創作人形･批評スレ39

1 ：金森通倫：2008/04/01(火) 12:29:48

創作された人形すべて（に関連する事）の批評･雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。きついこと言ってもイイけど、育てるスタンスで。
悪意からの発言は一切【ＮＧ】です！モノは言い方しだい。
匿名でも極力「人格下げないように」命かかってないケンカはしないように。
「人格下がっちゃった」荒らし発言は無視してね、相手をするとつけこまれます。
（宝石もあれば、ゴミもある｡それが２ちゃん。認めるしかなし｡）
●たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るさ。
●感動したことがあったら、それも書くのさ｡
●本スレには自己責任において発表・公表・展示された創作物に対する意見・感想・批判・批評が
含まれています。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で現在心身の
健康状態が優れない方の閲覧は推奨できません。
もしご覧になられるのでしたら、自　己　責　任　にてお願いいたします。
万が一、何らかの不祥事、良くない事態を招いたとしても、本スレ住人には　一　切　関　係　が
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2 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 16:51:00

金森さん、乙です
それにしても［貯金のすすめ］ときたかwww
なかなかどうして、今回のスレ立て偉人様も心得てらっしゃる人選だ

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 18:19:22

1さん乙～

私は前の偉人さんの名言が好きだったけどﾈ＞諸君の議論に愛の油を加えよ。

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 18:29:11

＞諸君の議論に愛の油を加えよ。
自分もいい言葉だなと思ってたｗ

けど＞貯金のすすめ　もいいと思う
好きな作家さんの理想の人形のため、頑張ろうって気になれたｗ

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 19:18:46

今日届いたボークスニュース見たら、とうとうボークスがＳＤのビスク化に乗り出すった書いてあった
値段は１体25万
長岡の山奥に、専用の登り窯を建設中だってさ

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 19:44:31

>>4
格言なり著書なりをさり気にそーゆーのに合わせてくるあたり、
スレ立て偉人のセンスの良さを感じるねぃ

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 19:56:21

>>5
はいはい、エイプリルフールヽ（´ー｀）ﾉ

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 21:00:41

近々ある人形展っていうと、ろまんの動物の他は何かあったっけ？

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/01(火) 21:42:11

>>5
なんだ。本気にしたヨ。

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 00:03:14

>>9
俺、お前を愛してるｗ

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 06:55:05

>>9
ボークスがビスクだしたら25万なんて安値設定するはずがない

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 07:54:16

うん100万くらい軽くいきそう

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 09:00:25

いつまでスレ違いのボークスの話が続くの？

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 09:57:46

まだ10レスくらいだろｗ

2週間くらいﾅﾙﾀﾝ叩きだけで進行してる時もあるってのに
いまさら何言ってんだ

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 10:05:52

んだね。
それにまったく無関係な話題でもないと思うよ。

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 11:17:43

>>14
ナルはあんなのでも一応創作の方にいる人じゃん、
SD関連のスレなんて他ににあるんだし
そっちに行けば済むのに、
わざわざここで話題にしなくてもいいと思う
他の種類の人形好きな人らだってちゃんと住み分けしてるし
皆が皆SD好きでもないし、
人形好きになったのがボークスがきっかけでもないし。

前スレの終わりごろは商品でなく作品が増えるといいねって話になってたのに
なんで商品作ってるボークスの話になってるんだろ。

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 11:44:39

>>16
>>5の目欄を読めよ、ド低脳

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 12:08:12

ネタだろうが皮肉だろうが全力で食いつくのがここのルールです。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 13:55:39

というわけで、空気を入れ替えたいんだが、話題がね。ないやね。

20 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 15:00:05

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55729648

カン違いも甚だしいナンチャッテ作家の人が、だんだん現実を見つめ始めたのか、
ちゃんと値下げしてきたって位しか、今んとこ思いつかない。

それであっても高いけどな。
いいとこ7まん位だろ。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 16:55:29

最近ビスクカテ覗く度に笑えて仕方がない。
別の謙虚な創作出品者は８千円台から出しててちゃんと入札入ってたよ。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 17:12:05

>>20
この作家様ｗにしてみたら、ものっそい苦渋の値下げなんだろうなあｗｗｗ

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 18:08:35

その人、テディベア作家らしいね。もちろん自称だけど。

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 18:39:48

自称でもなんでも良いけど、大きく張りすぎwww
自分の器をカンチガイしちゃあいけねえよ

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 18:40:27

日本人は謙虚さが好きだしね

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 19:28:44

謙虚さ云々つーよりもあれ、モノが悪いよ。
夢見がち杉。

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 19:52:47

>>20
＞今回は期間限定の特別価格での出品です。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 23:07:50

ナルタンのボディ、やっぱひどいと思うんだが……

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 23:39:06

創作人形のヘッドだけ作ってキャストで抜いて販売するひととか出てるんだね。
今までの創作人形とキャストドールの境がどんどんなくなってくるね

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/02(水) 23:47:26

>28
色々と試行錯誤があったようだけど、根本的なスキル不足により・・・て感じに見えるな。
つか、腹の真ん中に吉田式な線が・・・。

>29
素材がどうのっていうより、何を作り何を表現したか、ここを見て判断しないと色んなもの見失うよ。

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 00:13:02

お教室とかでキット作るのと大して違わんと思う。
その辺は。
先生の型で同じの作って、髪の毛張るのとか塗装で個性を出してみるみたいなの。

まずカスタムありきのキャストドール、作品性ありきの創作人形って分けがちだけど、
キャストドールも全員が全員カスタムするわけじゃないんだよね。
届いたままの状態でメイク変更もせずにずっと持ってる人も多い。
そういう人たちにとってはＳＤも創作人形も材質の違いでしかないんだろう。

創作系のヘッドを抜いてる人は、
創作人形の作家さんとは全く違う気持ちなんだろうと思う。
ただ造形についてなら、徐々にボーダレスになる可能性はある。
日本はまだアニメ顔だけど、海外メーカーなんかは段々脱アニメ化してはいる。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 00:23:39

素人が趣味で攪拌したキャストはスだらけ。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 00:43:55

＞キャストドールも全員が全員カスタムするわけじゃないんだよね。
そーゆースキルのありやなしや、楽しみ方のいろいろ、理由は各々だけどね。
プラモデルも素組で満足の奴もいれば、何かしら手をつけて改造して楽しみたい奴と、色々だ。

カスタムありき、作品性ありき、というかさ。
提出のされ方がキャスト＄と作品とでは、全然違うんじゃないかと自分なんかは思ってる。
だから意見的に30に同意の方向。
「このままでも良いですしカスタムしても良いですし…」
という自由度コミの玩具として提出してるのがキャスト＄関連と自分は思ってる。

かたや創作は、キャスト＄ほどの自由度はないやね。
せいぜいが本来的な「お人形」らしく着替えさせるぐらい。
提出の仕方が作品であるっていうのはそういう事だと思ってる。
自由度じゃなくて別の要項を主として提出してる。
オリジナリティと希少性、作品と呼ぶに相応しい完成度・密度をだからこそ強烈に求められる。
その分の金額は要求されてるしね。
でもその辺り、自分が何を買ったかよく考えず、手をつけるバカがいるのも事実なんだよな～。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 00:53:51

作家がこれで完成品ですよ、と提示したものを
購入者が後付けでいじくるのって何かな…所詮二次創作って感じがする
作家の提示した美意識を納得できないんだったら
一から自分の美意識を表現する(一から作る)側に周ってみたらどうなんだろ、と
前々から思ってたんだが＞作家ものをカスタムする人
ＳＤなんかの未完成品ってコンセプトが前提ならいいんだけどな

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 02:34:13

作家モノをカスタムする人は最初から作家の出したものを
キャストドールと同じような「素体」とナチュラルに考えてるだけで、
二次創作とか美意識とかとはなんか違う気がするよ。

キャストドールはOK、創作人形はNGっていうのは
結局販売する人間の感情論というか気持ちというかの違いだからなぁ。
それに加えて、作家を尊重する気持ちが生まれて初めて、
作家モノをカスタムするのは失礼だという結論になるわけで。
34のようなことを言ってもカスタムする人は
「意味わかんないんですけど」で終わっちゃう気がする。

というかＳＤ高過ぎるのがいけないんだと思う。
玩具らしく安い値段（１万とか）なら、作家ものの値段と比べた段階で、
これは簡単に弄っちゃいけない、価値のあるものなんだと分かるけど、
ＳＤ自体が20万とか30万とかオークションでなっちゃうから
余計にその区別がつかない人が増えてしまうんだろうと思う。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 02:52:01

＞自分が何を買ったかよく考えず、手をつけるバカがいるのも

キャスト弗の弊害かもな
ハードル一気に下げたからﾕﾙめな奴らを肥やしちゃったという…

「この絵、ここの緑が気に食わないから…赤にしちゃお♪」
とか
「このオブジェ、この突起がジャマくせえんだよな。取っちまうか」
とか

手を加え、オリジナリティを損なわせ価値を減じることは
絵画・彫刻分野ではあんまりないんだけどねー
補修の際とか、そういう致し方ない理由があってもさ

尊重されるべきは作者謹製のオリジナル
それこそが作品としての肝

前にここで話題になってた居皿タンの弗とかさ～
やるんなら生涯愛す気概でやれっつうに…

37 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 02:58:56

ドールスキー系の人達がよく、
“作家の存在に興味なし、どぅーでもいい”
“好みならそれでぉk”
みたいな主旨の発言をしてたけど、根本がそこにあると確かに
35の言うとおり、
＞「意味わかんないんですけど」で終わっちゃう気がする

お金出して買ってるんだから好きにしていい、ていう発想？
どうもオリジナルに対するリスペクトが甘いね
著作権っていうのがうまく浸透・機能していないのも
＞結局販売する人間の感情論というか気持ちというかの違い
みたいなドライな目線もあるからであって

ん～、、、けども結局、それを買った人に
“これは絶対に自分如きが手をつけていいものじゃない”
てゆー畏怖？敬い？
そんなものを感じさせるだけの圧倒的な力がないとダメって事なのかなあとも思ったり

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 03:30:34

確かに造形や彩色の完成度が今ひとつな作品・作家が
ごろごろしてる現状じゃ軽く見られても仕方ないんかもね
それであっても作家モノをいじくる発想は自分にはありえないが

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 10:11:14

絵画・彫刻分野なんかと一緒にしてるのが間違いなんじゃないかな。
ほとんどの人がアニメやマンガの二次創作で同人誌作るくらいの感覚なんでしょ。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 10:35:50

>>37
自分はこれこそが重要だと思ってる　＞圧倒的な力
素体に見られちゃう作品はそれ自体の作品力が脆弱なんだろ
感情論に訴える・・・・というか寄りかかる事でそれをカバーしようなんて甘すぎない？
もしくは作家の存在をフィルターにしすぎというか
作家ありきの創作物だから、もちろん作家の存在を軽んじてるんじゃないんだけどね
しっかり胆力ある作家が全身全霊で作った物ならば、作品もそれを作った人物に対しても
畏れも敬いも自然発生すると思う
作家性と作品、切り離せないものならばこそ、両方に力がなくちゃいけないと思う
両方は理想論だから、せめて作品だけにでもちゃんと力がないといけない
今の作家さんの大半はヌルいしユルいと思うよ
人形展だって、それじゃマンネリするし開催しても売れないしで激減するよ
きらびやかなバリュー鍍金のカラッポ作家が増えすぎたんじゃないかな
でも今だって芯のある、肝の据わった強い作品を見せてくれる作家さんもいるから
今後はそういう作家さん方に大いに期待したいしお金を出したいね

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 12:09:50

＞作品力
自分もここだと思うよ。
結局はモラルに訴えかけるしかないﾜｹで、じゃ何が覿面にモラルに訴えるかと言うと、それそのものの力だよね。
不可侵っていうの？
これにみだりに手をつけちゃいけない、と言うのは作品そのものから感じさせるしかないと思う。
現行、『作品です』という提出のされ方をしてるものの多くが、その段階ですでに二次的創作物に近くなってる気がする。
例えば居皿タンのとかさ。
この間プチ粕タムで奥田氏されてた火付きタンのとか。
前者は鯉付の模倣文体、後者は師匠のエピゴーネン。
ネームバリューだけじゃモラルに訴えるには足りないんだと思う。

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 13:40:10

暇なﾁｭﾌﾟが多いのかしらん、語りたがり大漁だな

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 13:44:10

春の陽気に誘われて、長文書いてるうちに脳内麻薬でも出てくるんだろう。
このスレにも何人かいるよね長文ｽｷｰが。

エピゴーネン（笑）とか、流行り言葉のように使ってるね。
スイーツ（笑）みたいなものなのかな。

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 14:05:47

>>41
ちょっと教室通って、なんとかでも作れるようになったら即デビュー
みたいなんが大抵の流れだかんね
そういうハードルの低さにも多少なりとも原因はあると思うけどもさ
上のなんちゃって作家タンとか
どういう金銭感覚と自分フィルターで生きてんだか、と思うよ

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 14:12:45

お嬢様が多いんだろうと推測

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 14:15:56

デビューって何したらデビューになるの？
ｵｸ出したり、参加費払えば誰でも出れるようなのに出したくらいでもデビューって言うの？

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 14:51:41

＞デビューって何したらデビューに

売り出しデビューって事でしょ？
それなら

＞ｵｸ出したり、参加費払えば誰でも出れるようなのに出したくらいでも

そこで売ってれば売り出しデビューでしょ。

今みんな売るの早いからね～。
そんなに売り急がなくてもいいのに。
「まずは見てもらいたいんです♪」なんて殊勝な事言ってる割に
高らかに値札かかげて、ついてる価格は平気で25まんとか・・。
デキは「？」でさ・・。
売り急ぎすぎて早々に消費されるか磨耗するかで消えてく連中も
多いし、もっとじっくり取り組んだ方が後にも先にも良いんじゃ
ないかと思うけどね。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 15:54:34

たしかにまだメジャーもマイナーもない世界だろうけど。

まだ天使でも＄巣でも浪漫でも、その辺に出してる作家・作品批評するならともかく、
自己満足レベルの個人ｵｸ出しとか、ｻｲﾄとかを勝手に探し出してきて
「まだ早い」とかﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてても精神衛生上良くないだろと思うが。

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 16:07:14

誰もプンプンはしてないのでは？
呆れてはいるけど

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 16:31:38

ババアの吊るし上げ式井戸端会議だと思えば、それはそれで興味深い(反面教師的意味で

まー、この昼真っから長文書きまくりなの見るにつけ暇なオバサン多いんだなとｵﾓ

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 17:23:58

店が売り急がせるケースも最近は目につくよね。
前スレおしまいの所でも話題に出てた火付きインスパイア姉妹とか。

あれ以降、ブログの更新もぱったりっていうのがね。
早急すぎて潰れちゃうのは惜しいなって思う。

決してヘタではないし、現行作るのに精一杯に見えたけど今後、スキルに余裕が
出てくれば見応えも出てくるんだろうし。

早く世に送り出してあげるのを一概に悪いと言うつもりはないけど。
でもそれならそれでちゃんと責任持ってあげないと。
育つ卵も育たないんじゃないかなー。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 17:54:28

同一性保持権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E4%BF%9D%E6%8C%81%E6%A8%A9

著作物及びその題号につき著作者（著作権者ではないことに注意）の意に反して変更、
切除その他の改変を禁止することができる権利

創作人形をカスタムしちゃった♪なんて人は訴えられるがいい

53 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 17:54:57

ロマン感はネットあさって青田買いするの激しいからね。
ちょっと使えそうだとすぐ声かけてるよ。

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 17:57:52

火付きたんインスパイア姉妹の人達のブログって
元々更新がかなり遅いみたいだし潰されたとか希望が無いとは思ってないなぁ
値段も新人としてはまぁまぁだったし、
買った人も安いからと言うよりは青田買いの気持ちだったのかもしれないし
まだこれからの人達はいっぱいいると思う

３年経っても今のままの造形だったら芽が出なかったのかとも思うだろうけどね

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:01:34

>>37
＞“これは絶対に自分如きが手をつけていいものじゃない”
てゆー畏怖？敬い？
そんなものを感じさせるだけの圧倒的な力がないとダメって事なのかなあとも思ったり

文化遺産ですら傷をつける奴がいるのに、作家のせいにするのはおかしい。
改造されても仕方のない造形物なんてものは存在しない。

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:08:32

文化遺産を傷つける輩と、創作カスタムの連中とは、まったく別もんだろ。
それとこれとを比較して『作家のせいにするのはおかしい』ていうのもおかしな話だと思うが？
『改造されても仕方のない造形物』を作家の1点モノですって所にだけおもねって売るのも、
俺は問題あると思うけどね。

さすがにだって、諮問弗はカスタムされないわけじゃん？

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:22:33

>>52
お前は「ひこにゃん」「もへろん」でググっていろいろ読んでみるといい

今いる「作家」の中に、ｱﾃｸｼの作品を改造するなんて許さないザマス！
なんて言えるれべるの奴はほとんどいないだろ、JKｗｗｗ
陽月とかなるとなんて、改変されたのは所詮そこまでのﾚｳﾞｪﾙってことよ

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:25:18

カスタムされちゃう創作人形って個性が弱いのかな
同じ顔、同じ雰囲気の人形が他にたくさんあるから
その１体だけ姿を変えても問題ない気がしてしまうというか＞特に棺タン弗
小さいときにリカやバービーの髪を切ったりペンメイクしたことが自分にもあるけど
それに近い感覚なんじゃないかな

流石に諮問弗級になると自分ひとりの嗜好でどうこうしていいものじゃなくなる気がする
そこまで行かなくてもオリジナルの姿が一番魅力的で
他にクローンのいない人形ならずっと大事にしたくなるだろうしなぁ

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:25:49

>>56
どんなものでも傷をつける側が悪い

創作物は著作権で改造してはいけないと定められている
どんな造形であろうと改造されても仕方のない造形物はない

どんなにすばらしい作品であれ、ＤＱＮにかかれば関係ない
諮問ドールが３０万程度で誰でも買えることができたらＤＱＮが買う可能性もあがり、
カスタムもされるかもね

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:32:39

そういえば請いつきも可淡も髪変えられたりしてたよね。
請いつきはカツラ販売しているから別にいいんだろうけど。

そういえば浪漫館って客に店内撮影させてるけど作家さん達は何も思わないのかな？

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:46:26

>>57
もへろんに著作者人格権は認められたよ
同一性保持権もその中のひとつだけど？

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:49:05

>創作物は著作権で改造してはいけないと定められている
>どんな造形であろうと改造されても仕方のない造形物はない

ナニ夢見てんのか知らないが、改変されるのがイヤなら売らなきゃいいだけのこと
売ってからガタガタ抜かすのは阿呆よ
作品そのものに力があれば、なにも言わずとも改編名てあり得ない
己の技量を棚上げして法律云々いっても虚しいだけだ

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:49:51

>>56
うん、そうなんだよね。
作家の方でも、きちんといい具合に煮詰めた物を出していかないとさ。
軽く見られて“高価な素体”扱いされちゃうっていう。そーゆーことなんだと思う。
何しろ上でも言われてるけど、結局は買った人各々のモラルに訴えかけるしかないでしょ？
そうなった時にどれだけ作品に強い不可侵感があるかって所が大きく作用するんじゃないかな。

>>60
あのオバちゃんは剛の者だよ。＞ｺｲﾂｷ
カツラ変えたり衣裳変えたりしたくらいじゃ自分の人形の本質は揺らがない、
というような話を前にしてたよ。
服も髪も付属物で本質じゃないから、だって。

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 18:56:05

>>62
改造したくなるような物は買わなければいいだけでしょう
法を犯してでも改変したくなるような魅力の薄いものなら手放せ
いくら下手だろうが技量がなかろうが創作物は改変されるべきではない
魅力とかは関係ないんだよ

感情論ではなくね

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 19:01:22

買うほうも煮詰まってないものには金を出さないのが大事だね。
作家を甘やかしてきたのは買い手だよ。
こんなものでも売れる、ぱくりなら簡単にだませるなんて思わせるから
あんな恥ずかしいもの売り出すような市場に発展したんだろ。

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 19:55:56

>>65
人形バブルの弊害やね。
でも買い手は近頃、見る目も厳しくなってきてるじゃん。
その確固たる証に去年の催事類は売上悪し。
今年はそれを受けて催事激減ていう。
作り手の側がそれで、今後どう出るのか。
消える作家は消えていいし、残っていく作家には買い手におもねらない
創作をして欲しいと思う。

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 20:05:09

４月１８日からのｴﾝｼﾞｪﾙ個展が楽しみだな。

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 20:10:52

ﾌｸﾅｶﾞ儲ってどうしてこう空気嫁ないのが多いんだろう？
前スレでも誤爆的なタイミングでレスつけてたし

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 20:19:43

67だが、全然厨じゃないよ。
客観的に今の流れで楽しみだっていっただけ。
今売れてるようなあの人のがんばりと結果と売れ行きはどうなるのかなってさ。
だって最近まともに展示会ないじゃない。

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 21:21:13

ふくながさんって悪寒衣裳でSDみたいなビスクやってる人だっけ？
去年だかプチ粕タム物件が奥田氏になってたよね？

というか

＞だって最近まともに展示会ないじゃない

同じ頃に丸善でO竹さん母娘が展示会するよ
あとパッとしないのは幾つかあったし
天使の企画個展が“まともな展示会”かどうかはちょっとモニョるっていう系譜で
意見してみた

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 21:29:04

ウィッグがＳＤのと交換された上に追いはぎされてるのが奥田氏されてたよ。
あの画像で見るとたしかに「ビスクなＳＤ」てゆー感じだったな。

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 22:35:01

絵付けの仕方とか指の感じとか、フクナガさんも結局は鯉付インスパイアの人だよね～

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 22:58:50

>59
創作カスタムを擁護するつもりは無いんだけどさ。
値段じゃないでしょ？
お安くてもカスタムされない人形はされないわけだし。
柩＄なんてあれ、けっして安くはないと思うけどな。
それでもされちゃうっていう所に、作品としての弱さがあるのではない？

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 23:12:26

ナルタ、今回のあのボディ気に入ってるのかな。
うぷ率高いんだけど、ぬらぬらしてると
エイリアンに飲み込まれた何か溶けた別生物のようだ。ｗ

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 23:18:33

男の胸板じゃないんだよなあ。
レオタード着せたら浅田真央の上半身だろあれ。
女は筒状でもいいんだけどね。

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 23:21:47

>>63
濃い付きさんくらいだったら、それくらいの発言はしそうだね。
自分の人形に自信を持っているだろうし。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/03(木) 23:48:07

そういや死水タンの個展を見たんだが・・
あの人もう手当たり次第っていう感じになっちゃったな
色んな作家の色んなボディーバランスを目コピって様々バリエーション出してたように見えたよ
○○さんっぽいなー、ていうののオンパレード
作る物にプライドないのかと思うぐらいの・・

そして漏れなく、死んだ魚みたいな目がね・・
ものすごくキモかった

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 00:03:31

>>73
59は値段が下がる人によって買える層が増える＝ＤＱＮの割合も増えるって事で
73は作品に弱みがあるから買い手がＤＱＮ化するって事？

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 00:05:32

下がる「事」によって　でした

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 00:14:07

例え30まんで買えても、諮問＄をどうこうって、その発想は難しいな。
あれだけ隙なくカッチリまとまってるものに何加えるよ？

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 00:33:20

カスタムされる創作は漫画アニメちっくな物でそ。
ＳＤ系の人はシモン人形には興味無いんじゃないの。

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 01:26:46

まあ、高いもんよりは安いものの方が「やっちゃおうか」と思った時、ハードルは低いだろうけど
火付きのは安くないし数もそんなに出てないのに粕タムされちまってる
それを隙と言わずして何と言う、ていう感じがする

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 02:45:20

>81
カスタム目撃例が限定の方でも出てる服長＄もＳＤちっく。
火付き＄は韓＄と似たようなアニメちっく顔。
どっちもカスタムに抵抗ないＳＤ者との親和性は高そうだ。

イレギュラー的なのは胃皿タンのかなぁ。
うれは漫画ちっく・アニメちっくとは思わないけど･･･。
鯉付の代用品としての素体扱いっていう感じのカスタムだった印象。

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 08:24:09

ここが物足りない
ここを少しこうしたらもっと好みで
かわいくなる！って思ったんだろうね

カスタムする気も起きずしまいこまれるのと
どちらがいいんだろうな

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 08:59:58

人形者には絵と違ってカスタムされちゃうのは作品のせいにしちゃうんだね。
作り手も買い手側も幼いって事かな。

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 09:01:12

リカちゃんみたいなありきたりじゃない独特な雰囲気に魅せられて
創作人形にハマったんだけど、創作人形の作家さんは「作品」て
意識が強くて買っても遊ぶのがはばかられる

一番最初に買った人形は着せ替えたりロケに連れてったりするうちに
汚れたり関節の所が欠けたりしてボロボロになっちゃった
それでも気に入ってる証だと思って全然気にしてなかったら
作家兼コレクターな人にあーあ、折角の作品を…みたいな目で見られて反省しつつもちょっと疑問に。カスタムどうこうという問題じゃなく、
触れて手垢まみれになるのを許さない雰囲気があるような

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 09:04:45

>>86
正直、お前はＳＤ買っとけよって思うよ

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 09:18:17

創作人形は作品だ！人形で遊ぶな馬鹿ヤロ派がここに１人w

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 09:58:18

>>75
浅田真央に失礼だろう

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 10:18:19

カスタムされるのは人形のつくりが甘い！って
レイプは短いスカートはいている女が悪い！みたいに聞こえる
いくら作品に隙があってもそういう行為を容認するような批評はやだな～

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 10:28:19

作品が展示してある時に、右手をナナメ45度で上げていたら
家にもってきても

「それ以外のポーズは認めない、そこで右手の角度が38度なのは
作品のつくりが甘いから」とか言い出しそう。

あんまりカスタムするのはともかく、ある程度だったら別にいいんじゃない、と思うけどな。

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 10:33:55

というか、作りに隙だらけの人形にも問題あるよね、
というのがどうしてカスタム容認になるのか疑問。
容認は誰もしていないと思うけど？昨日までの流れ。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 10:36:15

>86 あなたのお人形は幸せだと思う・・・と人形の怖い話ｽﾚも大好きな自分は思う。
自分もﾋﾞｽｸ持ってるけどその勇気は無い。でもちょっと羨ましい。

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 10:38:46

可愛がり方がかなり乱暴だと思う＞86
物にはそれぞれ、その物に見合った接し方がある

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 10:57:22

>>86
それか粘土の練りが甘かったかだな
漏れは作ったもので遊ばれても全然嫌じゃないぞ。
ていうか、むしろ遊ばれるのが嫌なら人形じゃなくて彫刻みたいな
立体作品にしてるよ
あるいは密封型のケースに入れて触らせないようにするとか。

いろんな立体表現の中で人形って形態を選んだのは日常の生活の中で
生き残って欲しいから。それで100年後に残ってなかったとしても
それまでのモンだったと納得するな。

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 11:26:22

>>91みたいに極端な話や想像をする人っていつも会話の邪魔になる

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 11:42:20

>>92
主に>>62がそんな感じ
されたくないなら売らなければいいっていってるもん
ひこにゃんの話とか持ち出した人も同じ人かな
される方が悪いなんて容認しているようなものだよ～
万引きされる店が悪い、誘拐された子供が死んだのは見てなかった親が悪い
なんて言われたら犯罪の肩持つんだな～って思うもん
例えがおかしいかもしれないけどさ

私は人形「にも」問題がっていうより人形「に」問題がっていう感じで読み取ったから

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 12:38:29

作家物をカスタムの話は時々出たけど
したほうは何故か非難されず、されたほうの作家さんを非難してる人が居たね、
居皿さんの時は、した方が叩かれていたけど
火付きさんや福永さんの時は
カスタムされるようなもの作るほうが悪い、みたいな変な流れになってた気がする。

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 12:48:02

作ってる側の意見と、買うだけの側の意見の違いじゃない？

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 12:53:06

>>99
買う側だけど、カスタムは反対だよ。
例えばこの子は目の色が青が良かったとか髪はストレートの方が……とは思う事はあるけどね。
着せ替えはいいと思うけど、その子自体を変える事は絶対してはいけないと思う。
自分の子供を整形している気持ちになるよ。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 13:14:08

>97
本当に自分の作り出したそのまんまの状態を客に求めたいんなら。
売らないで見せるだけにするか、手をつける気もおきないキッチリしたものを
作るか、どっちかしかないような気がする。
上の>>89の例とか、けっして作家をないがしろにしてるわけではないけども、
ああいう扱いだって作家としては不本意だったりする場合もあるっしょ？
でも本人は愛故と言う。カスタムしてる連中も嫌がらせや悪意というより、愛故
ではある。と思う。
となると所有者を四六時中ずっと見張ってるわけにはいかないんだから自作に身
をもって語らせるしかないんじゃない？
そういう扱いをしちゃいけない物なんだな、て。
そもそも、その作風でカスタムする気ムンムンの連中を引き寄せてるのは他でも
ない作家本人なわけだし・・・。
だからこそ余計に、自衛策としても作家としても、完成度の高いキッチリした物
を提出するっていうのは、良いんじゃないかと思うがね。

ちなみに個人的には89もカスタム房とあんま変わらん。
「買ったのは自分なんだから好きにしていい」向きに感じられる。

102 ：101：2008/04/04(金) 13:17:04

すまん。
浅田真央には確かに失礼だ。

つか引用先間違えた。
89じゃなく>>86ね。

ごめーん！

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 13:36:50

作家さんの作ったものをカスタムが良いか悪いかって
結局は個人のモラルの問題だと思う、
レストランに行って出された料理に
こっそり持ち込んだマヨネーズをドバドバかけるのは良いか悪いかみたいな感じかな。

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 13:55:27

>>101
だから売り手に問題があるんじゃなくて買う側のモラルに問題があるんだと思うな～
例え可淡クラスの凄い物でも買い手が著作者の権利を理解していないから
カスタムはされなくても>>101が例にあげた>>86みたいに
愛はあるけど「買ったのは自分なんだから好きにしていい」みたいな人が存在する訳でしょ？
人形に説得力がなくおもちゃ扱いされているのにも問題があるのかもしれないけど
悪気がなくても人の権利を侵害したら駄目だよ

嫌なら売るなはちかんに会いたくないなら電車乗るなっていってるものだよ～
へたれ造形の作家に文句をいいたいのは分かるけど悪いのはモラルのない買い手だよ

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 14:17:50

カスタム厨が出てくるのもわかる。
違法ダウンロードの何が悪いっていうタイプ増えたもんねー。
姫フィギュアコピー売った奴とかさ。
ニコニコでワーズワースが流れた時にうｐ主が神扱いされたくらいだから
びみょーな造形＞法を犯す事なんてのもいるんだろーね。

見てるとメッキがはがれた作家にそういう輩が沸いているから
可愛さ余ってーな感情馬鹿だと思ってる

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 15:39:45

>>104
101じゃないけど。ちかん云々のその話？
扇情的な薄着で異性満載の満員電車に乗ったら、ちかんに遭う確率を自ら
上げているのと変わらないでしょ？
隙だらけの、手をつけたくなっちゃう造形っていうのも、それと同じだと
思うんだよね。
もちろんそれであっても、加害者はちかんした方だよ。
ここの流れも基本はそれでしょ？容認はしてないよ。
でも被害者も被害者で落ち度はあるんだから、次に痛い目みないように自
衛策を講じないとそれは本当にただのバカだよ。キツイ物言いだけど。
創作の場合の自衛策は、結局はモラルに訴えかけるしかないねっていうの
が>>63でも出てるよね。私はこれに同意。続くこれにも↓同意。
モラルに訴えかける為には、やっぱり作品力は欠かせない。
絶対なんてないから、中には86さんみたいな人もいる。
そこに絶対を求めるんなら、売らないで手元にずっと置いておくのも方法
だっていう話、これも私は納得かな。もしくは買い手を自ら選ぶか？
だからと言ってカスタム肯定だと思わないでね。私もカスタムには反対。

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 15:40:53

>>86
人それぞれに愛で方はあるんだろうけど、自分はそーゆー愛で方はしないな。
「そーゆー」ていうのは破損の危機に晒される愛で方ってことね。
いじくり倒したいとも思わないし。
もちろん触ったり、ポーズを変えたり、みたいなことはあるよ？
でもそれでボロボロになるまでどうのっていうのは、ないな。
使い込んで云々する物じゃないでしょ、創作人形は。
上でも言ってる人がいるけど、物にはそれぞれの扱いや接し方がある。
86さんの話で唯一よかったなと思った点はボロボロになったその状態に愛着
があるっていう所だけ。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 15:56:59

＞扇情的な薄着で異性満載の満員電車に乗ったら、ちかんに遭う確率を自ら
＞上げているのと変わらないでしょ？
＞隙だらけの、手をつけたくなっちゃう造形っていうのも、それと同じだと
＞思うんだよね。

頭がおかしいとしか思えない。
本気で言ってんのかよｗ

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 16:37:51

106は相手が誘ってきたから仕方なく浮気しましたって言い訳すれば許してくれそう
結婚しようぜ

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 17:19:36

そんな変な事を言ってるとは思わんけど？
カスタムしたい人が客に多いってそれ、作風的にそういう層を刺激する要因があるからだろ？
記号的～てここで良く言われるようなのがそれだと思うが。
もしくは誰かの廉価版だったりとか。
作家が一方的に悪いと言うつもりはないが、その作風を選んだ時点で、カスタム房の購入とその
結果となる創作カスタムは作家自身どこかで折込済って事で納得しないとあかんのかもよ？
それが嫌なら何か考えないとあかんよ。
自分の客のモラルの低さを嘆くだけじゃ仕方ない。

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 17:20:23

買った作品の画像を勝手にネットに流さないでね。
もし流す時はお知らせ下さいね、という。
この程度も守れない奴がわんさかいるんだからカスタム房が涌くのも頷ける。
SDの弊害かもと思わんでもない。
あれで腕に覚えがある奴が大抵は取り返しのつかないカスタムをしてたりする。

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 17:40:58

>>110
あなたは腋臭だからいじめられても仕方ないよねー
そーだそーだ！腋臭なのが悪いんだ！

って話と

腋臭の人にだって権利はあるよ
腋臭なのが少しでも気に入らなかったら近づかなければいいんだよ

って話と

腋臭はさすがにいじめたくなるよね（笑）
いけないことだけど仕方ないよ

って話が平行線のまま

自分の意見ばかり主張し続けて何になるの？
ちなみに110は３番目ね

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 17:48:12

なんだこの流れはｗ

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 18:40:45

>>112
つかここにカスタム推奨派、またはカスタムしちゃってます派の人間がいないんだから、
何を言っても何にもならんでしょ。
近づかなければいい、と言ったってねえ･･･ここにいる奴カスタムする気ないだろ。

そしてカスタム房どもは買ってはカスタム～飽きたら奥田氏～を続けると。
すでに目撃例が相次ぐほどカスタムされてるし。

でもって、カスタムされてる＄はされちゃう理由がなんとなく分かる物件ばかり、と。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 18:41:09

粕玉らないでもお客さん大満足な物を作るって、粕玉防止以前に作家としては
ごくごく当然のこと。
その当然のことをちゃんとやろうって、すごい良い意見だと思うけどなー。

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 18:54:11

カスタムされてやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言いたいだけのために
犯罪容認するような発言するから突っ込まれるんだよ

突っ込まれたくなければ、創作人形のカスタムは権利を侵害する行為だけど
という前置きをつけてそういう話すればいいよ

確かなソースがないカスタム話はそもそも信用できん
ただの中傷だ

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 20:01:12

>カスタムされてやんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言いたいだけのために
>犯罪容認するような発言するから突っ込まれるんだよ

そーゆーハシャいたノリか？
斜にかまえすぎ
それに基本的にほぼ全員一致で「カスタム否定」の上で、だけれども・・・の
流れじゃね？

それと
上で話題になってるふくなが＄のカスタム奥田氏は限定にまだその当時のレスが
いろいろ残ってるよ
信用したくなけりゃしなくていいけどさw

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 20:07:05

火付きさんの専スレにも某画像掲示板のヤツがあったよね

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 21:06:57

いい客育てないとね。
買ってくれるけどすぐ転売とかカスタムとかされちゃうとね。さすがに。
本当に大切にしてくれるお客さんを育てられる作家さんには本物感が漂う。
私見だけど。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 21:59:51

カスタムする人って結局はSD者なんでしょと思ってる。

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 23:32:40

SD者は創作に手出しして欲しくはないね。

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/04(金) 23:41:23

いやそれはさすがに文化的吝嗇。両方好きな人多いよ。

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 01:33:49

何が好きでもかまわないけど、それとこれとは物が違うっていう事を前提に楽しめよ、と思う。

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 01:35:48

それぞれ違う良さがある。
そんな当たり前のことが分からない人がいるんだね。

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 01:46:05

わかんないからカスタムにまで進行すんだろ。
Ｓでーの人達、サイトやブロ愚で創作公開するのも無断だったりする事が多い。
カスタム程の罪深さでないにしても、やっぱりそれも権利を侵害する行為だ。
モラルのハードルが低いなと思わせる行為が目につくのがびみょー。

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 05:16:28

アニメちっく路線でSD者にアピってる辺りでしょーがない気もするけどね～。
でもそれにしたって、やっぱり著作物に対するモラルは低いよね。
好きなら著作物として、その権利も作家の存在もリスペクトしろっつーの。

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 05:52:34

まァ、創作人形の世界は作って売る方もユルいの多いから。
ここでも良く言われるけど何の禊もなく自称できちゃうから、
“なんとなく”でやってる人が多い。
熱意をもって何かを目指してやってる人は意外に少ないような
印象がある。
売れてる他作家の作風を頂戴して何か表現した気になってる人
がたくさんいるのも現状だし。
そういう人達が多い所だから客のモラルの低さもね。
ある意味しょうがないかもって思う時があるよ。
だからってドールスキー的な発想は許せないけどさ。

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 10:32:45

>>117
斜にかまえすぎってｗ
柔軟になれば？

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 11:08:43

テラオさんが日記に良いこと書いてた、
自分の美意識を信じられる人は
パクや真似したものを自分の作品です、
みたいに発表しないよね、すごく恥ずかしいことだもんね。

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 11:27:55

うん
なんか感動しちゃったよ

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 13:19:04

>>127
著作権だなんだの前に、じゃーあなたのやってるその朴っぷりは
元ネタの著作権を侵害してないの？
と聞きたくなるようなのが、うん、多いんだよねー

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 13:46:30

他人の褌で相撲とるような創作しといて著作権も何もあったもんじゃないやね。
前スレの最後の方でリスペクトのありやなしやみたいなのが出てたけど。
リスペクトがあって影響受けるのと、たんなる朴りとでは、そりゃ全く違うよなと思う。
お手本に従ってしかできなような教室生クラスも、学徒動員とばかりに催事に出てくる時があるけど。
そんなことばっかやってた皺寄せが今年のこの閑古鳥ですわ。

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 14:20:11

作り手は良くも悪くもバブルで潤って、見る側の目も、それで随分肥えたから。
これから淘汰の波がやってくるだろ。
というかもうやってきてるのかも知れんけど。

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 15:04:49

売れ筋を真剣に考えるんじゃなくって、自分の人形のことを真剣に考えて
模索する作家さんが今度は増えるといいねー

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 15:22:15

>131
無自覚にやってる人らも結構いそうなんだよなー・・・
「え？朴ってませんけど？オリジナルな私の作品です」てさー

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 15:27:53

他の作家さんが好きすぎて手癖が乗り移ってるようなのあるよね
でも客観性がちょっとでもあったら似てしまったことを恥じて
造形しなおすとか一から作り直すとかできそうだけどね

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 15:56:40

自分が好きな○○さんの作風に自分の作ったものが似たら、
｢ま！好みの子ができたわ♪｣
になる人がわりに多いのかもよ？
狙いすまして確信犯的に朴り腐る人も、まあいるだろうけど。
大半は無自覚ゆえの客観性喪失かと思う。
つまり、素人以上作家未満という。

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 16:35:16

似せようとするのと、影響受けてる、とゆーのは別物だよね。
そこの線引きができてない作り手は今、本当に多すぎると思う。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 17:14:51

作っていて人様のデフォルメだったり手クセだったりが自作に表れた時、これじゃダメだと引き返せる作り手は作家としての芯がある人だと思う。
そこで引き返せない作り手はそれはちょっと問題あると思うよ。

140 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 17:53:29

その、“ちょっと問題ある”作り屋が今後、どんどん淘汰されてくといいやね。

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 18:25:14

淘汰されいけばっていうのは私も思うよ。
でもさ、これは去年くらいから思ってたんだけど、全体的に売れなくなったせいか
余計に最近は良くも悪くも無難なタイプの作風が目につくようになった。
安全牌ていう言い方しちゃうけど・・・毒はないけど薬にもならないね、ていう。

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 19:29:51

>141
あ、それ自分も思ってた。
今もてはやされてる(販売力がある)のって俗に言うキャッチーなのだよね。
売れない御時世だからこそ敷居低め間口広めなさ偉大公約数でないと頭打ちしちゃうのかも。

それと作品色の濃いの作ってる人達はバブルの当時も今も関係なく淡々とやってる気がする。
今だからこそ、みたいなメンタリティでなく、自分の信じてる作品をやり続けている印象。

143 ：142：2008/04/05(土) 20:25:55

×さ偉大公約数
○最大公約数

間違えた。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 20:57:11

そーゆーの好きな層はいるからね。
自分がそっち系だけど、｢買い｣のハードルは低い。たしかに低いと思う。
見て可愛かったら欲しくなっちゃう。
ちなみに好きな作家は服長たん・差益たん・レミたん・ミャー崎たん、の辺り。
作品系のは私には重いんだよね。
大きさも作ってる物も怖いよ。

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 21:36:00

どっしり・情念系の作品じゃなくても、その作家本人にしか出せない可愛さや軽やかさが
愛情たっぷりに表現されてる人形は作品として成立してると思うし大好きだよ。
たとえばテラオさんとか、最近見なくなったけど守田さんとか。
そうでなくて、ただただ無個性に整えてあるだけの中庸な物体にはお金は出せないな。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 22:41:34

他人の個性、他人の作風で整えてそれっぽく仕上げただけの物件は
ほんといただけないね。
すべからく消えてくれて何ら問題と思ってる。
誰とは言わないけどさ。

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/05(土) 22:44:52

＞他人の個性、他人の作風で整えてそれっぽく仕上げただけの物件
バブルのころはこれずとにかく増えたね。
でもっていまだにそれら腐れ物件はのさばってる。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 00:04:36

あぁまー･･･当時はね。
引く手数多だったからな～催事だ企画展だグループ展だってさ。
がっつり減った今後は、また色々と状況も変わってくると思いたいよ。
作る人数が増えて幅が広がるんなら良かったのに。
増えても結局は目コピ亜流が増えただけっていうのがな。

149 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 00:18:31

メッキでキラキラしたよーな作家はｲﾗﾈ!

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 00:50:33

やっぱり千魔さんもう人形作らないのかな
好きだったのに

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 01:36:50

＞最近見なくなったけど守田さんとか

結局モリタさんって辞めちゃったのかな？
今にして思えば辞める直前ごろは息苦しそうだったな～と思う。
催事にしても企画展参加にしても個展にしても。
生真面目そうな人だったから、擦り切れちゃったのかな？

>149
同意。
ネームバリューにしか箔がない中身からっぽなのはちょっとね。
もう御馳走様。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 02:03:37

>150
あの人も擦り切れて消えてった印象があるなー。
作る人形はちょっとこう、好みではなかったけど。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 10:13:11

>>150
わたしも千魔さん好きだったよ、
恋い付きみたいな派手のと違って、
和風の子で頑張ろうとしてるところとかが好感持てた。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 10:17:33

好きな作家のは購入しておかないとね、売れないとやめる人多いと思うよ。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 11:36:37

>152
あれは確かに好みが別れるね。
生っぽすぎて、そこから妙な淫靡さがほのかに漂ってて、不気味な印象が拭えなかった。
大きさもほぼ等身大というか、やけにデカかったよね。

森汰さんも血魔○も、ひっそり消えていったわけだけども。
今後そーゆー消え方する作家が増えそうだ。

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 11:58:06

＞売れないとやめる人多い
売れなくても｢作る事｣｢作りたい衝動｣で制作する作家さんって
人形の世界は少ないのかな～
絵も彫刻も、彫刻はとくにだけど
食えないから
食えてる一握り以外は大抵、本業もちつつ創作活動っていうのがふつーなんだけどね
うちの会社の上司は美大出の彫刻家
もちろんそれ一本では食えない
ので会社(公共施設向けの遊具製作)で働いてる
働きながら作品制作して毎年夏頃に個展を打ってる

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 12:48:17

売れる事は創作の原動力にはなるんでは。
単純に、自分の作品を求めてくれる人がいるという事は意欲増。

158 ：156：2008/04/06(日) 13:25:12

それは分かるんだ
でなくて、じゃ売れなくなった時に｢認めてもらえる物を作ろう！｣と発奮して
続けていかず、脱落してっちゃう人が多いのかなっと思ってさ
割と今って｢ブームに乗って売れてた｣作家が多い
ブームの時は売れるもんだよ
重要なのはブーム後、それでも貴方の作った作品達は売れますか？求められますか？
という点かと思う

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 13:31:42

手軽に出来るものでもないし
費用も時間も膨大にかかった挙句、誰にも認められなかったら
やめちゃう人も出てくるでしょ。

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 13:39:49

最初から認められなかったら、というのは159のそれに当てはまると思う。
売れなくなって･･･というのは自作に明確な問題点があっての結果だから、
そこで折れちゃうっていうのも、個人的にはちょっと微妙な心持ち。
まァ、ブームで持て囃されて、ブーム去りし頃に斜陽で消えてくってのは
人形に限らず多々あるんだけどね。

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 14:12:33

逆に最初から認められない方が、
自分勝手な作品をマイペースに作ればいいだけなので
完全な趣味としてずっと続きそうな気もする。

中途半端に認められる人が一番難しそう。
他人の目に触れる事を考えて創作しないといけないし。
自分勝手な作品を作るわけにもいかず、かといって
上にあるような最大公約数的なもの作ってもすぐに飽きられる。
時代時代でそれぞれのトレンドみたいなものもあるし。

時代が変わっても、普遍的に愛されるもの作ってる作家なんて
片手で数えられるくらいしかいないと思う。
いま精力的に活動してる作家で、30年50年たっても残ってる作家なんているんだろうか。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 16:05:26

自分が好きで作ってる人は、別に売れようが売れまいがコツコツとマイペースでやってくと思う。
作る事や自分なりの表現に目的・意義を見出して活動してる作家さんね。
それが世間的に認知を得るかどうかは、作ってる人の力量次第。

作った物を認めてもらいたくて、その手応えを販売数で感じてる人は、売れなくなったら辞めちゃうでしょ。
ただ“売りたい”だけなら方法さえ選ばなければ売れると思うんだけどね。
ちょーお手頃価格で激安販売！とかね。
ある程度の対価を求めるんなら、当然いろいろ要求される。
応えられなくて売れなくなったんなら、作り手としての寿命が尽きたってことじゃない？

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 16:12:22

＞時代時代でそれぞれのトレンドみたいなものもあるし
自分が生きて活動してる時代の空気感は掴んでおいた方が良いと思う。
161が言ってるトレンドと言うのと違うかもしれないけど。
その時代ごとに自分が感じた空気を作品にうまく投影できるのが吉かなと思う。
“自分が感じた”という所が外せないポイントね。
それ＋自分の見せたい部分なんかを盛り込めれば成功って気がする。
トレンドに媚びてばっかりだと、その時売れてる作家の、結局は二番煎じにしか
ならないでしょ。
それこそ上で話題になってる寺尾タンの日記に書かれてるような、自分の美意識
不在の単なる似非オリジナル、廉価版、劣化コピーとかになっちまう。
オリジナルはそれ故に残るかもだけど、目コピ系はその多大勢といっしょに忘れ
去られて消えてくだけだろ。

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 17:56:36

今のアニメちっく・漫画ちっくなのはトレンド組て呼んでも良いよね
そーゆーのでも自分は構わないと思うけど、そっちにおもねりすぎるとただの最大公約数になるから
ここは要注意だし諸刃よね
で、今の漫画ちっく・アニメちっく＄の大多数はおもねりすぎだとも思う
大多数であって全てじゃないよ、あくまで大多数･･････大多数

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 17:57:46

はげどー。
例えばカスタム話で名前が挙がってた火付きタン。
師匠の作風をアニメちっく・漫画ちっくの流れに乗っけただけで、
結局あなた自身の個性はどこに？な感じがする。
師匠の造形にもトレンドにも寄りすぎたというか。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 19:26:38

火付タンのがアニメチックだとは思わないが、
漫画チックは可淡からの流れで今に始まったことじゃないな
どちらかというと廃れてきてる方だろう
ぴ具に集まった人は人形が作りたいんじゃなくて
可淡や吉田のような人形が作りたい人が集まっちゃってるんだから師匠の造形追うやつばかりだろ

可淡なんかのピグマリオン一族が漫画系
四問なんかの動かしたいと思わないのがマネキン系
人間そっくりリアル系に可愛いお人形系に中二病的なグロ系

ちなみにアニメチックっていうのはお宅臭のする荒木みたいなやつだと思うけど
ここの住人のいうアニメはベルバラの時代なんかね？

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 19:37:40

自分も火付きタンはアニメちっくだなーと思うけどね。

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 19:39:53

アニメっていうか、山岸涼子とかの
ちょっと昔のお耽美路線を感じる

169 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 20:04:23

漫画の国の創作だもの
漫画ちっくなのは別に私も悪いとは思ってない
リアルなばかりが良いとも思わないし
そういうデフォルメの方法論より、その結果できたものに対してどうかっていう
ここが重要かなあ

漫画ちっく(アニメちっくも？)路線が廃れてきてるとは思えないけど
フクナガさんのもアニメちっく・漫画ちっくに見えるんだよね～
火付きさんも言わずもがな
耽美っていうのは、どうかな、粘土の頃には感じてたかも知れないけど
ビスクになってからはなくなった感想だなあ

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 20:39:30

アニメ的って３次元ではのっぺりな部分に描かれるかシール貼られるようなりかちゃん的な目のイメージだなぁ
創作人形の漫画的っていうか少女マンガ的なデフォルメはわかるけど
毎度アニメみたいって言い出す人に違和感を感じてたけど、漫画＝アニメなのか
目は創作人形から、鼻と口はりかちゃんから取ったようなＳＤをアニメ的と言っているのかな？
もともと創作からのパクリで発生したものだから似ていて当たり前なのに
逆に創作の造形をＳＤみたいだからアニメっていうのは可笑しいよね
ＳＤから入ってきて、そのまんま作っている人は別だけど

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 20:48:05

お好きな方には申し訳ないんだけど

えすでーの辺りでもう十分すぎる程にオタク臭むんむんに見えるよ
粗きはそれの極北って感じがする
どっちも媚態だだ漏れで胸焼けしそうな所が苦手．．．

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 20:57:48

>>171
だってＳＤは創作人形をよりオタク向けにしたものでしょ。
そりゃムンムンもするよ。
サブカル好きな人ってオタク思考だから両方好きって人は多そうだ。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 21:10:17

>>170
＞もともと創作からのパクリで発生したものだから似ていて当たり前
似ていて当たり前っていうのも、それもおかしな話に聞こえるけどなァ。
SDの球体関節技法は創作系譜だけど顔はフィギュア造形の方面の物体じゃね？
それを｢似ていて当たり前｣と言い切っちゃうのは、逆にどうかと思うが。

>>170
ちょっとそれ、ドンブリすぎね？
メインカルチャー以外のカウンターカルチャーはみんなサブカルじゃん。
範囲が広すぎて一概には言い切れないと思う。
ジャンルごとにその亜流としての“サブカル”があるわけだから、総体として
○○だとは言い切れないんじゃないかと･･･。

人形に関して言えば、創作もSDもっていう両刀使いは多いだろ。
そういう連中が上でも話題になってた愚かしい行為を働いたりしてるんだから。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 21:23:12

SDスキーだからモラルが低いってのはどうかと思うけどね。
前の話に戻るけど、造形に隙があるからカスタムされるって論もどうかと。
だいたい売り物のズモだかブリュのウィッグやら衣装変えたりしてた
裂き血ってのが居るわけで、やっぱ個々のモラルだと思う。

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 21:31:31

>>173
サブカルって辞書にのっている意味まんまじゃなくて
今「サブカル系」っていわれている方の意味でしょ。

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 21:39:34

アンティーク＄は着せ替え人形じゃないの？
ウィッグ変えても衣裳変えても、あれは別に良いんじゃない？
もともとがだって着せ替えなんだし。
ウィッグも衣裳も交換できるように作ってある。
あと、SDスキーのモラルが低いっていうより、SDスキーで創作スキーな連中に
創作カスタムしちゃう輩がいたっていうのが、ここでSDスキー煙たがられる要因でしょ？

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 21:42:24

>>174
普通の創作好きよりＳＤスキーにモラルの低いのが多いと思う
ＳＤと同じように創作を扱うやつがでるのも納得できる
ゴスロリは病んでるのが多いとか
オタクは紙袋もってるっていうのと同じ話と同じで割合の問題ね

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 21:53:08

何でこんなに語りたがりが沸いてんだｗｗｗ

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 22:08:27

>173
ＳＤはあれはアニメフィギャーな造形方向だと私も思う。
私は創作オンリー。
友達がＳＤ＋創作なんだけど。
彼女の部屋を見てると、フィギャーと創作ってやっぱり違うのねっていうのがつくづく良くわかる。
と同時にフィギャー系な創作ものっていうのがある事に気づく。
リアリティの持たせ方なのかなと私なんかは感じるんだけど･･･。
それをうまく言語化できないので･･･。

>178
そういうスレカラーだから。
嫌なら他スレに。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 22:08:44

アンティーク＄はそのまま後世に受け継いでいくもの。
いまちょっと預かってるだけ。
勝手にいじくるなんてとんでもないよ。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 22:13:53

でも結構、ジュモーとかでも
アイホール削られてるのあるよ。
もちろん価値は下がるけど。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 22:34:04

ＳＤは漫画系創作をよりそっち系にしたものだと思う。
まったく別物の所からでたものだとは思えない。
フィギュアを球体にしたものではなく創作をフィギュアちっくににしたものって感じ。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 22:47:51

>182
ん？
誰も“フィギュアを球体にした”とは言ってないんじゃ・・・

＞まったく別物の所からでたものだ

なんて話も、出てないのでは？
顔造形についての話は出てるがおまいさんの指適はそこともズレとる
ボディは創作畑のロジック、ＳＤの顔は創作系の造形というより、フィギャー造形の
ロジックだねと、そもそも某楠がフィギャー屋さんなんだから
その顔造形に似てる創作物件てのがあるよねー、という
そーゆー話が挙がってるんじゃ？

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 22:56:59

>>183
ＳＤの造形が
フィギャー＞そーさく派>>173.179
そーさく＞フィギャー派>>170.182
って話なだけでしょ

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 23:19:41

つか、どぅー見てもフィギャーじゃん＞SD
創作であれ系をやると火裏やら魔奇子やらナルやらアトBみてーなのになる

火付タンの個展前に、SDのなんちゃらは火付＄をパクったとかなんとか・・
キレファンが吠えてたけど
つまりそれと同じような話を、その、そーさく＞フィギャー派>>170 >>182てのは
してるわけ??

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/06(日) 23:45:47

柩タンの個展前は異様に盛り上がったね。
また新たな伝説を作るか、メッキが剥がれるかっていう話で。
それでついには専スレも立ったんだけれども。
結果は後者。
砂糖タンも個展の前には話題になるだろうけど、柩タンほどのツチノコ作家じゃないから
あれ程には盛り上がらんだろうけど。

そういえば比裏って個展やったんだっけか？
全く話題にならなかった所を見ると、まァ、つまりそういう内容だろうな

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 00:09:00

>>185
あにめちっくってのがＳＤちっくって事なら
ぱくったのはＳＤ、それによってアニメ的ではなかったものまで、
ＳＤぽいからアニメちっくだと言われるのはおかしいって事でしょ
火付きタンなんかを擁護したいんじゃなくてＳＤが嫌いっていう話じゃないの
ところでアニメちっく発言の人は何をもってアニメちっくだと言ってるのか未だ謎のまま

>>186
砂糖タンはボディがしょぼいのがばれたので盛り上がらないだろう
擁護すらわかなかったからなぁ
火付きタンはまだ写真・照明マジックのおかげかファンが切れずにいるようだけど

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 00:24:19

アニメっぽいSDに似てたら、アニメっぽいと言われても仕方ないんじゃ？
SDちっくとも、ここでは良く言われるけどね

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 00:31:16

ＳＤ系のカスタムみてたら

ttp://g-styles.sakura.ne.jp/sblo_files/g-styles/image/20070518_a01.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/mattari-ama_saby/2630006.jpg
ttp://ming-tea.img.jugem.jp/20060503_162082.jpg

まあ、そっちの人たちに火付や鳴門系が人気があるものもわかるね

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 00:44:05

>188
その事にどうも納得いってないみたいね
別物比べてどうすんだって気もかなりするけど
とにかく不毛なんでこの話は打ち止めでいいんじゃないかと、、、

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 01:27:03

アニメちっくじゃないよ、という人はアニメを良く知っているんだろう
人形知らない人から見ればＳＤも創作も同じように見えるのと同じだ

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 01:33:33

アジア人しか、日本人と中国人は見分け付かないからな

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 01:37:00

SDちっく、と言うのがじゃ今後のスタンダードな言い回しになんのかね？＞非月・火裏・ナル辺り

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 06:02:55

結局、お針子さん、と呼ばれる人達もだって大抵がSD畑だったりするから。
そこにきてSDが体現してるようなアニメっぽい顔が乗っかったら･･･それはね。

お針子さんにそっち系じゃない人を起用してる火付きタンのもSDっぽく見えるっていうのは、
これはもうなんというか本体がそっち系の造形に近しいんだろうなとしか･･･。

EZは師匠のトレース、ビスクはSDっぽく。
力作のはずの等身大は中華な被り物あつかい。

火付きタンの落ち着きどころって微妙な線だね。

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 07:50:25

球体間接スレの某スレって何で荒れるの？

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 09:08:30

>>189みると砂糖たんも雨水タンもＳＤ系だなー

189の３番目、普通に可愛い

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 10:30:42

砂糖たんのはSでーより顔のパーツが大作りじゃない？
アヒル口で鼻筋も太めで。

というかあのカスタムの腕があったら、創作ものにも手をつけたくなるんだろうなと思った。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 10:33:43

土台は知れたもんなのに、確かに良くなってるもんね。

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 10:33:51

でもやっぱりどんなにカスタムしても、SDはSDの顔してんね。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 11:24:15

>>195
日本語でおｋ

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 13:01:40

今年は話題性のありそうな企画展は夏まで待たないとないのかね？

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 13:05:19

某スレじゃなくサイトだ。

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 13:14:51

>>201
今月はとりあえず、服長とＯ竹親子の個展がある
前者はどぅーでもいいけど後者は見にいこうかと予定中
来月は来月でまたなんかあるんじゃない？

それが話題性をもった企画展かどうかは謎だけど

でも本当に今年はお寒いね・・

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 14:54:52

そういえばそろそろ火付きさんショックから１年経つのかね
すんごーく昔の話に感じられるんだけど・・・

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 15:20:52

わかる。
なんかえらく昔の話のようだけど、でもまだ1年なんだよね。
最初で最後の個展になりそーだな、あれ。

>203
ろまんのヌイグルミ展も今月だよ。
ノ江さんのは見たいけど、それだけなら他でも見れるし。
わざわざ行く事ななと思ってるけど。

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 15:30:23

あれは目が覚めた個展だったなァ～。
昔の粘土のは以前にも見た事があったからショックとかってのはなかったけど。
ビスクとイージーのがとにかく｢？｣だった。
栃木くんだりから有休使って行ったんだが。
いや。
ショックだったさ。

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 17:27:18

いい意味でのショックはなかったな

てか、ぬいぐるみ～は興味ないなァー
副長タンのも悪寒臭くて興味ないし･･･
O竹タンのはタイミング良ければ行くかってトコ

今年はしょっぱなから奮わないのな

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 17:38:59

○さんの教室展は…どうだろう？

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 18:28:29

○さんもこう、取り立ててどうこうって言うのがイマイチ弱い人だよね
去年だかの新作は良いなと思ったけど、でも顔の立体感が個人的には苦手なんだよね
辻♀のもやっぱり顔の立体の捉え方がどうも苦手ちっく

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 19:57:15

悪い作家じゃないんだけどね＞辻♀・○たん
どっちもいまひとつ｢コレ！｣ていうのがないよなぁ
辻♀はあと、東洋人も西洋人も同じように作る所が個人的に戴けない

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 20:16:01

○さんはともすれば無難な所に落ち着きそうだけど、辻♀はそういうのとも違ってて、
そこにちょっとした期待感なんかも前はあったんだけど
今はあんまり興味ない
造形の方向が絞られてきたのはいいんだけど、それのせいかつまらなくなってきてる

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 21:26:40

辻さんの最近のって大友克洋が描く漫画のキャラクターみたいで確かに微妙

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 21:49:37

外国人から見た東洋人のイメージってやつね。
言わんとしてる事は良くわかる。

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 23:07:20

いんまサンの割っちゃったビスク欲しかったかも
もったいなー

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 23:21:53

辻♀は良くも悪くも生真面目すぎるんじゃない？
丁寧にしっかり作ってあると思うけど、彫刻志向が人形表現の中にうまく組み込まれて
ない印象はある。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/07(月) 23:28:37

辻♀さんならではの“味”は欲しいかなー
割と淡白に思える
だから見ててもあんまりぐっとこない
あっさり見て、あっさり忘れちゃう
あれでもっと大きかったら今度は大きさから受ける印象っていうのが加わって
また違った風なんだろうとは思うけど

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 15:17:18

辻、○、その他の綺麗に完成された感じの人形に

醜いものとか不気味なものの魅力っていうか
たまにはそういう要素がプラスされるのも面白いと思うけど

作家としてはたぶんそういう要素は入れたくないんだろうな

入れすぎると薄いさんみたいになるしな…

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 16:15:04

薄井タンは別に“不気味”さを狙ってるわけじゃないっしょ
結果として人を小ばかにした薄笑いとか狂気爛々の目とかになっちゃっただけで
本人はきわめて“美しい”を目指してると思うが？

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 17:08:43

>>218
そうなのか？
不気味さは出るようにしているんじゃないかなと思うけど
よく言えば妖艶さというか

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 17:22:17

美しくてしかも不気味な妖しい魅力てのを目指して
ちょっとはずしてしまったような希ガス

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 17:37:36

妖艶さだろうね。
美しい花にはトゲがある的な。
技量不足・センス不足で失敗してるけど。

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 20:06:13

今週から濃い付きの展示会があるじゃないかと思ったら
専スレ思い切り過疎ってるんでびっくりした
さすがの濃い付きも、あまりに人形売りすぎて飽きられたのかな

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 20:31:21

一番人気のＡＣＤもいつでも購入できるってなれば
飢餓感ゼロだもんな。
欲しかった奴にはもう行き渡ったんじゃね？
欲しい欲しいでも手に入らない～ってときが一番売れるね。

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 21:47:06

いつでもなんて買えないよ。
私がブッキングしてからもう半年待ちしてるけど、今だにお声がかからないもん。

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 21:53:45

鯉の専スレはここ何枚かはいつもあんな感じじゃね？
たま～にイベントだ新作だで盛り上がるけど
それ以外はおとなしいもんよ
一人の作家であそこまで回ってんだから、静かでも特に違和はないけどね

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 22:05:27

>>224
あなたが本当に欲しくて熱意と３００諭吉以上のお金を持っているなら
すぐ買えると思うよ
そういう人何人も知ってるし
専スレでも前に出てたよ

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 22:29:45

キラたん、５月に個展だって。

228 ：224：2008/04/08(火) 22:52:22

>>226
8年越しで貯金した約400万と熱意を持って、恋月さんの所にブッキングしてます。
縁がまだ実らないのか運がないのか、両方かも知らないけど、連絡はまだです。
すぐ買える人もいて買えない人もいる、というのは昔も今も変わりないんだなーと
思って縁を待ってるよ。
店頭で売ってた頃から待ち人組とすぐ出会える人組っていうのがあってそれは良く
話題にもなってたから知ってる。
私は待ち人組みたいね。
8年も垂涎してたからそれと比べたら半年はまだ耐えられる日数だけども。
けどやっぱり待ち遠しい！

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 23:01:53

個展とゆーか、本の販促イベントだろ？
渋谷っつーと版元の幻冬舎のお膝元だな。

というか新しい本。
店で立ち読み程度に開いたが思わずまわりの人目を気にしちゃうぐらい
下品な内容だった･･･。
無駄に乳ほりだしてんのやらケツのどアップやら。
悩ましいとかゆーのを通り越してエロ本的な安っぽさに見えた。

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 23:23:05

＞無駄に乳ほりだしてんのやらケツのどアップやら

そうなんだ。それ聞いて、見てみたくなったようなｗ
でも写真集に載せられるだけのチチやケツならまだいいよ
砂糖たんの裸は見られたものじゃない
そう言う砂糖タンも個展予定が定まってきたみたいだね

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/08(火) 23:48:59

松屋銀座かー

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 00:26:16

>230
造形的に綺麗、というんじゃないんだけどね。キラ＄の乳や尻は。
肌はただ白いだけで乳首とかに赤み入れてるだけだから、V系のライトあてまくり写真と
おんなじような印象に見える。
で229も指適してるけど、見せる必要ないんじゃ・・な見せ方が多くって。
不自然にはだけてたり、しっかり着込んで胸だけ出してたり。
わざとらしいポロリ写真みたいで私もあれはかなり引いた。

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 01:09:01

＞V系のライトあてまくり写真
そうなんだよね～…
今回のは特にそういうんが多かったと感じた
結構楽しみにしていただけに肩透かし感は否めなかったよ
カメラマンのせいか？とも思わんでもなかったけど
でも前作から結構時間経ってるにも関わらず造形的な深まりのない
(血中請い尽き度は上がってた)キラさんの人形にも問題あるんだと思った
『仄か』とか『僅か』とかいう感じじゃないのがまた単なるエロ本レベル
を助長させてた印象かな～
個人的には男＄の乳首やらの異様な発色良さに↓↓↓↓

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 04:08:15

しっかり着せこんでるのに、なんだか無理矢理に乳見せしてたりしてね。
本屋さんで見たけど、また見たいとは思わなかったなァ。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 09:23:14

キラさんの造形のことは前スレでも語られたから、とりあえず置いとくとして、
エロカメラマンのおっさん目線が気持ち悪い、
専スレにいたキラファンの人もあのカメラマン嫌がってた気がする。

それで氷栗って漫画家が撮った写真のほうが褒められてたけど
つまりキラドルを好む人には
BＬ漫画家の人が撮った写真の方が波長が合うんだと思う。

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 12:32:48

BL漫画家っていうか、一素人ががんばって撮った｢ファン・ショット｣の方が
アイドル写真の大御所のよりも通じるものがあるっていう。
そーゆー話だろ。
写真の選考はあれ、キラたんも参加してんでしょ？
て事は掲載された写真はどれもオフィシャルなわけだ。
あの写真もキラ＄も興味ないけど、でもキラ＄の方向性っていうのは
ミセキ写真で提出されてるあーゆーのなんじゃね？

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 12:58:43

男＄が残らず全部キモかった。
媚びっぷりも赤らんだ口も目元も乳首も。
へっぴり腰の磔刑キリストにはかなり疑問符。

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 15:19:16

あのボディ造形って全身の繋がりがあやしく見えるんだよね
衣裳で毎回ほぼ包み隠されてるから気にしてなかったけど
ああいう形で見せられると砂糖タンのとはまた別の意味で｢?｣になるね

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 15:27:46

砂糖たんはビスクはもうｱﾚだけど粘土は良い物作ってると思う
見ると、力あるなあと思うんだよね
個展ではぜひ、ビスクどぅーでもいいので粘土を・・・
と望んでる

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 16:03:37

近作の粘土はほとんど売ってないみたいだしね。
私も粘土の子には見てみたい子がいっぱいいるよ。＞差等たん

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 17:14:08

友達が粘土の砂糖＄持ってるよ。裸見せてもらったけど
あのビスクのぼでーを巨大化した感じのとてつもない
ゲンナリ物件だった。これで講師かーって感心しちゃった。
やっぱり砂糖＄の価値は顔につきるな

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 17:18:27

少女人形っていうムック本に載ってるのはゲンナリ物件とは思わないけどなー。
ピグっぽいクセは感じるけど、ビスクに比べたら遥かに良く見えた。

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 17:22:47

大昔、創作にハマり始めの頃にせら～るって店で見た粘土は241が言ってるように
ビスクのボディーに近しい感じだった。
2人展だか個展だか・・・どっちだったっけかな。

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/09(水) 19:20:28

ビスクは販売用的な側面が否めない砂糖タンだけど
粘土はしっかりやってるからね。
見るんなら粘土だな。
来年か。
まあ、楽しみにしてよう。

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 18:35:49

５月のドルス主催の奴は期待できるかな？
広瀬たん黒灯たん神宮寺たん辺りが出るみたいだけど

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 18:39:56

○善のヤツね。
面子的にはおもしろそう。
つーか今年最初の“人形展らしい人形展”に思えるなー。

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 19:31:30

ビスクだらけ～とかじゃないメンバー揃えは確かに良いなと思う。
適度に大御所クラスがいて、新人がいて～というのも。
ビスクちっくな孔雀ものじゃなくって、粘土ならではの作品を見せてほすぃーね。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 20:21:40

どうせならGW中にやってくれたら良かったのに・・

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 21:38:40

>>246
なんでわざわざ丸善を伏せる必要があるのか甚だ疑問

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 21:52:18

○＝丸、でしょ
伏せても無いと思うけど・・・

ＧＷ外れてるから行けない地方者なんで
よろしければレポなぞよろしくお願いします

251 ：246：2008/04/10(木) 22:29:53

伏せたつもりはないけど。
でも伏字に見えるな。
失礼。

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/10(木) 22:35:10

ＧＷにぶつけなくなってるあたりに丸善における人形展の扱いを強く感じるな。

253 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/11(金) 00:42:14

催事系は今年、ツライだろうね～。
でも丸善のは本当に、見てみたいなと思わせるラインナップだね。
知らない名前もチラホラあるけど、新人さんかな。
時期的にびみょーではあるけど、会期中には見に行こうと思うよ。
すくなくともロマンのぬいぐるみ展よりは遥かに期待持てる。

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/11(金) 02:50:32

ヌイグルミは微妙だな．．．
文化人形とかヌイグルミとか、まァそれが好きって人もいるんだろうけど
夏と年末以外のロマンはそっち系で固めてくのかね?

255 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/11(金) 14:22:55

いまいち行く気がおこらないね。＞ぬいぐるみ

256 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 00:51:53

固定の客層にヌイグルミ好きが多いんでないの？
個人的にあの台座付のヌイグルミはどうかと思うがナ。

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 04:11:18

台座にぬいぐるみを立てて飾っておくっていうのもね。なんかちょっと違和感。
ついでにあのバク？
川野美加の朴りに見える。それも結構なモロ朴。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 04:30:56

そういや作ってたね＞台座付バク
共通モチーフではあるけど朴では無いんじゃない？
動物モノは被りそうだよ

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 14:01:17

ハゲド

台座っていがいに他縫い作家もやってないか？

あれ台座から動かせるんだよね？

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 14:17:06

動かせるんだろうけど、それであっても興味わかんなーあれ。
ああいうの欲しい人って、台座はむしろ邪魔なんじゃない？
その分お安くしてくれた方が良かったりとか･･･。

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 14:22:00

それ作ってる人、去年の夏も変な台座に乗っかったヌイグルミ出してなかったっけ？
ヌイグルミとしてはどうなんだろうって、私もその時に思った記憶あるなー。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 16:54:26

>260
壊れ物じゃないしね。
ケースというのとも違って、台　座　だもんね～。
それナシで安くなるんなら、そっちのが嬉しいかも・・・。

にしてもやっぱり盛り上がらないね、ぬいぐるみ展じゃあ。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 21:34:57

レミさんのこがオークションにでてる

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 22:10:44

見てきました。可愛い子だね。ちょっと高値だけど。

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 22:48:36

値段がまったく可愛くない。プレミアつけすぎ。

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 22:51:09

投資目的の購入者が増えたら
人形好きの首しめることになるんだから、
あんまりこういうのは良くないよ。

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 23:01:23

>>236
もう引っ込められちゃった？みつけられんかった　orz

ついでに、これは誰のやろ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23559731

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 23:05:48

つttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m55614445
まだあったよ

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 23:17:24

私の欲しいこもオークションにでてほしい・・

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 23:17:45

>>268
ありがと。しかし、40万かああ
売れる・・・んだろうなあ

271 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/12(土) 23:27:29

どうだろうね？
40まん・・・ん～・・・よっぽどクジ運のない人で、だけども先立つ物がある人なら或いは・・・
でも40だよ？
新作買った方がいいんじゃないかと・・・
レミたんはコンスタントに作って売る人なんだし

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 00:29:37

なんという悪寒ドレスwww

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 00:30:58

>>267
ビスクである良さがあんまり感じられない人形だね・・・
誰のだろう？

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 00:49:06

はげどー。＞ビスクである良さがあんまり感じられない
誰のか分からない時点で、その“作家”とやらの格が知れるね。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 00:56:31

波田さん？と思ったんだけど、あのサイズのもの作ってたかな？

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 01:36:44

レミタソのＥタイプって
最近は４０にも値上がりしたん？

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 02:50:31

けっこう高くなった印象は拭えないけど、そこまでの値上がりはしてないはず

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 07:16:16

３０万位だったと思う

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 08:31:18

>>267
もしかしたらﾏﾕﾗさんかも、2年前にみた小さいビスクに似てる

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 08:35:44

ＳＤに似てるからキャストドルかと思ったよ

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 10:02:52

魔ゆらってまだやっんの？
消え去ったかと思ってた

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 10:09:04

誰のでもいいけど魅力のない物件であることは間違いないかと・・・

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 10:40:53

SDカテで出品した方が需要ありそう

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 10:48:48

>267
SDのｱﾅｲｽの造形そっくり。
そのまま小さくした感じだからSD者が作ったんでは？

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 12:56:59

オクのレミたんの２９万くらいだったんだね
ナルたんの販売価格とかからすればずっと良心的だ……

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 13:11:33

>>284
ビスク盲信のSD好きが作って、SD者がそれを買った～という。
そーゆー蜜月物件には見えるね。
ほんと・・・なんであれをビスクでやる必要があったんだか。

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 13:12:46

レミタンの、ティッシュカバー着てるみたい。

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 14:01:36

いつのころからだろうかね

ことさら装飾過多のレプ風味服になったの

人形の素敵さが埋まってしまうようだ…

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 14:02:05

＞波田さん？と思ったんだけど
旗タンのは悪いんだけどもっとキモいよ
奥田氏物件みたいな、ああいうマイルドさ(ハードルの低さ？)は持ち合わせていない

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 15:46:41

レミたんって粘土の頃は裸専科だったのにね。
まだ若かったからかもしれないけど、粘土のころの方が私は好きだったなー。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 17:28:05

>>275
あれの前に他の出品者が｢入手に苦労したので40万｣ていうトンデモ価格をつけて奥田氏して。
それが売れたりしてたから、そこからつけたドリーム価格だと思う。
30するかしないかってところだもの。今のレミ$。

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 18:22:48

まあ、あれだな。40万出しても欲しい人がいれば売れるだろうし
ナルのみたいに20万なんて元値からすれば大幅安く出しても
売れない物は売れないと

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 18:39:23

しかしどうせお金払うなら、作家さんに直接払いたいよ。。。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 19:00:52

10まんはだって出品者の手間賃だもんねえ～・・・フクザツ・・・

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 22:06:45

それをおいても欲しい！金ならある！
思い入れある子なら迎えたらええわ(^ω^)

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 22:16:06

そうだね。
自分も買い損ねた大好きな作家の人形なら
何十万か上乗せされてても買ってしまうかも。
もう二度と会えないと思っていた子がまた現れたらそりゃ嬉しいだろうな。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 22:27:57

ほんとにレミさんのこが好きな人が１０万も上乗せして出品しないと思う。

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 22:47:52

その人形にも作家さんにも非はないのに、
へんな履歴がついちゃう感じが可哀想だね。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 22:58:22

レミさんの人形はSDっぽい。
人気があるのもそのせいだろう。

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/13(日) 23:11:15

レミたんの人気の要素ってむしろ
作家歴と製作数からなる信頼感＋ある程度の造形＋比較的良心的な値段
じゃない？
ＳＤぽいというより濃い月っぽい造形だし

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 00:38:33

かなり前はそうじゃなくて
れみさんの造形が好きだったがね。

302 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 01:28:12

>300
そこに｢ビスク｣ていう素材の＋αも加わるとおも

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 01:48:59

>298
前の人は40まんの即決だったけど、いま出してる人は40からスタート、だしね～・・
なんか下心が本当にイヤ
あーゆー人には2度と買ってほしくないなって思っちゃう

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 09:35:55

>>300
つられんな

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 12:21:43

>300
SD者には人気あるみたいだけど、それはSDっぽいというよりむしろ
そっちかなと私も思う
＞作家歴と製作数からなる信頼感＋ある程度の造形＋比較的良心的な値段
あとそうそう、ビスクっていう一点ねw

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 12:45:39

レミたん、一応商業的人形作家として必要条件クリアしてるし
やり方も上手だよね、安定感あるし
その姿勢・作風に対する好き嫌いはあると思うけど

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 12:49:21

安定感ってうまい言い方だね。
程よい価格設定、衣裳も自前、丁寧な作り・・・そんでもって安定感。
長らくやってるから箔もしっかりついてるしね。
自分は正直好みの線ではないし購入を考えた事もないけど、お好きな方は
リピーター的にしっかりついてきてるから。

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 16:45:22

ビスクスベスベだし丁寧だし綺麗なのは確か

安心して迎えられる

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 17:10:54

ナルタンの、また回転なんだね……

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 17:44:05

髪はがしてショートの髪形のカツラ作って、体型目立たない服着せたら
あの値段に5万上乗せでも売れそうだけどな。
でも創作カスタムに拒否感ある人もいるから、入札してまでやらんけど。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 17:46:52

フクナガさんも小さい人形作ったんだね
ナルタンのよりずっと丁寧だ
京都ではシミズさんの個展かあ
あの人個展開催多いね

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 19:20:51

死水さんは最近まったく売れてないから大量に在庫抱えてる。
だもんで、どこへだって呼ばれればホイホイ出せる、と。
そーゆー状況。
ブルマンのも売れ残り物件の寄せ集めだし。
それに作るのも相当に早いので、数もこなせる利点つき。

但し、雑な上に粘土の練りも甘いらしく、展示段階ですでに破損だとかがやたら目につく。

この間の＄巣でやった時も関節の受け割れ、ゴムを引っ掛けるための針金飛び出し等々が気になった。

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 19:25:19

だってあの人の搬出搬入とにかく粗暴だもん
人形なんてあからさまなコワレモノなのに扱いひどすぎっ！
あの現場見てから私思っちゃった、、、絶対この人の人形は買わないって、、、
自作に対する愛情の無さはナル太以上かもって思っちゃったよ

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 20:46:45

＞関節の受け割れ、ゴムを引っ掛けるための針金飛び出し等々

そういうの、売り物にしちゃまずいだろう

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 21:25:29

死水たんはそーゆーの気にしない人みたいよ？
前に、あれは催事だったかな？の会場で壊れた自作の修理というか
補修をやってたの見かけたけど、それも酷い手仕事だったよ。
ボンドでくっつけてハイ終了！
お値段20まんえんでござ～い･･･とゆーね。
粘土の練りにしても、以前あの人の教室にいた人から聞いた話では、
袋から出してちぎってそのまんま使いはじめたっていうね。
負荷がかかりそうな箇所にもかかわらずやたら薄く作ってたり。
そりゃー割れたり何だりもするだろうなと思ったよ。

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 21:36:51

舞台に小道具として貸したりしてるけど、出演者のブログによれば、壊れるとそういう補修で済ませちゃうそうな。＞ボンドでくっつけてハイ終了！
K1のあれもパッと見て気になる箇所があるぐらいだから、自宅での扱いが悪いんだろうね～ていっしょに行った友達と
話してた。

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 21:37:36

石粉粘土って練れば強度が増すものなの？

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 22:54:19

強度が云々以前の初歩的な事柄のような気もするが･･･。
空気乾燥の粘土は石粉粘土に限らずだけども、よくよく練って中の空気出さないと
乾燥割れの原因やスの原因になるよ。
袋に入れて、うどんを捏ねる要領で練り練りする人もいる。
ギューッと練った方が詰まって密度あがるから。
金属も鋳造より鍛造の方が密度高くてその分重いけど丈夫になったりする。
袋から出してそのまんまよりはコネコネした方が良いと思う。

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/14(月) 23:25:49

>>318
オオ　作り手にまわったことがなかったので勉強になりました。

320 ：318：2008/04/14(月) 23:35:23

自分も人形の場合はどうか分からんけど、少なくとも自分が大学で習ってた時は
粘土はよくよくコネコネしなさいね～と。
上記のような理由を告げられたよ。

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 00:02:51

理由はどうあれ、破損物件を客に売るのはイカンだろ
店や催事スタの不手際・不注意で壊れたっつーなら作家に責はないけどな
それは預かってる方の問題点

>>313
その現場は自分も見た事ある
最終日に買った人形を取りに行った時、その催事に参加してた死水タンが
えらく乱暴に自分の人形持って買えるのを見た
きっと持って来た時もああだったんだろうなと思うと、破損もするわけだ

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 01:06:32

その破損＄乱発の件について、あまりに今更ながらって感じだけど
死水タンが自ブロ愚で釈明とも弁明ともとれる発言をしている。

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 01:19:33

これまでまったく気にしてませんでした、
てゆーのを白状しちゃったよーなもんだな
そりゃー売れなくもなるわぃ・・
誰も好き好んでハナっから破損してる新品を買ったりしねーつーの

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 06:10:51

前にここで人形で遊んでたら壊れたって人が
扱いが悪いって注意されてたけど、作りが悪ければ
丁寧に扱っても壊れるものは壊れるんだよね

自分の買った石塑のは置いてあるだけなのに
年々ヒビが伸びてるし
粘土の練りが悪かったり造形時の水分含有量の違いから
収縮率に差が出て亀裂が出たりするのを、保存する側の
湿気管理のせいにしちゃ駄目よ

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 07:02:43

最近のデパ催での展覧会見た時
片手金額以上の人形の手に乾燥ヒビがあったのが気になったな。
他のにも見られた。

他店で見た別作家の作品もみつけたし
ヒビって粘土には当たり前に出るもんなのか？とか思ってたよ。
あれって買う際
直してもらえるのかな？

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 07:21:09

遊んでて壊すのと、保管が云々は別問題だと思うが？
ビスクにしろ粘土にしろ、扱いが悪けりゃ結局は破損するのは同じ。
『遊んでて』の内容にもよるが。

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 07:29:31

>325
作家にもよるけど、大抵は問題なくリペアしてくれるよ
自分が惚れてお迎えした粘土の子も指に乾燥ヒビがあって、スタッフにその件を指適したら、
後日作家さんと連絡をとって修理してもらえる事になりました～という連絡が来た。
代金は会期中に支払って、作家さんの所でメンテ＆リペア、その後うちに送られて来た。
送料も修理代もかからなかった。
荷物と一緒に送られて来た作家さんからの手紙には丁寧な謝罪と、買った作品の制作時期が
古かった為に経年して乾燥ヒビが出来たと思われる事、次回修理も受け付けますの添え書き。

上で叩かれてる死水タンの場合、修理はお断りみたいだけどね。

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 08:32:10

修理したあとは表面からは全くわからなくなりますか？

実は首筋あたりに亀裂が小さく入っている子がいて
作家さんに補修を頼んでいいものか迷っています。

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 13:27:14

海ｾﾝｾ、またすごい帽子をかぶせた人形をｲﾊﾟｰｲ作っているね

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 13:58:00

>328
死水たんみたいにボンドでチョチョッとやってオシマイ、ていう補修じゃなけりゃまずわかんないと思う
わたしも首の後ろが欠けた子を直してもらった経緯があるよ
綺麗に直してもらえたんでまったく問題ナシ
けど時間はかかった

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 14:16:17

膿の話なんてどぅーでもいいよ
話題にする価値無し

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 19:23:08

>330
ありがとうございます。
勇気を出して連絡とってみます！

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 20:47:48

膿、みてきちゃったよ。
誰も作っていないようなドレスって、
あのこてこてオカンドレスはなかなか他の作家は作らないと思うなあ。
でもバッスルタイプのドレスはもう結構みんなやってますから～。って教室の人、誰か教えてあげようよ。

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 22:38:12

おいおい。レミタンのしっかり落札されてるじゃないか。
幸せ者だな。

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/15(火) 23:09:04

例のなんちゃって作家ﾀﾝ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55729648

ボディの写真うｐしてるけど、ほとんど髪とドロワで隠れてて意味ないｗ

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 00:17:38

鼻のつくりを変えればずいぶんマシになるだろうに
なんでこんな鼻なんだ

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 00:18:39

>>335
うん、関節の合いが悪そうだということは分かった
そして顔も身体もヌルい造形だな

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 06:53:55

二等辺三角形な鼻だよな。

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 11:32:34

着物だけなら欲しい、黒髪の和風の子に着せたいので。

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 15:12:42

アヴリルっぽくしたかったのかな　それにしては目が小さいが・・・

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 18:53:53

いくらなんでもアヴリルは無い希ガス

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/16(水) 19:52:48

金髪碧眼なのに着物っていうのも良く分からん

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/18(金) 16:54:56

火付き朴の人もそうだったけど、関節の合いが悪い人形はちょっとね～
ビスクだと特に、そのせいで割れたり欠けたりもするから

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/18(金) 17:16:28

なんちゃって作家タン、値段また戻したんだな。
あれで売れると思ってる、その自意識過剰さはアッパレ。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/18(金) 18:42:26

個展が始まって、そして奥田氏されてる服長タン
顔の造形がいつ見てもイマイチなんだよな～
プロポーションもまだ上手く煮詰まってないような
そしてあっというまに30超えか・・・
安い頃はそれでも価値あった気がするが

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/18(金) 19:46:09

え～もう30！？
高くなったね～
値上げ幅ナル並！

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/18(金) 20:15:39

奥田氏出品者、結構創作人形出品してるな
吟味せずに買うかセールストークに流されて買って
飽きたら出品してるんだろうか

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/18(金) 22:27:57

飽きちゃうのも分かる希ガスるけどね＞ふくなが＄

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 00:12:36

>347
手持ち＄売って、また新しいの買うんだろうな。
わりと近作を手放してるところからも、まあ、人形買うのが好きなんだろ。

>348
奥田氏のあれは特に微妙だな。
髪も中途半端に見えるし、顔が･･････。
りえっちょ＄をちょっと髣髴とさせるよ。いろいろがね。

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 02:16:10

妙なプレミア価格つけないだけマシに思えるよ。
どっちにしても買って、それでちょっとしたら売り飛ばされちゃう作家の方は
たまらないだろうけど。

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 04:37:57

30マンですか。
早いな、値上げのタイミング。
そこまでの出来とは思えないんだが、売れてたね。
あの悪天候の中、朝から並びが出たそうな。
自分も昼ごろに食事のついでに見に寄ったけど、なんつーか。
悪い意味での予定調和～な感じで特に興味ナシ。
あの人もコスプレ・クローン＄だね。
丁寧にやるんなら1体ごとにもっと個性つけてやりゃいいのに。
身包み剥いだら没個性って、そりゃ何だ？と思ってしまった。
毒もなければ挑戦もなかったが、そーゆー安心安全2重丸な甘さを求める方々には
大好評な物件だろうと感じた。
奥様方が多いなというのも合わせて。

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 05:00:44

あんな雨風の中、並んでたんだ。さすが人気作家だね。
初日完売だったのかな。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 05:38:26

二体一緒だけど、高い印象。
高名な作家の作品だからこれくらい当たり前か？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45270580

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 05:45:02

百万で購入かー・・・お金持ち・・・

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 06:12:41

>>351
並んでんのって、あの店常連の母娘じゃないかな。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 07:03:48

>>３５３
母のコレクションとか書かなくてもいいのに、亡くなったてことか

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 08:44:12

>351
無難なカンジだったね～、、
狂喜してる人達もいたけど私はピンとこなかったなぁ

印象的には裏野タンに近い

造形的には美和的なものを感じたぐらい?

相変わらずこぢんまりしてて
なんか
それだけってカンジがずびずびしてた

消費される前に深みが出れば良いね

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 15:14:51

♂人形の半ズボンが・・・・あれは何だろうね、個人的にかなり微妙なチョイスを感じたよ。
顔のパターンも2種類だけだったし、ペアで作ってるのもあれが良いとは思えなかった。
うん、だからそうね。
本当に｢予定調和｣だったね。
それしかなかった。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 15:51:35

横に広がった顔と縦に長めの顔の2種類ねwwww

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 18:59:21

>>355
多分その人ら
行列したわけではなかった様子

てか、土日かけて大方は売れるだろうけどあれ、完売まで漕ぎつけんのかね？
｢特にこれがいい！｣
みたいなメインになる人形も見当たらなかったし、じゃ個々の出来がズバ抜けていいかって言う、そういうわけでもなかったし
本当に無難に、当たらず障らずの線に落とし込みました～という印象しかなかったな
帰りに見たＯ竹母娘の展示の方が見応えあった
底力の差はデカいねとつくづく感じたよ

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 19:29:12

一応はあのＤＭになってるのがメイン＄なんじゃない？
会場で見たけど、まー『メイン』としては張れてなかったけどさ。

可もなく不可ややありっていうのが漏れの感想。

作りがやっぱりまだまだ甘いなと思った。

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 21:26:40

作りというか煮詰めの甘さは私も思った。
数は揃ってたけど内容的な厚みがなかった今回の個展を見て、
ふくながさんっていう人の抽斗の少なさを感じたよ。

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/19(土) 21:47:51

天使としてはあれ好物件だな。
あの店の客層にウケはいいだろ。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 00:34:52

ttp://homepage3.nifty.com/aliceinlabyrinth/index.htm

ここの物件、ちょくちょくパク噂があるけどどうなの

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 00:46:02

朴の噂というか、鯉付朴のヘッドで名を馳せた所じゃん？
つかそんなのカスタム＄の関連スレへどぞー

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 01:54:55

ここ２，３年、催事はまともに見に行ってないな。
バブル期はどの作家も輝いて見えた。

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 02:07:14

自分は行くだけは行くけど、買うところまではなかなか・・・て感じだな。
行くっつっても全部じゃないけどね。
よほど興味を引いて、見るだけでも見たいっていう内容のだけ。
例えば今やってる服長たんのは見なくてもいい物件。

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 02:22:57

最近は全然見に行ってない。砂糖ｻﾝのは見に行こうかと思ってるけど。
ｺｲﾂｷのがあるってカキコ上にあったから
サイト見に行ったら、あの建物でやると知って見る気無くした。
なんかｺｲﾂｷの展示場所って何て言うか、もっとどうにかできないのかと思う。
御徒町のも変だったし、ｺﾝｾﾌﾟの時もそう。
独特の微妙感が有る。

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 02:48:33

今回のもコンセプのも、あれは野草の自前企画だから仕方ないんじゃ？
本と連動した企画だよね？＞請い月
けどまーあるよね、展示場所の好き嫌いっていうのは。
私も、例えば東急東横で催事がありますよ～と言われると萎えるクチなんだけど。
場所が嫌いっていう理由で。
いつも思っちゃう、｢バザー？｣て。
日本橋の丸善のも嫌だったな～･･･あとプランタンね！あれは最悪、覿面に萎える。
御徒町ってマリアクローチェの時だっけ。
私はあれは好きだったなあ、人形のための空間っていう感じで。
薄暗かったけど、それもまたひっそりしてて好きだった。
マリアの心臓は狭くて暗くて、あれこそ本当に微妙だよ。
私の中のベストは『球体関節人形展』のあの感じ。
あれは良かった、堪能した。
ああいうの、またやってくれないかなあ。

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 03:04:53

マリアの心臓はいつ行っても姫人形をいつか踏み潰しそうで、
じっくり見れない。
っていうか絶対いつか誰か破損させるだろ。
佐吉って割りと人形の扱い悪いよね。ATとかカタンドールとか破損させているよね。

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 05:25:28

鯉月さんのスレ落ちてる・・・なんだか、人気にかげりがあるよね、コンセプト以来。
私も展示場は御徒町のほうは好きだった。照明がくらいけど人形がゆっくりと見られて。
でも、マリアは30分もいられないよ、ガラスケースを落とさないようにとか、
人形を壊さないようにとか、変なところに気をつけなきゃいけないし。

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 05:34:31

激狭の通路でバックの紐が引っ掛かって
展示物なぎ倒してるおばさんがいたよ>マリクロ
最近人形が売れなくなってるから
作品破損させて補償金ぶんどる魂胆なのか？w
と勘ぐってしまいたくなる程のあり得ない空間だな、あそこ。

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 05:41:38

＞370
割とではなく、完全に悪いと思うけど？　以前、マリアの会員だったが、あまりのひどさにやめた。
アンティークの目はいじるし、姫弗は破損させるし、人形に対する愛なんて感じられない。
オークションをやるとかいって全然やらないくせに、会費は高いしさ。
まだ、野草のほうがましだと思っている。愛があるかどうかはしらないけど。

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 08:20:37

会員て何人くらいいるんだろうね？
なんて思うときがあるよ

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 09:06:42

>371
展示会の話題で久しぶりに盛り上がってたみたいだけど埋まってはなかったみたいね＞鯉スレ
賛否はあるだろうけど、人気に翳りはどうかなー
それ言ったら創作人形自体が人気に翳りって感じじゃないかと思う
催事の減りっぷりからしてそんな感じするし
鯉はその中でも高め安定なんじゃない？
なんだかんだのコンセプトドールもだってあれ、あの短期間で100体以上売り上げてる
今やってるのも非買の以外は完売してたよ

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 10:08:31

新しいファンもそれなりにできてるんじゃない？
一時のバブルは異常だと思った。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 10:19:10

＞それ言ったら創作人形自体が人気に翳り
これは大いにあるね。
まともな展示会らしい展示会が、今年はまだ無いっていう印象がある。
年始恒例の催事が消えて、春先の催事もなくて、GW中も催事がなくて・・・。
数が減った分、中身の濃いのを今年は見せて欲しいもんだね。
納品目当ての販促企画展じゃないのをさ。

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 10:40:40

カンブリア期終わって一段落なだけだよ・・・
生き残る力があった人は今後も安泰。でも少数、って感じ。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 11:21:32

生き残る力があるってことは才能があるってことだし
世の中才能ある人なんて一握りなんだから少数で当たり前だと思う、
それはともかく
まほこタンの日記の写真が可愛くってなごむわ～

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:14:06

あの値段で一週間で完売か～すごいね>鯉月

381 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:21:21

ほんと！
まほこタンの子達はやっぱええわぁ

画像に文に思い切り和んだよ。
なんでこんなに可愛いんだろうね。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:34:18

濃い月さん、完売したんだ……非売品のぞいて１０体だよね。
じゃあ、しばらくはあの２タイプの男女混合で販売していくのかな？

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:40:06

男女って言うか両性の子もいたよｗ

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:49:21

へー。どの子が両性だったんだろ。
胸ありﾁﾝありか。胸なしﾁﾝなしか。
胸ありor胸なしﾁﾝまんありか。
色んな組み合わせあるよね(こういうの嫌いな人いたらごめん)
オーナーのみぞ知るって感じかな。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:51:50

透けてる白い衣装の子は下半身うっすら見えてたけど（あり）
まさか赤と紺のドレスのいかにも少女って感じの子の下半身についていたら
ちょっとおもしろすぎる
どうなんだろ

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 12:57:34

濃いつきの話は濃いつきスレ行ってよ。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 13:05:11

>>366
バブル期はみんな勢いがあったし、業界的にも良い風が吹いてたと思う。
色んな人達が｢人形で何ができるんだろう｣っていう、創作に対する熱量があったと思う。
今だってそういう熱量を芯に制作してる人はちゃんといる。
いるけど、それとは別に｢売りたい｣｢売って作家になりたい｣向きの人達が異様に増えたと思う。
ビーズでちょっとした悪背を作ったらすぐ｢ビーズ作家｣ていうのと同じ向き。
趣味で習った陶芸物件をレンタルショーケースに出したらすぐ｢陶芸家｣ていうのと同じ向き。
で、そーゆー向きの人達が作ってるものがさ。それが良ければ別にあーだこーだ言われないんだろうけど。
結局は人形見て人形作ってるだけの廉価版・劣化目コピーだったりするから。

他人がすでに提出して認知された、それをなぞるだけじゃあね。
わざわざ行くのも億劫になるし、ましてや大枚叩こうだなんてまるで思えないよ。

バブル期の人達のはバブルの風がやんだらメッキが剥げたりし始めてるし、今は本当に祭りの後。

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 13:23:54

ナルのあたりはバブルの残骸って感じが最近ますますもってしてきたな。
もうあの、似てない芸能人＄路線、やめりゃいいのに・・・。
やればやるほど首しめてるだけ。

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 15:49:57

奥田氏の物件はおろか、天使でも売れず～ブルマンでも遭難ていうね＞なる
服長タンのも回転かね？
かたや個展で、そんなタイミングにわざわざ奥で買う奴はいないか・・・

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 16:17:17

ブルマンと言えば死水タンの個展。
今回もまたまるで売れず～のまま終わりそうだね。
ま、あの雑な仕事っぷりをこれまで見せつけタレ流してたんだもの。
それでもあの額払って買う人はいないと思うけど。

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 16:33:18

自分は清水タンの作風や雰囲気は別に嫌いではないんだけど
雑っていうのは嫌なので改善してほしい、
あと今の媚売ったような狙った作風よりも
昔の作品やオブジェの方が魅力を感じてた。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 19:06:53

また鯉付さんの話題だし、豚ギリだけどスマソ。
姫弗まだ売り切れていないよ？　
今日、私がいったときは、ラベルのない子結構いたんですけど・・・

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 19:15:25

>>392
そうなんだ。何体くらい残ってた？
って続けちゃうけど、濃いスレ今もう無くなってるしさ。
以前はかなり多くの作家ごとに結構あったスレッドももう創作人形没落しだしてから
無くなったも同然だし、いいよね。

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 19:32:41

>391
死水タンは確実に昔の方が良かったな。
売れを狙って人様のテイストを剽窃しはじめて、そこに雑な扱いやら仕事の話が
加わって、売れないっていう現実に拍車がかかった気がする。

>392
自分がスタッフに聞いた時にはほぼ全員決まってる、と言われたけどな。

>393
立てろよ。ないからいいよね、じゃなく。

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 19:42:37

>394
誰か信者が立てるまではいいんじゃない？＞こいばな
間借りって事で。
393の間抜けた物言いにカチンとくるのは私もおんなじだけど。
そして死水たんに対する見解においても同意だけど。

あの人がブロ愚で広げてる作家然とした大風呂敷と、実際に作って見せてるものが、どうにもこうにも
噛みあわないんだよね～。
あれだけ読むとすごく良い姿勢の作家さんに思えるんだけど、事実はそれと違ってる。
昔の軍服着せてたのとか、あの辺りの方が死水たんの、ブロ愚で語ってる制作に対する衝動に近いんじゃ？
と思っちゃう。
今のには売れ線狙いすぎて瓦解した印象しか持てない。

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 19:50:17

392です。
＞393、＞394
キルエル一体。ミカエルのブルー衣装の子、
白い服の金髪、開き目の子の3体は確実にラベルがなかったよ。

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 20:49:41

だから、濃いつきのスレないなら立てなよ

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 20:54:08

>>396
なんだ･･･3体かよ･･･
ほぼ決まってる、ていう394が聞いたスタッフの物言いでハズレてないじゃん
｢結構あった｣つーからもっとあんのかと思った

というあたりで鯉バナは終了

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 21:03:14

ここで話されるのもなんだし、
鯉付スレ立ててくるよ。

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 21:04:46

>395
催事で売れてる他の人の＄の値段や衣裳デザイン、
サイズやなんかをマメマメしくメモってる姿を目撃
したのを思い出したよ。
＞今のには売れ線狙いすぎて瓦解した印象
熱心さの方向が違うんだよね、あの人。
売れを狙う前に、まずはちゃんと良い物作ればいいのに。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/20(日) 23:56:57

その『メモ行為』の集大成がブルマンで絶賛売れ残ってる個展の物件か。
あれですら新作じゃないんだけどな。
今年企画してるってゆーｱﾃｸｼ総ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽな個展には大量の売れ残り物件と
ちょっとの新作で挑むんだろうか･･････。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/21(月) 00:02:44

＞あの人がブロ愚で広げてる作家然とした大風呂敷
わかるわかるw
ほんっっっと！あれだけ読む分には生真面目ですごくしっかり創作活動に向き合ってる作家かなと
思わずそう見ちゃうんだけどね～
てゆーか、ブログのあのキャラのまんま制作に向き合ってれば、現状ほど酷い没落斜陽はなかった
ような気がするよ
バブルの頃には売れっ子作家の一人だったけど、さすがにメッキも剥がれるわな

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/21(月) 02:37:10

売れなくなる⇔※主たる原因は雑さと破損
↓
売れてる作家のテイストを拝借する(朴る)⇔※売れない原因をミスリード
↓
根本的な所がズレてるのでやっぱり売れない

とゆー感じが現状なのでは？
破損云々について、ブロ愚で語り告ってるように気付いたんだとしたら。
これは気付かないより気付いた方が絶対に良いだろうけど、でも遅すぎやしないかね？
上でも言われてるけど、自分も昔はまだ魅力に感じてた部分があるにはあったけど、近作は
破損問題抜きにしても、特に魅力を感じない。
そもそも死水たんにとっての人形ってパフォーマンスの為の小道具なのでは？
人形使ったパフォーマンスがやりたいんなら、そーゆー活動だけしてりゃいいのに。
ダンスや演劇の小道具としての人形を提供する人でいいんじゃないの？
昔の作風から滲みでる下北っぽさがまた復活すれば、小道具としての引きもまだあるように
思うが･･････。

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/21(月) 03:02:40

あの人の作る人形ってさー
目玉の退色が激しいんだなーと個展を見て思った
過去に銀座で見た事ある一体が衣裳チェンジで展示されてて目玉の色が
すっかり抜けて白濁してた
銀座で見た時はまだ目に生気あったのに
そして良く聞くようにクラック入りまくりだった
素材的な弱さで乾燥ヒビが入るのは仕方ないかなと思うんだ・・
もちろん、作家さんのリペアが前提の“仕方ない”だよ？
でも死水さんのクラックってあれは作りが下手なんだと思ったよ
けっこう致命的だよね～・・

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/21(月) 12:53:55

作りがっていうより、作り方からして多分マズいんだと思う。
構造的・形状的にっていうより前に、その作り方ね。
これまでまったく考えてこなかったﾜｹでしょ？
破損しづらいように作ろうっていう前提を。
自作眼のその経年劣化っぷりも含めて。
だとしたら本当に根本的な所から大幅改革して、尚且つ結果を出していかないと
ついちゃった黒イメージは払拭できないし今の鳴かず飛ばずなのが続くだろうな。

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/21(月) 13:18:16

ナルと言い死水たんと言い・・・売れなくなったバブル期作家が
｢心を入れ替えてがんばります！｣
と宣言するのが相次いでるね
そう簡単には変われないだろうに・・・と思ってしまう

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 01:14:17

そんなナルはここんところ手がけてたビミョーな新作に目処がついたみたいだな。
つーか･･･『頭を悩ませていた衣装さんも見つかったし』てさァ･･･。
自分の造形力の無さに何よりもまず頭を悩ませろよ。
目新しいお針子使って、それでもって底上げしようなんて。
結局これまでと変わらないじゃん。

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 06:28:06

そんでもって改心を告白した死水タンは約10㎝程のチビ＄に着手してるそうな…
チビ＄流行りな風潮、今ちょっとあるしねw

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 08:23:10

チビ＄ブームｷﾃﾙね

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 08:42:25

大きいものより値段的にも部屋に置くにしても気軽でいいし
小さいだけで可愛いと思ってくれる層もいるだろうし
商売としてはそっち方向が難は少ないよね

作り手としてはどうなんだろう　小さいほうがやっぱり製作時間は短くて済むのかな

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 08:58:53

半分の大きさだから、製作時間も半分、てわけにはいかないけど短くはなるよ。

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 09:57:52

豆市松くらい小さくなると逆にめんどくさいと思う

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 12:05:49

>408
死水たん、心入れ替えたわりにはやってる事が
売れてる人の売れポイントをメモって朴る、
これまでの方法論とあんま変わってないような・・・

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 20:33:19

なんでもかんでも小さければいいとは思わんけどね。
その人の作風造形によりにけり。
死水たんはそーゆーのには不向きだとも感じるが？

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 20:59:49

小さいと余計脆くなるから微細な造形・ケアも必要になってくるしね
死水たんにそれが出来るんだろうか？

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 23:44:10

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64805342
これ宣伝だよね？
何つーか、色んな意味でありえない･･･

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/22(火) 23:54:19

便乗商法w

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/23(水) 00:27:51

なんかこの方が可愛く見える
衣装＝包装紙もそれなりに大切なんだ

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/23(水) 00:30:23

>>418
そうか、そういう考え方もあるな

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/23(水) 01:43:42

でも包装紙だけにしかウェイトがなくなると、それき本末転倒。
衣裳を活かせる本体を、まずはちゃんと作ってほすぃー。

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/23(水) 02:36:09

福寿たんにはそれを言っても無意味な希ガス…
どうせボディはぬいぐるみかコンポジションボディなんだし

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/23(水) 09:35:08

全身作る球体関節人形の場合は、でも本当にさ、ちゃんと作って欲しいよね

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/24(木) 11:26:45

どの作家さん作でも良いんだけど、銀座天使に両性の子って居る時ありますか？

どなたか教えてくれると嬉しいです。

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/24(木) 11:48:39

そもそも両性の人形作ってる創作作家って誰よ。
それだけでも調べてから聞いてくれないか。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/24(木) 11:52:23

>>423
限定のほうにも書き込んでたな。

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/24(木) 12:42:39

レミたんが昔、作ってた。
性別ナシって扱いでは砂糖たんも昔作ってた。
同じく無性別っていうニュアンスで、可能たんも作ってた。

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/24(木) 14:05:34

426さん、情報どうも有難うございます。
参考にさせて頂きます。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/24(木) 18:27:48

両性とか無性別ってわりとどの作家さんもやってるよなぁ
コンセプトがしっかりした作品じゃないと？？？な感じにしかならないんだけどな

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/28(月) 22:55:25

第五回　創作人形展を開催します。
入場無料です。お気軽にどうぞ。

5/3～5/7
北九州市八幡西区黒崎５－１－１０
ノーブル黒崎１Ｆ　ギャラリー気まぐれ美術館

出品作家

アイミ（埼玉）緋芭ageha（兵庫）あだち佳瑞（高知）雨音（兵庫）
綾織ミヤ（滋賀）angi（京都）和泉　樹（静岡）上西洋子（大阪）
大山冨美子（兵庫）川野美加（宮崎）河本麻里江（福岡）
坂本美智子（福岡）佐山煕子（大阪）柴田和子（兵庫）　
月島あかね（岡山）土倉ひろ子（福岡）中野由峰（京都）
永田真季（兵庫）彪堂　淳（福岡）福永のりこ（兵庫）
古澤淳子（福岡）みつい真未（兵庫）瑞恵（東京））

詳しくは
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7893/
ブログの第五回　創作人形展　出品作品に画像UPしています。

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/28(月) 23:01:21

>>429
アンギさんだけ気になるなぁ
後のメンツは結構どうでもいいけど

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/28(月) 23:07:12

どいつもこいつもかわいくないなぁ

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/28(月) 23:16:18

気まぐれでも何でもいいけど、なんちゃって作家率が異様に高い企画展だな。

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/28(月) 23:19:22

>和泉　樹（静岡）
これって一時期話題になったﾁｭﾌﾟたんじゃねーかｗｗｗ

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/29(火) 06:38:23

ほんとに有象無象のカオスな人選だね～
あからさまに格が違ってたり、出来不出来に開きがあるし
手当たり次第に声かけました～みたいなカンジに見える
作家ですらないじゃん!てゆーのまで入ってるし・・
わざわざ見に行きたい展示会じゃないことだけは確かね

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/29(火) 09:03:38

アンギってひとエスデーみたいなやつを粘土で作ってみました、みたいな造形だね
化粧もゴテゴテだし

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/29(火) 09:32:23

あちこちの作家未満の人のブログ等で
このギャラリーのスタッフ（？）の書き込みを見るような気がする

かつて、ここのブログで、いい作家を見つけたこともあるから
新人発掘すること自体はいいことだと思うけど、
正直、もう少し平均値つかハードルを上げたほうがいいんジャマイカ

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/29(火) 09:34:56

福永さんの人形、小畑さんのかと思った…。

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/29(火) 10:58:46

>435
最初はあんなじゃなかった気がするんだけど・・・この所作ってたのは
SDっぽく見えるね。
で、やや濃い付きがかってる風でもある。
彩色もみみょーだし、なんか中途半端。しかもトルソー。

>436
気まぐれが発掘した良い作家なんているの？
今回の有り様を見るだに信じがたいけど。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/29(火) 11:09:59

個人的な意見だけど、気まぐれのラインナップって
いつもミーハー臭と悪寒しか感じないんだよね
極たまに元から実力派の人が１人か２人紛れ込むだけでさ

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 00:49:57

>439
はげどー。
↑でも言われてるけど手当たり次第っていうのが否めない。
リプロからキャスト＄まで、とにかく手当たり次第。
ラッキーパンチが当たることも、だからたまにはあるのかなって思う。

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 01:57:34

ビスクで球体間接のドール作ってる人とかっているの？

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 02:03:41

創作のビスクはほとんどがそうでしょ

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 02:09:23

30センチとか多いからオールビスクは間接固定なのかと思ってた。

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 02:43:18

30㎝って多いの？
大体40～60の間がいちばん多いような気がしてたけど

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 07:23:14

気まぐれ展は参加申し込み書配って参加したい人が参加費払うんだよ
作家達は依頼かもしれないけど

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 09:44:39

気まぐれ見に行くより、文化党行く方がずっと感動できるよね。

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 12:47:17

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80308623

蒙古ヒダが全然ないし鼻が高すぎ立派すぎ！
着物も着付けもおかしいって思ったけど
アメリカの作家さんなのか～と納得。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 13:19:10

ハーフならあんくらいのいるな

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 13:21:40

正直ごつくて可愛くはないけど
海外の人が創作市松を作ってくれるのはうれしい。

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 14:01:01

そうかなー自分は海外ぽくなくて（大味じゃなくて）結構可愛いと思ったよ

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 15:55:54

もんごろいどっぽい顔立ちではあるけど、子供の顔じゃない気が
なんちゃってゲイシャガールにした方がしっくりきたんじゃなかろうか

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 16:11:03

やっぱり４０歳は過ぎてるように見える…
「外国行ったら１０代に間違われちゃったぁー！」って喜んでそうな感じの

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 16:17:04

ハーフといわれりゃそう見える　彫りの深い人種の子供って目の下にあぁいうへこみあるよね

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 16:39:40

奥のナルドルしつこく出品しないで潔く廃棄すればいいのに

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 17:08:04

ＡｉＬ製創作ドールヘッドスレで、なるの話題になってるな

型取りしたって、もとが転売されるようなシロモノなんだから、
商売になるのかね・・

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 17:20:09

>451
欲しいとは絶対思わないけど、あーゆーのはあーゆーのでいいんじゃ？
美和たんのにもちょっと通じる感はあるし。
ただ激しく気になるのは手。
顔は見てのとおりの写実方向なのに手は？
トータルして抽象度のバラつきがとても気になる一品だ。

>454
よっぽどジャマってのでもない限り、押し入れにでも放り込んどきゃ良いのでは？
あの手の物件は廃棄するにも厄介だし。

しまっておくのも嫌なら激安出品1円スタートとかで次の貰い手探すとかね。
手間やらはかかるけどさ。
あれで元を取ろうなんて思わない方がいいことだけは確か。

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 17:36:25

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106427944

この出品者、人形買うのやめりゃいいのに。
買ってすぐ手放すぐらいならさ。
保管場所とかその他もろもろ、考えてから買うってことを知らんのかね？

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 18:04:10

>>447
顔はともかく、着付けとなんかがに股っぽい立ち方が・・。
金太郎みたいなのが似合うと思う

>>454　>>455

いくら買った人の自由といっても、捨てられたり、型取られたりっていうのは
こたえるよ。

転売もしかりだけどさ～

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 19:09:15

そんな自体になったら、もうヘラを下ろしたほうがいいんじゃない？

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/04/30(水) 23:34:22

>>455
あのスレでなる太のコピー言ってるやつは確証もなく思い込みで型取りしてるって言ってるだけｗ

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 10:51:23

>>457
うちの知り合いを思い出す。
激しく売買を繰り返すので業界では転売やー認定されてたけど
実際は幼女人形ではあはあして、効果がなくなってくると別のに乗り換え。
だからどんなに安くてもイマイチ買う気がしないっていう。

まあ、人形を救済してあげると考えればいいんだけどね…

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 13:32:37

ナルの新しい型の新作が早く見たいなあ

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 13:49:38

>461
アダルト関連の評価があるからなんかなぁと思ってたけど、
そんなんゴロゴロしてるような家から送られてくると考えただけでも
キモい

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 17:57:58

>462

とりあえずこれで我慢したら
安いし

http://juggler.jp/dollby/i/20080501111210.jpg#111KB

http://juggler.jp/dollby/i/20080501102035.jpg#106KB

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 18:20:33

>>461
変な液体がついてそうで嫌だ
創作人形ってそういう需要もあるのか
なんかショックだなー

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 21:03:56

ナルの新作ミニの子、ますますホラー顔で気持ち悪い。
でも、売れるんだろうね。
銀座天使も売れるから扱っているんだろうけど、
正直センスを疑う。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 21:53:24

LDDみたいな愛で方なんじゃないの

468 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 21:58:50

>>467
死因もつけたら売れるかも

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/01(木) 23:03:22

なる、新聞紙の上で仕上げ作業というのはありえない。
ミニョは相変わらずすごい歪みっぷり。

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/03(土) 15:44:38

鳴○さんて、教室に、自分好みの容姿の男性が入学して来たら
痛々しい位の色目を使って接近しそう。
自分が人一倍地味顔なアレだから、濃い派手顔に人一倍執着するのだろうな。

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/03(土) 16:52:01

ナルは色目を使う嫌な女のタイプでなく
いろいろ世話して尽くすタイプだと思う、
あんまり格好いい男だと声かけられないとも思うし。

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/03(土) 19:16:47

アトーベさんの世話やいて、天使館取り扱い作家にまで育てあげた手腕は
そりゃあ見事だったもんねぇNARUT○さん（棒読み）

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/03(土) 22:05:00

>>470　>>472
書いてる人間の品性疑われるね。
こういう人とお知り合いになりたくないモンだ。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/03(土) 22:51:52

人形に対する批評ならともかく、個人叩きは専スレ立ててそこでやってくれよ。
narutoに興味のない人にとっては、気分が悪いだけだ。

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/03(土) 23:00:09

ﾅﾙ個人はどうでもいいけど　>670　>672　は人としてどうかと思う。

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 02:58:06

ロングパス乙
ナル、トップ画像ハゲ見えミエ

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 06:14:48

なるちょ、日記のヴァニラの写真が、めっちゃ怖ぇぇぇぇぇぇぇんですけど

朝っぱらから、グロ写真家と思った・・・・

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 08:57:23

>>470、472
伏字使ってるし初心者だな、
このスレじゃ普通に
ナル田、ナルなんかでで通じるからね
ナルの専スレの過去ログも探して読むといいよ。

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 10:32:24

神宮字たんの新作、新作に見えないけど
「人形の創り手たち」に行く予定の人はレポお願いします、
カウラたんも尻尾つけたりして、
まさか猫耳みたいなのまで付いてるんじゃ、と不安…
ヒウラと似た趣味なんだろうか、名前も似てるし。

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 12:57:22

ヴァニラ、気に入る人いるんだ・・・
色んな人がいるもんだ。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 13:13:38

>>478
初心者では無いよ。
何年も前からの常連です。

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 13:21:49

カウラたんって、変な方向に暴走しそうな危険があるよなw
まあ安定しすぎて退屈な作品になるよりは良いのか…

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 18:11:11

ナル、保険適応外のやセ薬を買うのに制作に必死だな。
ある意味モチベーションがキープできていいのかもしれないが、
そのやる気で薬なしでダイエットすればいいのに…

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/04(日) 20:59:03

＞私がnarutoだからとか「narutoさんの人形だから」ということではなく
ただ単純に可愛いからということで購入していただいて
凄いうれしかったです。

何かこの書き方、凄い人気の作家さんみたいじゃないか
「narutoさんの人形だから」って買ってた人が今まで居たのね、
ヴァニラは目の色が濃くておかっパだから可愛く見えたのかな？

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/05(月) 14:42:28

>>484
ナル、久々に接客したって書いてあるから、得意の売り込みトーク全開して売ったんだとおも。
それに人は目立つ者に惹かれるところもあるから
ロングカールヘアのチビの中でおかっぱに目がいったのも確かにあるだろうね。

ところで昨日終了だったレレレオリさんのオクだし人形、二体とも売れたね。
そして買ったのは両方男だ……。
同じ目的に使用されんだろうか。

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/05(月) 15:48:23

売るときってこんなもんなのかな(´･ω･`)

あがらなかったね…

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/05(月) 15:57:29

ああいう出品者からは気持ち悪いから、要らないよ
落札者のほうも似たようなタイプみたいだし。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/05(月) 17:07:38

>>486
今は創作人形飽和直後だからね
福長さんのはタイミングも悪かったし
とはいえモノによっては結構な値段で落札されてるでしょ
レミさんはその代表格でいつも高値
ただ私も男らしき出品者からは購入するのは考えることにした

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/06(火) 13:53:57

丸善明日からですね
地方者の私には行けそうにないのでレポして下さると有難いです

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/07(水) 19:42:06

初日午後に行ってきたが平日だったにも関わらず人は結構来てたかな。
ボチボチ売れてたけど、ほぼ八割がた残ってた。
パッと見て目についたのは膿タンの腐れ$のひどさ。目にあまるほど酷いね。
ボロクズの寄せ集めみたいな汚らしい衣裳と屁タレた造形が最悪なハーモニーを醸してたよ。
一体売れてたけど、それは膿に電話が来て、それでキープしてくれたファン(弟子？)がいると膿が
自慢げに語りいれてた。
膿は他の在廊作家に｢作家とはなんぞや｣を説いたり、話題にもならなかった膿の写真集についての
苦心を語って聞かせたり、こぼれ聞こえてくる会話の内容だけで膿の事が心底嫌いになれる内容の
トークショーを惜しげもなくブチかましておられた。
○さんのは展示のまとめ方は良かったけど、内容はイマイチ。
濃い付きの劣化目コピーな物件もかなりイマイチ。
朱里って人の小型ビスクもイマイチな上、手のひらに〒マークがモールドしてあった。
多分、手相のつもり。
そんなわけでビスク勢は今回どれを見ても喰い足りないか素人かって感じでNGな印象。
粘土の方が見応えあるのが多かった。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/07(水) 20:45:22

ビスクは確かに今回どれもぱっとしてなかったね
あ～ビスクなんだーていう程度で、特に見ても感じる所がないっていうか・・
粘土はやけに大きいサイズのが目についたかな？
ビスクより密度感高めで、私も今回は粘土の方に見応えを感じたし粘土の方に
欲しいなっていう作品が多かった

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/07(水) 21:24:51

今ドルズのＨＰ見たけど、膿の名前載ってないんだが？
急遽、ごり押し参加なのか？あのオバちゃんならやりそうだから
ふ～んって感じではあるが…

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 08:27:03

＞濃い付きの劣化目コピーな物件もかなりイマイチ。
イマイチってか、あれどうなん？
モロ！すぎね？
あれ出されて｢父は彫刻家、母は画家で・・・・｣なんて血筋のアートっぽさを強調されてもな

膿は毎回そうだけど、会場にいるとウザいよな

自分が行った時にもアーティストとしての苦悩ちっくな話を他作家相手にぶち上げてたよ
お　ま　え　が　い　う　な　や　
てカンジの内容だったが

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 08:32:42

>490
膿本って、中身すさまじく微妙だよね・・。
個人的には膿タンのセンス悪い悪寒っぷりとカン違いっぷりを
見事に体現した編集だと思うけど。
それがゆえに微妙・・という結果に・・。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 12:12:26

蛾らす膿ってさぁ、物の言い方が
　｢私は凄いんだけど、あなたも凄いわよね。つまり2人とも凄いわよね、私の方が優れてるんだけど｣
ていうニュアンスなんだよな～常に。
ま実際、作ってるものは凄いと思うよ？
“優れてる”“秀でてる”って部分じゃなくて頭抜けて酷い点という意味においては、ほんと凄い。
凄まじく悪寒で凄まじくセンス悪く、全体的にたいしたスキルもないって所とかさ。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 12:29:17

黒さんのは売れてたね。
初日に売れたのかね、あれは。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 12:43:00

黒非さんの子、売れちゃってましたか
ちょっと気になってたんですけど

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 12:59:12

黒非さんの今回の、よさそうだったもんね。
売れちゃったか。。。。
ちなみに今回の８０センチでおいくらくらいなの？

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 14:42:39

あれって80センチなの？
展示の仕方のせいかもだけど、なんかもっと大きいような感じがしたよ。
初日の夕方には赤札だったから、まァ初日に売れたんだろうね。
正確な金額はわからんけど27とか8とか？
30いかないぐらいの値段だったと思うよ。
確かに良い出来栄えだと感じた。本出して気合い入ったのかもね。
でも自分はそれより、となりにあったマツ駄さんのが今回けっこう良いなと思ったけど。
つかどぅーでもいいかもだけど、＄巣の催事写真のとこひどいな。
写真は被ってるわ、掲載されてない作家もいるわで……どんなもんだかねえ？

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 15:57:26

あ、それ、俺も気になってた＞＄巣の催事写真
でもさっき見たら修正されてたから、まーミステイクってことで
致命的な失敗でもないからいんじゃね？

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 17:41:28

>499
ｸﾛﾋたん、本が出たからガン上げしてくるかと思ってたけどそうでもないね。
去年の夏に浪漫に出してたのと同じぐらいの値段？？よく覚えてないけども。
＞展示の仕方のせいかもだけど、なんかもっと大きいような感じがしたよ。
あ～・・・弗巣に上がってる画像で見てもデカく見えるね。
週末、見に行くだけは行こうかな～・・・。
ﾋﾛｾたんのも気になるし。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 19:32:04

気まぐれ美術館、マジヤヴァイと思う。
アレってオーナーかなんかが自分も人形作ってて、(多分アゲハってやつ)
それを有名、中堅、自分より下手なの集めて展示会開いちゃいます～って
感じがして。見に行って嫌気がさした。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 20:29:59

>>499
ありがとん。
自作のアイも独特でいいよね。
黒非たんの日記には大きいのも飾りたい。。。って書いてあったけど
断念して一体だけの展示だったのかな。

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 21:13:38

膿＄気になってるんだけどいくらくらいなの？
小さいのじゃなくて大きいビスク

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 21:17:46

26万だか27万だかしてたような気がする。＞膿
パーツが焼き歪んだのか原型がすでに下手なのか知らんけど
自分もかなり酷い物件だなと感じた。
睫毛の貼りも汚らしいし、全体的に素人臭い。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 21:44:01

サイトで見ると可愛いけど実物は駄目なのか…膿
和顔で可愛いけど衣装が変
みんな着物ならいいのに

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 21:44:03

なんかさー、センスっていう面でもスキルっていう面でも、膿たんの仕事って光らないんだよね。
展示の仕方もヘタだなと思ったし、まぁそれ以前に人形がすでにヘタなんだけど。
｢人形作家ガラス海｣ていうのを本人がとてもとても気に入ってるのは良くわかるんだけど、やってる事が
まったく伴わない。完全にカラ回りしてる。
顔にしてもヘタだよね、瞼の表現や唇の立体感、耳の造形に至るまでことごとく。
あーゆーのでもいいんだけど、あーゆーのを納得させるだけの力がまったくない。
説得力に欠ける。
会場入り口の所で売ってた膿の作品集も見たけどツラすぎ、あれ。
素人ちっくな膿$のダダ漏れ＋素人くせえ写真合成……。
大判であんなの見せられても……。
てか編集の段でもうちょい何とかならんかったのか、あれ?

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 22:09:29

膿たんの、画像だけだと雀たちと三つ折れ人形が可愛く見える
でも実物はだめなんだろうな・・・

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 22:52:13

あのちっちゃいのは雀っていうのか。
異様に短い上腕とみすぼらしい衣裳が印象的でした。
デカいのも頭っから布クズ被ってるのかと思うようなのだった。
絵付けもモッサモサした感じだし、あの目にあの睫毛？みたいなのも気になるし。
というか、和顔・・和顔・・う～ん・・目が細くて吊りあがってたらみんな和顔なの？

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 23:07:09

彫が浅いっていうのとは膿タンのあれは違うだろ
膿タンのは単にﾇﾙいだけ
着物でも着せておきゃガイジンサーンには喜ばれるだろうけどね
浅草くんだりで売ってるメイドインチャイナの似非日本人形みたいだから

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 23:11:00

いわさきちひろとか水森亜土とかあの辺の時代の
少女趣味って感じはするけどね。

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 23:51:11

センス良く、クオリティ高く、きちんとまとまってれば或いはそっち方面の評価を得られたかもね。
現状ではまったく届いてないどころか足元にすら及んでないが。

粘土でやってる頃の膿＄はよく、
『轢き殺されたニングル』
なんて言われてたな、そういえば。

まーようは与ちっくな物を作ろうと目コピって失敗してたって話で。

プライドだけは高そうだけど、肝心の人形がクオリティ低めなのが猛烈に戴けない。

あの高慢な人間性がなければ、楽しく自分の作りたい人形(センスもスキルもないけど)を作ってる
オバちゃん作家ってことで黙殺されてたんだろうけど。

513 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/08(木) 23:56:40

くろひたんの今回の自作目。ひいなたんの人形思い出した。
偶然かもしれないけど今までのこと考えるとインスパイアされやすい人なのかなとも思う。
毎回誰かの影響が見え隠れするから早くくろひたん自身の人形が見れるといいな。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:04:42

ひーなたんがああいう目の始祖ってﾜｹでもなかろうに。
古くはマホ子たんもやってる。
瞳孔を入れないっていう選択肢だけでインスパイア云々はどうかと思うけどね。

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:08:40

>>512
そう。雀みて、徹子の部屋の与え人形みたいだと思った
もちろん劣化なんだけど
ああいうの作りたかったんだろうなーと

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:13:10

姫人形とコンセプ人形持っているんだよね。
コンセプ買ったとたんにあの気味悪いみつおれ人形とか作り出して、
しかもコンセプとまったくプロポーション一緒だった。
それで前誰か閲覧者に姫人形のコピーです！って言われて
訴える！とかふじこってた。

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:19:12

>>513
ただ513の知識の幅が狭いだけな気がする
すでに黒日さんは個性あるでしょ
これからあまり変わることはないと思うが

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:22:17

>>502
ＡＮＧＩさんの人形、気になっていたんだけど
実物どうでした？

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:29:07

クロヒさんに個性がないんだったら誰に個性があるっていうのさ。
513の目が腐ってるんじゃないの？w
丸善の中でも一番よかったし。今一番期待してる作家さんだな。

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 00:32:33

黒日さんのことすぐパクリっていうやついるのな。
どっかのインチキパクリ作家が嫉妬してんじゃないの？w
513とかそうかもねpppwwwwww

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 01:06:54

>>513
前に見た何かと類似点を見つけて並列するのはべつに良いと思うけど
おまいさんのそれは重箱の隅つつき杉なんじゃない？
その調子じゃ
『○○と目の色が同じだからインスパイア』
とか言い出しそうに伺えるよ。

黒に限らず、何某かの影響を、今の作家はみんな受けてるよ。
それを糧にしてるかどうかまで見据えた上で意見した方が良いんじゃ
ないかと思うよ？

丸善のあのラインナップの中で黒は際立って見えた。
黒物件全般、個人的には好みの範疇には無いんで
『一番良かった！』
とは思えないが、際立ち感は強かったと思うよ。

今回の、○さんのに期待感があったんだけど肩透かし喰った・・・。
もうすこしこう・・・個体差、出ないもんかね？
心なしか絵付けも浅くてビミョーな間延び感があったよ。

個人的に一番良かったと感じたのは広背さんだった。

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 01:17:16

SDとかｵｸでもよく見るしね>瞳孔のない目
そんな珍しいものでもない。513が世間知らずなんでしょw
もっと色んなもの見て勉強してから書き込めよクソが。
こんなやつが書き込んだりするの見るだけで反吐がでる。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 01:51:55

502ではないけど。

意外と大味に見えた。
彩色はもうちょっとキチンとした方が良いんじゃないかなーというのがとにかく気になった。
あっさりモノクロちっくな仕上がりを目指したのかどうか知らないけど、あっさりすぎて作りかけみたい。
ゴスメイクも｢？｣を感じたよ。
なんでトルソーにしたのかも良く分からなかった。
全身作るより手っ取り早いからだろうとは思ったけど、好意的には取れなかったなｧ。
造形もどことなく細部の詰め方が濃い月的で、でもマトメの方向はSDっぽくて。
気まぐれ～はSD絡みのあれやこれが多いから、ああいう場にはハマりなのかなｧ、だとか…。
色々と自分の中で理屈をコネくりまわしてみたけど、結論はやっぱり｢いまひとつ｣だった。

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 07:38:39

暗疑タンって、そうなんだよね、アッサリすぎて物足りなさを醸すよね。
ロマンで見た時にもそれは感じた。
造形自体は上手い人だなと思ったんだけど、詰めが甘く見えるんだよね。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 09:13:41

５１３はちょっと勉強不足だとは思うけど不快さは感じないな、
５２２の書き込みのほうがかなり不快になった。

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 09:45:42

>>525
だからどーした
いやみったらしい奴だな～

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 10:30:20

>>518
ＨＰ見てから実物見るとやはり写真マジックな感じ。
造型力はあるのだと思うけど。トルソー２体にするなら
１体力入れて作ったほうがまだいいのかな、と

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 11:36:23

数合わせのためにトルソーにするんなら、本当に力をいれて気合いいれて、
数は減ってもちゃんとした作品を御披露目して欲しいよね。
数はあるけど、どれもイマイチ、ていうのは一番嫌。

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 12:31:18

丸善行ってきた。やっぱ全体的に売れてるのは少なく感じたよ。
客の目が肥えて、肥えた分だけ財布の紐が固くなってんだろうな。
DMにもなってた照準タンは相変わらずの安定感で安心して見られた。
個人的にアタリ・ハズレの差が大きい作家だと思ってるんだけど、今回のはどれもアタリだなと感じた。
その近くにあった膿のは上でさんざ言われてる通りで間違いないので言及はしないでおく…。
ﾒﾘｭのは相当に｢?｣だった。結局あれはなんなの?ちっちゃいラヴ$か何か?
神宮時タン、今回は一体だけだったけど好きな事を思いっきりやったんだなーという感があって個人的には好印象。
山吉タンは展示うまいね！作風的にもブレずにワールド展開してた。
ビスクの新人作家がいたけど、あっちこっちが｢まだまだ｣だった。髪貼りとか彩色とか造形とか。
可裏タンのは関節の独立球がバランス悪いような…けど思ってたよりはデキ良かった。
黒タンのは大きく見えたし、密度感も十分あって、奥まった所にあったけどかなり良いなと思った。
初日ﾚﾎﾟでも指適がある｢掌に〒マーク｣の朱里タン。たしかにありました、〒マーク。

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 13:31:41

丸善には行けないから見てないけど
ﾒﾘｭはもうどっか別のジャンルに行ってほしい、
女の子ちゃん、とかいうのなんて
子供の性器に興味あるキモい男にしか受けないと思う、
海のよりも誰の人形よりも、中二病の奇形人形よりも不快になる。

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 13:35:55

エスだか写真が載ってたヤツは男目線から見ても、あれはキモかったよ。
顔はフィギュア、体型幼児、性器念入り……てこれは何だろうね？
露悪的なアートぶってる行為なのか？
それとも何かへのアンチテーゼ？
正直、$巣もよくああいうの使うよな。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 14:57:04

露悪的だし、あざといんだよなあ…眼リﾕのあれって。
魔改造されたフィギャーちっくで、個人的にはノーセンキウだけど
お好きな方もまあいるんだろうな。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 15:48:15

＞エスだか写真が載ってたヤツ
人・形展に出してた物件だな
下半身裸でＭ字開脚したﾌｨｷﾞｬｰ顔の幼女

てか、あそこまであざといと品性下劣なだけに見えるね
力量もセンスも、ああいう事やるんなら必須事項だろうに
下品スレスレで、でも上品！
みたいな所に落としこむだけの力は、あの作り手にはないね

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 16:29:55

ベルメールはとても性的だけど下劣さは感じなくて好き、
マホ子たんのもエロス感じるけど品があって可愛く感じる
濃い月のは好きじゃないけど崇高な感じっていうのかな？
メリュのは底が浅くて下劣で不快なだけ、
コンビニの安いエロ本レベルで一人だけ浮いてる、
そんなもの創作人形の展示会で見せ付けないでほしい
見るほうは防ぎようがないから。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 17:24:21

センスや洗練があれば、メリュ的表現でもいいけどね。
メリュのやってる事はそういう洗練やセンスとはかけ離れた所にあるように感じる。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 17:53:31

こだまと大して変わらんよね

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 18:06:38

女の作家があーゆーのやってる、て所にもポイントがあるんだろうね

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 19:20:48

女作家が作る魔改造的ｴﾛフィギャーってところでデッドエンドだろ。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 19:38:47

>>534
比べんなやｗ

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 20:00:20

エスに掲載されたあの写真もかなりどうかと思ったよ。
あーゆーのじゃなきゃダメだったのかね？
ほんと、露悪なだけ。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 01:30:07

>>523 >>527
ありがとんでした。

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 11:59:13

丸善の人形展、見てきた。
クロさんの目立ってたね。
はしっこの方に展示されてたけど印象はいちばん強かったかも。
作品集が出版されて慢心するかと思ってたんだけど、逆に気合い入った感じ？
・・・ていうのは上で誰かも言ってたけど、ホントそんな感じした。
派手で凝った衣裳で誤魔化すんじゃなくって、ちゃんと造形で見せるっていう所も含めて
良い物見さしてもらいましたって思えたよ。
ヒロセさんのは会場で配ってた名刺に写真載ってる子が可愛かった。
甘いだけじゃない要素があって。
でも個人的にいちばん好みだったのはトルソーの子。
五体満足な子だったら欲しかったなァ。
これも上で言われてるけど、全般的に売れ行きは低迷気味だね～。
見てる人は居ても買う人は少ない感じ。
ヒロセさん、クロさんの世代の作家さんは苦労が多そうだなと思ってみた。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 12:35:27

あー…うん、バブル期後の作家は大変そうだよね。
続けていくのが何より大変そう。

というか、それがふつーなのかもだけど。

バブル期の熱狂は今にして思えば異常だったよ。
創作人形ってだけでみんな財布の紐ゆるめてた気がするもの。

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 13:59:11

そんな人形不況のさなかに黒日ﾀﾝは本だして貰えて良かったね
出版でモチベーション上がっていいもの出そうと発奮できてるみたいだし
デキが良いなら売れるだろうし売れてれば不況の波も乗り越えられるだろうし
作家にとってはプラス事項だったよね

同じく本出した膿ﾀﾝは変わり映えしてなかったんでｱﾚだけどw

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:02:09

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/09(金) 16:58:05
27 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中[] 投稿日：2008/05/09(金) 16:56:32 ID:WG7A+Sgy0
ナルdollさんにメル凸後、返事が来ました。

回答のおおまかな内容としては、

「似すぎててびっくりした」

「自分も某芸能人をモデルにしたりするけど
これは笑っちゃうほどうちの人形に似てる。感心」

「韓国サイトかと思ったら東京か」

「この件をブログで公表したいけどどうしよう」

「Ｙ月さんとＹ田先生に相談してみる」

「サンクス。また何かあれば教えて」

メール本文も需要があれば投下したいけど
こういう場で文章コピペするのって大丈夫なのか分かり兼ねたのでとりあえず内容だけ投下

なんかナルたんの周囲がにわかにおもしろくなってまいりました

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:11:39

>>545
え　なんかよくわかんないんだけど
その似た人形ってナルdollをパクってるの？

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:20:17

なるのとかパクってもな…ＳＤ者には未だ人気があるんだろうか

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:35:15

つかなるよりメイク上手くて歪みもないものに
文句つけられるん？w

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:35:52

>546

>>455
>>464
>>460

あたりでチラッと出てた話題

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:40:50

>>549
ああなるほど　被害妄想か　thx

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:50:03

つか“Y月さん”って…火付きタン『ようげつ』だと思われてんのか。
目コピってんのかも知れんけど、型取りはねーな。
あんな歪み腐れたもん型におこしてどぅーするよ？
まあ、そんな話はここでブチ上げず、どこか他所でやってちょーだい。

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 14:56:10

ＡｉＬとかいう人らの関連のスレ見に行ったけど
請い付きやオズたんのもパクってるみたいだし
中の人達も痛いみたいだし
ナルがどう動くか気になる。

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 15:22:53

あの二つスレ建ててやってる醜い争いね…
サイトに執着している１～２人と、中の人と
おもしろがってかき回している２、３人がやり合ってるだけに見える

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 15:56:24

ナルの回答も凄いね。

＞「自分も某芸能人をモデルにしたりするけど
＞これは笑っちゃうほどうちの人形に似てる。感心」

物件自体は朴なんだろうけど、すくなくともおまえのより歪んでないから。
メイクもおまえのよりマシだから。

それを見て“これは笑っちゃうほどうちの人形に似てる”？
おまえの人形を歪みなく作ったら、あるいは件の朴物件に近しくなるかもねっていう。

ナルよ、どんだけ色眼鏡で自分の人形見てんだか・・・。
上手くならないのも納得。
でもってさらに鼻につくのはナルの、“朴が出るほど大人気のｱﾃｸｼ?!”を感じさせる喜々とした
回答っぷり。
消費されて飽きられて、売れ残りまくってんのも頷ける。

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 16:08:57

Ailｽﾚからの出張乙
ここにも飛び火させて炎上期待してたんだろうに、残念でした

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 16:58:28

雨だとオアゾのエントランスが滑りやすい・・危うくコケそうになったよ

ひとまず、黒さんのはよかった
仕上げも綺麗だったし、独特な雰囲気と存在感があった
展示数は１体だけだったけど物足りない感じはなかったね
粘土素材の作家だとあとMIUさんのが目を引いたなー
持ち味の濃ゆい顔造形がいい方向に出た印象だった
神宮時さんのも期待があったけど新作は私には微妙だったわ・・
顔は癖が強くって作家さんの個性が良く出てたんだけどね
目は光らせる必要ないんじゃないかと・・それがなければ見方も変わったかも
ビスクの作家さん達は今回は不作だね
いんま組から出てる人達のは未熟な感じで、○さんのも数はあったけどそれだけ
鯉月朴なの出してるカタカナ名の人は色んなこと考え直してから作品発表しろってところ
膿のはカルチャースクール的なかほりが抜けないよね
最後に気になった点を１つ・・
久しぶりに見た多摩尾さんの展示物の中に幼稚園児が懸命に粘土こねて作ったような猫が・・

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 17:42:03

たまおタンって、師匠の影響うけまくり路線か民芸品路線かに大別されちゃうのが悲しいね。
うまく自分のカラーを出せてるのもあるけど、でも師匠の影がかなり濃い。

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 18:14:36

μさん好きな織的には顔の反り具合いがどーにもダメだった
少女っぽさがなくなって老けた印象受けた

部素になったと思ってしまったよ。
まー好みいろいろだね。

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 19:58:05

濃くなると必然的に年齢層は上がって見えるんだよね。
私なんかは逆にツボったんだけど、少女少女したのが好きな人には不評かもなーと思った。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/10(土) 20:16:12

ひろせタンって自分はあんまり『低年齢な少女人形』のイメージないなー
大人びた女の子を作る人だと思ってた

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 01:36:26

くろひさんのあれって新作なの？
なんか既視感が…。
私はあまり個性的な人形には見えないな。
そのうち表に出てくるはずだと思っていた味のようなものが
どんどん消えていっているように見える。
顔の造形も相変わらずへこんでるし…。
もっと人間とか生き物見て勉強したほうが、
ずっと伸びるんじゃないだろうか。
もったいないよ。

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 03:13:07

あれで凹んで見えるっていうのも不思議な意見だな。
ま、見方はそれぞれだと思うけど。
どのあたりに“個性”を見るのかも同様かと思うけど。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 03:25:45

へこんでる・・・・よりはむしろ尖ってるように見えたけどね＞顔
へこんでると感じたのは自分は広瀬さんのだった
彫の深さが進行してへこんで見えたのかな？
黒火さんのは良い感じに仕上がってたと思うよ
あれ以上にもちろん進んで欲しいし今以上を見たいとも思うけど
＞味のようなものがどんどん消えていっているように見える。
とは思わない
好き嫌いは分かれる所だろうけど自分の切り口？スタイル？をちゃんと見つけてる
作り手だなと自分は見てる
＞もっと人間とか生き物見て勉強したほうが
もっと上を目指して欲しいという意味においては、この意見には同意
ただ現行のがグダグダだから勉強し直せ的な向きにおいては同意しかねる
別に人間引き写す必要性はないと思ってるから
どう表現するかは作家の自由だし、そこに説得力(リアリティ)が生じれば
良いんじゃない？
デフォルメや足し引きの緩急がその作家の造形個性だと思うので
ただここも顔と同じく好みが分かれる所だから黒火さん的なのがダメな人
にはダメなんだと思う

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 05:32:34

>561
ﾉｼ
写真集とかここで絶賛だったから期待してたけど肩透かしを喰らった感じだった。
何か写真だけ見てると灰汁の強さが個性的で良い感じに思えてたけど、
実際見てみるとカタンとマホコたんリスペクトかとしか思えなかったな。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 07:23:16

黒さん綺麗に仕上がってたと思う会場内でも目立ってた
でもなんなんだろー
肝心の顔が物足りなく感じたんだよね。

絶賛されてる程は気持ちに残らないというか…

ひろせさんのはちょっショックなくらい
凹み激しかったね

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 09:38:57

クロヒさん、もうちょっと顔作りこんでも良いと思う

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 09:57:19

色が今回のはとくに白っぽいから、ぱっと見には顔があっさりに感じるけど
あれ結構クドい造形だと思うよ？
眼窩の窪み具合とかオデコの張り出しとか顎の先の凸の取り方とか。
会場の照明はけっこう強めだけど、自然光の下に持っていったら表情だいぶ
変わって見えると感じた。

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 10:06:13

>567
あぁ、、、あれは私もそうだと思う
作るところはちゃんと作ってあるけど、汚し塗装というか影強調の色をまったくさしてないから
光の加減で見えてきたり見えなかったり、そういう要素は多そうだったよね
顔だけにポイント置いた人形をクロは作ってるわけでもないから、あれはいいバランスじゃない？
個人的にああいうのと暮らしたいとは思わないけど、、、淡々としてて恐いよ

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 16:19:32

うんああそう

淡々としてこわい。

好きな人はそこがいいんだろうな

まほこたんの子も淡々としてると思う
恐くないけど

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 18:59:29

黒日さん、最初のころの人形は顔濃かったけど、今のシンプルめに落ち着いてる方が個性があっていいと思う。
人間作ってるっていうより人形作ってる感じで。
>561みたいな人はデフォルメのない人間に近い人形しか認めたくないのかな？

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 19:01:00

丸善、やっと行ってきた！
売れ行きは確実に鈍ってたね、ほとんどまだ余裕で買えた。
蚊裏タンのがすでにお買い上げの上、お持ち帰りされてたんで見られなかったけど。
○さんの、確かに今回パッとしてなかった、1体売れてただけであとはまだ残ってたし。
即売れかと思ってたヤマ良しさんのチビビスクも全然残ってたし。
赤印だったのは黒と蚊裏タン、○さんとこのお弟子さんが1体、膿が1体、動物ものの人が数体、照準タンの
お安めラインのが1体、野得さんのリリィが2体かな、あと○さんが1体てとこ。
ヒロセさんのとかは全部まだ残ってたよ。
黒のはわたしも良く仕上がってると感じた。
でもそう、怖いんだよね…好みではないな。
朱里タンのチビビスク、描き目のや眠り目のが三頭身に無理矢理デフォルメした濃い月$みたいで微妙だった。

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 19:09:49

>570
顔の方向性はロマンでやってた二人展か何かの時で大体スタイル決まったんじゃ？
アッサリ・・・とは思わんけど、あれ。
色付けはアッサリしてるけど造形自体は濃ゆいよ。
丸善に出してるのもだけど、なんか淡白に見えてけっこうな珍味だと思った。
自分も好みではないけど、良く出来た作品だとは感じたかな。
丸善の会場をパッと思い出すと、真っ先にクロたんのが思い浮かぶから・・・印象は強かったんだろな。
売れ筋のサイズでも造形でもないけど、だからこそ逆に目立つ要素はあるよね。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 19:27:43

>蚊裏たん

まだ会期が終わってないのに、お持ち帰りされることもあるんだ・・
買えないまでも見に行きたいという人には残念な話だ

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 20:59:12

>>572
あっさりっていうか細かくないでしょ
彫りは深いけどシンプルに作ってある
あたかも人間かと思うような造詣ではないってことね

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 21:03:50

あはー

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 21:13:24

要は人形的なデフォルメの上でかっちりと造形・彩色されてるってことでしょ＞黒非たん弗
それはそれで生き人形的な方向性とは違ってて良いと思うけどね
リアルでありゃいいってものでもないし、デフォルメとして破綻してるわけでもないし
しかし個人的にあの人の人形はあまり好きになれないのはあるな
これは完全に好みの問題だと思う

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 22:16:40

うん・・・作品として完成度高くしっかり出してきたなっていうのは
これは感じた。
好みからすれば、私には大きさも作風も、あれは重いんだけど。
黒日さんの美意識の顕れがあれなんだっていうのに対しては特に文句
ないな、私的な好みではないだけで。

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 22:23:32

けっこう不気味な造形をシンプルによくまとめてきてたのは好評価かなあ＞黒
よくよく見てみると小技が効いてるあたりに密度の高さを感じたよ
これまでの黒物件の中では１番自分の好みに近くはあった
だけど部屋に置いて日々あれを眺めたいとはやっぱ思えんな
癒されないよ

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 23:23:20

なんだこのネガティブキャンペーン

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 23:34:29

ネガティブっつーか正直な感想じゃね？
おおむね出来の良いものではある、という評価だし
好みがかなりハッキリ分かれるというだけで
皆が皆一様にこの人のは素晴らしい！と褒めたてる風潮でもなくなった品

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 23:40:30

作り手の独特な美意識がきちんと表現されてて好感がもてる・・・
造形のメリハリとか技も感じさせられる・・・。
総合的に褒めてると思う。
手元に置けないっていうのは好みの問題なだけだし
作為的な悪いカキコなんて無いと思う。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/11(日) 23:56:36

黒のは好きか嫌いかでかなりハッキリ意見割れるだろﾈ
誰が見てもある程度カワいいと思えてちょっとファンタジックでメルヒェンで～
みたいなんとは真逆の所に足場があるように思える
みんなに好かれる大衆テイストをやりたい作り手とは思わんから、いいんでない？
あれはあれで

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 00:49:19

下手だろ～あれ

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 01:33:56

良く感じるも悪く感じるも好き好きだけど
理路整然としてないレスには聞く耳持たれないよ

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 05:48:34

今回、ビスク組は不調だったね。
てゆーか今回は粘土に絞っても良かったかもってくらいビスク弱かった。
○さんの生徒だかのが売れてたけど、あれも仕上げがところどころ雑で出すの早すぎたんじゃないかと思ったよ。
せめて髪貼りはもっと丁寧にした方が……糊の跡がミエミエだったし上手く貼れてないのか浮いてた。
造形的には悪くないんだけど、粗さがとにかく目についた。
そのわりに値段はちょっと高いなって思う値札でさ。
師匠の○さんのも気が付けば六十万クラスの物件が出るようになってたのな。
高くなったな～としみじみしちゃったよ。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 06:48:31

私は黒さんの好きだな。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 08:18:17

私も好きだ、黒さんの
下手とか言う人いるけど、自分は思わないな
リアリティ出すだけが＝上手いだとは思わないし

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 09:43:11

黒比はあの造形の中でリアリティまぶしてると思うが？
全体的な方向がリアルじゃないだけで、細部にリアリティの入れ込みはしてるんだなと
自分は見てきて思った。
デフォルメが効いてるから弱く感じるのかもしれんけど。
でもって、自分は苦手な作家だな。
これは好みの種類だから仕方なし。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 10:46:10

いちいち家には置けないとか苦手だとか付け加えなくてもいい。
苦手だけど評価できると言っても説得力上がるわけでもあるまい。
自分には統一感とか説得力のある造形には全く見えないけれど、
好きな人やいいと感じる人が一定数いるようなので、評価されるものが確かにあるんだろうなと思うよ。
最近の流れで痛いファンが多いのかと思ったわ。
苦手で家に置きたくないけどすごいって言われて嬉しい作家っているんかいな。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 11:19:22

感想の種類にまでいちいち揚げ足とることないのでは？
好きじゃないけど作品としてはすごいねっていう、それはあるでしょ。

自分はマホ子タンのなんかがそれにあたるが。
好きではないけど作品としては完成度高いと思うよ、毎度ね。
あとは指紋爺のもそうだな。
他にも貝タンあたり。
あれも同様の感想に繋がる。
けっして好みではないし買う事はないが、作品としてカッチリしてる。

人形なんて好みの際たるところで良し悪しは千差万別なんだから、とやかく
そこに砂かけてもどうしようもないだろうに。
別に作家よろこばすためにここで感想書いてるわけでなしに。
作家よろこばせたかったらメールでもなんでも直接言うよ。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 12:28:07

>>573
外国人の方がお買い上げしてそのままお持ち帰りされたんだって。
見られなくて残念だった。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 12:51:01

>585
あ～ビスクは頭打ちだったねー。
ビスクだからどうこうって思える人形がまるで無かった。
膿の服がボロキレみたいだったし絵付けも汚いし、目はあれ、シリコンなんだね。
やたらとケバい虹彩の目でセンス微妙だったよ。
御鼻さんのは黒人色はうまいなと思ったけど、全般的に造形ﾕﾙすぎ。
○教室生徒のは上でも言われてるけど雑さが目立った。造形は悪くないけど作りが粗い！
恋月さん朴のカタカナ名は消えていいと感じた。やりすぎ。
朱里さんのは絵付けは印魔組の手習いで丁寧だけど造形が｢？｣だし、○さんのはいつも思うんだけどビスクの良さを感じない。
新人のビスク作家かな？ナカムラって人のがまだ未熟だけどこれは見てても目が飽きなかったな。
最終日手前って事で、駆け込みでお買い上げする人、いるのかな？

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 13:55:23

今日見て来たよー
売れてたのは上でﾚﾎﾟられてるぐらいでたいして違わないかな?
いろいろ賛否があるけど私は黒さんのすごく良かったと感じた
まだ売れてなかったら欲しかったぐらい
広背さんのは眠り目の子が良かった
へこみ具合もあのぐらいがちょうど良い感じした
私の好みからすると小さすぎるので見送ったけど、あれでせめて70ぐらいあったら欲しかったな
座ってた子は正面のへこみ具合を横顔が補足しきれてない印象があった
トルソの子もへこみ気味だったけどあの子は美形じゃない?
神宮時さんは今回あまり話題に昇らないけど私は良いと感じた
腰周りの関節の入れ方が座らせるには不向きに見えたけど、気になったのはそのぐらいで全体的に
良く仕上がってたと思うよ
作りかけでディスプレイされてたのがやたら良かったのもポイント高し!
蚊浦さんの、見たかったな、、、残念!
粘土作家さんのは見応えあったけどビスク作家さん達はホントどれも奮わないね
まったく興味もてなかった

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 17:48:17

丸善、見られた！良かった…。
ひさびさにまともな展示会だから見逃したくなかったんで。
ビスク勢はここしばらくの一連でも言われ続けてるけど、見るとこ無しで同意。
その中でも酷かったね、膿＄……服もさることながら人形の頭や肩に乗ってるあみぐるみ(?)の
悪寒な鳥がまたうるさかった。
絵付けにしても磨きにしても、もっと丁寧にやればいいのにね。
なによりかにより造形をちゃんとした方がいいのに。
一緒にいった会社の同僚も｢このお人形さん達どれも汚いね｣の感想。
粘土勢はいろいろ見所あっておもしろかった。四の原さんの大型作品、大味にならずまとめてたのはさすが。
多摩尾さんのは彫りカラー強めなのと民芸色豊かなのがあって、これはこれなのかなと。
若手で光ってたのは黒比さん。なんかずーっと展示台の前から離れない人なんかもいて、それだけ吸引力あるんだなーと思った。
照準門下の所為子さんのも、大きいのが良かった。
顔立ちにもっと所為子さんの個性が出れば良いのになと思った。
神宮事さんは飛ばしてるね～目が光るギミックについては私も疑問符だったけど造形面では見応えあったよ。

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 19:36:43

＞ひさびさにまともな展示会だから
自分もそう思ってたんだけど、そのわりに売れ行き渋かったな。
お目当てが売れちゃってたから自分の場合、買うもんなかっただけなんだけど。
売れるだろうなーと思ってた人のが売れ残ってて、人形不況の最近を思ったよ。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 20:18:56

そんな中、膿はなんかあれ無理矢理ちっくに買わせてたけどなw

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 21:02:11

最終日、あしただっけか・・・
行くだけは行きたかったんだけど無理っぽいなァ～
連休明けって忙しんだよね

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 22:06:09

ビスクのいい作家ってのが、どうにも出てこないから。
頭打ちになるのも仕方ない気がする。
粘土は一時、ビスクの影に隠れてたけど、今回みたいな展示会見ると
あらためて魅力的だなーと感じるよ。
若手も、粘土の方でいい作家が出てきてるみたいだし。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 22:41:23

粘土より自由度低いからね。型でやる以上どうしても。
けどそれにしても今回のビスク面子は喰い足りないのか問題外なのが揃ったような気がするよ。

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 23:27:45

ひとまず鯉朴カタカナ名と膿は確実に問題外だな
膿の三つ折れビスクとかいうのは＄家物件の目朴って感じだし、
あとのはどれも与ちっくな超絶劣化物件だし
仕上げは粗いは睫毛貼りは汚いわ、衣裳のセンスも激烈悪い上にあれ、
パーツの合いが悪すぎる
デブった鯉付き＄みたいなのを連発してるカタカナ名、オリジナルでやれよと思ってしまう
どっちも相当にいただけない、まさに問題外の作家モドキと自分は見たね

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/12(月) 23:46:57

＞＄家物件の目朴
それ私も思った！埜亜さんっぽいな～って。
埜亜さん的な一種独特の奇形じみた洗練はまるでないんだけどね。
あ、“一種独特の奇形じみた洗練”てのは良い意味でね。
好きではないけど、あの作家さんのあの世界は、きちんと確立されてると思ってるから。
それを言おうと思うと“一種独特の奇形じみた洗練”になっちゃうんだけど。
悪意はないので。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 00:42:34

膿の作る物に｢洗練｣はないだろ。
だから当然センスも感じない。

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 08:11:17

>>601
＞一種独特の奇形じみた洗練
うまい！自分は埜亜さんドール大好きなんだけど
非常に頷ける表現だと思う
まほこさんのも、特にAngeの時あたりはそういう印象

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 08:38:52

自分は苦手だけど、けっこう長いだけあってファン層いるんだよね～＞$家
どうもあの人の人形が指紋教室展にあると毎度ビックリしちゃう

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 10:25:33

買う事はまずないと断言できるけど、なんか妙な魅力が内在してるのは理解できる。
いかにも少女人形って感じがする。
$家が出てきた頃、マホコタン的シュールな少女人形の系譜にいるなーと思ってしばらく
注目してた時期があったよ。
でもどうもあの方向性がアングラすぎて苦手で、今もやっぱり苦手なんだけど。

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 15:35:53

少女にしてはドライだよね

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 16:28:29

自称プロの人形作家、知姫たんがいつのまにか教室を開いててﾋﾞｸｰﾘ…
ttp://tomohime.maxs.jp/school.htm

会費は安いけど、知姫の石膏型使ってビスク焼いてもなあ

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 17:10:28

しかし凄い趣味だな。家の中。

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 17:21:23

ひそかタンと似た匂いを感じる

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 17:36:20

50代くらいの小金持ちのおばさまかと思ってたら
30代だって…あの趣味で？(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 18:09:17

プロとして活動なさりたい方って・・・まず自分ちゃんとプロの活動しなさいよ！www

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 18:16:32

知/姫たんっていったい何者よw

>コンサート
>2005年01月19日 18時57分28秒
>Theme: ブログ
>今晩は、知/姫です。
>本日、母のお付き合いで都はるみのコンサートに行ってきました。
（中略）
>今日ご一緒した、元総理大臣夫人の小渕さん。
>元ファーストレディーだけあって、とっても身のこなしが綺麗。
>お洋服も緑の鮮やかなスーツでした。
>歳とっても、見習いたい方です。
>あと、作曲家の弦てつや先生もご一緒しました。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 18:41:05

金持ちなんだろうけど、ゴテゴテしてて洗練されてないんだよなあ
それ以前に肝心の人形がリカちゃん以下ではｗ

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 19:27:41

>612
2005年までさかのぼってみる気力がなかったＯｒｚ
途中で挫折・・・

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 19:57:46

ﾄﾓﾋﾒﾀﾝのブログちょこちょこチェックしてるけど
お教室の生徒さんの手土産に驚いたよ。
みんなこまめに手土産持って来てるのね。

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 20:23:10

ちょっと前に流行った「サロネーゼ」って所かな？＞ﾄﾓﾋﾒﾀﾝ。
しかし、ベルばらにリチャードクレーダーマンって、３０代ではアリエネーゼ。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 21:25:30

>>616
ワロタ！！

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 23:38:17

・パパは地元の名士、幼少の頃から自民党議員の出入りする家だった
・今でも自民党の新年会や区政報告会などには必ず出席
・18歳で結婚。現在二人の子持ち（長男は18歳、次男も高校生）
・室内犬の洋服はいつもオーダーメイド。100着以上所持

最初は政治家の嫁かと思ったけど、にしてはこの室内装飾はアリエナス…
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/67/38/10062090346.jpg

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/13(火) 23:41:13

お教室は知/姫先生がマンツーマンで指導。手作りのツナサンドや桜のおにぎりの
ランチをいただくかわりに、生徒はわざわざ大阪から新幹線でかけつけて
スワロフスキークリスタルで作られたブローチや、真珠のネックレスをプレゼント…

アリエネーゼ(ﾉ∀`)

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 09:02:09

高タンパクなもんばっか食ってるな～
ちくしょ～羨ましくなんか．．．

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 09:03:01

知姫たんもひそかタンも、何故か憎めないんだよなあ

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 09:50:35

～ですよぉ。　にイラっとくるお

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 09:58:48

ﾄﾓﾋﾒ$のファンじゃなく、サロネーゼ（笑）な暮らしをしてる本人の取り巻き達に
支えられてるんだろうね。

本人もそれ分かってやってるみたいだし別にいいんじゃないかな。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 11:29:31

アリエネーゼ・サロネーゼな暮らしは置いといて。
バイク事故で死んでしまったおじいちゃんの思い出…
みたいなビスクドールはイヤすぎますw
ttp://tomohime.maxs.jp/bisquedolls77.htm
ttp://tomohime.maxs.jp/bisquedolls78.htm

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 11:48:28

なにこのカスラックが尋ねてきそうな歌詞全転載

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 14:18:29

違反料くらい、さっくり払ってくれそうですよ

金払って教わりたい技術はないな・・・

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 15:08:17

奥様方が集ってやってるビーズ悪背教室なんかの人形バージョンだろな、実態は。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 21:45:34

>>624
今にも喋りだしそうないい人形じゃない？
腹話術人形的には。

なんか後ろの人がいそうな口元だね。

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 22:15:39

まァ、どぅーでもいいよ、そのオバちゃんの話は。

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/14(水) 23:56:52

自分はマーヴェラススタイルレディにどん引きした･･･
拡大の仕方、間違えてねぇか、あれ･･･

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 01:49:23

麻生ややと同種だな。＞ﾄﾓﾋﾒﾀｿ
お金持ちの作家ゴッコ。

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 08:44:36

ﾄﾓﾋﾒは創作人形っていう代物ではないよ
ユザワヤの粘土コーナーなんかに売っている
顔の型使って作ったような人形

関節なんかもひどいものだし
ここで話題にするような物じゃないよ

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 13:06:45

そういえば奥に蚊帳$が出てるね、画像ナシで。
どうやら蚊帳タンが人気絶頂・・・鯉朴テイスト全開で人気を博した頃のもの
らしいけど・・・。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 15:24:54

画像ナシじゃ売れないだろ。
あっても売れないだろうけど。あの値段じゃ。

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 16:40:23

オリジナルの衣裳紛失の上に画像もないんじゃね～

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 18:33:46

不覚にも、ナルサイトのトップの人形をかわいいと思ってしまった
牙がうちに猫に似ていたもんで…

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 18:45:42

あれって東急で売れ残ってK1に持ち込まれて、
そこで売れたと思ったら今度は奥田氏っていう物件だよね？

『インスパイアでヴァンパイア』

のキャッチコピーも華々しいナルの屁タレ吸血鬼＄

638 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 19:02:00

それにしてもよっしー、偉大だね！
ナル＄を素材にあれだけ撮れるんだから。
実物はアホ面しただけのﾍﾎﾞ人形なんだよなァ～。

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 19:07:07

ナルドル、あそこまで大量に長期間売れ残りってもうダメだろ……

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 19:35:26

>637
誇張たんがお買い上げになったルシファー様じゃないか？
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/simakoro/RUSIFAKAIN1.html
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/simakoro/RUSIFAKAIN2.html

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 21:11:34

誇張タンとこのだろ
誇張＄のために追いはぎされてたフォモ設定の吸血鬼＄
ブルマン送りになったのは同じような顔だけどストレートヘアの方だ

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 21:31:38

>639
めっきり売れなくなったね。
まァモノがモノだから仕方ないんだけど。

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 22:15:08

客の目が肥えた時、ああいうのは見放されてもしょーがないと思う。
値段はそれなりに高いけど、そのプライスに見合うだけの中身がだってナル＄にはないだろ。確実に。
ラッピングがいくら綺麗でも中身がショﾎﾞけりゃそれまでだろ。

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/15(木) 23:18:46

命綱の孔雀衣裳も効果なくなってきてるしなー

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 00:10:06

消費されつくした、ってことね
そういう商売をあえてしてたんだもん、仕方ないことだよね

まぁそれとは別に単純に創作人形ブームが落ち着いて
淘汰期に入ったっていう要素もあるんだろうけど

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 00:35:47

淘汰はされた方が絶対いいよ。
作ってる人たちが増えすぎたのは、人形バブルの弊害ではあったし。
作家としての技量やセンスが｢？｣なのは消えていってくれてかまわないと思ってる。

売り方としてもバブル期みたいな射幸心だけ煽って換金していくようなのは、もうやめて欲しいね。

ちゃんと見させて欲しいし、その上でお金を出すか否か判断したい。

そもそもがバーゲン会場みたいな｢我先に！｣なムードで売買される物でも金額でもないでしょ。

そーゆー意味でもこの間の丸善は良いなと思ったよ。

ちゃんと見て、それでどうするか決める余裕があったもの。

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 00:54:57

まァね。
煽らなくっても売れてくのは売れてくしね。
煽らないと売れないものなら、それは所詮それまでのものって事で。
ここでちょうど破損とアフターケアの悪さが話題になった頃から急に“破損”について“修理”
や“梱包”の大切さについて自身のﾌﾞロ愚で語り告りはじめた死水タンがそのﾌﾞロ愚内で
『デパートで売るための人形、と考えてしまうと、どうしても現在人気のある作家さんの表現や
　世界観が手本とされてしまうので、レベルや表現の質が、どうしても似通って来てしまう。』
と書いてるんだけど、これがまずヘンなんだよね。
どうしてそっちに思考が行くんだか。
結局それやってばかりの死水タンは消費されて、いまではすっかり売れない過去の人になった。
自ら首絞めたんだよね～。
死水タンに限らず、売るための人形をバブル期の辺りで乱発してた人達は消えてくんだろうなと
思ってるし、実はそれを期待してもいる。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 02:37:55

＞どうしても現在人気のある作家さんの表現や世界観が手本とされてしまう

手本にする為にメモまで取ってた死水たん……なんかこれズレてるよ。
てか、ズレまくってるよ……。
京都でやってた個展。
あれもどっかで見たことあるような作風のツギハギで、統一感まるで喪失してたんだけど。
その時々で人気のある作家の目朴ぶっこいてりゃ、ああなって当然だわなあ。
｢売るため｣に作って、それで売れなかった人形を衣裳替えたりの小手先で揃えただけじゃな。
てかホント、何作りたいってのが無いﾜｹでしょ？
｢売れる人形｣を作りたいってのはムンムンにある御様子だけど。
それじゃあな……。
駄目になるよ、なって当然だよ。

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 05:12:03

死水さんか。。。
剽窃テクはここ何年かで猛烈UPしてるように見受けられるけど
それと引き換えにして本来の持ち味を喪失したなと感じる
だから初期の方にしか〝らしいもの〟がない
本人無自覚なのかもしれないけど、だとしたら余計にちょっと
問題あるなとも思えるし。。。

ナルにしても死水さんにしても〝売れる人形〟にスポットして
作ってた作家は袋小路に思えるね

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 09:11:50

初期の死水さんのは好きだったから
最近のが残念でならない、
キメラはまだ好きなんだけど
フリフリの甘い作風のは、何か違うと思ってしまう。

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 09:54:48

剽窃してきた他作家の表現が死水さんの本来の作風とまったく合ってなくても関係なしに盛りこんでたからね。
それのやり杉で本来のテイストが違うものになってしまって、本人それをどう思ってたんだろ？

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 11:04:42

どうも思ってないのでは？
テイスト変わっちゃってもそれは‘デパートで売るための人形’だからって
ことで納得してそー。

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 13:07:17

>>650
同感。
ちょっと毒のある感じが好きだった。

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 13:15:42

最近のは変な媚びが見えてきちゃった上、そうなんだよね、
他作家の表現だったりを死水タンが自作の中で再現っていう
向きが強くって。
私はかなり初期の軍人人形とかやってた辺りが好きだった。
造形力は上がった（？）んだろうけど中身スカスカになった
現状よりずっと良かった。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 15:26:33

シミズさんは本当に昔のが好ましかったよ
ちょっと汚れた雰囲気の仕上げ？
ギラギラした作風嫌いじゃなかったしね
売れるためのちょっとかわいらしい系の人形を作り出してからは興味マイナスになった

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 15:45:29

売れるためのかわいらしさがまた余所様からの朴りものって辺りで自分も急激にマイナス評価に転じた。
そこに加えて前々から言われ続けてる破損問題が加わって今はもうドゥーでもいいと思ってる。

球体関節人形でなくちゃいけない理由っていうのも、死水さんのからはまるで伝わらないしね。
オブジェっぽいものの方が昔も今も良いように感じてるから。

でもそれですらカタンちっくな切り口なんだよね。

作家としてピン立ちというより、何かこう、裏方的な造形職の方が向いてる印象もある。
手は動くようなので。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 15:52:09

あァ～わかるわ、それ。その意見。
人形作家というか、どっかの劇団の専属小道具作り屋さんになればいいのに。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 17:56:05

>647
ここ何年か売れてるとこ見た事がない。＞死水たん
つーかもうどうせ売れないんだから、ハナっから『デパートで売れる人形』なんて
考えず自分の表現にだけ邁進すりゃ良かったのにな。
しっかりとした自分の表現を打ち出して、それで見てくれる人を魅了するってとこ
に考え及ばず、安易な剽窃行為にすがった結果が現状の停滞じゃあな。
身から出た錆としか言いようがない。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 18:43:17

というか。
剽窃なんて上等なもんじゃないでしょ。
いい意味においてだけど、ちゃんと剽窃できてれば今のこのていたらくは無いと思う。
売れてる他作家の上っ面を自分の人形に追加しただけの、けっこう愚直な方法だよ。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 20:01:49

日記なんかを拝読すると
死水たんは”作家”でありたい人のように見えてしまう。
人形アニメーションでは食べていけないから
創作の方にきたのかなぁ？という印象。
個人的にはキメラちゃんの方が造形的に苦手で
デパート仕様の方が見やすいんだけどね。

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 20:11:57

作家でありたい人が“他の売れてる人形作品”のうわべの表現だけ
朴って“売れる人形”作ろうとすんのはどうなの？
ブログの中の語りいれてる死水さんと、実際の死水さんの行動って
かけ離れてるとしか思えないよ
そんな足場のグラつく人の作る物には、悪いんだけど興味もてない
自身でも信じられないものを作ってるんじゃないかって思える

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 20:16:57

作家でありたい、ていうより
作家のポーズをしていたい、ように見えるんだけどな

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 20:19:42

作家でいたいんなら『作家の作品』を作らなくちゃどうにもならない気がするけどね～。
人気ある人の作品から要素だけ借り物競争よろしく借りて盛りこんでもさ～・・。
そんなの、元からのファンに対しては裏切りにしかならないと思う。
都内でやってた個展だかグループ展だかを前、何かのついでに見てきたけど・・。
すごく微妙な気持ちになったよ。
結局なにをしたい人なのかまるで芯がないの。
上っツラだけどこかで見たことある雰囲気にまとめてるだけで。
可はなかった。
でも不可は大きかった。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 20:54:06

だから死水たんは「作家」というより
「作家でありたい」人なんでない？
教室して個展や作品を発表していれば
自他共に作家と言えるように思うけど
デパート用とは言え他の作家さんを参考にすることが
作家のすることなのかどうかは…？

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 21:46:19

教室抱えて個展打つぐらいなんだから余計にそんなお朴リあそばしたようなのは
自粛すべきだと思うんだけどね。
そもからして『デパート用』てのが解せない。
作品も作って、そーゆーのもあるっていうんならまだしも。
そうじゃないじゃん。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 22:45:28

売れてる他作家や人気・定評のある他作家のムーブに乗っかって、
それでオリジナルを謳うのはあまりにモラル低いと思うけどね。
特にそこに対するリスペクトがない場合はさ。
丸善にもそーゆー輩がチラホラいたわけだけど。
カタカナ名の、太った鯉付き＄みたいなの出してた人とか。
朱里って人のも描き目のや眠り目のは鯉から来てる感じだったし。
それこそバブルの頃なら売れてただろうああいう方法論じゃ、今は通用しないんだろうね。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/16(金) 23:34:30

その丸善で初日に売れてた黒のあたりは流行りの素材でもサイズでもなかったけど
でも売れてたしな。
蚊浦タンのもそうだし。
最後はだから、いかに自分を曲げずちゃんと自分のもん出し続けていけるかになる
でしょ。
上っ面だけ真似ても中身がなけりゃ見向きされなくなる。

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 00:04:02

○○さんのが売れてるから自分も！

とかやってりゃ、まァ、見てた人も離れてくよな。
オマケに破損だ仕事が粗いだのオマケがつきゃ余計にさ。
いくらブログで御立派に御高説ブチあげても、作ってる人形といっしょで中身が伴ってないんじゃあ話にならん。

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 00:42:56

死水さんの根幹って人形アニメにあるんでしょ？
だったら本当にもう、売るとか売らないじゃなくって、自分の中から答え出した方がいいね。
でないとこのまま斜陽していくだけに思える。

けど3年前から作ってて～てゆーあのメリーゴーラウンドも可淡的なんだよね～…。

結局はだから、そーゆー人なのかなァ。

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 01:17:24

＞あのメリーゴーラウンドも可淡的なんだよね～…。
それ自分も思った。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 10:11:15

死水タンの、あのブログだけ読んでるとすごく真摯な作家に思えるけど。
でも実際はそうじゃないんだよね～あの人。
『デパートで売れる人形』に手を染めたことによって魂売ったような側面て
少なからず……というか、むしろかなり強くあると思うんだけど、ブログの
中の死水タンは
「魂売らず、苦闘が続けど、我生涯芸術家」
みたいなストイックさで語っててさ～。
現実と真逆っていうね。
上で誰かも言ってるけど、やってることといってることが空中分解してる。
ブログ内死水タンみたいな姿勢でやってりゃ、すくなくとも現状の袋小路な
事態は避けられたと思うよ。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 12:33:58

売れてる他作家の表現を手本にしちゃうっていう行為は、死水さんがブログで展開してるあのキャラの言動とは
正反対の所にあるよね～。
ていうかあの人のカエル人形もさ～最初、草凪さんのかと思ったよ。
亀のもアジアン雑貨店ちっくだったし。
何したい人なんだか………。

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 12:37:14

＞何したい人なんだか
ここだけは明快じゃない？
「作った人形すべからく売りさばきたい」んでしょ、死水ﾀﾝ
他の作家の作った人形の上べを頂戴してでも、とにかく売りたいと
そんな意図で作られたもん、いらねーよ

674 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 13:32:44

そーゆー意図の凝り固まった人形は近年徐々に売れなくなってきてんね。
もしくは他人の表現借りただけで自分の表現したつもりになってるのとか。
この辺りは厳しくなってると思う。

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 13:56:58

ここで良く言われる“売れ線狙い”てヤツの一種だな＞そーゆー意図の凝り固まった人形
まァ売れなくてもそういうのは仕方ないよ
結局は二番煎じの廉価版だしさ
本家つーか御本尊つーか
本流には及ばないじゃん
じゃ本流にない何か別個の要素があるのかといえばそれも無いし
数見てれば分かってきちゃうしね、そーゆーのは

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 14:18:54

そのテの物件は今後、どんどん淘汰されてくんだろうな～。
このあいだの丸善の売れ行き見ててもやっぱそれは思うよね。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 14:52:42

いいんじゃない？淘汰期突入
きちんと作品を提出してくれる作家以外は不要でしょ？
売る売らないに関わらず、ちゃんと煮詰めた作品を見せてくれないと
大枚叩こうなんて思わないよ

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 15:05:28

冷静なそういう視野から見た時、ナル太の作るへタレ物件あたりは
それまでの「売れ」が止まるって事だな。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 16:13:55

人形なら、それでバリューがあれば、もうそれだけで欲しくなる！
みたいな人が激減したんだろうね。
丸善でもバリューもキャリアも充分あるのに売れてない作家さんなんかもいたし。
キャリアにしても10年20年やってるから間違いないって事はないしね。
どれだけ実のある時間を過ごしたかで、同じ年数でも出てくるものはまるで違うし。
中身にどれだけ密度あるかを見る人が増えたんだろうなって思ったよ。

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 16:24:41

とりあえずビスクでやっときゃ財布の紐が緩むってのもなくなったみたいだな～。
丸善も粘土の方が売れてた様子だったから。
素材の性質・特質と自分の創作の方向性が合ってればビスクやればいいと思うんだけど、
ただ闇雲にビスクってる連中が近年グンと増えたからな～。
あーゆーのはぜひともこの機会に消え去って欲しいね。
もしくは自分を見つめ直すか。

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 17:31:45

>>669
そーゆー人だよ、死水タンは初期の頃から。
最初の頃にやってた個展では諮問の『未来と過去のイヴ』みたいなの作ってたし。
そのうち可淡の方面に触発されたのか、奇形っぽい方向に転がって、動物なんかも作りだして。
気が付いたら鯉月っぽい衣裳や関節に移行して、ふと見ると差益ちっくなパッチワーク衣裳も出てきて。
自分は死水タンの人形は死水タンが撮ったフィルムの中にしかないと思ってる。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 17:54:30

たまにラッキーパンチ的にいいもの出してきたりはあったんだけどね。
売れる物っていう意味でなく、作品として出来の良い物って意味で。
ラッキーパンチがまぐれ当たりで終わらないようにする努力をしなかった結果が
今の死水たんのデッドエンド状態だと思ってるよ。

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 18:31:13

この間の丸善の見て、無難な所に落とし込めばひとまず売れる時期は過ぎたと思った。
それぞれの作家がそれぞれの表現を突き詰めながら、その作家の味を強く出していかないと
これからは厳しいんじゃないかね？

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 19:01:28

>683
はげどー
つか“その作家の味を強く出して”いくのが創作の正しいあり方だと思うよ
分かるんだけどね、売りたい・売れて欲しいってゆー作り手側の気持ちはさ
でもだからこそ余計に自分の持ち味・切り口・表現を模索しろって思う

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 19:41:14

売りたいから可愛く作ったタイプの人形は、媚態ムンムンで正直凹むよ。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 20:50:15

同意。
作る熱意がそこに向いちゃうとね～…。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 21:09:37

あざとくなるんだよね、そういうのって。
いかにも狙ってますぅーみたいなさ。
そんなの狙わなくても、見る側は見る側でかわいさ見つけますのでっていう感じがする。

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 21:45:00

＞そんなの狙わなくても、見る側は見る側でかわいさ見つけますので
あぁ、、、そうだね、そういうモンだよねぇ
いかにも「さあ可愛いですよ～♪」みたいなのはね
分かり易くはあるから誰が見ても「可愛く作ってある」のは伝わるんだけど
だからと言ってそれにポンと何十万も簡単に出せるモンじゃないよね

689 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 22:25:42

無難に可愛く作りました的なのが一番いただけないよ。
アンタだけの可愛さを目一杯表現してから出直してこいや、と思っちまう。

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 22:48:46

>689
そういうのが作る方にしてみたら恐いのかもしれんね。
人に見せようとした時、無難で間口が広くて敷居も低い方がおしなべて「可愛い」と
思ってもらえるからさ～。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/17(土) 23:14:10

＞無難で間口が広くて敷居も低い方がおしなべて「可愛い」

ま、確かにその方が個性的な方向性の作品色が強い物よりは広く浅く
｢可愛い｣と思ってもらえるだろうけども・・・。
実際そんなん多いしね。
でも思うんだけどさ、モノがリカちゃん的な玩具なら広く浅く浸透してくれないと
困っちゃうワケだからそういう理屈もわかるんだけど、何故に創作ジャンルでそれ
なのよ？
人に見せて否定されるのが嫌なら何で作家なんてやってんだろと思うよ。

自分の表現に自信がないから無難にしました～だとか、
すでに認知がある他作家の表現を頂戴しました～とか。

それってどうよ？

そんなの見せて｢可愛い｣と言われたって、作家本来のテイストを誉められたわけじゃ
ないんだから虚しいだけに思えるんだけどね。

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 00:46:24

>691
そのとおりだと思う。
けどその虚しい行為に溺れちゃうカンチガイさんが多いのも、これも事実。
拒絶されるよりは肯定された方が喜ばしいってのも良く判るんだけどさ。
この間の丸善のでも「××さんのみたいで良いね♪」なんて言い合ってるお客さんがいたけど。
廉価版的に誉められてるうちはその程度の物件なんだなーと思ったよ。
同じく丸善に出してた黒さんみたいに薄気味悪い物件をポンと出せる作家さんはともかくとして
多くの作家を名乗る人達はちょっと軽くカンチガイ入ってると思う。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 00:59:22

黒は作った人形もちゃんと売れてる。
本まで出版されてる。
ああいうのやっていても、そうやってちゃんと認めてもらえてるのが大きいと思う。

自分が提出した、もしかしたら自分しか良いと思ってないかもしれないものを、そういう形で
認めてもらえたら自信もつくし勢いもでるし、やる気も意欲も湧くと思うよ。

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 02:09:39

認めてもらえるだけの何かが作ったものにあるからでしょ。
実際あの展示でも目立ってたしね。
人形不況の最中にあって、しかもあの珍味っぷりで、それでも初日
売れするぐらいだから、惹きの強さがあるんだろ。
乃絵さんなんかも不気味なような可愛いような和が道を行く路線で、
でもしっかり固定のファンがいるし作品も認められてる。
そういう元来の惹きがない、もしくは足りない作り手が無難な最大
公約数に走るのは、それはそれである意味仕方ない事かもな。

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 02:17:58

万人受けしそうな可愛い系、甘い系にも一定の芯が通ってて
作家本人が心の底からそういう可愛らしさを楽しんでるんだな、良いものだなって
肌で感じられる人形もあるけれどね。うきたんとか、モリタさんとか。
そういうのの見て取れない、心の底から湧いて出たのでない合成添加物の甘さは
やっぱり受け付けられないから難しいけどね。

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 02:28:24

本当に可愛い物、それも天然のなら私も良いと思う。
でもハードル下げただけの上っ面な可愛さはあざとくてうるさいだけ。

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 08:34:18

>>694
＞そういう元来の惹きがない、もしくは足りない作り手
作家としてはド3流てゆーか作家未満素人以上だな、それじゃ。
てゆーか多いんだけど。創作人形は。
簡単に自称できるから。

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 08:56:18

福寿はどぉ？
なんだか同じような人形を乱売していて
痛々しいのだけれど。
生活費の為なのかな？
彼氏って働いてなさそうだよね。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 09:00:25

本人にも作るものにも興味なし＞福寿

そういや昨日今日はデフェスだったけど人形の方はどうだったのかな？

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 09:56:48

福寿のはどうでもいいけど
森田さんの子がオクに出てるけど可愛いね、
サイトも消えちゃってホントに残念だ。

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 14:02:06

>>693
本人の資質(？)もあると思う。
膿みたいに本が出て、鼻高々で慢心しちゃうとプラスにはならないと思うから。
瞬発力も勢いもあるうちに、出版なんてリスキーな行為で作品を認めてもらえて
それでそれがプラスに働いたみたいで、黒悲惨は恵まれてると思う。

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 14:08:14

恵まれてるっていうか、うんまぁ、言うとしたらやっぱ「恵まれてる」か
まわりもそうやって盛り立ててくれて自分も乗ってる時に慢心するとあとは堕ちてくだけになるが
クロたんにはそうなって欲しくはないな
勢いを受けつつ謙虚に良い姿勢で創作に没頭して欲しい

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 15:17:07

その杞憂わかる。
売れて慢心して、すっかり堕落没落していった作家がバブルの辺り多かったからね。
黒さん辺りのバブル後デビュー組はでも、そういう人達の背中見てると思うよ？
反面教師というとｱﾚかもだけど。

黒さんは丸善に出してたのも好みは分かれど、ちゃんと密度ある作品を出してきてたし。
売れてるからって数乱発するでもないし。
↑でも“本が出版されて気合い入った”ていう意見があったけど作品見るとそうなんだ
ろうなって思う。
この調子で続けて行って欲しいよね。

変に売れとか考え出すと、売れる物と作りたい物の狭間で息苦しくなってやめちゃった
モリタさんみたいになるから。
売ればっかりに足元とられて自分の作風の良さを殺した死水タンや、売れの要素だけに
気を使ってスキルの向上をやめた為に絶賛売れ残ってるナル太とか。
そんなふうにならないで、自分が作りたい世界をしっかりした足取りで進んでくれたら
良いなって思う。

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 15:39:03

>>699
やたらとピ愚民を見かけた。
毎年恒例の作家さんの所以外は、どれもこれも学芸会だなあ～と思った。
見る方も縁日冷やかす感じだし、出す方は馴れ合いが強いし。
デフェスってやっぱりお遊びでしかないなって痛感。

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 16:41:08

作家ゴッコの際たる所だと思うよ＞デザフェス
9割方そんなのばっかりじゃん
そこで発表してるから“作家として活動”なんていう勘違いしてる輩が多い
他でもやっていて、デフェスでもやってるっていうんなら話も違うんだけどさー
縁日冷やかすカンジていうの、よくわかるよ
自分もそんな感覚で見てる
アートぶったフリマだよね、あれ

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 16:59:05

>703

＞自分が作りたい世界をしっかりした足取りで進んでくれたら

黒に限らず、どの作家にも言える事だよな～
つーか作家としてやってくんなら、むしろ当然という気すらするよ
八方美人でなきゃいけないって事のない世界で、八方美人に走るのは個人的に
疑問符満載だしあまりにそれが過ぎると不愉快に感じる時さえある
上辺じゃなくて中身と個性の立ち方で魅了できるように研鑚しないと駄目だろ

研鑚の方向を違えると死水たんやナルみたいな斜陽が待ってる

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 17:55:29

人形バブルのころはアイドルは多数出てきたけど表現者は少なかったからね。
アイドルの旬は短いよ、消費されてオシマイだもの。
アイドルからアーティストになれるのは稀有だとすら思う。

バブル黄金期に出てきた火付きタンもアーティストかなと思ったけど、吉田良プロデュースの元でしか
やれないってのが見えてメッキが剥がれ落ちた。
同時期に催事連投で名前売ったナルはその屁タレっぷりと増長っぷりが相乗効果で自前看板に泥かけて
いまはすっかり没落した。
どっちもいまや「往年のアイドル」でしかないと思ってる。

バブル崩壊後はその反動か、もっと地に足のついた作り手が出始めてる感じ。
まわりはＡでも自分はＢで行く、みたいな我が道を行く作り手。
丸善に出てた黒や可浦タンはそっち系だと思う。
話題にのぼってた死水タンもそっち系かと思ってたんだけど、売りにおもねりすぎて失敗したね。
媚びへつらうより洗練・研鑚の道を選択してほしかったよ。

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 19:07:50

＞上辺じゃなくて中身と個性の立ち方で魅了できるように研鑚しないと駄目
707が言うところのアイドルとして束の間の栄冠を掴みたい人もいれば、
アーティスト、表現者として長らく作品世界を見せていきたい人もいると思うから、
ここについては一概にどうとは私は言えないと思うなあ。
でも発言自体には大いに賛同！
リカちゃん的な大衆玩具やってんじゃないんだから、もっと表現について真摯になら
ないと創作やってる意味が見えてこなくなるよ。

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 20:10:52

>アイドルとして束の間の栄冠を掴みたい人

人形作れる私エライ！！ってのもいるしなあ…
そういうのが創作人形作家って名乗って欲しくない

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 20:20:06

大衆玩具でもいいんだけど、創作の大衆玩具的なものって値段だけは作品価格なのがなー・・・
これがいつも引っかかる
大衆玩具やるんなら価格も大衆プライスにしろよと思っちまう
作ってるもの・やってること事態には興味まるでないんだけど、そーゆー意味においてはヤングムーンの
やり方は正しいと思う
大衆玩具的なのを大衆プライスで御提供っていうあれね

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 22:13:39

前に砂糖たんのビスクの尻がここで話題になってたけど。
火付きさんのも同様にガッカリする出来ばえだったよ。
服飾の仕事(人間服)してるからっていう理由で伯母に火付き弗の服を頼まれて。
採寸するのに脱がしたんだけど……。
なんというか……微妙な造形だった。
尻も背中もガッカリ造形だったし、色抜けしてる箇所多すぎにもガッカリ。

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 23:22:29

専スレでも尻の造形が男子みたいっていう話、出てたね。
それと合わせて股関節の組み方の問題で座らせるのに背もたれがないとっていう。
色抜けにしても指の股や唇脇の窪み、耳の窪み、ヘソの窪みが白く抜けてる～って。
専スレ時代、オーナーさんが暴露ってたよ。
あ～あと首の据わりが悪いって話も。
これはカエルビスクのオーナーさん談だったかな。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/18(日) 23:26:53

火付きさんってビスクの良さを活かしきれてない感じがいつもする。
ああいうのだったら粘土の方が良いのでは…と思う。

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 00:13:40

濁ってるんだよな～毎度
たしかにあーゆー肌色にしたきゃビスクじゃなくて粘土でやった方がと思わんでもない
てか結局は柩にとってビスクは販売用でしかないんじゃね？
死水タン言うところの『デパートで売るための人形』の部類

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 00:53:09

初期の粘土作品はとても良かったんだけどな～・・・＞火付きたん

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 01:10:39

ダントツに酷いのはアイミの尻だと思う
尻に見えなかったぜ？日記の画像

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 01:22:49

アイミはまさに上で言われてる“素人以上作家未満”の物件なので
比較対照としてはあからさまに格違いかと

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 01:28:51

火付きたんにしても砂糖たんにしても、ピグ造形というか
吉田式の影響下から抜けきれないんだろうかって思っちゃうな。＞ボディの丸み
よっしーがわりにカクカクして硬直した風に作る感じだから。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 01:29:55

固いよね。身体。

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 02:36:33

コチコチ硬直ボディにガッチリ着せこんだりするから、火付きさんのビスク＄は見てるこっちが肩こるよ。
少女人形っていうムックに載ってるのも凄い硬直ボディだったし、色抜けも確認できる上に、いかにも吉田門下な
ボディ造形してた。
あのムック、火付きさんの人形作品が見たかったんだよね、それで買ったんだけど。
火付きさんが作った吉田造形人形が見たかったわけじゃなくって。

砂糖さんはまだ火付きさんと比べれば柔らかい方だけど、でもやっぱり硬直気味。

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 04:41:43

＞火付きさんのビスク＄は見てるこっちが肩こる
同意。
ぎこちないんだよね～。
ｴｺ$本見てすごくそこは感じた、柔らかさが造形に無いなって。
柔らかさというか脱力感というか。
本のは光の使い方でうまく撮ってたけど、でもあの硬直造形じゃ芝居に
耐えられない。
限界あるなーと思ったよ。
座らせていてさえ硬直してるのが分かるんだもの。
あれは無いよね？いくらなんでもさァ。

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 08:34:44

>720
粘土でガシガシやってるのが良かったのか最近のは硬直あんま感じなくなった。＞砂糖タン
いい感じに持ち味が熟してるような気がしてる。
生で見てみないと何ともだけど、サイト見るかぎりでは良いなと感じる。
すくなくとも火付きタンよりはしっかりしたもん作るなっていう印象があるよ。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 10:00:41

個展の時の中華被り物娘もかなり硬直してたよね、、、
表情までもカッチカチだった

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 13:38:15

個展に持ってきてた人形は漏れなく硬直気味だったよ。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 14:55:44

とりあえずピ愚民のビザ女は二度とデフェスに出るな。以上

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/19(月) 17:51:48

>>725
金払って出店してるんだからほっとけよ

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 04:13:36

ナル太……新型ヘッドが完成らしいが。
なんだかこう、あんま変わりばえのしない物件に落ち着いたな。
しゃくれ歪みが緩和されたぐらい？
あれじゃ駄目なんでね？
もっとこう根本的に色んなとこ見直さないと。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 09:16:05

将君とかいうカマ男をしつこくモデルにするんじゃなく
シュッとした東洋系の顔のタイプでも作れば良いのに。

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 09:26:40

同人人形だもん、自分の好きな顔しか作りたくないんでしょ。
日本人の子供は嫌い！かわいくないから！って言い放ってたんだし、
西洋系の顔しか作らないでしょうね。

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 10:36:10

だったら白人をモデルにすれば良いのに
なんで西洋系の顔でもない小さいのとかガクトとかアトベとか
将君とかいうのをモデルにするんだろ？
人形のモデルにしたのってビョルンアンドレセンくらいで
ナルがカッコイイってキャキャー言ってるのも大抵東洋系じゃないか。

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 11:11:41

西洋人とか東洋人とか。
そーゆー作り分けはナルには不可能。
黒髪和服＝東洋人くらいの感覚でしかやれてないと思う。

てゆーか、また懲りずに出品されてるよ、ナル＄…。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88231363

すさまじくアホそうな面構えですこと。
美少年とは程遠い。
放尿顔とか言われてたのもこれじゃ仕方ないな。

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 11:59:29

真正面からまともに見ると、たしかに頭悪そうだ・・・
美しくは、ないな、あれ

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 12:29:34

>>727
三白眼やめたっぽいのは改善点かな

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 15:38:07

やめたっつーか、やる時もあればやらない時もあるってのが最近のナルじゃね？
ブルマンで遭難してるのも三白眼じゃないし、天使に放り込んだのも三白眼ではないような？

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 17:52:05

屋の回転ナル元値はおいくらだったの？
あれに二十万は出せないよ。
出品者も夢見過ぎ。
なんか人形がかわいそうになってきた。

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 18:26:44

20以下か、22とか？
あの時期はそんなもんだと思ったけど。
１回展示に出るごとにどんどん値上げしてったからな～。
最後は値上げしすぎて売れ行き曇ってたけど。

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 18:30:38

ナルもでも自作に愛ないね。
買い戻して自分で愛でるとかしないのかね。

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/20(火) 22:01:52

買い戻す金など無い！と思われ。

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 01:31:36

人形作家希望との人が教室にやってきてのたもうたー・・・・！
「ただ人形作るだけがしたく他の人とかかわりたくありません、
先生のおしゃべりもやかましい」
カーッと汗が出た、なんなのだ！　何のために人形を作る？ましてや人形作家希望ー？
私も青臭い事を言った「人形は心で作るもの、人を思いやる優しさや、
清らかな心がいりますよ」
なんとずれてることか！　この世に人の心を壊す悪魔でもいるのか！

とにかく欝病にかかる人多し、未来が怖いです。

ガラス海の教室には先生にふさわしい、おもろい生徒が来るなあ(棒読み

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 01:43:57

>>739
審美眼もないのに作家志望ｗ

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 07:13:25

膿のおしゃべりどんだけうるさいんだｗ
作家目指すなら先生選べよなあ

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 08:13:04

そんなこと言う前に、教室選べばいいのにね

膿も膿だけど、そいつもｱﾌｫ

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 08:25:06

寝る間もないくらい仕事させられた友人が鬱になった。
本人もご家族もとても苦しんでる。
膿さん
鬱は心の病気なの。
人と関わりたくないちょっと変わった方と同列な書き方しないで。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 08:34:40

むかしヒソカたんもガラス膿のとこで習ってたけど、
目が肥えて人形のよしあしがわかるようになったって
ガラス膿の弟子やめたよなあｗ

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 09:16:13

>>739
いまどき作り方だって本が出てるし、作り方載せてるサイトもあるし
ギャラリーだって借りれるのに、
人形作るだけなら教室行かなくても一人でも出来ると思うんだけどなあ、
作り方の基本以外は自分で何とかするべき所だと思うし。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 10:34:16

教室じゃなきゃ作れないもの（作品だけじゃなく、人間的な繋がり等）も
あると思うけど。
誰にも見せることなく、ひとりで人形作ってるだけで楽しい、とかならともかく。

「コネとかなくてもいいもの作ってれば、必ず誰かが見ててくれる。」なんて甘い世界じゃないよ。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 10:59:40

しょうもないヘタレがコネで催事に呼ばれたり
銀座の店に置いてもらえたり作家ズラしてるの見ると
「コネとかなくてもいいもの作ってる人」がどこかに居てほしいと願ってしまう。

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 12:38:52

>人形作るだけなら教室行かなくても一人でも出来ると思うんだけどなあ、

膿の教室にはビスク用の窯があるじゃん
この生徒も窯目当てなんじゃね？

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 14:39:54

>747
そーゆーへタレは結局は売れずじまいだから良いんじゃない？
ナルのコネで販売かましてるアトBとか。
現実問題あれ、ただの不良在庫でしょ。

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 15:26:39

>747
腐れたものタレ流して作家ヅラぶっかまして。
そんで恥かくのは当人なんだから、いいんじゃね？
ある種のこう、羞恥プレイみたいなもんかもよ。

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 16:41:29

「人形は心で作るもの、人を思いやる優しさや、清らかな心がいりますよ」

膿にそんなもんあんの？
死水タンといい膿タンといい・・・やってること言ってることが乖離しすぎ

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 16:42:55

膿から感じるのは猛烈な自己顕示欲と我執かなァ・・・

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 18:31:47

＞「コネとかなくてもいいもの作ってれば、必ず誰かが見ててくれる。」なんて甘い世界じゃないよ。

｢コネだけあればド腐れ$でも店置きしてもらえる｣、ていうのもじゅーぶんに甘い世界だと思うが…。
店置きのハードルは、人形って低いから仕方ないのかもだけど。
コネも力量も、両方あるのが望ましいんだろうね。

いいもの作っても、人目に触れさせる努力をしないと、それが認知の上でのいいものにはならない。
コネがあれば人目に触れる機会も多くもてる。

けどコネだけで力量がない輩の物件は、上でも言われてるとおり。
やっぱり売れてはいかないから。

ちゃんと力量がないとせっかくのコネも意味がない。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 20:10:58

膿のところはカルチャースクールだからね。
作家やりたきゃそれなりのところの門戸叩いた方がプラスになると思うよ。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/21(水) 20:40:16

まァね。
膿とか知／姫とか。
あの辺り師匠にしてもな。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 03:22:05

550 ：メル凸した人：2008/05/21(水) 14:58:54
ナルトさんからの返信

>差出人nar○to <na***_doll@yb*****p>日付2008/05/09 10:58
>
>件名narutoです～。
>はじめま○て。こ○にちは～～。
>すごいで○ね～～。私も見てび○くりしました～～。
>似○る～～～。SDとかでも似てる人形いたりする○ですが
>私がH○DEさんモデルにしてるようにSDの造型師もHYDEさんモデルにして○りするから似てるんだなというのはありましたが
>このサイトの方は笑っちゃうほど私の○形に似てますね～～～。び○くりした～～。
>韓○の人かと思ったら所在地は東京か～～～。
>このサ○トのことブログで公表したいけどU○Lとかさらしたら反対に怒られそうですよね。
>いや～。感心い○しました～。
>本当に教えてくれてあり○とうございました～。
>○月さんと吉○先生に相談してみます～。
>またなにかあ○ましたら教えてください～ありがとう○ざいました～～。
>
>nar○to

なるﾀﾝ、38歳にもなってこのメールはどうよ・・・

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 09:47:14

38なの？
ひでえな、知性のかけらもない・・・

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 10:04:54

～が無ければ、ちょっとはマシな文章になるかも。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 10:09:00

公の場に個人間のやりとりのメールを載せる香具師も
ナルと同じくらい、いや、それ以上に知性が無い

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 10:29:18

○で伏せりゃ良いってもんでも無いよね

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 11:19:09

それを見つけて喜んで別スレに張るような人も同じような知性レベルでしょ

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 12:27:01

～は語尾を弱めて、人当り良くしようって狙いなんだろうけど
まー賢くは見えないわな。あと、責任を全うする人間にも見えない。

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 13:24:40

そんなナル、今年は売れ残りまくってるね～。
ちっこくて安価なタイプで｢売れ｣をキープしようとするも失敗(デキが悪いから)。
新型投入で再起を図る今回。
さて、どうなることやら。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 14:43:39

去年も落ち目には違いなかったけど、今年の斜陽っぷりは目を見張るね
それまで売れてたナル的ヒットモールドが続々と余ってる

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 15:11:51

消費のスピードが上がってんだろ。
ちょっと目先を変えても、ものめずらしさが薄れたら行き止まりっていう。
ミニ＄も“小さい”てところに価値を見出す層が確実にいるけど、そこからも
早々に見放されたっぽいしねえ。
・・・値段のわりに雑だし仕事が良くないから仕方ないんだけど。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 16:11:28

小さくて価格もお手頃でしかも作家もの！

ていうのを売りにしてた人達も、そういえば続々と
斜陽してるね。
旗さんとか。
盛田さんは別の理由でやめちゃったみたいだけど。

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 16:42:10

＞＞小さくて価格もお手頃でしかも作家もの！

で尚且つデキが良くないとっていうのがあるんじゃ？
ちいさいからデキもﾇﾙくて当然みたいなのは、さすがにちょっと厳しいと思う。

上で話題になってた我ラス膿も丸善ではチビサイズを出してたけど。
あれもまるで売れてなかったね。
まァ、デキにかなり難があったんだけどもさ。膿のは。

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 17:32:51

小さいのだけじゃなくって出展してたブツは全般的に難ありに見えたが＞膿
それでも１体売れてたけど、あれはけど正確には会場で売れた物件じゃ
ないんだよなァ

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 18:09:14

だね。
丸善で売れたのは事前に膿が電話で受けた“知り合いからの注文分”だそうだから。
なんでも、会場に行けないので赤札にしといてくれと。
“熱心に頼みこまれた”らしい(本人談)よ？

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 18:45:37

何年か前に銀座でやってた催事で見た、観覧客に人形を売りつけようとする
膿の姿とその時のセリフがいまだ忘れられない…。

「まだどれ買うか決まってないの？それなら私の買ってよ～。可愛いから～。」

こんなこと↑言う作家、後にも先にも膿オンリー。

そういう人が↓これ言ってもね～。

「人形は心で作るもの、人を思いやる優しさや、清らかな心がいりますよ。」

ほんとうに人形作家ガラス海でいる事が好きなんだね。
上でもちょっと言われてるけど、近しいね、そういう所が死水タンと。

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 19:49:30

膿先生の日記
鬱の話を残して
話をしたくない作家志望さんの話題を削除してた。
鬱の話より
人形は清らかな心がないと作れない
ということが本題じゃなかったの…？

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 20:02:33

膿はここ見てるから、慌てて削除したんだろうなｗ

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 20:06:34

べつにその程度のことで削除せんでも良かろうに。
削除するほど後ろ暗い発言背景でもあったかね。

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 20:59:21

心にもないこと書いたのを見抜かれてｱﾋｬったのかもね

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 21:13:07

作家志望さん、教室の門戸を叩くんだから、当然HPの日記だって見てるよね
門前払いされたあげく、後から鬱だの悪魔に心を壊されてるだの言われたら凹むわ・・・

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 21:23:31

>775
そーゆー無神経なことやる人に心がどうだなんて言って欲しくないね。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 22:01:19

腐れ膿の人間性がとても良く出たエピソード。

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 22:53:34

膿はだから「我執が強い」と指適されるんだろうな。
ま、催事の会場のあの言動・行動を見てるとよくよく分かるけどね。

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 23:48:54

今よりもっと説得力あるもの作ってから出直してきて欲しいね＞膿

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/22(木) 23:56:34

鯉$の、部分々々を目パクった所がどうにもこうにも鼻につく。
教室までブチあげてんだから、いい加減そこらへんも何とかすりゃいいのに。

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 03:15:54

そーゆーポテンシャルのある作り手ではないから無理だと思う。
劣化させた引き写しがせいぜいの所だと思うよ？
センスの切れ味は鈍いし、じゃあ職人的技巧があるかというとそれも無いし。
引き写して劣化させたそれが、なんとなく自作の個性っぽく見えてるだけの人だと思う。
ウサギにしろ、あれは照準さんの切り口でしかないし。
レース貼り付けて冒険とか言ってるあのデコ行為もﾛ井さん的だし。
教室で教えてる生徒の方が、ビスクの絵付けだったりが上手いっていうのも、相当に微妙な線だし。

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 11:15:59

我執の強さと生臭い自己顕示欲が薄れて、スキルも格段にアップしないかぎり。
腐れ膿は腐れ膿のまんまだろうね。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 11:17:21

スキルはアップしないんだけど、
｢私が歩かなくちゃ地球は回らない｣とでも思ってるんじゃないかっていう、
我執と自己顕示欲だけは年々増してるよね。現状。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 12:55:19

活動年数が嵩めば嵩むほど増長してくってことだろ

つか、膿＄が催事で売れてんのほとんど見た事ないな

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 12:58:07

＞「人形は心で作るもの、人を思いやる優しさや、清らかな心がいりますよ」

なんてことを言いつつ、鬱だなんだとレッテル貼りをする膿タンには、
じゃーやっぱり人形作りに必要な素地がないって事だな。

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 15:06:58

しかも理解に足りてない無知からくるレッテル貼りだから。
始末に悪い。

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 15:31:04

膿もそういやバブル期作家だな。
淘汰の波にもまれて、サラッと消えてくれて良いと思う。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 15:38:30

でもまー
人と関わりたくないのに教室訪れたり
作家になりたいという人もなんだかなぁ。
そういう人のお人形が
見ている人に感動を与えることができるんだろうか…。
膿さんでも先生ができたり作家ができるんだから
鉄壁の心臓があればノープロブレムなのかな？

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 16:37:08

>>788
はげど。
同じく人形を作っている他の生徒や先生と関われるのが
人形教室の利点の一つだろうから、
かかわりたくない！ってのはおかしいと思う。
自己満足ではなく作家としてやっていきたいなら、人に伝えることが必要になるし。

といっても膿の教室の話だからそっちはあまり問題にされないね。

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 17:01:43

>>788
それは本人の資質次第だから一概には何ともじゃない？
人と関わりたくないから作るものも駄目なのかっていうと、それは無いと思う。
人嫌いの画家もいる、人と関わりたくない陶芸家もいる。
ナルみたいに社交性はあるけど作るものがカスなのもいるし。
作品の良し悪しは人嫌いか否かの部分だけでは計れないよ。

だけど膿の所に行くぐらいだからねー。

膿教室で作家になりたいって……う～ん。
文化会館で毎週やってる絵手紙講座に通っても日本画家にはなれないというか。
そんな感じに聞こえるんだよね。
膿から拾える技術って、作業の手順と人形の構造ぐらいのもんじゃない？あとは裁縫術？
造形面でのアドバイスはまったくアテにならないでしょ。
となると本で独習するか、人にそれを習うかの差くらいしかない。
有用な人脈的なものもコネも、あの教室にはなさそうだし。
じゃー教室通う利点ないじゃんってところに気付かないっていうのも何だかねえ～とは思うけど。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 17:51:19

膿のとこの教室展つーのを前に1回だけ見た事あるけど
カルチャースクール全開で、微笑ましくはあったよ
膿もイエスマンに囲まれて上機嫌
相当にやかましかった

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 19:25:20

作家向きな人ではないよね。
自己顕示欲と我執だけがてんこ盛りでそれを支える技術とセンスが並じゃあね～。
催事でまともに売れてる所、そういえば私も見たことがない。
膿の生徒っていう人が買ってるのとかは見た事あるけど。

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 19:27:36

ある程度いろいろ見て目が肥えたら、膿＄の粗に気付くだろうし
膿造形の巧みの無さも見えてくるだろ。
ひそかタンがそうであったようにさ。

あれだったらまだ全然ヤングムーンの方に洗練を感じるよ。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 21:19:54

そう言えば今日、キラさんの個展とやらに行ったんだけど。
それがまさに『ある程度いろいろ見て目が肥えたら』という感じを受けたよ。
数年前に実物を見た時は物凄く感動・感激したのに。
今日見たら意外にも「こういう人形だったけ？」と感じた。
見るポイントが変わったっていうのもあるし、見方がシビアになったのもあると思う。

新鮮味はなかった。
恋月さん風なのを強く感じた、造形でも展示でも。
展示の仕方が芝居がかりすぎて、演出過剰になってる面がどうもしっくりこなかった。
衣裳も着せすぎなんじゃないかな～あれ。髪の毛も付けすぎてないかなあ～。
大量の髪の毛と布に埋もれてるみたいで微妙だったよ。

裸で展示しても魅力あるのかどうか…。
衣裳あってのキラ＄なんだなーと思った。
本体の造形はこうして見るとデフォルメの方向性とかハッキリしなくて、器用な人では
あるけど巧い人ではないんだなと思った。

795 ：794：2008/05/23(金) 21:21:04

それでもガラス海さんのに比べたら段違いに良いと思えるけどね。

ガラス海さんのは論外。
関節も綺麗じゃないし彩色も雑だし衣裳のまとまりは年々悪くなる一方だし。
造形面でも煮詰まってない印象しかない上に総体として安っぽい。

あの値段の人形にシリコンアイっていうのもマイナスだよ。

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 22:27:31

>>794
キラさんの、期間が結構あるから一度いってみようと思ってるけど
何体くらい展示されている？
販売とかしているのかな
サイン会の日は混むんだろうからやめようと思うけど

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 23:14:30

７９４ではないけど。
販売はしてなかったみたい。
グッズ？の販売はあった。
額入りの写真とかなんかそーゆーの。
展示の数は何体ぐらいだろ5～6体かな？
行くには行ったけど私も途中で集中して見るのやめちゃったから。
きらさんの旬は過ぎたっていう・・・・。

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/23(金) 23:16:24

>796
キラにサインもらうのにグッズだか会場販売の本だか買わなくちゃいけないんだっけか？
そんな危篤なのが大量に押し寄せる事はないと思うが？

799 ：796：2008/05/23(金) 23:48:17

>>797 >>798
ありがと。思ったより人形少ないみたい。
１０体くらいはあるのかなと勝手に思ってた。
サイン会、会場の告知で１００名整理券とか書いてあったから
そんなに人が集まるのかーと思ったのよ。
キラさんのネームバリューって今もすごいのかな。
よくわからないんだけど。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 00:46:55

>>798
ううん。サイン用のシートが別売りされてるから、2500円で。
それを買うと整理券がもらえるんだって。あまりのバカバカしさにうんざりしちゃった。
ファンサービスかと思いきや、ギャラリー様の殿様商売だったよ。
あのギャラリー、漫画・アニメ類の専門ギャラリーなんだね。
キラ＄はたしかにそっちと親和性高そうだからハマりだとは思うけど。
スタッフの対応がR美版のそれと酷似していて居心地悪い。
そしてすごく気になったのがキラ＄(♂)のボディー。
なんなの？あのカマボコみたいな腹部関節。どこぞの1/6＄みたいなあれは？
お針子さんの苦労ばかりが偲ばれる、そーゆー展示物だったね。御苦労様、お針子さん。

>>799
会場にいた二人組(♀)が展示してあるキラ＄を見ながら
｢ククク、美味そうな身体だな…｣　←　※漢字変換はこれを聞いてしまった私の主観
とか言ってるのを目撃。そーゆー趣味の方々にはだから、バリューあるんじゃない？
それであっても、あのシートとやらが100枚完売するとは思えないけどね。
今回のに行って自分は正直、キラたんがどうでも良くなった。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 01:03:16

ｷﾗﾀｿ担がれすぎじゃない？
世界が認めるドールアーティストらしいけど・・
てか、実際のところそうじゃないでしょ？www

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 03:55:39

＞｢ククク、美味そうな身体だな…｣

こういうこと言っちゃう人達の世界では認められまくってんのでは？　

つか、担がれ杉ってのは自分も思ってた。
ちょっと前にやった本の装丁写真の仕事？
あれの時も〝おフランスで大絶賛！世界が認めるウンタラ～〟なんて大仰な煽りがついてたけど。
ふつーに催事販売かけてたら今ごろは確実に売れ残り作家になってただろうなと思う。
希少価値が下がらないように販売数しぼってるからかろうじて面子保っていられる作家。
売らないかわりにメディア露出でバリュー作りっていう。
漫画家だなんだに人脈があるから出版媒体とも近しいだろうしね。
そんなんに腐心するより、作家としてスキルアップに尽力した方がいいんでないかと思うがね。
SDで代用できちゃうようなもの作ってても、どうだかね～今後。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 04:37:42

わたしは以前に綺羅さんのお人形を所有してたけど、実際に手元に置くより眺めてた時の方が魅力を感じてたなァ、、、
何とゆうか、ほとんど毎日なにがしかのタイミングで視界に入るでしょう？
しかも色んな角度や光の加減で
整えられた光と決まった角度で撮った写真とは、立体は違うんだよね
違和感、、、とゆうか、うまくは言えないけど
それは造形の深みだったり、全体のバランスだったり、小さなことだったと思うんだけど、、、
小さいそうゆうのが積み重なって、持て余しちゃって手放したんだよね、、、
最初の内は買えたことの高揚感もあって幸せ絶頂だったけど、その高揚感が薄れた後も魅力を発揮するお人形では無かった
ま、わたしにとっては、とゆうことでだけれど
とっても分かり易いと思うの、綺羅さんのお人形
それが良い所だと思うのね、分かり易さはキャッチーさでもあるから
でも分かり易いがゆえに単調で、その単調さを愛せないとこのお人形とは暮らせないというのに最初は気付かなかった
遅まきながら気付いて、だから手放したんだけども

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 07:17:35

>>795
キラさんのもシリコンアイ使ってなかったっけ？
最近のはグラスアイ使うようににしたのかな。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 13:11:42

>800
＞カマボコみたいな腹部関節。どこぞの1/6＄みたいなあれは？

ttp://www.volks.co.jp/jp/dollfie/dollfie_12in.aspx

これでしょ？
私も見て思った。

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 13:20:52

>>802
世界屈指のアーティストらしいね、キラたん。
美術品としての評価も受けてるらしいし。
あんなに担ぎあげなくてもね～………。

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 14:55:03

キラたん専スレは悲しみムードのままで終わってたよね。

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 15:10:53

実像以上にムダに担ぎ上げしてるからね～。
あーゆーのは引くよ。
メッキ看板ばっかり煌びやかになって、肝心の御本尊がそれに届かないっていうのは、
虚しいかぎりだよ。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 16:23:46

なんとなく限界点なイメージもつくし、諸刃の刃だよね。
派手な看板。

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 16:50:39

世界屈指とか美術としてとか、それにしても大上段だよな～
そこまで大ぶりに振りかざす事はないよな
その看板を背負えるだけのものが、現状キラたんにはないだろ

上でも言われてるけど、普通に催事ごとにチョコチョコ出てたら、
今ごろは、見にくる人はいても売れない作家の仲間入りしてるよ

ツチノコ作家でいるから保たれてる面子だけじゃ、世界屈指のどうたらとか
そのメッキ看板は重いだろ

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 18:28:39

●めったに売らない
●お値段高め
●写真集はじめ、メディア露出多々

てゆーのが今のキラ弗のプレミア感の内訳だよね。
あとそこにBL的お耽美って要素が加わるぐらい？

そーゆープレミア感はあっても、でもそれだけだよなァ。

人形で表現してる面より、衣裳で表現されてる面が大きい印象がいつまでも拭えない。
ビスクの良さも、キラ弗は活かしきれていないように見受けられる。
特に肌表現がきれいだとか、思えないんだよな～あれ。
ただ白いだけで。

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 19:41:31

新しいきら本に載ってたへっぴり腰の磔刑キリスト
ボディーの作りが美しくなかった
新型になってボディー造形が良くなるのかなと期待もあったから、ほんとうに残念至極だったよ
ああいうのをやるんなら無理に関節いれないで半固定ポーズ的に作った方がまだしもだったんじゃない？
きらさんが関節の綺麗さに思い入れがないのか、キラ$の関節はもともと機能面だけで特に綺麗ではないんだけど
でもそれにしても新型のあれは美しくもなんともなかったよ
平素は豪華絢爛孔雀衣裳でグルグル巻きで、外からはボディーや関節が見えないから気にしてなかったのかな
ほんとうになんだか、上で引き合いに出されてる可動フィギャ－の素体みたいで．．．がっかり

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 20:20:01

関節の組み入れ方は個性の出やすい所だと思うんだけど。
キラたんの関節造形は無個性だよな～。
とくにどうっていうのがまったくない。
そのせいかキラ＄って芝居に耐えられない感じがするよ。
ポーズつけるとあの妙な頭身のせいで破綻する。

＞無理に関節いれないで半固定ポーズ的に作った方が

そういう造形力はあの人にはないんだと思うが如何？

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 21:21:16

造形力のない作家とは思わないけど、引出しは少ないなとは思う。
過去に師匠の元で作った人形の、その造形を焼きなおしてるだけで
あんまり前進のある作家じゃあないんだろうな。

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 21:28:42

キラさんも基本、コスプレドールの人なんだよね～
今回の個展のを見て改めてそれを感じたよ

てゆーかあのギャラリー、マンガやアニメ物件をアートの文脈にねじ込んで
商売してる、まさにＲ美蛮なトコなのね・・・・
いかにキラさんが世界から注目され、どれだけ稀有な作家か
異様に熱心に説明されてゲンナリした

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/24(土) 23:46:00

私も見て来たけど、綺麗だったんじゃない？
ふーん、て感じでツルッと見られた。
でも印象には薄いね、残らなかった。
〝綺麗ですよ！美しいですよ！〟てゆー演出意図も伝わったし、
お人形の衣裳や小物もとても凝っていたけど。
どんなお人形だっけか？とあとで思いかえそうとすると、
なんでか印象弱いなー。
全体的に綺麗だったんじゃない？というぐらいしかない。

マンガ家さんの描いたイメージイラストと、
それを元に作られたキラドール(イラスト描いたマンガ家蔵)が
展示されてたけど、イラストのイメージを体現してるのは、
お人形ではなくって衣裳や小物の付属物だけ。
本体であるはずのお人形はいつものキラドール。
これがつまり、キラドールの内実だなと思った。

衣裳でどうこうするより、本体の方をもっとしっかりやらないと
人形作家としてはあまりに表現薄弱なんじゃないかなァ。
あれじゃナル太となんら変わらない。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 00:50:19

「ゆーめー漫画家も所有している耽美な季楽ドヲル！」
「耽美で美麗で希少で稀有！」
という幻想を、あとはどこまで保持できるかって話だよね。
キラﾀｿだけが提出できる切り口っていうのがない、というのに気付かれずにさ。

>>796
今更ながらだけど一応。
前回おなじ会場でやった写真集の販促イベント個展の時には販売あったよ。
スタッフに声かけると値段と購入可能な人形について執拗に解説してくれた。
今回もそういうんじゃない？
会期延長したのも短期間じゃ人形売れないと踏んでの事だと思うよ、あれ。
蛇足ですが。
自分はそれで1度お迎えしたんだけど、上で書いてる人同様、微妙さが積年して知人に譲った。
創作にハマりはじめの頃で、ビスク幻想とキラ弗のわかりやすい美しさの提出にもってかれて、
それで購入したんだけど。
他作家のをお迎えした辺りで、色々と比べてしまって。
関節の作りこみがキラ弗はﾇﾙかった、動かすたびに嫌なこすれ方する位に。
体長のわりに小さく見える所、写真で光源演出された肌と実際はずいぶん違うんだーなどなど。
理由がいろいろあったんで。

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 01:50:29

＞キラﾀｿだけが提出できる切り口

まァ、個性的な部類の作風じゃあないからな～。
個性発揮してる立役者は衣裳だし。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 02:38:58

リアリティの入れこみ具合が上手くないんだなーてのは前々から思ってた。
あの顔造形にそれ入れる？みたいなのが多々ある。
どこを引いて何を足すかのセンスがイマイチに見えるんだよ。

とは言うものの、目に触れるビスク本体の部分が極端に少ないあの形態なら、
気にならない人は気にしないのかもね。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 11:08:25

大きさと絢爛豪華衣裳とボリューミーな髪型や真っ赤な唇の効果で、
キラドルってハッタリ効いてんだよね。
というより、ハッタリしかないんだよね。
掴みとしては良い、わかりやすく綺麗でなんかすごく豪華で。
けどもそれしかない。
見たままの、あれが全てで、それ以上でも以下でもない。
そこがキラドルの良さなんだろうね。

ちょっとこう、ラッセンとかシメールとかの絵に似た感想をキラドルに
対しては持ってる。
幻想が即物的に明示されている所や敷居の低さから生じる間口の広さが
共通項として感じられる。

今回の、｢人形各々にストーリーを持たせた展示を～｣だそうだけど。
ちょっと座らせて展示するだけで、物語性を見る側に抱かせるような、
そういう力のある人形ではないんだなというのを再認識した気分。
設定演出があってこそ成立する世界。衣裳の効果と同じ。
キラドル自体はものすごく中庸で、だから衣裳や設定演出の内容にすぐ
さま染まってくれる。裸でポンと展示したら、だからあれは弱いよ。
それだけじゃ何も語らない人形だから。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 11:47:55

綺羅ドルの衣装って自分で作ってるの?
それともナル式?

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 11:52:49

>>820
＞ちょっと座らせて展示するだけで、物語性を見る側に抱かせるような
師匠の彫りさんはこっち系なのに、キラさんはそういうのは学びとらなかったみたいね。

>>821
衣裳は○投げのナル式だよ。

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 13:10:00

ﾄﾝ切るが、誰か裏のたんの個展行った人いる？
画像見る限り代わり映えはしないが…

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 13:53:56

＞見たままの、あれが全てで、それ以上でも以下でもない。
＞そこがキラドルの良さなんだろうね。

はげどー
そうなんだと思うよ
で、それが肝だとも思う

＞幻想が即物的に明示されている所や敷居の低さから生じる間口の広さ

これの弊害で安直に見えるんだけどね
そういう弊害を説き伏せるだけの造形的な力や説得力はないからな～

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 16:04:18

裏野タンの行ってきた・・というか別にそれが目的ではなかったんだけど。
変わりばえはしてなかったけど、一部の人形が絵付けのせいかライティングのせいか
酷薄な薄ら笑いを浮かべる、ようするに薄井タン系の顔に見えてたよ。
あとはそうだな～・・特筆すべき点はないなぁ。
顔の面取りも相変わらずヘタだったよ、子供のくせに目の上のアイベルトがゴリゴリ
してるのが個人的に気になった。
控え目なナメック星人ちっくで。
絵付けやその他の仕事ぶりはあいかわらず丁寧さを感じたけど、全体的にこぢんまり
しすぎていて特に感じ入る部分はなかった。

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 17:20:18

裏野タンのって成長途中の子供の顔じゃないよね、
顔の骨格、特に目の周りに張りが無くて成長しきってる感じで
あどけなさは無いように見える、
人間でも目の周りは老化が早いところだけど
まだ老化するには早い年齢設定の人形だろうし。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 17:31:34

あどけない印象はないね＞裏野＄
首とかもたくましくて子供っぽくないし
腕の表現もうまくならないね～
バケることはもうないなと思う、あの人
というかいいのか、それで
銀座天使限定作家だから

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 18:52:23

天使の店員してるかぎり、あの店専属で発表できるし、
一応はあの人、専門学校かなにかの講師もやってるんだっけか。
すごくヘタでもなければズバ抜けて秀でてるでもなく、無難に着地って感じの人だね。

値段だけはなんかやたらと高いけど。

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 19:36:50

キラたんの個展、おおむね不評って感じだね。
自分も今日見てきたけど、うん、まー・・・おんなじような感想をもった。

ボディは今の型の方が良く動くようになったぽいね。
そこに至るまでかなりかかったような気もするけど・・・。
精進の足りない作り手なんだろうなーと思ってしまったよ。

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 21:16:34

場所柄かそれともキラさんのファン層なのか。
SD者が多かった印象。
聞こえてくる会話の端々に“○○の服が着られる”“××のアクセで云々”“□□と並べてどうたら”
なんてゆーのが含まれてたよ。
あとは冬目景?て人のファンなんかも多々・・・。
でも全体的に人がいっぱいで・・・みたいなのはなかった。
ただ来場者の構成がそっちよりに多かったっていうだけで。
やたらと世界観・設定なんていう言葉を耳にしたのが印象的。
キャラドールか何かと勘違いしてるのか、そういう提出の仕方だったのか。
どっちかは知らないけど、わりとベタな展示だったよ。
変な映像コーナーなんかもあったけど、すごい微妙な心持ちになった。
キラさんの作る人形といっしょで過剰すぎデコりすぎな印象があったよ。
その道具立てに見合う内容の人形なら良かったけど、上でも意見されているように人形自体は
特に何も表現していない見たままの物でしかなくて薄味だった。

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 21:22:22

SD者というか、いわゆる腐女子系が多かったね。
あのギャラリー自体がそっち系の場所だ奇裸さんの作風がまたそっち系にアピるんだろうし。
自分も行ったけど、その手の会話がお盛んだった。

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 21:27:57

昔漫画家コラボ写真集見たけど、
お友達の漫画家たちも腐女子設定でお願いしててｳﾍｪと思ったのを思い出した

833 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 23:00:17

キラたんのセンスが基本的にはそっち系に根ざしてるから、そこンとこは仕方ないのかもよ？

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/25(日) 23:48:46

愛しい　苦しい

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 00:08:14

>>820
まるっと同意。

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 00:55:56

キラさん元来のセンスとあーゆー系統の人達の好みとがうまく被ってるんだろうね。
行ってみてすごくそれを感じたよ。
衣裳が本当にあの人の作るは命だよね～。
あの衣裳演出あってこそのキラ＄だもの。
髪と布とに溺れてるっていう感想がここに挙がってたけど、本当にそんな感じだった。
彩色には特に進歩前進を感じなかったけど造形面では鯉月臭が強くなったかな。
キラさんが打ち出してるストーリー？は悪いんだけど鬱陶しいだけだった。
買ったSDに〝設定〟つけるのと大差なく思えた。
作品郡の方向性としてのイメージならそうは思わなかったけど。
色んな意味で押し付けがましい。
展示にしても鬱陶しい感が拭えなかったよ。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 01:56:07

美しいものを美しいと認めたくない人達には何を言っても無駄ですけど
キラさんの作品はとても美しいのであしからず。
その美に魅入られたファンの為にキラさんは美しい作品を苦しみながら
生み出している。
あんた達の為に作ってるんじゃない。
美しくて何か迷惑？
それとも妬み？
あ……貧乏人の戯言ですかあ！
そうですよね！たった2500円で文句つけてる貧乏なのがいますからね！
2500円が大金だと季楽ドヲルなんて高価な作品は一生かかっても無理！
だから悔しいからここで文句つけて憂さ晴らししてるんだ！
納得しました。
そんな腐った心だとせっかく美しい世界を見ても美しいと思わないで
もったないですね。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 02:15:02

夜釣り乙････････････だよ、ね？

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 02:42:19

夜釣りとは風流ですね

それにしてもキレファンを思い出させてくれる懐かしい文体と論旨だな

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 03:24:19

あぁ・・・キラスレにいたキレファンの人じゃない？
限定の方でも写真集話題の時に降臨してたけど。
せっかく擁護するんなら｢美しい｣を連呼したあげく他人をコキおろすんじゃなくて
自分が感じた｢美しさ｣について書いた方が生産的なのにね。

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 11:38:33

古くからの盲儲と御新規様のSD者だか腐女子だかに支えられて、
季楽タン的には安泰でいいんでない？

それにしても
〝芸術的に極めて高い評価を受けている〟
だとか
〝世界でも屈指の人形作家である〟
だなんだと戯れ言まみれで担ぎあげるのだけは解せない
つーか、そうやってイメージ戦略かけないと間がもたないのかね？
装丁本の写真も見たけど、絶賛するほどの写真か？あれ
ついでに人形も

>>820の意見はいいとこ突いてると思うよ
ハッタリ、ハッタリね
たしかにハッタリはきいてる

けどまぁハッタリもいいけど、それより何よりあの金額で売るんだから
一点毎もっと固有性を出した方が、オレは良いと思うんだけどな
そこは創作ジャンルの醍醐味の1つでもあると思うし
どれ見てもあんまり変わりばえしないってのは、どうだかね

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 12:10:02

鬼才とまで書かれてたからな。＞キラ

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 14:07:54

持ち上げすぎると虚しさだけが残るね。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 14:23:51

どこで高いゲイ術的評価を得てんだろうな？
BL世界屈指の人形作家らしから、やっぱそっち方面？

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 15:53:19

本の販促目的につけた金メッキなバリュー看板でしょ。
中身なんて、ないよ、そんなの。
それこそキラ＄と衣裳の関係と同じ。
豪奢な外側、中身は薄い、みたいな？

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 16:17:14

専スレも結局、上のキレファンの文言同様に「美しい」を連呼して過疎ってたな

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 18:29:45

キラさんの個展。
見てきたんだけど、新作なのかな？？
顔が濃い付きさんのコンセプトドールみたいな方向になってるのが多かった。
眉毛の描き方なんかも含め。

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 19:00:03

あの黒髪の子は好きだった

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 19:55:39

>>843
持ち上げ方にもよるんじゃない？
キラさんのは異様だもの、持ち上げ方。
そこまで仰々しく喧伝しなくても良いんじゃない？
てくらいに担いじゃってる。
モノが良ければ･･･というか説得力があれば、そうまでしなくても良さは伝わると思うけどね。
逆にモノに説得力がない、もしくはそれが弱いから空虚に響くのかもしれない。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 21:08:41

あ～、、、それはあるね、うん、あると思う＞モノに説得力がない
諮問爺の人形に対して芸術的に高い評価とか
世界屈指みたいに乗せられても、そこは納得
できる節があるよ
でもキラたんのじゃあな～、、、
アニメちっくで過剰なぐらいジャポンだから
そこは雰囲気的に海外受けもしそーだけど

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 21:57:15

見に行ったこと無いんだけどキラ＄ってお値段はるのもんなの？

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 22:04:04

70万↑じゃなかったか

個人的には現状のネームバリュー、完成度、他作家との比較から見ても
40万が限界だと思うんだが

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 22:21:14

まったくもって同意見。
自分もあれなら40まんが限度だろうと思ってる。
70まん↑とか言われると鼻白むよ、ほんと。

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/26(月) 22:23:52

最初の写真集の頃はまだ50万ぐらいで、うん･･･それでも高いなと思ったけどね～
白いだけのビスク、造形的にもなんかイマイチだったし
着物や服や小物は手が込んでたけど、でもそれをプラスしても高いな～と思ってた

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 01:33:38

＞40万が限界
妥当な線だと思う。
バブル期作家の一人だから、その時期ガン値上げしたんだろうけど。
ハッキリ言って値上げしたその金額に見合うものにはなっていない。
キラたんはプライドも高そうだから蚊帳たんみたいに値下げしないだろうけど、
今後どう値上げた金額と折り合いつけてくのか興味はある。
キラ＄本体には興味わかないんだが。

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 05:25:15

このスレ変だよ。
まともな意見もあるけど
主観で叩いてる書き込みは自分が書いてることよく見直してから投稿してるの？
主観で盲目的に語るのって結構恥ずかしいことだよ。
「本スレには自己責任において発表・公表・展示された創作物に対する意見・感想・批判・批評が
含まれています。それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で現在心身の
健康状態が優れない方の閲覧は推奨できません。
もしご覧になられるのでしたら、自　己　責　任　にてお願いいたします。」
上の注意事項が訳が特に変だ。
いくら匿名掲示板でも責任逃れし過ぎ。
お人形に限らずどんな作品であれみんなまじめに作ってるんだよ。
みんな自分の意見に責任持つ気があるの？ないの？
にちゃんねるって面白いなって思うところあるけど
ここはある意味最低だね。

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 06:52:54

>856
ここは公に発表されたものについて、各々それぞれの感想・意見が持ちよられる場所。
だから概ねの向き、良し悪しの流れはできるよね。
見る人によってはそれが『不都合な発言』になるかもしれない。
だから注意書きがしてあるの、そーゆー事がありますよっていう前提でここは見ましょうねって。
そもそもあの注意書きができた経緯、知ってるの？
人の作品やコンセプト○朴りの自称・人形作家ってのが自演ブチかまして大暴れしたからよ。
わざわざここ見て、微々たる発言ひとつに噛みついて、自己憐憫ふりかざして踊り狂ったことがあった。
だから予防線として、見るんなら自己責任でどーぞってのが追記された。
そいつもあなたと同じこと言ってたよ、『まじめに一生懸命作ってるから文句つけるな』て。
まじめにやっていようが何だろうが、発表したものの良し悪しで判断されるのが作家業なんじゃない？
劇的にまずいレトルト食品も、開発した人達はみんな真面目にやってるよ。
でも結果がついてこなきゃ、酷評されて当然でしょ？
このスレなんてお上品な方だと思うよ？
むしろ生真面目すぎるぐらいだもの。

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 07:48:34

懐かしの早朝バズーカのミッチーがまた来たのかと思った、
以前の騒ぎの時もちょうどキラたんの話題で盛り上ってたはず、
それか、これまた懐かしいキレファンがキャラ変えて登場したのか
それともキラファンのご新規さんか。

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 08:13:35

その時の流れが気に喰わないとスレ丸ごと糾弾する輩がたまに湧くけど。
８５６の場合、タイミング的にもﾊﾞｽﾞｰｶﾀﾝの再臨と誤認されても仕方ないな。
書き込みの時間帯、その時の話題、そして論旨まで被ってる。
つか今のこの、罵詈雑言が飛び交うでもない淡々とした流れでスレ糾弾って…。

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 08:46:35

とはいえ、最近はスレの流れによって自分の意見ころころ変わっちゃうような人も
いてるような気もするけど。

○○さんが絶賛されてたら「たしかにいいような気がする」
○○さんが酷評されてたら「たしかに前から微妙だと思ってたような気がする」

こんな程度で批評してる人もいる気がしてならない。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 08:59:32

流されやすい人もいるだろうけど、
賛同者がいそうなことしか言わない人っているからね。

862 ：sage：2008/05/27(火) 09:03:02

パクりえ＝湯折たんの事も忘れないで

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 09:16:56

ナル、キラ、裏野、は以前からマイナスな意見ばかりである。

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 10:18:39

＞賛同者がいそうなことしか言わない
ということはその種の発言は、多くの人が『そう思ってる』て事だろ？
大方の意見の風向きがどっちに吹いてるかが分かるだけで、ここ別に何かを決める場じゃないんだから、
それで良いんじゃねーの？

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 11:05:04

>>860
てゆーか
そもそも〝絶賛〟がなくなってない？
「好みはさて置いて、作品としては○○、でも好みだと●●」
ていう好き嫌いとちょっと距離を置いた意見が増えてきたと思う
好きな人はちゃんと好きだって言ってる、これは今も昔もかわりなく、だね
悪いこととは思わないし

酷評するにしても
「ここがきっと良いんだろうね、でも自分は■■だけど」
ていう当たりの柔らかいのに変わってきたなーと思ってるよ
悪し様な全否定っていうのも減ってきてるし

だから罵詈雑言が飛び交うようなことなく淡々と進むことが多くなったんじゃない？

それに流れに左右される人達は以前からも居たでしょ
何も今に始まったことじゃないよ
それはどのスレでも同じだと思うよ？

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 11:16:49

大方の意見の風向きが分かるのはもちろんいいんだけど
それ以上の何か排他的なものを感じる。

その風向きに逆らったら「本人乙」「信者乙」「早朝バズーカ乙」で終わり。
逆らう人も論理的じゃないっていうのももちろんあるけど。
そうなる事が分かってるので、レスしないって選択をしてる人もいるよね。
このスレだけの問題じゃないけど。

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 12:18:38

私は他のスレに比べるとここ真面目な書き込み多いなと思ってロムってた

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 12:36:29

>866
＞それ以上の何か排他的なもの
排他的に感じるくらい、要するにその流れの向きが強い(多数意見)、
そのときの主流意見ってことやね。
それと自分の意見が相容れない事は、ふつーにあるんじゃね？
いつでも自分の意見が主流でなくちゃ嫌な人でもあるまいに。

＞逆らう人も論理的じゃない
キレファンは美しいを連呼、他者を貧乏人とコキおろし。
バズーカ疑惑タンは無責任だ変だ最低だとスレをコキおろし。
どちらも発表する側の責任とリスクについては不問のままで「あなた方、間違ってますから」で終了。
どっちかというと対抗意見側の方が排他的に見えるよ。
ただ噛みつくのと違う流れの意見を述べるのとではだいぶ違うと思う。

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 13:12:05

とゆー所で話を戻そうよ。

裏野さんの、あれ以前の売れ残りも混ざってる？
見たことあるようなのがあって、どれが新作でどれがそうでないのか、いまひとつ分からなかった。
取り立てて言うほどの進歩も深まりも、私には感じられなかったなー。
いつもと同じ、毎度ながらの裏野さんだった。

上でも言われてるけどズ抜けてどうのっていうのは、あいかわらず無かった。
ただ仕事だけは丁寧だなと思ったんだけど、少年＄の髪の毛はもうちょっと丁寧にカットした方が
いいようにも感じた。

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 13:21:41

キラドルの新作って以前と変わらずやっぱり頭小さいの？

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 15:07:26

自分にはいつもどおり、頭小さく見えた。
あれでも大きくしたのか？

というか男＄の胸が気になったよ、新作のは。
胸筋を表現したかったんだろうけど、ただ盛り上がってるだけで張りが感じられない。
だから脂肪でﾌﾞﾖったようにしか見えなくてさぁ。
それが腰関節の構造と相まって、妙に脂肪分たっぷりのﾌﾟヨプョ上半身に見えるんだよ。
上半身だけに限らず、他の部位もなんだけど。
とにかく張りがない。
ただ盛り上がって、ただ細くなって、というユルい感じで。
中身が詰まって張っている表現には見えなかった。
そういうメリハリは、あんまり上手くいってないんじゃ？

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 15:33:15

男人形、胸もそうだけど手も小さくて、ぷよぷよでエクボ出来てなかった？
足も筋肉無さそうだし…
一体幾つくらいの年齢のつもりなんだろう

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 16:19:22

＞ただ盛り上がってるだけで張りが感じられない。
いまサイトのトップになってるのを見てもそんな感じしてんね
たる～んとしてて
だからキリストも仄かに胸があるように見えるし
痩せマッチョにしたかったのかも知れないけど、ぽっちゃりした印象の胸になってる

てゆーか、ウチの大学生の弟(ぽちゃデヴ)がちょうどああいうﾕﾙめ乳だよ、、、

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 17:25:06

写真集買ったんだけど、あれで見るキリストさん。
痩せてるはずなのに弛んでるっぽく見えて、なんでだろと思ってたけど。
なるほどね、張りか。

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/27(火) 17:27:12

キラサイトトップの男って、
よく見ると腹もメリハリ無くて腹筋も無い、
ああいうの見ると女人形のヌードも期待できないや。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 01:34:59

キラさんは元からそんなに裸ボディーは上手くないよ。
1冊目の写真集なんか見ても、わりに作りはヌルい。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 01:57:33

>>872
こどもの手みたいにふっくらぷよぷよしてるね
顔と手がちぐはぐで、自分もそこが気になってたよ
顔だけ見ると青年っぽいけど手はこども、体はそれで筋肉が痩せさらばえた
老人っぽいタルみ方してると感じる
あれならまだ以前までの方が良かったと思うよ

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 08:01:59

はだけてチラっと見える、その部分だけにしか、これまではキラ＄のボディの印象はなかったんだけど。
会場で実物と本をじっくり見て、作りこみの深度・濃度が希薄なんだなと感じるに至った。
作家本人は作ってるつもりなのかもしれないけど、足りてないんじゃない？

磔刑キリストは自分も胸まわりが引っかかり所だけど、それとは別に腕に使ってる球体関節のロジックと足、
特に膝に使ってるそれとが食い合わせ悪く見えたのが気になった点。

全身的な表現としてはだから、ボディをあまり捉えてないのかとすら思えた。

上の方で誰かも言ってるけど、デフォルメの足し引きが未熟なんだと思う。
で、これも上で既に挙がってる意見だけど、しっかり着込ませる事が多いから気にしない人は気にしないだろ
うと思った。言い方悪いけど、衣裳人形としては、それはそれで良いんじゃないかな。
衣裳が明確に方向づける幻想性さえあれば、チラっと見える肌部分と顔や手先足先だけでも成り立つから。

でもそれならオールビスクで全身作る意味が薄れる。

色々とまだ煮詰まっていないと感じさせる個展だったよ。

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 15:16:44

オールビスクで作ってる、というところに意義があるだけで。
全身的な表現を進化・深化させる為に素材の選択をしてるんじゃないと思う。

あとよく思うんだけど、キラさんってあの人、粘土どれだけ触ったんだろうね？
粘土での習熟が浅いうちにビスクに移行したのが結局はその、ボディー造形の甘さに響いてるんじゃない？

専スレでもそういえば、ボディーが良いっていう話、無かったと思う。

だからそうだね、キラ＄好きな人達にとって、ボディー造形はさして重要じゃないのかもね。
顔が好みで着ているものが豪華なら、それで十分に幻惑されるのかも。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 17:06:16

粘土の頃の方がボディも含めしっかり作ってたように見えるよ。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 17:20:23

ここでも繰り返し言われてるけど、裸でポンと置いて良い人形ではないから。
衣裳も込みではじめてキラ＄としての成立を見るタイプでしょ、あれ。

それでも今回の新作郡ではボディにも意識を向けたんだなと思わせる風はあったよ。
ただそれがうまく造形として煮詰まってないだけで。
粘土でもっとしっかりやれてたら本当に違ってきてたんだろうけどね。

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 20:10:10

粘土で修行するにしても
人体に対する強い執着みたいなものがないと駄目だと思う、
キラタンの作った一貫性の無いチグハグしたボディや
濃い月の影響丸出しの顔の造形を見ると
粘土でやってても今とそう変わらないような気がする。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 20:17:23

そうかもね。
キラ＄見るかぎり〝見せたいボディ〟ではなさそうだしね。
キラさん自身のフェティッシュが人体に対するそれってよりは、何か別なところにあるような気もするし。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 20:58:30

ボディについては好みもあるからねー。
密度感もって、デフォルメの上でフェティッシュに造形してた方が好きな人と。
コンポジションボディみたいなのでも気にならない人と。

創作系の球体関節人形は、着衣でも裸でも、それぞれに魅力を楽しめる前者が好まれる傾向にあるし、
前者を作ってる人も多いと思う。
けど後者を作ってる人がいないわけじゃないし、後者の需要がないわけでもない。
美和さんとか、私は後者かなと思ってるんだけど。

マホ子さんは一見後者なんだけど、実は強烈にデフォルメしてるだけで、あの人のはかなり艶かしい。
裸で撮影したりも多々あるから、裸でも可愛いっていうのは前提なんだろうね。

キラさんのはそれで、うん、後者なんだろうね。
作ってはあるけど建前的に作ってるだけで、裸で見せる事に熱量はないというか。

そんな感じがするよ。

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 21:51:03

リカちゃん人形なんかも顔の抽象度と体の抽象度に開きがあるけど
お人形としてあれはあれで認知を得てる。
キラさんのもそんな感じだと思う。

まァ、玩具＄と創作＄を並列するのも微妙なんだけど。

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 22:13:39

リカ･･････て･･･
ん～･･･ある種のキャラクタードールではあると思うけど･･･
リカと比べるのはちょっと･･･

せめて雛人形を引き合いに出して欲しかった

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 22:18:07

玩具弗のデフォルメは第一に子供への親しみやすさと安全性で
機能性以上の美しさとか繊細さはそれほど求められてないし
値段も相応にバランスがとれてるからいいと思うけど

キラさん、ていうか創作で芸術性を押し出そうとしている作家の作品で
吊り上げた値段やネームバリュに現物の良さが見合わないのは何だかむなしい

というかキラさんの人形ってアールビバンちっくな雰囲気を感じるんだが

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 22:27:04

少女マンガの登場人物を裸にしても、いまいちリアルな魅力を
感じないのと似ている気がする
たとえ裸でも、見せるのは顔!!みたいな

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/28(水) 23:23:15

あ～･･･それわかる。
少女漫画のキャラに身体的リアリティは絶対要素じゃないからね。

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 00:02:52

＞アールビバンちっくな雰囲気
↑でも>>820がそういう旨の指適をしてるけど、上手い例えだと思うよ。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 05:42:01

>890
あんまり人形見た事ない層なんかにはキラ弗は良いんだろうと思うよ。
人形にまつわる生々しくて何やら怪しげな暗喩的側面がないから。
なじみのない人達が不気味に感じる要素が、キラ弗は少ないと思う。
孔雀衣裳からくる豪奢なハッタリが効を奏してるし、そこにビスク素材のもつ
高級感イメージと判りやすいイメージの提出もなされてる。
そういうのの相乗で、目を引く派手さがある。
アイコンとしてキャッチーな要素を多用してる。

ただあれはそうう意味で派手ではあるけど「華のある作風」ではないと見るね。
発色良く、幻想的なモチーフで、何かキレイに見えるっていうＲ美蛮的な物件に
たしかに近しいと思うよ。
あと鳴り物もやかましく粉飾しまくってる所なんかも共通点を感じるな。

でもって良くも悪くも少女漫画すぎ。
そのせいで作家の作った創作人形っていうより、何かの漫画のキャラ弗にしか見
えてこない。

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 06:11:09

わかりやすさって、これって諸刃なんだよね～
ここや、あと専スレでも言われてたと思うけど、
わかりやすさは安直さと表裏してるから

キラさんの場合、安直さがちょっと立ってると思う

作風的にも廃れないものではないし、
すでに切り口が古びはじめてる
懐古的耽美になりつつある印象がある

それを自作の打ち出しにするには、
でも個性っていう面が薄弱にすぎて出来ない

わかりやすさを選択した弊害要素だよね

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 09:43:36

そういう
「わかりやすい＝薄っぺらくてダメ」
「一部の目利きだけがわかる魅力がある＝素晴らしい」
みたいな流れが、最近の創作人形が売れない、一時の勢いがない
という状態を作ってる一因な気もするけど。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 09:58:16

一時の勢いってバブルの異常な頃でしょ、
もとの流れに戻っただけだと思うけど？
売れるために、わかりやすくて薄っぺらくて駄目なもん作る人が増えた、
だから廃れてるんじゃないの？
「創作」やってるのに売れるためにわかりやすいもの作るって変な気がする
売れ線作って売れれば偉い、みたいな風潮こそが今の静けさに繋がるんではと思う
あと値段の上げすぎ、
同じようなもんばっかり見せられてれば飽きるよ。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 10:15:23

「創作」って何なの？
分かりにくいもの作ることが「創作」なの？

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 10:22:30

＞「わかりやすい＝薄っぺらくてダメ」
ダメというか、諸刃だとは指適があるね。
わかりやすさはわかりやすさで良い面、間口が広くて敷居が低いっていう面もあるけど、
と同時に安直さっていうリスクが伴う。
安直さを感じさせないためにも、やっぱりそれなりに力のある造形でないとダメだよね、
というのが今の流れの論旨だと思うよ。
ただわかりやすいだけの物は、でもダメだと自分は思う。それしかないんじゃ片手落ち。

＞「一部の目利きだけがわかる魅力がある＝素晴らしい」
目利きが見て魅力があるんなら、それは魅力的なもんなのでは？
目利きはそれなりに場数も踏んで見るもの見てるだろうし、試金石もあるだろ。
でもこれにしろ、わかりやすさ同様にリスキーな側面がある。
間口も狭く敷居も高い、販路って言い方するけど、だからそれは必然的に狭くなる。
まあ、創作人形なんて大量流通させるものではないから販路は狭くてもいいのかもだけど。

そんでもってそーゆー話と
＞最近の創作人形が売れない、一時の勢いがないという状態
とはかなり違う話な気がするが？

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 10:28:27

キラタンのは創作というより二次創作のように感じる、
それにしては担がれすぎだし値段も高すぎると思う。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 10:41:13

>895
誰も「分かりにくい」ならそれで良い！とは言っていない。
「分かりにくい」が過ぎると誰にも伝わらなくなるしね。
死水さんの一件がここの上の方で話題にあがってたけど。
認知のある誰かの二番煎じやってるおかげで「分かりやすく」なってるだけなのは、
私も最低だと感じる事が多い。それは安易にすぎる。
「分かりやすい」ことの弊害に負けて、ただ薄っぺらく大衆玩具的なところに着地する
物件も、その内容的・方向性的な面で難が目立てばここでは酷評の対象になってるね。
「分かりやすい」というか間口広め・敷居低めのものは、消費されやすくもある。
バブルの頃に大量にそういうのが出てきたけど、今は頭打ち、売れていない。
催事も減って、たまの催事を見ても、そういう物は動かなくなってる。
大量に見れば見るほど、目は肥えていくものだし、肥えたその目に応えられる物でないと
売れなくなるのは仕方のない流れだと思う。

「創作」は表現を見るもの、個々の作家の美意識の発露を見るものだと私は思ってる。
表現が安易なだけであるなら、評価はしない。できないよ。

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 12:28:29

キラさんの耽美的雰囲気って、分かり易いよね。
分かり易い上に共通幻想として確立されすぎていて、
見る側に問いかけてきたり、深い部分への想像を拡げさせるという意味での
鑑賞要素が少なくて「創作の作品」らしい歯ごたえが無いとは思う。

まぁ、単純に自分がそういうのが好みでないからというのが大きいんだろうけれど。

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 13:00:48

>>893
それはつまり、淘汰が始まってるって事なんじゃね？
薄っぺらくてダメっていう内訳の〝分かり易い〟だけの物件が売れなくなって、
素晴らしいっていうのが内訳の物件は変わらず評価を得ているっていう。

前者は安易な創作物として大量にそーゆーの作る連中がいるし、
後者の数はそれに比べりゃ圧倒的に少ないだろうから、
そういう比率のうち大量物件の売れ行きが鈍れば、
必然的に市場全体で見て〝売れ行き減・勢い失速〟になるだろ。

でもそれで良いと思う。
切磋琢磨して、淘汰の波に洗われて、良い物件だけが残っていくのが望ましい。

前者も後者もひっくるめて玉石混合だったのが、淘汰期に入って篩いにかけられ、
玉だけが残れば良いと思うよ。

残った玉はより上を目指せば良い。

ぺラいだけなのが氾濫した挙句、それで人が離れていくのが最悪の事態だと思う。

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 13:09:51

>>899
うん、あの分かりやすさはそこなんだよね、『共通幻想』。
だからＲ美蛮ちっくと言われるんだろうとも思うし。

ラッセンやシメールは分かりやすい幻想の提示で一時期人気を博したけど、
消費されまくった挙句、いまじゃ飽きられてすっかり廃れてしまってる。

分かりやすさの弊害の、あれは最たる例だと思うよ。

キラ＄の分かりやすさは、あれはあれで良いんだけど、そこからもう一歩。
広げた間口の向こう側を整え、そこで本当に魅せてくれないと、作品として
の成立の度合いは希薄なまま消費されていくだろうと感じる。

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 13:17:42

しかしそれだと、新しい創作好きの人達が入ってきにくい世界になるんじゃない？

はじめは分かりやすいものに惹かれて入ってきたって人もたくさんいると思う。
その人達がいまたくさん他のもの見て、目が肥えて、そして
「○ﾀﾝは初期のはﾖｶｯﾀのに」とか「△さんは劣化した」とかよく見るけど
そうじゃなくて、自分達の目が肥えた、というか見る方向性が変わったのが大きいんじゃないだろうか。

ここでいう分かりやすいものを作ってる人達も、勘違いしない程度に
ずっと続けてくれれば、と思うよ。
ただ勘違いしてる人が中にいるので叩かれるんだろうけど。

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 14:03:19

別に商業商品みたいにわかりやすいものが
あっても良いと思うけど創作のものに必要とも思わない、
自分は創作に入ったきっかけがカタンとマホ子さんだし。

作ってる人もカタンがきっかけの人けっこう多いと思う、
「○ﾀﾝは初期のはﾖｶｯﾀのに」とか「△さんは劣化した」って書いてるのって
わかりやすいのから入ってきた人だってどうやって分かるの？

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 14:51:36

そんな事正確には分からない。
このスレでもたまに出てくる
「人形見はじめた最初の頃、上辺の煌びやかさに一目惚れして家にあるけど今見ると・・・」とか
そういうのを意識してレスしただけで。

でも逆に「○ﾀﾝは初期のはﾖｶｯﾀのに」とか「△さんは劣化した」って書いてる人が
始めから分かりやすいものには目もくれなかった創作好きの人だなんて事も分からないでしょ。

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 14:57:32

>>902
ミスリードしてる人もいるみたいだけど、ここでは「分かり易い」から駄目、
ではないんだけどね。
いい意味において分かり易いものと、悪い意味で分かり易いもの。
酷評の対象は主に後者だよ。

＞「○ﾀﾝは初期のはﾖｶｯﾀのに」とか「△さんは劣化した」とかよく見るけど

これはそうだね、見る側の目が肥えたっていうのもあると思う。
でもそういう向きの意見ってわりと、それを自己申告の上で書かれてること、
多くない？
あと、作家の旬がすぎたっていうのも、これもあると思う。
同じ作家でもそういう波はどうしたってあるよ。
同じモチベーション、同じ熱量でずっとやってるつもりでも、ムラはどうし
たって出てくる。
機械じゃないから。変わってくでしょ。
その変化がどう作用するのか。
ここを見るのも創作のおもしろみのひとつではあるんだけど。

変化が良い方向なら、概ね良いとされる。
変化が斜陽方向なら、概ね悪いとされる。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 15:13:33

>904
でもそれを言うなら、目が肥えると鑑賞には堪えられなくなるって事だよね？＞分かりやすいもの
見る目ができてくると上辺以外も見えてくるからなんだろうけど。
見ていくうちに自分の中の試金石も育ってくからね。
分かりやすさもあって良いんだけど、それだけしかないものは、作品としては
弱いと思うよ。やっぱり。
そういうものしか作れない人も、作家としてはどうなの？て所はあると思う。
目が肥えても鑑賞に堪えられ、ある程度の分かりやすさも持ってるっていうのが
本筋なんじゃないかなー。
上で意見されているように、“広げた間口の向こう側を整え、そこで本当に魅せて”
くれるのがさ。

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 15:22:45

うーん、目が肥えたというか、>>902で言ったように
見る方向性が変わったという感じな気がするんだよね。
その作品が悪くなった、ということはない、現在の自分の趣味とは合わなくなったという感じ。

もちろん肥えたという部分がない、というわけではなく。

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 18:56:03

「薄っぺら」とか「意味がない」とか少し前の売れっ子作家をこき下ろしてるけど
煌びやかなお人形からアートっぽい迫力のあるお人形に流行が移り変わっただけでしょう。
どっちが上とかではないと思う。

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 19:23:23

まあ、たしかにそれは一理あると思う。
キラさんの人形ってうすっぺらだけど
それがいいって人もいるし、
カタンドールの情念みたいなのが受け付けない人もいるし。
ただ、キラドールはあのできや腕、手間のわりに
高すぎると思う。
芸術品としてのできではないのに芸術品値段だから
批判も受ける。あれが15万円ならここまで叩かれないと思うな。
80マンとかありえない。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 20:31:40

なんであんなに高額にしたんだろう？

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 21:24:26

荷担ドールは個人的には家に置きたい人形は少ないかな
おどろおどろしいものが多いから
キラドルは、ものによってはかなり欲しかったよ
３、４年前の見事な着物が人形用に使われていたのとか
普通に綺麗だった
高くて買えないうちに、まあいいかと思うようになったけど

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 22:22:46

そもそも少年人形とか青年人形ってnarutoのイメージ強いじゃないですか、
たまに創作人形の展示会とかでも「私ぽいな」と思う少年人形みかけます（苦笑）

どんだけ自意識過剰なんだ、なるとｗｗｗ

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 22:41:39

目が二つついてる男人形は
自分の影響を感じてしまうんだろ

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/29(木) 23:39:04

その作家に「なんかナルトっぽいですね？」って言ってみれば良いのにね？

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 00:35:39

>>914
逆、逆
人形板でナルや恋月のパクリだリキャスト(シリコンコピー)だって騒がれた
ＳＤの首屋が、ヨシダ教室に首持ち込んでナルに見せてパクリじゃないって
お墨付きｗもらったってﾊﾅｼ
ヨシダ教室の生徒だったらしい

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 00:39:27

ナル、大恥をかいたわけか。
前の誰か宛のメールで、これは間違いなく私のパクリですね～～～～～
っていちゃったしね。

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 01:16:24

私のファンからメールが来て・・って
あれ、ナルのファンなの？
ただ朴だって言いたかっただけの粘着厨がメールしたんでそ？ファンじゃなく

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 10:47:56

>そもそも少年人形とか青年人形ってnarutoのイメージ強いじゃないですか、

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
五年前ならまだしも、今は全くそんな事思わない。
昔は皆無だった少年人形の作り手がぼちぼち増えて来ているだろうに
作家として成長が停滞している人間が、なんでそんなに自信満々なの？

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 15:42:09

＞作家として成長が停滞
ほんとにね。
ここで叩かれる過去の人も、そーゆー傾向が多分に見受けられるから
なんだと思うよ。
停滞どころか後退してる人もいたりでね。

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 15:55:41

煌びやかで、深みもあって、という作家は少ないからね。
どっちかに偏るんならまだしも、ナルの辺りとかは煌びやかしかない。
そして煌びやかの主成分は○投げ衣裳だったり･･････。
そりゃ「薄っぺら」「意味がない」と叩かれても仕方ないだろ。
意味あんのは衣裳だけだったりするんだから。

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 16:22:54

煌びやかなのを欲してる人もいるんだろうしいいんじゃない。
本人もそういうの作りたいんだろうし。

突然煌びやかさを全部捨てて、深みがある人形に走られても
それはそれで狙ってるようでいやだ。
深みがあるものを作ろうと思って作れるもんじゃないだろうけど。

922 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 17:03:51

＞突然煌びやかさを全部捨てて、深みがある人形に走られても
＞それはそれで狙ってるようでいやだ。

作家ものを見るってことはその作家の遍歴の一端を見ることでもあるからね
キラキラ路線から急に装飾をはぎ落としても、それが作家側の心境の変化であって
そのあともその作風のまま良い感じに煮詰まっていけば良い作家だなって感じられるけど

見る側の好みの流行にわざわざ迎合してくる作家は
大体どの路線も中途半端なのが評価できないポイントなんだよなぁ
軽やかに可愛いものも渋くて沈鬱なものも、それぞれに良いものは良いのに

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 17:18:09

最近のナルトさんは、周回遅れのトップランナーって感じがする
マンガチックな少年、青年人形をビスクで作った先駆者かもしれないが
造形的には後進の若手やSDに追い抜かれて、もはや過去の人って感じだ
ナルトドールのキモであるV系の顔立ち＋ゴスっぽい衣装なんて
いまはSDの周辺を探せばいくらでもあるしね

先見の明はあったんだろうけど、あっという間に時代に追い抜かれ
なのにそれに気付かない本人は、いまや少年、青年人形の大家気取りという…

924 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 18:05:47

>921
良く出来た本体と、それを引き立てる衣裳との相乗効果で
“煌びやか”なのは私も良いなと思うけど・・
服だけが煌びやかな衣裳人形は嫌だな～・・
ちゃんと仕事してるのお針子さんだけ？
みたいなのはガッカリする

よく酷評される“煌びやか”なのはそーゆーのじゃない？

そーゆーのを欲っする人がいるのは良いと思うけど

そーゆーのが酷評されるのもしょうがないと思うよ

中身が伴わない値段つけてたりもするしね

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 18:06:32

>923
ようするに消費されちゃった、てゆーだけの話かと思う。＞ナル＄
キラたん話題の中でも語られてたけど、あーゆーのは間口は広くとれるけど、
そのぶん消費のスピードも速い。
時流に乗ってるだけのものは、その時流が変われば、おいてかれて当然。

それにナル以前にも少年ビスクはあったんだけどね。
ギムナジウムな切り口のが。
ナルと同門の加藤さんとか。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 19:34:41

>925
ナルもキャッチーさだけじゃない所が育ってれば、
いまの頭打ちは避けられたんじゃないかね。

キャッチーさだけを促進させた挙句、飽きられて
売れなくなって・・・。

それは上の方で話題にあがってた死水たんもなん
だけどさー。

一時的なキャッチーさは、所詮はそれだけだよ。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 20:17:14

キャッチーさってだから要するに廃土だか岳人だかをモデルにしたり。
PVから衣裳ネタ朴ってきたりする行為でしょ？

そんなんいつまでも続くわけがない。

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 21:17:00

ナルのキャッチーさはそこだな。
つかホント、上手くなるどころか手抜きを覚えただけっていうのがね。
そしてそれがモロに作ったものに出るっていうのがね。
ナルの敗因だろ。

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 21:30:15

>>927
>キャッチーさってだから要するに廃土だか岳人だかをモデルにしたり。
>PVから衣裳ネタ朴ってきたりする行為でしょ？

HYDEだか誰だか、元ネタなんかバレバレなのに、
同じような作り方してwebで売った人間は

>>912
>>そもそも少年人形とか青年人形ってnarutoのイメージ強いじゃないですか、
>>たまに創作人形の展示会とかでも「私ぽいな」と思う少年人形みかけます（苦笑）

ですまされるのかね？
自分に都合良く現実をねじ曲げすぎてないか？

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 21:54:16

ナルのあれはファン活動だと思ってた。
創作というよりも。

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 22:32:22

なる日記の
＞＞正面の顔って、ある程度綺麗な人は同じ顔に見えるものですが
彼女の人形とは横顔とか骨格が似てなかったです。

これって「自分のほうが横顔上手い」って言ってるのかな？
あとウワサになった人のサイト見てみたい。

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 22:33:52

＞元ネタなんかバレバレなのに
バレバレというかそれをセールスポイントにしてるからね。
堂本光一人形っていうのも作ってような記憶があるし、柩と組んでやった2人展には
マリ○ミゼルな人形もドカンと展示してあったような･･･。

あれを作品として評価、なんてのはハナっから望めないし本人も望んでないと思って
たんだけどな。

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 22:42:39

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/doll/1206359909/l50

934 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 23:40:56

>931
いや、それ以前に
＞正面の顔って、ある程度綺麗な人は同じ顔に見える
ていうこれが猛烈に引っかかるよ。
ナル＄の顔って綺麗なのか？
あれが？
好みの範疇にないだけかも知れんが、これまでナル＄の顔を
綺麗だと思った事は一度もないな。

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/30(金) 23:56:08

あんなしゃくれてて鼻の下がびろーんと長いブサイクを
美形なんて思えないよなあ。
まともに人体の構造を勉強したりせず手癖で作り続けている
その向上心のなさが嫌いだ。
ついでにネズミだの犬だの小銭数万円分だのが床にちらばっている
そんな家で作った人形なんて絶対いらない。

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 00:00:58

普通のセンスの持ち主なら、
今どきナルの人形を朴ろうなんて誰も思わないよな
まったく売れない人形のそっくりさんを作っても
無駄な労力だってわかるし

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 00:03:44

>934
それもそうだけど、
　
　＞彼女の人形とは横顔とか骨格が似てなかったです。

てさぁ～･･･。
だってサイト見て、それでナルってば
『笑っちゃうほど似てる』て思って、よっしーだ火付きタンだ他のピ具民だに
相談したんでしょ？

横顔も他の角度もサイトに載ってんじゃん。
なんでそれ見ただけで気付かないんだか。
どういう目してんだろうと思うよ。
それで朴りだ何だで他人まきこんで騒いでるんだから･･･なんだかね。

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 00:07:07

いまやオクでいちまんえんでも買い手がつかないナル

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 00:18:18

>>936
はげど

いまどき156cmなんて流行らないしなぁ
アリスなんちゃらもビミョーだし、ナルには全く今までもこれからも
期待してないからどうでもよす
さらに言えばその追随者も

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 02:49:25

というか、ヨッシーやら火付きタンやらに〝相談〟するような事なのか？
その点が何より引っかかる。

まァ、どうしたにしろ話はこれで収束すんだろ。

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 03:04:40

ナルもそんなところに腐心してないで、自分の今後の行く末を本気で考えた方がいい。

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 03:18:58

収束するかどうかはそのﾊﾟｸ疑惑グループの今後の行い如何によるだろうがね
なんつーか一連のゴタゴタは創作人形界の面汚しって感じがするっつーか

身内でゴタって身内で回収とはとんだ茶番だ
あほらし

943 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 12:25:05

そんな渦中のナルが作った物件が奥で安値スタートされているが･･･
なんともまァ見事な衣裳人形だな
>>924言うところの『ちゃんと仕事してるのはお針子さんだけ』な作り

今と大差なく見えるのも微妙･･･
というよりむしろ今よりマシに見える

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 13:30:36

オクのナルドルっていつの時代のナルドル？

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 14:12:02

ナルがまだ人気爛漫だった頃の物件。
2002年とか01年とか。その辺りのだと思うよ。
ルイ14世にインスパイアされた何とかって人形を作ってた辺りだと思うよ。

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 14:19:10

『王は踊る』に感化されたんだっけ？
つかナル＄の出品者ってドリーム価格の放尿顔ナル＄の出品者じゃん．．．
2体も買ってたとは．．．ご愁傷さまDeath

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 16:11:52

>>943
本当。
見事に〝衣裳人形〟。
・・・今日見てきたキラ＄も、出来は違えど、でもやっぱり衣裳人形に見えたけど。
初めて実物見たけど頭、異様に小さく見えるね。
そして良く言われてるようにただ白かった。

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 16:29:49

人形が主で衣裳は従の筈なんだけどな。
衣裳人形はそれが逆なんだよなァ。
しかもその衣裳は外注っていう。
そこがなんとも言えず「？」をかきたてるよ。

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 18:18:00

>948
その人形の個性を作ってるのは○投げ外注のお針子さんの手業っていう点ね
自分もそこにかなり引っかかるよ

それで作品だ表現だ言われてもね
なんだそりゃって気にしかならない

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 18:33:07

>>947
サイン会行ってきたの？
サインしてもらうために購入しなきゃいけない
写真ブロマイドのようなものは売れてた？

951 ：947：2008/05/31(土) 18:51:36

サイン会には行ってないよ。
たまたま今日が空いたからっていうだけ。
やってるのは見かけたけど思ってたより全然人数少なかった。
10人か15人か。
なんかそんなもんじゃない？

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 20:19:51

てゆーかキラ＄って衣装が変わると名前がかわるのね、、
コスプレ＄ってよく言われてたけど、、あぁそういう事かと思ってしまった

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 21:03:17

豪華な外注衣装だと、衣装さんにもそれなりのお代をお支払い
しないといけない訳で、
そこを自分の取り分から引くのではなく、人形代に上乗せして
しまうからお値段が高くなるのかね
衣装さんに支払われる金額ってどれ位なのかな

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 22:12:58

＞衣装が変わると名前がかわる
キラ＄は薄っぺらいと言われても、それじゃ仕方ない気がする。
人形本体に、じゃ何の意味があるんだろ･･･。
キャラクター性を帯びてるのは本体じゃなくって衣裳って事だよね？
マネキンじゃないんだから本体にもちゃんと個別の何かがないと･･･。
ただでさえバカ高いんだから見合わないよ。

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 22:26:50

新作、私もやっぱり恋月さんっぽさに驚きました
あれ?と思ってしまいますね…きらさんらしくないとゆうか
ｳﾞｧｼﾞｭﾗ様やﾏﾘｱ様は特にそうゆう感じさしてました

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/05/31(土) 23:53:07

衣裳の引き立て役に徹してる人形なんじゃない？＞きら弗
手のかかった衣裳がそれでより良く活きて、結果、あたかも人形にも個性が
あるように見えてくるっていう。
ビスクである事の良さも特にきら弗には感じないし表現物としてもみれられ
ないし、何より表現してる雰囲気が脆弱に思えるね。
あれに100まんに届こうかという金額、積む気にはなれないな～。

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 00:00:57

>>951
950です。そっか、かなり少なそうだね。ありがとん。

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 03:03:39

キラ＄って顔のサイズから見て、首が太いのが自分はすごく気になったよ
たくましい(?)首してんな～ってさ

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 03:22:21

頭のわりに足もデカいんだよね、キラ$は。
パーツごとの整合性がイマイ希薄なのが私はイヤ。

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 12:07:51

なんかこう、抽斗が少ないのかな？と思わせる展示だったよ・・・・
前に見た事あるようなのの衣裳がえ髪型髪色がえみたいなのが多かった
あとはそう、濃い突きっぽいのか

キラさんならではの提示っていうのは、無いんだなって思った

そうだなぁ・・・・ん・・・・薄っぺらいかもね、あれでは

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 18:02:25

前にも言われてたけど、共通幻想におもねった提示しかしてなかったね。
その共通幻想が好きな人達が、だからキラさんのファンなんだろうなと思う。
何年か前、倉敷で見た時は溜息垂涎で熱烈にお迎えしたいと思ったものだけど。
今日見たらもうそこまでの熱意は自分にはないなっていうのに気付いた。
他にも創作ものを見たり買ったりしてるうちに、キラさんの人形に対する気持ちが
なくなったみたい。
ぺラく見えるんだっていうのに、あらためて気付いちゃったよ。
でもそういう軽薄さがキラドヲルのアイコンとしての力なんだとも思う。
見た時に軽薄さが鼻につく人は、受け付けないだろうね。
逆にアイコン的な分かりやすさに魅力を感じる人は大好物だろうね。

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 18:12:29

値段は料亭、味はマクドナルドっていう感じだな・・＞きら＄

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 20:06:31

マックの食べ物も料亭っていう場で食べると、なんか高級感おびて、美味しく感じるのかもね。
衣裳が料亭、本体はマックっていうのが、そっか……キラ＄の内訳かも。

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 20:45:37

値段だけは本当に大御所ちっくな設定なんだけどね～
中身がね
薄いというか惰弱というか、、、無いのよね

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 21:26:56

最近廃業した高級料亭みたいだな

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 21:54:39

一応はあると思う。＞中身
ないって事は、それはないだろ。と思いたい。
あるけど極度に弱いんだろな。
９６１が言ってる「アイコン的」な部分がそれ、キラたんだからこその
切り口じゃないからね。
だから余計に中身がないように感じるんだと思うよ？
というか、中身みたいなものはあるというか。
口当たり良く、想像の域を出ない範疇での幻想は提出してるけど、中身
とそれは違うんだけど．．．まぁなんかあるだろ。多分。

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 22:31:04

中身、ないでしょ、キラたんのは。
だってあの人は様式美の人だし。
中身なんて求めてない人だと思うよ。
中身云々よりも様式。
とにかく様式にハマった幻想の提示。
これが全てなんだと思う。

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/01(日) 23:51:42

様式自体が共通幻想のなかの様式だから。
薄っぺらく見えても、それは仕方のない事なのでは？

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/02(月) 00:13:50

あの様式美をキラたんが作った！確立した！
とかゆーならまた全然違うんだけどもね

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/02(月) 02:37:16

そういう人をキャッチーだからっていう理由だけで担ぎに担いでもね、、
それはかなり空疎な御輿だよね

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/02(月) 04:08:26

1cm1万するんだっけか、あれ・・
なんだかなー

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2008/06/02(月) 09:20:42

そんな計算してるから必要以上に身体伸びるんじゃね？