人形者で痛いやつ。（パート3）

人の振りみて我が振り直すのもよし、マターリ斜め読みするも良し、
罵倒しまくるのも良し･･･。そんな感じでパート3です。

前スレはここにある〜。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=980385986

え〜と・・・、
まずは「６７マリーンよ！」と言って「恥じめましてマリ〜ソ」を送ってきた方の
ＨＰを公表して頂きましょうかい？

被害者の人、名前も住所も（電話も？）そのずるーい人に
知られちゃってるわけだから、書きづらいんじゃないかなぁ。

私も知りたいのはやまやまだけどさ。

私も知りたいのはやまやま。
ちゃんと銀髪キサラと城マリーン返してくれるかしらね。
そういや被害者さんは、トレードする時に城マリーンの仕様の説明を求められましたか?
人のドールの仕様だけ聞いて、自分のは「67マリーンです」の一本槍だったのかしら。

HPの人、自分が本当に悪くないと思うなら出て来て釈明してみれ。

とにかく、キサラとマリーン返してもらうのが急務でしょう。
相手が「定価を払うからこのまま譲って〜」なんて（得意の）
泣き落としかけてきても聞き入れちゃダメだよ。

こういう人ってさ〜、ほとぼりが醒める頃、今度は戻ってきた
「恥ぢめましてまり〜そ」を「キャッスルで買ったマリーンです」
とか言って、新たなカモをみつけて欲しい人形をせしめそうで
恐いよ。

某フリマ掲示板にて、探してる人形について書いた後「仕様の
確認のため画像添付してねん♪」みたいなこと書いてあった。
これから流行るかな。つーかそれ書いたら２ちゃねらーって
ばれちゃうって感じ。

とにかく諦めないで、盗られた人形を取り返せるよう
辛抱強く交渉すべきだよー。
「はぢめまして」送りつけたヤツ、このままじゃいい気になるばっかりだぜえ。
そいつ、最初から詐欺やろうとしてた確信犯だよ、きっと。
被害者が泣き寝入りすることも絶対計算に入れてるって。
個人レベルの被害なんかじゃ誰も自分を非難しないだろうとタカくくってんだよ。
そういう悪質なヤツって、人形者全体で糾弾した方がいいって。
ＨＰ公開されりゃ、抗議に加勢する者だって出て来ると思うぞ。
わー、自分が被害者なら、もう絶対大騒ぎする！
実名知れ渡ったって、自分の主張が恥ずべきものでない限り、
みっともないのは詐欺行為をやった方だぞー。
がんばれー、詐欺に遭ったやつ！（つい興奮しちゃいました〜

デジカメないとフリマ掲示板参加できなくなるのかなあ。本当に、
心無いやつがいると迷惑だよね。

ここで話題のトレードですが。私の知人は詐欺じゃないって断言しています。
仕様も言ったって。「金髪」「青目」「髪にウエーブ」「箱入り新品」。
向こうはそれ以上訊いてこなかったですよ。普通は納得したんだと思いますけどねー。

お互い、納得してトレードしておいて今更ってかんじです。向こうは初心者なのか
発送とかでも不手際があってこっちの（知人の、ね）受け取りが遅れたのに。

期待はずれは誰でも腹立たしいですがよりにもよってこんなところで一方的に
文句言うのって最低。まず、相手との交渉に誠意を尽くすべきだと思いませんか？

知人は相当傷ついています。こんなことで大事な可愛いお人形に悪いイメージが
ついてしまうって。
相手の方の常識を疑います。一方的すぎてこっちは何も言えません。

被害者という言い方も現段階では「仮」だけどさ、
＞１０みたいな事言われてていのかな？
そろそろ「詐欺師」のＨＰ公開してね。
まさか全部「狂言」ではないよね（ﾜﾗ

>>10
私はエクマリ者じゃないしこの１件は冷静に見てたけどだんだん
腹が立ってきたよ。
＞普通は納得したんだと思いますけどねー。
普通はまさか「はじめまして」を送ってくるとは思わないからね。
被害者（仮）の人も信用したんでしょ？
まず、何故「はじめまして」の事をふせておいたのかを説明して
欲しい所だね。

>>10
＞仕様も言ったって。「金髪」「青目」「髪にウエーブ」「箱入り新品」。
これで「67マリーン」って言われて「はじめましてマリーン」かも？なんて
思う人いるのかなあ。こういうのを「詐欺」と言うのではなかろうか。

あなたの言い分＆言い方では知人の方をかばうどころか逆効果では？
正当性が全く感じられん。

>>10
＞仕様も言ったって。「金髪」「青目」「髪にウエーブ」「箱入り新品」。

こんなに仕様を言わなくても、「箱に『はじめましてマリーン』と書いてあります」と言えばすむことじゃないですか。
確かに仕様に嘘はついていませんが･･･。

>>14
すっごく同意。
仕様をどうのこうの言う前に最低限の事をしていないから
ここで叩かれるのではないかしら？>>10

お人形の名前の前にお店やイベント等の入手先が書かれるのは
あくまでそこで独自に出しているものだからでしょう。
それを書く事で画像を見えない状態の相手に
わかってもらうがための事ではないのですか？
市販されているお人形にはおのおのシリーズなどでの
名前が明記されているのだからそれをまず第一に書くべきだと思います。

仕様はどうしたって片方の人の目で見たものでしかないのだから
なおさら誤解を招かないようにもてる限りの情報を
先方に伝えるのは当たり前のことだと思いますよ。

はじめましてマリーンと伝えない時点で、自分の良いように情報操作してる。
仕様はちゃんと説明したっていうのも結果として言い訳する抜け道作ってるだけ。
詐欺じゃないって主張、全くの初心者でもない限り、受け入れられない。
で、ＨＰどこですか？

故意??聞かれなかったってあーた。初心者でもあるまいに。＞10のお知り合い
聞かれないのをいい事に言い分けしてるようにしか受け取れないよ。

でも、最初に騒いだ被害者（仮）さんも出てこないし、
ＨＰも晒せないのには何か理由があるのでは????と勘ぐってしまいますが。

>>10
あなたのお友だちが初心者でないのなら、「はじめまして」1体と、「銀髪キサラ+城マリーン」が
釣り合いの取れたトレードかどうか判るはずです。
あなたはそう思いませんか？
お友だちに10で書いたことのように言われたら、同情してしまう気持ちもわかります。
でも冷静に客観的に考えてみてください。
あなたがお友だちの為を思うなら、「やましいことがないんだったら、人形は返して、その上で
きちんと反論したほうがいいよ」と言ってあげるべきでは？
実際２ちゃんでは、事の真偽の確認がされないままで意見がかわされるので、
反論したいと思うなら、自分の身を綺麗にしてからやったほうがいいですよ。
そうでないと突っ込まれてますます立場が悪くなるかも。

お友だちではなくてただの知人なら、放っとくがよろし。

909 名前：894後日話 投稿日：2001/05/10(木) 13:47
はじめましてマリーンをくれた某さんからメールが来たよ。
「行き違いでこんなことになったのが残念です」だって。
「６７のマリーン」と言ったけど「６７の限定マリーン」とは言わなかったっていう理屈。
「話し合いをする前に感情的な行動をとられたのが悲しいです」
というから彼女的にはトレードは完全成立でいまさら、ちゃらにはしないってことだと思うよ（涙）。
あ〜〜！私の銀髪キサラ！城マリーン！帰っておいで〜！
といわけで私は今、めっちゃ鬱だ〜。ここで愚痴るイタイ自分も嫌い〜。


910 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 13:56
９００ってどこですか？ヒント下さい


911 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 13:57
>>909
んじゃ、とっとと「はじめまして」を送り返してしまいましょう。
人形と人形の交換あってのトレード。少なくともあなたがその
価値なしマリーンを抱え込んでる時点でトレードは成立してるとみなされる。

それに、少なくとも「はじめまして」を「６７の」と言う馬鹿いないでしょ。確信犯を除いては。


912 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 14:05
>>909
どう考えたって確信犯の詐欺行為です！
今回見過ごすと何回でもやりますよ、そーゆーヒトは。
後のヒトのためにも、絶対返してもらうべきですー。
キャンセルに応じないなら、ＨＰを晒すとか言って(本当に晒せといってんじゃないですよ、
応じないなら晒すべきだけど)強い態度で臨みましょう！
応援してますよー。


913 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 14:05
>909
ということは、その詐欺師もここ読んでるんですね。
こういう風に話を持っていかれると、これ以上は反論しても
無駄だと思われ。気の毒しましたね。同情します。
にしてもエクマリ者の某って誰かな。知りたい。


914 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 14:09
>>909
HPさらしてもいいと思いますよ。マジで。
リスクはあるとおもいますが、貴方を責める人は絶対いません。
頑張って下さい。


915 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 14:12
>909
銀髪キサラと城マリーンでトレード????＞はじめましてマリーン
うひゃ〜そりゃ確信犯でしょう。
次の被害者もあるカモ〜
トレードを持ちかける人には要注意ですな。
916 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 14:17
>>912 >>915
激しく同意。
ここで言いくるめられて諦めては、次の被害者が出てしまいます。
どうか、絶対負けないという、強い意志で交渉してくださいね。
２ちゃんの人形者はみんなあなたの味方です(^.^)

921 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 18:25
>909さん
聞けば聞くほど最低な相手だね。
絶対諦めないで。
応援しかできないけど頑張って！


922 名前：トレードかあ 投稿日：2001/05/10(木) 18:41
たいてい掲示板(文字のみ)で決めるわけだから、どんな仕様か
詳しく聞いてから決めるのがリスク少ないかも。
909さんの相手はその辺「67のマリーンです、可愛いです」で
押し切ったのかな。確かはじめましてマリーンの仕様は茶髪に
青目だっけ。(金髪もあったかな?)

909さんの件については相手の方が悪いですよね、どう見ても。
「はじめましてマリーン」であるという大事な部分を伝えず
取引したんですから。(聞かれなかったから、じゃ通らない
よね。)


923 名前：もしもし、わたし名無しよ。 投稿日：2001/05/10(木) 18:42
>>909
頑張ってください。私も応援します。
それにしても、とんでもない人ですね。そこまでして、銀髪キサラと城マリーンを手に入れたかったんだ････。
頑張って取り返してくださいね。


924 名前：ななし 投稿日：2001/05/10(木) 18:50
>>918
ちょっとボリすぎだと思うな。
着物の柄合わせがめちゃめちゃじゃなかったら少しは良かったんだけどねぇ。
他の洋服見ても値段高すぎかな。


925 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 19:09
>909
67限定マリーンとはじめましてマリーンの仕様って同じなの?
（ごめんよ。エクマリ者じゃないんで）
抗議メール送っても無視されちゃうかもしれないぞーー。


926 名前：はぢめまして 投稿日：2001/05/10(木) 20:02
はぢめましてマリーン１は、卵が腐ったような薄い黄色の髪に青い目です。
ドレスは、やすっちいピンクのペラペラのウェディングドレスです。


927 名前：nanashi 投稿日：2001/05/10(木) 20:16
>>918
アンティーク。。。言い方かえれば古着かな（藁


928 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 21:15
９０９さんの言い分を全部本気にするとトレード先の人に失礼なんじゃない？
知り合いだけど、むこうが勘違いしてるって落ち込んでるよ。
「６７のマリーン」っていう言い方そんなに詐欺臭い？９０９さんこそ確認すれば
よかったんじゃないの？私ならするよ。
９０９さん、本当に感情的だよ。トレードの返品に知人が応じるようなら
私は止める。こんなとこで愚痴るような人だから神経疑うよね。

あ〜、こんな書き方すると本人だろ攻撃入るかな。知人の弁護もできやしない（笑）。


929 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 21:16
＞９２８
どっちもどっちでしょ。


930 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 21:19
>>924
まぁ、確かに全体的に値段は高めと言えば高めだね。
柄会わせが滅茶苦茶なのは古布だからじゃないかな。


931 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 21:28
>>928
むちゃくちゃ詐欺くさいです。
一般のおもちゃ屋で買えるものをわざわざ「６７マリーン」なんて
言い方普通しないでしょう。
しかも、ＮＪマリーンならともかく、はぢめましてだなんて・・・


932 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 21:31
>>928
知り合いだから庇いたいのかもしれないけど
冷静に判断して、どう考えても悪いのはあんたの知人でしょ。
知り合いだったら諭してあげたらどう？
落ち込んでいるって言うのなら、確信犯でなく天然？
今後のために正しい価値判断を教えてやりな。
それが正しいと思ってるようじゃ、遠からず
人形界からハブにされるからね。

933 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 21:32
>928
>「６７のマリーン」っていう言い方そんなに詐欺臭い？
詐欺くさいと十分思います。
きちんと「はじめましてマリーン」と言うのが本当では？

>９０９さんこそ確認すれば
>よかったんじゃないの？私ならするよ。
これは私も思います。仕様は大切よね。


934 名前：６７ 投稿日：2001/05/10(木) 21:41
確認するっていってもねぇ。
６７のマリーン譲りますって人に
「まさか６７で買ったはじめましてマリーンだなんていうオチじゃないでしょうねぇ。」
って確認するのって、すっげー失礼な気が。
でも確認しないとオチが現実になるのね。935 名前：＞９２８ 投稿日：2001/05/10(木) 21:44
私だったらそんなにずるくて汚い人が知人だったら
弁護なんて絶対しないで、即縁切るけどねー。


936 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 21:46
>>928
イタイﾋﾄの友達もイタイってことで。
その知り合いとあなた以外は、みんな９０９の味方です。
罪悪感もなしの詐欺やろうは、ドール界から出てって欲しいですね。
ぜひＨＰを晒して下さい！知り合いとやらの弁護を聞いて、
ますます許せなくなりました！


937 名前：ななし〜 投稿日：2001/05/10(木) 21:47
>>928
本当に悪気が無くて
落ち込んでいるなら　お人形戻してトレードをチャラにして
もう一度　トレード募集をやりなおせばいいんじゃないかな
知り合いならアドバイスしてあげたら？


938 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 22:03
>>928
937さんに同意。
知り合いと言う事はあなたも人形者?
どっちが持ち掛けたトレードなのか分かりませんが、
どう考えても「はじめましてマリーン」じゃ役不足でしょう。939 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 22:09
>928
あなたが感情的に人形を戻す事を止めると、
そのトレードをしたお知り合いはずーーっとその事を言われ続けますよ。
人形者を続けていくかぎり。
しきり直しを薦めてあげた方が賢明かと思います。

940 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 22:15
>>928
そうそう。かばうより先にする事あるでしょーが。
「落ち込んでる」からどーしたの。自分の責任じゃん。
普通「６７のマリーン」なら「６７オリジナルのマリーン」。
「ＴＯＴＯＣＯのマリーン」なら「ＴＯＴＯＣＯオリジナルのマリーン」。
「高島屋のマリーン」なら「高島屋オリジナルのマリーン」。
「ザラスのマリーン」なら「ザラスオリジナルのマリーン」。

「６７のマリーン」でどこの誰が「６７で売ってたはじめましてマリーン」なんて理解する？
腐ってもエクマリ者でしょーが。はじめましてがどういう物か知らないなんて言わせない。
悪いけど、何ら同情する余地はないね。
人形者としても認めない。
結局、持ってるのは人形への愛情じゃなくて、人形への物欲、所有欲。
人を騙してまでその欲求を満たそうなんてのは、晒されても文句言えないね。


941 名前：もしもし、わたし名無しよ。 投稿日：2001/05/10(木) 22:17
>>928
仕様を確認しなかった909さんが悪いとの声もありますが、「67のマリーン」と言われたら、誰でも4月6日発売の67限定マリーンを想像すると思います。
きっと909さんも、「67のキサラ」と言われたら、2月か4月かわからないから、はっきり仕様を確認したのではないでしょうか。

928さんもお友達でしたら、トレードを止めるよりも勧めた方がいいですよ。
それとも928さんのお友達は人形にハマったばかりで、「はじめまして」を価値のあるものと勘違いしたのでしょうか?
そんなことないですよね。HP持ってるぐらいですし。


942 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 22:26
928を弁護するわけではないが、
67マリーンも2種出てたでしょう。
それで仕様の確認をした方が、と言っただけ。

だからってその騙した人が悪くないわけではない。
騙したことには違いはない。


943 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 22:55
>>928
　返してやれよ、おっと、返すように勧めろよ、だった。


944 名前：ななしさん 投稿日：2001/05/10(木) 23:05
薄品館で買ったら、安物でも価値が上がるってわけですね。
さすがやね。

この話はここで読んでる限りでは909さんが詐欺にあったみたい
だけど、実際のいきさつが分からないので、ここで裁いても
意味がない気がするんだな〜。

どっちにせよ、そのお人形見るたびにいやーな気持ちになると
思われ。


945 名前：ななしにゃん 投稿日：2001/05/10(木) 23:13
つーかさ、どうしてこういうトレードが成り立つと思ったのか、
本人がこのスレに書き込みしてくれんかね。


946 名前：臨戦体制 投稿日：2001/05/10(木) 23:17
早くＨＰを晒してよー
次の犠牲者出る前に


947 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 23:24
騙すような人とはお付き合いしたくないので
わたしもHP教えて欲しいです。お願いー


948 名前：名無し 投稿日：2001/05/10(木) 23:26
あのさ、今回のトレード詐欺、本人は全然悪いと思ってない
みたいだけど、それなら余計にHP晒してもいいんじゃないの？
そこの掲示板がどうなるか見ものや。けけけ。


949 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/10(木) 23:34
確信犯っていうのは
>>948のいうように
「本人は全然悪いと思ってない 」
という意味ですよ＞all
こういうのが一番タチ悪いっちゅーねん。

>>10
知人知人って、加害者本人じゃないんですか？

>向こうはそれ以上訊いてこなかったですよ。普通は納得したんだと思いますけどねー。

まぁどっちでもいいけど、最低ですね。
ＨＰ晒したらこっちもこうするとか、被害者さんにプレッシャーかけてるんじゃないんですか？
URL晒すのはなんでもないことですが、住所氏名晒したり、電話番号をどうこうするのは
訴えることもできる犯罪ですからね、言っとくけど。

なんか>>10の”釈明”は笑っちゃうね。
そりゃあ、金髪で青目でウェーブのマリーンだろうけど、
その前に「６７の」が抜けてない？
意図的に抜かしてる？
人形者を馬鹿にするとすごい怖いって知ってる？
脅しじゃなくてマジで。

>>10
あの汚い薄黄色のサランを「金髪」って言うなよぉ。（笑）＞はぢめまして

>>10
知人本人にここで釈明してもらってください。
｢感情的｣で｢一方的｣な第三者の弁護は
何の説得力もありませんから。

茶箱アヤに続いて、もう１つ追加です。

昨年８月に高島屋で限定発売された、銀髪キサラも探しています。
こちらもお人形がキレイなら開封済みでもOKです。
定価＋税で譲ってもいいという方、どうぞよろしくお願い致します。
（もちろん送料は当方負担です）
お人形の確認のため、できれば写真をメールに添付していただけると
ありがたいです。
大切にいたしますので、どうぞよろしくお願い致します！

今後この手の書き方が多くなると思われ。

やはり「はじめましてマリーン」だとは伝えてないのね。
それだけでも加害者（仮）の落ち度だと思うが。

被害者（仮）は加害者（仮）に一応仕様を聞いていたのね。すまぬ。

加害者（仮）の知人さんともお付き合いしたくないなぁ。
加害者（仮）と考え方が似ているようだから。

「金髪、青目、髪にウェーブ」で「６７の」って
言われたら、普通誰だって４月７日の「６７限定マリーン」
のことだと思うでしょ。
やっぱりどー考えても加害者（仮）、ひどすぎ。

＞相手の方の常識を疑います。一方的すぎてこっちは何も言えません。

あなたがベラベラしゃべってくれてるじゃん。

被害者さんへ

ＨＰを先に晒すと、あなたの人形を返してくれないかもしれません。
最後の手段でいいでしょう。
ですが、再度の交換(返品)に応じないようであれば、絶対にURLを明かすべきです。
あなただけの問題でなく、次の被害者を出さないため
何の罪悪感もなく、詐欺行為を働くひとに考え直す機会を与えるためです。
勇気を出してくださいね。

ここには野次馬根性でＨＰを晒せと言ってるひとも多いと思いますが
ほとんどのひとは、義憤を感じています。
あなたを責める人はいませんよ、大丈夫です。

>>10
普通は納得したんだと思いますけどねー。

悪意の受けとり手にひっかかっただけ。
相手が初心者だと思っているのなら、なおさら、気を遣ってとやりとりしてあげるべきではないのか。

お騒がせしてすみません。いろいろアドバイスをくださった方＆励ましてくださった方
ありがとうございます。

今のところ、相手とは膠着状態です。感情的に書き込んでしまったけれど確かに仕様
確認は甘いところがあったかも。とにかく「６７」の一言で舞い上がっていましたから。

相手は確かに仕様を伝えてくれました。「お互いにノークレーム、返品なしで
行きましょう！」って互いに確認もしあいました。

あれからメールが来ました。２ちゃんで言うのはひどい！と。確かに大人げなかったけど
半月間の不毛なやりとりに疲れて最終兵器「２ちゃん」を使ったんですが・・・。

何か早くも疲れてきました。な〜んか銀髪キサラのほうはどっかに里子に出されたっぽいし。
自分の甘さや、感情的になって相手に付け入らせたりしたのを反省してます。

それで誰？

>>33
あなたは悪くないと思いますよ。誰だってそんな人と関わりたくないし。
むしろトレードや売買に対する注意を促してくれたと思う。

銀髪キサラ、もう里子に出されちゃったっぽいのか・・・。
もしこのキサラと引き換えにこの加害者（仮）が何か他に
欲しいものを手に入れたのかも、とか思うとすごく腹立たしい。

「お互いにノークレーム、返品なしで行きましょう！」って
いうのも加害者（仮）にだけ有利になっちゃったのね。
（この条件はどちらから言い出したのか、気になります。
もしも、加害者が言い出しっぺだったら許せませんね。）

被害者さん、かわいそうだ。あまりにも・・・。
あなたが感情的になったのは無理も無いことと思いますよ。
同情することしかできないのが歯がゆいです。

この内容で「ノークレーム・返品なし」って言われても・・・

ほな、屋風とかバイバイ掲示板に出す？
「えくまり者で有名な○○○様（ＨＰも書く）から「67マリーン」ということで
お譲りいただいた恥めましてマリーソです。」

初めから被害者（仮）は騙すつもりだったわけね。

＞相手は確かに仕様を伝えてくれました。「お互いにノークレーム、
＞返品なしで行きましょう！」って互いに確認もしあいました。
これも騙すつもりでいたんだろうと多分に思います。
常識的に考えて、中国産「はじめましてマリーン」と
「銀髪キサラ＋城マリーン」で釣合いが取れると思いますか。

HPはつるすべきです。
このままだと加害者（仮）以外のエクマリ方に
迷惑をかけることにもなるから。

>>38
同感！実際私、知ってる限りのえくまり者を思い浮かべて
「あいつか、いやいやこいつか」などと考えてる最中だったり。
でも、ここまで叩かれても加害者本人、まだ自分が悪いと
思ってないのね。それなら、URL晒されても全然いたくは
ないはず。どない？

あー、つくづくHP持ってなくてよかったわ・・・。

こんなにひどい加害者（仮）、今までにも他に前科は
ないのだろーか？

>41
すでに何人が被害者がいそうだよね〜。
頑張れ被害者（仮）!

これ、加害者（仮）が誰なのかわかんないうちは、エクマリの人が
自分のサイトでトレード希望してても、交渉始める気になれないね。
サイト持ってる人って信用してたんだけど、もう疑ってかからないと
駄目なのかしら。悲しいね〜。

HPを持ってる全てのエクマリ者が疑われるのか。
善良なエクマリ者が可哀想だ。
しかし、この１件ではじめましてマリーンはすっかりヨゴレになっちゃったね。
只でさえ価値無いのに、更に暴落か？

「相手の方の常識を疑います。」って。
私はあなたの常識こそ、疑います。

お互い返品しあって終わりという訳にもいかず、かといってこのままでは
あまりにも被害者(仮)が救われない。
しかも加害者(仮)が誰か分からないために他のエクマリ者も疑われ･･･。

なんだかＨＰ晒すなり何なりした方がいいのかも知れないという気になってきたぞ。

ノークレーム・返品無しと言うからには
誠意有る対応が大前提だと思う。
それをしなかった時点でどんな言い訳してもだめだよ。
加害者（仮）さん。

事は被害者（仮）さんだけの問題ではなくて
売買なりトレードなりで人形を手に入れている
大多数の人の問題になっていますよ。
だからみんな加害者（仮）さんが誰なのか知りたいのだから。

絶対にこれだけはやってはいけないって事を
加害者（仮）さんはしちゃったと思うんだけどなぁ。

被害者の方が今手元にある「はじめましてマリーン」と
さらにもう一体何か他の「はじめまして」のシリーズのお人形、
合わせて２体を
加害者（仮）の手元にある「件の城マリーン」＋「その他の
城キサラ等」と交換してもらえば、かなり救われないだろーか。

ねぇ、「１０」の知人さん、こんな条件でいかがかしら？
あなたとあなたの知人のエクマリHPの方にとってはこーいう
「非常識な交換」が「納得のいくもの」であるらしいから。

他人事ながら、本当にムカツク〜
人形好きはイイ人ばかり、とは思ってないけど
ここまでヒドイ人が実在するとは・・・
なにか法的な解決法ってないのでしょうか。

＞HPを持ってる全てのエクマリ者が疑われるのか

迷惑迷惑
わたしは関東首都圏から遠く離れたところに住んでるから
６７に行くには日帰りじゃ行けない行ったことない
従って６７ではぢめましてマリーンも買えない
６７に行ける範囲に住んでいるエクマリ者を疑ってます
疑心暗鬼　あーやだやだ

６７ではぢめましての金髪マリーンって売っていたっけ？
茶髪ならともかく、金髪は見たこと無い気が・・・・。

>>49
いい人ばかりじゃないよ。
アコギな人も多い。
人形好きはいい人ばかりっていやあ聞こえはいいけど、
それって一種の思いあがりだと思う。
人形に限ったことじゃないけどさ。

>>52
49は「イイ人ばかりとは思ってないけど」って言ってるのよん。
ちゃんと読もうね。

＞６７に行ける範囲に住んでいるエクマリ者
私は３人思い浮かぶ

＞５４
咲●

やはり関係の無いエクマリ者に迷惑がかかるね。

被害者（仮）さんの元に早く城マリーンたちが
戻ってきますように。

加害者（仮）さんが人形を返さない（返せない）のは
キサラを手放してしまったからとか？

私も素朴な疑問。恥ぢめましてマリーソの金髪って、アレでも結構普通の
玩具屋さんから姿消すの早かったし、茶髪がごろごろ並んでたダイエーでも
見かけないから、６７に並んでる可能性って極めて低いと思うんだけど。
福袋にでも入ってたの？なんかさ〜６７で買ったってことすら妖しいと思うにょ。

何よりも早々に銀髪キサラを手放してるあたり、計画的な気が。
案外、１０の所にいったんじゃないの銀髪キサラ（藁
どのみち、キサラ戻ってこないわけだし、やっぱりURL公表しても良いと
思う。それか相手のHPの掲示板に「キサラは諦めますので、城マリーンは
返してください」って書くとかさ。

キサラがもうない・・というのも　本当かどうか疑わしいわ

＞５４
舞●

＞知人は相当傷ついています。こんなことで大事な可愛いお人形に悪いイメージが
＞ ついてしまうって。
さっさとトレードに出したのに、大事〜？
矛盾しまくりね。

「１０」の言ってることって、ホント、ムカムカするわ。
＞まずは相手との交渉に誠意を尽くすべきとは思いませんか
って、そもそも「はじマリ」を「６７のマリーン」だと言って
トレードする側に誠意のかけらもないでしょーが！

それに、「３３」で被害者（仮）さんが、言ってたけど、
「半月も不毛なメールのやりとり」してたって。
（堪忍袋の緒が切れるには充分な期間だね。）
交渉してみたけどダメだったから、「最終兵器としての２ちゃんを
使った」んだって。
それを、「２ちゃんに書くなんてひどい」だってぇ？？？

加害者（仮）も「１０」も、ものすごく自分勝手なご都合主義者
だね。

一旦、まとめようか。

１．加害者(仮)はこの場に出てきて、きちんと自分で釈明せよ

２．加害者(仮)は明らかにマリーンの説明に落ち度があったと、加害者(仮)の知人以外の全員が認めている

３．加害者(仮)はすみやかにトレードした人形を返還せよ（すでに銀髪キサラを手放しているのなら、その銀髪キサラをきちんと取り戻すか同等あるいは同等以上の状態の銀髪キサラを用意すべし）

ってとこでいい？

どー見ても、加害者（仮）＝知人でしょー

どっちにしても、出てこーい！

>>62
おおむね同意。しかしながら・・・

１．加害者はこの場に出てきて、きちんと自分で謝罪せよ


２．加害者は明らかにマリーンの説明に、初心者と承知の上で相手を欺くような語句を用いたと、加害者の知人と自称する人物以外の全員が認めている

３．加害者はすみやかにトレードした人形を返還し、人形界から引退せよ
（すでに銀髪キサラを手放しているのなら、その銀髪キサラをきちんと取り戻すか同等あるいは同等以上の状態の銀髪キサラを用意すべし）

ってとこじゃ強すぎる？

別にここでケリつける必要はないと思うけどね。
自分が次の被害者になりたくないから、URL晒せってのも乱暴だよ。
トレード時に詳細に説明を求めたり、画像添付してもらえばいいんだし。

因果応報
良かれ悪かれ、人にしたことは自分に返ってくる。

>>65
問題は、加害者(仮)の言い分が「知人」の言葉でしか伝わってきていない事。
だから、今の状態で６５の２．３．は時期尚早でしょ。
でも、自らの主張を拒否するのであれば、反論無しという事で、６５の言うような事になる。

＞加害者(仮)
「知人」の言葉なんぞに効力無し。無実だと言うなら自分でそう言いたまえ。
１人で大勢を相手にするのが嫌、怖い、不利すぎる、というのであれば、私１人が相手をしても良い。
２ｃｈという場が嫌なのであれば、メールで相手して差し上げても良いが、どうか？

早く名乗りでれば？？絶対＞10は本人でしょ。
あ・・・キサラを横流しされた痴人？
人事じゃないよ、まったく
キャッスル・67・地方玩具店なんかのそれぞれ近い者同士で平和にトレードしてる
子達もいっぱいいるのに、こういうのがいると迷惑だよね。
さっさとその汚い手口で集めた人形持ってこの世界から出てってください。
あ、その前にキサラと城人形ちゃんと返せよ！！！

あ・・

>>67って、やけに理屈っぽい文章書くあの人かしらと思った。
○○○○？

○○○○だけじゃわからんぞなもし。

>>69
多分別人だよ。４文字ハンドルじゃないもん。

案外今頃さぁ、加害者（仮）自分の罪棚に上げて、
「こんなにいろいろ言われて、私こそ被害者よ！」とか
思ってたりしてね。

そういえばトレード掲示板てどこ？
逝きちゃんのとこだったらともかくとして
普通のトレード掲示板だったら、悪質なトラブルは一応報告義務があるよ。
仲裁に入ったりはしないけど、加害者を出禁にできる。
変なのが出入りすると管理人も迷惑だからね。

○の中に入るのは、漢字？カタカナ？ひらがな？
それとも数字？

漢字・ひらがな各２デス。

ところで、早々に里子に出されたらしいキサラってさ、
被害者（仮）さんが「半月近く交渉（多分人形返すの返さないの
やりとりだと思うけど）」してる最中に勝手に里子に出したの？
加害者（仮）のやつ。

>>73
み○み○・D○K・み○きー
のどれかかな？
とりあえず被害者（仮）は、管理人さんにメール打っては
どうかと。

トレード成立しました　投稿者：ぴよこ 　投稿日： 4月 8日(日)23時38分08秒

67マリーンとキサラとのトレードが成立しました。
本当にありがとうございました。

　　　さま記事の削除お願いします。

>>78
ひでぇ。
私もその掲示板を見に行きました。
67マリーン発売直後の書き込みじゃん! そんなの「はじめまして」だなんて誰も思わないよー。

まだ>>78 ときまったわけでは。
ぴよこという人、ＨＰあるの？検索したけど引っかからず。
こういう流言？が飛び交うようになるから、被害者さんが明かしたほうがいいよ。

こうなってくるとかなりマズイですね。
加害者（仮）のHPが分からないとこれ以上は話が進まないと
思うので、８０さんが言うように、被害者（仮）が早く
明かすべきです。

　下手すりゃつぶれるぞ。あの掲示板。

こんなにやましい事するのに、自分のHPで使ってるハンドル名を
そのまま使うわけないんじゃない？
なにしろ、被害者(仮）さんに人形の仕様を伝えるときに
「金髪、青目、ウェーブ、箱入り新品」っていうことだけ
教えといて、その箱に「はじめまして」って書いてあることだけは
言わないでおくようなずるーいずるーい人なんだもん。

被害者(仮）さん、77さんのおっしゃるように、早く
掲示板の管理人さんにメールをお出しになった方がよろしいかと。

情報操作が得意な加害者（仮）に先を越される前に。

おそらく加害者（仮）は、メルアドも売買掲示板で使ったのとは
違うのを自分のHPでは使ってるよね、きっと。
悪事専用（？）のメルアド、いくつか持ってたりして。

銀髪キサラって高島屋のやつ?
最近ヤフオクで手に入れたんだけど、
話題の人からのものだったら返品してもいいよ。

他の方も書いてるけど、被害者(仮)さんが言わない
かぎり、そういうこと書かない方がいいですって。もし人違い
だったら自分がイタイ人(濡れぎぬ着せた人)になっちゃうよ。
似た条件のトレードしている人は他にもいるでしょうし。
(マリーンもキサラも人気フレンドだもんなあ。)

出てこないね、加害者(仮)。
絶対読んでると思うんだが。
つーか、弁解の余地なし？
逃げ回るのが得策だと思ったら大間違い。

シカト決め込む事により話題が風化するのを待ってるものと思われ。
＞加害者（仮）

しょうがないね。
被害者(仮)さん、やっぱり加害者(仮)の素性明かそうよ。

加害者(仮)にとって、今ここは糾弾される場かもしれないが、同時に自分の主張を堂々と述べられる場でもある。
知人の言葉として「泣き言」しか言えないのであれば、我々は加害者(仮)に正当性など認める事はできない。

つーわけで、加害者(仮)の素性を明かしてしまいましょう。
もちろん、明かすか明かさないかは被害者(仮)さんの意志で決めて下さい。
このまま泣き寝入りするか、野良犬にかまれたと思って教訓とするか、とことん自分でなんとかするか、弁護士などを通して詐欺として訴える方法を探るか。

ま、「６７の」を付けて「はじめまして」を付けなかった加害者(仮)に有利な事は何もないと思うけどね。
慰謝料まで要求しちゃえばいいかもね。弁護士費用や裁判費用も要求してさ。
６７限定マリーンとはじめましてマリーンの価値の差の証明なんて、すごい簡単でしょ。
６７マリーンとＴＯＴＯＣＯマリーンの価値の差だったら難しいかもしれないけどさ。

被害者(仮)さんには、泣き寝入りせずに
なんとか頑張ってほしいけど…
シカト決め込まれたら難しいねえ…

シカト決め込まれたらHP晒していただきましょうや。
HPがわかればここの皆さんの出番でしょう。
（BBSを荒らしたりしなくても
内容の有るメールを皆で送るだけでもいいでしょ）

ちょっと91さん怖いよ〜。

91っす。わたし怖くないってば。

でもさ、ここまで非難されて何の釈明もしない加害者(仮)って、
全く何考えてんだかわかんないよね。
今ごろ自分の行った行為に青くなっているんだろうか。
そんなわけないか。

頑張ってね被害者(仮)さん！

どんどん怖い話になっていく…。（いや、元々の話も人形者としては充分怖い話だが）
それはそれとして、人形者としてはさておき、２ch者としては、全てを疑ってかかる姿勢も
ある意味大切だと思っているわたし。
まったく極端な話をすれば、ここに書き込んでる被害者(仮)さんが電波である、という可能
性を完全に否定する根拠はないわけで。
（ごめん、被害者(仮)さんにはすごく申し訳ない書き方だけど、あくまで可能性の話で、
　そうだと思って言ってるわけじゃないからね。逆に言えば、そうだと思いたくなる
　くらいヤな話だ、ってことで）
今後、被害者なり加害者なりを騙って特定の誰かを匂わせる、っていうのは簡単なこと
だよなーとは思うので、注意深く読んでいこうと思うのだった。
少なくとも、トレード掲示板を通じての事件だ、という話はまだどこにも出てなかった
気がするんだけどわたしの読み落とし？

　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　正義面しやがって！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　結局加害者（仮）とやらを叩きたいだけダロ！ブヒ！
　ビシッ　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　　 　(⌒)川〜
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　 、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ,　ー┼―一　　　　 '　　/
　ヽノ　 ﾉ　　　σ⌒　／〜　　/　ﾉ　　　　し'　　　/　￣￣　　ー―'　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一
　　　　 ／　　　　　／￣/　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　／　／　　　/＿＿＿＿　　　ー―――　　＿＿|＿＿
　　　ヽ／　　　　|　　　　|　　　|　　　　 　　/　　　　　 |
　　∠＿＿＿ヽ　|＿＿_|＿＿|　　　　 ＼/　　　　 ヽ　|
　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　 |　　　|　ー一
　　　| 　|　　|　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　|
　　　　　|　　　　　 ヽ＿＿＿＿/　　ノ　　　　　　　　ヽl　　　 ﾚ　￣￣

　　　　　 |　　　　ー―フ　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　/ ／|⌒)　　　 ／　　　￣￣ヽ￣　　ー┼―　ヽ　　|　　、
　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　 |　　１　　　|　　　|
　　　　　/　　　　　 α　　　　　＼　　　　　｜　α　　　し　　' 　　　　　　　　　 　　　　　　
　

生意気な10をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に10の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、10はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、10にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜10の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が10の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

青くなってると思うけど？＜加害者(仮)
「たかが人形の物々交換」と甘く見てたらマジ前科モンになってたりしてさ。
適当に泣き入れて繕ってればいいかと思ったら逆に大勢の逆鱗に触れて
お天道様の下を歩けない身分＋暗い夜道も歩けない身分になってたり。

もし、被害者(仮)にヘタな口止めメールでもしようものなら、
それ自体が脅迫になる可能性をも持つ状況でしょ。
自業自得だけどね。

なーにが「ノークレームで」だよ。アンフェアな取引のい言い訳に使う言葉じゃない事は、トレードのルールを知ってるなら当然わかってる筈。
あんまり悠長に構えてると、ほんとに取り返しつかなくなるよ。＞加害者(仮)
つーか、もうここまできたら(仮)外しちゃおうか。反論無いみたいだし。

わかってると思うけど、バカは無視ね＞ＡＬＬ

これって詐欺だよね、やっぱり。
これって刑事事件にできるのかな？

刑事は難しいだろうね。
ていうか、この程度では警察は動いてくれない。
でも民事で訴えれば、まず加害者は負けでしょ。

もっとも、加害者と被害者の間で交わされたという大量の
不毛なメールの内容如何では、法で罰する事もできるんじゃないかと思う。
ずいぶんふざけた事を書いてたみたいだしね。

>>85
ちょっと待ってよ。
私も最近銀髪キサラヤフオクに出したけど、それ直接高島屋で通販購入したものよ！
こんなアホなことで疑われるなんてスゴイ迷惑！！
被害者（的発言を書き込んだ人）も、中途半端に書き込みしないで
ここまで来たらもう成り行きから相手のことまでもっとちゃんと書いてよ。
自己保身もあるんだろうけど、関係もないのに疑われる者の身にもなってよね。

>>57
恥ぢめましてマリーソの金髪って、６７で買ったってことすら妖しいと思う。これに私も同意。
でも、逆に被害者さんにも聞きたい。
本当に恥ぢめましてマリーソだったの？　箱もデフォルトのはじめまして箱に入ってきたの？
本当は別のマリーソで、ただあなたが思ってたのと違うかっただけではないの？

嫌な書き方してスマソ。
でも、人形者に詐欺師が多いとは思いたくないじゃん。
ちゃんと箱に恥ぢめましてって書いてあるものをそう説明しないとは思えなくて。
加害者さんも恥ぢめましてとは思ってなくって、本当に６７のマリーンだと思って
取り引きしたのに行き違いになっちゃったんだと思いたいんだよねー。
甘ちゃんな偽善者でごめん。

>102
だからって被害者（仮）に当たらなくてもいいでしょ。
被害者（仮）だって悩んでるんだよ、きっと。
それより加害者（仮）が出てきてくれた方が
てっとり早いよね。

>103
そだね。
被害者（仮）さんに仕様を聞いてみようか。
人形本体はもちろんのこと箱、ドレス着用の有無等。
67マリーンでなくてもキャッスルマリーンの可能性もあるよね。

>>104
そんなばかな。

105です。書いてから気づいたけど、
エクマリ者が67マリーンとキャッスルマリーンを
間違えるわけ無いよね。

まちがえた。
106は>>103だった。すまん。

えくまりじゃないけど、「はじめまして」と「67マリーン」の
違いは分かるよ〜。だって中国製なんだも〜。
「城」と「67」だったらわからん。

だからエクマリ者は･･･って言われるんじゃないの?

>>104
だって、仕方がないとはいえ書き方があまりにも抽象的で
結果的に誰でも彼でも疑われるような書き方じゃん。
これだけ大騒ぎになってるんだから、もうちょっと責任持って欲しいわよ。
最終兵器(ﾜﾗ)を発動させたからにはね。

>>110
私も今回のことで、かなりえくまり者嫌いになった。
そろそろ潮時かな。被害者（仮）出てこないし。
これ以上でてこないと、今度はアナタが叩かれる番よ。
被害者（仮）さん♪

>>110
私も今回のことで、かなりえくまり者嫌いになった。
そろそろ潮時かな。被害者（仮）出てこないし。
これ以上でてこないと、今度はアナタが叩かれる番よ。
被害者（仮）さん♪

スマソ。２重投稿になっちゃった。

被害者さんの前の投稿は、事実上の敗北宣言だった気がする。
これ以上、争うつもりはないのでは？
わたしらは、人形帰ってくるまでやって欲しいけどさ。
こういうのって当事者になると、すごくバカらしくなるんだよ。
非常識で自己中なヒトと争うのが。
同じような経験あるからわかるよ。

標的を被害者に変更してどーすんだ。
お前、加害者の身内か？>>112
そうでなければバカだな。
なんなら俺がお前を叩いてやろうか？ん？

今、週末だからさぁ、被害者（仮）も加害者（仮）も
どこかに出かけてるのかもしれないね。
もう少し待ってみてもいいのでは。

>>116さん、なんとなく男前♪

ちとものを尋ねるが。
>>118の♪が>>112と重なって見えるが、よもや118=112じゃねーだろうな。

＞誰か人間のドロワーズの作り方って知りませんか？？
＞ボークスで販売してる顔パーツってお値段いくらでしたっけ？？

自分で調べろ

>>120
スレ間違い？
ちなみに顔パーツは￥１２８００ですよ。
ドロワースは知らん。

１１６＝１１９？

>>119
呼びました？わたしは>>112ではないよ。
>>115だけどね。

おや、小休止状態？
話がずれてきてますね。

どうも被害者（仮）さんの書き込みのしかたも、煮え切らない
点があって気に入らない。
「何か詐欺〜」「里子に出されたっぽい」等など・・・。
特に後者、最近高島屋キサラを手放した方々皆が疑われて
しまってるよ。
　今回ののカキコがきっかけで、エクマリ者もすごく迷惑してる
んですよ。
　とにかく、貴方が受け取った「はじめましてマリーン」の
仕様と、加害者（仮）のURLを晒して欲しいです。

加害者（仮）さんもそろそろ登場してほしいのですが。
皆さん、矛先を間違えないで。
被害者（仮）さんも中途半端にしかまだ言えないのでしょう。

>>125さんの言い分もわからないでもないですけど、やっぱり
自分がこの立場だったらそう簡単には相手のHP晒せないなと
思う。
・・・しかし、まさかここまで話がでかくなるとは思わなかった
でしょうね。大変だろうけど頑張って下さい＞被害者（仮）
　後日談待ってますわ。

『最近高島屋キサラを手放した方々皆が疑われて。。。。』

『エクマリ者もすごく迷惑してる 。。。。』

↑これが本当の狙いだったりして・・・・

＞10
＞ここで話題のトレードですが。私の知人は詐欺じゃないって断言しています。
＞仕様も言ったって。「金髪」「青目」「髪にウエーブ」「箱入り新品」。
＞向こうはそれ以上訊いてこなかったですよ。普通は納得したんだと思いますけどねー。

10は、絶対取り引きした本人だと思う。
普通知人が詐欺紛いのことしたら、正義感が多少でもあったら、
いくら知人でもここまで弁護できないって。

＞お互い、納得してトレードしておいて今更ってかんじです。向こうは初心者なのか
＞発送とかでも不手際があってこっちの（知人の、ね）受け取りが遅れたのに。

納得してトレードというが、納得したのは自分だけだろうが。
もともと詐欺やる気なら、わざと煙に巻いた方法で相手を説得するんだろうから。

＞期待はずれは誰でも腹立たしいですがよりにもよってこんなところで一方的に
＞文句言うのって最低。まず、相手との交渉に誠意を尽くすべきだと思いませんか？

何度もメールで交渉してラチがあかなかったから、2チャンに投稿したんだろ。
加害者（仮）の知人を名乗るなら、正々堂々身の証しを立てるべきだと
忠告してやれよ。
もっとも本人が投稿してるなら、これ以上はヤバくて発言できないか。

＞ 知人は相当傷ついています。こんなことで大事な可愛いお人形に悪いイメージが
＞ついてしまうって。

「こんなことで」って、よくこういうことが言えるよな。
無神経にもほどがある！
一番傷ついているのは被害者（仮）だぞ。
加害者（仮）に少しでも良心が残ってるなら、もし転売済みであっても、
損害分を金銭で変換すべきだ。

＞ 相手の方の常識を疑います。一方的すぎてこっちは何も言えません。

知人を装い、正義感ぶって、見当違い・非常識な投稿をする方が
よっぽど常識を疑うぜ。
「一方的」なのは、被害者（仮）のメールをうやむやにし
転売してしまった加害者（仮）の方だぞ。
何しろ一方的に転売したんだからな。
10は、たとえ加害者（仮）本人でないとしても、
相当無神経かつ非常識な人物であることは間違いない。

被害者（仮）の人も、お人形転売されちゃったんなら、
もう取引相手に義理立てする必要もないでしょ。
どうせ人形戻ってこないなら、ＨＰ公開されたらどうでしょうね。
こういう詐欺行為を平気でやる人って、ほとぼり冷めた頃、
また別な人に同じ様なことすると思うな。
第二の被害者出さないためにも少し懲りた方がいいと思う、加害者（仮）の人は。

>>129
１０はほぼ間違い無く、加害者（仮）でしょう。
知人とか言って名前を騙るあたり、ちったあ罪悪感ありと見た。
私も絶対許さねーけどさ。

前に筋子に騙されたことがあるんですが
そのときに、確認しなかった上、そのオークションのページを
保存してなかった自分が悪い、薬にしようと
相手が一方的に言ってきたことを飲みました
そしてその後ここを知り、筋子のこともしりました
そのときから物凄く後悔しています
あの時引かずに（初心者だったので向こうの言い分を否定する自信が少しなかった）
ちゃんと対処してお金を返してもらうべきだったと
いつまでもいつまでも引っかかっています
確かに薬にはなったけど私が引いたことでさらに筋子を増徴させたのなら
それは、筋子の詐欺に少し荷担したことになるのだと思いました

後悔しないためにやれる対処は取ったほうがいいと思いますよ
きっと忘れられない始祖の人形と関連のもの見るのも嫌になると思います
ちなみに送られてきた人形封印してみてもいませんよあれから
梱包のままとってあります･･･

ところで銀髪キサラって高島屋物なの?城キサラなの?

10が加害者（仮）なら、人形は戻ってこないかもしれませんね。
自分がしたことが悪いこと（詐欺）だと気づいていないようだから。
ぜひ加害者（仮）さんの素性を知りたいです。
お付き合いしないために。

被害者さん、大変つらい思いをされているのでしょうね。
同じことが自分の身に起こったらと考えても胸が痛くなります。

今回の件、取引に関しては、あなたに非があるようには思えません。
ただ、２ちゃんに投稿されたことに関しては、仕方がなかったにしろ、
少しマズかったかな、とも思います。今後、加害者の素性を明かされ
るようなことがあれば、事態はさらにコジレて、どちらが加害者か
分らないことになり、最後は「ケンカ両成敗」的な結論で、結局は
被害者さんが、さらに傷つくだけだと思います。
だから、加害者の素性の公開は止めた方が良いと私は思います。

それよりも、自分が直接相談できる相手を探してみてはいかがでし
ょうか？　友人・知人・市町村区の無料法律相談、心理相談、命の
電話も気持の整理に役だつかもしれませんよ。

それから、私も含めた第三者にとって、加害者が誰なのかは大変興
味のあるところですが、加害者が誰なのか分ることで、その人だけ
に注意すれば良いや、という気持になり、同じような手口を使う別
人にうっかり騙されてしまうかもしれませんよね。だから、加害者
の素性を公開をしないことは、それはそれで意味があるのではない
かな、とも思いますが、いかがでしょうか？

人形に詳しくない者なのにすみません。
これってどう考えても、お互いに返品しあうのが当然のことだと
思います。
そこまでして手に入ててもうれしくないと思います。
子供ではないんだから返すべきだと思います。
それが通用しない人だったら。
人間失格だと思います。
もうこれは、コレクターとか、
お人形が好きとか以前の問題でしょう？
ここまで騒ぎが大きくなったらお人形持っていても
お互い嫌でしょう？
なんだかこの掲示板を見て驚いてしまいました。
事情がわからない私が見ても
不釣合いな交換が行われた様子ですね。
例え悪気がなくても、正当の理由があろうとも
ここまでややっこしくなったんだから返品して
すっきりした方が良いと思います。
どんな手段をとってまで手に入れて
あなたは、うれしいのでしょうか？
キットそんな悪い人ではないと思うのですけど。
甘いでしょうか？

135の発言　ヘンじゃない？

＞友人・知人・市町村区の無料法律相談、
は兎も角

＞命の電話も気持の整理に役だつかもしれませんよ。
↑コレ　痛いというか怖いよ

全体に親切そうにしながら　加害者（仮）側が　親切そうなそぶりで
公開しない様に働きかけているように見える

>>136
お人形に詳しくないそうですが、
トレードで「はじめましてマリーン」を相手に送ること自体
悪意がなければできることではありません。
それぐらいできの悪い粗末な人形なのです。＞はじめましてマリーン

>>136
　だから、その返品が出来る相手じゃないから大変なんだってば。
加害者は、そういう点では完璧に「子供」です。

＞１３４
加害者（仮）、これが詐欺（少なくとも詐欺まがい）って
気づいてるって。
だって、一応HP持つほどのエクマリ者なんでしょう。
自分に都合が悪いもんだから、気づいてても気づかないフリ
してるんだよ、きっと。

それにしても、加害者（仮）がどこのHPの人なのかわからない
限り、ずーーっと疑心暗鬼が続いてしまう。
ここか、あそこか、はたまたアレかと。
前に誰かも言ってたけど、「６７に行ける範囲の有名エクマリHP」って
いうと、私も３つしか思い浮かばない。
（どことは言いませんがね。）
だから、良くないことだとは思うけど、その３つのHPを疑惑の目で
見続けてしまう。
あー、やだやだ。

>>135
　これ、１３７さんと同意見なのですが、一見まともそうで
なんだかおかしいです。

＞加害者が誰なのか分ることで、その人だけ
＞に注意すれば良いや、という気持になり、
＞同じような手口を使う別人にうっかり騙されて
＞しまうかもしれませんよね。

　むしろ逆です。この問題がきっかけで、ほとんどの
善良なひとも含めて、人形者皆がお互いに疑心暗鬼
しなければならなくなってるんです。
　また、これほどひどくなくても、詐欺に近い売買や
トレードは残念ながら行われてるのが実情です。
（私も経験あり。新品同様とかいって、めちゃくちゃ
タバコくさかった、とか・・・）
　ここで加害者の素性を公開することで、幾人かの
悪質な人が、自分の行為を悔い改めるきっかけにも
なると思います。
　加害者ひとりだけの問題では決してない、のです。

　上手くまとまりませんでした。ごめんなさい。

私も１３５については、何か少々胡散臭いものを感じましたよ。
疑い深くなってしまうのぅ。いやだのぅ。

私は途中まで賛成かな？
１３５さんのいう行政や世間的な第３者を入れるのも
ひとつの手かもしれないですよ。
金額面では不釣合いなトレードでも精神的に満足できれば
OKというものも結構あるよう？なので､トレードの場合は
詐欺の立証が難しいのではないでしょうか？

どちらにせよ、警察なり何なりに相談しきちんとした対応をして
被害を受けたと思っている方(ここに投稿された方ですよね？）は
早めに行動あるのみ！だと思うのですが・・・。
何をどうしたいのか、被害者（といってよろしければ）の方は
自分の心を整理してみてくださいませ。
（ところで、送ったものがご自分のお人形だという根拠・画像等残して
　らっしゃるのでしょうか？梱包した時の画像等はおありでしょうか？
　金銭授受でないなら何かの物的証拠を残しておくことをお勧めします。）

エクマリ者ではありませんが、本当に心が痛みますね・・・

うわさの一人歩き
被害者は｢６７にいける範囲のエクマリ者」とは言ってないよ。
金髪６７マリーンは通販もできたし。

代理購入とかもね。

するとやっぱり全国のえくまり者が容疑者になるのかゴルァーー！！

１４０です。
１４４さん、１４５さん、私のバカな思い込みを
ただしてくれて、どうもありがとう＆ごめんなさい。

やっぱエクマリ、痛い人多い。

加害者(仮)は自分が悪いって思っていないから、
騙り取った人形を手元に置いておいてもなんとも思わないのでしょう？
ふつーは悪いと思っていれば騙し取った人形を見る度に
そのことを思い出して、手元に置いておくのも嫌でしょう。
だから加害者(仮)は「子供」だと言われているのかもしれないけど。
それとも、

149続き。
それとも、騙し取った人形は元々転売用だったのか。

ああ・・ヘビースモーカーだけどトレードしたことある・・・
人形には匂いがつかないようにしまってるんだけど
（衣装ケースに乾燥剤入れて押入れの中に）
やっぱり吸わない人にはキツイ？
トレードする相手には、ヘビースモーカーですとか伝えた方がいいのかな？

結構中古の説明の仕方とかって、個人でまちまちだから
（ちょっと○○・すこし○○とか説明されてても、手元に来たとき、これがちょっとか？どこがすこしじゃ！！と思うときあるし
これからは、写真を交換等きっちりするのが人形トレードのの鉄則になるのかな？

被害者（仮）さんが出てこないのは、ひょっとして現在も
お人形を返してくれるように交渉の最中だから？
（返してもらう条件は「今後この１件では一切２ちゃんに
書かない」ことだったりして。）
それとも、もうあきらめてしまったの？？

被害者（仮）さんは、あきらめるつもりがないなら、メール以外にも
内容証明郵便で、今回のトレードは、先方の６７マリーンですとの説明を受け
それが、実ははじめましてマリーンだったなんて髪の毛一筋も考えられなかった
トレードする契約は解消したいということを相手に伝えて、警察の迷惑相談窓口などに相談してみては。

ここの書き込みで判断する限り
消防署の方（向）から来ました、と言って消火器を売る悪徳商法と同じだと思いますよ。
法学部に行ってた家族に聞いてみたんだけど、６７マリーンと説明された
時点で、錯誤に陥っていたと思われるので契約を解消できるのでは？と言うことです。

悪徳商法の契約でもクーリング・オフできます。がんばって下さい。

うーん、少し前にも書いたけど、当事者になるとホントこういうのって
争うのばかばかしくなるんだよね。

わたしも以前、人形譲ってくれと電話攻勢されたことあったし。思い出すと鬱。
フリマで知り合ったヒトに定価で人形譲って、さらに｢友達が同じ物探してるから｣と
譲ったものなど20体近く、ヤフオクで数万円のプレで即転売されたこともあった。
一言いったら｢家族が自分のＩＤで出した｣とか乳幼児並みの言い訳されて
あほらしくなったのでそれ以上は不問にしました。
まぁ、譲ったわたしもバカでした。
(ちなみにそいつのＩＤは　pinkish20★★　別スレで既出のようだから
名前出してもいいでしょ、一応伏字にしたけど)

平気で嘘をつくヒトは人形者でもたくさんいる。
常識とか、倫理観とか説いてももしょうがない相手と話してると疲れるよ。
被害者さんも、ここでの書き込みまでに２週間経っているようだし。
愚痴りたい気持ちはあったけど、本音は疲れ果ててるんじゃないかな。

これ以上争うつもりはないのかもしれないけど
もう一度出てきて、みんなにその旨伝えたほうがいいんじゃないかな。
流言飛び交ってるし、話でかくなりすぎたしね。

クーリングオフって個人間のトレードには成立しないと思うけど？
違ったらごめんなさい。
住所がわかるんだから、内容証明の手紙を送れば
相手側に家族とかいれば、良識ある人なら返品をすすめてくれるだろう。
（多分。）
でも、お人形にそこまでする？
多分私ならやるな。悔しいもんね。
以前、個人売買で２万円ほど踏み倒されそうになったけど
諦めなかったらお金返ってきました。
でももうここにかかないからお人形のこと諦めたのかな？
それもまた良しですよね。本人の問題だもんね。
そういいながらここに書いてごめんなさい。
（お人形の人って怖いんですね。いい人も多いと思うんだけど。）

>>155
ごめんなさい、クーリング・オフの制度があるって事は
相手に損害を与えてもかまわないとして行う契約を解除することに法律的に根拠があるんじゃないかと思ったんですよ。
実際は、内容証明も含めて実行する人もなかなかいないでしょうけど
私が被害者の立場になったらとことん追求しちゃうかも。

エクマリ者をひとくくりにして最低！…とは思わないけど、
自分がエクマリ者でなくて良かった‥とは思うよ。

>>154
>フリマで知り合ったヒトに定価で人形譲って、さらに｢友達が同じ物探してるから｣と
>譲ったものなど20体近く、ヤフオクで数万円のプレで即転売されたこともあった。
>一言いったら｢家族が自分のＩＤで出した｣とか乳幼児並みの言い訳されて
>あほらしくなったのでそれ以上は不問にしました。

これもひでーなー
取引したことあるけど、そんな人だったとは、、、

売ったの？買ったの？

>>158　結構有名話しだよ。

お人形はこんなにかわいいのにねぇ・・・、と
ますます思う今日この頃。
はぁーーー。（タメ息）

>>159 私が売ったほう。鬱。

>>160 マジ?!(汗)

その時はどうだった？

ごめん。途中で送っちゃった。
対応はどうだったかって聞きたかったのだ。

>>163 特に印象に残ってない、去年のことだし。スマソ、、、

>>162　同じ話しを二人から聞いた。その二人は、お人形内ジャンルでは
全然違う人。”商品”を渡してもらうまではヘコヘコしてるみたい
だけど、その後の行動がエグい。

私は一年位前かな、友達の口伝いで
被疑者の実名つきで聞いてる。
>>154はたぶんツウか絶対、友達の友達だよ(笑

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　そろそろバラしちゃて良いんでネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

167の訂正
>>154を書いた被害者の方が、友達の友達。

結局、オオヤケのどこの相談窓口行っても、
損害額が大した額じゃないと「残念でしたね」で終わってしまうのよね。
被害者（仮）はずーっと、不愉快な思いを引きずり、
悔しさと情けなさで眠れなかったりするんです。
で、加害者（仮）の方は、喉元過ぎれば熱さ忘れるって感じで
「してやったり」と安穏と過ごすんですよ。
日にちが経てば、自分のやった行為をリセットできたような気分になるんだな。
筋子見てりゃわかるでしょ。
あのテの人間は、自分さえいい思いできれば、他人がどんなに迷惑しても
へのかっぱですよ。
恐らく自分を正当化するばかりで、他人の心の傷みなど察することは金輪際無く、
己の犯罪的詐欺行為に反省の気持ちさえ持たないと思う。
良心の呵責を感じない類の人間です。
ひどい言い方かもしれないけど、このテの脳の構造の人っているんですよ。

10の書き込みをした人が仮に加害者本人だとして、
あの文章見る限りにおいては、自己弁護と自己正当性に終始し、
申し開きばかりで、被害者に対し一片の憐れみさえかけてない。
反省なんかしてませんよ、アレ見る限りにおいては。
もし10の人が本人でないとしても、実際、加害者（仮）本人は
そのように友人知人に語ってるわけでしょ。

加えて、すでに2チャンでやり玉に挙がったことは承知しているんだから、
本当に良心のある人なら、お互いの品物を返品しあうのが当然ですよねえ。
それなのにすでに転売した後というんだから、
これは初めから詐欺するつもりだったんですよ。

（続き）
問題の解決は、お互いの品物を返品しあう、そうでなければ損害分を現金で返金する、
それができないなら、やはりＨＰを公開し、
これ以上詐欺行為ができないよう、被害者をこれ以上出ないよう
呼びかけるべきです。
「ＨＰを公開する・しない」はもはや感情論ではなく、
社会正義のために必要な措置だと思う。これ以上の被害者を出さないためにも。
これ以上悲しい思いをする人が出ないように・・。

被害に遭った方は、条件付き期限を設けたらいかがでしょうか。
月末まで待って、返事がない、返品がない、損害分を保証しない、
そういうことなら、2ちゃんにＨＰを公開し、2チャンのウォッチャーにも
判断して貰うというふうに・・

このくらい厳しく迫る権利があると思いますよ、被害者（仮）の方には。
これは決して脅迫にはならないと思う。権利の行使です。

泣き寝入りだけはやめた方がいいですね。
絶対に、あとあとまで後悔します。
加害者（仮）はいい気になりますよ、放っておくと。
どうかやれるだけのことはやって下さい。
やるだけのことをやれば、少なくとも泣き寝入りするより心にケジメがつくと思います。

この一件ってぜーんぶ狂言なんじゃないのぉ？

もしそうだったら、みんな踊らされまくったってこと？
狂言っていうのはまずないと思うけど、
GW中にウォッチ板でスレ5つくらい作った大掛かりな狂言あったとこだし
絶対違うとは言い切れないかな(藁
もっかい被害者さん(仮)が出てきてくれないことには、
なんとも言えん。
相手のHP公開するかどうかは置いといて、
自分がどうするかだけでも教えて欲しい。
このまま泣き寝入りしちゃうんじゃなかったらね。

やっぱり加害者の素性を２ちゃんで公開するのには反対だなあ・・・。
>>171「社会正義」というか「全体の利益」を考えると、
たしかに加害者の素性を公開してもらうのが良いんだろうけど・・・。
被害者さんが、それでより深いトラブルにまきこまれるんじゃ
ないかと思うと賛成できないんですよ。
泣き寝入りしろと言ってる訳じゃないですよ。
それよりは、勉強代だと思って弁護士を雇う方がまだ良いかな、と思います。
あと、詳しくないので分らないですけど、こういうのって名犬ヨッシー（?）
に頼めないのかなあ？とも思うんですが・・・。

>>172
そういう可能性もありますね。冗談みたいな話ですからね。

トレードっていうのは個人対個人で行うものではないでしょうか？
事前にある程度、条件は詰めた上で交換を行っています。もし、クレームがあるなら
早くに言えばいいわけです。
知人は自分のマリーンを送って１，２日遅れてあちらのお人形さんを受け取りました。
メールもあるんだし、文句があるならすぐに連絡すればいいのに、少し時間をおいてから
文句を言う・・・。遅れた理由は「出張」。見え透いてますよね。OLを出張に出すかって
かんじ。

とにかくこちらは、向こうが「出張」している間にトレードは完結したと解釈していたのです。
文句があるならそれでもいいです。言葉足らずと罵倒するならそれもご勝手に。
こんなところで感情的に吼えて、他人厨房を巻き込む神経が許せません。
仕事が忙しいと言って交渉は時間をかけるくせにここに書き込む時間はあるのか
と知人は落ち込んでいます。本当にこっちが信じられません。

>>175
トレードのいきさつうんぬんより、
はぢめましてマリーンとキャッスルドールが対等のトレードだと
考えた理由が知りたいデス。

>>154てこいつでしょう？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pinkish2000
昨日はたくさん出品してたのに、全部早期終了したみたい　(藁
ここ見てるんだね〜
きっとID変えてくるんだろうけど、人形者の情報網なめちゃいかんぞ
わかるって。

１７５さんの友達さん。
落ちこむ前にまず返品。
言い訳前にまず交換。
それから落ちこもう。
子供でもわかるよ。ふつう。
やっぱり信用問題だと思うよ。
そしたら言い分も何もかもぶちまけても良いから。
そう思いませんか？
私はただの２ちゃんウオッチャーだからのんきなことが
言えるんですけど。
だからこそ冷静にそう思うけどな〜。

何度も既出。アンタの友達はなんで出てこないわけ?
第三者の弁護になんか、効力なし。
むしろ１７５が発言するたびに、加害者の立場が悪くなるんだよね。

いやだなぁ〜OLだって出張あるよぅ〜
つーか176の問いにちゃんと答えてよね
弁護になってない言い訳ばかりで、
トレードが等価だったかどうかに触れないのは
本人もやましく感じてる証拠なんじゃないの？

私のイタい経験をひとつ・・・

古い在庫処分品を相手に送ったのですが
梱包途中で？お洋服に痛みが出てしまったようで返品を申しだされました。
送料をかけて送ってもらうのも何だかな〜と思ったので
相手に処分していただことにしました。お人形の代金は数体分のみいただきました。
(痛みの分は入っていません。）
その時に､画像で『こんな風にひどくなっているんです！』
と送ってもらってから、返品なり取り決めればよかったと思います。

その時まで全くクレームがなかったので(お人形を含めてヤフオク取引２００件以上）
相手さまのあまりの剣幕に驚くと共に、きちんと梱包時の画像など残せばよかった
と思いました。（当方のﾁｪｯｸでは痛みなどこれっぽっちもない未開封新品でした）
その後、なにげにオークションをみていたら同じものが2倍ほどで出ていました。
実物をみて気に入らないということで、転売は仕方がないとしても、
結局私のクレーム処理の子で自分はまかなって（キレイにして？）
未開風の数体で儲けたのかな？・・・と疑ってしまい、とてもイヤな気分でした。

このように、金銭的な面でもまた精神的な面でも色々とダメージを引きますので
イタイ経験はその後に響くこともあります。ただ勉強（にがい薬）になりました。
もちろん自分もイタかったということで、今後気をつけていく所存です。

>>175
女性でも泊まりの出張に急に行かされるってことはあるよ。経験有り。
荷物が受け取れていなかったら、メールで返事もできないってば。
なんでご自分の都合のいいように勝手に思いこんで、決めつけるんだろう？
（当事者ではないのでsage）

＞１８１
ただ、この話しの場合は、自分にもミスがあった（梱包やﾁｪｯｸが甘かったのか？等
自分もやっぱりイタかった）と認めており、既に終った話です。

その後、自分が推測・憶測でのみお相手を疑ってしまったことや、
または真実はやっぱりそうかも？と思わせた？お相手との
今後の取引がなんとなくイヤなため、一方的ですがBL行きにしてあります。
過去の愚痴になり、ここの皆様にご不快感を与えたことを
お許しくださいませ。＜ALL

>>175
向こうが「出張」している間にトレードは完結したと解釈した

これも一方的すぎやしませんか？
私はヤフオクその他での取引でも
クレームが来ないかどうかしばらく様子見ますし
先方から何か有ったら返品しますよ。
今までそんな事有りませんが。
取り引きで来たお人形をすぐに他の方に
まわすなんて信じられないんですよ。
それはなぜなんですか？最初から計画されていたんですか？
ここの住人のほとんどの人が疑問に思っている
「はじめましてマリーンをなぜ
　　　６７マリーンとして掲示したのか？」
これは個人間の取引でおさまる問題ではないから
ここでこうして話題になっている訳でしょう。

取引が一日二日遅かったとか
文句が有るならすぐに言えばいいのにとか
あなたがおっしゃっているこういった事こそ
個人間の取引で解決すべき問題で有って
ここの住人には関係ない事なのでは？

>175
本当にあきれた。あなたの知人さん（加害者）も、あなた自身も。
心から軽蔑する。
私は加害者の素性を２ちゃんで公開するのには反対だったけど、２ちゃん以外でも
いいから、なんとかわかるようにしてほしい。
よい手を思い付かないけど。＞知恵のある人いませんか？

きっかけになった投稿はそもそも何だったの？
オークション？トレード掲示板？加害者本人のHP？
私が加害者のところに行ける範囲に住んでいたら、代理人として交渉に行っても
いいくらいだわ。

誤解があるといけないので補足。
私は174ではないです。一回だけ過去にかきましたが（18）

175ってOLを馬鹿にしてるよね。
そういうところにもお人柄がにじみでてます。

>187
つーか、175って、世間を知らないんじゃないの？
いきなり出張！なんてよくあることだよ。

私もエクマリ者でなくて本当によかった・・・
でも、こういう輩は是非、サラして欲しい。

加害者（仮）だか加害者（仮）知人だかしらないけど、こういう常識の通用しない人を相手にしないといけないのって怖い。
被害者（仮）さん大丈夫かな？寝込んでないだろうか。

少なくとも、トレードに使ったのが「はじめましてマリーン」
である事は加害者(仮)の友人(本人?)も否定してないもんね。
あ、だからこそ話題のすりかえしたいのかも。そこに触れると
不利になるから。

>175
あんた、おもしろい人だねー
発想がユニークだからメル友としては最適かもな。
もっとおもしろい話を聞かせてくれ。

どうせ無意味な言い訳と論点すり替えに終始するんなら
もっと笑える事書いてほしいね>>175
あんまし人なめんなよ。

>OLを出張に出すかってかんじ。

175ってもしかしてコドモ？（厨房とはあえて言いたくない）
コドモじゃなかったとしたら、こーいう常識の人ってこわいな…。
それと単なる知人が、どうして受け取りの状況までよく知ってるのか不思議。

何も知らない人にこれ以上、悪く言われるのは我慢できないので、自称被害者さん（笑）と知人のやりとりを公表しますね。日付その他は省略し、やりとりをできるだけ具体的にしていきま〜す。（某：相手、知：知人）

＊トレード
知：トレードで差し上げられるのは６７のマリーンです。
某：嬉しいです。こちらからはＴ屋の銀髪キサラとキャッスルマリーンを差し上げます。キサラは箱から出してドレスを着せ替えたりして遊んでいますが箱はあります。状態もよいと思います。マリーンは銀髪・茶色目の仕様です。
知：そうですか。両方とも箱から出したことのある中古ですね。こちらのは箱入り新品で金髪ウエーブ、青目で優しい顔立ちです。ドレスはピンクのものを着ています。
某：ドレスもつけていただけるんですね。嬉しいです。ノークレーム・返品無しですね。分かりました。

＊クレーム
知人が自分のマリーンを送った翌日に某のお人形さんが届き、さらに2,3日してから相手からクレームが来ました。
某：お人形届きました。６７のマリーンと伺いましたが、これって「はじめましてマリーン」じゃないでしょうか？手違いでしたらすみません。確認してください。
知：手違いではないです。私が６７で購入したマリーンで珍しいものです。大事にしてくださいね。あなたのお人形さんたちも大事にかわいがっています。
某：私が考えていたトレードではありません。残念ながら今回のトレードはなかったことにしてください。送っていただいたマリーンはお返ししますから、私の品物も返してください。

その後、えんえんとやりとりが続きました。知人は６７のマリーンを改めて送り、クレームのつくのが遅すぎたことや、相手の誤解の責任までは負いかねることをお詫びの言葉と一緒に送っていますが相手は本当にしつこかったんです。
金銭目当てかと思い相手に別にお金まで送っていますが、受け取り拒否。６７のマリーンを人質に取るみたいなやり方で執拗に返却を迫りました。ホント、悪質だと思います。知人にしては荒い言葉でやりとりしてたみたいです。

某：これ以上のやりとりは不毛です。そんなに自信があるならことの是非について広く意見を聞いてみたいです。そうしてもいいですか？

やくざの脅しですよネ〜。笑ってしまう。聞き流したのがまずかったのか、こんなところで大騒ぎになっています。
お人形さんを「人形」とか「品物」とか何となく愛情の感じられないやりとりばかりが印象的でした。

長くなりましたがこれがだいたいのやりとりです。
他人のヤジでここまでことがこじれたのは本当に不愉快で残念です。
自称・被害者さんはどういうおつもりでしょう？
当方を一方的に悪者にして楽しいんでしょうか？

>>194　知：トレードで差し上げられるのは６７のマリーンです
結局はじめましてを６７と言っているのが悪質。
このやり取りじゃ、６７の４／６マリーンに
ドレスをおまけに付けるみたいに感じる。
やっぱり、詐欺！

改めて送るなら、何故最初からしなっかたの？
金目当てと思うことも不自然。素直に人形返せば良かったじゃん。

>195
私なら、自分が間違ってなかったとしても
そんなにしつこい相手だったら、
「あんたが送った人形、返すから、こっちが贈った67ﾏﾘｰｿ返して」
って言うけどね。人質（ﾜﾗにされるくらいだったら、じゃぁ返してよ、と
思うのが人形者では？

それに、さんざん言われているけど、どこで買っても
はじめましては「はじめまして」と書くものじゃない？
それを書かなかった知人さんのほうがよっぽど初心者っぽいな。

一方的な内容で公表してもだめだって。
こういうことは変に編集しちゃあいけない。

・トレードのきっかけがわからない。
・ノークレーム・返品無しの条件を提示したのが省略されてる。
・時系列がさっぱりわからない。
　（６７のマリーンを改めて送ったのは、２ちゃんに書き込まれてから？）
・「名無しさん」の「知人」が最初に送ったマリーンって、どんなハコに
　入ってたのかなあ。

・「名無しさん」には関係のないことだけど銀髪って書いてあるだけで
　高島屋キサラだって分かった人達ってなんで分かったの？
　えくまりさんで高島屋キサラを転売した人がいたから？

楽しいね。
↑これ読んで、やっぱりあんた（加害者＝加害者痴人）が悪いと思うもん。

「お人形さん」だって。
しょせん品物じゃねえか。
おめぇの方がばーか。

読んでたたけだけどむかついたんで書き込みー。

↑っていうのは１９４、１９５、１９６ね。

＞当方を一方的に悪者にして楽しいんでしょうか？
当方？本人ジャーーーーン！

＞当方を一方的に悪者にして楽しいんでしょうか？
「当方を」って・・・本人だって自白してんの？

>>196
＞知人にしては荒い言葉でやりとりしてたみたいです。
＞やくざの脅しですよネ〜。笑ってしまう。　　　

やくざの脅しには､聞こえないよ｡丁寧な文でかかれていると思うよ｡
最後まで､丁寧な言葉で書かれていたメールに対して､荒い言葉でやり取り
をしていたのでは､相手が怒るのは無理がないことだと思うけど?

>>202
そだね。
普通、「私の知人を悪者に・・」って書くよね。
最初読んだとき気づかなかった〜！

>知人は６７のマリーンを改めて送り、

この、改めて送った(らしい)６７マリーンは
ほんとに６７マリーンだったのか?
６７で買ったマリーンじゃなくて？

あー、それは無意識だったなー。銀髪キサラって言ったら高島屋のを思い浮かべる。
キャッスルの銀髪キサラなら、「銀髪」というのより「キャッスル」という方が先に立つから。
考えてみるとこういう自分内思い込みっていうのもトレードなんかでは問題有りだわね。
（でも、トレードなら「高島屋の銀髪キサラ」って書くだろうけど）

言いたいこといって去ってしまうから
こう延々と言い争いが続くんだよ。
加害者本人は登場する気がないようだけど、それならそれで
知人とやらがこの場で質疑応答して、一つ一つ嫌疑を晴らせばいいんじゃないの。
埒があかないんだよね、このやり方。

＞トレードで差し上げられるのは６７のマリーンです。
知人(藁)は自分が正しいと言いたくてメールさらしたのかもしれないけど、
自分の痛さをさらしただけ。
こんな書き方で｢はじめまして｣が送られてくると思うやつなんていないって。

>194,195
なんで、被害者(仮）さんに、「はじめまして」って
言わなかったのか、教えてよ。

始めにあなたの知人が「６７で買ったはじめましてマリーン」
だって言っとけば起こらなかったゴタゴタでしょう。
「はじめまして・新品」と中古といえども「T屋キサラ・城マリーン」
なんて、交換したがる人なんか、まずいないでしょうよ。

一番大事な情報（言うまでも無く、あなたの知人の「６７のマリーン」
は、実は「はじめましてマリーン」だと伝えること）を故意に
（わざととしか思えないね）抜かしておくなんて、ひどいよ。

詐欺までして手に入れた人形は、いつか家が放火されて
ソフビがどろどろに解けちゃうんだよ。
里子に出した方は夜中、歩いて帰ってきて
あなたの首をしめるよ・・・・。素敵。

>他人のヤジでここまでことがこじれたのは本当に不愉快で残念です。

知人だって他人でしょ？

>当方を一方的に悪者にして楽しいんでしょうか？

ご本人様でしたか。だったらOKです。

しかしよぉ。
６７で、はじめましてなんて、
売ってたんか？
それとも、担当者が月に一度
見つけてくる、宝市のか？（藁）
加害者（仮）おもいっきし、確信犯。

加害者(仮）、悪質商法の詐欺そのものだね。
自分に都合の悪い情報隠して、都合のいいことばかり並べて
相手をだまして。

67に電話で聞いてみる？
「はじめまして」を取り扱っていたことはあるか。

　被害者さんも、もしかしたらHP持ってて、
だから加害者の素性あかせないのかな、とちょっと思った。

　しかしぴんきっしゅ、私も以前こいつと取引したことある。
ほぼ定価で譲ったのですが、いつ転売されるかと思うと悲しい。

>194-196
残念ながら疑問がさらに拡大してしまいました。
●相手が「６７のマリーンとしか言わなかった」という言い訳は
　成り立ちません。最初の段階から知人さんは「６７で売られたマリーン」
　複数あることを認識していた筈なので、トラブルをさけるためにも
　送ろうとしているマリーンの正確な商品名、箱の形態等
　詳細な仕様と情報を、相手方に（訪ねられなくとも）公開し、
　「６７で４月に売られた限定品でない事」をはっきり伝え、
　明確な確認を取るのが商品をもっている側の義務と責任です。
　なぜ、商品名と限定品でないことを言わなかったのですか。
　それを怠ったのは明らかに知人さんのミスですし、もし、最初から
　手元に「複数の６７で買ったマリーンがあった」とすればなおさらです。
　取り引きの内容から「送ろうとしているのが本来の６７マリーン
　でないこと」を故意にぼかした経緯がうかがえます。
●知人さんは、相手方から早い段階でトレード不成立、人形の返還
　を求められているにも関わらず、なぜ応じなかったのですか？
　もしくは、送った「はじめましてマリーン」と引き換えに正規の
　６７マリーンを速やかに発送するという処置をとるべきでは？
　また、そういう状況下でトラブル係争中の人形を転売したのは
　どういう意図からですか。通常、こういう経緯ならば、ただちに
　人形を返還、もしくは誤りをただした上、お互い交渉に不備が
　あったわけですから、今度こそ「ノークレーム」で終わりにする
　のが適切ではないでしょうか。
●この問題がここで露見した段階で知人さんがすでに６７限定
　マリーンを改めて送付していたなら、何故、その事実を即座に
　公表しなかったのですか。　

結論として、残念ながら、知人さんが始めから「正当に取り引きを
成立させようと努力した」というより、相手方の知識不足や問い合わせの
不備、発送の遅れに付け込み、不等な取り引きをなんとか成立させようと
したが、相手が泣き寝入りしなかったため、やむなく相手の求めて
いた人形を一方的に送りつけることで事態の収拾を図ろうとした、
としか見れません。長くなってすみません。

>>215
いや、「はじめまして」の扱い自体はあったよ…。そこまで遡らんでも。

加害者（仮）にいわせりゃ、
「６７で買ったはじめましてマリーン」は「６７のマリーン」
ってことは、
「TOTOCOで買ったはじめましてマリーン」は「TOTOCOのマリーン」
同じく
「キャッスルで買ったはじめましてマリーン」も「キャッスルのマリーン」
になってしまうーー。ひー。
この人、全然懲りてなさそうだから、何度も同じような手口の詐欺
繰り返しそうで、本当に怖いよ。

そろそろ知りたいな♪
誰なのか♪
これだけ、とうとうと､述べられる人なら
知人さんが、紹介してくんない？
狭い世界だからさぁ、嫌疑がかかるの
嫌なんだよっ！！！

＞194の「具体的にしていきま〜す」とか＞196の「やくざの脅しですよネ〜」とか
人を馬鹿にしたような書き方が他人事ながら本当に腹立たしい。

うーん、
すぐに公開ってのもなんだけど
今までの経験から言うと
詐欺する人は、ずーーっと繰り返すんだよね。
特に､人形ってのは、やられたら、
こっちの受けた傷は大きい。
私も・・知りたい。誰なのか。
いっちゃってる人だから、攻撃されても
何も思わないだろうから
せめて、自衛したい。

被害者さん、もう疲労こんぱいでどうでもいいやーと
投げやり気分になってるのかもしれないね。
いやー気持ちわかるよ、あんなのと長期間やりあってると
そうなるよ、何を言ってものれんに腕押し、時間の無駄。
とにかくもう一度だけ出てきてね、諦めます、でもいいから。
でないとこの件、マジでらちがあかないから。
いつまでもネタにされてもあなたも気分悪いよね?

関係ないけどバトロワ原作版の坂持思い出した。

>>216
もしかしたら、脅されてるの、被害者（仮）さんだったりして？

とにかく、晒してほしい。

「加害者(仮）の知人」がこんだけいろいろゴタクを並べてるんだから、
もしも「被害者(仮）の知人さん」も読んでたら、出てきてほしいにゃ。

知人、も一回出てきて質疑応答やってよ！
スポークスマンなんでショ！
早くケリつけてよ、もううんざりだよ！

>>224
ワラタ

>他人のヤジでここまでことがこじれたのは

ヤジじゃなくて、「トレード詐欺」への嫌悪と怒りだよ。
こんなに反響大きいのは、加害者（仮）のしたことが
あんまりにもひどいと思うからじゃないかな。

加害者知人さん（ご本人）って、長文読むとどなたかの文章に
似てますね。

○○○さんですか？
「お人形さん」だの「愛情」だの言っている痛さ加減が
ある人を思い出させます。

ちょっと話題からそれるけど、某掲示板より。

＞ニューフェイス「ミミ」
＞うーん。なんだか１３番フェイスをカスタマイズしたうちの子に、
＞似てる気がするのですが…。
＞基本ベースが１３番の造形師と同じように思うのですが、気のせいでしょうかねぇ？

気のせいです。つーか、自意識過剰？

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

加害者知人さん（ご本人?）って男性？ 女性？
「OLを出張に出すかってかんじ。」のところは、働いてる女友達のいない専業主婦っぽいが。

知人さん＞やっぱりあなた本人でしょ？読めばわかっちゃうよ〜〜ん
この件では1回書きこみして傍観してたけど、ハラワタ煮え繰り返るね。
恥さらしちゃったよねえ・・・だからHPもさらそうぜ。
自分がいつ被害に遭うかと思うとぞっとする。
で・・・加害者の文読んだ意味がイマイチ理解に苦しむんだけど（ごめんバカで）
結局、67マリーン（本物）を被害者さんに送ったの？？
それとも突っ返された「はじめまして」を（改めて）送ったの？
あと、可愛がってます・・・というわりに里子に出しちゃったんでしょ？
バカすぎ！！Tキサラ出品してる人が疑われてるんだよ・・お前のせいで！！！
もう1個「ドレスはピンクの物を着ています」に対し被害者さんは
「ドレスも付けて頂けるんですか？」私だったら箱入り新品って言ってるのに
こんな返事返してきたら「へ？？？」って思ってもう1回確認し合うけどなあ〜〜
「はじめましてマリーンなのでピンクのドレスは元々着てますよ」って・・・
箱から出してない新品の67マリーンにどうやってピンクの服着せるの？
それともトレードってヌードが常識？
相手が人形知識あまりないか、深く突っ込んでこない「あまちゃん」だと思ってる
確信犯でしょ・・・お宅？？？
もしかして被害者脅してる？
「これがあなたの欲しかった67でしょ〜〜送ったるわ〜〜だからHP公開
したら許さないよ〜〜〜〜あんたのも公開するよ！！！」って・・・・

　今まで静観していましたけど、知人さん（仮称）のおっしゃてること全然
加害者（仮称）の弁護になってないんじゃありません？
>知：トレードで差し上げられるのは６７のマリーンです。
>知：こちらのは箱入り新品で金髪ウエーブ、青目で優しい顔立ちです。ドレスはピンクのものを着ています。
>某：ドレスもつけていただけるんですね。嬉しいです。ノークレーム・返品無しですね。分かりました。

上記を読むと加害者（仮称）は明らかに人形が「はずめまして」ということを故意に
隠していたとしか思えない。67マリーンは水着のはずだから被害者（仮称）の方は
わざわざ「ドレスもつけていただけるのですね」と喜んだのでしょう。
そりゃ誰も「67で買った珍しい「はじめまして」」だなんて思いますか。
　後から本物の67マリーンを送ったうんぬんの件は被害者（仮称）の方からの
報告がないのでそのへんの事情はわかりかねますが、トレードを白紙に戻したい
と要望があれば加害者（仮称）は応える義務があるのでは？と思いますよ。

＞１９５　知人は６７のマリーンを改めて送り
って書いてあるが、その「６７のマリーン」が本物（６７の
茶箱の定価３５００円のホントのオリジナル）かどうかは
どこにも書いてないよー。

知人の文、ここらあたりのボカシにも作為を感じるね。
加害者（仮）ならびにその知人にとって有利になるように
第三者に誤解させようとしているかのようだ。

>>234
怪しい。
＞「これがあなたの欲しかった67でしょ〜〜送ったるわ〜〜
＞だからHP公開したら許さないよ〜〜〜〜あんたのも
＞公開するよ！！！」って・・・・

　被害者がHP持ってるなんて知ってるのは加害者以外ありえないぜよ。
だんだんボロが出始めてますが、いつまで持つか。

怪しいっていうけど、２３４は「もしかして」って言ってるし、
それに前にも誰か同じ心配してた人いたよん。
私も被害者（仮）は加害者（仮）に脅されてるんじゃないかと
思ったりしてる。

あと、もしも被害者がHP持ってたとして、それ知ってるの、加害者（仮）
以外に、被害者（仮）もだ。

＞237
あ・・あれ？？？あたいが疑われた？
上の方に「被害者さんもHP持ってて、相手も知ってるから
出て来れないんじゃないか？」ってのを見て「ほうほう」って思って
書いてしまいました。誤解させてしまってごめんなさい。

>>237
被害者さんがＨＰ持ってるカモというのは
傍観者の書き込みの｢もしかしたら｣の話。
断定的な書き方は噂の一人歩きを呼ぶよ〜（＾＾;気をつけよう。
私らがここでガーガー言っても収拾つかなくなるばかりなんだよね。
被害者さんの判断を冷静に待ちたいんだけど･･･

広がるひろがる疑心暗鬼の輪。

被害者（仮）さん、ほとぼりさめる頃、こっそり
「ちゃぶだい返し」のスレでウサばらしってのはどうでしょうか。
わかる人にはわかる、ってくらいの加害者のヒントつきで。

それにしても「違う人形が届いたのですが、手違いでしょうか」っつうクレームに
「いーえ間違いありません。貴重なお人形ですっ大切にしてねっ」なんて返事、
普通する？
「（今さら何ほざいてんの。遅いわよ〜ちゃんと確認しなかった
あんたが悪いのよ〜せいぜいそのヘボマリーンかわいがってね）」
って悪魔の声が聞こえてきそうだぜ（藁

騙すつもりもなく、本当に送ったのが「貴重な６７マリーン」だと
信じていたなら
「えっ違うお人形だったんですか？ごめんなさい。」が良識的な反応
だよねえ。

>>177私もこいつに転売されたよ〜
悪徳転売屋は逝きちゃん筋子と共に逝ってくれ！

も●ちゃんは？

も●ちゃんは。。。？

ここには触れないようにね。
害はないんだからそっとしておきましょう。

被害者（仮）さんがとてもかわいそうになりました。
194-196のような常識の通じない人と闘っていらっしゃったのね。
さぞかし疲れましたでしょう。
休憩しながらでもまた顔を出して下さいませね。

>>194
　メールでのやりとりと思われるが、私信を公開しても良いのかな？
　それとも相手の承諾をとったの？

１９４−１９６、これって、ホントに加害者（仮）の弁護のつもりなの？
かえって被害者あ（仮）の気の毒さと加害者（仮）の悪辣さを強調
しちゃってるわよ。
加害者（仮）の知人さんとやら、そう思いません？

あ、被害者あ、じゃなくて被害者（仮）さん、って書こうとして
間違った、すまん。

被害者さん
アドレス変えた方が、いいと思うよ。
電話は、料金払っても、ナンバーディスプレイに
したほうが、いいよ。ネット界だけで、どたばたやってる
うちは良いけれど、相手は、真性だ。
こりゃ、あなた（被害者さん）が疲れたはずだよ。

他のエクマリさんも、頑張れー！
負けるなー。
あんなの、エクマリじゃぁ、ねーよ。
皆さんは、堂々と、歩むのだぁ。

加害者を炙り出す方法（浅知恵）。
加害者（仮）さんのＨＰにその「優しい顔立ち」の「はじめましてマリーン」が
のっているのなら、被害者（仮）さんは「これと同じ仕様の人形が届きました」と
その頁をアドをのせる。

のっていなければ他のエクマリ（エクマリに限る）の頁で
加害者（仮）さんから届いたニセ67マリーンをさがし
「このサイトの管理者には何の関係もありませんが、これが届いた
67マリーンと同じ仕様のはじめまして〜です」とアドをのせる。

遠回りだがこんな方法どうか？
しかしエクマリ者が中国産「はじめましてマリーン」を
マリーンと認めているのかな。エクマリさんの意見を求む。

>>246
　何で触れちゃいけないの？
も○ちゃんのフリマって、お友達の委託販売とか言って
へんてこなHN使って（お友達とは言ってるけど、違うと思う）
転売しまくってると思うのですが。
○○○001とかいうIDで落札してさ。
　何で誰もこの人叩かないのか疑問に思ってました。
それともがいしゅつ？
　あの語り口に騙されちゃいかんよ。ほほほ。

>>254　も○ちゃんの。。件は。。この話題が終わってからでも。。
遅くはないと。。思われ。。今話題を振っても。。埋もれてしまいます。。

＞＞２５４
くすくす。
有名人出してきて、話題そらして、あんた、ほんとは
加害者（仮）じゃね。
くすくす。
今、話題、そらすんじゃねえよ。ゴルァー！！
(#ﾉ｀Д´)ﾉ　

>>256
ちゃうちゃう。私、加害者ではないですよ。
なんかもー、この件は「人形トレード詐欺事件」とかいって
スレッド立てたほうがいいんじゃないかと思う。
　他の話題ふるたびに（って初めてだけど）加害者よばわり
されたらたまらん。
　ま、も○ちゃんの件はそのうちまたふることにします。

話､戻るけど
被害者（仮）さんのことが、心配になってきちゃった。
話が、大きくなってとまどってるのかもしれないけど、
加害者（仮）知人が、大きな顔して、書き込みを
はじめたってのが、気になる。
被害者（仮）さんは、動きが、取れなくなってるんじゃ
ないよねぇ。加害者（仮）が、何か手を打ってさ。

>>231
ｴｰﾁｴ､ﾋﾋ荀筅?､ﾆ､?､ﾍ｡｣(w

､ｽ､ﾎｿﾍﾁｰ､ｫ､魴､､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ｿ｡｣
ﾊﾌ､ﾎｷﾇｼｨﾈﾄ､ﾇ､ﾏ

｡菽?ｸﾟ･?･ｯ､ﾇ､隍�ﾀｷ､ｱ､?､ﾐ､ｪｼｱ､､､ｿ､ｷ､ﾞ､ｹ､?(^^)
｡荀ｽ､?､ﾋ､ｷ､ﾆ､筍｢､ﾞ､ｿﾃﾋ､ﾎｻﾒ｣ﾓ｣ﾄ､ﾇｰ�､ﾃ､ｫ､ｫ､ﾃ､ｿ､ｫ､?､､､ｽ､ｦ､ﾊｿﾍ､ｬﾁ�､ｨ､ﾆ､ｷ､ﾞ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣

､ﾀ､ﾈ｡｣､ﾊ､ｫ･ｨ･鬣ｽ｡ｼ｡｣
･?･ｯｰﾍﾍ熙ｯ､?､ｿｿﾍ､ﾋｸ�､ｫ､ﾃ､ﾆ､ｫ､?､､､ｽ､ｦ､ﾃ､ﾆ･ﾘ･ｸ､网ﾊ､､､ｫ｡ｩ

このままでは
「結論：エクマリ者には非常識なヤツがいる。エクマリ者には近づかんでおこう」
という事になってしまうな。

無事かどうかだけでも書き込みしてー＞ 被害者（仮）さん

被害者さんも、今この雰囲気はかえって出てき難いかもしれない
しばらく静かにしてあげない?
我々がいくらここで吼えても、加害者側があれでは事態は好転しないと思うよ。
ますますこじれるばかり。
落ち着いて被害者さんの判断を待ちましょうよ。

>>231
完全に埋もれてるね。(w

その人前から気になってた。
別の掲示板では

＞相互リンクでよろしければお受けいたしますよ(^^)
＞それにしても、また男の子ＳＤで引っかかったかわいそうな人が増えてしまいました。

だと。なんかえらそー。
リンク依頼くれた人にむかってかわいそうってヘンじゃないか？

>>231
書きにくかったんだけど263さんにつられて私も。
＞ニューフェイス「ミミ」
＞うーん。なんだか１３番フェイスをカスタマイズしたうちの子に、
＞似てる気がするのですが…。
＞基本ベースが１３番の造形師と同じように思うのですが、気のせいでしょうかねぇ？

ヘッドが同じだけだろ。

それにしても被害者さんがひどい目に遭っていないことを祈る

＞２５３
私個人の感覚では「中国産・はじめましてマリーン」はマリーンと
して認めてはおりませんです。
ちなみにカゲで（もし好きな人いたら、ごめんね。）マリーンになりきれなかった
マリーンってことで、「マリー」と呼んでいます。
そのくらい、「はじめましてマリーン」の位置付けは低いものと
思ってます。

大きな顔して加害者（仮）知人が書き込みを始めたお蔭で、
加害者（仮）がどんなに非常識な人かを改めて教えてくれたようだ。
加害者（仮）さんは素晴らしい知人をお持ちですね。ｸｽｸｽ

>何も知らない人にこれ以上、悪く言われるのは我慢できないので、

悪いことをしたのだから悪く言われるのは仕方ないのだーー

>自称被害者さん（笑）と知人のやりとりを公表しますね。

自称被害者さんにどして(笑)をつけるのだ
バカにしているのが見え見えだぞー

私信を勝手に公開して良いのか？相手に了解はとったのか？

>知：トレードで差し上げられるのは６７のマリーンです。

なぜ！　はぢめましてマリーンと書かなかったのか？

>知：手違いではないです。私が６７で購入したマリーンで珍しいものです。

ほほう　６７で購入したはぢめましてマリーンは珍しいのか
わたしにも送ってもらいたいものだ

>大事にしてくださいね。あなたのお人形さんたちも大事にかわいがっています。

ここでも嘘吐きを自分で暴露してるな
かわいがるどころか既にキサラは手元に無いんだろ

>金銭目当てかと思い相手に別にお金まで送っていますが、受け取り拒否。

金銭目当ては知人ことあんただろ。
知人いこーる本人であることがバレバレなんだよ

>やくざの脅しですよネ〜。笑ってしまう。

ここでやーさんを引き合いに出したら怖いぞ　マジで

>他人のヤジでここまでことがこじれたのは本当に不愉快で残念です。

ヤジでこじれる前から二人の間でこじれていたじゃんか
被害者意識が強すぎるぞ

>自称・被害者さんはどういうおつもりでしょう？

知人（本人だと思うが）の詐欺行為及び対応に苦慮していたのがわからない
鈍感だね

>当方を一方的に悪者にして楽しいんでしょうか？

どうやら悪いと思っていないようだな
懲りない人だ

推理　　文章とは不思議なもので隠そうとしてもどこかでボロが出る
　　　　知人は本人の可能性が非常に高い
　　　　かきこみ時間帯からして自宅からパソコン出来る人
　　　　または職場からパソコン出来る人と思われる
　　　　また地方者エクマリがわざわざ通販で６７からはぢめましてマリーンを
　　　　購入するとは思えない。ついでに買ってきた可能性が高い
　　　

もうみんな言ってるけど、加害者知人（本人説有力）は
被害者に何らかの圧力をかけてるのは間違いないんじゃないかな。
このスレで槍玉にあげられた時もぎゃーぎゃー喚いてたくらいだから、
「そっちがそういう事するなら、自分も別のアングラ掲示板で晒すぞ」とかいう含み持たせてさ。

どう考えても自分の不利になる部分をぼかし消して、
被害者を悪者にしようとするそのやり口。
あいにく、ここの住人がそこまで頭悪くなかったのが災いしたけどね。(笑

結局、トレードとしては成立したわけ？
被害者が最終的に受け取ったマリーンが本当に６７マリーンなのか、加害者の言い分からは全くわからない。
なんたって「はじめまして」を「６７の珍しいマリーン」と言ってのけるほどのふてぶてしさだから。

それとも、本物の６７マリーンを送る事を条件に、ここで被害者が発言する事をやめさめた？
もう、どちらも人形を返還して、このトレード無かったことにすれば？
加害者の手元に返還すべき人形がまだあればだけどね。

エクマリ者って痛い人が目立っちゃうけど、すごく良心的な人ももちろん居るし、ごく普通の温度のエクマリ者もいる。
自分はあくまで誠意ある対応をしているのであれば、６７マリーンはまた手に入るよ。
人をヤクザよばわりするチンピラとはさっさと手を切って、カタギの人と改めてトレードした方がいいよ。
こんな人から渡ってきた人形に、自分ならとても愛情抱けないしねー。

>>194
ねぇ。本当にこれ書いてて恥ずかしくならなかったの？
その自信がいったいどこから来るのかわからないよ。

だから、どうして箱入り新品にも関わらず
その箱に書いてある「はじめまして」って文字を
書かないでわざわざ持って回った言い方するのさぁー。
「６７で購入したマリーンです。珍しい物です。」って
市販されてるお人形がどうして珍しいの？
加害者（仮）が送った翌日に被害者さんの人形が届き、
２，３日してクレームって事は加害者（仮）が送ってから
一週間経ってないんでしょう。
それでどうして「クレームのつくのが遅すぎた」って言えるの？
働いてる人なんでしょう。被害者さんは。
そうでなくても悩んだんじゃないのかなぁ。
加害者（仮）がいい人だと信じてて、まさかわざとじゃないだろう、
もしかしたら手違いかもしれない。
どうやって失礼の無い様問い合わせようかって悩んで日にちが経ったのでは？

>>196
お人形を品物扱いして愛情が感じられないのは
あなたの方じゃないの？
どう考えても。
なんでお金なんて送るのかわからないよ。
自分が悪いって認めてる様なものじゃない。
６７のマリーン（本物？）を人質に取ってって
有るんなら最初っからちゃんと送ればいいじゃない。
被害者さんはもういやなんじゃないの？
いっくら本物の６７マリーン送られても
もうキサラとキャッスルマリーンを返してほしいんだよ。
そうまで思わせるぐらいひどい事をしたんだって
本当にわかってよ。あーもう、いらいらするー。

>196
ところで、受取拒否されたお金って、いくら？
Ｔ屋の銀髪キサラとキャッスル・マリーンが買える金額未満だったら、当然受け取ってもらえないだろうなー。

＞＞それにしても、また男の子ＳＤで引っかかったかわいそうな人が増えてしまいました。
＞だと。なんかえらそー。
＞リンク依頼くれた人にむかってかわいそうってヘンじゃないか？

「男の子ＳＤの○○さん」だそうだから　ﾜﾗ
自分で言うんだから大したもんだよ。
やっぱり最初に男ＳＤ作ったっていうんで増長してるのでは？
ほかにも「男の子ＳＤの先駆者」とか言われてたし。

私なら「男の子ＳＤの“先行者”」と呼ぶ　ﾜﾗ

やっぱ・・被害者（仮）は、脅されたんだろうね。
心配。
そんで、加害者（仮）のかきこを読んで
みんなが怒ってるのは（あ！皆にしちゃ、いかんね）
わしが、怒ってるのは、もう、被害者さんを超えた
問題だと認識したことなんじゃよ。
だって、次の被害者は、わたしらかも、しれないから。
あの調子じゃ、ぬけぬけと、次もやるよ。
博品館マリーンが、出るたびに。
次の被害者になりたくない！！

「悪いこと何もしてないのに一方的に２ちゃんに書かれた！ひどい！」と
落ち込んでるはずの加害者(仮)側の人が今度はメールの内容を２ちゃんに勝手に
書きこむってのはどうなの？

ま、この時点でもう「勝手に２ちゃんに書いて！ひどい！」という言い分は通用しないですな。

単独スレきぼ〜〜〜ん
だからさあ・・・ああんなに大きく「は・じ・め・ま・し・て」って
書いてある字が読めなかったの？
＞痴人＝加害者

こんなことで単独スレ作ったら
被害者さんがいたたまれないと思う。かわいそう。
それより、第三者は少し静かにした方がよいと思う。
どうせ加害者は聞く耳持たないし。(そーゆー性格です、あれは治りません)
少なくとも、憶測の書き込みは控えた方がよい。

まあ、そだね。
でもいつ自分に火の粉が降りかかるかも知れないからね
これって人形界全体の問題だと思うけどなあ

>>275　ここでやってて。過去ログ漁るとき面倒くさいでしょ。
>>277　そうなのか？

277さん
そりゃ大袈裟
エクマリ界の問題っしょ

しかし今回の加害者（仮）、とりあえず一番人気のあるエクマリ者で
よかったと思う。
　もっとマニアな人形だったら、疑われる人がかなり限定されて、
さらに少数の人に疑心暗鬼がふりかかったこと必至。
　結果、エクマリ者が迷惑こうむってるわけですが、
最初のカキコにて被害者（仮）さんが「某エクマリ者に」と書いたのは
ちょっとまずかったのでは、と思う。過ぎたことですが。

>>279

エクマリじゃないけど憤り感じるよ。
少なくとも個人取引する人には
関係有る問題だと思うもの。

男の子SDの先行者、ドールサーカスに登録してる？
男の子＋SD、男の子SD、少年＋SDではヒットしなかったのですが。
イタタ加減より作品を見てみたく。

やっぱりネタじゃないの？って思えてきた。
だって、
被害者(仮)が話題盛り上がらせたあと出てこなくなって、
ここの意見とかアドバイスが一方通行になって行き詰まってきたときに
加害者(仮)の知人(藁）が出てきて、
メール公表してまた盛り上げるとかってさ、どうもできすぎじゃない？

tp://mypage.odn.ne.jp/home/honehone
顔色悪いのがポイント。
先行者って言ってもさあ、創作人形で普通に作っている人いるのに
勝ち誇られてもね。
つうかドルパ状況見るとこの人がカスタムする前に
ボークスがとっくに原型作ってたと思われ。
中華キャノン出るなら尊敬するが。

>>272
激しく同意！
てかさーオークションに出すくらいなんだから
以前からボーで男の子SDは作ってたんじゃないかと思うけど。
先駆者って言われてもねぇー(W
>>263
＞それにしても、また男の子ＳＤで引っかかったかわいそうな人
す、すげー。この文章から妙に人を見下してる感じがする。
>>264
そうそうミミは13番ヘッドだと思う。

でもなんでもいいや、男の子SD欲しい人が盛り上がってくれれば
ボーも本気で男の子SDを出してくれっかも。

>>283
　確かに、電波かなという気はする。
でも、ネットで売買やトレードするときに、これから気をつける
人が増える（と思う）こと考えると、それなりに意味のある
話題だったかなと思う。

284の記事は282へのレスです。スマソ。

>>284
＞ボークスがとっくに原型作ってたと思われ
おっと、書いてる間にかぶったね。ｽﾏｿ

男も女も大差ないじゃん。

ペチャパイの幼児だし。

>>284
おーい、違うぞ？
先行者のページはこっちこっち
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/kazuki19/

んで、男ＳＤの原型は初期４人の頃から存在してたんだと。
没になってお蔵入りになってたのが今回日の目を見たって事らしい。

同意。

髪型と眉毛の描き方で、どーにでもなりそうな思われ。

>>284
この頁はあの････

>>290スマン！！

>>263の掲示板ページ貼ってしまったよ。（藁

勘違いでした(汗)
性格にはあのSDが「あの」と・・・

>>289
>>291
幼児？ペチャパイ？
おまえら目ぇ開いてるか？

初めっからキットで売ってくれれば俺買ったのに。ほちいよー
>男SD

服着ればわかんないと思う＞男か女か
え、そういうことじゃなくて？

おお。埋もれてると思ったら、話題に上がってますね（笑）。
つーか、皆思ってたんだね〜。

しかし、先駆者つっても、たいして出来よくないと思うんだがどうか？

>>290
研ナオコかと思ったよ。＞先行者
これだったらｋさんのカスタムの方がいいな。

>>297
女の子ＳＤのタテスジの代わるものが付いてるんじゃないの？（笑）

どう見てもロリだし、ブラがいりそうな胸でもないと思うんだが。
ショートヘアなかつらにして、睫毛とかも短めで眉毛ちょっと濃く描いて、
男の子っぽい服着せたらそのまま美少年になんない？
あ、おいら291ね。

んで〜？
縦ローラーオバ厨同士の骨肉の争いは
結局どうなったよ？
やっぱ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったんか？ああ？

縦ローラーオバ厨＝えくまり者？
ワラタ。

>>301-302
ま、どっちにしてもこのままでは進展しないので
被害者(仮)の判断を待ちましょう、ということで･･･
みんないったん落ち着こう。

脚本アリって感じがしてきた〜〜〜
しばらくタイム傍観〜〜〜〜〜〜

あんた女の裸見たことナイでショ。プププ

あばよ〜

>>254です。
今は例の問題が一段落したらしいので改めて。
も○ちゃんの実態が知りたいです。
痛いひとであることは間違いないんですよね？
だれか教えて。

少なくともあんな体型の男はいねーな　ﾌﾟﾌﾟ

も○ちゃんのことは。。あたたかく放置しておいてほしい。。
他のななしのみなさんも。。そう思っているのでは。。

も●ちゃんは心の優しいひと。。
男性だけど。。

とりたてて叩こうと思うような性格悪い「痛い人」とは
違うと思うけど。(確かにちと文体は変わってるかもしれんが)
309さんも言うように、そっとしておいてもいいんではないかな。

以前何度かお世話になったことがあるけど、別に
問題なかったよ。
あの語り口調もご愛嬌ってことでー。。

３０９→３１２さん、ありがとうございます。
未だ気にならないわけではありませんが、これ以上は
詮索しないことにします。
　言いたい放題無罪放免の２ちゃんねるでこういうレスが
つくということは、そっとしておいてあげたほうがいい
方、なんですね。
　なんか、話をふった自分がすごくやな奴に思えて申し訳ない。
この話はここまで、ということでよろしくお願いします。

あのエクマリの奴って、被害者ぶってるやつが実は電波の被害妄想狂
なんじゃないの。
加害者にされた人こそかわいそう。情報操作の餌食になって言い分を
冷静に聞いてくれる人もいないんだもん。
被害者（仮）（笑）は今日も出張とかいって逃げてるみたいね。

>>被害者（仮）（笑）は今日も出張とかいって逃げてるみたいね。
どうしてそういうこと知ってるの？
加害者の知人？

＞逃げてるみたいね
ならわかるけど、
なぜ、「出張とか」？被害者もしくは加害者のお知り合い？？

>>314
↑加害者さん？（ﾜﾗ
何で被害者が出張とか言って逃げてるってわかるの？
忙しく働く女性は結構いるんですよ、安穏と主婦生活送ってる人にはわからないかもしれないけどさ
住所氏名2ちゃんに晒すぞ！！って脅されたら誰だって怖くなるって
（ま”あぼ〜ん”されるけど）
誰ももう煽ってないんだからわざわざ自分で蒸し返すなよ

被害妄想で６７マリーンとはじめましてを間違えるのか？
なに言ってんだ？おめー>>314

被害者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加害者
これで良い？（藁

あー、俺的にはカッパと加害者の位置はかなり近いな。
いまだにキサラ見ると妙な嫌悪感あるし。
ＰＴＳＤっつーやつ？

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　　　被害者さん（仮）＆そのお友達が電波っぽいの〜♪
　　　　　普通のエクマリさんたちがちょっとかわいそうなのね〜♪

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞314
アンタ、悪あがきしてよけい評判落としてるって。やめなよ。ヴァカ？

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　　　一言謝ればす〜むのに〜♪
　　　　　加害者さんやっぱり電波なのかし〜ら〜♪

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>314、321
なんかかわいそうっていうか、気の毒になってきたんですけど。
ほっとかれたくないのね？
ほんとは友達なんていないのね？　「知人」って妄想なのね？
自分の罪や恥といっしょに、孤独も晒してるのね？
これがアナタの「癒し」（藁　なのね？

<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=989505895&st=194&to=194&nofirst=true">
194</a>の書き込みって、加害者さんの勝利宣言だった気がするー。
「私はこんな手を使って欲しいお人形を手に入れたのよー！」
って感じ？
きっと加害者さんは、もうあんまり被害者（仮）さんのことを
気にしてはいないと思う。
ここであれこれ言われてるから、なんだか調子に乗って出てきたんじゃ。

タグ失敗した。スマソ。

あ〜〜チョット離れてたらまたこの話題復活してたんだ。
特定のエクマリもんを陥れたかったのかもね。
だってみんなが勝手にあれこれ「あいつか」って予想してくれるじゃん。
こわっ

壊れてきてるよ・・・。
もうやめない？

ってかくと「オメー加害者かゴルァ！！」って言われるのかな。

被害者が書き込みしなければ、もう進展しないと思うけどな。
あとは憶測ばかりで収拾つかなくなる。

被害者さんが今度書き込むときは、もうちょっと具体的な報告にして欲しいよ。
ＨＰ晒すでも、トレードのきっかけになったいきさつ明かすもいいけど。
近日に報告がないなら、諦めた、または内内で解決した(脅された？)
もしくはネタだった、とそれぞれが納得すればいいじゃん。

　　　 ∞⌒⌒ ∞、
　　　ｆハ ノﾉﾘﾘﾘ)））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　||りﾉ| ・∀・）|　 ＜　・・縦ローラーオバ厨？
　　　||（ ]つ_ﾌL_|｣つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 く＿_＿_＿ゝ
　　　　 （＿f_）_f_）

　　　 ∞⌒⌒ ∞、
　　　ｆハ ノﾉﾘﾘﾘ)））　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　||りﾉ| ・ー・）| 「］　＜　剥貧姦割引券進呈。
　　　||（|]つ_†」/|｣つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 く,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ゝ
　　　　 （＿f_）_f_）

専業主婦のエクマリ者が疑われるね、きっと。

お騒がせの被害者（仮）です。
この件については私の完敗ということで手を引きます（泣）。
私の書き込みでご迷惑をおかけした皆様、ごめんなさい。
特にエクマリファンの方、本当にごめんなさい。犯人当ての過去スレ読みましたが私のトレード相手はいらっしゃいませんでした。保証します。

向こうは「６７で買ったはじめましてマリーン」を再送してくれました。人形代金は口止め料のつもりかも知れませんが受け取り拒否しました。
私の人形が手許に戻る可能性はないようです。
ここで「知人」というコテハン(?)で書き込みをした内容からしても諦めるのが最上と思います。何と言っても相手はこっちの個人情報を知っているので冗談抜きでコワイのです。

はあっ、こういう目に遭うとはと自分のイタさに笑ってしまいます。本当、意地の悪い見方したら電波の自作自演狂言ですもんね（自嘲）。最初の確認が甘かったこと＆２ちゃんでぶちまけて騒ぎを大きくしたことが私の反省要因です。
送った人形は、大事なお嬢さんとしてかわいがられるでしょう。私は何にも言いません。だからあなたも「知人」さんのフリなんかしなくていいですよ。

３３１さん、今まで本当に大変だったと思いますが、
お疲れ様でした。
　これしかかけなくてごめんなさい。

とにかく現在、あなた（３３１さん）が無事のようでよかったです。
脅されて寝込んでいるのでは、と心配でしたから。

331さん、お疲れ様でした。

ただ
>向こうは「６７で買ったはじめましてマリーン」を再送してくれました。

というのがよくわからないのですが…。
あなたは「はじめましてマリーン」を返却したかったんですよね?
なのに何で「再送してくれた」になるのですか?

>>331
被害者（仮）さんご愁傷様です、結局泣き寝入りなんですね.....
これだけいろんな人たちの意見を見ても、「67で買ったはじめましてマリーン」を送ってくるなんて
マジ電波ですね
加害者（仮）の痴人さんが言ってた「67マリーン」を送ったって言うのを読んで
被害者（仮）さんの元にいざこざはあったものの、ちゃんと「67マリーン」が
届いたのかと、他人事ながら安心してたのに......
加害者（仮）＆加害者痴人さん達はこれからも67で買ったものは
「67○○○○」と言って、いろんな人に迷惑をかけ続けるんですね
そう考えると、これと同じ手口の詐欺が増えそうで怖いな...

大変でしたね。しばらくは嫌なしこり残るかもしれないけど、
それを忘れられるくらい素敵なドールに出会える事を祈って
ます。

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

　　　　　日本語って難しいから詐欺しやすいの〜♪
　　　　　私もこれから見習って詐欺しちゃうの〜ぼろもうけよｳﾌ♪

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）

331の被害者（仮）さん、お疲れ様です。
こんな酷い事をされて忘れるなんてできないと思いますが、
心安らかに過ごせる様祈っております。
被害者（仮）さんの対応は間違っておりません。
自分が悪いと責めないで下さいね。
しかし、
>向こうは「６７で買ったはじめましてマリーン」を再送してくれました。
もう1体「６７で買ったはじめましてマリーン」を
「67マリーン」として送ってくれたの？

195が言った「知人は６７のマリーンを改めて送り」の67マリーンが
また「はじめまして」だったの？

それが本当だったら何か加害者って最低・・・。

>>１９５
＞で知人は６７のマリーンを改めて送り

についての事では？　197の書き方では　ちゃんとした67マリーンを
改めて送った様にも見えるからね

＞被害者（仮）さん
本当にお疲れさまでした　加害者（仮）や「知人」さんの様な非常識以上の
方に個人情報を知られているのが　怖いという気持ちはよくわかります。

でも　あなたも加害者（仮？）の個人情報を知っている事と
知人、その他の方が　あなたの住所等の個人情報をネットに流した場合
本当の刑事事件にも出来る事は　忘れないでいて下さい。

被害者（仮）さん、大人だね。
大変な目にあったけど、ここに書き込んだのは間違いではなかったと
思う。面白半分で煽る人もいたけど大半の人は心配してたんだよ。
自分的にも勉強になったと思う。

それにしても恥ずかしくねーのか？加害者！
恥ずかしくねーんだろうな。してやったり〜！てか？

加害者（仮）がマジに中国産「はじめましてマリーン」を
貴重だとおもっていたら怖いよね・・・。

被害者（仮）様、お疲れ様でした。

それでは、心おきなく加害者さんにご登場頂きたいです。
もうあれこれ遠慮する事ないですよ、あんたが勝利者だから(笑
勝利者インタビューのお立ち台が用意されてます、さぁさぁ。

とりあえず、被害者さん、早く元気だしてください。
ここであなたがこの事を告白したのはまんざら無駄な行為でも、
愚かな行為でもないと思いますよ。少なくとも、そういう不等な取り引きを
まかり通らせてしまう危険人物がいることがわかったんですから。

いつか、なくした人形の分だけ何か良いことありますよ！絶対大丈夫。

それにしても、あくまで「はじめましてマリーン」を６７マリーンで
押し通したワケね。加害者は。恥知らずな奴だよ全く（怒）
でも因果応報って言葉が示すように、加害者も今後何かの形で
自分の「かわいいお人形」なり金銭なりを、同じような手口で失う事に
なるはずだよ。ま、その時は天罰と思って甘んじて受けろよ、加害者！

＞331
あれだけ大騒ぎしたやつが、あっさり泣き寝入り？？？

>>344
間違えちゃダメ、大騒ぎしたのはわたしらだよ。
被害者さん自身の書き込みはのべでも３･４回でしょ。

>>344
どちらかと言うと、加害者（仮）知人が
大騒ぎしたと思ワレ

加害者（仮）は勝利者だけど、加害者確定だね(ﾜﾗ

やはり加害者の素性が知りたい・・・。
こんな奴と関わりたくないからね。
もし知人にいたら縁を切りたい。
みんなもそう思ってるかね。

賭場呆、今度はカウンタープレゼントに
真留守さんのリペイントGeneを出しているぞ
まさかカウンタープレゼント用に発注したわけじゃあるまい
もしかして無断で？うえぇー！

「多くの方から励ましのメールを頂きました｡
まだお一人お一人には返事を出しきれていませんが、
必ずお返事はさしあげますので、
もうちょっと待ってください｡」って
あの状況で励ましたやつがいるのか？

sageるつもりがs抜けてら

331さん元気だしてくださいね。
私もココで騒いでしまったうちの一人です。
化ってな憶測もしました。ごめんなさいね。
人形嫌いにならないでくださいね。
きっと、67よりステキなマリーンがいつか手に入りますよ！

加害者さん・・・これであなたは満足ですか？
やっぱり再送したのは「はじめまして」だったんですね。
あなたがココで書いてたことめちゃくちゃです。
いつか痛い目に遭いますよ。

みなさん絶対に関わらないことを祈りましょうね。

ほんとだ〜。
真瑠須さんのリぺGeneは欲しいけど。
応募する気にはならん。
お名前発表されちゃったらねぇ。。。
イキテハイケナイ。。

人形界はせまいから、ここで加害者（仮）が
わからなくてもいつか口コミでひろがると思う。
そうなった時の方がキツイと思うけどなぁ。加害者（仮）

賭場阿呆のリペイント講座きぼーん。

数字ネタはこっちでいい？

今ヤフー板で話題の数字さん近影。
↓
ttp://www.seiginomikata.co.jp/nurie/nu-c1.jpg

管理者がこういうトラブルの時に仲裁役とかしてくれるトレード掲示板ってどこかある？
売る人、買う人、双方にネット上で一番近い立場にいるのって、やっぱり管理者じゃない。
楽天のオークションとかは、もしもの時に楽天が保証してくれるんだよね。
まあ楽天は有料システムだから、ボランティア運営のトレード掲示板に期待しちゃいけないのかな。

>>356　場所提供してるだけありがたいと思え、この厨房が
　　　　アソコが無くなったから逝き場がないのか？厨房

>>356
本人確認制度導入後のヤフオクで
エスクロー使え。それが鉄板。
クレカ持ってないor作れないなら人形者やめろ。
エクマリは特に金掛かるぞ。

>>357
どうしてそこまで言うのですか？
ここ最近の騒動を眺めていると、
356がぼやきたくなる気持ちはわかります。
過激な言葉遣いでいきがって
厨房、厨房と連発するあたり、
357はいかにも頭悪そうです。

あんた、加害者？>>357
>>358もなんか突っかかってくるなあ。加害者の知人？

結局、今回の被害者は、どう慰めたところで、悪質なトレードに騙されて泣き寝入りでしょ。
そして、ここのいるみんなができた事は、被害者と加害者が小出しにする情報から推測してあれこれアドバイスしたり突っ込み入れたりする程度で、結局、直接的な解決方法は持てなかったわけでしょ。

加害者は悪質だから、仲裁といかないまでも、何か問題を起こした時には出入り禁止にするくらいの事はやはりトレード掲示板管理者はしなくちゃいけないんじゃないの？

ところで>>357、アソコってどこよ。

>>359
３５７じゃないけど、３５６が言うことがどれだけ大変かわかる？
ボランティア運営だけでも実際は大変だと思う。

>>361
>>ボランティア運営だけでも実際は大変だと思う。

そりゃそうでしょう。
でも、>>356の発言は「ボランティアでもそこまでやるべき」
とは言っておらず、そこまでやってくれるところがあったらなあ
というぼやきに読めました。
それをいきなり>>357は罵倒しているわけですから、
あんまりだと思ったわけです。
もっとも、>>360を読むと、
売り言葉に買い言葉な展開になりつつあって、
おいおい、と思ってしまいましたけど。

ありがたく思うことと、こうだったらもっといいのにと思うことは、
どっちもあっていいのではないでしょうか。
でなければ、どんな話も成り立たないと思います。

出入禁止にするにしろ、加害者が誰かわからないと対処できないよね。
エクマリ者には近づかんでおこう。

被害者（仮）さん、蒸し返して申し訳ないのですが、どこで（どうやって）
その悪質な加害者（仮）と知り合ったのか教えて欲しいです。

話がずれてるんだけど、「そういう所までやってくれるトレード掲示板ってどこかある？」って話なんだけど。
管理者はそこまでやれ、って意味じゃなくて。

別に私が探してるわけじゃなくて、「善良な人形者が悪徳人形者（のふりをしてるだけかもしれない）に被害に遭う危険をできるだけ抑えられるトレード掲示板」。

自分自身はヤフオクで探す事が多いけど、無意味に高騰する事が続いてるし、それだけで初心者にとっては利用は難しくなってない？

あ、書き込みしてる間にちょっと話が進んでた。
大筋、>>362の言ってる事と同じ。

そういう掲示板作れば、遅かれ早かれトラブル出るのはあらかじめ分かりそうなもんだけど。
トラブルを解決する自信があるのか、そういう認識が全く無いのか、はたまた
若さゆえの過ちというものなのか（ﾜﾗ

シャア：人形者全員に英知を与えて見せろ！！
クエス：そうだわ、それが出来ないから・・・。
アムロ：ニュータイプなら、まとめて救えるはずだ！！

あ、ニュータイプでしたか・・・。

>>366
アニオタでしたか…。

数字ネタを書き込む余地なんてなさそうね(^^;)

錯綜しちゃって申し訳ないが、男ＳＤを最初に発表したのは「先行者」じゃないよ。
でもあそこのＢＢＳ見てるとおもしろいので生暖かく見守ってるけど（藁

次のドルパでは雨後のタケノコのように「自称　男性ＳＤ」が大発生すると見たがとうか？
（ただ胸削っただけやったらわからん＆意味ないつうの・・・）

そうねー、ここみるとわかるわねー。
tp://plaza.harmonix.ne.jp/~isanae/mio/miolist.htm

たしかに先行者より早く作ってる人がいるみたいだけど、
もしかして、>>369ってその方かしら？

>>370
前から不思議だったんだけど、あんなデタラメなHPによく沢山人がくるなぁ。

>>371
ご紹介どうも（ﾆﾔｿ

http://plaza.harmonix.ne.jp/~isanae/sdoff.htm
さらにデタラメなオフ会やります。みんな来てねヽ（´ー｀）ノ

SD持ってドルパはいかないけど
あのでたらめなＨＰはながめてて楽しいからすきよ〜

>>370
＞もしかして、>>369ってその方かしら？
えーと、「その方」ですが369ではありません(^^;ゞ。
私はマジ質問以外は傍観に徹してますんで。
……しかし「先行者」って；；；
>>372
こんなところで……(笑)。

>>372
･ｨ･鬣､｡ｪ｡ｪ

>>372
よけいなお世話だけど、洋服やボディ、お人形さん入れてくるバッグ
がかさばるオーナーさん多そうだし、くれぐれも邪魔にならないように
・・・

異様にかわいいお嬢さんとか、りりしい男の子ＳＤとかいたとして、
だれかが声出して指摘したらそこに人が集まっちゃうと思うのよ〜。

以前ドルパじゃないけど、イベント会場でドールたくさん集めて
記念写真撮ってる場に遭遇したことがあるけど、その間通れなくて
そのあたりのブースの方たちちょっとむっとしてた。
マナーは守って楽しくオフ会してください。

テディベアのイベントでは、ベアやドール抱いてる人が結構いて、
かわいい子を見せてもらえてうれしかったりします。
勇気を出して連れ歩くのは賛成です。

やっとあの騒ぎも収まりましたか〜。
今回のことで分かったのは、エクマリ者は皆バカ〜ってことね。

エクマリ者は異様に結託固くて、きしょいよん。
トレード詐欺（嗤）ったってきっと被害者と加害者の立場逆だじょーん。

あーそう？よかったね。
いまさら煽りに来たって誰も乗ってあげないよん。

>>378
放っておこうか・・

>>勇気を出して連れ歩くのは賛成です。

ワタシは反対です。同好の間だけならいいけど、
一般人の目に触れる状態で連れ歩くのはちょっとー。
幼女好きの変態にしか見えないし。

今度はＳＤ者煽り？
ヒマなんだね。

>>381
違います。
最近、ＳＤ１５体所有の某氏の日記読んで、
痛すぎるなぁと思ってたから書いてみただけ。

あ、そりゃ失礼。
…って、それ、ＳＤ者が聞いたら怒るぞ。
幼女好きの変態がＳＤ持ってたら、ＳＤ者はみんな幼女好きの変態かい。
そりゃ完全に違うとも言わんけどさー。
そういう認識の仕方って>>377と同レベル…。

一般人の目に触れるようなとこで連れ歩こうって内容じゃないよ。
某クスとかのドールイベント会場にくる人ってお人形に理解のある人でしょ。

同じ人形者だからこそ。
興味の無い人形には風当たりがキツイ連中がいるのも事実だけどね。
その了見の狭さこそがｱｲﾀﾀと思うんだが。

いや、反対という意味じゃなくて。
一方的にどちらかがどちらかに遠慮する事もないのでは？ってこと。

　　/　　　　　　/　　　　　　─|─ヽ　ヽ　 | 　　　|　ヽヽ　 |　　　
　｜　　　ヽ　｜　　　ヽ　　　　|　　｜　　 |　　ー|ー　　　 |　　　
　　ヽ'　　　　　ヽ'　　　　　　　|　　　|　　　|　　　｜　　　　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 |／ヽ／
　　　　　　　　　　　　　￣───
　　|　──　　　|　　　　　　　 ／
　　|　　　　　　　|　　　　　　　｜
　　|　ヽ──　　＼／　　　　　＼


(；´Д｀) SDﾀﾞｯｺｵﾌ?

…な？

イタイ奴のHPや掲示板へのカキコ、
同じイタイでも、マターリと眺めたいタイプと、
２度と見たくない、さっさと逝けやゴルァ！なタイプが
ある。
　前者は去ってほしくないからここには書かぬ。
後者を代表する奴約２名。
鍵盤と餅餅だーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>>388　禿げしく同居。ここ見てんならとっとと回線切って逝ってクレ。

鍵盤といやー手作りＳＤ服だしてんなー
２００％拡大のジェニー誌まるまるの奴！

もちも○って、み○きーんとこだけじゃなくて、あっちこっちでだらだら書いてるんだね。
よけいなこと書かないで欲しい。

>>391
　フェアドールの情報は餅毬んとこで書いてるようですが、
あそこにもかなりうざったいカキコしてますね。
み○きーのとこは情報源として毎日見てるけど、
あいつのカキコみるとすぐ他にとんでしまうっす。

ありー●さんとこにもね。

そういえばありー●さんのページ、復活しないねぇ。
好きなページなのに。
多分ご本人、ここ読んでると思うから書くけど、
復活楽しみにしてます。
　・・・・イタイ人スレにかく内容じゃねーな。逝ってきます。

餅餅と似てる名前の利己利己
行く先々で同じ書き込み…。(それも亭主の交通違反の話。
聞いてくれる友達近所にいないの？)
名前のうしろに、いちいち「しゃん」をつけての連呼も
たのむからやめて下さい、イライラします。

>>395
わたしは利己利己ではありませんが同じ書き込みする側の苦労もわかってね
何時何分にＡさんのＢＢＳにはカキコしてあるのに
うちには来てないじゃないとお怒りになる管理人さんもいるから
ゲスト側も気を使うのですよ
今後はこう思ってください
自分のところによそと同じ書き込みがなされていたなら
「あなたのＨＰにはなんら感想を述べるべき楽しい記事がない」
と言われているのと同じことだと

新しいＢＢＳ付けたときカウンターの横に「＋14230」とか
過去の栄光のカウントにこだわるヤツいるよね
人形者にありがちだから悲しい

>>396
じゃあ来るな。

あなたはＨＰ持ってるの？

>>398
そしてあなたのＨＰには誰もいなくなったﾜﾗ

396さん
分かる！！
その通りだ！！
俺も経験アリだ！！
「どーして、うちには、かきこまないんですか？」
うーん・・・。

>>399
396のような厨房はHP持ってないから、こういう
あほなこと書けるんだと思う。

　ネット上だけの知り合い（？）なのに
やたらと人様のページの掲示板に出没しては
くだらん話を長々と書いていく奴って、
しょっちゅう人の家に遊びにくるのと同じで、
個人的にいわせてもらえばはっきり言ってうざったい。
それが許されるのは、顔見知りか、それなりに
場の雰囲気をつかんでカキコしてくれるかのどっちか。
　お前もう来るな。３９６！

　カー○とかその一例だわな・・・。

カー●＝印度絵里●＝ジュリア●で合ってる？

>>402
ええ、持ってませんよ
あなたのおっしゃるその馬鹿らしい管理人の苦労をしたくありませんからねｵｵﾜﾗ
それに来て欲しくないゲストであるならばパスワード制のＢＢＳに変えたらいかがですか？

常連をウザイウザイと陰で言う人に限って
誰も来ない日にはへこんじゃう寂しがりやさんなのよね

なんかこの管理人ってもしかしてあそこのＨＰの管理人かなー・・・
利己利己の出没するＢＢＳって結構決まってるもんね

＞３９６さんとか

うちはそういうのかえって面倒だからうざいと思っちゃうけれど、
｢書く人なり｣の気遣いだったりするんかね。

でも｢何でうちには書き込まないの？｣なんて聞いてくる管理人って嫌だー。
そういう人のところだと重複してでも書くしかないのかなあ。
人付き合いも大変なんだね(苦笑

義理での重複でない以外は、やはり雰囲気を察してのカキコにしてもらいたいなあと思う一管理者であります。

>>402です。
>>403　そのとーり。
>>404　厨房、いやガキは、気に入らないこと言われると
すーぐ突っかかる。そして怒ると敬語だ。くだらん。阿呆。

　しかしな、何度も書き込みすることで、勝手にお友達に
なってるような人って本当に多くて、こまってるんですよ。
親しみがあるのと馴れ馴れしいのは全然違うという事に
まるで気がついてない。なまじ悪意がないのではっきり注意とか
できないしさ。
　毎日のように人の掲示板に自分の日記を書き込みし、
管理人さんに遠まわしに注意されても全然やめなかったので
結局掲示板閉鎖したページって結構ある。
　現実の友人関係と同じだろうがよ。ちゃんとわきまえて
お付き合いして欲しいと思う。
　ほとんどの人はちゃんとしてるんだけどね。

395=398=402として396=404として
ハタから見てるとお互いが誰かわかりあって言い合ってるように見えるけどそうなの？

確かに管理人からしたら困ったちゃんゲストもいるよね・・
でもだからといって管理人が大して違反してそうにもないゲストのこと
ほぼ名指しでこういうとこに書くってちょっと・・・
狭い世界だからある程度あの管理人かな？この管理人かな？て目星ついちゃうし
自分もそう思われてるかも・・と思ったらもうそこのＨＰ行かなくなるし
結果的に管理人の損なんじゃない？

うわ　407さんも落ち着いて
厨房とかガキとかそんな言葉いってるあなたの方が品性悪く見えてますます損よ

何か人形者というよりはネチケットのお話になってる・・・。

やだなぁ、４０７みたいな管理人と一緒にされないことを祈るぜ
俺と間違われてみんな離れて行ったらどうしよう
たしかにウザイゲストはいるけどさ
だけどみなさーん俺はゲストの悪口は言ったことありませんよーー
身の潔白を証明したい！！初めて名前出せない２chを恨むぜ（笑）

>410 というより管理人vsゲストて感じだね　みんなそれぞれの立場で不満あったのね

人形者って基本的に自分以外の人間が嫌いな人種なんだと思う。

長い長い無駄話ゲストさんが常駐してる掲示板の管理人さ〜ん、
頼むから閉鎖しないでね。
「iモードで見てる人もいるから行数は短めに」とかなんとか
さりげなく注意してくださいまし。

わたしが密かにロマっているＨＰの管理人さんはユーモアのある
レスでどんな困ったちゃんもさばいているのがわかり見ていて
気持ち良くなります　かなり度量のあるおばさんと見た　（藁

結局管理人の力量ってことか

>>415 http://www.linkclub.or.jp/~renge/dolls/index.htmlここ？ここは他のコンテンツもおもしろいよ

ガイシュツのＨＰに行ったら、マジでよかった！
＞４１７さん、ありがとう！！
初めはホラーかと思ってびびりました(藁

>>417
重くて全然開かないな。

>>419
２ちゃん者が殺到していると思われ

＞４１７
コメントに好感をもてたのはナゼ？
イタさをわかってらっしゃるからだろうか？
よそのＨＰにもあんまりいったことないのだが
ここはいいね〜バービー(和名）がいいのかな（ｗ

ゆ●さま。
あなたの美しいＨＰで私はえくまり、もとい天使さんたちの美しさ
に目覚めました。
・・・っていうのは嘘でぇ、えくまりのイタサにのけぞりました。
ここのイタサは天下一かも。●ずさま、頑張れ。

私は　色々なBBSに登場しているカヲ●さんという顔文字の使い方の
凄い方が、イタイ通り越して怖いです。
何者なんでしょう？　管理人さん方はああいう書かれ方してハラ立たないなんて
太っ腹。

>>422
　それって・・・・・・まさか、先日までここで盛り上がってた・・・。
ああ言えない、皆まで言えない。

>>423
あの人のカキコは私も初めぎょっとしたけれど、
他の厨房と比べて人に迷惑かけたりしないので、
楽しく見守らせていただいてます。
最近は来てくれるのが楽しみですらある。

＞423
ハラ立ってるというよりかは呆れています。
最近ＳＤにきたものなんで、ＳＤ界とはこういうものなのか？
と思ってしまったくらいだ。
>>425迷惑かけてるとしたら管理人くらいだよね。
あれを苦い思いで見つめている管理人は多いだろう・・・。

＞４２４さん
ひょっとして、アレか？
アレなのかっ？

なーに？生理？

はい、エリスでいーい？かぶれる？じゃロリエね

エリスよりウィスパーでかぶれるわあたし（藁

>>424です。
４２７〜４２９さんのいう事は置いといて。
検索して見て来たんですが、確かにえくまり者。
HPは結構趣味がいい。ただ>>422さんのいう事が
見事にどんぴしゃで怖いよ。まさか電波じゃないよね。ね！？

>>431　および　>>424
検索してきただってさ
相当の粘着質だね　おおコワ

そこまでして人のイタさをわざわざ確認したいかね〜

>>431
ね！？ってしらねーよﾜﾗ

鳥羽呆、今度は王野さんのマディラのリペイントアップしてたけど
作者名くらい入れるのが礼儀だろーとワシは思うのだが
それとも自分でリペイントしたのか？

http://plaza14.mbn.or.jp/~pikachu/H-U-rasu.gif
ｲﾀｲ･･･

人形版内で個人のＨＰの叩きは不適切なので
http://yasai.2ch.net/net/index2.html
こちらでどうぞ

管理人じゃあるまいし、仕切るな
仕切りたきゃキャップでも取ってきてください>>437

全然不適切じゃありません。
何が「こちらでどうぞ」だ！
しかし>>436のページって一体・・・。

>>436
鍵盤ちのURLじゃん。

鳥羽呆のＨＰ、確認してきた
Yahooで落としたやつだね。作者名を入れないやり方にむかつく！
プレゼントのリペドールといい、作者に失礼だと思う
今でもヤツを応援している人は本当にいるのか？
いるとしたらその人も痛いと思うぞ

＞４４１
応援してる人？
いないんじゃない？
いたらおかしい。
個人的には何の関わりも無いけど、
やり方が気に入らないね。

>>441,>>442
激しく同意。誰か作者にちくったれや。
賭場四は、アメリカンに訴訟でも起こされて
再起不能になるがいい。

本当に恥を知らん奴だ。日本人の著作権に対する
甘さを全世界にさらしおって。
まあ、著作権に関してはホントに甘いんだが。

鳥羽呆のＨＰ URLきぼーむん

あらよっと
ttp://homepage1.nifty.com/toba4/index.html
今週の一枚を参照。

何？あれは。

鳥羽四、疑惑のリペジーン第一弾
これも今回と同じく偽証ものとおもわれ

2月2日
オークションで安くGeneを手に入れることが出来ましたから、
思い切ってリペイントしてみました｡
ttp://homepage1.nifty.com/toba4/photo21/konsyu0128/Venus-R-2.jpg

独り言のページをさかのぼってみていくと面白い
2000 http://homepage1.nifty.com/toba4/pageh.htm
2001 http://homepage1.nifty.com/toba4/pageh2001.htm
最初の事はちゃんとアメリカのカスタマーの作品ですとか
紹介していたのにね。
初心忘れるべからずってことさ

toba4の出品してる服で欲しいのがあるんだよ〜〜・・・
落としたら私の負けだよね・・（ＴＴ）

疑惑前にそんなヤツとは知らずに落とした事がある
知っていたら止めていたのに･･･････
鬱だ

あたしもー
欲しい服あるんだけれど
toba4の出品商品はもう納得して入札できない
どうせeBayで安く入手して
「みんなのために」とかもっともな理由付けて
高く売り捌いてるんだからなー
他の人が良心的に出してくれるのを待つ。
意味無いかもしれないけれど気持ちの問題だー

ちょい前に出てた柚嬢のＨＰ見つけた。
ヴィクトリア時代趣味かな〜？凝ったＨＰだね。
でもイタイ！確かにイタイ！えくまりは天使さまだったのね。
いいけど。
人形者だけど、どこかで人形はモノであると割り切っていられる私の
人形よりは天使、お嬢様と大事にされるあそこのお人形さんのほうが
幸せなのかにゃ。

ヴィクトリア時代と言っても結構幅広いよね。
女王の若い頃と晩年では当然随分ファッション違うもん。
でも、作るのには万人受けする一番安定した時代衣装だよな〜。
アンティークビスクのドレスはやはり此の時代あたりのを作る。
あとドールハウス用の人形のも。ＳＤのまで作るのが間に合わない〜
手縫いは辛いぞ。

＞４５１
確かにイタイ。でも皆あんなもんじゃないの？
本人が幸せならそれでいいよ。個人的経験から言わせて貰うと
逝ってるエクマリはあまりかまわないほうがベター。

＞４５０
定価調べて送料計算しても高いよ、あれ
でもってｅＢａｙで落として安いのを送料計算しても･･････
高いよね、本当に
時々良心的な値段の人がいるから、そっちを狙うしかないね
競争率高そうだけど

いわせていただくけど
最終的にお値段つけるのは落札者さんですよ

>455
そうだねー。入札少ないもんねー。
鳥羽阿呆の出品ブツ。
お値段つけるヒトもいなくなっちゃったってね。

みなさん　どういうことをなさっているかおわかりですか
少しは誇りというものをお持ちくださいね

賭場呆さん、どういうことをなさったかおわかりですか
少しは誇りというものをお持ちくださいね

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 話題の張本人が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

やっぱりな、理屈が本人のものだもんね。
端から見てても腹たつので一言言わせてもらうわ

賭場呆さん、あなたのやった事は
作家に対する侮辱行為ということはおわかりですか？
少しは誇りというものをお持ちくださいね

>450,454
eBayの評価欄を辿って行くと
今、賭場呆が出しているものの*原価*分かるけどさ
かなり酷いよね、最初からマージン入ってる。

確かに最終的に値段をきめるのは落札者さ
それは正しい理屈だがな
最初から納得できない金額から始められているものに対して
偉そうに言う理屈じゃねぇよな
その理屈は適性価格から始まっているものに対して言うい理屈じゃ

>みなさん　どういうことをなさっているかおわかりですか
>少しは誇りというものをお持ちくださいね

他人の作品を勝手にパクッた人に誇りはあるんでしょうか。

そりゃあんたらはeBayから見つけ出せる上に取引できるだろうけど、それが出来ない奴が屋負奥で落札するんだろう
お互い納得してんだったら周りがガタガタいう必要なし
大体人形者の痛いところは妙な倫理観にとらわれて粘着質
気に入らなくて転売しようが、誰が儲けようがあんたらに関係あるのかい？裁量の無い奴の僻みだろ
本人に言やーいいのにここでしか騒ぐ事ができない所詮小心者

がいしゅつエクマリの件は別
詐欺だからな
いっとくが、鳥羽阿呆ではない
あんたらみたいな奴らが一番痛いんだよ

たしかに、人形板ってやたらに正義を振り回すお方が多くてサムイね。
馬鹿を見て微笑むくらいがちょうどいいのにな。

463さまのおっしゃるとおりです
ちょっと言葉は悪いですが

実際売主と買い手との個人的取引ですから
何も関係のない方が横からいろいろ言うのはおかしいと思います
もとよりオークションというものをどうお考えなのでしょう？
フリーマーケットだとでも？不用品処分だとでも？
価値ある物を出品してそれを良しとした目の利く方が落札なさる、いわば
ビジネスなんです

私オークションのほうはどうでもいいけど、人のリペを自分がやったという件は
絶対許されないし、そちらについては誤魔化してる態度がなんかもにょるんですが。

オ−クション転売もあまり派手にやられると、eBayでの日本人締め出しがますます
激しくなるので、常識的な範囲でお願い死体です。

それとビジネスとかいうなら、いい人ぶるのやめたらいいのに。
変にいいひとぶって、初心者から商売するから、正体に気がついた時、激しく拒否反応
おこすんじゃないでしょうかね？
コレクターが商売始めたら、コレクター友達は減るんですよ。それが嫌なら儲けは考えないこと。
お金もうけがしたいなら、事務的にやること。
クールにいこうよ。

466さんの仰る通り。
転売は常識の範囲内でおねがいしたいと、まさにその通り。

＞価値ある物を出品してそれを良しとした目の利く方が落札なさる、いわば
ビジネスなんです

目利きの人が見て「これはいくらなんでも高いな」と入札しない
価値と値段のバランスがわからない何も知らない人が入札する
これってどうよ。ビジネスか？
心無しか悪徳ビジネスにもみえんでもないがのぅ
やつの出品はオークションにおける適性価格じゃ無いって事さ。
オークションにも適性価格ってあるんだよ、知ってる？
一点ものなどのプレミアものにだって適性価格はある
リペみたいな作家のもはともかく
通常の市販品の商品にはちゃんと適正価格があるのさ。
それを遥かに越えた値段で出してくるから反感かうんだよ。
要は常識的な範囲内でやってろってことなんだよ

実際に最近eBayでの日本人評価低いんだよ
まぁ、それは鳥羽呆のせいだけだとは言えないけれど
一因はあると思うな、なんにせよこの一件は
向こうの国まで話が行っているんだからね
著作権などに厳しいアメリカにとっては信じられない話だったろうに

リペのことだって本人に直接言ってるよ、何人もの人がね
だけれど、話全然聞かなくて
「わたしの作品を見にこればいい」
「かつらをつくったひとに直接きけばいい」とか
自己弁護ばかりで話の論点ずらして返事書いてくる
こっちは真偽が知りたいだけなのに

467、最後の空改行で省略されてしまった
逝ってきます

海外作家の人形と、自分がリペしたと言い張る人形と、
ふたつ並べて写真にとって公開してごらんよ。

どんなにウマイ人だって同じ人形を作るのは不可能なんだから
ヘタに合成写真なんか作ってもバレバレ。

ソレが出来ないからトンチンカンな自己弁護しかしないんだわさ。
賭場4と一緒に「日本人」とひとくくりにされるのはイヤぢゃあ〜〜

リペの件に関しては、絶対に許せない。

ヤフーでの転売については、
オークション初心者は引っかかるかもしれないけど
ebayをしばらく見てれば、適正価格が分かるようになると思う。
転売で高く買っちゃったものは、イタイ勉強代だと思うしかない。
ビッドしたときは「この金額を出してもいい」と考えたわけだから
自己責任の範疇でしょう。
でも、そうやってまたひとり、敵を作るわけですな＞転売屋
結局自分で自分の首を絞めてるだけだし、放置すればいいのでは？

それと467,468は別に逝かなくてよし

すんません補足。

ebayでの日本人の評価が低いとのこと、
賭場呆のリペ以外に、どういう点が問題になってるのか
もしご存じだったら教えていただきたいです＞467

転売なんて、日本人のebay→ヤフオク流し以外にも
アメリカ国内でも星の数ほどある話だよね…。
米国人セラーにも悪い奴はいっぱいいるので
なぜ日本人だけが槍玉に挙がってるのか、気になりまっす。

人づてに聞いたんだけど、この方、ヤフーで転売始めるにあたって、
「日本ではヴィンテージや未輸入品の相場が高すぎる。自分がeBayでどんどん仕入れて
安くみんなに提供したい。」というようなことをおっしゃったとか。
素晴らしい理念ですね。
それなら希望落札にして、安く提供してくださいよ。
言ってることとやってることが違うじゃん（ワラ）

＞471
同じ転売でも日本人がやるのと同国人がやるのとでは感情的に違うでしょう。
他にも送金の問題、落札後のキャンセル、言葉の行き違い。。。
海外との取り引きは「通常よりは手がかかる」わけで、ちょっとでも面倒があれば
「もうやらない」と相手が思っても無理は無いと思う。
日本人が特に言われるのは、他の国の人に比べて目立つから。
特定のジャンルでしかもヒートするとすごい入札になったりする。
私は最近はeBayやってないけど、よくやってたときは送金の時にポストカードや
千代紙を入れたり、子供がいるうちに古切手を送ってあげたり、メールの文面も柔らかく
工夫したりして、相手が「日本の人と取り引きしてよかった」と思うように、と
ずいぶん気をつかっていたよ。
それで久しぶりにeBay見てたら、海外発送お断りの人がずいぶん増えててびっくりした。
やめた頃、日本語掲示板ができて、そこに書かれる内容を読んで、このままだと日本人、やばいかも。
と心配したけど、それが現実になりつつある。

たしかにヤフーやっててさぁ、日本人の落札者にも困ったちゃんがいるけど、
同じことを外国人がやったら、その国のやつとは２度と取り引きせん！って思うなぁ。

人形者同士に限らず、eBeyからの転売は嫌われるよ
eBeyからじゃなくても、転売は嫌われるけどね

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=984292924

好きな作家のリペが賭場呆のところにたくさんあるので
なんとなくsage…

話を戻しちゃうけれど個人的に許せない事大きく３つ。

○アメリカの作家さんのドールを
自分のものとして紹介して、追求されて弁明無しという態度
作家さんに失礼。

○今回カウンタープレゼントに真留守さんのリペが挙げられているけれど
真留守さんはリペの依頼を受けていなんだよね
あのジーンはオークションで出たものじゃないし。
ということは個人的に無理矢理頼んで作ってもらったもの？
それをカウンタープレゼントにしちゃったのかぁ？
だとしたら、なな、なんて失礼？？

○王野さんのマドラが紹介されていたけれど
作家名もなにも表記していないこと
これも失礼！せめて王野さんのリペントです、とか書け！

基本的に作家に対する敬意がないと見える。
その点めちゃ腹たつ。
どうせ本人見ているんなら、すこし反省してほしい

転売転売というと聞こえが悪いけど
たまたまebayから買ったもので本当に不要になってしまったものを
ヤフに出品するのは別にかまわないと思うけどね。
ただ適正価格であると嬉しい・・
せいぜいe落札価格+送料程度の・・・
倍額とかにするから叩かれる。

475さん
失礼だとおっしゃいますがあなたは彼らのお知り合いですか？
お身内ですか？文句を言うように頼まれたのですか？
ご自分では親しみをお持ちでも相手の方はあなたのことなど知らないのでは？

478さんのおっしゃるとおりですよね

私はトバ４さんの出品高いとは思いませんよ

なるほど、そういうことですか。
どうもありがとう＞473

皆様、ﾃﾞﾑﾊﾟ光臨ですよ〜。
煽りに乗らず、放置いたしましょうね。

>463
>464
>465
吐罵呆のオークション正当だとしたら
こんな話もあるけどね。
ちゃんと落札したカスタムドレスだか
まぁ、手作りのドレスだわな、なのに
「こんな値段では売れません」と断り
やがったってよ。それってオークショ
ンじゃないだろう？手作りっても海外
の方の作ったドレスだろうが。
そういう奴なんだよ。
「悪い」という評価がつかないだけで
そういう話は埋もれてんじゃん。
まー、きゃつの性格考えたら怖くて
「悪い」つけれんわな。

まったく反省してないのね、、、賭場四もしくはその身内。
あきれ。

普通の値段ならとっとと売れるよね
大多数の人間が高いと思っているから、いつまでもグルグル回ってんだよね

入札ありますけど？おわかりになる方はいらっしゃるということです

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　ﾊｧ?　本人登場ｶｧ？　自分血の掲示板再開しろや-！！|
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨　逝ｯﾃﾖｼ!
＿＿ ∧＿∧
＿＿（　 ・∀・）　　　 　　ﾎﾞｺ
＿＿⊂　　　　つ＿/|　Ｍ　　　　　　　　　トバト罵
＿＿＿＼　　＿＿＿|　　　　　　　三　　（　ﾟд｡　）ｸﾞﾋｬｯ!!
＿＿＿ （＿フ　　　　　⊂　　　⊃
　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）

478、479、480、485さん
他人がしたリペを自分がやったと言い張っている件についてもコメントくださいよー。

自分の都合の悪い部分については触れないのね〜

しかも言い訳するからよけいこのスレ長引いちゃって、いままで隠れてた悪事までがぼろぼろと。
素直に謝って訂正してれば済んだことなのにね〜はは。

もうちょっと時間を置いてから書き込まれたらいかが？
狂言バレバレです。

>>489
480と485も当人
全部同じ文調で書かれてもなー…

＞４９０
やっぱそう見えるよね？
一応、確たる証拠がある箇所から攻めてみました。

でも厚顔無恥なお方には何を言っても無駄かな？
今回が最初の叩きじゃありませんものね。

●5月13日●
こんにちは、Toba4です。前回の更新以来、私のHPの掲示板で、繰りひろげられたことにより、
一部の方に大変ご心配やご迷惑をおかけしましたこと、深く深くお詫び申しあげます｡
私に対する非難や中傷だけならまだしも、ご自分の考えを書いていただいた方に､
ずいぶんとひどいことを書く方がおられました。元来、掲示板は、非難しあうところではなく、
みんなの交流を深める場所であるはずです｡自分の言いたいことだけ書きなぐって、
自分と違う意見や考えは全く受けいれないという姿勢は､全くもって迷惑です｡
私が、ある方の掲示板に書き込みをしたことが､今回の発端でした｡
「非常に迷惑をした」という旨のメールを頂き、迷惑をかけたことに対するお詫びは､
させていただいています｡HPの主催者の方からも、お返事を頂きました｡
私は､少なくとも他の方を批判するようなことは全くしておりません｡
反対に､人の掲示板にずかずかと入ってきて、自分のメールアドレスも書かず､
「決め付けた」言い方で書きまくり､おまけに、他の方を疑ったり､
自分の考えを押し付けたりすることは､許せませんでした。
反対に、いつも励ましてくださっている、ひさこさんの書き込みまで消す羽目になり､
このことにも深くお詫び申しあげます｡
私が､口を閉じたのは､掲示板の書き込みの方たちに何を言っても受け付けない
「決め付け」があったからです｡それに、いままで､少なくとも私は好意的に
お付き合いをさせていただいていると思っていた方々に、私の考えを聞くことなく､
一方的に決め付けられたことにあります｡一度、ネット上に書かれたことは､
それが本当であろうとなかろうと、書いた時点から､一人歩きをします｡恐い世界です｡
好意的な人ばかりではありませんから、それはどんどん広がっていくでしょう｡
リペMadraは、いつでも実物をお見せします｡我家までおいでください｡
そして､ご自分の目でお確かめ下さい｡そして、罵るんなら、直接私に言って下さい｡
掲示板の書き込みの件で、もう1つ、どうしても許せない発言があります｡
私がやっているオークションについてあれこれ書いておられる方がいましたが、
これこそ一方的な決め付けであり､私だけでなく落札していただいた方を含めて、
侮辱した発言です｡これについては､書いた方の「謝罪」を求めます｡
オークションの価格は､出品者が決めるのではなく、最終的には買い手が決めることです｡
私が設定するのは最初の価格だけです｡その価格が高いか安いかは､
買い手の側が判断する物です｡それに、私は､無茶苦茶な価格は設定していません。
E-bayなどで､安く落として、それを高く売っているというようなことも書いておられましたが、
これも一部の物を見てそうおっしゃっているのでしょう｡例えば、＄７５で落札したとします。
私は、ほとんど船便は使いませんので、アメリカからの送料や手数料で､
あわせて約＄１００くらいになります｡今のレートで約12500円くらいですね｡
これにM.O.などを送るためには､そのための費用もかかるわけです｡
15000円から16000円くらいの価格設定にして、いくらの「もうけ」がありますか。
＄１あたり100円の時代もありましたから、単純に7500円のものを
15000円で売っていると思われているのでし?うか？
それに､安く買えるものばかりではありません｡すべてがうまくいくとも限りません｡
それに、私は日本では手に入りにくいものを紹介したいといつも思っています｡
それを待っていてくださる方も確実にいます｡その方々を､だましているような発言も許せません｡
私は、ドールショーやShopで売られている人形たちの相場という物は､わかっているつもりです｡
だから、最低落札価格も、常識の範囲で設定しています｡「人形で金もうけ」をしようと思っているんなら､
もっと、とんでもない価格をつけていますよ｡もう一度言いますが､
最終的に価格を決めるのは、買い手なのです｡私ではありません。
決め付けた言い方はやめてください｡また、Bid数が多いとか少ないというのもナンセンスです｡
多いときもあれば､全然ないときもあります｡それが普通ではないですか。
ながながと書いてきましたが､以上のような理由で､しばらくの間､掲示板は休止します｡
何か､ご意見があれば、メールで直接御連絡ください｡

>492
ま、こういうことらしいんで。
（賭場呆のHPから）
口を閉じているらしいんだけれど
こんなところで横ヤリいれてるヒマあったら
とりあえず自分のページで弁明すれば？
呆れるよ、全く。

>>493
激しく同意。

自分の所、都合のいいとこだけ更新して
あとだんまりの上、BBSまで閉じてるし。
だからここで書かれるんだ。
転売屋なんて、もう閉店セールしちゃっ
たけど●Jなんて人もいたことだしねぇ(ﾜﾗ
高いと思えば買わなきゃ済むんだからさ。

>>492
引用したくなる気持ちも分かるけど、
まだweb上にソースが残ってるんだから
該当部分を晒せば済むことなんじゃないの？（直リンは論外）
ここに貼るなら、せめて、個人名の部分は伏せ字にするとか…。
いくら非難に正当性があっても、非難する方も痛いことしてたら
傍から見ると五十歩百歩、になっちゃうよ！

たしかに。個人名は隠すべきでしたね

あ、ホントだ…や、申し訳ない
ダラ打ちだったこともあって正確に示す事が難しいと判断し
直リンを避けようと貼ったのだが

逝ってきます…

＞＞422　亀レスですみません。
私　エクセが天使になって飛んでいっちゃう夢を見たことがあります。
バービーエクセの購入を迷って買わなくて、店頭からいなくなったぐらいの時でした。
エクマリ者ではないんですけど・・・・。
今は本当に、お札に羽が生えて飛んでいっちゃうヒトになっちゃいましたね。

私って相当イタイのかな？・・・という事で逝ってきます。

492って本人がここに書き込んでんだと思ったよ。
そうじゃないんだ。なんだか意味があるんだかないんだか
わからんのう。うだうだ長くてうざっ。

痛い釈明（になってないところがまたイタイが）ほど
長くてウザくなる。我が家に来いって誰が垢死まで見
にいくんじゃー。ってそこが狙いか。交通費請求（藁

長い言い訳だが、大変人柄が出ているのー（藁
オモロイ理屈だー
論点ずれてるし、開き直っている上、全然反省していないし
頭の回転低い人は丸め込めれるように計算してあるところが泣ける

とりあえずこんなところでコソコソ反撃していないで
きちんと事後処理してほしいですね賭場呆
オークションのことはともかく
アメリカの作家さんにはちゃんと連絡したんか？

>アメリカの作家さんにはちゃんと連絡したんか？

「ごめんなさい、あなたの作品を詐称しました」ってか。
仮に誰かが畜ったとしても、賭場呆はいいのがれするだろうよ。
向こうの作家、日本語ワカランだろう？どうとでも言えるんだから。

ってゆーか、人形界から去ったら？＞賭場呆
バイバイ。

餅餅最近ますます調子にのってて、逝ってヨシな気分。
み○きーさんの友達にまでだんだん馴れ馴れしくなってるけど、
はたから見てても気分よくないです。

>>503
妬くなってﾜﾗ

もう我慢なりません　４９２さんがどういうおつもりで
何の意図をもって断りもなく文章を転載したのか
こうなればこちらにも考えがありますので
そのおつもりで

５０５ですが言っておきますが私はトバ4さんではありませんので

>>506
あーそー。
誰か信じてくれるといいね　ﾌﾟﾌﾟ

>>506
それともご親類の方？(ﾜﾗ

>こうなればこちらにも考えがありますので
そのおつもりで


　　＼転載する奴はぶっころしてやる！
ｌヽ　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧
‖（　・∀・）　 　　（　´Ａ｀） 脅迫ﾏﾃﾞｽﾙﾝﾀﾞｰｺﾜｲﾈｰ
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　し （＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>505
今度は何をやらかしてくれるんだろう？
楽しみだけど、あまりにもｲﾀすぎるのでsage

＞５０５
作者に断りもなく我が作品としてホムペ
で発表するのはいいのか？
論点をするかえるな。

＞論点をするかえるな。

論点をすりかえるな。でした。

逝ってきます…。

>505
なんで怒るの？
鳥羽４さんのちゃんとした公式の意見を
騒いでいるやつらに見せてあげたんじゃない。
本人はこういう考えですよー、わかったー？
だからもうよしなよーって。
ここの掲示板郡において直リン貼られるよりは良心的な行為だと思うが。

それにその脅しはなんですか？？
匿名で脅してどうするんですか？
そもそも、ちゃんと御本人がケリを付けないから
こういう事になったのでは？
511さんの仰る通りです。

>こうなればこちらにも考えがありますので
そのおつもりで

リペの作者に言われたことないの？
そのセリフ。

意見を代弁してくれるというのならＨＰにリンクを
張ればいいことです　それをわざわざ転載するのが
許せないのです

またリペ作家さんとの間ではとうに和解が済んでいます
匿名でしか物を言えないあなた方にどうこう言われる
筋合いはありません

現に転載文中に個人のお名前が載ってしまっているではないですか
どう責任をお取りですか

そういうあなたも匿名ですね ﾌﾟﾌﾟ>>515
「どうこう言われる筋合いはない」と言い切れるなら
卑怯な匿名の意見など、無視なさったらいかが？

それに、リペの件はもうカタがついてるとおっしゃるなら、
全部ちゃんとHPで説明すれば済むことなんじゃないですか？
さも自分の作品かのようにHPに掲載→
他人に指摘されて自己弁護をHPに掲載→
その後特に説明なしじゃ、叩かれ続けるのも当たり前でしょ？

転載に論点をすりかえようとしても無駄ですよ。
そりゃ転載はよくないけど、もともと個人名を出したのは賭場呆さん。
乱暴ないい方をすれば、賭場呆さんのHPだろうが、ここだろうが
ネット上に個人名が載っているという意味では変わりないんです。
それとも、賭場呆さんはご本人に、この件でお名前を
HPに掲載する許可を取られたんでしょうか？

結局、本人なんじゃん。
だいたいあんたが個人名出したんでしょ。
迷惑してると思うよ、出された人。
親しいんなら聞いてみそ。>>515

それにしても、なんでここまで一つ一つ詳細に叩かれてるのに、
的外れな反論をするしかできないんだろう？

言われてることにちゃんと応えれば解決するのに。
なんで？

自分じゃないなんて詐称までしてるし。
それで匿名性云々なんて、支離滅裂じゃん。

申し訳ありません。今後は反省いたします。
ですから他の方にまでご迷惑をおかけするのだけはおやめください。
これでよろしいですか

今後ここには私は参りませんので。

＞520
あんただれさ。何を反省してるのよ。
主語がぬけてちゃわかりません。
どこまでも灰色。

>これでよろしいですか

何が？
で、誰が誰に迷惑かけたって？
はぁ？って感じ。
これでよろしいですかってのは余計なんだよ。
誰に謝ってるんだか知らないが、謝る気無い
んだったら誤るな！！

他の人に迷惑かけたくないから
謝罪します、っていう気持ちなんだろうから
そこんところ*だけ*でも汲み取ろうではありませんか
考え方を変えるきっかけは大切です

気持ち的におさまらないのは分かるのですが

う〜ん・・・他の人に迷惑をかけたくないなら
ちゃんと「謝罪」の気持ちのわかる文章を書かないと。
あの文章じゃ、はいはい、謝るからいいでしょって感じ。

語調は丁寧なんだが、やることがエゲツナー、
これが印象ですね。

でも語るに落ちたな。
「またリペ作家さんとの間ではとうに和解が済んでいます 」
結局、もめてたんじゃん。

もう、ここには来ない方がいいですよ、作者さんなり、
あなたの作ったものと信じて買った人に謝ってくださいな。

本人来るとスサむんでsage。

＞５２４
私らに謝ってもらってもしょうがないん
ですよ。実際。
何も解決にはなりません。
今日、明日で彼がHP上で意思表明を出す
とかだと明確なのですが。
ここを見ている人にしか伝わらないよう
な方法ではどうかと思います。
考えを変えるのは自分自身であって誰に
云われたから変るものではないですしね。
そんな歳でもないでしょう。

すみません。マジレスです。

>524
５２７さんの仰る通り。
今回の件で、心を傷めたのは
HPを見ている人たちですよね、
ここにいろいろ書き込んでいるひとではない
だったら謝るべきはHPを見に来ていた人たちにであって
ここに来ている人にではない
どうか彼等に対して心から謝って下さい

ここに書いても仕方ない事

なんか・・・・肩持つわけではないけれど・・
謝らなければ澄まないな雰囲気に持っていっておいて
謝ったら謝ったで
「わたしたちに謝ったってねぇ・・・」ってなんかちょっと・・
今まで正当性のあった意見も
最後の最後でただの物見遊山のオバサンになっててがっかり・・

５２７です。
＞５２９
謝らなければいけない雰囲気って、そういう
雰囲気になる前にHPでその旨発表するのが
筋ではないでしょうか。謝る謝らないの話に
なると謝る（作家なり、おとりまきさんなり）
のが普通の人間のすることですよ。
どういうラストをお望みだったんでしょうか。
ついでに言えば、ラストなんてありません。
始まりも限りなく不透明なんですから。
ここで謝っても無意味、と言っているのです。
ここでマジレスするつもりは無いんですが…
２ちゃんねるですしね。
彼の掲示板が閉じている今、仕方のないこと
でしょう。
では。

＞529
誰も「ここで謝れ」なんていってないんだよ。
みんな一貫して「事実を公表しなさい」っていってたの。
なのに520の結論は「謝ればいいんでしょ」。何それ？
だから、ここで謝ったって仕方ないんだってばよ。

…ホント、マジレスつけるだけ無駄だね。鬱死。

>529
途中、経過だけROMっててさぁ、つまらなくなったら
がっかりって、そりゃ物見遊山ってあんたのコトよ。
つうか、火事場の野次馬根性まるだしじゃんね。
あんたもそうとうイタイねぇ。

うーん、なるほど。
とりあえずまずここの人たちに謝罪した、と
受け取っていたのだがー
それから自分のHPでカタをつけるんじゃないかな、と勝手に妄想
ま、鳥羽４さんの次回の更新を見守るということで…

ケリなんてついてないよ。
こいつ、嘘ばっかりついて何が楽しいんだろう。
哀れなやつ。

534だけど。誤解があるといけないから
かいておくわ。こいつって賭場の事よ。
和解って嘘だから。HPで和解しました
なんてもし明日にでもUPしたとしたら
それは大嘘です。
作者に直メールしたわけではないけど
某所（英語）で解ったから。

>>535
頑張って英文読むからさ、
差し支えなかったら教えていただけない？＞某所（英語）

>>536
535です。直リン置くのもいけないでしょう、ここにはね。
おおざっぱに概要書かせていただくとあのオリジナルの
作家がいうには、やっぱり詐称されてることをチクった
人がいるんだって。で、鳥羽のサイト見たんだけれども
日本語がよめなかったと。写真だけ見ると自分の人形は
アウトフィットのモデルに使われてるだけのように見え
るとチクった人には返事だしたらしい。でもそのメール
に対する返事が来なかったそうだ。英文が解らなかった
んじゃないかな、そのメールの…。長い文書く人だしね。
だから和解も何も。
モデルに使われてるくらいの認識しかなかったってこと。

このスレもそのうち沈むでしょう
ご本人がもう来ないとなったら幾ら騒いでも耳には届かないだろうし

＞５３８
そういいながらageてるのは何故？

「http://〜」の最初のhを抜くなどして
URLを貼るならありでしょう＞535=537
でも概要を教えてくれてありがとう。
和解なんかしてなかったのね。やはり最低な人ですね。
今後ご本人が来なくても、何かやらかすたびに
またこのスレで晒されると思われ。

>>538 本人来る来ない関係ねーよ。ここは２チャン（藁

関係ない部外者があれこれ言うのは不愉快！
この間の初めましてマリーンも関係ない奴が正義ヅラしてアホ晒して。
今回も被害者と加害者入れ替わってるんでしょ。

私はヤフーでお取引させていただきましたけど
そんなに悪い人ではなさそうでしたが・・丁寧で親切で・・

とうに作家さんとは和解しましたって言葉を
鵜呑みにさせられる素直な人もいるでしょうに＞５４２
そりゃどうよ。
正義ぶってアホ晒してんのは加害者の賭場４さんでは…？
被害者は作家でしょ。間違っても被害者が賭場さんなんて
言わないでしょ。

賭場呆のBBSのアイコンってA●Cコレクション（店）の販売物の画像を盗んだ物だったんで
人格を疑っていたけど、リペ詐称でついに馬脚を顕わしたか。
ヤッホーの画像は電子湾のセラーの画像をそのまま転用。
賭場呆本人が撮影した写真のバックはヘタレ布。（藁

人形者で痛いヤツに話を戻すけど
ドール以外のページもあれこれやってるのって
なんかどこに重点を置いているんだかわかんなくてイタイ
BBSの過去ログ全部さかのぼっても一言もドールの話が出てないし

それでは　その人は人形者じゃないのでは？
話戻ってないね

>542
67マリーンと偽って「はじめましてマリーン」を
送りつけた加害者登場か(ﾜﾗ

＞５４２
あの詐欺事件はどー見ても被害者は被害者で、加害者は
加害者でしょー。
逆だと思ってるのはせいぜい「はじめまして」を「６７」だと
ウソこいた加害者本人様と自称その知人くらいなものでは。

この事件、時が経っても忘れないよ。

>549さん
あの事件は忘れられないですよね・・・。
エクマリ者を憎く感じた事件かも知れません。
初心者の方が２ｃｈに来たときに
「こんな詐欺事件があったんだよ」と気をつける意味を込めて
たまに話題にするのも意味があることかもしれません。
被害者さんには思い出したくないことで迷惑かもしれませんが。
（そうだったらすみません）

>>542
ちゃんと詐欺事件の経緯読みましたか？
もしかして、名前出ちゃったから加害者（仮）ご本人降臨？(ﾜﾗ

>>546
あなたはとても頭の良い人です。
頭の回転もはやくて、次から次にいろんな事を
思いついたりもします。
そんなあなたですから、話していても楽しくてきっとみんなの人気者でしょう。
ちょっと八方美人な面ももっていますが、みんなにいい顔を
するのは悪いことではありません。
だれだって嫌われるより、好かれるほうが気分がいいので
八方美人はいいとしましょう。
問題はそんなことではなくてべつのところにあります。
それは、あなたは頭が良くて、それを自分でも知っているので
他の人が、バカに見えることです。
あなたはどこか人を小馬鹿にしたようなところがあります。
人が何かヘマをすると、口では大丈夫？と気を使いますが…
こころの中では、なんてとろくさいんだろう、と思っていたりします。
でも、あなたはそんな思いを決して表には出しません。
出すと相手を傷つけてしまうことを、頭のいいあなたは知っています。
そんなあなたですから、みんなとうまくやっていると思っていることでしょう。
表向きは確かにそうかも知れません。
しかし、本当は周りのみんなは気が付いているのです。
あなたが自分の頭の良さを鼻にかけていることや
意外と打算的なところも。
でも、みんなはそのことをあなたにはいいません。
いうとあなたをキズつけることを知っているからです。
…もうわかりましたね。
そう。ということはみんなもそれくらい頭がいいのです。
ですから、出来るだけ人をバカにするのはやめましょう。
でなければあなた自身がバカにされてしまいます。気をつけて下さいね。

>>552
　何でいきなりこんな話がでてくるのかよーわからんけど、
言ってることはマトモだと思ったのでアゲとく。
他人を見下してると自分が痛い目みるというのは確かだ。
自分も気をつけよう。色々と。

552はコピペだろ

>>552
香ばしい煽りだ、メモ帳にコピペで保存させてもらうよ。

>>553 何の占いの結果かと思った…（藁
>>555 藁わせていただきました…

話を戻すみたいですが・・・。
「はじめましてマリーン」持ってるんですが結構かわいいと思います。
自分でメイクしなおしたりしたんですけど良くできたと思います。
要は愛情じゃないですか？国産かどうかよりも。
お人形をただのコレクション対象としか見ていない人の所のお人形さん
たちがかわいそう。
こういう人たちが訳も分からず叩きをするんですね。

>>552
なにか一人相撲をとっているように見えますが
誰に何を言っているのか（笑

＞５５２
「はじめましてマリーン」がかわいくないから叩いて
いるのではなく、
「はじめましてマリーン」を利用してやって事が
叩かれているのではないのですか？
ちなみにわたしも「はじめまして」シリーズ、嫌いじゃ
ないです。お湯パーマしたりリップぬったりが
気軽にできていいと思ってます。

>>557
論点ずれてる　ずれすぎ

>559
そうそう。
不健康そうなリップがイヤだから塗り直ししたら◎！
安くていいけどね。
ＮＪマリーンがドレスなしでもっと安かったらな〜。

>>557
「はじめましてマリーン」を叩いてるのではなく
「はじめましてマリーン」を「６７マリーン」だと偽って
トレードしたのが叩かれている理由。
前にも書いてあったけど、加害者（仮）理論が正しいとされると
●トトコで買った「はじめましてマリーン」も「トトコのマリーン」
●高島屋で買った「はじめましてマリーン」も「高島屋マリーン」
●リカちゃんキャッスルで買った「はじめましてマリーン」も「キャッスルマリーン」
になってしまう
最初から「リカちゃんCLUB６７」で”買った”「はじめましてマリーン」です
と言って、取引すれば詐欺師扱いされなかったって事。

まだ「はじめまして」「６７」の問題点を理解してない人がいたとは。
つーか読んでないよね、過去ログ。
確かに読むの疲れる長さだけどさー。
つーか>>557はマリーンって「はじめまして」しか知らない人？
マリーンはどれもせいぜい２５００円出せば買えるものと思ってる？
９０００円のマリーンとか１２８００円のマリーンとか見たことない？

ご意見番を気取るなら、もう少し勉強してからにしてくれ。

んで〜
結局加害者（仮）は誰よ？＞ﾏﾘｰｿ詐欺事件

たかがジェニーじゃん

>>565
それを言ったら、ジェニー者には「たかがバービーじゃん」
とかになっちまうでよ。
私はどっちかちうとバービー者なんだが、アンティークの
ドレス着た高い子とかは可愛いと思いました。んで、買っ
た。エクセリーナっていったっけ？綺麗な顔をしているわ。
ドレスだけじゃなくって顔もゴージャスな感じ…詳しくは
ないけど。

終わったかと思ったﾏﾘｰｿ詐欺事件が手を変え品を変え蒸し返される。
あんがい557って、被害者さんだったりして。（ﾜﾗ

この話題って、結局加害者（仮）が誰だったのかがわかんないのがムカつくんだよね。
気になってしょうがない。誰よ？

＞５６３
「ご意見番気取るならもう少し勉強しろ」ってか。
あんたが一番イタくてバカ丸出し。
お人形にろくに愛情持ってなくて、自己満足のコレクショウン対象
としか見てなくて、お人形がかわいそう。
国産、中国産にかかわらずかわいがられているお人形はかわいいし
幸せ。
いくら国産でも箱に入ったきりOR自慢の種にしかならないなら不幸。

やれやれ、色んなのが出てくるな。
人形への接し方なんて人それぞれだろ。
可愛がるために買おうと、コレクションのために買おうと。
たとえ金儲けのために買おうと、な。
所詮は買ったものの勝手で、外野が何言おうと買えなかった者のヒガミでしかない。

…ただ、嘘はいかんと思うのよ。
加害者が叩かれてるのは、それだけが理由ではないのか？

>>568
論点がずれてるって！！
詐欺をした事が議論を呼んだのであって、
被害者（仮）の人が人形に愛情持ってない人とは、誰も言ってないしそんな話題出てないでしょ？
あなたが詐欺にあっても、寛大に受け入れる人かもしれないけど。
私はこんなめにあったら、嫌ですね。
>>567
ちなみに私は被害者じゃないですよ

>>568
「問題点とズレてる」って親切に指摘してくれた人に逆上すんな。
ここでは国産、外国産の優劣とかの話してるんじゃないのよ。
入手困難な人形と交換されるはずだったのに、
入手楽勝な人形を代わりに送られたって話してるの。
そもそも欲しくもないのにだまされて送られた人形に愛情持てないっしょ？
「はじめましてマリーン」もカワイイ、愛情が大事って話がしたいなら、
別の板へ逝け。

だから加害者って誰なんだよ？（ﾉ｀皿´)ﾉ 彡┻━┻

２はともかく１はどうやっても可愛くはならんと思うが。（笑）＞はぢめまして

>>572
大物なので名前が出せないらしい・・・・・
取り巻きの電波っぷりを見れば、被害者が名前出したとたんどんな事になるか
有名で権力もってれば、何をやっても許されるってのが怖いね。

>568
ワザと論点ずらして話すり替えてごまかそうとしてるように
見えますが。

へっ？加害者って、以前出たアレじゃなかったの？

アレってなーに？
せめてヒントをお願いーー。

加害者はｶﾝｺｸ人です。
なので話の論点をずらし感情論を声高らかに言い続けます。
彼（彼女）国では「相手の意見を聞いたら負け」と言う教があるので人の言う事は聞きません。
教育もｶﾝｺｸ＝戦勝国・日本＝敗戦国なので日本人には何をやっても許されると思っています。
そのうちジェニーもｶﾝｺｸの物で、日本のは朴理だと言い出すかもしれません。
このような人が我が物顔でのさばっているのは悲しい事ですが、日本語が通じないのであきらめましょう。

>>578
　まじかよ〜〜！！

>>578
いい加減なこと書かないでください。韓国の方に対して失礼だし、
今回の事件の当事者にも不愉快でしょう。
だいたい今回のことはもう当事者同士で話がついています。
２ちゃんでぶちまけたイタい可哀想な人がダンマリ・シカトを決め込んで
いるのでもうフォロー入れるのもめんどくさいです。
もう金銭的にも、手続き的にも全部解決しています。（っていうか金銭を
払った分こっちが損）

被害者ヅラした方。あなたがここで嫌がらせしているとは思いたくありません。
が、あなたは２ちゃんというメディアを利用するような人ですから最悪、こち
らがあなたと同じことをするかもしれません。
もしこれを読んでいるならちゃんとおばかさんにも分かるようフォロー
してください。

↑加害者（仮）ご本人？　

＞５８０
でもさー、「はじめまして」を「６７の」って言ったのは
まぎれもない事実なんでしょ？
（仕様を伝えててもね。）
だったらやっぱりあなたが悪いと思う。

あーあ、被害者（仮）さん。とうとう書かれたね。
話が再燃した時点でフォローするのが常識でしょ？
ここであなたの味方してくれる厨房なんて当てにならないよ。
早く責任取りなさいね。

>>580
わざわざ話を蒸し返したりして、どうしても悪者に
されっぱなしでいたくないんだね。
そりゃそうだよね。これからのトレードに差し支えるもんね。
でも、いくらやっても無駄無駄。

578が加害者だとしたら、
やはり加害者（仮）は自分を「全く」悪いとは思っていないんだね。
「金銭を払った分こっちが損」と言っているのを聞くと
最初にはじめまして〜を67と偽った自分が悪いのに
自分ばかりが損したと言っているようです。
全く誠意を感じられませんね。
こんな考え方の人に何を言っても無駄だと思いますが。

>被害者ヅラした方。あなたがここで嫌がらせしているとは思いたくありません。
って、何のことなの。こうやって幾度も話題になること？
それは自分自身が悪いことをして蒔いた種です。
これからも話題になると思いますよ。

585です。
最初の578は「580」です。失礼しました。

>>580
ええ？　本人だったら、悪者にされっぱなしでも話題から逸れてもらえる方が嬉しいでしょ。
こう蒸し返すのは被害者さんだと思うね。567も言ってるけどさ。
韓国人がどうのって話題になったとたん否定するってことは
加害者が韓国人じゃないことを知ってて、韓国人だと思われっぱなしじゃ困るからでしょ。
（加害者本人なら、韓国人のせいになっちゃえばラッキーじゃん）
もうさー、書いちゃいなよ、被害者さん！
誰なのよ。加害者は。
それぶちまけなきゃあなただってむかついたままよ、ずっと。
第三者のふりして「○○さんなんじゃないのー」とか書いて逃げちゃえばバレないって！

話が再燃したのは被害者（仮）のせいじゃないでしょ。
私には580は完璧サイコさんに見えるわ。
こんな人に個人情報知られたらさぞ怖かろう。

2ちゃんでは　よく現れるタイプのネタですよ
真面目に本件と関連付けして考えない方がいいと思います

被害者（仮）さんのせいにしちゃ可哀相

>580
私は５８０はやっぱり加害者だと思うな。
この人、何が何でも「全部被害者さんが１００パーセント悪い」
ってことにしないと気がすまないんだよ、きっと。
全部、加害者が悪いのにね。
これからも被害者さんに脅しかけそうで、怖いよ、この人。

もしもこの先、被害者さんが出てきて「私が悪かったんです。」
なんて言ったとしても、私は全然信用できませんね。
どーせ加害者が脅して無理やり言わせたに違いない、って思うよ。

加害者、「責任転嫁」＆「情報操作」＆「脅し」ばっかり。
（どれもうまくいかずにイライラしてるよーだが）
実に嫌な人間だねー。

>>580
韓国って今旬のネタじゃんどっかからのコピペでしょ？
過剰反応しすぎで怖いよ！
最初から詐欺しなきゃお金払う必要も無かったのにね。
って、本当にお金払ったかどうかも疑わしいけど。

私にもこの５８０の人、サイコパスに見えます。
ｿﾞｯとしました。恐ろしいです。
こんな人、絶対にかかわりたくないです。
それだけに、被害者さん本当にお気の毒で・・・。

トレード事件、ネタとは思いたくないけど
被害者も加害者も特定できず、一方は終結宣言しているのに
実体のないものをいつまでも論じ合うのって変じゃない?
ちょっと作為的なものを感じるんだよね。
被害者さんの最終報告、改行のしかたや文体が加害者のそれと似てるなぁって
チラッと思ったことあるんだよね･･･。

いやー、うまいこと釣れてくれて、嬉しい限りです(笑
こうも見事に馬脚を現してくれると、カマかけた甲斐がありますな。

＞こうも見事に馬脚を現してくれると
ひょっとして、誰だか見当ついたってこと？

加害者は火星人です。
なので話の論点をずらし感情論を声高らかに言い続けます。
彼（彼女）星では「相手の意見を聞いたら負け」と言う教があるので人の言う事は聞きません。
教育も火星＝戦勝星・地球＝敗戦星なので地球人には何をやっても許されると思っています。
そのうちジェニーも火星の物で、日本のはドッペルゲンガーだと言い出すかもしれません。
このような宇宙人が我が物顔でのさばっているのは悲しい事ですが、地球語が通じないのであきらめましょう。

597 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/25(金) 22:12
>>596
いい加減なこと書かないでください。火星の方に対して失礼だし、
今回の事件の当事者にも不愉快でしょう。
だいたい今回のことはもう当事者同士で話がついています。
２ちゃんでぶちまけたイタい可哀想な人がダンマリ・シカトを決め込んで
いるのでもうフォロー入れるのもめんどくさいです。
もう金銭的にも、手続き的にも全部解決しています。（っていうか金銭を
払った分こっちが損）

被害者ヅラした方。あなたがここで嫌がらせしているとは思いたくありません。
が、あなたは２ちゃんというメディアを利用するような人ですから最悪、こち
らがあなたと同じことをするかもしれません。
もしこれを読んでいるならちゃんとおばかさんにも分かるようフォロー
してください。

確かに、加害者らしき者の思考は常人とは異なるようなので、
ある意味宇宙人のようだ、と言ってもいいかもしれん。

23:22

ﾏﾘｰｿ詐欺事件の被害者（確定）さんへ
加害者（ガチガチに確定）さんも出てきて脅迫まがいの書き込みを垂れ流した以上
逆に怖れるものは何もなくなったと逝ってイイでしょう。毒を食らわば皿までもと古の
物言いにあるように、ヘタにビクビクしてこのままうやむやにログを流してしまうより、
加害者（電波確定）さんのハンドルを公開してはいただけないでしょうか。

加害者（鬼畜）さんへ
ｲｯﾃﾖｼ。
つーか氏ね。エクマリ者代表して貴様に引導渡してやる。
貴様のおかげでスムーズにいくはずだったトレードがいくつか立ち消えになった。
この埋め合わせは貴様のコレクション全てを代償としても贖えるものではない。
鬼畜。電波。キチガイ。今すぐに詐欺トレードを原状復帰せよ。そしてコレクション
全てを無料放出して、人形者から足を洗え。二度とネットやその他のコミュニティに
来るな。以上。

>>600
過去ログに流れることはないでしょう。
悪者で終わりたくない加害者が、
みんなの興味が失せてほとぼりが冷めたと思われる頃に
今回みたいにまた話題を蒸し返してくるはずです。

＞542 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/24(木) 18:01
＞関係ない部外者があれこれ言うのは不愉快！
＞この間の初めましてマリーンも関係ない奴が正義ヅラしてアホ晒して。
＞今回も被害者と加害者入れ替わってるんでしょ。

＞543 名前：名無し 投稿日：2001/05/24(木) 18:10
＞私はヤフーでお取引させていただきましたけど
＞そんなに悪い人ではなさそうでしたが・・丁寧で親切で・・

542と543は同一人。カキコの時間が近いしねえ。
被害者を悪者に仕立て上げ、543のカキコで加害者はいい人だと自分自身で書いてみせる。
根性ねじ曲がってんな。
結局被害者と加害者を責めるウォッチャーが悪く、
自分は悪くないといいたいらしい。

＞557 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/25(金) 08:00
＞話を戻すみたいですが・・・。
＞「はじめましてマリーン」持ってるんですが結構かわいいと思います。
＞自分でメイクしなおしたりしたんですけど良くできたと思います。
＞要は愛情じゃないですか？国産かどうかよりも。
＞お人形をただのコレクション対象としか見ていない人の所のお人形さん
＞たちがかわいそう。
＞こういう人たちが訳も分からず叩きをするんですね。

557も加害者の書き込み。「お人形さん」という表現をよく使う人だったよねえ？
つまり、「はじめましてマリーン」は可愛い人形なんだから、
文句を言われる筋合いはないってか？
加害者の送った「品物」が可愛いかどうかじゃない、
「はじめまして」を「６７」だと 偽ってつかませたから悪いんですよ。
れっきとした詐欺だからね、これは。

＞580 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/25(金) 17:32
＞いい加減なこと書かないでください。韓国の方に対して失礼だし、
＞今回の事件の当事者にも不愉快でしょう。

不愉快なのは「加害者」のあんただろ。

＞だいたい今回のことはもう当事者同士で話がついています。

一方的なやりかたで終わりにしたんじゃねーの？

＞２ちゃんでぶちまけたイタい可哀想な人がダンマリ・シカトを決め込んで
＞いるのでもうフォロー入れるのもめんどくさいです。
＞もう金銭的にも、手続き的にも全部解決しています。（っていうか金銭を
＞払った分こっちが損）

イタいのは自分だろう。
詐欺という犯罪行為してまで手に入れた人形を持っていて幸せかい？
他人があんたの人形を詐欺行為で取り上げたとしても、
「いい取り引きができました」なんて思ってられるかい？

＞被害者ヅラした方。あなたがここで嫌がらせしているとは思いたくありません。
＞が、あなたは２ちゃんというメディアを利用するような人ですから最悪、こち
＞らがあなたと同じことをするかもしれません。
＞もしこれを読んでいるならちゃんとおばかさんにも分かるようフォロー
＞してください。

ほとんどストーカーだな。
自分の気に入らないコメントをするやつは、被害者が煽動してカキコさせ、
自分に嫌がらせをしてると思ってるようだね。
ここにカキコする者を全部「おばかさん」呼ばわりですか。
ずいぶん傲慢でエライ人なんだねえ。
真性のオバカさんはあんたですよ。
詐欺行為を悪いとも思わない、被害者とあんたに反論する者がバカだ、
本当にそう思ってるなら、あんた、いつか警察のごやっかいになる日がくるかもしれないよ。
善悪の判断がつかないようだからな。
詐欺はれっきとした犯罪。
本来、告訴されたらタダじゃすまないよ。

賭場呆と６７事件が交互に出てくるﾅｰ

加害者さんへ。
はじめましてシリーズもかわいいよん。私は1のオリーブが好き。
でもね。騙してはダメよ。
はじめましてマリーンは「はじめまして」であって
「67」ではないのだよ。
加害者さんが叩かれる理由はそれだけです。
いいかげん分かって下さい。

賭場呆プレゼント応募あったんだ・・・ちゃんと
抽選するんだろうか・・・当選者の発表は？

賭場呆と６７事件は独立スレでもよかったかモナー

妬罵呆?

＞５８０
＞もう金銭的にも、手続き的にも全部解決しています。（っていうか金銭を
＞払った分こっちが損）

ってさー、被害者さんお金受け取らないで、送り返したんじゃなかった？
あ、もしかして、その送料払って損したっていう意味かね？
「はじめまして」を「６７の」ってウソついても平然としてる人だからさ、
このくらいの言葉のすり替えぐらいはお茶の子サイサイかと思って、
疑っちゃうね、私は。

６７マリーン詐欺加害者には、普通の感覚で何を言ってみたところで、
おそらく通じない、と見た。

この人が書いたと思われる文読んで、始めは
「何で、この人こんな絶対に他人に通用しないこと、言ってのける
のかな？」と、とても不思議だったんだ。
んで、つくづく読み返して思った。
「ああ、加害者は心底自分は何も悪いことしてない、と思い込んでる
のかもしれないな。この人、きっと生まれつき罪悪感とか反省心などと
いうものを持ってないから、すべて自分にだけ物事を都合のいいように
考えることのできる、とても特殊な性格なのだ。」と。

ああ、こういう困った人って本当にこの世の中にいるんだね。

６１１追加。
罪悪感・反省心に欠けていると、ウソをつくことも
全然平気なんだと思う。

>>612
そういう人、本当にいるらしいね。
自己暗示の一種なのかな？
あと、自分のやった事を正当化しようとあれこれ考えているうちに、頭の中で現実と自己正当化のための言い訳・妄想みたいなのが逆転して、架空の現実が頭の中に定着してしまう人とか。
つまり、言い訳や言いくるめのために考えた嘘が、頭の中では現実の事と同列に存在してしまう。
そうなったら、そりゃあ自分に非はないでしょうよ。

でも加害者は最初からわかっててやってたとしか思えない状況証拠がいっぱい並んでるから、違うだろうね。
やっぱり確信犯、確信犯。
大嘘つき。詐欺師。エクマリ者の面汚し。つーかエクマリ者というカテゴリにいてはいけない人。いや人として、すでに失格。

加害者のポリシー

嘘もつき通せば真実になる

だから、誰なのよ？
今も矢不億とかに出品してんの？

喰い付かれたくないよ、そんなのに。

615に同感。
これだけアツく(?)語られているのに、いまだに
「誰」と「誰」だかわからないのって何だか不思議。
まさか「被・加」共に自演!?

私はあんたと違って私怨持つほど暇じゃない。
近頃この板の荒れっぷりがたまらなくイヤなだけ。
このスレにまで余計なもん持ちこむなよ。
お前も人形やってるんだろ。馬鹿か。

>617
このスレは以前から荒れてましてよ
というか、コピペうざ。

>お前も人形やってるんだろ。
だから？

>>618
>>617はいつものage荒らしだから、反応してはイケナイ。

被害者の偽者があらわれて、適当な加害者をでっちあげないだけ
平和だと思うよ。
多分被害者の人は最後の敗北宣言（？）以来２ちゃんに来ていないのでは？

>>620
同感。エクマリ詐欺の話が蒸し返される直前に話題になっていた奴が
話をそらすためにネタにしただけなんじゃないの。

あげ

本当にもう来てないのかな、被害者さん。
来てよ。来て「誰」なのかちゃんと公開してよ。
頼むよー。

まだこの話題やってんの？
あきないねえ・・・

やっぱり被害者･加害者ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんじゃないの？
だって普通に考えたらさ、
今までもトレードやってて、今後もトレードするつもりでいるなら
｢６７｣と｢はじめまして｣なんて
分かりやすすぎる詐欺するとは思えねー

加害者だいぶ前に確定したのでは？
>>422
>>424
だから加害者が自作自演にするために、暴れてるんでしょ？

>422のこれは詐欺事件と関係なく単に「エクマリで痛い人」の
例として出たんでないの？元々はこのスレそういう主旨だし。

＞６２６さん
アレがそーなの？

>>627
　それにしてはずいぶんどんぴしゃなタイミングで出たような。
ちなみにそのページ、見たところはきれいだしまともだったよ。
でも４２４以降のいくつかの書き込みが、無理やり話はぐらかそうと
してあるところが妙。

>>625
(・∀・)　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｱﾅﾀｼﾞｼﾝﾃﾞｼｮ? ﾁｮｰﾜﾙ! ｶｺﾜﾙｲ!

ジェニー者とバービー者で分ける？＞痛いスレ。
なんか交互に出てきて沸きすぎ。
sage

加害者って、日中嵐まくるよね〜〜
夜出来ない人？

加害者って626の言った通りなの？
被害者から騙した取ったマリーンはどれかなと探してしまったりして。

ちゃぶ台に告発ありました
さふぁい○ぱら○○あだそうです
本当でしょうか？>件のトレード事件
しかし、あ○ーなさんに恨みある別件の方かも知らん
慎重に逝きましょ

>>634
別スレ立てました
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=991028491

あ○ーなさんだとしたら悲しいな・・・
あのHP好きなのに。

225 名前：＞224 投稿日：2001/05/26(土) 11:46
tp://www1.raidway.ne.jp/~shinri/sd/sd_top/sd_main.html

224さんってこれ？（ｗ
ここの掲示板みてうわっと思ったのは私だけではあるまい。
掲示板という公の場でこういう事を自ら書いてしまうこと自体が香ばしいよね?

227 名前：ななしちゃん 投稿日：2001/05/26(土) 13:02
>>225のサイト！
こんな定番ロリータ服でパクリなんて騒いでるなんて正気か！？
これじゃ来週のドルパなんぞ殆どお前のパクリになるぞ！！
もうちっと冷静になれヨーーーー(#ﾉ;^_^)ﾉ　＝＝＝＝＝＝┻━┻

228 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/26(土) 14:48
>>227に同意！
　大体２２５の服、ゴスロリバイブルに同じようなのたくさん
出てるじゃねーか！定番服でパクリだと騒ぐのは見苦しいぞゴルァ！！
(#ﾉ｀口´)ﾉ　＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

230 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/26(土) 23:22
>>225のサイト見てきたよ。
掲示板マジいてえ・・・。
しかし、因縁ふっかけられたサイトってどこだ？

＞６３７
本来の痛いやつスレに戻ったようだが
ＳＤ者は自意識過剰なやつが多い気がするのは俺だけか？

>>637、638
そいつイテー。
前掲示板見た時はパクられた事書いてあったのに、もう消えてんの、
２ちゃん見てますって公言してるね〜。
おまけにこんなへっぽいデザインでパクったって騒ぐのはもっと痛い。
世間知らなすぎ。
お前のほうがパクってるって言われてもおかしくない存在だっつーの。
ほんとにSD者は自意識過剰者が多い気がするな。
特に女。

あ○ーなさんじゃないと思うよ。
とっくに銀髪マリーンは持っているし、城にはよく行ってるみたいだし。

銀髪マリーンに何の関係が？
一応別スレ立ってるから、そっちでやった方がいいんじゃないか？
釈明や弁護も。

＞639
ちゃぶ台スレの時に見にいったけどアイタタタってところだったね。

イタイ本人は２ちゃん見てるくさいけど、だったらちょっと改めたほうがいいと思うよ。
あんなんでパクリって本当に目覚ましたほうがいい。
ゴスロリとかピンハって結局それ自体が何か（ブランド？）だったりするわけでしょ。
そしたら貴方自身もそのブランドのパクリなわけだから。
貴方がパクられたと大騒ぎしている服はへっぽいデザインとまでは言わないけど、
ごくごく普通の定番デザインだと思うよ。
ドルパに行けば山ほどあると思う。
というわけで、いちゃもんつけられたサイトオーナーに同情票１。

>>237
残念！ログ消えてた〜
いちゃもんつけられたっていうサイトどこなのー？

あげ

ぐはぁっ！
このスレ読む前にうっかり掲示板見に行っちまった・・・。
行かなければキャッシュが残ってたのに上書きされちまったよ（涙）。
誰かキャッシュ残ってる人いたら貼ってくんない？

その>>637のサイトの人って２ちゃねらーさんみたいだし、
以前ぱくられたーとちゃぶ台投げてました？
　そいから、誰かにパクリーのサイト教えろと聞かれたとき、
教えたら自分が特定できるからねぇなどと書いてました？

　だとしたら、教えてもあなたのページは絶対分からなかったと
思いますよ。だってゴスロリの定番そのまんまに見えますから。
シロウトには皆同じに見えるんです。

　で、いちゃもんつけたページってどこですか？

パクリはSDオーナーに多いんじゃないの（w
ロリ服ですって。
それにしても極悪なお値段ですねロリ服ていうのは。
購入者はこれで納得してるのかしら（w
みんな同じに見えるけど
http://milt.press.ne.jp/doll/

>>647
人形がﾌﾞｻｲｸちゃんだよ
可哀想・・・＜人形が

ｳｹﾞ ｷﾓﾁﾜﾙｲﾅ ﾀｼｶﾆ ﾌﾞｻｲｸ･････

>>647
のサイトがパクったって言われた所？びっくり
パクったと言ったサイトと両方とも　よく見にいっていた
（BBSはあまりみてなかったのでわからなかったよ）
それぞれ別の意味で好きなサイトだ〜めげずに頑張って下さい

>>646
ごめん、特定できるとか書いたの私。
私のは型紙パクられたの。
だから違うの。
その人は相変わらず売ってやがります。
私もパクったとか言われてるカワイソウなサイト知りたい〜〜！

噂の人はデザインパクられたって掲示板で騒いでたけど、
しかし、この程度でパクリとか騒ぐなっつ−の！！
ロリ服のデザインなんて皆同じなのに。（藁

なんか、生地が安っぽく見えるよ
>>647のサイトのロリ服
デザインは似たり寄ったりかもしれないけどさー
あの生地使って作って、１５０００円は高すぎない？

hakike

イベントに行けばパクリの数々・・・・・もっと安いロリ服作ってる人もいるよ（w
もっと本物志向にならないとね

>>652
う〜ん、ここの生地の値段どう見ても安いよね。
プロが作ってれば15000円は妥当だけどねぇ〜。
それよりも4万のドレスがへぼくて笑える。
ここってそもそも素人が作ってるのに、
この値段を取ろうって考えはイタ過ぎ。（藁

>>650
ただ異常に値段が高いって言ってるだけでしょ？
パクったって書いて無いよ。
ほんとのいちゃもん付けられたトコだしてよ〜。

なんか　ぼったくり？価格に驚愕(w
プロなら納得できるけどさーいたいね。

服のぱくりなんてわかんないじゃん
服のオリジナルデザインたって探してみりゃどっかに似たような
たくさんあるし。
そんなことでいちいち騒ぐより腕に自信あるなら
どんどん新作作ればいいのにって・・・感じ
そんなことをいちいち気にして議論してるのは変。
というか無駄。

とは言え、盗作だとかあたりかまわず騒いでるバカをさらして
遊ぶのは可だが（藁）

と単なる感想。

パターンと縫製の上手さ、バランス、付加価値等の+α、
とかいった部分で値段を自分で判断するしか無いね。
とはいえ、webの画像だけじゃ伝わらないのが現状。
それにパッと見が良くて、安ければ安い程良いって人
（服の出来が判断出来ない？）も多いみたいだから
最後に後悔しないように賢く買い物して行こうね。

ドールショウで手作りブーツ3500円で売ってたよ。
11000って強気だなぁ。

>>658
WEBで縫製の良さを伝えていくと自分のテクを自慢・・・
というか（それでもいいけど）やっぱり他のライバルに
盗まれちゃうのでは？それでもいいという方をおみかけしないので
どこがどういいのかさっぱりわかんないなぁ。

強いていうなら、元生地が高いものを使っているとか、(いい素材）
テクも洋裁歴×年というよりコンテスト××賞あり！
とかどこそこのブランドで縫製やっていました、とかないと
テク披露ももはや苦しいかもしれないね。

確かに数や年数もあるだろうけど、いまどきの小学生だって
例えば私よりうまい子いっぱいいるもん（ヘタレすぎる私・・・）
９歳ぐらいから始めれば、20歳でも洋裁歴10年ってなるよね〜
さて、ちょっといじわるく揚げ足とりしたので、逝ってきますわ。

>>660
私、某ブランドでパタンナーやってましたけど、ちょっと言い難いです。
前居た会社とはいえ色々絡んでくるワケだし、今の仕事もあるしね。
だから、あんまり大っぴらに言えないんです。
それと、コンテストって一番あてにならないんですよ。
コンテストの賞と技術はほとんど別もんですから。
とくに、人形服のコンテスト系は縫製技術はほとんど期待出来ません。

あまり布の値段で選ばないほうが良いと思います。
布だけよくても、それを縫う技術が無いと意味無いですし。
ドール服は、人形が服に着られているみたいにぼこっとしたのが
多くて、個人的にはそれが善し悪しに出るかな〜と思います。
手の大きさとかで、サイズが限られても服のラインがきれい作れるのって重要かな。
ラインの為には安い布だけど、最適な布も有るし。
人形服だど大きな柄は使えないし、小さな柄は安い布が多いし。
どの程度洋裁や和裁が出来る人で、どんな服かとか、
製作者に質問をするのが一番じゃないかな？

>>637
まぁでもそこの管理人も２ちゃん見てるなら少し目覚めたかもよ？
少しは自分の狭すぎた世界のことの気づいたかもしれない。
２ちゃんもたまには役に立つってことだね（ｗ

うん、写真画像の見ただけで高い安いを云々する気にはなれないなあ。
自作服の写真撮ってるとますますそう思う。
写真写りだけがいいって服もあれば、布の質感が全然うまく出せない服もあるし。
結論；実物を見たことない人の服は買わない　ってか？
イベントに行けない方々の苦労、お察しします…。

パクリとか自意識過剰とかいう以前に、コミケ受かってショックなんて
書くなヴォケ！こっちは落ちた上にピコジャンルで委託先もないんじゃっ
コミケ当落スレでさらしてやるー

>>664
あははははーっ！
それ読んだ読んだ！！
ほんっと、やることなすこと痛さ丸出しで笑えるよね、奴は！！！

そして関係ないながら、夏コミ合格通知が来て真っ青です。
人形に心奪われてしまった今、ギャルゲーの原稿など描けぬわ！　って感じで（死）。
ジェニー本でも無理矢理置いちゃおうかな☆

ネームを全部、ジェニーフレンドの名前にするのはどうだ。
つうかジェニー18禁本出してくれ。俺が買いにゆく！

>664
何それ？どこ？
アドレスきぼーん。

パクられたと騒いでるS○nriさん、トレード事件で名前出された
あ○ーなさん、おふたりの一番イタイ点は、自ら２ちゃねらーを
公表してることだと思うよ。
　こういう所なんだから、あえて見たこともないふり（というか
話題にも出すべきではない）をしていたほうが賢かったのでは。
今自分のHP持ってる人は、ゆめゆめ同じミスはおかさないように
気を付けましょー。

　でも、両方ともわりと好きなページなので閉鎖とかはして欲しく
ないな。特にあ○ーなさんとこ。これからはもし叩かれても、
ご自分の日記ではここの事は書かない方がいいですよ。マジで。

６６９です。追記。
「イタイ」という単語を一回でも表で出したら、２ちゃねらー
決定です。

ロリ服作れば売れるってことでいいんじゃないの(w
へたれサイトは逝ってよし。
しかしブーツ１１０００円はいたいね・・・４万円のドレスってなんなの(w
寒気ですわ

イタイなんて普通に使うじゃん

逝ってよしとかはﾆﾁｬﾝﾈﾗだね
ﾜﾗ、とか

>>672
だからその普通に使ってる人は２ちゃねらーだって。
少なくともネットやってない人から、「イタイ」とは聞いたこと
ないよ。

きぼーん
どうよ？

>>674
テレビなどでも普通にきくし
ネット環境にない人も使ってるよ
あんたの生活の基準は２ちゃんしかないのか？
どっちが痛いんだか

イタイはネット以外でも見たことあるよ。雑誌のコラムとか、バラエティ番組でも聞いたことあるし。
ネットだけって事はないでしょう？

素敵に視野狭窄♪

670 = baka

670=痛いやつ

イタイHP発見(ﾜﾗ
ド素人とおぼしきディーラー？
こんな価格で販売なんて相当自信あんのか
イベントでブーツ１１０００円も驚きだが
４万円となるとそれなりの完成度なんだろうな(ﾜﾗ
実物見てみてぇ

http://milt.press.ne.jp/doll/shop/index_gos.html

いい年ぶっこいて人形遊びしてるのを隠しもせずに２ｃｈで
クソスレ立てまくって個人叩き＆自作自演ばっかりやってるカスが
今更なにを恐れることがあろうか（ﾜﾗ

オフ会レポいいですね(ﾜﾗ

>>681
これは新たな宣伝か?
買って見てから感想を報告して下さい。待ってま〜す。(藁

>>681
たかすぎ！！
誰か買うわけ？

元値（生地とかね）いくらくらいかかってるのかねぇ・・・＞681

>681
ブーツ込みの値段でしょ。
ドレスだけだと、29000円････高いけど、ない値段じゃないと思うが。
どぉよ。

がはは。
もう売れちゃってるじゃん。すっげー。

ｵﾌﾚﾎﾟ写真の女ﾄﾞﾓがｲﾀｲ
ﾄﾞｫﾙは可愛くても、本人がﾛﾘ着て可愛いとはｶｷﾞﾗﾑ。

681>たかすぎ！ふざけんなヴォケ！　私腹肥やしてんじゃねぇ(ﾜﾗ
絶対買わないな。もっと良心的なところで買いますが。

売れてるよ…
なんでそんなに金あるんだー？
ｵﾌﾚﾎﾟ写真見る限り、人形より自分に金かけなさいって感じだけども。

>>687
ド素人ディーラーには無い値段だね。
プロならアリ。
あっ、ド素人ディーラーでもぼったくりならありか。（藁

それにしても、ブーツが11000円も無いよなぁ〜。

>>692
素人ならぼったくりだな・・

んん？
このドレス作って掲載している人と、ブーツの人は別でしょ。
一緒に非難するのはどうかと思う。
ドレスは手がかかってそうだと思うが。
ブーツはよく見えん。

618>「見て　幻滅しないでね＜ご注文者様　あれ・・・裏すごいから（核爆）」
なんて日記に書いてるよ(w
販売しておきながら可哀想なお客様だ
買ってしまったお客に同情１票！！！　

ということは、裏はすごいんだ・・・

あのブーツは一時期話題になった着物を10万で売ってる
ぼったくりディーラーのもの。
良いコンビだねぇ〜。（藁

それは展示用のものの事じゃ?
販売用はこれから作るんだと思ってたけど。

裏はすごいって、出来が悪いって事ですよね？
しかも素人作なんですよね？
原価はどうであれ、そんなものをあんな高価でお客様に出すなんて、
ちょっと。。。なぁ。。。

日記、お客様は読んでるのかな。。
読んだら、自分ならキャンセルしたくなるな（ｗ

697>ここだろ最強コンビの片割れのサイト(w
１０万の着物ってどーなのよ
素人のぼったくりディーラーはこれだからいけないよ

http://www.karin.sakura.ne.jp/~k-scope/cgi-bin/shop/call.cgi?xmethod=display

わたし、まだ人形関係はじめたばっかりだからわからないんだけど。。
わたしが買ってる人のって、デザイン綺麗で布地もよくて、もっと安いんだけど、
普通はこのくらいするものなの？
それとも、わたしが買ってるところが良心的な人っていうだけ？

あ、もちろんその人も素人さんなんだけど。

素人と玄人の境目が分からない・・・。
(外れるからsageます）

>>702
プロの人だけどデザインも綺麗で、布地もよくてそれなのに安いところ有るよ。
それを考えると多分、681のサークルはちょっとひどいんじゃ無いかな．．．。

お店とかできちんと商品を売ってる人は玄人？
イベント売りとか通信販売しかしない人は素人？

>>703
私個人の考えは、服飾の勉強した人が玄人。
した事無い人が素人。
お店で売ってても、出来がイタイのはいっぱい有るし。

ごめん、オフレポ写真て何処？
見つからない。
アドレスきぼんぬー。

701のＨＰ、「CUSTOMER」のページ、男の子ＳＤ載っているけど、シャツと
ネックレスが自前って……そいじゃこのジッパー見えまくりのジーンズを
この人が作ったわけ？？　こんなの売ってるの？信じられん……

1/6の黎明期と一緒で、とにかくブツがないからなんでも売れる時期なんだね、ＳＤ。
でもそれも今度のドルパあたりで終わりな気もするが（ｗ

707>
http://milt.press.ne.jp/doll/index.html

697>恐ろしいディーラーなんですか(ﾜﾗ
確かに価格的に問題ありかな・・・・ドレス4万か
既に買ってるひともいるのな
返品できるのか

できないとｵﾓﾜﾚ＜返品

ﾀﾞｯﾃｻ ﾆｯｷ ﾖﾝﾀﾞﾗ ｳﾗｶﾞﾜ ﾉ ﾄｺﾛ ﾐﾀﾗ ﾀｲﾍﾝ ﾄｶ ｶｲﾃｱﾙﾖ･････
ｿﾝﾅﾉ ｳﾘﾂｹﾃ ｲｲﾉｶﾅ ﾊﾝｻﾞｲｼｬ ﾀﾞﾅ

あんなんに４万払うならSDもう一体かう予算にまわすよ（藁

別に押し売りしてるわけじゃないんだから、どんな値段つけてても
黙って眺めてりゃいいのに。いくら叩くための２ちゃんとはいっても、
こういうのって違うなーと思う。

言えてるね。ドレスで4万払うよりSDにまわすよ(ﾜﾗ
ディーラー自体そういうタイプっぽい・・・

>>712
バレルのがコワイ？(ﾜﾗ

>>714
本人？

このｽﾚは、人形者で痛い奴なんだから、痛ければいーんだよ、
晒しても（ﾜﾗ
叩いてるわけぢゃねーべ。

714>あれ？本人登場か(w

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kazuki19/kimono1.htm
これを買うなら>>647のロリ服を買うよ・・・。
なんだ、この襤褸・・・？

>>714が本人じゃ無くても、そう考えるのが普通だと思う。
買う気も無いのに高け〜！、高け〜！言って、終いには買った人の返品の事まで
気にしてる、本当訳解らんよ全く。
>>718も考えが変だぞ、ＨＰの直リンク貼られているのに、叩いて無いとは
言えんでしょう？ココ（２ちゃん）に長く居て感覚が麻痺してるとか？

>>720この服、着ているのが男の子のＳＤだからじゃないかな？

＞けろちゃん
煽りにマジレスすんなよ・・・

>>723じゃあ、どんな回答をお望みか？煽りには煽りってか？
まあ、放置しとくのもひとつの手だよね、何言っても解らないだろうし
ね。これ以上進化しそうにも無しねこの手の人種はさ。

＞７２２
？狩衣って男用の服でしょ？何か問題でも？

マジレスしてるあたり本人か？(w
ヴァッカみたいだよ

やっぱ２ちゃん向いてないよ、けるべろす君。いい加減やめたら？
ここは君みたいな人が来るべきところではないよ。

けるちゃん、おばかちゃん。

そっか、直じゃなければいいんだな＜ﾘﾝｸ

724>そうだ！そうだ！君は他のオタ臭と遊んでなさい(ﾜﾗ

こっそりリンク？

>>725いや、問題とかじゃなくて、>>720がこれだったらロリ服買うって
書いてるじゃん、女の子のＳＤと見間違えてると思ってので。
>>726残念ですが本人では有りません。かなりの的外れです
貴方の言葉を借りると「ヴァッカみたい」になります(笑）
多分、貴方は周りの人にフォローされた事が無いのでしょうね
幸薄い人生ですががんばって生きて下さい。

けるべろす、にちゃんねる来てない人？＜普段
笑、なんて使う人、久々に見たよ…
にちゃんねるで…

さっき、ここに書いたつもりが違う所に書いちゃたよ。
スーパードルフィーの所にさ。

慣れてないんだね、けるちゃん（ﾌﾟ

偽善者=けるべろす=ヨ○ン
じゃなかったけ？

＞けるちゃん
いや、単に値段の問題。
そーゆー流れになってたでしょ？（Ｗ
カキコしたい気持ちはわかるけどさ、流れくらい読もうよ。
それとも何か、>>647のロリ服よりも>>720の狩衣のほうが出来が良いと
けるちゃんはそう思うわけ？

>>735慣れて無いつーか間違える事無い？にしてもさっきから書いてる
の、君一人でしょ？その他大勢に見せ掛けてさ。

>>738
一人じゃないって（ﾌﾟ
ｱﾌｫ？＜ける

けるさん、お前すげぇ寒いんだけど(ﾜﾗ
慣れてるヤツがレス間違えるかふつー？

どうやったら間違えるのか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ＞けるちゃん

てゆーか、見てる限りけるちゃんが一番ｲﾀﾀ

>>737そうか？値段なんて>>720で話題出てたか？自分だけで納得してただけじゃ
ないの？言葉不足だよ。エスパーじゃ無いんだから解らないっつーの。

ｱﾝﾀ ﾔｯﾊﾟﾘ ﾄﾞﾚｽ 4ﾏﾝ ﾃﾞ
ﾊﾝﾊﾞｲ ｼﾃﾙ ﾔﾂﾀﾞﾛ
ｹﾙﾍﾞﾛｽ ｲｯﾃﾖｼ

けるちゃん、ｳｻﾞｲって
寒くてうざくてｲﾀｲんじゃ、最悪だよ

じゃ、わかったあたしはエスパーか？
つーか、値段で晒されてるってわかてないの、けるちゃんだけじゃないの？（藁

寒い、イタイ、うざいのオンパレードもう少し煽るにしても
ひねって書いてチョ。

マジでｲﾀﾀ・・・・けるちゃん値段で晒されてるの理解できないらしいよ(ﾌﾟ

>>746値段で晒される程>>720って高く無いと思うけど。

そりゃ　あんたが作ったからなんじゃないの(w

今判ったよ、ここで取り上げられている物って全て君達の
自己満足の為の生贄の品みたいな物なんだね。
自分はそう云う考えが理解出来ないので、食い違ってた訳か。
>>720にしたって値段じゃなく、服のデザインが気に入らない
のかと勘違いしてたよ。
ごめん、ごめん、卑屈な気持ちで読み返せば確かにそう見えるよ。

>>750そうなのよー特にね、袖の所が苦労したのよ。

この間出没していたけるちゃんと、ここんとこ元気のいいけるちゃんは、
中身が違うと思われ。

後者は……
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/kazuki19/index.htm
↑のサイトオーナーが本命、

ttp://milt.press.ne.jp/doll/index.html
↑の若い方（か○らめ）が対抗。

かぐ○めお嬢ちゃんは、ケロ＝ねこの○まゆら女史と知らずに
某掲示板にてSDのご高説を垂れた前科あり（藁

ここのスレ「人形者で痛い奴」じゃなくて「人形者を叩く痛い奴」
だな。以前にもこんな事書いたけどサ。痛い奴集合！って感じ。
ここがゴキブリホイホイで俺はさしずめ撒かれたエサ辺りか、
今までの喰い付き具合から見て、エサとしては自分でも良く出来てる
方だと思うがどうかな？

>>753擁護してるからって＝本人とは限らないよ、まあ、他人が他人を
フォローする事なんて君達には理解出来ないだろうけどね。

>>けるちゃん
べつにおいらの板じゃ無いけどさ、君は場の空気読め無さ過ぎ。

「人形者で痛い奴」じゃなくて「人形者を叩く痛い奴」とか
擁護してるからといって本人とは限らないとか

わかりきってる事かかんでも良いよ。

暇ならじぶんでサロンでも作って人呼びな。
まぁ、ともだちおらんからこんなトコ居てるんだろうけどな（藁

4万の服はイタイが売り切れたことだし

それよかトレード被害者とパクられたと言われたとこ知りたい
もう古い？　うざくてスマソ

>757
パクられたって因縁つけられたサイトは心当たりがなくもないです。
以前から好きでチェックしていたサイトなんだけど、あまりに可哀相だから詳しくは書けない･･･。
少なくともパクられたって大騒ぎしてるサイトよりも昔からあるサイトできちんとしたところだと思う。
でもこの件でサイトが縮小されてしまったような雰囲気。
これで閉鎖とかしちゃったら洒落になりません。

＞大騒ぎしたサイトの管理人さん。
２ちゃんをご覧になられているらしいので一言失礼。
大騒ぎするのは結構ですが、あなたの中だけで大騒ぎすれば良かった事なのでは？
掲示板という誰もが見れる公の場所にあのような事を書くとは叩かれても仕方ないです。
管理人さん同士、大人なんですから全てメールの中だけで収めることは出来なかったのでしょうか？
あなたのサイトも普段より楽しみにさせて頂いていただけにこのたびの件は非常に残念でした。
･･･長文失礼いたしました。

>>756場の空気言っても、他の連中の書き込み普通の意見なんて
無いじゃん。そんな中で何故自分だけが空気読まなきゃいかん訳？
と、言いつつ判ってるよ、最初にフォローしたのが悪い事なんて、
で、ごたごたしたら早々に退散すれば良かったんだろうけどね。
空気なんて指摘される前に読みすぎる程、読めてるよ
わかりきってる事かかんでも良いよ。
暇なら自分で人呼びなって言われても、元々こんな言い合い好きじゃ
無いのに、やる訳無いでしょそんな事。
まあ、空気つーか、あんたの考え読むと俺が居ると悪口大会が
再開出来ないから邪魔だ！って言いたい訳だろうけどサ。
友達居らんって件は書かん方が良いよ俺を巻き込んだ自爆つーもんだ
同じ土俵で叫ばれても意味無いじゃん。(笑）
>>757さんが話題切り替えてくれた事だし、こちらも退散する事に
しますよ。こっちにネタ振ってこなければネッ。
てー事で悪口再開。

>>759
なんでもいいから悪口がいいたいだけなんだよ、ここの住人は。
自分の発言に責任なんかとりたくない奴らが書くから「便所の落書き」っていうんだよ。
関係があろうとなかろうと放置しとくのが一番。
好んで汚い便所に入るあんたが悪いって。

ける？けろ？･･･ケロ？？
仕切りたいんだね(藁

＞７５９
＞他の連中の書き込み普通の意見なんて 無いじゃん。
７５８なんで普通だと思うんだけど･･･
悪口中傷も多いけど、中にはまともなこと言ってる人もいるって事だよ。
でもケルさんはあまりここ向きではないように感じられますね。

753>
＞ttp://milt.press.ne.jp/doll/index.html
＞↑の若い方（か○らめ）が対抗。

＞かぐ○めお嬢ちゃんは、ケロ＝ねこの○まゆら女史と知らずに
＞某掲示板にてSDのご高説を垂れた前科あり（藁

これってさケルちゃんなの？　仕切りたがりになってますよ(ﾜﾗ

まゆら女史の別名とケルベロスの略称は
たぶん別だろうよ。

けるべろす…ほんとｲﾀｲ

758＜
回答どうも。因縁つかられたとこ気になるけど
因縁つけられ直リン貼られ、それじゃ可哀想だね
自分が見に行ってるとこで縮小されたとこあるけどそこかな？
でもそこコチャコチャ仕様変えるとこだから　違うか

＞ 誰もが見れる公の場所に

自分とこの掲示板は公と思ってなかったり？

759＜
けるべろすのためにネタかえした訳じゃねー
君があまりにも見苦しい荒らしだからムシしたかったんよ

自分が2ちゃんが役にたってると思う部分は
「叩かれる奴には理由がある、他人のふり見て我がふり治せ」と思うんよ、
愚かにも叩かれてる奴と同じ行動は取りたくない
けるべろす「何故自分だけが空気読まなきゃいかん訳？」これがイタイ
意味判るか？日本語通じるか？

けるべろすに構ったら喰いつかれそうで怖い（藁

>>759
＞そんな中で何故自分だけが空気読まなきゃいかん訳？
自分だけって、ここに来てるみんな、空気読んでると思うよ。

＞と、言いつつ判ってるよ、最初にフォローしたのが悪い事なんて、
＞で、ごたごたしたら早々に退散すれば良かったんだろうけどね。
違うと思う……。
ドレスの値段がぼったくりで、しかもそれだけの値段を取っておきながら、
「裏がすごいから幻滅しないで」と書いていたりする所じゃないかと。

＞空気なんて指摘される前に読みすぎる程、読めてるよ
でも論点ずれてるよ。なぜ？

>>766ほー荒らしねえ、俺が？まあ確かに悪口大会に相反する
意見述べたらそうなるかもな。
それにしても君の文章って、読みにくいけど何か有ったの？大丈夫？
２ちゃん読まなきゃ悪い所直せないなんて、ヤバイんじゃないの？
普通はそんな事せんでも、良し悪しは判断付くけどな。
にしても悪口書いている奴を見ても何も感じない君を見てると
「他人のふり見てわが身を治せ」つーのも怪しいもんだな(笑）
「何故自分だけが〜」って所突っ込んでるけど、普通言い合い
してる所に空気もクソも有るかって意味だよ、それとも何だ？
他の連中は空気読んでたか？
後なあ、俺を見苦しい荒らしで無視したかったんなら最後まで貫き
通せ！そんな中途半端だから色々と見落とすんだよ。
俺の為にネタ変えたなんて、俺自身も思っちゃ居ないよ取り敢えず
乗っただけなのに勘違いされるとは思わなかった。もっと空気
読め。
で、どうよ？喰い付かれた感想は？痛いか？でも喰い付く前から
君は痛いけどな。（笑）

せっかく、放置しとこうと思ったのに俺にネタ振るなよ諸君！
楽しい悪口大会が開けなくなるじゃん。これ以降俺にネタ振らなければ
大人しくして置いてやるからサ。ここが我慢のしどころってとこだ。

＞せっかく、放置しとこうと思ったのに俺にネタ振るなよ諸君！

そう思うならレスなんかつけんじゃねぇ、ｳﾞｫｹ!!!!
言われなきゃ、これくらいのこともできんのか、ｺﾉﾁﾝｶｽｶﾞ!!!!

＞「何故自分だけが〜」って所突っ込んでるけど、普通言い合い
＞してる所に空気もクソも有るかって意味だよ、それとも何だ？
＞他の連中は空気読んでたか？
うん読んでた(ﾜﾗ
言い合いするのも、空気読まなきゃ勝てないよけろちゃん。
そんなこともわかんないの？
ｲﾀｲ

>楽しい悪口大会が開けなくなるじゃん。これ以降俺にネタ振らなければ
>大人しくして置いてやるからサ。ここが我慢のしどころってとこだ。

おばかけるちゃんをｶﾗｶｳのもｹｺ楽しいよ（ﾜﾗ

>>769ちゃんと前後の書き込み読んでね>>759でネタ振って来なければ退散
するって書いてあるっしょ。後さあ、あんたみたいな、あっさり系の書き込み
とか、寒いとかイタイとかの、あちこちに群生している雑草みたいなレスは
今後無視するからサ、もう少しひねって書いてね。
相手にして欲しかったら、辞書とか片手に少ない知恵を全開に絞って書いてチョ。

>>770勝ててるつもりが、いとおかし。

>>771そうなのよネー。自分がネタにされてるのは解ってるのよ。
思う壺って感じ？確かに自分ばかだよな。
しかし、君らも話題が少ないよなあ、一人を皆で叩いて楽しいか？
いや、ごめん愚問だったな。
こちらは、もぐら叩き状態だよ現在はサ、首出したがる奴が沢山
居てね。それも半端に首出すから叩き辛くってしょうがないよ。

自分が叩いてると信じたいんだね、けるちゃん。
ｶﾜｲｿｳﾆ
逃げていいんだよ
泣きながら逝っちゃっていいんだよ
引っ込みつかないのは性格？

おっ、攻撃が止んだ本当に辞書片手に勉強中か？
遅くなったけど>>760さん貴方の忠告は全て正しいです。
好んで汚い所に入った自分は、ばか以外の何者でも有りません。
貴方の様な考えを持った方が、ここ居たと云う事で自分は
救われたきがします。ありがとう。

>>775おい大丈夫か？首が曲がってるぞ！（笑）歪な頭は生まれつき
か？逃げるとかじゃなくて、時間の無駄っていうのは感じてるよ。
あんたと、こうしてやりとりしてる時間の、何と無駄な事か
ってね。
引っ込み付かない、てーのは考えた事無かったなあ。もしかして
あんたが、そう考えてるんじゃないの？

腹が立ったら「ちゃぶ台返し！」オススメです（笑）
先客が居るんで行ってみて下さい。

怪物と闘う者は気をつけなければならない。
その過程において自分自身が怪物にならないように。
深淵を見つめる時、深淵もこちらを見つめ返しているのだ。

・・・けるべろすさんへ捧ぐ（合掌）。

＞けるべろす
叩く気も起きない。私は呆れてます。

単に２chになんくせつけたいだけなんだったら
ここみたいなローカル板だけじゃなくて
他の板も回って荒らしてくればいいじゃ〜ん。
このスレにやや似てるヲチ板とか。

>>779深いようで浅い言葉だね、ダメだなニーチェは、俺があれ程
言ったのにやっぱ解ってなかったか。嘘、解ってるって
気を付けるよ。合唱って所が引っ掛かるけどね。
>>780呆れたあんたに呆れてます。つーか、勘違いもここまで来れば
アカデミー賞もんだな（笑）もう一度読み返してみな、俺は
訳も無く手当たり次第に噛み付いているか？まあ、勘違いの中でも
トップクラスのあんたの節穴の様な目では見極めるのは無理だろうけど。
荒らし目的じゃ無いよ俺は、二回もチャンスやったのにぐだぐだと
俺の事で書き込むなよ。いつでも引いてやるからサ。
にしても、叩く気も起きないとか、どうでもいいけど、とか言いつつ
書き込むのって、ここの流行？以外と冷静さを装ってハラワタ煮えくり
返ってたりしてね。（笑）
他の所の荒らしを推奨する辺りなどに、貴方の性格が伺えます。
ま、せいぜい良い夢見ろよ！現実が上手く行かない分サ。

けるべろす関西人だー。
(これにもレスくれる？わくわく。）

　　　けるべろすの妹の四葉デス。
このたびは兄チャマがごめいわくおかけして
どうもごめんなさいデス。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔の兄チャマは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだったのデス。
でも、あの日の後、もう兄チャマは兄チャマじゃなくなっちゃった。
……兄チャマは、少しも悪くないんデス。悪いのは、アイツ。
なにか、皆さんに、おわびにしてあげられることがあると、いいんデスけど……
ううん、待ってて。
四葉が、兄チャマを元通りの兄チャマにしてみせるデス。
そして、兄チャマ自身が、自分でこのあやまちをつぐなうのデス。
だから、ほんの少しだけ、待ってて。ごめんね、おねがいデス。
兄チャマ、チェキよっ！

かぐら○ちゃん関西だyo！

あのぅ･･･もう話題かえません？

「ちゃぶ台返し」大盛況！　何で律儀に相手してんの、だって（笑）
まあ、どっちが相手にしてるかなんてくだらない事を追求する
気は無いけど、俺の事をウザイって思ってる様に、ここで
悪口書いてる奴等をドール好きの人達がウザイと思ってる事でしょう。
諸君らはその辺気が付いてるの？
今の状況は、ここのスレがドール界として、俺がここのスレって
いう、縮図になってる訳だがどうよ？少しは君達がやってる事に
気が付いたか？まっ、無理だとは思うけどな。
もうウザイから読みません、とか、構うからいけない、なんて考え
が答えを導き出してると思うけどな、ここで叩かれてる人達の
対応の仕方じゃん、それって。
ちゃんと、そう云う感情が有るのに叩かれてる他人の気持ちは
解らない訳？良い言葉を教えてやるよ。
「人のふり見て我がふり直せ」だ、ちゃんと言葉に意味を
理解しろよ。後一つ「人は陰が大事」だ、表で良いのは当たり前
陰の見えない所こそ、ちゃんとした行動をせよって事だ。

つーか、かぐら○＝けるべろす　なんだろウザイんだよね(w
無理矢理2ちゃんねらーに染まらなくてもいいんじゃねえの(ﾌﾟ

つーか、あんたがナニをしようとしているのか
ｻﾊﾟｰﾘわからない。

「偽善も善」と申しますし、あんたがここで地道に功徳を積んでれば
ゆくゆくはお釈迦様にサルベージしていただけるかもしれないけど(ﾜﾗ
そうまでしてあんたは一体なにから救われたいと思ってるわけ？
あんたは一体何者だ？