+人形サイト管理人の溜息+　６息目ﾊｧｰ････

溜息つくほど憂鬱なこと、サイト運営に関する雑談、
人形サイト管理人の体験談などｶﾞﾝｶﾞﾝ書き込んでください。
あまり詳しく書かないようにしましょう。身元がばれると叩かれます（確実）。

暗黙の了解として
・私怨、叩いてちゃんなどはｽﾙｰ。
・ハンドルは伏字もしくは当て字で。
・直リン禁止。貼りたいときは、「http://･･･」の「h」などの部分を抜くなどコレ鉄則。
・祭りになっても2ｃｈの外で暴れるべからず！ひたすらｵﾁに徹すること。

過去スレは>>2-5のどこか。

2 ：スレ立て人：04/02/14 11:26

過去スレ
人形サイト管理者のためいき
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/968146783/（専用ブラウザで）
+人形サイト管理人の溜息+２息目ﾊｧｰ････
http://hobby.2ch.net/doll/kako/1031/10313/1031321865.html
+人形サイト管理人の溜息+　３息目ﾊｧｰ････
http://hobby.2ch.net/doll/kako/1051/10518/1051854151.html
+人形サイト管理人の溜息+　４息目ﾊｧｰ････
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1057886307/（html化待ち）
+人形サイト管理人の溜息+　５息目ﾊｧｰ････
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1066391681/

3 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/14 12:13

１さん乙！！！

4 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/14 13:45

>1タソ乙カレー。
今度はヘンなのが涌きませんように・・・・ナムー

5 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/14 16:34

>1さん乙
そして前スレ梅乙

最近ウチのサイトに暮暮厨が…。
BBSに書かないで直でメールなだけましなんだけど
サイト開いてからこんなんばっかりだ－ウチュ。

6 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/14 16:36

>>1さん、おつかれー！

7 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/14 17:51

>>6
そういうのも含めてサイト運営という。
あんま神経質になるな。当り障り泣くかわすんだヽ(´ー`)人(´∇｀)ノ
んで失敗したら・・・2chの厨房率の高いスレに晒されて知らない間に
アクセスＵＰ！
って2chに晒されるとアクセスどんくらい増えるの？スレにもよるが・・・

8 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/14 17:52

訂正　>>6→>>5

9 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 00:40

>>7
サイトではないが。
ドルパ限定人形の写真を早めに買えたパンフからウプしたことがある。
人形板ウプロダを知らなかったのでその辺のレンタルBBSの
見本掲示板に投稿して一晩で消したんだけど、そこカウンタ付いてたのね。
少なくとも100くらいは一気に回ってたような・・・ちなみにＳＤ関係板です

10 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 01:09

>9
某ニュース丸々載せた使徒かな？
その節はお世話になりますた(´Д｀)

11 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 02:44

>>10
いえ、眠ﾅﾅﾀｿの記事ですた。ｽﾚ違いかな、ｽﾏｿ

12 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 12:50

市販のHP作成ソフトのみでサイト運営してる人ってどれくらいいるもんかし
漏れは手打ちは全然ダメなんでﾁｮﾄ気になった

13 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:05

みんなビルダーとか使ってるのかな。私は手打ちですが。
ソフトで開くと余計なタグを打ち込まれて頭にくるよ。
でもソフトの方がフォント色のグラデーションとか簡単にできて綺麗だよね。

14 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:06

金無いから、よそのHPのｿｰｽを参考にしてる…

15 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:15

>>14
HTML製作支援系のソースかい？
アレはアレで、多用すると何とか形になるよな。
漏れもHPのタグが良く理解出来なかったんで
初期の頃は勉強になった。

何年か経てば手打ちが楽になるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

16 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:21

漏れは面倒どころをビルダーにやらせて、あとでTeraPadで開いて修正する。
その後の更新はTeraPadでやる。
ビルダーはHTMLを荒らすから、雛形作り以外に使わない。
そんな感じかなー

17 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:23

Wordで作ってますけど、なにか？

18 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:23

ｽﾏｿ…
あげちゃった…

19 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:24

＞17
Word使って作ると、画像の表示が普通と違くない？
一度画像マーク出てから表示までラグがあるよね。だから重く感じる。
なのでWordで作ったソースはすぐわかる。

20 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:39

ビルダーオンリー。
何が面倒で何が便利なのかもよくわからん。
けど、まあちょっとずつ勉強してる。
サイトを開く→編集→アップの流れが
わりと便利なのかなーと思ってはいる。
FTTPで一つずつ上げてるのかな、皆さん。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 13:57

GoLive…。
最近は>13さんの言う「よけいなタグ」がわかる様になって
GoLiveでおおまかに作成→自分で修正→アップの流れ。

マカーなんでビルダーが作ったサイトは大体わかります。

22 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 14:06

Dreamweaver使ってます。

23 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 14:13

すべて手打ちしてまつ。
最近はめんどくさいのでメモ帳に雛形一個作って、
それをベースに必要なタグ埋め込み作業。
サイトのデザインを大きく変える必要もないように、
CSS使ってるからさらに楽。
でも独学なのでちょとおかしい記述もあったりなかったり・・・。

24 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 14:29

手打ち派ですが、ひな形に記述間違い発見した・・・
もういいや。
古いNNじゃなければ大丈夫だろうと放置。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 14:34

漏れ、手打ちはﾊﾅｯｶﾗ無理と思って、洗脳されたみたいにビルダー使ってた
ソフトといえばビルダーとか思って。
思えばビルダー以外の選択肢もあるんだよね

26 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 15:21

漏れも手打ちだが・・・間違いを添削してくれるサイトに行ったらエライ目にあった。
細かな指定とか省いてたら「藻前のは不親切なページだ！」と・・・
暇を見つけて修正しているよ（つД｀）ﾟ｡

27 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 18:30

手打ちしてます。
初めて作ったサイトから手打ちだったので、
最初こそ大変だけどすぐ慣れたよ。
今まではHTMLだけだったけど、今度CSSもやってみた。
取っ掛かりが難しかったので、CSSは本を買いました。
その本の付録の付録の雛形で土台を作ったので
思い切った変更さえしなければ、そんなに難しく無かったよ。

28 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 19:38

>>25
私もビルダー使ってる。でもスタイルシートとかは手打ちだな。
ビルダーでスタイルシートを挿入する方法が分からなかったから・・・。
手打ちの方法は学校で習ったことがあるんだけど、ソフトの方がやっぱり簡単なんだよね。

29 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 20:50

漏れもビルダーで骨組み作って、TeraPadで修正してる。
画像のサイズとborderを自動で指定してくれるから便利なんだよな。

30 ：16：04/02/15 21:06

>29
おお、TeraPad仲間ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
勝手にソースを色分けしてくれるし、その場でブラウザを直接立ち上げ、
見てみることも出来るので、手打ちする人にもおすすめです。
HTMLだけじゃなくてCGIとかにもいいよネー

あと、ビルダーは「こう指定すればこう出るのね」みたいな複雑なソースに
気づかせてくれたりするから殆どそういう使い方かも。
HTMLならどう書くのかな、ああこうか、みたいな。
殆ど本来の用途で使ってないかもｗ

31 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 21:12

自分はフリーソフトのSuperTag32Proというのを使ってる。
初めてサイト作り始めた頃（テキストサイトだったけど）に人に
教えてもらったけど、かなり良い感じ。
ちょっとした手直しはTeraPad。
あと文字色のグラデーションについて書いてる人いたけど、
これもRainbowFontっていうフリーソフトがある。
フリーソフトしか使ってないなあ。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 21:35

漏れは時間がないからビルダー頼りです。
バージョン2000の頃は本当にバカなソース組んでくれましたが、
6.5にしてからはだいぶましなりました。
バカなソースのおかげでＨＴＭＬがわかるようになったのは感謝しているが。

>28
ビルダーだとスタイルシート挿入はすごく楽ですよ。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 21:36

>>32
そしてWin+IE以外の環境では閲覧できないサイトが
できあがったりするわけだ。＜ビルダーでスタイルシート挿入

ちゃんと実装してないブラウザのほうが悪いっちゃあ悪いんだけどね。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 22:11

>>32
ビルダーでスタイルシートは楽、とは聞くんだけど、手打ちで慣れちゃったからなあ。
テーブルとか作るのはビルダーで作る方が楽なんだけど。
>>33
うちのサイト、NNでは見られるよ。チェックしてるから。
でもスタイルシートは反映されないんだよね。さっぱりしたサイトになる。

35 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 22:17

>>34
反映されないようにしちゃえばいいんだけど、
スタイルシートの知識なしに中途半端にツールで入れちゃうと
かなり大変なことになったりするんだよね。
ツールにもよるけど。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 22:19

漏れはフリーソフトのHomepage Manager使ってる。
結構バグみたいのがあって微妙なんだけど
プレビューしながら作れるからまあいいかな、と。
で手直しはやっぱりTera Pad。

個人的にFront Page Expressが好きだったんだよね……。
今使ってるパソはMeだからFront Page Express入ってないのが痛い……。

37 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 22:22

>>36
入れる方法がないわけでもない。
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/c/hints.html#949

38 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 22:40

>>37
㌧クス！
ちょっとやってみるよ！

39 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 23:27

自分は基本は手打ち、ただテーブルとかの時は頭混乱するので、
そこだけDreamweaver使ってる。
テーブル、タグで打つと混乱するのって自分だけだろうか・・・

40 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 23:34

ｵﾚはフロントページ２００３使ってる
細かいところは手打ちだけどね

ソフトでサクサクっと作れたほうが楽じゃん
間違いないしな

41 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 23:47

ごめん、激しく亀レスだけど
>>17
Wordでサイト作るのはやめた方がいいぞ。
いらないタグが入りまくるせいでバカ重くなるわ、
ソースに自分の名前が入ったりして個人情報の漏洩になるわ。
Web製作板だと必ず止められる。

42 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 23:57

やっぱり漏れが使ってるソフトの名前は挙がってないか…。
いいのよ、少数派だって解ってるのよ、寂しくなんかないわよ。
と毎回思うﾏｶｰでつ。ｽﾀｲﾙｼｰﾄって何さ?くらいの心意気で。
ﾐﾐｶｷｴﾃﾞｨｯﾄ、便利ですよ(´ー`)

43 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/15 23:59

溜息としてはスレ違いなのかも知れないけど
こういう事ってサイト見てるだけじゃあんまりわからないし、たまにはいいね

44 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 00:31

>>42
ﾐﾐｶｷｴﾃﾞｨｯﾄ、名前変わりましたよね。
私も愛用していますよ。ﾐﾐｶｷ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

45 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 01:10

>36
漏れ、XPでフロントページ（+手打ち）だけど
最初フロントページ入ってなかったから
検索したらひっかかってきたサイトで無料ダウンロードできたよ。
根気よく探せば落ちてると思う。

46 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 02:08

Winに最初から入ってるメモ帳に手打ちしてるのなんて漏れだけか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
兄貴にホームページやりたいって言ったら、
HTMLの本を渡されたから、ずっとそれだけ見て作ってた
何てめんどくさいんだ、みんなすげぇなぁって、感心してたよ

知らなかったんだよ・・・ホームページ作るソフトがあるなんて・・・＿|￣|○

47 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 02:50

>>46
ﾜﾗﾀ。
でも手打ちを最初に覚えた方がいいと思うよ。基礎知識があるとないじゃ全然違う。
>>43
確かに溜息とはちょと違うけど、何かほのぼのしてていいね。
いろんな環境の人がいるんだなーって思ったよ。

あと自分がいろいろ見たり、作ったりして思ったのは、それほど凝った装飾はなくて、
見やすいサイトが一番いいなってことでした。
字が小さいのとか、画像の多用は可愛いかもしれないけど、見にくかったら意味ないもんね。
特に人形系って写真多いし、いかに軽くするかでいつも悩むよ。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 02:51

そろそろ板違いですよー

49 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 03:22

>47
漏れも見やすいシンプルなサイトがいい。
人形サイトはただでさえ写真があるから重くなりがちなのに
マウスストーカーとか
ページ変わるときに徐々に薄くなっていったりするの（なんだっけ？）とか付いてると
ちょっとｳｻﾞｰとｵﾓﾃしまうよ。

50 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 03:25

頼むから…来訪者、書きこみしてってくれ。
毎回とは言わない。率直な意見で良いからさ…。
おながいします。(つДT)

51 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 03:42

>50
そうか。
でもいきなりの見ず知らずだとよっぽどでないと
書かないなあ。

52 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 05:28

>>50
最近よくある、一言メールフォームみたいなの設置してみたら？
掲示板とは違うけど、無記名でいいよ！って言うと気軽に送れるみたい。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 10:44

>>49
徐々に変ってく奴、DHTML（ダイナミック・HTML）のトランジションだったと思う。
IE用の装飾だからマックでは見られないんだけどね。

サイトのどこに行ってもあれが出て、別のサイトに飛ぶときまでご丁寧に付いてくると
本気で二度と行くもんかと思うよ。
MIDIもセットだったらブラウザが落ちる事すらあるしな。洒落にならんわ

54 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 10:47

製造元：2ch　WEB製作管理板
「ダサいホームページ作成マニュアル」
http://web-channel.com/tips/webdesign/MIZ/031031.html

ねらーな管理人は見とくといいかも（w

55 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 10:50

自分が作りたいページより、訪問者が来たがるページを意識した方がいいよね。
そうする方がおしゃれなサイトより人が来るし。
気持ちよく遊びに来てくれた人は、うざいこともあんまりしないしね（天然は別だが）。

56 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 10:50

>47
METAに“revealTrans”の記述してるやつね。
＜ページ変わるときに徐々に薄くなっていったりするの
昔の非人形サイトで1箇所だけ使ってた。
全部読み込むまで表示しないから動作遅くなるんだよね。

>29-30(遅い上にスレ違いだけど)
TeraPad仲間(手打ち派)ﾃﾞｽｰ(･ω･)ﾉｼ

>52
50さんではないけど、考えてみようかな…
訪問者、何を見てるのかよく分からない。。

57 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 11:17

ハーボットをトップに置いているサイトは正直困ります。
うちのパソだとかなりの確率でフリーズするんです。
それから最近やたらと拍手音のなるサイトを見かけますが、
あれ流行っているのでしょうか？管理人に何かメリットがあるのかな？

58 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 11:48

>>57
拍手ボタンは、52で書いてる一言メールフォームみたいなものじゃなかったかなあ。
ちなみに52を書いたの、私です。
知り合いのところで簡単メールフォームみたいのを設置してるのですが、反応がすぐにあって
なかなか楽しいみたい。メッセンジャーでのやりとりみたいな感じかな。
それに対して日記とかで簡単にお返事書いたりすると、またメッセージを送ってくれるみたい。

59 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 13:36

メールフォーム、良いかもしれないね。
基本的にはレスが要らないから、「ひとこと感想言いたいだけ！」っていう時に
忙しそうな管理人さんを煩わせないで済む。

掲示板だと書いた内容を誰にでも見られてしまうし、今時は画像貼り付けタイプが多くて
他の人のが綺麗だと自分のへたれ写真を投稿する勇気ってなかなか出ないからなー

60 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 14:28

>>50
「素通り厳禁！うちのサイトにきたら必ず書き込みしてください！」ってギャーギャー騒いでみたら？
リア厨管理人のサイトにいくと書き込みしないで覗いていく人間は人でなしのようにぼろくそに言われる。

61 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 16:28

>>50
書き込みってして欲しいものなの？
いきなり知らない自分が書き込んでも「ウゼー」とか「レスまんどくせー」とか
思われると思って今までほとんど書き込んだ事がなかったよ。

62 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 17:04

>61
レスがめんどくさかったら掲示板は作らないと思うよ。
かつての私がそうだった。
初めてきた人がちょこっと感想を書いていってくれたら、やっぱり嬉しいと思うし、
他の人も書き込みしやすいと思う。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 19:39

>61
毎日同じ人が延々ととか、
一日100個書き込みとかじゃなければ、
書き込みってうれしいもんだよ。
だって、そのためにサイトしてるんだもん。
いらんって人は掲示板とかつけないでしょ？
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!な書き込みじゃなければ、大抵歓迎される。

64 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 21:07

暇な人日記、あれいいよね。
サイト持ってて日記も登録したんだけど
最近は日記しか更新してない・・・

サイト閉鎖しようかな(　´ー｀)y－~~

65 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 21:27

50です。
書き込み欲しいですよ。
それなりに更新してるけど身内(リア友)以外反応が
見られないってのは悲しい。

66 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 21:35

初めて書き込みする時ってすごく緊張してしまう。
あと常連さんがたくさんいて新参者の漏れが入ってもいいのかな？って。
好きなサイトさんはたくさんあるけど掲示板は入りにくい所が多いな。

67 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 21:40

BBSとかの書き込みって、更新頻度やUPしたもの出来にかかわらず
サイトの雰囲気次第で、あったりなかったりするような気がする。

漏れが最後に身内以外からの書き込みって半年ぐらい前だったか…？

68 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/16 22:55

掲示板でﾐｬﾊ☆な書き込みがあった。

ｵｸでドール服買うのが悪いのかもしれないんだけど
IDを捜し当てましたﾐｬﾊ☆のような書き込みが＿｜￣｜○

69 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 00:33

>>68
それ、うざいねー・・・。
っていうか何でそうやって素性を探すとするんだろ。きもいな。

70 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 02:07

>>～56あたり
自分はタグ手打ちで作ってます。いちばん間違いがない気がするから
お人形サイトは正直マカーには辛いサイトが多杉。真っ白だったり表示ガタガタだったり…
マック（OS9）がいまだにIE5.0ってのにも多いに問題があるんだろうけどさ…

ところで書き込みしてくれた人のサイトの画像がほとんどbmpでマックでは見れないんですけど
当たり障りのないように指摘するにはどうすればいいんだろう…
日記にアップしたんで見て下さいvvって言われちまった

マクマクうるさくてすみません

71 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 02:37

>>70
＞ところで書き込みしてくれた人のサイトの画像がほとんどbmpでマックでは見れないんですけど
それは正直にそのまんま、
「マックだとbmpの画像を見ることができません。
jpgの画像でアップしてもらえませんか？」
って連絡するのがいいと思うよ。

ここで、いろんな環境の人がいるんだから云々、と説教じみた事を言うと、
当り障りが出るので、これなら見れるって言い方をするといいと思われ。

72 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 05:11

Winでも見れないような重すぎbmp上げてる香具師もいるよ。
本人しか見えてねーんじゃねーの…？

73 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 09:47

重くて、スペック悪いとフリーズするよな…bmp。

74 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 11:48

bmpってわざわざbmpにしてるってこと？
デジカメ写真ってデフォbmpだっけ？
officeでも画像エディタ付属してるんだけど…

まあ、漏れは最初にweb始めた時は｢GIFが基本だyo｣とやや騙されたけど…

75 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 12:18

>>74
天然で、何も知らずにbmpにしてる香具師多いよ。

76 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 12:35

bmpで素材作ってる素材屋（自称Webデザイナーの卵）もいる現実・・・
ttp://yukimasa-sazabi.hp.infoseek.co.jp/

77 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 13:32

ﾏｶｰの素材屋で、ファイルに拡張子つけずにうｐしてた香具師もいたっけ…。

78 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 17:54

>76
＞素材から全部自作して作ってあげるので
という恩着せがましいbmp素材も凄いが、サイト自体がさらに凄いなｗ

79 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 18:46

>76
俺マカーなんだけど最近画像が見られないサイトがいくつかあって
謎だったんだけど、bmpだったからだと気づいたよ。ありがトン。

ちなみにマカーでもサファリなら見れるんだが…わざわざ見るほどの
もんでもなかったよ_|￣|○　痛いサイトだなぁ

80 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 18:46

>>76
ﾏｶｰだから全く画像見えない。
ところでbmpって何？

81 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 19:17

>80
ググれよ・・・

82 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 20:03

>76
ひぃ…。
ﾎﾟｴﾑも凄かったが、ｱｲｺﾝ素材のﾘﾝｸﾞが最高だった。
どこがﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞなんじゃー！

83 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 21:30

>76
凄すぎる… _|￣|○ il||li

84 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 21:38

>76
ストライプってイメージするものなんだね……。
知らなかったよ……。

85 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 21:58

>76
うへ～(´Д｀)ポエム何処かで聞いたような言葉ばっかりでちゃちくさ。
アンタ類い希なセンスだよ・・・クリスマスツリー、どう見てもりんごの木・・・

86 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 21:59

ｻﾑｯ!!何か漏れこのﾄﾞﾘｰﾏｰに釣られてるような気が…

87 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 22:00

>76
なんちゅー重い・・・(w

88 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 22:00

あ、あんな指輪
一つの指輪でもなんでも無いわー！
あんなの夜店で50円でもｲﾗﾈ…

と、無駄に息巻くただの指輪ﾌｧｿな私・・・・・
ｽﾚ違いｽﾏｿ

89 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/17 23:38

>>76
だめだよ、キ●ガイのサイトをさらしちゃ・・・。
くさいものにはフタ。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/18 00:02

>88
そのカキコに興味を惹かれて
思わず見に行ってしまった指輪ﾌｧｿその２がここに。ﾉシ

ﾌｲﾀw

石付いてるよ…？
あれでWEBデザイナーの卵か。ﾌｰﾝ。
世の中にはスゴイヒトもいるもんだ。

91 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/18 00:41

>68
遅レスだが・・そんな経験漏れにもあった。入札してたらメールがきて
今、○○に入札してますね～って・・。正直ほっとけ！と・・。

92 ：70：04/02/18 01:37

bmp話がこんな方向に・笑
すごいサイトもあるもんですね。いやびっくり

日記がbmpのサイトは全部携帯写真でした。
今度それとなく言ってみようと思います（幸いｲﾀﾀﾁｬｿってわけでもないので）
ありがとうございました～

93 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/18 08:23

>>91
漏れの知り合いも同じ目にあったらｽｲ…

ほっとけ、っちゅーか…わざわざ探すなや、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

94 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 00:35

＞と、21:27。2chの方から落ちてまいりました。
＞発言されると答えたくなるもので、また失礼なことしてしまったかもと…
＞そこにガクブルですね。はい。
＞私の意見は意見として、聞いていただいて。
＞んで、まぁネタになりされるのでしたら。いたしかたないと。
＞ヅラは引き続き作りますよ？
＞乳首も、私なりに可愛いし美しいと思うので、やめません。
＞ＳＤは、造形師さんの芸術ですもの♪
＞とにもかくにも。
＞たくさんの人に不快感を与えてしまったことをお詫びして。
＞本当にこの件についての私の発言は、これで終わりとさせていただきます。
＞ご意見、ありがとうございました。

＞長いので消しちゃいました。
＞私の意見は、掲示板利用上の注意にありますしね♪

http://sakuraya.pupu.jp/index2.html

95 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 00:55

>94
ｲﾀﾀスレの誤爆？
それとも人形サイト管理人への何らかの忠告？

96 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 00:58

ほかっとけって。
ただの調子に乗ったコピペ厨だから

じゃあおやすみなたい

97 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 01:00

>94
個人サイトからのコピペ(？)しかもＵＲＬ直リンって…
私念晒しにしか見えないよ

98 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 01:02

ｲﾀﾀスレ発症。あそこは今触んない方がいいよ
ｲﾀﾀが移るからｗ

99 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 01:15

あそこ見てると人形サイト作るの怖くなってくるよ…

100 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 02:42

>99
普通に、まっとうな事してれば大丈夫だよ。
私の周り、ホモSDサイトやらデラサイトやらアクセス多いとこもあるけど、
晒されたことないもん。
デラサイトなら客には誠実、商品には愛情はもっても愛着はもたない。
ホモSDサイトなら注意書きはしっかりして、サイト宣伝カキコやら
オフで人に迷惑かけない（ホモに興味ない他人のSDとカップルしたりとか、オフでホモ話するとか）
とかがミソなんだろうなぁ。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 03:09

>100
すごーく普通の当たり前のことなんだけどね・・・・。
それが出来て無いから晒されちゃうんだろうなあ。
だけど最近痛くも無いのに晒す香具師も増えてる。
フォモ（トップに注意書きあり）ってだけや、自分の気に入らない
カスタムしているからって理由で。
でも痛くも無いのに晒されてても、みんなスルーするよ。

102 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 03:59

私怨で晒すのとかやめて欲しいよね。それでサイト閉鎖した人もいるし。
オクで出品物が高値になると、私怨晒しが増える感じ。

103 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 06:11

>102
多分、私怨よりも面白がって痛そうなところを片っ端から晒しているのだと
思う。
オクで高額でも、ありえない縫製とかありえない対応とか何かしらないと
叩かれない。まあ、オクスレには晒されるだろうが。
だって全く「どこが痛いの？」ってところは殆どあがらないし、あがっても大抵
スルーされるからね。
晒される人は客観的に見て、「『痛い』と思う人のほうが多い」傾向にあると思われ…

104 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 09:55

でもさー。イタスレ見てていつも思うのは
正直、自分の商品ﾏﾝｾｰしてないデラなんていないんじゃないの？
カスタマーにしろデラにしろ、自分が不満足な物売ってる人のほうがヤダ。
そりゃぁ自分の日記で｢ｽﾝﾊﾞﾗｼｲｱﾃｸｼ!!ﾐｬﾊ☆｣って言ってたら少しはモニョるけど。

そんでいつも商品説明に悩むのよなー。

105 ：102：04/02/19 09:57

>>103
うん、まあ私が見たのもスルーされてたんだけど、何度も何度もしつこく晒すのがいたんだよ。
「もしかしてこのサイトのことですかあ？」とか言って、今初めて聞いたみたいな感じの
書き込みが連続であったりして。
実はその人、ちょっと知ってる人だったから余計に肩入れしちゃったんだけどね。
でも本当に出品物とか人柄に文句つけるんじゃなくて（実際、不備のない商品だったんだ。
好みの問題で好きじゃない人はいると思うけど）、その人のプライベートなサイトまで
晒したりするのは勘弁しろよって思ったよ。

106 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 10:00

>>104
そりゃそうだけど、何かあんまり本気すぎると痛いなって思うよ。
自分では気に入ってる、くらいならいいと思う。自分の作るものを卑下する人は嫌だよね、確かに。
でも「可愛い●●」とかタイトルつけちゃうのって痛い。
可愛いかどうかは見る側が決めることだし。

107 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 10:38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ﾞl、　　/ ｀/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 )　 (　 (
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ /　　　ヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　丿　　　　|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　<　　　　　,ゝ　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣ヽ＿　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::: : : ⌒⌒￣ヾ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::: : :　　: : :::::::丿
.　　　　　　　∧＿∧　　　　　　ヽ:::::::: : : :　::::::::/
　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　 ("｀～ーー''''"~'') ,
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　　　　　l　　　　￣...:;:彡|
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　 } 　 . .....:::;::;:;;;;彡
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡
　　／／　　　 >　） || 　 ||　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　ヽ､..　....::::;;;ジ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）￣ (_））

　　「荒れたスレ住人の為に白ﾀﾝお茶持ってきますた。ﾄﾞｽｺｲｴｷｽたっぷりですよ」

108 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 15:10

ｲﾀﾀスレで晒されたサイトから、叫べスレに
注意書き付き画像のＵＲＬ貼り付けてる人がいたりして注意されてたけど、
ｲﾀﾀスレ住人もかなりｲﾀｲ人がいるよね
そう言うのに目付けられたら怖い

109 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 15:19

わりと常識の範囲内でヲチしてる人が多数だとは思うんだけど、
一部のｷﾃｨや粘着に煽られて催眠だか集団ヒステリー状態になったり、
晒されたサイトの管理人の意図を悪いほうにばかり曲解されたりしたら
本当に耐えられないだろうな。もし自分が何かのきっかけで晒されたらと思うとコワイ。
反論や意見をしたら「ここ見てるよ」と笑われるんだろうし・・・ｵﾒｰﾓﾐﾃﾙﾀﾞﾛｳｶﾞﾖ！ｗ
万一晒されてもスルーしてもらえるように日ごろから言動には気を遣ってるつもりではあるけど
思わずハメをはずしてしまうこともあるからなー。そういうところを論われたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しかしそんなこと恐れてたらサイト運営なんかできないが。

110 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 15:20

あそこは、言葉は悪いけど、
目糞鼻糞を笑う場所だからね…
そういう自分もあそこ見てたりするんですが。

やっぱ自分が晒されてないか心配だもん。

111 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 15:59

反面教師ってことばもあるしね。
こうやったら嫌われるんだなーと勉強になるけど、続けてスレを追う気にはあまりなんないなー。
次々に新キャラ出てきて、しかもみんな小物でヲチしにいくのもﾏﾝﾄﾞｸｾ！

そんな漏れは友だちのサイトを訪問するのもﾏﾝﾄﾞｸｾー
ごめんな、友人一同。友達甲斐のないやつで。
おまいらに興味がないわけじゃないんだよ、単純にネットすんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよ。

112 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 21:01

ｲﾀﾀスレって
嫌な思いをして、ｲﾀﾀに関わりたくないから見てる人が多いと思うんだけど、
積極的に、イキイキと叩く事に快感を覚えてるような住人は正直怖いな

叩いた～ってスレで
>漏れ的には８０１や人形会話のｂｂｓや日記、ﾏﾝｾｰ信者の居る処は全てｲﾀﾀ認定

って書いてる人がいたけど、
こう言う基準の人の声が大きければ、これがｲﾀﾀの基準になるんだろうな
と思った

113 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 21:52

あそこで嬉々として書いてる人らは漏れ的には
イタタ認定。たまにすげーのもいるけど、晒されてるサイト
見に行くより騒いでる人らをオチしていたりする…。
きっとそういう人もいると思うのに本人達はまったく気付いて
ない様子。まあ目くそ鼻くそなわけだけど。

114 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 21:58

>>112
じゃあ漏れは声高に「実際に人的被害を出してない限りは真のイタタではない」と叫ばせてもらおう。
脳内でだが。

>漏れ的には８０１や人形会話のｂｂｓや日記
これは個人の趣味や好みの問題だよなあ・・・
>ﾏﾝｾｰ信者の居る処
どこかに妬みの気持ちがあるんじゃないの？

こんな厨が叩く気まんまんでウロついてるなんて怖いなあ。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 22:07

スレ違いだが

イタタスレにも以前は行き過ぎにストップかける香具師がいたが、
そういう香具師はあきれて離脱したんじゃないか？
それか、ＳＤが分離した時に旧スレに残ったとか。

とにかく「イタタスレ住人が一番痛い」と　自　分　ら　で　言い始めた時点でダメだろ。
ＤＱＮの居直りと同じだもんなー。

しかし最近どのスレにも変なのが多いな。
やたら本人認定や中の人呼ばわりして大事なことを考えない連中とかさ。

116 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/19 23:49

ｦﾁｬｰから言わせてもらえれば、単に直リン貼られただけなら
何ら問題なし。気になるだろうがｷﾆｽﾝﾅ。ほとんどスルーだ。
○プロバの規約や法律の違反を犯していない
○18禁・801等のコンテンツがある
○特に人間関係でモメていない
以上なら、ちょっとくらいカウンタの回りが増えても放っておけ。

×プロバの規約や法律の違反がある（無料広告のバナー外し、パクリ物の販売等々）
×エロやグロのコンテンツに注意書きをつけていない
×人の悪口を書いている
この辺でひっかかるものがあったら、黙って直しておく。

××日記や掲示板で２ちゃんに喧嘩を売る
××該当スレに降臨する
こうなると、もうどうしようもない。「いじめてください」と言ってるようなもの。

漏れが言うのもアレだが、ひと昔前の荒らしもヲチャーも、実は同類。
無視が一番。
それができないﾔｼのところは、格好のネタになるだけ。

117 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 00:00

うちのサイトも、違うジャンルのイタスレみたいなところで晒されたことがあるんだけど、
普通にスルーされててほっとしたよ。心臓に悪いよな。
それ見つけた時は２ちゃん見てなかったんだけど、喧嘩売るようなこと書かないで良かったみたい。
２ちゃんの悪口を書いていた同ジャンルのサイトは、その後突撃までくらったりしてたよ。
晒しよりも突撃が一番怖いな。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 00:21

114と115が言いたい事全部言ってくれた感じだ。
俺も実害の出てないサイトなら、ﾄﾝﾁｷでも構わん。
考え方が違うだけね、って感じ。
人と違うだけで叩こうとしてる今の状態は完全にただのｲｼﾞﾒだ。ｷﾓｲﾖ
結局、平均的なサイトでないとなんだかんだ言って叩かれそう。
正直いやになるよ。
そんなもんに負けたくはないから、俺は好きな事を続けていくけどね。
でもちょっと溜息ついていい？

119 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 00:25

サイト運営歴より人形者歴より、２ちゃんロム歴の方がだいぶ長い身の上だが。

人形者になって初めてこの板に来てみて、板全体のﾏﾀｰﾘ振りに驚いたよ。
晒されようが祭られようがここのなんて本当に可愛いもんだけどな・・・
板住人もサイト管理人達も色々免疫がないっつー感じだ。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 00:32

ここを見てめちゃくちゃ久しぶりに痛いスレを見てきたｗ
ＳＤスレと無印スレではまるで逆の様相でﾜﾗﾀｗ
ＳＤは叩いて何が悪い？という論調で、無印は目立って何が悪い？というﾔｼがいるし。

漏れ個人としては、他人に迷惑や心配かけたりしなければ何やってもいいと思うぞ。
自分が何を恥ずかしいと思ってどこで線引きするかはその人の品性の問題だからな。

121 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 00:39

せめてﾏﾀｰﾘやっていこう…
どこにも毒されずに。
さて、更新してくるかな

122 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 00:57

>>119
＞板住人もサイト管理人達も色々免疫がないっつー感じだ。

はげど。
何か、反応がとにかく他板とは全然違うよね。
ヲチ系のスレなんて、住人のストレス解消の場で当たり前だと思ってました。

ちなみに人形板、漏れも最初は馴染めないと思ってたのに、今は昔常駐してた板に
馴染めないよ。
何かみんな考えが激しいな・・って感じで。（ｗ

123 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 01:20

神経質になるのもよくないし、不感症なのもよくないし。
２ｃｈは戯れ程度にとらえてマターリ楽しくサイト運営しましょうやおまいら。

124 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 01:44

>>123
胴囲。
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)ﾉ旦~旦~旦~

125 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 02:53

自分のサイトの話じゃないので、内容は書けないんだけど
ＢＢＳで厨がゴネてて、ちょっと気の毒になる事があったよ。
他に書き込みしてる人が殆どスルーなのが救いだけど。
厨よ、自分の写真褒められなかったのが

　そ　ん　な　に　悔　し　い　ん　で　つ　か　？

管理人さん、がんがれー！

126 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 02:58

( ´-`).。oO（111はなぜネットをしているんだろう・・・)

127 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 04:12

>>122
ヲチ系のとこなんかだと叩かれてもネット上のことだけで
終わるかも知れないけど、
ここの場合は世界が狭いからイベントやオフ会に出てたりすると
実生活にも被害が及ぶおそれがあるからね。
だからﾏﾀｰﾘするのかも。

何年か前はじめてここに来た時
知り合いが叩かれてて、何て恐いとこなんだろうって思った。
もう慣れたけど……

128 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 04:26

>>127
そんなこと言ったら同人系だってリアルで会う可能性があるよ。
でもここよりずっとギスギスしてるなあ、同人板。
何度か見に行ったけど、その後行かなくなっちゃった。

129 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 05:28

人形者って、「○○を可愛がる」とか「○○を工夫して楽しむ」とかが
好きな人がほとんどだろうし。
ﾏﾀｰﾘ好きでのんびり平和を好む板気質も趣味の質のせいじゃないかね。
あとは年齢層も同人系よりはなんぼか高かろうし（最近はそうでもないか？）

130 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 06:12

>126
111ではないがなんとなくわかる気もする・・・。

人形系サイトって画像必須だからやっぱりある程度重いんだよね。
自分の趣味が偏ってたりするとチェックするサイトも少なかったり。
人形の話するだけなら2ちゃんの方が気楽だし軽いしログ保存も楽だし。

いまだにダイヤルアップのせいかも、と環境のせいにしてみる。
テキスト主体のサイトはよく見てるんだけど。

131 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 07:06

人形者って同人ほどギスギスしないのって、プロになるとかならないとかいう争いが
ないからかもなーとも思った。
人形師になる、っていう人と人形好きってちょっと違うじゃん。
あと、確かに>>129の言うように、年齢もあるかも。人形って高価なものが多いしね。

132 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 08:28

自分は好きサイトさんはよく行くけど、
オフで会うような知人のサイトはみんな行かない。

…だって皆更新してくんないんだもんよー行っても見るとこないんだよー！

写真の重さには気を使いますね～。
フォトショ使い始めると、やっぱ軽く綺麗にできる…
同じ大きさでも、PCについてたフォトレタッチの半分の重さにできました。

133 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 10:01

写真屋か花火のどっちか使わないと正直…

134 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 12:58

画像ってどれぐらいの重さでおさえるといいんだろう。

135 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 13:01

最近バージョンの写真屋のJPG圧縮は最強だよな。綺麗さと軽さが他ソフトとは桁違い。
花火って、なんか知らんが保存時に色が変わってしまう気がして一度しか使わなかった。

あと、豪ﾗｲﾌﾞでサイト作るとなぜか画像の色が変わるという話を聞いたことがある

136 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 13:05

>>134
定期的なループ話題だけどやはり気になるよね。

うちは2年前くらいまでは画像1枚を30KBくらいに抑えていたが、
縮小しすぎると写真の雰囲気って変る。綺麗な写真は大きく見せたくて
最近50KBくらいまで上限を増やしてみた。その代わり1ページに、1～2枚しか貼らない。
数年前とはネット環境や通信速度も変ってきた品ー

137 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 13:47

>>134 >>136
漏れもずっと30k台に抑える努力してたけど
撮るものがカスタムドールやＳＤにスライドしてきたので30kではとりきれなくなってきた。
今はメインになる画像を60程度、それ以外を３０～４０にするようにしてる。
ページ内は１５０以内が目安。

138 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 18:45

>136-137
（´･ω･`)人（´･ω･`)ﾉﾅｶ-ﾏ!

あとはカメラの性能かな。
いまのカメラに変えてから
でかくてキレイでも５０以下で抑えられるようになった。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 18:59

たまに縮小間違えて（というかやり方知らないのか）
デカイ画像をそのままサイト上で縮小してる香具師いるね。
重くてﾋﾞｸｰﾘする。

140 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 19:22

1枚３０ｋが普通なんだ。
重いと大変、と思って15以下にしてたよ…。
もうちょっといい画像はってあげよう。

141 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 23:01

神経質になりすぎ。
今の環境だったら一枚の画像に付き50ｋまで大丈夫だよ

142 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/20 23:36

そっか、かなり大丈夫なんだね。
うちの環境がいまだに悪いから(64なんですよ）
それにあわせて作ってた。
もうちょっとはやいプロバイダにかえようかな。

143 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 00:39

うちダイヤルアップだけど>141くらいでいいと思う。
できれば一枚150K以下だと嬉しいかな。
それ以上にどうしてもしたいならサムネイルつけるよろし！
もちろん>139の方法は却下。別にもう一枚用意願います。

144 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 00:51

1枚の画像は50kくらいで大丈夫だと思うが
1ページにそれを7枚も8枚も置かれるとちょっとなぁ。

145 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 01:28

１枚の画像50k超、それを10枚以上置いてる。
ただしそのページに入る前に、全体でどのくらいの重さか書いてある。
うちは間違いなくADSL以上向きのページだと思う・・・

146 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 02:31

流れぶった切ってスマソ
オフでも付き合いのある友達の人形サイトが
無料広告隠し（改行）やってるのを発見してしまった・・
注意したら「みんあやってるし、バレなきゃいいじゃん」
とか言われたんだが、どう言ったら分かってもらえるだろう・・

奴のサイトが消されるのは自業自得だが、奴に管理を任せてる
別の友人のサイトが消されるのが忍びない・・
そして自分のサイトに逆切れ書き込み＆パラサイトされるのが恐い・・

147 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 03:48

>>146
そのまま言えばいいんじゃない？
「消されちゃうかもしれないから、表示してた方がいいと思うけど」って。
それで聞かなかったら仕方ないじゃん。ほっとけば。
逆ギレ書き込みやパラサイトはきっぱり断るなり、削除すればいいことでは。
オロオロしてると余計こんがらがるだろうから、はっきり言った方がいいよ。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 05:11

別の友人のサイトが心配なら、その別の友人てのに
「広告隠しってのは鯖規約違反で消される可能性がある」
ってのを伝えれば？
その友人が自分のサイト消されるのが嫌なら、対策考えると思うけど…

149 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 06:07

改行って規約違反なんだね……。
うち広告入ってないからそんなこと気にしたこともなかったけど
フレームとかで広告見えないようにしているところとか確かによく見る。

150 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 06:56

>>149
フレームのメニューの方なら広告消しＯＫなサーバとこもあるよ。

151 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 08:31

故意に大量改行で広告をフレームアウトさせるのはルール違反。
みんなやってるからって広告消ししてた和塩サイト持ちの知り合いが、
ヲチ板で祭ﾜｼｮｰｲになってたよ。
ヲチ板住人特攻しまくりだったし。
他にもｲﾀﾀ要素が絡んじゃったこともヲチ板に晒された原因だけどね。

152 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 08:33

というか広告がどうしても嫌なら、有料サーバー借りればいいのにな。
今時、一ヶ月500円以下で借りれるところなんて結構あるのに。
ケチくさい規約違反をするより、サポートも充実してるし、のびのびできて気分がいいのに。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 09:06

確かに。漏れも昔無料で借りてたけど今は有料に乗り換えたよ。

154 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 11:37

広告も厭で金払うの厭っていうのでも
今は無料で広告ないところだったあるのにね。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 12:32

有料にしてもロクなサポートはしてくれないし
肝心な連絡も無料版と変わらない・・・
実際は広告入るか入らないかの違いだけだったよ・・・

156 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 14:12

>>155
無料鯖で有料オプションもありますっつーとこにはそういうのが多い。
有料サービスしかやってないところを選ぶと吉。

157 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 19:51

私、すごく安く有料鯖借りてるけど、サポートはしつこいくらい充実してるよ。
でもその前に借りてた有料鯖では繋がらないことが多くなって、サポートもだんだん
悪くなっていったから、有料鯖だからいい、とも言えないのかもしれない。
最初に、お試し期間があるようなところを選んだ方がいいかもね。

158 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 23:26

うちも有料鯖使ってる。広告入るの嫌いなんで。快適ですよ。

話ぶった切るけどちと溜息つかせてくだちい・・・
知り合いのサイトに「○○（人形のタイプ）系は好みじゃない」
とか書いてあって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うちに○○いるんだもんよ・・・。
「嫌い」って書いてたわけじゃないしいいけどさ・・・。

159 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 23:42

>158
その人形が好きな貴方がいるように苦手な香具師だっているんだ。
貴方に直接言ったわけじゃないんだし
それくらい気に汁な。

160 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/21 23:45

>>158
>>159の言うように、あなたに直接言ったわけじゃないし、その人がいるときには
○○の話をしなければお互い気持ちよくいられるよ。
やっぱり人形に限らず、そういうのってあるよ。
ちょっと残念だけど、気が合う部分の話だけすればいいと思う。

161 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 00:24

苦手なものを置かれて四苦八苦しながらレスつけるよりは、
精神が平穏でいられる気がする。
漏れもどーーーーーーしても受け入れられないカスタムSDがいて、
貼り付けられたときは１週間レスに悩んだよ(藁

162 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 01:28

>161
そういう場合はお洋服とかポーズとか褒めまつ。

163 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 01:35

>161
お洋服もポーズもﾋﾞﾐｮﾝだった場合はオーラを誉める。

例）「ゴシックな雰囲気が素敵なお写真をありがとうございます」
難点）本気にした香具師が居座るかも…

164 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 01:42

でもやっぱ、>158のような気持ちになる人も確実にいるのだから、
どのタイプが苦手とか言うのはやめたほうがいいよね。
別にそのタイプがそこまで好きでなくても、苦手とか好みじゃないとかって
書かれてたら正直いい気持ちｼﾞｬﾅｲ。
それよりむしろ、「（タイプ名）が一番好き」のほうがいいと思われ。

私は最初のコがマギーなんだが、シンシアオーナーに「何で丸目に
しなかったの？　MSDは丸目のほうがかわいいのに！」と言われて
傷ついたことがあるので、なんとなく分かりまつ…
「のほうがカワイイ」とかの比較の言葉も避けたほうがｲｲﾖね。
丸目は嫌いじゃないけど、その人の影響で丸目に嫌なイメージが
ついちゃったYO…

神経質になる必要は無いけど、人の気持ちになることは大切。

165 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 02:06

>>164
いや、わざわざ苦手って書いたのは、「もうその話、私にふらないでー！」
って気持ちを遠回しに言ったんだと思う。
もし人の気持ちを考えないですぐにバッサリ切って捨てる人なら、「嫌い」
って言い方をすると思う。苦手、ってわりと柔らかいじゃん。
周りの人がその人の好みを知らないで、嫌いな人形のことをずっと話したりするから、
もうその話は聞きたくないのよーと言いたくなったんじゃないのかなと思った。

人間関係は悪くしたくないけど、自分の嫌いな話題はふられたくない、という
ギリギリの選択だったんじゃないかな。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 05:24

>165
偶然サイトを訪れた○○タイプ好きの訪問者が嫌な気持ちになる
という諸刃の剣。

167 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 05:38

>>166
まあ仕方ないんじゃないの。
基本的に自分のサイトで言ってるんだから、○○好きの人はもうそこのサイトに
行かなきゃいいんだよ。
苦手、って言ってるだけで、悪口を延々書いてるわけでもないんでしょ？
悪口書いてたら、痛いなーって感じだけど。

168 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 11:37

・苦手、悪口、愚痴を書かない
・政治的な話題、イデオロギー、社会問題は避ける
・必要以上の自分語り（過去の経歴や家族など）は避ける

私の場合、このへんのことはドールに持ち込まないようにしている。
たいだいこのあたりの話題は、本人のテンションは上がっていくんだが、
相手によっては激しく引かれる罠。
そもそもドールサイト自体、作るほうはドールを語りたい見せたい、
来るほうもドールを見たい、それについて読みたい語りたい
（是非はあるが友達作りたい、も？）
そのへんが唯一の目的だから、余計な重いものは控える。

>167
その「苦手」という言葉一つとっても、
それ以降のレスすべてみたいに解釈が全然変わるんだから、
（どれが正解、というのはない。立場や性格で考え方が変わるのが当然）
微妙な言葉は使わないほうが得だと尾も。
その話題ｸﾝﾅ！という意味で使っても、ヘイト感はずっと残る。

まあどっちにしろ人の自由なわけだが。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 13:04

苦手、悪口、愚痴、は思ってても日記に書かないで欲しい。
読むと嫌な気分になるよ。
それで行かなくなったサイトがある。

170 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 13:14

>>168のようなタブーな話題を面白く読ませる人もいるけど
かなりの文章力やセンスがないと無理だよね。
そういうネタで面白おかしく読めるサイトは通常コンテンツの文章までおもしろい。
掲示板の他人へのレスまで読んじゃう。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 14:20

どう書くかによるけど書きたい事は書いても良いと思う。

本当にその人が、その人形の名前を聞くのも目にするのも
嫌になってしまう事があって、悩んだ末の防御策なのかもしれない。
他に持っている人の事も考えた上での、ギリギリの選択だったのかもしれない。
そんなのの詳細書かれるより、苦手なんですよってだけの方が、楽だと思う。
それについては避けてつき合えば良いだけだし、
それでつき合いたくなくなってしまうなら、それだけの仲。
オフでもつき合いのある人なら、何かの折りに理由がポロリとなんて事もあるかもしれない。

172 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 14:42

ぶっちゃけスレなんかみてると、みんな結構嫌いな人形が多くて驚く。
同じジャンルの人形でも、○○は好きだけど○○は嫌い、みたいな。
人形者も大変だぁな。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 15:33

○○が苦手って言う場合は、大抵その○○が人気ある場合なんだよね。
何であんなに人気なのか漏れにはわからない～
っていう場合で、漏れも言っちゃったことある。
これから気をつけよう。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 18:44

私は好きとか嫌いとかは別に書いていいと思うし、むしろ書いて欲しいと思うな。
人形が嫌い、って言ってる知り合いの人もいるんだけど、
でもその人は私が人形好きなことを別にいいんじゃない、って言ってるし、
私も人形嫌いな知り合いを別にいいんじゃない、って思ってる。
自分とは違う価値観の人間がいるということを、当たり前に知ることができていいと思う。
けなされたら腹が立つけど、嫌いとか苦手って仕方ないと思うんだよね。

175 ：174：04/02/22 18:46

まあ自分が○○嫌い、って言うような人とはつきあえない！って思ったら、
その人とは合わないんだなと思ってつきあいを諦めればいいんじゃないの。
だけどときどきいるけど、自分の好きなもの全部認めてもらわなきゃ
気が済まないって人はつきあいにくいよ、正直。
他の人にも好みはあるし、自分にだって嫌いなものはあるでしょ。
「実は私もあれが苦手でさー」って話せる人とはつきあいやすい気がする。

176 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 19:59

＞174
＞「実は私もあれが苦手でさー」
そんな話、仲いい人とメールやリアルですればいいじゃん。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 20:23

ここのところのやり取り見てるだけでも
万人に好かれるサイトなんてないと実感するよ。

178 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 20:25

>>176
っていうか、自分のサイトで何書いても良くない？
そんなことまで指示される筋合いはないと思うんだけど。
嫌なら行かなきゃいいじゃん。行くのも行かないのも、訪問者の自由なんだし。
よそのサイトで「○○が嫌い」って書き込んだわけじゃなし。

179 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 20:27

万人に好かれようとしていろいろ考えてると、
運営が楽しくなくなる気がするな。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 20:48

ただ、不特定多数の人間が目にするんだという事を肝に銘じといたほうがいいよな。
HPってのは、公共の場みたいなものなんだから。
178さんのいう事は最もなんだが、度の過ぎた人がやっちゃうと、電車の中でカップ麺食ったり、
パンツ丸見えで足おっぴろげて座ってるﾔｼとやってる事変わらなくなっちゃう。
まぁ、ただ世の中色んな人間がいるもので、空いてる電車の中で隅っこに立って
本読んでるだけで「電車の中で本読むなんて危ないじゃないの！」と
怒鳴りつけるｵﾊﾞもいたりするから、やってられない時もあるが。
だから、178さんの言うとおり、行くも行かないも訪問者の自由という
最大の特権を存分に使って欲しいと思う訳なんだよ。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 20:54

>178
多分晒されたりしているサイトの管理人の大半は
そういう風に思って管理しているんだろうな……。
万人に好かれるのは無理にしても
一般的に不快感を与えないサイトぐらいにはしたいな……。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:05

>>181
自分のサイトなんだから自分の好きにしていい、っていうふうに思って
運営してるからって、痛いとか晒されてるサイトとひとくくりにするのはどうだろうな。
何か論点がずれてる気がするが。
一般的に不快感を与えないサイトにする、というのは良識あっていいと思うけど、
でもそれを相手に押しつけることはできない、ってことだよ。

だけど最初の○○が苦手、って言ってた人と、書き込んだ人は知り合いなんでしょ？
だったら聞いてみればいいじゃん。私は○○が好きなんだけど、なんで苦手なのって。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:05

>>178
私には、ハッキリ言って理解できない理論だな…
リアルでノートに日記書いてるようなのとは違い、それが万人に公開されてるって
言うことをわかっていない。
その理念だとそのうち叩かれるよ。

「あなた、スカート短すぎるよ。…パンツ見えてる」
「パンツ見えてるですって？　嫌なら見なきゃいいじゃない」
「…自分の家の中じゃないんだから」

184 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:07

余所に「○○が嫌い」ってｶｷｺがあったら、そこの管理者の腕によるな。
さくっと削除するも良し、周囲に当たり障りのないフォロー入れるも良し。
ここで怒鳴りつける>180の電車のｵﾊﾞみたいなのには２種類いて、
自分に対して不愉快で危ないからやめろってのと、そいつの健康・万が一の事故まで
気になってやまないのとな。

実際の所、苦手と書かれた前後が不明なので判断しかねるが、
例えばそれを野菜のピーマンと置き換えてみる。
ピーマン農家は悲しむかもしれない。
ピーマン好きは「こんなに美味しいのに」に始まり美味しい料理を進めるかもしれないが、
「ピーマン嫌いなのは許せない！」となるのは人形者独自の思考かもな(´Д｀)
でも、食えなきゃ食えないで良いんじゃないか？
プロフィールに嫌いな食べ物挙げただけで、こういう展開にはならないと思うぞ。

185 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:09

さて、盛り上がって参りました？

まぁともかくですね、個々それぞれ理念を持って
個性と常識のあるサイトを運営していきましょうね

186 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:12

人が嫌いだ苦手だって言ってるだけで
自分が全否定されたように思う人もどうかと思うしねぇ

187 ：178：04/02/22 21:26

>>183
サイトを家の中と同じだと思うか、庭と思うか、公道と思うかは個人の自由。
例えばその痛いサイト運営をしている人に対して、あなたが何かの代償を払ってる？
お金とか、時間とか。
共同運営とか、出資してるっていうなら文句も言えるだろうけど、そうでないなら
あーやだやだと思って見に行かない、ってことしかできないと思うなあ。
いいとか悪いとかじゃなくて、個人のサイト運営に口出しする権利はないと思うの。

まあ個人の良識の範囲で、どういうサイトにしたいか、っていうのを考えつつ
作っていけばいいんじゃないのかなあ。
誰からも痛いサイトと思われたくない、というならそういうサイト作りにすればいいし、
多少痛いと思っても自分の好き嫌いをはっきりしたい、というならそういう風にすればいいし。

188 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:44

うわ、帰ってきて覗いたら凄い勢いでレスが伸びてるからﾋﾞｸｰﾘしますた。

189 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:52

最近結構活気あるよね、このスレ

190 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:56

あるね、活気。なんか討論の場みたくなってない？
ここ来るといつも思うけど、人形者って真面目な人が多い気がする。
悪い意味でないよ。いい意味で。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 21:58

とりあえず178は何故そんなに熱くなれるのか

192 ：178：04/02/22 22:00

そんなに熱くなってないよ。ｗ
ただ単に、見に来る人がいろいろ注文多くて面倒だなーと思ったんだよね。
こういうこと言うと、「178は痛いサイトの管理人だ」とか言われそうだけどな。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:02

ところで最初に「知り合いが○○が苦手って書いててショック！」って
書き込んだ人はどこに行っちゃったのかなあー。

194 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:02

でもサイトは全世界に向けて公開してるんだから
ある程度いろんな方面に気を使ったほうがいいと思う。
苦手な人形なんてわざわざ書かなくても
一切載せていないし、触れてもいなかったら
興味ないんだろうな～とわかってくれると思うし。

195 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:07

「○○が苦手」じゃなくて、「○○ですか、それもいいですが●●が好きなんですよー」
レベルに留めておけばいいのになｗ

196 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:07

苦手な人形をなんか書きたい理由でもあったんじゃないの。
状況が分からないから何とも言えないけど。
まあここまで長々話すほど、たいした話題でもないとは思うけどね。

197 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:07

＞178は＞191に対するレス＞192のとおり、十分熱くなってまつ。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:08

>196
じゃあなにか話題提供ｼﾃｰﾝ（はぁと）

199 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:09

>>195
そのくらいが無難だよな、確かに。
でも自分の好きな人形のことを苦手と言われたからって、
そんなすごくショックを受けるってのもどうかと思うが。
繊細すぎだ。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:10

>195
それｲｲ（・∀・）!!
195ﾀｿＧＪ！

そしてもう178が出てこないことを祈る漏れ…
別にいいんだけどさあ…熱すぎて暑苦しい。

201 ：178：04/02/22 22:12

>>196
自分で知らないうちに熱くなっていたのか・・・？ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ

202 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:16

熱いとか熱くないとかでなくて、間違ってるって思うなら
その箇所指摘すればいいじゃーん。
論破できないからとりあえず発言を遮断してみる、って
子供のやることじゃないんだから。ｗ

203 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:17

>202
まあ言ってることは普通かもしれないけど口調とかが熱いんだと思うんだよね。

204 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:25

とりあえず嫌いな野菜や虫の感覚で
吠えてはいかんという事か。
人形の場合。

205 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:27

>203
ふーん。そうかねー。
読んでる側が熱いんじゃないの？カッカするような話題でもあるまいし。

206 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:27

人形者はデリケートだからな。

207 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:28

>184の例えは上手いとｵﾓﾀ。
漏れ、しいたけ苦手なんだけど吐き気するほど食べられない訳じゃない。
「嫌い」と「苦手」はやっぱり違うと思う。

つーか自分のサイトに苦手なもの書くくらい許してくれよ・・・

208 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:32

>>207
同意。
苦手なものくらい書かせて欲しいよなー。
「○○が嫌い！キイキイ！」って書いてるわけでもないんだろうし。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:33

漏れしいたけ大好きッコ。
207のレスを見て、嫌な気持ちになるどころかおなかがすいちゃった
じゃないかァ、モウッ☆ミ

210 ：158：04/02/22 22:37

話がすごく進んでいて正直ﾋﾞｸｰﾘしました。
ぶっちゃけSDの話でして、知り合いさんは
「○○系は濃い顔が好みじゃないし、
　□□も××（←□□オーナーが見たらﾋﾞﾐｮﾝな気持ちになるかも…）だし、
　でも△△はイイと思ったのでお迎えしたいと思った。」
という感じで書いてたんですよね。
でも好みは人それぞれだし、自分のサイトでどう書こうと自由なんだから
しょうがないよなと思いつつ、○○オーナーの自分としては
「なんだよう…○○あんま好きじゃなかったのかぁ。」
と(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなっただけなのです。
だからちょこっと溜息つきに来ただけでして…。
つまんないことで溜息ついてすいませんでした。名無しに戻ります。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:44

>>158
SDの顔のことだったのかー。
私はてっきり、SD好きの人がﾘｶ好きじゃないとかそういう、
種類の違う人形について言ってるのかと思ってた。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:53

漏れタッキー好きだけど翼は嫌いなんだよね。
けどイノッチはいける派

って書いてあったら果たしてここまで皆さん反応しますかね。
その程度の認識で書いたんでねーの？その管理人は。
２ちゃん見てたらセシルはは虫類だの、○○ｷﾓｲだの免疫つきそうなもんだが。

213 ：212：04/02/22 22:54

すいません、最後の一行は
２ちゃんでどのsdも色々言われるんだから、そんなの見てたら
免疫つきそうなのにってことです。

214 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 22:59

>>212
ジャニ好きなので、にこにこして読んでしまった。ｗ
まあ人形者はデリケートなんでしょ。
私、メインは人形じゃないサイトやってるんだけど、そっちのジャンルで
「○○苦手ー」って言ってもわりと反応は普通だよ。
「えー、結構いいのに」とか、「そうだよねー」って言って終わる。

215 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:02

いや、問題はその友人が>>158さんが見るということが
わかっていながらそういうことを書いたということだと思う。
友人の持ってるタイプのSDの悪口は
漏れはここのしかもぶっちゃけスレでしか書けないが……

216 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:07

苦手なＳＤを表では褒めちぎってた人が実はこういうの苦手だったの・・・・
って言い出したらチョト裏切られた(藁　気分になるかもしれんが、
今まで褒めも触れもせずにノーコメントだった人が、実はこういうの苦手だったんですよー
って言い出したらああそうなのか・・・で済むと思うが。

どんな場合を想定していたかにもよるけど、
褒めちぎってた人が実は苦手だったの・・・って言われたらちょとイヤな気分にはなるかもね。
アレは建前・嘘だったのかー、って。

217 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:07

>>215
まあそういうデリカシーに欠けた人なんでしょ。
嫌ならつきあうのやめたらいいし、つきあうのやめたくないなら
「そういうこと言わないでよー」と言えばいいじゃん。
158はその人と、そこまで言えるほど親しくないのかな？

218 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:11

>>216
何事も嘘はいかんよね。
でも苦手っていうのも言い方があるよな。やんわりとした言い方なら、
残念とは思ってもそんながっかりはしなさそう。

219 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:12

>215
でも>>158は知り合いとしか書いてない。
158がそう思い込んでいるだけという可能性もある。

220 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:20

○○タイプは苦手だけど、例外的に好きなのがある。
で、158はその例外的だと思いこんでみてはどうだろうか。

でもわざわざ苦手って書くってことは牽制してるんだろうな

221 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:23

>>220
同意。牽制してるんだろうね。
その話題はやめて、ってことなんだろうな。

222 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/22 23:53

>212
ｲﾉｯﾁ大好きだぞ！ｗ

223 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 00:00

>>222
私だって好きだ！ｗ

224 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 00:08

な～んだ。苦手でもなく「好みじゃない」ってだけか。
そりゃ>210が過敏すぎだよ。
良いじゃん、人の好みなんて十人十色、別に同じ人形が好きじゃなきゃ
付き合えないとかではないんだろう？
自分は好みじゃなくても、藻前が好みなのは構わないし、
好きな香具師の気がしれないとかいうのではないと思うよ。
認め合って割り切って付き合えば楽じゃないかな？

225 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 00:33

>>168
めちゃくちゃスレが進んでいたのですっかり遅い反応だが、藻前さんに禿同でつ。

人って、プラスの話題よりマイナスの話題の方が印象に残りやすいんだよね。
3つ書いた楽しい話題と1つ書いた愚痴・苦手話題、お客さんの記憶に長く残るのは後者。

毒吐き系テキストサイト（これは文才が無いとただの廚サイトになりがち）ならともかく、
明るく楽しいイメージの人形サイトで嫌な人印象を客に植え付けるのは
あきらかに運営にとってマイナスではないかとおもわれ。

226 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 01:02

何回も話題がループしてるなあ。
悪口はともかく、自分の好みくらいサイトで言ってもいいと思うんだけどな。
だいたい運営って言っても趣味でやってるんだから、そのくらいの発言の自由はあるかと。
だけど「そんなこと言わないで！」って言われるリスクは覚悟しておく方がいいかもね。
無視すればいいだけの話なんだが。

227 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 01:04

うむ。日付も変わった事だし、この話題はこの辺でよかろ。

228 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 01:10

気にしすぎ、サイト運営くらい気楽にやれば㊥

229 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 01:22

嫌いなものを指摘するよりも、好きなものの名前をあげて
「漏れは○○萌えじゃ～～～！！マンセー！！マンセー！！」とやってれば
誰もほかの話題をふってこなくなるよ。
そのキャラが定着すれば、ほかのものを少々けなすような発言してもスルーしてもらえるｗ

230 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 01:25

まあ何でも気にしすぎず、楽しくやれば良いということだね。

231 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 01:27

232 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 03:01

案外盛り上がったねー、この話題。

233 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 04:25

みんな気になっている事だったのかもね。

最近このスレが活気付いていて何はともあれ嬉しいよ。
覗いても5日間くらい進んでない時もあるもんな

234 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 05:05

いろいろ意見の違いはあると思うけど、どういう考えの人がいるか分かって、
わりと面白いよね。活性化してると。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 06:54

好きじゃない・苦手
より
興味ない
って言う管理人にモニョりまつ。
人の感覚はいろいろだねー

236 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 07:23

あー、興味ないってのもちょっと寂しい感じだね。
私は「気持ち悪い」とか言われなければ平気かな（これは好みじゃなくて悪口の領域だろうけど）。
「怖い」ってのはアリだと思う。人形が苦手な人って、よく「怖い」って言うもんねー。
気持ち悪い、可愛くないはＮＧだな。

237 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 14:45

>漏れタッキー好きだけど翼は嫌いなんだよね。

ジャニヲタでもある自分からすると、それをタッキー＆翼のファンサイトで
言ってたらそれはジャニヲタの中でも厨とされると思われ。
キンキサイトで光一好きだけど剛好きじゃないって書くのも同じだわな。
それが光一オンリーサイトなら別かもしれんが。
だからＳＤサイトで「このＳＤ好きだけどこのＳＤ好きじゃない」って
書いてたら自分はちょっとﾓﾆｮﾙかも。
蒸し返しｽﾏｿ。

238 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 15:24

自分のサイトで自分の好みを表現するのでも
そんなに気にしなければいけないなんて
面倒ですね…

ｸﾚｸﾚ厨が湧くのは嫌だけど
布教＆普及厨が来てもめんどそうだなあ

239 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 15:50

スレの流れを切ってため息つかせてください。

なんか、「●●くん（うちのSD限定子）と○○（そいつのﾄﾞﾙﾌｨｰﾌﾟﾗｽ）を交換してください！」
ってメールが来た。
バカでかい○○のBMP画像添付で。
こいつからは売れとか譲れっていうメールも何度か貰ったけど、無視していた。
トレードならいいと思ったのかよ…なんかもう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

240 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 16:18

>239
ごめん、ちょっとﾜﾛﾀ
そいつはリア消ですか？

241 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 16:50

>239
ごめん、漏れもﾜﾗﾀ
そいつが、SDの大きさと価格を知らなかったというオチであってほしい。

242 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 17:15

>>239
うわ、春だなー（ｗ
まあ、ここまで廚なら対応も遠慮なくバッサリで大丈夫ではないかな。
元気出して下さい、( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

243 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 18:31

>>239
私だったらネチネチキッチリと価格の違いとか、何度言われても
絶対に売らない、ってことを書いたメールを出しちゃうな・・・。
厨って優しそうな人に図々しく振る舞うものだから、はっきり
言ってやった方がいいかも。

244 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 18:57

>239
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
最初はﾈﾀになっても、しつこいと厳しいな…

>235
漏れも「興味ない」って結構寂しいかも。
てか、そんなの堂々といっちゃう香具師がいるのか？

245 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 19:07

238>
237を読んでもそう思うなら
漏れ的には、そんなｵｺﾁｬﾏはｻｲﾄｽﾝﾅってカンジだがのうヽ(´ー`)丿ｵﾃｱｹﾞ～
ｻﾗｻﾚﾃﾅｸﾅﾖｰ

246 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 20:09

BMP・・・痛いね。お気の毒に。

247 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 20:18

>>243
手に入らない値段だと思ったら余計に欲しがったりしてね
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

248 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 20:29

下手にメール返すと粘着してくる厨もいるから気を付けてねー。
自分もクレクレ厨に遭遇した事ある。
一回ビシ！と断ればいいだろと思い返事を返したら何を勘違いしたか付け上がる始末。
本当に常識ではありえない脳内変換してくるからマジ怖いよ。

結局サイトトップに「人形譲ってと言われる事がありますが一切受け付けられません」と書いた。
で、友人に頼んでそういう行動が如何に嫌われるかBBSに書き込んでもらった。
（これで無事に撃退成功）

249 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 20:32

>>245
私は238でも237でもないが、もう過ぎた話題なのにしつこいなー・・・。
こっちの方がヽ(´ー`)丿ｵﾃｱｹﾞ～
さぞかしあなたは優秀なサイト運営者なんだろうな。良かったね。

それにしてもクレクレ厨は本当にうざいな。
何であげなきゃならないのか、っていう基本的なことを分かれって感じ。

250 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 20:39

カキコもメールもｽﾙｰしちゃえばいいんじゃね？
で、面白おかしい厨メールが来たら、然るべき所に晒してｽｯｷﾘしてしまえ。

ｽﾏｿ、今日Web製作板の厨メール晒しスレ見てたもんで

251 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 20:54

>>249も過ぎた話と思ってるならｽﾙｰ汁！
厨もｽﾙｰ汁!!w

252 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:02

>250-251
なんとなーくｹｺｰﾝしてるな、藻前さんら

253 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:07

>>239
サイトを開いてもうすぐ1年…
クレクレ厨からのメールが6通、交換シル！厨からのメールは4通着ました。
ここまでくるとウンザリを超えて呆れてきます。
なんだろ？厨ホイホイ？

254 ：249：04/02/23 21:13

ｽﾏｿ。これからはｽﾙｰしるよ！(｀･ω･´)
それにしてもSD系はいろいろ大変と聞くよ。
高いからクレ厨も湧きやすいのかもな。

255 ：239：04/02/23 21:20

皆さんのレスを参考にして、「サイトに公開しているお人形はとても大事なものなので、
販売、譲渡はできません」ってメールをした。
今まで無視してたけど、ちゃんと言ったほうがいいぽ。と思って。

そしたら、速攻メールが返ってきて…
「うちの○○より●●のほうが価値があるとおもってるんですか！」（原文ママ）
とか言われますた。
○○の良さを延々説かれますた。
でも私はﾄﾞﾙﾌｨｰﾌﾟﾗｽには興味ないしなーとか思いながら斜め読みしていたら、最後に
「でもメールを返してくれたってことは、全くその気がないってわけじゃないんですよね！？」

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

256 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:21

ひでぇなｵｲ

257 ：239：04/02/23 21:25

すみません、投稿してから気づきました。
ﾄﾞﾙﾌｨｰﾌﾟﾗｽ好きの人には、「興味ない」なんて書いて嫌な気持ちになって
しまっていたらすみません。
純粋に興味がSDに集中しているだけで、SDしかお迎えする気持ちがないのに、
という意味で受け取ってください。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:29

ｸﾚｸﾚ厨が来やすいのはＳＤ大所帯サイトなんだろうか？うちは１男１女だからか一度も来ないなー。
漏れがヘタレだからなのか？　そうなるとｸﾚｸﾚ言われてみたい気がしてくるわけだが・・・

クレクレじゃないんだけど、早く更新しろと急かす厨がいる・・・ﾄﾞｳｼﾀﾗ。掲示板で
「先日お迎えされた＊＊のうｐはまだですか？はやく見たいです！」
「先日日記に書いてあった服できましたか？お披露目待ってます！」
うち更新速度遅くはないんだけど、自分のペースってもんがあるんだよね。
それに更新ｷﾎﾞﾝされたあとそれをうｐしたら、厨が「自分の要望に応えた」と勘違いしそうで鬱。

一度、厨に言れるよりも先にうｐしたら撃退できるんじゃないかと思って
怒涛の更新をしまくったことがあったんだけど疲れすぎて持ちませんですた。

259 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:34

>>255
んで、「自分にとっては譲渡するなら１００ﾏｿ以上出せる方へ」とか言うと
強欲とか言うんだろうね
ｸﾚｸﾚ厨にとっては、自分の都合いい交換（もしくは譲渡）されなければ
文句つけるんだろーなー

260 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:43

ｸﾗｼｯｸが好きだというｻｲﾄで、
ﾓｰﾂｱﾙﾄは好きだがﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝはあんまり…って
発言したら叩かれるのか？
ｴﾙﾒｽ好きな人がﾊﾞｰｷﾝは好きだけど
ｹﾘｰは今一好みじゃないって言ったら叩かれるのか？
個人の好みでしょ？
他人のｻｲﾄに乗り込んでそう発言するなら別だけど
独自でどこともﾘﾝｸせず「自分の好きなSDだけ語る」ｻｲﾄなんてのが
あってもいいんじゃないの？

261 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:50

>260
見えないところでやるぶんには問題ないよ。
喪前さん、ちゃんとレス読んでる？

262 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 21:51

叫べスレで、『厨は思考の遙か斜め上を逝く』とあったが、まさにその通りだ膿。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 22:01

ドルフィープラスとＳＤじゃあ１０倍近く値段違うんだろうになー・・・・。
漏れんとこも大所帯限定っ子だらけですが、ユスリタカリの被害にはあったことない。
少なからず写真が(・∀・) ｳﾏｰだったりすると被害にあいやすいのかもね。
一体ぐらい変なカスタムすると寄り付かなくなるかも(藁

264 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 22:05

うち、サイトで問題って起こったことないや。
カスタムノウハウやら通販やらもしてるから、起こっても不思議はないのにな。
手作りのプレゼントやら、オフ会のお誘いはあったけど…
なんか、いい人ばっかだから、ここ見てるとびっくりする。
運がいいのか、過疎サイトだからか…
これからも何もないといいな。

265 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 22:11

>>239
そんなに価値があると思うなら、交換してくれとか言ってくるなよって感じだね。
大変だな、厨の相手。ストレス溜めない程度にｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
>>262
ﾜﾗﾀ。

266 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 22:17

238=260でいいのだろうか？
どこ、縦読みすればいいでつか？
漏れヽ(´ー`)丿ｵﾃｱｹﾞ～

267 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 22:25

>>255
メール受信拒否、サイトアク禁。
ためらう事はない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

268 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 22:27

>>255
そして「私は何も見なかった」もしくは「あら、メーラーの調子が…」の呪文を
3回唱えてゴミ箱逝き

269 ：239=255：04/02/23 22:41

アク禁や受信拒否をするとまた壊れた行動に出そうなので、「迷惑メール送信者」
に追加、フィルターしますたｗ

厨のが持っているあまりの自信に、自分のやっていることに自信がもてなくなり、
どうしたらいいのか少しわからなくなっていました。
皆さん、沢山のレスありがとうございます。

270 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 23:04

>>269
厨って妙な自信があるけど、ほとんど間違ってるから気にしない方がいいよー。
だいたいリアルで知り合いでもない人が突然人形を交換して、ってあり得ない。
例え同じ値段の人形でもないよ、そんなの。

271 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/23 23:43

>>269
>厨のが持っているあまりの自信に、自分のやっていることに自信がもてなくなり、
>どうしたらいいのか少しわからなくなっていました。

解る、解るよ～！
なんだか、こっちが間違ってるのかな？って気になって、ノイローゼになりそうになるよね。
ここんとこ、なんだか急に暖かくなったから、変なのも出て来るんです。
あなたは全然間違ってませんから、自信もって！

272 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 00:14

クレクレとか交換汁！じゃないけど、「貸して」ってのは
実際どうなんでしょう。

今度の服は絶対××のイメージなんだよね～とか、モデルだけだから！
とかで、借りたがる人がいるんだけど。
撮影につきあう（＝写真撮り終わったら連れて帰る）って言うと、
必ず「やっぱり悪いから～」とかわざとらしく理由つけて断られる。
かれこれ3度程同じやりとりしてて、結局一度も貸した事ないんだけど、
ここまでくると、モデルに使いたいっていうのは嘘で、持ち主には
言えない何か他の理由があるんじゃ・・とか勘ぐってしまう。

273 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 00:20

274 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 00:25

うあ、二重投稿になった・・スマソorz

275 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 00:34

>>272
漏れは、よっぽど親しい人とでなきゃそんなやりとりはしないな。
オフで会っていようと、デラとして一緒に参加していようと。
お付き合いだけの人に貸す時は住所氏名、電話番号が割れている時だけ。
いざとなったら怒鳴りこめるだけの距離にいるんだったら貸します。

276 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 00:50

>>272
絶対貸さない方がいいと思うよ。
撮影につきあう、とまで言ってくれてるのに断るなんておかしい。
盗むつもりか、雑な扱いするか、とにかくいい結果にはならないと思う。

277 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 00:57

>272
貴方の勘はおそらく7割は当たってる。
その7割を信じて、そいつの要望は今後も拒否するがよろし。
そしてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ推奨。海老のように。後ずさりで。

278 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 01:35

>>277
海老のように、に激しくﾜﾛﾀ。

279 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 02:57

海老とったどー！

280 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 09:16

う～ら～ら～ら～～ら～～～

281 ：248：04/02/24 13:07

>>255
あ～やっぱりね・・自分の時と同じ。きっちりハッキリ断ったのにも関わらず・・。

「○さんって優しいんですねvvvお金の事なら心配いりません☆」(´Д｀；)'`ｧ？
「私は遠いからお店行けないんですよ～、でも○さんはもう一度買えますしv」(ﾟдﾟ；)ｴｯﾄ…
「で、中古ですからコレくらい（1/3程度の値段）で譲ってくださいませ～♪」゜゜ ( д　 )

本当に膝から崩れ落ちそうになりました。皆様も厨には十分警戒してください。
自分はクレクレ以外遭遇した事ありませんが、厨のバリエーションは豊富です。

282 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 13:30

自分も厨になって返事するってのはどうだろ？

「○○が傍にいないと、私は死んでしまうんです！
前世から私と○○が出会う事は決められていました。
だから○○は私の傍にいることが相応しいんです！
私から○○と奪おうとするあなたは私を殺そうとしている。
人殺し！許せない！」

とか。。。ダメか。。。＿|￣|○

283 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 14:27

もうはっきり言ってやれ。
あなたは失礼で礼儀知らずだと。
通販あるんだからそれで買えよと。

284 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 19:03

>283
それやったら厨が逆切れして
「お前の個人情報ネットに垂れ流してやるﾐｬﾊｰ!!」
ってメールを送りつけてきた事があるよ。

285 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 19:46

>>284
もうほとんど病気だな、それは・・・。

286 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 19:51

無視が一番か……

287 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 21:56

ちょっとため息というか、困惑しているのですが。
漏れ、すごーく口下手な方で、レスとかもうまく伝えきれないんですが、
先日、英文二行で、ＳＤ良いですよね！みたいな内容のカキコされてたんですが、
レスの返し方が分からないのでどうしていいやらで放置プレイしてしまってます。
いやもう何でうちみたいな何の変哲もないサイトにカキコしたんだかもワカランのですが、
せっかくカキコしてくれたからには何かお返事をせねばと思うのに、
画像貼り付けられたわけでもないし、二行だけじゃ何返していいやらさっぱり・・・・・＿|￣|○

288 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 22:11

>>287
Thank You!! でいいんじゃなかろーか。そう悩むな。

289 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 22:16

>>287
ありがとうございます。あなたの書きこみ嬉しかったです。
また遊びに来てくださいね。

↑を英訳して書きこんでおけばいいのでは。

290 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 22:19

>284
それは脅迫なので、最寄のｋ冊へ。

ほとんどが無視すれば済む話なんだが、
しかし厨も、何でもアリと思ったら大間違いなことを
時にはひと手間掛けて教えてやらなきゃならんこともあるよな…。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 22:27

でも、本物の厨は教えても理解できないんだよな…
>248さんみたいに、>239さんの方の厨もうまく回避撃退できるといいんだけどね。
しかし、久し振りにほんまもんの溜息ですな

292 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 22:51

はあ……。
ちょっとため息つかせてください……。
私はSDやってる傍ら石塑人形も作ってるんですが
今日、狐の襟巻きの目玉の修理方法を問うメールが来まして……。
どこをどうしたら人形製作をしているから
襟巻きの目玉も直せるなんていう考えが浮かぶのだろう……。
目玉は目玉でも全然違うじゃないか……＿|￣|○

293 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 23:18

>292
その人は、藁をもすがる思いだったんだろうね。
292さんが親切そうな良い人で、「この人に聞けば絶対に教えてくれるはずだーーー！」と
思い込んでしまったのではなかろうか。
なんかちょっと、ほほえましくて笑ってしまいますた。

マジレスすると、狐の襟巻きの目玉は、--------------D　←こんな感じの物を顔にぶっさして、
内側で右目と左目の針金をからげて止めるという単純構造です。
一度毛皮をほどかないと、修理は無理かと思われ。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 23:34

>292
すまん、ちょとﾜﾗﾀｗ

接着剤で造形村アイでも付けろ、と。
視線を追ってステキでつよ～、と。

295 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 23:43

>294
狐の襟巻きが喉元から見上げてたらなんかやだーw

296 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 23:54

>294
とんでもなくデカ目ロンな襟巻きになるよ！
ビックリして目がデッカクなっちゃったラッキー君みたい。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/24 23:55

なんかサイトやってるのも疲れたな
言われなくてもいいこと言われるし。
そいつがいつまでも粘着なんだよねー・・・

漏れが何したってのさ（はぁ～）

298 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 01:37

>>297
一度ごっそり閉じて、別のところで別ハンドル使ってサイト開始しる。
仲のいい人にだけ教えて、リンクや検索に登録しないで少しの間地味に運営してれば
そのうちどこかへ消え去るよ。厨って飽きっぽいからな。

299 ：272：04/02/25 02:29

>275,276,277
遅くなったけど、レスどもーです。
親しくない訳でも怒鳴り込めない距離に住んでる訳でもないけど、
前にミシン貸したら、取りかえすのに一ヶ月以上かかった上に
付属品なくされたんで、ちょっと抵抗があったので。
まさか手や足がなくなって返って来るとは思わないけど、
人形の扱いもそんなに丁寧な人じゃないし、ウイッグもさもさにされたり
煙草のヤニ臭ついて返って来たら目も当てられないし、
「撮影時は保護者同伴・泊まりでの貸し出し不可」の方向で行こうかと思います。
あとは奴の前では人形関係の話題はフェードアウトで。海老のように（笑

いいじゃん人形ぐらいとか言われたらどうしようとか、
自分ちょっと神経質なのかもとか思ってたのでちょっと気が楽になりました。

名無しに戻ります。

300 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 05:40

>>299
人形じゃなくても、自分の大事な物を人に貸すなんて嫌だよね。
特にそんな雑な人相手じゃ余計嫌だよ。

301 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 18:25

自分なら絶対貸さないな
優しいんですね272さんは

人って、自分の物は丁寧に扱っても
他人から借りた物はぞんざいに扱いがちだよ

302 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 19:03

>>301
同意。
だから貸すのは最初からきっぱり断っていいと思う。
私だったら貸すのも借りるのも嫌だな。何か失敗があったら怖いし。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 19:38

借金を頼まれた場合、「貸すと思うな、やると思え」が漏れの信条。

でも娘をそんな風には割り切れるわけないので、
絶対貸さない。

>>272ﾀｿ
どーしても貸してあげる（貸さなきゃいけない）んだったら、
>>299に加え、人形を扱う（着せ替え、ポージング、セッティング）は保護者（272ﾀｿ）が行う、
も、付け加えておいた方がいいと思う。

304 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 21:55

大事なものをホイホイ人に貸す方もだらしないとｵﾓ・・・
いいトシなんだし自分の持ち物くらい自分で管理しようよ。

305 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 22:19

ホイホイ貸してる人なんて話題になってないと思うんだけどなぁ

306 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 22:25

でもホイホイさんは萌えだな

307 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 22:34

ゴ●ブリホイホイは嫌だな

308 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 22:42

漏れはコンバットさん派だな

309 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 22:46

ホウ酸ダンゴが一番だな

310 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 22:51

ドールイベントでオフ会した時、うちのサイトに遊びにきてる奴が
いきなり「貸して」とすごい早さでドールを連れ去っていったことがある。
その日のうちに返してもらったけど怖かった。
そいつはパクリの名人でドールの植毛、メイク、名前も真似するので
みんなにも嫌がられてるしもう消えてほしい･･･ｳｻﾞ

311 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 23:04

ｲﾍﾞﾝﾄでは自分と鎖で繋げておかねば心配なのかのぅ

312 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 23:14

>310
植毛と書いてるということは1/6ドールなのか脳？
1/6サイズだったら軽いしサクッと奪われてしまいそうで怖いね…。
SDだったらそれなりに重さあるけど…でも厨のパワーの前では
そんなの関係ないか…＿|￣|○

313 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 23:17

ブースに鎖で繋いでおいたSDを奪おうとして机を引きずっただか倒しただかいう
㌧でも厨な事件があった気がする。厨のやる事は本当に斜め上

314 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 23:24

>>313
おっかねー。
でも鎖で繋いでおいて良かったね、その人。

315 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/25 23:33

>312
1/6ドール。
厨はSDもやってる奴で、漏れはSD詳しくないから話も合わず。
でもオフとかやると必然的に参加してくるので消そうにも消せない関係。
どうしたらいいんだろう･･･

316 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/26 00:55

>>315
皿仕上げにしてやるほどイタさが世間に露見してないプチイタって困るよね。
親しい人間だけがえんえんと被害をこうむりつづけるハメになる・・・鬱

317 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/26 10:19

プレゼントちょうだい～☆ってオーラ出す知人がいる。
最初は神妙にBBSに書き込んで、ある程度仲良くなった所で本慮発揮。

自分はもう分かってるからいいけど、人のイイ管理人さんとかは騙されちゃう。
貰うもの貰うとしばらく引っ込んで出てこなくなる。
リンクを辿って貰い歩いてるからその内見かけるかもね～。

318 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/26 11:20

>317
うわー、物乞い厨かよ。いやだねぇ

319 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/26 13:51

なんでこの人そんなに親切なんだろ…って思ってたら
後から要求されたりね。

<<310
そーいうパクリする奴オクだと沢山いる。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/26 15:16

ﾃｸの真似だけなら、誰でもそこから出発かと許せても
奪って持って行くのは拉致・強奪ではないか！

321 ：310：04/02/26 21:38

>316
禿同。
空気嫁と言いたいが他の人との関係もあるので皆言い出せず･･･鬱

>319、320
当然、屋にもｼｭﾋﾟｰﾝしとる｡
同じ毛･同じｱｲとかで｢○○ちゃんの妹だよ!｣などと言われると
そんなﾌﾞｻと一緒にすんなﾖ･･･とﾂｯｺﾐたくなる｡
ｶｽﾀﾑ歴は漏れよりずっと長いので｢そこから出発｣とは言い難いかも･･･
今後のつき合い方に本気で悩んでまつ～｡

322 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 01:51

ほんのり流れ切ってｽﾐﾏｾﾝ。
漏れ、デラしとる知人(男の子所有)に
「女の子の服の参考にしたいから服を貸して」といわれ
貸したら、凄い煙草臭にやられてた…。
本人は吸わないと思う(少なくともみた事ない)から家族が吸うのだけろうけど
もちっと気をつけて欲しかったよ…。
今度貸してって言われたら、何て言って断ろう…_|￣|○
因みに敬語交じりで話す程度の友人なので
ハッキリ言えない…。

愚痴ってｽﾏｿ。
310さんのお友達の微妙加減に漏れも同情…。
がんがろうぜ。

323 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 01:56

>>322
まんま、タバコの臭いが付くのが嫌なので…でいいんでないの？
あきらかにあちらの不注意なんだし、本人気が付いてないなら
デラとしての今後の為にも教えてあげた方がいいと思うし。

324 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 03:17

>>322
私も323の言うとおり、そのまま理由を言って断ればいいと思う。

325 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 08:30

煙草の匂いって、吸う家族がいる人はけっこう気付かないんだよね。
やんわり伝えてみて、それで怒るような人なら縁切りで。

でも微妙な親交のある人って指摘したり簡単に何か言えない部分がある。
自分も交換である物を差し上げたんだけど、ちっともお返しが来ない。
手作り品でしかも深い親交のある人ではないだけに催促しにくい。
言葉だけの約束だったから交換ってこと自体忘れられてるのか(´・ω・｀)

326 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 18:28

そりゃ言えたら、溜息つきには来ないわけで…。
微妙な親交で、服とか小物とかのほうが言いにくいかもね。
人形ならｺﾞﾙｧできても…。
明日は我が身か…

327 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 18:50

>322
ちょっといやらしいかもしれんが、遠まわしに疑問みたいな形で聞いてみるとか。
「この前お貸ししました服、なんか煙草の臭いがするんですけど・・・・。
　そういえば○○さんって煙草吸いませんよね？　どなたかご家族でお吸いなられる
　方がいらっしゃるんですか？」
敬語使えるくらいならその程度でも察してくれるとも思えるが。
でなきゃ会話の中で何気に「煙草の臭いって結構付きますよね～」とか

328 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 19:49

>327
そりゃ、嫌らしすぎだよ。
「以前お貸ししたときにタバコの臭いが移っちゃってて・・・私、あの臭いダメなんですよ～」
って単刀直入に断った方が良くない？
今やあちこちで喫煙マナーを問われる時代なんだから、ズバッと言って良いんじゃないの？
何か家族の事まで立ち入るのは、あんまり親しくない人にはどうかな？と思う。

それでも「ファブって返しますから～」とか言われるかもね。

329 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 21:11

ふと思った。
喫煙者が作った人形服ってクッサイんだろうか。
今までそういうのに当たったことないけど
タバコ吸いながらミシンかけてるだらしない香具師いそうだよなあ・・・

330 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 21:46

オクで落とした服（中古）で、香水だかポプリだか知らんがそういう香りの
ついてる服が届いたことあった。かなり香りキツくて参った。
これって煙草のニオイごまかす為の香り付け？と思ったんだが…
喫煙者のデラさんもそういうことしてるのでは？
自分は香水類の香りもイヤなんだが脳…

331 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 22:18

漏れ、イベントで買った服がﾔﾆ臭だったよ
ファブしてファブって洗濯機に投げ入れたw

332 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/27 22:51

ていうか他所の臭いがついてる物って
基本的に気持ち悪い。好きな人の香水以外はパス。

333 ：310：04/02/28 00:13

>322
ありが㌧!なんか元気出た。
明日から名無しに戻ります｡｡｡

煙草、漏れも相手にﾊｯｷﾘ言ったほうがいいと思うﾖ｡
それか「アレルギーなので勘弁」くらいの理由つけるとか。
それで離れていく人なら今後も付き合っていけないような香具師な訳で｡
がんがれ～～～(`･ω･´)!!

334 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/28 00:17

煙草とか香水の匂いってだめな人もいるし、だめって言って平気だよ。
神経質と思われてもいいじゃん。
私は防虫剤の匂いがだめなんだよなー。あれ嗅ぐと頭が痛くなってくる。

335 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/28 00:32

イベントの売り物の香り・・・香り付けをする気はないんだけど
仕上げに洗濯してシワ伸ばすための柔軟剤の匂いが残ってる・・・スマソ。
以前使ってた無香料のが製造中止になってしまって、
時間があれば消臭剤と袋詰めにして消せるんだが、いつも間に合わない。

336 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/28 01:13

漏れは買い専だけど335さんは好感もてるな。
ああ、洗ってくれてたんだなあと思って嬉しい。
柔軟材の匂いと香水の臭いの区別くらいはつくよ。大丈夫～

337 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/28 02:05

>>335
柔軟剤の匂いは平気だよー。
私も336のように買い専だけど、そういうのはむしろ嬉しい。

338 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/02/28 02:24

じゅうなんざいのにおいがすきです。
ふかふかのおひさまのにおいもすきです。

339 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/28 11:59

>322の相手ははっきり言えない程度の関係なんだろ？
いくら周りが「はっきり断れ」と言っても、もとがそう言う関係なら
ズバっと言えないだろ。
下手にはっきり断ってこっちが悪者にされてもたまらんし。
やんわり遠まわしに断れ。

340 ：322：04/02/28 14:57

>>323-339
何だか色んなレスが…。ありがとうございます。
とりあえず、服の話はしないようにしたり
普段から煙草のニオイってちょっと…とか言ってみたり
断れるくらい仲良くなってみたり
できることからｺﾂｺﾂとやってみまつ(`･ω･´)

341 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 13:09

溜息つくスレはここですか？

スルーしても構わないので愚痴らせて下さい。
こっそりひっそりサイト開設しました。こんなサイトに来てくださるだけで有難いのですが
BBSに少し困ったちゃん（？）がおりまして私のファンと言ってくれるのは嬉しいのですが
「うちの子を○○（私のSD名です）君の彼女にさせて下さい」
といった内容の書き込みをしてきたんですよ。文章からみて冗談だと思って軽く流したのですが
その後メールで
「この子可愛いと思うんですが彼女にしてもらえませんか？」
といった内容のものがしばしば来るんです。こりゃ本気でいってんなと危機感（wを感じ
丁重にきっぱりと断りました。うちの子は彼女がいるキャラじゃないので…と
そしたら
「他の子もお迎えする予定なんです。その子は彼女にどうですか？」
ってメールが来ました・・・。
どう対処すればいいか悩んでます。
長文すみません。

342 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 13:26

>341
どうですか？って・・・(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖって答えとけ。
でもメールで来てるだけいいんじゃないかな。
bbsだと他の目があるからなかなか言えないし。

343 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 13:41

>342
あ。構ってくれてｱﾘｶﾞﾄ…。
厨の考えてる事が分らないです。私も厨丸出しで彼女作る気はありません。
貴方のSDは特に嫌です！（ｽﾏｿ厨で）みたいな感じで言っても全然理解してくれなくて
相変わらずメール来るんですよ。
しかもサイトの雰囲気から私の好みを察してくれればいいのに（自己紹介のﾍﾟｰｼﾞにも好みは書いてある）
自分の好きなロリータとか少女趣味のことばっかり書き込んでくるんです。
人の好みはそれぞれなのでロリ好きな方には申し訳ないですが､私の好み（ﾋﾞｼﾞｭじゃないﾛｯｸ系）ではないのです。
明らかに人の話を聞いてないメール内容にこっちもメールすら送ってないのですが（ﾎﾝﾄ厨でｽﾏｿ）
それでもメールが来てて頭が痛い状態です。
メールだけならいいんですけど､掲示板にもまた書き込むみたいな事を言ってて。
本当にどうすればいいかな。

344 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 14:04

>>341
もしかして失礼かもだけど341さんは寺とかｶｽﾀﾏｰの人?
有名な人に纏わりつく香具師ってこういうﾊﾟﾀｰﾝで近づく人多いんで。
友人でこんな香具師に遭遇した寺の子がいるんだけどｲﾍﾞﾝﾄまで纏わりついてきたの｡
あんまりしつこいんでｿｲﾂの目の前で「もうｻｲﾄ来るな!ﾒｰﾙもよこすな!」
って漏れがｷﾚて怒鳴ったらその後ﾒｰﾙも届かなくなったらしいよ｡
目の前っていうのがﾎﾟｲﾝﾄかも｡ﾒｰﾙだといいように曲解しちゃうみたいだから｡
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ～!

345 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 14:41

342ですが。
いっそ掲示板に来てもらった方がいいのかもね。
まわりからｺｲﾂ厨だって認識してもらえそう・・・

あとあんまり卑屈になりなさんな。
自分の趣味もSD設定も堂々と貫け。

346 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 21:52

おねがい厨に困っています。布もってきて服作ってくれ、アクセサリつくってくれなど
とにかくお願いが多いんです。最初の1回はオフのときたのまれたので引き受けたのですが
その後も2個3個とおねがいしてきます。最初に引き受けたので断りにくいのです。
ドルパなどで顔を合わすのが嫌なのでもうドールから足を洗おうと思っています。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：04/02/29 23:36

>346
それは本末転倒だ。
アナタが辞める必要なんてどこにもない。
それこそきっぱり断るべきだよ。

というかドルパでその人と会うのが嫌だからって
自分のドールを手放す気になるって凄いな。

348 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 01:26

>>346
顔を合わすのが嫌なら、しばらくそのイベントに出なければいいことでは・・・？

349 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 01:28

>346
本人が歩いてきたのをﾛｸｵﾝしたら、速攻立ち上がりﾀﾞｯｼｭで
走り去れば、相手も嫌われてるのがわかるよｗ

マジレスすれば、「最初は勢いで受け付けてしまいましたが、
毎回では困ります」って言えばいいじゃん。
あとは「同じようなのをサイトで販売予定なんですよー、それを
タダではあげられないんです。買ってくれる方に申し訳ない
のでー」とか。嘘も方便。

350 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 07:53

>346
「貴方と同じように他の方のもお受けしていて、イベントの準備する暇もなく
普段の生活にもいっぱいいっぱいになってしまったので、
全ての方のオーダーをお断りする事にしたんです。」
とかな。
実際漏れはこれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･１人受けたら、そいつのツテで芋蔓になった・・・。

351 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 13:41

そういうのってタダで引き受けてるの？

352 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 14:07

身内なら材料費、
相手が好きな人で、もうそのデザインから手を引こうって思ってるならタダ、
まだそのデザインでオクやイベント出るなら材料費。
好きでもなんでもない人からは材料費+α（イベントで売るのと同じ位の金額）
嫌いな奴からは引き受けない。

353 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 18:58

>>350
＞他の方のもお受けしていて
そういう付け入るスキを見せるのもマズーじゃないかな。

「仕事の（生活環境の）都合で忙しくなったのでもうお引き受けできません。
イベントには出展しますので当方の作品に興味をお持ちくださるのでしたらそちらでﾄﾞｿﾞｰ」
で、イベント服作るなら私のを作ってよキー！と言われたら
「イベント活動を優先しております、オーダーは賜っておりません
以前お受けしたのは特例とお考えください」

354 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/01 20:58

>>346
前作ってて疲れたからもうやだ
イベントの分と日々の生活でいっぱいいっぱいじゃ

この一言で充分だｺﾞﾙｧ
だいたい「足を洗おうか…」なーんて弱気な事言ってるから付け込まれるのだ
厨はそういう人間を見極める能力だけには長けてるんだ
なめられとんのじゃ
いい様に利用されとるのじゃ
訳のわからん厨の為に自分の好きな事を手放すのか？
ほんとーにそれでいいのかい？
どうせ相手は厨なんだから必要以上に丁寧な言葉使いしたって意味なんか通じん
きっぱりはっきりわかりやすく簡潔にいってやれ
「も・う・い・や・だ・！」

ﾁｮﾄ350ﾀﾝとセリフがかぶってｽﾏｿ

355 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 00:14

簡潔が一番だよね。
理由とか何だとかってのはいらなくて、もう感情的にはっきり言った方がいい。
嫌だとか、あなたが嫌いなのでとか言うと分かるよ。
厨って感情的な言葉はよく分かるみたい。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 16:21

>>346
布持ってくるだけいいだろ…

357 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 17:38

まともに縫える布とは限らない罠

358 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 22:25

布の長さが足りないかも知れん罠。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:06

人形サイトと他ジャンルのサイト二つ持ってるんですが
他ジャンルのほうでも偶に人形とか人形サイトの話題を出したりするんですね。
それでも人形サイトに誘導したり一切していないから
「人形サイトのアドレスは貼らないんですか」というメールが来て。

うちのサイトで人形に興味持ってくれたのだとしたらとてもありがたいし
それなら是非ともこちらの世界へ誘導させて頂きたいという気持ちなんですが、
他ジャンルサイトの管理人である漏れのサイトだから覗いて見たい
というような感じだとしたら
申し訳ないけどあまり見られたくないかなとも思ってて……。
どうしようかなぁ、悩むなぁ。

360 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:15

>>359
藻前さんが何を悩んでるのかよくわからんのですが、
あなたが好きなものに興味があって、見てみたい！
という純粋な好奇心がイヤ、ってことでしょうか？
人形サイトと他ジャンルのテンションが全然違うとか？

361 ：359：04/03/02 23:21

そこまでテンションとかは違わないんですが、
人形サイトと他ジャンルサイトをそれぞれ自立させたいと思っているので、
誘導したりしてしまうと馴れ合ってしまうかなという感じがして悩んでいるのです。

うまく言えなくてスマソ……。

362 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:22

>359
自分も２つサイト持っていて、他ジャンルサイトから人形サイトへリンク貼ってます。
でもその逆（人形サイト→他ジャンルへのリンク）はしていません。
見られたくないのならしなくて良いのでは？
それか、どうしても見たいという方にはメールで問い合わせてもらうとか。

363 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:23

>359
『人形を怖がる方もいるので、
　あえてリンクは貼りません。』
とでも言っておけい
その香具師が純粋に興味を持ったなら
ｺｿｰﾘ教えるとか

364 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:24

>>361
そ　れ　ぞ　れ　自　立　？

独立させたいってこと？
それなら別ジャンルで人形やってることを
匂わせること書いたりしたらだめじゃん。
最初から失敗してますよソレ。

365 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:52

>>359
なんか自分の人形サイトをずいぶん崇高なサイトだと思ってるみたいだけど、
どんなサイトのリンクも「どんなのかな？ちょっと覗いてみよう」程度の興味で来る客の方が多いだろうに。
人形自体に興味持ってもらえるかどうかなんて、それこそサイト見せないとわからないんじゃないかい？
>>359に書かれてるあなたの悩みが本当なら、いっそのこと
お人形サイトを閲覧したいのならそれ相応の覚悟と資格を用意していらっしゃいな！とでもレスすれば？

366 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/02 23:59

>>365
漏れは反対の意味かと思ったよ。
「うわ、人形キモッ」とか思われるのが嫌で
つなげにくいのかと。

367 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 01:06

>>359

漏れも他ジャンルのサイトを持っていて
今までは双方にリンク貼ってあったんだけど、
人形の方に涌いていた厨に他ジャンルの方まで
突撃されたことがある。(鵜)
今は完全に独立させているよ。

厨じゃなきゃメールで知らせるのはいいと思う。

368 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 02:21

自分は他ジャンルのサイトからリンクさせてるけど、
あまりにテンション違いすぎて、二重人格だと思われてるかもしれない…
他サイトはBBSもなしで、日記も事務的な感じになってる。
でも、人形はついついテンション高くなっちゃうんだよな～

369 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 08:42

人形とかなり系統の違うジャンルのHPを持っているんだが、
人形系のHPを作っても、今のHPの友人に知らせるのにﾁｮﾄ抵抗が…

掲示板に書き込まれるとその友人のHPが解り、
そこで書き込んでいる自分の情報が出てしまうのが怖い

完全に切り離しておく方がいいのか…

370 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 10:53

同じような悩みの人いるんだ－。
他ジャンルと人形は何の接点もなくて、それぞれサイトに合った日記を
書いてる。
人形キモ！って思われてるような気がするよ…。
一度知り合いに教えたけど、全然見に来てないし。
だからなかなかリンクはれない。
手芸、人形、エロ小説サイト。全部ハンドルも変えてるしな。
だけど維持が大変。

371 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 20:29

皆すごく考えてるんだな・・・・
漏れは深く考えず人形と他ジャンルをつなげてました・・・・
他ジャンルのお客は漏れの人形趣味を生暖かく見守ってるんだるうな。

372 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/03 20:44

大丈夫、興味ない人は興味ないって

気になる人は気になる。興味ない人は興味ない。
好きなようにするだよ～
困った時は対処してそこから人生学べばいいだよ

373 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/04 00:34

んだな。ﾏﾀｰﾘ(´∀｀)

374 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/03/05 22:51

前、某メイク屋さんでメイクしてもらった子。
今は他の所にいるから、サイトにはアップしてないんですが…。
すげぇメールくるんです。
ﾋｽﾃﾘｯｸなのから、電波まで……。

なんで○ちゃんがいないんですか!?
○ちゃんがいないのであれば、あんたのサイトなんか意味ないじゃん！

○は、私が欲しいと思っていた人形です。
出さないのであれば、売ってください。

正直怖い。掲示板は、メイクしてくれた人も見てるから出てこないけど、
メールが何通も来るのが怖い。
はぁ。愚痴ｽﾏｿ。

375 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/05 23:08

>>374
最初文面を読み違えてヒステリックメールを送ってくるのはメイク屋さん本人かとオモタ。
そうではなく、そのメイク屋さんファン(推定)の妙な廚が湧いてるってことだな？

そりゃまた鬱だな。。。。(；´Д｀)

376 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/05 23:56

>374
厨メール展覧会スレかとｵﾓﾀ・・・
乙。

それはもう受信拒否＆アク禁だな。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/06 04:53

>>374
「意味ないなら来ないでくださいねー」と言いたいな。ｗ
厨って本当にいろんなのがいるんだな。まああんまり気にせず、がつんと言ってやれ。

378 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/03/07 03:40

>374です。
ﾚｽありがとうございます。
メイクしてもらった子を、メイク屋さんのサイト見て気に入った人ってのが、
メールしてきてるんですが…。
手元にいなくてもいいんだったら、私に譲ってくれてもいいじゃない！
ってのが、最終的な結論らしいです。
一応、断りとお詫び（なんでだろう…）のメールを出したんですが、２人しつこいのが残った。
中古だから８０００円でいいですか？って…。
譲ってもらったら、メンテナンスしてくれるように頼んでください☆って…。
この前からいうように、自分でヘッド買って頼んでくれ。

はぁ。すっきりしました。ありが㌧

379 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/07 03:47

>374=378
うわあ。ホンキで殺意覚えた。
そんなの相手にしちゃだめだよ。
あまり酷いようならメイク屋さんに事情を説明して画像を下ろしてもらえないか
お願いするというのも考えたほうがイイと思う。
画像を下ろしてはくれなくても、そういう譲れメールは禁止というのを遠まわしに
注意書きにして貰えたりするかも。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/07 06:55

>>378
キ●ガイの相手するのは本当に大変だったねー・・・。
一般的な常識でのやりとりが通じないから困るよな。
そしてまだ「いくらでもお金を出すからゆずって！」っていうのなら分かるけど、
中古だから安く譲れって意味がわかんない。むかつくなあ、本当に。

381 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/07 10:28

漏れも厨メール展覧会スレに来たかとｵﾓﾀ…
受信拒否＆アク禁＆トップに告知だな。
あとメイク屋さんにも（具体的な事情は書かなくていいから）
画像取り下げるか、ｸﾚｸﾚﾒｰﾙ禁止令出してもらうよう依頼。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/07 12:02

いやでもねぇ、メイク屋さんまで動いたら、そのとばっちり全部378に来るよ
「あんたのせいで画像まで見れなくなったじゃない！あんたのとこにいったのよこしなさいよ！」って。
相手しなくてよしだよ。
「ははは、ばーか、どんなにがなってもﾃﾒｪみたいな心も財布も貧しいﾔｼに
手に入れられる訳ﾈｰだろー」と心で唱えて削除か、フィルタかけて内容見ずに振り分けちゃいな。
メイク屋さんを避ける為にサイトに来ないってんならメールだけ無視すればいいんだもんよ
ほかっときな～
ただ、サイト内での自分の個人情報漏洩だけには気をつけてね
お疲れ様ッス

383 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/08 00:22

>378
中古だから8000円って誰かを思い出す脳・・・
（他スレネタでｽﾏｿ）

384 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/08 01:49

他のスレで見つけたんだが此処に相談するのはどうだろうか？

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1077045898/

385 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/08 04:00

>384
そのスレは掲示板への書き込み用だ。
どちらかというとこれは厨メール展覧会向けかもな。

あとこういうメイク屋にどうのって内容は
そっちの板の住人には伝わりにくいと思われ。

386 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/08 05:29

>384
人形者の恥を余所の板に宣伝するのはイクナイ…

387 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 02:47

あげておくよー。

388 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 05:02

この板にも厨メール展覧会欲しくない？
“inお人形板”ってタイトル付けて。

389 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 07:22

>388
人形ってweb制作板とか同人板のメールより
身元がバレる確立が高いよ。

それに来たとしてもクレクレ厨がほとんどでしょ。
それ以外に因縁つけられたとかはweb制作板で事足りてる気がする。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 11:49

＞389
それをバレないように、そしてテイストを変えないように
アレンジするのが技なんだよ。

391 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 11:52

そこまでしていらない。
同人とかに比べて人形者の世界は狭いし下手な事出来ないよ。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 23:00

388でつ。
そっか、同人と比べたらこっちの世界は狭いし
下手に書いたら特定されるほど人少ないもんね。
納得。厨メールin人形板欲しいと思ったけど、
それなら別にいらないか。

ヘンな話題振ってスマソ。

393 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/11 23:50

素朴な疑問が浮かんだんですが、
人形者って同人誌作ってる人が多いんですか？？
なんか、普通に「同人と比べたら」とかで通じてるし、
イベントスレでも、人形イベントじゃない、よくわからんイベントの話題（レボ？とか）
当たり前のように出てくるし、漫画とかアニメからの例えも多くて、
ROMを余儀なくされる事も多数、、、

394 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:00

>>393
両方で活動してたら不満でもあるのかい？

395 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:09

>>394
なんでそういちいち穿った見方しかできないのよ？
＞素朴な疑問
って書いてあるでそ？
何見ても自分への攻撃に見えるなんて、カルシウム足りてないんでないの？

396 ：393：04/03/12 00:10

>>394
？？別に不満なんてないですよ？？何でですか？
単なる素朴な疑問なんですが、、、

397 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:14

同人やってて悪いかよ？あぁん？って感じだな>>394
即、ああいう反応が出てくる性格がｺﾜｰ
引け目がある奴って被害妄想激しいよな。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:16

>>393
それ程多くないと思うけど？
つか『ロムを強いられる』ってそこまでヒドイかな。
自分も同人の世界は全然分からないけどそんな風に感じた事は無い。
（SD・MSD・1/6・プーリップ・ビスクなど色んなドールスレ見てるけど）

399 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:22

こういう話が出てくると>>397みたく凄い反応で噛み付く香具師も相当な物だと思うが。

400 ：393：04/03/12 00:22

>>398
ROMを余儀なくされるっていうのは、別にそれほど嫌だって意味じゃないんですが、、
話題が出たからって、酷いなんて思いませんし、
分からない話題ならROMってろ、っていうのは当たり前だと思いますし。
ただ、良く見かけるし（特にイベントスレ）、このスレでも>>392さんあたりまでに
そういう話題が出てたので、素朴に客層かぶってるのかな？って思っただけです。
違うならいいです。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:23

>>399
馬鹿に馬鹿レスで返してるだけでしょ
丁度いいんじゃない？

402 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:24

質問に質問で返すのは（・A・）ｲｸﾅｲ!

403 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:26

人形者やってて悪いかよ？あぁん？って感じだな>>397
即、ああいう反応が出てくる性格がｺﾜｰ
引け目がある奴って被害妄想激しいよな。

こう返されたらどうするよ？

404 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:28

同人おたくはこわいですなー。

405 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:29

>>403
悔しいのはわかるけどﾔﾒﾚ!
そろそろスレ違いでつよ

406 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:29

人形者と同人者の壁ってのがあるようだな。
もうスレが荒れるから同人話もちこむのやめれ。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:30

さっきまで全然人いなかったのに…どこから沸いてきたんだw

408 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:33

393の自演スレですた

409 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:34

>>404
恥ずかしながら、ヒステリックな人は多いと思う。（当方同人者です）
SDくれくれ厨の中には、好きなキャラに似てるからそれクレ！って香具師もいるし、
同人界って昔からイヤミの応酬だし。
若い子も多いからねぇ。（若い人は全部厨ってわけじゃないけど）
>>407
レスが伸びてるから見にきた（ｗ

410 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:34

>>408
悔しそうだな

411 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:35

>>408
そういう事を書くから同人者は嫌われるんだよ・・・やめてよ。

412 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:38

>>393
同人のジャンルも広いから、人形界に限らず結構どこにでもいるもんですよ、同人者は。

アニメ、漫画の2次元がすきな人で、3次元での表現を求めて
ドールに流れてくるケースは多いかも。
同人も人形も、自分を投影したり、理想を表現するという点は似通っていると思う。
2次元でやるか3次元でやるかの違いじゃないかな。
ただ、それは同人者の視点であって、根っからの人形者は
「一緒にすんなｷﾓｵﾀ」と思う事もあったりなかったり。

同人イベントってのは、本売ってるだけじゃなくて
オリジナルのアクセサリーやコスプレ服、ゴスロリ服、グッズ等
自作物全般を取り扱うので、今みたいにドールオンリーイベが確立する前は
同人イベに参加するデラも多かったし、今も少ないけど出てるデラはいる。
だからイベントスレで同人イベの話題が出るのね。

413 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:38

おぉ、みんながんばってるのー。

414 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:40

>>407
スレッドランキングを見ていまつので、レスがついたスレはすぐわかりまつ

415 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:51

>>393
人形だけの人もいるし
同人＋の人もいるね。
人形っていろんな要素があるから
他のものと合わせて趣味の人多いかもね。

裁縫趣味メインの人もいるでしょ？

レボとかわからないんだったら調べてみましょうよ。

とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

416 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:53

目糞鼻糞だ。両者の壁が取れるのはいつになることやら。

417 ：393：04/03/12 00:54

>>412
そうなんですか、、、やっぱり結構いるんですね。
よくイベントスレで、日程が重なってるとかって話題が出てたので、、、
売ってるのが同人誌だけじゃないのは初めて知りました。
どうもありがとうございます。

418 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:55

ここいらで一休みしましょうか。

　　　　　＿＿
　　　　　|■|＿）　キッコービーーーム!!
　　　　　￣ ┃
　　　　　 ┃
　　ｷﾞｬｰｰｰ┃
　　　 ⌒*┏┻　*⌒
　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|

419 ：393：04/03/12 00:56

>>415
別に分からない話題だから不満なんではなくて、
本当にふと疑問に思っただけなんですよ。
同人やってる人って結構多いんですね。知らなかったです。

420 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:57

>>416
オタクという点では同人者も人形者も確かにどっちも痛いよな
ｵﾚﾓﾅｰ

421 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 00:59

>>393
人形オンリーなのかな？

422 ：393：04/03/12 01:05

>>421
そうです。既製品ドール着せ替えオンリー（裁縫しない）の買い専の人なので、
手作り品を売ったりって事には疎いです。
人形友達っていうのもいないので、人形界全般のことも良く分からず、、、

スレ違い気味なのに、皆さんいろいろ教えてくれてありがとう。

423 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 01:30

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1075135929/l50
>>393（>>422）
こんなスレあったの知ってる？

424 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 02:19

おおー、書き込みが増えてる。
私は同人やってて、人形も後から好きになったって人間ですけど、
結構周りにはどっちも好きって人が多いですよ。
だけど同人で好きなキャラクターとかを人形に投影することってないなー。
でも投影してる人のサイト見るのもわりと好きでつ。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 02:54

>>422
そうか、まだ疎いのか。作る話題もわからんのか。

「ＲＯＭを強いられる」なんて言わず、いろんな話題を興味持って読めば
知識も（ヲタ方向にのみだがｗ）広がるし人形への世界観も深まると思うよ。
漏れだってはじめはわからんことだらけだったけど普通に半年ＲＯＭってたよ。
あなたもそうしてみれば？
半年ＲＯＭってたらさすがにたいていの話題は理解できるようになると思うＹＯ！

＞人形界全般のことも良く分からず、、、
てことは同人に限らずいろんな話題でＲＯＭを強いられてるんだね？
なのに同人だけ槍玉に挙げて釣るあたり初心者でも立派な２ﾁｬﾝﾈﾗだなとｵﾓﾀｗ

426 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 03:37

無意識の釣り人がいるスレはここですか？

元ドジン者や現行ドジン者なんかは人形者にも結構いると思うけど。
そういう人は服の趣味や持ってる人形の趣味でだいたい分かる。

お姫様服やお嬢さん服(ノットロリータ)を作ってるデラさんや
そういう服が好みの人は非ドジン者率が高いように思う。
ピンクのクマとか好きだったりな。

ドジン者はスタイリッシュ系の服、ロリータ服・メイド服、パンク服、
民族衣装なんかが好きな人が多い。
ロリ服、民族衣装、パンクが多いからって即ドジン者、
と決め付けることはないけど、統計としては結構行くと思う。

好きなサイト回ってると結構昔ドジンやってた人とか、
漫画好き・小説好きな人が多いことに気づく、そんな漏れはドジン者(藁

427 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 04:12

お姫様系ふりふりピンクドレス（非ロリ）や和服好き、人形の男女比も両者
同じの私。
「非ドジン者」って思われていたらいいな……無理か…な…？

どーでもいいけど、お人形に着せる服が自己投影タイプの人もいるよね。
ゴスロリを着たいけど着れないから着せるみたいな人とか。
和服を普段着にしてみたいという野望を持つ私は、金髪碧眼なお人形に
普段着っぽい和服ばかり着せたりする。
自分もある意味その系統なのかもしれないなあと思った。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 06:58

自己投影っていうかやっぱり　趣味　だからなあ。
私は和服も民族服もロリもパンクも着るし着せる。
漫画も小説も同人も純文学も雑買い雑読。ﾄﾞｼﾞﾝも片足つっこんだ。
人形以外の趣味事も片っ端から手を出してる感じだしね。
だから周囲の目は人形に関しても｢また何か始めたよ…｣と生暖かいw

このスレっぽい事言うなら、サイトに統一感がないのが問題か…

429 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 07:32

>426
ピンハ好きな同人者もいるから、
お姫様服やお嬢さん服(ノットロリータ)好きが
同人者じゃないって一概には言えないと思うよ…

でも統計として考えるとおもしろいな～
そんなうちはシンプルな服ばっかりだ。
サイトは少年ばっかだから
801好きとばれているかもしれない…
人形ではしたくないけど
（誰と誰が恋人同士vとかやってるの面倒くさいし、BL人形サイト痛いの多いから仲間と思われたくない…）
だけど少年ばっかの雰囲気が（ベニスに死すとかっぽいのとか、放課後遊んでるみたいなのとか）
やっぱり好きなんだ…

430 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 08:04

>426
私は逆にはピンハ好き＝同人モノ多いっていうイメージがある。
たぶん、同人系の知り合いにピンハ系着るの好きだった人がいたからかな。
1/6のピンハ好きは手芸好き一般主婦層もおおいし一概には言えないよね。

あと、もともと1/6からＳＤには行った人間だけど
ＳＤ男子好きっていうひとは同人者な傾向があると思う。

そういうのとは離れた趣味というつもりで入った世界だけに
結局同じ穴のムジナだったのね、とおもた。

431 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 21:10

ドールに着せる服なんて非日常的なデザインのものが多いんだから
同人非同人で傾向をわけることなんてできないよ。
「人形」っつー共通項でこの板に集まってるんだから
ほかの趣味が何だろうがどうでもいいじゃねーかyo

432 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 21:56

一気にレスが伸びてると思ったら
イベントスレかと思っちゃった

433 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/12 22:17

>>431
もっともだ…。

434 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 01:16

落ちついたようなので、ため息つかせてくだされ。
共同サイトなんだけど、最近相方との考え方のズレに疲れて来た。
そろそろ潮時かのう。
はぁ。

435 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 01:19

復数人でやってるとどうしてもそういう問題は出るよね
複数いる事でのメリットもあるにはあるんだろうけど。
気持ちわかるよ

436 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 01:35

複数サイトの利点って例えばどんなところなんだろう？
自分は今まで個人サイトしか運営した事がないから
素朴に聞いてみたい。
展示するモノ（人形写真とか自作服とか）が増える、とか？

437 ：436：04/03/13 01:37

×　複数サイト
○　複数管理人サイト

ｽﾏｿ

438 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 01:54

デラだと複数の方が便利かもね。
でも、自分は自分勝手なので、
サイトも一緒だと
サイトのデザインやら更新速度とかで、喧嘩しそうだなぁ。
全部こっちに任せてくれるような人と組んでなら
やれるかもしれないけど、そうすると
「面倒は全部こっちにまかせてひどいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ」ってなりそうな気もする。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 01:57

>>436
モチベーションの維持とか、運営費が発生するなら折半できるとか
得意不得意部分を補え合えたり。
コンテンツ量が2倍で盛りだくさんぽく見えるのもアリだろうしなぁ
単純に、相方と一緒に何かするのが楽しいってものもあるだろうし。

もちろんそれがまるっとデメリットになる事もあるｗ

440 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 02:10

自分が毎日巡回している中に共同管理サイトが複数あった。
どこもサイト開始当初は楽しげに仲良くやってるんだけど
そう長い事持たずに閉鎖したり全く更新されなくなったり・・・ｻﾐｼｨ( ´･ω･`)
やっぱり色々難しいのかね。

441 ：393：04/03/13 02:11

せっかく流れが変わったのにすみません、お礼とお詫びだけ。
>>423
知ってます。どうもです。
>>425
>>400でも書いたんですが、別にROMとか、分からない事が苦痛な訳じゃないんです。
一番最初>>393で、ROMを余儀なくされるって書き方しちゃったので、
誤解を与えたとしたらごめんなさい。

スレ汚しすみませんでした。名無しに戻ります。

442 ：434：04/03/13 02:19

まったくの初心者の頃に、楽しくやれたらいいね的に始めました。
管理人が二人って感じだと、変な厨にロクオンされなくていいかも！
なんて安易に思ってたんですが。
相方はネガティブですごく閉鎖的な考え方なので、なんだが辛いのです。
一緒にやるなら、お互い向上できるような関係が良かったんだけれど・・・。
世の中、上手く行かないものですね。

443 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 02:25

>>442
いろいろ知っていくと、向き合い方が変わってくってのはあるかと。
やっぱり正直に、別のサイトを自分ひとりでやってみたい、もしくは
ちょっと休みたいって言ってみたらどうかな？

444 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 02:29

>>443
ありがとう。
前に「辞めるか休むかしたい」って言ったら、それなら自分も辞めると言われてしまって
ちょっとなんだかなーって思ったんですよ。
どこかで区切りをつけなきゃ、ですよね。

445 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 02:36

>>444
サイト運営っていうのは、営利でやってるんじゃない限り、
楽しくやるものだと思うのよ。
義務感や、楽しかった頃への未練や、誰かへの義理で続けるものではないよ。
だって趣味なんだから、重荷になっちゃいけない。

だからいつ休んでもいいし、相手がどうするかを気にする事もない。
しばらくネットではお客になって、ゆっくり人のサイト見てまわるのも楽しいかもよ。
それで、また何か自分から人に見せたい物ができたら、
マターリ新しいサイトをやればいい。
今度は一人で、誰にも気兼ねなくね。

446 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 05:25

傾向が変わってきたので分ける、ってのはアリと思うよー。
相方と友達としてはまだ仲良くやっていく意志があるなら、トップページから
お互いのサイトに移動できるようにするのもいいよね。

447 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 12:02

相方、もｔもと服寺で服が作れない自分がサイト運営やってるんだけど
こっちには売り上げやら営利一切無いから辛くなってきた。
要するにただの雑用なんだよね…最初は楽しかったけど
サイトに関してはまるで協力ないから疲れてきたよ。

448 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 12:10

ギブアンドテイクが上手く行ってなくて
どっちかに負担がかかるような関係は疲れるね。
相手が寺だったら服作ってもらうとかで補完してもらったら？
何の得点もなくて関係に疲れてるんなら、辞めたらいいと思う。
漏れも＞447ﾀﾝと同じく、服作ってあげるの言葉につられて雑用引き受けたけど
当然何の見返りもないし雑用もキツイんでそろそろかなーと思ってる。
もともと人形以外の繋がりないし。

449 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 12:21

漏れは人形以外の関係もあって、切り出すのが辛い。
デラでも何でも無いが、人形に対しての姿勢が食い違って来て
イラっとする時が多々ある。
相方はどちらかと言うと、一人で何にもできないタイプ。
縋られるのはキツイ。

450 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 12:38

漏れは相方が金の亡者になって嫌だ…
奥田氏するくらいならくれよ。
なんの労いもなくて疲れた
でも向こうはこっちはたいして苦労していないと思ってて鬱
じゃひとりで全部やってくれよ…
>446～>448が他人とは思えない…

451 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 12:40

あー、服作ってあげるってエサに食いついたあたりも同じだ
服…？一緒になってこのかた作ってもらったこともありませんが。
足元見られてるなーとオモタ

452 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 13:00

漏れも前に甘い言葉に乗せられて、嫌な思いしたなぁ。
確かに服はくれたけど、失敗作みたいなのばっかりだった。
思い出したくもない。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 13:18

漏れも色々思われているんだろうなと思いつつ・・・
相方に出来上がった作品をたまにプレゼントするよ。
普段の労いの意味もあるけど相方の喜ぶ顔を見るのが一番の幸せだ。
サイトを始める前から自分の作品の一番のファンでいてくれてる（と思う）
から。やはり色んな意味で存在は大きいよ。

454 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 13:57

最初こそ感謝されたけど
自分ひとりで何でもやってるように錯覚してるぽ
もう、もの頼むにしても当たり前。
服なんて失敗作で売り物にならないのしか貰ったこと無いよ。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 14:37

ドジーン板の相方との愛のゆくえスレみたいになってきたね…

456 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 14:45

嫌ならスパッと縁を切ってみると良い。
相方にも自分にも本当の意味で良い薬になると思う。
失って初めて何が大切かって分かる事あるよ。

457 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 15:20

男女の仲みたいだね…
でもスパッと切ったら切ったでまた相方さがすんだろう
信者いるみたいだから、服を餌にして

458 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 15:24

服に喰らいついた皆、ミシン買って作って味噌。
案外簡単だから。漏れもワガママな相方に嫌気さして決別、自力で作り始めたけど
痒いところに手が届く感じでもっと早くやってれば良かったとｵﾓﾀ

459 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 16:11

人に頼らなければ生きていけない人、頼られる事が嫌いな人、
あくまでもギブアンドテイクの天秤が釣り合わないと駄目な人、
餌目当てな人、頼られる事に生き甲斐を感じる人・・・
まぁ、色々いるのだからお互いが上手くいく人を見つけていけば
良いでしょう。

切った後で、まだその人の事を気にして、服を餌に新しい人見つけたんだな
と思うようであれば、まだその人に対して未練があると言う事。

460 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 17:18

漏れは切っちゃったらもうどうでもいいな。
他に餌くれる人は沢山いるから

461 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 21:09

私はそういうの面倒なので、最初から相方を持たず、何でも一人でやるよ。
相方がいるって楽しそうだな、とは思うけど、面倒なこともいろいろあると思うし、
それなら別に友達としてつきあってくだけでいいような気がして。
特にサイト運営や販売があったりすると金が絡むし、そういうのっていろいろ
面倒なこと多そうだ。

462 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 21:45

相方はいるけど、お互い独立して活動してる。
イベントとか一緒にいると助かる事も多いから、必要なときは一緒に。
カスタムや服作りで悩んだときに助けて貰う事も助ける事もあるし、
フォローもしあえる。
金銭や利害が絡むようなのは嫌だから、サイト管理費やイベント参加費は折半。
売り上げは自分で作った物は自分で。

463 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/13 22:45

お金のことは最初からしっかり折半決めﾄいたほうがいい。
お礼は服でとかなあなあでやってると、もたないよ

464 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 00:13

シストはなんとか無難にメイクできたんだけど
ルシスがどうしても可愛くならない。目が腫れぼったくて小さくて。
アイラインは極力いれたくないから少し削ったほうがいいのかな…

465 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 00:16

荒木スレの誤爆？

466 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 02:36

やっぱり最終的には金でもめるよね。
最初からその点ははっきりさせといた方がいいよな。
あと、サイトを分ける時のことも最初に決めておくといいかも。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 03:21

雑用組はまるで売り上げが無いわけだからね。
でも色々出費はあるわけでさ…
全部とは言わんが売り上げから折半くらいはして欲しい。

468 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 03:34

なんかだんだん服作ってる人が雑用係に寄生されてるような図に見えてきた・・・

469 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 03:47

じゃ服屋が一人でやってください…

470 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 03:48

普通そうだろ。オマケがついてる方が不自然。

471 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 03:54

本当はギスギスして仲悪いんだね～。どっちもどっちだな。
やめちゃえば？スッキリするし一人は気ままでいいぞ？
ま、イベント時は搬入や売り子手伝いいると助かるけど
漏れは非ニンギョウモノの友人を自給で雇ってるよ

472 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 04:04

一度嫌になったら駄目だね。どんどん不満ばっかつのる
相手もそう思ってるんじゃないかって疑心暗鬼になる。
漏れ、服屋だけど実際相方がここにｶｷｺしてる気がしてならないよ
被害妄想は膨らむばかり。表面ではニコニコしてるけどね

473 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 04:06

漏れ、雑用側だけど。あんた漏れの相方かい…？

474 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 04:18

癖のある文書く人だからまさかとは思ってたけどそんな気がしてきた。

イベントの手伝いもサイト運営も通販業務もやめようかと思ってます。

そういうわけなので、今度からはお一人でどうぞ。
心当たりあっても連絡いらないから好きにして。

475 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 04:22

夜中に茶番劇をやってるスレはここですか？

476 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 04:55

シッ、分裂症の人相手にしちゃ駄目、相方ごっこしてるんだから…

477 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 06:42

>>476
ﾜﾛﾀ。

お互い本音で言えないような人たちは、相方なんて言い合わないで
一人ずつで行動しろってことですな。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 10:47

>>476
そういうのは分裂症とは違いますよ…

479 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 10:51

分裂症じゃなくてジサクジエンだね。

480 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 11:38

>>479
いやそれも…

疑心暗鬼とか？

481 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 13:26

うちは4人でやってるが一応もめた事は無い。
二人服だけ作り。私がページ作り、オク出し、車出し、イベント雑用他すべて、となっている。
あと一人はカメラと私の補佐(彼氏)。
雑用もネット環境の無い奴がいるしお客に変な対応されてもいやだから
私が全部する事にしてる。
私も服は作るけどイベント合わせしか時間無いから宣伝がてら他の子が
作ったのをオク出しして一品に付き500円もらう事でやってる。その中に出品料や
落札手数料も込みだがまぁ、いいかと。
たとえ相方でもそういうとこはビジネスライクで。イベントも人数割りだし。
交通費、駐車場代も売上から当日貰う。
それが了解出来ない「お子様」は組む気は無い。
なぜみんなストレスためる人と組んでるのかその方がわからん。

482 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 13:59

なんか最近回ってると思ってきたら…
皆疑心暗鬼かー…　漏れもだな…＿|￣|○

それより聞きたいが皆自分のページアップしてから見に行ってる?
最近ランタイムエラーだかが出てまともに見れなかったりレイアウト
ぐちゃぐちゃなの大杉て見れねーよ…

483 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 17:02

>>482
自分はちゃんと全部まともにアップされたかどうか確認作業してるけどねー。
時々ファイル間違えてたり足りてない時があるから、そういう時はすぐに
直さないといかんし。
ただ、自分と違う環境の人が見えてるのかどうかはもう確認しようが
ないから。＜そのために製作＆動作確認環境を書いてあるけど。

484 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 17:30

>482
勿論前後、リンク先も正しく繋がっているか確認してる。

>483
HTMLの添削サイトでチェックしてからＵＰすると
機種によって見れない・崩れてしまうタグを使っているか確認出来るよ。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 20:33

雑用の人も、服屋の作った作品でwebデザイナー気取りで管理人さんごっこができてるんだから
それ自体を自分の幸せだと考えられる人じゃないと続かないだろうね。

雑用がやめるなら服屋もやめるって言ってるなら、その服屋は続ける気がないんだよ。
もう開放してやりなって。
雑用がデラごっこしたいために服屋が自分のペースを乱すのなら崩壊するのは目に見えてるし。

486 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 20:49

まあ何でも一人でやるのが、トラブルなくていいよね。
イベントに出るなら、金で売り子さんを雇えばいいんだし。

>>482
私もアップした後は確認するよ。
些細なことを失敗してることもよくあるし、それが他サイトへの
リンクだったりすると、相手方に迷惑もかかるしね。

487 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 20:58

カレーで言うと服の人がルーで雑用の人はごはんって感じ。
ルーの方が華やかで具のバリエーションも豊かでありがたみがあるけど、
ごはんがないとルーだけのカレーなんか食ってもおいしくないよ。
いっしょにいることで生じるお互いのメリットをもっと大事にしてがんがれ。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 21:28

>487うまい喩えだな。
カレーが食べたいって時さ
ご飯じゃなくてもパンでもうどんでも満足するけど、
ハヤシライスじゃ違うんだよな。

489 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 22:02

素朴に質問です。
やっぱり共同管理のサイトさんって、遊びに行く側として
とっつきにくいですか？

490 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 22:40

素朴に質問です。
>489の意味がわからないのは漏れだけですか？

491 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:02

>489
たとえば製作の人Ａさんと管理専門のＢさんの共同サイト。
二人に均等に話しかけるのは気を遣う。
Ａさんの作品が好きなだけなのにＡさんにだけ話しかける訳にも
いかないし。でもＢさんに毎度どう話し掛ければいいか困る。
両者が何らかの製作をしているサイトならまだ気が楽だけど。

そしてどのみち面倒になって書き込まなくなるのはどっちも同じ。

492 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:21

>>489
まあ普通に考えて、カレールーである作品製作者のファンで通ってるのに
いちいち作品には関係ないweb管理人の顔も立てないといけないのは面倒。
裏方や雑用なら、完全に姿を消して、作品製作者だけが前面に出てくるサイトにしてほしいな。
それなら「服よこせ」とか「売上半分くれ」とかの対価を求めてもいいんじゃないかな。

493 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:24

雑用つーてもコラボと銘打ってやってるとこなんかは勝手が違う罠。
それぞれのファンなんかがいる訳だし…

494 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:31

それは別物。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:39

コラボで雑用ってどんなんだろうな。材料調達係とか？　ロゴ製作とか？
そういうのはコラボに携わってるとは言わんか。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:42

コラボで雑用ってのはメンバー以外の人なんでねの？良く知らんが…
漏れの知ってるトコは服屋とデザイナー（カスタム）の組み合わせが多い。
上手くやってるように見えるけど中身はギスギスしてんのかって勘ぐってしまう
ここの流れ見てるとね

497 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:51

スレ違いだけど、コラボって1/6だけじゃなくＳＤでもあるの？
カスタムＳＤとお洋服のコラボだと大変な額の作品になりそうだね。

498 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:56

ＳＤでも結構あるよコラボ。最近増えてる気がする…
もともと独立してたサイトがたまに一緒にやるとかってのが多いので
雑用とか服よこせとかそんな感じには見えないけど。
雑用って荷物もちとか売り子とかそんなんじゃないの？

499 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/14 23:57

>>491
私もそういうサイトに行ったことあるけど、だいたい掲示板でのレスは
サイトを管理している人がしてくれるから、その人に話しかける形で
Aさんの作品、とても好きですよーって添える程度だな。
Bさんがとっつきやすい人だったら、遊びに行きやすい。
服作りはAさん、その他の営業などはBさん、とテリトリーがはっきり
別れているなら、共同経営も結構いいなって思ったよ。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/15 00:05

>>499
でも、そういう所って取り分とかどうやって分けてんのかなぁ、と思う。
自分の知ってる所もそんな感じだけど、ｵｸで高額になったりしてるし。
仲がいいみたいだし、しっかりしてそうだから始めに取り決めてるのかもしれないけど
時々心配になったりする
でも、そんな事公表する事でもないしねぇ

501 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/15 00:07

コンセプトとかはっきりしてるところはコラボも上手いよ。
プロ同士って感じがしていいなーと思った。
ただ掲示板のレス、圧倒的に服担当の人のが少なくて気になったり…
ワガママだけど均等にレス欲しいな～と思いました。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/15 00:20

それは我侭だ…

503 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/15 00:47

>>501
それは多分、その人たちの性格の問題だよねｗ
その服の人はナチュラルに「自分はカスタム担当の引き立て役」と思ってるのかも。

504 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/15 20:27

服担当の人はあまりネット環境に恵まれてないとか
忙しいとか、理由なんていくらでもあると思うが・・・
あとは、返事を書くのが苦手な人ってのもね。

505 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 00:14

>500
漏れの予想と同じところかな。
だとしたらそのうち答えてくれるかと(藁

ところで別サイトで相方がいます。って人は
相方のサイトに顔出してる？
うちはお互い直接感想とか言っちゃうんで表面上行き来ないんだけど
訪問者として見た場合、それはどうなんだろう。

506 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 00:45

>>505
別になんとも思わない。べったりしててるよりも行きやすいよ。
両者の目があると、どちらもバランスよく訪問しなきゃいけないような
プレッシャーを感じる人もいるかもしれないし。
管理人と同等の立場の人が掲示板に常駐だと、
新参が入り込めない空気ができあがってしまうしね。

でもこれもデラで管理人やってる同業者の目線なのかもしれないな。

507 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 03:10

聞いた話なんだけど、
どっちもデラさんでサイトもちで
片方はさくさく作品を作って販売予定とかあげて
沢山の商品を出すコンビニタイプ。
もう片方の人は中々作品を作ってくれないし、
販売予定もなし、でも売れる商品を少なく出す職人タイプ。
昔からの知り合いだから、一緒にやってるけど、
系統違って辛いとどっちからも愚痴られました。
でも、サイト上は仲いいんだよな…

508 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 05:04

>>507
一緒にやるのやめたらいいじゃん、と思う。
私はどっちかというとなかなか作品を出せない方だから、
そばでさくさく出されるとすごいプレッシャーでつらいなあ。
仲が悪いわけじゃないなら、別々に活動して友達づきあいを
続ければいいんでないの。

509 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 06:39

>507
一言で済ませるなら、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!ってどっちにも言っておあげよ。
どっちも寺で、どっちもサイト持ちなら、個人活動の仲間なんでしょ？
両者は制作ペースについて愚痴っていても、仲悪くはなく感じるよ。

>中々作品を作ってくれない
この表現が気になるけど、作りたくても進められない人もいると思わない？
そういう言葉ひとつでギスギスしてしまう事ってあるよ。
間に入るとき既に>507はコンビニタイプさんの味方になってしまってないかな？
両方の仲を壊す事も、取り持つ事も>507に出来るんだよ。どうしたい？

まず、系統違うからって、タイプが違えば片方と同じようには作れないから
比べ合うのが間違い。
それに、相方にサクサク出されたって、サクサク作れない人がプレッシャー感じても
どうにもならないんだから、お互い気にせず自分のペースで楽しんだ方が良いでしょ？

販売予定は、作るならしっかり写真載せてた告知ページでないと伝わらない、
でも、それに時間掛けるくらいなら、売り物に時間掛けたいからと、
手を付けない人もいる。
売れる品を作る人だし、特に寺ダッシュを望まないなら告知は不要。
出来なかった事を考えて、完全に出来上がるまで予定は告知しない人もいる。
ワンピース３種とだけ言葉で書かれても、実物見るまでどんなのか分からない
予告なら、何かありますの一言と似たようなものだし。
相方の進行状況も掴めてて、よっぽど気になるようなら、イベント前日辺りに
品物が確定した段階で、ＢＢＳ等で「職人さんはこんなの持ってきます～」と
コンビニさんがさらっと告知すれば気も晴れるんじゃないかな？

お互いが自分に対して凹んでいるようなら、
自分は自分、自分の売り物・売り方に自信を持つように伝えておあげなさいな。
相手に対して不満なら、誰もが貴方と同じようには出来るわけじゃないから
仕方のない事を教えておあげ。

510 ：509：04/03/17 06:49

>507
冒頭の一文読み飛ばして長文正直ｽﾏﾝかった。
>507は2人に愚痴られた事を、更に愚痴られた人だったんだ・・・

511 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 19:18

私は数少なく作品をつくるタイプ。相方のほうが数はつくるけど、
いちどもそれをプレッシャーに感じたことはないです。数を私よりつくる相方に
頑張らなくちゃといい意味で刺激は受けましたが。

二人の付き合いがどれくらいか分からないけど、二人がお互いすごく気にしてる
ようならその関係は長くは続かないだろうし、今までも続かなかったはず。
温度差が出来てしまったのは今までと違う理由でも出来たとか。

無理はしないのが一番ですよ。そのうちお二方も答えが出るでしょうし。
間に入って関係良くなればいいけど、悪くしてしまったら間に入った人が
立場ないので、そっとしておくのが良いのでは？

512 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 23:36

遠すぎず近すぎず、あんまり馴れ合わないほうが長続きするよ＜コラボ

513 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/17 23:46

そして、あんまし有名になり過ぎないことかな…。

514 ：507：04/03/17 23:50

こっちこそ、わかりにくい文章でスマンカッタです。
自分は当人達とネット上とイベントで位しか会わない人なんで、
何もいわず見てるんですけどね。
でも愚痴が伝わってくるのは、どうしたもんか…
とりあえず、ほっとけと言っておきます。

515 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/18 01:41

>>513
そうだよね…いろんな意味で有名になるといろいろ制限されてきちゃう…

516 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/18 07:53

ちゅーか有名になろうと思ってなれるもんでもないと思うが

ｲﾀﾀ系でなら簡単だけどな

517 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/19 21:01

あげておきますね。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 04:28

サイト作って３ヶ月がたちました。
毎日１０人位のお客さんが来てくれてるようです。
でも最初からうちはＢＢＳ付けなかったんだ（もちろんメールも）
毎日来てくれるとは思わなかったからね・・・
いきなりＢＢＳ付けても反応してくれるかな？
ちょっと迷ってます。っていうか早く寝ろですなｗ

519 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 10:21

なんか最近、鯖元のＢＢＳが規約違反さらしあげになってて怖い…
広告消しとかはしてないけど、
デザイン的にどうしても広告が下の方いっちゃって
隠してるっぽくなってるレイアウトなんで、なんか言われそうで怖い。
イベント告知とかヤフオク告知もなんか言われそうだし。
有料鯖引っ越そうかなぁ…
鯖落ちとか、上げた写真ｱﾎﾞｰﾝもよくある鯖（これは直リン厨に使われたせいらしいけど）
に義理立てることないか。
直リン厨避けにはよかったんだけど。
やっぱりhtaccessとかで自力でなんとかするしかないかな～。

520 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 17:08

世界の狭い痛い管理人がいて、いろいろとびみょん・・・。
キャラクタードールって、本体に似せてこそじゃないのか。
似てもいないものをキャラの名前をつけ、呼ばせあい、更に
管理人の捏造し妄想するホモ関係を垂れ流しにするのって
どうなんだ。
気持ち悪イんだよ！

521 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 17:59

>>520
リンクを切って交流を断てばよろしいかと思うよ。

522 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 21:28

>>520
＞管理人の捏造し妄想する～気持ち悪イんだよ！

それは正直スマンかった(藁
漏れんとこは厳密的に言うとキャラドールじゃないけど、
ホモにしたりレズにしたりして遊んでるよ。

でも藻前さんの言う、世界狭いって意味合いがよくわからない。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 21:42

>520
てか、全然似てないんだったらそのキャラじゃないんだから別にいいのでは……。
子供に芸能人の名前つけるのと同じようなものかと。

その人に直接迷惑をかけられてるわけじゃなくて、単に520がホモ嫌いなだけなんでしょ？
貴方の人形にホモ関係を押し付けてるんなら話は別だけど。
単なるホモ叩きなら、痛い人スレに逝ってくださいね。

524 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 23:26

520だけど、ホモは好きだ。
個体がホモでもレズでもいい。楽しいし、かわいいと思う。
そっちの偏見じゃないんだ、それは誤解させてごめん。

うちのにホモ関係は押し付けてはこないが、勝手に
キャラクタードール扱いをしてくるのが困るだけなんだ…。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 23:37

>>524
困るって、520に迷惑かかってるの？
それとも520の好きなキャラが別人になってるのが嫌なの？

もし後者ならあんたが自分の願望を相手に押し付けてるだけだＹＯ

526 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 23:44

キャラクタードールは「自分なりの解釈」で作っちゃっていいと思うんだが。
全然似てなくても自分が「このキャラをイメージして作った」のならそれでいいと思うんだが。

527 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 23:48

うちのはキャラクタードールじゃないのに、勝手にキャラクタードール
（しかも同じキャラ）だと思い込んだ言動を取ってくる・・・ってことだよ。

それは自分の願望を押し付けてることなのかな・・・。
押し付けられてるのは自分だと感じたんだが・・・。

528 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/22 23:54

>524を読んで、>527の意味だと普通に思ってた人間だが。
そりゃ相手が悪いべ。コミケ板によくいるなりきり厨（兼押し付け厨）
の人形版だ。524はとにかく一度メールなりレスなりできっぱり断って、
それで相手がやめないかキレるようならアク禁すれ。

529 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/23 00:01

厨が＞520のドールを勝手に脳内キャラドール変換してるってこと？
>520と>524で矛盾があってよくわからん。

530 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/23 00:09

>529
私は>520で書かれている「似てもいないもの」が>524の書き込みで
520自身のドールだと分かったから、特に矛盾を感じなかったよ。
そして520乙…それはしんどいよね…
私は自分ちの人形を、相手の人形を襲うホモっていう設定にされかけた事があった。
どんな設定でも、押し付けられるのはやだな。

531 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/23 00:28

>>527
それは本当にうざいなー・・・。
はっきりと言った方がいいと思うぞ。
うちはこの人形をそういうふうに扱ってはいませんよ、って。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/23 00:42

ありがとう…。
結構動揺はげしくて、わかりにくい書き方してスマソ。
うちの女の子をホモカプの受扱いされて、がっくりきちゃったんだよ…。

がんがって、アク禁してくる。
メールで直接だと、傷つきやすい自分～なひとなので、ヒドイこと
言われたとか日記に書かれそうで嫌だ。
フェイドアウトがんがってくる…。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/23 04:02

>532
女の子がホモカプの受？！
ｲﾐﾜｶﾗﾝ…

がんがってくれ。としか言えないがひっそり応援してるよ。。

534 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/23 04:03

>>532
がんがれ！

私もぶっちゃけホモ好きでつが、女の子の人形は女の子として可愛がってるので
そんなこと言われたらいやだなーって思う。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 02:26

私には寧ろ正反対の悩みができたよ。
私は実はﾄﾞｼﾞﾝ者でホモ好きでｴﾛｴﾛ大好きなんだが
人形でそれをやろうとは思ってなかったし当然他人にも強要したりはしなかった。
なのに知人Ａに「ウチの子はホモじゃないから!!」と
お迎えホヤホヤの我が子を見せた途端、先制攻撃で釘を刺された。
そーゆーコトをする気はなかったので、わざわざ言われてショックではあったが
神経質になっているのかなーと思い、流した。

先日のオフ会で、Ｂさんの人形とうちの子のイチャついている写真を撮った。
Ｂさんもホモ好きだし、お互いのテンション具合が一緒だったせいか
「かっこいいぞ藻前！！漏れを好きにしてくれぇーー！！」とかアテレコしつつの
漫才みたいなイチャつきで、周囲も大笑いで済んだんだけれどさ。エロってよりアホだったし。
私らは着衣の人形を絡ませて？遊んでいただけなんだが
何を思ったのかＡは突然、自分の子を全裸に剥いて割り込んできた……。
これは笑えない、さすがエロ好きの私でも笑えない。

その画像はどこのサイトでもアップされなかったし
Ａも以前と変わらない。改めて聞いてもいないけれどエロは今でも嫌いなんだと思う。
でも正直、あれ以来私のＡを見る目は確実に変わった。

536 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 03:07

>>535
本当はｴﾛｴﾛしたかったんじゃないの？そのＡは。
思春期にそういう子いるよな。
やたらｴﾛを否定するくせにものすごくｴﾛに興味ある香具師。
それなのにずっと処女であることを「私は汚れてないから」
とか言っちゃったりして。モテないだけだろと（ｒｙ

537 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 04:23

>535
Ａさんはさびしかったんだよ…仲間はずれにされたみたいで。
…多分。

そういう自分も人形ではホモするつもりはなかったんだが、
受けタイプのお兄ちゃんが好きなんですーと
オフ会で口を滑らせてしまって…鬱。
他に表現方法なかったのか！自分のあほー！
かわいいタイプの男の子が好きでもよかったじゃん…

538 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 05:53

>>537
ﾜﾛﾀ。
同人者には分かりやすい言い方だな。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 11:13

ｷﾓいねおまいら…。
まぁ漏れはｿﾌﾄﾚｽﾞ好きだから言えたモンじゃないけど

540 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 11:20

>>539
（ ´∀｀）σ)д｀）

541 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 16:27

ﾓ､ﾓﾚﾊｿﾌﾚﾓﾌｫﾓﾓﾘｮｳﾎｳｽｷ…

542 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 20:05

　　 _, ,_ 　　　パパーン　_, ,_ 　
　(´・ω・`) 　 _, ,_ 　　(´・ω・`)
　　⊂彡☆))｀Д´((☆ミ⊃

543 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/24 23:27

ﾓ､ﾓﾚﾊｿﾌﾄｼﾞｬﾅｸﾃﾓﾘｮｳﾎｳs

ﾊﾟｧﾝ

544 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 01:27

>541
>543

（ ´∀｀）σ)д｀）

545 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 01:32

　　　 _, ,_ 　パーン
　　（　‘д‘）　　　　＜　もうっ、このたち子はっ！ｲﾔﾗｼｲ！
　　　⊂彡☆))Д´）

546 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 03:37

ﾜﾀｼﾓﾚｽﾞﾌｫﾓ、ﾅﾝﾃﾞﾓｲｹﾙ･･･
ｻ━━━(ﾟﾛﾟ*)ｲｺ━━(ﾟﾛﾟ*)━━━ｳ!!!

547 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 05:07

別にどっちゃでもいいけど、ヘンなスレになってるなおい。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 08:30

たまにはこーゆー流れもいいなw

549 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 09:31

ここらの流れ読んでて思い出した。

こないだ数人のドール仲間で会ってたとき、皆がちょっと距離を置いて
いる挙動不審気味ｺﾆｰが、移動中に「うちのホームページ、今度裏ページ
作ったの！」とか皆の前で意気揚々と語り出した。
「へえー凄いね」とか適当に相槌打ってたら、調子に乗ったのか、聞いても
いないことを天下の往来でガンガン喋り始めた。
「○○と●●は受っぽくて萌え」だとか「半ズボンの膝小僧は■■が一番」とか…
ちなみに記号は全てそいつ所有の男SDの名前。
その上、その裏サイトは隠しページになってるらしくて、聞いてもいないのに
そのヒントとか喋りだす。
興味がない私は視線を逸らしていたが、「隠しページが見つかっていない
のは貴方だけよ（ﾊｧﾄ）」とか言い出した。
もうお前は何なんだと。
別に見たくないから探す気もないのだということがわからんのかと。
ここまで会話に付き合ってやってる時点で感謝しろと言いたい。

ﾌｫﾓに興味ないって言ってるのに、そんなこといっても興味あるんでしょ？
わかってるのよ、みたいな口調で迫ってくる。
最終的には、この手の香具師らにはありがちな事なのか、人様の男SDを
受け攻め判定し出す始末。
「ｱﾀｼが思うには～　受けっぽい攻めって感じカナァ～？」的な喋り方で、
何だかもうやめてくれ…という感じ。

最近それを色んな人のﾋﾞﾋﾞｴｽでやり始めたよ、男13SD好きサイトばかりを
狙って。
…うちには女の子しかいないというのが不幸中の幸いか…？

550 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 11:33

>545
>このたち子は
タチ?いやん

551 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 18:16

>549
ｳﾍｧ…＿|￣|○
自分もﾌｫﾓには興味ない（つか苦手）なので気持ちわかります…
やたらと男SD買え買えっていうのやめて欲しいよう

ところで、サイト持って無くても溜息がつけるスレってないよね…
叫びスレで叫ぶ気力も無い、でも人形者の誰かにちょっと聞いて欲すぃ、
そんなスレがあったらいいな。
１/6の人も、SDも、テディﾀﾝもありな方向で。

552 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/03/25 22:26

＞551
そういのあっても、SDの話がいくつか続いただけで、
ここはSDのｽﾚになったの？SDばっかり。ってのが出てくるからなぁ。

553 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 22:43

>551
同じこと思ってた。
サイト関係無しで溜息つけるとこないのかな。
叫べスレで叫んだりしてるけど、溜息でいいたいこととかもあるし。
でも、確かにＳＤ話が続くと>552の言ってるような書き込み入るからなぁ…。
どっちもやってる身としては、すみわけ嫌だよ….

554 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 22:46

>>549
ｵﾍｱ(´д`；)

漏れフォモ好きだけど、嫌がってる相手にそこまで語ろうとは思わない。
よっぽどそいつ友達いねーんだな・・・・。
５４９ﾀﾝ、乙。

555 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 22:50

Ｓ
Ｄ
禁
止
スレ立てたらいいん
　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　エヴァ風

556 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 23:20

人形の種類を出したりするのを禁止したらどうだろう？

漏れもフォモ好き。
男人形持ってないけど。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/25 23:30

>>549
その挙動不審の人、私の知ってる人だったらどうしよう・・・。(((；ﾟДﾟ)))
同じようなことを昔言ってるやつがいたんだ。人形者じゃなかったんだけど。

私はﾌｫﾓ好きだし、同人者だけど、人形は女の子しか持ってない。
そして別にﾚｽﾞとかそういう設定でもない・・・。普通に女の子として可愛がってるよ。
だからこういう、何でもﾌｫﾓにしたがる人は痛いなって思うよ。ﾌｫﾓ好きから見ても。

558 ：549：04/03/25 23:48

長々読みにくい文にレスありがとうございました。
悶々苛々していたけど、聞いて、というか読んでもらえるだけで
随分ラクになるものだなと思いますた。

確かに　人形サイト管理人の溜息→人形者の溜息　にしても
いいような気がするね。
1に「サイト運営関係の話も含む」って書いて。
ﾀﾞﾒか？

559 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 00:39

ちゃぶ台スレ復活ｷﾎﾞﾝﾇ。（漏れはｱﾎｰだからスレ立てﾑﾘ）

560 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 00:46

まあｶﾞｲｼｭﾂだが、

Ａ：当サイトは、ボーイズラブや、やおいに相当する表現があります。
　これらの苦手な方、また単語の意味をご存じない方は
　くれぐれも内容にご注意ください。
　（ｴﾛﾎﾓあり）
Ｂ：当サイトは、ドール趣味のみの内容です。
　別サイトにあるようなボーイズラブ的な表現は
　いっさいありませんのでご了承下さい。
　（同人等はｴﾛ有だが、ドールサイトはｴﾛ皆無の場合）

等の注意書きを、厨房用に置いておくとよいよ。
私は、エロや801は大好きだが、人形にそれを全然持ち込む気はない。
と同時に、私と逆の人間もおおいにいることは想像できる。
どっちも、不愉快にならないようにやっていけるのが理想だけどね…。

561 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 01:00

ちゃぶ台、いつの間にか無くなってたんだ！
よく見てたけど、ＡＡ貼るのが失敗するから書き込んだことなかったけど。

叫べ以外で愚痴が言えるスレがあってもいいね。
ここだとサイト運営のこと以外書いちゃいけない気がしてなかなかかけないよ。

562 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 01:06

あんまり深刻じゃない愚痴なら、どーでもスレあたりとか。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 01:10

一人で暴言！はにゃ～んスレもあるよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1021634654/

564 ：551：04/03/26 02:25

レスがついてる！ありがとうございます。

うーん、とにかくシンプルな溜息スレがいいな。
AA貼ったり、名前欄から叫んだり、
それすらやる気起きないよ、って時に書き込めるスレ。
丁度、今のこのスレあたりのテンションみたいな。

あと、良識のある同人者・801好きさんには申し訳ないんだが、
ここって同人や801関係の悩みを持ち込んで、
ちらっとでも否定的な意見を書き込んだりすると、やたら噛み付く人いるよね。
同人・801系に理解が無い人間が狭量で、
理解がある人間じゃなきゃ駄目！っていう感じの。
だから、サイトを持ってなくて同人・801系の悩みを抱えてる人がいたら、
ここには書き込みづらくてしょんぼりすると思うんだ…。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 02:44

何か、ﾌｫﾓ好きだから何でもﾌｫﾓにしたがる、って思われても困るんだけど、
でもそういう801好きは確かにいるんだよね。
そういう人はﾌｫﾓ好きでなくても、やっぱり扱いにくい人だと思う・・・。
自分の価値観を押しつける人ってことだからね。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 02:59

漏れもちゃぶ台復活きぼんぬ。
叫ぶほどじゃないけどどーでもいいことじゃない。
そんな時はちゃぶ台投げたいよ。
(ﾉ´Д`)ノ～～～～～～～ ┻━┻

567 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 03:09

>558の人形者の溜息スレっていいかもﾅｰ。
そうすると改めて天ぷら考えんと。

568 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 03:12

確かにテンション低く愚痴れるスレも必要かもね。
ネタにもならない湿っぽい感じのスレ。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 03:16

ﾌｫﾓＳＤサイトはまあ
ほら
春来信者とかのｲﾀﾀが
がんがってるからね（ｗ

570 ：天ぷら揚げてみました：04/03/26 03:21

「人形者の溜息」天ぷら案

何だか憂鬱なこと、人形全般に関する雑談、体験談、人間関係。
人形サイトの運営関係や、ちょっと聞いて欲しい困ったこと。
溜息と共に書き込んでください。
あまり詳しく書かないようにしましょう。身元がばれると叩かれます（確実）。

暗黙の了解として
・私怨、叩いてちゃんなどはｽﾙｰ。
・ハンドルは伏字もしくは当て字で。
・直リン禁止。貼りたいときは、「http://･･･」の「h」などの部分を抜くなどコレ鉄則。
・祭りになっても2ｃｈの外で暴れるべからず！ひたすらｵﾁに徹すること。
・人形の種類で差別しない。

過去スレは>>2-5のどこか。

---------------------------------

最初の三行を書き直しました。
それと、SDがどうだとか言ってる人もいるようなので、暗黙の了解にひとつ
付け足してみました。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 05:25

まあ愚痴るんならこういうスレもあるわけだが。

どーでもいいことだが。（お人形板） Part7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1075303051/l50

572 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 05:57

>571
こんなにお誂え向きのスレが…
誘導ありが㌧。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 07:19

2chゴメンナサイ倶楽部＠お人形板【第2弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1024818255/

テンション低くてごめんなさい
愚痴ばっかでゴメンナサイを付ければ何書いてもオケーかと。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 09:47

色々誘導してくれてる人には感謝だが、多分溜息つきたい人は
ネタっぽくして愚痴ったり叫んだりするにはちょっと重い話や
誰かに判断仰ぎたいような話を抱えてる事もあるんじゃないかなあと思うので、
この溜息スレをサイト管理人に限定せず利用するのも良いような。
勿論新スレ立てるのもありだと思うが。

575 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 10:52

ここはサイト管理人限定のまま続けて、別途新スレを立ててほしいな。
サイト運営の参考になるからこのスレを利用してる者だけど、
人形者全般を対象にするとサイト関係の話題が埋もれてしまうんじゃないかと心配で。

需要としてはサイト管理人に限定しない新スレの方があると思うし、
分離しても問題ないんじゃないかな。
スレタイをちょっと変えれば重複スレとは思われないのではないかと。

576 ：575：04/03/26 10:58

>>571のスレを使うのもいいかも。

577 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 11:15

人形サイトのよもやま話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/956534284/l50

これもサイト持ちのスレか・・

578 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 20:21

うえーん＠お人形板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1024313749/l50

なんでこのスレがあがってないのか不思議。まあ、忘れ去られたスレだけど。

579 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 20:49

でもさ、管理人と訪問者のスレを分けないで一緒にすれば、
お互いの見直すべき面が見られていいかもしれないよ。

580 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 20:53

いや、今でも何気に管理人以外の人も来てるから大丈夫

581 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/26 22:19

>>580
じゃあこのままでもいい感じだな。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/27 02:22

一応ここと住人被ってるかも知れないのでお知らせ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080297227/l50

web制作板カンバック…

583 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/27 11:55

584 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/27 23:18

誘導の最中に書き込んでいいかな？
でも、ここしか吐き出せないからな・・・

友達のサイトに春厨が沸いて、管理人さん（友人）は今が辛抱の時。
管理人さんに非は全く無いから悪化はしないと思うんだけど、
どうしてこう、自分のお人形の愛で方を人にも強要するんだろうか＞春厨

すぐに治まる事を祈っています－人－

585 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 00:08

>584
うん、藻前さんが友人を励ましつつ新学期をじっと待て。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 02:40

サイト運営以外の溜息つけるスレ、
>>570さん参考にテンプレ考えてみました。
興味ない方はスルーよろしくです。

【凹んだ】人形者の溜息【時に】

人形者なら誰でも歓迎、疲れたときはこちらへどうぞ。
溜息つくほど憂鬱なこと、人形全般に関する雑談、体験談、人間関係。
誰でもいいからちょっと聞いて欲しい困ったこと。
なんか色々愚痴りたいこと書き込んでください。
あまり詳しく書かないようにしましょう。身元がばれると叩かれます（確実）。

暗黙の了解として
・人形の種類で差別しない。特定の人形を叩かない。
・私怨、叩いてちゃんなどはｽﾙｰ。
・ハンドルは伏字もしくは当て字で。
・直リン禁止。貼りたいときは、「http://･･･」の「h」などの部分を抜くなどコレ鉄則。
・祭りになっても2ｃｈの外で暴れるべからず！ひたすらｵﾁに徹すること。

・サイト運営に関しての溜息はこちらへ↓

　+人形サイト管理人の溜息+　６息目ﾊｧｰ････
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076725518/

関連スレは>>2-5のどこか。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 02:41

関連スレ

一人で暴言！はにゃ～んスレッド＠お人形板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1021634654/

どーでもいいことだが。（お人形板） Part7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1075303051/

2chゴメンナサイ倶楽部＠お人形板【第2弾】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1024818255/

うえーん＠お人形板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1024313749/

ぶっちゃけ■あの人形嫌い■ぶっちゃけ--その２--
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1067425362/

588 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 14:11

【】ない方がいい

589 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 16:53

ドールサイトって、バナーサイズがばらばらなのが溜息だ…。
200×40が好きなんだけど、やたらでかいのあるし。
リンクページで、でかいバナーがデザインを崩していて見苦しい。
でかいのを作るのは構わんが、200×40とか一般的なサイズを一つくらいは
用意して欲しいもんだ…。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 20:06

また【】かよ・・・。
それとどーでもスレに変なの誘導するのやめてくれ。
ただでさえ約束守れない奴多いのに。

591 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 20:56

+人形者の溜息+　7息目ﾊｧｰ…
って続けちゃっていいと思われ。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 21:02

>>587
ここにわざわざ他のスレを紹介しなくてもそのくらいの検索はできるし、
誘導は無駄にスレを消費するだけなのでこの辺で終わりにしてくだたい。

>>591
同意。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 21:06

586さんのテンプレは【】抜きでそのままでも良いと思うよ。
他スレへの誘導もここがまんま人形者の溜息になるなら、
特にいらないと思われ。

594 ：593：04/03/28 21:07

>592さんと被った…ｽﾏｿ

595 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/28 22:34

ここを人形者のため息スレにして
管理人談話室みたいなスレを作った方がいい気がする。
漏れだけかもしれんが、管理人同士の話も、
ため息ネタばかりじゃなく明るい話や前向きな話ができた方がいいと思ってたんだが。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 00:33

>589
禿同。
漏れも200*40でリンクページを統一させたい派。
でかいバナーしかない所のは
ｽﾏｿと思いつつ無理矢理タグで縮小させてまつ。

SDサイトでは88*31はちょっと需要なさそうだけど
200*40バナーも１つは置いといてﾎｽｨ。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 00:48

>>595
ネタふればここでも出来ると思うが、
試しになにかネタフレ。

598 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 02:19

>>589
一応、200×40がバナーの基本サイズって決まってるんだから、
一個は必要だと思うよ、私も。
バナーのサイズで変な個性は出さないでいい。
あと、個人的には88×31サイズが好き。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 04:10

>>598
個性というよりもむしろ

・200×40サイズの基本を知らない
・200×40の微妙なサイズにカットできない
・写真がつぶれるのでどうしても大きくなる

ってトコじゃないか脳。
漏れはバナー作るの大好きなんで、
圧縮しすぎでつぶれてたり、
サイズ違いのトコはなおしたくなる・・・
フォトショなんか持ってない人の方が大半だと思うし脳。

600 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 04:12

人形サイト運営するならフォトショぐらい持ってたほうがいいと思うけどな。
エレメンツ程度でも。
コンテンツの多くを写真が占めるわけだし。

601 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 04:24

バナーの200*40サイズが標準っていう考えは、絵描き系・同人系
だけのものだから、そういう方面全くかかわりがない人は
サイズ気にしないんだろうね…

自分はある程度まではでかいバナーでもいいんだけど
でかいのに写真が入ってるわけでもなし、ただ字だけが
でかでかと書かれてるバナーはﾀﾊｰと思う

602 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 04:47

>>601
絵描き同人系だけじゃないと思うけど・・・？
企業のバナーでも200*40って基本だと思うが。

それよりも人形者ってあまりそういう知識がないのに、
突然凝ったサイトを作ろうとするからとんちんかんなことに
なるんだよなーとｵﾓﾀ。
人形者のサイトは見にくいところが多いから、最近じゃ
全然いかないよ。
おしゃれでなくていいから、分かりやすい作りにして欲しい。

603 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 04:51

>>600
フォトショまで持て、っていうのはなかなか大変だよ。
すごく使うならいいけど、写真のサイズ変える程度じゃ
あんまり意味ないと思うし。高いからね、あのソフト。
でも1ﾏｿ以下でも画像処理ソフトはあると思うし、
そういうの使う練習はした方がいいと思ったよ。

604 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 05:16

>>603
エレメンツは安いけど。
タダで手に入ることもある
（スキャナやプリンタのおまけで）。

605 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 07:53

エレメンツでも画像加工ならOK？
イラストにしか使った事無いから知らんかった。
（ご想像どおり、スキャナに付いてきました）

606 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 08:18

エレメンツでやってます。
画像加工の基本的なことは、全くの無問題。
エアブラシ機能は他のツールの比で無いくらいに綺麗だと思いまつ。

607 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 08:42

バナーは横２００を守ってくれればそれでいい。
縦は４０でも６０でもかまわない。８０でもなんとか。

でも1人でも横３００とかいうのがいると、リンクページがえらいことに。
横だけでも統一しようという努力がほすぃよ

608 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 09:29

>>607
そんなこと言うと、200*200で作るやつが出てきたりして・・・。
とにかく人形者は、自分の人形の写真をちいさくしたくないもの
みたいだからな。

609 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 10:23

ちなみに200*40は、同人系検索ｻｲﾄ「ｻｰﾊﾟﾗ」が発祥らしい。
それで一気に同人系に広がり、それが日本全体に波及した。
今では企業にまで広がっていった。
200*40がポピュラーなのは日本だけらしい。

と以前書いてくれた人がいた。

610 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 11:13

まあサーパラは分かりやすく解説してるからね。
昔はあんまり、バナーの作り方を説明してくれてる
ところって他になかった気がする。

611 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 13:29

考えてみれば、多くのバナーが200*40で統一されてるから
それよりでかいのが目立つのかも。
みんなばらばらだったらそれほど気にならない…のかなぁ。

バナーってサイトを宣伝する看板みたいなものだから、
注目を引きたくていろいろ懲りたくなるところだけど、
アニメgifのみでファイルサイズが80KBとかも堪忍して…。

自分がリンクをはるときは、横幅を200に縮小して、
アニメgifは静止画に変換しちゃってます。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 19:04

大きい写真で格好いいバナーなんて作れて当たり前な感じがするし、
200*40でセンス良く作ってるとこのが、好きだし、目を惹くけどな。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 19:36

>612
だよね。
200*100くらいのとか見ると、ｶｺｲｲのを作るのに努力するより、
サイズ合わせに努力しる…とか思う。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 19:40

200*40が定形って知らなかったよﾟ+.(*´Д｀)ﾟ+.ﾟｱﾘｶﾞ㌧
似たようなサイズでも微妙に違うの多いから、サイズに決まりは無いのだと思ってた。

615 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 21:22

200*40で人形の顔全部入れるのってむずかしいよね。
特に二人とかだと。
つい横を縦にとか、目元だけとかになっちゃう…
かといって人形の顔に、サイト名あんまり重ねたくないし。
フォトショでちみちみサイズ切ったり縮小したりしながらやってるよ。
作るのは好きだけど、気に入ったのを作るのは中々難しい。

616 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 21:23

この間人形サイトだったかどこだったかで
１つだけ微妙な大きさだったからプロパティ見たら210*403でﾜﾛﾀ。
惜しい！

88*31もｻｰﾊﾟﾗ発祥？
漏れ、この大きさ結構好き。
ドールサイトでは難しいと思うけどね。

617 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 21:35

>>609
違います。
昔、マルチペイントというグラフィックソフトの作者が
提案してばな～倶楽部というのを作って
賛同者を募ったのが一番最初。
かなり普及した時点で役目を終えたと
そのページは閉鎖されました。

サーパラが出来たのはまだだいぶ後ですね。

618 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 21:37

>>616
88*31 はネットスケープが作った物だったかと。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 21:57

>>617
ネット始めたなばかりの時、バナーサイズについて同じ事を聞いた事があります。

88*31は国際標準サイズ？

620 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 21:57

じゃあ、同人関連に普及させたって意味ではｻｰﾊﾟﾗって感じ
なのかなー
同人関連とドール関連は一緒にやっている人多そうだしね。

621 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 22:20

漏れは非同人系イラストサイト回ってるうちに
200*40がバナーサイズなんだと認識した。

あのサイズでｶｺｲｲの作ってる所は
思わず見に行ってしまうよ。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 22:25

88*31は海外サイトでも使われてるね。
私もこのサイズ好きだ。写真入れるのは大変そうだけど。

623 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 22:38

確かに難しいんだよ！200*40!!
だからバナー上手いとこは、それだけで
見に行ってしまう。と言うか大抵写真も格好いい。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 23:22

自分のサイトの雰囲気とかわかるようなバナー作れるといいんだけどね。
人形の顔アップだけじゃ難しい。
庶民的な雰囲気を出すにはどうしたらいいものか。
ゴスロリとかカントリーな感じの方が楽そうな気もする。
せめてサイト名のフォントに凝ってみるか。

625 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 23:31

漏れのサイトのバナーは、サイトの雰囲気をよく出してる、
といわれまつ。
すごい控えめだから・・・・・(藁

626 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/29 23:33

>624
サイトカラー出すにはフォントの力大きいかも！

627 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 00:12

バナーは限られた空間だけれど、サイトの雰囲気は分かり易いね。
サイトに凝る人のはバナーも凝ってるし、デザインが格好良いバナーは
サイトも格好良い。
人形の顔アップでも写真の撮り方に始まり、フォント・色、レイアウトを
どう扱うかによって変わってくる。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 00:59

漏れはシンプルイズベストがすきだから、そーいうデザインにした。
けど、やっぱもうちょっとにぎやかな感じに作り直そうかと思うけど、逆に
いまのバナー、やなの？と、写真のモデルの子達がふくれそうな気がして
作り直せない。

ちなみにバナーサイズの国際標準について簡単にまとめてくれてるサイト。
「国際標準」なだけあって、用途に応じていろんなサイズがあります。
　ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai7.html

629 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 01:02

バナーの写真の子はかわいく見えたのに
逝ってみたら普通かそれ以下ということが多いよな。
漏れはそういうのものすごくがっかりするので、
自分のサイトを訪れた人にがっかりされないように
地味～に、画像マジックなしの直球バナーを作るようにしてます。
｢ｹｯ、バナーだけかよ、ショボｯ！もう来ねえよこのヘタレが！」と思われるよりも、
感想「ﾌｰﾝ・・・」だけで記憶に残らないサイトでありたいよ・・・

630 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 01:05

250*250が人形サイトのデフォだったら、バナー作るの楽なのにな・・・と思った。
自分は、正方形って作りやすいから。
でも雑技団とか他サイトのリンクで邪魔だな。きっと。

631 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 01:15

>629
前者はもちろん嫌だが
後者もそれはそれで寂しいなｗ

632 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 01:56

作るのがラクじゃないサイズで作らなければならないほうが、
センスが問われていいなあと個人的にオモ。

バナー写真、よく見せようと加工するよりは写りがいいのを探すけど、
写りがいいのはバナーに使いにくい感じ（角度とか）だったりする罠。
結局バナー用に撮りなおししなきゃならんくなったりする漏れ。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 03:27

私は小さいバナーが好きだな。同盟のアイコンみたいなやつ。
ああいうのをちまちま作っていくのが好き。

634 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 16:00

>>629
そうそう。バナーはやたら凝ってるのに、行ってみると悪い意味で簡素なページ、
画像もまばら…ってのも割りと見かける。正直なところ損したと思うことも。
だから自分がバナーを作るとき、できるだけサイトの雰囲気に近づくように気をつけたよ…。

635 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 19:35

正直、うちのサイトはどう思われてるのか聞いてみたい。
しかし晒す度胸もない。鬱だ。

636 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 19:47

友達がそんなこと言ってた。
その人は人形ｻｲﾄじゃなくて、写真ｻｲﾄかなんかやってて、気になるあまり
自分で2chに晒したら、相当痛かったらしく、惨いほどに叩かれて、結局閉鎖。
後悔先に立たず。

637 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/30 20:49

>>636
気の毒だか2chに晒して好意的なレスを期待するほうが甘いかも。
見に来てくれてる人がいるんならそれでヨシとしなくては。
気に入って来てくれてるにせよ、ｦﾁ目的だったにせよ、
もう一度見たくなるサイトなんだってことで。

逆に、叩かれまいとしてなのか痛くもないかわりに
なんの主張も面白みもないつまらねえサイトってけっこうあるよな。
閉鎖しても誰の気にも止めてもらえないような・・・
そっちのが悲しい気が汁

638 ：636：04/03/30 21:06

>637
高校時代の友達（？）なんだが、その頃から確かにｱｲﾀﾀなところが
あるなあと思いながら付き合ってた。
（突然学校で自分のコスプレ写真を見せびらかしたりしていたので）
もう殆ど縁が切れかけていたし、自分ﾏﾝｾｰサイトだったのを知っているから
あまり同情の余地はないんだけど、まあそういう例もあるってことで、
教訓にはなったよ。

自分のやりたいようにやって、叩かれてもいいやという考えも、
叩かれないように何の主張もなしでいようという考えも、一長一短だね。
結局HIT数が伸びれば叩かれるのは目に見えてるし。
そして案外世界って狭いよね。

639 ：637：04/03/30 21:25

>638
レスありが㌧
写真サイトって・・・自分の写真公開してたのか。
それは・・・叩かれて良かったかもな、そいつ自身のためにも。

叩かれないように主張をしないってのは、漏れ的にはサイト公開する意味がないと思う。
見た人に不快な思いをさせない程度に、やりたいことはやれば良いんじゃないかと思う。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 00:35

ある程度自分の主張も出す時は、
あーこれ叩かれるかも知れないなあ（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
しばらく２ちゃん見るのやめとこ～
とか、そんぐらいの気分でいればいいよね。

全ての人に好かれるのなんて無理なんだから、
２ちゃんを気にしすぎることないと思うなー。
学校に通ってた頃、５０人もいないような同じクラスですら、
気の合わない人の１人や２人はいたわけだしねえ。

641 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 01:07

自分で自サイトを2chに晒す行為自体ｲﾀﾀだな…

642 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 04:17

目立ったり、ちょっとアホなこと言うと晒されることはあるけど、
叩かれるところってよっぽどじゃないかなー。
ネタがない時にちょっと食いつくことはあっても、そんなに痛くないと
そのうち流されて終わるよね。少なくとも突撃とかはない感じ。
>>636ﾀｿの友達は、きっと相当痛かったんだな。
でも自分のやってることがおかしい？と疑問を持つだけ、まだまともかと。

643 ：636：04/03/31 05:06

名無しに戻ろうと思ってたけど、最後にちょっとだけ。

>642
自分のサイトおかしいかな、と不安になって晒したんじゃなくて、
他の人が私のことどう思ってるのかしら！（きっと素敵と思ってるに違いない）
評価を聞いてみたい！（きっと素晴らしい評価だわ！）とか
気になりすぎて晒したらしい。
2chなら忌憚ない（ストレートな言葉で私をマンセーする）評価が聞けるだろう
とホンキで思っている様子だった。
結果、独自ヲチスレが立ったと。
まあ、表面上閉鎖→別名で新たなサイト開設したわけだけど、

…なんだか少し気の毒なのでここらにしときます。

644 ：642：04/03/31 06:47

>>643
あ、なるほど、そういうことか。(ﾜﾗ
想像を遙かに超えていたよ。
オチ対象になる人ってやっぱり普通の人と
どこか違うものでつね・・・。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 12:53

2chの某板のとあるスレの中で、雑談的にうちのサイトが晒されたことがあるよ。
「最近は大人も人形を買うのかよ」とか「キモイ」とか書かれたけど、
それは想定してたのでつらくはなかった。

２、３日でアクセス数は通常どおりに戻ったし、
突撃どころかヲチ元のスレでも極端な叩かれ方はしなかったよ。

なので「2chで叩かれるのが怖くて....」ってそうビクビクしなくても
大丈夫だと思う。少なくともそういう心配のできる人は、
もともと極端に痛い行動は出来ないと思うし。

646 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 14:05

うちも2chでさらされたことがある。
見つけられたのは３スレだったけど、もっとあったかもなあ。
だけど突撃は一人もいなかったし、変なメールも来てないし、
たまたま見つけなければ気づかないくらい、アクセス数も
普段通りだったよ。
「こんな変なサイト見つけた」って感じで書かれてたけど、
普通にスルーされてた。
案外平気だよね。私怨も多いし、2chって。

647 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 15:41

２ちゃんでは凄いことかいてても案外人形板の住人は常識人かも・・
うちもさらされたことあるけどアクセス数がいつもの５倍になっただけ、
３日ほどで元に戻った。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：04/03/31 18:09

しかし、一度でも晒されると以後隠れヲチャーが付くからな。
その後少しでも彼らの気に触る言動を取ると重箱の隅をつつくように晒される罠（ｗ

649 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 03:55

人形とは全く関係無いジャンルで憑いたｳｫﾁｬｰが
人形サイトに移ってまでうちを晒してるyo。
既に2年越し。原因は私の絵が気に入らない、という事らしい。
毎日30通程の嫌がらせメール(内容はコピペ)に
ｵｸに出せばほぼ確実に晒し。そのくせ掲示板への特攻は来ない。
まあ以前は1日100通以上だったから大分冷めてきてるとは思うが

正直よく飽きないなぁ、と思う今日この頃。漏れなら飽きる。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 04:14

>>649
す、凄まじいな・・・(；ﾟ∀ﾟ)
めげない藻前さんもたいしたもんだが、身元バレせんよう気を付けてがんがれよ・・・

651 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 04:27

そのパワーを他にまわせないのかな、そいつは…
その位の情熱があれば何かできそうなもんだが。

めげないでがんばれよ～。

652 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 06:00

>>649
それ、完全にストーカーだな・・・。(||ﾟДﾟ)
妬みなんだろうな、きっと。
ちょっと変なこと書いてあるから面白い、っていう
程度だったら、そこまでしつこくはしないと思う。

大変だろうが、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。
一回閉鎖して少ししてから別の所で再開する、って
いうのもいいかもよ。

653 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 06:16

いや、そこまで粘着なら一回閉鎖しても嗅ぎつけてきそうだ…
>>649がんがれ。

654 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 09:03

あっちで書くのはそろそろスレ違いになるからこっちで愚痴らせて・・・
某スレで
＞IEユーザーの人が、他人のサイトに行き
＞それをパクってくるとき「ファイル→名前をつけて保存」をしますと、
＞勝手にソースにこれが挿入されます。
＞saved from url=(数字)URL
ってあったんだけど、
ソースをどんだけ見ても、そのＵＲＬが分からない。

そのサイトを見に行きたいんで無くて、自分がTHMLソースを読み取る
知識に欠けてるのかと思って激しく宇津＿|￣|○
タグを手打ちしてるので、わずかでも自信があったんだが
初心に帰って出直してきまつ。

655 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 09:17

>654
右クリックとかでソース見てないかい？
フレームの、フレームを指定してるソースにあるんだよ。
だからツールバーの方からソース見てみるとあると思う。
右クリックだとフレームのフレームになってるページのソースしか出てこないよ。

656 ：654：04/04/02 09:25

>655
すんまそん、やっとやっとわかりました。
ＩＥのインターネットオプションの中の設定を弄らないとだめでした。
普段メモ帳でないエディタで見てたから表示されなかっただけらしいです。
多分、あっちのスレで見られない人も同じ現象なのかも・・・
こんなお間抜け書き込みにお付き合い頂き、ありがとうございました。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 11:08

＞654
THMLソース…。

658 ：654：04/04/02 12:27

>657
うっ！指摘されるまで、ナチュラルに気付きませんでした＿|￣|○
すんまそんでつ。
こういうあたりボケてるんだな、自分。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 13:39

最近あちこちのサイトを閉鎖に追い込んでいる香具師ら
今度は検索サイトの管理人にロクオンしたらしいな。
ほんとうにあのスレは住人がｲﾀﾀだ。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 17:57

その内容を知っている>659も充分ｲﾀﾀだから安心するｗ

まさか自分だけはマトモって思っていないか？

661 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 19:40

まあ2ﾁｬｿやってる香具師で自分はまともと思ってる人間の殆どが
痛いというのは自明の理。

662 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 19:49

堂々と2chにリンク貼ってるSDサイトもあるしな。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:04

>>659
そんなやつらがいるんだ・・・。
何でわざわざそんなことするんだろうな。
人形系ってそういうの多いの？
人形系で知り合った人っていないから、
その辺の事情はよく分からないんだけど。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:09

>659
痛い話題を平和なスレに持ち込むお前ﾓﾅｰ

665 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:16

>663
知らないのなら話自体流せ
自分のサイトでイタイ言動や行動をしていなければ晒されないし、叩かれないと思うよ
変なのと知り合ったり付きまとわれたり、人様に怨みとか持たれなければ良い事だ
>659は自分もそこのｽﾚ見に行ってるクセに「私は奴等と違うのよ」って事を遠回しに言ってるだけ
漏れ的には↑な香具師が１番イタイと思っている

666 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:18

>>658
ﾌﾟ

ﾏｼﾞ間違いするﾁﾐはぁ、
件のサイトの人ですかぁ
わぁかぁらぁなぁいーんだぁったぁらぁＲＯＭってぇろぉ、禿

667 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:27

あら、溜息スレがイタタスレになってる。

668 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:28

>664
持ちこんだのは６５４だろ

669 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:37

春だな。どのスレも荒れてるな・・・はあ。
溜息吐きに来たけど余計に疲れたよ。春休みが終るまでの辛抱か？

670 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 21:43

どの板も荒れてるよ。クソスレ立てるし逆切れするし誰彼構わず噛みつくし…
もう少し我慢するしかないかもね。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 22:13

>669
残念なお知らせですが
すぐあとに黄金週間が待っております。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/02 22:55

>671
ｧ゛ｧ゛ｧ゛ｧ゛ｧ゛ｧ゛・・・・・・・・・・＿|￣|○il||li

673 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 01:32

…言いにくいんだが…黄金週間が沈静化すると、
しばらくしてから夏休みが………。

674 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 01:41

ノｫ゛ｫ゛ｫ゛ｫ゛ｫ゛ｫ゛・・・・・・・・・・＿|￣| . .. ... ....○il||lｉ

675 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 01:42

スルー徹底しる。
相手をするから喜んじゃうんだよ。
本当に全員が完全スルーすればすぐ消えるとおも。

676 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 01:49

春にGWに夏に冬に正月に…
よく考えれば、気が休まるときの方が少ないような気もするな。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 02:17

厨に振り回される方も厨・・とまでは言わないが多少は問題あるぞ。
変なこと言ってるなとｵﾓﾀらｽﾙｰ汁。構ってるﾔｼがいたら注意汁。
香ばしい季節にはひとつの話題をあまり長引かせないようにするのも効果的。
厨が暴れ出したら猫なで声でコテ名乗らせてＮＧワードでｱﾎﾞｰﾝ汁ｗ

678 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 02:40

>677
いや、大抵の住人はｽﾙｰできるんだろうが
休み厨をかまう住人気取りの休み厨がいるからややこしい。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 02:54

>>678
それだ。確かに住人気取りの休み厨、自治厨が他のスレでも暴れてる。
注意してもしつこく構ってる奴もスルーするしかないのか…。

680 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 03:20

おまいら、春になるとやたら更新したくならない？
漏れ、この週末はｲﾊﾟｰｲ撮影したくてウズウズしてる。
どこか人気のない桜のきれいな場所があればいいんだがなー
近所はどこも花見客だらけだよ。

681 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 03:27

荒れてんなあー・・・。
暖かくなるとわいてくるなんて、虫かって感じだな。ｗ

682 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 04:02

>>665
にほんごよめてる？
文章の切り方もおかしいんだが、ネタでつか？

683 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 04:30

虫だ・・・・

684 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 06:58

虫ｲﾊﾟｰｲ

685 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 07:21

春には蝶が燐粉撒き散らし夏は蝉が鳴き秋にはヤゴが湧き冬にはカメムシがへばりつく。
２chって四季折々の虫がいて素敵なところだね。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 08:09

季節の変わり目になり、世間がお休みでなくなると
虫はどこかに飛んでいくから、それまでの辛抱ですね。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/03 13:28

>>685
なんか害虫以外のものが入っててｶﾜｲｿｳな気もしまつ
まとめてゴキブリで充分でちｗ

つか、2chに限った話じゃなくて、サイトにもやっぱり厨発生率高いよ
なんかほのかに教えてｸﾚｸﾚ厨が多い気がする

688 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/04 01:52

休みに入るとヒット数が平均50ほど上がった。

689 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/04 12:51

惚れてリンクを張ったサイト、最近おかしくなってきた。
日記の一人称が俺に変化して、関係ない漫画の同人っぽい内容ばかりになり、
サイトが放置され始めた。（他サイトを更新しているらしい）
お前は子供もいるいい年齢なんじゃないのかと。

リンク外したい。
でもこっそリンクが気づかれて相互にしてもらってるので、
どうも外せない。

690 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/04 16:53

>689
リンクページに複数箇所のリンクがある場合だが。
ちょっとデザイン模様替えして（壁紙変えるだけでも雰囲気変わる）
ついでに、一番下の方にしちゃうのはどうだろか。
漏れが模様替えのときに、更新が活発なサイトさんを上にするし
他サイトさんでは、あんまり下のほうまで見ないことも多いので・・・
気持ちの問題だけど、外せるようになるまでそっと放置するのがよさげ。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/04 17:35

>>689
そういう時は「工事中です」ってリンクページを
一回下げちゃうんだよ。
少しそのまま使えない状態にしてから復活して、
その時外していればいいんじゃね？
何気なく「人形系で更新が頻繁なところにだけ
リンクを貼ってます」とか書いて。

692 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/05 01:42

>689
＞こっそり気付かれて相互にしてもらってる
どういう意味？
解析で689が貼ってるのに気付いて
相手も貼ってくれたとかそういう事？

もし貼りましたよーってお知らせなく向こうが貼ってくれたのなら
相互にしてくれたの気付いてないふりして外せばいいんじゃないかな。
連絡くれたのであれば、いきなり外すのは難しいと思うけどね。
（そうなら>691の方法が1番いいと思います）

693 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/05 02:07

>689
人形が放置状態なら、黙ってリンク削除しても問題なし。
おそらく、向こうは気付かない。

それがどうしてもしのびなければ、皆がすすめてるように
一旦リンクページを下げ、再びUPする時にさりげなく消す。
漏れがおすすめの方法は
・サイトを一旦全休止。数日から一週間ですぐ再開。
・リニューアルの口実は、本業が忙しいので、もっと更新しやすい形式にしたいので、
　コンテンツが混雑してきたので整理しました、古い画像を整理しました
　等々、正直なんでもよい。
・復活したリンクページは、紹介コメント無し、バナーのみのシンプルリンク集。
　ページのデザインは、従来のとはまるっきり変えるとなお良し。
　「相互は現在管理しきれないのでお受けできません。すみません」の但し書き。
・もし万一、向こうが苦情してきたら「すみません」とすぐに一番下にバナーを貼る。
　以後は放置。
　（だけど相手が連絡してくる可能性はかなり低いので、気にしなくてもいい。）

694 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/05 02:59

>>693
私、今その第一段階の真っ最中だ・・・。ｗ
いくつかリンク解除したいところができたとか、
やめたいジャンルがある時にやるといいよね。

695 ：689：04/04/05 12:32

レスありがとうございます。
その人は定期的に書き込みに来てくれるので、尚更気まずいのです。
しばらくしたら、リンクの並び順を変える作戦を決行しようと思います。

696 ：689：04/04/05 12:34

>692
「こっそリンクが気づかれて相互にしてもらってる」というのは、
こっそリンク＝こっそり張っていたリンク　が気づかれて、相手も
張り返してくれて、結局相互リンクになったということです。

697 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/05 20:00

なら、こっそり外しておくと、向こうもこっそり外してくれそうだ。
リンクしたくなくなったなら気にしないで外して良いと思う。

ありがちな例でいうと、1/6リンクだったのにSDに移行してしまった所とか
目的がずれてきたら、リンクから行ってくれる人にも期待させるだけで悪いから
違うなーと思ったら遠慮無く外している。

698 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/06 12:39

リンクが■とか小さすぎるのは苛つく。
サンプルとしてまとめて一覧を出してくれているところは感じが良い。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/06 17:33

>>698
＞リンクが■とか小さすぎるのは苛つく
これには禿げ同

こんなサイトもあったりする
http://web-channel.com/tips/webdesign/MIZ/031031.html
お人形サイトって、該当するの多すぎじゃないか？

700 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 00:01

必要もないのにメニューに□をいっぱい並べてるサイトとかあるね。
端数合わせでリンク貼らないんだったらせめて分かるように色違いとかにしてﾎｽｨ。
藻前のサイトのどこに何があるんじゃとｺﾞﾗｧしたい。
葉っぱが画面に転々と散っているサイトはもう見る気も起きない。
有名なカスタマーのサイトのようなのだが、画像リンクはalt属性、もしくはｔｉｔｌｅぐらいつけろ。

701 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 00:24

リンク先の厨房が漏れのサイトの内容パクる…
内容が似やすい分野だけども表現までほぼ一緒…

702 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 00:30

>700
っていうかそこ、ドキュメントすら名前付いてないからな。
オマエはホムペ作るなといいたい。ＳＤ男に髭でも生やしてロ
ドキュメントのタイトル付けてないﾔｼ、
ﾌﾞｸﾏしてもなんだかわからんぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

703 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 00:31

>701
漏れのところ、ありがちなシンプルデザインなもので
「あれ？ここって漏れのサイトにｿｸｰﾘ…」
という出来たてホヤホヤなサイトを見つけても
グレーゾーンなのでやきもきする。

704 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 00:41

漏れのサイトなんて簡易ＨＰ作成ソフトのテンプレそのままだよ(ｳﾁｭ

705 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 00:45

>704
ページタイトルが「ゴージャスページ」とかになってませんか？

706 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 01:38

>>703
前に凝ったデザインのにしたら、常連の人にそっくりそのまま真似されたので、
それからはありがちなデザインにしたよ。
デザインをいろいろ考えて作ったのを真似されるとむかつくが、
適当なのは真似されてもむかつかないし、あんまり真似されない気がしる。

707 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 01:40

>705
そしてﾀｲｰﾎ。

鶴ﾀﾝもう1度見たいなぁｗ

708 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 02:35

漏れの所も全く交流のない人形者に微妙なパクられ方をし続けられている。
レイアウトデザインパク、レンタル鯖も同所へ移行、レンタル掲示板も移行・・・
解析調べるとそいつの隠しページらしき所から度々飛んでくるし、
そいつの掲示板で漏れの書いたネタと同一ネタが数日後議論されてたり・・・

709 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/07 02:41

ｺﾞｰｼﾞｬｽ…。ｵｸで買ってた人いたけど、どうなったんだろう…。
SDくらいの良い値段になってたし、笑ったなぁ。
陶器みたいにかけてるんだもんよ。

って、これだけじゃなんなので…。
雑技団とかリングとかの紹介文で、通販ありってしてるのに、
ｵｸだけってところは、どうにかならんものかの。
探してるのに、出てくるのってそんなんばっかｗ

710 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 06:48

>>708
ストーカーっぽくてやだな、それ。
普通に掲示板とかに現れて接触して欲しいよな、そんな陰で
こそこそとチェックされるんじゃなくてさー。
なんかきもい。

711 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 13:55

カウプレ応募制にしたら☆ﾐｬﾊって感じのメール来た…。
抽選から外してもいいでしょうか？

712 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 14:28

手裏剣回してるサイトは(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
二度と行く気がしない…と思ったら通ってるところが軒並みﾆﾝｼﾞｬに…。

713 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 14:41

やましい事があるわけじゃないが、解析とってるとこって遠慮しちゃうな
…といいつつ、自分も気になるからカウンタに解析ついてるとこにしてる
カウンタなら目立たないし

714 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 15:07

解析なんて今時どこだって付けてるんじゃないの？

715 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 16:31

漏れはサイト運営してたらアク解は常識的に付けておくものだと思っているよ。
変な香具師に湧かれた時の自衛手段が全く無いのは無用心じゃないか？
パソコンにアンチウイルスソフト入れとくようなものって感じかな。
プロバイダによっては元から付いているところもあるけど。

訪問者のリンク先や訪問時間帯、検索ワードなんかを見てサイト更新時の参考にもしている。
でも手裏剣くるくるは確かにうざいよね。うちはさっさと広告無しの有料版に切り替えたよ。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 21:16

解析使っているところ本当に多いですよね。
以前、解析使ってるサイトさんに週１程度の割合で通っていたら、
突然一切入れなくなってしまったんです・・・凄く嫌な気分でした。
ちなみに書き込みした事は一切無く、単に週一ペースで見てただけなんですが・・・
（知人に聞くと極々普通に入れたらしい・・・）
それ以来、アクセス解析付けてるところには近づかないようになりました。
尚、自分のHPには解析一切付けていません。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 21:25

解析はかまわないんだが、日記や掲示板で
「解析を見ると＊＊という検索ワードで訪ねて来る方が多いんですね」
「更新一番乗りさんは＊＊さんでしたー！」
とか解析結果をべらべらしゃべってるところが好きになれない。
ちょっと触れるくらいならまだいいが、そのうち他人の生活サイクルまで
憶測でしゃべり出すんじゃないかと危ういものを感じてしまう。

718 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 21:25

>716

巻き添えで弾かれたんじゃないかな？　あなたを狙ったわけでなくて。
アクセス解析つけてるところには近づかないって、それは被害妄想が
強すぎるってもんではなかろーか。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 21:40

アクセス制限なんてしてないのに「○○さんのサイトが見られません。
アクセス制限されたみたいです。私なにもしてないのに・・・ひどい」とか
くどくどと自サイトで愚痴ったり他所のサイトに書きこんだりメールしたり・・・
そんな人にたまに遭遇するんですが、どうフォローすればいいんでしょうかね。
被害妄想が強い人なんでしょうか。

720 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 21:45

>719
ほっときましょう。

721 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 21:49

>711
いいんじゃないか？
つか、漏れは普通に外すよ（笑）。
☆ﾐｬﾊどころか、カウプレ応募にメールしてきて、
「初めまして」どころか本文なし。
自分のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ（しかもフリーメール）onlyって奴とかいるしね。
あと「たまたま通りかかったので、応募しました。」だけとか。
ﾊｧ？って感じでつよ。漏れだって人間だもの。
サイトの感想くれとまでは言わないが、印象ってもんがあるだろ。

>716
巻き添えかもね。そこの管理人とトラブったとかなら分かるけど。
通ってるだけでアク禁になんてしないと思うけどなぁ・・・。
漏れなら、嬉しいし。
険悪になった奴が、何時までも見に来てるのは腹が立つけどね。

722 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 22:47

自分は解析付けてるけど、見るのってだいたい
「どこから来たか（どんなワードの検索で来たかも含まれる）」くらいで、
他は全然見てないなぁ。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 23:10

>>717
そういうサイト多いね。漏れも不快になるクチ。

724 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 23:38

>>716
アクセス解析っていったって個人が特定できるわけじゃないし、
「この時間帯は人が多いなー」とか、「このプロバイダの人が多いなー」
とか、その程度だよ、分かるの。
入れなくなったっていうのは、管理人と接触してないなら、ただの巻き添え
以外あり得ない。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/07 23:48

地方のローカルプロバだと大体正体わかったりしちゃうけどねー・・・
そういう人は解析気にすると結構身動き取りづらいかも。

726 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 00:36

自分はアクセス解析は自己満足のためにつけてます。
だってBBSに書き込みもなく、さびしいんだもん…
「今日は何人来てくれたのね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」って。

最初は荒らしや写真直リンがあったときの用心だったんだけどね…
ピコにはそんなの関係なかったみたいです。平和。
カウンターの代わりにしかなってないや。

727 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 00:45

解析がTOPにあってもさほど気にしないから、
好きなところは日参巡礼してるけど

ﾌﾚｰﾑのﾒﾇｰﾍﾟｰｼﾞにくるくるがあると、ずーーーーっとﾄﾞｷﾄﾞｷしっぱなしな漏れ
小心者でｽﾏﾇ。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 01:14

好きなところは本当に一日に何回も通うので、
管理人がっこ、更新か？更新を待ってるのか？とｶﾞｸﾌﾞﾙッてないか心配。
更新待ってるのか、とか気にせずやって欲しいでつ。
漏れは好きな写真がトップに飾ってあれば何回でも見に行ってしまうので。

数年前は漏れも解析依存症だった身なので言うのだが、
解析見て、「今日は何人来てくれたのね」って言ってる人は要注意。
そのうちこんなに来てくれてるのに何で書き込みないんだろ……
漏れのサイト面白くないんか？何がいけないんだ？
と落ち込んだり試行錯誤して軽い欝になったりするから。
実際、リピーターさん気にして自分の好みが出せなくなるし。
そうすると更新も辛くなるしね。

ある程度のリサーチも必要だとは思うけど、
人形サイトは個性出してなんぼなんだから客にこだわらずにやって欲しいなぁ。

729 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 01:30

解析つけてるとわかっているサイトには、生活時間を気にされたくなくて
行く時間を選んで行くようになりました。
漏れんとこ、マイナープロバなので、知ってる人にはばればれだと思う。

妙な時間（明け方とか、日中とか）は、行かないようにして
夜（21～23時）に一日１回と決めて回ってます。
・・・気にしすぎかな？

730 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 02:16

>>729
漏れもそんな感じ。気にし杉だとは自分でも思うんだがｗ

こんなのは稀な例だと思うが、以前親しかった友人が解析厨で、
漏れの訪問時間やオク出品時間を逐一チェックして
「アンタ、日記の記述と行動時間が違うんじゃない～？ﾖｱｿﾋﾞｼﾃﾀﾃﾞｼｮ」とか
「○○さんてば日に何度も来てｳｻﾞｰ、昼間会社からも来てるのよ、ﾈﾝﾁｬｸ？」とか言ってたんで
彼女のキモいイメージがぬぐえなくて身構えてしまうんだな・・・ﾔｼﾄﾊ　ｴﾝｷｯﾀﾖ・・・

731 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 02:17

漏れが解析で気になるのは
フレームなし、コンテンツ別窓なしでトップページにつけてるところ。
トップに戻るたびに解析カウントされてるのかと思うとちょっと・・・

あと手裏剣にドキ胸なのは分かるなぁ。
バナー方式のところよりも
「見張ってますよ、動いてますよ」って感じがするｗ

732 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 07:56

流れブタ切りｽﾏｿ。
ウチにもとうとうﾁｭﾌﾟが来た…
しかもオフで、お互いの顔知ってる香具師。
ネチケが全然分かってなくてよそ様で大暴れしていたﾔｼなので、今からｶﾞｸﾌﾞﾙしっぱなし。
どうしよう。　この際ネチケを教えてやるべきなのか…
それともスルーでやりすごすべきなのか…
不安で眠れない…

733 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 12:18

>>732
下手に刺激しないで、まずは様子見からがいいよ・・・。
あんまりひどいようなら掲示板外すとか。
いい年して礼儀がなってない香具師はたいてい、
何か言っても理解しないからな。

それにしても、解析を気にする人がこんなに
多いとはおもわなんだ・・・。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 12:29

>721
レスどうもです。多いんですねーそういう香具師…。
漏れんとこは「なんかよくわかんないけど下さい」って内容でした。
しかも初でうちの子呼び捨てすんなー！！

735 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 14:29

>>732
テケトーに愛想よくレスつけとけば？
顔知ってるなら愛想よくした方が絶対いいよ
ヘタに注意したり機嫌損ねると私怨＆ストーカーに変貌する危険度大

736 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 18:51

>>734
「よくわかんないけどください」・・・。
そういう発想するなんて、意味がわからん。
そんなのはガンガン無視すれ！

737 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 19:03

「なんかよくわかんないけどください」だなんて、
「なんかよくわかんないけどクソダサい！」

ｽﾏｿ

738 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 19:44

一言「お前はダメ」と書いて欲しい

739 ：732：04/04/08 20:27

顔知ってると怖いですよね。
今もまたよそ様で、どかんと一発ブチかましているのを見てしまって…
あまりの事に思わずメールしてやろうかと思ったけど、ここ見て思いとどまりました。
うああああああ!!　根性ナシですまん!!
…捨てメルアドできっついネチケサイトのアドレス送ってやろうかしら…(T T)

740 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 20:52

>>739
いや、そんな事で改心するくらいなら今までの生活でとっくに改心してると思われ
当たらず触らずの精神で、対応も事務的にあたりさわりなくを努めるが吉

741 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 22:08

>740
同意。そもそも厨行為ってネチケどうのって次元じゃないこと多いしねー。
説教なんて時間の無駄、逆切れの可能性有り。
下手に親切にしてもにじり寄られるし、空気なんて読みはしないので
他の方と厨とのレスに温度差つけても無駄無駄無駄。
掲示板に巣食っているなら一時閉鎖をオススメします。
厨は自分がオンステージできなくなればあっさり移住していきますよ。

粘着なようでサイトや管理人には実はさほど執着しない。
自分がメインのステージが欲しいだけなんだよねヤツラは。

ということを自サイトに居ついた厨から学びました。掲示板は撤去したままです。

742 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/08 22:51

漏れなんか、サイト作って数日で凄いことになったぞｗ
それから、掲示板ずっとはずしたまま…。
メールとか、めちゃくちゃ来た時は泣きそうだったしな。
丁寧な口調でも、おかしい内容なのっていっぱいだし、
何考えてるかなんて、絶対理解不能。

743 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/08 23:45

掲示板って人形サイトに限らず問題多発地帯だよね…
手軽に感想遅れるのは無記名メールフォームがいいんだけどな。
最近増えてきて嬉しい。感想伝えたくても、書き込みって結構勇気いるから。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 00:21

web拍手つけてるところもちらほらみかけるけど、どんな使い心地？
無記名ﾒﾙﾌｫもそうだけど、通り魔的に中傷してくる香具師がいそうで
イマイチ使用に踏み切れない。
こんなヘタレには向いてないってことなんだろうが・・・・

745 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:14

タイガーアイさんてネラなのね。
別にいいんだけど…日記の内容がモロここ反映してたから。
ｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ…

746 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:19

とうり魔（←なぜか変換できない）

747 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:26

>>745
ねらでないサイト餅人形者など今時ほとんどいなry

748 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:26

>>746
「とおりま」で変換してみ？

749 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:31

＞747
そらそーだけど、極力
匂わせない方が無難

750 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:32

もう（←なぜか変換できない）ネタはマジレスまでがネタで桶？

751 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:47

掲示板にはほとんど書き込みがないので、この際廃止してメールフォームにしようと検討中。
でもなかなかいいメールフォームが見つからないんだよね。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:47

あげちまった、ｽﾏｿ。

753 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:49

>>750
漏れも最近そう思うようになってきた。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 02:55

タイガーアイさん、ホントに内容そのまんまだったｗ
縦読みとかしてるし。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 03:27

前々から話題に上るたび
人柄がいいとか妙にフォローが多いのも不自然だと思ってたけどね＞タイガー逢い
結構毒っぽい事書いてるのに。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 03:32

タイガーアイさんはもう痛い人として脳内決定して遠巻きにしてるよ、漏れは。
時折データベースとして活用するけど、お気に入り内「痛」フォルダに入れてるしｗ

757 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 03:39

タイガー愛は儲が怖い。

758 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 03:41

・・・おまいらこのスレで語るべきことじゃないぞ。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 03:56

オフとかでネラ語連発なﾔｼを見ると
香ばしい気持ちになるなあ…
オフトラブルとかある？みんな。
勝手にＳＤ動かされたとかはよく聞くけど。

漏れは一度初対面のﾔｼでまいったのでもうオフで交流は成るべくしないように
してます。自宅に絶対呼ばないとか、これ鉄則ｶﾅｰ。

760 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 04:05

オンではまともだけど、オフで会ったら凄まじかったことあったよ。
鏡見たことあるのかという格好（容姿じゃなくて、身なりが異様。
髪に櫛を通したことがあるのか、風呂にはいつ入ったのか甚だ疑問な
体臭など）人の話は聞かない、延々自SD自慢など。
そっとリンクを剥いだね。

もちろんオフで会ったことのある人全員がそうというわけではなく、
確実にいい人もいるので、そういう人とは交流したいのだけど・・・
いい人ってのは大抵こういう微妙な人にも優しいからどうしても切れないんだよな。
それで粘着されて共倒れになったりしてるのを見殺しに出来ないし。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 05:29

他サイト管理人のうわさ話や悪口しか話題がない人とか(´･д･`) ﾔﾀﾞ
つーかそういうのは人形者とか関係なく人として(´･д･`) ﾔﾀﾞ
なぜか漏れの周り、オフでも逢った人はそういうヤシが多くて
関係を絶っていった結果、人形友達がほとんどいなくなってしまった。
（たまたま出会った人形者がそういう人だったってだけで
　人形者＝悪口言う人って公式が成り立つと思ってるわけじゃないよ、もちろん）
その後、漏れのカスタムがヘタレだからっつー理由で２ちゃんに晒されたことが
あったんだが、オフで逢った人じゃないと知らないような個人的な情報（人形関係ない）を
書かれたりして、いろいろと微妙な気持ちに。

愚痴ｽﾏｿ。

762 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 07:38

>>744
wab拍手はいいよー。
やけに馴れ馴れしい、うざいメッセージもくることはあるけど、
悪意によるポチは今のところないよ。
それに掲示板と違って公開されてないから、いくらでも無視できるし。

763 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 08:15

>>761
藻舞さんは漏れの友人かｗ
同じような愚痴を聞かされてるぞ。
直接会った人間でないと分からないことを晒してるから、すぐに犯人はばれたけど。
イベントにも出てない人間の外見なんて、そうそう知ってる奴がいるはずないのに…
晒した本人、ばれてないつもりで接してくるから、いつボロを出すか楽しみにしている。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 08:29

>763
こ、こわい話だな(((ﾟДﾟ;)))
私は知人が晒されると、早く静まります様に～と祈るだけで擁護すら出来ないヘタレなので
知人を自ら晒す感覚や叩く気持ちが分からない。
よほど何か羨ましい気持ちでも普段からあったのかな。屈折してるね。

765 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 09:07

>>764
とりあえず藻前さんは
こんなとこには来ないほうがいいナ。
おためごかしや綺麗事ではサイトはやっていかれん。
心を鬼にしてるからこそ、皆ここでため息をつくわけで。

あんたみたいな「自称：心の綺麗な人」が結局厨を呼ぶんだヨ。
ﾜｶｯﾃﾙｶﾅ？

766 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 09:25

>>765
まあそこまで言わんでも。ｗ
だけどここは愚痴吐くスレだしな。
763みたいな人は、ここに来る意味がないかと。

767 ：766：04/04/09 09:26

ｽﾏｿ、間違えた。
×763→○764

768 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 11:33

そんなことやってると、誰も相手にしてくれなくなっちゃうよね。

769 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 13:03

>>764
禿堂。漏れも知人が晒されるとひたすら沈黙するだけ。
そのうち自らかどうかわからないけど
擁護が入って治まるのがほとんどだけど。

>>765
なんで来ないほうがいいのかわからない…
おためごかしや綺麗事でサイトやってるから
ため息つきたくなるんじゃないの？

770 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 13:23

最近ここのスレ、ｲﾀﾀスレと微妙にリンクしている気が汁。
春なのはわかっているが、もっとﾏﾀｰﾘい　か　な　い　か　？

狭い人形界。ちょっとでも具体的な事を書くと簡単に個人特定されるからなー
うかつな溜息は叩かれる元、というのはあるよな。
漏れは馬鹿正直に全部本当の事を書かず、上手にぼかして書くようにしているよ。
適度にフェイクを入れたり、合宿所で相談する時の要領だあね。

771 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 13:30

>>769
764はため息つくことを「晒して叩いてる」って言い方して、
その気持ちが分からないって書いてんじゃん。
そういう人は別に溜息吐くことないんだろうし、このスレに
いる意味ないと思うんだが。
そりゃ行儀は悪いと思うよ。
知人の前ではにこにこしてて陰で文句言うのはね。
でもそういうの言いに来るスレじゃん、ここ。
何をしにきてんだ、764は。
溜息つく連中に嫌味を言いたいだけなら、（・A・）ｶｴﾚ!

772 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 13:32

痛ｽﾚと勘違いしてる人はいる感じだよね。
でも痛ｽﾚになると、各人形ごとに別れるから、
自分の見てない人形の痛ｽﾚだと話が分からないし。
ここ、やっぱりSD者が多いんでつかね？

773 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 14:02

溜息つかせて下さい。

寺やってる友人に影響されて人形者になった漏れ。
センスもいいし何かと参考にさせてもらっているけど、そんな自分に鬱。
他人から見たら真似してるように見えるんだろうな…。

774 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 14:07

>773
気持ちはわかるがそんな事で鬱になってるようだったら
これから何回首を吊ってもたりないぞ。
初めは誰もが誰かを手本にするもんだ。
手本にはするがモロパクではない、自分の力でやったんだぞと
胸を張って言えるものを作ればいいんじゃない？
言えないならそれはパクリっつーことだ。

775 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 14:19

>774
ありが㌧。
服のデザインを真似するとかじゃなくて、友人が寺やってるから
漏れも服作りをするようになったりカスタムするようになったりとかなんだけどね。

その友人も自分が優位になってることを知ってるから態度が大きくなってきて
それがイヤだから離れたいんだけど、友人の知識や力を借りないとどうしようもない自分が欝なのよ。

776 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 14:36

>>775
じゃあ自分で勉強したり調べたりして、知識を蓄えればいいじゃん。
離れたいのに知識や力は借りたいし・・・って言ってるあなたの方が
ちょっとどうなの？と思うんだが・・・。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 14:45

＞776
そりゃそうだよね。
自分は人形者になって日が浅いのに、もう何年もやってる友人にいきなり追いつこうとするから無理が出てくるんだよね。
私生活では普通に友達だったのに、人形者同士になってからライバル心が出ちゃったみたい。
馬鹿にされたくない一心でもっと馬鹿にされるようなことをしてしまったわけか。

ありが㌧。目が覚めたよ。
これからは自分なりのスピードで自分なりの努力をして、
追いつけ追い越せではなく自分のペースでがんがるよ。

漏れの数では負けたくないという変な意地で買われた無数の人形達、ごめんよ。

778 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 14:52

>>777
馬鹿正直なくらい素直な人だなぁ・・・
まあ、向上心は良い事さ、これからがんがれ。

779 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 15:00

＞778
いや、多分自分でもわかってたんだと思うよ。
気づかない振りをしていたっていうか。
人にいわれてやっと自分がどれだけ恥ずかしいことをしていたか気づいたって感じ。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 15:39

漏れは全く反対だな。
自分で勉強もできるから、自分から離れたよ。
一人でせいせいしてる。頑張ってね。

781 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 16:04

嬉しい溜息とプチ相談させてくなたい。

今日はじめてサイトの感想をメールでもらった。
自分のドールをすごく可愛いと言ってくれて(*´Д｀*)ｳﾚﾁｰ
それでお礼メールをしたいんですが、感激したまま書いてしまうと
とんでもない興奮厨メールになりそうで怖い。
かといって冷静すぎても嬉しさが伝わるかどうか・・・。

皆さんならどう書かれますか？
参考にしたいのでアドバイスください。

782 ：781：04/04/09 16:05

書き忘れましたがSD者です。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 16:26

「気に入っていただけて嬉しいです。
サイト運営をしていて、このようなご感想をいただける事ほど嬉しいことはありません！
まだまだ未熟なサイトですが、また遊びに来ていただければ嬉しいです。」

自分宛てに来た事を想定してお返事をシミュレーションしてみました。
冷静に喜びを表現してみたけど、こんなもんでどう？

784 ：783：04/04/09 16:27

あ･･･読み返したら変な文章。文才ないなぁ漏れ。
スルー推奨ｗ

785 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 17:40

>>781
くなたい、ってかわいすぎる。（ *´∀`*)
一回興奮のままに書いてみて、少し時間を置いてから見直すといいよ。
自分のことばっかりたくさん書いてるとあとで恥ずかしくなると思うから、
適度にそういうのは抜いて、相手のことにも触れたりするといいかも。
例えば、あなたはどういう子が好き？とかそういう感じの。
そういう風なやりとりが何度か続いて、友達になったりもするよー。

786 ：776：04/04/09 17:43

>>777
自分のペースが一番だよ。
無理してるとやっぱり行き届かないところが出てくるし、
疲れたりするからねー。まああんまり悩まず、がんばって！

787 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/09 20:30

疲れたら休めば良いんだよ。
イベント開催されるから出なきゃって焦るより、イベント無いけれど
好きなように作ってた頃の方が楽しかったかもしれない。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 00:38

>>781
漏れ、たまたまネットサーフィンしてたらすごく素敵なサイトを発見して
掲示板がなかったので感想をメールしたことあるよ
返事期待してなかったのに、ありがとんのメールが来てすごいうれしかった
なので781ﾀﾝも素直な気持でありがとんメールしてあげてはどうですか？

789 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 01:13

余談でゴメソ

自分も、ネットサーフィンしていて凄く素敵なサイトを発見したんです。
でも、いきなり掲示板に書き込む事はせずに、1ヶ月くらいは様子見ようと思ったんです。
すると、諸々の事情で急に掲示板閉じられてしまった。
慌ててサイト内くまなくチェックしたら・・・
メルアド、メールフォームも一切無かった ... ＿|￣|○ ← 一言感想伝えたかった

790 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 01:19

漏れもファンレターメールとういうか、出したことある。
そしたら冷静な感じだったけど喜んでくれて
ちょっとしたメイクのコツなんかも教えてくれた。
それも全然エラそうじゃなくて。
嬉しかった。

791 ：781：04/04/10 01:43

ただいま仕事から帰ってきました。

やっぱり思ったまま書くのが1番なんですね。
>785さんのおっしゃるとおり
1日寝かせて見直してから送ることにします。

たくさんのアドバイスありがとうございました！
参考になりました！

いいサイトになるようにｶﾞﾝﾊﾞﾙﾜｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

792 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 03:58

最近気づいたんだけど
気に入ったサイトを登録しておけば
そのサイトが更新したら知らせてくれるサービスがあるんすね。
どうりで、ちょっと誤字やレイアウト直したりするだけで
その日の閲覧者がドバッと増えるわけだよ。
アクセス解析見て不思議に思ってたんだが。

コンテンツの更新じゃないのに見に来てくれて
申し訳ない限りでつよ・・・(;´Д｀)

793 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 08:26

はてなアンテナのことか？

794 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 10:24

かなり遅いが…。
私もサイトに手裏剣つけてるよ。
あそこはタダだし、利用開始までに面倒が少なくてかなり使いやすい。
別ジャンルのサイトが前に荒らされたから、何かあった時用に設置。
アクセス激増のときにリンク元を見るくらいかな。
企業はどのページ見てからどのページに移っているかくらい分析してる
よな。企業努力の一貫だよ。
管理人ならアクセス管理しないと不用心だよ…。

795 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 11:33

>>794
解析はつけておいた方がいいよねー。晒されてるとすぐ分かるし。
でも個人情報が分かるわけじゃないから、来訪者はあんまり
気にしないでいいと思う。

796 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 11:37

>795
>でも個人情報が分かるわけじゃないから、

人によってはそうでもない罠。
大手プロバなら心配ないけどね。

797 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 11:46

個人サイトで無用心もクソもないと思うので言わせてくれ。
手裏剣まわすのやめろとか言わないから、
せめて解析つけてる人の印象を悪くするようなことは言わないほうが良い。
最近ではｷﾑﾁｬｰだのﾁｬｲﾆｰが無断転載してて腹立たしいかもしれんが。
これじゃ解析って晒された時の自衛以外役に立ってなさそうな感じじゃん。

メイクがヘタレだの設定がおかしいだのみょーな事でイチャモンつける、
こすい人形者の言うこといちいち聞いてられるか（゜д゜）、ﾍﾟｯ

798 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 12:22

用心に越したことはないのは重々承知なのだが手裏剣はちと嫌い…というか怖い。
そこで得たデータの事を日記で愚痴られた時には（犯人は漏れではないが）
ここには二度と来ないと誓った。それ以来手裏剣回るサイトに当たるとびっくりして戻る事が多い。

799 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 12:24

なんでだろう、他の解析より手裏剣って怖く感じるんだよな。
常に主張してるからだろうか。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 12:39

手裏剣は2ch発祥だからな。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 13:08

797の文体はこわいな。
手裏剣よりこわいものは沢山ある。
つーか手裏剣無表示（有料版）の方がコエエよ。

手裏剣解析つけてるけど、大手プロバイダが多いからダレが誰だか
までチェックしないよ。
嵐でもない個人まで追跡するやつは、手裏剣関係なく人間自体に問
題アリだよ。
だけど手裏剣つけてるだけでコワイとか、本気かよ…。
人形者って繊細なんだなぁ。

802 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 14:04

手裏剣怖くはないなー。
ただ入口に置いてあるだけならまだしも、各ページでくるくるされるとウザイ。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 15:08

忍者、有料にすると跡形もなく消えるよ。
100ページまで管理出来るのがいい。
どのページが一番人気あるのか統計見るだけで
生ログはあんまし見ない。見てもﾖｸﾜｶﾗﾝ

804 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 15:16

うちも有料にしたらアクセス数ガツンと上がってﾋﾞｸｰﾘ
手裏剣嫌いな人って多いんだね。
表面に見えなくなっただけなんだけどｗ

805 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 15:19

CGI組んでアクセス解析入れた
すげーたいへんだったけど面白くなってしまい
perlの勉強を始めることに…おや、人形はどこへいった？

806 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 17:37

解析嫌いな人多いんんだね
うちはわざと目立たせようとして無料にしてるんだが…
アクセス数もけっこうあるよ
解析消したらもっっと見てくれる人増えるのかなぁ？

807 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 17:55

別に悪い事をしていなくても監視されているのはいい気分じゃない。
管理人は個人データまで見てないかもしれんが、見られてる気分になるんだよね。
やっぱり手裏剣が回ってると、本当は行きたくても行きたくなくなるよ。

808 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 17:55

自分も管理人だけど、わざわざ解析してますってアピールしてる
感じがいやん。＜手裏剣＋他のバナー表示解析
だから有料で消えてれば無問題。
あとはカウンターがそのまま解析になってるとかも気にならない。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 18:03

解析なんて自分でCGI埋め込めば無問題。
フリーウェアでいくらでもある。

810 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 18:14

漏れ、閲覧する時に手裏剣全ページで手裏剣回ってても平気だけどな。
個人情報に関する危機感が薄いのか、それとも神経図太いのか。
でも嫌いな人もいるようだし、うちのサイトも解析は隠す事にしよう…

811 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 18:26

何から何まで無料で作っているサイトだと
ＣＧＩ組み込めない所も多いだろうな。
そうなると、フリーウェアでも意味をなさない。
それにそういう所は無料だから付けてる、サイト開いているのではないか。
それでサイト閉鎖されてしまうくらいなら、手裏剣回ってても良いや。

見てる側から言えば、カウンターに解析機能付いているのが気が楽。
全部のページにカウンター付いている所には驚いたが・・・。

812 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 19:32

サーバーに解析がデフォルトでついてるので、かなり細かいところまで
解析できるけど、どこからリンクはられてるかということくらいしか気に
しないな。
キムチかどっかのサイトでトップ画像にうちの人形の写真が使われてたのには
たまげたけど。

813 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 21:04

>>810
私も気にしないで行ってる。
「あ、解析つけてるのかー」ってくらいだな。
うちにあるのはCGIをもらってきて設置してるから、
隠してあるけどね。
でもどこからリンクされてるかとか、何時頃に人が
多いとかそのくらいしか見ないや。

814 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 21:21

解析かあ…
ＢＢＳつけてないから荒れようがないしどのページが見られてるかなんて
まるきり気にせず好き勝手にやってるから全然いらないなあ

815 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 21:47

解析結果に振り回されたくない、というのは建前。
見たくないというか、知りたくないというか。

来てるのが検索ロボットばっかりだったら悲しい＿|￣|○
かろうじてhotにはなってないけどもチェックするほど人来てないよ……。

816 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 22:13

以前いきなりカウンターが200回った事があってかなりびびった。
いつもは一日10くらいなのに。
解析見てもなーんもわかんなかったけど、どっかで晒されてたのかな？
解析の見方がわかってないのかもしれない。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/10 22:17

私はときどきうちにリンク貼ってくれたところを
見つけてにこにこする為だけに解析つけてる・・・。

818 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 01:26

リンクフリーにしてるから、リンク元情報はみてるよ。
リンクする前に掲示板でしらせろなんて面倒だろうし。

つーか閲覧者が過敏なだけ。自意識過剰…。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 01:34

来てくれてる人に自意識過剰って…スゲー。

820 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/11 01:53

リンクは好きなサイトさんしか貼ってない。
好きすぎて、相互なんてとんでもねーって感じ。

お友達のところしか相互してない…。数件っす。
しかも、自分で検索してみても出てこないサイトなのに、
ちょこちょこカウンター回ってて嬉しい。
掲示板とメールフォーム、どっちがいいのかな。設置するの迷う。
解析つけたいけど、気にする人多いっぽいから止めとこうかな…。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 02:41

>820
交流したいと思うなら掲示板（ただし厨が湧く可能性あり）
感想が聞きたいだけならメルフォ（ただし厨が送ってくる可能性あり）

解析、漏れは手裏剣クルクルしてないなら気にならないなぁ。
忍者が苦手なんだよね。
警官が入り口に立ってる建物に入るときの心境と似ている。
別に悪いことしてないけどドギマギしてしまう・・・

822 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 06:18

>>820
サイト持ちでない人間の意見だけど、
掲示板だと独特の雰囲気だったり身内の集まりだったりで書き込みしにくい事も多い。
名前も人の見えるところに晒さないといけないのでちょっと緊張（考えすぎだとわかってるけど）
後、>>821さんの言うとおり厨が沸いたときに困った事になっているサイトさんも見かける。

>>821
解析、私も手裏剣以外は気にならない。手裏剣は動くから目が勝手に追っちゃう。
僕動いてまーす！見張ってまーす！って感じがするし。
防犯カメラは気にならないけど、警備員に睨まれたら緊張するみたいな…

823 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 09:36

制服着てるけど警備員だって大方バイトだってばよ。
見張るがわの立場になれば気にならなくなるよ。
堂々としてちょ。
おっかなびっくり来られたんじゃ、辛口の俺としては立場がない。
手裏剣回すことである意味淘汰されてるんだな。
来てる人大事にしよう。

824 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 09:46

>>823
見張る側の視点になんかなかなか立てないから気になるんだと思うけど。

解析つけてる香具師はこれだけは日記等でうっかり言っちゃなんねえ事がある。

１．解析をつけていることをにおわせる。（手裏剣は別)
２．○○って言葉でサイトに来てくれた人がいる。
３．△□ってサイトから来てくれた人が多い。
４．ナントカさんは今日も来てた。

２～３は確実にキモがられる傾向があるよ。
ドジン板で散々解析否定派と肯定派でになったのも
これをやる香具師が必ずいるからだったりする。

825 ：８２４：04/04/11 09:49

>ドジン板で散々解析否定派と肯定派でになったのも

ドジン板で散々解析否定派と肯定派で　議論　になったのも

が抜けていた＿|￣|○

826 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 09:54

>824
寧ろ4とか完全にストーカー…

漏れんちは前に晒されてどっさりアクセス増えたもんで、
ビックリして忍者つけた。あのクルクル苦手な人もいるんだね。
自分がまるっきり平気な性質だからわかんなかったよ。
何となくそのままつけてるけど、見えないの自分で設置しようかな

827 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 10:19

>>819
というか、あなたは他のサイトに行くとき「来てやってる」
って思ってるのか・・・？
管理人から言わせれば、そんな人なら来てくれなくていいかと。
来てくれる人にあーだこうだと注文しすぎるサイトもうざいが、
せっかく来てやってるのにと思う訪問者も痛い。

828 ：827：04/04/11 10:21

818ではないですけど、気にしすぎは確かに自意識過剰だと思う。
忍者のくるくるが気になる、っていうのは何となく分かるけど。

829 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 10:37

>>827
まぁまぁまぁ、>819もそんなつもりで言ったんじゃないと思うよ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ある程度の自衛はしておかないと自分だけじゃなく
他の訪問者さんやリンク先にも迷惑がかかる事もあるからしっかりしときたいって
それだけの事だよな

830 ：819：04/04/11 11:16

>>827
私も言い方が悪かったですが、「せっかく来てやってるのに」等とは思っておりません。
サイト開いて貰ってるだけでも色々な人形が見られてありがたいですし、
管理人さんの注文にも出来る事なら従います。マナーですから。
解析を非難するつもりも全く有りません。

ただ、閲覧者が「見させてもらってる」と管理人に感謝しなければいけないと同時に
管理人さんも「来てもらってる」と言う感謝を忘れてはいけないのではないですか？
「閲覧者が過敏なだけ」と言う考え方もあるのはわかりますが、
解析されて嫌な思いをした経験のある方もいらっしゃるでしょうし、
少し警戒してしまう方がいてもそれは仕方の無い事だと思います。
解析が悪いと言うのではなくて、緊張する閲覧者もいるというそれだけの事です。

831 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 11:32

つーかま、防犯ビデオ(解析）があるのに気づかずバカやる厨
警備員(手裏剣）見てすごすご帰る厨
自分が厨という意識がないからお構いなしの厨
そのどれも相手にしなきゃいけない現実
いろんなやり方があっていーじゃないか
しかしそこに、自衛手段の使い方を間違えたり、悪用したりする厨がいるから
手に負えないんだがｗ

否定派と肯定派の議論になる前に、この辺でｸｰﾙﾀﾞｳﾝよろ
ここまで出た意見を見て、何も言わずに改変する人だって多かろう。
私も830さんの後半の書き込みには少し目を覚まされた感もある。

832 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 11:50

漏れも解析いれてるけど忍者はパスした
やっぱトップ頁の心象わるいのよくないもんね

833 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 12:14

>>831
同意。
まあどんなものでも悪用する奴は
良くないわな。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 12:23

うちは有料版にしてます

835 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 16:18

というか、手裏剣くるくるはそのサイトのイメージと随分違う時が
あるねえ。
せっかくデザインがいいのに、あれがくるくるすることで雰囲気
ぶちこわしというか。そういう意味では、見えないやつか、サイトの
イメージに近いフリーの解析探すのもいいかと思う。

836 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/11 17:25

いっそのこと、トップ全部を手裏剣にして、
全部がぐるぐる回っていたら、解析かどうかわかんないだろうなぁ。
というより、目が痛くなるなｗ

837 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 17:41

>836
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!!

838 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 21:56

>>837
それなのか。ｗ

839 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 22:26

自分も手裏剣クルクルはいかにも「見張ってるゾ！」
と主張しててｲﾔﾝなので見えないのつけてるなぁ。
というか手裏剣出まわる前からフリーのCGIを設置してる。
CGI使えない所だとそうもいかないんだろうね。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 22:54

ここでこれだけ敬遠する人がいるということは
ある種のフィルターとして確実に
効果があるんですね。

手裏剣つけよう、、、、

841 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 23:00

まぁ、ある程度のリスクも踏まえた上で、威嚇としてつけてる人もいるんだろうね
でも大半は何も考えてないと思うよ、ここで議論するほどね

842 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 23:07

>840
手裏剣ｲﾔﾝは、小心者が多いので、問題起こす人は少ないと思うよー
厨フィルターにはならんでしょ。

小心者お断りのサイトには良いかもしれない…か？

843 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 23:29

手裏剣は文章読んでいても、写真にみとれていても
視界の隅でくるくるくるくると動くからｲﾔﾝ。

じっくり見て欲しくないサイトになら良いかも？

844 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 23:41

って言うか、手裏剣って暫くすると消えるでしょ。
何度もリロードしたり手裏剣ゾーン触ったりするとまた出るけど…
そんなに気にしたことないな。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/11 23:49

解析付サイトなんて今に始まった事じゃないのに
なんでそんなに敏感なのか…？
手裏剣回ってても好きなサイトなら一日何度も見に行くよ。
別にお咎めある訳じゃないし…
そりゃそれでストーカーとか思われたら悲しいけど
解析なんて統計とかアンケートみたいなものだと思ってるからなあ。

846 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 00:00

みんな痛くも無い腹探られたくないだけだと思うyo

847 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 00:07

閲覧する側だけど、
解析されてようが手裏剣まわってようが平気。
何もやましい事してないし…。たぶん。

848 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 00:12

解析つけてるサイトがいやってより、
>>824が言ってるみたいなことを言う管理人がイヤ。
解析初めて付け出した香具師のサイトを見て、
こいつキモー(´д`；)と思ったのは確か。

自慢じゃないが盛れのサイトは何故か　緊　縛　でひっかかった。
そいつ、漏れんとこの人形見て仰天しただろうなー(藁

849 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 01:13

解析にドギマギする香具師
別に気にしない香具師
どっちが悪くてどっちがいいというわけじゃない。
「こういう意見もあるのね」って事でそろそろいいじゃないか。

解析の話始まってから
前者側と後者側が同じこと書き込みしてるだけのような気が汁。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 01:22

俺は最近人様のサイトに逝ったり書き込んだりするのが億劫だ
いかんとは思うんだが、キツくてどうも・・・
結果人形板しか見てなかったりする

851 ：”管理”人歴5年：04/04/12 01:31

>>850
同志。いいじゃないかそれで。

852 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 02:35

人様のサイトにはほとんど書き込みしない
もともと、性格的に「こんなことを書いたら鬱陶しいと思われるのではないか」
とかいう加害妄想にとりつかれてて、怖い。
だからどうしても書き込みしなくちゃいけないときとかは
めっちゃ事務的な文になってしまう。ミャハ厨がむしろうらやましい‥…そのテンションが。

853 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 05:23

>>852
ワタシはその逆です･･･
普段は人前に出る仕事だもので、営業スマイルに丁寧語必須
SD仲間からは姐さんとか部長とか呼ばれてしまう始末
やたらめたらはじけてる掲示板とのギャップがすさまじいらしい
イベントなんかで遭うＢＢＳ常連だけどリアル初対面の人からは
「え？本当に？」
と驚かれることが多くて…
こういうの自分ではわからないものですね…

854 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 11:53

((((((((((((☆　ｲﾔｰ(/´д｀)/

855 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 12:51

>>852
管理人の立場としては事務的な書き方の人の方がつきあいやすいな。
テンション高い人には引いてしまう。
ちょっとそっけないくらいでも、わざわざ書き込んでくれるってことは
好意を持ってくれてるんだなーって感じられるし。

856 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 22:19

漏れは・・・どちらかというと少しテンション高めの方がレスつけやすいかな。
少しね、少し。高すぎても困るから。

857 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 22:30

アダルトサイトからの登録依頼キター
って漏れの人形そっちのケ全くないから

858 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 23:05

アダルト・・・・((((((((((((☆　ｲﾔｰ(/´д｀)/

859 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 23:08

>856
漏れも。
普通よりやや高いくらいがいいな。
でも顔文字は勘弁。

860 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/12 23:58

顔文字もきついなあー。
ここでは平気で使っても、サイトではちょっとな。
あと2ch用語もきついよね。

ところでちょっと愚痴らせてくだせい・・・。
今日、web拍手で「死ね」ってメッセージが来たよ・・・。
ひっそりしたサイトだし、そんな悪意丸出しのメッセージが
来たのは初めてなのでちょっとドキドキしてまつ。
メールや掲示板でもそういうのなかったんだけどなあ。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:01

>860
それはイヤだろうなあ・・・
まあ、気にしるな。単なる嫌がらせだよ。
そいつは藻前さんが気にして鬱になるのを喜んでるだけだ。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:16

>>860
まじー？俺ならそんなの来たらまじで笑うｗ
だってそんな、消防じゃあるまいし。
なんの捻りもないし、芸なさすぎ。
で、そんな程度の言葉しか発せなかったそいつがｶﾜｲｿｳになってきちゃうのね
そんな適当な言葉で何を発散させたかったんだろうと

863 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:27

862のカキコがなんとなくキモいのは漏れだけ・・・だよな

864 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:31

>>863
ﾉｼ

865 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:33

>>863
良かった、俺だけじゃなかったﾉｼ

866 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:34

>863
ﾊｲ('A`)/

867 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 00:43

まーまー。
860ﾀﾝの心の苦しみを軽くして差し上げようと、がんがって寒く書いたんでしょう。
なまあたたかーく、行きましょうよ（ｗ

868 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 02:34

862はWeb拍手で変な言葉を送られた、に192Web拍手。

869 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 03:04

>>868
再現してみますた＞192拍手。

ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち
ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱちぱちぱちぱち　ぱちぱち

870 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 03:25

web拍手、付けようか迷っていたんだが・・・やっぱりやめとこう。
漏れも小心者だから、些細な見えない悪意ってあからさまに見えるのよりなんか怖いや。

871 ：860：04/04/13 14:57

いろいろコメントありがとうございました。
web拍手は匿名だから、悪意あるメッセージでも送った人を
割り出せないっていうのがつらいですよねー・・・。
普段は楽しいんですけど、こんなちょっとしたことで嫌な
思いをするのも馬鹿馬鹿しいなあ、と思いました。

872 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 19:23

うちはドール写真が主なコンテンツなんだけど、見やすいアルバムってどんな感じなんだろう。
今はまだ枚数も少ないし、ドールも1体だけだからサムネイル表示させてるんだけど
増えてきたらどうしたもんかと今から思案に暮れてます。
画像を軽くするのはもちろんだけど、枚数の多い画像をどう見やすくするかって何気に難しいなぁ

873 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 20:23

>>872
サムネイルがついてるのは、見る側としては嬉しい。
確かに重くなるけど、どんな画像がパッと見て分かるのは
ありがたいな。

874 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 21:01

>872
漏れはサムネイルはどっちでもいい派。
初めてのところは2,3個見てみて
好みだったら全部見るようにしてるから。

875 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 21:40

872じゃないけど、やっぱそうか…サムネイル有った方がいいのか…
別にまだ悩むほど写真数多いわけじゃないんだが、サムネイル大量にあると
ページ読み込みに時間掛かるかなと思ってテキストだけにしてるんだ…
今でこそADSLだとかの高速回線入れてるとこ多いけど、だからといって皆が皆回線早いわけじゃないだろうから
サイトのページ、ダイエットできる所は極力ダイエットさせるようにしてたんだがなー

…まぁサムネイルだから画像容量食わないようにすりゃいいだけっていえばそうなんだよな…
今度更新するときはサムネイル付けようかな…

876 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 21:52

サムネイルはあってもなくてもいいかも。
読み込み遅いの嫌いだから、個人的にはあまり好きじゃない。

個人的には分かりやすいタイトルと、誰が写っているのかわかるように
なっていればいいな。
タイトルもなく延々○とか■が並んでるだけとか、どこまでクリックしたかも
分からないし。
複数ドールがいる場合は、どれが写ってるかもわかりやすくしてほしい。
好きで画像を見たいドールとあまり気にならないドールがいるし。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 22:16

サムネイル作るの面倒だし、ISDNの友人二人いるからテキストリンクのみ。
頭にマーク（□とか●とか）で誰が出演してるか区別つけて簡単なタイトル、
title属性つけてオンマウスでもう少し具体的な説明文が出るようにしてある。
もちろん未訪問と既訪問、ついでにアクティブリンクの色は変えてる。

漏れが軽く、わかりやすくしようとした結果はこんなもんです。
もっと良いやり方がないか探してるんだけど、皆さんどうしてますか？

878 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 22:48

ちょっと方向性違うかも知れんが、
ﾏﾝｾｰサイトでもなければ、素対とそこの子の名前が一致しないから
画像のタイトルが自分とこのドールの名前だけなのは困る。
見たい素体の子が限られてる時、いちいちプロフィールまで戻って
名前を確認しなきゃならんのは面倒だよ…
って、ここまで書いて我侭すぎな気がしてきた。気を悪くしたらｽﾏｿ

879 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 22:52

サムネイルはないよりはあった方がいいかなぁ
ただ、枚数多くなってくると苦しいよね
全部サムネイルにするんじゃなくて
同じような写真とか、同じ時期に撮った同衣装の写真なんかは
1枚サムネイル作って、開いたら次々と見れるようにしたらいいだろうか

あと、画像に矢印とかnextとかつけてくれるのは大変ありがたいが
わざわざスクロールさせないとだめだったりするのは大変つらい
いっそ画像下じゃなく上につけて欲しい
意外と盲点じゃなかろうか

880 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 23:10

>>878
いちいちプロフィールまで戻るのは面倒だよねー。
プロフィールのページから、それぞれの子の写真に行ける
ようにしてくれれば、サムネイルなくてもいいかも。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 23:19

>880
それ禿堂。
いつも見たい子の名前を必死で覚えてから写真見に行ってるよ・・・・

882 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/13 23:43

でも自分の気に入ってる子なら
細かい設定云々は覚えられないにしても
名前くらい覚えられると思うんだがなぁ。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 00:56

>>882
うーん。気にいってる、というなら何度も通ったか、ひとめぼれした状態でしょ。
それなら覚えるけど、素体として気にいってる子を片っ端から見たい時なんかは
名前まで覚えないよ。その子自体を気にいれば自然と覚わるけどね

884 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 08:52

写真がかなりあるので、それぞれ個別のギャラリーを作って
TOPにその人形の写真を一枚載せてから全てテキストの記号（●とか■とか）に
しているのですがこれは見にくいでしょうか。新しい物には印をつけるようにしています。

885 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 10:50

>>882
気に入ってるサイトって一つや二つじゃないから、
同じ子がいたりすると名前が混乱するんだよねー。
だからプロフィールごとに、とか、目次のところに
プロフィールと写真もついてる、っていうのが嬉しい。

886 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 11:35

>>883
禿ﾄﾞｳ

人形多いサイトはかなり面倒。しかも、同性ばかり同素体ばかりだと特に。
ＢＢＳとかあんま見ない（管理人には興味がない）サイトとかもあるんで。
正直、人形の写真さえ手際良く見れれば良い…と思う事もある。

887 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 13:23

ごしゃごしゃうるさいね…
注文多すぎ。そこまで気遣ってらんないわ
ドールサイトなんて趣味なんだし

888 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 15:47

>>887
じゃあ藻前のサイトには行かないから安心汁。

マジレスすると別に「こういうサイトにしろ！」とか
誰かが言い出したわけじゃなくて、「見やすいアルバム
ってどんな？」と聞いた872に答えてるだけなんだが。
レスを参考にするもしないも本人の自由だし。

889 ：878：04/04/14 16:27

いやすまん
878であんな事書いたから気を悪くされてしまったな
見やすいアルバムからはやはり外れてたよね
正直すまんかった

でも、ごしゃごしゃってのはこの件だけだよね？
その他は今の所参考になってるからいろんな例が聞きたいなぁと思う

890 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/14 23:34

まえにさ、あるサイトのお人形がすきでメールしたんだよ。

そしたらさ「いついつに２かいりロードしましたね？」とか返事がきてさ

それ以来見る気しなくなったよ。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 00:07

>890
すげーな。
そいつ、解析依存症なんじゃない？

見る気なくしてｾｲｶｰｲ。

892 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 00:14

>>890
そんなことまで分かる解析ってあるのか・・・。
私が使ったことがあるので、そんなことまで分かるのはないよ。
それにしてもきもいな、そいつ。分かってもわざわざ言うなよって感じ。

893 ：890：04/04/15 00:30

たまたま俺そういう職業だから、どうやったのかはわかるんだよ。
まずメールのReceived見て送信者のIPアドレス調べる。
次にhttpdのログを送信者のIPアドレスでよりわける。
後付の解析サービスよりもhttpdのログのが強力。

でも、だからって、なぁ…。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 05:52

>884
TOPの写真はいいですが、リンクが■マークのみだと、
たまに来た人とかはどこまで見たかとかわかりにくいかも。
サムネイルつけないなら、リンク先のタイトルや解説があったほうが嬉しい。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 07:07

>>894
ブラウザのフォントを小にしてたり、目が悪かったりすると、
■だけリンクだと、ポイントを合わせるだけで一苦労って話を
web制作板で見たことがある

web制作板って、人形サイト制作に限らず、参考になること多いよ
http://pc5.2ch.net/hp/

896 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 10:51

>890
アクセスした時間と掲示板に書き込んだ時刻をだいたい照らし合わせて
誰がどのIPか調べていると公表していたサイトがあったらしい
気持ち悪いので行くのやめたと友達がグチってた

897 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 12:33

>>890
そんなこと調べられるんだー・・・。
でもそこまでいちいち調べるなんて、性格的に問題あるな。
ノイローゼかなんかかね。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 13:10

>>896
漏れが気持ち悪くなって行かなくなったサイトと似てるな…。

誰がどのＩＰか調べている、と遠回しに書かれた事があって
そこが手裏剣使っているんでそれ以来手裏剣に過剰反応してしまう。

899 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/15 19:10

文字が最小で固定されてるサイトはやだ。

オメーのＰＣの解像度は幾つなんだ！？と叫びたい。
まさか320*480ってことはないだろうが。
見えねぇYO!

900 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/15 22:46

ちっこい別窓出てくるのも苦手。
そういうところって、大概文字も小さい。
ぬっちゃけ、人形綺麗だなーっと、思っても二度と見ないなぁ。

901 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 00:15

ちょっと失礼しますよ…
疲れたのでため息つかせてください。

…ﾊｧ

失礼しました。続きドゾ。

902 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 01:24

>>901
( ・∀・)ノ旦~　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

日記ｽｷｰなので巡回先でもくまなくチェックするんだが、
不思議と日記だけ別窓で開くところが多くてちと面倒に感じる。
そういうサイトはトップと日記を別々にブクマするけど、
だんだん日記しか見に行かなくなる罠。日記に更新記述がある時だけトップに行く。

903 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 01:39

別窓ってうざいよなー。
まあ普段あんまり見ないところが別窓ならいいけど、
トップページからenterを押したら別窓が出てくるって
憂鬱になるな・・・。

904 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 01:53

うちが６ホトサイトなのは別窓のせいだネ
気に入ってるから直さないけど。(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

905 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 01:55

ENTERから別窓な上に、意味も無くウインドウサイズを固定したり各種バーを消してたりしたら
もう2度と行かない・・・( ´･ω･`)
管理人さんはｶｺｲｲつもりかもしれんが、不便でいらつくだけだYO！
客はお人形が見たいんであって、無駄に凝ったサイトデザインを見たい訳じゃないんだよな。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 01:56

>>904-905
ﾘｺｰﾝ（w

907 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 01:57

いいからスクロールバーをちゃんと表示しる！

908 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 02:18

フレーム切ってるのにtargetちゃんと指定出来てないサイトとか
見るとイラっときますな。無駄にtarget="_blank"とかなってたり
フレームの意味ないやんけみたいな

909 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 02:20

イタスレで有名な某漫画家ﾀﾝのサイトへ行くと、
トップ行くたびにフレーム分割されてゆきまつｗ

910 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 02:22

それはもうほとんど(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ?

911 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 02:39

>902
日記はねー。
レンタルも配布CGIも始めからフレーム分割なの多いから。
フレームが更に分割されたらｳｻﾞｰだし。
苦肉の策だろ。勘弁してやってくんろ。
うちはフレームなしの日記を捜索したけどちょっと不満が残るのよ。

やっぱりｻｲﾄ晒して訪問者の忌憚無い意見を聞きたいなw

912 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 02:45

別窓以外にも、スタイルシートでスクロールバーの色を
変更してるサイトがあるじゃないでつか。
そのスクロールバーが程良く背景に溶け込んだ色で、
全然見えやしないとかなりむかつきまつね。

913 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 02:49

>905
胴衣。
漏れも入り口入ってすぐ別窓とバー消しも嫌い。
ウザさはポップアップ広告と変わらないよ。
あと、個人的にはBGM鳴るのはちょっと・・・

>911
ちゃねらーがどっと押しかけてもいいのであれば晒しﾄﾞｿﾞｗ

914 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/16 03:10

そういえば、性格がちょっとｱﾚな管理人の着ぐるみ出してた床。
あそこの広告は半端じゃないなｗ

915 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 06:08

>912
溶け込むどころか意図的に見えなくしてるヤシもいる。
あれはどういうつもりなんだ？

916 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 06:24

>915
きっと見て欲しくないか、
その人のPCからは魔法でちゃんと見えるんですよ…

917 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 07:35

ちょっと遅れて解析話に便乗。
この前とあるサイトに行ったらトップの画像が表示されなくて、
右クリ→画像の表示でも出なくて、一回リロったら、次に行った時にトップにでかでかと
「サイテーな人がいますoリロードされましたoやる気無くしますo」云々のあとに
自分の物らしきｉｐがさらされていました…。
それ以来、なんと言われようと手裏剣見ただけでリターンです……。

918 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 08:17

>917
そんな香具師は晒せ、いや晒してくだちい
ｲ多確定だな

919 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 10:43

>918ﾀｿ
晒すと>917ﾀｿの身元もバレるから催促やめれ

一度に何十回もされたとかならともかく、１回や２回の
リロードが、なんでそれほどまで嫌いなんだろか？
別に管理人には何の不都合も無いと思うんだけどな。

920 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 11:35

何だか言い表しづらいんだけど、フレームの中に大き目のフレームがあって、
スクロールバーが画面の外に出ちゃってる場合。
（親フレームをスクロールしないと、中のフレームのスクロールバーが触れない）
それで本体に一体化しているスクロールバーだったりするとマジでいらつく。

921 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 13:52

>>917
そういう人はもうサイトなんて開かずに、
静かなところで余生を送ればいいと思う・・・。

922 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 13:58

ｲﾀﾀｽﾚさあ…
私怨で晒されるの一番ｲﾔだ…
ｵｸｽﾚもそうだけど。
誰かが援護すると本人扱いだし。
どういう神経してるんだろ。。。

923 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 14:07

>>922
見に行かないのが一番ですよ…
現実社会でも自分のいないところでどんな事言われてるかとか聞きたくないでしょ？
知らない幸せというのもあると思う。
普通にサイト運営してて見に来てくれる人がいればそれで良いじゃないですか…

自分は言われたくないけど、人の噂は聞きたい！
とかいう人は知りませんけどねぇ～

924 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 14:43

>923
藻前、怒目奇ﾀﾝ？
昔の日記にそっくりな書き方だne！

>922
恨まれないように人間関係に気をつけること。
親しい人を大事にすること。無闇と知人を増やさないこと。
２ちゃんに降臨して擁護しないこと。
これだけ気をつけてれば、叩かれてもどうってことない。私怨もｽﾙｰされる。

一見、何人もが叩いてるように見えるネタも、
「よく見ると、言い方・文脈に特徴があり、よく似ている」
「毎日決まった時間帯に叩きがはじまる」
ようなやつは、単なる私怨か、一部の数人が盛り上がってるだけ。実害はない。
よく見て分析し、あとはｷﾆｽﾝﾅ、としか言いようがない。

925 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 14:51

２ちゃんは痰壷。話半分で気にしすぎないのが一番だよ。
とは言え、サイト管理していると表面から入ってくる感想はどうしてもﾏﾝｾｰに偏りがちだからな。
ここで忌憚無い意見を仕入れて、もっともだと思える部分は参考にしているよー。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 14:56

お約束の「本人でつか？」はネタだからなｗ
言ってる香具師も見ている香具師らも、マジで本人だとは思ってないだろ。

927 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 15:20

皆さんありがとう。
あまり詳しく書くと特定されるので書くことは出来ませんが
身に覚えのないことを毎回書かれるのが少し辛かったんです。
身に覚えがなくてもはたからはそう思う方もいるのかと
言うのは参考になったんですが。
そんなことしてませんが…と光臨して吼えても無駄なのは
承知なので光臨も援護もしたことはないんですけどね。
私怨の可能性もありますね。２、３人縁をきった人形者がいるし
相手もｻｲﾄ持ちなので。

色々どうもありが㌧でした

928 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 15:30

>>927
感謝の気持ちも胸にしまって、なるべくそういうことも書かないほうがいいよ。
狭い人形界。ちょっとのヒントでも感付く人って必ず居るもんだから。

ここの1にもあるけど「身元がばれると叩かれます。確実。」

929 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 16:08

>924
こうゆう流れでそうゆう事書くなや…
そうか…喪前さんのような香具師が某スレで騒いでるんだな。

って感じか？

930 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 18:43

さっき初めて行ったサイトのトップに

「このサイトは解析をつけています」

と書かれていて回れ右しました。
警告かよ。

931 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 18:52

そこ漏れも見た。
でも、警告というよりも
「黙ってこっそり解析するのは良くないわ！」って人かと思たよ。

932 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 21:42

>>914
レン鯖がﾂｶｴﾅｲﾈｯﾄだから、仕方ないよ。
それにしても、なんであんな広告の多い鯖を選んだんだろ？

無料鯖を借りてる人、何を基準に選んでますか？

933 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 21:54

>932
広告量と鯖の強さかな。
広告はポップアップとか上にどーんとあるのは避けてる。

最近fc2系は不安定（落ちまくり）だから
今サイト立ち上げようと思う人はfc2はやめたほうがいいよ。

934 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/16 23:22

ポップアップはブロッカー入れたらいいんじゃないの？
ｸﾞｸﾞﾙﾊﾞｰ入れたら出ないように出来るyo!

935 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/17 00:44

ｸﾞｸﾞﾙﾊﾞｰ便利だよね。
これを入れてから、ポップアップの広告が出る
サイトにも行きやすくなった。

936 ：933：04/04/17 03:21

>934
いや、別窓広告鯖は避けるってのはそういう意味じゃなくて
サイトを作るにあたって見てくれる人が不快じゃないサイトを作ろうと思ったら
できるだけ別窓広告は避けた方がいいんじゃないかな、という意味。

自分はｸﾞｸﾞﾙﾊﾞｰ入れてても
サイトに来る人全員が入れてるわけじゃないんだからさ。

937 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/17 20:23

「SDにはまりました、教えてください。ミミちゃんに興味があります」
という書き込みをされた。
ミミは持ってないし、教える程詳しくないし、感想も一切ﾅｼで
一行書き込みだったので、どこかに誘導したいと思ってます。

2chとか関係ﾅｼでｲﾊﾟｰﾝ人を誘導してよいようなHow toサイトって
あったでしょうか、お伺いしたく思います。
ﾎﾞｰｸｽのサイト以外で・・・

938 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/17 20:36

某ｸﾇｻｲﾄじゃダメなの？

939 ：938：04/04/17 20:39

×某ｸﾇｻｲﾄじゃダメなの？
○なんで某ｸﾇｻｲﾄじゃダメなの？

ってことでつ。　ﾐﾐﾀｿ買いに逝ってきます＿|￣|○

某以外でSDのみ詳しく教えてくれるサイトって、
ないのでは...

940 ：937：04/04/17 20:40

すみません、なんかその人はMyﾎﾞｰｸｽのウェブリンク集から来たらしいので、
某のサイトは知っていると思うんです。

941 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/17 20:57

>940
それを充分承知で某サイトに誘導、のち放置。

942 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/17 21:01

そういう奴は、HPや管理者を「聞けばなんでも教えてくれる便利なトコロ」
と思ってるので生温かくやり過ごすが吉。
懐かれるとやっかいだよ。

943 ：937：04/04/17 21:05

某ｵﾌｨｼｬﾙSDサイトに誘導して「ミミはお迎えしていないのでわかりません」
という風にレスしてみまつ。
ありがとうございました。

944 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/18 23:42

>>937
出遅れたけど、OKウェブ（質問サイト）のカテゴリにおもちゃ・人形があったような気がする。
そこか雑技のSD掲示板で聞くよう誘導してみては。

945 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 00:24

雑技は今落ちてるどころじゃなく使い物にならないよ。
管理人さん、設定直すだけの暇も無いほど忙しいのか
もう全てがイヤになってしまって放置してるのか。

946 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 00:28

>945
SD男スレの人が貼ってくれてたよ。
漏れはもうここをブクマしている。

ttp://www.3dcg.ne.jp/~kaizoku/dollcircus/dc_navi/spt.cgi?

947 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 00:47

>946
いいたかないけど、ＣＧＩ直呼び出しはそれだけでサーバーにかなり負荷がかかります
そゆことするから雑技団がさらに使えなくなるのです
使いたいのは皆一緒ですけど、広めるとさらに雑技団が使いにくくなるのでおやめください

って遅いけどさ…

948 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 03:29

>>947
直呼出も何も、もともと雑伎団の検索リンクからこのCGI直接
呼び出してたんだよ。
負荷のかかり具合に違いはない。
トップからしか入れないと思い込んでると復旧→人大杉でこけてた
から、今みたいにみんなが落ち着いて利用できる方がまだいい。

949 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 08:01

流れぶった切りますが溜息。

なぜ私が作ったものをまるで藻舞が作ったように説明してるのでぃすか？
説明もお詫びもなしにいきなり某所で目にした私の身にもなれってんだﾁｸｼｮｰヽ(`Д´)ﾉ
こっちは夜中チクチクがんがったってのに・・・

950 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 20:15

>>949
かわいく着せてくださってｳﾚｽｨですぅ、とBBSに書き込みだ
嫌味も何も含ませず、本当に感謝の気持ちを込めた書き込みを装って。

951 ：949：04/04/19 22:15

>>950
メールで「○○見ました、作者名間違ってますね」と指摘しても「ありがとうございます～」とお礼言われる始末(´Д｀；)
イベントで顔合わすから直接問いただすつもり。

でも元はと言えばプレゼントとしてねだられ「お返しもしますから☆」の言葉を信じた自分も悪い。
（もちろんお返しとやらは梨のつぶて）
もう踏んだり蹴ったりだよorz

952 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 22:58

>949見て何故か「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!!」思い出した。

953 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/19 23:34

>949
お疲れ。これに懲りたらクレクレ厨には気を付ける事だ。
やっぱり他人の物をねだる時点でどっか普通の人と感覚がズレてるんだって、絶対。
最初はいい顔してても何かトラブるのは目に見えてる。

954 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/20 02:41

人形者と戦隊ｽｷｰってシンクロ率高いのか？
最近やたらｵﾝﾄﾞｩﾙ語とやらを見かける。

955 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/20 04:21

>954
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語は普通に2ch語として流行中とｵﾓ。
たまにはガイドライン板に逝ってらっしゃい

956 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/20 05:27

>955
954じゃないが、そうなの？＜流行中
漏れが行く板では見かけないから知らなかったよ・・・。

957 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/20 17:52

ｵﾝﾄﾞｩﾙ語は知ってるが、もとの戦隊物が
なんなのか知らないや。

958 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/20 19:20

ｵﾝﾄﾞｩﾙ語は、戦隊ではなく仮面バイク乗りの方だ。
スレ違いスマソ

959 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/20 20:47

>>949
漏れも交換クレクレされてくれてやったが向こうからは何もない。
だがあたかも自分の作品みたいに扱われてないだけまだマシだな。
香具師のサイトにも紹介してもらえず、まるでなかったことのようにされるよ・・・

960 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 02:53

ハナシ全然変わるけど溜息一つ。
リンク先のサイト紹介文でﾋｿｰｶに傷ついたことってないですか？
紹介文にはサイトデザインが良いってあって、
人形についてはｻﾊﾟｰﾘ何にも触れられてなかったのですよ。
じゃあ何でリンクしてくれたんだろうってちょこっと悩んだ。
やっぱデザイン？
あぁいう紹介文って難しいもんなんだろうなって分かってるんだけどネ。
んで写真もｶﾞﾝｶﾞﾛｰって思った。溜息オワリ。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 05:36

>>960
説明って一番好きなところを書くことが多い気がするなー・・・。
私もいつも悩むんだけど、その人がメインでやってることでなくても
自分が一番好きなコンテンツのことを説明に書いてしまう。
でもリンクまで貼るってことはあなたのサイトが何でも好きよってことなので
許してﾎｽｨ･･･

962 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 10:26

<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076725518/961">>>961</a>
そっかー。気に入る部分は人それぞれなんだもんね。
そんなに気にしすぎなくてもいいのかもな。

963 ：962：04/04/21 10:31

ｺﾞﾒ、何やってるんだろう
各サイトの説明文を原稿用紙１枚分くらいビッシリと書きに逝ってｸﾙ…

964 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 10:40

一枚じゃ足らないから卒論のテーマにしてｸﾙ・・・

965 ：もしもし、わたし名無しよ。：04/04/21 10:48

バナーベタ張りのところって好きじゃないし、見たいとも思わないから、
絶対人形に関するコメントを入れるようにしてる。あと雰囲気とか。
そんなにリンクさせてもらってないし、本当に好きなところしかリンクしてないから、
出来るだけ丁寧にしてるつもり…。

966 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 12:43

ベタ張りはちょっとアレだよね
ひとことくらい説明がないと
見る気もおきんよ

967 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 13:34

ごめん、うちバナーベタ張りだよ‥‥
最初はコメント入れてたんだけど
だんだんリンクが増えてきて。
以前は交流があったけどここ数ヶ月さっぱり‥っていう
サイトさんのリンクは外させてもらいたいんだが・・。
なかなか外すタイミングがつかめないよ。
もし向こうがたまたま見にきた時に悪いしなー‥‥なんて

968 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 13:51

リンク先の人に紹介文を気にされて、こっちも気になってきて
どうにもならなくなった経緯を経て、今はベタ張りです
せめて所有ドールだけでも明記しようと思ったんだけど
そこまで管理できないし。
一生懸命やろうとして自滅しました orz

969 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 14:08

誉め言葉も、沢山あるとどうしても似たようなのになるし…
最初は頑張ってたけど、そのうち
ベタ貼り→バナー無しサイト名のみ→リンク永遠に工事中
になる。実際そういうサイト多い。紹介文も、あんま付き合いないとこだと気つかうし。

970 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 14:17

最初はリンクの説明にそのサイトの人形のタイプや名前を詳しく書いてたんだけど。
SD中心サイトで人形の数が多いところって、ぶっちゃけ移動が激しくてさ。
こないだまで看板娘扱いだった○○ちゃん、気が付けばドナドナされてた・・とか
限定発売ラッシュのドルパ後なんてどっと人数の増えるサイトも多いし。
いちいちやってられなくなって説明文無しにしたよ・・・＿|￣|○

971 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 15:47

説明文に吊られて見に行ったら
ﾒｲﾝはSDに変わってたよ
1/6はどんどん減ってて説明文の変更も追いついていない感じ

972 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 15:55

いちいち編成変わったら説明も更新しなきゃいけないとか
メンドクサイ。出入り激しかったりとか
リンクさせるだけさせておいて全く更新する気配の無いとことか…
(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ…

可愛い子が沢山って紹介してたのに
いつの間にか野郎だけの編成になってたりとかさ

973 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/21 23:48

ベタ褒めの紹介文な所にリンクされると、何となく申し訳ないような
複雑な気持ちになる。

974 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/22 00:53

一行くらいの簡単な紹介文で貼られてると気が楽で嬉しいな。
ちょっとそっけないくらいでいいや。
すごく誉められてたりすると、逆にへこむ。
更新頻度低くてごめんよ…とか。

975 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/22 02:46

漏れ真面目にやっているサイトを
『キワモノサイト』としてリンクされていたことがあったよ。
マジ切なかったよﾏﾏﾝ……(ﾉД`)･ﾟ･

976 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/22 04:37

>>975
私もそういうことがあったよ・・・。
( -_-)人(-_- )ﾅｶｰﾏ･･･

977 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/22 12:51

ttp://www.paso2.net/business/auto_selfcheck/design_check1.html
>54　書いてあることが２チャンネラーだ　アスキーアートとか
warota
つい気になって診断にチェックいれてて
>80　このテストを鵜呑みにしている
orz

978 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/22 15:35

977は誤爆かそれとも酔っ払ってんのか

979 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/23 04:21

漏れも一瞬、一体何言いたいんだろうと思ったが・・・
977は、サイトの出来を質問診断形式でチェックする、
というＵＲＬを紹介してて、その中の　質問の番号　に　>　を
つけて話をしてるわけですな。
>があるせいでレス引用を間違えてトンチンカンなこと
書いてるように見えるけど、実際は、

問いの（54）が、「書いてあることが２チャンネラーだ　アスキーアートとか」
で、ﾜﾛﾀと。
問いの（80）が、「このテストを鵜呑みにしている」
で、ここまで診断チェックしてきた977は思わず　ｏｒｚ　と。

…ふぅ…

980 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/24 02:35

980取るのが確定っぽかったんで（w
先に次スレ立てて来ますた

+人形サイト管理人の溜息+　７息目ﾊｧｰ････
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082741500/

この週末で移動アーンドのんびり埋め立てよろしく

981 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/24 10:57

>>980
乙です～
仕事早くてｽﾃｷ（＊゜∀゜）ﾑﾊｧ～!!

982 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/25 04:35

>>980
おつですー！

983 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/25 12:54

消え逝くスレにそっと……

……ﾌｩ…

984 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 01:34

漏れも。

掲示板に廚が湧いたよー
アク禁食らわせたいけど今の掲示板ではできないらしい。
有料で借りたから解約するのも勿体無い。しばらく廚に付き合うのか・・・ﾊｧｰ。

985 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 02:56

>984
あら掲示板の調子がわ（ｒｙ
と魔法の呪文を1週間。
その後何事もなかったかのように書き込みを消してﾌｶｰﾂ。

986 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 02:59

>>985
便利だよね、その呪文。ｗ

987 ：984：04/04/26 12:43

>>985
レスﾄﾝｸｽ！
その手は最終手段で考えてまつ。
痛い人は1～2人で他のお客さんはとても良い人ばかりだから
あんまりびっくりさせたくもないんだ米・・・

なんで廚って自分のサイトを作らないで人んちに寄生するんだろう。
うちの子写真も日記調の書き込みも自分のところで好き放題やってほすぃ・・・

988 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 12:59

でもねー
誰も来てくれないのも寂しいもんだよ・・・・・・

989 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 17:30

>987
「厨」の字が違うよー。
モニター小さいのかな？

990 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 18:42

「厨」の旧字体だから、間違いではないとｵﾓ。

991 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 21:01

>>984
どんなﾔｼなのー？

992 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/26 21:28

ちょっと上の方でリンクの話が出てたので、遅まきながら便乗。

この間知り合いのサイトからリンクされたんだけど、紹介文で
SDのカスタムが売りみたいに書かれていてちょっと困った…
たしかにSDは扱ってるけど、メイクをデフォから変えたぐらいで
カスタムと言えるような事はしたことないもので。

別にベタ誉めとかは期待してないけど、なんだかなー（´･ω･｀）

993 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 01:56

>>992
「カスタム方法を知りたい人が期待して来ると悪いから変えて」って
言ったらよいと思いますぞ。

994 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 03:37

>992
変えてって頼むのも気が引けるなら
ほっときゃいいと思う。
期待して行ってみたら、説明と違ってた！という場合、私なら
いい加減な説明文を書いたサイトの方の株が下がる。

995 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 08:58

すいません。サイト管理人としてではないのですが…

とっても素敵なドールを製作されているサイトさんなので
すべてのドールを拝見させていただきたいのですが
アルバムのウィンドウが開くのがＡＤＳＬのうちでも2～3分は
かかります…
それもひとつの写真でひとつのウィンドウが開く…ようです。

いまだにすべてのドールを見られないへたれな閲覧者…

はぁ…orz

996 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 09:45

>995
いや、貴重な意見として受け止めたいと思います
いかに画像を見やすくするかは最大の課題だと思ってる漏れ

997 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 11:18

>>995
ADSLでも2～3分だと尋常じゃないから、
画像ファイルの容量以外にもサーバーの速度を
疑った方がいいかも知れない。
無料ホームページサービスだと重いサーバーがちらほらあるし。

998 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 15:25

>997
画像にカーソル当てて右クリック（林檎はわからないｽﾏｿ）
でプロパティ選択すると画像のサイズがわかると思う。
500KB以上あったら管理人の知識に問題があるだろうな。
カメラで撮ったままでまったく圧縮かけてないとか。

999 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 18:09

>>1000の人は禿げ

1000 ：もしもし、わたし名無しよ：04/04/27 18:14

ちょっとだけだよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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