【ジャーマン】 シェパード・ドッグ 8 【ホワイト】

ジャーマン・シェパード・ドッグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

犬図鑑◇ワールドドッグ図鑑◇ジャーマンシェパード
http://www.dogfan.jp/zukan/herding/shepherd/index.html

ジャーマン・シェパード・ドッグ | 犬種図鑑 | 犬種大百科 | by アニマルプラネット
http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir06700.html

シェパード ナビ - 子犬の迎え方・飼い方・しつけの知識からブリーダーなどのシェパード情報サイト
http://shepherd01.net/

過去スレ
シェパードは、如何？ 【1】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012335490/
シェパードは、如何？ 【2】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1041055723/
シェパードは、如何?　【3】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094190791/
シェパードは、如何？ 【4】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1148487491/
シェパードは、如何？ 【5】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189136135/
シェパードは、如何？ 【6】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1207447527/
シェパードは、如何？ (※6の重複スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219515066/
【ジャーマン】　シェパード・ドッグ　【ホワイト】 (※実質7スレ目)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1251681769/

>>1-2
乙。

昨日浅草でホワイトシェパード見かけて話しかけたらロシアンシェパードって種類で山岳救助犬って飼い主のオッサンに言われたんだが。。。
誰か知ってる？

>>3
ロシアンシェパードって言われる犬は一応いる。
ただ、一般的に犬種として呼ばれるサウス・ロシアンシェパードは、
外見がジャーマンシェパードやホワイトシェパードとは大分かけ離れてる。
だから、>>3がホワイトだって思ったのがそれなのかはちょっと分からないな・・・

一応ページ上げとく。
サウス・ロシアン・シェパード・ドッグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0

うちにシェパードきた

>>5
逮捕おめ

>>4
ロシアンシェパード(コーカシアン、セントラルエイジアン、サウスロシアン)を知ってたから疑問に思ったんだ。
ちなみに見たのは短毛の一般的なホワイトシェパード。
>>4が上げてくれたのだったら怖くて触れないｗ
ロシア産のホワイトシェパードと言いたかったんだろか？

ロシアでシェパードと言えばイースト・ヨーロピアン・シェパードだろう。
ジャーマンよりでかくて運動性能も高いから番犬にはもってこいだ。
俺も欲しいけど輸入しないと手に入りそうにない。

>>8
厳密にいうとロシアじゃなくてベラルーシ共和国原産。
輸入も難しいだろう。

>>8
さっきググってきたけど、かっこいいね、イーストヨーロピアン。
FCIにも公認されてないみたいだから、現状じゃ>>９のいうとおり、日本で手に入れるのは難しいかもね・・・

そう言えば、ちょっと前までイタリアに行ってたんだけど、むこうのシェパードって大きいんだね。
町中歩いてる時に何度か遭遇したんだが、初めて見たときはマジでビビった。
体型や色はこっちで見るジャーマンと殆ど同じだったんだが、あのでかさは何なんだろう。
同じように見える別犬種なのか、それとも単に発育が良いだけなのか・・・。

訓練系統から離れるほどに大きくなる犬種だからな

じゃあ大きいシェパは腰下がってるの？

うんこでっかい

ジャーマンシェパードを将来飼いたいと思ってるけど、掛かりやすい病気一覧を見て心が折れそうになった。
みなさんのところのシェパたんはどうですか？
やっぱり病気多い？

ID変わってるけど10だよ。

>>11
それは知らなかった、情報ありがとう。
たしかにあのでかさじゃ、俊敏さが必要な訓練はつらいかもね…。

>>12
全部が全部そうだったかは分からないけど、下がってたのが多かったと思う。
そうじゃなければ私でも別犬種だって判断できただろうし…。

そういやふと思い出したんだけど、私の行ったとこって住民ほとんどが集合住宅に住んでたんだよね…。
それなのにあんなでっかい犬飼えるんだーって、向こうの住宅事情にはちょっと驚いた。

>>15
展覧会でも内産と外産の大きさが全く違うから何となくわかる。
内産でも５０〜６０ｋｇ位のシェパがたまにいるね。
訓練に関してはペットなら問題ないと思うが・・・

>>14
概して健康ですよ

（※腰回り以外は）

おはようございますマイヤハッハーというものです。
ジャーマン・シェパードスレには絶対に必要な人物です！

一様荒らしの来るのを防ぐと言う名目でここジャーマンスレにいつも貼り付いています。
どうぞよろしくお願いいたします。ハッハー

■　世界に誇れる日本人TOP10　〜芸術家編〜　■

1位　 宮崎駿
2位 　北野武
3位 　小澤征爾
4位　 安藤忠雄
5位　 筒井はじめ
6位　 村上隆
7位　 佐藤可士和
8位　 奈良美智
9位　 横尾忠則
10位　箭内道彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※電通リサーチ

マイヤが出てきたからまた荒れんの？
ここジャーマンだけのスレじゃねえよ。

散歩大変だけど可愛い

ウルフカラーって犬の登録の時に
役所にどうやって説明するんだろうな
まぁ病院でやったから俺は知らんけど

スタンダードの批判続けようぜ

ショー飼い、腰下がり自称訓練(笑)飼いは人間じゃない

しゃーないな


ジャーマンシェパードドッグも、論争の的になっている犬種です。
http://www.youtube.com/watch?v=AYF4fDzqpqE#t=7m10s

だからイースト・ヨーロピアン・シェパードにすればいいんだよ。
ジャーマンよりでかいけど腰も下がってないし、病気持ちも少ないし、運動性能も高いぞ。
ベラルーシ地元犬の血を入れた防寒仕様だから暑いのには弱いかも知らんが。
ロシアではKGBや軍や警察犬にも採用されて家庭犬としても
普通に飼われているポピュラーな犬だ。

他にも大型犬の血を入れたりして腰周りを強化した改良種の
シェパードは各地に結構いる。ただ世界的な広がりには乏しく
地域限定とかばかりだな。まあ大抵は訓練系のジャーマンシェパードで
事足りるし、デカすぎると家庭犬としての需要が少なすぎて
広まりにくいって問題はあるわな。ロシアみたいにちょっと郊外に
行くと熊や狼が出たり、チンピラに襲われたりする治安環境ならまだいいけど。

>>23
「灰色」じゃね？

つかスタンダード批判の前に>>24の犬の写真うｐ希望。

論点ずらしか

マリノアに決めました。
ありがとうございました。

ショー飼いや自称訓練飼いは
「腰下がりの奇形を推奨するスタンダードはおかしい」
という意見への反論をすればいいのになぜ逃げてばかりなのか

>>26
その肥大化した犬がどんだけ動けるのかね
腰回りは他犬種の血を入れないとどうしようもないほどなの？
普通の体型したちゃんとした訓練系を広めればいいのに

腰の位置を高くすんのはブルドッグのマズルを長くするようなもんだから誰も言わないんじゃ？
個人的に訓練系の性質、性格はボーダーコリーみたいで好かん。

シェパードの犬種標準をおれさまスタンダードに変えろと粘着しているひとは荒らしです。
現在のドイツ、日本の評価基準も知らない、イギリスのテレビ番組を唯一のソースにしつこく絡んでいます。昔はこのスレもドイツシェパード犬専門でまったりしていたものですが。

シャイロシェパードかわいい。
でも輸入でしか無理ぽなんだなあ。

>>32
いやソースっていうか単に疑問なだけだから
それならあの腰が有用だってソースひとつでも出せよ

自分のマニアックな性癖を他人に説明させんな
デブ専にデブの魅力を語られてる気分だわｗ

使役犬種で見た目も地味なのに性能落とすイミフなスタンダードがあるとは滑稽だね
揚句無能なショー系のスッカラカンな脳味噌を讃美しはじめたｗ

そして反論は一切しないできないなシェパ飼いさん達

デブの腰まわりがたまらん
デブの良さがわからない奴はバカ


知るかｗｗｗｗ

>>37
相手にしちゃダメだよ。
シェパたんほど賢くないから分からないんだよ。

家庭犬に動きが良い犬はいらんし実用犬に動きの悪い犬はいらないってだけの話だとオモ。
見た目重視の展覧会系と性能重視の訓練系が別れてるだけマシじゃん。
好きな方飼えばいいんだし。

>>33
普通に日本人が輸入交渉しても断られるよ。

え、じゃあ腰下がりは身体能力の証（ｷﾘｯ　は完全に否定するのね？
スタンダードなんて嘘っぱちだと認めるのね？
無駄に健康を害して愛好家がオナニーするためだけの改悪にすぎないのね？

木偶の坊に価値を見出す人はともかく、犬からして迷惑なだけな腰の改悪はどうかと思うなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=AYF4fDzqpqE#t=7m10s
これは本国イギリスでも大騒ぎになったBBCの番組だね。

まあ時代を動かす先導的な倫理観は常に進化しているからね。
昔は強い国が弱い国を攻め滅ぼし支配するなんて当たり前の事だったけど、
ある時から侵略は悪であると、太古の昔から侵略を繰り返してきた
連中が言い始めたｗ　その結果、日本と日本国民は悪の化身として
長らく語り継がれる事になった。

分かるかな。価値観は勝者が決めるんだよ。状況の変化、その場の空気を
読めずに先走った行動を取るとかつての日本のように袋叩きにされ、
長らく非難、中傷の謗りを免れなくなる。昔は高が犬ころの体型なんて誰も
気にも留めなかったし、一部の異常者が自然の摂理からかけ離れた動物を
作り上げたとしても何もお咎めなしだった。でも今まで大丈夫だったから
これからも大丈夫だろうと思ったら大間違いなんだな。

見た目の美しさだけの為に、病気で苦しむ動物を量産する。この行為は社会の
大勢には受け入れられない。まだ大丈夫、これくらいは大丈夫、と言っている間に
病気で苦しむ犬を量産するブリーダーはおろか、ただブリーダーから犬を買っている
だけの君らも遠からず非難の対象になるよ。理不尽と感じるかも知らんけど
社会の大勢、勝ち馬に乗れなかった奴は袋叩きにされる。これが人間社会の現実。

>>39みたいな人は犬の健康については思うところがないのか？
健康に問題がないスタンダードなら作業能力落としたとしてもこんなに言われないだろう

>>37
それお前らじゃないか？
シェパの腰回りがたまらん
知るかwwww

健全な姿がたまらんｗｗｗｗ
機能美がたまらんｗｗｗｗｗ

vs

百害あって一利なしな腰下がりがたまらんｗｗｗｗ
中身とか性能とかいいから机上の空論なスタンダードたまらんｗｗｗｗ

どっちがおぞましい嗜好だろうか

デブ専はどう言い繕おうと変態

うんこでっかい

>>44
スタンダードの害については反論できないから人格攻撃か

ttp://inublo.jp/heihati/113213


シェパのプロ（笑）
「悪くない体型だね、いいね。できたら、もっと腰が落ちてれば文句なし。」

獣医
「他の犬種と比べると、少し異常だと思います。
しかし、これがショータイプのシェパードでは普通なんですよ。
ですから歩行でフラつくのは仕方ないことです。」

訓練士
「後ろ脚、緩いよ。ショー・タイプのシェパードの悲しい結果だね。
（中略）
何？シェパードのこと知らないで飼ったの？」

>>44は異常なスタンダードを批判してるんだろ
マリノアやまともな訓練系とスタンダード(笑)に忠実なシェパじゃどっちがデブか考えてみればわかること

愛玩用に作られた犬種ならともかく人命にも関わる仕事をするのがGSDでしょ？
ショー系は論外として、どうして訓練系ですら作業能力を落とす身体的特徴を改善しようとしないのさ？
大昔に書かれた間違いだらけの犬種標準を後生大事にして犬種を腐らせていくなんて…

造形美も理解できない低センスがすがるのは
作業能力(笑)とかいう訳のわからない新しい価値

一人で汚い犬飼ってろよ
まわりに勧めるな気持ち悪い

異常なものは醜いと判断するのが真っ当な神経だよ
だからデブ専もガリ専も一般に理解されないがそれはあくまで自由意思のある人間の話
もの言えぬ犬を不幸にしてまで歪んだ嗜好を満たすのは違ったレベルのキチガイだよ
GSDの評価基準はナポリタンマスチフやブルドッグと程度の差はあれ変わらない方向の繁殖虐待

これはあくまでショー系批判であって訓練系はまた別の問題があるけどな

品種改良で遺伝病や奇形がでるのは全品種で言えること
そして経済的・商業的に受け入れられた品種が生き残るのは当たり前

特異な性癖だと欲求満たすのも大変ですね＾＾
ノーマルで良かった

>作業能力(笑)とかいう訳のわからない新しい価値

なにいってんの？真性？
創出者であるシュテファニッツ氏が作ろうとしたのは『優秀な作業犬』であって
意味もなく腰の下がった運動機能障害持ちの頭スッカラカンな駄犬じゃない

>>52
居直ったか
腰の奇形は百害あって一利なしと認めたね

倫理的な理由から遠からず欧州のスタンダードは改正されるだろうけど日本の団体同様黙って従うんでしょ？
最初はただの権威主義でもそのうち自分自身の嗜好もそれに追従しちゃうんだろうね

飼い主が創始者の意図に沿わねばならない理由がない
市場で受け入れられた形がスタンダードだっただけ
美的オンチが後付けで自己防衛した結果が機能美(笑)

うんこでっかい

じゃあ見た目（醜いとしか思わんが）至上主義こそ新しい価値観じゃん
馬鹿見たいな値段の付く人気犬種ブルドッグもまともにならざるを得なくなってんだよ
明らかに障害の出てる犬が評価されるようなスタンダードはこれから軒並み改正される

そしてほぼ確実にそれに黙って従うのが日本の団体なんだけど、潮流に逆らって身障犬に固執する覚悟はあるの？
新団体でも作る？(笑)

そもそも犬の健康を害してる悪者だって自覚ある？
小型愛玩犬でも普通は健康なんだよ？木偶の坊シェパはショードッグの中でも異常な部類

3頭に1頭は奇形が生まれ自分で生殖もできない愛玩犬が
バカ売れしてる世界で何を今更ｗ

基準の改正とやらがくるまでにはテメーの汚い犬はもう死んでんじゃねーの？

>美的オンチが後付けで自己防衛した結果が機能美(笑)

『レッテル貼りをする』
詭弁のガイドラインを見事なまでに踏襲するから面白い
腰下がりは醜いと思うようになったけどそれが害しかもたらさないものだと知ったからだよ
腰下がりが有用に機能する、そうでなくとも健康に害をなさないなら何も批判するこたないよ

>>58
本格的に知能障害起こしたか？
そんなありえない奇形の最たる犬種は愛好家の意見を潰しても改正を余儀なくされたんだよ

自分に正当性がないのを隠さないのならもうあんたと話すことはないよ

市場原理に正当性なんてあるわけないだろう
人工的に作られた犬が種として生き残るには
市場で生き抜くしかない

たまたま受け入れられていた犬種を淘汰して
新しい種を売り出そうとしてるお前らにどんな正当性があるの？

受け入れられていた（過去形）けど時代の流れで繁殖にも倫理観が求められるようになったんだよ
良いことじゃないか

正当性？　　犬　　が　　健　　康　　に　　な　　る　　　これに尽き申す。

というか犬種が生き抜く必要なんてない
価値観に合えば残り合わねば滅びる
今度は奇形珍妙系統が滅びる番なんだよ、かつて存在した多くの使役犬のようにね

現役の使役犬はもっと単純だよな
マリノアが気性の上でも完全にGSDを上回ればGSDはペット用にしか必要なくなる
劣った犬種を人命の掛かった現場で使い続けることは公益にも反する

倫理的な繁殖が現市場に反映しているか？
健康的な種とやらは市場では息してないんじゃないか？

来るのかどうかも怪しい時代の流れに期待しすぎて
今の時勢にそぐわないマニアックな嗜好を押し付ける変態にしか見えんｗ

一般層から見てマニアックなのは明らかに愛好家なんだが愛好家の中ではキチガイがマジョリティだよね
ほんと気持ち悪い


犬に負担を押し付けてるのはキチガイ愛好家だって周知されてきてるんだよ
どんどん健全化の波が広がってきてるのが現実
健康になったシェパードは愛せない可哀想なキチガイもまた淘汰されてくんだよ
本国で独自団体なんてできても今度は法的に規制されるし日本なんて主要団体の追従しかしないからそんなのすらできない

最終的には中国にでも逃げるか？あーそんなころにはおっさん生きてないかそれこそ

日本で規制法なんてどこで検討されてんの？
実現性皆無のマニアの妄想

人懐っこい犬が欲しけりゃラブラドールとかゴールデンレトリバーとか
ホワイトシェパードとかいろいろいるだろ。
人間のエゴが生み出す腰下がり奇形動物は現品限りで打ち止めにしろ！

疾患愛好家は文脈もまともに読めないの？
民意を受けて欧州で自主改正（意固地に変えない連中には法規制）⇒日本の団体は追従
繁殖虐待という言葉も知らない化石には理解できないだろうが健全化は心ある人々が啓蒙して広まってる潮流なんだよ
現状受け入れられてるのだから変わることはない、変えようとするのはマイノリティと信じて疑わないのは奴隷制度のあったころもそうだったんだろうな

大昔の機能性に対する誤解で作られた有害な形質を何も考えずに受け継いでさも価値があるかのように愛でる奇習が早くなくなることを祈る
嗜好のために犬に犠牲を強いる人格障害者に命を預かる資格はない

KCの人間が「腰下がりこそが機能的。間違ってるのは実用犬の方。」と言ってるんであれば日本の団体も同じ見解だよな
だったらこのスレの疾患愛好家も公の場で聞かれたらそう答えざるをえないよね。まかり間違っても、
「見た目が好きなだけで実際は運動能力を削いで犬に不必要な負担もかけてるが売れてる形である以上知ったことではない」
とはいえないよね。つまり正当性はないと自分でもわかってるんだよ。

見た目のみを追求して他の要素がないがしろにされることで疾患を抱える犬種は多いけどそれは審査対象を増やせばいいだけのこと
見た目そのものが害となってる場合はその好ましいとされる部分を変えなきゃ何も改善しない
そこがショー系シェパやブルドッグと他のショードッグの違いなんだよ
普通は無能でも健康ではいられるもんなんだから

生殖虐待と騒いでるのはお前だけで規制する潮流なんてきてないんだろ本当はｗ
環境省のどの部会で検討されてんの？
業界団体は公式にコメントしたか？

そもそもショータイプと遺伝性の股関節変形の因果関係すら証明されていない
見た目からの単純な思い込み

カルトの布教を啓蒙だと言われてもなｗ

ほんとつくづくキチガイだな

こういうやつがスタンダードを絶対視して思考停止している奇形犬愛好家のマジョリティなんだな
まさにカルト宗教じゃないか

オウムに心酔する人間を止める構図になっている
言ってもムダってやつだ

>>そもそもショータイプと遺伝性の股関節変形の因果関係すら証明されていない
>>見た目からの単純な思い込み

↑これが心理的罪悪感を減らす自己正当化の手段なんだろうな。
薬害エイズの安部英とかと同じ、危険性を知りながらやっている状態だ。
股関節形成不全はレトリーバー系でも多いがそれらの犬種でも原因を特定できているわけではないからな。
シェパードでも証明までできるわけがない。
きっといろいろな要因がからむんだろう。


まあでも
　　スタンダードを目指す = 腰まわりの関節変形を目指す
ではあって、その結果歩様が明らかにおかしくなることもある。
でもそれはシェパードの基準では正常ってわけだ。
正常だから問題にはならない。
それが彼らのカルト宗教内の基準なんだからしょうがない。

すごい頭いいねこの犬

ネット知識だけで犬種標準を罵倒しているこの人
関節の角度　骨の長さ　細かく規定の変更があるのも知らないんだろうな。
シェパード飼ったことないのはよくわかったけどｗ
引きこもりの社会不適合者が２ちゃんで喚いておれさまスタンダードを語る。
せめてトリップつけてくれませんか?　目障りだから。

ほれ出たぞ、得意の人格攻撃

奇形と断じている根拠はなに？
股関節変形はシェパードに一様にある
自分のずれた美意識からはずれるのは奇形か？
ようデブ専

だから今まで何度も書いているだろ
そしてデブ専もカルト宗教もお前らだっちゅうの

ID:n5E5Jp7nに全面的に同意だな
腰のふらついた障害犬を賞賛する感性は理解できんわ
まさにデブ専でありカルト教団だわ
知らない人に、足が不自由なんだなって憐れまれる犬が展覧会で入賞するなんてのは
狂っとるとしか思えん
作業用に支障があるどころか普通の審美眼なら愛玩用にもどうかとおもうぜ？
ひょこひょこ歩く姿を見て不憫に思わない感覚は一般人と乖離しとるよ

http://www.youtube.com/watch?v=AYF4fDzqpqE#t=7m10s
知らずに買っちゃったならともかく、この下がった腰が犬の歩行を困難にし、
股関節形成不前を誘発し、病魔に苦しむ犬を量産している現実を
知っていてもそれでもショー系を買い続ける奴とはいったい何なんだろうか？
人間のクズか？　動物虐待異常者か？　少なくとも愛犬家ではないのは確かであろう。

股関節形成不全がショータイプに偏って発現するソースってどこ？
お前が見た目で思い込んでるだけだろｗ
ちゃんと因果関係あるんだろうな

>生殖虐待と騒いでるのはお前だけで規制する潮流なんてきてないんだろ本当はｗ
訓練系もショー系もその理想系からはずーっと遅れてる日本に頭すら閉じこもってるのはよくわかった。
だから君は駄目なんだよ何やっても。

本気で理解できないだから池沼向けにわかりやすく書くね
愛好家とかいうキチガイ集団は欧州でも社会的にはマイノリティだから一般の愛犬家や市民が奇形化の害を知れば数で圧倒されて改正せざるを得ない。
その結果ブルドッグのような健全化が多犬種で進むためそれを日本は追従する
現状で食ってるキチガイ鰤連中はスタンダードの害を知ってても何も口にしない。反論という形ですら意見をだして議論に参加したら勝ち目がないから。
機能性なんて嘘っぱちだってことはあんたもはっきり認めたことなんだからね。
でもそれを公言して居直ることはできないんだよね、ヘタレだからね
虐待に誇りを持ってるなら堂々と「愛犬の健康とか運動能力とかどうでもいい！腰下がりがかっこいいからそれでいいんだ！」と言えるのにね
サイコパスだから感性で良心の呵責がなくても理性ではちゃんと正義に反する行いだとわかってるんだよね
つまり悪人なんだよあなたは。繁殖虐待もみんなでやれば怖くないんでしょ？市井から見たら異常者の集団なんだよ
自分でも認めてる悪徳なんだから禁止されてしかるべきなのは理解できるよね？

>関節の角度　骨の長さ　細かく規定の変更があるのも知らないんだろうな。
うんうんなるほど。
それらを満たした結果近年でも歩行障害が起きてるわけだから、根本的なところを改めないスタンダードは今でも欠陥品ということを証明したわけですね
浅知恵の愚かさを皮肉で教えてくれてありがとう

生き物ってのはものすごく複雑な要素が絡み合ってできてるんだよな
だから「こういう姿形なら理にかなってるに違いない（ｷﾘｯ」　とかいって繁殖したら障害犬シェパードの量産という結果になる
何も狙って障害を作ったわけじゃないんだろうからね
いくら規定がどうとか細かく決めたところで現実に結果を出した個体を繁殖に使わない限り犬は劣化しかしないんだよ
だから現場で犬を使ってる人達はドッグショーを嫌悪するんだよ
畳の上でいくら理想の泳ぎ方を研究しても現実には水に浮くことすらできないんだよ

オナニーに他者の命を使わないでください
見た目の追求は健康に支障の出ないところで行ってください

くだらねえ

>>78
>知らない人に、足が不自由なんだなって憐れまれる犬が展覧会で入賞するなんてのは狂っとるとしか思えん

現実を見ようとしないor知ってて居直る愛好家以外はみーんなそう思ってる

股関節変形がショードッグに多く見られるソースは無いわけね

欧州の改正の流れもショードッグ＝不健康も
いまのとこ全部お前の脳内ソース

医者でも無いお前が気に入らない形を奇形って言ってるだけ

ほい。医者の意見。
「ショーに出るジャーマンシェパードはほとんどが正常な状態ではありません」
何か反論できる？医者でもないお前が。

ショーに出る〜、ってことは訓練系やペットと比べて異常な確立が高いってことだよね
動物整形外科の権威が失調性歩行と断言した犬がドッグショーで評価されているという事実。

もうさ、
犬を不健康にして何が悪い！
人間様の要求を満たすのが犬畜生の役目なんだから外見さえ俺が気に入れば苦しもうが死のうがどうだっていい！
って言っちゃいなよ
中途半端に言い訳するの見苦しいよ
清清しいクズになれよ

うんこでっかい

繁殖虐待
http://dogactually.nifty.com/blog/2010/09/3-0b30.html
>ブリーダーもショーの成績だけを追い続けると、いつしか犬の本質を忘れてしまう、そう、それが昨今の犬種スタンダードに絡む問題点なのだ。
>この問題に歯止めを掛けるべく「虐待繁殖の禁止」は掲げられ、犬種スタンダードの記述の追及に対する問題点はドイツ語圏のみならず、
>周辺諸国でも物議をかもした。その対策として、一部の犬種ではスタンダードが改正され、そしてジャッジ育成にも力を注ぎ始めた。


医者でも学者でもない愛好家が「解剖学的に見て正しい体型」を勝手に定義してそれを当てはめて作った犬が悉く疾患を持って生まれる。
スタンダードの根拠こそが脳内ソース以外のなんなんだね。

命でオナニーするのはやめてください
体型の正しさを強弁するなら協議会に出て実証してください

お前の脳内ドクターがそう囁くわけか
怖いなｗｗ

品種改良され続けた結果
種として遺伝性欠陥を抱えているのに
何をもって正常と言ってるの？

お前の推論邪魔だからソースだけだしてみ

>>87
犬種スタンダードの問題ってのは
形質の保持に捕らわれて
ブリーダーが無茶な繁殖をすることであって

スタンダード種が形質異常の遺伝子を持っていることではないよ

>>79
飼い主はともかく少なくともブリーダーは専門家な訳だから
あの腰が犬にどういう影響があるか知ってて繁殖してるんだろ。
ここに出てくる業者と大差ないな。
http://www.youtube.com/watch?v=cVD5grrlq9k&feature=related

だいたいジャーマンシェパードの名声は訓練系のシェパードが作り上げた物なのに
見た目が似てるってだけですでに分化している腰下がりの奇形種を
同じジャーマンシェパードとして売るのがそもそもの問題だろ。
どうしてもジャーマンシェパードと名乗りたければジャーマンヘルニアシェパードとか、
ジャーマンへっぴり腰シェパードとか病気の危険因子を分かりやすく表示しなけりゃ、詐欺だろ。

ショータイプに股関節形成不全が出やすいという思い込みで
これだけ押したからもう引っ込みつかないよなｗ
可哀想にｗｗ

ソースも出せずにオウム返しするしかない

>>92
お前は>>25の犬のへっぴり腰のひょこひょこ歩きについてはどう思うんだ？

その前にへっぴり腰とひょこひょこ歩きの因果関係を証明してみろよ

池沼か
みりゃ分かるだろ
だれがこんな誰の目にも明らかなことに多大な労力を使って統計とるかよ
お前はブルドッグの熱中症にかかりやすさの統計を見たことがあるか？

麻原尊師の空中浮遊がトリックだと証明しろよって言っているようなもんだ

見た目からの思い込みであることを認めるわけだなｗｗ

股関節形成不全は遺伝疾患だから
シェパードに一様に現れるんだよアホ

ほんとにお前は>>83のいう現実を見ようとしないor知ってて居直る愛好家ってやつだな

一様にあらわれるってソースは？
言い切るんだからあるんだろ？
お前が唯一の論拠として言っている主張だ

あと、おれは股関節形成不全の話はしてないぞ

証明とかソースとかバカの一つ覚えみたいに言っているが、
現実に日本より愛犬家の意識の高い国においてそういう番組が作られて、
獣医師が危険性を指摘している
これで十分だろ

少なくともあの腰は妥当性があって、危険性はありませんってソースはこれよりはるか下のレベルでもないんだぞ

>>97
ウィキペディアでメンデルって調べてみろよｗ
高卒レベルの教養もない奴が安っぽいテレビ番組に感化されただけか

番組で使われたソースも吟味してないんだろ
リテラシー低すぎるわ

そういうごまかしたレスはいいから明確なソース出せ

存在しないものを存在するといったのはお前
お前が勝手にでっちあげたことに対して
世界の有識者が反応してると思うか？
電波なのか？

はいはい、人にはソース出せ、出しても吟味したのかと聞く、
自分がソース求められるとwikipediaでわけわからんごまかし

デブ専もカルトも電波も全部お前のことだから。
むしろ自虐なのか？他のスレでそうやってさんざん叩かれてきたんだろ。
まあその奮闘ぶりで一見さんが一連のレスを読む気なくさせたって効果はあっただろうよ。

相手にするだけ時間の無駄だな。以降スルー。
おれは他のやつを相手にすることにするよ。

ジャーマン全般に疾患が多い。
股関節ばかりに目が行ってるようだけど皮膚疾患や内臓疾患、アレルギー等。
奇形だのとスタンダード批判は結構だけど犬種自体が弱い部類なんだからいい意味でも悪い意味でも「この系統だから絶対」はないと思う。

>>101
はいはいｗ
尻尾を巻いて逃げるといいよｗｗ

遺伝病の発現因子をB-bとして
表現型をbbをとすると
BB Bb bB bb の4パターンのうちbbが遺伝病が発現するのは1/4
B-bの表現型に対して優勢するA因子が連なると
遺伝子疾患が出る遺伝子型はaabbのみ

これが遺伝子疾患の仕組みの基本型
同じシェパードだから組み合わせパターンと総数は一緒
だから一様と言った
高校教科書レベルのことは自明じゃないのか
まさかソースを要求されるとは思わなかった
↓ここみて勉強してね&heart
ttp://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/genetopia/basic/basic1.htm

何度同じことを書かされるのだろう
もはや池沼というか確信犯的に白痴を装ってる気がする
愛好家の異常さを体現して伝えようとしてくれてるのかな

医者が言ってるソースってまんまBBCの番組のやつだろ
まさかまだ動画も見てないの？

遺伝病なら親だけでなく何代も遡って吟味した交配をしていれば減らしたり系統によっては撲滅もできるよ
親のレントゲン写真までつけて仔犬を売ってるのはそういう理由から

ただしシェパードの疾患の場合は話が違う。
遺伝病として腰下がりからヒョコヒョコ歩きに繋がるんじゃなく、腰下がりこそがヒョコヒョコ歩きの原因で、
そのヒョコヒョコ歩きそのものが正しい歩様と賞賛される。
医者でも学者でもない愛好家が学術的な根拠なしにいくら正しい正しいといったところで、
動物整形外科の権威は「失調性歩行」という異常だと断言している。
愛好家がいくらわめこうがこれは覆せない。

腰下がりとそれを原因とするヒョコヒョコ歩きはスタンダードを変えない限り消えない。
ヒョコヒョコ歩きを賞賛する池沼が愛好家内でマジョリティである以上、外から異常さを訴えて支持を集めて返させるしかない。
自浄作用なんか期待できないところはペット業界の体質そのものだな。邪悪さの権化といっていい。

>犬を不健康にして何が悪い！
>人間様の要求を満たすのが犬畜生の役目なんだから外見さえ俺が気に入れば苦しもうが死のうがどうだっていい！

これにYESとさえ言ってくれればもう話すこともないから助かるよ。

先天的に良心を持たない人種は一定数存在するから、そいつらと話すことほど無意味な時間はない。
そいつらがあつまって悪事を働いてたら大多数の真っ当な声で民主的に潰すしかない。
それがブルドッグのスタンダード改正に代表される健全化の潮流。

テレビ番組がソースってJ-CASTかっつーのｗｗ
あるある大辞典みて納豆買い占めるババアと同レベル

テレビ番組は視聴率のためにセンセーショナルに作る
ケンネルに対立する利権団体に属する医者を連れてきて
不利益になることを喋らせるし
遺伝病がショータイプだけに発現すると錯誤させたりする

情報リテラシーが圧倒的に低い

>>107
遺伝病の話はともかく、腰のふらついた犬が入賞し賞賛を受けてる現状はどう思うの？
そういう犬を見て素晴らしい犬だって心から思えるの？
可哀想という気持ちは一切起きないの？
基準がおかしいって思わないの？

逆に障害があるが故に差別されて
正当に評価されない犬は可哀想じゃないのかｗ

歩行障害と腰の形質の因果関係なんてどこにもないし

可哀想に見せるテレビの演出を無批判に享受しちゃっただけでしょ？

やはり白痴を演じようと決めたようだな
マジレスして論破され続けるより電波演じた方が愛好家全体の印象が悪くならないとか思っちゃった？
逆に既得権益と関わりのない意見で体型の病的な異常さを否定する情報もってこいよ
正しい体型だというのはそれで食ってる繁殖家・審査員や人生かけてる素人愛好家ばかりじゃないか

医者の意見もってこいといったからすでに張られてた内容を書いたまで
あの人が整形外科医であることは間違いないし、ほかの医者が見て失調性歩行でなかったら叩かれて立場を危うくするだろうに
『クラフツで勝つような犬でさえ歩行に異常を抱えている』
この事実を医学的素人の愛好家が否定することはできない

体型と歩行障害に統計的な因果関係がないとかネコヲタことNHを思い出すほどの詭弁だな
キチガイはみなこういった確信犯的詭弁に走るのか？
http://www.pet-triangle.jp/gs_2type.html
>したがって、一見するとX脚にも見えるような、紙一重の体型が理想的とされています。
>そして、この体系を求められるが故に、足腰に関する問題、または一見問題になるようなことが発生します。
訓練性能でショー>訓練系とか狂った内容書いてまでショーシェパを礼賛する記事でさえ体型が歩行障害を引き起こすとしている。

医者の意見すら否定する素人様は御用でない医者か学術団体の対立意見でも持ってきてくださいな
それができてない以上あなたの敗北はずっと前に確定してるよ

しかし調べててよく目に付く文章なんだが『腰の落ちたの力強い速歩』…ねぇ
重たい身体を頑張って動かしてるようにしか見えない
ほんとに足腰が強くて機動性・瞬発力に優れてたらむしろ動きには力みの一切ない軽やかさが生まれるよ
そういう意味でショー系の正しい体型（笑）なんて論外だし、訓練系マリノアのような動きこそが筋力と体型の正しさを証明してる
究極はオオカミの歩様だな。あれは犬ばかり見てたら別次元に感じる凄さ。筋力に対して体重が羽毛レベル。

ガチムチが10kgのダンベルをこともなげにカールするのとクソガリが渾身の力でカールらしき動作をするのとじゃ、後者のほうが迫力（笑）はあるわな

>クラフツといえばずっと毎年BBCがショーの実況中継をしていましたが、２年前にドッグショーが助長する乱交配に警鐘を鳴らし,　
>クラブの適切な対処がないという理由で、放送を中止。　今では民放がドッグフード会社のスポンサーで放映しています。
>視聴率競争でなく道義的責任をもつ国営放送にさすがと思いました。
http://mikazuki2009.blog.so-net.ne.jp/2011-01-14

なんだ放送したBBCこそ元既得権益者だったのか。国営放送だからスポンサーもいないわけだけど。
素人さんの言葉を借りて利害関係からそうなったのならそれこそ、
『健全化の潮流に天下の国営放送さまも従わざるを得なくなった』
ということなのかな。17年前の時点でTIMEの表紙を飾るほど問題視されてるようですし。

疾患愛好家さんたちどんどん孤立していくね。
早いとこ変えるもん変えなきゃ老い先短い爺でもない限り仲間内以外の誰にも評価されないプライドと重篤な疾患だけ背負って惨めな余生を送ることになるよ。

>毎年イギリスではBBC（英国国営放送）がテレビでクラフトを流すのです。生放送でグループ戦、ベストインショー戦、
>他にもアジリティなど放送するので人気でした、クラフトの大きなスポンサーでもありました。
>ですが、今年はKC(英国ケンネルクラブ)が動物愛護団体RSPCA(The Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animal)
>などから犬種スタンダードによる犬の遺伝病の指摘を受け、BBCはそれに加担する方針で今年は（もしくは犬種スタンダードが
>変えられるなどの改善が目に見えて決まるまで）まったくそのスポンサーシップと放送を取りやめました。
>少し前にはBBCはテレビの特番で、どのように犬のスタンダードは作られて、現在犬種によってはかなりシリアスな遺伝疾患、奇形が見られ、
>さらにKCはそれを承知で黙認してスタンダードを守らせる、という内容の番組も流した。
http://ameblo.jp/najransalukis2/

なるほど、そんな経緯が…
これをも素人さんは健全化の潮流が嘘だと思えるのだろうか
既に前スレからキチガイキャラは確立してるから自分にも嘘ついて白痴を演じ続けるのだろうか

リテラシー低いって指摘されてる横から
嬉々としてブログのソースを持ってくるとか笑えんな
ちゃんと1次情報もってこいよ
BBCが国営放送？ハッｗｗｗ

腰の低さと障害の因果関係を証明した学術論文は存在しない
よって反証もないわけだ

なぜ腰の低さと障害の因果関係を証明した論文が存在しないか
→リテラシーの低い馬鹿の思い込みだから

>>113
日本でもシェパ腰やブルドッグのスタンダードがもっと問題視されたらいいと思うけど、やっぱ難しいんだろうなあ。
やっぱり問題としては殺処分される野良犬のほうが大きいもんね。

>>109
障害がある犬を評価して繁殖に使って障害犬を量産するべきだとショー鰤は考えてるわけですね

やれ医者の意見じゃないだのやれ論文じゃないと駄目だの往生際悪すぎだよ素人のおっさん
国営じゃなく公共だの揚げ足レベルのイチャモンとか本題白旗宣言だからやめたほうがいいよ恥ずかしい

疾患の統計取って論文書くのは医師のやること
その医師が放送という公の場でショー系の異常を断言している
つまりこの人が過去のカルテから統計取って論文書いたらそれで終わりなんだけど
あんたとっくに詰んでるんだよ

今のところショー系と訓練系の歩行障害の発生率に有意な差はないとする意見はなくその逆はある
だからそれを示せないかぎりあんたは最初から負けてるわけ
最近までタバコの害をケミカルなところで示せなかったから害は無いと著名人含む多くのニコ中が唱えてたが、そのレベルの詭弁にまで手を伸ばしたいの？
タバコみたいに複雑な話じゃなく、あらぬ方向に圧力が掛かってたり後肢の筋肉が力を発揮できない力学的な根拠が示されて終わりだよ
そんな単純で今更調べる価値も無い論文で示されなくても医者の経験則＝統計から因果関係は明らか
理解できてないのはこのスレでおっさんだけ

犬友達数人に例の番組を見せたら口をそろえてあんな頼りない歩き方は異常だ、かわいそうと答えた
愛好家たちは最初に知識として教わった「正しさ」を何十年も盲信してるうちに正常な視覚を失ったんだろう
社会的にはデブ専であり異常嗜好なマイノリティなのは愛好家側

おっさんいつまでも詭弁で食い下がって埒が明かないし、じゃあ宿題な
「ショー系と訓練系の歩行障害の発生率に有意な差はないとする論文ないし専門家の意見」
これ示せなかったら書き込むな

愛好家の根拠無き妄想は簡便な
失調性歩行を正常だと言い張って異常個体の数に加えないのもなし
じゃ頑張ってね

>>115
外野からできるのは犬好きの間だけでも特定の犬種の異常さの認識を広めることでしょうかね
一般の倫理感から大きく乖離したことを強引に続けられるほど犬っころの見てくれを競う世界は強くありません
歩行に障害がでるほど腰下がってなきゃ愛せません、呼吸困難になって飛行機にも乗れないほど鼻ぺったんこじゃなきゃ愛せません、
なんていう連中が世間の理解を得ることはまずないでしょう
殺処分と平行して訴えてもこちらのほうがゴールはずっと近いように思います

BBCの指摘は国営放送と錯誤しているblogを
そのままソースとして使っているお前のリテラシーの低さの証明
ひいては主張の土台の脆弱さを示す

2点目
「ない」ことの証明は「ある」ことがきちんと証明され
その反証として行われる
「ある」ことが立証されていないことは「ない」ことと同義
医者が言ったことは意味がない
言うに至った材料や統計や報告が必要
経験則とか笑えるｗｗ

マルチまがいの漢方を押す医者もたくさんいる

問題はありもしない問題をあると思い込む病んだ人たち

>>109
> 逆に障害があるが故に差別されて
> 正当に評価されない犬は可哀想じゃないのかｗ

犬は評価など望んでいないから、その点では一向に可哀想ではない
健康な体に生まれなかったことを可哀想に思う
その原因がマニアの欲を満たすための選択的交配によるところが大きいのだとしたらなおのこと

やっぱりこんなとんちんかんなこと言ってきたなこのオヤジは
幼稚な論理でドヤ顔なところ悪いが思いっきり勘違いしてる
「立証責任の転嫁」
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html
ある・ないは根拠の有無で置き換えられる
高校数学みたいに「ある」が「ない」に取り囲まれてる構図だと勘違いしてるんだろうからYES/NOという対等な二択で表すと
「NO」であることの証明は「YES」であることを支持する根拠と対立するより確かな根拠を以ってしかできない
そして「NO」であることの根拠も、医者がどこかの御用である根拠もない。すべて素人おっさんの妄想
全世界に向けて放送されたんだ、事実に反していればそれによって損害を被った同業者や登録団体からデータを元にした反論が必ずなされる
それを見つけてこの場に示さない限りあんたは医者の発言を否定できない

変な漢方やらホメオなんたらで設けてた医者は昔から糾弾されてきた
今オリバー獣医師を診断違い、事実の誤認だと別の専門家を擁したり独自に統計を取って叩いてる記事は愛好家側から示されていない
医者があると断言する問題をないと無根拠に強弁する素人の構図

こっちは「論点のすり替え」
放送対象の変遷の経緯について書いている記事で筆者のBBCへの認識が公共だろうと国営だろうと議題には一切関係ない
変遷の経緯に関する対立したソースを持ってこない限りあんたはこの記事を否定できない

ほかの愛好家どもは繁殖に正当性がないのをわかってるからダンマリきめこんでるのにおっさん一人が耐性なさすぎて攻撃材料どんどん提供してる
無能な見方は敵より怖いなほんと

健康問題ばかりになっているけど、それ以前の腰下がりは有用かということに関してはおっさんは完全に否定でいいんだね？
公の場で害もないけど意味もないとちゃんといえるのね？もちろん審査員の前でも。

ラブの審査員のまえで言うんじゃない？

ディベート音痴が立証責任の転嫁を知っていたのは意外
じゃあこれも分かるだろ

未　知　論　証

この詭弁の上に立証責任の転嫁を使ってるのがお前

自分の詭弁の証明はできたなｗｗ

医者が問題視してる腰の問題を統計でもってこいよ
問題が「ある」ことをちゃんと証明してみ

クラフトなんか実際問題関係ないわけだが。
SVジーガーならともかく。
KC、BBC,クラフトと英国ビイキのご様子
シェパードのことは忘れてどうぞイギリスの素晴らしい犬種を楽しんでくださいよ
お願いだからもうこっちは向かないで

また墓穴掘ってる…
未知論証とかおっさんそのものだろ。
「ショーに出るシェパードのほとんどは正常ではないと医者が言うがそんな証拠はない。だから正常なことがほとんどに違いない。」
「ある」証拠がないから「ない」に違いないってそういうこと。

統計持ってきたらその統計は恣意的だと主張するんだろ？
論文書きはみな清廉潔白で自説に有利な統計を取らないとでも？その有利な統計を持ってくることも団体側はできてないんだよ。
愛好家は医者に公の場で自分たちが困る内容の発言をされても団体はそれを否定できない。以上。

>>126
「ショー系の異常は認めるのでもう叩かないで…」でおｋ？


で返答ないからおっさんは「腰下がりの有用性」に関しては団体の嘘だと認めるわけね。
あと全体の傾向はおいとくにしても番組中で指摘された個体の失調性歩行というひとつの診断自体も否定するわけ？

作業性と体型の両立（ｷﾘｯ

お願いだからそんな考えで作った犬を警察犬登録しないで下さい
人命軽視です

>>127
ｗｗｗ
お腹痛いｗｗｗｗ

>「ある」証拠がないから「ない」に違いない

未知論証じゃなくて一般通念だよｗ
落ち着いてよく読み返せ

あ た り ま え の こ と だ ｗ

消極的事実とか抗弁の非対称性とか言ってもわかるかな？
ネット斜め読みでちゃんとした教育を受けてないみたいだけどｗ

有用性については個人の価値観に基づく評価なので議論するに値しない
ショータイプはマーケットにおいては価値が高いから
その意味では有用と言える
つまりてめえのモノサシのことなんか知らんってこと

犬に関わる人間がよくそんなあきれた楽観論を平然と口にできるな…
こと疾患の数において全犬種中有数といわれるGSDの、ここ数十年で大きく変えられた体型に健康上のデメリットが存在すると考えるのは妥当。
そして案の定医者が問題を指摘している。その逆はない。
こちらには根拠がありあんたにはない。それが事実。だからあんたは支持を得られない。

聞きかじったというか適当にググってあてはまる呼称でおっさんの詭弁を切り捨ててるだけだよ
いい年して誰にでも見破られる詭弁と揚げ足取りしかできない己の浅はかさを恥じろ

有用性が主観？競技会ないし実戦で結果を残せるかという客観的事実を尋ねてるんだよ
使役犬としてGSDを使っている訓練師と姿形を愛でるだけの愛好家で意見が異なるのなら後者はそれを証明しなければ嘘といわれても受け入れるしかない
実力本位で現実が選んだ繁殖の結果作業犬は特異な体型をしている
それは主観でなく客観的事実
事実が腰下がりの有用性を否定している

テレビ番組に出演した一医者の発言は
未知の事象が既知の問題である証明にはならない
テレビ番組というのは2次情報だからだ

出演した医者の論文探してみれば？
つーかなんでそれをしないの？

モノの価値を客観的に評価しているのは金
賞を得たショータイプは高値で取引されている
マーケットが有用性を証明している

と、言うことはできるな
ｸｽ

それはね、あの医者しかショー系の異常を訴えていないわけじゃないからだよ
一般的な事実としてショー系の体型が問題を引き起こしていると認められているからだよ
http://leerburg.com/gsd-gate.htm
そしてその反論は見当たらないしそもそも探して持ってくるのはおっさんの仕事なわけ
こっちは論拠を提示し、そっちはできない、そんな子供にもわかる内容であんたは負けてんだよ恥ずかしい
…いい加減自分に嘘ついてて疲れない？

下らないから無視してた二次情報云々だがそもそもこっちの主張はオリバー医師の主張と同一であって彼の論拠は自身の経験による一時情報なんだよ
同業者に腐るほど一時情報の所有者はいるから明らかに間違ったことを放送の場で世界に公言すれば立場を危うくするのは彼なわけで

オリバーさん開業医だったから論文なんか見当たんないよ
そもそも論文が一時情報からしか書けないとでも思ってるの？

で、何度も聞くけどどうして腰下がりの問題性を否定する専門家の意見を持ってこられないの？
それが示されない以上愛好家の意見は何ら専門的見地から述べられているのではない無資格者の妄言でしかないよ

文脈の取り間違い、疾患の性質の誤解、有用性にしても犬の福祉にしてもおっさんほんと的外れなことしか書かかないよね
単純に頭悪いんだよあなた

>ｸｽ
うわ寒っ
中年のオヤジが年甲斐もなくこんなこと書いてると思うと鳥肌立つわ…

おっさんは売れるから障害犬を評価して子孫残せとかいうサイコパスで犬種の質向上なんて建前でもいえない拝金主義者なんだから
これからも誰からも支持されずに寂しく死ぬよ

オリバー医師が愛護団体から袖の下通されてありもしないことを言っていたのならこれの筆者は何をどう得するのだろう
http://www.pet-triangle.jp/gs_2type.html
>したがって、一見するとX脚にも見えるような、紙一重の体型が理想的とされています。
>そして、この体系を求められるが故に、足腰に関する問題、または一見問題になるようなことが発生します。
愛好家にも認められた体型と障害の因果関係…
わかっていながら作り続ける繁殖家ども…

>>133
だからそれを示せばいいんだよ
未知の事象でなく既知の問題なら
なぜ統計や論文がないの？
臨床医師が論文発表しないなんてことは聞いたことがない

問題があることを証明するだけの簡単なお仕事もできないの？

あのねおっさん、臨床医でも大学に残らず開業したり民間で勤務医してる人は論文書きが仕事じゃないんだよ
掛かりつけの医者に最後に論文書いたのいつ？って聞いてみろ白痴

Ataxic gait　GSDでググッたら結構引っかかるけど英語の論文なんて探せませーん面倒でーす
でも論拠に足ることは嫌というほど説明しておっさん反論できてないんだから今度はそっちが専門家の意見持ってきなよって

なんでできないの？愛好家以外は誰もあれを正常視してないんじゃないの？
おっさんは貴重な余生使って何もかも論破されるために書き込んでるわけ？毎レス自爆しすぎよ

http://www.petside.com/article/german-shepherd-dogs-fashion-vs-function

論文も出してない医者を獣医界の権威とかよく言えたなｗ

ソースの提示も諦めて、自分でもリテラシーの低さを認めるわけだよね

リテラシーが低いお前が持ってきた2次情報ソースは
なんの根拠にもならないわけだ

ありもしない問題を根拠なしに主張する
ヒステリックな集団が一部いるだけの話なわけね

腰を改良したとかいうシャイロ
大型化してどうすんの。
鑑賞用に特化したホワイトはまだわかるけど

だよねー
腰の改良に加え性格チェック通った犬しか繁殖に使わないってのはＧＪだが

持論のソースひとつも持ってこられない白痴がなんか言ってる…

シェパに関する論文出してるかどうかは知らないしググっても引っかからない
彼はトップの整形外科医として変なこと言えない場で堂々と断言したまで

愛好家の皆さーん、団体お抱えや会員に獣医って普通にいるでしょ？なんで医学的見地から反論しないの？
『健康証明が義務付けられるほど有数に疾患の多い犬種の特に変形の目立つ部位でも何の健康問題も抱えてない』
って能天気なこと堂々と名前だして発言しなよ

KCはジャッジより獣医師の権限を上に置いた
ありもしないといってるのはこのスレの愛好家でもおっさんだけ。だって同胞の援護皆無じゃん。
次のレスまでにないといいきる根拠を持ってこられなきゃ負け犬宣言とみなすから

ありもしない機能性をあると言い張り素人目にも医学的にも明らかな障害犬を賞賛する一部のヒステリック集団か…
でも所詮マイノリティだからどんどん改正させられてるねぇ
民主主義だねぇ
http://dogactually.nifty.com/blog/2011/01/post-28.html

機能性があるなんて話は初耳
問題が無い話はずっとしている
論理をすり替えるなｗ

腰に問題が無いというのは消極的事実だから存在証明はしない
証明責任の転嫁をしても無駄

未知論証を指摘されたら
速やかに既知の問題であることを示せ
論文や統計が必ずある

それから勝ち負け勝ち負けずっと言ってるけど
議論の当事者が勝ち負け判定しちゃうんだｗ

俺にはできないな

恥ずかしくてｗｗ

論文を出してない業界トップの医者なんて珍妙な存在信じられんな
その医者の何を知ってるんだお前はｗ

おっさんじゃなくて団体のこと書いてるんだけど…　相変わらずの誤読率すなぁ

疾患が「ある」か「ない」かは対等なんだよ。
おっさんが主観から勝手な上下関係を作ってることをずっと前に指摘したじゃん。

だから「オリバーさんがシェパの腰に関する論文を書いたかどうかはわからない」と言ってるじゃない
あらゆる症例をすべて論文に書かなきゃある分野の権威とは呼ばれないとでも思ってるの？
数の多寡はともかく医者は論文を書くことがある。ただそれを生業にしているかどうかは話が別。
噛み砕けばこうなる内容を上に書いてるんだが、また誤読ですか…

おっさんは論文を絶対視するけど書こうと思えばどんな恣意的なもんでも書けるのが論文なんだよ。統計も同じ。提出すりゃいいんだから。
ただそれが間違いだったら必ず指摘がなされる。同業者や被害を被った人達から反論を受ける。
オリバー医師は世界中に向けて言い放ったんだ。それが医学的に誤りなら批判の雨にさらされるはずだがそんな様子はない。

論文は絶対の指標ではない。
だからそれによって証明が確実になるわけじゃないし、いちいち論文に書かれなくともその背景から確からしい意見というのは存在する。
裁判でも医師の見解で主張の正当性を裏付けられる。専門家には専門家、あるいは専門的根拠を以ってしか対抗できないというのが社会通念。
オリバー医師の意見に対抗しうるのは他の専門家の、あるいは専門的根拠を持った反論のみ。

なんでここまで噛み砕いて説明しなきゃならんの…

そうだね判定は第三者だよね

というわけで愛好家のみなさーん。オリバー医師の診断や意見に不服な人いますかー？
おっさんみたいにBBCの用意した専門家を御用だと言い切れますかー？
訓練系とショー系の疾患率に差がないと宣言できますかー？

つーか本気であの腰が機能的とかおもってるんですかー？
ぶっちゃけスタンダードの建前は嘘だって最初から知ってませんでしたかー？

お前の想像なんてどうでもいいｗ
医者の評価は論文一つ示せば足りる
統計も有意な標本数と誤差は計算できる

なんで1番組でそんなに盲信するのか謎
編集や演出でその医者の発言も
変容されてるかもしれないのに

オリバーとやらはお前の友達かなにかか？ｗｗ

1か0でしか問題を考えられないのか？
専門家が公言して批判もされていない⇒だから一致した見解なのだろう
発言の真偽⇒改竄されてたら本人怒るよね。そんなことないから彼の意見は曲げられてない。
信憑性の問題、何が妥当かなんだよ。
わかったらさっさと反論見つけてこい

統計のトリックを素人が見抜けるとかどんだけお花畑に生きてんのいい年して…
医者の評価が論文一つでわかるとかイミフだし
論文の数だけで出世した無能がどんだけいることか

相手には陰謀論を、自説には楽観論を、ってもうアホと。

KCなんか知らん。英米のシェパードへの愛憎相半ばな執着は異常。いやなら飼わなきゃいいのに、欠点改良しました！とか喚いて、変な派生犬種増やすだけ。
ちなみにアメリカのショー系はドイツ、日本よりさらに腰を落としたポージング。ドイツで上位の犬、見たこともないのにいつまでも荒らすのはやめてくれ。

>>146
第３者による判定もこのスレ内にすでにあるわなw

>>148
「はずだ」「〜だろう」ばかりだなｗ
お前の想像なんか知らんｗ

医者の論文の意味も統計の検定の方法も知らないのか

BBCが国営放送な情報弱者の限界はやはりこの程度か

>>149
だよねー。立ち耳で健全ってだけでアラマミュの血なんか入れて何がしたいんだろと思う。
シェパードである必要がどこにあるのか。あの容姿にこだわりのない人間にはまったく理解できない。

そりゃドイツで評価される犬が日米のそれよかはるかに健全なことは自明。
それでも西ドイツの腰の落ちた犬は東の性能至上主義の犬に比べ足腰の問題が多かったといわれてる。
程度の差は免罪符になんないよ。健康に問題が出るなら腰落としちゃいけない。
反論あるなら言語問わないから問題ないってソースを。

>>おっさん
既にある判定でいいの…？ほんとに？
決まった勝負にはしたくなかったからそうはしなかったんだけど、動画が貼られて以降のスタンダード擁護と批判のIDの数、比べ物になりませんがな。

自分には主張の妥当性を論理的に否定できないって遠まわしに認めなくてもいいよ。悲しいから。
恣意的な統計も独り善がりな論文もいくらでも存在する。否定するなら根拠を。

まだ国営がどうとか藁にも縋って憐憫を誘わないでください。
あんたの揚げ足は本題に関係ないんだけど、自分から言い出した消極的事実による立証責任の回避というのはとうに否定されてるみたいじゃん。
ずいぶん得意げに言葉並べたがるけど何年前から更新してないのその脳みそ。
だから健全化の潮流も知らないし認めたがらないんだね。
老害だね。早く死ねばいいのに。

問題なしとする専門家の意見まだー？逆は腐るほどあるけどー

現役の使役犬ほど健康な犬種はない。なぜって使えない犬は子孫残せないから。
その最たるものがゲーム用のピットブルで、ダブル・トリプル・ダブルと一代ずつおいて極近交配した系統にも何の健康問題も発生していない。
「異常な健康さ」を生来備えてなきゃ極限の勝負では勝てないから。
レース用のグレイハウンドも同様で、つまりは目的の善悪を問わず犬種は第一線での結果を求められる限り健康さを失うことはない。

考えてみれば当然のこの事実からも見た目だけを評価対象にしたショー系が訓練系と同水準の健全さを保てる道理はないとわかる。
ただでさえ健康問題を引き起こしやすい容姿重視の繁殖なのにさらに珍妙な形態を無理強いすればそりゃ犬は壊れる。
能力至上主義>自然繁殖・能力重視>容姿重視>形態改造　かな。問題の起きない順に。

閉じた世界で飼い主の承認欲を満たすための自己犠牲…これがショー系の忠心物語。
犬自身はまったく与り知らぬ被害者なんだけど知ってても受け入れるんだろうね。
そんな生き物は犬しかいないよ。それを虐めて何が楽しいの？

>>152
アラマミュ・・・
初めてそんな略称聞いたわ。

空想の世界に逃げ込んだか
いいね
似合ってるよ

面白いことになってるね♪

Gシェパはあらゆる用途で高性能な万能型使役犬
家庭犬としてもトップクラス、世界中で大人気

しかし日本では、威圧的な恐怖の大型犬として忌避されがち
２ちゃんでも醜い罵り合いの対象となっているのであった・・・(´；ω；`)

一般的に人気がないからいいのだ
売るための乱繁殖などされたら堪らんがな

おっさんがショー系顔負けのへっぴり腰で遁走したからこのスレも平和になるよ

>>157
40kg以上の大型犬がこんな国で流行ったら大変なことになる
加えて家庭犬と使役犬は系統で犬種を分けて考えないと事故が多発すると思う
家庭犬用が向いてる仕事って介助犬の類かな
ラブくらいには健康でないとそれも無理だけど

>>159
40kg以上の大型犬っていう認識はどうなのかな？
昔に比べると大型化してるのかも知れないけど、平均的には雄でも40kgまでじゃね？
雌なら30kg前後で普通だと思っているのだが

かねぇ
米で会った人が連れてた犬はみんな100ポンドあるつってたんだけど
日本の愛玩用でもそこまででかいのはおらんか
外産訓練系で40以上は普通にいるみたいね

しったか君がオナニーはじめた

今日の分はもう終わったよ

ロットワイラーも動きがいいのはみんな普通の腰してて体重軽いな
50kg超であの腰強制されてる今の子達かわいそす

>>160
だからこの人シェパード嫌いどころか飼ってないんだって。ラブ飼ってるんだろ。
オーバーサイズ、日本もとっくに弾かれてる。
十年前のショーの話ばかりだ。やれ腰がとかw

順序逆だろ。飼ってないどころか嫌いってんならわかるが
犬種の発想自体嫌いだったらこんなスレこんわな。ショーに興味はないし疾患と能力停滞の批判はするが。

現実に自分が見た中で国内外問わず40以上の子はたくさんいたというだけ。
現在のJKCやらの規準で弾かれるなら、へぇそうですかとしか。

JKCやら、KCやらクラフトやら、およそシェパード愛好家とは思えない。
荒らすのはいい加減にやめてください。

愛好家じゃないけど興味はあるよ
というかそれらの団体やショーに出す連中は紛い物なのかね

>>166
君の定義ではどういうのがシェパード愛好家なんだ？

好きで飼ってる人で犬種そのものに拘りがある人だろ。

荒らしだと思うなら論破すりゃいいじゃん
あの腰に起因した健康問題はない、もしくは有用性があると説明してくださいな
俺みたいな素人も納得させられないようじゃ一般の人に聞かれても同じでしょ
今のところ愛好家のオナニーとしか思えないから批判続けるよ

マリノアは100年以上前もほとんど変わらない姿なんだね
http://www.working-dog.eu/dogs-details/4500/Tjop-LOSH-6132

おっと俺へのレスじゃなかったなｽﾏｿ

問題があるって立論もできないのに
論破しようがないな
ぼくのかっこいいしぇぱーど

を垂れ流すだけ
まさに知ったかのオナニー

以上、具体的な内容には触れない逃げ口上レスでした

おっさんはもう敗北宣言したオワコンだからいいよ
相手にしない

10年くらい前にうちのシェルティ預けた訓練師の犬は体型も普通だったし雌で体重も30kgないっていってたんだよなぁ
曰く最近の犬は小回り効くように小さくなってるとのことだったが。
そのちょっと前に起きたバスジャックを引き合いに出して大きな犬はそういうところに入っていけないと。（そもそも犬に人質と犯人の区別つくのかと別の疑問が沸いたが）

ヒトの制圧に30kg以上の体重っているんだろうか
例えばゴールデンの30kgに襲われてもなんとかならなくはない気がするけどピットブルの20kgに襲われたら素手じゃ無理ぽみたいに、
攻撃力があれば体重もいらない気がする
弾に当たらず離れていてもすぐ追いつくスピードの方が大事なのでは

ひどい厨二病を見た

前スレから延々と妄想 飽きた

こうげきりょくw

犬のドライブ、咀嚼力、筋力、体重その他の総合的なところで決まる攻撃力。何がおかしいのかわからん
軽いほうが速いし狭いところにも入れるんだから、体重の利点なんてまさに攻撃力しかないでしょ
ロットワイラーなんてそれ以外のどこでシェパードを上回ってんの？
実戦を想定しないオナニー訓練がすべてならどうだっていいんだろうけど

シェパードの実用を考えると少なくとも笑うとこじゃないよな
どっちが厨二って話だ

ポケモンやってろ

スタンダードにも十分な咀嚼力の証として頬弓幅が要求されてる。
その目的はなんだね。リビングで横になってガム噛むのに必要なのかね。と。

体重＝攻撃力
攻撃力＝咀嚼力
咀嚼力＝頬のバランス

つまり体重は頬のバランスのことを指しているから
何もおかしくないわけか


お前の頭がおかしいわｗｗ

体重を攻撃力とか言っちゃう電波が語る有用性なんて
一般人からみたらクソの価値もないなｗ

言葉尻をとらえての攻撃しかできないのか？

このおっさん、もはやマゾなのではと疑いたくなる

襲撃時の攻撃力のほかに体重が活きる用途ってなんだろうか
戦場での物資運搬とか？そんなことやってる犬は今もいるのかな
伝令なら速くて持久力あるほうが良いに決まってるし

古代の戦争で超大型犬が使われた理由のひとつに実用強度を持った鎧を着て走れる筋力が要求されたという説もあるが、
現代のプロテクターは軽いから10kg台の犬でも着られて猟やってるからなぁ

少なくとも動画見た限りでシェパードよりずっと速いマリノアをシールズが使ってることには非常に納得がいく
半世紀前と違って命預ける現場で使われなくなったことに対して何も思わないのかな愛好家は

>>167
ジャーマン・シェパード・ドッグを語るときにSVやSVジーガー展が出てこないで、KCとかクラフツとか言ってるから、
違和感を感じてるんだと思うよ。ジャーマン・シェパードのスタンダードを決めてるのはKV
日本犬に日本犬保存会があるように、ジャーマン・シェパードにはSVがあり世界組織としてのWUSVがある。
いわゆるショー系も訓練系も両方扱う。

訂正
ジャーマン・シェパードのスタンダードを決めてるのはKCじゃなくてSVだと思うけど。

>>185
へぇ

日本犬保存会が張子の虎を量産したのと同じに捉えていいのかな

言い争いがひと段落したら
一気に過疎っててワロス
ワロス・・・

詭弁抱えたまま腰下がり礼賛してもまた論破されるだけだから黙ってるのが懸命

おまえがいるからだよ

そんなに論破されたくないのか

>>191
おれは応援してるぜ
おれが言いたいことあんたが全部言ってくれるからな

素人の疑問にも答えられない愛好家さんたちって50年後のシェパードのことなんか一切興味ないんだろうな
軍用犬としてお払い箱ってどんな気持ち？ドイツの災害救助隊すらマリノア連れてきてたけど、今どんな気持ち？

　　　　　　　　　　　　　　腰　下　が　り　っ　て　何　の　役　に　立　つ　の　？

ビンラディン討伐作戦に使われたのもマリノアだったね。

>腰　下　が　り　っ　て　何　の　役　に　立　つ　の　？
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　犬種標準に合ってます
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

AKC(アメリカ) 犬種ランキング
ttp://www.akc.org/reg/dogreg_stats.cfm
　　　　　　　　　　　　　　2010　2009　2005　2000 年
ジャーマン・シェパード　　 2　　　2　　　4　　　 3　位
ベルジアン・マリノア　　　76　　 81　　 87　　 95　位


圧倒的じゃないか
シェパード人気は

　　　　　　　　　　　　話　　を　　逸　　ら　　す　　愛　　好　　家

　　　　沢　　山　　飼　　わ　　れ　　て　　事　　故　　も　　い　　っ　　ぱ　　い

　な　　ぜ　　か　　「　健　　康　」　　が　　売　　り　　に　　な　　る　　派　　生　　犬　　種

>>193
５０年後の話よりも今の金だろ
需要が減れば供給も減る
規格規格と吼えても売れない犬繁殖しても商売にならない
多くのブリーダーは経済面からの圧力で妥協するだろう
まずは消費者の教育から

しかし訓練系のオーナー勢も静かだね
マリの実績に怯んでるとか

>>196
一時大人気だったドーベルマン、どんな事になってるかしばし考えてみよ

売る側があんなものと世界中の人間が見たドキュメンタリーを馬鹿にしてろくに抗議もしてない（できてない）んだからなぁ
現場で使われてるからかっこいいという認識があるのであって、使われなくなったら変な体型の大型犬でしかないと思う

訓練系飼いにこそ腰の話してもらいたいんだけどね
世界中の訓練系が表に出てるだけでもほとんど腰下がりだと流石に何らかの有用性があるのではと思えてくる
でもロッティは腰落ちてから明らかに動きも落ちてるんだよね（昔と違って尻尾あるのに）
ちなみにシールズのシェパは.working-dog.euで多く見るようなタイプじゃなく細身で腰も普通の犬だった

素人がIPO動画見て思うのはマリノア身体能力すげー(ﾟ∀ﾟ)シェパードもっさり(´・ω・`)
体重が違うからというならその体重の有用性を示して欲しい

200

　　　　　　　そ　　し　　て　　押　　し　　黙　　る　　愛　　好　　家
　　　
　事　　　実　　　に　　　反　　　論　　　な　　　ど　　　で　　　き　　　な　　　い

　　　　　　　　で　　　　き　　　　な　　　　い　　　　の　　　　だ


　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　　レ

AKC(アメリカ) 犬種ランキング
ttp://www.akc.org/reg/dogreg_stats.cfm
　　　　　　　　　　　　　　2010　2009　2005　2000 年
ジャーマン・シェパード　　 2　　　2　　　4　　　 3　位
ベルジアン・マリノア　　　76　　 81　　 87　　 95　位


圧倒的じゃないか
シェパード人気は

飼われてる数は多いんだろうね。
それで良かれとブリーダーが警察にGSを寄付したりするんだけど、
全く使い物にならないから有難迷惑という現実。

えー　しぇぱーどってそんなにつかえないけんしゅなんですかー？（棒）

マリノアはあまり一般層に広めないようにしないとな
単犬種団体が訓練性能と運動能力をしっかり審査して合格した個体しか親として認めないようにして

>「マリノアの不幸」と評されるマリノアの特徴がある。
>骨量の不足、後肢アンギュレーションの不足、背線の傾斜不足、短胴と、これらはことごとくジャーマン・シェパードに比べられ「貧弱なジャーマン・シェパード」とみなされるからである。
>あまりにも形態や用途がジャーマン・シェパードに類似しているための不幸と言わざるを得ない。

そのお陰で世界中で大活躍。やっぱりシェパードのスタンダードって間違ってるんだね。

年末にペットショップに行ったら
値札にはジャーマンシェパードと名前が書いてあったが
毛がふさふさでコリーみたいなのがいた
そんなシェパードもいるんだね

>>206
展覧会では長毛一歩手前が高評価の傾向があるから、ショーブリはそういうのを作ろうとするんだけど
そんなことをすれば、やっぱガチ長毛も生まれてしまう
できてしまった長毛の犬は二束三文で売り払うか殺処分されるんだと

それにしてもDQNがペットショップでシェパードを衝動買いできる状況は勘弁してもらいたい

まあ軍隊や警察はマリノアに移行したとしても
家庭犬として優れてるジャーマンシェパードは居場所なくなることないからいいじゃん

>無能なんでペット一本で養ってもらいやす^q^

図鑑の説明でブルドッグが「牛と闘うときにはこの短い顎が…低い重心が…」
ってのと同じレベルで「軍用犬としてはこの低い腰が…」ってなっちゃうんだね

>>208
前足だけで台車に乗せた不動の後ろ足を引き回す哀れなGSD
全然良くないね

展覧会ではドイツどころか日本でも既に長毛部門ができて審査始まってる
長毛もそのうちタダ同然の値段では無くなってくるだろう

現在の極端な後ろ足についてはＳＶで既に問題提起されてる
日本の某団体のサイト探して見てみな
詳しく解説されてるぞ
ここで煽ってるのシェパード飼ってない奴らばっか

＞現在の極端な後ろ足についてはＳＶで既に問題提起されてる
独警察は１９９９年をもってSVとは絶交との事ですが…

飼ってないやつに語る資格はない（ｷﾘｯ　←愛好家脳

だけど紹介してくれたサイトは参考になったよ。
なんだ、「オオカミではありえない異常な体型」って認識はちゃんと持ってるじゃん。
あと馬を参考にして作ったスタンダードって今にしたら笑いものだよな。

で、その後やっぱりシェパ型の後脚の重要性をスライド（笑）で説いてくれてるわけですが、
シェパなんかよりずっと瞬発力ある犬種はそんな脚してねーっつーの。
正しい構成だから運動能力が発揮されるわけじゃなくて、優れた運動能力を持つ個体群の体型こそが正しい構成なんだろと。逆だ逆。
30kgのシェパードが同体重のマリノアとアジリティなりIPOなりでスピード競って勝てますかと問いたい。
お得意の速歩というのも昔の伝令や荷役ならわからんが現代の戦場でそんな動き求められるの？ストップアンドゴーだろ重要なのは。

いち早い改善をとかいうならそれこそマリノアやダッチと掛けていいじゃん。
劣勢を固めて今の形質がある犬種でもないんだし、シェパだって最初は多犬種の組み合わせでしょ。
シェパード的な良さなんか少しでも求めてる限りいつまでも軍用犬のシェアを取り戻すことなんかできないと思うよ。

シエパ

シェパ白子

>>213

＞30kgのシェパードが同体重のマリノアとアジリティなりIPOなりでスピード競って勝てますかと問いたい。

※IPOはスピード競技ではありません。


自分もショータイプシェパの極端な腰下がりは大嫌い。
でも、かといってマリノアの体型が全てにおいてパーフェクトの性能とも思えない。
招呼や前進など、長い直線を走るのはマリよりシェパの方がスムーズ。
滑らかに走れるマリノアもたまにいるけど、殆どのマリノアは突っ立ったままの不格好な走り方をする。
防衛の遠距離アタックの走りと、招呼や前進の走りが極端に違ってしまうのはマリノアの欠点と思う。
よって、全ての作業に於けるパフォーマンスでトータルバランスが優れているのはやはり訓練系（IPO系）シェパードだと思う。

うん。素人だし身体能力にしか興味ないから変なこと言ってたらごめんね。
IPOの動画見ててプロテクションの走りなんかはマリノアの方が2段階くらい速かったから、そら強襲部隊が使うならこっちだなと納得しただけ。

>招呼や前進
という用語もググらなきゃ知らなかったし（まんまの意味だったけど）。
けど要するに100m走でしょ？走ってる姿見るにマリノアの方がずっと優れたバネしてて速いんだけど。ジャンプ力も。
>滑らかに走れるマリノア　というのはその個体、結果としてシェパ的な体型になってるの？
シェパの作業にあの体型が適ってたらなにもいうことはないんだけど（健康の範囲内なら）、
ゼロからの加速もトップスピードもシェパより優れた犬種にどれ一つとしてあんな体型ないんだわ。
反転、急加速、精密な身体制御でシェパードが優れてるならアジリティで活躍してていいと思うんだけどね。
素直な疑問です。

関係ないけどこのマリノアすげぇ
http://www.youtube.com/watch?v=UVuR76sblwU

ジャーマンシェパードを飼おうと思っています。
警察犬訓練所に問い合わせた所、交配は今月に行うので子犬が産まれるのは来年の春、４月だそうです。
待ち遠しいです。そこで、子犬の選び方を教えて下さい！！

>>218
腰が下がってない子

>>218
楽しみにしているところに水を注すようで悪いんだけど
今回の出産は見送って犬のことをしっかり勉強した方がいいんじゃね？

ちょっと古いデータかもしれませんが
ドイツ本国の警察犬育種／訓練所ではマリノアの９割ほどが任務に、ＧＳＤの６割ほどが任務に就いていると
また、ＧＳＤで好成績を出しているのはチェコから輸入された系統で、ＳＶ系の就任率は２割だそう
ＧＳＤ＝警察犬というイメージがベルリンの壁のように…

現場で使われる、言わば使役犬とスポーツ感覚の訓練系は違いがあるのでしょうか？
ドイツ警察はプライドよりドライブ、姿より性能を選んだ様です、選ばざるですかね
アメリカやその他の国も似た様な状況では？

また、ＳＶ系の攻撃ドライブの欠けたペットとして受けの良い系統が
今の時勢にまったく不向きな物ではないと思う中、何故あの腰なのかと
更に、訓練系、ショー系双方のスタンダードを決める立場の団体が、何故訓練系の需要を無視してきたのか
愛好家に期待してはいけない答えかもしれませんが、単純な疑問ですね

縁があって３年ほど６０キロと規格外なＧＳＤと楽しい日々を送りました
すばらしい犬でした
残念ながら末期は腰下が不能となってしまったと聞きました

>>218です
アドバイス有り難う御座います！

以前から飼いたかったのですが、犬が犬なので貯金もそれなりに、金銭面に余裕が出来たので飼おうと決心しました。

今も自分なりに勉強していますが実際に飼われている方のアドバイスやお話が聞きたくて。
来年の春との事なのでもっともっと勉強したいと思います。

>>222
来年というより来年度というか、仔犬生まれるのは2012年の春だよね？？
いや、たいしたことじゃないけどｗ

>独警察は１９９９年をもってSVとは絶交との事ですが…
と同じ人かな
生産者と使用者に衝突があったんですかね
（「使えるもん作れ！」「うるせーｗ嫌なら買うなｗｗｗ嫌なら買うなｗｗｗ」って感じに想像しちゃう2ch脳）

>>221
マリノアは逆にペットに不向きでしょうからね
東のGSDが色濃く残ってるのがチェコなんでしょうかね
working-dog.eu等で見る個体はほとんどショー系と大差ない体型ですが
http://www.working-dog.eu/zucht_ansehen.php?Rasse=2&land=183&searchterm=&Submit=search+litter

しかしマリノアとGSDの双方がトップに名を連ねる競技でこれだけの体型の違いがあるというのが解せません
種目別の比較、例えばプロテクションだけの純粋なドライブ+スピードな競技とかならどちらか一方に絞られるのかな
（まあそれだとピットブルでもいいじゃんとなっちゃうけど）

60kgとはすごいですね
健康面では残念な結果となってしまったのはかわいそうというほかありませんが…

221＝212です

団体にはドライブが低くて使えない犬が増えていると何年も警告していた警察
落第率の高い犬は金の無駄、縁切りなさいとドイツ政府＠１９９９年

歯並びが悪かったり、毛が長過ぎたり、玉が一個しかない個体でも警察犬として活躍できるんですよね
何処かで誰かがこの事実を葬ってしまった様に思えます
完成度の高い製品を常に追求してきたドイツですが、ＧＳＤに関しては大失敗してますな
ヒトラーだったらマリノアは勿論、チェコの犬ですら絶対許さなかったでしょう

>>222
こんなところで聞かずに、訓練所で聞けよ。ここで腰の高低云々しているひと、マリノア絶賛しているひと、みんなただのアンチシェパードだよ。
子犬から選ぶなら見た目より持ち重りのする犬、目が曇っていない犬
構成がわかるのはあとだよ。騙されるなよ

>>226
参考になりました。
有り難うございます！

>>217
軍用に使うならマリノアの方が適してるというのは、その通り。攻撃性が高いから。
シェパードの魅力は、高い訓練性能を持ちながら気質が比較的穏やかで安定している点。
別に、軍用犬としての最高性能を求めて改良された犬種ではないから＞ジャーマン
長距離を長く走れるタフな一面を求めて繁殖されてきた起源は、シェパードの起源が牧羊犬だからです。

＞ゼロからの加速もトップスピードもシェパより優れた犬種にどれ一つとしてあんな体型ないんだわ。

加速とトップスピードならグレーハウンド・ウィペット・イタグレ等サイトハウンドがダントツ。
サイトハウンドのスタンディング時の体型を見てみてください。背線の傾斜した体型をしてますよ。
走るときに足だけでなく全身をバネにして加速する、標準走行をギャロップ基準に考えて、トップスピードにこだわったのがあの体型。
シェパードはトップスピードにこだわって改良されたのではなく、速歩で長時間走行することを目的にしたトロット体型。
ほんの少し傾斜した体型が、長距離トロットには最適。
見た目だけのナンチャッテ＝実用性を無視した極端な腰下がりは全く使いものになりませんが。

＞反転、急加速、精密な身体制御でシェパードが優れてるならアジリティで活躍してていいと思うんだけどね。
素直な疑問です。

それは、アジリティーの器具自体が中型サイズの犬に適した規格だから仕方ない。
アジの運動性能で言えば、マリノアよりシェルティやボーダーの方が上。
何故かと言えば、アジセットの規格に最も適合したサイズの犬種だから。

80センチ間隔のスラローム（ｗ）とか、小型犬の体重程度では降りない大きくて重いシーソー（ｗｗｗ）などを使った、スーパーラージクラスでもあれば、必然的にそれに適合した犬種が上位に来る。
通常規格のアジ道具で身体の大きなジャーマンに常に最速で駆け抜けるスラとかを要求したら、身体壊します。
シェパに限らず、大きい犬でアジやってるハンドラーさんは十分承知の上、身体壊さないようスピードコントロールしてアジさせてる方が殆どではないかな。

・・・以上、訓練シェパード愛好家の意見です。

>>225
ドライブ低く誰にでも扱える犬というのは家庭犬兼用ならいいんでしょうが、プロが使い人命を左右する現場にはふさわしくないんでしょうね。
シェパをBMW、マリノアをフェラーリに例えてる人がいましたがまさにそれかと。
プロはスーパースポーツを操縦できるんだし、できなきゃプロとは呼べんでしょ。

欠歯や片睾丸等親としては問題アリでも個体として現場で優秀な犬なら構わず使うべきですよね。
良い猫は黒でも白でもなく鼠を獲る猫、でしょう、現場的には。

>>226
「犬種標準にあってます（ｷﾘｯ」さん、うーっす
マリノアの方が好きなだけでGSDも嫌いじゃないよ。
最初に見たのが実用のための繁殖で生まれた綺麗な犬だったからショー系の無様さ（と虐待繁殖）を嫌悪してるだけで。

>>228
>別に、軍用犬としての最高性能を求めて改良された犬種ではないから＞ジャーマン
シュテファニッツ翁「えっ」
じゃあ尚更警察や軍隊で使うべきじゃないですよね。採用を固辞すべきです。人命掛かってるんですから。

サイトハウンドの背中は傾斜でなくアーチかと。（マリノアも近いものを持ってる子がいますよね）
対してGSDのは盛り上がりのない一方的な傾斜です。
シェパのトロット性能というのは動画で見てもよくわかります。が、今それって必要とされてるんでしょうか？現場で。

マリノアのプロテクションとそれ以外での走力の違いというのも動機付けの程度の差からくる、いわばやる気の問題で、
そういったムラっ気は遠からず改良で消えるんじゃないですかね。優秀な子は既にそれがないから速いんでしょうし。
問題にしたのはフィジカルなのでトップ同士の比較をしたかったんですが。

そら通常規格ならボダコのための競技みたいなもんですからｗ（でも器具間の距離が倍になればマリノアが競る気も）
アジリティの大きな子用のコースって海外にはあったような。
そうでなくてもGSDも綺麗にアジリティ走れてる子はいますよ。ただそういう子は細身の流線体型で腰も落ちてないタイプです。動画で見た限りｗ

必要性の有無は別として、ある機能のための多少特異な体型なら健康に支障も来たさないでしょうから私もどうこう言うつもりはないんですけどね。
ショー系のアレすら無問題と言い張る輩がいるから粘着してるだけで。

訓練系競技から勇敢性の評価を無くそうとか、声が上がってるらしいが
実際そうなると市民系と警察系別々の競技になるだろうね

>>229,230
マリノア（笑）なんかどーでもいい
ドイツシェパードのスレで別犬種を大絶賛とはマナー悪いね

ドイツ警察サイテー

他犬種の話しかしないんだったらスレ違いでしかないけどGSDを考える上で同業他犬種との比較をしてるだけですからー
礼賛以外認めないって姿勢が内輪だけで評価される歪な特徴を生んだんだよ

>>231
それはもう家庭犬訓練の延長でしかないんじゃｗ
警察官なら実戦で使えない逮捕術訓練は税金の無駄と言われるよ

>>234
> 他犬種の話しかしないんだったらスレ違いでしかないけどGSDを考える上で同業他犬種との比較をしてるだけですからー
同業他犬種？笑わせるなよｗ
俺んちのは愛玩犬って業務に就いてるぜ

> 礼賛以外認めないって姿勢が内輪だけで評価される歪な特徴を生んだんだよ
飛躍しすぎ

詭弁乙

>>235
そういう風向きって、特に欧州では犬は噛んじゃいけないものとの一般論
金の無駄説は既にドイツ政府vsＳＶで…

あーそういうことですか
そのうち警察犬も軍用犬も災害救助犬も麻薬捜査犬も、全て動物福祉に反してると廃止論が趨勢になるかもしれませんね
冗談抜きに20年後にはロボットで全て代替可能になるかもだし

こうなると完全にスレ違いかｗ

ロボットＫ９は腰下がりのデザインでおｋ？

走破性を考えたらある程度腰高にしないと
http://www.youtube.com/watch?v=mXI4WWhPn-U

じゃ、せめてパトロールモードでは腰下がりってことで、ファンの手前お願いします
で、歯はやっぱりチタンですね

Gシェパの本スレまで出張して、聞いてもないのにGシェパ批判とマリノア賛美始めるから
マリノアは嫌われるハメになるんだよな、犬がかわいそう

ショー系の腰が下がってるのがダメだっていうなら、下がってない訓練系と比べればいいだけの話だし
自分が中立だと思うならシェパスレ乗っ取りするより別スレ立てたら？

ショー系の論外奇形の健康問題と訓練系の機能性の疑問は別の問題だってずっと前から繰り返し書いてますが
よほど残念な頭の持ち主じゃなきゃ2chの1スレの内容がどうとかで犬種を客観的に見られなくなることはないと思うよ
そんな馬鹿が犬飼っちゃダメ

いちいち中傷からめないと自分の意見も言えないの？
欧米先進国ではマリノアの使役能力がどうだろうが
シェパとはリンゴとミカンを比較するようなもんだろ、って考え方で
依然としてシェパ人気は衰えてないのに
ここじゃ何でわざわざ毎日マリノア優越の話してくる輩がいるのかね

あんたがいちいち素人の妄言に認識を左右されないまともな人なら中傷にはならんがな

人気衰えてないの？訓練畑での比較だよね？
問題にしてるのは実用第一にあるべき現場が繁殖家のいらん美意識に邪魔されて最高性能のものを使えてないんじゃないかってこと
現に本場ドイツじゃそうなったみたいじゃない
GSDがマリノアに勝る点というのも説明があったから、それについては更に質問で返したまで
疑問が解決されたら詳しくもない訓練関係では何も語れませんがな
専門家の皆さん、素人の妄言くらい簡単に粉砕してつかあさい
それとももう現場にGSDの優越はないの？

お互いに愛玩系統しかないなら好みの問題だろさ。当然健康に支障のない範囲ならね

詭弁乙

面倒くせー奴だなｗ
他の使役犬種たちのスレでは音沙汰ないのに
シェパードのスレでだけ一生懸命マリノア持ち上げてるの見ると
シェパードに敵対意識もってるのバレバレじゃん

うん、だから具体的にシェパの優越を教えてよ
じゃなきゃお荷物じゃん

>シェパのトロット性能というのは動画で見てもよくわかります。が、今それって必要とされてるんでしょうか？現場で。

滑らかでスムーズな走りは様々な作業に関わってくる。
マリノアは突っ立った不格好な走りか、欲のままに突っ込む猪突猛進の走りしかできないから実は飛越持来の下手な犬が多い。
世界選手権でマリノアの飛越が高く遠くへ飛んでるのは、そうやって無駄に高く遠くへ飛ばさないと足を当てて減点されてしまうから。
あの尻高体型のせいで、犬は無駄な労力を強いられているわけだ。
なのに、無駄な高い飛越を見て「身体能力すげー」ってｗ
君にはエクストリームのハイジャンプ競技の観戦をオススメするよｗ

無駄のない美しい飛越持来は適度なトロット体型のなせる業。
低燃費高機能、これがシェパの優越。

現場、現場、ていちいち煩いけど言ってるお前が全く現場を知らない素人じゃんかｗ

>問題にしたのはフィジカルなのでトップ同士の比較をしたかったんですが。

トップクラスの話？
世界選手権の表彰台に上がったマリノア、ハンドラー噛んで表彰台で血まみれだったね。
トップクラスの犬ですらも危うい気性。それがマリノア。
いくら身体能力高くても、人と共に作業すること考えたら致命的な欠点だわな。

軍や警察とかああいう組織の場合は
犬が服従せず任務遂行できないと判断したらその場で射殺すればいいだけだから、攻撃性重視なんだろうね。

逆に言えば軍・警察以外の現場ではマリノアの就業率は他犬種と大差ないか、他犬種以下。
ジャンル問わず多種多様な分野で活躍しているのはやはりシェパード。
ここでどんだけマリノアを絶賛しようが
使役犬の代表犬種ナンバーワンはシェパードだよ。

マリも嫌いじゃないが、ここまで粘着してシェパを見下されるとさすがにうざい。
マリノア賛美したいならベルジアンスレ行きなよ、粘着君。

そうそう。最初からそう答えりゃよかったんだよ。
煽りまくってようやっと叶った。

ひえつじらいね。つべでみますた^q^
燃費×スタミナでどっちが体力持つか微妙なとこだけど、体型に加え気質の問題な肝

ジャンプだけならマリノアよかよっぽど跳ぶ犬種いるからなぁ
水平にはサイトハウンド、縦にはピットブル

マリノアとGSDって同じ競技してても繁殖者の要求がちょっと違うのかな
過剰なドライブにしても速力体型にしてもマリノアはそれを求められ助長されてるように思う
GSDが正規兵ならマリノアはデルタってか

軍や警察以外…って何？^q^　咬むか匂い嗅ぐかでしょ？救助犬なら30kgもあったら邪魔だし
まあ介助犬にはできんわな。ストレスで死にそう。

比較対象なしにマリノア礼賛できるだけの知識はござらぬｗ

まあ何にしてもお答え頂き素直に感謝
うざいのは仕方ないよここ便所なんだから
大方疑問は晴れたのでショー系賛美始まんない限りは当面何も書かないと思う
じゃ続きどうぞ

きもっ

震災に駆けつけてくれた海外の救助犬チームはほとんどシェパード犬だったんだが。

シッ。
だから、ネンチャク君は現場を知らないんだってば。

ほら粘着素人見ろよ。現場にはGSDしかいねえだろ。
http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110314/35166
http://www.youtube.com/watch?v=nxBw4APPgn8
http://dogactually.nifty.com/blog/2011/03/post-64.html

頑張って探したんだね、偉いねw
震災と関係ないのもあるけどなぜかな

あちゃ

災害救助犬とハンドラーのメンタリティ　より

マリノアは精神力も強く、仕事好き。そしてジャーマン・シェパードよりも身軽で運送がしやすいということで、救助犬として最近とても人気がある。


扱い難い、暴走しかねない、とも書かれてるけど

比較したのはフィジカルじゃん
無駄に重い豚より身軽って書いてあるNE☆

ところでベルジアンスレってありますか？
検索が悪いのか見つからないんですが

どうぞ立ててください、そして連れていってください

ボロクソ言って反応してくれる人間がいないとこには行かないよ＾＾

「キチガイ！」とか「統失！」とか、わめいてるのは、
何か建設的なことしてるのかな？

Gシェパの臭いが好き。

ベルジアンはスレ立ててもすぐ落ちる
かなり昔はスレあったよ

日本で家庭犬としてベルジアン飼ってる人
まして２ちゃんのスレ見てるなんてどれだけいるんだよ・・・
ジャーマンでさえマイナーなのに

個人でまとめサイト？兄弟登録？みたいなの作ってる人もいるんで、
てっきりあるかと思ったんですが･･･＞ベルジアンスレ
すぐに落ちちゃうんですか、残念です

>>266
その人ある意味超有名人だおw
関わらない方が身のため

その人って競技会出しててあちこちの集まりにも顔を出してる人かな？
なんとかちゃんねるの人

そうそうw

ええ…orz
今ちょっと微妙に関わりが勝手にできてしまったんですが、
何で超有名なのか教えてもらえませんか
何となく香ばしいというか、こちらは引き気味ではあるんですが、
対処法じゃないけどいろいろ考えたいんで…

VIPでやれ

なんでそれを誰にでも公開されてる場所でするの？
馬鹿なの？

それもそうですよね、すみません
もしや･･･？なんて思ってたのがちょっと現実味を帯びて、焦ってしまいました
検索とかしたら何か分かるでしょうか？
自分で色々調べてみます
スレ汚し済みませんでした

伝説の大脱走以外に何かあるんだろうか

おはようございます

なんだかんだ言っても、シェパは頭脳明晰で
何でもこなせる万能犬種！ってのが人気の秘訣だよね

シャイロってセントと同じくらいの体高らしい

セントが65〜90cm
シャイロが71〜76cm
国内にいるシャイロはそんなにでかくない

セントもシャイロもジャーマンとは関係ないが美しい犬だ。
ジャーマンのショー系も良いのがいるがシャイロとは比べ物にならない。
大きさが全然違う。最近ではジャーマンのロングが見直されている。
実際には見た事は無いが、YOUTUBEで素晴らしいのがいた。
まず普通では見れないね。ジャーマンの展覧会に行った事があるが、骨の曲がったような貧弱なのばかり。
ロングはいなかった。訓練系のジャーマンはハイエナやジャッカルのような犬ばかりで、
想像するジャーマンとはかけ離れていた。テレビやYOUTUBEに出てくるような犬はまずいない。
やはり俺的にはジャイロか、ジャーマンの大型のロングね。

>>279
確か千葉だったと思うんだけど巨大な長毛のジャーマンいるよ。
体高７０センチ後半で６０キロ近かった。

でも一番利口なのは
結局ジャーマンの訓練系なんでしょう？

骨の曲がったのが嫌ならショーで気にいる犬なんか見つかんないでしょ

ハイエナとジャッカルって見た目から全然違うわけだが
むしろ異常なへっぴり腰こそハイエナっぽくはあるわな

うちのシェパ子は俺の喜ぶことをしようとする
今何をすればいいのかをいつも考えてる感じ
俺は俺で犬を喜ばそうと色々な指示を出す
この相思相愛感が溜まらんね

まあうちのはジャッカルに分類される外見なのかもしれんが、
俺にとってのシェパードの醍醐味は外見より内面のが大きいんだよな

ちょっとお聞きしたいんですがねー
ジャッカル的、ハイエナ的、好きならそれで良いが、外見が大きく、ロングとかだと
中身はアホなのですか？どうせ何年も一緒に暮らすんだったら外見も格好良い方が良いのでは？
えさ代だって、経費は、かかる費用は同じだしね。
まあ好き好き、不細工な犬が好きだと言う人はそれで良いし、曲がった骨こそ格好良いのなら、それも良い。
でも展覧会系の犬には骨の問題があると聞いた。

どんなワンコの利口さはそんなに変わらないと思うよ。
ようはどれだけしっかり訓練入れることかという事でしょ？
俺みたいに訓練関係ない人間は、ワンコと楽しく生きていきたいだけ。
ただ友達にこのワンコ大きいとか利口だとかカッコいいとか、考えてみればそんな話をしながら生きていきたい訳。
勿論番犬くらいにはなると思う。
>>283と同じかもしれないが、俺は見てくれの良いワンコが好きという違いだけだと思う。
書き方悪かったかもしれないが正直な所です。

ペットとして飼うなら見栄え重視でかまわないけど、
シェパードは使役犬としての資質を無視した繁殖であってはならないという
ただそれだけの話
あなたの好むような単なるおりこうさんレベルの犬を、見た目重視で繁殖する人が
あとを絶たないから、シェパードの全体の資質が問われるという話だろ

正直言って資質とは何か？
資質とは勿論遺伝的なものもあるが、ジャーマンシェパとして産まれてきたロングに資質は無いのだろうか。
ハイエナ的なシェパや、腰のひん曲がったワンコよりも馬鹿なのか？
ロングは雨に弱いとか、寒さに弱い等と言われているが実際はどうなのか？
ロングを劣性因子として扱っていたSVが認めて、去年のジャーマンジーガーではVA（勿論ロングの部ですが）まで出した。
メッチャカッコ良い犬ではないのか？今までの劣性遺伝子を持つロングですよ。
もし劣性遺伝子であるのならば何故展覧会で公認し、繁殖の許可まで出すのでしょうか？
劣性同士かけて、繁殖させればどんどん劣性が出ますよね。ロングは数も少ないし、より近親交配になる可能性も出てくる。
はて？SVが公認すると言う事は、今までの劣性と言う概念を取り外した事になりませんか？
ロングに対する好き嫌いは別として、資質、能力は、適応性等々は同じジャーマンシェパードである訳ですから、何ら変わりはないですね。
見た目も良いし、訓練だってできる。ただのおりこうさんレベルの犬ではないと思います。
要は飼い主がどういう飼い方をするかという事だと思いますよ。
蛇足かもしれませんが、宗教的な訓練所に入って訓練をする、されるより、自分で楽しくそれなりの訓練、遊びをして楽しんでいるだけです。
そしてワンコの自慢話をするのが楽しみです。と言っても脳内ロング飼い主ですがね。笑
将来良いのがいれば絶対に飼います。

長文スマソ

295ですが、別にロングを名指し攻撃のつもりで、おりこうさんレベルと言った訳ではないよ
同じシェパなら資質能力になんら変わりはないというけど、
じゃあなんで、展覧会で知らないヘルパー相手だとアタックできない犬が多かったり、
訓練系といわれていてもアタックできない犬が日本にはいっぱいいるんですか
単に資質を引き出すはずの訓練士の技術が低いからですかね

>>286
ロングに対する是非はともかく遺伝についてもう少し勉強したほうがいい

>>288確かにその通りですね。
それはロングに限らず訓練系でもショー系でも他の犬種でも同じこと。
訓練士の技術もしかりですが、犬の資質以前の問題もあるでしょう。

>>289どういう遺伝の勉強をしたらいいのでしょうか？
私は遺伝について書いたつもりはありませんが、ただSVが公認したのでロングが、
シェパ世界において劣性遺伝というレベルが取り外されたのではという事を書いただけです。
賛否両論はあるだろうが、では何故展覧会や交配に至るまで、SVは認可したのでしょうか。

長毛も短毛も訓練系も展覧会系も完璧なものはない。
しかし持っている資質や、品性、本能等々、ジャーマン・シェパードです。
骨格の歪んだものは別として、同じシェパなのに偏見だけで区別してしまったり、淘汰するのはおかしいと思うのです。
私はロングが好きです。今飼ってるワンコはもうおじいちゃんなので今スグには飼えませんが、
将来骨格の強い賢い、ロングが欲しいですね。

> 劣性遺伝というレベルが取り外された
という言葉の意味が分からない。

そうですか、では良い方変えます。ロングは普通のシェパードから生まれますが、
劣性ではなく長毛種の分野で活躍できつようになりました。
そしてロング同士で交配出来、子孫繁栄させる事が出来ます。

遺伝という言葉はやめましょう。
一つ気になるのはロング同士で交配した子に短毛が産まれたらどうなるのでしょうか？
普通の展覧会で出せるのでしょうか？

はいはい君の言う骨格の強い賢いロング飼えばいいでしょうよ
いい加減うざいよ

あとsageろ、な？

↑お前がうざいのよ、わかる？一々バカみたいな質問して。

>>290
遺伝における劣勢というのは劣った性質という意味ではないってこと
毛の長さに関しては短毛が優性遺伝だから、親から長毛の遺伝子を受け継いでいても
短毛の遺伝子を併せ持っていれば、その固体は必ず短毛になる
生物学的な問題だからSVが何をしようと劣勢遺伝は劣勢遺伝

>>295
何を言ってるんだ？
誰と勘違いしてんの？

つーかさ、そんなに疑問ならSVに問い合わせたらいいじゃんｗｗ
ここで議論しても意味ないからｗ

Gシェパの標準以上の長毛が作業上有利になることはないから訓練形で見られないのは当然
ろくに水も弾かん雪だるま犬は使えない

愛玩用としては健康なら別犬種扱いでいいじゃないかと
長毛も短毛も固定が望ましいのだから半々の個体は淘汰（繁殖に使わないというだけ）が当然だろ

>>296さん長毛は生物学的に劣性なんですね。
よくご存じのようですからお聞きしたいのですが、
他の犬種でもそうなのですか？私は勉強不足なので分かりませんが、
他の犬、例えばむくむしたような長毛の犬などは全部劣性遺伝しているのですか？
でっ短毛のドーベルマンやダルマシアンのようなのは優勢遺伝？
それともシェパードだけなのですか？例えばグレイ・ハウンド、
アフガン・ハウンドはグレイの劣性なのでしょうか？ちょっと興味あります。

よろしく。

おおお、Mendel's law,　OK
勘違いしてました。ごめんごめん。日本語は難しいね。わかりました。
私が使用した言葉はメンデルの法則に反する事だと言いたかった訳ですよね。
私はSVが毛長種を認めたことを劣性遺伝ではなかったと書きました。
そういう意味ではなくSVが長毛種も交配して良い、展覧会に出しても良いという事なのです。
それを遺伝、Dominance (genetics)と言う意味に取られたみたいですね。
確かにそういう書き方をしました。ゴメンちゃい。ソーリー。
Mendel's lawで考えると当たり前の事ですね。OKOK・・・

何だこのイタい奴はｗ

ワロタｗ_
因みに展覧会系の腰の曲がりは何か意味があるの？

>>299
優"性"遺伝、劣"性"遺伝ね。
あと、生物の表現型全体から見たら、単一の遺伝子座で劣性・優性が決定されるものは
そんなに多くなくて、多数の遺伝子座が量的に表現型へ影響する事が多い。
大抵の表現型は多くのタンパク質合成に関わる遺伝機構の結果だから。
これを考えると、メンデルの最も偉大な所は、独立遺伝で説明できる表現形質を選んで
論証してクリアな結果を出している研究者としてのセンスだということが分かるはず。

イヌの毛質の遺伝については Cadieu.E(2009) が詳しいので、ちゃんとした論証が
欲しいのなら、こんなところで聞くより、査読受けた論文を読んだ方がいい。
DOI: 10.1126/science.1177808

>>300
バカ丸出しｗ

>>302
このスレ最初から読んでみ

>>302
腰が曲がったのはこりゃいかんがね。
ぐぐっと腰、ケツの低いキ甲の高い尻まできれいなカーブのあるシェパこそ美しいんだよ。
勿論HDレントゲン検査に合格した犬のみですがね。
その後足から押し出す力が良いんですよ。
腰の曲がった、ケツ、足のふにゃふにゃしたのは駄目ですよ。

ブルドッグのまともに動けない異常な体型と、まともに噛み付けない異常な口吻が
牛と戦う為のものだというのと同じ。
シェパの腰もブルの体型や口も、機能性無視のショードッグとしての行き過ぎた
改良の結果ですよ。

最近愛好家が妄言吐いてくれないからつまらんのう…

↑マイヤハッハーが居なくなったから面白くなくなったんだよ。

確かにマイヤの話はなくなったな。

さて、大分前だが展覧会で成犬の部で腰はかなり下がっているのだが、しっかりした歩き方をしてたのを観た事がある。
ああいうのが良いんだろうな。未成犬、成犬はそんなにふらふらしてなかったと思う。
子犬はそいうのが沢山いたような気がする。
大きくなるとしっかりするんだよ、きっと。

うん、で下がってる必要性は？

> 未成犬、成犬はそんなにふらふらしてなかったと思う。
多少はふらふらしてたってこと？

不安定な体型押し付けられてふらつかないためには相当踏ん張んなきゃだめだよね
その筋力を自然な体型で持ってたらもっと運動能力は増すはずで

下がってる必要性は？<<
必要性ね、さて？

俺思うんだけどね、空手や柔道でも、技にもよるがぐっと腰を落として技をかけるじゃん。
最初慣れないうちはすっごく不安定なのよ。また椎間板ヘルニアをおこす人もいる。
下手すると、HDになる。笑・・・まあだから不安定なんだと思う。
でもそういう腰を鍛え上げて更なる安定感を持つ。野村選手なんかそんな感じなんじゃない？

俺は有段者だけど、やっぱり腰と膝をいわしている。腰を落として技をかけ過ぎたのか？
何だかんだ言って、なんでもやり過ぎは良くない。関係なかったかな？

うん関係なかったね

全く関係ないとも言えない。

腰落としてフルマラソン走れたら超人だな

確かに全く関係ないとも言えないだろう。
柔道やレスリング等別に普通の人間がする必要などない訳である。
それを無理矢理にするから身体に故障を起こす。
ボディービルダーなど不必要な筋肉を付け美しさを競いあい、
歳老いていけば身体が逆に醜くなる。

ワンコの展覧会や競技会等人間のお遊びの為のもの。
そのためにそういう形の犬同士がかけ合わされて、無理な運動をさされているとすれば、
問題が無いとは言えないであろう。それともその体型が理想だと言う理由があれば知りたい。
ただ、尻あがりの犬や平らな犬が良いと言ってるのではない。
SVの標準体型が美観のみを主体にしているようにしか思えないのである。

展覧会用の犬がこれと同じとは言いませんが・・・
ある意味では凄いけどね。

http://www.lifeinthefastlane.ca/when-bodybuilding-and-steroids-go-too-far/offbeat-news

それほとんど加工画像な
ビルダーチックな犬というならプル系のピットブルだろ
スレ違いだから画像なんか貼らんが

腰下がりの機能性に関してはちょっと上に書かれてるな
スムーズな動作で消耗が少ないとのことだがそれって自然な体型してて無理のない犬と比べて本当にそうなんだろうか
競技での特定の動作に特化した身体ではそれ以外の動作で無理が生じるように思うし、元来のスタミナが減ってるなら消耗が多少少なくても意味がない
なにより持久力をいうなら体重はマイナス要素でしかないのに競技の場でも明らかに他犬種より重いシェパが多い
重さが襲撃以外で活かせる場があるなら別だが、弾に当たるリスクを高めてまで鈍重な身体を維持せねばならぬ理由とは果たして
つか体重なくても顎強けりゃいいわけで

そんなに色々書かなくてもｗｗ

腰下がりに機能的な意味が有るなら、訓練系の犬の体型もそれに収斂していくはずで
そうはなっていない、即ち、意味はないということ

意味意味というが実際本当にそういった意味を求めながらジャーマンを飼っている人間は居るの？
雑誌なんかで見る限りではショー系も、訓練系もかなり格好良くなってる。HDだって撲滅されていってる。
グリスだって、ブラック（訓練系）だってショー系のようにポーズ作った写真も多いですよ。
犬は人間が改良したものです。不都合なものは淘汰されてきました。
今更ショー系云々はナンセンスよ。HDしっかりした犬なら問題ないと思う。
骨の曲がったような犬、尻がフラフラしたような犬基本的には失格です。
それより審査員との癒着、SV新興宗教のような協会にも問題があるのでは？
美しく賢く、力強く機敏に速歩する犬は見ていてなかなかのものですよ。
勿論シェパードは作業犬。そして家庭犬、訓練競技犬、そしてショー犬でもあります。
人間でもファッションショーに出る人達は華麗でスタイル良く美しい。ドカタ仕事をする人達は例え不細工でも強く、（でもポーズだけはファッション系をとる）
その用途で体型も変わってきますね。私はドカタ系よりファッションショー系を好きなだけです。

あえて意味と云えばそういう事ですね。（決してドカタの方達を馬鹿にしているのではありませんよ）

訓練系が愛好家視点でかっこよくなってきてるなら能力的に落ちてきてるってことか…
つか人為淘汰があんな奇形生んだんだろｗ

訓練飼いに質問だが競技のための競技になっちゃいないの？
ドイツ以外ではSV式の優秀犬は需要あるの？

>>324
奇形？君は奇形と云う言葉をどう理解しているのか？
訓練系だって写真に写す時にはあのシェパポーズするでしょ？それを言ってるだけ。
君は一体どんなシェパードが正常な体型をしてると思っているの？
100年前の出現時のシェパがまともだなんって、まさかと思うが？

イギリスの展覧会でドアホな審査員が、足腰ふにゃふにゃの奇形シェパ犬？を一位にした。それを待ってましたかのごとく、
一部の獣医達が全てのショーシェパはこうだ、というようなテレビ番組を作っていましたね？
他の犬種もかなり叩かれていました。ある犬種においては酷いのもありましたが、あれはケンネルクラブに対するバッシングですね。
酷い所を探せばいくらでも出てきますよ。確かにカルト化するSV協会、下部組織団体の体制ほど酷いものはないと思うがね・・・
それを叩くのなら協会のあり方、金の行方、意味の無い訓練を廃止し、人命救助優先重視のような訓練に切り替えて欲しいものだ。

シェパード犬は日に日に進歩を遂げているよ。それは現在までの愛犬家達の努力であると思う。
これから抱えている問題は愛犬家達（愛シェパ家）が修正していくものだと思います。

シェパが奇形と言うのならばハムスターや亀でも飼って楽しく人生を過ごせば良いでしょう。

んなポーズしない訓練系もいて特殊部隊の訓練動画なんかに映るのはみんなそのタイプなんだな
奇形の定義は機能性に直結せず健康も害する体型異常
それを非難したところでプリミティブしか飼うなってことにはならない

番犬にシェパードかドーベルマン飼いたいんですが、家族に小さい子供がいます
室内に侵入した泥棒を判断し撃退してくれる犬種を教えて下さい
レトリバーじゃ役にたちません

>>327
ポーズするから奇形、健康も害する体型異常、それはないぜお兄さん。
まあシェパ飼ってないのなら仕方がないっていうものよ。さいなら

>>329
そうそう番犬ね。柴犬が良いっていうよ。小さいけれどかなり飼い主に忠実と聞きました。
あとシェパのメスもそんなに悪くないですよ。今うちにいるメスは結構賢いし、子供とは仲良し。
個々の犬の性格にもよりますが・・・

>>330
ホワイトシェパードはどうですか？
嵐にしやがれで長渕剛が連れてきて欲しくなりました

ホワイトに関してはあまり分かりませんが、ジャーマンと性格的には同じだと思います。
ただお手入れをきちっとしないと、色が白いので汚れが目立つのではないかと思います。

>>328
ドベは比較的優しい犬が多い気がする
シェパは口煩いイメージ
よっぽどの馬鹿じゃない限り飼ってるだけで泥棒入らないよ
撃退する(噛む)ような気質は逆に子供さんが心配な気ガス

http://www.youtube.com/watch?v=4ZbPZHBdUoI
やっぱマリノアは凄いね。
このサイズでボーダーコリーと見紛う運動性能。
ジャーマンより若干体重が軽いみたいだけど
この運動性能の高さを見せ付けられるとね。
軍用犬や警察犬でも世界中でジャーマンからマリノアに
入れ替える組織続出らしい。俺も次からマリノアにするわ。

脳内次の犬かｗ

>>334
確かに凄い運動神経ね。そこなのよ。そういう事で選ぶか？美しさで選ぶか？
よーく考えてみたらやはり不細工、マリノアは良い犬だという事は良くわかる。
しかし、不細工なのよね。実物も見た事あるけれど不細工なの。
ジャーマンにも運動性能はあるし、展覧会系は美しい、だれか奇形などと仰っていましたね。
展覧会系に対する嫉妬はもう何年も前から知っています。
長く展覧会系飼っていますが、気品があり美しく、利口で、骨の病気？、何年も病気などした事がない。
ジャーマン・シェパは最高の犬です。

ワタシ的にですよあくまでも・
どんな物でも（人間も含む）不細工は嫌いです。不細工は大嫌いです。あくまでもワタシ的にね！！！

マリノアもディスクドッグするにはいいけど番犬とするとちょっと迫力不足な気がするな。
俺はもっとでかいシェパードが欲しい。イーストヨーロピアンシェパードが良さそうだけど、
日本じゃ売ってないみたいだ。ロットワイラーも悪くないけど、見た目が今一イモ臭いな。
アナトリアンシェパード も見た目はでかいマリノアみたいだけどあまり見かけない。
土佐犬は強そうだけど、逆に強すぎて下手したら人食い殺しそうだしなあ。
となると結局、訓練系のジャーマンシェパードが一番無難か・・・。振り出しに戻る。

そそ、ロットはイモ臭い、その事がぴったり。

不細工は駄目ですね。モチロン、男前のジャーマンよ！！！

>>337
アナトリアンがでかいマリノアに見えるってどんなんだよ。
っ輸入

嫉妬云々は自意識過剰だよオバハン
不細工か否かは主観でしかないが、車がそうであるように機能を追求したものは美しいとされることが多い
俺にはシェパよりマリノアやダッチのほうがずっとかっこいいし美しく見えるね

主観だけど、ズングリしたショータイプのシェパより、
すらっとした訓練系の方が美しいと感じる

作業犬種にはよくあること、フィールド系のラブとかショータイプより
美しいと思うよ、訓練系のシェパと同じく細かいパーツの出来は雑だけど
そんなこと問題にならない機能美だと思う

パーツの出来不出来というのも一部の愛好家が勝手に決めた美観でしかないがな
動くのに適してりゃ自然と綺麗になる

>>340、おばはん？？失礼ね、おばはん違います。
それを言うならジャーマンと云えばベンツ！
貴方は軽四飼って乗っていなさい！軽四でも可愛いのあるけど、
ベンツはベンツということね。別にランボルギーニでも良いけど。

訓練系が美しいとか言ってるヤツ、訓練競技会と審査会の両方行って自分の目で見て来いよｗ

>>343
おばさんでもニューハーフでも何でもいい。
ただ、ノリノリのとこ悪いんだけど、この板無駄なキャラ立ては
ウケるどころか、情報交換の邪魔なの。
どうせニュー速＋見てこのスレ見かけて食いついてきた
目立ちたがりやだろうけど、こっちとしてはそういうのいいから。

訓練系の容姿は一様じゃないからな
カッコイイのもいれば、そうでないのもいる

>>337
マリノアは単独で敵を倒す能力はあまり高く無さそうだけど、
鉄砲の弾や障害物を掻い潜って敵を急襲したり怯ませる能力は
ジャーマンの比じゃないね。
http://www.youtube.com/watch?v=LbD3qzMcJxA
知能もジャーマンと大差無いみたいだし、打撃力が欲しければ
頭数を増やせばいい訳だから、軍や警察用途ではどんどん入れ替えが進みそう。

ジャーマンの今の隆盛も警察犬の活躍あったればこそ。
それが全部マリノアに持っていかれると家庭犬用途でも性格の温和な
マリノアとかが開発されてジャーマンと入れ替わり現象が起きる可能性あるね。

>>343
乗用車よりスポーツカーの方がかっこいよく見えるよオバハン
つか燃費も悪い乗用車のくせにスポーツカー名乗ってるのが詐欺くさいといってるわけで

>>344
だから個人の主観を押し付けんなよ
みんなデブ専じゃねえんだよ

>>348
346 わんにゃん＠名無しさん sage 2012/02/04(土) 07:09:48.29 ID:wNw3f4vF
訓練系の容姿は一様じゃないからな
カッコイイのもいれば、そうでないのもいる

>>347
マリノアは100年前からそんなに変わってないけど軍や警察でよく使われるようになったのは1990年代かららしい。
なんでかな。多分、昔はベルギーでローカルに飼われていただけだから目立たなかったけど、
最近ドイツとかアメリカの大手訓練所で大々的に繁殖が始まってその能力の高さが知れ渡ったとかかな。
でもそこの動画でも飼い主に噛み付いているけど興奮すると制御不能になる事があるらしい。
大男の警察や軍人ならぶん殴って大人しくさせられるみたいだけど、女子供にそれが出来るかどうか。
マリノアの活躍がテレビ等でも報道されつつあるから今後勢力を拡大しそう雲行きではあるが、
性格が安定しないと家庭犬としての普及は難しそうだ。

今度はニューハーフ？？？
お口が悪すぎますね。まあ良いか。別にここに喧嘩しに来たわけじゃないし。
馬鹿は相手にしない。
私はマリノヤや訓練系の犬達が悪い犬などと決して言っていない。
ただ不細工と思ったから書いただけです。ワタシ的にと、但し書きもしました。

私が不細工と思っても、マリノアみたいなのが好きな人、またあれが美しいという美観の持ち主を批判はしません。
ただマリノアスレでやればいいと思います。ここはジャーマンやホワイトのスレなので、他の関係の無い犬種を不細工と云っても良いのだと思いますが？
不細工なのは沢山います。例えばナポリタン・マスティフとここに書き込みがあれば、正直、不細工、と書き込みますよ。
不細工すぎます。嫌いですと書きます。私は展覧会系のジャーマンのお話をしているだけ。
躍動感のあるスタイルの良い、男前のジャーマンシェパードが大好きです。不細工で根性の悪い男も、不細工な犬も嫌いです。

おばはん、ニューハーフ？何の関係があるのでしょうか？バッカじゃないの？？？

マリノアの正式名称ってベルジアンシェパードドッグマリノアだからスレ違いじゃないだろ。
同じシェパードの仲間だ。専用スレもないし、どうせ作ったってすぐ落ちるだろうし。
ビンラディンを殺害した特殊部隊もマリノア連れてたらしいな。米軍もジャーマンやめて
マリノアに乗り換えたか。日本ではまだ警察犬指定犬種にすらなってないからこれからだろうな。

>>351
周りの人間から嫌われるタイプだよあんた。

シェパードって付く犬種多すぎるけど全部ここでいいの？
マリノアはともかくアナトリアンとかセントラルアジアンは無理があると思う。

>>353うーんどうなんだろ？結構友達もいるし、少しノーテンキかな_？
そんなに周りから嫌われていないと思うけど。

マリノアは飼育頭数が圧倒的に少ない現状ですら競技会でジャーマンといい勝負しているからなあ。
軍、警察経由、家庭犬行きのジャーマンモデルで飼育頭数が増えると
優良種の選別改良が進んで更に能力、容姿が洗練されるのは確実だから
使役犬ナンバーワンの座は遠からずマリノアが頂戴する事になると思うよ。

マリノアがそんなに優秀なんだったそうなるかもね。
そしたらジャーマンは名実ともに家庭犬として人々の生活に役だって良いと思う。
でもそうなると訓練系のジャーマンが困るね。すぐにはそうならないと思うよ。

俊敏性、運動能力の差は誰が見ても一目瞭然だからなあ。
後は知性で劣らない事を示せば自然とジャーマンよりマリノアの勝ちとなる。
考えてみれば銃やナイフで武装した相手に立ち向かうなら
巨艦大砲の重量犬より、軽量快速のゼロ戦犬の方が戦力になるのは
当然だ。鈍重な犬など銃やナイフの一撃で真っ先にやられるだけだからな。

マリノアはちょっとお頭足りないイメージあるわ。
興奮しやすいとこもあるし。

へー、マリノアってそんなに凄いんだ。でもなんか怖いね。
戦争にならない事を祈ります。

>>356
容姿の洗練という発想自体、反面教師ことGSD化の第一歩だと思うがなぁ
事故らないよう登録団体が資格など設けて一般にはなるだけ飼わせない
災害救助やスポーツにはドライブと落とした系統を作る
そして警察や軍向けには妥協せず要請に応えた犬を供給し続ける
これがマリノアのあり方だと思うよ

>>358
俊敏な犬種というとまずボーダーが挙がるがアジのスラローム等体格がネックになるところ以外は
マリノアの方がトップスピードも跳躍力も全然上なんだよな
強力な犬を使うのであれば25kgでも35kgでもどうせ人間は敵わないのだから、警察犬軍用犬として最重要な要素は「弾に当たらない」に尽きるだろうね
シールズの犬の携行装備は1頭あたり300万だったか？ｗ
競技会の数種目で多少雑な動きになったところで現場の要請が俊敏な犬になるのは当然だわな

懸案としてはやはり米国の馬鹿白人の間で英雄犬ブームみたくなんないかということだが

お尋ねします。謙虚に・・・

ベルジアンでググっていましたら、ブラックで凄く綺麗なベルジアン・シェパード・ドッグ・グローネンダール
と云うのを見つけました。マリノアとは全然違うけど、同じベルジアンこれは凄い。
ジャーマンより男前かも。性格はマリノアみたいなのですか？
ウィキぺディアには愛情深く忠実で物覚えが良い、判断力にも優れていると書いてあります。

正直この犬が欲しくなりました。父がジャーマン飼っていたのでジャーマンばかり見ていました。今度父にこの犬の事を話してみます。

YouTubeでMalinoisを検索すると結構動画
出てくるけど、こいつらジャーマンより頭良くないか？ｗ
反応がジャーマンより人間っぽい感じがする。
でも警察犬ならやっぱもうちょっとデカイ方がいい気はするけどな。

ベルジアン・シェパード・ドッグには４種あって

短毛茶色・マリノワ
長毛茶色・タービュレン
長毛黒色・グローネンダール
茶色巻毛・ラケノア

元々は同じ種類というかはっきり区別されて繁殖されてる訳じゃなかったと思う
ただ、作業犬としては短毛が有利なのでマリノワが使われる事が多く
そういう方向で繁殖され他３種とは少し違う気がします。（ラケノアは見たことないけど）

グローネンダールは2頭しか見たこと無いですが、非常に賢い印象を受けました。
マリノワよりはショードッグ寄りみたいな感じだと思いますが
むしろ一般家庭には向いてると思います。

グローネンやタービュレンは何頭か触ったけど揃って大人しかったな
マリノアほどイケイケ体質じゃないのでは

定期的にマリノア至上主義者が出てくるな
長年かけて選択繁殖が繰り返されてきたGSDに比べれば
知能が低いのは明らかなのに

これがステマか

皆さんありがとうございます。大学に入ったら父が犬を飼っても良いと言ってくれたので、
このスレに来ました。父はジャーマンが良いと言っていましたが、
私もジャーマンだったのですが、ベルジアン・シェパード・ドッグ・グローネンダールを飼いたくなりました。
まだ入試も残っていますので終わってから考えます。ありがとう。

訓練性能を知能と言っちゃうこと自体馬鹿らしいが、選択育種の年数では大幅に劣るボーダーがGSDよりその評価で上なのに、
なぜマリノアがGSDの下だと決め付けられるのかな。気質と知能というのも別問題なのに。
仮に知能や訓練性能でGSDよりずっと落ちるとしたら、それでも尚警察や軍に求められるマリノアとのフィジカルの差は絶望レベルってことになる
よっぽど残念なんだなGSDって

あーあ、だからステマって言われるんだよ

マリノアってジャーマンと比べると今一貧相な見た目の奴が多いけど、こいつはかっこいいな。
http://www.dailymotion.com/video/x5hoxe_pyrrhus-le-malinois-detecteur-d-exp_animals
女性が飼ってるからシャンプー、リンスもして貰ってるのかな？
毛並みに光沢があるようにように見える。動画によくでてるマリノアは息臭そうなオヤジが
飼ってるのばっかりだからろくに手入れもして貰えないんだろうな。
顔が真っ黒じゃないのもいい。サイズも普通より少し大きめかな？
このレベルの容姿なら家庭犬、愛玩犬用途でも余裕だろう。
家庭犬として普及し始めればこんな美形が増えるだろうからやっぱ
ジャーマンを抜くのも時間の問題じゃないかな？

訓練性能って知能とか体力とかもあるだろうけど、環境に対する適応能力も大きいんじゃないかな。
マリノアは、欧米の警察犬はもちろんだけどイラクやアフガンで軍用犬として使われたり
アフリカや東南アジアで地雷探知犬として使われたり、ヨーロッパの冬山で山岳救助犬として
使われたりしてる。
知力、体力、苛酷な環境に適応する能力、全て持ってる。
ＧＳＤは訓練系の犬でも3つ目の能力が決定的に欠けてるんじゃないかな。

うちのシェパ娘は２４Kgしかないから、訓練でもショーでもない
抱っこ系シェパですw

これからグローネンダール・タービュレンは家庭犬として普及する。
マリノア・ラケノア はあくまでも訓練犬でしか無理だろう。
外観のあまりの醜さが家で飼う気など無くする。訓練系のジャーマンより酷い容姿である。
性能から言えばどれも同じであるが、マリノア以外の犬はロングで十分な手入れが必要である。これも家庭犬でないと無理。
マリノアは上の動画のように、水遊びするだけで十分。

知力、体力、苛酷な環境に適応する能力、その上不細工という使役犬としての必要不可欠な要素は十分である。
訓練系が美系であれば訓練は怠るし展覧会にでも出るようであれば訓練も甘くなり、今のジャーマンと同じ結果になるであろう。
優秀な訓練犬は不細工でなければいけない。

ステマさん、お疲れ様です

ショー系ジャーマンの奇妙な姿を美しいと感じる感性では使役犬の精悍さがわからんのも無理ないな
きっとオオカミなんか気持ち悪いとしか思えないんだろう

まーた始まったよ
マリノア右翼の宣伝活動が・・・

SVジーガーに何度か行った事がありますがグリスがかなり出ていましたよ。
普通にショー系の犬と出展していました。VAはショー系でしたがVには沢山グリスがいました。
防衛もどちらも見ごたえがあり、SVは訓練系とショー系の垣根を取ろうとしています。
訓練系とか展覧会系とかあまりこだわらなくても良いと思いますよ。

マリノアですが、仕事は良くできると思いますが、やはりジャーマン愛好家には物足りませんね。

具体的にどういうところが？

有能なところが

具体的にと言われてもシェパードが好きだからと答えるしかありません。
シェパードに訓練を入れるのも当たり前と思っています。ただ軍用犬を飼っているわけではありません。
シェパードが好きで展覧会等に行きます。まだマリノアの大会には行った事が無いので、行けば考えは変わるかも知れませんね。

ショー系のジャーマンシェパードはさ、犬種標準に合っていますとか言って麻酔もしないで子犬の尻尾切り取る
ドーベルマンやロットワイラーよりある意味残酷だよね。だって断尾は飼い主の判断で止める事だって
出来るけど、腰下がりの奇形種は遺伝病だもんね。お家断絶する以外にこの苦しみから犬を救う道は無いよ。
歩行障害が出るほど歪な犬を見た目が気に入ったとか人間のエゴだけで生み出して股関節形成不全で苦しむ犬を量産して
これがカッコいいのよ、惚れ惚れするねぇ！　って言われても・・・。

WUSV aktuell 誌　より　2011年8月号（14号）
使役犬としてのシェパード犬の繁殖と育成における、
指導・監督・奨励　（後半）
　　ＳＶ繁殖部長・審査員長　ラインハルト・マイヤー

角度の深い後躯の問題は、シェパード犬協会以外で犬を専門とする分野でも、厳に拒絶すべきものとされています。

犬学の専門分野からのみならず、世界中の愛犬家の立場から、深い後躯の傾向は否定的に受け止められており、
その結果、シェパードという犬種・その繁殖者、そして協会もが否定的に受け止められてしまっています。

私たちは現実から目をそらしてはいけません。いまこそ協会は対策を講じ始めなくてはなりません。私がこの問題を
テーマとして取り上げたのは、繁殖者の皆さま、展覧会出陳者の皆さまに、繁殖の総責任者として、深い後躯の問題を、
深く心に留め、そして繊細な問題として受け止めていただくためです。

シェパード犬の犬種標準および教本では、後躯の深い角度を優位であると説明されています。
後躯の角度の深さが優位であることを誤って解釈して、有害なほど深い後躯の角度と取り違えられたのです。
http://wusv-jp.com/w_akutuell2011Aug_2.html

世論から猛攻撃食らってSVも路線修正せざるを得なくなったようだね。
しかし自分らが腰下がりの奇形種推進してきた癖に今更、
それは誤解よ、ブリーダーが勝手に誤解してやったことよってｗ
しかも行き過ぎ角度ちょっと元に戻すだけで腰下がり奇形は
あくまで止めないつもりだな。どーしょーもねーなこの糞団体ｗ

やっぱりショー系は不買運動。お家断絶。
ショー系飼いは動物虐待の変態基地外として差別するほかあるまいｗ

現実の運動能力を見て体型標準を1から作り直せばいいのに
競技のための競技であってもそれに適した身体というのが健康に害なすものであるはずがないんだよ
シェパのための競技ですら絶対数の遥かに少ない外産犬種に多く食い込まれてる現状を重く受け止めろっての
体型ありきの能力か、能力ありきの体型か、犬種の成り立ちと（表向きの）目標を思えば結論は出るはず

犬種標準に合っています（キリッ
http://www.youtube.com/watch?v=AYF4fDzqpqE#t=7m10s

100年前に爺が大した考えも無く適当に作っただけの犬種標準を
科学的に否定されても世論に袋叩きにされても後生大事に守るだけの団体って・・・。
今時、地動説、進化論を認めない右翼教会みたいなもんかな？

いやいやいや>>387さん、ありゃ朝鮮より劣るぜ。
60年以前に爺が大した考えも無く適当に作っただけの民主主義を
政治的に否定されても世論に袋叩きにされても後生大事に守るだけの国・・・北コリアンよ。

今時、地動説、進化論を認めない朝鮮民主主義人民共和国みたいなもんかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　右翼協会と云うよりも、北朝鮮です。

考えてもみろよ、犬食い民族南朝鮮国でアジアジーガーなるものが開催されたのよ。信じられんわ。
犬食い国よ。少なくともSVは何らかの制裁を加えなければいけない立場にいるSVがよ。
アジアジーガーと云ういかがわしい事するかい？まさかと思うがSVのお偉いおっさん方、朝鮮焼き犬肉食ったのではないだろうね。
もうSVはカルト集団よ。ナンチョウやチャイ国の小金持ち達がドイツに行って腰の曲がった犬を買いあさってるのよ。
アジアジーガー？出場国は、ナンチョウ・チャイ国とアホな日本の出展者。この3国だけだろう。チョウ・チャイに花を持たせるために、
日本はあえて民主党のように、ナンチョウ国にゴマをすりに行かれました。ブリゴキ、ゴキブリみたいなモンだけは食うな。あれは犬肉じゃ！
ドイツさんもワンコのようにナンチョウ・チャイの小金持ちのおケツを臭いまくり、舐めたくり、犬肉食ってニッコニコ笑ってる写真を見たよ。

失礼、犬肉食ったかどうかは定かではないけどね。
犬肉常習者の国に行かれるのだから立派なもんよ。
まあ焼き肉食ったんだったら、十分可能性はある。

確かに中国や韓国では犬肉を食べるし、韓国においてはかなりの需要があるみたいだ。
中国の毛皮工場もひどいもんね。ああいうのって取り締まれないのかな？
確かにドイツシェパ協会なんかは抗議しなければいけないと思うよ。

ここに貼り付けようと中国、韓国の犬の屠殺画像、動画を探していましたら、胎児を食べたり、またスープにして飲んでいる画像が出てきました。
吐きそうですので貼るのやめます。

シェパードの専門誌あるの知ってる？

ジャーマンよりマリノアの方が元々本来のシェパードの姿に近いな。
http://www.youtube.com/watch?v=pYadOOzENhE&feature=endscreen&NR=1

マリノアの運動能力の高さがジャーマンの誤った品種改悪を証明してしまった・・・

>>393
70年代以からの急降下（文字通り）がすさまじいな
まんま茹でガエルの法則というか。そういやこの言葉もドイツ発祥だったかｗ

上の動画を見る限りでは、1970年代位から腰、尻部が下がってきていますね。
1990年代初頭まではなだらかで、それから急に後脚が飛節から下が急に短くなってるように見えます。
最後の方の写真はかなり、フォトショップで修正してあるような気もします。これって誤った改良なんですか？
カッコよく見えますが。

じゃあブルドッグもナポリタンマスチフも誤った改良ではないな
愛好家はあれが好きなんだから

ほう、なるほど愛好家が好む容姿であればどんな改良をしてもかまわないという事なんですね。
あんた間違っているよ。あんたみたいな人がいるから苦しむ動物達が出てくるのよ。

人間が生きている限り、改良は続けられて行きます。植物にしてもそう。人間自身もそう。
良き改良を目指して頑張ってもらいたい。人為的改良は人類が続く限り永遠に繰り返されます。

>これって誤った改良なんですか？
>カッコよく見えますが。
↓
>ほう、なるほど愛好家が好む容姿であればどんな改良をしてもかまわないという事なんですね。
>あんた間違っているよ。あんたみたいな人がいるから苦しむ動物達が出てくるのよ。

うんちょっとなにいってるのかよくわからない

「健康証明書を必要とする15犬種は、バセット・ハウンド、ブラッド・ハウンド、ブルドッグ、チャウチャウ、
クランバー・スパニエル、ボルドー・マスティフ、ジャーマン・シェパード、マスティフ、ナポリタン・マスティフ、
ペキニーズ、シャー・ペイ、セント・バーナード、フレンチ・ブルドッグ、パグ、チャイニーズ・クレステッド・ドッグ。」
http://www.dogactually.net/blog/2011/01/post-28.html

>>393
100年も品種改良？してIPOでも100年前から全然
変わってないマリノアに圧倒される体たらくだもんなあ。
脳も体も改悪しちまったのか…。

>>398
腰が落ちた事が解剖学的に見て改良ミスであるのなら、将来修正していくしかない。
でもそんな犬が何故大会で優勝したりするのでしょうか？写真から見ると格好良く見えると正直思ってるだけです。
あの画像はドイツ大会の優勝犬の写真ですね。全てを貴方が責任を持って否定されますか？
私には医学的な事は分かりませんが、奇形とか、異常とかと云う言葉で世界の名犬を否定すべきではないとも思います。
>>384でのドイツ審査員長、マイヤ氏の論文（WUSV日本サイト・日本語訳）読ませていただきましたがしっかりとした説得力のある文章だと思います。

貴方は>>愛好家はあれが好きなんだから<<
と簡単にお書きになりました。逆の意味で言われたのでしたら別ですが、 そういう愛好家の趣味の為だけに改良されるものではないという意味です。
もう少し洞察力を持って現在のジャーマン・シェパードを見て欲しいものです。

>>400
大会って競技会じゃなくショーだろ
どんどん過激になっていった愛好家達の歪んだ美観が健康ですらない犬を賞賛するに至ったんだよ
結果ドイツ警察は外産犬種を使わねばならぬ事態に陥ってる

>私には医学的な事は分かりませんが、
じゃあ医者の言うことに口出しするべきじゃないね

>奇形とか、異常とかと云う言葉で世界の名犬を否定すべきではないとも思います。
だからナポリタンだってブルドッグだってあんな姿が愛好家たちにとって名犬なのです
シェパード然り

>そういう愛好家の趣味の為だけに改良されるものではないという意味です。
じゃあなぜ現状の醜態があるというのか
SV自身が動画の最後に登場するような犬達を否定せざるをえなくなってるんですよ？
愛好家の暴走を全く考えない性善説は捨てたほうがよいかと。犬が可哀想なので。

君は医者か？
何も知らないような人間がそこまでよく言えるね。何故そこまで上目線で見れるのか？
私はあくまでも写真で見る限りと書きました。

＞＞SV自身が動画の最後に登場するような犬達を否定せざるをえなくなってるんですよ？＜＜
それは嘘でしょう。

私は常に言ってる良いものは良い、悪いものは悪い！悪いところがあれば更なる改良を何年もかけてすればよい。
それとも君は現在生存しているジャーマン・シェパを優勝犬から全て淘汰（薬殺でも？）しろとでもいうのか？
現実的になってこれからのジャーマンシェパの行方を語れ！
単にお先真っ暗だとか、否定することは誰でもできる。君のシェパに対するこれからの在り方と云うものを語りたまえ。

>君は医者か？
スレくらい一通り読もうぜ旦那

>それは嘘でしょう。
さっき読んだリンク先の内容をもうお忘れですか旦那？

>私は常に言ってる良いものは良い、悪いものは悪い！悪いところがあれば更なる改良を何年もかけてすればよい。
じゃああのような過剰な腰下がりは百害あって一利なしです。悪いものです。
あなた方が良しとするものが性能上、健康上の悪いものでしかないならそれはやはり良くないもの。
そしてそれらを時間掛けて、つまり次の世代にも害が及ぶとわかってそれらの犬を繁殖に使うのは虐待です。
健康の保障された訓練系と交配するなどして即座に断ち切らねばならない。それを嫌がるのは健康より美観を重視するただのワガママ。

>現在生存しているジャーマン・シェパを優勝犬から全て淘汰（薬殺でも？）しろとでもいうのか？
頭大丈夫ですかい旦那？
動物福祉の観点からあのような特徴は取り除かねばならないとしているのに、どうして被害者たる犬達を殺さねばならない？
その場合淘汰という言葉は繁殖に使わないという意味で用いられる。悪即殺は古すぎる考え。
今いるショー系からマシな個体を選んで他系統との交配も含めた迅速な改善が求められている。
繰り返すがそれをしたがらないのはあなた方のワガママに過ぎない。

>現実的になってこれからのジャーマンシェパの行方を語れ！
現状を具体的に一切否定しない人間に言われても…
逆にあなたは今のショー系のどこに問題があるとお考えで？

>君のシェパに対するこれからの在り方と云うものを語りたまえ。
マリノアにニッチを奪われ続ける現状を良しとする協会、愛好家は自身に今一度シェーファーフントとは何のための犬か問い直せ。
ショー系も訓練性能、運動能力、健康診査を徹底してある程度の能力を維持できるよう努めろ。

かなり遅くなりました。彼女と一杯飲んでいました。
返信してくれてありがとう。分かりました。なんか君は良い人みたいそう。

酒飲んで彼女といちゃいちゃしてたら、もうどうでも良くなりました。ごめん。
私はせパードが好きです。カッコいいシェパードは良いですね。
まあ悪いシェパードは繁殖に使うな。ですね。

それからマリノアをシェパードの変わりに警察犬などにすれば良いよね。と云う事を君は言いたいのだよね。
そうして下さい。ねむたいので寝ます。機会があればマリノアでも飼ってみますわ。

あんたには負けるわ。

ワロタ

こういう落ちですかー何度も見に来てたのに。マリノア派必死・・・シェパ派彼女と寝んね。プッ、

まあ、便所の落書きであーだこーだ騒いでも意味ないわけだがｗ
二人ともお疲れさんｗ

マリノアでも何でも良いが、もうちょっとましな事書きな。
どちらも目糞鼻糞よ。

マリノアは攻撃性が強いから子供が小さい内は避けた方がよさそう。
まあ番犬なら多少攻撃性が強い方が好都合だけど。
後さ、自宅敷地内で犬を係留してても子供が容易に入ってこれる場所で
噛み付いちゃうと過失責任問われるんだってね。
シェパードクラスを外で飼うなら家の敷地は塀かフェンスで完全に覆って
門扉には鍵もかけとかないと駄目みたいよ。
後、猛犬注意と無断立入禁止のプレートもいるかな。

>>408がマシなこと書いてくれるらしいぞ
さあどうぞ！

スレタイ
【ジャーマン】 シェパード・ドッグ 8 【ホワイト】

ベルジアンシェパードドッグはスレ違いでは？
ほのぼの仲良く語り合うならともかく、明らかにジャーマンを見下すベルジアンマンセーカキコは非常に見障りです。
自分でベルジアンスレ立てるなりして出てってください。

ベルジアンもシェパードだからスレ違いじゃないだろう。
百歩譲ってスレ違いとしてもジャーマンと出自も隣近所の親戚で
名前も用途も見た目も酷似しているんだからジャーマンのスレで
比較対象としてベルジアンの話が出てくるのは当然。
ちょと自分の思い通りにならないぐらいで一々ストレス貯めてキーキー言う奴は
2chなんて見ない方が身の為だよ。

スレタイ
【ジャーマン】 シェパード・ドッグ 8 【ホワイト】

>>412分かった？ホワイトとジャーマンって書いてあるよ？お前はアホか？
カタカナくらい読め！ジャーマンでキーキー言う奴たちのスレなんだよ。ここは

それから>>410そのうち教えてあげるよ。ジャーマンが世界で一番優秀な犬だということを。
今は面倒臭い。

そのうち大会からジャーマン以外締め出しそうな雰囲気だな
そうすりゃ世界チャンピオン堅持できるもんな

IPOの世界大会は上位マリノアに独占されてチャンピオンもマリノア。
警察犬や軍用犬もどんどんマリノアに入れ替わっているし、
もう実質使役犬ナンバーワンの座はマリノアに奪われたと見て間違いないのじゃないかな？

サイズの問題もある。
身体能力の優劣以外にマリノアの方が輸送も楽。

絶対数的に独占しなきゃいけないのはシェパだよなぁ…
競技用の動きでの優位を説いてた人いたけどその有利にも関わらずマリノアに負ける体たらくをどう弁護するの？
気質のことを非難してたのも、そこさえ改善され警察犬以外でもシェパの優位って残るの？

つーか今の体格の根拠はなに？総合的に、っていうかもしれんが30kg以上の犬が必要な局面ってどこ？
戦争屋すら25kgの犬使ってるんだけど

フ、何を言っても無駄さ
マリノアがジャーマンより優位な身軽さも、
その小柄さゆえだし容姿もスッキリしてて物足りない印象

マリノアが大会や軍隊で活躍するなら結構なことじゃん
小柄な犬を採用してまで突出した身軽さやスピードに固執するよりも
身体が大きいからこそ存在感があり運動能力も知能も高レベルで
クールな風貌で家庭犬とパーフェクトといわれる
ジャーマンに勝てる見込みはないよ

いや愛玩の話してないから
身軽さ走力ならマリノアと同大のシェパもいて数ならそっちの方が多いだろうけどマリノアが使われてるよね
ディスクやアジでも小柄なシェパがマリノア並みに速かったりする動画って見当たらないんだが
構成の問題なんじゃねぇの？

そうそう、マリノアは朝鮮や韓国に輸出してはいかんよ。
訓練どころか即食用にされてしまうと思う。

何と言っても赤犬は最高の味らしい。とチョウさんが言ってる。

愛好家はこういう差別的なこと平気でいうのか
ナチの犬だもんな

>>420
そうそう昔見たYOUTUBEの動画で、マリノアかグリスかすっごい勢いで、ヘルパーに向かって行き、
腕の防具の噛み付きに失敗して、空中高く3回転位する。地面に落ちてから体制を整えもう一度ガブリと噛みつく動画。

だれか知ってたら教えて。あれがもしマリノアだったら少しは認めたいね。

体制を整え＜＜
態勢を整え＜＜　ソマソ

そういうアクロバティックな場面を集めた動画があったけど見つからん

自分の知ってるベルジアンは、競技会に出したりしてるけど、他の犬に
攻撃したり、人に飛びついたりいいイメージがない

そか、サンキュウー
3年くらい前かな、別に探していないのにワンコ動画見てると横に勝手にあるんだよ。
凄い犬だった。観客からもドヨメキがおこり、保存しとけばよかった。
ぼーっと見てたという感じだったので、マリノアか、グリスの小・中型か？　マリノアかもしれんね。
マリノア好きじゃないがあの犬は凄かった。

グリスってどんな犬種？

上でも言われてるが、マリノア愛好家は
スレ乗っ取ってマリノア選民思想を布教して
犬種差別を繰り返してて気分が悪い・・・
ジャーマンでもマリノアでも両方別々のイイとこあるはずなのに
はぁ

差別×　比較○
訓練シェパの優位性は根拠を以って具体的にｵﾈｼｬｽ
愛玩用は健康ならどうでもいい

大回転動画集は結局見つからんかったけど割と良かったのはこれら
http://www.youtube.com/watch?v=wfm3_WNSHts
http://www.youtube.com/watch?v=dHrYqRgUkmY

グリス（灰色）・Grau・Gray・Gris
グレーね。

優位性は無いよね、自分はドベ飼いだけど各国や地域によるタイプの違い以外に
訓練系、ショー系が有る事自体がうらやましい
Ｇ・シェパが今の時点で世界一の作業犬なのに異論は無いけどすぐ後ろに
マリノアが来てるのは間違いない、そして恐らく間もなく抜かれると思うよ

そうなった時にドベやボクサーみたくショータイプのみになるか、もういちど
NO.１の座を奪い返す気概で改良を施すか、シェパ飼い一人一人の真価が問われる
認めたほうがいいと思うよ

ジャーマンのグリスにも色々あって、
グレー灰色狼、グレーブラック、ブラックグレー、グレー灰褐色。
グレー黄、 グレー濁った暗い（木炭）、灰色の曇り、マスク- ダークグレイ・マスク。
グレー、濁った茶色黒、手足や指の上に黒のマーキングとグレーブラウン。
頭と手足のグレー、茶色のマスク。
背中の真ん中にダークグレー、ダークライン。
ミディアムグレー、ライトグレー、ペールグレーとまあ色々あります。

このグレーの事をメキシコではグリスと言います。中南米では全部の国がそう呼びますよ。
ドイツでもグリスで通じましたよ。

gris ハブラえすぱにょ〜？

si señor。
donde tu aprendiste español? mi madre es japonésa.tu eres japonés?
el Pastor Alemán de color gris.
Todas las variaciones siguientes entran en la variedad de
"gris", en donde los cachetes más o menos claros y
las señas interiores claras cuentan todas para este "gris".

それではグリスの種類を説明しましょうと言っても433た事ですが・・
Colores grises: - gris (gris lobo),- gris-negro,- negro-gris,- gris-marrón,
- gris-amarillo, - gris, nublado oscuro (carbón),- gris nublado, máscara
- gris oscuro, máscara - gris, nublado marrón-negro - gris-marrón con marcas negras en los miembros y en los dedos
- gris, con señas marrones en la cabeza y en los miembros, máscara
- gris oscuro, con línea oscura en la mitad de la espalda (Aalstrich)
- gris mediano- gris claro- gris pálido.

a ti te gusta gris? yo regular a mi me gusta mas el color negro y fuego.
encantado de conocerte.
まあこれが先ほどご説明しました433のグリスの種類よ。日本もこれからグリスと呼べば？
呼び方カッコいいじゃんと思わない？よろしくね。

>>435
yo vivo en la costa oeste de los estados unidos.
soy un chico japones loco.

Loco? Soy peor que tú---estoy completamente loco, loco, borracho, perdidoー♪ーjajaja-

おっとーあんまり横文字で書くと怒られそうだからね。
日本人だったら日本語で書くね。西海岸カリフォルニアに友達住んでるよ。
スペイン語はアメリカで覚えたの？シェパードと関係ないのでこのへんにしておきます。
んで君がマリノア推進派の人？

の、の〜、ぽ〜ふぁぼ〜
えそ　えす　うん　ヴぁと　でぃふぇれんて

ベルジアンスレ立ててやってよ
ベルジアン推しは例のサイトの管理人みたいに空気読めない人が多いわけ？

>>415
結局ジャーマンシェパードは家庭犬向けの品種改良をしすぎて
警察犬や軍用犬に求められる作業能力、運動性能や攻撃性の要件を満たせなくなったんだろう。
あまり品種改良の進んでいない東欧のジャーマンは西欧系のジャーマンよりは
まだましな状況みたいだし。今後は警察犬、軍用犬、警備犬の用途はマリノアに
取って代わられ、ジャーマンシェパードは作業能力より容姿と温和な性格重視の
ただの家庭犬になると思う。多数派の家庭犬飼い主がそれを望んでいるんだから
仕方ない。まあ飼い主ももうジャーマンが作業犬ナンバーワンなんて変なプライドは
捨てた方がいい。その座からジャーマンをすべり落としたのは君ら自身なんだから。
作業犬としてはマリノアに劣ってるけど、家庭犬としては勝ってる。それでいいじゃん。
嫌だって言ったってそれが現実なんだから仕方ない。

>>423
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=4ofadTdHhXk

>>441そうそうそれそれ！！！
ねねっすっごいでしょう！
なんだ、でも題名malinois（マリノア）って書いてあるじゃん？前に検索した時出なかったような気がする。
まま、それです。>>441ありがとうーー！！！

やっぱりマリノアか、仕方がない少しマリノアを見直すとするか。　サンキュー！

この映像のマリノアは、上手くコントロールできなかったわけだが、かなりの闘争心を持った犬だね。
訓練されている方々には失礼かもしれないが、襲撃が全ての訓練ではない。
確かにここまでやるジャーマンはいないだろうが、アタックは襲撃と云うより、防衛でなければいけないのだ。
訓練系のグレーやブラックには資質の良いのがいる。
マリノア崇拝者には悪いが訓練とはトータルで判定、判断するものであろう。

それと展覧会系とマリノアを比較するのは愚問だ。

>>440
そうか、謎が解けたな。

警察犬学校のジャーマンだって実際は警察犬になる犬より家庭犬になる犬の方がよっぽど多いだろうしな。
いくら警察犬として優秀でも家庭犬として受け入れられない犬を育ててたら経営が傾く。
その辺にジャーマンの地盤沈下の原因がありそうだ。いくら品種改良してもそれが
家庭犬向けの品種改良じゃ優秀な警察犬が育つ訳が無い。むしろ年々出来は悪くなる。
結果、大して改良もしてないマリノアの方がいつの間にか相対的に抜きん出てしまったと。

この経験則から行くとマリノアはむしろ一般には普及させない方が高性能を保てるって事だな。
数が増えたら改良が進むどころか、またここでショー系礼賛しているみたいな動物虐待大好き
サド基地外どもに目を付けられてヒョコヒョコ歩き腰下がりの奇形種にされて
難病に苦しむ事になりかねないもんな。

>アタックは襲撃と云うより、防衛でなければいけないのだ。
なんで？

>マリノア崇拝者には悪いが訓練とはトータルで判定、判断するものであろう。
トータルで劣るマリノアにどんどん置き換わってるのはなぜ？

めんどくさいヤッチャのうー、ガキの質問みたいに一々とカッコ付け、何でかなーア、何でかなぁー、言いやがって！
>>>アタックは襲撃と云うより、防衛でなければいけないのだ。
なんで？<<
>>443に変わって、私がお答えいたしましょう。
確かにAttackは攻撃と云う意味じゃ！しかし防衛テストなのよ、ねっ！

答え→なんでも！

>>>マリノア崇拝者には悪いが訓練とはトータルで判定、判断するものであろう。
トータルで劣るマリノアにどんどん置き換わってるのはなぜ？ <<

答え→それは君の勘違い！　どう？単純明快でしょう。ははははははっはー
せっかく凄いマリノアひさしぶりに見たのに、お前達のお陰でマリノアが嫌いになるではないか！

　嫌みなヤッチャのー嫌いや！このタコ！

>>445
そうか、謎が解けた。
アタックはマリノアが一番と言いたいのだろう！
分かった、アタックナンバーワン、ワンワン！！と言いたかったんだね。OKOK!
俺が子供の時日本のアニメよくやってたよ。あれってバレーボールだったよね。
Julia ・Juliaって歌ってたら、ママがこれは日本のアタックNO１と云うアニメだと教えてくれました。
凄く流行ってた。

で何の話だっけ？　　ああマリノアかー、頑張ってください。　

>>446
現実逃避ってのですか？

>>221　＞ドイツ本国の警察犬育種／訓練所ではマリノアの９割ほどが任務に、ＧＳＤの６割ほどが任務に就いていると
また、ＧＳＤで好成績を出しているのはチェコから輸入された系統で、ＳＶ系の就任率は２割だそう

↑毎１００レスごとに貼りますか？

池沼を演じてGSD愛好家の品位を貶めるのは見苦しいネガキャンだと思います
マリノア派の恥です

なのでちゃんとした愛好家の皆さん、どうかネガキャンに負けずに>>445にお答え下さい

お答えいたします。
みんな仲良くマリノア飼って、仕付正しく、咬み咬みさせて、シェパ排除し、
マリノア教の設立に協力いたしませう！創価学会、オウム教・マリノア出てきてコンニチワ！
ボッチャン一緒に遊びましょ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリノア教にマインドコントロールされそうだ！
ちょっとマリノア！！！！！！！　　私派今日からマリノア教・信者ですです！
ジャーマシェパは明日から捨てようホトトギス！邪魔よシェパちゃん。邪魔シェパ度！
　　　　　　　　　　　　　　　こんな所でどうでしょうか？教祖様！
今日は楽しく遊ばせてもらった、昼飯食ってなかったので、後でまた来まっさ！ほな。

実用性としちゃ今はマリノアの方が高いんだろ。現実として。
それ以上でも以下でもない。

GSD愛犬家のせいでそうなったと。

昔のGSDと今のマリノアが互角なの？
だとしたらマリノアと僅差といわれる現GSDの訓練性能って100年完全に停滞してたのかってことになるが…
さすがにマリノアも根っからの牧羊犬種じゃなく細々と訓練犬種やってたんじゃないのか？表に出る前も

警察犬訓練所なんて効果あるの？
預かり訓練の大型犬で月8万円としても、人件費が半額なら4万円。
30日で割ったら1日1300円にしかならない。
この額じゃ1日の訓練時間は精々多く見積もっても20-30分。
他の世話の時間だってあるんだし下手すりゃ10分以下でしょう。
いくらプロでもそんな時間で訓練なんか入る訳ないし、自分で本でも
読んで訓練した方がまだマシでしょう。

実際、訓練所に預けて効果あるのなんて、もうほとんどずーと訓練所に
預けっぱなしで、お金持ちが賞取るためだけに良血統の犬預けてる場合ぐらいじゃないの？
訓練所を利用するとしても一般人なら犬を預けて躾けて貰うというより、
たまに教室に通って躾けの方法を飼い主が教えて貰うという方が現実的だと思う。

>>441 malinois
Ataque fallido de Malinoi(意味→マリノアは、攻撃に失敗しました)です。

成功例　つ>>430

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=yadeRfqjMMM&feature=endscreen
実践になると中々放さないね。挙句の果てにはハンドラー（警察）の手に噛みつき一回転以上しましたね。
これってどうなんでしょう。
動画0:40あたりから。その次も噛みついたら中々離しませんね。警察犬はここまでして犯人を捕まえるんですね。
くれぐれも犯人のを間違ったりしないようにしなければなりません。

しかしこの犬が殺人者や悪い人達に使われても怖いですね。

今月のナショジオにも載ってたがGSDって他のシェパードと違ってガードドッグ系の牧羊犬種の血が濃いんだよな
顔立ちからしてコリーよりLGDの雑種ぽくはあったんだが、ハーディングに使われてた間に混ざっていったのか育種が始まってから混ぜられたのか

マリノアの問題点

その一、世界選手権で試験失格を宣告されてる犬もほぼマリノア。
各国の予選を勝ち抜いた代表犬でさえ「稟性に重大な欠点が認められる」として失格になっている現実。
いくら身体能力が高くても、作業が成り立たなければ有能とは言えない。

その弐、競技中の負傷の多さ。
猛スピードで突っ込んで、自らのスピードと体重に体が耐えられず頸椎損傷、或いは捻挫、足の骨折。
身体が華奢なせいもあるのだろうが、自滅するほどの興奮性・攻撃性では、ただの基地外。
自爆テロ的なアタックしかできない哀れな犬。
ドッグランで爆走して曲がりきれずフェンスに激突して骨折するイタグレみたいなもんだな（ｗ

その参、マリノア崇拝者に、マナーの悪い粘着がいる点。
シェパードと言えばジャーマン。
マリノアと言えばベルジアン。
ここは【ジャーマン】シェパード【ホワイト】スレ。

優位だの優越だのしつこく絡んでるあたり、劣等感の裏返しにしか見えないｗみっともないｗ
これ以上マリノアのイメージダウンさせないように、黙ってた方が良くね？ｗ

>（ｗ
おっさんひさしぶり

>いくら身体能力が高くても、作業が成り立たなければ有能とは言えない。
競技で失敗しないことを第一にして、結果マリノアに置き換わってる、と。

>自爆テロ的なアタックしかできない哀れな犬。
人間のアスリート並の意志で臨めば当然怪我するわな。連中の怪我の割合こそ半端ないわけで。
GSDは怪我しないスピード、怪我しない重い身体を第一に繁殖されて、結果撃ち殺されるリスクが高まるわけですね。
いつから競技会は実践を想定しないお遊戯会場になったんですか？

>マリノア崇拝者に、マナーの悪い粘着がいる点。
もう犬の話放棄ですか？つかこんなとこ覗いてる輩を指してマリノア飼育者の全体をどうこういえると思うとは…
飼育者の質を問うなら、世界最大の集団でよってたかって犬を虐待してるのがGSD愛好家なわけで。
どうせ訓練飼いを一緒にするなというが、そちらはそちらで新参の少数犬種にいいように仕事を奪われてる現状を良しとする体たらくは肯定できないよね。
発展途上にあることが明白な相手の未完成な点を叩いて具体性の全くない「ト−タル」で勝ってるからいいのだと揃って言うが、
それならどうしてパイを奪われ続けているのかと。本当に現場で「トータル」が求められてるならこの現状は説明できない。
世界最多の飼育数を誇りながら現場では負け競技では拮抗され、それでいてなお繁殖基準を見直さない理由とは如何に。

現実を無視してねらーのマナーがどうとか話をすりかえるより現GSDの問題を認めた方が懐の深さを示せるんじゃないですかい。
GSDの問題点を語る上で比較対象として最適なマリノアを挙げてるだけなので話がGSDに及ぶ限りスレチ云々言われる筋合いはございません。
挙げられた批判、疑問点を全て論破してGSDﾏﾝｾｰ劇場を取り戻せばいいだけのこと。
劣等感がどうとか苦しいレッテル張りして人格攻撃に逃げるのはショー系愛好家となにも変わらない。それこそマナー違反としか。

目くそ鼻くそとはこのことｗ

外国の軍関係者でもないのにマリノア崇拝する意味が分からん
特に日本じゃほとんどいないのに
飼育頭数が圧倒的に多いジャーシェパに対抗意識燃やしすぎ

そういうひとって、ゲーム機でゲームやってる人に
「パソコン版のほうが映像キレイだよ」って触れて回るの？しょうもな！

MIXIにベルジアンコミュがあるからそっちでやるか、ベルジアンスレ立てて
そっちでやって欲しいんですけど

そういや、マリノアで競技会出てる若い人さ、何とかちゃんねるの人とよくつるんでるよねw
何故か周りふくよかなばばあばかりというw

何とかチャンネルの人は最近はロットの飼い主と一緒にいるのをよく見かける
訓練所変えたみたいだしね

カッコのおっさんまた出てきたか！おっさん出てきてこんにちわwww_
いやいや、マリノア教、教祖様！
一度メキシコのチワワとマリノアと勝負させてみねえか！
チワワの素質は無限だぜ。ねえ、ねえチワワをなめてはいけませんよ。

それともチュパカブラとの対決と行こうぜ！

よろしくお願いしまーす。マリノア教、教祖様ー！！！！！

ごめんageてしまった。
>>461カッコのおっさんとは君のことだ。　いや教祖様ね！

普通に謝っててわらた
きちがいのフリならそれを通せよｗ

基地外？お前がか？
俺はアホだが、基地外でもなければ朝鮮人でもない！！プライドに傷を付けるような事を言うな！
この外基地めが！ああすまん、すまんお前はマリノア教の教祖やのー。役者やノー。創価学会にでも言って教祖鍛えてこい！

＞＞この外基地めが！ああすまん、すまんお前はマリノア教の教祖やのー。役者やノー。創価学会にでも言って教祖鍛えてこい！このドアフォめが！＜＜

この外基地めが！ああすまん、すまんお前はマリノア教の教祖やのー。役者やノー。創価学会にでも行って教祖鍛えてこい！このドクサレ０００めがーでした。
間違って大変失礼しました。

>>455
訓練所に預けて効果あったという話より無かったって話の方がよく聞くわなｗ
犬より人間の方が理解力は１００倍以上だから人が教わった方が早いのも当然だ。
まあ犬の訓練なんてまず主従関係を教え込んで後は褒めるか叱るかでコマンドを
一つずつ反復練習で教え込んで行くだけの単純作業だからどーって事は無い。
躾本一冊読んで後は時間さえあれば誰でも出来る程度の事。ただの家庭犬が
訓練所に行く必要などまったく無い。

>>466
ロットの飼い主達も基地外って有名らしいよw
見てみたいな俺もwww
よその犬勝手に触りに行って気に入らずに蹴りとばしたとかなんとか

警官も悪党も銃を持たない平和な国の警察犬は家庭犬が訓練学校卒業する程度で十分勤まるんだろね。

じゃあもう警察犬にシェパード使わなくてよくね？
近所なんだが、以前警察犬の不祥事で助かったかもしれない命が失われたことがあった
日本では使われてない嗅覚に特化した犬種なら遺体のすぐ側を素通りするようなことはなかったかもしれない

具体的に問題点を上げられると
発展途上の犬種とかいって庇うのかｗ
話にならんな

現存するいくつもの犬種は用途別に特化され作られたんだよ。
走る専門の犬種、橇引き専門の犬種、小動物駆除専門の犬種、レトリーブ専門の犬種・・・
その中でマリノアは攻撃性と俊敏性に特化した犬というだけ。
それに対し全ての能力を高い水準でバランスよく備えているのが万能作業犬と言われるジャーマンシェパード。

日本の警察犬・麻薬探知犬・救助犬などでマリノアが殆どおらずジャーマンが圧倒的多数な理由は、
人口・住宅密集地である日本では高すぎる攻撃性は邪魔になるのさ。

ある能力一つが突出したものでなくとも、トータルでバランスが取れ高い水準であることがジャーマンの魅力。
外国は銃社会だから、軍でも警察でも攻撃性重視の犬が都合がいいんだろうよ。

つか、そんだけマリノア＞ジャーマンとか言うなら
ご自慢のマリで国内大会制覇して世界に名を広めてみなよ。
国内はまだジャーマン多数だから、勝つのなんかチョロイんでそ？

>>473
自分が知ってるつるんでるロットの飼い主の人は、競技会でやたらと遅刻してきて
マイルール通してる人
つうかあの管理人、あれだけの事をやらかしてまだ競技会やらイベントに
出続けるって神経が凄い
表面だけ反省だから出来るんかいな
まるでこのスレで、スレ違いを指摘されているにもかかわらず、マリノアマリノア
言ってる人みたいだw

>>476
気性に関してはドライブと安全性を兼ねたトップ犬だっているんだから全体がそのレベルに近づくのは自明
これから頭も身体も磨かれてく発展途上の犬にどんどんシェア奪われてるなら「トータル」も方向性を変えるべきではないかということ
日本だって人質とった立てこもりが起きればそこに中途半端な犬よりエキスパートを投入すべきに決まってる
「トータル」で優れてるから何だって話、今一匹で何でも中途半端にできることが果たして必要とされてるのか
まあトータルとかいいながら碌に咬めなくなってるそうだからそれ以前の問題だろうけど

あと一つこれだけは愛好家の皆さんにお答え頂きたい。「重い体重の根拠」
身軽でなくて有利なことって何？

>>477
あの事件の時って結構大事になってたのかい？
ブログでしか知らないから実際どんなだったか気になる。
ロットオーナーはマイルールかwひでーな

＞いつから競技会は実践を想定しないお遊戯会場になったんですか？

知らないようだから教えてあげよう。
日本でもヨーロッパでも、実践のための警察犬競技会とスポーツとしての訓練競技は目的が全然違う。
スポーツ競技は実践を想定してるのではない。

＞もう犬の話放棄ですか？つかこんなとこ覗いてる輩を指してマリノア飼育者の全体をどうこういえると思うとは…

いやいやいや。
おたくのほうがかなり前から一部の腰下がり信者を指してＧＳＤ及びＧＳＤ飼育者の全体をどうこう言いまくってるんだがｗ

>>479
当人ブログでは大脱走しか触れてないけど、実際は他のリンクの犬に
喧嘩売ってどついたとか（相手の犬に怪我はなかったらしいが)。
大脱走もかなり遠くまで逃げて、捕まえるのが大変であちこちに迷惑掛け捲った
らしくて、自分は当日はその場にいなかったけど、かなり話は広まった様子。
自分以外の、当日は競技会に出なかった人間にも話が広まってたし。
でもブログには、大脱走しか書いてない辺りが何とも。
自分ならブログに書くなら、喧嘩売った事も書くか、黒歴史として書かないけどねw
つうか書けないw

でもミクシもやってるし、あのサイトも運営wしてるし、他のクラブの運営にも
関わってるし、手広くやってるから凄いなーと色んな人と話したりしてる

>>480
競技の不利有利は実践での優劣を左右しないのであればそれを持ってGSDの優位は語れないよね
遅いスムーズな動作より現場では軽快なドタドタだわな
咬んだら頭振って悪人の戦意ゼロにしなきゃな

腰下がりが大多数に支持されてなきゃあんな姿が標準であり理想にはなってないよね
それともマジに腰下がり礼賛派は少数派なの？そいつらがイニシアチブ持ってる理由は？ｗ

＞日本だって人質とった立てこもりが起きればそこに中途半端な犬よりエキスパートを投入すべきに決まってる
「トータル」で優れてるから何だって話、今一匹で何でも中途半端にできることが果たして必要とされてるのか

中途半端な犬とは？ＧＳＤが中途半端と言いたいのか？
日本ではＧＳＤのエキスパートが存在するから、わざわざリスクのあるマリノアを導入しないだけかと。

＞あと一つこれだけは愛好家の皆さんにお答え頂きたい。「重い体重の根拠」
身軽でなくて有利なことって何？

競技種目にもある「犯人の逃走阻止」は38〜40kgクラスの牡シェパがすげーっって感じ。
マリノアは深く噛んでても、噛まれたまま犯人逃げれちゃうからなー

ちなみに、エキスパートなＧＳＤは40kgでも体重を感じさせないキレの良い動きするよ。

野球で常に最速の球を投げるのが良いかというと、そうではない。
犬の作業に於いても、常に犬族の限界に迫るスピードである必要はない。
効果的で無駄のないスムーズな作業が実行されていればそれで良いのさ。

>日本ではＧＳＤのエキスパートが存在するから
日本のGSDが本場SVの犬に勝るの？日本でも件数が少ないだけで凶悪事件は発生するから数は多くなくとも襲撃のエキスパートが必要なのでは？
機動隊じゃダメだったからSATができたように

>マリノアは深く噛んでても、噛まれたまま犯人逃げれちゃうからなー
プロテクターしてない一般人がそんな超人なのか、そらすごいわ^q^
うんジョークはいいよ

>ちなみに、エキスパートなＧＳＤは40kgでも体重を感じさせないキレの良い動きするよ。
それがどうして運動能力を理由とした置き換えの憂き目に遭ってるの？

>犬の作業に於いても、常に犬族の限界に迫るスピードである必要はない。
>効果的で無駄のないスムーズな作業が実行されていればそれで良いのさ。
どんな作業も80点より絶対に落としちゃいけない部分で100点取って残り60点というのが人命のかかる現場では大切なのでは
現実に本場で「トータル」が（ｒｙ

>>481
そうだったのか。
俺はただ逃げただけかと思ってた。
それ、相手の犬も驚いただろうになぁ。
しかしそこまでして出続ける意味がわからんな。
同じ事にはならないのだろうか？
知人に確認したら、蹴飛ばしたオーナーは遅刻の人じゃないってさw
オス連れた太った女性らしい

>>485
要約すると、出続ける理由は
｢ここで逃げたら犬のためにならないから、色々頑張る｣んだってさ
他の犬やオーナーに迷惑かけなきゃまあそれもありとは思うけど、
自分の知り合いはイベントで初対面だったんだけど、犬同士遊ばせてたら、
いきなりおもちゃ取りに来て噛まれたらしくて(一応怪我はなかったらしい)、
｢この子おもちゃの事になると本気だから〜｣って言われたらしいが、
｢だったら放牧するな｣とマジで切れてた

最近いい成績も出してるみたいだよ＞競技会
大脱走した犬じゃなくて、違う犬を出してる
先生を変えてとことん付き合ってくれるから楽しいらしい
自分はその内どこかの競技会で一緒になりそうだから、そのときはマジマジと
見学してくるよ
遠くから見てるには面白いけど、近くに来て欲しくないなとは思ってる

なんかアホがゴチャゴチャ言ってるけど今、警察犬訓練大会の最高峰は世界共通ルールで行われる
ＩＰＯ世界大会なのね。その大会はもう上位をほとんどマリノアが独占しちゃってるんだよ。つまりマリノアと
ジャーマンが警察犬としてどっちが優秀かなんて議論する段階はとっくに終わって、各国でジャーマンから
マリノアへの入れ替え作業が進んでいるのが現実。IPO世界大会より全然レベルの低い日本のローカル大会で
態々マリノアが能力を証明する必要などまったく無い。ジャーマンの能力を証明したいならIPO世界大会で
ジャーマンが勝つしかないけど、それがまったく出来ないのが現状なんだから。

IPOには「足跡追及」「服従」「防衛」がすべて含まれるから、総合力で見てマリノアに勝る犬種など存在しない。
運動能力が特に優れているというだけで、他が劣ってる訳でもない。他の犬種なら２種も３種も使い分けないと
いけない所をマリノアなら一匹でこなせる総合力こそがマリノアの最大の強み。日本だけマリノアへの
移行作業が進んでいないのは単に警察犬協会のお偉方が感情論でジャーマンに入れ込みすぎて正常な
判断能力を失っているってだけの話。

>>487
必死ですねw
日本ではマリノアは警察犬指定犬種じゃないから採用されてないだけだけど？？

こちらは建設的に話をしたいのに、マリノアに比べてGSDは奇形だとかGSD派は感情論で入れ込んでる精神異常者とか
いつも中傷してるけど、すごいレイシズム意識があるんでしょうね。
相手をやり込めたいって感じがすごいでてるよん♪

Q:日本ではマリノアは警察犬指定犬種じゃないから採用されてないだけだけど？？
A:単に警察犬協会のお偉方が感情論でジャーマンに入れ込みすぎて正常な判断能力を失っているってだけ
良かったじゃん答え出たな

GSDは愛好家の歪んだ美観によって能力にとどまらず健康まで損なわれてしまった。その事実を奇形と表現することに何の問題が？
警察犬＝GSDという固定観念で人命が左右される場にも予算が最高峰の機材を導入しないのは怠惰と感情論でしかないわな

>>487
訓練がジャーマンその他に比べ技術を要するのは確かみたいだけど、ぶっちゃけ日本の訓練師でそんなレベルの人は少ないのかな？
身体構造としては「一概に」マリノアの方があらゆる目的に合致したものを持ってると思うんだが

GSDの優位が訓練性能と気性にあるならそれを保ったまま身体を変えていかなきゃいけないのでは
それを邪魔するのが美観以外の何ですかという話

>>487教祖になりたい気持ちは分かるが、マリノアはお遊びの犬のように思われているのは周知の事実だ。
君もそう思っているのでは？だからそこまで嘘がつけるのだろう。
それよりしっかり、腰の下がった力強いバランス最高と言われている、展覧会系のジャーマン・シェパードの美についてを語ってみたまえ！

　　　　　　　　　　　　　　もうマリノアは秋田犬のう！！！

それからロット云々言ってる2人の朝鮮人達は、関係ないので釜山港へ帰れ！
そうだ俺はロト買いに行こうー

>>487-489
警察犬世界大会で圧勝しているマリノアを警察犬指定犬種にしない協会って・・・・。
欧米だとジャーマンは訓練効率が悪いと言ってさっさと予算切られて
マリノアに入れ替えさせたらしいけど、日本政府は何やってんのかねえ。

>>489訂正
予算が〜×
予算が大きく増えるわけでもないのに〜○

入ってても全然働いてない犬種だっているし入ってないMシュナが合格した例もある
マリノアが現時点で使えない理由はない

>>492
ＧＳＤの訓練効率が悪いんじゃないんだと思う、今でも訓練を十分受け入れられる犬種でしょう。
＞＞＞問題は攻撃性ドライブの有無＜＜＜
銃社会や戦場にて要されるドライブと、日本で要されるものは別次元！

ドイツ　シェパード　スタンダード（標準書）
http://www.policedog.or.jp/kenshu/s-s.htm
ここに全部書いてある。これがシェパの真の姿なのである！
文句があるのならこんなスレでガタガタ言うのではなく、SVに行って文句言って来い！

マリノアの標準書があるなら教えてくれ。一度読んでみたい。

>>496
日本の警察が何言おうとドイツ警察はすでにＳＶに文句言って、
政府からの圧力もあり、絶縁までしてるってのｗ

軍人や警官に人種が問われない様、警察犬も雑種でもいいんだよ！
仕事こなせるならねｗ

日本の警察が何言おうとドイツ警察はすでにＳＶに文句言って、
政府からの圧力もあり、絶縁までしてるってのｗ <<ドイツ政府からの圧力？？？

そういった類の文書がインターネット上にあれば教えてくれ。ドイツ語も少しわかる。

軍人や警官に人種が問われない様、警察犬も雑種でもいいんだよ！
仕事こなせるならねｗ ＜＜そんなこと誰も言っておらん。雑種の好きな人はそれでよし。

>>498
The Split Between the German Police & The SV
美味しい所コピペしてもいいけど、とりあえず目を通してみてや
？？？の答えも出てるよ
http://leerburg.com/99bundes.htm

>>499
Thank you very much.
OK Somehow you can understand. But don't have the time.
Remark later slowly.

>>499 どうでも良いがあんたのお陰で500が取れた。一応お礼を言っておく。
さて読ませてもらいました。シェパの標準書みたいなものは見当たらないが、
確かに君の言う通り1999年の100年祭の時にドイツ警察と決裂したみたいですね。
でもその後和解はしなかったですか？
確かにマリノアも、他の犬もシェパードより優秀なものはいるでしょう。
だからと云ってここで書かれているような、シェパードが悪い犬だとは思いません。
シャーマンシェパードは優秀な、警護、警備、捜査犬、そして良き友であると思います。

シェーパド犬がSVの金儲け主義に翻弄させられているのは事実です。カルト化しつつあることも事実でしょう。

最近においては韓国のような犬を食らう民族の国で、アジアジーガー等平気でするSVです。SV会長自ら参加していたみたいですね。

ドイツジーガーでは中国人や東洋人の前に何頭もシェパードを見せに来ます。中国人のシェパ協会の会長なんかはでかい面して、
競技場のリンク内で報道陣、審査員等、SV役員等と一緒に観ていますね。他の国のプレジデント等は一切中には入ってないと思います。
色んな国の人間が大声でそういう中国人の事を話していますよ。
続

私が言いたかった標準書は1899年にSVを創始したマックス・フォン・シュテファニッツ翁、
初代会長のシェパードに対する熱き思いを主体にしたものであって、
それを実践しているSVに戻ってもらいたい願いもあります。
また、シュテファニッツ氏はシェパードは犬の中では2番、でもいつも2番であるがゆえにシェパードなのである。
そういうことも言われています。アタックでマリノアがシェパードより優秀であったとしても、それはシェパードが劣ってるという意味ではありません。
50歩逃げた人間が100歩逃げた人間に対して笑ったり、オリンピックで金メダルを取った人が銀を嘲笑してはいけませんよね。
犬達には何の罪もありません。それを操縦する人間、利用したり営利主義に走る人間がSVから1日も早く消える事を心から願っています。
>>499良い資料を提供してくれて大変参考になった。心からお礼を言います。
君もかたくなにならないで、私のように流動できる、大きな広い心を持って犬達に接してくれ！
私は暫く旅に出る！傷心な旅になるかもしれない、ありがとう。

　　　　　　　　　　それでは皆様またの機会にお逢いいたしましょう！

誰？

>>486
情報ありがとう！
噛まれたのかぁ。大変だったな。
そりゃ近寄ってほしくないわな。

>>491
あなた方と同じくベルジアンシェパードについて話してますが何か？
いちいち絡むな

Make sure my shepherd dog remains a working dog for I have struggled all my life for that aim.
↑ＧＳＤ創始者シュテファニッツ氏の願い

>>487
日本の常識、世界の非常識とはまさにこの事だね。
日本人は英語が出来ないから世界情勢に疎くて時代遅れ周回遅れを
平気でやらかして墓穴を掘っちゃうのかなあ。世界の世情、空気を読めてれば、
先の大戦も防げたし、日本中焼け野原にならずとも済んだだろうに。
今だって日本が他の先進国と比べて税金がどれだけ安いか、小さな政府かも
知らずに文句ばっかり言って財政破綻寸前だしな。まずは小さな事からコツコツと。
警察犬をマリノアに入れ替える所から始めたらいいと思うよ。

良い猫は白猫でも黒猫でもなく鼠を獲る猫であるってことだな雑種の例え然り
愛好家がシェパに拘るのは結構だが採用は犬種問わずのトライアルで決めるべき

高すぎるドライブが即危険性に繋がるというのはどうなんだろう？
同じクオリティのアタックを見せる犬が数頭いたらどの個体も暴走する危険は同レベルとは思えないんだが
攻撃の凄まじさと攻撃対象以外への安全性の両立というのはこれから固定されていくもののように思う

加えて、銃社会か否かは用途ごとに当たる犬の頭数を左右するものであって能力を増減するものではないのでは？
日本に米国並みの特殊部隊員数は要らないだろうが、いざというときに動かす隊のレベルは向こうの最高峰と同じでなきゃいけないはず

GSDは常に2番手でなくてはならないってのが本当に目標なのかは知らんが、だったら何の使役にも使わないで欲しい
大規模災害でのサブ要員としてならともかく鼻が要るときはその専門家、牙がいるときはその専門家を第一に投入すべき

２番手って言うのは、襲撃ではドベなんかの生粋のガードドッグよりは劣る
嗅覚ではブラッドハウンドなんかのセントハウンドよりは劣るなど
色々あって総合力では一番手になるって言う事じゃない？
それが、Ｍの出現で怪しくなってる事いい加減に認めたら？

シュテファニッツ氏はまさかショー用の犬がこんなに幅を利かすことも
ショー用に行き過ぎた改良が行われる事も、あの年代に想定してないと思うよ

>>509
皮肉にもドベも資本主義のせいで壊れてちゃった犬種だよね

ドベが襲撃でシェパより上だったことがあるの…？あのタイプの犬種は体型的に加速や旋回がトロいから対人には向かない気が
現に体重域に関わらずシェパより遅い動画ばっかだし

シュテファニッツ氏が今生きてたら果たして現GSDを使ってるんだろうか？
ショー系愛好家には作出者のことなんか知らん、売れたもん勝ちとぬかす輩までいたがｗまーこいつだけだろうな

＞どんな作業も80点より絶対に落としちゃいけない部分で100点取って残り60点というのが人命のかかる現場では大切なのでは

なら、現場での鼻の作業ではマリノアはGSDに勝てないな。
GSDには既に、長年かけて作り上げられた嗅覚に特化した鼻専門の血統が存在する。
そういう鼻専門の犬達は襲撃には不向きだが、
現場での追及や選別といった特定の分野での能力は突出している。

襲撃専門は間違いなくマリノアが適してるよ、それは認める。
ただ、味方の警官や捜査員まで襲わないようきちんと訓練できるハンドラーが居ないと意味ないけどね。


＞咬んだら頭振って悪人の戦意ゼロにしなきゃな
＞なんかアホがゴチャゴチャ言ってるけど今、警察犬訓練大会の最高峰は世界共通ルールで行われる
ＩＰＯ世界大会なのね。

IPOのアの字も知りません、って公言しちゃってるね（プ
それで相手をアホ呼ばわり・・・ほんと誰にでも噛みつく犬みたいな奴だなｗ

鼻専門の系統ってセントハウンドに勝るんですか？
でなきゃ80点でしかないよね、マリノアが全ての分野でGSDに並ぶとは書いてないしそんなこと求めたら良さが失われかねないわけで

現場では有効な攻撃象になる咬み振りが減点対象でしかない競技はニーズに沿ってないねってこと
行間読んでくれよ

>>512
ジャーマンがそんなに臭覚に優れているなんて話聞いた事もないね。
日本の税関で働いている麻薬探知犬は、もちろんジャーマンもいるけど、最近はレトリバー系とかも多いよ。
海外だと欧州の麻薬探知犬はもう圧倒的にマリノアだし、ユーゴやカンボジアの地雷探知犬もマリノア。
アメリカは臭覚専門としてはブラッドハウンドを導入しているみたいだけど他犬種も多いから
結局、実用上は大して違わないんでしょ。

カルト・マリノア教、お前たちはもう出ていけ！ジャーシェパの話ができん。
とにかくマリノアスレ俺が作ってやるから、そこへ池！
それから臭覚・臭覚、臭くてたまらん。もし愛犬家なら嗅覚と書け！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1328972708/l50
ここに書き込みなさい！たまに行ってあげるよ。

　　　　　　　　　　　　　マイヤハッハー

おーほんとだ、それっぽい単語でググったら確かに扱いにくいマリノアをわざわざ苦手な嗅覚分野に使ってる
ハンドラー咬ませないと暴走する犬なのにわざわざ使うだけの価値があるんだろうな

ねえいい加減苦しくない？愛好家さんたち

>>509
＞それが、Ｍの出現で怪しくなってる事いい加減に認めたら？

そうじゃぁないんだよね。
ショー系統が幅利かせて訓練系まで穏和化してしまったのが問題の始まり。

GSD愛好家も、マリノア推奨派の一部?も問題の中核を把握していない様でｗ

今度はいもしない真のGSD頼りですか
まあ実際GSDは劣化、マリノアは進化してこうなったのは本当だろうけど、
だからって本物のGSDならなー本物のGSDなら楽勝なんだけどなーってのは見苦しいミサワだよ

>>519
双方のファンでもアンチでもないよ。
団体や競技会の汚職や、ショー〜ブリーダー間の見苦しい実態を懸念する一人さ。

youtubeで海外のマリノア動画見たら、コメント欄で英語で
GSDとどっちが優れてるとかお前らみたいな舌戦繰り広げててワロタ

思うに、このスレはジャーマンシェパードと、ホワイトのスレ。

新たに＞＞ジャーマンシェパード対マリノアの対決＜＜
というスレを作ればどうでしょね。
マイヤハッハーはカルト・マリノアと云うスレを作った事だし。このマリノア教の馬鹿共がいなくなれば、
競技会や展覧会の開催場所や、日時など、犬の美しさや、ブラックやグレイ等についてもっと楽しく話せるのではないかと思います。
誰か作ってください。そして一日も早くここからマリノア崇拝者を追い出し、
健全なるシャーマン・シェパード・ホワイトシェパードのスレにして欲しい。
霧ヶ峰なんかの話もしたいし、日本ジーガーやアジアジーガについても知りたい。

>>514
嗅覚はブラッドハウンドが圧倒的に優れている。これは疑いの余地はない。
ブラッドハウンドは行方不明者を何十キロも追跡したりする特殊任務には適任。
ただ税関で目の前の麻薬を探すだけならそんなに飛びぬけて優れた嗅覚は必要ないから
むしろ訓練性能の高いマリノアの方が安上がりに養成出来て適任。
IPO世界大会の足跡追及競技でもジャーマンよりマリノアの方が成績がいい。
知能とか嗅覚がどうと言うよりマリノアは他犬種より学習意欲、労働意欲が旺盛で
訓練性能が高い。故に短時間で安上がりに高度な技能を備えた作業犬を養成出来る。
この点でジャーマンからマリノアに入れ替えた欧州の決断は正しいと言える。
嗅覚に圧倒的に優れるブラッドハウンドを導入したアメリカも正しいと言える。
マリノアもブラッドハウンドも導入しない日本が一番最悪な決断をしたと言える。

↑
あーぁー分かったからはよう出ていけ！ここでホザイテ良かったね褒めて欲しいの？

良かったね。これで良い？何がしたいのか分からん。
マリノアはジャーマンよりうえ＿−−−−って言いたいの？
叫びなさい、それが終わったら出て行きなさい！
私には単なるウィルスにしか思えないけど。昔風に言えば香具師ね。

いくら良い犬でも、宝石でも、何でも興味の無いものを長い間押しつけられたらいい加減嫌になるよ。
やってる事が分からないのだが、このスレはジャーマンやホワイトに興味のある人達が来る。
そのためのスレなのに関係ない犬を持ってきて、ジャーマンと比較しこけ下すのはやはり犬好きとしては失格でしょう。
それより良いマリノアを作りだすことに専念し、マリノアスレを作って人気のある犬種にすれば良いじゃん。
そうすれば沢山のファンも出来マリノアが普及する可能性も出てくるでしょう。
ここに来ればシェパファンからの嫌われ度が増すだけでしょう。
私なんかもマリノアが良いなーと思っていましたが、もうどうでもいいやーです。
貴方がたはマリノアをここに来てどうしたいんでしょう？わからん・・・・・

ジャーマンとマリノアの比較をジャーマンスレでやってなにが悪いのかと
まだジャーマンの優位を説く者とそれを否定する者とがいるから議論は生きてるし

展覧会の話とかもすりゃあいいじゃん、それとも複数並行の話題も持てないのか？
まあショー系賛美始めたらまた虐待野郎にボロクソ書くがね
それこそジャーマンならではのジャーマンにしか関係しない問題なんだから

マリノアを通して現代のジャーマンを批判することがスレ違いならただの狭量なマンセースレに過ぎんよ
ショー系健全！訓練系世界最高！と嘘しか書いちゃいけないなんてｗ

マリノアが何時ＰＤ審査会に出展されるか問われて黙りこくるのはどなた？

世界レベルでの実績十分あるんだから
ボクサーでもドベでも弾く勢いで殴り込んじゃえばいいじゃん
すでに競技会や展覧会に出ているならなぜ未だ採用されてないの？

だって国内でまともにマリノア警察犬育成しているのは大阪の例の訓練所だけでしょ？
もう数頭は警察犬になってるみたいだけど、大会のほうはＩＰＯ世界大会に出場しているから、
今更レベルの低い国内大会なんて眼中にないでしょ。オリンピック出場選手に
なんで地元のローカル大会に出ないんだーなんて喚いても何の意味もない。

日本でマリノア警察犬が普及しないのは行政のコスト意識の問題でしょう。
訓練所は家庭犬繁殖や家庭犬訓練の収入の方が大きいんだから、家庭犬として売れる
ジャーマンシェパードが警察犬としても活躍する優秀な犬ですよー。と宣伝できた方が好都合。

でも実際警察犬を使う行政としたらマリノアの方が完成品の性能も高いし、育成コストも安上がり。
それは国際大会や他国の警察犬採用実績でも証明されているんだから行政主導でマリノア導入を
促進しないといけない。でもやってない。単なる職務怠慢だね。

じゃあここでどれだけ煽ってもしょうがないんだね
もう議論する必要も無いって事でしょう
あとはファンがマリノアの商品価値とやらを上げながら何時の日か晴れてＰＤ公認の犬種になるのを待つだけ
新たな専用スレもあるようだし、ＰＲに尽くし、ファン層を増やして下さいな

ＧＳＤの愛好家やブリーダーは手前の犬が使役犬なのか家庭犬なのかじっくり見つめて下さいな
創始者の願いは使役犬であってほしいとの事でした

まあこれじゃジャーマンに勝ち目はないな・・・・

推定２．４ｍの壁の上にジャンプで飛び乗るマリノア
http://www.youtube.com/watch?v=KirtjsOYENA
木登りするマリノア
http://www.youtube.com/watch?v=4i6R0NQ5QLA&feature=related
家庭でも芸達者なマリノア
http://www.youtube.com/watch?v=fMyeEmgtG88
http://www.youtube.com/watch?v=k0O_7t7q01o&feature=related
犯人逮捕に突撃するマリノア
http://www.youtube.com/watch?v=tA5YoN6HOnE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0MjG9lYtCuY&feature=related

マリノア崇拝者は何か勘違いしながら、馬鹿の一つ覚えを書いている。
それは一応俺以外のジャーマンシェパ愛好家は、君たちを相手にしているものが居ないという事だ。
それと一部のファンを除いて俺を相手にしているものもいない！ケッ毛っ。

かなり前から君たちと俺一人で書いている。はい〜〜〜〜〜へへへ・・・

ジャーマンシェパの皆は俺の自作自演だと思ってるので早くやめてくれ！

もし良ければ主題歌から行きま〜〜〜〜す〜。
もう少し引き寄せてからにしますが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2代目釣り師、マイヤハッハーハッハーハッハ〜〜ハハハはハッハ母派はっハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　

静かにしていたのに！！！！！！
何故！そんなにまでして私の血を騒がせるの！マリノアちゃん！マリノア好きだったのに！
何故そんなに嫌わさせるの！！！！！ウゥ〜ウううううううっン、血が騒ぐ、血が騒ぐ〜〜〜〜〜〜

主題歌出しても良いかしら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ドンドンドンっ〜〜からはじめるから待ってってね！！！！！！！！！！！！！！

ドンドンドンっ〜〜

マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！

ハロー？猿ー？ すげえ　うん　入る？字べろ　ゆびーらまくましてー ペンチラッ

アロン？　アーロン すげえ　うん　ピカソ 簒奪ビーフ (ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜)キス　すごい肉 脱線してんの さらに肉

米さ！米酒か！飲ま飲まイェイ！ 飲ま飲まイェイ！飲ま飲ま飲まイェイ！キープ　ダールシム　預かりDAY 並　フェイス　DE　大きい笛入れ

米さ！米酒か！飲ま飲まイェイ！ 飲ま飲まイェイ！飲ま飲ま飲まイェイ！キープ　ダールシム　預かりDAY 並　フェイス　DE　大きい笛入れ

　My Yeah He!
　My Yahoo! My Ahooo!
　My Yeah Ha! Ha! My Yeah Ha! Ha! 　My Yeah Ha! Ha! 　My Yeah Ha! Ha!


　Crazy Day!
　It's Bomber, Bomber, Yeah?
　Bomber, Bomber, Yeah!
　Bomber, Bomber, Bomber, Yeah!
　Keep Dancing! Love Study Days!
　Now, Best Match Babies!

　Hate Day!
　It's Bomber, Bomber, Yeah?
　Bomber, Bomber, Yeah!
　Bomber, Bomber, Bomber, Yeah!
　Keep Dancing! Love Study Days!
　Now, Best Match Babies!

My Yeah Ha! Ha! My Yeah Ha! Ha! 　My Yeah Ha! Ha! 　My Yeah Ha! Ha!
この部分は死ぬまで繰り返すことになります。はい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私の先輩初代マイヤハッハーが作ったスレを関係の無い、マリノアごときに奪われてたまるんんか！
君たちのしている事はドロ犬とスーパードッグのどちらが強いかと云う事を、比較しているに過ぎない。
まあ俺とお話をしたいというのならいつでも相手になってやるが、この歌は歌わせてくれよ！！！！
ドンドンドンっ〜〜

マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
マイヤヒー！マイヤフー！マイヤホー！マイヤハッハー！
My Yeah Ha! Ha! My Yeah Ha! Ha! 　My Yeah Ha! Ha! 　My Yeah Ha! Ha!
この部分は永遠に死ぬまで繰り返すことになります。はい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>526 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/12(日) 14:22:13.02 ID:yM4LQsCF
ジャーマンとマリノアの比較をジャーマンスレでやってなにが悪いのかと
まだジャーマンの優位を説く者とそれを否定する者とがいるから議論は生きてるし。
展覧会の話とかもすりゃあいいじゃん、それとも複数並行の話題も持てないのか？
まあショー系賛美始めたらまた虐待野郎にボロクソ書くがね

＞＞うんうんうん、ギロン・ギロン・ギロン！！！！！！！！！！！！だ〜〜〜いすき〜〜〜〜〜〜
ぼろ糞・ぼろ糞・お前の顔もぼろ糞、糞・糞、ぼろ糞出てきて、コンニチワ〜〜！！！はい〜〜〜

>>531 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/02/12(日) 16:39:04.39 ID:Hu90Vxy9
じゃあここでどれだけ煽ってもしょうがないんだね ＜＜
しょうがなくないよ〜〜〜〜〜〜さ〜さ〜さ〜煽って、煽って！！！！！
僕は嬉しい！！！！

　　　　　　　　　　　　　　アースッとした！一応ば〜〜〜〜い。また来る！！これだから2ちゃんは楽しい。シェパスレ最高！！！

マリノアが日本で普及しない理由は登録頭数だと思うよ

マリノア→2011年・30頭（ＪＫＣ）

ＧＳＤ→2011年379頭（ＪＫＣ）22年度1675頭（ＰＤ）ＳＶ解からずＰＤ並みと仮定すると計3500〜4000頭位

やっぱ、マリノアって凄いんじゃない？

登録頭数は欧米でもGSDが圧倒的だから
あっちじゃGSDはオールマイティで
マリノアは軍・警察の使役特化犬ってイメージなんじゃ

マリノアが日本で普及しない理由は登録頭数だと思うよ＞＞＜＜<<僕もそう思う！
やっぱ、マリノアって凄いんじゃない？
凄い凄い！　＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜はっは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>540<<僕もそう思う！
うーんだからマリノアって凄いんじゃないの〜ウン

だから凄いという事は凄いという見方で〜そういう見方は凄いんだよp〜〜〜ウン。

もっと凄いのはスーパー真理ノアXと云う奴かもしれんね！

うんうんマリノアは軍・警察の使役特化犬ってイメージなんじゃ<<>>僕もそう思ううんうん

先週からバケーションに入ったので暇で暇で、彼女と会っておまんこする以外、
ここに粘着しているから宜しくね〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マリノア凄い派さん、お相手してあげるからね〜〜〜〜〜〜〜はっは〜〜〜
凄いｓごうーーいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　

あの人はJKCだけじゃなくてオプデスにも顔を出してるのか

おおおお〜〜それはよかったね〜>>544　　良かった良かった〜ぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∩＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿　　　＿＿＿＿　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　鬱厂　　　＾＾””　　　　　鬱鬱
　　　　　　　　　　　　　　鬱　／　　　　　　　＼　鬱鬱鬱
　　　　　　　　　　　　　〈‖　＿＿　　　　　＿　　　鬱鬱
　　　　　　　　　　　　　　/ 「　　　 ヽ　　厂　　ヽ＿ /ヽ〉　　
　　　　　　　　　　　　　.〈.　ヽ　´　ノ−┤　｀　ノ　　 δ）〉　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　￣（　　　　￣￣　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ヽ＿_人　　　　　　│
　　　　　　　Г二│　　（　　　　＿＿＿　ヽ　　　　　│
　　　　　　　|　　＿二＝＝＝＝＼ーーヲ　　　　　　│
　　　　　　　　￣￣　　　│　　　　＾＾￣　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　￣　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　 ／　　＼＿＿　　　＿＿　ノ入
　　　　　　　　　　　／　/　　/　＼￣￣／　／/　　　＼
　　　　　　　　　 ／　　/　　（　　　>ー<　　/　＼　　　　＼
　　　　　　　　　/　　　＞　 │　／ 〉〈　＼/　 ＜

だんだん面倒臭くなってきたが、一所懸命ご返事差し上げますので、マリノア教徒の皆さま頑張って書き込みませう！！！

マイヤさんお元気ですか？お久しぶりです。スレがすっきりしてきましたね。また書き込みさせていただきます。
マイヤさんがマリノア好きだったとは知りませんでした。あんなのかなり不細工でアホっすよ。飼わない方が良いよ。

は〜い、ファンの皆さま、マリアノ教信者の皆さまありがとう。
それでは展覧会系ジャーマンシェパードの優れた足腰について議論しませうか？
何とも言えないあのガクッと下がった腰には、底知れない色気を感じますよね。
それもそのはず、あれは人間が人工的に作った傑作中の傑作なのです。

ものすっごく恥ずかしいけど、避けて通る事が出来ないので書き込みま〜す。
私が思うには、あの力強いガクッと極端に下がった足腰（いわいるケツ部）こそ、繁殖、生殖に欠かせないものなのだということです。
腰高ではオメコをする時かなりオスに負担がかかりますね。
腰が低ければぶち込む時、簡単にスムーズにぶっつりチンポを根本まで差し込む事が出来ます。
その後「カカリ」と云いまして犬族特有のケツ合わせがあります。この時も腰高ではくるりと回しにくいのでございます。

恥ずかしいがこれが私の持論です。まだまだ足腰下がりの利点が沢山あります・あります。これも一説です。はい〜
名付けて(マイヤ式・腰低オマンコ・ズキズキ、ボボ・ベッチョベチョの効用）と言います。マリノア等腰高の犬達の交配は簡単ですか？
マリノアは腰高が主体なので、生殖も難しく、数が少ないのではないのでしょうか？ちやいますか？即答でお答えが欲しい。
私も今日彼女と交尾しすぎて頭が変になっていますので、チンポとかオメコ、及びおマンコと云う品の無い言葉を沢山使用しました。

あ〜たまらん！もう一発突っ込んできます〜！　　　お見苦しい点をくれぐれもお詫びいたします。　　ハッハ〜〜失礼！

わ〜マイヤさ〜〜んステキ〜〜〜

こういうのを自作自演と云います。マイヤ劇場です〜

誰もこんようになると、またこれも寂しいものである。
さー取りあえず一発突っ込んでくる！！！！後で逢いませう！
マリノア教の信者の皆さま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜書き込みお待ちしていま〜〜す。
マリノア尻腰下げ運動に協力お願いしま〜〜〜す。アアーたまらん！！ファイトー、一発！ぶちこめ〜〜〜〜〜

ほな

これではマリアノ崇拝者も、ジャーマンシェパ組もどちらも来ないよ。
マイヤさんは追い出しに成功しすぎた。すっきりしすぎヽ（；´Д｀）ノﾔﾒﾃｰ

何がすっきり？確かに俺はすっきりしたが、こんなにッぐちゃぐちゃ書き込んでんのに＞？なにがすっきりじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ハッハ〜
たまにはおいでよマリノアさん〜！！！

完全にビビったか！

　　　　　　　 γ
　　　　　　_.- ⌒　- 、
　　　　 ／` 　 ;-､,-､~丶
　　 　（　￣￣　入　￣~ ）
　　　/三￣￣`~　~￣￣ ヽ
　　 |三　　（" ＿ ヽ," ＿ヽl
　（ 三￣　　 ~亠ヽツ'亠"丶
　　|三　　ミ ""ノ(oo)、~=　 |
　　 |三　u　（^__"�W￣"）　 |
　　　l三 　 丿＼￣￣(~　 |　
　　／ヽ= へ u`u￣U~ )”ノ　
　￣　　　　　、 u￣￣ノ
　　　　　　　　　￣~

sageるの忘れてた。すみゃんま〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／

画太郎先生の漫画は素晴らしいね。
でもえげつないね。ジャーマンの画はないな〜はい〜〜〜

また来ますから、早くマリノアの書き込みして臭い！こりゃまた臭い〜あ〜〜〜〜〜〜くさ〜〜〜〜

@　　　　／　　　""　　　""""　"　　　　　　""　　　　＼
　　　　　..／"""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""　"""＼
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　　　/""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　./""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""　ヽ
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　//　　//　//　/　　 ./ ./　　　　ヽ　＼　　　＼　　　ヽ　ヽヽヽヽ　　　　|
　｜　| |　　|　　　―十｜　　　　　　ヽ　　――:　ヽ:　＼　::ヽ　::　ヽ　ヽヽ|
　　/　ヽ　:: : ヽ:::,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,　::＼:ヽ:::ヽ::::　ヽ　ヽ　　|
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　　　 |;;;;;;;;;;;;;|：：：：：．．．　　　　　　　　．．．．：：：|　　　　　|

↑この子可愛いでしょ、ままましな画です。画太郎ハッハ〜

さて寝るか！おやしゅみ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜‘はっは〜〜〜

眠る前に一言。
マリノアさ〜ん、展覧会用ジャーマンシェパードはシェパード素晴らしいよ！
あのケツ腰のフラフラしてるのはマリリンモンローのケツフリじゃぶっつ！！！

　　　　　　　　　　　うううううぅぅむぅぅぅ〜〜〜もうぅ　　たまらん！

　それでは皆様また逢える日まで、マリノア様方が来られるまで、マイヤ劇場休演と云う事になりました。
毎度共演して下さるシェパード愛好家、今回特別出演のマリノア教団の面々方々様、本当に感謝の言葉一言に尽きます。
お客様の皆さまも楽しく御観劇、感激下さいまして、誠にありがとうございました。
皆様の御健康、御健勝を心からお祈りいたしまして、2ちゃん、マイヤ、ドサ回り劇場幕と共にフンドシを下ろさせて頂きます。

なお文中に進行の流れとはいえ、お見苦しい文章や、単語、例えばオメコと云うような言葉を随所使用させて頂きました事を心からお詫びし、
ジャーマン・シェパード専門釣り師から、名実共にマリノア愛好家釣り師の免許を取得させて頂き、ありがたく釣りの開始をさせていただきます。
あくまでも釣りですので宜しくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　いざさらば！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　名前間違っていました！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤハッハ〜〜〜〜〜〜〜〜〜やで〜〜〜お母ちゃ〜〜〜ん。

何でこうなるの？

ここでシェパードの質問して良いんですよね。
今週の土曜日に子犬が来ます。何代か前にチャンピオンの血統があるらしいんですが、訓練系と展覧会系の見分け方を教えてください。

何でジャーマンシェパードが劣化したのか。それはつまりこういう事だろう。
シェパードは元々使役犬として人によって作出され、その機能性を強化してきた犬種だ。
しかし始めは警察犬を作っていた警察犬訓練所だが経営難に陥ると一般家庭にジャーマンを供給し始めた。
家庭でも頭のいい優秀な犬が欲しいという需要は一定量あったので確かに売れた。
しかし同時に苦情が殺到した。警察犬、軍用犬としての機能性を追求してきた
ジャーマンには一定の攻撃性が必要だった。それは訓練の行き届かない家庭では噛み癖のある暴れん坊と解釈された。
いろいろな作業をこなす意欲の高さも使役犬には不可欠な要素だ。しかしそれも家庭では落ち着きのなさ、
無駄なハイテンション、散歩運動負担として忌み嫌われた。

始めはそういう犬です。そういう犬なんです。嫌なら他あたってください。と言ってた訓練所だが、
いよいよ経営が苦しくなってくるとそうも言ってられない。じゃあ警察犬にする訓練系とは別の家庭犬向けの
ジャーマンを作ろう。そうして出来たのがショー系のジャーマンシェパードだ。ショー系は訓練系に比べて性格も穏やかで、
見た目もいい。しかし見た目重視にする事で、逆に高い訓練性能は失われた。
これが実によく売れた。そしていつしか訓練所の本分は警察犬を作る事から、家庭犬を売る事に変化した。
なら訓練系のジャーマンなんて作るの面倒臭い。ショー系のジャーマンで警察犬も代用してしまえ。
こうして警察犬にも使役犬としての能力の低い、ショー系のジャーマンが供給される事になった。
訓練系にもショー系の血が入れられ家庭犬向きの改良がなされた。そして本来使役犬であった筈の
ジャーマンの特徴は失われ、ただの家庭犬に成り下がった、使役犬としてはマリノアに大きく差をつけられ
落ちぶれてしまった今のジャーマンシェパードが出来上がった。

今更流れを元に戻す事は出来ないだろう。ジャーマンは家庭犬として生きていけばいい。
だが少なくとも使役犬ナンバーワンの看板はもはやマリノアに譲らなければならない。
それが現実だ。

負けを認めて方向を変えるか今一度奮起するかぐらいは態度表明してほしいね

鉄砲玉すなぁ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52066930.html

>>561
セオリーにケチ付ける様だけど、ドイツの警察犬育成・訓練所はSVに警告や文句まで入れてる。
手前んちで勝手に穏和化してたなら文句言えないでしょ。

ＳＶは別に繁殖機関ではないでしょ。
犬種標準の設定と精々大会の主催をするだけ。

実際に犬を繁殖、育成しているのは民間の訓練所やブリーダー。
ＳＶに責任があるのは腰下がりのジャーマン犬を標準に指定した事であって、
性格の温和化や訓練性能の低下は繁殖を受け持つ訓練所の責任でしょう。

SVは確かショー系訓練系双方のスタンダードを取決めていた、いるはず。
「ドライブの低い犬が増えてます」と警察側はSVに警告を。
本来ならSVから各ブリーダーへ指導があってよかったはず。
責任の所在はSVに。以上

もう警察が繁殖すりゃいいのにな
門外不出の系統とかできたりして

>>561
ジャーマン・シェパ飼いたいのですが、マリノアと云う犬をここで知りました。
家庭犬ならジャーマン。使役犬ならマリノアと云う犬が良いんですね。
普通の家ではマリノアは飼えませんか？良いのが飼いたいのですが？
子供が2人います。
それからジャーマンは骨のや関節の病気が多いと聞きました。マリノアはどうですか？
よろしく。

ベルジアンマリノアでググって本当に訓練してる人に聞いたほうが良い

http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1605/22.-FCI-WM-2011
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1180/21.-FCI-WM-2010
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/637/20.-FCI-WM-2009
あれ？意外にジャーマン健闘してんじゃん
これじゃまだマリノアの天下とはいえんな。上位50頭全部占めるくらいじゃないと

>>568
マリノアはそういう質問をするレベルの人が飼う犬ではないでしょう。
ちょっと動画漁れば分かるけど、この犬は襲撃訓練もしない何にも教えてない子犬でもとにかくよく噛み付きます。
襲撃動画の多さもこの犬種の特徴を物語っている。頭はいいからちゃんと躾ければ
問題行動を起こす可能性は低いけど、躾に失敗すればとんでもない駄目犬になる。
ジャーマンシェパードだって本来は軍用犬、警察犬で一般人が家庭で飼うような犬ではなかったのだけど、
商業主義の原理で名前が売れた結果、家庭犬向けに改悪されてしまった。

ジャーマンクラスの大型犬はよっぽど庭が広い家でもない限り最低でも一日2時間ぐらいの運動時間は必要。
一般家庭で実際、そんなに運動させている人も少ないだろうけど、それは犬が人間のエゴの犠牲になっている
というだけの話だから。ただ賢い犬が欲しいならプードルとかパピヨンでも十分賢い。
プードルはジャーマンシェパードより賢いという調査報告もあるぐらいだ。家庭犬向けの大型犬が欲しいなら
ゴールデンやラブラドールのレトリバー犬の方がよっぽど扱いやすい。

態々ジャーマンシェパードが欲しいというのは、番犬としての能力を期待してという事なら理解は出来るけど、
家庭犬向けで評判のいいショー系のジャーマンは見た目がいいという理由で腰が不自然に下がった体型に
改悪されて骨に負担がかかるようになったので関節系の病気が頻発している。訓練系は関節のリスクは
少ないけれど、マリノアほどではないにせよ、一般家庭では性格面で扱いにくいと言って飼育放棄してしまう
人が多い。防犯の事だけを考えるならジャーマンなんか飼うより戸締りや警報装置や催涙スプレー常備などの
防犯対策を施した方がよっぽど現実的。

結論としてはジャーマンやマリノアなんて競技会に出たいというような人やよっぽどの犬好き、
庭の広いお金持ちでもない限り、飼わない方がいいでしょう。

>>571さん、ありがとうございます。
大きな庭と云うわけではありませんが、数年前に家を購入しました。庭は少しついています。近くには河川敷もあります。
たまに大きな犬も散歩させている人も見ますが、ジャーマンやホワイトは見た事がありません。
ましてマリノアと云う犬もはじめて、このスレからネット動画や写真でみました。シェパードより小さいのに凄い犬ですね。
シェパードは昔から飼いたいと思っていました、シェパードに対する憧れのようなものがあります。
でもそんなに問題があるのならと今思案しています。昔のように戸締りしなくても良い時代ではありません。
泥棒等や、小中学生に対する凶悪殺人事件等も起こっている昨今、番犬の役目を第一とするものでもあります。
ここに書かれているようにマリノアは実践的でしょうが、誰にでも噛みついたりされても困ります。
シェパードはそんなに身体的、内面的にそこまで悪い犬になったのでしょうか。
>>571さん以外の方でしょうが、シェパードに恨みでもあるように書き込みされていますね。どう解釈して良いのか？

ゴールデンやラブラドールはどうも好きになれません。シェパードの優美な姿に魅かれていたのですが。
もし良いシェパードや、マリノア等が一般家庭でも飼えるのならば、訓練所や、ドッグランなどに積極的に行ってみたいとも思っています。

>>570
IPOでマリノアが増えてるのが、ジャーマンの性能低下が理由ではない事の証明だね。
ジャーマンの性能は昔も今も変わらず高い水準を保っている。

世界でマリノアが増えてる理由のひとつが年配ハンドラーの存在。
マリはジャーマンに比べ少しだけ小さく軽い。神経も繊細で過敏。
即ち、訓練する際の労力が軽くて済む。
そのため年配ハンドラーがジャーマンからマリノアに転向、てのがけっこう多い。
そういった熟年ハンドラー達は、かつてジャーマンで十分な訓練技術を身に着けているから
大抵は好成績が出せる。

ジャーマンもマリノアも、どちらも高い作業性能を持つ素晴らしい使役犬。
でも日本でマリが不人気なのはどうしてだろうね？

>>572
だから、571も言ってるじゃん。
番犬飼うより、防犯をしっかりしたほうがいいって。
犬を３頭だか４頭だか飼ってる志村けんだって泥棒に入られてるんだよ？
もしもの時にどう動くかも分からん犬に任せるより、自分で防犯した方がよっぽど安全だよ。

http://www.working-dog.eu/dogs-details/11247/Cayman-vom-Adlerauge　（世界大会2位）
http://www.working-dog.eu/dogs-details/65398/Ruutipussi-DUkko　　　　　（同5位）
プロフィール見たら世界大会に出てるマリノアって30kg以上ザラじゃん
てことは毛足が短くて小さく見えただけで動画の犬たちもそのぐらいだよな？
体重差がどうとか言い訳できんよジャーマン…
つか40以上がオーバーサイズとか嘘つくな愛好家
http://www.working-dog.eu/dogs-details/102412/Bart-z-Lukyho-dvora-CS　（世界大会11位、GSD中2位）

>>543
日本でマリノアの頭数が増えないのはＰＤが認定してないから
訓練士はマリノアが優秀なのは解かってると思う
だけど、訓練所でＧＳＤとマリノアを繁殖、販売しようと思ったらＰＤとＪＫＣ両方に
加入しなければならない、当然手数料２倍、事務等の手間も２倍かかる
超人気犬種でもなくメリットが無いし、自分の知る限りそんな余裕のある訓練所もあまり無いと思う

>>560
訓練系とショー系は基本的に繁殖ラインが別だから
ブリーダーさんに聞けば分かる
教えてくれないなら悪徳

>>574さん、勘違いされているようですね。警報装置は家を購入した時についていました。
防犯を兼ねていると後で書きましたが、それは>>571さんがそう書かれたので、それについて少し触れただけです。
私の質問したのは、>>568の質問です。良ければ見てください。
犬を飼うためにどうせ飼うなら素質の良い賢い犬探しているんです。マリノアを飼うか、ジャーマンを飼うか迷ってると云うところかな？
良い犬なら訓練等もできますよね。競技会などにも興味があります。みなさんも最初の第一歩は素人だったのではないでしょうか？
ですからここに来られる経験者の方達からご教授を得ようと書き込みました。

志村けんさん大変でしたね。

>>578
ごめん、ちゃんと読めてなかったよ。
でもさ、「良い犬なら訓練等もできる」は違うと思うけどな…
訓練なんて頭に欠陥がない限りはどんな犬だって入れられるよ。
どのくらい時間を要するかは違ってくるけどさ。
できるかどうかは訓練する人次第だと思うよ。

あーあと、もし訓練所で貰うとしたら、悪い犬掴まされないように気をつけてな。
俺が知ってる訓練所の話だけど…
そこではジャーマンの繁殖もしてるんだが、毎回ちょっと頭に欠陥あるメス犬使ってる。
どう欠陥があるのかっていうと、自分の産んだ子でもいきなりキレて噛み殺そうとする。
なんでそんなメス毎回使うのかと思ってたけど、
買った人が手に負えなくなって、助けを求めてくるのを狙ってやってるっぽい。
これで叩き売るような値で売っても、継続的に訓練受けに来て金落としてくれる…

そういう悪徳なとこもあるから、選ぶときは慎重にね。

ありがとう。
そうですね、良い犬と云うのは資質の良い犬と云う意味です。欠陥の無い犬と云う意味ですね。
でも犬によっても、性格等によって違うと思います。色んな本やネットなど読んでいますが、1匹1匹違うみたいですね。
今の私にとってはこういう場は大切です。
>>580さんが言われるように悪い犬を掴みたくないからです。選ぶときは慎重にと思っています

俗にこの犬は賢いと言われますよね。変な言い方ですが子犬ですから選ぶのは難しいと思いますが、
飼い主になるわけですから、カッコいい、賢い、健康（関節などの病気の無い犬）な犬が欲しいと思っています。
欲張りかもしれませんが、一度飼えば犬の一生付き合っていくわけですから、そう願っています。

出ようかな〜どしよかな〜

>>573
http://leerburg.com/hessen.htm
ドイツの新聞記事が英訳されたもの

＞one of the most prestigious police dog schools in Germany (the Hessian Police Academy in Mühlheim am Main)
is saying that they are tired of the SV and their foolish fetish about putting looks, movement and beauty over the working ability of a dog.
Here we have it in black and white that less than 20% of the SV German Shepherds have the necessary drive to do police service work.

>their foolish fetish
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>581
子犬を見て賢いかそうでないかを判断することはまず不可能だと思いますよ
判るのは健康かどうか、シャイであるか支配性が強いのかといったあたりではないでしょうか
ちなみに股関節（膝間接）形成不全になるかどうかは子犬を調べても判りません
遺伝的な疾患ですが、ほっそりゆっくり成長させることも予防のために重要です
知能や外見も両親からの遺伝で決まりますが、俗に言う賢い犬というのは飼育者が作り上げる要素が大きいと感じています
人間に媚びるだけの生活をさせていれば考えない犬になります
状況を判断し問題を解決するというプロセスを普段から実践させていって初めて頭を使う犬になると思っています
また、訓練性能が高い犬（作業意欲が高い犬）は、基本的に子犬のときに咬む傾向にあるように思います
人の手のほかに犬舎や家具など、あらゆるものを咬む（噛む）傾向が強いです
訓練で制御しなければ飼い主そっちのけで行動しようとするので、犬の扱いに慣れていないと飼いにくい犬です
あなたが犬のために時間が取れる人、犬にのめり込む人なら訓練系の犬もいいと思います
あくまでも経験則ですが参考までに

シェパード可愛いですよ　いい出会いがありますように　

>>585さん大変参考になります。
健康な犬、シャイな犬は子犬の時から分かりますか。
股関節の病気は子犬では分からないんですね。ただ両親犬のきちっと検査をした犬を選べと書物には書いていあります。
確率的には少ないのかもしれませんので、この事に関してはきちっと聞いてから判断します。
子犬選びの時に小さなものを投げたりして、意欲を見せる犬にします。咬む傾向の意欲のある犬を選んでみます。

家族も子供達も我が家に犬が来るのを楽しみにしています。若い頃からの夢でした家族を持ち犬を飼うこと。
マリノアは軍隊や、警察犬には良い犬と云う事が分かりましたが、やはり念願だったシェパードの子犬にします。
知り合いを通じて少し聞いてもらっていますが、ゆっくり落ち着いて探してみます。
仕事は自営業なので、なるべく時間のある時は犬と接し、是非訓練をしてみたいと思います。
多分のめり込むと思います。笑、
またここで御教授お願いいたします。>>585さん本当に良きアドバイスありがとうございました。

まあなんにせよ腰下がり買って虐待に加担せんようにな

>>587 何故そういう事を一々云わなければならないのか？
希望を持ちこれからジャーマンシェパードを家族の一員として迎えようとしている人達に・・・

＞＞腰下がりの犬を買って、虐待する？＜＜虐待、君が虐待をしているのではないのか？
常人ならばそういう言い方はしない。腰の下がり気味のシェパードには要注意とか、展覧会系はやめた方が良いとか・・・
>>585氏のように良い出会いがありますようにと書くだろう。

マリノア崇拝者の僻み、妬み根性丸出しの書き込みには反吐が出る。

腰下がり繁殖者に金を落とすことは被害犬再生産に繋がるからだよ愛好家さん
妬みじゃなく軽蔑してるんだが何様のつもりなんだか
書き方云々についてはここが便所の落書きだと理解しろ。あとその気持ち悪い引用やめてくれ

関係ない記事
http://blogos.com/article/26103/

わかったお前がそう思っているのなら、お前は便所だ！

自分で便所と云ったんだからそれ以上言う事はない。便所に用はない！

その関係の無いとやらの記事見せてもらった。
ここを便所の落書きとなじり、こういう記事を載せる。
君がジャーマン愛好家だろうが、腰下がり反対マリノア推進派だろうが、それこそ関係ない。
戦争とは人間以外にも犠牲があるものだという事を知れ！

関係の無い記事？大いに関係があるんだ。マリノアや、ジャーマンの訓練系はそうやって戦うんだ。
その戦いに相応しい犬が優秀だと？誰にでも子犬の時から噛みつくマリノアが最優秀だと便所の落書きとやらをしておるんだな。
ノー天気な日本人マリノア崇拝者など何も理解しておらん。恥を知れ！

まあ便所野郎には関係はないだろうがね。

うんうんよくわかった
頭悪いでしょあなた

>>571
俺も昔ショータイプのジャーマンシェパード飼ってたけど臆病でとても
番犬として使い物になるような犬じゃなかったね。
そう言えば家のオヤジも番犬性能期待して飼ったのにと偉く失望してたなｗ
ショータイプは家庭で飼いやすくする為に魂を抜かれたジャーマンシェパードって所か。
でも番犬にならないショータイプジャーマンシェパードなんてただのへっぴり腰犬だからな。
それだったらもっと他にいい犬がいくらでもいる。何の為にあんな犬が存在するのか意味不明。
やっぱり動物虐待目的としか思えないよな。

容姿の良し悪しは主観だから否定しようがないけど健康さと両立できない犬種に関してはまともな神経持った愛好家は可哀想だと思うよ
腰下がってなくても迫力持たせることできるでしょ
コンパクトシャイロで何が悪いの？と愛好家でない自分は思う

やっぱ本当にいい番犬てーのはこういう「こいつ二重人格か？」
http://www.youtube.com/watch?v=4t5qDlZC7mk
って犬だろ。ただの腑抜けの臆病愛玩犬なら腐るほどいるんだからさ。
てかさ、何の為のジャーマンシェパードなんだよ。
へっぴり腰奇形を推進してまで動物虐待してまで犬を飼いたいのか？
愛玩犬が欲しいなら他あたれって。

>>592 うんうんよくわかった
頭悪いでしょあなた <<
君には負ける。便所君

便所なら便所らしく、しっかり書き込んでくさい！

どうも他犬種が絡んでくると感情的になる様だからマリノア抜きでGSDの問題を見つめてみるかい？
�@ショー系統の奇形化
�A訓練系の穏和化
何れも繁殖者とSVに責任が問われてるけど、愛好家はこの二点認識出来るのか？
見て見ぬふり？国外での事は無関係？
機能低下していないやら、訓練士が老化したやら、�@と�Aにどう関係あるのか？
問題を認められるなら次の課題は如何に事態を改善していくかだろう。

ドライブ低下は競技会に賭けてるトップ犬舎でなく全体の傾向の問題でしょ
それともIPOのプロテクションではドライブなんか測れないの？
あとGSDの体型に関してはトップ犬舎の犬でさえ通常と比べるとやはり腰が下がってるな
同じ競技を淘汰圧にしてるんだからより上位の成績を残している犬種と同型に収斂していくもんだと思うんだが

＞同じ競技を淘汰圧にしてるんだからより上位の成績を残している犬種と同型に収斂していくもんだと思うんだが
昔ながらの体型に戻れば良いんじゃないの？他の犬種と比較してる様だけど…

＞それともIPOのプロテクションではドライブなんか測れないの？
競技会のルールや状況下での成績と実社会での実用的なドライブや反応、計りきれない差があるでしょう。
競技会、団体の汚職も現場サイドに有利なものとは思えませんね。

>>601に加えると、訓練を受けてそれなりの行動をミスなく繰り返すことは訓練性の高い犬なら可能でしょう。
現場で要されるのはロボットではなく犬自身が持つドライブ、作業意欲ではないのでしょうか？

>昔ながらの体型に戻れば良いんじゃないの？
戻すというよりそれが理に敵ってれば自然と戻るもんだと思うけど、現実にはそうなってない
素人なりに近年の世界選手権上位犬の動画を粗方見て、なんというかこれは「正しい工程をいかに正しくこなすかを競ってる」ように映った
即ち必ずしもその動きに究極に適した身体でなくともいいし、それが雌雄、体格関係なく競える理由なのかなと
じゃあGSDが永遠にGSDのままなのも納得いくし、競技が生き死にの掛かった現場のニーズとは異なったものになってるようにも思う
採点方法とか知らないから思いっきり間違ってるのかもしれんが

ただのドッグスポーツの一種と捉えたほうがいいんですかねぇ
個人的には上に貼ったような倫理的問題から軍用犬は廃止してほしいからそれでいいんだけど

競技はお遊びって見なす人が何人か居るようだけど、
俺的にはブリーダーがタイトルや繁殖権を「収得」し商品価値を上げる場。
ジャッジや役員達が犬種の将来を考慮してるのか、手前の懐を優先してるのか。

訓練性や作業意欲の低い犬でも近代的な訓練手段で高レベルな結果が生み出されているらしい。
DNAレベルから生み出されてる結果と訓練のみで賄っているのか、また、全てのジャッジがその違いを見抜けるのか。
素人なりに考えてみると、機能低下はジャッジ、役員層の汚職を裏付けるようなもの。

人間のドロドロはわからないけど犬も訓練も進化するなら減点方式はどうなんだろうとは思う
加点にしたらインフレの懸念はあるがｗ

完璧さ以上のものは感じないけど上位の犬の凄さはわかりました
連覇犬は素人目に見ても流石だった。防衛はもっと凄まじいのを他で見たけど

人間のドロドロが上の�@と�Aを生み出してることぐらい気付かないかね

あと、進化した訓練方法で犬の本能が劣化しかねないってこと

訓練所のビジネスの話なので�@は関係ない
GSDでもショー系視点で見たら「ちゃんと」論外な容姿してますから

訓練法の進歩はそのまま芸の高度化につながるはずだが、及第点で良いという状況ならより劣った資質の個体でも
それを満たせて血を残す危険性が出てくるのは理解できる
でもさすがに例にとった犬がそんなレベルであるようには見えない
全体の傾向がどうであれトップは進化し続けていくだろうし、買い手も真剣に取り組む人ならそれを買い支えていく

基本粗捜しな減点方式でも最適化された系統は完璧を確保した上で満点の質を高めていくはず
まあそうするとオープンより単犬種大会にこそ価値があることになるけど。
犬種によって目的は多少違ってくるんだから種目や配点に変化があってもいいと思うがね（そうすりゃこのスレみたく揉めないｗ）
実際違ってるのかもしれんが。防衛なかったらプードルやボダコが最高かもと妄想

�@と�Aは同じ犬種の問題だからまるっきり無関係とは言えないだろｗ
ショー系統の繁殖が幅を利かせて訓練系まで穏和化してしまった。
警告を受けながらもSVは何もしなかったと。
ビジネス面が訓練系の劣化を促進した。
競技会で防衛をなくしても警察犬選考には攻撃性の試験が要される。
近年のGSDが劣っているのは正にこの面でしょう、日本ではまだ認められていない実態だがｗ

ショー系というのがあるのだからペットかせいぜい番犬程度ならよりシェパらしいそっちを選ぶでしょ
純然たる訓練系というのも扱いづらい日曜訓練家に合わせた繁殖をしちゃったのが原因かと
訓練系でもパンピー向けとハードコアを分けるべきだったんだろうけど繁殖家も双系を養う体力はなかったということで。
本来なら前者はショー系が担うべきものなのに

直接聞いた話だから詳しくは書けないけど独警察のSV犬不採用は健康問題を主な理由だとあちらの方は仰ってた
それは売るために美観も意識せざるをえない大半の訓練系の話で、やはりマニア向けのトップは当てはまらないんじゃないかな
軍に帯同するGSDと競技会のトップ犬はやはり同じ身体してる

あとどうもドイツ全体の空気としてドライブを否定するものがあるっぽい
某現与党さまは軍用犬警察犬断固反対だろうな。はよロボット作れって、つか戦争すんなって風にｗ
俺もそう思うよ。ただ制御可能な咬み犬はスポーツの中でも残して欲しい。
やっぱりプードルじゃものたりん。学名にケーナイン付くんだからイヌはborn to biteだろと。

＞及第点で良いという状況ならより劣った資質の個体でも
それを満たせて血を残す危険性が出てくるのは理解できる

その危険性を無視して育種されてきたのが欧米の現場で使えない訓練系のGSDだろ！

＞でもさすがに例にとった犬がそんなレベルであるようには見えない
全体の傾向がどうであれトップは進化し続けていくだろうし、買い手も真剣に取り組む人ならそれを買い支えていく

トップさえ競技会で活躍できていれば以下、裾は粕でも良いとｗ
警察犬として失格でも良いとｗｗ

あちらの方ってのはSV関係者だろｗ

健康面ってのはドライブ不足ってなSV系特有の持病

何でそう挑発的なのか…　って人のこた言えねえかｗ
マリノア信者同士なぜかケンカしてます

訓練系を名乗る犬すら大半が警察犬として不適格という現状は問題だと思うよ
上はまともだからいいだろとは一言も書いてない。頂点の劣化を否定しただけ

健康云々というのはドライブ以前の問題ってこと
SV関係者がんなこというわけないでしょ。ちょっと冷静になろうぜ

あとおっさん、前からむやみに漢字変換しすぎ
カスはカタカナで書かなきゃ意味通じないよ普通
わざわざも普通ひらがなで書く

勇敢さと攻撃性能の高さを謳った動画はむしろメリケンが上げてることが多いよね
裾野の広さと良くも悪くもな自由さがあちらの優位か
ニーズが一番あるのも米国だから実践型の最先端も有してるのかね
欧と米、人気スポーツの違いと重なってくる

オランダやイスラエルの連中もまあよくもこんなにって凄まじい犬を見せてくれる
目の保養ｗ

俺はマリノアはどうでもいいやってな立場だけど・・・

警察犬のハードルってかニーズは上がっていく一方。
反面、各使役犬種の劣化は時代の流れというのか、人間のドロドロなのかな、金、金、金。
マリノア抜きでも十分問題はあるってこと、でも、GSD愛好家は認められないんだよな

http://looksgreatnaked.com/wp-content/uploads/2010/08/head_up_your_ass.jpg

犬の知能
ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Intelligence_of_Dogs
ＩＱランキング
1位　 ボーダー･コリー
2位　 プードル
3位　 ジャーマン・シェパード
・・・
22位 ベルジアン・マリノア

まあGシェパ派は、使役犬としてはトップじゃなくなっても
マリノアよりだいぶ知能が高いらしいから溜飲が下がるだろ
ボダコやプードルじゃ守れないし小さいしGシェパ最高だなハイハイ

>>617
これはいわゆる服従性を
重視した結果だから
あまりあてにならないと思う。
いわゆる躾しやすいか否か。

自立心の強い犬種が
上位にいないからね。

ショー系はショー系。グッドアイデアがある。
ショー系の体高をもう少し高くすれば良いだけである。
2000年以降、犬体高上限牡65センチ、牝60センチの壁を頑なに守り抜こうとした結果に問題が出てきたわけだ。
いっそのこと将来は10センチ位上げれば腰尻低問題は解決するのである。

あくまでもショー系であるわけだから、仕事は服従？いやダンスくらいにして気楽にショーを楽しめば良い。
全体的に10センチ上がるわけだから、後肢の位置も変わってきてもっとダイレクトになってくる。
しかるに前肢もかなり伸びてきてアングルする位置はもわってくる。今の機敏性があればスピードもかなりのものだろう。
体高65センチなどチビッコくぐっと詰まったような形にするから、無理が生じてくる。
伸び伸び、大きく、ショー系は楽しく美しく。ワンコもイライラなくなって、素晴らしいシェパが生まれ変わるよ。
普通3-5センチの体高オーバーはしょっちゅう出てくる。それを繁殖に使えば良い。

ロングだって認められてるんだよ。遺伝学的にいえばロングは劣性、身体の大きいのは劣性ではないよ。
キ甲高く腰高くである。何の問題もないと思う。ジャーマンを今のシャイロ並みに大きくすれば良い。

ショー系のシェパも使役犬、訓練系から外し、癒し系にすれば良い。これって冗談抜きよ。ははは、

人間でも100年前の人間と今の人間では形も違ってきていますね。
100年前の、マラソン選手や、水泳選手。ミスユニバース等。
平均身長だって10センチくらい違うんじゃないの？
それを無理矢理昔に戻して縮めることもないでしょう。足が伸びれば胴も伸びる。
それにあった選考方法も変えれば良い。
犬の身体に相応しい競技も変えれば良い。ひょっとしたらもっとダイナミックな演技に変わってくるかも知れないよ。
ショー系が奇形から脱出するには、全体的に5-10センチ大きくなったら問題は全て解決。だしょー

カッコよくなるぜ。ただそうなったら、マリノアや訓練系が比較されて今よりもまして貧弱に見えるかー
シャーないけど、ショー系をショーに出すのは如何に美しく、エレガントに、健康的に見せるのがこのショー系の仕事だよ。

仕事はグレーとかマリノアに任せておいてね。良いねーこのアイデア。
ショーだって仕事だわさ。

巨大化しても同じ構成求められるからかえって被害拡大やな

>>621
俺も最初そう思ったが、体高オーバーの犬を見て、色々と観察してみた。
大きくなるにつれてキ甲から臀部にかけてのラインが平坦になってくるものが多い。
後肢が尻部にかけてダイレクトになってくる。よって殆どHDがいないと思う。
最近のショーには大きな犬が参加できない。参加しても体高オーバーという事で優秀な成績が取れないからである。

！大きくなるという事はあのままの形が、そっくりそのまま奇形に比例して大きくなるということではない！

審査の体高オーバーということ自体、犬を限られたサイズに決めつけてしまう事だ。
前にも書いたが100年経ってる。ショー系と言う限りショーに徹するのなら、また奇形から脱出するのなら、
シェパードの中で一番頭数を誇ってるショー系を今後どう改良するかであろう。
体高オーバーはいくらでも出てくる。

使役犬、仕事犬→訓練系、ショー系（チワワやプードルと同様、癒し系）である。そこをしっかりと区別出来るのであるならば、
癒し系は主にショー以外にも介護犬や、救助犬には使えない事はないはずだ。その犬を見ているだけで癒されるなら、
病にかかった人などに、怪我をしている人達が見ているだけで癒され役に立つかもしれない。
同じIPOやSCHHなど馬鹿の一つ覚えのように性格など違う犬に押しつける。
咬まない犬は駄目なのか？訓練系でも咬まない犬はいる。ショー系でも咬みすぎる犬もいる。

そんなの関係ない！そんなの関係ない！と思う。
その犬の資質、外観、要素、個々性格に犬にあった仕事をやらせてみてはどうなのか？ 脈々と流れるジャーマン犬の血は発揮されるものである。

　　　その犬にあった仕事をさせれば良い。傷、病気は癒さなければ治らない。心の病もそうである。
是非癒し系を否定せず、新たなジャーマンシェパードの世界にこのアイデアを取り入れて欲しい。
これから未来の犬の仕事は、軍隊で活躍されるようなものだけでもないと思う。
戦争、テロが頻繁に続き、犯罪が今以上に増える事を想定した訓練、
シェパードよりもっと強烈なマリノアのような犬の必要性は否定しない。本当はない方が良い。
ただ人類はそんな所で時間を止めてはいけない。もっとショー系、癒し系の活躍が出来る場所があるという事も進歩に繋がるのではないだろうか。

ダウン症や養護学校等で障害者施設、子供、老人の癒しを目的に海外では、シェパードを使っている所もある。
シェパに限ったものではないが、アニマルセラピーに、改良されたショー系のシェパは大いに役立つとも思う。

改良はしなければいけない。今のショー系では先が見えている。ショー系を大きくするのは一里あるが、
果たしてそううまく行くかが問題である。
いっそマリノアや訓練系とかけてみるという方法は如何なもんかな？

>�@ショー系統の奇形化
>�A訓練系の穏和化

過度な腰下がりやCHDの問題は分かるが、温和なのは問題じゃないだろ。
温和さと勇敢性を高い水準で併せ持つ犬こそ素晴らしい使役犬と言える。

相手からの攻撃を自動防御するのは勿論、「行け！」と言われればどんな状況でも相手に立ち向かう。
そうした勇敢性を備えながらも、現場を離れれば日常では穏やかな普通の犬。そういうのが理想的な作業犬。
IPOの規定はそういう犬が高評価を得られるように作られているよ。

ただ間違ってはいけないのは勇敢性という言葉。この言葉は微妙なのである。
これが動物殺人兵器に変わらなければ良いと思うが、マリノア等はビンラディン襲撃の際にも大変活躍したとか。

大多数のシェパファンは訓練というものをスポーツ的に解釈しているのではないだろうか。私はそれで良いと思う。
ここにマリノアの書き込みがはじまってから、何か違う方向に行っているような気がする。
シェパードは人命救助に役立たなければ何の役にも立たないと思う。勿論マリノアも癒し系であって欲しい。
スポーツ的な訓練でも、日々怠らない事が、いざという時に役立つというものである。
私はそういうものもひっくるめてシェパード、マリノアであって欲しい。

>温和さと勇敢性を高い水準で併せ持つ犬こそ素晴らしい使役犬と言える。

そうなんだけど、それが一番難しいって知ってるでしょ？

>温和さと勇敢性を高い水準で併せ持つ犬<<
そうなるとシェパが優位に立つのかな？マリノア・ファンには悪いが。

>>625
ストレスさえなければ正しく社会化の済んだ犬は総じて温和でなきゃダメだわな
でもプロテクションはもっと重視しないと勇敢さの喪失も防げないように感じるよ

温和の定義ってなんだろな
少なくとも腑抜けではあるまい
つかもうGSDとマリノアは要求を異にしちゃってるんだからどちらが優れてるというのもない気がする
IPOはもはやマリノアの舞台なんだからGSDが勝てなくても当然だし、そういう視点で叩くのはどうかなと思うようになった
そっち方面で明確に終わりを宣言することが新しいGSD像の始まりかもね

>>630
>>583のコピペされた文、３行目
「警察犬として要されるドライブ」を持たぬ犬は番犬としてなら役立つかもしれないね

ショー系GSDは健康であればいい
訓練系GSDはスポーツとして競技会のための犬を作ればいい
マリノアは軍や警察のためには激しい系統、それ以外の用途のためにはドライブを抑えた系統と分ければいい

これにて長きに渡る論争終了

ドッグショー（笑）

ドッグショー、これは大事な事ですよ。ショーというもの、全ての分野に存在しています。

カーショー、ファッションショー、演劇、絵画、音楽、芸術の分野は全てショーです。
人間世界が存在し、生きてる限りショーが無いと何も発展しません。最高のコミュニケーションの場であります。
訓練競技会もある意味ではショーです。

しかし、戦争はショーではありません。人を殺す場です。如何に沢山の人、
敵国にダメージを与える事が戦争です。戦争にも色々あるでしょう。
防衛、侵略、どんな形でも相手（敵）を殺害するのです。
その為に武器というものが出てきます。今現在の最高に強烈な武器とは原爆です。
そしてささやかな武器は？？？さて軍用犬とは？例えどんな理由があるとはいえ、軍用犬等必要としない時代、世界になって欲しいものです。
罪の無い動物を戦争兵器に利用するのは私は感心しません。

正直私はきつい訓練を見るより、ドッグショーの方が好きです。そういう平和な世の中、人と人の触れ合いの場に、
犬達が競技をしたり、ショー（奇形犬の見世物という意味ではない）をしたりする方が好きです。
大型シェパード大賛成、勿論奇形でない小柄なものまで。プードルにも大小あります。ジャイアント・シュナウザーも見た事があります。
それは楽しいものです。優しい犬の顔は大好きです。厳しく訓練され、襲撃している犬も好きです。犬にもいろんな顔があります。悲しい顔もします。
だたそれは殺人目的であってはいけないものですね。ここでは軍用訓練等の話し合いは必要ないと思いますよ。
マリノアも人に対して優しい気持ちを持ってるのなら、そういう事もここに書いて欲しいのです。海外ではマリノアのショーあるみたいです。

因みに腰の下がったシェパードと、マリノア楽しく走ってるのYOUTUBEの映像です。私にはシェパードの方が機敏な動きをしているように見えますが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=zNJqGu5Acwc&feature=related

そんな風にささやかに意地張っちゃうとこがダメなんだよ。競技にも反映されないトータル幻想といい…
創始者の願いであり団体の建前は一流の道具です。道具としての性能に善悪は関係ありません。
用途柄、性能の最先端を見るなら好む好まざるに関わらず戦争や犯罪捜査の場での活躍が第一になります。
殺しとは真逆の人命救助の場でもわざわざ要りもしないドライブを秘めた犬を使う価値があると判断されてるわけで。

このコーシングの動画はつべでマリノアとGSDの比較探したら最初に見るものの一つ
でマリノアの側にいまいちやる気が欠けてるだけだとすぐ気づく
ここにも散々貼られたロングバイトで一流犬同士のスピードを比較してすりゃ一目瞭然
劣る面を認めないのはプライドとは違うと思いますがね
GSDの舞台はもうそういうとこじゃないって認めて再出発しないと

でもその動画おもしろい
テキトーに走ってるだけの犬がショートカットしまくって最後は勝っちゃったわけだから

上げた人のコメント
The Shepherd is tiny, she's? only 55 pounds.
The dogs are running with a lure coursing machine, just like they use for sighthounds.
The Malinois was only 9 months in this clip and is just loping. I'm sure he'll catch her? once he learns to really run.
「このシェパードは小さくて25kgしかありません。マリノアの方はこのときまだ9ヶ月ですしただ走ってるだけですから、本当の走りを知ればすぐ追いつきますよ。」

見た人のコメント
kangal dog can eat both of german shepherd and belgian malinois dog?

面白いから動画貼りつけました。
＞＞ささやかに意地張っちゃうとこがダメ＜＜？
そうですか。貴方にはそう見えたのでしょか？なんで私が意地を張らなければいけないのでしょうか？
創始者がどう願おうが、今現実マリノアやジャーマンと接してる人間の心構えが大事なのでは？
犬は生を受けています。神様が人間の友として産まれてきた動物なんです。
その犬をそんな風に使用しようとは思いません。あくまでも自分の意見を書いていますよ。
貴方もそうでしょう？でも意地でここにきて書いてはいませんよ。

朝鮮人の方々には犬を食する文化というものがあります。文化は認めますが、
日本人が刺身を食べたりガタガタ言っても、犬肉を食べていれば説得力が無いものですね。
お互いの文化の悪い所を穿り出しても仕方がないですね。最近では朝鮮人達も日本人の真似をして、
お刺身を食べているというらしいですが・・・

私は世の中の成り立ちについて、ショーはその一端を担っていると思っています。
そしてショーが好きです。綺麗な女性が好きです。いくらプロレスが強い女性でも不細工な人は嫌いで、見る気もしません。
戦争が起こったらそういう人が役に立つ道具になり活躍の場が現実に与えられるでしょう。
そうなったらシャーないなーですなー、笑・・・

今の日本は法事国家でそれが続いていけば良いと思っています。殺人犬よりショー犬が好きなだけですよ。
意地っ張りではなくね。美しいものが好き。奇形は駄目ですよ、奇形は・・・
マリノアも美しいのは好きになれると思いますよ。優雅に、気品よく、整った体型、優れた性能を持ったマリノアは実にすばらしい。

ただどっちを取れと言われたら、即シェパと答えると思います。それは好き好きの問題です。
この動画についても９箇月のマリノアが、シェパに必死に付いていき、最終的にはハンカチを取るではないですか？
マリノア好きにはウレシイの動画ではないのですか？貴方も“勝っちゃった”なんて喜んでいるようにも感じられますよ。
何度も意地など張ってませんよって書きましたので、意地を張っていると思われるかもしれませんね。でも動画は貼ったけどね。あははは・・・

ドイツシェパードのどっしりしたところが大好きだなあ
惚れ惚れする

ささやかな意地として走力でGSDがマリノアに劣る事実を一例を以って否定したかったようなので、無理すんなと書いたまでです。
あの若犬の動きや体型を見て何も察しないところに犬の機能性への興味の無さを感じさせられました。
本当に表層的な見てくれにしか興味ないんですね。

軍用犬に使われるのが嫌なら、はいそうですかとしか。奇遇ですが自分もそうです。地雷原には囚人突っ込めばいいと思います。
美的感覚は個人のものなのでどうでもいいです。
敢えて何か言うなら私にはマリノアや一部の訓練系の方が女性に例えても綺麗に見えます。
ショー系は止まっても動いてもデブで鈍重なので嫌いです。

食文化の下りはこの場で何の例えにもなってません。
敢えて何か言うなら、迷信に従って犬は殴り殺すという生産性上の非安楽屠殺より遥かに惨いことをやってるのが連中ですから、業者も消費者も死ねばいいと思います。
動物福祉の確保された上での犬食ならどうでもいいのですがね。
そういう意味では我が国も捕鯨やイルカ猟の非安楽殺性を国ぐるみで隠蔽してますから、その点に関してはファッキンジャップと言ってやります。
あなたに付き合って大いに話が反れました。

一部の使役内容に対するあなた個人の心構えは後生大事にしてください。
理由は違うものの私は同意しますから、はいそうですか相づち打ってあげますので。

お前らが何をそんなに必死になってるのか分からんわ
GSDの問題は腰下がりや低ドライブなどの質改善しましょうというだけだろ
マリノアに劣ってるとかいないとかに摩り替えるなよ

良質GSDでもマリノアに身体能力が及ばず使役犬のお株を奪われる、としても
高い知能、見た目に好まれる大柄な体躯、家庭犬としての資質など
GSDのほうが優越してるとこはいっぱいある
つまりどちらにも優れてるとこ劣ってるとこ持ってる別個の犬種

　　　　 　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　 　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

そういう風に>>632に書いてるじゃん
あくまで走力の優劣を誤解した人がいたので訂正したまで

おっと忘れてた
>貴方も“勝っちゃった”なんて喜んでいるようにも感じられますよ。
希望的観測が過ぎますよ
必死な犬ほどルアーに近づけるわけはないというコーシングならでは結果を面白がっただけです

>>639
ふぅわー、あははは、ありがとう。
＞＞理由は違うものの私は同意しますから、はいそうですか相づち打ってあげますので。 ＜＜相槌打って下さるんですね。うれしいなー。

凄いですね何処から来るのかこの上目線！いやいや本当に面白い方です。犬関係ではさぞお偉い方なのでしょうね。お友達になりたいくらいですよ。一杯飲みながらお話したいですね。

　　　　　　　　　　　　　あははは・参った、参った。

>>634
＞カーショー、ファッションショー、演劇、絵画、音楽、芸術の分野は全てショーです。
ドッグショーも含め各々の類似と相違を考えてみてとしか言えない。
俺は既存のドッグショーなぞ過去の遺物となればいいと思っていたが、
あなたの認識が一般的なものだとすると未来のイヌは性質的には家庭犬という1つの種が存在するのみなのかもしれん…

極論言ったわ。さすがに１つの種はねえよな。
まあとにかくシェパードが好きってことはよくわかったよ。

どうもありがとう。シェパードが大好きです。そうだからと云って他の犬を否定しているものではありません。全く逆です。
極論かどうかは分かりませんが、犬は太古の昔から人間と暮らしています。そして一心になって人間の為に働いてきてくれました。
人間と同じように種類も一杯あり、仕事犬や愛玩犬、その用途は色々あるでしょう。
でも忘れてはいけないと思うんですよね。それは一番気の合う相棒、絶対に裏切らない友達なんだって。

感動した。

ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>643
馬鹿相手に対等に話す術をもたないので気を悪くされたらごめんなさい＞＜

うんうん、そうだね、だからなにだね。

↑この人チョト頭おかしいね_(´`c_,'｀)ﾌﾟｯ

>>649
「馬鹿相手に〜」ってどこに書いてあるんだよｗ
頭大丈夫かお前ｗ

ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

馬鹿のヘンテコな引用符と煽りAAを混同しちゃったのか
これがアスペか

>>653
おまえの文章構成がヘボかったことに気づこうぜｗ

結構みんなスレ見てるんだよね。このショー好き親父は愛犬家としてうれしいぜ。
相手してた親父はかなりのひねくれもんだね。結局は同じ事言いたいんだろ。

IPOやりたいんだけどさーどこの繁殖犬がいいの？

マリノア、それともジャーシェパ？それとも他種＿？

>>634
＞＞カーショー、ファッションショー、演劇、絵画、音楽、芸術の分野は全てショーです。
人間世界が存在し、生きてる限りショーが無いと何も発展しません。最高のコミュニケーションの場であります。
訓練競技会もある意味ではショーです。＜＜

訓練競技会だって無ければどういった犬が上位なのか？何が目的なのかさっぱり伝わってこないだろう。
＞＞IPOやりたいんだけどさーどこの繁殖犬がいいの？ ＜＜
こういう質問も競技会を見に行けば大凡分かるかもしれないね。

ショーの存在で新世代が現れ、より良い訓練士、名犬も産まれ、人と人との新しい会話が生れる。
ここで書かれているような話題が出るかもしれない。不必要な外観、不必要な訓練等は省かれていき、
新たな人間との調和が起こって来なければいけないだろう。

芸術や、ファッション、美容、全ての分野がイベントやショー等が未来に導かれて行く会話のパイプとなってるのだ。
ショー犬、イコール家庭犬とは思わないが、そういった犬が訓練され、家庭でも飼われて行く事が理想なのだと思う。
西洋ではマリノアもショーに出す。そしてその犬が人命救助をしていると心から信ずる！

公的な任務に就く犬の系統が見てくれを選択基準に置くようなことがあってはならない
人命が掛かってるなら尚更だ

>>659
えっ？

>>西洋ではマリノアもショーに出す。そしてその犬が人命救助をしていると心から信ずる！
>公的な任務に就く犬の系統が見てくれを選択基準に置くようなことがあってはならない

これがわからないとはますますアスペだな

>>661さん
アスペ＝アスペルガー症候群ですか？
何の関係があるのか分かりませんが、希望的な事を言っているわけであって、アスペルガー症候群とは何の関係も無いと思います。
人命救助をする犬達は警察や軍隊とは限っていませんね。近所で災害が起きた時、もし訓練された犬が近くにいれば公的任務でなくとも、
災害救助に協力しても罰せられる事はないでしょう。

これからの未来の犬達がどう言う形であって欲しいかを、希望的に書いているだけですのでご了承お願いします。
専門家の方これはこうあるべきだと云う事があれば御書き下さい。
勇敢なマリノアやシェパが訓練競技会でさっそうと走り、演技をしているのが素晴らしいと思うのはいけないのでしょうか？
またその犬達の子孫を欲しいと思うのはごく自然の事だとも思います。

＞＞これがわからないとはますますアスペだな ＜＜どういう意味でアスぺなんでしょうか？
>>649　>>653の同一人物の方だと思いますが・・・

>何の関係があるのか分かりませんが、
>どういう意味でアスぺなんでしょうか？
会話での理解力の欠如を馬鹿にするスラングだよ
「便所の落書き」の主体を「便所」と理解されたらそうも言いたくなる

>近所で災害が起きた時、もし訓練された犬が近くにいれば
ものすごく限られた話をしたいのならそう書いて
救助犬をショードッグにするだの言い出したから、純粋な使役犬を用途と関係ない容姿の問題で審査することは足かせにしかならないと答えたまで

>これからの未来の犬達がどう言う形であって欲しいかを
じゃあ現在形で書かないで下さい
とりあえず娯楽目的でない使役犬をショーに出すなど停滞や劣化の原因にしかならないので

>素晴らしいと思うのはいけないのでしょうか？
当たり前のことをいちいち書かれてもはいそうですかとしか言えません

残念ですね。
“便所の落書き”と書かれたのはあなたでしたか。そんな事書く人は良くないですよ。そんならここは便所ですね・理にかなってる・あははは・失礼・
ショーを娯楽と見るのは貴方の自由ですが、そしたら警察などが子供達や一般市民を集めて訓練風景など見せるあれは何なのでしょう。
使役犬と仰いますが、使役犬こそ我々の社会の一端を支えていると云っても過言ではないでしょう。
その犬達が一般人達の前で競技をしたり、ショー的に扱われたと言って何が悪いのでしょうか？何か屈辱でもあるのでしょうか？

何故そんなに区別しなければいけないのでしょうか？
＞＞使役犬をショーに出すなど停滞や劣化の原因にしかならないので ＜＜これは嘘ですね、大嘘ですね！

＞>素晴らしいと思うのはいけないのでしょうか？
当たり前のことをいちいち書かれてもはいそうですかとしか言えません＜＜
とお書きになりましたね。
その後私は＞＞またその犬達の子孫を欲しいと思うのはごく自然の事だとも思います。 ＜＜
と書きました。
もし競技会が無ければそういった犬を御拝見することはできません。
私なら競技会が終わった後で、その犬の飼い主さん達とお話したいと思います。
どうでしょう？
いわいるこの訓練競技会、展覧会等で色んな人と知り合い、そういった優秀な犬の子孫達が沢山繁殖するのではないのでしょうか？

ショーという観念をもう少し広げてください。犬を売るだけの品評会から、もっと大きなイベント的な感覚で考えてくださいね。
ドッグショーで警察が来て襲撃なんかもしていましたよ。

何の断りもなしにショーとだけ書いたら犬のミスコンでしかないアレしか想像しませんて普通
警察犬の訓練公開は自衛隊や消防署のそれと同じで周知啓蒙のためのもので、そう取ってほしいならそう書いて下さい

はい、>>634からショーに関し、前置きして書いています・・・

夜も遅いのでゆっくりお休みください。お相手してくださいましてありがとうございました。
この掲示板をお便所にしないようにお互い頑張りましょうね。では、

ジャーマン・シェパードの良く御存知の方にお聞きしたいのですが。（ちょっとだけマリノアの方々御遠慮下さい）
展覧会で出展されている美しい（ここでは奇形といわれています）いわいるジャーマン・シェパードなんですが、
出展されている方や指導員は有名犬舎、有名警察犬訓練所の人が多いのではないでしょうか？
本当に奇形犬なのならばそういう事に一役かってるのは、訓練士さん、訓練学校という見方はできませんでしょうか？
私個人の意見としましては、展覧会系の犬もきちっと訓練されているのではないでしょうか？
それとどう見ても奇形とは思えません。ましてHDやAD合格した犬ですよね。

奇形＞奇妙な、めずらしい形−ウィキぺディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E5%BD%A2
もし本当に奇形なのであるのなら、警察犬学校や実際の訓練士さん達の心構えも疑われますね。
どうなんでしょう？

http://www.youtube.com/watch?v=eKj0ZqhaBIQ
ジョン・ジョーンズVSダッチ

>>667
そういう問題には答えられないんだなー

>>667
>奇形とは、主に生物が先天的に肉眼形態上の異常を持っていることを指す。
>その結果として機能障害をきたすこともある。（ウィキペディア一行目より、一部省略）

所詮、育種された飼育動物なんて犬に限らず全て奇形ですよ。
オオカミがベースの形だとして、ビーグルやレトリバーの耳、チワワの頭（体も？）
ブルドッグの全身、他の生き物では、ランチュウ（金魚）の全身、ホルスタインの乳腺、
白色レグホンの卵管卵巣などと同じならびにＧＳＤの足腰がある。

産業動物や愛玩動物はそれが目的だったり、愛でられる部分だったりするので構わない。
ＧＳＤの場合は、それが本当に目的に沿ったものですか？って言うのがこれまでの流れで、
おそらく違う。

ただ、サラブレッドのレースに参加するなら、そして勝ちたいならサラブレッドを用意しないと
勝ち目は無い、責めるべきは厩舎や調教師（警察犬学校や訓練士）ではなくて
ＪＲＡ（ＳＶやＰＤまたはその上部団体）だと思います。
美しいから良い！って言うのならそれはそれでいいと思う。

作業目的に適った身体をしている、ってのが嘘八百なのはこのスレ読めばわかる
そんな身体でもかっこいいからいいんだい！ってのは疾患率を一般並みに落としてから言いましょう
虐待ですから

>>670
なるほど良くわかる説明です。私もそう思います。
そして美しい犬もいれば、私の目から見て変てこなのもいます。（奇形という意味ではない）
賢そうなのもいれば、バカなのもいるでしょう。それで良いと思います。
展覧会系の犬も警察犬ですよね。ありがとうございます。

>>671ざっと読みましたが、嘘とか、奇形とか、マリノアが一番だとか何とかの書き込みをしている人の必死さは分かりますが、
今一つ説得力もなく虐待、奇形、妬み、僻み、そういった書き込みでは読む気になれませんね。
美しいとか、優雅とか、美的感覚シェパードを観察する事はここでは御法度のようですね。笑・
プロの訓練士スレでそういう発言をするのならそれも分かりますが、
ジャーマン・ホワイトスレで色んな話があっても面白いと思いますよ。

美しければ良いとは言っていません、私のような素人に毛が生えた程度の者にはまず犬を外観で観てしまいます。
美しい、可愛い犬、頭の良さそうな健康な犬。子犬を選ぶ時はそんなもんだと思います。

>>671さん必死な妬むような攻撃的な書き込みは、反感をかうだけだと思うんですが。

私は腰の曲がっていない、レントゲン検査をした、頭のごつい、骨は太いがデブではない、美しく賢い、優雅な、少し大きめの展覧会系ではあるが、IPO訓練をしっかり付けた、ジャーマンシェパードが好きですね。
そういった犬こそが本当の奇形であり、その犬が肉体的に毎日苦しみ抜いているのであるのならば、私も考えを変えなければいけませんが。

大きなシェパードが草原を他の犬達と物凄いスピードで走ってる姿を見た時、ここに書いてある奇形などと云う言葉とは程遠いものだという事を何度も実感しています。
反対派の方達には大変失礼ですが、大きな優雅なシェパードに魅了されています。

>腰の曲がっていない
じゃあショー系は軒並みアウトになりますが

またそういう良い方をする。
普通のショー系の腰は殆ど曲がってはいませんよ。バネのように力強い良いですよ。
マリノアより少し下がったように見えるだけ。悪い奇形犬を対象にしてはいけません。

またそういう良い方をする。＜＜
またそういう言い方をする。です

怖ろしく下がって可哀想な歩き方しかできないショーシェパしか知らないんだけど、そうじゃないチャンピオン犬がいるなら貼ってよ

そうですか、それは可哀想ですね。

悪いんだけどメッチャ眠くなってきた。君の相手をするのが邪魔臭くなってきました。
ユーチューブでも探してみてください。何かあるよ。奇形のだけは貼らないでね。奇形だけは。
邪魔臭いので行きます。

>>672
＞展覧会系の犬も警察犬ですよね。ありがとうございます。

ファッションモデルでも警官になれるだろう。性格、体格などが適した人ならバ。
ＧＳＤの訓練系が母国の警察犬として採用されなくなっているのは性質面と健康面が原因とやら。
ショー系の犬「も」警察犬？

ファッションモデルはファッションモデルで仕事したほうが良いと思うよ。
それともミニスカポリス？

一日署長だろ

ヨーロッパの警察犬でポリスが連れて街をパトロールいる犬は、訓練済みのショー系が多い。
展覧会で上位に入れない犬や、ショー系の玉無し、チョイロング等々。
これはショー系に数が多いのと、骨太でしっかりした骨格を持ち、決して軟弱そうにはに見えない面構えにもある。
年に何回か出張でオランダとドイツに行きます。シェパードが大好きなので、いつも街中でシェパードを見つければ喜んでいます。
聞いた話では、2歳前後の牡犬でボール等に良く興味を示す咬む犬ならば、日本円にして10万円前後で所轄の警察犬訓練所が引き取ってくれるみたいです。
玉無しについては少し値切られるみたいですよ。

訓練系もいますが、殆どポリス同伴用にはショー系崩れが好まれているみたいですね。
数々の警察犬映画やドラマも殆どがショー系ですし、映画・テレビでは実際グレーやブラック・ホワイトの警察犬はあまり見ませんね。
TVドラマ『REX、ウィーン警察シェパード犬刑事』も訓練系には程遠いですね。あのREXが奇形犬に見えるのならお目目を疑います。
訓練済みの展覧会系は結構警察官のパートナーとして、デモなどの鎮圧等に一役かっています。空港でも見かけます。
軍用犬やその他見えない所で働いている犬に関しては、もっとマリノアや、グレーもいるはずですが、
警察でのショー系シェパードはポリス同伴パトロール、警備犬、護衛犬として活躍しています。ショー系シェパードと言えども訓練は怠ってはいませんね。

REX
http://www.youtube.com/watch?v=peR0zescr4A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mp3XgagS2WU&feature=related
この犬が奇形犬ですか？
私には美しく素晴らしい、優雅でノーブルな犬にしか見えません。
これだけの演技が出来る犬には相当な訓練が必要ですね。
ドイツ大会に行けばしっかり訓練を受けた、こういうシェパードが沢山います。

>>682
＞ヨーロッパの警察犬でポリスが連れて街をパトロールいる犬は、訓練済みのショー系が多い。
訓練の種に色々あるけど、当然何も訓練を受けていない犬は警察犬になれない。

＞2歳前後の牡犬でボール等に良く興味を示す咬む犬ならば、
スポーツ競技用の訓練が入ってる犬を警察犬として再訓練するよりもウブな犬をスカウトした方が…

防弾チョッキが警察犬にまで与えられる現場には先天的な作業意欲、攻防ドライブを持つ個体が選ばれるんだろうね。
その他の穏やかな任務や競技はシビアじゃないって事で。

>>683
＞これだけの演技が出来る犬には相当な訓練が必要ですね。
ドイツ大会に行けばしっかり訓練を受けた、こういうシェパードが沢山います。

競技でハイスコアを取るための訓練と、実社会で使役犬として活躍するための訓練は異なると。
訓練性能が高ければ何とでもなる競技と、作業意欲がなければ勤まらない現場。
この辺りの実態、どう考えられるのか？

>>684
訓練性能が高ければ、現場作業にも適しているのではないでしょうか？
そのための日々の訓練だと思います。ただ決まり切った事だけを毎日繰り返している訓練には問題があるでしょう。
現場にはその時の状態、天候、条件が違ってきます。そういった現場の犬を訓練されている訓練士さんは大変だとも思います。

>>679で警察犬云々の事が書かれていましたし、ショー系犬に対して奇形という言葉が一連の書き込みの中に見られましたので、
知って頂きたいとも思いまして動画などを添えてみました。
腰の曲がった犬は（HD異常）ショー系、訓練系を問わずシェパード以外の大型犬種にも良く見られます。
曲がったという解釈、腰の曲がったシェパードは何の役にも立ちません。可哀想な限りです。
訓練系でもショー系でも少し下がり気味のバネのような強靭な腰、尻部の事を曲がった奇形という表現は適切ではありません。
マリノアが昔のシェパードのように腰高である事と、比較されて書かれておられるようなのでしょう。
YOUTUBE、外国のブログやHPなどでシェパードの写真を良く見ます。ショー系も、訓練系もほれぼれするような画像や動画がありますね。
そういったシェパード達が警察犬としても活躍している事も、知って頂きたかったのです。
確かに現場の作業犬と、ショー犬、訓練犬とは違うでしょう。パトロールの助手犬は海外で目にする事はありますが、
多くの現場で活躍しているシェパ達も見てみたいものです。

下がり気味の腰からバネの様に力が出るというのは、ＧＳＤ団体が唱え続けたギミックですよ。

そんな訳は無い、他にもバネが必要とされる犬種はいっぱい居て、もし下がり気味の腰から
大きな力が出るのなら、収斂した犬種が居るはず。
例えばグレイハウンド、ショーでの立たせ方は下がり気味ですが普通にしてれば下がってません。
実際にドッグレースに出す為の系統はさらに下がってません。
多くの猟犬種も下がってません、牧畜犬も下がってませんし、橇犬も下がってません
バネが命のネコ科動物も下がってませんし、有蹄類も下がってません。

多くの犬にはその作出過程にハクを付ける為にギミックとかサイドストーリーが
添えられてます、たいてい嘘です。
・バーニーズ→ミルク運び犬→そんな事実は無い、近年、人工的に育種された犬種
・ブルドッグ→牛と戦う為の姿→実際に牛と戦ってた犬の姿はピットやスタッフィーに近い
・Ｓ・バーナード→雪山救助犬→雪山先導犬、人と同じ位の体重の犬に先を歩かせてクレバスに
　　　　　　　　　　　　　　　落ちるのが仕事、結果的に人は助かるので間違っては居ない・・・
・紀州犬→白い毛色は猪と間違って撃たれないようにする為のもの
　　　　→時代を遡れば遡るほど白い犬は少ない、展覧会目的？？
・ＧＳＤ→下がった腰はバネを生み出す→生みません、純粋にショー目的です

上に挙げた犬種は、実際に仕事をしてるわけじゃないので問題ないと思いますが
ＧＳＤは違うと思います、不都合な真実に眼を向ける勇気を持ってください。

>REX
http://spooksfanblog.com/wp-content/uploads/2011/06/alexandrex.jpg

>ショー系
http://www.dogsindia.com/images/gsd_article_3.jpg

グレイハウンド
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/GraceTheGreyhound.jpg

バネを生み出すのは背線のアーチであって腰下がりじゃありません

はいはいはい、そう来ると思っていました。

よーく見てくださいね。シェパードはポーズをする時に一方の足を他方より伸ばせて腰を低く見せるようにしますね。
当然臀部が下がったように見えますが、普通に立ってるとこの写真のREXのようですよ。

ただ背中が半月のようなのがいますね。私はあれを指摘しますよ。
平らな背中でもあのポーズをとれば下がったように見えます。半月ならもっと下がったように見えますよ。
普通の展覧会の犬はみんなREXくらいですよ。
どっちにしても不都合な真実に目を向ける事は必要ですね。それと2番目の写真はフォトショップ修正を人為的にしていますね。
アンバランスですよ。これも真実ではありませんね。

>普通に立ってるとこの写真のREXのようですよ
http://www.youtube.com/watch?v=Bf95aY8E7_E

>それと2番目の写真はフォトショップ修正を人為的にしていますね。
http://www.kringgroepdewalden.nl/uitslagen%20kynologie%202009/Siegerschau%20Ulm%202009/Jungendklasse%20ruden.html
ええっ？これ全部詐欺写真なんですか！？

それではどうでしょう、ショー系ジャーシェパのケツ、腰上げ肉体改造をすれば良いと思いますよ。
後ろ脚腰を伸ばして背中平らまたそれ以上にして、全体的に今より大きくする。
尻部を首頭より高くすれば問題は解決するのではないでしょうか？
グレイハウンド や、マリノアのように腰部の方が前部より高い犬と交配させれば良いと思いますよ。
ジャーマンよ血は永遠に・・・

>>690凄い動画を見つけましたね。惚れ惚れしました。
これが証拠じゃないですか。詐欺どころか、この映像が少し下がり気味の足腰の強さですよ。
スピード、力の強さ、これがジャーマン・シェパードですね。この映像が真実。ヨタヨタしているのは一匹たりとも居ませんね。
良く見てジャーマンの世界を堪能して下さい。>>690ありがとう。久しぶりに素晴らしいものを見せて頂いた。
観客も多く、訓練競技会の殺風景な動画とは格が違いますね。
ショーは素晴らしい！　また良いのがあれば教えてください。本当にありがとう！！！！！

　　　　　　　　　　

>>689
あ〜あ、言っちゃいましたね。
修正写真と感じるくらい、アンバランスな犬が本場ドイツで（ですよね？）良い犬と
されてるってことですね。
ようつべの動画を見るとやっぱりおかしいですよ。

さあ、不都合な真実に眼を向けてください。

いやあ凄いじゃないですか！貴方こそ真実に正直に目を向ける勇気を持って下さい！！！！！
真実から目をそらせてはいけないと思います。
あれがドイツ最高、世界最高傑作のジャーマンシェパードなんですよ。

どんな物でも最初は批判を受けるものですね。キリストもそうやって迫害を受けました。
SVも最初は反対派から滅茶苦茶な差別抗議を受けこうやって最高傑作を作り上げたんです。
SVの無いようシステムは嫌いな所が多々ありますが、真なるものの追及、これこそ真実なんですよね！
百聞は一見にしかず！文句言おうとも何も言えないでしょう！これを見たら腰低の犬の改良の意味がよーく理解できたはずです。
いやー実に素晴らしい！素晴らしい動画を見せてもらった！
もし腰の低い犬でこんな力強い犬がシェパ以外にいないのなら、ジャーマン・シェパードがはじめてそれを示したんですね。
感激しました！ありがとう。もう一度見ます。

>>685
訓練性能が高ければ、現場作業にも適しているのではないでしょうか？

そうとも限らない。
例�@IPOシュッツフント定番のトラッキング　対　現場のトラッキング
競技用の訓練を受けられる個体と自ら探そうという意欲を持つ個体の差が点取り虫と人命を預かる役の差。
KNPV競技ではトラッキンッグの検定はオプションだそうで…

例�Aスポーツ競技の禁足咆哮　対　現場
狩猟本能を引き出す訓練でスポーツ競技は合格、現場では真の攻撃性ドライブが要されます。

例�B服従
IPO対KNPVだと前者の検定基準の方が高いとのこと、しかし使役犬には不要なほどの茶番劇。
訓練手段によっては個体の持つドライブをねじ伏せてしまう危険性がある。（使役目的の視角で）
ちなみにもともとドライブが高いと言われてるマリノアはねじ伏され難いそうｗ


競技にて勝る個体が必ずしもエリート警察犬になれると思われるのは…

>>695なるほどね、それは僕もそう思いますよ。
ショー系の犬だって自らものを探したり、攻撃したりする意欲があるものも沢山いますしね。
環境が変わっても即対応できる犬でないといけないし。

訓練手段によっては個体の持つドライブをねじ伏せてしまう危険性がある。＜＜これは残念な事ですね。
良くわかりました。

http://www.angelplace.net/usca/MartinShepherd.htm

マーティン兄弟、SV会長と犬舎オーナー…
英訳出来ない人でもシナリオは見当付くと思うけどｗ
日本語での解説がなかなか出てこないけど、生粋の愛好家なら知ってるかな？
犬名ググれば写真が出てくるから喜劇か悲劇か判断できるかも。

>>667さんがジム・エンゲルと云う人の論説を紹介して下さいましたが、私の語学力で何処まで理解できたかが問題です。
20世紀の中ごろからマーティン兄弟のシェパードに対する貢献度はショー系、訓練系に関わらず新たなる姿、形を作り上げました。
このエンガー氏が書かれているものは、あくまでもアンチマーティン兄弟の立場から話されています。
競技会に関する種目ややり方を簡略化したりする等等。全てを翻訳、理解は難しいですが、
マーティン兄弟にとっては良くない事ばかり書かれているみたいです。
この方のように当時の詳しい事は知りませんが、マーティン兄弟がSV、ジャーマン・シェパードに大きな影響を残した事は事実です。
悲劇とか、喜劇という問題ではなく、彼らの存在がどう受け取られているかという事でしょう。
創始者マックス·フォン·シュテファニッツ翁の意志を継いでいるかそうでないか？
継いだらと言って悲劇も喜劇も起こらないし、そうでなくとも同じ事。
ただ一つ私に言えるとしたら、この兄弟が存在しなかったら、ジャーマンシェパは今のような道はたどっていなかったという事です。
また今のジーガーのような大きなお祭りもなかったかもしれない。要するにこの2人の貢献で、シェパードファンが大きく増えたわけです。

論説の前半は犬の構造や容姿の改良、中・は訓練、使役のあり方、後半はSVに対する批判でしょう。最後の方はアメリカ・ナサを例に例えてのマーティン批判。かなりバラエティーに富んだ文章だと思います。
でもあえて腰骨やHDなどについての論説はないと思います。
このエンガー氏の事は私は知りません。また反対意見を述べる人をその通りと鵜呑みする事もできません。
物事には色んな見方があります。この人の意見は尊重しますが、私のようにジャーマンシェパード愛好家には、
マーティン兄弟を否定批判するより、逆に尊敬の念を抱くわけです。

>>698
>要するにこの2人の貢献で、シェパードファンが大きく増えたわけです。

>It would perhaps be intuitive to expect that this great transformation of the German Shepherd must be in response to new conditions, new public demands.
But in the years of the Martin shepherd emergence puppy registrations in Germany dropped in half, from 30,000 yearly to current numbers in the 15,000 range.

マーティンシェパード到来で子犬の登録数が年３万→年１万５千と半減していると、読めますが…

>>699さん、確かにそう書いてありますね。私の考えでは子犬の登録数が減ったのはSVに不満を持った人達がSVから脱退していったことでしょうね。
ルールや、規約、訓練方法の変更、改正等々、理由は沢山あると思いますよ。
エンゲル氏の書き込みですが、それを事実だとして、多分SVにエンゲル氏のような意見の合わない人達、
ドイツ警察も決裂（真意は分かりませんが）、また他の団体に移籍した人もいるでしょう。組織が大きくなると分裂を生じますね。
ただこの文章からはシェパードファンが減ったという事は伝わってきません。

1985年くらいから90年初頭にかけてSVは絶頂期を迎えました。
丁度　von Arminius、 von der Wienerauマーティン兄弟の犬舎号も最後の絶頂期終盤の頃で黄金時代を完全に築きあげたときでした。
それから色んな問題が起こってきたのでしょう。その事に関して否定はしません。
私のようなものでもSVのあり方、規約などに疑問を感じるものでもあります。といっても下手の横好きですが、
ただ現在WUSVは傘下に70カ国以上の国が存在し、会員数が25万人を超す団体に成長しています。
そして会員でなくともその50-60万人以上のシェパード・ファン、愛好家が存在するとのことです。
SV登録繁殖犬は世界中に広がっていますね。思うにどの犬種団体よりも大きな組織になっています。
それが良い悪いは別としてですが・・・

さて私は今現在殆ど脳内飼い主です。ただシェパードが好きなだけです。訓練系も、ショー系も。
先ほど見せて頂きました2009年のジーガー、ショー系で少し腰の下がった犬達の素晴らしい力強い動き。
こういったものを肯定する人間です。世界中のシェパがもっともっと逞しく、進化していく事を心から望んでいる人間です。

ですからSVの内容には不満があれどSVとは全く関係の無い人間です。
要するに私もSVには登録されていないシェパードファンを大昔から続けています。笑・
もし宝くじでも当たり、REXみたいな犬がいればもう一度飼ってみたいです。
>>699様、夜中じゅう付き合って下さいましてありがとうございました。御身体にお気を付け下さいね。

>素晴らしい力強い動き
スピードもパワーもより優れた犬種がいますがどちらもあのような人工的な歩き方はしてません
力強いのではなく一部の人々に力強く見えるだけです

性能面では擁護の余地がないと認めたようだがあえて言おう、『あの歩き方気持ち悪い』

>あえて言おう、『あの歩き方気持ち悪い』
そりゃあんたの気持はよくわかる。
マイヤ相手に良く頑張ったもんね。

あえて言おう、『さよならと〜陽わ〜また昇る〜〜♪〜』

>それと2番目の写真はフォトショップ修正を人為的にしていますね。
>アンバランスですよ。これも真実ではありませんね。

この一文だけで充分、時にはオカマに成りすまし、時には昔気質の愛好家に成りすまし
時には理論派に成りすましたりしながら一貫してマリノア派と戦ってきた『『マイヤ』』
ドイツの名犬の写真を修正だと思っちゃった、あまりに「アンバランス」だったからね
心の底がポロッと出ちゃった一言ですね、やっぱり「アンバランス」って感じるんじゃんｗｗ

もうジャーマンは趣味訓練と愛玩目的でいいじゃないかっていうのがそんなに納得いかないの？

「竿の片方の端には魚がいて、もう一方の端にはバカがいる」
馬鹿に釣られる魚ってどうなんでしょう？少し笑わせてください。　　ハッハ〜〜〜〜
そりゃーアンバランスですよ。はい〜〜って僕にも言わせて下さい！　ハイ〜〜〜〜〜
確かに何か気分が良い。　

時にはオカマに成りすまし、時には昔気質の愛好家に成りすまし
時には理論派に成りすましたりしながら一貫してマリノア派と戦ってきた『『マイヤ』』 ＜＜その名はマイヤ、気高きマイヤ〜〜〜〜〜〜
　
　　　　　マイヤ式エールでマイヤハッハー氏にエールを送ろう！！！！！！！ハッハ〜、ハッハ〜、ハッハ〜！！！！！〜

>>704氏！
一連のマイヤ氏の書き込みにずっと付き合ってきた奇特な御方！！！！！
素晴らしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ハッハ〜
もし良ければマイヤハッハーの全部のソングを歌って上げても良いくらいの名誉を持っている！>>その名は704氏！
何ならマイヤ3世の称号をあげても良い！ありがとう！君の必死さに名誉のエールを送ろう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　一回だけよ！ハッハ〜〜〜〜〜〜〜ハイ〜〜〜〜！
ではまた来週！
少し旅に出ます。んじゃね！さすらいのマイヤハッハー2世！！！！ぶりっ！！！！

ｷﾀ━━（ *´∀｀）・ω・）ﾟ∀ﾟ)；ﾟДﾟ）・∀・）ﾟーﾟ)￣ー￣）=ﾟωﾟ)ﾉ━━ !!!

今年に入ってから急にスレが伸び出したと思っていたら、やっぱりマイヤが帰ってきたからなんだな。
でも最後の方のマジレスは本当にマイヤなの？シェパ批判マリノア派も、マリノア批判も、理論派も、ニューハーフも全部マイヤ？
全部なりすまし？良くやるね。すごいと思うよそれだけ暇なら。

マイヤじゃなくてシバテンだろ

シバテンっていたね。

シェパ批判マリノア派はマリノア教団の方々でしょう。
問題提起するのは結構だけど、シェパに対する愛が感じられないんだよね。
マリノアの問題点やマイナス面を書かれても『トップレベルの話』とか『発展途上の犬種だから』とか言って逃げるし。
そうやって逃げては揚げ足取りしてシェパ批判。

なんか、マイヤとかシバテンの方がまだまし。
シェパ好きってのは伝わってきたから。
マリノア教団は、マイヤ以下だわ・・・・・
せっかくスレ立ててくれたんだから、そっちに行けばいいのにね

滅茶苦茶な理解しがたい文章、コロコロ人格が変わるマイヤ、だがあの出てくる間合い、
言葉のテンポ、リズムには感心させられる。別にシェパの悪口書くわけでもないし、マイヤよ頑張れ！

でも、そのマイヤが言っちゃったんだよね〜

本場ドイツの名犬の一世一代のキメポーズを「アンバランス」って
でもって「悪意ある修正写真」だって思っちゃったんだよね〜
マイヤの眼がフシ穴なのか？
ＧＳＤがそれ位酷い状態なのか？
どっちなの？

>>715の特別天然記念物のおめでたいおっちゃん、明けましておめでとうございます。
フシ穴、フシ穴、フシ穴、不死穴出てきてこんにちわ〜〜〜〜
え〜〜〜実は〜〜〜フシ穴で〜〜〜〜〜〜〜〜〜す。

というのはシェパードの事はジェンジェン知らない・〜ジェンキンス〜〜〜〜〜〜〜〜〜
フシ穴、フシ穴、フシ穴、不死穴出てきてこんにちわ〜〜〜〜
フシ穴、フシ穴、フシ穴、不死穴鳥出てきてこんにちわ〜〜〜〜
フシ穴、フシ穴、フシ穴、不死鳥出てきてこんにちわ〜〜〜〜〜

旅に出たいのに何で引き止めるの、ハッハ〜

んで何？　コラおっさん3回も同じ事言うな！その度に、あの写真は完全修正（あそこの写真は完全無修正が良い！）したのもじゃ〜！云うてるやん毛〜
もう一回教えてやる！
ジャーマンの腰、ケツはあんな写真よりも、もっとググッと下がっておる！ケツが地面にめり込む、無いくらいのがええんじゃわい！
あの写真はケツ腰が上がり過ぎじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（あくまでも写真よ、お写真の話よ〜プッス〜）

　　　　　　　　　　という今日この頃でス〜。素加屁のス〜〜〜！はっは〜〜〜〜はっは〜〜〜〜ハッハ〜幕引き！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあいいや〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不死鳥　マイヤ・ハッハ〜〜〜〜
御質問、御意見ご希望がある方は私がお答えいたします〜すっす〜〜〜ぷっっす〜！幕引き！幕引き！出てきてこんばんわ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

マイヤさん確かにすごいわ

最近のやり取り、興味深く読ませてもらってました。
何か分からなくなってきたのですが、ふざけた書き込みも、真面目な書き込みも本当にマイヤさんが書いたのですか？
自演と言えども、真面目に読んでいたのですが、信じる事ができません。
>>634この辺からの書き込みもそうなのでしょうか、もしそうならみんな嘘なのですか？出まかせなのですか？
結構マジに受け止めていましたので残念です。

俺は最初からマイヤだと思っていた。しつこくマイヤに付きまとっていたマリノア親父に、
マイヤも面倒臭くなったんだろう。このスレも終わりだな。

「もうジャーマンは趣味訓練と愛玩目的でいいじゃないかっていうのがそんなに納得いかないの？」

もうジャーマンは趣味訓練と愛玩目的でいいじゃないかっていうのがそんなに納得いかないの？ ＜
何度も貼るなよ

アンバランスは痛かった・・・と思う

何が痛いの？あれはアンバランスよ。マジな話ね。
いくらなんでもあんなカッコよすぎるシェパはいない。修正済みよ。これマジ話。　　マイヤと名乗っていた男より。

「もうジャーマンは趣味訓練と愛玩目的でいいじゃないかっていうのがそんなに納得いかないの？」

世界中で討論されてるんだろうけど、ここのマイヤみたいなのが各国にいるんだろうなｗ
挫折した>718みたいなファンが100万といようが、創始者は泣く一方では？

>>698
＞この方のように当時の詳しい事は知りませんが、マーティン兄弟がSV、ジャーマン・シェパードに大きな影響を残した事は事実です。
悲劇とか、喜劇という問題ではなく、彼らの存在がどう受け取られているかという事でしょう。
創始者マックス・フォン・シュテファニッツ翁の意志を継いでいるかそうでないか？

ＳＶ幹部の汚職（一歩譲って疑惑）、登録数の減少、ＩＰＯ競技の成績下落、ドイツ警察との決裂・・・
問題の原点は故マーティン兄弟だとの説は日本のファンは読めない、聞けない、認めないってところですかね。

>>725世界中に私のような人間はいないと思いますよ。
因みにあまり私の書き込みを信じないでください。適当に本を読んだり、
HP見たりして適当に書き込んでいます。>>718も私が書き込みました。
ちょっと病気で病院を行き来しています。昔からここにいる人は私の事を知っていますので逆らって来ません。
今は丁度落ち着いています。

いい加減な人間ですので、無視してくださいね。マーティン兄弟の事はさっぱり分かりません。
早い話シェパードの事は何も知らないんです。知ってるかな？
気にしないでマリノアでも何でも書いてください。　　さようなら

毎日が暇で暇でどうしようもない！何か面白いお話ないでしょうか！
マリノア教団は何故来ないのですか！もっとシェパードネタはないのでしょうか！
暇暇暇で気が狂いそうだ！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　少し遅いですが朝食にします。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kps3rETCKAg
いつも御迷惑かけてるのでお詫びの印です。可愛い癒し系ジャマ・シェパのネムネムです。
さて朝食が出来たようなので、また後でね。

各国に俺みたいな奴等が沢山いれば、基地外だらけでどうにもならんよ。
間違うなよ>>725殆ど俺の書き込みだから騙されるなよ。釣られるなよ！
俺は釣り師だから釣った後は絶対に水に戻す。要するに全部俺だと言ってバラスんだわ。

昨日から少しましになってきてるんだが、やっぱ頭痛いね。
本当に暇暇暇でね。狂い死にしそうだよ。駄目だなー私は〜。歌でも歌ってみるね！
　　　　　　　　　　　　何か良い歌なかなー、マイヤの歌ももう飽きたわ、古臭っい歌だしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
次登場する時は名前変えてくるね。でも俺だとすぐに分かるようにしておく。ではファンの皆さま次回までさようなら！

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181936415/l50
これも俺が作ったスレよ。訓練士さん来て下さい。っていうんだよ。
当時は太郎兵名乗っていた、大体最初の書き込みも殆ど俺さ。暇だったら書き込んでやってくれ。

俺もさよならとか、さらばとか言って何処にも行くと来ないんだね。
何とかならんのこの頭の構造！自分でも分からん。誰かこのイカレテル頭修理してくれる奴いない？

マイヤさん、お疲れ様。
私も双極性障害、躁鬱病です。どちらかと言うと鬱の方ですね、夜は殆ど眠れません。
犬と居る時くらいかな、少し気分がよくなるのは。
でも人に迷惑をかけてはいけませんね。私頑張りますので、マイヤさんももっと自分と戦って下さい。
2ちゃんの書き込みでストレス解消するのは良いですが、シェパファンを失望させねいでね。
少しマイヤさんがわかりました。

>>731感謝する。
でも俺は躁鬱病ではない。ガキの頃ちょっとしたことで事故に遭った。
その後遺症がいまだに残ってるんだ。それで脳天までいかれちゃったみたい。
こんな書き込みしてかなり自己嫌悪に陥る事もある。みなさんごめんなさい。
最近は安定していたのにマリノアに狂わされた。だめだねおれは。じゃ、なるべく出てこないようにします。
あんたも頑張ってください。ボチボチ昼飯か、何食っても美味くないね。イヤ美味い、わからん

「もうジャーマンは趣味訓練と愛玩目的でいいじゃないかっていうのがそんなに納得いかないの？」

>>732
うちのポチは俺のテンションが上がるとピッタリと寄り添いに来るよ、サササーって呼んでもないのに。
特別訓練入れたんじゃないから先天的なものなんだろな。

セラピードッグってのどうよ？
http://www.therapydog-a.org/index.html

>>720、724、733
しつこいね。
ここまで来るとさすがにステマだね。

マリノア繁殖予定なの？
それとも「マリノア輸入してあげるよ」っていうブローカーさん？

一連の書き込み、GSDを見下していてGSDファンに失礼だし
日本でマリノアで有名な関西の某先生に対してもかなり失礼だわ。
IPO訓練に携わった事がなく、単にサイトと動画だけの知識で語ってるド素人なのが良くわかる。

マイヤさんが出てきてくれたお陰で、マリノア教信者達が来なくなった事は事実だ。
シェパスレ進行！(^―^)！

毒をもって毒を制す！

キチガイがきたらみんなやる気そがれるからな
それ頼みとか愛好家さんたちは恥も外聞もなさすな

IPO世界大会の上位入賞割合、第一線でどんどん進む置換
その現状を目の当たりにしてもGSD性能世界一を信じて疑わない人達って…
そして今度はありのままにモノをいったら馬鹿にしてる失礼だときた
腫れ物に触るように持ち上げなきゃダメなのかな？めんどくせえ女みたい

>>738あの〜全部ワシの自演なのよ。ここに居るのは君とワシ。犬屋さんでつか？

　　 il il il i l i
　　 >　　彡i l ilililililili l iiミ
　　　　 ＼／　.三三　ｙ＼／
　　彡三/　( ⌒)ﾊ(⌒ ) ｷ三
　　　三(l ｼ. ○ ж ○ ﾐ　l)三
　 　 .彡（,,,　. ノ(｡｡)ヽ 　,,,）ミ
　　　　　 l iii [wiwiwii]iiiii l⌒l￣て
　　　λ　ヽiii Lmm」 liii./　/　　　て
　　　 λ .　＼._(＿)_ ／　/
　　　　　＼ 　 ＼／　　／

>>738あの〜俺は淋しい人間です。確かに君が言うようにキ違いかもわからん。
最近は誰も相手にしてくれなかった。君以外にはね。暫くは付きあって上げるね。聞くけどステマって君の事＞？んで？

　　　　　　　　___　 __
　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''

>>738あの〜、犬の糞掃除や〜〜〜〜〜〜〜犬の糞掃除や〜〜〜〜〜糞〜〜〜〜〜！！！糞！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ッ
　　　　　　　　　　八､､　　　　　 　 ,ﾐ彡 ﾀﾞi
　　　　　　　　　:{| ,ｨ｀ぁ､　　　　_,.〃,｢爻メj
　　　　　　　　　iﾊ 爻父タx｀ミ!r〃,彳〃彡
　　　　　　　　　｛ﾄヾ!､　,.,.,.　　_　 ヽ´〃 ,v'
　　　　　　　　 ノｹ｀　　　　ミヽ､　　　　;彡
　　　　　　　,,,;;;;ﾁl|||i､　　l|||l　　　　　　ヾﾒ
　　　　　　,.!;o;;;o;）｀```ヽ､　~｀､　,:j　 ヽヽﾓ
　　　　　 / ￣.|~　　ヽヽ �d　 ミ し’､　ヽヾ
　　　　　矛　 小 .l　､　　　i ヽ　ヽ　　　　`}{
　　　　　ﾉﾉ　/ﾛﾛﾛ､ l　l　　l l　　　　　　　`j
　　　　　　ﾘ/j　　　/､　|　　　 !　　　　ヽ .y'
　　　　　　ノ　''≡彡　 l |　i　 l　|ヽ　　｀､ ﾘ
　　　　　　州 ! ￣　　,　　 l　i　l| l　　.｀､~ヽ
　　　　　　;父l,|　j ,i lヽヽ.　 | |,/ | l　i　､ヽ`ヽ.
　　　　　　 ﾉ爻多从､､》yヾヾ//　　　　　　　キ､
　　　　　　彡/|彡乂ﾉYl!jjﾉﾉ l |,| l　__　 _,.,.　　　ﾙ
　/~ヽ('"'クヽ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 　.ﾀ`"l'""　ｷ
. | l||! l|| ,,,,, `|;　; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ､ j! rii ||| ,;;;　ヽ-'"ヽ.
.|　 ,,;;;;;;;;""　j ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; {{ l||! ,,,,,,,,　　　`ヽ､
|　 l|||||||j 　 l' ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; \ l||||||!　　　　　}
.| 彡　　,彡 |; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヾ　　　　　　　　ヽ

>>738あの〜、このスレへようこそ！
マリノアの糞掃除についてどしどし意見を書こう！書こう！加工！下降！火口！搔こう！！！！！カッコウ！カッコ！

　　　　 , -γ- ,、_
　　　 ′u　　　　　^ヽ
　　′U 　　　　∨∠ 丶
　/　__　　__　　　) 「　　`
/　==ー‐ ==丶　　　　 ヽ
l , ⌒丶(" ⌒ 、川川川‖
( ｰ==-ッｰ==-` /~ヽ川‖
/ ￣"dっ,￣　"�h{ノj〃 　
L_ノ⊂=ヾヽ_ ノ )ノl　　
　,ヽ:：l└リ：// /_ノ
　σ l⊂ン/;/′/ 　
σ′(∵∴：/：丿
　　　~⌒~

>>738あの〜、今日はこれくらいにしておきま〜〜〜す。責任を持って君と一緒にこの劇団の存続をを守ります。はい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　_,,..-―-ミ斗ィｭ､._
　　　　　 _,_;=´￣　　　　　 ￣ミ=､
　　　　 ,´'´　　　　　 　 　 　 　 ､ヾ、
　　　 /〃　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
　 　 ,ｲ　　/　 r ,　, ,､,、ii､　､　　　ヽ i
　　// 〃/ i! l!/! i! ｆ-r| |iﾄ、l! i　i　　ヽ
　 /ｲ i i l!　! l/ | l! | 　 ! l!l_i__i!､! i　　 l!
　 ! l!|l ! l! i|_,Iｨ士ii |　　lI]ゞ='､`i'〉!,,,,,,,l`
　 |ﾊ|li!,,,|l ﾊl_if´ゞﾞiﾞ　　　l:::'‐'}〉ｨ----!
　 ヽヽﾄ､!,!l!,ﾄﾄゝ::ノ　 ．　 `ﾆﾞ _ト､,,,,,,,!
　　　　ヽ:::::::::;ﾄ､‐　　{ ´｝　 ／ﾄ､::::::/.｡
　　　　　ヽニ...ﾍ｀` ,=r‐ 'F,、 /`ー/
　　　　　　＼::::::'､,く ＼,// 入:::;／
　　　　　　　 ｀`,ﾍ、＼/　/　 /!
　　　　　　,-､r┴‐-<´　/　 i!,┤

>>738あの〜、早く出てきて下さいよ！暇で暇でどうしようかと思っているのに！
>>738あの〜、因みに【2:6】■ジュ・・ジュウシマツさんの姿が！？、【3:10】ステマと言われて困っています。- ２ちゃんねる知恵袋
この素晴らしく気高いスレは君が立てたの？なかなかやるじゃん！

　 ┌─,, '⌒ ⌒ヽ--┐
　　|┌;;ｌ ﾉﾉﾚﾉﾍﾘ))） .|
　　|│ ｌ;;;ﾉ× ×|ﾉ　..|
　　|└'iｌｌﾘ､゛ワツil　. |
　 (⌒二|￣l∨lヽ　　.|
　　|￣　.Ｙ￣./_丿￣/
　　|.　__ノ娘(__)____ノ..|
　　|／ 娘　 　 仁ヾ　|
　 <　　　娘 　丿.| |__.|
　　|ヽ娘　　　ﾉ （_,,__)|
　 .［__ヽ__　／ ________」

>>738あの〜、

　　　　娘 土　｛　　 　 ＿　 ノ
　　　　か 産　 t　,.ｨf=i=i=fiｿ　お そ そ
　　　　？ 物　（,ｨ>'´ ￣￣ )　 ま れ ・
　　　　 　 屋　(iﾀ　　　　　 ）　 え. じ ・
　　 ´)　　 の　(爪ﾚ^ﾞﾞﾞ"""")　　　 ゃ・
　　　⌒レ､/V^ﾋ:Y 〜　!〜　丁)へi´￣
　 　 　 　 　 　 ヒ|　向　回 　|彡　|
　　　　　　　 　 y " ,Ｃ ﾊ " 　|彡　!
　　　　　 　 　 /　（二二"ヽ　ヾ=r」
　　　　　 　 　 ! u 　}_}＿}　}　　Tﾉ
　　　　　　　　 ゝ、ヽ-─l.iﾍ　　ﾉ
　　　 　 　 　 　 ヽヾｰ ァ ''"￣

>>738あの〜、 それではまた後でね。君とこんなに遊べるとは思わなかったわ。ハイ〜〜〜〜、画太郎AA保管庫引用！

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　　　　　　　　　　　　　　鬱厂　　　＾＾””　　　　　鬱鬱
　　　　　　　　　　　　　　鬱　／　　　　　　　＼　鬱鬱鬱
　　　　　　　　　　　　　〈‖　＿＿　　　　　＿　　　鬱鬱
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　　　　　　　　　　　　　.〈.　ヽ　´　ノ−┤　｀　ノ　　 δ）〉　　
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　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ヽ＿_人　　　　　　│
　　　　　　　Г二│　　（　　　　＿＿＿　ヽ　　　　　│
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　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　￣　　　　　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テヤンデイィ！！！！！！！！！！！