【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 　3号室

心はいつでもメリーベル〜永遠の乙女〜 、でも長く生きてりゃ人生色々。
未婚も既婚も離婚も子無しも子有りも、勝ち組セレブも負け犬それなりも
アンティークドールの前では常乙女。

窓を開けて待つ王子様はエドガーかエロイカ、
それともジャックワイルドかビョルンアンドレセン？

ﾀﾞﾝﾅも親戚付き合いもPTAも職場も同僚も上司も部下も
ひとりでデカくなったような顔したガキンチョどもも舅も姑も
なんもかんもブッちぎって吼えたくなる時もございましょう。

心優しきビスク者の園、どこかにあるユートピア、常世の国カトレア養老院にようこそ。

前スレ【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 　2号室
【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 　2号室

【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】 　2号室
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1172336655/
【西洋骨董】カトレア養老院【常乙女】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1155300168/　（dat落ち)

前身スレ
【金持ちｵﾊﾞﾊﾝ？】ビスク者のつぶやき【人生ｲﾛｲﾛ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1152890509/

　　ﾟ(´･ω･`)ﾟ(´･ω･`)
(･ω･`)ｏ(･ω･`)ｏ
　　　　○(´･ω･)○
　　　　　　ﾟ(･ω･`)
　　　　　　○　ｏ
　　　∧ ∧ 　　○　　　カトレア新スレです
￣|￣|･ω･`)y━ｏ　　　　　　　
|￣￣| ノ 　　 ｡　　　　　　　　　こちらも仲良くつかってね　　　　　　　　
￣|￣|∧ ∧ 　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
|￣￣|･ω･`)y━○
￣|￣|　/
|￣￣| U
^＾^＾^＾^＾^＾^＾^

新スレありがとう。
この際ちょっと教えて欲しいんだけど　「常乙女」ってどう読むの？

つねおとめ

やっぱ、それでいいのね。ありがとう。

とこおとめ、です･･･

>>3
ぬこたん可愛いー！
乙です。

ちなみに常乙女でｸﾞｸﾞると、トップに前スレがｗ

>1
乙　すばやいね　ありがとう

え？どっちが正解なの？　つねおとめ　とこおとめ
わすは「つねおとめ」と読んでいたんだけど。

>>11
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yrkmshrd/itigen.htm
ここの093によると、とこおとめと読むみたい。

093.◇元に戻す
よのなかはつねにもがもななぎさこぐあまのをぶねのつなでかなしも
世の中は常にもがもな渚漕ぐ海人の小舟の綱手悲しも　鎌倉右大臣
「常にもがもな」は、本歌「河上（かはのへ）のゆつ岩群（いはむら）に

草生（む）さず常にもがもな常乙女（とこをとめ）にて」（万葉集）から、

「舟の綱手かなしも」は、本歌「陸奥（みちのく）はいづくはあれど塩釜の
浦こぐ舟の綱手かなしも」から、来てゐる。帆や、櫓では進まれず、
綱手で引かれて行く舟は、舟として「常」のものではない。実朝は
その光景を見て、そこに自分自身の姿を重ね合はせたことであらう。

正確には「とこをとめ」ですね。
とこおとめで検索すると、とっとこおとめがｲﾊﾟｰｲひっかかるｗ

万葉集なんて風流ですね。
ちょっといい感じ。

今ヤフオク見てたら、こんなのを見つけた。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37654286
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
ここの皆ならわかってくれるよね･･･

わかるじょｗ懐かしい…。
高橋真琴さんって雑誌の表紙とか下敷きなんかのイラストでよく見かけたよね。
昭和３０年代には漫画も描いていらっしゃってて、それがすごく読みたい。
どこかで復刻してくれないかなぁ。

「コーリン」っていうのが懐かしかった。

すごい目だなあ。
自分の時にはもうこういう絵柄の物はあまりみかけなかったけど、
祖母はどこからか小物入れとかペンケースとか見つけてきては
自分にくれてました。こういうのを女の子は持つべきと思っていたみたい。
でも子供の頃はもっとシンプルなのが好きだった。
今のほうが可愛いと思えるな＞真琴グッズ。使えないけど。

てるおー参加したい…でも円高だし、きっと表示エステメイトは激安に設定しているんだよね。
蓋を開けたら恐ろしい価格になってたり…。

照夫ってフランスのオークションだよね。
前に一度偶然見たことあるわ。その後ヲチにも入れず行方不明。
よければ正確なスペリング教えてシル・ブ・プレ　虫食いでもいいので。

>>21
照男はアメリカですお。
正確なスペルはTheriaults。

あれま！　雨でしたか。
違うものと勘違いしてたんだすね。ありがとう。
見に行ったら難しそうだったよ。

それ程でもないお、ﾍﾞｲとそんなに変わらない。
ただ当日までに色々と登録したり、手続きしなきゃだけど。
カタログは分厚くて見ごたえがあるけど、届くまで結構時間かかるみたい。
値段も高いしねー。
ネットカタログでわすは充分、事足りるけどね。

一番難儀なのは時差ｗ
始まるのが大体深夜２〜３時くらいだから、まず、何よりも
睡魔に打ち勝たねば後が無いww
まあ事前に入札もしておけるけどね。

24ﾀｿは照夫から買ったことあるの？
よくよく見たら画像は1枚しか見られないのね。
それにわたすにはスタート値段がどれなのか、ちんぷんかんぷんだったよ。
きっと入札額がそのまま反映するタイプなんじゃないのかな。
女将のオクもそうだったよね。

スタート価格は、エスティメートの低い方だけど、入札が無いと引き下げられる事もある。
深夜に、現地と同時進行で競っていくのは、なかなかスリリングでおもすろいおｗ
モニターで現地見られるしね。
わすは入札したことはあるけど、落札はまだした事ないのorz
入札額は、値段に応じた単位で、随時騰がっていきます。

参加したいならまずは、手始めにベイのライブオクで、肩慣らししておくのを
お勧めするお。

みんなはご近所付合いはうまくいってますか？
私はあまり付合いたくなくてほっておいたのだけど
それが悪かったのか避けられているみたい。
順番で地区の委員が回ってきたので会合にでても
一人無視されて厭な感じです。
人間関係って難しいね。

あ、私も苦手なんだ。
それでも、自治会・管理組合等々、順番が回ってくる。
家は子供いないけど、子供の学校関係で子持ちのネットワークが出来ている。
だから、しょうがない。最低限のお手伝い。
でも、いたたまれないような気がするんだよね。他は仲良しだから。
お互い、つらいよね〜

子どもなんてすぐいなくなるよ。
それからの近所付き合いの方が長いのよ。
その時、普通程度に関われれるのであれば、
今、気にすることないと思うよ。

近所付きあいだって会社と同じ
めんどくさいことを率先してやってくれる人は評価が高いし
普段付き合いもしないのに自分の都合がいいときだけ仲よくなんて
虫のいいことは無視されるのさ
普通に考えて逆の立場だったらそうでしょ？

地域社会の中で根を張っている人たちだって
誰だってめんどくさい付き合いなんかしたくないと思ってる
好きなようにしているほうがラクだし精神衛生上もいいからね
でも、自分の好きなことだけしているわけにはいかないから
堪えてる部分もあるんだよ
で、少しばかり楽しいことはそのご褒美だと思っている

おいしいとこどりなんてないのよ

子どもが小さい頃のネットワークは引っ越さない限り年取っても続いてるよ
地域の仲よしさんはPTA時代のお母さんばかり
自分、フルタイムで仕事もってるけど
できるだけやれるところで関わるようにしてきたから
今でも皆と仲良しさ

あ、でも、つけたし
地域になじめないときはペットがいい繋ぎ役になるかも

自分、犬を飼ってるんだけど犬は毎日お散歩するから散歩友達ができるのよね
ペットのことだけじゃなくていろいろ情報交換できて楽しい

人と付き合うといいことだけじゃなくて軋轢もあるけど
やっぱリアルでのお付き合いはだからこそ長い目で見れば必要なんじゃないかな

会合の場で居た堪れない感じがするのもわかる気がする

でも、ゴミ出しのときにでもちょっといつもより一言多く挨拶してみると
相手の方の印象も変わるかも
向こうもどんな人かからなくて困惑しているだけなのかもしれないよ
めんどくさい役員だけど、お知り会いが増えるいい機会だと
ポジティブに考えるのがいいと思うけど

うん、３０・３１たんは、地域でもどこでも、上手くやっていけそうな気がする。
だって、考え方が前向きで、読んでて頼りになる人のように思える。
人間的な懐の深さとか、笑顔で苦難を乗り切っちゃう心意気とか、ありそうだ。
ワスは、そういうオネエたんの陰に隠れて、こっそり仲間に入れてもらう口だからな。
近くに、きっと頼りになる、そういう人がいると思うよ。
急に考え方や、生き方を変えるのは難しいよ。
ワスのように、頼れる人を見つけて、そっと(気付かれない程度)のコバンザメなら、良いよ。

仕事と子供の心配事や家庭のゴタゴタ、親の病気で近所つきあいは時間が無駄だし面倒くさい。
もちろん、マイナス面も考慮してつきあわないようにしてる。
ほんの数人の本当に良識のある人とだけは何かあった時にやりとりしてるけどね。
井戸端会議てのが、はたで見てて本当に見苦しい。
ヒマな主婦の集まりってかんじ。
くだらない人の悪口や噂話ししてるようにしか見えないよ。

>>33
なんだか攻撃的でそういう書き方って
あまりいい気持ちしないと思うよ
お互い尊重しあおうよ
女性同士で仇じゃないんだからさ
わすもフルタイム勤務の母子家庭で
子どもの首が据わらないうちから
人に預けて激務を続けてきてます（育休なんていいものなかったし）
父も介護して看取った
決してひまではない２０数年でした

でも、近所の方々をそんなふうに見れないよ
もちつもたれつだと思う

あなたが人付き合いにマイナスイメージを持つのは
自由だけど、
違う生きかたをしている
人のことを否定してもらいたくはないな

>>34
んだんだ。禿胴。

･･･という自分も近所付き合いは大の苦手の未熟者。
職務質問のように身の回りのこと探られて、悪く思われるのが怖くて
つい答えちゃうんだけど。
後から「そんなこと知ったこっちゃないじゃん。何で教えるの！自分」って
落ち込んじゃう。
もう随分前になるけど、友達が遊びに来ているとき、友達の具合が悪くなって
意識もないし、焦って救急車呼んだの。当然サイレンとか聞こえるわね。
幸いすぐ回復したけど、一晩病院でつきそって、疲れて帰ってきたら、
待ち構えてた複数のご近所さんに根堀葉堀聞かれて怖かった。
心配で、とかじゃなくて知りたくて仕方ない感じで「男性のお友達？」
「お酒の呑みすぎだったんでしょ？アルコール中毒でしょ？」とか。
いちいち「女性ですよー」「持病があってー」とか答えたけど･･･。
後から何か腹がたって。自分にも、ご近所さんにも。

答えなくてもいいことは、うまいことスルーできる方法はないでしょうか？
悪印象持たれずに･･･。

井戸端会議は実際迷惑だよ。
とってもうるさいのに本人達は盛り上がっているからどれだけ自分達の声が響いてるか
気付いてないみたい。聞きたくなくても会話が聞き取れる。
しかも駐車場で集まってしゃべってる事が多いから
こちらが車出そうとしようものなら、皆で迷惑そうに見るのよ。

つるんでいる人の一人と意見が合わないと
全員から悪者扱いされて馬鹿にされたりします。
人間の弱さと思うけど、一度悪者扱いされると引きずって辛いです。
人形が好きな人はきっと良い人と思うけれど
世の中弱くてずるい人が多いと思う。

34ですが
煩いと思えばそういえばいいし、
車の通行に邪魔ならどいてもらえばいい
そんあこと言うのはあたりまえのこと

そんなことで人を嫌いになるより
言葉に出せばいいじゃん

根掘り葉掘り聞かれたるのがいやなら
はっきりプライベートなことなのでって言える関係をつくればいいんだと思う

>>38
そのとーり！間違いない！はげどーう！
･･･なんだけど、そうできたら悩んでないんだよなあ。
近所付き合いってある種、才能みたいなものかもしれないと思ってみた。

35なんですが、自分はご近所のなかで唯一？（他にもいるかもしれないけど
知らない）毒で1人暮らしなので、ご近所から不思議に思われているらしく。
あと、長く住んでる人が多いみたい。こっちは覚えてなくても、向こうは
知ってる風で話かけられるだす。

引越しした当初は「まーどこの馬の骨とも知らんやつだし不安だよね」って
出身地とか仕事のこととか聞かれるままに答えてたんだけど、
最近、段々それがエスカレートしてきた気がして。
休みの日に近所で買い物して帰ってきたところで捕まったりすると大変だす。
かといっていきなり「プライベートなんで」対応して余計に不信がられたり
しないか･･･と思って。

うーん、そうですね、「プライベートなんで」、はまずいかも。
にっこりして「ええ、ちょっと〜」じゃダメかしらね。
あと、はや歩きか小走りで忙しさをアピールとか。（実際、近所にそういう方いた。）
それにしても、女性の一人暮らしなんて興味しんしんなのかしらね？
でも、最近事件とかもあるでしょ、少しは仲良くしておいたほうがいいのかも。

独身は自分で責任持てばいいけど
家族持ちは家族に迷惑というか火の粉が飛んでしまう。
一種のいじめではないかと思う。
独身はいいなと思う。

ご近所付き合いがメンドーっつーのは理解できるけどね。
私もご近所付き合いなんてﾏﾝﾄﾞｸｾwってタイプだし。
でも、別に負担になるほどのディープなお付き合いをする必要はない。
会えばご挨拶。時間があって気が乗ればちょいと立ち話。
他所様の井戸端会議だって、自分の通行の邪魔になれば「ちょっと失礼。通しておくんなまし」ってだけじゃん。
ちなみに私は独身・小梨。住処は集合住宅。
ご近所付き合いが超ﾏﾝﾄﾞｸｻな私でも、何年か住んでるうちに結構馴染んできたよ。
うちのﾏﾝｿﾝって、ペットを飼っているお宅がすごく多くて飼い主繋がりのお仲間とか、
小さなお子様がいる若いお母さんグループやら、いろんなソサエティがあるみたいだけど、
小梨毒女・ペット無しの自分から見ると、たま〜に羨ましくなることもある。

ワスは小梨毒だけど、なぜか地元のばあちゃんたちと話が合って
よく可愛がってもらうです。野菜もらったり餅もらったり。
それでいて、あんまり立ち入ったことは聞かれないし
普通の親切、身近さって言うのかな。イイよ。

そんなワスですが、町内会でごみ収集場所で揉めた時は
言うことはっきり言いますた。
自分の意見と、それと「言いたいことは今言いましょう。
会議が終わった後で言っても仕方ないですから」と言った。
だって、その場では黙っててあとで愚痴や陰口言うオバサンいるもん。
なんと思われたか知ったことじゃないんですが、それからスムーズに決まって
その後ごたごたも起きてないなあ。

どうでもいいが、下のキーワードに「つね」ってのがあるのが気になるんでつね〜

>>44
親御さんの代からそこに住んでる方かしら？
子供のころから知ってると、優しくしてもらえると思うわ。
自分も実家ではそうだった。
身の周りのことを聞かれないのは、親から聞き取り済みだったからだけどw
自分の場合ね。今は苦手になっちゃったな〜。
つね？つねおとめ？

「常乙女」は「とこおとめ」。
「常夏」を「とこなつ」って読むのと同じだよん。

うん。上のほうでその話になって、つねおとめとかとこおとめって書かれた
から「つね」がキーワードに出てきたのかなと思ったの。
自分はキーワード見れないや。ほかにどんなの出ているの？

キーワード【 骨董 照夫 綱手 つね カトレア 西洋 乙女 】
って出てます、今。

今もう変わってて
キーワード【 骨董 綱手 カトレア 乙女 おとめ 西洋 養老 】

ちなみに、
本スレ
キーワード【 たら アンティーク 西洋 シュミット 委託 骨董 ショップ 】
デンスレ
キーワード【 デヘ エデン ＩＤ オク 人形 さわこ デン 】
レプスレ
キーワード【 アンティーク 出品 入札 リプロ 人形 ドール レプ 】
おまけで市松スレ
キーワード【 石膏 胡粉 転売 オク 出品 人形 市松 】

本スレの「たら」ってなんなんだ、たらって。

31 34 38です
なんだか自分の書き込みで雰囲気悪くしてしまったような気がして
びくびくしてました。

でも、後から書いてくださった皆さんとてもやさしい書き方で
スレがまったりしてうれしいです。

きつい書き方してごめんなさい。
みんなありがとう。
なごやかなカトレアが好きです。

それがカトレアﾇｸﾓﾘﾃｨですお（ ＾ω＾）

33だけど、１５年前に引越してきたの。
裏にアパートあって小さい子が多く、その他の家は年寄りばかり。
裏は私道らしいんだけど、ちゃんと面した地主には了解をとってもらって裏門を付けた。
車の乗り入れにうるさいから表によう壁も作って車庫も迷惑かけないようにした。
家を建てる前も引越ししてからも粗品を持って近所に挨拶もきちんとして、お年寄りも
多いし役に立つ事あったらさせてもらうつもりだったし、子供はもうその頃中学になろう
としてて裏の子達より大きかったんで遊ぶ事はないけど、見かけたら声掛けてたのね。
でも、空き地だった頃、近所では駐車場やゴミ焼くのに便利に使っていたらしく内心面白
く思われなかったよう。
よう壁作るのに騒音も五月蝿かったとか、了解得ているといえ、郵便局や新聞やそこから
投函されるのがうざいとか、年寄りは一日目を光らせてるらしくて連名で通達まで来たの。
それからきっぱり、つきあわない事にしたの。
こうした事に関わらないきちんとした方とだけ挨拶やらはしてる。
説明不足でゴメンナサイ。

そうだったんすね…。
いや、どこにでもおかしな人間居ます。
そうなると、人間不信とまではいかなくても、ただでさえ面倒な部分のある近所
つきあいは嫌になるもんですわ。
ニンギョウ者の街なんてあったら、どうなるんだろ。
嬉しいやら怖いやら。

人形者の街ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
ドッグランは無いけどお人形持ち込みＯＫなカフェはありそう。
大きい子には専用椅子も用意されてそう。

お人形持込がダメなカフェはないと思うけど。

他人がいないと生きていけないし
他人は自分を平気で傷つけるし
人形者の町があったら私も住みたい

ニンギョウ連れてって、小さい子（座れないぶりゅとかにも）専用のスタンドとか
セッティングされていて、人形の大きさに合わせた専用椅子のあるカフェ。
こちらがお茶してる間は、ちいさなカップにお茶とお菓子もお人形に出してもらえるような。
お店にも、沢山のお人形があちこちに座ってるの。
目の保養w
おじさまがたが、ロリータ専用のあやしい店に行くのとは訳が違うぞ。

赤坂に越されてからの「パークモンソー」さんに
行かれた方居ます？
完全予約制というので、入り辛い・・・。
（何か買わなきゃいけなさそうな雰囲気に包まれそう）

人形者の町！
毎日ベビーカーにいろんな子を乗せてお散歩したい。
古城みたいな撮影スポットもあるといいなあ

人形専用の洋裁店や、人形用の宝石店があるんだ……
人形を洋裁店につれていくと、テラーさんがサイズをちゃちゃっとはかり
美容院に連れていくと、ガチガチになったアンティークウィッグの手入れ
病院ではゴムの引きなおし　リペイント……

お人形をずらりと連れて音楽会もいいなあ

おおー、夢のよぉ。
私は靴を注文したいっすわ。

豚ｷﾞﾘですが、バンパイヤの映画で女の子が行ってた女主人のお店（あとでバンパイヤの
仲間にしてしまう）あれってアンティークドールのお店だよね。
いや、当時の話だから人形屋なんだよね。
あのシーン、どんなﾆﾝｷﾞｮｳがあったか覚えてないわ。

>>57
モンソーさんはまじで敷居が高いw
わすも知人に連れられて、一度しか言ったこと無い。
でも、今度の6月9日・10日の、浜松町のドールフェスに出店するから、
そこでお人形見られるお。
http://www32.ocn.ne.jp/~japandollworld/

ねえねえ、前に誰かが、書いてたよね。
「みすぼらしい格好で言ったら、どうせ買わないだろうと思われて、凄く冷たいあしらいを受けた！」
これ、本当かな？人がたくさん来る場所に行くと、貧血起こして大変なの。
でも、ドルフェスに一度は行ってみたいわ。でも、ハイヒールじゃ、行く前に疲れちゃう。
お客様一杯で、着ている服や靴とか、関係なく、お人形のお話ししてくれるかしら？
シカトされたら・・遠くから行くので・・悲しいよ〜

混むの？おばちゃんルックの一見さんでも、ちゃんとお人形のお話ししてくれる？

>>61
去年行ったよ。
社長は髭を生やして、如何にもお金持ちなおじ様然とした雰囲気だった。
ブリュやらジュモーやら、複数の高額な人形をむき出しで置いていて
ある女性客が、恐る恐るといった風に、「こんな直に置いて大丈夫なんですか？」と
訊ねたら、その社長が、「いやあ、こんなの大した事ありませんよ」と
余裕たっぷりに答えていた様が、とっても印象的だったｗ

「いやあ、こんなの大した事ありませんよ」

↑の台詞の「こんなの」は、置いてある人形を指している言い方だった。
暗に、店の方には、もっと希少で高額な人形があるとでも言いたげだったなあ。

私はいつも、Tシャツジーパン（もちろんビンテージじゃないやつ）のベタ靴で行くよ
だってゆっくりお人形を物色したいのに、あれこれ話しかけられたら
面倒くさいじゃない？　何か買わなくちゃ悪いかなって気をつかうのも嫌だし。
お人形イベントも、来てる人は売り子もお客もたいてい普通の服だったよ

65さん、どうもありがとう。ちょっと、安心しました。
東京に出るまでが一苦労なので、腰の重いおばちゃんとしては、東京行きの電車に乗るまでが大変。
でも、一度は行きたいものな！頑張るか〜

でも、いかにも金持ち風のおじさんが、えらそうに売っているのか。
そうだよね、仕入れるだけでも大変だものね。余力がないと、買い付け続けられないものね。

えらそうというか…余裕綽々といった雰囲気だった＜モンソー社長
あるおば様が、小さな一体のビスクドール（ジュモーだったかな？）を指して
「今日の午前中には居なかった子よね？」と言ったら、その社長が
「今さっき、フランス（だったか？）から飛行機で一緒に連れて来た」と言っていたっけ。
そんなギリギリで買い付けに行くものなんだなーと思った。
（他に用事があったか遊びで行って、人形は、たまたま見つけたのかも知れないけれど）

>>66
えらそうな、横柄な感じでは決してないよ。
品の良いお金持ちって感じ。
ただ、コレクションのレベルは半端無いけどね。
話しかければ、ごく普通に感じよく応対してくれるお。

ワスも感じのいい人と思ったよ。
予約したらお店でコレクション見られるの？
買えない気がするけど、
入場料とってもらっていいから見せて欲しいなあ

>>67
確かフランスにもお住まいがあったはず。
庶民とは世界が違うがな･･･orz

>>69
ドールフェスでお話して、今度お店に伺わせてくださいねーって
言ってみたら？

うえ〜ん、そんな話きいてたら、なんか悲しくなってきたよ・・・。
なんで庶民の私が、アンティーク・ビスクなんか好きに生まれちゃったんだろう・・。
オットもいい人だけど庶民だし、もうどうしようもないよ・・・うえ〜ん・・。

だよねー。生まれて始めて心底お金持ちになりたいと思ったよw

同じく、庶民のアンティークビスクドール好きです。
でも、ちと違うのは、根っから庶民のせいか、余り高価な人形には惹かれない…。
数体、気に入った子を買ったら、とても満足してしまった。
ドイツの子数人とフレンチひとり。フレンチも普通のテート（わすには目玉飛び出る金額だったが）
これ以上は養いきれないし、何か負け惜しみでもなくほんとに満足。
平凡な人形ですが、自分ちの雰囲気にあってる気がして落ち着くのです。

>>74
満足できるのが一番だよね。
どんなに高価な子がいても
満足していなかったら探し続けるばかりだもん。

モンソー社長さん、
そんなにお金持ちだったのか！！
シブいオジサマと思ったが。
だったらお願い。
プリーズディスカウントぉぉ〜。

>>74 あなたはきっと素敵な人だと思う。

モンソーさんの様なお店には、上客が付いているのだろうね。

お金持ちになりたい・・・

74さんの様に、謙虚で美しい大和なでしこで無いワス。でも、そうなりたいワス。
買っても買っても、キリが無く、どんどんグレードアップしていく！
前の子を売るごとに損失多大なので、売ったお金を元金にして、ローン！
ローンローンローン！頭の中をぐるぐる回るローン人形。
そして、最近はユニクロでさえ、お安くなった品しか買わなくなったワス。
お人形のグッズに使うお金は、平気なのに。どんどん、びんぼっちくなる。

足るを知れ！と、心の中で繰り返しつつ、ポートレイトでも、美形伝でも、ロングフェイスでも、ブリュでも、更に綺麗な子が欲しくなる。
もう、一切見ませんよ！といいつつ、輝夫のオクに夢中。うー、欲深きオンナだすよ〜
どうすべえ・・

煩悩は生きてる証拠かもしれん。
いや、煩悩取れるのに亡くなってから５０年かかるとか。
だから５０回忌で戒名も不要になるんだそうな。
私も美景デンやブリュやＥＪで落ち着くつもりが、お遊び用にテートなんぞと
決意が揺らいで買ってしもうただすよ。
私にとって短いような長いような人生を薔薇色にいろどるのがアンティークドールだす。
でも、何十も持ってる人の気持ちはわからん。
人それぞれだが、あまり人生に大荷物は持てないタチだし。

ユニクロにシンプルでかわいーチュニック沢山出てるよ。
娘は３万するジーンズに６万する靴と合わせてうまく着こなしてる。
若いっていいな！　スレ違い。。。

あの世に行くと、今までに割れてあぼーんしたブリュやＡＴや美形伝が
うじゃうじゃいるわけだよね？

煩悩よけい強くなるよ……(つД｀；）
50年じゃ成仏できん

(ﾟ∀ﾟ)！　うじゃうじゃ

別に若かったら、んな高いジーンズや靴と合せなくても
ジーンズもユニクロだって可愛いよ

アンティークドールがわらわら…
以前見たﾃﾞｭﾗﾝﾃﾞｭﾗﾝのＣＭ思い出した！！

河の向こうからブリュﾀﾝや伝ﾀﾝがこちらに手を振っているのか。

しかもこの世では「減る一方」のアンティークドールが、
あの世では「増える一方」だΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
つまり相場はどんどん安くなる一方だΣ(･ω･ﾉ)ﾉ

ユニクロのジーンズはラインが綺麗でないぞ

そうでもないよ
最近、知人が綺麗にジーンズ履いてて、どこの？って聞いたら
ユニクロってことが２度ほどあった。

センスよく着こなす人は安物でも上手に着こなす。
高いもの着てもセンスなきゃ安物に見えることもあるお。

ジーンズのユーズド加工で
色が落としてあるひざの位置が
本当のひざの位置とずれ、
元のラインがどうだろうとラインが崩れる
ワタスの素敵な足。ヲホホ
どうだ、まいったかー！

いいもん履いたらヤスモンは履けませんわ。
ビスクもそうだす。

そうだよね、なんかどんどん高いのが欲しくなる。
ドイツからフレンチ、それもよりレアな子が欲しくなり・・・。
なんでだ・・。

でも服はさ〜高きゃ言いってもんじゃないよ。
名前だけで買った某ブランド服。
ど〜ってこたあないです。
素材もなんてことはない。
いつもの国内ブランド服の方が好きだ。
ユニクロはあまり着ないけど、
ブランド物じゃなくても良い服もあるしね。
でも人形は高い子も欲しくなってくる。
それこそ安くても可愛い子もいるんだけどね。

若くて綺麗でスタイルとセンスが良かったら安物だろうと大抵の物は素敵に着こなせると思うけど、
哀しい哉、多くの人間はそうじゃないから、それなりの物で見苦しくないように武装せざるを得ないよね。
やっぱり本当に良い物はそれなりのお値段だわ。

気がついたらね・・・川のほとりにいて。
向こうでは素敵な音楽が流れてとても良い香りがして、
きれいな花がたくさん咲いていて、

激ツボど真ん中なブリュとジュモーとATとHがこちらを見て手を振っていたの・・・


(ﾟ∀ﾟ)！行く行く行く行く！

それ、死んだペットが飼い主を待っているって言う「虹の橋」にネタ取ったな。
でもでも、死んだらペットも駆け寄ってくるわ、お人形も駆け寄ってくるわ・・
いいな、それ！・・だが、待てよ！
持ってもいないＡＴやＨが、持ち主でもないワスラに、駆け寄ってくれるかのう？
どう思う？って、まあ夢だから大きく持とうね！

死んだらペット達に逢いたい！！泣~~

でも人形は確実に壊れない限り私より長生きするから、手を振ってお別れするの。
ちゃんと次の持ち主に託してね。

どうやって託すの？
私はそれを考えてるけど、どうしたらいいか。

ワスは墓石の下に一緒に入れてもらいますぜｗ

うわーやめて。次の世代に渡そうよ〜
わすらは一時預かってるだけなんだよ〜

すごく私の人形を欲しがってる人が居るから、もしもの時には子供に遺言して
おこうかなぁ。
でもその人、私より年上なんだわ。
どっちが先になるかな。

虹の橋方式だと、歴代の持ち主で一人の子のお茶会をすることになっちゃうねー
でもそれもいいな　フランスのお嬢ちゃんやお金持ちのマダムと一緒に

どうしよう。自分だけ貧乏くさくて
言葉も分かんなかったら。

その辺はたぶん「なりたい服装」になれて「誰とでも話が通じる」のだと思う
たぶんおにんぎょうとも話せる！

どうしよう　あんな服いやだったとか衝撃の告白されたら。

>>103
前半感涙。　
後半爆笑。やべー、ウチも。

一時預かってるも何も、98ﾀﾝには所有権あるんですから〜。
ま、気持ちはわかるけど、他人に強制はできませんよ。
私もいつ死ぬかわかんないし、そろそろ整理しといた方がいいのかな。
といいつつ、次世代に託すほどの人形持ってないケドｗ

>>103
ちなみに外見は死亡時の状態？それとも自分の希望の時代が選べるの？
そこんとこ重要！！

自分が一番好きな自分になるんじゃないかなー・・・。
割れちゃった子達もカンピンの姿にお気に入りドレス着て出迎えてくれそうだ

成長が止まった時の外見になるって聞いた事がある。
ドールも出来たてのピカピカかな？
レプみたいでちょっとイヤかもw

ヤだな。整形しててもする前の顔で出るってエハラさんが言ってた。
バケて出ても家族に誰だかわかんねと言われたら。どーしよ！

＞１０９
そんなに直したっすか？
よくなった？
ある意味勇者だと思う。

ちょこっといじっただけだすよ。
でも顔なんてミリ単位の差だからね。
目を二重にして、シミをキリトリ、ホクロを取った。
そりゃ、よくなったよ。アイプチしてたしシミはファンデで隠してたから
気がつく人は居なかったな。
当時、素顔じゃ人には逢えなかったよ。それこそ誰だかわかんないもん。
今、５０前だけど、素顔でも綺麗ねぇと言われる。
推奨！！！

しみって取ってもまた出てこない？
前一度とったけど、また出てきたよ。
もう一度やるか考え中。

シミとりかぁ。やりたいなー。
あと年で顔が弛んできたからフェイスリフト。
でも、そんなお金があるんだったらお人形さんに…。
いやいや。お人形さんと並んで見劣りしないお母さんにならねば…！！
いろいろと迷うわ〜

>>111
ところで、アイプチって使ってる人多いみたいだけど、
これって効果とゆーか持続性あんのかすら？
まぶたの皮膚と皮膚を接着して二重の襞をつくるんでしょ？
アイプチとった後まぶたの皮膚がたるんでしまいそうな気がする。

娘はもともとぼんやりした二重だったけど、アイプチしてたらはっきりした二重
になったよ。
私は切開して（埋没は糸が取れる可能性あり）ついでにたるみも取ってもらった。

シミは原因が色々で、却って濃くなる場合もあり。
薄いシミはレーザーで取れやすいけど、濃い（深い）シミや大きなシミは切り取
って縫うと確実に取れる。
ホクロは皮膚癌の可能性あるから保険対応するよね。

アンティークドール業界で、一番のお金持ちは誰なのだろう。
☆ビル会長？人形屋裂き血？パークモンソー？？

そういえば、エミールのマダムは、どれ位資産があったのかなあ。
美容師をしていて、その後、所有していた山を売ってお金を作ったとか。
「人形屋なんてほんのお遊び」と語っていたそう。
震災で、AT等、希少で高額な人形が、多数割れてしまったそうだけれど
その後、せっせと買い付けに行って、あっという間に豊富な品揃えになったらしい。
日本人形だと、福松も、殆ど所有していたし…。

割れた人形、修復して販売したのかな？

そういえば緑青で、マダムは「ジュモー」が好きだと公言していたのに
（店名も、エミール・ジュモーから取っているのだろうし）
最後の最期まで手元に置いておいたのは、ジュモーでなくブリュだったらしいね。
そのブリュも、マダム亡き後、非情にも、旦那さんが売ってしまわれてらしい。

PさんのコレクションのATは、マダムにどうしてもと懇願して
譲ってもらったらしい。一体幾らで…(((゜Д゜)))

室戸時代に人形でかなりの財をなして芦屋に店をかまえて、アパートや駐車場なんか
の不動産も所有して家賃だけで充分暮らせたらしい。
不動産あり、人形もあり、性も病院で転換しても、健康だけはお金で買えない。
人形を楽しめるのも、健康あってだね。
最後まで愛着あったブリュは、どこに行ったのかしら？
多分マダムと交流でもあった周知の人だろうね。
でなかったら、やはり買いにくいとオモ。

>>117
あーーーーでもわかる
気分や体調が↑なときと↓なときで、そばにいてほしい人形は変わるよね
ジュモーは「可愛がって！」な甘えたオーラ全開だから、孫みたいに
可愛いんだけど、疲れることがある。ブリュは、その点ツンデレだし、
ボディ自体も遊ぶようには作ってないから、構えなくなっても
そばにおいておくだけで桶な印象がある
ジュモーは典型的犬タイプで、ブリュは典型的猫タイプなのかな

あー、だから私はブリュ、ジュモー、エデンのトリオで満足してんのかも。
疲れた時にブリュは元気出るもんね。
まったりしてる時はジュモーかエデンだわ。確かに。
着替えさせて遊んだり。ブリュは恐れ多くて遊べないけど、眺めてるだけで満足だもん。

マダムは、女性（特に美人）には冷たかったと聞いた。
冷たく「買うつもりあるの？」と聞かれた人も居るみたい。
近しい人の話では、店にある人形の話を振ったら
小馬鹿にしたように、「幾らするかご存知？」と切り替えされたそう。
後年は、丸くなったという話もあるけれど。

その点、男性（ハンサム）には愛想が良かったらしい。

でも、比較的御本人の評判は良いんだよね。
起用な人でセンスも良く、アンティークドールのドレスを
さーっと縫ってしまわれたとか。
マダム健在時に、一度お店に行ってみたかったなあ。
（最もその頃は、学生でお金も無かったし【今もだけれどorz】　
　仮に行けたとしても、何も買えなかっただろうけれど）
　
御本人を見てみたかったな。

マダムは好き嫌いがはっきりしてたよ。
第六巻で、目を見たらわかると、初めての人にも後から振込みしたらいいと、
お人形さっさと渡してたし、頼まなくても値引きしたり。
嫌いは人は大体いきなり「いくら安くなるか」などと唐突に聞いたりする失礼
な人。「１円もまからないわよ」と追い返してた。
存在感のある人だった。
いい話以外はもう故人だし、聞き伝えのあまりよくない話題はしないほうがい
いと思う。私は好きだった。亡くなって残念で寂しいな。

>>121美人には冷たいって…つまり知人さんは美人さんだったってことすか？
私には優しかったよ。てことは…。

>>123
ごめん、笑ってしまいました、でももちろん、きっと、そういう訳ではないですよ〜。

ツンデレ、ってどういう意味ですか？

知らないけど、ツンとしてる美しさにデレ〜となるってこと？
近からずとも遠からず？

本当は甘えん坊（デレ）だけど見かけはツンとしてつれないことですお

そりゃブリュそのもの、ぬこそのものだわ〜〜

>>126
意味教えてくださってありがとう。
・・私、ぬこ好きだけど、ジュモも大好き・・・。

テートとかならそうかもしんないけど、初期ものやＥＪのキツイ子はぬこっぽい
よね。
わたしはわんこぬこ、ジュモブリュ、みーんな大好きですら。

>>122
>初めての人にも後から振込みしたらいいと、
>お人形さっさと渡してたし、頼まなくても値引きしたり

この話、よく見るけれど、凄いねえ。
バックレられた事無いのかな。

３５万の人形買った事あるよ。もちろんおまけしてくれたし。
ＥＪが被ってた４万近くのボネ、ひょいと脱がしておまけにつけてくれた。
太っ腹だったな〜。
福松見たいと言ったら、わざわざフェアに連れてきてくれて見せてくれた。
写真も沢山くれたし。
出店してる人達も、一目おいてたな。
わーん。マダムいなくなって寂しいよぉ。。。。。

そのマダムにお会いした事がないのですが・・
おかまさんで（性転換手術したそうですが）、パッと華やかなオーラが出る人って・・

昔のカルーセル麻紀（だっけ？）とか、今のミワ・アキヒロさんの感じでしょうか？
ミワ・アキヒロが、店番してたら、それは一目置かれるでしょう。
と、会った事のないワスは思うんですが、それでＯＫ？

たいてい黒い服でお化粧も濃くないし、物静か。
黒スーツにタイの男性を二人はべらせて（るように見える）
ご主人と甥ごさん。
特に目立った身なりではないけど、オーラあってすぐわかったよ。

年を取るごとに、実感として、わかってきたけど・・
大人で黒を着こなすのは、難しいよね。
横向くと、３段に、どん、どん、どん・・お団子だ〜
時間がたつと、顔のくすみが化粧の下から湧いて出て、黒のせいで余計みじめ。
あ〜黒が似合うのが大人の女だと思っていた、幼少時の錯覚！
冠婚葬祭で、黒を着る度、トホホの私。
黒の似合う大人の女になりたい！

カクテルドレスで黒は初歩なんだって。
一番難しいのは白らしい。
ケコーン式には花嫁さんと被るから着れないけれど。

私は色黒だから淡い色はタブー。
ピンクもはっきりしたローズピンクとかでないとお肌が汚く見える。
色白さんが裏山だす。

ブリュのおチビたんをアンティークのベルベットのお箱に入れてるという人がいたが
中々思うような箱が見つからないだす。

わたしはアンティークのアルバムを使って作るよ。
厚み部分は桐とかの軽い材質で作ってもらって、中にシルクやびろうどを張る。
外装をアンティークアルバムの両面を使うんだ。

アルバムって、セピア色の写真が貼ってある、あれ？
オツム悪くて、スマン。
両面使うと、古い写真がボロボロ落ちてくる映像しか浮かばない。
桐箱に、シルクやビロードを貼るのは想像出来たんだが・・
ん〜〜つまり、業者さんに発注してデコパージュみたいにして貰うのかな？
（でも、家はブリュのオチビさんいないから、どうせ持ち運べないわ）

カルトナージュはどうだろか
アンティークのカルトナージュはかなり凝ってるものもあって素敵だったりする
ソウイングボックスも素敵だよね

アンティークのアルバム、って表紙が硬くて、セルロイドみたいなもので
出来てるのがあると思うの。
薔薇の絵がプリントされてたりして、素敵。中身じゃなくて
それのことじゃない？

>>140
そーそ！ベルベット貼りの使ってる。
鏡張ってあるのもあるよ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170116022141&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:middle:us
こんなのとか

>>142
うはー、ステキ！
でもウチにいるのは10〜14号ズモたんズ。
みかん箱にも入らねえ・・・・・

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=011&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=320121538880&rd=1&rd=1
こういうのもあるよ

宝石箱にしても素敵だね‥

へええ〜こんな素晴らしいものを紹介してくれてありがとう！
ワスの頭の中では、セピア色の軍人さんとかもんぺの人とか、しか思い浮かばなかった。
センスが良い人達は、そうやってセミ・オーダーみたいに自分だけの秘密箱を作ってるんだ！
目から鱗・・ため息。素敵だー

私はこれが好きだー
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=014&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=330126955698&rd=1&rd=1
でも重くてアメリカの友人に外装だけ外して送って貰ってる。
写真や台紙の紙ものは重いんだよね。

おおっ
これはマリー様ですね。

人形の小物入れに使ってる。
アンティークってやっぱりしっくりくるね。

http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-FRENCH-GILT-ORMOLU-GLASS-JEWEL-CASKET-VITRINE_W0QQitemZ290123953020QQihZ019QQcategoryZ73467QQtcZphotoQQrdZ1QQcmdZViewItem
白雪姫ごっこもできますｗ

超ちっこい子たちが要るわ〜〜。

豚ギリｽﾏｿ

旦那が会社に来た保険ばばぁに言いくるめられて
勝手に生命保険契約してた。
今まで入っていた保険も（特約でつけてた私の保険も一緒に）解約する予定になってた。
腹がたったので、さっき保険ばばぁの携帯に電話して
保険の事何も知らない男に勝手に契約させるあんたの責任だ
と苦情言って解約させる事にしたよ。

特約でつけてるから私個人はガン保険しか入ってないってのに、ビックリしたよ。全くもう。

スレチ過ぎるからついでに書いとくけど
アンティークドールの保険とか、あるのかなぁ。美術品として。

>>151
超ちっこいスリープアイQPのコレクターさんいたね
確か8人持ってらっしゃったから、姫＋7人の小人で……王子は？

王子様　つhttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x5083284

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｱﾝ！パルさんの収集品が羨ましいよう！
緑青読んで溜息、オクルス読んでも溜息。
あれだけ好き放題人形が買えて、あれだけの質の高い
お人形に囲まれて暮らせるなんて…。
こちとら、精精が、買えてもドイツっ子…（持っていないけれど）
本の写真を見て、我慢の日々…。

突然、どうなさいましたか？

ここにいるコレクターのお姉さま方も
年代的に子供時代はアンティークドールなんて雲の上の存在だったんだよ
ﾝ十年あこがれ続けた結果の現在があるんだから
結果だけ見て羨ましがらないで

いや、わすも充分裏山
パルさんのコレクションは
そのモールドの中でも最高に可愛いのが揃っているように思える
ベベマスコットとか伝とかフランセとか、
ほかで見かけるものとグレードが違うよね
素直に裏山です
そして妻に理解があって優しい夫を持てた幸運の人だと思います〜

夫婦共有の趣味なんだもんね＜アンティークドール収集

転売を繰り返して、お金を作っていったらしいね。
（元々資産家なのかも知れないけれど、オクルスのインタビューで
　最初は高くて買えなかったと答えている）

↑
あ、別に「転売」を批判している訳ではないです。
ただ、事実として。

バブル時代は飛ぶように高額で売れたらしいよね
海外はバブルじゃないから値段は今くらいでそ？
それで数十倍で売ったんだからひと資産できるかな

そうそう2,3ﾏｿで買ったバイロやマルセルが日本で数十万円！！！
いい時代だったよね。転売やさんには。

少し前、奥に「バブル期に姉が30万で買ったドリームベビー」出てたね・・・

転売で相当稼いだのだろうね＜Pさん
始まりは「ドイツ人形しか買えなかった始まり」のに、今や
極上のブリュやジュモーは勿論、ATやHまで持っているのだものね。
（HはHPに掲載されていないけれど、何でなのかな）
マルク以外、殆どのドールを所有しているのだそう。羨ましい限り・・・。

人形博物館を建設したいとインタビューで語っていたけれど
実現するのかな。

パルさんねえ〜
ちょっと問い合わせたら、欲しい人形がいるならお探ししましょうか？
で、ちょっと人形名を言ったら、○○○万位のご予算なら・・
お礼もそこそこに、ご辞退申し上げただす。

パルさんはもう、収集家の域を超えて、半ば商売人みたいね。
海外から購入して、上乗せした金額で、希望者に譲っているのだろうな。

そういえば、旦那さんは、怒らせるとかなり怖いらしい。

国内から購入したオープンジュモも上乗せしてオクに出してたからね。
購入したショップのオーナーがいなくなってから。

>国内から購入したオープンジュモも上乗せしてオクに出してたからね

幾らの上乗せで出していたの？入札者居たの？

ショップで５０万で売ってた子を６８万の開始価格だった
オープンでも後期の子だったけど、上から撮ってて
口がオープンだとの説明はなかったから、ここで
「あの顔はクローズドじゃなくてオープンだからね」
と書いてた人がいた
落札者もいた

トラブルにならなかったのかねえ…

それを聞くと、「パル邸見学会」が実施されても、怖くて行かれん。

わすも、お人形だけ見に行きたいのだけれど、
やっぱり買うつもりが無いと行っちゃいかんのかしら？

買う気満々、お銀も満々のお方がひとりいてくれれば
便乗してついていくんだけどなーｗ
ネ申　出現ｷﾎﾞﾝ。

見るだけだけど訪問してもいいですかと訊いてみれば？＞Ｐ邸
最初から買う気ないなら
毅然としてればええんじゃまいか？

>>169
>オープンでも後期の子だったけど、上から撮ってて
>口がオープンだとの説明はなかった

これって、口がオープンだという事を、故意に隠していたという事だよね？
（クローズだと思わせる様に）
うわ・・・パルさんを見る目が変わったよ・・・。

カトレアいふさわしくありませんよ。
個人話題、個人攻撃は本スレでも伝スレでもタブーだす。

クローズのような微妙なはなしは傷隠しでもないし、悪意に解釈すればどうとでも書ける。
もちろんご本人が故意かどうかも断言できない。
Ｐさんは私ははじめからディーラーだと思ってる。
でもそんなの個人ホムペで主婦の小遣い稼ぎとして認知されてることでそ。

なんか・・・しきりやさん

カトレアの話題じゃないことは事実だわ。
この話は本スレでやりましょう。

わすも照夫の話とかモンソーさんの話とか、なんで本スレで聞かないのかなーと思ってた。
だって本スレか伝スレで話題に出てからこっちで聞いてるでそ。
>>116だってカトレア話をぶったぎってまでカトレアでしにくることかなと思ってたよ。

書き込みに対する批判はやだな
とくに116なんてかなりまえのもの
今蒸し返す必要があるわけ？
本スレはID制になってから書き込みにくくなったのは事実

こことか本スレとかを仕切っているのは
ヤフオクの転売やさんかな
とか勘繰ってしまう
ＲＯＭ者は絶対転売やさんより落札側や普通の愛好者が多いと思うのに
転売やさんに遠慮して話ができない雰囲気がある

う〜ん。。。どなたかヤフオクやベイを生温かく見守るスレをたててくれんかな。

思う存分論議できそうだけど。

ダメポ？

別にスレなんか立てなくても、個々で見守ってればええやん。
どうせ個人叩きや吊るし上げの温床になるのは目に見えてるし。

つまりＩＤの出ないところで好き放題言いたいということなのかな？
そういうスレは悪いがワスは立てるのは御免こうむる。

>>183ハゲド
>>180仕切ってる人なんて誰も居ないとオモ。
みな平等だすよ

IDが出てても匿名掲示板なんだから好き放題言うことはできるよね
IDが出て困るのは、一日のうちに何役も何投もして自演したい人だけ
でもそれは転売やさんとかも一緒でそ
IDが出ないと転売やさんの自演で流されてもわからないということよ
だからID導入はどちらに対しても公平になって良いと思うよ

よほどひどい転売とか追いはぎとかは本スレでちゃんとそのたび問題になってるよ
本スレでどぞ

カトレアｽﾚって一応話題は自由なところで
人形好きが人生論を兼ねて話すところなんでしょ？
なんでもかんでもスレチ扱い、別スレ立てろとかって狭量な気がする。

Ｐさんに関していえば、買ってはみたものの未練のなくなった人形を
いくらで売ろうが買い手が納得してるなら別に問題ないでそ。
買った値段以下で手放さなきゃいけない法律なんてないんだから。ｗ
ふっかけされるのが嫌ならＰさんから買わなきゃいいだけの話なんでは？
個人的にいえば、Ｐさんが買った人形ならそれなりにクォリティーありそうだし
かわいくて欲しいと思えば多少高くても買うかも。

でもさ、オクやShopの話題が出る都度、話題を変えようとする人がいるのはホント。
荒れるし。
それだったらオクスレ立てるほうがいいかな。
瑕あり情報は欲しいし、元値からあまり高くして、お安くｼｭﾋﾟｰﾝなんて
嘘ついているのもさらして欲しいヨ。

そう云われると困る人がいつも暴れるってこと、あるもん。

>>187
本スレはそもそもオク板にあるわけだし、その都度そこで話せばいいんでない？
それにしてもＩＤ板に変わってから、確かにスレの進み具合は遅くはなったけど
荒らしもいなくなった･･･
今更わざわざＩＤの無い板にスレ立てる意義はワスは無いと思うね。

カトレアが吠えたくてうずうずしてる人の隠れ蓑になってほしくないわ、わたすは。

気持ちはわかるけど、それじゃ結局今までと変わらないわけで。
折角ＩＤの出る板に移ってなんとか平和になってきたのに。
やっぱりどっかで我慢しなきゃダメだよ。
大体、好き放題吠えたい人は、自分が槍玉に上がったことがないんじゃまいか？
気楽に好き勝手言われて、傷つく側の事も考えて欲しいな。
忌憚の無い意見と勝手放題は別物だからね。

カトレアが悪意の巣窟になるというなら、カトレアもｵｸ板に移るよろしｗ
ただ、わすとしてはそこまでしたくないし（かなり踏み込んだ、プライベートな
話題になることもあるし）、ここを移らないでいるのは、ここの住人の良心を
信じてきたから。
その良心が期待出来ないとなれば、ここは廃墟になるか、もしくはｵｸ板に移転の
いずれかにならざるを得ないでそ。

だからさ、ｼｭﾋﾟﾝ者だだけの立場なら>>190になるわけ
でも通常は転売する人よりも買うだけの人のほうが多いんだよね
元値知られて商売うまみが薄くなるのがいやなのはわかるけど
それでも買いたい人は買うんだってことでソ（パルさんがらみのレスでそう読み取った）
売りたい値で売ればいいし
でも、ここでそれを話題にしても文句いわんでほしいな
オク晒しが困るからオクスレたてられても困る
でも、本スレでも、ここでもちょっとでも売り側の話し出そうものなら
噛み付いてくる
約数名
よそいってほすい

>>192
落札者（入札者）もさんざん芋掘りで碌でもないめに遭ってますが何かｗ
そのせいで祭りも廃止になったし。
>>192は、気に入らないレスを全部、出品者かショップ関係者と
決め付けてるだけじゃまいか？

つか句読点くらい打とうよ。
読みづらいし。

正直言って、ここは人形者が集まるスレだから
人生論ばっかじゃなんかつまんない。
奥の話題でも転売の話題でも
人形関係の話やってくれるほうが
読んでておもしろい気がする。
荒らしなんて最近ないじゃん。
差別発言やってた人がいたときは
なんか雰囲気悪かったけどさ。

194に禿同ｖ
暗い話が多かったからな。

本スレで話せる事を、わざわざＩＤの出ないここで話すって
どうにもﾓﾆｮﾙ罠。
まあ荒れたら荒れたで、ここも移転すれば良いﾆｮﾛよ。

IDが出る事は構わないけれど、本スレの雰囲気が好きになれない。
店関係の話、金銭の絡んだ話になると、すっとんで噛み付いてくる人が居るし。
それこそ、関係者か？と思ってしまうよ。

本スレがいまいち寂しいし、人形の話題はできれば本スレに投下してほしいなという思いはある。
といいつつ、ここでせっかく盛り上がっている人形話をｽﾚﾁってぶった切るのはヤボだと思う。
新しい話題を提供する時に「これはどこのスレが相応しいかな？」と、ちょっと考えて投下すればよいだけの話なのでは？

>>197
話す自由もあれば噛み付く自由もある、
それが公開掲示板。
完全にどっちかの都合のいいようになんてならんよ。
>>198
んだな。
最悪、こっちも移転を考えておいた方が良いのかな。

>>197
本スレのふいんき（なぜかｒｙ も何も、住人は殆ど一緒なんではないか？

鹿児島に移転してからの「エミール」さんに
行った事のある方居ますか？
マダムの人形眼力はいうまでもない、というのは、このスレやら
本スレを見て十二分に分かったけれど、旦那さんの人形を見る目は如何に？

>>おまえも句読点つけろ

ここは暗い話（人生の悩みやグチが信条だから）くらいと言い切ってしまうのはどうかな。
面白くなかったら見なければいいだけの事。
ただＩＤが嫌で最近こっちに人形の話題が流れ込んできたというのが実情では？

気に入らない出品者を自作自演で叩きたいから
IDでない板でオークションヲチスレ建てて盛り上がりたいです。
ここは人生相談とか雑談が多くて嫌です。
善良な消費者のための、悪徳出品者をつぶすスレが欲しいです。（IDなしで）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ここは人生相談や雑談の場ではなかった？

>>205
うん、そもそもドールの話から外れた、色んな話が
出来る場だったはず。
ただ、どうしてもＩＤの出ない板で言いたい放題したい向きが
まざってるみたい。
ぬこたんの言うとおりのね。

なんだか・・・・すごく意地の悪い人も出入りしているみたい。
いろいろな人がいる公開掲示板だから仕方ないけどさ。
売り手の批判にすぐに噛み付く人も、さらしを希望する人もどっちもどっちだと思うよ。

だけど意地悪なことをここで言う人は、きっと実生活が満たされてないんだと思うね。
カトレアはそんなひともオケだから。ここで思う存分言いたいこと言ってすっきりするといいよ。

これじゃー人生相談なんてできないわ

はじめの頃、モラさんとかにも関心のない人はスルーしてくれてたよ。
デンスレと合体してからおかしくなった。
あそこでいちいち名乗るモラさんて何様とか、ウザイとかＤＶに興味なしとか書かれるようになってさ。

ＩＤ制になって、思う存分書けなくなったなら別に立てればいい。
ただ、ここはそういうスレなんだから荒らさないで欲しいよ。

>>209そんな風に書くほうがﾓﾗさん傷つくとオモ。
まぁここは色々な事で傷ついたり疲れたりした人のスレだから。
人形好きだってだけよ。共通点はさ。
そんなスレがあってもいいじゃまいか。

吠えたい人は狼でも何でも立てて栗。

だって、何か書いても尤もらしく反論するのが居るじゃん。
こっちは聞いてくれるだけで気分がすっきりすると思うけどさ。
アドバイスの域を超えて批判すんのが。
却ってストレス溜まると思うから書きたくないわ。
それよか、晒しや叩きのほうがスカッとするもんねぇ。

>>211
本音が出ましたね。
晒された人、叩かれた人は全然ｽｶっとしませんから。

うーん・・・なにも言われたくないのならば
それこそチラシの裏かチラ裏スレッドに書くのが一番さ。
顔も見えずあとくされもない相手が本音を書いてくれるところがいいんじゃないの。

おかしなこと言っちゃって、不興を買って、あちゃーしまったと思っても
またそ知らぬ顔でやり直しが出来る。ご近所付き合いじゃそうも行かない。

>>202
誰に云っているの？

そうだよねー
リセットできるところがいいところ。
人間たまにはささくれることもあるし
誰かに愚痴りたいときもあるさ。
チラ裏じゃなくて、ここでもそうしていいんだよ。
ここでなら、刺々しくなっても明日にはにっこりやさしくなって再登場できる。

だからさ、ちょっと痛いレスを見ても、噛み付かないでまったりいこうぜ。

>ちょっと痛いレスを見ても、噛み付かないでまったりいこうぜ。

同意！

>>212
だってここは本音を書くとこじゃん？
そうｵﾓってるのがここでホンスレまがいの話題に盛り上がってる人達。
私だけじゃないはずだよ。
誰もはっきり書かないから書いてあげたんよ。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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　　　　　　　 Λ＿Λ.
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、.:: (･(ｪ)･,,). ::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ__,ノ￣￣`"￣"'´￣￣`"￣"'´￣

ジョリエさんのHP、久しぶりに見てきた。
相変わらず高いのう…。

デンの話を本スレに書くとデンスレにどぞー！とすぐ書かれるよね。
ここって人形者の愚痴や人生相談スレだから、人形の話は本スレでドゾー。

じゃ、次スレからオク板移転でことで。

人形の話ができないカトレアってなんかおかしくね？
だってビスク者の雑談スレとして立てたスレなんでそ、ここって。
人生相談だけならそれこそメンタル系板でも行けばいいだけのような。
オク板に人生相談用のカトレア立てるのってそれこそ板違いのような気がする。

>>223
>>221はただの天の邪鬼か駄々っ子。
IDが出ないここを、それをいいことに、ただの毒吐きの場にしたくて
しょうがないのが紛れ込んでるもんで。

いっそ人生相談板にでも立てる？
あそこもID出るし、案外ここよりは板違いじゃないかもｗ

>>208にハゲド
ここはもうＩＤの出ない晒し叩き専用にしてください。
カトレアはもう以前のカトレアじゃないからもういいわ。

本スレがＩＤ制になる前は、こんな事一度もなかったよね。
>>223が書いてるのは書きたいこと書きたい人のこじつけだよ。
気に入らない出品者や落札者、ショップをＩＤなしで叩きたいのが本音。
そこがここしかないからでそ。

本スレも伝スレもID板に移った時点で、こうなる事は
予測できなかったわけじゃないけどね･･･
ここの住人も殆どは善良な、親切な人だとは思うのよ。
でもたった一人でも悪意のあるもんが混ざると、やっぱり
IDが出ないと自浄作用が起きない、ってのが、残念でしょうがない。

移転ですか･･･

ＩＤなしで叩きたい人はレプスレか星ビルスレが疎開ってるからそっちに逝けば？

>>227
私は>>223ですが、どういう理由から私のレスが
「気に入らない出品者や落札者、ショップをＩＤなしで叩きたいのが本音。」と
断言するのでしょうか？
こういう書き込みこそ根拠のない叩きなのではないですか？

223で書きたかったことは、そもそもカトレアは人形を含めた雑談を
したい人が集う場所として立てたｽﾚだったはず。
本スレで脱線した話をするとｽﾚﾁとか言われ、それでも同じビスク者として
人生論を含めた脱線話で盛り上がりたい人がここを利用していたのです。

このスレの使い方に関して見解の差だとは思うけど
ここは人生論のスレだと決め付けられると
最初意図した「雑談スレ」ではなくなってしまいますよね？
本当に人生論だけやりたいならなぜﾒﾝﾍﾙ板にこのスレを持っていかないのかと
223で書いただけです。

全員が同じ方向を向いて同じ考えでスレを使うなんて無理だと思いますが。
たまには見解の違う人が紛れ込んでもスルーしてればいいのでは？
人はそれぞれ違う考えを持っているのですから自分が気に入らないｶｷｺがあっても
仕方ないのではないでしょうか。
自分が関わりたくない話題のときは別の話題をふるなりすればいいと思うのですけどね。
あまり話題を限定しすぎると本来人形者雑談スレとして立てた意味が失われる気がします。
もっともＩＤが出る板に移転したいという人がいるならそれもいいかもしれませんが。

>>230
>>216ちょっと痛いレスを見ても、噛み付かないでまったりいこうぜ。

人形の話題はＮＧと云ってるんじゃないのでは？
今までもそうやってきたしさ。
自然と人形の話題になる事も多々あったよ。
ただ、本スレだとＩＤが出るので、晒しネタや個人攻撃話しをこっちに引っ張ってくる悪意のある人が居るので
それをやめてほしいってことでそ。
何度も書かれてるけど、理解できない？

ＩＤの出ないスレで　　手　軽　に　　叩きや晒しがしたい人が混ざりこんでくるのが問題なだけ。
これもカトレアがＩＤ出ないスレの中で賑わっているからじゃないかな。
人がいなけりゃ叩きも晒しも意味が無いしね。
やはりＩＤ出ない板に引っ越しするしかないのかなあ。ﾏﾀｰﾘしたいよ…

そうだね。
でもまあ、本スレが逆にﾏﾀﾘしているよ。
喧々諤々人生話もいいじゃない。
お人形の話ももともと好きな人の集まりだしいいじゃない。

で、お店や出品者や落札者やコレクターの「悪口」みたいのになってきたら
そっと本スレ誘導をしましょうよ。ＩＤの場所で堂々と言ってみんしゃい、って。

>>233ハゲド
そぉだね。w

すみません、お伺いします。
久しぶりに人形板に来てみたら、本スレが無い。
ID板に移動との事ですが、それはいったい何処に???
ID板=難民かとうろつきましたが見つかりません。
よろしくお願いしますっ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179496086/l50

どうぞ

>236さん、感謝!!
なるほど、「オークション」でしたか、
ありがとうございました。

結局人形板からビスク関係が全部他スレに移転するとビスク者難民が出るんだね。
一個くらい人形板にビスクの話題やってるスレがあってもいいような気がする。

うん・・・、ここはこのままでもいいような。
人形がらみの話でも人生相談でもまったり話そうよ。
人生相談にＩＤでるの、ちょっとヤダし。

今まだ２００番台だし、このスレ使い切るには
まだいくばくか時間がかかるでそ。
他板に移転したい人は勝手にどうぞだけど
ここで話したい人は残ればいいだけのような。

売り約済みの人形のアップ画像をブログに載せるって、どうよ？
自分が予約した人形だったら？
了解したショップオーナーも非常識だけど。

自分がそうなって、もし嫌だったら、ショップオーナーを通して伝えてもらって下げてもらう。

うん、自分のだったら、ちょっと嫌かも。ブログでしょ。

まさか買主にまで了解は取ってもらってないだろうしね。
しかも、ネットショップでなくてリアルショップだよ。

ブログの人が悪いんじゃなくて、お店が問題だと思う。
（買った人が了承したのでなければ）
でもやっぱりこの話は本スレに行くべきかな。

どこのブログの話？
ﾋﾝﾄきぼんぬ！

その名は、き・ん・く・のマダムだよ〜ん

良識があれば、ブログの人もわかりそうなもんだが。
自分がされたら嫌かもと思うことはしないようにしようよ。

何故禁句？
問題ありの人物？

でもまあ、普通の商品として考えると、
○○が素敵でした〜　とかってブログにあったりするよね。

購入は所有権のみであって著作権ではないから、文句いえない部分もある。
写真撮った本人でもないし。

勝手に人様のものになる人形の画像を撮って貼るのは、結局天然タンと同じ。
秘蔵っ子にするつもだったかもしんないし、誰かからあ、この子見たよ〜とか
持ち主が言われたら嫌じゃない？
天然タンの時はすごいブーイングでなかったっけ？

消したほうがいいと思いまつ

もっと妙なブログハケーン！
白雪や百恵・・・あけださんちの可愛い伝達やブローチ伝ﾀﾝも・・・
画像も文章もそのまま載っているけど
いったいどうなってるの？？？
ココに貼り付けても良いかしら〜？

良いと思いまつ

>>253
どこ？そういう非常識なことやってる人

どこ？

この前の、少女趣味で、お目々キラキラ少女の、あそこ？
それとも、新たな参入者？

何だか・・・昨夜は何度やっても書き込めなかったよ〜

sansadieuのジオログ　

http://1st.geocities.yahoo.co.jp/gl/sansadieu

ココだけど、これって誰かの保存用のアルバムかな？

見てきたよ・・・、あれ、何？
保存用のアルバムがまちがって公開になってるとか？
あれをはじめて見た人は、本人だと思うだろうね、文章も合せて読んで。

誰かの保存フォルダだと思うけど・・
どうやって、ココを出せたの？
ＥＤＥＮ　ＢＥＢＥで、検索すると、個人のフォルダも、出ちゃうの？

パソコンに入ってる個人のフォルダは検索しても出てこないよ。
webにあげてるものに関してだけでそ、検索は。
ジオログというのはブログのようなもの？　だからでないの？

ヤフー・ジオログで「エデン・ベベ」と検索すると最初に出てくるお。
http://geocities.yahoo.co.jp/v/gl/

それにしてもネット上のエデン画像を集めてブログやるとは！
すごい根性・・・・

そろそろ本スレへ移動してくれまへんかね。

雑談スレなんだからどんな話題もＯＫでそ。

>>245辺りの事で・・
今、わかったんで見てきたんだけど、
売約済みの人形を平気で取らせるお店有れば、
店主の写真を載せるお店有り、ボケボケ写真有り・・で、ひどいもんだね。
自由に何やるのも勝手だけど、
ちょっと、この３店の店主（蚕は基本がネットショップだから外す）の良識を疑うね。
ただでさえ、目垢がつくからって、☆は、店内では素人に写真なんか撮らせなかったよ。
どっかのフェスティバルだと、物も言わず平気で写真撮ってるおばちゃん達いるけど。
これ、普通の店内でしょ。

古い女と言われても・・
☆のプライドの高さが、懐かしくなった・・

このブログの人、ご自分に振りかかってきたことには裁判だの
弁護士だのと、ここで書いておられたけれど、こういうことには無頓着？
ちょっと考えればわかりそうなものだと思うけれど。
でも店も店だよなー。　売れてないお人形ならわかるけれどさ。
この3軒の中で私が買った時に「お客様のプライバシーは守ります」と言いながら
ぺろっと他の人に喋ったお店があるのよ。

>>266
それ、私もわかります。
他人のプライバシー、いろいろ聞いたんで。
それは自分のも、誰かに言われてるって事なんで。

店に了解をもらって写真をブログに載せているのは、この方だけではないでしょ。
店側は良い宣伝だとか思ってるかもね。
他人のプライバシーに関してはわたすも聞いたから
嫌な気分になったよ。

>>267
それはやっぱりブログの４店舗のどこかってこと？

はい、そうです。
あえて言うなら、266さんと同じ３店舗の中です。

自分も、他人の話を聞くのは、いろんなコレクターがいるんだなと思って、楽しかった。
でも、自分の事は、どういわれるんだろう？と思うと、少々・・だったな。

まあ、そう言う事もあるよ。
昔から、社交辞令は常識で、上手く話題を繋がなきゃ、のお店にも理由があるんでない？

それよりも、毎日一度は見に行っているブログ。
膵臓癌と戦っているツカ○○さん、どうしたんだろう？
２月から、ブログの更新が途絶えたままでしょ。気になって気になって・・
誰か、噂を聞いてない？

素晴らしく博識で、立派な人形を持っておられる塚○様でしょ。
ワタクシも、メル友に聞いてみたり、聞かれたりするのですが、さっぱりです。
ただただ、入院なさっていても、自宅で療養なさっていても、ご無事である事を祈り続けるばかりです。

ま、それはさておき。
週末のドルフェス、楽しみだ〜
会場配置図もチェックしたし、スニーカーにデカバッグもって、突撃だ！
グズグズしちゃいられないから、一気に買いまくるぞ！
うーワクワクするー！一番乗り目指して頑張るじょ！
なんかもう、遠足に行く、おこちゃま気分だわい！

ドルフェス、そんなに買うものあるの？行ったことないのだけど何がお買い得？

それはね・・ないしょ！（人それぞれだし）
山野草の採集場所を、教えないのと一緒。ゴメンね。

急な仕事が入らなかったら行くつもりです、ドルフェス。
初参加で勝手が解らないから午後から入場するつもりなので、まったり見て回れるよね。
素敵なお人形さん達が沢山見れたらいいな。

いつもオススメ２チャンネルにしらゆりビューティークリニックが入っているのが気になってる。
このスレと客層がそんなにかぶっているのだろうか…。

思わずしらゆりビューティークリニックを見に行ってしまった。
都心で一番安いのか？
東京のお店巡りと併せてお目々をチョイといじってあら！美人。
そうなるならワスも行きたい。リフトアップとシミ・皺取ってくださーい。
えと（実物を出し）このデポゼのような顔立ちに！って誰かやらないかな？
人形そっくりの哀愁の美女になる？かな。

私も昨日、ビューティクリニックのブログ見にいったよ〜。
私は顔はいいの、自分の顔に愛着あるし、いじりにくい顔だし。

問題は・・・、脂肪吸引、一時期危険といわれてたけど、今どうなのかなあ。
お腹も太ももも、二の腕も全部なんとかしたい。

ダイエットの方がいいかしらねえ？脂肪吸引した人、います？

脂肪吸引はちょこっとする程度ならオケだけど、
脂肪を2�gも3�gも取るのは危険、とわすの通ってる美容皮膚科の
先生自身がゆうてましたで。
吸引した部分が壊死することもあるそうな。
ショックで逝ってしまうこともあるそうな。
高ス先生も「2〜3ｋｇ程度の減量を望む人にはいいけれど、
肥満解消の脂肪吸引はだめ」とゆうてましたで。

しらゆりさんのブログ画像、成功もあれば失敗もあるような気がするわ。
目の手術後の怖いことよ。でもお鼻が多いんだね。
こんな話になると朝から盛り上がってしまう気配ｗ

>>281
ありがとう〜、そうなのね、やっぱダイエットするしかないなあ。
（と、いいつつ幾歳月・・なもので。）

じゃ、脂肪吸引はやめてダイエット、顔が弛んだりしたら、弛みとり？
ってカンジがいいのかしらね。

そそ。
まず「いじる前に痩せてください」って言われるよ。
上手に痩せるとしわも弛みも無く綺麗になれるよ。

最近メールで、７０キロ以下の人は使わないで下さい痩せすぎて困りますから、とか来ない？
もう少しで７０の私は手を出しかけて、待てよそんなに痩せるって身体に悪くないか？で止めた。
楽天の各ショップから来るメールを信じれば私はあっという間にお痩せさんになれるはずだ。
随分前に痩せ薬と称して大量の下剤が入ったのが摘発されたし、効果が大きすぎても怖いよね。
誰か試して痩せた人の体験談をナマで聞きたいものだ。

おっかしいなぁ〜ゆうに70は超えてるわすんちには来ないよ・・
飲むだけで痩せるものなんて在り得ないと思うんだけどな。
どんなものを飲んでも食べ過ぎで、運動しなかったら痩せないよ。
食べなかったことにしてくれる「坊主」も飲んだことあるけれど、
スライムが胃の中から腸へ動くような感触で胃壁が痛くなったよ。

楽天ショップのあの大きなフォント、それからうそのようなお値下げがうそ臭いしね。
19800円のところが6800円！　それを今回に限り3980円！！　てやつ。

そうそう、それに直ぐ釣られちゃいそうになる。でも痩せすぎるから使うな系最強ダイエットはまだ未使用。
DHCのガルシニア？ぜんぜん変わらんかった。他でも楽天の痩せます薬試したが駄目だね〜

何より自分は食い意地が張っているから、スイート系の送料無料・今回限定には面白いほど引っかかる。
しかも４０に入った頃から世間で聞く代謝が悪くなる状態でコロコロちゃんだ。皆血となり肉となる〜
いつ病気になって食べられなくなっても悔いが残らなくて良いねと連れに嫌みを言われてる。
一杯食べつつ痩せたいんだが無理かなあ？デブオババ一直線の気配。

それはただ単に「ショッキングな表現で興味を引く」広告法だよ。

ビリーズブートキャンプ、いいよ
専用スレが何本も建ってて、スレの消費も早い。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1180768302/l50

運動して痩せましょう、という正当な主張でウソくさくない。
なにより健康にいい。やり終えた後の爽快感がいい。
不眠症に悩んでた友人(50代前半)がこれで快眠できるようになって
健康診断に行ったら、心肺機能、骨密度、筋肉、すべて20代レベル！と言われたんだよ〜

！へえ〜。でもさ、あれ、ＣＭで見たことあるけどどうにも大変そうじゃない？
そもそも太ってるって、動くのがキライだったりするし。（自分は）

あのハードなトレーニングに着いていけるものかしら。
ジョーバは？持ってる人いない？

ブートキャンプやってますよ。
今で２週間目っす。まだ完璧にはついてけないけど、普段汗かかないほうなのに
すっごい量の汗かいてお肌すべすべです。ハラとか二の腕とか気になってたとこが
すっきりしてきたです。減りシロの結構あるツレは、プログラムに
ついてけなくても１週間で腹まわり5、6cm減ったそうな。

最初は付いていけない。20分くらいでダウン。
でも次の日はもう少しできるようになっていて嬉しいの。
ビリーがはげましてくれるし
久しぶりに汗かいて筋肉痛になって、新鮮な気分だよ。

ジョーバは11万円でしょ？あのオマヌケな格好で…　
ドイツっ子買ったほうがいいな。

それよりも財政難で私は身が細ってくると思うわ。
この春から諸手当廃止で収入減、今月から地方税が20%に上がるから更に減よね。
今問題の年金見直しで凄い財源不足に成ると思うけど、どうせ私ら現役労働者に名目付けて払わせるんでしょ。
その上消費税もどこまで上がるか（上がるのは当然）、でも給料が上がっているのは一部だけよね。
複数子持ちだと年々教育費が上がるし、予備校・専門・大学と金食い虫。
社会に最初の子が出るまで後２年は仕送り生活で、ほとんど自分の稼ぎは消える。
家のローンもまだまだ残っているけど、水回りとかリフォームしないと困る点も出てきた。
その中で唯一の楽しみだったお人形、売る事はあっても買えないわ。
今月からの予想手取額を考えると身も細るわ。
大事なお人形には手を付けないで頑張りたいけど毎日働いていると、平日大安売りに参加出来ない。
チラシ見ながら悔しがる情けない女になっています。痩せる前に胃に来そうだわ。

289です。
>>290、291さん、ありがとう、なんか試してみたくなってきた・・・。

でも、引き続き、ジョーバの情報もよろしくお願いします。

本気でジョーバ情報知りたいならダイエットスレでも行ったほうが
ここよりいろいろ聞けそうな気がするが。

ビリーズブートキャンプはビリーを見てるだけでいいや
あれで56歳ですッてよ奥様！

それよりロビン・ウィリアムズが持ってるのは、自転車をこぐと、
前のスクリーンの画面が動いて、ゲームもできるという、
ゲーセンにありそうなダイエット自転車なんだが、それならやりたい
どこで売ってるんだろう？

>>293
ダイエット板、けっこう楽しいので見てみて。
似たような体型の人もいるし、モチベーションも上がる。
運動嫌いな私でもダイエット板のスレッド見てると「運動しなきゃ！」って思うよw

やっぱり楽して痩せる方法ってないよね。つくづく

ドールワールドフェスティバルには前回行ったけれど
期待外れでがっかりだった。
現代創作人形・リプロ物ばかりなんだもの。

292さん、胃をこわさないように頑張ってね。
平日大安売りか・・・
本ｽﾚにも書いてあるけど、お人形が一通り行き渡って落ち着いたというより、
最近燃えるような子にも出会わないのよ。
まあ所詮は子供のおもちゃだから、何億、何十億とかする
絵や彫刻といった美術品でもないし。

私もまだまだ欲しくて探してますよ。
一通り持っている方が羨ましい。
でも予算に合って、大きさ、お顔の好みなどが合う子がいないのよ。
予算に無理があるのかもしれないけど。
パルさんところのＥＪみたいな子が欲しいわ。
どこかでお安めにお迎えできないかしら。

私はビスク道に入ってからまだごく浅いし、数体しか持ってないけど
次の子で最後に、って思ってます。持ってる子はどの子も気に入っててかわいいけど
ふとしたとき｢こんなに人形集めてどうするよ･･･｣って、すっと引いて見てる
自分もいて。でも大好きなので今度で最後、この子を買って悔いナシ！な子を
探してます。
で、永く愛でるならEJかポートレイトって考えてたのだけど、最近またブリュ熱が！
まだまだ煩悩多し！です･･･。

>>301
300です。ブリュにも憧れます。
一人でいいから、来て欲しいわ。
今は到底無理ですが、
貯金して思い切ってお迎えしてみたい。

>>302
301です。
ブリュ熱なんて　発熱しても　お銀ナシ
なんで貯金頑張ります。やっぱり、これ！って子に出逢ったときに
さっと出せるものがあれば引き寄せる強みになりますよね。

色白の小さなポートレイトは手元で癒やし・優しさを与え続けてくれる。
高慢なブリュは気品と共存する寂しさ・プライドの尊さを与え続けてくれる。
哀愁のトリステは凛とした静寂・深い思考を与え続けてくれる。
勝ち気なＥＪはキリッとした厳父の怒り・完璧さを思い出させ尻を叩き続けてくれる。
よって、家からＥＪは居なくなった・・

ブリュ、いいよね。
私は人形はまったのがブリュだったので、他には目もくれずにブリュばかり集めてます。
コンポやキッドやシェ風呂。
ばかりと言っても値段が値段なので数体ですが。
今度はウッドの子が欲しいけど、出てこないしお金もないからちょうどいいかな。
ライフワークがブリュ集め、と言えるようになりたいです。

ふっと気になったんだけど、皆様のいう数体って何体？
わすも、人形はまりたての頃、舞い上がって次々購入（ドイツっ子だけんど）したが、
301さん同様、時々、不意に「こんなに集めてどうすんの自分ｗｗｗ」て思う。
ただ今、８人姉妹。両手にはいかないようにしたい…

基本は１３人。移動があってもいつの間にか結局１３人になってるなあ。
１０センチ以下の豆市松と豆人形は別だけどね。

わたしも自分ちの子は｢数人｣認識です。
50cm前後が全部で7人(リプロ 1，和 1含む。)+ ファッション1，豆いちま1，ミニョ1
でも理想は1人っ子。多くても3人までにしたいです。でもまだ無理っぽいです。

私はだいたい１５人くらい。昔はドイツっ子入れて常時２０体くらいいたけど
すっかりフレンチ精鋭になってしまった。

私、アンティークドールは１７体くらい。
でも他の人形が３０体くらいいるｗ全員合わせて５０の大台に乗る日も近いかも。
くっそ。自分いっぱしのコレクターじゃん！って思いながら
奴ら美少女をずらりと侍らせながらビール飲む。くほほっ。

ひょー！１５人以上いたら、もはや姉妹というより女学校のよう。
いいなあ、見学したいです

うちは１０体くらい。ジャーマンが１体で、残りがフレンチ。
増えたり減ったりしつつ、１０体平均。

みんな増えたり減ったりするんだねー。
私、手放せないタイプ。だからお迎えは本当に熟考するよ。
今、フレンチ３、ドイツ２、ミニョ５。まあ、ミニョは場所とらないから
あんまり気にしてないけど。
フレンチ一人は手放したいと思いつつ、なかなか出来ない。
あと欲しい子が２〜３人いるけど、楽しみつつゆっく〜り探すつもり。

私、フレンチ３:ジャーマン２。
手放す予定はナシ。
次は激激壷のフレンチをお迎えしたいです。

みんな以外と少ないんだね。漏れんとこは　フレンチ７、ドイツ１７あと市松など。
決してお金持ちでもないのになんでこんなに増えたんだろ。

４８センチ以下の子ならスタンドに立たせておくと、かなり場所は気にならない。
うち、そんなお嬢さん方がキャビネにびっしりですわ。
キャビネ、また素敵なの欲しいので、そうしたら人形ももっと増えそうな予感ｗ

立たせておくのが苦手。ひっくり返しそうで不安。
よってブリュもいらない。小さい箱入りは気になるけどね。
数もいらない。どうせ残す人もいないのよ。
サミシイ。

えー？だってみんなカトレア養老院に入るんでしょ？
数持っててみんなで持ち寄った方が、老後楽しいよ。
養老院の一角を展示スペースにして、人形美術館と喫茶スペースにしたりしてもいいなあ。

少数精鋭派の人偉い、誘惑に負けてついつい買っちまった漏れ。

人形にはまって1年。
最初は数万円のドイツの子をやみくもに買うところから始まった。
すぐにフレンチを買い出して、それからは買うために1体を手放す・・と
いう繰り返しになった。
今はドイツ人が3人、仏蘭西人が4人の7人。
手放したくない子ばかりなので、もう手放しては買う・・が出来なくなった。
1年で使った金額はおよそ500万弱くらいだと思う。
ローンで買わないのでそれだけ貯蓄が減っているはず。
怖くてちゃんと計算できないよ。

ローンで買わないとこ偉い！

買っては売りを繰り返してフレンチ４人居て年間５００万弱の金額ですんでいるあなたは、やりくり上手。
この１年、売りに失敗してそれ以上のお金を使ったのにフレンチ２人とどうでも良いようなドイツ人３人しか残ってません。
ドイツ人は売っても合計２０万にも成らないだろうから一応持っています。
売り買いの場で上手くやれるかどうかで損失額が格段違いますね。
高級フレンチ一体で損失１４０万が痛かったですね。高い子は売る時の損失も凄い。

320です。
売って親孝行をしてくれたのは、結局10万以下のドイツの子ばかり。
どの子も買値程度で行ってくれたもの。
100万近い仏蘭西人なんて売りたくても売れないや。
最近のオクの相場を見ても半額以下がせいぜいって気がする。
委託に出しても手数料を引くと、そんなに変らないかも。
手放せない理由はそんなところにもあるわ。

オクの妊婦さんのEJなんてどうなったんだろう？

アメリカべいに代行して出品してくれる人いないかな。
ヤフより手数料ひいても遙かに行きそうな気がする・・・。

日本は島国だからね〜
余った物は外へ出すのが大変だよね。
その商売はいけるかも知れないよ。
「ベイへの出品代行致します。手数料１０％」位が良いな。

良い子オクダシしてよ。
安値スタートでなく、
ある程度納得できる値段スタートでいいから。
ショップ経由は高いよ。

>>323
例の妊婦さん？
VIPルームでのご出産を諦めて、普通のご出産をなさっているのではないかと思います。
赤ちゃん産業も盛んなので、１人産むにしても自宅出産からVIPルーム出産まで選択肢が多いです。
その内「養老院にはいるので」出品が増えてくると私は思っています。
これまた公共の複数詰め込みを嫌ったVIP養老院に入る入所金・月額代は凄いです。
で、私はその養老院系の出品をじっと待ってる極道です・・

>>327
今は養老院とは言わないよ。
有料ケア付き老人ホームとかケア付きマンションとかいろいろあるよ。
高いところでは、マンションタイプだと入居する時に三千万以上、
で月々の諸経費はかなりかかると思う。

スレ違いだけど、コムスンが行政から指定取り消しになって
介護保険事態もボロボロ状態だから、この先どうなるかは
分からないのが現状です。
お金があれば無問題だと思いますが…

　　　　　　　　　　　〜数日前〜
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼ +
　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　　コムスソの介護スタッフ採用に受かったお！！
　 　　 　　　+ ／ 　 ///（__人__）/// ＼　　 これでやる夫も医療人だお！！
　　　　　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　
　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
＜がんばれ /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　　　　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|　　　　介護とは偉いねえ＞


　　　　　　　　　　　　〜今日〜
　　　　　　　::::::　　:: 　　＿＿＿_　　 :::::　　::::　　:::
　　　　　　 ::::::　　::::　／　　:::　　＼　:::　　 :::　　 ::
　　　　　　 ::::　　::::／　　　::　　　　 ＼::　　:::　　::
　　　　　　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　::
＜潰れてやん|　 :: 　　.（○） 　（○）　 |　:　　:::: 　
　　の…　　　　＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 ::: 　　
　　　　　　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 ::: 　　ﾊｹﾞ社長、ｼﾞｭﾘｱﾅとかやってたんだろ！＞
　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　::: 　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙﾄﾞｯﾄﾞﾋﾞｰｽﾞ!!＞　　　
　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼:::
　　　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>328
カトレア養老院はここの住人の有志で作る
集合住宅型人形館なので・・・

そういえば今日からドルフェスだったよね。
ガンガンに期待していった人どうだった？
初日でほとんど売れちゃうのかね。

昨日のドルフェスについて「お人形絵本」のＢＢＳに少し書いてあったよ。
やはりアンティークと言うより創作やレプが多いのかなと思った。
しかしあんな小さなレプをどうやって作るんだろう。ピンセットかな？

掲示板の方な。
初日ほぼ売り切れの店もあるようだし、雨ひどいし、外出たくない。
小さな子好きならmidブログが一番良い。研究熱心。
自分はこれから老境にさしかかると思うと小さすぎない方が良い。
大きすぎても落とす。４０�p前後が一番手頃だ。
うお！と思わせるような迫力のあるフレンチ、誰か奥だしせんかい。

エミールさんの、現店主の林さんて何者？

マダムの旦那さんだった南さんがお店を引き継いでいるものとばかり…。
南さんは、マダム亡き後、人形の仕事から離れたのかな？

midブログはコメディタッチに見えて知的で品がいいから好き
高いお人形を持っててもそこはかとなく品の無いブログもある

私もmidブログは面白いし好き。読み手を意識してサービス精神旺盛なのも感じる。
でも品の無いブログとか例えあなたがどこかのブログに対して思ってもここで自分の価値観を押し付けないで。
閉鎖してしまったブログやアンティークドールのみファン限定で見れなくなったブログもある。
悪いけどあなたの発言の仕方の方が品性のかけらもないと感じる。
久しぶりにここ来たのに以前のように穏やかな和むスレじゃないのね。
本スレがID制に変わったのでここまで侵略して来たかな。
ここの住人も随分と変わったみたいで寂しいわ。

midブログのヒントお教え下さい

>>336 胴囲
ブログはそれぞれの個性や表現があるからこそ、読ませてもらって楽しいんだよ。
ありがとう！

>>337
midの後ろにブログを英語にしてくっつけると、そのまんま。
338のありがとうって何だ？ワケわかめ。

337です。339さん、ありがとうございました。
見れました。本当に人形が好きな人のブログと思いました。

339ですが喜んでいただけると嬉しいな。
すごく良いブログでも知らない人がいっぱいいるところが結構あるからね。
もう一つパグ犬もＯＫだったら、アンティークドールとパグのコラボが楽しいブログもあるよ。
これも正確が凄く良さそうな人で、楽しいブログなの。知っているかな？
スイートジュリエットをヤフブログ内で英語にして捜すと出て来るよ。
いろいろな意味で楽しいんだ〜センスも良いよ。

パグブログのエデンとミドブログのエデン、どっちも感じが似てるなと
いつも思ってたんだ。大きさも違うし、茶目と青目なんだけどさ
ゴーチェ系の顔なのかな、優しくて素直な顔立ちだよね

パグブログさんのエデンは電パパさんちにいたこだね。
いいお顔してる。欲しくなってきた。今の家に行きたかったんだね。

じゅえらさんで見たけど電パパさんちにいた子は10号って説明だったよ。
パグブログさんちは今は見れないけど以前に見れた時に確か9号って書いてあったような気がした。
何となく似てるけど。

ジュアラさんで電パパのエデンが被っているウィグ＆リボンを
パグブログさんの５月の画像でもう一人のエデンが同じのを被っているんだけど…
他人の偶然かも知れないけど。

どこの人形の元の持ち主は○○さんって言うのは他人の人形の詮索に過ぎないしお行儀良くないからやめよ。
例えどこから来た人形でも今可愛がってもらえてたらいいじゃん。
もし違っていたら失礼だし。
ここってカトレアなのにいつからこういう話題OKになったの？
以前ならこういう話題になりかけたら注意されて怒られたのに。
人生相談が出来なくなって寂しいな。

アンチークのお人形なんて、誰かが手放したのを引き継いだんでしょ。
そんなに騒ぐほどの事でもないと思うけどね。

騒いでるんではなくて、つまりスレチって事でしょ。
本当にここ変わってしまったんだね。
以前のカトレアじゃないもの。

あっちは遠いしID出るだもの。

アベの馬鹿総理が凄い事に手を付けたんで、ここで人生相談よりお電話＆年金確認に皆まず忙しいのでそ。
ずっと前の人がミスしたので、今から受け取る人が減額されそうだと騒いでるけど、調査だけで９０億以上だって。
当時甘い汁を吸いつつ手抜き仕事をしていた天下りちゃん達は今も、何度目かの数千万の退職金を貰って移動中だよ。
５年時効も無くなって「その金、払うのは誰だ」びょ〜ん！ワスラでしょうが〜

おばちゃんと言えども後２０年も増額され続ける年金用のお金払うの嫌だろよ＝
今若い１０・２０代の人達が、まともに考え始めたらクーデター起こすだろうよ＝
この制度作った議員さんらが年金貰う年になって大騒ぎしてさ、誰がお金出すんだよ！
もう人生相談より、馬鹿政治家＆馬鹿厚生省の歴代の公務員ども全部引きずり出してさ。
その退職金・給与・持ってる物まず全部出させたいよ！うすのろ・まぬけ！

冗談じゃないよ、現役は払う人で、６５歳（前は６０，ワスラの時は７５かも。国は自由に変えるから無しも有り）以上は貰う人って、おかしくね？
で、今払ってる現役は絶対貰う人には成れないんだぜ！超人口減ってくんだから！
計算すればわかる事なのに、とりあえず今の年寄りを救えって、どうよ！おかしくね？
その頃自分らは死んでるから、どうでも良いんだよな、６０付近以上の奴は！

お金を国がノンドン吸い上げて自分らの失敗の尻ぬぐいさせるから、まともに働く正直者が馬鹿を見るんだ！
金があるなら税金で取っちゃおうって、発想にむかついてさ〜
間もなく仕事止めて、プーになる事にしたんだ！馬鹿らしくってやってらんない。
休日もなく週に何日も徹夜で頑張る分だけ、お上への上納金が増えるだけだもんな。
もう親も言ってる。「身体壊すまで働く会社員なんか、どんどん税金吐き出す道具にしか見えてないぞ」
「俺たちで充分税金支払ってるんだから、お前はもう良い。遊べ。収入カツカツで最低限の国民年金だけ払え！」
「いざとなったら、生活保護があるんだ！あれだって、原則云々言ってるが暴力団に一杯回ってるんだぞ。馬鹿らしい」
って、家の親はぶっちぎれてる。脱税の方法でも研究し出すんじゃないかな？
で、私はプーになって自由の風に当たってくるよ。「巻かれるな、脱出しろ！」親公認さ。

>>350
もつかれ〜
つか、どったの。急に

あのー、ブログとか日記とか個人ホムペのことは、例えほめ言葉でも、あまり書かないほうがいいのではない？
こういう場には、その反対のことを言って場をすさませる人が現れやすいものだし・・・。
ドール関連のブログ、日記、個人ＨＰなどが知りたかったら、
「アンティーク・ドール」とか「ジュモ」で検索するだけで必ずいくつかヒットするし、
そこからリンクをたどっていけば、20以上簡単に見つかるよ。
荒れちゃって閉められたサイトやブログ、これ以上増えて欲しくないの。

カトレアなんだから愚痴らせて。
ま、いわゆるＰＴＡをやってる。その中の出来事。
ある学年のママたちが、一人出席しない人をいじめる。
出席しない人はシングルのワーキングマザー。昼間の行事に出席するのは無理だよ。
いじめる数人のママたちがわからない。
出席しない人の分まで専業でヒマな私が作業するからいじめないであげてほしい。

いじめるママたちは十分に豊かそうで幸せそう。
だから他の人が出席するかなんてどうでもいいじゃん、広い心で頑張ろうよ、
・・・なんて言ったら火に油を注ぐよなー。

>>351
超厳しい労働条件と心労が重なって、いつの間にか徹夜しなくて良い日にも眠れなくなっちゃったの。
ついでに不規則な生活がたたって、食事時間も取れなかったりしたので、全く食欲って物が消えたの。
不眠＆摂食障害＆ストレスの固まりで、ぶっ倒れてしまった。からだが動かない。がりがり。
多大なるストレスから来る鬱状態だって・・戻ってからの仕事を考えると再発するのは確実。
こんなにボロボロになるまで働いて、使い物にならない窮状に陥ったよ。
戻れる見込みがないからさ、自由に生きましょうに変わるんだ。
職場で歯車の代わりは直ぐ見つかったらしいけど、自分の身代わりは居ないから、もっと人生大事に生きなくちゃね。

>>353
教えて。
いじめるって例えばどのように？
出席しないママさんをいつどうやっていじめるの？
私はシングルじゃないけど働いてるからなんか気になる。

>353
そのシングルマザーさんの分まで私がカバーすることになってますからとか、
うまく丸めこんだら？

>356
んな事言ったら、今度は353さんがターゲットにされるよ。
まともな事言っても通用しない。
いじめるママ達は根性が腐ってるんだよ。

ていうか、ちゃんと仕事もって働いてるシングルマザーさん偉いと思うけどなぁ。
｢私は働いてるんだから会合には出なくてトーゼン！｣なんて高飛車な態度じゃな
いんだったら別にいいと思うけど。
何が気に入らないんだろうね？自立してるってすばらしい！

私の手近なところには、離婚→親元に出戻る(親or兄弟の扶養に入る)→生活の
危機もなく、ちょっとアルバイト→母子家庭のメリットだけしっかり受け取る
なんて人もちらほら。アレはカツカツでも頑張ってる人のためのものだろ！と。
そんな人に限って、保育費がタダ同然だの、医療費が激安だの無神経な事
言います。
まっとうに納めるもの納めてる者としては聞いてて不愉快なんですが･･･。

家の方ではシングルマザーさん、休みをやりくりして一生懸命参加してたよ。
こういう機会でないと、息子の日常のお話が聞けないので・・って。
正社員で２０日、パートでも時間のやりくり、看護婦でも前もってシフトで考慮しておく。
とかで、実は時間が取れるんだよね。それを知っている人も多い。
354さんのように馬車馬みたいに働いてれば休み無理だろうけど、その気になれば休める事も多い。

だから安易にかばうんじゃなくて、その人がどうしても来られないような事情の仕事に就いているかどうか、見極めが大事だよ。
主婦だって、介護とか身障の家族の世話で忙しい人もいるし、中身が大事だと思う。
それを見極めずに、ズル休みしている人をかばったら、一番のハブになるのはあなただと思うよ。

>>354
ゆっくり休みたまへー
がんばるなら自分や自分の周りの人の為にがいいよね
赤の他人の汁のためじゃなくてさ

派遣とかで働いていると休みを取るのは雇用にひびく場合があるし、
実際、年休20日なんて絵に描いた餅的な会社も多いと思うよ。

パートはしたことないんでパートさんはどうなのか知らないけど。

特に、子持ちは子どもを理由に仕事から逃げてるなんて思われて
（子どもの病気ではマジ休まなくちゃならないし、それ以外でも、どうしても平日に
休みを取らなくちゃならない学校行事もあるから、仕事上当てにできないのは事実）
いじめのターゲットにされるときもある。

私もシングルだけど、子どもが小さいときは自分のために年休を
とることなんてまったくなかったよ。
子どもが病気したときのために全部キープしてた。（子ども、二人いるから20日あっても足りなかった）
親も田舎に住んでるから頼れないし。

安易に年休があるから出れるはずなんて思って欲しくない。

それよりかも、その方がどうして役員を引き受けてしまったのか・・・。
（役員決めのあの雰囲気はよく知っています。やってない人はすごくプレッシャー）
「お仕事持ってても大丈夫ですよ〜」
の甘い言葉に騙されてはいけないね。

ここは気持ちを鬼にして絶対首を縦に振らないようにしなくては。

>>353です。
私の愚痴にレス、ありがとうございます。
いじめるのはね、直接電話して文句言う、会議にいないのに（そして出来ないだろうに）
わざと行事の係りを押し付ける。
押し付けた係りはもちろん彼女は出来ないんだけど、そこでまた係りなのに
やってくれない！、と文句言う。
文句も仲間うちならともかく先生にまで苦情をだしたらしい。
うちの学校の役員決めは、問答無用で、未経験者からの抽選なの。

それでも、今度の行事には何とか出席する、っていうので、いじめママと
一緒にならないように私たちでさりげなく気を配るつもり。

恵まれた職場環境にあるなら、もちろん出てきて欲しい、
でも、電話連絡しても、帰宅が夜９時過ぎだったり、傍目に大変そうなので。

それ聞いて近所のシングルマザさんを思い出した。
朝は６時頃から居ないし夜も１０時過ぎしか帰ってこない。どんな仕事してるんだ？と皆の謎だった。
ある晩救急車が来てわかったんだけど、おとなしげな中坊の息子が暴れまくってＤＶ凄かったらしい。
遂に身動き取れないまでにぶん殴られて、あちこち骨折して遂にピーポーを呼んだらしい。
あんまり家に居なさすぎるのも訳ありの場合もあるんだなと思って怖かったす。
今は少しおとなしくなってるようで、いざと成ったら頑強な旦那の居るママ友に即連絡する手はずだそうだ。
家の事情は１人１人違うんでわからんよね。ぶん殴られながら小遣いに飯の用意に・・気の毒・・

うちでも、役員は、子供が卒業するまでに、最低１回はやらなくてはいけない。
私も「仕事があってもできる。」の言葉で引き受けたけど、やっぱり平日に動けないのは、肩身が狭い。
それにしても、ＰＴＡってほんとに必要なんだろうか、無いと困るのかって、いつも思ってしまう。

>>363
わかるわ〜。うちもそれに近いものがあったから。
親の躾がなってないとかじゃないんだ。
他人には理解して貰えない何かがあった。
愛情があれば大丈夫なんて他人事の時は思ってた。
いくら冷静に話し合っても歯車が狂ったように噛み合わない。
ある日何かがとりついたみたいになるんだよ。
親子でも相性とかそれぞれのバイオリズムがあるのかなとか真剣に考えて悩んだ時期があった。
今は落ち着いてきちんと話が出来るようになったよ。
思い出しても辛かったな。本当に地獄のような日々だったから。

>>365

うちが今まさにそれ。
いつか平穏に戻る時が来るのだろうか？
今はもうどうでもいいやと思う毎日。

>>366
来るよ。夜明けのない朝はないもの。
私はそう信じて今まで待った。
でも病理的なものが原因の場合は専門医や行政に相談して見る事も必要だよ。
一人で背負うのには荷が重過ぎるから。
頑張りすぎないでね。

エネルギーが有り余って暴走しちゃうのかね。
怖いなあ。どうしたら防げるんだ？

暴れる息子に人形壊されたりしてないか心配な訳だが・・・

豚切ｽﾏｿ。
ブログ楽しそうなんで、とりあえずヤフブログ作ってみようかと思ったんだけど
ガイドラインのこの項見て引いたんですけど。
ヤフブログ使ってるビスク者結構いらっしゃるみたいだけど、これ読んだ上で
作ったんだろうか。

保証の免責事項
利用者は、以下の事項に同意します。
　利用者は、自己の責任においてYahoo!ブログを利用します。
Yahoo! JAPANはYahoo!ブログが正常に作動することを保証していません。
またYahoo! JAPANは、特定の目的への適合性、第三者の権利を侵害しない
ことなどすべての保証をいたしません。

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・本サービスが利用者の要求に適合すること
・本サービスの内容およびシステム、プログラムなどが安全であること、
　またはエラーや不具合などが生じないこと
・本サービスの利用から得られる結果が正確であること
・本サービスを通じて利用者が入手する情報、その他のデータが
　利用者の期待と一致すること
・本サービスのエラーや不具合などがすべて修正されること
・本サービスの利用に関してYahoo! JAPANが提供する情報やアドバイスが的確であること
・また、本サービスは、システムのメンテナンスなどYahoo! JAPANが必要と判断した場合には、
　利用者に事前に何等の通告することなく、休止する場合があります。
　本サービスを利用して行われるデータのダウンロードまたは入手は、利用者自身の判断と
　責任で行われます。データのダウンロードや入手から生じるコンピュータシステムの損害、
　データの損失に関しては利用者のみが責任を負います。
　本サービスを通じて、または本サービスから利用者が入手するYahoo! JAPANのアドバイスまたは
　情報の提供は、利用者に対する保証を行うものではありません。

特に第一項からこれっていかがなものかと。

　　　　　Yahoo! JAPANは、以下の事項に関して保証を行いません。
　　　　　　　・本サービスが利用者の要求に適合すること

他のブログサービス知らないけど、どこもこんなもん？
長文ｽﾏｿ。

無料で貸し出してんだから何かあっても文句いうなって事でそ。
他社のブログも似たようなもんよ。

>>371
通常はどんなウェブサービスもそう書いてあるよ。
不具合の保障はしないし、提供側の事情で告知なしでサービスを終了する。
サービスによって被った損害の賠償責任はない。
利用者の要求には完全には応じられない。（つまり現仕様で納得した場合のみ利用してくださいってこと）
ブログだけでなく、ＨＰやメールなど殆どのサービスはこんな感じです。

気になるのであれば、自分でサーバー立ててＣＧＩ設置したほうがいいよ。

>>371
有料なら多少マシかもよ
（あくまで多少マシ程度ね
何もかも保証してくれるネットサービスなんて無いです）

まぁ特にこれは無料なんだし、それくらいは当然

だいぶ前だけど、某所でサバ落ちして復旧不可能とかで日記が全部消えた友人がいる。
ワスは怖いので有料のを借りたが、実際にトラぶったことがないので
万一の時どうなのかわからないっす。
ヤフは、オクの対応を見てわかるとおりなので
はなっから使ってません。第一重いし！

なるほど、皆様�d。
じゃとりあえずヤフは却下と。オクの対応からしてもアレだし、重いし。
>>375ﾀﾝ、そのとーりだよね。
まあヤフブログ、ビスク者の輪で楽しそうだけど。
どこも同じようなもんなら、せめて見た目だけでも可愛いの選ぼうっと。

>>376
ブログが、自分だけの記録、とかとりあえず見てもらえればいいや、
っていう感じならともかく、ブログを通じてお付き合いの輪を
広げたい、とかなら、ビスク者が集ってるブログがあるなら多少の
使い勝手の悪さより、楽しそうなところにしたほうがいいとも思うよ。

友人は飼ってるペットのブログやってるけど、お付き合いが楽しくて
長続きできる、って言ってたよ。

>>377
そうね、やっぱ楽しいのが一番だよね。
色々と参考になりますた。
みんな本当にありがとう。＜(_ _ )＞ﾍﾟｺﾘ

>>370第三者の権利を侵害しない

これ、あけさんちの子とか、他の人たちのデンとか載せて大丈夫なのかな？

マジレスすると肖像権侵害になりますが刑事では親告罪、民事でも
本人の請求が必要です。現在の人形の持ち主本人による告訴などが
無ければそもそも事件になりませんのでヤフーも関知しません。
ジャニタレなどＨＰへの掲載絶対禁止を明言化している場合なら
トラブル事前回避のためにヤフーも削除を行うでしょうが。
なので「大丈夫かな？」と聞かれれば、現行法では「たいてい大丈夫」と
いう答えになります。

アンティークドールの会社はどれもつぶれて長いので時効ですが、
時効前の場合、買ったお人形も基本的には著作権は人形会社にあるわけですから
無断でＨＰ掲載すると原理的には著作権侵害になります
（買った本をＨＰに掲載するのと同じです）
しかし会社がその行為を、宣伝になる・会社に大きな損害を及ぼさない、
などの理由で訴えないので、原則スルーになっているだけです
ＳＤなどは自分の人形であってもＨＰでの公開に制約を設けていますよ
（必ずそのページに、著作権表示（Ｃ）をつける等）

会社が買った持ち主を訴えるはずはないよね。
それってもうその持ち主のものなんだし、宣伝になるし。
アンティークドールの著作権利は当然持ち主にあるんじゃなかろうか？
法律云々を抜きにしても、勝手に自分の人形を掲載されたら気分はよくないだろうね。

>>382はわざとおかしなことを言って混乱させようとしている変な人？
著作権が持ち主にうつることなんてありえ無い。
すこしは調べてから書き込んだほうがいいのでは。

>>382は自分の都合の良い解釈になるように縦読みしてるんだろうな
「法律云々を抜きにしても」って>>379の「（ヤフー的に）大丈夫か」っていう
問いに対する>>380-381の「（法律的に）問題になる可能性が稀なので
ヤフー的には動かない事例」って事でそ

「宣伝になるし会社はお客様が何をしようと訴えるはずないよね」って
クレーマーっぽい着眼点だし、アンティークドールの著作権が持ち主に
あるって考えにはびっくりした・・・ごめん、全力で釣られたな

肖像権の事を言いたかったのではないかしら？
私だったら勝手に自分の人形ブログに載せられたら嫌だけど、どう？

ヤフは何しても動かないだろうけど、良識の問題なのでは？
勝手に人の人形ブログに載せたり、普通しないでそ。

>>382は別に釣りってわけじゃなさそうよ。
本人が無知なだけで、特に深く考えずに書き込んだような感じがありあり。
って私、何気にキツいこと言ってるわね。

まあまあ穏やかにいくべ。
ネチケやリアル社会でのマナーを考えても、人様の人形画像を無断で載せたりはまずかろ？
個人所有のものは勿論、ショップで販売しているものとか。
ここで話題になったもの以外に、某ブログでも平気で他の方の人形出してるとこある。
見かけてびくーりした。オクや米の画像も転載。
「この人形可愛いｗ」って記録のつもりのようだったが、不味いとオモ。

>>388
どこのブログ？教えてくらはい。

自分の奥出品の画像をキムチ国人ブログに貼られていたことがあるよ。
アンティークドールではないんだけど。
自分の奥IDでぐぐったらみつけたんだけど他の奥シュピン物も貼りまくっていた。
やっぱ気持ちいいもんではないね。

>>389
本人無邪気なので晒すのはね…。
確か、「ビスクドール」「ジュモウ」などでググった先でめっけた。
自称プチセレブ〜マダム〜♪みたいなお方でしたｗ

セレブ〜マダム〜

またこの話・・差別の乱婆さんご登場かしら。

今はDNAプロファイリングで何百・千年前迄ルーツがさかのぼれる時代で、
100％◯△人とかレアレアですぜ。

乱婆さん??

珍奇さんヤフブログ作ってくんないかしらん？

個人話題ははしたないからやめましょう。

マダムというと我が身と反応するセレブが居るみたいだけど、別の方のことだと
思いますよ。

電話すれば、と言われそうだけど、お店に電話するのって、
結構勇気がいったりするのであえてここで聞きたいんだけど・・・。
今度、久々に東京にでる地方者です。
宿泊の関係で、あじさいさんとプル見栄さんくらいなら行けると思うのですが
日曜日はやってます？教えてください！

そういうのはやっぱお店に確認したほうが間違いないよ。
いつもは開いていてもその日はたまたま休みだったりすることもあるし。
無駄足にならないためにも。

>398
銀座の天使感が今充実しているらしいから、足を伸ばして見に行ってみては？

ばか、ググれ、って叱られること覚悟だったのに、ありがとう。
確かに、仕入れの都合などでいない、というのも考えられるし
（多分買わないのに）電話するのもちょっと、と思っていましたが
電話してみます。
天使間、人形間とは別ですか？ググってみます。
>>399、>>400本当にありがとう。

>401
天使間、人形間とおなじだよん。銀座人形間えんぜるどーるず、ね。

銀座人形間といえば、ある時から、ぷっつりDMが来なくなってしまった。
何でなんだろう…。

うちも一回ＤＭ来なくて、お店の人にちらっとその話をしたらわざわざ調べてくれた。
ちょっとしたミスだったらしく次からはまたいつも届くようになったよ。
欲しいんですけど・・・とちらっと訊いてみては？

ＤＭ申し込みの髪あったよ

オクに出ている
「緑青　Vol.10 アンティークドール特集〜魅惑のフランス人形」
何であんなに高騰しているのだろう。
まだ出版社に、在庫あるし、Amazonでも定価で購入可能なのに。

いや、もうアマゾンでは代えなかった気がします。
出版社にも在庫はないよ。

代えなかった・・・・買えなかった　すまん

まだ購入可能だよ↓
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%AA%A8%E8%91%A3%E3%80%8C%E7%B7%91%E9%9D%92%E3%80%8D-Vol-10/dp/4895115402/ref=sr_1_1/249-1087337-7685155?ie=UTF8&s=books&qid=1181992398&sr=8-1

>出版社にも在庫はないよ

出版社にも、在庫はあるよ。
（先日問い合わせた時に、在庫僅少の号はあるけれど
　緑青は、まだ全号在庫ありだと言われた）。
骨董祭の書籍売り場でも、まだまだ見かけるし。

連投ごめん。
マリア書房のサイトでも、在庫ありと表記されているよ。

ttp://www.mariashobo.jp/books/review.php?num=7&item=s0710

楽天でも購入可

大きめの本屋さんでも売ってることあるよ。

うちの県では１５日の金曜日が「県民の日」なので３連休のガキンコ達のうるさい事うるさい事！
しかも県内のいろんな施設が入場料割引とかでガキンコ連れは人込みに揉まれて疲れますた。
今日一日の我慢でんな。ふう、ガキコの友達が来てお接待〜夏休みなんか来るなー
冷房効いた家の中でゲームだのお菓子だの贅沢三昧の馬鹿息子、塾に支払った金もったいなかった！いきゃあせん。
夏の間だけでも何処か山の中や北国で修行させてくれる所無いかな。むかつく事しか言わん。
このまま昔流行ったパラサイト・シングル（寄生虫）になったら、嫌だ！何を言ってもいうこと聞きゃあせん。
この親（ワスと旦那だ）の教育力の無さではまともに働く大人にならん気がする。
旦那も知らん顔で漫画を読んでるし。（あ、ワスは人形集めとるなあ。でも家事と仕事してるぞ））
これで日本は良いのか？家のガキコ見てると将来真っ暗に見えてくる。ふぁ〜ため息。
今後は上と下に社会が分かれると言うが、家は下層民行きだな。ガキンコどうにもならん。

一部の富裕な邸宅（有名私立にご通学）以外は似たようなものかも？
あたしも先週ぶっ飛びました。

我がお嬢の授業見学に行ったら、空席多く、机の上で化粧三昧・ジュースにおにぎり食ってたり、ケータイし放題、プリクラ切って貼り放題。
授業中で先生がいくら怒鳴っても、完全シカト。まともに教科書開いていたのは一ケタ？
見ている親もシカトで後ろ向きでしゃべり放題の子もいた。
ありゃ授業なんてものではなかった。入りたての１年坊が３ヶ月でこれ？
せめて親の参観日くらい遠慮するっていう気持ちもないの？
悲しいことにお嬢もすっかり溶け込んでいました。
うちの県では中の下程度の普通高校のはずでした！
余裕教育だの・週休２日制だの以前に、しつけ・非常識で考えらません！
娘の言う通り、化粧・どミニスカ・万引き・ウリ常識と言う話も良くわかりました。

ビックリしたのは他のママも同様で、親の自由授業参観とか駅前指導とかガンガン始まるみたい。
面倒だけど仕方ないわ。お先真っ暗は同じだけど、どうにかしなきゃね。
先生方も困っておられるのだけれど、４０対１じゃ多勢に無勢でお話にならないようよ。
やっぱり事情が良くわかる近くの学校へ行かせればよかった。
でも近くもひどい通学態度でね。あの茶髪とだら〜んのカーディガン・パンツ見えてるスカートを見るとねえ。
隣の芝生は青く見えたのね。こうなったら力をあわせて教師＆親同盟で頑張るわよ。
話を聞くと中学の時と皆まるで豹変しちゃったらしいの。何人かに影響されたのかしら？
上級生の教室を覗いたら、退学者が多いそうで教室の机が、かなり少なくて少し静かだった。
あんな集団を相手にしてたら、まともな神経の教師はおかしくなるか、無感覚になるかどっちかね。
首都圏近郊で日帰りでたっぷり都内で遊べる辺りなので、休日は都内行き。
今年はとにかく高校に通って皆で手を組んで頑張る予定なのですよ〜
お人形より、生きたお嬢のためならやるっきゃないでしょう。
大人しいゲームの中坊の方が、まだ可愛らしいと思うわ。
今日も朝早くからお友達とのお約束とかで出かけていった。むーん。

子育てに正解はないって言うし、個人的な意見だけど
子どもは怒るところはしっかり怒って育てないとだめになると思う。
うちは一番下の子が、幼稚園でまだ小さいので、
その子にあわせて小さい子施設に行くことがあるんだけど、
今時の若い親ってまるで怒らない人が本当に多いと感じる。
目の前で悪いことしていても平気。
格好ばっかり可愛くて非常識な子どもや親をよく見るよ。
若い親世代は学校でも厳しくしかられたことがない世代だろうし、
小学校1年の学級崩壊が増えているとかで、
1年の先生はベテランや男の先生が多いそうな。
下はどうしても可愛いんだけど、締める所はきっちり締めて育てようと思ったよ。

長いの続いてるから、ちょっと書くね。面倒ならスルーして。

高校の先生をしている姉（いわゆる学力底辺高に勤務）は、精神やられて学校に行けてません。
団塊の世代の影響で若手をほとんど採用しなかったので、何時までたっても下っ端でこき使われたらしい。
勤務時間なんか無視で朝は早くから駅とか校門の立ち番＆服装や態度指導・授業は凄まじくて414さんの所以上らしい。
生徒数減につき教員数が減り、複数の仕事を同時に抱え込む。手抜きすると同僚に迷惑を掛ける。
授業道具も持ってこないから毎時間用の自主プリント作製・回収・丸付け・返却＆中坊レベルの基本の小テスト作って同じく繰り返し。
授業の空き時間は校舎内巡回（サボって喫煙とかエッチとか）で、昼休みは面談でなし。おにぎり飲み込んで５分くらい？
掃除も細かく作業分担を作って毎日怒鳴り、放課後は自分で綺麗に掃除と机並べと教室整備。どこでもポイ捨てするそうで一日でゴミ箱教室。
不良が多いので特別指導会議・特別課題作製・家庭訪問・無断欠席者への連絡等夜１０時過ぎないとほとんどつかまらない。自宅から深夜電話しょっちゅう。

授業料滞納も多い（家族関係が複雑で面倒なので減免申請もしない）ので、その対応にも四苦八苦。
それに若手？なので放課後７時頃までの運動部指導と土・日・祝日の練習の指導と遠征と練習試合のセット。休みほぼなし。
精神不安定や持病持ちの生徒も多く、廊下歩きながら過呼吸でヒクヒクしてたり泣いている生徒を連れて保健室でお世話の手伝い。保健室も満員で休みなし。
文科省の締め付けで１年分の個人の各分野の達成目標を提出・校長にしばし呼ばれて、もっと頑張れ！と言われる。
指導計画シラバスとか言うのを立てて１年その通りに授業を進めねばならない。が授業になってない。
毎日高価な栄養ドリンク飲んで、若手？だからこそ来る雑用もこなし、全身全霊で働いていたんだと思う。

続きね。ここも面倒な人はスルーね。

毎日夜遅くに帰ってきて深夜電話を掛けながら、翌日の授業準備のプリント作って採点して、朝一番で印刷もして校門にたってたらしい。
特別会議も多いし、同僚と愚痴をこぼす時間も無いほどいつも走り回っていた。（夕食時、そんな話を聞いた）
うちらも見てて「コリャアカン。つぶれるぞ」と思い始めた頃だった。
ある日を境に全くものを食べず眠れず、急激に痩せてきた。家族と口も利かず笑いも消えた。
無理にメンタルに連れて行ったら、その場で３ヶ月休職の診断を貰ってきた。
で、今休職中なんだけど、もう戻れないし、戻らん方が良いんじゃないか、と家族は思ってる。
（うまくて立ち回って楽してる人間が沢山いたはずだけど、家の姉には真似出来ないだろう）
強い薬飲んでほとんど一日中寝てる。廃人になっちゃったようだ。
公務員の守秘義務ってあるんで、公には言えないけど姉の話を聞くと酷いなあと思う。
上位の進学校と底辺で働く教員じゃ、天と地ほども労働条件に差があるんだって。給料同じなのにね。
早く普通に元気になって欲しい。それだけを家族は願ってる。

今、ゆとり教育の見直しだとか授業時数を増やすだとか、話題になっているけど、
それ以前に勉強なんてやる気がこれっぽっちもない子が大勢いるんだろうね。
街中でもよくたむろしてるね。
教師の指導力が云々と言うが、（確かにやる気ない教師もいるが）
自分が子供の時と比べても、先生達は忙しそうに見えるよ。
416のお姉さんお気の毒です。早くお元気になりますように。
勉強が嫌なら進学しないで社会に出すか、
仕事に直結することだけ学ばせた方が良いんじゃないかな。
したい放題の学生に使う税金で
やる気のある学生を育てた方が良いような気がするよ。

下手の長話うぜえ…

ん？私は興味深く拝読しましたが…。

カトレアで「うぜえ」なんて言葉づかいを聞く日が来ようとは・・・
下卑た言葉で人に噛み付く暇があったら、お人形にドレスでも縫ってあげようよ
何かに集中できれば悪い心は消えるもんだよ　って「サスケ」で絵描きのじいさんが言ってた

うん、姉も言ってたよ。
「うぜえ・まじきもい・だせえ・ほっとけ・ざーけんじゃねえ・死ね！」は毎日何十回も聞くその子等の日常語なんだって。

親が悪いとかそれは断定できないと思う。
一部の親の中には確かにそう言う人もいるけど。
愛情が足りない・・・これも違う。歯車が狂ってしまった子にとって親の愛情はウザイそのもの。
顔見りゃ、「金くれ」の日常。やらなきゃ外で何するのか検討つくけどね。
友達が悪い説。それもあるだろうけどお互い惹かれ合うものがあるうちは無理に引き離しても同じ事。
真面目に普通の学校生活してる子を持った親には理解不可能な子が現実にはいるの。
親だって精神壊れる一歩手前で必死で崖っぷちで足踏ん張ってんだよ。
そんな親の気持ちも知らず（本当はわかってるんだろうけど遊びが楽しくて親まで気が回らない）
過酷な運命の渦中にて、ほんの一時人形に心癒されてるんだわ。

うぜえの一言で人との関係や相手の気持ちをぶっつり切って、
勝った気になる。
そういう子、よくいるね。そういう子自身も
どこかで自分の気持ちをないがしろにされた経験があるのかな。
でも大人になったら止めるべきだと思う。
だれのせいって簡単に言える問題でもない。
423も辛い時期なんだね。金くれか。何て言ってやるのが良いんだろうね。
荒れてる子どもも悩んではいるのかな。

学校の担任と交えて話し合っても見た。
悩みと言うより具体的に説明できるような事じゃなく本人も何か見えないものに悶々としてる様子。
「遊びたい。思いっきりいろんな事したい」好奇心旺盛なんだけどつまり幼稚なんだね。
担任の先生も言ってた。うちの子に限ってじゃなく今の高校生全般に言える現象だって。
夜中の徘徊が始まったよ。親が寝てる隙を狙って出て行ってたのが最近じゃ堂々と出て行く。
玄関で腕引っ張って引き止めても振り払って出て行く。玄関の外には友達が待ってる。
少し前までは門限もきちんと守ってたのに。その友達は門限が無いんだと。
そこの親とは交流がないからそこの家庭事情がわからない。うちと似たもんで子供が勝手に門限無しって言ってるだけかもだし。
まっ、こう言う話もウザイと思う人もいるからここまでにしとくね。
人形に癒されてるのが唯一私の大事な時間だし人形好き者同士って事で許してね。

いくらカトレアでも長々と教育論を語られてもなあ。
一応ココは人形板にあるんだしあんまひどい脱線ネタはちょっと…
教育関係スレにでも行って熱く語ってもらいたいと思うのはワスだけかすら。

大丈夫。普通の人間は「うぜえ」なんて言われたこと無いからビックリして引っ込むよ。
ご心配無用。じゃ、何のお話ししようか？良いネタふってくれると移りやすいんだけどな。

>>426
じゃ、あなたこそ本スレ行けば？
ここは人生相談とかで和気藹々と出来る場所だったのよ。
以前は夫の問題、舅姑、その他でも同じ人形者同士って事で慰めあって来た。
そこへあなたのような人が入り込んで来て悩みを抱えている人の居場所を失くしちゃったのよ。
私はどんな悩みでもここで聞いた事を鬱陶しいなんて思った事はないわ。
みんな大変なんだな、でも人形に癒されている事で助けられてるんだと思うとエールを送ってた。
ここはそういう場所なの。そっとしておいて欲しい。その為に立てられたスレなんだから。

>>427
何そのDQN的発想……びっくりした
確かに母親でも「うぜえ」「きめえ」って言ってる人いるよ。
お里が知れる以前の問題だけど、カタギの主婦がそうやって、若い子の
マネして少ない語彙で自分を強く見せて、勝てると思ってるのかな。
ちょっとみっともないね。

エデンスレにも来てるよね。
同じ人かはわかんないけど。
こんな人こそ何故自分がこんな暴言を吐くのか、（多分不幸者）
人生相談スレに逝くべきね。

>>429
427は皮肉のつもり、でそう言ったんじゃないのかしら？
私はそう思ってた。

自分は428に同意。

>>419
> 長いの続いてるから、ちょっと書くね。面倒ならスルーして。
と何度も書いてあるじゃない。
スルーできない貴女の方がUざいと思うけどね。

こんな人って、普段は地味で大人しくていい人ってエデンスレで書いてあったけど
そうなんだろうなぁ。
人間って素晴らしいけど怖いもんだわね。

教育でも家庭の話になるなら、社交の場ではオーケーでしょ。
興味ない人はスルーして、ご自分で話ふれば良いのよ。
複数の話題が同時進行しても問題ﾅｼと思う。

円安で泣きそうです（＞＜）
つか号泣してますorz
ああせめて110円台に戻ってくれえ。

おねえさん、お気の毒。
頑張る人が報われるどころか損をするような世の中、
それを見て子どもが育っていると言うのも悲しいな。

>>429
そうそう。>>427のカキコは>>419や>>426に対する皮肉だよ。
まともな神経持った人間は「うざい」なんて言葉使わない。
うざくて話題を変えたいんだったらネタを投下すればよろし。
って、こう言いたかったんじゃないかな？

此処を覗いているのが、全員年寄り（中年）だと思わないように。

>>438
でも此処は「養老院」ですから、年寄り（中年）を労わり、合わせる様に。

>夏の間だけでも何処か山の中や北国で修行させてくれる所無いかな。
アメリカには、子供たちを自然の中で修行させる団体が幾つかあると思う。
海外数カ国のTVでも放映されている所だと、90日間で１日平均＄359。
デポジット＄1000で申し込み金が＄950。
合計するとブリュが一体買える？？

>>438
お前が一番うざい！！！！！！！！！！！！！！！！

お前とか、うざいとか、やめてほしいです。

教育の話なんだけど社会の緩やかな規範が無くなってしまったのも大きな原因だと思っている。
特に言葉使いが。
美しく、聞いていても心地良い言葉が周囲から消えている。
例えば海外アーティストの歌の訳詩なんかＬＰ時代の物を偶に読むと美しさにうっとりする。
そこまで古くなくても映画の翻訳もＬＤの物がＤＶＤ新訳に変更されたらちょっと…になっていた。
言葉への影響を一番与えているのはＴＶなんだろうけど
そのＴＶが汚い攻撃的な言葉使いをかっこいいものと（精神的に幼い）視聴者に誤解させる番組の多さに唖然としている。
個人的にはそういう風潮が加速したのはたけしの「赤信号　皆で渡れば怖くない」が出てきた辺りかと見当をつけています。
普通ならまたそんな馬鹿を言ってと「赤信号　皆で渡れば死んじゃった」のようなな反歌が広まって打ち消し
一時の流行として忘れ去られた筈なんだけど、何故かこの言葉に大人が喰いついてしまったのが間違いだったかと。
未だに世間の根底にたけしの言葉が残っていてそれを知らない子供にも影響を与えていると思う。

養老院スレなら「心と体スレ」とか「生活板」へでも作ればいいとおも。
カトレアをまんま生活板に作って「ビスク者限定」ってタイトルにすりゃ問題ないんじゃないの？
人形板で人形にまーったく関係のない人生論やるほうがそもそもおかしい。
何度も言うけど、ここは「人形板」なんだよね。
２ﾁｬﾝはきちんとｶﾃｺﾞﾘｰに分かれているんだし、ここは人生論じゃなくて
「ビスク者雑談スレ」にでもタイトル直してほしいわ。

引き出しの少ない人がいるようで・・。
ここは「ビスクが好き」という大前提がある上で、色々な話をしているの。
つらいことがあっても人形に癒されるよね、という前提の上で話してるの。
ずーーーーっと、それで平和にやってきたの。
本スレでＩＤがでるようになってから、
突然こっちで荒っぽい物言いや排他的な発言が増えたの。
もともとのここの住人は困惑中ですわ。

>>443
たけしってちっとも面白くないよね。
ツービートの頃、一応二人組で漫才らしき物をやってたつもりのようだっただけど
毒舌で他人をばかにしるような事言ってどこが面白いのか？？と思ったよ。
機嫌がいいとコマネチをするけど、あれを面白いと思う人が日本に何人いるのかね。
今でもたけしが何か言ったら、共演者は手を叩いて大笑いしてるけど。

私たちは一応高級な趣味と言われるアンティークドールのコレクター集団です。
でも何故そうなったか？
可愛くてただ好き、傷ついた心を癒す存在、唯一の自分の理解者、話し相手、遊び相手等々。
好きになった理由もいろいろでも、悩みなき高級マダムのご趣味であることは少ない。
世界に多くの人間がいる中で、同じ物を愛し泣き笑い出来る仲間のいる場所だと私は思う。
そんな仲間意識があるから、腹を割って人生を語るのを聞くと、自分の親族が苦しんでいるように思える。

ただ聞いて貰うだけで苦しみが和らぐのを私は知っている。
賛同も否定も要らないから、書ける場所があることは大事。
「ビスクの雑談」をするのが本スレだと私は理解している。
ここをビスクの雑談場所に固定したい人々は、本スレで何を書いているの？
私には良く理解出来ません。

>>445
禿同。独身も既婚子無しも家族持ちもみんなそれなりに仲良く労わって来たんだよ。
それはやっぱりビスク好きっていう共通点があって根底には繋がるものがあったから。
私は既婚子無しだけど子供で悩んでる人の話で面白くないって思ってない。
無いものねだりって言うか、居れば居るで大変なんだなって一緒に考えて来たつもり。
それがどうよ。ここ最近は本スレから流れて来た人らが占拠しちゃったようで
前の住人がいなくなったみたい。早く元のカトレアに戻って欲しい。

そもそもここは、
人形者が肩を寄せ合って老後を過ごせるところがあるといいね。
みんなで人形を持ち寄って人形の館にしたいね。
館の名前はカトレアでどう？出典は漫画のタイトルよん。
あ、いいねー。
じゃあ入居までにまとまったお金を作らねばなりますまい。
こんな金融商品ありまっせ。
おおっいいねー。私はこの商品でこんくらい利息がついたわよ。
カトレアが心の拠りどころだわー。実は私のうちね・・・。
あーわかるわかる、うちもそう。あー早くカトレア入りたいわー。
ここって結構同世代の人多い？昔こんな漫画にはまったわー。
知ってる知ってる。今でも大好きよ。
いいわね。こんな、なんでもアリのスレって。
カトレアは、人形者がジャンルに関係なくいろんなことをつぶやく為に立てたのよ。
人形者だったらいろんなこと呟いちゃっていーのよ。
でも、人を傷つけたり、その場の雰囲気をブチ壊すようなレスはダメなの。
大人の節度をもって考えて書き込みしましょうね。
というスレッドだったはず。
このスレの住人たる資格は「人形者である」ということだけ。

そうだったよね。
モラちゃんだったか、誰だったかが困った時に
「わすんちの賃貸アパートがあるから、捨てアド作って連絡を
いつでもしておいで！」って書いてた人もいたよね。
現実に出来るかどうかは別として、そう言ってくれる人がいたことは
ありがたいと思ったはず。　あの時はわすも読んでてじぃ〜んときた。

>>440
教えて下さってどうもありがとう。
色々なことを子供達に教えたいんだけど、自分も知らなくて教えられない。
塾にたくさん通ってて、自然のこと・楽しい遊びとか子供時代に自分がやってないの。
その海外のステイ行かせてあげたいけど、（ブリュが買える金額＝家の予算外）で無理そうです。
又色々さがしてみますね。親子で参加するのも自分にとって必要かも知れない。
なんかちゃんとした大人になりきってない気がするんです。
箱の中で培養されてここまで来ちゃったみたいな気がするの。おかしいね。

だいたいこのスレにやって来て「人形の話しろ」「人生論やめろ」なんて、
社交界のしきたりを知らない成り上がりの新参者が「こんな作法おかしい」
って噛み付くようなもの。
少し意地悪な言い方になってしまったけど、お門違いもいいところなのよ。

たしかに、、、品位の無い暴言、、。以前のカトレアと違う。
又自信の事でなく自己アピールの長文みたい。

では、し切り直して・・のんびりまったりいきましょか。

んじゃ泣かせて。
ｅｂａｙ…ペイパルの円換算見てびっくりしたよ。
円安なのね。

>>451
んじゃ、うちに来てくれたら、草むしりからなにからひと夏体験できるよ。
夜遊びしようにも、街灯もないし、イノシシがでるから危なくて出歩けないしねー。
イライラした不良っこでも、カエルの大合唱しか無かったら気が抜けるでしょう。

夜はすることなくて2ｃｈやお人形三昧だから、パソコンとお人形だけは持ってきてね。

もう買っちゃったの？大物を買うほど身に染みるよ。
ボーナス来る時期で大物１人位買いたいのにね。様子見かな。

将来の夢や目標が持ちにくい時代なんだろうね。
真面目にやっていたら幸せになれるとは限らない。
世渡りうまく嘘がうまい方が幸せになれたりして、
自分を抑えて我慢して努力したところで何になるんだと思うのかな。
世の中のことを学ぶ機会も減っている気がするし、
幼くなっているところへTVも雑誌もネットも刺激が多すぎる。
当たり前の道徳感や罪悪感が笑い飛ばされて育たなくなっているのかも。
自分たち大人もそうだと思う。
悪いと思っていても時々理性が揺らぐ時がある。

あ、書いてるうちにまったりモードだった。
やっぱり都会は人を狂わすよ。
7時になったら店閉めて、
9時になったらまっくらけ。これが一番かもね。

私が子供の頃に比べたら、今の子の方がずーっと豊かで楽しいこともいっぱいありそうなのにね。
逆に欲しい物が全て手に入る環境っていうのがよくないのかなぁ？
自分の子供時代を思い起こせば、欲しい物を手に入れる為にはそれなりの努力やら代償が必要だったっけ。
お人形を買って貰うのだってそうだった。
嗜好品を無条件で買って貰える機会なんて、他には誕生日とクリスマスくらいだった。

そうそう、クリスマスと誕生日が待ち遠しかったよね。
いつもと違うご馳走食べて、プレゼントもらって楽しかった。
（お正月のお年玉は皆父母に渡してたな。そう言うもんだと思ってた）
中学生の頃、月々お小遣い貰った記憶がないの。
必要な時に手を出して貰っていたんだ。
だから高校に入って月々のお小遣い貰えて嬉しかったな。

70円の「少女フレンド」をクリスマスだけ買ってもらえた。
連載中の途中のとこだけ読んで、面白いはずがないのに、
何回も何回も読んでいたなあ。

あ、いいな。私は漫画一冊も買って貰えず、借りてばっかり。
「ファーブル昆虫記」とか与えられてたけど内容覚えてない。
今でも虫の名前ちっともわかんない。無益だったような。

小中学校だけど竹富島留学とか
http://www.napcoti.com/napcoti/ryuugaku.htm
戸塚ヨットスクールもまだ営業中
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/

探せば色々あるよ。
戸塚入れるほど問題児じゃないなら山間部や島の過疎学校ﾄｶ

>>462
「少女フレンド」創刊号から読んでました。50円だったよ。
里中満知子の「ピサの肖像」だっけ？とか楳図 かずおの「へびおんな」。
「りぼん」とかは貸本やさんで借りてもらって読みました。　昔のお話ですわ・・

私は小学５年生くらいからお小遣い貰い始めたかな。
でね、でね。
運動会の徒競走で１等だったら月のお小遣い１００円アップとか、
校内写生会で入選したら１００円アップ、市で入選したら２００円アップ、
県で賞もらったら３００円アップとか、いろいろ条件つけては賃上げ交渉してたなぁ。
中学生になると物品要求に切り替え。
なんたって、その頃にビスクドールに目覚めたからね。
その代わりハードルも無茶苦茶高くなった。公開テスト県で何位以内とかね。
よく考えれば、勉強だってスポーツだって頑張るのは自分の為なのに、
それと引き換えに親に欲しい物を要求していた自分って、なんて強欲な子供だったんだ。

>>465
たぶん「ピアの肖像」ですぞ。里中満智子先生のデビュー作。
私は貸し本屋で読んだ。
私は「なかよし」買ってて、近所の友達が「リボン」
読み終わった後にそれぞれ交換して読んでた。

>>467
465だす。　あんがとです。　昔の記憶もあやふやに・・・なさけなや・・・

小学校時代は近所のお姉さんが読んでた漫画雑誌の細川知栄子さん、高橋真琴さんの描くヒロインに心惹かれた。
中学の時に憧れた漫画家は一条ゆかりさん、里中満智子さん、陸奥A子さんだったな。
ちょっと背伸びして週刊セブンティーンも読んでドキドキしたｗ

里中満智子先生のララ・ハートが好きだった。
誰か知ってる？
モンローとかいう名のスカンク飼ってる主人公がかわいかったの。

いいな、皆さんは子供番組もいっぱい見たでしょ。
うちは父の方針で子供番組を全く見せて貰えなかったの。
「ひょっこりヒョウタン島」だって一度も見てないの。
「ご本読みなさい」って父の選んだ本読んでたけど、動物物以外記憶にない。
自由にテレビを見られる友達がとても羨ましかったな。

ひょっこりひょうたん島もおそ松くんもオバケのQ太郎もサリーちゃんも
見まくってたよ。w父親は教師だったけど…

いいな。おそ末くんもＱちゃんもサリーちゃんも、全部見せて貰ってない。
今更遅いけど、脳が飛躍的に発展する時期に様々な漫画を見た人って、いろんな免疫が付いてるんだろうな。
そこんとこ自分ではちょっとトラウマ。幼少期が無かったんだ。
大人用の世界文学全集とか、わかるわけないのにね。
父は何を考えていたのかな？死んだ人に聞くわけにも行かないけど・・

>>473
いやいや、お父さんのはりっぱな教育だと思うよ。
くだらない（かどうかわからにけど）漫画ばっかり見て育つのと
わけわかめかも知れんが大人の文学や番組で育つのはどっちがいいのか…
幼少期がなかったなんてことは絶対にない。お父さんの愛情は感じられるよ。
うちの父親も死んじゃったけど、どこかで見ててくれればいいなと思う。

そうなのかな。
優しいのね。
ずっと人生の一片が欠けたような思いで生きてきたから、少し変われるかもしれない。
ありがとう。

私は母の好みで、可愛い服を一切着せられなかった。
小学校は私服だったけど、常に白・紺・グレー・黒・茶。
運動靴も漫画が付いたのはダメだったの。
先生は「学習院さん」って呼んでた。
自分は漫画のズックはきたかったなあ。

>>455
亀レスですみませんがペイパルで支払う場合って高くなるんですか？
以前に支払う時にセラーが「ペイパルは受け取る側が手数料引かれるの。私はその分も見越してハンドリング頂いているので高くなってごめんなさいね」って。
私はその時のレートで計算されると思ってました。
でもたまに説明に「ペイパルの場合は手数料も○%も加算して請求します」っていうセラーもいる。何%か忘れたけど。
それとは逆に「私はペイパル手数料もハンドリングも一切請求しません」って書いてるセラーもいた。
ヤフのかんたん決済の逆なんだと思ってたけどどれぐらいかかるんですか？

>>477
>>455さんじゃないけど、例えば普通のレートが1ドル123円としたら、ペイパルで
支払う場合はそこにまず確か3%だったか、手数料が加わります。
例えば1000ドルなら123×1000×1.03＝126690円となりますね。
さらに、受け取る側はそこから何パーセントかの手数料が差し引かれるんだけど
（私は４％と言われた事があるけど、多分金額の上下で変わるみたい）さらに4%
加わると131757.6円。
1000ドルを受け取り手数料も込みで支払うと、こういう額になります。

円安、痛いっす（泣

ペイパルは支払う側、つまり送金者に手数料は掛からないよ。受け取る側のみ。それも受け取る額によって異なる。

https://www.paypal.com/j1/cgi-bin/webscr?cmd=_display-receiving-fees-outside

>>479
いや、レートで換算するとわかるよ。
その時のレートより大体3%くらい高く送金されるから。
IPMOとかで送金するレートよりも高くなる。
ただIPMOでも送金時のレート＋1円くらいの手数料がかかるし
発行手数料もかかるし、まあ一番ペイパルが便利だから
結局一番使ってるけど。

レートは分刻みで動いているから実際の決済された時間によって異なるんじゃないかな。
ヤフで海外在住の出品者と取引した事があってその時ペイパルでの支払いもO.Kしてくれたんで支払った。
出品者がヤフのかんたん決済は落札者が手数料負担ですが
ペイパルは落札者の送金には一切手数料は掛からないのでご安心下さいって言ってたよ。

http://www.orangedrug.co.jp/Paypal/QA.htm

それでも一日に2円とか3円の差額にはならんでしょ。
実際払ってみて、送金された額のレートを計算すればわかる。
こないだ決済された時は124円以上だったし。
例えば銀行とかで外貨を交換するときって、当然そのままのレートでは
交換はされないから、ペイパルに関しても多分それと似たような手数料が
かかってるんだと思う。

まあどの道、これは本スレ向きの話題だ罠。

連続ｽﾏｿｗ
思うに、ドルならドル同士、ユーロならユーロ同士とかの場合には
手数料はかからないのかも。
円同士の取引はしたことないからわからないけど。
外貨交換の手数料ってのは大抵どんな時も掛かってくるものだし。
とまあ、これは私見だけど、レート情報に出てる額そのままのレートで
送金されるわけではないのはｶﾞﾁ。

レート情報に出てるのは「売り」の価格だから、支払う場合は＋約1円の「買い」で計算してね。

2円3円の差額なら、やっぱりそれなりの手数料は掛かってるんじゃまいか？
まあ外貨交換なんだから、それはしょうがないよね。
なんていっても楽だし＞PayPal

>>473
わすも両親からマンガ見せてもらえなかったクチ。
でも学校行くとこっそりマンガ本持ってきてる子とかいるから
放課後とかに貸してもらってその場で読むの。
あとは友達の家に遊びに行って読ませてもらっていた。
親切な子が多かった気がする。
家でも父がいるときはアニメ番組なんか絶対見せてもらえなかった。
でも母だけだとテレビに関しては一日一時間だけなら
好きなアニメ番組とか見て良かったの。
あと歌謡番組は両親とも絶対見せてくれなかった。
だから当時流行った流行歌なんか何も知らなくて
友人の話について行けなかったこともしばしば。
うちの両親も芸術や純文学だけが良くて芸能関係や漫画系は全部クズだと
考える人たちだから、親元離れたときはほっとしたわ。
たしかに親世代から見れば芸能や漫画は下世話な大衆文化かもしれないけど
あんまり厳格だと息苦しいよね。
でもそれも親のよかれと思っての心だと考えるようにしてるわ。
それに今の生活楽しむほうがいいもん。
今好きな人形買って楽しんでるしね。

私は近所の子供と遊ばせて貰えなかった。
父母の知人の子と、遊びに行ったり、こっちに来て貰ったり。
どんな育ちか分からない子と遊ばせたくないんだそうな。
ついでにお祭りに行っても、飲み食い菓子類一切禁止！
不衛生だからという理由だったが、綿飴・りんご飴・焼きイカ・焼きそば・・
皆美味しそうに食べているから、羨ましかったなあ。
普通の安月給の会社員なのに何気取ってたんだろう。
家系とが家柄なんて昔の話にしがみつく気持ちが、今でも良くわかんない。
で、この年になってやっと自由に遊んで食べてお人形も買える。
今幸せだからまあ良いか。昔の分まで遊ぼうっと！

昔の父親だったから、今のマイホームパパのような感じとは全く違っていて、特に
可愛がられた覚えもないけれど、出張に行くのでお土産を尋ねられるとお人形をた
のんだもんだわ。
スカーレットちゃんが欲しかったのに、デパートのないような田舎だったからと、
朝目を覚ますと枕元に土産物屋に売っているような着物を着た布製のポーズ人形
が。
がっかりしたけど、嬉しそうなふりをして。
何度目かでウエディングドレスを着たスカーレットちゃんが置いてあった。
眠っている娘の枕元にそっと人形を置いてくれた父を今思うと、愛されていたと
思う。
父を亡くしたばかりなので、昔を懐かしみつつ、まだまだつらいな。

泣ける話だす。良いお父ちゃんだね〜
娘のために、今よりずっと交通の便も悪いし良いお店もないのに探し回っていたんだね。
とりあえず何でも良いからお人形！でも娘の願いを叶えてあげたい・・
何より出張に行くからお土産なにが良い？と聞く父の優しさ、羨ましすぎ。
欲しい人形じゃなくても嬉しそうな顔をする娘のいじらしさ。似たもの親子だね。
一回もそんな優しい言葉をかけられたことのない娘が、ここに１人おりますよ〜
あ、一つお土産を貰ったことがあった！
赤く目が光って歩くロボット！なんでや？
（遊んでいたのは父ちゃんだった気も・・自分で欲しい物買ったわね！くうっ）

４９０タンは、なんだかかばええわ。
娘がどんなものが欲しいのか、お父ちゃんはわかんなかったんだね。
どんな事でも年月が経てばいい思い出だ。

>490
赤く目が光って口から煙り吐くような歩くロボットって、
前に鑑定団ですごい高値が付いていたような気がするわ。

おやじの郷愁ロボットは高いﾖ
こんなの
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66903378

売ってウィッグやドレスを買おう！

おお！お宝だったかも！！？

あのね、>>493のロボットは６０年前やで！
わたしゃ、幾つね？
そのロボットは調子がちょっと悪くなったので「直したるで！」と言った父ちゃんの手で２度と動かぬ屑となり、さっさと捨てられたで。
まったくなあ〜しょうもない父ちゃんやった。
単身赴任中に彼女が出来て大もめしたのを、わたしゃ子供心に覚えておるで。
お母ちゃんは毎日！お葉書書いて一生懸命やったのに〜
まったくもう！最後は良い人になって早死にしてしまったがな。

私らの子供時代って、
それなりに「我が家の決まり」があって規制もあったんだよね。
窮屈だと思ったけど、今思うと、そこにも親の愛情があったんだろうね。
我慢することも覚えたし、「大人になって自由になりたい」って
大人への憧れもあった。
そう考えると、自由すぎる今の子達は
幸せと言い切れないのかもしれないね。

親子関係も昔と違うとお姉ちゃん（せんせ）が言ってた。
制服から煙草が見つかっても「親父が昨日着ていったんで。俺じゃないっす」
父も「スナック行く時、息子の制服着てっちゃったんですよ。ま、それは私ので」
携帯で相互打ち合わせ済み。やむなく無罪放免なんだって。
もっともっと非常識な親が一杯で、悔しい悔しいって良く泣いてた。

多分今の親自身が叱られ慣れてないんだね
子供が叱られると自分が攻撃されたと思うんだろうな

本当にそうだったら、すごいコスプレ・スナックだな。
親父が高校生の制服なら、おばちゃんはセーラー服やセーラームーン？
気持ちわるすぎ・・大嘘つきだね〜又は変態？

あ。今まで思っても見なかった。
父の出張のたびに、タミーちゃんの服のカタログブックから「これ」って
お土産頼んでいたの、たいていその通りのを買ってきてくれてた。
（たまに、なかったといって違う服だったけど、持ってないやつだった）
今になって考えてみると、知らない土地でおもちゃ屋やデパートを訪ねて
買ってくれてたんだなあ！！

幸せな子供だったんだね！
そんな良いお父ちゃんが、亡くなって間もないんだよね。
死んだ後でも、お父ちゃんを泣かせるような事しちゃ駄目よ。
可愛い可愛い大事な娘だったんだから・・う、泣ける・・

489だけど、501タンとは別人よ。でも、同世代だね。
501タンは、私の話を読んで思い出したのね。

あれれ、ごめんなさい。
>>501の父上様がご存命であれば、大変失礼致しました。
出張して子供にお土産を買ってくれる理想的な父親は、この世に１人位しか居ないと思ったので間違えてしまいますた。
ごめんなさい。もう、ホントにドジなんだから自己嫌悪・・

504タン、いい人だぁ。

489だけども、父も浮気したり母に手を上げたり、昔はあんまり好きでなかったわ。
ていうより距離があった。
だからこそお土産は印象的な思い出なんだ。
晩年は、昔とはうって変わって仏さまみたいに優しく思いやりあって病の苦しさも口に
しなかった。
しかし、父親って（というより男性は）やっぱり母親より先に逝くんだねぇ。

うははは、501だす。
オヤジは生きてます。今じゃ短気で頑固なクソジジイですわw
504ﾀﾝ、全然お気になさらず〜!!

短気でも頑固でも何でもいいから生きててほしかった。裏山だわ。
親孝行してあげてね…。

先日、すごく気に入ったタイプの子をベイで見つけたの。
結局予算より300ドルくらい高くなった。
フレンチだったし、300くらいなら、という気もしたけど、いろいろ考えてやめた。

最近なんだか怖い。そんなに高い子はうちにはいないし、数も少ないけど
一体この先、自分はどうなるんだろう。
ひとりお迎えするとまた欲しくなり、この子を買えば次はこのタイプ。
このまま地獄に堕ちていきそう、人形地獄。
私が死んだら家には持ち主のいない高価なビスクが並んで・・・。
みんな、この先どうするの？

わすは大学生の娘が大事にしてくれるといってくれているので、とりあえず一安心。
でも、先のことなんて考えてもしょうがないと思う。
趣味のものなんてそんなものだよ。

油絵やっている友人がいるけど、趣味でどんなに一生懸命描いて
本人にとっても大事なものでも、残されればゴミにもできず、売れもせず、
遺族には困りもの。
（大体美術のものなんて、プロでも文化勲章級の人のものでなければ、
値もつかないもんね）
人形と似たようなものかも。
それでも彼女は、大枚はたいてアトリエまで建てて、せっせと描いている。
アトリエには絵がいっぱい。
それで彼女はしあわせで充実した人生が送れているから
人の一生なんてそんなものでないかな。

陶芸趣味の友人も窯まで持って、自分の作品を展示するために
セカンドハウスも建てたけど、自己満足の世界。それも同じだとおも。

お人形も精一杯かわいがって、自分にしあわせをくれれば、
わすはそれでいいよ。

考え方も色々で、自分亡き後、身奇麗にしていたいという人も居るんだよ。
人形の行く末も心配だしね。
だから508タンの気持ちも理解出来る。
でも、数は落ち着いたらある程度絞ったほうがいいと思うよ。
私は沢山欲しくないほうだから５体までかな。
可愛い欲しいで買っていたら、キリがないから。

私もたくさんはほしくない
ブリュジュン、ポートレートアーモンドアイ、
ゴーチェのブロック（今ジョリエさんとこにいる子のタイプで青目）、
エデンベベさわこの青目、ＥＪ1号の青目
の５体で満足
でも、今のところそのうちひとつももってないorz
今後も買える気配なし
だから5,6ﾏｿのドイツッ子に手を出してしまうんだ。

たった５体で満足できるのになあ・・・・

私も安物買いでドイツの子が１０人くらい。
でもサンタやローレライはいないので次はそういうのが欲しいな。
わらしべ長者みたいにだんだんいい人形に代わっていったらいいんだけどw

私は初め数体を手放して少しずつレベルアップしていったよ。
高価な額を１体にぶっこむのにも同時に慣れていったって感じ。

わたしも513ﾀｿと同じだわ。
2体手放して1体買う。　次は2体手放してそれに更に足して買う・・
を繰り返していく途中に、やっぱり508ﾀｿみたいに「これでいいのか」と思いつつ、
金銭感覚が麻痺するのにたった半年ほど。
先日は120ﾏｿの子を買ってすぐに50ﾏｿの子も買った。
全然どきどきしなくなった。　
でもそんなにあれもこれもと欲しくもなくなったかな。
もう当分は要らないし手放す予定の子もいない。
現在10体ほどいるけれど。

>>513>>514さん、同じく、ここにも１人いますよ。
始め１０万超えるのにドキドキ。次１００万超えてドキドキ。その次３００万超えてドキドキ。
２人売って１人とか、３人売って１人とか、お安い子はどんどん消えていった。

でもさ、これどーすんのよ！
家族には２ケタ下げて申告したお陰で、自分がいない時いじくって遊んでる！
壊れたら・・と怖くてしょうがないが真実も言えない。
貯金も全部つぎ込んでるし、もし結婚なんて事になったら、ローン沢山持ち・貯金ゼロがばれちゃう。
まさか、これ３５０万でこっち３００万、そっちは１８０万なんて説明できると思うか？
独身者の貯金無しはどうやってケコーンしてるんだ？
せっかく大事な精選したお人形、手放す気はこれっぽっちもないからね。
やばいぞ。

二桁下げて申告というと、300ﾏｿの人形が3ﾏｿなわけね。
んでも515ﾀｿの場合は大丈夫よ、未来があるわ。
甲斐性のある男性と結婚すればいいことナリよ。

自分がいない時いじくって遊んでる！
↑
これいいわねー・お嫁入り道具は、ばっちりだ。
大丈夫。うちの娘、今年ｹｺｰﾝするけど、貯金どころかプーで親にブランドもの
買ってもらってまったりしてるよん。

>>515
マジレスすると、ドールショップの若く利発なオーナーを捕まえて結婚するのが
ベスト。お人形達が結納がわり。月に一度は二人で買い付けにパリへ行って、
商談成功の乾杯をムーランルージュで。いいないいなｖｖｖ

商売で買い付けてきたものを自分のにしそう。

>>518
私は既なんで関係ないんだけど、そんな若くて独身なオーナーなんているの〜。
（いたらウラヤマ〜だけど）
でも、お金持ちと結婚してドールショップ持たせてもらう、なんてのもいいかも。

513 514 515たん
どうやって売ったの？
ヤフ？委託？それともお人形仲間関係で？
参考までに教えて欲しい
売って元がとれるならわたしも売ってグレードアップしたいな
今、ほしい3号のＥＪがいるんだ

>>514　だけど
10万前後〜20万の子はオクに出した。
相応の値段かそれより少し下の値段になったと思う。
決して得はしてないよ。
50万以上の子も出そうとしたんだけど、本スレで叩かれたんでオク出しやめて
委託に出しちゃった。即効売れたけど、委託料はやっぱり痛かったわ。
100万声の子はこれから先どうしようかと迷うなぁ。

513だけど、お勉強代払いましたよ。
お楽しみ代だと思って諦める。
随分損したなぁ。

>>今、ほしい3号のＥＪがいるんだ
521たん、国内ショップの子？ちっちゃめの子かわいいですねぇ。

522 523たん　ありがと
そっか、ヤフでもドイツッこならとんとんかもしれないね
フレンチは厳しいかも・・・

委託は某ショップで4割委託料で頂きますってのを電話で説明しているのを
耳にしたことがある
4割は高いよね
で、二の足踏んでるんだ

3号のＥＪちゃん、とあるところで大きなアイスブルー、虹彩ぐるぐるおめめの
すげえ可愛い子なんだ
でも、２〜３体フレンチ手離したところで頭金にもならない・・・

ドイツの子はオクでも安く落ちても数万の損だから、まだ良いの。
問題はフレンチよね。今から忠告しておく。
オクで出したら裏取りに持っていくしかないが、ここでボコボコに叩かれ潰されるだろう。
３００万超えはショップ委託でも安く見積もられて売れにくい。
そのレベルは換金を主として考え、泣く泣く例の高級店委託。
だってそのレベルの人形を変えるお客が来る店に出さなきゃ、金にならない。
売れるけど、半分ちょっとしか手に入らない。
（普通のお店でもブリュだけは違うみたいだが、ジュモウ辺りの高いのはね。売りにくかった）
何十万とか何百万のフレンチを買う時は、半分勉強代に持って行かれると思ってれば間違いない。
（買う時はヒョイと買うんだが売る時はえらいことになった。ワスの場合）

４割は衝撃的だ!!
でも買い手にしても、売り手にしても委託料でたっかくなってしまうのは
残念ですよね。

ジュモウあたりの高いのオク出ししてけろ。
委託料の上乗せがなければワスにも買えるのに〜。

本音を言えばヤフの禿に手数料5%支払うのも惜しいわ。

裏鳥大歓迎よ。でも安くしといてね。

本当、私もジュモウの高いの、買うよ。おながい、出して。
裏鳥もいいよ、でも間抜けなんで、裏鳥誘ってるのに気付けるかどうか。

ジュモだったら全然誘ってなくても裏鳥のおながいはたくさん来てると思う。
それでいつも欲しい子が消えてゆくorz
裏鳥もちょっと勇気がいるもんで

何か暗号のような言葉を考えて使うといいよ。
「裏鳥」だともろ、それっぽいから「青い鳥」とか。
「私はこのお取引に関して青い鳥です」と書いてみる・・
ネラだとバレバレですなｗ。

裏鳥といってもオクに出た素晴らしいドレスのＥＪ、知人が聞いたら１００万ジャストだったそうだで。
普通なら即買いだったんだけど、ローン３００組んだ直後で泣いて見送った。
直ぐ決まって売れちゃったけどね。クリスティーズ出身とかいってた子だよ。
キリさんの出したお気に入りもポートレイトも即決金額で購入額の半分なんだって、と聞いた人がいってた。
買値の半額の裏鳥なら、店でも一緒じゃんとおもた。
店に持って行くのが面倒でオク出しする場合もあるんで、お銀さえあればお得な事もあるね。
但し信頼置ける出品者でないと１００万支払って受取後に傷が発見されても、返金要求に応じないだろうし難しいよ。

ネットやリアルでも、仕入れ値の２〜３倍ふっかけて売る店が少なくないからね。
特に高い人形を買う場合は、売らない決心する位気に入った子しか選ばない。

>>534
へ〜いつ頃のこと？
買取だったらEJでも１００いかないのかな。

確かにすごく高い店で買ってたら、
半額でもまだ高いってことになるかもね。
某店の子、半額でも高すぎると思ったもん。

いつだったかなあ？ここ１〜２年の話だよ。
ここでも話題に出たけど、多分もっと高いと思って聞かなかった人が多かったのかも知れない。
クラシックな顔でいかにも高級店出身という気品があって、すごく安いなあ〜と思ったけど、その後そういう子はとんと見かけない。

裏鳥は止めて欲しい。折角楽しみにして
お金数えたりしてたのに裏鳥があったと聞くとショックが大きい。
即決価格をつけて即決希望の方は連絡をとか書いてくれるといいのに。

それまともに書くとヤフにヤバイんじゃね？
欲しい子が出たら即決速攻で裏鳥聞いてみて、駄目なら諦めてオクで頑張る。
可愛い子出た時なんて自分で質問欄の番号が１４だったことがあるよ。
全部返答しないから表面上は質問ゼロなんだけどね。聞く人多いようだよ。
自分のメアド書いて、「この欄に直接答えないで下さい。メアドがサラされるので。ここにご連絡を下さい」
で、メアドに返事もらって即決でさりげなく消えていく子は、珍しい良い子ほど多いよ。

>>539
ヤフに出もしないんじゃ楽しみにさえできないんだから、
この際裏鳥だって何だって良いと思わない？
ブログ売りだって委託で手が届かないより何ぼかマシだわ。

裏鳥の方が高いのだろうか？
どっちとも言えないけどこの前楼蘭さんが落札したＥＪが
最終的に４０いかなかったよね。

そうだったね。
あのＥＪは何処が傷だったんだっけ？
あまりの安さにビックリしたのだけは覚えている。
顔がＥＪじゃなくてほとんどTeteだったから、Teteの価格になったんだっけ？
直ぐ忘れちゃうって事はインパクトが余りない顔だったのかな？

あれさあ、ＥＪじゃなかったよ、デポゼ。
デポゼにしては整いすぎた感じのお顔だったけど美人だったよ。
確か額にライン一本とかじゃなかったかなあ。
で、ライン入りのテートより、安い、って言われてたけど私もソウ思った。
落札者さんはお買い得だったと思うよ。

いくら何でもラインあろうが、ＥＪが４０いかない訳ないじゃん。
メランコリックだったよね。

あの子ラインなかったよ。
あの日ＮＴＴの回線が広範囲で長時間つながらなくてニュースにもなったけど
私もおかげで入札出来なかった口。
インターネットはつながらないアクシデント場もあるから
とりあえず入札しとけば良かったよ。

ああ、ありがとん。
デポセか〜制作年が１年程度(だよね）だから希少価値はあるわな。
でも、それって当時人気が無くて止めたちゅうことでないのか？
（持ってる人スマン。日本人には人気あるっていうからお店にも結構いるね）
しかも愁いを帯びてないデポゼはTeteと変わらんからな〜
いや〜teteより安かったのか。
この間の照男でもteteとかジュモーは予想値以下が結構いたね。
なんたって数が多いからよく考えるとTeteは選り取り見取りなんだよね。
（初心者の頃はこれを逃したら次がないと思ってた買いまくったけど、年間生産量３００万体以上と知って後でガオーンとおもた）
今は世界市場で買えるから、ゆっくり腰を据えて特別にピッと来たジュモ買ってる。
それに気付いてから購入数激減で、Tete数体放出してしもた。が、売値はどーんと安かった・・

>>546
ラインあったってば〜。ライン梨ならいくらなんでもあの値段は。

同じ19世紀末でも、ビスクの顔ってどん変わっていったじゃん？
「孤高の美人」より、「万人受けするかわいい顔」に。
デポゼは、人形が「子どもが受け入れやすい顔立ち」になる直前じゃない？
メーカー側はまだトリステなどの流れを汲む「個性的で芸術的な人形」への
こだわりを捨て切れなかったが、世の中はもっと万人向けで、量産して
安価に出来るものを求め始めていたと言うギャップがあったんじゃないかと思う。
ただの予想っす。別予想も求む。

>>546 気にならない位のラインはあったかも。
思い出すと悔しい。ネット繋がらなかったのは私だけ？

エデン同様、デポゼも日本人だけに特に受ける顔なんじゃね？
製作当時エデンだって大人気でお嬢様が買い求めたなんて話全然聞かないでそ。
デポゼも似たような気がするな。
製作数少ないはずなのに日本のショップはこぞってデポゼを仕入れて並べてるよ。
デポゼ好きな店主さんも結構いるし。日本人好みなんじゃね。
トリステは世界的ファンが多いから全くの別物だと思う。日本人はあれが苦手な人、多いけど。
（あのデポゼらしいデポゼって孤高の美人っつうか陰気くさい顔で、可愛い漫画チックなエデンと両極だね）
スマン、デポゼとエデンは好きな日本人多いんだよね。まあ個人的意見だからさ。

>>550
家の方は全然平気だったよ。メル友でもそんな話題聞いてない。
「入札したければどうぞご自由に」の状態だったけど、自分は見てただけ。

>>550
うちもつながらない日はあった。でもデポゼと別の日だったように思う。
余りに騰がらなくて気の毒とおもったけど、ネットの事情があったなら
もっとお気の毒。
私、デポ持ってなかったら入札したと思う。ラインはあんまり目立たないのが額にあったかと。
海外でも、けっしてデポ安くないし、それなりに売れてるよ。

あの日じゃない日にどうしてもつながらず
あの子じゃない子に入札できず
悔しくてたまらないワスが通りますよ。

>>547 >>549
デポゼには、プレス式のビスクとそうでない子がいるよね。
コスト削減して量産を目指した過渡期であって、
人気がなくて打ち止めということではなかったと思う。
テートでもデポゼ似のお顔タイプが存在するナリ。

555だけど、訂正させてね。
プレス式のビスクと記載がある子をたまに見かけるけど、
単にふちがなかっただけなのかも・・

オクにそういう子達出て欲しいね。
ＥＪらしいと言うと勝ち気なキリットした顔が代表の感じ。
私は優しめが良いから、ポートレイト風ＥＪを待ってるよ。
ポートレイトだと１５０はかたいんだもん。ＥＪポーの方が手頃になるよね。

案外ゴーチェって良く出て来るよね。持つと飽きるのかな？
オクにも浪漫さんにもマベラさんにも、ゴーチェ。
でも、なかなか売れにくいね。
ジュモーは普遍的顧客がいるから価格を下げ気味で出すと安泰だけど。

デポゼ人気は別に日本だけではないよ。
一応、世界的に普通にファンは多いと思う。
ベイに何度か出た時の入札者を見ても6〜7カ国に渡ってた。
落札するのはアメリカ人とフランス人が多いように思う。
デンはいつ見ても日本人が落札してるが。

本スレにいけないＹＯ
なんでだろう

同じくエデンベベスレにもいけないよ〜
なんだ？

私もいけない。おくの皿さんの大きめジュモがすごい上がってきてる。
・・って本スレに書き込もうとしたんだけど。
前の方の値段より上がってる、こんなこともあるのねー、皿さん、ラッキー。
・・・。

一気に２倍に上がったと思う。
本気で欲しい人が２人居れば充分上がる。
でも、そこらで良く見る普通のノーマークだよね。
福とボネ２セットとか、おまけに弱いのかしら？

今、ジュモ見てて、前の出品者さんの説明、じっくり読んできた。
前の出品者さんは、説明も丁寧できちんとしてるね。
なんだかんだ言っても、それなりにちゃんとした人だと思ったわ。

ノーマークはノーマークだけど、ジュモ顔じゃないよね。
やっぱり皿さんの説明、かなり胡散臭い。
質問に対する回答だって、都合の悪い部分はボカしてる感じで印象悪い。
前の出品者さん、かなり誠実に説明してるのに。

私も本スレつながらない。
珍獣たん大もうけだね。ヤフヤフ転売の大御所だけあるわ。

ヤフヤフで儲けるなんて珍しいよね。写真が可愛く撮れてるよね。
前の写真は忘れたけど。
オク板落ちてるね。

本スレ戻ったよ〜。

落札価格を探られないために、ちゃんと別ＩＤで出品。
ここまで図々しいと何やっても、がめついのかと思えてくるよ。
周囲とか家族とか、考えるとウヘーと思う。
いかにもずるがしこい商人って印象なんだけど、宮城県なんだよね。
宮城の人間の印象が悪くなってきて困るよ。

違う違う！別ＩＤであの追い剥ぎ者と知られないようにして落札して、ちょっと追い剥ぎして出したんだよ。
ほら、可愛いシュタイフと向かい合ってた１２号。
あっちの方が写真も可愛かったのに、どんどん下げて１７万台まで落として落札者がやっと出たのにね。
オクはわからんわ。前の所有者のダムさん、地団駄踏んでいるかもな。

別IDじゃないよ　皿皿転売だよ

発掘イクナイとは思うけど、写真が可愛く撮れてるやつって
ブライス者やSD者が参戦して高騰するよね
ここ見にこないからわからないんだろうか
鎮守さんはSD者でもあるのでSD者のツボがわかってるのかもね

>>569
ああ、あのシュタイフと写ってたｽﾞﾓﾀﾝか。
あの写真より今回のほうが魅力を感じたな。

それは眉が短いのをズラで隠して眉を長く見せてたからさ。

>>569
ダムさんだってﾃﾞﾝﾊﾟﾊﾟに譲られた人形を転売して
ﾃﾞﾝﾊﾟﾊﾟに地団駄踏ませたからお互い様でそ

>>573
自爆。
それが本当なら内情知ってそうだからお仲間かな。仲良しの振りしてここで仲間売り？怖い人だねえｗ
もし根拠のない事なら知ったかはよくないよ。
いずれにしてもみっともないからやめな。

>>574さんも　
臆測で決め付けるのよくないよ

ダムさんて、噂どうりのお人だね。
ｵｿﾛｼ

>>576
どうしてダムさんがｵｿﾛｼなの？
だって今回の転売よりはるかにしっかり説明はきちんとしていたし
プチ追剥さえしていないのに、
どうして皿をさしおいてダムの名前が出てくるの？

私怨？

あ、別スレで無理やりダムさんの話を浮上させようとしてた人が
ここでも動き出したのかな？
じゃ、スルー汁のが一番ネ。

デンスレとか読んでたら恐ろしい人だとわすも思った。
皿転売の話でなくて、ダムさんの話になるとやっきになってカキコする誰か。
みずからダムさんダムさんと書いてるのが自分でわからないのかね。
しょせん否定するだろうからスルーしますが。さいなら。

ここは聖なるカトレアなのに。何故ここまで来るの。どこかいってよ。

ほんと、どっか行って。ＩＤが出ないとなると余計に来る訳ね。
ここはカトレアですよ〜。
アンティークドール大好きな人の和やかな養老院ですよー！

昨日、行きつけのお店に行ったの。
そしたら、お店の人の態度が微妙〜、共通の知人に私が人形好き、と聞かされたみたい。
やっぱ人形好きって、一般の人にはヤバイ感じなのかな？
最近はアンティークが好きで、とぼかして語ったりしてる。黙ってられればいいんだけど
頭の中は人形のことしか考えてないからねえ。家に来た人も、人形見つけるし。
みんな、カミングアウト、してる？

昨夜の転売話の時にも口出ししたかったけど、あれも本スレで話題にすべきじゃない？
でも、無縁のダムさんをここまで擁護する577,578タンって天使のようね。
カトレアの名に恥じないわ。
これからも頑張ってね！

>>583
昨夜転売話、ここでしたのは、本スレが一時的に落ちてたからだよ。

５８３じゃないけど、>>567以降もカキコされてた。
読むに耐えない。以前のカトレアに戻って欲しい。

たしかにカトレアは話題自由なんだろうけど
せめて人の悪口や暴露ネタ攻撃みたいのはやめてほしいわ。
癒しの場としてあるスレなんだから
カキコするときは趣旨を心がけてほしい。

>>583
577＆578だけど、別に庇った訳じゃないよ。
伝スレがそんな流れで雰囲気悪くなっていたの知っていたので、
特にここカトレアで、誹謗中傷の為の誘導がされるのが嫌だっただけ。
ここは良識ある大人の意見交換の場であって欲しいので
泥仕合の会場にして欲しくないの。

ついでに…私は天使のような人ではないよ〜。
天使のようなのは、ここにいる良識ある皆さんです。
荒んだ心がいつも癒されています。ありまと〜。

本スレに書きこみできなかった昨夜の皿ジュモ、即転売されて高値付いたら面白く
なくて書き込みしてしまうのは仕方ないとｵﾓ。
私も経験ありっす。
当時は２ちゃん知らなくて（ていうか、なかったっけか？）一人悶々としたけど。
昔はどうかすると倍ぐらいの奥奥転売で売れたりしてたよ。
よっぽど私の画像や説明が下手かと思ってｶﾞｯｶﾘ。
評価見ないのかなぁとも思った。
でも、こんな人間の性もカトレアらしいといったら、らしいのかもね。

　　 ∧_∧
　 ,.（´∀｀）,､　　みんな　それぞれの優しい心の中に
　 i,'（　 　）,ﾘ
　　　∪∪

　　　　　　　 ∧_∧
　　　　 ,´＼（´∀｀）／ ヽ　　いつでも天使はいるんだよ
　　　　ﾉソﾘ⊂　　 ⊃ ,从
　　　　　　　（,,ﾉ,,ﾉ
　　　　　　彡

　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧＿∧|　　+　　　　>>589ﾀﾝにも　良い事がありますように!
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'

天使の思いが、カス呼ばわりのヤクザ口調の人の心に届きますように！

あの、それで、>>582ですが、みなさん、カミングアウト、してる？
しつこく聞いてごめん。
私はお店の人の、微妙な雰囲気が凄く気になったので。

友人がね、市松集めてるんだけど、いわゆるいい人形はあんまりないのよ。
近所の人にあっけらかんとして話してて、見せてと云われて見せていたら
不気味だのちっともいいもんじゃないだのと、おばさん連中が陰口叩いてる
と誰かから聞いたらしくて泣いてた。
私は特に話してない。
云ってもアンティーク全般が好きとしか云わない。
鑑定団などで認知されつつあるから家具とか褒められる事はあるけども、人形
は自分の部屋に置いてるし。
隠してる訳じゃないけど、一般的な趣味じゃないし、可愛いうちの子、腐された
りしたくないから。
でも、カミングアウトしたい人は、堂々としてたらいいとｵﾓ。
男性が萌系集めてたらオタクっぽく言われるかもしれないけど、徹底したらプロ
フェッショナルとして鑑定士だの専門家だのと言われるもんね。
何でもかんでも極めたらオタクとは云われない。
音楽、料理その他、なんで人形者だけが特殊な目で見られるのよと思うもん。
矛盾するかもしれないけど、そんなところかな。

593さんの考えすぎor気のせいだと思われ
「あの人お人形集めてるんですよー」と言われても
趣味人の大人が何かコレクションしてるのは普通。
「あの人、パイプ集めてるんですよー」と聞いても何とも
思わないでそ？　必要以上にやましく感じてるだけじゃないかすらん
カミングアウトとかいう種類のものでもない気がします

家族や親戚も知っていると思うけど、別に何も言われない。
ただお客が宿泊する時は、その部屋にある人形は全部自分の部屋に移動する。
昼間は良いだろけど夜中見たら嫌かも知れないという暗黙の了解があっての配慮。
それだけかな？

人形が好きでいっぱい集めてる女ってやっぱり
ちょっとイタくて変わってて無気味な感じがする。
思いっきり人形者の私が思うんだから間違いない。w
でも本人がイタくなかったら大丈夫じゃないかな？
堂々としてればいいと思うよ。

>>593です。
レスありがとう。私は自分はイタくないつもり、これも趣味、って
思ってるんだけど、世間の人はちょっとイタいと思ってそうなことに
気付いてしまった・・。
今後は、アンティークが好き、でいこうと思います。

スレチ承知でごめんなさい。
先日、看病していた姑の具合が急変して亡くなりました。
最後の数週間は、私を労ってとても優しく接してくれたので、内心重荷に感じて
いた自分が恥ずかしくて悲しくて、通夜の席で思いがけない友人が参列してくれ
たのをきっかけに大泣きしてしまいました。
その後、夫が（会社関係の取引先が多数参列していた為か）大人なんだからたい
がいにしておけよ、と云いました。
悲しくても毅然としておくべき、見苦しいと。
それから取引があって親しくしていただいている労務士の女性からも「泣いちゃ駄目」
と云われました。
初七日を過ぎて少しずつ冷静になってきたら、いい歳をしてあんなに取り乱してやはり
恥ずかしい事だったのかと・・・・。
親の死に直面した方々もおいでと思いますけど、みなさんはどうだったんでしょうか。

父親、舅、どちらのときも臨終と出棺、火葬のときの別れには涙をこぼした。
周囲や家族もだいたいそんな感じかな。
人の死っていろんな背景もあるし感情が噴出すときだよね。
599さんが大泣きしても自然の感情なんじゃないかな。
あんまり気にすることもないような。
涙が自分の心の垢を洗ってくれたと思えばいいんだよ。

人形好きって変わってはいると思うよ。
特にフランスっ子を持っているとなると、数十万はするわけで
普通の金銭感覚なら、人形にそんな金額は払わないでしょう。
一般的ではないよね。
でもあえて、むしろ喜んで変わり者でいいわ。好きなんだから。
それも個性個性。

600さん、ありがとう

誰かが泣いている葬式は良いよ。
それだけ惜しまれて愛されて死んじゃったんだなあ〜と思う。
599たん、夫に何を言われようが普通の人は「優しいお嫁さんね。看病続きだったそうだから苦労したんでしょうにね」
って思われるよ。それだか思いがあるから涙があふれるんです。
そういうお葬式をしてもらったオバアちゃまは、草葉の陰で喜んでおられます！

追加：誰も涙一つ見せない葬式って、参列してみると変な感じ。
これは体験した者にしかわからない。
余り親しくない会社関係の葬式だったんだけど、親兄弟・妻子等々誰も泣いてない。
でもこれからそういう葬式が増えてくるのかな？私は嫌だな〜
一人でも良いから私が死んだら泣いて欲しいよ！

私、会社の同僚や友人達にアンティークドール好きだって話はしてるよ。
別にカミングアウトってつもりは全然ない。
だって友達と自分の趣味の話は普通にするでしょ？それと同じ。
お値段にしても相場を訊かれたりするけど「おおっブルジョアねーっｗ」ってくらいで
特にｲﾀい趣味だって反応じゃない。そんな時は、
「俺は車だな」「また買い換えたんでしょ？」
「私はやっぱり旅行かな？」「あ、しょっちゅう行ってるよねー」
って感じの流れになって、周りの反応はごく普通。
そんな意識する程の趣味じゃないんじゃない？

>>604
逆に誰も泣いてない葬式ってほっとすることもある。
長生きして大往生でおめでとう、みたいな感じ？
もしくは嫌われていてみんながほっとしてたりして…
みんなが泣いてる若い人のお葬式は見たくない。

お別れで泣いた600さんも、それをたしなめる旦那さんも、どちらも立派だと思いますよ。
看病おつかれさまでした。

599です。
みなさん、ﾚｽありがとうございました。
何だかほっとしました。
そろそろ眠剤なしで眠れるようになりたいです。あれ以来妙に気が高ぶって。
でも、悔いのない死を経験した事はないです。
父の時も、姑も。
８０代だったけど、いくつだったからもういいって事なくて、まだまだ色々出来た
はずだったと思って後悔ばかりです。
毎日を悔いなく生きなければ。
ありがとう！

お疲れ様でした。
眠剤なしで早く眠れるようになると良いね。
本当に頑張ってきたから、ゆりかえしが大きいんだろうね。
ぐっすりと眠って身体を休めて下さい。
たまには（本日は主婦業休み！）と宣言出来る日を作れると良いんだけどね。

何についても「悔いなく」なんて出来ないよ。
それが人間じゃん？完璧だったら神様だわ。
ちょっとずつ悔いを残しながら進めばいいと思う。
あんまり頑張りすぎないでね、>>608ﾀﾝ

そのとうりだよね。
悔い無くなどないのが人生かも。
次に少しでも繋げていけば○だと思う。

もしかして義理のお母さんを看る事になったと以前書いていたモラさん？
違ってたらゴメンネ。
いずれにしても自分の身体を壊さないように。

>>599
お姑さんが最後にはお嫁さんに気を遣って優しくなられ
お嫁さんも涙でお別れできたなんて
なんか人間味のある話でとても感動しました。
お姑さんは感謝の気持ちで生を終え、
お嫁さんは重荷に思った自分の心を反省し、懺悔と謝罪の涙を流せたという
ことなのですから素晴らしいじゃないですか。
人間て最期の瞬間まで心の成長があるんだと思い、よいお話をうかがえたような気分です。
介護お疲れ様でした。
時間が心を癒してくれるといいですね。

すばらしいコメントをたくさん、ありがとうございました。

また本スレとエデンスレに行けないよ。
なんでかな？

オク板全般がダメなのね

オク板鯖落ち中
http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch02.html

今月、色々細かな買い物を多数してしまって、気付けば散財。
今現在の私の全財産、\1,300也。いっそ清清しいわｗｗｗ

あーーーお金持ちになりたいよう……。

あーーーボーナスが欲しいよう・・・・。

宝くじ当りたい

トトで六億円も儲けた人が、この世に二人出たそうな。
人生変わるだろうな。宝くじよりトトが良いんじゃね？

自由になるお銀はあるんだけど貧乏性がしみついてて
不動産は即金でぽこぽこ買ってるのにお人形は10万超えの子が
どうしても買えない私が通りますよ・・・

100万の人形とか普通に買えるようになりたいマジで

>>621一番堅実なんじゃない？でも、不動産ぽこぽこって、すごいお金持ち。

ぽこぽこもビックリだけど、即金！ですぞ。
１００万なんかの不動産は有りませんから、うわ〜１ケタ上だ！
お金持ちになっていけば利息で１００万の人形が買えるようになりますよ。
マンション建ててその上がりでブリュやＨも買えるようになりまっせ。
で、そのうちの一軒を「カトレア」用にお洒落で過ごしやすいお家に作っておいてね。

すごくいいアイディアだ！
どうしても心の「たが」が外せなくて、どんなに頑張っても私には
高い子は買えないの。10万越えって見栄張って言ったけど、
本当は5万超えるとほとんど手が出せないの。
でももっとお銀をためて、今持ってるのは小さい不動産ばかりだから、
何十年かしてもっと大きな不動産を買えるようになったら、カトレアを
作れば、ブリュ様が徒党を組んでお住まいになってくれるわけなのね！

わー夢がふくらむ。明日もまた頑張って働くおﾉｼ

不動産がぽこぽこ買えるのに、お人形が我慢できるあなたは偉い。
不動産の借金があるくせに、人形をぽこぽこ買う
「たが」外れすぎの自分を反省したい。
きりぎりすの私がぼろぼろになってたどり着いても
優しくしてくれますか？
ブリュは持ってないけど、ジュモは連れて行くお。

うひょ〜不動産持ちのお人形好きがおられるなんて嬉しいわ！
じゃあ、現ナマ、または持って行くお人形の査定に従って入所料が決まるってのは有り？
現ナマは持ってないけど、ブリュやトリステやポートレイトやＥＪ等々の現物は一杯いるのよ〜
それで良いなら又貯金しないで素晴らしい子の貢ちゃんする！
皆が持ってなさそう珍しいのか、超高価なのを目指してがんがるよ！

>>624が不動産を買えば買うほど、いいお人形が居ながらにしてあつまる。
すごい投資じゃないか

お金持ちで堅実な人って多いよ。
特に自分で財をなした人たちは、お銀の使い方も理性的。
だから貯まるんだね。

おかねもちってケチが多いね。

そりゃそうだ、ぱっぱとつかう浪費家はお金持ちにならんよ。
自分もすこしはケチ見習いにならないと。

自己所有不動産は増える。人形代は他人持ち。
タダで鑑賞して、家賃取って、一石二鳥だわ。

でも全部自分のお人形じゃないのはチト寂しいね。

人形博物館に住んでる、みたいなものかな？
私は★とか行ったこと無いから、綺麗な子近くで見られるだけでいい
自分の人形でも高い子古い子珍しい子は怖くて触れないから、
誰の所有物でも一緒かもしれない

着せ替えするにもドレス注文するにも移動するにも飾るにも、４０�p以下の小さな子って良いよね。
だがそれに気付くまでに、でかい顔のデカ子が部屋を占領してまっせ。
カトレアに行くにもこのでっかい子どうにかせねば、ベッドも置けん様になりそうだ。
でもデカイ子は梱包が大変で、箱と梱包剤と考えただけでクラクラしてくる。
やっぱオク出しより、必死にどこかのショップに背負っていって買い取り交渉かな。
でも買い叩かれた上に、「買い取り拒否・委託ならまあ考えるわ」で自分で知らない難を上げ連ねられて、しょんぼり背負って帰るのも嫌だな。

初心者の頃は、大きな子が欲しかった。
段々と小さな子を好むようになって、レベルも上がって。
でも、本人が望まないのに、小さいからって棺桶に入れられたら嫌だな。
ちゃんと書いておくか、今が時期だと思ったら現金化しておかねば。
ぞんざいな扱いされたり壊されたりなどしたら、可哀相。
きちんと次に行くべきところに託さなくちゃ。

>しょんぼり背負って帰るのも嫌だな

なんかかわいい　その後姿が目に浮かぶ。
デカ子って、何センチぐらいから云うの？

おっきい子倶楽部では66センチ以上という線引きがあったよ
10号を基準としてそれ以下が小さい子、
11号以上が大きい子、という解釈が当たってる気がする

うちには１２号のテートが居る。
基本的には小ぶりが好きなんだけど、大きな人形を両手いっぱいに抱えて膝に乗せての図も
好き。
１体あればいいかな、でかい子は。

うん、１人で充分だと思う。
なのに家にはシリーズ１２以上がタイプを問わずにゴロゴロしてる。
「西洋人形てのは、こんなでっかいサイズしかないのか？」と家族の大ブーイングを浴びながら
ドッコイショとあちらこちらに座ってる。
かばいいエデンちゃん、かばいいジュモーたん種類色々や綺麗なブリュたんまで手放すとなると・・
こっそりカトレアのお部屋を改造して、ロフト式にしてそっと置くしかないのかな？
（その前に独り者の超オババになって着せ替え中に人形の下敷きになって餓死？嫌じゃ〜）
まあお迎えが近くなる頃には、今家にいる子の何人が残っているか、神のみぞ知る。
それがバービーちゃん１人だったら、ちと笑える。

うちのデカ子はジュモだけで、デンタンは９号、ブリュは１号なんだ。
カトレアに逝く時には、デカだけもう手放しているかもしれないな。

その前に独り者の超オババになって着せ替え中に人形の下敷きになって餓死？嫌じゃ〜←ワロタ

カトレアに小さな博物館を併設して、デカ子はそこに並べておくのはどうだろう
入居者が館員をするから来た人に完璧な説明を提供できるし
博物館の収益をカトレアの運営費の一部に当てたり、
器用な人も多そうだから、共通の窯を買ってカトレア特製リプロドールや
手作りドレスをお土産品として売ったりね
人形を見ながらお茶できるスペースも作って、
名物カトレアクッキーといっしょにめしあがれ

ごめん、小金を稼ぐのが好きだから、考え方がどうしても
「優雅な老後」に行かないわorz

そのほうがボケなくっていいのよ。

>>635
今はお棺に入れる物厳しいので、ビスクドールは少なくともお棺に入れられる心配ないよ。
（燃えない物は入れちゃいけないので）
でも自分に何かあった時に次の行く先をどうするか、ってのを決めておくのはいいね。

どんどん修道院の様になっていって
皆でレースを編んだり、ドレス作って販売して運営費にしてたりして

カフェなら任せて！以前カフェでバイトしてたの！

みんなで赤頭巾ちゃんのおばあちゃんみたいなカッコして
ピアノ教えたりクッキー焼いたり、裁縫教室開いたりして小銭を
稼ぐだよ。
介護士には美少女を揃えるだよ。

バターも作ったらどうかしら？
北海道の人にぜひ入居してもらって
みんなでバターを作って売るのよ。

いっそ乳搾り用に乳牛も飼うか！
ベーコン・ハムづくり用に豚も飼う？飼っちゃう？
採卵用の鶏も飼うとおいしいオムレツが食べられるわ。
世話なら任せて〜。

私、パン作りや杏仁豆腐作るの上手よ〜

>>648
イヤン、豚かわいそぉ

カフェ・カトレアでお酒出しちゃダメかしら？
私趣味が高じてワイン関係の資格勉強中なの。
ちょっとしたおつまみなら作れるよ。

乳牛と鶏はいいけど、豚はちょっと〜。
お酒はいい、たまにはみんなで飲みましょうよ！

>>641
トラピスト修道院みたくクッキーとか
なんか名物作って売るとカトレアの運営も楽かもね。
ビスクドール型のクッキーとかケーキ売るの。

>>644
>どんどん修道院の様になっていって

ウーピー・ゴールドバーグの映画のように、合唱してもいいわね。
映画では大勢の人が聴きにきたけど、私たちの歌は素人だから
お客の席にお人形を大勢並べて、お人形に聴かせながら大声で歌いましょう。

>>639
デカ子大好き！12号なんて理想的。垂涎もの。
EJもいる？
良い子がいたら譲って〜。
中間地点まで担いで来てくれたら
後は担いで帰るよ〜。

デカ子手放さないでカトレアに連れてゆく。
あとは残った人達に置いてゆくわ。
ＥＪもブリュも、デンも。
誰かが買ってくれて運営費にするか、博物館に寄付するわ。
そしたら安心して残して逝けるわ。

来月１５日の照男に１５号ＥＪ（８６�p）が出て来るよ！
それを持っていれば、多分国内無敵だよん。

リカバリーしたんで照男のオク消えちった。
どなたか貼ってくだされ。

>>656
そお？カトレアで会えたら良いなあ。
>>657
15号はど迫力だろうね。
でも照夫高いからな。送料どんだけぇ？

豚は駄目か･･･。
残飯食べてくれるし、堆肥もとれるし便利なんだけどなあ。
豚肉は他所から仕入れてもいいけど、ソーセージつくるの得意よ。

うおお、夢が広がりんぐだね。
考えてるだけでも楽しいもんだね。
うちの近所に手頃な土地があるんだ、結構広くて緑も豊か。
ってかまあ山ん中なんだけどｗ
でも一応駅から徒歩1分だお。
あそこにカトレアが建ったらなあ。

お銀もブリュも不動産も資格も特技もないわす・・・

おいしいソーセージ食べたいけど>>660ﾀｿ一人に任せるわけにいかない・・。
ヨーロッパの人は慣れていそうだし
パルさんがいたら豚ちゃんの足を押さえるの、協力してくれないかな。
>>662 わすも。

楽しいね。
わたしも何の特技もないけど、食べるのは得意ですわよ。
おばあちゃまたちとオニンゴと・・・。

バラを育てたいな。
あと和風ハーブで、シソとかあさつきとか、チシャとかね。

空気の澄んだ所でゆったりすごすの。

ドレス、ガンガン縫うよ〜。オカンだったらごめんね。

バリスタの資格取ろう･･･。
昼間はコーヒーや紅茶、クッキーやケーキでおもてなし。
夜はお酒やソーセージで盛り上がる。もちろんお代はとる。
気合入れて宝くじ買うど！

わし、独身主義なんだけど、よく「老後どうすんの？」って言われるの。
そんなときはカトレアの夢を本気で語ってるお。

アンティーク子ちゃんは持ってないけど、窯なら持ってるから行っていい？
そっとエデンちゃんのやわらかいシリコン型とらせてくれたら(石膏は原型傷めたらやだからね)
さわこちゃん目指してがんばる。
現代製のペーパーウエイトアイの国産のいいのも持って行く。本物のブリュ様見ながら絵付けがしたいよ。。

行く行く！トリステでもポートレイトでも全部持って行く！
その代わり料理当番になったら、初心者向けに教えてね。
ほぼ外食・飲み屋・出前で家には帰って寝て人形構っているだけ。
凄い料理作りそうだから、教えてちょ。
さわちゃん似（これの基準が難しい）なら幾つかいるから型取って良いよ。
ブリュもいるからモデルに貸し出してあげるよ。

すばらすい。まさしく楽園。
わすらは楽園にすむ、エデンババとなるのじゃ。

そうそう、それでお客様にお気に入りの子を指名してもらって、そのレプを作って儲けるの。
美味しいティーパーティを楽しみつつ、隣の美術館に様々な種類５０体位常設展示しておくの。
展示は１ヶ月入れ替え位で、お茶の後には「あなただけのレプ＆絵画を作ります」の勧め。
コレクター＆作家さんが必要だから、釜持ってきてね〜
年金もあてにならないしオババの職場確保は難しいから、人形も全部有効に使おう！
絵描きさんはご指名のドールの絵を描いて儲けるの。
運営費も考えておかなきゃね！

わす特技無いからお掃除おばばでよろしく〜
ビクトリアン時代のロングスカート黒メイド服で床をぴかぴかに磨きます(`・ω・´)ゝ”

よし、がんばるぞー。
あ、「うちの子はコピー禁止！」って子は「展示のみ」って貼っておいてね。

館は、大正時代の洋館風が良いなあ。
当時の建具や木材を使用して。
↓な雰囲気で。豪華すぎるか。

ttp://www.age.jp/~docile/gar_choraku.htm

先程誤って、人形館スレの方へ誤爆してしまったorz

現実では子供や旦那と同居してちょくちょく遊びに来る人が多いんじゃないか？
終の棲家で常駐する住人は５０人前後、いやもっと少ないか。
>>673
その手のお屋敷に住むには土地建物代を含めて１人３０００万とか取られるぞ。
不動産持ちの優しいお姉さんが、そういう館を買ってくれて賃貸にしてくれるなら良いがそこまで金持ちか。
山ん中の無人の田舎屋を改造するか、どっかで壊されかかってる古い館を移築するかだな。
ワス達人形は持っていてもお銀不足だで、光熱費とか入居費とか物いりだなあ。
やっぱり少しは貯金持ってないとカトレアに入れないぞ。
今から貯めるか５００万位。

ああ、今そういうお屋敷に住んでいるお嬢（元お嬢）が１人いてくれればいいけどな。

何ヶ月か前になるんだけど、どうしてもブリュが欲しくて親に資金を貸してもらったの。
郵便局で無事相手に振込みしたんだけど、借りたお金の入っていた通帳、いつでもいい
よと云われていたのにどうしても気になってその足で返しに行ったんだわ。
いつもだったら後日後回しにするのにね。
そしたら母は耳も目も遠いので気が付かなかったんだけど、父の様子がおかしい。
熱もあって手足も震えていて。
あわてて救急車呼んで入院させた。
もう少し遅かったら駄目だっただろうって。
あれからもともと持病のあった父は少し前に他界したけど、あの時にそのままって
事にならなくてよかった。
あれからブリュは何だか救世主みたいに感じてる。
困ったり疲れたりした時には目をじっと見つめて精神統一するとおのずと答えが見
えてくるような気になる。
特に父が亡くなってからは、強く感じる。
自分でそう思い込みたいのかもしれないけどね。
いつか、形見だと言っていた人が居たけど私もそうだなぁ。
形見であって、お守りみたいな存在。
小さな子だから、毎晩寝る前には手にとって心落ち着かせるんだ。

井の頭公園駅前にある、カフェー「宵待草」風の、もろに
大正ロマンで乙女チックで、小振りな建物でも良いな。
江戸川乱歩や横溝正史の世界に出てきそうな、木造アパートの様な雰囲気。

関係無いけれど、此処のカフェー、8月一杯で閉店してしまうんだよね。
本当に残念。

！そうなの！知らなかった。私以前あのすぐ近くに住んでたの。
でもプルミエールさんも行かずに終わったのよ、子供が小さくて行かれなかったの。
宵待草か、前のブランコで子供遊ばせてただけで、入れなかったわ・・・。

小澤Kさんが、毎年一回二階で
アンティークドールの展示販売をしていたっけ。
もうあの光景がが見られないと思うと・・・。

私、親の遺産で買った人形持ってる。
売るに売れない。
思い入れがあって、ただ集めてる子とは違うもん。
でも、どの子もうちに来るまで色々歴史があったはず。
夢枕に立って話してくれたら面白いだろうなぁ
いいなぁとｵﾓ。

>>673
うわー豪壮やなー。
大正時代とゆーより明治時代の官公庁か大名華族のお屋敷って感じじゃん。
毎日舞踏会を開くんだったらいいけど、オババのリタイヤ後の棲家ですぞ？
私、多分こんな豪華なお屋敷のお仲間にはなれないよ〜
もちっとハードルを低くしておくんなまし。
私がイメージしてたカトレア館って、もうちょっと（いや、かなりもーっと）簡素な感じ。
木造２階建てで、高原や海辺の別荘ってイメージの質素なやつ。
こんな感じかな？
ttp://www.geocities.jp/atokumo/kobe/JPEG/IMG_1669s.htm

>>680
良いね、その建物。

>私、多分こんな豪華なお屋敷のお仲間にはなれないよ〜

私もなれないよ。銭持ちではないから…。
「憧れ」を貼ったの。

「憧れ」かー。
私も今の自分だったらこーゆーお屋敷に憧れるな。
明治時代にタイムスリップして恐れ多くも○○侯爵夫人とかでさ。
毎日のように（や、それはさすがにキツイか）舞踏会やら晩餐会やら。
お金に飽かしてＡＴ様やらジュモやらブリュやら好き放題買っちゃうの。
当時だったらこの子達もアンティークじゃないから、
きっと侯爵夫人にとっては、ちょびっとお高いくらいだよね。
アホか、わたし・・・。

フランスなんかヨーロッパの大きなお屋敷を改造した大きなホテルに何度か泊まったけど
すごい霊のあらし。
クローゼットから馬に乗った中世の騎士が出てきた。
眠っていると耳元でずっと霊からささやかれ（フランス語なんで、ちっともわからん）。
長〜い廊下には延々と不気味な古い絵画が左右に。
ホント恐ろしかった。
夢壊してゴメン。

・・・本当？
実は私もフランスで、見たよ。おばあさんだった。
ずっと、ここで暮らしてるんだ・・・、って思ったよ。
そこはodeon辺りの立派でもない、古いホテルだったけど。

移築待ちの洋館もあるお。
http://homepage1.nifty.com/tanboh/16465.htm
江戸東京たてもの園に移築される予定だったのに、東京都の財政難で
再建費用がないため、部材は倉庫に保管されたままだとか･･･

わすらの中の誰か買い取って、どっかの土地に移築できればなあ。

兄がアンティーク扱う仕事をしていた頃、それぞれの専門の倉庫に行くと
それこそ山のように剣だけがいっぱい。
相当不気味だったらしいよ。
もちろん古い衣装ばかりの倉庫もあったそうだけど、念ってあるよね。
その中からほんの少しを持ち出して売買するからあまり感じないと思うけど
山と積まれたアンティークものって・・・・。

誤爆にレスしたやつを、アチラから移植。

長楽館はちょっと成金っぽいわよ^^;
ドールにあわせてアールヌーヴォーのおうちが理想。

ここ行った事あるけど、洋館の方、うっとりだった！
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-34,RNWE:ja&q=%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

じゃあアンティーク品を山ほど持った人間が集合するカトレア館って・・
念だらけで相当不気味？死んでもフランスのお屋敷のように霊の嵐に見舞われる？

現役引退後だと多分６０以上だよね。ココの平均年齢を想像するにあと２０年前後。
ワスみたいに３０代少しで既に５０に見える人間は、２０年後もう７０代か。
カトレア館がアヤシイ人形持ちの老婆の住む館と言われぬように・・
まずワスは家庭エステで頑張ってお肌の手入れでも始めるかな。
（今まで全ては人形のため・自分に金なんてかけてないからボロボロだ〜〜）
少しは身綺麗にしてないと「妖婆の館」と言われちゃう〜頑張るぞ！

大丈夫。夢はちっとも壊れてないよ。
私、霊感ぜんぜんないみたいでヘーキ。
ヨーロッパで古城ホテルやマナーハウスに泊まった時も何も見なかったし。
一緒に泊まった友人もそう。ニブチン。類は友を呼ぶ？
でも、カトレア館はまったくの新築にした方がよいかもね。多分その方が安上がりだし。

>>689
んだね。
>>680ﾀﾝの貼ってくれた写真みたいのなら、輸入住宅で
かなり近いイメージの良い雰囲気に作れると思う。
カトレア、定住だと、全部で何人くらい参加することになるのかな。
あ、もちろんゲストルームも用意しなきゃね。

人形も住人もアンティークなんだねぇ

中世の霊が出るホテル！
行ってみたいので是非名前をシルブプレ！
「幽霊城」って写真集知ってる？幽霊が出る古城の写真とエピソードが
詳しくのってるの。

私は憧れだけを語るならやっぱり「城」に住みたいな。
住み心地は悪いだろうけど。

>692
そういうのが好きな人って、前世でそういう時代と場所に生まれていたりするのかな？
私は前にNHKでやっていた城特集をたまたま見ていて、
閉じ込められた貴族女性の話とか複数の城で似たようなエピソードを聞いて
ゾゾゾ・・・・っとした。

>>688
食用オリーブオイルを顔に塗りこんでマッサージ−>翌朝洗顔　は
30代の肌にはマジで効く　やってみて

>>693
前世のことはわからんですがw
花嫁がかくれんぼしてて衣装箪笥に閉じ込められて何年もたってから
花嫁衣裳きたまま白骨死体で見つかった話とかゾゾっとするけど惹かれる。
しかしデカイ箪笥だったんだろうな。どんだけーー。

>>694
ありがとん。それならお金をかけずに私でも出来そう。
早速続けてみるね！
>>695
王子様や側近が最後まで館中を探すだろうし何処かに館にいるなら途中で止めないよ？それ刑罰の一種じゃないの？
それって若死にしたお姫様を哀れんで親が花嫁衣装を着せてお棺に入れたって話は聞いたことがあるよ。

そうそう、私カトレア館入居予定者です。独身子無しで結婚願望ゼロ、人形有ってもお銀無し。
年金はもう期待しないけど退職金はこのまま働けば５００万位は貰えそう。
いちば〜ん！入ります！（片親生存なので介護が入ると入居が遅れるけど）

霊体験とかまったく縁の無い人間なもんで、そういう話ちょっと憧れる。
怖いんだけどね。なんつーか、怖いもの見たさとゆーか。
そんな経験をすることがどんだけ怖いのかわかんないし、冥土の土産に一度くらいは・・・。

わざわざヨーロッパまで行かんでも、大きな病院に行ってみ。
入院病棟で付き添いでもしてみ。深夜にっぱい出るから。
私は白衣を着た霊をいっぱい見たことあるよ。
彼らは自分は医者だと思っているからちょっとたちが悪い。
外国のようにロマンチックでないのが残念だけど。

アントワープ（ベルギー）のホテルで夜中ふと目をさましたら、
赤いドレスの黒人女性がサイドテーブルに静かに立っていた。
丁度大航海時代の歴史的衣装のようでした。
怖いという感じより、私は誰かがお財布盗みに来たのかと思ったのね。
そしたら次第にすうっと消えた。
すぐその後で照明つけたけど誰も居なかったし、入り込んだ形跡も無かった。

上はすみません、サイドテーブルの脇にということです。

外国でも病院でもなく自分の実家の自分の家で霊体験。
霊の通り道だったのでは、と思ったよ。

いやー大きな病院にも古い病院にも入院したことあんのよ。
特に古い病院の時は（改修したと思しきバストイレ以外）病室も結構レトロでね。
いかにも出そうな感じだった。
ちなみに英国大使館に隣接してるから鬱蒼とした感じで臨場感バツグン。（どこの病院かバレバレ）
さらに隣の病室は漫画家の手塚治先生が亡くなった部屋。（バレバレ）

でも、なにも起こらなかった。
これっぽっちも感じなかった。
やっぱりこれだけは体質というか持って生まれた感覚だよね。

霊感は遺伝するみたいよ。
霊感が強い人は親もそうだって人が多い。
私は一度も見たことがない。
見なくて良いけど。

親には霊感が全くないけど、私にだけはあるみたい。
たいてい亡くなった人の思いを伝えるメッセンジャー役になってる。
ちなみに守護霊にもなっているようだし、伝えたい事や望みを叶えてあげられる
から役に立てて有難いと思ってるよ。

わすも霊感は普通より強め。
でも705ﾀｿほどではない。
705ﾀｿはその力をカトレアで発揮して資金の運営にｗ

幽霊なんて、人間が勝手に作り出した、幻の産物。
実際にはいやしないよ。断言出来る。

「見た」と言い張っている人は、幻影(思い込み）か妄想に過ぎない。
申し訳ないけれど、>>705は、詐欺師江原を連想してしまう…。

数年前に発熱して寝込んだの。
金縛りにあっていったん目が覚めた。
再度眠ったらすぐに夢を見た。
両親と私の３人。
今から５０回忌をやるという父の言葉に誰の？と思いつつ仏間へ。
４つの座布団があって、右前に父。母が左下に座った。
私は自然と母の横へ。
おぼーさんも居ない、兄と妹も。しかも左前の空いてる座布団は誰が座るの？
と思っていたら両親が念仏を唱え始めた。
私も訳わからずごにょごにょ言っていたら、突然お経が止んだ。
前を向くと父の横におばあさんが座っている。
そのおばあさんが私を振り返り、このふたりとあんたたち子供たち３人でいいから
私の50回忌をしておくれ、と言ったところで目が覚めた。
続きはあとで。

熱はすっかり下がってよくよく考えたけど、全くそのおばあさんが思い当たらない。
祖父母の中で、私が生まれた時にまだ生きてたのは母方の祖母だったけど、５０回忌
などはまだずっと先。
ふと、兄が赤ん坊の頃に亡くなったという父方の祖母の事を思い出した。
もちろん、写真でした見たことなかったけど、他に思いつかなかった。
両親は不信心なのでろくにお経なんて読めないんだわ。
電話をしたら、普通なら一笑に付する母がすぐに仏壇から位牌を持ってきた。
誰もが思い出しもしなかったけど、あと5日で祖母の５０回忌だったんだ。
このままじゃ、誰にも思い出してもらえなくて、やってもらえないと思ったんだろうね。
ゴメンネ、と謝って無事法要を済ませた。
別に他人様の守護霊が見えるとか、前世が見えるとか、そういうのじゃなくて、こうい
う意味でのメッセンジャー役をやるのが私の務めなんだなと思ったわ。
空気だって目に見えないけど確かに存在しているし、亡くなってすべて終わりならば葬儀
も仏壇も墓も不要。
自分が感じないから認めないというのは勝手だけど、すべてを詐欺師扱いは寂しいかもね。

宗教板覗くと霊的なものを信じるか信じないかを延々とやってるお。
霊的な話を利用して金銭搾取に走る自称霊能者がいることも確かだわ。
でもだからといって霊的な話を全部否定するという態度もこれまたおかしいような。
実際説明のつかない体験をした人もいるんだし。
ここカトレアで今出てきたくらいの話なら
ちょっとﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸなホラー話でワスは好きだわ。
罪がない幽霊話だとおもうから。

わすは706だけど、709ﾀｿのことを信じるわ。
目に見える、手で触れることが出来るものだけが全てでないわさ。
おばあちゃん、法要をしてもらえて良かったね。
709ﾀｿも良い役割りが出来て良かったね。

わすも夢は見るけれど、悪いお告げのようなものばかり。
前もって相手に「悪いことがおきるよ」とアドバイスも出来ず、
人の役に立てないわ。

>>711あんがと。
でも、悪いお告げって、先に回避出来るようにお知らせしてもらえるような。
ずっと役に立てるようなきがするけれど。

自分は基本的にそう言うモノを信じていない。メンヘルの人が薬でガラッと変わるようなものと解釈している。
つまり脳内の未解明の神経伝達物質が見せる幻の画像だと思っている。
でもそれでは解明されない場合もあることは否定しない。

自分は幼少の頃からあるお墓の夢を良く見た。
家々の路地を進んで行くと寺も何もない人家の隙間にポツンと建っているお墓。
そのお墓には可哀想な女の人が入っていていつも泣きながら自分を呼んでいる気がした。
そんな夢も忘れかけて成長した頃、父は義母に育てられたが実母は早世していると聞いた。
大叔父が守っているというその墓に一度行って見ようか・・と家族揃って始めて行った。

おわかりだと思うけど・・それは夢で見た通り、家々の先の人家の隅にポツンと建っていた。
義母への遠慮もあって父も長らく訪れていない墓。それは夢のお墓そのものだった。
祖父の浮気と仕打ちの酷さに耐えかねて、その人は若くして自殺したのだそうだ。
だから父方の家ではタブーとされていた墓。
小さい頃に夢の話を母や姉にしていたので自分も母姉もぎょっとした。
今は分骨してもらって我が家の墓に父と曾祖父母と仲良く眠っている。
義祖母と祖父は腹違いの父の妹弟が作った墓に入っている。
我が家ではそれ以来、定例の墓参りを欠かしたことがない。

信じていないけれど、奇妙な事態に直面した人の話は否定しない。

信じてないのか信じてるのか、わかんない

つまり自分の体験した奇妙なことは信じるけど、他人の分は分からんのでパスでそ。
だから皆様御勝手にどうぞ！お話として興味深くお聞きしますわ、じゃね？

何だかささくれてるわ。
カトレアの入所条件には人柄査定が第一だわね。

いつの間にか怖い話しスレに。ニンギョさんがらみで何かなあい？

自分は何となく>>713ﾀｿの気持ちも分かるな。
子供の頃に変な生き物はよく見た。けど、霊能者とかは信じていない。

人形の怖い話しスレのおすすめ２ちゃんねるに、本スレと伝スレが
よく入ってるから、怖い話好きな人とビスク者は被ってるんだろーなと
思ってたわ。

それと他のスレで、私はビスク者だけどといちいち名乗ってスレチの
話をする人が多いと思ってたわ。

>>718
わしは見たことないなー＞ビスク者のスレチ話。

怖い話じゃないけど、うちにドイツベビーがいて、
かなり遊ばれた感じ。この子はいつまでもベビーだけど、
ファーストオーナーさんはそろそろ確実に？お亡くなりに
なったわよね、とか時々考える。
死の床で、「あの頃遊んだあの子は今どこに･･･」とか脳裏に
浮かばなかったかなーとか考えるのはわすだけかしら。
じゃぽんで元気にしてますよーとね。

>>716
私にはあなたの方が怖いわ。集団生活には攻撃性人格の方が危険ね。
でもカトレアに入る頃には皆人柄も円くなっているでしょ。体力も弱るし。
だって老女集団だものねえ。いろんな人が人生の思い出色々抱えて来るでしょうねえ。
回りのお婆さま達見てもいろんな人がいるけど、上手くつきあっているみたいよ。
それより、もし入所試験で常識＆能力＆人格テストなんてやられたら、たまりませんわ。
マターリがいいですね。合わない話はスルーで流す位の感じで。

うちのｼﾞｭﾓとﾏﾙｾﾙはオリジナルの人毛ヅラだけど
この髪の主はもうとっくに亡くなっているのねと思うと
ちょっとこわい気が。
だって誰かの遺髪ってことになるじゃん。

>>716
カトレアって脳内養老院なんでそ？
入所条件云々の話が出るってﾅﾝﾀﾞｿﾘｬって感じ。
架空も現実も一緒くたってちょっとｺﾜｲ気が。

スレチセンシティブな方がいらっさるみたいだね。
雑談だから時々脱線があっても、スルーでノープロブレムでそ。

>>720 ワスも人格テストって構想がコワイとおもた。
誰が査定するのか自体が問題だわ。

>>722
夢は叶えるためにあるのだ。

別にカトレア入るのに性格云々する必要あるの？
人間年とって性格が丸くなる人もいれば、ますます意固地になって歪んでしまう人もいるでしょ。
カトレアに入る以上はそこんとこをグっと抑えてもらって、ある程度社会性のある態度をとってもらえばいーよね。
私だって相当根性腐れだけど、生活共同体のお仲間対象にそれを発揮しようなんて思ってないし。

えーと、ちなみに私も霊現象は経験ないし、その存在そのものも全くこれっぽっちも信じてない。
でも経験ありって人の話を否定するつもりも無い。
自分が経験したことがない以上は、その存在を否定することもできないわね。

ここで流れ読まずにちょっと小話。

私、旦那に浮気されてたんだよね。
でも全然気付かず「可愛い人形、そして愛するパートナーがいて毎日幸せだわぁ」なんて思っとったw
100パーセント信じてたから携帯電話チェックなんて遠い星の出来事ですた。
そんなある日、旦那の亡き母（私はお会いした事無い）の形見のブレスレットのお陰でそれに気付いた。

詳しくは長くなるから省くけども、タイミングが色々重なって、自分では奇跡に近いと思ってる。
霊がいるかどうかは分からないけどこの件に関しては、お母さん私の味方かなぁと。

浮気はジュモ一体で許した…ってのは冗談だけどしばらくイライラして自分名義の貯金使いまくりw

じゃあ、とりあえずは丸く収まったのね。よかった！
壊すのは簡単だけど、築き上げるのはとっても大変だから。
早まらなくて良かった。（と壊した後で後悔したワスが通りますた）
でも、どうせなら旦那名義の貯金を使ってやれば良かったのに・・
726たん、可愛い人だ〜

>>726　お人形さんに癒されながら頑張って〜

以前ショルダーヘッドに気付かず、人形を買おうとしたことがあった。
次の日そのドールが夢に現れて、首から下が麻痺した様に感じられ怖かった。足は動いたけど・・
別に霊とかではなく、潜在意識か脳に保存されていた視覚的情報が夢の中で再び投影されたぐらいに思ってる。
首が回らないお人形は欲しくなかったので、結局買うのはやめたの。

浮気の代償にその頃ハマっていたアンティークジュエリー買わせたなァと懐かしく思い出すわ
今なら絶対にドール買わせる！

まぁ結局、物じゃ心の隙間は埋められないのだけどね

男の浮気なんてへでもないと言えるようになるまで二年かかったわ

おっと、改行入ってなかった・・スマソ〜

>>729
既に悟りを開いているようですわね。頼もしい限りです。
そのお力を見込んでカトレア館の初代館長に推薦したいものです。
喜んで付いて参りますわ。

私は最初から男なんて浮気するものと思っているから
亭主にチェック入れたことなんぞ一度もない。
もし別れたいと言われたら慰謝料はもらって離婚しようと思っているけど
特にこれまでそういうこともなかった。
人の心に鍵は掛けられないし自分は自分の人生や生活を大事にしたいと思ってる。
こういう私は変わってるのかもね。

そうだねぇ。
人の心に鍵はかけられないものね。
うちの場合、私も浮気したことあるしお互い様かな。
私としてはトラブルにならない限り許容範囲。

>>732
変わっているとは思わないよ。
でも自分には出来ない生き方だから羨ましい。
家族や仕事や友人に振り回されてオロオロ何も出来ずひたすらどうしようと悩み続け、
それで胃潰瘍になっちゃった。
でも相手はケロッとしているもの。
持って生まれた心配性。小心者で悲しい。

私は浮気はいや、許せない。
だから不細工で口下手で真面目がとりえの人と結婚したの。
これで浮気されたら立ち直れない・・

私は独身で、間違っても軽そうなタイプではないです。
でも、仕事先の男性と成り行きで車に同乗した時、
「嫌だったらいいんだけど、１回しか言わないから・・・ホテル寄って行かない？」
と言われたことが二度あります、どっちももちろん不器用そうな妻帯者。
はー、オトコってそういう生き物なんだなあと思ったよ。
（もちろんどっちも、じょーだんやめてアハハって流して断りました）

逆だよ、軽そうじゃないから、誰にも言わないだろう、遊びやすいだろうって思うんだよ
ギャル子なんてそこらじゅうに言いふらしたりお金要求してくるでしょう

うんと昔浮気されたけど、海外の売春婦。
性病うつされてまだ若かったからほんとに傷付いて泣いて苦しんだ。
今なら即効リコンしてとるもの取ってやったのに。くそぉ

>>737
こうだくみみたいなエロバカ女なら、736と同じ職場には入れないでしょ。
書類審査でも、面接でも、筆記試験でも。

しかし、人間っていくつまでヤルのよ？
しなくなったらもう男として駄目だと思ってるみたいな。
正直ﾒﾝﾄﾞｸｻｰ

>>736
こええーー！
でも似たような経験あるっす。
私も独身で、どっちかというと地味なタイプ。
「ちょっとお風呂入っていかない？」とか、最初何を言われているか
わかんなかった。
就職したての頃は、怖くて、自分になんかスキがあるのかって悩んだわ。
でも、段々、しょーもない男はかなりの割合で社会にまぎれていて、
それを上手にかわして生きていかなきゃけないって学んだ。
オヤジのなかには、官能小説（読んだことないけどさ）みたいなことが、
実際に自分の身に起きるって本気で思ってる奴がいるんだよね。
今は「○玉ちぎるぞゴルア！！！」って内心思いながら、
笑顔で「私なんかよりよほどステキな奥様いらっしゃるじゃないですか〜」
でスルー。

うちは浮気はないだろうな。気配もない。
でもね、レスなのよ。
こっちも疲れているし、したいとも思わないんだけど
もうずっとなのね。
このまま歳とって死ぬまでないのか
と思うと寂しい。

>>742
う〜ん。
さびしいと思うなら、努力をすればいいんじゃないかな。
セクシーな下着買ってみるとか･･･。駄目？

わすの両親もレスだったらしいのね。
母親からずっとそのことを愚痴られて、トラウマだす。
もう離婚しちゃったが。

言っていいかしら？私マジであれは季節毎に1回でいい。
1年に4回もあれば充分過ぎると思う。旦那も40代前半ですが。
友人に言うと可哀想と言われる。
でも私は人形と戯れてる方が心が癒されると言うか落ち着くのよ。
勿論それだけじゃないよ。たまには友人とランチしたり、ショッピング行ったりしてる。
はっきり言って邪魔臭い。昔はここまで思わなかった気がするけど。

私は正直ﾏﾝﾄﾞｸｻ｡
こんな私でも２０代の頃は結構好き者だったなぁ。
ある意味レジャーっつーかお楽しみの一環だった。若かったんだね。
でも、歳をとるにつれて徐々にそっち方面への欲求が小さくなってしまって、
今じゃデート中ホテル行きましょかーな気配が漂ったら、ソッコー理由をでっち上げてトンズラ。
こんな私は毒女ですが。

女は灰になるまで女と言うけれどね。
私はもう灰になっちまったのかもｗ

あのね、夫以外のヒトとならすっごくしたいわｗ

>>747
まだ枯れてないじゃん。裏山。がんばれー。

>>747
元気なのね、私は夫以外はいやだわ。
こんな太い足、他人に晒せない。

私は若い男の子とならしたいわ。
ｽﾞﾙｽﾞﾙ･･じゃなくて、一度っきりで。

いちどぐらい夫以外と経験してもよかったのかなー。
私、見た目がすごく発展家に見えるみたいで誰も信じないだろうな。

こんな話題を、いやらしくなく普通に話せるって、
ここの雰囲気は本当にいいなあ。
ずっとあってほしいな、カトレア。

>>742
うちもそう。
なんとなく寝室も別になっちゃったし、お互いにきっかけがなくなったって感じで。
まあ私は自分の寝室にお人形並べられるからいいんだけど…

私はちょっと恥じらいながら読んでたんだ〜w
おいおい、カトレアの人がいいのか？みたいに。
先日のヨーロッパや英国大使館のちょっと怖い話の時も
すごく楽しみながら読んでた。全然怖くなかったけど。

夫はとてもしたがる。
もう30年も同じ相手だし、飽きたしめんどうだ。
しかもソーローを、大変気にしてる。
男性心理は不可解だわ。
女同士で人形の話してるほうが楽しい！

めんどうぐらいならいいんだけど。
いつからそうなったかわからないけど、
私なんかは、絶対いや。
単身赴任の夫が帰ってきたらどうしよう。

単身赴任　いいなぁ

742だす。ヘンな話題振って御免ね。
>>743
そういう情熱はないんだよね。自分にも。
だから原因は自分にもあるのよ。
>>747
積極的な願望じゃないけど
素敵な人がいたら、
魔が差すかもしれない。魔が差してみたいかも。
女だったんだと思い出してみたい。
行為自体はなくていいから
心がときめくだけでも良いわ。

>>747です。
そそ。まさに>>758さんと同じだわ。
夫とは枯れてるの。それはオケで問題なし。
むしろ狭い家の中をすれ違う時にちょろっとでも触れるのさえイヤ。
その反面、女として終わって行くのが寂しいというか。
その相手は他の素敵なヒト・・・という妄想ですな。

素敵なおじさまって居ないねぇ

私も面倒だ。旦那が嫌いじゃないんだけど。
他にときめいている人がいるから、、、
これってやっぱりマンネリ倦怠期てやつかな？やな女です。
旦那に追いかけられるとうっとおしい。

他にときめく人がいると、毎日イキイキ綺麗でいられるんじゃない？
で、旦那様が本能的に追いかけたくなる・・と。

考えてみればときめく人っていないなー。芸能人にも。
お人形にしかときめかない…

そうなんだよね。
素敵なおじさまって確かにあまりいない。
だからって若い男の子っていうのも
向こうが嫌だろうさと思うと憧れさえ止まっちゃうな。

でもさ、年上のおじ様に甘えたいの！とか近所のおばさんならすぐ抱けます、確実ですよ！
セレブ女性があなたをご指名で月額百万軽く稼げますよ、ヒロミです私の恥ずかしい姿見てね！とか。
とかのエロメールばっかり一日百通も来ると、本気にして連絡しあってる男女結構いるんだろな。
しかも色気はもう面倒くさいワスラおばさんより、家の娘とか若い子がエロエロになってんじゃないかと冷や汗。
素敵なおじ様は田村正和さんぐらい？
おばさんに溶け込んでる元おじさん今おばさん風って多いな。
スーパーの安売りで、一人一個限りの激安牛乳だけ抱えてるおじさんとか良く見る。

私の感じとしては男で40歳を過ぎて爽やかな人は
なかなかお目にかかれないねぇ。芸能人ならともかく。
以前人さまのだんなさんで「60歳近いかな」と思ってた人が
私と同学年と知ってびっくらこいだことがあるわ。

来年で５０歳になるんだけど、まわりから今や女盛りですねとよく言われる。
そうかいなと思うけど、確かに仕事上での取引先の男性は、直接アタックしては
こないけど、一度は私におながいしたいと思ってると思う。
旦那とは、たいてい親子に見られる（３歳しか違わないけど）。
すっかりおやじ化した旦那を見てると本当は灰になる前にあとひとはなぐらい
咲かせてみたいと思う。
肉体関係なんかなくてもいいから、本気で惚れて惚れられてなんて。
とてもそんな相手は居ないけど。
ワクワクさせてくれるのは、愛らしい人形だけなんだわ。

うわあ〜凄いな。
767たんは美しく年を重ねて、熟女の熟れた香りというかフェロモンがバンバン出てるのね。
私もそんなお姉さんになりたいわー
回りにいる５０歳は「ちょいと邪魔よ、そこどきなさい」っていつも宴会でも良い場所をキープ！
ど根性がついてまつ。若い子と家の回りのオバたんは一緒。
何処でも座る・みんなもやってるじゃんと言いつつヒョエ〜な事をする・ちょっとあれやっといてよとすぐ頼む・・
わ・・私にもフェロモン出るだろうか？周囲のオバたん化するのか？
５０で枯れたと言われるか、女盛りと言われるか・・きっと自分は前者だろうな.

今四十路の入り口だけど
お肉が下に下にと移動していく。
下半身が大変なことに。
運動は嫌いだけど、少しはがんばらないと
ただのオバたん化が目に見えてる。
767ﾀﾝのようになりたいでつ。

768タン、まわりがよく見えてるからオケな素敵な大人の女性になると思うよ。

肉体関係なんかなくてもいいから、本気で惚れて惚れられてなんて。

う〜ん。そうなんだよね。恋してみたい！！

そういえば・・・
ここ数年、めったにナンパされなくなったかも・・・
最後のナンパの記憶は１年も前。なぜか昼下がりの病院でだったけど。
老いもあると思うけど中年太りで見苦しくなったせいだな、きっと。
>>767ﾀﾝが羨ましい。５０になっても綺麗なままなのね。
わたしなんかまだ４０代なのに。ヤバすぎる・・・

はいはい、３３で５０と間違えられたワスが通りますよ。（トラウマ化したな）
教えていただいた通りに、オリーブオイルでマッサージして頑張ってます！
フェロモンゼロ、昔外で遊んでばっかりいたつけが回ってきたワスには、シミと皺のあらし。
恋も鯉も何もない。化粧水買うのもケチって人形に貢いだ結果です。
厳粛に事実を認め、毎月１万は化粧品代に回すです！よし、頑張るぞ！

>772
そういう事言ってる人ほど、ある日突然大好きな男に出会って
ドキドキの大恋愛するものよ。
まー見ててみなさい。
そうなったら、最初の1ヶ月で10歳は若返るから。
その後もコンスタントにきれいになり続けるわよ。
カトレア養老院の入居宣言してたことなんて忘れてしまうから。

>>772
頑張れ〜！　私もオリーブオイルマッサージしてる。汚れ落ちるね。
バジルサラダにもかけてるよｗｗ

大学時代、男同士みたいに付き合ってた男友達。
この間二十年ぶりぐらいに会ったんだけど、やっぱり昔のままだった。
かなーーーり、かなーーーーーーーーーーりヨロメいたよ。

でも家に帰っていきなり、出迎えたダンナに「お帰り、楽しかった？？」って
ニコニコ笑顔で言われて、毒気抜かれたよ。心の中で土下座したorz

>>774
気持ち分かるなあ。
やっぱり家族は大事だね。
ドラマや映画を観てときめくだけで
我慢しとこう。

私は海外サイトのショップが更新してNEWマークの子にときめいたりしてる。
でも金策できないからいつも片思いよｗ　SOLDマークがついたら「幸せになってね〜」って涙ちょちょ切れ。
これが一番平和かもね。
現実の不倫ってスリリングでピーク時は萌え萌えだけど結末は悲惨だって言うし。

>現実の不倫ってスリリングでピーク時は萌え萌えだけど結末は悲惨だって言うし。
そうでもないよ。
それって多分不倫に向かない人が相手に色々と求めすぎた結果じゃないかなぁ?
内緒の関係ってそのうち色々と無理が出てきて破綻してしまうことが多いのは事実。
私は「そろそろキツイかな？」って感じ始めたら、自然に距離を置くようにしてる。
お互いにいい思いしたんだし引き際って肝心だよね。
たまに思い切りの悪い男がいるけど、相手も表沙汰にはしたく以上無問題。
でも、不倫関係をスムースに清算できた場合は、相手とはその後もいい友人関係を続けていけることも多いよ。

ごめん、むしろ不倫してることを自慢する人とは距離をおきたいわ・・・

>>767だけど。
私には子供がふたり。娘２８さい。息子２６さい。
どんな事があっても、子供の目をまともに見られないような真似だけはしたくないわ。
それは子供が何歳になっても同じ。
どれだけ素敵な人が現れても（居ないけど）万が一ばれても地獄を見てもいいくらい
の覚悟が必要だと思う。
それだけの価値のある相手が居ないから助かってるけど。

私の場合好きだから相手を幸せにしてあげたい。
かなあ。でも誰かが不幸になるんだよね。
自分一人なら何時死んでも仕方ないんだけど。
ああ〜わが身が2つあれば。

>>778
いいんじゃない？それはそれで。
私の方でもそんな方には関わらないようにしてます。お互いの為に。
でも私はどんなに親しい友人にも不倫してることは絶対言わない。
だから意外とあなたの親しい人にそんな人がいるかもしれないわよ。
ああ、もしかしてあなたのご主人の相手がそうかもしれないし。気をつけてね。

嫌だなあ、万引き自慢してるのと同じだって気がつかないんだ

万引きと違って相手の意志がいることだしね。
自分だけが欲しがってもどうにもならない。
一緒じゃないでしょ。

倫理観のないまま年取っちゃったらもう治らないだろうね。
他人のお人形平気でいじって壊しても開き直りそうな人ですね。。

人間の尊厳だったり、人として犯してはならない事ではないかと思う。

あたらしいタイプの毒女だな。
それは既婚者ほとんどを敵に回すわな。
自分は独女だけどエロエロメールに漬かってる人と781さんは同じだと思う。
自分は１人相手だけに生涯暮らせそうもないんで敢えて１人を選んでるけど。
まあ、夫婦揃っているならノープロブレムじゃね。
でもその発言は関わりたくないと行った人同様スルーしてる人達も顔をしかめてると思うな。
友人にも言わないなら、ここでも言わなくて良いよ。

780なんだけど。
たしかに遊びでて言うのは倫理的にどうかと、、、。
でも遊んでない私も今の生活に何の不満もないのにはまってる。
理由があるとしたら好きだから、、
不幸な育ちをしたあの人を幸せにしてあげたい。
でも無理。誰かが不幸になる。
わかってるんだけど。

ゆうべこれ読んじゃったんで、何か不倫は無理だわ私・・・
奥さんの不倫メールが間違って単身赴任のダンナのところに届いて・・・って話
男性視点の話だけど、うちのダンナに同じ思いさせたくない、って思ったの
http://moemoe.homeip.net/view.php/5419

娘の友人が妻帯者と不倫してる。
しかも私よりひとつ年上。
馬鹿な子。すごくいい子なのに。
自分の娘だったら髪の毛引きずりまわしてあんたを殺して私も死ぬと言うわ。
もっと自分を大切にしてほしい。
夫が居て不倫してる人も、家族に恥じないであってほしい。
誰にも知られないとか、わからないとかいう問題じゃないよ。

社員の男の子も６歳の子供が居る人妻と不倫していた時期があった。
あんたが息子だったらひっぱたくよと言った。
地獄見る覚悟があるなら最後の最後まで貫きなと言った。
その時期もう社員は少し引き気味になってた。
親に言えないような恋愛はするな、と言った。
半年してやっと別れられて今は普通に結婚してるよ。

既婚者であっても、人を好きになるのは仕方がないと思ってる。
だけどね、略奪婚をした人というのは（相手の家庭を壊して自分と結婚）
いずれまた同じ目に遭ってるわ、私の知る限りの人はね。
芸能人でもそうじゃん？　仁科あ〇子なんて子宮ガン患ってあげくに松方ひで〇は
より若い女と浮気。
周りの知人も100％また浮気されたり、家を出られたりしてる。
因果応報というのは本当だなと思うわ。
略奪婚までしなくても、奥さんにばれたら、男は奥さんと一緒になって女を指さして
「あいつが悪い！」って言うものなのよ。　
所詮、男は家庭を壊す気がないからね。
女はもてたつもりでいい気になるけれど、やっぱりこういうことに関しては女の方が不利な部分が多いと思う。

ごめん、どうも名前を間違った気がする。

松方ひで〇　→　松方ひろ〇　・・だったような。

アナライズ・ミーっていう映画の中で、デ・ニーロ演じる、
妻子と愛人がいるマフィアのボスが、なぜ妻を愛しているのに愛人が
いるのかって聞かれて言ってたのが、
「毎朝子供にキスをする口で俺のをしゃぶれとは言えないだろ？」
ある意味、身勝手で残酷なセリフだけど、リアルよね
（日本語吹き替えの通り書いたんだけど、下品なセリフでごめんなさい）

人様のお人形を平気でいじれないし、壊したらさすがに申し訳ないでしょ。
所有権はその人にあって、お人形はモノなんだし。当然弁償するでしょ。当たり前。
でも恋愛の相手は意志を持った人間だし、誰の所有物でもない。
一緒くたにされてもね。それなりにリスクを負っているわけだし。
とりあえず、私を責めることができるのは私の家族だけ。
相手の家族のケアは相手の役目。

私も独り者です。
社員旅行なんか行くと男が女買いに行きます。
独身既婚を問わずです。
男は仕事が出来ようが金持ちだろうが信用しません。
裏を知っているので、奥様連れで良いパパの振りしてるの見ると、はらわた煮えくりかえります。
男嫌いです。いや、女が好きなワケじゃないので誤解せぬように。

>エロエロメールに漬かってる人と781さんは同じだと思う。
これはカンベンして。
エロメールでの素性の知れない相手なんてありえないでしょ。
不倫にしても恋愛ありきなんだし、いきなり体から入るわけじゃない。

「わるい事だとは思っているが」と悩むのならまだ理解の余地はあると思うのだけど、
それを遊びで常習化したり、得意げに正当化しているのは理解できない。

これが、もしも自分の母親くらいの年齢だとしたらなおさら、生理的にちょっと・・・。
「歳はとったけど中身が成熟できなかった人」みたい。きもちわるい。
得々としてここで正当化しないで。

好きなだけ日記で正当化していればいいじゃない。
周りの人にも言えないようなことしてるんでしょ・・・。
ここに鬱憤と毒をまきちらさないでよ。
不倫板でやって。

>>795
あなたみたいな人をプリン脳って言うんだね…。
話には聞いてたけど初めて見た。
不倫板で同じ価値観のお仲間と群れていた方が絶対良いと思う。

787です。体の関係は求めてないんだけど。
確かにいいけど〜。
でもいらない。
心で繋がっていたい。
本当に苦しいです。
私の友達がアタックメールをだして、、
いい子の私はどうしていいかわからんです。

普通にダメな二人と思うのですがもしかしたら幸せになるかも、、、。
友達4人の子持ち。
性格、、実子虐待でみなとうまくいってない、、、。
私の中でやきもちと
優しい心と色々このまましらぬ他人になるのがいいのでしょね。
でも好きなんです。旦那は夫婦で友人のよう。子供もいい子で、、、。
舅姑も良くて、、、。
どうしよう。天国から地獄に行くのはわかってる。
行ってもいいけどみんなを不幸にするかと思うと

そもそも最初は、そういったもんでもないのよって感じでボソっと書き込みしただけ。
ところが、思わず反響が大きくてその内容に納得できない部分もあったから反論させてもらったんだけど。
これ以上この話題を引きずるのがいやならスルーして口をつぐんでくれればよし。
そうしたら、私ももうこの件については何も言わない。

自分で種を撒くといつか芽が出て自分で刈り取る事になる。
必ずそういう日がやってくる。どういう形でかはわからないけれど。
それを覚悟してんなら、勝手にやってれば？と思うよ。

>どうしよう。天国から地獄に行くのはわかってる。
>行ってもいいけどみんなを不幸にするかと思うと

自分が「地獄へ行く」と、家族を「不幸にする」と、違う言葉を使ってる所に
目くらましのトリックがあるのよ。統一してみよ？

「どうしよう。天国から地獄に行くのはわかってる。
　行ってもいいけどみんなも地獄に落とすかと思うと」

どうかな。周囲の人みんな地獄に落としてもいいと思うならGO、
それはだめだと思ったらSTOPでいいんじゃないかしら
地獄に行ってもいいけど…って言葉には自分を被害者の立場に置ける
甘さがあるけど、不倫するのは加害者になることで決して被害者じゃないのよ

本当に好きならば、精神的なものだけにしておいたら？

>>801
自分が黙りたければ、自分が黙ればいいだけ
見たくなければ、ここを見なければ良い事よ
他人に話すなと言う権利は無いでしょ
ずいぶん都合がいいのね

別に黙りたいわけじゃなくて「黙れ」って言われたから、
そちらがスルーしてくれれば反論することもないし「黙るよ」って言ってるだけなんだけど。
なぜスルーしない？

だからもう出てこなくていいよ
なるほど、こういう人がプリン脳なわけね・・・

蒸し返すとループになるからやめない？
スルーしてくれたらもう出ないって本人言ってるよ。

プリン脳はイヤンだけど、プリンは好きよw
柔らかいふるふるプリンに少し固めのプリン。美味しいよね。
市販の安っちいのも好きだし一個千円の高級プリンもラヴ。

でも一番好きなのはママンお手製の蒸しプリンかな。
自分も家庭持ったら家族に振舞いたい。

部外者だけど、大人の不倫は自己責任だし
当人以外の他人がとやかく言う内容じゃないと思う。
ただし「違法行為」であることには間違いない。
それが分っててもやりたい人はせめて他人に迷惑かけない分別だけは持って栗。

まあなんだ、レス読んでて不倫を肯定するも否定するもそれぞれの人生観だと感じたわ。

プリンのカラメルだけ吸うのが好き！
これ娘にめっちゃ怒られる、でも今夜もこっそり吸う・・・・
（容器傾けて、液体状のカラメルを吸うのだ）

>>790
>周りの知人も100％また浮気されたり、家を出られたりしてる。
因果応報というのは本当だなと思うわ。
略奪婚までしなくても、奥さんにばれたら、男は奥さんと一緒になって女を指さして
「あいつが悪い！」って言うものなのよ。　
所詮、男は家庭を壊す気がないからね。


そんなに数多く知ってるんだ。

ごめんごめん、
夫以外の人にときめいてみたいなんて言った私が悪かった。
本当にときめいて相手も同じ気持ちになったら
結局不倫になっちゃうのよね。
カトレアで人を責めるやり取りをみるのはつらいわ。
でもお蔭で独身時代のような、
ただ心が浮き浮きするようなときめきなんてないんだなって
分かった。
訂正します。憧れて妄想できる人と出会ってみたい。
ちょっとだけ片思いしてみたいわ。
そこまででいいわ。

>>767>>779みたくなりたいわ。かっこいいー

男に振り回されて結局遊ばれるなんて、わたしもやだ。
振り回しながらも、鼻にもひっかけねいようないい女になりたい。

>>813
あなたが謝ることありません。
あくまでもスレの流れであの書き込みをしたに過ぎないので。
私の書き込みに対して、違う価値観をお持ちの方々がマジになって反論カキコしたのがエスカレートしただけ。
自分が気に入らなければ無視すればよいのに、なんでそうムキになんのかしら？
私は自分と違う考え方の存在を認めないだけでなく攻撃するなどという行為を
少なくともこのカトレアでは行ったことはありませんが、
異なる価値観の方もいらっしゃるようですね。
ちなみに、私は自分の行いが正しいなんて一言も書いてません。

まぁ年齢を重ねた時にこそ美しくありたいと思う。
外見だけでなく心もね。

話は変わるけど少し前にビリー教えてくれた人、ありがとう。
あのときロムってたんだけどすぐ注文して既に二週間やった。
（ウエスト三センチも減ったよ！）
運動嫌いの私が続けてやれるのもすごいわ。

>>816
だから、もう出てこなくていいと言われているのに何故出てくるの？
自分は決して不倫否定派ではないけど少しは空気を読んで欲しい

ｷｬﾝﾌﾟするんだけど一緒にやる？
　　
　　(⌒─⌒)　　　∧_∧ 　　　　　　　∧_∧　ｳﾝ！
　;-（(´^ω^)）.　((・)ω(・))-:､　　　　　(･ω･`)
　|__O)）　　!IO　OI! 　 （(O__|　　　 　( 　　　)
　　し―-J 　　 　し―-J　　　　　　　し─Ｊ




　　　　　ﾋﾞﾘｰｽﾞ・ﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟｗ
　 .(⌒─⌒) 　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （(´^ω^)）＝つ≡つ 　　　　 　((・)ω(・))＝つ≡つ 　　　　　　∧_∧
　　(っ　 　）　　　 ／ 　　　　　　　(っ　 　）　　　 ／ 　　　　　　(ﾞﾟ'ωﾟ'｀)　　キャンプの季節です
　　/＼　　)　　／ 　　　　　　　 　/＼　　)　　／　　　　　 　　　( 　　　)　　　　楽しく痩せてね
　　( / ＼∪／ 　　　　　　　　　　( / ＼∪／ 　　　　　　　　　.　し─Ｊ　　　　　　仲良く痩せてね

AAがずれまくる･･･（涙

>>816さん
私も>>776の最後の１行を読んだ時、そうでもないんじゃないの？と軽く思ってましたよ。

そうね、>>816は自分の意見を書いただけだし、いろんな意見があるのねって
私もすごく参考になったわ。>>778に対して>>781が

>ああ、もしかしてあなたのご主人の相手がそうかもしれないし。気をつけてね。

って挑発したので、スルーしてた人たちがヒートアップしちゃったんだと思う
>>816はカトレアで他人を否定したり攻撃したりしてないって言ってるから、
>>781で煽ったのは別の人ってことでしょ？

だから皆が反論してるとすれば、それは>>781に対してであって、
>>816に対して攻撃してるわけじゃないと思うよ

蒸し返す形になってごめんね、いつものカトレアに戻って楽しく行きましょ

執念深いな

ビリー部ってさ、もともと体育会系の人は良いけど、
そうでないと、かえって体を壊さない？
動悸バクバクが心配な私には、とてもできないわ。
>>817さん、ウエスト３センチ減ってすごい！

昔から女の敵は女。おのれの的はおのれ。
人形好きの仲間の敵は、ほぼ同じ好みで自分より財力のある人！
オクだってライバルがいなければ開始価格で私のものなのに〜

わすも某海外オクで競り負けた子30万プラスでヤフオクに出た時には
もっと入れてライバルに負けるんじゃなかったと思ったわ。
買ってから2か月しかたってないのに、コレクションだった子なんて書いてた。
その方今は天使庭っていう主婦サイトやってなさるけどね。

ああ、あそこね。何人かにbadショップで上げられてたわね。
ワスも>>826たんと違うだろうけど、ベイ転売でウギャーのぼろ儲けした人形を知ってる。

天使、薔薇、やさしい・・なんてキーワードはいい加減ですな。

そりゃあ天使が落ちれば（堕天使＝悪魔）だわさ。
薔薇の花にはトゲがあるわさ。
やさしいは誰に大して優しいか、いろいろだわさ。

いつも「天使庭」さんを探してるんですが、創作ドールサイトにしか
行き当たらないのはなぜなんでしょう

私も　ａｎｇｅｌ　gaadenn　とかでぐぐってみているけど　みつからない。
リンクもしてないみたいだし。

人気のあるビスクドール系HPに対してどこにでもリンクしてきているショップは何だか厚かましいって思っちゃう。
ジュモーの顔したバナーだけど、クリックしたみたらどのページにもアクセキ解析つけてあって、こっちのことは向こうにわかるのに、こっちはそこのショップがどんな人がやっているかもわからない。

ショップ叩きは、本ｽﾚにでも逝け婆？
ID付きで堂々とやってよ。

あまり他とリンクしてないからでないか？
ここでもファンが多い、可愛いワンコとサッカーとドールあれこれの人気のＨＰね。
そこのドール関連リンク先に入っているよ。英語名でね。

>>831
ﾏｼﾞﾚｽするが、gaadennでは見つからんと思う･･･

>>817
やっぱり効果あんのかな？
ＴＶの宣伝見てる限り結構タフそうだし、真面目にやったら引き締められそうだなって感じはするけど。
ＴＶ見ててビリー部がうっかり出てきたりすると、家族みんなで見入っちゃうよ。
で、その後みんな私の方を見て「おまいやれよ」のひと言。

>833
ありがとん

>>835
筋肉痛がすごいのだけは保証する。
あと汗ぐっしょりになることもね。
（その後のビールがうまいよ！）・・だから数字はまだ変わってない。

>>831
アクセス解析がついているかどうかはどうすると分かるの？
こっちのことが色々分かるって何だか不気味。

>>835
普段運動しない人ほど効果は高いかも。
私、かれこれ十五年ほど運動してなかった人間w
動きにも全然付いていけない。腕立て伏せ出来ないwww

それが段々筋肉痛も無くなって、動きにも何とか付いていける。
腕立て伏せも出来るようになった。
体脂肪が大分落ちてきてありがたい。以前は33パーセントもあったから。
（いま27パーセント。二ヶ月やった。三日やったら一日休むのペースで）

>833 そのホムペとは違うと思ふ。831が言ってるのはショップでしょ？

>840
いや、だからそのHPのリンク先になってるってことでしょ？
天使は複数でね。

全部のページに解析ついてるのは
R子さんのリンクからいけるリンクの一番下のショップことたよ

アクセス解析は、アクセスした人のOS情報、ブラウザ情報、そのページに
飛ぶ前のおおよそのリンク元、高機能だと都道府県がわかるていどなので
個人情報を抜かれるわけではないけど、どっちにしろついてるといい気がしない

アクセス解析をつけていても、普通は自分で利用するだけのものだから
閲覧者には、それとわからないようにつけとくんだけどね・・・
いかにもアクセス解析つけてまーす、的なやつは、
閲覧者に「テメーの身元は判ってんだ、荒らすなよ」と
脅しをかけるためのものだから、使い方を間違うと失礼にあたるんだよね

>>842
主婦ｼｮｯﾌﾟでそ。
この人奥でも感じ悪いし解析付けたりしてもやっぱりねって感じ。

ふうん、そうなんだ。
表紙のジュモーが可愛いからと言って扱う人間も可愛いわけじゃないってか。
あの表紙のジュモ気に入ってたけど、もう見に行くの止めた！