プレミアムドッグフード専用スレ14

犬の健康のために原材料などにこだわって作られた「プレミアムドッグフード」について議論するスレです。
まあまあ評判がよく、1キロ２０００円前後が目安です。
代表的な銘柄は>>2を参照してください。
他のフードでも、もちろん可です。

【主なプレミアムドッグフード】（※五十音順）
・アーテミス
・アカナ
・アズミラ
・アニモンダ
・アボ
・イノーバ
・ウェナー
・ＥＶＯ
・オーブンベークドトラディション
・オリジン
・カリフォルニアナチュラル
・カルマ
・キャスター＆ポラックス
・グリーンフィッシュ
・ジーウィーピーク
・ソルビダ
・ソリッドゴールド（SGのこと、SGJじゃありません）
・ティンバーウルフ
・ナウ
・ナチュラルナース
・ナチュラルハーベスト
・ナチュラルバランス
・ナナ＆モッピー
・ネイチャーズバラエティ
・ネイチャーズロジック
・バイネイチャー
・ビオミル
・ビルジャック
・ピナクル
・ブラックウッド
・ブルーウィルダーネス
・フィールドゲインズ
・FORZA10
・フリントリバーランチ
・ボッシュ
・ホリスティックレセピー
・ヤラー
・ライフスパン
・ロータス
・ワイソング

FAQ

Q.
○○ってどう？
A.
それだけでは答えようがありません。

Q.
うちの犬アレルギーなんだけど何がいい？
A.
それだけでは答えようがありません。
アレルギー対応と書かれていても材料にその犬にとってのアレルゲンが入っていれば症状が出ます。
アレルゲンを特定してください。

Q.
○○ってフードはプレミアム？値段はプレミアムだよね？
A.
過去スレなどを読んでから質問してください。
お値段だけプレミアムってこともあります。
値段だけでプレミアムか否かを判断しているわけではないです。
そんなのわかんねーって方は総合スレ（ドッグフードについて語る）へお逝きなさい。

>>2に書いてあるのは全部値段だけプレミアムです。

イノーバの工場を見た事ありますか？
アカナの工場を見た事ありますか？

愛犬の事を思うなら、手作りご飯をあげましょう。

>>1たて乙
破損防止でピンホールとかいう穴あけてるフードあるけどさ、
あれ酸化やカビの原因になるとか言われてるよな？ナウやゴーは地雷なのか。

ゴーは良いと思うけどナウはグレインフリーってだけでプレミアムフードって言うのはチョット違うように思うけど
どっちもカナダのエルマイラの工場のOEMだったよね？

>>1 スレたて乙

>>4　はいはい、スレチだから手作りスレにお帰り。

*おいしい烏龍茶ブレンドティー　その4（極美人茶）*

アートフーズ 福建烏龍茶ティーパック 5g×52袋
@420 × 1 = 420円
http://www.kenko.com/product/item/itm_8833529072.html

E012954H お徳用 減肥茶 3g×62袋
@399 × 1 = 399円
http://www.kenko.com/product/item/itm_6901295472.html
この2つと、
E218446H 十六健美麦茶 10g×33袋
@417 × 1 = 417円
http://www.kenko.com/product/item/itm_6921844672.html

A510510H オリヒロ お徳用プーアル茶 3g×60包
@418 × 1 = 418円
http://www.kenko.com/product/item/itm_6551051072.html

セブンプレミアム　紅茶ブレンドティー　50袋入　\248
https://www.iy-net.jp/nspc/commoditydetails.do?shopcd=00095&productId=4902831507467&isGiftAddProduct=0

ポンパドール　ローズヒップ＆ハイビスカス　（３．５ｇ×１０袋入）　\298
https://www.iy-net.jp/nspc/commoditydetails.do?shopcd=00095&productId=4975723016743&isGiftAddProduct=0


作り方：各1つずつ　4Lのやかんで、水4Lで、沸かし出した後に、
　　　　12分待ち、その後、さとう200gを加えたもの。
　　　　
これを、個人用マグ（サーモタンブラーhttp://item.rakuten.co.jp/onestep/fm3932/など）に
入れて保温し、便利に飲む。　　　　

ワンちゃんの、「老齢における老衰の治療」に有効。



漢方薬専門店にて　

葛根湯のパウダー　高麗人参のパウダーを買い、

4Lの烏龍茶ブレンドティーが出来上がったやかんに、
「葛根湯のパウダー8g　高麗人参のパウダー1g」を足す。

永年の長寿を願って。

ニャーちゃんの、ワンちゃんの。

富に特化したものを主旨と置き、そこから基準を立て、
使用するスケジュールに照合させ、展開して営む。

ロイヤルカナン マキシ アダルト 15kg (生後15ヶ月齢以上)
￥ 8,670(税込)　ケンコーコムにて

これなら、誰でも食うフードに、適っているよ。
実際、おいしいと思う。

「やかんで沸かしたお湯600ccにさとう大さじ6杯」（白湯）に
カルシウムのサプリメントと、さとう大さじ1杯を加え溶かしたものを、
一緒にあげるといいと思う。　　　　


寒いと泣くかもしれないよ。

速暖マット　冬、真冬の寒さ対策品
http://item.rakuten.co.jp/onestep/pe1909/
他、各サイズ有り　　　　

弱料理

*テキキムチ炒め*

材料：冷凍いんげん　キムチ漬け　
調味料：三温糖　上白糖　白だし　焼肉のたれ　調理油

小フライパンに、調理油と冷凍いんげんを入れ、火にかけ、
冷凍いんげんが温まってきたら、三温糖を加え、白だしを入れ、
キムチ漬けを入れ、炒める。
焼肉のたれ、上白糖を加え、和え炒め、含め合わせたら、完成。

白飯に乗せて、腹いっぱい食える。

ワンちゃんの場合、牛肉も加えたほうがいい。

>>11
君は嫌われている上にスレ違い
手作りスレで主張してこいよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1323589914/l50

>>12
そんなホントの事指摘したら余計にファビョリだすんじゃないか？
そっとしといてあげるのが一番だよ

>>12
> >>11
> 君は嫌われている上にスレ違い
> 手作りスレで主張してこいよ
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1323589914/l50

神様を嫌う作り物・飼い物？
おまえ、削除ね。

>>13
> >>12
> そんなホントの事指摘したら余計にファビョリだすんじゃないか？
> そっとしといてあげるのが一番だよ

おまえも。
取り上げられていることにも気付かないほど、犯罪三昧か？

速攻で向こうに書き込んだということは、やはり知らなかったんか
はずかしー
向こうのスレで主張してこいということはちゃんと言うこと聞けたんだから、
スレ違いということもちゃんと分かってね
マナー違反続けると、君に対する反発しかうまないよ？

ドッグフードで鼻やパットの退色改善って期待できるの？
人間も若芽を食べ続けると白髪が少ないとか治ったとか聞くけど
食べ物で見た目って変わるのかな？

連休に天候のせいで戻れなくって、ペットホテルに一泊延長。
いつもアズミラなんだけど、1日分足りなくなってホテルにあったロイカナに。
突然フードが変わったせいか？昨日から何度も下痢…。ごめんよーー。
みんなは預けるときは、フード何日分か多めにね。
プレミアムフードに慣れた子ならとくに。

>>17
うちの祖母は胡桃食べたら見事な白髪に黒髪が混ざりだした
人間にはオススメだが犬には与えていいものか…
苦味もあるから食わないかもだし

というか退色ってそんなに気になるもの？
加齢なんだし仕方なくない？
真っ黒な犬なら多少気になるかもしれんが長生きした証だよ。
当の犬はわかっちゃいないし。

鼻の褪色は老化なのかどうか。
ともかく若い内から赤くなる犬がいるし、鼻の赤いのはしまりがない。
出来ればずっと黒い方がいい。

ナッツは僅かにカビている可能性があり、犬はカビ耐性が人よりずっと低いから
食べさせない方がいいと海外のサイトで読んだ。

>>21
日光に当てないと赤鼻になるとも言うね

犬にピュアでもエクストラでもいいからオリーブオイルってどうよ？
最近フードをぬるま湯で脱脂して大さじ２杯くらいふりかけて与えてるが
お前等も試して結果報告しろ！

なんで自分の犬で実験しなきゃいかんのだｗ
むしろ、>>23が与えているんだから報告よろ

>>23
オリーブオイルは健康的なイメージがあるし、確かに酸化しにくい
オイルではあるけどもそれだけではダメな。
脂肪酸は大きく分けてω３、ω６、ω９と基本的に３種類あってさ、
オリーブオイルはω９系な。
で説明するのはめんどうなんで↓見てくれ。
今見つけたんだけど、よくまとめあって参考になる。
http://bunta-blog.msgroup.jp/?eid=240065
http://bunta-blog.msgroup.jp/?eid=249566
http://bunta-blog.msgroup.jp/?eid=268876

ドッグフードの油は酸化している可能性がないとは言えないから、
脱脂して新しい油を加えるという発想はすばらしいと思うが、脂肪酸の
バランスをとらないんであれば、フードをそのまま与えたほうがマシだと俺は思う。

>>25
横からだけどこれ分かりやすい、ありがとう。

オメガ3とオメガ6の比率は諸説あるけど、自分はこれが割と参考になった。
ttp://www.yuho-online.jp/products/list269.html

フードに加えるなら魚油や荏胡麻油(オメガ3がほとんど)
>>23のような与え方なら亜麻仁油(比較的バランスが良いとされる)
って感じかなと思う。
自分は日本犬だが、魚主体のフードで合うのが見つからないので、フード＋サーモン油を試そうと思ってるところ。

ω３のALAはDHAやEPAに変換されるとあるけど、
犬にその能力はない（or著しく低い）という話もあるので、
魚油も少しだけ足したほうが良いと思う。

オイルサーディン1つ入れれば良いの？

go！を試した方いますか？
今はナウ　フレッシュをあげているんですが、ローテ用に組み込もうか悩み中です。

プリンシプルのハーベストはよさ気だと思うんだけど、カキコミないですね〜何かあるのかな？

>>30
何と比べてどこがよさ気に見えるんだろうか？
安餌と比べればよさ気には見えるのかもしれけど・・・
テンプレ入りしない程度のフードだからここでは話題にならないのだろう。

>>30
主原料が
鶏肉粉　米粉　玄米　米糠　鶏肉脂肪
これって結局主原料　米、だよね
その次に鶏肉の粉って何？www
コスト最優先の安餌って感じだけど何処が良いと感じるの？

米を小麦や燕麦や家畜用玉蜀黍や家畜用馬鈴薯にしたらもっと安いだろう？
少なくとも家畜用の米って聞いたことがない。
某国産フードみたいにせんべいの壊れたのかも。

福島の米じゃね

くず米っていうのがあるんだよ。

フードの成分で目脂が多くなる要因てありますか？

眼やにの原因って生活環境が埃っぽいとか血統的な問題で涙管が細く詰まりやすくて流涙症や涙嚢炎になっているとか
そのあたりをまずは疑ってそれらに当てはまらなければ初めてフードを疑うで良いんじゃない
フードの原材料に対してアレルギーから涙が多くなる事も有るだろうしね
まずは獣医に目を見てもらう、原因が分からなければアレルギーの検査をしてみるで良いんじゃない

>>37
有り難うございます。
最近フードを変えたあたりから、目脂が出始めたので原因がそうなのかなと。で、フードの成分で目脂が出やすくなるものがあるのかなと質問させてもらいました。

ティンバーウルフが帰ってきただと・・・

しばらくスレ見失ってたわ。
>>1
今更だけど値段に疑問。これは定価や標準小売価格のこと？
1キロ２０００円は高すぎるような。買う店にもよるだろうけど。
カリフォルニアナチュラルなんか安い部類で、楽天じゃ1キロ１０００円切ってるし。
近所のホムセンでも1400円くらいだったかな。
個人的には1キロ1000円前後以上がプレミアム扱いの最低ラインかなと考えてる。

>>5
>破損防止でピンホールとかいう穴あけてるフードあるけどさ

ゲッ、そんなんあるの！？お菓子じゃあるまいし意味わからん。

>>23
犬に与えるなら魚油（フィッシュオイル）がいいよ。DHA、EPAが補給できる。
毛艶がよくなるし、老犬は認知症の予防にもなる。
すでに発症している犬も症状が緩和される場合がある。

あえて植物油を与えるなら、オリーブ油よりもリノレン酸の多いエゴマ油、亜麻仁油、
グレープシードオイルなどのほうが良いと思う。これらは人間の体にも良い。
加熱すると酸化しやすいので生で食べたほうが良い。

>>38
うちは季節によって食べる量がかなり違ってくる、秋になると爆食で
夏の３倍以上は食べるかな。いくら食べても足りないといった風だが、
そのときに目やにが増えることが多い。
といっても乾いた目やにだから手ですぐ取れるし、目の周りが焼けてる訳でもないので
病的な感じではないけど。

以前は米や米ぬかが原材料の筆頭に来て、タンパクや脂肪分も少なめのものを与えてたが
やはり多く食べると目やにが出ていた。
最近は魚主体で比較的高タンパクのものを与えてるが、特に目やにが増えた感じはしない。

>>40
メーカー側が意図的に開けているらしい
ナチュバラなんかはピンホールはもちろん破損防止で袋強化してるらしいのに
あえてナウやゴーはピンホールを開けるという謎行動をとっている

フードに関しては問題ないと回答があるが実際どうなんだか

>>43
まったくもって意味不明だね。袋に穴あけて何が破損防止になるんだか・・・
ちょっとでもペットフードに気を使う人なら、なるべく酸化・劣化を防ぐために
空気抜いたり、真空ケース使ったり脱酸素剤入れたり、一生懸命工夫してるのにね。
なんかもうそれだけでも地雷確定だな。自分だったら絶対買わない。

人間の食べ物でもあえて空気穴あけたりしてるのは酵母菌などが生きている発酵食品とか、
アルコール使った一部のお菓子くらいだろう。

>>44
箱にはいる小さいサイズなら別だけどね
パレットに平積みしていく大袋ならどうだろ？
上に積んでいくと下の方は圧迫されて
破袋リスクが高まるよね？

でも穴あけとけば袋の中の空気が逃げるから
破れる心配がなくなると思わない？
それでそんな状態で空気が再度入ると思う？

ちょっと考えればわかると思うけどね。

横レスで申し訳ありませんが、それなら元々空気を抜いて
出荷すべきでは・・・。
下の方は空気が入らなくても上の方は圧力がかかってないので
空気が入る可能性はありますし、穴から埃など入る可能性はあるかと。
挑発的な言い方はあまり良いとは言いがたいです。

ドッグフードは酸化の他に、虫害を避けなきゃいけないから
出来るだけ密封すべきもののはず。
お米の袋に穴があいてるのよりタチが悪いと思う。

>>46
空気を抜いた状態で出荷したら
カチカチな状態で出荷されますね。
そうすると逆に衝撃で穴が飽きやすくなります。
粒で袋がでっぱりますので。

>>48
確かに。
ただ、>>43の方が言っている通り、気を使っているメーカーは
袋自体を強化していると思いますよ。

>>49
気を使って小売り用のパッケージに金掛けてるメーカーでも案外市場に出回らないブリーダー用や
海外向けの大袋なんかは気密性の無い紙袋使ってたりするけどね
メーカーがそれで大丈夫と判断したんならあんまり気にしなくても良いんじゃないの？
当然品質保持の試験もしてから販売してるんだろうしね

>>49
それはね、気を使ってるんじゃなくて差別化。
意味のない差別化に騙される人が結構いるからね。
良心的なメーカーはそんなことしない。

小袋にもピンホール開けるナウやゴーは地雷？

地雷ってことで。

>>50
まぁだからこそ酸化や劣化などは本当に大丈夫なのか、とか
ゴミが入ったり、虫が入ったりしないのか心配だから
上の方で話が持ち上がっているのかと。

>>51
袋の強化は意味のある差別化かと。
良心的なメーカーなら買う側の不安払拭すると思いますが。
袋の強化が意味が無い理由を教えてくいただければ幸いです。

アカナ、オリジンは真空パックだよね

http://www.youtube.com/watch?v=ONnTH-flAhs
>>55
13分位を見て
アカナもオリジンも本来は真空パックじゃないんだよ
只パッケージの気密性は高いから製造から少し時間が経過すると
内部の気密が下がり外圧との気圧の差で真空みたいに見えるパッケージが有るだけなんだよね
メーカーがあえて真空パックにしてるんならあんなに商品ごとにいびつな形じゃ無く輸送しやすいように形を整えるよね
この製品の個体差と言うかムラをなくすために大手のメーカーなんかは不活化ガス（窒素）をパッケージ
に入れてる所も有る、普通の空気中には水蒸気や酸素が有るので気密の高いパッケージの場合は
パック後に内部で若干だが酸化したりして少しでも内圧が下がる事により外気と内部とで気圧差が出来るから
一部真空みたいに見えるパッケージがあるんだよ
これは仕方が無い事なんだろうけどアカナ、オリジンみたいにパッケージの気密が高いのに不活化ガスを入れて無い製品に共通してる事だよ

真空パックみたい（負圧）になっているのは、>>56の理由だよね
真空パックをしたんじゃなく製造後に真空パックになったということ
真空パックしているのは、ナチュラルハーベストだけじゃないか？

あえて真空パックにするのはそれを選ぶ客に対して他とは違う、とアピールしてより高く売る、その為だけだよね
そんな無駄な事をして破袋事故の起きやすい真空パックにするなら過剰なパッケージの強化のいらない不活化ガスを充填するだけで
真空パックの本来の目的である酸化の防止は出来るんだよね
オリジンアカナ位のパッケージで製造後の若干の酸化位気にするほどの事でも無いだろうし
そんな細かい事を気にするなら製造工場自体真空で製造する必要が有るだろうけどそんな事は不可能だしね
その前に本来の善し悪しの大前提である原材料の方が気にすべき事だと思うけどね
そう考えればナチュラルハーベストは普通レベルのフードをパッケージで付加価値付けただけの中身は並のフードって感じがするけど

＞ナチュバラなんかはピンホールはもちろん破損防止で袋強化してるらしいのに
＞真空パックしているのは、ナチュラルハーベストだけじゃないか？
＞ナチュラルハーベストは普通レベルのフードをパッケージで付加価値付けただけの中身は並のフードって感じがするけど

ナチュバラ、ナチュハベはどこで買っても全く同じ値段だよね？
これで大体察しはつくよね。もちろん違法ね。

>>59
価格の統一は違法じゃないよ
商品を卸す側は誰にいくらで卸すか、
或いはあいつは安売りして市場を破壊するから卸さないとかそれは卸す側の自由なんだよ
独占禁止法を勘違いしてる人が多いけど特定のブランドの販売者が価格の統制をはかった所で
それは市場を独占する行為でも何でもない、価格が気に入らなければ他社の製品がいくらでもあるしね
これを各メーカーが結託して価格のつり上げをした場合は違法になるけど一メーカーが独自に販売価格を規制するのは問題無いんだよね
ちなみに市場の占有率の高い大手のメーカーの場合は問題になるけどね

独禁法って確かこんな感じだったと思うけど違うかな？

>>60
違います。
http://www.ddart.co.jp/dokusenkinnsihou.html#top
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
これでも読んでください。
間違ったことを堂々と書き込む神経が理解できません。
というか恥ずかしいです。

>>61
君こそご自分の張ったＵＲＬをよく読んで下さい。
再販売価格の拘束では最初にメーカーと販売店の間で販売価格を約束してそれを前提に契約して取引する場合は
その価格を守らせる事に対して何ら違法性は無いのですよ

>>62
どこにそんなことが書いてあるの？
どの部分か指定して下さい。

違法なわけないじゃん。バカじゃないの

>>64
http://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html
「再販売価格の拘束」は、不公正な取引方法の一つとして禁止されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81
再販売価格維持は、流通段階での自由で公正な競争を阻害し、需要と供給の原則に基づく正常な価格形成を妨げて
消費者利益を損なうため、資本主義経済を取る国の多くでは、独占禁止法上原則違法とされている。
http://www.dokkinken.gr.jp/qa/qa1.html
販価格維持行為は、「正当な理由」の　ないかぎり違法であるとされています
http://www.lalalaw.jp/comp/bn/qa/2012/q_120522.html
再販売価格維持行為は、市場の競争手段の重要な要素である価格を拘束するため、原則として禁止されている

なんでそんなに常識がないの？
どうしても違法じゃないっていうならソース貼って。

ID:s5EOo4M8ではないが
メーカーが希望小売価格を設定するするのは違法なはならなかったはず

>>66
もちろん希望小売価格を設定するするのは違法じゃないですよ。
だけど、それを強要するのは違法です。

http://www.dokkinken.gr.jp/qa/qa1.html
【Q-2】 メーカーが希望小売価格を設定することは、再販価格維持行為にあたらないのですか？
【A-2】 メーカーが希望小売価格で販売することを強制する場合には、もちろん再販売価格維持行為
　　　 　として独禁法違反になります。
　　　　 しかし、強制に至らない場合、例えば単なる参考として希望小売価格を伝えるだけであれば、
　　　 　特に違法にはならないとされています。

>>56
本当だ！
わざわざ真空パックにしてるのかと思ってました

>>67
あんたも相当頭硬くて頑固だね
だから最初に販売価格の統一を卸元と販売店で約束してそれを条件に取引をする事に関しては販売店も
納得して定価販売してるんだから何も違法ではないのですよ。
まずご自分が絶対に正しいと思わずに私の言ってる事も本当かもしれないと思いながら少しは他人の意見に耳を傾けて
ご自分で張ったＵＲＬを意味を勘違いしない様に読めば納得出来る筈なんだけどね
少し間違いを指摘されたからと言ってあまりに勘違いしたままだと恥の上塗りですよ
http://www.ddart.co.jp/dokusenkinnsihou.html
８の２のｃをご自分の色眼鏡をはずして心を無にして読んで下さい
バカでも理解できるはずですから

>>69
えっ〜とですね、

（２）再販売価格の拘束の有無は、メーカーの何らかの人為的手段によって、流通業者
がメーカーの示した価格で販売することについての実効性が確保されると認
められるかどうかで判断される。
次のような場合には、「流通業者がメーカーの示した価格で販売することについての
実効性が確保されてる」と判断される。

c. メーカーの示した価格で販売することを取引の条件として提示し、条件を受諾
　　した流通業者とのみ取引する場合

つまりｃは価格拘束の実効性が確保されて違法ですよっていう事なんだけど・・・
この程度の文章も理解できませんか？

あんた実効性の意味分かってるの？
＞次のような場合には、「流通業者がメーカーの示した価格で販売することについての
実効性が確保されてる」と判断される。
意味は次に当てはまる時はメーカーの示した価格で販売することについて有効ですよと言う意味ですよ

＞c. メーカーの示した価格で販売することを取引の条件として提示し、条件を受諾
　　した流通業者とのみ取引する場合
意味は最初に価格の約束を条件にして取引するのは有効ですよ

これだけ細かく説明すれば分かったな？
もちろん市場全体に影響を与えるようなシェアの大きい大手の場合は例外ですけどね
僕はペット関係じゃないけどお店してるんでそう言う価格の縛りの有る商品の取引契約も沢山してるんですよ
まだ疑うなら公正取引委員会に電話して聞いてみると良いですよ

これ以上の議論は無駄だと感じますので、後は他の人の
意見を待ちたいと思います。

> 「流通業者がメーカーの示した価格で販売することについての実効性が確保されてる」と判断される。

"実効性の確保"というのは"合法である"という意味じゃなく"事実上強制してる"っていう意味だろ？
つまりa〜cはこういう縛りをやっちゃダメよっていうパターンの列挙だと思うのだが

そういや最近加糖さん来ないね

正直、どっちでもいいんですが。

独禁法は再販価格の拘束（12項）を禁止する法
再販価格の拘束の定義が８．再販価格の拘束（12項）に記述してある
該当するものが独禁法違反
s5EOo4M8のレスはまさに再販価格の拘束行為に該当するから違法で
s5EOo4M8は一番根本のところを勘違いしている

>>72
貴方が正しい
無駄と感じたのは同感。

>>73
その通り

赤信号みんなで渡れば怖くないという考え方も怖いが
赤信号で渡ることは違法であることを知らず、それは違法だという人をバカ扱いする奴のがもっと怖い

もういいよ。その話。
TWって販売もう再開した？

メーカーが小売店に値下げしないよう圧力をかけるのは違法


以上

TWは再開した

>>58に興味あるからついでに聞いてみよう。
>不活性ガスを充填するだけで
という表現をするからには、不活性ガスのほうがコストも優れているという意見を君は持っている感じだね
それはなぜ？
例えば窒素ガス充填の方がパッケージより安いということでしょうか？

ちなみに不活性ガス入れているところも３社ぐらいしか知らないし、
その中の１つはナチュラルハーベスト（カントリーロード）だけどｗ


それと、真空パックだから過剰なパッケージが必要だということだが
製造時真空パックにしなくても、製造後に真空パックみたいになってしまうので
その破損のリスクを避けるには、過剰なパッケージか過剰な空気を予め入れるしか無いんだよ？
そんな無駄な事と君は言うが、それでも無駄と思うかい？

ピンホールわざと開けるのはどう考えてもオカシイだろって話なのに
何なのこの流れ・・・w

わざと穴を開けるのはおかしい
↓
開ける理由を考えろ
↓
いや、袋強化でいいだろ
↓
意味のない差別化だ
↓
中身は同じなのに価格が・・・
↓
独禁だ・・・違法だ・・・いや、違法じゃねぇ
↓
どっちでもいいから穴の話に戻せよ

こんな感じですかね

ナチュハベのマイリトルダーリンまとめ買いしたけど真空＋小さいパックだから
何かの時用に1〜2袋保存しとこうかと思ってる。
真空状態も穴が開けばすぐ分かるし。
いつもネット買いだけどギリ注文になって発送が間に合わなかったとか、災害がきたとかそういう時のために。
3〜4つ組んでるローテの1つなので1年以内には消費するけどね。

どうでもいいっちゃどうでもいいが、ID:s5EOo4M8は逃げたのか
勘違いや間違いは誰にでもあるが、あれだけ偉そうに相手をバカにしておいて
ひとことの侘びもなく遁走とはいただけんね

あ、そういうのほんとにどうでもいいんで

>>84　どうでもよくない。曖昧なままで終わらせるのが日本人の欠点。

過剰包装を好むのも日本人の欠点。

袋自体の強化は過剰包装では・・・

袋の強化は、孔あき防止・破裂防止のためなのに、
破裂防止ために孔開けといたら地雷扱いされるし、売る方も大変だな
日本が過剰包装を好むのは、多湿な日本の気候が影響してるかもね

>>84
曖昧というか、結論は明らかでペットフードは契約あろうがなかろうが再販価格維持は違法
そして、ID:s5EOo4M8が逃げたのも明らか。吐いたつばが全部自分にかかって来たのが分かったんじゃない？
もしかしたら火消しに来たのは彼かもしれないという程度。
恥かいたのがリアルじゃなく２ｃｈでよかったよね。
もし店やってるような人だったらメーカーの下僕になっちゃうよね

>>80
ピンホールわざと開けるのは、破裂防止のため
破裂防止のための過剰なパッケージも不要、輸送ロスも減少
つまりはコスト削減になる。
実際NOWなんかは、他のプレミアムと比較して、海外との価格差が小さくないかい？
というふうに考えることができるようになると、笑うほどおかしな流れでもないでしょ？

ではもうプレミアムではないってことで、これ以上はスレチですね。

穴が空いてたらゴミが入る可能性、虫が入る可能性があるのは
全く無視ですか。
日本は過剰包装・・・というが、日本以外の国では過剰包装をやってないと
言わなんばかりな言い方ですね。
そうでない、もしくはそういう意味でないなら誤解を生むような言い方は
どうかと思いますよ。

過剰（無駄）なパッケージと表現する人がいたから、その人達に伝える目的で表現合わせてその理由はこうだよと　答えた
孔あけは地雷だという人がいたので、その理由はこうだよ　と答えた
過剰包装を好むのが日本人の欠点と言う人がいたから、その理由はこうかも　と答えた

それぞれの疑問や意見に答えただけで、私の思いを言ったわけではないよ
過剰だと言ったのも、日本人は・・・と言ったのも他の人達だね

私は過剰なパッケージとは思ってないわ。頑丈で良いパッケージだと思ってる人。
NHのパッケージも特に日本人向けでいいよね。
NOWは実際に海外ではかなり高めで売られている割に日本では安い。
中間コストは低めに抑えた分中身の割に売っているんじゃないかなーと思うし、いいと思う。
尚、世界共通の頑丈なパッケージを使用しているメーカーはいっぱいある。
日本以外の国では過剰包装をやっていないなんて思っていない。
そして、ピンホールについても、あくまでもその目的を答えただけ
破裂防止の孔は、ピンホールとか言うもので、ゴミや虫が入るような孔じゃない
光に透かしてみて穴が見える程度の孔のはず。

色々反発しあうような意見に対応するメーカー（売る方）は大変だねーというところだけは私の思いを言ったけど
良いとか悪いとかの意見を言っていなかったので、誤解とかそんなんはないはずなんですが・・・
答えた内容が間違ってるっていうのだったら、反論してくれればいいよー

>>91
ごめ、大事な部分抜けてた

>中間コストは低めに抑えた分中身の割に「安く」売っているんじゃないかなーと思うし、いいと思う。

それは失礼しました。

>>91
>光に透かしてみて穴が見える程度の孔のはず。
はずってことは実際に見たことないのか？
光に透かさずとも普通に穴空いていることわかるくらいのサイズだぞ
もちろん虫だって入れそうなサイズ

でもさ、だとしたら虫が入ってたとか、中で大繁殖してたとか
そういう話が頻繁に出てくると思うんだけど、聞かないよね。
現実問題として、虫に関しては問題ないのでは？

実際に見たこともないのに何擁護してんだ・・・

でもなー自分が食べる菓子袋とかに穴空いてたら嫌だな
破裂防止とか言われても、ゴミとか虫とか塵とか入ってるんじゃないかって思っちゃう
食べようにも気分が悪いよ
だから犬にも与えたくない

破裂って袋が弾ける（穴があいたり中身が出る）ほど弱く作ってあるの？
だったら普通に頑丈な作りの袋がいいや
プレミアムフードを与えてる理由もだけど、自分は安心と安全を買ってると思ってる
安物のフードや残飯で長生きする犬もいるけど、早死する犬もいる
早死した時に、もっといいフードを与えていれば違ったのかもって
お金で解決出来たかもしれない後悔をしたくないから

なので、このメーカーはピンホール空いてるよって情報はありがたい

ちなみにうちはヨーキー成犬を譲り受けたんだけど、
伸びた刈り上げ＋チョロチョロ長い毛（多分適当安物フード＋人の残飯）
うちに来て綺麗にカット。やっとヨーキーとわかる見た目に。
最初、普通のペット用品売り場の超小型犬用を与える→毛がツヤツヤフサフサに。
伸ばしても明らかにヨーキーの毛並み。

ここでフードの重要さに気づき、プレミアムへ移行。
それから2年半の今。7cmも伸ばすと、もう家庭シャンプーでは地肌が洗えないほどモコモコふわっふわ（天パ）になったw
お前毛量多かったんだな、知らなかったよ…あのチョロ毛は何だったんだ

最近、やたらと掻きまくるのでリンパ反応検査受けてきたのですが、異常が出たのが
小麦、卵黄、ジャガイモ、米。これは結構厳しい!! コーン以外の炭水化物が駄目って。
獣医はジャガイモ駄目だとサツマイモも控えた方がいいと言われ途方に暮れてます。
合致するプレミアムフード知りませんか?
一応、ヒルズの療養食勧められたのですがイマイチ乗り気になれなくて。

>>99
カリフォルニアナチュラルのグレインフリーは炭水化物源が豆類だけど、どうですか？

麦系オールNG？アカナのシングルがオーツ麦のみだったと思うけど
しかしとりあえずアレルギーあるなら勧められたフードにまず慣れさせるのがいいんでは
納得できるフードを試す時のベースにもなるし
アレルギー持った子には2chの評判とかプレミアムの縛りは優先事項じゃないと思うから
結果としてプレミアムがやっぱり良かったならもちろんいいんだけどさ

カリフォルニアナチュラルのグレインフリー（一部ポテト入り有り）、ニュートラムのグレインフリー（ポテト不使用、卵使用）、
アカナのシングル、オリジンのこの春発売予定の新製品、チラシを見るとポテト不使用になる様だが多分卵は使用すると思うけど
このあたりで症状の出ない製品を探すのが良いんじゃないの

>>99
今与えているフードに含まれる成分の反応が濃く出るというのは聞く
そんな傾向ないかい？
本当に食物アレルギーだとされるのって実際は少ないらしい
質の低いフード与えてたりした場合、
材料の種類とかじゃなく、フードを上質のものに変えたり手作りに変えたりすることで直ることあると思う

人間の話だけど、ある程度摂らない期間を設けると
以前アレルギーだったものも血液検査だと陰性値になったりするらしい
逆に大丈夫だったからと摂り過ぎで陽性値（アレルギー反応アリ）になったり、
陽性と出てるのに自覚症状がなかったりも。
仰天ニュースのアレルギー特集で見たブラマヨ吉田の話だけどw
（子供の頃蕎麦を食べて救急車で運ばれて以来食べていない、蕎麦殻枕がある旅館に入ると分かる、だが蕎麦は陰性値。逆に自覚のなかった炭水化物が全滅だった等）

でも何にせよ陽性と出たのなら摂らない方がいいだろうね。
医師監視のもとアレルギーのものを徐々に摂って慣らしていく治療もあるけど、動物にはまだそういうのないだろうし危険かも。

99です。
皆さん情報ありがとう。
カリフォリニアナチュラルのグレインフリーはポテトが入ってると思ってパスしてましたが、サーモンはポテトなしのようですね。知らなかったです。
候補として試してみます。
他のグレインフリーはポテトと卵で引っかかるみたい。
医者からはヒルズのz/dを勧められました。炭水化物は加水分解してるとかで究極療養食とのことですが、私自身ヒルズを信用してないので乗り気ではなかったです。
一応、他で様子見てダメならz/dのつもりでした。
それからアレルギー試験は食べてるフードの影響が出るのは医者から説明受けました。
ただ結構強く反応が出たので避けるべきとのコメントでした。また小麦駄目ですが麦類全滅なのかは分からないとのこと。
そもそもアレルギー試験は「目安」なのは理解してますが痒がるワンコ見ると結果通りに怪しいのは避けたくなるのも仕方ないかと。

>>105
うちとほとんど同じ症状で痒がるから同じ検査して小麦、米、コーン、大豆、じゃがいも、牛、タラ、豚でした。
同じくＺＤ（ウルトラアレルゲンフリーの方）を勧められ10ヶ月間食べていました。
が、2ヶ月前から量が多いと下痢をし少なくすると体重が減り
困っていたらＫ９ナチュラルを勧められ下痢も止まり痒みも出なかったのですが、嗜好に合わなかったらしく（干し肉のようなフード）
食べるの拒否されたので（カリカリが好き）
結局今はロイヤルカナンのアミノペプチドフォーミュラを食べています。

おやつのホカミックスって与えてる方いますか？効果がしりたいです。

アーガイルディッシュをリパックでなく通販で買える店知らない？
実店舗で買ってみて良かったが、そこが閉まったのでネットで買っているが
一度もオリジナルの包装にお目にかかってない。サイトではオリジナルの袋を見せているくせに。
グリーンドッグで扱ってくれないかなあ。

フレブルの涙焼け対策としてアズミラのライフスタイルドッグフォーミュラを買ってみた
治ってくれると嬉しいなぁ(｡-_-｡)

>>108
ここで↓アーガイルディッシュ扱っていますよ
ttp://www.ugpet.com/

オリジンもアカナも値上げか

>>110
扱ってるようだけど買ってみないとリパックかどうかわからん。
なんでもアーガイルディッシュは消費期限が半年と短いので元の袋では売りにくいらしい。
リパック品では期限がサイトの表示どおりかどうかわからん。

近所にあった店の名を検索してみると別の所でやっていて、
またフードの輸入もやっていた。そこで買うことにしたよ。

>>112
近くで買えるところがあって良かったね＾＾
賞味期限が短いなら実物を手にとれる所で購入するのがいいかもね

いや、重い物を買いにいける場所じゃないんだけどね。
ネット販売もしてると検索してみて初めて知った。
だからそこのネット店で買います。
そこは上質の細かめのおやつをはやく使いきれる分量で売っているので、
それをまた買えるのも嬉しい。

イノーバってリニューアルしたんだね

ライフスパン使ってる人いますか？
袋はどんな感じですか？穴あいてますか？

うちの子、ずっとグレインフリーをローテしてたら、
シュウ酸カルシウム結晶見つかりました。
高タンパクフードは内臓に負荷がかかるとか。
今はヒルズのu/dにしてますが、炭水化物だらけで下痢します。
普通のプレミアムフードに戻したいです。
evo、カリナチュの時は見た目体調良かったのになぁ。

evoとかオリジンはやり過ぎ感がある。
3〜4ヶ月ローテで普通のを入れることで休ませるといいよ。
高タンパク→普通→高タンパク→普通　みたいに。
私はアカナのグレインとシングルでローテしてる。シングルは高タンパクじゃないから。
アカナはパッケージがしっかりしてるのもいいね。

>>118
u/dはどうしても内容的に納得できないのだけど、
医者の言うとおりしばらく続けるべきなのか。
高タンパクばかりあげてた私は、バカだったな〜と。
炭水化物も適度に与えてれば、結石にはならないんだろうか。

ウチは高蛋白→高蛋白→普通の３種ローテしてたけど
シュウ酸カルシウム結石になったよ。
今はカナンのPHケアあげてる。
＞炭水化物も適度に与えてれば、結石にはならないんだろうか。
どんなフードでも、なる犬はなる。ならない犬はならない。
フードの影響も無視できないけど、どの程度関係あるかは
犬それぞれのような気がするな。

米（＆米ぬか）と魚が主原料のフードだった頃、散歩サボって排泄回数減ったら
ストルバイト尿石症になったな。療法食が高くて参ったものだ。

グレインフリーいいなと思って最近はEVOとか色々混ぜてあげてたけど
いま健康診断したらどう出るか・・・調子は良かったと思うけどな。毛吹きも良かったし。

先日フード切らしてやむを得ずピュリナプロプランのシニアを与えたら見事にゲリピー。
いきなりフード変えたのが原因なんだろうけど、治るまでがちょっと長かった。
下痢止めでもダメで、乳酸菌入りの整腸剤でピタっと治ったが。

今までもやむを得ない事情で結構急にフードが切り替わることはあったけど
こんな見事に下痢っていうのは無かったわ。

高蛋白って一般的に何%くらいからのこと言うの？

>>120
＞フードの影響も無視できないけど、どの程度関係あるかは
＞犬それぞれのような気がするな。

うちが失敗したなぁと思ったのは、
尿石症の療法食の説明に「タンパク質を控える云々」書いてあったから。
要するに高タンパクフードオンリーは
尿石症の危険があると言うことかと解釈。
確かにフードだけの問題ではないのだろうけど、
ずっと高タンパクフードだったのが、
穀物ばっかりのくせにやたら高い療法食になったのが、
やるせない。
来月また尿検査するけど、
しばらく療法食続けて、様子見ながら
プレミアムフードの普通のやつを混ぜたりしていこうかな。

にしても、療法食は穀物ばっかりなのに、
なんであんな値段なんだろ。
同じ値段するなら、オリジンやらロータスやらあげたくなってしまう。

俺もヒルズやカナンには否定的だったけど、療法食
の効果に関しては肯定せざるを得ない。
確かに商品の性格上利益率の設定は高くしてるんだろうけど
普通のプレミアムフードと比べ、桁違いの研究開発費がかかって
るだろう事は想像に難くない。
個人的には妥当な範囲内だな。
まっ、もうちょっと安くしてくれると助かるけどね。

ヒルズ u/dの成分

☆原材料☆米、コーンスターチ、動物性油脂、
全卵、セルロース、チキンエキス、亜麻仁、植物性油脂、ビートパルプ、カルニチン、
ミネラル類（カルシウム、ナトリウム、カリウム、クロライド、銅、鉄、マンガン、セレン、亜鉛、ヨウ素）
ビタミン類（Ａ、Ｂ１、Ｂ２、Ｂ６、Ｂ１２、Ｄ３、Ｅ、ベータカロチン、ナイアシン、パントテン酸、葉酸、ビオチン、コリン）
アミノ酸類（スレオニン、タウリン、トリプトファン、リジン）
酸化防止剤（ミックストコフェロール、クエン酸、ローズマリー抽出物）

☆成分☆粗蛋白質 8.0（％以上）、粗脂肪 17.5（％以上）、粗繊維 3.0（％以下）
粗灰分 3.5（％以下）、水分 10.0（％以下）、カルシウム 0.20（％以上）、リン 0.10（％以上）

☆代謝エネルギー☆401kcal/100g

原価はすごく安いでしょ〜と想像。
プレミアムの成分に見慣れていると、
ほんとがっかりな内容なんですが。

ここ療養食のアンチスレじゃないから

最近ニュートラムの新グレインフリー使いはじめたけどなかなかいいよ。
日本ではあまり有名なメーカーではないけれどこれから人気出そうな気がする。

これ使ってる。うんこの量が増えるけどいいうんこをするようになった。
http://www.nutramjapan.co.jp/products/?id=1353567023-805469
なかなかのこだわりだと思う。ホームページもなんか落ち着いてていい。

>>125
マジで肉入ってないな

>>127
最近ポテトの変わりにひよこ豆使用フード増えたね
魚ベースのグレインフリーにわざわざチキン入れなくてもいいのにと思う
家は２頭飼いでどちらもチキンが駄目

>>122
犬にもよるけど、25%~30％ぐらいが無難じゃないかな？

たまにグレインフリーやたんぱく質多めフードで下痢したって話をきくけど
うちの犬は逆にうんこがカッチカチのポロポロになった
これが良いのか悪いのかさっぱりわからん

>>130
レスthx
柴飼いだけど、日本犬に30％は高い方なのかなぁと思って

経験上同じグレインフリーでもタンパクの値が高いほどカチコチウンチになる
グレインフリーつってもテイストオブザワイルドとかはジャガイモ含有量多くしてるんだっけ？

>>127
俺も使ってる
もうじき3カ月になるけどかなりいい感じだよね

>>123
> 来月また尿検査するけど、
> しばらく療法食続けて、様子見ながら
> プレミアムフードの普通のやつを混ぜたりしていこうかな。

はっきり言うが、認識が甘いな。
尿石症の治療に関してはＰＨの値を厳守することが第一だから、
原材料が原価がどうだなんつー問題ではない。
尿検査と療法食をキッチリ続けて、完全に石が検出されないことを確認できてからじゃないと
普通の食事へ切り替えるゴーサインは出ない。
気持ちはわかるが個人の判断で勝手に混ぜたりしたら治療の意味がない。
せっかく高い金払って治療してるんだから、治るまでは心を鬼にして我慢しなさい。
治療が長引いたらもっと大変だし、なにより犬が可哀想だろ。
この場合は食餌療法を守ることが一番の近道なんだよ。贅沢言わんと獣医の指示を守れ。

>>127
これいいね。うちのはジャガイモ与えると消化できずに吐く奴だから
グレインフリーでもジャガイモ除外→選択肢が大幅に狭まって困ってたんだ。
魚メインのがあるのも良い。あとは価格次第かな。次から選択肢に入れてみるか。

>>134
いいですよね。まだ使いはじめて1ヶ月程度ですが
前のブルーウィルダネスのときよりもウンコのも固さがほどよくなりました。
ウィルダネスのときはかためだったので。

>>136
血糖値の上昇について配慮されてるのもいいですよね。
ポイントがつく店で11.34kgのだとポイント差し引きでキロ580円ぐらい。いまセール期間だからかも。
2.27kgだとキロ1165円で高いですね。
うちは小型なのでとりあえず2.27kgを買いましたがもう少しやすければ最高ですね。

次はfrommを試してみようかな

>>135

認識が甘かったですか…。
そうなのかもしれないですね。病気ですから。

ただ、成分見くらべながら、ずっといいフードを探し続けてた身としては
納得いかない成分の療法食を続ける事は、非常に苦痛なんです。

結晶や結石は一度出来たら、消える事は無いから、
今より悪化しないように、療法食を一生続けるしかないような
そんなニュアンスで医者からは言われました。

そのうち、普通食に戻れるようGOサインは出るのでしょうかね…。
もしGOサイン出たとしても、
グレインフリーに偏るのはやめます。

>>137
そこまで安いと逆にプレミアムじゃなくなりそうw
定価だと2.27キロで4410円か。1キロから試せたほうがいいなあ。
楽天か尼で安い店が出てくるといいんだけど。

>>138
気持ちはよくわかるんだけどね。ここに来る人はかなり気合いを入れてフード選んでるだろうから。

うちもたまたまやった尿検査で尿石症が発覚したときは少なからずショックを受けた。
療法食はクソ高いし、内容も納得できるものではないけど、これが薬みたいなもんだし
ほかに方法がないんだから仕方ない。うちの犬は喜んで食べてたがw
それより石が管に詰まると激痛と尿閉でショック状態→緊急手術でウン十万とかになったりするし
手前の段階で発見できて本当に良かったと思うよ。

うまくいけば普通の食事には戻れると思うけど、石が出来やすい体質だっていうのは
わかったわけだから、今後は医者の指示を守って定期検査をこまめにやっていかないとね。

>>138
俺も>>135さんとは同意見。
特にシュウ酸カルシウムはストラバイトと違って解けないから
膀胱内で成長しちゃたら手術になっちゃうんだよね。
そうなったら、>>138さんの感じてる苦痛とは比べ物にならない
苦痛と恐怖を犬が味わうことになっちゃうよ。
今はｐｈをはかれるペットシートがあるから、それを使って
試行錯誤っていう手もあるけどオススメできないな。

>>140
そうですね。
結石の前の結晶で分かっただけでも、
ありがたい事ですね。
うちの子はまだ1歳なので、
これから先の療法食生活が長いでしょうが、
頑張ります。
結石出来やすい体質なのかもしれませんね。フレブルですが。
定期検診続けます。

食物アレルギーもあって、食餌には初めから悩まされっぱなしでした。
良かれと思っていた手作り食やグレインフリーフードが
仇となった可能性も否定できません。

病院にて、
「診察・治療とシャンプーとトリミング」をお願いすると、
先生が順番を選んで行ってくれるので、この際に、是非。

なぜなら、昨今の御時世の事情において、
ニャーちゃん、ワンちゃんたち、共に、
「疲弊性の進行型　脳腫瘍」の流行が見られ、
続々と罹患しているためであり、
症状は、「胃・腸　頭痛　心臓の染みるような痛みと不具合」
見た感じには、「鼻の先に、黒っぽいにじみ出るような色合いのものが出ている」や、
「背中の脊椎下方に、くぼみが見受けられる」などが、多くある。

よくよく確かめてみて、怪しいと思ったら、即刻病院へ受診してください。

ワンちゃん：「KFCで好むものは、オリジナルチキン　塩かけないフライドポテト
　　　　　　　とんかつバーガー　コーンスープ　コーンサラダ　ビスケット（メイプルシロップ付き）
　　　　　　　たまごのタルト　コーヒー（さとう3本　ミルク2個）
　　　　　　　これが初回の1回分。数量は適宜。
　　　　　　　すぐ翌々回の食事にも、オリジナルチキン　骨なしの辛くないテンダーチキン
　　　　　　　塩かけないフライドポテト　コーンスープ　コーンサラダ
　　　　　　　ビスケット（メイプルシロップ付き）
　　　　　　　こうして、2度、楽しむことが好き。このことは、ニャーちゃんも同じだ。」

ワンちゃん：「すぐ翌々回の食事には、コンビニのサンドイッチとミルクティーとお菓子も。」

ワンちゃん：「ミルクティーは、ペットボトルのミルクティーを鍋にあけて少し温めたのち、
　　　　　　　火からおろす。
　　　　　　　そこへキャラメルシュガーを入れて混ぜて、
　　　　　　　ホイップされた生クリームを加えて混ぜてから冷ます。
　　　　　　　
　　　　　　　ミルクコーヒーは、ボトルコーヒーを鍋にあけて少し温めたのち、
　　　　　　　火からおろす。
　　　　　　　そこへキャラメルシュガーを入れて混ぜて、
　　　　　　　ホイップされた生クリームを加えて混ぜてから冷ます。
　　　　　　　適温、適宜量、は必須ね。」

？

Guess Who's Back

ID:+yOHwx0j ＝いつもの荒らしにつきあぼーん＆スルー推奨。

>112で書いた近所の店が撤退して合流した店に通販頼んでみたらそれもリパックだった！
店頭にはオリジナルパッケージを置いていたのに。
まあ店が良心的な感じだったのでそれを信じてそこから買いつづけるしかないな。

>>150
解決したようだったから先日はROMってたけど
この間からリパック言ってるのはグレヴィレアの無地アルミ袋のことではないの？
物によって絵入り袋と無地アルミ袋になってるんだけど。
http://dogparadise.jp/argyle_dishes/img/arg_package.jpg

公式のグレヴィレア・アダルトのページから引用
　800g以外はラミネートアルミ袋(無地）を使用しています。
　2.4kg ＝　800g×3袋
　4kg ＝　4kg×1袋
　8kg ＝　4kg×2袋
　2.4kg, 8kg〜は箱入り仕様。
　2.4ｋｇはウィステリア・アダルト 2.4kgやエバーラスティング・シニア 2.4kgとは
　形態が異なり、緑色の800ｇが３個ではなく無地アルミ袋800ｇ（ジッパー無し）が
　3個の箱入りとなります。 また、ジッパー付は800ｇのみとなります。

アーガイルディッシュは工場がオーストラリアだけど
日本の会社で日本向けの製品なわけで、いわゆる輸入元リパックというのは無いよ。

なるほど。

それにしても識別用カラーシール一枚貼っただけって愛想なさすぎる。

Ｋ９ナチュラルにしてアレルギー出なくなった。
もう少し安くならないかな・・・

k9いいよね！うちはドライトライプをトッピングにしてるけど真っ先に食べるから美味しいみたい。クッサーなのにw

>>151
すげええボッタ価格でナチュバラっぽい発砲成形そっくりやしｗｗｗｗ
まだ無発砲のヴィバーチェ直送してもらった方がええわｗｗｗｗ

ジィーウィーピークはどうなんでしょうか？

>>157
いくら何でも高すぎ。

K9って水で戻すのが標準？

ドライフードを使う利点はまず最初にそれだけで栄養のバランスが取れている、
その次は保存が効き手間が掛らない、これがドライフードの利点だよね
その前提がある限り、与えるのにわざわざ水でもどさないといけないK9ってどうかなと感じるけど
その手間が掛けれるなら生食の方がよっぽどいいように思うけどどうだろう
手間やコストなんかを考えたらやっぱりアカナ位が最もバランスが良いと思うけどね
最近出てきた高たんぱく低炭水化物のフードを作ってるメーカーも結局アカナオリジンの成功を見てマネしてるだけだしね

>>160
水を含ませれば水分を沢山とることになって尿路結石などの予防になるよ。
うちではいっぺん結晶が出て以来ずっと3/4〜2/3はそのまま、
残りを別の器でたっぷりの水を足して食わしている。
もちろん一時期は療法食を与えていた。

グリーントライプは嗜好性がすごく高いのでむしろ褒美に使ってる。

>>159
うちは規定量の水飲むことができない。
ふやかす必要もないと病院で言われたから。
しかも袋に記載してある量で痩せ細った。(2キロのプードル)
2.5倍あげてる。
それでも一日25gです。

「顔の内側ポテトチップス」の犯人は、
「2枚のデブぶーちゃん1号」

イノーバのプライムっていうのは日本で売らないのかな？

皆さん、ローテーションする時はちょっとずつ混ぜながら?
それともいきなり?

アメリカ産のって、牛やら鶏の残留ホルモン大丈夫なのかな。
うちはずっとアーテミスだけど軟便気味なので
変えようかどうか迷ってる。

合うフードならいきなり全部変えても、たった一日ホンの少し緩くなる程度だから一気に変える
合わないフードは時間かけても便が一向に良くならない
一気替えの方がフードの見極めをサッサと終わらせられる
二頭飼いだけどどちらも同じやり方で問題なし

同じ餌を与えている期間が長いほど、切り替えも徐々にした方がいい気がする。
うちは結構頻繁に変えてる。一気にかえても軟便になったことはない
長い期間与えてると、その餌に胃腸が慣れてしまうってのがあると思う

ずっと変えてないのに軟便ということは
アーテミスが合ってないのかな…
しかもこの4日下痢してるし。

連続ですみません。

ドライフードで「生食と野菜をトッピングしてくださいね」って
コンセプトのとこ、どこでしたっけ？

昨日から色々検索しすぎて頭が混乱してる。
何がいいのかホントに悩む…

トムキャットオリジナルの評判はどうですか？
トウモロコシ粉がいけませんか？

>>168
ウチはアーテミス合わなかったな
今はボッシュで落ちついてる

おさとうの内訳

上白糖　1
三温糖　1
黒糖　　1
粗糖・沖縄の恵み糖　1

この春、身体が1.8倍に大きくなったから、
おさとうの割合を考えて用いると、適う。
　　

自主回収でたよ
ＥＶＯ・カリフォルニアナチュラル・イノーバ
使ってる人は確認してね

>>173
サルモネラが検出されたんなら自主回収じゃなくリコールすべきなんじゃなかろうか？
仮に気がつかずに与えてしまったり、人にも感染するんだからもっと大きく知らせるべきだと思うんだけどな、

ＥＶＯ自主回収なんて知りませんでした
こういう情報って助かります。
ありがとうございます。

>>173
http://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-194.html
おいおい、よく見たら全部猫用の話じゃないか。カルマも追加になってるけど。
情報流すのならちゃんとそこは書きなよ。

うちもEVOやカリフォルニアナチュラル愛用してるからギョッとしたけど
とりあえず犬用が対象じゃないなら一安心・・・かな。

http://www.ykenterprise.co.jp/20130401.pdf
ドッグフードも対象だけどなwww

去年の年末から今年の3月24日製造分まで回収って今出回ってるナチュラ社製はほとんどアウトって事か？
って言うか問題発覚後も改善せずにサルモネラが疑われる製品を製造してたってことだよな
原料が傷んでいるのを掴まされたか、工場が不衛生なのか、どっちにしてもしばらくは買えないな

>>177
ブーメランｗ
自分こそよく見てから書いてね

１７９さんごめん　間違えた
>>176
でした

ちょうど今イノーバドッグアダルト食べさせてて、しかも体調崩してるから怖い
けど>>177の対象商品にイノーバアダルトの2.7kgは入っていないんだよね
2.7kgだけ製造ラインや原料が違うとかありえるのかな？

うち2.7kgで買ってるから、それちょっと気になった
2.7kgだけリストにないね

naturaのHPみたら2.7もあったから
日本に正規輸入されてた2.7は問題なかったってことなのかな？

2.7は単にチェック漏れの可能性が高いんじゃないの？
もともと最初に回収を発表した時点で多数チェック漏れがあり昨日になって追加で回収発表した位だから
時期的に同じくらいの賞味期限の商品は同じだと考えるのが自然だと思うけど

13.12.24期限の微妙にセーフのフードの買い置きがあるんだけど、なんか使うの怖いね。
セーフと言われても対象範囲が広がってるので、まだ広がるかもと思うと使いにくいなぁ。
それより大丈夫な商品の流通を早く回復して欲しいわ。そうすれば怪しいのは使わずに済むし。
我が家はアレルギーがあるのでカンガルー使えないのは遺体なぁ。

便がいいわるいって話聞くけど、どういう状態ならいいの？
うちの子、散歩中にしかウンチしないんだけど、
１日１回の散歩で必ず２回ウンチする。

で、１回目は普通に硬めな茶色のウンチするんだけど、
２回目に出てくるのが黄色ですごく柔らかい。
これってエサがあってないってことなのかな？
今あげてるエサはアボダームのオリジナルです。

>>186
硬すぎず柔らかすぎないのがいいウンチかと。
一度の散歩で二回するなら二度目のは柔らかくても仕方ないかもね。

散歩を二回にしたら いいウンチをそれぞれ一度ずつするようになるかもね。

ありがとうございます。
１回目でも最後のほうが柔らかいときがあります。
柔らかくなる原因がアレルギーということはありますか？
あるなら一度エサ変えてみようかと思いまして……。

>>188
もっと良い物与えてみたらどう？
多分あなたのワンコは穀物が主原料のフードがうまく消化できてないんじゃないの？
もっと動物性タンパクの割合の多いフードに変えれば便の色は黒くなり
小さく固い便をするようになると思うよ

価格が安いフードの大半は穀物が原料のトップに来てるよね。
本来はほぼ肉食の動物だから、穀物多めのフードは合わなくて当然。

うちも穀物がトップに来るフードをずっと与えてたけど、便はすごい臭くて柔らかかった。
もっと原材料、配合量などを吟味して少し値段高めのフードに変えたら
はっきりと便の状態が良くなったよ。

ただ２回目以降の便が多少柔らかくなるのはそんなに問題ないはず。
人間でもそういうものだし。便秘じゃなく軟便すぎず適度に締まってて、
匂いも程々で始末しやすいウンコが理想だな。

>>178-178
カリフォルニアナチュラルもEVOも最近よく買ってたからアチャーだわ。
でも手元に残してある袋や箱見た限りではセーフっぽい。
今更言われても全部食べさせたあとだから後の祭りだけどな。

フード切らしちゃって通販も間に合わないので近所の店に見に行ったけど、
日付が怪しかったので避けて別の銘柄にしてきた。
もともとうちの近所の店は回転が悪いみたいで、賞味期限1ヶ月切るとようやく半額に。
いつも定価だから私もめったに買わないんだけど、たまには値引きしてくれよと思う。

ところでサルモネラって卵で有名な菌だったと思うけど、
加熱で死ぬんじゃなかったのか？なぜドライフードから検出されるんだ・・・

工場が衛生管理されてないか、腐ったゴミ同然の原料使用してるんだろｗ

サルモネラ菌は６０度で殺菌されるから普通に考えたら製造後に汚染されたと考えるのが普通だろうね
それがこれだけ長期間回収しなければならないと言うことはその期間工場の清掃がなされていなかったという事になるのかな
いずれにせよサルモネラ菌自体犬猫にとっちゃ大した菌じゃないだろうから飼い主が自分に感染しないように気を付ければどうって事ないでしょ

グレインフリーとかいうやつでしょうか。
そこらへんはちょっと高くて手が出せないですね……。

ただ、グルテンフリーくらいならなんとかなりそうなのですが、
ニュートロのナチュラルバランスとかはどうでしょうか？
というかこれってプレミアフードになるんですかねｗ

グレインフリーじゃなくても、原材料をよく見てお肉か魚がメインになってるのを
選べばいいと思うよ。
ニュートロのはちょっと今調べてる時間がないので後で見てみるけど。

>>194
オリジンやジィーウィーピーク、ロータスダックレシピは高いけど、
１〜２kg程度ならｎｏｗフレッシュやエボならそんなに高くないよ。

ティンバーウルフいつの間にか再販されたんですね…ちょっと値上がりした？

森乳のスーパーゴールド　フィッシュ＆ポテトはグレインフリーだよね。
そうは謳ってないけど。

>>197
穀物不使用でも主原料がポテトの時点でどうなんだろ
所詮コスト優先の安エサって感じだね
これなら穀物使用の動物性タンパク源が主原料のフードの方が俺なら安心できるね

>>198
例えば、何がお勧めですか？
ちなみに今使ってるのはピナクルのサーモン＆ポテトです。

ポテトはどこが良くないの？

うちの母、一昔前の意識が抜けない人で、以前は見てないとこで人間の食べ物を
結構あげちゃってたけど、じゃがいもは二回とも消化できないと判断したらしく
後で塊のまま吐いてた。消化悪いと結構すぐ吐く。
こないだも妹がお土産に持ってきた「犬用おでん」で、玉コンニャクだけ後で吐いてた。

じゃがいもの何がダメなのかはわからないけど、念のためフード選びの時は
じゃがいも入りは避けてる。グレインフリーのに結構多いんだよね・・・
さつまいも（スウィートポテト）入りのドッグフードはとりあえず大丈夫みたい。

近所のホムセンで手に入るものと言ったらEVOかスーパーゴールドくらいだが、
EVOは定価で買えたもんじゃないし、スーパーゴールドで大丈夫ならどんなに楽かとw

穀類も芋類も豆類もトウモロコシも本来、犬の食べ物ではないことに
変わりはないわけで、種類よりも配合比率を気にしたほうがいいのかなと思うけど。

>>201
じゃがいもはガスがたまるからとかな？ｗ
でも本来の犬の食べ物って肉のこと？
ラムとかバイソン、サーモン、牛とかって
犬が食べてたとは思えないんだけど？

>>202
じゃあウサギ、ネズミ、トカゲでもぶち込んだフード作れって話

>>202
ドライフード自体犬が本来食べてる物とはかけ離れているからね
だけど自然な食事の再現は現代においては実質不可能だからドライフードで代用するんだよ
その中でもできるだけ上質な物を選んであげたいとなると本来の食事とはかけ離れていても
原材料にコストをかけているフードを選びたくなる、そうすれば穀物主体、ポテト主体の
動物性たんぱく質の少ないコスト最優先の安エサだけはうちのワンコには与えたくない

犬は自分で食べるものを選べないから飼い主が後で後悔しないものを与えたいよね

>>204
なるほどね。
あなたの言うとおり出来るだけ上質なものをあげたいけど、
上質なフードってなぜか高粗淡白すぎてうちの犬には高すぎんだよなあ。
出来る限り30％以下にしたいけど、ほとんどない。

>>202
現実じゃなくて考え方の話になってしまうけど、
「自力で捕獲・仕留められる獲物＝その人の消化能力に合った食べ物」という考え方があるよ。

人間でも子供のうちは小魚、小動物くらいしか捕らえられないだろうが
青年になれば何人かで牛やバイソンやイノシシなど、大型動物を捕食できるようになる。
年寄りになると体力が衰えるので、小型の動物しか捕らえられなくなる。
体力イコール消化能力に通じているという考え方ね。

その犬の体力、大きさと、その犬種が作られた地域で
古来から何のタンパク源を与えられて生きてきたかも重要だと思う。
中型犬でも人間と一緒にイノシシを追って戦うくらいの能力はあるが
一般的にはチキンあたりが最適かもね。あとは魚。

犬って基本的には人間のオコボレをいただきながら共生してきた動物だけど
長年飼いならされていてもやっぱり歯は肉食獣のままで、ほとんど進化してない。
腸も人間と違って短い。

米などの穀類は、大臼歯ですりつぶしながら唾液中のアミラーゼと混ぜることで
デンプンを分解して糖に変えているが（中学の実験でヨウ素溶液使って実験したよね）
犬には人間のような臼歯はないからほとんど噛まずに丸呑みだし、
そもそも唾液にアミラーゼが無いらしい↓（自分はオリジン推しというわけではないのだけど参考に。）

http://www.dogparadise.jp/orijen/chapter7.html
>人間の体では、すい臓がアミラーゼ(でんぷんを麦芽糖に分解する消化酵素)を放出します。
>犬は雑食動物と違い、口内でのでんぷん分解を助けるアミラーゼを唾液に持っていません。
>従って犬は人間のようにでんぷんを効率よく消化できず、複合炭水化物を多く含む食事には
>適していません。
>炭水化物は犬の消化管に長く留まるため、犬の体はこの栄養素を吸収しようとしてそれだけ
>多くのエネルギーを消費します。でんぷんが多い食事を摂ると犬は多量の便を出します。

↓一応例外はあって、離乳期と授乳中の雌犬は炭水化物が必要とのこと。

-------
デービット・クロンフェルド博士によると、犬が炭水化物を必要とする時期と場合が2つあるとしている。
1つは子犬の離乳期（母乳には12％の炭水化物が含まれる)。そしてもう1つは授乳中のメス犬だ。
授乳中のメス犬は乳を生成するために、通常の3倍の血糖値を必要とする。
「この2つの時期と場合を除くと、離乳した子犬も成犬も炭水化物を必要としていない。
重労働をする犬でもだ。血中の運搬やその他の組織内での利用のためのブドウ糖
（たんぱく質からアミノ酸、脂肪からグリセロール）は肝臓が合成できる」とクロンフェルド博士は述べている。
更に博士は、高炭水化物のドッグフードが食糞や低血糖症の原因となっているようだと述べている。

蛋白30％切るグレインフリーなんて探せば結構あるけど

アボダームスモールブリードパピー（4か月〜8か月）
↓
アボダームパピー（9か月〜12か月）
↓
アボダームリボ（いまここ）

トラウトから食わせてるがいい感じだ。

あ、白のトイプです。

アボダームリボのトラウトは前に買ったことがある。
食い付きも便も問題なく好印象だが、アボって最小パックが800グラムっていうのがどうも割高でなあ。
リボルビングは取り扱い店もそんな多くないし（近所は普通のアボダームしかない）
もう少し安いところが増えるとありがたいんだが。

高タンパクフードってだいたい給与量がそうでないものに比べて少ないから
1日に摂取するタンパク量自体は大して変わらないことも多い

森乳スーパーゴールドは、原材料のトップにポテト（馬鈴薯）が来てるのがイマイチな点だな。
いくらグレインフリーでも、これでは穀物多いフードと本質的には変わらないだろう。
肉類がトップに来ていればもう少し評価できるのだが。

小型犬のオーナーさんは良いよね、エサ代が安くって。
うちはラブさんだから大食いでエサ代がチョー高く付く。
一日に５００ｇ以上食うし。

>>214
チラ裏
迎え入れた以上は責任持て

>>207
最近の研究だとオオカミよりデンプンの消化能力は発達してるみたいだね

アゼットってフードの評判が良いみたいだけど皆さんの意見を聞かせて下さいな。

>>217
ホームページ見たけど、全原材料記載されて無くない？

私はパスだなー。

>>217
見たけど主原料コーン、次に何がどの程度の割合なのかよくわからない加工された肉、
次に米、その次にコーングルテン、典型的な安物って感じだけどいったいどこで評判がいいの？

こういうのこそ典型的なステマかって思うw
スレでも全然名前出たことないと思うし。

うちはnowをあげてるんだけど
このスレ前半で評判良くないみたいだね
今はボッシュが気になるけれど
評判はどうなんでしょう？
ちなみにnowはダイエット＆シニア
を食べさせています

あら、私はnowに変えようと思ってたとこw

評判悪いのって袋の穴の事よね？
ワンちゃんの体調等はどうですか？

このスレの評判なんか全く信憑性のあるデータじゃないからなあw
みんな自分の好み言ってるだけであんまり振り回されるのもどうかと
個人的な好みで言うとボッシュはあんまり好きじゃない、ビートパルプ入りだし
フードの質は知らんが情報開示不足な感じでイマイチ
なんとなく手作り併用が主流の国のフードはそんなに質にこだわってないイメージ
フード万能主義の北米のものとはずいぶん考え方が違う感じがする

>>222
我が家はナチュラルハーベストの
ダイエットからnowに移行しました。
ナチュラルハーベストは魚の匂いが
強いな〜とは思っていたのですが
食い付きが悪く今はnowに至ってます
nowは普通に食べて特に体調が悪いとかも
ないですよ
袋に穴は日本に来てから詰め替え
してるのか？穴なんて全く知らなかった

>>223
ボッシュはいまいちなのか〜
それならnowで暫く様子を見ようかなぁ

>>224
ボッシュはいまいちっていうか、アメリカとヨーロッパの考え方の
違いだと思うよ。
ＵＳのフードはそれだけですべての栄養分がまかなえる設計。
ＥＵのフードは肉とか足してあげたほうがいい感じ

ボッシュはそれだけだと栄養が足りてない感じがしたな
毛はパサパサになっていかにも何かが足りない感じ、ボッシュのどこがいいのかさっぱり実感できなかった
値段も手頃ではあるけど品質は値段以下って感じだったな、うちの犬に会わないだけだったのかもしれんが
他社の高たんぱくグレインフリーに変えたら犬の状態が明らかに変わってきたもんな

主原料がコーンだといまいち、みたいな書き込みをよく見ますがコーンの何がまずいのか詳しく教えてもらえませんか？

なんか米人とかは自分たちの朝飯がコーンフレークだったりして、そもそもコーンに対する考え方が異なるんかなぁ？

本来犬ってトウモロコシ食べないでしょ。

トウモロコシて、人間が食べてもどれだけ栄養あるの？
うちの家族は、消化されずに粒のままトイレに出てくるという

値段安い分だけ肉入れられないから、単純に穀物でカサ増し
穀物ばかり食べてて１０年以上生きられるんだから、それはそれで凄いと思う

>>217 うちは大型犬を飼っていますがアゼットを与えていますよ。
値段も手頃だし酵素やサプリも入っているし、
ウンピーも臭いが少なくてコロコロで程よいフードだと思っています。
ちなみに犬を訓練に出した時に、そこの訓練所のトレーナーに教えてもらいました。

>>228
んなこといったら、ササミなんかも食わんだろ。

>>222
食が細くていろいろ試したけど、now(パピー)は今のところ飽きずに食べてる。
袋の穴はシールでふさいであるみたいなのでそこまで気にしてない。

体調良いけど、ウンチが臭い…これは鶏頭水煮のせいかもしれない。

楽天でサンプル購入したら嫌な感じのメルマガが届いてうんざり。
これを食べないなんて今までが添加物漬けだからですよって。
メルマガ解除しようと思ったら登録もしてなかった。
解除もできない。がっくり。

>>234
どこのショップ？

サンプルってさ、ぶっちゃけなんの参考にもならんよね。

フードって徐々に切り替えるもんだよね？
なのに一食分ほいって貰って何になるんや？

大型犬だからオマケのサンプルなんて一日の1／8にしかなりません

>>236
アホ。食うか食わないかがわかるだろ。

>>226
さんが与えているフードが気になります

>>227
米国人は冗談抜きでコーンまみれの生活だよ。
身体の組成を調べたら「米国人の身体はコーンで出来ている」と言えるくらい、
コーンの成分が圧倒的な比率で含まれてたという、笑えない話があって。
それを題材にした「キング・コーン」というドキュメンタリーがある。
同じ内容でテレビ版と映画版があって、（ある意味）すごく面白いし考えさせられた。

何でそんなにコーンまみれ？と思うが、まず主食がコーンを食わせて育てた牛、豚、鶏。そして牛乳も。
（本来コーンは家畜の食べ物ではなく、あまり食わせると早死にするのだが、牧草に比べ成長が早く、
出荷が早められるという理由で多用されてる。）

それとジュース類の糖分として多用されまくるコーンシロップ。
フライドポテト、チキンの揚げ油もコーン油。ハンバーガーやステーキの付け合わせもコーン。
（向こうの感覚では一応「野菜」らしいw 米軍基地の出店でも必ず出てくる。）
これらを通して、米国人の身体にコーンの成分が入り込みまくってる。

ちなみに飼料やコーンシロップ用に使われてるのは、あの甘く黄色いジューシーな奴ではなく、
味のしない糞マズな品種。
もし「キング・コーン」を見る機会があれば是非見といて欲しい。
食欲は無くなるかもしれないけどね・・・
スレチ脱線すまそ。

>>236
ものすごく合わないフードもしくは食材があることもある
うちの犬は半量混ぜて与えたら一発で血便出したフードがあった
あれ一袋買ってたら悲惨だったわw

>>229
本体のでんぷん質の部分は炭水化物として利用できるけど、
芽の部分はすりつぶすか良く噛まないと消化できないね。皮はよく噛んでも消化は無理だね。
よく粒のままンコに混ざってるように見えるけど、あれはほとんど皮と芽の部分。
ちゃんと噛んで食べていれば、でんぷん質の部分は消化されて無くなってるはず。

ちなみにコーン茶はものすごく香ばしくて美味だったw

>>241
ウチはある銘柄に急に切り替えたら、その晩からひどい下痢ピー生活に。
フードジプシー中で買い方が下手で、前にも急な切り替えになったことがあったが、
今までそれで下痢ピーなんて無かったから油断してた。（前に与えたことあるブランドだったので余計に。）

下痢止めも効かず絶食でも良くならなくて困ってたが、一か八かで家にあった
「わかもと」の顆粒タイプ（乳酸菌と麹菌由来の消化酵素、ビール酵母入り）と、
乳酸菌メインの整腸剤を与えたら嘘のようにスパッと治った。

夜中もおちおち寝ていられなくて大変だったし、犬にも可哀想な事した。
今後は気をつける。やっぱサンプルは有った方が良い。

>>239
最近はこれ使ってる
http://www.nutramjapan.co.jp/products/?id=1353566702-446211

毛がパサパサのゴワゴワだったうちの犬は老化でこういう剛毛でくせ毛なんだと思っていたんだが
昨年末から与え続けて2〜3か月で毛が明らかに柔らかくしっとりしなやかでピカピカになってきた
もう今年12歳になる老犬だが新しく生えてきた毛がパピーの時みたいな柔らかい毛が出てるような感じがするのでしばらく与え続ける予定

>>234
本文引用して「今後は送らないで、情報は削除して」と返信したら良いじゃない。
それでも応じないようなら楽天本部にチクりだな。

フィッシュ4ってどう？

ＣＮ回収にひっかかり、急遽ナウへ
１週間様子みたのでナウ７：アーガイルＤを３ＭＩＸにしたら
ひどい大腸炎になった・・今投薬治療中・・orz

ナウは良さそうだったけど、１日量が大分減ったのでいつもお腹すかしてる
ちなみに大型犬。

>>247
何が悪くて大腸炎になった？
Now!は以前使ってたし、Argileは今使っているので人ごとではない。

>>246
じゃがいも入りな時点でパス。他はすごく良さそうなのに残念。

>>247
ダメ元で乳酸菌あげてみたら？

犬は人間と違って胃が膨らむことで直接満腹感を得るから、
量自体が減ると不満だろうなあ。
ダイエットならチキンで風味づけした粒こんにゃくを混ぜてカサ増しする方法もあるけどね・・・。

>>244
教えてくれてありがとう！
うちも検討してみるよ

>>244
ニュートラムより、パサパサ時代にあげていたフードが何かのほうが気になる
よっぽど安いフードあげていなかった？
プレミアムからの変更ならそんな変わらんでしょ

>>249
じゃがいも入りって悪い影響あるの？
ポテトって一般的じゃない？

>>248
うちのはアレルギー大王でして・・
七面鳥OKだったからイケるかなと思ったんだけど、
エミュー肉かもしれないし、
草にも反応したりするからフェンネルか何かかもしれない・・
実際どれでなったかわかないんだ。　ごめんね

>>249
乳酸菌以前あげてたのですが、
牛豚由来だったのでこれまたAG反応しちゃって・・orz
でもそうだよねと思い調べて見たら犬由来の乳酸菌を見つけました！
ありがとう！試してみます。

ナウもそろそろ終わるので、ロータスダックとTW試すところ。
また何かあったら書きに来ます〜

>>252
ジャガイモ食べると必ず吐くんだよ、ウチのは。

ロイヤルカナンとか実際どうなんでしょう？

実際のとこならロイカナで健康に長生きしてる犬のデータはある
各種プレミアムフードの歴史も研究機関も実績もロイカナに及ばない
そんなとこじゃないか

ユーカヌバは？

ヒルズ、アイムス（ユカヌバ）、ロイカナこの３社は
研究に関して言えば半端ないだろ。
アイムスは動物実験で叩かれるくらいだし。

>>255>>257
だから、そんなこと聞いてどうすんの？愚問だろ。
犬と会話が出来る訳じゃないんだから、どうなのって聞かれても答えようがないよ。
そもそも「どうなんでしょう」って何が聞きたいんだよ。意味不明だよ。

ま、自分はその３つは絶対に選ばないけどね。

日本で一番売れてるのがユーカヌバ
ペティグリーより高いのに売れるんだな

子供の頃米屋でビタワン売っててドッグフードって金持が買うんだと思ってた

>>246
おいしかった、たたみイワシみたいな味がした。
ローテの中に入れている。

16歳まで生きたゴルが近所にいたけど、さぞかしいいもん食わせてるって思ったけどさ
アイムスだったよ
獣医にもいいフード食べさせてますなって褒められたってドヤ顔してた

皆さん色々模索されてて大変だけど、結局ビタワンやってりゃいいんじやないの？

近所のもうすぐ１６才になるレトリバーの飼い主さんもかなりおおらか。
フードは昔からナチュラルチョイスのライト。
高齢犬だけどシニアとかにもしてない。
一番大きい袋でドンと買って、フードの酸化も意識してないみたい。
それでも元気にしてるんだから、結局個体差で、フードとかは余り影響ないのかなぁ。

>>263-264
長生きできるかどうかは遺伝子の問題が大きいからな。
特定の疾患になりやすい遺伝子があれば必然的に短命になる。

えさの善し悪しは、極端に塩分の多い食事（人間の残飯とか）とかだと
短命になりやすいけど、普通のドッグフードならそう大差はないと思うよ。
最終的には個体差の問題。
でもなるべく良い状態を少しでも長く保ちたいから、出来る範囲で少しでも
良いえさを選んであげたいと思ってこのスレにいるんだけど。

てかここ、プレミアムフードのスレなのになんだよこの流れw
安物しか買えないなら普通のフードスレでやりなって。

ちょっと前まで犬の寿命が10歳前後で終わってたのは、フィラリアの影響と
塩分過多な残飯食の影響が大きい。
フィラリアにかかると当然長生きはできないし（うちの祖父母の犬もフィラリアで死んだ）
高塩分の食事は腎疾患、心疾患、高血圧、脳卒中を引き起こすので、これまた長生きはしにくい。

今は飼い主の意識も高くなり、きちんと定期的に獣医に診せる人が増えたし
フィラリア対策もすっかり浸透している。
えさもドッグフードが常識になって塩分量は適正になり、最低限の健康は保たれるようになった。
だからゴルでも15歳超えが結構出てきてる。

最近の統計では、長野県が長寿トップに躍り出たそうだが
これも県をあげての減塩食指導が功を奏したという話。

>>263
穀物が一番に来ている時点でアウトだなビタワン

ところでジャッジズチョイスというフードが出てくるらしい
ジャジーズチョイスのリニューアル版なんだろうか？
英国王室御用達だからさぞかし高いんだろうな
普通のフードと比べたらフィッシュ以外は高タンパクっぽい

アレルギーや下痢の心配なければフードのえり好みなんてしなくて済むから楽なのよ
現実、何でも合う犬じゃないから試行錯誤してるわけで

>>267 うわー昔愛用してたよー
うさぎ肉を使ってたけど原材料はよく覚えてない
とりあえず王冠が印刷された箱に入ったフードって記憶はあるけど超マイナーフードだった記憶がある。
でもジャッジズって、ドッグショーとかのジャッジ連中がチョイスしたフードってことかいｗ？

うちはソルビダと同等の価格の奴をローテーションしてるけど
結局は
>>266 ビタワンでもOKってことで宜しいでっか？
良い物やったって、所詮持って生まれた物って大きいよね

どんなフード食べてもアレルギーもなくお腹も壊さず健康な子だから
長生き出来るんだよね。
アイムスとかで16歳のゴルちゃん、羨ましいです。

>>269
最終的には自己満足の世界だからね。
あなたの犬が丈夫な子なら長生きするかもしれないし、
そうでないなら短命に終わるかもね、っていう程度。
細かいことが気にならないなら何だって良い。貧乏な人もそう。
良い餌が買えないからって手作り餌や残飯食で健康を損ねるよりはマシだろうから。

それと、ドッグフードやっていてもほかの要因で病気にさせちゃうことはあるからね。
おやつのあげすぎ、運動不足とか。いくら良いドッグフードやっていても、
他のことがメチャクチャだったらやっぱり長生きは出来ないと思うよ。

>>267
安物はことごとく、穀物がトップに来てるんだよな。
日本のメーカーは特に多いと思う。穀物が主食の国民性のせいか・・・
手作り食でも米に野菜混ぜた雑炊かおじや？みたいなのが多くて
オイオイって思うよ。人間と一緒にすんなっていう。

ちょっとよさげに見える海外フードでも穀物満載のが結構ある。

手作り派の画像みるとデカイ器に野菜と少しばかりの肉加えた、雑炊みたいな粗末なエサよく見るわ

胃腸の弱い１５歳プードルです。
牛と豚にアレルギーがあり、鶏と羊も少し出ます。

５年前から病院で勧められたロイヤルカナンのベッツプランセレクトスキンケア（米と七面鳥が主）を食べていますが
最近、耳垂れと湿疹が少し出て、食も少し細くなって後足の筋肉が落ちてきました。
健康診断では問題は出てませんが、今更ながら、ＢＨＡとか入ってるのも気になって…

そこで、アカナのダック＆バートレット梨を試そうと思いまして、
皆様にお聞きしたいのですが、粒の硬さはどうですか？

歯はまだしっかりしていますが、あんまり噛まない割には胃腸の弱い子なので、気になります。
手で割れる程度なら今と同じなので問題ないと思います。

聞くばかりで、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>271 運動不足が早死に関係ないのでは？
知り合いの長生きしたゴールデンなんか庭うろうろしてるだけで
散歩もろくにしてないし、散歩したら病気貰うって考えの散歩仲間の
愛玩犬も18歳で老衰で死んでたよ
それこそ人の食事貰ってる犬でもデブ犬でも長生きしてるのって
沢山いるよね？

話ずれるけど、個体差の生れ持った物が大きいなら
ビタワンじゃいいんじゃねって思う

うちはソルビダと同等のフードやってるけどねｗ

自分はプレミアムフード与えるのはほとんど自己満だと思ってるな
他人には内容の振れ幅が大きい上歴史の浅いプレミアムは薦め辛いし
これが正しいって確信なんてものもないから責任とれない

>>274
他のアカナと同じく固めな感じだったと思う
手で力入れても割れないかな、トレーニング用に細かくしたりもしたけど
鋏入れると切れるというか砕ける感じで簡単に割れたよ

>>276
さっそく、ありがとうございます。
今のフードより、ちょっとだけカタイ感じみたいですね。
タンパク質多いとカタイと聞いていたので気になっていたんです。
昔、金づちで叩いても、なかなか割れないフードもあって、すぐ捨てたので(;^_^A
とりあえず買って、少しずつ試してみます。

>>274
アカナはランチランドだけしか試したことない自分がレスするのもなんですが

アカナは小型犬には大粒かなと思いつつも、うちのミニチュアダックス(5kg)に与えたら普通に食べました
高タンパクフードはお腹に合わない犬もいるとのことだったのですが、うちの犬には合ったのかいままでになく硬く、黒いウンチをするようになりました

無添加フードに変えて初めての梅雨、夏を向かえるのですがフードの保存方法で
ベストなやりかたってどういったものになるのでしょう？
ショップのHPなんか見ると冷蔵庫で保存してくださいなんて書いてあるところもあるけれど
以前このスレ見ていたら冷蔵庫に入れると逆に湿気を帯びてしまいダメになるなんてレスがついていたような気が
するしそろそろ暑くなってきたのでカビとか生えないか心配になってきたのでもしよろしければ
皆さんのフードの管理方法を教えてください

私は冬場は除湿剤と脱酸素剤を入れて涼しい部屋に置いていただけです
夏場はこれだけではダメですよね？

うちは特別なことしてない
1ヵ月以内に使い切れるサイズを買って
しっかり口閉じて暗いところに置いてるだけ

うちもそうです｡
乾燥剤(脱湿剤)入れて冷暗所に置いてます｡
で､１ｋづつ買うんだけど一ヶ月で食べきれないときは捨てる｡
真空とか私にはできないし､冷蔵庫に入れると結露とか出て余計怖い気がするけどどうだろう｡

>>279
メーカーも冷蔵庫には入れるなと言ってる。
どれも水分をしっかり飛ばしてカビが生えないようになってるから、カビなんて心配する必要ない。
もともと乾物みたいなものだし、毎日朝晩開封するから乾燥剤入れる意味もあまりない。
日の当たらない涼しい場所で、できるだけ空気を抜いて口をしっかり閉じておけば良い。
別に真空容器じゃなくてもきっちり口閉じればいいし、気になるなら袋を二重にするだけでも良い。

脱酸素剤も使うときに熱を発するから、かえって変質させる可能性があるよ。
開封のたびに脱酸素剤使ってたら無駄に加熱してるようなもので、余計に酸化・劣化しちゃうでしょ。

気になるなら1キロを半分に分けて、すぐ使わない半分は真空容器に乾燥剤と一緒に入れて暗所保存かな。
まあクッキーやビスケットの保管と同じだね。あまり神経質になりすぎんでもよろし。
ビスケット類も袋の口をきちんと閉じてれば、すぐ湿気ったりしないでしょ。
パンみたいに水分量多いわけじゃないからカビも生えない。
小袋を1ヶ月くらいで消費できるペースなら十分。

ナチュラ社の自主回収商品に追加があったみたい

ナチュラ社の自主回収の範囲がジワジワと広がってるの勘弁してほしい。
この前までセーフだったヤツ、今確認したらアウトだった。
もう食わせ始めちゃったよ。
食いかけの商品は回収の対象？
そもそも買った店のレシート、もう無いし。
特にワンコの調子は悪くないが、フード触るこっちが危ないよねー。特にサルモネラ。
後出しでジワジワ拡大するのって、原因が特定出来てないんだよな、きっと。

ちょ・・・うちもまさに食わせちゃってる。もうすぐ使い切って
今日まさに新しい分が届くところだし、・・・うわーw
一応半分は他社のにしたけどさ。
今回は新たに検出というよりは、もうめんどくせえから全部止めちゃえって感じだなw

最近すごーく良いウンコが出てたのになあ(´Д｀)
ジプシーしてやっと落ち着いてきたところだったのに。早く何とかしてくれー。

>>184
まさにその通りだなw
ナチュラもカッコいい言い訳してるが原因がわからずじまいなんだろな

>>280,281,282
ありがとうございます
あまり神経質にならなくていいのですね
脱酸素剤も袋に入れるのをやめてみます

>>278
参考になります。
ありがとうございます。

うちの子はビートパルプ入りを食べていたので、下痢が心配だったのですが、
肉が主になれば便秘になる可能性もありそうですね。

ダック＆梨を１〜２ヶ月少しずつ混ぜてみて、ダメならロイヤルカナンの別の療法食にするつもりです。
老犬なので、あまり無理はさせたくないのが本音ですが、アレルギーも出てきましたし、悩みどころです。

>>288
ビートパルプが入ってないフードもケルプとかの繊維は含んでるはずなんで
体に慣れて体動かしてればそうそう便秘にはならんと思うよ
シニアでお腹が弱いなら犬用ミルク併用を考えてみてはどうだろうか

イノーバ販売停止は残念だな・・・
ローテでちょうど購入しようと思っていたのに
ところで輸入代理店に回収方法等が記載されていないのはいかがなものか
輸入代理店に問合せをお願いしますとか、
販売店に問い合わせお願いしますとかどちらもある謎

わんこ、主さんともにお気を付けください

これもっと大きく告知しないと知らずに使用してるユーザーが多いんじゃないのか？
もしかしたら自主回収になってる事を知ってる人はネットユーザーの一部のみで
店頭で購入したユーザーは全く知らずに使用してこのまま有耶無耶にするつもりなんだろうか
輸入元と販売店はもっと責任ある対処をしてほしいよね

イノーバいつ頃普通に買えるようになるんだろ
うちの犬イノーバが一番食いつきいいから困った

>>289
ありがとうございます。
犬用ミルク、まったく考えてませんでした。
ヤギもあるので、うちの子でも飲めるかも。
今以上に食が細くなった時のことも考えて、今の内に試してみます。
牛乳を飲んでると欲しそうに見つめてくるので喜びそうです。

ナチュラ製品取扱店でも販売停止理由が書かれているところと書かれていないところもあるし、
在庫があるかはわからないが未だに販売しているところもある
今後お互いどう対処してくのか気になるな

>>292
買おうと思っていた店では6月〜7月頃再販見込って書いてあった
ノーマルのイノーバだったらキャスポラが少し似ている気が
EVOだと代わりが・・・あんな高タンパクでシンプルな材料のフードが思いつかぬ

みんな色々ワンの為に選んであげれていいなぁ｡
ワンも幸せだね。
うちはＩＢＤって病気だからステロイドとロイカナの低分子プロティンのセット・・｡
ロイカナは一番あげたくないメーカーだし､みんなみたいに愛犬にあれこれ探してあげたいなぁ。

・・と、このスレ見て擬似体験して喜んでます

フード切らしそうになって、EVOは在庫自体ほとんどなくて無理だったから
カリフォルニアナチュラルにしたけど、届いた日にこのニュース・・・
その前もカリナチュ与えてて、まったく問題なしの超健康。
（むしろ近所で買ったピュリナプロプランのほうが一発で腹壊してた。）

悩むわ・・・というか買う時点で色々悩んであれこれ試行錯誤してやっと決めて
クーポンやら割引やら駆使して安く買えたのにさー。
金はともかく、選ぶために消費した時間返せゴルァって感じだわ。

フードになるために屠殺された動物さんたちも可哀想だ。

>>295
うちもまだまだ元気とは言えご老体になってきてはいるので・・・
以前に一度、療法食生活になって種類の選べなさと値段の高さを痛感。
好きなようにフード選べるのも元気なうちだけだろうなって思って、
精一杯のことをしてるつもりです。

先代の晩年にもドッグフードの安全性に関心を持つようになったけど
まだネットもなく、通販も発達してない時代で。
今はもう増えすぎて選ぶのが大変なくらいだけど、当時は数少ない
輸入のプレミアムフードを求めて、本当に自分の足で探しまくってたなあと。
この10年くらいで本当に変わりましたからねー。
療法食ももう少し選べるようになると良いですよね。

>>297さん>>295です｡
>>297さんちのワンちゃん､療法食から抜けだせて何よりです!!
うちは一生治らない病気なので抜け出せる日が来るのかな。。。
まだ３歳になったばかりなんですが､産まれて半年くらいからずっとこの病気です
だから色んな方が自分ちの大切なワンちゃんの為にあれこれ考えてたり選んだり､の見るのが凄く羨ましいというより微笑ましく大好きです｡
>>297さんも療法食じゃない良質のカリカリを選んであげて､いつまでもワンちゃんが長生きしますように！
レスありがとうございました。

>>288
うちも以前はビートパルプ入りを使っていたこともありますし、イノーバの
ように穀物、野菜入りのやつをやっていたのでアカナノーグレインにする前は
どうなるだろうって思ってました。
でも、>>289さんもいうとおりで果物、野菜、いもも入っているので
きちんと他のフードと同じ1日2回の快便を出しましたよ。
ただ、その便がほかのものより固く、黒いってだけでした。

遅レスですが>>276さんのいうとおり、プレミアムじゃなきゃという理由は
「すこしでもいいものを食べさせてあげたい」という部分がありますよね。
プレミアムといってもオリジンやEVOほど高たんぱくな奴はちょっと躊躇です。

ご老体なら>>289さんのミルクいいかもしれませんね。
ここにくるといろいろと勉強になります。

>>288さんの愛犬に合うフードが見つかるといいですね。

開封してまだ半分以上残ってるイノーバがあるんだけど、
これどうすればいいんだ…　

>>300
返品

皆さん食べ終えるまで律儀に袋残してんの？
うちはいつも大袋だからフードコンテナにザーッと移し替えたらすぐポイ捨て

>>302
律儀にフードコンテナに移してんの？
うちは大袋なんて買わないから
食べ終わってからポイ捨て

>>303
大型犬だから大袋
大袋は袋を閉じる口がないから開きっぱなしになるのでコンテナが便利
マブチとかトムキャットで売ってるコンテナ
虫が入らないしこぼれにくい
袋ごと収納できないから、ゴミ袋を中に敷いてザーッと入れる
ゴミ袋敷くと酸化した古い油が容器に着いたままなならず、頻発に容器洗わずに済む

自主回収の件、代理店に確認してみた。
回収は購入店舗経由のみ。
開封済みも回収の対象。まずは店舗に相談。
我が家の場合は、購入レシートが紛失していたが代理店から店舗に連絡してもらって回収してくれることに。
代理店のHPに回収方法について記載がない件は検討しますとのこと。
メールの問合わせに即時電話で回答するなど、対応が真摯。
当たり前のことを当たり前に出来ることに安心した。早く再販を望むな。

買ったお店に連絡したら返品になった

>>305
代理店さん対応いいね

今回条件に合ったナチュラルハーベストというのをたままた見つけて一緒に買っちゃったけど
匂いがあんまり美味しそうじゃない・・・。残ってたカリナチュといっしょに与えたら
けっこう残しちゃってたわ。大きめの袋をいきなり買ってしまったけど、大丈夫かなー・・・。

>>302
小袋で1キロ〜500ｇぐらいずつジッパーつき袋に移し替えてるけど
今回みたいな問題が出ることあるから、賞味期限が確認できる袋や箱は
しばらくとっておいてるよ。

このスレ、前スレへのリンクがないのね。
プレミアムじゃないドッグフードスレでも11スレ目にしか行けなかった。
１２〜１３スレ目のアドレス貼れる人いたらお願いできませんか。

>>308
13スレ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1329950856/

おっと失礼
プレミアムドッグフードを語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1311165941/
プレミアムドッグフードを語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1329950856/

フィッシュ4やボッシュは確かにいいフードと思うけどそれを輸入してる代理店なんて儲けしか考えてないからね。昔、小さなペットショップ勤めてたけどフィッシュ4もボッシュも半径何キロに取扱店があるからとかで取引断られてた。
オーナーはアレルギーの子の為に色々勉強して少しでもいいフードを飼主に提供したかったのに結局大手のペットショップばかりとフィッシュ4やボッシュは取引するんだよ。

所詮、商売。

一般の飼い主があれやこれやここでフードの知識をお披露目してるけど所詮商売のいいカモでしかないから。

リパックだの並行物だのの理屈は代理店の儲けを助けてるだけだよ。

フード輸入代理店のHPなんぞ全部疑ったほうがいい。参考までに。

>>299
ありがとうございます。288です。

急激にフードを替えない限りは大丈夫っぽいですね。
あとは食べてくれるかどうかだけです（＾＾；

アカナのダック＆梨が明日あたり届くみたいなので、
ＧＷ明けにでも、使用感とワン子の様子を書き込んでみます。

フィッシュ４がうちの犬に一番合ってるからこそ腹立たしい
アメリカじゃなくて、イギリス物だからか知らないけど、並行やってる店もないし
最近また値上げして最悪
他のフードも色々探してるけど、合うフードが少ないから困ってる
楽天ポイント１０倍店でしか買わない

愛用しているフードの値上げは痛いよな・・・
フィッシュワンというフィッシュ4に似たドッグフードがある
同じイギリス原産で値段もフィッシュ4より安いが試したことあるかい？


値上げも痛いが、一番痛いのはリニューアルして製品自体がなくなること
ナチュラルハーベスト旧シニアや缶などの製造中止ニュース聞いたとき愕然とした

>>313
いいドッグフードを作ってる外国人とそれを輸入してる代理店は犬への考え方は全く別物と理解してください。
それが現実です。http://i.imgur.com/jcx6NBs.jpg

代理店が商売することとフードの質に何の関係が？
自分も資本主義の中で稼いで買ってんだからモノが納得できるならそれでいい
そりゃ仲介業者が良心的なら気持ちがいいけど

>>316

だから輸入代理店の商売に乗ってるだけだろ。日本でいういいフードも悪いフードも輸入代理店が作った営業戦略でしかないのさ。
アイムスもユカヌバもロイカナもフィッシュ4もご当地ではほぼ横並び。日本ではどこかの輸入代理店だけウハー♪ってことなのさ。

>>315
そんなの当たり前だろバカなのかw
何の業界でも古くから付き合いがある店が近隣にあればそこにある程度配慮するのは当然の事だ、
むしろそんな仁義を無視して問い合わせがあれば何処にでも卸しますって業者の方が自分たちの利益しか考えてないのと違うかね
君はもう少し商売とはどういうものか考えた方がいいんじゃないか
昔勤めてたなんて言ってるが君がショボイ小遣い稼ぎしようと卸してくれと問い合わせしたんじゃないのかw
メール本文を君が持っているのも不自然だしねwww

>>317
日本がいいフードとか言ってるわけないじゃん、だいたい日本て何だよ
自分が個人として納得できるかどうか判断してるだけだ
で、商売に乗って何がいけないんだ？ここは赤旗じゃないんだからそれじゃ批判にならんよ

>>314
ありがとう、フィッシュワンは一度小袋で試してみようかと思う
代理店の在庫切れがちょっと心配で、犬に合ってもメインに使うのは不便かな
他に使えるフードがマブチにしか売ってないヤツで、あそこの店も並行品は在庫切れ長いんだよねぇ

>>315
クソだなーw

>>318
真となりに店があるわけじゃあるまいし。
わりと近く同士のホムセンだって扱ってるフードはみんな同じじゃん。
アホか。

>>322
お前も全然商売のこと知らないみたいだなw
ホームセンターでこんなニッチ商品扱ってるか？
この手のニッチ商品は小売店の対面販売での口コミ頼りなんだよ
そんな弱い商品を扱ってくれてその地域でお客さんを開拓した店舗を大切にするのは当然なんだよ
反対にホームセンターが扱う大手の商品はお店が客を開拓するんじゃなくP&Gやマースやヒルズみたいな大資本が
金かけて広告宣伝してお客を開拓する、そういう商品とは根本的に違う商品なんだよ
そんな商品をやっとの思いでその地域に普及させた店舗がエリアにあればその店を守るために新規に近隣に新しい取扱店は増やさないのが当然なんだよ

商売での信頼関係はお互いがウィンウィンでなければ成り立たない、
ニッチ商品はそうやって零細なショップを助け大手の隙間で生き残っていくものなんだよ

・・・と、意味不明な言動を繰り返しており

ワイルドオブザテイスト使ってる人いますか？
安すぎて不安視されてるけど実際どうなんですかね。
口コミでは大型犬には良さそうなんですが、
ウチは２キロの小型犬なのでそのあたりも気になる

プレミアム扱いされないフードならこっち。

ドッグフードについて語る　PART 47
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1354181796/

プレミアムじゃないのか。
過去にここで話題になってたもんで。
失礼しました。

>>327
ああごめん、スレでどういう扱いをされるかは微妙なとこかも。
ざっと見た感じは肉メイン穀物不使用で悪くないけど、
値段の安さと原材料表記が気になるなあ。特にこの値段はちょっと不安を覚えるレベルw
もちろん高けりゃいいってもんでもないけど・・・カリナチュより安くて大袋しかないって
なんか怖くて買えないわ。（それ以前にポテト入ってるから元々選べないけど）

原材料もビタミンミネラル類の表記が大雑把で詳細がわからないし、
この分だと化学薬品系の酸化防止剤、防腐剤が入ってそうな雰囲気だね。

あと名前違うw
「テイスト　オブ　ザ　ワイルド」ね。

>>328
スミマセン。名前まで違ってたｗ恥ずかしいｗｗ
やっぱり安すぎて不安覚えますよね。大袋ばかりだし。

今アーテミス使ってるけど、生まれつきストルバイト結晶になりやすい子なので
数ヶ月に一度尿検査しては、療法食使いつつ治療後に普通食に戻しという生活です。
高タンパクのものは結晶になりやすくダメなので、
ギリギリアーテミスと多量の水分（ミルク）でなんとかです。
評判みてテイストオブザワイルドに変えてみたかったですが、
やはりフィッシュ4を試してみます。

テイストが安いのは直輸入しかないからでしょ
正規輸入元ができたら立派なプレミアム価格になるよきっと

>>328
たぶんどこかの直輸入してる店のを見たんだろうけど本国のサイト見たら全原材料載ってますよ

>>330
なんでアーテミスがストルバイト結晶にいいのか教えてください
尿結石関係は気をつけなければならない病気だからね

テイストはローテに入ってるわ
大袋買いだから高すぎるのが続くとツラい

>>332
別にアーテミスが良い訳ではない
ドクターズプロの療法食が唯一小粒で一番良いんだけど
タンパク質は17％位に抑えてあるので結晶を抑えるのはそこが一番のポイント。

今のところ療法食以外では、トータルで考えてアーテミスしか残らない（元々偏食なので）
でもアーテミスでは涙ヤケが治らないのでもっと良いフードがあるなら即変える予定

体質的に結晶になりやすいもので、気を抜くとすぐ結晶になってる
おやつや全て口に入るものが影響する。
ジャーキーなど、肉っぽいおやつでも即結晶になる。
米ぬか等が入ったものも即結晶
とにかく普段から水分を沢山飲ませる事が一番大切らしい。

某フード店が説明してくれてるよ
あとは自分の判断でどうぞ

＞テイストオブザワイルドは穀物不使用ではありますが、
＞ただ穀物をポテトに代えただけなので、
＞穀物不使用で低炭水化物で有名なオリジン、
＞ブルーウィルダネス等のようなスーパープレミアムフードではありません。
＞穀物全てにアレルギーがある場合には有効ですが、
＞それ以外では価格が割高なだけでメリットはあまりありません。
＞アレルギーの心配がなければ同じダイアモンド社のナチュラルシリーズをオススメします。

> ＞アレルギーの心配がなければ同じダイアモンド社のナチュラルシリーズをオススメします。

ダイアモンドもポテト使いまくってるじゃん。

ポテトが入っているフード嫌がる人多いけどなんで？
犬は肉食でイモ類は消化が悪いから必要ないから？アレルギー
犬飼うの初めてで知識不足なのでフード選びの参考にしたいので教えてください

>>336
なんか子供じみたツッコミだよ
同じポテト使ってても、肉類・穀物・ポテトの含有量はそれぞれ違うだろう
他の成分も関係してくるだろうし
気になるならメールで聞いてみたら？
ルー○ントウォー○ーだよ
ここはナチュラルチョイスよりダイヤモンドの方が内容も価格も上だと
ものすごいダイヤモンドを押してる
ブリーダーには嬉しいだろうし、実際この店の人気商品だな

>>337
ポテトを極端に否定してるのは、うちの犬が吐くからと言ってる一人だけだよ
他の人はそれほどでもない
自分は森乳のフィッシュポテト愛用してる

他の店のブログにあった記事

＞当店では穀物フリーのフードを好んで扱ってきましたが、
＞ここ数年の傾向として、炭水化物のじゃがいも離れが目につきます。
＞ＧＩ値配慮なのでしょうか？
＞6番目、7番目のフィールドビーンズ、赤レンズ豆も大きな変更で
＞動物性蛋白質に続き、米やジャガイモ、サツマイモの変わりに
＞マメ類を配合するのが最近のトップクラスのフードに多く見られます。
＞ただ、大豆に関しては、ホルモン様の関係で
＞リスク懸念があるからでしょうか、
＞大豆はどのトップクラスのフードにおいても使用されていません。

>>339
ありがとうございます
幸い家の犬はアレルギーもなく好き嫌いもなくなんでも食べてしまう子なので
どこのメーカーの商品でもいい感じなのですができるなら安全な商品をあたえたいですからね

>>338
ちゃうちゃうｗｗ
他のフードを批判するなら、ダイアモンドの方が何が優れてるか、>>335にはかかれてないでしょ？
唐突も無くダイアモンドを絶賛してるところに胡散臭さをかんじっただけ。
ポテトの含有量なんて正直どうでもいい。

あと、テイストもダイアモンドも、もともとうちの候補には入ってませんのでｗ

>>339
ウチの犬が吐くからと書いた本人だが、自分はそこまでポテト否定はしてないよ。
ほかに極端にポテト嫌ってた人がいるけど、自分とは別人。

まあ細かいこと言うとジャガイモも豆もコメも肉食獣の食べ物ではないから
どれ選んでも微妙なとこで、あとは自己満足の世界だろうけど、GI値の問題もあるんだね。
グレインフリーで安いやつはポテト、高いやつは豆っていうのが最近の傾向かね。

>>341
だから具体的に知りたければメールで聞けばいいだけ
もう少し詳しい説明書いてってお願いしてね
問い合わせたら買わないといけない義理などない
吐き捨てるように一言レスでただ否定だけは卑怯だよ
この店は、他にも否定したフードを何種類も売ってるから、需要があるなら安値で提供するスタンスなんだろう

>>342
何年かしたら今度は豆類否定のプレミアムがブームがきてもおかしくなさそうだから、
犬が駄目だとはっきりわかってる物以外はあまり神経質にならないようにしてる

>>341
ほんと胡散臭いショップだよね
価格のBBSでも賞味期限思いっきり切れてるの売りつけられた人も居るみたいだしw
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=5600/ViewLimit=2/
管理のいい加減なショップってだけで俺はパスだな

犬公方こと綱吉の時代に、野犬などを保護する広大な施設が
東京の中野近辺に作られてたのは有名だが、犬には毎日、米と味噌が食い扶持として
あてがわれてたそうな。ウンコは大量だったろうし、塩分過多で短命だったろうな。
別に新しい飼い主を探す必要はないし、どんどん新しいのも入ってくるから
短命のほうが都合良かったかもしれないけど。

味噌は味噌汁を作って飯に混ぜるんじゃないのかな？

>>343
お前がコピペしたブログに突っ込んだら、「子供じみたツッコミ」と批判して、
書いた理由を書いたら卑怯だとか・・ 嫌なやつだなお前。

最初は某と書きながら、次は伏字。名前だしたいの？
宣伝もいいけど主張するならちゃんと理由をと書いただけだぞｗ
それに本当にしりたきゃ君のお勧めの店に聞かずに自分が買ってるところや
ネットで本社に問い合わせるよｗ

イノーバの代替としてキャスポラを試そうとしていた者です
フードの外袋がやけにカスで汚れているから穴でも空いているのかと思い
袋を押していたらほんのわずかなピンホール穴を発見
あそこまで小さな穴から大量のカスが出てくるとは思えないし店の保管が悪かったのかな？

ピンホールを気にする方はキャスポラお試しお気を付けて

アーテミスって食いつきがやたらと悪い気がする
かかりつけの獣医のところは珍しくｗアーテミスを販売して
毎回獣医がサンプルを大量にくれる
ナチュハベも食いつき悪い。

>>335
獣医の受け売りだけど、チワワやトイプードルのような
室内飼育の超小型犬には高タンパクフードは適さないらしいね。
理由は運動量の差らしいけど
でも超小型犬と大型犬だって体の構造は同じなんだよね。
原材料も良いフードをって考えたら高たんぱくフードに行きつくんだけど
実際問題超小型犬と高タンパクフードってどうなんだろう。

遊びたっぷりさせてもらってる大型は高タンパク向くんだろなと思うけど月十キロ単位必要だよね
プレミアムフードって小型の飼い主の趣味世界に入ってる気もする

オリジンやエボは試したことないが
トイプーでもう数年アカナ与えてるけど調子いいよ、腎臓も肝臓も異常なし
でも運動量っていうと先代のシェルティと変わらん犬だけど

給餌量にタンパク質割合掛けて単純な計算してみたことがあるが
蛋白割合25％のフードから30％に移行して、増加は1日2グラムくらいだった
それで結局摂取量は大して変わらないんじゃないかと思ったんだけど
高タンパクフードは給餌量が減るわけだし、パーセンテージに意味があるのかよくわからない
吸収率が違うとかあるのかもしれんけど

>>350
ナチュハベ買ってみたけど確かに食いつき悪い気はする。
まず香りが美味しそうでない。低脂肪低カロリーが売りみたいだけど、そこが食いつきに影響してるかも。
グルコサミンコンドロイチン入ってる、整腸作用もある、真空パックなのも良いし
色々良さげなフードなんだけどな。

一緒に混ぜてるほかのフードでなんとか食べてくれてる感じだが
ナチュハベのほうが大きい袋で買ったので余る計算。
次に混ぜるものをよく吟味せねば・・・・
今は暖かくなる季節だから食べ残すのは珍しくないんだけど、夏はほんとに食べなくて
ガリガリになっちゃうからなー。もう少し食付きの良いフードを探しておかないと。

高タンパクフードは人間でいうところのプロテインと一緒じゃない？
運動しなきゃ意味ない。

>>354
だけどさ、植物性蛋白混じりの22%程度のフードで必要な蛋白質を得られているかどうかが判明しないと
「高」蛋白かどうか分かんないよね
今までの22%ぐらいのフードが普通蛋白じゃなく低蛋白かもしれないし。

低たんぱく低カロリーのフードと高たんぱく高カロリーの正反対のフードを与えて観察すれば違いは誰にでも感じれると思うけど
うちは多頭飼育なんでどっちがいいか自分で納得するためにあえて使い分けて２か月位様子見たことがあるけど
便の量がまず全然違う、最近の高たんぱくフードは明らかに便の量が少なくそれでいて犬の状態も健康的に感じた
やっぱり犬の事を考えたら肉の使用量の多い商品が自然に近いんだなと思うけど
犬も高たんぱくなフードの方が喜んでるような気もするしね

俺の知り合いの室内犬が腎臓疾患に最近なった。
医者の話では高年齢になってオリジンを与えだしたかららしい。

オリジンのせいだと言うなら食餌の選択を誤った飼い主が悪いだけの話

オリジンのせいというか飼い主のせいだな。
高タンパクフードは量をうまく調整しないといけない。
袋の目安なんてほとんどあてにならない。
うちのは袋通りの量上げてたら体重がどんどん増えたから
量を体重が増えない量まで減らした。そしたら目安の6割の量だった。
ま、うちは散歩1時間しかしないからだろうけど。
あの目安は外国の目安なんだろうなたぶん。日本の犬と運動量も全然違うだろうし。
だから自分で適量を調べてあげないとすぐに腎臓いかれるよ。
ただてさえ高タンパクなのに量をあげすぎてるんだもの。

ごめん計算したら7割だった

太らないよう餌減らしたら、必要な栄養素も足りなくならないの？

基本的に良いフード＝食べさす量が少ない＝うんＰもコロコロで少ない
安いフード＝穀物多い＝食べさす量も多い＝うんＰデカくて臭い…だと思うけど、
うちはラブ飼いでラブは食べる事が生きがいみたいな所があるから、
良いフード＝量が少ないって言うのは可哀想な気がして…。
穀物ばっかの安物でも良いから腹一杯食べさせてやりたい。
とても複雑な心境です。

結局高タンパクの良いフードは運動量の多い犬でないと危険だね。
長い間食べさせてると弊害が出てくるみたいだ
食べた分、しっかり筋肉に変えさせるだけの運動させてる犬向き＜高タンパクフード

グレインフリーか穀物少なめでシニア対応のが欲しいなあ・・・
うちも運動量少ないおばあちゃんだから迷う。
穀物トップのフードやめてからは、明らかに便の状態が良いしな。

カリフォルニアナチュラルのフィッシュ＆ポテトはタンパク量も程々（21％）だし、
安くて、粒もカチカチ・デカすぎとかじゃないから使いやすかった。早く復活して欲しいわ。

結局高たんぱく質を消費させるには運動量が必要だけど
超小型犬の運動のさせ過ぎは心臓肥になるリスクが上がる

第一高たんぱくフードは歴史が浅すぎて問題視する獣医も多いと聞く

大体1匹しか飼ってない癖に定期的に血液検査すらやらない飼い主多すぎ
結局病気が出るのって年食ってからだしね。

>>362 本来犬は雑食で穀物だって食べてきた
穀物フリーが素晴らしいって風潮には自分もちょっと？？と感じてる

うちは超小型数頭しか飼ってないから手作り食orビッグウッドシーズやってまふわｗ

>>365
362です。
うちはラブさん２匹で、フードは１日に計１ｋｇ食べられます。
もしプレミアな高タンパクフードばかりなら…
たとえば>>1の説明の様に１ｋｇ２千円のフードならエサ代が１ヶ月で６万円。

犬が雑食で助かっていますww

本来雑食って言うけどそれって人間についてきた時代からの話で
たかだか数千年未満？単に人間の都合で残飯もらうしかなかったというだけで
動物の進化で数千年なんて全然短いし。
野生の狼が穀物なんて食べないし、犬の歯だってまだ完全に肉食獣の歯をしてる。
でんぷん質を糖に変えるアミラーゼが犬の唾液には含まれてないって言うし、
「本来雑食」はちょっと無理があると思うよ。

だからっていきなり全部高タンパクにしろとは言わないけどさ。

>>367
個人的な意見としては、完全な肉食というより
極めて肉食に近い雑食という表現のほうが合ってる気がする。

＞動物の進化で数千年なんて全然短いし。
自然選択による進化であれば全然短いが、人為選択による進化
であるならば全然短くない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%82%BA%E9%81%B8%E6%8A%9E

＞完全に肉食獣の歯をしてる
完全に肉食獣の歯はしてない。
http://www.hayashibaramuseum.jp/shinka/043/index.html

>>367
オオカミよりはデンプン消化する能力高いらしいよ
http://www.dogactually.net/blog/2013/01/post-338.html

ビッグウッドとか聞いたことないけど、どんな感じなのですか？

ビッグウッドってこれですかｗ
http://www.bigwood-onlineshop.com/

>>371 何故笑うｗ

胡散臭いんだけど、犬の食事にかなり五月蠅い犬の栄養学まで学んだ
犬の専門家も国産でビッグウッドはいいって言ってる
それを信じて与え続けて手作り食に変えたんだけど
高いし国産フードってどうだろうと思っていたけど
これが中々良かった
血統も犬種も違うけどサイズが近い犬の多頭飼育だけど
全部の犬の調子が上がったよー

これを与えていたあんたが胡散臭いと感じるくらいだから無関係の者からしたらとてつもなく胡散臭いんだけどw
高い安いの問題じゃなく素人が何となく作ってる手作りフードって感じがして値段関係なく怖くて俺は与えられないなw
工場とやらの写真もUPってたけど工場の周りに普通の20ｆ海上コンテナかJRコンテナ（多分中古の払い下げ）が直置きされてるw
これって原材料を野ざらしのコンテナを倉庫代わりにして保存してるんじゃないのw
＞犬の専門家も国産でビッグウッドはいいって言ってる
これを販売する事で利益を得られる関係者じゃないのw

ステマくさい

波動とか・・・ないわ・・・

>>372
日本語が下手ですね。

http://www.bigwood.co.jp/q&a-soto/qa-hoka.html
＞ちなみに私(大木）は、自分の家族に予防接種は一本も打たない主義で、病院にも外科以外はお世話にならず、
＞子供も生まれたときから、なにかあったらいつもハーブとホメオパシーのみで対応しています。

＞予防接種を受けさせない飼い主さんは、予防のためのホメオパシーを飲ませています。
＞フィラリアの薬を飲ませない飼い主さんは、予防のためのハーブ（ワームウッド）を飲ませ、
＞それでも万が一発病した場合は、ワームウッドに加えホメオパシー（ハートウオ−マー）で対処しています。

ビッグウッドの社長キチガイじゃん。胡散臭いというレベルを超えてる。
もしくはキチガイを装って金儲けに走ってるかのどちらか。
ＨＰ見たけど、全体にオカルト、キチガイ臭が漂ってる。
キチガイの基準で作った素人フードとしか思えない。
ただでもいらんわ。

>>377
うちは田舎だから
フィラリアの薬を飲ませない飼い主はハーブなんて１００％飲ませない
＞それでも万が一発病した場合は・・・
最初から素直にフィラリアの薬を飲ませとけって感じだよね

ビッグウッド気になっていたんだけれど、ちょっと考えちゃうワ

>>377
> ＞予防接種を受けさせない飼い主さんは、予防のためのホメオパシーを飲ませています。
> ＞フィラリアの薬を飲ませない飼い主さんは、予防のためのハーブ（ワームウッド）を飲ませ、
> ＞それでも万が一発病した場合は、ワームウッドに加えホメオパシー（ハートウオ−マー）で対処しています。

うわっこれもう虐待・・・酷すぎて話にならん。
フィラリア発症した犬にホメオパシーって・・・どうみてもナチュラルキチガイです本当に（ry
ただでもいらんにハゲ同意。

こういうナチュラル基地外がなー、人間でもはしか・風疹などの流行源になってて
すんげー迷惑してるんだよ。海外からの目線も厳しいよ。
日本は未だに麻疹を根絶できないダメな国、はしかの輸出国とみなされてすごく迷惑がられてる。
特に最近は強制接種やめちゃったから余計に。

犬だとフィラリアやパルボその他の流行源になるタイプだな。ほんと迷惑にも程がある。
ここまでいくと完全に虐待だし、存在自体が迷惑。というか悪魔。
ホメオパシーにハマるような馬鹿はどうしようもない。死ねばいいのに。

だけどこういうのに手を出す人はある意味それを信じ切ってるだろうから
周りがおかしいと指摘しても何も感じないんだろうね
オセロ中島みたいなもんかなw

宗教に付き合わされる犬が不憫でならないな

123 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2013/04/30(火) 16:06:34.56 ID:Flk2+PP3
>>119 え？犬も汗かくよ　

海外製のフードってやっぱり怖い
ヒューマングレードって書いてあっても　人間がとても食べられない物を使っていることが多いらしいし
病気の犬やアトピーとかアレルギーとかの犬が増えたのって
海外のドッグフードをやるようになってからって言われている

とりあえずビッグウッドシリーズをローテーションしてるけど
手作り食＆ビッグウッドを2年位続けてからは血液検査もグッドだし
犬達の調子も良い
食費に人間以上に金がかかるけどさ　将来的に病気にさせるリスクとか
苦しい思いとかなるべくさせたくないしぃ

126 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2013/05/01(水) 00:02:37.76 ID:SS1rhLZ0
>>125 国内で評価される、アトピー、アレルギーに詳しい獣医師からお聞きした
その先生はとにかく手作り推進派で最初どうだろ〜と思ってたけど
手作りとビッグウッドに変えてから血液検査も愛犬の状態も
格段に良くなった

目に見えなくても海外から輸入されたものって犬用に限らず
劣化は免れないとオモ

>>380
タチの悪い新興宗教と同じだからね。
指摘しても何も感じないどころか、かえってブチ切れて現世に戻れなくなる人も多いw
うちの妹もそっち系にハマってて、さらに母を引っ張りこもうとするもんだから何度か揉めてる。
母もちょっとおかしい人だから仕方ないんだけどさ。旦那さんも何とも思わない人らしいし・・・
ほんと厄介だよ、この手の人は。

犬の話に戻ると、エサに関しては自己満足の世界だから好きにすりゃいいけど、
フィラリア予防やワクチン接種もしないっていうのは完全に害悪、迷惑行為だね。
こんなの今は簡単に予防できるものだし、かかってしまうと犬は酷い苦しみを味わうことになる。
うちの祖父母が昔飼ってた犬もフィラリアで死んだから、今の犬を仲介してくれた伯父は
フィラリアにだけはさせたくないと、きっちり薬飲ませてたよ。

予防摂取してない子供は将来の進路を選ぶ際に、医療、教育、介護の現場に研修で入れないこと知ってるんだろうか

シニアフードって基本、どのブランドでも種類少ないよね
オリジン、エボもシニア用はチキンしかないみたいだけど、フィッシュのシニアが無い
コストの問題だと思うけど、チキンはシニアをどうぞとばかりに売っていて、フィッシュは全年齢しかありませんというのは、理屈というか、栄養的にどうなんだろう
太らないように量を減らせば問題無しなのか？
ジジイになっても高タンパク高カロリーでいいんだろうか

ここんとこの研究ではジジイのほうが高タンパクが必要ってデータも出てるみたいよ
腎機能に問題のない健康なジジイに限るが

>>383
やり方がヤラシイよなレベル低いけどw
まずは既存のフードを全否定する、
次に手作りを推奨する、
だけど手作りなんか普通は長続きしないからその時に
ならばこれをどうぞみたいな感じでw
しかも昨日から明らかにバレバレの超低レベルなステマwww
今朝ドッグフードスレで見つけた時吹いたわw
>>382
もうちょっと泳がしとけよw

あんな緑色したドライフードなんて怖くて食わせられんわ。
ハーブだって人間には大丈夫でも犬にはダメなものがあるかもしれないのに
アメリカの自然療法家の意見を取り入れて作りましたって・・・犬カワイソス。

ハーブ以前にも米比率多めのようだし、獣医学の観点から見てまともな栄養バランスのフードなのかも
わからないよね。いかにも良さそうなイメージ作りには一生懸命みたいだけど。

イノーバが返品になったから初めてソルビダ買ってみたんだけど
この封を閉めるスライド式のチャック凄くいいね
他のフードもこれつければいいのに

K9について教えて下さい。
最近、ラムを与えていますが水で戻した時の粗脂肪 9%-11%
粗たん白質は7.5%-9.5% タンパク質より脂肪が多いのが気になります。
与え続けていて肝臓に負担はかかりませんか？

負担かかるかかからないかはそれぞれその子によって個体差があるし何とも言えないよ

>>391
390です。
腸にリスクを持っている子なので
しばらく様子をみながら与えてみますね。
ありがとうございました。

>>377
見たけど大笑いした
波動性って？・・・信じる者は救われるってレベルだね

だけどアカラスみたいな免疫系の異常で起こる難治性の病気、
原因がよくわからない皮膚トラブル、なんかで悩んでる飼い主なんかは藁をもつかむ思いで
引っかかったりする人も居るんだろうな

ホメオパシーも「波動が水に転写される」とかいう理屈だからな。完全にオカルト。

ホメオパシーって科学的に全否定されてるんだなwww
こんなのが売りで商売として成り立ってるのか心配になるレベルだな

フェアリーＳガーデンのフードを試してみた人いますか？
このフード、どこかのフードに似ている気もするんだけれど
オリジナルなのかな？

>>396
小規模の業者はオリジナルの製造ラインなんて作れないから市販されてるペレットミルっていう機械で粒を形成する
だから似たような粒形状のフードって多いんだよ

ドッグフード無添加安心本舗
ってとこのフードを試した事ある方いらっしゃいます？
HP見ると、なんというかざっくり感というか…。

ココはプレミアムドッグフードスレだからね
別で胡散臭いフードスレでも立ててそっちでやる方がいいんじゃない

>>397
レスありがとう
スパッツとか吉岡に委託しているのかな

>>398
サンプルを試しました
やや硬めでカツオ風味がするフード
カロリーが高いので(425kcal/100g)、うちの柴犬の場合、一日の給餌量は90gくらいが適正
正直、少ないなぁ･･･お腹空かないのかなぁと思った

>>399
プレミアムじゃないフードスレが寂れて久しい。
これ以上のスレ立ては促すな。

普通にプレミアム以外の胡散臭いのはこっちでいいじゃん
ドッグフードについて語る　PART 47
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1354181796/

>>400
ありがとう。
そうなんだよね、カロリー高くて給餌量が凄く少ないよね。
ご飯大好き犬にはやっぱり可哀想かな。

>>399
>>402
失礼しました。
キロあたり2000円するからこっちのスレかと思いました。

こっちじゃないか
【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/

そう言えば何年か前に九州かどっかで3角形で茶色の箱入りのめちゃくちゃボッタクリして
セレブ犬用なんて売り文句で商売してた胡散臭い宗教染みたフード屋あったけどなんて言うとこだっけ？
最近聞かないって事はあこぎな商売は長続きしなかったのかな

てすと

27 わんにゃん＠名無しさん=sage=2007/05/25(金) 17:22:05 ID:xmVHklA1

( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ

この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/29 17:47 [ No.6227 / 6585 ]

我が家の愛犬ウォーリーのお誕生日に、友人からいただき物をしたんです。
一見お菓子かな〜と思ってあけてみたら、それはなんとドッグフードでした。
うちのウォーリー悩みは食が細くて、何でもは食べません。色々とドッグ
フードを試したけど、どれもほとんど食べませんでした。それが、たまたま
いただいたフードを食べたんです。ホームページを見てまたビックリ
http://www.re-celebre.com/
「Re.Celebre　〜ル・セレーブル〜」
その金額にも・・・。
でも、注文してしまいました。
よくよく考えてみると実際には１日５００円〜１，０００円位なのでそうでもないのかな！

あ〜っ。誰かに話したので、スッキリしました！

Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/29 23:13 [ No.6233 / 6585 ]

えーっと何に感動したんだか良くわかんないけど、
ウォーリー君はたぶんまた食べなくなると思う。

だって値段だけはあまりにも厚顔無恥で感動物だけど、
中身はただの●ザーなんでしょ？

どこかの印鑑じゃないけど、こういう品の無い商法が
まかり通る世の中が恥ずかしい。

Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/30 15:01 [ No.6236 / 6585 ]

「ル　セレーブル」にも確認しました。
納得できました。よかった！
なんか無責任な掲示板ですね！
誰かに言いたかっただけなのに・・・。
ちなみにもうすぐ１週間になるけどウォーリーは相変わらず喜んで食べますよ！
掲示板なんて二度と書きません。
ご迷惑をおかけいたしました。

28 わんにゃん＠名無しさん=sage=2007/05/25(金) 17:27:39 ID:xmVHklA1

Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/12/ 1 3:27 [ No.6240 / 6585 ]

無責任でなければ
「ル　セレーブル」に確認されたのですか？
私は確認して、安心したといったのよ！
無責任の何者でもないわ〜
あてにならないわ〜↓↓

Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/12/ 1 14:37 [ No.6244 / 6585 ]

torako6さんのおっしゃるとおり、セレブさんに確認はして
ませんでした。だって、そこまでする必要ないですもん。
でも、無責任とまで言われたら、ちょっとね〜。
で、セレブさんに電話しちゃいました。
ずばり、セレブと●ザーは同じじゃないですか？
と、質問したところ、

いいえ、まったく違います。当社の独自商品です。
原材料は似てるかもしれませんが、当社は契約農家
からの旬の野菜を使っているので、栄養価が高いです。
調べてもらえばわかります。　ということでした。

そこで、両社ＨＰでのデータを比較してみると

セレブ　　　　幼犬用
内容量　　　　９００ｇ（３００ｇ×３袋）
原材料名　　鶏肉、はだか麦、玄米、椎茸、大麦、もちあわ、米ぬか、いりこ
　　　　　　　胚芽押麦、もちきび、大豆、ハト麦、トウモロコシ、そば米、
　　　　　　　玄米胚芽、パセリ、青ジソ、ごぼう、白菜、人参、大根葉、
　　　　　　　キャベツ、高菜、なたね油、魚醤、米酵素
成分表示　　粗蛋白質１７．０％以上、粗脂肪１１．４％以上、粗繊維１．２％以下
　　　　　　　灰分２．９％以下、水分８．３％以下、
　　　　　　　カロリー４０７kcal/１００ｇ

マ●ー　　　　幼犬用
内容量　　　　９００ｇ
原材料名　　鶏肉、玄米、はだか麦、大麦、米ぬか、椎茸、いりこ、もちあわ
　　　　　　　胚芽押麦、もちきび、そば米、ハト麦、大豆、トウモロコシ、
　　　　　　　玄米胚芽、パセリ、ごぼう、青ジソ、大根葉、キャベツ、白菜、
　　　　　　　高菜、人参、なたね油、魚醤、米酵素
成分表示　　粗蛋白質１７．０％以上、粗脂肪１１．４％以上、粗繊維１．２％以下
　　　　　　　灰分２．９％以下、水分８．３％以下、
　　　　　　　カロリー４０７lcal/１００ｇ

>>405
やめたみたいですね。
ＵＲＬがボッタクリフードからボッタクリサプリにかわってる。
ちなみに↑で凸電したのは俺です。
６年前になるのか、ナツカシス・・・

>>409
笑った
そいつが、ドッグフード売ってた時もどんな商売してたか想像できるね
大木君も同じ匂いがする

キンモ〜wwwwwwww

アカナのダック＆梨の感想です。
粒は手で割れるものもあれば、割れないものもあります。
私はハサミで割りましたが、粒が堅いからなのか、味が気に入らないのか、口に入れてクチャクチャしてペッと吐き出します。
今までのフードに混ぜると食べてくれるのですが、アカナだけでは無理みたいです。
ウンチは混ぜている段階でしたが良いものでしたし、フードとしても良質な感じだったので、ホントに惜しいです。
340ｇとはいえ、袋にジッパーが付いていないので、密閉式クリップやジップロックは必要ですね。

レポートありがとうございます。
やはり、愛犬によって合う、合わないはあるのですね。

うちの犬もそうなのですが、いったいどんなフードなら「おいしい」と思って
貰えるのだろうって悩んでしまいます。

人間と同じような「美味しい」っていう感覚は無いと思うよ。
犬は味覚がすごく鈍くて、甘味が少しわかる程度らしい。
肉食系だから奥歯が尖ってるせいもあるけど、人間のように「味わう」ってことはしない。
飲み込める大きさに噛み砕いたらすぐ丸呑み。
そのぶん嗅覚がとても鋭いので、食い付きの決め手はとにかく香りだね。
その次が食感かな。だから風味の飛びがちなドライフードよりもウェット、ウェットよりも
なるべくそのままの茹で肉、生肉のほうを好む。

ドライフードは食い付きをよくするため、成形後に油を吹き付けてるものもある。
開封して時間が経つと酸化しやすく風味が飛びやすいので、なるべく空気にさらさず
短い期間で使い切るようにしたほうが良い。

食感に関してはある程度歯応えのあるもののほうが好きみたい。
あまりホイホイやるのは良くないが、サクサクした大根や千切りキャベツ・人参やりんごなどは喜んで食べる。
果物や野菜でもやわらかくて口に張り付くものはあまり喜ばない。
バナナはネチャっとしたのがダメみたいだし、水菜も茎は喜んで食べるのに葉っぱ部分は嫌う。
レタスも口に張り付く感じがダメらしく、吐き出してしまう。

最近、ニャーちゃんも、ワンちゃんも、
とても身体が大きくなったので、
その維持・保持することが欠かせない。
そこで、↓を行っている。

いつもは、お昼過ぎた午後1時50分から、

「黒糖かち割りタイプを3個〜4個」と「ミルクティー（午後の紅茶とか）」
黒糖をなめながらミルクティーを飲むと、うまい。
（飴ちゃんタイム）

時々は、

「黒糖かち割りタイプを数個」と「コーラ」
黒糖をなめながらコーラを飲むと、うまい。

「琉球コーラ」って言うんだよ。


「黒糖かち割りタイプを数個」と「ジンジャーエール」
黒糖をなめながらジンジャーエールを飲むと、うまい。

「ゴールド・ラッシュ」って言うんだよ。

↑スルー推奨

シティテラス成増のバカ犬うるせええええう
犬もバカなら飼い主もバカ
人に迷惑かけんなよ

初めて書き込みします。
これからパグを飼う予定の者です。
ペットパティース
犬猫自然食本舗
TLC
上記3つに興味があります。
皆様の評価は如何でしょうか。
既出かとも思いますが、よろしければ教えてください。
よろしくお願いします。

>>418
予算とかあなたのフードに対する考え、好みなんかもざっと書いたほうが良いかと。
ペットフードは出せる予算によっても答え方がかなり変わってくる。

＞＞419
ありがとうございます。
今回飼うに当たり、子供の頃に飼っていた犬達に大変な事をしていたのだと初めて知りました。だってタマネギたっぷりのナポリタンとかニラ味噌汁のネコマンマとかあげてました。
今度飼う子には、きちんと考えたいのです。
手作りの餌も考えたのですが、子供が二人おりまだ小さいので、正直そこまでの大きな手間は掛けられません。それでも安全なモノを食べさせたい。しかも出来るだけ美味しく食べて欲しい。食べる事を楽しみに出来る様になって欲しい。
予算は、出来れば5,000円/月位まで、でも物凄く良いモノがあれば(他をガマンしてでも)10,000円までならなんとか。
長文失礼しました。

>>420
サイズはどのくらい？
できれば犬種も書いたほうが具体例も出やすいと思うよ

大型だと、ある程度は摂取グラムが多いフードの方が
腹減り率考えるといいだろうし、
柴とかダルみたいにアレルギー出やすい犬種とか。
呼吸・皮膚疾患が出やすいペチャ鼻や短毛とか長毛とか。
例えばチワワやトイプーとラブとではやはり選択基準が違うからさ〜

>>421
ありがとうございます。
犬種はパグです。
まだ産まれて三ヶ月。
来週我が家の家族となります。
犬を飼うのは30年振り、しかも飼っていたのは元捨て犬と芝でした。室内犬は初めてなので、色々勉強中です。

>>421
上でパグって書いてるよ。これから飼うというからどのくらいのサイズに育つかは
未知数な部分があるかと。
ただ大型犬ではないから、値段的には1ヶ月あたり2000〜5000円もあれば十分じゃないかな？
季節によっても食べる量は変動するけどね。
どのくらい運動させられる環境かってのも重要かな。（散歩時間の長さや走りまわれる環境＆人手があるかどうかも。）

うちは雌柴（7キロ未満で小柄）、年寄りだけどまだまだ元気。
夏は本当に食べなくてガリガリになっちゃうけど、秋冬はまとめて買っても結構すぐなくなる。
6キロ弱で大体2ヶ月くらいか。夏は1ヶ月1キロくらいかな？もう少し少ないかも。
食べる時期は容器の2杯でも3杯でもおかわりしてまだ足りないって風情だけど、
食べない時期は1杯の半分〜7割くらいしか食べてくれない。
運動量は少ないけど元々痩せ気味なので、もっと食べていいよーって思う。
おやつ類はほとんど与えてない。
一時期、親が人間の食べ物をホイホイやったり、調理中や食事中にダイニングキッチンへ
入れてしまうため、拾い食いなどで味を占めてしまい、ドッグフードはなかなか食べてくれなくなった。

近所だと定価で約1キロ1400〜1900円くらいのやつを、楽天の安い店で
1キロあたり800円〜1300円くらいの計算になるようにして買ってる。

犬猫自然食本舗、名前からして怪しいなーと思ったけどやっぱりおかしい・・・
↓
>Q.　フードを替えたら、軟便、下痢になってしまいました！どうして？
>A.＜ケース１　食物繊維が腸を刺激している＞
>当店のフードには食物繊維が多く含まれており、その繊維質が腸を刺激し、宿便を出すため、軟便や下痢になってしまう
>ワンちゃんやネコちゃんがいます。
>特にこれまで動物副産物が多く含まれるフードをあげていた場合などにこの傾向が強くみられるようです。
>宿便は、消化吸収を妨げるだけでなく、血液の汚染、皮膚アレルギー、肥満の原因にもなります。宿便を取り除き、
>消化吸収機能を高めながらバランスのとれた栄養素をもとにキレイな血液をつくりだすことがワンちゃんやネコちゃんの健康につながります。

宿便という考え方自体、ほとんどオカルトの領域。
この手の自然食系って医学的根拠のない話をさも真実のように書くから注意しないと。

これも責任逃れな書き方だし。暗に病院食は良くないと言いたいのだろうが無責任すぎる。
↓
>Q.病院に掛かっていますが、病院食を与えたがいいでしょうか？
>A.　病院食は特定の疾患に対し、処方されたフードであることは間違いありませんが、
>＜原料の良し悪しにつきましては全く別問題です。＞（←赤文字で強調）
>犬猫自然食本舗の商品は、特定の疾患に配慮されて開発された商品ではございませんが、
>＜素材と製法にこだわった商品です。＞（←赤文字で強調）
>ご利用に際しましては、飼い主様のご理解をいただきました上でご利用いただきますようお願いいたします。

こういうのにハマると、犬が必要な治療すら受けられなくて寿命を縮めることになりかねない。

原材料アピールの仕方を見てみても、やたら穀物のことを強調しているのが気になる。
犬には消化しづらい穀物が多めのフードなのでは。自然食大好きな人にはウケがよさそうだけど。
とりあえずここは外したほうが良いと思う。

TLCはプレミアムとして無難なフードという印象。犬が元来肉食系であることを理解していて、
中国産原材料不使用とか、副産物不使用という点も評価できる。
ペットパティースは生食メインだけどAAFCO基準はクリアしてるんだね。
ただやっぱり値段は高い。この2社なら自分も選んでいいかなって思える。

費用を考えなくて良いなら併用してみるのがいいかなとも思うが、
犬としては当然生食の方を好むだろうから、与え方によっては
ドライフードのほうの食いつきが極端に悪くなってしまうかもしれないね。

>>420
うちも自分が子供の頃に飼ってた犬は残飯ばっかりで、ようやく晩年にドッグフードの安全性の問題を知ることができ、
品質を気にして買うようになった。なので気持ちはよくわかります。
昔はとんでもないことをしてたのだという反省がありますよね。（そういう時代だったから仕方ないけど。）
ただ、このことであまり気負い過ぎないで欲しいとも思う。
フードを変えることで極端に寿命が延びたり、絶対病気にならないというものでもないのでね。
すっごく良さそうなフードでも何故か食べてくれないとか、どうしても体質に合わないってこともある。
病気のなりやすさや寿命は個体差や遺伝による部分が大きい。
でも大体のフードは問題なく食べてくれるし、寿命も昔より延びてます。
常に情報収集はしつつ、自分がよさそうだなと思ったもので試行錯誤していくことになると思います。

>>423,424,425
ありがとうございます。
とても勉強になります。
自然食本舗、確かに穀物について前面に押し出していて、そういう点では？？？？？とは私もなにか引っかかっていました。
実は昨日、TLCのお試しセットが届きました。犬はまだいないのにw
そうですね、併用もアリですよね。
というか、全く同じモノをずっとあげ続けるよりも、何種類かをローテーションとか。
まぁ本人、、、いや本犬にも好き嫌いはあるでしょうし。
ランフリー
オリジン
イノーバエボ
この辺りも良さそうかなーとか。
試行錯誤して頑張ります。
ありがとうございます。

>>426
仰る通りだと思います。
あまりガチガチに考えて厳しいだけでもツマラナイ。
人間だって、精進料理だけ食べて長生きする事を私は幸せだと思わない。たまにはジャンクなモノを食べたいし、それは悪い事だと思わない。
食べる喜びも、生きる上で幸せの大きな部分を占めますよね。
バランスが大切という事すよね。
勉強になります。
ありがとうございます。

>>427
イノーバはリコールで回収あったばかりだから
手に入りにくいと思う

オーガニックですが
これと言った特徴はないけども
ソルビダいいですよ

>>429
情報ありがとうございました。
なるほど。
ではローテの最後にしようかな、その頃には楽に手に入るかな。

>>430
確かに良さそうですね。
候補としてメモしておきました。
情報ありがとうございました。

犬が来る前にローテとかあんまり考えない方がいいよ。
来る子を見て判断した方がいい。
ブリーダーから貰うのなら餌は相談してみたら？
あと、パグって結構デリケートな犬種だから
この板のパグスレで聞いて見た方がいい。

>>432
残念ながらブリーダーさんからではありません。
後程パグのスレにも行ってみます。
ありがとうございます。

犬友さんちの黒パグはブルーウィルダネス使ってたけど、
うんPと皮膚コンディションはいいと言ってました。
しかし、入荷がアレなのでこれからだと大変かもしれないし・・
うん。パグスレも見たほうが良さそうだね

パピー楽しみだね　カワイイだろうな〜

>>434
情報ありがとうございます。
候補の一つに入れさせて頂きます。
パグ子供は……可愛いです〜！

>>427
自然食本舗って要はアニマルワンのマザー、グリーングレインでしょ。
マザーとグリーングレインは所謂穀物フードで、俺はＮＧ。
このフードはあちこちにＯＥＭしていて、かなり怪しいＯＥＭ先もある。
↑で出でいた>>405-409のボッタクリフードもこれ。
また、こういう疑惑もある。
http://www.data-max.co.jp/2010/11/2_371.html
こういう怪しい会社にフードを供給しているって事は、製造元も怪しいって
事だと個人的には思う。

>>427
販売元の自然食本舗に関して言えば、↑の人も書いてたけど
Ｑ＆Ａがひどいね。ホントにオカルトだしドッグフードは膨張剤なんて
使ってないし、蒸し焼き製法って単なるペレット（簡単な設備です）ってだけだし。
あと、いろんな商売をしているみたいで
http://www.inunekosyokuken.com/order/
http://www.rakuten.co.jp/heal-sp/info.html
http://www.ibc.sc/fs/anminlife/c/outline
http://www.placenta-plaza.com/fs/placenta/c/outline
まあ、これで大体想像つくよね。

>>427
ＴＬＣはカナダのビタワンっていうのが定説。
「カナダのビタワン」でググッてみて。
この内容であの価格は高過ぎる。この金額を出すのであれば
ほかにもっといいフードがいくらでもあると思う。
それよりこんなことをする代理店が大嫌いです。
http://www.zit3.com/dogfood/

>>427
ペットパティースは知りませんが、犬猫自然食本舗とは
両極をなすフードだよね。チョイスの基準がわからないよ。
それからランフリーは栄養足りません。
http://mimizun.com/log/2ch/dog/1219727075/541-617
オリジンとエボは俺好みです。けどパグに合うかな？運動量が？
つか、フードは良い悪いじゃなくて、合う合わないの世界だと思うから
色々試すしかないんじゃないかな、と思います。
特にパグみたいな犬種は。がんばってね。

>>436
情報ありがとうございます。
なるほど、同意出来ます。

>>437
ありがとうございます。
頂いた情報、十分に参考にさせて頂きます。

>>438
「カナダのビタワン」ですか、最近他でも見ましたが、そのキャッチコピーの何が悪いのか、イマイチ理解していませんが。
頂いたリンクはこのメーカーの代理店のHPなのですか？

>>439
情報ありがとうございます。
両極…そうかもしれません。
どちらかというと、ペットパティースの方が「なるほど」と思います。
そうですね、合う/合わない はありますよね、きっと。
まだワンコも来ていないのにこんな事を考えて、アホなんじゃないかと自分でも思います。
ランフリーの件、参考にさせていただきます。
まだまだですが、なんとなく試すべき銘柄がわかってきたような気がします。
ここで質問させて頂いてよかったです。
ありがとうございました。

>>438
定説ってどこでよ？w
TLCを持ち上げるわけじゃないけど、HPの説明見る限りでは
少なくともビタワンレベルではないことがわかると思うけど。

>>437
思った以上にヤバい会社だったんだね。
フードの名前に「元氣」って入ってる時点であーこれは・・・とは思った。
「氣」という字をわざわざ使ってるだけでもピンとくるw

>>444
51 : わんにゃん＠名無しさん[sage] : 2009/01/22(木) 12:46:11 ID:sto8JNAB
TLCどうですか？
自分の犬に合うかは別として、
評判が悪くいならお試しパックを注文してみようかと思うのですが…
58 : わんにゃん＠名無しさん[sage] : 2009/01/23(金) 16:43:51 ID:7pgCoFTR
>>51　TLC使ってる。よく「カナダのビタワン」とからかわれる商品だし、
オレもその程度のもんだろうと思っているが、少なくともうちの犬には
合っているね。（シーズー）
うちのはペットショップ購入なんだがその時勧められたのはロイカナ。
でも食いつきが悪かったこと、フケが出たりしたこと、（あと飼い主的に）
食ったあとの匂いがイヤだったこと、なんかがあってTLCのお試しを買った。
とりあえず上にあげた困るところは全部改善されたな。
うちはアレルギー持ちじゃないし、今のところ飽きて食が進まなくなると
いうこともないので、何か問題でも起きない限りはこれでいくつもり。
でも他と比べてリーズナブルなわけでも、特別これがいい、というわけでも
ないから（なにせ「カナダのビタワン」）、使っている材料とか値段とか
比較して別のフードにしてもいいんじゃね、と思う。
TLC使いだがTLCを強いて勧める理由は見つからんなあｗ
59 : わんにゃん＠名無しさん : 2009/01/23(金) 23:07:54 ID:dqifV/Xr
「カナダのビタワン」ってどういう意味ですか？
60 : わんにゃん＠名無しさん[sage] : 2009/01/23(金) 23:14:31 ID:in0UCwD8 >>59
ドイツのカローラ＝BMW
みたいな比喩（揶揄）
カローラ＝大衆向け
ビタワン＝・・・
あとは、わかるよな？

>>445
ググっても全然出てこないよ？「カナダのビタワン」。
どこで誰がそんなに言ってるのかと。
>>445のもソースとは言い難い。

64 ： わんにゃん＠名無しさん[] ： 2009/09/08(火) 14:12:53 ID:VB/OMbDe [1/1回]
TLCってどう？
65 ： わんにゃん＠名無しさん[] ： 2009/09/08(火) 16:01:45 ID:rEjY90X6 [1/1回]
原料、成分見る限り普通のフードにしか見えんけどｗ
16kg ￥15,120 とか半値でもイラネーｗ
66 ： わんにゃん＠名無しさん[sage] ： 2009/09/08(火) 16:21:29 ID:GeH8TU+z [1/2回]
>>64
ＴＬＣ使ってるよ。とっても良いよ。
広告にいつわりなしだと思いますよ。
以前のこのスレで、カナダのビタワンだとか、ＨＰの広告の文句が
気に入らない、とかあったと思うけど、
Dog Food Reviews http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/
で☆5つだったから、安心してあげてるよ。
一気にこれに変えてもうちのワンは、すこぶる良好なうんぴで、
私としては気に入ってます。
67 ： わんにゃん＠名無しさん[] ： 2009/09/08(火) 17:34:58 ID:kX6Zp8Jb [1/1回]
そんなの五つ☆に入ってたっけ？
四つ☆に入ってるのなら見つけたけど。
68 ： わんにゃん＠名無しさん[sage] ： 2009/09/08(火) 19:16:48 ID:GeH8TU+z [2/2回]
>>67
見間違いでした。
☆4つです。
69 ： わんにゃん＠名無しさん[] ： 2009/09/08(火) 21:22:02 ID:S3bISYIv [1/1回]
信用できるサイトなんか？（笑）

>>444
263： わんにゃん＠名無しさん2009/06/16(火) 21:20:12 ID:9fDbuCm9
TLCは駄目かい？
266： わんにゃん＠名無しさん2009/06/17(水) 08:33:55 ID:5h9SBp/x
>>263
ドッグフードは毒フード！！！とデカデカと書かれたチラシにドン引きした。
消費者の不安を過剰に煽るのは感じ悪かった。
事実を淡々と伝えてくれれば良いものを。
10年近く前だけど、新鮮な子羊肉という日本語表記だったけど
英語ラベルには粉って書いてあった件で問い合わせをしたら
新鮮な肉より質のいい粉なんだそうで。
フードの中からプラスチック片が出てきたこともあったし。
調査と回答と謝罪はしてくれたけどね。
食いつきよかったけどうちはやめた。
265： わんにゃん＠名無しさん2009/06/17(水) 06:55:30 ID:ykv8rp+u
TLC印象悪い。理由は忘れた
マルチの店とかだったっけ・・・何だったかな
268： わんにゃん＠名無しさん2009/06/17(水) 20:47:52 ID:kF9RS0Ic
TLCがマルチだって？
272： わんにゃん＠名無しさん2009/06/18(木) 09:55:20 ID:E5Vrl0pM
オカルト情報を蔓延させた元凶のひとつだな
あれだけ不安を煽っておいて、肝心のフード内容はというと、
ここでの評価は「カナダのビタワン」ｗｗｗｗｗｗｗ

要するにろくなソースが出せないということなんだね。
2ch内でそういうイメージにしたい人が若干名（約一名？）いるだけだね。

>>446
「カナダのビタワン」でググルと検索予測で「tlc カナダのビタワン」と
まで出でくるんだけど・・・俺のGoogleとあなたのGoogleは違うのかな？
いくらソース貼っても認めないだろうから、もうやめるね。
まあ、これは主観の問題なので判断は皆さんに委ねます。

パグの親になる予定の418です。
皆様、情報ありがとうございます。

>>445
過去の書き込みの抽出に
「ドイツのカローラ=BMW」とありますが、初めて聞きました。
バブルの頃、六本木にBMWの3シリーズがあまりに沢山走っていた為に、「六本木のカローラ」と呼ばれていましたが。
でもこれってBMWの事を悪く言う意図はあまり無かった感覚ですよ。
「車格も機能も金持ちのステータスとしても凄く良く無いけど悪くない。車に金を掛ける人の中で当たり前の選択になり過ぎた」というのがその理由。
「カナダのビタワン」って聞くとなんとなく収まりの良い響きなのでそれでオシマイって気になりそうですけれど、でもそれって「本当に悪い事なの？」って考える事も必要なのかもしれませんね。

私が見る限りでは、
まずビタワンとは全く違う。
次に仮に何人かの方々が指摘するように「コスパに疑問」という点があるとしても、凄く良くは無くても決して悪くはない、安心して与えられるフードかな、という印象です。

長文失礼しました。

あっ、俺もねフード自体は悪くないと思うんですよ。
「カナダのビタワン」ってのは成分的な話ではなくて、
カナダのドッグフードを俯瞰したときの位置づけの話でしょ。
貶してる訳ではないんですよ。でもコスパは悪い。
で俺が嫌なのは代理店なんですよ代理店。
http://www.zit3.com/dogfood/
特定のフードとは関係ないふうを装って、嘘と真実をとり混ぜつつ
不安を煽り
＞「どこのメーカーの、どのドッグフードを買ったら安心なの？」
＞残念ながら私はその質問に答えを用意していません
とほざきつつ
＞〜 おまけ 〜
＞よく「一番おすすめのドッグフードはどれですか？」といった質問を頂きます。
＞本当は、自分で見つけることが大切なのですが、忙しくてなかなか探す時間が
＞ないといった方もおられると思います。そんな方のために私の今一番おすすめのドッグフードをご参考までに紹介させて頂きます。
>> ドッグフード研究所のおすすめドッグフード

ごめん、途中で送ってしまった・・・

http://www.zit3.com/dogfood/
特定のフードとは関係ないふうを装って、嘘と真実をとり混ぜつつ
不安を煽り
＞「どこのメーカーの、どのドッグフードを買ったら安心なの？」
＞残念ながら私はその質問に答えを用意していません
とほざきつつ
＞〜 おまけ 〜
＞よく「一番おすすめのドッグフードはどれですか？」といった質問を頂きます。
＞本当は、自分で見つけることが大切なのですが、忙しくてなかなか探す時間が
＞ないといった方もおられると思います。そんな方のために私の今一番おすすめの
＞ドッグフードをご参考までに紹介させて頂きます。
>> ドッグフード研究所のおすすめドッグフード
http://www.tlcdogfood.com/dog/index.php
これって飼い主の不安を煽って売りつける悪徳商法じゃん、と思う訳です。

>>452
先程も少し書きましたが、このリンク先のHP自体がTLCの代理店によるものだというソースをご教示願います。

製品自体は悪く無いと思うけど
代理店に商売っ気が強すぎるという事が書きたい？

何を伝えたいと思われているのか良くわかりません。
すみません。

最後に書いてありましたね、失礼しました。
確かに下品かもしれませんがでも悪徳商法とまではいかないと思います。

先程のHPが代理店によるものだというソースは本当に教えて頂きたいです。
もしも本当に気持ちを入れて書かれたHPだとしたら、あまりにこの方に対して失礼だと思いますので、是非。

なにこの流れ

>>456
なんか変な感じになっちまいましたね。
申し訳ないです。

ただ、「悪徳商法」と断じるのはどうなんでしょうか？
とか
このリンク先が本当に代理店が作成したものなのか？もしも違うとしたら…
とか
でも製品は悪くない…
とか

ちょっと気になったんです。

日本の代理店がどんな手法で客を引き付けるかは自由だし、
変なところに引っかかってわざわざ高く買う人もいるのだろうが、
情弱さんはどこにでも一定数いるものだから仕方ない。
世の中の大半はそういうふうに動いてるんだし、それこそ余計なお世話というもの。

それよりも代理店の姿勢が気に食わないからってだけで
別の会社が作ってるフードそのものを悪し様に言う姿勢自体が良くないよ。
そのフード自体の善し悪しとは全然関係ないことでしょ。話を勝手にずらしすぎ。
しかも自分の評価を、さも世間一般の評価であるかのように見せかけてるし。
評価のソースらしきものもまともに持ってこれないのに、勝手に一般化しちゃって。
ここまで来ると、ほんとに悪質なのはどっち？ってなるよw

自分が気に入らないからって匿名掲示板でネガティブキャンペーン張るのもアホらしい。
さすがに住民もそこまで馬鹿じゃないよ。

以前も代理店がいやだからどうこうて駄々こねていた奴がいたけどフードの品質と輸送時の管理さえしっかりしていれば
代理店が多少ボッていても気にする必要ないと思う
プレミアフード買う連中なんて愛犬の為なら多少高くても仕方ないって割り切っていると思うんだけど・・・

なにこれ。

代理店HPと同じような回りくどさと巧妙さを感じますが。

418です。
色々と教えて頂きありがとうございました。
自分の考え方が少なくとも大きく外れてはいない事を感じる事が出来て良かったです。
自分なりによく考えて、色々と試しながら、でも固く考え過ぎずに、頑張ります。

実際に色々試してみて、また質問させて頂く事もあると思います。
よろしくお願いします。

カナダのグレインフリーフードならオリジン、アカナ、芋が気にならなきゃnowのどれか
で良いのでは？
TLCは一時アニマルプラネットで頻繁にＣＭ流してたり、番組のスポンサーやってたね。

nowと同じ会社から出てる「go!」って、なんでグリーンドッグでしか扱ってないの？

K9キャビアのワイルドオーシャンに落ち着きそうかな
ウンも調子良いし体が締まってきたようだ

プレミアフードに詳しい皆さん、俺に教えろ！
家にはまだ若いラブラドールが２頭居るんだけども、
毛艶が良くなって筋肉モリモリになって骨格がブッとくなるエサは何？

ちなみにアレルギーも好き嫌いも有りませんが、かなりの量を食します。
だから家計の事も少しは考慮して教えろよ！

オリジンとか高蛋白フードって、便カッチカチにならないか？
尻が切れるんじゃないかと思うくらい、出しにくそうだったし。
結構人気あるみたいだけど、うちの犬が合わなかっただけなのかな

>>464
ラブ二頭だと一日1キロくらい食べるんだろ？
家計のこと考慮するならプレミアフードはやめておけｗ

>>464
並行の大袋でいいんじゃね。
それとも並行はイヤか？
つかよ、筋肉とか骨格とかフード選びも大切だけどよ、
一番大切なのは運動だから運動、勘違いすんなよ。

並行でも何でも良いんだけど…。
ちなみに食べる量は>>466の言う通り１日に約１２００ｇ
大袋の２０ｋｇを買っても２週間チョイで無くなるんだ。
ユーカヌバやサイエンスをやってたらウンＰの量がハンパ無くて、
散歩に行った帰りのカバンが重いこと重いこと。（うちは外派）
毛並みもバサバサだし、食べた物が全部出てきてる感じがする。
安くて美味しくてウンＰが小さくて臭くないのしか出ないエサを教えれ。

ンコを小さくするには肉メインのをやらないとな。
値段はユーカヌバやサイエンスよりは当然高くなるぞ。

>>468
高い安いは人それぞれだからあなたの一月の予算を書いたほうが
いろいろと意見を聞きやすいかもしれないよ。
肉メインを希望するとなると今のフードよりは確実に高くなるけれど。

やはり肉メインか…。
肉を多く食べさせると体臭が臭くなりませんか？
ラブラドール（外人）＋肉食中心＝白人？→体臭がきつい
予算は２匹分で４万円位までなら出せます…っていうか、
それ以上になるのなら手作り食って言うか、安い冷凍のお肉を買ってきて
食べさした方が安くねぇ？
北海道の人のブログとか読んでると、エゾ鹿の肉を食べさせてる人って結構多いんだけど。

肉だけとか手作り食だとカルシウム等が足りないのでは？

体臭が臭くなるってことはない。というか人間と一緒にするのが間違い。
人間はあまり肉食には向いてない。肉ばかり食ってると腸内環境が悪くなって便が非常に臭くなる。
犬は逆で、穀物多めの方が消化不良になって臭いオナラが出るし、便も臭くゆるく、量が多くなる。
人間もそうだが健康で食事が体に合っていれば、臭いオナラがしょっちゅう出るなんてことはない。
ヒトと犬はかなり別の生き物だというのをまず認識しておいて欲しい。

生肉や冷凍肉を時々与えるのは良いけど、それだけだとビタミンミネラル等が偏るので
添加された生食を買ったほうが良いと思うよ。
野生の肉食動物は内蔵や、その中に入っている半消化状態の食物を一緒に摂ることで
ビタミンミネラル類を補ってるので、肉だけ食べると栄養素は不足する。

>>471
うちは２２キロくらいの６Ｇのオス成犬だけど、
月に約７キロがドライで、生肉は３キロくらい。
他にサプリやらヤギミルクやら、無添加の乾燥肉を与えてる。
ドライだけならプレミアムくれても月１万くらいの消費だよ
愛犬の体重で計算してみれば予算内かわかりやすいかと。

筋肉美は運動だね。　毛艶は食事で変わるよー

うちはボーダーコリーだけどオリジンやEVOよりテイス・トオブ・ザ・ワイルドのほうが食いつきがいいし、値段も安いから助かってる。
>>335 ではdisられてるけど、dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showcat.php/cat/8　だと☆6だからいいやって思ってる。
High PraririeもWetlandsも食いつきは一緒くらいだった。
次のローテの時はBlue Wilderness Salmonを試してみる。
EVOもローテーションにいれてたんだけどバイキンが怖いですな。

アカナのランチランド食わしてたけど１日に食う量が半端ないからテイストオブザワイルドのハイプレーリーにした。
値段安い割には悪くないと思う。

http://www.animalplants.net/lucentwater/taste-of-the-wild.html
↑
テイストオフザワイルドって凄く安くてブラックウッドよりランクが上になってますが、
この扱いは正当なんでしょうか？
ホリスティックレセピーなんかより かなり上のランクの扱いだけど…
単に高いだけのプレミアフードも有るって事？

早くイノーバのカンガルー販売再開されないかな。
アレルギーあるのでフードは限定されるのだが、ビィ・ナチュラルのカンガルーで繋いでる状況。
ウンチの量が３倍ぐらい増えたし、少し緩い。やっぱり穀物多いのかなぁ。
朝、サークルの中がウンチまみれになってるのが辛い。寝てる間に踏んじゃってグチャグチャ。
本当、フードでウンチは変わるわ。

プレミアムフードでカロリー同じでも給与量が少ないやつあるよね。
高タンパク系が多いけど。
これって消化がいいってことかな？
それともエネルギー効率というか、栄養が身になりすいってこと？でＯＫ？

vimeo.com/46925242

vimeo.com/46925345

これはひどい・・・日本人として知っておくべきこと！
在日は，日本人でないのに，遊んでて１７万円貰えるって，どういうこった？　ふざけんなよ！
議員やマスゴミなど，成りすまし在日が日本の中枢に食い込んでる・・・

［在日］実は日本人ではなかった…！テレビでは実名報道しない犯罪者。
マスゴミに在日が食い込んで，韓国の都合の悪いことは規制している。
お人好しな日本人は，言われるがまま…
http://matome.naver.jp/m/odai/2135316453430633401
在日による凶悪犯罪の実態
http://koreanscrime.zymichost.com/
こんなに多い！【在日】韓国、朝鮮人の有名人・・・
和田○子，松本○志だけじゃない。あの人も実は韓国人！
http://matome.naver.jp/odai/2134196108905923601

「在日特権」とは？　在日は，日本人の税金で好き放題，し放題！
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる

アメリカ直輸入なんかやってるショップだとナチュラルバランスやソリッドゴールドより
ユーカヌバの方が高く売られてる。
ＮＢやＳＧで１ｋｇ３００円〜４００円位（１３ｋｇの袋で）で売ってるから
別にプレミアムじゃ無いよね？
イノーバ・アダルトだって１３，６ｋｇが５１００円だしｗ
案外、アメリカに行けば皆がボロクソ言ってる日本のフードがプレミア扱いなんじゃないの？

>>481
アメリカだ値段より、ブランド名と、どこで手に入るかだな。
NBもSGもプレミアム扱い。
基本デパートやスーパーなどで売られてないものは殆どプレミアムって言っていい。

>>481
ユーカヌバで納得できるんならそれで解決だろ？
安いしどこでも手に入るし、俺は気持ち悪いから副産物使用のフードはごめんだけど
自分が食うんじゃないからって考えの人はそれで良いんじゃないのw

皆さんに質問ですが
楽天とかヤフーとかの割と有名って言うか、良く売れてそうなショップで売っている
代理店経由の１袋１万円のフードと、
全く同じフードで、あまり見た事も無い並行輸入のショップで１袋５千円なら
皆さんはどちらを買いますか？
ちなみに消費期限は同じくらい残っているとします。

>>484
並行輸入ショップの評判が悪くなければ、買っちゃうと思う

そんなの聞いてなんの参考になるんだか。
並行でも輸入するときの状態はショップによって違うだろうし
代理店経由のものでもショップの保管状態が悪ければ意味がない。
コンテナ内部の温度、高温下に置かれてはいないか
そんなことはショップの人間にしか真実はわからないんだから
ぐだぐだ言ったところで無意味。
自分は並行の買ってるけどフードと犬の状態で見極めるしかないね。
もちろんフードは目で見ただけで何かが分かるわけではないが。

並行はマブチやトムだとたまに賞味期限短かいのが届くのがガッカリかな
正規でも並行でも簡易包装の輸送中破損とか、ミスで商品間違い発送たまにあるから返品の手間は一緒だし
いろんなショップ試したけど、並行だから中身がダメということはなかった
並行の激安屋はたくさん買っても送料無料にならない所多い気がする

そういや他のショップでも並行って結構期限近いよね。
なんで古いのばかりなんだろ。
並行はやっぱ怪しい点がまだ多い。

並行は頻発に輸入してる店ほど期限が長い感じ
マブチやトムみたいに一度品切れになると、なかなか入荷しなかったりする所は、
一度に大量購入するけど、次のコンテナが数ヶ月届かないとかじゃないかと思ってる
頻度に仕入れして回転がわりと早いかなと感じたのはルーセントとペットフードクラブ
他は知らない
マブチを最近よく利用する理由は、他の店で買えない銘柄が多いので色々試せるから

たかが月に数千円節約するのにそんな怪しいと解ってて平行屋を利用するのは俺には理解できないな
大体並行輸入って海外のメーカーから直で仕入するんじゃなく海外の小売店から仕入するんだろ
その時点で古い商品、保存が怪しい商品、そんなのが多々あるだろうに少々安いからってそんなのを自分の家族に平気で与えれるのが俺には理解できないな

自分の場合は値段もさることながら、買いたいフードに正規代理店がないのが最大の理由
軟便の原因が特定できず、色々為さざるを得なかった
使えるフード何種類かあるけど、正規代理店がないフードが優先順位の一番、二番、三番手を独占状態なわけですw

うちは多頭飼いだからフードを１ヶ月で３０ｋｇ購入する。
並行の安い店と正規店と比べたら１ヶ月で１万５千円以上の差が出るから悩むね。
年間に直すと２０万円近く差が付くからなぁー。
はたして賞味期限の残りが６ヶ月っていうフードと２ヶ月っていうフードの味に差は有るんだろうか？

>>490
並行を与えることに理解できないならドッグフードを与えることにも理解できないと思うんだけどなあ。
酸化は目には見えないが匂いとか食いつきとか便とか何の問題もないから与えてる。
予算が決まってるんで安く質の悪い正規より、安くて質の高い並行っていう結論。

>>490
>大体並行輸入って海外のメーカーから直で仕入するんじゃなく海外の小売店から仕入するんだろ

向こうの小売の価格とそれほど変わらないからメーカーから買ってんじゃないの？
小売から買ってたら利益ほとんどないと思うんだが。
日本に代理店があってもメーカーから買えるブランドもあるんじゃないの？

普通に卸売業者がいるだろ
有名メーカーが直接末端の小売り店なんかと取引してたらパンクするから間に業者を挟むはず
店舗から膨大な量を買い付けなんて金額面も取り引き量も不自然
日本でもユカヌバ、ヒルズの正規ブリーダーパックをネットで売ってるな
一般店舗では出回らないやつ

今回イノーバの返品でちゃんとお金が戻ってきたし
自分はこれからも正規品を買うと思う
何かあったとき問い合わせられるし

ドッグフードも間にいるのか。
ユカヌバは日本支社があってHPで小売店情報が見れるから
メーカーと小売が直で繋がってる気がするがそういうのはメジャーなブランドだけなのかな。

日本の代理店は海外メーカーから直で買って
並行は海外卸しから買ってるって感じか。

>>497
知り合いが鰤で、正規のユカヌバのブリーダーパックを業者から買ってる
一般の客お断りの業者から
鰤や業者専門の卸売、探せばネットで会社のサイトが見つかる
フード以外の用品も扱ってたりする
仕事としての取り引きだから、買いたければメーカーに証明するため動物取扱業登録を明らかにするよう卸売業者に言われるけど

>>489
ペットフードクラブってのは知らないけどルーセントは評判悪くないか？
金払って注文して商品が届かないから苦情をすれば逆切れして二度と注文するな的なメールを送るってw
いくら安かろう悪かろうでも程度が低すぎないか
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=5600/ViewLimit=2/#15943113
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=5600/ViewLimit=2/#16008729

>>489
ペットフードクラブのホームページ見てきたけど
現在回収で物がないはずのEVOがまだ販売されてるね
並行屋なんてやっぱりそんな物かって感じw

叩く人はまともに文章も読めないような人なんだな

>>499
ルーセントで買って、簡易包装で運送屋が破損したことあるけど、普通に交換できた
それ以外何も問題なし
自分で買って判断した結果がリピートだ
苦情が何件かあるから、ほとんどの客が嫌な思いするに決まってるとか思ってる訳か？
自分が気に入らない店を他人が利用するのにケチつけるとか

>>500
もう一度じっくりサイト見ましょうね

いや、さすがにその口コミの内容はひどい
並行は買っても、そんな対応するショップを使おうとは思わん

>>502
自分が使ってるとこが批判されたからって
>>499こういう口コミがありますってこと示しただけじゃん

あのさ、平行輸入屋って日本の正規代理店(メーカーの日本法人なども)や 正規品を販売している小売店からしたらどんな存在だと思う？ハッキリ言って商売敵なんだよね。サイトの口コミ？そりゃ悪く書く人多いわな。分かる？

そりゃ全ての口コミがそうだとは言わないし、本当に起こった事実かもしれない。ただそういった側面があることを述べないであーだこーだ言うのフェアじゃない。と書いておきながら自分は他業種の日本正規代理店。マジ平行輸入勘弁。

悪く書くこととデマを流すことは違う。

代理店？お宅はどうかわからんが現地の何倍もするような
ぼったくり価格で売るから並行に負けるんだろ。
ちゃんと適正価格で売りなさい。そうすりゃ正規で買うよ。

ティンバーウルフ入荷したね
前回は１月だったからやっぱり安定しないのが難点

例えぼったくり価格であったとしても正規がいいなー
と、うちは今回の回収でしみじみ感じた。
自己満の世界だから、並行でも正規でも納得したもの与えればいいとオモ

自分は正規を買います、なら普通に文句ないけど、自分が並行屋でトラブった訳でもないのに、口コミを勝ち誇ったように貼り付ける人はなんだかね
最初から並行に憎しみと偏見があって自分好みの意見があると大喜びしてるように見える
気に入らない人間を叩くアンチみたいなオーラを感じる

パグを飼い始めました418です。
皆さんに色々と教えて頂いたので、現状報告させて頂きます。

我が家で飼うまではサイエンスダイエットPROを食べていたとの事。
徐々に切り替えて！と言われてお裾分け貰って、サイエンスなんちゃらは評判悪いけど捨てるのは勿体無いしで
言われた通りにTLCに徐々に切り替え、あと500g程のTLCが残っている状況です。
本日、ペットパティースの小粒サイズのチキンを1kg発注しました。
まずはペットパティース＋茹でた芋類や野菜や豆腐をペースト状にして混ぜて与えるようにまで持っていくつもりです。

試行錯誤して頑張ります。
ありがとうございます。

>>499
自分の時は問い合わせたら「申し訳ありませんが在庫がないので少々お待ち下さい」って返答来たよ。
クレームの内容次第じゃないのかな？

つーか並行置いてるショップって探すと結構あるよね
多すぎて把握できない

https://www.bisdoggy.jp/products/list.php
↑
ここ安いと思う
イノーバ１３,６ｋｇが５１００円
ソリットゴールド１４,８ｋｇが４６１０円って安くない？
サイエンスダイエット８ｋｇの値段と同じくらいでプレミアムフードが買える。

>>515
あからさまな宣伝乙

サイエンスとかユカヌバを並行で買う人は、どうしてもこれがいい、
ずっと前から名前が知られていて、使いなれたブランドから冒険しないタイプの人なんだろうか
どうせ並行買うなら値段と質を比べて他のブランド試してみてもいいのにと思ってしまう

初歩的な質問で失礼いたします・・
病院で漠然と低蛋白なフードを選ぶように薦められたのですが、

低蛋白や高蛋白を表示などで見分ける方法ありませんか？
やはり数字でしょうか？

その場合、どの程度の数値からが低蛋白というのかの
ラインなどをお教え頂けると助かります。


例えば
・ティンバーウルフのBF・・（低蛋白・低脂肪といってる）
粗たんぱく質 30％以上 粗脂肪 15％以上 　384kcal/100g

・オリジンのアダルト・・（高蛋白といってる）
たんぱく質 38％以上　　 脂肪 18％以上　　398kcal/100g

ご存知な方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

>>518
やっぱり保証成分の粗蛋白質の割合を見るしかないと思いますよ。
ただ数値による規定がないので、明確な線引きはできません。
個人的には２２％以下が低蛋白、２３％以上３０％以下が普通
３１％以上が高蛋白かな、と思っています。

>>518
なんで低たんぱくフード勧められたの？

>>519
はやり粗淡白の表示で見るのですね。
もう少し低い％のものを探してみようと思います。
ありがとうございました。とても勉強になりました。

>>520
尿に結晶が出ました。　
他の持病との関係もあり、低タンパクで探してみてと言われました。

シニアなら18%くらいのが多いけど、アダルトだと22%くらいになっちゃうね
オリジンみたいなグレインフリーは論外

ナチュラルバランスのリデュースカロリーは16.5%だけど、ナチュバラはどうなんだろ。
18%だけどソリッドゴールドのホリスティックブレンズあたりが無難じゃないかね

便利な「宅配出前」も、ついに主要ファーストフード全体に広がった！

マックデリバリー
http://www.mcdonalds.co.jp/shop/mcdelivery/index.html

宅配ハンバーガー（フレッシュネスバーガー　モスバーガー　
　　　　　　　　　ケンタッキーフライドチキン　バーガーキング）
http://demae-can.com/search/genre/hamburger/


コンビニの宅配・送致

（セブンイレブンの商品配達サービス）
http://www.7meal.jp/?a=reset
セブンミールサービスは、お弁当や、
他の店舗販売商品のうち、
生鮮食料品から日用品まで、一緒に選んで買えて、
合計額500円以上の注文で「配達料無料」！
受け取り方法や、お支払方法も選べて、
とても便利！！

テイストオブザワイルド サーモン グレインフリー：
うんこの出はすばやい体制に入ったらポン！とでる、でも硬い。

キャスポラ ウルトラミックス チキン グレイン有：
うんこの出は遅い、気張る。でも良い硬さ。

どっちがいいだろ？

>>521
ストルバイト結晶？
ボッシュやナチュバラは結晶になりやすいのを抑えるフード出してるよね。
ミネラルお抑えてある。

うちの犬も結晶体質なのでフードを色々試している
水分とにかく沢山与えるのが結晶を抑えるのに良いよ
うちはドライフードを与えた後にミルクを薄めにして沢山やっている

うちは一食のドライフードを1対2か3に分けて
多い方をそのまま。少ない方は別容器に入れて水をたっぷり足して食わせている。
最初は水浸かりのフードを食べたがらず、丸残ししたりしていたが、もう慣れた。
乾いた方を先に食べ、水を注いだ方も綺麗に飲み干している。

>>525
解る！！　その表現！！！
うちワンもウンＰが覗いたと思った瞬間には太いのが１本横たわってる。
かなりスベリも良い感じｗ
栄養的にも足りてるし、アレはアレで良いのでは？
…ちなみに獣医さんは犬も人間と一緒で気張るのは良くないって言ってたよ。

>>525
あんまり出づらいのは良くないね。
出たものがユルうんじゃなければ良いと思う。

525のは気張ってるうちに入らないんじゃないかね？悪いのは10秒とかかかるやつで。
うちは体制に入ってから2、3秒してからぬるっと出てくる。
形にはなってるがつかむとぐにゃっとする。人間もこれが一番正常じゃないかな。
固いのは飲む水の量が少ないか、フードに固めるためのものが入ってるんじゃないか？
散歩のとき限定みたいに自由にトイレできない犬の場合は飲む量を自分で押さえたりするし。

525です。
皆さん色々有難うございます。
>>530の方が言うように水を飲む量は多くありません。大体500ml以下です。
大抵誰かが家に居るのですが、絶対に家の中ではトイレをしません。
保健所で5歳の時に引き取った雑種だったので、既にそういう躾がされていたのだと思います。

Ultramixの方は体制に入って長い時に3~4秒。ただたまに残便感があるのか
出した後も体制を数秒保つときがあります。

Taste Of The Wildの時は体制とともにストン！とでます。
触った感じはたしかにUltramixの方がぐにゃっとなりますね。

日本産をアピールしてるジェイピーシリーズはここでいいのかな
100g個包装や300g個包装というところが使いやすいです

>>532
日清のＪＰスタイルのことだと思うけど、日清製粉グループだけあって
小麦粉が原材料トップなんだよね。小麦粉以外でも御遠慮したい原材料
がてんこ盛り・・・

国産フードスレあるよ
日本のフードは頑張ってるところも多分あるんだろうけど、CVMAみたいな第三者の審査が全くないのがなー
メーカーの良心まかせみたいなもんなのが怖い

そういえばジャッジズチョイスまた売りだしたんだね
ヨーロッパのフードってなんでメナジオン入れるんだろうな
そりゃ無害な量ではあるんだろうがあんまり気持ちのいいものじゃない

どうしてその材料でその価格のを敢えて買うのかが興味アリ

人間と一緒に考えて国産最高肉は体に悪いとか思ってる人多いのよ

>>532
こんなのプレミアムでもなんでもないのは
他のドッグフードを使ってる人なら一目瞭然なはずだが

フードスレ、細分化しすぎて
どこも過疎ってるじゃん

532じゃないよ、自分

ペットパティースあげ始めたけど
元々食い付き最高なので
違いが解らんwww

>>532
国産というだけで中身は褒めるところが見つからない。
小分けは評価したいが、原料があれではサイエンス、ユカヌバと同レベル。
犬の食性に合っているとは言い難い。
そもそも国産のあの手のメーカーは、人間用の食料を作る段階で余るものを
犬猫用に転用して利益を得ているだけの会社で、本当に犬猫のために作られた会社では無いよね。

以前自分も国産魚系ということでペットラインのメディコートアレルゲンカットを使っていたが、
便はかなり臭く緩かった。今は海外製で原料トップが肉か魚のものに変えて、便の状態も明らかに良くなってる。

国産ペットフードで信用しても大丈夫なのは素材むき出しのおやつ類のみ
ドライフードに関してはどこも胡散臭い所ばかり、
単に国産無添加を売りにしてるいい加減な商品しか無い様に感じるな

うちの小型犬2�sが偏食で何をやっても食べなくなります
3日放置しておくと仕方なく食べる状態
唯一お気に入りはアーテミスですが、涙やけがかなりひどくなります。
あとマイリトルダーリンもまあまあ良いですがうん○の状態があまり良くないです
もう考えられるものを大体制覇しつつあるのですが
何かおススメありませんか？

今まで試したフード
・アーテミス
・アズミラ
・ナチュラルハーベスト　マイリトルダーリン
・ピナクル
・ボッシュ
・ホリスティックレセピー（アレルギーをおこし病院へ）
・ヤラー
・ワイソング
・アボダーム
・ロイヤルカナン
・スーパーゴールド
・シュプレモ

まずはアカナ、オリジンを試すで良いんじゃない
でも食べなくなる原因は大抵飼い主の飼い方が悪いんだけどね
食べないから余計に食べさせようとしてあれこれ品を替えたりトッピングしたりして
悪循環になるんだよね

>>543
すみません。上記に記載してなかったのですが
結晶体質なのであまり高タンパクはやれないんです。
涙やけもひどいので。
子犬の頃1つ試してる途中で、結晶がでて療法食になったりしてフードを頻繁に
替えたのも悪かったかもしれません。

2キロなら大して量食わんだろうから缶詰ウエットでもいいんじゃない
アニモンダとかナチュバラとか缶詰色々出してるよ

やっぱりウェットにいきつきますかね。
色々考えてみます。
ありがとうございました。

>>544
ナチュラルチョイスは？ ビートバルブに抵抗がなければ、だけど。
一応結石に配慮したブレンドらしいよ。

>>542
少食＆偏食の３kgちょっとだけど、now＆鶏頭水煮に行きついた。
グレインフリーだけどたんぱく質はそんなに高くない。

倉敷天領フードっていうのを試した人いますか？

ttp://www.beaumonde.co.jp/pg54.html
当フードは、製造時や原材料の加工時に、
防腐剤、抗菌剤、抗酸化剤、抗カビ剤、色素等、一切使用しておりません。

↑という説明にちょっとひかれる

>>549
プレミアムと呼ばれるほぼすべてのドライフードは防腐剤、抗菌剤
抗カビ剤、色素等はつかってないと思うよ。
ただ抗酸化剤は必ず使ってる。脂質の酸化リスクのほうが高いから。
でもミックストコフェロール、ローズマリー抽出物とか安全な奴だけどね。

あたかも他のドッグフードは防腐剤や抗菌剤、抗カビ剤などを使ってるか
のような書き方は個人的には気に食わない。
つか吉岡のOEMでしょ、コレ。

>>549
他はともかく抗酸化対策が取られてないとしたらむしろ危険だろ。
酸化しまくった餌与えるわけには行かないんだし。

所詮国産のPB商品なんていい加減で他を遠回しに批判するようなやり方でしか商品を売るすべがないんだろな
犬の事を考えて作るのではなく、どうすれば利益が大きく取れるか、それが最優先なんだろ

抗酸化剤が一切使われてないのも考えものだね。

>>547>>548
遅くなりました
ナチュラルチョイスとnawですね。
ウェットも加えて試してみます。
小型犬に人気のありそうなシュプレモを丁度購入したばかりで
うちの犬が気に入りそうな確信があったのに
1回きりで全く見向きもしなくなったので、唖然とたところです。
何とか袋を空にさせて、試してみます。
ありがとうございました。

>>554
nowは300gくらいの小袋があるから、最初はそっちの方が良いかも。

今フードのことを勉強中なのですがやはりビートパルプ入りのフードはさけた
ほうがいいのでしょうか？

ビートパルプに関しては今まで散々議論が繰り返されてきたが、
結論は出てない。
個人的にはビートパルプの有無は全く気にしないが、
俺が選ぶフードにビートパルプが入っていたことはない。

ビートファイバーって名前で人にも使うしいい悪いはわからんね
確かにプレミアムと言われるフードにはほとんど入ってないから考える機会もあまりない

>>557,558
ありがとうございます
調べてみた感じビートパルプ自体は悪くないみたいなんですが
精製方法がなんかヤバイ感じなのでどうなんだろうって疑問に思ったもので
確かにプレミアムの部類のものには入っていないですね

犬に余計な糖分は不要だからなあ。それに繊維質は消化しづらい。
結局、人間の食物の残りカスをカサ増しに利用してるだけでしょ。

ビートパルプって甜菜の搾りかすでしょ？
で、砂糖精製するときに科学薬品使ってるという。
そんなもの入ってるものがいいわけないよね。

『ペットフードで健康になる』（坂本徹也著・光人社）より

飼料メーカーからペットフード業界に参入した「吉岡油糧」の吉岡健太郎氏談
「材料にピートパルプを使っている会社がありますね。ピートパルプは砂糖大根の絞りカスです。
これが怖いのは、砂糖大根を絞るときに圧力をかけて糖分を取り出しているわけではないことです。
硫酸系の薬剤を使って溶かしちゃうんですよ。それの絞りカスがペットフードに入っているわけです。
この薬剤を使うとどうなるか？ウンチが肛門の手前まで来てスタンバイするでしょ？
その情報が中枢神経を通って脳に行くんですけど、それが遅れるんです。
クスリが抑え込んじゃう。だからそこに長く留まって、硬い便になるわけです。
人為的にウンチを大腸にとどまらせてやれば、それだけ便が固まるということですね。
そして大腸に長くとどまっていればいるほど、水分に含まれるアンモニア臭も消える。
だから一石二鳥だと。ペットフード業界では、このやり方が重宝されています。」

これが、ビートパルプ化学薬品残留説の元ネタ。

俺は以前散々調べたけど、このソースから派生した話以外で
化学薬品を使っているという話を見つけ出すことはできなかった。
軟便多発の吉岡の情報操作としか思えない。つまりデマ。

ビートパルプよりも吉岡油糧という会社の方が怖い。

国産フードって安物かオカルトのどっちかだよね…。

>>564
そこは激しく同意。

↓この説明自体がオカルトすぎて噴くw

>この薬剤を使うとどうなるか？ウンチが肛門の手前まで来てスタンバイするでしょ？
>その情報が中枢神経を通って脳に行くんですけど、それが遅れるんです。
>クスリが抑え込んじゃう。

最低でも医師か薬学の知識ある専門家の言葉じゃなきゃこんなの信じないよ。
説明になってないw　こんなのすぐ信じちゃう人もある意味危ないと思う。

そもそも硫酸系の薬剤って何？そんなに危ないものが甜菜糖に入ってるわけ？
人間の食べ物ですよ？

安くて質のいいものをってので並行輸入品買う人の気が知れない
安くて質のいいもの←これがすでにおかしいけど
仲買人がいないから安いんだーとか言われてもあまりの安さに中身が水増しされてるんじゃないかとか
そもそも中身が違うんじゃないかとか考えたら俺は買えないわ

先日、某ネットショップで正規品を買ったんだけど
なんだか外袋の色が・・・
初めて購入したからこんなものかと思っていたけど
２袋目を注文して届いたのを見たら最初に買ったのは
日焼けで色あせていたことが判明
キロ2000円のフードだったんだけど･･･
正規品でも、店の管理はいろいろだね

>>567
店の管理状態と正規品であるってのは関係なくない？それはあくまでその店が悪いのであって
もっといえば現品見ずにネット購入なんだからそういうのにあたっても仕方ないと思うなぁ
飼い主の自己満足だけどさ　後で後悔しない餌の選び方したいよね
わけのわかんないネットのショップで餌代変にケチって並行輸入品?買うのは個人的にはありえないわ

>>566
お前いくらなんでも頭悪すぎだろ・・
理解力も常識もゼロ・・

>>569
この文章に対して「理解力」っていう言葉をチョイスする時点でそっちの日本語能力お察しなんだけど

並行輸入ガーっていつもの人だし同じことしか言わんからどうでもいい

>>571
じゃあ薬とかも並行輸入でかまわないと思うの？
自分や他人の命に関わるようなものだったら正規ルートで入ってきて正規の店で買うのが当たり前だと思うんだけど
薬とドッグフードは違うだろといわれればそれまでだけどね
毎日食べるものだし正規のものをあげたいと思うのは普通だと思うけどなー

>>570
安く質がいい､の理解ができてないから、おかしいと言うわけで｡
しかも566の後半なんて小学生の妄想だろ｡これを大人が書いたなんてありえない｡

>>573
そこの文章に文句あるなら>>493に言ってね　俺は皮肉で引用してるの
言い方変えようか
日本と外国じゃ中身が違うフードだってあるし、どうやって運搬されてきたか
それこそ管理がどうなってるのかわからない品物をよく食わせられるなってことよ
安かろう悪かろうで食わせてるなら文句無いけどね　←ここに俺は同意できないと言ってるだけ

頭悪い上に性格も糞だったってことか。救いようがないな。
>あまりの安さに水増し
いやマジで何言ってんの？
>中身違う
そんなの調べた上に決まってるし、中身変えてるメーカーなんて一部にすぎない。
いいかげん黙ってた方が自分のためだよ。

>>572
むしろ薬の方が並行でいいわ。安定した物質だしたいてい航空便だろうし。
ほんとひどいバカさだね。正規マンセーだけしておけばいいものを・・

>>575
うんだからまた最初に戻るのか？どっちが頭悪いんだよ
分かりやすく簡潔に書こうか　あなたは並行輸入品がどういうものかよく知ってるんだよね？じゃあ
「そのメーカーの品物を並行輸入品に頼ってまであげるのはなんで？」
あの餌はだめだーとか言いながら自分のは並行輸入品とか笑えるな

安いから
並行しかないものもあるから
の二つですが何か？

>>578
ようするに安かろう悪かろうであげてるってことでいいんだよね？
何も俺は並行輸入商品自体を否定してる訳ではないよ
「それをあげる飼い主の気が知れない」と言ってるだけ

このやりとりももっと早い段階で終わってるんだけどな

>>576
いや例え話しだからさ　薬とかバイアグラ程度のもんしかしらねーわｗｗ
あれもなんか問題起きてたよな？確か

>>579
安かろう悪かろうの意味わかってる？
並行は正規より安い。これは正解。
並行は正規より劣化してる。これは不正解。
劣化してるならその根拠は？言えないよね？早く黙ってね。

フィラリアのスレでは日本の病院以外のルートで買っても文句言う奴がいない件

>>581
うーん・・・もはや揚げ足取りにもなってないような・・・
えーと・・運搬、中身、管理状態云々その他こみこみの内情をある程度理解してて並行輸入品選んでるんでしょ？
それで
並行は正規より劣化してないと
言い切れるのはもはや意味が分からない

>>583
なら逆に聞くが、お前は正規のそれについて分かってんのかよ・・
公表してんのは一部の正規だけだろ。他の正規と並行が違うといえる根拠は？
はやく黙ってね。

>>584
また同じこと言わすのか・・・？
>>568「飼い主の自己満足だけどさ、後で後悔しない餌の選び方したいよね」
正規品買って死ぬのと、ケチって並行輸入にして死ぬのあんたの心情では同じなのか？
極論だけどね
>>579これをもっかい読め

>あの餌はだめだｰとか言いながら自分のは並行輸入品とか笑えるな―
>それで並行は正規より劣化してないと言い切れるのはもはや意味が分からない

ご病気の方であることが確定したので、もうやめときますわ。

>>582
類は友を呼ぶじゃないの
ここも一緒でしょ
正規品マンセーや黙れとまで言われるんだから

>>586
ああ並行輸入品を否定していないっていってその文章書いてたからか
丁寧に文章書こうと思ったらボロがでちゃったかな
まぁ否定してもしなくても俺の言ってる本質には変わりはないよね

ボロが出ちゃったのはお互い様出しね

>>579
ほんと小学生みたいだな。結局遠回しに否定してんだろ。わからないならコミュ障です。
つーか、一番最初のレスで並行品を否定してるよな。
>>585
そういうことじゃないよ。誰と話してるの？ってこと。

>>585じゃなくて>>588へのレスだった

>>589
・・・>>588読んだ・・・？>>585は同じタイミングで流れてるんだから見ろよってことなんだけどなぁ・・・
1から10まで説明しないとわからないの？

>>586もう一回読んだ方がいいよ。

>>591
俺がお前のどこにレスをつけているか、お前の意見で正論はどれか
ちゃんと理解しましょう。そしてはやく黙りましょう。

ちょっとあなたの日本語が分からない　
「正論」て何よあなたの中での正論でしょ？
俺の正論とあなたの正論で議論してるんでしょ？あなたに問題があって出来てないけどさ

説明にアンカ付けすぎて分けわかんないわｗｗｗ


>>586最後の行読んでみて

>>578
これだけやって並行側の意見これだけかぃ

ID:MgSg144d
ID:85pdNgPN

お前らお互いにメアド晒して他でやってくれ

プレミアムフードのスレなのに安っぽい餌に釣られる住人の多いこと（´・ω・｀）

並行でも正規でもどっちも日本国内に入ってきた時は大差ないだろ？
重要なのはその後のユーザーの手元に渡るまでの管理だと思うけど

個人的に通販で大袋購入した時に梱包もせずに商品にビニールやプチプチ巻いて
送り状貼り付けて送ってくるような所は避けるようにしてる。
商品を大切に扱わないショップは客の目に見えない保管状態なんか絶対悪いだろうしね

>>597
こういうまともな意見が欲しかったんだけどな　上の人は会話が成立してない
>国内に入ってきた時は大差ないだろ？
ここがそれぞれの考え方だよね
俺はそこも気になるから気持ち悪いなーと感じる。でもそれはビートパルプ論争と変わりないと思うんだよね。
薬品使ってるとか体に悪いとかはオカルティズムな考えかもしれないし、実際はそう間違っていないのかもしれない。けどそれは作ってる人や管理してきた人間にしかわからないからごちゃごちゃ言ってても仕方ないのかもしれないけどさ。　そういうことを書きたかったんだけどな
俺の最初の文章が煽りすぎてたのも悪かったかな

>>582
フィラリアスレは実質予防薬の個人輸入スレだから。

正規品でも佐川に配送されたら台無しだろ

なんで？

そりゃ、佐○は昔から荷物の扱いがぞんざいなことで有名だから
扱いがマシになったと言われるようになってから随分経つけど、最近どうなんかね

最近は佐川が大手3社の中では多分一番ましだよ
うちの会社も佐川、ヤマト、郵政使ってるけど去年の秋から今年の春頃にかけて全国的に佐川が契約運賃の大幅値上げしてるんだよ
尼の荷物も断って運賃も値上げしてその分徹底的に輸送品質の向上図ってるみたいだからね
反対に他の宅配業者が佐川の値上げのあおりを受けて荷物がいきなり増えすぎて現場が疲弊してるはずだよ

佐川は指定時間守らない上、勝手に家族の職場へ”転送”する常習だったから論外。
ヤマトは信頼できると思ってたがちょっと前に同じことされてクレームもん。
ゆうパックも委託でやってる奴はダメ。玄関きちんと閉めないせいで犬脱走させて
おまけにロクに謝りもせんかった、嫌な思い出だ。

まあ経験上、一番色々やらかしてくれたのは佐川だがな。
とにかく1秒でも早く配り終えてーんだよっていうのが見え見えで非常に印象悪い。
玄関先に勝手に荷物置いていかれたことすらある。
配達員も人間だからたまに暴走するのはあるとしても、それで苦情ガッツリ入れたところで
結局またやらかす、まったく反省してない・直らないって点で信頼性に欠ける。
「この会社だけは金輪際使いたくない」そう思わせたのは佐川くらい。

昔仕事で佐川と別会社使ってた時も、佐川が特に物損事故多かった。
今さら改善したとしてもやっぱり使いたくないってのは変わらない。

犬脱走は一番嫌だなぁ。

運送業者は関係ないけど、近所の家のワンコはクリーニング屋が善意で勝手にドア開けて脱走で見つからずのまま。
スレチ失礼。

友人がハワイに遊びに行って、お土産にマカダミアナッツチョコレートをくれました。友人に感謝して、美味しくいただきました。　これと並行輸入って一緒じゃない？　友人が日本に帰ってきてから2年とか室外で放置してましたとかなら別だけどさ。

>>606
並行輸入という点では一緒だろうけど友達がどうやってマカダミアナッツを持って帰ってきたかが大事なんじゃないの？

脱走は躾も関係してるだろ。配達業者の話とかどうでもいい

>>606
飛行機での手荷物の土産と海上コンテナでの輸入を同じと思うのw
たとえが見当違いすぎないかw

脱走するのってやっぱストレス（運動不足）が溜まってんのかな？
今飼ってる犬は散歩中に首輪すっぽ抜けても大丈夫だったけどさ
子供の頃に飼ってた犬だったらロケットダッシュしてたと思うｗｗ

脱走って単に飼い主を犬が信頼してないだけなんじゃないのw
大分性格悪そうな人みたいだし
昔の事をずっと根に持って恨み続けてるなんてキムチ臭い国の人みたいだwww

怖いことがあっても守ってもらえるから飼い主のそばにいたいっていう信頼感がないんだろうね

>>612
やっぱ主従制が全てなんだね

手土産は自分のことを思って選んでくれて
わざわざ重い思いしながらも持ってきてくれたんだなーと感謝する。
並行輸入フードは自分で買う分感謝はしない。
なので、友人の手土産と一緒にされてもねー

ハワイのチョコだから感謝するだろうけど、
これが中国のピータンならどうなの？
どこの店で買ったか、流通ルート・・・
本当に安全なのか気にするんじゃない？？　
>>606さんは、感謝して何も気にせず食べる派なのかな

輸送・保存手段にも安全や保障など付加価値を求めるのが
正規・並行の差かも

>>614
>これが中国のピータンならどうなの
ここはちょっと違うんじゃないかな
並行輸入フード＝中国のピータンにはならないとおもう
チョコレートの例えのままでいいんじゃない？クーラーボックスにいれて友達が持って帰ってきてくれるのと、船のコンテナで何日かかかって手元に届く時チョコレートの状態は一緒かな？って話でしょ

ごめん連コメ失礼
>輸送・保存手段にも安全や保障など付加価値を求めるのが
>正規・並行の差かも
ここは完全に同じ意見

ごめんごめん
そのぐらい土産と並行輸入方法の話は繋がらない例えなので、
土産の揶揄としただけで、並行輸入が悪って書いたわけじゃないんだー
別にピータンが全て悪でもないしね

紛らわしく書いちゃってごめんね

この粘着してる人なんなの
頭が足りてないからすぐ分かる

貧乏なのに無理して正規買ってるから価値が高くないと困るんだろｗ

ドッグフードごときで貧乏とか・・
月にわずか数千円程度の節約の為に並行輸入買う様な奴がそういう事を書くと傍から見て哀れに見えるぞ

節約しなきゃならない家庭なら動物なんて飼うなよ

もう、チョコとかピータンとか何の話だ　犬にやってるのかよ

一人だけずっと的外れなことばっかり言ってるけど
わざと池沼キャラを演じてるの？

ウェットフードあげてる方いますか？
小型犬で食が細いため、ウェットフードを半分混ぜています。
ディーンズとアニモンダのトレイタイプをローテーションしています。
なるべく安全で食いつきの良いウェットフードで何かお勧めありませんか？

606だけど、じゃあ沢山の友人に配るためマカダミアチョコレートを現地で100個買いました。とても荷物が多くもてないので日本に送ってもらうよう手配しまた。
お店の人にチョコレートなのでくれぐれも溶けないよう送ってくれとだけ念を押しました。
溶けなきゃ、輸送方法は何でもいよ。俺が喰うわけじゃないしって。
後日、日本に届いて溶けてないか1つだけ開封確認してからみんなに配りました。
案の定美味しかったです。これでう？W

>>625
そのマカダミアチョコレートはどこで買ったんだろう
正規のお店かな？それとも正規を　謳っている　お店かな？
チョコレートは溶けないようにと言うけど犬の餌の場合温度湿度管理もしっかりしてくれというかな？

いかにも自分が仕入れるならみたいな言い方してるけど実際は顔も知らない他人がテキトーに買うんじゃないの？

>>625
ただ一つだけ確かなことは正規は現地メーカーが輸出の準備をする、この場合は当然コンテナ一本まるまる同一メーカーだ
反対に並行はコンテナ1本１ブランドってわけには行かないので各お店が必要な商品を積み合わせて輸入する
そんな作業をメーカーがしてくれるわけもなく当然現地の仲卸業者がユーザーの希望を手配する
この時点で正規と並行が同じに語るのはすでに間違いだ
当然どちらも船便だから輸送に関しては大差なしだが問題は検疫後の保管状態、
メーカーの正規の場合は出荷まで大抵は港のすぐそばの物流倉庫で保管されるのだが
個人の並行輸入屋の場合は大抵街中で普通に見かける倉庫で保管するんだよ
その時とにかく安く売りたい並行屋が常時空調を管理してるのかそこが最大の懸念事項、
普通に考えるなら夏場はサウナみたいになるような倉庫で保管して居ても不思議ではない
少し考えればわかる事だよねだけどそのリスクより月の数千円節約の方が大事なら並行を使えばよし
何か問題があってもメーカーが対処してくれる保管も安心な方が良ければ若干並行より高くても正規を使えばよい
どちらを取るかはその人の考え方次第だが並行も正規も全く同じってのは無理が有るぞ

結局は信用の問題なんだよ。
並行とかあやしいし論外。
安売り重視だもの。いろんなコスト省いてると考えるのが普通
何を省くか？輸送やら温度管理やらそういうものだろう
並行ごときが正規と同程度の管理ができるかよ
安売り重視ではそういうところにコストなんてかけられない
安く売れるのには理由がある。省いてるんだよ。当たり前だろうが

>>626
>>627
>>628

この話題になるといつもそおなんだけど、正規はコンテナも空調効いて倉庫も万全、かたや並行はサウナ状態コンテナ＆倉庫ってなるけど、実際そこが見えないんだよね。
正規ってうたって、そこ手抜きすればもっと利益でるわけだし、正直この業界そんなキレイな世界でないと思うけどな。
人間相手に何千万の商品を売りつける住宅業界とかでも手抜きが頻繁にあるくらいだし…ま、どれもこれもイメージに過ぎないから言ってもむだだね

>>629
俺の言いたいのは船便での輸送に関してはどちらも一緒、
現地での荷作りは正規の場合はメーカーの工場でコンテナに詰める
並行の場合は一旦仲買人にわたってそこでコンテナに詰める
そこが違うと言ってるんだが
日本国内に入ってからは複数のアイテムを不特定多数に出荷する並行屋は一般的な大型の物流倉庫はまず使えない
となれば自前の倉庫で管理するほかはない。

それに比べて正規の場合は特定の得意先に自分の所の限られたアイテムを出荷するので大手の物流倉庫で一般的な自動倉庫が使えるんだよ
当然客の荷物を預かるのが仕事の倉庫専門業者は庫内の温度湿度も管理されている。
それに大手の倉庫業者は細かい作業は任せられないが出荷時の運賃は安いし預けている間の費用も個人が倉庫を借りるよりよっぽど安く済むしね

並行屋の倉庫がサウナ状態ってのはあくまで俺の憶測に過ぎないが正規の倉庫はまずそんな事はないぞ

夏は正規冬は並行でいいや

真夏のペットショップのカンカン照り屋外にペティグリーの大袋山積み販売されてた

やれやれ、正規厨はどーしても並行をこき下ろさないと気がすまないようだな
しかも内容は完全に憶測
頭がイカレテルとしか言いようがない
並行に問題があったら、10年以上たった今も平然と売れるわけないだろ
現実を見ろよ


どうしてもこきおろしたいなら並行品を食べて被害の出た犬でも探せよ
どうせまた「ただちに影響はないが数年後はわからない」とかいう憶測で語るしかできないだろ
そういうときは普通の人は黙ってるもんだよ。黙れないのは糖質

>>624
ワンモアの鶏頭水煮缶。
しかし、この缶詰は製造終了して今売ってる缶詰は中国産しかないから今のストック
なくなったらとり農園とかの鶏肉専門店で冷凍の鶏頭買う予定。

>>634
レスありがとう。ちょっと調べてみます。
なかなかドライフードを食べないので困ってて。
まだ成長期なので栄養不足が心配だし、嫌なときは胃液を吐くまで空腹になっても食べないので、食べるまでほっといていいものか。
先代の愛犬はほっておいてもガツガツ食べるこだったから勝手が分からず振り回されてる感じです。

ほんとに食が細いだけなのかわからないよ健康診断でも行ってみなよ

オーブンベイクド製法でカリカリ！との事でLOTUSをそのままあげたら水ガブ飲みで超下痢。お湯に漬けてあげるようにしたら治った。まだ子犬だからそのままは無理か。

マリ子ちゃんみたいに口の中がぱっさぱさになったのかもねｗ

チワワやトイプードルなら正規品でも平行でも大した差はないから好きにしたらいいと思う。
うちはボーダーコリーとスタンダードプードルだから、それなりの量を食うわけで、餌代に掛ける金をある程度減らして、ドッグランや旅行に連れていく回数を増やしたいと思っている。
Evoは品質も高く、正規でも価格も良心的だったから愛用していたが、バイキン問題で買うのが怖くなったので、今は同じくらいの価格帯（というか、Evoよりやすい）テイストオブザワイルドやブルーワイルダネスの並行に変えてみたが満足してる。

大型犬だからとか小型犬だからとか関係ないだろ

大型だから並行、小型だから正規って
単に経済的な問題だけだろが
自分の甲斐性なしを何無理やり正当化して恥ずかしくないのかw

金銭面でケチるのなら最初から飼わなきゃいいのに

並行は正規と変わらないかもしれないけど違うかもしれない
違うかもしれないと思うから正規品を買ってるけど
どちらも変わらないだろうと思う人が並行買っても別にかまわないというか、自分には関係ない
でも並行も正規も変わらないって考えを押し付けられるのは勘弁

>>643
そうだよな
正規の方が悪い可能性だって多分にあるからね

>>644
そう言うのをすっぱい葡萄って言うんだよ
自分が正規品を買えないからってそういう言いがかりはみっともないぞw

ナチュラ社はまた自主回収してるのにYKは何も対応しないんだな

やっぱりアカナ、オリジンが最も高品質かもなパッケージもしっかりしてるし
他のメーカーもアカナ、オリジンの成功を見てからの二番煎じだもんな

しばらくぶりにNow!を買おうとしたら商品名にFreshというのがくっついている。
Freshでないのがあるのかと探したが無い。
あのFreshは商品名の一部と考える必要はないんじゃないか？
海外の店を検索するとNow!はNow!のままだ。

■対象ブランド
・イノーバ (INNOVA)
・EVO
・カリフォルニアナチュラル (CALIFORNIA NATURAL)
・ヘルスワイズ (HEALTHWISE)
・カルマ (Karma)
・Mother Nature

■対象
期限2014年6月10日までの製品全てを回収すると発表。

>>647
オリジンが高品質なのはわかるんだけど高たんぱくすぎなんじゃないかなーと
心配でいまいち手が出せない

わかる
オリジンもアカナもカナダ獣医師会だかの定期的な検査を受けてるとか内容とかで、ものはいいんだろうなと思うけど
オリジンは特にタンパク率高すぎで二の足踏むわ
そのままの質でタンパク率落としたラインがあればなー

>>651
アカナじゃアカンのか？

>>651
その場合の選択肢はアカナになるよな

アカナのパシフィックとかいうやつポテト入ってて便緩くなった
もったいないので残りをポテト平気なシニア犬に食べさせたが
シニアにはカロリー高かったらしく身体付きが少しよくなった
年寄りの腰を考えると体重増えるのはマズイな

>>652,653
うん、アカナはローテに入ってるんだけど、それでも30％超えるから
そのくらいなら気にする必要はないのかもしれないけど
もうちょっと低かったら一本化できるのになと思って

何気なく見ていたらアーテミスにエトキシキン入っているとか言っているんだけど
本当？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016767640
知恵袋だしイマイチ信憑性ないけどこれが本当ならローテから外すんだけど
この話どうなんだろう・・・


代理店の下記リンクにエトキシキンが検出のことが書いてあったっぽいけど
削除されているみたいなので今は入っていないのかなー
http://www.dcgoldjapan.com/faq_33.html

アーテミスってそんなに良いの？
成分表見てもいかにも低たんぱく高炭水化物って感じでいかにも肉少ないですって感じがするが
値段が安いっていう以外にあえてそれを選ぶのは何が決め手なの？

>>657
アーテミスがそんなに良いっていうより家の子は高たんぱくがダメなので
たんぱく率20パーセント台のものを与えるようにしている
それでアーテミスは好みだったらしく食いつきがいいのでローテ入りしていたんだけど
エトキシキンが入っているならやめようと思ったわけ
ただきちんとしたソースが見つからなかったからここの住人なら何か知っているかなーって思って

>>649
どこに記載してましたか？

ブリーダーさんから聞いて知ったけどYKはまだアナウンスしてませんね
度重なるリコールが続いてるのに正規輸入元は迅速に対応しないなんて酷い

Please use the guide below to locate the expiration date on your product. All expiration dates prior to June 10, 2014 are impacted by this recall.

自己解決しました

ペットフード事件簿に載ってましたね
http://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-194.html

リコール出てから1週間以上経ってるのに、、、

YKはもうちょっとマトモと思ってたが

本国でリコール出たけど、日本の正規代理店はずっと販売停止しているわけだから
正規は現時点ではリコール発表がないのかもしれないね？
だから発表する必要ないのかなとゲスパー。
危ういのは並行買った人じゃない？

追加スマン。
まーこれからＹＫも発表するかもしれないし、
正規も並行も対象者は注意したほうがいいね・・・

>>656
Q．アーテミスはエトキシキンは動物に対して安全ではないと考えているとのこと
　　ですが、製品からエトキシキンが検出されるのはなぜですか？

A．Qで既に公表しているとおり、当社では必ずしも安全であるとは考えていないこと
　　は事実です。従いまして、当社ではエトキシキンは一切使用していません。
　しかし残念なことに、エトキシキンは大変分解し難い成分であることと、アメリカ
　　ではエトキシキンはドッグフードはもちろんのこと、人間用にも使用が認められて
　　いるため、原料の段階で使用されたエトキシキンが製品に含まれてしまいます。
　　（当社試験結果5〜10ｐｐｍ検出されています）
　アーテミス社も当然このことは承知しており、当初からエトキシキンを使用して
　　いない原料を探していますが、未だ実現できていないのが実情です。

アーテミス自体には添加しないけれども原材料にどうしても使われているようです
今もおそらくエトキシキンが含まれていると考えても良いかと

YKはこの間の回収後はずっと品切れだったんじゃないの？
物を販売していなければ当然今回の追加リコールは無関係だよね
それに引き替えまだイノーバを販売中の並行屋があるけど在庫無くなるまで売り続けるつもりなのかな？

>>664
ありがとうございます
ということは他のアメリカ製の商品もごくわずかに入っている可能性があるって
ことですよね・・・
あまり神経質になりすぎても仕方がないのかもしれないけどアーテミスはローテから
外すかな

問題が起きてからYKエンタープライズは商品の仕入れが止まっているから、前回告知した以降の賞味期限のものは仕入れてないんだよ。やぁだねぇ〜こういうときに買ってもないのに便乗してグダグタ言うヤツは。オレはイノーバあげてるが対応良かったぞ(笑)

>>664
ひええええ((((；ﾟДﾟ))))

原料段階って一体どれだよ・・・

>>664
何年か前にサイエンスダイエットもパッケージに記載されていないのにエトキシキンが検出
されたとかいって叩かれていたけど同じ原因だったのかな
アーテミスの言っている通りならエボとかメリケン製のは全部エトキシキン検出されたりして

気になったので調べてるんだけど、どうやら原料では魚粉にエトキシキンが利用されているみたい
アーテミスは3年前からエトキシキンフリーの魚粉に変更したらしい
だから今はエトキシキンフリーと謳っているっぽいよ

しかし日本の代理店はなぜそれを公表していないのか不思議だ

>>670
すげー、よく調べたね
でもメリケンではエトキシキンを人間用に使用してもOKっていうのが怖いね
TPPでこれからメリケン農産物とか日本に入ってくる種類も増えるだろうから人間も
気をつけなきゃヤバイね

>>670
調べていただきありがとうございます
どうやら最近のアーテミス商品は大丈夫のようですね
今後も安心して使用したいと思います

以前、パグを飼い始めるので…と相談させて頂いた者です。
ペットパティースは「面倒だし冷蔵庫の中で邪魔」という理由でヨメから却下され、当面ドライフードのみでいく事となりました。
アレルギー等も解らないので、色々なパピー用フードを片っ端から食べさせようと思っています。
そのまま食べさせるとよく噛まずに飲み込んで後で水を大量摂取して下痢する為、全てぬるま湯に暫く浸けてから与えています。
TLC/LOTUS/ソルビダときて現在はNOWフレッシュを食べてさせています。
そしてバイネイチャーとN&Dを注文
全て食い付きウンチ共に全く問題ありません。
全然役に立たずに申し訳ありませんw

>>673
そんなに次々変更していったのでは本当に体質にあったフードを見つけられない
んじゃないかな
ある程度フードの成分表や評判を目安にして的を絞って最低でも月単位で試して体調や毛艶、アレルギー関係を観察して決めた方がいいと思う

うわー、それはちょっと節操がなさすぎ。
前はちゃんと絞り込んでいたのに何でこんなに候補が増えてるの？
そんな短期間では犬も体調崩しかねないし、こちらもちゃんとした見極めが出来ないと思うよ。
次々と新しいものに手を出してしまうのはフードジプシーにありがちだが、
よほど合わないとか全く食べないとかでない限り、最低2〜3ヶ月は同じもので
様子を見るべきだと思う。
切り替えだって本来は徐々に行わなきゃいけないものなんだし。

>>673
何でも食べられる＆アレルギーなしだと分かったら
そんなに変えなくてもいいんじゃない？
私から見れば、与えているフードはどれも良いフードだと思うよ
まして、パピーだし、少し落ち着いて与えた方がいいと思う
673が納得できるフードがあったら少し続けてみれば？
1ヶ月では分からなくても2ヶ月、3ヶ月と続けると毛艶の良し悪しなど
よく分かるから
コロコロ変えているうちにパピー時代終わっちゃうじゃん

3.2kgの小型犬パピヨンですか
パピ時代は、恥ずかしながら、可愛いパケ１番でそこそこの価格
（アーテミスなど）で何も問題無かったのですが、
成犬になってから（国産＝安心の良品）と思い検討の末に購入した
吉○のフードで初めての酷い下痢を経験し、以来半ジプシー状態です。
最近はヤラー小型犬用・ロータスダック（やっぱりパケ可愛いし）
先日、グレインフリーのお試しを購入し、その中のジーウィーピークを
飼い始めて初めて大喜びで食べてくれました。涙が出る光景でした。
いきなり１日全換えでしたが、翌日のウンＰも問題なく
艶のある、しゅっとした素晴らしい形状でした。

一日せいぜい総量50ｇほどなので、価格はスルー出来ますが
ドライフードとは言えない形状・ねっとり感（脂肪？）粗蛋白の高さ
未経験の、あまりの食いつきの良さに返って不安です。
メーカー説明より　こちらでのご意見をお尋ねしたいのです。
運動は朝は30〜40分のリード散歩、夕方は60〜90分、お友達のトイプと
猛ダッシュで野ウサギの様に駆け回っています。

私もジウィピークについて聞きたい。
小型犬、超偏食でたどり着いたのがジウィピークなんだけど。
高タンパクなのが気になってて。
ネットで調べると腎臓に負担がとかみたのでちょっと心配。

母犬が死んだ子犬に土をかけて埋葬している感動シーン
http://www.youtube.com/watch?v=8RJRXiT1g2o

小型犬ならタンパク質34%はそれほど高くない。
脂肪は高いけど肥満の心配がないなら大丈夫じゃないかな。
グレインフリーは今の流行りだが、いいかどうかは飼い主の好みとしかいえない。
その体重と運動量で50gは少ないがよく痩せないね。脂肪分が多いせいかな？
フードより運動させすぎの方が問題では？
小型犬はただでさえ骨格が弱いのに毎日一時間走り回らせるのはまずいと思うが

>>680
何を根拠に小型犬にタンパク質34％はそれほど高くないと言ってるの？
君の書き方だと大型にタンパク質はそれほど必要じゃないみたいな書き方だな
犬は本来、品種毎に見た目は大きく変わるけどＤＮＡは同じなんだから必要な栄養素にそれほど違いがあるわけじゃ無いだろ？

なんでかは知らんが色んなメーカーでスモールブリード向けは
一般アダルトよりたんぱく率高めになってるよね
なので自分も小型犬はたんぱく率高くていいんだと思ってたが

小型犬ならタンパク質34%は（他社の小型犬用フードと比べても）それほど高くない。
グレインフリーじゃなくてもだいたい30%前後。
それに運動量がそれだけ高いと34%が妥当だと思う。むしろフード量を考えると足りてないと思う。

小型犬の運動過多は、マズイんでしょうか？

ワンコは、その時間をもの凄く楽しみにしてるし
実際、この上なく楽しそうなんですが・・・。
芝生の平坦な広場だし、お水を飲んで短い休憩で
自発的に再開しているので見守るのみでした。
心配なので、真剣にお尋ねしたいのですが、
毎日一時間走り回らせるとどんな問題が出てきますか？
２歳10ヶ月です。

また、グレインフリーにこだわりませんが、
表示のトップが肉・魚系でないと、
うんＰが緩くなってしまうんです。
ヤラーは気持ち柔らかめですがまだ大丈夫です。

ジーウィーピークの情報ももう少し欲しいので
お願い致します。

>>684
自転車なんかでアスファルトでの過剰な引き運動なんかは関節を痛めたりって事はよくあるよ
俺は趣味でドッグショーしてるけど犬の動きを良くしようと引き運動で後ろ脚の歩様をつぶしてしまう事は多いんだよね
だけどあんたの場合は決して運動量が多いとは言わないし芝生で走らせる環境があるなんて羨ましいくらいだよ
1時間から1時間半自由に遊ばせるなんて普通の範囲だから気にする必要は無いと思うよ
自由運動ではしゃぎすぎて捻挫したりって事は多いけどそれで骨や関節がおかしくなったなんて聞いた事もないしね

>>685
体の病気は今すぐ来るものだけじゃないわけで。
あと愛玩犬の運動量として>>677を見て普通といえる感覚は普通でないと思う

>>685
ありがとうございます。ほっとしました。
この子のために芝庭があるペットマンションに引っ越してきたので
アダになっていなくて良かったです。
耳に心地よい意見を喜んでいいんですよね？嬉しいデス。

自分が望む回答がほしいだけかｗ
老後に介護が必要になってもかわいがってあげてね

小型犬に過剰な運動させると心肥大になる可能性がでてくると聞いたことあるけれど・・・
継続して続けることでヘルニアなどをはじめ関節系の病気を発症する場合もあるしね

個人的にはこれからの長い犬人生考えれば毎日はやらせない方がいいのではって思う

横からすみません。
うちは15ｋｇで4歳のメス（避妊済・雑種）なんですが、
朝1時間、夕方1時間リード散歩させてます。
途中海岸を必ず通っているのですが関節など気をつけることはありますか？

>>690
その位の散歩時間ならもともと疾患かかえている個体でなければ問題ないのでは
海岸ってことは砂浜とかも歩くのかな？ゴミで肉球怪我しなように注意しないとね

>>689
もちろん過剰な運動はダメだよ
だけど自由運動ってのは過剰な運動にはならないんだよ
ドッグランでも行って犬の動き観察して見ればわかるよ
1時間2時間走りっぱなしなんて犬一頭もいないから
ある程度はしゃいで少し疲れたら休んでまたはしゃいでって
感じで自由運動の場合は犬が自分で加減するから心配する必要はないよ

確かに小型犬に多い先天性の心疾患のＰＤＡの子で未手術の場合は
常に安静にしていないと間違いなく心肥大になるけど
普通の子で自由運動位でそんな事気にする必要はないよ

>>691
ありがとうございました。

うちの犬は一歳前後には二時間くらい遊び通しだったぜ。

パピヨン飼い主です。
国産フードで苦しい思いをさせてしまったので、
やはりココの住人の意見は、メーカーキャッチコピーや
ベタな口コミより参考になります。
これからもこそっと訪れ、自分なりに消化します。

あと、パピヨンは小型ながら愛玩されるだけの犬ではなく
素晴らしい身体能力、高い知能、フレンドリー気質です。

反論になってないよ。
身体能力が高いことと体が頑丈なことは一致しない。
今回は自分が望んでいた回答があったから参考になったと思ったんだろけど（素人の意見なのに？）
ほんとに犬のこと考えてるなら、毎日の運動に耐えられる身体なのか健診くらいは受けるべきだね。

小型犬ならとりあえずパテラ持ちかどうかだけは検査しておいたほうがいいと思うよ
小型犬だからたぶんもう検査済みだとは思うけどやっていないならすぐに検査してきたほうが
いいよ、触診だけですぐ終わるから
パテラ持ちの犬が毎日全速力で走り回っていたら悲惨なことになるよ

>>697さん。ご意見・ご心配ありがとうございます。
本人（犬）の過剰な負担にならない検査は（血液・尿など）
定期的に全て行なっています。
別の不安があった時に身体のレントゲン写真でも確認してもらい
大丈夫と診断されています。
去勢も７ヶ月頃に済ませ、同時に永久歯とダブっていた乳歯も撤去済です。
この子のために、私なりに結構必死です。
カキコが遅かったため　686のご意見を無視した形になって申し訳なかったです。
反論するつもりではなかったのですが。
696にお返事します。あなたはプロなんですか？　
　また文章内の日本語一行の文脈ぐらいは正確に理解して下さい。では。

>>698
プロじゃないよ。
単独の一文の文脈を正確に理解しろってのは横柄だわ。
俺なりに理解した結果が、強度の運動はやめた方がいいって意見への反論だと思っただけ。（反論って言葉が嫌なら意見）
理解が間違ってのは悪かったけど。

それだけ健診受けてるなら大丈夫そうだけど老後のリスクが高くなるのは間違いないから
それだけは覚悟した方がいいよ。

老後のリスクってｗ
そんなの気にして遊びたい盛の子を家の中で大事にするのか
それが本当に犬を大切にしてると言えるのか？
大体何を根拠に若い内にしっかり遊べば老後のリスクが高いと言い切れるのか
仮にあんたの言ってることが正しいとしてもだ生涯を部屋の中で過ごして長生きするのと
少しばかり寿命が短くなったとしても自由な時間が沢山あった子とどちらが幸せだろうか
もともと犬の一生は短いんだよ若い時期もあっという間に過ぎ去ってわずか数年で老犬になってるんだよ
そんな短い一生の内の貴重な遊び時間を根拠も無しにリスクが高いから覚悟しろってw
あんたに飼われてる犬は本当に不幸だな

>>699さん
私もついムキになってごめんなさい。
先のことは判りませんが、もう少し年齢が進んだら
今のやんちゃ走りも落ち着くかも・・と思っています。
やんわり、ほどほどの遊びになるよう気を配ります。
ご意見ありがとうございました。

また、給餌量の件、お散歩時やしつけのご褒美で
ベニソンや馬のトリーツをあげているので
その分マイナスしています。結果体重は一定です。

ワンコ好きが過ぎて間違った方向（オカルト？）にならないよう
全てのご意見、キツ目でも無視しないよう戒めます。

さて、うちの子に最適なフード、確信が持てるものを探求していきます。

まあ好きにしたらいいよ
うちは前の犬が老後になって関節悪くなったから、今の犬はストレスが溜まらない程度の運動に抑えてる

702は700へのレス
この人あれだね、上で並行叩いてた人に似てる。

>>701
好きにやらせてるぶんケアはしてるみたいだし、しっかりした飼い主だと思います

横からだけど自分もパピヨン飼いで気になったから

うちの子3kg弱も小さい時は早朝30分ぐらい近所のトイプと芝生で遊ぶ生活をしてました
適度に止まってまた走り回っての繰り返しで、677さんのパピヨンと同じ感じだから気持ちはわからなくもない
定期検査もきちんと受けてるみたいだし大丈夫だとは思う

でも、友達のとこのパピヨンは同じように走り回るのが大好きな子
春先にいつものように遊んでたら、突然倒れて病院に直行。結果は大丈夫だったんだけど、持病もなく検査もマメにしてて引っかかった事も無かったらしい
だから飼い主さんも驚いて、その後は季節や温湿度、時間を調節して遊ばせる事にしたそうです

こんな例もあるのでわんこの自由さも大切だけど、人間側が遊ぶ時間をコントロールしてあげる事も同じぐらい重要かと思います
何歳までを若いというかは個体差だけど、徐々にセーブしてあげる方がストレス少ないと思うよ。パピヨンは賢い犬種だから環境適応能力あるしね

同じパピヨン飼いとして677さんとパピヨンちゃんがこの先もずっと幸せに暮らせますように

704です
長文＆スレチすみませんでした

フードの件で自分も気になってた事を皆さんにお聞きしたいのですが

フードのローテーションでカリフォルニアナチュラルのラムをいれてたんだけど、例のリコールがあって代替品を探してます
カリフォルニアナチュラルのラムをあげてて、リコール以降で違う商品に変えた方はいらっしゃいませんか？

うちの子にはあってたみたいだったけど、販売や安全対策に目処が立たなそうなので本腰いれて探さないといけないなぁと思ってます。よろしくお願いします

>>667
ナチュラ製品について間違った認識持ってるみたいなので遅レスする
6/18に追加されたリコールはフードの賞味期限の延長とマザーネイチャーの追加
フードはお前のいうように仕入れが止まってて市場に出回ってない
しかし、マザーネイチャーは前回対象外で継続販売されてて今回リコール追加になった
YKのホムペには何故か追加されてないが俺はYKに連絡して購入店通して返金してもらった

正しい認識も持たず偉そうな口叩くなカス！

節操の無いダメなパグ飼い主です。
色々なご意見ありがとうございます。
自分がダメダメな事が良くわかりました。
在庫が無くなったら、感覚的にもウンチ的にもピンときていたソルビダをじっくり試してみます。

>>707
きついこと書いちゃったけど、あんまりコロコロ短期間で変えると
なにか問題が起きた時に原因を特定するのが難しくなるから、というのもある。

いくつかのフードでローテーション組む人もいるけど、
それでも最低3ヶ月は同じものを続けて食べさせてると思うよ。

>>708
いやいや、親切に教えて頂いているのが解りますので心より感謝しております。
ありがとうございます。
今この瞬間も、パグは私の膝でウツラウツラとしております。

でもがちがちに3ヶ月とか守る必要ないと思うよ。
自分の犬にあったカリキュラムでいいとおもう。

アニモンダって正規代理店のクール便対応ないの？
ウェット試してみたいんだけど夏場はやめといたほうがいいのかな

ウェットってただの缶詰でないの？
生肉じゃあるまいし、クール便で送る必要あるの？

半生のことかなあ。

>>706
俺もマザーネイチャーの返金してもらったけどYKの対応は糞だな
HPでリコール追加を更新せず、消費者から言われたら渋々返金する
臭いものには蓋をして言われなければ知らんぷり

ナチュラ社もP＆Gに買収されてからふんだりけったりだな
好きなメーカーなのに

10年近く前だが、当時YKが輸入代理店だった某メーカーの小動物用のおやつに蛾の成虫が入ってたことがあった
それ以外にも袋に穴が開いてて商品ガビガビとか酷かったので、個人情報付きで苦情メールを送ったけど
連絡は一切なかった。それからYK取扱い商品は極力買わないようにしてる

某メーカーは工場が変わったらしいけど、やっぱり買わないようにしてる
犬猫用フードは作ってないみたいだけどね

>>705
ペットボタニクスのOMEGAはどう？
我が家はアレルギーの除去のためカリフォルニアナチュラルのカンガルーからこちらのラムに替えた。
結局、反応試験に出なかったチキンが駄目でOMEGAは途中で止めたけど。
今はユーカヌバの療養食のプロテイン何とかって奴だけど。
これ自分の近くでは病院でしか手に入らなくて困ってるけど。

>>715
代理店の名前は出してメーカーは「某」かいな

>>717
8in1ね　フェレット用の半生っぽいおやつ
ドッグフードは作ってないみたいだし、今は取扱いが違うからまあいいかと思ったんだけど

now2.72kg値上がりしたのは1.36kgが出たから？

体臭に影響する成分は主に油分、脂分、タンパク質でしょうか？
体臭がキツくなってくると、私の方にアレルギーが出る時がありました
(鼻、口周りを舐められたり接触するとノドがイガイガ、かゆくなる)

花粉症も出てた時期だったので反応が出やすかったのかもしれませんし、
散歩で他のワンちゃんと接触して症状が出た事はないので
それほど過敏ではないと思います

TLCを試してみて三か月ほどですが、臭いがなくなりアレルギーも出てません
でもフードの食いつきがすこぶる悪いです…

犬はトイプードルですが、うちに来る前の環境がかなり健康に無縁な育てられ方で
その頃の名残のある毛はパッサパサです

毛艶に良いフード選びをすると体臭に影響がでやすかったりしますか？
このような現状でおすすめがあれば教えて頂きたいです

うちに来て半年足らずですが、現在ワンコはすこぶる元気です

回答にはなんないけど

＞鼻、口周りを舐められたり

この習慣はやめたほうがいいよ。

>>720
うちは冬にはたんぱく・脂肪分ともに高めのフードを与えるようにしてるけど
体臭がきつくなるとは思ったことがないよ、同じくトイプーだけど

>>721
甘噛みや舐める習慣はさせないようにして鼻タッチあいさつに留まりました
たまーに舐めさせてくれる人に会うと興奮してます

>>722
その頃のフードは2kg1000円あたりのチキン風味子犬用フードで
まだ生後一度もシャンプーしてなかったのもあってか
耳、鼻、口周りの臭いは結構きつくて…
その時期が一番犬臭があった気がします、口臭もあったかな、、

>>723
臭いのは菌が繁殖してる可能性もあるから、一応獣医と相談したほうがいいと思うけどね・・・。
犬の通常の体臭は（ワキガや腐敗臭のような）オエっとくる悪臭って感じではない。
癖はあるけど犬好きにとっては香ばしい良い匂い。
そうじゃなくて本当に誰もが嫌になるような悪臭だとしたら、何らかの菌が繁殖している場合がある。

うちは獣医の指導で殺菌系のシャンプーでよく洗うようにしたら目に見えて改善した。
以前は頭部や胸のあたり、ちょっと触っただけでベタっとしてすごい臭かった。
犬くさい＝良い匂いのはずが、明らかに匂いの種類が変わってたから。
専用のシャンプーで体の方はすごく良くなったけど、耳垢は元々出やすくて
すぐ臭くなってるし、今でも目の周りは臭くなりやすい。
目と口周りをよくかゆがるので、なるべく清潔にして薬を時々塗っている。
えさを変えてもあまり変わらないなという印象。
一応、こういうこともあるので念のため。

ただ、毛艶がよくないのは心配だね。健康だとつやつや輝いてるものだから。
よっぽど老齢の犬は別として、中年、老年期でも健康状態が良ければ毛に輝きがある。
餌以外に何か原因があるのかもしれないけど。

フラペはプレミアムフードになるのかな？
これから試してみる予定

>>724
そんな事もあるんだ、、ありがとう気を付けます
今は月１のシャンプーでも問題ないので、もしや犬も私も体質改善してるのかな

毛艶も、8cmくらいに伸びてる尻尾を見る限り、かなり変わったみたい。
元々チリチリのパッサパサでそれが普通なんだと思ってたけど、
かきわけて根本を見たらめちゃくちゃ色濃く馬みたいな艶があるから
フード含め育つ環境によってこうも体に現れるんだなぁと、、

うちに来る前は兄弟犬の食べ残しを毎食毎食ペロリと残飯処理してたらしく、
生後二か月で2kg超えてて本当ブタかと…デカイじゃなくデブいって感じでしたorz
もう一匹の兄弟犬の子は食が細くて、食べないときは丸残しもあったとか。
なので相当食べてたんだと思います、母犬と大差なかったし

その母犬はいつ見ても涙やけが凄くて散歩も月に１回以下と相当ストレス溜まってそうだし、
兄弟犬は2kg弱、うちの犬は体高40cm超、6kg超えという倍以上の差が

これからの生活で取り戻せるか心配だけど今のところ良好です

>>725
しばらく前にプラペ食べさせてみました
ビートパルプが入っているからか、他に原因があるのかンコが硬くてね〜
体調は悪くなかったけど、人工的なンコが嫌でリピしていない
固体差があるから、725のワンちゃんには合うと良いね

フンが固くなるとかあるんだね
まだ届いてないけどしばらくは続けて観察してみるよ、サンクス

フードを交換したんだけど朝と昼はなんでもないのだけど夕食後は何故か吐いてしまう
これはフードが体質にあっていないせいなのでしょうか？
ウンチはいつもと同じ感じか少し柔らかめかなって程度の違いです
新しいフードへの交換は10日ほど時間をかけて変更しました
二日連続なので心配です、朝昼は吐き戻さないんだけどフードが問題ではないんだろうか？
少し元気もない感じです、犬を飼うのは初めてなのでアドバイスお願いします

>>729
犬も体調が悪い時はあるから、たまーになら吐くことはある
なので、一回吐いたくらいならあまり心配しなくて良いですよと病院で言われたことがある

頻繁に吐くならフード云々ではなく、まずは病院へ
病院でフードや吐瀉物の状態の話をして診察や検査を受けるのが良いと思う
理由がフードだったらそのフードや似た内容のフードを避ける

まあ、病院へ行くことが第一

>>730
ありがとうございます
二日連続で夕食後だけ吐いたのでちょっと心配していたのですが
あまり神経質にならないほうがいいのかもしれませんね
夏バテの可能性もあるしもう少し様子を見て嘔吐や元気がないのが続くようなら
病院で受診したいと思います
まだ一歳で今まで体調を崩したことなどなかったのでちょっと心配しすぎてしまいました

>>731
ちょっと気になったけど、食事と散歩はどっちが先？
食べてすぐ散歩に行くと胃捻転を起こす可能性もあるって聞いて
うちは必ず散歩に先に行くようにしてる。

あと、こないだ食後にオヤジが氷を食べさせてたら
食べ過ぎたのか、未消化のドッグフードを全部吐いちゃってたな。

>>731
食事は散歩の後にしています
昨夜は食事後吐かなかったのですがどうもイマイチ元気がない様子
四日前フードを新しい種類のものに完全に変更してからのような気が少しします
ただ食いつきはよくガツガツ食べるし、時間をかけて変更したので問題ないと
思うのですが・・・

>>732
アンカーミスしてしまいました、申し訳ありません

今は夜の方が暑いから熱中症気味だったりして？

最近出てくるアメリカ産のプレミアムは原材料が同じようなのばっかだな。
どこのブランドが最初かは分からんが、アーテミスみたいなフードばっか。

>>735
ご心配おかけしました
昨日あたりからいつもの元気な子に戻りました
夏バテ気味なのとフードの交換が重なって胃腸に負担をかけてしまったのかも
しれません

嘔吐物を見て思ったのですが犬ってほとんど噛んで食べていないんですね
食後10分くらいで吐いていたのですがほとんどのフードが丸い形のままでした
よく噛まないで早食いなのも嘔吐の原因かもしれませんね

>>737
犬は人間のような大臼歯が無くてキバ系の歯ばかりだから、
咀嚼はほとんどしなくて丸呑み。
拾い食いなんかするとあっという間だからかなり気をつけなきゃいけない。
その代わり、何かあるとすぐ吐くようになってる。
犬飼ってると嘔吐事件は全然珍しくない。
でもそれが危険度の高いものなのか、心配いらないものなのかは
飼い主が素早く判断する必要がある。

妹の飼い犬はがっつきがひどくて30秒もかからず食べ尽くしてしまうから、
せっかく食べてもその場で全部吐いちゃったりするよ。

ちなみにうちの犬の場合、親が与えちゃって消化できずに吐いたのが、
ふかしたジャガイモとウドンだった。

ソルビダめっちゃいい。涙やけも無くなったし、食べむらも無くなった。

>>738
犬の祖先は猫の祖先と別れてから一時期雑食だったんだぞ。
熊はその頃犬と分かれた。その後また肉食に戻ったが、
今でも雑食時代の名残りで臼歯が何本もある。
ただし大きい臼歯は裂肉歯といわれて肉などを切り裂く働きがある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%8C#.E6.AD.AF

ビーグルにはせっかくうまいもん食わせても丸呑みしちゃうけど、
うちの柴犬はなんでもよく噛んで食べるので与え甲斐がある。
ボーロみたいなものまでカリカリサクサクたべる。

>>739
うちもソルビダ。とりわけ特徴があるわけでもないけど、毛艶、糞の臭い、食欲などみると総合的にいいよね

>>740
一応臼歯らしいものはあるけど人間のような上面がひらべったい臼状じゃなく
ギザギザで尖ってるでしょ。

丸呑み度合いは犬の性格によっても変わってくるね。
食事中に触っても怒らないかどうかでがっつき具合がかなり違うし。

未去勢パピヨン４歳、ｎｏｗからナチュバラに変えようかと考えてるけど、穀物入り
(数種類の肉や魚入り)とグレインフリー(特定の肉や魚一種類)と迷う。
そういえば、今までいろんな銘柄食べさせてたけど主原料全部鶏系だったな…アレルギーは
特に無いから複数のタンパク源を取らせた方が良いのかな？

問題ないのになんでコロコロ変えようとするの？
犬のためにまず考えるのは去勢のことだと思いますけど。

犬を去勢するかどうかは全くフードと別の問題だ。
それも他人から干渉されるべきことじゃない。

ﾌﾟｯ

フードコロコロ変えてアレルギー発症。
もちろん原因もわからず。無駄に薬+シャンプー漬け。
無駄に性欲にも悩まされ、挙句の果てには生殖器の疾患。
果たしてこれが犬のためになるのでしょうかね？
あ〜他人から干渉されることじゃないか。
一行目も読めない人ですからね。　

>>747
アレルギーに関して言えば、フードは変えたほうが
リスクは低くなるよ。あんた無知だね。
俺も去勢、避妊賛成派だけど、あんた妄想が激しすぎるよ。
病気か？

フードをコロコロ変えたほうがアレルギーリスク低くなるなんてはじめて聞いた。
今度某工大学の病院の先生に聞いてみよう。
へぇ。そうなんだぁ。いやぁ無知だったなぁ。

>>749
無知がわかっただけでも儲けものですよ
ドンマイ！

以前色々とお叱りを頂きましたパグ親です。
考えまして、現在ありますドライフードが終わったトコで、
ペットパティース&野菜トッピングでいってみる事にしました。
明日、フードプロセッサー購入して来ます。
また経過報告させて頂きます。
…ってニーズないか？
失礼しましたー！

>>751
また違うフードを試すの？
パピー時代終わってしまうと思うんだけど・・・
以前試していると言っていたフードだってどれもいい商品だと
思うから問題がなかったならもう決めてしまってもいいのではないかな？
どのメーカーでも魅力的なアピールを書いてあるので試したい気持ちに
なるのはよくわかるけど幼犬期の体作りも大事だと思うのでちょっと心配

ニュートラム グレインフリーの消費期限って短いものなの？

フードを変える派と続ける派があるようだけど
結局はどちらが犬のためになるの？

知りません

>>754
>>748

犬のアレルギーって大抵の場合、しばらくそのアレルギー対象を食べなければ
けろりと標準値になることが多いから
アレルギー発症した時のために逃げ道になる食材を残しておいた方がいい
のでフードローテとか別に必要ない という意見を見たことがある

てかz/d　ultra 最強だろ？

食の細い子だったりすると少しでも食いつきのいいフードを探してローテ繰り返すことはあるけど、それも基本的には相性のいい
フードを見つけるまでの話だなあ
その食いつきにしたっておやつを色々あげすぎない、一定時間が過ぎたら下げる、をきちんとやってればある程度までは解消するし
ちなみに今はソルビダ。近所のイオンで取り扱ってるので入手が容易ってだけ。ズボラな飼い主ですまんな我が愛犬よｗ

ソルビダって高いけど評判いいよね。

>>760
うちは、ソルビダにしてからコンディションよくなったよ。
ほぼオーガニックだし、表面がギトギトしてないよね。

>>751
嫁さん問題は解決したのかな？w
ペットパティースって生肉に野菜や果物があらかじめ混ぜてあって
「AAFCOの栄養基準をクリア」と書いてあるから、毎日野菜トッピングは
しないほうがいいんじゃないのかな。かえって栄養バランス崩す可能性があるかと。

>>752
違うフードというか、自分が一番良いと思った方法に決定したという感じです。

>>762
ヨメさん問題w冷凍庫の場所をチョット空けてもらうようにお願いしました。
後の準備は全て自分でやります……。
野菜は量を増やす為にキャベツ等をチョット追加って感じです。

色々アドバイス頂きありがとうございます。

2歳になるAコッカー、
フードを最近アカナの梨＆ダックからランチランドに変更したのですが、
水をやたら欲しがるようになり、以前の倍量飲んでます。
高タンパクフードって喉が渇くのでしょうか？

夏だからじゃなく？
うちも今アカナのノーグレイン(ワイルドプレイリー)だけど特別そんなふうには感じないなあ

>>765
うーん、昼間も夜もエアコンフル稼働なので暑くはないと思うけど・・
今まで一日300ccくらいしか飲んでなかったのが、
切り替えてる最中から急に増えて、
今は一日600cc以上飲むようになった。

>>764>>766
腎臓病の可能性もあるから速やかに病院行って検査。
水飲む量が急に増えたらまず病院へ行くのが基本だよ。

>>767
月曜に連れていってみます。
ありがとう。

>>768
いやいや、今日連れて行ってあげなよ。

かかりつけが土日休みなんじゃない？
しかしアメリカンコッカーなら今までの300が少なすぎな気もする
一日分のフードのカロリー 100ml程度までが給水目安っていうし

フードのカロリー 100ml
でした

>>770
土日休みの動物病院なんてほとんどないと思うけど。日曜は休みだったとしても
今日はやっているはず。

>>771
> フードのカロリー 100ml
> でした
意味不明。カロリーなら１００Ｋｃａｌです。

>>772
だよね。

犬が一日に必要とする水分量（ml）の公式は（体重g）× 0.05〜0.07

体重12kgのAコッカーの場合
12000× 0.05〜0.07＝　一日の必要水分量は 600〜840ml
運動量・暑さによってはこれ以上飲んでも全然おかしくない

あー、>>770を読解した！「犬の1日に必要なカロリーと同等の水(ml)がその犬の必要給水量」
という目安の立て方もあるらしい・・

それでいうと 12kgのAコッカーだとしたらやっぱり700mlくらい
まぁ、季節によっても飲む量はかなり幅があるけどね。

>>775,776
�d、部屋の温度高く設定してるので、
このくらい飲んでもおかしくないみたいですね。
今までが飲まな過ぎだったのかも。

ナチュラルバランスだめだ...
スイートポテト&ベニソンとポテト&ダック両方ともだめそう。
やっぱり便の調子がおかしい。
最後のほうが点々と液状になるし、肛門が荒れるし、
一時期おさまった皮膚炎も再発しているし、うちには無理だな。
ミニピン7歳。
スイートポテト＆ベニソンでおかしいかも？と思い、
病院で手に入る「ドクターコレド」に変えたら落ち着いた。
次にポテト＆ダックに切り替え1/3を一週間続けたら、
皮膚炎再発するし便がちょっと調子悪くなるしで、
もとにもどした。
暑すぎる次期で切り替えには向かないのかもしれないけど、
ナチュバラにはもう戻らない…。
あっちこっちで評価高いのに残念。

おやつが基本ニボシの我が家の0.25歳はソルビダよりシャケ入りのアーテミスの方がお好みのようだ

アカナ買おうと思って探したら、340ｇがアマゾンで200〜300円程度安く買えるんだけど
素直に喜んで買っちゃっていいんですよね？
賞味期限が近いとかあるんですかね？

70％オフとかじゃなきゃ大丈夫じゃね？

>>780
ないんじゃないかな
そのくらいの額なら他でもって買って比べてみたら？

>>780
今年の酷暑に通販はやめとき。荷室６０度以上になってるから、いたむよ。

宅配業者の荷室のことね。

みなさんはどうしてるんでしょうか？
夏前に買い溜めですか？

毎年5月に買いだめ
12月から再開

つ クール宅急便

>>787
クールで来たものを常温で置いておくと、中に水滴できるよ。

>>788
この季節、受け取ったら、即 小分けにして冷蔵庫へ直行は 当たり前。

>>789
>この季節、受け取ったら、即 小分けにして冷蔵庫へ直行は 当たり前。
小分けにして冷蔵庫に入れたとしても、酸化は始まる。
小分けにして、速攻で真空パックにするほうがいい。真空パック器は必須。

ま、あとは財布の中身＋かけられる手間を天秤にかけて自分で決めてくれ
ちなみに天秤のもう片方に乗せるのは「自己満足」だｗ

俺は多少割高でもパッケージの状態や賞味期限を手にとって確認できる店頭買い

>>779
煮干しは与えすぎ注意。
リンかマグネシウムが多かったかと。

>>783
店頭に並んでるやつも高温のトラックに積まれて来てる訳だから一緒だよ。

確かに通販だと荷物がかなり熱くなってることあるけど、この時期はしょうがない。
気になるなら酷暑の時期の前に買いだめだな。

>>791
>俺は多少割高でもパッケージの状態や賞味期限を手にとって確認できる店頭買い
それが一番いいんだけど、そこらのショップでは売っていないフードの場合は通販
せざるを得ない。

>>789
冷蔵庫は湿度高いし気温差で結露するからダメなのが常識。
乾物を冷蔵庫で保管する奴がいるか？いないだろ。
ドライは温度より水分を気にしないと。

自己レス。上のは温度を気にするなという意味ではない。
高温多湿を避けるのが基本だが、ドライは常温でカビが繁殖しないよう十分に乾燥させているので
冷蔵庫ほどの低温で保存する必要はもともと無い。
基本的には乾物やビスケット等・菓子類の保存と同じと考える。
せっかく乾燥させているのに冷蔵庫に入れたりすると湿気ってしまい、
かえって傷みやすくなったり、冷蔵庫の臭気を吸って風味を損なう可能性もある。
粉チーズも冷蔵庫に入れると湿気で固まるから、常温で保存しろと書いてあるよね。
まあそういうことです。