創作人形・批評スレ３

1 ：minnanakayoku ◆KRyYRd8ioc ：03/02/10 18:32

創作された人形すべて（に関連する事）の批評･雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。きついこと言ってもイイけど、育てるスタンスで。
悪意からの発言は一切【ＮＧ】です！
モノは言い方しだい。
匿名でも極力「人格下げないように」努めてくらはい。
命かかってないケンカは、しないように。
「人格下がっちゃった」荒らし発言は無視してね、相手をするとつけこまれます。
（宝石もあれば、ゴミもある｡それが２ちゃん。認めるしかなし｡）
●たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るさ。
●感動したことがあったら、それも書くのさ｡
前スレ:｢創作人形･批評スレ２」http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1035302458/l50

2 ：１ ◆KRyYRd8ioc ：03/02/10 18:33

作り手さん、買い手さん、ただ好きな人、の共通のお話の場。

●関連スレ情報●
創作人形の社交スレならこちら？
・創作人形限定スレ Part５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1034280504/l50
製作関係はこちらで良いでせう｡
・球体間接人形製作における情報交換！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/998473025/l50
・創作人形作家さんｲﾗｯｼｬ-ｲ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/996950168/l50

3 ：ななしさん考察 ◆KRyYRd8ioc ：03/02/10 18:34

「正直な感想」は（たとえ嫌悪感の表明であっても）基本的に尊重されるべきです。
それを差し止めようとする態度は良くない。
かつ、止められるものでもない。

しかし、安易な相対主義で（「人それぞれ」的に）片をつけるのもイクナイんでは？
自分の感性を主張するのに憚る事はない。

矛盾してますか？
人の意見をさえぎるのでなく、
自分を主張する事は出来るのではないか。

阻止すべきは（無視すべきは）「人を傷つけるのが目的」の発言。
何かいうべき事があったとしても、そんな意図がどこかにあれば、
良い所まで価値が半減です。

4 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 18:45

>>1
乙カレー

>>3
概ね禿同
ただ、やっぱこの板全体がちょっと煽られやすいっていうか
ささいなことであおりに引っかかりやすい人が多いから、各自
そういうことも念頭において発言されたほうがよろしかろうと…

5 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 21:17

いそべさんの発言は
創作人形が素敵だけど私には高価だから自作してみたいという
普段なら自作推奨の彼女にしてみたら誉めるべき書き込みを
どうして樹脂人形がどんどん売れて創作が高いって言われるの？なんて
返したところに問題があるんだと思います。元発言者が
SDに比べて高いので自作しまーすｖって炒ったわけでもないのに…

因みにブランド意識なんて作家者の人形の方が持ちやすいでしょう。
SDなんて結局量産品。それに比べて創作人形は一点物なんですから。
つうか土俵の違うものを比べるのもみっともないですしね。
私も両方持っていますが用途は違いますし、別に高いから安いからでは買いません。
ただ、SDにも造形的に明らかに劣る創作人形やうらんかなで細部が荒いものが
作家を問わずに目につくのは確か。

6 ：名無し：03/02/10 21:21

SD者が創作の世界にくるからスレ荒れるんだよな。
いそべさん発言はここに取り上げるほど
とげとげしてないよ。
とげとげ感じるのは貴方がSDオーナーだから（W

7 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 22:09

（Ｗってのカチンとくるんだよな、ひとごとでも。（Ｗ。
（Ｗってのやめない？　無理か。無理だよな。皆へいきか？

8 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 22:16

>>6
そういう偏狭な発言をするから一部の創作(至上主義)の人たちの印象が
悪くなるわけで┐（´ー｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ
自分も自作してるけど、造形の腕だけでいえば明らかにＳＤより劣ってる
人のほうが多いでしょ。それを補うのが「市販品・量産品」に負けない
センスでしょう

ＳＤ　→　市販の量産品で樹脂製なのに５ﾏｿ～10ﾏｿしても飛ぶように売れている

創作人形(自作の?)　→　粘土で全部手作業でやっているし、時間と技術と知識と
　　　　　　　　　　　　先行投資とスピリッツ(ﾌﾟ　がこもっているのに
　　　　　　　　　　　(ブランドで身を飾った見る目のないおばさんたちが)高いと言う

こんな書き方すりゃ、やっかみとか負け惜しみにしか見えませんが何か？
つか、口に出さなきゃいいのにねぇ

9 ：ななし：03/02/10 22:33

いそべさんの人形は創作人形として安いと思うし高いというおばさんからみればSDも高いと思うし上の書き込みの人の『なにか？』という語尾も性格の悪さだしててカチンとくる。

10 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 22:38

2ch言葉ごときにいちいちカチンとくるようなら、こんなとこに出入り
しないほうがいいですよ

11 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 23:16

>>10剥げ同。←これもかちんとくるんだろうか。(w
２ちゃん用語でもカワイイほうだよ。
これにカチンとくるならあきらかにここには合わないと思う。
もっと穏やかな世界にいったほうがいいですよ。

12 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 23:36

漏れは創作人形作っててＳＤは特に良いとも思わんが
今のＳＤブームには感謝している
グラスアイがヅラがこれほど簡単に手に入れられるようになったんだから
ドール様々って感じだよ

13 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/10 23:54

>>12
言えてるねー！
ボークスの店舗がいっぱいできたおかげでグラスアイとかヅラが
現物を手にとって選べるようになったんだもんなぁ
もっとブーム続いてﾎｽｨ(w

14 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 00:03

SDも創作人形も単なる人形だよね・・・。
そんなに目くじら立てる事なのかなあ・・？

15 ：世直し一揆：03/02/11 00:09

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

16 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 01:22

ｲﾀｲｲﾀｲ折れのことかよ～　でも折れＢ型

17 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 02:15

>１さん
乙カレー！遅くなってごめんね。前口上いいっすよ！
スレは前口上でちょと変わるからね、１さんが立ててくれて良かった。

>７さん
ｗだけど、使い方にもよるかな？
鳩派発言の中のｗは割と微笑ましい。

18 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 04:07

>>8
たぶん、ネットに出てない部分でものすごいストレスかかっていて、
あの発言になったんだと思うよ。

このスレにはそういう人はいないと思うけど、そもそも
ＳＤと創作人形が違うってことすら、わかってないような厨に
無茶苦茶言われたりしたんだと思う。
モデルのお人形を譲ってくださいと言って、ＳＤの値段と比べて
高すぎると文句付けたり。
自己中な厨は何を言い出すかわからないからね。
「いろいろ大変なんだろうな…」と思いました。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 07:53

通販でもさんざん「ＳＤに合うサイズ教えて！」って言われてそう･････
実際掲示板にも教えてちゃんブラ厨がいたしね。
まあ愚痴りたくなる気持ちは分かるし、通販廃止されたらこっちも
悲しいし。がんがってほしいもんです。

20 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 12:12

いそべさんがんがれーーー！
負けるなーーー！！

21 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 12:15

勝ち負けの問題にされても…(w

22 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 12:23

HP管理人のため息～って感じになっちゃうけど、
変な奴多い。
人形譲れだの、これはどこで手にいれたんですか？値段はいくらですか？
じゃあ中古として安く譲れだの・・・
面識無いのに服作ってくれ・・・いくらなら作りますよ。という返事
に値段が気に入らなかったのか音信不通になるだの・・・
はっきり言って切れたくなる気持ちわかる。

23 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 12:33

5万円位でどぉ？>>22

24 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 12:49

>>22
漏れはそんな厨にはあたったことないなぁ
サイトもちだけど、まったくフレンドリーな雰囲気ないから
人が寄り付かないからかな(笑)

たまーにそういうのが寄ってきた時は、真正面から来るな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
して追い払ってまつ
あーでも質問してきたから丁寧に返答出したらそのまま礼も言わずに
音信不通ってのは時々いるか…

25 ：ななし：03/02/11 13:04

先日オークションで人形だして落札したひと、取引終了後に
メールが来て、とっても気に入ったからこの作家さんのこと
詳しくおしえてください、ってきたのよ。添付写真まで添えて
詳しくおくってあげたら、ものの1ヶ月もしないうちにオークション
に出品してんの。転売目的で買って質問きたときの資料にしようとしたらし
たらしい。こっちにきづかれるのを気にしてか、2.3日の出品期間でだして
んの。気に入ったなんてまことしやかにいうより素直に作者を知りたくてって
いやいいじゃん、ておもたよ。

26 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 14:36

5万円位でどぉ？>>24

27 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 15:59

ttp://www.kkkatura.co.jp/dool.html

うわー、人形のかつらにも力いれてきたねぇ。ココ。
助かるよ。

28 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 16:08

>>26
ヘッドパーツが５万円からになっていますが、それでよろしいか？
手足や胴体は別売りということで。
トータルで20ﾏｿほどを予定していますw

もちろんドレスも別売りです(笑)

>>27
ここの人形ヅラは質が悪くて全然使えねぇよ!ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

29 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 16:14

>>28いいよ。50満で出来ればね。丁姫

30 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/11 17:16

>>29
じゃ、全額前払いでスイス銀行の私の口座に振り込んでくだちぃ(w
50ﾏｿなら送料はこちらで負担させていただきます

31 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 15:58

批判するほど知識もないし間違った事言ってるかも知れないので
教えて欲しいんですが、色々HPで球体関節人形見てて思ったのが、
アンティーク、ビジュアル系、子供(美少年・美少女)、西洋、世紀末風、退廃
とかが好きな人が多いんでしょうか？
上記のどれも興味ないけど、球体関節人形は好きって人はいますか。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 16:04

前世、異世界、魔物、などなどがわたくしの人形趣味におけるメタファーですが何か？>>31

33 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 16:29

>31
自分は作り始めたころはどれもそれほど興味なかった
作ってる間に本当は何が好きかとか分かってきたような
自分探しみたいなものかも
痛くてスマソ

34 ：463：03/02/12 17:24

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35 ：もしもし、わたし名無しよ：：03/02/12 19:53

＞３１
私はそれほとんど嫌いなんだけど人形は好き。
だから好きな作家さんは少ないよ。
この服着てなきゃいいのに！とか髪の毛を隠せばいいな、とかが多い。
人の身体に美しい関節（見せるための関節）が付いてるってのがいいんだ。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 21:06

私は反対にいかにも関節に球がボコンと入ってます、ってのが苦手。
なるべく球が目立たない作りの可動部分に惹かれる。
シルエットの綺麗な人形がいいな。

37 ：名無し：03/02/12 21:18

35さんが好きなのは人形というより
彫刻ですね。ハンスベルメールとか向いてますね。

38 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 21:26

>36
私も。胸と腕が離れてて球が多めに見えてると
なんとなく切なくなる…。

39 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 21:30

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32767350
まだ売れるレベルではないと・・・

40 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/12 21:34

>>39
写真(人形の出来)はともかく、カードとしてのデザインセンスが(；´Д`)

関節に関しては、自分は可動と外見のバランスとれてて
なおかつぐりぐりと無理なく動くのが好きやなー
自然になまっぽいポーズがとれるようなの

41 ：ななし：03/02/13 00:04

ウチの母、間接がキモイから長袖着せろ！とうるちゃい。

42 ：名無し：03/02/13 08:05

まだ売れるレベルではないというと
ジュアルプペにポストカード出してる摩有さんもどうかと思うけど。
先着３名もまだ買ってないらしいが。

43 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 08:17

何回も言われてると思うが
もっと磨いたら？と助言してやってくれ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21893972

44 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 08:30

売るのは勝手だが、でもこの値段設定には(･д･)ﾎﾟｶｰﾝ
12500円が限界かと…

この人、いろんな意味で「磨けば光る」だと思うのに、どうしてここまで
仕事が雑なんだろう。もったいない。

45 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 08:33

手有価、以前の王子服着た人形が８ﾏｿｴﾝで落札されているほうがﾋﾞｸｰﾘでつ…
衣装の追いはぎ用なのか？

46 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 14:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27646311
これを見て少し自信を持ってしまった漏れ(W

47 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 15:29

そんなあーた、下の下を見て自信つけても虚しいだけやがなw

つうか、「ウイック」といい最落価格といいいちばん下の
寝ッ転がった写真だの、突込みどころ満載だなぁ
10000ｴﾝスタートくらいだと自分の実力を実感できると思われ
最近、このテの「新人さん」って大きさだけで値段決めてるね…
うまい人の値段見て自分もイケる!て思うんやろかー

48 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 16:10

>47
もまえもヘタレ下衆には変わりないな

49 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 16:36

>48
あなたほどではありませんがね(微笑

50 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/13 16:59

ヘタレ同志謙遜しても不毛だよ・・・

51 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/14 01:56

ヘタレとか、下衆とか、言うのは
おやめください（悲

52 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/14 07:47

46の人形の値段にはびっくりした。人それぞれの価値観だと思うが３万円でもいらない。

53 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/15 03:06

46の人形は色々びっくりしたけど･･･オークションに出す勇気に乾杯かな。
これにあの値段をつける買い手も納得して買ってるんだろうし、ま、いいんじゃない？

気になる点と言えば･･･垂れ乳とくびれのない中途半端な腰の関節かな。

54 ：ななし：03/02/15 15:51

ttp://furima.rakuten.co.jp/item/9502982/as=1
これはどうですか？
高いと思うのですが。

55 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/15 17:02

まぁいいんでないの？そこそこかわいいし。

はい、次。

56 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/15 21:16

作りはじめた頃って、自分の人形が一番可愛く見えるじゃないですか。
何年もたってからその人形見ると
これが誰の人形よりも可愛く見えたのかって反省したりして。
値段とかも、時給に換算すると上の人みたいな金額でるのかも
しれませんね。

57 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/15 23:05

>>56
自作なりに「出来たんだなぁ!」という感慨はあったけど、いちばんカワイイ
とは思わなかったなぁ。つか、いまでもそうだけど。
自分の頭の中にある理想像とは程遠いからさｗ
なんで、そういう作品をああいう値段で売ろうって考えたこともなかった

58 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/16 01:56

>>31 >>35
がおもしろいことを言った。
>>37は>>35にそれは人形というより彫刻だといった。
少し違うのではないか？>>31 >>35。
＞私はそれほとんど嫌いなんだけど人形は好き。
＞だから好きな作家さんは少ないよ。
うーむ。

59 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/16 14:32

私が出すなら、誰も買い手が付かないのは恥ずかしいから、
知り合いにでも呼び水の入札をお願いしておくと思うよ。

60 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/16 19:49

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14658602
これも創作人形よね？
高いと思ったけど、４６見たら良心的な値段なのだろうか．．？（でもいらねぇ）

61 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/16 20:13

>>60
ｶﾞｲｼｭﾂすぎてウザ

62 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/17 16:21

このマリアよりも白バラさんの人形が毎回売れていることのほうに驚かされるわ

63 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/18 20:11

>62
同意。白バラさんはずっとヲチしてて進歩がないから萎える。
>60のマリアも進歩はないかもしれないが、もうあそこまで
逝ってしまわれてると逆にすがすがしい･･･

買う気はないが･･･

白バラさんはほんと、売る前にも少し修行すべきだ。
あれじゃ本当に萎える。ど素人はだませても･･････（略

あえてあげとく。

64 ：ななし：03/02/19 08:58

一万円なら買ってみて参考にしようと思う
人形初心者が買うのだと思われ。
おいらもあげます。

65 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/19 18:58

一万円出すならべべさんとこの球体関節キットをお勧めします。
型抜きのパーツの時点で白薔薇さんとこよりもスベスベしてるよ(W

66 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/19 19:52

白薔薇さんの８万円の子、入札されてるし。過去の評価も皆、褒めてる。
８万ったら素人でも大金よ、そんな大金ださせる魅了があるんだね。

67 ：ななし：03/02/19 21:29

http://www5d.biglobe.ne.jp/~inko/ex.htm
のsaiさんの人形、陽月さんの人形に似てませんか？

68 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/19 21:36

>>67
その写真だけ見たら似てるけど、saiさんの他の人形の写真みたらそうでもないよ。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/19 21:59

陽月っていうよりも、吉田一門の顔ってみんなこうでしょ
それよりもsaiってひとはモロ可淡のﾊﾟｸﾘっぽいのが多くてそこがﾓﾆｮ…

70 ：ななし：03/02/19 22:04

サイさんはアトリエリデル、可淡系の教室の人だから似ててあたりまえ。

71 ：774：03/02/19 22:13

69、サイさんがパクりというなら先生のBeeさんの方がそっくりだぞ。

72 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/19 22:19

>70,71
あんたインコ？

73 ：nanashi：03/02/19 22:20

どうでもよいが、このグループ展の3人のうちパクりでもサイさんが一番上手い。他の2人はなんだこりゃー

74 ：tantei：03/02/19 22:31

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75 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/19 22:42

>>73
だからこそ引き立て役にこの２人選んだんじゃないの？＞sai以外ヘタレ

76 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 05:17

　　∧＿∧ ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　Ｙ
　　　し（＿）

77 ：ななし：03/02/20 07:19

リデルの教室展とかBeeさんとか、そっくりでもなんで騒がれないのだろう。ある意味あそこの教室は個性がないからだろうけど。

78 ：ななし：03/02/20 08:09

先生のBEEさんはともかく、生徒の人形の区別つかん。どれも同じ作者に見えるので
講評もなにもできん。皆、可淡さんもどきのへたくそのあつまり教室だと
思った。

79 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 08:48

>>78
ﾜﾛﾀw
うまいこと言うなぁ(^^)
しかし、あんな無個性なお教室人形作ってて楽しいのだ廊下…

80 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 10:45

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27653826
ガイシュツネタかもしれないのですが、白バラさんのこのお人形
ドール・フォーラム・ジャパンの２００２Vol．３５　ＤＦＪ誌上展見てたら出てたんだけどね。
そこでの評価も「手先や腕のペーパーがけは、もっと丁寧に．．．」と書かれているんだけど。
プロにも言われてるんだから、もっと磨けばいいのに．．。

81 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 10:54

白バラさん…サイト見ても表面処理ガタガタだし…
あれでオクに出してさらにそれが売れるってのがマジで不思議だ
つうか、あの王子様調がいいんだろうか？謎だ…

82 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 11:49

別にサイさんの肩を持つ訳じゃないけどパクリパクリっていうヤシは自分の見る力の無さを
披露してるようにしか。
サイさんだけの話じゃなくさー、ちゃんと見てる？顔全然違うじゃん。
そういうヤシって外人の顔の区別とかもつかないんだろうなあ。
ある意味、気の毒だ。
確かに流れは似てるものもあるかもしれないが、どれもそれぞれ個性があると思うよ。
ほとんどの人がゼロから作ってるんでしょ？
確かにここは批評スレだけどパクリって批評が一番幼稚だ罠。
あ、ちなみに私は買い専なので本人？とか言われても困るから。

83 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 12:42

力んでる人がいるなあ

けどねえ、パクリって簡単に言われちゃうものにはやっぱり
それこそ稚拙さがあると思う

84 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 12:59

あの出来じゃ言われても仕方ないとしかいえないね
悔しかったらせめて鳴門くらいまで自分の世界に
もってっちまえばいいのよ

ﾊﾟｸﾘてのがイヤだったらあれか、猿真似？
所詮は劣化コピーにしか見られないね

85 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 13:10

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

86 ：ななし：03/02/20 14:38

82
目が肥えてる人ばかりが
人形買うわけでも見るわけでもないので。
一般の人からみたらサイさんの人形は可淡さん系。
ごめん、一般の人意外からみても可淡さん系でしたわ
陽月さんの人形に似ている以前に可淡系。
ある意味あそこの教室の人は可哀相。
可淡の亡霊から抜け出ることはできないのだから。
本人達、それをたのしんでるのだからよいのかもしれんね。
事実、あの教室から作家はそだたないね。
パクリは世に認められないから（W

87 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/20 16:09

砂糖さんや堀佳さんは
吉田良のパクリとは言われないの？

88 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 00:18

白バラさんの80000ｴﾝの子の入札記録見たら
入札者がlavenderkun
2月19日8時10分オークション開始　2月19日8時22分入札

自作自演？

89 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 00:29

>87
吉田良は良いセンセーなんだろうけど、センスがいまいち恥ずかしいからもう言わないでﾎｽｨ-。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 00:48

>88
漏れもそう思たよ
絶対自作自演だね

91 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 00:50

>>88　>>90
マジだったらかなり笑えるｗ

92 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 01:00

パクリって言われている人の中には本当に似てる人もいるから仕方ない。
ただ、某教室の生徒は皆可淡系って言うのはちと乱暴な気がするのぉ。

ま、最初は影響うけて当たり前だし、またりと生暖かく見守ろうやｗ

93 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 01:04

パクリつか、質の悪いコピーにしか見えず、代用品とかパチもんとしか思えない罠

94 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 03:05

話題になるだけうらやましぃ…。

95 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 11:42

93も必死だな。
サイを潰したい理由でもあるのだろうか。
煽るつもりではないので、sage

96 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 12:26

>>95
┃∀･) ﾆﾔﾆﾔ･･･

97 ：もぐもぐ、私名無し。：03/02/21 12:42

面白い人形ないですかー？

98 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/21 14:05

またーり

99 ：もぐもぐ、私名無し。：03/02/22 17:59

可愛い人形ないですかー？

100 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/22 20:30

むかし作った怖い人形ならあるよ。
見たい？

101 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/22 21:42

(･∀･)ﾐﾀーｲ!

102 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/22 21:44

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31749360
なんとも・・

103 ：774：03/02/22 21:57

佐藤さんのトイドール展レポ希望

104 ：100：03/02/22 23:04

＞101
どうぞ。
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/63.jpg

写真だと迫力がなくなっちゃうなぁ。
これ緒川たまきのつもりで作ったんだよね．．

105 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/22 23:07

>104
ｺﾜｲ!

106 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/22 23:24

>104
この迫力でもう充分です・・

107 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/22 23:33

さりげなく作品発表･･･新しい展開ですね。
>>100のは「渡辺美里」人形でじゅうぶん通ると思いました。
>>104、それじゃなくて「可愛いの」をおながいします。

108 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/23 05:24

104エライ!!
自作初出しっすね、この勢いで人形作ってる人、どんどん見せてくれないかなぁ。

109 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/23 09:25

シュガーたんネラに喧嘩売ってますな　(藁

オエーッて可愛いんじゃいゴルァー!

110 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/23 14:12

ああ、また使ってたね、おえーって吐く程の修飾詞。
さすがに今回は大人気ないなと思ったけど、取ってつけたように可愛さを
アピールしまくっていたので一通り意味は通じるかと。

この人、作品は可愛いのに人柄で良い話し聞かないね、
やはり作品と人間性って別物なのかな…

111 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/23 15:52

訳分かんネ

112 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/24 15:36

白ﾊﾞﾗたんの人形が８ﾏｿとすで落札されてるのを見ると
なんか自信湧いてくるっつーか、逆に自信なくなるっつーか(あんなもんでいいのか…)
いろんな意味でﾌｸｻﾞﾂだ

113 ：もぐもぐ、私名無し。：03/02/24 18:31

自作落札としかオモエネー。

114 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/24 21:48

お金が一番の目的ではないとは思いつつも
自分のはあんなのよりも安いのか．．てとっても悔しかったよ。
試しに王子とか妖精に走ろうかと思った。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/24 21:50

だから自作自演だってー

116 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/24 22:29

自作じゃなかったらどうしよう（;´Д｀)

117 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/24 22:31

>>115
今回の茶色の少年は自作自演だろうがｗ
それまでのレスタトとか王子とかはさすがに自作自演じゃ
なかろうかと…万が一そうだったら怖すぎるー

でも漏れも>>114と同じこと思ったな
自分がヤフに出してあれより安く落札されたら正直すごいショックだ
だから怖くて出せねぇ…

118 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/24 23:48

煽りじゃなくてみんなオクに出すよろし
うまい人がどんどん出すようになれば
白バラさんの人形は淘汰され誰も買わなくなる
漏れも無名だけどうまい人の人形見たい買いたい
ageとく

119 ：徒然なるままに、今の心境：03/02/25 00:32

ものごっつ関係ないが小説で「人形（カタカナの読み方するらしい）」って
ミステリーが何かの賞（忘れた）をもらったらしい。
で、その小説の帯に書かれた文章を読んだら歎美だった・・・・・
いや、その小説がどうとかでなく・・・

人形＝耽美ってイメージが植えつけられたら嫌だなぁ。

私はほっこり和む、それでいて透明感のある人形が好きだ・・・
耽美は否定せんが、一部に球体関節人形＝耽美と勘違いしてる人が
いるのでちょっと懸念。もちっと球体関節人形の幅広いイメージが
浸透して欲しい・・・というのが今の心境かな？

120 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 00:43

でも実際、球体関節人形に限って言えば「耽美ってものすご
便利な演出方法だと思う
何度もたとえに出して申し訳ないが、白バラさんの人形が
あの出来で売れるのも「王子様」演出のおかげってのも大きい
だろうし、他のもっと巧い人や人気ある人を見てもやっぱり
そのテの演出が多いもの

逆に与勇気とかおじいさんおばあさんの人形で球体関節ってのも
味を損なうというかわざわざ球体関節にする意味もあまりない
だろうし、「なんとなく」だけど住み分けつか基本的な雰囲気
の違いってのが根底にあるのかも

121 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 01:45

耽美＝王子様、ゆえに我が狭小借家に迎えても浮く･･･。
かと言って市松さんとかはちょっと怖いし(好きな人ごめん)
どんな人形が欲しいのか自分でもまだわからない。
だからいろんなジャンルの創作人形を見て｢この子！｣ってのを
お迎えしたいなぁと夢見る日々。

122 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 01:55

耽美も段階やクオリティーも含め、趣味がいろいろあるからね。
そんなに神経質にジャンル分けしなくても良いとおもうよ。
まあ心理的には似て非なるものに嫌悪を感じる訳なんだろうけど、気にしないで放っておけば？

123 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 02:00

球体関節人形ファン≠耽美のひとがいて少しホッとする。
そのココロをもすこし深く知りたし。

124 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 02:12

耽美寄りだけど、ゴスロリはちょっと苦手…装飾過多なところが
人形本体好きなのに、着てるものが趣味じゃないことが多くてさ

作家サイドは、購入者が着せてる服を脱がして着替えさせるのってどうなんだろ
服も含めて作品です！って感じ？
それとも、自分の手を離れた子は仕方がない、かな

いま、激しくうちにいる子の服をなんとかしたい
自分じゃ縫えないんで、センスいい仕立屋さん探し中

125 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 02:17

>124
漏れは着せ替え歓迎派でつ

人形はホント、衣装でごまかされちゃうこと多いからね(ﾆｶﾞﾜﾗｲ
裸のままでも欲しい！って言ってもらえて、その上着せ替え
楽しんでもらえるような(そこまで愛してもらえるような)
人形作りたいですな(*´∀`)

つうか、服を剥いだら魅力半減…なんて人形自分でもいらないからなｗ

126 ：徒然なるままに、今の心境：03/02/25 03:32

>124
私はオクにも出してない小心者だが、人形をお嫁に出した
（この表現に抵抗あったらすまん･･･）かたがたが私の人形に
お洋服を作ったよ！という報告を受けるとかなりうれしいよ。
西洋風に作った人形に「浴衣を作った」という報告を受けた時は
ドキドキしたが、送られた写真を見てみたら合っていて嬉しかった。

着せ替え＝可愛がってもらってる　　　って感じに私は受け止めるが･･･

どうなんだろね？私は人形＝アートという受け止め方に反論しないが、
でもやっぱ人形は可愛がってもらいたいって思うんだよ。
こう、着せ替えとかしてもらって、たとえそのせいで保存期間が短くなっても
可愛がってもらいたいって思うんだよね・・・

うちの父は陶芸家だが、父は「使ってもらいたい・・・」って言ってた。
それと似てるのかな？

127 ：もぐもぐ、私名無し。：03/02/25 08:13

>126
お父様に習われて、是非陶人形作ってくだされ！
陶人形大好き～。
中○ち○さんみたいなのー。

128 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 13:00

すみません、教えてください。
大野さんの展示会へいくつもりなのですが
やはり開場前から並ばないとお人形の購入は無理でしょうか？
又購入する場合。事前の写真集で気に入った子をチェックして
開場とともに購入したい旨を店の方に言うのは失礼でしょうか？
やはり会場をまわって展示してあるお人形を見てまわったあとで
ないと駄目ですか？
それと、過去ログにも数度話題に出ていたのですが
現在のキラドールの価格は一体いかほどなのでしょう？

質問ばかりで申し訳ないのですが、展示会にいくのは初めてで
全く要領がわからないので教えていただけると嬉しいです。
お願いいたします。

129 ：もすもす、わたす名無すよ：03/02/25 19:09

写真と実物って随分印象が変わったりするから
一度は会場回って実物見ておいた方がいいですよ。
お値段は60万あれば大抵の子はお迎え出来ます。
頑張ってね～

130 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 21:04

えぇっ、60ﾏﾝもするんだ…

大野さんの人形って、サイトの写真で見るとちょっと首が太い
気がする…服がブカブカだからそう見えるのかな？
しかし、SDの原型作ったらしいケロたんが２体も買ってたんだね…

131 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 22:04

季楽さんの人形は小さめ（40センチ台）のお人形だと30万くらいだけど
最近大きいのが多いからねえ。
写真集で発表されるらしい新作がどんな子か楽しみ

132 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 22:43

１２８です。ありがとうございます。お値段がどのくらいするものか
わからず、他の人形作家さんのお人形さんたちの価格等を総合して
大きい子（６０センチ以上）は１００万はするかなと思っていたんです；
それだとちょっと予算的にきついなと正直思っていたのですが６０万ならなんとか
工面できそうです。
以前見た２００１年新作の和装のお人形がすごく好みであの子にイメージの近い子がいれば
是非欲しいので写真集展示会双方でじっくりお人形を見て決めようと思います。
売れてしまう前に決められればいいのですが；；以前どこかで開場一時間くらいで
全て売約済みになっていたとか聞いたので。

133 ：＞１２８：03/02/25 23:12

あほうな質問をごめんなさい。
大野さんの展示会っていつどこであるんでしょうか？
HP見てもわからなくて・・・
是非見てみたいです。教えていただけると嬉しい・・・

134 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/25 23:35

>>133
ﾜﾛﾀｗ

135 ：１２８：03/02/26 00:42

１３３＞ＨＰの「未来」でわかりますよ？

136 ：774：03/02/26 08:12

大野さんの人形は実物を見て薄っぺらくがっかりした。

137 ：774：03/02/26 08:12

大野さんの人形は実物を見て薄っぺらくがっかりした。

138 ：bloom：03/02/26 08:47

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

139 ：１３３：03/02/26 08:50

・・・(TдT)ルー…
あほだ自分・・・全然見当違いなところ見てました。
未来、だったんですね。そりゃそうだ。
どうもありがとうござました。

140 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 11:30

>>136
うすっぺらいとは・・・つまり深みがないという意味？
モチーフ的に？

141 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 13:07

漫画チックで耽美的に素敵なのだが、人形としての深みに欠ける、ってことかと。

142 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 13:48

漫画ちっくだろうがなんだろーが、買った人が本当に気に入って愛して
くれりゃ作り手としちゃそれで大満足なんだが脳

ゲージツ的で人形としての深みがあっても、作り手以外の誰にも愛されない
人形っつーのもなんか寂しくてヤだ

143 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 18:55

>ゲージツ的で人形としての深みがあっても、・・・
そんなのあるか脳。
人形に大事なのは「深み」だと、思うが脳。

144 ：ななし：03/02/26 19:25

佐藤さんて洋服とディスプレイのセンス悪いね。日記の写真きもい

145 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 19:55

最近出てきて売れてる人が妬まれるのは仕方ないのかな？
みんなが同じように思ってれば自然に消えて行くから大丈夫だよ。
でも確かに服はプロに頼んだ方がいいと思う。

146 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 19:57

漏れは人形は「愛されること」がいちばん大事だと思いたい能

そんな自分は自作ですら愛せないかも試練ダメなﾔｼ…ｗ

147 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 21:05

>>146
しっかりしろ大丈夫だ

148 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 21:43

人形は愛される事が一番大事と私も思います。
どんなに安い、そのへんで一山いくらで売られているような
人形でも愛されれば幸せかと。
子供の頃遊んで、ボロボロになった人形でも
芸術性のある素晴らしいお人形でもその人形を愛している人にとっては
価値は一緒なんでは？

まぁ、金額がはると確かにそれなりの扱いはするだろうけど（ケースに入れて
メンテに気を使うとか）

149 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 23:15

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22483117
白バラさん人形転売
落札者も実物を見てがっかりしたのだろうと思われ

150 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 23:28

「人形柄」と言うのをどこかで聞いたな。人に人柄があるように、
人形は作者の人柄、人格をそのまま映し出す。それが人形柄。
流行の人形で、人形柄のいいのがどれだけあるだろう。
人形柄は悪くても受けるのは、なにがしかのエネルギーが
その人にあるからだろうか。時代の抑圧性からの解放が
そこにあるからなんだろう。（ナルチシズムなど）
ゴスロリ≒ナルチシズム＋エゴイズム＋エロチシズム＋幼児愛　（禁止のオンパレード）
こんなところでいいですか？

151 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/26 23:56

>>149
うわ…よくこんな人形買ったなぁ…写真で見ても最初からﾒﾀﾒﾀじゃん(;´Д`)

>>150
漏れの場合は「支配欲」とか「コントロール」のほーが入ってるかモナーｗ
逆に幼児とかナルがない。つか、ナルが入ればもちっとマシになるのに…(ﾅｷ

152 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 02:20

＞150
私にとって人形は総合手芸。
粘土こねから始まり洋服の縫製までどの段階も楽しい。
芸術とか自己の発露とか全然ないなぁ。
だから上手くならないのかしら…。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 11:24

>152
それもまたヨシでつよ
漏れも洋服縫うのも好きだな
デザインから自分で起こして布探してきてカタチにするのがたのしー

でもいまならＳＤと同じサイズにしとけばいろいろと市販の服が
使えたのに…とか思わないでもなかったり(w

154 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/27 11:28

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●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

156 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 11:48

皆、ここで人形の持つ「何か」は何か？（ｗ
どうすれば醸し出せるのか、と問うているけど、
「何か」＝深みだと思うのだが。

157 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 11:49

そうか？深みがあっても「何か」がない人形もｲﾊﾟｰｲですが？

158 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 12:16

自分が愛する人形にある「何か」＝「謎めく美」なんだな。
これ最強？

159 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 13:03

だからその謎が何なんだと。それが問題でしょ

160 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 13:33

>>159
「何か」は確かにあるが簡単にロジカライズできないモノなんだよ
なんでも１や２で割り切れるモンじゃないでしょ？

作り手は粘土ねりながらその中にみっけていくもんだぁね

161 ：ななし：03/02/27 13:37

人形柄。そういえば展示会で見かける作家さん自分の人形に似てるね。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 15:08

「何か」って人によって違うのではない？
創り手でも受け取り手でも。
だからこそムズカシイし論点になるのだろうけど。

それとも普遍的な絶対値があるのかな？

163 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 15:16

>>162
普遍的な絶対値ってのはないと思うが…
せいぜいが最小公倍数か最大公約数くらいで

164 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 16:58

>>149
白バラさんについてはスルーしてたけど…
あの手は問題があると思われ…
写真で随分ごまかしているんだと知りますた…

165 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 18:10

>>164
某所で別の人形の現物見たことあるが、そりゃもうひどい
表面とむらむらな塗りですた…
漏れならあんな出来のものをあの場所に出そうなんてとて
も思えないでつ
全体にアレなレベルの中においても突出して汚かったyo!

166 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 20:59

>165
某所ってどこ？
ヒントおくれ。

167 ：ななし：03/02/27 22:08

昨年11月のルデコでのグループ展でしょ？

168 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/27 22:55

もうやめようよ。
ハイ、次のお人形ドーゾ。

169 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 00:26

>168
あなたは黙っててね。
ここは批評スレ。
叩きでなく建設的な意見をみんな聞きたいのよ。

>165
ルデコに出した人形は白バラたんの自信作って聞いてたから違うでしょ。
他のはみんな気に入らなくてオクで売り払ったくらいだから。
その前のサッカーのじゃない？

170 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 00:43

>169
あれで自信作だったら、他の売り払ったって人形はどんなレベルかと小一時間(ry
見に行ったけどさ、本当に磨きもいいかげんなら胡粉の塗りもまだらで
ひっどい出来だったよ
一緒にいった友人が、胡粉をあんな無駄につかえるなんて豪快ね…て苦笑いしてた
衣装もしょぼかった・・・つうか、ものすごく浮いてたな

171 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 00:53

あ、なんか上のだけだと意地悪批評のみになっちゃうな

結論としては、やっぱこの人はとにもかくにも「磨き」と「塗り」を
もっときちんとやったほうがいいと思う
オクの写真もそうなんだけど、写真で雰囲気出すのすごくうまいと
思うんだよ。煽りぬきで、あの人形をあんな写真に撮れるなんてスゴイとｵﾓﾀ…

172 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 01:08

白バラたんはマジで磨いたほうがいいぞ。
あんなボコボコの人形、普通じゃ考えられない･･･
オクに出す暇があったら磨いた方が良いと小一時間･･････

っつーか白バラたんに「磨いた方がい」と言うのは酷評でなく
もっとも、かつ、親切な意見だと思われる。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 01:47

>>160
そんな事言わないで少しでもロジカライズしてみようよ。でないと・・・

単にｵﾓｼﾛｸない。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 01:53

>173
よし、わかった！では早速やってみよう。
まずは>>173ﾀﾝから。さんはい！↓↓↓

175 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 02:01

ほらきた

176 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 02:37

言葉ではない「何か」を他人がつかめるものを、製作した人形から醸し出す事の出来る人が、
良い人形を作れる人形作家と言えるのでは？
だから「何か」は人それぞれで違うわけなんじゃない？
それは作者と受け取る（見る）側の相互伝達であって、人形から受け取る作者の感性だと思う。
薄っぺらいって感じるのは、その「何か」への問いがおそらく無いからでは、と思う。

で、その問いをどうやったら作品に込められるか？っていうと、もうそれはきっと「才能」。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 02:49

「才能」って言っちゃったら話終わっちゃうよ～。

仕上げが丁寧だと人形に対する思い入れや情熱が感じられて
三割り増しで見てしまうのですが、それってだめ？

178 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 02:57

>177
うん、そういう事も言えるかも。
真摯な思いってかね、気合いみたいなもん。

179 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 03:15

白バラさんて、仕上げ作業（磨き等）に興味ないタイプの人なんじゃないかな？と思いました。

自分の心の中で思い描く理想（触れられない物）を
三次元の立体物（触れられる物）に変換出来た時点で、白バラさん的には満足してしまい
その後の集中力が続かないから、はたから見れば中途半端な所で作業を終わらせちゃうのかなと。
そんなふうに感じました。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 04:34

つまり作者としての作品への責任感が無いってことだ。
継続能力がないなら、そのうち止めるでしょ。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 04:40

ここはひどいインターネットですね。

182 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 04:48

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

183 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 04:53

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

184 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 06:10

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

185 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 11:07

>>179
どっちかっつーと、白バラさんは「人形を作るのが好き」つーよりも
「人形を作っているアテクシが好き」ってタイプみたいに思える

186 ：ななし：03/02/28 16:36

かなりのナルシストだと思うよ。あらゆる人形掲示板に『新作できました』と勧誘に来てるよね。自信家だね。

187 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 18:13

>186
でも誰もあの人の掲示板には書き込まない(w

188 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 19:01

だってヘタに書きこんんで脳内友達にされて自分とこの
bbsに乗り込まれたらイヤなんだもん…

189 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 19:13

白バラさんのプロフィールに人形作り始めたの2000年12月からってあるけど、前は9月からって書いてなかったっけ？
漏れと同じ時期だから覚えてるんだけど…
これも得意のごまかしなのかな

190 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 22:12

プロフィールくらいいいんじゃない？
漏れも作りはじめた日付なんてよく覚えてないよー

製作期間が長ければうまいってわけでもなかろうし、
逆に短ければいいってモンでもないよ
(前スレで出ていた「教室展で背景になる人形」みたいな)

191 ：もしもし、わたし名無しよ：03/02/28 22:46

陽月さんの新作、なんか妖怪人間ベラに似ている気がした…ｺﾜｲ…

192 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 03:12

創作人形に詳しくない人形者だけど
これって誰の作なんだろうか？人形オークションに出てたけど
ttp://www.epoque.co.jp/profile/image/image17.html
最初へっ？て思ったけどよく見たらう～む、なかなか趣ある表情。
何と言うか、いい意味でこなれてない、かたい感じが爽やかに見えたよ。
体のバランスもちょい変でそこが顔とマッチして不思議な雰囲気出てる。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 05:30

>>192
画像が既に消されてるから参考にならんけど、
前スレの366番で挙げられてたオクの少年人形が雰囲気似てたなあ。
そっちに作者名は残っております。
その作者名、プラス「人形展」というキーワードでググるとその人の
展示画像いっこだけヒットする。
（ボケボケでこれもいまいち参考にならんけど）

194 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 08:18

>>192
漏れの人形も「異常に長い手足」って言われちゃうなこりゃ(笑)

これと似た感じの人形作ってる人のサイトがあるが、でもそこには
少年人形の写真全然ないから別人かな？

195 ：192：03/03/01 12:50

>193>194
レスサンクスです。オクか～オクチェックしてたら巡り合えるかもね。
異常に手足の長いってのは、ここがアンティークを主に扱ってるので
基準がちと違うってのもあるかもですが、この人形はいい感じだけんどね。
無名だろうとどっかに作者名を入れるのは、後々重要になってくるのかもね。
創作人形のサイトもっとよくぐぐってきます。

196 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/01 12:58

197 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 13:41

>>195
漏れは頭の中とフタに銘つうか型番号が彫りこんであるよｗ
でも自分の「銘」を入れようとは思わないな
人形を気に入ってもらえれば、作者名なんてどーでもいいもん
価値(愛情)を感じて欲しいのは人形にであって、漏れの「銘」
なんかじゃないんだから

198 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 16:13

「銘」はそれなりの作家となってからで良いとおもうよ。
プロになってしまえばむしろちゃんと「銘」が必要になってくるのでは？
人気のある作品だとP子が出て来るから、作品に責任を持つという意味でも。

199 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 17:35

>198
それなりの作家となってから昔の作品が市場に出てP子呼ばわりされる罠。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/01 20:15

そーか。藁

201 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 11:06

最近話題がないから．．
まだ睫毛付けてないけどどうかな？

http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/67.jpg

202 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 11:29

おぉ！いいんじゃないの？(^^)b
ボディラインもきれーい！

ただ、個人的な好みから言うとボディのょぅυ゛ょらしさに対して
顔がちょいリアル系すぎるかなーって思う。
もうちょっと「かわいい」ベクトルにふったほうが好きかも。
でもウマイと思うよー。

漏れはチキンなんでここで晒す勇気ﾅｯｽｨﾝでつ……

203 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 14:33

テスト

204 ：201：03/03/04 14:40

ありがとう。
造ってると自分の好みが基準になってくるから
他の人の意見が聞けると助かります。
周りに人形好きがいないから見せても張り合いがないんだよ。

顔だけをもう一枚。
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/68.jpg

205 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 15:04

>201
あくまで私の好みだが、眉毛をほんのちょっと困ったandうっすら太くすると
丸の内OL風が抜けていいと思うよ。
ボディとか上手ですね。生き人形っぽい。

206 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 15:15

ＹＡＨＯＯなんだけど最近書き込めなかったのはどうしてだろう・・・。

それは置いといて、個人的な感想。
もう少しボディを大きくするか頭小さくしたほうがいいんじゃないかな？
あと顔の側面（目の横あたりってなんていうんだっけ？）がちょっと張ってる感じがしないでもない。
（それかエラをもっと張ったほうがいいのかな？）
偉そうに書いちゃったけど、手足とかもきれいだしリアル系の顔もいいと思いますよ～
教室いってるんですか？

207 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 15:41

率直な意見としては、顔はリアル風を目指しているのに
体は「お人形」(かわいいお教室人形？)のステレオタイプっぽく
その上に頭と体の大きさのバランスがあってないので、技術的には
すごく上手だとは思うが最初に見たときにぎょっとするっつーか
「え…？」て感じをうける
>>206で指摘されてるみたいに、どっちかのサイズに合わせたほうが
いいんじゃないかな

208 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 16:49

オイラ、上手なので素直に感動してました。
>206、207読むと、それもモットモと思うけど。
自分をモデルに作ってる作家さんのに似てるとオモタ。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 16:56

＞２０６
YBBが規制されてたからです

210 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 16:58

>201
うまいけど・・・性格悪そうな顔だね。
睨み付けるような眼と薄い唇が軽薄そうに見えるのではないかと。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 17:14

つーか、いくつかの特徴的な部分から
前にオクで人形出してたkonokoamimono2000の
作風に似てると思ったのは漏れだけかな？

212 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 17:37

>>211
いえ、漏れもでつ

213 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 17:45

ｳﾜ-ﾝ体に比べて　顔が可愛くないYO。

214 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 17:49

＞２０１
もうちょっと目を小さくして、口は気持ち大きくして、
ちょっとだけ位置下げたらもっと生命感（？）出るんじゃない？
（リアル系目指してるなら参考になるのではと思って書いたけど、
顔は好みだからうるさかったら聞き流してください。）

写真で見た感じちゃんと左右対称だし色もキレイだし、
今のままでも十分上手だと思うけど、
バランスがおかしいところを直せばかなりリアルになりそう。
これからが楽しみな人だと思う。

215 ：201：03/03/04 18:01

沢山意見ありがとう。
自分じゃ気付かないことばかりだから参考になります。
人形らしくする所と人体の基本を押さえるところのバランスが難しいですね。

教室は通ってません。展示会見て研究してます。
あみものさんと自刻像作家さんは
あれくらい造れれば一人前って思いながら見てたから影響は受けてるかも？

睫毛付けたらもう一回載せるんで見てやって下さい。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 18:22

>201
ｱﾐﾓﾉﾀﾝよりは上手いと思う。
ｱﾐﾓﾉﾀﾝはボディー作れんし色も変
自刻像作家さんて誰？そんな人知らん

＞展示会見て研究してます。
ひとつ言わせてもらうと人形を見て人形を作るより人間を見たほうがいいよ。

217 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 18:34

>215
私も＞216に同意。
あまりドールだけにハマるより、今は一体仕上げたんだから
しばらく他のものを見てリフレッシュしてから、また取り掛かるといいかも。

>201＝215は、造型や立体の、感覚や技術はイイと思うし、
数を作れば、もっとうまくなる人だと思う。
ただ、「この子をおうちに連れて帰りたい！」と思わせる、何かが足りない。
指摘されてるアンバランスさも含め、こう、何かが。

218 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 18:43

バランスがおかしい理由って、もしかして顔は資料写真(人間を撮ったもの)
を身ながらやっているのにボディだけ誰か他人の人形の写真みながらやって
るからじゃあ？？
首とか肩のとこ、特に首から鎖骨のあたりなんてものすごくそういう印象を
受けまつ。それが大きさの違い以上のアンバランスさを感じさせる理由かと。

219 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 19:31

この人に（201）意見するなんてわたひにはとてもできません・・・
みんなそんなに凄いのか･･･ｵﾛｵﾛ

220 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 19:36

>219
じゃあマンセー意見だけ書けって？
それじゃあ批評スレの意味なし。

221 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 19:43

ごもっともです・・・

222 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 20:28

独学でここまでつくれるなんてすごいですね。
独学だと技術的な部分の習得に時間がかかったのではないでしょうか?
顏とボディのイメージが一致すればひとつの世界がちくれるでしょうね。

223 ：222：03/03/04 20:29

失礼、つくれる、でした。

224 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 20:54

素地がよければ独学でも３作くらいで10年お教室に通った人よりも
うまいものが作れるよ。素地ってのは造形やら立体に対するセンス全般ね。
ただ、それ以上のとこにあがれるかどうかは「何か」による、と。

225 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 21:04

>>201
漏れ的感想としては
これ髪はウィッグだよね？この顔だったら髪の毛の束を直に付けた方が
自然でいいと思う
造形は本当うまいよ

226 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 21:19

このスレって2chを見ていないかもしれない人の作品あげつらって
影でネチネチと難癖付ける陰険スレだと思っていたが。
こういう本人が出してきた人形に直接批評するスレなら悪くないね。

良スレの予感？（Ｗ

227 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 21:27

>226
他人の人形だったりして（劇藁

228 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 21:38

ああ、そうか・・・・・

229 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 21:41

邪推

230 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 22:13

このレベルだったらたとえ晒されても恥ずかしくないと思うが。

231 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 22:17

でも漏れならイヤですが？＞なりすまし晒し

>>201さん、もし本人なら人形＆果物(できればミカン)で
写真撮ってうぷしてみて…

232 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 22:25

今後なりすまし晒しが出現する可能性があるって
いうのは問題だと思う。
>201は本人でも他人でもどっちでもいいよ。うまいから。

私怨で知人のヘタレ人形を「私が作りました～ドウデスカ？」
とやって、ついでにひどい酷評を複数の人間を装って
書くことが出来る環境だから。

233 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 22:30

ついでになりすまし晒しをされると

「あの人２ちゃんねらだそうよ（ﾌﾟ」

と回りに勝手に思われるだろうなぁ。それは嫌だ

234 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 22:39

・自作ドールを批評してもらいたい
・なりすまし晒しを避ける

のであれば、画像にそれとわかる文字を書き加えて出す、という方法が
同人ノウハウ板の「私の絵を評価してください」というスレにあったはず。

作者は、画像内に「２chで評価中」と、あらかじめ決められた
テンプレ文を必ず書いてから、URLを貼る。
それの無い画像は、たとえ貼られてもなりすましと見なされてｽﾙｰ。

…というローカルﾙｰﾙがありました。次スレとかの参考になれば。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/04 23:30

テンプレ文はネットで拾った画像に後から書き入れることもできそうだから
「２chで評価中」と書いた紙を人形に添えて撮影、ウプ。

236 ：201 ：03/03/04 23:32

みかんはもちろん果物がありません．．
作り途中で許して下さい。
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/69.jpg
なりすましのことまで気が回りませんでしたが
これを機会にルールが出来て自作出す人が増えればいいなぁと思います。

人間寄り、人形寄り、どちらにする場合でも、自然に見せるためにはリアルさの基準を統一するということですね。
人形らしい可愛らしさと人間のリアルさ両方欲しかったのですが難しいですね～

色んな髪型にしたかったのでウィッグにしました。
一つの髪型に決まっている人形の時は貼ってみます。

自刻像作家＝井桁裕子さんです。
好みは別れるだろうけど上手な作家さんです。

237 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 00:13

>>235
作者であるかどうかはともかく、
少なくとも人形が手元にあることと
アップする意思の確認は出来るわけですね。

合成画像の可能性は残りますか？

238 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 00:24

>237
そこまで粘着な悪意があったとしても、合成画像は必ずバレる。
何故なら、元にした*文字のない画像*が、
web上なり本人の手元なりに実在するはずだから。

評価用に撮り下ろした画像データ内に、「２ｃｈで評価中」と必ず入れる。
画像上に書く文字でも、撮影時に取り込んでもかまわない。
というﾙｰﾙで、多分大丈夫でないかと。
それでも疑われたくない人は、捨てハンでいいので画像内に名前を入れてもいいかも。

ぜひ、>201みたいな人にがんがってほしい。

239 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 05:35

>201
ぜひHPをつくってください。
他の作品や作者のこと知りたいわ。
そう思わせる作品です。
がんがれー!

240 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 08:30

201さんが将来個展なさったときに、
当然２ちゃんねらであることは周囲に分かってしまいますよね。
同じ作者かどうかはすぐ分かってしまいます。

241 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 10:40

こないだ職場で2ちゃんに書き込んでることを言ったら
トホホ顔をされたが･･･
別に実害はあるまい。

242 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 11:33

人形はイラストや文章以上に本人ﾊﾞﾚが確実だからな…
なかなか自分から晒すのはできないなぁ
今度あたらしいの作りはじめるけど、顔を出せばすぐばれそう(w

2ch見てよういまいがうまければいいと思うけどね
だっていま人気ある作り手で見てる人多いもん

前々ｽﾚだったか、明らかにレミさんが書いてた＆読んでて速攻で
自サイトで反応してたし、他にも何人もすぐわかる人いたよ

243 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 16:54

本人ﾊﾞﾚするとサキチタンに嫌われるのは確実かな・・・(苦藁

244 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 17:26

ｻｷﾁに嫌われたくらい別にどってことないのだが…

なんつーか人形って必要以上にお上品とかおハイソとかアート(w
な雰囲気あるから、みんな本当はねらーなんだけど正面切って
ねらーですとカムアウトしにくい罠

245 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 17:44

レミさんがここにいらしてたら→素晴らしい、人形だけでなく、ご本人もどこでも存在感あられる
あてくしがここに来てるとバレたら→やっぱりね・・・

246 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 18:56

>>245
即ﾊﾞﾚな書き方してて慌てちゃっててﾁｮﾄ　ｶｺﾜﾙｶｯﾀyo…

247 ：もしもし、私名無しよい：03/03/05 20:14

ゆきのさんの個展にいかれた方の感想きぼん

248 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 20:23

>244
なんつーか人形って必要以上にお上品とかおハイソとかアート(w
な雰囲気あるから、

っつーか、2ちゃんみてるだけだとしても、2ちゃんで他人の作品の悪口
いってんじゃないかって疑われる可能性あるからね。
作家の印象悪くなっちゃう。

249 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 20:48

漏れが来年個展を開くときは、受付に自作のモナー型ペン立てを
置いておくことをここに誓いまつ(w

いやマジでマジで。

250 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 20:52

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）
http://camellia16.fc2web.com/isize.html

251 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 21:29

他人さまの作品を晒すのは申し訳ないのでURLは書かないが
雑技団の投稿画像の新着からいける60cmのオリジナルシリコン人形のサイト
かなりｲｲ(･∀･)!!と思うんだがどうだろう？

顔の造形自体はあまり好みじゃないけど、アーマチェア内臓で個人が
ああいうシリコンボディの人形作れる時代になったんだなぁと感動した
自分の人形もシリコンに変換してみたいなぁ
肌のでる服着せたときもキレイに見せられそうであこがれるよ

252 ：201 ：03/03/05 22:21

何度もすみません。最後です。
睫毛生やしました。
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/71.jpg

コテハンで荒らしてたら恥ずかしいけど、私はこの程度ならばれてもいいです。

＞249
楽しみにしてます！

253 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 22:32

>>252
技術的には、ほんとにすごく上手なんだと思うが……
あとちょっとだけ「かわいく見せよう」「キレイに見せよう」って
おもって写真撮るともっといい表情になるかも…
ていうか、あまりにアップすぎて全体が把握できないんですが(苦笑)
(細かいとこまで見せてくれようという気持ちはわかるんですけどね)

254 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 22:46

>201ﾀｿ
粘土だけですか？
着色は何で？
リアル顔、マジ上手いですね。

255 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/05 23:05

人形の写真って難しいよねぇ……
こないだセミプロの友人にものすごい機材使って撮ってもらったんだけど
なんつーかこう…カタログ写真てか出版社のサイトにおける「今月の新刊」
の表紙写真みたいな無味乾燥な出来のばっかで…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

手ブレが激しくとも、やはり作った本人である自分で撮ったほうがここを
こう見せたい！とかこの角度がいちばんよく見えるーてのをヘタレなりにも
出せるんだなぁと実感した次第

本当は、誰が撮っても魔性のﾐﾘｷを持つ人形を作ることが大事だとは思いつつ…(; ´∀`)

256 ：201 ：03/03/05 23:12

出来た！撮らなきゃ！って焦り過ぎてました。
確かに味気ない写真になってしまってますね。
（252は睫毛を見せたかったので特に）
人形は演出や写真でも相当変わりますよね。
自分の人形の良いとろを知っているのはやっぱり自分なので最大限引き出さないと！
これからじっくり撮影してみます。

＞254
ラドールだけです。
着色はアクリル絵具です。アクリル絵具は乾きやすいので便利です。

257 ：ななし：03/03/05 23:47

201さんの睫毛の生え方、とても自然でいいですね。
これは一本一本ボンドかなにかで接着してるのかな？
生え際の変な接着跡が全然なくていいな。

たまにボンドとかスゲ汚く付いててげんなりする人形あります。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 00:50

どうやって睫毛つけてるの？
けは腕の産毛かな？おしえてちょ

259 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 00:56

＞けは腕の産毛
ええ！？そんな技あるの？？と自分の腕を見たら
細くて睫になりそうもない。
脛毛ならどうにか。
でも脛毛が睫の人形なんて･･･。

260 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 00:58

化粧用のアイカラーブラシのお高いやつは最高級のリスやテンの
毛を使っててすごく細くていい…らしいでつよ
自分、仕事用に持っているがもったいなくてバラせねぇ(>_<)

261 ：201 ：03/03/06 10:19

睫毛は接着剤で一本一本付けています。

顔のきつさとか頭と体のバランスとか、言われるまで気付かなかった事が多いので勉強になりました。
ありがとうございます。
次はもっといいのを造れるよう頑張ります！

今日からエコールドシモン展ですね。
人の作品を見るとやる気が出るので行くのが楽しみです。

262 ：もしもし、私名無しよい：03/03/06 13:10

201さん
とてもうまいと思う
体の割りにお顔がおねえっぽいけれど・・
魅力的なお嬢さんです
技術がこれだけあれば＾＾月並みな意見で申し訳ないですが
率直な感想です
201さんの創った幼い顔のお嬢さん、いつか見てみたいです
がんばってくださいね！

263 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 14:11

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264 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 14:16

201さん、262さんと逆意見で申し訳ないですが
この顔立ちで身体がロリっぽくない身体の人形が見てみたいです。
もう少し成長した身体が似合いそう。
ということは少女も女性も作る幅が広がりそうで楽しみですね！
魅力的な顔です。個人的好みで言えば下瞼のピンク色はちょっと。
あかんべーっぽいかな、そこが面白いとも感じるけどね。

265 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 14:39

でも下まぶたのピンク色というか「肉色」は入れるのと入れないのとでは
顔の感じが全然違うんだよー
漏れはいままで入れない派だったんでつが、ふと思い立って新しいのに
ちょっと過剰なほどピンク入れたら目元がなんつーかほどよい肉っぽさ
を感じさせてイイ感じですた

266 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 16:12

>201
大きさはどのくらい？

267 ：もしもし、私名無しよい：03/03/06 20:08

201さん
生生　生き人形風な彼女♪いい！！
まっじ上手いです
洩れ的にはもちょっとだけふっくら唇が好みかなア

どっかであったことあるような顔なんだよおお

思い出せない

268 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/06 23:17

悪いがあまり褒めちぎる発言見ると
自作自演に見えてしまう・・・

269 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 00:09

そうですか？

270 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 00:29

>268
そうかな、きちんとした批評もあるから自作とは思えぬが。
ちなみに私は201じゃないよ、念の為（ｗ

さて、それだけだとどうかと思うので･･･
どんなに上手い人形でも睫毛が「もろ付け睫毛です！」みたいな人形は
萎える。堅くて先そろっちゃってるみたいなの。
カヤさんの人形は嫌いじゃないが、もろ付け睫毛タイプの人形を見るたびに
『これが柔らかい感じの睫毛だったら・・・』と思ってしまふ。

余談だが、人間のメイクでも睫毛の少ない人が無理やり睫毛際立たせてます！
みたいなメイク（マスカラ下地バリバリ、アイラインバリバリのぶっとい睫毛）
好きじゃない。かなり余談でｽﾏｿ。

271 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 01:48

恋月姫やﾚﾐﾀﾝですらﾎﾞﾛｸｿに貶される批評スレで無名作家への賞賛意見が
多いのだからそう思われてもしょうがないかﾓﾅｰ
２chだしな。
ま、テレビの中のアイドルより同じクラスのマドンナの方が好感度上ってことか？
本人光臨スレはどこもﾏﾝｾｰ意見が多いもんだよ。

272 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 03:13

>271
ぷっ。本人光臨スレを２０あげてみなさい。１スレにつき10点な。
（全部人形板とかいうオチはなしな）
２ちゃん用語をずいぶんたくさん使ってますな（ｗ

273 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 04:29

>271は姫信者。　スルーしる

274 ：774：03/03/07 07:02

201の人形の顔は老けてると思う。2chに書キコしてるのが買い專の人ばかりだと人形批判するのは勝手だが姫やレミさん以下の作り手が2chで批評するのはどうかな？201は他人の事批判してないと言うかもしれんが2chに出入りしてる汚点があるかぎり将来プロにはなれない。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 07:42

>>274
2chにカキコしていたのが汚点でプロになりないんだったらあなたの大好きなレミさんも
汚点だらけでとてもプロとはいえないねぇ(ﾌﾟ
過去の日記と2chのログを照らし合わせれば明らかに本人っつー証拠があるんだよ。

あのレベルじゃないと批判しちゃいけないってのもいまさらハァ?て感じ。
つうか、あなた自分がここでﾎﾞﾛｸｿの批判された作り手で、201さんが
その技量に見合った批評うけてんのが悔しくてたまんないだけなんじゃあ？(w

276 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 09:00

>>275
イージースリップの件でつか？
あれはたしかにここ見てたかもしれないけどカキコしてたかどうかの
証拠にはならん罠

277 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 11:46

私別に２チャンカキコしてても引け目感じないんですが・・・
そんなにネラって嫌われるの?
てか、２チャンネル知ってる人しか反応しないんだから
どっちもどっちだと思うが。

278 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 15:44

一般人の２ちゃんの印象
ネオ麦茶、猫殺しのﾃﾞｨﾙ、二番煎じの練炭自殺の舞台

279 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 16:00

とくダネ！でキャスターの小倉さんが名指しで２ちゃんを批判してたね。

280 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 16:18

そんな事よりも、>>201さんはあみものさんご本人でしょう？何故隠してるんですか？

もし本当に別人というならもう少し自分らしさを追求したらどうですか？
特に体などあまりにも似過ぎています。良くできたコピー品の領域です。
以前ここで晒されていたrieさんなどよりよほどひどいですよ！

281 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 16:43

いまどき2ch批判(w

春ﾀﾞﾈﾏﾏﾝ…ｶﾞｯｺｳ　ｵﾔｽﾐ　ｳﾗﾔﾏﾁｨﾅｧ(*´∀`)

282 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 16:53

漏れも>201はあみものさんだと思フ

283 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 17:37

>>201ｻﾝがオクに出した時のここの反応・・・
「あみものサソのピーコ」
「顔だけ老けててｷｼｮｲ」

284 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 18:35

たとえあみものｻﾝだったとしても、漏れは2chで自分の作品を
晒す勇気には一目置くなぁ
漏れのやつ晒したらそりゃもーブッ叩かれるに決まってるから
自分からなんてとても出来んよ(w

285 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 18:44

ここ見てるのは自分より下手なやつらばかりだと思ったから出したんだろ。

286 ：201 ：03/03/07 19:26

別人の証明は難しいですけど、私はあみものさんではありません。

ここには自分の人形が人にどう思われるかを知りたくて出してみました。
万人に好かれることは無理だし、人の意見に左右されてばかりではまずいですが．．
直接見せても当たり障りの無い感想しか聞けなかったので、ここの意見は新鮮で参考になります。

きつい批評が無いのは、私の人形が良いのでは無くて、自作を出す人がいなくならないようにだと思います。
私に限らず、作家になれないとしたらそれは２ちゃんに出入りしていて印象が悪くなったからではなくて、人形とプレゼンテーションに問題があるのだと思います。でも確かに事件続きですね～。

287 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 21:18

>>285
技術的には>>201さんにはかなわないかも知れないが、別のアピールポイント(w
では勝っている部分もあるので、万が一>>201さんがそゆとこで得意になられ
てもこちらとしては痛くも痒くもないわけで・・・

そんな点を踏まえた上でも、やっぱ自分で自分をこんな場(笑)に晒す勇気は
たいしたものだと思うんだがねぇ
だって自分のサイトなり他所の創作系のサイトに投稿すりゃ、おべっかでも
「うまいですねー」「かわいいですねー」ってそれこそﾏﾝｾｰ意見ばっか聞ける
のに、わだわざここで自分の作品出したんだもんよ
たいした度胸だと思う。そしてやっぱ技術はあるっしょ。

>２ちゃんに出入りしていて印象が悪くなったからではなくて～
ﾊｹﾞﾄﾞ。いいもの作ってればねらーだろうがなんだろうがｵｯｹでしょう

288 ：もしもし、私名無しよ：03/03/07 21:48

いいかげんにしたら？

289 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 22:00

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしつこく主張するﾔｼらこそマジuzeeeeeという罠

290 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 23:11

どーでもいいけどうちの会社では私がちゃんねらってバレてるが、
他にもいっぱい居るから気にならなかった。。。
そっか、うちの会社が特殊なのか。。。

ってのはおいておいて、お人形保存用のガラスケースを自作した事
ある人いる？姫の人形で合成漆が塗ってある素人臭いが中々に素敵な
ガラスケースみたいなの作ってみたいなとかって今考えてるのだが。

291 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/07 23:19

ガラスケースは特注で作ったことはあったな
ﾀﾃ60cm　×　ﾖｺ80cm　×　長さ100cm　くらいので、
着物の人形を座らせて振袖を広げておくためにこんな寸法に…

３ﾏｿか４ﾏｿくらいしたような覚えがありまつ

292 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 13:14

ただの私見なので、ご気分を害される部分もあるかもしれまんが、
201さんのお人形は、私はSDを思い出しました。

といっても美しいフォルムを、目指せば、それを見なくても、
必然的に誰もが似てくるのかもしれませんね。

もし、なにかを参考にしたりすれば上手い人程似るだろうし、参考にしなくても、
見ただけでも、頭に残っていれば、201さんほどの技術があれば、
無意識にいい部分を取り込んで、それっぽくなる部分もあるだろなあ。

誤解を招く例えかもしれませんが（極端な例えかもしれませんが）、
もし型を取って複製したとしても、下手な人には、やっぱり出来ないものだし。
製作頑張ってくださいね。

293 ：292：03/03/08 13:19

別の話です。そういえば、以前型について、話題もでましたが、私が人形を製作していて、
とても好きな形（顔でしたが）が出来た時、似たものを作りたいと思い、適当な方法でしたが、
型を作ったことがありました。型が悪かったのもあるかもしれませんけれど、あまり似た物は出来ず、
残念でした。（まあ、下手だから出来ない、っていうのも大ありです）

時々思うのですが、型って、量産のためではなく、どちらかというと無駄な時間を
省く為の感覚も強くもっています。今は型はつかっていませんが、
「自分の人形の形」の土台を作る時間は
（↑この作業は型がなくても事務的にやることが多いので、）同じような体を
作る時に、かなりの無駄を感じていました。その時間をを縮めるために、将来的には
、型も使いたいと思っています。（多分荒削りの段階の型になるかもしれませんが）

294 ：ななし：03/03/08 13:36

だれだれに似ている、てのは今までにもさんざんでているけど
技術の向上のために上手い人の作品を参考にしてつくるのは
自然なことであって非難されることでもない。2このスレでは
すぐにパクリだとかいうけどさ、長い目でみてやれないのかと
いっつも思う。でもいままでは晒しの対象として本人でない人が
だしてたせいかもしれないが・・・そういう意味では201のような
人がもっと増えてくればいいなとおもう。

295 ：292：03/03/08 13:57

ぁ、ちなみに私は似てるの賛成･･＞294さん

296 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 14:50

>>292
前に技術交換ｽﾚでも似たような話が出てたけど(って同じ人？)
私はボディや球体を作る時間を事務的とか無駄とか感じたことは
ないなぁ。１回ごとに新しい方法や前回できなかった部分を克服
する楽しさがあって好きだ。１昨ごとの試行錯誤も含めて「私の
人形の土台」って考えてる。

自分も型作って複製するけど、複製を組んでもおもしろさは半分以下だな。
だって新しい挑戦がないからさ。それこそ事務的で惰性な作業みたいで。
組みあがけばそれなりに楽しめるんだけど、その型の悪い部分が目に付
いてくるからすぐに新しいものを作りたくなる。

あと、石膏でもシリコンでも一緒なんだけど原型と同じに出来上がらない
のはたぶん型の作り方がうまくいってないんだと思うんだが？
上手に型をつくればイヤになるほど同じモノが出来るよ(苦笑)
また、原型がヘタでも型作りの技術があればそれもイヤになるほど
ヘタなままきれーに複製できます……。

297 ：ななしよ：03/03/08 15:12

ボディって顏より難しいと思うこのごろ

298 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 15:14

彫刻科出身だけど、まずは1年間（それ以上）みっちりと模刻やらされます。
教授が『全ては真似から始まる』と何度も唱えていて
反抗する学生が多かったけど、今思えば
色んなこと（自分の作風や立体に対する思考など）の
参考というか基礎になっていると実感する時がある。
いいじゃない、パクリと言われようが。
純粋に自分の善いと思った形を写すことは何かの勉強になる。
そのうち必ず自分の表現したいものってズレてくるから。
294の長い目で見てっていうのはそんなことだと解釈しました。

299 ：292：03/03/08 15:29

296>さん「技術交換～」は、行ったこと無いので別人ですよ。

その楽しさあります。そうですね。私も1回1回違う楽しさ、感じますよ。
例えば、体の左右の微妙な対称も、一度ずつ作るところに醍醐味？のような
ものも実感として、毎度感じます。ほんと。

ただ、それに加えてではありますが、やはり同時に先に書いた型のようなことも
感じることがけっこうあったのでした・・。（修行が足りないだけかな）

自分の作りたいものが他にいくつも浮かんでいて、急いでる気持もあるからかも
しれません。本当は土台も、同じじゃいけないのかもしれないけど、同じ土台を作ってる
今のこの時間があれば、やりたい作業がもっとできるのにな、ってそんな時
思います。

型は本物を傷つけたくなかったので、きれいな複製方は作ってないのでしたが、
人形を作る時、特に顔とかだと、上塗りの一刷毛、削りの一擦りだけで、
表情が変わってくるように感じるのですが･･。（そういう意味を含めての
「同じ物が作れなかった」でした）
全く同じ型は、いやなのですが、７～8割がたの型がたまに使いたくなる私でした。

それと、先ほど書きたかったことの付け加えですが、マネとか、パクリに関して。

人形って、元々人型なんだから、人を模してる。それは、例えば好きな人を
模してることもあるので、好きな人形を模しても、全然変じゃないと思います･･
もし、コピーになったとしてもそんなに悪いことじゃない気もします。
ただ、いわゆる人形作家としては、一般に通用しなくなるのかもしれないし、
自分自身楽しくないだろうし、内なるものを形作ろうとするだろうから、
ずっと真似することなんて、力のある人なら、それ自体が出来にくいことかもしれませんね。
誰が誰ににてる、とかは、（私は作る側だからかもしれませんが、）
感じたとしても重要ではないです。それより自分が、いいの作れるように、
なりたいよー、という方が強いので・・。

300 ：292：03/03/08 15:30

↑わ。ごめんなさい。凄く長くなってました
しかも、298さんと、後半同じようなことかいていたようです・・。m(__)m

301 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 15:57

本当に力(技術と感性と表現力)のある人なら模倣から
かならず独自のものを作り上げていくとおもう。人がひとり一人
ちがうように感性も違うから。
298さんのいうことよくわかる。私も日本画だったけど模写をしろといわれた。
実際画塾の時代の指導法はひたすら模写だったというし、西洋のルネサンス時代
の工房は技術習得のため師匠の模倣を徹底的に習わされた。模倣だけで終わる人は
感性や表現の豊かさを人形をつくる以外のところから求めていくのもいいかも。

302 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 15:57

まんが家のゆうきまさみがずーっと昔に書いていたが、模倣から入っても
オッケーだが「見本を見ないで好きな作家の作品をイメージして描く」
うちに技術や自分なりの描き方を習得していける、とあった。
言いえて妙だと思う。

>>299=300
７～８割出来の型だと、やっぱその段階で型取らないと無理なんじゃあ…

自分なりの思いがあって時間短縮に使えるかも、ということなら
いっぺん型使って作ってみるのもテかと。
その作業の中で見えてくるものもあるはず。
石膏もシリコンも思っているより簡単だからどんどんチャレンジすれば
いいと思うよ。原型をいためないのはシリコンのほうだから、こっちから
やってみればいいんじゃないかな？
全身は技術もいるしかなりお金かかるので(笑)まずは顔だけがいいかも。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 16:05

というかこのスレでパクリパクリって言ってる奴って
ほとんどが私恨か妬みのどっちかだと思う。
悪意無しで本気で似てると思ってるなら
「あの人形って○○さんの人形に似てない？」って言う程度のハズ。
ここでパクリパクリって言ってる奴はその作家の悪い噂広めようと
必死な感じするんだよね。

304 ：302：03/03/08 16:14

上の、ちょっと書き忘れた。

「最初は見本見ながらの模倣から入って、その次に見ないで描く」
つうことで、ようは基礎技術やら感覚を習得するのに模倣は有効な
手段であり、それ以上のとこに進むのが本人のセンスと努力ってことだ。

>>303
ﾊﾟｸﾘ云々、どーでもいいっつー気もするが、誰が見ても●●さんの
真似っこだよねって言われる人形は自分としてはちょっとヤだな・・・
とは思うね。作る側としては。

でも世の中には「似ているからいい」「代用品でもいい」ってお客
さんもいるわけで・・・よくできてます。いろいろと。

305 ：292：03/03/08 16:29

>>302さん
ありがとうございます。シリコンだと大丈夫なんですか。型に疎かったので、
助かります。途中段階でいくつかためしてみます。
　　　　　　　　↑
細かい所は、多分100％の型を作っても、手が勝手に動いてかなり変えてしまうと
思うので、本当に使うなら7、8割りくらいが丁度いいです。
（そっくりなものを作りたいと思いながらでも、無意識に別の一個体として手が動いてしまうみたい
です。ある意味それも問題かも）

それと、>>292の発言を思い出すたび、後々言ってることが矛盾してるようで、
後悔と反省していたのですが、292では、「似てる」ように思うとか、
言ってしまったこと、ここで一緒にお詫びします　>>201さんの件
非難したわけもなかったけど、それ以前にほんとどうでもいい一言だと
思う。

306 ：292：03/03/08 16:31

↑訂正　「非難したわけも」　→「非難したわけでも」

307 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 16:40

ピーコ叩きが酷かった前スレと違って良心的な発言が多いでつね。
Ｒさん叩きなんて見ててほんとにカワイソウだった。
擁護したら本人扱いされたし。

308 ：全板放浪スナフキソ ◆TvxxxxxxX2 ：03/03/08 16:40

飛ばされてきました。
お人形板は初めてですが、創作人形ｽﾚとかあるのですね。

さっそく>>252さんの人形を見せてもらいました。
なんていうか、無茶苦茶感動しました！ここまでﾚﾍﾞﾙが高いと思ってなかったので。

人形板の人達って凄い・・・・。

あれ？そういえば、ぬいぐるみ板ってないですよね？
混合してるんですか？

あと、私ごとの質問で大変申し訳ないのですが、次はどの板に飛べばいいでしょうか？

309 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 16:59

>301
>本当に力(技術と感性と表現力)のある人なら模倣から
>かならず独自のものを作り上げていくとおもう
然り。そしてそういった力量のある人ですら模倣はおろそかに出来ない。
>304
誰が見ても真似っこレベルで終わってしまうのは301のいう
技術以外の何か、が欠けてるんだろうね。そういう人形は
ヤだなと思うし魅力を感じない。作る時は主観でも結局作品は客観の世界。
作る側の目より見る側の目こそ大事だと思う。
作品を世に出すからにはそこまで責任持たないといけないなと思うこの頃。

勉強のために写し取ることはコピーでなくデッサンという。
デッサンは「目を鍛える」「観察する」力を養うもの。
悪意を持った（金設けや人だまし）目的の模倣をコピーという。
コピーでいい客はいるよね。作風の違いがわからない人はそこまで望んでない。
>305
多分201はみんなの正直に感じたことを聞きたかっただけだろうから
感想を述べたことを謝らなくても、きっと何かの参考になったと思うよ。
ここの住人もおべっかの賞賛ばかりでうんざりしてる人多いんだろうなぁ。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 17:15

>>308
法則性とかお約束がなければ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1044525512/l50
ここなんてどうでつか？TVドラマ板でつ

>>309
自分は自サイトで聞く賞賛やおべっかは、申し訳ないがほとんど
そういうものとしてだけ聞いているな
だって、ネットで面と向かって(?)ここがおかしいですよとか
磨きが足りなくてデッサン狂ってるって指摘してくれる人って
あまりいないし、自分もヘタな人形見ても掲示板でズバッとそ
れを指摘しようとは思わない。気の毒だから(苦笑)

なので、イベントなどでお客さんの生の反応をアテにしてる。
一言も言わなくても目の動きとか脚を止めてくれたりとかで、
だいたいの感触がわかるから。

デーッサンとピーコの違い、うまい例えだよ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

311 ：全板放浪スナフキソ ◆TvxxxxxxX2 ：03/03/08 17:20

>>310
ﾚｽが遅れてすみません。
ﾃﾃﾞｨﾍﾞｱのｽﾚがあって興味があったので見てました。
今度、この板はゆっくりﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで来ようと思います。

そのｽﾚに飛んでみます。
ありがとうございました。ｽﾚ汚しすみませんでした。

312 ：ｽﾅﾌｽﾄｰｶｰ：03/03/08 18:34

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

313 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/08 20:14

>>305
余計なお世話かも知れんけど、シリコンで型とったら複製の素材に
使えるのキャストかシリコン(キャストより難しいかも…)だけだよ

キャストは速攻で固まるしほんっとに原型をほぼそのままの大きさ
と表面処理で複製できるのでいいんだが、毒性がものすごくキツい。
この辺の知識がない場合は石膏＋粘土押し付けか石膏＋イージース
リップのほうが無難かも。

型取りの正確さは　キャスト＞イージースリップ＞＞＞粘土押し付け　だな

314 ：292：03/03/08 22:27

>>313さん、教えてくださって感謝。そうだったんですね。
オダブツ確定だった人形の数が僅かに減りそうです･･。

イージースリップ、使ったことはなかったのですが、強度もかなりあると
見聞きして、便利さのことは外しても大きくひかれるものがありました。

ただ、やっぱり耐水性はないのかな。（知らないのですが）
耐久性に優れているといわれるビスクでも、落としたら割れるし

素材的に求めていたのは、SDみたいな感じなんだろうなぁ、と思うこのごろ。
なのでキャストなどの素材もなんとなく考えてはいました。
（「お前のしょうもない人形に耐久性を求めるな」、というのは置いといて）

いいものがあればとにかくまず試してみようと思います。素材については
もちろんですが、表現方法についても。（手法のことではなく、
人形に限らずという意味で。作用や反作用しながら、また人形にも影響が
もたらされるだろうし）

（「批評」からずれてしまたかも）

315 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 01:44

なるとさんのビスクっていくらくらいするの？
次の展示会で買いたいけど、予算いくら持っていけばいいんだかわかりません
どなたか以前買ったことのある方、おいくらぐらいか教えてください

316 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 10:54

>315
小さい子が８～１０万だったと思うけど、はっきりしない。ｺﾞﾒﾝ｡

前スレのＲさんの件は、Ｐ子と言われても仕方ないかなとはｵﾓﾀ｡さげとく。

317 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 11:32

自分としては、あれの問題点はP子かどうか以前に原型師に発注かまして
おきながらそれを自作と言い張るとこがﾓﾆｮった＞Rさん

その上ブツもP子と言われても仕方ない出来…
ただ、資料写真のみであそこまでハンドコピーした原型師はけっこーいい腕してる

318 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 12:08

＞３１５
私が買ったわけじゃないけど、
東急の展示会ではクロスボディの小さい子が８万で、
ビスクの大きい子が（６０センチくらいかな？）１８万だったよ。

319 ：315：03/03/09 12:35

>>316　>>318
ありがとうございます。それならなんとかさっと出せそうです。
助かりました。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 15:12

＞３１９
私が東急の展示会に行ったのは初日の昼頃だったんだけど、
なるとさんの人形はすでに何体か売れてたから、
欲しい子がいるなら初日の開場前から並んだほうがいいと思うよ。
（今度の展示会も早いもの勝ちだったらの話だけど）

321 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 15:52

>>314=292
ガレキとSDのサイトだけど、ここにヘッドのシリコン型の作り方が
写真入りで出てたよ

322 ：321：03/03/09 20:11

ｺﾞﾒｿ、URL入れるの忘れてた・・・
h　ttp://yukimaru.s13.xrea.com/silicone.html

323 ：314：03/03/09 21:38

>>322さん、どうもありがとうございます。URLまで教えてくださって。
裏の側の形まで再現できる型作りの方法を知らなかった（しかも頭に無かった）の
でとても勉強になりました。

「この体のイメージ・表情」というのが既に頭にあるのに、出来ない物や、途中で
イメージがかわったりして、同じ形をいくつも手で複製してた個体があった（ある）のですが、
それ一体のための専用型でも土台が出来れば今まで再度土台までを複製することに
使ってた時間を、本来の目的だったところへまわすことができそうです。

324 ：314：03/03/09 21:40

なるとさんの話が出てきたので、HPの方飛んでみました。
検索してだったので、運良く？、昔の人形日記から入りました。一番初め頃のとかも、
記録してあって、綺麗に整理されていたので、何気にさかのぼって見てみました。
なんとなく個人の歩み？や歴史みたいなのを見れていいもの見た感じになりました・・

325 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 21:45

自分で言っといてなんだが、やっぱ「時間短縮のため」の複製って
おすすめはできないよ。絶対にそこで足踏みしちゃうから。
数作らないと巧くなれないっつーか、少々のラクと引き換えに他の
モノを掴めなくなるっつーか。

あと、顔なんかはいくら土台つってもペースの顔カタチがジャマに
なって仕方ない。最初から粘土巻いたほうがよっぽどいいモンできる。

326 ：314：03/03/09 22:33

＞土台つってもペースの顔カタチがジャマになって仕方ない。
前に書いてた試作型の時はそれ、凄く感じました。ちゃんと型なんか取ったらもっと
そうなってやりにくくなるかもですね。

個人的なことでごめんなさい。時間短縮ともう一つ、→自分のヘンな癖なんですが、本当にイメージ通りになると、
9割くらいのところで、磨き、塗り、彩色、全て出来なく（する勇気がなく）なってしまうことが
あって（アホみたいですが）。なんだろう、壊れていくようで、すごく怖くなって
完成させられなくなってしまいます。そういう時、そいつを、完成させてやるのに、
邪道かもしれませんが役立つかなとかも思いまして。

今のところ、他人の評価や量産の目的より、一体を作る上で自分との戦い？みたいな
感じを最後までやり遂げたいという感じですが、
もし、自分にとって悪いことを実行すれば、それだけ自分に返ってくるだけでしょうから、
実際色々やってみてそのつど、自分を高める為にダメな方法であれば
ドツボにはまって気づくだろうし、
他人の評価や売る為のためになってしまえば、それは、他人からの評価で、
やっぱり自分に返ってくるんでしょうね。

327 ：314：03/03/09 22:39

↑ぁ、でも、量産目的も否定してるわけじゃなくて、
それはそれで、アリだとは思う。
その部分に関しては、製作者がなにを重視しているか、によるでしょうね。
一生って案外短かったりもするので、その人なりの、世界の作り方？
違って当然かもしれません。
（それを、品物＆お金という形で売買すると、価値が出てきて、不満とか
感じたり、その他諸々ありますが）

328 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 22:46

>>314
なんか燃えてるのはわかるが、そろそろ自分語りがUZEEE!レベルに
達しつつあります。自覚＆自制汁。

329 ：314：03/03/09 22:52

ごめん。自分でも感じてました。板違ってきてたし。ありがとうです

330 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 23:23

創作された人形すべて（に関連する事）の批評･雑談すれ。
なんだから板違いじゃないんじゃない？
自分にとって興味ないカキコなんでもUZEEE!ですます人の方がうざい。

331 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 23:31

>>300
全部がuzeeeeとは言わないが、>>314はくどすぎ
だいたい同じこと書いてるだけだ品
そゆこともわからず風紀ちゃんぶるるﾔｼってどこにでもいるのな┐(´ー｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

332 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 23:32

せっかく大人の会話になってたのにィ
ヤボよ

333 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 23:37

エクハリ狙いですが、何か？

334 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/09 23:41

>>333
誤爆？

335 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 00:41

文字にすると省いて言いたいこと全部いえないこと多いし２ｃｈならなおさら
私は314みたいにたくさん書いてくれて歓迎だよ

336 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 01:32

>>328-329
いい会話だ。

337 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 05:31

>314
文章長くてややこしてけど
すごくはしょると失敗が怖いだけじゃないかとおもうが

338 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 08:35

>>337
ﾊｹﾞﾄﾞ。ぐだぐだ言ってる時間あったら手を動かす！

そんなことより藻前ら、聞いてください!
ある映画(企画段階)のイメージモデル用人形の製作依頼がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ノンギャラ・ノンテロップだろうが漏れがんがっちゃうもんねー！

…しかし、このテの企画は90%お流れになるのが業界のお約束だ（; ´Д`）ｺﾙｧ
無事に話が進むといいんだがなぁ

339 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 12:21

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22632134

こんな顔の同級生、クラスに１人いたような気がする…
そしてやっぱりまた最落12ﾏｿ…無茶すぎるyo!

340 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 13:06

>>339
最落ではなく希望落札価格
つまりこれ以上はいただきませんという、
限界価格。
この値段をつければ入札者は一発で必ず落札できる。

341 ：.：03/03/10 13:07

>>339
無茶すぎて爽快。
タダでくれるって言われても、漏れは遠慮するけど。

>>338　ステキ。

342 ：.：03/03/10 13:17

磨きなどは、比較的丁寧そうに見えるので、愛はそれなりにこもってそうでつ。
いらないけど。

343 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 17:40

こないだ硝子ケース特注したって書き込んだ者だけど、そのケースは
中の人形ご祖父母の家にあげてしまってたんで、昨日久々に見に行ってみた。

日に当てちゃいけない美術品？みたいなのが一緒に置いてあったんでしか
たないけど、普段全然人が来ない薄暗い奥座敷の床の間にケースごとかし
こまって置いてあって、なんかちょっと寂しくなっちゃったよ……(´･ω･`)
(いや、大事にしてもらってはいるんだけどさ)

やっぱ自分としちゃ、壊れても汚れてもイイから身近に置いていつも触って
もらえるほうがいいなぁと思ってしまった。
そう思ってもらえるような人形作ろうって新たに誓った春の午後デシタ。

344 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 19:58

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34400722

SDオクスレにあったんだが…なんつーかこう、ﾋﾞﾐｮｰな感じがしますた(;´Д`)

345 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 19:59

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34400722
なにこれ？

346 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 20:11

>344
なんとなく東南アジアの衣装を着せて舞踊を躍らせたらNHKに出れそう。
とりあえず白バラたんより磨きは上だYO!

347 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 20:13

>344・345
ってか直リンクはいただけないので次からは注意。

348 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 20:19

>347
個人サイトはアレだが、ｦｸならいいんでは？
ｦｸｽﾚでは普通に貼られてますぞ

349 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/10 22:20

なんか夢に出てきちゃいそうだよ！

350 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 01:50

>>344
SDｽﾚでちび●子ちゃんの野口さんに似ているって書いてあった…

似すぎだよ…

351 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 06:51

作者本人のHPで「ぼくの作る人形は人間と同じきもちであつかえるように
人形の中に人間のもつ心を封じ込めようとしています。」
と熱いコメントが。本人には凄く愛しく見えてると思われ。

一作目みたいだから、上手いのかも。作りたての頃の人形って
誰でもスゴイの多いね・・色んな人の最初頃のビミョーさ、見てると
けっこうやみつきになったりするのは漏れだけか。（ヤバ）

SDと比べてありますた。↓
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~at-sige/deku/yuri/yuri%20profile.html
比べてるくらいだから、参考にしたり真似たりもしただろうけど、
真似たと断言されてもそう見えないところがイイ。

この人と友達になって、毎度見せられてたら、漏れだと洗脳されて綺麗に見えてくるかも。汗

352 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 12:51

>344の人、ドルフィーとドルフィー・プラスとminiＳＤとＳＤが
みんなイイ感じで混ざっててなにがなんだかっつー感じなんでつが(；´∀`)

目玉なんてドルフィープラスのサイズだったら8mmか6mmだよ？

造形自体は、きちんと学んでもうちょっと数をつくればうまくなる余地は
十分あると思うが、基本的にもっと「人間の肉」を理解しないとダメな
気がする。特に顔なんか……

353 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 12:52

http://asamade.net/web/

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354 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 13:27

>>339
まえの人形は売れたのかなぁ？ちゅうか　前の人形のウィッグを変えただけかと思ったんだけど．．．。
それにしても344の人形．．．こういう人、居そうで居なさそうですっごい気になる。（いらんけど）

355 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 13:38

安めに設定したって書いてあるのにその人形、開始価格50円＝5万・・なのねん。

356 ：●：03/03/11 13:59

test

357 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 14:45

>>354
希望落札価格12ﾏｿのまま回転寿司に…＞前の人形

358 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 17:19

>>344
見れない．．．

359 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 18:09

10円=1万円がまずかったのでは？

360 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/11 21:03

>359
うん、セコいヤシだと思われるよね。

361 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/12 08:11

>>360
セコいとかなんとかの前に、ヤフの規約違反だよ・・・

362 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/12 12:57

http://www5c.biglobe.ne.jp/~at-sige/deku/%83h%81%5B%83%8B%95%A8%8C%EA/001%82%CD%82%B6%82%DF%82%C4%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93/001%82%CD%82%B6%82%DF%82%C4%82%CC%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93.html
双子だ。

363 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/12 13:04

＞362

まるでヤフーに身売りするみたい。
こんなの書かれたら本当に人形が欲しくても買えないじゃないかあ。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/12 13:13

ごめん、悪いとは思ったけどこの人形の会話見てたら
思い切り噴出してしもた(w

なんつーか、野口さんのAVみたいで……

365 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/13 14:13

そういえばＤＦＪってもう新しいの出たっけ？

366 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/13 16:26

ちょっと浮上させる。
なんでまた山崎が活動してんだ…(--;

367 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/13 21:07

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32574253
この人の人形は荒いと思う

368 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/13 21:07

>365
出たよ～

369 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/13 21:18

>367
ミイラ状死体？

弟切り草を思いだしました

370 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/13 21:36

>>367
これってどれくらい前の作品なんだろう？
表面処理とか、こんなに荒くていいのか……そうなのか……

371 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 00:08

>370
いいわけないだろ･･･夢に見そうだよ･･･ﾀｽｹﾃﾏﾏﾝ（ﾉД`）･ﾟ･｡

372 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 00:11

>>371
いや、こんな仕上げでも売れるのか(買う人いるのか)と思って…
磨き以前に目のあたりの造りも洗い気がする…でも古い人形つうか
初期のころのだと仕方ないのかなぁ

373 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 00:39

ttp://www.interq.or.jp/venus/marino/doll_17.html
これか？

374 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 01:07

>373
おぉ！ってか自分の初期の作品をきちんとアップするあたり好感。
ﾀｽｹﾃﾏﾏﾝ（ﾉД`）･ﾟ･｡なんて言って悪かったかも。
こうやって人は成長していくのだね（ｼﾐｼﾞｰﾐ）

375 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 01:07

>373
他の作品見ると
なかなかいい顔してるね。

376 ：nanashi：03/03/14 07:20

オークションの写真っていつも思うのだが生活感ありすぎ。作家さんのイメージぶち壊してると思うのだが彼女の人形は実物を最近見たが今も昔も変わりなく荒かったな。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 07:25

>>376
やっぱ作者がいちばんいい写真撮れるつーか、ほどよい写真マジックが
効いてますな…＞サイトの写真
オクのやつとはえらい違いじゃん

378 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 08:18

http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/100-hqtz/739uxeq2.htm

一言でいうなら無かな？

379 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 11:59

>>376
いいお家っぽいのに、アンパンマンはいかん。
それともうちょっと髪を整えればいいのに。

380 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 12:21

昨晩、とあるＳＤが衣装込み５０万で落札されてたけど
オークションっていいう特殊フィールド(Wでのこととは言えすごいなーと
素直に感動しますた

ああいう感じで、自分の人形をより魅力的に見せる演出技術って創作派よりも
ＳＤさんのほうに一日の長があるっつーか一歩ばっかしリードされてる感じ

>>376
作り手にとっては「気合入れた作品」でもことオクに出す人にとっては
事情はあれど「もういらないモノ」なんで、そのあたりの意識の違いカモ…＞写真写りの差

381 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 17:12

>380
>昨晩、とあるＳＤが衣装込み５０万で落札されてたけど

アドレスきぼん

382 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 18:11

>>381
もとはこういう人形。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23102396

で、これが50ﾏｿいったもの。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34289595

383 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 19:53

>382

ありがとう～
衣装凝ってるね。たしかにすごいや
でもさここまでやって手がまっちろつーのが気なるな

384 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/14 20:13

>>383
現物見たことあるけど、関節のとこや爪にうすーくボカシ入ってますた

この祭り、リアルタイムで見てたけどラストのデッドヒートが本当にすごかったでつ

385 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 20:18

http://asamade.net/web/

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386 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/15 11:07

大野さんの写真集買うんですが、あの写真集に出てる子は買えるんでしょうかね。
写真集の記念展示会っていうぐらいだし・・・。表紙の子がほしいな・・・。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/15 20:46

>>386
公式ページのﾒｱﾄﾞに問い合わせメール出したらいいんでは？
少なくともここで効くよりは確かなハナシが聞けるかと(w

388 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 00:06

ＳＤが50万。片やまりの産のお人形が6万3千円で落札か･･･
むべなるかな
確かに写真写りは悪かったね。

389 ：もしもし、わたし名無しよ、名無しさんよ：03/03/17 01:11

>388
写真映りだけじゃないと思うよ。需要と供給。
出来のいいSDの価値はやっぱ認めるべきだと思う。
そして、SDにはない良さがあるはずなんだから、創作の作家さんも
もっとがんがって欲しい。

どっちが悪い、どっちが良いの論争じゃなく、切磋琢磨して作家さんの
腕が上がって欲しいと思う今日この頃。

390 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 02:15

SDの価値っていうか～、あれはほとんど服の値段？
とても良く出来てる感じだけど、高杉でつ。届いた時に後悔しそうだね。（W

391 ：nanashi：03/03/17 07:17

50万越えたSDは衣装ヘアメイク、トータルで素晴らしかった。あれなら20万出すけどマリノさんのはただでもいらない。古い作品だからとかばう人いるかもしれないが2000年作だよ。出品者も5000円スタートとはよっぽどいらないんだね。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 09:01

服の値段じゃなくて、総合演出のお値段かと＞50万
メイク・服・雰囲気、そういうのあわせた全てね
ＳＤさんたちはこういう演出が上手だと思う。
そういう技術は見習いたいと思うんだよね。

写真マジックが行き過ぎるのもどうかとは思うが、
自分の人形の魅力をよりよく引き出して魅せるってのは
やっぱ必要かと。

ただし、あとで現物見てゲッ!と思われないような
レベルの造形力もいるけど(W

393 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 09:03

良く出来たＳＤってのはそれ以上カスタムできないから
ひとつの「作品」（完成品）になるわけだけど、創作の「作品」のような魅力はない。
（技術だけじゃない「何か」というか。それが無い創作もあるが。）
ＳＤって自分でメイクしたり服作ったりして
自分好みに仕上げられることに価値がある、みたいな感じだと思う。
それがオーナーにとっての「何か」なんだろうけど、
自分の手を離れた時点でその「何か」はただの「技術」に変わるような気がする。
そういう意味で私は完成されたＳＤに魅力は感じないので
いくら良く出来ていても５０万ってのは行き過ぎだなーと思いました。

私はこう思うってだけでどっちが良いとか悪いとか言う気はないけど
気悪くするような表現あったらスマソ。

394 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 09:12

>>393
しかし、SDはキャストという材質の性質上、３年ないし５年くらいで
最低でも「顔」のレタッチや塗り替えが必要になるわけで、落札者は
だいたいの場合それ(いずれ自分で顔を描き替えねばならない)込みで
価値を見出して代価を払う場合が多いから、そういう意味では自分で
手を加える「何か」の部分も内包しているんだよね

今回の50万は、オークションっていう特殊な場だったからこそあそこ
まで高騰したって部分もあるんじゃないかと。
最後の１時間くらいで20万近く跳ね上がった一騎打ちだったからねぇ(^^;;

395 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 09:20

そうそう、SDスレで出ていたけどボークスのグラスアイ(造形村アイとかいう)が
もう今後は半分の色しか定番展開しなくなっちゃうらしいよ…
青とか紫系統の色は店頭に出ないそうです

いままで現物見て買えるから重宝してたのになあ(;´Д`)

396 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 10:26

http://www5b.biglobe.ne.jp/~marirink/ibentosanka.html

明日からですが、誰か行く人いる？

397 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 10:28

３６７はかなり写真写りいいよ。別の人形だけど原物見て騙されたと思った．．
手なんか小学生の造形だよ。やすりがけ多分してないし。
こんなこと書くと個人叩きと思われるかもしれないけど、でも本当にひどかった。

398 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 12:23

396>
ここのサイト様の創作人形コレクションはすごいですねぇ。
(SDもだけど)
関西はいいな～　わしどっちかというと東京より関西の人形作家の方が
好みかも。やっぱり神戸とか岡山迄旅しなきゃいけないのね。

399 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 12:33

写真で惚れてもらっても現物見てがっかり…ていうのは作り手としても
辛いなー。せめて写真と同じくらい、できれば写真以上にヨカッタ！と
感じてもらいたい＝そこまでは最低でも作りたいですね。

だから、サイトに写真載せるときはどこまでいじっていいか悩むよー(苦笑

400 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 16:50

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29621056

開始価格　だ　け　めちゃ安になってるけど…(w
あいかわらず入札ゼロのまま……

401 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 18:31

>400
き、気持ち悪すぎまつ。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/17 23:45

今日ユザワヤへいったらバズ・オルドリン（アポロ11の宇宙飛行士）のアクションフィギュアがあった。
か、かっこいー
フェイスはもちろん背中にしょう生命維持装置とかヘルメットなど小物もよくできてて。10800円。
良く知らなかったんだけど最近のフィギュアはすごいね

403 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/18 00:32

>>402
豪快な誤爆でつね…
しかも板ごとまちごうておるよ(W
ｵﾓﾁｬ板へ逝きなされ

404 ：402：03/03/18 01:11

だってこれだって・・・（ｒ

405 ：もしもし、わたし名無しよ、名無しさんよ：03/03/18 03:22

>402
泣くな･･･せめて暖かいツッコミでよかったと思いなされ。
造形力という点で私はフィギアの原型師は尊敬してるぞよ。

でも私、関節がある人形が好きなの･･･貴方とｹｺｰﾝ出来ないわ。

406 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/18 09:17

>>402=>>404
気持ちわからんでもないが、フィギャーはこの板では「創作人形」には
排卵のよ。やっぱりオモチャ板か模型板じゃろ。
(つうかそのカテでモケー板いってもオモチャ板逝けって言われるけどな)
ﾌｨｷﾞｬｰに興味持ったら、こんなとこ↓から旅に出られるのがよろしかろう
http://www.1999hobbysearch.com/hobbygate/php/result.php

オルドリンの現物は見たことないが、海外メーカーのでも原型師が日本人って場合もあるよ。

407 ：402：03/03/18 21:53

http://www.1999hobbysearch.com/dbimages/user/hobby/itbig/10028648a.jpg
これっす。ちょっと感動したもんで。
自分も裸人形いってんばりから服･小物に挑戦し始めてて。
創作人形でこれやったら大変･･・

408 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/18 22:10

おぉ！やっぱここはいい仕事してるよな。

漏れは服とか小物とかわりと凝るタイプなんだが、さすがにここまでは…(苦笑)
シンプルなシャツ＋パンツでいいから、これくらいの作りこみを
感じさせるモノ作れるようになりたいなぁ（*´∀`）ﾎﾟﾙｱｧｧﾝ……

スケールにもよるが、最近はよくできた小物がいっぱいあるから
こまめに雑貨屋まわってると掘り出し物があるよ。
こういうの使って写真撮るとイイ感じのが撮れる、気がする(w

409 ：もしもし、わたし名無しよ、名無しさんよ：03/03/19 01:36

>408
指示語では分かりませぬ（ｗ
フィギアの事言ってるのかSDのこと言ってるのか･･･

ま、どっちにしろ微妙にスレちがいだ罠

410 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 02:20

402ｻﾝはこちら↓に貼ると賛同者がいるよ思うよん
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1046982742/l50

411 ：408：03/03/19 09:24

>>409
あ、ｽﾏｿ、>>407のオルドリンのことやったんですわ(^^;;

412 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 15:58

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26357414

まりあﾀﾝ、なんかﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるよ…
いっそオカルトのカテゴリで出したほうが売れるんでは？(マジで)

413 ：もしもし、わたし名無しよ、名無しさんよ：03/03/19 18:33

>408
回答サンクス。私もよく出来てると思うが>410のとこの方が
話がはずみそうだね。

>412
ほんとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてる･･･夢に出そうだ。
でもこの人、上手いんだよね･･･腕とか足が肉感的で･･･
それともアレかな、玲子像的ミリキなのかな･･･

414 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 21:52

ttp://daygecko-web.hp.infoseek.co.jp/doll.html
ﾋﾞｸｰﾘ

415 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 22:06

>414
ﾋﾞｸｰﾘ。趣味って人それぞれだなぁ･･･。
お人形は意外と普通。でも髪のぼさぼさ感が気になった。
人毛かしら？黒髪はさらっと流れるようでないと
美しくないなぁ、と思いました。

416 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 22:27

>>415
サラサラ黒髪いいでつね。憧れ。

と言いつつ、ボサボサいいなーと思ったこともしばしば。
たとえば吉田良の人形のぼさぼさ頭とか、最初に見た時は、「綺麗にとかせないのかな。
とかしてくれ･･」とか思ったけど、そのうち、ぼさぼさも良いなー、と
思うようになってた・・

417 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 22:50

つか、このｼｭｴｼｮﾝで髪が整ってたらヘンだｙｏ
腕とか足の造形はまだ甘いけど、これから伸びる人と思われ

418 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/19 22:52

手足よりも顔・目のあたりの造形をもっと造りこむと良くなると思われ

あと、本人も書いているが縛りがヘタだ(w
もっと縄目がキレイに出るようにしなきゃ～

419 ：417：03/03/19 22:54

ｼｭｴｼｮﾝ→ｼﾁｭｴｼｮﾝ
松の木に縄かけて逝ってきます

420 ：ななし：03/03/20 07:42

この人のBBSで2chリンクされてる。山吉さんの生徒は痛い人集まりやすいのかな？

421 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/20 08:17

痛い人ｽﾚで晒されてた畸形ばっかつくるSMロリちゃんも
たしか山吉教室だったような…

422 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/20 21:40

カヤさんもしかしてスランプ?

423 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/20 22:19

>>422
今日プランタン行って思ったんですよ、私も。
夏の個展は欲しいものイパーイだったのに、今回はﾋﾞﾋﾞっとくるの無かったです。
（そもそもお金も無かったけど）

424 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/20 23:14

実力派の先生と比較が容易な罠
あの二人展状態はよくないと思われ。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 12:19

カヤさん、型が同じだからみんな同じような雰囲気になっちゃうからかな…
全員ぱっつんのおかったぱヘアとか、着物なら赤系統とかそういうとこで
「これ前見たよー」になっちゃうっぽい？

426 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 12:38

私は初めて実物みましたが、期待したほどでなかったのでちょっとがっかり。
人気が高いのは知っていたので、どれほどなんだろうと思ったんだけどな。

なんだか着物の縫製とかがきになっちゃう・・・

427 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 12:56

縫製を依頼しているところが悪いのかな。
蚊帳さんのお人形は写真でしか見たことないけど
かわいくてきれいと思った。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 13:07

スレ違いだったらごめん
人形ビギナーの質問です
ドイツのビスクドールって（みんな同じような顔の子）
ネトショップとか、ヤ不奥とかでよく見るけど
あれってどんなお店で実物見られる？
でもってあれの評価ってどうなんだべ

429 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 13:23

>>428
思い切りｽﾚ違いでつよー(w
アンティークビスクドールのｽﾚがあるのでそちらで聞かれるがよかろう
ｽﾚ探しは自分で汁！　ﾄﾞｩｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?ﾝｰ?

430 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 14:13

あや、ごめん
でもアンティークじゃないのよ

431 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 15:20

カヤさん作りが大雑把になってきた。
いいもの作れる人なんだけど量産に走るとどんどん質が落ちるから嫌だ。
高い買い物なだけに　手間がかかって無いなーて思われちゃったら
お客さん去って行くよ。

432 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 19:43

つくりが大雑把っていうか、同じ型使っているんだったら
もうちょっと小手先で衣装やら小物やらいじってバリエーションを
はっきりさせといたほうがいいのになぁとｵﾓﾀ
そういう点ではﾅﾙﾄさんは同じ型でも目閉じやら衣装やらで
そこそこ雰囲気かえる努力してるなー

433 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 20:06

すぐ近くに仕上げの丁寧な師匠の人形があるだけに
細部への心配りが希薄に見えるカヤドールの値段が
ぼったくりに見えました。
人形の値段は価値ではないですが…恥ずかしくないのかな。

434 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 20:26

そうとも限らないかも。

単に量産走ったり、面倒になったりってのも、
確率高い（大抵はそれだと思う）けどその他に、
製作の中に丁寧さ以外の目的見つけたとかいう人もたまにあり。

今月？のDFJでも、荒っぽい感じにしたのを評価されてた？人がいたような
気がする。（でも、カヤドールの場合、わざと荒くとかとは
ちがうっぽいか）

段々作りが荒っぽくなっていく人、多いみたいですねぇ

435 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 20:55

カヤさんのって、１体30ﾏｿだっけ？

量産する場合は、バリエつけるのが楽しくなってくるというか
そこでしか楽しめないからできるだけ別物になるようにしたほうが
いいとは思うガナー…

ただ単に型抜きをラクの手段だと思ってる人はやっぱそこに溺れやすい鴨？

436 ：ななし：03/03/21 21:00

荒いといえば先日ノンクで佐藤さんのビスクみたが色塗りはもちろん雑だが
目玉取れかけた。あのまま売ったンかな。

437 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 21:33

>432　ﾅﾙﾄよ？
＞つくりが大雑把っていうか、同じ型使っているんだったら
＞もうちょっと小手先で衣装やら小物やらいじってバリエーションを
＞はっきりさせといたほうがいいのになぁとｵﾓﾀ

それは大概のビスクドール作家なら普通にやってることだと思われ。（w

438 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 21:47

あー漏れ432だけどﾅﾙﾄじゃないよ？(藁

439 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 21:50

カヤさんの話で盛り上がってるけど
弗巣の月光社さんの展示会の方はどうよ？

440 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 21:53

ageてみる

441 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 22:03

月光社、フィギアスケートで言う所の「テクニカルメリット」は
それなりに高くても「アーティスティックインプレッション」がかなり
低い典型だと思われ(W

全部カタカナなのは漏れがいま酔っ払っているからだ
見逃せ

442 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 22:03

>438
じ　ゃ　あ　わざわざﾅﾙﾄとかって言わない方が良いんでないの？（藁
ｷﾓｲんだから

443 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 22:43

月光社の金星ちゃんが良かったな。一番好きな顔だけどこれが月光社!
っていう顔じゃないから(どっちかというと三輪さんて感じの顔)迷ってる。
月光社コレクターなら絶対買いだけど広く浅くのオーラルコレクタとしては
やっぱり王道の顔で選んじゃうんだよね・・・

444 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/21 22:55

オーラルコレクター？

オールラウンドじゃなくてオーラル？

445 ：もすもすわたす名無すよ：03/03/21 23:31

>442
きみのスペースと半角使いもキモイよ。

446 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 08:45

三輪さんや月光社はコレクターズドールの限定３０体とかの
大量生産人形を作ってるから作家としての心を金で売ったぽい。
人形見て薄っぺらさがわからるもん。
蚊帳さんも今に限定３０体とかだしそー。

447 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 10:26

それで食べて行くっていう事がどういう事か解らない厨の言いそうな事だ(W

448 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 10:42

446>
君　相当の野心家だな?　買い専の人じゃないよね?
私は見るだけだけど、会社を通じて大量頒布された人形と
作家さんが渾身の力を込めた一点物との見分けはちゃんとつきます。
ビスクだっていろんな質があるんだよ。

もし今回の月光社の大形作品とか見て薄っぺらいとか言ってるなら・・・
脱帽です。ゲージツ家目指して頑張って下さい。

449 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 15:51

これが＄すで展示会初日に、徹夜で並んでまで買いたいお客がわんさか
いるっていう噂のカヤさん?
プランタンでみてきたけど、ある時期デパートでずらーっと
並んでいる流れ作業でつくられてる大量生産のひな人形のよう。
顔は歪んでいるし、絵付けはひどいしあれで30万でつか???
開催5日目で15体中2体しか売れてないのは、やはりみんないいとは
思わないからかな。

450 ：ななし：03/03/22 17:12

なんか蚊帳さん、今回手抜き、というか雑になった感じしたよ。
楽しみにしてたのにちょっとがっかり。
弗スのときはそんな風には思わなかったんだけどね。
徹夜で並ぶのは○山さんだよ。蚊帳さんはそんなことはなかったみたい。
それと月光社さん、美しいのだけどどうしてもビスクの色が気になる。
透明感がないんだよね。それと肌色が均一すぎる。もっと頬に赤みをさしたり
陰影をつけると良いと思った。大量生産と感じさせたのはビスクの質感（色）に
あるんでは？
あれで透明感があったらとても魅力的になると個人的には思う。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 20:21

恋月さんの陶磁器みたいに白い肌を強調するビスクが今は流行りだけど
あの方だって出初めの頃は生焼けとか病的、色付けが希薄とか言われてたんだよね。
ビスク地をどうするかは純粋に個人の好みになっていくと思うんだけど、
私はあのマットな肌質はそれなりに月光社さんの特色が出てて好き。
最近健康的な肌を持つ人形が少ないからかえって流行りに走って欲しくないなーと
思ったりして・・・

452 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 21:18

ﾁｮｰ(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 21:33

恋月さんの陶磁器みたいに白い肌を強調するビスクが今は流行りだけど
あの方だって出初めの頃は生焼けとか病的、色付けが希薄とか言われてたんだよね。

わたしは初期の繊細な絵付けのほうが好きだったからそういうふうにいわれてたんだー
とちと以外でした。初期のうっすら紫のシャドーとか赤過ぎない唇の色とか
よかったけどね。>濃い月さん

454 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/22 23:49

＞生焼けとか病的、色付けが希薄

それ初めて聞いた。初期の繊細な絵付けは神秘的で良かったよね。
生焼けっていうのは意味が分からないけど。（w
何にせよ、いつもなにげに革新的で、つい影響を受けてしまうんだよね。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 02:04

蚊帳さんだけど、新しい顔の子も作って欲しい今日この頃。
皆同じ顔に見えて、なんだか怖いよ･･････
バービーやリカちゃんシリーズみたいだ。その割に高いし。

456 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 03:01

>455
この世界、実はあんまりいろんな顔が作れない人が多数だったりして？

457 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 08:41

いろんな顔作るのはカンタンだが(技術的にっつー意味で)
でも自分の得手の顔ってのも作りたい顔ってのもあるわけで…
そのあたり難しいよな
遊びを兼ねた練習でヘッドいっぱい作るてのやってるが、
人に見せたりはしてない

458 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 09:12

自分がゲット出来なかった人形にクリソツな奴が後から出るとヤターッて思うが
自分がゲット出来た人形にクリソツな奴を後から作られると詐欺だと思う。

わかっていてもついついやってしまいまふ…
作家の皆さん、ゴメンナサイ。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 09:34

創作の人って(作り手もお客さんも)「一点もの」ってとこに
価値を感じる人多いよねぇ(w

でもこれからどんどんカンタンな型取り素材とか出てくるだろうし
作り手側としちゃ型作って量産したいって気持ち持つ人も多いだろうから
そゆトコにあんまり価値がなくなるんじゃないの？
ﾅﾙﾄさんちのｹｰｼﾞﾊﾞﾝでもこーゆーことグタグダ逝ってた人が書き込んで種ヽ(´ー｀)ノ

460 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 10:17

でも科やさん、今回のプランタンのは新しい型だっていってたよ。

461 ：ななし：03/03/23 19:04

>460
そう感じさせないところが問題でつ。
入り口にいたｺ1体だけはちょっと違うかなと思ったが。

462 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 21:17

蚊帳さんの今日日曜に行ったけど皆のいうように本当にひどかった。前の方がよかった。
２体しか売れてなかったよ。大失敗だね。この企画。
プランタンでやったのがいけなかったのか？

463 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/23 21:24

ていうか作品自体に問題があったかと。

464 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/24 09:21

天本英世さんモデルに人形作りたくなった……
でもあの雰囲気というかオーラを写し取るなんてほとんど無理だろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

465 ：ななし：03/03/24 10:41

天本さんご近所だったので何回かお見かけしましたが、
飄々としていながらとっても存在感ありますた。
いつもお帽子かぶっておられましたよ。
あの方のお人形あったら面白いな。今年は男性人形もっとみてみたい。
>>464さん、がんがってくらはい。

466 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/24 12:06

天本さん死んだんだよね。
よく知らないが有名人の枠にはまらないとこが良かった。

467 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/24 21:30

月光社の展示の様子、ドル巣のサイトにupされてたけど
衣装が古臭いといおうかセンス悪いとおもたが。

468 ：ななし：03/03/24 22:22

蚊帳さん最終日レポ希望

469 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 08:41

蚊帳さんだったらネームバリューあるからジュアルプペとか青山さんに出せば
売れると思うが
今回売れ残った１３体ドルスの個展とかに衣装とか髪型変えて出すのかな？

470 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 15:47

小さな疑問。
「作家」ってどこから作家でしょか？それで生活してるとか、そういう定義？

DFJのHPのリンクのページ見てたら、なるとさんとかは国内作家の枠に
入ってなくて、いまさらながら、作家じゃなかったのねー
と知りますた･･（なるとさんだけじゃないけどたまたま、目に入っただけ）

ていうか、もし自分がなるとさんくらい知られてた場合、
作家のカテに入れてもらえなかったら、ちと寂しいかもとか思ったりもしたけど、
そんなもんなんでつねー

471 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 16:29

漏れは逆にあれくらいのレベルで作家なんていわれたら首くくって
死にたくなりまつ…

つうか、「作家」なんて別に資格もなにもないんだからそう呼ばれ
たきゃ自分で名乗ってればいいだけよ
ただ、他人がそれ聞いて納得してくれるだけの技量とセンスがなきゃ
鼻で笑われるだけさね

ちょっとカテゴリは違うが、漏れの知っている「プロ」の世界は
皆そういう心構えと実力の世界だがね

472 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 16:49

あー、たしかに、考えたらそうかも。（私もなるとさんに関してはファンというより
逆で、「わりと簡単に有名？になれるんだなーって」思ったりしてた。
（いや、かんたんじゃないんだろうけど）

でも、作家っていわれてる人の中には、けっこうおいおいって人もいるみたいなので、
なにげに>>470のような疑問が浮かびました

473 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:02

＞もし自分がなるとさんくらい知られてた場合

それは本人の社交の賜物でしょう。（w

474 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:02

ここでもたまに出てくる人なので、作家とみなされてるかと思ってた

475 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:05

社交術だけじゃ、裏で笑われているだけな罠

なるとさんはそこそこ技術と自己演出のスキルはあると思う
あと、古臭くパターン化した創作人形にオタク味を持ち込んで
成功してるケースなんでは？

でも作家と名乗って通るかどうかは、本人がいちばんよく知ってんじゃないの？

476 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:12

社交＝売名。っつうか人形オタ。作家だなんて言うのは恥ずかしいから止めて。

477 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:21

よくいるよねぇ？バクゼンと「夢は人形作家です」つーヒト。

そういうヒトって人形作家＝ｶｺｲｲ!!みたいなドリー夢のほうが
先立ってて、何故自分は人形作りたいのかとか人形作ることで
なにやりたいのかってことちーっとも考えたこともないヒトっ
て気がする(W

正直、田舎のカルチャー教室の講師なんざ誰でもなれるよ
それをして「作家」だと思ってんならそれはそれでシアワセ
かもなー

478 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:26

作家って、人形だけで食べている人のことではないんですか？
なるとさんは別に仕事持ってるって書いてるし
人形は趣味で作ってるようなので作家じゃないと思う。
今月これだけ売ろうという生活感がないから。生活のために人形作ってないと思うし。
蚊帳さんみたいのが作家だと思うが。

479 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:38

伽井丹彌さんだってDFJの作家リンクに入ってなかったぞー
どうなってるんだ基準は？

例えば主婦で人形作って生活の為じゃないひとは
日曜画家なのかな？作家って国内でも少ないと思うよ。
本出せれば作家？いや金とコネさえあれば本は出せるしな＝清水真里

480 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:40

ふと浮かんだ人→ノアさんとかって作家枠かなあ？
（かわいーの作るし、人形で生活してると思うけど）
でも、あの顔に慣れてくると他の名もなき人の方が凄く見えてくる・・
実物見たことないので、なんともいえないけど。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:44

>479
伽井さんは舞踊家が本職だからじゃない？

482 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:49

だから、それは各人の認識と覚悟の程度っつーことでしょ？
なにを作れるか？どんな技術とセンスがあるか？じゃなくて
ただひたすら「作家と呼ばれたい」って人もいれば、たとえ
そのレベルを超えててもそうは呼ばれたくない人もいる。

ホント、名乗るだけなら簡単なんだってば。
要はそれを裏付けできるだけのモノがあるかなしかってだけで。
やりたきゃ勝手に名乗ればヨシ。最終的に恥をかくのも賞賛を
受けるのも自分だっつー自覚さえありゃあね。

483 ：名無し：03/03/25 17:53

４８０
例えばさ堀佳子とノアさんの人形があったとすると
皆どっちが作家と思うというのは
趣味の問題だよ。あなたの感性。
どっちもファンいるだろうし
どっちの人形も苦手の人いるだろうし
赤と黄色の色があったとして
赤が好きな人が黄色は認めないと言ってるようなもの。
こんだけの人が世の中にはいるんだから
色々な趣味の人がいて当たり前
自分の趣味だけで物事をきめつけるなんてナンセンス。
皆本当はわかってるんでしょう？

484 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:54

おや、レミさんとこもないね・・。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:55

単にDFJが懇意にしてるかどうかなんじゃないの

486 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 17:58

479>
清水さんは映像の分野で有名な人だよ。
それに「作家としてはまだまだ」って自分で言ってたし

DFJは別に創作人形全体を俯瞰している雑誌ではないので
リンク偏ってるのは仕方ないと思われ。

487 ：名無し：03/03/25 17:59

あそこは贔屓激しいから。
DFJにレミさん出展しなくなってから背向けられてる。
これだけ関心ある作家さんなのに
記事（取材）もないなんて。
かたや作りの雑な佐藤美穂は（目玉取れてたしビスクの色付けの雑だった）
DFJと仲よくしてるからノンクとかにも出してるし。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:07

つうか、DFJって紙面のデザインにしろ記事にしろすんげぇセンス悪ィんですが……。
こんな本に金払えないよ。
それでも雑誌としてどうにか流通できるのは、このテの本が少ないってこと　だ　け
なんだなぁと実感しますた。

てぇか、どうしてsageなの？

489 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:10

砂糖さん初個展(２人展じゃなくて)が一番上手かった気がする。
良い顔作れる人だし、これはすごい人が出た!と思ったけど
その後どんどん作りがぼろぼろになっていって残念。
本人も手が早いって言ってたけどもう少し丁寧に仕上げれば
いい作家さんになれると思うのに・・・

490 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:17

ひとつ質問
ノアさんの人形って一般的に見て可愛いの？（というか売れてるの？）
HP見た限りでは顔も体も宇宙人みたいではっきり言って
下手だし全然可愛くないと思ったんですけど・・・。
私恨とかじゃなくて本当にそう思ったんですけどどうなんでしょうか？

491 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:17

ずっと前、DFJの個展のお知らせのとこにSDのカスタマイズのキョンさんの展示会も
紹介されてたし、DFJって最近フィギュア系に走ってるのでは？
SD人気にあやかろうとしてるのかな（W
SDカスタマイズの展示会の紹介と一緒に掲載された人の気持ち考えると・・・
別にSDとかフィギュアがダメといってるわけではないが
DFJって創作人形雑誌じゃなかったっけ？同レベルか＾

492 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:21

489
＞砂糖さん
売れるから天狗になってんじゃない？
生活かかってそうだし、いつも金ないと日記に書いてるし
このままだと蚊帳さんみたいな目にあうよ。

493 ：４９０：03/03/25 18:30

誤解されそうだから一言。
私の好みで可愛くねぇと言いたいわけではなく、
技術的な面や本当に普通の感覚で、あの人形はどうなの？という意味です。

494 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:31

>>490
多くのファンのコメントを読む限りでは。可愛く見える人には、
めちゃかわいいみたいですよん。今はしらないけど、人形で生活出来てたみたいだし。
それなりに売れたのでは？

ただ、最近の作品はファンの間でもあまり受けがよくないっぽいが。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:36

490
この前のエコールドシモン展のノアさんの人形よかったよ～～。
あの平面で大きい目が可愛いんだよ。

普通の感覚で一般人が「可愛い」というと思うが。
手足が棒のようなのが４９０の気に障るのなら
市松人形とかアンティークドールは４９０には理解できないだろうね。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 18:36

ああいう人形もありだと思いますよ>ノアさん
郷愁を感じさせるノスタルジックな人形。
自分は生き人形系が趣味なので素通りですが
もっといろんな表現が腐る程出てきて欲しい。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 19:03

話戻してｽﾏｿだが、ＤＦＪは新しい動きについていけてないと思う。
おいらは昔を知りたい派だから買うんだけれども。

498 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 19:16

＞ＤＦＪは新しい動き
SD人気にあやかろうとしてるのがミエミエだが。

499 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 20:10

どっちにしろあんなﾚｳﾞｪﾙの低い雑誌にステイタスを求める
現状のほうが問題なんだと思うが(w＞DFJ

去年、実物見てﾋﾞｸｰﾘした。レイアウトもデザインも３世代は前。
批評もめっちゃ稚拙。とても購読はでけんね。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 20:12

ご本人が生きてる間は、自薦も他薦もなんでもありじゃない?>作家
それだけあいまいだから、絵画や彫刻や書道なんかになんとか会の会員だとか
あるんじゃないの?じゃ、会員の作品がすべてかんどーさせるないかをもっている
作品か、というとそうじゃないしね。ある意味創作人形の世界は自由がのこってる
ぶん、見る側が純粋にいいものを選べる分野かもしれない、と思ったりする。

501 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 20:15

いや、んだからそう名乗るも名乗らないも自分の自由意志だって。
それに見合うモノを持ってるかどうかが問題。
自分が恥じ入ることがなけりゃ、誰がどう名乗ろうがんなこたぁ
シラネーヨヽ(´ー｀)ノ

502 ：４９０：03/03/25 21:11

４９４、４９５、４９６の方レスありがとうございます。
私は筋肉とか意識して作ったリアル系が好きなので
「私の好みで可愛くねぇと言いたいわけじゃなく」とか
言っておきながら実はそうだったっぽいです。
確かに私の感覚では市松人形やアンティークドールは可愛いとは思えません。
自分の好みを押し付けても仕方が無いですね。

ただ気になるのはリアル系を作ろうと思えば作れる人なのか、
それとも作りたくても作る造形力がないのか・・・
自分としては前者でノアさんのような人形を作る人はすごいと思うが
後者だったらなんだかなぁと思ってしまう。

リアル系が好きな人間の偏った見方かもしれないです。
気に障ったらすいません。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 21:25

>500
>ある意味創作人形の世界は自由がのこってるぶん、見る側が純粋にいいものを選べる分野かもしれない、と思ったりする。
はげどう。
人形作るのに資格や流派で判断されるようになったらオシマイだ。
弟子に自分の作風を押しつける先生も多いようだが。

504 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/25 21:30

>>503
つっても、展示会なんかは教室の派閥でほとんど占められている罠
結局はそうやって固まってゆくものよ

505 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 00:05

>490
リアル系が作れる人でもあの雰囲気（のあさんのねー）が作り出せない人も
いるんで、別にリアル系が作れるかどーかはどーでもいいのでは？
リアルに絵が描ける人が必ずしも良い画家ではないのと同じで。

ただ、崩した絵が上手い人って実はデッサンも上手って事もあるし、
どうなんだろね。

まぁ、評論家としての見方なら「リアル系も作れるかどうか」が重要かも
しれないが、買う側としてはそんなもんはどーでもイイ（´ー｀）ﾉ

506 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 01:23

もしのあさんが造形力がなくてああいう人形を作ってるんだとしたら・・・
のあさんの人形をかわいいとは思えない人からしてみるとただのヘッタクソな人形なんだよね。
造形力があってああいう人形になったんなら好みじゃないけどこーゆー表現もありなんだーって思えると思うんだけど。
＞５０５
＞まぁ、評論家としての見方なら「リアル系も作れるかどうか」が重要かも
しれないが、買う側としてはそんなもんはどーでもイイ（´ー｀）ﾉ
ここは創作人形批評スレ（関すること含め）だからさ、作家に造形力があるかないかって話してもいいんじゃないの？

507 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 01:37

本物の人間みたく作れるかどうかは知らないけど、
あの個性的な人形を作り出したってこととか、
リアル人形が多い中で、あまり流されず独自のものを作ってるってのは
すごいような気もする。

「それがその人の形」というものを持ってて作れるなら、筋肉や骨格の構造を
把握してて表現でたり、人間のコピーが作れることが高い評価に繋がるとも
かぎらないと思う。

508 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 08:16

４９０はマネキンでも作ってくださいね。
人形はリアル系ばかりじゃないし。

５０５さんが言うように
＞リアルに絵が描ける人が必ずしも良い画家ではないのと同じで。
ということですよ。

リアル系の堀さんがノアさんの人形作れないのと同じで
ノアさんがリアル系作れなくても別にいいじゃん。

４９０はノアさんみたいな人形作れるのですか？

509 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 08:40

>>508
いくら春休み中だからといって、そんな厨くさい反応はおよしなさいな、みっともない(w

何度もループしている話題だけど、カタチだけ真似ろっつーならノアさんみたいな
人形でもリトルグレイでもなんでも作れるよ。
駄菓子菓子、結局のトコ人さまの心を引き付けるのはそういう技術じゃなくて
プラスアルファの「何か」つーことでしょ。

アナタ、ノアさんのファンなのかも知れないけどこんなガキっぽい書き方してりゃ
擁護のフリした煽りにしか取られなくてよ？つーか、そのつもり？ヽ(´ー｀)ノ

510 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 09:11

あれ、なんでなるとさんとこの掲示板落ちてるの？

511 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 09:33

５１０
阿房が多くて疲れたんじゃん。

アトリエべべのイソベさんもBBS対応に疲れてたようだし。
はたから見てて「そんなの書くか」とつっこみたくなるものもあったしな

512 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 09:50

陽月さんも早々にBBS閉めてたしね。

513 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 10:56

皆、ジュアルプペの緋衣汝さんの人形見てどう思います？
デッサンとかの問題じゃなく緋衣汝ワールドだとは思うけどキモい
３５万円かあ。

514 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:09

>>513
素直にキモいと思いまつ…
作り手・買うほうの好き好きだとは思うが、この人や
吉田教室のなんたらいう人みたいな畸形人形はまったく
受け付けません(--;

造形力はあると思うが、それを愛玩する人間の気持ちが
どーにもキモい。世の中にそういう趣味の人がいてさら
にそれで救われる人もいることは知っているがね。
畸形そのものでなく、それにﾊｧﾊｧするひとがってことで。

515 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:15

部屋にあったら呪われそう

吉田教室のなんたらって三浦悦子さん？

516 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:17

>>513
どの作品だろう？　棺入りのやつかと思ったけど、あれは値段書いてなかったから
違うやつかも。

キモイ感じのも作るけど、かわいい奴はめちゃかわいいとも思う･･。
↑ファンの言い分なので、偏見に満ちてるかもしれんが。

伽井さんの65万一体買うんなら、緋衣汝作品（のモロキモだったとしても）
二体欲しいかも。

畸形人形って興味なかったし、どっちかって言うと嫌いだったけど、
好きな人が作ってるなら、（その人が作ったものは）好きかなー

517 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:17

>>514
に同じく、
作ってる本人とそれを持つ人が幸せな気分になれるなら
勝手にどうぞ、という感じですが自分の理解の範疇を超えます。
もし同居人がああいう人形持ち込んだら許さん。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:20

>>515
そう、三浦さんだ＞吉田教室の～
いま出てる「Ｓ」に載ってるけど、あの扉のやつってば
15年くらい前のセルジュ・ルタンスの写真にイメージそっくりになんでつが…
同人板だったら「パクリだ!」って騒がれるくらいに似てる(w

>>516
あの棺おけ入りのが35ﾏｿだったと思う

519 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:20

ttp://home3.highway.ne.jp/koume/pygmalion/sub1.htm
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/birdcage/paranoia/photo/008/

この辺は好きだけどなぁ
造形とか技術はすごいと思う

520 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:22

本当に造形力のある人なら、自分がイメージした形は基本的に何でも作れるはず。
堀さんがノアさん的な人形を作りたいと思えば作れると思う。
作りたいと思わないだろうけど。
しかしノアさんが堀さん的な人形を作れるとは思えない。
造形力があるとは思えないから。

ノアさんの場合は、造形力のない人が作った人形のクセを、作家の個性として
世間に認めてもらえた珍しいケースだと思う。

521 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:26

>>519
このテのは自分の趣味じゃないけど一般的に見て「かわいい」て
思えるよ。でもバナーの殴られた顔の人形とかわざとねじくれた
肢体に作られてる人形はやっぱただ単にキモイだけだ。

>>520
アート(特に現代アート)の世界ではよくあることでつ＞実力なくてもウケるが勝ち

522 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 11:47

どうでもいいような感想でｽﾏｿ･･
ヒーナさんの人形の顔ってたまに岡部まりを思い出すのさ。
おいらだけかもしれないけど。あまり似てないけど参考に↓。
ttp://www.ne.jp/asahi/kayuli/hiina/gallery/gallery2/page2/ga4-5.htm
最近の人形、緻密さをかんじまつ。畸形作ってるってしらなかったので、
最初知った時は、ちと驚きました。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 12:23

＞520
ほぼどーい。要はどんな人形を作りたいかだよね。
ノアさんはリアル･畸形系お人形を作りたいと思わないだろうし。
いろんなタイプがあって良いと思う。作者の愛情が感じられる人形ならば。

ヒーナさんのはいつもスゴイよね。畸形は欲しくないけど。
キレイな子は本当に神秘的な美しさがある。

524 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 15:01

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29343479

白バラさん、回転寿司なわけですが・・・
ボディの塗りもムラムラでﾋﾞｸｰﾘでつ(==;
サイトでちやほやとおべっか言ってる「友人知人」たちよ、
誰でもいいのではっきりヘタレですって教えてやったほうがいいんじゃぁ・・・

525 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 15:19

>524
友人知人なんていないとオモワレ

526 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 15:24

んー、どうなんだろ。全くのシロウトや人形に疎い人
（観客としてでも作るにしてでも）にとっては、ウマイって、
本心からそう思ってる可能性もあるカモ。

（私の友人の話ですが、私の人形をネットで見て
「あの”人体模型”ってどうやってつくったの？」なんて聞いてくるので、
ちょっと脱力感･･）

527 ：526：03/03/26 15:29

私自身作り始めた頃は、今みると「え？」って思う人のを参考に
作ったりしてた気が

528 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 16:16

うちの場合は漏れなくSDと間違われている罠(w
説明してもよくわかんないみたいだし、めんどいんで
そのまま放置しときますが…＞間違えてる人

529 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 16:27

http://ranking.with2.net/link.cgi?10660

530 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 16:28

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

531 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 19:23

>513
上手いと思うが好きじゃない。畸形でも恋月姫のシャムソーセージ
（わき腹でつながっている子達）のは美しさも感じるが･･･
（姫マンセーではありませぬが）

>514
>造形力はあると思うが、それを愛玩する人間の気持ちが
>どーにもキモい。世の中にそういう趣味の人がいてさら
>にそれで救われる人もいることは知っているがね。
>畸形そのものでなく、それにﾊｧﾊｧするひとがってことで。

禿同。口に出して否定すると「言論の自由」とか言い出す香具師がいるから
言わないが、心の中では激しく否定。受け入れられない世界。

Σ(￣Д￣|||)口に出して言ってるじゃん！逝って来る･･･ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

532 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 19:35

人間や動物の畸形の場合、肢体欠損とか不形成や逆に多肢など、そういうものは
ほとんどのばあいが先天性のものや事故などで、自ら好んで(もしくは好まずとも)
身体を畸形に「改造」することはまずない。
(もちろん、そういうコトの愛好家がいることは知ってるが)

しかし、ある意味人形に対して「神の手」として完全な身体を作ることができるのに
それをあえて猟奇的なものや畸形を作るその神経がイヤ。
ちょっと本を読んだくらいで「畸形を愛する自分、ｶｺｲｲ!!」とかゲージツ的って誤解
してる人がおおいと思う……
痛い人ｽﾚで出ていたヘタレなSMお嬢さんとかね。堂々と畸形好きですなんて言っててオエー。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 19:53

見るからにそういう人はちょっと好きじゃないけど、でも、たとえば
、自虐とか、自分の中の葛藤や、やり場の無い感情なんかを人形という形にして
表してる作品とかは、そんなに嫌でもないです。
傷を含めて好きって言うと、違いそうだけど、それに近いです。

ていっても、
作者は悲劇のヒロインぶってるだけとか、それを好きな人も世界にどっぷりー
な感じになっちゃうことも多いし、それが殆どかもしれないですが。

ある段階まで行くと、普通の人形を作るようになる人もいますね。
心の状態や年齢によるのかも･・。
逆に自分の心が荒みまくってる時は、ただかわいいだけの人形は受け付けなくて、
もっと染み込んでくる物が欲しくなる。

534 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 20:02

ひいなさんのあの畸形のこは、ずいぶん前ので
最近は普通の子しか作ってないよ

>533の上のほうに禿げ同
漫画とか小説とかと同じで、人形も表現の手法の一つ。
嫌なら見なければいいわけで、畸形作ってるからって叩くのはどうかと思う。
なまじヒトガタだから、嫌悪する人が多いのかな。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 20:11

>なまじヒトガタだから、嫌悪する人が多いのかな。

たぶん、それが大きいんだと思う
ただ「畸形作ってるからって～」てのもそれはそうだけど、一般的に見て
人さまの嫌悪を買うモノだってことを自覚して作る必要はあるんじゃない？

同じ畸形を作るにしても、内面から来るモノを感じさせるか単に自分に酔っ
払ってるだけなのかは出来上がったものを見れば判る、場合が多い
しかし、やはりそれは世間の大多数に諸手を上げて歓迎されるモノでもない
そういうことなんじゃ？

536 ：533：03/03/26 20:13

＞あの畸形のこは、ずいぶん前ので

みたいですねぇ。いつだったか彼女のHPの方行った時
（かなーり表現や意味が違うと思うけど↓）
「最近やっと納得行くような形が出来るようになったような気がする」
みたいな事がかいてあった記憶が。

友達に、キモイ絵や苦しい絵ばかり描く人がいるんだけど、
自分もそうなることあります。

そのくせ自分が元気になってる時は、その友達の絵見ると、またやっとる、ヤメレ
って感じに見える・・ぬぅ。

537 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 20:25

時々、製作途中の人形の写真をサイトにあげたり友人しか見てない
隠し掲示板にあげたりするんだが、人形とかそのパーツ状態に免疫
のない人にはボディ＋ヘッドの写真見たらかなりギョッとするらしい…
「ダルマかとｵﾓﾀ…」つって気味悪がられてしもーたよ(;´Д`)
手足の部分は布で隠してマッパに布を羽織っているみたいにしてたんだがー

538 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 20:26

芸術家気分に酔ってｱｲﾀﾀなのは
ふつーの人形作ってる人だっているし

>世間の大多数に諸手を上げて歓迎されるモノでもない
マイナだから存在自体を否定する必要もないよね
大衆に受けたいから人形作る人だけじゃないでしょ

人形以外の押し付けがましいポエムとかはいらないと思うけど

539 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 20:52

h　ttp://flytrap.miffy.to/fragile/doll/siamese/06.html

こういうブツを公共の場に持ち出して写真撮るなよー

存在自体を否定しなくてもいいかも知れないが、「病んでいる」と
思われても文句は言えない罠

540 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 21:10

私も人のこといえないけど。町で目撃したら避けるか目で追う。

フツーの人形であっても、人形撮影する時、野外ってけっこう困るなあ･･。
野外で取りたいけど撮れないでつ。なので夜とかこっそり（見られたらもっと怖いか）。

関係ないけど、体がくっついた人形見ると、少し古い雑誌で見た外国の作家の
人形思い出す。名前忘れちった。全体的にもっとエロ系な感じのが
多かったけど、凄く良く似てる。
（マネって意味じゃなく、単にすごく似てるって言う話）
こういう融合体みたいな感覚ってみんなわりと持ってるイメージなんかなー。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 21:17

↑あ、シャム双生児以前の作家だと思う･･

542 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 21:22

>>540
あえて名前は出さないが、兄弟でやってるｱｰﾃｨｽﾂですな
私もあの二人は大好きでつ

だんだんあったかくなってきたので私も野外撮影に行きたいなぁ
うちはド田舎なので人目は気にしなくてｲｲ(･∀･)!!が逆な意味で
身の危険を感じるほど人がいないよﾏﾏｰﾝ(w

543 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:04

「存在自体を否定しなくてもいいかも知れないが、「病んでいる」と
思われても文句は言えない罠」（５３９の人の発言）
これ作ってる人はむしろ「病んでいる」と言われたいんだと思う。

絵画ならムンクとかゴッホとかクビーンが有名だけど、
精神分裂病患者の絵はただ綺麗なだけの絵と違った「何か」がある。
魅力というより魔力のような。
そういう狂気めいたものに対する憧れからああいう人形作るんじゃない？

「同じ畸形を作るにしても、内面から来るモノを感じさせるか単に自分に酔っ
払ってるだけなのかは出来上がったものを見れば判る」（５３５の人の発言）
あの人形作ってる人は私には（つーか大半の人には）後者に見える。

って言ってるけど

544 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:14

>539
の人形見て思たんだが
足首細くね？
これは好みにもよるけど、足首をもろ球で強調している人もいる
漏れも悩んでいる部位のひとつなんだが
話題それてスマソ

545 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:16

>>543
最後の一行とか、微妙に意味ﾜｶﾗﾝ…

546 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:18

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547 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:23

テスト

548 ：543：03/03/26 22:35

＞５４５
同じ畸形にしても、内面から来るモノを感じさせる作品か
単に自分に酔っ払ってるだけに見える作品か二通りある。
私は５３９の畸形人形を作ってる人は自分に酔ってるだけだと思う。
大半の人にもそう見えると思われる。

でどうですか？

549 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:43

>>548
それなら意味ﾜｶﾙ

550 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 22:45

>>544
人形を始めて知った頃は、球は腕や足の筒の中にすっぽり入る大きさじゃないとダメ
かと思ってたけど、
構造を知ってからは、多少骨を感じさせる球の方が好きになりました。
私も、あの写真だと細いかなーって感じる派です。

サザエさん＆ルパン　風でかわいいけど。

551 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 23:15

539の人形はなんというか･･･2体の人形を無理やり粘土でくっつけたみたい。
あの形の双生児が詳しく書かれた本（写真入）を見たことがあるから、
余計におかしく見える･･････

事実あぁいう体に生まれてきてしまった人もいるわけで、
作るんだったらもっと勉強してから作る方がいいと思う。

畸形カコイイとしか思ってないんでは？と勘ぐりたくなる･･･
面白半分のミーハーだったらやめてくれ･･･と一言いいたい気分･･･ﾑｶﾑｶ

552 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 23:24

>>551
どう見ても「畸形ｶｺｲｲ!!…と思ってるアタシ、ｶｺｲｲ!!」でしかないと思う
人と違うのよーとかいうｱﾌｫな撰民意識の裏づけのための道具

運命の双子とかFREEKSとか読んだって書いてあるけど、底が浅いことこの上無し

人形自体も技術的に未熟すぎだしね

553 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 23:30

あー、それからこのコ、フィギア王だかの特撮からめたエロビデオ(自主制作)の
ページにも載って種

554 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/26 23:59

人形者は心が狭いですね

555 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 00:30

>554
やっぱちゃんねらーとしてお約束は守らなきゃ～と言う訳で･･･

　ご　本　人　で　つ　か　？

556 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 00:51

539とかは、
自分が色々作ってみたくて作ってるんなら、ふつーではないかなー
本人もそれが今は楽しいのだろうし。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 02:15

例えば自分の中にある「分裂しかけた不安定な精神」（←表現稚拙でスマソ）
とかを表現したくて畸形人形を作ったならわかるんだけど、
５３９の人形作ってる人（以下５３９）は
物体としての畸形（体の話だけど）にしか執着してないように見える。
だから「畸形ｶｺｲｲ!!…と思ってるアタシ、ｶｺｲｲ!!」って感じで底が浅く見えるんだと思う。
「畸形かっこいい」ってのは「ビョーキの体はおもしれぇ」って言ってるようなもんなんだから
普通の感覚持ってる人なら誰でも嫌悪感持つ。
人形に対してじゃなくて、面白がって作ってる奴に対して。叩かれても仕方ないね。

558 ：bloom：03/03/27 02:18

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

559 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 02:18

＞５５６
「天使」だったら底が浅くっても誰にも興味持たれないだけだけど、
「畸形」はおもしろ半分で扱っていい題材（？）じゃないと思う。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 02:41

>>559
◆それも思います。体としての奇形を面白がってるなら、（そうじゃなくても
そう感じて）腹たったりする。
自分的にも、それあり。
　体としての奇形でも、本気の何かを感じれば、それは自分の中にしみわたってくるけど。

◆あと、それ以外には、身体的な奇形からはなれて、ただ夢の中のように、
形を自由に遊ぶ、重なったり、どこかポロリとかけてしまったりというのは
そういう感じなら浮遊感感じて私は嫌悪感はあまりおきないです。
　　　　遊ぶと言うと語弊があるかも。

なんて書いてみたけどこれも、多くの人には受け入れ難いかな・・。
　↑ただしこれも539の感じとはちがうとは思う。

561 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 11:37

＞５６０
＞夢の中のように形を自由に遊ぶ、重なったり、どこかポロリとかけてしまったり
私もそういうのはアリだと思います。
自分の内面を表現した結果そうなったんならそれは単なる表現だから
物体的な畸形を面白がってるのとは違うと思う。

562 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 12:00

普段見慣れない形なんだから普通に畸形というのはおもしろい
ただ、そう言った時それが単に持てる者・勝者の鼻持ちなら無い傲慢さの
発露にならない為には、そのメタファーが他人にも通じる切実性を持ってる
か、あるいは発言者に子供に等しい無邪気さが有るか、どっちがが無くては
ならない

563 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 12:45

自分語りになってスマソですが
若干障害のある私でも、
はっきり障害の解る人形や写真を見るとぎょっとする。
確かに注目はされるからそっち系に走る気持ちもわかるんだけどね。

常識のある意見が多くて安心したな－。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 13:21

姫のシャムは興味本位、人目を引きたいというのがありありで、見てて吐き気さえする。
539は単に差別されている自分と畸形者を重ね合わせているだけでは？
姫はイイ、539はイタイという意見には賛同できない。
断っておくが、漏れは539ではないし、擁護しているつもりもない。

ふむ、天使や妖精も畸形の一種だね。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 13:33

＞ふむ、天使や妖精も畸形の一種だね。

ばか？
天使や妖精人形見て貶められたと思う人いは居ない。
現実に存在する人間の一形態と想像上の形をまぜんな。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 14:34

畸形にたいする興味を持っていてもかまわないし、
そういう本や写真を愛でてもいい。
あくまで個人で楽しむ範疇なら。
でもそれを世間に公表したり、はっきり私は畸形が好き、と
いいたいのならそれ相応の覚悟をもってほしいってことだ。
障害を持つ人が意識的、無意識的にどういう差別をうけながら
現実の生活をおくっているかなんて、ここのひとはほとんど
知らないと思うよ。現実に差別をうけているものにとって
優位にたつ者からあなたたちは美しい、なんていわれたら
ぶっとばしてやりたいだろう。肉体の創作表現上、畸形とデフォルメ
は違うのだから。

567 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 14:49

戦争賛成ゴルァ

568 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 16:26

興味本位の質問ですが
ホラー映画やミステリー小説も否定するんですか？ここのひとは

569 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 16:50

変なの～変なの～変なの～変なの～変なの～変なの～変なの～

570 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 17:18

興味本位の質問ですが
ホラー映画やミステリー小説もやってるから人形作ってるシトも
どんどんつくってねっていいたいんでしょうか?568のシトは

571 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 17:20

変なの~変なの~変なの~変なの~変なの~変なの~変なの~

572 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 17:28

違います。
どう思ってるか興味を持っただけです。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 17:32

他のｼﾞｬﾝﾙの作品同様、いろんなレベルで楽しまれ、批評されるだろう、と
ごく普通の事を思ってるけど

574 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 18:07

>564
アンタちょっと危ないね。

575 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 18:11

>573
人殺しや人体切断や畸形のさらしも興味があれば観て楽しんで、はぁはぁ
してもかまわんじゃないの?
~や~もやっているから何しても良いんでしょう。
ごく普通の事だもの。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 18:16

>575
~や~って何？

なんにしろ子供か釣り

577 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 18:42

＞539は単に差別されている自分と畸形者を重ね合わせているだけでは？

はぁ？この人って、普段から何を差別されているんでつか？
作品ヘタレなのに事故顕示欲と共にさらしてる、事故万なところが叩かれてるの、分かんないのかね？

578 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 20:04

ホラー小説や映画はストーリーがメインだからなぁ･･･。
畸形の人物がでマッパでごろんとしているだけの1時間半の映画
だったらやっぱり叩かれると思う。
技術がスゴイとか造形が美しいとか見所があれば叩かれないと思う。

579 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 21:11

>577
本職がSM女王ってところでわ

580 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 21:31

ホラー小説だろうとスプラッタ映画だろうと需要があるから作られるものなんだから
自己満の畸形人形と比べるものじゃないと思うよ。

581 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 21:38

＞５７９
ＳＭ女王であることを差別されている自分と畸形者を重ね合わせてる？
そうかなぁ、５３９は周りの差別に悲観しているというよりは
「ＳＭ女王のアタシ・・・人と違ってカコイイ！！！」だと思うよ。

582 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 21:44

>>564
ﾒﾝﾍﾗｰでSM女王が仕事ってだけで、別に差別はされてないんじゃあ？

583 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 21:50

>>581
HP読んでると、おいらもそんなニオヒする

以下はたんなる自論だけど
「畸形が好き」と言って作ってるうちは、自己満だったり差別的ななだの畸形。
（見てもあんまり惹かれないし、場合によっては人を傷つけたりする可能性高い）

584 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 22:04

まぁ、あの程度の出来で「五体満足」な人形だったら誰も見てくれない罠
それをあのドギツイ畸形人形にすりゃ、とりあえずギョッとはされて
ヘタレ人形の中じゃ一応は印象に残るでしょ

なんつーか、やっぱ底が浅いね

585 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 22:15

まあ、好みはそれぞれだろうけど、やっぱり技術や表現方法はレベルの違いがあるからなんとも言えんな。
姫のシャムは、この前のマリアクローチェで実物見たら、本当に魂を感じられた。
539のHPの人が比べられるほうがおかしいくらい表現が違う。

>564は何を言いたいのか？
自分も作りたかった（もしくは作っている）から凄くムカツク！
というところなんじゃないのか？もしくはアンチ姫。（w

586 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 22:36

>585
>自分も作りたかった（もしくは作っている）から凄くムカツク！
>というところなんじゃないのか？もしくはアンチ姫。（w

むしろ本人。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 23:14

>564の最初の1行は同意だな～。
某雑誌で姫を取り上げているページがあったんだけど
シャムを作っていることについて
「障害をもつ体も（姫は）『かわいいじゃないですか』と、
タブー視するのではなく個性として捉えている」て感じに紹介されていて
この姫の言葉が本当なら許しがたいものがあると感じたのよ。
だってベトナム戦争の枯葉剤の影響とかでシャムに生まれて
血の滲むような苦難の人生に立ち向かってる人が現にいるわけで
可愛いとかそういうもんじゃなかろうと。
まあマジレスするｱﾌｫのたわ言ですがね。
てか本当に言ってるかどうか知らんし。

でも姫の技術力や才能は本当にすごいから
魂が感じられるという>585の意見にも同意。
539とはまったく比べ物にはならないよ。

588 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/27 23:22

漏れもいろいろと資料本読んだり買ったりしているが、
それでも「畸形は美しい」とか「かわいい」などとはとても
言う気にはなれん。そういうﾔｼみると吐き気がする。

やっぱ、特に人形って分野だと畸形を題材にするとそれだけで
注目度があがるってのは本当で、それに安易にのっかるﾔｼが多いと思うよ。
おなじ「表現」でもやはりイラストと３Ｄって歴然と差があるというか
ぎょっとさせる度合いは人形のほうが大きいし。

可淡も畸形の人形作ってたけど、ただの「あたし、ｶｺｲｲ!!」じゃない情念
みたいなのを感じられたからそこで引き付けられた。でも最近の人が作る
畸形ものはセンセーショナルな「演出」でしかないものが多くてイヤだ。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 00:29

姫のシャムはHP見れば「もう一人の私」の意味だと受け取れるね。
ちゃんと考察がなされているのは、作家としては当然かと。
このスレで、自分もちゃんと考えて作らねばとおもたよ。

590 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:00

創作人形のサイト、むやみやたらとレイアウトに凝ってるつもりで
肝心の人形の写真が見づらいとこが多くてイライラするんだよ!ヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

漏れは藻前さんのへぼポエムとか加工しまくりでディテールが全然
見えない「元・人形写真」が見たいんじゃないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

……てサイトが大杉ませんか脳……

591 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:15

藻前さんのって誰ですか？ヒントください。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:19

>>590
それありまつね。度々感じる鴨。
中には、その「元・人形写真」でもすごいクオリティで、ぜひ鑑賞したい物も
少なくないんだけど、そういう場合でも、サイト全体がこてこてに
塗り固められてあることが多くて
なんだか、肩こって閲覧もそこそこに退散しちゃい気味。
まぁ、製作者にとっちゃ、それが元のイメージを表したもので、人形より
そちらの方が重要ってこともあるかもしれないけどね。

593 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:20

HPていえば少し話しそれるかもだけど、
サイトの中の日記とかBBSやその他のコーナーなどで、
人形だけではわからなかった本人の性格を知って
人形の好みも変わること（好きになったり、嫌いになったり）が
わりとあるんだけど漏れだけかな。
↑人形そのものを鑑賞する目が漏れに無いだけかもしれない。(w

594 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:23

593＞砂糖タンとか（W
イメージ壊してくれたよなーあの人。
展示会場で本人みてまたイメージ壊してくれたよ

595 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:23

>>591
特にだれというわけではないが、とにかくそういうサイトに
ブチあたる確率が高いんでつyo…
「元・人形写真」を見せたいならそれでもいいけど、別にちゃんと
人形のディテールが見られる写真も載っけといてほしいんでつ…

596 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:28

>>594
作品が良ければ本人はわりとどーでもいいんだが・・・
やっぱ本人の見てくれとか性格まで吟味されるのか農ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((((ﾟДﾟ;)))))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

597 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:38

>>596
どっちかていうと
好きな人が作った物が欲しいって方が、わし強そう。

>>594砂糖さん、見てみたくなたよー

598 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:57

>597
ひぇぇぇぇ…漏れは作ったものと自分はスッパリ切り離して
見ていただきたいでつよ…あくまでブツにだけ惚れてほしいでつ…(´･ω･`)
ﾀﾞｯﾃ　ﾂｸｯﾃﾙﾆﾝｹﾞﾝﾊ　ﾂﾏﾝﾅｲﾔﾂ　ﾅﾝﾃﾞﾂﾖ(w

599 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 21:57

ほとんどの作家さんが
自分の名前が売れてくるとプライベートな日記とか載せなくなるね
ビビエスも消したり
イメージ壊されたくないんじゃない？
蚊帳さんとか野亜さんとか
昔はよくサイトで発言していたけど、今は昔

600 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/28 22:52

>>598
でも本人の性格とかって、ある程度（か、それ以上）
人形そのモノや服装やディスプレイその他に出ちゃいそう。
本人の容姿や服装と違っても、なにかもっと大きなとこで作者と繋がってると思う。
だから、597さんの人形に恋しちゃった？人だったら、
たいてい597さんをそのまま好きになってまうんではないかな･･

601 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 08:38

>>600
いや、それはないと思うが＞作者も好きになる
ていうか、ないってことにしといてくだちぃ・・・

でも本当のトコ、人形見ると作者の嗜好とかある程度の人間性
みたいなの見えちゃうよねぇ・・・だから怖いんだけど(苦笑)

602 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 11:51

>いや、それはないと思うが

ぬふ。漏れがそういうことある人っす･･。とりあえずそういう人、ここに一人いるってことで。
もちろん、本当のその人ってのはわからないので、もしかすると幻想の作者？
に恋しちまうだけなのかも知れないけど。(w

603 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 13:01

漏れはいわゆる「技術惚れ」タイプなので作者がどういう人間だろうが
知ったこっちゃない派か農

つうか、自作の人形にしか愛を感じられないタイプだから、他人の作
どころかその作者にラヴを感じちゃうことはほとんどないな(笑)

でも自分込みで見られることもあるっていうのを念頭において、今度
からあまりご無体なカッコで人前に出ないようにしよ…(´･ω･`)

604 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 18:05

作品をただ見る分には作者の性格なんて全然関係ないが
売買が絡んでくるとガゼン重要になってきまつ。

気にくわない店員のいる店では買い物しないのと同じで。
いったんトラブって不愉快な思いをしたらもう２度とその人の作品は買わない。
そーいう意味で性格って大切・・・

605 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 18:26

ますますｶﾞｸﾌﾞﾙ…じゃなかった身を引き締めて製作その他にあたりたい所存(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

それはそれとして、自作の人形を販売されたことのあるかた、箱はどうしてます？
花屋の箱じゃ申し訳ないし、シモジマいってみたけどSDが入っているような
長い箱がなくてしょんぼり

606 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 18:38

デブでヲタでオッサン作家と、神秘的な美女の作家。
もちろん作品の良し悪しが一番だが、
買う方としては後者であったほうがうれしい。
単にイメージの問題なんだけど作家本人の性格や容姿を知っていると
作品の見方もちょっと変わっちゃうよね。

607 ：tantei：03/03/29 18:40

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608 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 18:56

>>606
では次回は本体もそういう演出でいきたいと思いまつ(w

次回がいつになるかわからんとこがミソですが…ヽ(´ー｀)ノ

609 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 20:24

＞６０８
では次回は本体もそういう演出でいきたいと思いまつ(w

ごめん、意味がよくわからないのだが・・・

610 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 21:00

「そういう演出」の意味漏れは多分ワカタ！

ちなみに、漏れは性格は気になるけど、容姿の方はヘンなんでもよいっす。
逆にあんまりキレイな人とか、世界にはまってる感じだと、なんかやだなー。(w

611 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 22:18

私もあまりに性格が逝ってしまわれているとチョト引く。
まぁ、具体的に誰とかではないが「可愛い可愛いお人形さん～うふふ～」
みたいだと･･･げんなり。まぁ、そんな人あまりいないと思いたいが。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/29 22:38

私は逆に自分で「可愛いカワイイ」って思える正確がうらやまｽｨｰ…
作った途端にアラが目に付いて、全然カワイイって思えねえよヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

613 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/30 00:57

人形に魅力をもたらす「何か」。

一、姿かたちの美しさ。（通常は前提条件？）
一、強いエネルギー。（生きる力、激しい欲求不満、怒り）
一、心のあや。（作者の心の投影）
　　　美しい心、せんさいな心。（モラルに近い）

中途半端な考察ですみません。あと、高級感、ブランド意識というのもあるかも知れないが、
それは別の話かな。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/30 01:36

６１３の言うブランド意識ってのは作家の性格、容姿などから来るイメージと言えるね。

615 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/30 01:55

>613
いや、むしろ漏れは612みたいな作者は好きだよ（ﾌﾟｯ
「まぁまずまずかな･･･」って思える人形ができたらここに晒してくれ。
君なら賞賛やそれ以上の罵倒にも耐えられるはずだYO!

616 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/30 01:56

↑612ですた。613さんスマソ。612さんよろしく☆

617 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/30 07:46

>616
ヤだよ、もまいさんみたいなひとの前には晒したくないyo!(ﾜﾗ
あとたぶん永遠に「まずまず」とは思えない罠

618 ：613：03/03/30 22:19

>>614
そうです。価値を底上げする要素ですね。権威づけとかもあるし。

ちなみに、三つ挙げた要素は、本質的には一つだけでも充分条件です。
たいていの場合は、一番目のは必要条件ですが。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 02:06

612と615が微妙に微笑ましい･･･

620 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 16:57

数作れば上手くはなるから、最近の人形の方が技術はマシだが、
なんか雰囲気が失われているのだ。おいらの人形。

621 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 17:23

>>620
あー、それわかるー!!
技術点はあっても表現力つうか芸術点がからっきしなのな(苦笑)
漏れの人形もただクルクルまわってるだけのフィギアスケートみたいな感じ・・・
三回転半は出来てても音楽にあわせた情感の表現が全然～みたいな

自分で言ってて…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

622 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 20:51

漏れも、…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>621
>クルクルまわってるだけのフィギアスケートみたいな感じ・・・
それって、どんな感じ？

623 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 22:13

>>622
芸術点はゼロだけど技術点だけ…つまり伊藤みどりの回転力はあっても
ミッシェル・クワンの表現力のないスケートのことでつ(w　←自分で傷口に塩…

624 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 22:57

まあまあ、そういいなさんな。技術点高いんだから。

625 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 22:59

でも「何か」がない、って事で話がつながってるのかな？

626 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 23:07

>>625
そういうことで綱……(´･ω･`)

627 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 23:36

おまいらの(´･ω･`）ショボーンなき持ちは分かった。
芸術点を高めるには酷評が一番でつよ。自作をさらしてみなされ。
わしが酷評してしんぜよう。ただし、気に入った人形は買い取るぞよ。

628 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 23:41

三年、待てるか？(w

629 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 23:43

結局、人間性、人生経験が人形に反映する。
それが「何か」なのです。

630 ：629：03/03/31 23:50

もちろん、共感を呼び起こすような「人形的言葉づかい」
が伴わなければならないのは言うまでもありません･･･
それさえあれば、「悪」でも「善」でも思うがままです！（素晴

631 ：もしもし、わたし名無しよ：03/03/31 23:52

いまDVDでジュリーの「魔界転生」みてるんだけど、ああいう雰囲気持った
人形作りたいねぇ!!
深作監督のカメラと演出・ジュリーの「生きながらに腐ってゆく」演技と存在感
そしてジュサブロー原案の衣装。いま考えても奇跡のような融合だな

632 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 00:03

>>630
言葉づかいとは？比喩とかじゃなくて、ふつうの意味での言葉づかい？

633 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 00:07

>>632
こゆの、ことこまかに解説して書くと味もヘッタクレもないと思うが
「マネキン作るような感じでなくかといって人体彫刻でもない、まさに
人形用の適度なアレンジの効いた造形」つーことなんじゃﾈｰﾉ？

634 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 00:32

>628
わしは待つぞよ。
っつーか本当に待つ。待つから精進せい。
某サ○チは２ちゃんを目の敵にしてたが、そんなの笑止千万じゃ。
ここで感性を鍛えられ、別スレ「球体人形制作における･･･スレ」で
技術の披露もしくは新しい技術の会得をし、良い作家になるのなら
すばらしいじゃないか。

正直２ちゃんは酷評や罵倒や中傷もあるが、良い部分もかなりあると
わしは思うのだがな･･････別意見が多くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　じゃ。

635 ：634：03/04/01 00:34

追加。根性も鍛えられるな･･･

636 ：629：03/04/01 01:03

人形自体が広い意味での言語なのです。
言葉づかいはニュアンス、ニュアンスです。
生の感情をそのまま人に向けても、なかなか共感をうるには至らないものです。
共感を得るのは、逆説的に見えるかもしれませんが、客観性だと思います。
感情･情緒を表現しつつも、そこから離れる。
「わたしのもの」というしがらみから離れるほど、人はそれを受け容れてくれるのではないでしょうか。

637 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 01:21

>636
私は逆で、近づいて人形と作家が渾然一体となったとき、
「何か」を得ると考えます。
○○○のような人形を作りたい、とは考えず、何気なく出来てしまった人形の方が
何かを持ってるような気がします。

638 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 01:25

>636
漏れも近づく派かな
自分で胸切り開いて心の臓えぐるような感覚とでもいうのか…
そういう生臭いものよ

>629
おぅよ、では本当に待っていてくだされよ!!精進しますからな!!

こと創作人形に関しては、自サイトでのおべっかとうわべの誉め言葉でなく
辛らつながらまた真実に近い批評が聞けるのが良いと思いますよ
もちろん、技量がなくちゃいけないし打たれ強くあらねば耐えられんが(苦笑

639 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 01:29

例えば、顔を芸能人みたいに作りたいと思うと作為的になる。
作為的なものを排除し、作家自身の好み？で作ると、
作家の人となりが感じられる人形が出来る、のではないかな～、と。

640 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 01:33

んー、作為的であってもうまく消化してさらに転化されていれば
おのずとそこには作り手の人となりやら萌えが出てくると思うが

641 ：629：03/04/01 01:56

キモは「ピュア」である事だと思います。
「離れる」というのは、そのためです。
作品対象と作家が一体化しても、ピュアであれば人は受け容れられるでしょう。
でもそこにエゴが見えれば、「ちょっと･･」という事になりかねません。

642 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 01:59

ここまで行くと個人の趣味の世界ですな
漏れは作り手のエゴが見えている作品のほうが好きなんで
人に受け入れてもらうために(それを念頭において)ピュアで
あろうとする・エゴを捨てるてーことやってると自分の作り
たいものから遠ざかっていきそうな罠

受け入れてもらうのが最大の目標なのか否かでまた変わるだろうが

643 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 02:10

受け入れてもらうのが目標になるとエゴになっちゃうね。
気づいたら「ピュアであろうとしてた」って人も少なくないかも

644 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 02:43

「可愛く見せよう、売ろう」などと考えて作ると、ロクなもんが出来ませんね。
作者のエゴが出た方が、万人には受け入れられないにせよ、魅力が出るように思いますね。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 02:59

>>637の
何気なく出来てしまった人形って感じ、いいね

646 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 07:49

>>627
晒してみたい気もするが、晒した途端に100%製作者が特定されてしまう罠…

647 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 11:18

>646
個性的な人形？　有名な方なのかしらん。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 11:50

>>646
有名じゃなくても、人形は作ってる人が限られてるし製作者のクセが
出るからイラストなんかより個人特定されやすいってことでせう

たとえば(引き合いに出して申し訳ないが)名前伏せてても白バラさんの
人形だとイッパツで身元判明しちゃうっつー感じで

649 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 12:33

製作者の判明率が高いのが創作っしょ。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 13:36

http://event.yahoo.co.jp/20030401/index.html

↑ついにこういう装置が開発されたから、自分で考えた３Ｄデータを
出力してモデラで削りだすっていうことも可能になるね!!
問題は、元データを作るときにものっそ細かく脳内構築しとかなきゃ
データすかすかになっちゃうことか？

651 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 13:53

いやあ、見事にしてやられました。（爆

652 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 15:44

これってアレか？きょうn（ry

653 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/01 15:58

そう、アレです。

くそう......

654 ：650：03/04/01 20:16

みんな、いい人たちだな!!ありがとう!!　←犬歯を光らせながらｻﾑｽﾞｱｯﾌﾟ

655 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 01:04

最近面白い人が多いのぉ。

関係ないが、久々に「人形姫」を見たら中々良かったぞよ。
表面的に表情のない人形というのは、じっと見ていると何故か人形の気持を
考えてみたりしてしまって、それはそれで一興であるな。
まぁ、表面的にも、内面的にも表情のない人形ってもんもあるんだろうがな。

って、わし、どうしてこんな話し方になってしまったのだろう？不思議じゃ。

656 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 20:12

才能はあるとおもうけど
ttp://kamakura.cool.ne.jp/yodasan/
の作品グロイ。この人の人形集めてる人は
どんな人なのだろう。これで癒されるとしたら複雑。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 20:54

あー、この人前から大好きでっす。
いわゆる”癒される”ってのとはどこかちがうかもしれないけど、
頭の中まで揉みほぐしてくれる感じは漏れはするよ。
無限の宝石箱を開いたような、とにかくすごい才能だとｵﾓﾃﾙ！

（そして、うらやまスィ。これだけ自分の世界があるってのが。たとえ
この人のマネしたって、漏れには絶対出来ないんだろうな

658 ：567：03/04/02 20:58

絵も何千枚もあるんだっけ？。　全部観てみたい。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 21:04

>656
の作者の人形は
その特異な個性故
技術的にうまいのかヘタなのか
分からない罠

660 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 21:14

東急で少女人形を見たが彼女は動物？の方が向いてるとおもたよ

661 ：567：03/04/02 21:19

あれ？
さっきのページって作品見れるの？怪しげな物語風の写真が2つ載ってるだけのような。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~noefa/index.html
↑こっちだと作品見れると思う。（人形もあるです）

662 ：657：03/04/02 21:24

(あ、自分の名前、567と間違えてた･･かつての567さん、ｽﾏｿ

663 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 21:37

普通の人形、カワイイとオモタ。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/02 21:39

>>659
禿同…
漏れもこういうタイプは苦手すぎるー
そして技術的な上手下手わかりにくいね
「個性」で押し切られそう
動物は個性的だと思うが人形は正直いって技術的にはアレだと思う

665 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 08:04

グラエリでは売れたみたいだが
漏れは理解できん世界だ。
犬のパグみて可愛いといってるやからと同じなんだろうか。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 08:39

>>665　漏れ的にはパグからいいってのとは違うがなあ。。

667 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 08:48

むしろ鼻水人形のほうが理解しにくい。
いや、それもありだしいいとは思うけど
漏れには鼻水人形は作れん

668 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 09:28

鼻水とか上の気持ち悪い人形(ｽﾏﾝ、でも正直な感想だ…)をかわいー♪
とかいう感覚ってのは、ウーパールーパーとかエリマキトカゲが流行
したのと似たようなものなのでは？と思ふ

669 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 09:59

>>667
鼻水人形ってなに？

670 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 13:29

>>669
はなみず出してる人形を作り続ける人がいてるんだけど、その人形。
「はなみずギャラリー」っていうHPで見れるよ。
彼なりの思いがあるんだろうなぁ。わからんが。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 13:29

>669
二文字をひらがなにして、検索してみて。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 14:30

>670,671
これは・・・
人形というよりオブジェとか置物だとオモタ

673 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/03 14:31

なるほどー。そうかも

674 ：671：03/04/03 18:50

>670
おいらより、あなたのほうが親切でつ。ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

675 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 00:46

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝは人たちへ。落ち着け。
君たちはショボーンするには惜しい人材じゃ。

676 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 03:00

野江さん、ずっとグロイ（ｺﾞﾒﾝ！）と思ってたけど東急で実際みたらなんとも
とぼけた表情が素直にかわいいと思ったよ。で、>>660さんと同じく
人間（？）より動物（？）のがいいと思った。

677 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/04 14:53

最初見た時グロいって思ったけど、だんだん見ているうちに
キモ可愛く見えてきた･･････ただハムの犬はちょっと生々しくてダメぽ

678 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 15:42

今ごろ気づいたけど
>>656　って野江さんのページではなかったんだ
>>677　クサヤみたいな感じっすかね。臭いけどなんとなくやめられないみたいな

679 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 22:38

野枝さんの人形もグラエリとかで今の人気が出なければ
もしヤフオクに出した場合
今回転寿司状態の球体関節ﾏﾘｱﾀﾝ人形と
同じレベルと見られるのでは？
少なくともここでは

680 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 22:48

自分はおファンなのでそう思わないけど、ここでの反応見てると
それもありそうでつね。

ほんで、DFJとか投稿しても、
「キモ可愛(677の表現借りました)さ狙ってるのかもしれないですけど、
ちょっと勘違いしてるのでは？」みたいな評価されたりとか。
って成り行きも否定できない･･ですなあ・・

（そんな感じの評価がDFJで前あったので真似です）

681 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 22:49

自分も写真ではグロい（すいません･･･言葉が悪いけど）と思っていたけど、
でも実際にみたらなんかこう心にびっとくるものがありますた。
いつまでみていても飽きない何かが、野江さんの作品にはあるかと
個人的には思ったり。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 22:50

>>679
ここでなくとも、回転寿司ｹﾃｰｲだと思いまつ……

>>678
クサヤ…!!うまい例えでつ(w

683 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/04 23:27

のえさん案外不評？
グロかわいいじゃなくて、新しい生き物っぽくて
大好きなのだけど。
実物見てみたいなあ

684 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/05 00:13

>683
不評とは思えない。好評じゃないだけ。でもこれだけ肯定意見が出てるって
事は、心ひそかに好きな人も結構いそうな気がするよ。
私は実は･･････黙ってたけど･････････好きだったりする。

685 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 15:18

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30767806
これって、すごくない？
フィギュアの領域かもしれないけど、骨から作ってるっぽい。
創作で、骨から作っている人っているのかな。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 15:30

微妙に自分の「アタリ」からは外れているけど技術はすごいと思う

こういう作り方はフィギアの人がやっていること多いよ
ここで名前出してもわからない人のほうが多いと思うけど
ヘビーゲイジとかね

自分の場合は解剖学的なとこまでは追求しない(できない/w)けど
できるだけ「ウソ骨」「ウソ筋肉」でもちゃんと動くように
感じてもらえるよえに作ろうとは心がけてるな
できてるかどうかは別として…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

687 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 16:06

今まで整った形作る人だなー、とは思ってますた。
表面もすごいけど、なんと、骨から作ってたんだ。
漏れにとってあまりピンとこないタイプだけど、といいながらも、
スゴサや整ったキレイさ？とかについ見入ってしまう。

あの骨って、売れてるのだろうか･･でも高いか。W（正直ほしい。作ってると、
骨の位置や間隔とか、微妙にずれてそうで。
背骨の骨の数とかめちゃくちゃ適当につくってる・・ちょっと反省）

688 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 18:17

>>685
荒木元太郎はそんなようなことやってると聞いたことがあるが
いかにも創作って路線だとどうかなー。少なくとも球体間接にはならないんじゃない?

689 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 19:20

正確に人体を模したものがいい人形とは限らないからねぇ
実際の人間の身体ってわりともっさりしていたりするから・・・
作り手のフィルターを通して適度に線や面をはぶくっつーか
選択しつついかにも「本当の肉」っぽく見る側に感じさせる
のもまた技術でしょう

690 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 21:02

う～ん。骨格を勉強するのも大事だなぁ。
と思って適当に探したら、こんなのありますた。
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/medical/skelton.htm

等身大の奴を１つ買おうかな。。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 21:59

漏れはある年の誕生日プレゼントに骨格＋内臓の人体模型プラモを
もらいましたが何か？
「きみがいちばん喜ぶものだと思って」って言われてまったくその
通りでしたが何か？

…なんとなく、なにかが間違っている気がしないでもなかったyo!(w

692 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 22:06

いやあ、素晴らしい理解者に恵まれておられるようで、
羨ましい限りですね。（汗
漏れだったら涙で抗議だけど。
（内臓はともかく、骨格標本大嫌いです。（涙）

693 ：692：03/04/05 22:07

あげてしまいました、ｽﾏｿ。

694 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/05 22:39

漏れの場合は、お高い指輪とかアクセもろたらそのほうが(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!ですからね。
そのほうが涙で抗議ですわ(笑)

でも同時に手作りで漏れが欲しいと思ってたデザインのシルバーリングももろたけどな(w

その時の骨格標本はいまでも大活躍ですよ
ただ、頭蓋骨のカタチがちょっと好みじゃなかったのがたまにキズ

695 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/06 00:48

>694
禿同。
手作りのシルバーリングをくれた人は素敵な人ですね(゜-Å)ﾎﾛﾘ

696 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 00:59

>>695
できればsage進行でne…

697 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 01:17

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34301140

新人さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
うまいとは思うがボディあたりをもっと見せてほしいなぁ・・・

698 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 01:28

と、思ったらなんか韓国の転売ヤーくさい？＞697
ヘッドと手先見ると微妙だがボデーはちょっとパチくさいかも…(--；

699 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 01:33

これは、創作とは言えないんじゃないの。それとも誤爆？＜697

700 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 01:35

いや、創作は創作でしょ？原型からオリジナルならね
ビスクと一緒じゃん。なんで創作って言えないのさ？

ただ、コピーだとしたら論外だけどな

701 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/06 01:40

>696
っつーかたまにあげる分にはいいんじゃない？
別にさげスレでもないんだし、一々言う程あがってる訳でもないし（藁
むしろ直上のレスに>を二回使う方がおかしいですよ。
（このスレは>2回使っても新窓開かないからいーようなものの･･･）

>700
いや、創作っつーより･･････ドルフィーじゃないの？

702 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 01:44

一応、自作をキャストで抜いたってことだったら「創作」なんじゃあ？
つーか、別に創作はそういう顔してちゃイカンて決まりあるわけでなし
仕上の演出は明らかにSD意識してるってだけで

703 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 03:31

漏れもいかにもドルフィーって人形見ると一瞬「ドルフィーの真似じゃん」
って思うこともあるけど、でも
真似の範囲だったらいわゆる創作でもたくさんやってるもんな

みた目でわかんないだけで、特に作り始めの人とかは、好きな作家さんのを
もろ参考にしたりするし

創作とそれ以外の境目って微妙でつね

704 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 08:43

>697
ドルフィーのコピーに見えるが。
出品してるカテゴリーも
オークション > おもちゃ、ゲーム > 人形、キャラクタードール > カスタムドール、スーパードルフィー
だし。創作人形の展示会に足を運び、もうちょつと目ー肥やした方がよいですよ。

705 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 08:55

天野可淡や恋月姫のデッドコピーみたいなの　だ　け　を創作だと思い込んでるﾔｼ…(ﾌﾟ

教室通って先生のヘタレなコピー人形作ってる人も多いよねぇ

706 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 09:36

むしろスーパードルフィも姫のデッd（ry

707 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 09:49

このスレ、やたらＳＤに敵愾心燃やすﾔｼ多いけど、そういう人に限って
基礎技術も表現力もそこまでとても追いつかない人多い

創作人形の展示会にいって痛感しますた
背景人形大杉
でも気分は創作人形作家……つうか、「作家なｱﾀｼ、ｶｺｲｲ!!」なオーラが…W

708 ：あぼーん：03/04/06 09:59

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

709 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 10:06

まあまあ。
散々ループな話題を繰り返しても・・・

お互いの欠点やら下の方ばっか見ても面白くないしね。

710 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 10:20

やっぱage進行では業者宣伝が来るからsageで行こうよ…

>>709
禿同
それぞれにいいとこ取り入れていったらいいじゃないの
古典的な彫刻にも現代アートにもそれぞれいいとこあって
互いに影響しあうようにさ

711 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/06 11:39

これから近所の桜と人形の写真撮りにいってきますよ
ほとんど人がいないとこだけど目撃されませんように～(;´Д`)

712 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/06 22:22

>711
良い写真とれたかな？

713 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 00:04

イーベイアメリカなんかご覧になります？
これ日本の娘なのか？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2921407430&category=2405
All Categories > Dolls & Bears > Dolls > Artist > Artist Offerings

714 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 00:16

>>713
ﾜﾛﾀ(w
禿しく間違った日本感満載って感じが……(笑)
漏れはドルフ・ラングレンとブランドン・リーの共演した
「ｼｮｳﾀﾞｳﾝ･ｲﾝ･ﾘﾄﾙﾄｰｷｮｰ」を思い出しまちた（; ´∀`）

715 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/07 01:23

>713・714
日本人の作る西洋人形も同じような反応があったり（;´Д｀)
わたしゃ笑えませんですた。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 01:32

たまに外国人の作品にあんな感じのありまつね。
衣装がチャイナと混ざってたり、周りの雰囲気や履物が妙だったり。
でも新鮮な不思議さ？みたいなのは、独特の味わいあるかも。

それと、少し話し違うかもでつ↓
着物をデザインした衣装って自分、作りたいナーとずっとおもってたんだけど、
ある日、ドルフィーの洋服で着物風のドレスが出た時は嬉し差と同時に、
あーあ、やられてしまった・・ってちょっと残念だったっす。w
これから自分が作ったら、個性的じゃない限り、真似だって思われそうだなあ。

717 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 01:39

>>715
漏れ、西洋じゃなくてもこわいでつ。
漏れの人形、ちょっとでも着物の専門知識がある人が見たら、
絶対おかしいだろうって思うと凄くこわいでつ。

718 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 09:00

漏れは衣装は友人知人のツテを総動員して外注してる…
だって、衣装がきっちり作ってあると出来も良く見えるからさー

719 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 12:14

>718
なるほど。だいたいおいくらです？

720 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 12:56

>>719
ものやら懲り方やらによって変わってきますよ
安いものもあるけど、モノによっちゃ人間の服より高くつきます

721 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 14:08

服自作するために「おとり商法」で有名なミシン屋から
定価72000円のミシンを8800円で買いました(w
まる一年たちますが、特に不都合もなく動いてます
簡単なパンツとかブラウスだったらすぐに縫えて便利～

722 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 15:25

>697のサイト
韓国ﾆﾀﾞ!
SDのパチモン臭いﾆﾀﾞ!
ttp://www.dearfriend.co.kr/

723 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 15:34

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

724 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 16:40

>722
こういうの、志低くていやだねー
って志なんてもともとないのかも知れないが。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 16:48

>>724
いや、まだピーコと決まったわけでは……
少なくとも、手先だけは独自の型みたいだよ
ただヘッドはちょっとアヤシイ
SDのピーコの盛り削りっぽいが、あんな白飛びした写真じゃわかんねー

726 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/07 21:10

>>712
人影はすくなかったけど親子連れや中学生が遠巻きに見てて、微妙に羞恥プレイ状態に…(w
しかも午後からいったので逆光ばかりで、肝心の写真はほとんどダメでした（⊃Д`）

727 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/07 23:08

>725
すでにデリってるあたりピーコくさい。

728 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/08 00:16

>726
がんがれ！次こそは！
桜がダメなら他の花でアタックだ！花は桜だけじゃない。
季節だって春だけじゃない！シャッターチャンスはいくらでもあるさ！

729 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/08 00:48

桜と人形と言えば･･
良田良の昔の写真集で桜と一緒に写ってる子がいて、それを含め、現実とは
別の時空みたいな感覚、好きだったんだけど、
アストラルの方の写真集で同じ子＆桜の写真が出てて、良く見たら、後ろのすみの
方に車とか町並みが小さく写ってて、それが、なんというか
めっちゃ「現実のなかの人形～」って感じでちょっと萎えたことがありますた・・。

730 ：729：03/04/08 00:50

好きなので別に批判とかじゃなく、ただの思い出したこと↑

731 ：729：03/04/08 00:52

（度々すみません）
あ、でも、同時に安心感や、親しみ？みたいなの感じたのも事実。
人形作家の作る世界とかって、とくに写真集なんかだと、「遠すぎ」て
ちょっと寂しい。

732 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/08 12:44

>731
遠すぎてもダメ、近すぎてもダメ、ですか～。難しいね。

733 ：729：03/04/09 02:51

>732
はは・・なんともわがままでつ＞漏れ。
遠すぎると寂しいってのは、好きだからだと思うので、
不満とは、また違ったものなんだろうけど。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/09 21:10

http://www.mac-creative.co.jp/schwarzAugen/doll/2001.html
京都造形のこの人形どうよ。

735 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/09 23:18

>734
つーかこれ途中なんじゃない？
目玉も入ってないみたいだし、塗装もしてないし

736 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 00:20

>>735
でも最初のタイプ完売したとか書いてあるし……
それにしてもこれで98000ｴｿってあまりにもボリすぎじゃあ…？

737 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 00:25

あのページ漏れも何度か見てましたー。

塗装はわかんないけど、目玉ははいってんじゃないでしょか？
漏れが思うに、たぶん、ゴシックアイ？の金色のやつ（で、瞳は無いやつかな?）
が入ってるようにみえまつ。

でもって、「完成人形(頒布)」のページに掲載されてる写真（ですよね？）
なので、アレで完成なのではないかと。

738 ：737：03/04/10 00:35

(↑あ、よく見たら2001年頒布なので、目に関しては、全然ちゃう物か。ｗ
京都造形が出してたってだけの、あてずっぽうですた。）

739 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 10:33

あぁ・・・今日から東京、大野さんの展示会だっけ。
だれかいった人情報求む～。

740 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 18:23

昨日から大野さんのHPに入れないんだけど
うちだけ？

741 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 18:30

大野さんの写真集予約しますた！

742 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 21:35

なんか入れないっすねぇ＜ＨＰ
写真集買ったけどあれに出てる子皆販売されるのかな。

743 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 22:18

桐塑の子は初期のだから非売かと思うけど
ビスクのは倉敷で販売するんじゃない？

今日展示会行ってきた。
新作すごくよかったよ～。
今度のも人気出そうな感じ。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 22:52

７４３＞そうですか。情報ありがとうございます！
倉敷にはいくつもりなのですが、もし新作のみ販売なら前日組にならないと無理なのかなと
思っていまして。ＨＰから問い合わせも、工房に問い合わせもしてみたのですが
やはりお忙しいようで返答もなかったので。
やはり人気があるんでしょうねぇ。前日夜からならばないと無理っぽいかな（汗）

745 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 22:58

７２３＞情報ありがとうございます。
展示会いってらしたんですね羨ましい！
倉敷には購入するためにいくつもりなのですが、
工房の話だと人気のある作家さんの人形は前日から並ばないと
買えないとのこと。
新作のみ販売だったら諦めたほうがいいなと思っていました。
流石に仕事終わってから県外までいってたら翌日朝になってしまって
前日から並ぶ人にはかなわないです（汗）

やはり前日組にしか買えないもんなんだろうか（涙）

746 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/10 23:01

レミさんの時は徹夜で並んだって言うけど
他の人の人形展で前夜からって私は聞いたことよ。
でも季楽さんもだんだん人気出てきてそうだから何とも。
どっちみち50～60万て価格帯では自分は蚊帳の外だが
お目当ての子がいる方、お迎えできるといいね。

747 ：746：03/04/10 23:06

×聞いたことないよ
○聞いたことないよ

でも工房の方がそういうのでは実際シビアなのかな。
どんどん遠い存在になってしまうのね、季楽ドヲル…

748 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/11 00:35

>746で747
熱意と愛情と金だよ･･･がんばれ･･･

749 ：７４５：03/04/11 00:51

７４６＞そうですか。工房の方も確実にならぶというわけではなく
人気の作家さんだとそういうこともあるというお話でした。
大野さんも人気出てきてるのでどうかなと思ったのですが。
ずっと購入に向けて貯金してきたので７４８さんがいう様に
熱意と愛情と金（笑）でがんばります！

750 ：ななし：03/04/11 01:09

≫749

751 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 01:46

≫749

752 ：ｓａｇｅ：03/04/11 14:34

ちょっと疑問におもったんですけど．．
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27617647
↑これ今日３０％OFFの値段で普通にAmazonで注文したんですけど、何かプレミアでも付いているヤツなんでしょうか？？
ちなみに↓も普通に定価で注文できますよね．．．。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32652412

753 ：752：03/04/11 14:35

ごめんなさい　sagaってないですね．．．逝ってきます。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 15:38

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

755 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 16:32

>752
下のやつは転売ヤー
ずっと前からその写真集やサリーマンの少女ヌード写真集を
定価の２倍近い値段でオクで売り続けている
創作人形関係はいい金稼ぎになると思ってんじゃないの？

756 ：752：03/04/11 17:44

>>755
転売ヤーですか～。
ワタクシ創作人形に興味を持ち出してまだ日が浅いので色々勉強させてもらえるのでココはありがたいです。

757 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 19:06

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52923818
姫かレミサソのデッドコピーぽい
雪○さんか？

758 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 19:41

一ヶ月前の個展ってので絞られそうでつね

759 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 20:20

これって仙台のあの店で売ったやつなんじゃあ……

760 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 22:25

雪乃さんのでしょう。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 22:37

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sayu-hon/Pages/doll56-1.html
ほらよ

762 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 22:50

りえさんの時は皆叩いててのに雪のさんはいいの？
むしろ雪のさんの方が姫かレミサソのデッドコピーぽいとおもたが
私の目が肥えてないから似て見えるのかな。
ttp://aayaxxy.fc2web.com/worksdoll.html
の人もどうなの？

763 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 23:18

>雪のさんはいいの？

あの後の流れで、皆の意見が変わったとか。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/11 23:39

>>762二つ目のHPって、フレーム画面になってるけど、もしかして、
意図するページじゃないかも？

一番最後のリンク先の人形とトップに上がったとこにある写真はちょっとレミさん
風かなー、って感じもするけど、他のも合わせてみてみると、そんな感じもしない
ですよ。
あの子を作る上でレミさんの人形に影響を受けて、積極的に
取り入れたって部分は、大なり小なりあるかもしれませんけどね。

765 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/11 23:43

普通にレミさんのかとオモタヨ･･･ワシ。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 00:01

つうか雪のって人初めて知りますた
しかしなんつーか・・・これじゃマネって言われても仕方ないような・・・

767 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 00:05

レ○さんの欲しいな。新しい子早くアップされないかな。

768 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/12 00:31

雪のさんは他のはレミさんに似てないよ。
でも今日見たレミさん似の人形が一番雰囲気あると感じた。
まねして上達するなら生暖かく見守りたい･･･
くれぐれも真似っこで終わらないでほしいね。

769 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/12 00:42

雪○さんの作る小さい子がこのみでつ。
プランタンで実物みたけどちんまりしていてかわいかつた

770 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 11:11

ぷりんぷりん、再放送始まりましたね。
あの人形は今見るとどうですか？

771 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 11:22

新品なのにあの「使い込まれた」みたいな質感はすごいと思いますよ
そのうち海洋同あたりがレプリカモデル出しそうな悪寒(w

772 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 17:50

雪のさんの終わってる・・・
出品バレてあわてて取り消し?(W

773 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 19:53

>772
入札はいっとるぞ。

774 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 21:25

772
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34698693
写真取り直して再出品してるよ

775 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/12 22:07

＞あの子を作る上でレミさんの人形に影響を受けて、積極的に
取り入れたって部分は、大なり小なりあるかもしれませんけどね。

光臨？（ﾜﾗ
そんな次元のものではないと思われ。
まんまピーコじゃん？
つか、この形では、元はレミたんも姫のピ-（ry

776 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/12 23:53

>775
煽りならもっと上手くやりなされ。春厨っぽ･･･

777 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 12:55

>775
そのとーり

778 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 13:12

プランタンで見た時も、眠り目の子はレ見さんに激似だたよ。

779 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 13:29

確か同じ会期中で３メートルも離れてないテーブルにレミさんのがあって
雪のさんははずかしくないのかな？プロとして。
展示会で販売する以上真似したものを出しちゃいけないとおもうのですが。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 14:20

作りたかったんじゃないか？

781 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 14:21

創作人形作家として有名になりたいと思ったら
誰でもオリジナルを追求するものでしょう。
まねしようと思って似せた物では無くて
発展途上での感化が見受けられるといった所だと思う。
もっと生暖かく見守ってやりなされ。

782 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 14:28

それにブランド作家の作品が買えないからＰ子でもいいやと
10万20万の大金を出してくれる程買い手も甘くはないよ。
そういう値段で買うからにはちゃんとその作品自身に対して
それに見合った価値を見い出しているのでせう。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 15:56

眠り目は他の人でもたくさん作ってるけど
雪のさんのは口元がそっくり。
トップページの写真みて
７８１さんはどう思いますか？
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sayu-hon/index.html

784 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 16:07

真似だろうとなかろうと、あの形がいいと思ったんだよ。。

真似だとしても、れみタンじゃない人の（超無名のひとの）真似かもしれまへんで。
または、アンティークドールの変形かもしれん・・

と、いくつか可能性を上げてみたり。可能性の無力を感じつつ

785 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 16:17

一人の一つの作品に関してあれこれ言ってるけど、世界は広いでつ。
プロじゃないので、比較にならないだろうし、比較するべきことでもないんだけど、
先日、急べさんとこの、教室店の写真見たら、殆ど全部彼女の人形かとｵﾓﾀよ。
オリジナルって書いてあったけど、キットでのオリジなのかな
と気軽な横道レスですた。

786 ：781：03/04/13 17:19

783さん>
あの口元は誰々が先に作ったからダメ、この目つきは誰々がやったからダメと
完全に自分しかやってない造形を追求する人々が居る事は知っています。
でもそればかりにこだわるのって正しい造形の追求の仕方なのかな。
私は自分が気持ち良い形を追い求めた時に、誰かの形とダブったからと言って
無理に形を変えようとは思わないなぁ。

ここで　似てる>Ｐ子だ!!>作家としてサイテー　叩きがある度に
なんでもっと気長に見てやらないんだろうと残念に思います。
どうせ見るならオリジナリティの萌芽を見つけてあげた方が
よっぽど作家さん伸ばすスレになるだろうに・・・

787 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 17:36

>786
うんうん。
例えばれみﾀﾝだって、作り始めた頃は何かを参考にしたと思うし。
実際何だかんだいわれてるけど、
以前の写真をみても、随分違う印象ありまつ。
ただどんなに表面的に変わっても、「変わらない部分」ってのは、感じまつ。
そこに惹かれる。

色々取り入れながら、自分の作品の姿を徐々に形作っていくのは、プロになっていく
過程の一つだと思う。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 17:54

り○さんや陽○さんがピーコで叩かれたときは
かばう人少なかったのに
雪○さんはかばう人多いなあ

789 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 18:24

1 雪さんはその人たちよりホントの力があるとみられているため
2　批評人の意識改革が行なわれた
3　その他
あたりの理由かな

790 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 18:47

1、はないでしょう（W

791 ：781：03/04/13 19:05

すいません　私　雪のさんて方今回の件で初めて知りました・・・
ただこのスレずっと読んでて、良い批評書く方沢山いるのにすぐ
"売れそうな作家をつぶすスレ"状態に陥ってしまうのは惜しいなぁと思って。

でも作り手の方が買い専の人より厳しい意見をぶつけてくるのは分かる気がします。
見るだけ、買うだけの人は気に入らなければスルーして終わりだし。
とりあえずここは良スレに育って欲しいのう。

792 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 19:47

しかし、この不況で腕はあっても仕事のない造形方面の人があふれているので
そういう人が今回みたいなケースで人気のある人形をハンドコピーして複製・販売
てのもあながち夢じゃない鴨ヨ
実はそういう相談受けたことあるもん

ま、そういうこと抜きにしてもやっぱアレはちょっとなぁ…

793 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 19:55

へぇ。
似てればいいって人、けっこういるんでつねー。
漏れだったら、その人の作ったのじゃなきゃ、または、お金が無かったら、
（またはその他の理由色々）その時は「写真」の方がまだいいっす。

794 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 20:03

いまの客層(商売として標的にできる金持ってる人たち)は、一部の
モノホンの金持ちや趣味人をのぞいてかなり「それっぽければいいや」
て人増えてるのよ。マジで。だからそのテの隙間産業もできるのよ。

795 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 20:22

漏れもコピーつくろかな･･･あ、いかんいかん。

796 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 20:24

コピーなんて作っちゃだめだよ！
でも自分の道を模索する途中で誰かに影響受けて似たような
印象になっちゃうのは温かく見守ってもらえるからﾓｳﾏﾝﾀｲでつよ(w

797 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 21:23

でも、「作家さん」だったらたとえコピー作るつもりで
作って、出来たとしても、自分では楽しくはないと思うし、
まねしようとして作る人は、少ないと思うけどなあ。

憧れとか、好きな人の人形のイメージをもっちゃって、
結局真似になっちゃう人は多いだろうけど。

それはそうと、造形の方たちは、コンセプト？みたいなのって、創作人形と
そんなにちがうのかな？（純粋な疑問）

798 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 21:49

ゆきのさんの人形は、最近のチョット寂しげな
h　ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sayu-hon/Pages/doll38-1.html
あたりが本人らしいものと思う。

前の方はP子ぽかったけどそれは発展途上だったのでしょう。

799 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 22:21

あの人形は造形的に近いかもしれないけど、レミさんを意識して作ったものでは
ないと思う。雪ノさんのお人形の発するイメージにはレミドールのような気の強そうな
生意気そうな感じはないです。もっと寂しげで優しい子たちです。
我が家の雪ノドールはどの作家の人形にも似ていない、
彼女のオリジナリティ溢れた子でつ。

800 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/13 22:25

>798
ピー子とはいわないけど、ユキノさんがかなりレミさんに影響されてるのは
消せない事実だね。でも私が思うに、ピカソやラファエロは模倣の天才で
模倣して元々の作家より上回ってしまったという事実もあるから
模倣を否定はせんよ。今はきっと過渡期なんだね。

　こ　れ　は　他　の　ピ　－　コ　呼　ば　わ　り　さ　れ　て　る
　作　家　さ　ん　に　も　当　て　は　ま　る　罠

801 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 22:41

あ、今書きかけてたらちょうど似たような発言が。

もし、真似したのでも、影響を受けたのでも、元々でもいいんだけど、
むっちゃくちゃ似た人形を新人さんが作ったとして、

それが、はるかにベテランプロの（コピー元の）作品を凌ぐものだったら、
・・「似てればいい」ってﾔｼが見たとしても、そんなレベルじゃなくて、
　　もう、すごく新人の方がいいの。

もしそんな場合だったら、それはちゃんと評価されるのかな？
ただしどこか際立って違う個性みたいなのはなくて、コピー元を500％くらい延ばしたくらい
のスゴイ人だったら。。

（そーうー人が出てから考えろって感じだけどね＞自分）

802 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 22:46

それにしても、ピーコ作品っていうのには、全然品がないと思うよ。
販売するべきものじゃない。
レミさんのダメなところまでピーコしてしまってる感じ。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 22:49

↑駄目なとこってたとえば、どのあたりかな・・
興味本位の質問なんで、無視でオッケーですが。

804 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 22:54

・ヒラメ気味のとこ拡大
・受け口のちゅーして…みたいな口元も拡大

てとこじゃないっスか？
ヒラメは特に目立つ気がする罠

805 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:01

ある人はそれを長所といいまつね。

しかし彼女からそれを取ったらどんなにんぎょうになるんだろう？

806 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:06

や、だからオリジナルつうかレミさんの場合はそれでいいんだけど
ヘタにハンドコピーかけるとそこが短所となって拡大されるってことでそ
東南アジア製のみょーなトレスかかったアニメグッスみたいな感じよ

807 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:08

ヒラメ気味ってどういうかんじですか。平面なのか？

808 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:10

目と目の感覚が若干開きすぎな気がするのよな＞雪のさんのやつ
まー個人の趣味の範疇ってことでしょうが

809 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:15

レミさんの場合も姫のピーコだったから、元のと比べるとやっぱり品がない感じがした。
そういう意味じゃ、しかたがないかと思われる？

810 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:17

>806
にゃるほど。
そうでつねー。個性的なものほど、（元は素晴らしくても）真似た場合大きな短所になったりしまつね。

811 ：もしもし、わたし名無しよ。：03/04/13 23:20

>809
>姫のピーコだったから。

　半分同意。確かにある時期それっぽかったけど、今ではレミさん独自の
　世界を持っていると私は思う。消化できたって感じかな。
　ただ、ここだけの話、姫の方が好きだけど･･･こればっかは趣味の問題なのでな。

812 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:49

コピー論議も、ループしているようで前と比べるとレベルアップしてますな。ｲｲﾖｰ

813 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:53

なんかずれるかも知れませんが…
人形創作にしても、他の絵画・彫刻でもそうだと思いますが、自分が憧れる
先人の作品を模写したり模倣したりするのは、スキルを積む段階では
アリだと思います。でもそれは「習作」でしかなく、おおっぴらに人様に対して
「自分の作品です」とか出すべき物じゃないですよね。
今ちょっと名前が出てきてるような作家（○○さんって、××さん風味だねとか
言われがちな人）は、修練が足りないのに作品を発表しているヒヨっ子だと
思うんですがどうでしょうね。

814 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/13 23:58

>>813
深く同意。「習作」でやるレベルには無問題だが、それを作品として
世に出してあまつさえ販売するから駄目なんだよな

815 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 00:19

同意

816 ：わしは、そう思う。←名前：03/04/14 02:41

しかし、販売しなきゃ金にはならんという罠が待ち受けているそよ。
ともかく、ピーコと呼ばれる作家さんは、そういう逆風に耐えて
自身の空気や雰囲気を成長して欲しいと思う。

ピーコで終わる作家さんも多いとは思うが、ワシはピーコと言われる
作家さんがブツを売って金にする（損得はとにかく）のにはためらいは無い。
それはワシが買い専だからじゃ。

ブツを売って、自身の修身に替えるのであれば、それはそれで宝じゃ。
宝の銭じゃ。

ピーコで終わる人間はピーコのまま。
ピーコから脱する能力がある人間もいる。すぐピーコと断せずに、
機微（細かな事）を観察するのも一向だと思うが。

わしはそう思う。いかがかな？

817 ：わしは、そう思う。←名前：03/04/14 02:48

とりあえず、わしは「ピーコ」の言葉に反発を覚えるのじゃ。
「模倣」であろう？「ピーコ」ではあらず。
「ピーコ」は人形の体のどの部分でも形をとった人間だろう？
今まで「ピーコ」と呼ばれた作家達（達の自は尊敬を表す字じゃ）で
人形の一部分を形にとった証拠がある人間はおらぬだろう？

わしは思う。模倣も技術革新の一部じゃ。模倣と指摘するのも
作家に対して技術革新を促す一部じゃ。

だが、感情だけで、貶すのは良くないぞよ。
わしは誰の味方をしている訳ではない！このスレの行く末を案じているのじゃ。

818 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 06:08

＞ブツを売って金にする（損得はとにかく）のにはためらいは無い。
＞ブツを売って、自身の修身に替えるのであれば、それはそれで宝じゃ。宝の銭じゃ

ここのとこ、漏れも思いまつ。
買い専だからって理由より、むしろ作る側のことを思えば。習作であっても
売っていいと思うけどなぁ。

これは、全然そうじゃないだろうけど、↓
人生一生が習作？みたいなもんだと言える気も少しするし。

819 ：818：03/04/14 06:11

上の言葉の
[全然そうじゃないだろうけど、]＝[全然そうじゃないかもしれないけど]

820 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 16:47

>808 目と目の感覚が若干開きすぎな
この作家さんの作品初めて見ましたが、開きすぎというより
目頭が目尻より凹んでいる気がする。
顔の中心が輪郭部より窪んでいると言うか。

821 ：ななし：03/04/14 17:27

コピーだろうが何だろうが琴線にふれれば何でも買う。
作家のサインだって、私には無意味。
でも>774の人形レミさんのコピーには見えない。えら張ってないし、
眉の書き方も全然違うし、メイクも全然違う。これをコピーだといったら、
よっぽど見分けがつかないだと思う。
私はレミさんの人形も大好きです。
他の人はちがうの？

822 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 20:39

>821
いや、そういう細かい所がどうこうって事じゃなくて
全体の醸し出す雰囲気とかイメージとかが似ているってことでしょ？
このスレで「コピー」って意味はそういう事だと思ってたけど。

みんな見分けついてると思うよ。
よっぽど見分けがつかない、ってアンタ煽ろうとしてんのかい？

823 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 21:00

まあまあどっちも煽らずに・・・
安易なイメージの踏襲は(少なくともここのスレでは)嫌悪されるという事ですかね。
作り手の皆さん　その壁を突き破って独自の世界を築いていって下さいね。
がんがれー

824 ：８２１：03/04/14 21:11

あおろうとしているんじゃないですが、ただ、ぜんぜん似ていないのに
似てるっていうからおかしいと思っただけ。
雰囲気は怖系とかかわいい系とかでジャンルによって変わるから
似せようと思っていなくても選ぶ世界で先輩に似ているように
思われるのかも。洋服とか髪の色、明らかにレミさんは意識していないよね。

この人の作る人形は他の人にはこの雰囲気が絶対に出せないから素晴らしい。
そんな風になったら一流なのかな。

825 ：ななし：03/04/14 21:20

雰囲気とかイメージが似ているというだけで
コピーというのも安易というか、悪意というか。
まぁみなさんそこらへんはわかっているとおもうけどね。
このスレだけに通じる言葉だよね。「コピー」って

826 ：金正日：03/04/14 21:21

827 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 22:03

824
http://www.h3.dion.ne.jp/~sayu-hon/Pages/doll43-1.html
>洋服とか髪の色、明らかにレミさんは意識していないよね。
まじでいってんのか。
レミさんと姫両方意識してるだろうどうみても。

828 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 22:17

>827

漏れはこの人の人形は、丸さんのに似ていると常々感じていた。
目の開いている子とかが特に。
丸さんに習ったのかなと思ってた。（勝手に）

829 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 22:18

雪のさんは丸さんの生徒でしょう。

830 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 22:22

手足なんかちょおと姫似？

831 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 22:27

いかにも叩きなピーコ発言もうんざりだけど
むきになって擁護してるのはもっと馬鹿らしい。
現実見ろって感じ。

832 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 22:58

>821は公平を欠いてると自分には思われ。
>827に一票。

833 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 23:00

レみさんや姫が雪さんに似たのさ　　　(落語チックに）

834 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 23:04

>827
こーれーは、びっくり。姫の作風そのままじゃん。
レミさんは、これの別バージョンって感じだ。

835 ：もしもし、亀よ。：03/04/14 23:27

>827
激しく驚きつつ同意。

836 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/14 23:44

>821=824
は、姫ドールを佐吉んとこのウインドーで見た事ないのか？（藁

837 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:04

漏れは821じゃないので、ちがうかもしんないけど
逆に、836さんとかは、雪○さんの人形を深くまで、心底見たことが無いっていうか、
そもそも836さん（とその他の大勢？）にとっては
単純に惹かれない、技術や魅力を感じないだけなのかもしれないけど、
（実際そうかもしれないが）
理由はともかく、とにかくたいして好きじゃないから、

だから、いっそうまるまるコピーに見えるんじゃないかなーと思う。

例えが全然違うし、誇張もあるので申し訳ないけど、たとえば
漏れにとってはリカちゃんもバービーも殆ど同じに見えてしまうようなところあるし。

838 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:15

好きという前提では、客観的に見ることはもうできない
ということなんでしょうね。

839 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:18

漏れは技術的には(表面上のカタチの部分では)恋月姫とかレミさんの作品を
真似て作るのはできると思うが、それこそ「習作」とか腕試しとしてなら
ともかく、それを人に見せたいとは思わないなぁ

>>837の逆説みたいになっちまうが、雪のさんの不ファンならそりゃ「似てない！」
と言い張りたくもなろうが、その他の彼女のことをよく知らない・どーとも思ってない
いわゆる「一般客」の人たちにこれだけピーコ呼ばわりされるのはいったい何故
なのかはよく考えたほうがいいと思われ。特に>>827あたりを見つめながら。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:19

821の
＞眉の書き方も全然違うし、メイクも全然違う。
824
＞ぜんぜん似ていないのに似てるっていうからおかしいと思っただけ。

はああ？？？？？？？？？？

841 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:28

>>837
リカちゃんとバービーは
おそろしく違いまつ。

842 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:34

去年のプランタンの展示会の時
「恋月姫の人形が見られるなんて！」と
レミサソの人形見ながら感激してる人がいまつた
ゆきのサソのも同じようにしか見られないと思いまつ

843 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:36

＞838
いや、漏れが書きたかったのは、興味ないものに大しては、
それのみが持つ魅力は見わけにくいってことでつ。

ていっても、漏れは別に雪○さんファンじゃないし、肩ももってないけどさ。
なんとなくそう思ったので書いて見ました。

>841
あの例えは激し過ぎるとは思いましたが、書いてある通り、誇張表現でしたよ・・
あれ系の人形の他の名前知らんかったので許してくれー。

844 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 00:55

>>843
恐らく、”多少は”その人なりの個性・オリジナリティができつつあるのでは？
あなたはそこに感応している。
でも、まだ先人の模倣を超えた表現が出来ていない部分もある。
それに感応する人も多いってことよ。
模倣を上回って光る個性が解き放たれれば、コピーとかパクリとか模倣とか
言われなくなるのでは？

845 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 02:28

姫→→→→→レミサソ→→ゆきのサソ
というバーチャルな師弟関係で落ちがつくと思いまつ。（藁

846 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 05:22

844に激しく同意ー。
で、私は批評する側の発言も問題だと思うのよね。
単なるこきおろしスレになっちゃってるけど元々は批評スレなんだからさ。
もー似てる、似て無いの単純な発言から脱して　似てると思った人は改善点を、
似て無いと思った人は伸ばせば光りそうな長所を見つけてあげよーよ。

<これ今話題の人に限らずいろんな作家さんに対してもね。

847 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 06:14

そそ。
（それに自分が（技術面で下手だと言われるのはいいけど）
もしもだけど、意図せず似てるとか言われてたらめっっちゃぶるーになりまつ。）

848 ：８２１：03/04/15 06:23

ここで前に似ていると言われてHPを閉じた人を見てかわいそうだなと思ったんです。
だってコピーではなかったでしょう？今回の人もコピーではなくまだ発展途上
だと思うんです。レミさんは悲しげな感じ、姫はすごみのある感じ、この人
は甘い感じ、雰囲気も違うし、ここでたたくことで創作意欲が萎える事が
もったいない
HPもみました。
作るたびに感じが変わっていたのでまだまだ模索中に見えるし、
自分の世界をどうやって広げるかを考えているところだなって思います。

849 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 07:52

しかし、今後は「意図して」いつつでも意図してなかったように見せかけて
コピーを作って売る人も出てくると思うよ。そういうのを許す土壌になると
思うのだが？＞暖かく見守ろう派

技術的挑戦としての模倣はいいが、それをそのつくり手のオリジナリティと
生暖かく解釈してなんでも擁護はあまりいい結果をうまないと思う。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 08:03

多くの人に模倣と言われるようなレベルで、
あるいはそう言われてあわてて隠すような根性で
作品を発表するのがいけないんだよ。

851 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 08:30

>>850
そういうことです。

852 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 08:43

模倣も憧れも悪くはないと思うが、しかしそれを自分の中で
ちゃんと消化しないうちから「私味」として世に出すのは
それはピーコと言われても仕方ないでしょうな

あこがれのあのヒトのエッセンスを自分なりに取り入れつつ
しかしあくまでそれは隠し味に留めてある程度ならこんな事
言われないですむのにね

853 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 10:19

８４８
＞ここで前に似ていると言われてHPを閉じた人を見てかわいそうだなと思ったんです。
りえさんがサイトを閉じたのはウィルスのせいで叩かれたせいではない。
＞HPもみました。
＞作るたびに感じが変わっていたのでまだまだ模索中に見えるし
昔の人形の方が雪のさんらしい。最新作ほど似せてると思うが。

854 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 11:55

そお?　昔の作品の方がかたい感じ。人形としての柔らかさは最近の方が
よく出てると思うが。

作家さんだって　○○派の１人、として埋もれるか(でもそれなりに売れる)
あの人形は誰々さん特有のものだよねーと言われるか(でもそれで売れるように
なるまでが大変・売れたらブランド確立バンザーイ♪)
どっちの道を進むかはそれぞれの作家としての考え方によるでしょう。
誰しもが食えなくても良いから自分の道を極める! 的な芸術家肌とは限らないんだし。

855 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 12:08

854
売れるためにはマネてもよいというお考え？

856 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 12:51

>855
854さんではないけど、そうは言ってないと思う。

>854
ブランド確立出来ても飽きられればオシマイ。
作風が変わっちゃったら売れなくなったりもする。
自分独自の人形だけどあまり個性強すぎず、細く長ーく売れるのが理想。
誰でも手にとってみたい！と思うような（ｗ

857 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 14:17

856
>自分独自の人形だけどあまり個性強すぎず、細く長ーく売れるのが理想。
雪のさんの場合は人の真似して売れてるが

858 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 14:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31216833
これも創作人形でつか？

859 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 15:39

>858
これは手芸のジャンルでつ。ｲｯﾃｺｲ

860 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 16:42

女の生徒さんは先生とおんなじに作りたがる傾向があり、
男の生徒さんはあまり先生の作風にとらわれない。
と、センセがむかし言ってた（男）。
男のわしはセンセの真似はついにせんだった。
模倣jに情熱を注げる女の気持ちがわからんす。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 17:09

>860
それは、女の特性によるのでは？
女は気になる他人（特に同性）と同一線上に居たがる傾向があるから、
先生と同じレベルまで行くことが、同じように作品を仕上げられる事＝同じような作品
と解釈してしまうのではないかな？

だったとしたら、そんな事ないのにね。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 17:24

>>860
なんとなくアナタが誰だかわかった気がした(w

863 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 17:42

860
>小玉幸児さん
ttp://homepage2.nifty.com/pafos/
こんなとこに出入りしてたらいけないよ
男性の生徒は少ないからすぐわかるわな

864 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 18:03

>863
ここの人たちにしてみたらこの人形も四谷シ○ンかカ○ンの
コピーになるんだろうね。
系統一緒だモン。

865 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 18:07

>>864
全然一緒に見えねぇよ(w
つうかダッチの原型にしか思えない……
気持ち悪いとは思わんが、まったくかわいくもなんともない
顔の作りこみが甘くて、リアル路線でいきたいのかなんなのかさっぱり…
これだったら螺旋同が出してるダッチの蜜柑とかキャンディドールのほうが
顔がかわいいぶんだけ上だ

866 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 18:11

>863
のサイトの人形は
この前こことオクスレで失笑の渦を巻き起こした
「木偶の坊ドール」にちょと似てるとオモタ
男性の作る少女人形の傾向？

867 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 18:17

864
＞系統一緒だモン。
全然違うでしょ？そう見えてるあなたがおかしいよ。

866
＞「木偶の坊ドール」にちょと似てるとオモタ
似てるかも。

男性の作る人形は男顔の少女人形多いですね。
ごつい少女人形。

868 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 19:12

まあ大きさもひとつの個性だとは思うが、この小玉ってひとの人形は
デカさだけがウリって気がする…これで80cmクラスだったら皆スルーなんじゃない？

869 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 19:20

児玉さんの事はぶっちゃけわしもそう思ってた。
ごめんナーこだまさん

"模倣jに情熱を注げる女の気持ち"
これコピー問題のキーポイントだな。
情熱を注いでいる以上、
　私の情熱　→　私の作品　という気持ちになってしまうんだろうな。
あとは些細な違いだけを拡大解釈して合理化　→　私のオリジナル

870 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 20:11

シモンさんとこの生徒さんて本当に先生に似たような人形作りますね。
田原さんとか、男性でも先生に似たような作品作る人かなりいたぞ。
だから特別模倣が女性の特徴とも思わないが、シモン教室展で
シモン系人形がズラズラ売り出されているのを見ると、先生はそれでも別に
いいと思ってるんだ > シモン流の確立狙ってるのか? と思ってしまいまつ。
ある意味ハンドコピーはオリジナルの存在を広く世に知らしめる作用を持つのか?(W

871 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 20:17

みな若月さんみたく先生のコピーものでオリジナルを上回る稼ぎをされると
ヤバいので出そうな芽を叩くのでつ。(W

872 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 20:23

＞ある意味ハンドコピーはオリジナルの存在を広く世に知らしめる作用を持つのか?(W

そうかも知れん。（w
ってか、ここでいうハンドコピーっていうのは、模倣っていう意味だよね。
そういう人が増えるほど、模倣された人のネームバリューが上がるってわけだ。
だったら、教室なんかで先生の模倣を推奨するのも、人気作家になる為のひとつの手だってか？

873 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 22:05

＞８６５
＞螺旋同が出してるダッチの蜜柑とか

ダッチじゃねーよ。知障

874 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 22:07

女からみりゃ穴が開いてないだけでダッチとかわんねーよ。低悩。

875 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 22:21

>870
>先生はそれでも別にいいと思ってるんだ > シモン流の確立狙ってるのか?

でも別に先生が真似するように仕向けてるわけじゃないでせう。
とりあえ入門で真似て（ていうか何もわからない状態で入ったなら、真似なきゃ）

それ以降は真似するかしないかは生徒の意思だから、先生は口出し出来ることでも
ないだろうし。でも、創作者だったらマネでは駄目とは思ってるじゃないかな。

先日出てたいそべサンとこも教室展は似たのがずらー、だったみたいけど
先生ご自身はは「どんどん既存の枠を打ち破ってください」って
ようなことよく言ってらっしゃるようですよ。

876 ：もしもし、亀よ。：03/04/15 22:36

シモンとこの教室は教え方が独特で、それもコピーまがいの作品を
生徒さんが作る原因の一つかもしれない。
あそこ、出来合いの人形の元を加工するとこから始まるし･･･

私は人形作りたいって人にはまず独学をおすすめするよ。
それで挫折するようであればそれだけのこった。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 22:39

>874
私は女なんだけど、
児玉さんのは
個人的にこの子の顔＆表情好きがいいな、っていう人形もあるので、微妙な所。

正直第一印象はあまり惹かれなかったんだけど・・でも好きな部分もある、と思う

ところで
>>860
たんにその先生にぞっこんな魅力を感じてないってだけで、他の作家のから大きな
影響を受けたりはしたこともあるのではないかなあ、とも思うけど、（それもなかったら
すみません

878 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 22:50

＞男性の作る人形は男顔の少女人形多いですね。ごつい少女人形。

特に最初はそうかもね。自分を参考にしたりもするし。
漏れもシャレにならんくらい男顔＆男の体な人形みたことある。（本人は
かわいいと思ってるらしく名前も可憐な名前ばかり）

でも本当に上達した後は、男の方が女より女らしい物作ったりすることも
少なくないので侮れないっすね
（全然関係ないけど、千と千尋の映画で髪を主人公が結わえるシーンは、最初
女が作画してたそっけないアニメをあとから、男が手間かけて書き直したとか。
ジブリ女曰く、「女だったらあんな（女らしい）描写できないでしょうね」だって・・

879 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 23:04

>>878
ｽﾚの趣旨とは多少ズレるが、歌舞伎や京劇の女形が生身のおんなよりも
より女らしい「おんな」を演じられるのと同じ理屈かも試練
あと、最終的に男は女のなまの部分理解できないから微妙に己の理想で
フィルターかけて濾過してるからだろう(w

880 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 23:29

>877
作家からの影響といえばほぼセンセだけ、後はなかなか好きになれない。
にも関わらず、（男って？）醒めてるんだね。
センセの形を真似るのって、たぶん最も手っ取り早い上達法。
それ分かっていても、できないの。ゼロから始める。自分の中の物の方がやっぱり絶対。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 23:43

ここのスレ見てると買い手よりも
作り手の人多いのですね。
しかも教室通ってる。
自分が作っていて、なおかつ人の人形を批評できる人の人形って
さそかし凄い人形作ってるんですよね。
少なくても、ここに晒される人以上の。
まさかまだ作り出して１０体以下の初心者が
先輩を批評しちゃいないだろうね？

882 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 23:47

イソベさんってエコールドシモン出身でしょう？
シモン系から育つ人って少ないですね。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 23:52

>881
うひゃあ、なんすか一体。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/15 23:53

>>881
も前の理屈からいうと、映画評論家とかフィギアスケートの審査員なんかは
全員即時クビになりますが？(ﾌﾟ
ましてや買い手が作り手を批評するなんて言語道断てことにも(ﾜﾗ

バカいってんじゃねーよ
たとえ製作数10体でもモノの良し悪しはみりゃわかるし、当然自分より
ヘタレなやつだっていっぱいいるんだよ。
批評されるのが怖かったら誰にも作品見せないで部屋の中にでもこもってなさいっての

885 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:06

>>880
禿ﾄﾞｩｰ。だって、自分の欲しい人形が売ってないから自分で作るんだもんなー

886 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:13

>882
漏れもそう思ってたけどどうやら違う
ちなみに本人じゃないよ
シモン系から育つ人ったらカイアケミさんとか
まったく面影ないけどね

887 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:16

884
>>ましてや買い手が作り手を批評するなんて
買い手はいいじゃない？
売り手と買い手　成立
売り手と売り手　？　嫉妬？

888 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:21

>>887
売り手同士でも批判も批評も成立するよ。
もういいからｵｺﾁﾔﾏはひっこんでな

889 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:27

大野希楽さんの人形の衣装は「おばさんくさい」と
思ったのは私だけですか？
ブレードひとつの選び方でも「ださっ」と思ったんですが。
実物みて顔の小ささと体のでかさに驚きやした

890 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:31

>881
煽りならもっと上手に煽ってみそ。厨爆裂のカキコにレスつけるなんて
私ぐらいなもんだよ。これだから人形者は厨が多いって言われちゃうんだよ。
煽り方の一つも知らない･･････アホか。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:33

Σ(￣Д￣|||)　私だけじゃなかった！８８４たん、ごめんよー。

892 ：884：03/04/16 00:38

いや、いいよ。漏れもわかってて書いたから(笑)

893 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 00:45

擁護（批評反論）派へ

擁護派があほなカキコするにつれ、擁護している作家さんたちが
貶められるのを理解しなさい。まともな日本語が使えず、はたまた
まともな理屈がこねられないなら擁護しなさんな、作家さんが可愛そう。

まだ擁護派より生暖かく見守ろう派の方がいいよ。
これは常識的見解。

（非常識的見解）
まぁ、あほなカキコ増えた方が面白いっちゃー面白いけど（ﾌﾟ

894 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 09:26

サイさんのグループ展行った人レポ希望
ttp://www7.ocn.ne.jp/%7Edollcity/p_c.htm

895 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 09:49

グループ展のなにがタイヘンかって、作風もテーマもバラバラな人間が
寄り集まってただ並べただけーに終わりがちなのをまとめる点だと思う…
そのへんをきっちりディレクションできる人間がいないと、ただの闇鍋
にしかならなくて、大抵はﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)で終わる罠

896 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 12:30

>889
そうそう、季楽さんの人形の体のバランスって独特だよね。
かといって単純に頭がもっと大きかったり
体が小さかったりしてもおかしいんじゃないかと。
衣装はデザインは萎えな部分も確かにちょっとなー；
少し話題ずれるけどバランス的に
衣装は洋装より和装の方が合ってると思うんだが、どうよ。

なんて言いつつ洋装の新作萌えな自分。

897 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 15:44

８９６＞それはいえてるかも。和装のが俺も好きだな。
　
ところで洋装新作の男の子、あれ写真集での寝癖のような髪が気になってんだけど
実物のそうなの？
展覧会いった人知ってたら教えて～。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 16:11

いや実物もぼさぼさでした。
カツラじゃなくて自分でつけてるようですが
髪の毛のつけ方下手ですね。

899 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 17:08

>894
Pro et Contra？
何でフランス語なんだ～。すでにしてげっそり。

900 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 17:15

>>899
漏れが来年開く個展のタイトルはタガログ語かスワヒリ語を使ってみるYO!
もしくは三河弁

901 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 17:20

>900
それはホッとする。気取らないで、中身は充実というのが一番いいよ。

902 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 17:34

>900
お住まいは三河でっか？お近くですな

903 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 17:57

>>902
うぅん、全然ちがう地域だよ。以前旅行したときに三河弁のじーさんんが
同じツアーにいて印象強かったんで(笑)
そうだなあ、タイトルは「まぁ見てってちょーでゃあ!!」でどうですか？
微妙に三河弁じゃない気がするが…

場所は銀座か渋谷を予定。だんだんイロモノ路線になりつつあるな、漏れ(w

904 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 20:55

>899
フランス語なら定冠詞がつくはずでしょう
もしかして、あなたフランス語を知らないの？

905 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 21:16

あー、これはたぶんラテン語だ。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 21:22

899の無知にげっそり。

907 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 22:10

そもそも、そんな気取ったタイトルをつける感性にゲッソリ┐（´ー｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

908 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/16 23:14

>894

素朴な疑問だけど、
この位のレベルの人達が個展を開く事にどういう意味があるの？
売りたいから？
それとも一度してみたいから、とか？

漏れが頭の固い人間なのかもしれないけど、
個展という言葉には、なんかスゲーってイメージがあるので
素人でもバンバン個展をする時代についていけねー。

逝ってきます。

909 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 01:33

>>898
やっぱそうなのか・・・。あの左側のはねが気になってたんだよなぁ。
他の子は気にならなかったんだが、写真集であれだから
きっと実物はもっとぼさぼさなんだろな。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 02:38

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ！
　　ﾟしJﾟ

911 ：あぼーん：03/04/17 02:47

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

912 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 04:51

>910
かわいいなり。

913 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 08:10

>>098
素人の個展、意味あると思うよ
場所を借りたりDMやなにやらいろんなものを準備したり
ハンパなくお金かかるから、それなりの覚悟もいるし
自分の人形を自分で最大限魅力的に見せるためのセルフ
プロデュースのセンスも要求される。
その上で、おべんちゃらやタテマエだけの「かわいー」
だけじゃないお客さんの忌憚ない感想が聞けるからね。

漏れはこういうチャレンジは賛成派です。

914 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 08:47

美大でも学生の内にがんがん開いとけって言われるもんね。
創ったら> 見せる、創ったら> 個展、て当たり前のようにあった気がする。

915 ：山崎渉：03/04/17 10:19

（＾＾）

916 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 11:41

age

917 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 13:14

「全部読む」とか「最新50」とかクリックしても
「BIG-SERVERのサーバコースご案内」の表示が出て
前のレスが読めないんですが。
これは何？そうすれば読めるの～？？

918 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 16:54

>>917
2ch専用ブラウザで見るか、i-mode用入り口から入るべし。

919 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 17:12

ageぽ

920 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 17:20

サルベージage

921 ：917：03/04/17 19:57

>918
見れました！
ありがとうございました～

922 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 21:10

>>900　>>901
漏れもおフランスの風～って感じのより、ダガログ・スワヒリ・三河弁って感じの方が
好感持てる気するけど、

でも、違うように見えて、けっこう似た精神のようにもかんじまつ・・
とくにダガログ・スワヒリとかだと。

でももちろん、批判してるわけじゃないっすよ。

自分で書きながらも「じゃあ、フランス語でもいいじゃん」とか
自分に突っ込みいれてしまってるけど・・。何かフランス語とか使われると
やっぱりちょっとうんざりするね。笑

923 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 23:46

908
日曜画家みたいなもんですよ。
人は発表しないと上手くなんない。
見守ってあげてくださいよ。

924 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 23:55

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53045541
夢見そうでつ！

925 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/17 23:56

後続の人のために浮上

なんつーか、おフランス語だと意味なくｶｺｲｲ!!気分になれるんじゃﾈｰﾉ?
ガイジンが「女王蜂」とか「富士山」とか書いたＴシャツ着て有頂天になってるのと同じ

つっても、漏れも英語＋日本語で逝こうかと思ってますた
あんまりかっこつけたやつじゃないけどね
直訳だと「溺死」みたいな意味になっちゃうがな(w

926 ：動画直リン：03/04/17 23:58

http://www.agemasukudasai.com/movie/

927 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 00:00

>>924
すげえ
インパクトでいうと耽美系の畸形やら流血なドールを上回るかも。
（耽美はわりと慣れちゃってるからなあ）

928 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 00:21

>>924
しかもデッサンとか造形力もすげーよ!!
マジでその辺の耽美系ドールなど足元にも及ばんパワーがあるな

929 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 00:50

928
じゃ買う？てか家に欲しい？
私はいらんね。造形力あってもさ。

930 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 01:10

>924
サーニットってあまり使ってる人いない粘土だけど
創作人形に適さないのかと思てた
この人形見ると質感もいい感じだね

931 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 03:29

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/F005.swf

この人形見てこのフラッシュ思い出した。

932 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 04:20

931＞
なんか、いろんな意味ですごいでつね。ってしか表現できない･･　

演出的にここうまいなーってとことかも
あるんだけど、それを感じさせない（ﾜﾗ

もし、他の作家さんの人形で、作品のトーン？とかももう少し違って、
作ってあったら、ぜーんぜん違う印象になるんだろうなあ。

933 ：bloom：03/04/18 04:28

http://www2.leverage.jp/start/

934 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 17:12

>924の。
しかし、売るかね。これを。
買ったとしたら、何者かねその人は。
一般市場とは無関係な話だなァ

935 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 22:35

サーニット使ってる人の作品て、良い意味で生々しいですね。
レプンクルさんとか。

936 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 23:27

>924の赤ん坊3000円で売れてる。
でも買った人は同じようなの作ってる。作り方も同じような。
何なんだか。

937 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 23:38

899
インコって２Ch見てるね。
サイさんのBBSで
＞グループ展のタイトル、フランス語やドイツ語にしなくてよかったね。
と書いてた（W

938 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/18 23:54

何がよかったんだ？

939 ：922：03/04/19 09:09

おフランスウンザリ論者の憂鬱
↓
少し前にフランス語とか見るとウンザリな感じとかいうようなこと
書いたんだけど、それは、もうすごい事実なんだけど、
書き忘れたことが一つ。

それなのに、漏れが一番聞いてて好きなのはフランス語だったりする。
発音とかもすごく綺麗だし。

だから、そういうの考えると人形の雰囲気にもよくあう言葉では
あるかもしれないでつね

・・・と、そんな自分の中の矛盾にウンザリ

940 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/19 09:12

>>938
たたかれずにすんでよかったっぽい

でも、ここであっと言わせるような使い方、文字の合わせ方なら、
逆に評価もされたかもしれないのにな。

941 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/19 09:53

タイトルひとつでこれだけ書かれるなんて、よほど注目されてるんだね。
個展やっても話題にもならない人も（ｒｙ

942 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/19 10:05

>>937
フランス語やドイツ語でないんなら何語？

943 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/19 10:08

>942
バカ?

944 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/19 10:31

939>
なんか芳香剤のCMで主婦のおフランス会話が超笑える奴なかったっけ?
あれ見てすっきり爽快になったよ(W
漏れもおフランスの雰囲気は好きだが国民性がなんとも・・・

945 ：もしもし、わたし名無しよ：03/04/19 10:31

>>943
あなたはスレのルールを破っています。
直ちに出て行くか、態度を改めてください。