ドッグフードについて語る　PART 41

539さんのスレに出てたランフリー、試してみようかと思ってるんですが栄養の方はどうなんでしょうか？しっかり栄養が取れるフードでしょうか？

>>541
ＨＰのなかで、総合栄養価表ってのが見れるんだよね。
国産無添加フードの中では評価に値する部分だと思う。
だけど良くみてみるとミネラル類が足りない。
特にナトリウム、鉄、亜鉛あたりは全く足りない。
しっかり栄養が取れるフードとは間違ってもいえないな。

>>541
ありがとうございます。
ミネラルなどをサプリメントで補給するのはOKですか？吸収されにくいでしょうか？

ﾆｭｰﾄﾛのｼｭﾌﾟﾘﾓ(小型犬用)ってどうですか？説明読むと良さそうなのですが、詳しい事が良く解らなくて…。お願いします。

>>539
538です。
ありがとうございました。
参考にしたいと思います。

ナチュラルハーベストってどうなの？

>>484
ここまで詳しい話を始めて聞いた。ありがとう。
香りが弱めなのかうちの和犬はぜんぜん食べてくれなくて泣いたｗ
今はペットラインのメディコートアレルゲンカット。

しかしこれでも皮膚がかゆいらしく、夏以降はひどくなってとうとう黒ずんできてしまった・・
明らかに皮膚病だと思うんだけど、うちの親にいくらいっても病院に
連れて行こうとしない。さすがにかわいそうになってきた（´；ω；`）

>>543
典型的な低蛋白、低脂肪なので、
俺だったら肉をトッピングして、肉の部位によってはオイルも足して、
サプリはアズミラのメガペットデイリーあたりを使うかな。
キレートミネラルを使ったサプリなら吸収いいよ。
日本犬だったら、肉とオイルはいらないと思う。　
まあ、フードに何を求めるかは人によって違うだろうけど
俺の求めるフードではないことは確か。

ランフリーはもともと人間の食用肉を売っていたお店で、今でも夕飯にお肉を買っていく人がいるくらいです。
お店の地下で実際に作っており、試食してみましたが素材の味がなんとなくわかる感じでした、薄味ですけどね。
成分表はフードの種類ごとに用意されており、カンガルーや蝦夷鹿やダチョウの肉を使用したフードなんかもありました。
難点は値段が高いので大型犬だと経済的にちと厳しいかな、と・・・

>>546
うちはマルだけど、涙やけが気になって、涙やけは高タンパクフード
も原因の一つって聞いたので低タンパクのナチュハーにしてみました。
それだけで治るとは思ってはないけれど、目やには減りました。
あまり話題にでないフードなので心配だけど、実際使ってる方いるのか
な

カナダのビクトリア大とかが「オオカミは鹿などだけでなく
実は鮭など魚類を結構食べている」って研究論文を発表したね。

ミスターＭＡＸのオリジナル商品のジャーキーって大丈夫でしょうか？
なんか、良くなさそうな気がするのですが、親が勝手に買ってきて食べさせます。

>>548
>>549
ありがとうございます。　アズミラのサプリメント検討してみます。あと自分なりに調べたんですがミッシングリンクはどうですか？

>>553
ミッシングリンクは細かい成分の量が分からないんだけど
いいと思いますよ。

>>554
なぜ？

うちのわんこにさっそくランフリーを食べさせてみました。
とてもよく食べてくれます。なんか見てる私もおいしそう・・・

わんちゃんの体質に合わせて特別につくってもらうこともできるそうです。
８００グラムで４０００円はちょっと高いですけどありかな、って感じです。
武蔵野市にあるのでセレブっぽいお客さんが来てました。

>>555
前に、ランフリーにはナトリウム、鉄、亜鉛が足りないって書いたけど
ミッシングリンクには米糠、牡蠣など、これらをカバーできる材料が
入っているから。

>>547は未成年なのか？
見た目で可哀相と自己判断したのなら、親が何といおうが
自分が病院に連れて行くことはできないの？
もちろん自腹だし、時間的に難しいかもしれないけど
親に任せるという発想はとりあえず捨てて、自分で何とかする方向で考えてみたらどうだろう
皮膚病は程度によっては、食事療法だけじゃどうしても限界があるぜ

シェパ飼いの関西人だから仕方ない(笑)

>>557
米糠なんか使ってる時点でアウトだね。
どうせ無農薬の米じゃないんでしょ？
廃材使ってコスト削減？なにもミネラル摂取に米糠なんて使わなくても、ねぇ

というより、一見よさそうにみえて、よくみるとたいした内容じゃない気が。
高品質っていうわりには量と比較して随分安いね。

>>558
ごめんなさい、成人なのだけど5月から親が病気になったりして
定職探してたんだけどなかなか上手くいかんのです。
派遣だといいかげんな会社も多くてね・・・もうほんとに辛酸なめ尽くしました。
情けないけど親のすねかじりまくりで。
妹も同じ状況だし、親の病気もまた悪化するしで家計が厳しいの。
でもようやく仕事決まったので、うまくいけば来月くらいからは楽になるかなと。
フードも容易に変えられない、病院に連れて行けない悲しさは身にしみたので
キツイ仕事ではあるけど当分がんばろうと思う（；´Д｀）

シュプレモってどうですか？
現在アボを与えてるんですがシュプレモが気になります。

>>560
ほとんどの人間が無農薬のお米なんか食べてない罠。
スーパーで売られてる糠づけの漬物で輸入物なんかあるけど
あれなんか野菜も糠も塩もアッチものだし。。。

米と米ヌカじゃ残留農薬の量が全然違うけどね。
白米なら精米するわけだし。
わざわざそんなカスを原材料に使わなくても他でいくらでも代用可。

でも栄養分は糠の方が多いんじゃなかったっけか？

だから、白米と糠を比較してんじゃなくて糠を使うなら他の食材でも
その栄養素を補えるものはいくらでもあるだろってんだよ。
それともなに、あんたは変なエコでロハスを勘違いした、
残留農薬バリバリの米糠使って化粧水作ったりして
返って肌に負担をかけてるのも知らずにベタベタ顔に塗ったくって
アテクシの手作り化粧水を自慢げに友達にも勧めてしまう困った人なの？

農家の人ほど無農薬有機農法でない米糠なんて食わないというけどね。
どれだけ農薬と殺虫剤を使用してるか知ってるから。
それに野菜のように洗えるわけじゃないんだから。

>>567
あなたの言葉遣いはとても不快です。
もうすこし相手やこのスレを見てる方達の事を考えてあげてください。

>>569
ええっと、ここは2chです。耐性くらいつけようね。

>>569
よそへ行けよ犬と暮らす奥様。

>>569
2ｃｈむいてないと思うよ
ドッグフード関連の掲示板は2ｃｈだけじゃないんだから、
他をあたった方がいいよ。

>>570
2chだからと言うのは好き放題言っていいと言う免罪符にはならんよ
「口汚く罵倒される事がある」と口汚く罵倒していい、は同義ではない
私自身は>>570のレスを不快とは思わなかったし、趣旨には概ね同意するが。

つうか、それだけ与えてりゃ完璧なものをドッグフードと言うんじゃないのか？
他の製品で補わなければならないフードなら選択すべきではないし、
そもそもサプリメントにどれだけの効果があるのか大いに疑問だ

>>573
免罪符うんぬんじゃなくて、空気を読めって事だろ
2ｃｈでも意味のない煽りや中傷は嫌われるものだが
>>567程度でも我慢できないんだったら、>>573は2ｃｈの性質に合わない人ってだけだ。
だから他所いったほうがいいよ、と言ってる。別に追い出すとかじゃなくて、そのほうが>>573にとってもいいだろうから
フードについて語れるのは、何もネット上でここだけってわけじゃないんだから

訂正。ごめんよ
>>573は2ｃｈの性質に合わない人ってだけだ
↓
>>569は2ｃｈの性質に合わない人ってだけだ

２ch使うのにいちいち空気なんて読んでられるかっつうの
ココは頭オカシイ自覚が無い奴が使う掲示版だから、自分がまともだと思うなら使わなければいい。
俺は頭オカシイから使用してるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうエセ選民思想がいちばん寒いんだけどね。特別視するほどのもんじゃないよ2ちゃんなんて。

>>568
＞それに野菜のように洗えるわけじゃないんだから。

ドッグフードに入れてる野菜なんか多分洗ってないと思うんだな

ファーストチョイスのパッケージが変わっててビビッタ！！

探しちゃったよ。

インドアどうたらってのも追加になったんだな。

前サイエンスを与えていましたが体を掻く涙と目やに目の充血があらわれました
病院に行っても注射のみ
今は友人推薦のヤラーを与えていますが評判のような効果は現れずフードジプシーです
同じような症状のわんちゃんいませんか？
与えているフードを教えて下さい

>>578
不純物が混入するリスクをわざわざ冒して洗わない理由って何だ？

>>580
フードへの期待が過剰なんじゃない？
医者の治療法が気に入らないなら病院ジプシーでもしたらどうよ？
ちなみにウチも文面と同じ症状だったが、抗生物質とシャンプーと点眼薬で治まった。
ウチの場合、抗生剤が有効だったことからアレルギーではなかったわけだが。

もし仮に食物アレルギーだとしたら、アレルギー検査でアレルゲンを特定して除去食を与えるのが王道。

>>581
そりゃぁ、コストに決まってるでしょうよ。
設備も必要だし時間も掛かる。水道代だって掛かる。
そもそも人間用の食品だって某大国じゃ清浄水が不足してて
まともに洗われてないんだから。

さすがに泥だらけのままじゃ使ってないんじゃね？

ビイナチュラルてどうですか？

>>583
ボッシュやロイカナは中国で加工されてんの？

>>582
抗生物質が有効だったからと言ってアレルギーは否定できない。

>>587
化膿部位への局所製剤としては有効だが根治にはいたらない。

>>588
そりゃそうだ。
>>582
除去食を与えるのも検査と考えたほうがいいと思う。

>>580うちもサイエンスの時、病院通いしてました。合成保存料や添加物が悪いみたいで、無添加フードに変えて、3ヶ月位で良くなりました。
すぐには変わらないかと思いますが、ﾔﾗｰでもなんでも無添加やオーガニックに変えて、3ヶ月位続けてみればいいと思います。

>>549ご推薦のランフリーを購入してみました、他のフードと違ってぜんぜん油っぽくないんですね。
うちのコーギーの食いつきもかなり良いです。特にサプリを加える必要はないと思います。
ただ値段が高いのでランフリーだけを与え続けるのは経済的に困難ですね。
８００グラム３５００円のが２日でなくなりました。

>特にサプリを加える必要はないと思います。

その根拠は？

横からスマンが、例えば亜鉛を例にとると

ランフリー馬肉・桜姫鶏＆シリアル １００ｇ中　　２ｍｇ
AAFCO栄養基準2007年度版　　　 １００g中　 １２〜１００ｍｇ

最低値の、さらに１／６しかない。
AAFCOが絶対的とは言いません。
しかし、いろいろな研究をもとに定められた基準であり、現状では
もっとも妥当性のある基準であるとは思います。

サプリは必要だと俺は思う。
というより、ランフリーを与える意味を見出せない。

ドクターズダイエット

>>591
すさまじいお値段ですなあ（　Д）　…‥・　。。

さすがにこちらに移動したほうがいいかも

★プレミアムドッグフード専用スレ４★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221703387/

ランフリー見たけどすさまじいなｗ
9割以上が人件費か？

>>591
ﾗﾝﾌﾘｰって知らないけど、そんなに高いの？
半生？

普通栄養バランスを考えたうえで、素材にこだわるんだけど・・・。
これならビタワンのほうがいい。

>>591
もしかして、「サプリ＝嗜好性を上げるため(だけ)のもの」とか思ってる？

家のワンコを買ったショップではユーカヌバを与えてて、しばらくは同じのを与えてたけど、体臭がチトしたのでアボパピーってのに変えてみたけど、良いフードですかね？
あと、ユーカヌバとアボパピーを与えるとしたら、皆さんはどちらを与えてますか？

>>601
アボ
アボにもあまり世話になった事は無いが、ユーカヌバはこのスレ(板)では
油っぽい云々、余り評判が良くなかったので

ブリーダーさんが
シャンプーリンスまでアボを薦めてくれてて
長く使ってたけど　引っ越して
予防接種などでお世話になった病院から
ユーカヌバを薦められ　今は続けている。
アボパピーで体臭が改善されるなら
良いですね。
結局　その子に合う合わないだと思いますが。

ランフリーって普通のえさの１０倍だね。
毎日トロ食ってる感じだね。

うちは４００G　１４８円　ﾍﾟﾃﾞｸﾘｰﾁｬﾑ

俺はランフリーとぺディグリーだったら、ぺディグリーのほうがいいな。

ランフリーですがなぜAAFCO基準値を満たしていないのか問い合わせてみました。以下返事です。

AAFCO基準値とは栄養価の乏しい材料で作られることをベースにしています。ビタミン剤やミネラル剤を使わず自然の材料でAAFCO基準をクリアすることは

NRCだと最低限吸収されなければならない量を公表している。
NRCの数値以下だと論外となるわけだが、誰か調べてみて。

つづき…
可能ですが、そうすると栄養過多になる成分が出てきます。結局はAAFCOをどうとらえるかの問題だと思われます。ランフリーはAAFCO基準に劣らない製品と確信しています。
こんな感じの返事でした。

NRCと比較してみた、足りない成分がある。
おそらく給餌試験もしてないんだろうな〜。

確信するのは勝手だが、確認はしてないんだよな、たぶん。
根拠のない確信ってなんだよｗ

確信…かたく信じて疑わないこと。また、その信念。

怪しい宗教かよｗ

”ホリステイックレセピー”の減塩を使っている方がいたら教えてください
他のフードから移行したとき、食いつきの良し悪し等

どんな事でも結構ですのでよろしくお願いします

AAFCO基準はあくまで指標に過ぎない

各ライフステージで２段階しか基準値が無い事、
かなり個体差のある犬種全てに対し一律である事、
「野生の状態では満たす事が不可能な数値」と言う事
この３点に強い疑問を持っているので、この基準を満たしている事が
善し悪しの万能な判断材料になるとは思わない。

ただ、何だよ「確信」て。上のレスにもあるが「確認」しろよ。
あんだけの金取るなら５年程度の給餌実験くらいしろ

新興メーカーこえーな
金払って実験台になるのか

例えば亜鉛を例にとると

ランフリー　ルー・桜姫鶏＆金時芋　　　　　　１００ｇ中　　１ｍｇ
ランフリー　馬肉・ルー＆金時芋・五穀　　　　１００ｇ中　　３ｍｇ
ＮＲＣ基準（乾物換算、吸収率２５％と推定）　１００ｇ中　　６ｍｇ

ランフリーは推定値なので、実際はこれより多いかもしれないし
少ないかもしれない。

>>612
ほぼ同意。
キレートミネラルと、キレートじゃないミネラルの基準が
同じなのもおかしい。

＞野生の状態では満たす事が不可能な数値
野生での栄養のバランスがベストといえないと思う。

俺は国産の新興メーカーは、ペットブームに乗じたビジネスとか
考えてないような気がするんだよね。
無添加とか、手作りとか、安全とかイメージだけ前面に打ち出して
実際の製品はムチャクチャなものばっかりじゃん。
人間と犬の食をごっちゃにして論理性のかけらもない。
そのくせ値段はバカ高い。
犬のことを考えてるとは思えないな。
考えてるにしても方向性が間違ってると思うな。

ランフリーって、ただの個人商店じゃね
そんなにあれしなくっても・・・

むかし芦屋に、手作りドックフードの店あったけど
いまもやってるのかな。
社長が大手スーパー脱サラしてはじめた店だったな。

あの形にする機械と、焼き機と場所があればおまいらもはじめれるんじゃね

人間の食い物に毒が入ってるのに犬のエサに毒が入ってないわけないじゃん。
同じドッグフードばっかり食べさせると病気になるよ。
人間もそうだが毎日同じものを食べちゃいけない。
同じものを買うにしてもしょちゅうメーカーを変えてリスクを回避するべきだよ。

確かにちょっとアレだったのでフォローすると
あの食材を使って、あの規模でフードを作るとなれば
あの価格はしかたのない事だと思う。
計算値ではあるものの総合栄養価表があるのも評価できる。
限定的な使い方とか、総合栄養価表を見て、足りないものを
補える人ならいいんじゃないかなとも思う。
まあ、価値観とフードに対する意識の問題。
ただ、盲目的にこれだけを与え続けるのはどうかと思う。