男性向けピコサークルマターリスレ
男性向け中堅スレに行ってもまったく現実味がなく、
といって男性向け小手スレで言われるほど部数も売れてない…
「男性向けって売れるんでしょ？いいなぁ」
なんて言葉は自分達にはスジ違いだＹＯ！
なんて感じのコミケでの総搬入数が10～300部程度の男性向けピコサークルの
悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。
しみじみとね。
■関連スレ
男性向け中堅サークルﾏﾀｰﾘスレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999612703&ls=50
男性向け小手サークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999620256&ls=50
といって男性向け小手スレで言われるほど部数も売れてない…
「男性向けって売れるんでしょ？いいなぁ」
なんて言葉は自分達にはスジ違いだＹＯ！
なんて感じのコミケでの総搬入数が10～300部程度の男性向けピコサークルの
悩みとか、今後の運営についての情報交換スレです。
しみじみとね。
■関連スレ
男性向け中堅サークルﾏﾀｰﾘスレ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999612703&ls=50
男性向け小手サークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=999620256&ls=50
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2 ：どーでもいいことだが。：01/09/18 03:11 ID:vKF30iR.
・・・いくらなんでもスレ乱立じゃねーか？
当方男性向けピコだけどね。（搬入50）
当方男性向けピコだけどね。（搬入50）
つか三桁行けば小手だとおもうので
ピコっていえば二桁限定推奨。
ピコっていえば二桁限定推奨。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 03:41 ID:88mGBwU.
８年前に終わったマンガ（吾妻系）に心底萌えて同人をはじめ、
男性向けはなら２００部程度簡単に売れるって言葉信じて
夏コミに２００部持っていったが、８０部しか売れなかった…。
いい年したおっちゃん（自分もそうだが）が、イベントなどで
葉鍵系に群れてるのをみると、それに萌えを感じられない自分
はちと悲しい。
男性向けはなら２００部程度簡単に売れるって言葉信じて
夏コミに２００部持っていったが、８０部しか売れなかった…。
いい年したおっちゃん（自分もそうだが）が、イベントなどで
葉鍵系に群れてるのをみると、それに萌えを感じられない自分
はちと悲しい。
5 ：無しさん＠どーでもいいことだが：01/09/18 03:44 ID:UFpFzexk
すみません、【ピコ】って何の造語ですか？
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:06 ID:pGIRynB6
【ピコ】＝数の単位を表す言葉で、１兆分の１という意味。
とても小さいというところをとらえて、小手よりさらに小規模サークル
のことをピコ手、ピコサークルと言うようになった…ということらしい。
とても小さいというところをとらえて、小手よりさらに小規模サークル
のことをピコ手、ピコサークルと言うようになった…ということらしい。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:11 ID:IUeTzBZc
昔、ピコより更に小部数の「ナノサークル」スレがあったね。
結構盛り上がったけど、消えたなぁ。
結構盛り上がったけど、消えたなぁ。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:12 ID:ajqXCfn2
100未満（以下？）の売上サクールのことをいうんじゃなかったっけ。
9 ：名無しさん：01/09/18 04:13 ID:qtSpT5AI
皆さんどのくらい搬入されてるんでしょうか？
今後初めて出すんですがどの程度持ってけばいいのか皆目見当もつかないもので・・・
今後初めて出すんですがどの程度持ってけばいいのか皆目見当もつかないもので・・・
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:13 ID:IUeTzBZc
ジャンルによるな
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:14 ID:ajqXCfn2
前スレのＵＲＬは記述されてなくて言いの？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:16 ID:pGIRynB6
>8
女性向け一般サークルの場合は１年を通して、１００部売れるか
売れないかというサークルのことをピコというみたいですね。
ただ、男性向けの場合はもうちょっと上限が上に設定されるかな。
女性向け一般サークルの場合は１年を通して、１００部売れるか
売れないかというサークルのことをピコというみたいですね。
ただ、男性向けの場合はもうちょっと上限が上に設定されるかな。
スマソ
寝ぼけてた
寝ぼけてた
14 ：無しさん＠どーでもいいことだが：01/09/18 04:21 ID:UFpFzexk
＞6
解説ありがとございます。（＾＾
解説ありがとございます。（＾＾
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:24 ID:MA943Koo
>9
はじめてならとりあえず50～100部もあればいいと思うよ。
それから、↓こういうスレもあるのでそっちで聞いてみるのもいいかと。
初参加サークルの部数はどのぐらいが適当？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=960474878&ls=50
はじめてならとりあえず50～100部もあればいいと思うよ。
それから、↓こういうスレもあるのでそっちで聞いてみるのもいいかと。
初参加サークルの部数はどのぐらいが適当？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=960474878&ls=50
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:24 ID:ajqXCfn2
地震だよ・・・
17 ：名無しさん：01/09/18 04:31 ID:qtSpT5AI
>15
ありがとうございます。参考にさせて貰います。
（しかし５０部も売れれば万々歳だと思います(w
>16
めちゃ揺れましたね。
ありがとうございます。参考にさせて貰います。
（しかし５０部も売れれば万々歳だと思います(w
>16
めちゃ揺れましたね。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 04:51 ID:urVw.Kac
>9
ウチは初めて参加した男性向けイベントでは３０部完売できなかったよ。
男性向けが壊滅状態の地方オールジャンルイベントでは１０部売れないなんてことが
ざらで、たまに開催される男性向けオンリーだけが頼りなのに…。
次はせめて３０部は売れればなぁと思ってる。
ウチは初めて参加した男性向けイベントでは３０部完売できなかったよ。
男性向けが壊滅状態の地方オールジャンルイベントでは１０部売れないなんてことが
ざらで、たまに開催される男性向けオンリーだけが頼りなのに…。
次はせめて３０部は売れればなぁと思ってる。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 07:16 ID:VGjTt01Y
>7
そんなもんで盛り上がるとは・・・上限は10部と解釈してよいか？
そんなもんで盛り上がるとは・・・上限は10部と解釈してよいか？
>7
なるほどなのじゃ
そろそろピコ手の下のサークル名称が欲しいと思っていたのじゃ
オイラがそうだからじゃ
>19
小説本を６部だったのじゃ
しかも無料配布だったのにじゃ
もっとも持ってきたのもたった11部だったのじゃ
なるほどなのじゃ
そろそろピコ手の下のサークル名称が欲しいと思っていたのじゃ
オイラがそうだからじゃ
>19
小説本を６部だったのじゃ
しかも無料配布だったのにじゃ
もっとも持ってきたのもたった11部だったのじゃ
>7
nano＝10e-９（10億分の１）
pico＝10e-12（１兆分の１）
よって、ナノよりピコのほうが小さいのでは？
nano＝10e-９（10億分の１）
pico＝10e-12（１兆分の１）
よって、ナノよりピコのほうが小さいのでは？
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 23:56 ID:uYwFKJY.
男性向けってパロ、創作どっちの方が人気があるんだろ？
パロだと比較的手にとってもらいやすそうな気もするが・・・
あと、実際に手にとって中をみて買わない人の割合って
どんなもんなのでしょう？
表紙、サークルカットに力を入れすぎて買ってもらえないのもなぁ。
かといって表紙がよくないと見てももらえんし。
ピコ手の平均画力ってどんくらいなんだろ？
パロだと比較的手にとってもらいやすそうな気もするが・・・
あと、実際に手にとって中をみて買わない人の割合って
どんなもんなのでしょう？
表紙、サークルカットに力を入れすぎて買ってもらえないのもなぁ。
かといって表紙がよくないと見てももらえんし。
ピコ手の平均画力ってどんくらいなんだろ？
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:02 ID:ZDpxEaC.
9月23日に関西で初参加。
鍵コピ本、一般向で15部持ち込み、せめて5部は売れますようにと願う。
鍵コピ本、一般向で15部持ち込み、せめて5部は売れますようにと願う。
微妙にスレ違い…？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:05 ID:Ricbon/U
画力によって分かれているわけでは、決してないのが、不思議なところで…
まあ、平均でいやあ、そりゃ下がってるんだろうが、
なんで、こんなに上手いのに売れてないだ、コイツは、な奴も、
いっぱいいるわけで…
まあ、平均でいやあ、そりゃ下がってるんだろうが、
なんで、こんなに上手いのに売れてないだ、コイツは、な奴も、
いっぱいいるわけで…
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:06 ID:Ricbon/U
>26
やっぱり。ごめん。逝って来ます。
やっぱり。ごめん。逝って来ます。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:20 ID:eQbqyK7g
>25
思わずひいちゃうようなほどの
激しい呼び込みやってたとか？
思わずひいちゃうようなほどの
激しい呼び込みやってたとか？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:28 ID:pzHYb6Ic
>22
パロのほうがとっつきやすいですね。
ただ、流行ってても元ネタわからなかったらゴメンナサイする。
創作はよほどのことが無い限り手にしないなぁ。
ウチは吾妻系のエロパロ作って売ってるけど、売れ方のほうは、
手に取ってくれてなおかつ買ってくれる人が３割くらい。
７割の人からゴメンナサイをくらってます。マイナー以外に
原因あるのはわかってるけど、なかなか改善できてない。
だからピコなんだよな…。
パロのほうがとっつきやすいですね。
ただ、流行ってても元ネタわからなかったらゴメンナサイする。
創作はよほどのことが無い限り手にしないなぁ。
ウチは吾妻系のエロパロ作って売ってるけど、売れ方のほうは、
手に取ってくれてなおかつ買ってくれる人が３割くらい。
７割の人からゴメンナサイをくらってます。マイナー以外に
原因あるのはわかってるけど、なかなか改善できてない。
だからピコなんだよな…。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:32 ID:3HsRS9Us
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 00:45 ID:pzHYb6Ic
>30
古本で知ったくちなので、まだ20代だったりしますが
30までにはなんとか物にしたいですね。まだはじめたばかりなので、
もうちょっと頑張らせてくださいよー。
古本で知ったくちなので、まだ20代だったりしますが
30までにはなんとか物にしたいですね。まだはじめたばかりなので、
もうちょっと頑張らせてくださいよー。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:08 ID:Q2LhlKjg
若いのに吾妻ひでおにハマル辺り、既に致命的なまでにセンスが無いと思われ。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:16 ID:KYA.b4Jw
＞３２
いたる絵にはまるのもセンスは………
いたる絵にはまるのもセンスは………
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:28 ID:Ricbon/U
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:32 ID:3ojUc4AA
吾妻ひでおにハマッてるのはどちらかと言えばセンスある方だと思う。
あの凡庸な、でも先鋭的な作風を好むのは今の若者には考えられない
様な気がする。樋上いたるとシスプリは問答無用でセンス無しだな。
あの凡庸な、でも先鋭的な作風を好むのは今の若者には考えられない
様な気がする。樋上いたるとシスプリは問答無用でセンス無しだな。
36 ：どーでもいいことだが。：01/09/19 01:37 ID:GZk.hBec
>35
そーゆーマイナー指向みたいなこと言ってるからピコなんでは、、、
そーゆーマイナー指向みたいなこと言ってるからピコなんでは、、、
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:49 ID:J3hQXjm.
なんかスレずれてきてる気がするが・・・
といいつつ自分も。
吾妻、いたる、シスプリにセンスがある・なし、
はまるはまらんっつーのはキャラの性格設定？
それとも絵？
吾妻って人はよー知らんが漫画家なんでしょ？
なら漫画自体についてどう思うのかって考えられるけど
いたる、シスプリは原画とストーリー考えた人は
別だろうからなぁ。
といいつつ自分も。
吾妻、いたる、シスプリにセンスがある・なし、
はまるはまらんっつーのはキャラの性格設定？
それとも絵？
吾妻って人はよー知らんが漫画家なんでしょ？
なら漫画自体についてどう思うのかって考えられるけど
いたる、シスプリは原画とストーリー考えた人は
別だろうからなぁ。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:51 ID:J3hQXjm.
それともう一つ。
マターリいきましょうや。
マターリいきましょうや。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:56 ID:GZk.hBec
吾妻は80年代前半に全盛をきわめた人だから「古い」ってことになるんだろうけど、
じゃあなにが「新しい」「今風」なのかってのもわからないわけで。
ギャルゲ系がすべてなのかというと、そうじゃないだろって気がすんだよな。
まあ、しょせんピコの言うことですが。
じゃあなにが「新しい」「今風」なのかってのもわからないわけで。
ギャルゲ系がすべてなのかというと、そうじゃないだろって気がすんだよな。
まあ、しょせんピコの言うことですが。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 01:57 ID:uGAQzOUU
鍵っ子もいたる絵単体に萌えてるんじゃなくて、
塗りやBGMやシナリオに台詞全体から受ける印象に萌えてると思われ。
塗りやBGMやシナリオに台詞全体から受ける印象に萌えてると思われ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 02:04 ID:3ojUc4AA
売れ線→ｾﾝｽｲｲ!
と言うのは明らかにおかしいと思うんだけどな。
と言うのは明らかにおかしいと思うんだけどな。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 02:06 ID:uGAQzOUU
素人さんはセンス信仰強いなあやっぱり。。
上手に売れた奴に付く後付けの称号なのにな。。
上手に売れた奴に付く後付けの称号なのにな。。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 02:10 ID:3ojUc4AA
売れる物に目を付けたらセンスがいいのか。さすが同人を商売と思っている人は違う。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 02:14 ID:RktWK3v6
センスがいいと言うか、商魂たくましいというか。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 02:22 ID:GZk.hBec
男性向けピコとして、大前提から確認しようじゃん。
「いつかはシャッター前」を夢見ながらヘタレているのか、
ジャンル（元ネタやフェチ）への愛でピコにとどまっているのか。
どっちもアリだと思うけど、そのへん明確にしておかないと。
「いつかはシャッター前」を夢見ながらヘタレているのか、
ジャンル（元ネタやフェチ）への愛でピコにとどまっているのか。
どっちもアリだと思うけど、そのへん明確にしておかないと。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 03:11 ID:J3hQXjm.
作風を盗むのも芸のうち。実社会だってそうでしょ。
商業的に考えて大手にのしあがりたいんだったら
流行りも年頭にいれるべきでしょ。
売上上がってそれを維持できるかどうかは努力次第じゃ？
自分は基本的には売れてるものマンセーな考えだが、
そんな自分にもこれはちょっとってなぁ、と思うものはある。
だからいわゆる”昔のもの”マンセーってのも分からないわけじゃない。
でも、実際売れてるんだから。
市場が例えばドキュソな奴らばかりであろうと売れてるなら
それは”商業的”には一応成功してるわけで。
作風の古い大手が全くいないわけじゃないでしょ、たぶん。
人気のつきにくい作風のものほど、人気が出た時その人気を
維持できる力を比較的持ってると思う。
あえて古い作風で行くなら、商業的な観点では
どちらかというとマイナスな方向へ向いてるわけだから
普通以上の努力と根気が必要なはず。
おそらく自分でもリスクをしょってることを自覚してるでしょう？
それをせずに流行りものを追いかけてるものをただ非難するのだとしたら
嫉妬してるとしかみられないのもやむを得ないと思う。
狭き門だろうけどがんばって結果を出してくれ。
と、思うよ。
商業的に考えて大手にのしあがりたいんだったら
流行りも年頭にいれるべきでしょ。
売上上がってそれを維持できるかどうかは努力次第じゃ？
自分は基本的には売れてるものマンセーな考えだが、
そんな自分にもこれはちょっとってなぁ、と思うものはある。
だからいわゆる”昔のもの”マンセーってのも分からないわけじゃない。
でも、実際売れてるんだから。
市場が例えばドキュソな奴らばかりであろうと売れてるなら
それは”商業的”には一応成功してるわけで。
作風の古い大手が全くいないわけじゃないでしょ、たぶん。
人気のつきにくい作風のものほど、人気が出た時その人気を
維持できる力を比較的持ってると思う。
あえて古い作風で行くなら、商業的な観点では
どちらかというとマイナスな方向へ向いてるわけだから
普通以上の努力と根気が必要なはず。
おそらく自分でもリスクをしょってることを自覚してるでしょう？
それをせずに流行りものを追いかけてるものをただ非難するのだとしたら
嫉妬してるとしかみられないのもやむを得ないと思う。
狭き門だろうけどがんばって結果を出してくれ。
と、思うよ。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 03:13 ID:qEebUxs2
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 15:10 ID:TR/PxrcI
吾妻本ねえ・・・
ネタにするつーより研究モノのほうがはけそうな気がするが。
「二人と５人」研究本とかどうよ？
ネタにするつーより研究モノのほうがはけそうな気がするが。
「二人と５人」研究本とかどうよ？
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 16:30 ID:my21yybE
吾妻系…吾妻ひでお、豊島ゆーさく、あさりよしとお、とりみき、唐沢なをきなど。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 18:57 ID:lF1bYXkE
>45
少なくとも、現状よりは売れるようになりたいと思ってるよ。
だから、ピコから小手・中堅へと成長したサークルさんの
初期からの運営方法とか聞いてみたいな。ここじゃ無理？
少なくとも、現状よりは売れるようになりたいと思ってるよ。
だから、ピコから小手・中堅へと成長したサークルさんの
初期からの運営方法とか聞いてみたいな。ここじゃ無理？
51 ： ：01/09/19 20:06 ID:sWs8nB5Q
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 00:16 ID:EnsaLkfc
ピコ手スレでもプロを語ってるし…。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 01:03 ID:9qY.P7yY
>50
イベント参加ごとに、毎回必ず新刊出して、もちろん手抜きじゃなく
気合い入れて作る。『あのサークルはいつも良い新刊がある』と
思われるようになるのが何よりも大事。
どデカイ看板を立て、もしできるなら先着で無料配付もする事。
ケッチィもんじゃなくて、うちわなり、下敷きなり、最低でも原価100円以上の物が良い。
ある程度売れるようになってきたら、書店卸しする事。
最初は発注と売却数に差があって、辛いかもしれないけど
読者を増やす意味では効果ある。
見た目がケチくさいともうそれだけでダメなので、
まずはできる所からでも大手さんの真似してみたら？
（表紙フルカラーPP貼り、看板、無料配付などなど）
お金はかかるけど、それだけでもかなり違う。
ある程度自由にできるお金があるなら、半年は赤字覚悟で頑張ってみてよ。
きっと１年もしたらそれを補うぐらいの黒字になるよ。
少なくとも私は、１日の売り上げが千円から○○万円までにはアップしたよ。
イベント参加ごとに、毎回必ず新刊出して、もちろん手抜きじゃなく
気合い入れて作る。『あのサークルはいつも良い新刊がある』と
思われるようになるのが何よりも大事。
どデカイ看板を立て、もしできるなら先着で無料配付もする事。
ケッチィもんじゃなくて、うちわなり、下敷きなり、最低でも原価100円以上の物が良い。
ある程度売れるようになってきたら、書店卸しする事。
最初は発注と売却数に差があって、辛いかもしれないけど
読者を増やす意味では効果ある。
見た目がケチくさいともうそれだけでダメなので、
まずはできる所からでも大手さんの真似してみたら？
（表紙フルカラーPP貼り、看板、無料配付などなど）
お金はかかるけど、それだけでもかなり違う。
ある程度自由にできるお金があるなら、半年は赤字覚悟で頑張ってみてよ。
きっと１年もしたらそれを補うぐらいの黒字になるよ。
少なくとも私は、１日の売り上げが千円から○○万円までにはアップしたよ。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 03:02 ID:CYTs6mpY
>53
無料配布モノってそんなに心惹かれる?
私はよっぽどファンの人じゃないと惹かれないんで…
無料配布モノってそんなに心惹かれる?
私はよっぽどファンの人じゃないと惹かれないんで…
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 10:42 ID:AtOM067M
無料頒布はピコのうちはいらないと思うけどなぁ。中手で固定ファンがついてきてからなら活きてくると思う。
小手のウチは最低月１のイベント参加でサークルを覚えてもらう事が何よりも重要だよ。
「あー、このサークルいつも見るなー」と思わせれば第一歩を踏み出したと言える。
看板は目に見えて集客効果があるので序盤のメインウェポンですね(笑)
小手のウチは最低月１のイベント参加でサークルを覚えてもらう事が何よりも重要だよ。
「あー、このサークルいつも見るなー」と思わせれば第一歩を踏み出したと言える。
看板は目に見えて集客効果があるので序盤のメインウェポンですね(笑)
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 11:44 ID:8apeqf4I
無料配付は看板におっきく書いておけば結構効果アリ。
欲しい！と思わせるような物じゃないとダメなんだけどね‥
看板はB１とかA1とかそれ以上のサイズの
でっかいのが良い。
ただ、絵がへたれすぎると逆に恥ずかしいかモナー。
あとひとつ忘れてました。
絵の仕事をひとつでも取ってくるか、
せめて雑誌に投稿しまくって常連になる。
これは結構効果あり。
仕事がもらえるほどまだうまくなかった時は
雑誌に投稿して常連になれるように頑張ったよ。
やっぱり全国規模の物（雑誌）で見たことある人というのは
それだけでとりあえず覗いて見たくなる。
欲しい！と思わせるような物じゃないとダメなんだけどね‥
看板はB１とかA1とかそれ以上のサイズの
でっかいのが良い。
ただ、絵がへたれすぎると逆に恥ずかしいかモナー。
あとひとつ忘れてました。
絵の仕事をひとつでも取ってくるか、
せめて雑誌に投稿しまくって常連になる。
これは結構効果あり。
仕事がもらえるほどまだうまくなかった時は
雑誌に投稿して常連になれるように頑張ったよ。
やっぱり全国規模の物（雑誌）で見たことある人というのは
それだけでとりあえず覗いて見たくなる。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 17:46 ID:p0fCbuXQ
雑誌投稿は考えたことあるけど、今なら具体的にどの雑誌が
いいでしょうか？ 部数出回ってるといえば、小GAKKOみたいだけど、
ヘタレすぎてる感じもするし。
いいでしょうか？ 部数出回ってるといえば、小GAKKOみたいだけど、
ヘタレすぎてる感じもするし。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 19:33 ID:ub4oa9T6
エロマンガ雑誌よりは
エロゲー雑誌のほうが良いんじゃないのかな。
できるだけ大きく掲載してくれるような所で、
まわりもレベルが高そうな所。
とりあえず投稿するにしても絵がだぶらないように注意。
エロゲー雑誌のほうが良いんじゃないのかな。
できるだけ大きく掲載してくれるような所で、
まわりもレベルが高そうな所。
とりあえず投稿するにしても絵がだぶらないように注意。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 00:23 ID:KF.brfOQ
>絵の仕事をひとつでも取ってくるか、
>せめて雑誌に投稿しまくって常連になる。
そんな腕前ならピコに甘んじてるかなぁ…。
>せめて雑誌に投稿しまくって常連になる。
そんな腕前ならピコに甘んじてるかなぁ…。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 00:37 ID:fWwbR3zs
>59
画力はあるのに売れない人用。
画力はあるのに売れない人用。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 00:45 ID:7MTgm2Tg
そういう事言ってるからピコのままなんだよ。
１年前はかなりのへたれだったけど、毎日必死に書き続けて
今はそれなりのレベルになれた。
言い訳している暇があったら、少しでも真剣に絵を描いてみるといい。
自分の今の絵に妥協しているから伸びない。
とことん上を見て、泣きたくなるような思いを何度もしてみてよ。
１年で10部を2000部までに伸ばしたよ。
そんだけ、やればできるって事を言いたい。
１年前はかなりのへたれだったけど、毎日必死に書き続けて
今はそれなりのレベルになれた。
言い訳している暇があったら、少しでも真剣に絵を描いてみるといい。
自分の今の絵に妥協しているから伸びない。
とことん上を見て、泣きたくなるような思いを何度もしてみてよ。
１年で10部を2000部までに伸ばしたよ。
そんだけ、やればできるって事を言いたい。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 01:05 ID:9fMetycs
>61
エロとジャンル効果を実力と勘違いするな
エロとジャンル効果を実力と勘違いするな
63 ：57：01/09/21 01:06 ID:/Hl4YeE.
ギャルゲー雑誌あさってきました。
パソパラあたりに投稿してみようと思います。
ポイント制ってのがなんか面白そう。
パソパラあたりに投稿してみようと思います。
ポイント制ってのがなんか面白そう。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 01:14 ID:7MTgm2Tg
>62
最初から同じ傾向の本しか出していませんが何か？
そういう事言われるならもういいよ。
アドバイスもしないよ。
ずっとピコでいればいいよ。
最初から同じ傾向の本しか出していませんが何か？
そういう事言われるならもういいよ。
アドバイスもしないよ。
ずっとピコでいればいいよ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 01:25 ID:TNOgpLW6
ププ
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 01:27 ID:89lrjhh.
62は解ってない。というかただの煽りだと思うが…。
ジャンル効果を見方につけるには実力が必要。
実力のないピコが売れてるジャンルに飛び込んでも逆に売れない。
>64
またーりしよ。
ジャンル効果を見方につけるには実力が必要。
実力のないピコが売れてるジャンルに飛び込んでも逆に売れない。
>64
またーりしよ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 01:36 ID:vwVI0tWQ
うまいけどピコの人は沢山いる。最低ラインの実力はある事は前提条件でしょ？
数多くあるサークルの中から抜け出す為のきっかけをどう作るか模索しようよ。
数多くあるサークルの中から抜け出す為のきっかけをどう作るか模索しようよ。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 01:51 ID:89lrjhh.
53では
＞ある程度売れるようになってきたら、書店卸しする事。
って言ってるけど、売れてないうちに無理して1000部くらい刷って、
小数部ずつ書店委託するってのはどう？
とらやメッセ以外にも全国小規模書店まで全部に委託するの。
ダメかなぁ？
＞ある程度売れるようになってきたら、書店卸しする事。
って言ってるけど、売れてないうちに無理して1000部くらい刷って、
小数部ずつ書店委託するってのはどう？
とらやメッセ以外にも全国小規模書店まで全部に委託するの。
ダメかなぁ？
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:08 ID:VS3.20b2
>68
あまり売れない本を1000部刷って全部書店委託で売り切るのは
難しくないか？
当方、夏の新刊を800刷って書店委託も大幅に広げたが
まだ100冊弱手元にあるし
委託だから完売するとは限らんしな。
あまり売れない本を1000部刷って全部書店委託で売り切るのは
難しくないか？
当方、夏の新刊を800刷って書店委託も大幅に広げたが
まだ100冊弱手元にあるし
委託だから完売するとは限らんしな。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:08 ID:Au6UtZnQ
愚か者共よ・・・
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:15 ID:az.jCebc
女性向ピコですが、ここすごく勉強になるので、こっそりロムらせて
頂いてます…ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚｰｵﾚﾓﾅｰ
頂いてます…ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚｰｵﾚﾓﾅｰ
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:17 ID:89lrjhh.
>69
完売目的じゃなくて、サークル名とか誌名とかを多くの人に知ってもらう
という意味でどうかなぁって。
同様に、某イベントの委託で全国縦断というのも考えたんだけど、
これは割りに合わず、福岡と名古屋に委託した時点で挫折した。
完売目的じゃなくて、サークル名とか誌名とかを多くの人に知ってもらう
という意味でどうかなぁって。
同様に、某イベントの委託で全国縦断というのも考えたんだけど、
これは割りに合わず、福岡と名古屋に委託した時点で挫折した。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:38 ID:VS3.20b2
>72
それにしてもいきなり1000部はいささか多すぎと思う。
売れないと判断されたら書店もあまり置きたがらないし。
サークル名を知らしめるのならば
雑誌の同人コーナーに送ってみるのはどうか？
それにしてもいきなり1000部はいささか多すぎと思う。
売れないと判断されたら書店もあまり置きたがらないし。
サークル名を知らしめるのならば
雑誌の同人コーナーに送ってみるのはどうか？
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:38 ID:5R/76guk
>72
ずっとやっててずっと50部以下なんだけど、同人始めたころ
友人（男性向け中堅）の口車に乗って500刷っちゃって、
彼のつてであらゆる地方書店まで発送して
3年がかりでやっと残り100ぐらいまで減らしたことがある。
だけどそれやっても、あんまり知名度が上がったって気は
しなかったな。その後に始めたＨＰの方が効果は高かったような。
ずっとやっててずっと50部以下なんだけど、同人始めたころ
友人（男性向け中堅）の口車に乗って500刷っちゃって、
彼のつてであらゆる地方書店まで発送して
3年がかりでやっと残り100ぐらいまで減らしたことがある。
だけどそれやっても、あんまり知名度が上がったって気は
しなかったな。その後に始めたＨＰの方が効果は高かったような。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 02:55 ID:/oJ4adr6
委託受けてくれそうな書店
www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/link/link4bn.htm
広告代わりとしても、たしかに1000部は多すぎかも。
400部もあれば十分かな。で、手広く書店委託をして
効果を上げた人っていませんか？
www.nifty.ne.jp/forum/fdoujin/link/link4bn.htm
広告代わりとしても、たしかに1000部は多すぎかも。
400部もあれば十分かな。で、手広く書店委託をして
効果を上げた人っていませんか？
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 03:05 ID:Kh3p515w
>73
枠が少ないので、競争率高そうだけど。
それだけ、掲載されたときの効果は大きいだろうなぁ。
枠が少ないので、競争率高そうだけど。
それだけ、掲載されたときの効果は大きいだろうなぁ。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 10:57 ID:nXb2f9pM
>>76
最近のエロマンガ雑誌では逆に全然集まらなくて困ってるときいたが･･･
実際雑誌で連載してる作家の同人を紹介して、その場を凌いでるのが結構多い気がするよ
しかも決まって「通販不可」というのがなんとも（ｗ
最近のエロマンガ雑誌では逆に全然集まらなくて困ってるときいたが･･･
実際雑誌で連載してる作家の同人を紹介して、その場を凌いでるのが結構多い気がするよ
しかも決まって「通販不可」というのがなんとも（ｗ
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 00:11 ID:Jzvi/Ux6
エロマンガ誌の奴は、ほとんど、送れば載るみたい。
友達が、3誌送って3誌載った。
編集さんが自分で探し出して載せたりしてるくらいだからねえ…
余分に送ると、プレゼントに回すところもあるよね。
友達が、3誌送って3誌載った。
編集さんが自分で探し出して載せたりしてるくらいだからねえ…
余分に送ると、プレゼントに回すところもあるよね。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 04:33 ID:6zfUxbqU
応募が無いわけじゃないけど、掲載できるレベルのものが少ないと聞いた。
あんまり…なレベルのものはさすがに載せにくいらしい。
だから数が少ないときは知り合いの作家に頼んで載せさせてもらってるらしい。
我と思わんものは送ってみてはいかが？うまくすればカットや漫画の仕事も
来るかも知れないし。
あんまり…なレベルのものはさすがに載せにくいらしい。
だから数が少ないときは知り合いの作家に頼んで載せさせてもらってるらしい。
我と思わんものは送ってみてはいかが？うまくすればカットや漫画の仕事も
来るかも知れないし。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 12:06 ID:Ldnys/Xk
おお～、１年で発行部数が１９９０部増加かぁ～。
ウチは６年かけて初期値３を平均３００まで延ばして来たっていうのに。
やっと委託ショップからお声がかかるようになったり、
メンバーに出版社から声がかかるようになって。
まぁ、ウチは１０年後も同人やってたいから、
延びるペースはこんなもんで良いんだけど…（少し負け惜しみ）。
それでも、長い時間をかけて築き上げたものは何処か違うよ。
のんびり行けばいいよ、のんびり。
ウチは６年かけて初期値３を平均３００まで延ばして来たっていうのに。
やっと委託ショップからお声がかかるようになったり、
メンバーに出版社から声がかかるようになって。
まぁ、ウチは１０年後も同人やってたいから、
延びるペースはこんなもんで良いんだけど…（少し負け惜しみ）。
それでも、長い時間をかけて築き上げたものは何処か違うよ。
のんびり行けばいいよ、のんびり。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 13:12 ID:CT72Me.M
マターリスレなんで聞いてみるけど、こないだのサンクリの「ニーズソックス」ってｻｸﾙで描いてた
「ぱりんこ」って人、他にどっかで描いてないの？
「ぱりんこ」って人、他にどっかで描いてないの？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 14:18 ID:4zR3oVJM
つかさぁ、男性向けでピコなんて本当にゴミみたいなサークルだから、
コミケみたいな競争率高いイベントには申し込まないで欲しい。
コミケみたいな競争率高いイベントには申し込まないで欲しい。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 14:55 ID:Z07P3AQc
書店卸しは売れ残るぐらいの気持ちで良いと思う。
本を作るにしても、一体何部売れれば原価が出るのか…というのをまず計算してみれ。
1000冊作るなら、多分書店卸しするにしても、半分ぐらい売れれば元は取れるんじゃないかな。
『完売』をあんまり気にせず、まずは原価を取り返せるだけ売れたら良いと考えて
印刷部数をきめると良いかも。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 15:01 ID:Z07P3AQc
逆に『売れないピコサークルの定義』。
・机がむき出しのまま
・看板などが無い
・本はコピー本のみ。（しかも両面コピーでもなく、がさばる片面コピー折り）
・本の表紙に気合いが見られない
・『時間ないので～』『トーン貼るの苦手で～』なとと言い、中身が白い
・値札が付いて無い
・売りものが極端に少ない。机の上はガラガラ。
・机がむき出しのまま
・看板などが無い
・本はコピー本のみ。（しかも両面コピーでもなく、がさばる片面コピー折り）
・本の表紙に気合いが見られない
・『時間ないので～』『トーン貼るの苦手で～』なとと言い、中身が白い
・値札が付いて無い
・売りものが極端に少ない。机の上はガラガラ。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 15:46 ID:1EVZah2Q
＞・机がむき出しのまま
ピコ程机に布をつけたりしていると思うんだけど
違うのかな？
内壁や壁クラスでむきだしじゃないところってある？
ピコ程机に布をつけたりしていると思うんだけど
違うのかな？
内壁や壁クラスでむきだしじゃないところってある？
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 18:01 ID:XGJfw6J2
売りものが少ないのに
布すらかけてないと超ビンボー臭い。
大手はそんなもん引かなくても本でうめつくされるか、
引くと邪魔だからね。
コテコテもどうかと思うけど、綺麗にしてあるほうが好感度はアップよ。
布すらかけてないと超ビンボー臭い。
大手はそんなもん引かなくても本でうめつくされるか、
引くと邪魔だからね。
コテコテもどうかと思うけど、綺麗にしてあるほうが好感度はアップよ。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 18:27 ID:Cbe3R8Fs
男性向けのスペースで、布引いてあるとこ、あんま見たことないなあ。
女性代表者のとこだと、多いけどね。
むかーし昔、女性向やってた頃の布がまだ綺麗なんで
使い回してるんだが、黒のビロードに透かし付きと、
やたら乙女チックな布なので、周りから浮く…
カーテン地でも買って来るかな…
女性代表者のとこだと、多いけどね。
むかーし昔、女性向やってた頃の布がまだ綺麗なんで
使い回してるんだが、黒のビロードに透かし付きと、
やたら乙女チックな布なので、周りから浮く…
カーテン地でも買って来るかな…
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 18:32 ID:LawOGTJQ
そおか？
結構多いぞ
結構多いぞ
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 18:38 ID:x8XEF74o
男性向けで布を敷いてるところが少ないのは確か。
だもんで、うかつに敷くと「あいつらいきっとんのとちゃうか～？」とか
思われそうでやる気になれない。
こんなんだからいつまでもピコなのか・・・
だもんで、うかつに敷くと「あいつらいきっとんのとちゃうか～？」とか
思われそうでやる気になれない。
こんなんだからいつまでもピコなのか・・・
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 18:46 ID:YcWMN15A
>87
何も敷いてない上にコピー本のみ、ってとこ見るね。
「やる気あんのかｺﾞﾙｧ」ってつっこみたくはなる…
スペースで隣だったらそれだけでやる気持っていかれる。
に限って２人以上スペースにいたりする…
何も敷いてない上にコピー本のみ、ってとこ見るね。
「やる気あんのかｺﾞﾙｧ」ってつっこみたくはなる…
スペースで隣だったらそれだけでやる気持っていかれる。
に限って２人以上スペースにいたりする…
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 18:59 ID:/4i//7DE
>89
>「あいつらいきっとんのとちゃうか～？」
すいません。どういう意味？関西弁？
>「あいつらいきっとんのとちゃうか～？」
すいません。どういう意味？関西弁？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 19:09 ID:x8XEF74o
「いきってる」＝「いきがってる」と「かっこつけてる」の中間
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 21:28 ID:r7sxlDGs
布の有りなしは全く気にならんが、片面ｺﾋﾟ折り本「しか」ない
（それ1冊のみ含む）所は、さすがにちょっとﾅｰ。
大した手間でもないだろうに（むしろ片面ｺﾋﾟだと折る回数が倍）。
余談だが、俺の隣になったそういうｻｸｰﾙは
熱心な疥癬でもレイヤーでもないオジピコ同人が惰性で取ってるような
スペースだった。
祭り気分を味わいたいならオフ開けばいいのに。
（それ1冊のみ含む）所は、さすがにちょっとﾅｰ。
大した手間でもないだろうに（むしろ片面ｺﾋﾟだと折る回数が倍）。
余談だが、俺の隣になったそういうｻｸｰﾙは
熱心な疥癬でもレイヤーでもないオジピコ同人が惰性で取ってるような
スペースだった。
祭り気分を味わいたいならオフ開けばいいのに。
>92 Thanks!
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 00:54 ID:Rgaad...
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 01:40 ID:iyBvakCE
当方男性向けも好んで買う女子です。
常々男性向けピコ風サークルには色気（notエロ）がないなぁと思っていました。
ここで言われているスペースに布とか片面コピーもそう。
もちろん、内容が充実してさえいれば良いとは思うのですが、
やはり手に取ってもらうにはパッと見の華やかさも必要かと思うのです。
例えば表紙のタイトル文字だったら、本文のセリフに使うような
明朝体やゴシック体よりも、今風のオサレフォントを使えば
より見栄えがいいと思います。
コピー本の表紙も、厚紙にコンビニの10円単色カラーコピーのほうが
白いコピー用紙に黒よりも目立つと思います。
あまり参考にならないかもしれませんが、そういう小技もあるということで。
常々男性向けピコ風サークルには色気（notエロ）がないなぁと思っていました。
ここで言われているスペースに布とか片面コピーもそう。
もちろん、内容が充実してさえいれば良いとは思うのですが、
やはり手に取ってもらうにはパッと見の華やかさも必要かと思うのです。
例えば表紙のタイトル文字だったら、本文のセリフに使うような
明朝体やゴシック体よりも、今風のオサレフォントを使えば
より見栄えがいいと思います。
コピー本の表紙も、厚紙にコンビニの10円単色カラーコピーのほうが
白いコピー用紙に黒よりも目立つと思います。
あまり参考にならないかもしれませんが、そういう小技もあるということで。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 01:41 ID:BrSGgOZE
コンビニコピー者なんで、紙詰まりが恐ろしくて片面コピー折り本に
したことありますが…。
（紙詰まり、自分で処理できねえんで。）
したことありますが…。
（紙詰まり、自分で処理できねえんで。）
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 03:27 ID:3xkyoCI6
>96
男向けは小手先の華やかさよりも、「エロエロボード」だと思うけどどう？
夏のコミケに知人のスペで委託として初参加、カタログ中にも宣伝カットなし。
配置も創作少年で男性向けが売れる気配もない。初参加ゆけ知名度もない。
おまけに超マイナージャンルときていたが、１００部近く売れた。
Ｂ２大で作って掲げておいたボード効果に、辛くも救われたという感じだったよ。
男向けは小手先の華やかさよりも、「エロエロボード」だと思うけどどう？
夏のコミケに知人のスペで委託として初参加、カタログ中にも宣伝カットなし。
配置も創作少年で男性向けが売れる気配もない。初参加ゆけ知名度もない。
おまけに超マイナージャンルときていたが、１００部近く売れた。
Ｂ２大で作って掲げておいたボード効果に、辛くも救われたという感じだったよ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 04:20 ID:Rgaad...
エロエロボードに踏みきる為の覚悟と自信が、今の私にはない…
乳首禁止になっちゃったからなあ、パンツかなあ。
乳首禁止になっちゃったからなあ、パンツかなあ。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 04:30 ID:jG2VJYsI
敷き布とか立てボードとか巨大ボードとか
オフセットとかカラー表紙とか写植とか
ペン入れとかトーンとかホワイトとか削りとか
背景とか効果とかストーリーとか
どれか限定した選択じゃなくて、積み重ねが出来るか出来ないかで
売れ行きが違って来るんでしょ
ピコの人はとにかく積み重ねをしない人が多いよ
何か理由を付けて、結果的に手を抜いてる。人に見て貰う努力が疎かだよ
オフセットとかカラー表紙とか写植とか
ペン入れとかトーンとかホワイトとか削りとか
背景とか効果とかストーリーとか
どれか限定した選択じゃなくて、積み重ねが出来るか出来ないかで
売れ行きが違って来るんでしょ
ピコの人はとにかく積み重ねをしない人が多いよ
何か理由を付けて、結果的に手を抜いてる。人に見て貰う努力が疎かだよ
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 08:52 ID:eUaC1IxI
まさか、エロ漫画を描くって行為がこれほどメジャーな趣味になるとはな…。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 12:34 ID:l7.Z7k22
>人に見て貰う努力が疎かだよ
そう！その通りなんだよ。
それでいて『売れる人はいいよね』とか言うからもにょるんだよ。
本当に心から売れたいと思っているのなら、いくらでも
色々なテク伝授したるっっつーのに
教えた所で『時間ないので落としました～（w』とか言うんだよおぉぉぉ…
ヤル気があるピコ（マイナージャンル以外）なら
今まで書いてある事を頑張って実行すれば、必ず部数はのびる。
そう！その通りなんだよ。
それでいて『売れる人はいいよね』とか言うからもにょるんだよ。
本当に心から売れたいと思っているのなら、いくらでも
色々なテク伝授したるっっつーのに
教えた所で『時間ないので落としました～（w』とか言うんだよおぉぉぉ…
ヤル気があるピコ（マイナージャンル以外）なら
今まで書いてある事を頑張って実行すれば、必ず部数はのびる。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 14:52 ID:EQ9pHBY6
創作系やら歴史やらのマイナージャンルでピコってならともかく、
男性向けでピコ、って人は明らかに買い手的には存在価値ゼロだろ？
上手い人はドンドン後から出てくるし、才能無い人は努力してまで
無理に続けなくてもいいんじゃないかな？
自費出版で本を出してまで表現したい事が本当にあるのか？とよく
考えてみては。即売会というお祭りにサークルという立場で参加したい
というのが主な動機なら部数を増やす必要はないし。
自分の本と同じキャラで殆ど同じ話をもっと上手に描いた同人誌が
多分いくつも見付かるだろうから、それを購入して満足するってのも
一つの道でしょう。
森林資源を大切に。
男性向けでピコ、って人は明らかに買い手的には存在価値ゼロだろ？
上手い人はドンドン後から出てくるし、才能無い人は努力してまで
無理に続けなくてもいいんじゃないかな？
自費出版で本を出してまで表現したい事が本当にあるのか？とよく
考えてみては。即売会というお祭りにサークルという立場で参加したい
というのが主な動機なら部数を増やす必要はないし。
自分の本と同じキャラで殆ど同じ話をもっと上手に描いた同人誌が
多分いくつも見付かるだろうから、それを購入して満足するってのも
一つの道でしょう。
森林資源を大切に。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 15:15 ID:mM4twBoM
エロ雑誌の同人コーナーに見本誌送ってみた。
やれることはなんでもやってみようと思うよ。
積み重ね、大事と思う。
やれることはなんでもやってみようと思うよ。
積み重ね、大事と思う。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 23:42 ID:BSCikPgs
レヴォ受かったら看板にも気合入れて見ようかと思うんだけど
限界ってどのくらいなんでしょうか？
ジャンル補足に成人向けアリってのは入れています。
限界ってどのくらいなんでしょうか？
ジャンル補足に成人向けアリってのは入れています。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 00:26 ID:EhIa88rc
同人男狙いは、マーケティングが手馴れてるから売れる。
すでに歴史とキャリアがあるから。
そんなジャンルで売れないモノ作っちまうヤツらは、虫以下の低脳だろう。
すでに歴史とキャリアがあるから。
そんなジャンルで売れないモノ作っちまうヤツらは、虫以下の低脳だろう。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 01:27 ID:coZwTd9M
実際の発行部数は小手か中堅の下に入れる部数だけど
心持はずっとピコなんでついこのスレを読んでしまう。
心持はずっとピコなんでついこのスレを読んでしまう。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 01:36 ID:CiewfB5U
>107
現状規模になるまでの苦労談とかあったら語ってください。
現状規模になるまでの苦労談とかあったら語ってください。
109 ：千里の道も一ぽから：01/09/24 01:49 ID:ZXBMWbeY
才能の差は小さい
努力の差は大きい
リア厨の頃校超講話できいた言葉。（率業式だつたかも）
その当時はおバカだつたのでなんとなく聞いていたが、今思うといい言葉だよね。
マジ売れっ子になりたい零細サークルさん、ｶﾞﾝﾊﾞﾃね
努力の差は大きい
リア厨の頃校超講話できいた言葉。（率業式だつたかも）
その当時はおバカだつたのでなんとなく聞いていたが、今思うといい言葉だよね。
マジ売れっ子になりたい零細サークルさん、ｶﾞﾝﾊﾞﾃね
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:19 ID:QSv0aw5I
でも、“ジャンル変えて急成長”ってある意味反則窮極技が使えないから、
現状、男性向けでピコの人がのし上がのるは大変そうだね。
現状、男性向けでピコの人がのし上がのるは大変そうだね。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:23 ID:YmshEHB6
女性向けピコスレよりも具体的な案が出ていて良いですな。
参考にさせていただきます。
つか、ボードとかフルカラーとかセミプロだったりしてもピコなのは
ジャンルのせいかジャンルのせいかジャンルのー！！
参考にさせていただきます。
つか、ボードとかフルカラーとかセミプロだったりしてもピコなのは
ジャンルのせいかジャンルのせいかジャンルのー！！
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 02:42 ID:qW2rmQGw
>111
あなたのお描きになった同人誌をＵＰしてくださると
具体的な案が出て良いですな。
参考にさせていただきます。
とまあ、それはさておき、女性向は男性向けよりも
ジャンルによる人気差が激しそうね。
がんばってちょ。
あなたのお描きになった同人誌をＵＰしてくださると
具体的な案が出て良いですな。
参考にさせていただきます。
とまあ、それはさておき、女性向は男性向けよりも
ジャンルによる人気差が激しそうね。
がんばってちょ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 03:27 ID:J8xGoPwM
絵のデッサンやらは練習するしかなしだけど
＞ペン入れとかトーンとかホワイトとか削りとか
＞背景とか効果とかストーリーとか
とかもあんじゃないの？
＞ペン入れとかトーンとかホワイトとか削りとか
＞背景とか効果とかストーリーとか
とかもあんじゃないの？
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 17:39 ID:wd9865QM
>106
コミケサイズで良いなら。
幅は90センチまで、高さは自分の手の届く場所まで。
壁に貼るのか、手持ち看板なのか、机の上に置くのかで
高さ制限は変わる。あとチェックする担当者によっても。
＞111
あくまでも男性向けの話なので、そのまま参考にしちゃうと
女性向けでは逆に困る事もあるかも。
目立ち過ぎる看板なんかは『何アイツ！むかつく！』とターゲットになる事もあるよ。
コミケサイズで良いなら。
幅は90センチまで、高さは自分の手の届く場所まで。
壁に貼るのか、手持ち看板なのか、机の上に置くのかで
高さ制限は変わる。あとチェックする担当者によっても。
＞111
あくまでも男性向けの話なので、そのまま参考にしちゃうと
女性向けでは逆に困る事もあるかも。
目立ち過ぎる看板なんかは『何アイツ！むかつく！』とターゲットになる事もあるよ。
115 ：105：01/09/24 18:38 ID:ZIwXJmHw
＞114
内容から自分当てのレスだと思うので…。
島中ポコなのと個人参加なので机置き。
本の種類はＢ５が２か上手くいけば３種類ほどです。
テーブルクロスは単色のをかけようかと思っています。
やはり買う立場からするとＡ３あたりが限界でしょうか？
内容から自分当てのレスだと思うので…。
島中ポコなのと個人参加なので机置き。
本の種類はＢ５が２か上手くいけば３種類ほどです。
テーブルクロスは単色のをかけようかと思っています。
やはり買う立場からするとＡ３あたりが限界でしょうか？
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 19:09 ID:AFEuMXPg
>105
間違えました。スマソ。
机の横幅は90センチなので、それを考えて一度設計図なり作成するのをオススメします。
半分ぐらいスペース隠れちゃっても良いのなら、A2ぐらいでも大丈夫では？
売り子に余裕があるなら、手持ち看板にしてドでかいの作るというのも有り。
またはそれをイスにくくりつけるとか。
島中ならあんまり回りに迷惑かからないように、気持ち小さめが良いかも。
間違えました。スマソ。
机の横幅は90センチなので、それを考えて一度設計図なり作成するのをオススメします。
半分ぐらいスペース隠れちゃっても良いのなら、A2ぐらいでも大丈夫では？
売り子に余裕があるなら、手持ち看板にしてドでかいの作るというのも有り。
またはそれをイスにくくりつけるとか。
島中ならあんまり回りに迷惑かからないように、気持ち小さめが良いかも。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 19:29 ID:EGck7qS2
>114
>目立ち過ぎる看板なんかは『何アイツ！むかつく！』とターゲットになる事もあるよ。
私は女で女向けジャンルだけど、やだなぁ・・・そういうの。
けどそれって、ある程度上手い人をやっかんでってことじゃないの？
男女関係無く、ピコは眼中入んないんじゃ。と思うけど。
現状はどんなんかな？
>目立ち過ぎる看板なんかは『何アイツ！むかつく！』とターゲットになる事もあるよ。
私は女で女向けジャンルだけど、やだなぁ・・・そういうの。
けどそれって、ある程度上手い人をやっかんでってことじゃないの？
男女関係無く、ピコは眼中入んないんじゃ。と思うけど。
現状はどんなんかな？
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 19:47 ID:7WYCzA6o
女性向やってたころはさすがにエロボードは見なかったなあ…
おっぱい丸出しお尻突き出しのエロチックな絵をでかく飾って
人が来るのは多分男性向けだけでしょう…。
女性向から男性向けに来て間が無いころはなかなか目が慣れなかったです。
おっぱい丸出しお尻突き出しのエロチックな絵をでかく飾って
人が来るのは多分男性向けだけでしょう…。
女性向から男性向けに来て間が無いころはなかなか目が慣れなかったです。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 23:30 ID:elW0r11Q
おっぱい丸出しお尻突き出しのエロチックな売り子を置くのはどうだろう。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 23:36 ID:7WYCzA6o
>119
本じゃなくて売り子さんだけが売れちゃいますよ。
本じゃなくて売り子さんだけが売れちゃいますよ。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 00:13 ID:k0c65WZQ
>118
そーいうボードをスペースに掲げている人達は
どー感じてるんでしょう？
なんか、ある意味では尊敬しちゃうんですけどね。
やっぱり恥ずかしく思ってるのかな。
これも一つの商業作戦だ！！エロ絵がどうした、ゴルァ！！って
感じで割り切れてるのかな。
買い手が男性なら平気だが女性が来ると
思わずボードを隠したくなっちゃうとか。
そーいう気持ちになったりしないんだろか？
そーいうボードをスペースに掲げている人達は
どー感じてるんでしょう？
なんか、ある意味では尊敬しちゃうんですけどね。
やっぱり恥ずかしく思ってるのかな。
これも一つの商業作戦だ！！エロ絵がどうした、ゴルァ！！って
感じで割り切れてるのかな。
買い手が男性なら平気だが女性が来ると
思わずボードを隠したくなっちゃうとか。
そーいう気持ちになったりしないんだろか？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 04:44 ID:4r2fg1lc
むしろ、職業意識が何処からともなく沸いてくるのでは？
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 03:45 ID:GLCt6lpg
フルカラーエロ無しオリジナル女の子本作ってます。一応男性向け。
夏にスペース取れたのでフルカラーで２００作りました。
１５０掃けてくれて、ピコな私らには破格な売れ行きでした。
場所と（入って直ぐに近い列の誕生日席）ボードが功を成した感じ。
ボード、Ｂ２ぐらいのに女の子絵描いただけなんだが、サイズは結構重要かも。
でっかくしたり高くかかげたりするのは戦略なのね、あれ。
でも、場所のおかげでかなり売れてくれたと思うので、次回が不安かも。
島中配置だったら１００行くのかなぁ。
多分また２００刷ると思うんだが、今度は在庫抱え込むはめになるんだろーなー。
ちなみにサンクリでは３０～４０冊ってとこです。
１０００部２０００部なんて億万長者の話聞いてるみたいに聞こえる。
まぁマイペースで頑張ります。
夏にスペース取れたのでフルカラーで２００作りました。
１５０掃けてくれて、ピコな私らには破格な売れ行きでした。
場所と（入って直ぐに近い列の誕生日席）ボードが功を成した感じ。
ボード、Ｂ２ぐらいのに女の子絵描いただけなんだが、サイズは結構重要かも。
でっかくしたり高くかかげたりするのは戦略なのね、あれ。
でも、場所のおかげでかなり売れてくれたと思うので、次回が不安かも。
島中配置だったら１００行くのかなぁ。
多分また２００刷ると思うんだが、今度は在庫抱え込むはめになるんだろーなー。
ちなみにサンクリでは３０～４０冊ってとこです。
１０００部２０００部なんて億万長者の話聞いてるみたいに聞こえる。
まぁマイペースで頑張ります。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 19:17 ID:u7LTgZO6
>117
売れてる、という勘違いを勝手にされて
（マイナーではよくある。ピコ・小手レベルにも関わらず、
相対的にちょっと売れてたり目立ってるせいで）
謎の嫉妬を一身に受けてる人は結構いたりする。
何かをやっかんでいないと落ち着かない人種が存在しているのだ＜女性向け
ピコ・小手でも上手い人なんて沢山いるしね。
売れてる、という勘違いを勝手にされて
（マイナーではよくある。ピコ・小手レベルにも関わらず、
相対的にちょっと売れてたり目立ってるせいで）
謎の嫉妬を一身に受けてる人は結構いたりする。
何かをやっかんでいないと落ち着かない人種が存在しているのだ＜女性向け
ピコ・小手でも上手い人なんて沢山いるしね。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 21:44 ID:qrH23Wok
売れていても売れていなくても、
はたから見てイタイ奴は叩かれる。
売れているように見えるサークルは余計注目を集めやすいから
これから色々実践しようと思っている人は言動にも要注意、な。
HP日記で仕事自慢や雑誌に載ったといちいち自慢したり
イベントで○○さんに会いました～と友達自慢したり
差し入れもらってどうもありがとう、なんてーのは魚っチ対象になるよん。
ま、嬉しいのも分かるけど程々に。
はたから見てイタイ奴は叩かれる。
売れているように見えるサークルは余計注目を集めやすいから
これから色々実践しようと思っている人は言動にも要注意、な。
HP日記で仕事自慢や雑誌に載ったといちいち自慢したり
イベントで○○さんに会いました～と友達自慢したり
差し入れもらってどうもありがとう、なんてーのは魚っチ対象になるよん。
ま、嬉しいのも分かるけど程々に。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 22:18 ID:9u227Lpk
複数人でやってると売れるための戦略として
目立たそうとしてもそれを嫌がる仲間がいる場合があるんだよね。
そういうやつは絵がどうだとか話がどうだとか言って売れもしねぇ
終わったジャンルでやりたがる。
まず見てもらうことのほうが先決だろうつーか。
話よくしたって足止めてもらわなきゃ誰も見ないつーか。
うわ愚痴だ。スマソ。
もうひとりでやるけどさ（´Д｀）y━～～
ひとりだと持ち看板は（ﾟдﾟ）ﾂﾗｰ
目立たそうとしてもそれを嫌がる仲間がいる場合があるんだよね。
そういうやつは絵がどうだとか話がどうだとか言って売れもしねぇ
終わったジャンルでやりたがる。
まず見てもらうことのほうが先決だろうつーか。
話よくしたって足止めてもらわなきゃ誰も見ないつーか。
うわ愚痴だ。スマソ。
もうひとりでやるけどさ（´Д｀）y━～～
ひとりだと持ち看板は（ﾟдﾟ）ﾂﾗｰ
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 01:06 ID:E9R5Mv.E
俺の場合、なんかこう「同人は恥ずかしい」という意識がどっかにあって
（この板によくある煽りスレみたいなことを面と向かって何度も言われたせいか）
そのためにイベント会場でも目立つことやる気になれないし、
そのせいでピコ手のままならそれでもいいか、と思ってしまう。
看板はまだしも、呼び込みするぐらいならウェブに引き籠もってた方がましだ。
こーゆーのは一生ピコ手でいてかまわないですか。
（この板によくある煽りスレみたいなことを面と向かって何度も言われたせいか）
そのためにイベント会場でも目立つことやる気になれないし、
そのせいでピコ手のままならそれでもいいか、と思ってしまう。
看板はまだしも、呼び込みするぐらいならウェブに引き籠もってた方がましだ。
こーゆーのは一生ピコ手でいてかまわないですか。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 01:47 ID:l2y36iUU
＞127
一般人らしいまともな感覚だと思うよ…。
エロエロな絵をでかでか掲げて、「××のエロ本あります！」
とか大声で叫んでいるのは普通の目で見れば異常な光景だし。
自分はドエロ看板がどうしても作れない…。脱ぎかけかパンチラ胸チラ
程度。白濁液まみれ看板とか真似できん…
一般人らしいまともな感覚だと思うよ…。
エロエロな絵をでかでか掲げて、「××のエロ本あります！」
とか大声で叫んでいるのは普通の目で見れば異常な光景だし。
自分はドエロ看板がどうしても作れない…。脱ぎかけかパンチラ胸チラ
程度。白濁液まみれ看板とか真似できん…
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 18:23 ID:VBSfn45I
＞脱ぎかけかパンチラ胸チラ
で十分だと。
白濁液まみれは、ある程度の覚悟がないと並びにくいし………
絵によっちゃ～あんまりのドえろだと逆効果のような気もするしね…
で十分だと。
白濁液まみれは、ある程度の覚悟がないと並びにくいし………
絵によっちゃ～あんまりのドえろだと逆効果のような気もするしね…
130 ：105：01/09/28 22:24 ID:QoFt/meQ
看板についての意見いろいろとありがとうございました。
最初っからドエロでサービスっていうよりは
表紙半脱ぎ、中身でｻﾋﾞｰｽなほうが好みなほうなんで。
あと手持ちはまだ晴海があったころに隣の看板の角が
頭にぶつかって困ったのでやらないでおきます。
隣のほうが売れていたので文句が言えなかった小心者な自分…。逝ってきまつ。
最初っからドエロでサービスっていうよりは
表紙半脱ぎ、中身でｻﾋﾞｰｽなほうが好みなほうなんで。
あと手持ちはまだ晴海があったころに隣の看板の角が
頭にぶつかって困ったのでやらないでおきます。
隣のほうが売れていたので文句が言えなかった小心者な自分…。逝ってきまつ。
131 ：105：01/09/29 21:52 ID:K3HDrQLM
レヴォのスペースとれたので看板絵を考えに逝くことにしました。
あとスペースのディスプレイも原稿上がったら配置図を書いてみようと思います。
あとスペースのディスプレイも原稿上がったら配置図を書いてみようと思います。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 22:51 ID:MZjfhXBc
もてない高校生に共通の口癖。
「こんな学校ブスしかいないけどな。」
そんな負け惜しみを言いながら、自室に引きこもりギャルゲに浸る毎日。
ある日、僕はひとつの真理に辿り着いた。
それは現実の女は糞だということだ。
同人板の皆も、もちろんそう思うよね？
「こんな学校ブスしかいないけどな。」
そんな負け惜しみを言いながら、自室に引きこもりギャルゲに浸る毎日。
ある日、僕はひとつの真理に辿り着いた。
それは現実の女は糞だということだ。
同人板の皆も、もちろんそう思うよね？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:37 ID:8amieybE
>130
時効だろうから晒してよし(w
時効だろうから晒してよし(w
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:17 ID:Jz2kLaF.
とりあえず、原稿より先にPOPに取りかかるくらいでないと…。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:21 ID:LdrWX5lI
＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＼
/ ／ ＼
| ＼ ＿＿ ＿__ヽ
| ／ ＿＿＼ || /＿_/
| | ヽ ●) ヽ ●)
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_ ／二二二/ ／
ヽ ／／ / ＜ 常識？お前さっき常識って言うた？
その常識って誰が決めたんじゃい！！！
＼ ＼ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ￣￣ /
ヽ─||||||||||
／ ＼
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その常識って誰が決めたんじゃい！！！
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136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 09:35 ID:rs/IkTf.
私の知ってるピコサークルは
ほとんどがいい加減なコピー本ばかり。
内容と言えばへたれたイラスト集。マンガは申し訳程度にちょこっとだけ。
………多分大手さんの限定コピー誌を真似て…作っているのだと思うのだけど
それは大手で、絵が上手いからこそ皆こぞって欲しがるのであって…。
もしそういう本ばかり作って売り上げ伸びない…とお悩みの方。
まずはまともなオフ本作ってくだちぃ…
ほとんどがいい加減なコピー本ばかり。
内容と言えばへたれたイラスト集。マンガは申し訳程度にちょこっとだけ。
………多分大手さんの限定コピー誌を真似て…作っているのだと思うのだけど
それは大手で、絵が上手いからこそ皆こぞって欲しがるのであって…。
もしそういう本ばかり作って売り上げ伸びない…とお悩みの方。
まずはまともなオフ本作ってくだちぃ…
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 11:19 ID:Zf.xkFhc
へたれなのにオフセットなんて勿体無い。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 13:10 ID:Sl.c/h2s
まだオフのが手に取る気になる。
印刷代を考えると、おちおち手抜きもできないと思うし。
オフでもへたれ落書き本作るようなら、ピコを脱する気持ちがないと受け取る。
印刷代を考えると、おちおち手抜きもできないと思うし。
オフでもへたれ落書き本作るようなら、ピコを脱する気持ちがないと受け取る。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 14:26 ID:q0O5ojto
今度、一応男性向けなエロ無しオリジ女の子でレヴォの
スペースをとってみたいのですが、やはり漫画ないと
ダメですかね・・・。今まではCG集とかポストカードとか
フルカラーコピーのイラスト集とか作っていたのですが・・。
どうでしょ?あとジャンルって創作男性向けでとっても
いいのでしょうか?
すみませんっ良かったら教えてください!
スペースをとってみたいのですが、やはり漫画ないと
ダメですかね・・・。今まではCG集とかポストカードとか
フルカラーコピーのイラスト集とか作っていたのですが・・。
どうでしょ?あとジャンルって創作男性向けでとっても
いいのでしょうか?
すみませんっ良かったら教えてください!
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 15:00 ID:PCW3/0Go
>男性向けなエロ無し
「頭の良いバカ」みたいな言葉だな(ｗ
「頭の良いバカ」みたいな言葉だな(ｗ
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 15:01 ID:iXUH58W.
大丈夫大丈夫、ウチ今回超古いゲームでスペース取れた人だから。
ゲームに女の子出ないし男性向けにもエロにも属さないジャンルで。
何下に何でも平気だよ＜ジャンル。
より詳しい人に聞くのも良いかも↓>139
・レヴォスレ・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1001114424&ls=50
ゲームに女の子出ないし男性向けにもエロにも属さないジャンルで。
何下に何でも平気だよ＜ジャンル。
より詳しい人に聞くのも良いかも↓>139
・レヴォスレ・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1001114424&ls=50
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 15:27 ID:CyJSV47k
>>139
最近はイラスト集だけってのはかなり飽きられてるので、よほど魅力的な絵でないと
苦戦は必至かも……
イラストにつけるコメントに工夫するとか、何らかの手だてを講じないと厳しいかも。
ちなみにエロの有無は関係ないです
最近はイラスト集だけってのはかなり飽きられてるので、よほど魅力的な絵でないと
苦戦は必至かも……
イラストにつけるコメントに工夫するとか、何らかの手だてを講じないと厳しいかも。
ちなみにエロの有無は関係ないです
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 15:36 ID:et0UWlH.
数年前までピコで、今は中堅気味なサークルです。
漫画で勝負出来るとリピーターが増えやすいと思います。
絵だと流行り廃りがあるし、飽きられるとすぐ見てくれなくなります。
ストーリーや、ネタで勝負できれば、マンネリにならない限りは
リピーター確保率が高いと思いますよ。
うちは本なら数千配布出来ますが、グッズだとサッパリですし。
何かしらの参考になればと思いましたー。
漫画で勝負出来るとリピーターが増えやすいと思います。
絵だと流行り廃りがあるし、飽きられるとすぐ見てくれなくなります。
ストーリーや、ネタで勝負できれば、マンネリにならない限りは
リピーター確保率が高いと思いますよ。
うちは本なら数千配布出来ますが、グッズだとサッパリですし。
何かしらの参考になればと思いましたー。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 16:22 ID:ymnjgcPo
今は全体的に上手い人多いし、絵だけで勝負するのは少々厳しいと思われ
私も今は千部↑刷ってるけど、グッズはｻﾊﾟｰﾘ。自己満足に無料配布用のを
作るだけにしてます。絵に自信ないからラフ集は出さないことにしてるし。
せっかく来てくれた人をがっかりさせると思うんで。
私も今は千部↑刷ってるけど、グッズはｻﾊﾟｰﾘ。自己満足に無料配布用のを
作るだけにしてます。絵に自信ないからラフ集は出さないことにしてるし。
せっかく来てくれた人をがっかりさせると思うんで。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 17:45 ID:FsFvIRkk
大手になってもグッズばかり出しているところは叩かれる。
これ２ちゃんねるの経験則。
これ２ちゃんねるの経験則。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 19:06 ID:9tCxx1dA
>143-144
サークル立ち上げ時、もしピコから出発したなら、
どのくらいの期間をかけて、どうやって現状まで
もっていったか聞かせてほしいです。
サークル立ち上げ時、もしピコから出発したなら、
どのくらいの期間をかけて、どうやって現状まで
もっていったか聞かせてほしいです。
147 ：まじで：01/10/01 19:09 ID:FUv0A4oI
だから・・憲法改正で男性向け同人誌が２００２年１１月
からなくなるっていってんだろがあああ・・ぼけええええ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/996909753/l50
からなくなるっていってんだろがあああ・・ぼけええええ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/996909753/l50
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 19:14 ID:EaSmBM4c
>147
熟女もだめですか（ﾟДﾟ）
熟女もだめですか（ﾟДﾟ）
149 ：まじで：01/10/01 19:18 ID:FUv0A4oI
う・・・人妻は１８以上なら・・・おーけー
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 19:37 ID:iXUH58W.
男性向けエロジャンルは後約１年の命って・・・こと？（涙>147
151 ：（゜Д゜）＜あらやだ！：01/10/01 19:56 ID:EaSmBM4c
私たちの出番ですことよ、奥様
>>146
一年目 ギャグパロ（主にコピー）■100部以下程度平均50？
二年目 ちょいエロ（オフセット、コピー半々）■300部以下程度
三年目 エロパロ （オフ主体） ■500部平均
四年目 オリジナルエロ（オフ主体） ■1000部～
五年目 エロパロ （オフ主体）■3000部～
概算で一概には言えません。売れる本は売れ、売れない本は売れない。
試行錯誤繰り返しつつ、未だに手探り状態です。
当初からネタが命で、発行した本は全て漫画本です。
後は自分が欲しいと思えるくらい、クオリティーを上げて頑張りました。
うーん、そのくらいしか言えないですが参考になりました？>146さん
一年目 ギャグパロ（主にコピー）■100部以下程度平均50？
二年目 ちょいエロ（オフセット、コピー半々）■300部以下程度
三年目 エロパロ （オフ主体） ■500部平均
四年目 オリジナルエロ（オフ主体） ■1000部～
五年目 エロパロ （オフ主体）■3000部～
概算で一概には言えません。売れる本は売れ、売れない本は売れない。
試行錯誤繰り返しつつ、未だに手探り状態です。
当初からネタが命で、発行した本は全て漫画本です。
後は自分が欲しいと思えるくらい、クオリティーを上げて頑張りました。
うーん、そのくらいしか言えないですが参考になりました？>146さん
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 21:00 ID:OHVV/ErY
男女の１８禁だけどできれば女性に読んでほしいって本作ってる人いる？
エロよりもストーリー重視って感じで。
当方ゲームジャンルでそういうのだしてるけど、配置が男性向けになるので
いつも何かが違う気がする。
エロよりもストーリー重視って感じで。
当方ゲームジャンルでそういうのだしてるけど、配置が男性向けになるので
いつも何かが違う気がする。
>152
ありがとうございます。
クオリティとネタ、そして継続。
ほんと基本的なことなんですよね。
ありがとうございます。
クオリティとネタ、そして継続。
ほんと基本的なことなんですよね。
＞146
一年目 女性向やりつつまったりとした内容の健全本（ゲームネタ）。
平均200部。完売出来ていない本も半分くらいある。
二年目 一年目に同じだが軽いＨ本も作った。
新刊発行ペース、イベント参加ペースは引き続きマターリ。
三年目 女性向ジャンルを抜ける。Ｈ本主体でコンスタントに
イベント参加、新刊発行。部数いきなり千部にアップ。
きちんとやる気になったら売れたという感じ。多少運や人との
巡り合わせが良かったのも幸いしたと思います。
でもやはり売れない本はまったく売れないし、売れる本は売れるので
部数の決定にはいつもいつも迷い苦しんでます。
手抜き本を作らない事を肝に銘じて努力中です。
＞153
うちも女の子にも読んでもらいたいなと思ってますが、
男女問わずそういうのが好きな人に読んでもらえればいいなと
いう気持ちです。ちなみに通販申し込んでくれるのは女の子が多いです。
一年目 女性向やりつつまったりとした内容の健全本（ゲームネタ）。
平均200部。完売出来ていない本も半分くらいある。
二年目 一年目に同じだが軽いＨ本も作った。
新刊発行ペース、イベント参加ペースは引き続きマターリ。
三年目 女性向ジャンルを抜ける。Ｈ本主体でコンスタントに
イベント参加、新刊発行。部数いきなり千部にアップ。
きちんとやる気になったら売れたという感じ。多少運や人との
巡り合わせが良かったのも幸いしたと思います。
でもやはり売れない本はまったく売れないし、売れる本は売れるので
部数の決定にはいつもいつも迷い苦しんでます。
手抜き本を作らない事を肝に銘じて努力中です。
＞153
うちも女の子にも読んでもらいたいなと思ってますが、
男女問わずそういうのが好きな人に読んでもらえればいいなと
いう気持ちです。ちなみに通販申し込んでくれるのは女の子が多いです。
156 ：105=130：01/10/01 22:06 ID:WAR4pd9M
>133
番外血の巻末で2色マンガ連載してた人のｻｸｰﾙでしたよ…。ｼﾝｼﾞｮｰﾙﾙ。
>134
POPが先のほうがいいでしょうか？
実はまだ表紙もあげてないので原稿のほうを優先させてしまおうかと(´Д｀;
番外血の巻末で2色マンガ連載してた人のｻｸｰﾙでしたよ…。ｼﾝｼﾞｮｰﾙﾙ。
>134
POPが先のほうがいいでしょうか？
実はまだ表紙もあげてないので原稿のほうを優先させてしまおうかと(´Д｀;
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 22:07 ID:/vKVQz6U
ＰＯＰは表紙のキャラ拡大プリントだから
自分的にはイベント前日製作かな
自分的にはイベント前日製作かな
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:25 ID:Sa28gS1.
ピコ手のヘタレ絵POPじゃ逆効果では？
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:56 ID:lO5oyxu6
絵の良いピコと悪いピコがあるからな
でも「人に見せる」事を突き詰めれば、上達は早いよね
でも「人に見せる」事を突き詰めれば、上達は早いよね
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 23:16 ID:.r1bxKbI
虎に納品した本は150納品して売れたの17部だった。
当分ピコから抜けられそうもない…か。
エロなし健全ゲームパロです。
当分ピコから抜けられそうもない…か。
エロなし健全ゲームパロです。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 23:31 ID:C6zc4n7g
>160
うちも健全とエロじゃ格段に売れ行き違うので
あんまり悩む事は無いかと。
健全でもバカスカ売れるようになれば大手への第一歩。
うちは健全だと平均200～300
エロなら2000～。
健全はあんまり印刷しない（売れないし）というのもあるけど
こんだけ部数も違うって事で。
うちも健全とエロじゃ格段に売れ行き違うので
あんまり悩む事は無いかと。
健全でもバカスカ売れるようになれば大手への第一歩。
うちは健全だと平均200～300
エロなら2000～。
健全はあんまり印刷しない（売れないし）というのもあるけど
こんだけ部数も違うって事で。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:01 ID:M648JObo
皆抱えた在庫はどうしてるの？
在庫ありすぎて置き場考えると新刊など到底無理って人とか居ますか。
在庫ありすぎて置き場考えると新刊など到底無理って人とか居ますか。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 19:45 ID:OFbOx8do
ピコだからそんなに刷らないよ。
在庫全部あわせてもダンボール1～2箱。押入れに十分入る
在庫全部あわせてもダンボール1～2箱。押入れに十分入る
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 00:42 ID:If3GyXAw
>>163
ああなるほど、ただ何冊も発行してるとどんどんかさまないですか？
モノによって４桁って人もいるみたいですが
そういう方は再発行を合計して４桁なんでしょうか。
最初から１０００部とかするんでしょうか。
ああなるほど、ただ何冊も発行してるとどんどんかさまないですか？
モノによって４桁って人もいるみたいですが
そういう方は再発行を合計して４桁なんでしょうか。
最初から１０００部とかするんでしょうか。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:01 ID:/B5lxSc.
大手はあるかもね
でもピコスレッドで聞く話じゃないかもね
でもピコスレッドで聞く話じゃないかもね
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:39 ID:27a.coJE
オフセットにするメリットを思い出した。
コピー本は同じページ数でもかさばる。（片面の場合）
同じ数十冊の在庫でも場所をとる。
コピー本は同じページ数でもかさばる。（片面の場合）
同じ数十冊の在庫でも場所をとる。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:49 ID:8Eol1ESs
いったん印刷所から直接書店に全部納品しとけば置き場に困ることはないよ。
自宅に在庫かかえてても数は減らないし勿体無い。
自宅に在庫かかえてても数は減らないし勿体無い。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:54 ID:27a.coJE
書店委託できるならピコは名乗らないっす・・・
買い取りじゃなくて委託でも断られたからなあ。
買い取りじゃなくて委託でも断られたからなあ。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 02:09 ID:YnNiGZGg
コピー本は在庫残ると、ページが張りつくからなぁ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 02:05 ID:JZ1IGPSk
コピー誌だけが安定して売上１００部を超えてしまう状況を作ったため、
なかなかオフセ主体に切り替えるタイミングが掴めませぬ。
ジャンルは創作エロ同人。困ったと言えば困った。
なかなかオフセ主体に切り替えるタイミングが掴めませぬ。
ジャンルは創作エロ同人。困ったと言えば困った。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 21:22 ID:m/slGPe2
>170
＞コピー誌だけが安定して売上１００部を超えてしまう状況
興味があるので、どういうことなのかもう少し
具体的に話してはもらえないだろうか？
＞コピー誌だけが安定して売上１００部を超えてしまう状況
興味があるので、どういうことなのかもう少し
具体的に話してはもらえないだろうか？
コピー誌メイン、オフセはたまに作る程度で小部数（５０～２００）。
そんな活動を細々と６年ほど続けているうちに、
コピー誌専門サークルという位置が定着してしまったのか、
色々用意してもコピー誌ばかりが売れてしまいます。
オフセも用意すれば売れない訳ではありませんが、
ダラダラと期間をかけて売れるので、いつも採算が取れるのは土壇場になってから。
毎回、出す度にドブにお金を捨てたのではないか？とビクビクしています。
オフセが売れる時も常にコピー誌と一緒に買って行く人が大半で、
コピー誌が品切れ後はオフセも途端に売れ行きがストップ。
オフセの内容は漫画メイン、傾向としてはコピー誌をボリュームアップした感じで、
値段は３００円を基本にしています（コピー誌も漫画メイン、値段は１００円）。
長い時間をかけてお得意様を作って来たため、
応援してくれている人達との関係も良好で、
サークル的には幸福な状況だと思いますが…。
正直言うと隙あらばもうひとつ先に進みたいところです。
しかし、思い切ってオフセオンリーにしたらどうなっちゃうのか…。
そんな活動を細々と６年ほど続けているうちに、
コピー誌専門サークルという位置が定着してしまったのか、
色々用意してもコピー誌ばかりが売れてしまいます。
オフセも用意すれば売れない訳ではありませんが、
ダラダラと期間をかけて売れるので、いつも採算が取れるのは土壇場になってから。
毎回、出す度にドブにお金を捨てたのではないか？とビクビクしています。
オフセが売れる時も常にコピー誌と一緒に買って行く人が大半で、
コピー誌が品切れ後はオフセも途端に売れ行きがストップ。
オフセの内容は漫画メイン、傾向としてはコピー誌をボリュームアップした感じで、
値段は３００円を基本にしています（コピー誌も漫画メイン、値段は１００円）。
長い時間をかけてお得意様を作って来たため、
応援してくれている人達との関係も良好で、
サークル的には幸福な状況だと思いますが…。
正直言うと隙あらばもうひとつ先に進みたいところです。
しかし、思い切ってオフセオンリーにしたらどうなっちゃうのか…。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 06:37 ID:8edHtr4A
オフセっつても
わらばん紙みたいのに印刷してなか綴じしてるよーなのなら
コピーより安くキレイに作れるんじゃないのかな
わらばん紙みたいのに印刷してなか綴じしてるよーなのなら
コピーより安くキレイに作れるんじゃないのかな
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 13:47 ID:rvv0yBro
>>170
うわ、結構辛い状況だなぁ。
オフセットの方が丁寧で面白くお得ってイメージを
これから作り上げていくとか…。
HP持ってたら、オフセットの気合入れ具合をアピールするとか。
あと、ある程度厚みのある本を作ってみるとか。
オフセットの良い所って、化粧断ちしてある分、ページめくりやすいって
部分もあるし。
がんばれー
うわ、結構辛い状況だなぁ。
オフセットの方が丁寧で面白くお得ってイメージを
これから作り上げていくとか…。
HP持ってたら、オフセットの気合入れ具合をアピールするとか。
あと、ある程度厚みのある本を作ってみるとか。
オフセットの良い所って、化粧断ちしてある分、ページめくりやすいって
部分もあるし。
がんばれー
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 13:51 ID:gG16xd4I
>172
値段の問題もありそうな気がする。ボリュームアップって、3倍の厚さなのかい？
でも「安いから買ってく」って読者が多いとしたら・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ
>173
コミケットプレスみたいな体裁か？
綴じの形態でそんなに安くなるのかな。プレスみたいに5万部も刷るならともかく。
ピコだったらそれより基本セットの方がお得な気がするけど。
値段の問題もありそうな気がする。ボリュームアップって、3倍の厚さなのかい？
でも「安いから買ってく」って読者が多いとしたら・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ
>173
コミケットプレスみたいな体裁か？
綴じの形態でそんなに安くなるのかな。プレスみたいに5万部も刷るならともかく。
ピコだったらそれより基本セットの方がお得な気がするけど。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 15:46 ID:rWDRlEbo
>>175
中綴じ本は印刷所によっては無線綴じよりより高くつく場合もある。
まぁ、大体の同人印刷所が基本料金で出来るけど。
173の言ってるのは緑陽社とかでやってる折り本・中綴じの事かな？
オフセットでやるぺら紙本はコピー誌と比べると、単価高いから
数作らないと厳しいと思う。
印刷は綺麗だけどね。
中綴じ本は印刷所によっては無線綴じよりより高くつく場合もある。
まぁ、大体の同人印刷所が基本料金で出来るけど。
173の言ってるのは緑陽社とかでやってる折り本・中綴じの事かな？
オフセットでやるぺら紙本はコピー誌と比べると、単価高いから
数作らないと厳しいと思う。
印刷は綺麗だけどね。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 16:28 ID:Ob0maiRk
>170
やっぱり１部１００円というコピー誌が問題。
そのコピー誌の内容に自身があるなら、イベントごと・新刊ごとに値段を
少しずつ上げていってみてはどうでしょう？１００円が２００円になっても、
ほとんどの人は買ってくれると思う。まずは、安い本のサークルという
イメージを変えていかないと。
やっぱり１部１００円というコピー誌が問題。
そのコピー誌の内容に自身があるなら、イベントごと・新刊ごとに値段を
少しずつ上げていってみてはどうでしょう？１００円が２００円になっても、
ほとんどの人は買ってくれると思う。まずは、安い本のサークルという
イメージを変えていかないと。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 21:00 ID:IUhs1hC2
やっぱ、イメージが定着し過ぎてるみたいです。
仮に一冊が２００円でも、あるいは１０円でも、
１０００円でも「なんか違う」って目で見られてしまう。
極端な話、よそのサークルが１０００円で売るような本でも、
１００円で売らなきゃウチじゃない、と言う風潮はあります。
なにしろ６年（もうすぐ７年）もこの営業方針でやって来たので、
ここからブランドイメージ（笑）を変えるのは勇気要りますね。
仮に一冊が２００円でも、あるいは１０円でも、
１０００円でも「なんか違う」って目で見られてしまう。
極端な話、よそのサークルが１０００円で売るような本でも、
１００円で売らなきゃウチじゃない、と言う風潮はあります。
なにしろ６年（もうすぐ７年）もこの営業方針でやって来たので、
ここからブランドイメージ（笑）を変えるのは勇気要りますね。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 14:38 ID:5exqBMd.
なんか、泣きながら一杯１００円を維持し続けている
ラーメン屋の話を思い出したよ。
水道代低減の為に井戸水つかったり。
１冊１００円が自分のポリシーならそれでいいんだけど、
単に周りがそう思っているだけ、
なんとはなしの風潮だけなら、
それだけがウリのサークルから脱皮しよう。
ラーメン屋の話を思い出したよ。
水道代低減の為に井戸水つかったり。
１冊１００円が自分のポリシーならそれでいいんだけど、
単に周りがそう思っているだけ、
なんとはなしの風潮だけなら、
それだけがウリのサークルから脱皮しよう。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 21:54 ID:KVhkWi1o
とりあえずコピー本の中でさり気無くオフセ本の内容を宣伝をしてみてはどうか。
これからはコピー本を縮小してオフセにシフトして行くと告知して置くとか。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 02:27 ID:BAF.rPFA
または、思い切ってコピー本をやめてみるとか。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 04:34 ID:lmHVsymo
男性向け。を描いてる女の人って少ないでしょうか？
当方腐女子。初エチ本出したのですが、男性向けイベントに出ても良いものか迷ってます。
売り子もいない独りサークルなので、スペースに座るのがチト怖いのですがー。
当方腐女子。初エチ本出したのですが、男性向けイベントに出ても良いものか迷ってます。
売り子もいない独りサークルなので、スペースに座るのがチト怖いのですがー。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 10:51 ID:n.XNiuDI
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 10:56 ID:9qINeDIw
>>184
最近は増えてきてるよ。（当方も女だが）
でも、一人サークルで女子だと色々大変かも。
万が一変なお客に付き纏われたとき、助け舟出してくれる相手がいないと…
出来れば女友達、一番良いのは男性売り子（彼氏とか…）の確保をしておく事。
同じスペース内に男性がいると、へんなのの付きまとい率が減ります。
大半が紳士的な読み手さんだけど、まれに変なのがいるんだよ、本当。
でも、女性ジャンルより私は居心地が良いな。カップリング派閥とか無いし。
最近は増えてきてるよ。（当方も女だが）
でも、一人サークルで女子だと色々大変かも。
万が一変なお客に付き纏われたとき、助け舟出してくれる相手がいないと…
出来れば女友達、一番良いのは男性売り子（彼氏とか…）の確保をしておく事。
同じスペース内に男性がいると、へんなのの付きまとい率が減ります。
大半が紳士的な読み手さんだけど、まれに変なのがいるんだよ、本当。
でも、女性ジャンルより私は居心地が良いな。カップリング派閥とか無いし。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 16:33 ID:pHythCCg
一人サークルの女子です。確かに荷物も増えたし男気あふれる
熱い（暑い）ジャンルなので誰かお手伝いさんが欲しいなと
思うこともよくあり。彼氏に助けてもらうこともありますが、
別サークル持ってる人なのでいつも頼めるわけじゃないし…。
女性ジャンルより居心地いいのは同感です。男性向けやり始めて
むしろ女の子の友達が増えました。
熱い（暑い）ジャンルなので誰かお手伝いさんが欲しいなと
思うこともよくあり。彼氏に助けてもらうこともありますが、
別サークル持ってる人なのでいつも頼めるわけじゃないし…。
女性ジャンルより居心地いいのは同感です。男性向けやり始めて
むしろ女の子の友達が増えました。
わーい、女の人のレス嬉しいな。
「女性作家のほうが優勢」「女性ジャンルより居心地良い」とは……知らなかったです。
試しにスペース取ってみようかと思います。ありがとうございました！
「女性作家のほうが優勢」「女性ジャンルより居心地良い」とは……知らなかったです。
試しにスペース取ってみようかと思います。ありがとうございました！
しかもＩＤが「エロ」……！！
これはもう運命ですか？はふぅ。
これはもう運命ですか？はふぅ。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 19:04 ID:eTvvVWew
>>185
レイヤー売り子まんせー
レイヤー売り子まんせー
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 19:26 ID:plH4C5b.
（´-`）.｡oO(LじゃなくてIだよな……）
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 19:44 ID:3QOzdZac
（´-`）.｡oO(手伝ってくれる恋人がいるっていいな……）
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 01:02 ID:cO5Je8EI
>186の
＞でも、女性ジャンルより私は居心地が良いな。カップリング派閥とか無いし。
は禿同なりよ。隣が男性だと変に恐縮されたりすることがあるのが
ちと申し訳無くなることもあるけどモナー。
＞でも、女性ジャンルより私は居心地が良いな。カップリング派閥とか無いし。
は禿同なりよ。隣が男性だと変に恐縮されたりすることがあるのが
ちと申し訳無くなることもあるけどモナー。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 01:27 ID:VwbhzpTU
女性で男性向けに来られる方、頼むから隣の売り物見て
あからさまに怪訝そうな顔せんでくれ（;´Д｀）。創作男性
なんだからさぁ。
そりゃうちはハードスカトロとか有るけどよぉ。
あ、見るってのは中身じゃなくて並べてあるやつね。
あからさまに怪訝そうな顔せんでくれ（;´Д｀）。創作男性
なんだからさぁ。
そりゃうちはハードスカトロとか有るけどよぉ。
あ、見るってのは中身じゃなくて並べてあるやつね。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 02:57 ID:12tpvYPs
女で男性向け創作（エロ無し）描き。やっぱ片面コピーだと敬遠されがち？
コピー本は両面コピーができる場所が無いのでどうしても片面コピーになってしまう。
＞96が言う「厚紙にコンビニの１０円単色カラーコピー」ってのはコンビニ側が
持ちこみ用紙の使用を禁止している所が多いので私はプリンタ使って
ノウハウ版にあった「一見オフセみたいな本」の作り方を参考に本を作ってる。
＞100の「人に見て貰う努力が疎か」ってのは自分にあてはまるかもしれない。
人に見てもらって喜んでもらえる本が作りたい・・・。
コピー本は両面コピーができる場所が無いのでどうしても片面コピーになってしまう。
＞96が言う「厚紙にコンビニの１０円単色カラーコピー」ってのはコンビニ側が
持ちこみ用紙の使用を禁止している所が多いので私はプリンタ使って
ノウハウ版にあった「一見オフセみたいな本」の作り方を参考に本を作ってる。
＞100の「人に見て貰う努力が疎か」ってのは自分にあてはまるかもしれない。
人に見てもらって喜んでもらえる本が作りたい・・・。
んー、コンスタントに１００部以上さばけてやっとこ同人書店に名刺廻りしていただいたら
ピコは卒業ですかね？
個人的にまだピコな気分なんですが？
ピコは卒業ですかね？
個人的にまだピコな気分なんですが？
･･･コピー本だと２０ページ強だとボリューム的に片面のほうが厚みがあっていいと思うがナー。
逆に４０Ｐ位になるなら意地でも両面コピーの中綴じ本だne！
分厚過ぎても薄すぎても売れないナリよ。
逆に４０Ｐ位になるなら意地でも両面コピーの中綴じ本だne！
分厚過ぎても薄すぎても売れないナリよ。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 05:45 ID:nmGo.ClE
男性向けだと逆に片面の方が売れる気がする・・・（厚そうに見えるし）
というか、両面コピーをあまり見ない
男性向けでの売れ線は
・フルカラーオフ
・表紙フルカラーの片面ペラコピー本（限定っぽく見えると良し）
ではないかと思う今日この頃
とかいいつつ紙問屋で色上厚口を仕入れてはキンコーズに走るひねくれ者の俺
というか、両面コピーをあまり見ない
男性向けでの売れ線は
・フルカラーオフ
・表紙フルカラーの片面ペラコピー本（限定っぽく見えると良し）
ではないかと思う今日この頃
とかいいつつ紙問屋で色上厚口を仕入れてはキンコーズに走るひねくれ者の俺
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 19:12 ID:L3U7q0FE
キンコーズ、広い店舗だと、あれしようこれしようって楽しいんだよなー…
ピコの楽しみ。
ピコの楽しみ。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 21:54 ID:Q4lKKg2A
片面コピーか。
少なくとも、両面コピー(中とじ)本より見栄えがいいと思ったことはないな。
俺が今まで見たものの大半が
ぬり絵のようなやっつけイラスト本ばかりだったから、
よほどﾏﾀｰﾘ流していない限り手にとって見ないかもしれんなあ
少なくとも、両面コピー(中とじ)本より見栄えがいいと思ったことはないな。
俺が今まで見たものの大半が
ぬり絵のようなやっつけイラスト本ばかりだったから、
よほどﾏﾀｰﾘ流していない限り手にとって見ないかもしれんなあ
202 ： ：01/10/09 22:03 ID:MWW5gwSc
>199の
>・表紙フルカラーの片面ペラコピー本（限定っぽく見えると良し）
というのは中堅以上のｻｸｰﾙの本の場合で、
結果的にそうなっただけなのでは。
ピコｻｸｰﾙの場合も時間や機材との兼ね合いで
結果的にと言えばそうなんだろうが、
あえて真似してメリットがあるとは思えないが…
表紙フルカラーコピは良いと思う。
買い専の人はどう思う？見てないか？
>・表紙フルカラーの片面ペラコピー本（限定っぽく見えると良し）
というのは中堅以上のｻｸｰﾙの本の場合で、
結果的にそうなっただけなのでは。
ピコｻｸｰﾙの場合も時間や機材との兼ね合いで
結果的にと言えばそうなんだろうが、
あえて真似してメリットがあるとは思えないが…
表紙フルカラーコピは良いと思う。
買い専の人はどう思う？見てないか？
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 22:09 ID:aN8zi4Rc
見てないと思うよー
202に同意。
丁寧にできるところは丁寧にやるに越した事は無い
両面コピーだったら薄くなる分本文は少し厚めの紙にしたほうがいいと思う。
コピー用紙の両面コピーは裏うつりしたりしてかなり鬱
しかも髪の厚さ半分なぶんかなりペラく見える
202に同意。
丁寧にできるところは丁寧にやるに越した事は無い
両面コピーだったら薄くなる分本文は少し厚めの紙にしたほうがいいと思う。
コピー用紙の両面コピーは裏うつりしたりしてかなり鬱
しかも髪の厚さ半分なぶんかなりペラく見える
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 22:42 ID:Rhi9xwOw
両面はたしかにペラく見えるけど
片面コピーで原稿ズレまくりのやつとか見るとげんなりする。
中～大手は、どうしても部数の都合上でああいう仕様になるのであって
ピコサークルが真似してもどうかと思うyo!
実際、私がピコさん達からもらったコピー本は
片面でヤル気のなさそうなの（へたれラフ本）ばっかりで
『こりゃずっとここのサークルはピコのままだね』と思ってしまった。（失礼ながら…）
ウチは今は中堅で、たまにコピー本も作るけど
色々凝って丁寧に作る。製本大変だけど楽しいし、そういう手間も含めて
本作りを楽しみたいしね。
まだ固定客の少ないピコサークルなんだから、こういうところで他と差をつけるぐらいに
気合いいれた本作って欲しいな。
製本まで手を抜かないという努力は、積み重なって良い結果が出ると思うよ。
売れる、売れないは別として。
片面コピーで原稿ズレまくりのやつとか見るとげんなりする。
中～大手は、どうしても部数の都合上でああいう仕様になるのであって
ピコサークルが真似してもどうかと思うyo!
実際、私がピコさん達からもらったコピー本は
片面でヤル気のなさそうなの（へたれラフ本）ばっかりで
『こりゃずっとここのサークルはピコのままだね』と思ってしまった。（失礼ながら…）
ウチは今は中堅で、たまにコピー本も作るけど
色々凝って丁寧に作る。製本大変だけど楽しいし、そういう手間も含めて
本作りを楽しみたいしね。
まだ固定客の少ないピコサークルなんだから、こういうところで他と差をつけるぐらいに
気合いいれた本作って欲しいな。
製本まで手を抜かないという努力は、積み重なって良い結果が出ると思うよ。
売れる、売れないは別として。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 10:25 ID:uoJngsDE
両面コピーの本なんて、殆ど見た事ないのう（男性向けエロ大あり）。
それが常識みたいに語られてる場所がある事にカルチャーショック。
紙の表裏とかは印刷上さして重要ではないのか？、
中綴じだと本の状態になった時、中心の厚みによるズレはないのか？…など、
興味は尽きなかったり。
ちなみにウチは、片面コピー折り、表紙のみ張り付け。
背表紙が作れて、綴じ失敗も隠せるので愛用。
それが常識みたいに語られてる場所がある事にカルチャーショック。
紙の表裏とかは印刷上さして重要ではないのか？、
中綴じだと本の状態になった時、中心の厚みによるズレはないのか？…など、
興味は尽きなかったり。
ちなみにウチは、片面コピー折り、表紙のみ張り付け。
背表紙が作れて、綴じ失敗も隠せるので愛用。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 11:07 ID:Bd/NWXIE
>両面コピーの本なんて、殆ど見た事ないのう（男性向けエロ大あり）
たしかに男性向けだと少ないかも。
私は一通り他のジャンルの本も見るけど（大イベントは別）
片面コピーのペラ本って逆に珍しいよ。
他のジャンルは主に女性がサークル運営してるのが大きいのだと思うけど
皆色々工夫しているように思う。
だから男性向けに移ってきた時は『なんて手抜き本の多いサークル…』と
びっくりしたよ。私みたいに思う人もいるって事で。
全く同じ内容で、手にした時に片面で普通に作った本と
両面で、裁断してあったり、色々工夫のみられる本なら
やっぱり後者のほうが意気込みを感じる気がする…ま、私の意見だけど。
買い手の男性だとそういうのは気にならないかもしれぬ。
友達とかは両面コピーできる所を探したり、表紙に使えるような紙を探したり…
凄い努力しているのを見ると、同人誌の原点を感じる。
製本作業まで楽しんでいるのが分かるから、好感持てる。
たしかに男性向けだと少ないかも。
私は一通り他のジャンルの本も見るけど（大イベントは別）
片面コピーのペラ本って逆に珍しいよ。
他のジャンルは主に女性がサークル運営してるのが大きいのだと思うけど
皆色々工夫しているように思う。
だから男性向けに移ってきた時は『なんて手抜き本の多いサークル…』と
びっくりしたよ。私みたいに思う人もいるって事で。
全く同じ内容で、手にした時に片面で普通に作った本と
両面で、裁断してあったり、色々工夫のみられる本なら
やっぱり後者のほうが意気込みを感じる気がする…ま、私の意見だけど。
買い手の男性だとそういうのは気にならないかもしれぬ。
友達とかは両面コピーできる所を探したり、表紙に使えるような紙を探したり…
凄い努力しているのを見ると、同人誌の原点を感じる。
製本作業まで楽しんでいるのが分かるから、好感持てる。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 18:14 ID:dI9sryas
両面コピー誌キライ。
何故って、モロいから…（笑）。
何故って、モロいから…（笑）。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 18:41 ID:vgILJk9Y
内容がエロくて実用的なら、製本なんか正直どうでもいい。
ペラくて耐久力のない本はちょっと困るけどな。
まぁ、コピー誌の製本ごときにこだわってるようではピコ脱出は無理だ。
原価が高くついてもオフセにすべき。
ペラくて耐久力のない本はちょっと困るけどな。
まぁ、コピー誌の製本ごときにこだわってるようではピコ脱出は無理だ。
原価が高くついてもオフセにすべき。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 19:08 ID:k5r8vd8E
コピー本はイベント限定数量限定の自己満足で作ってるから
多色コピー使って二色刷り風にしたり好きにやってます。
男性向けだと確かに、コピー本の製本方法なんて誰も見ていないかもね。
一色刷、片面コピー二つ折りを綴じただけでも売れる本は売れるしね。
多色コピー使って二色刷り風にしたり好きにやってます。
男性向けだと確かに、コピー本の製本方法なんて誰も見ていないかもね。
一色刷、片面コピー二つ折りを綴じただけでも売れる本は売れるしね。
>202
>・表紙フルカラーの片面ペラコピー本（限定っぽく見えると良し）
は、緩衝帯やジャンルの都合でお誕生日席ややたら目立つ場所に配置されてしまった時は
驚くほど売れる事がある
以前、友人がそうなってかなりびびってたよ
>205
上質紙は一応は裏表無い事になってる
厳密にはあるのだが、よほど注意して見ないとまず判らないレベル（素人では無理）なので
トナーの乗りは変わらないと思う
中綴じの時のズレは化粧断ちすれば良し
ちなみにうちはA3の用紙に両面コピーしたものを中綴じした後、3辺を断ち落としてB5の本にしてる
よく「印刷所どこ？」と聞かれるよ（ｗ
>・表紙フルカラーの片面ペラコピー本（限定っぽく見えると良し）
は、緩衝帯やジャンルの都合でお誕生日席ややたら目立つ場所に配置されてしまった時は
驚くほど売れる事がある
以前、友人がそうなってかなりびびってたよ
>205
上質紙は一応は裏表無い事になってる
厳密にはあるのだが、よほど注意して見ないとまず判らないレベル（素人では無理）なので
トナーの乗りは変わらないと思う
中綴じの時のズレは化粧断ちすれば良し
ちなみにうちはA3の用紙に両面コピーしたものを中綴じした後、3辺を断ち落としてB5の本にしてる
よく「印刷所どこ？」と聞かれるよ（ｗ
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 12:05 ID:YbIFKOFI
今度初めて初版で300部刷ることに・・・ドキドキｺﾜｰ(;´Д｀)
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 12:14 ID:q/.XeDhA
刷る前にとらに見本のコピー見せて委託取り付けておいて、
とら委託＋αの数で刷ればなんの心配もいらないよ。
とら委託＋αの数で刷ればなんの心配もいらないよ。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 12:49 ID:rfsHTYp.
＞ 友達とかは両面コピーできる所を探したり
キンコーズ使え。
キンコーズ使え。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 14:34 ID:KK6D6jww
>213
田舎なものでそんな所ないのよ。
田舎なものでそんな所ないのよ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 19:36 ID:qYIbCgKU
虎の穴の委託ってどういったことを審査されるんすか？
内容とか、最低何冊は必要とかですか？
内容とか、最低何冊は必要とかですか？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 20:12 ID:NYInsZYA
審査って「売り物になるかどうか」だけだと思うけど。
↓とらは専用スレあるのでどうぞ。
●○とらのあな○● 2店舗目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001229957/l50
↓とらは専用スレあるのでどうぞ。
●○とらのあな○● 2店舗目
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001229957/l50
あい、どーもです
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 21:46 ID:IW6hT2hU
あ
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 23:25 ID:iufwBXWE
>>215
同人誌委託書店総合スレッドの367～396あたりを同人誌の審査基準の参考にして
おくといいよ。↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998295208/367-396
同人誌委託書店総合スレッドの367～396あたりを同人誌の審査基準の参考にして
おくといいよ。↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998295208/367-396
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 23:34 ID:JIDIj0xs
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 01:14 ID:CH5z4J5Y
>214
同じく。やっとの思いで探したコピーセンターは同人誌コピーはＮＯ！な店。
片面コピー＝手抜きと思われてるとは。トホホ。
同じく。やっとの思いで探したコピーセンターは同人誌コピーはＮＯ！な店。
片面コピー＝手抜きと思われてるとは。トホホ。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 22:39 ID:WAzQyDEw
A5サイズでもよければ、安いレーザープリンター買ってそれで
コピ本作ってもいいんでわ？表紙はインクジェットでカラー。
デジタル原稿の人はそっちのほうが都合良さゲだし
(自分も今度そうしようと思ってるー)
コピ本作ってもいいんでわ？表紙はインクジェットでカラー。
デジタル原稿の人はそっちのほうが都合良さゲだし
(自分も今度そうしようと思ってるー)
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 17:41 ID:Nv5lOiEI
どうもコピー本のほうに話が行きがちだね。
コピーばかり作っててもピコ脱出はできないと思うけどどう？
オフなら書店委託なんかも考えられるわけだし、
自分とこはコピーからオフのみに切り替えて、売上が３０倍になったよ。
コピーばかり作っててもピコ脱出はできないと思うけどどう？
オフなら書店委託なんかも考えられるわけだし、
自分とこはコピーからオフのみに切り替えて、売上が３０倍になったよ。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 19:39 ID:XB6v3h2A
>224に同意
見た目の良し悪しだけの問題じゃなくてさ。
少なくとも漏れは、コピ本時代の「次に刷る時修正すればいっか」てな
気持ちがなくなったよ。
原稿揃えて入稿してという作業は、気が引き締まる。
見た目の良し悪しだけの問題じゃなくてさ。
少なくとも漏れは、コピ本時代の「次に刷る時修正すればいっか」てな
気持ちがなくなったよ。
原稿揃えて入稿してという作業は、気が引き締まる。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 04:38 ID:AAyJ0aSC
オフにしたいのも山々なんだが、売れなかった時の友人（売り子）の
「オメ－は売れないピコのクセに何オフで刷るんだよ。見てて痛いんだよ」って
眼差しが辛い。いつかギャフンと言わせて見せる！・・・予定（藁
>224・225
同意。実際コピーよりオフの方が売れるし気合も入る。
「オメ－は売れないピコのクセに何オフで刷るんだよ。見てて痛いんだよ」って
眼差しが辛い。いつかギャフンと言わせて見せる！・・・予定（藁
>224・225
同意。実際コピーよりオフの方が売れるし気合も入る。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:04 ID:2BLPrQ/e
つか、コピー本って落書き集だろ？
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:13 ID:593L5Hei
ちゃんとペンまで入ってる漫画をコピ本で見かけて、落書きと思ったら
それでいいのでは。
それでいいのでは。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:32 ID:PcLrCwqP
ペンもトーンも入ってて表紙フルカラーでも、所詮コピー誌はコピー誌。
ラクガキクソ本だ。逝ってよし。
ラクガキクソ本だ。逝ってよし。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:37 ID:uFEjbQx5
よし！大手のコピー誌もラクガキクソ本だ！
…つか、実際そうだしな。大手のは。
…つか、実際そうだしな。大手のは。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 03:42 ID:xCFzC5j1
完全なオリジナルは、上手くてもなかなか売れません。
エロでも売れない。
エロでも売れない。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 06:09 ID:KYcjgtql
>231
乳が大きめとか小さめとか、鬼畜とからぶらぶとか、
描いてるものの傾向ってあるんだろ。
だったらそういうとこのリングに入るとか大手からリンクしてもらうとかして、
「そのジャンルでの」知名度を上げていけばいいんじゃないの？
乳が大きめとか小さめとか、鬼畜とからぶらぶとか、
描いてるものの傾向ってあるんだろ。
だったらそういうとこのリングに入るとか大手からリンクしてもらうとかして、
「そのジャンルでの」知名度を上げていけばいいんじゃないの？
一応プロ。
一応月刊連載持ち。
それでも、純粋な少年向け創作だとｻﾊﾟｰﾘ。
かといって商業は全然自由に描けないし。
薄着の女ばかりガンガン描いてても飽きるし。
安定して4桁確実が中堅の定義なら、遠いなぁって感じ。
一応月刊連載持ち。
それでも、純粋な少年向け創作だとｻﾊﾟｰﾘ。
かといって商業は全然自由に描けないし。
薄着の女ばかりガンガン描いてても飽きるし。
安定して4桁確実が中堅の定義なら、遠いなぁって感じ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 13:27 ID:Zlh8gmgD
自称ピコたんに質問。
年に何冊本を出してますか？（本気で描いた漫画本。鉛筆ラフとかイラスト集は除く）
ピコを脱したいのなら、下手でも頑張って描いた漫画本が年２冊以上は無いと
辛いかもしれぬ。（コミケ合わせ）
そして毎日コツコツと絵の練習をする努力を怠らなければ、ピコ脱出まで間近だ。
年に何冊本を出してますか？（本気で描いた漫画本。鉛筆ラフとかイラスト集は除く）
ピコを脱したいのなら、下手でも頑張って描いた漫画本が年２冊以上は無いと
辛いかもしれぬ。（コミケ合わせ）
そして毎日コツコツと絵の練習をする努力を怠らなければ、ピコ脱出まで間近だ。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 17:43 ID:t17jUg65
>234
夏冬コミケ合わせで、年２冊の予定。
今年の夏から同人はじめたばっかだからまだ１冊しか本はないです。
夏以降の小規模イベント１２回参加、１２店の書店委託とあわせてやっと
５００部売れました。コミケ一発でこれだけ売れたらいいのになぁと思うよ…。
描く努力はもちろんだけど、売る努力も必要かと。
夏冬コミケ合わせで、年２冊の予定。
今年の夏から同人はじめたばっかだからまだ１冊しか本はないです。
夏以降の小規模イベント１２回参加、１２店の書店委託とあわせてやっと
５００部売れました。コミケ一発でこれだけ売れたらいいのになぁと思うよ…。
描く努力はもちろんだけど、売る努力も必要かと。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 20:47 ID:I0aZN449
つか、何年も活動してて、未だピコな奴はさ、
引退して後進にスペースを譲るべきだろう。
特にコミケとかレヴォ。
引退して後進にスペースを譲るべきだろう。
特にコミケとかレヴォ。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 00:22 ID:yPGxYhXf
>234
同人を始めて1年半になるが、オフセ8冊にコピー本2冊。
イベントは年6～8回ほど新刊を携えて参加。
ピコですが。
同人を始めて1年半になるが、オフセ8冊にコピー本2冊。
イベントは年6～8回ほど新刊を携えて参加。
ピコですが。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:40 ID:6A4NZHiY
>229,230
ペン入れとか、キチンとしてあるコピー誌もラクガキなのか？
ラクガキクソ本ってのは、チトひどいんじゃねえの？
ペン入れとか、キチンとしてあるコピー誌もラクガキなのか？
ラクガキクソ本ってのは、チトひどいんじゃねえの？
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:44 ID:BHUS1bZd
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:50 ID:FFOFh9Ip
例えインクで絵がなぞってあっても、ヘタレはヘタレ。落書きは落書き。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 01:55 ID:dfzKtIMF
>240
ヘタレな人だって努力すれば、何とかなるものだよ。
ヘタレな人だって努力すれば、何とかなるものだよ。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:09 ID:UGKF4Y4A
本気で頑張っている人にヘタレって言うのは失礼だなー。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 02:25 ID:Gpd6hnQM
でもさ、ヘタレ本（トーン・ベタどころかペンすら入っていないような、
フォトショでチョトお茶を濁した程度の絵ばっかや、おもろくもないギャグ漫画の本）
でも、売れる人は売れるんだから不思議。マジ不思議。
デッサンもとれてなく、顔以外には神経が行き届いていない感じのヘタレ絵で
更にエロも無いのに、それでも兄チャンドモが先を争って列に並ぶのか
本気でわからん。
…それがわからんから、ピコから脱出できねえんだろうがナー（鬱
フォトショでチョトお茶を濁した程度の絵ばっかや、おもろくもないギャグ漫画の本）
でも、売れる人は売れるんだから不思議。マジ不思議。
デッサンもとれてなく、顔以外には神経が行き届いていない感じのヘタレ絵で
更にエロも無いのに、それでも兄チャンドモが先を争って列に並ぶのか
本気でわからん。
…それがわからんから、ピコから脱出できねえんだろうがナー（鬱
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 03:00 ID:pdyX+IrS
ま、売れる売れないってのは時の運なんかもあるしナー。
ジャンルで売れてるサークルが他ジャンル本出したらさっぱりだったってのもあるしな。
自分は、とりあえずは少しでもリピーターをつかむのを目標にしようと思う。
ジャンルで売れてるサークルが他ジャンル本出したらさっぱりだったってのもあるしな。
自分は、とりあえずは少しでもリピーターをつかむのを目標にしようと思う。
245 ：243：01/10/17 03:11 ID:Gpd6hnQM
時の運たしかにあるなー。
リピーターがつくのは、魅力的に感じるところがあったから、なんだろうが、
オレからしてみれば、一回買ったら二度と買いたいとは思えない程度の本しか
作れないところで大行列なんだから、ほんとにワカラン。
顔にしか神経が行き届いてないって、幼児の絵と一緒じゃないか。
（＊子供の絵が顔がデカくて体や手が小さくなってしまうのは、興味がそこに
いっていないからだとか。当たり前だが、顔が一番表情があるから、顔にばかり
興味がいってしまいらしい。）
顔がいくらキャッチーでも、手や足や持っているカバン等がヘタだとそれだけで
萎えてしまうオレがおかしいのだろうか。
その点、多分231さんなんかはまさにオレが読みたいと感じる作家さんなんでは
ないかと思うのだが。顔以外の有機物や無機物の描写もそこそこいけるでしょ？
リピーターがつくのは、魅力的に感じるところがあったから、なんだろうが、
オレからしてみれば、一回買ったら二度と買いたいとは思えない程度の本しか
作れないところで大行列なんだから、ほんとにワカラン。
顔にしか神経が行き届いてないって、幼児の絵と一緒じゃないか。
（＊子供の絵が顔がデカくて体や手が小さくなってしまうのは、興味がそこに
いっていないからだとか。当たり前だが、顔が一番表情があるから、顔にばかり
興味がいってしまいらしい。）
顔がいくらキャッチーでも、手や足や持っているカバン等がヘタだとそれだけで
萎えてしまうオレがおかしいのだろうか。
その点、多分231さんなんかはまさにオレが読みたいと感じる作家さんなんでは
ないかと思うのだが。顔以外の有機物や無機物の描写もそこそこいけるでしょ？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 03:21 ID:LyrphEf2
サークルが本買うのと買専が本買う時とでは見る視点が違うのカモね。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 04:19 ID:NlYZuTm0
普通の人は大体ジャンル買いするでしょう。
あと、有名な人のサークルだと、中身はともかく並んでみる。
好きなジャンルにプロの人がいたらそこへ殺到。
さらにそれがエロだった日にはもう。
オリジナルでエロじゃなく時の人でもなくしかも中堅以上ってのは、
100もないんじゃなかろうか。
ティアとかでは、めちゃくちゃ上手くても
儲けたいってところからは解脱してる感じの人も多くて、
ああいうのもｶｺｲｲとは思う。
あと、有名な人のサークルだと、中身はともかく並んでみる。
好きなジャンルにプロの人がいたらそこへ殺到。
さらにそれがエロだった日にはもう。
オリジナルでエロじゃなく時の人でもなくしかも中堅以上ってのは、
100もないんじゃなかろうか。
ティアとかでは、めちゃくちゃ上手くても
儲けたいってところからは解脱してる感じの人も多くて、
ああいうのもｶｺｲｲとは思う。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 11:10 ID:Rfu+fjJQ
いま>246がいいこと言った！
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 11:30 ID:DLZrXKOb
>243の言ったような本に心当たりある。
はっきり言って自分から見るとへたれも良いところなのだけど
描いてる本人は大手気取り（実際行列にもなる）だし、
見てて非常にムカツクので、絶対見かえしてやろうと頑張ったよ。
今は多分総発行部数も知名度も自分のが上だと思う。
頑張る為の要素として考えるってのはいかが？
はっきり言って自分から見るとへたれも良いところなのだけど
描いてる本人は大手気取り（実際行列にもなる）だし、
見てて非常にムカツクので、絶対見かえしてやろうと頑張ったよ。
今は多分総発行部数も知名度も自分のが上だと思う。
頑張る為の要素として考えるってのはいかが？
250 ：243：01/10/17 23:21 ID:ZCQn4kPO
成る程、249のように考える方がずっと前向きだよな。そうしよう。
246の意見もとても興味深いので、ここの住人が本を買うときどんな
視点で買っているのかを聞かせてもらえたらうれしいのだが。
もし買い専の人もいるのなら、けして煽るわけではなく、なぜへたれ本でも
買うのかも純粋に聞いてみたい。
246の意見もとても興味深いので、ここの住人が本を買うときどんな
視点で買っているのかを聞かせてもらえたらうれしいのだが。
もし買い専の人もいるのなら、けして煽るわけではなく、なぜへたれ本でも
買うのかも純粋に聞いてみたい。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 23:31 ID:8awMXgVj
隊長！小手スレが見当たりません！
中堅スレでもピコスレでもなんか居心地が悪くて
つらいです！
中堅スレでもピコスレでもなんか居心地が悪くて
つらいです！
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 23:32 ID:Jc9Bk4Xq
当方ｻｸｰﾙ持ち。
技術的に難のある本を買う理由は、
①好きなジャンルを見かけたら即買い
②友人・知人の本だから(その人の近況を知りたい)
かな。
男性向け＝エロということなら、個人的に
絵がヘタレでも情熱みなぎる本のほうが実用度が高い事が多い。
あと漏れは、いわゆる大手の本はあまり買わないな。
並んでまで欲しいと思わないし、商業活動してる作家ならそっちを買う。
技術的に難のある本を買う理由は、
①好きなジャンルを見かけたら即買い
②友人・知人の本だから(その人の近況を知りたい)
かな。
男性向け＝エロということなら、個人的に
絵がヘタレでも情熱みなぎる本のほうが実用度が高い事が多い。
あと漏れは、いわゆる大手の本はあまり買わないな。
並んでまで欲しいと思わないし、商業活動してる作家ならそっちを買う。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 23:40 ID:PkzKAVrb
>251
立て直してはどうか？今度はスレがＤａｔに行かないように
しっかり管理すべし。部数的にはコミケ１回の搬入量が
３００～１５００部ということで。
>250
みんなが買っているから。そこに行列があるから。有名サークルだから。
立て直してはどうか？今度はスレがＤａｔに行かないように
しっかり管理すべし。部数的にはコミケ１回の搬入量が
３００～１５００部ということで。
>250
みんなが買っているから。そこに行列があるから。有名サークルだから。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 01:56 ID:HL6nPqnj
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 10:57 ID:jPU7NlZ0
>254
いや、分かろうと努力はしてるつもりなんだよ。だから分析してるわけだし。
勿論理屈じゃ語れない「とにかく魅力を感じるんだyo！」ということがあるのも
分かる。人を好きになるのに理由なんて無いようにな（藁
オレが「大して上手くもないのに何で売れてるんだ？」と思ってしまうサクールの
ほとんどが、皆似たような絵なんだよな。
ロリプニな顔に目が異常なでかさを誇り、鼻や口はもはや点も同然。
顔は子供なのにナゼか胸だけはある。そして頬にアイシーのS-931（中央に白抜きのある方）。
そして顔から離れた部位になればなるほどお粗末で、自分の手足見て描いたらどうかと
言いたくなってしまうような描写。そしてそれは決してデフォルメの域に達している
わけじゃあない。顔のデフォルメには気を付けている割に。
しかしその顔だって、どのキャラ描いても同じ面で、髪型さえすげかえれば通用
するんじゃないかと思われるほどの出来。いっそ表情パターンをあらかじめ
いくつか作っておき、必要に応じてコピペすりゃ済むんじゃないかと思えてしまう。
こんな絵ばっかなんだよ、オレが目についちまうのは。
それって没個性ってーことじゃないのか？ヘタも個性のうちか？
いや、分かろうと努力はしてるつもりなんだよ。だから分析してるわけだし。
勿論理屈じゃ語れない「とにかく魅力を感じるんだyo！」ということがあるのも
分かる。人を好きになるのに理由なんて無いようにな（藁
オレが「大して上手くもないのに何で売れてるんだ？」と思ってしまうサクールの
ほとんどが、皆似たような絵なんだよな。
ロリプニな顔に目が異常なでかさを誇り、鼻や口はもはや点も同然。
顔は子供なのにナゼか胸だけはある。そして頬にアイシーのS-931（中央に白抜きのある方）。
そして顔から離れた部位になればなるほどお粗末で、自分の手足見て描いたらどうかと
言いたくなってしまうような描写。そしてそれは決してデフォルメの域に達している
わけじゃあない。顔のデフォルメには気を付けている割に。
しかしその顔だって、どのキャラ描いても同じ面で、髪型さえすげかえれば通用
するんじゃないかと思われるほどの出来。いっそ表情パターンをあらかじめ
いくつか作っておき、必要に応じてコピペすりゃ済むんじゃないかと思えてしまう。
こんな絵ばっかなんだよ、オレが目についちまうのは。
それって没個性ってーことじゃないのか？ヘタも個性のうちか？
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 22:12 ID:c6E67hFe
>250
禿道！！！！
自分も全くあなたの言ってるような絵を描くサークルに心当たりあり。
（まさか同じ所・・・？じゃないか）
本の内容も、ずーっと同じようなサイズの顔アップばっかりで
右向きしかない。表情もほとんど同じ、目デカ星人みたいな。
なんで人気があるのかすごく不思議で、何冊か買ってみたけど
内容はたいした事ないギャグ本だし、はっきり言って面白くはなかった。
じゃぁ描いてる人がカワイーのかと思えば、そうでもない。
（ま、これは別にいいんだが…）
こういう本のどこに魅力が？といつも不思議でしょうがないよ。
絵はへたれ、話の内容は意味不明。でも一応人気サークル。
どこに魅力があるのか、ほんとにおしえてや>254
禿道！！！！
自分も全くあなたの言ってるような絵を描くサークルに心当たりあり。
（まさか同じ所・・・？じゃないか）
本の内容も、ずーっと同じようなサイズの顔アップばっかりで
右向きしかない。表情もほとんど同じ、目デカ星人みたいな。
なんで人気があるのかすごく不思議で、何冊か買ってみたけど
内容はたいした事ないギャグ本だし、はっきり言って面白くはなかった。
じゃぁ描いてる人がカワイーのかと思えば、そうでもない。
（ま、これは別にいいんだが…）
こういう本のどこに魅力が？といつも不思議でしょうがないよ。
絵はへたれ、話の内容は意味不明。でも一応人気サークル。
どこに魅力があるのか、ほんとにおしえてや>254
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 22:29 ID:zmLdkvrn
>256-257
254じゃないけど、とりあえず。
人気のあるサークルというのはやっぱりなにか要因があって人気なわけ。
その要因がなにかはわからないけどね。
顔絵かもしれないし、本の価格や発行ペース、作者の人柄や人脈かもしれない。
絵だけ捕らえて「なんで売れるんだ？」と考えても答えは出ないかもよ？
254じゃないけど、とりあえず。
人気のあるサークルというのはやっぱりなにか要因があって人気なわけ。
その要因がなにかはわからないけどね。
顔絵かもしれないし、本の価格や発行ペース、作者の人柄や人脈かもしれない。
絵だけ捕らえて「なんで売れるんだ？」と考えても答えは出ないかもよ？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 22:33 ID:MzbcftYH
書き手にとって良い絵と
読み手にとって良い絵が違うだけ
読み手の要望に対し媚びたくない自尊心があるわりに
自分の絵にそれ以上の魅力がある訳でも無い。そうだろ？
読み手にとって良い絵が違うだけ
読み手の要望に対し媚びたくない自尊心があるわりに
自分の絵にそれ以上の魅力がある訳でも無い。そうだろ？
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 22:59 ID:pmlG8cQl
書き手イコール読み手でもあるよ？
実際ウチのサークルの本買っていく人みてると
サークルやってる人のほうが多いし
実際ウチのサークルの本買っていく人みてると
サークルやってる人のほうが多いし
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:52 ID:agS9C/Xm
なんか久しぶりに来てみたら
「ピコ、なけなしのプライドを語る」スレに
なってきたなぁ……
「ピコ、なけなしのプライドを語る」スレに
なってきたなぁ……
>258
成る程、それは考え付かなかった。＞作者の人柄や人脈かもしれない
自分は「○○さんは良い人だから」という理由で本を買いつづけたことは
無いので、わからなかったよ。というか、別に悪い人でも構わない。
作品は作品。人柄は人柄だと思っていたから。
辛口トークできかせる本に魅力を感じて、作者本人にホレるというような
例でいいのかな？それならうなずけるかもしれん。
後は他に考えられる要因といったら、アンソロ執筆とかも当てはまるのだろうか。
それだけ人に見てもらえる機会は増えるわけだからな。
>259
結局はそうなるんだよな。書き手と読み手の良いと感じる絵の違い。
でもそこに違いが生じるのは何でなんだろうな。
オレは書き手に買ってもらう方が、実は何だか嬉しい。
画力は少しはあると思っているんだが、キャッチーな魅力は確かに低い。
でもそこであんなコピペ連中と同じ造作・雑作の絵なんて描きたくない。
まさに259の言っているそのままの状態だ…。
成る程、それは考え付かなかった。＞作者の人柄や人脈かもしれない
自分は「○○さんは良い人だから」という理由で本を買いつづけたことは
無いので、わからなかったよ。というか、別に悪い人でも構わない。
作品は作品。人柄は人柄だと思っていたから。
辛口トークできかせる本に魅力を感じて、作者本人にホレるというような
例でいいのかな？それならうなずけるかもしれん。
後は他に考えられる要因といったら、アンソロ執筆とかも当てはまるのだろうか。
それだけ人に見てもらえる機会は増えるわけだからな。
>259
結局はそうなるんだよな。書き手と読み手の良いと感じる絵の違い。
でもそこに違いが生じるのは何でなんだろうな。
オレは書き手に買ってもらう方が、実は何だか嬉しい。
画力は少しはあると思っているんだが、キャッチーな魅力は確かに低い。
でもそこであんなコピペ連中と同じ造作・雑作の絵なんて描きたくない。
まさに259の言っているそのままの状態だ…。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:21 ID:6sjwn7/h
描き手は、画力とかそういう方に目がいく（興味が強い）人が多いからね。
技術的な事が気になって気になって純粋に楽しめない人も多い。
特に不思議に思うことではないかもしれぬ。
技術的な事が気になって気になって純粋に楽しめない人も多い。
特に不思議に思うことではないかもしれぬ。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:01 ID:MIT1DEqS
ピコほど、他人の絵柄にうんちくたれたがりませんか？
いや、煽りとかじゃなくて……身近にそういう人がいるんだけど
「こういう絵が流行るのが理解できない」とかやけにデッサンについてウルサイ人。
それで、自分はどういうもの描いているかというと、
『絵にこだわってるから時間がかかる』と言い訳してコピーのペラ本。
しかも絵柄も内容もどこかで見たことある感じ。
うんちく述べる前に、もっと描いたら？って思います。
客層とか、ジャンルとかうんぬんよりも自分が納得いく本を作るってのが最初だと思うのですよ
それなりのクオリティあるもの描ける様になったら、ジャンルが合えばすぐ発行部数伸びますよ。
売れてる人ってあんまり他人の絵についてうんちく述べない様な気がするんだ。
自分の納得いく絵を追い求めようとするのに一生懸命で、他人については「好きにしたら」状態で。
まぁ、なかには他人が気になって仕方ない人も多いですけど……。
いや、煽りとかじゃなくて……身近にそういう人がいるんだけど
「こういう絵が流行るのが理解できない」とかやけにデッサンについてウルサイ人。
それで、自分はどういうもの描いているかというと、
『絵にこだわってるから時間がかかる』と言い訳してコピーのペラ本。
しかも絵柄も内容もどこかで見たことある感じ。
うんちく述べる前に、もっと描いたら？って思います。
客層とか、ジャンルとかうんぬんよりも自分が納得いく本を作るってのが最初だと思うのですよ
それなりのクオリティあるもの描ける様になったら、ジャンルが合えばすぐ発行部数伸びますよ。
売れてる人ってあんまり他人の絵についてうんちく述べない様な気がするんだ。
自分の納得いく絵を追い求めようとするのに一生懸命で、他人については「好きにしたら」状態で。
まぁ、なかには他人が気になって仕方ない人も多いですけど……。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 02:47 ID:wqTycCwr
イラストじゃないんだから、画力無くても話しが面白きゃ買うよ。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 10:18 ID:X/T/4jWc
でもさ、話が面白くても
250が言ってるみたいにコピペしたような同じ顔ばっかりの本だと
読む気しなくない？
っていうかそういう絵を描く人の本は内容もたいした事ないのばっかりだし。
コピペ顔本で面白い本あったら教えてくれyo!
以前、絵はへたれてても凄く良い話を描く人がいて、好きだったんだけど
その人はへたなりに、ふかん・あおりを使ったり、
表情ゆたかに書き上げてたよ。絵は全然気にならなかった。
多分今は凄くうまくなってるんだろうなぁ。
そういうのとは違う感じ。努力が感じられるへたれ絵なら全然オッケー。
250が言ってるみたいにコピペしたような同じ顔ばっかりの本だと
読む気しなくない？
っていうかそういう絵を描く人の本は内容もたいした事ないのばっかりだし。
コピペ顔本で面白い本あったら教えてくれyo!
以前、絵はへたれてても凄く良い話を描く人がいて、好きだったんだけど
その人はへたなりに、ふかん・あおりを使ったり、
表情ゆたかに書き上げてたよ。絵は全然気にならなかった。
多分今は凄くうまくなってるんだろうなぁ。
そういうのとは違う感じ。努力が感じられるへたれ絵なら全然オッケー。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 10:23 ID:HALM9s6S
＞266
とゆーか絵も話もジャンルも描き手の人柄もトークも
売り方も露出度も参加回数もみんな関係してんだし。
絵だけをとらえて
「あのサークルより自分は上手いのに…」的なのは見苦しいよ
Drモローよりデッサンが上手い奴は沢山いるぞ？
とゆーか絵も話もジャンルも描き手の人柄もトークも
売り方も露出度も参加回数もみんな関係してんだし。
絵だけをとらえて
「あのサークルより自分は上手いのに…」的なのは見苦しいよ
Drモローよりデッサンが上手い奴は沢山いるぞ？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 13:17 ID:h+Grs5XD
「なんでここが列なんだかわかんねえ」と思っていたサークルを分析してみました。
結果、
いい意味で頭を使わなくても読める本である（単につまらないとも取れるが）、
イベント参加回数が多い、イベントごとにコピー限定本や新刊を作っている、
グッズとの限定セット販売など話題作りを欠かさない、
ジャンル自体が流行ジャンルだった割にはハイレベルな描き手はいない、
売れ線他ジャンルにも進出して新規読者を得ようとしている、
など とにかく積極的なサークル展開によって列を作っているのではないか
という結論に達しました。
絵は、データ入稿するようになってから更に手抜きになったし、小物や背景や
手足はいいかげんだし、話が特にいいわけでもないサークルだが
自分も発行ペースを上げて頑張ろうと思ったよ。
結果、
いい意味で頭を使わなくても読める本である（単につまらないとも取れるが）、
イベント参加回数が多い、イベントごとにコピー限定本や新刊を作っている、
グッズとの限定セット販売など話題作りを欠かさない、
ジャンル自体が流行ジャンルだった割にはハイレベルな描き手はいない、
売れ線他ジャンルにも進出して新規読者を得ようとしている、
など とにかく積極的なサークル展開によって列を作っているのではないか
という結論に達しました。
絵は、データ入稿するようになってから更に手抜きになったし、小物や背景や
手足はいいかげんだし、話が特にいいわけでもないサークルだが
自分も発行ペースを上げて頑張ろうと思ったよ。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 15:19 ID:W5L7kSw5
>269
ま～そういう努力は大事だと思うが、内容が伴ってこないのでは
そのうち読者も減ると思われ。
どれも一時的なものばっかりだし、いくら一度買わせても
内容がへたれていれば次は買わない人もいるでしょ。
良いところだけ参考にして頑張るのが吉だな。
自分も>269と一緒に頑張るZE！
ま～そういう努力は大事だと思うが、内容が伴ってこないのでは
そのうち読者も減ると思われ。
どれも一時的なものばっかりだし、いくら一度買わせても
内容がへたれていれば次は買わない人もいるでしょ。
良いところだけ参考にして頑張るのが吉だな。
自分も>269と一緒に頑張るZE！
結論が出てきた気がする。269、270、オレも一緒に頑張らせてください。
>268
オレはモロー氏の絵はコミケカタログくらいでしか知らんので、もし普通の等身の
人間を描いているなら話題がずれてしまうが↓
あの絵はかなりクオリティの高いデフォルメだと思うんだが。
デッサンがうんぬんというのとは、また違う次元だと思うんだ。
が、デフォルメが上手い人間は、大抵普通の等身も破綻無く描ける傾向にある。
なぜなら、まずそこからどこを省略するか、どんなデフォルメをするかを
きちんと考えているから。最初に「普通の人間ありき」というか。
それがわからず最初からデフォルメ絵に入ってしまったものは、なぜ世間が
そういうデフォルメの仕方をするのか分からないまま、単なる真似で終わってしまう。
（勿論漫画が最初ということもあるだろう。それも悪いこととは思わない。オレもそうだし。）
自分で考えて作り出すことを放棄してるように思えるんだ。勿体無い。
>269
＞売れ線他ジャンルにも進出して
葉鍵系のスレッドで最近見かけた「葉鍵→ガソパレ→憑き姫」という動きがそれだな。
というか、オレが何で？と思いつづけているサクールが、まさにその
流れを汲んでいるんだな（藁
そろそろウザイと思うんで、名無しに戻るよ。ありがとう。
>268
オレはモロー氏の絵はコミケカタログくらいでしか知らんので、もし普通の等身の
人間を描いているなら話題がずれてしまうが↓
あの絵はかなりクオリティの高いデフォルメだと思うんだが。
デッサンがうんぬんというのとは、また違う次元だと思うんだ。
が、デフォルメが上手い人間は、大抵普通の等身も破綻無く描ける傾向にある。
なぜなら、まずそこからどこを省略するか、どんなデフォルメをするかを
きちんと考えているから。最初に「普通の人間ありき」というか。
それがわからず最初からデフォルメ絵に入ってしまったものは、なぜ世間が
そういうデフォルメの仕方をするのか分からないまま、単なる真似で終わってしまう。
（勿論漫画が最初ということもあるだろう。それも悪いこととは思わない。オレもそうだし。）
自分で考えて作り出すことを放棄してるように思えるんだ。勿体無い。
>269
＞売れ線他ジャンルにも進出して
葉鍵系のスレッドで最近見かけた「葉鍵→ガソパレ→憑き姫」という動きがそれだな。
というか、オレが何で？と思いつづけているサクールが、まさにその
流れを汲んでいるんだな（藁
そろそろウザイと思うんで、名無しに戻るよ。ありがとう。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 21:26 ID:h3X+AWlx
もしかしたら的外れなたとえになるかも知れないけど
「デザイナーが誉めた車は売れない。デザイナーがけなした車が馬鹿売れした」
ってのは良くあることらしい。
つまり「売れる・売れない」に限って言えば「どれだけ買い手（大衆）の心をつかめるか」
ってことではないの？
あと書き手と読み専では多分見るところが違うと思うし。どこがどうちがうんじゃいｺﾞﾙｧ!
とか言われると自分でもわからない俺も超ピコピコ。
「デザイナーが誉めた車は売れない。デザイナーがけなした車が馬鹿売れした」
ってのは良くあることらしい。
つまり「売れる・売れない」に限って言えば「どれだけ買い手（大衆）の心をつかめるか」
ってことではないの？
あと書き手と読み専では多分見るところが違うと思うし。どこがどうちがうんじゃいｺﾞﾙｧ!
とか言われると自分でもわからない俺も超ピコピコ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 00:32 ID:5vHbAfyl
とりあえず、>>250は生涯ピコの脳内評論家タイプだな(藁
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 01:09 ID:Qdx6ITCw
なんて言うか、絵を描かない人ってデッサンなんか全然気にしないんだよ実際。
特に同人は萌えれれば多分なんでもいいんじゃないかな？
だから、キャッチーでない上手いつもりの癖のある絵よりも可愛く描けてる
顔漫画のが受けが良いんじゃないのかなと思うよ。
受けの良い絵柄ってのが嫌なら絵の練習よりもネームをもっと頑張る方がいいんじゃないでしょうか？
特に同人は萌えれれば多分なんでもいいんじゃないかな？
だから、キャッチーでない上手いつもりの癖のある絵よりも可愛く描けてる
顔漫画のが受けが良いんじゃないのかなと思うよ。
受けの良い絵柄ってのが嫌なら絵の練習よりもネームをもっと頑張る方がいいんじゃないでしょうか？
250氏に足りないのは、
感性、キャラクターや原作への愛、可愛いらしさ、溢れるようなリビドーなのかもしれない。
技術に関係なく光るものがあれば人はそれに惹かれる。
感性、キャラクターや原作への愛、可愛いらしさ、溢れるようなリビドーなのかもしれない。
技術に関係なく光るものがあれば人はそれに惹かれる。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 11:53 ID:ipn9HOFP
ピコの人は何か光る点がどこかしらにあるのかと問いたい問いつめたい
自分より売れてるサークルの一点を指して「自分より劣ってる」と
悪いところ探しをやってるウチは絶対ずっとピコ。
勝ってる点と光る点は違うんだからね
自分より売れてるサークルの一点を指して「自分より劣ってる」と
悪いところ探しをやってるウチは絶対ずっとピコ。
勝ってる点と光る点は違うんだからね
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 22:57 ID:Wg38OHvA
難しいよなー。
「自分のやりたい事だけ」やってて売れっ子になりたい、
っつーのは同人の理念には適ってるような気もするからなぁ。
理由いかんを問わず、自分のキライな物に対して攻撃的なのもしかり。
>>276が批判する、その姿勢を貫いたまま成功する事には
同人と言うもの的には意義がある気がしないでもない。
また、そういう態度のまま大成功する奴が居ても構うまい。
とはいえ、商業でもないのに商業的な理念を導入して、
受け手に迎合し利益を追求して研究を続けるのもまた同人と言う気はする。
アマチュアのまま商業気分を味わうのも同人の醍醐味ではあるから。
「自分のやりたい事だけ」やってて売れっ子になりたい、
っつーのは同人の理念には適ってるような気もするからなぁ。
理由いかんを問わず、自分のキライな物に対して攻撃的なのもしかり。
>>276が批判する、その姿勢を貫いたまま成功する事には
同人と言うもの的には意義がある気がしないでもない。
また、そういう態度のまま大成功する奴が居ても構うまい。
とはいえ、商業でもないのに商業的な理念を導入して、
受け手に迎合し利益を追求して研究を続けるのもまた同人と言う気はする。
アマチュアのまま商業気分を味わうのも同人の醍醐味ではあるから。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 23:31 ID:ZevWIIaV
つか、男性向けジャンルでピコ、なんてかなりのヘタレ。
只でさえスペースの競争率高いんだから、活動停止してくれや。
どうせ誰も読んでないんだから。
只でさえスペースの競争率高いんだから、活動停止してくれや。
どうせ誰も読んでないんだから。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 00:11 ID:H7wDT1qN
278みたいな書き込みが思い出したように現れるが
実際の所このスレにいる人の発行部数ってどのくらい？
実際の所このスレにいる人の発行部数ってどのくらい？
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 00:20 ID:p36fJk8H
コンシューマー（男女向け）：1000部
ＰＣ18禁ゲー（否葉鍵）：400部
ともにエロなし。
サンクリ・レヴォともに落選経験ナシ。すまんな278。
ＰＣ18禁ゲー（否葉鍵）：400部
ともにエロなし。
サンクリ・レヴォともに落選経験ナシ。すまんな278。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 00:30 ID:fjJgRbvV
>>280はこのスレに何しに忌憚？
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 00:51 ID:p36fJk8H
>>281「コミケでの総搬入数が10～300部程度」だから。
刷った部数と搬入数はイコールじゃないし、売れた数なんて言ったらそりゃあもう。
一回のコミケで売れるのは200くらい。後は書店とか別イベントとか。
…ピコと違う？
刷った部数と搬入数はイコールじゃないし、売れた数なんて言ったらそりゃあもう。
一回のコミケで売れるのは200くらい。後は書店とか別イベントとか。
…ピコと違う？
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 05:41 ID:yikAdqtM
>282
明らかに違う
一年かかって100部が捌けなくなったらまたおいで
明らかに違う
一年かかって100部が捌けなくなったらまたおいで
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 08:30 ID:Tp8fBEWF
とゆか少部数上等のサークル（評論・研究系から超マイナージャンルサークル）は
別に構わないんだろうけど
自分を省みずに他サークルの売れ方に文句言う姿がアレだね
別に構わないんだろうけど
自分を省みずに他サークルの売れ方に文句言う姿がアレだね
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 22:55 ID:uJ9T9or5
うお、それじゃウチも小手じゃないか・・・。
小手スレ、もうないというのに・・・。
小手スレ、もうないというのに・・・。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:04 ID:Yacunhwo
一イベントで100以下じゃなかったっけ？
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:40 ID:jSQ8sIvN
一般向けや女性向けピコの規模と、男性向けピコの規模は一緒には
語れん。男性向けでコミケ売上300部程度は正直まだピコ。
語れん。男性向けでコミケ売上300部程度は正直まだピコ。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:55 ID:AcQsf54N
ボードの効果はやはりピコ手でもあるものでしょうか？
最初に参加したサンクリで、大きめのボードを飾っていたのですが、
そしたらウソみたいに売れた。ピコのうちでは信じられないような100部。
が、その後、そのボードがあまりに大きいので、持ち運びに不便だったため
小さめのものに変えたら、とたんに売上が落ちてしまった。
ボードのせいなのか、その後作った本が悪かったのか、イマイチ判断が
つきません。やっぱりボードって、つられてスペースに立ち寄るものなのかな？
最初に参加したサンクリで、大きめのボードを飾っていたのですが、
そしたらウソみたいに売れた。ピコのうちでは信じられないような100部。
が、その後、そのボードがあまりに大きいので、持ち運びに不便だったため
小さめのものに変えたら、とたんに売上が落ちてしまった。
ボードのせいなのか、その後作った本が悪かったのか、イマイチ判断が
つきません。やっぱりボードって、つられてスペースに立ち寄るものなのかな？
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 02:14 ID:Pyc6Tldo
>287
それは充分小手だと思うがなぁ・・・
ピコと呼ぶには哀愁の漂い方が足りん
ピコ手ってのはなぁ、もっと殺伐としてるべきなんだよ！（某コピペ風）
>288
ピコだからこそのボードじゃよ
名前が知れてないんだから、少しでもディスプレイで目を引かんと
とはいえ、リピーターのつくような本を作らなきゃ長続きしないけどね
・・・・・・がんばろ
それは充分小手だと思うがなぁ・・・
ピコと呼ぶには哀愁の漂い方が足りん
ピコ手ってのはなぁ、もっと殺伐としてるべきなんだよ！（某コピペ風）
>288
ピコだからこそのボードじゃよ
名前が知れてないんだから、少しでもディスプレイで目を引かんと
とはいえ、リピーターのつくような本を作らなきゃ長続きしないけどね
・・・・・・がんばろ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 19:53 ID:UvPYUHd/
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 20:10 ID:oUDnI22Z
当方オリジナルでCG集のみ。過去のコミケでの売上は
ノーマルヌード：５０
緊縛・ボンデージ：１００
スカトロ：５０
でした。ちなみに同ジャンル（各新刊）として、コミケ：レヴォ：サンクリの比は
４：２：１くらいです。リピーター比率は７０％くらい。
ノーマルヌード：５０
緊縛・ボンデージ：１００
スカトロ：５０
でした。ちなみに同ジャンル（各新刊）として、コミケ：レヴォ：サンクリの比は
４：２：１くらいです。リピーター比率は７０％くらい。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 07:36 ID:tc1ha2rp
確かにコミケって360分間だなあ。
ウチは400くらい売れてるが、とても毎分1冊なんて感じがしない。
1分ごとに定期的に人が来たりしないからだと思うけど。
15分くらい誰も来ないと、ウチはピコだなーとｳﾄｩになれる(w。
ウチは400くらい売れてるが、とても毎分1冊なんて感じがしない。
1分ごとに定期的に人が来たりしないからだと思うけど。
15分くらい誰も来ないと、ウチはピコだなーとｳﾄｩになれる(w。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 21:59 ID:rzxCPO/8
>292
あんたも一体ここに何しに忌憚？
あーもう！ 男性向けピコを定義付けたい。小一時間定義つけたい。
あんたも一体ここに何しに忌憚？
あーもう！ 男性向けピコを定義付けたい。小一時間定義つけたい。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 22:16 ID:3+z0mtjo
このスレでの男性向けピコの定義は
『コミケでの総搬入数が10～300部程度』だよ。
まぁ、これに照らしても282はスレ違いっぽいけどね。
年間売上１００部以下という話がしたければ、
↓◆ピコ手スレッド -８- ◆ というのもあるので使いわけよう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998108935/l50
『コミケでの総搬入数が10～300部程度』だよ。
まぁ、これに照らしても282はスレ違いっぽいけどね。
年間売上１００部以下という話がしたければ、
↓◆ピコ手スレッド -８- ◆ というのもあるので使いわけよう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998108935/l50
この前結構売れなくて鬱だったもんで。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ならウチは小手を名乗れるのかなぁ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ならウチは小手を名乗れるのかなぁ。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/23 23:41 ID:3+z0mtjo
>295
大丈夫。あなたは立派な小手だ。
大丈夫。あなたは立派な小手だ。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 03:08 ID:MMh0U9xZ
うむ、胸を張れ>295
「搬入数１０～３００」と「売上１０～３００」には
微妙な溝があると思う今日この頃
「搬入数１０～３００」と「売上１０～３００」には
微妙な溝があると思う今日この頃
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 05:13 ID:kyvjl0Lq
「搬入数３００売上数１０」という場合はどうか。・・・氏にたくなるな。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 20:21 ID:JkGqKWQ0
搬入数もあるが、
一冊あたりの総発行部数とかどんな感じだろう？
一冊あたりの総発行部数とかどんな感じだろう？
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 02:49 ID:Liv2apKu
そんなのしょっちゅうだYO!>298
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 03:35 ID:AG0XCyGg
一種１０００部刷ってたらピコじゃない？
コミケの搬入数は３００以下なのでこのスレにいたんだけど。
コミケでは３００搬入１５０搬出。「男性向け」でスペース
取ったことはない。
コミケの搬入数は３００以下なのでこのスレにいたんだけど。
コミケでは３００搬入１５０搬出。「男性向け」でスペース
取ったことはない。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 05:22 ID:ZkkdWZfI
売上でしょ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 06:08 ID:ZkkdWZfI
あれ？
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 07:12 ID:8hrz/3pE
>301
大丈夫、あなたは立派なピコだ。
大丈夫、あなたは立派なピコだ。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 11:53 ID:Qm6btNa3
>304 いや、小手だと思うが。
男性向けだと
1冊あたりの総発行部数 500以下
イベントへの搬入量 300以下
イベントでの売上 100以下
がピコだと思うがどうよ？
男性向けだと
1冊あたりの総発行部数 500以下
イベントへの搬入量 300以下
イベントでの売上 100以下
がピコだと思うがどうよ？
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 13:51 ID:Id7yRg/l
まーまー
ここでピコの定義をしてもな。
売れてる部数は目安。
売り方によっては、同じ本でも２倍以上売り上げ数変える事はできるし、
自分が「ピコだ」って思ってるうちはピコって感じで良いのでは？
数の話になると終わらない。（人により考え方も違うし）
ここでピコの定義をしてもな。
売れてる部数は目安。
売り方によっては、同じ本でも２倍以上売り上げ数変える事はできるし、
自分が「ピコだ」って思ってるうちはピコって感じで良いのでは？
数の話になると終わらない。（人により考え方も違うし）
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 15:34 ID:a3iHASso
向上心の無い奴と自慢したがりばかりの駄スレになりつつあるな。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 21:00 ID:oPuLnDa6
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 21:23 ID:wWcJz9DQ
>308
そんなもの。
本気で上を目指すピコならそのくらいがスタートラインになるよ。
数刷ってあらゆる手段を使って自分本を人の目に晒さなければ、
ピコ脱出は叶わない（絵が描けているというのは前提でね）。
そんなもの。
本気で上を目指すピコならそのくらいがスタートラインになるよ。
数刷ってあらゆる手段を使って自分本を人の目に晒さなければ、
ピコ脱出は叶わない（絵が描けているというのは前提でね）。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 01:54 ID:s88wZgJ7
エロパロに上を目指すも何も(わら
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 01:56 ID:ZA8QdL0A
男性向けって、カラーだけ巧くてモノクロ（漫画）は
ヘタレってとこ多くないか？よくがっかりするよ。
ヘタレってとこ多くないか？よくがっかりするよ。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:17 ID:H5hUZD4/
CGでごまかしているから。表紙だけじゃなく本文も。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:19 ID:Hs6s93jL
ネタかぶった......
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:23 ID:L6s5vG/u
>313
基礎って？
基礎って？
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:49 ID:b3VJXMb7
アナログ作業の事じゃないの？>315
絵描きをＣＧから始めるとヘタレれると良く聞くし
絵描きをＣＧから始めるとヘタレれると良く聞くし
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:59 ID:L6s5vG/u
>316
ベタ･トーンとかペン入れとかのことかな。
しかし、それならそれで表紙～裏表紙まで
全てフルＣＧで描く人いないかな？
ベタ･トーンとかペン入れとかのことかな。
しかし、それならそれで表紙～裏表紙まで
全てフルＣＧで描く人いないかな？
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 12:16 ID:DVNolX99
ＣＧ漫画＝ヘタレという答えを導き出したいヘタレピコばかりのようだ…。
んなもん使い手次第でよくも悪くもなろうて。
もっと建設的な話はできないのか？
んなもん使い手次第でよくも悪くもなろうて。
もっと建設的な話はできないのか？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 13:49 ID:kPTWOxha
CGを手を抜くための道具として考えてる人ばっかりだから
出来た物がへたれるんだよ。
紙と同じクオリティを目指そうと思ったら紙に描くのと
同じかそれ以上にめんどくさい物だよ、CG漫画って。
出来た物がへたれるんだよ。
紙と同じクオリティを目指そうと思ったら紙に描くのと
同じかそれ以上にめんどくさい物だよ、CG漫画って。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 14:34 ID:BgEYt6pH
>319
しかしへたれたＣＧマンガが多いのは確かだと思う。
効果的に使っているヒトとそうでないヒトの差が激しい。
表紙と本文のギャップについては、表紙はカラーで力をいれた一枚絵だが
マンガはコマ割りもあるし１コマごとに表紙並の時間と気合いは
かけていないから「底力」が見えてしまうのではないか。
表紙だけじゃなく本文も丁寧に描かないと。
しかしへたれたＣＧマンガが多いのは確かだと思う。
効果的に使っているヒトとそうでないヒトの差が激しい。
表紙と本文のギャップについては、表紙はカラーで力をいれた一枚絵だが
マンガはコマ割りもあるし１コマごとに表紙並の時間と気合いは
かけていないから「底力」が見えてしまうのではないか。
表紙だけじゃなく本文も丁寧に描かないと。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 20:44 ID:jIIH8J3/
紙でも十分ヘタレはヘタレかと。
CGの場合はヘタレ具合が誇張されてしまうのではないの？
CGの場合はヘタレ具合が誇張されてしまうのではないの？
このスレの初期の頃のレスなどを参考に、今日までで
１種累計５５０部まで売りました。
小規模イベントに１回出ても１０部出るかでないかだし、
書店に委託しても月に１５部売れるか売れないかだけど、
積もり積もれば数出るもんだなぁと実感し、お役立ち情報
をいただいたこのスレには感謝しています。
１種累計５５０部まで売りました。
小規模イベントに１回出ても１０部出るかでないかだし、
書店に委託しても月に１５部売れるか売れないかだけど、
積もり積もれば数出るもんだなぁと実感し、お役立ち情報
をいただいたこのスレには感謝しています。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 05:24 ID:hAd1mica
レヴォ新刊が３０部売れますように・・・。
コピー誌が１０部捌けますように・・・。
コピー誌が１０部捌けますように・・・。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 09:27 ID:7R9urLt5
>>323ちゃんさまとも有ろう方がなんてことを…
325 ：さくら：01/10/28 11:22 ID:uWRJ4N0N
http://homepage1.nifty.com/tokatoka/top.htm
更新してるよね♪＞着せ替えルーム
更新してるよね♪＞着せ替えルーム
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 14:44 ID:3aFOqhDT
してるね
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 23:33 ID:bSr5RT3u
皆さん今日はお疲れさまでした。
今回はどんな感じでした？
今回はどんな感じでした？
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 23:35 ID:ZZUGlBju
新刊６００しか売れなかった・・・
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 00:08 ID:nphEfne0
ネタは無視するとして、実際どうだった？
＞コミケでの総搬入数が10～300部程度の男性向けピコサークル
このくらいの規模の人に聞きたい。
＞コミケでの総搬入数が10～300部程度の男性向けピコサークル
このくらいの規模の人に聞きたい。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 00:12 ID:ksyFdw4v
ピコてになりたい
けど無理
けど無理
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 00:27 ID:nphEfne0
オレは自称小手だけど、自慢したがりは所詮その程度なので無視してやってくれ。
下ばかり見てるやつはそれ以上上へはいけない。上みて精進しろ。
>328
もっと売れたければ中堅スレいって自分を磨け。
下ばかり見てるやつはそれ以上上へはいけない。上みて精進しろ。
>328
もっと売れたければ中堅スレいって自分を磨け。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 02:37 ID:vEzU/+Hn
絵が上手くなる方法教えて
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 03:50 ID:cYZTpmnl
>>332
見本は紙の横ではなく紙の下に置く。
見本は紙の横ではなく紙の下に置く。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 04:21 ID:TdR9xVtE
>>329
100分の8冊、内知り合い2冊
100分の8冊、内知り合い2冊
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 13:36 ID:iuYpxG5O
>329
新刊46冊 総計80ちょい
新刊46冊 総計80ちょい
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 14:13 ID:2mIQFz7Z
売れてなさそうなサークルさんを、片っ端から立ち読みしてきました。
一体どこに売れるか売れないかの差があるか、と。
とりあえず解った事は、男性向け、とかジャンルに甘えている側面が
強い本が多く見受けられました。
悪く言うなら、過去ログで叩かれているようなたまたまジャンルに乗って
売れている本を、絵を下手にしたような感じが多かったです。
私見ですが、キャラが脱いでいるだけでは萌えません。
話作りとか、台詞回しをおざなりにしていませんか？
極端な話ですが、男性向けオリジナルでエロ漫画雑誌に載るくらいの
個性が欲しいと感じました。漫画の気迫とでも言うのでしょうか？
一体どこに売れるか売れないかの差があるか、と。
とりあえず解った事は、男性向け、とかジャンルに甘えている側面が
強い本が多く見受けられました。
悪く言うなら、過去ログで叩かれているようなたまたまジャンルに乗って
売れている本を、絵を下手にしたような感じが多かったです。
私見ですが、キャラが脱いでいるだけでは萌えません。
話作りとか、台詞回しをおざなりにしていませんか？
極端な話ですが、男性向けオリジナルでエロ漫画雑誌に載るくらいの
個性が欲しいと感じました。漫画の気迫とでも言うのでしょうか？
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 18:25 ID:GQXFMMfl
>329
新刊３７部（持ち込み５０） 他バックナンバーと合わせて６３
新刊３７部（持ち込み５０） 他バックナンバーと合わせて６３
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 20:10 ID:rY6WAaon
新刊５０册、既刊２０册
中身見ないで購入２０％、中見て購入５０％、中見て買わない３０％
というかんじだった
残り３０％にも買ってもらえるようにがんばろう
中身見ないで購入２０％、中見て購入５０％、中見て買わない３０％
というかんじだった
残り３０％にも買ってもらえるようにがんばろう
339 ：335(ギャルゲ系、エロ無し)：01/10/29 20:49 ID:d6i6H7Fh
購入率40％くらいだったな……
絵はそこそこいける地震があるのだけど、
いかんせん話がつまらなすぎるのがネックだナー
絵はそこそこいける地震があるのだけど、
いかんせん話がつまらなすぎるのがネックだナー
うちって今までCG集しか出したことないのだが、去年の秋
に初めてレヴォに出て以来、売上は増えもせず減りもせず。
ちなみにオリジナルけもの耳フェチ系。
やっぱ本出せるように漫画創る練習するか・・・。
に初めてレヴォに出て以来、売上は増えもせず減りもせず。
ちなみにオリジナルけもの耳フェチ系。
やっぱ本出せるように漫画創る練習するか・・・。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 22:17 ID:RtJmWd+O
>340
ショップ委託を活用して知名度アップ。売上もアップ。
というのはどうか？
ショップ委託を活用して知名度アップ。売上もアップ。
というのはどうか？
虎には委託させて頂いてます。ちなみに虎での売上は
１００を3～4ヶ月位かけてはける程度です。何度か再発注
（再発注も１００）受けたことあるのですが再発注分は売り
切った事が無いです（再発注分は大体半分くらい返品され
ます）。ネタが偏りすぎ（ハードスカトロとか緊縛とか）なの
かも知れません。ネタのせいか、コアなリピーターさんは数十
名居てくれているようですが、新規開拓が進みませんね。
ちなみにコミケのときは比較的ノーマル系18禁ネタをやる
のですがこっちは虎では１００売るのに1年かかります（コミ
ケ会場での売上は６０～１００程）。過去に一度だけコミケで
ハード緊縛やったときは１００が午後３時頃で完売。
こうやって整理してみるとノーマル系やらんでハードコア一本
に絞った方が良いのかな。
１００を3～4ヶ月位かけてはける程度です。何度か再発注
（再発注も１００）受けたことあるのですが再発注分は売り
切った事が無いです（再発注分は大体半分くらい返品され
ます）。ネタが偏りすぎ（ハードスカトロとか緊縛とか）なの
かも知れません。ネタのせいか、コアなリピーターさんは数十
名居てくれているようですが、新規開拓が進みませんね。
ちなみにコミケのときは比較的ノーマル系18禁ネタをやる
のですがこっちは虎では１００売るのに1年かかります（コミ
ケ会場での売上は６０～１００程）。過去に一度だけコミケで
ハード緊縛やったときは１００が午後３時頃で完売。
こうやって整理してみるとノーマル系やらんでハードコア一本
に絞った方が良いのかな。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 23:28 ID:fiGXheBX
>340
虎もいいけど、やっぱりメッセ。ここで扱ってもらえるようになれば本物。
扱ってもらえないようだったら、まだ作品に改良の余地があるってこと。
まだであれば、一度委託お願いしてみることをオススメしたい。
ウチも虎には扱ってもらってるけど、メッセには扱い不可ばかりくらってる…。
いつかはメッセに！これが当面の目標だったりします。
虎もいいけど、やっぱりメッセ。ここで扱ってもらえるようになれば本物。
扱ってもらえないようだったら、まだ作品に改良の余地があるってこと。
まだであれば、一度委託お願いしてみることをオススメしたい。
ウチも虎には扱ってもらってるけど、メッセには扱い不可ばかりくらってる…。
いつかはメッセに！これが当面の目標だったりします。
>343
メッセは審査厳しいらしいですね。今サイト見てきましたが
オンラインでサンプル提出できるんですね。今度試しにサン
プル提出してみようかと思います。
メッセは審査厳しいらしいですね。今サイト見てきましたが
オンラインでサンプル提出できるんですね。今度試しにサン
プル提出してみようかと思います。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 06:44 ID:HM04fIv6
サークルのノリは統一したほうがいいかもな
コア系みたいだしリピーター率があがると思う
コア系みたいだしリピーター率があがると思う
>345
とりあえず来年1年間、ハードコア系一本でやってみようかと
思います。傾向みたいなのが掴めればと。
とりあえず来年1年間、ハードコア系一本でやってみようかと
思います。傾向みたいなのが掴めればと。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 20:09 ID:z64UaJME
３３６は結局、絵の巧拙が全て、って意見ですね。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 20:22 ID:WEu0Zl5/
>347
?
?
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 22:17 ID:sgjLdx54
347は読解力ゼロ。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 00:52 ID:H734L5ha
書店に卸して少しはピコ脱出の糸口を見つけようと
したのだが、書店はピコには冷たいよ･･･。
こんなんだから実力ある新人が育たないんだよ。
したのだが、書店はピコには冷たいよ･･･。
こんなんだから実力ある新人が育たないんだよ。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 01:10 ID:eWZ7yRSh
書店はビジネスだから売れない本に冷たいのは当たり前だと思われ
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 01:29 ID:VkCjKsJi
＞こんなんだから実力ある新人が育たないんだよ
店置きの有無に関わらず実力は育つし
店置き出来る程度の実力も付かない奴は向いてないだけ。
店置きの有無に関わらず実力は育つし
店置き出来る程度の実力も付かない奴は向いてないだけ。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 01:33 ID:UkTiW24Y
>>350
知り合いが店置きを頼むと＠＠＠冊（予想の倍以上）
自分が頼むと・・・ｷｶﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ・・・。
ショップの評価＝眼の肥えた人の評価と受入れて、絵も描写もやり直しましょう。
ええ、自分はやり直す所存です。
知り合いが店置きを頼むと＠＠＠冊（予想の倍以上）
自分が頼むと・・・ｷｶﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ・・・。
ショップの評価＝眼の肥えた人の評価と受入れて、絵も描写もやり直しましょう。
ええ、自分はやり直す所存です。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 03:22 ID:zCUyShbz
>350
自分を冷遇したところをいつか見返してやるつもありでがんばれ。
オレはメッセを見返してやりたいなぁ（笑
>353
＞ショップの評価＝眼の肥えた人の評価
同意。生活かかってるし、店の根幹にかかわることだからね。
ダメな場合はダメだったところまでちゃんと聞いて、次に生かす。
自分を冷遇したところをいつか見返してやるつもありでがんばれ。
オレはメッセを見返してやりたいなぁ（笑
>353
＞ショップの評価＝眼の肥えた人の評価
同意。生活かかってるし、店の根幹にかかわることだからね。
ダメな場合はダメだったところまでちゃんと聞いて、次に生かす。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 06:48 ID:qxnAYA0I
男性向けで売るにはハァハァできないことには始まらない。
↓他人をハァハァさせられるか試してみてみるというのはどうか？
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1003574325/l50
↓他人をハァハァさせられるか試してみてみるというのはどうか？
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1003574325/l50
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 19:10 ID:luYx5Pcy
ピコのスレなのに、気分は大手で語る語る(藁。
男性向けはいつもこうなるな。
男性向けはいつもこうなるな。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 19:27 ID:qxnAYA0I
はたしてこのスレに「バリバリ売っとるかぁ？あぁぁん？」なんて大手語りの奴がいただろうか？
男性向けピコとしてはごく当たり前の話しかでてないと思うが。
356が大手さまなら、こんなピコスレ相手せず冬コミの原稿頑張ってください。
書店置きすら断られるポコ手さんなら、まずは絵の勉強から頑張りましょう。
男性向けピコとしてはごく当たり前の話しかでてないと思うが。
356が大手さまなら、こんなピコスレ相手せず冬コミの原稿頑張ってください。
書店置きすら断られるポコ手さんなら、まずは絵の勉強から頑張りましょう。
委託頼んだ知り合いからようやく連絡が来て
レヴォで出したコピー誌１１部が初完売だよー.うれしいよー。
一人で盛り上ってごめん～。でもどっかに描きたかったの～。
レヴォで出したコピー誌１１部が初完売だよー.うれしいよー。
一人で盛り上ってごめん～。でもどっかに描きたかったの～。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 03:32 ID:YmOmKVFL
同人誌自体の存続を危うくする書店売りは誌ね。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 03:47 ID:n5FLepo7
すいません、卸てます。
でも、メーカーが同人OKっていってるとこはいいんじゃないの？
リーフみたいに書店売りはダメっていってるとこのを
やってるなら別だけど
でも、メーカーが同人OKっていってるとこはいいんじゃないの？
リーフみたいに書店売りはダメっていってるとこのを
やってるなら別だけど
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 03:56 ID:WU43zIbr
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 17:50 ID:W132bk9r
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 21:42 ID:HnbQId30
>359-362
そもそも、我々のようなピコには、語るに大きすぎる話題だ。
それよりも押入れの中にある秋レヴォの在庫50冊を掃く方法のほうが大切だ……
そもそも、我々のようなピコには、語るに大きすぎる話題だ。
それよりも押入れの中にある秋レヴォの在庫50冊を掃く方法のほうが大切だ……
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 22:15 ID:FwWbCtqp
>363
冬コミで完売。
冬コミで完売。
365 ：３６１：01/11/03 01:20 ID:UwrkKL3H
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 01:22 ID:3NPmUhGm
365はやっぱり判ってない…。
>364
そんな事が簡単にできたら、我々はピコではなく小手になれる。
（´-｀）.｡oO（2回目の即売会になると、急に掃けなくなるんだよね……)
そんな事が簡単にできたら、我々はピコではなく小手になれる。
（´-｀）.｡oO（2回目の即売会になると、急に掃けなくなるんだよね……)
368 ：３６１：01/11/03 01:54 ID:UwrkKL3H
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 02:04 ID:FAiC50hK
>>364
なんとかコネを作り、超大手のスペースに委託。
なんとかコネを作り、超大手のスペースに委託。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 06:02 ID:9Sc+MDbn
>369
コネ作りには同意。
超大手までいかなくても、自サークルと傾向が似てて
なおかつ売れてるところとか。
コネ作りには同意。
超大手までいかなくても、自サークルと傾向が似てて
なおかつ売れてるところとか。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 07:17 ID:7PqsnSVw
>364
冬コミが確実に受かるようならピコはやってません
冬コミが確実に受かるようならピコはやってません
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 07:43 ID:FXImQcmd
>371
落選も見越しての、委託先開拓は必須だね。
他ジャンルスペへの委託になっても、本が出品できないよりはマシと。
あと、コミケ自体にも委託システムあるから、落選したら即委託申込しよ。
落選も見越しての、委託先開拓は必須だね。
他ジャンルスペへの委託になっても、本が出品できないよりはマシと。
あと、コミケ自体にも委託システムあるから、落選したら即委託申込しよ。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 10:33 ID:fyIrAVRI
● 見果てぬ夢の話は電波・お花畑板でどうぞ。
http://natto.2ch.net/denpa/
http://natto.2ch.net/denpa/
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 10:37 ID:L4GaxgBP
>373
芸の無いコピペ。
芸の無いコピペ。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 16:31 ID:HJkdJ7qj
つか、よりによって男性向けジャンルでピコ、なんて連中は邪魔だから来るなよ…。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 21:10 ID:I0AsZeGC
>372
コミケにも委託システムあるよ～～
落ちたらよく使うよ～～
コミケにも委託システムあるよ～～
落ちたらよく使うよ～～
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 22:36 ID:5BtrMCQI
先週から具合がみょーに悪くて熱があがりっぱなしじゃ。
せっかく取れたレヴォ＞欠席
1月のサンクリ＞申し込み忘れになってしまたよ。1ｻｸｰﾙ分競争減ってよかよか？
冬コミ当落通知が近いがみんな体には気をつけたほうがよいと思われ。
せっかく取れたレヴォ＞欠席
1月のサンクリ＞申し込み忘れになってしまたよ。1ｻｸｰﾙ分競争減ってよかよか？
冬コミ当落通知が近いがみんな体には気をつけたほうがよいと思われ。
メッセから発注が来ました。
30部ですが。
う、売れてくれ～（でも同人ソフトは買取なのでどのくらいの
ペースで売れるか判らないのかな）。
30部ですが。
う、売れてくれ～（でも同人ソフトは買取なのでどのくらいの
ペースで売れるか判らないのかな）。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 05:20 ID:DKhltD8y
レヴォで売れた冊数、ようやく正確な数が出た・・・２２部。
コミケでもレヴォでも変わらない売り上げを誇っていいのか悪いのか・・・。
（ヒント：後者）
コミケでもレヴォでも変わらない売り上げを誇っていいのか悪いのか・・・。
（ヒント：後者）
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 01:19 ID:nMKrgORT
やっぱり売れ筋の作品とか、流行ってるジャンルに乗って
人に見てもらわないと駄目なのかな・・・。
鬼畜調教とかメイドとか・・・これじゃ本末転倒もいいとこ・・・。
うーん。あ、雑誌の同人コーナー、送ってる人います？
売り上げとかプラス面に働きます？
人に見てもらわないと駄目なのかな・・・。
鬼畜調教とかメイドとか・・・これじゃ本末転倒もいいとこ・・・。
うーん。あ、雑誌の同人コーナー、送ってる人います？
売り上げとかプラス面に働きます？
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 01:42 ID:PJ0HqjFj
>380
エロは割と。でも載る雑誌にもよる。
私の場合最近は、雑誌の通販よりも書店卸しのが捌けるようになってきたyo
エロなし健全でも、書店五店舗で計600冊程預かってもらえた。
どれだけ返本されるかにもよるけどね(w
取り敢えず200冊売れれば元は取れるので、200は売れて欲しいナー
エロは割と。でも載る雑誌にもよる。
私の場合最近は、雑誌の通販よりも書店卸しのが捌けるようになってきたyo
エロなし健全でも、書店五店舗で計600冊程預かってもらえた。
どれだけ返本されるかにもよるけどね(w
取り敢えず200冊売れれば元は取れるので、200は売れて欲しいナー
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 01:48 ID:D2S6834u
ずいぶん暴利むさぼってるな
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 02:04 ID:PJ0HqjFj
>382
全部売れればね(w
半分以上は売れ残り覚悟でたくさん刷っただけだよ。
そうすれば原価は安くなるからね。
書店に卸すにはそれなりの冊数が必要だし、ピコ脱出のために
やれることからやってみただけだyo
全部売れればね(w
半分以上は売れ残り覚悟でたくさん刷っただけだよ。
そうすれば原価は安くなるからね。
書店に卸すにはそれなりの冊数が必要だし、ピコ脱出のために
やれることからやってみただけだyo
384 ：３８０：01/11/08 04:13 ID:nMKrgORT
>>381
通販の申し込みって何冊ぐらい来るものなんでしょうか・・・？
通販の申し込みって何冊ぐらい来るものなんでしょうか・・・？
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 05:00 ID:p+he4c6r
>>384 炭そ菌怖さに通販やめました。
つか、元々そんなに問い合わせ来なかったし･･･
つか、元々そんなに問い合わせ来なかったし･･･
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 05:03 ID:fhcZfJ/q
アホ。
同人ごときにテロる過激派がいるか（ｗ
同人ごときにテロる過激派がいるか（ｗ
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 09:40 ID:+6RzZfVd
定額小為替で通販しなきゃいいんだyo!
郵便振替なら一枚一枚為替に住所と名前書く必要もないし
だれが何を何冊買ってくれたか、一目瞭然。楽～。
別に自分の住所を雑誌に載せて公開しなくても
振替先の番号が分かればいいんだから色々安心だしな。
申し込むほうも、自動振替機が置いてある郵便局なら割と夜遅くても
大丈夫だしね。
郵便振替なら一枚一枚為替に住所と名前書く必要もないし
だれが何を何冊買ってくれたか、一目瞭然。楽～。
別に自分の住所を雑誌に載せて公開しなくても
振替先の番号が分かればいいんだから色々安心だしな。
申し込むほうも、自動振替機が置いてある郵便局なら割と夜遅くても
大丈夫だしね。
388 ：381：01/11/08 18:26 ID:yF7/ygMa
>384
ジャンルにもよるけど、箱息子で男女カプのエロだと最低ランクでも50冊は来た。
でもやはりジャンルと載る雑誌によると思う。
例えば葉鍵でいくら男女カプのエロでも、箱息子だとそんなに来ないのでは。
読者は殆ど若い女性だと思うので。葉鍵は殆ど男性でしょ？購入層。
効果はあるか分からないけど、ピコでやれることといったら
・通販雑誌に送る
・書店に卸す
・コミケには参加する
・画力の上達(藁
じゃないかな。大手さんと仲良く、なんてマネは出来ないのでね(効果あるか知らんが)
ジャンルにもよるけど、箱息子で男女カプのエロだと最低ランクでも50冊は来た。
でもやはりジャンルと載る雑誌によると思う。
例えば葉鍵でいくら男女カプのエロでも、箱息子だとそんなに来ないのでは。
読者は殆ど若い女性だと思うので。葉鍵は殆ど男性でしょ？購入層。
効果はあるか分からないけど、ピコでやれることといったら
・通販雑誌に送る
・書店に卸す
・コミケには参加する
・画力の上達(藁
じゃないかな。大手さんと仲良く、なんてマネは出来ないのでね(効果あるか知らんが)
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/11 00:39 ID:pJ/eaDiF
dat落ちが怖いのでage
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/11 23:36 ID:BLZ5euk6
冬コミはどうだったよ？
…漏れは落ちたのがわかったので仕事に専念するよ。
ええしてやるとも！！
…漏れは落ちたのがわかったので仕事に専念するよ。
ええしてやるとも！！
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 02:04 ID:Pp1f7tbU
ウチも落ちたよ（;´Д｀）
冬は受かったことが無いわ（;´Д｀）
冬は受かったことが無いわ（;´Д｀）
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 02:32 ID:Y9xBAeAD
落ちた
ぜんぜん受からない
鬱だし脳
ぜんぜん受からない
鬱だし脳
>>390
折角だから俺は書店売りを選ぶぜ！
折角だから俺は書店売りを選ぶぜ！
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 14:10 ID:PAwQpiAc
落ちちゃったしなぁ…新刊どうしよう…。
委託先はあるからなぁ…。悩む。
委託先はあるからなぁ…。悩む。
612**-2*** 単体 通常 という感じで当選。
流行とは逆行してるけど、新刊も用意してるし
楽しんでこようと思う。
流行とは逆行してるけど、新刊も用意してるし
楽しんでこようと思う。
396 ：390：01/11/13 01:26 ID:xrqyhei2
しまった！漏れ女とか厨房マキシマムだ！！ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━ン
夏も落ちたときに「本だったら委託する」って言ってくれたｻｸｰﾙは
いたんだけど、そこ健全だったんで申し訳なくって断ってしまったよ（;´Д｀）
そして今回はうちに置けば？と旦那は逝ってきたが
あんた大手にﾍﾀﾚピコが委託してどうすんじゃｺﾞﾙｧ!と
もめてみたり。まぁだまされる疥癬をｳｵｯﾁするのもまた一興か～と
思ったがやめておいた。
夏も落ちたときに「本だったら委託する」って言ってくれたｻｸｰﾙは
いたんだけど、そこ健全だったんで申し訳なくって断ってしまったよ（;´Д｀）
そして今回はうちに置けば？と旦那は逝ってきたが
あんた大手にﾍﾀﾚピコが委託してどうすんじゃｺﾞﾙｧ!と
もめてみたり。まぁだまされる疥癬をｳｵｯﾁするのもまた一興か～と
思ったがやめておいた。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 01:39 ID:bITmCkup
どーでもいいことだが、最近このスレ、「男性向け」じゃない
書き込み増えてきた？
ピコスレは別にあるってのに・・・
書き込み増えてきた？
ピコスレは別にあるってのに・・・
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 02:07 ID:+vLN3rxp
男性に質問。
1.乙女ちっくな本の表紙（でもエロ）は手に取りにくい？
2.出す本がギャルゲーの場合、男性向けとギャルゲスペース
どっちで取った方が売れる？
3.少女漫画みたいなエロでも萌える？買う気になる？
1.乙女ちっくな本の表紙（でもエロ）は手に取りにくい？
2.出す本がギャルゲーの場合、男性向けとギャルゲスペース
どっちで取った方が売れる？
3.少女漫画みたいなエロでも萌える？買う気になる？
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 02:15 ID:giNkwNEL
男性向けってジャンル的に男性向けってこと？
それともエロ本のこと？
私は取れたよ。鍵のピコですが。
それともエロ本のこと？
私は取れたよ。鍵のピコですが。
400 ：名無し＠寿がきや味噌煮込み食わせろ隊2号：01/11/13 02:16 ID:lZeWYBsS
>398
漏れ的には乙女ちっくエロ激しくきぼんぬ。
少女漫画板のﾊｧﾊｧスレに大量の書き込みがあるから見てみ。
漏れ的には乙女ちっくエロ激しくきぼんぬ。
少女漫画板のﾊｧﾊｧスレに大量の書き込みがあるから見てみ。
401 ：どーでもいいことだが。：01/11/13 02:16 ID:Eu07TBgZ
>398
私、女でまさにその路線でやってますが、そういうのが好きな人が
買ってくれますよ。好きなもの描いてそういうの好きな人が買ってくれれば
いいじゃないですか。最近そういうサークル増えている気がしますが…。
スペースはジャンルによるけどメジャーでなければギャルゲージャンルのほうが
いい気がします。
私、女でまさにその路線でやってますが、そういうのが好きな人が
買ってくれますよ。好きなもの描いてそういうの好きな人が買ってくれれば
いいじゃないですか。最近そういうサークル増えている気がしますが…。
スペースはジャンルによるけどメジャーでなければギャルゲージャンルのほうが
いい気がします。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 08:05 ID:ixZNmZ/c
>399
男性向けのエロ。
コミケのジャンルコードで言えば２００。
「男性向けって売れるんでしょ？いいなぁ」って言葉に対して、
「いや…そうでもないんだがどうしたらいい？」ってスレだろ？ここは。
男性向けのエロ。
コミケのジャンルコードで言えば２００。
「男性向けって売れるんでしょ？いいなぁ」って言葉に対して、
「いや…そうでもないんだがどうしたらいい？」ってスレだろ？ここは。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/14 09:30 ID:aJxqvSAR
>401
この場合は描き手の性別は問題ではないかと思われ。
売り子の性別は結構問題になるかもしれないが（ｗ
この場合は描き手の性別は問題ではないかと思われ。
売り子の性別は結構問題になるかもしれないが（ｗ
404 ：名無し＠どーでもいいことだが。：01/11/16 09:21 ID:MFr99WPT
油age
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/18 00:09 ID:E8tADlhu
メン手
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/18 00:48 ID:4VadVd3X
>>402
「そうでもないんだが」って人でも100や200はでてるんでしょ？
「そうでもないんだが」って人でも100や200はでてるんでしょ？
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/18 01:23 ID:cGlsonRo
５０は出るけど、１００は出ないなぁ。
冬コミでは１種１００部が目標です。
冬コミでは１種１００部が目標です。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/18 20:17 ID:WSKtN/VC
コミケでは６０～１００の間を行ったり来たり。
1タイトル1年間で２００（書店委託含む）くらい。
1タイトル1年間で２００（書店委託含む）くらい。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/19 12:57 ID:YNB06pXR
コミケは受かった事無い。友人への委託だと30～60。
レヴォやサンクリだと50は出るけど100は逝かない。
書店合わせて300いくか不安な日々。
レヴォやサンクリだと50は出るけど100は逝かない。
書店合わせて300いくか不安な日々。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/19 18:40 ID:QjyGqtv9
既出だけど、数だけ出したいなら複数のショップに委託すればいい。
メッセ以外なら大体どこでも委託は引き打てくれるしね。
メッセ以外なら大体どこでも委託は引き打てくれるしね。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/20 23:30 ID:BFja3T6l
ただ返品が怖くない人向けだなぁ＞410
寅から500委託ってきて300しか刷ってなかったから
交渉して一部買取にしてもらったけど売れたのかどうかが不安だ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
寅から500委託ってきて300しか刷ってなかったから
交渉して一部買取にしてもらったけど売れたのかどうかが不安だ…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/21 10:22 ID:yOSO8Ehf
虎の発注は通常の２～３倍はいくからな
用心にこしたことはない
用心にこしたことはない
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 09:37 ID:6rgtCm3R
私も男性の男性向け18禁本読み手の方に質問なのですが、
Ｂ５のフルカラーでないと売れないときいたので今までずっと
それでやっていたのですが、今回予算がないので1色刷りか2色刷りにする予定…。
1色刷り（黒以外）や2色刷りにするより
メリハリのきいた黒一色の表紙の方がいいのでしょうか？
Ｂ５のフルカラーでないと売れないときいたので今までずっと
それでやっていたのですが、今回予算がないので1色刷りか2色刷りにする予定…。
1色刷り（黒以外）や2色刷りにするより
メリハリのきいた黒一色の表紙の方がいいのでしょうか？
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 13:33 ID:/8sY9FkC
必ずしもカラーでなくては駄目,と言うことはないとオモイマス。
大事なのは,手に取ってみようと思わせること。
表紙をエロくするなり,可愛く描くなりして頑張ってクダサイ。
大事なのは,手に取ってみようと思わせること。
表紙をエロくするなり,可愛く描くなりして頑張ってクダサイ。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 18:08 ID:qq/7duY1
>413
見本誌の表紙だけ手塗りカラーというのはどうか？
見本誌の表紙だけ手塗りカラーというのはどうか？
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 19:50 ID:JbdaDZAp
そそるようなカラーのボードなり看板なり立てておけば
そこそこ人は見ていくかと思うよー。
そこそこ人は見ていくかと思うよー。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 02:56 ID:pR98XATK
以前から知りたいと思っていたんだけど、男性向け＝エロなのですか？
俺は、参考にしてる絵柄がエロゲでありながら、自身はエロ絵を描かないという
中途半端な位置にいるんだけど、これが売れないわ売れないわ(;´Д`)
いや、自分の実力の無さは分かっているつもりではいるんだが、昨年冬、
今年夏の、２度のコミケの合計でも５０部行かない・・・
絵柄が男性向けでも、エロを描かない場合は、男性向けジャンルではなく
創作一般に回った方がいいのでしょうか？
俺は、参考にしてる絵柄がエロゲでありながら、自身はエロ絵を描かないという
中途半端な位置にいるんだけど、これが売れないわ売れないわ(;´Д`)
いや、自分の実力の無さは分かっているつもりではいるんだが、昨年冬、
今年夏の、２度のコミケの合計でも５０部行かない・・・
絵柄が男性向けでも、エロを描かない場合は、男性向けジャンルではなく
創作一般に回った方がいいのでしょうか？
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 03:35 ID:LMBEJHFw
>>417
「絵柄が男性向け」ってのが錯覚で、単なるヘタレ絵、という可能性大。
「絵柄が男性向け」ってのが錯覚で、単なるヘタレ絵、という可能性大。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 03:39 ID:CI2BAU9E
>417
手に取るけと買わない人が多いなら、創作一般に行った方がいいかもね。
手に取るけと買わない人が多いなら、創作一般に行った方がいいかもね。
420 ：417：01/11/23 08:45 ID:Wk1DO+bH
>>418 419
レスありがとうございます。
うーむ、やはり俺の絵は、売上から察するにヘタレなのでしょうか・・・
手にとってくれる数だけを数えると、１度のコミケで７０～８０は行きますが
買ってくれるのはそのうち極僅か。
次の夏の申し込みは創作一般にしてみるか・・・
レスありがとうございます。
うーむ、やはり俺の絵は、売上から察するにヘタレなのでしょうか・・・
手にとってくれる数だけを数えると、１度のコミケで７０～８０は行きますが
買ってくれるのはそのうち極僅か。
次の夏の申し込みは創作一般にしてみるか・・・
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 13:28 ID:gcuzdE57
売上だけを考えるなら、そういうスタンスで割り切れるのなら、
ジャンル変更はしない方が良いと思う。
創作一般に行くと、手に取ってくれた７～８０が３０位になって、
売上が１冊も出なくなる事だってあり得る。
盛んなジャンルにエントリーする事の恩恵を受けての７～８０だと思うのが吉。
ジャンル変更はしない方が良いと思う。
創作一般に行くと、手に取ってくれた７～８０が３０位になって、
売上が１冊も出なくなる事だってあり得る。
盛んなジャンルにエントリーする事の恩恵を受けての７～８０だと思うのが吉。
422 ：413：01/11/25 02:06 ID:QHipw6DS
>>414
>>415
>>416
参考になりました!冬で試してみます。ただ、心配なのが…、
通りかかる人→8割くらいの人が本を手にとってくれる
しかし中身を全頁見てポイ…、買ってくれる方は見ていった人の1割程度…
逆に中身を見ないでいきなり買われる方もいますが…。
本文（モノクロ）がヘタレなので頑張ります・・・。
>>415
>>416
参考になりました!冬で試してみます。ただ、心配なのが…、
通りかかる人→8割くらいの人が本を手にとってくれる
しかし中身を全頁見てポイ…、買ってくれる方は見ていった人の1割程度…
逆に中身を見ないでいきなり買われる方もいますが…。
本文（モノクロ）がヘタレなので頑張ります・・・。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 21:38 ID:qpAisi1d
頑張ってもヘタレ。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 22:34 ID:ka32/tDm
>422
原稿の仕上げは時間をかけて丁寧に。
手抜きが一発で見てとれるような本は…ポイされやすいです。
原稿の仕上げは時間をかけて丁寧に。
手抜きが一発で見てとれるような本は…ポイされやすいです。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 03:28 ID:coYgfdY6
メッセで150部委託、売れたのは60部程度…。
次回の本はもっと頑張ろうと思った。
次回の本はもっと頑張ろうと思った。
あげちゃった…
ごめん。
ごめん。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 05:34 ID:kwP64lE7
ｺﾐｹの委託スペース申し込もうか迷ってるんだけど
どうしよかな。
成年向けでピコじゃ、金も無駄かな
どうしよかな。
成年向けでピコじゃ、金も無駄かな
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 11:02 ID:wUzzxQjC
>>427
馬鹿野郎！もっと貪欲に行けよ！
ピコ抜けたいんなら、やれる事は何でもやるんだよ！
上手な本だけ作れば、あとは自然と社会が評価してくれるとか、
そういう考え方はよくないぞ！営業努力も必要だ！
馬鹿野郎！もっと貪欲に行けよ！
ピコ抜けたいんなら、やれる事は何でもやるんだよ！
上手な本だけ作れば、あとは自然と社会が評価してくれるとか、
そういう考え方はよくないぞ！営業努力も必要だ！
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 11:08 ID:bc/h/fMb
コミケ１回で捌ける数の１０倍の数刷ってみると、イヤでも営業しなきゃ
ならなくなるのでオススメ…。
ならなくなるのでオススメ…。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 12:56 ID:PqzXng94
>428
言えてる。
言えてる。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 16:20 ID:r8GCAcIf
売る機会がなければ売れる本だって売れないぞ。
一人でも多くの人が見てくれれば一冊でも売れる可能性はあるだろう
そういう自分も委託コーナー申込だ新刊も出す！
一人でも多くの人が見てくれれば一冊でも売れる可能性はあるだろう
そういう自分も委託コーナー申込だ新刊も出す！
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 19:27 ID:pUtIPfl+
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 01:32 ID:/55rU2cS
自分を試すと言うか、世に問うてみると考えれば面白いか。
ひとまず、正確な自分の位置が明らかになって有意義では。
ひとまず、正確な自分の位置が明らかになって有意義では。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 01:51 ID:1ROYFdUN
ちなみにみんなは冬コミ何の本出すの？
おおう！みんなの意見で目がさめたよ。貪欲か良い言葉だ。
内容勝負、自分を試す、前向きな意見をありがとう。
429さん、お仲間（ｗ
一冊でも売れる可能性を信じて営業努力でピコ脱出をめざすぞ
内容勝負、自分を試す、前向きな意見をありがとう。
429さん、お仲間（ｗ
一冊でも売れる可能性を信じて営業努力でピコ脱出をめざすぞ
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 12:06 ID:quf4Adct
名言の連発じゃのう。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 13:37 ID:mZYQqHj+
>>434
アニメ（男性向け）だが、ジャンル的に少なそうだから言ったらバレそうだ・・・
アニメ（男性向け）だが、ジャンル的に少なそうだから言ったらバレそうだ・・・
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/28 04:45 ID:BZdgl18I
漏れもアニメ（男性向け）だYo!
もしかして・・・「ま」か？>>437
もしかして・・・「ま」か？>>437
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/28 04:52 ID:szcJ0hyi
売れるために自分の絵柄を捨てて流行り絵を
描くのって皆さんはどう思う？
今、真剣に悩み中…。
描くのって皆さんはどう思う？
今、真剣に悩み中…。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/28 07:35 ID:qkW8djV5
>439
流行り系の絵は、手に取ってもらいやすいけど、
長い目で見たら、絵よりも話の気がする。漫画とかストーリーのある物なら。
(月姫とかkeyとか＜ファンの人ゴメソ)
絵は、ヘタ(レ)じゃなきゃいいと思うよ。流行りじゃなくても。
…あー、でもプロ目指してないなら、流行りに手を出した方が楽しいかもね(自嘲
流行り系の絵は、手に取ってもらいやすいけど、
長い目で見たら、絵よりも話の気がする。漫画とかストーリーのある物なら。
(月姫とかkeyとか＜ファンの人ゴメソ)
絵は、ヘタ(レ)じゃなきゃいいと思うよ。流行りじゃなくても。
…あー、でもプロ目指してないなら、流行りに手を出した方が楽しいかもね(自嘲
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/28 09:40 ID:Wt2U0rqF
>439
悩むぐらいなら止めておけ。
悩むぐらいなら止めておけ。
442 ： ：01/11/28 11:27 ID:nxEsU4eR
＞439
悪くないと思う。つーか、実践してみた。
でも、自分の場合は描いててストレスが溜まりまくりだった。半年で元に戻した。
割り切れる人ならやってみてもよいのでは。
悪くないと思う。つーか、実践してみた。
でも、自分の場合は描いててストレスが溜まりまくりだった。半年で元に戻した。
割り切れる人ならやってみてもよいのでは。
>>438
作品名は「ま」ではないが、キャラ名が「ま」だったりする（;´Д｀)
作品名は「ま」ではないが、キャラ名が「ま」だったりする（;´Д｀)
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/28 12:24 ID:O0HD2kn2
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/28 17:08 ID:YIUH3VKK
絵を似せる事だけに命をかけて、目的を見失ってる奴は頻繁に見る。
大概、自分の世界に埋没して見放される末路を辿るんだけど。
君の相方にそういう症状が見え始めたら、その場で引導を渡してやるのが友情だ。
大概、自分の世界に埋没して見放される末路を辿るんだけど。
君の相方にそういう症状が見え始めたら、その場で引導を渡してやるのが友情だ。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 05:21 ID:/SiZCIXk
コミケ初参加なんですが、
オフセ本、大体何部くらい刷った方がいいかなぁ？
ジャンル的には、もぅすぐ最終回のアニメのパロ本なんですが､､
オフセ本、大体何部くらい刷った方がいいかなぁ？
ジャンル的には、もぅすぐ最終回のアニメのパロ本なんですが､､
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 05:26 ID:2T0hsRpl
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 11:26 ID:YS2nXuHo
>446
男性向けパロ、絵は並以上描けててコメットさんだとすれば500部。
冬コミには200部持って行っても大丈夫じゃない？残りは書店委託で春までに
売り切ればいいし。
下の関連スレで聞いてみるのもよろしいかと。
↓初参加サークルの部数はどのぐらいが適当？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1000600574&ls=50
男性向けパロ、絵は並以上描けててコメットさんだとすれば500部。
冬コミには200部持って行っても大丈夫じゃない？残りは書店委託で春までに
売り切ればいいし。
下の関連スレで聞いてみるのもよろしいかと。
↓初参加サークルの部数はどのぐらいが適当？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1000600574&ls=50
皆さん、下らない悩みにレスありがとう…。いやマジで。
本当に悩んでるんだよね。試しに①今の絵柄、②その絵柄に流行を取り入れたもの、
③全然別なギャル絵（流行り絵そのまんまって訳じゃなくて、ポイントを押さえた描き方っす）
を描いて人に見せてみたんだけど、最後の奴は他のに比べて5Lv位上がって見える
（あくまで見えるだけだけど）って言われて凹んでました。
30分に負ける5年間の蓄積って…。あ、ちなみにギャル絵は描いてて虫唾が走りまくりでした。
③だと表情の深いところが描けない気がして…でも①は同人受けしない。私の最終目標はプロになる
事なんで、個性を捨てるってのもどうかと…。で、暫くは別ペンネームを使い分けて同時にやっていこうかと…
道は険しそうだ（自嘲）
ちなみにジャンルは…葉鍵系っす。絵はそんなにへたれては…ないと思われ。長文スマソ
本当に悩んでるんだよね。試しに①今の絵柄、②その絵柄に流行を取り入れたもの、
③全然別なギャル絵（流行り絵そのまんまって訳じゃなくて、ポイントを押さえた描き方っす）
を描いて人に見せてみたんだけど、最後の奴は他のに比べて5Lv位上がって見える
（あくまで見えるだけだけど）って言われて凹んでました。
30分に負ける5年間の蓄積って…。あ、ちなみにギャル絵は描いてて虫唾が走りまくりでした。
③だと表情の深いところが描けない気がして…でも①は同人受けしない。私の最終目標はプロになる
事なんで、個性を捨てるってのもどうかと…。で、暫くは別ペンネームを使い分けて同時にやっていこうかと…
道は険しそうだ（自嘲）
ちなみにジャンルは…葉鍵系っす。絵はそんなにへたれては…ないと思われ。長文スマソ
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 10:48 ID:OnXAdNVV
>449
絵柄を気にしてるようではプロは勤まらないよ。
もっと他に考えることがあるだろうけど、その点については理解してるよね？
それから、プロになることを最終目標にしちゃいけない。その後のことも考えよう。
絵柄を気にしてるようではプロは勤まらないよ。
もっと他に考えることがあるだろうけど、その点については理解してるよね？
それから、プロになることを最終目標にしちゃいけない。その後のことも考えよう。
スレ違いながら･･････
プロになりたいなら（ジャンルにもよると思うけど）
同時に･･････なんてさもしいこといってないで今の自分の絵に磨きかければ？
あなたはハヤリ絵と自分のオリジナル絵を描き分けられると思ってるかもしれないが
人間そんなに器用なヤツは滅多にいないよ。てか、本当に描き分けてるヤツなんて
オレは知らないね。あくまで「その作家の、別の絵」にしかならない。
あと老婆心ながら。
先にも書いた通りジャンルによるけど、職業漫画家目指すなら何より構成力を身につけろ。
同人に求められるのは「萌え」だろうが、商業漫画のそれは「ストーリーテリング」だから。
（同人上がりの萌え絵が描けるヤツなんて、昨今ゴロゴロしてるってこと。
まあ絵だけでもアタマひとつ抜きんでれば、武器になるけどね）
プロになりたいなら（ジャンルにもよると思うけど）
同時に･･････なんてさもしいこといってないで今の自分の絵に磨きかければ？
あなたはハヤリ絵と自分のオリジナル絵を描き分けられると思ってるかもしれないが
人間そんなに器用なヤツは滅多にいないよ。てか、本当に描き分けてるヤツなんて
オレは知らないね。あくまで「その作家の、別の絵」にしかならない。
あと老婆心ながら。
先にも書いた通りジャンルによるけど、職業漫画家目指すなら何より構成力を身につけろ。
同人に求められるのは「萌え」だろうが、商業漫画のそれは「ストーリーテリング」だから。
（同人上がりの萌え絵が描けるヤツなんて、昨今ゴロゴロしてるってこと。
まあ絵だけでもアタマひとつ抜きんでれば、武器になるけどね）
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 11:16 ID:upTkMaIo
結局さー、自分の絵で描いた作品で受けを取れる様になれないと、
プロではやってけないんだよねぇ。いつまでもマスクをかぶって仕事は出来まいに。
プロではやってけないんだよねぇ。いつまでもマスクをかぶって仕事は出来まいに。
＞450＆451
うぅ、判ってるんだ。自分でも。でも気ばかり焦って…。
構成力についてはいつも留意してるつもりですが、出来ているかどうかは謎。
＞452
いつもそのことを考えているんだけど…いっそこの絵柄を貫くべきかな
うぅ、判ってるんだ。自分でも。でも気ばかり焦って…。
構成力についてはいつも留意してるつもりですが、出来ているかどうかは謎。
＞452
いつもそのことを考えているんだけど…いっそこの絵柄を貫くべきかな
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 17:58 ID:9I+6aHZY
>453
絵柄を気にするな。読者のことを気にしろ。
絵柄を気にするな。読者のことを気にしろ。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 18:26 ID:X/uoWQcR
この段階で読者の事を気にするのも、文字通り１０年早い気がするのは俺だけか。
苦しむだけ苦しめ。いっそ漫画描くのをやめようかとも悩め。
現時点でやるべき事はそう言う作業だと思う。嫌だろうが。
苦しむだけ苦しめ。いっそ漫画描くのをやめようかとも悩め。
現時点でやるべき事はそう言う作業だと思う。嫌だろうが。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 19:52 ID:dATGoSoX
遊人のように、絵柄を変えて成功した方も居る事だし。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 20:37 ID:E/4ca374
山浦章なんてデビュー当時とまるで別人だし＞絵柄
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 23:59 ID:jJMEtwUN
>>455
主張自体は同意～
主張自体は同意～
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 00:38 ID:70dH6dhn
読者のことを考えないで漫画描くやつはいつまでもピコのまま。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 14:18 ID:cmKfkJIx
素の自分で成功しなかったやつはしょせん３日天下。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 05:43 ID:yvy5LWt+
>>449同じジャンルで萌え絵を開拓しつつ同人誌作ってるけど……そうか虫酸が走るのか……
３０分じゃなくて１年かけて今もなお突き詰めてるんだけどね……
なんか売れない理由をあちこちに責任転化してるようにしか見えないよ
萌え絵描く大手中堅の人とよく飲みに行ったり話したりするけど
あんたが思っているよりもよっぽど努力してるよ
たまに天才肌の人もいるけどほとんどが凡人だし、それ見ると自分も修行が足りんなと思う
うちはピコだけどそういう努力家の人を見習って絵柄だけでなく
色んな部分を改良して試行錯誤して少しづつでも部数はあがっていってる
売れたいんだったらそれなりの事したら？としか言えないよ
自分捨てたく無くて自分のままじゃ売れないってんだったら売れないままでいればいいじゃん
周り理解されない自分の我をそのままたくさんの人にわかってくれーってのはムシのいい話だね
３０分じゃなくて１年かけて今もなお突き詰めてるんだけどね……
なんか売れない理由をあちこちに責任転化してるようにしか見えないよ
萌え絵描く大手中堅の人とよく飲みに行ったり話したりするけど
あんたが思っているよりもよっぽど努力してるよ
たまに天才肌の人もいるけどほとんどが凡人だし、それ見ると自分も修行が足りんなと思う
うちはピコだけどそういう努力家の人を見習って絵柄だけでなく
色んな部分を改良して試行錯誤して少しづつでも部数はあがっていってる
売れたいんだったらそれなりの事したら？としか言えないよ
自分捨てたく無くて自分のままじゃ売れないってんだったら売れないままでいればいいじゃん
周り理解されない自分の我をそのままたくさんの人にわかってくれーってのはムシのいい話だね
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 12:22 ID:dE17N8XS
>周り理解されない自分の我をそのままたくさんの人にわかってくれーってのはムシのいい話だね
まさにその通りなんだが、本当に成功したかったらそうなってなくちゃ駄目なのよ。
誤解を恐れずに断言してしまうと、そのムシのいい話が実現出来ない奴は、
神に選ばれてないんだから失敗したり、成功が長続きしないのは仕方ない。
成功したい人間は１０年や２０年を生き抜きたいと思って夢見てるんだから、
２、３年アンダーグラウンドで人気者になったって意味がないわけで。
でも、>>461の主張は誰でも通る道だと思う。
考え方にその先があると言うだけで。
>>461は別の「その先」に到達するかもしれないし、
１０年後にまた意見を聞いてみたい気もするけど。
まさにその通りなんだが、本当に成功したかったらそうなってなくちゃ駄目なのよ。
誤解を恐れずに断言してしまうと、そのムシのいい話が実現出来ない奴は、
神に選ばれてないんだから失敗したり、成功が長続きしないのは仕方ない。
成功したい人間は１０年や２０年を生き抜きたいと思って夢見てるんだから、
２、３年アンダーグラウンドで人気者になったって意味がないわけで。
でも、>>461の主張は誰でも通る道だと思う。
考え方にその先があると言うだけで。
>>461は別の「その先」に到達するかもしれないし、
１０年後にまた意見を聞いてみたい気もするけど。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 15:55 ID:Tr61qs+5
461の意見を高みから見下ろすレスが462だと思うんだけど
（書いてる人が実際高みにいるかどうかは置いといて）
肝心の449の事をちっとも見てないところが勘違いも甚だしい
それとも売れる為に絵柄変えようかどうしようか
虫酸を走らせながら2chで愚痴ってる人間が成功者なのか
まったく違う場所でその台詞聞いただけなら納得もできるけど
このスレの流れでその台詞が出てくるのは自己陶酔を感じるねえ
（書いてる人が実際高みにいるかどうかは置いといて）
肝心の449の事をちっとも見てないところが勘違いも甚だしい
それとも売れる為に絵柄変えようかどうしようか
虫酸を走らせながら2chで愚痴ってる人間が成功者なのか
まったく違う場所でその台詞聞いただけなら納得もできるけど
このスレの流れでその台詞が出てくるのは自己陶酔を感じるねえ
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 20:33 ID:ITotNFS0
>>449
虫唾が走るぐらいならやめたまえよ
そりゃあんたの感性にあってないんだろう
好きでもないのに続けたところで、たとえ一時的に売上が上がったとしても
その以上が望めるわけもない
本質的に理解出来ないものを、ただ表面的に真似てみたってしょうがなかろうに
>>462
言っている事は間違いではないが、461に対するレスとしては大間違い
虫唾が走るぐらいならやめたまえよ
そりゃあんたの感性にあってないんだろう
好きでもないのに続けたところで、たとえ一時的に売上が上がったとしても
その以上が望めるわけもない
本質的に理解出来ないものを、ただ表面的に真似てみたってしょうがなかろうに
>>462
言っている事は間違いではないが、461に対するレスとしては大間違い
こんなにレスがつくとはちょっと予想外でびっくり…。
いや、部数的にはありがたい事に少しずつ伸びているんで問題はないんですが、
絵柄をガラっと変えた友人の部数の桁が変わったのに焦りを少々覚えて…。
まぁ他人は他人、自分は自分なんで意味のない焦りなのかもしれないけど。
萌え絵は読み手としては好きなんだけど、描き手としては…って奴です。
>461
別に私が努力をしていないとも、萌え絵描きが努力してないとも言ってないけど…。
せっかくの助言にこういう事をいうのは失礼だとは思うけど。
むしろ中堅、大手と呼ばれる人々の努力には脱帽してます。…暇があれば落書きしてるもんなぁ。
とてもそこまでは出来ない…。まぁ私の努力など、彼らの努力の前ではお遊びみたいなものに見えるのだろうね。
…つーか絵柄を変えるってのは努力には含まれないのだろうか？
いや、部数的にはありがたい事に少しずつ伸びているんで問題はないんですが、
絵柄をガラっと変えた友人の部数の桁が変わったのに焦りを少々覚えて…。
まぁ他人は他人、自分は自分なんで意味のない焦りなのかもしれないけど。
萌え絵は読み手としては好きなんだけど、描き手としては…って奴です。
>461
別に私が努力をしていないとも、萌え絵描きが努力してないとも言ってないけど…。
せっかくの助言にこういう事をいうのは失礼だとは思うけど。
むしろ中堅、大手と呼ばれる人々の努力には脱帽してます。…暇があれば落書きしてるもんなぁ。
とてもそこまでは出来ない…。まぁ私の努力など、彼らの努力の前ではお遊びみたいなものに見えるのだろうね。
…つーか絵柄を変えるってのは努力には含まれないのだろうか？
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/03 02:14 ID:E4pwPDWr
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/03 11:38 ID:AkPp/WCg
プライベートでなんかあったのか？
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/03 16:22 ID:KJOJTOUs
売れている奴ほど努力をしているかというと、
困った事にそうでもなかったりするんだよな。
>>465
誰も強制はしとらんよ。
売れたくて、売れる方法がわかってんなら感情殺してでもやりゃ良い。
売れたいけど、感情を殺しきれないならあきらめろ。
まず、自分がなんで同人やってるか考えてみたら？
困った事にそうでもなかったりするんだよな。
>>465
誰も強制はしとらんよ。
売れたくて、売れる方法がわかってんなら感情殺してでもやりゃ良い。
売れたいけど、感情を殺しきれないならあきらめろ。
まず、自分がなんで同人やってるか考えてみたら？
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 17:22 ID:XMKYHW2F
ここのサークル連中って
少しでも黒字になりたいと思ってるのかい？
少しでも黒字になりたいと思ってるのかい？
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 21:29 ID:qBVSwkhR
>469
今回から男性向けに移るけど、売れたいからじゃなくてその作品が好きだから移るんだよ。
赤字ギリギリでも好きなマイナー作品の本だしたい…
今回から男性向けに移るけど、売れたいからじゃなくてその作品が好きだから移るんだよ。
赤字ギリギリでも好きなマイナー作品の本だしたい…
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 22:13 ID:JAmnedjV
思うに、メジャーとかマイナーとか関係なく、大部数でも小部数でも
黒字を出すつもりでやれば黒字って出せるもんだと思うけどなぁ。
好きだから本出すというのはカッコイイけど、それじゃあ後が続かないと思う。
女性向けスレとか見てると、趣味だから赤字でもいいなんて意見あるけど、
「なんて無計画な奴らだろう」と藁ってしまう。
黒字を出すつもりでやれば黒字って出せるもんだと思うけどなぁ。
好きだから本出すというのはカッコイイけど、それじゃあ後が続かないと思う。
女性向けスレとか見てると、趣味だから赤字でもいいなんて意見あるけど、
「なんて無計画な奴らだろう」と藁ってしまう。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 22:43 ID:ZV+4Vhfx
>471
好きだから本出すっていうのが同人の原点だと思うが。
昔から見てるが商業主義な奴らが増えたとつくづく思う。
商業主義でも構わんが魂のこもった熱い面白い本が読みたい。
好きだから本出すっていうのが同人の原点だと思うが。
昔から見てるが商業主義な奴らが増えたとつくづく思う。
商業主義でも構わんが魂のこもった熱い面白い本が読みたい。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 23:37 ID:irOp1uR2
男性の人に聞きたいんですが。
よく男性向けの本ってエロじゃないと売れないとかいうけど、どうして
エロゲの場合、殆どエロくないピュアゲー（葉鍵とか）がウケるの？
エロゲは抜くために買ってるんじゃないの？何でエロゲでピュアさを
求めるの？
結局エロなのかストーリー性を求めるのかどっちなんだ･･･。
よく男性向けの本ってエロじゃないと売れないとかいうけど、どうして
エロゲの場合、殆どエロくないピュアゲー（葉鍵とか）がウケるの？
エロゲは抜くために買ってるんじゃないの？何でエロゲでピュアさを
求めるの？
結局エロなのかストーリー性を求めるのかどっちなんだ･･･。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 23:55 ID:8oHcMmWV
>473
両方でしょ。読者は常に貪欲なんです(w
漏れ的には、エロはどうでもいい。可愛けりゃいい。
ストーリーが立っていればなおいい。
でもそんなもんが描ける奴はあっという間に大手になっちまうからね…
両方でしょ。読者は常に貪欲なんです(w
漏れ的には、エロはどうでもいい。可愛けりゃいい。
ストーリーが立っていればなおいい。
でもそんなもんが描ける奴はあっという間に大手になっちまうからね…
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 23:56 ID:r0DxuAEK
>471
男性向と女性向ではマーケットの規模も性質も全く違うのよ。
女性向マイナージャンル小部数なんて、本当に好きでなければやれない世界だよ…
男性向と女性向ではマーケットの規模も性質も全く違うのよ。
女性向マイナージャンル小部数なんて、本当に好きでなければやれない世界だよ…
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 00:16 ID:aeYTm0sG
>471
無計画なんじゃなくて自ら計画して（故意に）赤字にしてるんだよ。
それで何年も続いてるんだから他人が口をはさむような事じゃ無いと思うぞ。
無計画なんじゃなくて自ら計画して（故意に）赤字にしてるんだよ。
それで何年も続いてるんだから他人が口をはさむような事じゃ無いと思うぞ。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 00:42 ID:/lNWdJ6V
好きで本出して、黒字がでるのがいちばんだと思うが、
故意に赤字にするわけは何？
故意に赤字にするわけは何？
478 ：女性は：01/12/05 01:18 ID:aeYTm0sG
>477
コストダウンの為に妥協するべき所（装丁とか）にこだわりがあるんだと思う。
特種紙とか3色刷りとかあそび紙印刷とか。
コストダウンの為に妥協するべき所（装丁とか）にこだわりがあるんだと思う。
特種紙とか3色刷りとかあそび紙印刷とか。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 10:22 ID:XJ71uKu/
>470
それってなんだか詭弁な気もするぞ…好きな本を作るのに赤字続きだったら
正直耐えられないんじゃあ?
>471
ちょっと同意してしまう…
ピコのいい訳とか言われたら何も言えないんじゃあ?
それってなんだか詭弁な気もするぞ…好きな本を作るのに赤字続きだったら
正直耐えられないんじゃあ?
>471
ちょっと同意してしまう…
ピコのいい訳とか言われたら何も言えないんじゃあ?
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 10:25 ID:XJ71uKu/
>476
>無計画なんじゃなくて自ら計画して（故意に）赤字にしてるんだよ。
言っちゃあれだがかなりかっこ悪いぞそれって。
>無計画なんじゃなくて自ら計画して（故意に）赤字にしてるんだよ。
言っちゃあれだがかなりかっこ悪いぞそれって。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 10:33 ID:h9rJ/MRG
人によるだろうが、普通本が思ったほど売れなかったらへこむだろうが。
で、原因を探るわけだが…
「自分の絵や話がへタレ」と思う人は大抵は次はそうならないようにしようと
思うだろう…。
そうやって結果、少しずつ売上はのびると思うが…。
（いろんな要素で例外とかあるだろうが）
「好きだから売れなくてもやっている」のはなんか、
「飽きずにやれてある意味幸せ」なんだろうなあ…
でも結構な「投資」をしてると思うのでお金のかかることだなあ（藁
意味不明かも
で、原因を探るわけだが…
「自分の絵や話がへタレ」と思う人は大抵は次はそうならないようにしようと
思うだろう…。
そうやって結果、少しずつ売上はのびると思うが…。
（いろんな要素で例外とかあるだろうが）
「好きだから売れなくてもやっている」のはなんか、
「飽きずにやれてある意味幸せ」なんだろうなあ…
でも結構な「投資」をしてると思うのでお金のかかることだなあ（藁
意味不明かも
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 13:57 ID:MwpK4Ymo
>471 後半2行
ﾜﾗうとまでは行かないが、もう少し何とかできるんじゃないの？とは思うな。
「高かろう良かろう」のイメージだけで、ロクに調べもせずに
大手御用達の高い印刷所使って、赤字がどーだ騒いでる人などを見ると。
まあ好き好きなんだけどね。
ﾜﾗうとまでは行かないが、もう少し何とかできるんじゃないの？とは思うな。
「高かろう良かろう」のイメージだけで、ロクに調べもせずに
大手御用達の高い印刷所使って、赤字がどーだ騒いでる人などを見ると。
まあ好き好きなんだけどね。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 20:07 ID:DpblgOSL
まぁしかし、無料配布一筋の十年選手なんてのもそこかしこに居たりする業界だからなぁ・・・＜女性向
男性向けでも以前、貯金はたいて無料配布2,000部なんていう猛者を見たが
彼は今どうしているのだろう・・・
男性向けでも以前、貯金はたいて無料配布2,000部なんていう猛者を見たが
彼は今どうしているのだろう・・・
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/06 04:49 ID:JogEBfZD
上手いデフォルメの絵+心を動かされる話（動かされる、だから、ギャグでもシリアスでも可）
な良い本を読みたいヨ！
コピペ顔+破綻をきたした人体構造のペラペラクソギャグ＆ヘタレショートシリアスは
もうオナカイパーイなんだヨ！
エロ描きの人ってさ、顔とか指先とか胸とか尻とか、それぞれパーツパーツで追求
していってるせいか、全身見ると結果的にデッサンおかしくなってるの多いヨ！
それで何で萌えられたり抜けたりすんのかわかんねーヨ！
漫画絵であるというデフォルメを前提にしたとしても、人間の構造になってない絵
ばっかだよ…。頼むよエロ作家の皆さん…いい本読ませてくれ…。
な良い本を読みたいヨ！
コピペ顔+破綻をきたした人体構造のペラペラクソギャグ＆ヘタレショートシリアスは
もうオナカイパーイなんだヨ！
エロ描きの人ってさ、顔とか指先とか胸とか尻とか、それぞれパーツパーツで追求
していってるせいか、全身見ると結果的にデッサンおかしくなってるの多いヨ！
それで何で萌えられたり抜けたりすんのかわかんねーヨ！
漫画絵であるというデフォルメを前提にしたとしても、人間の構造になってない絵
ばっかだよ…。頼むよエロ作家の皆さん…いい本読ませてくれ…。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/06 05:13 ID:UgwU4tKJ
絵を重視するか話を重視するか両方かってのは、昔から語られてきた事だけど
自分的には絵のデッサンはある程度は変でもいいかなー
どっちかっつうとネーム重視。程度にもよるけど。
βユーザーがVHSがなんで売れてるかわからないって言ってるみたいだネ
自分的には絵のデッサンはある程度は変でもいいかなー
どっちかっつうとネーム重視。程度にもよるけど。
βユーザーがVHSがなんで売れてるかわからないって言ってるみたいだネ
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 00:49 ID:MMg/z8gn
漫画絵で「デッサン」って言葉使う時点でみんな勘違いなんだから、
もうどうだっていいような気分になる事が最近多い。
何処まで行っても記号からは抜け出せないんだから。
もうどうだっていいような気分になる事が最近多い。
何処まで行っても記号からは抜け出せないんだから。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 01:23 ID:uqprFuBD
でもその記号すら間違って表現されてることって気にならん？
骨折れてるとか手の長さが左右違うとか。
人間なんて元々左右対称なつくりはしていないんだ、というレベルの話では
ないことは前提でね。
されるべきデフォルメにおける記号と、狂いから生じる記号とは違うと思うんだよなあ。
骨折れてるとか手の長さが左右違うとか。
人間なんて元々左右対称なつくりはしていないんだ、というレベルの話では
ないことは前提でね。
されるべきデフォルメにおける記号と、狂いから生じる記号とは違うと思うんだよなあ。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 05:30 ID:xQpNb9BS
よーし、とらから事前発注もらったし新刊１０００部刷っちゃうぞーとか言ってんの…
もうどうかと。コミケでは１００部も売れないピコなのによ。
なにか間違ってる気がするけど、こういうのってどうなの？
コミケ、ほんとに必要なの？
もうどうかと。コミケでは１００部も売れないピコなのによ。
なにか間違ってる気がするけど、こういうのってどうなの？
コミケ、ほんとに必要なの？
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 09:11 ID:4q5MSFfS
何を描いたつもりなのか、見てる人間に判ればそれ以上の意義はないんだけどね。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 13:08 ID:i3WnheFk
見たり読んだりするだけならたしかにそうだ。
でも、金出して買うとなると骨折絵というのはやっぱりＮＧだ。
でも、金出して買うとなると骨折絵というのはやっぱりＮＧだ。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 01:26 ID:gGGgh8+e
ヘタレ絵は、去れ。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 01:52 ID:3bTi/0PP
エロなのに虎から100しか発注してもらえない。
大部数発注されて返本されるよりはマシなんだろうか。
ああセツナイ。
大部数発注されて返本されるよりはマシなんだろうか。
ああセツナイ。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 02:38 ID:twlCQY1k
発注数だけどうにかしたいなら、こっちから○部取ってもらいたいんだが
どうよ？と話をすればその数発注くれると思うよ…。ウチはそのものずばり
の発注もらったけど、大見得切ってしまったかもと、かなり心配してる。
大手からみればどうでもいいような数なんだけどね…。
どうよ？と話をすればその数発注くれると思うよ…。ウチはそのものずばり
の発注もらったけど、大見得切ってしまったかもと、かなり心配してる。
大手からみればどうでもいいような数なんだけどね…。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 04:06 ID:YrkTimbn
>492
○部、の具体的な数キボン。
100じゃ嫌だから500とか？
○部、の具体的な数キボン。
100じゃ嫌だから500とか？
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 03:28 ID:rE5/scGU
発注の話もいいが、冬コミ新刊の原稿はもう上がってるのか！？
ピコ手でやっつけの原稿なんて最低なことだけはしないように…。
明日の小手・中堅を目指し、時間ゆるすかぎり丁寧にな！
ピコ手でやっつけの原稿なんて最低なことだけはしないように…。
明日の小手・中堅を目指し、時間ゆるすかぎり丁寧にな！
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 23:01 ID:IExK7dVt
入稿完了。
今年の冬こそ１種１００部超え！
できたらいいなぁ…(;´Д`)
今年の冬こそ１種１００部超え！
できたらいいなぁ…(;´Д`)
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/12 22:45 ID:TXfYaMbb
この冬は委託なので新刊で５０出るかどうかだよ・・・（；´Д`）
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 02:51 ID:F1odw0r/
コミケで200程度しか売れないのに、今回2000部も刷っちゃう予定だよ。
どうすっかな残ったら。
最初に作った同人誌もまだ横にダンボールで残ってるし。
どうすっかな残ったら。
最初に作った同人誌もまだ横にダンボールで残ってるし。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 02:55 ID:1PuoUPbm
>498
もうね、アホか、バカかと。
もうね、アホか、バカかと。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 02:57 ID:1tWJmb06
冬は２５０部。
少ない？
少ない？
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 02:57 ID:Cy/YTfrj
勇者だね…冬コミ委託なのに新刊1000冊発注した自分なんか
まだまだだったか。
まだまだだったか。
502 ：498：01/12/13 02:59 ID:F1odw0r/
そうかやっぱバカなのか。
でも、前にやっぱり４０００部すってコミケで２００部しか
売れなかったから。
でも、前にやっぱり４０００部すってコミケで２００部しか
売れなかったから。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 03:11 ID:XlAbyRO1
>502
「でも」って(笑)！
他人の懐ながらドキドキするyo！
「でも」って(笑)！
他人の懐ながらドキドキするyo！
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 03:55 ID:vydXfVNA
そうして大量に印刷して自分を追い詰め…
いやいや、気合を入れるわけですね。
いやいや、気合を入れるわけですね。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 11:34 ID:zX0P1NRE
正味な話、その行動に伴う結果には何らプラスになる材料が見当たらないのだが。
２０００刷る金で機材を充実させた方がまだ有意義なのではなかろうか。
今からでも遅くはないので再考されたし。
４０００刷っても２０００刷っても２００しか出ないのなら、
２００刷って止めといてはいけないものなのか？。
２０００刷る金で機材を充実させた方がまだ有意義なのではなかろうか。
今からでも遅くはないので再考されたし。
４０００刷っても２０００刷っても２００しか出ないのなら、
２００刷って止めといてはいけないものなのか？。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 11:41 ID:ffH3rAAL
書店でさばけるから多く刷ってんじゃないの？
507 ：496：01/12/13 12:54 ID:Qoib5kB7
ウチの場合は、コミケで売れる数の7.75倍の数が書店で捌けてるんで、
498がコミケの売り数200部で2000部刷るのも別に問題無いんでないの？と思うよ。
書店卸考えてないなら大問題だけどね…
498がコミケの売り数200部で2000部刷るのも別に問題無いんでないの？と思うよ。
書店卸考えてないなら大問題だけどね…
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 14:50 ID:x8gGxnUU
そんな奴はピコサークルスレに来るなと言いたいがどうか。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 14:58 ID:Y8Y7rXdi
>>508
同意sage
同意sage
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 15:03 ID:lBO+Tupc
>508
”コミケでの総搬入数”が10～300部程度＝「”男性向け”ピコサークル」
ＯＫ？
↓こういうスレもあるから、肌に合う方を選ぶといいよ。
◆ピコ手スレッド -８- ◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998108935/l50
”コミケでの総搬入数”が10～300部程度＝「”男性向け”ピコサークル」
ＯＫ？
↓こういうスレもあるから、肌に合う方を選ぶといいよ。
◆ピコ手スレッド -８- ◆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998108935/l50
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 15:10 ID:+8ETQRcs
>510
でも>498はレスの内容からして持ち込み自体も2000とかしてるんじゃないの？
200部しか持ってかないなら200しか出ないのは当たり前じゃん。
でも>498はレスの内容からして持ち込み自体も2000とかしてるんじゃないの？
200部しか持ってかないなら200しか出ないのは当たり前じゃん。
512 ：どーでもいいことだが。：01/12/13 17:47 ID:uZVFSA3I
>>511
200部持ち込み200部完売なら、次は300刷ろうと思うもの。
なのにずっと刷る数が変わらないのはどういう事か分かる？
2000部刷るのは書店が捌けるとか言うレベルじゃなくて、
規模的にスレ違い。
200部持ち込み200部完売なら、次は300刷ろうと思うもの。
なのにずっと刷る数が変わらないのはどういう事か分かる？
2000部刷るのは書店が捌けるとか言うレベルじゃなくて、
規模的にスレ違い。
>512
いや、だから>510は「コミケでの総搬入数的にはこのスレでいいんだから余計な煽りすんなｺﾞﾙｧ」
って言ってんのかと思ったんだけど。
スレ違いな498を擁護して>508に「嫌なら別スレ行けや」って言ってるからそれってどうなのよと思って。
>ずっと刷る数が変わらないのはどういう事か分かる？
わかりませんがなにか？
いや、だから>510は「コミケでの総搬入数的にはこのスレでいいんだから余計な煽りすんなｺﾞﾙｧ」
って言ってんのかと思ったんだけど。
スレ違いな498を擁護して>508に「嫌なら別スレ行けや」って言ってるからそれってどうなのよと思って。
>ずっと刷る数が変わらないのはどういう事か分かる？
わかりませんがなにか？
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 22:46 ID:+qTf/Yp9
書店卸しで売れるならコミケでも売れないのか・・・？
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 22:55 ID:CM7RKHfw
>>511
もうね、アホか、バカか、逝ってよしかと。
もうね、アホか、バカか、逝ってよしかと。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/13 23:22 ID:9H99NXxi
>514
売れません。
長い期間で売る書店と単発勝負のコミケとでは客層というか客質が違うから。
思うに、コミケでは萌え一直線で絵柄が萌えないものは却下される。
書店では内容を吟味してよければ買うという感じではなかろうかと。
コミケ：書店比は１：１８くらい。
>515
まぁ落ち着こう。
511はちょっと多目の刷数を見て敏感に反応してしまったんだよ。
売れません。
長い期間で売る書店と単発勝負のコミケとでは客層というか客質が違うから。
思うに、コミケでは萌え一直線で絵柄が萌えないものは却下される。
書店では内容を吟味してよければ買うという感じではなかろうかと。
コミケ：書店比は１：１８くらい。
>515
まぁ落ち着こう。
511はちょっと多目の刷数を見て敏感に反応してしまったんだよ。
517 ：502：01/12/14 00:14 ID:lOPStTUw
だいたい昼過ぎには完売するようにしています。
だから今回は５００部位持ちこみのよていです。
もちろん書店にも卸してますが、半年から長いと一年位
売りきるのにかかります。
この位でも、男性向けでは充分売れてない部類だと
思うんですが。
だから今回は５００部位持ちこみのよていです。
もちろん書店にも卸してますが、半年から長いと一年位
売りきるのにかかります。
この位でも、男性向けでは充分売れてない部類だと
思うんですが。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 00:49 ID:zKhu9Gcd
＞だから今回は５００部位持ちこみのよていです。
あなたは立派な”男性向け小手”なのでもう来なくていいです（笑
ちなみに、男性向け中堅を名乗るには持ち込み1500～3000部必要らしいぞ。
あなたは立派な”男性向け小手”なのでもう来なくていいです（笑
ちなみに、男性向け中堅を名乗るには持ち込み1500～3000部必要らしいぞ。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 01:20 ID:xHYHAJrO
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 01:22 ID:xHYHAJrO
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 02:16 ID:k+Qqp0dg
なんか厳しい世界だね・・・・
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 02:44 ID:zKhu9Gcd
そうだよ、かなり厳しい。
「男性向けって売れるからいいね～」とか言ってる人に実状を知ってもらいたい。
でも、成功すれば何千部も売れるジャンルではあるんだよな…。
がんばろう。
「男性向けって売れるからいいね～」とか言ってる人に実状を知ってもらいたい。
でも、成功すれば何千部も売れるジャンルではあるんだよな…。
がんばろう。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 03:05 ID:k+Qqp0dg
違うよ
線引きにやっきになってるのがさ・・・・
線引きにやっきになってるのがさ・・・・
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 09:27 ID:oIniHP9P
粘着でスマソ。
511なんだけど516みたいなレスのあとに522みたいな正反対の対応されると
もうどうふるまっていいのかわかりません。
結局ここの住人はどう言うスタンスなのよ。
ちなみに今回100部刷るのもためらったほどのピコなんですが。
511なんだけど516みたいなレスのあとに522みたいな正反対の対応されると
もうどうふるまっていいのかわかりません。
結局ここの住人はどう言うスタンスなのよ。
ちなみに今回100部刷るのもためらったほどのピコなんですが。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 10:24 ID:EXIHCOjT
ここの住人は…といわれても人それぞれ事情も違うだろうし。
自分もこのスレ代表じゃないしなあ…。
うちも書店委託始めたら200部発行が800部になった口だからなんともいえん。
でもコミケの搬入数は新刊既刊あわせて300部以下だよ。昔の本がたくさん
残ってるし。
自分もこのスレ代表じゃないしなあ…。
うちも書店委託始めたら200部発行が800部になった口だからなんともいえん。
でもコミケの搬入数は新刊既刊あわせて300部以下だよ。昔の本がたくさん
残ってるし。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 10:45 ID:3igOrWtd
あ、うちもそんな感じ。>525
がんばろーね。
がんばろーね。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 11:49 ID:GHENFnMj
というか発行部数が1000部を超えれば
立派に小手だと思うのは俺だけか？
発行部数50とかの人と話が合うとは思えない。
つ～か1000部も刷ってるなら立派に黒字じゃねぇか。
小手スレに行け。
立派に小手だと思うのは俺だけか？
発行部数50とかの人と話が合うとは思えない。
つ～か1000部も刷ってるなら立派に黒字じゃねぇか。
小手スレに行け。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 13:19 ID:urOjnaTm
>527
発行部数が多くなっても
コミケではやっぱり100部程度しか売れないから
ピコ手意識は変わらないんだよ。
発行部数が多くなっても
コミケではやっぱり100部程度しか売れないから
ピコ手意識は変わらないんだよ。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 14:27 ID:KXbWFt6q
最近の話の流れみてるとコミケの総搬入数に加えて
最終的に赤字か黒字かも判断材料としてあった方がいいような気がする。
なんだかんだ言って黒字になる自信あるから1000↑刷るんだろうし。
最終的に赤字か黒字かも判断材料としてあった方がいいような気がする。
なんだかんだ言って黒字になる自信あるから1000↑刷るんだろうし。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 17:24 ID:gcmojlS/
>529
考えが浅すぎ。1000部刷るのにもいろいろあるだろ。
このスレ全部見直してみれ。
考えが浅すぎ。1000部刷るのにもいろいろあるだろ。
このスレ全部見直してみれ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 18:00 ID:HtK5tnvi
読み返したが数の話になると荒れるってことしかわからんな。
結局小手スレ建て直しもなかったね。
結局小手スレ建て直しもなかったね。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 18:07 ID:w5fJM+dc
今回の混み蹴っトアピール読んだけど修正規制がキツくなってるような
文のような気がするんだけど…。漏れだけか？？
実際、商業誌レベルって言っても規制甘かったり強かったり
するからわかんねー…。皆どーしてんの？そこんとこ。
文のような気がするんだけど…。漏れだけか？？
実際、商業誌レベルって言っても規制甘かったり強かったり
するからわかんねー…。皆どーしてんの？そこんとこ。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 19:03 ID:tqSPp/vb
>531
とにかくおちつけ。
ピコでも↓こんな考え持ってやってる奴もいるんだ。
＞売れてないうちに無理して1000部くらい刷って、
＞小数部ずつ書店委託するってのはどう？
＞とらやメッセ以外にも全国小規模書店まで全部に委託するの。
＞ダメかなぁ？
＞完売目的じゃなくて、サークル名とか誌名とかを多くの人に知ってもらう
＞という意味でどうかなぁって。
とにかくおちつけ。
ピコでも↓こんな考え持ってやってる奴もいるんだ。
＞売れてないうちに無理して1000部くらい刷って、
＞小数部ずつ書店委託するってのはどう？
＞とらやメッセ以外にも全国小規模書店まで全部に委託するの。
＞ダメかなぁ？
＞完売目的じゃなくて、サークル名とか誌名とかを多くの人に知ってもらう
＞という意味でどうかなぁって。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 19:39 ID:rxaac8Ki
ゴミしか作らないサークルとして全国で認知されたらどうするのだ…。
下手でつまらない本を作ると言う事を宣伝しても意味がないだろうから、
１０００刷れば１０００売れる位に腕を上げてからやるべきではなかろうか。
昇り調子のサークルが更に上を目指す為の作戦としては悪くはないかも。
いずれにせよ、経済的にはともかく実力的に無理して実行する作戦じゃないな。
下手でつまらない本を作ると言う事を宣伝しても意味がないだろうから、
１０００刷れば１０００売れる位に腕を上げてからやるべきではなかろうか。
昇り調子のサークルが更に上を目指す為の作戦としては悪くはないかも。
いずれにせよ、経済的にはともかく実力的に無理して実行する作戦じゃないな。
535 ：517：01/12/14 21:12 ID:KaI6vq+u
小手スレに行けといわれても、もうないし。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 21:35 ID:LPGjJIzD
会話続かないしね
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 22:09 ID:+qomaZiO
>517
小手スレが無いなら自分で立てたらどうか？
１でとことんそのスレの必要性を説いてな。
建設的な話ができるなら俺も参加させてもらうよ。
小手スレが無いなら自分で立てたらどうか？
１でとことんそのスレの必要性を説いてな。
建設的な話ができるなら俺も参加させてもらうよ。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 22:47 ID:a56Zu7zX
>517
↓小手スレ立てるなら参考にどうぞ。
男性向け小手サークルスレ ～明日の大手を目指して～
ピコ手には向上心がない。だから何時までたってもピコなんだ…。
男性向けピコ手スレの現状に嘆きつつ、
向上心を持ったサークルが、明日の中堅・大手を目指して語り合う、
男性向け小手および向上心のあるピコ手さんのためのスレッドです。
●このスレにおける男性向け小手の定義
書店卸や総刷数に関係なく、
コミケ１回の総搬入数が３００部～１５００部のサークル。
●関連スレ
男性向けピコサークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000750248/l50
●注意
部数自慢の書き込みは完全無視。
自慢書き込みにレスをつける行為は相手を喜ばせるだけです。
売れない愚痴・売れる者への妬みなどは極力控えましょう。
↓小手スレ立てるなら参考にどうぞ。
男性向け小手サークルスレ ～明日の大手を目指して～
ピコ手には向上心がない。だから何時までたってもピコなんだ…。
男性向けピコ手スレの現状に嘆きつつ、
向上心を持ったサークルが、明日の中堅・大手を目指して語り合う、
男性向け小手および向上心のあるピコ手さんのためのスレッドです。
●このスレにおける男性向け小手の定義
書店卸や総刷数に関係なく、
コミケ１回の総搬入数が３００部～１５００部のサークル。
●関連スレ
男性向けピコサークルマターリスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000750248/l50
●注意
部数自慢の書き込みは完全無視。
自慢書き込みにレスをつける行為は相手を喜ばせるだけです。
売れない愚痴・売れる者への妬みなどは極力控えましょう。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 12:36 ID:44Q/X0uI
>533
ありがとう。落ち着くよ。
漏れはただ200番台くらいまでの流れが好きだっただけさ。
ありがとう。落ち着くよ。
漏れはただ200番台くらいまでの流れが好きだっただけさ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 18:21 ID:im+7rvFG
>534
いきなり１０００刷るのは危険ということは解った。
では、「昇り調子のサークル」になるためにはどうしたらいいのか
教えて欲しい。
いきなり１０００刷るのは危険ということは解った。
では、「昇り調子のサークル」になるためにはどうしたらいいのか
教えて欲しい。
541 ： ：01/12/15 18:47 ID:Nzo/KrXx
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 19:50 ID:cRxI3qTJ
>540
541のようなヴァカはほっとくとして、
既出だが現実的なのは、
有名エロ雑誌や美少女系パソコン雑誌の読者コーナーに投稿し続けて有名になるとか、
程度の低いエロ雑誌に漫画を投稿してみて連載を持つことだと思うぞ。
地道な広告活動無しにしてサークルが登り基調の軌道に乗ることはまずない。
一部で話題のC-ACCESSとか、とらのあなの小冊子とか使えるものは全部使え。
541のようなヴァカはほっとくとして、
既出だが現実的なのは、
有名エロ雑誌や美少女系パソコン雑誌の読者コーナーに投稿し続けて有名になるとか、
程度の低いエロ雑誌に漫画を投稿してみて連載を持つことだと思うぞ。
地道な広告活動無しにしてサークルが登り基調の軌道に乗ることはまずない。
一部で話題のC-ACCESSとか、とらのあなの小冊子とか使えるものは全部使え。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 19:59 ID:pV5MqCg0
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 20:15 ID:pwmDDkqI
>541
もうね、アホか、バカか、逝ってよしかと。
つか、このスレもう末期？
上目指したいピコさんは小手スレ立てて移住したほうがいいかもな。
もうね、アホか、バカか、逝ってよしかと。
つか、このスレもう末期？
上目指したいピコさんは小手スレ立てて移住したほうがいいかもな。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 20:17 ID:bkwyIxVz
地道な営業。これに尽きる。
無論、ブツはそこそこよく出来た物である必要はあるが、
講談社や集英社から出版出来る程の物でなくともよい。
まだマイナーな新興サークルを発掘する事に喜びを見出し始めた位の、
中級一般参加者をターゲットに据えて活動するのがセオリーか。
中小イベントに間断なく参加し続けるフットワークも重要だろう。
経験上、その段階だと、最も重要なのは手数の多さであり、
「憶えておいて損はないサークル」と言う印象を一般に植え付けるのが得策。
無論、ブツはそこそこよく出来た物である必要はあるが、
講談社や集英社から出版出来る程の物でなくともよい。
まだマイナーな新興サークルを発掘する事に喜びを見出し始めた位の、
中級一般参加者をターゲットに据えて活動するのがセオリーか。
中小イベントに間断なく参加し続けるフットワークも重要だろう。
経験上、その段階だと、最も重要なのは手数の多さであり、
「憶えておいて損はないサークル」と言う印象を一般に植え付けるのが得策。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 01:09 ID:tTMi/FD+
創刊初期の「ぴあ」をマネして、WinMXで自分の本を流しまくる、
というのを実行したけど。ダメだったね、誰も持ってってくんねーの（苦笑）
というのを実行したけど。ダメだったね、誰も持ってってくんねーの（苦笑）
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 01:37 ID:QTPvJzm7
やっぱ同じこと考える人、いるんだなぁ…。
オレは実行に移してないけどさ、あのソフトの感染力というか
爆発力を上手くサークルの宣伝に使うことができたらいいのになぁって思うよ。
上手いやり方はないものか？
オレは実行に移してないけどさ、あのソフトの感染力というか
爆発力を上手くサークルの宣伝に使うことができたらいいのになぁって思うよ。
上手いやり方はないものか？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 01:40 ID:KsgecHSB
2chで宣伝。これ、最強。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 01:48 ID:GGcAV8GC
しかしこれをやると叩かれる恐れもある。諸刃の剣。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 02:17 ID:7ySvpltc
最近はまったジャンルがエロゲであまりメジャーではないらしい
＆自分の腕の未熟さもありピコピコでマターリ。
つかエロゲジャンルで健全本ってやっぱだめなん？
＆自分の腕の未熟さもありピコピコでマターリ。
つかエロゲジャンルで健全本ってやっぱだめなん？
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 04:15 ID:Of3Yo0aF
駄目かどうかは判らないが、そう言う事をやっている連中は沢山居る。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 18:27 ID:93I1DuPP
男性向けでありながら、ピコ、なんてのはコミケに申し込まないで欲しいな。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:19 ID:gLrMJNR6
コミケが近くなるといつも>>552みたいなｳﾞｧｶが現れるな
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 19:57 ID:hyFauU/2
>>552みたいなｳﾞｧｶは常に居る
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 01:46 ID:ouA6Dvxl
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。コピペみたいだけど一生懸命考えたからさ。
去年夏コミ行ったんです。初参加で。
そしたら、普段コピー誌なんか創っているくせに、うかれてオフセ出したんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
初参加だからって浮かれてオフセ出してんじゃねーよ。ボケが。
それでも、表紙絵を知り合いの中で一番巧い奴に頼んじゃおうぞー。って、やってみたの。するともう読んでくれない。手に取ってみるだけ。
手に取る人間の数が増えたからって売り上げが増えるわけねーだろーが。おめでてーな。
その上、手に取った一人が「この表紙を描いた人の漫画は無いのですか」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、この本は俺の同人誌なんだよ。それを得意げな顔して何が「この表紙を描いた人の漫画は無いのですか」だ。
お前は本当に俺の本を読みたいと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、絵の巧い奴の漫画が読みたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、 「地元イベント」、これだね。
それと少部数コピー誌。これが通の売り方。
で、常連客とマターリ。これ最強。
しかしこれを実行すると売り上げの上昇が見込めないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ俺達、文章系小説サークルはコミケにオフセ参加は無謀だったってこった。
（実話）
因みにＡ５、Ｐ７６、１００部。中は活字がみっちり。
絵は表紙と彼のフリートークのみでした。
ジャンルは当時飛ぶ鳥落とす勢いと言われた葉鍵。
手に取ってくれる人はめちゃくちゃ多かったんですけど、売れたのは７册だけでした。
去年夏コミ行ったんです。初参加で。
そしたら、普段コピー誌なんか創っているくせに、うかれてオフセ出したんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
初参加だからって浮かれてオフセ出してんじゃねーよ。ボケが。
それでも、表紙絵を知り合いの中で一番巧い奴に頼んじゃおうぞー。って、やってみたの。するともう読んでくれない。手に取ってみるだけ。
手に取る人間の数が増えたからって売り上げが増えるわけねーだろーが。おめでてーな。
その上、手に取った一人が「この表紙を描いた人の漫画は無いのですか」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、この本は俺の同人誌なんだよ。それを得意げな顔して何が「この表紙を描いた人の漫画は無いのですか」だ。
お前は本当に俺の本を読みたいと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、絵の巧い奴の漫画が読みたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、 「地元イベント」、これだね。
それと少部数コピー誌。これが通の売り方。
で、常連客とマターリ。これ最強。
しかしこれを実行すると売り上げの上昇が見込めないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ俺達、文章系小説サークルはコミケにオフセ参加は無謀だったってこった。
（実話）
因みにＡ５、Ｐ７６、１００部。中は活字がみっちり。
絵は表紙と彼のフリートークのみでした。
ジャンルは当時飛ぶ鳥落とす勢いと言われた葉鍵。
手に取ってくれる人はめちゃくちゃ多かったんですけど、売れたのは７册だけでした。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 01:51 ID:l6t99zlc
通常の小説はそう言うのが普通なんだがなぁ。
消費者の気持ちもわからんではないが・・・。
つか、小説同人にとっては永遠の命題なんだろうけど。
詳しくはわからないが、恐らくスレ違いだろうsage
基本的にsageられてるので意味ない気もするが。
消費者の気持ちもわからんではないが・・・。
つか、小説同人にとっては永遠の命題なんだろうけど。
詳しくはわからないが、恐らくスレ違いだろうsage
基本的にsageられてるので意味ない気もするが。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 02:17 ID:IHBHd+ms
値札に大きな文字で「この本は小説ですが何か？」と書いておけば
漫画かな？と思って手に取る人も減るから、売れなくてガッカリ
する回数も減るかと。
漫画かな？と思って手に取る人も減るから、売れなくてガッカリ
する回数も減るかと。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 16:33 ID:FNvXtLUb
おいおい、ﾏﾀｰﾘいこうよ。
ってことで、漏ればたんちん同盟が大好きだYO!
ってことで、漏ればたんちん同盟が大好きだYO!
漏れば→漏れは
鬱氏・・・。
鬱氏・・・。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 01:25 ID:eUG7HCnc
>555
男性向け（エチ有）小説だったん？
それとも健全？
コミケで官能小説は売れるのか・需要はあるのか、いまいちわからない。
詳しい人、教えてプリーズ。
男性向け（エチ有）小説だったん？
それとも健全？
コミケで官能小説は売れるのか・需要はあるのか、いまいちわからない。
詳しい人、教えてプリーズ。
ちゃんと値札に「成人向け小説」と書いてあります。
やっぱり絵の力は偉大なんだなと改めて認識しました。
いつもは文字だけ表紙なんです。
葉鍵系って小説誌が多いんですよ。それでちょっとサーチしてみようかと幾つか買ってみたのですが。どれも健全ばかりなんです。
と、言うことは僕の小説は成人向けだから売れなかったのかと。
それともう一つ。
ほとんどの小説同人サークルがサイト持ちだったんです。
確かにすぐに中身が確認できない文章系はサイトがあった方が有利だなと、運営をする決心が付きました。
>560
一言で云えば売れないと思います。でも全く売れないわけでもありません。
うちみたいな馬鹿なことをせず、コピーでチマチマ売っていけば大丈夫です。
やっぱり絵の力は偉大なんだなと改めて認識しました。
いつもは文字だけ表紙なんです。
葉鍵系って小説誌が多いんですよ。それでちょっとサーチしてみようかと幾つか買ってみたのですが。どれも健全ばかりなんです。
と、言うことは僕の小説は成人向けだから売れなかったのかと。
それともう一つ。
ほとんどの小説同人サークルがサイト持ちだったんです。
確かにすぐに中身が確認できない文章系はサイトがあった方が有利だなと、運営をする決心が付きました。
>560
一言で云えば売れないと思います。でも全く売れないわけでもありません。
うちみたいな馬鹿なことをせず、コピーでチマチマ売っていけば大丈夫です。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 02:09 ID:rmrTzaFD
雑破某の様になれば或いは。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 13:46 ID:r+R2qgOa
面手age
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:12 ID:2fSJAACp
>561
「男性向け」ってからにはエチィのしかないと思ってたよ！
葉鍵健全小説？エェ！？そんなの売れるの？・・・とオモタよ。
ほのぼのしたいのかぃ？どんな心理で書く・読むのかナゾ。
煽りじゃなくてマジ知りたい。葉鍵健全小説。
「男性向け」ってからにはエチィのしかないと思ってたよ！
葉鍵健全小説？エェ！？そんなの売れるの？・・・とオモタよ。
ほのぼのしたいのかぃ？どんな心理で書く・読むのかナゾ。
煽りじゃなくてマジ知りたい。葉鍵健全小説。
>564
それについてはいろいろと語りたいがスレ違いなので自粛。
だから一言。
「プレイしたことありますか？」
やれば判ります。僕は反発して猛然と鬼畜陵辱小説を書きたくなりましたが。
それについてはいろいろと語りたいがスレ違いなので自粛。
だから一言。
「プレイしたことありますか？」
やれば判ります。僕は反発して猛然と鬼畜陵辱小説を書きたくなりましたが。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 03:55 ID:YLJ/E1Ph
>565
そう云えば、実際ぷれいしたことは無かったな・・・
ゲームそのものの出来が、作品として良いということなのかね。
レス有難う。冬コミで探してみっかな、葉鍵健全。
あ、君んとこのエロも（居るのかな）。
そう云えば、実際ぷれいしたことは無かったな・・・
ゲームそのものの出来が、作品として良いということなのかね。
レス有難う。冬コミで探してみっかな、葉鍵健全。
あ、君んとこのエロも（居るのかな）。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 23:59 ID:TxkZ32YV
現在、自称小手中堅で、なんとなく売れて大きくなった…ではなく、
意識してピコ脱出の策を講じた人に聞いてみたい！
「貴方の講じたピコ脱出法」
原稿への取り組み方、売り方、見せ方、広告活動などなど。
↓さぁ、どうそ語って下さい。
意識してピコ脱出の策を講じた人に聞いてみたい！
「貴方の講じたピコ脱出法」
原稿への取り組み方、売り方、見せ方、広告活動などなど。
↓さぁ、どうそ語って下さい。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 09:34 ID:inT41+EL
それについてはこのスレの最初のほうでさんざん話したよ。
一度読んだ？
とりあえず自分がやってきた事は一通り書いておいたんだけど。
一言で言えば
「他人に見てもらえる為の努力は怠るな」で解決でしょう。
努力できずに、適当に妥協してる限りはいつまでもピコ。
一度読んだ？
とりあえず自分がやってきた事は一通り書いておいたんだけど。
一言で言えば
「他人に見てもらえる為の努力は怠るな」で解決でしょう。
努力できずに、適当に妥協してる限りはいつまでもピコ。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 11:18 ID:1qBQmzmq
既出の大型手持ちボード（Ａ１やＢ２）だけど、
これってコミケでは禁止事項に含まれてるんじゃないか？
アピールの防災関係のとこになにか書いてあったような気がする。
これってコミケでは禁止事項に含まれてるんじゃないか？
アピールの防災関係のとこになにか書いてあったような気がする。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 17:25 ID:0mwPCybm
作ってる物が間に合いそうになくても、完成時の出来が悪いのが判り切ってても、
それでも投げ出さずにイベントには必ず出席する。そしてかかんでも良い恥をかく。
ピコ同人の事情なぞ一般参加者にはどうだって良い事だが、
当のピコ同人自身にとっては重要な心がけであると思う。
自分、自分たちの状態の良い時だけ人前に出るのが賢い気もするが、
誰にも注目されず、誰にも本を手に取って貰えず、人気のない会場の一角で、
無為にただただ座って過ごした経験が、自分でさえ気付かない所で財産になると、
異論もありそうだが主張しておきたい。
必要最低限の画力を上げ、製作ペースを安定させる事は必須・重要だが、
それ以前のレベルの問題として、心の片隅にでも止めておくべき事かと。
それでも投げ出さずにイベントには必ず出席する。そしてかかんでも良い恥をかく。
ピコ同人の事情なぞ一般参加者にはどうだって良い事だが、
当のピコ同人自身にとっては重要な心がけであると思う。
自分、自分たちの状態の良い時だけ人前に出るのが賢い気もするが、
誰にも注目されず、誰にも本を手に取って貰えず、人気のない会場の一角で、
無為にただただ座って過ごした経験が、自分でさえ気付かない所で財産になると、
異論もありそうだが主張しておきたい。
必要最低限の画力を上げ、製作ペースを安定させる事は必須・重要だが、
それ以前のレベルの問題として、心の片隅にでも止めておくべき事かと。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 00:27 ID:6QVU5sro
あとは、自分の芸風に見合った狩場を見付ける事かな。
真面目に出ても仕方ないイベントってのも一杯あるからね。
真面目に出ても仕方ないイベントってのも一杯あるからね。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 00:42 ID:h1PeY4RI
漫画世界萌。
出ても仕方が無かったイベントの筆頭…。
出ても仕方が無かったイベントの筆頭…。
574 ：よあに：01/12/26 08:40 ID:QcBL8qbU
俺が粘着私怨で張り付いてやろうか？
名前だけは有名になるかもなーヽ(´ω`)ノ
評判がどうなるかまでは知った事じゃねぇが。
名前だけは有名になるかもなーヽ(´ω`)ノ
評判がどうなるかまでは知った事じゃねぇが。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/29 17:44 ID:Ug6lhYnW
つか「男性向け」なんて飛び道具を使ってもなお、ピコなんて人は才能が無いんだよ。
諦めろ。
諦めろ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/29 18:11 ID:ogRBIigU
「男性向けの中ではピコの方」って人らが話ししてるんじゃないのかな、ここ…
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/29 21:37 ID:xPzadEZ+
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 05:20 ID:ACwDHa4x
…ということは、他所のピコでも、男性向けやると、最低３桁は行く、のだろうか…。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 18:39 ID:xQBF88Uy
で、今日の売上はどうよ＞ピコ諸君
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 22:01 ID:c1ddwayU
つか、男性向けでも本当の意味のピコ(数10部)って…やっぱいるんだろうなぁ…。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 12:21 ID:C8bD7R9k
男性向けは、サークル数も多いし、プロがやってることも多いから、
ピコは無用なジャンルなんだがなぁ…。
ピコは無用なジャンルなんだがなぁ…。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 13:00 ID:tfVSjuC/
ｽﾏｿ
当方プロなのに、1500足らずしか売れなかった
ピコか 鬱だ…
当方プロなのに、1500足らずしか売れなかった
ピコか 鬱だ…
>579
マジレスしてみると、総搬入数300部で
夏の既刊100部完売、冬の新刊200部完売でした。
本の作り方・売り方・宣伝方法など、このスレの初期の方に
書かれてあることをほとんど実践してみての結果です。
マジレスしてみると、総搬入数300部で
夏の既刊100部完売、冬の新刊200部完売でした。
本の作り方・売り方・宣伝方法など、このスレの初期の方に
書かれてあることをほとんど実践してみての結果です。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 01:04 ID:H2ejiJBP
>>582
幾等エロマンガジャンルでも、1500部ならピコじゃねーだろ…。
幾等エロマンガジャンルでも、1500部ならピコじゃねーだろ…。
冬コミは二册売れました。
予想どうり… 半分冗談だったけど（泣）
予想どうり… 半分冗談だったけど（泣）
586 ： ：02/01/04 16:59 ID:u2XvO1Oq
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 17:36 ID:EIafMbNk
>585
それは辛いなぁ・・・・・どんな本でどこに配置だったんだろう？
うちも葉鍵でオフ本、表紙も中身も字のみで出したことあるけど、もうちょい出たよ
それは辛いなぁ・・・・・どんな本でどこに配置だったんだろう？
うちも葉鍵でオフ本、表紙も中身も字のみで出したことあるけど、もうちょい出たよ
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 18:07 ID:PI2aUhjE
今まで2人サークルで斜陽ゲームジャンルでﾏﾀｰﾘ健全をやっていて
今回初個人参加でマイナー男性向けPCゲーの健全本をだして200部完売。
コミケでも新刊既刊あわせて50部とかのピコピコだったからびびったよ。
次は70P以上の漫画なんだけど男性向けってこれくらいの長さのって需要あるのかな。
2年程前から男性向けも回ってるけど、あんまり厚みのある本って見ない気がする。
薄い単発ギャグの方が人気なの？
あんまり刷って自爆したくない…あまったら書店で依託ってしてもらえるのかな。
審査が厳しくなってるって言うし、エロじゃないし無理かな…(;´Д｀)
今回初個人参加でマイナー男性向けPCゲーの健全本をだして200部完売。
コミケでも新刊既刊あわせて50部とかのピコピコだったからびびったよ。
次は70P以上の漫画なんだけど男性向けってこれくらいの長さのって需要あるのかな。
2年程前から男性向けも回ってるけど、あんまり厚みのある本って見ない気がする。
薄い単発ギャグの方が人気なの？
あんまり刷って自爆したくない…あまったら書店で依託ってしてもらえるのかな。
審査が厳しくなってるって言うし、エロじゃないし無理かな…(;´Д｀)
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 05:14 ID:HqLIRRS9
>588
男性はあまり分厚い本は手に取らないよね。
まずは薄くて安い本だけ選んでくる。厚いのは手にすら取らない。
女性は新規でも厚いストーリーもの需要あるから買っていってくれる。
ただ、男性は常連になってくれると中身も見ないで買っていってくれる人が多い。
初めはうすくて手軽なの出して(手抜きはダメ)徐々に・・・という感じかな。
ウチの場合は、だけどね。
男性はあまり分厚い本は手に取らないよね。
まずは薄くて安い本だけ選んでくる。厚いのは手にすら取らない。
女性は新規でも厚いストーリーもの需要あるから買っていってくれる。
ただ、男性は常連になってくれると中身も見ないで買っていってくれる人が多い。
初めはうすくて手軽なの出して(手抜きはダメ)徐々に・・・という感じかな。
ウチの場合は、だけどね。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:28 ID:KSeAcaJK
当方20Pのエロ本出して240部売れた。
でも中には「P数もっと多かったらなあ…」の声もチラホラ。
薄すぎる本ってのも考えモンて事だよ。
32～40位の本が一番妥当かと。
でも中には「P数もっと多かったらなあ…」の声もチラホラ。
薄すぎる本ってのも考えモンて事だよ。
32～40位の本が一番妥当かと。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 03:27 ID:Mhu2UZeZ
ピコは何をしても無駄。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 09:37 ID:OpW6smf3
どうでもいいかもしれんが、俺は
薄い本；40p未満
厚い本；～68p
分厚い本だなあ；それ以上
です。感覚として何故か「普通の厚さ本」がないんだけど。
それで値段との折り合いを付けて、絵が好みなら買うかな。きしゅつだけど。
でもいきなり80p、90pの本は、高めなのもあるし、初めての所は
「厚い本」で様子見。多分「厚い」くらいが普通なんだとおもう。
ぺらい本は、次、新刊見に行ってなにもなかったら買うかもなー、て感じ。
ペラ過ぎるのも考えもの。せめて32pはほしい。
薄い本；40p未満
厚い本；～68p
分厚い本だなあ；それ以上
です。感覚として何故か「普通の厚さ本」がないんだけど。
それで値段との折り合いを付けて、絵が好みなら買うかな。きしゅつだけど。
でもいきなり80p、90pの本は、高めなのもあるし、初めての所は
「厚い本」で様子見。多分「厚い」くらいが普通なんだとおもう。
ぺらい本は、次、新刊見に行ってなにもなかったら買うかもなー、て感じ。
ペラ過ぎるのも考えもの。せめて32pはほしい。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 10:16 ID:DNiFamFe
>589
>男性はあまり分厚い本は手に取らないよね。
>まずは薄くて安い本だけ選んでくる。厚いのは手にすら取らない
120ページの本を出した私はどうなってしまうんだ（藁
再録集だけど。
>男性はあまり分厚い本は手に取らないよね。
>まずは薄くて安い本だけ選んでくる。厚いのは手にすら取らない
120ページの本を出した私はどうなってしまうんだ（藁
再録集だけど。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 13:01 ID:mhgI+HZo
つまりあれだ、ペラい本ばかり発行してても記憶には残らんということだ。
ある大手さんは、「５０ページない本の発行は恥」と言っていたのぉ。
ある大手さんは、「５０ページない本の発行は恥」と言っていたのぉ。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 16:24 ID:cekxdazX
ぶ厚い本もペラい本も作ってるけど
やっぱりペラ本の方が売れ行きいいよ
ぶ厚い本の方が頑張ってるのに…とも思うのだが
やはり千円前後の出費には買い手も悩むのだと
バブル時代と違って考えて使わなくちゃいけないから
昔同人やってた人が厚い本が無い事に対して
書き手の怠慢の様な発言をするのはいかがと思う
景気が戻れば本の傾向も変わるだろ
やっぱりペラ本の方が売れ行きいいよ
ぶ厚い本の方が頑張ってるのに…とも思うのだが
やはり千円前後の出費には買い手も悩むのだと
バブル時代と違って考えて使わなくちゃいけないから
昔同人やってた人が厚い本が無い事に対して
書き手の怠慢の様な発言をするのはいかがと思う
景気が戻れば本の傾向も変わるだろ
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 17:04 ID:2bIQzuq4
手頃な価格の本が売れる感じだね
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 17:35 ID:KL98ddl6
次の本、B5書き下ろしオール漫画80Pで500円にするつもりだけど、同条件40Pで400円の前の本より売れ行き悪かったら鬱だ…
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 00:09 ID:70Ww6ulf
コミケ最大手の冬コミの新刊は、16Pのペラい本でしたが、なにか？
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 00:27 ID:C1LxWquD
>598
このスレでそれが参考になるかいボケ
このスレでそれが参考になるかいボケ
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 00:40 ID:Y7WC2z57
ペラ本乱造したいやつはそうすればいいさ。
オレはペラ本乱造でピコ脱出はできないと思ってるからやんない。
本の背表紙にタイトルとサークル名を書いとけば、
それも一つの宣伝になるから本は厚くないと困るんよ。
オレはペラ本乱造でピコ脱出はできないと思ってるからやんない。
本の背表紙にタイトルとサークル名を書いとけば、
それも一つの宣伝になるから本は厚くないと困るんよ。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 01:15 ID:shxwHrbJ
なんつーか、ページ数よりも内容じゃないのか。
おもしろけりゃ器はなんだって良いよ。
おもしろけりゃ器はなんだって良いよ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 01:27 ID:6vqHW88T
>601
で、君は何部くらい売れてるの？
で、君は何部くらい売れてるの？
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 01:35 ID:dJDU8fD1
買う方としては２８ｐ越えている辺りでないと財布の紐は緩めんよ。
ってか２８ｐからと思っている奴の方が男性向けでは少数派なのかな？
そこそこ厚くて中身も充実している物を出しつづけていれば信用が
出来て売れ行きも上がるような気がしてならんアマチャン
ってか２８ｐからと思っている奴の方が男性向けでは少数派なのかな？
そこそこ厚くて中身も充実している物を出しつづけていれば信用が
出来て売れ行きも上がるような気がしてならんアマチャン
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 01:38 ID:shxwHrbJ
>>602
聞いてどうするの？
聞いてどうするの？
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 02:15 ID:PupjUmj7
＞603
甘ちゃんと言うか（一冊二冊ならともかく）
定期的に充実した本をずーっと出すのは一番難しいんでない？
売上げに溺れて駄本乱発の末、、、な同人の多いこと多いこと、、、。
うちらピコとしては、先人の失敗にのっとって
「今出来るもの以下の作品はこれから絶対に出さない」を心がけよーって事で。
甘ちゃんと言うか（一冊二冊ならともかく）
定期的に充実した本をずーっと出すのは一番難しいんでない？
売上げに溺れて駄本乱発の末、、、な同人の多いこと多いこと、、、。
うちらピコとしては、先人の失敗にのっとって
「今出来るもの以下の作品はこれから絶対に出さない」を心がけよーって事で。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 02:30 ID:62vKlcix
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:01 ID:rsxa6qYe
ページ数を増やすのは大変だから、厚い紙を使うのは基本だな。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:08 ID:CbhsnziK
ピコのみんなは323の絵をどう思う？
ていうか目指したりする？
俺は5000部発行の壁だけど、全く魅力を感じないよ。
正直言って下手だよなぁ・・・
ていうか目指したりする？
俺は5000部発行の壁だけど、全く魅力を感じないよ。
正直言って下手だよなぁ・・・
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:30 ID:+KS8ozcX
カラーと白黒では話が違うでしょ
エロゲンガーに必要なのはカラー用の絵だから漫画とは別物
むしろ今はCG塗りの方が重視されてる
エロゲンガーに必要なのはカラー用の絵だから漫画とは別物
むしろ今はCG塗りの方が重視されてる
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:48 ID:tJsGTBgK
塗りの力は、いたるすら売れっ子にするのだ。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 06:03 ID:WLFEHx5J
>>608
うそくせー（ｗ
うそくせー（ｗ
612 ：608：02/01/09 06:19 ID:mFdqeiv9
すみません、うそでした。
323さんがうらやましくて…。
漏れのほうがずっと上手いと思うんだけどなあ。
323さんがうらやましくて…。
漏れのほうがずっと上手いと思うんだけどなあ。
613 ：608：02/01/09 06:27 ID:qEIa7e3v
>612
おいおい（´Д｀;）
勝手に名のるなよ
マジで323の絵には興味が無い。
創作ジャンルの島で頑張っている人の方が
余程上手くて魅力的な人が多いよな。
おいおい（´Д｀;）
勝手に名のるなよ
マジで323の絵には興味が無い。
創作ジャンルの島で頑張っている人の方が
余程上手くて魅力的な人が多いよな。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 06:27 ID:MVQBXmQs
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 06:28 ID:WLFEHx5J
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 06:40 ID:O7EJwvdK
＞６１３
創作を選ぶってことも
実力、魅力のないうちだろ。
それは上手いとはいわないのだ。
創作を選ぶってことも
実力、魅力のないうちだろ。
それは上手いとはいわないのだ。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 06:53 ID:rXuVdbuT
323の絵ってどこにあるんだ？
途中から入ったからわからぬわー
途中から入ったからわからぬわー
618 ：608：02/01/09 07:02 ID:mFdqeiv9
>613
うわっ偽者さんだ～、反省してるんでこれ以上悪者にしないでください。
僕の厨房丸出しの書き込みが元で不快な思いをさせてすみません＞ALL
>617
ヤフオクで検索かけてはいかがですか？
僕と違って非常にお上手な絵を描かれるかたですよ。
うわっ偽者さんだ～、反省してるんでこれ以上悪者にしないでください。
僕の厨房丸出しの書き込みが元で不快な思いをさせてすみません＞ALL
>617
ヤフオクで検索かけてはいかがですか？
僕と違って非常にお上手な絵を描かれるかたですよ。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 07:08 ID:bp7m9zYK
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 07:34 ID:swffCGSQ
323絵は確かに魅力薄だけど
いたる絵のソレよりはるかにマシ・・・と、だけ。
いたる絵のソレよりはるかにマシ・・・と、だけ。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 09:58 ID:GQAkWtA5
うまい絵
と
大勢の人をひきつける、魅力的な絵
は違うと思うよ。いちがいにうまいから売れるとも言えない。
へたれてても売れてる所は売れる。
そこに何の魅力を感じて買うのか、
買ってるほうも描いてるほうもなかなか分からないもの。
と
大勢の人をひきつける、魅力的な絵
は違うと思うよ。いちがいにうまいから売れるとも言えない。
へたれてても売れてる所は売れる。
そこに何の魅力を感じて買うのか、
買ってるほうも描いてるほうもなかなか分からないもの。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 10:04 ID:caAZdAmS
いいから信者疥癬は葉鍵板で、エロゲキャラに重ねてふみゅふみゅ言ってろよ。
---
866 ：名無しさんだよもん ：02/01/09 03:49 ID:PHSOldmc
608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/09 03:08 ID:CbhsnziK
ピコのみんなは323の絵をどう思う？
ていうか目指したりする？
俺は5000部発行の壁だけど、全く魅力を感じないよ。
正直言って下手だよなぁ・・・
609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/09 03:30 ID:+KS8ozcX
カラーと白黒では話が違うでしょ
エロゲンガーに必要なのはカラー用の絵だから漫画とは別物
むしろ今はCG塗りの方が重視されてる
867 ：名無しさんだよもん ：02/01/09 07:05 ID:CQ+sSZlB
5000部発行の壁なのに魅力と上手・下手を混同してる時点でなんだかなぁ・・・。
もしかして緩衝材？（ﾜﾗ
つーか、同人板のしかもピコ系スレでしょ？これ。ひがみ厨多いしな・・・。
---
866 ：名無しさんだよもん ：02/01/09 03:49 ID:PHSOldmc
608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/09 03:08 ID:CbhsnziK
ピコのみんなは323の絵をどう思う？
ていうか目指したりする？
俺は5000部発行の壁だけど、全く魅力を感じないよ。
正直言って下手だよなぁ・・・
609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/01/09 03:30 ID:+KS8ozcX
カラーと白黒では話が違うでしょ
エロゲンガーに必要なのはカラー用の絵だから漫画とは別物
むしろ今はCG塗りの方が重視されてる
867 ：名無しさんだよもん ：02/01/09 07:05 ID:CQ+sSZlB
5000部発行の壁なのに魅力と上手・下手を混同してる時点でなんだかなぁ・・・。
もしかして緩衝材？（ﾜﾗ
つーか、同人板のしかもピコ系スレでしょ？これ。ひがみ厨多いしな・・・。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 10:12 ID:EVVtdmBE
>>608
このスレから出ていけ！さよなら
このスレから出ていけ！さよなら
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 13:13 ID:tSOD7Sol
例えば、字がうまいから小説家になれるわけじゃないでしょ。
おもしろい話は書けないけど字はうまいって人は書道家の方が向いていると思う。
絵に自信があるのに本が売れないという人は、一枚絵の方が向いているのでは
ないだろうか。
絵画やイラストの作品を溜めて個展で発表するのはどうだろう。
同人誌なら、画集、イラスト集、ＣＧ集にするとか。
おもしろさ重視の漫画の世界では、いつまでたっても理不尽な思い（「なんで
こんなにうまい絵が売れないんだ」とか）をすると思う。
おもしろい話は書けないけど字はうまいって人は書道家の方が向いていると思う。
絵に自信があるのに本が売れないという人は、一枚絵の方が向いているのでは
ないだろうか。
絵画やイラストの作品を溜めて個展で発表するのはどうだろう。
同人誌なら、画集、イラスト集、ＣＧ集にするとか。
おもしろさ重視の漫画の世界では、いつまでたっても理不尽な思い（「なんで
こんなにうまい絵が売れないんだ」とか）をすると思う。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 14:28 ID:Rt7hhjEn
323は絵に魅力があるんじゃなくて
「リーフのゲーム」や「ゲームの面白さ」や「話題性」で
売れているだけだろ。
本気で上手いと思っている人は
ヘタレか、他の社員の塗りにごまかされているだけ。
323なんかを好きなピコは一生ピコのままだな。
必死で真似ても猿真似。ジャンルが廃れたらサヨウナラ
「リーフのゲーム」や「ゲームの面白さ」や「話題性」で
売れているだけだろ。
本気で上手いと思っている人は
ヘタレか、他の社員の塗りにごまかされているだけ。
323なんかを好きなピコは一生ピコのままだな。
必死で真似ても猿真似。ジャンルが廃れたらサヨウナラ
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 14:30 ID:1gKCbghI
とりあえず、冬の新刊は決して「出来の良い同人誌」とは言えなかった。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 15:02 ID:Okj8kW9E
>>625
しかし、実際にゲームをやっていない人にはそこのところがわからないんだよ。
いたる絵を見て「この絵が（単体で）売れているんだ」とか思っちゃう。
ゲームは総合芸術（は、おおげさか）なんだから、絵だけで評価できるものじゃ
ないのに。
何が魅力になっているのかをきっちり突き詰めないのは研究不足と言われても
仕方が無いと思う。
こういうことって、端から見てる人の方が冷静な判断を下せることが多いんだろう
けど。
しかし、実際にゲームをやっていない人にはそこのところがわからないんだよ。
いたる絵を見て「この絵が（単体で）売れているんだ」とか思っちゃう。
ゲームは総合芸術（は、おおげさか）なんだから、絵だけで評価できるものじゃ
ないのに。
何が魅力になっているのかをきっちり突き詰めないのは研究不足と言われても
仕方が無いと思う。
こういうことって、端から見てる人の方が冷静な判断を下せることが多いんだろう
けど。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 15:09 ID:+ODBcmY8
・・・にしても至る絵はひどすぎ・・・
アレで「ｹﾞﾝｶﾞｰ様でござい」なんてのたまわれてﾓﾅｰ
アレで「ｹﾞﾝｶﾞｰ様でござい」なんてのたまわれてﾓﾅｰ
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 15:53 ID:e1ubFg9l
>586
激しく同意。
やはり、ピコ手を名乗るからには１ケタじゃないとねぇ。
500や1000って、弱小とか中堅とかと間違えてないか。（藁
激しく同意。
やはり、ピコ手を名乗るからには１ケタじゃないとねぇ。
500や1000って、弱小とか中堅とかと間違えてないか。（藁
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 17:22 ID:I98GfGBP
男性向けでもピコ手はやはり1桁なのか…せめて2桁じゃ無いのか。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 18:16 ID:OJmxD4AL
冬コミでの感想（当方買い手）
上手い下手ってよりツボにはまるかどうか。
上手い下手ってよりツボにはまるかどうか。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 18:57 ID:wGHdtjwV
いまや、非同人のコレクターズアイテム化しないと、中々大手にはなれないよ…。
同人誌描いてるだけじゃ駄目。
同人誌描いてるだけじゃ駄目。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 19:12 ID:GPZX2zEG
大手になりたくて本作ってんの？
自分はコミケで4～500はけるようになれば十分だな。
今の部数（300)でもいいけど、500以上ならかなり安く本を提供できる。
同人で暮らそうとも金もうけしようとも思わないし、経費が出れば十分。
大手になるより好きな作品について好きな事描いてたい。
自分はコミケで4～500はけるようになれば十分だな。
今の部数（300)でもいいけど、500以上ならかなり安く本を提供できる。
同人で暮らそうとも金もうけしようとも思わないし、経費が出れば十分。
大手になるより好きな作品について好きな事描いてたい。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 19:19 ID:DeVwZnYs
しかしさぁ、本を作るだけで４～５００も掃ける様な作家は、
純粋なスペックだけで言えば結構極まってる状態と言って良いんじゃないか？。
そこまで行けば、あとは例えばゲームの原画やったり、
商業誌で１本描いたりするだけでブレイクするじゃん。
結局、純粋に同人作家としてのスペックだけで、
あるレベル以上の大手になってる奴なんて、ほとんど居ない訳で。
潜在的な大手作家（変な表現だが）なんてそれこそごまんと居るのではなかろうか。
633も潜在大手。
純粋なスペックだけで言えば結構極まってる状態と言って良いんじゃないか？。
そこまで行けば、あとは例えばゲームの原画やったり、
商業誌で１本描いたりするだけでブレイクするじゃん。
結局、純粋に同人作家としてのスペックだけで、
あるレベル以上の大手になってる奴なんて、ほとんど居ない訳で。
潜在的な大手作家（変な表現だが）なんてそれこそごまんと居るのではなかろうか。
633も潜在大手。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 00:16 ID:fyWWOdH4
野郎ってさ、ピコスレでもすぐ大手話になるのな。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 00:30 ID:Gwc+lkmh
場違いな同人女が紛れ込んでいます！
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 00:34 ID:Ra/FEMjn
＞633
自分の作品に大勢の人間がついてくるってのは割と気持ち良さそう。一度はなってみたくない？
「今回千部『しか』刷らなかったよー」とか悪気無く言ってみたい。
自分の作品に大勢の人間がついてくるってのは割と気持ち良さそう。一度はなってみたくない？
「今回千部『しか』刷らなかったよー」とか悪気無く言ってみたい。
＞637
＞一度はなってみたくない？
いやあんまり…。
プレッシャーやその他諸々で疲れそうだし。
マイペースで活動できる今の状況が気に入ってるよ。
これからも男性向け健全でﾏﾀｰﾘ。
＞一度はなってみたくない？
いやあんまり…。
プレッシャーやその他諸々で疲れそうだし。
マイペースで活動できる今の状況が気に入ってるよ。
これからも男性向け健全でﾏﾀｰﾘ。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 00:53 ID:X9/7/A4z
>>637 うん、かなり“なってみたい”・・・
今回の背面配置（島中外周）の中堅どころが城壁のごとく積み上げていたﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ箱が
じわじわ無くなっていく様を目の当たりにしたら… ねぇ
開場前に挨拶に来てくれたけど確かに上手いんだよね～
なおかつ腰も低かった、あんな風になってみたいよ。
今回の背面配置（島中外周）の中堅どころが城壁のごとく積み上げていたﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ箱が
じわじわ無くなっていく様を目の当たりにしたら… ねぇ
開場前に挨拶に来てくれたけど確かに上手いんだよね～
なおかつ腰も低かった、あんな風になってみたいよ。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 01:16 ID:Tyjx1/2+
>>637
読み手がトラブルを起こすこともあるんだよ…。
しかも当人に自覚なし。
大勢の人間を相手にするのはいいことばかりじゃない。
結局、昔からの（特に同人にかかわっていない）友達の方が腹を割って話せるし、
楽しいよ。
読み手がトラブルを起こすこともあるんだよ…。
しかも当人に自覚なし。
大勢の人間を相手にするのはいいことばかりじゃない。
結局、昔からの（特に同人にかかわっていない）友達の方が腹を割って話せるし、
楽しいよ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 02:35 ID:Nby+rMcQ
「上手い」と「魅力ある」は一緒だよ。
そう思わなきゃ、うだつの上がらん己のマンガに
逃げ道作っちまって、勝負を楽しめない。
そう思わなきゃ、うだつの上がらん己のマンガに
逃げ道作っちまって、勝負を楽しめない。
>638-640
昔大手で売り子手伝ったことがあるんだけど、あの忙しくも面白いってのを自分の本でも味わってみたい。
あくまでも一回くらいって事で。田舎育ち＆齢なので人間が大勢近くにいるだけで疲れるし。
昔大手で売り子手伝ったことがあるんだけど、あの忙しくも面白いってのを自分の本でも味わってみたい。
あくまでも一回くらいって事で。田舎育ち＆齢なので人間が大勢近くにいるだけで疲れるし。
643 ：１：02/01/10 02:40 ID:Nby+rMcQ
半年に一回く?%E
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 02:48 ID:cbpIU/h5
男性向けで一度も出た事の無いジャンルのエロパロで
販売実数３００越えるのは至難の技ですか？
それとも己の腕次第でまたそれも可能となるのですか？
男ってジャンルに拘らずにどこが萌えるか（抜けるか）で
品定めしていそう。と自分の身内をみて思う。
販売実数３００越えるのは至難の技ですか？
それとも己の腕次第でまたそれも可能となるのですか？
男ってジャンルに拘らずにどこが萌えるか（抜けるか）で
品定めしていそう。と自分の身内をみて思う。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 03:08 ID:1r1+fPua
>>644の知名度によるな。
マスコミに露出したこと、ある？
マスコミに露出したこと、ある？
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 03:28 ID:Nby+rMcQ
>644
充分可能だよ。
いい本作ったら知名度に関係無く
いきなり売れるよ。
スペース飾るのも大事な。
充分可能だよ。
いい本作ったら知名度に関係無く
いきなり売れるよ。
スペース飾るのも大事な。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 07:05 ID:SxNqZBA3
初めてこの板読みました
あのう、至る絵ってなんなんでしょう？＞＜；
あのう、至る絵ってなんなんでしょう？＞＜；
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 13:14 ID:LiJ9Zv4W
>647
>628で既に答えが出ている。俺も知らないが、検索位すればすぐ出るよ？
初めて～と書けばいいとでも思ってる？調べろヴァカ。
>628で既に答えが出ている。俺も知らないが、検索位すればすぐ出るよ？
初めて～と書けばいいとでも思ってる？調べろヴァカ。
>637
あ、ちょっと＞638を訂正。
1000部売れるくらいの面白い本を描いてみたいとは思う。
1000部売りたいじゃなくてね。
絵柄じゃなくて内容でリピートしてくれる人が増えると嬉しい。
あ、ちょっと＞638を訂正。
1000部売れるくらいの面白い本を描いてみたいとは思う。
1000部売りたいじゃなくてね。
絵柄じゃなくて内容でリピートしてくれる人が増えると嬉しい。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 14:08 ID:+ZrkrT6B
>>641
俺は、もう、お前みたいな野心溢れる若者が、
ありきたりな妄言に踊らされて道を誤る所を見たくない。
「上手い」と「魅力ある」を決して同一視せず、
その上で「自分の漫画に逃げ道を作らない」姿勢を心がけてくれ。
厳しいかもしれないが、本物になってくれる事を祈ってる。
俺は、もう、お前みたいな野心溢れる若者が、
ありきたりな妄言に踊らされて道を誤る所を見たくない。
「上手い」と「魅力ある」を決して同一視せず、
その上で「自分の漫画に逃げ道を作らない」姿勢を心がけてくれ。
厳しいかもしれないが、本物になってくれる事を祈ってる。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 15:13 ID:X4Dv8faW
ところでみんな好きだから本出してるの？
儲けたい（売れたい）から本出してるの？
どっち？
儲けたい（売れたい）から本出してるの？
どっち？
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 15:19 ID:gYpJvMzY
好きじゃないと、やってられません
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 16:27 ID:VXVgshOJ
両方。
どっちかなんて器用な人はいないだろ
どちらかに傾いているとは思うがね
どっちかなんて器用な人はいないだろ
どちらかに傾いているとは思うがね
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 16:36 ID:JaymWX8d
コミケが来るから本を出してますが何か？
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 18:46 ID:/wlK/Y9A
受かっても出さない連中よりゃマシだよ。
もちろん“ペラペラ落書きコピー本”も
「出した」ウチに入らないから、んなヘタレどもは
抽選前にキャンセルせいやぁ！！
もちろん“ペラペラ落書きコピー本”も
「出した」ウチに入らないから、んなヘタレどもは
抽選前にキャンセルせいやぁ！！
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 19:24 ID:IQgXTYtg
ペラペラの薄っぺらい本を落書きページで水増しして
さらに分厚い紙使ってる本はむかつく。紙代分高いし。
そういうのは大手になってから人気を落とすために出せ。
さらに分厚い紙使ってる本はむかつく。紙代分高いし。
そういうのは大手になってから人気を落とすために出せ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 19:48 ID:qak2BqjA
>647 ちょっといいことがあったので（藁、マジレス
樋上いたる（＝鍵ゲンガー）以下のヘタレ絵のこと
樋上いたる（＝鍵ゲンガー）以下のヘタレ絵のこと
658 ：641：02/01/11 01:58 ID:QMYxRZJd
>650
あの・・自分で言うのもなんだが
若者じゃないんだ・・・。商業と同人で８年
食ってきたから。
ついでにもうひとつ加えるが、
「上手い」と「魅力ある」と「売れる」は
同義語な。
あの・・自分で言うのもなんだが
若者じゃないんだ・・・。商業と同人で８年
食ってきたから。
ついでにもうひとつ加えるが、
「上手い」と「魅力ある」と「売れる」は
同義語な。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:08 ID:LinZjUCF
８年も同人で食っているのか…著作権侵害の常習犯っつーか、
犯罪を生業にしてるという意味では、暴力団つかチンピラだね。
犯罪を生業にしてるという意味では、暴力団つかチンピラだね。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:20 ID:a/7W6sYF
＞６５９
犯罪なら捕まるだろ？
なんで捕まらないんだろうね？
無い頭で考えてみ。
犯罪なら捕まるだろ？
なんで捕まらないんだろうね？
無い頭で考えてみ。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:27 ID:LinZjUCF
ムキになって捕まえても防犯に殆ど貢献しないから
暴力団絡みで無い限り後回しにしてるんだよね。
暴力団絡みで無い限り後回しにしてるんだよね。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:31 ID:a/7W6sYF
同人無くなったら
キミのような同人ファンが困るんじゃない？W
キミのような同人ファンが困るんじゃない？W
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:39 ID:QTJ4DATO
ああ、はいはい。
煽りにマジレスもうざいので、やめてね
煽りにマジレスもうざいので、やめてね
664 ：６４４：02/01/11 02:47 ID:cjZJjJQN
６４４です。
マスコミに出た事は投稿常連にもなった事が無いし
そもそも投稿自体あんまりやらないので、知名度ゼロです。
もしかしたら絵柄もそう受けるような絵じゃないかもしれません
男性向けどころか同人人気もほとんどないジャンルですが
妙に女の子が気に入っちゃったので泣かせてみたくなりました（ｗ
とりあえずﾏﾀｰﾘ逝きますわ…
マスコミに出た事は投稿常連にもなった事が無いし
そもそも投稿自体あんまりやらないので、知名度ゼロです。
もしかしたら絵柄もそう受けるような絵じゃないかもしれません
男性向けどころか同人人気もほとんどないジャンルですが
妙に女の子が気に入っちゃったので泣かせてみたくなりました（ｗ
とりあえずﾏﾀｰﾘ逝きますわ…
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 02:59 ID:jcu+28aM
>>644
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 03:16 ID:CCgdtDe3
＞641氏
「上手い」と「魅力ある」と「売れる」は別です。
「上手い」は技術の有無。「売れる」はマーケットの動向により決定され、
「魅力ある」は見る人間の嗜好や価値観で変わります（一番掴み難い評価基準かも）
それぞれ評価基準が違うので、売れる上手くて魅力ある絵もあれば
下手で売れないが魅力ある絵もあるのです。
御自分に甘えない姿勢は尊敬に値しますが、混同無きよう。
「上手い」と「魅力ある」と「売れる」は別です。
「上手い」は技術の有無。「売れる」はマーケットの動向により決定され、
「魅力ある」は見る人間の嗜好や価値観で変わります（一番掴み難い評価基準かも）
それぞれ評価基準が違うので、売れる上手くて魅力ある絵もあれば
下手で売れないが魅力ある絵もあるのです。
御自分に甘えない姿勢は尊敬に値しますが、混同無きよう。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 03:21 ID:a/7W6sYF
売れない技術など技術のうちに
はいらん。
売れないけど魅力はあるんだってか？
カスミでも食って生きてろ。
はいらん。
売れないけど魅力はあるんだってか？
カスミでも食って生きてろ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 03:26 ID:ITi3M4Vz
＞644
良ければ結果報告よろしくっ。
良ければ結果報告よろしくっ。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 03:28 ID:QTJ4DATO
購買層以外の層（金を出さない層）にとって魅力ある絵
ってパターンもあるわな
つーか煽りかコレ。やれやれだぜ
ってパターンもあるわな
つーか煽りかコレ。やれやれだぜ
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 03:28 ID:/6YW4p5j
>>667
同人誌が売れなくてもふつー食っていけますが、なにか？
同人誌が売れなくてもふつー食っていけますが、なにか？
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 03:36 ID:CCgdtDe3
＞667
同人板で売れる売れないを言うのも何ですが（売れたいと思ってない人も居るので）
上手いだけの漫画描きは駄目だと思ってます。
で、売れないけど魅力のある絵描きの人は売れる為のリサーチをするか
売る事を諦めるべきかも。
同人板で売れる売れないを言うのも何ですが（売れたいと思ってない人も居るので）
上手いだけの漫画描きは駄目だと思ってます。
で、売れないけど魅力のある絵描きの人は売れる為のリサーチをするか
売る事を諦めるべきかも。
672 ：６４１：02/01/11 07:03 ID:CKgxlh26
＞６６９
その考えが一体どこで通用するんだ？
まったく意味がない。購買層に行けない
そいつがヘタなだけだ。
購買層に向けて描く場を自分でつくるのも実力のうちだ。
それができなきゃ潔く「魅力ない」っていっとけ。
その考えが一体どこで通用するんだ？
まったく意味がない。購買層に行けない
そいつがヘタなだけだ。
購買層に向けて描く場を自分でつくるのも実力のうちだ。
それができなきゃ潔く「魅力ない」っていっとけ。
673 ：６４１：02/01/11 07:06 ID:CKgxlh26
＞６７０
別に。なにもないよ。
別に。なにもないよ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 07:13 ID:+H4RaiUk
_, -=・=-､ , -=・=-､_ 641君、「～、なにか？」でしめてるレスに答えるとなんか厨房臭いよ…
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 07:22 ID:jcu+28aM
>>641
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 10:46 ID:dIgdp+GN
>641
自分も666と同じ意見だよ。
>「上手い」と「魅力ある」と「売れる」は別です。
上手くても売れない人も
下手でも売れてる人も沢山居るやん。
それはどう解釈したらいい訳？
自分も666と同じ意見だよ。
>「上手い」と「魅力ある」と「売れる」は別です。
上手くても売れない人も
下手でも売れてる人も沢山居るやん。
それはどう解釈したらいい訳？
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:04 ID:Fig3lOns
>676
営業がうまいかどうかとか?
以前、絵は上手いけど発行部数100とかいう知り合いの
同人活動手伝ったら、雑誌にのっけてもらって
1000部発行、無事完売、になりましたよ。
到るとか見てると、絵よりも話だなーと思うけど
箱息子とか見てると話より絵だなーと思う。何故だ。
営業がうまいかどうかとか?
以前、絵は上手いけど発行部数100とかいう知り合いの
同人活動手伝ったら、雑誌にのっけてもらって
1000部発行、無事完売、になりましたよ。
到るとか見てると、絵よりも話だなーと思うけど
箱息子とか見てると話より絵だなーと思う。何故だ。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:09 ID:44HFLYDW
＞「上手い」と「魅力ある」は一緒だよ。
至る絵にもそれはあてはまりますか？
至る絵にもそれはあてはまりますか？
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 12:20 ID:075tWVLX
至る絵は魅力あるかも知れない(俺には判らん)けど
上手くはないよなぁ。
でも今度のゲームの見たら、少し上手くなってて驚いた(笑)
上手くはないよなぁ。
でも今度のゲームの見たら、少し上手くなってて驚いた(笑)
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 12:36 ID:l4XQd1+V
至る絵、上手くはなってきたけどアクが抜けてちょっとつまらなくなってきた。
下手絵でも何度も何度も何度も繰り返し見せられてると、まあこれもありか、と
思えるようになるね。愛嬌を感じるというか。どうしてもダメな絵ってのもあるが。
下手絵でも何度も何度も何度も繰り返し見せられてると、まあこれもありか、と
思えるようになるね。愛嬌を感じるというか。どうしてもダメな絵ってのもあるが。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 12:49 ID:0XEHqvkF
いたる絵は決して上手くない。
話に助けられてるだけじゃん
脚本や演出が同じなら三峰絵でもOKなんじゃ？
話に助けられてるだけじゃん
脚本や演出が同じなら三峰絵でもOKなんじゃ？
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 15:33 ID:US1F3ws1
つか、ONE時代の至るの絵って三峰氏と大して差がないし
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 16:03 ID:xoa9bG3i
「上手い」と「魅力ある」と「売れる」を区別できない人間が、
大多数のオタクの姿だと言うのなら、別にそれが真理でも構うまい。
俺はむしろ、それを理解し、その受け手のレベルの低さを計算に入れて、
オタクでも理解できる程度の物を、確信犯的に提供している>>641は偉いと思う。
>>641は決して「良い作家」ではないかもしれないが、
「グレートな（偉大な…ではなく）作家」ではあるのかもしれない。
大多数のオタクの姿だと言うのなら、別にそれが真理でも構うまい。
俺はむしろ、それを理解し、その受け手のレベルの低さを計算に入れて、
オタクでも理解できる程度の物を、確信犯的に提供している>>641は偉いと思う。
>>641は決して「良い作家」ではないかもしれないが、
「グレートな（偉大な…ではなく）作家」ではあるのかもしれない。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 16:30 ID:MTNZaUvR
作りたいから作った、と言いつつ、「でも誰かが理解してくれるかもしれない」と
いやらしく期待して即売会に出て、それが裏切られると「大衆、バカ」。
その根性が見え見えだから買わない。
理解できないんじゃなくて、理解した上で見捨ててるんです、と一ヲタの意見を
言ってみる。
いやらしく期待して即売会に出て、それが裏切られると「大衆、バカ」。
その根性が見え見えだから買わない。
理解できないんじゃなくて、理解した上で見捨ててるんです、と一ヲタの意見を
言ってみる。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 17:55 ID:AUcKocTr
>>683
オタクを「可哀想な人」を見る様な目で見てはいかーん（笑
>>684
んでも、大衆は確かに馬鹿で、発信者はその馬鹿さ加減を解った上で
馬鹿でも踊れる曲を提供し続けているのは否めまい
「お前等は馬鹿だから、これくらいレベル低くないと理解できないだろ」的な
意思が見え見えの物は、オタク業界に限らずとも世間に溢れてるし、
発信者に見下されている事にさえ気付けず、目論見通りに躍らされてる連中は
オタク業界に限らずとも幾らでも居る
つまり、>>684は「優秀なオタク」な訳だ
「理解した上で見捨てる」ところにすら行けない奴の方が多いのよ
自分の優秀さ加減を自覚するべし
オタクを「可哀想な人」を見る様な目で見てはいかーん（笑
>>684
んでも、大衆は確かに馬鹿で、発信者はその馬鹿さ加減を解った上で
馬鹿でも踊れる曲を提供し続けているのは否めまい
「お前等は馬鹿だから、これくらいレベル低くないと理解できないだろ」的な
意思が見え見えの物は、オタク業界に限らずとも世間に溢れてるし、
発信者に見下されている事にさえ気付けず、目論見通りに躍らされてる連中は
オタク業界に限らずとも幾らでも居る
つまり、>>684は「優秀なオタク」な訳だ
「理解した上で見捨てる」ところにすら行けない奴の方が多いのよ
自分の優秀さ加減を自覚するべし
>>685
てかな、俺はただの一ヲタなんだけど、俺の考えてることくらい誰でも思うって。
ただ、口に出さないだけで。
「こいつ読み手を馬鹿にしてるな」と思ってもわざわざ作り手に伝えないし、
どこが欠点なのか指摘したりもしない。
大衆は馬鹿じゃなくてドライなんだよ。
作り手なんて時代時代の消耗品ぐらいにしか思っていない。
そこに凄いこだわりを持つのは、言っちゃなんだが同じ作り手の立場にいる者
だけだろ。
漫画雑誌のアンケートをきちんと出す奴なんて実は少数派ってのと同じだと思うよ。
てかな、俺はただの一ヲタなんだけど、俺の考えてることくらい誰でも思うって。
ただ、口に出さないだけで。
「こいつ読み手を馬鹿にしてるな」と思ってもわざわざ作り手に伝えないし、
どこが欠点なのか指摘したりもしない。
大衆は馬鹿じゃなくてドライなんだよ。
作り手なんて時代時代の消耗品ぐらいにしか思っていない。
そこに凄いこだわりを持つのは、言っちゃなんだが同じ作り手の立場にいる者
だけだろ。
漫画雑誌のアンケートをきちんと出す奴なんて実は少数派ってのと同じだと思うよ。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 18:15 ID:l0GL/sPo
良くわからん…自分はただかわいい女の子キャラが好きで、エッチ漫画も好きで
できれば読んでくれる人にも楽しんでもらいたいだけなんだが…。
そんなに小難しい事考えなきゃならんのか？ 自分がただのオタクだからか…。
できれば読んでくれる人にも楽しんでもらいたいだけなんだが…。
そんなに小難しい事考えなきゃならんのか？ 自分がただのオタクだからか…。
688 ：６４１：02/01/11 23:58 ID:OnRp8/AF
＞６７６上手くても売れない人も
下手でも売れてる人も沢山居るやん。
んなこたあない。売れるのは実力あるってこと。
マンガに何が必要なのか、何らかの要素を見落としてる
から「下手でも売れてる」なんて言えるのだ。
営業も威力があるんならそれを欠いてるヤツがダメなのだ。
営業もときにはマンガのうちだ。
下手でも売れてる人も沢山居るやん。
んなこたあない。売れるのは実力あるってこと。
マンガに何が必要なのか、何らかの要素を見落としてる
から「下手でも売れてる」なんて言えるのだ。
営業も威力があるんならそれを欠いてるヤツがダメなのだ。
営業もときにはマンガのうちだ。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:05 ID:QgqLB9/T
「上手い絵」と「萌える絵」は必ずしもイコールでは無いんだよなー…。
一見下手なのに売れている絵ってのは、下手でも魅力的な絵って事なのだろう。
絵は描けば上手くなるけど、魅力的な絵ばかりはその人の才能だからな。
勿論、人によってどんな絵が魅力的か、ていうのはまたそれぞれ違うんだけんど、
ヲタのボリュームゾーンの心を掴む魅力的な絵が描けるやつが正直羨ましい。
一見下手なのに売れている絵ってのは、下手でも魅力的な絵って事なのだろう。
絵は描けば上手くなるけど、魅力的な絵ばかりはその人の才能だからな。
勿論、人によってどんな絵が魅力的か、ていうのはまたそれぞれ違うんだけんど、
ヲタのボリュームゾーンの心を掴む魅力的な絵が描けるやつが正直羨ましい。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:08 ID:EE7Vgo61
>>641
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
691 ：６４１：02/01/12 00:14 ID:aSNPA91t
「魅力的な絵」も努力だよ。
自分を捨てるのも努力。
才能のせいにしてはイカーン。
自分を捨てるのも努力。
才能のせいにしてはイカーン。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:40 ID:K0AHw3I5
十人十色。それで納得できないものか。
自分の考えが間違っているのなら気付く時は気付く。
気付かないこともあるがそれはそれでしょうがない。
意見をぶつけ合うのもいいが引き際を知らない事には意味をなさないと思うよ。
自分の考えが間違っているのなら気付く時は気付く。
気付かないこともあるがそれはそれでしょうがない。
意見をぶつけ合うのもいいが引き際を知らない事には意味をなさないと思うよ。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:41 ID:muM7z24j
いま>692がいいことを言った！
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:02 ID:fuNUsAP/
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:05 ID:TIgH2z8a
ピコ共の「売れ線の考察論議」はいつ見てもイタイのぉ(藁
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:15 ID:fuNUsAP/
>695
よければ、あなたの「売れ線考察論」を聞かせてもらえないだろうか？
マジで。身になることならなんでも聞いてみたい。
正直、ピコ同士で話してるだけではあまり進展がない。
よければ、あなたの「売れ線考察論」を聞かせてもらえないだろうか？
マジで。身になることならなんでも聞いてみたい。
正直、ピコ同士で話してるだけではあまり進展がない。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:40 ID:7CqANnyq
議論ばかりしていると議論がうまくなってしまう。
雑談、夢語りの楽しさに逃げるな。
目の前の原稿の厳しさに向き合え。
話はそれからだ。
雑談、夢語りの楽しさに逃げるな。
目の前の原稿の厳しさに向き合え。
話はそれからだ。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:41 ID:SfhfYUOk
煽るしか出来ない脳内大手じゃ
ロクな考察は期待できないと思われ。
…はぁ、ｵﾚ>696みてーにサラッ応酬してみたいよ
ロクな考察は期待できないと思われ。
…はぁ、ｵﾚ>696みてーにサラッ応酬してみたいよ
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:52 ID:AlUxOux2
1000ってのがある意味やっぱり大台？
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:58 ID:7CqANnyq
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:59 ID:onJZsCMZ
売れ筋読み損ねて在庫かかえまくりーの
落ち目大手も居るからそう哀れな目で見てやるなよ(´ー`)y-~~
落ち目大手も居るからそう哀れな目で見てやるなよ(´ー`)y-~~
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 02:00 ID:7CqANnyq
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 02:03 ID:xTDRapwT
>>700は自分にレス、しかも嫌味を言い放つ、真性マゾと思われ。
なぜピコ手の売れ線/品質(?)論がイタイか、って、そりゃ、
議論してる時想定してる「売れ方」「出来映え」がどちらも、
手元のヘタレ絵とは懸け離れた雲の上のレベルだからよ。
文字通り地に足のついた論議になってない。
なぜピコ手の売れ線/品質(?)論がイタイか、って、そりゃ、
議論してる時想定してる「売れ方」「出来映え」がどちらも、
手元のヘタレ絵とは懸け離れた雲の上のレベルだからよ。
文字通り地に足のついた論議になってない。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 02:30 ID:gSr4cK+H
>703
このスレで出てきた話で、そんなものすごいことってあったか？
仮にあったとして、それを「雲の上の話」と捕らえるなら、
あんたもまだまだってことだ。
このスレで出てきた話で、そんなものすごいことってあったか？
仮にあったとして、それを「雲の上の話」と捕らえるなら、
あんたもまだまだってことだ。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 03:13 ID:5x3RyyZs
実は絵嫌いだろ？
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 04:08 ID:r21Mvbwe
とりあえず実際行動するのが一番でない？
先立つものがあまり無かったり在庫が怖いってんなら
危険を他の人におっつけちまえば良い訳だし。
原稿募集してたサークルに送ってみたら載せてもらった上、定期的に描きませんか？と言われて
「俺の絵も捨てたもんじゃなかった！」と感涙したよ。
編集しなくても本は出来るし。あー楽ちん（ｗ
先立つものがあまり無かったり在庫が怖いってんなら
危険を他の人におっつけちまえば良い訳だし。
原稿募集してたサークルに送ってみたら載せてもらった上、定期的に描きませんか？と言われて
「俺の絵も捨てたもんじゃなかった！」と感涙したよ。
編集しなくても本は出来るし。あー楽ちん（ｗ
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 04:30 ID:meHUcZx9
＞７０６
原稿料もらったの？
原稿料もらったの？
>707
あ、書き忘れてた（スマン）、一枚いくらでもらった。
今の同人って原稿に金出すのねー、とカルチャーショックを受けた。
あ、書き忘れてた（スマン）、一枚いくらでもらった。
今の同人って原稿に金出すのねー、とカルチャーショックを受けた。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 05:33 ID:JQupH4hU
>706
で、一枚いくらくらいもらったのか、
だいたいでいいので教えて。
で、一枚いくらくらいもらったのか、
だいたいでいいので教えて。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 05:36 ID:5XPb/oAf
＞709
稿料話が出た時に、こっちから思い切って申し出た額は二千円。
そしたら向こうが「安すぎです！」って倍出してくれた。
ビックリした。
＞710
今までは出来た本を貰うのも気が引けるピコ仲間のとこにばかり描いてたんで、ばっちり理解してまさぁ！
稿料話が出た時に、こっちから思い切って申し出た額は二千円。
そしたら向こうが「安すぎです！」って倍出してくれた。
ビックリした。
＞710
今までは出来た本を貰うのも気が引けるピコ仲間のとこにばかり描いてたんで、ばっちり理解してまさぁ！
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 06:55 ID:5XPb/oAf
>>711
おうよ！安心したよ兄弟
中には高額儲けていながら同人作家をタダ働きさせる
同人編集ゴロもいるから気をつけてくれ
大抵そういう所は本人書いて無い上、作家おだててれば
利用できると考えてる為、厨スメルがするからわかるけど
おうよ！安心したよ兄弟
中には高額儲けていながら同人作家をタダ働きさせる
同人編集ゴロもいるから気をつけてくれ
大抵そういう所は本人書いて無い上、作家おだててれば
利用できると考えてる為、厨スメルがするからわかるけど
>712
＞同人編集ゴロ
、、、酷いのいますね、、、。
事前にネットで評判調べておいて良かった（ほっ
＞同人編集ゴロ
、、、酷いのいますね、、、。
事前にネットで評判調べておいて良かった（ほっ
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 11:15 ID:6uKrJNGq
>688=641
>売れるのは実力あるってこと。
自分の知ってる範囲だけの世界で物を言うのはどうかと。
本当に下手で売れてるやつも、上手くてもダメなやつもいる。
自分のいいように解釈ばっかりしてるように見えるよ、アンタ。
>売れるのは実力あるってこと。
自分の知ってる範囲だけの世界で物を言うのはどうかと。
本当に下手で売れてるやつも、上手くてもダメなやつもいる。
自分のいいように解釈ばっかりしてるように見えるよ、アンタ。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 13:37 ID:LG53SI8y
６４１のすれっからしっぷりはかなりツボにハマったんだが。
ただ必死なだけかもしれないけど。
個人的には、同人界のダーティスターを目指して欲しい。
ただ必死なだけかもしれないけど。
個人的には、同人界のダーティスターを目指して欲しい。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 13:44 ID:IBCT0m96
だれか>>704を翻訳してくれ。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 14:36 ID:EE7Vgo61
>706は何故ここで主張してる？
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 14:38 ID:OKs0N7MM
良く釣れるスレはここですか？
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 14:40 ID:iJSkO+Ys
>>718
釣れた！
釣れた！
720 ：4 ◆yyNEjdEc ：02/01/12 22:02 ID:esprTtsb
>703
自分はこのスレの売り話が地に足のつかないものだとは
思わないよ。ゲンガーやれというのはさすがにどうかと
思ったけど。その他は概ね自分の役にたってます。
>716
本当に雲の上にいる上手い人がヘタレを見下して煽るなら
「雲の上」という表現は使わないということでしょう。
つまり703も雲の下の同類と言いたいのでは？
自分はこのスレの売り話が地に足のつかないものだとは
思わないよ。ゲンガーやれというのはさすがにどうかと
思ったけど。その他は概ね自分の役にたってます。
>716
本当に雲の上にいる上手い人がヘタレを見下して煽るなら
「雲の上」という表現は使わないということでしょう。
つまり703も雲の下の同類と言いたいのでは？
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 23:27 ID:nIlrVDoH
>>718
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
＞717
ピコ脱出の話がちょいちょい出てるんで、そういった人に経験が役に立つかもと思って。
他人に冷徹な評価を下してもらえれば弱点の克服もやりやすいかな、と。
ピコ脱出の話がちょいちょい出てるんで、そういった人に経験が役に立つかもと思って。
他人に冷徹な評価を下してもらえれば弱点の克服もやりやすいかな、と。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 19:18 ID:f/9fBjV5
>>722
他人の冷徹な評価を受け入れることができればの話です。
他人の冷徹な評価を受け入れることができればの話です。
＞723
いえる（ｗ
いえる（ｗ
725 ：名無し：02/01/14 13:18 ID:PzHlpGtm
>684
ちょっと背筋に一本通ったよ。身が引き締まった。ありがとう。
ちょっと背筋に一本通ったよ。身が引き締まった。ありがとう。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 13:30 ID:DNpvt/2U
>>706
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:22 ID:TL/MeTcu
>>726
それ、遅いとﾌﾞｻﾞﾏ(藁
それ、遅いとﾌﾞｻﾞﾏ(藁
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 00:02 ID:J0rdXh2z
よぉーし、商業誌に投稿して、巻末コメントにサークルスペース告知するぞーって。
なんか本末転倒な気がしないでもないですが、結構本気でやってみようかと思いました。
なんか本末転倒な気がしないでもないですが、結構本気でやってみようかと思いました。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 00:52 ID:/vnt+8/U
＞728
なぜ実行しなかったのかお聞きしたい。
実際、＠＠大賞佳作作品とかを見て「ふーん」と感じる人はここのスレには多いと思うけど、、、。
なぜ実行しなかったのかお聞きしたい。
実際、＠＠大賞佳作作品とかを見て「ふーん」と感じる人はここのスレには多いと思うけど、、、。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 02:24 ID:x9S2omf8
ピコやってて何が１番辛いかというと、売り子やってるときが１番辛いな～。
俺は自分がヘタレだということを自覚してるけど、以前コミケで半年以上かけて、
コツコツと自分にできる精一杯の本を造ったのよ。
でもやっぱ、あんま売れなくて・・・
午後３時くらいになって、絨毯爆撃で本を見て廻ってる人が、私の本を手にとって
中を見てくれたのよ。
そしたら「プッ（笑）」って吹き出して・・・すぐ隣の机に移っていったんだけどさ。
「プッ（笑）」か～、これは流石にこれはこたえたよ。
俺は自分がヘタレだということを自覚してるけど、以前コミケで半年以上かけて、
コツコツと自分にできる精一杯の本を造ったのよ。
でもやっぱ、あんま売れなくて・・・
午後３時くらいになって、絨毯爆撃で本を見て廻ってる人が、私の本を手にとって
中を見てくれたのよ。
そしたら「プッ（笑）」って吹き出して・・・すぐ隣の机に移っていったんだけどさ。
「プッ（笑）」か～、これは流石にこれはこたえたよ。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 02:41 ID:W1zKFmR/
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 03:18 ID:fWBs9LMi
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 05:35 ID:sLPaRWZD
夏冬出るたび編集の方からお誘いがあるのですが
売れるのはよく出て50部前後…こうゆう方、他にも
おられますか?正直売れたいです。
売れるのはよく出て50部前後…こうゆう方、他にも
おられますか?正直売れたいです。
734 ：706：02/01/16 05:39 ID:q1l4b5l7
チャンスを逃して後悔するより
チャンスに乗って後悔した方がスッキリすんでない？
エロ版でヤバい話出てるトコじゃなきゃ乗っちゃえば？
チャンスに乗って後悔した方がスッキリすんでない？
エロ版でヤバい話出てるトコじゃなきゃ乗っちゃえば？
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 08:45 ID:b1fQaaLQ
あぁ、ピコ脱出したいねぇ、ほんとに…。
今回、立ち読みしたけど買ってくれなかった人には
なぜ買わなかったかアンケートしたいよ。
今回、立ち読みしたけど買ってくれなかった人には
なぜ買わなかったかアンケートしたいよ。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 12:50 ID:k/aioH/A
・質や量の割に値段が高い
気取って500円なんてつけてませんか？300円くらいにしてみましょう。
・本人または売り子がキショイ
清潔にしてますか？首からタオルかけたりしてませんか？
・「ください」と言いにくい
テーブルの内側や知り合い内で話が盛り上がったりしてませんか？
・スペースにやる気が感じられない
本一種類と値札を置いて終わり。後ろで鼻ほじってる。それではいけません。
・本の内容がキモい
グロ本は一般受けしません。また、ヘタレ絵すぎないか友人に相談をしましょう。
・本の内容が薄い
自分の、またはパロ元の、作品に対する愛を本に乗せられていますか？
・題材がマイナーすぎる
知名度の低いジャンルでも絶好調の売れ行き・・・というのは聞いたことがないです。
単に取り扱うサークルの少ないジャンル（知名度はある）とは違います。（例：先行者）
気取って500円なんてつけてませんか？300円くらいにしてみましょう。
・本人または売り子がキショイ
清潔にしてますか？首からタオルかけたりしてませんか？
・「ください」と言いにくい
テーブルの内側や知り合い内で話が盛り上がったりしてませんか？
・スペースにやる気が感じられない
本一種類と値札を置いて終わり。後ろで鼻ほじってる。それではいけません。
・本の内容がキモい
グロ本は一般受けしません。また、ヘタレ絵すぎないか友人に相談をしましょう。
・本の内容が薄い
自分の、またはパロ元の、作品に対する愛を本に乗せられていますか？
・題材がマイナーすぎる
知名度の低いジャンルでも絶好調の売れ行き・・・というのは聞いたことがないです。
単に取り扱うサークルの少ないジャンル（知名度はある）とは違います。（例：先行者）
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 22:59 ID:zMiGxote
ヘタレはヘタレ。あきらめろ。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 23:30 ID:NHDPsfJI
誰だって初めはへタレだったのさ。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 23:38 ID:rC0/kpzn
マーケティングの４つのＰ
Product
Price
Place
Promotion
などというのがありまして…。
Product
Price
Place
Promotion
などというのがありまして…。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 00:09 ID:npDC7+Fe
相方に頼りっぱなしでｽｲﾏｾﾝ、と。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 00:11 ID:upYTS8Te
何故ここで謝罪>740
それでもボキュの方が中身のまんがを描いてるぞ、と。
あとヘタレだからって表に出てこないヒトがいますがこの小心者め、と。
先ず恥をかけ、と。
まぁ超先生よりは増しですが、と。
じゃ、オサマのターバンで逝って来ます。
あとヘタレだからって表に出てこないヒトがいますがこの小心者め、と。
先ず恥をかけ、と。
まぁ超先生よりは増しですが、と。
じゃ、オサマのターバンで逝って来ます。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 02:28 ID:vU0NGWE3
まぁ、駄目なもん作っちゃっても、売れなくて自分が損するだけだから、
誰にも迷惑かけないんだしねぇ。気にする事ないのに。
誰にも迷惑かけないんだしねぇ。気にする事ないのに。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 05:06 ID:PihKdFiG
ピコ脱出には画力上げがそれなりに近道だと思うんだけど
皆どんな手段で向上を図ってるの？
漏れはウレッコとかプレイボーイとか買ってきて、ｴﾁｰｲポーズ写してデッサン力上げる様にしてるけど、、、。
皆どんな手段で向上を図ってるの？
漏れはウレッコとかプレイボーイとか買ってきて、ｴﾁｰｲポーズ写してデッサン力上げる様にしてるけど、、、。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 05:08 ID:BGlPtEY1
>736の最後の一つだけはクリアーできねぇな。
こればっかしはな……
流行モン描こうとすると愛の無さが途端に現われるし。
ええい、不器用な奴＞自分
こればっかしはな……
流行モン描こうとすると愛の無さが途端に現われるし。
ええい、不器用な奴＞自分
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 08:01 ID:wV7ljMXU
>745
同意。
マイナー過ぎないけどメジャーじゃないのを求めてるんだけどね(笑)
俺は「題材判らないけど、絵可愛いから買っちゃえ」とか
「話面白いから買おう」ぐらいまで上手くなりたいよ。
同意。
マイナー過ぎないけどメジャーじゃないのを求めてるんだけどね(笑)
俺は「題材判らないけど、絵可愛いから買っちゃえ」とか
「話面白いから買おう」ぐらいまで上手くなりたいよ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 09:55 ID:uLuTNHVg
＞746
話の部分が上手くなりたいと切に思うよ。
今の自分上っ面(絵)がちょっとましなだけなんだ。
漫画描きとしてすごいコンプレックス。
自分の場合絵が多少あれでも話が面白かったらまた買う気になるけど
絵が中の上～上の中くらいで話が激つまらなかったらまず2度と買わない。
良い話描けるように頑張ろう…(;´Д｀)
話の部分が上手くなりたいと切に思うよ。
今の自分上っ面(絵)がちょっとましなだけなんだ。
漫画描きとしてすごいコンプレックス。
自分の場合絵が多少あれでも話が面白かったらまた買う気になるけど
絵が中の上～上の中くらいで話が激つまらなかったらまず2度と買わない。
良い話描けるように頑張ろう…(;´Д｀)
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 15:55 ID:k0a++0Lt
>744ウレッコとかプレイボーイとか買ってきて、ｴﾁｰｲポーズ写して
デッサン力上げる様にしてるけど
好きなマンガ絵を写した方がいいと思うよ。はやりのマンガ的デッサンの
くせを身に付けるのが吉。
デッサン力上げる様にしてるけど
好きなマンガ絵を写した方がいいと思うよ。はやりのマンガ的デッサンの
くせを身に付けるのが吉。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 17:04 ID:9pRBKSbf
自分と同じ思考の方が＜内容ｺﾝﾌﾟﾚｯｽｽ>747
同人買ったとき絵は上手いけど話がスカスカだと
途端にキャラクターが記号に見えてしまうよ。
そんな風に見たり買ったり描いたりしてると
自然と内容重視な本作りを頑張るよね。
同人買ったとき絵は上手いけど話がスカスカだと
途端にキャラクターが記号に見えてしまうよ。
そんな風に見たり買ったり描いたりしてると
自然と内容重視な本作りを頑張るよね。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 21:04 ID:6tK7wfE0
絵の鍛錬・・・あまり筆記練習はしません。
ただし、バランスのしっかりした絵を描いてる人の絵を、
穴が開くほど毎日執拗に観察したりはします。
自分で絵を描いた時にバランスが悪いと、
気になるくらいにまでバランス感覚を研ぎ澄まします。
もう、中心線から考えて目鼻口の位置がほんの少しでもズレてると、
一目見ただけで気になって気になって仕方ないレベルまで研ぎ澄まします。
これを繰り返すと、絵柄的にはともかく、まとまった絵が描ける様になります。
この鍛錬のせいで、人には「瞑想派」とか「座禅派」などと呼ばれます。
ただし、バランスのしっかりした絵を描いてる人の絵を、
穴が開くほど毎日執拗に観察したりはします。
自分で絵を描いた時にバランスが悪いと、
気になるくらいにまでバランス感覚を研ぎ澄まします。
もう、中心線から考えて目鼻口の位置がほんの少しでもズレてると、
一目見ただけで気になって気になって仕方ないレベルまで研ぎ澄まします。
これを繰り返すと、絵柄的にはともかく、まとまった絵が描ける様になります。
この鍛錬のせいで、人には「瞑想派」とか「座禅派」などと呼ばれます。
751 ： ：02/01/22 00:28 ID:cpMJ7QP0
今回のサンクリ売り上げ５０冊
前回は４０冊。
…次は６０冊だといいなぁ…。
前回は４０冊。
…次は６０冊だといいなぁ…。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:29 ID:kDlCJsMf
50って新刊？
753 ：751：02/01/22 05:25 ID:cpMJ7QP0
>752
うん、新刊。
うん、新刊。
754 ：UC：02/01/22 05:26 ID:Bgu8korx
コスプレ板にさちえが来てるぞ～
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 21:20 ID:kDlCJsMf
そんなわけで商業誌に投稿して、掲載を勝ち取りました。
…これで少しは同人誌が売れるようになるといいなぁ。
それ以前に一作品で消える可能性が高いけどね。
夏コミまでに何とかなるといいのだけど。
冬コミでは二册しか売れなかった雪辱をはらしたい。
…これで少しは同人誌が売れるようになるといいなぁ。
それ以前に一作品で消える可能性が高いけどね。
夏コミまでに何とかなるといいのだけど。
冬コミでは二册しか売れなかった雪辱をはらしたい。
それで浮かれてたくさん刷って、また大量の在庫を抱え込むハメになったりして…
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 00:08 ID:Cz3OYv07
>>756 興味あるんで掲載誌のヒントだけでも教えて下さい。
759 ：751：02/01/23 00:30 ID:YptgYhoD
>755
ありがとー、がんばるよ。
とりあえずモノは試しで、虎に見本誌送ってみました。
どんなもんかねぇ…。
ありがとー、がんばるよ。
とりあえずモノは試しで、虎に見本誌送ってみました。
どんなもんかねぇ…。
760 ： ：02/01/23 02:57 ID:oQdl9nGw
こうして、泡沫"プロ"が一人、社会から脱落していくのね…。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 04:24 ID:zWDFmmin
>>760
なにか嫌なことでもあったのか？
なにか嫌なことでもあったのか？
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 06:17 ID:lwPDHYvP
サンクリ売上０冊だったyo…
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 14:23 ID:vB9oUA6C
>762
で、売れなかった原因を自分なりに考えてみたかね？
嘆くばかりでは明日はないぞ。
で、売れなかった原因を自分なりに考えてみたかね？
嘆くばかりでは明日はないぞ。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 14:47 ID:zBxDKJfA
それにしても０冊ってのは尋常じゃないだろう・・・ちょっと原稿ｱﾌﾟしてみ？
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 18:35 ID:Fzr1DNdL
サンクリ、新刊出せなくて冬の時の新刊持っていったけど、10部だった。
オリジナルエロCG集。
ちなみにそのCG集、冬コミでは知り合いのところに委託で、その時は
売上40部だった。
オリジナルエロCG集。
ちなみにそのCG集、冬コミでは知り合いのところに委託で、その時は
売上40部だった。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 19:25 ID:DsSVvoB4
>765 ・・・あ、でもROMの売れ具合は総じて鈍かったみたいだよ？
知り合いもコミケの１／４とか漏らしてた。
知り合いもコミケの１／４とか漏らしてた。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 19:38 ID:rhKsKbKB
サンクリとコミケではそもそも参加者の数が違う。
よほどのことが無い限り売れ具合もそれに比例するわな。
よほどのことが無い限り売れ具合もそれに比例するわな。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 01:41 ID:HeGd6O9W
結論：サンクリに存在価値、なし。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 01:55 ID:RLLxVgCM
正直、漏れはサンクリは宣伝の場と割り切ってる。
実際サンクリで目に留めてもらって以降のイベントで毎回買ってくれている人
もいるし、毎回新刊だせなくてもチラシや無料配布本とか配ったり。ﾏﾀｰﾘ見て
回れるということは新規開拓も比較的されやすいかなと。
それに場所代＋駐車場代くらいは売上でペイできるし。
実際サンクリで目に留めてもらって以降のイベントで毎回買ってくれている人
もいるし、毎回新刊だせなくてもチラシや無料配布本とか配ったり。ﾏﾀｰﾘ見て
回れるということは新規開拓も比較的されやすいかなと。
それに場所代＋駐車場代くらいは売上でペイできるし。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 02:41 ID:OrUOfnLG
＞769
＞ﾏﾀｰﾘ見て回れるということは
イベントの規模が大きいと参加者さんも「読まないでとりあえず買っとく」「ネームバリューだけで買っとく」になっちゃうし。
じっくり読める場での売上げこそが重要なりき、、、と力説したく（ｗ
＞ﾏﾀｰﾘ見て回れるということは
イベントの規模が大きいと参加者さんも「読まないでとりあえず買っとく」「ネームバリューだけで買っとく」になっちゃうし。
じっくり読める場での売上げこそが重要なりき、、、と力説したく（ｗ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 03:25 ID:F/3LHzIW
じっくり読まれてはまずいな。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 04:32 ID:dBmQXD2V
そんな悲しいこと言うな。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 05:04 ID:S+23YaUW
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 08:09 ID:jijTzrrE
サンクリ３回目の参加でした。
１回目：３０部
２回目：６０部
今回：１００部
毎回完売することが出来ました。全て新刊（ペラいコピ本ですが）です。
次は１５０位持って行こうかと思います。
表紙買いして下さる方も結構居たんだけど、あの人達は中身見てどう思ってくれたのかなぁ？
表紙に伴った中身のある本を作れるように頑張りたいです。
１回目：３０部
２回目：６０部
今回：１００部
毎回完売することが出来ました。全て新刊（ペラいコピ本ですが）です。
次は１５０位持って行こうかと思います。
表紙買いして下さる方も結構居たんだけど、あの人達は中身見てどう思ってくれたのかなぁ？
表紙に伴った中身のある本を作れるように頑張りたいです。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/25 23:14 ID:jty8YgNe
おめでとう、おめでとう
776 ：759：02/01/26 06:29 ID:msdrzl3t
はじめてなので、実はシステムがあんまり良く分かってない…。
後で部数指定される…のかな？
まぁ納品希望部数には試しに１００部とか記入してみましたが、
そんなに引き取って貰えるワケないだろーし。
後で部数指定される…のかな？
まぁ納品希望部数には試しに１００部とか記入してみましたが、
そんなに引き取って貰えるワケないだろーし。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/26 10:36 ID:Nm2kDBUz
>776
虎は過剰発注をかけてくることで有名なので、
自分で考えて、この数は絶対に売れないと思ったら、
納品数を下げてもらうよう交渉しよう。
虎は過剰発注をかけてくることで有名なので、
自分で考えて、この数は絶対に売れないと思ったら、
納品数を下げてもらうよう交渉しよう。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/26 21:27 ID:6PRJQaFF
ピコが夢みてるんじゃないYO!
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/26 23:48 ID:/nfivVj0
１００部程度で夢みてるといわれてもなぁ…
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 02:48 ID:t7oj5E+R
１００部が夢なんだから、それこそ一番同人が楽しい時期かもしれない。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 03:39 ID:Ml9mVfAI
一番楽しかったのは、コピー誌で20部とか売ってたときだなぁ…。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 14:44 ID:GHr+Lj+a
マターリできてたのは、せいぜい全発行部数100ぐらいまで。
1000をこえるともうただ売るだけって感じ。
1000をこえるともうただ売るだけって感じ。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 18:01 ID:2xKJTU65
刷った数の８割以上が書店委託だから、
1000刷ってもイベントではマターリ。
１店あたり20～40部で20店に卸してるから、
書店のほうもマターリ。
半年くらいすると各店から10部くらいずつ
在庫が返ってきて、全数百部の在庫にギクーリ。
1000刷ってもイベントではマターリ。
１店あたり20～40部で20店に卸してるから、
書店のほうもマターリ。
半年くらいすると各店から10部くらいずつ
在庫が返ってきて、全数百部の在庫にギクーリ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 20:06 ID:SMVYm3pM
いくらエロ漫画が売れるといっても、100も1000も刷ると、
もはやピコではないのでわ。
もはやピコではないのでわ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 22:04 ID:8vXTzBv6
>784
その話はもう何度も既出。
ピコが1000部刷る理由もこのスレに書かれていたはず。
その話はもう何度も既出。
ピコが1000部刷る理由もこのスレに書かれていたはず。
今日、地元のイベントに参加したら一部しか売れなかった。
やはり、ジャンルを移動したのが不味かったのか…
移動したくせに中途半端に前を引きずったラインナップが不味かったのか…
以前（>555）の反省から表紙をイラスト無しにしたのがさすがに不味かったのか…
やっぱり大きく「小説誌です」と書いてしまったから誰も手に取ってくれなくなってしまったのか（泣）
やはり、ジャンルを移動したのが不味かったのか…
移動したくせに中途半端に前を引きずったラインナップが不味かったのか…
以前（>555）の反省から表紙をイラスト無しにしたのがさすがに不味かったのか…
やっぱり大きく「小説誌です」と書いてしまったから誰も手に取ってくれなくなってしまったのか（泣）
それ以前にどうしてプリンタから出力したままの袋に入れただけ横書き小説サークルがあんなに売れるんだ？
製本もしていないし、立ち読みも出来ないのに。
…もっと、精進しよう。
製本もしていないし、立ち読みも出来ないのに。
…もっと、精進しよう。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 23:54 ID:lYF/N+Pg
横書きのようが読みやすい…。
型どおりの小説が売れないなら、
奇抜にせめてみてはどうか？
型どおりの小説が売れないなら、
奇抜にせめてみてはどうか？
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 09:22 ID:UUwA08V3
>786
メソコミ？
かくいうこちらは2種で5部。小説ではなく。
健全とはいえ両手で数えれるくらい出て欲しｶﾀｰﾖ…
メソコミ？
かくいうこちらは2種で5部。小説ではなく。
健全とはいえ両手で数えれるくらい出て欲しｶﾀｰﾖ…
>789
同意。
なんかお客さんは目的の同人誌を買ったらすぐに帰ってしまうような印象が…
個室形式の時は部屋にすら入ってくれなかったから、ホール形式でちょっと期待していたのですけど。
同意。
なんかお客さんは目的の同人誌を買ったらすぐに帰ってしまうような印象が…
個室形式の時は部屋にすら入ってくれなかったから、ホール形式でちょっと期待していたのですけど。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 01:04 ID:dADXFWOM
を、地元人が。
今回は特にカラい一般が多かったと思う。
とりわけピコに厳しい面混だったとは思うが、
東京なら瞬殺だろって本もゴロゴロ残ってた。
全部周るのに努力が要らないと、ウィンドウショッピング化するのかな。
あそこで自信をなくす事はないが、精進は必要かと。
近道（残酷な様だが必須条件か？）は小奇麗な絵を描く奴を連れて来る事だけど、
かつての雑破某の様に、芸風を浸透させてミッション買いを誘うのも吉。
具体的には、文章読むだけで誰か判るくらいえげつないエロを書くとかが効果的。
日本中でも、>>786しか描かない様な倒錯官能小説を書けば、
客層は悪そうだが（笑）固定客はすぐにつくと思われる。
あと、細かいポイントだが、普段活字を読みなれてない層には
フォントはゴシックであった方が受け入れられやすいみたい。
そういえば、ゲームもゴシックがデフォになってるのが多いしなぁ（例：コナミ）。
今回は特にカラい一般が多かったと思う。
とりわけピコに厳しい面混だったとは思うが、
東京なら瞬殺だろって本もゴロゴロ残ってた。
全部周るのに努力が要らないと、ウィンドウショッピング化するのかな。
あそこで自信をなくす事はないが、精進は必要かと。
近道（残酷な様だが必須条件か？）は小奇麗な絵を描く奴を連れて来る事だけど、
かつての雑破某の様に、芸風を浸透させてミッション買いを誘うのも吉。
具体的には、文章読むだけで誰か判るくらいえげつないエロを書くとかが効果的。
日本中でも、>>786しか描かない様な倒錯官能小説を書けば、
客層は悪そうだが（笑）固定客はすぐにつくと思われる。
あと、細かいポイントだが、普段活字を読みなれてない層には
フォントはゴシックであった方が受け入れられやすいみたい。
そういえば、ゲームもゴシックがデフォになってるのが多いしなぁ（例：コナミ）。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 02:33 ID:RyCBUR4G
ま、あれだ。
男性向けピコは、書店売りがんばって、
イベントには参加を遠慮しろってこった。
男性向けピコは、書店売りがんばって、
イベントには参加を遠慮しろってこった。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 03:56 ID:fT9zOcwU
>787
971程度の分量の文をワープロソフトにもってって、
縦書き表示にして読んでみて気づいたこと。
小説読みなれてないと、目を上から下へと運ぶことが
うまくできなくて、読むのに時間がかかり、１０行程度
読んだだけで続きを読むのがイヤになった。
２ちゃんでは１日に何万という文字を何時間も読んで
いられるのに、縦書きになったとたんにお手上げ。
こんなやつもいるということで。
できるなら、縦書きと横書きと２パターン用意してみて
売ってみるというのはどうだろう？もちろん、横書きの
場合は左とじの本でね。
971程度の分量の文をワープロソフトにもってって、
縦書き表示にして読んでみて気づいたこと。
小説読みなれてないと、目を上から下へと運ぶことが
うまくできなくて、読むのに時間がかかり、１０行程度
読んだだけで続きを読むのがイヤになった。
２ちゃんでは１日に何万という文字を何時間も読んで
いられるのに、縦書きになったとたんにお手上げ。
こんなやつもいるということで。
できるなら、縦書きと横書きと２パターン用意してみて
売ってみるというのはどうだろう？もちろん、横書きの
場合は左とじの本でね。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 03:58 ID:fT9zOcwU
お、
971×
↓
791○
971×
↓
791○
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 12:20 ID:HO4AZ6rg
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 12:30 ID:uH30j62m
Ａ５以上のサイズの小説本で縦書きならば、
表示は２段以上になっててくれると、
読む方としては疲れなくて良い。
表示は２段以上になっててくれると、
読む方としては疲れなくて良い。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 22:00 ID:WjM76O9O
>>793のようなドキュソのことなんか一々気にしてられるかよ。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 22:12 ID:5yJnmYGT
小説は縦書きが普通。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 22:58 ID:M9BJ+Tsg
男性向けで小説は駄目だろう。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 23:57 ID:XjIcmbnV
>797-798
上のほうでも、横書きのペラ紙小説が売れてる…って愚痴ってるのに
それを叩くだけで、自分の糧にしようともしない。
少しは、読み手増やすための工夫をしろよ・・。
上のほうでも、横書きのペラ紙小説が売れてる…って愚痴ってるのに
それを叩くだけで、自分の糧にしようともしない。
少しは、読み手増やすための工夫をしろよ・・。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 00:02 ID:Jhw2R9KI
漫画は右とじ本が普通。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 00:22 ID:32bSXbEt
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 00:38 ID:aPjWfnni
縦書き読みにくい。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 01:58 ID:6r/Ik/TW
泥沼禁止。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 03:27 ID:1Gyc2u16
男性向け、つか、エロ同人はこちらへ逝ってよし。
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 04:10 ID:Jhw2R9KI
男性向けつーても、ﾊｧﾊｧすることが目的じゃないから
このスレはこのままでいいと思うが、どうなの？
あっちにも↓こういうスレ立ってるけど…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012318098/l50
このスレはこのままでいいと思うが、どうなの？
あっちにも↓こういうスレ立ってるけど…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012318098/l50
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 07:38 ID:bNeVApkv
男性向け小説なら、表紙より挿絵の方が嬉しいなぁ、、、。
読みやすいかどうかはともかく、箸休めになるので助かります。
読みやすいかどうかはともかく、箸休めになるので助かります。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 07:40 ID:32bSXbEt
>>805
んなこといったら、女性向はやをいへとかややこしくなるわ、ボケ
んなこといったら、女性向はやをいへとかややこしくなるわ、ボケ
809 ：807：02/01/30 07:40 ID:bNeVApkv
ちょっと文章抜けた。ｽﾏｿ。
男性向け小説なら、表紙より挿絵の方が嬉しいなぁ、、、。
読みやすいかどうかはともかく、それ以前に字ばかりだと辛い人は多いですし
ちょうど箸休めになるので助かります。
男性向け小説なら、表紙より挿絵の方が嬉しいなぁ、、、。
読みやすいかどうかはともかく、それ以前に字ばかりだと辛い人は多いですし
ちょうど箸休めになるので助かります。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 07:41 ID:32bSXbEt
表紙より挿絵って意味不明なんだが、、、
表紙はどうやってもあるものだろう
表紙はどうやってもあるものだろう
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/31 00:00 ID:6yN60Zm5
＞810
イラストの話。
イラストの話。
>811
自分は活字にハァハァする人間なんですよ。
活字フェチ。
だからみっちりと活字が埋まっているとウキウキしてくるのです。
イラストはイメージに合えばいいのですけど、合わない場合は…
自分は活字にハァハァする人間なんですよ。
活字フェチ。
だからみっちりと活字が埋まっているとウキウキしてくるのです。
イラストはイメージに合えばいいのですけど、合わない場合は…
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 05:51 ID:QBibvwnf
>812
岩波文庫より活字の密度が薄いと「読みづらい！うぎゃー！！」とか、、、。
（↑知り合いにいる）
まずは一見さんに見てもらう、ってのを重視してもよろしいのでは。
そこそこリピーターさんが増えてからイラスト無しに切り替えられては？
岩波文庫より活字の密度が薄いと「読みづらい！うぎゃー！！」とか、、、。
（↑知り合いにいる）
まずは一見さんに見てもらう、ってのを重視してもよろしいのでは。
そこそこリピーターさんが増えてからイラスト無しに切り替えられては？
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 06:03 ID:7m8u890D
このスレもここに移動するの？
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 06:20 ID:kK+Dsswu
このスレだけじゃなくてエロ同人関連は移動した方が
無駄に波風立てなくていいだろうな。
無駄に波風立てなくていいだろうな。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 06:56 ID:QBibvwnf
一応立てておきました。ミス等は勘弁を。
真・男性向けピコサークルマターリスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012514008/l50
真・男性向けピコサークルマターリスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012514008/l50
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 07:55 ID:6U1Egypl
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 08:10 ID:4q2rVaPg
ウチは男性向けではあるけどエロじゃないのでこっちで続ける
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 09:09 ID:twfwGr4b
>818
なんだそれ？
なんだそれ？
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 09:42 ID:JUe3Ch55
ギャルげー健全とかでは。男性向け＝エロとも完全にはくくれないよな。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 10:16 ID:QFtT9aNE
■■■■■■■■■■ 板違いに付き 終 了 ■■■■■■■■■■
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 11:57 ID:QIGlGiuk
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴ﾌｳｷﾁｭｳﾊｼﾝﾃﾞｸﾚ
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧|.|| ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>817,821を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. .|ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神 .病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
―――┴┴┴┴ﾌｳｷﾁｭｳﾊｼﾝﾃﾞｸﾚ
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 14:57 ID:iahzJpYW
>816
ちょっと待て…。
あんなﾊｧﾊｧするだけの回線の板でノウハウなど語れるわけがないだろう。
ちょっと待て…。
あんなﾊｧﾊｧするだけの回線の板でノウハウなど語れるわけがないだろう。
824 ：4 ◆yyNEjdEc ：02/02/01 19:24 ID:zOtVViB9
男性向けエロのピコ手と、
男性向け健全のピコ手で住み分けする？
それとも、このスレごと移転する？
なんにしろ、あっち（エロ同人板）にスレ立てるなら
もうちょっとまともな話合いが必要だと思う。
このスレの他の住人の意見を聞かせてほしい。
男性向け健全のピコ手で住み分けする？
それとも、このスレごと移転する？
なんにしろ、あっち（エロ同人板）にスレ立てるなら
もうちょっとまともな話合いが必要だと思う。
このスレの他の住人の意見を聞かせてほしい。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 19:43 ID:0ozesDUH
この際だから愚痴語りと上を目指すサークルのスレを分けたいね。
丁度向こうには愚痴スレに使えそうなスレが立ってるし。
上を目指したい人のために
「男性向け同人サークル総合運営ノウハウ」スレ
を向こうに新設するというのはどうか？
丁度向こうには愚痴スレに使えそうなスレが立ってるし。
上を目指したい人のために
「男性向け同人サークル総合運営ノウハウ」スレ
を向こうに新設するというのはどうか？
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 20:02 ID:KitouJnp
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 20:23 ID:hvkyEMu6
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 20:34 ID:KitouJnp
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 20:39 ID:4q2rVaPg
まあ、別にエロ板設立と関係ない奴らはここでやりゃいいじゃん？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 22:16 ID:QIGlGiuk
移転する必要はないと思われ。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 22:46 ID:ws3BpH4z
エロ同人板に行く必要はないが、
次スレはノウハウ板に立てたほうがいいかもしれない。
次スレはノウハウ板に立てたほうがいいかもしれない。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 18:49 ID:1BwYn2+U
>>824
男性向け健全、なんてありうるのか？
男性向け健全、なんてありうるのか？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 19:08 ID:IMqGrZmE
男性向けゲームの健全パロ本ってことじゃん＞男性向け健全
女性向けジャンルだって全てが全てやおい本なわけじゃねーし
女性向けジャンルだって全てが全てやおい本なわけじゃねーし
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 19:16 ID:C0cjU/2A
>>832
かもはうす
かもはうす
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 19:26 ID:xtNMvdME
>832
薄荷屋とか蠍の犬園とか現在のスパイシーとか。
薄荷屋とか蠍の犬園とか現在のスパイシーとか。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 19:27 ID:1BwYn2+U
エロゲーの健全パロディ本か…ヘナチン野郎ドモめ！
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 19:45 ID:DmHRNNdQ
男性向け＝エロだと思てたーよ。
>男性向けゲームの健全パロ本
それこそ普通に「ゲームジャンル」って事でいいじゃん。
中途半端なカテゴリだしｻｰｸﾙ数少ないし
>男性向けゲームの健全パロ本
それこそ普通に「ゲームジャンル」って事でいいじゃん。
中途半端なカテゴリだしｻｰｸﾙ数少ないし
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 20:59 ID:YuKDaoLz
コミケのジャンルコード的には男性向け＝エロなのでは？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 23:22 ID:rlxVei0l
メカ・ミリタリ系の立場が…
他にも電車や車同人は完全に男性向けですね。
このジャンルにも女性サークルの進出を望みます。
他にも電車や車同人は完全に男性向けですね。
このジャンルにも女性サークルの進出を望みます。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 04:30 ID:Gd6S/TN5
>>835
蠍の犬園はネタが健全ではないと重う
蠍の犬園はネタが健全ではないと重う
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 05:14 ID:mve/dUv+
まぁ、「エロでないから健全である」説は
相当以前から言われている事だし
エロ以上にタチの悪いモノ描いていきながら
「ｵﾚらとエロ本描きと一緒にするな」なんてホザいてる
連中もいるし、どちらも五十歩百歩だね～
相当以前から言われている事だし
エロ以上にタチの悪いモノ描いていきながら
「ｵﾚらとエロ本描きと一緒にするな」なんてホザいてる
連中もいるし、どちらも五十歩百歩だね～
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 05:17 ID:mve/dUv+
誤＞エロでないから健全である
正＞「エロでない＝健全」ではない説
～に訂正。
…ごめん、もう寝るよ。
正＞「エロでない＝健全」ではない説
～に訂正。
…ごめん、もう寝るよ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 19:55 ID:FxPNYGRX
一般的用語とは別に、コミケの申し込みのジャンル名の
「男性向け」は「エロ」を言い換えたものだろ？
「男性向け」は「エロ」を言い換えたものだろ？
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 19:57 ID:EOP9KFN5
同人的・コミケ的には
「男性向け」＝「エロ」
以外の解釈は無いと思うんだが、どうよ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 21:32 ID:xbtZh1mK
そんなことはない。
ジャンルが葉鍵とかなら、パロディやギャグでも女とかは「男性向け」ひとくくりにするだろ。
ジャンルが葉鍵とかなら、パロディやギャグでも女とかは「男性向け」ひとくくりにするだろ。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 21:53 ID:hA74w1ja
>>845
だったらなおさらこのスレは「エロ同人板」逝きかと。
だったらなおさらこのスレは「エロ同人板」逝きかと。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 21:54 ID:feVG10RK
コミケ的にはエロだろな。
同人的にも例外は少々あるものの、エロだろな。
同人的にも例外は少々あるものの、エロだろな。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 23:50 ID:DoWgCKA+
男性向けではなく成人男性向けにしないと
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/04 06:42 ID:wCwY3PHB
コミケ申込書のジャンル分けの与える影響力はかなり強い。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/04 18:08 ID:yZsVPALK
エロ同人板のスレも、別に内容が悪い訳じゃないし。
割と真面目に進行してるので、素直にそっちに行っても問題ないと思う。
むしろ「男性向け健全」と言う事なら、ピコスレに合流しても問題あるまい。
割と真面目に進行してるので、素直にそっちに行っても問題ないと思う。
むしろ「男性向け健全」と言う事なら、ピコスレに合流しても問題あるまい。
じゃあ900あたりでそれぞれ分離するって事でいかが？