創作人形作家さんｲﾗｯｼｬ-ｲ！

1 ：名無し人形：2001/08/05(日) 03:36

創作人形作家さん達の愚痴・ネタバレ語りなんかどう？
ビスクドール、球体関節人形、その他オリジナルドールの創作の苦労や
人間関係、人生相談（藁）などを語りませんか？　関係者は伏せ字のこと。
（自作系ガレキ、SDカスタマイズ等は除きます。叩きは無しで。）

2 ：1：2001/08/05(日) 03:38

ちょっと創作人形者は肩身が狭いようなので、スレを建ててみました。
作家さんじゃなくても、興味あること無いこと、話してみませんか？

3 ：名無しさん：2001/08/05(日) 04:42

独学でやっと4年だけど
まだまだ自分のスタイルなんてできないよぉー。

人：｢この人形欲しー｣
私：｢売らないけど、、買うならいくらに見積もる？｣
人：｢3000円！｣
私：(ああんもう一声・・・泣)

○年後(○十年後？)には
人形で食べて行けるようになりたいです。
(妄想）

4 ：名無し：2001/08/05(日) 11:18

別に肩身狭いとは思わないけど、根本的に創作系の人口が少ないんじゃない？

自分はまだ作り始めて数ヶ月ってところ。
まだ右も左も分からない状態かな？。
顔を作るのもイメージとかスタイルとか考えてる余裕無い。
辛うじて人の顔に収めるのに必死です。（笑

 >>4
新参の自分が言うのもなんだけど、人形で食べていくには
ビスクしかない感じだね。
ビスクをコンスタントに月２体作って、２０万で売って
辛うじて食べていけるんじゃない？

石塑では２０万で売るの大変だし、月２体はもっと大変かも。

しかし報われない世界だよね。
一般人から見れば３０００円って正直なラインなのかもしれない。
でも作るときの手間を考えると、やっぱり最低５万～１０万は欲しいと思うよ。
まして世間でカスタム系のドールが１万くらいの相場で取引されているのを見るとね。

5 ：名無し：2001/08/05(日) 12:00

やっぱり人形関係で食べていくためには
名前を売ることが大事なのかな？

最初はワンフェスからか？（藁
今日結構創作系出てるかな？

6 ：なな：2001/08/05(日) 12:50

とろくて年に一体がやっとですー。つくりかた見直すべきかな。

7 ：名無し：2001/08/05(日) 18:08

>>6
別に作り方はいろいろなので、見直すこともないんじゃない？
丁寧に作ってある作品は、それだけでも魅力を感じるよ。

8 ：七誌：2001/08/05(日) 22:14

私も人形をつくりたいのです。
そして自分の部屋に飾るのがゆめです。
どなたかよい先生を推薦してください。勿論
ビスクドールです。
宜しくお願いします。

9 ：名無し：2001/08/05(日) 22:23

>>8
どこに住んでるの？
現代創作系の人形が創りたいの？
アンティークのリプロ系かな？

それより造形のセンスには自信があるかな？
いきなりビスクに挑戦しても、悲しい物が出来あがるのが関の山。
たまには１体目から凄いのを作る人もいるけど、そういう人は
現役のデザイナーとか美大で造形やってたとかに限られる。

10 ：名無し：2001/08/05(日) 22:28

スマソ、造形云々は余計なお世話だった。
考えてみれば色々な教室があるのでそのへんは先生から指導されると思う。

11 ：名無し：2001/08/05(日) 22:45

＞３
優秀なパトロン（？）を見つけるのが早道か
シモンさんにおける、渋沢センセとか

12 ：七誌：2001/08/05(日) 22:50

>>9さんへ　
私は現在東京に住んでいます。現代創作系の人形が
創りたいです。できればリプロではなくオリジナルの人形を
創るのが夢ですが、造形と言うのは先天的に持ち合わせたものと
思うと気後れして今日まで至りましたが、やはり創りたいと言う気持ち
が強くなって来まして、何か良いアドバイスがあればお願いいたします。
お返事ありがとう。

13 ：名無し：2001/08/05(日) 23:19

＞12
東京なら良いところが沢山あるよ。
個人的にはピグマリオンがお勧めだな。
ここは生徒作品を見てる限り、あんまり上からの造形的な押し付けがない。

多分最初はビスクじゃなくて石塑を勧められると思うけど。
あそこは窯がありそうだから、ビスクも焼けると思うよ。

あとはエコールドシモンだけど、最初は面倒臭いと思う。
何か最初は造形やらせてもらえないらしい。

あとは個人のやってる教室も沢山あると思うけど、玉石混交の上
窯を持ってるかどうか分からないのでお勧め出来ないかな？

ちなみに自分が習ってるのはピグマリオンの生徒だった人。
地方なので１２さんには関係無い話だけど、とても良い。
ビスクは無理だけど。

14 ：スペース：2001/08/06(月) 01:19

こんな夜中に書き込みしてる人いるのね。
明日仕事大丈夫・・・といっている自分もなんだが。
バービーのピンクボックスと洋服もっと販売して欲しいよ－－。
コレクタブルのドレス物はいらないよ。置き場所とって邪魔だしさ。

15 ：名無しさん：2001/08/06(月) 07:25

>>4
そうですね！
ビスクという道もあるのですね。

一点ものに価値を見出してもらえるレベルにならない限り
石塑型押しの薄利多売で行く方が経済にのるなぁ、などなど
考えていました。

自分の作りたいものと　人が欲しがってくれるものが
一致しているのかどうかも思案どころです。

16 ：3：2001/08/06(月) 07:39

すみません、>>15　は３でした

 >>11
恐れ多いながら、それもありますね。
布の大島和代さんの作品も、デミ･ムーア等が好んで買っているとか？
何にせよ、いいもの作らないと･･･。

17 ：名無し：2001/08/06(月) 18:28

ある人物に言われたんだけど、ビスクは自分の個性を確立できるようになってから
作った方が良いって。

あんま早くビスクを作り始めると、個性の無い顔の人形しか作れなくなるそうだ。

18 ：名無し：2001/08/06(月) 18:49

ビスクを造れる教室って行ってみたいけど、近くにないんだよなぁ・・

19 ：名無し：2001/08/06(月) 20:27

＞18
どこらへん？
球体関節系って関東が北限に思える。
あと関門海峡を渡ると苦しいね。

何故か知らないけど中国地方って強いなあ。
特に岡山、広島のあたりは有名作家が集中してる。

中部地方はエアポケットみたいに弱い…

20 ：名無し：2001/08/06(月) 20:47

＞１８
広島は☆ビルがあるからかな？？
太●レミさんとか、浮●麗さんとか

21 ：名無し：2001/08/06(月) 22:13

クラフトアートとか見てると人の流れが良く見える。
基本的に狭い世界だよね。

☆ビルか～。
別にそこに限らないけど、いつの日か自分の作品が
商品として並ぶことを妄想～。

22 ：18：2001/08/06(月) 22:18

>20
中国地方か・・うーん。集中してるってうらやましいな
自分は、四国だからなかなか見つからないよ

23 ：名無し：2001/08/06(月) 23:19

>>17
なるほど･･･実に納得！

24 ：名無し：2001/08/07(火) 20:03

液体胡粉ってどうよ？
やっぱり安っぽい印象ある？

使ってみたけど結構良い感じ。
軽く塗れて仕上がりは胡粉なみ。
でもこういう人工的な素材は評価低いのかな？

25 ：名無し：2001/08/07(火) 23:12

>>24
それは初めて耳にします。
胡粉のお手軽版ですか？もしくは胡粉に似た別のものですか？
なんだか良さそうなので　教えてちゃんですみません！

26 ：名無し：2001/08/07(火) 23:12

>24
良い感じなの！？
まだ、使ってないから使うの楽しみ。うれしいな

27 ：名無し：2001/08/07(火) 23:27

>>25
アトリエべ○さんのところで売ってるよ。
多分アクリル系の塗料。モデリングペーストとかジェッソとかの仲間だと思う。
でもそのどっちとも違う感じだよ。

>>26
すごくきめが細かいよ。
１０００クラスのスポンジで削ってティッシュペーパーで少しこすると
ＦＲＰみたいな艶が出るほど。
もちろん艶は落としたけど（笑

乾くと相当硬くなるからジェッソみたいに剥がれることもないし。

28 ：25：2001/08/08(水) 00:36

>>27
ほう！ありがとうございます！
今ジェッソを使ってるので　液体胡粉も試してみます。

29 ：名無し：2001/08/09(木) 07:03

芯につける粘土が　うまく均等の厚さにならない･･･。

板状で巻き付けて、繋ぎ目の処理って
どうされていますか？

30 ：名無し：2001/08/09(木) 12:27

>>29
使ってる素材によって違うので一概には言えないと思うけど
自分の場合はちょっと湿らせて継ぎ合わせるだけ。
多少の厚さの違いは諦めてます。
切った後（芯を抜いた後、徹底的に調べて薄い部分を補強。
これも湿らせて粘土を貼るだけ。

使ってるのがラドールじゃないから、これで何とかなります。
木の粘土も混ぜてないし。

ちなみに使ってるのはソフトファンドです。
もともとベタベタしてて食い付きの良い粘土だから余程弱い部分以外は
糊をつけなくてもいけるみたい。

31 ：名無し：2001/08/09(木) 12:32

あともう一つ。

自分じゃないけど、もの凄く柔らかい粘土を少しづつ置くようにして
芯に付けてる人がいました。
これなら厚さの感覚さえ一定なら均等の厚さに出来るって感心しました。

それとファンド系使ってるけどフィギュア者ではないよ（笑

32 ：二十歳の修行中女：2001/08/09(木) 23:10

球体関節人形習って、丁度一年かな。
主に教室で作業を進めているから半年に一体のペース。
それでもはじめからすごい綺麗な子を作る人もいて（その人は漫画家さん）すごい。
将来は人形作家になりたいけど、作家ってどこで線引きしているかもあやふやだねぇ。
作品が売れたら作家？個展をしたら作家？？

あ、あと創作人形をビスクからはじめようと思ってる方、やめといたほうがいいそうです。
はじめは粘土で自分の個性を追求するほうがいいんだって。
ビスクは、どうしても「ビスク（素材）をキレイに見せる顔になりがち」なんだって。

33 ：名無し：2001/08/09(木) 23:24

＞32
コンスタントに相場で売れたら作家かな？
50センチ石塑で１５万くらい、50センチビスクで３０万くらい？

漫画家って凄い人いるよね。
大野季○さんも元漫画家。

34 ：名無し：2001/08/10(金) 05:20

人形作家から漫画家ってのはどうかね？（藁

35 ：名無し：2001/08/10(金) 07:32

創作人形は市場が確定してないからね･･･

36 ：名無し：2001/08/10(金) 20:42

市場が確定してないのは、自分にはチャンスだと思う。
出来上がった市場でプロになるのはとても難しいからね。
同人誌→プロの漫画家なんて、普通は夢のような話だけど
人形なら新参者でも大手の店で取り扱ってもらえることが多いし。
そこで実績を積み重ねればプロも夢じゃないかもね。

あと素人の自分が言うのもなんだけど、顧客に迎合した作品を作るのも
商売をするなら大事だと思う。
自分の作風、自分の個性を正面に出しすぎて、人外魔境に突入する人が多い。
もちろんそういう作品を否定するわけじゃない。だけど売れないと思う。
今売れてるのは、恋月○に代表される人型少女人形なんだから。

37 ：名無し：2001/08/10(金) 22:43

恋月氏の作品が人外魔境に突入する日はどうなんだろうね？
それでも売れるような気がするが。

おそらくまだまだ人が欲しいというほどのレヴェルの作品を作れる作家が少ないんでしょう。

38 ：名無し：2001/08/10(金) 23:19

>>37
まあ正論だわな。
当たり前のことだけど。

39 ：29：2001/08/11(土) 01:04

>>30
ありがとうございます！
あまり厚み感覚もないので、
切ってからの修正で補強しようと思います。

今回、木粘土+フォルモからラ･ドールに変えたので
｢ラ･ドールでなければ」という部分が気になりますが、
いろいろやって頑張ってみます。

ソフトファンドって、面白そうですね。

>>36
おぉ！すごくいいことばを聞いたように思います。

チャンス･･･実績かぁ･･･。
なんだかやる気が２倍くらい増えてきた～！

40 ：N：2001/08/11(土) 06:50

将来的にはビスクでとは思っていますが造形的に納得いくものが作れるまでは粘土で作るつもりです。
出来た人形を人に見せたいので持ち運びたいのですが、ラ・ドールで作っているので強度的に不安です。
強度を表面加工で増す方法ってあるでしょうか？

41 ：名無し：2001/08/12(日) 06:47

>>40
どうなんでしょうね
想像した限りでは衝撃対策には分厚くするとか
水分対策には耐水性の塗料を使うとか？

･･･詳しい方のレスお待ちしています。

42 ：名無し：2001/08/12(日) 08:55

＞40
持ち運ぶ時に壊さないようにするのが正解だと思う。
関節には柔らかい紙を挟んでおく。
指先は特に弱いのでプチプチを巻きつけておく。
その上で手先は腹の上、足先は内側を向けて、全体をプチプチで包む。
袋は大きいのに入れて、他には何も入れない、周りにぶつけない。

表面加工で強度を上げることは胡粉を厚く塗れば良いと思うけど
どうしたって限界がある。
多少丈夫になる程度の効果しかないよ。
衝撃を加えれば、内側の粘土が折れてしまう。

43 ：Nana：2001/08/12(日) 11:48

>>40
ジェッソを何度も塗ると丈夫な下地になるよ。

44 ：名無し：2001/08/15(水) 04:28

>>42 >>43
40さんではありませんが参考になります！

ところで、
ラ・ドールの強度についてよく取りざたされていますが、
アーチスタフォルモについてはあまり聞かないようです。

ラ・ドールよりもフォルモの方が丈夫なのでしょうか？

45 ：40：2001/08/15(水) 09:50

レスありがとうございます。

>>42
幸いプチプチは家にたくさんあるので使ってみようと思います。
いままで教室への持ち帰りもタオルに包んでいたんです。
かばんに人形以外の物を一緒にいれがちだったので、気を付けます。

>>43
今から塗りなので、丁寧にぬりかさねようと思います。
ありがとうございます。

46 ：名無し：2001/08/15(水) 20:43

>>44
個人的には丈夫さは
ファンド＞＞ラドール＞＞＞フォルモ
だと感じました。

個人的な経験なので他の感想を持つ人もいると思いますが、
フォルモ…作ったとき愕然としました。彫刻刀を入れると周辺が剥落します。
一撃で諦めてごみ箱行きです。作り方からいって、刃物が使いにくい粘土はパスです。

ラドール…最初フォルモと同じ感想を持ったのですが、実際に作ってみるとそんなに悪くないです。
ただやっぱり弱い感じがします。多少薄くなるとヒビが入りやすくなるので、使う場所を考えます。

ファンド…これも難物です。とにかく腰が強くて練るのに一苦労しました。
粘土同士の接合も難しく、形を作るのも大変です。
ただ刃物の通りは良く、相当細かい細工もできます。

ソフトファンド…今はもっぱらこれ使ってます。
ファンドとラドールの間みたいな性質です。
盛るときは柔らかく、乾燥すると硬くなります。
刃物も奇麗に通りますし、光が透けるくらい薄くなっても
簡単には崩壊しません。外皮が頑張ってくれるので
内側から補強できます。
粘土同士の結合はラドールよりも簡単です。
ただし、とてもベタ付くので、作業をしてるうちに
指の方に粘土がこびりついて整形しにくくなるのが欠点です。

そうは言っても天野可淡さんはフォルモを使われていたとのことですから
弘法筆を選ばずというか、やり方しだいでは十分使える粘土なのかもしれませんね。

47 ：な梨：2001/08/15(水) 23:53

>>46
ちゃんと乾燥してないんじゃない？
フォルモ・・・
つうか彫刻刀砥いでる？

48 ：名無し：2001/08/16(木) 18:20

>>47
ちょっと特殊なケースかもしれない。
1.5ﾐﾘ幅の角型彫刻刀で0.5ﾐﾘの溝を彫ろうとしたら、結果として周囲が剥落したよ。

軽い角度で刃を入れると表面がへこんで刃が入らないし、深く入れると繊維が絡み付く感じで
刃先の深さが安定しない。
結局周りの粘土を繊維が巻き込んで溝がボロボロになった。
さらに、やすりをかけると表面に毛が生える粘土だったので即封印。

クラフティという粘土が良いらしいけど、近所のハンズで売ってない。

49 ：名無し：2001/08/16(木) 19:09

>>48
ラドールはその点では改良されているよね。
確かに以前はフォルモしかなかったので使っていた。
磨くとけばけばが立っていたな。細かいので磨くと取れたけど。

クラフティーのみで使うと丈夫なんだけど加工がしにくくて、イヤ。
私はラドールと混ぜているけど、それも日数が経つと分離してくるので、不安がある。
粘土は決定打がないままですね。

50 ：ななし：2001/08/16(木) 19:32

安いし軽いし粘土同士の食いつきがいいから
フォルモ使ってる
表面処理の話しはどうせ胡粉やジェッソ塗るんだから
毛羽立ったって問題ないよ

まーフィギュアの原型作るつもりならフォルモは
向かないと思うけど・・・

51 ：名無し：2001/08/16(木) 21:54

＞50
同意したいけど、自分の技術力ではうなずけない。
綺麗に磨かないと表面の凹凸が掴めないんだよね。

だから一旦艶が出るほど磨いてからもう一度粘土を塗ったり
粗目やすりで削ったり、もう一度綺麗に磨いてまた削り…
きりがない。

52 ：名無し：2001/08/16(木) 22:20

ヤスリ掛け命。
目の粗いものから細かいものまで駆使して、ひたすら磨くんだよー。
みんなそうやって作家になっていったのさ。（涙

53 ：名無し：2001/08/17(金) 00:06

>>46
確かにフォルモは
切り口や削り目がモロモロするときがあります。
切りたくない所まで層になってもげたり。
ソフトファンドは良さそうですね。

>>47
あ！刃もにぶっているかもしれません
代えて試してみます。

>>49
ラドールだとよくなっているのですね
今回ラドールを使いはじめて、まだ削ってはいませんが
フォルモとの違いが楽しみです。

54 ：名無し：2001/08/17(金) 00:36

>>52
正論！
がんばります。ちっと削ってから寝よっと…。

僭越ですが、もしかしてプロの方ですか？

55 ：ＳＤ名無しさん：2001/08/17(金) 01:10

補強について
裏からＦＲＰってのはどうでしょうか？
でもガラス繊維を扱うのは難しく危険でもあるので
樹脂をそのまま染み込ませるとか。。。

56 ：nana：2001/08/17(金) 01:58

>>55
粘土は乾くとちょっと縮むからね。どうなんだろう？

57 ：ななし：2001/08/17(金) 02:08

小さいものから大きいものまで駆使しながらなんて・・・
やすりがけの基本じゃん・・・

ボディーの形取るのに１０００番のやすりで磨くとかは
しないっしょ・・・
本当の磨き作業は胡粉やジェッソを塗ったあとじゃないかな？
それに強度とかなんとかいうなら厚く塗りたいんでしょ・・・
表面処理に気合いれようよ

58 ：名無し：2001/08/17(金) 02:46

スーパーの親子連れなどなど
可愛い子を見つけるとついつい目が行ってしまうのん。

あまりじろじろ観察しすぎて
人さらいと間違われないかいつもひやひや・・・。

59 ：名無し：2001/08/17(金) 02:54

「人形作家スレ」というより
「人形作家を目指すスレ」になってますな
そんな感じもアリですか？

60 ：名無し：2001/08/17(金) 03:23

>59
アリでしょ、アリ。人形を作ってる家…じゃなくて…
人形を作ってる人かな？そうだったら皆人形作家って見方もアリ。
ベテランから初心者までって感じではいかがでしょう？

>All
そういう自分も作ってるさ。でも売ってないけどね。
ずっと前に「木の粘土」の姉妹品で「木と石の粘土」ってのがあるって
ここかどっかで見たことがあるんだけど、使った事ある人いますかね。
ウチんとこ近辺では売ってないんで気になりますわ。

今んとこ発砲スチロールで芯を作るやり方ばかりですが、
とっても気になるのが、石膏じゃなくて紙を使う型の取り方。

61 ：なな：2001/08/17(金) 04:46

たまにプロの作家さんの話も聞きたい気がするが。

62 ：ＳＤ名無しさん：2001/08/18(土) 01:54

>>60
＞今んとこ発砲スチロールで芯を作るやり方ばかりですが、
＞とっても気になるのが、石膏じゃなくて紙を使う型の取り方。

油粘土等の原型に紙をハリボテ式に張って乾燥。で、
使い捨ての紙製の型を作るんでしょうか？

63 ：名無し：2001/08/18(土) 06:18

>62
だと思うんですけど…うろ覚えです。
案外紙ってのは強度があるんで。（ペラペラの型だと無意味だとは思いますが…）
でも私もやった事がなくて、「紙を型にする方法がある」という知識を
誰かに（ウェブじゃなくて人づてに）聞いただけなので…なんとも…
今作ってる子が終ったら、次でチャレンジしてみたいと思ってます。

たまに自分流にアレンジして作ってみるのも、小さな発見があったりして
面白いもんですし。

64 ：名無し：2001/08/18(土) 06:37

古い話だけど、液体胡粉だったら吉祥寺のユザワヤの木目込み人形コーナーでも
売ってたよ。値段はそこそこ。高くもなく、安くもなく…
でも胡粉買うより安上がりなんじゃないでしょうか？
出来は胡粉の方が良いのでしょうけど…

65 ：名無し：2001/08/18(土) 12:08

アクリルアイって捨てたもんじゃないですね。
目はグラスアイって盲信してたけど、今回サイズ的に良いのがなくて
アクリルアイを注文してみました。

透明感と白目部分の白さではグラスより落ちる感じですけど
瞳の作りは安いグラスアイより上だと思います。

66 ：名無し：2001/08/19(日) 02:18

>>65
今までアクリル一筋だったのですが、
これを読んで、逆にグラスアイを使ってみたくなりました。

ゆくゆくは自作がいいな。
うまくガラス玉を半分に切るにはどうしたらいいのでしょうね？
摩擦で半分まで削り取るしかないのかな・・・・。

67 ：774：2001/08/19(日) 04:12

＞＞６６
目にこだわる前に人形作れば
６６じ以前他もみんな
程度低すぎでしょ
自覚してね。

68 ：名無し：2001/08/19(日) 04:23

>>67
絡んでる？

69 ：ななし：2001/08/19(日) 04:28

目玉とか色々細部にこだわりすぎで逝っちゃってる人は
多いと思うよ
というか逝っちゃって目玉にこだわってるのか？
うまく情報集めて報告してもらいたねー

70 ：68：2001/08/19(日) 04:30

人形って作っていくうちに段々愛着がわいてくるそうですね。
私は知り合いが作った子のお洋服作るのが専門ですけど…
（自分でも人形を作り始めましたが、それこそ程度低いです/藁）
今はビスチェを本皮で作りたくて勉強の最中です。
ここは意見交換がいっぱいあって楽しんでました。
もしここから未来のプロが生まれたらすごい素敵ですね。

71 ：名無し：2001/08/19(日) 04:46

つーか、もう最初の主旨とずれまくり？（藁
そのまま程度低くて結構ですから、もうこのまま浮上しないで下さい。

72 ：名無し：2001/08/19(日) 04:53

すさみスレになっちゃったね。

73 ：NONAME：2001/08/19(日) 05:02

>>71
コンビニ逝って逝印毎○骨太でも飲んでおまえが沈んどけ。

74 ：名前ないざんす：2001/08/19(日) 05:15

>>71
別にずれてないとおもわれ。>>2、読んでみた？
というか叩き話は無しでと書いてある以上、あなたがルールを破っていると
思いますよ。とはいえ、この場（２ちゃん）でこんな事言っても仕方ないか。
そんなに言うなら新スレ自分で立ててください。

>>73
こらこら煽るな(藁

75 ：71：2001/08/19(日) 05:23

ｺﾞﾒｿ　ちょっと煽ってみた（藁
こういうことで突っかかるくらいでは、まだまだだね。（逝く

76 ：74：2001/08/19(日) 05:26

>>75
何だ、ほっときゃよかったよ。私も逝きます。

77 ：　　：2001/08/19(日) 07:45

>>71
さんの人形見てみたいですね
煽りじゃなくて。
ここまで言うならすごいんだろうな、
プロの人かな、と。

78 ：66：2001/08/19(日) 08:05

>>67
はい、人形は作っています。独学ですが・・・。

目などの細工にこだわるよりも
全体に気を配れということでしょうか？
全くごもっともです。

＞６６じ以前他もみんな

ごめんなさい、この部分がどこを指すか
ちょっとわからないのですが、
私の事であれば、自分の程度の低さは理解しています。

レベルの高い方々の実状のお話など聞けると
安易な姿勢も改まると思われますので、
よろしければ、今後もいろいろとご教授くださいね。

79 ：71：2001/08/19(日) 14:09

名乗る程の事でも無いプロですが、私は制作初期から目にはこだわっていました。
それと同じ比重で、細部にも全体のデティールにもこだわっていました。
今でも制作作品にはこだわり続けていますが、知名度とか他人のレベルと比べてとか、
そういう次元の事は考えたくありませんでした。
回りに同期の作家を目指す人々がいなかったせいもあると思いますが、
それよりも、なにか自分のやっている事に純粋に目を向けていられなくなってしまう事に
なるような気もして、本能的に危険だと感じてもいたのでした。
続きはいずれ。

80 ：名無し：2001/08/19(日) 17:32

人形のゴムって私の周りでは（東京）あまり売っているとこ見かけないので、
通販で買ってますけど、普通にお店で売っている所ってありますか？
やっぱり通販に頼るしかないのでしょうか？？

81 ：名無し：2001/08/19(日) 17:52

東急ハンズとかで売ってない？
自分はとても細いゴムが必要なので、近所の１００円ショップで買ってるけど。

82 ：名無し：2001/08/19(日) 18:02

>>81
普通の丸ゴムはすぐ伸びちゃうので…
やっぱり人形用のゴムの方が…
うちは東京ですが、少なくとも渋谷と新宿のハンズには売ってませんでした。
吉祥寺のユザワヤにもなかったです。やっぱ通販かしら…ぐすん。

83 ：名無し：2001/08/19(日) 20:44

age

84 ：名無し：2001/08/19(日) 22:59

太山さんとか大野さんとか上手い作家さんの作品を見てて思うのは
造形も素晴らしいと思うけど、それ以上にメイクも上手いってこと。

シャドウとかチークとか、ほんと効果的に使ってると思う。

ちょっと聞きたいんだけど、メイクってやっぱ油彩を使ってる？
特にチークの塗り方が気になる。

自分は一度トライして、とんでもないことになって以来チークはつけてません。

85 ：名無し：2001/08/20(月) 00:12

>>84
ソフト・パステルを粉にして塗ると本当のチークみたいです。

86 ：名無し：2001/08/20(月) 03:23

age

87 ：ｲﾔ：2001/08/20(月) 06:43

>>79
ﾀﾞﾚﾓｷｷﾀｶﾞｯﾃﾅｲｯﾃ（w

88 ：名無し：2001/08/20(月) 06:45

>>87
聞きたがってる人いるよ。わざわざこんなとこで厨房証明せんでも（藁

89 ：名無し：2001/08/20(月) 07:34

>>85
すみません、定着はどうなさっていますか？
絵でのフィクサチーフのような・・・。

90 ：85：2001/08/20(月) 09:41

定着させてません。パステル使う時は本物のお化粧みたいに
したい時なので…しっかり定着させたいのなら
布の上から油絵の具をしみこませてチークをほどこします。
そうすると上手くぼけます。油絵の具の溶き方とか布の種類とかは
経験による勘でやってるので上手く説明できません…

もし暇があるのでしたら、人形じゃない、色づけ用のモノを
（粘土でダミーの色づけ試作用の破片を作っておく）作っとくと便利です。
色々実験的な事が出来るので。

91 ：名無し：2001/08/20(月) 13:42

>>87のような自己中な子は、お教室の生徒になってもｾﾝｾ-の話を聞けないね。

92 ：名無し：2001/08/20(月) 19:05

>>87みたいに言いたくなる気持ちは分かる。
>>71はマジレスで情報交換してる時にいきなり煽り入れてきた厨房だからな。

いきなり >>79でマジレスされても素直に聞く気は起きないな。
まあ79のレスはうなずけることも多いけどね。

93 ：名無し：2001/08/20(月) 20:11

あのさ～絡みばっかじゃない？
もし自分がレベル高いんだったらわざわざレベル低い人に
２chで皮肉らないでしょ（藁）それこそレベル低いんじゃないの？
それともアレ？レベル低いけどオンラインでしかコミュ出来ない
厨房なの？「創作の苦労や人間関係、人生相談（藁）などを語りませんか？」
ってあるじゃん。だいたい創作作家ってカテゴリー自体どこまでがそうか
決まってないじゃん。

94 ：名無し：2001/08/20(月) 20:12

>>92
煽りが時として必要な事もあるよ。
人は臨機応変に対処出来ないと自己の目標は達成できないってことだよ。
相手がどんな性格かは２chで判断できるものだろうか？
あなたのすぐ側の友達、あるいは先生かも知れない。でしょ？

天の声と思ったらよろしいのでは？（藁

95 ：名無し：2001/08/20(月) 20:22

>>93
そういうあなたも同じに低いかもですー。（ﾌﾟ
ここは「作家になりたいと目指す人頑張りましょう」スレにすればよかったね。

96 ：ななしさん：2001/08/20(月) 20:30

ここは「腕がある（と思ってる）無名作家のストレス発散の場」じゃないよ。

97 ：名無し：2001/08/20(月) 20:47

>>94
あの煽りには必要性を感じないんだが。
単なる悪意しか感じられない。
場を荒らすことが目的なら、その目的は達成したのかもしれないけど。

まあ乗ってやることも無いし、71の今後の書きこみは一切無視して
情報交換スレとして使わせてもらおう。

98 ：名無し：2001/08/20(月) 21:02

いちいち気にすることも無いと思われ～。

99 ：名無し：2001/08/20(月) 22:04

>>95
そういう感じのスレあるよ。

100 ：名無し：2001/08/21(火) 00:11

私はここで低いレベルの技法質問ばかり
させて頂いています。

もっといろいろ情報交換したいのですが、
たしかに１の意図とはずれている感じがしますね。

この流れですと、やはり
簡単な質問は別スレで仕切り直した方が良いのでしょうか？

そうすれば、こちらは
アマチュアが口を出せずに遠巻きで見ているしかないような
ハイレベルな内輪情報交換に使って頂けるのでしょう・・・。

そういう裏話も(出てくるなら)聞いてみたいですし。

101 ：１：2001/08/21(火) 02:24

>>100
そうだねー。アマチュア作家の情報交換っていったら技法の教えてﾁｬﾝの類いだとは、
考えつかなかったんだよなー。
で、こっちのことかな？＜別スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=950613717&ls=50

でもこのままでもいいよ。
それか、新スレたててみれば？

102 ：名無し：2001/08/21(火) 03:10

>>101
あぁ、そこもあったね。
で、こーいうスレもあるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=996250151&ls=50

ちょっと毛色ちがう気もするけど、こっちの方が教えてチャンには
優しい気がする。

103 ：名無し：2001/08/21(火) 03:47

>>102
ああ、そこじゃーガレキ・フィギュア系のヲタちゃん達が寄って集って
イタタな技術自慢しがちなんすよー。あれ嫌じゃない？

104 ：名無し：2001/08/21(火) 06:30

>>102
言いたい事はわかる…
でも私は「教えてチャン」を偉そうに蔑む方が好きじゃないので
あまり気にならなかった…でも言われてみればそうかも。

やっぱ↓がベストかなぁ…（教えて欲しい人には…）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=950613717&ls=50

105 ：名無し：2001/08/21(火) 07:33

煽るなら、
望む方向に進めるような前向きな話題くらい
出してほしかったね

106 ：名無し：2001/08/21(火) 10:13

>>105
そら甘いわ-。

107 ：名無しさん：2001/08/21(火) 13:59

あのさー、洗髪液のｷｮﾝさん達って個展開いたり、ネット販売とかもしてるっしょ。
結構、作家さんとしての地位を確立してると思うんだけど。
既存の製品をいじって「人形作家」するのもあり？

108 ：名無しさん：2001/08/21(火) 14:03

>>107
創作人形の人形作家、とは違うと思うけど、例えばバービーのリペイントなんか
本国ではそれなりの市場がすでに形成されててビッグネームもいるじゃない？
そういう作家というのはそれはそれでアリだと思う。
フィールドが違うんだから、一緒にくくられさえしなければ。

109 ：名無し：2001/08/21(火) 20:54

このスレに書いた人たちってそれほど教えてチャンでもない気がするんだけど、がいしゅつな話もちらほら。
創作人形材料技法関係情報交換スレで改めてまとめたほうがいいかもしれませんね。

使ったことのなかった素材のこととかこのスレ（および関連スレ）は私には役に立ってます。
作家ではないけどね。

110 ：名無し：2001/08/21(火) 22:03

>109
そだね。私もけっこうここの情報は役にたってたし
お気に入りのスレだった。粘土の事とか、
「え？そういう風にこの人は作ってるんだぁ」という
新鮮な感じもあったしね…って事で、今から削る！ヤスリ命！

111 ：名無し：2001/08/21(火) 23:01

>>110
頑張ってくれい。
自分は今回最後にモチベーションが下がって中途半端な削りになってしまった。
次はがんばる。

112 ：名無し：2001/08/21(火) 23:53

削り途中。まだまだ妥協しない。

さて、ここってsage進行してたらもちっと荒れずにすんだと思うのは
私だけ？でもsage進行だとあまり皆カキコまないのかな～？？？
でもとりあえずsage…

113 ：　：2001/08/22(水) 02:45

じゃあsageで。

ガラスの半球の話があったけど、
落とし込みと言う技法では、大まかには
金属の回転円盤＋砂＋水で削ります。
その後、砥石や耐水ペーパー、回転の熱で滑らかにします。
個人では普通持っていない装置だと思います。

半球の裏から光彩等を書いて埋め込みたいのなら、
盛り上がったおはじき様のものや
はじめから半球のアクリルを使った方が
いいのではないかと思いました。

なにかいい技法をご存知であれば、お願いします。＞他の方

114 ：名無し：2001/08/22(水) 05:59

>>113
ごめんね…わからない。
私は眼球は既製のグラスアイ使ってるし、
自分で作る手間隙を考えると…作ろうと思った事もないし…

でも検索で探してみたら自分でグラスアイ作ってる人いるはずだよ。
ずっと前に見かけた覚えがある。
でもあまり自分の好みの人形を作ってる人じゃなかったので
「お気に入り」に入れてないし…どこか忘れた。

探してみてはいかがでしょう？
確か「球体間接人形」で検索してて行き当たったサイトだと思う。
ごめんなさい、こんな事しか書けないで。

115 ：名無し：2001/08/22(水) 18:33

もり下がりなのでさりげなく上げ。

116 ：名無し：2001/08/22(水) 19:46

とりあえず情報交換スレが出来たので、そっちでやろう。

117 ：名無し：2001/08/22(水) 19:52

>>116
ほい、逝ってきます。

118 ：こういっちゃなんだが：2001/08/24(金) 00:32

結局｢教えてちゃん｣なしでは
育たないスレだったんじゃないですか･･･。

スレ移動までさせたのだから
高レベルなオハナシでもさっさとはじめればいいのに。

鼻息あらくアピールしていた自称｢プロ｣さんは、
荒らす事で一体何がしたかったんですかね？
なんだかとってもトホホな事、自覚してね。

119 ：1：2001/08/24(金) 01:38

はいはい、べつに高レベルなオハナシの為のスレじゃないざんすよ。
荒らしていたわけじゃないと思うし。
プロの作家さん達が何を考えてるのかなーっ？つートコロで、あげ！
ｵｼｴﾃﾁｬﾝが始まっちゃって、それが盛り上がっちゃっていた訳。
んで、別スレおめでと。だけどね、球体関節人形っつーんだよー、ﾎﾝﾄは。

>>118
まあ、そんな皮肉は仰らず、ﾏﾀ～ﾘいきましょう。

120 ：名無し：2001/08/24(金) 03:11

ベテラン人形作家と思われる人に叱ってもらうのもいいねー。

121 ：名無し：2001/08/24(金) 03:55

>>119
変換間違いを2chで指摘するとは…（苦笑）

でも思うんだけど「ベテラン」だからって偉い訳じゃないんじゃ？
そりゃ作りこみは初心者は甘いけど、でも
「あ、この人これから私好みの人形作っていきそう！」って人
いたりするよ。なんか、同じ「叱る」でも言い方ってあると思うし。
最初に「その他オリジナルドールの創作の苦労や…」ってのも
あることだし…まぁ、別スレ立った今となっては意味なしだけど。

…ってな訳でマターリsage

122 ：名無し：2001/08/24(金) 04:23

あれ？あたしも変換間違いじゃなくて、思い込み間違いだとｵﾓﾃたよ。

あと、自称作家が人に教えてﾁｬﾝばかりはちょっとウザかった。（藁
教えてﾚｳﾞｪﾙがあんまりだったし。お教室で教えてもらえっつーの。
その他工夫も必要じゃんね。あのくらい自分で考えなきゃー。
考えてから答えを出して、意見を聞くとかさ、してみたら？（鬱
でも、作る人って、技術とか材料にしか興味ないんか？と驚愕したよ。
ま、別スレも興味深く見てるけどね。

123 ：名無し：2001/08/24(金) 06:14

文字だけだと人形のレヴェルが分からないからいいよね…みんなさ。

124 ：名無し：2001/08/24(金) 06:38

>>123
同意。
一応プロの人の作品がどのくらいのレベルか知らんけども
何体作っても上手くならない人は上手くならないし。

たまには１作目から凄いのを作る人もいる。

人形の写真を貼りつけながら話したら面白かっただろうね。

125 ：名無し：2001/08/24(金) 10:08

人形のレヴェルも問題かも知らんけど、人間のレヴェルも問題かも知れんな。

126 ：名無し：2001/08/24(金) 11:16

人形教室で教えている先生に人間の扱いについていろいろ聞きたいよ。

127 ：名無し：2001/08/24(金) 20:33

あげとくよん。

128 ：名無し：2001/08/25(土) 03:09

ちょっとお聞きしてよろしいでしょうか？
人形のお店なんかに委託してる作家さんって、だいたい何掛けくらいで卸してるんでしょう？
実質手数と材料費を掛けて、プロでやっていくのって大変だと思うのですけど。
そのへん、どう感じていらっしゃいますか？

129 ：名無し：2001/08/25(土) 18:49

あの、個展開いたことある人に聞きたいのですが、買わない客ってどうですか？
現在金が無いので絶対に買えないんだけど、人形を見たいってだけの客はウゼエだけですか？

130 ：名無し：01/08/26 12:07

人形で生計を立てているのではないから参考にはならないかもしれないけど、見に来てくれるだけでうれしいよ。
買う人だけに見て欲しいなんていったら殺伐としてしまうし。
本音はどうあれ、人形展は見せるのがメインで売買はついでだと思う。

131 ：名無し：01/08/26 12:58

>>129
沢山観にきてくれれば、作家もやりがいがあるというものです。
良かったら、お友達にも知らせて下さいね。
>>130
だから、行き易い場所でやってくれると有難いよね。

132 ：名無し：01/08/26 21:13 ID:RxxOGhGM

>130-131
ありがとうございます。
買う買わないはそれほど意識する必要は無いのですね。

今まで人形に興味があっても買えないの分かってたから
あんまり行けなかったんです。
そう言ってもらえると、気が楽になります。

133 ：名無し：01/08/30 15:51 ID:zqvZaZSM

実際プロの人形作家さんって、どのくらいいるんだろう？
人形教室の先生とか、個展で販売がメインの人とか、あと、なんだろう？

134 ：名無し：01/08/30 16:31 ID:VL3g80U6

大阪の高島屋で手作り商品の即売会（？）見に行ったら、
創作人形作家の方が参加されていました。
個人的にはその方の人形はあまりに毒が無くてパスでしたが、
気軽に人形を見ることができ、作家さんともお話ができて、
いい試みだと思いました。

135 ：n：01/08/30 19:54 ID:31qEmUFQ

136 ：名前いれてちょ。。。：01/08/31 20:35 ID:A1V7teLY

ぶっちゃけ「ｸﾗﾌﾄｱ-ﾄ人形」ってどう思います？
あれに載ってメリット有りました？

137 ：名無し：01/08/31 20:45 ID:1dd4ra4A

＞136
すげー・・・載ってる人なの？
客としては役に立ってるよ。
今の教室の先生も、クラフトアートで見つけたし。

ネットでは見れない作家さんの写真が見れるのは嬉しい。

138 ：名無し：01/09/02 00:53 ID:SH3DUv0w

でも、凄い実力の差が有り過ぎって思わない？
すごーいヘタレな人形でもｶﾙﾁｬ-の先生だからって載って良いのかよう～。
どう思うよ？そもそも他人がやることだから関係ないのか？
つーか、あんなのと一緒に載ってて恥ずかしくないか？

139 ：クラフトアート：01/09/07 06:14

そうそう
だから吉田良一先生、最近「クラフトアート」載ってないでしょう。
あの雑誌は一回掲載されて
その後、その雑誌を何冊も買わないと
次の号への依頼こないから
下手な人形作ってても
金あれば載れるので
あれにのったからといって「人形作家」とは言わないと思う。
見開きで上手い人と並べられて
恥ずかしくないのかな。

140 ：名無し：01/09/07 15:38

自演？

141 ：名無し：01/09/07 16:06

あ、それは気が付かなかった。＜吉田さん
シモンさんがさっさと引き揚げた感じは気が付いたけどね。（藁

142 ：名無し：01/09/10 22:46

>>139
＞あの雑誌は一回掲載されてその後、その雑誌を何冊も買わないと次の号への依頼こないから

じゃー、何度も載ってる人はあの本を毎年何冊も買ってるのかな？
それってどんな作家さんでもなの？
あと表紙とか中の記事に載ってる人はお金を出したりしてるの？

143 ：名無し：01/09/11 04:06

そうそう、吉田さんって、今度の写真集出す時から「吉田良」さんって名前が変わるの？

144 ：名無し：01/09/11 06:38

>143
外国とかだと「Ryo Yoshida」で名前が通ってるから今回から
改名したそうです。

145 ：名無し：01/09/11 16:25

良一さんのほうが日本人としてはｶｯｺｲｲと思われ。
字画とかは調べたのかなあ？

146 ：クラフトアート：01/09/12 19:37

>142
皆が皆そうじゃないけど
私の知り合いは下手だけど載って
買わなかったら次号の依頼こなかった。
お金持ちの知り合いは
何冊も買い、毎回依頼あるよ。年に１体しか作ってない作家なのに。
カルチャースクールとかの先生は
何冊も買い、生徒に売ってるという話も聞いたことあります。
結局、あの雑誌は
金持ちのおば様のみえのはりあい本みたいな感じですよね。
実力ある人が可哀相。一緒に載って。

147 ：クラフトアート：01/09/12 19:42

＞下手だけど載って
どうしてクラフトアートに下手なのにその人が載れたかというと
「せらーる」ってギャラリーのKさんと仲良かったから
紹介してもらって載ったみたい。
そんな甘い本だよ、あの本は。

148 ：名無し：01/09/12 21:35

じゃー、最初から載っていた指紋さんとか由打さんとかが掲載されていないのは、
何冊も買わなかったから？掲載は無料なんだよね。
あれって、毎年出てるからそう何冊もいらないし、捌くのたいへんだと思うよ。
値段も高いし。
つーか、下手な奴はいくらなんでも掲載しないで欲しい。
人形作家のレヴェルを下げるだけじゃん。

149 ：名無し：01/09/12 23:10

初めの方の巻かどこかに、
この本の作り手はあまり人形に詳しくないって
自ら書いてなかったっけ・・・

だから、当然載るべき人が載ってなかったとか。

本違いかな?

150 ：名無し：01/09/12 23:50

>>149
それはいくらなんでも無いと思うぜ。
一応美術ｼﾘ-ｽﾞの由緒正しい出版社でしょ？
作家年鑑みたいな感じだし。ﾔﾊﾟ-ﾘお金で動くって世界なのかな？伝統工芸とか扱ってるし。
でもまあ、ﾍﾀﾚ作家よりは気持の良い伝統工芸の作家のほうが和んだりするかな？
これでもかなり表現技術に差はあると思われ。（藁

151 ：nana：01/09/13 03:20

毎年自分の顔を撮影するのもツライわよ。（ﾜﾗ

152 ：なな：01/09/13 03:26

私は初めの頃しか知らないんだけど、
ページ4万か、何冊か買うかじゃなかったっけ？＞マ●ア書房

153 ：名無し：01/09/13 03:35

えっ？掲載４万もするの？　じゃ、表紙とか記事なら何十万も出すのかな？
あれって普通、確か２０冊くらい、買いますっていう紙が入ってくるんですよ。

154 ：名無し：01/09/13 04:53

なーんか人形作ってる場合じゃないみたいな昨今ですね。ﾌｳ-

155 ：149：01/09/13 08:01

>>150
そか、じゃあ多分間違い。
もしくは最近の人形には、って事だったのかも。
指摘ありがとー。

156 ：たづ子：01/09/15 19:18

フォルモで顔を作った上に、綿、布を置いて糸で引き表情をつけた創作人形です。
体は針金、木毛、綿、布などで作ります。赤ちゃん、子供、動物が中心です。
ＨＰを作ったので見にきて下さい。http://www.littlejun.jp/

157 ：名前いれてちょ。。。：01/09/15 19:42

↑これ本人がカキコしたの？
ここって、そういうスレじゃないかも？なんですけど。
まあ、何事もなければ良いか？

158 ：名無し：01/09/15 20:40

＞156
自分の生息する分野じゃないから良く分からないけど、まあ上手いのかな？
少なくとも雰囲気はあると思う。

それとページレイアウトなんだけど、個人的にはフレームバリバリ使ってるのは
ちょっとやだ。
ボロノートで見てると綺麗に表示されないんだよね。

159 ：名無し：01/09/15 20:44

う～ん、上手だと思うけど、今さらこういう感じのは、ﾄﾞ-ﾃﾞﾓ(・∀・)ｲｲ！（藁

160 ：名無し：01/09/20 06:03

上手ですね…かわいらしいです…が、どうも本人だとは思えない（156）
どうせだったら名無しでカキコして欲しかった（藁
本人だったら痛すぎるし、他人だったらちょっと捻りがほしいとこ。
スレ違いでスマソ、逝ってきます…（←用語使ってみたけど痛すぎ）

161 ：名無し：01/09/21 05:00

本人だったら、>>1のようなこと書いてちょ。

162 ：本人だね。：01/09/27 08:35

某伝言板に宣伝しにきてたもの。

163 ：だとしたら：01/09/28 05:53

ｶﾅ-ﾘ厨くさいのかな？
雰囲気読んでくれなきゃ～。（ﾜﾗ

164 ：たづ子さんて：01/09/28 08:00

ttp://www.littlejun.jp/sch/index.htm
この写真見ると結構年輩の人
まじめな人なんだよ
こんな掲示板に足踏み入れてはいかんよ（笑）

165 ：名無し：01/09/30 15:59

寿よりはどうも古臭くて異観なー（藁

166 ：774：01/10/02 11:46

昨日の続きですが、生首の件は当初のモチーフに由来してます。
小雪のイメージモデルはモローという画家の「サロメ」です。
ご存知の方も多いと思いますが、サロメはヘロデ王の王妃の連れ子で
王の前で踊りを披露した褒美に、受洗者ヨハネの首を要求します。
そういうわけで、生首を抱えることになったのですが
服を煽情的に自作する予定が、今着ている服がとても似合うので
方向を変えたので首の出番が無くなってしまいました。

完成した首の方は教室でも評判が良かったので、また何かの機会に使おうと思います。
お人形よりも、半日で作った首の方が注目を浴びてました。
あまり思い入れが無かったので、塗りもいい加減にやったのですが
必死で塗ったお人形より首の方が評判良かったです。

４人目の子は関節の作成に入りました。
今度は少し頭を使って、関節の球の形を真球ではなく多少楕円にするつもりです。
これで関節の動きが部分的にきつくなって、自立しやすくなると思います。
手足の関節も従来のものと違うので動きが自由になるはずです。
----------------------------------------------------------------------
これ、誰のかわかる？
同人板でマルチポストされてたんだけど。

167 ：名無し：01/10/02 19:26

＞166
コピペ元です。
お願いですから探さないで下さい。

168 ：166：01/10/02 20:31

>>167
それは…ご愁傷様です。
上位スレじゃなくここにsageで書いてよかった。
かなり色んなスレに貼られてたっすよ。

169 ：名無し：01/10/02 22:13

＞168
ご配慮ありがとうございます。
どういう経緯で使われたのか分かりませんが、驚いています。

170 ：関係ないが：01/10/02 23:01

なにか私怨でもかったのかしら？同人板に...怖いね。

171 ：名無し：01/10/04 12:37

下がり過ぎあげ。（ｽﾏｿ

172 ：nanashi：01/10/10 13:42

age!

173 ：名無し：01/10/13 17:09

しばらくネタがないなー。

吉田ｾﾝｾｲの写真集の売れ行きはいかがなのでしょうね？
初版ってどのくらい刷るものでしょう？
ここのところ何年かはｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ書籍は低迷で、厳しそうなんですがね。

174 ：名無し：01/10/13 17:46

創作人形限定スレでちょっと話題になってた「作品転売」について
創り手側はどう思ってるのでしょう？
しかたないと思う？　それとも、不愉快？
…当然とは思わないよね。

175 ：名無し：01/10/13 17:49

＞174
場合による。

176 ：名無し：01/10/13 21:47

不愉快だね。

177 ：名無し：01/10/13 21:53

オークションに出すということは
作者に対して「もう、この人形いらない」と
言われたも同然で、いい気持ちしないでしょう。

影で転売する分には
いいかもしれないけど、今の時代、ネットオークションは
作者はじめ色々の方が見てるので
絶対、転売の事実はわかるし
なにより
人形の写真の撮り方が悪い。
台所バックで撮影してたり、人形に対する思いやりがないね。

178 ：名無し：01/10/13 22:33

不愉快だってのも分かるけど、仕方ないことじゃない？
作家もただでプレゼントしたわけじゃないし。

あくまで商業的に捉えると、むしろ良い傾向なんじゃないかと思う。
ヤフオクで転売がきくほどの市場性がある物を作ってるって誇りを持てば？

もちろん同人の延長として作ってる（決して低く見てるわけじゃなくて、作り方の姿勢の違い）
人は不愉快に感じるだろうけど、あくまでプロとしての姿勢で見れば、納得するしかないと思うよ。

179 ：名無し：01/10/13 22:43

世の中で一番最初にその人形を売却したのが作家本人なんだから
それ以降どんなふうに転売されても文句は言えないでしょう。

180 ：名無し：01/10/13 23:19

179の意見、もし作家が書いてるならかっこいいと思ふが。

181 ：名無し：01/10/13 23:35

＞180
どうかなあ。
この板は結構メジャーな作家も書いているように見えるんだけど。
球体関節系のスレは名前を聞けば誰でも分かるくらいの作家も書いてると思う。

182 ：名無し：01/10/14 00:17

所詮は商品化したものだし。

183 ：名無し：01/10/14 06:07

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたものがヤフオクに晒されていたら怖いよ。
それ以外ならどーってこと無いぞ。その場合、高く売れた方が良いよ。
店で買ったものなら、ヤフーに逝く前に、出来れば店のほうに相談してくれヨ。

184 ：怒る名無しさん：01/10/14 08:45

大阪の図書館の「クラフトアート」にぺたぺた付箋が貼られていた。
付箋の内容から読みとれるのは、なんかのイベントに出展料？取って出演依頼したようなんだけど。
9月の上旬に、この本に載ってる人形作家にかたっぱしから依頼電話をかけたみたい。

ページの上にぺたぺた付箋が貼ってありまして・・・
余りにも失礼な内容なのではがしました。

「9/11　お金の話したらムリ」
「金払ってなんかやらん」
「9/10　多分えらいです　でいい人です」
「○月に○○○○の手術なんでダメ」
「頭悪そう　ムリです」
「やんないよ。だって人形やめるもん」

どんなドキュソなイベントか気になります。
心当たりある人いる？

185 ：名無し：01/10/14 09:06

＞184
何かそれってやばくない？何のイベントか知らんけど滅茶苦茶失礼な話しやな。
付箋貼ったままにすんなって。

まあ自分にはどうでもいいことだが。

186 ：名無し：01/10/14 12:14

「金払ってなんかやらん」に一票！（藁

187 ：名無し：01/10/14 21:29

＞184
「多分えらいです　でいい人です」　←　は、どなたでしたの？

188 ：名無し：01/10/14 21:35

つーかクラフトワークに名前が載ると、こんな電話はよくあるらしい。

189 ：名無し：01/10/14 21:36

クラフトワーク×
クラフトアート○

逝きます。

190 ：＞189：01/10/14 22:14

っつーか、クラフトワーク人形ってのはどうよ？
え？ＧＩジョーあたりで、カスタムせえや？
モミアゲはもちろんテクノカットね。

…なつかし脱線。逝きます。

191 ：名無し：01/10/15 13:55

そう言えば、いつだったか大坂で創作人形の店鋪＆ｷﾞｬﾗﾘ-がオープンして、
その記念に展示しませんか？とか言われたことがある。
そのお店はまもなく閉店したみたいだけど。
やっぱり創作人形の店鋪は経営が難しいのか？人間関係か？売上か？謎。

192 ：名無し：01/10/15 19:05

>191
純粋に売上が無いから経営出来ない。
単純計算しても、２０万の創作人形をマージン2割で売っても1体4万。
月に１０体売ったとして粗利４０万。

通常型店舗経営を考えると、店舗の使用料が月２０万。
光熱費月５万。仕入れ経費月５万、手取り１０万。
店舗が自前なら手取り３０万。

上記の条件なら経営出来そうだけど、月１０体売るのは至難の技。

売れる人形なんて決まってるから。
カヤ・キヤン、太山レミ、noah、大野季楽、堀佳子…
こういう売れ筋の人形を月に１０体仕入れられるかなあ？

まあ、日本全国探しても、現代創作人形一本で商売してる店が無いってことを
考えれば、普通のやり方では商売は成り立たないですね。

某店さんのお話では、創作系では全く利益出てないそうです。
アンティークでなんとか商売してるそうですね。

193 ：名無し：01/10/15 19:26

将来的には既存型の店舗は無くなって、作家の企画展を中心にした
半ギャラリー的な店舗と、実際の販売を受け持つネットショップ、

それに作家が自分でやる個展しか無くなると思うよ。

194 ：名無し：01/10/15 19:31

＞192
なるほどー。
それじゃ、売れ筋作家１０人に月１体作ってもらっても、顧客数が無理だよ。
アンティークなんてもっと仕入れが難しいし、販売も苦戦だよー。
儲かってるのは某店ｻﾝのように、某姫ｻﾝのような売れ筋固定作家がいるところくらいか？

それに作家本人が個展で売る方が、製作者として利益率は良いしねー。
今時は店鋪無しで催事専門が一番効率の良いやり方だねー。
でもそれって、ｲﾒ-ｼﾞヤヴァそう・・・・・。

195 ：名無し：01/10/15 20:20

>>192
>>現代創作人形一本で商売してる店が無いってことを
>>考えれば、普通のやり方では商売は成り立たないですね。

一軒だけあるよ。太山レミさんのｈｐの店で,ファミーユさんだったかな？
創作人形しかあつかっていないんだって。

196 ：名無し：01/10/15 20:34

＞195
情報としては知ってたけど…。
どうみても採算の取れる商売をしてるように思えない。
ネット上に情報が上がってこないだけかもしれないけど
誰の作品を扱ってるんだろ？

誰か行ったことある人、情報きぼん。
といっても、さすがに長崎まで行く気はしないけど。

197 ：名無し：01/10/15 21:29

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11493144
これ（・∀・）ｲｲ!! 。
ちょっと写真が小さくてはっきりしないけど、何か雰囲気良いよ。
この人形はヘッドだけじゃなくて、ドールで出品して欲しかったな。

別に自分で揃えれば良いんだけど、全体の雰囲気に惚れてしまったのでね。

ヘッドのみをとってみると最高の出来ってわけじゃないけど、ショートカットに
制服が良く似合ってるよ。

198 ：名無し：01/10/15 21:29

↑誤爆スマソ…

199 ：名無し：01/10/16 08:16

何、これ。

200 ：名無し：01/10/16 12:56

196
わざわざ行かなくてもTELして聞いてみれば早いのでは？(ﾜﾗ

201 ：フランシーヌ厨房　：01/10/17 11:46

>>174
売ろうが何しようがいいにきまってるでしょ。
創った作家もどきが、自分で売っておきながらごちゃごちゃ言うのは
おかしいですね。だったら売るなよ！と。ホントに欲しい人にあげて
自分はコンビニとかでバイトでもすればいいじゃん。
作家たるものは、要するに陰で泣くとか呪うしかないんだよ。
わめき散らすのは勝手だが自分が悪いんだよ。これは魂の問題だ。
魂度が高いほど、作家は自己矛盾を抱えることになるのだ。
てゆ～か、ふつうそうでしょう。最初から転売目的の人は軽蔑するが、
それでも堂々と売ればよろしい。売られたくなければ売るな。
あるいは、人を選んで売れ！と。

202 ：名梨：01/10/17 21:38

ごもっとも。
売る、という行為自体が自分の作品を商品として認めてるわけだから。
転売でいい値がついたなら、それは高く評価されたのと同じ意味だし。

203 ：名無し：01/10/18 18:18

＞＞195,196
当方、九州在住です。本日、長崎市内に所用があり足を運びました。
ガラス扉に「都合により閉店」の貼り紙がされておりました・・・(T_T)
ですが、貼り紙には「しばらく休業」の文字やその間の連絡先も記載されており
店内を覗き込むと留守電のランプも付いていましたので
まったくの「閉店」なのか、移転等を前提とした「休業」なのかはわかりかねます。

でも、やっぱりきっとむずかしいんですね・・・。

204 ：196：01/10/18 19:02

＞203
ありがとうございます。
やっぱり経営、難しいんでしょうね。

正直言って創作人形屋にあこがれる部分もあるんですけどね。
まあ普通にやったら借金抱えることになりそうですね。

205 ：205：01/10/18 19:08

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

206 ：名無し：01/10/18 23:17

＞201
とても的をついた意見だと思う

転売した人が儲けるのはちょっとくやしいけど
絵画なら普通なことだもんね

207 ：名無し：01/10/19 01:49

絵画では転売あたりまえですもんね。
でも逆に作家＆店主（委託先？）が売る人を選ぶのもそれはそれで有りだと思う。
売るのも買うのも自由って事じゃないでしょうか？
だから転売して、それ以降もし人形を売ってもらえなくなったとしてもしょうがない事。
自分の責任だからね、どっちも。ちなみに私は転売は別にしてもいいと思う。

208 ：名無し：01/10/24 00:04

突然ですが、人形作家さんって、お互い交流はあるんですか？
だとすると、やはり教室が同じとか、一緒に展示会に出品とかで知り合うのですか？
作家さん同士で仲の悪い人達（この組み合わせはX）とかの情報ありますか？？

209 ：名無し：01/10/24 01:04

転売って商品なら、売りに出したなら当たり前でしょう。される権利が人形にもある。
はじめに作家が値段をつけて売っているんだから｡

210 ：名無し：01/10/24 08:26

転売ＯＫかどうかは売った状況にもよるよ。
友人に売った人形が転売されたらやっぱり嫌だし
特別にオーダーされて作った人形が転売されるのも何かな～と思う。

逆にしかるべき形で販売した人形が転売されるのは当たり前だと思う。

211 ：名無し：01/10/24 14:52

>転売ＯＫかどうかは売った状況にもよるよ。

その問題と転売そのものとはまた別の事象｡
転売行為自体そのものは、不当なことでは無い、ということなのでしょうか。
転売はいけないことでは無いけれど、それに付随するソレまでの経緯またその後を考慮するべし。

212 ：ななし：01/10/28 12:26

販売の中間マージンって、どのくらいまでだと許せる？

213 ：名無し：01/10/29 15:03

需要と供給に任せることだと｡
市場経済だから。

214 ：名無し：01/10/30 08:59

＞２１２
お店で委託販売ならともかく、お金出してやる個展で三割、四割持っていかれるのは納得できないよ。

215 ：名無し：01/10/30 18:53

>214
委託販売でもそんなに取られないんじゃ？
個展ってスペース借りて金払えば、それ以上取られないんじゃないんだ？

216 ：名無し：01/11/09 02:22

プランタンはどうですか？

217 ：名無し：01/11/09 23:47

＞２１５
売り上げを取られないところ知ってたら教えて！

218 ：名無し：01/11/10 02:15

>217
自宅…

219 ：名無し：01/11/15 00:45

age

220 ：名無し：01/11/15 03:13

都内でまともに個展やるとつらいです。
ふ～

221 ：Nana：01/11/15 05:36

>>220　え？どういうところがですか？

222 ：名無し：01/11/15 14:22

暇スレなので、向こうの質問をコピペしてみました。どうです？

654 ：名無し：01/11/15 11:17
>>652
空気中に目に見えないほどの小さな石英が舞っているんです｡それが硬度7くらい｡
つまり硬度7以上のものは風化しないんです｡それで、ビスクは7以上ですね｡多分。
100年経っても風化しないから。でも洋服は無理です。できるだけ触らないように。
そして、酸化しないような環境におけば少しは持つとおもいますが・・・。
655 ：名無し：01/11/15 12:12
ビスクドールって管理が大変そうですね。
ガラスケースに入れておくのが一番いいのかな。
656 ：名無し：01/11/15 12:50
654さん、ありがとうございます。
甘えて重ねて伺ってしまいますが、酸化しない環境ってどういう状況があるのでしょう？
ドレスは保たないと聞いていたので、オリジナルドレスは脱がせて仕舞っておき
上のレスのみなさまのように、別の洋服を着替えさせて楽しもうかとも考えましたが
作家さんのオリジナル状態を崩すのも忍びがたく、とりあえずはそのまま置いてあるのですが。

223 ：：01/11/15 14:25

171 ：名無しさんの声：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

224 ：nana：01/11/15 15:39

＞作家さんのオリジナル状態を崩すのも忍びがたく、とりあえずはそのまま置いてあるのですが。

それが創った側からすると理想的ですね。
ガラスケースというか、ショーケースはやっぱり必要。紫外線と湿気に気を付けて。
あまり外の空気を入れなければ、生きている間くらいは衣裳も持つのではありませんかねー？
とにかく、大抵は私達よりも、お人形のほうが長生きするんですよねー。

225 ：名無し：01/11/15 16:34

縄文時代の土器でも発掘されるくらいだからね、ビスクはもっと堅いし。
でも、衣裳は突き詰めて考えれば、無くても存在感があればｵｰｹｰかな？

226 ：名無し：01/11/18 22:23

人形はやっぱり衣装着てた方がいい？
むき身のビスクはかわいそうだけど、創作人形の中には服着てない方がいいと思うものもあるんだけど。
人形作る時って
　衣装を脱がせる事は想定していないけど、体を作らないわけにはいかないので作る。
　衣装を着せるのが基本だけど、脱がせても見ごたえがあるように作る。
　身体を見せるために作る。
どんな感じなのかな？まぁ人それぞれだろうけど。

227 ：名無し：01/11/18 23:43

>220
金銭的な話？持ち込み自費でやったのかな。

それとも、人形に対する認知が低いって事？

228 ：名無し：01/11/19 01:38

>226
着替えさせられたくなかったら、あまり見たくないボディに創るのも手かもね。
でも、個人的には「あたし、脱いでもすごいんです」って人形が好き。

229 ：ななしぃ：01/11/19 03:25

>>226
裸の方が本当はすき。人間の顔や身体が好きだから、できれば全身同じレヴェルで創りたい。
衣裳はそれを引き立たせるとか、背景にある物語性を彷佛させる役割かな？
そういう意味では舞台衣裳みたいな感じだなー。

230 ：名無し：01/12/05 07:32

あげとけー

231 ：名無しさん：01/12/23 04:26

久しぶりにあげてみる。
作家さんっていないの？（藁

232 ：名無し：01/12/28 02:32

>231
いると思うけど情報交換スレと球体関節人形スレに行っちゃってるんじゃない？
ここ微妙な位置だから＾＾；

233 ：age：02/01/14 15:15

ageage

234 ：名無し：02/01/14 15:24

ここには何を書けばいいんだ？
チクリ＝本人バレ。
技術的な話し＝スレ違い。

書きようが無いんだよね～。

235 ：ななし：02/01/14 16:23

本人バレしない程度のボヤキ。

236 ：名無し：02/01/14 18:46

ねえ、最近派閥みたいなの出来てない？

237 ：名無し：02/01/14 19:06

東京１→仲悪い←東京２
↓
疎遠
↑
関西→ちょっと仲良い←広島→仲悪い←東京１

って感じのやつ。
大雑把だけどさあ。
みんな仲良くしようよ。（陰でこそこそ悪口言うのも止めよう）

238 ：nana：02/01/24 05:12

＞東京１→仲悪い←東京２
っていうのは、ﾔﾊﾟ-ﾘお教室の派閥とかですか？
ビスク組VS粘土組とか、ありそうだね-。

239 ：名無し：02/01/24 06:33

恐い恐い（藁

240 ：　　：02/01/24 06:50

>>237
だりー。ﾜﾗﾀけど。

ところで、先達の轍を踏むのはもう
創作っていわないよね？

241 ：名無し：02/01/24 09:53

先達の轍というより復刻版（復刻になってないけど）とか模刻、再現じゃない？
雰囲気が似てるだけならともかく、あの作品集の何ページ目の人形ってわかるのはどうかと思う。

242 ：ななし：02/01/24 14:32

トリビュートって言われてたよね。
それからオマージュとか？カタカナならなんか許せるとか。（ｳｿ

243 ：ななこ：02/01/24 22:09

長崎のお店は、店主さんのご病気のため
再開のめどがたっていないそうです。
またなさりたいお気持ちはおありとか。

244 ：名無し：02/02/25 02:08

クラフトアート人形って、掲載されても、なんで見本の品をくれないのよ？
って知り合いの作家さんがボヤイてるんですけどー。

245 ：名無し：02/02/25 09:25

高くて売れないからじゃない？
載ってる人全員に配ったら結構大変なことに．．

246 ：名無し：02/02/25 12:09

そっか。それにしても高すぎるよねー。

247 ：ななし：02/02/25 13:05

でも普通に１冊くらい進呈しても良いでしょうが・・・・・って思います。
掲載作品あっての本じゃない？儲け主義ミエミエなんですけど。

248 ：名無し：02/02/26 01:54

では、球体関節スレでいう
>目立たないけどぼちぼち売れていたりして、地味にファンもいる

という作家さんについて語りますか？

249 ：ななし：02/02/26 02:06

嫌です。

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：ななっしんぐ：02/02/27 04:04

クラフトアートって無駄に立派な装丁な気がする。

252 ：名無し：02/02/28 05:45

>251
ﾜﾛﾀ

253 ：nanasi：02/03/04 23:59

クラフトアート、なんか笑える。
本人の一言がきっつい方が結構多い。
ま、いいんだが・・・。

254 ：　：02/03/05 03:25

>>253
hee,,,! mite miyou kana

255 ：ドール：02/03/08 18:00

紙粘土人形作っています。人形つくり最高です。

256 ：名無し：02/03/08 18:43

>255
素朴な疑問だけど、紙粘土って事は関節動かないやつですか？

257 ：ドール：02/03/11 21:38

>２５６
そうですね。
今作っているのは関節動かないです。
もしかしてそういう人形作家はだめですか？

258 ：Nana：02/03/11 22:38

>257
ダメかどうかは写真でも見ないと、何とも言えませんなぁー。

259 ：名無し：02/03/12 03:39

>257
駄目とかじゃないですよ(;^_^AA
でも、動かない人形でも紙粘土ってもろいから石粉粘土の方がいい気がします。
いや、マジな話、紙粘土って年月に弱いです。。。

260 ：ドール：02/03/13 11:19

今、石粉粘土でモナーキャラクターを作っています。

261 ：ななし：02/03/14 04:49

>260
関節可動ですか？

262 ：ななし：02/03/14 08:03

8頭身きぼん

263 ：ドール：02/03/16 20:25

よかったら見てみてください。
今度、８頭身頑張ってみます。

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020316014025.jpg

264 ：Nana：02/03/16 20:44

＞ドール
逝ってよすぃ！

265 ：nanasi：02/03/16 20:45

おにぎりかわいいよ．．．

266 ：ななし：02/03/16 21:37

かわい!
スレにでてくるねこに似ている。

267 ：ななし：02/03/16 21:47

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=winfield_williams
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=max_gundam_models

AAキャラならこの二人が有名かな。
ホビージャパンなどでも取り上げられてます。

268 ：Nana：02/03/16 22:31

創作人形じゃーない。

269 ：nanasi：02/03/18 08:58

創作作家さん、質問です。
スリープアイの人形を作りたいのですが、ガラス製のスリープアイって
現在作られているのでしょうか？昔のアンティークビスクの吹きガラス
みたいに重り（振り子）を付属する構造でなく、
眼球自体に重りがついてるような。
最悪新旧問いません。またアクリル製は風化を考えるとどうなんでしょう？
探してるのですが見つからない・・
ひょっとして自作しなきゃダメですか？DQN質問でスミマセン。

270 ：nana：02/03/18 14:11

>269
情報交換っていう別なスレがあるよ。そっちで聞いてちょ。

271 ：なか：02/05/04 22:17

写真を元にそっくり人形作っています。良かったら見てください
http://www.ureseena.com/

272 ：ななし：02/07/09 02:48

あげてみようよホトトギス（超意味不明）
あーえっと作家さんなどの悪口はこちらでどーぞ。
スレのここの活性化＆某スレパート4の沈静化に繋がるんでー。
誘導は絡みを生みそうなのでやりません。
ささ、どうぞどうぞ。

273 ：ななし：02/07/09 02:49

↑日本語びみょうに間違ってるし…鬱だ氏脳……

274 ：名無し：02/07/09 08:05

作家さんなどの悪口スレとなることは、良く無いんじゃない？
作家さんに意見を言う、とか答えを聞くとかにしようよ。
数少ない創作人形関係です。良いスレにしてください。

275 ：ななし：02/07/09 21:29

　|
　|⌒彡　　　良いスレにしてくださいって…
　|冫、）　他人まかせはよくないYO…
　|` ／
　| /
　|/

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

276 ：名無し：02/07/10 09:13

そういう煽りがいるからこのスレは伸び悩む（藁

277 ：名無し：02/07/10 10:33

じゃあ質問
予偶さんって人が他スレでたくさんほめられていたので
人形を見てみたくなりました。

・・・が、検索では写真などはみつかりませんでした
HPとか持っていらっしゃるのでしょうか？

作家さんでもコレクターさんでもご本人様でも構いませんので
光臨願います

278 ：ななし：02/07/10 15:34

>>277
そんな作家おらん。

279 ：ななし：02/07/12 09:15

>276
いや…このスレが伸び悩むのは創作人形スレと球体関節人形スレ（製作）に
人口が移ったからだと思う…とか言ってマジレスしてる漏れカコワル。。。

280 ：?1/4?3?μ：02/07/12 09:40

話題が被ってるだけで、作家さんとして製作に関する情報以外の話題をすれば良いのに。
どうせどっちも上がってればみるでしょう。
んで、作家さん降臨してください。（藁

281 ：名無し：02/07/17 23:46

＞＞280

有名な作家さんなら降臨は難しいんじゃない？
ってか某創作スレでちょっと叩いただけですごい荒れてたし………
作家として2ちゃんにカキコするのは難しくなってるよ。
あー情報交換スレは別だけど。

282 ：名無し：02/07/18 00:00

っていうか、
愚痴やらネタバレやらしたら、すぐ誰だかばれるでしょう。

スレのコンセプト自体に無理があるのではないかと。

283 ：名無し：02/07/19 00:06

>281
このスレが荒れたせいで発生した「情報交換スレ」は割とまたーりと進行してて
嬉しいね。「創作人形Part4」は何やら荒れてしまってるのが辛いね。ちなみに
「情報交換」も「創作人形Part4」もスレ立てた人同じ（藁）

このスレはひそーりと話題をすすめていきたいですね。
ひそーりと……あはは☆

284 ：名無し：02/07/19 00:07

あえてsage図にカキコしてみたという罠

285 ：名無し：02/08/13 00:47

age

286 ：nana：02/08/13 01:17

では、創作人形スレPart5はこちらにしましょう。

創作人形作家さんと球体関節創作人形について、お話しませんか？

287 ：nana：02/08/13 01:56

批評スレが出来ていたんで、ココでは批評じゃなくてね。

288 ：nanasii：02/10/03 22:34

そろそろクラフトアート「人形」の通知がきますよね？
みなさん新作写真なんぞ、用意しています？

289 ：ななし：02/10/08 22:50

>288
落選することもあり？

でも、あれに載ってる作家さんが、こんなトコロヘ・・・
ちょっとショックかも。

290 ：?@：02/10/08 22:55

ここは誰でも見れるのですよ。

291 ：nanashi：02/10/08 23:29

黙ってると「どうせ本人も見てるんだろうし」と言われ
何か発言すると「あの人がこんなトコロへ、ショック…」と言われる
作家もツライよね。

292 ：ななし：02/10/09 01:03

毎年の作者近影がとても辛いです（W

293 ：名無し：02/10/09 02:11

クラフトアート人形の作者近影、詐欺といわれても否定できないほど昔の写真です…

294 ：ななし：02/10/09 07:57

写真見ちゃうとガッカリさせられる人と、人形以上に美人な人と。

295 ：ごんべ：02/10/09 08:19

200人しか載らないんだから、288を特定するのは容易だ。

296 ：：02/10/09 08:36

>295
だーれだ？
っていうか、288が人形作家かどーか分からないと思うけど。

297 ：ななし：02/10/09 14:18

スレタイトルに反して
なにげに作家にとって書き込みにくい雰囲気（藁

298 ：：02/10/09 15:14

>295
は無視して。

299 ：nana：02/10/09 15:21

＞写真見ちゃうとガッカリさせられる人と、人形以上に美人な人と。

あんまり普通のおばはんだったりすると、ちょっとね。って感じ？
ってか、美人作家さんの人形が美人じゃない場合が多くない？

300 ：ななし：02/10/09 17:23

あんまり若い人だと、
若いくせにこんなに上手いんかい！とむかつきます。

301 ：ななし：02/10/09 18:20

最近若くて上手い人多いよね…　私が若い頃は…

302 ：ななし：02/10/09 19:04

おまいら、作家の顔を見る前に人形の顔をﾐﾛﾖ…

303 ：ななし：02/10/09 22:58

>293
とある作家さんは20年前の写真を平気で使ってますよ（ｗ
それは創作市場の方の写真だったけど…

304 ：ななし：02/10/09 23:06

>303
お客さんをガッカリさせてはいけないという配慮ですよ(苦藁

若い作家さんといえば、夜具さんって上手いですよね
これからに期待大です

305 ：ななし：02/10/15 16:06

○さんのDM見たけど、カ○さんかと思っちゃった。
パイの奪い合い。

306 ：ななし：02/10/15 18:33

>>305
伏字が多すぎて訳分からん。
というか何となく分かるけど似てねぇ～
むしろ有名どころではレミさんの流れだと思う。

真似したなんて思わないけどね。
作品の雰囲気が似てるように感じるだけ。

307 ：nana：02/10/16 03:25

作家じゃない目線からみると
結局誰かに似た作品しか作れない器用な人がのし上がって行くって気がしないでもない世界ですね。
まぁ努力次第なんでしょうけど、そうなるとそこそこですね、みんな。

308 ：ななし：02/10/16 07:16

>307
随分ひねくれた目線ですね。

309 ：ななし：02/10/16 09:18

>307
見る目がないのでは？
カヤさんもレミさんも○さんも全然似てないとおもふ。

310 ：ななし：02/10/16 11:27

似てるっていえばそういうところがあると思う。
流行というのか。
たとえば、漫画だって今人気のあるのはこの手の絵となればみんなこぞってその絵を真似してその絵を描き始めるし。
買うほうもそういう絵を買うから雑誌社もその手の絵を描く漫画家を雑誌の中に並ばせるし、漫画家にも描かせるし。

人形もなんというか、大体系統がわかれるよ。
このスレの登場人物だったら大きく分けてツータイプ。細かく分けてスリータイプ。

311 ：nana：02/10/16 11:45

>310
＞たとえば、漫画だって今人気のあるのはこの手の絵となればみんなこぞってその絵を真似してその絵を描き始めるし。
買うほうもそういう絵を買うから雑誌社もその手の絵を描く漫画家を雑誌の中に並ばせるし、漫画家にも描かせるし。

まぁ、ほぼそんなところでしょう。
今は姫ドールの勢いから発生したビスクがノリだけど、こういう時に頑張れば良い作家が育ちそうなヨカン。
そのうち残ってゆくのは大御所含めてごく一部なんだろうけど。

312 ：nanashi：02/10/16 12:19

”姫ドールから発生したビスク”って・・・
所詮最近のにわかドールファンの認識ってそんなもんなのね（泣

313 ：ななし：02/10/16 12:25

姫どおるの" 勢い "から派生したビスクでやんす。
読みトチッたかな?

314 ：ななし：02/10/16 13:26

○さんのＤＭ届いたんだけど印刷面が剥げまくっていて鬱・・・
しかもちょうど顔の所・・・
貰ったＤＭ気に入ったのは大切にファイリングしているのに・・・

315 ：ななし：02/10/16 14:27

>314
お店に言えば、送ってくれますよ。

以前は怪しい雰囲気だったレミさん、○さん・・・
みんな可愛い系に移行しちゃったね。
人々が人形にカワイらしさを求めてる時代ってことだね。
カタン展もやってるけど、今だったらどうだったろう。
時代は変ったね。

316 ：ななし：02/10/16 16:59

不況だからというのは関係ないかな…
作家自身も売れ筋だからというワケじゃなく、かわいい人形を
作ることで心の安寧を求めているとか。

317 ：ななし：02/10/16 17:29

>316
いいとこついてるかも。

318 ：ななし：02/10/16 22:54

そういえば車の色も景気の良いときは黒系が出て、不景気の時は白系だそうだ。
デザインも時代を物語っているしねぇ。…各社揃って、その時代時代みな似たようなカンジの路線。
車も服も雑誌も人形も消費者同行に左右されるのかな。

319 ：ななし：02/10/16 22:55

動向ですよ（涙）

320 ：ななし：02/10/16 23:07

不気味な人形作り続けてる作家もたくさんいるんだけど
あまり取り上げられないだけで、
車や服や雑誌のように各社揃ってってのとは違うと思うけどね。

321 ：ななし：02/10/16 23:27

でも何人かの作家さんに別々に聞いた話だけど
キリッとした意思のある人形を作っていきたいって。
可愛いだけの時代は終わったのかも。

322 ：ロリ－タ－と即アポ：02/10/16 23:33

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323 ：ななし：02/10/30 20:51

久しぶりあげ。
プランタン始まりましたねー。

324 ：ななし：02/11/18 23:50

お人形買ったのですが、
大事にするのはどうしたら良いんでしょうか？
日焼けしてもいけないから、いまだ箱の中です。
飾って毎日抱っこした方が良いのですか？
作家さんは、どうして欲しいのかなあ。

325 ：ななし：02/11/19 03:04

普通にお家の中で一緒に暮らして欲しいです。

あと、毎日抱っこは　ちょとキツイかもね。
週イチくらいにしてください。（W

326 ：名無し：02/11/19 07:31

望んで買っていかれたのならそれで本望です。
箱の中でも抱っこでもお好きなようにしてください。

327 ：ななしっこ：02/11/19 10:51

全くの初心者なのでどこか教室など行って勉強しようと思っているのですが、
関西(大阪や神戸)でどこか良い教室などご存知でしたら教えてください。
結構捜したのですが捜し方が悪いのか見つかりません。
よろしくお願いします。

328 ：山崎渉：03/01/07 18:39

（＾＾）

329 ：ななし：03/01/07 23:42

作家さん、ビスクのお手入れはどうすればいいのでしょうか？
汚れたらどうやってキレイにするのですか？

330 ：山崎渉：03/01/22 01:31

（＾＾）

331 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/03 04:47

ビスクは簡単に言うとお皿と同じ素材なので、濡らしたタオルで拭くと汚れが取れます。
だけど決してタワシで擦ったりしないように。（W

332 ：山崎渉：03/04/17 11:07

（＾＾）

333 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 01:19

>>327
教室スレで聞くと情報集まりやすいかも？
確かに関西少ないみたいっすね。
自己開発できるチャンスとか・・？

334 ：山崎渉：03/04/20 05:20

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

335 ：山崎渉：03/05/22 01:23

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

336 ：山崎渉：03/05/28 16:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

337 ：山崎渉：03/07/15 12:15

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

338 ：なまえをいれてください：03/07/17 21:39

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

339 ：もしもし、わたし名無しよ：03/07/30 19:59

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http://ssp-tv.com/

④Movin' Picture Project
http://www.mpp-west.com/

次スレテンプレに入れるべし!

340 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:03

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

341 ：おばさん：03/08/11 22:51

人形は難しいね。でも、100体位作れば「人形とは・・？。」解って来ますよ

342 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/11 22:52

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
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343 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/12 11:50

人生相談板でコテハンしてる有名人形作家さんがいると聞いてここに来たんだけど、
誰だろ？

344 ：山崎渉：03/08/15 20:12

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

345 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/15 20:13

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346 ：もしもし、わたし名無しよ：03/08/23 00:09

age

347 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/02 14:31

ageなきゃ

348 ：ななし：03/10/16 01:25

どーせカキコする人いないからageても迷惑なだけ。そんなにスレ存続させたいならage以外に建設的な話題汁。

349 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/16 02:02

>348
あなたこそ迷惑だなんてカキコしないで建設的ないけんでもどーぞ。

350 ：ななし：03/10/17 00:02

>349
ｵﾏｴﾓ-

351 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/17 01:44

agetoku

352 ：ななし：03/10/17 23:26

agetoku

353 ：ななし：03/10/17 23:36

demoagattenainndana korega

354 ：ななし：03/10/17 23:38

umetoku?

355 ：ななし：03/10/17 23:42

demomada354dayo,umerunotaihen!

356 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/18 00:16

それはそうと、東急などの人形展示会の搬入なんかに作家さんが集うわけだ、
そうすると、顔見知りや仲良しやそうではない関係とかあるよね？
そういう場合にどんな雰囲気なんでつか？

もしも俺らが参加するっちゅーた時どうしたら良いのか、ちょと気になりまつ。
感想を述べてみてくれまつか？

357 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/18 00:18

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

358 ：ななし：03/10/18 01:25

>356
顔見知り、仲良しには声をかけて挨拶します。そうでない人の場合、目があったりしたら軽く会釈します。
嫌いな人がいたら後ろをむいた隙にアッカンベーをします。親がいたら逃げます。

359 ：ななし：03/10/18 01:26

agetara gyousha takusan kite umarune choudo iine!

360 ：ななし：03/10/18 01:28

age

361 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/18 01:36

>358
そうですか、やはり派閥のようなものは軽くあるのでしょうね？
嫌いな人同士って、周りで見てるとわかりますか？
それから作家さんランクというか、偉い順（？）とかあるのでしょうかね？

362 ：ななし：03/10/18 02:43

>361
作家さんランクで偉い人の前はお辞儀しながら通らなきゃいけないとか
偉い人順に搬入できるとか　も・ち・ろ・ん　ないけど、どこの世界でも先輩後輩じゃないけど
微妙な雰囲気はあります。暗黙の了解みたいな･･･
例えば同じお教室出身の作家が複数人数出品？した場合などは、その微妙な雰囲気は顕著。
派閥みたいな空気はなるべく出さないように皆様してらっしゃるようです。
（嫌いな人に向かってアッカンベーはさすがに･･･気持ちは別として）

363 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/18 09:19

ありがとうございまつ。
お教室同士は仲良くやってるのかな？

展示会に出品できるのは、お教室の先生のほうから声がかかるのでつか？
そしてその主催者さんとの関係は？
お教室に出入りしていない場合は、どのようにアピールしてるのでつか？

364 ：もしもし、わたし名無しよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/10/23 00:51

>362
なんか芸能界の裏話をインタビューするレポーターみたいでつね
結局どれが一番ききたいの？

365 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/23 01:29

人形作家業界の裏話か～、聞きたいでつ。

366 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/23 10:21

こわー

367 ：もしもし、わたし名無しよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/10/25 01:54

知ってどうするよ（苦藁

368 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/25 02:39

これからの人形作家さん達とのおつき合いの参考にしる。

369 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/25 14:15

>>367
以前寝ながら書き込んで名前欄伸ばしちゃったアナタでつか？

370 ：もしもし、わたし名無しよ：03/10/26 00:25

>369
寝ながら書き込んで名前伸ばした記憶はないけど、色々いじってる最中に伸ばしすぎて
面倒くさいからそのままにした記憶はある･･････ような気がしなくもない。

371 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/15 22:36

保守しとこうか？

372 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/18 18:57

初心者な質問はどのスレでしたらよいのですか？

373 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 12:35

>372
どんな質問？

374 ：372：04/04/23 21:01

えっと…どんな材料を使えば耐久性があるかとか、
一度作った人形から型をとって、別素材などで作り直せるか…とかです。

これから初めての人形作りをするつもりなのですが…
ＳＤって、半永久的に壊れなさそうなので、そういう素材でも手作り出来るのかな…と。

375 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/24 01:06

『ノモ研』でも買うといいかも。
模型用の本だけどすごい勉強になる。
ていうか何気に模型系の本は
人形作りに役立つ情報が多い。

376 ：初心者：04/04/24 19:28

今、初めての人形（球体間接人形）作りに挑戦しているのですが、
胴体部分の芯で煮詰まってます。
スチロール芯で作っているんですが、
そのスチロールを型紙にあわせ体の形に切り出した状態です。
今、真上から見たら、長方形の状態です。
胴体って真上から見たら楕円形なんですか？
胸とお尻はフォルモで作り、
削りすぎたらフォルモを足すつもりです…

377 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/24 22:41

まあ、やってみそ。
初心者だったらやって失敗しないと
理解できないよ。

でも人間はとりあえず四角くありません。
だ円になるまで頑張って削ってください。

378 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/24 23:13

>377さん
ありがとうござます(´；ω；`)ノ
がんばってみまつ

379 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/24 23:17

お！がんがれ！！
漏れも今原型つくってる所だよ。スチロールじゃなくて
ダイソーの軽量粘土で作ってる。
はじめのうちは平面から立体におこすイメージを
思い浮かべるのが大変だけど何体か作っていくうちに上手になってくはずだよ。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/25 00:04

つーか製作スレ逝けば

381 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/25 01:09

↑じゃあＵＲＬぐらいはってやれば？
マターリいこうよ、ってか釣り？

382 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/25 10:47

しょーがねぇな、製作系のｽﾚ貼っといてやるよ…

球体関節人形製作における情報交換　PART3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1066713660/l50

>>381も他力本願の上に開き直ってないで、ちったぁ自分でも検索すれ

383 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/16 21:55

いるんだよなぁこういう常連ヅラしたオバハンが。

384 ：もしもし、わたし名無しよ：04/07/20 20:38

まあまあ。良い雰囲気だったのにスレとまっちゃったね。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：05/01/06 14:22:14

あけましておめでとうございます。
このスレ復活させませんか？

386 ：もしもし、わたし名無しよ：05/01/06 17:11:16

はいはい。
おめでとさんです。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：05/01/07 22:08:36

みなさん、ギャラリー選びってどうしていますか？

388 ：もしもし、わたし名無しよ：05/01/08 00:27:20

漏れも聞きたいです。
ギャラリー選びってどんな感じで見つけて選んでるんでしょう？
あげさせてくだせぇ。

389 ：３８７：05/01/08 09:47:38

ちなみにいくつか候補はあるんですが．．．
いまいちどれにしようか悩んじゃって

390 ：ゆり子：05/01/14 02:42:28

耽美な人形ってだーいすき。沢渡朔が撮った人形写真集ほしい。

391 ：もしもし、わたし名無しよ：05/01/14 09:28:38

>>390
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ　　　　
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　　ここはおまえの日記じゃないんだ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト.　　　　　　　　　な！
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ.　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ .　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／　　　
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/06/05(日) 14:24:10

あげとく

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/04(金) 20:06:11

誰もいないの？

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/11/09(水) 23:13:19

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2005/12/14(水) 17:13:02

もういいかげんやめようよ！ﾄﾞﾗｷｭﾗばなし。オクだしもやめようよ。
人形がかわいそうだ。

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/06/11(日) 07:08:23

なあ、ところでこのスレタイ桂三枝

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/16(日) 16:16:02

過疎ってますか？いぇ～い

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/18(火) 08:35:16

少量の石膏が欲しい、、、多くはいらない、、、

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/18(火) 10:30:03

>398
１ｋｇ売りでも多い？
近所の１００均一でそのくらいで売ってる

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/21(金) 18:21:21

>399
本当？ちなみにどこ？だいそーならあるんだけど
店舗によって品揃えもきっと違うよね
100円で買えるなら1キロでもいい…

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/23(日) 22:28:40

>>400
ダイソーで見た事あるよ

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/07/24(月) 14:26:10

>>401
本当？行ってみよう。ありが㌧。

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/11(金) 01:50:24

某有名作家様の創作人形の里親様を探しております。
この掲示板で募集させていただいてもよろしいでしょうか？

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/11(金) 07:07:45

>403
うおおおおおお！どの作家さん？
募集してみて。

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/11(金) 17:00:15

お名前を全部晒すのはまずいでしょうか？
大山冨○子先生の６０ｃｍのビスクドールです。
私は２７万で購入したのですが、諸事情によりお金を用意しなくてはならなくなった為、
里親様を探しております。
２０万でどなたかご希望の方はいらっしゃいますか？

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/11(金) 18:09:02

>>405
ageてるとこみると初心者さん？
オークションとかのほうが安全だと思う。
人形板で直取引って無くはないけど20万の
高額品をやり取りするに相応しい場所かな？

釣りにしちゃつまんないしなあ…本気なのかな…

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/11(金) 22:22:52

>>406様
はい、初心者です。

オークションの方が良いのですね。
オークションで、あまり有名な方の創作人形がお取引されていないと思ってしまった為、
此方に書き込ませていただきました。

ご教示有難う御座いました。
オークションを利用したいと思います。

408 ：ななみん：2006/08/11(金) 22:58:53

等身大で美少年な球体関節人形って何円位しますか？笑？あと、どこで手に入れられますか？？だれか教えてください♪♪

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/13(日) 23:05:10

等身大で美少年は見たことが無い。

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/14(月) 23:19:30

>>407
おせっかいかもしれんが、
今どき、20万で転売される現代創作人形は少ないよ。

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/08/29(火) 02:44:47

大山さんのだと30万前後をよく見かけますので、妥当なところ・・・かな？

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/10(日) 11:40:39

別に責めるわけでも何でもないけど、急遽で現金が必要になって～てパターンだよね、
人形が里子に出される時の〝諸事情〟って。

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/10(日) 13:44:18

夜中に動き出すとかの諸事情なら、むしろ作家が誰だろうと欲しいオカ板住人。

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/13(水) 16:18:01

髪がぐんぐん伸びるとかの諸事情なら、むしろ材料に欲しい自作スレ住人。

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/17(日) 17:15:15

>>405
本当だったんだね！高値になると良いですね。

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/23(土) 15:40:05

>>413,415
ﾜﾛﾀWWW特に丘板住民WWW

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/26(火) 18:04:33

「スレッドを立てるまでもない質問･雑談スレ10」
から、こちらへ誘導されてきたのですが、
よろしければ写真の人形の鑑定をお願いします。
出自を教えて下さると助かります。

ttp://age.tubo.80.kg/age01/view/img20060925222543.jpg

なお二つのスレッドに重複して書き込むのは
あまり好まれないということで、不快に感じるかたが
いらしたら申し訳ないです。

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/09/26(火) 19:24:06

>417
違うって、このスレへの誘導は他の人に対するレスだよ
元のスレをよく読んでね

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/10/14(土) 18:30:28

石膏型にくっついたワックスって、何すれば取れますか？

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/10/29(日) 21:42:11

この前初めて、オオ○ケ先生やショ○ジュン先生の作品を見ました。
遠目で見ても際立っていました。同じ部屋に飾られた自分の人形がどうしよ
うもないものに見えてしまいました。また、先生方にもお会いしましたが、個
性的で良い方ばかりでした。
もっと修行を積んで、堂々と並べられるようになりたいなぁ。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2006/11/06(月) 16:15:50

>>419
溶かして吸い取ったり、あぶって蒸発させたらいいんじゃないでしょうか。

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/27(土) 02:59:10

ラドールです

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/01/27(土) 04:11:29

>>420
がんばって下さい！

424 ：420：2007/02/07(水) 19:28:34

>>423
ありがとうございます。がんばります。
実はまた新たに展示していただいていますが
まだ自分では見に行っていません。見に行く
のが楽しみのような、怖いような、複雑です。

425 ：４２０：2007/02/12(月) 01:54:23

今日、展示を見てきました。
超えられない大きな壁がある気がして凹みまくりです。
今回は前回より作品もたくさん飾ってあり、すごく楽しめましたが、自分の人形を見ると申し訳無くなるほど差がありました。はぁ、次回も飾ってもらえるのでしょうか・・。

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/10(土) 23:25:50

書き込み少なすぎage

吉田式注文しちゃったよ
今はもうどんな娘創ろうかっていう妄想ばかりが先走っている。

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 04:11:25

吉田式持ってるけど確認程度しか役に立たないよ
ほぼwebで集められる情報のみ

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 09:49:56

web情報より全然よかったよ。
作っている間はネットでみるより、本のほうが見やすいし。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 11:32:58

あの程度の情報集められないってどんなゆとり教育
つーか作業中に本なんか見れないし

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 12:13:08

まちがってあいみのとこにいくよりいい。
作業中に本見れますが(　´Д｀)なにか?

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 15:28:44

正直、同じ内容ならベテランの見たが
人形そのものが綺麗だからいいと思うぞ

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 15:29:48

誤　見たが
正　見たほうが

すまんな

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 15:40:21

>>429
あのくらいの情報はどこに載っているのか聞きたい。
がんばっていろいろ作り方を載せてくれている人たちのを勝手に寄せ集め編集し
吉田本が発売されたあとにも本の内容パクって修正、
体はSD、見た目は可淡と、パクリ尽くしの
あのｱｲﾐﾀﾝのところじゃないよね？

昔から作り方を載せてくれている人たちはちょっと工程の写真が少ないし、
その点、吉田本は役に立つと思う。
426にも役に立つさ。

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 17:16:29

つか参考程度の立ち読みで充分かと。
もっと自分の頭で考えたほうがいいぞ。
吉田式って言葉自体、ここでひとつ将来に向けて
形としての立場を置いておこうっていう売名にしか思えないけどね。
次世代の追従に押されて焦ってんじゃ無いかと。

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 17:29:38

>434がそこまで嫌う理由がわからんが
個人的にあの本自体はすごく役に立った

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 18:02:55

人形が美人なのがええな

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 18:32:44

>>434
よっしーがいまさら売名する必要なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＤとかから入った人？
それともｱｲﾐ本人？ｗ

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 22:09:29

吉田式良かったよ。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 23:06:47

ぱくりであろうとwebにある情報は情報に変わりない
つーかぱくりだっったら吉田自体も(ry
あの程度の内容だったら余計な写真入れてぼったくるよりwebに公開したほうがいい

つーか買ってまで得られるものは少ないよって事いっただけ

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 23:42:48

本の形になってるほうがいい人もいるからなー。
本として買いたい人は買えばよかろう。
で、自分は買って、webの情報よりも良かった
というのが感想だっただけじゃよ。それだけ。

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/11(日) 23:52:50

まあ買いたい人が買えばいいし
買いたくない人は買わなければいいってことで。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 13:15:02

すべての人がwebに繋いでる訳じゃないし。

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 18:13:33

今、webにつなげないって電気通ってないのと同じじゃね?
食ってファックして死ぬだけの原始的なサルみたいな生活しかできないだろ

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 18:28:05

ひきこもりか？ネットに依存しすぎじゃないか？ｗ

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 18:36:40

ネットするしか楽しみが無い人っているんだよ。
かわいそうな私みたいに・・・。

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 19:05:22

ホームレスとは違うからな
情報がTVと拾った新聞や週刊誌だけなんて生きてけない

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 19:52:09

情報源ってそれしかないの？がんばって生きてね。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 20:18:51

こういうやつってテレビや新聞のニュースなんかをそのまま信じちゃってるんだろうな

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 20:28:12

ほんとにそれしかないと思ってるのか・・・
受身過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ真性君乙ｗｗｗｗ
以後スルーします

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 20:38:31

なにか頭のおかしい人がいますね。
日本語が理解できないのかな?

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 21:34:15

ところで、本で作り方を知るのは入門としてはいいんだけど
一度は先生についたほうがいいと思ったりする
造型の変なクセって、自分にはわからないんだよね
個性ならそれでいいんだけど、単なるクセ。
鼻の下が長いとか

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 21:46:52

>>451
鼻の下が長すぎて台無しになってる人結構いるよね
フォトショップで加工したくなるくらい残念

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 21:59:38

技術的じゃない造形の癖なら、その辺の誰か捕まえて見せてみればいいじゃないか

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 22:21:10

顔の左右の微妙なズレとかそういう細かいクセは
その辺の人だとなかなか見抜けない気がする…
だからひとりでやっていると、
鏡で確認する習慣がない人だと、ずっと直らないままに
なってしまうかも

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 22:35:48

右利きの人が作ると人形の左目が釣り目になりやすいんだっけ？
違ったらごめんよ

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 22:58:02

写真にとってレタッチソフトなんかで反転コピーしたのを重ね合わせるとか

単純に変な顔かどうかとかはその辺の人でもわかると思う

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 23:16:50

>455
アイホールの前後のカーブが深くなりやすいのもあるのでは

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 23:18:03

でも、目視でおかしくない非対称程度てのが、見る側にもあって、
まったく左右対称だと、逆になんか落ち着かない造形になったりする。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/12(月) 23:34:41

非対称をどこまで許容するかは難しいよね
ぴったり左右対称だとかえって不自然だし
あまり非対称だとただの失敗作に見えるし

鼻の下の長さについても多少なら個性のうちなんだけど
ある限度を超えると、ただ長すぎるだけに見える
その限度を自分で見極められるかどうかが難しいところ

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/13(火) 09:35:36

>>458
以前に左右対称にものすごい心血そそいで作ったヘッドを一般人の知り合いに見せたら
ＰＳのゲームのＣＧみたいで(整いすぎていて)気持ち悪いと言われてはっとしたことがあった

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/15(木) 12:49:02

スクエニの3DCG人物が気持ち悪いのは
顔が正確に左右対称だからなんだよね。
人間の脳は、それを受け入れないらしい。
ほんの少し、意識しない程度でも、差がないとダメなんだとか。

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/15(木) 13:29:34

今人形作り（36cmくらいの小さいやつ）にチャレンジしてみてるんだけど
訳分かんね(´A`)発泡スチロールを削って体の形にする所からもう分かんね
すごい泥人形が出来上がるんだろーな…

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/15(木) 15:33:30

>>462
その時点でわからないのに
「創作人形作家」というスレに書き込みしますかw

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/15(木) 16:56:43

>>463
誤爆してたのに今気づきました…すいません…

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/16(金) 00:47:09

>>464
ドンマイ

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/16(金) 11:47:24

>>462
自分も今、発泡スチロールに粘土被せた段階ですょ
ょしだ式をちょろ見しながら作ってます。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/20(火) 15:29:09

ここはほのぼのしてていいですね。癒されます。

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/20(火) 23:55:42

よしだしきさえ買えば好みのステチな
おにんぎゃうが作れちゃうって？
おめでたい奴等の集いにしか見えんな。

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 00:27:56

そんなのどこにもいないだろ
>>468は池沼？それともチョンシナ？

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 00:32:04

よしだしきは賛否ばっくり別れた掲示板しか見た事ない・・・

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 00:55:56

吉田式はまったく人形作りを何も知らない初心者がどうしても紙媒体で入門書がほしいって場合以外必要ないよ
統一的に書かれてるのいいけど、ほぼすべての情報はネットで手に入るし
一番問題なのは、基本的な制作過程は載ってるけど技法やデザインなんかの初心者が制作過程でつまずくようなところはまったく載ってないってこと
スチロールで芯作るよ→粘土かぶせるよ→頭作るよ→胴体作るよ
ってのが写真付で書かれてるだけなんだな
実際に作る時に必要な知識があれだけだとぜんぜん足りないんだ

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 01:19:21

要するに一回作ってみろってこった

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 01:35:44

作り方はすでに知ってる。
その上で上達するには何がいるか、って本が欲しいね。w

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 05:06:06

>>473
それは教室いかないと。

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 09:55:47

しかし正直言って「吉田式見てもちゃんと作れない人」というのは
形を把握する力やデザインする力が不足しているってことだよね？
たとえもっと丁寧に技法を説明されても
本だけで作るのはかなり難しいんじゃないか？

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 10:02:49

そうとは限らない
説明が的確なら本だけでも始められるし
ある程度できると思う
さらに上を目指すには教室に行って
人のを見たり自分のを批評してもらったり
したほうがいいとは思うけどさ

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 11:21:03

完全に独学って、まともな人形を作れるようになるのは難しいと思う？
個人差はあるだろうけど、特にすごい才能があるわけじゃなくて、
美術の専門教育を受けたこともない場合。
独学の作家さんって、人形は独学でも美大出ていたりするよね。
自分は独学だけど限界を感じている。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 12:00:21

習わなくたって画家になる人はいる。

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 12:29:03

こんなところでぐだぐだ言っている時点で望み薄なような

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 12:32:52

独学は自己満足に陥って上達がストップするリスクはある
けど、まともな人形作れないってことはないんじゃないか

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 12:55:36

>美術の専門教育
受けてればデッサンの基礎があるから造形に有利なのはたしかだけど、受けてないから人形作れないというのはありえない

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/21(水) 22:44:10

やさしい美術解剖図1冊持ってればOK

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 09:38:55

町の小さなアトリエでデッサン教室とかやってたりするので、
受講したらいいのではないでしょうか。あなたの役にも立つし
貧乏な絵描きを助ける事も出来るし。>>477

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 13:13:06

>>477
創作ｽﾚでも時々ぽつんと話題になってることあるが、
東京のある女子アパートに住んでた元教師の女の人が
まったくの独学ですごい人形を作ってるというのをやっていた
ジュサブローだって独学だった
当人の情念と意思さえあれば不可能ではないとｵﾓ

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 16:24:42

>477です
しょもない愚痴なのにレスくださってありがとう。
自分の人形を初めてプロの方に見ていただいたら
形が取れていない、あなたは独学では無理と言われたのです。
へこんだら、家族（美大出）に
「美術教育をちゃんと受けてないから批評慣れしていなくて
真実を告げられるとへこむんだ」
と言われてさらにへこんだわけでした。
でもまじめにデッサン勉強して教室も探すことにしました。
勉強します。
ほんとに愚痴でごめん！

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 19:22:38

>>485
がんばれ～。

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/22(木) 23:12:27

誰かに習っても結局主観だから自分の主観か他者の主観かの違いでしかない
複数の主観を重ねるしかない

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 09:31:42

ひとりで作ってるとユニークですごいものが出来る可能性もあるかわり、
へんなものしかできず、自分ではそれに気が付かないで満足しちゃう
っていう危険もあるのね
習うというか他人の目で見てもらえば、気が付くことができるというのが
いい点だと思う
習わなくても作れるのは事実だけど、きびしい他人の目は必要だよね

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 11:18:06

なんか素晴らしい先生のお教室で習うところまで行かなくても
このスレみたいに試行錯誤してる人たちが集まって
相談したり、お人形の話を楽しくしたりしながら和気藹々と作る場とか
あったら楽しいだろーなーと思う。
実際にはレベルに差があって上手な人がいろいろ聞かれちゃったりして
大変だろうから無理だろうけど。

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 12:10:08

サークルか・・・
ヘタレが集まって社交辞令で
ますますヘタレのまま増長する危険性のが多いな。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 13:55:39

馴れ合いたいだけのサークルならやらんほうが吉
よくある「ネット上で仲間を募りました」な合同展示会みるとよくわかる
クズはどんだけ寄り集まってもクズでしかない

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 17:27:08

独学でやるなら
相当ユニークな個性と才能がない限り、
趣味の範囲にとどめたほうがいいとおもう。

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 18:02:46

趣味で作って、何年かに一度ぐらい
近所のギャラリーで展示するぐらいなら
独学だってぜんぜん問題なし。
楽しみのためならそれで十分。

もし本気で売り物にするならそれじゃだめだけど、
すべての人が売り物を作る必要はないし。

楽しく作るだけの人がいたってかまわない。
人に迷惑かけなきゃいいのさ。

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 21:38:00

本気てのがどういうのを指して言うのかが問題だが
趣味で作って売っても別にだめじゃないだろう
技術や表現力が未熟で笑われるって事実を受け止められるなら
壷でとやかく言う雑音気にせずどんどん売ればいいと思う

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/23(金) 23:57:47

売れるレベルのモノならねー

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 00:59:51

買う人がいればそれが「売れるレベル」
後で飽きて捨てられるかオク出しされるかは当人の腕次第
外野は黙っとけ

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 01:08:33

その〝外野〟がお客さんだったりするのにね。
あんたの自己満足に金出す人がいないことを祈る。

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 01:10:53

同じく作ってる人間として496みたいにはならないどこｗ
座布団差し出すくらいじゃないと作家になんてなれないと思います

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 01:59:04

まあまあ。
とげとげしい言い合いはおよしよ。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 07:52:03

買わないやつはお客じゃないだろ

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 15:37:03

見込み客という言葉もあることだし
買わない人を無視してはいかんよ

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 17:25:47

別にいいんじゃなぃ？
ヘタクソな人形売ってもぉ。
コミケの同人誌みたいなもんでしょッ。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 17:38:53

同人誌だって売るための労力は大変なもんよ。

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 17:49:54

独学からマーケット見つけるってどうやるんだろう?

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 17:59:55

でもとんでもないドヘタレも売ってるし、こないだ脱税で捕まった女も
決して上手いと言える画力ではなかった
けど、売れた
そういうことだよ

どんな世界でも玉石混交あって、ゴミみこたいなモンが売れる事だって多々ある
どうもネットでがんばっちゃう人形の人はそういう面見ないことにしてヘタレは
売るなとかれベルがどうとか言いたい人多すぎ
漫画でも小説でも、作品売る世界てのはそういう世界だよ？

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 18:17:55

>>504
まずはネットかしらね

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 18:35:31

>504
ショップに持ち込みって方法もあるけど……
実際やる人はいるのかなあ
持ち込みやったことある人いたら話を聞きたいな
知り合いの話とかでも

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 18:53:04

デパートの催事企画している会社に自分から売り込むのもアリみたいだよ
最近はビスクやっててサイト開設していると向こうからどうですか？と
る来るらしい

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/24(土) 20:01:53

まずはサイト立ち上げだね。

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 01:47:40

その前にマトモなもの作れるようになる事が大前提だと思う・・

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 02:59:03

判定してみてくれと言ってもさらせないシナ

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/28(水) 14:29:40

>>508
頭数合わせね。
ビスクというだけで価値を感じる客がいるから。

513 ：もしもし、わたし名無しよ[：2007/03/30(金) 21:09:40

男性作家って少ないんですか？
女性が造ったものと男性が造ったものって区別つきやすいですか？　
絵なんかだとけっこう男女の差てでるけど。
当方男ですが、銀座人形館に偶然立ち寄ったら造りたくなって粘土かってきました。
ちょっと素朴な興味の質問です。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 21:52:29

男性作家は大御所クラスだと多い
諮問、よっしー、じゅさぶろ、与、とか
でも若手は少ないとオモ
513に期待してます

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 23:24:47

＞銀座人形館に偶然立ち寄ったら造りたくなって粘土かってきました
なんだかなーなんだかなーなーんーだーかーなー・・

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 23:32:45

そういう衝動って創作にはすごくいいことじゃないか

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 23:37:08

私も昔、まんが家になりたかったよ。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/30(金) 23:59:18

はじめればいつか出来上がるかもしれない
後世に残る傑作ができるかもしれない
しかしはじめなければそれができる可能性はゼロだ

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/31(土) 00:45:18

安易にはじめたものは安易に終わるかもしれないけど
やるだけやってみれば気も済むと思う

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/31(土) 00:58:04

>>515みたいな「ｱﾃｸｼわかってるのよねー」みたいな阿呆はおいといて。

男女の違いは造形に出ることもあるよ
あるレベルまでなら本当にパーツ見てあぁ…と思うこともある
でも、それだけがすべてじゃないからね
むしろ、絵のほうが細工がしやすい分男女差が目立たないんじゃないかと感じる

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/03/31(土) 01:14:28

あらきあきらとあらきかなおぐらい違う

522 ：513：2007/03/31(土) 14:11:20

偶然見て造りたくなったとかいうと、アイタタて感じだったかな。
端折ったけど、ほんとは前から興味はあって、店の看板みて入ってみたら
直に創作人形を初めて見られたので、気分がもりあがって、モチベーションもいけそうだなと始めた次第。
あと、ぜんぜん人形で生計をたてたいとかそういう野心もないです。辞める予定もない本業もあるし、
日曜大工でも始めるか的に完全にミーハーな趣味道楽で遊びのつもりです。本業の人がみたら
こういう安易なのはイラっとくるひともいるかもしれないですね。作家さんスレに書くことじゃなかったか・・。
すんません。

>>520
なるほど・・。面白いですね。
いろいろ展示とかを見に行ってみたいです。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 00:59:18

>>522
人形作ることなんてほとんどの人が趣味だよ。
余ってる時間に自分の好きなように作ればいいよ。

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 12:43:47

>>522
頑張ってください…というよりこの場合は
エンジョイしてね！かな

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 13:26:22

>>522
>>515
みたいな偏狭なのはさらっとｽﾙｰしとけばいいよ
いつも他人のアラ探ししてるような人なんでしょう

他の人も書いてるが、作るのを楽しめるのなら、楽しい間はどんどん作ればいいと思う
最初から大きいのに挑戦しないで、40cm弱～の小さいサイズでやってみたほうが
早く完成してモチベーションの持続に繋がるような気ガするよ
なにはともあれ、自分のペースで楽しんで下され

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/01(日) 13:36:37

世の中には小椋佳みたいな人もいるからね。趣味上等。

歌手としての経歴は言わずもがなだけど支店長にまでなっていたのは今ぐぐってみて知った。
自分で言い出したことだがレベル高すぎて真似できねーorz

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 14:49:23

才能ある人の〝趣味〟と一般人の〝趣味〟を混同しないように

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:12:05

普通の人形作る程度なら才能なんて欠片ほども要らないけどな
金とってて才能ないのもいくらでもいるし

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:15:14

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68401751
こーゆーのとか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42813937
こーゆーのも。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44526719

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:18:59

真ん中の破壊力がすごいな

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:22:12

>>527
だからなんなんだ？
自分で笑われる覚悟があるなら「趣味の作品」を売るのになんの問題があろうか
買う買わないを別にして、そういう部分で外野(当事者以外)がレベルがどうのとか
言い出すのはまったくもって不毛
ましてや、こんな便所の壁で・・・

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:22:31

は、はげどー
才能の欠片も感じさせない……
よく恥ずかしげもなく売る気になったね～

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:24:05

>>531
あんたが〝普通の人形〟舐めくさってるからでそｗｗｗ

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:29:58

舐めちゃいけない理由でもあるんか？
プライドあるならあるでいいが、他人のことはほっといてやれ
お前にゃ関係ない

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:35:43

自分が作りたいなら作ればいいし、売りたいなら売ればいいじゃん。
売れるかどうか、良評価が出るかどうかは別だけど。
他人様ナメてる暇があったら手動かせって話でしょ。
お前のオナニーには基本的に誰も興味ないけどさ。
興味持って欲しけりゃ曲芸的なオナニーでも見せてれよ。
自分だけが気持ちいい内は作家なんて名乗ってくれるな。
鬱陶しいだけだから。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 15:37:49

そういうことはここで吼えてないでココロたんとか福寿あたりに直接言ってやるといいよ

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 16:34:58

よそのスレでやって下さい
空気読んで下さい

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/03(火) 19:36:12

>>529
上も下も以前に出したものは売れてるようだが?
1つでも売れてる以上お前より才能あるってことじゃないかね

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:07:40

こころざしの低い人達の馴れ合いスレだったか…

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:16:06

志の高い>>539はなんでこんなところで負け惜しみ言ってるのかしら

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:28:20

こんな連中が作家予備軍なのかwwww

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:32:46

そんな顔真っ赤にしてがんばらなくてもいいのよ

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:35:21

スレタイに問題あるんじゃまいか？
作家だなんて言うからややこしくなる。
もっとゆるくぬるく「趣味の創作人形作り者ｲﾗｯｼｬｰｲ♪」みたいにした方が
平和的かとおもわれ。

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:36:05

もし次があれば、、、ね

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 14:58:01

ところでいつも疑問に思うんだが作家作家ウルサイ輩はなにをもって
「あいつは作家だ」→「作家の癖に○○」って言うんだろう？
ナル太とかココロたんとか誇張みたいにｱﾃｸｼ作家なの！と名乗ってる
のはいいとして、それ以外に自分で名乗ってないやつにまで作家が
どうとか言い出すのはなんで？
もしかして、オクで売る＝作家とか思ってるんじゃないよね？

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:07:26

話が猛烈に脱線してるよ、おにーちゃん。。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:20:03

逃げずに答えてみてよオバチャン

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:21:33

>545
いやいやだから。
スレタイに物言いがついてるんでそ？
素人が趣味で作ってるんなら誰も目くじら立てないよ。
プロです♪作家です♪と言いつつやってることがトﾎﾎだから毒づかれるんであって。
だったらここも創作人形作家なんて掲げないで素人の趣味を強調というかそこを基調に
やった方がモニョりもないでしょーて話よ。

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:23:42

素人だから何してもぉKなわけでもないんだけどな

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:24:56

そこはそれ。自己責任で。
身の程知らず、調子コキマロ言われるのも自己責任ですよと。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:26:36

ここって微妙よね
本当に作家さんになりたい（目指してる？）人もいれば
趣味で作るんだから文句言うなの人もいるみたいだし
双方で体温が違うのは仕方ないと思う

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:34:28

奥で売る素人さんのも見てるとビミョウ、、、
「素人の作る物なので至らない点があります。ノークレームノーリターンで。」
わたしも趣味では作るけどそれを敢えて積極性を持って売ろうとは思わないな
ましてや「素人の物だからノークレノーリタ」だとは言えない、、、

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:38:52

素人ですというのは免罪符じゃないんだよね。そこだけは間違えないでおこうよ。

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:40:00

ここは本当によい釣堀ですね…

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:45:55

たまにいるよね。人形じゃないけど、
気に入らなければ送料こちら負担で引き取ります。て製作姿勢の人。
あれってすごいと思う。

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:48:48

逆にそういう最初から逃げを打つような姿勢はあまり褒められたものではないとも言えるけどな

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 17:55:41

オクで免罪符にならないというのは「ノークレームノーリターン」に対してであって「素人だから」じゃないぞ
素人だってのは状態説明として適切な場合も多い
勘違いしてるやつは多いようだが

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 18:25:31

その、勘違いしているのが多い、のが問題なんじゃないかなー、、
写真はボケボケ、手作りですので荒いとか書いてあって
その上でノークレームノーリターンという
目立つというか、、多いよね

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/04(水) 18:28:11

>>556
逃げじゃないだろ。
現物を見ての売買交渉でない以上、そういう心遣いは大切じゃないか？
売り手も買い手も納得ずくで販売するっていうのは通販の基本だと思うがね。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 08:13:14

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68401751

作品ももにょるが直接取引きを誘因するのは違反行為だよ

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 10:33:04

おじたんは限定か批評スレに貼ってやったほうがよかったんじゃあ？
でもこのやり方は福寿もよく使う手だね
福寿の場合は違反通報されてた気がしたが

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 11:31:53

ヤフーに金とられんのやなら使わなきゃいいだけなのにな。
あ、それじゃ誰も知らんで終わるのか。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 12:50:17

流れ豚切りすまん
サイト持ち作家予備軍は自分とこのｂｂｓなりメールなりで
造形上の不備を叩かれた方がスキルが上がると思うけど、
どこも馴れ合いばっかりだよね。
そういうの指摘されると削除とかしちゃうのか知らん。
教室とか行かなくても評価してくれる人が来てくれるのがインターネットという物だと思ったのだが。

はいはい、妄想妄想。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 13:26:51

基本的にBBSはおいてない
以前は設置してたけど、まつにおべっかと馴れ合いばかりになって
置いている意味ないなと思ったので
造形上の指摘は知り合いにそっち方面のプロが何人もいて、物凄い
歯に絹着せぬキッツいダメ出しをさらっとくれるのでありがたいです…orz　ﾎﾝﾏ　ﾖｳｼｬﾅｲﾈﾝ

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 13:29:28

×　まつに
○　まさに

ちなみにサイトは持ってるけど作家予備軍と名乗る気はないよ
あと、一応ﾒﾙﾌｫは置いてる　

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 15:17:18

たしかに、自サイトのBBSで批評してもらうというのは
期待できないと思う……

見知らぬ他人の作品をきちんと厳しく評価したり
具体的に批評したりしてくれる人がいればありがたいが、
それをまともにしてくれる人はまずいない。
単にお友達が欲しい人なら、馴れ合いの褒め言葉しか
書かないだろうし。

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 15:27:34

人形じゃなくてイラストのサイトだけど
アンケート形式でどこが悪いかどこを直したらよくなると思うか
など選んで答えてもらってるサイトがあった
色とか背景とか顔のデッサンとか具体的な選択肢があった
ああいうやり方ならある程度まじめな評価がもらえるかも

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 16:14:46

まぁBBSは無理かも知らんな。
でもどうせ匿名なんだし、
鋭く指摘しても「だったらお前はどうなんだ？」なんて言う狭量な奴いないだろ。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 16:57:22

匿名の批評の場合、それを書く人間のセンスがいいかどうかが
ほとんどわからんからなあ……
見当ハズレな褒め方貶し方されてもあんまり参考にできないから、
やっぱり直接プロに見せて意見をもらうのが最強だと思う

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 17:03:41

教室でもそうだけど見せた所で良いね頑張ってねと言われるだけ

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 17:12:05

いやそうでもないよ
本気の辛口モードを希望すれば
辛口でやってくれる人も多いよ
自分も最初いいねぐらいしか言ってもらえなかったけど
本気でやりたいことをアピールしたら
すごい具体的で細かい厳しいアドバイスもらえたよ

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 17:15:47

>>569　
見当はずれだよ、あんた。って思えるならそこはスルーでいいじゃん。
言われてグサッときたものだけ拾っていけばいいんだし。
いろいろ言われても最後に決定するのはつくる本人なわけだから。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 17:34:52

しかし作らないやつの意見って9割見当はずれなんだよなぁ

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 18:07:14

それは作ったことのある人でなければ作品の良さを理解できないってことすか？

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 19:26:40

右目と左目が違いすぎるとか、手が短すぎとかは指摘してくれるとありがたいかもぉ。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 19:36:35

ぱっと見た印象を言ってもらえるのはすごくためになるな
こわいとかかわいいとか
自分ではずっと見てるからだんだんわからなくなることがある

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 20:09:28

いわゆる自家中毒てのが怖いんだよね。
以前と同じように作っているつもりでも、
どこかおかしくなっていくっていう・・・

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:38:38

それ、あるね
技術は慣れればどんどん上手くなっていくんだけど
上手いけれど変になっていく場合がある
これ自分では気付きにくい、というか
他人に指摘されないとまず気付けないから本当に怖いよ

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 21:50:06

上手くなってると思ってること自体が思い込みだった
とかな……orz

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 22:00:13

それぐらいは客観視できるようにならないと

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/05(木) 22:19:28

ベテラン作家でも自家中毒なる人いるからな…
客観的に見られるなら大丈夫なんだろうけど
なかなか難しいよね

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 10:52:01

客観視できてると自分で思ってる方はもう終わりだと言いたい。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 15:01:16

客観視できることが創作すべてにおける最低条件

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 16:09:54

全員が全員そこまでしゃっちょこばって考える必要もないが
ある程度以上にいきたければ念頭に置いて行動しなきゃならんだろうね

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 22:13:50

最低条件てゆ～か、基礎の部分として大きいと思ぅ。
というのは、客観視できなくても良い創作はあり得るし
でも、基礎をしっかりやって創作する上では、客観視できることは
デッサンとかでモノの形を画布に転写できることと同じで基礎的な部分だと思ぅ。
お人形を作ってると、とっても大事なことだと思ぅけど、なかなかむずかしぃところ。。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 23:10:17

>>585
思ぅとかむずかしぃとか…
真面目にもの言う時は普通に喋りましょうよ…

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 23:32:33

そういう書き方するとどう見られるか客観しできないということだな

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/06(金) 23:55:28

言葉なんてどうでもいいだろ。
ここはﾜﾛｽとかｴﾛｽとか言ってるようなところなんだから。

さておき客観視というと、作ってるうちにだんだんと詩的な気分に陥って
完成品と共に変な文章晒す輩いるよね。
それを含めて作品だ、というならそれは否定しないけど
自分の趣味が高尚な物だと思い込んでいるなら考え直した方がいいぞ。
それこそ自慰とか中毒に陥ってる証だからな。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 00:17:37

>ここはﾜﾛｽとかｴﾛｽとか言ってるようなところなんだから。

それすら理解できてなくて、心構えとか文化とか語りたがる人が多いんですよｗ

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 00:30:22

>言葉なんてどうでもいいだろ。

そういう態度だと何を言っても真剣に聞いてくれんだろうね。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 00:47:21

>>590
人形に限らないが、モノを作って売るって世界は極限すればそういう世界なんだよ

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 00:50:05

極言ね、ｽﾏﾝね

ご大層なお題目や理想をかかげてても数字が出せなければ発言力のない世界
逆に言えば、数字さえ出れば発言力もついてくる世界
それだけではないけれど、そういうシビアな世界ってことだよ
○○界がどうのとか作家としての姿勢云々なんて甘っちょろいこと言ってられないし
誰も聞いてくれない

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 01:23:34

商売にするときびしぃ世界なんですね～！
でも、きびしくしなくても、なんとなく生きてこれたりもするしぃ。
それだとえらい人にはなれないし、発言力もないけれど、それでもいいかなと私は思ぅ。
精神的にもそんな立派なえらい人にはなれない。
でも、それなりの努力はしよぅと思ぅ。

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 01:44:46

＞数字さえ出れば発言力もついてくる世界
なるとさんの発言力ってあるの？

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 01:47:03

ふくじゅタンとかねぇ・・
数字だけは出してるよね

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 02:55:59

福寿タソみたいに上手になりたい
数も作ってるし色々な意味でエライと思ぅ

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 05:00:17

ぐぐってみたがいいとは思えなかった
俺は売れないなw

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 09:04:56

>>585=593=595
その頭悪そうな「思ぅ」ってやめない？

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 09:05:35

ビスクとかキャストでたくさん供給すれば名は知れ渡るかもわからない。
その評判が良いか悪いかは別として。
数売っても実が伴わない奴がいることは上でもいわれていること。
でもここで燻ってる私たちはそのナントカﾀﾝよりも下位のレベルあることをお忘れなく。
このスレの殆どの人が品定めする方ではなくて、作るほうでしょ。

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 09:35:25

品定め側のほうが多いんじゃないか？

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 09:39:06

>594
発言力を文字通りに取ると難しいが、まあ壷でどんなにコキおろされても
デパートやらショップでの催事にコンスタントに出ているのが世間様の評価だろうね
口は達者でも「売れない」人や「知られてない」人は呼ばれもしないんだから

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 11:08:33

世間て馬鹿なんだね、、、

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 11:19:50

人形売るなら工作の技術だけじゃなくて商売のセンスも問われるわけだ。
どう売り込むかみたいな。
売ったりしなければ関係のない世界だけど。
みんな片手間でやってんだよな？

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 13:38:36

>>598
ぅん、そうしよっかナ～！

私は、料理人で言ったら、厨房の皿洗ぃの修行の身（修行にもいけてない？）だから
ほかの人が「だれそれの㌦はぃぃと思えない」と言ってもそのこともょく考えながら
でも、その人のぃい所は、絶対見つけて吸収しようとおもッてます。
ほかの人の㌦はぜんぶ先生だぉ。
将来福寿タソみたいに自分のお店とかいいなぁと思ゥ。あこがれ。

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/07(土) 14:08:07

池沼には無理

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/17(火) 21:59:18

人形作ったら性欲無くなった……orz

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 01:51:47

きもい
しね

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 04:41:49

いや、でも同じもんだよね。

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 07:16:45

技術的な質問てここじゃぁスレ違いですか？

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/18(水) 11:58:04

球体関節なら専用ｽﾚがあるからそっちで聞いたほうがいいかも？

ギャラリーとの交渉やらハガキ印刷に関しての技術ならここでもいいんじゃね

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/19(木) 21:45:24

なんか超硬直状態だな。
誰でもいいから材料自慢、腕自慢の作家さん来てください。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/19(木) 23:47:41

だから作家さんって何だよそれ。
シュミで作ってる素人さんもそこには含まれるわけ？？

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 02:27:43

作れば作家だ。
プロかアマか、上手いか下手か、有名か無名かは別問題。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 10:14:20

ここは「作家」って言葉に異常に反応する人がいるからねぇ

作家なんて名乗ったモノ勝ちだし名乗ってなきゃそうじゃないとも言える
でもそういう言葉にだけ食いついてあーだこーだいいたいヤツが張り付いてるのさ

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 12:45:01

私も作ってるけど。。。作れば作家だなんて思ったことないよ
作ったものが作家の作品としての認知を周囲から受け支持されたら
人形作家と名乗ろうと思ってる
それまでは言えない

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 12:58:47

博はやおらうつ伏せになり、尻を高くつきあげた。
「沙織、肛門舐めてくれ」
浅黒く切れこんだ臀部の中心からは縮れた性毛がのぞいている。
おそるおそる口を近づけると、卑猥で下劣な臭気がほのかに鼻腔をよぎった。
博の息遣いは乱れ、尻は歓喜の予感ではちきれそうだ。
沙織は意を決し、両の手を博の尻に添え、ゆっくりと力をこめた。
水っぽい、粘着質な濁音がしずかな部屋に響く。
それは愛撫を待ち、ひくついていた。
「沙織…」
うながす声のまま、沙織は舌をあてる。
形容しがたい独特の味が沙織の味蕾にしみとおる。
つつくように、舌の腹で撫でつけるようにと緩急をつけると、博は
女のような声をあげた。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 14:36:30

>>615
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
漏れも教室で習って作ってはいるがそれだけで“作家”とか名乗る気ないよ
自称するのは何でも簡単だ
アイドルだろうが漫画家だろうが画家でも彫刻家でも何でも
重要なのは見た人が自称に相応すると感じてくれるかどうか、だもんなー

このｽﾚたまに613や614みたいな極端な意見が出るのが難点

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 15:23:01

そりゃー教室で習ってるだけのやつに作家自称されたら失笑するだけだわ

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 16:40:28

自分だってそんなの見たら失笑しちゃうよ。
だから気になるの、よく沸く>>613 >>614系の独り善がりさん達が。
いいじゃないの。趣味で作ってる人で。

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:03:16

同人作家も作家という
コミケとかのじゃ無くて昔の文筆家とかね

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:11:01

そういう文筆家の人達はバックグラウンドが強くあるじゃない？
例えば有名どころだと神戸の大学で教鞭をとっていたフランス文学者の方とか
文筆方面の同人活動の場合、専門の賞まである
小島輝正文学賞とか
それと「ただ作ってるだけで作家」というのが同じというのは語弊があると思うよ？

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:14:48

純文学系、詩作系は出版も金にならんから敬遠の向きもあるしな。
文筆系の同人は主にそっちがメインだしょ？
自ら発表して、それを購読する層がいるって事は、その層は書いてる彼らを
作家と見なしてる事にも繋がる。
そういうのは自称とは別物だろ。

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:21:47

「・・・沙織、もっと、続けて・・・あっ、あっ」
博は腰をくねらせ枕に顔を埋めている。
上気した耳たぶを沙織はいとおしく思った。
舌に障る毛に覆われた秘穴を沙織は熱心に舐り続ける。
次第に緩み、舌が秘穴の中にもぐりこんでいく。
「あっ・・・あぁうン・・・」
平素の博からは想像もつかない甘えた声が沙織の嗜虐心をくすぐる。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:22:50

駄スレｱｹﾞwwwwwww

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:33:22

沙織と博・・・どどどど、どうなるの？？？

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:37:23

博が射精して沙織は肛門舐めたせいでB型肝炎になる。

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:51:15

ボブは、「絵の具を買ってきた瞬間に
みなさんは画家になったんです」って言ってたよ。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:53:51

このスレくだらなすぎ。。。

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:57:16

つか話よく分かってない奴もときたま出没するよな
627みたいな

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 17:59:07

>>627
義務教育うけてる日本人の全員はそれなら漏れなく画家だね♪

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 18:19:33

これまでずっと自宅警備隊かと思っていたが・・・
そうか、画家だったとは知らなかった・・・
明日からもっとマッタリ暮らそうｗ

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 18:34:48

作家になるにはどうすればいいいですか？という質問に
「名刺に作家と刷ってください。それが生業に出来るかどうかは別問題です」
と答えた小説家さんがいらっしゃいました。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 18:39:34

＞それが生業に出来るかどうかは別問題です
ここだよね、重要なのは。

＞名刺に作家と刷ってください
こっちでなくってさ。

肛門舐める話とボブの話は放置しとくとして、上で発言してる>>617さんの言ってることに
すごく納得できたな。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 18:41:27

…スレちとわかっているけど。
みんな彼氏彼女のｱﾅﾙってナメナメしないの？
最初の彼がナメる人だったから私はてっきりそれが普通かと思ってた・・・。

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 18:43:50

ボブってボブ＝ロスか。w

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/20(金) 19:14:35

何かを作れば大なり小なりあれ作家ではあるけれど、
作家と「名乗る」には、それなりのキャリアや評価が必要な訳だ。

自分から、と、他人から、で全然変わってくるもんだね。

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 01:42:16

私わ、作家ですょ。
でも、617さんは、作家じゃなぃと自分で言うので作家じゃありませんょ。
私わ、他人から見ると、ダメな作家ですょ。
その程度のことでわないでしょうヵ。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 01:47:03

あほは黙っとけ
作家云々以前に母国語である日本語の習得に精を出せ

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 01:52:29

頭悪いから仕方ない。
SDのボディに自作のド腐れ粘土ヘッドくっつけて
作家気取りする馬鹿もいる。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 01:59:40

極端なのとキモ馬鹿なのがほんっっっっっっとにウザい！

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 03:32:03

ぅふ。
640さんも、「っ」がいっぱぃあるところとヵ、私とよく似たよぅな文章だゎね。
自分を見てぃるようではずかしぃのヵも。

作家なんて、ピンキリってことでぃぃんじゃないの？
ダメなら、資格とかつくって検定すればぃぃし。
そぅすれば、私は作家ではなくなるわね。
そのくらいどぅでもぃぃことだと思ぉ。

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 16:10:14

お前、本格的に黙ってろ。見てるだけで虫唾が走る。

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 17:40:59

残ネぇ～んでしたっ♪
ぉ人形作家のゎたしの常駐スレでスので、いゃならみナくてもょいょ。
そレにしても、642さん、言葉づかぃが悪ぃょ～。

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 18:18:43

アンドレ人形見ながらのオナは最高

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 18:19:52

643のお陰でクソスレ決定

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 18:31:16

自称人形作家の変態女を隔離するスレにまで堕ちたか

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 18:33:46

ヴァギナも臭そうだしな。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 18:48:22

ゎはッ♪
何をくゃしがッているのかにゃ？はんのうしすぎだょ。さらリとナがせバぃぃのにぃ～。
わたシのは、変な文章だけど、中みはふッぅなんダょ。・・、。、・

ちなみに、ぉ人形の大事なぶぶん（股間♪）にはこッそり香水をッけてぃまスょ。

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 19:08:06

ｷﾓ

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 19:12:50

隔離ｽﾚですから

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 20:34:57

まぁリアル池沼はスルーで
養護教員に紙粘土の固まりを褒められて嬉しかったんだろ

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 21:23:32

池沼ッて、知的障碍のこトでスヵ？
あノひトたちは、けっこぅ、面白ぃひとたチでスょ。
養護がッコぅでボらんてぃあしたコとあるので知ってるぉ～。
純真なところが新鮮でしタ。
651さんのょうなスサンダコころのひとはぜひぁそびに行ったらぃぃでスょ。

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 21:35:23

脳内削除しやすいので、文章の書き方は
ずっと今のままでよろしくお願いしますね。

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 21:35:29

穢れを知らないのと知る事が出来ないのは、別だよなぁ…

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 22:01:23

>>648は釣りで言ってるんだろうけど
油彩仕上げの場合は何かであの匂い誤魔化さないと辛くないか？
股間につけるかは別として。
鎧とか髪に少しつけるだけでなんとかなるんだけど。

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 22:26:16

鎧？

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 22:47:32

>>655
釣りでハなくて、Pモリニエが油彩の画布に、セ、せぃえきを塗布したこトに
カン銘をぅけたので、きもチだけ、かわュくまネをしてみタのでス。
ぁくりルをつかぃまスけどあまりにょわないでスょ？香水は髪の毛にモつヶまスヶどネ。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 23:02:49

鎧つくりてーな
アルミの打ち出しでできるかな

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 23:20:14

>>657
おまいの書き方、嫌いじゃないけど
だんだん判読しづらくなって来てね？

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/21(土) 23:53:34

>>659
多分T-ウィルスだ
近づくな

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/22(日) 00:02:32

>>658
できるよ
検索するとまんまなサイトが出てくるはず

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 18:26:29

五月人形作家のｽﾚはここですか？

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/04/23(月) 20:16:43

えードラクエコスの人形作るに決まってるでしょー？

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 14:26:26

わー、こっちに偽ナル信者が湧き直してるー
こいつネカマ？
だからギャル文字扱えなくて、独自文字と言いはっとるのか？

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 16:59:34

流れはぶった切るためにあると思うのだが、さておいて……
人形の塗装まではできたけど服の構造がわからなくて頓挫してる。
王道的なドレスつくりたいのですが、なにか参考にしたらよいものってありますか。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 17:26:46

ドレストぃってモ、ぃろぃろあるのょ。
ゲンダイてキな王道のドレス？
社交ダンすみたぃなもノ？そレとも、ＭＩＬＫやＨナオトみたぃなドレスゥ？
ソレトも、こむでギャル損ミたぃなどレす？ほかもいろいろ。どれも王道だわね。でも全ぶ違うゎょ。
あルぃは、ぶランメルのコろのぃぎりス社交界のドレス？
ほんヵくテキにつくルなら、型紙がつぃてる本とヵ参考になルわょ。
ゎたしがぃぃと思ゥのは、なヵはら淳一のドレすね。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 17:53:30

返信がきちがいからだけってのも哀れだな

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 18:13:13

内容はきちがぃではなぃわょｗ
ヵわぃそゥと思うナら、667ガ返信しテぁげなさぃょ

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 19:11:04

基本的な服の作り方ならジェニーやりかちゃんの本を
参考にしたらどうだろう?
あとはドリドリやドリバドみたいな人形雑誌か。

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 19:33:27

内容も基地外だよ・・＞666＜668
他界してくれ

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 19:44:46

ほんと。
他スレにまで迷惑かけるのやめなよ。頭悪すぎ。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 19:52:04

>671
そいつ、ミチルたん。。。

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 21:03:23

>>671
どコが迷惑ゥ～ｗ頭悪いぃ～？どゥしてそゥおもゥのかナ～？
>>670
内容がきちがぃ？どのアタリがぁ？ｗｗｗ
ふッうに、ぉよゥふくの話してルだヶですぉ？
ぁなた、なぃよう理解でキなぃのぉ？だぃじょうぶゥ？
>>672
いッかぃだけ言うけど、違うわょ♪

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 21:11:25

>>666
ﾚｽくれたのは有難いがどう見ても読みにくいです。
最近沸いてるのと同一人物か知らないけど
このごろ面倒になってきたのかただカタカナ
混ぜただけのロボットみたいな文体になっとるよ。

>>669
雑誌とかあるの知りませんでした。
早速アマゾン直行してきましたよ。
さんくす。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 21:12:38

りかちゃン系の本モぃぃケド、
やはり、りかちゃンのぃめぃジにぁわセてぁルからね～。
ゎたしノぉすすメは
７０年代ノ雑誌ネ。別冊で型紙ガつぃてたリするの。
型紙とぃッても、原寸じゃなぃから、人形用にハ、むしろ、ぃぃわょ。
見本ハ、本誌デ見れルの。ヵわぃぃよ。入手がちょっとネ。

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 21:14:10

>>674
ゴめンなサ～ぃ♪

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 21:25:02

ぁ、でも、リヵちゃんノとヵは、人形用の作り方の参考②は結構ナルのヵ。
そュ～意味ではぃぃわネ！
ゎたしのぃつてルのは、ぁれンジがでキる場合ヵもしレなぃ。
アリスリデルぽぃのなら、ベースはロリぃタとゴスの系統ヨネ。
その方面のブランド研究ガぉすすメでス。ヒントがぃッぱぃあルかラ。

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 22:42:31

ドレス
人形本体の大きさにもよるだろうけど、
私はアンティックビスクドール用の本と絵と型紙を参考にしています。
結構豪華なのが多いので、大変ですがとても綺麗に仕上がります。
サイズに違いがありすぎる場合、縮小・拡大コピーで調節したり、
布に余裕がある時は、大きめに裁断して仮縫い時点で生地をカットしたり、
タックを入れて縫い縮めたりします。

結構大き目の子なら、人間の子供用のドレス型紙も参考になります。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:42:22

＞どコが迷惑ゥ～ｗ頭悪いぃ～？どゥしてそゥおもゥのかナ～？
明らかに荒らしてるから

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/07(月) 23:50:20

言うだけ無駄だからヌルー推薦
創作人形限定スレで、生ゴミ漁る野良猫や烏扱いされて
喜んじゃってるうんこちゃんなんだから、ほっとけ

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 03:05:59

まあいいんじゃない？こちらは下げて書いてるようだし
あまり刺激するような煽りを入れないほうがいいと思う

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 15:31:01

ギャルもどきのせいで見るたび嫌な気分になるから
サゲようがなにしようが現れないでくれ。

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/08(火) 19:05:57

だから、煽るなってｗ
煽るってことは出てきて欲しいってことだ。俺はあおり反対。
まじやめて。

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/09(水) 03:19:20

>>683
そのレスも煽ってるのと同じ
このレスもそう
完全にスルーすればすぐに消えるだろう

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/13(日) 09:30:55

ｱｲﾐ吉田式じゃありません、私作家です工作必死ねｗ

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/13(日) 11:50:12

70cmくらいの男人形の服の型紙に悩む。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 05:52:23

自分は男物の服そのもののデザインがわからん。
かわいい男の子なら王子さま的な感じも良さげだけど
年齢高めなんだよな。

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/15(火) 20:09:26

洋服の資料とかなら図書館にありそう。

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/24(木) 15:51:50

いかにも今時な服着させると、5,6年経ってから見るとダサいよね。
やっぱ、トラッド系かクラシックな服が無難かな・・・

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/27(日) 15:05:33

人形を焼く機械が家にないとビスクは無理だよね…
高すぎて機械なんて買えない…人形って大変だ(´･ω･｀)

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/27(日) 15:43:46

その高さを我慢しても
ビスク作りたい人だけが作ればいいだけのことだ。

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/27(日) 18:12:59

30万のだったら学生でも買えるだろ

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/29(火) 04:01:55

絵付けしてると2台欲しくなってくるw
使わない時は邪魔なだけなのに。

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/29(火) 14:31:24

イージースリップは？

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/29(火) 21:28:15

このスレでスリップ使ってる奴いるのかよwwww

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/30(水) 04:52:54

使ってみたよ。試しにだけど。
粘土の人がプラスアルファ的に使う素材だな、という印象。
ビスクからはあんまり移行する利点は感じられなかった。

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/05/30(水) 07:45:37

というのも、鋳抜きまでの工程踏んどいての
その後の表面処理にかける労力は、ビスクで慣れてると
割に合わなく感じる。
粘土の人だと、そこからが個性の出しどころだし、
見どころにもなるんだろうって意味で。

この板、連続投稿きびしくなった？

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/01(金) 07:41:02

イージースリップって硬化後に耐水性あるのか？
あるなら電動歯ブラシの毛を抜いて紙ヤスリ貼ったのかければ勝利だ。
細かいところは手作業だけど……。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/02(土) 01:51:49

イージースリップは水で溶けると聞いた
顔書く時も溶けるとか言ってた

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/06(水) 15:41:59

削る時は水研ぎなのかな。
なんかゴム臭いのが受け付けなかった。

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/09(土) 21:34:47

人形を作る為の機械とか道具って全部揃えるといくら位になるのかな？

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/09(土) 21:55:23

工夫次第。例えばへらなんかなくても割り箸削ればいいし。

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/10(日) 04:29:42

200万円位で揃えられるかな？

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/10(日) 07:42:17

プレハブの部屋から作るとね。

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/12(火) 00:23:21

マジレスするとラドールで作るなら5000円でなんとかなる
ビスクだと50万あれば小さい窯含め小物一式まで揃うのでは

ただし衣装などアンティークレースとか古布とか言い始めたら
上限はあって無いようなもの

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/12(火) 03:10:36

創作人形の機械や道具が売っているサイトって無いかな？

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/12(火) 03:21:05

くぐれ

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/12(火) 05:19:04

　　∩
orz..│

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/12(火) 07:11:45

>>707 から　>>708
の流れﾜﾛｽwwww

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2007/06/21(木) 13:40:07

ビスクやるのも、30万で揃うよ。

711 ：【大吉】【233円】　：2008/01/01(火) 13:30:47

保守

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/09/14(日) 09:26:00

ほしゅ

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/09/14(日) 21:41:11

8ヶ月ぶりてw

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/09/16(火) 15:42:21

保守

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/09/21(日) 08:09:58

教室展が近いのに、全然出来てないぜ・・・
フゥーハハハーハァー！！！！まったくスケジュールが決まってるってぇのは地獄だぜい！！

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/09/23(火) 13:13:55

展覧会とかって何で徹夜になるんだろうな
計画性が無いのはみんな一緒だよ
がんがれ

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/09/24(水) 09:52:54

やっぱり皆そうなんですね。
私は個展とグループ展が3つまとめて近づいてきてます。
死にそうです。

718 ：715：2008/11/06(木) 22:35:38

なんだかんだで間に合ったんだぜ・・・

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/08(土) 22:46:34

展示会にだいぶ仲のいい友達がきてくれた
のはいいんだけど私の人形はさておき
先生の人形をまじで欲しがって彼氏にまじにおねだりしてたｗ
立場ない私ｗｗｗ

720 ：えりも：2008/11/11(火) 23:32:32

ちっちゃなギャラリーで身内同士でかなしいのぉｗｗｗ
私みたいにデパートのショーウィンドウくらい飾れないのかなｗｗｗｗ

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/12(水) 11:12:34

なにこのあからさまなフィッシャーｗｗｗ

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/12(水) 19:31:56

じゃあ、オレ毎週50万の石塑の人形1体はコンスタントに売れてる作家だぜ。
みんながんばって俺みたいになれよ。そしてもっと人形業界盛り上げようぜ！

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/13(木) 19:20:52

人形でウソをつくスレになっとるｗ
>>718さんおつかれー( ´∀｀)つ旦~
展覧会って得られるものが多いよね
私は春にあるようです…さあ衣装の続き作るか！

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/16(日) 08:09:10

えりもが何しにきてんだよ
自慢房はさっさと日大にお帰りください

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/19(水) 20:36:06

「博多人形」スレでも訊きましたが、オリジナルの人形を製作依頼
したい場合はどうすればいいのでしょうか？新しい作風に若いパワー
を期待する場合でも、人形師界の主従関係やしがらみの制約は大きい
のでしょうか？
土に彩色した３０ｃｍほどの人形で、数種類をある程度量産したい
と思っているのですが。。

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/11/23(日) 12:56:12

土？
ビスクってこと？

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/02(火) 16:57:23

豚切りすみません。
四月辺りからかなりのローテンションで創作人形に取り組んでいるのですが、
髪について悩んでいます。(ちなみにキャストをする予定はなく、ラ・ドール製です)
ウィッグではなく直接ヘッドに髪を貼る形にしたいと思うのですが
そこで実際に作家として活動なさっている皆様に質問があります。
甘茶色系統の色で、手触りの良い(カサカサ・ベタベタしていない)
お勧めのサランってありますか？
ツヤは弱くても手触り優先、もし耐熱性があればなお有難いです。
また、甘茶色系統が無い・または高価なものでも、手触りの本当に良いものでしたら
その二つの条件は十分譲歩できますので大丈夫です。
トヨカロンは一応入手してみましたが、手触りにかなりイメージとの違和感があったので･･･。
どうか宜しくお願い致します。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/02(火) 18:42:51

人毛自家染め

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/11(木) 15:53:22

人体つくってんだから似てしまうのはしょーがないｗ
耳の位置なんて人間みんな一緒

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/11(木) 16:03:01

意外にそんなことないべ
うちの弟の耳は人より少し低いところについてる、大きいからパッと見違和感ないけど
個性付けのためにも毎回少しずつデフォルメの落としどころ変えてみたりすると楽しいよ

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/11(木) 17:47:09

そうだねありがとう！

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/11(木) 20:43:59

なんかあっちで盛り上がっちゃったね
本人じゃないけどあれをみてたら黙ってられなくなったｗ

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 12:45:50

あっちのスレ怖いな。
結局､何作っても批判されるのか？って思っちまう。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 12:53:12

批判ってありがたいことよ
自分や身内では気づかなかったり言えなかったりすることを
言ってくれる人がいるからより向上できるんじゃない

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 12:58:44

確かに批判は有り難いよ。
でも批判ってか寧ろ悪口になってないかい…？

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 13:55:26

あれは批判じゃなくてただの叩き＆悪口大会

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 14:01:26

批判にも値しないようなぱくりものが出てきたら叩かれるのは仕方ないよ
現に似ていても個性のある人は叩かれていないもの
ただの劣化は叩かれても仕方がない

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 14:05:47

確かに誰が見たってわかるような薄っぺらい批判（？）を
しつこく蒸し返して盛り上がっても悪口にしか見えない。
めろでぃﾀﾝなんてわざわざ晒してまで批評するレベルじゃないと思うし。
ただわかりやすいパクリ作家を叩きたいだけでしょ。

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 14:28:45

どこぞのスレから締め出しくらったﾋｽﾃﾘｰが新たなﾀｹﾞ発見しただけだと思ってたんだが
どうやらｱﾀﾘだったようだね。

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 14:50:25

にしても何で恋月さんフォロワーて絶えないんだろ
吉田式みたく教えてるわけでもないのに

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 17:41:18

とりあえず恋月っぽく作っとけば間違いないって思ってるんでしょ
写真集も他の作家に比べたら色々出してるし目ｺﾋﾟしやすいってのもあると思う。

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 20:37:48

やっぱり、魅力があるからじゃない？
可淡さんだって当時凄くぱくり増えたもの。
今は恋月さんにあこがれる人が多いんだと思う。

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 20:49:30

あこがれるのは良いけど、それでマネしてぱくっちゃおってゆーのが信じられない

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 21:00:48

影響受けるのと、意図して似せて
高値で売るような悪どい商売は違うでしょ。
なんか騒ぎすぎだよ。おかしい。

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 21:45:36

>>744
でも自分で「あー影響受けてんな」って思ったら
もうその時点で他人の目に晒すの嫌にならない？
もし褒められても、自分じゃないとこが褒められてる気がするし。
模索の中で、偶にわざと上手い人のを参考というか模倣するけど
それは絶対に胸を張って他人に見せられないよ。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 22:06:56

>>744
～さんに影響受けました研究のために模倣してみましたってはっきり言えばいい。
そういうのは売るべきじゃないと思うけどね。

そういうのを置く店自体の見る目ももっと問われていいと思う。
高値じゃないといったって数万からのものなんだし
客も勉強になったでしょwでは済まされない。
批評は盛んな方がいいよ。ちゃんと読めば特定の人叩きばっかりじゃないし。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 22:11:11

影響を受けた人の真似をして作ってみても展示も販売もしないよ

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 22:19:22

747はしなくても、してる人もいるじゃない？
私もそういうの、見た時あるよ
同じ作ってる人間として、微妙な気持ちになった

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 22:20:44

>>748
私は、ってことね
いるのは知っているよ、話題にもなるし

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:16:32

けどさ
恋月姫っぽくなってた方が
見てくれる人も多いんだもん

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:18:38

私は友達に頼まれて作った事はあるよ。
15万円ぐらい出すから恋月姫さんの半分目が開いたの作って！と。
自分的に納得いかなかったから10万円にマケといたよ。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:27:54

それは1個の作品としての制作じゃなく、ただの依頼製作だね
友人が納得してるならいいけど私だったらそもそも受けないな

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:34:08

てゆーか、その友達の思考回路がよくわかんない…。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:37:30

それ、751が暗に馬鹿にされてね？
751がただの安価なコピー生産機扱いされてるだけな気がする
いや、本人同士にしか分からんこともあるのかもだけど

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:40:09

それって>>751と鯉月を馬鹿にしてないかい？
鯉月には鯉月の、751には751の作風ってのがそれぞれあるだろうに。
結局姫風なら何でもいいんじゃないかい。
そんなんだから姫朴がどーたら言われてしまうんだな…。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:48:38

>>750
何のために作っているの？

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:50:12

それ、どっかの作家がやったんだったら
鯉目パク友人に売った劣悪作家ふじこ！
最低！とか言われるんだらうな。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:53:54

>>751
ごめんスレ違い。
ここ『創作』人形作家スレであって
他人の創作物のコピー屋さんスレじゃないんだわ。
オリジナルの作品が創作出来るようになってから来てｗ
小手先の技術より手前のセンス磨いて。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/12(金) 23:54:50

実際のところある程度のスキルがあれば
姫っぽくなんてすぐ出来るし、受けが良くて金になりやすいのも分かるけど
だからといって、依頼されたからと言う免罪符があるにせよ
ほいほい作って金に換えちゃうのはそりゃ作家志望としての矜持が無さ過ぎるんじゃないかと思う
だから>>751は釣りであってほしい

760 ：751：2008/12/13(土) 00:15:21

恋月姫さんのは高いから私に頼みたいって言ってたかな？
なんかそんな理由。
私も勉強のつもりで写真集や以前オーナーさん方が公開してた画像を
見ながら作ってみた。
それを見た別の子からも頼まれたけどそっちは今制作中。
資料が少なくてどうなってるのか解らないから。

761 ：751：2008/12/13(土) 00:19:00

誤解がないように言っとくけどそれを私のオリジナルなんて言ってないから。
欲しがってる人がいたからその夢を叶えたげただけのつもり。
お金は貰ったけど制作費としてだから。

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 00:26:02

なんだかなー
頼む子って本物見たことないのかな。
751も便利屋扱いされて悔しくないの？

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 00:34:13

その頼んできた子、本物みたらがっかりするだろうね。
10万も払ってしょむないバッタもん手に入れてしまった、て。
おおよその形は真似できても、本物の柔らかくて深い色合いやら
絶妙なバランスまでも模倣出来てる人間なんて皆無だし。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 00:39:29

>>761
つか、具体的に作品指定されて模倣した品作ったんだから
著作権法違反の模造品生産販売だろそれ。
中国の海賊商品と何も変わらないよ。

高いから安く複製してあげます、って考え方が正に中国の海賊商品製作者理論。

765 ：751：2008/12/13(土) 00:52:46

だったらそれっぽくしてパクったけどオリジナルとして作った方が良かったて事？

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 01:02:09

いや、根本的なところでおかしいんだって。

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 01:16:40

てらおさんの日記のログでも読んでくればいいよ
結構ためになること言ってる、これで意味わかんなかったらただのバカ

768 ：751：2008/12/13(土) 01:33:54

むぅ．．．。
友達はすっごく喜んでくれてたけどなー。

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 02:29:06

>>765
模倣も模造も、どちらも創作ではないってこと。
コピー機はオリジナルを産み出せない。
あなたは技術があるだけで作家じゃあないってこと。

友達を喜ばすために他人の作品を盗んだ訳だよ。
紛い物で喜ぶ友達もレベルが低いし、紛い物を作るあなたは作家未満。

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 02:33:56

>>765みたいな質問する段階で頭おかしいわｗ

正解は「コピー品も作らずパクってオリジナルとも言わない」だろｗ

もしかして日本人じゃない？
中国人か韓国人？

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 06:47:34

作りもしないやつが僻みで言ってる様にしか見えないな
所詮何千年の蓄積からの引用じゃないか
極端なデフォルメされたものじゃないリアル等身の人物表現じゃ何言ったってなんかと似てんだよ
加担も鯉憑もオリジナリティーなんてほとんどねーよ

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 07:02:48

>>771 やれやれ…。
これじゃあ、新人が創作人形スレで叩かれるのも仕方が無いね…。
じゃあ、君はカタンと鯉月の人形の見分けけもつかんのかね。
まず見る目を養ったほうがいいよ。
形は同じ人の形をしているけど、皆それぞれの捕らえ方があって、大なり小なり違う人形が生まれるんでそ。

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 07:44:13

>771
カタンも濃い月もリアル等身の人物表現じゃないよ。
むしろああいうのがリアル等身に見えるとしたら、あんたの目は腐ってる。

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 07:52:27

なんかものすごく開き直った言い訳にしか見えないね・・・＞７７２
７７２みたいのは人形作るのﾔﾒちゃえばいいのに
何で作ってんだろと思うよ

775 ：774：2008/12/13(土) 08:03:00

ごめん!
>>774だけど、

×なんかものすごく開き直った言い訳にしか見えないね・・・＞７７２
○なんかものすごく開き直った言い訳にしか見えないね・・・＞７７１

でした・・・
ちょっとボケてた

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 08:51:04

771って屑だね。ゴミ屑以下。

777 ：751：2008/12/13(土) 09:25:14

>>770
え．．．。
に、日本人です。

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 09:56:58

>751は職種変えて造型屋になると良いよ。
会社によっては美術館なんかに卸している美術品の雛形作れるし。
フィギュアやってるとこなら資料から立体作り放題だよ。
ビジネスとして、版権とって模倣しまくれるんだから本望でそ。
ただし、あんたの性根じゃ造型屋でも「職人」にはなれないだろうけどね。

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 10:27:21

>>778
フィギュアも無理だと思う。
あれはあれで写実表現じゃないから、
非現実二次元を三次元に起こすのにセンスが要るよ。

立体美術の複製屋さんなら出来るかなぁ。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 10:41:13

結局何やるにもセンスありきだからね

いつも思ってたけど人形作ってる人のホムペって何であんな事務的なんだろ
センスあるなぁってデザインのサイトあんまり見た事ない……

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 13:35:02

叩き厨は創作という言葉の幅を自らせばめているようにみえる

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 13:46:19

創作は創作でしかないよ。
そして模倣は模倣でしかなく、模造は模造でしかない。

己のセンスでオリジナルを創り出すのが創作。
他人の真似をして物を作るだけも創作とはいえるが
真似をしている限り、オリジナリティ即ち作者のセンスが認められたことにはならない。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 14:00:49

オリジナリティの確立には個人により差があるが時間がかかる。
模倣作に少しずつ自分の好きな色を足していくしかない。
模倣からの大幅な改良は新人には改悪にしかならない。
基本をまだものにしてないうちに叩きすぎなんだよ。
人形とアートは交わるが同一ではない。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 14:08:17

ものになるまでは販売とか差し控えて、ちゃんと信頼できる批評を仰ぐことだな
身内の馴れ合い、傷の舐めあいじゃなくて
ちゃんと実績のある店に持ち込んでみるとか、教室なら先生にガチ評価を頼むとか
人形の世界じゃそれが難しいから現状のぬるさがあるのかもしれないが

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 14:43:35

かの鯉さんも人形好きで、欲しかったけど高価すぎて手が出ないからと
自分で作り始めたって対談で言ってた。

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 14:54:17

それにしても姫がアンティークビスクの丸ﾊﾟｸの段階で
作家として展開始めてたら今の姫はいなかっただろうね

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 15:01:59

それでも、あんなにすごい鯉さんだって叩かれるんだから
もう人形板はそういう場所だと思うより他ない。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 15:44:57

そういう場所ねえ・・・
批評は大抵的確だよ。
模倣や売れ線狙いには厳しいけど、伸びてる人は見守ってる。
叩きたいだけにしか見えないなら頭が残念な人なんだな。

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 15:52:36

残念なのか精神的に幼稚すぎるのかでもないと
ここまで執拗に食い下がれないでしょ、濃い月とか例にもならない例出してまで

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 16:05:27

>>783
だから、習作は習作だよ。
他人に頼った作品でしかないことを刻み込まなきゃどうにもならない。
真似で褒められてどうすんだ。

美術系の学校行ってたりすると、ここら辺当たり前なんだがなぁ。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 16:33:50

だよね。
私は初回の授業の次の日、学校行くのが恐かった･･･。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 16:38:17

>>785
え？
マネキンが欲しかったけど学生には無理なのでビンに紙粘土を巻きつけて
人形作った、ていう話は有名だけどそんな対談どこに載ってたの？
あと>>786の発言も、アンティークビスクの丸パク？
鯉って不気味な和っぽい三つ折れ人形で作家活動開始してるけど・・・。

793 ：792：2008/12/13(土) 16:43:48

あ、786のレス、読み間違えてる・・・。
ごめん。
上の786に対する指適はなかった事にして。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 16:45:31

>785
人形を絵のモデルにしたかったけど学生には高くて買えないので、自分で作るしかないって
理由で始めたのはヒイナさんじゃなかったかと思うんだが。

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 17:03:39

785の発言元はこれだとおも。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_koitukihime.htm

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 17:52:56

アンティークドールが欲しかったから、単純にアンティークドールを真似たわけではない
という所がそこでの発言に深みを醸してると思うんだけど。
７９２も書いてるけど鯉が最初に作家として発表したのは三つ折れの和人形だし。
アンティークドールは「自分の人形」に気付くキッカケとして話してるわけでしょう？
私が求めていたのはこういう人形なんだ！ていう。
そもそも７８５の発言自体が今の話の流れの中では的外れなんだよ。
キッカケの話じゃないでしょうに。
ちなみに７９２が書いてるビンに巻きつけ人形は最初に作った人形の話だとおも。

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 18:04:59

>786も書いてるけど
「アンティーク＄が欲しいからアンティーク＄を作ろう」
じゃリプロなおばちゃんにしかならなかったと思う。

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 18:06:23

どっちも必死すぎ。
のんびり進行のいいスレだったのになあ…

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 18:13:05

のんびり進行　×

過疎スレッド　○

800 ：751：2008/12/13(土) 18:21:25

>>797
本当だよ。
パクリだって喜んでる人いるから良いのに必死すぎ。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 19:36:35

レスの意味も読めてない…本当にアレな子だったんだね

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 20:07:35

>798
話題がある時はふつーにここだって進行してるよ
ない時は過疎ってるけどね

803 ：751：2008/12/13(土) 21:24:08

でもパクるみたいの私だけじゃないし．．．。

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 21:38:17

足りてない女子高生みたいな発言。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/13(土) 21:49:10

751みたいなのを見守ったところで何の成果も期待できなさそーだね

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/14(日) 00:11:34

無理無理。
技術はある程度経験で身につけることはできても
センスは備わってなきゃ磨きようがない。

特亜の海賊版屋みたいな発言を平気で出来る人間は
百年たってもオリジナルで勝負することは出来ないだろうよ。

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/14(日) 20:13:30

"創作"人形作家じゃない、目指さない751みたいな輩はこのスレには不要ｗ

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 03:10:02

多いのかな、751みたいな考え方してる人。
自分の周囲にもいるけど。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 04:51:31

私の周りには全く居ないな。
レベルやキャリア様々な人形作ってる知り合い10人ちょいの中の話だけど。

人形じゃない創作関係の知り合いでも聞いたことないな。
それは大半が芸大や専門出だから当たり前か。

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 06:36:55

芸大なんて入る時点でパクリ体質が染み付いてるんだが…
散々言われてるけど、ここにいるのは叩きたいだけの厨で作家なんかいないんでしょ
写実とディフォルメの違いすらわからないようだし

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 08:57:41

てゆーか“叩きたいだけの厨”はむしろ>>810の方に見えるんだが…。

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 09:43:19

810みたいな発言する人は、何でここ見てんだろと思うよ

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 10:02:40

芸大入っちゃった人が必死ｗｗｗｗ

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 10:33:43

>813
芸大云々は無関係に、＞８１０は気分悪いよ。
スレ叩きしたいだけじゃん。
ついでにアンタも気分悪い。

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 10:38:40

自分の行いは自分に返ってくる
他人のものを盗み得た栄光やお金は、それ相応の損に変わる。

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:09:46

可淡も恋月も所詮既存の焼き直しでしかないんだがな
それはパクリじゃないのかね
パクってるって言ってるのはどのレベルでなのかw
作らない人には解らないだろうし、解らなくてもいいけど

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:14:56

またバカが来たよ・・・

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:21:12

>作らない人には解らないだろうし
何でこの近辺に出没する馬鹿は皆同じことしか言わないんだろうね？

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:22:49

オリジナルを模索しようにも自分の内面があまりに貧しくて何もない人間の遠吠えだから仕方ない。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:24:36

技術の踏襲はパクリとは言わん。
技術技法は表現の為にある。
ペンと紙で描いたら総て先人のパクリ、とは言わない。
しかし、描く絵が模写ならパクリと言われる。

流派や系統に在ることと、パクリをすることは全く別。
そんなことも分からないなら創作は一生出来ない。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:25:00

>816
ここを読んで、それでも『どのレベル』か分からないようなら、
そこまでだな。おまいさん。
お達者で。
そしていつまでも独り善がってろ。
見苦しくwww

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:49:27

何を表現するか
所詮人形
人間の模倣

美の基本的な認識が何かということが判っている以上は、目指すものの方向性はさほど変わらない
きれいな顔立ちに個性は出ない
不細工であればあるほど個性は出るけど
流派も系統も所詮パクリ
その先にあるのが個性なのに、土台を批判すれば創作に先なんて無いさ

>>821
自分のほうがよっぽど独り善がりで見苦しいことに気づいていない?
わかってるならつもりだったら明言してみたら?

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:52:23

>>820
技術の踏襲がパクリじゃないのに何で表現の踏襲だけがパクリになるんだ?
技術技法そのものが表現足り得る事も多いだろ

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 12:53:25

あのさ、土台の段階では発表すべきじゃないだろうに。
土台の上に構築して、それではじめて発表できるものになる。
土台のうちからダラダラたれ流してりゃ朴りにしか見えねーよ。

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:08:33

ここにレスしてる人達はみんな創作人形作家なの？？
なんで急にこんなスレになってしまったんだ。
批評スレあたりと変わんない流れだし

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:13:30

よし、今から晒さないやつは書込み禁止だ!
スレストだなw

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:30:00

>>825
全員が作家、といえるかはわからないけど、
作っている人は、ぱくる人と一緒にはされたくないし、
ここに書き込んだ、ぱくりは普通、人体を作れば似るのは仕方がない、
美意識はみん同じ、恋月も可淡も焼き直しなんて考えの人が多いなんて思われたくもない

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:31:59

>>822
＞きれいな顔立ちに個性は出ない
例えば同じ「青」でもそれがどんな「青」であるかは個々人で違う
その違いが「個性」の根ざすところでしょ
創作の醍醐味は作家それぞれの美意識の発露だから個々人各々の「きれい」がある
何をもって「きれい」とするか
それをどう見せるか
ここが表現の醍醐味でしょうに
その人の感性からくる表現の上澄みをすくっても、それはパクりにしかならない

＞流派も系統も所詮パクリ
ほんとうにバカだね
流派にしろ系統にしろ、それはあんたが言うところの「土台」の話に類するでしょうに
その作家の土壌、足場がどこにありますかって
それを示唆するものであってパクりじゃあない

大枠で見たら「きれい」の一言に、細分化された「きれい」も収束されるよね
どんな表現をしていても、それが人形なら大枠としての「人形」に集約されるね

その大枠をもって「所詮パクリ」と熱弁ふるうのはでも、詭弁でしかないよ。

>>826
勝手にやってろ。

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:38:18

>>823みたいのは真似っ子が自己肯定したいだけ
白か黒か、という考え方をすることで、安心している

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:40:00

>>823
８２０のレス、ちゃんと読めてる？

それにしても雑な考え方してんな。
表現と技術の区別もつかないのか。

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:41:29

>>830
区別をつけたくないだけじゃない？
全てがぱくりだと思わないと困るから

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 13:50:07

表現が技術より上だと勘違いしてる馬鹿がいるな
表現なんて猿でもできるもの
技術は知識と経験とそれ以上のひらめきが無いと生まれないものだ

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:02:58

猿でも出来るし、誰でも出来るけど
それ故にオリジナリティの確立が難しいんじゃないかな。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:03:12

>>828
色の波長は決まってる
その色がどう見えるかは目と脳の問題だ
それは個性といえなくも無いけど単なる「差異」だ
人の美醜というのも正解がある(ここで言ってるのは個人の受け取り方は些細な問題だということ)
美しいと思うことと好ましいと思うことは別だが
知らないなら調べてみればいい

>ほんとうにバカだね
馬鹿なのはお前
土台はパクリしかない
絵でも人形でも現代においてそこを1から創造することはもう誰もできない
それは否定し得ないパクリそのものだ

ヒトのきれいというのは収束するものであって拡散するものではない
細分化されるのは醜さだけだ
もう一度ちゃんとその意味を考えるように

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:17:02

光学的な決定事項をどう判断するかは、個人差があるし個人差がそれすなわち『個性』だ。
『差異』が人を個にするし『差異』を求める行動からパーソナリティは育つ。
『ここで言ってるのは個人の受け取り方は些細な問題だということ』？
詭弁と言われても仕方ないな…。
この部分を抜きにして感性からくる創作物は語れないだろ。
お前は何をそんなに熱弁してるんだ？
＞土台はパクリしかない
お前の言い回しを借りるなら、土台(技術)の先にあるのが個性(表現)だ。
＞ヒトのきれいというのは収束するものであって拡散するものではない
きれいの基準の話をしてるんなら、拡散はしないな。
拡散したら基準にならない。
でも誰も基準の話はしていないだろ。
各々にとってのきれいを見せるのが創作だよねって話だろ？
すり替えるなよ。

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:19:01

読む気にならんｗ
3行でまとめろ

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:21:35

835じゃないけどわたしがマトメたげるね

おまえは独り善がりのナルシスト

あ、一行になっちゃった★

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:23:52

＞ここで言ってるのは個人の受け取り方は些細な問題だということ

根本的にズレまくってんな。
個性から成る表現の話をしてんのに、なんで個を否定するよ？

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 14:26:18

自分に「個」がないからです
他人の「個」が羨ましくて仕方ないんです

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 15:34:38

>834
＞それは個性といえなくも無いけど単なる「差異」だ
というか“存在する上での差異”を指して“個性”と言うんだけど・・・

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 15:54:38

馬鹿なんだから仕方ない。
そっとしておいてやろう。

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 17:24:54

馬鹿が難しい言葉使って頑張っちゃったんですね分かります

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 17:34:54

自己主張が強くなく、綺麗で売れるものを探って作れば
パクリとか、こんな奴作家じゃないって言われる風潮があるのを感じるなあ。
今騒いでる人の言いたいこともちょっとわかる。
もっと柔軟になろうよ。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 17:47:42

探って作ってるのは叩かれてないんじゃない？
変に売れを意識してハードル下げてるのはモニョられるけど。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 17:49:22

つか内容次第じゃね？
自己主張が強いのも普通に叩かれてるじゃん

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 17:51:09

>843
そういう事で朴りとか言われてるわけじゃないよ？

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 19:50:40

駄目な奴は何をやっても駄目、ってことで締めない？
真似パクで「創作」と言えるような人は、どんなに説明しても理解しないよ。

逆に、どんなに反論しようが真似パクが創作と認められることもないし
創作作家を志す人は真似パク思考を受け入れられないから。

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/15(月) 23:17:14

>>843
売れる為に他人を真似たらもう創作じゃあないわなｗ
叩かれんの当然ｗ

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 04:27:47

殺伐とした空気豚切りスマソ
胡粉は指で塗っても良いもの？
柔らかい筆とどちらが仕上がり綺麗なんだろうか
ジェッソ使用者だから分からない

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 05:27:30

>>849
製作情報交換スレのほうが向いてる質問じゃない？
私もジェッソ・モデペ使用者だから答えられないや、ごめん

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 09:15:19

ここではちょっと似てるだけでもパクリと叩かれるな
独学で誰にも師事はしてないけど似てると言われることはあるし
まぁそういうのに限って調べて見ても似てないんだけどね

>>849
エアブラシがいいと思う
口径の大きなやつと高出力のコンプレッサーで

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 09:29:59

だから何度も言われてるけど「ちょっと似てる」程度じゃそんな話題は立ち消えするよ
影響を受けてる、ていうのと、朴りっていうのは別物だから。

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 09:31:20

＞ここではちょっと似てるだけでもパクリと叩かれるな
？
そんなのあったっけ？
例えばどのへんのレス？

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 09:37:01

被害妄想に浸っていたいだけなんじゃないかと・・・

>>849
指で塗るのは絶対にNG
私は平筆使って塗ってるよ
自分の制作環境・設備を考慮して方法を選択するのが良いかと思う

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 09:38:45

影響受けてるっていうのと朴りっていうのは
誰が判断するものなの？

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 10:26:16

主観的に見てパクリじゃないと思っていても、
客観的な視座から見てパクリだと思われてしまうのなら、
そう思われる要素が自作の中にあるんだろうと判ずるのが普通なんじゃない？

発表するって、人に見せるって、自分の作品を世に問う行為だから
問いを発した側に決定権はないと思う
問われた側がどう見るかに委ねる姿勢が発表することには含まれる
問うた結果、パクりだと判じられたのなら、自作について考えてみる必要があるんじゃない？
〝パクリじゃない〟ていう主観では、それを見た他人を説得するだけの力が無かったわけでしょ

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 10:51:18

発表するのもいろいろなレベルがあるから。
個人のｻｲﾄで載せたり、教室展くらいならどうでもいいよ。
それ以上になると、叩かれても仕方なしという気もする。

個人のｻｲﾄ・教室展レベルの作家作品を
わざわざ探し出してきて叩いたりするのは、逆に叩く方がどうかと思う。

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 11:06:32

探し出してる、というより。
そのレベルで店展示したりして人目に触れるのが叩かれてると思うけど。
教室展で叩かれることって、そんなにあるかな？

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 11:58:01

教室展程度では殆んど無いな。
それだったら毎月違う何某かが叩かれててもおかしくないけど別にそういうこともないし。

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:02:24

教室展は、あれは教室のイベントだからそういうものとして。

自サイトで発表してる人って、何が目的でそれしてんだろ？
見せて、どうしたいの？誉められたいの？
それとも見せて、客観的な意見が欲しいのか？
まー好きにすればいいけど、でも発表することの責任っていうのは、何にしてもあるよ。

発表できるレベルなのかどうか、それを発表するのがどういうことなのか。
よくよく考えた上で発表すべきかと思う。
第三者に向けて公に発表するって、今はいろいろ手軽にはできるけど、でも実は発表って
覚悟のいることなんだってのをちゃんと考えた上で、その覚悟を折りこみ済みで、発表は
すべきかと思うよ。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:06:32

>859
ないね。
探しだしてやってるんだとしたらともっと次々に叩かれてるとも思うし。

>860
とても分かる。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:10:36

やっぱりなんか被害妄想的な人がまざってるんじゃないかと思う。

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:11:34

限定だったかのスレにも書いてあったけど
自作イラストサイトとか、そういう感じでの趣味のサイト発表はいいと思うんだけどな
それでも趣味の手慰みと、本気の創作活動では線引きするべきだとは思う
趣味で絵描いてサイトに載せてる人が画家・プロイラストレーター並みの値段で
プロの市場に凡庸なイラスト売りつけたりはしないでしょ…ていう感じか

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:36:45

そこの線引きはあると思うけどね。
私も自サイトで未熟なの発表してるけど叩かれたことがない。

叩かれてるのって奥田氏や店売りしようとしてる達してないレベルの人だと思うよ。
この話題のハシリになった人も、教室展に出してるだけの時は特に叩かれてはいない。
値札下げて店売りしたら叩かれた。

でも人形って、売り急ぐ人が多いよね。
そのレベルでもう売っちゃうの？ていうのが他ジャンルに比べて多いと思う。

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:50:42

もうどうでもいいから
批評や限定スレ的流れはそっちでやって。
どう見てもあっちによくいそうな買い専な人種が混ざってるように見える。

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 12:59:30

活気があるのはいいじゃん
7年前に立った過疎スレのまま落ちてくよりも

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/16(火) 13:28:59

>865
そういう流れを誘発してる人がいるからね。８５１とか

>866
7年物かwww
よっぽど話題がないんだな～

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 01:27:50

>>863
オクの手書きイラスト見たことある?
コピーしただでもはけないようなへったくそな絵に結構入ってるんだぜ
どんな出来のものをいくらで売ろうが売る側の勝手で、買うやつが文句言うことじゃないよ
買う側は選別するだけ

版権イラスト売ってるのは別の問題があるけど

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 01:52:52

>>868
奥はプロの市場ではない
値段のつけられたものに対して「売る側」「買う側」しか存在しない訳もない

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 02:29:58

オークションなんてそれこそ素人の手慰みが勘違いした物がほとんどだろ…

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 06:22:40

創作人形でプロの市場ってなに?

ちゃんと文章読み取れないのが多いようで…
オクで売られてることが重要なんじゃなくて、そういうものでも買い手が付くって話だよ

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 12:12:55

>>871
そういう意見なら>>863にレスをいれる必要はない
読み取れていないのはどっち？

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 14:45:11

アニメっぽい身体の造形が好みでよく作る
でも人体の構造分かってない人だわ、と思われそうで不安
皆だったらどう思う？

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 15:07:02

>>873
アニメ的デフォルメでもきちんとデッサンとれてて
そういう形として詰められたものかどうかはちゃんと分かるよ

常連オク出し作家もどきにろくなのはいない
それだけでもオクがどの程度のものなのか分かる気がするんだけどね
それも最近はとんと売れなくなってるみたいだし

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 15:21:51

>873
アニメっぽいと思うだけ。
あーアニメが好きな人なのね、と。
ただそのアニメっぽさが、流通してる「ぽさ」の引き写しでしかないんなら
引出しの少ない人が作ってるんだなとは感じると思う。
アニメっぽさを自分の造形の中にうまく落とし込んでるのならまだ見られる
と思うけど。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/17(水) 16:31:36

>>874
>>875
ありがとう、今後もヌードデッサンを続けて
図鑑や人体模型をじっくり見ながら手を動かすよ
人様の展示会にも通ってデフォルメとは何かを考え直してみる

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 12:11:42

教室展で叩かれたらキツイだろｗ
教室所属ってのは基本を勉強中ってことだろうし、人によってはまだあるていど模倣をしておくべき段階だし
人間、いつ化けるかわからんのだし、わざわざ芽を潰すのは誰も得しないな

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 13:19:38

だから教室展では叩かれてないねって話になってるじゃん

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 13:41:39

基本的に勉強中の段階で販売とか、しない方が本当は良いのにね。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 14:14:16

人形に限らず創作活動なんてのは、一生勉強中みたいな気もするが。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 14:45:52

そう思う。
教室云々っていうより、発表したその瞬間から自分の看板かかげてんだから。
そのことに責任もたなくちゃね、と思う。
そんな、言い訳じみてるよ。
勉強中だから～叩いても～なんて。

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 19:21:56

叩く人がいなくなってきたから
勉強中の人でも叩いて楽しむの？

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 19:54:36

つか誰か特定の人が叩かれてたの？ここ。
読めてないね、あんた。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 19:57:48

読めてないつーかあれなんじゃない？
被害妄想的なのがやっぱ交ざってるつー

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 20:15:32

恋月の人形を美しいと感じて作家目指した人が作ったら似たようなものになると思う。それが美しいと思うんだから。
でもそれはパクリとは言わないと思う。
だけど、恋月の作品を見ながら真似して作ったのは売り物にするべきではない。
好きな作家に影響されるのは当然なんだから、それを真似じゃなく自分の中で噛み砕いて表現したものが自分の作品で、
オリジナリティーかと。
それが受け入れられるかどうかは別として。受け入れられないのは勝手に消えるしさ。
ここでパクリパクリ騒いでる人は、自分よりパクリ出してる人のが売れてるから騒いでるようにしか見えない。
自分が自分で表現したい作品作ればいいだけで、他人は関係ないんじゃないのかな。
自分は相対評価でなく絶対評価で認められたいけど。

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 20:20:37

お金を取った時点で叩かれる覚悟をするべきだと思います。
売っていいのは叩かれる覚悟のあるやつだけだ！！

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 20:22:02

なんかズレてるような気がするんだけど、、、

888 ：887：2008/12/19(金) 20:23:01

885に対するレスです

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 20:24:33

まぁずれてるね。

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 21:05:58

結局887や889も
自分たちの言う「パクリを叩かれて「私のよさがわからない」と開き直る人形作家」と一緒だな。
気に入らない方向性の意見は認めない感じ。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 21:18:10

＞自分が自分で表現したい作品作ればいいだけで、他人は関係ないんじゃないのかな。
自分の好きに作ればいいと思うけど、作ったそれがパクりでしかないんなら
「パクリですね」
と言われてしまうっていう。
それだけのことでしょ？

パクリじゃないっていうんならそれを作品で認めさせるのが創作のあり方だと思う。

892 ：887：2008/12/19(金) 21:23:41

>890

ここでパクリパクリ騒いでる人は、自分よりパクリ出してる人のが売れてるから騒いでるようにしか見えない。

↑

ここがズレてると思ったんだけど、、、?

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 21:34:05

>>891
だからそのパクリの線引きは何なんだって話だよ。
パクリだと思う人と思わない人がいるんだから、そこはもう個人の主観でしょ。
似ている中にもその人だけのオリジナリティーを感じて興味を覚える人もいるんだし、
何が正解かなんて誰にもわからない。
最終的には自分を信じて模索しながら好きなものを作り続けるしかないよね。

「パクリですね」って意見はあるの当然だけど、全体的にしつこいと感じる。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 21:49:13

パクるってのは自発的行為だから、やった本人が分かってる。
似てる似てないの判断は見た人がすること。
全く違う。
パクッておいて、パクッてないと嘘ついても、虚しいのは自分。

パクッて誉められてそこそこ売れて、嬉しいか？
自分の完成や表現が誉めらなかったら、私は嬉しくないがなぁ。
器用に真似しても、誉められてるのは元を作った人で私じゃないし。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 22:03:08

>>894
自発的行為かどうか傍から見てわかるの？
ここで言ってるのは見た目が似ている人の話じゃないの。
それにもし自発的行為でパクったとして、
嘘ついて虚しいのは自分なら、外野が騒いでもしょうがない。

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 22:06:12

>893
見てる人の「主観」が、つまりは評価だろ？
作った本人の「主観」においてパクリじゃないことになっていても、
他人の、つまり客観において「パクリ」と評されたら・・・・・・
つーかお前>>856を読み返せ。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 22:09:23

そろそろパクりという文字にゲシュタルト崩壊起こしてきた件について
議論もいいが、ここまでの規模だと批評スレのが建設的だぜい

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/19(金) 22:10:29

ﾊﾟｸｯて開き直ってる人？＞８９５

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/20(土) 14:13:20

パクッてなきゃパクりじゃないじゃんｗ

疑いをはねのけられない才能の無さが問題なだけでｗ

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/20(土) 14:13:22

>>895
なんというすり替えwww
馬鹿は騙されてもしょうがないってか？
それでお金取ったり作家を名乗ったりするのは言うまでもなく罪だよ！

流れ見てると、パクリだと思わない人＝無知または本人乙店乙
が多いんじゃね？

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/20(土) 14:15:56

パクリじゃなくて似てるだけとかなんとか、そんな言い訳こねくりまわす前に
パクリに見えない作品を作ろうって気にはならないのかね？

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/20(土) 14:55:23

創作で身を立てたい人が何でパクリを肯定したがるのかまるで理解できない

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/20(土) 17:33:26

自分の才能に自信がないからじゃね？
でも「人形作家なｱﾃｸｼ」で居たいので
既に評価されてる人を真似ることで誤魔化してきて
今更もう真似をやめることもできないから
似ることを正当化しようとしてる、とか。

パクりと非難批判されたことがあるんじゃない？それで、自分でも真似をしてることは否定できないのに、認めたくない。
だから、「意図せず似た」「人形だから似るものだ」と
何とか今までの自分を肯定するような理論展開をしたがるのかな、と。

他人と違うｱﾀｼドリームで、作家な自分に自己存在を依存してるので
作家性を否定されるような意見＝ｱﾀｼ否定で無意識に怖いんじゃないの。

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/21(日) 13:18:27

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33363055
　↑
こういうの？
　

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/21(日) 13:28:43

あぁ恋月が好きなんですね、という感想しか持てないお人形だね・・
人に見せた時に「あぁ○○さんが好きなんですね」なんて簡単に言われない
お人形を作ろうって思った

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/21(日) 19:19:56

なんという髪の量
教頭に分けてあげたい

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/21(日) 19:25:40

小さいと恋月っぽいが、拡大するとキツイな
>>906
教頭の個性を奪うな！奪うな！！

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/22(月) 01:02:47

>>907
恋月とは違う方向のように思った。
なんだろう……あ、市松人形？

こういうのは嫌いじゃない。欲しくはないけど。
もうちょっと修練して上手くなったら、
下手さより個性が出てくるんじゃないだろうか。

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/22(月) 03:28:07

市松人形wwwwwwwwww

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/22(月) 03:42:53

ちょっと無理な見立てだよね～。

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/22(月) 08:48:24

無理矢理だな。
市松人形を導き出すより恋月を導き出す方がはるかに簡単だ。

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/23(火) 11:48:22

いや市松というのも分からないでもない
目の死にっぷりが何か量産品の市松人形みたいだ

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/24(水) 12:34:29

＊あの無意味にボリューミーな髪型
＊いまいち生気にかける目
＊スタンプメイクな眉
このポイントからしたら確かに量産市松っぽくはあるな。

これだけではスレチなので。
「目に生気」って難しすぎて困る。ガッツリ前向きだとショック死した人みたいだし
伏目だとチアノーゼみたいにしかならないし。ぼんやり焦点があってるような、あってないような
そんな目線はいつになったら作れるんだろう…はぁ。

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/26(金) 10:09:22

批判スレ化してね？

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/26(金) 11:15:56

そもそもが話題も意味もない駄スレだから、もうなんだっていいじゃん

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/27(土) 01:31:22

＞そもそもが話題も意味もない駄スレ
まったくだな。

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/12/27(土) 02:45:35

ここしばらくの流れにはまだ中身あるけどね

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/01/05(月) 05:33:33

意味ある人もいるんだからさ・・・
決め付けんのやめようよ

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/01/05(月) 11:59:16

無意味な駄スレだからこそ殺陣られてから8年もダラダラ存在してたんじゃない？