほ。
ショック受けてる人とかもたくさんいると思うし、（笑）はちょっとまずいと思うのね。
申し訳ないけど、削除させてもらいました。」
みたいなメール。

人様のサイトだったら、管理人さんが対応すべきことと思うので、基本的に放置。
しかしどうしても一言言いたい場合は、
「悪気はないと思うのであれなんですけど、すいません。
○○が死んでしまって本当にショックを受けていたところなので、
『死んじゃって泣きました（笑）』ってのはちょっととほほになりました。
ちょっときつい言い方かもしれませんが、自分の書き込みを見て
周囲の人がどんな気持ちになってしまうか、もう少し考えていただけると。
私もあまり人のことは言えないのですが。
管理人さま、掲示板常連の皆様、この発言で不愉快な気分になられたらごめんなさい。
不適当な場合は、どうぞ削除してやってください。」
みたいなことをやんわりと（？）書く。
でも、そうすると人様の掲示板が荒れてしまいかねない。
うーーーーーーーん。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:45 ID:/OG5SQdU

>>595
泣きましたに（笑）はつけない方がいいかもしれませんね、
とか、軽く注意を促してはどうか。それで逆切れするような
人間が、もしここで暴れたとしても厨扱いには変わりない。

600 ：596：01/10/06 17:44 ID:TMPb9jo2

>597
私もそう思うのですが、サイトによっては局部が見えない
ような絵でも一応裸だと１８禁にしているところもあるよう
なので…。ジャンルによるんでしょうか？当方女性向です。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:50 ID:/OG5SQdU

>>600
常識のない厨房ちゃんが来ない程度に牽制するためっぽいから
決定的な基準はないんじゃないかなー
サイトの年令制限って自己の責任を負えるかどうか、な感じがすると
私は思っているけど。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:54 ID:kgouaJhg

無理して裏作る必要はないと思うが

603 ：どーでもいいことだが。：01/10/06 17:54 ID:gG16xd4I

「俺のこの絵はガキに見せてやらん」と、自分が思った絵が１８禁。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:59 ID:T4vwtZC6

18禁云々は結局は自己判断だと思いますよ。
18禁と言っても性描写の絡まない、「コンテンツを理解するだけの
年齢に達しているか」と言う意味での規制もあるわけですし。
まぁ、今のご時世、厳しければ厳しいに越したことはないのでは。
うちなんかは、原作者の目が怖くて、少しでも性描写が絡んだら、
裏に置いてますよ。（朝チュン程度でも）
ただ、18禁と聞いて目の色変えて鼻息も荒く入ってきたあげく、
「肩透かし喰らわされた」と逆恨みする輩も過去にいたので（ｗ
裏口には「大した描写はないので、期待しないでください」と
断り書きを置いてるけど（ｗ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 18:05 ID:iO6SLbgI

裏・１８禁と書いたことで逆に「１８禁！？見たい見たーい！！」
と、厨を引き寄せてしまう可能性もアリ。

606 ：596：01/10/06 18:09 ID:TMPb9jo2

皆さま、レスありがとうございました。
１８禁には「性描写があるから」という意味だけでなく、
厨房牽制の意味もあったのですね。自分でも色々検討して
やってみます。
原稿を描きに逝ってきます。お世話さまでした。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 20:17 ID:qhOFo1ow

>598 >599
595です。遅くなりましたがお答えありがとうございます。
自分の掲示板なんですけど、その書き込みメルアド書いていないんですよね・・・
削除や放置は出来ないので、なるべくやんわりと注意する感じを心掛けてみたいと思います。
慣れてないので難しそうですが・・・

608 ：　：01/10/06 20:31 ID:0mTEPouQ

　もういないと思うけど　>606
裏やるのなら鯖規約ちゃんと読んでおいた方がいいよ！
どこを使っているのかは分からないけど
引っかかっていると見つかったらWeb板で晒されるからね。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 21:45 ID:ozpiSzs.

>596=606
ttp://www.tinami.com/help/exp_ctg.html
血波の年齢制限の基準。参照まで。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 21:53 ID:m2rPuG7k

かなりくだらない質問でｽﾏｿなのですが
以前自ジャンルのスレで、様付けが痛いという話題が出て
さん付けに変更しようとしています。
ですが、来てくれる方は私に様付けだし
様で呼んでた人、呼んでくれる人をさんに直すのは
ﾁｮﾋﾟｰﾘ申し訳無い気分になります。
現在、様とさんが混合する掲示板をなんとかしたい・・・

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 21:59 ID:KQZDuCWY

>598
>管理人さま、掲示板常連の皆様、この発言で不愉快な気分になられたらごめんなさい。
> 不適当な場合は、どうぞ削除してやってください。」
> みたいなことをやんわりと（？）書く。

これは個人的な意見だけど、こういうこと他人の掲示板に書く人って
私はすごくもにょる。どうしても何か言いたいことあったら、
管理人さんに注意するようにメールをするのが一番だと思う。

人様の掲示板はそこの管理人にまかせるべきでは…
余計なことすると話がますますこじれる恐れあるし、他の人にも
「出しゃばりだな」
という印象与えると思う。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 22:09 ID:XAAOUOYQ

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011005025258.jpg
笑った。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 00:14 ID:mzbJpCdk

>611
管理人またはその友人によるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの可能性もアリ。
これにより、元の発言も削除してしまえるという利点がある。
単なる通りすがり人や、おせっかいな常連が勝手に
風紀ちゃんな発言してたら、余計なお世話だけどね…

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 00:46 ID:hsNqCE7.

どなたかお時間のある方、教えていただけませんか？
IEでメニュー「お気に入り」→「購読の更新」というのがあります。
登録したサイトが更新されたらお知らせしてくれて、
サイトめぐりがマメではないわたくしは重宝していたのですが、
環境がMac、サイトが和塩だと、更新してなくてもお知らせが来る？
というか気づいたのが、自分のサイトを和塩で立ち上げたからですが（Ｗ
なにかソースを書き込めばこのことを解消できるなら、ぜひ解消したく。
Winではこの現象はないらしいのですが……どなたかご存知ないでしょうか？

615 ：_：01/10/07 00:49 ID:jJ..AI3k

困ったことじゃないんですが、困る前に相談です。
よく雑誌（アニメえじゅ）などで読者投稿の募集がありますよね。
この読者投稿に応募した作品って、サイトにアップしても問題ないんでしょうか。
採用作品はだめかな－と思うんですが、応募して半年ぐらいたった
不採用だと思う作品とか。
投稿作品の著作、版権ってどうなんでしょう。
採用作品、不採用作品、選考待ち（投稿～半年くらい）のパターンで
教えてもらえると助かります。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 01:15 ID:LZdh/4yc

>615
CG作品？だったら、気になるんなら投稿時とレイアウト変えたり
したのを載せればいいんじゃないかなぁ。
特に問題はないと思うけど、有る化ディアなんかだと掲載されて
から45日以上立ってからだと嬉しいみたいな事書いてるし
ファン道なんかは使い回しの嵐だから、雑誌によって違うかも。
私は線画の時点で取り込んで
サイト用→CG
雑誌用→手塗りにして出してる。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 01:19 ID:YGmUsvOI

>615
兄めいじゅは分からないけど
大抵の雑誌だと掲載作品の版権は出版社となる記憶。

618 ：_：01/10/07 01:44 ID:jJ..AI3k

レスありがとー。
>616
線画の４コマとかなんですー。じかにはがきに書いたのをスキャンして載せたら、
雑誌とまんまおんなじになっちゃってまずいかなーと。色塗りしたりして乗せれば
いいのかなー。掲載分にちょっと手を加えるってことですよね。＜使いまわし。
まんまスキャンとはちと違いますよねー。
>617
版権が出版社ということは、掲載作品は例え自分の作品でも、雑誌社に無断で
サイトに掲載できないと考えていいんですか？
作品は返却しませんって書いてあるので送った時点でサイトに掲載しないのが
マナーかなとも思ったり。

実際自分の投稿作品とか載せてる人とかいますか？

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 01:57 ID:mzbJpCdk

サイトじゃないが、雑誌に掲載されたというCGを集めた同人誌をイベントで
売っていた強者がいた。掲載されたことをむしろウリにしていた。
FR辺りは寛容そうだが、マナーもへったくれもありませんな。
何のアドバイスにもならず、申し訳ない。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 02:05 ID:TQx18vfg

>615
投稿しなかったイラストも多数あるし、
投稿前に線画スキャン→トーン貼って投稿／ＣＧ塗りしてサイト掲載
という使い回しもあり。載ったら、見比べて笑ってくれって感じ。
「そのイラストがよそで見られるなら雑誌買わない」という
読者がいるとも思えないので、ためらいつつも載せてしまってました。
しかし、逆に言えば、雑誌による知名度を利用して
自分とこに人目をひいているのだから、雑誌に損害は与えてないにしろ
勝手に利益を得ちゃってるんじゃないだろうかと思い始めてます。
よく投稿している雑誌には、その手の規定がないからどうしよ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 05:02 ID:GLHxaHCA

某プレステ専門誌は掲載した(投稿した)イラストを自サイトで使いまわすように
なってから没が増えたような気がする（藁
それまでは載せてもらってたのに。謎だ

＞６１９
ＦＲあたりは掲載されたイラストが便箋になってたり同人誌の表紙になってたり
後になって再録本に役立ったり色々ですね。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 05:13 ID:v2fY1OsI

あのう、キリ番を踏まれた方がどうも海外のドメインの方なのですが、
今のところ名乗りでてはいらっしゃいません。
あ、日本人だけど向こうに住んでるってことも考えられると思いますが･･･
ちなみにウチは小説サイトなので、来てるってことは読んで下さってると思う
のです。
素朴な疑問ですが、海外の方からキリリクされたことのある方っていらっしゃいますか。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 06:07 ID:HqTCVqpI

>>622
何を困っているのかいまいちよく解らないのですが。
読んでくれてるってことは日本人かもしくは日本語が読める方
なのだからキリリクされてもされなくても特に問題はないのでは･･･

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/07 06:16 ID:9ktCWLSA

>622
私は韓国の方からキリリクを受けた事があるよ。小説とイラストを扱うサイトで、
貰ったリクはイラストだったけど。英語でキャラを指定してくれた。
踏んだ人もサイト持ってらして、飾ったイラストを持っていって下さった。

…私も素朴な疑問なんだけど、アクセス解析で「誰がキリ番踏んだ」って
すぐ分かるもんなの？
うちも解析置いてるけど、かなーり根気良くログをチェックしないとそこまで分からんなあ。
ちょっと「解析ｳｻﾞｰ」って思う人の気持がわかったかも、だわ。

あ、622さんの事を↑こう思った、って意味じゃないよ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 06:57 ID:z7xvtHiA

>622のサイトが踏み逃げ厳禁だから困ってるのか？

626 ：622：01/10/07 07:21 ID:v2fY1OsI

は！よく読んだら自分でも不明瞭な文でした。
こういう事が始めてだったので動転してたみたいです。すみません。
一応解析いれてるのですが、掲示板での取れなかったという人とのやりとりから
どうもこの時間のこの方かなと思っただけなので（１つ違いだったとかで）
名乗りが無ければ特に問題なく流すつもりです。
解析入れてることはネットでは公開はしてませんです。

反省も兼ねて余ったプリンタケーブルで逝ってきます・・・

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 11:02 ID:HAq12SfA

ずっと前によそのサイトに差し上げた作品を自サイトに上げるのってどうなんでしょう？
あちこちに同じ作品が置かれるのってつまらないと思うので、
今までは人様のサイトに差し上げたものは自サイトでは上げていませんでした。
ただ、よそに差し上げたものの１年ほど前にそのサイトからは下ろしてある作品を
どうしたものかと悩んでいます。
１年の間にジャンルに新しく参入された方もいて、その方たちから昔の作品も
読みたいと言って頂いたので手直ししてＵＰできればいいなと思っているのですが、
自サイトで上げるなら、以前ＵＰして頂いていたサイトの管理人さんには
連絡した方がいいのでしょうか？
自分の作品でも一度手を離れたものなので、何も言わずにするのも気が引けるのですが。
他サイトに差し上げたものを自サイトに再掲載するとき、皆さんはどうなさっていますか？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 11:16 ID:HAh1KusQ

＞６１４
たぶん広告のせいだよね。
おみとろんとかで広告消してみたらどうかなだめかな。
（自信ないのでさげ）

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 12:03 ID:thFTDMJU

訪問者ってカウンタの数を気にするものですか？
マイナージャンル＆ピコなんでつけるの恥ずかしいのと、字書き
のつもりなんでキリリクされても困るんでつけてないんですが。
大手かどうかの判断ってやはりカウンタの数で判断するのかな。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 12:07 ID:BdQFSOnw

>629
私は全然気にしない。
開設したてでカウンターが回りまくってるとかだと、すげー
なあと感心する程度かな。
逆にへたれでカウンター五桁とかだと、2chで晒されてんのかな
と邪推してしまう（藁
私も付けてるけど、ある程度の目安にしかしてないよ。
自分が気にしてるほど他人は関心ないと思う。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 12:42 ID:erAMSHY6

＞624
カウンタと連動して、どのIDが何番ってのがわかる解析もあるよん。
踏み逃げして晒されたサイトではじめて知った。
http://www.luckybreak.co.jp/counter/index.html
http://www.luckybreak.co.jp/counter/log.txt

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 13:04 ID:RGNz0BQ2

話が別方向にそれてループしつつあるが、その現象は既出。
「みんな一日のアクセスってどれくらいある？」スレ参照。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1001742248

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 13:30 ID:oQqeFxy.

>631
踏み逃げして晒されたサイトではじめて知った

やなサイト･･･

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 14:35 ID:2D6ZH5pA

>627
人にあげた作品でも制作した当人に著作権があるから制作者自身のサイトに
掲載しても何ら問題はないと思う。
自分は絵描きなので色相や効果をいじったり文字入れを変えたりしたのを
自分のサイトに掲載することもあります。
「この作品は○○さんに差し上げたものです」という一言を添えて。
連絡は…作品完成の報告と共にうやむやに承諾って感じなので考えた事は
ないです…。過去作品なら相手に承諾必要なのかな？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 17:43 ID:fQsRalgk

キャラのWebリングで、ランダムに飛んで行ってみたら
たまたま、逆ＣＰや、自分の嫌いなＣＰのサイト
だったりする事があるじゃないですか。

そこでキリ番を踏んでしまった。
そのサイトには踏み逃げ禁止！と書いてあった。
……。
内容もろくに見ずにウインドを閉じちゃったんだけど
こういうのってマズイのかなぁ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 18:09 ID:uXF4J/0w

>635
踏み逃げ禁止とかかいてるのはへたれサイトなんでまずくありません(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 19:08 ID:bRqaU686

>>635
そういうサイトは故意に踏み逃げするべし。

638 ：615：01/10/07 20:45 ID:yLWy.OqQ

意見くれた方ありがとー。
雑誌によって対応がかなり違うようですね。
安全を期したいなら出版社に問い合わせるのが一番か…。
こぅだんしゃ、ホームページからの問い合わせも受け付けておくれ…。

いろいろ参考になりました。ありがとう。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 22:07 ID:Gk/YVSVM

>627
私は、頂き物・捧げ物のページに載せてる。
自分ルールとしては、人様のサイトに差し上げてから１年以上たってること・
○○様のサイトに差し上げたものですって断りを入れて相手サイトへのリンクをはる等かな。
既にジャンル変わってたり引越しで元のアドレスに無い場合はサイト名だけ書いてます。
メールなんかでの個別連絡はしません。
とりあえず今までに特に問題は起きてないです。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:21 ID:2YGyliMY

>>596
最終的には自己判断だと思います。
私の場合は局部どうこうではなくて、自分観点で「恋愛もの」なら表、
「えっち系」ならたとえほんのりでも裏、と分けています。
裏なら18禁の警告をしつこく出せますけど、
表は通りすがりの人も覗く可能性があるので、
苦手な人が気分を害さない範囲に留めることにしてますよ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:33 ID:2YGyliMY

627に便乗質問です。
キリリクのCGを贈った数カ月後、相手が厨だったことが他サイトでバレ、
さんざん叩かれた挙げ句サイトごとジャンルから消えてしまいました。
贈ったCGはわりと気に入っていたので、場がないのなら載せたいのです。
私はもうその人と関わりあいたくないのですが、
そのサイトに贈ったという事実は書くべきでしょうか。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:35 ID:cCUhmRwk

既に連載が終わって数年の斜陽ジャンルサイトを持っています。
先日フォームからこんなものが届きました。

＞はじめまして。●●（ジャンル名）ファンの高校生です！
＞とーとつですが、いまだに●●のCDとか
＞買えるんででしょうか？
＞なんか知ってたら教えてくださーい。

この後に携帯メールのアドレス。
もう2年サイトをやっていますがこんな内容は初めてでびっくりしました。
……返事、しなくてはならないでしょうか……。

643 ：_：01/10/07 23:40 ID:gC3MzVDc

（藁。
また誤爆だよー。
カチュ使ってる？　ちゃんとタブを切り替えて、書き込み欄のブルーのタイトルを
確認しようね。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:40 ID:XZQQz3wQ

>641
以前キリリクとして、とあるサイトに寄贈した物ですが、
そちらのサイトは閉鎖になってしまったし、私本人も気にいってる作品
なのでこちらで公開します。

･･･とかでどうでしょう？
閉鎖したサイトの名前は書かなくてもいいと思うのですが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:43 ID:bRqaU686

test

646 ：_：01/10/07 23:43 ID:gC3MzVDc

違う、私が誤爆だ。
申し訳ない…。

つーか私なら返事しないと思うよ。
何度も送って来そうならはっきり「迷惑だから送るなっ」て
返事した方がいいかなとも思うが。
しばらく放置して相手の様子を見たら？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:52 ID:EWUDzV5Q

>642
サイトでやっているジャンルのことなんだし
CDが購入可能かどうかくらいなら教えてやっても
いいんじゃないかな。
でも下手に親切に教えると、他にも色々聞いてくる
可能性があるか…？

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 23:55 ID:HAq12SfA

>641に更に便乗質問。
相手が厨てわけじゃないが、疎遠になってしまってしかも相手のサイトが
引越し後更新が止まってる場合はどうしたらいいんでしょう？
相手の状態がさっぱりわからないので、メール出すのも二の足踏んでるんですが。
相手にしても断り入れられたりリンクされたりするの嫌かなと思ったり。
（相手のサイトはリンクフリーじゃないと明記されてます）

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 00:37 ID:U2FdxHSM

キリリク受け付けたんなら報告をするぐらいは普通でしょ。
相手も迷惑とは感じないと思うが。
それで何の反応も返ってこないようなら、サイト名抜きにして
アップしていいんじゃない？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 00:51 ID:CtvnwcHY

＞642　たぶん本気で悪気はないと思うので、
あなたに善意とそれを支える精神的時間的余裕があるなら
返信ついでに、なんとか注意してみてあげて欲しい。

はじめまして、◎◎（サイト名）管理人の●●と申します。
お尋ねのＣＤの件ですが（分かる範囲で）
あと、大変申し上げにくいことですが、
はじめましてのメールで
＞なんか知ってたら教えてくださーい。
とおっしゃる方は初めてで、かなりびっくりしています。
携帯アドレスでは、そういった、最初からいきなり
親しみをこめた言葉づかいが一般的なのでしょうか。
私は、初めてメールを出す人や、何かを尋ねる時は
もう少していねいな文章で書く方が良いと教わっていたのですが……。
これから先、仲のよいご友人ではない相手と
メールのやりとりをする機会も増えると思いますので、
少し考えてみて頂けるとうれしいです。

説教くさいか？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 01:20 ID:hZUoPTh2

＞650
俺的には問題ないと思うけど。厨に通じるといいね。

携帯から携帯以外のメールに送ろうとする習慣が無いんで、
世間的には本当にこういうもんなんか。コワイな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 01:22 ID:KcJOCQ/k

下げる必要ないのであげ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 01:26 ID:9QAkI2Dk

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654 ：641：01/10/08 01:26 ID:CUWinHdk

いろいろありがとうございました。
やはりメールは出したくないので、向こうには黙って、
掲載も相手のサイト名は伏せるという方向で考えてみます。

＞644
そう書けばいいんですよね。
妙案なのでコピペさせていただくかもしれません。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 01:34 ID:AjNuoxhU

割と若い子の多いジャンルだと思うけど、
携帯からのメールの場合、ため口率が普通のメールより高いね。
もちろんそうじゃない人もいるけど。
あと、改行してない読みにくいメールも多い。これは仕方ないのか？

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 02:05 ID:a1O1JMlM

携帯は画面が狭いし、少し前までは文字数制限も
きつかったから、ＰＣのメーラとは感覚が違うってのは分かる。
便箋に書いて封もした手紙と、ポストイットに書いて
ドアにはっつけたメモくらい違う。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 02:28 ID:Gwz6Lusc

>650
厨撃退の現場を他の訪問者にも見せたいならそれでいいと思うけど、
穏便に済ませたいなら、掲示板では
「ＣＤについてはこれこれです、あとはご自分で調べてくださいね」
くらいでさらりと流して、説教は個人メールで返す方が良いのでは？

658 ：_：01/10/08 02:42 ID:f3wcLgjM

これメールで送る文章だよ、きっと。
フォームで送ってきたって書いてあるし、掲示板ないサイトもあるよ。
結構長文だけど文字制限って今どうなんだろ。
でもそこまで気を使ってやることないと思うけどなー。

まあ初めてはまったジャンルであなたのこと知って、思わず浮かれたメール
しちゃったとも取れるけど…。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 02:52 ID:lJbLOvSo

648>649
言葉が足りなかった。ｽﾏｿ。
ｷﾘﾘｸじゃなくて１年以上前に相手サイトに送ったもの。
相手の引越し後のコンテンツ整理で今は向こうに置いてない作品なんです。
加筆修正して、一度よそでアップした作品であることを明記して、特に
相手サイトはリンクせずでもいいんでしょうか？

660 ：日本のジオシティのユーザーには著作権が無いとジオの規定に・・・：01/10/08 10:16 ID:dV3R8l3.

ガイシュツだったらスマソ。
ジオシティに自分のサイト置いてる人は、違うサーバーに変えたほうがいい！
同人サイト持っている人でジオシティにしてる人は多いけど
日本のジオに置かれてる絵や文はすべて著作権が「ヤフージャパン」にあって
コンテンツを作った人には著作権が無いんだってさ！

> 日本ヤフー：7 Yahoo! JAPANに送信（発信）されたコンテンツについて
>
> Yahoo! JAPANには掲示板など、ユーザーのみなさまが送信（発信）したコンテンツを
> 不特定多数のユーザーがアクセスできるサービスがあります。このような不特定多数の
> ユーザーがアクセスできるサービスに対してユーザーがコンテンツを送信（発信
> ）した場合、ユーザーはYahoo! JAPANに対して、当該コンテンツを日本の国内外で
> 無償で非独占的に使用する（複製、公開、送信、頒布、譲渡、貸与、翻訳、
> 翻案を含む）権利を許諾（サブライセンス権を含む）したものとみなします。
> また、ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。
> なお、この条項は、他のユーザーに対してYahoo! JAPANが当該コンテンツの使用許諾を
> することを約束するものではありません。

詳しくは↓のサイトを熟読して。リンク先も！！
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/06/2048212
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 11:13 ID:pZMf1emY

あーあ。素材サイト開こうと準備中だったのにナー＞和塩

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 11:49 ID:eGtKJ002

ありゃりゃ･･･これから和塩サイト引越しラッシュかな。
でもこのまま知らないでいる人の方が多いのかな。
教えてあげたいけど、そんなの今のところは「２ちゃんねらーです」って
言ってるようなものだしね。もっと目立つところで話題になればいいんだけど。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 11:53 ID:2GjvCVTI

数日前に和塩から逃げておいてよかった。
バナー広告があまりにもあんまりだったし。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 12:03 ID:vJEHenNU

>662
yahooにもトピックが出来たみたい。
ここならまだ人に教えてもOKなのでは？
私も和塩サイトの知人が多いので気になるよ･･･。
私も最初は和塩だったんだよな、バナー広告がいやで移転したんだけど･･･まだコンテンツ
残ってるからとっとと消し去っておくか･･･。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1075194&tid=2bf9ma4a8a4fa4ka4sa4c0a1a2geocitiesa1aa&sid=1075194&mid=1&type=date&first=1

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 12:37 ID:eGtKJ002

>>664
ありがとう！

私もこの間まで和塩住人だったんだよね･･･ギリギリだ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 14:03 ID:UIqj4XBQ

もともとこういう規約はあったんだな。
ただ、Yahooの規約とgeoの規約がごっちゃまぜに
なってわけがわからなかった。
そこをはっきりさせたのが新規約なわけだ。
もともと野分ってやつが助け合い掲示板でこの件に
ついて騒ぎ立てて、「大丈夫じゃないですか？」って
言われてるのに、でもYahooの規約には云々、のように
さらに騒ぎ立ててgeoにメールした結果の改正。
火のないところに火事を起こして自覚なしのまま逃げたわけ。

http://www.geocities.co.jp/help/board/Messages/log/20019/Messages/296209.html
http://www.geocities.co.jp/help/board/Messages/300021.html

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 14:12 ID:IeaVIo.w

2回移転して、今度こそ永住しようと思ったけど気が変わったよ・・・さようなら和塩

またクールに行こうかな。まだ広告、ポップアップとフレームしかできないの？
なんかクールのサイト見ても見つからない・・・

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 15:50 ID:HfADX00A

＞666
あなた、そのコピペ、ノウハウ板にも貼ってたね。
野分って人が問題にしてくれたのは良かったんじゃないの？
問題にしてくれなかったら、私もずっとジオシティにそんな規則があるなんて
知らないで、「○○の絵の転載は禁止です」とかの説明を
載せてる所だったよ。（近々移転するつもりだけど）

アメリカのジオは、ユーザーが大騒ぎして、ユーザー側のほうが著作権を
勝ち取れたわけだし。

669 ：また質問させてください：01/10/08 15:52 ID:LvRlnOVs

以前、裏ページ（１８禁）についてみなさんにお尋ねしたものです。
皆さんからのレスを参考にさせていただいていますが、また質問
させてください。
裏ページ禁止（塩など）のところは「１８禁ページ」を禁止している
ということなのでしょうか？それとも裏ページでなければ１８禁の
ページを作成してもいいということなのでしょうか？心配になって
しまったのでよろしかったらまたお教え下さい。ガイドラインを
読んでもイマイチはっきりしないのです。（ちなみに当方塩です…。
サーバー移転も考えています）

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 15:54 ID:2EZqbeYY

で、どこなら安心してＨＰ開けるんだい？

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 15:55 ID:Fhcup..c

>>669
裏ベージの定義をハッキリさせてくれ。
index.htmlからリンクされてないページ禁止、って意味なら、
１８禁だろうがそうでなかろうが、不可なんだろ？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 15:57 ID:uYf4ww.I

>669
塩ってアダルトや年令制限のあるもの禁止だった気がするけど…
誰でも見られないページって広告が収入の無料鯖側にとっては利益ないのでは？

673 ：669：01/10/08 16:27 ID:LvRlnOVs

レスくださった方々、ありがとうございます。
>670
私もそれが知りたいです…。

>671
もうしわけありません。表ページは年齢制限ナシ、それとは別に年齢制限を
決めたページ、という意味で言っています。リンクはしています。

>672
そうだったんですね…＞塩
本気で鯖移転しようかな。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 16:33 ID:c1dyvOZw

無料鯖でウハーには限界があるさ
あとは年間５０００～１００００出してサイト運営したいかどうか

675 ：669：01/10/08 16:52 ID:LvRlnOVs

>674
やはり有料鯖でしょうか。同じジャンルの裏のサイトを
周ってみたら、塩や他無料鯖でやってる方が結構いたので
いいのかなーと思っていたのですが…。
レスありがとうございました。

676 ：　：01/10/08 17:19 ID:yKVHM8F6

ほかにもやっている人がいるからといって、自分もやって良いと言うことはありません。

特にジオの規約違反は、自分となんの関係もなくとも、見つけたらジオにちくっちゃえ、
というのが趣味で規約違反狩りにせいを出しているような暇な人もいるし
同ジャンルであなたをよく思わない人に見つけられたりすると、
２ちゃんにさらされちゃったりするのでやめておきましょう。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 17:25 ID:uYf4ww.I

>676
だね。
規約違反は厨房のする事だしね。
借りてる以上規約読んでませんでした、理解してませんでしたの理屈は通らない。
ちなみに規約違反サイトは常識をもってサイトを運営してる人からは冷たいor生暖かい目で見られる事でしょう。

678 ：669：01/10/08 17:45 ID:LvRlnOVs

そうですね、ありがとうございます>676、677
では、鯖探しに逝ってきます。
みなさん、ありがとうございましたー！

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 19:24 ID:Nd31DAiA

別スレに書いてしまったのですが、意見が聞きたいのでこっちに書きます。
一年前までキリ番とった方からリクエストを聞いて絵を描くという事をやって
ました。が、丁度忙しい時期にもらったリクは、描くタイミングを逃し、
放置する事一年あまり。
リク申告してくれた人は、もううちのサイトにも来てないようだし、サイト
引っ越しついでにリクは無かった事にしてしまったら駄目でしょうか？
その人のメールアドレスもわからず困っています。
今は、キリリクしてません。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 20:24 ID:VCxuhLhs

>679
おや、私のような人がこんなところに…(笑
私も一年半ほど放置してましたがキリリク絵アップしましたよ。
メアドわかる人ならメールして、そうでない人はTOPに告知だけして、って感じで。
もう来ていないと思ってた人も、アップしたら掲示板に
待っていましたよ～！とか書かれて冷や汗かきました。（IP変わってたのでわからなかった…）
一年たっても催促ないなら無かったことにしてもクレームは来ないと思います。
でもリクしたことを後々まで覚えている人がいるってことを、
念頭に置いておいたほうが良いかと思います。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 21:02 ID:vl/U/jIA

>679
自分は１年以上前に某サイトでキリ番取ってリクエストしたけど、
そのサイトは更新が止まったままですでに１年近く…。
それでも、まだアップされるのを待ってるよ。
自分が催促されるのが嫌いだから催促はしてないけど、たまにサイトは覗いてる。
その人も待ってるかもしれないよ。
連絡取れなくても、描いてアップした方がいいのでは？
>680のような例もあるし。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 21:22 ID:T17eRPm.

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　>>1はADHDです収容しに来ました！
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　　　　　　　　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜部屋くらいかたせられねーのかｺﾞﾙｧ！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ>

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 22:31 ID:EuDK5Zug

規約違反狩りスレﾊｹｰﾝ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=997144098

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 22:35 ID:a6x.xwC2

狩る程のものでも…暇？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 22:49 ID:EuDK5Zug

>>684
いや～、狩られてチクられてデリ喰らった時程痛いものはないっすよ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 22:49 ID:pZMf1emY

というかそもそも「規約違反」なんだから…
なんで今頃ﾊｹｰﾝ!なの？ネタ？

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 22:53 ID:eQPLoYBY

>681
私も放置され中。
その人は私の分のほかにキリリク十個くらい放置したまま、
同ジャンル別カプで別サイト立ち上げたよ。
そこでもまた新たなキリリクためこんで、「現在キリリク中止中」。

今でもそのジャンル大好きだしその人の絵も好きだから、
キリリクUPしてくれたらうれしい。
うれしいけど…もういいからキリリクページから私のHN消してくれ
と切実に思う。

自分が描きたいネタすら予定通りに上げられないのに、
なぜ他人のリクエストなんか受け付けるんだろう。純粋に疑問だ。
今はどんなサイトでも、キリ番踏んでも申告はしない。

688 ：482：01/10/08 23:10 ID:75/g27AM

先日、リンクのお誘いをうまく断る方法を伺った482です。
結局、初心者な上オフラインが忙しく、リンクページの作成が
大幅に遅れそうなことを伝えて、リンク自体を辞退させて頂くことになりました。

484さんをはじめとしたみなさま、的確なアドバイスありがとうございました。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 23:10 ID:FvUopT/A

スマソ。キリリクためこんだあげく、移転ついでにあぼーんしてしまいました。
最初は描く気まんまんだったのですが、スランプに陥って、自分の描きたいものも
変わってしまい・・・。
お客さんに失礼だと思ったので、今はキリリクやめました。
申し訳なさでいっぱいです。

690 ：642：01/10/08 23:14 ID:qi/hWYUs

皆様レスありがとうございました。

ひとまずは放置で様子を見ることにします。
返事をするとなるとどうしても長文になりそうで、
携帯メールだと文字制限云々の都合で
どこまでちゃんと読んで頂けるのかわかりませんので。
（肝心なところが切れてしまってたら切ないですから……）

ちゃんとしたPC上でのメールアドレスで再度メールを
頂いたら、その時はレスして下さった方々の御意見を参考に
やんわり注意してみます。

691 ：どーでもいいことだが。：01/10/08 23:46 ID:bAIrh99o

ただのキリリクからみの過去話ですが。

ネットはじめた頃、キリ番て申告するものだとばっかり思ってて
しかも自分のメールやサイトＵＲＬ名乗るのが常識だと思いこんでて
はじめて行ったサイトでいきなり踏んだキリバンを踏んだとだけ
申告したら逆に「何かリクは？」と自分の掲示板に乗りこまれたなあ。
んで、素直に「～をお願いします」とリクしたけど所詮は一度しか
行ってないサイト。ファンでもなんでも無いんだよな。
しばらくして見に行ったけどリク絵なかったし。
もうしばらくして行ったらキリ番自体無くなっていた。
相手もあまりいい気しなかったのかもね。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 02:14 ID:4vxDrVoU

キリリクって、リクした人だけじゃなくって、他のお客さんもけっこう
楽しみにしてたりする。
バックレるのは管理人の勝手かもしれないけど、
待ってる人の気持ちを少しでも考えるなら、
１年後だろうが２年後だろうがちゃんと描いてから引っ越しするか、
どうしても描けない旨を説明してからあぼーんして欲しい。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 05:03 ID:yg0EVJ7s

ちょっと疑問に思ったので聞かせてください。
ビルダーのような作成ソフトでサイトを作っている場合、
知らないうちに塩のバナー消してしまう、ということはあるのでしょうか？

自ジャンルのサイト巡りをしていたら、最近鯖を塩に移転したサイトで、
バナーが表示されてないのがあるのですが、掲示板と日記には塩バナー
表示されているのに、それ以外のコンテンツのページには表示されてないのです。

わざとなのか、それとも作成ソフトでタグとかよく理解できてないまま作って、
バナー消すようなことを知らずにしてしまっているのか…
当方作成ソフトは使ったことがないので分かりません。

半端なバナ消しに、チクっていいものかどうか悩んでいます（w

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 05:54 ID:J0MLQ6xM

>>693
多分消えない。(ﾋﾞﾙﾀﾞ使ってないから知らんが)
広告は自動挿入だから、ツールで指定するかわざと変なタグ書き込まない
限り消えないﾊｽﾞ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/09 05:55 ID:yrVMNmVo

以前和塩使ってた者ですが。
塩のバナ消しはタグの類でなくガイドマネージャーのページでONOFFを設定する筈。
もしかしたらバナーを下方に下げる方法のようにタグの類があるのかもしれませんけど
少なくとも「作成ソフトで、タグを分からないまま作ってバナーが消える」ような事は
まずないと思います。意識的に消したんじゃないかな？

推測だけど、全部消すとあからさまに規約違反なので、目立つトコロのバナーだけ
消した…とか？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/09 05:56 ID:yrVMNmVo

あ、694さんとｹｺｰﾝだ（笑

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 06:06 ID:SlBqUzTY

ビルダ使ってるけど消えない。むしろ塩ガイドのスペースを考慮して
ページ作ってる。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 07:38 ID:HU1AZ2Oc

塩ガイドを巧くデザインの一部にしちゃってるサイトさん結構あるよね。

699 ：七思想：01/10/09 07:58 ID:KG9p7fjQ

　日記、掲示板はジオまたはその他レンタルサイトから
借りて使ってるものなのでは？
基本的にレンタルモノはデザインが利かないし、ましてや収入の糧となっている
広告を消してください（ﾊｧﾄ　　なんていうのが通るはずもない。

　私は好きなサイトがバナ消ししてたり
他サーバーへの入り口のみに使用していたりするのを見つけたときは
メールで言います。　逆切れされたことはないので運が良かったのか…？(ﾜﾗ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 09:28 ID:tglZP.Ow

>699
あなた本当に運がいいんだよ。
「みんなやってることですぅ！そんな事言われたの初めてで悲しいですぅ
だってバナーない方がホムペもカッコイイじゃないですか！
広告バナーなんか付けてる方がおかしいんですよぉ」
のような支離滅裂な厨メール返されたとか私怨化して嫌がらせされるとか
よく聞く話だもの。

イイ感じのサイトを発見した時、塩バナ消しだったのは正直ショック＆
ガカーリしたよ。とりあえずチクらず放置したけど……

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 10:27 ID:xlBwlhk.

バナ消し絡みで便乗質問ですが。
和塩の密告ページって、自分のメアドや名前も記入必須ですよね。
密告してる人はちゃんと書いてるんでしょうか？
バナ消しの報告はしたいけど、自分がチクったとバレたらいやなので
未だに迷っています。

702 ：ヤフー板から来ました。：01/10/09 10:49 ID:KDjieaG6

和ジオで同人サイトを作ってるみなさんに警告。
和ジオに載せた絵や文は管理人がヤフーに著作権を譲り渡した、ということになるそうです。
あなたの絵や文を使ってヤフーが本を作ったり、シェアウェアソフトにしても
文句を言う権利はあなたにないのです。嫌なら使うな、がヤフ側の言い分です。

●対策その１【】これっきりで和Geocitiesを退会する人
(1).下記ページを飛び、IDを抹消。
http://www.geocities.co.jp/members/tools/delete_profile.html
　　　　～終了～

●対策その２【】退会はしたくない人

(1).下記ページへ飛び、個人情報を（本名・本住所で登録している人は）偽名・
　　偽住所に書き換える。登録メールアドレスもフリメ等、いつでも捨てられる
　　ものに変更しておく。
http://www.geocities.co.jp/members/tools/profile_editor.html

(2).下記ページへ飛び、ページ内容からヤフーに著作権を譲渡したくない
　　コンテンツを全削除。どうでもいいコンテンツ
　http://www.geocities.co.jp/members/tools/file_manager.html
（手持ちの和Geoページのソースをすべて、
<html><head><title>うんこっこー</title></head><body>うんこっこー</body></html>
にする。
　　もしくは
　　自作のポエム、マウスで3秒で書いたうんこの絵、ヤフーを称える詩、等）
　　をアップしておく。
～終了～

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 12:19 ID:xcSRmh2A

>701
名前は適当。メールアドレスは＠マークさえ入っていれば架空でも大丈夫です。
塩からの連絡が来ることはまずありません。
過去に短期間に100件以上報告して「そんなにいっぺんに処理できません」
というメールをもらった人もいるようですが。
そもそも誰から報告があったかを違反サイト側に知らせることはないと明記されています。

よく誤解されていますが、アクセス停止処分はファイルの削除とイコールではありません。
反省メールを塩に出せば、元通りになります。
（よっぽどまずいファイルはこの限りではないそうですが）
そのサイトを好きなら、web製作板とかで晒される前に報告してあげるのがむしろ親切だと思います。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 18:24 ID:2y12ds2U

bodyタグがちゃんと入ってないとダメヨ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 21:23 ID:9rWbgDTQ

>703
そうなんだ。＞反省メール
自分の知人でtk都市使ってた人は、ある日唐突に「削除しました」って
メールが届いて消されてたって言ってたよ。
そこのサーバーによりけりってことかな。

706 ：693：01/10/09 21:35 ID:6c.NPQyk

塩のバナ違反についての私の質問にレス下さった方々、ありがとうございました。
作成ソフトの誤った使い方や、作成ソフトで作ったあとを手でタグ打ち修正
したせいでバナーが消えるということは、ありえないのですね。
ではあのサイトはわざと塩のバナーを消しているのですね。
分かりました、塩にチクります（w
知り合いならメールで注意するところですが、知り合いではないので
管理人の人間性も分かりませんし、塩にチクるのが一番無難だと
思ってます…逆切れされても厄介ですし。自ジャンルの平和のためにも（w

フレーム使った作りになっているので、多分、フレームごとに広告が
表示されるのが不格好で嫌、というところなのだと思います。＞バナ隠し

広告が消されてなかった日記や掲示板は塩のレンタルのようですので、
そこだけうまく消すことができなかった、というところなのでしょうか？
この中途半端さに故意なのかそうでないのか、大いに悩みました。
何かの間違いでバナ消ししてしまったのならチクるのは可哀想かな、
と思ったので…

念のためここで質問させていただきました。ご意見ありがとうございました。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 21:52 ID:uISqe1BM

>695
>バナーを下方に下げる方法

塩で時々バナーが下にあるサイト見かけますが、これって違反ですよね？
まぁ、自ジャンルでなければ面倒なので放置してしまうのですが。

708 ：>707：01/10/09 22:05 ID:cOFfhz9o

塩って広告の位置を上か下かに選べなかったっけ？

709 ：つか、疑問なら規約みにいけよう：01/10/09 22:10 ID:Pb7GoZAo

広告について
ジオシティーズをご利用いただくにあたり、
作成するすべてのHTMLページにYahoo! JAPANの広告
（ジオガイドもしくはアドスクエア）を掲載する必要があります。

－ジオガイドの掲載－
ジオシティーズ上に作成するすべてのHTMLページにナビゲーションツールと
広告バナースペースがセットになった「ジオガイド」を掲載する必要があります。

ジオガイドの掲載についてはそのページに接続した際、
ページの最上部に完全な形でジオガイドを表示する必要があります。
フレームページを用いている場合は一番広いフレーム部の最上部に
ジオガイドを完全な形で掲載すれば上記1.の規定の限りではありません。

－アドスクエアの掲載－
平成13年10月1日現在、Yahoo! BB会員が会員専用に提供されている
ジオシティーズをご利用される場合に限り、ジオシティーズ上に作成する
すべてのHTMLページに広告バナースペースとして表示する「アドスクエア」が
自動的に掲載されます。ユーザーがこれを回避する措置を講じたり、
完全な形で表示されないようにする等の行為をとることは禁止されています。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 22:52 ID:J9qupCK2

ちょっと疑問があるんですけど…
ジオガイドを最下部に表示できる時の条件ってなんなんでしょう？
フレーム使ってても最上部に広告載せるのは必須なんですよね？

規約読んでもよくわからないです…。
リンク先のジオガイドが最下部に表示されているので
（しかもインラインフレーム使用なのでほぼ見えない）
チクってもいいものかどうか悩んでます。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 22:56 ID:iNtJnzzQ

そんな条件はないのよ。規約違反なのよ。心置きなくちくっていいのよ。

712 ：710：01/10/09 23:06 ID:J9qupCK2

あ、そうなんですが。有難うございます。サッパリとちくる事にします（ｗ

でも、そんな条件ないんだったら、なぜジオガイドマネージャで最下部に表示の調節が
できるようになっているんでしょう…？
スレ違い気味ですね、すみません！チョト調べてきます～

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 23:13 ID:s0ARQUkQ

>709
やってる人をあまりにもよく見かけるから違反ではないのかとオモタよ。＞バナー下部表示
自分塩じゃないし。
つか、ジオガイド分かりにくいんだよぅ。その文も読んだことあるけど。

>>702の著作権の問題だって、誰かがジオガイドの規約文について問い合わせた
からハッキリしたんでしょ？分かりにくすぎる、塩の規約。

714 ：713：01/10/09 23:15 ID:s0ARQUkQ

ジオガイド、じゃなくて塩の規約、ね。スマソ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 23:20 ID:03DMsfIE

塩の広告下部でもいいんじゃん？
indexはダメかもだけど。強制的なんで。昔とちがったらごめ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 23:27 ID:1HW.TXm.

多分少しはわかりやすいかもしれないジオガイド表示のせつめーがあったわ
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/geoguide/geoguide-09.html

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 23:28 ID:JQP.KLps

和塩の広告（ジオガイド）はフレームを使っていない時は「画面の最上部」、
フレームを使っている時は「一番大きなフレームの最上部」に
表示しなくちゃいけない。

>>712
ジオガイドマネージャは、フレーム使用時、小さい方のフレームの
ジオガイドを消すためのツール。
あれを使っても最下部に表示できるようにはならないよ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 23:44 ID:8VxAOrG.

過去和塩使ってました。
規約では必ず広告は上部に。
フレームを使う場合には大きいフレームの方に表示すればオケー。
下部に広告をつけてはいけません。

下部につける方法は塩のファイルマネージャとかいうところで弄る事によってできるみたいですが、
規約違反な上に確実に違反だと判ってやってるかと思うので見かけたらチクってあげましょう。
どこぞの板にありましたが「ゴルァ一秒、厨一生」ですよ～

駄ﾚｽｽﾏｿ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 00:28 ID:tsXKtjx.

相談、というほど深刻ではないかもしれませんが。
最近、いきなりハマったジャンルで、一人悶々とエロ小説とエロ画像を
濫造してＨＤＤに溜め込んでいたのですが、いっそサイト立ち上げようと決意。
もとからあるサイトとは毛色が違いすぎるのと、そろそろ
容量も手狭なので、別にひとつサーバを借りることにしました。
このところの和塩騒ぎを見て、有料サーバをひとつ契約。
サイトをアップするための手続きもしました。

ところが、質問に対して事務局から返ってきたメールを見ると、
末尾の署名が、高校時代の同級生なのです。
珍名ではないけど、そうそう同姓同名はいないだろうというフルネーム、
会社とその彼女の住所を考えると、これは本人だろうと。
彼女は同人知りませんし、知られたくもありません。
まして１８禁も予定してたやおいページ。ついでにＨＮ＝ＰＮもバレる。
会社側には、こちらの個人情報ばっちり書類で筒抜けです。
昔の同級生が自分の勤務先と契約して、何やらホームページを
作ろうとしている、となったら、見たくなるでしょうか……

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 00:32 ID:BDQgY3w6

＞719
それは災難だ・・・
私だったら、気付いたらそりゃ気になるなあ。
相手が親しかったらだけどね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 00:32 ID:m.klxYco

>719
それはそれは……。気の毒だけど万全を期するなら別のところを借りた方がええよ……。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 00:56 ID:9/Q4JdBg

tp://www.yahoo.co.jp/docs/info/qa/geocities.html

今回の和塩騒動に、自分の和塩サイトもお引っ越し？と思い、
もう1回規約を読み直してみたらば。
ひっくり返った？もともと事実はなかった？よくわからん。
でもこのQ&Aが、いちばん自分にはわかりやすかったなあ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/10 01:00 ID:cvGbDRjk

ジオ規約書きなおしてるよ．
初めは著作人格権の放棄明記してあったもん・・・．

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:04 ID:OP9VHb8k

あ、ジオの規約変更してる？
やっぱユーザーから苦情が多かったんだろうな。引っ越しも。
私も放置してたID削除しちゃったしな。これからまたサイト作ろうかと思ったのに信用できなく
なったもんな・・・

725 ：719：01/10/10 01:15 ID:tsXKtjx.

＞720　＞721
やっぱり、サーバの割り当てＵＲＬを通知してきたのは向こうだから
場所バレてるし、気になったら覗いてみますよね……
ディレクトリ深くしても、サーバ側からは分かりそうな気がするし。
一年分の代金払ったとこだから、勿体ないつか悔しい。うおーん。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:16 ID:5SHhM3PU

>722
本当だ、わかりやすいね、そのアドレスのQ&A。
でも塩はもういいや…今日までサイト移転の準備に追われてバタバタ
したせいで疲れてしまたよ……もうちょっとしたら移転するわ……

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:25 ID:CDdhOQVk

聞いて頂きたいことがあるんですが。
ある検索サイトに登録しようとしたんです。けど２回失敗して、
理由が分からなかったのでその旨をメールフォームで「緊急」と記して送りました。
２，３日たっても連絡がないので、同じ内容を質問掲示板に書き込みました。
その対応が、「返事をもう少し待てなかったんですか？」
（数日しか待たなかったのは私の落ち度ですが）
その後、「待てなくてすみません。お忙しいところ調べて頂きありがとうございました。」
とお詫びを再び書き込むと
「そう言うことはメールで下さい。
他の人がこのサイトに悪印象を持つとか考えなかったんですか？」
という返信でした。

あくまで個人運営の検索サイトだから、相手に「接客態度」を求める私がまちがってるんでしょうか？
（確かに登録出来なかった理由はこちらにあったことが判明したのですが）
「お手数ですがお願いします」という態度への対応がこれだなんて。
ちなみに相手は学生のようです。
とても不愉快な思いをしましたが、忘れるしかないんですかね。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:30 ID:fIBNSgqs

登録してアクセスがあがるだろうと思えるような所でなければ
素直に諦めた方が良いと思われ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:38 ID:Bawv2qls

>>727
そんな所、私だったら即効でキレて登録消すな。
悪印象って、その管理人のレスの方がよっぽど悪印象だと思うけど。

検索サイトって登録サイトが無いと成り立たないのに、何様？ってかんじですな。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:46 ID:WjEOhjKA

>727
まあどっちも痛いな。
登録ごときで緊急って題をつけた上、2.3日で返事せがむ辺りちょっと。
でも大人げない対応の管理者の方が多少痛さ度は上か。
大した検索サイトはじゃなかったら、>728のいうようにお互いの精神衛生の為に諦めるのが宜し。
登録に心残りがあるなら間をおいて下手に出るしかなさそう。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:46 ID:u8iDl50I

>727
接客もなにも、対人相手のサイトでそれは酷いですよ。
学生だからとかではなく、人柄や育ち方考え方ですね。
BBSに嫌味っぽいレスつける人って、たまに見かけますよね。
厨房に対してとる処置ならともかく、
そうでない人を不快にさせてどうするんだ…。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:50 ID:XkN2m4ng

悪気のない初心者ってたちが悪いよな･･･。
相手がしたちょっとしたミスで、こっちも怒ってないといってるのに
何回も「ごめんなさい私がバカなことしたばっかりに！
あきれてますよね？」とか書き込まないで欲しいよ。
そして同じ過ちを繰り返す→大げさな謝罪。くりかえし。
ヘタに鍛えたら「ネットのセンパイ！」とかいってずっとついてきそうで怖い。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:51 ID:I6WD9Yos

緊急にすべき内容だったのかこれだけじゃわかんないけど
別に急ぐほどの用でもないのでは…
相手の対応ももにょるもんがあるとは思うけど、２，３日程度で
返事を急かすあなたもどうかと思われます。
相手が学生であろうが社会人であろうが毎日メールチェック
できるわけでもないでしょう？

総合的にお互い縁がなかったということで忘れた方がよいような。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 01:51 ID:G7F5l8nM

>>725
自分は隠れなので一般の友人にばれるなんてそんな恐ろしい事
嫌だなぁ。
トップを爽やかな（犬好き集まれとか）モノにして
カモフラージュしつつ、別の階層を作っちゃうとか…。
（なるべく日参したくなくなるような平凡な内容にする事を
お勧めする）（W

どうしてもそこの鯖を使いたい場合ですが。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 02:05 ID:CDdhOQVk

７２７です。ご意見聞かせて下さってありがとうございました。
確かに２．３日待っただけで返事をせかした私もまずかったです。
私がびっくり・不快に思ったのはあくまでその対応の仕方なんです。
結局、登録はできなかったので、そのまま登録はしません。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 02:07 ID:x8KHiXgo

>734
>犬好き集まれとか
爆笑した・・

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 02:12 ID:q0NjjC2.

学生さん、今がテスト時期だからねぇ…
ネットに入るどころじゃなかったのかもよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 03:48 ID:bsW6sENU

困ったこと、というかちょっと不気味な事が最近あります。
全く知らない人からメールが来るのです…
DMやウィルスは日常茶飯事ですが、個人差出人で宛名付き、
でも差出人も宛名も全く未知の人。内容は「先日の仕事の調べ物に
ついて」や「ホームページのお知らせ」なんですが。
※男性向けサイトの案内DMとは別物です。
幾つかのメルアドのうちバイダのものとフリーメールのひとつに
それぞれ送られてきました。
今のところ害はないので放置してますが、こういう事って
あることなんでしょうか？単なるメルアドミスなんでしょうか。
また、間違いメールは返信した方がいいのでしょうか。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 03:51 ID:bsW6sENU

最後質問責めみたいになってて打つダ…スマソ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 03:52 ID:JU6AsR8.

>738
ほっとけー。
最近じゃＤＭでも全然違う用件語ったりとかしてるYO!
私はサイト用に公開しているメルアド以外
見知らぬ人のは開かずに捨てるよ。

あと、返信すると相手の思うつぼだからしないほうがヨシ!

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 04:04 ID:pH8QY7bM

ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/
これどうよ？

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 04:05 ID:znqZjIck

すみません、相談させてください。

こちらのメール内容の態度が辛抱ならんと相手の日記で、
人格批判まがいな事まで書かれてしまいました。
こちらの掲示板にはまだその人のリンクつき書きこみが残っていますし、
今さら消去しても、私がソレに気づくのが遅かったために、訪問者の何人かは
掲示板の書きこみと相手の日記を読んでしまったと思います。

相手がどんなメールに人格批判までやらかしたのか、わかる人にはわかってほしいので
こちらが送ったメールを公開したいのですが、
モラル的に許容範囲でしょうか。
誰に送ったものかを隠してしまえば、構わないでしょうか？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 04:57 ID:k7tGv6y2

>742

「相手にするな」がここでは一番多いアドバイスの気がするが…
思い切って載せちゃえば？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 04:58 ID:k7tGv6y2

モラル的にはもちろん、相手と同じレベルになると思うけど
すっきりはするはす。＞742

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 05:09 ID:TDoCX6I.

>742
んー、目には目をだねえ。ﾁﾄﾁｶﾞｳｶ。
そういう事を考える742は、十分批判されるべき対象だと思った。
モラル的には最悪だ。許容範囲とかの問題じゃない。
私怨に近いよ。

きっと742がメールを晒したところで、
ものすごい叩きにあうと思うよ。
公開するだけしてみなよ。期待していた結果は手に入らないから。

つーか、ﾅﾝﾄﾅｰｸ誰だかﾜｶﾀ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 05:29 ID:mGRIbKfI

>742
もしかして、厨スレの日記コピペと関係ある？
相手があれだとしたら、痛い人というのが丸わかりだから
心配することはないと思うが…。
違ってたらスマソ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 05:38 ID:2bfr.ZLA

>742
どの程度のメールで相手が742の人格批判をやらかしてるのか解らないけど
厨は放置しておいたほうが良いと思われ。メール公開はちょっとナー。
下手に何かやらかすと相手がさらに逆上してドロ沼化しそう。
個人情報を（メルアドとか些細なモノでも）漏らされた人・漏らした人・聞いた
人の間柄が「仲の良い友達同士」でもそういうのは嫌って言う人も中にはいるよ。
一方的に人格批判されて悔しかったり、サイト訪問者に誤解を抱かれるかもしれない
不安はあると思うけど、公開はしないで仲の良い人にだけ事の顛末を伝えれば？

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 05:43 ID:SS7xzYEw

>743、>744、>745
レスありがとうございます。
>745　ええ、初めての経験だったのでちょっと熱い私怨ﾁｬﾝになっていた、ｽﾏｿ。

相手に送ったメール内容を晒すのではなく、
大元の部分をつけいる隙がないようにします。
注意書き羅列系は自分が好きではないのでやりたくなかったのですが、背に腹は変えられない。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 05:51 ID:SS7xzYEw

>746、>747　ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
注意書き付け加えもしないで、
何事もなかったかのようにした方が無難ですかね。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 06:25 ID:.hSZGQ.M

>745つーか、ﾅﾝﾄﾅｰｸ誰だかﾜｶﾀ。
そう、わざわざ言えちゃうのがキモイわ。
だとしてもここでは見てみぬふりしようぜ。

>748
そういう結論になったならそれでいいと思う。
でもどうしても悔しい、この先なにがあろうともどうしても
我慢できないようなら、743の言うように公開してしまえ。
相手が厨だからって泣き寝入りばかりするのはどうかと思うのよ。
パクリにしてもたとえそれが本当でもあまり騒ぎたてすぎるとパクられた
方が痛いといわれるでしょ。
今回の和塩事件も最初は騒いでる奴は痛いって言われてたんだよね。
結果は騒いだ奴の勝ち。
本当に理不尽なことなら冷静に批判の矢を報いてもいいんでは。
あくまで客観的に自分の行動をみる目をなくさないようにする
のが条件と、厨と言われること、ジャンルにいられなくなる危険性を
自覚してるようにしてね。あと、弱音を吐かないこと。

751 ：つけ加え忘れ：01/10/10 06:27 ID:.hSZGQ.M

それだけ分かってるなら、ここで何を言われようと好きにしなよ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 06:38 ID:kiwHBh7w

熱くならずに冷静に淡々と一度否定して以後それについて自分からは
何も言わない･･････んじゃ駄目なのか。厨には通用しなくても周りの人への
軽い意思表示として。無駄かな。ｽﾏｿ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 07:40 ID:f.TzjM0s

>>738
今更遅レスかもしれないけど。
来るメールが同じ他人宛だったら、私も同じ事があります。
今はほとんど小文字（[email protected]）のアドレスですが
昔は大文字も多様されていたようです。（[email protected]）
同じアドレスでもsageやSAGEを判別しているので、別のメールアドレスになるのですが
メーリングリストなど特殊な送り方をすると、その判別が出来ないそうです。
逆にあなた宛のメールが相手に行っている可能性もあるので
毎回同じ人宛なのならば、プロバに連絡した方が良いかと思います。
フリーのものに関しては、打ち間違いの可能性が大だと思います。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 08:17 ID:Ptq2VDRg

>738
>「先日の仕事の調べ物について」
同じなのか似たようなものなのか、うちにも来たYO…
「間違いですよ」と返信しようか迷ったけど、返信すると
そのﾒｱﾄﾞで届きますと相手に教えてるようなものなんだよな。
内容が内容だったし（エロ関係）削除してしまった。

このテのメールはこれっきりだったけど、
只の迷惑メールだったのか、謎だ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 11:21 ID:Y7VKWMO2

すみません、無料webスペースの規約について質問します。

画像などのファイル置き場としての使用禁止のところで
無料webスペースに通常のサイトの形をした状態でデータが置いてあって
本サイトからギャラリーのみにリンクが張られている場合は規約違反に
当たるのでしょうか？
画像だけを呼び出すとはちょっと違うような…

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 11:35 ID:4FxvQru2

>755
ここで聞いても意味はないです。
違反かどうかを決める権限をもっているのは、
ここにいる人じゃなくて当該サバの管理者ですから。
サバのユーザーガイドみたいなのがあればそれをみて、
解決できなかったら管理者にメールで聞いてください。
＃質問は掲示板で、とかメールフォームで、とか書いてあれば、それに従ってください。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 12:07 ID:weAlY6qE

すみません、相談と言うより愚痴に近いのですが…。

えっと、自分はナマモノジャンルでサイト持っている身なんですけど、
先日、そのジャンルの表ファンサイトがたくさん加わっているウェブリングに
堂々と加わっている同ジャンル他事務所の同人サイトを見つけたので、
（リストの中から堂々とＣＰなどという記述があったりして、それとわかったのですが）
大丈夫なのかな…と不安に思ってそのサイトを回ってみたんですが、案の定
スタイルシートやフレームの知識はあるようなのに肝心なロボット避けのmetaタグが抜けてたり、
Ｈアリな話を書いてる管理人はプロフィールをみると中学生だったりとありまして。

やっぱりここは危機管理の必要性を教えるしかないんでしょうか。
最近某最大手事務所がアイドル売りを始めてて多いんですよ…無防備な裏サイト。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 12:59 ID:ln07Mp16

>757
ロボット避けはmetaタグだけじゃないよ。
フォルダで指定できる……って、相手が中学生じゃその可能性は低いか。

759 ：738：01/10/10 13:20 ID:bsW6sENU

>740,753,754
レスありがとうございます。
プロバメアドは以前公開使用していたので何かしら情報として回ってるの
かもと思ってるのですが、大文字小文字の区分は初めて知りました。
まだ一度だけなので今後様子を見ます。

> 返信すると相手の思うつぼ
アダルトDMとか「不要です」って何回か送り返してしまってました…
今後は返信しないように気を付けます。

> 「先日の仕事の調べ物について」
ひょっとすると754さんの受け取ったメールと同じかも知れません。
うちもアダルト関係の取材云々について、というような内容でした。
女性担当者の名前で会社（事務所？）名なども末尾に記載されて
いたので怪しみながらも疑問に思っていました。

フリーメールは文字の打ち変えで無差別に送れる場合もあるようなので
気にしないことにします。
どうもありがとうございました。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 17:07 ID:Kam3obyI

>738
それ、うちにも来たよ。
エロ関係だけど仕事みたいだったから
返信しちゃったよ（ｳﾂ
でも返信したやつはすぐに戻ってきたが・・・。
自分、バカだ。ﾁｸｼｮｰ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 21:10 ID:/QFrEco6

>738
うちにも来た。何通もくるから気味が悪い。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 21:37 ID:r8Z2avCk

2ＣＨにカキコすると、よく｢厨房｣って言われるんですけど、どうしてですか？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 21:48 ID:AiM3MC7c

厨房だからです

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 21:59 ID:1WFJWeK2

＞７３８
へこんでいるときに来た「元気出して」のタイトルのメールには殺意すらおぼえたよ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 22:00 ID:hbHurpoo

＞７３８
あて先に架空の名前とアドレスをいれて、ＢＣＣに色んなアドレスを
ぶっこんでるんでしょう。いたずらと思われ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 23:08 ID:TdwSyYmY

>738
メールを送って、相手鯖からのアンノウンユーザーアナウンスが
帰ってきたら、そのメルアドはエラー。
なにもリターンしてこなかったらそのメルアドは使用中。
そして使用中のメルアドだけを集めてメル業者に売るのですよ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 01:49 ID:/IRb3Fok

>749の事後報告です。
結局、肝心な部分を要約＋αを注意書きとし、
それがメールと同じ内容だとは相手にしかわからない形でアップしました。
昨日は心臓バクバクいったままここに来て自ら厨になってしまい、反省中。
少しは耐性もついたと思うので、この先コミケの隣で騒がれようが
脳内ｱﾎﾞｰﾝしようと決心しました。

まんまその人です…すさみで済ませたかった。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:18 ID:91FEFzOs

>756
レスありがとうございます。遅くなってすみません。
垢取ったところが別件でメールしても返事が来ないし、BBSも機能していないから
一般的にはどうなのかと思ってしまいました。
削除されるのも嫌なので、規約のゆるいところ探します。

ところでケーブルだと真昼間しか2chに書き込めません。困った（ｳﾂ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 21:38 ID:gKo/2elQ

閉鎖した素材サイトの素材って、ずっと使ってていいのでしょうか？
素敵な所を見つけていただいてきて、そこはリンクを貼るのが素材使用の条件
だったので、さあ素材サイトのリンクを貼ろう！と思ってた矢先に閉鎖…
サイトの雰囲気もその壁紙に合わせたりしていたのでどうすりゃいいやら。
メアドも残ってないし……い、いいかな、使っちゃっても……。
皆さんは素材サイトのリンクって貼ってますか？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 22:16 ID:WGWtSpZE

>769
私はあまり素材つかわないけど、カウンタとか素材屋さんから
使わせてもらってるので、リンク貼ってます。

閉鎖した素材サイトの素材でも使っててもいいのでは？
念のために閉鎖しましたが、●●さんの素材を利用させて頂いてますとか
注釈という形で出所を明記しておけばいいのでは？

771 ：770：01/10/12 22:19 ID:WGWtSpZE

カウンタとはカウンタの数字の素材を借りているという事です。
カウンタは無料CGIスクリプト使わせてもらってるので、当然そこも
リンク貼ってます。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:32 ID:WicudUtI

困った事よ言うより質問事です。初心者な質問ですみません。
無料カウンタで、同ＩＰアドレスだと、いくらリロードしても１日１カウンタって
いうカウンタは無いのでしょうか？
今、普通のカウンタでその設定をしているのですが、一度きってすぐ繋ぎなおすと、また
カウンタがあがってしまいます。（それとか、他のブラウザをたちあげて新しく見ると
カウンタがあがってしまったり）
他の人の使っているものの中には、もっと厳しい制限がなされてるカウンタもあるみたいです。
同じ回線だと同カウントにカウントされるカウンタは無いでしょうか？
どうか教えて下さい。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:37 ID:tvNZE60M

やふーとかぐーぐるで検索してさがすがよろし。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:39 ID:NLwi5FJs

初心者だからって教えてチャンしてないで
自分でいろんなレンタルカウンタ探してご覧よ。
リロードカウントしない奴、けっこうあるよ。
ＣＧＩ使用可なサーバーだったら自分で設置するのもいい。
カウンタ設置くらいなら説明読めば初心者でもできるはず。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:45 ID:vjecUu6E

ここにも厨房が…
教えてちゃんと初心者厨は叩かれます。
自分で調べてどうしてもわからなかったら「初心者板」か「web制作板」で聞きましょう。
つまりスレ違いどころか板違い。
該当板の質問スレにイッテヨシ！

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:48 ID:o1PyvXus

自分が入ってる某同人サークルの運営してるサイトの掲示板での話なんですが。
自分の親御さんの入ってる会社が倒産したっつー会員さんが居るんですが、その
会員さんが掲示板に毎回、逐一現在の自宅の経済状況やら、その会社の状況とか
カキコしてくるんですわ。いやもう、うっとうしいぐらいに。
で、最近になってから上記の理由による経済上の問題で退会したにもかかわらず
未だに掲示板にカキコしてくるんですね。
…まぁ、百歩譲ってそれは良しとしても、とんでもない事に、こやつは
「今、ウチの経済状況が悪いの知ってるんだから早いトコ会費返却しろ」
ってカキコしてくるんです。
…こういうのって、どうやって対処すればいいんでしょうか？（－－；

長々とスマンです

777 ：名無し：01/10/12 23:51 ID:1CEGwqPw

ご相談です。
最近、サイトにきている人からバンバン小説が届きます。
週に１０本ほど詩のような短編が届くのですが、感想を求められて困っています。
その小説が同ジャンルであればサイトに掲載もできるのですが、全く
違うオリジナル。感想は送るものの、相手は不満そうです。
サイトに掲載したほうが良いのでしょうか？
ちなみにオンリージャンルサイトなので、頂く小説は同ジャンルと
サイトでは指定してあるのですが…。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:52 ID:K6.91lt2

>776
貴方が管理人じゃないなら、放置でしょう。対処ってそりゃ管理人の仕事だし。
本人が言う通りとっとと会費返却して縁を切るのが一番でしょ。
それでもカキコしてくるようなら、その時こそ言ってやれ。
「経済状態が悪いんなら、プロバ解約したら？」とかさ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:52 ID:Ekgfx2KM

>776
例えばあなたの親御さんが､家の経済状態を考えて
お前に今までやったぶんの小遣いを返せといわれて
あなたは返しますか?

とでも書いてやれ。それでも何か言ってきたら黙殺。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 23:56 ID:NLwi5FJs

＞776
それは、その掲示板を運営しているサークル主催さんが
対応することなのではないかと思うが。

＞777
「忙しいのでメールが遅れます」などといって返事をフェードアウトじゃだめ？
そういう人間は感想を書いたりサイトに掲載したりするとつけあがると思う。
早い段階で突き放した方が後々面倒なことにはならないのでは。
ちなみにこういう場合「『ご』相談です」とは言わないよ。老婆心ｽﾏｿ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 00:01 ID:j/aL2OeM

>777
そりゃあ、自分が脚光を浴びる舞台をあなたのサイトに求めてる勘違いチャンです。
後々嫌な目に遭いたくなければ、絶対掲載しない方がいいですよ。
掲載したら後に引けなくなりますからね。他にも来たら断る理由に困るし。

よくいますよ、そういう感想くれくれちゃんってのは。
その人が求めてるのは「感想」ではなく「誉め言葉」です。「賛辞」とも言いますね。
その人の為にとうっかり「ここを直したら？」などと言ってはいけません。
自分の存在を否定されたかのように、過敏な反応をよこすこともあります。
さくっと割り切ってあしらい、くれぐれも親切心などおこさないようにお気をつけ下さい。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:09 ID:.U4lHhWk

ええと、スレ違いかもしれませんが。
自作ＣＧＩを設置したいのですがお薦めのホームページスペースさんありますか？
理想は無料ですがあまり高額でないのなら有料でもかまいません。
今までお世話になっていた無料ＣＧＩスペースさんはいずれも重くて…

オタがらみのネットトラブルで疲れて来たので自分の道を極めたマニアックな
サイト道を進みたくなりました次第です。
変な相談ですみません

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:15 ID:cS30zfg2

やふーとかぐーぐるで検索してさがすがよろし

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:17 ID:RMg.BXm.

>782
スレというか。板が違う。
ネット関係の板にでも行けば？
「結局どこの無料が一番なんですか？」とか。あるよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/998419419/
↑私はかちゅで見てるんだけど。飛べるかな。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:19 ID:.MOAaUgI

>782
>773-775を読め。
スレの趣旨や過去ログも読めないようなｱﾌｫは周りに迷惑だからサイト開くな。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:29 ID:iniN3VZI

ここで尋ねても良いのか判らないのですが、どうしても困ってしまって、
相談してもよろしいでしょうか？
ナマモノで活動しているのですが、サイトに来ている一人がサイト内の小説
を本人（芸能人の事務所）に送ってしまったみたいなんです。
当人いわく「とても良かったから、ＴＶでももっと増えて欲しくて」と褒め
てくれるのは嬉しいのですが、本人に送られてしまって生きた心地がしません。
彼女にはサイトのお約束と送ってしまったらどうなるかを話して今後このような
ことがないようにと注意したのですが、全く判ってくれません。
また小説が更新されていたら続き物だから気になると悪いから送らないと、と言
われてしまってサイトを閉めようか迷っています。
ちなみにＪ禁なのですが、もちろんサイトにはＪ禁の意味も書いてあります。
どうしたらよいでしょうか…。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:32 ID:.U4lHhWk

>783、784
すんまそん。
ホント板違いだわ。そちらにとっとと逝って来ます…

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:33 ID:MA4coMrA

その人弾くことはできないの？>786
どんなに説明しても理解してくれない（できない）手合いはいるよ
タチの悪いのにひっかかっちゃったね、としか言えないけど…

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:33 ID:6c8j5gOw

「そういうことはやめてね」と満面の笑顔で注意しながら
関節はずしちゃってください。
そーいう奴は言ったところで理解してくれませんから。
体で覚えさせてあげてください。

790 ：７８６：01/10/13 01:44 ID:iniN3VZI

＞７８８さん
ありがとうございます。私のサイトはＣＧＩが使えないので、今のところは
難しいんです。引越ししたほうが良いですよね…
＞７８９さん
レスありがとうございます。心境的に私が関節を外された思いです…。
直接会ったことのない方なので、身体で覚えさせたいのですが、
無理みたいです…。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 02:28 ID:/zx5IBDs

>790=>786
サイト移転して、パス請求制にされた方が宜しいかと。
でもってわざとらしく旧URLトップに
「禁止しているにもかかわらず、このサイトの小説を勝手に
ご本人に送った心無い人間がおり、その為に移転を余儀なくされました。
新URLはメールにてご請求ください。尚、新サイトでは、このような行為
をされる方の入場を固くお断りします」
と書いておくのはどうかと。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 04:03 ID:/KNSOOPo

＞７９１
移転が大変なら、ディレクトリの名前やファイルの名前を書き換えて
小説ページだけ、ＵＲＬ請求性にして
７９１さんの断り書きをあぷするのはどうだろう。

793 ：_：01/10/13 04:14 ID:1C..RrCE

>791
いいかも。つか今はパス制じゃないんか？　あ、や○いじゃないのか？
…しかし蛇にものかー…。夕べ筋肉番付見てたのに…。
私も蛇になんだけどさ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 08:47 ID:TMjuKsNk

>777
困ってる人にムチ打つようで申し訳ないが、
>ご相談です。
はないだろ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 09:46 ID:asG/WbT6

＞794
がいしゅつだよー。
でも私もツッコミたかった。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 10:01 ID:TMjuKsNk

>795
ゴメソ。見落としてた。

797 ：７８６：01/10/13 12:01 ID:6IqG1Yf2

皆様、レスありがとうございます。
やおいなので、現在、ＵＲＬ請求制にしています。
ただ、今はパスワード等がつけられないサーバーなので、
ＣＧＩが使えるサーバーに早急に移転しようと思っています。
皆様のご意見を参考にして、断り書きもきちんと入れるつもりです。
本当に親切なアドバイスをありがとうございました。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 14:15 ID:C/TgUkrM

大したことではないのですが、私が全然知らなかった
某ジャンルの参加型CGIコンテンツがあり、そこに私がやっているジャンルの
キャラクター名で登録している人が、うちのサイトのURLを登録しているようです。
（リファラーで発見しました）

実害はこれといってないのですが、キャラクターもキャラクターだし、
そのコンテンツの雑談掲示板を見たら、それをやっている本人（名乗っている人です）
がちょっぴり香ばしそうな感じなので、私だと思われるのはちょっといやで…
本人のメールアドレスは見つからなかったので、そのコンテンツを置いている
管理人さんにメールを出すのがよいでしょうか。それとも
何もせず放置しておいたほうがよいでしょうか。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 15:01 ID:WQcYhgjM

>798
まったくの他人が勝手に自分のURLとして
あなたのサイトを登録に使ってるということですね？
困ったね……どう処理しても相手がキレそうでやっかいだ。

・登録URLの件はいったん知らないふりをして自分のいつものHNで
自分のURLとして登録してあなたも参加して相手の自粛を促す。
・そのジャンルに詳しいお友達にさりげなくそこに参加してもらい
そこそこの常連になったあたりで「キャラ名さんのサイト見て来ました～♪
今度遊びに行きますね！」と、発言してもらい、それから自分サイトの
掲示板で「●●でご一緒してますvvv予告通り遊びにきました～」とかましてもらう。
あなたは管理人として「……は？」なレスをつけて、詳細はメールで
伺いますという流れにしてみる。
URL使った当人が見てたら、どう考えて使ったにしても
さすがにまずいと思うだろうと思うのだけど、回りくどいかね～。

ただの「おすすめサイト」程度の認識で登録してたとしたら
これくらいで自分で気がついてくれると期待。

800 ：791：01/10/13 15:10 ID:0PuQ0yQQ

>797
もう見てないかな…？
ＣＧＩじゃなくても、ＪａｖｅＳｃｒｉｐｔでパス入力システムは作ることできるよ。
ソース配布サイトでパスワード制限とかプロンプトとかの名前で
あると思うけど。
パスワードを知らない人が適当に打ち込んだり、ジャバスーを切って
おいたりすると入れない。
参考までに。

しかし、こっちが注意しても「大丈夫」「気にしません」って言うヤツは
本当にうざいよね。
お前は良くてもこっちが気にするんだっての。

がんばってね。

801 ：_：01/10/13 20:48 ID:A6GnToIg

遅レスですが……。
>769
素材屋の素材使用条件がリンクウェアでなければ、リンクを無理矢理貼らなくても
構いませんが、掲示板等で報告なくても構わないので張って頂けると嬉しい。＜リンク
素材屋によっても捉え方はあるでしょうけど、大抵は著作権明示の為に張って欲しいと
思っている所が多いと思いますので……。

閉鎖された場合は、トップが残っていて素材の今後の使用について
『使用しないで下さい』とか『使用しても構いません』とか
親切な素材屋さんだと書いてあると思います。
書いていない場合は、前述のように名前だけのリンクで素材使用場所など
併記して『閉鎖されましたが使わせて頂いてます』とされて居たら
大丈夫なのではないかと。

たまに、全く連絡先も無くサイトごと削除されて閉鎖されている場合もあるので
全部が全部この方法で大丈夫とは思いませんが、少なくともちゃんと対応して
使ってますと言うのは伝わると思います。

一般的にこれ位いいよねと脳内解釈して規約違反して使う人もいらっしゃる半面、
どうかしら………と気を使っていただいている場合は気にされているほど
使用方法にも大抵問題ない場合が多い気がします。

ちょっとマジレスして見ました。長文御免なさい。m(__)m

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 00:51 ID:w2YnXQkE

掲示板に書きこみすると必ず私のサイトにお礼の書きこみをして下さる方がいます。
私はその方の掲示板に書きこみたいから書きこんでいるのであって、
遊びに来てもらいたい～とはこれっぽっちも考えていないのです。
まだ内容がある書きこみなら良いのですが、自分語りとか一行とかそんな感じで
正直なところ参ってます。その方はあくまで”お礼”と”好意”のつもりなのだと思うし・・。

うう・・愚痴スマソ（TT)

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 01:23 ID:.Dn4HPRI

>>798
とりあえず本人じゃなくてＣＧＩの管理人さんには報告してかまわないんじゃない？
仮に好きなサイトの宣伝をしてもＯＫな所でも、
第３者が自分のサイトとしてＵＲＬ出したら問題だろうし、
もしそのＣＧＩがＨＰを管理していなければ登録できない所
だったりするならなおさら問題だと思うし。

804 ：駒蔦紋駄：01/10/14 01:30 ID:IkIKD7.o

>>802
今後そう言うカキコするときは自分のＨＰのＵＲＬ晒さなきゃいいわけで。

805 ：802：01/10/14 01:36 ID:w2YnXQkE

＞８０４
一応身元証しみたいな感じで残しているのです。
８０４のような事も考えたのですが、
狭いジャンルなのでほぼ確実に気づかれてしまいます。
URL持っているのにあえて書かないのってもにょられそうな気がするのですが・・
そうでもないのかな？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 01:43 ID:hMKNmi1E

＞805=802
804じゃないけど、URLなくても気にしないなぁ・・・自分は。
そういう書き込みがいやだなあって思ったら、やっぱり
URL書かない方がいいんじゃないかな？
あんま、細かく気にしてると胃に穴開くでー

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 01:47 ID:03M7DCEk

>805
普通の同人サイトならわざわざ身分など明かさなくてもいいんでない？
それこそ798のような状況なら必要あるかもしれないが。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 01:49 ID:HCxNRxgQ

つか、書き込みしなきゃいいだけの話じゃないの？＞８０５

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:00 ID:iDMMCRcw

＞808
いや、したいからしていると言っているのに、それはﾁｮﾄ…
身動きとれなくてかわいそうだ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:04 ID:MEw6eFPM

【相談】
知り合いのサイトが厨房対策をするあまり、どんどん厨房サイトになっているのです。
長すぎる注意書きをそこら中に設置したり、ﾄﾞｸﾊｷﾈｯﾄﾏﾅｰにﾘﾝｸ貼ったり……
まあ、それくらいなら無視すれば良いのですが、何度もｻｲﾄを開設したり閉鎖したりで
(もちろんHNもちょこちょこ替えてます) 流石にどうかと思いまして……。
それとなく理由を聞いてみたりしたのですが、「何が悪いの!?」的な返答だし……。
今度、共同でｺﾝﾃﾝﾂを持つのですが、正直不安な状態です。
どうしたら上の事態に気付いてもらえるでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:17 ID:JXI3QBpk

>810
２ちゃんでも紹介して自分の行動がどう思われてるか気付いてもらおう。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:23 ID:MEw6eFPM

>811
実はそう思って「２ちゃんねるとか面白いですよ」的な事をメールで書いたら(藁
ｱﾝﾁ２ちゃんだった事が判明しまして……「ああいう人達って嫌い」みたいな……
しかも年上なので、強硬な態度には迂闊に出られないのです。痛い事に(涙

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:24 ID:uzZ1fNOI

>810
いや管スレに直リンで晒して自分の行動がどう思われてるか気付いてもらおう（w

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:27 ID:IkIKD7.o

最近2ちゃんを知ったんですけど、カキコするたびに
｢厨房ウザイ！｣とか言われるんです。

どうしたらよいでしょうか？

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:32 ID:4PWfZMU6

1日の訪問者数よりも検索ロボットの訪問回数の方が多いうちのサイトは
もう閉鎖したほうがいいのでしょうか（´Д｀;）

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:32 ID:nxWXRWhM

>814
厨房を卒業することができれば
言われなくなるかと存じますが・・・

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:32 ID:pi6P7JgI

＞８１４
３ヶ月は書込まず、ＲＯＭって
どんなレスがうざがられるか研究すべし。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 02:33 ID:4Va/xk7E

>814
あなたの書きこみがスレの内容と合ってる？
書き込むときのレスの流れの雰囲気が分かってなかったりとか。。

819 ：802：01/10/14 02:41 ID:w2YnXQkE

>806 >807
ご意見ありがとう。
よくよく考えたらURL残して宣伝だと思われる確立の方がよっぽど高そうですね（笑）
今度からはURL無しで書きこむ事にします。

・・今までの分は・・もう諦めます。
「書きこみお礼書きこみはいりません」なんて書いたら
それこそ自分が自意識過剰な厨ですし（笑）
遊びにきて下さるのはありがたく嬉しいのですけど、せめてサイトの内容に触れてくれたらなぁ・・。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 03:07 ID:uLHTF1VU

基本的に、リンクを申し込まれたら特に好みでは無くても相互リンクしてきました、今まで。
さしてトラブルも無いし、このままマターリいこうと思っていたら、
こことは･･･相互リンクしたくないって人からリンクの申し出があり、困っています。
どうやって断れば一番角が立たないでしょうか？
はっきり言うと、この行動する人だけは嫌だなあと思っている基準に、その人が
入ってしまっていて嫌なのです。
そんな理由はもちろん書けないし・・・。
今から相互リンクはやめますと言うのも変でしょうし。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 03:18 ID:g6Kbp6VE

>820
それって相互リンクの申し込みですか？
ただ「リンクさせてください」だけだったら、「ありがとうございます。ご自由にどうぞ」とだけ言って
あとは放置ってのは？
他は相互にしてるのになんでうちは相互にしてくれないんだろ？って思われるかもしれないけど、
付き合うつもりがない相手だったらどう思われてもいいよね……ってのは乱暴かな。

向こうの要求が「相互リンクしてください」だったら、
「申し訳ありませんが、ちょっと事情がありましてリンクを整頓しようかと考えているんです。
整頓後は同ジャンル限定（←その人が当てはまらないカテゴリ）にしようと思ってますので、
相互リンクはお受けできません。お気を悪くしてしまったらすみません。」
とかはいかがか。
うーん。こっちもあまりスマートじゃないかな。
もっといい断り方がありそうなもんだけど。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 03:29 ID:9LOsQwBo

>>802=819
一瞬うちのジャンル？とか思ってしまった。
どこにも似たような人っているんだね。
それとも本当に同ジャンル？（笑）

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 04:21 ID:.4im2T6g

>820
うん、>819の言うように断ってしまっていいのでは？
嫌いな相手なら
「あなたの事は好きじゃないのよ」
オーラを出しておく方が良いと思われ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 04:34 ID:yQJ0OHw+

>823
相手が厨の場合、はっきり言っても
脳内変換してしまうので通じません。
ましてやオーラぐらいでは・・・
ラオウやケンシロウのような強力なオーラを
発することが出来るのなら話は別ですが。
困ったね、こりゃ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 07:38 ID:XfrWr23A

特定ＨＰ（２ﾁｬｿではあらず）からの直リンから入れないようにする方法っ
てないですか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 07:54 ID:UouiQZ1T

＞８２５
ttp://www-power.net/
ここのアクセス制限のなかにあるリンクブロッカーをつかって、
直リンサイトを限定するしか思いつかないよ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 08:12 ID:6po025ve

>825
JavaScriptで、特定URLからのリンクを弾く（他のページに飛ばす）
ことができたと思う。自分は詳しくないので教えられないけど
Web制作板あたりに行けば参考になるスレとかあるんじゃないかな。

828 ：ななしさん：01/10/14 11:36 ID:4Pm+3G9A

>815
そんな貴方のためのスレッドです。
「一日６ヒットだけれどアクセス解析入れました。６」
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=1000863681

829 ：ななし：01/10/14 16:53 ID:964od1TQ

>810
知り合いがまさにその状況です。

開いたばかりで訪問者もろくにいないのに
「相互リンクお断り」と高飛車に書いてあるし
ネットマナーのリンクをべたべたはってる。
展示してある作品より、注意書きの方が量が多くてうんざりです。
私のサイトにも、アクセス解析つけろとか
毒吐きでしこんだ知識をふりかざして口出してきます・・・・・。
しばらくしたら落着くと思って放置していますが・・・・。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 18:01 ID:QyDRud6n

放っておくより「注意書きは善良な訪問者をビビらせ、厨は見ない」
というような事をちらっと言ってやっては如何でしょう？

注意書きなんてなくったって管理人権限で厨はなんとでも追い出せると思います。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 20:01 ID:Ez8yA4Sn

知人もそうだったけれど、注意書きをばかばか書く管理人というのは
何かあったときのために書いているんだよね。
厨を追い出すための理由らしい。
「ここに書いてあるので止めて下さい」というやつ。
放置するしかなかったな。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 20:48 ID:8IADULDY

「なにかあったら注意書きを加える」くらいで充分だと
思うんだがなあ。
注意書きを羅列する管理人に限って、日記では
「校則がウザい」とか書いているものよ。

833 ：832：01/10/14 20:58 ID:8IADULDY

関係ないが、IDが「はいあだるてぃ」な感じ。
悪かったな年寄りで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 21:57 ID:ikgJ9AgP

>826
>827

ありがとう
詳しく事情を話さなくても教えてくれて本当にありがとう

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 22:29 ID:YEXhSkpr

前に掲示板に荒しが来たと相談した者です。
原因がわかりました。
会社の人が私を良く思わず、自分の日記に私の悪口と日記を晒して
いたようです。
恐らくはそこから荒しが来たのだと思います。或いは彼女本人か。
そのことが判明してから、彼女のプロバを弾いて日記も替えたんですが、
別プロバでアクセスして更に新しい日記も晒していました。

彼女は先日辞めた会社の同僚で、同人もやっています。
私が入ってすぐに体調を崩し、何度も休んだことや、私の仕事のやり方が
気に入らなかったようで、そのことについては本当に言い訳する余地もなく、
真実を話したところで所詮は言い訳でしかないので、日記ではそのことに
触れずフェードアウト・・・と思っていたのですが、彼女は他人になっても
厭き足らず、執拗にサイトウォッチをしているようです。
私がこんなに仕事で苦労しているのに、あいつは気楽な日記で・・・と
激しく叩かれていますが、同人サイトの日記で私生活のことを書きたくは
なく、日記を私信に使うつもりもまったくないのです。
しかし彼女には私のスタンスを理解する気はまったくないようで・・・。
プロパで弾くこともできず、ウォッチだけでは足らずに日記まで晒され、
どうしていいのかわからずに再度相談に来ました。
きっとメールをしても、あちらは大喜びでその文面も晒してくれるでしょう。

放っておけばいいんだと思いつつ、またあちらの言い分を全て鵜呑みにした
荒しが来たらと思うと、心臓が痛くて仕方ありません。
勿論私にも多大な非があるので、日記で反論する気にもなれません。
やっぱりここは放置しか対処法がないでしょうか。

836 ：835：01/10/14 22:32 ID:YEXhSkpr

申し訳ありません。
動転していて上げるのを忘れていました。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 22:37 ID:rBGJBkYo

今のサイト､日記と掲示板取り払ってしまえば?
私ならそうしますが。
もしくは今のサイトはほっとくか閉鎖して
別の名前で新しく別サイト立ち上げますね。
馬鹿にかかずらってたら切りが無いですよ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 22:40 ID:Z76THDom

８３７に同意。
掲示板を一時的に閉鎖して、後は放置が一番だと思う。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 23:03 ID:rJH5N2XY

私も掲示板と日記の一時閉鎖でいいと思う。

それはそれであっちでなんか言うだろうけど、それは完全放置で。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 23:29 ID:NFuPcQbF

仮に向こうに正当性があったとしても、
人様の日記やメールの内容晒すような人間はまず９割方イタイ人間と見てよい。
皆さんが言ってるように、掲示板と日記を一時閉鎖して
様子を見てはどうでしょう。

あとは、同僚で信用できる人に相談するのが良いのですが。
味方をできるだけ多く作るのも手です。
孤立が一番怖いですからね～、こういうのは。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 00:59 ID:z8OylkAG

会社が違ってもそこまでしてくるのは粘着気質で少し異常な気がするから、
K察に相談したらどうでしょう。
相手の承諾なしにメール晒しは確か、プライバシー侵害になると思ったから、
その点を強調して地元のK察に相談してみてはいかがでしょう。

そのテの厨は徹底的に叩かないといつまでも粘着に厨行為繰り返すような
気がするよ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:05 ID:FZVoFBkN

そろそろ新スレに移行しないといけないような気がするんですが…。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:20 ID:pjqDiUjw

長文です。すみません。

私は病気持ちで、去年医者に2年持ったら良い方と宣告されて、
それを以前日記に書いていたのですが（痛くてすみません
今は比較的落ち着いていて、病気も良い方に向かっていました。

ところが、同ジャンルのサイトの一人が、自分の日記に、
「病気なら闘病日記を書くのが普通なのに、それすらない。
彼女の病気は嘘だ。それを本気にして泣いた、10代の心優しい子達を
傷つけない為にも、彼女には来年の冬までにネットから姿を消して欲しい。
考えてはもらえないかな～と思う私はヒドイ人？」（要約）

と書かれました。
今までにも、私の友達に「〇〇さん(私)は嘘をついている！」
というメールを送ったりする変な人だったのですが…。

ジャンルが狭いので、事情を知らない人に変な風に思われるのも
すごくいやです。
まず何よりも、他の人が読む日記に、匿名でも確実に私と解る文章で、
消えて欲しいと書くのが信じられません…。

どうすればいいでしょうか？

844 ：843：01/10/15 01:21 ID:pjqDiUjw

省略されました。すみません。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:32 ID:YzJlk0zH

>843
放置しかないんじゃ？　それが嫌ならメールで反撃。
病気が落ち着いて、良い方に向かってるなら何よりじゃない。

日記で個人を特定出来る書き方で消えて欲しいなんて書く人にゃ、誰も近付かない
だろうから、ほっておいた方が心の平穏も保てるよ。

何か頭悪い文章でｽﾏｿ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:36 ID:Z53zSWUm

>843
それは誰が見ても相手の方がイタイから、放っておくのが吉。
変に相手する方が傷が大きくなるよ。
腹立つだろうけど、見なかったふりをしたほうがいいと思う。

しかし、そういうこという相手の心理ってどうなんだろう。
病気＝人から注目を浴びる→それに嫉妬
なのかなあ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:40 ID:29E/fj4E

そいつ、ドラマやドキュメンタリー番組を見てるのと同じ感覚なんじゃないの。
「病気なら闘病日記を書くのが普通」って誰が決めたんだ。

>845に同意で放置がいいと思うよ。
気になるなら、自分の日記に一行だけでも快方に向かっていることを書いておけば？

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:45 ID:pW4B9xv8

＞８４３
回答になってないですがどうか御自分の体を大事にして下さい。
そのことで精神衛生が悪くなってはもともこもありません。

ここからは私の相談なのですが
実は自サイトのリンク先の管理人さんが先日お亡くなりになり
現在は身内の方が臨時にあとの処理をしているようなのです。
何かお悔やみを申し上げたほうがいいのかもしれませんが
下手にふれずにそっとしておいたほうがいいのかと思い
掲示板等にも何も書いてないのですが、それは逆に無神経ととられて
しまうでしょうか。

849 ：どーでもいいことだが。：01/10/15 02:18 ID:NujbPdiH

>>825

<SCRIPT type="text/javascript"></SCRIPT>

Javascript切ってると意味無いが(w

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/15 02:25 ID:ToA+i8xC

>849
825さんじゃないですけれど、参考にさせて頂きますね！
ありがとうございます。

851 ：835：01/10/15 10:27 ID:5jEluqEj

皆さんレスありがとうございました。
日記を晒した相手は自分の日記にも解析を付けているので、これ以上
覗きに行くとまた何を言われるかわからないので行けませんが、まだ
こちらには執拗に来ているみたいです。
というか、これだけ叩けば私が反論しないはずはないだろう、と
思っている節があるようで・・・。面白がっているのかもしれません。
今のところ、確認はできませんがそこから流れてきたウォッチも特に
何かをする様子もないので、そのまましばらく今のまま知らん顔を
してみようと思ってます。
掲示板と日記の撤去も考えたのですが、それこそ相手の思う壺で
大喜びさせてしまいそうですし、引っ越ししたくとも、自分の所に
ロボット避けをしても名前を検索すれば簡単にリンクを張って下さっている
サイトが引っ掛かってしまうでしょうし、今の名前は長く使っているので
あまり替えたくはないので・・・。
先月サーバーを更新してしまったばかりなので、思い切ることができません・・・。
これ以上酷くなるようでしたら、名前も全部変えて無料サーバーに移転
してしまおうかとも思います。

晒された私も悪いので何も言えませんが、相手は一緒に働いていた頃から
友達がひとりもいない、親もわかってくれない、氏んでしまいたいと
騒いでる人でした。
だから粘着気質なのかもしれません。好きな人に対しても嫌いな人に対しても。

本当に心の底から、お引っ越ししたいです・・・。
でも更新したてのサーバー・・・１万・・・(ﾟДﾟ)ﾓｯﾀｲﾅｲ

相談に乗って下さって、本当にありがとうございました！

852 ：１万・・・(ﾟДﾟ)ﾓｯﾀｲﾅｲんだけど引っ越ししたい。：01/10/15 12:41 ID:+8zbTRXG

アイタタ＆ヘタレ＆悪目立ちで、昔の２ちゃんで厨房と魚ッ血されてきた者ですが。
（当時は外部からの煽りさんやコピペ荒らしさんのお陰で、
「こいつは厨房である」と名前が一人歩きした状況）長文スマソ。

昔のアイタタ＆ヘタレ（オン・オフ）を悔い改めて今頑張ってる所なんだけど、
どんなに自分の痛さに気を付けても、
同じジャンルなどで私の名前を目にすることの多い人たちで、
私のサイトの常連さんや継続魚ッ血していない人にとっては
今でもその時の印象で遠巻きに見られているんじゃないかって思うと、物凄く空しくなってきます。

せめて、作品で納得してもらおうと頑張って頑張って、
友人にもびっくりしてもらたり、自分でも満足のいくものになったのですが、
魚ッ血のために昔のへたれ時代の本を買った人が
（ピコにも関わらず本当によく売れました……魚ッ血ャーさん有難う）、
「またへたれが本出してるよ」と思ってるんじゃないかって……
自意識過剰とはわかっているのですが、どうしても心の片隅にすっきりしないものが。

２ちゃんで自分が人気だった直後に改心を決めた時、
HN変えたり閉鎖したら痛い自分という現実から逃げてるも一緒だ、
意地でも続けて、いつか認めてもらおう！と決心したのですが、
年単位で時間が経過し、意地を張り続けるには精神的に弱ってきた上に、
誰も未だに魚ッ血してる奴なんかイネー、という根本的な間違いに気付きました。

もう随分経ってますし、PNとサークル名とHNと鯖とサイト名、
サイトの作品も全部変えてやりなおしたいと随分考えています。
せめて、作品だけでも見てもらうきっかけが欲しいんです。
「新規サイトかな？」→「（バレて）あの厨房が作ってるの？」→
「魚ッ血するほど面白くないな」→私（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と、甘い考えを持っているのですが、
上記のように（ﾟдﾟ)ｳﾏｰくいく以上に、数年前に心をよぎった
「痛い自分から逃げてる」という評価を頂きそうで踏み切れません（その通りなんですが）。

上のような逃亡ケースに遭遇した場合、
「あいつか、また痛いこと（逃亡）してるな」って思う人ってどれ位いるんでしょう……。

853 ：852：01/10/15 12:43 ID:+8zbTRXG

テキストエディタで書いたら……こんな長文見たのも初めてだ……（撃つ）
転送量におののくひろゆきに謝りながら、USBケーブルで逝って来ます。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 12:57 ID:BjLTGKkd

悪い印象がつくのは簡単で、それを払拭するのは難しい。
「あの人っておしゃべりで、他人のことにまですぐ口だすよね」って印象は
2時間も話せばついてしまうけれど、その後に「あの人、最近おとなしくなったね」
って印象に変えるにはかなりの期間がかかる。
旧ウォッチャーに認めさせることに意義なんかないと思う。
サイトはともかく、本出してるからには「顔」を覚えている人も少なくないだろうし。
自分だったら、ジャンル・カプ同じまま名前だけ変わってたら、ちょっと勘ぐるかも。

855 ：文例考えてみた：01/10/15 13:02 ID:Ehdi/Not

＞843
「最近病状はどうかとメールでお尋ねになる方が急に増えてきました。
闘病日記は書かないのかというようなこともよく聞かれるのですが
そういうのが流行っているのでしょうか……？(^‐^;
正直なところ病気のことを考えていると
そのことばかりで頭がいっぱいになってしまってつらいので
そういう物を書く気にはなれないのです。
またお医者さまによれば病気のほうは落ち着いてきている
そうですので特に書くほどのこともありません。
ご心配下さるお気持ちは大変ありがたいのですが
そのような理由がありご期待には添えません。ご了承ください。」

放置のほうがいいかな(;´Д`)
私も難病の告知受けたときに動転して
親しくもない知り合いたちにまで話しちまったよ
忘れてくれないかな……

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 13:50 ID:bfYOEUz9

>>852
２ちゃんで5行以上の長文って読む気失せる。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 13:54 ID:nKvjjGP3

個人でほのかに同人臭付きイラスト系のHP持ってます。
最初のうちはﾏﾀ-ﾘできててよかったのですが、最近私の名を語って
どこかのアップローダーにうちのイラストをアップする人がいるんです。
直リンクなら、ファイル名変えたりとかできるんですが
アップローダーまではどうにもできなくって…
ただアップされるだけなので実害というものはないんですが
私の名前でアップして、レスつけた人に「ありがと～この絵はここを
がんばったんですよぉ～みてくれて嬉しいですぅ」とか言っちゃって
るんですよね。
なんだか自分が頑張った所を勝手に持ってかれたような気がしてモニョ…
そして目的が見えない所と、私本人がその発言してるかと思われるとさらに宇津。
せめて…普通の言葉使いに…

858 ：843：01/10/15 15:17 ID:Srz2Df5R

お答え頂いた方、どうもありがとうございました。
既に半年以上も続いている、彼女の執拗なメールと
掲示板、日記での私と私の友達への攻撃で、
精神的にも限界だったので、結局閉鎖することに決めました…。
日記には大丈夫ですと一言でも書いておこうと思います。
どうもありがとうございました。

>857
レスがつけられるなら、一度自分が本人だと書いてみてはいかがですか？
でも、857さんを騙ってるんですよね…。
さり気なく、日記にでもこんなことが～と書いてみるとか？
下手すると自分も痛くなっちゃいそうで怖いですね。
答えになってませんが、頑張って下さい。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 15:29 ID:YR1uTvxS

>857　ウザイだろうとはおもうが、イラストにurlを入れてみる、とか。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 15:34 ID:vhmgONXw

>857
ものすごく意味のないことをする人もいたもんだなー。
パクリってんじゃないんですよね。857の名前でうぷしてるということは。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 15:48 ID:BjLTGKkd

イラストに電子署名をつけて、画像そのものにURLを入れ込む。
それで自サイトで「自分の作品はこのサイトでのみ展示します。
他サイトに投稿したり、アップローダーにアップすることはありません」
と書いておくとか。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 16:02 ID:kfodczxH

＞843さん、お大事にね…ホロホロ。
＞846
私が消防の頃、朝の学校マラソンで捻挫したら、その日の帰りのHRで
「○○さんが朝捻挫して、人気者になっててうらやましかったです」と
今日のできごと作文当番の男子が読み上げた事があったな…。
そういう思考回路の人っているんだよね、まじで。
彼なりのネタなのかなとも思ったけど、数年後、同級生が交通事故で
亡くなった葬式でも「参列者には目新しい言動」をはりきってしていた…。
でも学級委員長だった…ガク。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 16:48 ID:3Unv2lrI

>>857
858さんの言うように、一度レスに
自分が本人であること、申し訳ないが無断でこういうことをするのは
やめて欲しいということ　を書いて、
自サイトのどこかに軽く書いておけばいいと思う。
痛くならないように気をつけてね～

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 19:24 ID:vpmPEhHa

>852
なんて言ったらいいのかよく分からんのだが･･･。
「ヲッチしていて面白い対象である要素」をアナタはかなり持っていると思う。
ヲッチャーから見て楽しいのは反応してくれる相手なんだよね。
管スレや貴方スレでも長くヲッチされるのは悪あがきする奴だし、
どんなに現在頑張っていようとも過去に痛かった事実は消しようがないし。
大切なのはなんだろうね？
アナタにとって同人をやる意味はなんなのか、もう一回考えてみれば？
「ヲッチャー達に認めさせること」は本当に必要なのか。

つーかさ、年単位で過去の厨房をいまさらみかけても、
「あー、懐かしいね」くらいしか思わねーって（藁
自分のために、待っててくれる読者さんのために頑張れ。
自分で納得のいく作品ができたんならそれでいいよーな気がするけどさ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 19:42 ID:x6pg0j2e

>852
自分は昔痛かった・・・・
って852さんが思ってる限り、「ｦｯﾁｬｰ」からは逃れられないよ。
物理的に・・・というより精神的に。
過去の自分の間違いを認識してるなら、自信もたないと、
今まで貴方が頑張ってきたことすべて無駄になるんじゃないかな。
「私これだけ頑張ったけど・・・でも、昔は痛かったし・・」
じゃ、結局痛いまんまだよ。
誰だって失敗するし、恥もかく。私だって現在進行形で痛い事してるかもしれない。
でもさ、過去はどうやったって変えられない。過ぎ去った事なんだから
貴方が頑張った！って思えるなら自信もって、そのまま頑張ってみたらどうかな。
頑張って無駄になるって事は絶対ないと思うよ。
後ろばっか見てると、思わぬ小石でつまずいちゃうよ。気を付けて。

866 ：865：01/10/15 19:44 ID:x6pg0j2e

ageちゃった。
長文スマソ、風呂の浴槽で逝ってくるyo！

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 19:55 ID:vpmPEhHa

>866
いや、良いこと言っておられます。逝かないでください～
864なんですけど、頑張ったのは無駄にならないですよね！
５行目の「どんなに現在頑張っていようとも」は撤回します･･･。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 21:33 ID:Z/I/bvR7

>852
あんたが思うほど他人はあんたに興味ない。
好きにやれや。

869 ：852@また長文スマソ：01/10/15 22:40 ID:/pXNT48S

流れてしまったかなーと思って思わず他板で叫んでしまったのですが……

数年前までは沢山の読者さんや友達に囲まれていて厨房なりに幸せに過ごしていたのですが、
ここで話題になって以来、掌をかえしたように誰もいなくなったんです。
（知人グループが、集団で私を魚ッ血していたりとかも知りました）

それを表すかのように、売り上げなんかも以降びっくりする位落ち込みました。
ピコ・小手にとって一気に数百部も減ることって普通じゃないし、
今もかなり上達したとはいえ、売り上げも人も戻ってきません。
自業自得とはいえ、努力と反比例していく売り上げや反響が、本当に辛いんです。

連鎖的に、友人知人まで散々悪く書かれて迷惑もかけました。
サイトも同人もやめれば迷惑もかけず自分もスッキリする話だけど、
今のジャンルはマイナーながらも本当に好きで好きで、
回りに言われたからって絶対にやめるもんか、という気持ちも一緒に存在してるんです。

やめたいけどやめたくない、頑張っても無駄じゃないか、
そんな鬱陶しい気持ちを振り切って、スッキリするきっかけをつかめないままズルズルやってますが、
せめて後ハマりの最近知り合った人たちや、今でも残ってくれている友達たちに恥をかかせないように、
何より人に言われても自分が悔しい思いをしないように、地道に頑張るほかないのかな。

同じジャンル続ける以上どうしても自然に忘れることができなくて、
自分できっかけ作ろうとも思ったけど……やっぱもうちょっと悩んできます。
２ちゃんでこんなに真剣に書き込んだのも、
厳しくも温かい言葉頂いたのもはじめてです。ほんとに皆さんありがとう。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 22:51 ID:ddv9sBQD

ここで一生懸命カキコしたいのもわかる。
けれど、なんかさ、ねぇ。昔ウオッチしてた人たちもしがいがあったろうな、
とかウオッチ視点だと思っちゃうのよ。
いい機会だから、2ｃｈからさっぱり足をあらって、
晒されてるか、ウオッチされてるかどうか調べるのもやめて、
掲示板ははずしていっそのことカウンターや解析もはずして
自分の作品を自分のやりたいように発表しつづけていった方が
よいようにおもうのだけれど。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 23:03 ID:jXWBodYP

厨行為で失ったものを取り戻すのには厨だった時間の何倍もの月日が必要です。
まああせらずにマターリやんなよ。
もう過去にやっちゃったことはどうしようと変えられない。
これからやることによって先の評価は変わるだろうけど。

というか十億ﾀﾝだったりして。
あのレベルになったら信用回復には数十年はかかるね。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 23:07 ID:iF+AOKit

>>869
うーん、今の自分は昔の自分より成長したんだって思えるならそれでいいと思うよ。
それでもって自分を省みる気持ちを忘れなければイタくなんてならないよ。
けなされることは簡単だけど、本当に褒められるのってすごく難しいことだと思うし
もっとゆったり気持ちを緩めて頑張ってください。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 23:09 ID:VAlZmqA9

>852
>ピコ・小手にとって一気に数百部も減ることって

減るだけ数百部もあってなにがピコなんだろう…
なんか痛い言動の人だねえ。マジで。
たぶん余計な一言が問題なんだと思うよ。

874 ：866：01/10/15 23:10 ID:gDV94yEi

浴槽で逝って、飯喰って戻ってきちゃったよ・・・
＞867さんありがと。

で、＞869さん
「周りに認められるために」頑張ってるんじゃ、何にも変わらないですよ
周りばっか気にして、肝心の自分が見えてない様な気がする。
だから、きっとヲッチャーが面白くいろいろ叩いたんだと思う。
「頑張ったんだから、認めてよ」って思ってるうちは
869さん、何にも変わらないよ。きっと・・・・

869を読む限り、まだ「2chさえなければ・・・2chのせいで」
っていうのを引きずってるように思えるよ。辛いこともみんな　2chのせい。
たしかにそうかもしれないけど、そう思って何か変わる訳でもないんだから
自分を変えるのも、高めるのも、強くするのも自分しかいないんだから。
２chでぐだぐだ書くよりも、もっといっぱいやることあるんじゃないの？
説教じみてｽﾏｿ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 23:51 ID:y5P9fpF5

私は２ちゃんのおかげで僕女だったのがまっとうになったなあ。
日常生活じゃ、素でおいらとかおれとか出ちゃうイタイやつだけど
さ。でも少なくとも、つくりで僕、というのはやめた。
で、思うんだけどさ。
昔のそういう自分があるから今の自分があるんじゃないのかい？
そこまで否定しちゃったら、今も否定してることにつながるんじゃ
あないかと、お節介だろうけど思っちゃうよ。みんな言ってること
だけど。
要は今であって過去じゃない。過去にとらわれすぎるのはどう
かと思うよー。
その証拠に、厨時代からのものすべてをさらしてても私はあん
まり変わってません（ｗ＜周囲の態度とか
や、現在進行形で魚地されてるだけかもしれないけどね。まあ、
気にしなかったら魚地されてるんだろーとほんとに友達なんだ
ろーと関係ないんじゃないかな。
シュディレンガーの猫、みたいなもんでさ。……かなり違うが。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 23:53 ID:iF+AOKit

リンク先の塩サイトがほとんど引っ越し準備してるんだが
スクリーンショットでの宣伝位にしか使わないらしいし、
自作ソフトや素材、オリジナル（特に絵）等はともかく
版権物のホモ小説なんて一番心配いらないような気がするんだけど。
あとボイコットバナー貼ってるのも、私２ちゃんねらーの可能性が高いです
って言ってるようなもので…うーん。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:01 ID:CywuICSm

>875
シュディレンガーじゃなくてシュレディンガーだよ。

878 ：875：01/10/16 00:14 ID:aNFRsb6M

う、うわーｽﾏｿ。今日やったばっかなのになんで間違えるかなあ（汗）
手打ちうどんで逝ってくる……

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:28 ID:qIFq8BmW

同人サイトにおいてある画像ファイル、大体どれくらいの
重さまでなら許せますか？
自分のところは40KB位を上限にしているのですが、
「画像がどれも重くて見る気がしない」とメールを頂いてから
気になってます。
jpeg、gif両方で教えていただけるとありがたいです。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:32 ID:fCe4rApd

トップページの画像は多少粗くなっても30～40KB
(メニューのバナーなんかが一緒に表示されるから)
ギャラリーに掲載されている物は200KBまでなら許せる方です。

しかし、メニューのバナーは軽くして欲しいです……
＞メニューにバナーを用いている方。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:33 ID:BAMheXg8

>>876
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3484/help/agreement.html

・いかにも塩は信用できるようなことを書いているが、解釈次第でそう
　でもない
・そもそも、企業としてあの態度はどうよ？

ってことを書いてある。ボイコットしようというわけじゃないらしいが。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:36 ID:fFctaLpn

>869
失敗は一度引き起こしたら避けられない、少なくとも同人の中では
それを止めない限り笑い者だよ。
似たような経験をした私は笑い者になるのを覚悟で生きてるよ。
仕方ないさ。若いからとか未熟だったからなんて言い訳は通用しないもんね。
やったことは仕方ないから腹をくくって生きろ。

弱音を吐く所を見せると面白がるから
何そしらぬ顔でやってりゃいいんだよ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:40 ID:olUTosSC

>879
トップなら50KB、ギャラリーは100KBまでならOKだと思う。
40KBだったら大丈夫だろ。
それで重いっていうなら、画像の重さが原因というよりもサーバーや
アクセスの流れに問題がありそうだ。
他の人からも同じことを言われたわけじゃないんでしょ？

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:42 ID:Tdx/QGxz

>879
うちはイラストサイトですが、トップの画像はやはり30kb程度、
ギャラリーのは100kbまでにしています。
水彩っぽい絵ばかりなので、イラストはjpegのみ。
gifはロゴなどでしか使用していません。
メニューはテキストのみ、ロゴやバナーなどのgifは10kb以下にしてます。

重いかどうかは鯖側・閲覧者側の回線にもよると思いますし、
あらかじめ、画像のメニューには（**kb）といった注釈を付けると良いのでは？

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:46 ID:8ziJ/+hv

重さがどうかはよく知らんが、見る方としては、１０秒経っても
ページが表示されなければさっさと別のところに飛ぶ。

３０秒経っても表示されんサイトがあったんで、テレホ外して行って
みたらそりゃあもう重かった…。
リングとかアクセスランキングのバナーを何十もトップに張らんで
くれ……。

あと、コンテンツのリンクをいちいち画像にしてるとこも読み込みに
時間がかかってイライラする。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 00:47 ID:8ziJ/+hv

885はトップページのことね。スンマソ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:22 ID:K507Jo7O

100kbなんて見る気しない。

883や884はそうじゃないとおもうけど、異様に絵の重いサイトってヘタレ絵が多い。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:25 ID:Ci5VrAay

悩みというほど深刻なことじゃないんだけど、
リンクページを改装する際、相手サイトの順番変えたりします？
もういかにもな宣伝相互先とか（当初は気付かず貼ってしまった…）
目立つ所（上の方）に置いときたくないと思っちゃうのは
わがままかなぁ（笑
逆に、ずっと前にリンクした所でも目立たせたいサイトさんとかもあって。

皆さん、リンクの順序はどんなふうに考えてらっしゃいますか？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:27 ID:npK0LUTC

>>879
あきらかに画像ではなく、サーバーの方が重いのだと思います。
100kb以上のものは、カッコで250kbとか説明して欲しいです。

>>885
コンテンツを画像にしないでテキストにするのは賛成
でも、イラストのサムネイルは無いと嫌だなー。目だけとかは勘弁だけど。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:27 ID:ffnixRNJ

新着順が普通じゃない？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:37 ID:O8wcLiGG

>888　　五十音順。新着はNEW表示。
特定のサイトさんを目立たせる事は出来ないけど、こういうドライなやり方は、
リンクに関するトラブルの幾つかを遠ざけてくれると思ってる。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:40 ID:K507Jo7O

私も新着順の方がいいと思うよ…
ばれたら相手、嫌な思いすると思うよ。
向こうが厨であろうとも、あなたも厨になっては駄目だよ～と思う。
そんなに嫌ならリンク整理とかってリンクごと切っては？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:40 ID:pDWM4ii1

>888 五十音順にしてるよ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:48 ID:Tn63VfV6

>888
五十音順、同じ行の中では古いおつきあいの人が上、新しい人が下。
その代わり新着ページが別にある。
でもリンクの順序は、さりげなくそっと変えることもある（笑
別に問題起きてないよ。

895 ：888：01/10/16 01:49 ID:Ci5VrAay

早速のレス、ありがとうございます。
…そうですよね、はっとしました。それは厨行為だ自分。
新着順か五十音順、どちらか検討しようと思います。

気付かせてくれて心からありがたい。
自分の阿呆さ加減に風呂場のホースで逝ってきます。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 01:54 ID:Ci5VrAay

888=895ですが
>894
リンク先の数を考えると
さりげなく、とはいかないかも（笑
規模によってもいろいろ上手なやり方があるんですね。

スマソ。今度こそ名無しに戻って逝ってきます。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:09 ID:K507Jo7O

自分のサイトは50音順で確実にケツの方なので50音順はちょと寂しいyo！
公平ではあるけどne…！

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:19 ID:jQki0bt3

実は私はお薦め順にしてるよ。＜リンク順
それでトラブったことないから恵まれてるんだろうけれど
でもやっぱりリンク頁ってＭｙブクマみたいなもんだから
友人関係どうの、というよりお薦め！なサイトを上に持ってくる‥。
友達は自分の鏡＝リンクサイトは自サイトの投影‥は言い過ぎか。

ごめんなさい。
デスクライトにアタマぶつけて逝って来ます。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:20 ID:FvZ/0too

50音順でもサイト名と管理人名がありますが、どっちがよいですか？

900 ：891：01/10/16 02:20 ID:O8wcLiGG

うーん、じゃあ、ジャンル・小説／漫画・シリアス／ギャグ・お役立ち系…などなど、
細かく分類して頁を分けて、五十音順とか。897さんみたいな方の事も考えると。

うちはリンク先が少ないのだけど、多いと確かに大変だ。
五十音順は一度作ると、順序変えなくても良いから楽です。
更新マメな人は、新着のみ頁を作るのに向いてるかもー。

901 ：891：01/10/16 02:23 ID:O8wcLiGG

>899　聞くほどの事かー？
リンク頁だけでも、見ての通り皆さん色んなやり方をしてらっしゃる。
あなたも自分の判断ですれば良いかとー。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:23 ID:n9nmkcGC

私が知る限り一番重いトップ絵は１０００Kこえてた
しかもGIF動画…（フラッシュではないのが更に）

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:26 ID:vjTmzdL/

サイト絵では無いが、昔送ってくれた絵が2MBだったと云う事が……
相手がリア厨で、保存形式の変え方を知らなかった所為なんだけど、
(ﾋﾞッﾄﾏｯﾌﾟのままだった)あの時はウイルス受信したかとｵﾓﾀ……(w

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:30 ID:Tn63VfV6

>899
私の周りは管理人名で50音順の人が多いので、
サイト名順になってると一瞬戸惑います。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:42 ID:B1lKDJbZ

リンクのとこって管理人名書かなきゃなの？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:12 ID:0xm5/njd

管理人の名前を覚える方が稀だなあ。
殆どがサイト名で記憶してるよ。バンドみたいなもんでさ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:33 ID:ddDUuf+V

蒸し返す様ですが・・・
>852
売り上げ部数に関しては根本的に違うような気が･･･流行りｼﾞｬﾝﾙとか
だとﾋﾟｺでもそれなりに売れたりするし、その分叩きも増えるし。
ｼﾞｬﾝﾙ衰退やﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙ移行で売り上げが下がるようなら、やはり
流行りｼﾞｬﾝﾙでしか通用しないということであって全て2chの影響だと
考えるのは、魚血目的でなく買ってくれていたかも知れない人達に失礼では・・・
お友達が減ったのも、ご自分が2chの影響を気にしすぎて気付かないうちに
周りに壁を作っていたのかも知れませんよ。
気持ちは分かりますが他の方も仰っている様に依存しすぎだと思います。
気にするだけ魚血ﾈﾀ提供しているようなものですから出来るなら
無視しましょう。それに認めさせるためではなく、自分が書きたいから
やるのが同人だし。

つうか・・・屋不ー的なﾏｼﾞﾚｽ･･･ｽﾏｿ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:43 ID:FSN1w1VY

ウチのリンクは、傾向が似た順に並べている。
例えば飛翔系のファンサイト内で、ゲームも扱ってるならそれで固めたり。
もにょられてるのかもしれんのだな、覚えておきます

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 04:17 ID:Zc4wowdG

>908
リンクはサイト同士のお付き合いにウェートを置いているの？
それとも、サイト来訪者の利用しやすさに？

それによって並び方や分類の仕方を好きなように変えるのが一番。
あまりに回りの反応を気にし過ぎて、自分がもにょりはじめるとサイト運営つらくなるよ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 05:30 ID:gVgyJa4K

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 10:04 ID:gBZMsHk8

Ｊフォンのサイトガイド本で、小説サイト、とか言って同人サイトがたっぷり…
見開きのコーナーで1/4くらい同人とかボーイズとかのサイトだったよ。
あれは掲載許可とってるはずだからジオの件とは違うけど
おっそろしーなー、と思った。
だってバトロワとか空我とかジャンル名ごと紹介されちゃってるんだもの。
うちのリンク先が入ってなくてほっとしたよ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 10:24 ID:+BffAovL

リンク順…最初は普通にリンクした順だったけど、リンクページ改装
する時にジャンルの傾向別で並べてる。CPとか。
その中の順序（上下？）はやっぱり自分がチェック入れるサイトさんを
上に持ってきてたなあ…特に気にしたことなかったから一瞬ヒヤリ。
検索サイトでも新着順、おすすめ、CP別といろんな順序が見れるから
それの総合的な感じ（のつもり）。HTMLだと気軽に変更出来ないしね…

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 12:29 ID:TDqDEI/u

リンクに関しては>>892に禿げ同。

>898
>友達は自分の鏡＝リンクサイトは自サイトの投影‥は言い過ぎか。
同人サイトのリンクページなんて、ほとんどの人はそんなに意識して見ないよ・・・

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 17:15 ID:le+bxE6Y

うん、気にしない。＜リンク
気になるのは説明文の有無とリンク切れぐらいだ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 18:49 ID:wNuAgkuV

す…すみません。マジ相談です（汗）
ネットで知り合った人がオリジナル小説のサイト作ってて、そこの挿し絵を
描かないかとさそわれたので軽い気持ちでオッケーしました。
お互い趣味なのでギャラはいっさいなしです。
最初の頃は月一更新で丁度よかったのですが、だんだんサイトの来訪者が
増えるごとに管理人が企画とかやりだして「今月この企画やるから
イラスト○枚描いてくれないかなー」と言われる事が増えてきました。
安請け合いする私も私なのですが、もう頼めばやってくれると思ったらしく
「会社の面接にこれもってくからイラスト○日までに書いてね」
描きました。
そしたらですね、こんなんじゃ使い物のならないから俺が言う所書き直して」
てきとーな仕事して怒られるのは当り前ですが、趣味だろ？
ギャラもらってないよ私。
一番悪いのは引き受けてしまった私なのですが…

それで、もうお断りのメールを書いたのですが、どうも上手くまとめられず
困ってしまいました。
どうか添削して下さると嬉しいのですが…
以下本文。

「こんにちわ、いつもお世話になってます。
イラストのことですが、思ったより量が大変だったので
かなり先から、中途半端に受けると言ってからで申し訳ないのですが
ちょと出来そうもないです（汗）
すみません…ほんとに。
こんなやつアテにならないと思われたら、もう悪いのはこっちですんで
切って下さってもかまいませんので（汗）」

最後の辺りが開き直り臭プンプンしてしまいます。
何かいいお答えありませんでしょうか？
お忙しい所すみませんがお願いします。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 18:51 ID:qOswIYqJ

リンクについて便乗質問させてください
当方、ゲームのパロ絵サイトで、リンクに説明文は一切つけておりません
相互リンクは無く、全て自分のブックマーク的片道リンクなのですが、
やっぱり見る側からしたら紹介文はあった方がいいのでしょうか？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 18:57 ID:EP88MsET

>915
落ち着いて深呼吸して
もう一度書き直してくれ・・・
＞会社の面接にこれもってくからイラスト○日までに書いてね」
＞描きました。
＞そしたらですね、こんなんじゃ使い物のならないから俺が言う所書き直して」
＞てきとーな仕事して怒られるのは当り前ですが、趣味だろ？
＞ギャラもらってないよ私。
＞一番悪いのは引き受けてしまった私なのですが…

ここらへんから、事情がよく飲み込めない・・・
私の理解力が足りないのかもしれないけど。ｽﾏｿ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 18:59 ID:fsYxXx2z

>916
イラストサイトか小説サイトか、とか
ジャンルやカップリングの傾向が書いてあると
分かりやすくて好き。
張られる側の管理人にしたら紹介文のある方が嬉しい場合もあるけど
訪問者としては無くても気にしない。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 19:00 ID:AGckVBcl

>こんなんじゃ使い物のならないから俺が言う所書き直して」
>てきとーな仕事して怒られるのは当り前ですが、趣味だろ？
>ギャラもらってないよ私。

へりくだるより、この部分をはっきり言って断った方がいいと思われ。

仕事として受けているものでもなく、あくまで趣味の域でのお手伝いならば
と請け負ってきましたが、量も注文もすでに趣味の域を越え、私の手には余ります。とか。
てゆーか、
＞「会社の面接にこれもってくからイラスト○日までに書いてね」
ってなんだよ…

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 19:00 ID:/MWs/y+B

＞リンク
五十音順だと、自分のサイトが下の方に置かれてても気にならないが、
管理人の好みがそこはかとなく覗える順で、いきなり下の方に置かれると、
リンクしてもらった側が、嫌～な感じにもにょる事もあるのでは？
もし私がそうされたら(たとえ閲覧者はそれを気にしないとしても)、
「ひょっとして不本意だったのかな」なんて考えて、いたたまれなくなると思う。
私も基本的には、他者のリンクページを意識して深読みする事はないけどね～。
相手に変な風に取られたりする事もあるのではないかと思いました。
でもいちいちそんな事気にしてたら、サイト運営なんてやってられないわな(笑

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 19:00 ID:hObDrmSN

>>915
いいんじゃないかな？率直なのが一番だと私は思うが。
個人的な事情が勃発して出来ないことになったと嘘をつくという
手もあるかもしれないが、土壇場でそんなこというと嘘だって
思われて（たとえ本当だとしても）反感買ってしまうものだし。
何かを断ろうと思うなら早いうちが吉。
今日よりは明日、明日よりは明後日の方がどんどん間に合わなく
なるんだからさ。
でも、切られたり周囲に吹聴されたり…ってのはあるかもだけど
覚悟の上なんでしょ？それならいいと思うよ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 19:06 ID:w+3n8LNc

919さんのに一票。
逆ギレしようもないくらい向こうが悪いと思う。
けど、もし面接時に絵がないとどうしても困る上にもう日がないというのであれば
これが最後と念を押してそれだけは描いてあげたらどうでしょう。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 19:09 ID:X35M9teg

>会社の面接
自分"だけ"の為に人をいいように使うとはおそるべし。
相手男だよね? 貴方は女性?
すでに相手に舐められてるみたいだからはっきりと言ったほうがいぞ。

｢私は趣味の範囲内ということで楽しく絵を描かせて頂きましたし、
その楽しさの為に今まで絵を描かせて頂いていましたが、、
会社の面接と言う事に関しては私の趣味の範囲を超えており、
それに伴う責任などは到底負える物では有りません。
それに近頃絵に関しては自分の限界作業量を超えてきましたので、
今回の件を期に絵描きの立場から降ろさせて頂きたく存じます｣

一回見下されてしまったら、ﾊｷﾘ言わないと何が悪いのか分かってもらえないので
一方的に悪者にされてしまうと思われ。

924 ：915：01/10/16 19:10 ID:wNuAgkuV

す…すみません…動転してました。
えーとですね、今まであるHPに寄贈するイラストを頼まれてたのですが
何故か向うの管理人の就職活動につきあわされることになり難しい事は
わからないのですが、それに使うイラストを頼まれ、完成して渡したら
私はいつもどおり書いたのですが、商業レベルと趣味レベルを合同視された
らしく「こんなんじゃ使えない」とダメ出しが出たんです。
要は、相手の要求の多さとレベルの高さに負けてしまった訳で…
よく考えたら趣味レベルのおつきあいな相手の就職のことまで協力しなくて
いいじゃんと思い「もうおつきあい出来ません」なメールを出したい
のですが…説明ヘタですみません。

925 ：915：01/10/16 19:13 ID:wNuAgkuV

あわてて書いてる間にこんなにレスが…みなさんありがとうございます！
みなさんのお言葉うまいことミックスして使わせて頂きます…
ほんとにありがとうございました！ここは良い所です…（感涙

926 ：919：01/10/16 19:29 ID:AGckVBcl

>925
>923が上手くまとめてくれてる。
頑張ってｰ
趣味なんだから他人の人生を背負う義理はないんだよ。
＜てゆーかそれこそ自己責任で行うもんだろ・・・＞就職活動
関わって、「あんたのせいで落ちた！」と言われたら
事だしさ。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 20:41 ID:SncUGv7O

>915
もしかしたら逆ギレかまされる恐れもあるかもね。
今までやってくれたのに何で！！ってさ。
でもそりゃ相手が間違ってるから、堂々としてて良いと思う。
頑張れ、応援してるよ。自分の安請け合いだけ反省してね。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 21:14 ID:Wu0ZK9HV

そろそろお引っ越しだなあ、とちょっと見直したいレスがあったので過去ログ
見てたんだが、たまに質問したまま音沙汰のない人がいるよね。
アドバイスした手前、結局どうなったんだろうかと気になるんだが・・・

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 21:36 ID:B1lKDJbZ

>928 それわたしのことかも…ごめんパニクってたんだ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 21:49 ID:lizs080M

>929
どうせなら　それ書くついでに　結果も書いてはいかがかな？
五七五失敗しすぎ。

ま、質問はしたけどお礼や結果はかきたくない。って人も中にはいるだろうね。
（929さんがそうだと言ってるわけじゃないよ）
結果まで書いたら個人特定されちゃうから詳しくかけない人とかもね。
「レスありがとう、参考にします」とか「詳しいことはかけませんが解決しました」程度でも書いてくれると
自分としては嬉しいが、それも人それぞれかな。結果なんていらーん。って人もいるだろうし。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 21:54 ID:+WPBfAyk

結果なんていらん派。
匿名なんだから答えたい奇特な人が答えりゃいい。見返りや報告なんて
いらん。ルールは定めれば定めるほど荒れるのがお約束。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 22:14 ID:7/1rmo79

はぁ(ﾟДﾟ)？
最後の一文には禿同！だが、親切な人を形容するのに
わざわざ「奇特な人」なんて使ってんじゃねーぞ。
匿名で気が大きくなるのも分かるが、ほどほどにしておけよ。

933 ：879：01/10/16 22:15 ID:sa42uOt+

結果というわけではないのですが。

>>879です。
40KBというサイズ自体はそんなに重くないようなので
サーバの方が重いのかもしれません。(無料サーバを借りてます)
今まで言われたことがなかったので特に気にしていなかったんですが、
できるだけ快適に見てもらいたいので
有料も含めて良いサーバを探してみようと思います。
レスありがとうございました。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 22:18 ID:7/1rmo79

つけ忘れたが、私は結果を聞ければ嬉しい派だ。
なくても別に構わないけどね。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 22:19 ID:3VIJNF19

前にここで相談させてもらって親切に答えてくれた人がいて助かった。
だから、恩返しのつもりで分かることがあれば答えてるよ。
情けは人のためならず。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 22:31 ID:jX4hO0DK

私も答えられたら答えてるけど、別に感謝してほしいわけじゃないんだ。
ただ答えた事によって生じたかもしれない結果に、ちょっとは責任を感じるん
だよね。もし悪い方に転んでたらどうしようか、とか気になるじゃない。
報告を義務づけたいわけじゃいけど、ただ心配なだけ。それもうざい？

937 ：：01/10/16 22:40 ID:vh4JRbnS

んなこたぁない

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 22:40 ID:q9GlJBP4

>936
あなた、イイ人だね。
でも、質問に対する答えをどう使うかはその人次第。
使ったかもしれないし、使わなかったかもしれない。
同じ状況にある質問者以外の人間にとって有益なこともあるしさ。
悪い方に転んだら、また相談してくるだろうしね（笑
お礼の書き込みでスレが無駄（ﾁｮﾄきつい表現だけど）になるのもどーかと。
匿名ならではの気楽なスレだから相談もしやすいんじゃない？

939 ：基本的に>938に同意：01/10/16 23:00 ID:xxycriS9

(ﾟДﾟ)関係ないが
わしは時々見られるこの顔が大好きなんじゃよー

(；ﾟДﾟ)＜恐ろしい娘！(白目)

って感じで｡

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 23:23 ID:+WPBfAyk

>932
自分は答える方だよ。つーかこのスレの最初立てたの自分だｶﾞﾊﾊﾊﾊ
二年くらい前になるんかの。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 23:56 ID:N/Sz03NZ

908>909
一応見てくれる人がわかりやすいようにしておきたいと、
ジャンル傾向が似ているのでまとめていました。

最近増えてきて１Ｐじゃ重くなってきたし、
ジャンル事に分けようと思っていたので、
リンク先サイトの変更や構成を見直してやり直そうと思っています。
結局、私の好きに置くということですが（笑）
レスありがとうございました。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:44 ID:3u4nlT77

すいません。相談させてください・・
同ジャンルのサイトの管理人同士なのでメールを２回ほど交換した人から
メールがきました。
・・・「アメリカが戦争を起こすのに反対する署名をしてくれ」という内容の
どうやらチェーンメールみたいなのですが。
彼女は実名を出してすでに署名しちゃってるみたいなんですが、
これってなんなんでしょうか？（汗
私は放置することに決めたんですが・・・。危ないものではないんでしょうか？
世間では流行っているのか教えてください。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:53 ID:iyqT8mIN

あほ？
んなもん、署名とかしちゃうやついるわけ？
速攻無視しなさい。
ネタか？今時こんなくだらんネタをだすとも思えないけど…（W

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:54 ID:6vCR7kuT

>942
自分がぁゃιぃと思ったら何でも放置！
構うこたぁ無いさ！
どうせそんな署名なんていくらサインしても
やるこたぁやるんだからさ……。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:55 ID:I8bt3EO5

>>942
別の団体に署名しちゃったから、で逃げろ。
チェーンメールで実名晒すなんてオトロシイ。

946 ：942：01/10/17 02:02 ID:3u4nlT77

レスありがとうございます。
やっぱり実名をどこに流れていくのかわからないチェーンメールに
載せてしまうのってヤバイですよね・・・。
その人のことは好きなので忠告してあげたいのですが手遅れ・・ですね。
そんなに親しくない私にまで出したくらいだから、
彼女はきっと知人全部に出してしまったと思われるのですが。
仕方無いので放置します。ありがとうございました。

947 ：名無しさん：01/10/17 02:17 ID:4LZY5EO2

＞９４２
まぁ、違うとは思うけど、こんなものもあるので、ご用心の程を。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0109/25/e_votevirus.html

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:26 ID:6e83Phcx

別に結果を強制する必要もないと思うけれど
後で過去ログ参照した時に
「あ、こうやって成功したんだね」っていう
実例が後々まで参照できたら便利だろうな、とか思う。

でも自分も別に結果が分からなくても気にしてないな。
結果を気にする間もなく
新しい相談が舞い込んでくるんだよね。
切ないかも‥。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:31 ID:iyqT8mIN

943>
俺だったら多分教えてあげるけどなぁ。
遅いかもしれないけど947さんが教えてくれた所見ないのもあるから注意した方がいいですよ？
と言ってあげれば？
それで被害者が少しでも減った方がいいし、大慌てて実名送った友人さんみたいな人も
減るかと思われますけど？？

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 03:56 ID:G7iLWY5d

どうしても実名晒して署名したいなら（ｗ
こっちのほうがまだしも建設的だと思われ。
http://www.rawa.org/cgi-bin/dcguest/dcguest.cgi

何のことかわかんなかったらトップに戻って辞書と翻訳サービスページを
駆使して読むべし。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 03:56 ID:ujvl0aWB

だれかお引っ越ししてん。

952 ：ひげちん oyma0546.ppp.infoweb.ne.jp：01/10/17 03:58 ID:jPmhOX33

もう打ちきりにしたら？どーでもスレで代用できるでしょ？
ジー糞等のコピペ厨も消えるし、分散させずに済む日も近いんだし。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 08:46 ID:8pwf0WEy

>952
どーでもから変なコテハン連中が消えたらそれもいいかも･･･。
あのうすら寒い馴れ合いスレでまともなアドバイスができるわけないけど。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 09:48 ID:mZq8VHD1

けっこう需要はあると思うので、ケイゾクｷﾎﾞﾝﾇ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 10:57 ID:83qDE/GD

どーでもスレで代用したら
相談が雑談に流されるのが目にみえる。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 11:17 ID:JZS2i2oa

ぜんぜん性質の違うスレだと思うけど。
同人サイト関連で困ったことの相談と、単なるコテハン馴れ合い雑談だったら
どっちかを排除したいならどう考えても後者でしょうに。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 16:24 ID:uMfT2Ito

>956にﾄﾞｳｰｲ。つか、なんでどーでもが引き合いに出されるんだろう？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 16:50 ID:oaoOxZEt

んじゃ新スレ立てますね。

959 ：958：01/10/17 16:58 ID:oaoOxZEt

新スレ立てました。お引っ越しお願いします。
相談するときには手をageて。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003305315/

960 ：かちゅ用：01/10/17 18:00 ID:+cMRmUCm

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1003305315