【お人形板】自治スレ4
前スレ【お人形板】自治スレ3.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1219437329/
・スレの趣旨
お人形板自治の本スレ。
住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。
・スレ内ルール
1．名無し・コテハン・トリップ・be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。
過去ログ
前々スレ【お人形板】自治スレ3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1201443459/ (15でdat落ち)
前前々スレ(982でdat落ち)【お人形板】自治スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1121140113/
前前前々スレ(989でdat落ち) 【お人形板】２ｃｈ自治新党【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1054565348/
前前前前々スレ お人形板自治議論スレッド
http://mentai.2ch.net/doll/kako/1002/10021/1002100620.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1219437329/
・スレの趣旨
お人形板自治の本スレ。
住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。
・スレ内ルール
1．名無し・コテハン・トリップ・be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。
過去ログ
前々スレ【お人形板】自治スレ3
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前前前前々スレ お人形板自治議論スレッド
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2 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 00:34:32
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
お人形板 削除・自治議論スレ@削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
doll：お人形［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146922139/
doll：お人形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/
doll：お人形［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029347941/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
お人形板 削除・自治議論スレ@削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
doll：お人形［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146922139/
doll：お人形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218977518/
doll：お人形［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029347941/
3 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 00:34:55
強制ID導入について、どう思いますか？
前スレでは賛成意見の方が多いようでしたが。
前スレでは賛成意見の方が多いようでしたが。
4 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 01:56:54
常識で考えて、今の人形板でID制に反対する人はいないでしょう。
反対する人や、申請しても無駄などと言って議論をかく乱する人は、
ほぼ荒らし本人であると考えて間違いないです。
ID制が導入されて、一番困るのは荒らし本人ですからね。
反対するレス、かく乱しようとするレスは全てスルーしましょう。
反対する人や、申請しても無駄などと言って議論をかく乱する人は、
ほぼ荒らし本人であると考えて間違いないです。
ID制が導入されて、一番困るのは荒らし本人ですからね。
反対するレス、かく乱しようとするレスは全てスルーしましょう。
5 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:00:26
困る困らないじゃなくて、可能不可能の問題なんだってば。
ついでにトリップもつけてみた。
これでぐぐってみてもらっても構わないよ。
まあ、それでも荒らしだと決め付けたい人は
決め付けたいんだろうけど、そりゃまあ好きにすればいい。
ついでにトリップもつけてみた。
これでぐぐってみてもらっても構わないよ。
まあ、それでも荒らしだと決め付けたい人は
決め付けたいんだろうけど、そりゃまあ好きにすればいい。
6 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:14:29
いやね、そこら辺認識した上で、それでも議論すると
決めるなら、俺が口出しするような事じゃないんだけど、
そもそも認識自体が無いみたいだったからさ。
とどこか遠くへ向けて言ってみる。
まあ、まさか口出しに来たらいきなり荒らしじゃない事の
証左を出さなきゃいけない羽目になるとは思わなかったがw
＞前スレ1000
日本語でおｋ
まあ、貴方が触っちゃ駄目な人である可能性も結構あるかもなので、
これ以降はまともそうな人のご意見を待つ事にいたしまする。
ではまた今日。
決めるなら、俺が口出しするような事じゃないんだけど、
そもそも認識自体が無いみたいだったからさ。
とどこか遠くへ向けて言ってみる。
まあ、まさか口出しに来たらいきなり荒らしじゃない事の
証左を出さなきゃいけない羽目になるとは思わなかったがw
＞前スレ1000
日本語でおｋ
まあ、貴方が触っちゃ駄目な人である可能性も結構あるかもなので、
これ以降はまともそうな人のご意見を待つ事にいたしまする。
ではまた今日。
7 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:18:00
8 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:26:14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249537128/122-n
この辺とかの流れもそうだけど、ID制に賛成以外のレスを書くともれなく荒らし認定されちゃうので、
ID制に賛成以外のことは書けないんです、ここでは
申請すると受理されるの？って聞くことすら、ここでは荒らしです
この辺とかの流れもそうだけど、ID制に賛成以外のレスを書くともれなく荒らし認定されちゃうので、
ID制に賛成以外のことは書けないんです、ここでは
申請すると受理されるの？って聞くことすら、ここでは荒らしです
9 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:31:12
>>8
そんな馬鹿無視すりゃいいじゃん。
荒らし扱いする事に妥当性があるなら頷けばいいけど、
頷けないなら、そしてその主張に根拠も何も無いなら、
無視しておけばいい。
確かに、荒らしがID制を嫌がるという考え方は一般的なものだけど、
逆にIDを荒らしが利用する事だってあるわけだからね。
例えば、IDが違うから別人だと言い張って、一人で会話をしたりとか、
議論の時に「これは別人だ」と言って複数のIDを登場させたりとかね。
まあ、そういう事してるとボロが出るものなんだけど、
それを言ったらIDがあろうとなかろうと、ボロなんて
いくらでも出てくるものだからね。
結局のところ、この板の問題としては、
存在すると思しき荒らしと、その荒らしを攻撃したがる馬鹿とが
互いに燃料を投下しあって、まともな人が割りを食ってるという
状況に尽きるような気配が、今の所はするね。
そんな馬鹿無視すりゃいいじゃん。
荒らし扱いする事に妥当性があるなら頷けばいいけど、
頷けないなら、そしてその主張に根拠も何も無いなら、
無視しておけばいい。
確かに、荒らしがID制を嫌がるという考え方は一般的なものだけど、
逆にIDを荒らしが利用する事だってあるわけだからね。
例えば、IDが違うから別人だと言い張って、一人で会話をしたりとか、
議論の時に「これは別人だ」と言って複数のIDを登場させたりとかね。
まあ、そういう事してるとボロが出るものなんだけど、
それを言ったらIDがあろうとなかろうと、ボロなんて
いくらでも出てくるものだからね。
結局のところ、この板の問題としては、
存在すると思しき荒らしと、その荒らしを攻撃したがる馬鹿とが
互いに燃料を投下しあって、まともな人が割りを食ってるという
状況に尽きるような気配が、今の所はするね。
10 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:36:07
前スレ994
当方が他のスレで書いた文を
コピペしてあります。
相変わらず卑怯な手を使いますね。
そんなに悔しいんですか？
強制ID導入賛否スレが立ったことが。
当方が他のスレで書いた文を
コピペしてあります。
相変わらず卑怯な手を使いますね。
そんなに悔しいんですか？
強制ID導入賛否スレが立ったことが。
11 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:37:21
12 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:37:47
特定の書き込みを荒らし認定する“だけ”の書き込み程、
荒らしにとって餌になるものも少ない。
なんせ、徹底的に自分を認識し、自分に対して何かを
してくれようとしていると宣言してくれちゃってるわけだからね。
荒らしというのは、負の方向にしか他人の感情を動かせないが
故にそれを行っている場合がほとんどだけど、そういう人にとっちゃ、
思いっきり負の方向に感情を動かし、それを逐一表明してくれる人は、
極上の餌以外のなにものでもないよね、はっきり言って。
指摘する事自体やめて、スレ趣旨に沿った書き込みで荒らしの
レスを流す事を試みるというのが真っ当な対処法ではあるけど、
どうしても指摘したいなら、最低限スレ趣旨に沿った書き込みを
同時に行うのが妥当なんだよね。
これは本来、構っちゃってる人に注意する時とかに行うのが効果的な
方策だったりするんだけど。構っちゃってる人が荒らし当人の自演だったり
するなら、スレ趣旨に沿った書き込みよりも、荒らしを構う事を優先するだろうから、
そこら辺から判別ができるって意味でね。
荒らしにとって餌になるものも少ない。
なんせ、徹底的に自分を認識し、自分に対して何かを
してくれようとしていると宣言してくれちゃってるわけだからね。
荒らしというのは、負の方向にしか他人の感情を動かせないが
故にそれを行っている場合がほとんどだけど、そういう人にとっちゃ、
思いっきり負の方向に感情を動かし、それを逐一表明してくれる人は、
極上の餌以外のなにものでもないよね、はっきり言って。
指摘する事自体やめて、スレ趣旨に沿った書き込みで荒らしの
レスを流す事を試みるというのが真っ当な対処法ではあるけど、
どうしても指摘したいなら、最低限スレ趣旨に沿った書き込みを
同時に行うのが妥当なんだよね。
これは本来、構っちゃってる人に注意する時とかに行うのが効果的な
方策だったりするんだけど。構っちゃってる人が荒らし当人の自演だったり
するなら、スレ趣旨に沿った書き込みよりも、荒らしを構う事を優先するだろうから、
そこら辺から判別ができるって意味でね。
13 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:38:35
14 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:42:07
投票所にスレを立てました。
よろしければこちらで強制ID導入賛否の投票をお願いいたします。
【人形板に強制ID制を導入すべきか否か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/
（IDが出ますのでご注意ください）
よろしければこちらで強制ID導入賛否の投票をお願いいたします。
【人形板に強制ID制を導入すべきか否か】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/
（IDが出ますのでご注意ください）
15 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:47:07
>>12
それでは不足なの
>指摘する事自体やめて、スレ趣旨に沿った書き込みで荒らしの
>レスを流す事を試みるというのが真っ当な対処法ではあるけど、
>どうしても指摘したいなら、最低限スレ趣旨に沿った書き込みを
>同時に行うのが妥当なんだよね。
同じ事柄を けど でつながない
過疎ゆえに一人二人では追いつかないの、実態を見てから言えよ
それでは不足なの
>指摘する事自体やめて、スレ趣旨に沿った書き込みで荒らしの
>レスを流す事を試みるというのが真っ当な対処法ではあるけど、
>どうしても指摘したいなら、最低限スレ趣旨に沿った書き込みを
>同時に行うのが妥当なんだよね。
同じ事柄を けど でつながない
過疎ゆえに一人二人では追いつかないの、実態を見てから言えよ
16 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:51:58
人形板の住民は、他の板を全く見ないって人も多くて、
2ch中で流行ってるようなコピペに反応してマジレス返してたり、
当然、2chの運営がどういう感じで、どういう方針で動いているかも知らないし、
それは運営に持って言ってもダメだよ、と自治経験者が言っても、
それが自分に都合の良いレスでない限りは聞き入れない
煽りに極端に弱くて、ちょっとでもネガティブなレスは全部荒らし扱い
負けず嫌いで、一度言い争いになると、スレ趣旨無視して捨て台詞合戦になるし、
無意味に正義感ばかり強く、荒らしをスルーすることなんてできない
というか、スルーしたら負けだと思っている
（釣りに全力で釣られてこそ人形板、と言い張る人までいる）
2ch中で流行ってるようなコピペに反応してマジレス返してたり、
当然、2chの運営がどういう感じで、どういう方針で動いているかも知らないし、
それは運営に持って言ってもダメだよ、と自治経験者が言っても、
それが自分に都合の良いレスでない限りは聞き入れない
煽りに極端に弱くて、ちょっとでもネガティブなレスは全部荒らし扱い
負けず嫌いで、一度言い争いになると、スレ趣旨無視して捨て台詞合戦になるし、
無意味に正義感ばかり強く、荒らしをスルーすることなんてできない
というか、スルーしたら負けだと思っている
（釣りに全力で釣られてこそ人形板、と言い張る人までいる）
17 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:55:28
>>15
それは指摘“だけ”する理由にはならないよね。
それには意味が無い、できればしない方がいいのは
既に述べた通りだけど、理解してもらえてるかな？
その方がいい、最低限そうした方がいい、という話であって、
それがすぐ効果を表すかどうか、という話ではないんだよ。
ま、楽にどうにかしたいなら、2ちゃんを諦めるのが一番手っ取り早いよ。
それは指摘“だけ”する理由にはならないよね。
それには意味が無い、できればしない方がいいのは
既に述べた通りだけど、理解してもらえてるかな？
その方がいい、最低限そうした方がいい、という話であって、
それがすぐ効果を表すかどうか、という話ではないんだよ。
ま、楽にどうにかしたいなら、2ちゃんを諦めるのが一番手っ取り早いよ。
18 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:57:31
>>16
この板の荒らしはスレを潰すことに力を入れているから、それは荒らしにとってはかえって逆効果
そうしてスレが賑わっている間はスレはなくならないからね
その後スレの勢いがなくなったときがいちばん危ない
この板の荒らしはスレを潰すことに力を入れているから、それは荒らしにとってはかえって逆効果
そうしてスレが賑わっている間はスレはなくならないからね
その後スレの勢いがなくなったときがいちばん危ない
19 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 02:59:20
20 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 02:59:25
>>16
それを啓蒙するのも自治でやる事だよ。
先に述べたように、注意しながら板趣旨、スレ趣旨に沿った
話題を振り、振られていた話題があるならそれに乗る。
これをやるだけで、まともな人なら聞く耳持ってくれるだろうし、
荒らしへの餌という側面もできる限りの範囲で少なくできる。
まともな事をまともに言って、それで荒らし扱いして
聞く耳を持たないで、それで困ってるというなら、
それはもう自業自得以外の何者でもないけど、
そういう状況をこそどうにかした方がいいんじゃないかな？
そういう状況を辛抱強くどうにかしようとしたこと、ある？
目先の何かに飛びついてない？
それを啓蒙するのも自治でやる事だよ。
先に述べたように、注意しながら板趣旨、スレ趣旨に沿った
話題を振り、振られていた話題があるならそれに乗る。
これをやるだけで、まともな人なら聞く耳持ってくれるだろうし、
荒らしへの餌という側面もできる限りの範囲で少なくできる。
まともな事をまともに言って、それで荒らし扱いして
聞く耳を持たないで、それで困ってるというなら、
それはもう自業自得以外の何者でもないけど、
そういう状況をこそどうにかした方がいいんじゃないかな？
そういう状況を辛抱強くどうにかしようとしたこと、ある？
目先の何かに飛びついてない？
21 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 03:01:15
まあ、もう一度言うけど、手っ取り早く何とかしたいなら、
そういう人も含めて荒らしを排除できる場所に移動するのが
一番なんだけどね。2ちゃんは2ちゃんのルールでしか動かないし、
それに耳を貸すつもりが無い人ばっかりだというのなら、
そもそも2ちゃんでやる理由が何かあるのかな、と。
まあ、人だけは多く訪れるからね。2ちゃんを橋頭堡にするような
感じで、外部板に人を招くようにした方が現実的なんじゃない？
そういう人も含めて荒らしを排除できる場所に移動するのが
一番なんだけどね。2ちゃんは2ちゃんのルールでしか動かないし、
それに耳を貸すつもりが無い人ばっかりだというのなら、
そもそも2ちゃんでやる理由が何かあるのかな、と。
まあ、人だけは多く訪れるからね。2ちゃんを橋頭堡にするような
感じで、外部板に人を招くようにした方が現実的なんじゃない？
22 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 03:01:21
わかってる人がわからない人に教えていかなきゃ、
いつまでたってもわからないままだよ。
そんなの、言うまでも無い話だと思うんだけどなぁ。
>>19
放っておけないから、どうするの？
荒らしに「荒らすのやめろ」って言うの？
いつまでたってもわからないままだよ。
そんなの、言うまでも無い話だと思うんだけどなぁ。
>>19
放っておけないから、どうするの？
荒らしに「荒らすのやめろ」って言うの？
23 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:01:54
まあこうして俺が自演してるわけだが
24 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:03:11
25 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 03:06:10
>>24
荒らされたスレを何度も立て直す前に、
反応している人への注意とか、そういう事はしたの？
その中で、反応する事自体が目的になっちゃってる人も、
荒らしと同様に無視放置の対象にしたりした？
荒らしのモチベーションを根本から何とかしないと、
何度立て直そうとまたあらされるだけだ、という意識はある？
荒らされたスレを何度も立て直す前に、
反応している人への注意とか、そういう事はしたの？
その中で、反応する事自体が目的になっちゃってる人も、
荒らしと同様に無視放置の対象にしたりした？
荒らしのモチベーションを根本から何とかしないと、
何度立て直そうとまたあらされるだけだ、という意識はある？
26 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 03:08:05
正直、個人の発言整合性とかを考えて
指摘しなくていいって観点からだと、
IDが無い方が楽な部分もあるんだよね（苦笑
IDがあると「お前、さっきこう言ってたじゃないか」
ってのは、言うのが面倒でも言わなくちゃいけなくなる。
まあ、どうでもいい話だけどw
指摘しなくていいって観点からだと、
IDが無い方が楽な部分もあるんだよね（苦笑
IDがあると「お前、さっきこう言ってたじゃないか」
ってのは、言うのが面倒でも言わなくちゃいけなくなる。
まあ、どうでもいい話だけどw
27 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:16:34
>>25
最初にアンチテーゼを掲げてくるんだよ
それに反応することは双方荒らしじゃないから注意する理由がない
それは>>16や>>20で指摘されている段階にすぎない
ところが一線を越えると、聞く耳もたずの攻撃に変わるわけ
疲れ果てた住人は一気に消え去ってスレはなくなる
荒らしのモチベーション？
スレをつぶしたい一心だよ、それが何年も続いている
最初にアンチテーゼを掲げてくるんだよ
それに反応することは双方荒らしじゃないから注意する理由がない
それは>>16や>>20で指摘されている段階にすぎない
ところが一線を越えると、聞く耳もたずの攻撃に変わるわけ
疲れ果てた住人は一気に消え去ってスレはなくなる
荒らしのモチベーション？
スレをつぶしたい一心だよ、それが何年も続いている
28 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:17:57
ほとんどが一人のコテハン野郎のレスで笑った
29 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:21:21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249537128/122 を書いた者です。
追いかけてきてまで荒らし認定されちゃうんだもんなぁ・・・正直萎える。
私は人形板住民である前に、幼女、鷺、正義、難民板の住民です。
妙心さんのことも知ってますｗ
IDスレに、さぼさんが降臨した時に見てたから、IDとは何なのか、多少は理解してるつもり。
だから、今ここで話されてる理由では、絶対にID制にならないと思う。
その状態で、ID制について話し合う意味があるのか正直疑問です。
>>22
住民も何もしてこなかった訳ではなく、
「自演」「shige」と呼ばれる荒らしは、荒らし報告をして規制してもらった事もある。
別の埋め立て荒らしは、地道に削除依頼を出してたら、削除人さんが規制にもっていってくれた。
気質的にスルーはできないけど、やれるだけのことはやってて、
それでもなお荒らしがいるから、こういう流れになってるんだと思う。
追いかけてきてまで荒らし認定されちゃうんだもんなぁ・・・正直萎える。
私は人形板住民である前に、幼女、鷺、正義、難民板の住民です。
妙心さんのことも知ってますｗ
IDスレに、さぼさんが降臨した時に見てたから、IDとは何なのか、多少は理解してるつもり。
だから、今ここで話されてる理由では、絶対にID制にならないと思う。
その状態で、ID制について話し合う意味があるのか正直疑問です。
>>22
住民も何もしてこなかった訳ではなく、
「自演」「shige」と呼ばれる荒らしは、荒らし報告をして規制してもらった事もある。
別の埋め立て荒らしは、地道に削除依頼を出してたら、削除人さんが規制にもっていってくれた。
気質的にスルーはできないけど、やれるだけのことはやってて、
それでもなお荒らしがいるから、こういう流れになってるんだと思う。
30 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:25:15
削除依頼も出した
荒らしは削除依頼スレもしっかり見ていて反応するんだよな
そのエネルギー、心底もったいないと思ったわ
荒らしは削除依頼スレもしっかり見ていて反応するんだよな
そのエネルギー、心底もったいないと思ったわ
31 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:29:51
ここは心のオアシスなんです
ID表示なんてやめてください
1日1回しかレス出来ないじゃないですか
赤い赤い言われながらレスするなんて耐えられません
ID表示なんてやめてください
1日1回しかレス出来ないじゃないですか
赤い赤い言われながらレスするなんて耐えられません
32 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:33:57
今北
つまりID要望派が人形板のID運動を起こそうと準備していたら、
事情通がコテ化して、無駄な説教を無駄だ無駄だと延々と無駄にたれてると。
やりたいって言ってんだから放っときゃいいのに、貴重な時間を使ってまでなぜ構うんだろう。
粘着か？
つまりID要望派が人形板のID運動を起こそうと準備していたら、
事情通がコテ化して、無駄な説教を無駄だ無駄だと延々と無駄にたれてると。
やりたいって言ってんだから放っときゃいいのに、貴重な時間を使ってまでなぜ構うんだろう。
粘着か？
33 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:38:33
34 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:40:02
コテ化したんじゃなくて、運営系の板にもともといたコテが、
削除議論板から乗り込んできたんだよ。
削除議論板から乗り込んできたんだよ。
35 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:42:34
運営になりきれずに辻説法か、不憫なやつだ
36 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:44:01
議論しないんです？
37 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:45:31
ID反対
私のいるスレは別に荒れてないから
私のいるスレは別に荒れてないから
38 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:48:02
39 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 03:51:51
何のスレだよここｗ
40 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:01:48
妙心さんは、削除屋γっていう削除人で、ﾈﾅﾍﾞだって噂もある。
41 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:10:39
>>39
長文を３行読んでレスを返すスレｗ
長文を３行読んでレスを返すスレｗ
42 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:21:46
43 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:28:42
あと自分語りなｗ
ごはんおいしかったーマカロンおいしいー
なんてレス書いてるような住民しかいない板だぞここは
IDさんせーより長い文は書けないって
ごはんおいしかったーマカロンおいしいー
なんてレス書いてるような住民しかいない板だぞここは
IDさんせーより長い文は書けないって
44 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:36:33
豹変したな
45 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:38:20
46 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 04:56:50
SDスレと韓弗スレの行き来は、しにくくなるだろうなぁ。
47 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 05:11:46
某信者の都合など知らん
48 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 05:15:47
>>46
ブラとプリプもな
ブラとプリプもな
49 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 08:39:55
つか意外とほとんどの人が行き来してたりしてな
50 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 08:44:51
まぁ、今のままだと気に入らない奴が居たら自演で囲いこめていいっちゃいいんですけど。
51 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 08:49:55
ID出るからって書き込み制限がキツくなるわけでもなしに・・・
ダブスタはできないだろうがな
ダブスタはできないだろうがな
52 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 08:58:40
ID何か入ったら真面目な書き込みした後に
お譲ちゃん、今パンツ何色？グヘヘとか書けないじゃん
お譲ちゃん、今パンツ何色？グヘヘとか書けないじゃん
53 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 09:11:36
他人のレスにはただの下種
自分で書くなら痛々しい
自分で書くなら痛々しい
54 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 11:43:00
>>52
自分が荒らしであることをわかってないようだな
自分が荒らしであることをわかってないようだな
55 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 12:48:08
ﾜﾛﾀｗ
56 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 15:32:52
57 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 16:59:38
>>56 確かに、流れによっては微妙に和んだりする事もある
58 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 17:46:26
ID出てもそれを逆手にとってネタにするレス職人だって出てくる。
>>52はそういうのが上手そうな印象を受けたｗ
IDを追ってNG指定かけられれば、荒らしだけスルーして職人を弄るという楽しみ方もできるぞ。
レス職人が荒らしを装うことはできても、荒らしが職人芸を見せることはできない。おつむの程度が違いすぎるからな。
>>52はそういうのが上手そうな印象を受けたｗ
IDを追ってNG指定かけられれば、荒らしだけスルーして職人を弄るという楽しみ方もできるぞ。
レス職人が荒らしを装うことはできても、荒らしが職人芸を見せることはできない。おつむの程度が違いすぎるからな。
59 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 18:32:51
>>29
その、スルーが出来ていない、というのが
何よりの問題なんだろうね、詰まるところは。
その気質を何とかするか、何度か書いてるけど、
その気質のままでも大丈夫な場所を用意するか、
二つに一つなんじゃないかと思うよ。
その、スルーが出来ていない、というのが
何よりの問題なんだろうね、詰まるところは。
その気質を何とかするか、何度か書いてるけど、
その気質のままでも大丈夫な場所を用意するか、
二つに一つなんじゃないかと思うよ。
60 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 18:36:19
あと“そういう事”をするなら、時間・口調・癖、その他諸々
もっと気を遣った方がいいんじゃないかな、とは思った。
なんも知らない人だったらそれで満足なのかもしれないけどね。
もっと気を遣った方がいいんじゃないかな、とは思った。
なんも知らない人だったらそれで満足なのかもしれないけどね。
61 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 18:36:37
一連の上の52を誉めるレス自体が既に自演にみえるんたが、俺だけか？
知性のかけらもない卑しいコメントにみえるんたが…
ということで、まずはさくっと導入してみてほしい。
知性のかけらもない卑しいコメントにみえるんたが…
ということで、まずはさくっと導入してみてほしい。
62 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 18:41:58
>>61
自演だと思うなら、まずは存在すらしなかったかのように
さくっとスルーするのが先決だね。
正直、今の状況のままIDが入ったら、
荒らしを指摘して喜ぶ人や、自演だいや自演じゃないという
言い争いが発生するのが目に見えてるように思うよ。
まあ、それ以前にさくっと入らないわけだけど。
前も書いたけど、規制議論板への報告による
ID導入については検討してみた？
自演だと思うなら、まずは存在すらしなかったかのように
さくっとスルーするのが先決だね。
正直、今の状況のままIDが入ったら、
荒らしを指摘して喜ぶ人や、自演だいや自演じゃないという
言い争いが発生するのが目に見えてるように思うよ。
まあ、それ以前にさくっと入らないわけだけど。
前も書いたけど、規制議論板への報告による
ID導入については検討してみた？
63 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 18:45:30
>>60
そういうことって？
そういうことって？
64 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 18:49:17
>>63
貴方が“そういう事”といわれて思い浮かべた事、かな。
自演する事かもしれないし、自演に対する指摘をする事かもしれない。
もっと違う事かもしれない。
まあ、何をするにしろ、もっと考えた方がいいよ、って事だね。
あえて明言はしないでおく。何に対しての言葉なのかは、
解釈してもらう事にするよ。明言すると、その枝葉末節に
噛み付いてくる人が絶対出てくるからね（苦笑
貴方が“そういう事”といわれて思い浮かべた事、かな。
自演する事かもしれないし、自演に対する指摘をする事かもしれない。
もっと違う事かもしれない。
まあ、何をするにしろ、もっと考えた方がいいよ、って事だね。
あえて明言はしないでおく。何に対しての言葉なのかは、
解釈してもらう事にするよ。明言すると、その枝葉末節に
噛み付いてくる人が絶対出てくるからね（苦笑
65 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 18:53:26
意味がわからない
66 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 18:55:58
>>65を読んで“そういう事”が何を指すのか
思いつきもしなかった？ 何か思いついたなら、
貴方がそれをする時、ないしは他人がそれをする時に
もう少し考えた方がいいよ、といわれてるんだと
理解してくれればOK。
それでもわからないなら、わからないでも別に構わないんじゃないかな。
所詮はアドバイスだからね。
思いつきもしなかった？ 何か思いついたなら、
貴方がそれをする時、ないしは他人がそれをする時に
もう少し考えた方がいいよ、といわれてるんだと
理解してくれればOK。
それでもわからないなら、わからないでも別に構わないんじゃないかな。
所詮はアドバイスだからね。
67 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 18:56:17
68 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 19:02:57
別に何も思いつかないけど
もやもやさせたいの？
もやもやさせたいの？
69 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 19:10:53
妙心さんは何がしたいの？
実況板出身の俺はIDの一連の流れでコメントをスルーするか見極めてるから、ID制はかなり助かってる。
議論がしたいなら人形板の自演がどんなものか半年ロムしてみたら？
俺他の趣味板で質問しても、ここまでかこいこまれた？って思うことないよ。
実況板出身の俺はIDの一連の流れでコメントをスルーするか見極めてるから、ID制はかなり助かってる。
議論がしたいなら人形板の自演がどんなものか半年ロムしてみたら？
俺他の趣味板で質問しても、ここまでかこいこまれた？って思うことないよ。
70 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 19:18:32
ＩＤ制にあんたが助けられていようが
このまま議論してもこの板に導入はされないってことだよ
このまま議論してもこの板に導入はされないってことだよ
71 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 19:31:18
だから何をやっても無駄無駄ﾌﾟｷﾞｬｰ と力説してるだけ。
こんなの荒らしと変わらん。
こんなの荒らしと変わらん。
72 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:33:16
>>69
それは現実的にその通りだろうね。
ID制があった方が助かる人というのは実際に多いだろう事は。
でも、現実的にそれが理由じゃ導入はされない、ってのは
理解できてるのかな、という事を訊いてるんだね、今。
それについては理解できた？ それとも、理解したくない？
それは現実的にその通りだろうね。
ID制があった方が助かる人というのは実際に多いだろう事は。
でも、現実的にそれが理由じゃ導入はされない、ってのは
理解できてるのかな、という事を訊いてるんだね、今。
それについては理解できた？ それとも、理解したくない？
73 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:35:41
>>71
何をやっても無駄だ、IDなんか導入されるわけが無い、
いつ俺がそんな事を言ってるのかな？
IDが導入される、やっても無駄です、申請を受け付けてませんと
明言されてるやり方以外の、確率としては高い方法を、
俺は提示しているはずだけどね？
ただまあ、以前の規制の時にはそういった形での
導入はなかったようだし、これについては状況を
把握している人がよく考えた方がいいかもなぁ・・・。
何をやっても無駄だ、IDなんか導入されるわけが無い、
いつ俺がそんな事を言ってるのかな？
IDが導入される、やっても無駄です、申請を受け付けてませんと
明言されてるやり方以外の、確率としては高い方法を、
俺は提示しているはずだけどね？
ただまあ、以前の規制の時にはそういった形での
導入はなかったようだし、これについては状況を
把握している人がよく考えた方がいいかもなぁ・・・。
74 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:41:37
ついでに。
やっても無駄というのは、力説するまでもなく
運営が公式に「無駄です」と断言してる事項なわけだから、
そういう反論というか、レス自体的外れなものだよ。
無駄でもいいというならやってみな、とも書いてるけどね。
なんにしても、俺は別に自説を力説しているわけじゃない。
やっても無駄というのは、力説するまでもなく
運営が公式に「無駄です」と断言してる事項なわけだから、
そういう反論というか、レス自体的外れなものだよ。
無駄でもいいというならやってみな、とも書いてるけどね。
なんにしても、俺は別に自説を力説しているわけじゃない。
75 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:41:45
俺が言ってる事が間違ってると思うなら、間違っていると
言うに足る条件をそろえてこないと、自分たちでそう思ってるだけじゃ、
実際にやってみてそれこそ無駄足を踏んでしまうだけだよ？
俺以外にも、例えば>>29のような意見を持ってる住人の
人だっているわけで、そういうのを無視してしまって本当に
いいのかな？ 俺を荒らしと変わらないと判断しているなら、
NGnameに放り込んでそれで即終わりなはずだけど。
IDが入ったら、荒らしのIDをNG登録して即終わりなんじゃないの？
結局、IDが入った所でどうなるか、というのは現在の状況が
示しているんじゃないかなぁ、とも思えてきたりするよね、正直。
まあ、これが荒らしが自分でやってることである可能性も
存在しているわけで、即断はできないけどさ。
言うに足る条件をそろえてこないと、自分たちでそう思ってるだけじゃ、
実際にやってみてそれこそ無駄足を踏んでしまうだけだよ？
俺以外にも、例えば>>29のような意見を持ってる住人の
人だっているわけで、そういうのを無視してしまって本当に
いいのかな？ 俺を荒らしと変わらないと判断しているなら、
NGnameに放り込んでそれで即終わりなはずだけど。
IDが入ったら、荒らしのIDをNG登録して即終わりなんじゃないの？
結局、IDが入った所でどうなるか、というのは現在の状況が
示しているんじゃないかなぁ、とも思えてきたりするよね、正直。
まあ、これが荒らしが自分でやってることである可能性も
存在しているわけで、即断はできないけどさ。
76 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:46:54
Q あなた、一体何がしたいの？
A 下記三点を明確化してもらい、それに対する具体的かつ現実的対処を
住人の皆さんにとってもらえればと考えている。
・自分たちが何をどうしたいのか
・その為に何をどうしようとしているのか
・その事にどのくらい妥当性があるのか
現状、IDがある板が多く、そこでは個人がある程度識別できるという
結果だけを皆見て、そのIDが申請で入る事が無いという現実から
目をそむけているようだから、まずは現実を見てもらおうと考えている、と。
尚、現実を踏まえた上でのID導入方法論についても、既に提示しているから、
一概にID制導入自体を否定しているわけじゃない事も言い添えておく。
A 下記三点を明確化してもらい、それに対する具体的かつ現実的対処を
住人の皆さんにとってもらえればと考えている。
・自分たちが何をどうしたいのか
・その為に何をどうしようとしているのか
・その事にどのくらい妥当性があるのか
現状、IDがある板が多く、そこでは個人がある程度識別できるという
結果だけを皆見て、そのIDが申請で入る事が無いという現実から
目をそむけているようだから、まずは現実を見てもらおうと考えている、と。
尚、現実を踏まえた上でのID導入方法論についても、既に提示しているから、
一概にID制導入自体を否定しているわけじゃない事も言い添えておく。
77 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 19:47:32
強制ID賛否スレを立てた者です。
とばっちりで長い間アクセス規制にあっています。
解除がいつになるか分かりませんので、
よろしければ
>>14 全文をコピーし、人形板内のご自分のお気に入りのスレや、
荒れていそうなスレに貼って、告知して頂けると助かります。
その時は、なるべく重複していないかご確認ください。
なお、当方の成りすましの荒らしにご注意ください。（昨夜ありました）
こちらのスレでは自治の仕事に徹していますので、
気安く他の方にレスすることはありません。
このスレが今、自演により荒らされているのは、荒らしに不利な状況だからです。
自分が荒らしではないのなら、強制ID賛否スレが立とうとも、スルーすれば済むことです。
78 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:48:32
79 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 19:51:25
ちなみに、自治告知のマルチによって規制された例というのも
存在していたりする。規制議論板で訊いてみればいい。
まあ、不特定多数が、同時多発ではない形でやるなら
荒らし報告されて規制される事まではないと思うけど・・・。
それでも、そういう前例がある行為に非常に近しい行為を
推奨するのは、自治を志す人としてはまだ勉強が足りないんじゃないかな？
話の流れに乗るような形で、ちょこっと告知するなら
まだいいんじゃないかと思うけどね。全文コピーして貼り付けて、
というお願いはちょっとなぁ・・・。
まあ、それに意味があるかどうかという点はさておくとして、だけど。
存在していたりする。規制議論板で訊いてみればいい。
まあ、不特定多数が、同時多発ではない形でやるなら
荒らし報告されて規制される事まではないと思うけど・・・。
それでも、そういう前例がある行為に非常に近しい行為を
推奨するのは、自治を志す人としてはまだ勉強が足りないんじゃないかな？
話の流れに乗るような形で、ちょこっと告知するなら
まだいいんじゃないかと思うけどね。全文コピーして貼り付けて、
というお願いはちょっとなぁ・・・。
まあ、それに意味があるかどうかという点はさておくとして、だけど。
80 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 19:59:39
>>75
> NGnameに放り込んでそれで即終わりなはずだけど。
そうそれ。何度も言われてるけれど、それができる人とできない人がいる。
このスレだって貴方のレスは、俺には無理やり表示しても飛び飛びにしか見えてない。
そんな状況で、ID以外のNG使ってる人たちとマトモな議論なんてできるのかな？
話を戻して。スルーできない人が荒らしに構ってスレが荒れていく状況を眺めるしかない。
スルー推奨の注意をしつつレスを返し続けてもう三年以上。
2chでは注意するやつも荒らしだと言われるアンチテーゼ。
・自分たちが何をどうしたいのか
IDを導入してもらいたい
・その為に何をどうしようとしているのか
直談判のできる場所で運動を続けたい。←規制議論板？
・その事にどのくらい妥当性があるのか
無駄だとわかっていても、動き続けなければ何も変わらない宝くじ理論。
> NGnameに放り込んでそれで即終わりなはずだけど。
そうそれ。何度も言われてるけれど、それができる人とできない人がいる。
このスレだって貴方のレスは、俺には無理やり表示しても飛び飛びにしか見えてない。
そんな状況で、ID以外のNG使ってる人たちとマトモな議論なんてできるのかな？
話を戻して。スルーできない人が荒らしに構ってスレが荒れていく状況を眺めるしかない。
スルー推奨の注意をしつつレスを返し続けてもう三年以上。
2chでは注意するやつも荒らしだと言われるアンチテーゼ。
・自分たちが何をどうしたいのか
IDを導入してもらいたい
・その為に何をどうしようとしているのか
直談判のできる場所で運動を続けたい。←規制議論板？
・その事にどのくらい妥当性があるのか
無駄だとわかっていても、動き続けなければ何も変わらない宝くじ理論。
81 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:01:42
>>79
そうですね。ＩＤの問題に重きをおき、常駐してるスレで会話の途中でさりげなく参加者を募ってみると言うやり方なら、良いとは思いますが、
実現出来そうもないバカな話しに時間を費やしたいほどＩＤ制を導入したい人なんて、どれだけの人数いるんでしょうかね？
サクッとパリパリっと出来るものではありませんからね。
そうですね。ＩＤの問題に重きをおき、常駐してるスレで会話の途中でさりげなく参加者を募ってみると言うやり方なら、良いとは思いますが、
実現出来そうもないバカな話しに時間を費やしたいほどＩＤ制を導入したい人なんて、どれだけの人数いるんでしょうかね？
サクッとパリパリっと出来るものではありませんからね。
82 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 20:02:36
>>80
ID導入は何の為に？ そこまで踏み込んでいこうよ。
ID導入は少なくとも手段のはずじゃないのかな。
手段が目的になっているのはおかしくないかい？
少なくとも、ここまでをみる限りだと、IDで荒らしの個体を
判別した所で、それを揶揄する書き込みが減るとは
思えないし（むしろ、IDが入る事で無実の人がそうだと
決め付けられる可能性が増すような雰囲気すらある）、
荒らしがIDを変えたり携帯で自演したりってのは
枚挙に暇が無いと思うけど。
そういうのを踏まえたうえで、IDは何の為に入れて欲しいと思っているのかな？
ID導入は何の為に？ そこまで踏み込んでいこうよ。
ID導入は少なくとも手段のはずじゃないのかな。
手段が目的になっているのはおかしくないかい？
少なくとも、ここまでをみる限りだと、IDで荒らしの個体を
判別した所で、それを揶揄する書き込みが減るとは
思えないし（むしろ、IDが入る事で無実の人がそうだと
決め付けられる可能性が増すような雰囲気すらある）、
荒らしがIDを変えたり携帯で自演したりってのは
枚挙に暇が無いと思うけど。
そういうのを踏まえたうえで、IDは何の為に入れて欲しいと思っているのかな？
83 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 20:06:03
>>81
時間は費やしたくない。でもIDは入れたい。
ほとんどの人の本音はこうだろうね。
で、今
「ID制についての議論は基本的に無駄だよ」と言われてるのを
「それってID制自体の否定だよな」→「ID制になって困るのは荒らしくらい」
→「という事はこれは荒らしの妨害だ」→「やっぱりID制は効果がありそうだ」
→「何としてもIDは入れなければ」→「方法とかは後で考えりゃいいや」
という風になって（まあ、本当にこの通りの流れかはわからないけどw）、
手段が目的化しちゃってるんじゃないかな。
本来、IDは手段でしかないはずなんだけど、その手段を用いて何をする
つもりだったのかな、と。そしてそれはIDが無ければできない事なのかな、と。
時間は費やしたくない。でもIDは入れたい。
ほとんどの人の本音はこうだろうね。
で、今
「ID制についての議論は基本的に無駄だよ」と言われてるのを
「それってID制自体の否定だよな」→「ID制になって困るのは荒らしくらい」
→「という事はこれは荒らしの妨害だ」→「やっぱりID制は効果がありそうだ」
→「何としてもIDは入れなければ」→「方法とかは後で考えりゃいいや」
という風になって（まあ、本当にこの通りの流れかはわからないけどw）、
手段が目的化しちゃってるんじゃないかな。
本来、IDは手段でしかないはずなんだけど、その手段を用いて何をする
つもりだったのかな、と。そしてそれはIDが無ければできない事なのかな、と。
84 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:07:13
あらしがいるのは極一部のスレで、
人形板の全部のスレじゃない
一部のために板全体を巻き込まないで欲しいよ
人形板の全部のスレじゃない
一部のために板全体を巻き込まないで欲しいよ
85 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:13:47
>>82
> ID導入は何の為に？ そこまで踏み込んでいこうよ。
・IDをNGするため。NGワードではレスの抽出が困難であり、無関係のレスまでNGしてしまう。
・自治や注意する人が荒らしではないことの簡易証明。コピペの注意は規制対象。
・毎日朝から夜まで多数の板で何年も荒らし続ける荒らしのレス回数を減らすため。
> ID導入は何の為に？ そこまで踏み込んでいこうよ。
・IDをNGするため。NGワードではレスの抽出が困難であり、無関係のレスまでNGしてしまう。
・自治や注意する人が荒らしではないことの簡易証明。コピペの注意は規制対象。
・毎日朝から夜まで多数の板で何年も荒らし続ける荒らしのレス回数を減らすため。
86 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:14:33
87 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:18:30
88 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:23:32
89 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 20:25:46
議論はしたいな、と思う。
けど、ただ声高にID！ID！と叫ぶのはなんか違うと思う。
あと、関係無いスレにまでマルチポストするのは、
荒らしと変わらないからやめて欲しい。
けど、ただ声高にID！ID！と叫ぶのはなんか違うと思う。
あと、関係無いスレにまでマルチポストするのは、
荒らしと変わらないからやめて欲しい。
90 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 21:09:53
>>88
77自身が荒らしで自演してるからじゃないの。
77自身が荒らしで自演してるからじゃないの。
91 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 21:21:16
>>85
では、そのIDをNGするというのは一体何の為にするのかな？
ちなみに、簡易証明になるというのは、ここでこうやって
名前を出している、他所でも名前を出している俺が
どういう風に扱われているかをみれば、あまり望めない
効果だと思うけどね（苦笑
荒らしのレス回数が減るというのは確かにあるだろうね。
でも、それは荒らしだけに限った話じゃない、というのは
絶対に念頭においておかなきゃいけない。
IDなんか歯牙にもかけない荒らしだったら、荒らしの書き込みは
減らず、まともな人の書き込みが減って、相対的に
荒らしの書き込みが増える可能性だってあるんだからね。
とまれ、まずは「何の為に」を突き詰めていこう。
では、そのIDをNGするというのは一体何の為にするのかな？
ちなみに、簡易証明になるというのは、ここでこうやって
名前を出している、他所でも名前を出している俺が
どういう風に扱われているかをみれば、あまり望めない
効果だと思うけどね（苦笑
荒らしのレス回数が減るというのは確かにあるだろうね。
でも、それは荒らしだけに限った話じゃない、というのは
絶対に念頭においておかなきゃいけない。
IDなんか歯牙にもかけない荒らしだったら、荒らしの書き込みは
減らず、まともな人の書き込みが減って、相対的に
荒らしの書き込みが増える可能性だってあるんだからね。
とまれ、まずは「何の為に」を突き詰めていこう。
92 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 21:50:49
93 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 21:57:18
>>91
結局貴方は「とまれ」って言ってるじゃないですか。
突き詰めていかなくても、貴方の経験上わかってることでしょ？
目的は荒らされない板で普通に話すること。
そんなの今まで何度も何度も言われてきたこと。
それらをすべてスルーし続けてるのは貴方。だから手段の話になる。
少しは板の過去ログを三年ほど精査してみたらいかがです？
「とまって」何年も議論してるのに、ようやく動き出そうとすれば「無駄」だと言ってるのと同じこと。
> どういう風に扱われているかをみれば、あまり望めない
コテでスレを占領してるからそう扱われる、とは考えないのですか？
> 相対的に荒らしの書き込みが増える可能性だってあるんだからね。
自演だけでスレが賑ってるのが良いの？ 鯖に負荷をかけてるのが良いの？
削除人に負荷がかかってるという現実。まったりな人形板では、削除も規制もままならない。
IDが出れば少なくとも荒らしは代替手段を探さなくてはいけなくなり、２ｃｈのFWに捕まる可能性も増えます。
結局貴方は「とまれ」って言ってるじゃないですか。
突き詰めていかなくても、貴方の経験上わかってることでしょ？
目的は荒らされない板で普通に話すること。
そんなの今まで何度も何度も言われてきたこと。
それらをすべてスルーし続けてるのは貴方。だから手段の話になる。
少しは板の過去ログを三年ほど精査してみたらいかがです？
「とまって」何年も議論してるのに、ようやく動き出そうとすれば「無駄」だと言ってるのと同じこと。
> どういう風に扱われているかをみれば、あまり望めない
コテでスレを占領してるからそう扱われる、とは考えないのですか？
> 相対的に荒らしの書き込みが増える可能性だってあるんだからね。
自演だけでスレが賑ってるのが良いの？ 鯖に負荷をかけてるのが良いの？
削除人に負荷がかかってるという現実。まったりな人形板では、削除も規制もままならない。
IDが出れば少なくとも荒らしは代替手段を探さなくてはいけなくなり、２ｃｈのFWに捕まる可能性も増えます。
94 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 21:59:01
>>80
＞直談判のできる場所で運動を続けたい
これをやるなら運用情報だと思うけど
ひろゆきがID制にしてやるよって明言しない限り無理だと思う
IDが出ない板で荒らしがスルーできないならば
ID制だろうがIP制だろうが無理だよ
IDが出ようとIPが出ようといくらでも荒らせるから
IDやコテでNGできないなら荒らしの頻出ワードをNGにしてください
それができない環境ならば読み流すなり読んでも忘れるなりして
反応をしないようにしてください
＞直談判のできる場所で運動を続けたい
これをやるなら運用情報だと思うけど
ひろゆきがID制にしてやるよって明言しない限り無理だと思う
IDが出ない板で荒らしがスルーできないならば
ID制だろうがIP制だろうが無理だよ
IDが出ようとIPが出ようといくらでも荒らせるから
IDやコテでNGできないなら荒らしの頻出ワードをNGにしてください
それができない環境ならば読み流すなり読んでも忘れるなりして
反応をしないようにしてください
95 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 21:59:44
96 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:02:05
97 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:03:36
長文垂れ流してるが「無駄な議論はやめてこのまま暮らせ」って言ってるようにしか見えない
98 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:07:47
>>94
> IDやコテでNGできないなら荒らしの頻出ワードをNGにしてください
だからIDは出ないんだって。
荒らしだけを抽出してNGできるワードが無いんだ。
コピペ荒らしなら楽だったんだが、規制されて知恵をつけたらしい。
まじめにNG登録してたら、1/5近く消えてるスレだってある。
そんな飛びレスに、まともにレスもできないじゃん。
> IDやコテでNGできないなら荒らしの頻出ワードをNGにしてください
だからIDは出ないんだって。
荒らしだけを抽出してNGできるワードが無いんだ。
コピペ荒らしなら楽だったんだが、規制されて知恵をつけたらしい。
まじめにNG登録してたら、1/5近く消えてるスレだってある。
そんな飛びレスに、まともにレスもできないじゃん。
99 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:07:51
>>93
自演だけでスレがにぎわうことはいけないことなの？
削除依頼を出さなければ削除人の負担は減るよ
ID制で削除人の負担を減らそうと言うのは大きなお節介
ID制にするかどうかは自治スレの権限外だし
そもそも荒らされない板なんてあるの？
どんな板でも荒らしがいるのは大前提で
それをスルーすることで荒らしを減らすとかならあるけど
荒らしじゃない人がみんなでフシアナすれば？
ID制が導入できなくても結構いいんじゃない？
いろんな紛争を見ているけど他人を荒らし扱いする人が
自演で多数に見せかけていたりすることがよくあるんだよね
自演だけでスレがにぎわうことはいけないことなの？
削除依頼を出さなければ削除人の負担は減るよ
ID制で削除人の負担を減らそうと言うのは大きなお節介
ID制にするかどうかは自治スレの権限外だし
そもそも荒らされない板なんてあるの？
どんな板でも荒らしがいるのは大前提で
それをスルーすることで荒らしを減らすとかならあるけど
荒らしじゃない人がみんなでフシアナすれば？
ID制が導入できなくても結構いいんじゃない？
いろんな紛争を見ているけど他人を荒らし扱いする人が
自演で多数に見せかけていたりすることがよくあるんだよね
100 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:08:53
>>93
であれば、必要なのはIDよりも啓蒙なんじゃないかな？
そして、それができない、やるのが面倒だというのなら、
2ちゃんを諦める事なんじゃないかな？
違うかい？ 何も対価を消費せずに何かが得られるなんて、
そんな虫のいい話は無いんだから、そこは理解しないと。
わかってる、というのならば尚更だね。
であれば、必要なのはIDよりも啓蒙なんじゃないかな？
そして、それができない、やるのが面倒だというのなら、
2ちゃんを諦める事なんじゃないかな？
違うかい？ 何も対価を消費せずに何かが得られるなんて、
そんな虫のいい話は無いんだから、そこは理解しないと。
わかってる、というのならば尚更だね。
101 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:09:13
＞コテでスレを占領してるからそう扱われる、とは考えないのですか？
考えないよ。荒らしそのものとして扱われている事に、
特に何かをいう人がいるでもないからね。実際には違うわけだけど。
＞自演だけでスレが賑ってるのが良いの？ 鯖に負荷をかけてるのが良いの？
自演云々しか考えていないなら、もっとよくID関連のスレを見てきた方がいい。
自演できないから以前に、個人が（ある程度）識別されるからという事で、
気軽にレスはできなくなる。そういう点でまともな人の書き込みは減るんだよ。
まともな自演（って言葉もアレだけどw）ができなくなるから減る、ってわけじゃない。
＞削除も規制もままならない。
削除や規制よりも優先してやらなければならない事をやっていない、
という印象だけどね。それが不可能だというのならば、もうさっさと
2ちゃんを諦めるが吉だよ。
目的は「目的は荒らされない板で普通に話すること」なんだろう？
その板が2ちゃんでなければならない理由が、感情以外に何かあるだろうか。
考えないよ。荒らしそのものとして扱われている事に、
特に何かをいう人がいるでもないからね。実際には違うわけだけど。
＞自演だけでスレが賑ってるのが良いの？ 鯖に負荷をかけてるのが良いの？
自演云々しか考えていないなら、もっとよくID関連のスレを見てきた方がいい。
自演できないから以前に、個人が（ある程度）識別されるからという事で、
気軽にレスはできなくなる。そういう点でまともな人の書き込みは減るんだよ。
まともな自演（って言葉もアレだけどw）ができなくなるから減る、ってわけじゃない。
＞削除も規制もままならない。
削除や規制よりも優先してやらなければならない事をやっていない、
という印象だけどね。それが不可能だというのならば、もうさっさと
2ちゃんを諦めるが吉だよ。
目的は「目的は荒らされない板で普通に話すること」なんだろう？
その板が2ちゃんでなければならない理由が、感情以外に何かあるだろうか。
102 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:10:02
>>98
＞それができない環境ならば読み流すなり読んでも忘れるなりして
反応をしないようにしてください
携帯などで専ブラでNGにできないならば
見なかったことにしなよ
見てすぐレスを書こうとすると荒らしに反応しちゃうことが多いから
荒らしレスを見たら一旦2chを閉じるとか自衛手段はいろいろあるでしょ
＞それができない環境ならば読み流すなり読んでも忘れるなりして
反応をしないようにしてください
携帯などで専ブラでNGにできないならば
見なかったことにしなよ
見てすぐレスを書こうとすると荒らしに反応しちゃうことが多いから
荒らしレスを見たら一旦2chを閉じるとか自衛手段はいろいろあるでしょ
103 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:11:16
>>97
無駄な議論はやめて、まずは荒らしがスルーできるように、
上の方でやってるあおるような書き込みに注意が
自然とできるようになろう、とは言ってるね。
もちろん、無駄だという認識がある上で、
それでも議論するんだという事ならそれはそれでいい、
というのは最初から言ってる通り。
でも、そういう認識自体無いでしょ？ 俺が言ってる事を
疑ってかかって、とにかくIDは入れなければ、と
凝り固まってしまっているのが現状じゃないかな？
無駄な議論はやめて、まずは荒らしがスルーできるように、
上の方でやってるあおるような書き込みに注意が
自然とできるようになろう、とは言ってるね。
もちろん、無駄だという認識がある上で、
それでも議論するんだという事ならそれはそれでいい、
というのは最初から言ってる通り。
でも、そういう認識自体無いでしょ？ 俺が言ってる事を
疑ってかかって、とにかくIDは入れなければ、と
凝り固まってしまっているのが現状じゃないかな？
104 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:14:33
んじゃもうひとつ
投票所のアレ見てどう思う？
全否定できる？
投票所のアレ見てどう思う？
全否定できる？
105 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:15:14
>>101
同じ意見だわ
IDを導入しようとIPを導入しようと荒らす奴は荒らすし
荒らしはつなぎ替えや串やP2などで複数のIDやIPをつかったりするわ
IDやIP導入すると普通の人の書き込みが減るんだよね
普通の人なんだけど一日中書き込みをしていたとか言われたくない人
同じ意見だわ
IDを導入しようとIPを導入しようと荒らす奴は荒らすし
荒らしはつなぎ替えや串やP2などで複数のIDやIPをつかったりするわ
IDやIP導入すると普通の人の書き込みが減るんだよね
普通の人なんだけど一日中書き込みをしていたとか言われたくない人
106 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:16:17
107 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:16:35
ドール板のいろんなスレにマルチポストしてるのはここの住人ですか？
マルチポストは荒らし行為なので止めてください迷惑です
マルチポストは荒らし行為なので止めてください迷惑です
108 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:17:58
109 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:18:35
110 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:19:50
>>109
基本的に強制フシアナ＝強制IPにもできない
自分たちで自発的にフシアナすることはできるので
俺は嵐じゃないっていうひとがフシアナすればいいじゃない？
ID制云々言っている人ならできるんじゃない？
基本的に強制フシアナ＝強制IPにもできない
自分たちで自発的にフシアナすることはできるので
俺は嵐じゃないっていうひとがフシアナすればいいじゃない？
ID制云々言っている人ならできるんじゃない？
111 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:20:52
>>104
できるできない、ではないんだよ、残念ながら。
“されている”なんだ。
感情的には理解できるんだよ。
自分たちが使っている場所が滅茶苦茶にされて、
まるで追い出されるように別の掲示板だったり
自分たちで用意した外部板だったりに移動しなきゃ
ならない、ってのは物凄い抵抗があると思う。
でも、本当に自分たちがしたい事ってなんなのか、
というのを突き詰めて考えてもらいたいんだよね。
感情は確かにどうしようもない所があると思う。
でも、そういうのを理性でどうにか抑えなきゃいけない
局面ってのは、生きている内には何度だってあるからね。
これも、その一局面……かもしれないよ？
できるできない、ではないんだよ、残念ながら。
“されている”なんだ。
感情的には理解できるんだよ。
自分たちが使っている場所が滅茶苦茶にされて、
まるで追い出されるように別の掲示板だったり
自分たちで用意した外部板だったりに移動しなきゃ
ならない、ってのは物凄い抵抗があると思う。
でも、本当に自分たちがしたい事ってなんなのか、
というのを突き詰めて考えてもらいたいんだよね。
感情は確かにどうしようもない所があると思う。
でも、そういうのを理性でどうにか抑えなきゃいけない
局面ってのは、生きている内には何度だってあるからね。
これも、その一局面……かもしれないよ？
112 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:22:23
>>110
それでデフォルト名無しをNG登録しておけばOK、って事だね。
・・・まあ、流石にそれはどうかと俺個人は思うけど（苦笑
欲しいのはIDであって、リモホ開示までは流石に、って人が
大多数だろうしね。
それでデフォルト名無しをNG登録しておけばOK、って事だね。
・・・まあ、流石にそれはどうかと俺個人は思うけど（苦笑
欲しいのはIDであって、リモホ開示までは流石に、って人が
大多数だろうしね。
113 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:23:43
114 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:24:27
>>111
優しいな
>>112
だろうね
でもさ、強制ID制が導入される可能性なんて低いじゃない？
そんなに自己防衛をしたかったら自分たちだけでIPでもだしてれば？って感じ
IDのない板で荒らしがスルーできなかったら
IDがあっても荒らされるでしょって思うんだけど、どうよ
優しいな
>>112
だろうね
でもさ、強制ID制が導入される可能性なんて低いじゃない？
そんなに自己防衛をしたかったら自分たちだけでIPでもだしてれば？って感じ
IDのない板で荒らしがスルーできなかったら
IDがあっても荒らされるでしょって思うんだけど、どうよ
115 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:26:53
>>113
手放したって言ってるね
でも、将棋板で実況を許可したりネ実を魔境化したり
超法規的っていう感じの措置をできる（できた？）のは
過去の例を見るとひろゆきが多い
それ以外は無理じゃないかなと思うんだが
運用情報に訊いてきてみれば？
質問・雑談スレ298＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1256182169/
手放したって言ってるね
でも、将棋板で実況を許可したりネ実を魔境化したり
超法規的っていう感じの措置をできる（できた？）のは
過去の例を見るとひろゆきが多い
それ以外は無理じゃないかなと思うんだが
運用情報に訊いてきてみれば？
質問・雑談スレ298＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1256182169/
116 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:31:09
IDが入る事で、今までスルーできていなかった
荒らしがスルーできるようになる場合というのは、
まあ無いではない。
でも、上で見られるような荒らしに対する攻撃が
するような人については、IDがあろうとなかろうと、
自分が荒らしだと思った人には攻撃し続けるだろうし、
それに対してちゃんと「そういうのはやめよう」って
言える状況がそこに存在していないと、IDがつく事で
想定されている効果が思うように発揮されるかどうかは
ちょっと疑わしいんだよね。
もっと言うと、荒らしと戦う事を目的化している人がいて、
その人に誰も何も言わないような状況だと、
IDが入って荒らしが仮に書き込まなくなっても、
適当な人を荒らしだと決め付けて攻撃したりする事もある。
まあ、大前提として、IDについては入らないものだと
考えるのが妥当だ、っていうのがあるわけだけど。
仮に入るものだとした場合も、そういう部分でちょっと改善
していかないと駄目だろうし、そういう部分を改善できていくなら、
IDの有無とは関係なく、荒らしには本当の意味での痛手を負わせられるはずなんだよね。
荒らしがスルーできるようになる場合というのは、
まあ無いではない。
でも、上で見られるような荒らしに対する攻撃が
するような人については、IDがあろうとなかろうと、
自分が荒らしだと思った人には攻撃し続けるだろうし、
それに対してちゃんと「そういうのはやめよう」って
言える状況がそこに存在していないと、IDがつく事で
想定されている効果が思うように発揮されるかどうかは
ちょっと疑わしいんだよね。
もっと言うと、荒らしと戦う事を目的化している人がいて、
その人に誰も何も言わないような状況だと、
IDが入って荒らしが仮に書き込まなくなっても、
適当な人を荒らしだと決め付けて攻撃したりする事もある。
まあ、大前提として、IDについては入らないものだと
考えるのが妥当だ、っていうのがあるわけだけど。
仮に入るものだとした場合も、そういう部分でちょっと改善
していかないと駄目だろうし、そういう部分を改善できていくなら、
IDの有無とは関係なく、荒らしには本当の意味での痛手を負わせられるはずなんだよね。
117 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:33:15
118 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:36:40
>>116
なるほど
もちろん、妙心さんが言っているようなこともあると思います
また、FOXさんがいるときに規制議論の報告を見ると
IDが出る板でも報告はあるし
IDなんてつなぎ替えで変えてくる人もいるし
串をどんどん乗り換えてIDを変えてくる人もいるし
どっかの携帯はすぐにID変わっちゃうし
携帯とPCとP2を使い分けて自演をする人もいるし
同じIDのままで自演もする人がいるから
何年間も粘着するような本気の荒らしに対しては
IDよりも個々の心構えと啓蒙の方が効果があるような気がするんですよね
いずれにしろ誰がどう騒ごうとID制になる可能性は極めて低いので
他の実効性のある荒らし対策手段をとる方が賢いとは思うのですね
なるほど
もちろん、妙心さんが言っているようなこともあると思います
また、FOXさんがいるときに規制議論の報告を見ると
IDが出る板でも報告はあるし
IDなんてつなぎ替えで変えてくる人もいるし
串をどんどん乗り換えてIDを変えてくる人もいるし
どっかの携帯はすぐにID変わっちゃうし
携帯とPCとP2を使い分けて自演をする人もいるし
同じIDのままで自演もする人がいるから
何年間も粘着するような本気の荒らしに対しては
IDよりも個々の心構えと啓蒙の方が効果があるような気がするんですよね
いずれにしろ誰がどう騒ごうとID制になる可能性は極めて低いので
他の実効性のある荒らし対策手段をとる方が賢いとは思うのですね
119 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:37:25
削除整理と規制議論がマトモに機能してたら、IDなんて要らないんだが。
120 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:38:56
>>77はこのスレの>>1でしょ？
1/6カスタムヘッドを褒めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1254483520/
自分がカスタムスレで叩かれたから、叩かれないように勝手に重複スレ立てて、
それで関係無い人形のスレまで巻き込んで騒いで、
マルチポストして・・・って、わがままなだけじゃん。
1/6カスタムヘッドを褒めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1254483520/
自分がカスタムスレで叩かれたから、叩かれないように勝手に重複スレ立てて、
それで関係無い人形のスレまで巻き込んで騒いで、
マルチポストして・・・って、わがままなだけじゃん。
121 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:39:57
>>119
規制議論と削除整理はあのままの働きであることを前提に考えてください
またID制もほぼ導入不可能であると考えてください
変わり得ないものを変える努力よりも自分たちが変わって下さい
運営を変えようとするよりも自分たちが変わって下さい
荒らしをスルーできていたらIDなんて要らないですよね
規制議論と削除整理はあのままの働きであることを前提に考えてください
またID制もほぼ導入不可能であると考えてください
変わり得ないものを変える努力よりも自分たちが変わって下さい
運営を変えようとするよりも自分たちが変わって下さい
荒らしをスルーできていたらIDなんて要らないですよね
122 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:44:55
ここを見て議論してるようなやつはすでにスルーしてる。
問題は、それ以外を変えることはできないこと。
構うことを注意しても促しても荒らし認定。自演扱い。
誰もが自演に見えてきて、もう誰がマトモなことを言ってるのかわからない状態。
問題は、それ以外を変えることはできないこと。
構うことを注意しても促しても荒らし認定。自演扱い。
誰もが自演に見えてきて、もう誰がマトモなことを言ってるのかわからない状態。
123 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:47:11
124 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:49:34
問題の荒らしもここを見てる、とは考えないのか？
125 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:52:02
>>120 これはひどい
126 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:53:15
変える事はできない、と諦めるなら以下同文ですよ。
実際諦めているのに、そして荒らし排除を望んでいるのに、
外部板とかを作らないのはどうしてですか？
荒らしが会話ができない程に横行し、住人が辟易している、
というお話だったと思いますけど、それでもこの板に
拘ろうとしている人と、じっくりを腰を落ち着けて
お話をしてみた事はあるんでしょうか？
荒らし認定されて自演扱いされて、それで諦めて
しまってはいませんか？ まあ、そうやってすぐ認定するような
人は、さくっと切り捨ててしまっても構わないかもしれないですけど、
それでは人稲であるというのなら、それでも腰を落ち着けて
話をしてみるしか無いと思うんですよね。
そして、外部板などならば、荒らしを排除する事は
できますよ、という風にちゃんと教えてあげて、
それによって荒らしがどれだけ歯がゆい思いをする事に
なるか、というのを説けば、理解はしてもらえると思います。
実際諦めているのに、そして荒らし排除を望んでいるのに、
外部板とかを作らないのはどうしてですか？
荒らしが会話ができない程に横行し、住人が辟易している、
というお話だったと思いますけど、それでもこの板に
拘ろうとしている人と、じっくりを腰を落ち着けて
お話をしてみた事はあるんでしょうか？
荒らし認定されて自演扱いされて、それで諦めて
しまってはいませんか？ まあ、そうやってすぐ認定するような
人は、さくっと切り捨ててしまっても構わないかもしれないですけど、
それでは人稲であるというのなら、それでも腰を落ち着けて
話をしてみるしか無いと思うんですよね。
そして、外部板などならば、荒らしを排除する事は
できますよ、という風にちゃんと教えてあげて、
それによって荒らしがどれだけ歯がゆい思いをする事に
なるか、というのを説けば、理解はしてもらえると思います。
127 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:54:13
ぎゃ！
ロリコン妙心来てる…
ロリコン妙心来てる…
128 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:54:21
>>124
荒らしが見ていたらまずいのか？
>>122
もしかして誰が発言したかどうかで判断しようとしている？
そうじゃなくてレス内容で判断すればいいのでは？
極端な話、コテトリ以外の全部のレスは全部別人が書いたくらいの気持ちでいれば
自作自演とかどうでもよくなるよ
荒らしが見ていたらまずいのか？
>>122
もしかして誰が発言したかどうかで判断しようとしている？
そうじゃなくてレス内容で判断すればいいのでは？
極端な話、コテトリ以外の全部のレスは全部別人が書いたくらいの気持ちでいれば
自作自演とかどうでもよくなるよ
129 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:54:27
130 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 22:55:10
それでも荒らしを構う事にこだわり、本来の目的である
荒らしのいない板を、というのを全く考慮すらしないようなら、
それは荒らしの自演である可能性も含め、相手をしなくていい人です。
切り捨てていい人です。たとえその結果人がいない状態になろうとも、
そんな馬鹿まで助けてあげる必要は無いですからね。
むしろ、そんな人まで抱え込んでしまっては、獅子身中の虫を
自ら飼うようなものですから。
まあ、一番理想的なのは、そういう説得で、この板における
荒らしへの対応をスルーに変えてもらう事なんでしょうが、
それについてはなかなか難しそうなので、避難所を設けた上で、
その有益性を説いて回るというのが、効率的には一番いいんじゃないでしょうか。
その際、感情については理解を示すのは忘れずに。
ただ理屈を押し付けるだけで、気持ちは理解できるんだよ、というのを
示さないでいると「俺達の気も知らずに！」と頑なになられてしまいますから。
荒らしのいない板を、というのを全く考慮すらしないようなら、
それは荒らしの自演である可能性も含め、相手をしなくていい人です。
切り捨てていい人です。たとえその結果人がいない状態になろうとも、
そんな馬鹿まで助けてあげる必要は無いですからね。
むしろ、そんな人まで抱え込んでしまっては、獅子身中の虫を
自ら飼うようなものですから。
まあ、一番理想的なのは、そういう説得で、この板における
荒らしへの対応をスルーに変えてもらう事なんでしょうが、
それについてはなかなか難しそうなので、避難所を設けた上で、
その有益性を説いて回るというのが、効率的には一番いいんじゃないでしょうか。
その際、感情については理解を示すのは忘れずに。
ただ理屈を押し付けるだけで、気持ちは理解できるんだよ、というのを
示さないでいると「俺達の気も知らずに！」と頑なになられてしまいますから。
131 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:57:28
132 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:57:41
133 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:58:17
妙心さんは２ｃｈから出てけって言ってるのか。
もうすでに出て行ったけど、人が少ないから戻ってきて２ｃｈに重複スレ立てた事例があるからな。
本スレ→隔離スレ→重複スレ→避難スレと、
全部のスレを見つつ平和なところにレスしてってる違反で異常な状態。
重複効果か荒らしも分散してマシになってるけど、今は別のスレをターゲットにしてるようだ。
もうすでに出て行ったけど、人が少ないから戻ってきて２ｃｈに重複スレ立てた事例があるからな。
本スレ→隔離スレ→重複スレ→避難スレと、
全部のスレを見つつ平和なところにレスしてってる違反で異常な状態。
重複効果か荒らしも分散してマシになってるけど、今は別のスレをターゲットにしてるようだ。
134 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:58:40
>>123そうだよね。IDなんて言ってないで、設定変更で対応する方向で模索した方が少しは現実味があると思うんだけど
135 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 22:59:01
>>124
どの板も荒らしは自治スレと規制議論・削除整理などの運営系の板を見ます
むしろ見ていることを前提にしてください
>>120 >>129
勿論、強制ID制を取り入れて荒らしを減らそうとする運動をする人が
重複スレを故意に立てるようなことがあればよくないことですが、
そういう風に誰が立てた〜とか、このレスはあいつだ〜とやるから
全てが自作自演に見えて、疑心暗鬼に陥るのですよ
重複スレと知りつつ故意にスレ立てをするのは誰であってもよくないことです
そしてそれに対する対策は放置して即死を促し、
即死を回避してしまったら誘導して削除依頼を出すだけですよ
どの板も荒らしは自治スレと規制議論・削除整理などの運営系の板を見ます
むしろ見ていることを前提にしてください
>>120 >>129
勿論、強制ID制を取り入れて荒らしを減らそうとする運動をする人が
重複スレを故意に立てるようなことがあればよくないことですが、
そういう風に誰が立てた〜とか、このレスはあいつだ〜とやるから
全てが自作自演に見えて、疑心暗鬼に陥るのですよ
重複スレと知りつつ故意にスレ立てをするのは誰であってもよくないことです
そしてそれに対する対策は放置して即死を促し、
即死を回避してしまったら誘導して削除依頼を出すだけですよ
136 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:02:08
ところでshigeって何だ？ sigeのこと？
137 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:03:28
1/6スレの正義厨はshigeじゃない人間までshige認定してる。
ID出ないからいいだろうって、その発想が荒らしと同じことに気づけ。
ID出ないからいいだろうって、その発想が荒らしと同じことに気づけ。
138 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:03:31
>>132
妙心ができないから俺らもしなくていい
妙心ができないから俺らに言うな
そういうことですか？
妙心ができていようとできていなかろうと
荒らし対策の王道には関係ありません
できない、ではなくて、できなからこそ少しでも努力してやるべきです
すぐには効果が出なくても１〜２年すれば状況は変わりますよ
妙心ができないから俺らもしなくていい
妙心ができないから俺らに言うな
そういうことですか？
妙心ができていようとできていなかろうと
荒らし対策の王道には関係ありません
できない、ではなくて、できなからこそ少しでも努力してやるべきです
すぐには効果が出なくても１〜２年すれば状況は変わりますよ
139 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 23:03:42
>>133
出てけ、ではないよ。
こんな使い勝手の悪い他人の持ち物に拘る事は無いじゃない、
と言っている。ニュアンスが違うね。結論としては同じにじゃないか、
となるかもしれないけどw
避難スレというのは避難所のスレという事？
だったら、そこを徹底的に削除や規制で平和に保てば、
そこに自然と人は集まってくるんじゃない？
あとは、告知不足とか、その板作った人の信用不足とか、
色々人があまり来ない原因は考えられるけど、
ここまで言っているような状況が荒らしによって存在し、
誰もが普通に話をしたいだけだというのなら、
避難所というのは有用なはずなんだよ。
なのに人が来ないというのは、やっぱり感情的な理由に
拠る所が大きいと思うから、そこら辺を含めて「荒らしウザ」とか
言ってる人に「だったらこっちにきなよ」と言ってあげるのが
いいんじゃないかな。板を作る人は、ある程度トリップつけるなどして
発言の一貫性を維持し、信用を得る作業を行う必要があるかもね。
出てけ、ではないよ。
こんな使い勝手の悪い他人の持ち物に拘る事は無いじゃない、
と言っている。ニュアンスが違うね。結論としては同じにじゃないか、
となるかもしれないけどw
避難スレというのは避難所のスレという事？
だったら、そこを徹底的に削除や規制で平和に保てば、
そこに自然と人は集まってくるんじゃない？
あとは、告知不足とか、その板作った人の信用不足とか、
色々人があまり来ない原因は考えられるけど、
ここまで言っているような状況が荒らしによって存在し、
誰もが普通に話をしたいだけだというのなら、
避難所というのは有用なはずなんだよ。
なのに人が来ないというのは、やっぱり感情的な理由に
拠る所が大きいと思うから、そこら辺を含めて「荒らしウザ」とか
言ってる人に「だったらこっちにきなよ」と言ってあげるのが
いいんじゃないかな。板を作る人は、ある程度トリップつけるなどして
発言の一貫性を維持し、信用を得る作業を行う必要があるかもね。
140 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:04:48
事前にいくつか聞いて欲しい
その上で自分の考えで判断してくれ。
かなりだらだらと長ったらしく遠回りに書くけれど
妙心の基本方針は、
「荒らしは放置」
「対策は不要（万人が放置してればそれで済む）」
「我慢出来ない（嫌）なら2ｃｈに来るな」
上記の３つ
でも妙心自身は実行出来ない。
その上で自分の考えで判断してくれ。
かなりだらだらと長ったらしく遠回りに書くけれど
妙心の基本方針は、
「荒らしは放置」
「対策は不要（万人が放置してればそれで済む）」
「我慢出来ない（嫌）なら2ｃｈに来るな」
上記の３つ
でも妙心自身は実行出来ない。
141 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:05:07
>>135
重複スレを立てたことだけを指摘してるんじゃないの。
IDIDってここで騒ぎはじめて他人を巻き込んだこともわがままだし、
質問してもスルーして、全く関係ない人形のスレにマルチポストの荒らしまがいのことをして、
自分に反論するレスは全部荒らし認定してることも、わがままなんだよ。
>>120のスレ主は、自分の気に入らないレスを排除するためにID制にしたがってるだけ。
ID制を利用して、自分に厳しいレスをつける人間を追い出したいだけ。
これって荒らしと変わらないじゃない。
住民を巻き込んで、ID制を盾にとって荒らしてるようなもんだよ。
重複スレを立てたことだけを指摘してるんじゃないの。
IDIDってここで騒ぎはじめて他人を巻き込んだこともわがままだし、
質問してもスルーして、全く関係ない人形のスレにマルチポストの荒らしまがいのことをして、
自分に反論するレスは全部荒らし認定してることも、わがままなんだよ。
>>120のスレ主は、自分の気に入らないレスを排除するためにID制にしたがってるだけ。
ID制を利用して、自分に厳しいレスをつける人間を追い出したいだけ。
これって荒らしと変わらないじゃない。
住民を巻き込んで、ID制を盾にとって荒らしてるようなもんだよ。
142 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:05:40
>>133
重複スレが立ったら誘導して削除依頼を出す
荒らしにはスルーを促す
荒らしレスに頭に血が上ったら一旦そのスレを見るのを止める
認定合戦などはしない
あとは他の板の荒らしとその対策
自治スレなどの対応を見てみると参考になるかもしれませんね
重複スレが立ったら誘導して削除依頼を出す
荒らしにはスルーを促す
荒らしレスに頭に血が上ったら一旦そのスレを見るのを止める
認定合戦などはしない
あとは他の板の荒らしとその対策
自治スレなどの対応を見てみると参考になるかもしれませんね
143 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:06:51
>>126
外部板を立てたピュアニーモスレってのがあるんだけど
そこの動向を見れば荒しがいてもみんな2chを使いたいというのがわかるよ
あのスレはいいモデルケースだと思うけど運営に見られたらまずID導入は見送られてしまうな
外部板を立てたピュアニーモスレってのがあるんだけど
そこの動向を見れば荒しがいてもみんな2chを使いたいというのがわかるよ
あのスレはいいモデルケースだと思うけど運営に見られたらまずID導入は見送られてしまうな
144 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:07:00
コテがIDも出ないところで荒らし扱いされたとかちょっと矛盾してる。
それが荒らしか自演かもしれないんだからスルーしてればいいじゃん。
自分ができないのに説得力ないよ。
それが荒らしか自演かもしれないんだからスルーしてればいいじゃん。
自分ができないのに説得力ないよ。
145 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 23:07:55
あ、一応言っておくけど、俺も>>130で言ってる事が完璧に
出来ているわけじゃないよ。それは人間だからむしろ当然。
俺は機械じゃない！って叫んだのは何かの漫画だったっけ・・・あ、話が逸れるw
でも、そうしようと努力はしているし、そうしている場所も実際にある。
そうできていない所だけ取り上げて、全て俺ができていないという
風に考えてもらうのは・・・まあ、仕方が無いかもしれないなぁ（苦笑
俺だってそう思うだろうしw
まあ、そういう理想に近づこうという努力は常にしている。
これに関してだけは嘘じゃないから、そこは信じてもらえると嬉しい。
もちろん、信じてくれなくてもいいんだけどね。
そこは自由だから。信じられないからお前の言う事は全部信じない。
そういう判断をするのも自由だ。
ただし、そう判断した責任については、そう判断した人が負う必要があるけどね。
出来ているわけじゃないよ。それは人間だからむしろ当然。
俺は機械じゃない！って叫んだのは何かの漫画だったっけ・・・あ、話が逸れるw
でも、そうしようと努力はしているし、そうしている場所も実際にある。
そうできていない所だけ取り上げて、全て俺ができていないという
風に考えてもらうのは・・・まあ、仕方が無いかもしれないなぁ（苦笑
俺だってそう思うだろうしw
まあ、そういう理想に近づこうという努力は常にしている。
これに関してだけは嘘じゃないから、そこは信じてもらえると嬉しい。
もちろん、信じてくれなくてもいいんだけどね。
そこは自由だから。信じられないからお前の言う事は全部信じない。
そういう判断をするのも自由だ。
ただし、そう判断した責任については、そう判断した人が負う必要があるけどね。
146 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:08:08
さも、「住民みんなの為にＩＤ制を提案します」的なことを言ってるけど
本当は、自分の為にＩＤ欲しいだけなんだろ
口調は丁寧でいい人そうに見えるけど、自分の事しか考えてないよな
ﾏﾝｾｰ意見だけが欲しいなら、mixiでも行けばいいんだよ
本当は、自分の為にＩＤ欲しいだけなんだろ
口調は丁寧でいい人そうに見えるけど、自分の事しか考えてないよな
ﾏﾝｾｰ意見だけが欲しいなら、mixiでも行けばいいんだよ
147 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:08:11
荒らしに迷惑して、悔しがらせて一泡吹かせてやりたいのならば、したらばに避難所作れ
148 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:09:48
>>140
妙心が実行できてるか否かは問題ではありません
やはり、荒らし対策はその３点につきます
もっといろいろ細かい対策の手口はありますけど
>>141
あなたのおっしゃるとおりでしょう
他の板でも強制IDとか強制IPとか言いだす人はいますが、
大抵あなたの指摘するような人が多いです
まぁ、どんなに議論をしようともID制にはならないので
放置しておいても大丈夫なんですけどね
妙心が実行できてるか否かは問題ではありません
やはり、荒らし対策はその３点につきます
もっといろいろ細かい対策の手口はありますけど
>>141
あなたのおっしゃるとおりでしょう
他の板でも強制IDとか強制IPとか言いだす人はいますが、
大抵あなたの指摘するような人が多いです
まぁ、どんなに議論をしようともID制にはならないので
放置しておいても大丈夫なんですけどね
149 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:12:32
>>142
どれも人形板の住民にはできなさそう。
どれも人形板の住民にはできなさそう。
150 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:13:47
荒らしスルー啓蒙は、コピペ荒らし認定。
避難所への誘導も、コピペ荒らし認定。
普通の話題を絡めて啓蒙するには、個人では限界がある。
避難所への誘導も、コピペ荒らし認定。
普通の話題を絡めて啓蒙するには、個人では限界がある。
151 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:13:55
>>145
あんたもうちょい短く言えないのか
あんたもうちょい短く言えないのか
152 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:14:36
>>148
その通りだと思います
その通りだと思います
153 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:15:24
>>146
基本的には他人にIDやIPをつけさせたいが自分はつけたくないような人が多いです
それがわかっているので妙心が乗り込んできたのではないでしょうか
>>143
わかります
したらばなどの外部板にはどうしてもいきたくない人が多いのですよね
だったら、ID制にはなり得ない現状と2chを利用した方が盛り上がると言うことを踏まえて
どうすべきかはわかりませんかね？
>>150
荒らしスルーの啓蒙をするのになぜコピペをするのでしょうか？
そのスレには住人がいて流れがありますよね
コピペや宣伝ってそれを邪魔するだけでしょう？
自分の言葉でスレの流れを見て流れに沿った啓蒙はできないのですか？
基本的には他人にIDやIPをつけさせたいが自分はつけたくないような人が多いです
それがわかっているので妙心が乗り込んできたのではないでしょうか
>>143
わかります
したらばなどの外部板にはどうしてもいきたくない人が多いのですよね
だったら、ID制にはなり得ない現状と2chを利用した方が盛り上がると言うことを踏まえて
どうすべきかはわかりませんかね？
>>150
荒らしスルーの啓蒙をするのになぜコピペをするのでしょうか？
そのスレには住人がいて流れがありますよね
コピペや宣伝ってそれを邪魔するだけでしょう？
自分の言葉でスレの流れを見て流れに沿った啓蒙はできないのですか？
154 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:17:23
ついでに言うと、このスレのあんたらは恐らく
削除議論か削除整理で争ったろ？
妙心を含む削除系板の3-4人の定番コテハンは、
その類のスレではとても有名な、出張自治荒らしだ。
こいつは削除系の板でもめていると、その板に乱入して
議論の為の議論を始める。
こいつの目的は、「議論」であって「解決」ではないから
決して話がまとまる事はない。
他にやる事がないから、一日中削除板で、自分が口を挟める案件を
待ち構えてる。
削除議論か削除整理で争ったろ？
妙心を含む削除系板の3-4人の定番コテハンは、
その類のスレではとても有名な、出張自治荒らしだ。
こいつは削除系の板でもめていると、その板に乱入して
議論の為の議論を始める。
こいつの目的は、「議論」であって「解決」ではないから
決して話がまとまる事はない。
他にやる事がないから、一日中削除板で、自分が口を挟める案件を
待ち構えてる。
155 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 23:17:34
うーん・・・もうちょい上手く・・・ってのはアレかw
>>141
それをしているのが特定の誰かだ、と考える必要があるのかどうか、
というのを言われてるんじゃないのかな？
荒らしは荒らし。荒らし行為をしている以上、所属や信条なんかは
考慮する必要すらない、というのも一つの考え方だよ。
特に、2ちゃんのように「誰」がはっきりしない、いくらでも
装う事ができてしまう掲示板ではね。
>>143
・・・まさか、そのレベルのものまで完全排除しなきゃ
気がすまなかったりする？ スレざっとみた上で言うけど。
だったら、本気で2ちゃん向いていないと思う。
ただ単に、耐えられるレベルだから避難所使うまでもない
ようにしか見えないけど。スルーもそれなりに出来てるみたいだし。
>>141
それをしているのが特定の誰かだ、と考える必要があるのかどうか、
というのを言われてるんじゃないのかな？
荒らしは荒らし。荒らし行為をしている以上、所属や信条なんかは
考慮する必要すらない、というのも一つの考え方だよ。
特に、2ちゃんのように「誰」がはっきりしない、いくらでも
装う事ができてしまう掲示板ではね。
>>143
・・・まさか、そのレベルのものまで完全排除しなきゃ
気がすまなかったりする？ スレざっとみた上で言うけど。
だったら、本気で2ちゃん向いていないと思う。
ただ単に、耐えられるレベルだから避難所使うまでもない
ようにしか見えないけど。スルーもそれなりに出来てるみたいだし。
156 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 23:19:18
>>150
でも、このスレを読んで議論しようとしている人ならできるでしょ？
少しずつでも、聞く耳を持ってくれる人を増やしていくかとか、
俺がそうしたように、荒らしではないという事が判断できるように
鳥をつけて発言の一貫性を示すとか、まあそれなりに方法はある。
>>151
あー、うん、それはまあ、その、善処します、としかw
>>145に関してはまとめると
・だってオラ、人間だもの。だから信じるも信じないも好きにしていいよ。
ただし、信じない場合は自己責任だけどね！
って事です。
でも、このスレを読んで議論しようとしている人ならできるでしょ？
少しずつでも、聞く耳を持ってくれる人を増やしていくかとか、
俺がそうしたように、荒らしではないという事が判断できるように
鳥をつけて発言の一貫性を示すとか、まあそれなりに方法はある。
>>151
あー、うん、それはまあ、その、善処します、としかw
>>145に関してはまとめると
・だってオラ、人間だもの。だから信じるも信じないも好きにしていいよ。
ただし、信じない場合は自己責任だけどね！
って事です。
157 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 23:19:50
ああ、信じない場合は、じゃないや
ただし、信じる場合も信じない場合も自己責任だけどね！
こっちが正しいです。
ただし、信じる場合も信じない場合も自己責任だけどね！
こっちが正しいです。
158 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:20:32
>>150
個人では限界があるのですが
その啓蒙を何カ月か続けていると
その啓蒙に共感して啓蒙をしてくれる人が増えます
そうなると複数の個人になりますよね
結構大きな力です
>>154
自治荒らしというのはまた認定ですね
レス内容で判断するといいと思います
実現する可能性の低いID制にこだわる人は荒らしですか？
個人では限界があるのですが
その啓蒙を何カ月か続けていると
その啓蒙に共感して啓蒙をしてくれる人が増えます
そうなると複数の個人になりますよね
結構大きな力です
>>154
自治荒らしというのはまた認定ですね
レス内容で判断するといいと思います
実現する可能性の低いID制にこだわる人は荒らしですか？
159 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:21:25
ぶっちゃけID出ないままだと、口調と使う言葉と主張の似てる>>148>>152>>153あたりは同一人物に見える。
真偽はともかく不便。
荒らしとは別に、IDあったらいいなとは思ってる。
私も不本意に同一人物認定されたくないし。
真偽はともかく不便。
荒らしとは別に、IDあったらいいなとは思ってる。
私も不本意に同一人物認定されたくないし。
160 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:22:20
>>120のスレ主の件とは別に、
よく問題になってる荒らしはこれだよね（妙心さん、良かったら覗いてみて）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/652-653
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/658
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/661
相手のレスをコピペしてレスをして、一人なのか複数いるのかわからなくしてるので、
通称「自演」と呼ばれている。
これは、規制板に報告したことが何度かあるんだけど、
荒らしを構っている人がいる、と判断されて（あと、数が少なくて）
単独スレ報告の時点で野次馬さんに却下されてしまった。
「wwww」を良く使うのとageる以外、毎回違うレスなので、コピペとして抽出もできない。
これが、数年に渡って続いてる。
よく問題になってる荒らしはこれだよね（妙心さん、良かったら覗いてみて）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/652-653
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/658
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/661
相手のレスをコピペしてレスをして、一人なのか複数いるのかわからなくしてるので、
通称「自演」と呼ばれている。
これは、規制板に報告したことが何度かあるんだけど、
荒らしを構っている人がいる、と判断されて（あと、数が少なくて）
単独スレ報告の時点で野次馬さんに却下されてしまった。
「wwww」を良く使うのとageる以外、毎回違うレスなので、コピペとして抽出もできない。
これが、数年に渡って続いてる。
161 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:23:10
具体的に示すと
・名無しの妙心
・以下略（◆HiYoKosDcNVX ）
・Auditor01 ◆AuditTUVJw
この三名が来るようならヤバイ。
こいつらのやりたいのは【議論】… だから文章が異常に長い。
でも議論のための議論は何万年続けても、答えにはならない。
・名無しの妙心
・以下略（◆HiYoKosDcNVX ）
・Auditor01 ◆AuditTUVJw
この三名が来るようならヤバイ。
こいつらのやりたいのは【議論】… だから文章が異常に長い。
でも議論のための議論は何万年続けても、答えにはならない。
162 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:23:51
>>161
そこに雑魚とあひるちゃんを加えると最高
そこに雑魚とあひるちゃんを加えると最高
163 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:25:09
>>157
っていうかコテだろうとIDだろうと
誰かの言うことをまるっと100%信じるとか馬鹿でしょ
納得できる部分もあり共感できる部分もあり信じられない部分もあり
>>159
自作自演をする意味がないので
わざと同じ口調・語尾・主張にしています
ですが、同一人物認定とかしだすからみんな自作自演に見えてくるのですよ
そのレスはどれとどれとどれを言った人と同じとか判断する必要があるのですか？
っていうかコテだろうとIDだろうと
誰かの言うことをまるっと100%信じるとか馬鹿でしょ
納得できる部分もあり共感できる部分もあり信じられない部分もあり
>>159
自作自演をする意味がないので
わざと同じ口調・語尾・主張にしています
ですが、同一人物認定とかしだすからみんな自作自演に見えてくるのですよ
そのレスはどれとどれとどれを言った人と同じとか判断する必要があるのですか？
164 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:26:39
>>155
スレをざっと見ただけじゃ何の知識もないあんたには何が荒しかはわからないよ
あと俺が言ったのはスレじゃなくてスレの動向ね
あんたは知らないかもしれないけど98%のレスが荒しのレスだったことまであるんだよ
避難所出来て荒しが相当参るとこまで追い込んだんだけど結局みんな我慢できなかったのさ
スレをざっと見ただけじゃ何の知識もないあんたには何が荒しかはわからないよ
あと俺が言ったのはスレじゃなくてスレの動向ね
あんたは知らないかもしれないけど98%のレスが荒しのレスだったことまであるんだよ
避難所出来て荒しが相当参るとこまで追い込んだんだけど結局みんな我慢できなかったのさ
165 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:27:12
166 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:27:29
>>153
文句のつけようもない素晴らしい自治の手本のような意見だと思います。
文句のつけようもない素晴らしい自治の手本のような意見だと思います。
167 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:27:44
長文なので、あんまりよく読んでないけど、名無しの妙心って人の言いたいことは、
要約すればきっと3行くらいで全部書けるよねｗ？
で、一度だけ主張をまとめて書いておいていただければ、もう十分お腹いっぱいな内容だと思う。
要約すればきっと3行くらいで全部書けるよねｗ？
で、一度だけ主張をまとめて書いておいていただければ、もう十分お腹いっぱいな内容だと思う。
168 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:27:53
169 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:30:56
>>166
けなされた方がうれしいです
更に別のやり方の提示の方がうれしいです
でも、チビチビやっていくしかないんですよね
２年で荒らしが25%減ればいいくらいなものです
正直、他の板を見て他山の石にするのが一番良いかと思います
けなされた方がうれしいです
更に別のやり方の提示の方がうれしいです
でも、チビチビやっていくしかないんですよね
２年で荒らしが25%減ればいいくらいなものです
正直、他の板を見て他山の石にするのが一番良いかと思います
170 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:32:14
人の質問も、都合が悪いところは華麗にスルーしてるし。
そういうのと議論しても、永遠に平行線なんだよな。
そういうのと議論しても、永遠に平行線なんだよな。
171 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:33:17
削除系の板で、荒らし問題で争っている板を見つけると
先生気取りで直接、板に介入してくる。
でも妙心自身は、運営関係者でもなければコネもない
あくまでも先生役がやりたいのさ。
先生気取りで直接、板に介入してくる。
でも妙心自身は、運営関係者でもなければコネもない
あくまでも先生役がやりたいのさ。
172 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:35:14
173 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:40:23
>>170
議論しようと思っちゃ駄目です
欲しい情報だけ得ればいいのです
誰かに議論で勝ったとしても何が変わると言うのですか？
>>171
そうです
ですが、運営関係者はどこに出てくると言うのでしょう？
★をつけてでてきたとしても話し合ったりしてくれるでしょうか？
議論しようと思っちゃ駄目です
欲しい情報だけ得ればいいのです
誰かに議論で勝ったとしても何が変わると言うのですか？
>>171
そうです
ですが、運営関係者はどこに出てくると言うのでしょう？
★をつけてでてきたとしても話し合ったりしてくれるでしょうか？
174 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:43:28
彼の心の支え
1/6カスタムヘッドを褒めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1254483520/7
7 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：2009/10/03(土) 03:39:29
>>6
IDが出ると困る人間ですね。
サバゲ版は申請し続けたところ、本年３月からID制が導入されました。
釣り板ログより
29 ：名無し三平：2009/05/09(土) 19:00:26 0
ここが新たなID導入議論場か
・■ ID制変更を願うスレ・ ■ でID変更を申請し、受理された結果ID制が変更された事例はない
・「荒らしが減る」「自作自演が減る」等の理由で申請してきた板は過去無数にあり、そのどれも受理されていない
31 ：名無し三平：2009/05/09(土) 19:08:41 0
例えば>>29の嘘
32 ：名無し三平：2009/05/09(土) 20:20:43 0
申告により少なくとも少年犯罪板が強制ＩＤになった事例がある
36 ：名無し三平：2009/05/10(日) 11:36:23 O
最近強制IDになったサバゲー板も導入要求してたが、結局別件の理由での導入みたいだな。
逆に言えば…いや、なんでもない。
1/6カスタムヘッドを褒めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1254483520/7
7 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：2009/10/03(土) 03:39:29
>>6
IDが出ると困る人間ですね。
サバゲ版は申請し続けたところ、本年３月からID制が導入されました。
釣り板ログより
29 ：名無し三平：2009/05/09(土) 19:00:26 0
ここが新たなID導入議論場か
・■ ID制変更を願うスレ・ ■ でID変更を申請し、受理された結果ID制が変更された事例はない
・「荒らしが減る」「自作自演が減る」等の理由で申請してきた板は過去無数にあり、そのどれも受理されていない
31 ：名無し三平：2009/05/09(土) 19:08:41 0
例えば>>29の嘘
32 ：名無し三平：2009/05/09(土) 20:20:43 0
申告により少なくとも少年犯罪板が強制ＩＤになった事例がある
36 ：名無し三平：2009/05/10(日) 11:36:23 O
最近強制IDになったサバゲー板も導入要求してたが、結局別件の理由での導入みたいだな。
逆に言えば…いや、なんでもない。
175 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:43:43
176 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:47:23
荒らしをどうにかしたいのならば、２ちゃんを良く知ってる妙心の情報と知識を参考にして有効活用使すれば良いのにな、妙心と争ってる場合じゃないと思うがな。
177 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/22(木) 23:48:05
>>160
その提示されたレスだけ見て率直に言うと
・・・え？ 楽勝じゃん・・・？
となっちゃいますけど。
>>164
今現在はそうじゃない、という事ですね。
だったら今現在避難所が使われていないのは
むしろ当たり前の話かと。
何が荒らしなのかわからないだろ、というのは当たり前の話で、
貴方が荒らしだと思ったものを、他人も荒らしだと
思ってくれるとは限らないんですよね。
でもまあ、実際にいるのに見てわからないから
いないとか言ってるんじゃねえよ、と仰るんでしたら、
具体的にどのレス番が荒らしのそれなのか、
列挙していただければと思います。
>>170
都合の悪い所とやらを再掲示どうぞ。
その提示されたレスだけ見て率直に言うと
・・・え？ 楽勝じゃん・・・？
となっちゃいますけど。
>>164
今現在はそうじゃない、という事ですね。
だったら今現在避難所が使われていないのは
むしろ当たり前の話かと。
何が荒らしなのかわからないだろ、というのは当たり前の話で、
貴方が荒らしだと思ったものを、他人も荒らしだと
思ってくれるとは限らないんですよね。
でもまあ、実際にいるのに見てわからないから
いないとか言ってるんじゃねえよ、と仰るんでしたら、
具体的にどのレス番が荒らしのそれなのか、
列挙していただければと思います。
>>170
都合の悪い所とやらを再掲示どうぞ。
178 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:48:25
>>160
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/
このスレは荒れてるとは言わないような気がする
脳内スルーするしかないですね
こういう場合、ほぼ規制されないので
荒らしの特徴を真似して煽る人もいるので
一人とは限らないと思います
>>175
煽りは不快ですが基本放置ですね
AAとコピペは報告できるようならばしてできないならスルーですね
どうしても酷い場合は、たとえばﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸのように板設定の変更ということもあります
自演の意味が分からないのですが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/これのこと？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/
このスレは荒れてるとは言わないような気がする
脳内スルーするしかないですね
こういう場合、ほぼ規制されないので
荒らしの特徴を真似して煽る人もいるので
一人とは限らないと思います
>>175
煽りは不快ですが基本放置ですね
AAとコピペは報告できるようならばしてできないならスルーですね
どうしても酷い場合は、たとえばﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸのように板設定の変更ということもあります
自演の意味が分からないのですが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/これのこと？
179 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:49:55
180 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:53:22
181 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:53:41
長文の人たち、目が滑るよ。端的にたのむよ。
182 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:53:49
人形板の人って
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1240894349/397
このレベルでも荒らし荒らしっていうからなぁ
ちょっと、打たれ弱過ぎる＆過敏過ぎるとは思う
まんこ、って一回書かれただけで、大騒ぎになったこともあるし、
メーカーに対する批判が荒らし扱いされることもあるし、
馴れ合いレス以外は全部荒らしだと思ってる節がある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1240894349/397
このレベルでも荒らし荒らしっていうからなぁ
ちょっと、打たれ弱過ぎる＆過敏過ぎるとは思う
まんこ、って一回書かれただけで、大騒ぎになったこともあるし、
メーカーに対する批判が荒らし扱いされることもあるし、
馴れ合いレス以外は全部荒らしだと思ってる節がある
183 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:55:09
>>181
その調子で荒らしレスに対しても目が滑るようになって下さい
その調子で荒らしレスに対しても目が滑るようになって下さい
184 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/22(木) 23:58:45
>>177を観るだけでも、頷ける
典型的な議論の為の議論だよね。
典型的な議論の為の議論だよね。
185 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:01:10
>>182
削除依頼を出してきたよ、という報告自体が
荒らしの荒らし魂に火をつけることがあるんですけどね
ドールを愛する心は繊細で純粋ということなのでしょうか
2chとはなかなか相いれないものなのかもしれませんね
>>184
妙心を煽っても何もいいことはない
煽るよりもあなたは何を知りたいの？何を問題だと思ってる？
それを書いた方がいい
削除依頼を出してきたよ、という報告自体が
荒らしの荒らし魂に火をつけることがあるんですけどね
ドールを愛する心は繊細で純粋ということなのでしょうか
2chとはなかなか相いれないものなのかもしれませんね
>>184
妙心を煽っても何もいいことはない
煽るよりもあなたは何を知りたいの？何を問題だと思ってる？
それを書いた方がいい
186 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:03:12
>>183
荒らし乙ｗ
荒らし乙ｗ
187 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:04:21
188 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:04:36
>>179
そんな1年でも2ｃｈを見てれば、小学生でも身に付く程度の情報だと思うなら、ここの板設定についてどう思ってる？
そんな1年でも2ｃｈを見てれば、小学生でも身に付く程度の情報だと思うなら、ここの板設定についてどう思ってる？
189 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:05:31
>>186
荒らし認定ありがとうｗ
こうやってこの板が荒れてゆくのだとよくわかるわ
でも、荒らしに対しては規制議論へ荒らし報告をするか
削除整理にレス削除依頼をするか
(脳内)スルーするかしかないのでは？
荒らし認定ありがとうｗ
こうやってこの板が荒れてゆくのだとよくわかるわ
でも、荒らしに対しては規制議論へ荒らし報告をするか
削除整理にレス削除依頼をするか
(脳内)スルーするかしかないのでは？
190 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:06:21
>>185
メンヘラが多い、というのは、少しは関係してるかも（マジレスで）
メンヘラが多い、というのは、少しは関係してるかも（マジレスで）
191 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:06:40
ぶっちゃけ、指摘されてそれが当たってたら
荒らしだってびびるじゃない？ってのはその通りなんだよ。
でも、外れてたら荒らしに「ﾌﾟｯｸｸwww」ってほくそ笑まれる
だけだ、ってのも想像したらわかるでしょ？
だから、指摘するならするで、直に指定して指摘するんじゃなく、
指摘なのか何なのか、いまいち判断がつかないような
ぼやかした形で指摘し、荒らしている当人には
それが指摘のように思えてしまう、というような形を
取るようにした方がいい。
もちろん、指摘なんか百害あって一利くらいしか無いから、
やらない方がいいんだけどね。
荒らしだってびびるじゃない？ってのはその通りなんだよ。
でも、外れてたら荒らしに「ﾌﾟｯｸｸwww」ってほくそ笑まれる
だけだ、ってのも想像したらわかるでしょ？
だから、指摘するならするで、直に指定して指摘するんじゃなく、
指摘なのか何なのか、いまいち判断がつかないような
ぼやかした形で指摘し、荒らしている当人には
それが指摘のように思えてしまう、というような形を
取るようにした方がいい。
もちろん、指摘なんか百害あって一利くらいしか無いから、
やらない方がいいんだけどね。
192 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:07:04
>>177
今の話じゃないの
荒しが参ってるだけでまだ活動中に我慢できずに2ch戻ってしまったって話
>>126の反論として外部板が作られたこともあるけど駄目だったっていうこと
所詮余所者のあんたには話が通じるわけないからもういいよ
>>178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/
ageてるレスに罵倒レスしてそのレスにって感じのならそう
原始的なんでNGワードで対処できるから無駄にレスが消費される以外は害ないけど
今の話じゃないの
荒しが参ってるだけでまだ活動中に我慢できずに2ch戻ってしまったって話
>>126の反論として外部板が作られたこともあるけど駄目だったっていうこと
所詮余所者のあんたには話が通じるわけないからもういいよ
>>178
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/
ageてるレスに罵倒レスしてそのレスにって感じのならそう
原始的なんでNGワードで対処できるから無駄にレスが消費される以外は害ないけど
193 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:08:01
妙心って人は何しに来てんだよ
194 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:08:39
195 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:09:21
>>192
荒らしが参ってたというのなら、避難所は大いに効果が
あるという証左ですね。
また荒らしの活動が活発化したら避難すればそれでよいかと。
荒らしがいなくなる、活動しなくなったら戻るのが理想的
というのはその通りですが、戻ってきたらまた活動再開されたら
同じことですし、よそ者以前に貴方がどういった前提条件の下で
どのような事をおっしゃりたいのか判断しかねます。
結局、荒らしのレスがどれなのかの明示もしてくださらないようですしね。
荒らしが参ってたというのなら、避難所は大いに効果が
あるという証左ですね。
また荒らしの活動が活発化したら避難すればそれでよいかと。
荒らしがいなくなる、活動しなくなったら戻るのが理想的
というのはその通りですが、戻ってきたらまた活動再開されたら
同じことですし、よそ者以前に貴方がどういった前提条件の下で
どのような事をおっしゃりたいのか判断しかねます。
結局、荒らしのレスがどれなのかの明示もしてくださらないようですしね。
196 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:11:59
197 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:12:01
>>193
遊びに来てるんでしょ
そして2chは板住人以外自治にかかわっちゃいけないというルールはない
妙心だろうが誰だろうが言ってることの内容を見た方がいい
>>192
駄目だったというのは外部板が過疎ったということ？
あと、妙心もよそ者だけど運営関係者とやらも
板事情に詳しくないよそ者である可能性は高いです
よそ者に分かるように話ができたほうがいいですね
遊びに来てるんでしょ
そして2chは板住人以外自治にかかわっちゃいけないというルールはない
妙心だろうが誰だろうが言ってることの内容を見た方がいい
>>192
駄目だったというのは外部板が過疎ったということ？
あと、妙心もよそ者だけど運営関係者とやらも
板事情に詳しくないよそ者である可能性は高いです
よそ者に分かるように話ができたほうがいいですね
198 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:12:13
なんか変なウザイコテハンが湧いてるな
荒らしを追い出す為の自治スレに新しい荒らしが湧くとは
ひにくなもんだな
荒らしを追い出す為の自治スレに新しい荒らしが湧くとは
ひにくなもんだな
199 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:13:35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1250928888/498
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1250928888/533
あとは、荒らしと呼ばれたことがあるのは、この辺かなぁ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1250928888/533
あとは、荒らしと呼ばれたことがあるのは、この辺かなぁ？
200 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:15:10
>>195
削除要請板見てくれば？
レスレベルとか、そもそもスレの趣旨から外れまくってるのが荒らしなんだし。
荒らしたいなら荒らしが自分で荒らしスレ立てればすむことなのにｗ、
そうしないということは単に構ってほしい、
もしくは避難所でも作って出て行けというのが荒らしの目的でしょ？
削除要請板見てくれば？
レスレベルとか、そもそもスレの趣旨から外れまくってるのが荒らしなんだし。
荒らしたいなら荒らしが自分で荒らしスレ立てればすむことなのにｗ、
そうしないということは単に構ってほしい、
もしくは避難所でも作って出て行けというのが荒らしの目的でしょ？
201 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:16:44
>>196
板設定は確かに普通だった
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↑これがもうすこしきついといいな
timecount=50
timeclose=10
↑これは過疎板ならばきついかも
BBS_VIP931=checked
↑これが特徴かな
板設定は確かに普通だった
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↑これがもうすこしきついといいな
timecount=50
timeclose=10
↑これは過疎板ならばきついかも
BBS_VIP931=checked
↑これが特徴かな
202 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:18:15
>>193
Ｑ 何しに来てんだ
Ａ 議論しに来てる
Ｑ 何の議論だ
Ａ お人形板の自治議論
Ｑ どんな自治議論だ
Ａ 荒らし対策の議論
Ｑ 具体的にどうするんだ
Ａ 放置しよう
Ｑ 放置で解決するのか
Ａ 貴方が解決したと思えば解決したでしょう ただし周りもそう思ってくれるとは限りません
Ｑ 何しに来てんだ
Ａ 議論しに来てる
Ｑ 何の議論だ
Ａ お人形板の自治議論
Ｑ どんな自治議論だ
Ａ 荒らし対策の議論
Ｑ 具体的にどうするんだ
Ａ 放置しよう
Ｑ 放置で解決するのか
Ａ 貴方が解決したと思えば解決したでしょう ただし周りもそう思ってくれるとは限りません
203 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:20:39
板設定を聞いたら、人形板の更新スピードを見る限り、ごく平凡な過疎板の姿だと？
まぁ、強制IDにしたいほど荒らしをどうにかしたい人じゃないのなら用はないがな
まぁ、強制IDにしたいほど荒らしをどうにかしたい人じゃないのなら用はないがな
204 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:20:44
>>201
その辺はたしか、ずいぶん前にＦＯＸさんがいじったって、
運用板の質雑で聞いた事があるよ
今、人形板って永久規制になってるホストがあって、
それが削除人経由での規制だったのも、関係あるのかもしれないと思ってる
その辺はたしか、ずいぶん前にＦＯＸさんがいじったって、
運用板の質雑で聞いた事があるよ
今、人形板って永久規制になってるホストがあって、
それが削除人経由での規制だったのも、関係あるのかもしれないと思ってる
205 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:22:24
>>197
2chのスレには荒しだけが孤立する状態になったんだけど
寂しさに耐えかねた荒しがしたらばから2chへの帰還誘導をしてさ
まだ活動しているからもう少し待とうという留まるよう呼びかける意見が複数出たんだけど
2chに拘りたい人らを説得するに至らずなし崩し的に俺も含めて皆荒しの思惑通りに2chに戻っちゃったのさ
とりあえず俺が言いたいのは>>126の「外部板とかを作らない〜」というくだりに対する反論なだけ
2chのスレには荒しだけが孤立する状態になったんだけど
寂しさに耐えかねた荒しがしたらばから2chへの帰還誘導をしてさ
まだ活動しているからもう少し待とうという留まるよう呼びかける意見が複数出たんだけど
2chに拘りたい人らを説得するに至らずなし崩し的に俺も含めて皆荒しの思惑通りに2chに戻っちゃったのさ
とりあえず俺が言いたいのは>>126の「外部板とかを作らない〜」というくだりに対する反論なだけ
206 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:22:40
>>200
もしくは、ではなく、突き詰めれば前者のみが目的であると
考えるのが妥当でしょう。人間は他人が存在しない場所で、
生きていくのは非常に難しい生き物です。
避難所でも作って出て行けという目的が仮にあったとして、
それで出て行かれて誰よりも困るのは荒らしですよ。
これが、完全に無視放置が出てきていて、それでも
荒らされているというのなら話はまた違うのですが。
もしくは、ではなく、突き詰めれば前者のみが目的であると
考えるのが妥当でしょう。人間は他人が存在しない場所で、
生きていくのは非常に難しい生き物です。
避難所でも作って出て行けという目的が仮にあったとして、
それで出て行かれて誰よりも困るのは荒らしですよ。
これが、完全に無視放置が出てきていて、それでも
荒らされているというのなら話はまた違うのですが。
207 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:24:01
>>204
まだかな、まだかなhttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgiだと
########################################
#再再発 永久規制じゃ
#5/3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241299279/
_BBS_doll_ipngn\d+souka.saitama.ocn.ne.jp
これ？
まだかな、まだかなhttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgiだと
########################################
#再再発 永久規制じゃ
#5/3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241299279/
_BBS_doll_ipngn\d+souka.saitama.ocn.ne.jp
これ？
208 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:26:28
>>205
で、現状は荒れているのですか？
どのレスが荒らしのレスで、それがどのように住人に迷惑を
発生させているのですか？ そこをはっきりさせましょう。
外部板は手段の一つです。それを使うのが妥当な状況と、
別に必要ない状況は当然ケースバイケースで存在し得るものです。
必要ない状況を持ち出して、荒らしの思惑通りに動いてるだの
なんだの、それは荒らしという存在を意識しすぎているが故の
本末転倒でしかないかと。
結局、外部板を作った事で荒らしは沈静化し、
今現在これが荒らしだと第三者視点で明確にわかるような
荒れ方はしていないわけですよね？
それは避難所の効果を証明するものでありこそすれ、
避難所を作る事が無意味であるという事にはならないかと。
むしろ、そういう風に荒らしに効果があり、住人も荒らしが酷い場合は
一時的にではあっても避難するという事実を知っていて尚、
酷い荒らしがいるという現状において、それらの荒らしに対応する為に
避難所などを作ろうしないというのは、やはり筋が通らないでしょう。
で、現状は荒れているのですか？
どのレスが荒らしのレスで、それがどのように住人に迷惑を
発生させているのですか？ そこをはっきりさせましょう。
外部板は手段の一つです。それを使うのが妥当な状況と、
別に必要ない状況は当然ケースバイケースで存在し得るものです。
必要ない状況を持ち出して、荒らしの思惑通りに動いてるだの
なんだの、それは荒らしという存在を意識しすぎているが故の
本末転倒でしかないかと。
結局、外部板を作った事で荒らしは沈静化し、
今現在これが荒らしだと第三者視点で明確にわかるような
荒れ方はしていないわけですよね？
それは避難所の効果を証明するものでありこそすれ、
避難所を作る事が無意味であるという事にはならないかと。
むしろ、そういう風に荒らしに効果があり、住人も荒らしが酷い場合は
一時的にではあっても避難するという事実を知っていて尚、
酷い荒らしがいるという現状において、それらの荒らしに対応する為に
避難所などを作ろうしないというのは、やはり筋が通らないでしょう。
209 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:28:14
ああ、もしかして誤解なされているのかもしれないですが、
この場合の「避難所」というのは、板全体共通のものを
想定して申し上げております。
その点では言葉足らずでしたね、申し訳ありません。
尚、>>205さんには荒らしの明示を相変わらずお願いしたく
思っておりますので、当該スレのどのレス番が荒らしであるのか、
明記していだければと。
この場合の「避難所」というのは、板全体共通のものを
想定して申し上げております。
その点では言葉足らずでしたね、申し訳ありません。
尚、>>205さんには荒らしの明示を相変わらずお願いしたく
思っておりますので、当該スレのどのレス番が荒らしであるのか、
明記していだければと。
210 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:30:30
>>207
そうそう、それ
そうそう、それ
211 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:32:43
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
↑基本過疎板だし、これはもうちょっと増やしてほしいな。
BBS_NO_ID=checked
↑これはデフォはID表示という意味なんじゃない？
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
↑基本過疎板だし、これはもうちょっと増やしてほしいな。
BBS_NO_ID=checked
↑これはデフォはID表示という意味なんじゃない？
212 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:33:03
>>207
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1241299279/
これが規制の過去ログなんだけど
これを見ると荒らし報告に反論に行ったり
時計坂の名前を出したりしているから
確実に運営系の板は見てる人ですね
トゲピーやWO太郎のようにISPを変更してるかも
あるいはP2や●を買ったり、今ならお試し●などで荒らしてそうかな
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1241299279/
これが規制の過去ログなんだけど
これを見ると荒らし報告に反論に行ったり
時計坂の名前を出したりしているから
確実に運営系の板は見てる人ですね
トゲピーやWO太郎のようにISPを変更してるかも
あるいはP2や●を買ったり、今ならお試し●などで荒らしてそうかな
213 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:34:01
IDについてはコレだよ。
＞BBS_FORCE_ID=
それはなんだったっけ？
＞BBS_FORCE_ID=
それはなんだったっけ？
214 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:35:16
荒らしの方が、2ｃｈの運営システムに詳しいってのがなんとも
削除依頼出して、ホスト晒された人もいたしなぁ
削除依頼出して、ホスト晒された人もいたしなぁ
215 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:36:07
チャット状態って鯖負担かなにかで実況以外禁止じゃなかったっけな？
この状態じゃ通るものも通らないんじゃないの
この状態じゃ通るものも通らないんじゃないの
216 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:36:46
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
setting.txtについてはここに詳しいね。
それは、IDのあるなしを決定する所だね。
そういう意味では間違ってないのか。
そこにチェックがあると、IDが無い事になるようだ。
そこにチェックがなくて、FORCE_IDにチェックがあると、
強制IDになるって事だね。
そこにチェックがなくて、FORCE_IDにもチェックが無いと、
任意IDになる、と。
setting.txtについてはここに詳しいね。
それは、IDのあるなしを決定する所だね。
そういう意味では間違ってないのか。
そこにチェックがあると、IDが無い事になるようだ。
そこにチェックがなくて、FORCE_IDにチェックがあると、
強制IDになるって事だね。
そこにチェックがなくて、FORCE_IDにもチェックが無いと、
任意IDになる、と。
217 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:36:56
>>208
避難所を立てたスレはとりあえず放置しつつ、他のスレを荒らしてるのが見えてないの？
スルーしてるところを教えてくれって言ってたけど
荒らされてるスレ過去ログ三年分読んでから来いってとこだよ。
自分から何も調べず見ないやつに、説得力も何も無い。
避難所を立てたスレはとりあえず放置しつつ、他のスレを荒らしてるのが見えてないの？
スルーしてるところを教えてくれって言ってたけど
荒らされてるスレ過去ログ三年分読んでから来いってとこだよ。
自分から何も調べず見ないやつに、説得力も何も無い。
218 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:38:13
>>211
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
これは過去にAA荒らしで容量埋めでもされたの？
大型AAは使わせないという感じの設定
>>214
荒らしの方が運営システムについて詳しいのはよくあることです
空き巣の方が防犯に詳しいようなものです
>>215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
今の自治スレの状態は実況ではないです
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
これは過去にAA荒らしで容量埋めでもされたの？
大型AAは使わせないという感じの設定
>>214
荒らしの方が運営システムについて詳しいのはよくあることです
空き巣の方が防犯に詳しいようなものです
>>215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
今の自治スレの状態は実況ではないです
219 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:38:24
220 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:41:29
221 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:41:47
>>218
確か、ＤＤスレの荒らしがＡＡ使ってたような（うろおぼえ）
それも、規制されたはず。
>>212が規制される前に、他板のＵＲＬを大量に貼って埋め立てがあったので、
それかもしれない。
どっちも推測だけど。
もしかすると、もっとずーーっと前からそうなのかもしれないけど。
この板って、なぜか名前が強制入力だった時代とかあるから、その名残かも。
確か、ＤＤスレの荒らしがＡＡ使ってたような（うろおぼえ）
それも、規制されたはず。
>>212が規制される前に、他板のＵＲＬを大量に貼って埋め立てがあったので、
それかもしれない。
どっちも推測だけど。
もしかすると、もっとずーーっと前からそうなのかもしれないけど。
この板って、なぜか名前が強制入力だった時代とかあるから、その名残かも。
222 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:41:59
>>217
他のスレも避難所を作ればいい。
そして究極的には、板全体の避難所を作って、
いくらでもスレを立てられるようにすればいい。
少なくとも、そうすれば規制や削除は他人任せに
しなくても済むわけで。
少なくとも、避難所が荒らしに効果があるという事に
ついては認めてもらえたようで何よりだよ。
他のスレも避難所を作ればいい。
そして究極的には、板全体の避難所を作って、
いくらでもスレを立てられるようにすればいい。
少なくとも、そうすれば規制や削除は他人任せに
しなくても済むわけで。
少なくとも、避難所が荒らしに効果があるという事に
ついては認めてもらえたようで何よりだよ。
223 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:42:51
運営系の野次馬の話しに耳を傾けられないようなら誰の話しを参考にするのだね？
自分らじゃ解決出来ない問題だから強制ＩＤなんて暴挙に出たんだろ？やっぱＩＤ欲しがってる奴が荒らしなのか？
自分らじゃ解決出来ない問題だから強制ＩＤなんて暴挙に出たんだろ？やっぱＩＤ欲しがってる奴が荒らしなのか？
224 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:43:15
Ｑ 荒らされて困ってます
妙 どのレスが荒らしのレスで、それがどのように住人に迷惑を発生させているのですか？
Ｑ このスレがあのように荒らされています
妙 放置してはいかがでしょうか？
Ｑ 何年も続いてます、放置しても止めません
妙 何年も放置して下さい
Ｑ こんなに風に荒らされたらスレが続けられない
妙 この程度？余裕ですね
Ｑ じゃあお前は出来るのかよ
妙 出来ません人間ですからｗ
Ｑ じゃあお前は、わざわざ何しに来てるんだ
妙 議論しにです
以下延々と続く
妙 どのレスが荒らしのレスで、それがどのように住人に迷惑を発生させているのですか？
Ｑ このスレがあのように荒らされています
妙 放置してはいかがでしょうか？
Ｑ 何年も続いてます、放置しても止めません
妙 何年も放置して下さい
Ｑ こんなに風に荒らされたらスレが続けられない
妙 この程度？余裕ですね
Ｑ じゃあお前は出来るのかよ
妙 出来ません人間ですからｗ
Ｑ じゃあお前は、わざわざ何しに来てるんだ
妙 議論しにです
以下延々と続く
225 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:46:27
>>218
そこら辺の数値は、今現在AA荒らしとかが行われて
いないようなら、軽く議論したら変えてもらえそうだよね。
まあ、それでまたAA荒らしが起こるようなら、
その時はまた厳しくしてもらえばいいだろうし。
そこら辺の数値は、今現在AA荒らしとかが行われて
いないようなら、軽く議論したら変えてもらえそうだよね。
まあ、それでまたAA荒らしが起こるようなら、
その時はまた厳しくしてもらえばいいだろうし。
226 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:47:38
227 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:48:07
228 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:49:15
>>199はかなりテンポが速くても規制されませんよ
コピペじゃないですし発言者に対する煽りというか暴言なだけなので
>>224
ああ、これは妙心の言うようなことしか言えない
一言で荒らしと言っても規制議論でいう”荒らし”もあれば
スレッドの流れを阻害する荒らしもあり、多様なです
レスは示した方が話が通じやすいですね
どこの板でも荒らしの定義に関する齟齬は生じやすいです
コピペじゃないですし発言者に対する煽りというか暴言なだけなので
>>224
ああ、これは妙心の言うようなことしか言えない
一言で荒らしと言っても規制議論でいう”荒らし”もあれば
スレッドの流れを阻害する荒らしもあり、多様なです
レスは示した方が話が通じやすいですね
どこの板でも荒らしの定義に関する齟齬は生じやすいです
229 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:49:51
>>222
規制はともかく、削除は何のためにあるの？
規制はともかく、削除は何のためにあるの？
230 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:50:13
231 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:50:33
232 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:52:43
>>229
整理板削除は住人の為、ですよ。
でも、削除が真に住人の為に機能するには、
住人の自助努力も必要になる、という事です。
例えば、なんでもかんでも荒らしだと自分が思った
レスを、そのくらいスルーしてくださいといわれそうな
レスまで十把一絡げに依頼して依頼総量を増やさない、とか。
そういう所から地道にこまめにやっていくのが肝要です。
・・・まあ、これについては上で言ってた啓蒙の話も
絡んでくるので、時間がかかるでしょうけどね。
速攻でしょうもない依頼をするのをやめさせる方法は無いですから。
整理板削除は住人の為、ですよ。
でも、削除が真に住人の為に機能するには、
住人の自助努力も必要になる、という事です。
例えば、なんでもかんでも荒らしだと自分が思った
レスを、そのくらいスルーしてくださいといわれそうな
レスまで十把一絡げに依頼して依頼総量を増やさない、とか。
そういう所から地道にこまめにやっていくのが肝要です。
・・・まあ、これについては上で言ってた啓蒙の話も
絡んでくるので、時間がかかるでしょうけどね。
速攻でしょうもない依頼をするのをやめさせる方法は無いですから。
233 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:53:18
妙新の発言は>>140だけで足りてるな
234 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:53:45
>>232
住人の何のため？
住人の何のため？
235 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:54:55
アゾンスレ、DDスレの荒らしが今より酷かった時は、規制の強さに助けられたと思う。
そうじゃなかったら、荒らしと荒らしに反撃するレスだけでスレが埋まってたよorz
あと、このスレって古いスレが多くて（dat番号が9桁のスレ）
それが狙われて埋め立て突撃されることもある。
削除依頼出せば消してもらえるけど、間に合わないことも多いから・・・
ﾏﾀｰﾘやってるスレがつぶされるのは悲惨すぐる
そうじゃなかったら、荒らしと荒らしに反撃するレスだけでスレが埋まってたよorz
あと、このスレって古いスレが多くて（dat番号が9桁のスレ）
それが狙われて埋め立て突撃されることもある。
削除依頼出せば消してもらえるけど、間に合わないことも多いから・・・
ﾏﾀｰﾘやってるスレがつぶされるのは悲惨すぐる
236 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:55:03
もっというと、存在自体は住人の為にしていますが、
機能するかどうかは住人次第、と言った所でしょうか。
実際に機能している板もあるわけですよ。
何故機能している板と、機能していない板があるか。
そこの分析から始めてみる・・・というのは流石に
難しいでしょうかね。
削除を機能させたいのなら、削除人も人間であるという事、
そして削除人はいつ活動するか、どこで活動するかを
自分で選択する事ができるというのを念頭に置いた上で、
できる事をやっていくしかないんじゃないですかねぇ。
要は、何をするにしても想像力なんですよ。
他人の立場になって考えてみる、という。
機能するかどうかは住人次第、と言った所でしょうか。
実際に機能している板もあるわけですよ。
何故機能している板と、機能していない板があるか。
そこの分析から始めてみる・・・というのは流石に
難しいでしょうかね。
削除を機能させたいのなら、削除人も人間であるという事、
そして削除人はいつ活動するか、どこで活動するかを
自分で選択する事ができるというのを念頭に置いた上で、
できる事をやっていくしかないんじゃないですかねぇ。
要は、何をするにしても想像力なんですよ。
他人の立場になって考えてみる、という。
237 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：2009/10/23(金) 00:56:02
238 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:56:10
荒らし対策相談所 part51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255847238/
こういうスレもあるにはあるけど妙心と同じアドバイスをすると思う
妙心は避難所が効果があると言うし
荒らし対策相談所でも避難所つくれっていうけど
過疎ったり移動しなかったり荒らしにつぶされたりして
駄目になるケースは多いと思う
それでSNSに移動する人も多いね
それは仕方のないことだと思う
それでも諦めるなって言いたいけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255847238/
こういうスレもあるにはあるけど妙心と同じアドバイスをすると思う
妙心は避難所が効果があると言うし
荒らし対策相談所でも避難所つくれっていうけど
過疎ったり移動しなかったり荒らしにつぶされたりして
駄目になるケースは多いと思う
それでSNSに移動する人も多いね
それは仕方のないことだと思う
それでも諦めるなって言いたいけどね
239 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:58:01
つーか、ID制にしたいやつのマルチ誘導が、ここじゃなくてこっちになってるから、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/
賛成派がここにいない悪寒
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/
賛成派がここにいない悪寒
240 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:58:45
241 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 00:59:06
242 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:00:34
>>237
だから住人の利便性って何？
だから住人の利便性って何？
243 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:00:38
244 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:02:53
>>235
古いスレは「２ちゃんねる現行古スレ一覧」を見て埋める人がいるので
板住人的な埋め立てとは違うかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1241416833/
でも、埋め立ては報告できるやつはしちゃってくださいとしか言えないです
ID制にしようと先導している人が
その労力を規制議論への荒らし報告につかってくれるといいですね
ちなみに今、狐がいないのでジェンヌ規制のみです
古いスレは「２ちゃんねる現行古スレ一覧」を見て埋める人がいるので
板住人的な埋め立てとは違うかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1241416833/
でも、埋め立ては報告できるやつはしちゃってくださいとしか言えないです
ID制にしようと先導している人が
その労力を規制議論への荒らし報告につかってくれるといいですね
ちなみに今、狐がいないのでジェンヌ規制のみです
245 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:04:48
656 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 04:32:04 ID:pHEDYQhJ0
妙心へ
人形者はメンヘラとスイーツ（笑）多いから、関わらない方がいいよ
（マジで。今通院中とか、そういう人多い）
話し合いなんてできないから
819 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 18:52:31 ID:8zowzUdT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/656
うーん、まだ様子見段階だからね。
どうしようもなさそうなら諦めると思う。
妙心へ
人形者はメンヘラとスイーツ（笑）多いから、関わらない方がいいよ
（マジで。今通院中とか、そういう人多い）
話し合いなんてできないから
819 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 18:52:31 ID:8zowzUdT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/656
うーん、まだ様子見段階だからね。
どうしようもなさそうなら諦めると思う。
246 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:05:42
>>243
2chのルールは半年ROMれなのです
初心者であることはいいわけにはならないですね
言いたいことは分かりますが、★もちが名無しでアドバイスしてることもあれば
荒らしがアドバイスしていることもあるので見分けられないと駄目です
それに去年よりも規制議論の野次馬のレベルが落ちています
2chのルールは半年ROMれなのです
初心者であることはいいわけにはならないですね
言いたいことは分かりますが、★もちが名無しでアドバイスしてることもあれば
荒らしがアドバイスしていることもあるので見分けられないと駄目です
それに去年よりも規制議論の野次馬のレベルが落ちています
247 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:08:43
夜中の3時まで2ｃｈに励み
夕方の6時には再び開始
以後1時まで常駐
尋常じゃない生活だな
夕方の6時には再び開始
以後1時まで常駐
尋常じゃない生活だな
248 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:11:06
>>244
そんなスレあるんだ・・・
なんか腹立つなー
何とかならないんだろうか
とりあえず私は、ID制より、
地道な削除依頼と荒らし報告と、荒らしを無視してスレに沿ったレスをする方が
効果があると信じてるので、そっちをがんばるかな
先導してる人については全く同意です
そんなスレあるんだ・・・
なんか腹立つなー
何とかならないんだろうか
とりあえず私は、ID制より、
地道な削除依頼と荒らし報告と、荒らしを無視してスレに沿ったレスをする方が
効果があると信じてるので、そっちをがんばるかな
先導してる人については全く同意です
249 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:11:16
>>244
それいいアイデアですね
それいいアイデアですね
250 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:14:39
>>247
君は何の為にここにいるのかね？
君は何の為にここにいるのかね？
251 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:18:23
削ジェンヌ嫌い
それはともかくとりあえずageよう、自治スレなんだし
それはともかくとりあえずageよう、自治スレなんだし
252 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:18:39
>>248
そのスレに挙げられているスレのログを残し、再建する
暇だったらこの板や他の板の古いスレを埋めた人を報告すればいいのですが
荒らし報告は馴れていないと面倒ですね
板によっては外部板を借りて、荒らしレスを蓄積して
みんなで荒らし報告をする板もあるようです
そのスレに挙げられているスレのログを残し、再建する
暇だったらこの板や他の板の古いスレを埋めた人を報告すればいいのですが
荒らし報告は馴れていないと面倒ですね
板によっては外部板を借りて、荒らしレスを蓄積して
みんなで荒らし報告をする板もあるようです
253 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:20:50
妙心どこいった
254 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:27:55
ID制の先導者が規制に巻き込まれてるから、建設的に話が進んでいる。
255 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:33:37
>>253
いない方がいいだろ
いない方がいいだろ
256 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:34:49
ID諦めさせようという意図はわかる。
住民が普通の自演ができなくなって、多少板が過疎る可能性があるのもわかる。
だがそもそも強制IDで、運営や鯖に何のデメリットがあるのだろうか。
単なる趣味？
住民が普通の自演ができなくなって、多少板が過疎る可能性があるのもわかる。
だがそもそも強制IDで、運営や鯖に何のデメリットがあるのだろうか。
単なる趣味？
257 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:41:04
>>256
多分だけど、2chのアイデンティティ？的なものに、関わることなんだと思う＞ID。
物理的デメリットがあるからIDを入れないんじゃなくて、
IDが無い方が望ましい2chである、というポリシーのようなものなんじゃないかと。
IDが荒らし対策に使われたのは、たまたまそういう使い道もあったね、っていうだけで、
本来はそういう目的で作られたものじゃないんだよ。
だから、荒らしを理由にIDを入れることは禁止、なんだと思うよ。
多分だけど、2chのアイデンティティ？的なものに、関わることなんだと思う＞ID。
物理的デメリットがあるからIDを入れないんじゃなくて、
IDが無い方が望ましい2chである、というポリシーのようなものなんじゃないかと。
IDが荒らし対策に使われたのは、たまたまそういう使い道もあったね、っていうだけで、
本来はそういう目的で作られたものじゃないんだよ。
だから、荒らしを理由にIDを入れることは禁止、なんだと思うよ。
258 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:43:35
259 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:44:18
>>256
趣味とか気まぐれって思った方が楽だ
原則IDなしで、例外的にID制が導入されるんだな
最近、ID制の板でも単発が多いんだ
どっかの携帯だと毎回IDが変わるとか言ってた
>>258
あめぞうにIDついてたっけ？
趣味とか気まぐれって思った方が楽だ
原則IDなしで、例外的にID制が導入されるんだな
最近、ID制の板でも単発が多いんだ
どっかの携帯だと毎回IDが変わるとか言ってた
>>258
あめぞうにIDついてたっけ？
260 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:45:17
>>257 優しいな。
261 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:46:34
>>258
煽るだけの一住人に付き合ってもらいたいとは、誰も思ってないだろうけど。
煽るだけの一住人に付き合ってもらいたいとは、誰も思ってないだろうけど。
262 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:46:36
なんで妙心休んでんの？
寝るなよ食うなよ糞すんなよ
寝るなよ食うなよ糞すんなよ
263 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:49:28
とりあえず自分の通ってる板でID無いのは、セキュ板とここだけだった orz
264 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:50:57
2chはどれだけ大きくなっても、やっぱり西村博之っていう個人が作った掲示板で、
例え管理が企業に委託されても、創設者の「2chはこうでありたい」という意思はまだ生きている。
削除ガイドラインなんて、その最たる例だろうし、
変更人が絶対にID関連に触ろうとしないのも、その意思を尊重しているからだ。
すべての運営が、メリットデメリットだけで動いてるわけじゃない。
どんだけメリットがあっても、創設者のポリシーに反することは却下されちゃうのさ。
例え管理が企業に委託されても、創設者の「2chはこうでありたい」という意思はまだ生きている。
削除ガイドラインなんて、その最たる例だろうし、
変更人が絶対にID関連に触ろうとしないのも、その意思を尊重しているからだ。
すべての運営が、メリットデメリットだけで動いてるわけじゃない。
どんだけメリットがあっても、創設者のポリシーに反することは却下されちゃうのさ。
265 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 01:58:34
>>217みたいな人に聞きたいんだけど、
「自分達からは提示しないから自分で過去ログ三年分読んでこい。そうすりゃわかる。」
ってこれ運営でも言う気なの？
誰か正気な人、ちゃんとこうこうこういうのが（具体的に）荒らしですと
外部に説明できるようまとめなよ
「自分達からは提示しないから自分で過去ログ三年分読んでこい。そうすりゃわかる。」
ってこれ運営でも言う気なの？
誰か正気な人、ちゃんとこうこうこういうのが（具体的に）荒らしですと
外部に説明できるようまとめなよ
266 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:04:47
>>265 んだな。その通りだな。
267 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:13:15
>>265
勘違いしているようだが、ソースはすでに提示してあるよ。
それでもスルーして知らぬ存ぜぬを通して、でも説教だけは続ける
権限も何も持た無いただの人にはググレカスと言うしかない。
まとめについては同意。
勘違いしているようだが、ソースはすでに提示してあるよ。
それでもスルーして知らぬ存ぜぬを通して、でも説教だけは続ける
権限も何も持た無いただの人にはググレカスと言うしかない。
まとめについては同意。
268 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:18:25
>>267
強制ＩＤ導入について今現在どう思ってるんだい？
強制ＩＤ導入について今現在どう思ってるんだい？
269 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:25:33
権限を持ってる人には態度が変わり、へいこらすると？
270 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:26:51
>>265
ここに居るのは何が何でもID導入して欲しい人だけって思ってないか？
賛成投票やってるスレならともかくここは諦めてスルーの方が多いと思うが
妙心にせよ何故決め付けて列挙しろとか突っかかってくるのかわからん
ここに居るのは何が何でもID導入して欲しい人だけって思ってないか？
賛成投票やってるスレならともかくここは諦めてスルーの方が多いと思うが
妙心にせよ何故決め付けて列挙しろとか突っかかってくるのかわからん
271 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:28:00
は？ 何の話がしたいんだ？
ソースは提示してあると何度（ｒｙ
ソースは提示してあると何度（ｒｙ
273 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:29:22
sageない時だけID表示ってどうかな？
274 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:30:13
それ何の意味があるんだ
IDには反対だけど
IDには反対だけど
275 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:31:38
それは実現したら面白いｗ
276 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:39:21
このスレはID導入を諦めたのだが効果的な荒らし対策をしたい
↓
外部の避難所へ避難（荒らしをのけ者に）
↓荒らしが収まったら戻る
↓
また荒らされ始めたら避難
↓
収まったら２ちゃんに戻る
それの繰り返しが手っ取り早い有効
↓
外部の避難所へ避難（荒らしをのけ者に）
↓荒らしが収まったら戻る
↓
また荒らされ始めたら避難
↓
収まったら２ちゃんに戻る
それの繰り返しが手っ取り早い有効
277 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:40:47
荒らしが見えなくなる方法が他にあるなら、IDでもフシアナでも何でもいいよ。
人形板の荒らしの目的だが、自分の観測では。
・板住人をからかうことに快感を覚える。
・板住人が慌てふためくことに快感を覚える。
・板住人が自分の荒らし行為で、何か行動を起こすのを見て快感を覚える。
・スレの種類は問わず、突っ込めるところがあれば行く。
と。ただ規制後に荒らしも知恵をつけてきて
NGワードだけでは範囲が広すぎて追いつかなくなってきてるな。
人形板の荒らしの目的だが、自分の観測では。
・板住人をからかうことに快感を覚える。
・板住人が慌てふためくことに快感を覚える。
・板住人が自分の荒らし行為で、何か行動を起こすのを見て快感を覚える。
・スレの種類は問わず、突っ込めるところがあれば行く。
と。ただ規制後に荒らしも知恵をつけてきて
NGワードだけでは範囲が広すぎて追いつかなくなってきてるな。
278 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:42:12
>>277
そんなの人形板に限った事じゃないがな
そんなの人形板に限った事じゃないがな
279 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:43:40
そう。だから避難所はほとんど効果が無い。
280 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:47:55
>>279
確かに暇つぶし的に荒らしてる奴には効果あってもライフワークとして粘着してるのには効果ないな
確かに暇つぶし的に荒らしてる奴には効果あってもライフワークとして粘着してるのには効果ないな
281 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:49:34
過去には氏ねグロ氏しろ個人の奥ID晒し等で埋め立てられたスレもあったけど
沈静化した今、そのログが何かしらの参考になるなら芋掘るけど
IDの出る板に移動するも、その荒らし(達？)は毎回IDが変わるので埋められたから
やるならIPが希望だけど理念に反するなら無理か…
荒らし対策相談所にあった「住人の会話が困難になったなら潔くスレを捨てます。」は
荒らしの目的が会話をさせないことだったので、参考にならず。
http://boo.2ch.net/
串迎撃部隊はそれなりに効果あった？かも？困ってる住人さんは試しにスレに貼ってみては？
沈静化した今、そのログが何かしらの参考になるなら芋掘るけど
IDの出る板に移動するも、その荒らし(達？)は毎回IDが変わるので埋められたから
やるならIPが希望だけど理念に反するなら無理か…
荒らし対策相談所にあった「住人の会話が困難になったなら潔くスレを捨てます。」は
荒らしの目的が会話をさせないことだったので、参考にならず。
http://boo.2ch.net/
串迎撃部隊はそれなりに効果あった？かも？困ってる住人さんは試しにスレに貼ってみては？
282 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:50:22
>>270
荒らしの定義は多種多様だから
荒らしの定義は多種多様だから
283 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:51:24
>>281
IPだとね、P2使えばみんな同じIPになる。。。
IPだとね、P2使えばみんな同じIPになる。。。
284 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:52:11
そう。だからなどの意味不明な言葉を間に入れても、話しは繋がらない。
それをやる以外に有効だと思える策なら徹底的にスルーしかない。
外部板も効果なしのひどい荒らしは、ＩＤ表示した所で、荒らしにＩＤ追跡されて粘着されんのがオチ
それをやる以外に有効だと思える策なら徹底的にスルーしかない。
外部板も効果なしのひどい荒らしは、ＩＤ表示した所で、荒らしにＩＤ追跡されて粘着されんのがオチ
285 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:53:38
>>284
んで、荒らし本人は、つなぎ替えツールなどで定期的にIDを変えるっと。。。
んで、荒らし本人は、つなぎ替えツールなどで定期的にIDを変えるっと。。。
286 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:56:47
ん〜、避難所とかはともかく、２ちゃん自体が駄目になりかけてるから、
別の居場所は探した方がいいよね。
別の居場所は探した方がいいよね。
287 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 02:57:49
288 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 03:00:29
289 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 03:01:30
結局、粘着に一番マシなのは透明あぼんやスルーに落ち着いたけど、
新規住民の耐性の無さに加えて
荒らしも自演を覚えて、レス誘導しようとするからたちが悪い。
そこでIDでもあれば自演はスルーできるだろうと、住民は考えた。 ←今ここ
新規住民の耐性の無さに加えて
荒らしも自演を覚えて、レス誘導しようとするからたちが悪い。
そこでIDでもあれば自演はスルーできるだろうと、住民は考えた。 ←今ここ
290 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 03:03:23
>>281
串迎撃で役に立ったのは、韓弗メーカーの宣伝書き込みを迎撃したくらいだよ
串迎撃で役に立ったのは、韓弗メーカーの宣伝書き込みを迎撃したくらいだよ
291 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 03:06:26
荒らしは透明あぼんやスルーすべき。←←←
↓ ↑
透明あぼんやスルーができない。. ↑
↓ ↑
IDがあればいいな。 ↑
↓ ↑
ID導入はできないらしい。→→→→→→→→
↓ ↑
透明あぼんやスルーができない。. ↑
↓ ↑
IDがあればいいな。 ↑
↓ ↑
ID導入はできないらしい。→→→→→→→→
292 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 03:15:40
>>283
ID表示は「ある程度の効果」はあるんだろうけど「逆印籠効果」もありそうで不安
ID変えられる故に別人を装える。常駐スレも自称エスパー大杉だから余計カオスになりそうで
でもIPもそんなに簡単に出来るならIDと同じかちょっとマシ程度なんだ…
いいこと聞いた。ありがとん
でもNGワードじゃあぼんしきれませんよ…
徹底スルーじゃ会話させてもらえない＆スレ潰されましたよ…
ID表示は「ある程度の効果」はあるんだろうけど「逆印籠効果」もありそうで不安
ID変えられる故に別人を装える。常駐スレも自称エスパー大杉だから余計カオスになりそうで
でもIPもそんなに簡単に出来るならIDと同じかちょっとマシ程度なんだ…
いいこと聞いた。ありがとん
でもNGワードじゃあぼんしきれませんよ…
徹底スルーじゃ会話させてもらえない＆スレ潰されましたよ…
293 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 03:21:53
>>291
自分の時は他の住人も協力してくれたみたいで、くしっとしにいったら先を越されてたり
その関連スレは何度か祭りが起きてて、その度に荒らしが湧いたけど
串迎撃呼びかけた時は少し連投防げた気がした
自分の時は他の住人も協力してくれたみたいで、くしっとしにいったら先を越されてたり
その関連スレは何度か祭りが起きてて、その度に荒らしが湧いたけど
串迎撃呼びかけた時は少し連投防げた気がした
294 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 07:03:16
外部掲示板を持てば
そこだと自由に荒らしをアクセス規制出来るって妙心に言われてるんだがな
そこだと自由に荒らしをアクセス規制出来るって妙心に言われてるんだがな
295 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 07:55:32
妙心だけじゃないぞ
スルー出来ないならそれをしないで何が出来るんだ？って話し
こんな状態じゃ、ＩＤ表示出来る板に移動しても無駄、２ちゃんじゃ限界がある
思い通りにしたいなら、したらばあたりに避難所作って避難
これ鉄板
スルー出来ないならそれをしないで何が出来るんだ？って話し
こんな状態じゃ、ＩＤ表示出来る板に移動しても無駄、２ちゃんじゃ限界がある
思い通りにしたいなら、したらばあたりに避難所作って避難
これ鉄板
296 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 08:41:58
>>289今そこか
297 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 08:54:58
298 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 09:46:17
外部の野次馬は帰れや
299 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 09:48:22
外部ってどんな意味合いで言ってんのかね？
300 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 11:20:26
人形板の住民以外は話し合いの邪魔になるから書き込むな
301 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 11:50:58
思うに、人形板住人はスレを守りたい思いが強いのではないかと見える。
最古スレがあるほど長寿スレも多く、スレをどんどん消費していくという観念も薄い。
ブラウザ検索からやってきてブクマし、週一で通いつつスレを読む程度。
一般の掲示板のような感じで、2ちゃんの仕組みなんて知らない人も多い。
そんな人たちが一つのスレで何年も心地良い雰囲気に慣れると、
次第に自分の通った道、スレの文章や雰囲気を守りたくなる。
スレを捨てるという観念もなく、透明にするという術も持たず
ブラウザという竹槍で、突然現れた荒らしに真っ向から挑むんだよ。
最古スレがあるほど長寿スレも多く、スレをどんどん消費していくという観念も薄い。
ブラウザ検索からやってきてブクマし、週一で通いつつスレを読む程度。
一般の掲示板のような感じで、2ちゃんの仕組みなんて知らない人も多い。
そんな人たちが一つのスレで何年も心地良い雰囲気に慣れると、
次第に自分の通った道、スレの文章や雰囲気を守りたくなる。
スレを捨てるという観念もなく、透明にするという術も持たず
ブラウザという竹槍で、突然現れた荒らしに真っ向から挑むんだよ。
302 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 11:53:46
ところで件の荒らしは、今はどこに出没中？
303 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:13:31
>>301
少し違うな。そんなのばかりではなく、なんだかんだ利用させてもらってる２ちゃんの方針は無茶を言われなければ普通の利用者は、たいてい守れるし。荒らしに対してのアドバイスに暴れたり叩いたりはしないけどね。
荒らしが一人で自治ごっこしてるだけとちゃうの？
少し違うな。そんなのばかりではなく、なんだかんだ利用させてもらってる２ちゃんの方針は無茶を言われなければ普通の利用者は、たいてい守れるし。荒らしに対してのアドバイスに暴れたり叩いたりはしないけどね。
荒らしが一人で自治ごっこしてるだけとちゃうの？
304 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:38:48
上のやりとり、妙心が名無しになったのか？
何がスルースキルだよ
一方的に人形板の住人は2ch知らないとか書くのやめろよ
少なくとも5つの板はみてるし、第一お前がスルーできてないでいちいち話の腰おるし
外部は何度かあるが、人数が少ないから落ちたりするよ。
アテクシ色々知ってるからみんなを導いてやるとかやめろよ？
何がスルースキルだよ
一方的に人形板の住人は2ch知らないとか書くのやめろよ
少なくとも5つの板はみてるし、第一お前がスルーできてないでいちいち話の腰おるし
外部は何度かあるが、人数が少ないから落ちたりするよ。
アテクシ色々知ってるからみんなを導いてやるとかやめろよ？
305 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:42:30
>>300 そうだね。書き込む人もあんまりいないけれども。
本当に荒らしをどうにかしたくて具体的に話し合いたい気持ちがある住民が多いなら、今のままでの住民だけの話しでは何の結論も出ないままになりそうだけどね。
それに、何年もと言いながら、考えに考え、やる事をやり尽くした結果なのか？もっと出来る事があるんじゃねーの？
自分に都合の良い話ししか聞かないと言う結果の成れの果てがＩＤ制に賛否を募るなんて暴挙だったんじゃねーの？
本当に荒らしをどうにかしたくて具体的に話し合いたい気持ちがある住民が多いなら、今のままでの住民だけの話しでは何の結論も出ないままになりそうだけどね。
それに、何年もと言いながら、考えに考え、やる事をやり尽くした結果なのか？もっと出来る事があるんじゃねーの？
自分に都合の良い話ししか聞かないと言う結果の成れの果てがＩＤ制に賛否を募るなんて暴挙だったんじゃねーの？
306 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:48:58
高額商品の人形や人形服の詐欺パク盗作トラブル関係スレは、この板で他の人形者の目に触れる機会がないと…
ただ、荒らしも湧きやすく、会話や検証や報告が大量の野次煽り騙り自演AAで遮られると厳しい
荒らしのひどいスレだと、住人を一人自演の粘着として叩くレスが8割近くなることも
そうすると検証や報告レス拾いが困難になり、今北さんはよほど興味がないと読まない
荒らしの目的が論議の阻止やスレの信憑性を貶めることだった場合、それで一部達成される
問題が解決しない限りそれでもスレは続き、トラブル発信源が大人しくなれば監視所に変わっている
監視所化したスレを荒らしが潰しにかかることもある
ただ、荒らしも湧きやすく、会話や検証や報告が大量の野次煽り騙り自演AAで遮られると厳しい
荒らしのひどいスレだと、住人を一人自演の粘着として叩くレスが8割近くなることも
そうすると検証や報告レス拾いが困難になり、今北さんはよほど興味がないと読まない
荒らしの目的が論議の阻止やスレの信憑性を貶めることだった場合、それで一部達成される
問題が解決しない限りそれでもスレは続き、トラブル発信源が大人しくなれば監視所に変わっている
監視所化したスレを荒らしが潰しにかかることもある
307 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:49:40
そういう惨状も含めても外部ではなく、人形板にスレがあったほうがまだマシなスレもある
IDが出ればあぼん出来る分少しは読みやすくなるかなと思うのだけど、
76 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2009/10/23(金) 03:10:54 ID:ruPH0BQB
賛成。
意見が二分した時の自演のしやすさと、
荒らしが出たときあぼーん出来ないのが嫌
という意見もあるので、やっぱり諸刃の剣な側面もあるね
IDが出ればあぼん出来る分少しは読みやすくなるかなと思うのだけど、
76 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：2009/10/23(金) 03:10:54 ID:ruPH0BQB
賛成。
意見が二分した時の自演のしやすさと、
荒らしが出たときあぼーん出来ないのが嫌
という意見もあるので、やっぱり諸刃の剣な側面もあるね
308 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:51:08
>>304
個人叩きの様な下衆な話しを話しに絡め自治に持ち出すのは止めていただきたい。あなたの方がおかしな方に見えますよ。
個人叩きの様な下衆な話しを話しに絡め自治に持ち出すのは止めていただきたい。あなたの方がおかしな方に見えますよ。
309 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:59:09
>>303
進行の遅いスレを見つけ、荒らしが適当なレスを煽る
↓
誰も乗ってこないので、自分の煽りに煽りレス
↓
誰も乗ってこないので、自分の煽りレスに賛同レス
↓
誰も乗ってこないので、自分の煽りレスに自治レス
↓
誰も乗ってこないので、自分の自治レスに認定レス
↓
誰も乗ってこないので、荒らしが目をつけそうな通常レス
↓
以下くりかえし？
進行の遅いスレを見つけ、荒らしが適当なレスを煽る
↓
誰も乗ってこないので、自分の煽りに煽りレス
↓
誰も乗ってこないので、自分の煽りレスに賛同レス
↓
誰も乗ってこないので、自分の煽りレスに自治レス
↓
誰も乗ってこないので、自分の自治レスに認定レス
↓
誰も乗ってこないので、荒らしが目をつけそうな通常レス
↓
以下くりかえし？
310 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 12:59:45
人形板の事情を知らないのに長文レスを爆撃のように書き込む 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I は立派な荒らしだろ
煙たがられてるのにわからない奴っているよな
煙たがられてるのにわからない奴っているよな
311 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:03:18
ＩＤに変わる解決策を、このスレで話し合うのなら、
まずはトリ
何か問題があればフシアナさんで更なる対応を
荒らし問題を解決したいと思ってる人が進んで見本を見せて下さい
そして荒れる元なので、他者にそれを強要しないで下さい
まずはトリ
何か問題があればフシアナさんで更なる対応を
荒らし問題を解決したいと思ってる人が進んで見本を見せて下さい
そして荒れる元なので、他者にそれを強要しないで下さい
312 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:04:11
313 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:05:42
>>310 個人粘着荒らしさんですか？
314 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:07:22
>>312 個人粘着荒らしさんは、ここで何してるんですか？
315 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:10:48
>>307
Idが出ればという仮定に意味あんのか
Idが出ればという仮定に意味あんのか
316 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:15:21
317 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:20:33
シベリアは極論じゃね？でも、そうやって誘導してくれる事はＩＤバカがどう反応対応するか見れるんで、ありがたい。
318 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:22:32
シベリアの過疎をストップさせて祭って作戦か！？
319 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:25:10
人形板の過疎とシベリアの過疎
どっちが深刻？
どっちが深刻？
320 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:29:34
シベリア超速報って初めて行ったがIP出るのな
アクセス規制中でも書き込めるからいいかもしれん
http://anchorage.2ch.net/siberia/
☆ シベリア の お約束 ☆
・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
アクセス規制中でも書き込めるからいいかもしれん
http://anchorage.2ch.net/siberia/
☆ シベリア の お約束 ☆
・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
321 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:40:35
322 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:45:29
>>77はどう答えるんだろうか？
323 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 13:54:10
コピペ貼付けろなんて言ってるもんな
324 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:03:05
荒らされたスレの避難所がシベリアに立ちまくっても、大丈夫なんだろうか・・・？
325 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:14:07
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1232444870/
シベリアの自治スレ少しは読もう。避難所乱立はだめだよ
つシベリアの特徴
１、串を刺し放題、焼かれて他の板に書けない串も使える
２、携帯は可変ＩＰなので携帯会社くらいしかわからない
参考スレ 【DOCOMO】雑談スレ３２【以外もおいで】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1250093273/
２、Ｐ２を使っている人はみんな同じ発信元になる
参考スレ 【IP】 公式p2利用者のスレ 【不変】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1184486789/
４、荒らしは生のＰＣＩＰで荒らしに来るし、
つなぎ替えをすると番号が変わることがあるのでＮＧにできないこともある
参考スレ ●倒産・借金踏み倒し総合スレ 5●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1244185612/
シベリアの自治スレ少しは読もう。避難所乱立はだめだよ
つシベリアの特徴
１、串を刺し放題、焼かれて他の板に書けない串も使える
２、携帯は可変ＩＰなので携帯会社くらいしかわからない
参考スレ 【DOCOMO】雑談スレ３２【以外もおいで】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1250093273/
２、Ｐ２を使っている人はみんな同じ発信元になる
参考スレ 【IP】 公式p2利用者のスレ 【不変】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1184486789/
４、荒らしは生のＰＣＩＰで荒らしに来るし、
つなぎ替えをすると番号が変わることがあるのでＮＧにできないこともある
参考スレ ●倒産・借金踏み倒し総合スレ 5●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1244185612/
326 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:21:13
シベリアもダメだってよー！って事ですね！
帯に短し襷に流し、完璧な所はないって事ですね！？
ホイホイ乗せられてはいけない、どこかで妥協しなければ！と言うシベリアからのメッセージでしょうか？
帯に短し襷に流し、完璧な所はないって事ですね！？
ホイホイ乗せられてはいけない、どこかで妥協しなければ！と言うシベリアからのメッセージでしょうか？
327 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:25:37
IDが出ない場所で、ID賛成か反対かの議論をやることが先ず
間違ってない?
賛成意見の人も反対意見の人も自演のし放題。こんなところで
意見を戦わせても無駄だよ。それと、アンケートのマルチしてる
奴がいるけど、ただの迷惑。
間違ってない?
賛成意見の人も反対意見の人も自演のし放題。こんなところで
意見を戦わせても無駄だよ。それと、アンケートのマルチしてる
奴がいるけど、ただの迷惑。
328 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:26:48
329 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:34:21
330 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:36:32
あ〜ん、言い忘れちゃったお
強制ID導入議論だけを自治スレから切り離しシベリアでやるのは
強制ID導入議論だけを自治スレから切り離しシベリアでやるのは
331 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:37:17
332 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:42:24
333 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:45:48
発信元が出ると自作自演ができないから強制ID導入派に不都合
シベリア行きはなんとしても阻止したい
シベリア行きはなんとしても阻止したい
334 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:48:55
>>328
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
テンプレも読めないのに仕切るな
削除板の人形自治スレのテンプレ
1 ：心得をよく読みましょう：2008/01/22(火) 14:38:46 HOST:194.29.183.58.megaegg.ne.jp
・スレの趣旨
お人形板自治のスレ。
住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。
・スレ内ルール
1．名無し・コテハン･トリップ･be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。
放置できないあなたも厨房です。
削除論議だけの場じゃないし、ホストも出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
テンプレも読めないのに仕切るな
削除板の人形自治スレのテンプレ
1 ：心得をよく読みましょう：2008/01/22(火) 14:38:46 HOST:194.29.183.58.megaegg.ne.jp
・スレの趣旨
お人形板自治のスレ。
住人に対して誰でも広い心で受け入れ、楽しいお人形板を目指して議論をする場。
・スレ内ルール
1．名無し・コテハン･トリップ･be持ちなど、どなたでも参加自由。
2．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・荒らしは放置で。
叩きや荒らし・煽りをするのはもちろん、それに反応するのもやめましょう。
放置できないあなたも厨房です。
削除論議だけの場じゃないし、ホストも出る
335 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:49:20
>>333がリンク先を全く見ないで物言ってるのはわかった
336 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:51:37
○332
×328
レス番間違えましたorz
×328
レス番間違えましたorz
338 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:55:13
シベリアは削除関係なし
削除議論板は何かと怒られるって事ですね！
削除議論板は何かと怒られるって事ですね！
339 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 14:58:25
シベリアは削除関係なしでＩＰ出るので、ある程度は安心して話しが出来る。
まして同じ２ちゃんねる内だから外部板より良いと言う事ですか？
まして同じ２ちゃんねる内だから外部板より良いと言う事ですか？
340 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 15:39:12
>>331 >>334
シベリアに新スレ作るよりも、すでにあるスレを使ったほうがいいね
ホストしか出ないけどある程度自作自演はしにくくなるだろうし
IPが変えられるシベリアよりいいんじゃないかな
お人形板 削除･自治議論スレ@削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
シベリアに新スレ作るよりも、すでにあるスレを使ったほうがいいね
ホストしか出ないけどある程度自作自演はしにくくなるだろうし
IPが変えられるシベリアよりいいんじゃないかな
お人形板 削除･自治議論スレ@削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
341 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 17:50:42
夜組と昼組でまるで意見が違うのな
342 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 18:34:34
共通意見
実質3行程度の内容しかない長文はうざい
実質3行程度の内容しかない長文はうざい
343 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 18:50:50
共通意見
誰かを個人的に遠回しに叩こうとする内容しかない文はうざい
誰かを個人的に遠回しに叩こうとする内容しかない文はうざい
344 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 19:29:19
まとめるとこんな感じ
●我々の目的。
１．荒らしが見えない場所での平和な会話、まったりな進行。
２．スレおよびログからの、荒らしレスの排除。
●コピペ→煽り→自演→粘着と退化してきた荒らしに対し、有効と思われるものは以下の五つ。
Ａ．透明あぼん＆スルー
問題点：自演に耐性のない新規が多い。
案：地道に啓蒙するしかない。定期的にレスに書くとか。
Ｂ．外部避難所
問題点：住人の移動に時間とリスクを要する。荒らしの餌。
案：したらば。すでにある？ なければ作る？ 誰が？
Ｃ．削除整理
問題点：議論は必要か？ まとめる人は？ 削除人不足。受理に数ヶ月必要。
Ｄ．規制議論
問題点：コピペ改変なので、申請受理は難しい。
Ｅ．ID(フシアナ, IP等)の強制表示
問題点：可能性は僅か。ID粘着。住人が自演できない。IP変えられたら意味が無い。
案：現在投票中。
加筆修正どうぞ。
●我々の目的。
１．荒らしが見えない場所での平和な会話、まったりな進行。
２．スレおよびログからの、荒らしレスの排除。
●コピペ→煽り→自演→粘着と退化してきた荒らしに対し、有効と思われるものは以下の五つ。
Ａ．透明あぼん＆スルー
問題点：自演に耐性のない新規が多い。
案：地道に啓蒙するしかない。定期的にレスに書くとか。
Ｂ．外部避難所
問題点：住人の移動に時間とリスクを要する。荒らしの餌。
案：したらば。すでにある？ なければ作る？ 誰が？
Ｃ．削除整理
問題点：議論は必要か？ まとめる人は？ 削除人不足。受理に数ヶ月必要。
Ｄ．規制議論
問題点：コピペ改変なので、申請受理は難しい。
Ｅ．ID(フシアナ, IP等)の強制表示
問題点：可能性は僅か。ID粘着。住人が自演できない。IP変えられたら意味が無い。
案：現在投票中。
加筆修正どうぞ。
345 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 19:30:37
●現在の行動。
１．削除･自治議論スレへ移動しませんか？(ホストが出ます)
理由：IDの出ない場所で、どれだけ議論しても自演と区別が付かないから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
２．人形板に強制ID制を導入すべきか否か投票しませんか？
理由：投票数を持って上訴するため。
問題点：不可能。impossible. 無理。無駄。諦めなさい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/
１．削除･自治議論スレへ移動しませんか？(ホストが出ます)
理由：IDの出ない場所で、どれだけ議論しても自演と区別が付かないから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1200980326/
２．人形板に強制ID制を導入すべきか否か投票しませんか？
理由：投票数を持って上訴するため。
問題点：不可能。impossible. 無理。無駄。諦めなさい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256140326/
346 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 19:43:29
347 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 20:08:07
共通意見
自演の時だけ名無しになる固定はうざい
自演の時だけ名無しになる固定はうざい
348 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 20:50:12
>>345
自治の話を削除議論でするのは削除議論のローカルルールに反しているような・・・・・
自治の話を削除議論でするのは削除議論のローカルルールに反しているような・・・・・
349 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 21:09:22
行かないでウダウダ言ってるよりは行く方がまし？みたいな感じの雰囲気もあるような？（連携してようがしてまいが）
でも>>77が行かないなら77がお騒がせの荒らしって事もありえんじゃね？と思った（あそこはアクセス規制でも書き込めるはずだよね？）
でも>>77が行かないなら77がお騒がせの荒らしって事もありえんじゃね？と思った（あそこはアクセス規制でも書き込めるはずだよね？）
350 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 22:29:29
>>348
そうなのか
・・削除の問題じゃないからID制の話は削除議論板ではだめだね
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
中略
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
そうなのか
・・削除の問題じゃないからID制の話は削除議論板ではだめだね
削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
中略
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
351 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 22:36:25
まぁ、IDがあれば削除抽出も楽なんだろうケド。
自演と住人？が入り乱れてて、どれが削除対象かわからないってのもあるね。
荒らしにレスすると会話が成立することになるから、削除対象からは外れる可能性がある。
削除人さんが削除するときは、どうやって自演と住人を見分けているんだろう？
みたいな話。
自演と住人？が入り乱れてて、どれが削除対象かわからないってのもあるね。
荒らしにレスすると会話が成立することになるから、削除対象からは外れる可能性がある。
削除人さんが削除するときは、どうやって自演と住人を見分けているんだろう？
みたいな話。
352 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 22:55:22
ID制の要望が通らないってことはないよ。昔はおもちゃ板にIDなかったし。2005年ごろにID制が導入された
ID制にするには、ただ単に掲示板の簡単な設定を変更するだけだろうから、まっとうな理由があればお安いご用だと思うよ
要望を書いて「それを運営が見れば」、さくっと要望が通るような気がする
ざっとまとめてみた
■強制ID制の仕様
PCと携帯の書き込みをIDの末尾で0とOで判別できるようにしてもらう
■運営の利点（を書かなければならないなら）
ID制にすると自作自演がしにくくなり無駄なリソースを大幅に節約でき鯖の負担も減る
■人形板の住民の利点
ID制にしても荒らしを一掃することはできないが、確実に荒らしを減らすことができる
■要望の内容のはしがき
お人形板の掲示板にIDが表示されない仕様は、まだ2ちゃんねる専用ブラウザーが無かった頃の
2009年の2ちゃんねる設立当初の仕様だと思われます。
2ちゃんねる設立から10年も経ち時代が変わりました。
我々お人形板の住民は、時代の変化に合わせて強制ID制を導入していただいきたいのですが、いかがでしょうか。
ID制にするには、ただ単に掲示板の簡単な設定を変更するだけだろうから、まっとうな理由があればお安いご用だと思うよ
要望を書いて「それを運営が見れば」、さくっと要望が通るような気がする
ざっとまとめてみた
■強制ID制の仕様
PCと携帯の書き込みをIDの末尾で0とOで判別できるようにしてもらう
■運営の利点（を書かなければならないなら）
ID制にすると自作自演がしにくくなり無駄なリソースを大幅に節約でき鯖の負担も減る
■人形板の住民の利点
ID制にしても荒らしを一掃することはできないが、確実に荒らしを減らすことができる
■要望の内容のはしがき
お人形板の掲示板にIDが表示されない仕様は、まだ2ちゃんねる専用ブラウザーが無かった頃の
2009年の2ちゃんねる設立当初の仕様だと思われます。
2ちゃんねる設立から10年も経ち時代が変わりました。
我々お人形板の住民は、時代の変化に合わせて強制ID制を導入していただいきたいのですが、いかがでしょうか。
353 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:10:47
354 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:13:03
ID制のメリットについて、熱く語る奴はいくらでもいる
でも、
「どうやったら運営に要望を見てもらえるんですか？」
という質問に答えられる奴は誰もいない
この時点で終わってる
でも、
「どうやったら運営に要望を見てもらえるんですか？」
という質問に答えられる奴は誰もいない
この時点で終わってる
355 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:15:35
>>352
その要望では通らない
ID変更について本気で考えているならば↓のスレに質問してくれ
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
質問・雑談スレ298＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1256182169/
最終的にはおそらくこっちに出せば見てもらえるには見てもらえるが
ほぼ変更してもらえない
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
変更してもらえた数少ない例を取り出して希望的観測をもちすぎ
却下された数多くの事例を見ないふりをするのはやめろ
その要望では通らない
ID変更について本気で考えているならば↓のスレに質問してくれ
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
質問・雑談スレ298＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1256182169/
最終的にはおそらくこっちに出せば見てもらえるには見てもらえるが
ほぼ変更してもらえない
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
変更してもらえた数少ない例を取り出して希望的観測をもちすぎ
却下された数多くの事例を見ないふりをするのはやめろ
356 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:16:55
幼女でききづらいならばこっちで訊いてもいいと思う
とにかく他人の意見をきくことは重要
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21451
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1256225960/
とにかく他人の意見をきくことは重要
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ21451
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1256225960/
357 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:17:53
おいｗ
358 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:18:39
>>355
板設定変更依頼スレだと、スレ違いだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/2
2 名前：まほら ★ 投稿日：2008/09/26(金) 00:57:08 ID:???0
◆ID関連はスレ違いです 詳細は↓のテンプレを読んでください
板設定変更依頼スレだと、スレ違いだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/2
2 名前：まほら ★ 投稿日：2008/09/26(金) 00:57:08 ID:???0
◆ID関連はスレ違いです 詳細は↓のテンプレを読んでください
359 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:19:02
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
あとは↑のスレの過去ログを全部読めば
どれくらいID制への変更願いが却下されてきたかわかる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
あとは↑のスレの過去ログを全部読めば
どれくらいID制への変更願いが却下されてきたかわかる
360 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:19:48
361 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:20:51
362 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:22:02
363 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:24:10
過去ログの掘り方が分からなかったら
”ミラー変換機”でぐぐって
”ミラー変換機”でぐぐって
364 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:36:22
さて
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=ID+%C6%B3%C6%FE&tnum=50&sort=res+desc
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=ID+%C9%BD%BC%A8&tnum=50&sort=res+desc
他板と協力してみるのはどうだろう？
協調性があればだが・・・。
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=ID+%C6%B3%C6%FE&tnum=50&sort=res+desc
ttp://www.domo2.net/search/search.cgi?word=ID+%C9%BD%BC%A8&tnum=50&sort=res+desc
他板と協力してみるのはどうだろう？
協調性があればだが・・・。
365 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:43:08
>>304
＞人形板の住人は2ch知らない
マターリ雑談スレ の2-3を見てくれないだろうか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1253884637/
どうしてこんなに雑談スレに類するものが同じ板に複数建ったまま
吸収合併もされずにいるのか
それの答えが
「人形板に来る人は人形板しか見ない」（カテゴリ雑談系の板に行こうとしない）
と言われてる
携帯電話からの閲覧者が多いという話も聞きます
自分の行きつけの板の数、というのは今は関係ないので
住人が人形板内で自己完結したがる傾向があるということだけわかってほしい
＞人形板の住人は2ch知らない
マターリ雑談スレ の2-3を見てくれないだろうか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1253884637/
どうしてこんなに雑談スレに類するものが同じ板に複数建ったまま
吸収合併もされずにいるのか
それの答えが
「人形板に来る人は人形板しか見ない」（カテゴリ雑談系の板に行こうとしない）
と言われてる
携帯電話からの閲覧者が多いという話も聞きます
自分の行きつけの板の数、というのは今は関係ないので
住人が人形板内で自己完結したがる傾向があるということだけわかってほしい
366 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:50:32
367 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:56:39
サバゲ板のID議論スレ見てきたけど
苦節ニ年と数ヶ月、今年の三月末から強制IDになったようだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1152916975/821
石の上にも三年。継続は力なり、とはよく言われるが。
長い戦いが始まったな・・・。
苦節ニ年と数ヶ月、今年の三月末から強制IDになったようだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1152916975/821
石の上にも三年。継続は力なり、とはよく言われるが。
長い戦いが始まったな・・・。
368 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/23(金) 23:59:13
強制ＩＤのケースではないが
最近だとニュース速報+板で
強制ＩＰ導入議論というのがあった
運営の人に思いを伝えたいからと言って
運用情報や規制情報で強制ＩＰ導入の主張をし出したりして
ウザがられて追い出されていた
結局、批判要望のスレに隔離されてた
IDの出るところで議論したいというならば
批判要望で議論してみてはいかがだろうか
議論段階では運営は見ないが
最近だとニュース速報+板で
強制ＩＰ導入議論というのがあった
運営の人に思いを伝えたいからと言って
運用情報や規制情報で強制ＩＰ導入の主張をし出したりして
ウザがられて追い出されていた
結局、批判要望のスレに隔離されてた
IDの出るところで議論したいというならば
批判要望で議論してみてはいかがだろうか
議論段階では運営は見ないが
369 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:01:20
370 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:04:19
371 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:06:21
とりあえずスレあげときます。その方が暇つぶしでも読んでくれる方が増える可能性が少し多くなりますよね。
372 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:09:56
サバゲは★が直接強制ＩＤにしてくれと
頼みに来てたぞ
頼みに来てたぞ
373 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:11:09
スレ見てると重要削除→削ジェンヌ→暫定IDの流れのようだ。
誰かが危ない橋渡ったオマケかよ。
暫定だからどうなるかわからないし、削除要請絡みだからな。
誰かが危ない橋渡ったオマケかよ。
暫定だからどうなるかわからないし、削除要請絡みだからな。
374 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:12:56
＞＞３６９
荒らしを減らすためという板住人の求めに応じての強制IDへの移行ではないとか見たけど（＞＞１７４）
別の理由とは何なのか、是非知りたいね
２ちゃん側が教えてくれるとは思えないから推測しかできないけど
荒らしを減らすためという板住人の求めに応じての強制IDへの移行ではないとか見たけど（＞＞１７４）
別の理由とは何なのか、是非知りたいね
２ちゃん側が教えてくれるとは思えないから推測しかできないけど
375 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:14:32
サバゲー板の例
全部は調べていないけど直近の申請
41 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/06(日) 17:49:48 ID:hfT3E2Wz0
板名 : サバゲー
板のURL : http://hobby10.2ch.net/gun/
変更希望項目 : ID無し→強制ID
理由 : それぞれのメーカーのスレになると煽りだらけで見るに堪えないため
372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/07/10(木) 21:30:46 ID:cuuFjnao0
・板名 : サバゲー
・板のURL : http://hobby11.2ch.net/gun/
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か : 現在の[ID無し]から[強制ID]へ変更希望
・その他理由など :
煽り、自演、荒らし行為の横行により、板全体がまともに議論のできない状態に陥っているため。
全部は調べていないけど直近の申請
41 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/04/06(日) 17:49:48 ID:hfT3E2Wz0
板名 : サバゲー
板のURL : http://hobby10.2ch.net/gun/
変更希望項目 : ID無し→強制ID
理由 : それぞれのメーカーのスレになると煽りだらけで見るに堪えないため
372 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/07/10(木) 21:30:46 ID:cuuFjnao0
・板名 : サバゲー
・板のURL : http://hobby11.2ch.net/gun/
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か : 現在の[ID無し]から[強制ID]へ変更希望
・その他理由など :
煽り、自演、荒らし行為の横行により、板全体がまともに議論のできない状態に陥っているため。
376 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:17:23
サバゲーの重要削除を遡ってみると
個人の住所晒しが多いという特徴がある
IDと携帯識別導入後住所晒しの頻度が激減した
住人の要望があるのが前提かもしれないが
それだけではなくて住所晒しを減らしたかったのかもしれない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458
458 削ジェンヌ▲ ★ New! 2009/03/28(土) 10:08:04 0
>>457
削除致しました。
gun
暫定にIDと携帯識別入れてます。
個人の住所晒しが多いという特徴がある
IDと携帯識別導入後住所晒しの頻度が激減した
住人の要望があるのが前提かもしれないが
それだけではなくて住所晒しを減らしたかったのかもしれない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458
458 削ジェンヌ▲ ★ New! 2009/03/28(土) 10:08:04 0
>>457
削除致しました。
gun
暫定にIDと携帯識別入れてます。
377 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:22:32
他板の議論では、８年もののスレもあるな。
基本、重要削除人がその気にならないとダメってことか orz
基本、重要削除人がその気にならないとダメってことか orz
378 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:33:37
>>174のコピペにある少年犯罪はひろゆきの意向でID制になったようだ
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/90
90 ：どうやら管理人 ★：2008/11/19(水) 23:24:57 ID:???0 ?S★(1027891)
http://mamono.2ch.net/youth/
ＩＤ導入しちゃってくださいー。
うへへ。どもです。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/90
90 ：どうやら管理人 ★：2008/11/19(水) 23:24:57 ID:???0 ?S★(1027891)
http://mamono.2ch.net/youth/
ＩＤ導入しちゃってくださいー。
うへへ。どもです。
379 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 00:59:48
サバげーは個人情報垂れ流し、あとは少年犯罪板だもんなぁ。
少年犯罪板は、やっぱ、未成年の犯罪者の個人名垂れ流し、だろうな。
（ニュー速でもよく名前晒しやって、法務局から削除要請出てるけど）
で、こういうことやる奴が、一人二人じゃなくて、複数いたか、
一人なんだけど、IP変えてしつこく投稿したかで、規制が追いつかないとID制になると。
つまり、要請板の案件発であって、住民の荒らし云々の要望はまるで関係無いんだよな。
んで、ジェンヌかひろゆきレベルが動かないと、ダメなんだな。
人形板で、誰かが捨て身になって、他人の住所氏名TEL番晒しをみんなで一斉にやるか、
全国の漫画喫茶移動しながら、リホモ変えつつ、
他人の住所氏名を晒し続ける勇者がいれば、ID制の板になれるよ！
少年犯罪板は、やっぱ、未成年の犯罪者の個人名垂れ流し、だろうな。
（ニュー速でもよく名前晒しやって、法務局から削除要請出てるけど）
で、こういうことやる奴が、一人二人じゃなくて、複数いたか、
一人なんだけど、IP変えてしつこく投稿したかで、規制が追いつかないとID制になると。
つまり、要請板の案件発であって、住民の荒らし云々の要望はまるで関係無いんだよな。
んで、ジェンヌかひろゆきレベルが動かないと、ダメなんだな。
人形板で、誰かが捨て身になって、他人の住所氏名TEL番晒しをみんなで一斉にやるか、
全国の漫画喫茶移動しながら、リホモ変えつつ、
他人の住所氏名を晒し続ける勇者がいれば、ID制の板になれるよ！
380 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 01:42:42
せつこそれ勇者やない、荒らしや。
381 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 02:03:09
ID制を申請する場所はありません
これ大事。
これ大事。
382 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 04:52:57
>>365
うーん。
俺は２chの10年の流れで、それぞれの板でスレッドができたり落ちたり
って言うのは自然淘汰だと思ってる。
だってそれぞれの板で書き込みしている人が違うからな。
この板の特徴は散々既出だから詳細は省くが、
少人数の馴れ合いの多いこの板に
板の個性として、IDが見えるといった機能を利用してみたいってことなんだけどな。
２chの精神からいったら動機は不純かもね。
それなら馴れ合いいけって言うのならそれは匿名性のある２chではないし、
かと言って人形の板は犯罪につながるという恐れがないから無理なのかなってことで。
要は２chとMixiの中間的存在がほしいって言う。
つきつめていくと誰がどう話しているかが面白くなってくるしね。
ということで俺はホストでるところに移動します・・・
うーん。
俺は２chの10年の流れで、それぞれの板でスレッドができたり落ちたり
って言うのは自然淘汰だと思ってる。
だってそれぞれの板で書き込みしている人が違うからな。
この板の特徴は散々既出だから詳細は省くが、
少人数の馴れ合いの多いこの板に
板の個性として、IDが見えるといった機能を利用してみたいってことなんだけどな。
２chの精神からいったら動機は不純かもね。
それなら馴れ合いいけって言うのならそれは匿名性のある２chではないし、
かと言って人形の板は犯罪につながるという恐れがないから無理なのかなってことで。
要は２chとMixiの中間的存在がほしいって言う。
つきつめていくと誰がどう話しているかが面白くなってくるしね。
ということで俺はホストでるところに移動します・・・
383 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 06:07:33
>>365
人形板の携帯からの書き込みは、レス全体の25％〜30％くらいだよ。
（大きなイベントがあると、多少携帯が増えるけども、
あとは平日休日ともに、上記の比率）
ROMはわからないけど、恐らく比率は同じくらいでしょう。
右肩上がりで、年々携帯の人が増えているけどね。
参考までに。
人形板の携帯からの書き込みは、レス全体の25％〜30％くらいだよ。
（大きなイベントがあると、多少携帯が増えるけども、
あとは平日休日ともに、上記の比率）
ROMはわからないけど、恐らく比率は同じくらいでしょう。
右肩上がりで、年々携帯の人が増えているけどね。
参考までに。
384 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 08:19:34
>>379-380 うけるｗｗｗ一斉にって２ちゃんっぽいイメージがある
携帯の比率が多くなって来たのは、やっぱ携帯普及率が関係してんのかな？
携帯の比率が多くなって来たのは、やっぱ携帯普及率が関係してんのかな？
385 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 08:25:53
ＩＤだけに惑わされたらいけない。あくまでも目安にしか過ぎない。
386 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 09:06:31
387 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 09:09:03
>>382
少年板とサバゲー板の経緯からいくと
欲しいから、荒らしをスルーできない板特性という理由では
入れてもらえるものではないのはわかりますよね。
２chとMixiの中間的存在がほしいならば自分で作るしかないです。
ご自分でもおっしゃていて矛盾があるのが分かりますよね。
２chとMixiの中間的存在はもはや2chではないです。
少年板とサバゲー板の経緯からいくと
欲しいから、荒らしをスルーできない板特性という理由では
入れてもらえるものではないのはわかりますよね。
２chとMixiの中間的存在がほしいならば自分で作るしかないです。
ご自分でもおっしゃていて矛盾があるのが分かりますよね。
２chとMixiの中間的存在はもはや2chではないです。
388 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 09:12:44
>>382
このスレの過去レスを読んだ上でまだそんなことを言ってるのですか。
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
こんなスレがあるので願い出るのか可能ですが、
テンプレと希望を読んでもらえればわかるのですが、
>>379のようなことがないとID制は無理じゃないでしょうか。
このスレの過去レスを読んだ上でまだそんなことを言ってるのですか。
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
こんなスレがあるので願い出るのか可能ですが、
テンプレと希望を読んでもらえればわかるのですが、
>>379のようなことがないとID制は無理じゃないでしょうか。
389 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 09:20:05
390 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 10:03:39
もはや２ちゃんではない
その通り
自分で自分の理想の掲示板つくれ
ここも隔離すれか
その通り
自分で自分の理想の掲示板つくれ
ここも隔離すれか
391 ： ◆ni9s54yuMc ：2009/10/24(土) 10:09:08
えーと、試験的にこんな感じですよーっての作ってみました。
あくまで一時的なものとして、もしよかったら使ってみてください。
ID表示あり・ホスト表示なし・串書きこみ不可。
スレッド立て自由です。
自分夜まで外出します。
いらなかったらスルーして下さい。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/
あくまで一時的なものとして、もしよかったら使ってみてください。
ID表示あり・ホスト表示なし・串書きこみ不可。
スレッド立て自由です。
自分夜まで外出します。
いらなかったらスルーして下さい。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/
392 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 10:21:22
393 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 14:05:37
>>391
ありがとう。自分には作る技術がないから素直にうれしいです。（ちょっとあげておきます）
質問なんですが、Live2ch使っていてリンククリックすると
ブラウザに飛ばされちゃうんだけど、専用ブラウザ使えないの？
ありがとう。自分には作る技術がないから素直にうれしいです。（ちょっとあげておきます）
質問なんですが、Live2ch使っていてリンククリックすると
ブラウザに飛ばされちゃうんだけど、専用ブラウザ使えないの？
394 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 14:34:51
>>393
自分はJane Style使ってます。
したらばも同じように読み書きできるし、
レス番クリックやIDクリックなどの簡単操作で、荒らしさんをサクサク透明あぼーんできるのでお勧めです。
導入方法や、したらばの板の追加方法などはググってみてください。
自分はJane Style使ってます。
したらばも同じように読み書きできるし、
レス番クリックやIDクリックなどの簡単操作で、荒らしさんをサクサク透明あぼーんできるのでお勧めです。
導入方法や、したらばの板の追加方法などはググってみてください。
395 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 16:52:31
396 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:24:22
>>386
そのスレのテンプレを最初に作ったのは俺だｗ
そのスレのテンプレを最初に作ったのは俺だｗ
397 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:25:28
いやいや俺だよｗ
398 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:27:07
実は私です
399 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:30:17
え、じゃ、じゃあ俺が！
400 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:32:07
>>399
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
401 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:33:41
>>399
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
402 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 17:42:00
>>399
どうぞどうぞｗ
どうぞどうぞｗ
403 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 18:21:14
DDスレを玩具板に立てた奴、死ね。
削除人様、そいつに制裁与えてくれ。
削除人様、そいつに制裁与えてくれ。
404 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 19:49:15
ID出ないから他板にたてますた！とかもう玩具板への嫌がらせかよって域だわ
405 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 19:53:39
406 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 20:22:20
>>403
通報しますた
通報しますた
407 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/24(土) 23:50:58
>>404
そんなに2ch内でIDがほしかったら
ロビーhttp://mamono.2ch.net/lobby/に
「ロビー DD部」立てればいいのにね
あとは隠し板のミャンマーhttp://dso.2ch.net/myanmar/index.html
ヤンゴンhttp://dso.2ch.net/yangon/とかでこっそりと
そんなに2ch内でIDがほしかったら
ロビーhttp://mamono.2ch.net/lobby/に
「ロビー DD部」立てればいいのにね
あとは隠し板のミャンマーhttp://dso.2ch.net/myanmar/index.html
ヤンゴンhttp://dso.2ch.net/yangon/とかでこっそりと
408 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 02:59:13
409 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 06:33:08
>>391
一時的。ということは運営はされないの？ 止めるときは過去ログも残さないの？
どれくらい続けるつもりなの？ 続けるとしたら削除人は？
自分は、過去ログと荒らしレスの整理がしっかりなされるのなら、２ちゃんと並行利用したい。
IDの運動と同時に避難所を進行する試みはいいと思う。
けど何も話し合わずにできちゃったのは、すぐには信用できない・・・。
最悪、荒らしが立てた板という場合もあるわけですし、運営の話を聞きたいです。
一時的。ということは運営はされないの？ 止めるときは過去ログも残さないの？
どれくらい続けるつもりなの？ 続けるとしたら削除人は？
自分は、過去ログと荒らしレスの整理がしっかりなされるのなら、２ちゃんと並行利用したい。
IDの運動と同時に避難所を進行する試みはいいと思う。
けど何も話し合わずにできちゃったのは、すぐには信用できない・・・。
最悪、荒らしが立てた板という場合もあるわけですし、運営の話を聞きたいです。
410 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 06:49:09
まぁ、韓弗なんかはずいぶん前から自主的に避難所作ってあって、
しっかり稼動してるんだけどな。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19708/
画像BBSをうｐろだと避難所代わりにしてるとこもあったり。
この辺とか、生きてるのはどれくらいあるんだかわからんけど、
http://kintubo.kakiko.com/dolldic/link.html
各人形レベルでは、いろいろとあったりはするんだよ。
しっかり稼動してるんだけどな。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19708/
画像BBSをうｐろだと避難所代わりにしてるとこもあったり。
この辺とか、生きてるのはどれくらいあるんだかわからんけど、
http://kintubo.kakiko.com/dolldic/link.html
各人形レベルでは、いろいろとあったりはするんだよ。
411 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 06:55:22
現状、人がそれなりにいるのに、荒れて無い人形のスレは、
外部やら、難民板とかの別の板に避難所作って、
鯖落ちしたり、荒れたら適時移動して、柔軟に上手い事やってる。
避難所への移動に、住民の抵抗があんま無いというか。
例えばここで「荒れてる」として例に上がってたDDスレやアゾンスレの人たちは、
なぜにかたくなに、2chの人形板にこだわってるのかが分からん。
外部やら、難民板とかの別の板に避難所作って、
鯖落ちしたり、荒れたら適時移動して、柔軟に上手い事やってる。
避難所への移動に、住民の抵抗があんま無いというか。
例えばここで「荒れてる」として例に上がってたDDスレやアゾンスレの人たちは、
なぜにかたくなに、2chの人形板にこだわってるのかが分からん。
412 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 07:51:51
>なぜにかたくなに、2chの人形板にこだわってるのかが分からん。
ＤＤスレは一時避難所があったのを知ってる。
それに常に同じメンバーでスレまわしてるわけじゃないんだからさ。
ＤＤスレは一時避難所があったのを知ってる。
それに常に同じメンバーでスレまわしてるわけじゃないんだからさ。
413 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 08:50:47
何年も荒らしてるって人って一人なのかな？自作自演の人なんだよね？どこらへんの地域からアクセスしてるのかな？
避難所建てたのどんな人なの？>>409さんみたいに信用してない訳じゃないんだけど、荒らしに粘着されない程度に、どんな人か、簡単な説明とか無理かな？
難しくて無理そうならスルーして下さい。
避難所建てたのどんな人なの？>>409さんみたいに信用してない訳じゃないんだけど、荒らしに粘着されない程度に、どんな人か、簡単な説明とか無理かな？
難しくて無理そうならスルーして下さい。
414 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 09:52:33
>>413
どんな人って言われれば安心するのか知りたい
どんな人って言われれば安心するのか知りたい
415 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 09:54:55
IDIDってうるせーよ。誰もID出るようにしてくれって頼んでないのに
さも人形板全体の総意みたいに、他板にまでスレたてしたりあっちこっちに
マルチまがいのコピペしたり、いい加減にしろ。
ID議論してるから自治スレに来てとIDアンケートのコピペ厨は荒しと
同じだ!大迷惑!!人形板から出て行け。
さも人形板全体の総意みたいに、他板にまでスレたてしたりあっちこっちに
マルチまがいのコピペしたり、いい加減にしろ。
ID議論してるから自治スレに来てとIDアンケートのコピペ厨は荒しと
同じだ!大迷惑!!人形板から出て行け。
416 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 10:02:04
>>415
自分が人形板にID出るようにしたんだ!ｱﾗｼを駆逐したのはｵﾚだ!!的な
中二病なんだろw
正義感ぶってID推進運動してるようだが、やってることはｱﾗｼと一緒。
そういうことに気づきもしない奴らに、えらそーに議論だなんて
言われたくないね。
自分が人形板にID出るようにしたんだ!ｱﾗｼを駆逐したのはｵﾚだ!!的な
中二病なんだろw
正義感ぶってID推進運動してるようだが、やってることはｱﾗｼと一緒。
そういうことに気づきもしない奴らに、えらそーに議論だなんて
言われたくないね。
417 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 10:04:13
418 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 10:08:32
419 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 10:13:56
このスレにIDが導入された少年犯罪板とサバゲー板の例をあげました
電話番号晒しでジェンヌやひろゆきがID制にするように言ったからID制になりました
荒らしをスルーできないからという理由ではID制は無理なのに
なぜID制推進にこだわるかわかりません
ID制の投票をしている人や推進している人の意見を聞きたいです
電話番号晒しでジェンヌやひろゆきがID制にするように言ったからID制になりました
荒らしをスルーできないからという理由ではID制は無理なのに
なぜID制推進にこだわるかわかりません
ID制の投票をしている人や推進している人の意見を聞きたいです
420 ： ◆ni9s54yuMc ：2009/10/25(日) 10:14:02
遅くなってすみません。
一時的と言うのは、この掲示板が却下される可能性と、また押し付ける意図も毛頭ないので
便宜的な表現になりましたが、私の一存でやめるようなことはしません。
結局は利用する側に受け入れられるか、需要があるかだと思うので
需要がある限りは責任持って続けます。
とは言っても、過去に外部避難所が出来ては消えるのを、何度も見ているので
もし続けられない事態になれば、閉鎖してよそに引っ越すのか、他の人に管理を任せるのか
ログはミラーしたり、まとめwikiを利用するのか、
それはどちらも、自治スレなどで相談することだと思います。
当面の運営・削除に関しては、他板の避難所を参考にしても、1人の手に余る規模には
ならない思うので自分でやるつもりですが、あくまで当人形板のルールに従います。
削除は依頼を経て行いますが、あからさまな荒らしや広告は
予告なしに削除することもあるかもしれません。
(あとで削除依頼スレを立てておきます)
そういう意味では、ごく一般の常識的な管理をすると考えて下さい。
一時的と言うのは、この掲示板が却下される可能性と、また押し付ける意図も毛頭ないので
便宜的な表現になりましたが、私の一存でやめるようなことはしません。
結局は利用する側に受け入れられるか、需要があるかだと思うので
需要がある限りは責任持って続けます。
とは言っても、過去に外部避難所が出来ては消えるのを、何度も見ているので
もし続けられない事態になれば、閉鎖してよそに引っ越すのか、他の人に管理を任せるのか
ログはミラーしたり、まとめwikiを利用するのか、
それはどちらも、自治スレなどで相談することだと思います。
当面の運営・削除に関しては、他板の避難所を参考にしても、1人の手に余る規模には
ならない思うので自分でやるつもりですが、あくまで当人形板のルールに従います。
削除は依頼を経て行いますが、あからさまな荒らしや広告は
予告なしに削除することもあるかもしれません。
(あとで削除依頼スレを立てておきます)
そういう意味では、ごく一般の常識的な管理をすると考えて下さい。
421 ： ◆ni9s54yuMc ：2009/10/25(日) 10:16:08
希望ですが、マルチポストなどの過剰な宣伝は遠慮してください。
スレは必要があれば自由に立ててください。
その際、現行スレや過去スレのリンクもお願いします。
もし気が引けるなら、ここか避難所自治スレッドに
スレ立て依頼してください。気が付いた人がたててくれれば助かります。
自分が気づいた時も名無しで立てます。
今何にもないので放置してるように見えるかもしれませんが、そんなことないです。
積極的に使ってもらえれば嬉しいです。
スレは必要があれば自由に立ててください。
その際、現行スレや過去スレのリンクもお願いします。
もし気が引けるなら、ここか避難所自治スレッドに
スレ立て依頼してください。気が付いた人がたててくれれば助かります。
自分が気づいた時も名無しで立てます。
今何にもないので放置してるように見えるかもしれませんが、そんなことないです。
積極的に使ってもらえれば嬉しいです。
422 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 10:30:57
>>419
荒らしをスルーできないという理由でID導入を希望しているわけではありません。
投票所にもあるように、IDで荒らしをあぼんしやすくなるというのが理由の一つ。
また、自演による連投を抑制できるようになるだろうというのがもう一つの理由です。
ID導入により、荒らしの自覚なく多数を装って個人寺等を攻撃する行為も抑止できると思われます。
荒らしをスルーできないという理由でID導入を希望しているわけではありません。
投票所にもあるように、IDで荒らしをあぼんしやすくなるというのが理由の一つ。
また、自演による連投を抑制できるようになるだろうというのがもう一つの理由です。
ID導入により、荒らしの自覚なく多数を装って個人寺等を攻撃する行為も抑止できると思われます。
423 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 10:35:13
10年位人形板にいる普通の人形者です。
IDは欲しいけれどガチガチの推進派ってわけではありません。
妙心さんの意見に近いかな。
自分的に、管理人が頻繁に顔を出して発言する匿名掲示板はあまり好きじゃないです。
上にも書きましたが、利用するしないは利用者が決めることで
自分はよかったら使ってくださいとしか言えないです。
IDは欲しいけれどガチガチの推進派ってわけではありません。
妙心さんの意見に近いかな。
自分的に、管理人が頻繁に顔を出して発言する匿名掲示板はあまり好きじゃないです。
上にも書きましたが、利用するしないは利用者が決めることで
自分はよかったら使ってくださいとしか言えないです。
424 ： ◆ni9s54yuMc ：2009/10/25(日) 10:36:46
>>423は自分です。
425 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 11:08:55
ID導入の弊害、複数のIDでより自演がしやすくなる人もいるかもね、連投も抑制できないと思う。 まぁ稀だろうけど、そういう人にとっては天国だね。
この場合でID導入により多数を装って個人等を攻撃する行為を正当化する可能性はあるけど、まぁそれは杞憂かもね。
個人叩きや粘着があるのなら、しかるべき場所へ誘導すればいいだけだし、それこそ相手にしなけりゃいいもんね。
それに管理人の気まぐれや鶴の一声がないかぎり、ID制なんかになりゃしないしね。
この場合でID導入により多数を装って個人等を攻撃する行為を正当化する可能性はあるけど、まぁそれは杞憂かもね。
個人叩きや粘着があるのなら、しかるべき場所へ誘導すればいいだけだし、それこそ相手にしなけりゃいいもんね。
それに管理人の気まぐれや鶴の一声がないかぎり、ID制なんかになりゃしないしね。
426 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 11:52:10
IDが導入されたからと荒らしを一掃できるわけではないことは承知。
でも、投票所がIDが表示されるからか反対派の書き込みが極端に少ないところを見ても、
やはりIDが出ると自演がやりにいのかなとは思う。
でも、投票所がIDが表示されるからか反対派の書き込みが極端に少ないところを見ても、
やはりIDが出ると自演がやりにいのかなとは思う。
427 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 11:55:43
428 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 11:58:16
>>426
そりゃあ、やりにくいだろうね。でもＩＤ出ないからこその楽しみ方も、人それぞれあんだよ。荒らしがどうの関係なく楽しんでる人がいる事も忘れてはいけない事だよね。
管理人がＩＤ表示にしてくれるんなら、それに従うだけ。
そりゃあ、やりにくいだろうね。でもＩＤ出ないからこその楽しみ方も、人それぞれあんだよ。荒らしがどうの関係なく楽しんでる人がいる事も忘れてはいけない事だよね。
管理人がＩＤ表示にしてくれるんなら、それに従うだけ。
429 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 12:05:08
投票所利用してる奴なんてごく一部の人間だけでしょ
せめて公正に投票するなら自演可能なIDだけではなく、IPも表示
させないと意味が無い
あんな状態の投票所だけで勝手にID導入とかばかげてる
せめて公正に投票するなら自演可能なIDだけではなく、IPも表示
させないと意味が無い
あんな状態の投票所だけで勝手にID導入とかばかげてる
430 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 12:07:04
431 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 12:09:50
432 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 12:11:58
433 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 12:44:18
434 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 13:09:01
人形板の荒らしは、よほど気が小さいみたいだな
投票所で<<反対>>と言う勇気も無く、
<<賛成>>と書いて、コメントは反対の意見を言ってる
この自治スレで反対反対言ってないで、投票所でも<<反対>>と書けばいいのに
投票所で<<反対>>と言う勇気も無く、
<<賛成>>と書いて、コメントは反対の意見を言ってる
この自治スレで反対反対言ってないで、投票所でも<<反対>>と書けばいいのに
435 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 13:30:25
反対派は荒らしかもしれないと言うだけで反対するほど興味がないだけでは？
勝手になるようになるのなら特に不都合もないから、それに従うと思う人の方が多いのでは？
ID導入の賛否をしてる人こそ自重した方がいいのでは？
上げておきます
勝手になるようになるのなら特に不都合もないから、それに従うと思う人の方が多いのでは？
ID導入の賛否をしてる人こそ自重した方がいいのでは？
上げておきます
436 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 14:37:54
反対するも何も賛成票がいくら集まっても現実にID導入はされないでしょ。
437 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 14:52:01
>>436 確かにその通りで、ある意味バカげてる。反対も何も実現しないんだから反対する必要もないよね。
そんな茶番に本気で、賛成だなんてと付き合ってるとは思えないけども、もし実現すると本気で思って賛成してる人がいるのなら、あくまでも願望以上のものにはならない現状をしっかり知った方が良いと思う。
そんな茶番に本気で、賛成だなんてと付き合ってるとは思えないけども、もし実現すると本気で思って賛成してる人がいるのなら、あくまでも願望以上のものにはならない現状をしっかり知った方が良いと思う。
438 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 16:54:31
スルー出来ない人がIDID喚いてるだけにしか見えませんよ。
439 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 17:29:40
>>422
・IDで荒らしをあぼんしやすくなる
・また、自演による連投を抑制できる
ＩＤ変更を願うスレの過去ログを読めばわかるのですが、
このような理由でID制導入の願いは却下されます
IDを使わないで荒らしをあぼんできないこと自体が
荒らしをスルーできていないのでは？
・IDで荒らしをあぼんしやすくなる
・また、自演による連投を抑制できる
ＩＤ変更を願うスレの過去ログを読めばわかるのですが、
このような理由でID制導入の願いは却下されます
IDを使わないで荒らしをあぼんできないこと自体が
荒らしをスルーできていないのでは？
440 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 18:50:55
>>439
422じゃないけど、それで導入出来ないのは知ってる。
ただ、荒らしをスルーできてないんじゃなくて、自演が酷くてスレがほぼのっとられてる上に
単語でNGするのに限界きてるからID導入希望が上がってる。
人形板の荒らしなんて、人形板が過疎板じゃなければ大したことない小者なんだけどね。
422じゃないけど、それで導入出来ないのは知ってる。
ただ、荒らしをスルーできてないんじゃなくて、自演が酷くてスレがほぼのっとられてる上に
単語でNGするのに限界きてるからID導入希望が上がってる。
人形板の荒らしなんて、人形板が過疎板じゃなければ大したことない小者なんだけどね。
>>420
レスさんくす。質問の件は了解です。
板まるご避難所だと運営が大変になりそうで、
自分も作ろうか作るまいか、ヘルプ見つつ迷ってたとこでしたから助かります。
ID表示や避難所など、妥当性問わず同時進行で使える手はすべて使う派なので。
今のところ荒らし等がなぜか沈静化していますが、非常時のときは使わせていただきます。
レスさんくす。質問の件は了解です。
板まるご避難所だと運営が大変になりそうで、
自分も作ろうか作るまいか、ヘルプ見つつ迷ってたとこでしたから助かります。
ID表示や避難所など、妥当性問わず同時進行で使える手はすべて使う派なので。
今のところ荒らし等がなぜか沈静化していますが、非常時のときは使わせていただきます。
442 ：ntiwte020214.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn：2009/10/25(日) 19:54:28
「荒らしなんていなかったんだ」→「IDなんて不要」
今までもこうだったし、今回もこうなるのを狙ってるのかもね
今までもこうだったし、今回もこうなるのを狙ってるのかもね
443 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 20:17:31
444 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 20:25:14
買わなきゃ当たらない宝くじ理論といっしょなの。
445 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 21:55:30
446 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:05:01
>>442 そのＩＰアドレスみたいなの何？フシアナさんしたの？
447 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:15:02
人形板にID欲しいと声を上げている連中がわざと
荒らしている可能性は0とは言えない
疑うわけじゃないけどねｗ
荒らしている可能性は0とは言えない
疑うわけじゃないけどねｗ
448 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:35:44
IDはあったほうがいい。時計板・小物と人形は割と金のかかる趣味だけに
やっかみや侮蔑が蔓延してどうもよくない。発言をフィルタできるようにＩＤはつけてほしい。
やっかみや侮蔑が蔓延してどうもよくない。発言をフィルタできるようにＩＤはつけてほしい。
449 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:36:45
450 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:36:58
>>447
その可能性は否定出来ないけども確証のない不毛な話しに成り兼ねない、自重なされよ。
ID導入したい側は世間的には正しそうに見えるけれど、無謀と言うか、無知？
ダメもとで宝くじ一等当選よりも更に低い確率に賭けてるなら、別にいいんじゃないの？
ＩＤ制を希望してる方が正しいとか立派とか言う訳でもないんだし、２ちゃんでは住民の意見を取り入れてＩＤ導入は行われていないんだから。（今の所）
その可能性は否定出来ないけども確証のない不毛な話しに成り兼ねない、自重なされよ。
ID導入したい側は世間的には正しそうに見えるけれど、無謀と言うか、無知？
ダメもとで宝くじ一等当選よりも更に低い確率に賭けてるなら、別にいいんじゃないの？
ＩＤ制を希望してる方が正しいとか立派とか言う訳でもないんだし、２ちゃんでは住民の意見を取り入れてＩＤ導入は行われていないんだから。（今の所）
451 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:37:38
どっかの誰かは何の為にIDが欲しいのかと問うていたが、
そもそも２ちゃんのIDは何の為にあるんだ？
何でこんなに多くの板にIDが付いてるんだ？
２ちゃんが痰壺である限り、IDなんて不要なんだろ？
ID表示非表示に大した理由なんて無いも同然。
そもそも２ちゃんのIDは何の為にあるんだ？
何でこんなに多くの板にIDが付いてるんだ？
２ちゃんが痰壺である限り、IDなんて不要なんだろ？
ID表示非表示に大した理由なんて無いも同然。
452 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:39:15
ID無し派はなぜ無しを求めるの？あってもなくてもいいなら、つけてくれよ。
それで鯖の負荷が何倍にもなるというなら、ID議論はまた考えよう。
嫌なら見るなのＡＡを思い出す。
それで鯖の負荷が何倍にもなるというなら、ID議論はまた考えよう。
嫌なら見るなのＡＡを思い出す。
453 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:45:47
454 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:48:23
参考にしてくれ('A`)
http://medetashimedetashi03.blog17.fc2.com/blog-entry-554.html
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
＜ ＞
＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＜ ＞
ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
／￣(Ｓ）~＼
／ ／ ∧ ∧＼ ＼
＼ ＼ (ﾟДﾟ ) / /
＼⌒ ⌒ /
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ∩ （ ）)
（ ； ）ω ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
http://medetashimedetashi03.blog17.fc2.com/blog-entry-554.html
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
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（ ； ）ω ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| |
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455 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:54:02
割と共感できるのは以下
>「嫌なら見るな」とは公の場の私物化に他ならない
>だからこの言葉を使って許されるのは自分だけのものであると確定している場においてのみ（ex.個人ブログとか）
>間違っても掲示板で使っていい言葉ではない
2chは公の場ではなくても参加者は多い。
だから多数決をとるのが現実的でないとしたら、嫌なら見るなってのは無いな。
自分の好きなことだけを話したいなら、自分でblogでも作ってそこでやれ。
>「嫌なら見るな」とは公の場の私物化に他ならない
>だからこの言葉を使って許されるのは自分だけのものであると確定している場においてのみ（ex.個人ブログとか）
>間違っても掲示板で使っていい言葉ではない
2chは公の場ではなくても参加者は多い。
だから多数決をとるのが現実的でないとしたら、嫌なら見るなってのは無いな。
自分の好きなことだけを話したいなら、自分でblogでも作ってそこでやれ。
456 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 22:58:43
このAA作った奴は天才じゃないかと思う。
457 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:05:27
>>455 嫌なら見なければいいだけの事ってレスをよく見ますけど？それは間違ってると言う事ですか？
458 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:13:06
459 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:24:40
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
おやくそく。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
他人が見て面白いことを書こう
同じ内容のものがないか調べよう
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html
おやくそく。
他人に迷惑をかけるのはやめよう
他人が見て面白いことを書こう
同じ内容のものがないか調べよう
頭のおかしな人には気をつけましょう
460 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:35:23
嫌なら見るなってのは、自分の意見が通らず駄々をこねる人に対して
「不特定多数の人が使う多種多様な意見が存在する掲示板において、自分の意見が通らないのが嫌だと思うなら見なければいい」ってのが元だと思う。
つまりは「「嫌なら見るな」とは公の場の私物化に他ならない」とはならないと思う
「不特定多数の人が使う多種多様な意見が存在する掲示板において、自分の意見が通らないのが嫌だと思うなら見なければいい」ってのが元だと思う。
つまりは「「嫌なら見るな」とは公の場の私物化に他ならない」とはならないと思う
461 ：ntiwte020214.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn：2009/10/25(日) 23:44:28
見知らぬ奴が全裸で「嫌なら見るなこのやろぉおおおお！」って叫びながら爆走してるのとどう違うんだろーね。
住人からすればものすごい迷惑なんだろうけど。
フシアナ程度気にするもんでもないだろうｗ
住人からすればものすごい迷惑なんだろうけど。
フシアナ程度気にするもんでもないだろうｗ
462 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:46:23
それを言い出すと、ネガティブが駄目だという精神論に陥ってしまう。
女の子が良く使う最終手段 「キモい」「みんなは私と同じように思ってる」
これを言われると、もう何も言う気を無くす。
女の子が良く使う最終手段 「キモい」「みんなは私と同じように思ってる」
これを言われると、もう何も言う気を無くす。
463 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:54:35
それは会話したくないからだとおも
464 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/25(日) 23:58:53
ある映画を「つまらない、面白くない」と言いながらも最後まで見ているやつに対して「じゃあ見なきゃいいんじゃね？」という感じ。
でもやっぱり気になるんだろ？・・・なら、自分の意見が通らないことを受け入れるしかない。
それを受け入れ、それでいいと妥協するもよし。
受け入れはするが、やっぱり変えて行きたいと思うのならそれなりの努力をするべき、ということ。
「嫌なら見るな」は「駄々をこねるだけの人」が対象であることを忘れないでいただきたい。
でもやっぱり気になるんだろ？・・・なら、自分の意見が通らないことを受け入れるしかない。
それを受け入れ、それでいいと妥協するもよし。
受け入れはするが、やっぱり変えて行きたいと思うのならそれなりの努力をするべき、ということ。
「嫌なら見るな」は「駄々をこねるだけの人」が対象であることを忘れないでいただきたい。
465 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 00:02:53
>>448
ID導入がそれらの問題を解消するとは到底思えない。
ID導入がそれらの問題を解消するとは到底思えない。
466 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 00:06:06
>>464 いい説明だね。了解。
467 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 00:18:59
お菓子を買って欲しい子供が親に買って買ってと泣き喚いているのはただ駄々をこねているよね。（ひとつの心理戦ではあるけど）
同じお菓子を買って欲しいでも、明日はいらないからなどと、相手を説得し自分の要求を受け入れてもらうのとでは異なる。
IDを入れて欲しいなら、相手を説得し受け入れてもらう以外に方法はない。
ただ、分かると思うが不特定多数の「相手」を説得させるのは容易ではないけどな。
設定変更の権利を持つ「相手」ならまだ容易ではあるが。
「嫌なら見るな」と言われる人のほとんどは、
・ただ文句だけを言いに来ている（言っている）人
・それなりの説得をしようとしているのだが、いかんせんスレ違いな話だったりする人
（報告スレで議論しようとしている人など。努力の方向性が間違っている人。）
同じお菓子を買って欲しいでも、明日はいらないからなどと、相手を説得し自分の要求を受け入れてもらうのとでは異なる。
IDを入れて欲しいなら、相手を説得し受け入れてもらう以外に方法はない。
ただ、分かると思うが不特定多数の「相手」を説得させるのは容易ではないけどな。
設定変更の権利を持つ「相手」ならまだ容易ではあるが。
「嫌なら見るな」と言われる人のほとんどは、
・ただ文句だけを言いに来ている（言っている）人
・それなりの説得をしようとしているのだが、いかんせんスレ違いな話だったりする人
（報告スレで議論しようとしている人など。努力の方向性が間違っている人。）
468 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 00:55:18
なんか一方的にまくしたててるな。
逆もまた然りじゃないの。
皆が腹に本音抱えて造り笑顔なのがいいのか？
まぁ田舎者はそうなんだろう。
逆もまた然りじゃないの。
皆が腹に本音抱えて造り笑顔なのがいいのか？
まぁ田舎者はそうなんだろう。
469 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 02:26:46
自治スレで煽るとかもうね・・・
470 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 02:33:30
噛み付く奴ばかりで困る。ヒステリ多すぎ。
471 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 02:48:25
田舎者だなんて、、
そんな田舎者をバカにするような子に、母さんは育てた覚えはないよ！
たぶん、きっと。
そんな田舎者をバカにするような子に、母さんは育てた覚えはないよ！
たぶん、きっと。
472 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 03:10:20
自治スレは雑談スレと同じで、スレ煽り叩きなんでもござれ
決して神聖な場所じゃない。
個別の趣向スレの方がよほど高尚だよ。
決して神聖な場所じゃない。
個別の趣向スレの方がよほど高尚だよ。
473 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 08:41:51
お前がそう思うんならそうだろう
お前の中ではな
お前の中ではな
474 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 09:38:07
自治スレを
議論する為の
高尚な場に出来ないなら
人形板の住民自治は
ろくなもんじゃないと
言う事にも繋がる
かもね
議論する為の
高尚な場に出来ないなら
人形板の住民自治は
ろくなもんじゃないと
言う事にも繋がる
かもね
475 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 09:56:57
最近の「何でも他人任せ」がここにも垣間見える。
476 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 10:01:07
>>452
IDなし派というかIDなしをもとめてるんじゃない
ID導入がほぼ無理という現状を受け入れて
議論する労力を別の方向に向けようと提案している
ID導入派は人形板のID導入申請が今まで何回出ていて
どんな理由で出したか把握しているのか？
いやなら見るなは、ID導入派にもいえる
IDがなくて荒れてる掲示板が嫌なら見るな
IDなし派というかIDなしをもとめてるんじゃない
ID導入がほぼ無理という現状を受け入れて
議論する労力を別の方向に向けようと提案している
ID導入派は人形板のID導入申請が今まで何回出ていて
どんな理由で出したか把握しているのか？
いやなら見るなは、ID導入派にもいえる
IDがなくて荒れてる掲示板が嫌なら見るな
477 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 10:02:56
ID導入派支持するのならば闇雲に支持するのではなくて
ID導入願いスレの研究や他板の場合やどういった場合導入されたか研究しないのか？
宝くじを買うときだってどの売り場から１等が出たか
当選者はどういうことをしたかを研究するのもいいと思うんだ
ID導入願いスレの研究や他板の場合やどういった場合導入されたか研究しないのか？
宝くじを買うときだってどの売り場から１等が出たか
当選者はどういうことをしたかを研究するのもいいと思うんだ
478 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 10:17:21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/608
スレの趣旨を読めよ 過去のレスを読めよ
連絡スレがこういうスレじゃないのがわかんないのか
これだから削除人が来ないんだよ
スレの趣旨を読めよ 過去のレスを読めよ
連絡スレがこういうスレじゃないのがわかんないのか
これだから削除人が来ないんだよ
479 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 10:22:24
>>478 やらかしましたね
480 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 10:29:56
議論できていないように見えるのは、発言数が 煽り ＞ 議論 なんだから仕方ない。
それらを見ただけで、自治全体をろくなもんじゃないと決め付けるのは時期尚早で。
発言内容から、どれが議論かを見極められない人。
IDもない。IPも出ない。フシアナしない。トリップつけない。自演し放題で、その真偽も不明な状態。
もし運営や★持ちがそれを見てろくなもんじゃないと決め付けるのなら、本末転倒だろうね。
この場所で本気で自治や議論云々を行いたいのなら、
限られた中で今できることである、その全員がフシアナとトリップ付けて話すしかない。
スレ内強制ルールを>>1に作るだけでいい。
付けてない人は議論していないとみなして透明NGできるけど、いかが？
スッキリすると思うけど。
それらを見ただけで、自治全体をろくなもんじゃないと決め付けるのは時期尚早で。
発言内容から、どれが議論かを見極められない人。
IDもない。IPも出ない。フシアナしない。トリップつけない。自演し放題で、その真偽も不明な状態。
もし運営や★持ちがそれを見てろくなもんじゃないと決め付けるのなら、本末転倒だろうね。
この場所で本気で自治や議論云々を行いたいのなら、
限られた中で今できることである、その全員がフシアナとトリップ付けて話すしかない。
スレ内強制ルールを>>1に作るだけでいい。
付けてない人は議論していないとみなして透明NGできるけど、いかが？
スッキリすると思うけど。
481 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 10:40:27
>>480 議論の前の議論だけは、やたら盛り上がるんだな。
>>476
>ID導入がほぼ無理
それはシステム上の理由ですか？
それとも一部の意見で感情的に出したから却下されたんですか？
知らないなら調べろはご尤もだけど、
円滑に話を進められると思うんで、過去スレ誘導か
要点をまとめてくれると助かります。
別に喧嘩したいわけじゃないですよ。
ID出す程度なら、普通に考えて大した労力じゃないはず。
設定を変える面倒が管理人に発生するけど。
>>476
>ID導入がほぼ無理
それはシステム上の理由ですか？
それとも一部の意見で感情的に出したから却下されたんですか？
知らないなら調べろはご尤もだけど、
円滑に話を進められると思うんで、過去スレ誘導か
要点をまとめてくれると助かります。
別に喧嘩したいわけじゃないですよ。
ID出す程度なら、普通に考えて大した労力じゃないはず。
設定を変える面倒が管理人に発生するけど。
482 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 11:03:01
483 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 11:05:01
>>481
管理人に聞いてこい
管理人に聞いてこい
484 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 11:06:01
まぁ、>>480はID導入過激派の人にも言えることなんだけどね。
ID導入の前にまずスレ全員がフシアナトリップ付ければいいと返されれば、反論ができない。
せいぜい、「いやそれは困る。個人情報が云々・・・」と勘違いした答えが返ってくるだけだから。
IDがすぐには導入されないという現実を受け入れて、多角的に推し進めるのが一番の近道。
削除整理、避難所、全員フシアナトリップを試行して、それでも運営に支障が出るようなら運営側も考えるでしょ。
ID導入の前にまずスレ全員がフシアナトリップ付ければいいと返されれば、反論ができない。
せいぜい、「いやそれは困る。個人情報が云々・・・」と勘違いした答えが返ってくるだけだから。
IDがすぐには導入されないという現実を受け入れて、多角的に推し進めるのが一番の近道。
削除整理、避難所、全員フシアナトリップを試行して、それでも運営に支障が出るようなら運営側も考えるでしょ。
485 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 11:12:18
議論・雑談スレ02か？
486 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 11:47:05
>>481
ID制変更を願うスレの書き込み
401 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2007/06/19(火) 23:26:55 ID:0MROmrOe0
※このスレに申請を出す人達へ※
1.ID制は現在利用者の都合では変わりません。全て運営上の理由で変更されます。
2.このスレは今まで、その「運営上の判断」の材料に使われた実績が全くありません。出すだけ意味がありません。
3.こんなスレに申請出すよりスクリプト及びそれに準ずる荒らし行為の報告をきちんとする事の方がよっぽど可能性があります。
それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
※それでも申請を出したい人へ※
何がしたいの？
ID制変更を願うスレの書き込み
401 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2007/06/19(火) 23:26:55 ID:0MROmrOe0
※このスレに申請を出す人達へ※
1.ID制は現在利用者の都合では変わりません。全て運営上の理由で変更されます。
2.このスレは今まで、その「運営上の判断」の材料に使われた実績が全くありません。出すだけ意味がありません。
3.こんなスレに申請出すよりスクリプト及びそれに準ずる荒らし行為の報告をきちんとする事の方がよっぽど可能性があります。
それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
※それでも申請を出したい人へ※
何がしたいの？
487 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 12:06:31
荒らし申請があったときに、IDでトレースするからマメに申請しろよってことか。
凄く納得した。
ならID申請については話は終了ですね。
提案として以下のものがあります。
１．荒らしに構わないこと。
２．削除依頼を出すこと。
これ実際全然出来てないですよね。
凄く納得した。
ならID申請については話は終了ですね。
提案として以下のものがあります。
１．荒らしに構わないこと。
２．削除依頼を出すこと。
これ実際全然出来てないですよね。
488 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 12:38:52
もうさ、どうでも良くなってきたからさ、怪案なんだけどおもちゃ板に統合はどうかな。いらんスレも多いし。
489 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 12:44:21
それにさ、嵐や粘着の定義がはっきりしていればいいけど、そもそも微妙な話なんだから、そこを強制するやつって何様なんだろうね。
490 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 12:50:54
おもちゃ板の住人に迷惑がかかると考えないのだろうか？
491 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 12:56:22
迷惑だろうが、理由説明して乱立せずに大人しくしてればいいのでは？
492 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 13:02:27
すげえgdgdだな。止めようぜこんなスレ。
493 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 13:09:21
494 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 13:25:41
495 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 13:27:23
嫌なら見るな
496 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 13:42:00
497 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 14:18:49
>>493
それってスレにわざわざ書かなきゃならないことか？
板ルールどころか2chの基本的なオヤクソクだろ。
ID無いなら無いで、無い板の書き込みとして読みゃ済むだろ。
荒らしかどうかはGLにそって判断すりゃいい。GLに抵触してれば削除依頼。
抵触してないのは「荒らし」ではないんだから、スルースキル磨けってこと。
それが出来ないなら何年居ようが2chに慣れてない厨房だ。
それってスレにわざわざ書かなきゃならないことか？
板ルールどころか2chの基本的なオヤクソクだろ。
ID無いなら無いで、無い板の書き込みとして読みゃ済むだろ。
荒らしかどうかはGLにそって判断すりゃいい。GLに抵触してれば削除依頼。
抵触してないのは「荒らし」ではないんだから、スルースキル磨けってこと。
それが出来ないなら何年居ようが2chに慣れてない厨房だ。
498 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 14:45:05
499 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 14:45:10
500 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 15:29:59
どこの馬鹿だか知らないが妙心は削除人じゃないぞ
あれはただの無職
あれはただの無職
501 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 16:02:20
>>498
多いから、何？
守れない知らない人間に合わせる必要ないよ。
守れない知らないで反応する人間も荒らしと同じじゃん。
まとめてスルー。気が向いたら窘める。
それで学習できないバカはどうしようもない。
多いから、何？
守れない知らない人間に合わせる必要ないよ。
守れない知らないで反応する人間も荒らしと同じじゃん。
まとめてスルー。気が向いたら窘める。
それで学習できないバカはどうしようもない。
502 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 17:07:50
最近のDD者を見ているとSD者がまともに見えてくる。
503 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 17:30:38
>>501
胴衣だね。荒しをヌルーできないｳﾞｧｶなんてほっとけ。
ID出せ、賛同しろって他スレにまで強要する奴らのほうが、
よっぽど性質が悪い。
ID制にしたいって大騒ぎしてるのは、荒らしもスルーできないだけだ。
荒らしにやられてスレが成り立たないほどに酷いところは稀だし
各スレ内で避難所たてたりなんとかやってる。
「人形板の自治のため」なんて言ってるけど、要は自分の思うように
スレが進行しないことが許せないだけだ。
胴衣だね。荒しをヌルーできないｳﾞｧｶなんてほっとけ。
ID出せ、賛同しろって他スレにまで強要する奴らのほうが、
よっぽど性質が悪い。
ID制にしたいって大騒ぎしてるのは、荒らしもスルーできないだけだ。
荒らしにやられてスレが成り立たないほどに酷いところは稀だし
各スレ内で避難所たてたりなんとかやってる。
「人形板の自治のため」なんて言ってるけど、要は自分の思うように
スレが進行しないことが許せないだけだ。
504 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 17:43:43
「スレが荒らされるのが我慢できない。これはIDが出ないからだ」
「嫌なら見なきゃいいんでない?それか他の場所に新しく掲示板作れば?」
「嫌だ。それだと住人が集まらないし、漏れは2ちゃんの人形板で
話したいんだ。だから強制IDにするんだ」
「・・・・・。バカ?」w
「嫌なら見なきゃいいんでない?それか他の場所に新しく掲示板作れば?」
「嫌だ。それだと住人が集まらないし、漏れは2ちゃんの人形板で
話したいんだ。だから強制IDにするんだ」
「・・・・・。バカ?」w
505 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 17:45:02
>>468
そんなのは当然だろ。
言わなくても分かるかと思ったがそうではないようだな。
ID導入されている板でID無しを願うなら、同じだよ。
要するに現行を覆したいのならそれなりの努力を・・・ってこと。
現行を維持するだけなら（ここでいうID無しは）さほど努力は要らない。
そんなのは当然だろ。
言わなくても分かるかと思ったがそうではないようだな。
ID導入されている板でID無しを願うなら、同じだよ。
要するに現行を覆したいのならそれなりの努力を・・・ってこと。
現行を維持するだけなら（ここでいうID無しは）さほど努力は要らない。
506 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 17:58:56
きも、なんでＩＤ導入にそこまで反対するんだろう。
逆にIDがあることで弊害があるか？ないだろ。
逆にIDがあることで弊害があるか？ないだろ。
507 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:05:15
仮定ではあるが皮肉にもこのスレが自演とは何かを証明したな。
前半はコテハンによるIDについての議論中にいちいちスルー提唱という傘をかぶった議論の妨害。
後半は名無しになり、即レスで常時同じようにスルー提唱といったチャチャを入れて話し合いをうやむやにさせてないか？
ここは、多数決ならぬ多数書き込みで、ものが動いている。
前半はコテハンによるIDについての議論中にいちいちスルー提唱という傘をかぶった議論の妨害。
後半は名無しになり、即レスで常時同じようにスルー提唱といったチャチャを入れて話し合いをうやむやにさせてないか？
ここは、多数決ならぬ多数書き込みで、ものが動いている。
508 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:06:05
議論するのは勝手だけど、余所に迷惑かけるなよ。
おもちゃ板にスレ立てとか議論以前の問題だろう。
自分達は人形板のために善いことしてるって大義名分のもとに
好き放題するのはよせ。
マルチもやめろ。
おもちゃ板にスレ立てとか議論以前の問題だろう。
自分達は人形板のために善いことしてるって大義名分のもとに
好き放題するのはよせ。
マルチもやめろ。
509 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:08:00
今までの議論でID制導入反対派と、賛成派と、消極的賛成派がいるのは分かった。
消極的賛成派というのは、
「ID制に賛成はするが、申請する場所が無い・申請しても受理されないから、
他の事に時間や労力を使った方が良い」
という意見の人たち。
反対派と賛成派は分かりやすいから、まあとりあえず置いておくとして、
気になるのは、賛成派の人たちが、消極的賛成派の意見を完全スルーしてる、
ってことなんだよな。
反対派には反論し、説得しようとするのに、
上記の消極的賛成派には、何も言い返さないのはなんで？
消極的賛成派というのは、
「ID制に賛成はするが、申請する場所が無い・申請しても受理されないから、
他の事に時間や労力を使った方が良い」
という意見の人たち。
反対派と賛成派は分かりやすいから、まあとりあえず置いておくとして、
気になるのは、賛成派の人たちが、消極的賛成派の意見を完全スルーしてる、
ってことなんだよな。
反対派には反論し、説得しようとするのに、
上記の消極的賛成派には、何も言い返さないのはなんで？
510 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:08:09
511 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:11:54
真面目に聞きたい
投票所のスレでID制に賛成多数なんだけど、
あのスレで意見をまとめて、それからどうするの？
今後のとりまとめ方法、議論の流れはどうなるの？
賛成で一票投じてきたけど、せっかく投票したんだから、
どうにかして欲しいんだけど
まさか、投票して終わりじゃないよね？
投票所のスレでID制に賛成多数なんだけど、
あのスレで意見をまとめて、それからどうするの？
今後のとりまとめ方法、議論の流れはどうなるの？
賛成で一票投じてきたけど、せっかく投票したんだから、
どうにかして欲しいんだけど
まさか、投票して終わりじゃないよね？
512 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:12:40
>>509 うざい、自分に都合のいいように議論を捻じ曲げるな。
IDが存在して問題あるか？ないだろ。労力というがお前の手を煩わせる気はない。
ただ一言、「別にIDがあってもよい」という意見で総意が取れれば1つの要望として
出す価値がある。
ID機能は付加機能であって、レスすることを何ら制限するものじゃない。
そもそも投稿内容には責任を持つというのは2chのおやくそくだから。
IDが存在して問題あるか？ないだろ。労力というがお前の手を煩わせる気はない。
ただ一言、「別にIDがあってもよい」という意見で総意が取れれば1つの要望として
出す価値がある。
ID機能は付加機能であって、レスすることを何ら制限するものじゃない。
そもそも投稿内容には責任を持つというのは2chのおやくそくだから。
513 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:15:14
514 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:17:13
>>506 ＩＤ出ない板に馴れてないから、そうなるのでしょう。
弊害は嫌と言う程、見て来ましたよ。けれど、それは特殊な例でしょうけどね。
ＩＤ無しにはＩＤ無しの楽しみ方があるのですよ。与えられた環境で楽しめるかどうか？
自分で簡単に出来る事だから、やりたいと提案するなら、まだしも、運営にお願いするしかない事です。
どうしてもそうしたい望みを叶える為に努力する気があるのなら、そんなふうに正当化しようとしないで、違うアプローチの仕方を考えた方が良いでしょう。
弊害は嫌と言う程、見て来ましたよ。けれど、それは特殊な例でしょうけどね。
ＩＤ無しにはＩＤ無しの楽しみ方があるのですよ。与えられた環境で楽しめるかどうか？
自分で簡単に出来る事だから、やりたいと提案するなら、まだしも、運営にお願いするしかない事です。
どうしてもそうしたい望みを叶える為に努力する気があるのなら、そんなふうに正当化しようとしないで、違うアプローチの仕方を考えた方が良いでしょう。
515 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:17:48
>>512
捻じ曲げてるつもりはなくて、素朴な疑問だったんだけど。
>>509は、今までの自治スレを読んで感じた疑問。
でも、>>512で、「消極的賛成派は議論を捻じ曲げる存在」として無視する、
という方針は分かった。
捻じ曲げてるつもりはなくて、素朴な疑問だったんだけど。
>>509は、今までの自治スレを読んで感じた疑問。
でも、>>512で、「消極的賛成派は議論を捻じ曲げる存在」として無視する、
という方針は分かった。
516 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:20:21
517 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:20:28
正確に言えば、ここには強行な反対派はいるが、強行な賛成派はいないかと思うよ。
彼らは過去にしたらばに行ったりして、過疎ったりしてるからね。
ただ目的は、人数の少ないところで、いかに楽しく話せるかだし、そのためにはどうすればいいか、アイディアを出しあえばいいんじゃないかな。
ただの会話からヒントもでるかもしれないよ。消極的だといっても、ここをみてるからには何らかの問題意識かあるはずだし。
彼らは過去にしたらばに行ったりして、過疎ったりしてるからね。
ただ目的は、人数の少ないところで、いかに楽しく話せるかだし、そのためにはどうすればいいか、アイディアを出しあえばいいんじゃないかな。
ただの会話からヒントもでるかもしれないよ。消極的だといっても、ここをみてるからには何らかの問題意識かあるはずだし。
518 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:26:25
これ、投票始めた人がきちんとまとめて申請までやらないと、
逆にその人が叩かれちゃうんじゃないのかな？
投票すればＩＤ制になるんだ、と思って投票したんだもん
変わらなかったら、投票した人はみんながっかりする
何だったの？大騒ぎしただけ？ってなるよ
投票を呼びかけた人は、ちゃんと最後までまとめて欲しい
賛成派がたくさんいるんだから、責任もってよね
期待だけさせないでね
逆にその人が叩かれちゃうんじゃないのかな？
投票すればＩＤ制になるんだ、と思って投票したんだもん
変わらなかったら、投票した人はみんながっかりする
何だったの？大騒ぎしただけ？ってなるよ
投票を呼びかけた人は、ちゃんと最後までまとめて欲しい
賛成派がたくさんいるんだから、責任もってよね
期待だけさせないでね
519 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:27:22
何故か反対派はID出ないここだと必死でつね… ｷﾘｯ
520 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:28:25
ここに書くと、賛成派でも反対派扱いされるの？
じゃあ、投票スレで書いてくる
じゃあ、投票スレで書いてくる
521 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:30:02
どうせ導入されないものになんで必死になってるの？
見えない妙心を工作員認定してるやつまでいるしｗ
見えない妙心を工作員認定してるやつまでいるしｗ
522 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:36:06
よくよめよ。仮定してるんだ。
賛成派と反対派の投票から、どうみても反対派の即レス比率が多すぎる。
賛成派と反対派の投票から、どうみても反対派の即レス比率が多すぎる。
523 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:39:52
このスレで、自演自演って書いてあるのをみると、
投票所のレスも自演だらけに見えてくる…
だって一人で何度でも投票できるでしょ？
fusianaしてる人は、まだいいけど、
ほとんどの人はIDだけだし…
みんな、fusianaまではやりたくないんだろね
でも、ちゃんと投票するなら、fusianaしないとダメなんじゃないの？
投票も自作自演ですって言われたら、反論できないよ
fusiana票だけを有効にしないとダメじゃない？
投票所のレスも自演だらけに見えてくる…
だって一人で何度でも投票できるでしょ？
fusianaしてる人は、まだいいけど、
ほとんどの人はIDだけだし…
みんな、fusianaまではやりたくないんだろね
でも、ちゃんと投票するなら、fusianaしないとダメなんじゃないの？
投票も自作自演ですって言われたら、反論できないよ
fusiana票だけを有効にしないとダメじゃない？
524 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:43:59
525 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 18:47:11
こういう時こそ、IDが出るといいと思うね。
頑張れば自演もできるけど、普通の人は労力に見合わないと思うからやらない
ためしにトリップを付けてみたよ。
頑張れば自演もできるけど、普通の人は労力に見合わないと思うからやらない
ためしにトリップを付けてみたよ。
526 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:55:13
>>521
工作員に見えるからじゃね？
工作員に見えるからじゃね？
527 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:55:15
ID賛成派の人に訊きたい
人形板は過去に強制ID導入のお願いをしたことがあるの？
人形板は過去に強制ID導入のお願いをしたことがあるの？
528 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 18:55:56
>>521
話題をそらすために
話題をそらすために
529 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 18:58:41
>>527 自分は新参なんでみたわけじゃないけど、過去に却下されたことがあるらしい。
そして今別の板で投票をやってて、そこでは賛成多数の様子。
そして今別の板で投票をやってて、そこでは賛成多数の様子。
530 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:00:47
>>526
お人形板と無関係な削除系板コテが工作活動をすると思うに足る理由は？
お人形板と無関係な削除系板コテが工作活動をすると思うに足る理由は？
531 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:16:54
>>527
■ ID制変更を願うスレ ■のログを、１から現行の７まで全部見てきた。
過去、人形板からは4回だけ要望が出されてる。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11674/1167451216.htmlの、238と260
↑この2回の要望には、レス無し。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646の、582と691
(ミラー：http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/qb5.2ch.net_operate_1228427646/)
↑これの一回目は、妙心から「住人有志でID表示の外部板を作り、
そこに移動すればよろしいかと」というレスが、
2回目は、名無しから、「老兵は死なず、ただ去るのみ」というレスがついてる。
運営（★持ち）からのレスが付いた事はない。
■ ID制変更を願うスレ ■のログを、１から現行の７まで全部見てきた。
過去、人形板からは4回だけ要望が出されてる。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11674/1167451216.htmlの、238と260
↑この2回の要望には、レス無し。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646の、582と691
(ミラー：http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/qb5.2ch.net_operate_1228427646/)
↑これの一回目は、妙心から「住人有志でID表示の外部板を作り、
そこに移動すればよろしいかと」というレスが、
2回目は、名無しから、「老兵は死なず、ただ去るのみ」というレスがついてる。
運営（★持ち）からのレスが付いた事はない。
532 ： ◆j9ag96/O.8sS ：2009/10/26(月) 19:27:48
● 我々の目的。
１．荒らしが見えない場所での平和な会話、まったりな進行。
２．スレからの荒らしレス削除。ログとしての史料性確保。
● 荒らしに対し、有効と思われるものは以下の五つ。
Ａ．透明NG＆スルー
問題点：自演に耐性のない人が多い。専ブラを利用する人が少ない。
行動：各個が地道に啓蒙する。
Ｂ．外部避難所
問題点：住人の誘導に時間を要する。荒らしの餌。
行動：避難所完成。荒らし被害スレは各個に利用。宣伝自重。
避難所＠お人形 http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/
Ｃ．削除依頼
問題点：依頼人が少ない。削除に数ヶ月必要。
行動：積極的に依頼し続けることが重要。
Ｄ．規制議論
問題点：まとめ人がいない。コピペ改変で難しい。
行動：報告しましょう。
Ｅ．ID(ホスト, IP等)の表示
問題点：板設定変更の可能性は僅か。ID粘着。自演できない。IPは変えられる。
行動：強制ID賛否投票。全員フシアナトリップを試行。
>>344時点から更新。加筆修正どうぞ。
１．荒らしが見えない場所での平和な会話、まったりな進行。
２．スレからの荒らしレス削除。ログとしての史料性確保。
● 荒らしに対し、有効と思われるものは以下の五つ。
Ａ．透明NG＆スルー
問題点：自演に耐性のない人が多い。専ブラを利用する人が少ない。
行動：各個が地道に啓蒙する。
Ｂ．外部避難所
問題点：住人の誘導に時間を要する。荒らしの餌。
行動：避難所完成。荒らし被害スレは各個に利用。宣伝自重。
避難所＠お人形 http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/
Ｃ．削除依頼
問題点：依頼人が少ない。削除に数ヶ月必要。
行動：積極的に依頼し続けることが重要。
Ｄ．規制議論
問題点：まとめ人がいない。コピペ改変で難しい。
行動：報告しましょう。
Ｅ．ID(ホスト, IP等)の表示
問題点：板設定変更の可能性は僅か。ID粘着。自演できない。IPは変えられる。
行動：強制ID賛否投票。全員フシアナトリップを試行。
>>344時点から更新。加筆修正どうぞ。
533 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:33:25
運営側が動いてくれて、IDが出るようになる事には別に反対しないよ。
ただ、IDが出ないから＝板の状況が悪い、というのがおかしい、と言ってる。
そもそも2chにはIDなんぞなく、
嘘か誠か判断する手前の目を養えない限り参加するなって場所だった。
そこでスルースキルも磨けないような奴が文句を言うのに違和感を覚えるんだよ。
だいたい、運営はIP見えてるだろうから、ここで多数派工作する意味なくね？
ただ、IDが出ないから＝板の状況が悪い、というのがおかしい、と言ってる。
そもそも2chにはIDなんぞなく、
嘘か誠か判断する手前の目を養えない限り参加するなって場所だった。
そこでスルースキルも磨けないような奴が文句を言うのに違和感を覚えるんだよ。
だいたい、運営はIP見えてるだろうから、ここで多数派工作する意味なくね？
534 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:35:16
妙心ってお人形が大好きだったのか
きんもー
きんもー
535 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:37:14
536 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:38:17
壺なんて不親切不安定なもん勧めんなよ
537 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:44:15
538 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:44:19
>>530
自治スレがあまりにも知識不足だから
自治スレがあまりにも知識不足だから
539 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:46:07
>>531
では、全板の願い出に対して★からレスがついたのは約何回くらいありますか
ほとんどなさそうな気がするんですがどうでしょうか
運営系ってほとんど名無しやコテが対応することが多いですし
★もちも★をはずして意見をすることがあるんですね
では、全板の願い出に対して★からレスがついたのは約何回くらいありますか
ほとんどなさそうな気がするんですがどうでしょうか
運営系ってほとんど名無しやコテが対応することが多いですし
★もちも★をはずして意見をすることがあるんですね
540 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:47:47
>>506
自分はIDあり無しのどちらが良いかと聞かれればなりのほうを選択する。
けど無しでも困らないんだよ。
そもそも必要ないと感じていたからこれまでIDがなかったのだろ？
「必要と感じさせる努力」をせずに、IDあっても困らないんだからIDありにしろって理論は論外だよ。
自分はIDあり無しのどちらが良いかと聞かれればなりのほうを選択する。
けど無しでも困らないんだよ。
そもそも必要ないと感じていたからこれまでIDがなかったのだろ？
「必要と感じさせる努力」をせずに、IDあっても困らないんだからIDありにしろって理論は論外だよ。
541 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:53:10
542 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 19:59:52
>>539
今、カレーつくってるからちょっと待って
今、カレーつくってるからちょっと待って
543 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 20:08:50
>>533 現状の問題解決にその意見は意味があるとは思えない。
専ブラを使えば荒らしのレスを効果的に「見ない」ことができる。
なんで使わないのか不思議でならない。
それは努力で解決できるレベル。
いますぐ専用ブラウザ使え。ギコナビマジおすすめ
もう１つは荒らしにレスをすると、会話の成立とみなされて消されない。
だから徹底的に無視するべき。
でも不愉快な長文や回避表現を駆使した連投はいらだつのは確か。
だから強制IDを希望する。削除人がまともに機能していないなら
専用ブラウザとID導入で干渉されない自衛ができる。
複数IDで連投するカスは・・・頑張ってNGに入れるしかない。
専ブラを使えば荒らしのレスを効果的に「見ない」ことができる。
なんで使わないのか不思議でならない。
それは努力で解決できるレベル。
いますぐ専用ブラウザ使え。ギコナビマジおすすめ
もう１つは荒らしにレスをすると、会話の成立とみなされて消されない。
だから徹底的に無視するべき。
でも不愉快な長文や回避表現を駆使した連投はいらだつのは確か。
だから強制IDを希望する。削除人がまともに機能していないなら
専用ブラウザとID導入で干渉されない自衛ができる。
複数IDで連投するカスは・・・頑張ってNGに入れるしかない。
544 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 20:15:02
>>540 そうはいっても誰かが釣られてレスする以上は仕方が無い。
人形板に来る住人の傾向からして、努力で到達できる自治レベルに頭打ちがあるなら
システムのお力を借りてもいいんじゃないかな。IDで個人情報がわかるわけでもなし。
人形板に来る住人の傾向からして、努力で到達できる自治レベルに頭打ちがあるなら
システムのお力を借りてもいいんじゃないかな。IDで個人情報がわかるわけでもなし。
545 ：fushianasan：2009/10/26(月) 20:21:51
ちょっと良く分からないんだけど、
IDが欲しいとか、自演が〜とか言ってる人達は
どうしてIDとホストが出る削除論議板の人形板専用の自治論議スレで話をしないの？
http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/
こっちでもいいけど。
ID表示を希望しながら、IDの出ない場所に引き蘢って論議とか…
それこそ全てが自演なんじゃないのかって言われても、反論の根拠すら出せないでしょ
それって本末転倒なんじゃないの？
IDが欲しいとか、自演が〜とか言ってる人達は
どうしてIDとホストが出る削除論議板の人形板専用の自治論議スレで話をしないの？
http://jbbs.livedoor.jp/anime/8041/
こっちでもいいけど。
ID表示を希望しながら、IDの出ない場所に引き蘢って論議とか…
それこそ全てが自演なんじゃないのかって言われても、反論の根拠すら出せないでしょ
それって本末転倒なんじゃないの？
546 ：2.203.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp：2009/10/26(月) 20:23:59
hがいらなかったのか…
547 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 20:25:21
548 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:29:53
>>545
目のつけ所がいいね！
IDを不要とは言わないけど、なければないで特にに必要としてない、
まして投票なんて意味がないと思ってる人達は、そんな所まで行く人数も少ないだろうから、自演だの何だの騒いでないで速やかに行動すればいいのにね。
投票所を建てた人はIP出るのは嫌なのかな？
目のつけ所がいいね！
IDを不要とは言わないけど、なければないで特にに必要としてない、
まして投票なんて意味がないと思ってる人達は、そんな所まで行く人数も少ないだろうから、自演だの何だの騒いでないで速やかに行動すればいいのにね。
投票所を建てた人はIP出るのは嫌なのかな？
549 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:38:50
550 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:39:48
>>541
ちょっとおもしろかったｗ＜なり
ぶっちゃけ、有り無しどっちでも、そうでなきゃ「絶対ヤダ」って人しか
わざわざ他板まで行って投票しないんじゃね？
「導入されるならされるでいいけど、無くても別に」という
自分みたいな人は、投票もしないし鳥付けも面倒。
そういう辺りも運営は踏まえてて、賛成数だけでは動かないんじゃなかろうか。
ちょっとおもしろかったｗ＜なり
ぶっちゃけ、有り無しどっちでも、そうでなきゃ「絶対ヤダ」って人しか
わざわざ他板まで行って投票しないんじゃね？
「導入されるならされるでいいけど、無くても別に」という
自分みたいな人は、投票もしないし鳥付けも面倒。
そういう辺りも運営は踏まえてて、賛成数だけでは動かないんじゃなかろうか。
551 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:43:37
>>544
システムのお力を借りてもいいんじゃないかな。と思うなら、どうすればお力を借りられるか考えれば？
まずは、現状の２ちゃんのシステムのお力を借りて、自治議論スレってスレタイに入ってる
>>2の、お人形板 削除・自治議論スレ@削除議論板にでも行けば？
システムのお力を借りてもいいんじゃないかな。と思うなら、どうすればお力を借りられるか考えれば？
まずは、現状の２ちゃんのシステムのお力を借りて、自治議論スレってスレタイに入ってる
>>2の、お人形板 削除・自治議論スレ@削除議論板にでも行けば？
552 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:49:16
>514
「ＩＤ無しにはＩＤ無しの楽しみ方」というのが想像もつかないから説明してくれ
自分で考えてくださいというのは返答にならないぞ
「ＩＤ無しにはＩＤ無しの楽しみ方」というのが想像もつかないから説明してくれ
自分で考えてくださいというのは返答にならないぞ
553 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:52:43
>>537
昔から別にアングラじゃないだろ。
他が幼稚園保育園だっただけだ。
「現状」IDが無いのだから、スルースキルは磨くべきじゃないか？
つか、IDがあったって、ちょっと手間かければ多重自演なんて可能なんで
「嘘を嘘と見抜けない」「スルーできない」ならそいつがバカなだけ。
ID導入に反対をすることはない（されても構わない）が
バカを受け入れバカに合わせる為にそれをするというのは何か引っかかる。
削除を急がなきゃならないだけのGLに抵触したガチ荒らしが少ないからこそ
今まで必要性を運営側が感じないために導入されてない訳で、
いまID導入を叫ぶ奴らが問題視してるのが「俺の常駐スレがつまらない」とか
「晒されたとき困りそう」ってだけに見えるんだよ。
そんな居心地の良さを2chに求めるなよ、と正直思うんだが。
昔から別にアングラじゃないだろ。
他が幼稚園保育園だっただけだ。
「現状」IDが無いのだから、スルースキルは磨くべきじゃないか？
つか、IDがあったって、ちょっと手間かければ多重自演なんて可能なんで
「嘘を嘘と見抜けない」「スルーできない」ならそいつがバカなだけ。
ID導入に反対をすることはない（されても構わない）が
バカを受け入れバカに合わせる為にそれをするというのは何か引っかかる。
削除を急がなきゃならないだけのGLに抵触したガチ荒らしが少ないからこそ
今まで必要性を運営側が感じないために導入されてない訳で、
いまID導入を叫ぶ奴らが問題視してるのが「俺の常駐スレがつまらない」とか
「晒されたとき困りそう」ってだけに見えるんだよ。
そんな居心地の良さを2chに求めるなよ、と正直思うんだが。
554 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:53:22
555 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:54:46
>>550
そういう理由だから運営が動かないんじゃないよ
>>486を読んだ？
1.ID制は現在利用者の都合では変わりません。全て運営上の理由で変更されます。
2.このスレは今まで、その「運営上の判断」の材料に使われた実績が全くありません。出すだけ意味がありません。
3.こんなスレに申請出すよりスクリプト及びそれに準ずる荒らし行為の報告をきちんとする事の方がよっぽど可能性があります。
それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
※それでも申請を出したい人へ※
何がしたいの？
そういう理由だから運営が動かないんじゃないよ
>>486を読んだ？
1.ID制は現在利用者の都合では変わりません。全て運営上の理由で変更されます。
2.このスレは今まで、その「運営上の判断」の材料に使われた実績が全くありません。出すだけ意味がありません。
3.こんなスレに申請出すよりスクリプト及びそれに準ずる荒らし行為の報告をきちんとする事の方がよっぽど可能性があります。
それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
※それでも申請を出したい人へ※
何がしたいの？
556 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 20:59:27
ID制導入を希望する人はここのテンプレを読んでほしい
それでも導入希望の議論を続けるの？
他の話をした方がいいよ
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
それでも導入希望の議論を続けるの？
他の話をした方がいいよ
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
557 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 21:09:40
勝ち誇った揚げ足取り多いな。普通にレスしてくれませんか？
無駄に感情的。
IDの必要性を運営に訴えるのは自由じゃないの？
必要だと思えば運営が動いてくれるかもしれない。
それが自治だと思いますが。
自分が要らないと思っている、または（理由はわからないが）
運営のスポークスマン気取りで「申請しても無駄」と言う人は何。
せめて前向きに、不快な投稿をどうやって抑えるかアイディアをくれ。
そうじゃなきゃ楽しくて住人を喜ばせるような人形情報をアップしてくれ。
無駄に感情的。
IDの必要性を運営に訴えるのは自由じゃないの？
必要だと思えば運営が動いてくれるかもしれない。
それが自治だと思いますが。
自分が要らないと思っている、または（理由はわからないが）
運営のスポークスマン気取りで「申請しても無駄」と言う人は何。
せめて前向きに、不快な投稿をどうやって抑えるかアイディアをくれ。
そうじゃなきゃ楽しくて住人を喜ばせるような人形情報をアップしてくれ。
558 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:12:35
559 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 21:15:04
>>544
その理由でIDありになるぐらいなら、すべての板で強制IDになっているぞ。
しかしそうなっていないのは、その程度の理由では変更されないって事。
あと、採決に投票でってのはどうなのかね？自治スレ見ていると毎回思うんだが。
賛成が圧倒的に多くても理由が「あぼーんが楽」では受け入れてはもらえん。
自分にとってそのほうが都合がいいという理由では無理だろうな。
逆に賛成が少数でも、それなりの理由が明示できれば受け入れてもらえる。
導入することで板にとってこういった利点があるという趣旨が出せればいいのだけど。
少なくとも、板全体の設定に関わることなんだ。この板にとってどういう利点があるのかを明示できなきゃ話にならんだろう。
あとはそれについてここで意見を出し合う。そのへんを代理人にメールでもすればいいと思うんだが。
その理由でIDありになるぐらいなら、すべての板で強制IDになっているぞ。
しかしそうなっていないのは、その程度の理由では変更されないって事。
あと、採決に投票でってのはどうなのかね？自治スレ見ていると毎回思うんだが。
賛成が圧倒的に多くても理由が「あぼーんが楽」では受け入れてはもらえん。
自分にとってそのほうが都合がいいという理由では無理だろうな。
逆に賛成が少数でも、それなりの理由が明示できれば受け入れてもらえる。
導入することで板にとってこういった利点があるという趣旨が出せればいいのだけど。
少なくとも、板全体の設定に関わることなんだ。この板にとってどういう利点があるのかを明示できなきゃ話にならんだろう。
あとはそれについてここで意見を出し合う。そのへんを代理人にメールでもすればいいと思うんだが。
560 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 21:16:03
>>555
自分あてではないのを知っているがふと思ったので
１→そうだな
２→材料になるだけのものがなかっただけだろ
３→「不愉快な長文や回避表現を駆使した連投」に関して言えばそうだな
＞それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
意味不
>>558
削除 ガイドライン（GL)
自分あてではないのを知っているがふと思ったので
１→そうだな
２→材料になるだけのものがなかっただけだろ
３→「不愉快な長文や回避表現を駆使した連投」に関して言えばそうだな
＞それは荒らしのログ解析においてIDがある方が作業が効率的に行える為です。
意味不
>>558
削除 ガイドライン（GL)
561 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:18:37
>>558
★削除ガイドライン
【PC用】 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【携帯用】 http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
★削除ガイドライン
【PC用】 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【携帯用】 http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
562 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:19:43
削除じゃないだろ。今議論してるのって。話ズラしすぎ。
563 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:21:25
>>557
ID制導入を訴えるのは自由です
ではなぜID導入を願い出るスレを分析しないのですか
どういう板がIDを入れてもらえましたか
どういう理由だとIDを入れてもらいやすいですか
傾向と対策を練るのも自治だと思います
ただ、自分はID制導入をお願いするスレを
過去ログからざっくり読んで
これに時間と議論を割くならば別のことをした方がいいような気がしました
ID制導入を訴えるのは自由です
ではなぜID導入を願い出るスレを分析しないのですか
どういう板がIDを入れてもらえましたか
どういう理由だとIDを入れてもらいやすいですか
傾向と対策を練るのも自治だと思います
ただ、自分はID制導入をお願いするスレを
過去ログからざっくり読んで
これに時間と議論を割くならば別のことをした方がいいような気がしました
564 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:22:43
カレー食い終わった
>>539
住民からのID制申請に、★がレスを返してるのはこれだけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/803 911
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/873 957
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/57 59 230
ちなみに全部さぼてん ★さんっていう、変更人さん。
判断は全部却下だた。
>>539
住民からのID制申請に、★がレスを返してるのはこれだけ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/803 911
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/873 957
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/57 59 230
ちなみに全部さぼてん ★さんっていう、変更人さん。
判断は全部却下だた。
565 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:25:09
566 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:26:51
>>559
なぜメール？
なぜメール？
567 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 21:29:33
568 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:31:40
>>567
代理人って誰？
それとよく★どおしもスレ上でやりとりするし
判決もどこかの鯖にうｐしてURLをスレに貼る形式だったりして
徹底的にスレ上で連絡を取る感じがするから
メールで訴えるのに違和感があるんだけどどう思う？
代理人って誰？
それとよく★どおしもスレ上でやりとりするし
判決もどこかの鯖にうｐしてURLをスレに貼る形式だったりして
徹底的にスレ上で連絡を取る感じがするから
メールで訴えるのに違和感があるんだけどどう思う？
569 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:35:30
570 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:37:53
>>565
もう秋田
つーかお前も賛成派ならやれよ。何で俺ばっかり。
俺はお前の子分でもないし、都合のいい検索屋でもねぇよ。
■ ID制変更を願うスレ ■の過去ログと、dat落ちしてるのはミラー並べとくから自分でやって。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11222/1122230340.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103715292.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1206/12066/1206636885.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11674/1167451216.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1139/11398/1139854336.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1228/12284/1228427646.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
もう秋田
つーかお前も賛成派ならやれよ。何で俺ばっかり。
俺はお前の子分でもないし、都合のいい検索屋でもねぇよ。
■ ID制変更を願うスレ ■の過去ログと、dat落ちしてるのはミラー並べとくから自分でやって。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11222/1122230340.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103715292.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1206/12066/1206636885.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11674/1167451216.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1139/11398/1139854336.html
http://mimizun.com/log/2ch/operate/qb5.2ch.net/operate/kako/1228/12284/1228427646.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
571 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:41:03
572 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 21:43:24
573 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:50:01
574 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:51:40
>>568
2ちゃんねるは今年の1月にシンガポールの企業に譲渡されたから、ひろゆきはもう2ちゃんねるの管理人ではない
2ちゃんねるは今年の1月にシンガポールの企業に譲渡されたから、ひろゆきはもう2ちゃんねるの管理人ではない
575 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 21:52:07
ただ過去ログ漁っても意味無い気がする。
上で回答のあった却下理由には筋が通ってると思うし。
なんか面倒になってきたんだけど
人形板で今ホットな問題ってDDスレの煽り以外にある？
ID申請は投票を募ったスレ主に一任する。
上で回答のあった却下理由には筋が通ってると思うし。
なんか面倒になってきたんだけど
人形板で今ホットな問題ってDDスレの煽り以外にある？
ID申請は投票を募ったスレ主に一任する。
576 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:54:04
577 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 21:54:53
578 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 21:57:27
>>577
メールで訴えるものではなくてスレで訴えるものではないの？
なぜこのスレを無視するの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
メールで訴えるものではなくてスレで訴えるものではないの？
なぜこのスレを無視するの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
579 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:02:44
580 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:04:14
>>577
メアドの場合は "h" で始まるところでよろしいでしょうか?
メアドの場合は "h" で始まるところでよろしいでしょうか?
581 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 22:04:44
>>578
そう思うならそのスレで訴え続ければ良いと思うが。
そう思うならそのスレで訴え続ければ良いと思うが。
582 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:07:19
>>575
自分が出入りしてるスレでは・・・
DDの「自演ﾀﾝ」と呼ばれる煽りと、
アゾン・ぴゅあにも・momokoスレにいる（らしい）「巡回」
あと、強いて言えば、他板から来る「古スレ埋め荒らし」くらいかな。
SD、荒木、リカ・ジェニー、ママチャ、オビツ系、アクションフィギュア系、
インティグリティ系は、人は結構いてレスも多いけど、特に荒れて無い。
しろたんとかの、ぬいぐるみ系、創作人形スレも無事。
1/6カスタムスレは分離したけど、褒めるスレは完全放置されてる。本スレは無事。
ブラ・プリプ・韓弗は、煽る人を隔離するスレが確立して、上手く稼動してるので、本スレは平和。
専ブラで人形板の全スレのログをとってるけど、
DD、アゾン、ぴゅあにも、momoko以外は平和なもんだ。
自分が出入りしてるスレでは・・・
DDの「自演ﾀﾝ」と呼ばれる煽りと、
アゾン・ぴゅあにも・momokoスレにいる（らしい）「巡回」
あと、強いて言えば、他板から来る「古スレ埋め荒らし」くらいかな。
SD、荒木、リカ・ジェニー、ママチャ、オビツ系、アクションフィギュア系、
インティグリティ系は、人は結構いてレスも多いけど、特に荒れて無い。
しろたんとかの、ぬいぐるみ系、創作人形スレも無事。
1/6カスタムスレは分離したけど、褒めるスレは完全放置されてる。本スレは無事。
ブラ・プリプ・韓弗は、煽る人を隔離するスレが確立して、上手く稼動してるので、本スレは平和。
専ブラで人形板の全スレのログをとってるけど、
DD、アゾン、ぴゅあにも、momoko以外は平和なもんだ。
583 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:08:08
584 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:09:15
>>579
トリップ付けろよ
トリップ付けろよ
585 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:10:35
586 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:12:17
ID申請の方法は一つに絞らなくてもいいと思うが
587 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:17:56
訴える場所も知らないやつがまとめてるの？
588 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:20:42
とりあえずageようぜ
「知らないうちに議論が終わってたふじこ」ってなるから
「知らないうちに議論が終わってたふじこ」ってなるから
589 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:20:52
ご指導有難う御座います。
当方が名無しで通していましたのは、別にリーダーではないということと、
成りすましを防ぐためでした。
当方が今までに書き込みましたのは579と580のみです。
皆さんと相談した後、"ID制変更を願うスレ・7" に申請しようと思っていました。
1/6カスタムドール感想スレは荒らしにより他人のメアドを晒す等、誹謗中傷されています。
当方が名無しで通していましたのは、別にリーダーではないということと、
成りすましを防ぐためでした。
当方が今までに書き込みましたのは579と580のみです。
皆さんと相談した後、"ID制変更を願うスレ・7" に申請しようと思っていました。
1/6カスタムドール感想スレは荒らしにより他人のメアドを晒す等、誹謗中傷されています。
591 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:27:59
592 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:28:04
593 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:29:17
594 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:34:18
ageんな。邪魔なんだよ。
IDなんか出ようが出まいが、どうでもいいと
思うやつもいるんだ。
IDなんか出ようが出まいが、どうでもいいと
思うやつもいるんだ。
595 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:34:32
>>580
helloではじまるやつかしらん
helloではじまるやつかしらん
596 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:35:48
597 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:37:00
トリップの所得方法
トリップの取得方法教えてください
http://saki.2ch.net/qa/kako/1004/10048/1004855402.html
トリップテスト572
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1256385102/
トリップの取得方法教えてください
http://saki.2ch.net/qa/kako/1004/10048/1004855402.html
トリップテスト572
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1256385102/
598 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:38:07
>>586
ひろゆきのbeメールはどうなんかな
ひろゆきのbeメールはどうなんかな
599 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:42:18
トリップも知らない奴の下で、よく真面目に議論出来るな
600 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:42:57
>>590は大丈夫なのかいな？
人形板どころか、2chも初心者なんじゃないの？
人形板どころか、2chも初心者なんじゃないの？
601 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:51:40
初心者がわけもわからずID欲しがっただけってこと？
602 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 22:53:21
>>583 分析を頑張ったらID導入されんの？
上のほうで出た理由じゃどうやっても(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘじゃん。
骨折り損はしたくない。
叫ぶのが自治なの？とは心外ですね。
自治は皆が板の平和のためにルールを作り守ることじゃないですか？
今までこうだったから、
皆がそういってるから、
は大きな方向性を決める時には無責任な理由だというのが俺の考え。
2chの基本ルールはとても大人らしいと思いますよ。
上のほうで出た理由じゃどうやっても(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘじゃん。
骨折り損はしたくない。
叫ぶのが自治なの？とは心外ですね。
自治は皆が板の平和のためにルールを作り守ることじゃないですか？
今までこうだったから、
皆がそういってるから、
は大きな方向性を決める時には無責任な理由だというのが俺の考え。
2chの基本ルールはとても大人らしいと思いますよ。
603 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:54:31
>>601 自治スレで古参ぶるな氏ね
604 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:55:40
605 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:56:11
>>590
誰もあなたがリーダーだなんて、最初から思ってないよ
言いだしっぺなのだから、司会をやってください
きちんと議論をとりまとめてください
その為に、誰が司会なのかわかりやすくする為に
トリップ付けるなりなんなりしてください、って言ってるの
大勢の人間巻き込んでるんだから
責任持ってやって
あと、教えてちゃんはいらないから
誰もあなたがリーダーだなんて、最初から思ってないよ
言いだしっぺなのだから、司会をやってください
きちんと議論をとりまとめてください
その為に、誰が司会なのかわかりやすくする為に
トリップ付けるなりなんなりしてください、って言ってるの
大勢の人間巻き込んでるんだから
責任持ってやって
あと、教えてちゃんはいらないから
606 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:57:09
608 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:58:35
609 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:58:57
610 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 22:59:09
>>604
まほら、トーマス、さぼてんあたりの変更人経由、
FOX、マァヴ、rootあたりの鯖屋経由、ジェンヌ他の削除人経由では、
まず無理だろうね。
可能性があるとすれば、代理人だけだけど、
代理人を説得するのは死ぬほど難しい。
まほら、トーマス、さぼてんあたりの変更人経由、
FOX、マァヴ、rootあたりの鯖屋経由、ジェンヌ他の削除人経由では、
まず無理だろうね。
可能性があるとすれば、代理人だけだけど、
代理人を説得するのは死ぬほど難しい。
611 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:00:45
612 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:01:02
613 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:02:27
>>609
まずあなたは妙心のレスを読めばいいと思う
まずあなたは妙心のレスを読めばいいと思う
614 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:03:44
>>607
トリップは？
トリップは？
615 ： ◆gD8.kSpF9I ：2009/10/26(月) 23:05:06
>>607 大勢の人を巻き込んでるんだ、トリップもつけれない２ちゃん初心者のわがままに付き合ってくれた人達に、せめてトリップつける事くらいしてみせろ。
616 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:07:10
>>612 今は２ｃｈは草の根ネットとは違うだろ。
学級会じゃねえんだよ。IDと専用ブラウザで悪意をもった投稿者のレスを
排除できるんだから、それを使ったらどうかと言ってるんだよ。
ご近所の底力を見たら色々感じないか。
学級会じゃねえんだよ。IDと専用ブラウザで悪意をもった投稿者のレスを
排除できるんだから、それを使ったらどうかと言ってるんだよ。
ご近所の底力を見たら色々感じないか。
617 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:08:12
>>609
私はID導入派ではなくID導入したくても無理だから
ID導入のための議論や努力に時間を割かない方がいい派だから
>>602
ID導入派に過去ログを分析しろと言ったのは
ID導入は限りなく無理であることを知ってほしいから
過去ログ分析しても無理ならば
過去ログを分析しないともっと無理だから
削除をみればわかるけど2chはかなり先例主義な部分もあるから
私はID導入派ではなくID導入したくても無理だから
ID導入のための議論や努力に時間を割かない方がいい派だから
>>602
ID導入派に過去ログを分析しろと言ったのは
ID導入は限りなく無理であることを知ってほしいから
過去ログ分析しても無理ならば
過去ログを分析しないともっと無理だから
削除をみればわかるけど2chはかなり先例主義な部分もあるから
618 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/26(月) 23:09:26
トリップ所得してて思いついたんだけど
ID制が受理されて導入されるとしても時間がかかるだろうから
荒らしがいるスレでは任意でトリップつけて書き込むのはどうだろう？
トリップってほぼIDと同じではないかと思う
トリップとIDの違いは、大抵のIDは毎日深夜0時に違うIDに変更されてしまうことかな
ID制が受理されて導入されるとしても時間がかかるだろうから
荒らしがいるスレでは任意でトリップつけて書き込むのはどうだろう？
トリップってほぼIDと同じではないかと思う
トリップとIDの違いは、大抵のIDは毎日深夜0時に違うIDに変更されてしまうことかな
619 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:11:53
620 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:12:13
荒れてるスレが、DD2本と、アゾン、ぴゅあにも、momoko2本でしょ？
全部で6本だよね？
人形板全体で、現時点で655本のスレがあるけども、
6/655のスレのために、板全体にID入れる、というのは、どうなんだろ？って気もするなぁ。
今、ID無しで平和にやってる、例えばSDスレとかブライススレが、
IDによって過疎になったり、荒れたりしたら嫌だなぁ。
それはIDのデメリットだとおもう。
全部で6本だよね？
人形板全体で、現時点で655本のスレがあるけども、
6/655のスレのために、板全体にID入れる、というのは、どうなんだろ？って気もするなぁ。
今、ID無しで平和にやってる、例えばSDスレとかブライススレが、
IDによって過疎になったり、荒れたりしたら嫌だなぁ。
それはIDのデメリットだとおもう。
621 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:12:36
>>617 ID以外の良い案があればそれに越したことはないですが。
駄目だから諦めましょう。->でその先は？無いのですか。
現状に不満が無いのなら、そうはっきりと態度を示してくれたら解るのだけど
無意味だと連呼だけはしてくれるんで、よくわかりません。
駄目だから諦めましょう。->でその先は？無いのですか。
現状に不満が無いのなら、そうはっきりと態度を示してくれたら解るのだけど
無意味だと連呼だけはしてくれるんで、よくわかりません。
622 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:13:29
623 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:15:17
>>618
専用ブラウザで逆マスクボタンがあればいいのだけど
登録したトリップのレス以外は消す、みたいな。
今はNGIDを弾く機能しか付いてないし。
>>620
>IDによって過疎になったり、荒れたりしたら嫌だなぁ。
揚げ足取りが出る可能性は、無くは無い。でも今平和ならそれも少ない。
専用ブラウザで逆マスクボタンがあればいいのだけど
登録したトリップのレス以外は消す、みたいな。
今はNGIDを弾く機能しか付いてないし。
>>620
>IDによって過疎になったり、荒れたりしたら嫌だなぁ。
揚げ足取りが出る可能性は、無くは無い。でも今平和ならそれも少ない。
624 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:16:35
長いけど
1/6カスタムスレ（オークションウォッチが主な内容）は
本スレから「問題のある落札者」の話をするスレが派生（棲み分けはできていた）
本スレが荒らされ？、「問題のある落札者」が犯人だと思った奴が褒めるスレを作成
重複だと指摘されると「お前が荒らしだろう！」と逆切れ
本スレがすこし落ち着き「自分が“褒めるスレ”を作ったので荒らしは消えた
」宣言
（“褒めるスレ”では「荒らしのリモートホストを運営に見てもらい規制してもらう」と発言して荒らし(?)を威嚇
ID制についても“褒めるスレ”内で署名を集め運営に申請するという趣旨の発言をし、
「自治スレでやる内容だ」というスレに対しては「自治スレは荒らしの巣窟。荒らしが誘導したスレには行かない」と発言）
こっちのスレに来てからも２ちゃんねるのシステムを理解していない発言ばかりして顰蹙をかっている
1/6カスタムスレ（オークションウォッチが主な内容）は
本スレから「問題のある落札者」の話をするスレが派生（棲み分けはできていた）
本スレが荒らされ？、「問題のある落札者」が犯人だと思った奴が褒めるスレを作成
重複だと指摘されると「お前が荒らしだろう！」と逆切れ
本スレがすこし落ち着き「自分が“褒めるスレ”を作ったので荒らしは消えた
」宣言
（“褒めるスレ”では「荒らしのリモートホストを運営に見てもらい規制してもらう」と発言して荒らし(?)を威嚇
ID制についても“褒めるスレ”内で署名を集め運営に申請するという趣旨の発言をし、
「自治スレでやる内容だ」というスレに対しては「自治スレは荒らしの巣窟。荒らしが誘導したスレには行かない」と発言）
こっちのスレに来てからも２ちゃんねるのシステムを理解していない発言ばかりして顰蹙をかっている
625 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/26(月) 23:16:38
>>617
ID導入のための議論や努力に時間を割かない方がいい派なら
ここにいるのはおかしいじゃないか
ID導入が無理だと思うなら、一回言えばわかるよ
>>622
>一人の人が複数のトリップを使うことが可能
>強制IDは誰でもつくけど、トリップは希望者にしかつかない
ああ、そうか。トリップはいくつでも変えられるか
ID導入のための議論や努力に時間を割かない方がいい派なら
ここにいるのはおかしいじゃないか
ID導入が無理だと思うなら、一回言えばわかるよ
>>622
>一人の人が複数のトリップを使うことが可能
>強制IDは誰でもつくけど、トリップは希望者にしかつかない
ああ、そうか。トリップはいくつでも変えられるか
626 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:16:42
一番簡単なのは、フシアナさんして書き込むようにした上で、
名無しをNG登録しておく事か。
名無しをNG登録しておく事か。
627 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:17:39
628 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:18:50
629 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:20:54
>>625
それはおかしいだろ
どんな意見でもいていいのが自治スレだ
反対意見の人も賛成意見の人も中立の人もいていいんだよ
そうやって自分の意見以外の人を追い出すのか？
何もしないより何かした方がましだと考えているかもしれないけど
恥ずかしいことをしたら晒し者になるし板に悪いイメージがつくんだぞ
ゲハとかみたいにな
それはおかしいだろ
どんな意見でもいていいのが自治スレだ
反対意見の人も賛成意見の人も中立の人もいていいんだよ
そうやって自分の意見以外の人を追い出すのか？
何もしないより何かした方がましだと考えているかもしれないけど
恥ずかしいことをしたら晒し者になるし板に悪いイメージがつくんだぞ
ゲハとかみたいにな
630 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:21:01
631 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:22:23
>>630
それをしちゃうと名無しで来たご新規さんをスルーしちゃう
それをしちゃうと名無しで来たご新規さんをスルーしちゃう
632 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:22:40
633 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:23:07
自作自演をよくやってる俺からすれば、IDがあった方が自作自演はやりやすいんだよね
言っとくけど、人形板ではやったことないよ？
VIPとかニュー速系とか、オカルトとかの、ネタ色強い板で自作自演してる
人形板には、自分が買う人形の情報収集に来てるんで、自演する意味が無いし
ある特定の方向のレス（例えば、○○ﾏﾝｾｰみたいなの）を複数書き込む場合、
名無しよりもIDがあった方が、より大勢の人間が書いているように見せかけられる
それで、スレの流れを一気に変えてしまえる
より2ch初心者になればなるほど、違うID＝別人ってナチュラルに思い込むみたいね
名無しでもIDがあってもどっちでも、自作自演を疑う人は必ずいるけど、
IDがあると、そういう初心者が釣られやすいからね
言っとくけど、人形板ではやったことないよ？
VIPとかニュー速系とか、オカルトとかの、ネタ色強い板で自作自演してる
人形板には、自分が買う人形の情報収集に来てるんで、自演する意味が無いし
ある特定の方向のレス（例えば、○○ﾏﾝｾｰみたいなの）を複数書き込む場合、
名無しよりもIDがあった方が、より大勢の人間が書いているように見せかけられる
それで、スレの流れを一気に変えてしまえる
より2ch初心者になればなるほど、違うID＝別人ってナチュラルに思い込むみたいね
名無しでもIDがあってもどっちでも、自作自演を疑う人は必ずいるけど、
IDがあると、そういう初心者が釣られやすいからね
634 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:23:44
荒らしに手間をかけさせる事ができるという意味では
手としては有りかもしれないけど、そういう風にしようと
言っても面倒だからとやってくれない人大多数の予感
手としては有りかもしれないけど、そういう風にしようと
言っても面倒だからとやってくれない人大多数の予感
635 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:24:37
636 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:25:09
>>632
沢山一人の人が書き込んだら、それが目に見えてわかる。
内容がたとえ問題の無いものであっても、自分が何度も書き込んでる
というのが他人にも把握されるとなったら、書き込むのをちょっと
躊躇してしまうというのはあると思うよ。
沢山一人の人が書き込んだら、それが目に見えてわかる。
内容がたとえ問題の無いものであっても、自分が何度も書き込んでる
というのが他人にも把握されるとなったら、書き込むのをちょっと
躊躇してしまうというのはあると思うよ。
637 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:26:20
>>633 そういう使い方じゃない。IDを透明あぼーんして見ないようにしたいだけ。（俺はね）
638 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:26:29
>>632
そこで各スレの避難所の出番ですよ
したらばと2chってトリップの仕組みが同じって聞いたから
新規はしたらばの避難所でトリップ作成してから本スレに書き込む
そして住人は避難所をチェックしてトリップを登録すれば新規をスルーせずに済む
そこで各スレの避難所の出番ですよ
したらばと2chってトリップの仕組みが同じって聞いたから
新規はしたらばの避難所でトリップ作成してから本スレに書き込む
そして住人は避難所をチェックしてトリップを登録すれば新規をスルーせずに済む
639 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:26:47
>>632
いっぱい書き込みするとウザいとか言われるし。
いっぱい書き込みするとウザいとか言われるし。
640 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:26:51
>>635
そう思うなら、駄目を出されて反論もできないまま
目をつぶるような事をしないでほしい。
貴方はこのスレに以下同文
何かその駄目だしに対して異論であったり反論であったりが
あって、そこから有益な議論が生まれるのならばいいんだけどね。
夢見るのは自由だろ、現実なんか見させようとするな
それなんて夢追い人？
そう思うなら、駄目を出されて反論もできないまま
目をつぶるような事をしないでほしい。
貴方はこのスレに以下同文
何かその駄目だしに対して異論であったり反論であったりが
あって、そこから有益な議論が生まれるのならばいいんだけどね。
夢見るのは自由だろ、現実なんか見させようとするな
それなんて夢追い人？
641 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 23:27:34
議論する際に特定の人をNGにするってのは良くない。
ちゃんと内容を見たうえでスルーするなり判断すべき。
★やトリップなんてのは飾りですっていうのはこういうことね。
ちゃんと内容を見たうえでスルーするなり判断すべき。
★やトリップなんてのは飾りですっていうのはこういうことね。
642 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:27:40
>>637
毎回ID変えられたら為すすべないような。
毎回ID変えられたら為すすべないような。
643 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:27:48
>>632
たとえば平日に休みの人とか自宅でネットでお仕事している人がちょくちょく書き込んだとして
「一日中書き込んでるよね〜無職？」のような馬鹿にするような書き込みとかがあるから
普通の人が書き込みを自重してしまうことはよくある
たとえば平日に休みの人とか自宅でネットでお仕事している人がちょくちょく書き込んだとして
「一日中書き込んでるよね〜無職？」のような馬鹿にするような書き込みとかがあるから
普通の人が書き込みを自重してしまうことはよくある
644 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/26(月) 23:28:12
646 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:28:41
647 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:29:08
momokoスレ住人だけど、最近は荒らし(転売屋)もおとなしいし
スルーもそれなりにできてる。
強制IDは住人全体の総意じゃない。自分は少なくとも
望んでない。
momokoスレが荒れてるからなんて、理由にしないでよ
スルーもそれなりにできてる。
強制IDは住人全体の総意じゃない。自分は少なくとも
望んでない。
momokoスレが荒れてるからなんて、理由にしないでよ
648 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:29:20
649 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:30:49
650 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:31:07
>>638 避難所が一番いいかもね。どこに避難しようか。
造ったこと無いから解らないんだけど。教えてくれたら、今度から気付いたら作るけど。
>>639 なるほど。俺も相当書いてるねここに。
>>640 詭弁だろ。俺反論してるじゃん。ID不可については俺も諦めたよ殆ど。
それで満足でその先が無いなら、貴方に用はない。
造ったこと無いから解らないんだけど。教えてくれたら、今度から気付いたら作るけど。
>>639 なるほど。俺も相当書いてるねここに。
>>640 詭弁だろ。俺反論してるじゃん。ID不可については俺も諦めたよ殆ど。
それで満足でその先が無いなら、貴方に用はない。
651 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:31:59
>>644
温故知新って知ってる？
温故知新って知ってる？
652 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:32:34
>>643 それを気にしてたらリアルでも生き辛いだろうに。
大人なら、そのくらい受け流して欲しい。
大人なら、そのくらい受け流して欲しい。
653 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:33:08
654 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/26(月) 23:34:17
強制IDが可能かどうかとか、どうやったら受け入れてもらえるかよりも
「何で必要か」をちゃんと作り上げろ
「何で必要か」をちゃんと作り上げろ
655 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:35:00
>>650
>どうやったらID制が受理されかを話している
どうやっても無理だ、という意見を
具体的根拠を用いて無効化する所から始めないと。
無理じゃないと言い張るだけで、議論は
どうやったら受理されるかであって、
受理されないという意見は必要ない、
なんて言っても仕方が無いじゃん。
>どうやったらID制が受理されかを話している
どうやっても無理だ、という意見を
具体的根拠を用いて無効化する所から始めないと。
無理じゃないと言い張るだけで、議論は
どうやったら受理されるかであって、
受理されないという意見は必要ない、
なんて言っても仕方が無いじゃん。
656 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:35:16
657 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:35:38
658 ： ◆PfTpglYkqo ：2009/10/26(月) 23:36:52
659 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:38:49
どうやったらID制が受理されるか
↓
現状無理
これで終わっちゃうじゃないかよ。
運営都合で住人の希望は反映されないんだから、
導入されるためには運営不都合（＝GL違反）多発でもしなきゃ無理ってことだろ。
#前後の荒らしに関するする話題、特に「違反」や「抵触」と言ったキーワードにも関わらず
#GLがガイドラインと判らないのは読解力不足だろう
↓
現状無理
これで終わっちゃうじゃないかよ。
運営都合で住人の希望は反映されないんだから、
導入されるためには運営不都合（＝GL違反）多発でもしなきゃ無理ってことだろ。
#前後の荒らしに関するする話題、特に「違反」や「抵触」と言ったキーワードにも関わらず
#GLがガイドラインと判らないのは読解力不足だろう
660 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:38:50
前回の申請の時にテンプレを守れてなかったからどうぞ
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
661 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:39:26
>>632
http://hissi.org/
こういうとこに人形板が登録されて、IDを抽出される。
複数のスレで書き込んだ場合、
例えば、SDの○○とブライスの××、momokoの△△と、城リカちゃんのリトファの…って
人形について書いたレスが抽出されるし、
すると、あるIDの人が持ってる人形のラインナップが、ある程度特定できちゃう。
どこそこのSRに行ったとか、頻繁に行くショップで、住んでる地域も特定される。
広杉者でサイト持ちで、持ってる人形をサイトに載せてる自分にとっては、
サイトも特定される可能性もあって致命的。
そうすると、大勢持ってそうな人気のある人形のスレには、まぎれるから書き込むだろうけど、
マイナー人形のスレには書かなくなると思う。
それがキーワードで、サイトが引っかかってしまうから。
人形板って昔からコテハンがほぼいないけど、持ってる人形や行動範囲で
どこの誰だか特定されやすいからいないんだよ。狭い世界だからね。
http://hissi.org/
こういうとこに人形板が登録されて、IDを抽出される。
複数のスレで書き込んだ場合、
例えば、SDの○○とブライスの××、momokoの△△と、城リカちゃんのリトファの…って
人形について書いたレスが抽出されるし、
すると、あるIDの人が持ってる人形のラインナップが、ある程度特定できちゃう。
どこそこのSRに行ったとか、頻繁に行くショップで、住んでる地域も特定される。
広杉者でサイト持ちで、持ってる人形をサイトに載せてる自分にとっては、
サイトも特定される可能性もあって致命的。
そうすると、大勢持ってそうな人気のある人形のスレには、まぎれるから書き込むだろうけど、
マイナー人形のスレには書かなくなると思う。
それがキーワードで、サイトが引っかかってしまうから。
人形板って昔からコテハンがほぼいないけど、持ってる人形や行動範囲で
どこの誰だか特定されやすいからいないんだよ。狭い世界だからね。
662 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:39:36
663 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:39:44
>>659
どうせ受理されなくても出せば満足なんだから出させてあげてください。
どうせ受理されなくても出せば満足なんだから出させてあげてください。
664 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:41:47
>>660 一番下の項目が不足しておりますな。
665 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:41:51
そもそも、出したいならもう勝手に出せばいいんでは？
その理由では無理だといくら言われても耳を貸すつもりが
無いみたいだし。既に結論は賛成している人の中では
出ているように思うんだけど。
その理由では無理だといくら言われても耳を貸すつもりが
無いみたいだし。既に結論は賛成している人の中では
出ているように思うんだけど。
666 ： ◆gD8.kSpF9I ：2009/10/26(月) 23:41:59
トリップはＩＤとセットでより効果があるのでしょう。
トリップは出したりしまったり、複数つけられますから、トリップで別人を装い荒らす事も出来るでしょう。
けれど、私と同じトリップを出す事は簡単には出来ない、利点はそこです。
それをどう生かすか？ですが、ＩＤ導入に賛成なんて人達には、少し難しいかもしれませんね。
まぁ、いろいろと個人で出来る事なので、それぞれが、やってみるとよいでしょう。
割れトリは使わない方が良いでしょう。
とりあえずトリップを付けてみましたが、トリップについての弊害もよくお考えになって、自分なりの自衛なりをしたい人は、自己責任で、それをすれば良いでしょう。
>>644の提案してる話しをする気はないので、もうお先に失礼いたします。
トリップは出したりしまったり、複数つけられますから、トリップで別人を装い荒らす事も出来るでしょう。
けれど、私と同じトリップを出す事は簡単には出来ない、利点はそこです。
それをどう生かすか？ですが、ＩＤ導入に賛成なんて人達には、少し難しいかもしれませんね。
まぁ、いろいろと個人で出来る事なので、それぞれが、やってみるとよいでしょう。
割れトリは使わない方が良いでしょう。
とりあえずトリップを付けてみましたが、トリップについての弊害もよくお考えになって、自分なりの自衛なりをしたい人は、自己責任で、それをすれば良いでしょう。
>>644の提案してる話しをする気はないので、もうお先に失礼いたします。
667 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:44:29
668 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:45:17
>>651
温故知新は知ってるが言いたいことがあるならわかりやすく書け
>>653
全員の意見を一致させることはまず無理だから賛成意見多数ということで話を進めている
ただ>>620と>>647の意見を読んで考えている
自分のいるスレにもほとんど荒らされていないスレもある
IDはプロバイダーによっては簡単に変えることができるというのも本当だ
温故知新は知ってるが言いたいことがあるならわかりやすく書け
>>653
全員の意見を一致させることはまず無理だから賛成意見多数ということで話を進めている
ただ>>620と>>647の意見を読んで考えている
自分のいるスレにもほとんど荒らされていないスレもある
IDはプロバイダーによっては簡単に変えることができるというのも本当だ
669 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:46:20
>>661 自意識過剰。ある種のストーキングをされてるならわかるけど。
そこまでする奴のほうが異常なのであって、意味がない。俺も必死。
>>662 無視されてるレスを特定できるだろうが。
勝手に返信されてるレスは荒らしとはみなさない、としてるくせによくいうわ。
そこまでする奴のほうが異常なのであって、意味がない。俺も必死。
>>662 無視されてるレスを特定できるだろうが。
勝手に返信されてるレスは荒らしとはみなさない、としてるくせによくいうわ。
670 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:49:33
671 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:49:43
>>669
荒らしならばそこまでするだろう、とは考えないのかな？
荒らしとはみなさない、などと誰が言っている？
そもそも、荒らしだから消す、などという削除理由が
削除ガイドラインのどこにある？ 荒らしの意図が、
という一文はあるにはあるが、それとて個人を識別して
荒らしであると認定した上で消すわけではない。
己の無知をひけらかすのは別に構わないが、
無知であるならそれなりの姿勢をとってくれ。
知らないのに偉そうって、人としてどうなのよ？
荒らしならばそこまでするだろう、とは考えないのかな？
荒らしとはみなさない、などと誰が言っている？
そもそも、荒らしだから消す、などという削除理由が
削除ガイドラインのどこにある？ 荒らしの意図が、
という一文はあるにはあるが、それとて個人を識別して
荒らしであると認定した上で消すわけではない。
己の無知をひけらかすのは別に構わないが、
無知であるならそれなりの姿勢をとってくれ。
知らないのに偉そうって、人としてどうなのよ？
672 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:50:53
673 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/26(月) 23:51:59
674 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:52:48
>>669
人形者って、何をきっかけにストーキングしはじめるか分かんないから
自衛にこしたことはないよ。
限定買えた買えないの私怨でストーキングするのもいるし。
絡みスレとか叫べスレとか見ると分かるけど、いい人ばかりじゃないからね。
人形板で触れられなくても、ｳｫﾁ板にでも晒されたらたまらん。
ID制に反対はしないよ。ID制になったら、レスはあんまりしなくなる、ってだけ。
人形者って、何をきっかけにストーキングしはじめるか分かんないから
自衛にこしたことはないよ。
限定買えた買えないの私怨でストーキングするのもいるし。
絡みスレとか叫べスレとか見ると分かるけど、いい人ばかりじゃないからね。
人形板で触れられなくても、ｳｫﾁ板にでも晒されたらたまらん。
ID制に反対はしないよ。ID制になったら、レスはあんまりしなくなる、ってだけ。
675 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:54:30
すげえよ！
さんざん妙心を荒らし扱いしてたのに、ごくナチュラルに無かった事にしてるよ！
恥とか申し訳なさとかまるでないよ！
すげえよお前ら！
さんざん妙心を荒らし扱いしてたのに、ごくナチュラルに無かった事にしてるよ！
恥とか申し訳なさとかまるでないよ！
すげえよお前ら！
676 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:55:27
677 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:55:51
>>671 2chのテンプレのような噛みつきですな。
じゃあどうすんの？って次の一歩話が進むレスができないのかな、
あなたは非常に優秀なようだから。
具体的に言えば「至高のことさやが〜」と連投する基地外のレスは
削除難しいでしょうね。だからID付けて欲しいんだけど。
でも>>670のような不安もあるようだし、難しいですね。
じゃあどうすんの？って次の一歩話が進むレスができないのかな、
あなたは非常に優秀なようだから。
具体的に言えば「至高のことさやが〜」と連投する基地外のレスは
削除難しいでしょうね。だからID付けて欲しいんだけど。
でも>>670のような不安もあるようだし、難しいですね。
678 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:56:32
>>669
数年越しでウォチられてる人もいるよ
数年越しでウォチられてる人もいるよ
679 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/26(月) 23:57:00
必死チェッカーを恐れてるのって、女性が多そうだ。なんとなく。
680 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:02:43
荒らしがいろいろなスレを巡回して荒らしているので、まず荒らしがIDを抽出されたら困ると思うけど？
681 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:03:56
コテや酉をつけてると粘着されやすいぞ
682 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:04:46
683 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:04:52
「ID導入されたら荒らしに構わなくなる」の？
非常に疑問。
非常に疑問。
684 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:07:18
>>683 構わなくなると思うけど。
専ブラ使わないなら、あっても無くても変わらないけどね。
専ブラ使わないなら、あっても無くても変わらないけどね。
685 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:07:27
>>673
うんうん。
ID導入が無理な事は始めから理解してたんだもんな。一回言われたら分かるもんな。
理解した、っつったその後も
>どうやったらID制が受理されかを話している
とか言ってたけど、別に結果が問題じゃないもんな。
どうやらマジで無理そう、って事をやっと理解出来たから諦めるんじゃなくて、
>>661に納得したから引き下がるんだよな、分かる分かる。
うんうん。
ID導入が無理な事は始めから理解してたんだもんな。一回言われたら分かるもんな。
理解した、っつったその後も
>どうやったらID制が受理されかを話している
とか言ってたけど、別に結果が問題じゃないもんな。
どうやらマジで無理そう、って事をやっと理解出来たから諦めるんじゃなくて、
>>661に納得したから引き下がるんだよな、分かる分かる。
686 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/27(火) 00:08:21
>>680
困らんよ。
荒らしにとってID抽出されても報告対象でなきゃ正義には持っていけない。
マルチコピペ荒らしなどなら、内容の同一性で報告するのでIDなど考慮されない。
結果的に同一人物だったというだけのこと。
困らんよ。
荒らしにとってID抽出されても報告対象でなきゃ正義には持っていけない。
マルチコピペ荒らしなどなら、内容の同一性で報告するのでIDなど考慮されない。
結果的に同一人物だったというだけのこと。
687 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:08:33
うぜえ。自分の思い通りになるまでしつこいな。
688 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:09:32
IDをいちいち変えるのは大変だよ
特に自演大連投の荒らしは
その手間が面倒だという理由で荒らす回数も減ると思う
特に自演大連投の荒らしは
その手間が面倒だという理由で荒らす回数も減ると思う
689 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:12:34
>>661
禿げあがる程に胴衣。
現状のIDがでない状態でも個人特定されて
ｦﾁられてる人もいるもんね。
特に人形は限定が多いのに、販売数が少ない。
あれとこれの限定を買った人、とチェックされたら
簡単に身バレしてしまう。
荒らしは何を思い付くか分からない。過去ログ取られて
最悪板なんかに晒されてみなよ
どうなるか想像しただけで怖い
禿げあがる程に胴衣。
現状のIDがでない状態でも個人特定されて
ｦﾁられてる人もいるもんね。
特に人形は限定が多いのに、販売数が少ない。
あれとこれの限定を買った人、とチェックされたら
簡単に身バレしてしまう。
荒らしは何を思い付くか分からない。過去ログ取られて
最悪板なんかに晒されてみなよ
どうなるか想像しただけで怖い
690 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:13:39
>>685
そりゃお前が無理なことを成し遂げたことが一度もないからだろ
そりゃお前が無理なことを成し遂げたことが一度もないからだろ
691 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:16:31
692 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:17:27
>>688
ルータ接続を切るだけで変わる
詳しくないけどID変更ツールもあるらしい
P2や●を複数持って荒らす人もいる
今はお試し●があるので●を使い捨てて荒してる人が多い
そもそも自己の情報を晒していない荒らしがIDを変える実益は薄い
ルータ接続を切るだけで変わる
詳しくないけどID変更ツールもあるらしい
P2や●を複数持って荒らす人もいる
今はお試し●があるので●を使い捨てて荒してる人が多い
そもそも自己の情報を晒していない荒らしがIDを変える実益は薄い
693 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:19:40
>>692 俺のプロバイダはルータ切っても変わりません。半固定ＩＰ。
694 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:20:34
695 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:20:42
あとね、もしID制になったら、ブライスとプリプ、SDと韓弗のスレに、
同じ日に書きこむことは控えると思う。
（IDが変わらないと書かないってこと）
ブラ者の一部の人のプリプ嫌い、SD者の一部の人の韓弗嫌いはスゴイから。
韓国製ドールを持ってる、ってだけで叩かれることもある、
個人サイトでも、韓弗持ってる人は注意書きとかやってる状態で、
両方のスレに同じIDで書いて、ID抽出でもされようもんなら、
どれだけまともな意見を書いたって、叩かれるのは目に見えてる。
同じ日に書きこむことは控えると思う。
（IDが変わらないと書かないってこと）
ブラ者の一部の人のプリプ嫌い、SD者の一部の人の韓弗嫌いはスゴイから。
韓国製ドールを持ってる、ってだけで叩かれることもある、
個人サイトでも、韓弗持ってる人は注意書きとかやってる状態で、
両方のスレに同じIDで書いて、ID抽出でもされようもんなら、
どれだけまともな意見を書いたって、叩かれるのは目に見えてる。
696 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:22:52
IDを導入しても、「ID変えて自演乙ｗ」って言って煽る人が出てくるだけだから意味ないよ
697 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:22:53
数は少ないけど、ダイヤルアップの人は接続する度に
IDが変わるよ
IDが変わるよ
698 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:23:36
荒らされている間をスルーしながらレスするのと、
ＩＤ晒しっぱなしで粘着されるの嫌だから眺めているだけ、だったら
前者の方を選ぶよ。
マイナードール持ちはほとんど来なくなるよ。
ＩＤ晒しっぱなしで粘着されるの嫌だから眺めているだけ、だったら
前者の方を選ぶよ。
マイナードール持ちはほとんど来なくなるよ。
699 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:23:47
光でもADSLでもOCNなら簡単に変えられます
700 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:24:25
>>689
一旦身バレしたら、サイトなんて続けらんないし
イベントにも行けなくなるよね・・・
どうせﾌﾞｽだなんだって、容姿叩きになるんだから
投票スレの１さんは、男性なんじゃないかな？
女の粘着の怖さを知らない気がする
一旦身バレしたら、サイトなんて続けらんないし
イベントにも行けなくなるよね・・・
どうせﾌﾞｽだなんだって、容姿叩きになるんだから
投票スレの１さんは、男性なんじゃないかな？
女の粘着の怖さを知らない気がする
701 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:27:37
702 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:28:44
703 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:29:21
そも、この板が過疎であるならば、自演大連投などという
行為をする為に、回線繋ぎ変えによるIPの変更は
荒らしとしては既に行っていると考えるのが自然ではないでしょうか。
>>693
あなたは、ですよね。
行為をする為に、回線繋ぎ変えによるIPの変更は
荒らしとしては既に行っていると考えるのが自然ではないでしょうか。
>>693
あなたは、ですよね。
704 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:29:34
どうでもいい流れ。おやすみなさい
705 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:31:49
IDによってある程度の時間（一日）とはいえ、同一性が
確認できるようになってしまうと、それを用いて情報集積を行い、
書き込みの癖なども含めてある程度の個人識別を行う事が
可能になってしまうという可能性はあるのではないかと。
皆さんが仰られているように、人形という特定要素が
さらにこれにプラスされるわけですから、それを恐れる必要が
無いという事が言えるか、あるいはそこまでして荒らしは
排除しなくてはならないものであるという事を納得してもらうか、
どちらかが必要になるのではないでしょうか。
確認できるようになってしまうと、それを用いて情報集積を行い、
書き込みの癖なども含めてある程度の個人識別を行う事が
可能になってしまうという可能性はあるのではないかと。
皆さんが仰られているように、人形という特定要素が
さらにこれにプラスされるわけですから、それを恐れる必要が
無いという事が言えるか、あるいはそこまでして荒らしは
排除しなくてはならないものであるという事を納得してもらうか、
どちらかが必要になるのではないでしょうか。
706 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:35:59
707 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:37:11
>>677
＞じゃあどうすんの？
そうやってすぐに他人に頼る事をやめて、
自分で情報をまとめたりなどの自発的行動を取る事。
自発的行動の取り方などがわからないという事であれば、
わかるようになるまで勉強するか、人に訊くのであれば
相応の姿勢をもってあたる事。
尚、結局君は>>671の三行目以降を否定できていない事を忘れずに。
否定できていない以上、じゃあどうすんの？と考えなきゃいけないのは
君であって私ではない。
もう一度言う。
無知であるならそれなりの姿勢をとってくれ。
知らないのに偉そうって、人としてどうなのよ？
＞じゃあどうすんの？
そうやってすぐに他人に頼る事をやめて、
自分で情報をまとめたりなどの自発的行動を取る事。
自発的行動の取り方などがわからないという事であれば、
わかるようになるまで勉強するか、人に訊くのであれば
相応の姿勢をもってあたる事。
尚、結局君は>>671の三行目以降を否定できていない事を忘れずに。
否定できていない以上、じゃあどうすんの？と考えなきゃいけないのは
君であって私ではない。
もう一度言う。
無知であるならそれなりの姿勢をとってくれ。
知らないのに偉そうって、人としてどうなのよ？
708 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:38:21
そもそも、出したいならもう勝手に出せばいいんでは？
その理由では無理だといくら言われても耳を貸すつもりが
無いみたいだし。既に結論は賛成している人の中では
出ているように思うんだけど。
結局もうIDは無理って事でいいの？
その理由では無理だといくら言われても耳を貸すつもりが
無いみたいだし。既に結論は賛成している人の中では
出ているように思うんだけど。
結局もうIDは無理って事でいいの？
709 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:38:40
710 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:39:00
荒らしがIDを変え忘れるということもありそう
なんにせよ、荒らしにイラっとさせられるなら、IDは荒らし対策としては有効では？
なんにせよ、荒らしにイラっとさせられるなら、IDは荒らし対策としては有効では？
711 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:39:54
強制ID導入に反対意見が多いようですね。
ぜひ投票所の賛否スレにも<<反対>>と反対する理由をお書き下さい。
尚、この名前はもう使いません。当方の成りすましにご注意下さい。
今夜はもう落ちます。おやすみなさい。
ぜひ投票所の賛否スレにも<<反対>>と反対する理由をお書き下さい。
尚、この名前はもう使いません。当方の成りすましにご注意下さい。
今夜はもう落ちます。おやすみなさい。
713 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:40:22
714 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:40:58
715 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:40:59
>>７12
酉つけられない理由について、そしてそのコテハンつけて
議論に参加できない理由について詳しくお願いします。
酉つけられない理由について、そしてそのコテハンつけて
議論に参加できない理由について詳しくお願いします。
716 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:41:40
>>700
ほんとだよね。今だってイベでどんな人が並んでたとか書かれるのに
イベであれとこれを買った、と書かなくてもあっちのスレでアレを
買ったと書いてる、さらに違うスレであの人形を買ったと書いてるから
あのサイトの人だ。とか書かれたら絶対嫌だ。
荒らしなんて妄想も凄いから、本当は違うのに「あなたでしょう」とか
決め付けられて粘着されたら怖すぎる。
人形板の荒らしなんて、AA連投の梅荒らしとか、広告爆撃とか運営が
削除対象にしてる荒らしとは違うし、スルーで十分対処できるんじゃないの?
ほんとだよね。今だってイベでどんな人が並んでたとか書かれるのに
イベであれとこれを買った、と書かなくてもあっちのスレでアレを
買ったと書いてる、さらに違うスレであの人形を買ったと書いてるから
あのサイトの人だ。とか書かれたら絶対嫌だ。
荒らしなんて妄想も凄いから、本当は違うのに「あなたでしょう」とか
決め付けられて粘着されたら怖すぎる。
人形板の荒らしなんて、AA連投の梅荒らしとか、広告爆撃とか運営が
削除対象にしてる荒らしとは違うし、スルーで十分対処できるんじゃないの?
717 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:41:45
718 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:41:58
>>712
お前はトリップの意味を調べてから書き込め
お前はトリップの意味を調べてから書き込め
719 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:42:50
720 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/27(火) 00:43:03
>>710
イラっとして、ひどくなることもある。
イラっとして、ひどくなることもある。
721 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:43:52
722 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:44:55
どんな荒らしに困っているのか、困っている人の例をまとめてくれ
そうでないとＩＤ推奨派の言っていることが判断できない
私は今までで問題ないと思っているけれどね
そうでないとＩＤ推奨派の言っていることが判断できない
私は今までで問題ないと思っているけれどね
723 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:45:10
724 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:47:13
725 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:47:49
>>719
ますますわからない。
ますますわからない。
726 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:48:22
>>721
なるほど。
なるほど。
727 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:49:54
>>714
だって、この板をID制にすることで、リアルに影響が出る可能性があるわけじゃない？
>>661と>>695のコンボで、
広杉でいろんな人形持ってる人が、ID抽出とサイト検索で特定されたとして、
もし、その人のSDの友達に嫌韓がいたら、
友達無くすとか、寺仲間無くすかもしれないんだよ？
他にも、アネッテとか、リビデとか、嫌われやすい人形ってあるからね
仲間には言えないけど、ｺｿｰﾘそういう人形持ってる人だっているかもしれないじゃない？
イベントだって、ﾄﾞﾙﾊﾟとかｼｮとかの大きいのなら、全国から来るからまだいいけど、
地方イベントに参加した、なんて書いたら、すぐ特定されちゃうよ
寺さんってサイト持ち多いし
だって、この板をID制にすることで、リアルに影響が出る可能性があるわけじゃない？
>>661と>>695のコンボで、
広杉でいろんな人形持ってる人が、ID抽出とサイト検索で特定されたとして、
もし、その人のSDの友達に嫌韓がいたら、
友達無くすとか、寺仲間無くすかもしれないんだよ？
他にも、アネッテとか、リビデとか、嫌われやすい人形ってあるからね
仲間には言えないけど、ｺｿｰﾘそういう人形持ってる人だっているかもしれないじゃない？
イベントだって、ﾄﾞﾙﾊﾟとかｼｮとかの大きいのなら、全国から来るからまだいいけど、
地方イベントに参加した、なんて書いたら、すぐ特定されちゃうよ
寺さんってサイト持ち多いし
728 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:50:38
729 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:52:22
730 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:53:28
自分が常駐してるスレは荒らしはいないと言ってもいいくらいに
なごやかにスレが進んでる。過疎ってもいない。多分、同じ人が
たくさんレスしてるのかもしれないが、それでも十分に楽しい。
でもその人形のオーナーはとても少ないのでﾁｪｯｸされたら、
すぐに特定されてしまうと思う。ID導入によって過疎化したり、
画像をうPしてくれる人がいなくなっては困る。
なごやかにスレが進んでる。過疎ってもいない。多分、同じ人が
たくさんレスしてるのかもしれないが、それでも十分に楽しい。
でもその人形のオーナーはとても少ないのでﾁｪｯｸされたら、
すぐに特定されてしまうと思う。ID導入によって過疎化したり、
画像をうPしてくれる人がいなくなっては困る。
731 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:55:17
議論のおかげでもっと気をつけようと思ったからよかった
732 ： ◆dvkE6BaWBg ：2009/10/27(火) 00:56:23
結局ID表示が板事情に与える影響ってのは少なからずあるってことだな
それ以上の利点がない限りID導入は難しいと思う
少なくとも、専ブラ（NG機能ありのブラウザ）利用者で脳内あぼーんできない利用者のためだけでは導入されないだろうな
それ以上の利点がない限りID導入は難しいと思う
少なくとも、専ブラ（NG機能ありのブラウザ）利用者で脳内あぼーんできない利用者のためだけでは導入されないだろうな
733 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 00:59:52
>>695
明日は我が身か・・という意見です。自分がその状態だから。
凄く好きでお気に入りの人形だけど、友人には言えない子がいる。
友人達とは語り合えないから、該当スレでめいっぱい楽しい会話を
してるんだよね。それができなくなったら本当に辛い。
人形ごとに友人を分けるには、世界が狭すぎてできないしね。
明日は我が身か・・という意見です。自分がその状態だから。
凄く好きでお気に入りの人形だけど、友人には言えない子がいる。
友人達とは語り合えないから、該当スレでめいっぱい楽しい会話を
してるんだよね。それができなくなったら本当に辛い。
人形ごとに友人を分けるには、世界が狭すぎてできないしね。
734 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:01:21
>>727
ぞっとした
ぞっとした
735 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:06:40
>>732
2ch上の荒らしをどうするか、というのは、あくまでもネット上で完結する問題だけど、
ID制によって発生するデメリットは、リアルの生活に影響を与えるわけで、
問題の深刻さという点では、後者の方がずっと大問題だと思う。
2ch上の荒らしをどうするか、というのは、あくまでもネット上で完結する問題だけど、
ID制によって発生するデメリットは、リアルの生活に影響を与えるわけで、
問題の深刻さという点では、後者の方がずっと大問題だと思う。
736 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:07:29
>>727
自分寺でサイト通販もしてるから、身バレたら嫌だよ。マジで。
各スレではそこの人形についてしか書かないじゃない?
でも同日にあっちとこっちにも書いてた・・とか調べられたら
絶対に困る。特に寺やってますなんて書いたら、どこの誰かを
調べようとする人が出てきてもおかしくないもの。
今まではROMってて、どっちでもいいかなって考えてたけど
具体的な被害を教えてもらって、本当に怖くなっちゃった。
絶対に反対します。
自分寺でサイト通販もしてるから、身バレたら嫌だよ。マジで。
各スレではそこの人形についてしか書かないじゃない?
でも同日にあっちとこっちにも書いてた・・とか調べられたら
絶対に困る。特に寺やってますなんて書いたら、どこの誰かを
調べようとする人が出てきてもおかしくないもの。
今まではROMってて、どっちでもいいかなって考えてたけど
具体的な被害を教えてもらって、本当に怖くなっちゃった。
絶対に反対します。
737 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:08:03
で、どんな荒らしがどこでどのように活動しているのか
のまとめは無いの？
のまとめは無いの？
738 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:08:21
>>722
俺はIDあってもなくてもいい派だけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255077446/l50
ぷあにもスレはこれの707、708、711、712みたいなNGワードで対処出来ないのが増えてきてる
迷惑といえば迷惑だけど見限ってるスレなんで他のスレに飛び火しなければいいと思ってる
俺はIDあってもなくてもいい派だけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255077446/l50
ぷあにもスレはこれの707、708、711、712みたいなNGワードで対処出来ないのが増えてきてる
迷惑といえば迷惑だけど見限ってるスレなんで他のスレに飛び火しなければいいと思ってる
739 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:11:22
>>738
この程度で対処できないとか言っちゃう人は、
2ちゃんねるを使わない方がいいと思う。
不幸にしかならないだろうし、
周りにも不幸をもたらす事になると思うよ。
NGワードで見えなくならなければだめ、ではなくて、
NGワードを使わなくても大丈夫なように脳内スルーの
スキルを鍛える、という方向に動いてもらいたい。
この程度で対処できないとか言っちゃう人は、
2ちゃんねるを使わない方がいいと思う。
不幸にしかならないだろうし、
周りにも不幸をもたらす事になると思うよ。
NGワードで見えなくならなければだめ、ではなくて、
NGワードを使わなくても大丈夫なように脳内スルーの
スキルを鍛える、という方向に動いてもらいたい。
740 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:11:34
>>735
想像すると、ぞっとするね。特に寺さんなんて女性が多いから
レスが激減するかも。この流れの実害についてを読むと、本当に
お人形界って狭い世界なんだってことが分かる。
人形板住人全員がリスクを背負うほどID導入って必要なものじゃないと
思ったわ。
想像すると、ぞっとするね。特に寺さんなんて女性が多いから
レスが激減するかも。この流れの実害についてを読むと、本当に
お人形界って狭い世界なんだってことが分かる。
人形板住人全員がリスクを背負うほどID導入って必要なものじゃないと
思ったわ。
741 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:12:20
>>738
それを荒らし認定してしまうあなたに問題があるような
それを荒らし認定してしまうあなたに問題があるような
742 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:12:50
それでも荒れて困るからどうしても識別したい、ってスレに関しては、
有志でフシアナさんして、名無しあぼーんでいいんじゃない？
そのスレ内では個体識別されちゃうけど、板全体では
そうならないわけだし。
有志でフシアナさんして、名無しあぼーんでいいんじゃない？
そのスレ内では個体識別されちゃうけど、板全体では
そうならないわけだし。
743 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:14:21
>>679
遅レスだけど、人形者の中には、マジキチもいるからね。
オークションで落札者が女性だと、直接会いたがるとか、電話してくる男性出品者もいるし、
イベントで、男性客に「抱っこしていいですか？」って言われて、
人形を抱っこするんだろうと思って「いいですよ」って言ったら、
売り子の女性がいきなり抱っこされたとか。
まぁ、この辺は今回のID制云々とは直接関係無いとは言え、本気で頭おかしいのがいるから、
特に女性の人形者さんは、何事にも用心した方がいいよ。
遅レスだけど、人形者の中には、マジキチもいるからね。
オークションで落札者が女性だと、直接会いたがるとか、電話してくる男性出品者もいるし、
イベントで、男性客に「抱っこしていいですか？」って言われて、
人形を抱っこするんだろうと思って「いいですよ」って言ったら、
売り子の女性がいきなり抱っこされたとか。
まぁ、この辺は今回のID制云々とは直接関係無いとは言え、本気で頭おかしいのがいるから、
特に女性の人形者さんは、何事にも用心した方がいいよ。
744 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:18:23
momokoスレがID導入議論の発端になってると聞いてきたよ。
たしかに一時は荒らしはいた。と言ってもAA貼りとかじゃなくて
転売屋による煽り。今は受注制になったこともあって、荒らしは
来なくなったし、普通にスレは進んでるよ。
たまーに現れるけど、スルーできてるから問題はないよ。
たしかに一時は荒らしはいた。と言ってもAA貼りとかじゃなくて
転売屋による煽り。今は受注制になったこともあって、荒らしは
来なくなったし、普通にスレは進んでるよ。
たまーに現れるけど、スルーできてるから問題はないよ。
745 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:20:35
もしかしたらID制を言い出した人はもう荷が重いのかもしれない
投票所に反対をいれてきたほうがいいかも
投票所に反対をいれてきたほうがいいかも
746 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:20:37
747 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:22:01
いったいどこのスレが荒らしにあって困ってるんだよ?
momokoスレは大丈夫だって言ってるし、ぴゅあにーもも
荒らしってほどじゃないじゃん。
あと名前が出てきたスレどこだっけ。
momokoスレは大丈夫だって言ってるし、ぴゅあにーもも
荒らしってほどじゃないじゃん。
あと名前が出てきたスレどこだっけ。
748 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:26:24
DDスレの一人だけが騒いでるんじゃないの。おもちゃ板にスレ立てとか
おかしいよ。あと、ここのスレ立て人。頑なにトリつけなかったり
反対意見が出ると消えたりするし。
おかしいよ。あと、ここのスレ立て人。頑なにトリつけなかったり
反対意見が出ると消えたりするし。
749 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:30:31
750 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:31:45
>>743
オクスレではその手の被害報告が多いよね。そういうことを
考えると、>>661や>>695の意見は信憑性が高いよな。
今のままでも危ないこと多いのに、わざわざ危険を背負い込むような
ことをしなくてもいいと思うね。
オクスレではその手の被害報告が多いよね。そういうことを
考えると、>>661や>>695の意見は信憑性が高いよな。
今のままでも危ないこと多いのに、わざわざ危険を背負い込むような
ことをしなくてもいいと思うね。
751 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:34:00
752 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:34:51
全員がサイト持っている訳ではないのに被害妄想多過ぎ
どんなマイナーなドールでもオーダーメイドの創作人形ではない限り特定なんて無理じゃないの?
どんなマイナーなドールでもオーダーメイドの創作人形ではない限り特定なんて無理じゃないの?
753 ： [―{}@{}@{}-] もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:38:47
全スレが荒らされている訳ではないのに被害妄想多過ぎ
754 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:39:40
手持ちの組み合わせで分かっちゃうじゃん
完璧に同じ人形の組み合わせを、複数の人が持ってる人なんてありえないでしょ
検索でかからなかったって、日ごろﾌﾞｸﾏしてる人が気づいて晒す可能性もあるんだよ？
人形はキャストドールだけじゃないんだし
つか、サイト持って無い人や寺以外はリスクが少ないのは確かだけど
だからと言って、持ってる人がどうなってもいいじゃん的書き込みをするのはどうかと
危機意識は人それぞれでしょ
完璧に同じ人形の組み合わせを、複数の人が持ってる人なんてありえないでしょ
検索でかからなかったって、日ごろﾌﾞｸﾏしてる人が気づいて晒す可能性もあるんだよ？
人形はキャストドールだけじゃないんだし
つか、サイト持って無い人や寺以外はリスクが少ないのは確かだけど
だからと言って、持ってる人がどうなってもいいじゃん的書き込みをするのはどうかと
危機意識は人それぞれでしょ
755 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:42:24
サイトはもってなくても、友人知人にバレることはあると思うよ。
みんなねらーだなんて表向きは言わなくても、見てる人は多いし。
ねらーだとバレるのも嫌だって人もいるでしょう。
みんなねらーだなんて表向きは言わなくても、見てる人は多いし。
ねらーだとバレるのも嫌だって人もいるでしょう。
756 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:44:25
色んな会社の人形だって種類は色々あるわけだし、組み合わせが分かるわけないと思うけど?
スレに書き込む時に持っているドール名とか書くの?
書かない限りは特定は無理だと思うけど?
スレに書き込む時に持っているドール名とか書くの?
書かない限りは特定は無理だと思うけど?
757 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:47:04
被害妄想だとしても、危険を冒してまでIDは強制されなくちゃ
いけないの?
特定のスレが荒らされて困るから、板全体が巻き込まれるなんて
嫌だね。
いけないの?
特定のスレが荒らされて困るから、板全体が巻き込まれるなんて
嫌だね。
758 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:47:22
>>756
＞スレに書き込む時に持っているドール名とか書くの?
＞書かない限りは特定は無理だと思うけど?
話の流れによっては普通に書くでしょ。
それに、あなたが言う通り、書けるレスの内容が限定されてくるじゃない？
すでにそれが問題かと。
＞スレに書き込む時に持っているドール名とか書くの?
＞書かない限りは特定は無理だと思うけど?
話の流れによっては普通に書くでしょ。
それに、あなたが言う通り、書けるレスの内容が限定されてくるじゃない？
すでにそれが問題かと。
759 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:48:36
>>756
必死チェッカーだと一発
必死チェッカーだと一発
760 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:49:09
761 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:50:42
被害妄想だとか言う人は、スレ抽出とか分かってないんじゃないの?
必死チェッカー見てこいよ。同日にどこのスレに何を書いてるか
一発で分かるんだぞ。
必死チェッカー見てこいよ。同日にどこのスレに何を書いてるか
一発で分かるんだぞ。
762 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:51:28
IDは一日経つと変わるのは知ってるの?
ずっと同じIDという訳ではないんだし
特定されて困ると言っているのはキャストドール持ちの人達?
ずっと同じIDという訳ではないんだし
特定されて困ると言っているのはキャストドール持ちの人達?
763 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:51:37
自分が特定されないからって、
特定されるかもしれない他人に被害妄想っていうのは言い過ぎ
いざ特定された時、>>756が守ってくれるんなら別だけどさ
そうじゃないんでしょ？
他人事だと思ってるから、そういうこと書けるんだよ
特定されるかもしれない他人に被害妄想っていうのは言い過ぎ
いざ特定された時、>>756が守ってくれるんなら別だけどさ
そうじゃないんでしょ？
他人事だと思ってるから、そういうこと書けるんだよ
764 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:53:28
>>762
当然知ってる。
知ってるからこそ、１日に１つの人形のスレにしか書けなくなる。
マイナーな人形のスレは過疎る。今以上にね。
この辺の議論はもうループしはじめてるんで、ちょっと過去ログ読んできてくれない？
当然知ってる。
知ってるからこそ、１日に１つの人形のスレにしか書けなくなる。
マイナーな人形のスレは過疎る。今以上にね。
この辺の議論はもうループしはじめてるんで、ちょっと過去ログ読んできてくれない？
765 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:54:00
766 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 01:55:47
>>762
自分は広杉者
このスレの住民、と言えば分かりやすいかな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1164423060/
持ってる人形のスレに１つずつレスをしたとしても、30スレ以上になるよ
自分は広杉者
このスレの住民、と言えば分かりやすいかな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1164423060/
持ってる人形のスレに１つずつレスをしたとしても、30スレ以上になるよ
767 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:01:45
>>762
キャストドールもちではないからこそ、特定しやすい場合だってある。
何でも自分を基準に考えるなよ。自分は平気でも、被害を被る人が
いるかもしれないなら、そっちの方に重きをおいて考えてやれよ。
スレが荒らされて読みにくくて困るのと、個人を特定されて実害を
受けるかもしれないのとでは、どっちを守るべきかは一目瞭然だろう。
キャストドールもちではないからこそ、特定しやすい場合だってある。
何でも自分を基準に考えるなよ。自分は平気でも、被害を被る人が
いるかもしれないなら、そっちの方に重きをおいて考えてやれよ。
スレが荒らされて読みにくくて困るのと、個人を特定されて実害を
受けるかもしれないのとでは、どっちを守るべきかは一目瞭然だろう。
768 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:04:55
これほど実際に起こりえるかもしれない危険を説かれているのに
まだID導入に拘る人の気が知れない。
まだID導入に拘る人の気が知れない。
769 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:08:57
イベントで何か事件起きる → イベントスレに「自分の卓から見てたけど…」と報告
→ 同じIDでジャンルの違う別の人形のスレの幾つかにレス
・・・とやった人がいるとして、
寺配置図から事件の起きた寺の卓を見渡せる卓の寺を絞り込み
→ ｲﾍﾞ公式からか、寺名でｸﾞｸﾞってサイトリストアップ
→ ID抽出
→ 書き込んだ人形のスレをリストアップ・レス内容で持ってるか持ってないか程度は分かる
→ リストアップしておいた寺サイトに載ってる人形をチェック
→ かぶってるものが多ければ、特定
・・・ってのも、できちゃうわな
その事件に関わった人間で、被害者か加害者なら、これくらいやるかもな
その人物のスレへの報告によって、加害者が叩かれたなら、報告者に報復するかもな
ま、あくまでも、”可能性がある”ってだけだけどな
→ 同じIDでジャンルの違う別の人形のスレの幾つかにレス
・・・とやった人がいるとして、
寺配置図から事件の起きた寺の卓を見渡せる卓の寺を絞り込み
→ ｲﾍﾞ公式からか、寺名でｸﾞｸﾞってサイトリストアップ
→ ID抽出
→ 書き込んだ人形のスレをリストアップ・レス内容で持ってるか持ってないか程度は分かる
→ リストアップしておいた寺サイトに載ってる人形をチェック
→ かぶってるものが多ければ、特定
・・・ってのも、できちゃうわな
その事件に関わった人間で、被害者か加害者なら、これくらいやるかもな
その人物のスレへの報告によって、加害者が叩かれたなら、報告者に報復するかもな
ま、あくまでも、”可能性がある”ってだけだけどな
770 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:09:25
IDなんてあってもなくてもかわらないでしょ。
IDさらしたら荒らしが無くなるワケじゃなし。
・・・いや、少しは減るかな。
IDさらしたら荒らしが無くなるワケじゃなし。
・・・いや、少しは減るかな。
771 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:10:06
徹夜して言い訳せにゃならんのかw
772 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:15:40
773 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:20:09
自治スレに書き込んでると、自治厨として荒らしに粘着されそうだ
774 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:21:45
荒らされて困るというのと、個人たたきがＩＤ推奨派の言い分かな？
傍から見ると 一部に個人を特定して粘着袋叩きにしている数人もしくは一人がいるようだが、
そんなののためにＩＤ導入するのもなんだかな〜と思うよ。
どうせずっとＲＯＭっていれば粘着しているほうの私怨か・・・と思えてくるし。
自分には関係ないジャンルだから余計に冷めているのかもしれんが。
ＩＤ化によって人形板が過疎るのが目に見えるので反対。
傍から見ると 一部に個人を特定して粘着袋叩きにしている数人もしくは一人がいるようだが、
そんなののためにＩＤ導入するのもなんだかな〜と思うよ。
どうせずっとＲＯＭっていれば粘着しているほうの私怨か・・・と思えてくるし。
自分には関係ないジャンルだから余計に冷めているのかもしれんが。
ＩＤ化によって人形板が過疎るのが目に見えるので反対。
775 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:28:56
>>769
嫌すぐる。
嫌すぐる。
776 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:33:54
IDでもある程度は特定できるしな。
Oと0は殆ど全員知ってるだろうけど、Oが携帯で0がPC。
oだとウィルコムでQだとibisBrowserDX。PがP2。
iがiPhoneの3G経由でIがwi-Fi経由。
ドコモとSBも識別できると聞いたことあるけど、忘れちゃった。
Oと0は殆ど全員知ってるだろうけど、Oが携帯で0がPC。
oだとウィルコムでQだとibisBrowserDX。PがP2。
iがiPhoneの3G経由でIがwi-Fi経由。
ドコモとSBも識別できると聞いたことあるけど、忘れちゃった。
777 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 02:37:38
どっかのスレで○○ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!ってお迎え報告して
そのIDで吐き出し系のスレで人形友の愚痴書いて
ID抽出されたら友達に愚痴丸分かりだﾔﾍﾞｰｗ
買ったら黙ってられない性格だしな
IDになったら人形買っても友達には言えんな
それはそれで不審がられそうだが
そのIDで吐き出し系のスレで人形友の愚痴書いて
ID抽出されたら友達に愚痴丸分かりだﾔﾍﾞｰｗ
買ったら黙ってられない性格だしな
IDになったら人形買っても友達には言えんな
それはそれで不審がられそうだが
778 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 03:07:37
779 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 03:35:33
ID賛成。少しはマシ。
780 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 04:02:57
781 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 04:08:49
この自治スレでＩＤ出てたら個人粘着されそうで何も言えなくなるよ。
運営アンチの粘着って所構わずみたいだし、常駐スレとかにＩＤ追跡個人粘着されるのはやだな。
複数スレに出入りしてる人は複数スレで粘着されるかも。
ＩＤ出てたらと思うとぞっとするよ。
普通の人はＩＤをわざわざ変えてまで書き込みしなさそうだけど、荒らしや粘着質な人はＩＤ変えれる確率高そう。
個人粘着する為に必死チェッカーで必死になってそう。
そうやって荒らしたり粘着したりするんだろうし、ＩＤ無い方が気楽。
運営アンチの粘着って所構わずみたいだし、常駐スレとかにＩＤ追跡個人粘着されるのはやだな。
複数スレに出入りしてる人は複数スレで粘着されるかも。
ＩＤ出てたらと思うとぞっとするよ。
普通の人はＩＤをわざわざ変えてまで書き込みしなさそうだけど、荒らしや粘着質な人はＩＤ変えれる確率高そう。
個人粘着する為に必死チェッカーで必死になってそう。
そうやって荒らしたり粘着したりするんだろうし、ＩＤ無い方が気楽。
782 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 04:16:28
具体的で、自分にも降りかかってくるかもしれないデメリットを提示されたら、
賛成はできないなー
やっぱり怖いよ
粘着されてサイト特定されて平気でいられる自信ない
>>781
荒らしなんかやる人に限って、IDで悪い事しそうだよね
上の方で出てたけど、人形板の荒らしって、何年も荒らしてて
２ｃｈの運営にも詳しいんでしょ？
そういう人にとってはIDはちょうどいいおもちゃだと思う
賛成はできないなー
やっぱり怖いよ
粘着されてサイト特定されて平気でいられる自信ない
>>781
荒らしなんかやる人に限って、IDで悪い事しそうだよね
上の方で出てたけど、人形板の荒らしって、何年も荒らしてて
２ｃｈの運営にも詳しいんでしょ？
そういう人にとってはIDはちょうどいいおもちゃだと思う
783 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 05:35:40
ブログ持ちだけど、前に、
これあなたですよね？って
お人形板のスレのURL書いた※がきたことある
それは私が書いたレスじゃなかった
けど、違いますって返事しても、その後毎日同じ※がきてすんごい困った
ここ思い込み激しい人いるから、ＩＤあったら大変とおもうよ
気になったらてってーてきに調べる人いるとおもう普通に
これあなたですよね？って
お人形板のスレのURL書いた※がきたことある
それは私が書いたレスじゃなかった
けど、違いますって返事しても、その後毎日同じ※がきてすんごい困った
ここ思い込み激しい人いるから、ＩＤあったら大変とおもうよ
気になったらてってーてきに調べる人いるとおもう普通に
784 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 07:02:07
>>783
恐えー
恐えー
785 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 07:21:50
786 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 08:38:12
ID賛成派だが
一瞬で肯定派が沸いたみたいだね。
これはキャストもちのディーラーさんでしょうか。
一人かまたは複数かは分からないけど、結構みばれぎりぎりで他のひとのうわさばなしやりたいほうだいは自重したほうがいいんでは？
苦情に関しても連投なのかどうなのか、読む立場の人のほうが多いことをお忘れなく。
書いたら終わりじゃないよ。ちっとは書いたことに責任もったら？
だいたい個人叩きこそよそでやってくれよ。愚痴はぼかして書けばいいし。
ましてやIDはすぐ変わるしさ。
一瞬で肯定派が沸いたみたいだね。
これはキャストもちのディーラーさんでしょうか。
一人かまたは複数かは分からないけど、結構みばれぎりぎりで他のひとのうわさばなしやりたいほうだいは自重したほうがいいんでは？
苦情に関しても連投なのかどうなのか、読む立場の人のほうが多いことをお忘れなく。
書いたら終わりじゃないよ。ちっとは書いたことに責任もったら？
だいたい個人叩きこそよそでやってくれよ。愚痴はぼかして書けばいいし。
ましてやIDはすぐ変わるしさ。
787 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 08:58:27
ID怖い怖い言ってるお前らまとめて、このスレの>>1から読み直して来い。
すでに何度も指摘されてるし、途中のまとめにも書いてあっただろうに。
今頃何言ってるんだ？ 知らない単語なら聞けよ。
ID出るなら出るでIP変えるなり、発言には注意をはらうなりするんだよ。
もしかしてIE使ってたり、うｐする写真のExifとか放置してたりするクチなのか？そうなのか？
自演かもしれないが、自治スレでもこの体たらくって、やっぱ２ちゃん初心者多いじゃん。
生温い環境でぬくぬく温室栽培されてるお嬢さまお坊ちゃまだから、
mixiなんかに安心して書きまくって、破片情報まとめられて祭りになったりするんだよ。
IDなんかなくても怖いんだって、自分の身は自分で守るんだよ。
すでに何度も指摘されてるし、途中のまとめにも書いてあっただろうに。
今頃何言ってるんだ？ 知らない単語なら聞けよ。
ID出るなら出るでIP変えるなり、発言には注意をはらうなりするんだよ。
もしかしてIE使ってたり、うｐする写真のExifとか放置してたりするクチなのか？そうなのか？
自演かもしれないが、自治スレでもこの体たらくって、やっぱ２ちゃん初心者多いじゃん。
生温い環境でぬくぬく温室栽培されてるお嬢さまお坊ちゃまだから、
mixiなんかに安心して書きまくって、破片情報まとめられて祭りになったりするんだよ。
IDなんかなくても怖いんだって、自分の身は自分で守るんだよ。
788 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:17:24
強制IDにするﾒﾘｯﾄってなに？
ｽﾚが過疎化したり身ﾊﾞﾚするかもしれない
ﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えて、それ以上のﾒﾘｯﾄが人形板全住人にあるの？
ｽﾚが過疎化したり身ﾊﾞﾚするかもしれない
ﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えて、それ以上のﾒﾘｯﾄが人形板全住人にあるの？
789 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:26:34
否定派は自演。必死すぎで笑えるw
既にID導入で結論は出てる。
今はそれをどうやって運営に納得させるかの
段階なんだよ。
うざいから、怖いとか言ってるやつは来るな
既にID導入で結論は出てる。
今はそれをどうやって運営に納得させるかの
段階なんだよ。
うざいから、怖いとか言ってるやつは来るな
790 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:26:52
791 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:33:50
>>787
IDを導入しないというのも自己防衛の一つじゃないかと思いますがいかがでしょうか。
>>789
否定派は自演とか賛成派は自演とか認定する意味があるのでしょうか。
ここで問題となるのはそれぞれの人数ではなくて言っていることの内容だと思います。
また、結論は出ていないから投票をしていると思います。
それに決定事項であっても申請を出す前なので覆せるのではないでしょうか。
IDを導入しないというのも自己防衛の一つじゃないかと思いますがいかがでしょうか。
>>789
否定派は自演とか賛成派は自演とか認定する意味があるのでしょうか。
ここで問題となるのはそれぞれの人数ではなくて言っていることの内容だと思います。
また、結論は出ていないから投票をしていると思います。
それに決定事項であっても申請を出す前なので覆せるのではないでしょうか。
792 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:36:44
>>788
身ﾊﾞﾚして犠牲となる尊い>>790のような生け贄により、
皆が気を引き締めて発言をするようになり。
人として大人に成長し、荒らしにも耐えうる精神を身に付けることができる。
それとも自演だらけの温室で暮らしてる方が良いのか？
身ﾊﾞﾚして犠牲となる尊い>>790のような生け贄により、
皆が気を引き締めて発言をするようになり。
人として大人に成長し、荒らしにも耐えうる精神を身に付けることができる。
それとも自演だらけの温室で暮らしてる方が良いのか？
793 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:41:38
794 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:44:50
ＩＤなしでこんなふうに粘着されたらＩＤありだと怖いよ
795 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:46:51
>>792
idをつけるのは荒らしに耐えうる精神を身につけるためじゃなくて荒らしを減らすためじゃないのかな
idをつけるのは荒らしに耐えうる精神を身につけるためじゃなくて荒らしを減らすためじゃないのかな
796 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:47:54
>>794
どう粘着されたの？
どう粘着されたの？
797 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:51:45
もしID申請するとしてもそのときに添える議論URLは次スレになりそうだから思う存分議論した方がいいな
798 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 09:57:14
ID制賛成のﾒﾘｯﾄも、賛成に同意する理由に繋がるようなものは一つもないね。
日が変わればIDが変わるって言われてもｲﾔだな。
日が変わればIDが変わるって言われてもｲﾔだな。
799 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:01:32
800 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:04:00
>>799
胴衣
胴衣
801 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:05:24
>>795
それもあるけど、言い方が悪かったよ。
荒らしに耐えうる精神を身に付けること【 も 】できる。
追加のメリットを挙げただけだよ。
まぁたぶんID導入には何年もかかると思うけどね。
荒らしや煽りに粘着されても華麗にスルーできるくらいの大人になってくれないと。
例えば>>799みたいな反応されたら、幼稚すぎて話してても面白くないだろ？
荒らしについて話し合う、良い機会になってるんじゃない？
それもあるけど、言い方が悪かったよ。
荒らしに耐えうる精神を身に付けること【 も 】できる。
追加のメリットを挙げただけだよ。
まぁたぶんID導入には何年もかかると思うけどね。
荒らしや煽りに粘着されても華麗にスルーできるくらいの大人になってくれないと。
例えば>>799みたいな反応されたら、幼稚すぎて話してても面白くないだろ？
荒らしについて話し合う、良い機会になってるんじゃない？
802 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:12:08
無差別テロ、通り魔的の誰彼かまわずの、ザ一例を見ておいた方がいいぞ
803 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:12:49
IDついてる他板で荒らしがいなくなったという現実はない。
規制人が躍起になって追い掛け回してもいなくならない。
「IDが出たら荒らしが減る、またはいなくなる」というのは
メリットにはならないのではないか。
それよりもデメリットのほうが大きすぎると思うが。
規制人が躍起になって追い掛け回してもいなくならない。
「IDが出たら荒らしが減る、またはいなくなる」というのは
メリットにはならないのではないか。
それよりもデメリットのほうが大きすぎると思うが。
804 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:14:13
ID賛成派の人に、一応もっかい確認するよ？
IDの効果とか荒らしがどうとか身バレがどうとかの前に、現実問題として確認するべきことがある。
○住人の都合でIDが導入されることは、まず有り得ない。
(公式アナウンスは分からないがそういった旨の★のコメント多々。ちなみに人形板以外も含めて住人都合のID導入実績０。)
○言い出しっぺと仕切りたがり屋は逃げた。(議論しても、提出する人が現段階でいない)
この二点を理解した上で、
それでもとりあえずやるだけやりたい、と
そう言う事でよろしいか？
よろしいと言うなら、もう言う事はない。
好きにやってくれ。
IDの効果とか荒らしがどうとか身バレがどうとかの前に、現実問題として確認するべきことがある。
○住人の都合でIDが導入されることは、まず有り得ない。
(公式アナウンスは分からないがそういった旨の★のコメント多々。ちなみに人形板以外も含めて住人都合のID導入実績０。)
○言い出しっぺと仕切りたがり屋は逃げた。(議論しても、提出する人が現段階でいない)
この二点を理解した上で、
それでもとりあえずやるだけやりたい、と
そう言う事でよろしいか？
よろしいと言うなら、もう言う事はない。
好きにやってくれ。
805 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:19:36
806 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:22:47
807 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:33:49
>>806=>>792,>>801だよね。
>>803は、ID導入派が上げてるメリットの1つの「IDが出れば
荒らしが減る」というのは、メリットにはなりえないって
言ってるんだけど意味分かってる?
>>803の意見はID否定派の意見だよ。例とかソースくれって言うなら
ID導入派に言えば?
それと、ザ一例も知らないで、荒らしについて語ろうとか言うなよ。
>>803は、ID導入派が上げてるメリットの1つの「IDが出れば
荒らしが減る」というのは、メリットにはなりえないって
言ってるんだけど意味分かってる?
>>803の意見はID否定派の意見だよ。例とかソースくれって言うなら
ID導入派に言えば?
それと、ザ一例も知らないで、荒らしについて語ろうとか言うなよ。
808 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:44:58
>>805
IDID騒いでるのはそう。
スルーできてる人は、荒らしに翻弄された人が連鎖してスレが機能しなくなるのが目障りなだけ。
で、そういう構いたい人たちのレスを減らしたいというのもあるんだよ。
ID導入には前向きだけどその意味が違うし、意欲も違う。
初心者はIDで荒らしが減ると思ってるんだろう。
IDは怖いと植えつけられて上手に翻弄されてる。
IDID騒いでるのはそう。
スルーできてる人は、荒らしに翻弄された人が連鎖してスレが機能しなくなるのが目障りなだけ。
で、そういう構いたい人たちのレスを減らしたいというのもあるんだよ。
ID導入には前向きだけどその意味が違うし、意欲も違う。
初心者はIDで荒らしが減ると思ってるんだろう。
IDは怖いと植えつけられて上手に翻弄されてる。
809 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 10:46:36
>>806じゃないが
ザ一例なんてどう検索しても出てこないぞ
リンクを貼るか、誰が読んでもわかるように書け
話は変わるが
IDが出ないこのお人形板でしか書き込んだことがない人たちは
IDが出る板で一週間か一ヶ月くらい書き込んで、IDで出る板ではどうなっているのかを体感するといいよ
2ちゃんねるにはお人形以外にも興味があるものが何かあるはずだよ
ザ一例なんてどう検索しても出てこないぞ
リンクを貼るか、誰が読んでもわかるように書け
話は変わるが
IDが出ないこのお人形板でしか書き込んだことがない人たちは
IDが出る板で一週間か一ヶ月くらい書き込んで、IDで出る板ではどうなっているのかを体感するといいよ
2ちゃんねるにはお人形以外にも興味があるものが何かあるはずだよ
810 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:48:18
811 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:49:48
812 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 10:50:48
813 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:04:04
814 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:05:52
815 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:08:18
導入されたらされたで、携帯2台とPCの接続系統別使用でID抽出避けする。
逆に言えば、IDなんてその程度の物。
逆に言えば、IDなんてその程度の物。
816 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:15:39
ID制にしたところで荒らしは減らないし、駆逐することもできない。
これは強制ID板で証明済み。そして、残念なことだが荒らしに
反応してしまう人も、ID制にしても減らないしいなくならない。
これも実証されている。
「叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのも
やめましょう。放置できないあなたも厨房です。」
これが2ちゃんのルールである以上、荒らしがうるさいからID制にして
というのは通らないし、メリットにもならない。
人形板ではIDがないメリットのほうがデカいんだよ。
反対派を黙らせたいなら、デメリットを覆すほどのメリットを掲示するしか
ないね。
これは強制ID板で証明済み。そして、残念なことだが荒らしに
反応してしまう人も、ID制にしても減らないしいなくならない。
これも実証されている。
「叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのも
やめましょう。放置できないあなたも厨房です。」
これが2ちゃんのルールである以上、荒らしがうるさいからID制にして
というのは通らないし、メリットにもならない。
人形板ではIDがないメリットのほうがデカいんだよ。
反対派を黙らせたいなら、デメリットを覆すほどのメリットを掲示するしか
ないね。
817 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:21:17
切り替えの手間により連投多数派工作が若干し難くなるだけで
叩きや晒しが減ることにはなるまいよ。
荒らし煽り狙いの輩なら同一IDのまま書き込むだろうし、
多数派工作も手間と機材でいくらでも可能。
削除の際の手間を減らしたい運営側の都合以外で
IDに抑止効果もメリットも特にないわ。
あるとしたら、IDをよく分かってない超初心者の自演を見つけて笑えるぐらいか。
叩きや晒しが減ることにはなるまいよ。
荒らし煽り狙いの輩なら同一IDのまま書き込むだろうし、
多数派工作も手間と機材でいくらでも可能。
削除の際の手間を減らしたい運営側の都合以外で
IDに抑止効果もメリットも特にないわ。
あるとしたら、IDをよく分かってない超初心者の自演を見つけて笑えるぐらいか。
818 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:21:59
>>816
俺が言おうとしてたのはそれだ
俺が言おうとしてたのはそれだ
819 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:24:53
つか、希望を出したければ出してみてもいいんじゃね？
ただ、板住人が100％希望したとしても、運営側は希望多数を理由には
それを導入してくれないっていうだけの話で。
ただ、板住人が100％希望したとしても、運営側は希望多数を理由には
それを導入してくれないっていうだけの話で。
820 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:26:24
821 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:31:49
>>814
自分のレスのこと？ ああ単語の意味が食い違ってるんだろうか。
じゃあわかるようにまとめてあげる。
荒らしの【 レス 】は今よりも減らしたい。
そして荒らしの【 レス 】に翻弄される初心者たちの【 レス 】や自演 【 レス 】も減らしたい。
IDで被害を被るのは自業自得だし。荒らしという人そのものはどうでもいい存在。
ま、反対派も別に黙らなくてもいいんじゃない？
IDがすぐに導入されないことは事実だろうし。
運営の気まぐれで申請しなくてもIDきたら、そのときに慌てればいいし。
同じことしか言わない人多いけど、一部の反対派とは少しは話できてるし。
自分のレスのこと？ ああ単語の意味が食い違ってるんだろうか。
じゃあわかるようにまとめてあげる。
荒らしの【 レス 】は今よりも減らしたい。
そして荒らしの【 レス 】に翻弄される初心者たちの【 レス 】や自演 【 レス 】も減らしたい。
IDで被害を被るのは自業自得だし。荒らしという人そのものはどうでもいい存在。
ま、反対派も別に黙らなくてもいいんじゃない？
IDがすぐに導入されないことは事実だろうし。
運営の気まぐれで申請しなくてもIDきたら、そのときに慌てればいいし。
同じことしか言わない人多いけど、一部の反対派とは少しは話できてるし。
822 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:31:54
>>819
反対が増えてきてるんだから出すべきじゃかなろうよ
反対が増えてきてるんだから出すべきじゃかなろうよ
823 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:33:04
>>821
ID導入によって普通の人が情報レスを書かなくなる可能性はないのかな・・・・
ID導入によって普通の人が情報レスを書かなくなる可能性はないのかな・・・・
824 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:33:57
>>821
賛成派も同じことしかいってない
賛成派も同じことしかいってない
825 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:34:18
そういうあまのじゃくさじゃないんだよね。利用者の事をそれなりに考えてくれてるんだよ。
826 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:34:52
>>819
極一部の推進派のために、もしかしたら導入されてしまうかもしれない
危険を冒す必要がある?
2ちゃんのルールは、“荒らしはスルー”。荒らしを抑制したいから
ID制にして!なんて要望は、「私達は2ちゃんのルールに従えないので
ルールを変えてください」って叫ぶようなもんだぞw
極一部の推進派のために、もしかしたら導入されてしまうかもしれない
危険を冒す必要がある?
2ちゃんのルールは、“荒らしはスルー”。荒らしを抑制したいから
ID制にして!なんて要望は、「私達は2ちゃんのルールに従えないので
ルールを変えてください」って叫ぶようなもんだぞw
827 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:39:05
828 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:39:11
>>823
自分は一日に一スレにしか書かなくなるし、ロダに画像もうpしない。
ロダにあげましたーなんて書き込んで、スレ抽出されてこの人は
あっちのスレでこの子をうpしてる。アレもコレも買ってるんだ・・とか
知られたらヤだもん。
自分は一日に一スレにしか書かなくなるし、ロダに画像もうpしない。
ロダにあげましたーなんて書き込んで、スレ抽出されてこの人は
あっちのスレでこの子をうpしてる。アレもコレも買ってるんだ・・とか
知られたらヤだもん。
829 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:40:47
830 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:41:32
>>816の意見が一番正論なんじゃない。マルッと同意。
831 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:41:56
832 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:42:21
導入されたら導入されたで、それに従うだけ、その無駄な煽りはなんなんだ？
賛成派と反対派を議論じゃなく言い争いさせたいのかな？
勝手に申請するのは止めん。恥をかけばいい。
賛成派と反対派を議論じゃなく言い争いさせたいのかな？
勝手に申請するのは止めん。恥をかけばいい。
833 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 11:45:03
まず>>620を読んで。引用したら本文が長すぎるって出た
多分以下の6つだと思う
荒らされ具合を見てきて欲しい
momokoスレ2つはテンプレに避難所の名前とURLと荒らしへの対処のことが書いていない
酷く荒らされたら書き込みを停止してすぐに避難所に移動したほうがいいと思うのだがどうだろうか？
ドルフィードリーム143（正式版）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256378316/
ドルフィードリーム151
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255449187/
アゾンはどう？ part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/
★★ピュアニーモ えっくす☆きゅーと39★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255077446/
【セキグチ】momokoDOLL 20【限定】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1250928888/
【CCS】momoko 桃子 45【PW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255082758/
多分以下の6つだと思う
荒らされ具合を見てきて欲しい
momokoスレ2つはテンプレに避難所の名前とURLと荒らしへの対処のことが書いていない
酷く荒らされたら書き込みを停止してすぐに避難所に移動したほうがいいと思うのだがどうだろうか？
ドルフィードリーム143（正式版）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1256378316/
ドルフィードリーム151
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255449187/
アゾンはどう？ part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1249565891/
★★ピュアニーモ えっくす☆きゅーと39★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255077446/
【セキグチ】momokoDOLL 20【限定】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1250928888/
【CCS】momoko 桃子 45【PW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1255082758/
834 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:45:40
申請自体は誰かの独断で出せる
自治スレで反対している人がいても出せる
でも、反対している人がいるのに出すの？
自治スレで反対している人がいても出せる
でも、反対している人がいるのに出すの？
835 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:46:41
836 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:51:46
>>833
だーかーらーmomokoスレ外してよ。両方の住人だけど、話にならないほど
荒れてないし、みんなスルーできてる。
momokoスレ住人がID制を希望してるなんてレスは出たことがないのに
なんで、ID申請の理由に入れられるのか理解できない。
ID申請のために利用しないで。
だーかーらーmomokoスレ外してよ。両方の住人だけど、話にならないほど
荒れてないし、みんなスルーできてる。
momokoスレ住人がID制を希望してるなんてレスは出たことがないのに
なんで、ID申請の理由に入れられるのか理解できない。
ID申請のために利用しないで。
837 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:54:32
>>833
規制議論に報告したりレス削除依頼できるタイプの荒らしじゃない。
コピペやAAだとちょっと見てすぐに荒らしとわかるので見てみないふりがしやすいけど、
この荒らしは内容を読まないと、相手を不快にさせたい荒らしだとわからない。
俺は運営じゃないから断言はできないが、運営がこれらのスレを見ても荒れていると判断しないのではないか。
それよりも運用情報はIDが出るのに、ID制変更を願うスレは人形板より荒らされている。
規制議論に報告したりレス削除依頼できるタイプの荒らしじゃない。
コピペやAAだとちょっと見てすぐに荒らしとわかるので見てみないふりがしやすいけど、
この荒らしは内容を読まないと、相手を不快にさせたい荒らしだとわからない。
俺は運営じゃないから断言はできないが、運営がこれらのスレを見ても荒れていると判断しないのではないか。
それよりも運用情報はIDが出るのに、ID制変更を願うスレは人形板より荒らされている。
838 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:55:36
>>833
やめてよ。変なID導入儲が来て嵐の自演されたらどうしてくれるの?
せっかく最近はおとなしくなってきたのに、また雰囲気壊れるじゃない。
避難所とかテンプレにないのは、そこまで困ってないのとスルースキルが
あるからなんだし。常駐もしてないくせに、勝手に判断しないでくれる。
やめてよ。変なID導入儲が来て嵐の自演されたらどうしてくれるの?
せっかく最近はおとなしくなってきたのに、また雰囲気壊れるじゃない。
避難所とかテンプレにないのは、そこまで困ってないのとスルースキルが
あるからなんだし。常駐もしてないくせに、勝手に判断しないでくれる。
839 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:58:51
いつまでも、ああ言えばこう言うじゃ自治スレが無駄に荒れるだけ。
トリップも付けられない、話しを纏める事も議事進行も出来ないくせに、
板全体を巻き込んでID制導入の賛否に無知とは言え、マルチを協力しろと言ってたんだから、
出したいなら勝手に出して恥を晒してきなよって思う。
トリップも付けられない、話しを纏める事も議事進行も出来ないくせに、
板全体を巻き込んでID制導入の賛否に無知とは言え、マルチを協力しろと言ってたんだから、
出したいなら勝手に出して恥を晒してきなよって思う。
840 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 11:59:47
841 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:00:08
狐が昨日帰ってきたからマルチを荒らし報告できる
842 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:03:39
843 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:05:46
>>839
規制されているからあまり書き込みできないらしいからあんまりおこったらかわいそう
最近、規制ラッシュがあったんだ http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
神奈川県周辺に住んでいる人は規制に巻き込まれる恐れがあるから注意してほしい
規制されているからあまり書き込みできないらしいからあんまりおこったらかわいそう
最近、規制ラッシュがあったんだ http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
神奈川県周辺に住んでいる人は規制に巻き込まれる恐れがあるから注意してほしい
844 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:06:45
>>837
この程度でと言われるレベルだろうね
この程度でと言われるレベルだろうね
845 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:08:30
反対意見があるのはわかるが矢鱈と古参ぶって文句つけてる奴はなんだ？
見苦しいから今すぐ死ね！市ねじゃなくて死ね！！
見苦しいから今すぐ死ね！市ねじゃなくて死ね！！
846 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:09:32
>>841
言う前に自分でやれよ、それくらい。
そういえば、ここ最近荒らし減ったな。
このスレで必死に自演してるから手が足りないのだろうか。
そういう意味で、このスレが賑ってるのはありがたい・・・のか？
言う前に自分でやれよ、それくらい。
そういえば、ここ最近荒らし減ったな。
このスレで必死に自演してるから手が足りないのだろうか。
そういう意味で、このスレが賑ってるのはありがたい・・・のか？
847 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:10:29
848 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:10:29
規制に巻き込まれているのかもしれない
849 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:14:13
850 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:14:19
ありがたい・・・じゃね？
DDスレ住人はお子ちゃま過ぎるから嫌い
正式版とかって重複しても削除されないから運営舐めまくってるだろｗ
DDスレ住人はお子ちゃま過ぎるから嫌い
正式版とかって重複しても削除されないから運営舐めまくってるだろｗ
851 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:22:54
>>846
報告しようと思って集めているんだけど数が足りないから教えてくれ
報告しようと思って集めているんだけど数が足りないから教えてくれ
852 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:29:35
まさか、マルチしたのは>>833にあげられているスレだけか
853 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:34:22
そういえばしたらばにはスレごとにIDが変わる機能があったけど2chにはないのかな？
854 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:41:51
>>847
スレ住人かどうか？答えてくれるんしゃない？トリップ付けてるし
スレ住人かどうか？答えてくれるんしゃない？トリップ付けてるし
855 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 12:42:01
856 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:42:57
857 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:44:19
858 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:48:00
>>855
常駐してるなら尚更ここでmomokoスレのテンプレがどーのこーのと
言う必要はないだろう。該当スレで住人とテンプレ作ればいいじゃないか。
なんでここで避難所に移動したほうがどうとか言う必要があるんだ。
常駐してるなら尚更ここでmomokoスレのテンプレがどーのこーのと
言う必要はないだろう。該当スレで住人とテンプレ作ればいいじゃないか。
なんでここで避難所に移動したほうがどうとか言う必要があるんだ。
859 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:51:53
860 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:52:33
>>855
住人なら既に意見が割れてるってことｼﾞｬﾈ。ID導入のための荒らし常駐スレとして
晒されたくないって人と、>>855みたいにあの程度の煽りで避難所に移動とか
ID導入のために、他スレ住人まで誘導するような過剰に反応する人がいるって
ことで。
住人なら既に意見が割れてるってことｼﾞｬﾈ。ID導入のための荒らし常駐スレとして
晒されたくないって人と、>>855みたいにあの程度の煽りで避難所に移動とか
ID導入のために、他スレ住人まで誘導するような過剰に反応する人がいるって
ことで。
861 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:55:16
>>846
手が回らないんだろうね。
>>857
その程度の荒らしって事だね。
私怨粘着系の荒らしは、言葉が通じないタイプが多いが、ＩＤやコテがなけりゃ、言い掛かりをつけにスレや板に張り付くだで、上手い具合に粘着出来ないしから一時的なもんだし、スルーで対応出来るから頑張って。
手が回らないんだろうね。
>>857
その程度の荒らしって事だね。
私怨粘着系の荒らしは、言葉が通じないタイプが多いが、ＩＤやコテがなけりゃ、言い掛かりをつけにスレや板に張り付くだで、上手い具合に粘着出来ないしから一時的なもんだし、スルーで対応出来るから頑張って。
862 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 12:56:22
>>859
momokoスレのババァが煽りに逆上して大騒ぎしただけみたいだね。
momokoスレのババァが煽りに逆上して大騒ぎしただけみたいだね。
863 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 13:00:08
>>858
避難所に移動したほうがいいというのは現在荒れているスレのこと
最近のmomokoスレは荒れていると思っていないよ
去年の暮れあたりは荒れてたけど
>>859
他のスレへの自治スレや投票スレへの宣伝マルチは一切していないよ
しばらく見ないので早急なレスを求めないでね
避難所に移動したほうがいいというのは現在荒れているスレのこと
最近のmomokoスレは荒れていると思っていないよ
去年の暮れあたりは荒れてたけど
>>859
他のスレへの自治スレや投票スレへの宣伝マルチは一切していないよ
しばらく見ないので早急なレスを求めないでね
864 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:00:55
865 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:01:41
>>864
スルースキル磨きなよ
スルースキル磨きなよ
866 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:05:34
>>863
momoko者なんだったら、もうスレ誘導とかスレタイ出すのもやめて。
興味本位の煽り荒らしが涌く可能性もある。そんなことも分からないの?
>>833みたいな書き方されたら、みんな覗きに来るだろうし悪意のある人や
ID導入の人がわざと荒らしたりすることもあるかもしれないじゃない。
もうmomokoスレをここに書き込むのはマジでやめてよ。
momoko者なんだったら、もうスレ誘導とかスレタイ出すのもやめて。
興味本位の煽り荒らしが涌く可能性もある。そんなことも分からないの?
>>833みたいな書き方されたら、みんな覗きに来るだろうし悪意のある人や
ID導入の人がわざと荒らしたりすることもあるかもしれないじゃない。
もうmomokoスレをここに書き込むのはマジでやめてよ。
867 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:12:22
>>863
あなたの書いてることおかしくない?
>避難所に移動したほうがいいというのは現在荒れているスレのこと
と、書いてるけど、
>>833では
momokoスレ2つはテンプレに避難所の名前とURLと荒らしへの対処のことが
書いていない。酷く荒らされたら書き込みを停止してすぐに避難所に
移動したほうがいいと思うのだがどうだろうか？
と、書いてるよ。これではmomokoスレが荒らしに対応していないので、
荒らしに書き込まれたら、即避難所へ移動したほうがいいと取れる。
それに、>最近のmomokoスレは荒れてると思っていないよ。
と言うなら、ここに今、直リン貼る必要はないのでは?
こんなことしてちゃmomokoスレ住人が怒るのも無理ないよ。
あなたの書いてることおかしくない?
>避難所に移動したほうがいいというのは現在荒れているスレのこと
と、書いてるけど、
>>833では
momokoスレ2つはテンプレに避難所の名前とURLと荒らしへの対処のことが
書いていない。酷く荒らされたら書き込みを停止してすぐに避難所に
移動したほうがいいと思うのだがどうだろうか？
と、書いてるよ。これではmomokoスレが荒らしに対応していないので、
荒らしに書き込まれたら、即避難所へ移動したほうがいいと取れる。
それに、>最近のmomokoスレは荒れてると思っていないよ。
と言うなら、ここに今、直リン貼る必要はないのでは?
こんなことしてちゃmomokoスレ住人が怒るのも無理ないよ。
868 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:15:37
869 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:19:38
>>865
同意
同意
870 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:34:23
叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのも
やめましょう。放置できないあなたも厨房です。
人形板のトップにも書いてある。自治スレのテンプレにも書いてある。
スルーできない奴らもルールを守れない人。ということ。
荒らしも自分もルールを守れないから、ルールを変えろというのは
おかしい。
やめましょう。放置できないあなたも厨房です。
人形板のトップにも書いてある。自治スレのテンプレにも書いてある。
スルーできない奴らもルールを守れない人。ということ。
荒らしも自分もルールを守れないから、ルールを変えろというのは
おかしい。
871 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:40:03
872 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:48:46
873 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 13:56:30
>>870
それは十分理解したんじゃないのかな？と思う、
で、それでも板設定の変更（ID制導入）を望んでる人は至極小数で、
荒らしも朝から晩まで何日もいくつものスレを、荒らすにも限界があるだろうし、今現在、そこまで荒れてはいない。
スルーするのは自スレ内や、常駐スレで、内輪だろうし、上手く話しあったり工夫し合ったりすればいい。
このスレは、いろんな人がいるみたいだし、このスレでスルースキルを磨きながら自治について考えるのもいいのではないでしょうか？
スルーにもいろいろあるし、いろんなアドバイスくれる人がいるから、良いアドバイスは取り入れれば良いと思う。
それは十分理解したんじゃないのかな？と思う、
で、それでも板設定の変更（ID制導入）を望んでる人は至極小数で、
荒らしも朝から晩まで何日もいくつものスレを、荒らすにも限界があるだろうし、今現在、そこまで荒れてはいない。
スルーするのは自スレ内や、常駐スレで、内輪だろうし、上手く話しあったり工夫し合ったりすればいい。
このスレは、いろんな人がいるみたいだし、このスレでスルースキルを磨きながら自治について考えるのもいいのではないでしょうか？
スルーにもいろいろあるし、いろんなアドバイスくれる人がいるから、良いアドバイスは取り入れれば良いと思う。
>>872
言葉が足らなくてｽﾏｿ。自分はID反対派なので、ID導入派に向けて
書いただけ。
異なる意見を持っているなら、普通に書き込めばいいことでしょう。
その行為が叩きになるかどうかは、ご自分で判断してください。
言葉が足らなくてｽﾏｿ。自分はID反対派なので、ID導入派に向けて
書いただけ。
異なる意見を持っているなら、普通に書き込めばいいことでしょう。
その行為が叩きになるかどうかは、ご自分で判断してください。
875 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 14:12:18
876 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 14:20:04
>>874
わかった ありがと
わかった ありがと
877 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 14:50:57
878 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:11:42
荒らし程度じゃ相手にしてもらえないよねw
879 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:24:44
ちなみに、FOXはこう言っている
696 鷲鴨 ★ [] Date:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0 Be:
>>645
IDであらしはなくなりません。
あらし云々の理由でIDさわるの禁止
696 鷲鴨 ★ [] Date:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0 Be:
>>645
IDであらしはなくなりません。
あらし云々の理由でIDさわるの禁止
880 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:25:08
相手にしてもらえるはずがないから、要望出してもいいってことには
ならないのでは?
どうせ却下(というよりスルー)されるんだからこそ、そんな愚かな
行動は慎むというのが良いと思うが。
ならないのでは?
どうせ却下(というよりスルー)されるんだからこそ、そんな愚かな
行動は慎むというのが良いと思うが。
881 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:33:07
>>880
出してもいい、って言うより、
出すのを止める方法が無い。
どんなに説明しても耳塞ぐし、掲示板じゃあ力付くで止めるってことも出来ねーし、もう好きにしろよ、って感じ。
運営も、住人一丸になってバカなのか、一部のバカが暴走してるのかぐらいはチェックするし。
出してもいい、って言うより、
出すのを止める方法が無い。
どんなに説明しても耳塞ぐし、掲示板じゃあ力付くで止めるってことも出来ねーし、もう好きにしろよ、って感じ。
運営も、住人一丸になってバカなのか、一部のバカが暴走してるのかぐらいはチェックするし。
882 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:34:21
なんか上の方で、
「ID制になればスルースキルも鍛えられる」とか言ってる奴がいるんだが、逆じゃね？
荒らしのIDを専ブラあぼ〜んして、見えなくしてたら、
いつまで経ってもスルースキルなんて鍛えられなくね？
それって、スルースキルじゃなくて、ツールに頼って見てないだけじゃん。
本当のスルースキルってのは、「見てるけど平気」ってことだろ。
何見ても心動かされない精神のことだろ？
ID変わってあぼ〜んできなくなって、チラっとでも荒らしが見えたらムカつく状態の
どこがスルースキルなのよ。
スルースキル鍛えたいなら、ID無しじゃないとダメじゃん。
なのにIDあるとスルースキル鍛えられるとかって意味わかんね。
「ID制になればスルースキルも鍛えられる」とか言ってる奴がいるんだが、逆じゃね？
荒らしのIDを専ブラあぼ〜んして、見えなくしてたら、
いつまで経ってもスルースキルなんて鍛えられなくね？
それって、スルースキルじゃなくて、ツールに頼って見てないだけじゃん。
本当のスルースキルってのは、「見てるけど平気」ってことだろ。
何見ても心動かされない精神のことだろ？
ID変わってあぼ〜んできなくなって、チラっとでも荒らしが見えたらムカつく状態の
どこがスルースキルなのよ。
スルースキル鍛えたいなら、ID無しじゃないとダメじゃん。
なのにIDあるとスルースキル鍛えられるとかって意味わかんね。
883 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:45:48
884 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 15:47:30
>>881
それも言おうと思ってただよ。
それも言おうと思ってただよ。
885 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 16:32:02
>>882
思うんだが。ツールにNGIDするときレスを見て判断しないんだ？
くだらないやつだと判断して消すのは、スルースキルではないのか。
ムカつくムカつかないの問題じゃない。見難いからゴミを掃除して見たいだけだ。
思うんだが。ツールにNGIDするときレスを見て判断しないんだ？
くだらないやつだと判断して消すのは、スルースキルではないのか。
ムカつくムカつかないの問題じゃない。見難いからゴミを掃除して見たいだけだ。
886 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:04:19
>>885
そんなん、スルースキルじゃないっしょ。
見て、ムカっときてNGにぶっこんでる時点で全然スルーできてないっしょ。
俺は専ブラ使いだけど、NG機能なんて使わないからなー。
荒らしのレスなんぞ目に入ってもスルー。
そういう、2chの荒らしごときのくだらねーレスで、腹も立たないし何とも思わね。
脳内で自動的に完全スルー。
他にも、この板、そういうことできる人多いんじゃね？
このスレに来てたmomokoスレの人とかも、スルーできてるって言ってるし。
スルースキル鍛えるってんなら、脳内スルーできるようにならなきゃ。
ただ、上の方で「スルースキル鍛えれる」とか言ってるのがいたからさ、
「鍛えるぜ！」って、志高いじゃん？
なら、NGなんかに頼ってたら鍛えらんないよ、精神鍛えれ、と思ったのよ。
そんなん、スルースキルじゃないっしょ。
見て、ムカっときてNGにぶっこんでる時点で全然スルーできてないっしょ。
俺は専ブラ使いだけど、NG機能なんて使わないからなー。
荒らしのレスなんぞ目に入ってもスルー。
そういう、2chの荒らしごときのくだらねーレスで、腹も立たないし何とも思わね。
脳内で自動的に完全スルー。
他にも、この板、そういうことできる人多いんじゃね？
このスレに来てたmomokoスレの人とかも、スルーできてるって言ってるし。
スルースキル鍛えるってんなら、脳内スルーできるようにならなきゃ。
ただ、上の方で「スルースキル鍛えれる」とか言ってるのがいたからさ、
「鍛えるぜ！」って、志高いじゃん？
なら、NGなんかに頼ってたら鍛えらんないよ、精神鍛えれ、と思ったのよ。
887 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:05:05
それワガママ
板を巻き込んでやる事じゃない
一人で運営に掛け合ってこいよ
板を巻き込んでやる事じゃない
一人で運営に掛け合ってこいよ
888 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:11:11
>>885
なんであなたが見辛いからID制にしなきゃいけないの?
ID制にすることでのデメリットは上の方でも散々出てるよね。
そういう迷惑を被る人達のことは考えないの?
2ちゃんの決まりで、「スルーしましょう」ってなってるんだから
たとえ読みにくいなーとか見辛いなーと思っても、ここはそういう
所だと思うしかないんじゃないのかね。
なんであなたが見辛いからID制にしなきゃいけないの?
ID制にすることでのデメリットは上の方でも散々出てるよね。
そういう迷惑を被る人達のことは考えないの?
2ちゃんの決まりで、「スルーしましょう」ってなってるんだから
たとえ読みにくいなーとか見辛いなーと思っても、ここはそういう
所だと思うしかないんじゃないのかね。
889 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:13:53
削除議論での妙心の食いつきっぷりは、なんだアレ・・・
890 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:16:20
そりゃさ、巨大AAを一分間で100レスとか爆撃されて、スクロール追いつかねーよ！とかなら
そりゃウザいよ。それなら全面的に賛同する
でも、たかだか2〜3行で、一回スクロールすりゃ画面外に消えるような荒らしが見づらいか？
まー、2〜3行でも、人形板の全部のスレにマルチ爆撃されてたら、そりゃーウザいよ。
それも賛同するよ。
でも、655分の5だっけ？程度本数のスレだけでしょ？
しかも規制板持ってっても「荒らしレスの数少な杉ｐｇｒ」ってやられる程度の数なんでしょ？
それって見づらいのか？
見づらいんじゃなくて、そういうくだらんレスをつい読んじゃって、
イライラしちゃってる人間が、数人いるだけっしょ。
大体さ、荒らしっていうのは、自分のレス見た人間をイライラさせるために荒らしてんだからさ、
荒らしのレスを見て、ムカつくのゴミだのって、なんか判断しちゃってる時点で
荒らしに負けまくりなのよ。
そりゃウザいよ。それなら全面的に賛同する
でも、たかだか2〜3行で、一回スクロールすりゃ画面外に消えるような荒らしが見づらいか？
まー、2〜3行でも、人形板の全部のスレにマルチ爆撃されてたら、そりゃーウザいよ。
それも賛同するよ。
でも、655分の5だっけ？程度本数のスレだけでしょ？
しかも規制板持ってっても「荒らしレスの数少な杉ｐｇｒ」ってやられる程度の数なんでしょ？
それって見づらいのか？
見づらいんじゃなくて、そういうくだらんレスをつい読んじゃって、
イライラしちゃってる人間が、数人いるだけっしょ。
大体さ、荒らしっていうのは、自分のレス見た人間をイライラさせるために荒らしてんだからさ、
荒らしのレスを見て、ムカつくのゴミだのって、なんか判断しちゃってる時点で
荒らしに負けまくりなのよ。
891 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:21:05
DDスレやアゾンスレの人間に、こらえ性が無いだけにしか見えない
規制もされない程度の荒らしでもスルーするのヤダ、
NGIDに入れて見えないようにしないと我慢できないからID入れてくれないとヤダ、
避難所作って移動しろといえば、人が多くないとヤダ、
管理人が信用できなからヤダ、
って、他人の提案何一つ受け入れないのな
よそのスレの人たちは、み〜〜〜んなスルーするなり、避難所作るなりしてやってんだよ
なんでお前らだけできないの？
DDスレとかアゾンスレの連中はガキなの？
規制もされない程度の荒らしでもスルーするのヤダ、
NGIDに入れて見えないようにしないと我慢できないからID入れてくれないとヤダ、
避難所作って移動しろといえば、人が多くないとヤダ、
管理人が信用できなからヤダ、
って、他人の提案何一つ受け入れないのな
よそのスレの人たちは、み〜〜〜んなスルーするなり、避難所作るなりしてやってんだよ
なんでお前らだけできないの？
DDスレとかアゾンスレの連中はガキなの？
892 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:24:20
荒らしがどう、とか以前に、
自分の興味の無いレスは普通に脳内スルーだろJK
自分の興味の無いレスは普通に脳内スルーだろJK
893 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:30:30
>>891
不思議だよなぁ。それにさ、もしID入れたとしても、粘着してる
バカがそうあっさり引き下がるわけないじゃんね。
他板見れば一目瞭然だけど、IDついたって荒らす奴は荒らすし
相手にする奴はするよ。IDはあってもなくてもスルーできなきゃ
同じことだよな。
不思議だよなぁ。それにさ、もしID入れたとしても、粘着してる
バカがそうあっさり引き下がるわけないじゃんね。
他板見れば一目瞭然だけど、IDついたって荒らす奴は荒らすし
相手にする奴はするよ。IDはあってもなくてもスルーできなきゃ
同じことだよな。
894 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:32:09
相変わらず投票は「賛成」多数なんだけど、自治スレには
賛成派は書き込まなくなったのはなんで?
賛成派は書き込まなくなったのはなんで?
895 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:33:31
896 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:36:22
そこで、狐が一言。
696 鷲鴨 ★ [] Date:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0 Be:
>>645
IDであらしはなくなりません。
あらし云々の理由でIDさわるの禁止
696 鷲鴨 ★ [] Date:2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0 Be:
>>645
IDであらしはなくなりません。
あらし云々の理由でIDさわるの禁止
897 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:40:37
>>885
そういうの荒らしが勝ったとか喜びそうな反応だね。
そういうの荒らしが勝ったとか喜びそうな反応だね。
898 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:43:27
>>894
ここに書くと論破されるからか、
それか、投票スレ自体が、IDを変えた複数人による自作自演なのかもね。
まぁ、変更人のさぼてんさんは、
賛成派しか投票しない投票なんかに意味は無い、とか、
投票で賛成多数でも、議論スレで反対が多ければ変えないとか（その逆もしかり）
って言ってたけどな。
要するに、投票スレとこことの意見の連動が取れてないと、
話がまとまってない、と判断されるのよ。
ここに書くと論破されるからか、
それか、投票スレ自体が、IDを変えた複数人による自作自演なのかもね。
まぁ、変更人のさぼてんさんは、
賛成派しか投票しない投票なんかに意味は無い、とか、
投票で賛成多数でも、議論スレで反対が多ければ変えないとか（その逆もしかり）
って言ってたけどな。
要するに、投票スレとこことの意見の連動が取れてないと、
話がまとまってない、と判断されるのよ。
899 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:44:33
投票所にスレ立てた人、なんでトリつけないのかと思ったら
こういう理由みたいよ。フシアナも知らない人とかいるぐらい
だから、スルーなんかできないんだろうねぇ。
このスレを立てた者です。
とばっちりでまだアクセス規制中です。
当方の成りすましにはご注意ください。（自治スレで何回かありました）
※今は自治の仕事に徹していますので、当方が他の方に気安くレスすることはありません。
また、『トリップ』はパスワードを解析できるソフトがありますので使用いたしません
こういう理由みたいよ。フシアナも知らない人とかいるぐらい
だから、スルーなんかできないんだろうねぇ。
このスレを立てた者です。
とばっちりでまだアクセス規制中です。
当方の成りすましにはご注意ください。（自治スレで何回かありました）
※今は自治の仕事に徹していますので、当方が他の方に気安くレスすることはありません。
また、『トリップ』はパスワードを解析できるソフトがありますので使用いたしません
900 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:50:55
>>899
ちゃんと仕事してくれりゃ、成りすましでもなんでもいいんだけどな。
ちゃんと仕事してくれりゃ、成りすましでもなんでもいいんだけどな。
901 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 17:51:10
>>899
パスワードを解析できるソフトがありますので使用いたしませんって、どういう意味？どうしたらそんな話しになるの？子供なのか？２ちゃん初心者すぎ
パスワードを解析できるソフトがありますので使用いたしませんって、どういう意味？どうしたらそんな話しになるの？子供なのか？２ちゃん初心者すぎ
902 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:08:49
仕事してれば、書き込めないからなあ。
時間がないからIDあると助かるっていう見方もある。
時間がないからIDあると助かるっていう見方もある。
903 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:12:04
904 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:14:29
905 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:25:41
ID反対派はID出る板に書いてみたことありますか？かなり見やすいと思うんですが。
私の中で人形板の痛いところ
DD
オタクあおり風
女向け人形
○オヤジコメント風
嫌みババァ風
初心者質問スレ等
他板にはない質問者への追い出しコメント
自演
○全レス叩き
キャスト
海外不買厨
○のやつはスルー可能
あとはスルー以外の対策ほしいなあ。
私の中で人形板の痛いところ
DD
オタクあおり風
女向け人形
○オヤジコメント風
嫌みババァ風
初心者質問スレ等
他板にはない質問者への追い出しコメント
自演
○全レス叩き
キャスト
海外不買厨
○のやつはスルー可能
あとはスルー以外の対策ほしいなあ。
906 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:32:14
>>905
あるよ。他板の常駐スレもあるし。どこ行ったって荒らしはいるし
気にしてない。専ブラも入れてるけど、NG使ったこともないよ。
見やすいか見やすくないかとか、レスが痛いとかそんなのID導入の
理由にもならない。
あるよ。他板の常駐スレもあるし。どこ行ったって荒らしはいるし
気にしてない。専ブラも入れてるけど、NG使ったこともないよ。
見やすいか見やすくないかとか、レスが痛いとかそんなのID導入の
理由にもならない。
907 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:39:03
>>905
俺は2chで30板以上の板に出入りしてるぞ。
だからIDあるとこも無いとこも見てるよ。
IDがあっても荒らしはいるし（それこそ人形板よりよっぽど酷いやつが）
それでも全然気にならねーな。
挙げてもらったのが嫌なんだな、ってのは分かったけど、
その程度で？というのが、正直な感想だなー。
それくらい、スルーできるようになれよ、と思う。
俺は2chで30板以上の板に出入りしてるぞ。
だからIDあるとこも無いとこも見てるよ。
IDがあっても荒らしはいるし（それこそ人形板よりよっぽど酷いやつが）
それでも全然気にならねーな。
挙げてもらったのが嫌なんだな、ってのは分かったけど、
その程度で？というのが、正直な感想だなー。
それくらい、スルーできるようになれよ、と思う。
908 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:41:15
大体、一番困るのが書いてる本人に自覚がない厨だろ？
もしくはのそういう奴の煽りカキコとか。
有志で積み重ねた貴重な情報は分かり難くなるし、板が荒廃する。
もしくはのそういう奴の煽りカキコとか。
有志で積み重ねた貴重な情報は分かり難くなるし、板が荒廃する。
909 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:44:19
IDで特定されるとか言っている人達いるけど、
真っ赤なIDとか煽りや荒らし以外のIDをわざわざ粘着特定する人なんてそうそう居ないと思うんだけど
真っ赤なIDとか煽りや荒らし以外のIDをわざわざ粘着特定する人なんてそうそう居ないと思うんだけど
910 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:47:15
>>905さんは相当初心者さん？
この板は、初心者には親切な方だと思う。
人にものを教えてもらってるのに上から目線とか、マルチポストで質問するとか、
アドバイスしても聞き入れないとか、っていう、2ch以前の問題でマナーの無い質問者を除けば、
みんなが寄ってたかっていろいろ教えてる、と思うよ。
よその板だけど、初心者丸出しで質問すると、完全スルーされるか、
自分のレス以外が、>>905の言うところの「質問者への追い出しコメント」だけになるとこもある。
そういう板で気に入らないレスを全部NGIDに入れてたら、
自分のレスしか表示されないわな。
そのスレで、自分一人が意見が沿わない、という状況になったり、
自分が荒らし認定されるかも、ということも想定してるのかな？
この板は、初心者には親切な方だと思う。
人にものを教えてもらってるのに上から目線とか、マルチポストで質問するとか、
アドバイスしても聞き入れないとか、っていう、2ch以前の問題でマナーの無い質問者を除けば、
みんなが寄ってたかっていろいろ教えてる、と思うよ。
よその板だけど、初心者丸出しで質問すると、完全スルーされるか、
自分のレス以外が、>>905の言うところの「質問者への追い出しコメント」だけになるとこもある。
そういう板で気に入らないレスを全部NGIDに入れてたら、
自分のレスしか表示されないわな。
そのスレで、自分一人が意見が沿わない、という状況になったり、
自分が荒らし認定されるかも、ということも想定してるのかな？
911 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:49:43
>>899
この口調からしていつぞやの77様かねぇ…
この口調からしていつぞやの77様かねぇ…
912 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:50:50
荒らしが自演できるからＩＤ欲しいって言ってるんだよね？
じゃーなんでこの議論はＩＤ出るところでやってないの？
結構スレ伸びてるみたいだけど内容がグダグダな感じ受ける
ＩＤが無いから極端な話自分の書き込みに一貫性・責任が薄いというか
あること提案してもその話に乗ってこなかったら違う話始めたり
そういう人がもしかしたら居るんじゃないかって疑心暗鬼が出たりするよね
議論にＩＤ無しって致命的な気がするんだけど〜
じゃーなんでこの議論はＩＤ出るところでやってないの？
結構スレ伸びてるみたいだけど内容がグダグダな感じ受ける
ＩＤが無いから極端な話自分の書き込みに一貫性・責任が薄いというか
あること提案してもその話に乗ってこなかったら違う話始めたり
そういう人がもしかしたら居るんじゃないかって疑心暗鬼が出たりするよね
議論にＩＤ無しって致命的な気がするんだけど〜
913 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:52:43
910は初心者じゃないんだね。
相手を素人認定して
それを売りにしている当たりが天然の…
相手を素人認定して
それを売りにしている当たりが天然の…
914 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:54:11
>>909
限定品絡み、イベント・オク絡みが、一番粘着特定を生むんじゃないかな。
お金が絡むことだからね。
過去に人形板（もしくはｳｫﾁ板や難民板）で、単独スレまで立って粘着特定された人たちって、
サイトやブログの内容が痛い、イベントやオフで痛いことをした、
リキャスト・パクリディーラーとかだよ。
あと、粘着する側で、限定品が買えなかった人が、買えた人に粘着、ということもあった。
そういう人が、ID抽出を利用する可能性がある、ってこと。
真っ赤なID（これもJaneだけの仕様なので気にするのもどうかと思うけど）は粘着されるかもね。
荒らしを追う人はいないだろうけど。
それ以外でも、単に面白いからID抽出して晒す、という人もいるだろね。
○○買って褒めてたやつが、こんなもの買ってるんだーｐｇｒ、みたいに。
そういうの、好きな人もいるからね。
限定品絡み、イベント・オク絡みが、一番粘着特定を生むんじゃないかな。
お金が絡むことだからね。
過去に人形板（もしくはｳｫﾁ板や難民板）で、単独スレまで立って粘着特定された人たちって、
サイトやブログの内容が痛い、イベントやオフで痛いことをした、
リキャスト・パクリディーラーとかだよ。
あと、粘着する側で、限定品が買えなかった人が、買えた人に粘着、ということもあった。
そういう人が、ID抽出を利用する可能性がある、ってこと。
真っ赤なID（これもJaneだけの仕様なので気にするのもどうかと思うけど）は粘着されるかもね。
荒らしを追う人はいないだろうけど。
それ以外でも、単に面白いからID抽出して晒す、という人もいるだろね。
○○買って褒めてたやつが、こんなもの買ってるんだーｐｇｒ、みたいに。
そういうの、好きな人もいるからね。
915 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:55:02
反対派の人達がID出る板で反対意見あんまり書いてないのは何故?
916 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:55:07
>>912
ヒント：ここにいるのは反対派
ヒント：ここにいるのは反対派
917 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:56:39
NGワードに入れたいから、ID入れてくださいなんて要望通るわけねぇだろ
運営はメンタル弱いガキの都合のいい便利屋じゃねぇんだぞ
運営はメンタル弱いガキの都合のいい便利屋じゃねぇんだぞ
918 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 18:58:12
>>915
私は書いてきたよ。
私は書いてきたよ。
919 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:00:40
この状態（自治スレと投票スレで意見が違う）時点で、
要望出しても通らないだろう。
賛成派も反対派も、考えを変えてどちらかに歩み寄るつもりは微塵も無いようだし。
歩み寄りが無いうちは、反対派の勝利なんだよ。
2chのシステムでは。
要望出しても通らないだろう。
賛成派も反対派も、考えを変えてどちらかに歩み寄るつもりは微塵も無いようだし。
歩み寄りが無いうちは、反対派の勝利なんだよ。
2chのシステムでは。
920 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:02:04
パクリとかで他人を叩いて楽しんでるやつ、ﾈｦﾁ行けば？
検証はともかくとして、氏ねとか他人叩いておいてぱくったから悪いって理論は抽出されるべき。
検証はともかくとして、氏ねとか他人叩いておいてぱくったから悪いって理論は抽出されるべき。
921 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:03:00
やっぱIDによる抽出は必須だよね
922 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:04:11
>>913
あんた絡みスレにいたでしょ？
あんた絡みスレにいたでしょ？
923 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:10:14
>>919
それ以前に、要望を出しても見てもらえないんじゃ
それ以前に、要望を出しても見てもらえないんじゃ
924 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:12:37
すみません、そろそろ次スレ立てどなたかお願いします。
提案なんですが
1にしたらば張って頂けるとIDでる所でも議論誘導しやすくていいかと思いますがどうでしょう？
提案なんですが
1にしたらば張って頂けるとIDでる所でも議論誘導しやすくていいかと思いますがどうでしょう？
925 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:26:18
したらばでの議論は申請用には向かないよ
あそこはライブドアのだから、２ちゃんねるの運営側にリモートホスト見えないだろ？
それこそ自演し放題だよ
あそこはライブドアのだから、２ちゃんねるの運営側にリモートホスト見えないだろ？
それこそ自演し放題だよ
926 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:29:44
>>924
チャレンジしたけどダメだった・・・。
誰か頼む。
IDがあろうが無かろうが、
他板や、外部板で議論する場合は、
人形板内のスレと連動してないとダメだよ？
そうじゃないと、運営に正規の議論スレとして認められない。
チャレンジしたけどダメだった・・・。
誰か頼む。
IDがあろうが無かろうが、
他板や、外部板で議論する場合は、
人形板内のスレと連動してないとダメだよ？
そうじゃないと、運営に正規の議論スレとして認められない。
927 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:31:45
したらばはイランが強制ID賛否スレは入れといてね
928 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 19:33:55
>>866
荒らしを嫌がるのは荒らしを喜ばせるからやってはいけないことだよ
このスレでは煽りが多いから、このスレも当然荒らし全員が見ているだろうね
>>867
主語が抜けてて大変済まなかったが、一行ごとに改行して話題を変えている
m〜と酷〜は話を繋げていない。mスレは『酷く荒らされてはいないので』、繋げて読む人がいたことは想定外だった
荒らしを嫌がるのは荒らしを喜ばせるからやってはいけないことだよ
このスレでは煽りが多いから、このスレも当然荒らし全員が見ているだろうね
>>867
主語が抜けてて大変済まなかったが、一行ごとに改行して話題を変えている
m〜と酷〜は話を繋げていない。mスレは『酷く荒らされてはいないので』、繋げて読む人がいたことは想定外だった
929 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:37:08
わかりましたm(__)m
930 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:41:38
>>928
929です、自分866じゃなかったです
>荒らしを嫌がるのは荒らしを喜ばせるからやってはいけないことだよ
>このスレでは煽りが多いから、このスレも当然荒らし全員が見ているだろうね
ここに賛同いたしました
929です、自分866じゃなかったです
>荒らしを嫌がるのは荒らしを喜ばせるからやってはいけないことだよ
>このスレでは煽りが多いから、このスレも当然荒らし全員が見ているだろうね
ここに賛同いたしました
931 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:49:52
結局ID無いところはこのありさまですよ。
932 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:50:56
一番まともに議論してるスレだと思う。
933 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:56:06
我侭我侭って、それ言い出したら賛成も反対も全部そうじゃん・・・。
934 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:56:14
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
これ↑見てきたんだけどさぁ、メチャクチャ荒らされてるんですけど…
う○ちとか書いてあるし、エロAAだらけ
こんな荒らされまくり、しかもそれを運営が放置してるスレに、
「荒らしがいるからID制にして下さい」って言いに行くんかい…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
これ↑見てきたんだけどさぁ、メチャクチャ荒らされてるんですけど…
う○ちとか書いてあるし、エロAAだらけ
こんな荒らされまくり、しかもそれを運営が放置してるスレに、
「荒らしがいるからID制にして下さい」って言いに行くんかい…
935 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:56:14
すげー頭の悪い議論だと思う。
936 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:58:02
IDは嫌だという駄々っ子の声のでかさに負けました。
もう勝手にしてくれ。俺はもう自治スレには来ない。結論ありきだから。
もう勝手にしてくれ。俺はもう自治スレには来ない。結論ありきだから。
937 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 19:59:07
938 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:01:11
次スレっているの？
いらなくね？
いらなくね？
939 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:04:26
ＤＤスレの奴が勝手に立てるさ
940 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:11:15
勝利宣言でました、これにて終了
941 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:14:19
>>936
これは釣りだよね?一応、マジレスしちゃうけど、荒らしがスルーできないので
ID制にしてくださいってのは、駄々っ子ではないのかね?
2ちゃんねるのルール、荒らしはスルーというのは駄々っ子ルールということ
なのかね。
これは釣りだよね?一応、マジレスしちゃうけど、荒らしがスルーできないので
ID制にしてくださいってのは、駄々っ子ではないのかね?
2ちゃんねるのルール、荒らしはスルーというのは駄々っ子ルールということ
なのかね。
942 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:20:29
DDスレの荒らしっていうけど、
一部の住民は、自演痰って呼んでそれなりに受け入れてるよ。
自演痰はこないだのDDギャザリングとか、
新作出る時はスレに来ないんだよ。DD買いに行ってるから。
ちゃんと買いに並んでるんだねーって、スレ住民で和んでたよ。
スルーできないのは一部の人だけだよ。
一部の住民は、自演痰って呼んでそれなりに受け入れてるよ。
自演痰はこないだのDDギャザリングとか、
新作出る時はスレに来ないんだよ。DD買いに行ってるから。
ちゃんと買いに並んでるんだねーって、スレ住民で和んでたよ。
スルーできないのは一部の人だけだよ。
943 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:21:45
>>934
この程度で荒れてるって、ピュアすぎ。
ここの有名どころの荒らしの最盛期は一年前。
一度規制されて今はマイナースレに粘着してるようだけど、今はおとなしい。
それに運営は依頼されないと削除整理はしない。過去ログに入ったらできない。
荒れてても放置。それが2ch
>>◆RACyN6wzvw
荒らしの例を出すのなら、潰された過去ログ出さないと意味がないんだけど。
魚拓とかないの？
この程度で荒れてるって、ピュアすぎ。
ここの有名どころの荒らしの最盛期は一年前。
一度規制されて今はマイナースレに粘着してるようだけど、今はおとなしい。
それに運営は依頼されないと削除整理はしない。過去ログに入ったらできない。
荒れてても放置。それが2ch
>>◆RACyN6wzvw
荒らしの例を出すのなら、潰された過去ログ出さないと意味がないんだけど。
魚拓とかないの？
944 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:39:39
945 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 20:39:43
946 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 20:56:00
947 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:25:18
946さん。786ですがそこは＝じゃないよ。
そのかきこみはあなたには自覚がないかもだけど、煽りっていうんだよ。
そしてもし2ch詳しいなら、次スレたててくれる？
そのかきこみはあなたには自覚がないかもだけど、煽りっていうんだよ。
そしてもし2ch詳しいなら、次スレたててくれる？
948 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:45:28
>>945
どのスレか、何代前のスレかが分かればミラー変換機でさかのぼれる
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
>>934
その板ＩＤ出てるよね それでもそういう風に荒らされる
ＩＤが出るかどうかは関係ないってことさ
だけど、相手をしている人は少ないよね
相手をしている人が少ないのはＩＤが出てるからかしら
どのスレか、何代前のスレかが分かればミラー変換機でさかのぼれる
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
>>934
その板ＩＤ出てるよね それでもそういう風に荒らされる
ＩＤが出るかどうかは関係ないってことさ
だけど、相手をしている人は少ないよね
相手をしている人が少ないのはＩＤが出てるからかしら
949 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:46:59
いってくる
950 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:48:58
本文が長すぎると言われた
951 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:53:04
952 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 21:53:18
削りなさい削りなさい
953 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:00:37
レスがとまったのは流石統制がとれていると思ったが
あれでテンプレがいいのかとか教えてほしい
前スレだけはTOPにもってきてほしかったとか
つぎは (dat落ち)の場所を揃えてほしいとか
テンプレに関して何か意見がほしいです
あれでテンプレがいいのかとか教えてほしい
前スレだけはTOPにもってきてほしかったとか
つぎは (dat落ち)の場所を揃えてほしいとか
テンプレに関して何か意見がほしいです
954 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:03:23
何を目的に建てたのか理解できない。まだ50もあるのに。
955 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:07:14
スレ立て乙
15でdat落ちしてた自治スレが、１週間以内に1000件とは異常事態だねえ
15でdat落ちしてた自治スレが、１週間以内に1000件とは異常事態だねえ
956 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:07:21
957 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:09:53
958 ：ntiwte029148.iwte.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpn：2009/10/27(火) 22:14:36
荒らされてるスレに人形恋スレ追加してやってくれ
959 ： ◆RACyN6wzvw ：2009/10/27(火) 22:35:37
>>948
>どのスレか、何代前のスレかが分かればミラー変換機でさかのぼれる
>http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
なんの話だ？？？
>>620を書いたのは知らない人だ
荒らしの例を出す話を始めたのはお前だぞ
もう呼ぶなよ
>どのスレか、何代前のスレかが分かればミラー変換機でさかのぼれる
>http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
なんの話だ？？？
>>620を書いたのは知らない人だ
荒らしの例を出す話を始めたのはお前だぞ
もう呼ぶなよ
960 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:41:06
961 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 22:41:19
962 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:34:27
963 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/27(火) 23:40:38
うーん…荒らされてるっていう定義がよく分からなくなってきた。
964 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:10:17
こっちが終わらないのに次スレを使う人がいるのであげます
965 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:16:10
まだ960くらいだったんだね
勘違いしていた
勘違いしていた
966 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 00:27:33
990かと思ってた
967 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 01:29:02
勢いがあるときとそうでない時間帯があるのか、
それとも最初居た人たちがもう離れていって人口減少したのか
それとも最初居た人たちがもう離れていって人口減少したのか
968 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 01:36:03
時間時間
969 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 01:37:28
970 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:10:46
待って〜
賛成派で、意見言わせてもらいますね
IDは変えられるからIDが出ても困らない と荒らしは言いそうなのだけど、
たとえば、自演荒らしが
１で何か書き込みして、
２でID変えて書き込みしたとします
そのあとで、誰かから１の人に質問があった場合、
もうIDを変えた後なので１としては出てこられないのではないですか？
IDってどこまで自分で操作できるのかな？
IDを戻せないのなら、困る状況になりませんかね
自演かも？と思ったら、無駄なレスを省けそうだけど、どうかな？
賛成派で、意見言わせてもらいますね
IDは変えられるからIDが出ても困らない と荒らしは言いそうなのだけど、
たとえば、自演荒らしが
１で何か書き込みして、
２でID変えて書き込みしたとします
そのあとで、誰かから１の人に質問があった場合、
もうIDを変えた後なので１としては出てこられないのではないですか？
IDってどこまで自分で操作できるのかな？
IDを戻せないのなら、困る状況になりませんかね
自演かも？と思ったら、無駄なレスを省けそうだけど、どうかな？
971 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:19:22
972 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:19:40
>>970
１つのプロバイダの繋ぎ変えでIDを変えると、元に戻すことは難しいね。
複数のプロバイダを使ってるなら、また同じIDが出せる。
PCと携帯、PCとモバイルの場合も、また同じIDが出せる。
（ちなみに、IDと、携帯識別の末尾番号は別のもので、
IDが入っただけでは、その人が携帯なのかPCなのかはわからない）
１つのプロバイダの繋ぎ変えでIDを変えると、元に戻すことは難しいね。
複数のプロバイダを使ってるなら、また同じIDが出せる。
PCと携帯、PCとモバイルの場合も、また同じIDが出せる。
（ちなみに、IDと、携帯識別の末尾番号は別のもので、
IDが入っただけでは、その人が携帯なのかPCなのかはわからない）
973 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:22:07
>>970
ついでにPCとP2でも違うIDで自演できる
でも、P2は末尾がPになるからわかる
だからP2は叩かれることが多いんだけど
規制民が通常の板に書くときもP2を使うので
P2=自演ではないことは知っておいてほしい
あとは串
ついでにPCとP2でも違うIDで自演できる
でも、P2は末尾がPになるからわかる
だからP2は叩かれることが多いんだけど
規制民が通常の板に書くときもP2を使うので
P2=自演ではないことは知っておいてほしい
あとは串
974 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:24:31
ID不必要って公式発表は見たけど、IDの必要性についての公式発表ってある？
何のためにIDがあって板に導入されているのかわからない。
何かに有効だからじゃないの？
何のためにIDがあって板に導入されているのかわからない。
何かに有効だからじゃないの？
975 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:29:45
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1245/12458/1245840198.html
DDスレの荒らしは、3つの回線から書いていたか、複数人いたのか
規制されたのに、まだ荒らしてたみたいだから、
もっと回線持ってるのか、大勢いるのか
DDスレの荒らしは、3つの回線から書いていたか、複数人いたのか
規制されたのに、まだ荒らしてたみたいだから、
もっと回線持ってるのか、大勢いるのか
976 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:39:51
>>975
福岡と大分は同じ人がネカフェから荒らした可能性はあるかも
_BBS_doll_pl\d+\.mas11..\.iidabashi.nttpc.ne.jp
このイイダバシって東京の飯田橋？
でも3レスだからバカの便乗かもしれない
福岡と大分は同じ人がネカフェから荒らした可能性はあるかも
_BBS_doll_pl\d+\.mas11..\.iidabashi.nttpc.ne.jp
このイイダバシって東京の飯田橋？
でも3レスだからバカの便乗かもしれない
977 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:44:06
>>974
まとまった公式見解は見た事がない。
こういうレスはあるので、自演対策でIDが入ってる訳ではない、というのは確かかと。
（マァブってのはFOXの会社の社員）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126617310/6
6 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2005/09/14(水) 21:56:13 ID:2GJnL+4t ?###
>1
＞せめて要望があれば前向きに検討する位の姿勢は欲しいのです。
＞どうかお願いします。
そうしないと明言されてるわけですが(^_^;)
>5
＞IDあれば少なくとも自演に関してはかなり減るはず！
減りますね(^_^;)確かに
でも２ｃｈに減らす気がないんだからしょうがないです。
まとまった公式見解は見た事がない。
こういうレスはあるので、自演対策でIDが入ってる訳ではない、というのは確かかと。
（マァブってのはFOXの会社の社員）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126617310/6
6 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2005/09/14(水) 21:56:13 ID:2GJnL+4t ?###
>1
＞せめて要望があれば前向きに検討する位の姿勢は欲しいのです。
＞どうかお願いします。
そうしないと明言されてるわけですが(^_^;)
>5
＞IDあれば少なくとも自演に関してはかなり減るはず！
減りますね(^_^;)確かに
でも２ｃｈに減らす気がないんだからしょうがないです。
978 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:45:30
マァヴとFOXはこんなことをしている
http://yamaotoko.ula.cc/
http://yamaotoko.ula.cc/
979 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:53:08
IDが入っている理由、というのは、いろいろあるみたいで、
必ずしも荒らし対策で入っている訳ではない。
例えば、モ娘板は３板あるけど、鳩は任意IDで、羊は強制IDで、狼はIDが無い。
同じテーマで話してるんだけど、これで、レスの毛色を変えようとしたみたいね。
結果的に狼が、一番面白い板になっちゃったんだけど。
（今はVIPに地位を譲ってるけど）
ひろゆきとトオルが新板を作ってた頃は、ここら辺のIDの使い分けが、
公表されないまでも、彼らの中に明確にあったようだ。
最近の、FOXが作る新板がみんな強制ID制なのは、
FOXが面倒がって、前作った板の設定をまんまコピペしてるからだけだったりする。
で、ひろゆき・トオル時代の板のIDは、彼らの意思が生きている限り、
そう簡単にいじれない、いじっちゃいけないのよ。
必ずしも荒らし対策で入っている訳ではない。
例えば、モ娘板は３板あるけど、鳩は任意IDで、羊は強制IDで、狼はIDが無い。
同じテーマで話してるんだけど、これで、レスの毛色を変えようとしたみたいね。
結果的に狼が、一番面白い板になっちゃったんだけど。
（今はVIPに地位を譲ってるけど）
ひろゆきとトオルが新板を作ってた頃は、ここら辺のIDの使い分けが、
公表されないまでも、彼らの中に明確にあったようだ。
最近の、FOXが作る新板がみんな強制ID制なのは、
FOXが面倒がって、前作った板の設定をまんまコピペしてるからだけだったりする。
で、ひろゆき・トオル時代の板のIDは、彼らの意思が生きている限り、
そう簡単にいじれない、いじっちゃいけないのよ。
980 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:54:59
>>979
狼は名前欄に何かを書かないとfusianasannになるんじゃなかったっけ
狼は名前欄に何かを書かないとfusianasannになるんじゃなかったっけ
981 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:56:34
深夜にありがとう でももう明日でいいよ〜
IDのことはこの機会に勉強するッス
あと、人形板は、子供向けのリカちゃんから、大人向けの愛玩用の人形まで、幅が広すぎると思うんだけど、
何とかならないものかな？分離とか
荒らしが興味のあるスレが荒らされてると思うので（たぶん大人向け）
そこを分けてIDつけれるといいけどな
momokoなど、リカちゃん系は子供も見てるかもしれないから、青少年保護のためとかの理由はダメかな？
IDのことはこの機会に勉強するッス
あと、人形板は、子供向けのリカちゃんから、大人向けの愛玩用の人形まで、幅が広すぎると思うんだけど、
何とかならないものかな？分離とか
荒らしが興味のあるスレが荒らされてると思うので（たぶん大人向け）
そこを分けてIDつけれるといいけどな
momokoなど、リカちゃん系は子供も見てるかもしれないから、青少年保護のためとかの理由はダメかな？
982 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 02:58:01
983 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:04:32
>>980
今は解除されたみたいよ？
>>981
板分割は、最近は、
・他板に迷惑をかけるくらい鯖負荷がスゴイ（それだけ人が多い） →実況系とかニュー速系
・必要なスレが多すぎて、１日レスが無いとdat落ちしてしまう。 →アニメ・ゲーム系
・既存のスレと削除ガイドラインにズレがあって、やたら削除されてしまう。 → 同性愛・メンヘル
という理由じゃないと、分割してないね。
青少年保護とかは、2chは法律を遵守するつもりは無いっぽいので
あんま説得力無いのではなかろうか。
今は解除されたみたいよ？
>>981
板分割は、最近は、
・他板に迷惑をかけるくらい鯖負荷がスゴイ（それだけ人が多い） →実況系とかニュー速系
・必要なスレが多すぎて、１日レスが無いとdat落ちしてしまう。 →アニメ・ゲーム系
・既存のスレと削除ガイドラインにズレがあって、やたら削除されてしまう。 → 同性愛・メンヘル
という理由じゃないと、分割してないね。
青少年保護とかは、2chは法律を遵守するつもりは無いっぽいので
あんま説得力無いのではなかろうか。
984 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:16:17
むむむっ
２ちゃんねる奥が深っ ありがとう
では、大人向け愛玩用人形のスレでの性的嫌がらせの文は問題にできないのかな？
実際にそういった人形を扱う店が少ないし、
病的に粘着質な荒らしがいるかもしれないので、
その店で、その人間が何かトラブルが起こさないとも言えないのではあるまいか？
原因が２ちゃんねるの書き込みにあったとしたら、運営側も何かトラブルに巻き込まれそうだけども
２ちゃんねる奥が深っ ありがとう
では、大人向け愛玩用人形のスレでの性的嫌がらせの文は問題にできないのかな？
実際にそういった人形を扱う店が少ないし、
病的に粘着質な荒らしがいるかもしれないので、
その店で、その人間が何かトラブルが起こさないとも言えないのではあるまいか？
原因が２ちゃんねるの書き込みにあったとしたら、運営側も何かトラブルに巻き込まれそうだけども
985 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:24:23
>>984
あれねぇ、着せ替えたり写真を撮ったり話しかけて楽しんでる、というレスが無ければ、
完全にPINK向きで、エロ・下品で削除されても文句は言えない微妙なスレとは思うが、
そういう、エロ目的以外で楽しんでる人が一人でもいれば、ギリギリ大丈夫かな。
店でトラブルがおきて、それが人形板に飛び火して、
個人情報が晒されまって規制してもキリがないとか、なれば、ID制になるかもしれんね。
（裁判沙汰程度ではまず変わらない）
ただ、そういう事件が実際に起きたら、変わるかも、ということで、
起きるかもしれないから、という理由では変わらないと思うよ。
なぜなら、ひろゆきの座右の銘が、「困ってから悩め」だから。
あれねぇ、着せ替えたり写真を撮ったり話しかけて楽しんでる、というレスが無ければ、
完全にPINK向きで、エロ・下品で削除されても文句は言えない微妙なスレとは思うが、
そういう、エロ目的以外で楽しんでる人が一人でもいれば、ギリギリ大丈夫かな。
店でトラブルがおきて、それが人形板に飛び火して、
個人情報が晒されまって規制してもキリがないとか、なれば、ID制になるかもしれんね。
（裁判沙汰程度ではまず変わらない）
ただ、そういう事件が実際に起きたら、変わるかも、ということで、
起きるかもしれないから、という理由では変わらないと思うよ。
なぜなら、ひろゆきの座右の銘が、「困ってから悩め」だから。
986 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:26:38
うひょっ困ってから悩め！
犯罪抑止の線でいこうと思ってたんだけど、それじゃあダメだね
犯罪抑止の線でいこうと思ってたんだけど、それじゃあダメだね
987 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:28:34
誰かが上の方で書いてたけど、
みんなで一斉に誰かの個人情報晒す、っていうのが、
ID化への一番の近道なんだよ
無理だけど！
みんなで一斉に誰かの個人情報晒す、っていうのが、
ID化への一番の近道なんだよ
無理だけど！
988 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:30:32
無駄にスレを消費するってのは、このスレみたいな1000本とかでは話にならないのかな？
もっと莫大に無駄にしてないとダメ？
もっと莫大に無駄にしてないとダメ？
989 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:41:26
ここまで読んだ。勉強になった。ありがとう。
990 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:46:46
こっちこそありがとう
もっとこっちで考えてみるよ
おやすみなさい
もっとこっちで考えてみるよ
おやすみなさい
991 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 03:49:23
>>988
じっくり時間をかけて順番にスレを消費していくのは、あんまり問題じゃないんだよ。
>>983に挙げたような例の場合も、ある一秒間に一斉に数千人がアクセスするとか、
1日で板中のスレのラインナップがほぼ入れ替わるとか、そういうレベルの話だからね。
じっくり時間をかけて順番にスレを消費していくのは、あんまり問題じゃないんだよ。
>>983に挙げたような例の場合も、ある一秒間に一斉に数千人がアクセスするとか、
1日で板中のスレのラインナップがほぼ入れ替わるとか、そういうレベルの話だからね。
992 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 04:04:56
う〜ん、そうなのか ありがとう
暴言により読む人がいなくなり板が過疎化すると２ちゃんねる側も困るかな
う〜ん、今までの話だと、そんなことぐらいでは困らんかな
でもライブドアの方へ人が流れていくとなれば話しは別かな？
ぼちぼち寝てください どうもありがとう
暴言により読む人がいなくなり板が過疎化すると２ちゃんねる側も困るかな
う〜ん、今までの話だと、そんなことぐらいでは困らんかな
でもライブドアの方へ人が流れていくとなれば話しは別かな？
ぼちぼち寝てください どうもありがとう
993 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 05:24:20
994 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 06:38:55
sage進行も追加しておいてほしい。
995 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 07:57:12
ID制になれば、絡みスレや本音スレで文句言ってる奴のIDとか、
質問スレや雑談スレでくだらないレスしてる奴のIDを抽出できるのに。
荒らしよりも、ばかばかしい煽りあいをしてる人間を追い出したい。
この辺なんて、幼稚園児みたいだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1241623941/313-317
質問スレや雑談スレでくだらないレスしてる奴のIDを抽出できるのに。
荒らしよりも、ばかばかしい煽りあいをしてる人間を追い出したい。
この辺なんて、幼稚園児みたいだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1241623941/313-317
996 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:15:10
IDになれば自演も高度化するが、何より切り分けできる。
そこから各自の判断ができる。
スレも歪められなくなり、離れていた人やロムの人も気軽に意見を言えるようになる。
小さなことかもしれないが、板の意見を統一していけば、何か変わるかもしれないって俺は思ってる。
ガンジーのようにな…w
暴力とはいささか違うが
感情的な書き込みに負けないでがんばろう。
そこから各自の判断ができる。
スレも歪められなくなり、離れていた人やロムの人も気軽に意見を言えるようになる。
小さなことかもしれないが、板の意見を統一していけば、何か変わるかもしれないって俺は思ってる。
ガンジーのようにな…w
暴力とはいささか違うが
感情的な書き込みに負けないでがんばろう。
997 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:16:11
埋め
998 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:16:51
埋め
999 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:18:00
>>996
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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1000 ：もしもし、わたし名無しよ：2009/10/28(水) 08:50:39
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。