腎不全と闘う猫　パート13

腎不全と診断されても慌てずに、まずは飼い主さんが落ち着きましょう。
まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。

・質問の前にスレ内やwikiを確認してください。
・経験談など書いてくれるととても参考になります。

過去ログは>>2
参考サイトは>>3
病期分類は>>4

スレ住人のアイデアや療法食・普通食のデータがたくさんつまったまとめwiki
★腎不全と闘う猫まとめ@犬猫大好き板★
http://www14.atwiki.jp/jinzonuko/

wikiはどなたでもどのページでも自由に編集できます。
作業に不慣れな方はwiki連絡板へ作業依頼を。療法食・普通食のデータは随時募集中です。
wiki連絡板　http://jbbs.livedoor.jp/sports/35434/

★過去スレ★（wikiにも保存されてます）
腎不全と闘う猫　パート12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1288566312/

腎不全と闘う猫　パート11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/

腎不全と闘う猫パート10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/

腎不全と闘う猫パート9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1247925001/

腎不全と闘う猫パート8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1238634335/

腎不全と闘う猫パート7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231646360/

腎不全と闘う猫パート6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220358641/

腎不全と闘う猫パート５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1202842834/

腎不全と闘う猫パート４ ・・・容量超えです。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1184482772/

腎不全と闘う猫パート３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156319654/

腎不全と闘う猫パート２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138259970/

腎不全と闘う猫 過去ログ(hobby8.2ch.net/dog → hobby9.2ch.net/dogに移転)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1070728585/
http://2ch.pop.tc/log/06/08/23/2216/1070728585.html（html化したもの）

関連スレ
◆◇ケガ・病気スレッド52◇◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1285679499/
【祈願】癌総合 part5【寛解】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1238128764/

★参考サイト★
獣医による猫の慢性腎不全ＦＡＱ　（Dr.小宮山の獣医学 ）
ttp://www.pet-hospital.org/cat-011.htm

投薬や看病についての情報が網羅された定番（ぎゃおす王国）
ttp://www.gyaos-kingdom.com/

食事、活性炭、輸液について（猫といねむり。 ）
ttp://goodluckcat.blog40.fc2.com/blog-entry-9.html


他にも色々な闘病サイトがありますので参考にしてください。
wikiでももう少し詳しくサイトを紹介しています。

【フォルテコール添付文書／血漿クレアチニンに基づく病期分類】

病期　　<腎機能の程度>　　　《血漿クレアチニン》　　　　　　残存腎機能　　　　　　備考

第�T期　　腎疾患初期　　　　　＜1.6　　　　　　　　　　　　　33％　　　　　・不十分な尿濃縮能、
　　　　　〜腎機能不全　　　　非窒素血症　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腎の触診所見の異常

第�U期　　腎機能不全　　　　　1.6-2.8　　　　　　　　　　　　25％　　　　　・多飲多尿、その他臨床症状は
　　　　　〜腎不全初期　　　　非窒素血症から軽度の窒素血症　　　　　　　　　　一般に軽度あるいはみられない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

第�V期　　尿毒症　　　　　　　2.9-5.0　　　　　　　　　　　　10％　　　　　・様々な腎外性臨床症状がみられ
　　　　　〜腎不全初期　　　　軽度から中程度の窒素血症

第�W期　　尿毒症　　　　　　　＞5.0　　　　　　　　　　　　　＜5％　　　　　・侵襲的な生命維持療法以外では
　　　　　〜末期腎不全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 治療困難

テンプレここまで。

♥

初っぱなからすみません
あったかくない隅の方にいるようになり始めました
ふらついて砂トイレに入るのも億劫なのか座ったまま漏らしたようなので今から紙おむつ買ってきます
一昨日と昨日はやたら水を飲みましたが今は目を開けたまま座ってばかりいます
先程から鳴いて訴えているのは辛いからですよね
シリンジで与えてるキドナも何度か吐いています
まだ強制給餌も投薬も一日分（４回も５回も）与えた方がいいのでしょうか
まだおしっこは出てるので補液も一日分（２回100mlづつ）続けた方がいいのでしょうか
１０日前は自分で食べてたのに、口内炎ができて今日から涎も垂らしてます
今朝病院に行った時は動き回り体重も150g増えていたのですが、この数時間で状況が変わってきてます
もうほかに何が出来るのか分からないし、もう少し静かにさせておいた方が猫が楽なのでないか
口内炎については先生は今は何もしたくないという見解でした
ユッカ今からでも間に合うのでしょうか

腎臓以外の病気はありますか？
お医者さんはなんと言ってるんだろう？
具合が悪いことはお医者さんは知ってるのかな
心配…

>>7
おつかれさまです。根詰めないでって言っても詰めちゃいますよね、お察しします。

ユッカは確かに多くの場合効くんですが、即効性はないです。
そして刺激がとても強い。ダメな子はどーしてもダメ。
だから、身体がつらくてしょうがない時に新たに始めるメリットは非常に少ないと、私は思う。

目を開けたまま座り込んでいるとのこと、
正直かなり時間的に厳しいかと思います。
出来れば獣医に連絡を。
無理矢理あったかいところに連れ出すのもストレスでしょうから、好きなところにいさせて
部屋全体の温度を出来るだけ上げて下さい。


本当はよくないですが、非常時の手段…気休め程度としてですが
口内炎に人間用の塗り薬（薬局で売ってます）を。
ヨダレで流れてもくちゃくちゃして泡で出してもいいんです、薬剤は浸透します。

>>7
この数時間で状況が変わったって事が気になりますね
先生に電話するとかは可能ですか？

>>7
動き回る範囲が狭いなら、おむつよりも大判のペットシーツをしいてあげたほうが猫も楽かも。
それにみなさんも仰ってますが、主治医の獣医さんとは連絡が取れるなら取って、指示を
仰いだほうが良さそう。無理なら、急変した際に連れて行ける救急対応の病院か、
往診対応をしてくれる当てを見つけたほうがいいかもです。
吐いてるとのことなので、投薬、強制給餌は意味無しの可能性も。少しでも飲めるなら、ゆっくり
人肌のお湯をシリンジで飲ませる程度にしたほうが負担がないと思います。
なるべく側にいて、安心させてあげて下さい。がんばって。回復することを祈ってます。

ありがとうございます
病院に電話してみました
水も給餌もやめて補液だけはするように、でしたが昼間の液がまだ皮下に残っていて
入れるのはもう少し様子を見てからにします
昼からちょっと体を移動させるだけで鳴く状態なので涎を拭くのが精一杯
明日まだ体力あるなら連れていこうと思ってはいます
急性腎不全で、覚悟してる事すべてが早めに起こってきて
治療も最初から表現は変ですが力ずく（最初から毎日補液200mlとEPO等）
それでも追いつかないのが切ない...
ただ猫が苦しくないように何かあれば教えていただけたら本当にありがたいです

水も嫌がり吐いたりうめいたりしておりユッカはキャンセルします。
無理する事項が一つ減らす事が出来ました。ありがとうございます。

>>12
猫ちゃんが回復することを祈ってます

彼氏に｢ゆみのクリトリス肥大しすぎ｣ってゆあれた

　　　| l|　ｌ || || l|
　　　| l|　| || || ｌ!
　　　l 　 ｌ| .|　　　　 ☆
　　　 ＿＿＿＿　　／
　　　ヽ＿＿＿ノ　ｺﾞｲｰﾝ！
　　　..（´･ω･`） >>7

先程息をひきとりました。
後２〜３日かなと思ってたんですが、呼吸が速くなり
息が詰まるようになってしゃくり上げるように吐くのを数回
苦しそうに足を伸ばしたりするうち突っぱりだして止まりました。
苦しいそうではあったけど終わってしまいました。
もう冷たくなったけどまだまだモフモフしたいずっとずっと

次の診察が来週の火曜でも大丈夫と補液も針もキドナも２０個以上もらったのに
その時元気だからと大丈夫とは決してあなどれないです。
皆様の猫さんもどうかちゃんと見ててあげてほしいと思います。
こちらを見始めて４ヵ月位ですが、だいぶ予見することができました。
ありがとうございました。

本当にスーパーキャットだったアビ　うちにいてくれてありがとう　

>>16
お疲れ様でした。
腎臓病として治療介護できるだけのことは頑張ったと思います。
できることはできるだけやる、できないことは神様にお任せする。

>>16
お疲れさまでした。猫ちゃんのご冥福をお祈りします。
最後の瞬間、一緒にいてあげられてよかったですね。

>>16
スーパーキャットちゃんのご冥福をお祈り申し上げます。
飼い主さん、辛いだろうけどまた立ち上がってね。

アビさんご冥福を祈ります。

猫ってある意味皆スーパーだよね。
我慢強くて症状に気が付いた時はもうだいぶ悪くなってる事が多い。
それに気が付いてあげられなかった自分が悔しい。
病気なんて無くなればいいのに。

前スレ1000に泣けました、本当にそうなればいいのにね。

色々やってみて、今うちの猫に効いてると思うこと

azodylの投与（朝晩１錠ずつ、カプセルは開けて下記のキドナに混ぜる）
キドナで栄養補助（食欲不振時は多めに、普段は病院薬等と一緒に練乳状に練って小さじ１×朝晩）
いなばとろみ缶小さじ１〜２をお湯割りにして、イージーファイバー少々を混ぜたスープを飲ませる

特にキドナは１０日間以上続いた食欲廃絶からカリカリを自発的に食べるまで
回復したのに役立った気がする
オメガ脂肪酸も摂れるし、アミノ酸スコアも良くて腎臓に負担が少ないとあるし
今はカリカリもまあまあ食べているので一袋を４日くらいで消費してるけど
そのペースで続けてみようと思います

初めて飼った猫様17才と腎不全と闘いながら思うのだけど
一定の年齢に達したら、病院での定期健康診断のほかに
自宅でも普段から尿チェックを定期的に行って
結果を記録しておくと猫に多い泌尿器系の異常の
早期発見に役立つかもしれませんね。

（1）尿量の計測
たとえば、システムトイレを利用して、一日一回決まった時間に
シーツの重量を記録しておけば、一日の尿量が容易に
把握できそう。

（2）尿比重・血清蛋白目盛の臨床用屈折計で定期的に尿チェック
http://www.atago.net/japanese/products_clinical.html

うちの子は腎サポスペシャルとｋ/ｄをローテして食べてくれてるのですが
それとは別に購入したグリーンナッツオイルを与えてみようかなと
思っています。

一日にどれくらい与えればよいでしょうか？
どなたか詳しい方、いらっしゃったらレスお願いします。

>>24
袋に書いてあるか売っている動物病院で標準的な量を教えてくれます
ただ、少し前に氏んだ猫の場合、
あまり運動しなかったので標準より少ない量でも体重が急に減少するということはありませんでした。
定期的に動物病院に通っていると思いますので、体重の動向を見ながら餌の量を調節するといいです。

前スレで先月15歳2匹が腎不全と診断されたと書き込みしたものです。

1匹目　症状：嘔吐
（初診→10日間輸液、その後1週間何もせず、再検査（別の病院で））
BUN45→39、Cre2.5→2.2
2匹目　症状：多飲多尿
（初診→治療なし、投薬のみ、再検査１週間後）
BUN49→36、Cre1.7→2

処置は通院での皮下輸液のみ、薬は吐き気止めや抗生物質
活性炭は飲むようならあげて、療法食は食べるなら取り寄せますとのこと。
仕事をしながらの通院は大変でしたので、自宅輸液を相談したところ
やってないと言われました。
病院の対応にも納得できず、年末年始の病院の休みにあわせて通院をやめました。

転院先は、電話で問い合わせをして、自宅輸液を許可しているところにしました。
そちらでは療法食の徹底、フォルテコール2.5mgの毎日の投薬で
輸液にはまだ通わなくてもいいと言われました。
検査は３ヶ月に１回の予定です。

「まだまだ療法食でがんばれますよ！」と言われて、すごくうれしかったです。
前の病院の先生には「15歳なら猫の寿命考えても、普通にしてもあと2年くらいだし」
なんて言われてショックだったので…

今までの病院は車で5分程度だったのに対し、転院先は30分ほどかかりますが
今は変えてよかったと思っています。
病院によって、本当に対応や値段に差がありすぎますね。
前のところは、1回の輸液が再診料込みで2500円ほどでしたが
転院先の病院では1500円かからないそうです。

長々とすみません。
ここの過去ログなどで、「病院かえたほうがいい」みたいな話題を読んでなければ
すぐに転院なんて考えなかったと思う。このスレにありがとう。
今の目標は前の医者に言われた「普通にして後2年」ってのをこえること。
うちのトラ猫たちと一緒にがんばります！

>>26
その数値だったら獣医師の言うとおり、まだまだ療法食で頑張れると思いますよ
うちは先週から自宅で輸液を始めた16歳です
お互い頑張りましょう

>>7さんとこの症状がうちの猫の最後と同じだった。
お気持ちお察しします
頑張ったよね。。。みなさんも猫ちゃんたちもガンバレ
一日でも多く一緒にいるために

>>22
>いなばとろみ缶小さじ１〜２をお湯割りにして、イージーファイバー少々を混ぜたスープを飲ませる

お湯の量はどのくらいですか？
ウチの子は、「まだちょっと輸液には早いけど若干脱水傾向あるかな」って感じなので、水分摂取の機会は増やしたいと思ってるんです。

>>29
そういうのは猫さんごとの好みによるでしょう？
脱水を補いたいからと言っても、お湯でしゃぼしゃぼになってたら嫌がるかもだし
あんかけ状から段階的にしてはどうでしょう

>>29
メインはドライの腎臓サポートスペシャルとｋ/ｄを与えていますが
うちは一日あたり、以下の要領で水分補給させています。

水150ｃｃに缶詰を80ｇ加える
電子レンジ500Ｗで50秒（人肌に暖める）
一般食の缶詰を与えるときは、リナルジンを3ポンプ添加

一般食の缶詰は下記を常備しています。
メディファス　ウェットフード　老齢猫用　 ..80ｇ
はごろも　15歳からのねこまんま　まぐろ　ささみ入り　80ｇ
デビフ　ご用達めざせ長寿21歳　とろ〜りまぐろ かつお節入り80ｇ

療法食缶は、ｋ/ｄ缶、ｋ/ｄ缶チキンなどを与えています。
療法食缶詰めを与えるときも80ｇあたり150ｃｃの水を足して
与えています。（療法食の場合はリナルジンを加えません）

>>29
>>22です
うちも自宅輸液はまだしていません
闘病半年ですが、容態に結構波があって、試行錯誤でようやく安定しつつあります

いなば缶お湯割りは、うちは目分量ですが５０ｍｌくらいのお湯で割っています
ハーゲンダッツアイスのスプーンで半分乗るくらいのファイバーを混ぜています
イージーファイバーと書きましたが、実際はオリヒロってところの類似品です（安い）
ファイバーで少〜しですがとろみが出るので、味は薄まっても飲み口はいいみたい

また、お湯の量は>>30さんの言うように好みがあると思います
うちは逆に、いなば少な目お湯多目からスタートして、飲まなかったらいなばを追加して
だいたいの量を調べました
もともとスープ系が好きな子で、以前はモンプチスープをあげても汁だけ飲んでいたのですが
この「いなばとろみお湯割り」だと凄い勢いで５０ｍｌ飲みつくします
最後に具だけ残すことが多く、具イコールタンパクなので、しめしめと思いつつ
具だけ処分ですｗ

ちなみにファイバー案は老猫スレを参考にしました
うちもひどい便秘がだいぶ解消されましたよ

たびたび失礼します
お礼を忘れていました
いなば缶は22222さんの情報を読んで購入しました
貴重な情報ありがとうございました

スープに関しては、いなば缶がダメな子は他のシニア用缶に多目お湯足しでも
効果あると思います
いなばとろみ缶は、塩分添加等の味付けなしと言う点で使いやすいですが
タンパク値が低いのは、缶1個に入っている具が少ない（汁気が多い）からだと思うので
みっちり目の缶でも、汁気と具の比率を変えていけば応用できると思います

ちなみに>>22で書いたキドナは５ｍｌシリンジで朝晩与えています
ホットケーキぐらいの重ために練ったのを、普段はシリンジ３分の２くらい
食欲不振時は１本〜１本半くらいです
ゆるめだとうまく飲ませられずむせたりして嫌がっていましたが
これくらい固めだと、飲ませるというよりシリンジで上あごに少しずつ送る感じで
さほど嫌がらず１〜２分で全部なめてくれます（でもちょっとなみだ目になってる）

１０日以上の食欲廃絶は本当に辛かった
日に日に痩せていって、うずくまってばかりいて、毎日点滴注射に通って
キドナはそれからずっとだけど（量は減らしたけど）この状態をとにかく保ちたい一心です
幸い猫のほうも慣れてきて、対面で椅子に座らせて頭なでなでしながら
体は固定しなくても飲んでくれるようになったよ

皆さん、スープ食情報、ありがとうございます。
猫によって本当に好みが分かれる感じですね。
いなばの「とろみ」を薄めてみたんですが、ウチの13歳女子は濃い目（薄めるなら2倍まで）でないと許さない、12歳男子はちょっと薄目（3倍くらい）が好き、でした。

シリンジで食べさせるのは、ウチの子たちはあまりにも嫌がるので、まだ成功していません。
先々のことを考えると、慣らしておいたほうがいいんだろうなあ、とは思うんですけど。

長文書く奴は低能

>>35
またお前かｗ

今度は長文禁止令ですかｗ

>>34
22222っての、ちょっとウザい

じゃあNGしとけ
お前の書き込みよりよっぽどスレの内容に合ってる

2ちゃんねる総合案内より

※固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

※３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

>>39と>>40の必死さに笑えるwww

じゃあ、馬鹿面して笑ってろよｗ
下ネタ連投自治厨さんｗ

自治厨の主張其の一

コテハン禁止。
理由＝コテハン付けられると威圧感を感じるから
↑
馬鹿の極み（大爆笑）

ユーカヌバ腎臓アシストって3kg袋のしかないんだね。

コテハンをうざいって思う人がいるのは仕方ないね。
ここは2ちゃんねるだし。
さんざん揉めてそれでもコテ使うんだから諦めるしか無いと思うよ。
じゃなきゃまた荒れちゃう。

2222さんの書き込みは役立つことが多いので
それにコテがついてると信頼できるから別にいいんでないの

他の人も言ってるけどコテ気に入らない人は気に入らないコテを
NGワードにすればいいんじゃないの？
NGしやすいからコテの方が便利だよ
逆にコテウザイって書き込みの方がNG登録しにくくて不便
余計な議論で無駄にスレ消費するのがいやだよ

>>47
賛成。
2ちゃんねるでコテ禁止になんて出来るわけ無いんだからいい加減迷惑。
もうコテ禁止って言ってる人が荒らしだから、その人をＮＧにしたいよ。
このスレから出て行ってほしい。

また荒れてる…

専ブラ使ってる人ばかりじゃないと思うけどね。

>>50
2ちゃんやるんだったら専ブラ導入してＮＧ登録くらい覚えろや情弱。
それさえ出来ないんなら半年ロムってろよ先輩。

ここは情報交換のスレです。

定期的にスレチな話題を蒸し返そうとする人がいますが
荒らしの相手はご遠慮ください。

ご協力よろしくお願いします。

またこういうことになるじゃんｗ
22222とか言うクズは消えるかコテ外すかどっちかにしてくれ。
いい加減うんざりだ。

>>53
だからコテが嫌ならＮＧ登録しろって話をしてるんだよ。
22222さんが消えたからって、コテハン禁止なんて出来ないからきりがないんだよ。
お前は論点を踏まえてからものを言え、それとも日本語が分からないのかい？

だから専ブラを使ってない人だっているだろうし
PC持ってない人だっているでしょ。
半年ロムってから書込みしてるならコテなんて使わないよ。
ロムってない22222に言えば？

コテハンは別に禁止されてませんよ
嫌ならよそへ行ってください。

スレチだけど専ブラ使ってない人ってウイルスとか平気なのか？
この前の騒動でもブラクラやワーム貼られまくってただろ

>>55 お前だって今コテハン使ったじゃないか。

>>57
そういう人は検索することもまともに出来ないから
「wiki見ろ」「ggrks」「目の前の箱で（ry」と言われても言われても
「訊いてるんだからさっと教えてくれればいいじゃない！」
と言い返し

「なぜ2chの素人に訊こうとする」「かかりつけに相談しろ」と言われても言われても
「訊いてるんだから（ry」
と言い返し

猫を診察もしてない2の素人が「これこれしたらいいんじゃないかな」と言われると
「やってみます！」
自分の猫との駆け引きや試行錯誤の末、目分量や「適当」な給餌給水法を編み出して書き込む人には
「水は何ccですか！」「何秒ぐらいあっためるんですか！」と丸のみして食らいつく

失敗してもいつも自分が被害者だから楽なもんだ

>>22、>>32を書いたものです
さかのぼると自分がこの流れを作ってしまったようで申し訳ないです
はじめからもっと具体的に書けばよかった

自分も>>22と同じレス読んだら詳しく聞きたくなると思うし
ただ、あまり微細に書きすぎると本当に長々と綴ってしまうので
読みやすく簡潔にしたつもりが仇になってしまいました

それぞれの猫さんのいわば臨床データを皆さん提示してくれているのですから
一言で済むような説明はなかなか難しいのではないかと思います
病院で得られるのは、ある程度の一般論と各個体のデータの擦り合わせですし
猫の腎不全専門医と言うわけでもないので、ある程度以上のことは
各飼い主の試行錯誤が必要になると思います

私もここの情報を頼みのひとつにしていますし、自分がまとめ等で知識を得られた分
なにか気づいたら恩返しがしたいという気持ちです

腎不全話から離れすぎた自分語りや、うちの子自慢に偏ったら
確かに問題でしょうが、ここの方は皆「猫と一緒に腎不全と闘う飼い主」なのですから
暖かく接していきませんか

長文失礼致しました
有益そうな情報があればまた来ますが、しばらくＲＯＭに徹します

Azodylのカプセルを開けてウエットフードに混ぜて食べさせてるんですけど、自分もその中身を舐めてみました。黄粉みたいな味で結構いける。

>>60
貴重な情報をありがとうございます。
お書き込みで、使いやすいファイバーが売られているのを初めて知りました。感謝してます。

コテや長文がどうこうという話は、私はスルーしてます。とかいうとまた荒れるのかもしれませんけど。
だってここ、慢性腎不全の猫さんと家族のためのスレでしょう？　コテはともかく、長文がNGとかいう話はまったく解せません。その情報を必要としている人、その猫さんと家族にアドバイスしたいので詳しい情報が欲しい人には、むしろ長文が歓迎されるわけでしょうし。

これからイージーファイバー買いに行って来ます
うちの猫の便の硬さがすごく気になって獣医に相談したのですが、
解決策が見つかりませんでした。
イージーファイバーにかけてみたいと思います。
>>32さんありがとうごさいました。
携帯からなので短文失礼します。

イージーファイバーって人間用の？
大丈夫なの？

便秘のサプリは、きゃどっくとかニャンブリオとかあるけど試してないのかな？
うちはニャンブリオで快便になったけど。

>>64
しばらくレスは控えると書いたので申し訳ないですが
不安になる方がいるといけないので説明させてください

イージーファイバー等は、可溶性食物繊維なので
よくある消化器サポート餌にも同様のものが含まれています
はじめに目にした老猫過去スレでは、獣医さんに相談してOK貰ったとありました

きゃどっく、ニャンブリオを拒否られた飼い主さんのレスでした
発酵臭がダメなのかな　うちも混ぜご飯ではダメでした
上記のもので猫さんが摂取可能ならそれに越したことはないですよね

イージーファイバーはトクホ指定なので安心できるのでは？ともありました
ちなみにダイエット用じゃない普通のものだそうです（オリジナルは２種類ある）

仮に食べてくれない、おなか緩くなりすぎなどあった場合でも
人間が使えばいいし、というのも合理的でいいなと思いました

ちなみにおなか緩すぎは今の所ないです
少量の食事でもそこそこ便通が促されいている感じです

>>65
獣医さんに確認済なんだ、ありがとう。
うちはニャンブリオはカプセルに入れて飲ませてるの。
缶詰に混ぜると拒否されるから。

老猫スレでのイージーファイバー情報は
きゃどっくではきかなかった頑固な便秘が
イージーファイバーでモリモリ・・・みたいな
流れだったように思う。
うちはきゃどっくは臭いきつくてだめだった。
イージーファイバーは試したことがない。
生きて腸まで届くシロタ株で腸内環境を整えてる。
もともと快便なのでヤクルト300が効いているかどうかは不明。

！
まさに老猫スレでそのイージーファイバー情報を書いたものです。
散々な便秘で、自宅摘便もやってたけれど
イージーファイバーのおかげで今や快食快便。
腎不全発覚から4年、今年二十歳を迎える猫だがまだまだイケる模様です。
イージー導入してからの血液検査もなぜか全部の数値がよくなってたので
人間用の健康食品だけれど猫の体にもいいらしいです。

何度も繰り返すけれど小林製薬の回し者じゃない。
1年近くひどい便秘と闘ってやっと出会えた救世主なので、皆さん是非にお試しください。
どこのドラッグストアでも売ってると思う。
安いし便利、たまに自分も飲んでますｗ

>>65さん63です
すみません書き込み大変助かりました。
人間用ということでもしだめなら自分が使えばいいかなと思って私もオリヒロのを購入しました。
成分はイージーファイバーと同じだったので大丈夫だと思います。
今日から餌に混ぜて食べさせてみます。
>>68さんの書き込みもすごく励みになりました。
血液の数値も良くなってるなんてすごい！
便通がいいことはやっぱり体にもいいということでしょうか。
これから楽しみです。
適正な量などは、様子を見つつ与えていこうと思います。

>>68
！！良かった！ご本人にいらして頂けて
うちは本当に助かってますよ　ありがとうございます！

自分の発案じゃなく引用なのでちょっと気が引けていました
レスしていただいて安心しました

>>66さんのように猫用サプリをカプセルに入れるのも一案ですよね
私がカプセル投与が下手くそなせいで、薬は開けて混ぜてシリンジ投与のみなのですが
逆にカプセルＯＫ、シリンジ×な方もいると思いますので
選択肢が広がるのはここの皆さんにとって良いことだと思います

大切な猫のためとはいえ、良いものを取り入れようとするとお金もかかるので
皆さん本当に頑張っていらっしゃると思います
療法食だけでも色々試しては一喜一憂…
そんな中「安くてＤＧで簡単に買えて、最悪自分で使っちゃえるし」って
すごくありがたい情報でした

>>69
便通がいい＝毒素がスムーズに排出される、ということだと思います。
あと、うちの子は食べると便秘で苦しむ事になると思いこんで？どんどん食が細っていってたのですが
イージーで食べても平気なんだ（楽に出せる）！と知ってから、この寒いのに食欲増進。
老齢で腎不全歴も長い猫ですが、やはり「猫だけに」
食べる楽しみは大切にしてやりたいですねｗ
薬ではなく食品なので、大丈夫ですよ。

>>70
このところあまり2ちゃんを見ていなかったのですが、こちらも書き込みを見て驚きました。
お役に立てて光栄です。とはいえ自分もあっちこちのサイトやブログを藁にもすがる思いで探し回って見つけた情報だったので
自分がお礼を言われる筋合いもないのですが。

便秘対策等に限らず、誰かが先に試して効果があったものの報告が今後もより多く
自然に書き込めるスレであって欲しいです。

今日はあの人来てないから良スレだね。

私はきゃどっくから、イージーファイバーに乗り換えました
イージーの方がもりもり便が出てる上に、値段が安い、購入が簡単です
良い情報提供(人-)感謝です

あの人ってのは○○禁止って言ってる人ね(/∀＼*)ｷｬ

顔文字キモイ

2222さんはそんないじわるなことは言わないはずだ（ｷﾘ

トリップ付けなければ私みたいな偽者が出てきます。

午前3時台の連続書き込み、似た書き込みパターン（どちらもage煽り一行レス）
「あの人ってのは○○禁止って言ってる人」に反応しした
お客様の御降臨を生暖かく見守りましょう。
コテ騙り煽りにマッチポンプは使い古された荒らしの手口です。


以下華麗にスルー推奨。

コテハンだめなんてルールは見たことがないんですが
なんでそんなに仕切りたがるんでしょうか？
嫌なら専ブラを使ってNGに指定すればいいんです
私のルールに従えないならここから出て行って下さい

ここでのレスを読んで、食物繊維を試してみようと思い
ネットで注文したのですが、イージーファイバーの類似品が
200ｇで700-800円で売っていました。
用量が人間が一日6グラム、猫だとコンビニなんかで手に入る
アイスのスプーン半分というのは、コスト的には優秀ですね。
腎不全闘病には費用がかかります。

一番だしをとったあとのかつお節を冷凍保存して
一日あたり150ｃｃの水にひとつかみほど投入し
電子レンジで人肌に温めたものをやると
かつお節は食べずに水分だけを上手に飲み干します。
よければ試してみてください。

気軽に書き込めて、有益な情報が手に入るこのスレの存在は
本当に助かっています。これからもどうぞよろしくお願いします。

また自治厨が荒らしだしたみたいだね。
下ネタ連投の次はなりすましとかホント馬鹿過ぎるわｗ

22222さんは情報を書く人だから内容で判断できる。
本物の22222さん、その辺、ちゃんと心して見てます。よろしくです。

>>7は急性だったのかな？もしかして猫ちゃんは外出していた？

>>62
>>77
アドバイスしたいという善意だけならコテハン必要ないでしょ。
コテハンわざわざ付けなくても有効な意見くれた人だらけのこのスレ。
目立ちたい感謝されたいというのが感じられてうざい。

>>84
2ちゃんねるでコテが禁止されていない以上コテ付けるも付けないも個人の自由、
それをお前がとやかく言う権利は無い。
それでもコテ禁止にしたいのであれば、コテ禁止の根拠をソースと共に明確に示してくれよ。
それが出来ないのなら、今後コテに関しては一切黙ってろ。

それとコテを付ける理由も付けない理由もお前には関係ないし、説明する必要も無い。

もう一度言うが、コテを禁止にしたいならその根拠とソースを明確に示してくれ。
コテを付けても良いというのは、2ちゃんねるで認められているルールなんだから、
そのルールに従えないというのなら、ここから出て行けばいいだけの話しだ。
お前がうざかろうが何だろうが、それが2ちゃんねるのルールだ。

かまわれたいだけのバカを相手にするんじゃありませんって

一切スルー。これでおK。

このスレ、コテが出てくるまでは穏やかだったのに
コテ付ける付けないなんて自由にすればいいけどさ
うんざりだね

>>86
そうだね。
俺も何度同じ事を言っても理解出来ない馬鹿の相手は、
いい加減疲れてきたよ（笑）
もう荒らしはスルーする事にするよ。

>>84
まあにちゃん側でコテ禁止絶対名無し制にするんだったら
初めから名前欄なくしたと思うよ
名前欄だけって思うかもしれないけど全体を考えれば
その分負荷かからなくなるからね

わざわざ繋ぎ直してID変えてコテ禁止主張してるみたいだけど諦めな

>>87
そうなんだよね、これじゃあ仮にどんなに22222が役に立っていたってスレにとっては害悪なんだよ。

続きは犬猫板の自治スレで好きなだけやってください。

>>87>>90は自演ですよ。
スルースルーｗ

分かりやすい自演だなー
あ、スルーでしたプッ

スルー検定ってやつですね（笑）

自演さん　単発ＩＤ乙かれ様です
あ、スルーでしたプッ

煽りも自粛しましょうよ。
（心の中でﾌﾟｯ　てことで）

>>96
賛成です（心の中でﾌﾟｯ）

荒らしはスルーで！
私のルールに従えないなら他のスレで暴れてくださいね

ここも「腎不全と闘う猫」スレに戻したいね
あちこちで基地外が発生しているよね

腎不全の猫たちのことを考えられない動物虐待屑人間かガチでバカな人間か

どちらかだ

腎不全で闘っている猫たちに幸福きたれ！！

はいはい深夜の書き込み乙
頭悪すぎ

（心の中でﾌﾟｯ）

>>99
ｽﾏｿ　>>100は>>98宛のレス
寝起きは滑るね

　　100 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/17(月) 05:08:55 ID:VI+MH+69
　　はいはい深夜の書き込み乙
　　頭悪すぎ

　　（心の中でﾌﾟｯ）


俺は関係ないけどｗｗ
たまたまこの板を観ただけの者

（心の中でﾌﾟｯ）

何これｗｗ、頭が悪すぎる。
高校いてないんじゃねーの？ｗｗ

早く、「腎不全と闘う猫」スレッドに戻してくださいよ！！


　　101 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2011/01/17(月) 05:11:57 ID:VI+MH+69
　　>>99
　　ｽﾏｿ　>>100は>>98宛のレス
　　寝起きは滑るね


スマソなんかいいから正常に戻せ！！

マジで腎不全で悩んでいる愛猫家に悪いんだよ！！屑
何の理由でこの板を荒らしてるんだ？？

俺は腎不全の猫の服用している薬の名称を書き込んで
まじめに相談してみたいんだよ！！

板を荒らす糞人間なんか、さっさと中国板でも行って消えちまいな！！

バカ野郎！！屑！

煽りレスに反応してしまう人たちは、荒らしの策略にまんまと嵌っていることを
自覚しましょう。

【このスレの荒らしの特徴】
・コテ騙り
・他人にコテ禁止、sageを強要
・繋ぎなおして単発レス
・他人の何気ないレスに執拗に絡みはじめ何かと議論に持ち込もうとする　（例　虹の橋）
・自分のレスにＩＤを変えてレスし、多人数を装う

【荒らしの目的】
このスレを機能不全に陥らせ、結果的に闘病猫と飼い主さんの邪魔をすること。

【効果的な対応】
スレチの話題には一切レスせず、放置。

http://hissi.org/read.php/dog/20110117/WGlzeFR1M0g.html

ずっとロムっていたけどどうしても気になって

たぶん、荒れだしたときから今までの流れで
荒らしている人も煽っている人も腎不全の猫は飼っているんだろうと思った
コテ付けろとかは、元はそうじゃなくても結果的に荒らしであることは明白、
今日はあの人いないから良スレだねなんてわざわざ書くのは
煽り以外の何者でもないから自覚して欲しい

猫の介護や通院は飼い主にとって負担だしイライラしているんだろう
それで通常時には気にならないようなことも気に障ったりするんだろう

あるいは、腎不全の猫はいるけどそこまで深刻な状況じゃない人とかが
なんとなくこの流れを面白がって煽ったりしているんだろう
まあここは２ちゃんだし、ほくそえみながら荒らし煽りの流れを見るのも一興なんだろう

でも考えて欲しい
ここがそうした楽しみ方するべき所なのかということ
まとめwikiのあの膨大な情報はこのスレが正常に機能していたから集められた情報だということ
必要な情報はもう持っているからと言わんばかりに、ここを暇つぶしの道具にしないで欲しい

腎不全は治らない
だから我々のやっていることは症状の緩和であり厳密には治療ではない
必ずどの猫も最期はくるのだから　そんなとき、或いは突発の時に
獣医のほかに頼れる「お守り」であり続けて欲しい

冬季の水分補給について

掛かり付けの獣医師さんの話だけど冷たい水や冷えたウェットフードが胃を刺激して
吐き気に繋がることがあるので気をつけるように言われた
人間もそうだが、吐くということが体力の消耗や食欲不振に繋がるので
そうした意味でもお湯足し食や猫スープはお薦めなのだと思う
人間で言ったらおかゆみたいなものか

吐き気が続いた時に、飲み水にごくわずかの食塩を混ぜて生理食塩水的なものにして
飲ませると脱水がやや緩和されるともアドバイスされたけれど
正直塩分の腎臓への負荷が心配で余り積極的にはできなかった
輸滴と同じ成分と思えばあぶない事ではないんだけど気分的なものでなんとなく

猫スープだとそこまで気負わなくていいし、猫も喜ぶしありがたい
うちはシジミスープや鶏スープを良く使う
飲む飲まないは猫しだいだから余裕があれば試してみて

>>106訂正
コテ付けろ→コテ付けるな○

普通に、いつもあげてるウェットフードをレンジでちょっとチン
　　　→ティースプーン1杯くらいの水を混ぜ混ぜ

食塩など足さないけれど、うちの子は今はこれが一番お気に入り。
人間で言えばまさにおかゆ？
先に水分だけ舐め取って、後からゆっくり固形部分を食べたりしてる。
水分が少なかった時はちょっと不満そう…
やっぱりこの水分多めなのが食欲増進になってるような気がしてる。
人間だって食事時に飲み物があるかどうかで違うもんねｗ

俺の猫も腎不全だったんだけど、つい数時間前に息を引きとってこのスレを開いた。
このスレにも書いてあるけどスープ状の御飯の液体部分ぺろぺろ舐めるのと、水ばかり飲んでたもんで
2ヶ月前から定期的に病院で点滴などをしてもらってたんだけど長くは持たなかった。

もう20年も生きてたから仕方ないのかもしれないけど、小さい頃からずっと一緒だからキツイわ。
明日ペット霊園の人が引き取りに来るから今日は仏壇の前で毛布かけて寝かせてるんだけど
もう死んでるから関係ないのに寒くないかと気になって仕方ない・・・

>>104
これいいね。
次スレからテンプレに入れたいね。

>>110
看病お疲れ様。
猫ちゃんのご冥福をお祈りします。

>>110
愛し愛されて幸せな20年でしたね・・・。

生まれ変わってまためぐり合えますように・・。

>>110
お疲れさまでした。
最後の夜、たとえ気温は低く寒くても
猫ちゃんはきっと心の底からポッカポカだよ…

>>106
迷惑かけてごめん。
でも決して面白半分や暇つぶしで荒らしにレスしてた訳じゃ無いんだ。
前から自治厨には腹立ってたけど、今回は22222さんにしつこく粘着したり、
挙句の果てには亡くなった報告をしてる人にまで絡んだりしてたから、ホント頭にきたんだよね。

でも>>106さんの言う事が正しい。
だから俺も今後はスルーするから。

スレ汚し失礼。

>>110
心からご冥福をお祈りします。

うちの猫も15日に三年半の闘病の末亡くなりました。
亡くなる前日に神経症状・痙攣が出始め、獣医さんに痙攣
止めの注射をしていただいたら、気を失ってそのまま翌朝に
逝ってしまいました。
息を引き取る瞬間も立ち会えたし、具合が悪くなってからは
特につきっきりで世話も出来たので、それは満足してるので
すが、もう会えないと思うともの凄く辛くてたまりません。
この気持ちに折り合いをつけていかなくては…とは思ってる
んだけど、つい泣き言を言ってしまってごめんなさい。

今闘病されている猫さんに良い時間が沢山持てる事を、
そのまま猫又になってしまう事をお祈りしています。

　　お詫び

ID:XisxTu3Hです
先日、15歳になる飼い猫が獣医さんから腎不全と知らされ、
気が落ち着かず、レスを乱したことにお詫びいたします。

また、他のスレッドでは平気で野良猫を殺すなど投稿していたことに反応し、
連続投稿11回という不正な行為をしてしまったことにも、改めてお詫びいたします。

私は、この板を決して荒らそうと思ったことはありません。
動物病院で頂いた服用薬の袋に書かれてあります薬名をこの板の方たちへ色々と聞きたいことがあったんです。

このスレッドの進行状況を悪化させてしまったことは確かです。
申し訳ありません。

改めてお詫びいたします。

腎不全の服用薬品名の問い合わせについては、他で質問してみたいと思います。
このスレッドには、もう訪れません

本当に申し訳ありませんでした。

>>117
もう荒らさないんだったら、ここで質問したらいいよ
詳しい人が多いからさ。

腎不全での薬だとしたら、腎不全自体が治る薬はないから
対処療法で
ステロイドか口内炎になることがおおいから抗生剤か
降圧剤ぐらいかとおもうけど
薬品名がわかると尚ＧＯＯＤ

≫118

恐縮です
私の乱したレスの場合、スレッドから追い出されるのに優しい文面に頭が下がります。

本日は、これにて失礼します。
このスレッドへは次回、気を改めて投稿してみたいと思います。
105のリンクは通報されてしまったのでしょうか？　気になります
105の意味は何でしょうか？

今回のスレッドの乱しについて、誠に申し訳ありませんでした
失礼します

>>110さん
>>116さん
お疲れ様でした、猫ちゃんもお疲れ様でした。
私も11月に一人っ子の愛猫を亡くして、お辛い気持ちよくわかります。

小さいながら一個の命と向き合い、病と闘い、死を目のあたりにしました。
これは現実であって、真剣でした。
命と向き合う時、もっと人は優しくなれると思います。

>>119
ここを荒らしてるのは、コテ禁止！アゲ禁止！とうるさく言う人のことです。
マイルールに従わないと気に食わないらしく、コピペやらＩＤ変えたり自演してシツコク言ってくるんです。
良識的なここの住人はほとほと困っています。
105は必死チェッカーと言ってＩＤを検索するものです。通報ではないですよ。

≫118
ID:XisxTu3Hです　

　＜薬品名がわかると尚ＧＯＯＤ

IDが変わってしまう前に投稿させていただきます
ご教示していだだけたらと思います
お願いします

獣医さんからいただいた、服用薬の袋から抜粋しました

フォルテコール　　慢性腎不全治療薬　服用　1日1回　色：白色　バニラのようなにおいがします　
ネフガード　　　　尿素吸着剤　　　　服用　1日2回　色：黒色　炭素系とお聞きしました
ノイロビタン　　　ビタミンB群　　　服用　1日1回　色：薄いピンク色　

こちらの3薬になります
お願いします

≫121
119です
投稿ありがとうございます
申し訳ありませんでした

>>122
自分はあまり詳しくはないけど
＞フォルテコール　心臓の働きを良くする薬。腎臓と心臓は繋がっていて、腎不全になると心臓の動きが悪くなってしんどくなるから
＞ネフガード　不老物質を吸着するサプリメントみたいなもの。所詮サプリなんで気休め程度かも
＞ノイロビタン　あまり知らないけど、ビタミン剤なら問題ないと思う。

自分とこもフォルテコールと吸着剤は飲んでました（もうなくなりましたが）
どれも腎不全ではよく出されるお薬だし、安心して飲んでいいと思うよ。

>>122
フォルテコールは要注意。
腎不全猫にはよく出される薬だけれど猫に因っては体質的に合わない子もいる。
腎不全歴4年の19歳猫飼いだけど
診断されて間もないころ、でふぉでフォルテコールを出されていたがどんどん数値が悪化
CRE値2台で始まったのが5後半まで悪化した。
獣医の判断で試験的に2週間だけフォルテコールを止めて
改めて検査→CRE値3台に。
以来、フォルテコール無し・クレメジンご飯のみの腎不全対策でCRE値2〜3台で安定。

特殊な例かもしれないけれど、こういうのもいますってことで。

追記

クレメジンとネフガードは同じ炭素サプリ。
クレメジンは人間用、ネフガードは動物用という位の分類。

>>125
薬剤としては腎臓に負担はかけますものね。
自分とこの猫は、おしっこがでなくなっちゃって胸に水がたまってしまったんだけど
循環器の働きを助けるってことでフォルテコールのおかげででおしっこたでるようになって
一命をとりとめた。
とくに循環器に支障なければ、使う必要ないのかな？どうなんでしょうね。

2011/01/17(月)のID:XisxTu3Hです

皆様、コメントをしていただき、本当にありがとうございました。
とても参考になり、勉強になりました。
今後も猫を大切に看病に努めてまいります。

それでは失礼します

フォルテコール錠の製品情報
http://164.109.68.140/products/cab/jp/fortekor/product_inf.shtml

》１にもあるようにまずは飼い主さんが落ち着いてね

まとめWikiは本当よくまとまってるから余裕できたら一通り読んでみるといいよ

単語検索なんかもついてるし

頑張ろう！

>フォルテコール

慢性腎不全の猫に処方される場合、だいたい目的は降圧です。高血圧になっていることが多いので。
同じ目的で使われる薬は何種類かあって、代謝のされかたが若干違います。主に腎臓か、主に肝臓か、など。
フォルテコールで腎臓関連の数値が悪化する猫さんの場合、同じように降圧目的で処方される薬でも腎臓に負荷がかかりにくい薬剤の選択肢がいくつかあるようです。

あと、ネフガードをはじめとする活性炭製剤は、服用タイミングに気をつけないと、薬剤やビタミン剤を吸い取ってしまうという話もあります。
この問題は私も気になるので調べているんですが、「こうすれば安心」「このパターンは危ない」の決定打になるような情報はまだ得ていません。
とりあえず、ウチの腎不全の猫二匹には諸般の事情から活性炭製剤の服用を止めていますが、問題というほどの問題は何も出ていなかったりします。

携帯からで先程はおかしなアンカーと改行になってしまいました スミマセン
これから猫さんの腎不全とうまく付き合うには、獣医さんとの信頼関係は大事です
ここのカキコミは臨床例として参考にできるけど、まずは獣医さんの処方を守ってね
あなたの猫さんを実際に診ているのはあなたと獣医さんなので、薬の副作用などの例も「そんな例もあるのか」と心に留めておく位がいいかなと
疑心暗鬼で専門家の診断を信じられなくなったりはしないでね

>>125です。
フォルテコールについて、うちの子の例で書いたことが
まるで腎不全治療に関しての初心者さんへの脅しになったかのように捉えられてしまったなら…残念です。

自分の言いたかったのは、獣医学・特に猫に関してはまだまだ発展途上の域にあるものなので
プロである獣医師の判断でも実際の自分の猫に関しては合わないものもある、ということ。
それと、獣医によって診断も違うと言うこと。
フォルテコールについては「強い薬なので」、腎不全治療によく用いられてはいるが両刃の剣でもあると聞きました。

上の方のいう「あなたの猫さんを実際に見ているのはあなたと獣医さんなので」←ここんとこ重要
まずは飼い主のあなたが猫の表情・症状をよく見て、
そして獣医師とよく話し合って信頼出来るか否か。←ここんとこマジ重要
発展途上の獣医学だけに、一人の医師の診断・治療が正解だとは限らない。
うちの子の治療に関しては、ﾃﾞﾌｫであるフォルテコールを止めてみようか、と言ってくれた医師のおかげで数値もよくなり
4年目の19歳の今も安定していられてる。
輸液・点滴の類はまるでしていない。
クレメジンを1日に5錠、市販の総合栄養食に混ぜて与えるのみ。
かなり珍しい例だと思うけれど、これでもう3年は通してる。

こういう例もある、こういう治療法もある、とだけ言いたかった。
決して他猫のフォルテコールによる治療を否定してるわけじゃないのは理解して欲しい。

ほかに、腎不全治療についてもっと具体的に信頼出来る情報を得る手段としては
この匿名掲示板たる２ちゃんよりも「にほんブログ村」の「猫ブログ」「老猫・高齢猫」部門がかなり役に立つ。
自分自身今書き込んでる２ちゃんを否定するようでアレなんだけれど
「匿名掲示板だけに」妙な荒らしも多く、本当に信頼できる情報かどうかも疑わしい事度々…

何を信じて何を選ぶか。
そこが最も重要だと思う。

>>133
そういう体験談ってすごい貴重だと思います。どんな薬でも腎臓への負担は多少あるわけで
お薬をやめる決断をされてなかったらどうなってたことかと思います。
決して脅しなどにはなってないとおもいます。


うちの猫が腎不全発覚したのは末期で余命半年のころだったけど
そのころにはもうフォルテコールはだされなかったなぁ。
ステージも関係あるのかもしれませんね

うちの猫はまだ2歳なのに腎不全。
猫が自分より先に旅立つことは最初から覚悟してたけど
こんなに早くゴールが近いことを宣告されるとは思わなかった。
この子がじいさんになる姿は見れないのかと思うと泣ける。

>>135
レスありがとう。ちょっとホッとしましたｗ

薬をやめる・増やす・新しいのを試してみる　←このたびに神経ハラハラ、猫観察で四六時中つきっきり…だた。
腎不全だけでなく、老猫なので色んな不調があったから。
介護に苦労はさせられてるけど、それだけ猫を愛せる幸せも痛感してる。
もしこの子が旅立ったなら、自分きっとボケ老人になりそうだorz

そんな時はまた別スレでお世話になるよきっとｗ
色んな先輩に出会えるのがまた匿名掲示板のいいところだね。
ありがとう。
　

あくまで初心者さんへの補足としてのレスだと思いますよ。
ああ、付け足してくれたのねｻﾝｸｽ！と思うのがいいかと。

皆そうなんだね
＞薬をやめる・増やす・新しいのを試してみる　←このたびに神経ハラハラ、猫観察で四六時中つきっきり…だた。

猫の数だけパターンがあるといっても過言じゃないしね。
特に薬やサプリに関してはｶﾞﾁで良いとか悪いとかは言い切れない所も多い。
そこを見極めるのが飼い主とお医者さんなんだよね。

上のほうで出ていたけど

＞猫の介護や通院は飼い主にとって負担だしイライラしているんだろう
＞それで通常時には気にならないようなことも気に障ったりするんだろう

これ良く分かる。
私はここは一年半くらいの住人だけど、自分の※についたレスにもちょっと敏感なときがあったな…
後で読んだら別に相手は普通に質問したり補足※しているだけの内容なのに、当時は「キツイ言い方された（泣）」
って気分になったりしてましたｗ

よほど変な内容でなければ、誰も言い負かそうとか思ったり攻撃したりしないので
他者の追加レスに敏感になりすぎないってのも大事かも。

当たり前すぎだけど、すべての腎不全猫に必要なことは
＊お医者さんと飼い主の信頼関係
＊住環境の適温管理（今時期は暖かく保つ）
＊食事管理（量、質）トイレチェック（●やおしっこの量、質）
＊飼い主と猫のより多くのスキンシップ

かな？

特にお医者さんとのやり取りは重要。猫の一生の付き合いになるのだし
毎月の病院費用や自宅ケアなども、どこまでやれるか一度キチンと話をしたほうがいいよ。
その飼い主と猫に合った方法を提案してくれるはずだから。

>>131
ウチも同じように説明されました。
フォルテコールは血圧を下げて、高血圧による腎臓への負担を和らげてくれるらしいです。

活性炭に関しても、活性炭と薬類は3時間は間隔をあけるようにとの事でした。
やはり22222さんがおっしゃるように、活性炭が薬類を吸収してしまうそうです。

>>136
今の数値等わからないので無責任な発言だったら
申し訳ないのですが、腎不全になっても治療を受けて
長生きされる猫さんも沢山居ます。
また、若い猫さんだと治療可能な別の疾患の可能性も
もしかするとあるかもしれません。
136さんの傍に猫ちゃんが長く居られます様に…。

>>136
>>141
上の、>>134で紹介されてる老猫・高齢猫ブログを見たけれど、
人気上位に、腎不全歴8年目の可愛い猫がいるよ。
自分のかかりつけの病院でも、10年目の猫がいる。
うちも5年目。
適切な治療を続けていれば悪化は抑えられるから、落ち込まないで。

>>142
>>136さんではないですが、見てきました。
可愛い♪そして今度４月で９年との記事に拍手です。
ここの皆が元気付けられると思う。ありがとう。

活性炭と薬、どっちを先に与えればいいでしょうか…

>>143
凄いよね、励まされるよね！
あれからずっと、あちこちのブログ見てましたｗ
腎不全歴5年目で、療法食全く食べず、全く何の治療もしていないのに安定して元気、お言う猫さんもいました。
腎不全ではないけれど、両前足を失ったのに飼い主さんの愛情で猫義足（！）をつけて元気に飛び回ってる猫さんもいました。
みんなみんな、あったかい。
みんな本当に猫を愛して、大切にしてる。
いいもの知った。>>134さん情報ありがとうございます！

フォルテコールに関する詳しい説明です。
http://www.odagawa.net/cathand/detail-144947.html

このページの以下の記載をを見ると、ACE阻害剤で腎臓に優しい選択肢はあまりないみたいですが、腎不全が進んでいる段階では、エースワーカーとアピナックの「ちょっとマシ」が関係するかもしれませんね。

＞●ACE阻害剤は、1つではなくて、動物薬でも5つあります。動脈と静脈の両方を拡張させる薬です。
＞�@マレイン酸エナラプリル（エナカルド錠）腎排泄
＞�A塩酸ベナゼプリル（フォルテコール錠）肝腎両方から50％排泄。
＞�Bラミプリル（バソトップ錠）肝腎両方から50％排泄。
＞�C塩酸テモカプリル（エースワーカー錠）80％以上肝、残りは腎から排泄
＞�Dアラセプリル（アピナック錠）60％肝から40％腎から排泄

>>141,142
どうもありがとう。

獣医さんに、もう腎臓の半分以上の機能は失ってると言われて
それってもう寿命の折り返し地点過ぎたってこと？と思って・・・。
元野良の雑種だから体は強いだろうと思ってたんだけど
他にも進行性の病気持ってます（永久歯が溶ける）。

けど闘病生活がそんなに長い猫さんもいるんだね、
うちの猫にもそうなってもらいたいな。

老齢猫ブログもいくつか見てみました。
どの猫さんも大切にされてるのが伝わってきて
悲しいとは違う感情でなぜかまた泣けてしまった。
最近はものすごく涙もろくなってしまったよ。

まだまだ勉強不足なんで
このスレには今後お世話になります。
後悔のない様頑張りたい。

＞最近はものすごく涙もろくなってしまったよ。

猫もきっと、人間に例えればひどく涙もろいような、感受性の敏感な
飼い主ラブ♪な生き物だと思う。
人間にしろ猫にしろ、人生（猫生）何が起こるか分からない。
何はともあれ、見える目があって歩ける足があって、
今日食べるものがあって、今日一緒に見つめあえる心からのあったかーい友（猫）がいて、
…最高じゃないか。

猫は人間と違って先行く未来の不安について考えることはないと聞いた。
今を生きる、Que sera sera。
思う存分、出来る限りの愛をあげよう。
たとえほんの一瞬だけの命としても、本物の愛が伝わるならば、
猫も人も本望だろうと思います。

まだまだ、イケる。
がんばるべー。

>>144
うちのに限って言えば
活性炭（クレメジン）はご飯に混ぜて同時に与えてる。
薬は（今はサプリも何も与えてないけど）そのクレメジンご飯の食後、
30〜1時間以内に与えてました。
ラキサトーン等も同様、食後ちょっと時間差置いて、人間で言う「食間」に与えてる。

薬の投与方法は医師から指示されていませんか？
まずはそれに従って与えて下さい。

（あと、出来れば必ず処方される「薬の名前」と「薬効」について詳しく聞くべし。
『獣医に何でもお任せ』じゃ、後悔の素になってしまう気がします。）

自分とこの獣医さんは「できれば薬は食間、活性炭は食前」と言ってたけど
色んな猫さんがいるから、薬飲ませるのが過度のストレスになったりするような子なら
全部ごはん混ぜしちゃっていいですって言ってたよ。
活性炭も多少は薬や栄養を吸着するけど、効果が著しく損なわれるわけではないって
言ってました。まずは毎日ちゃんと与えられること、猫に恐怖感やストレスを与えないことの方が
大事だって。

>>147
>>4にもあるけど第一期(初期)でも残存腎機能は3割くらい。
殆ど腎機能が残ってないということなら大変ですが、
半分以下という事ならまだ初期かもしれませんね。

病気の猫さんを看るのは本当に辛いですが、まだ147さんの
傍に猫ちゃんは居てくれるのですからどうか頑張ってください。

辛いときはここで泣き言を言うのもいいかも…。

フィトケアＫ６０　をお使いの飼い主さん、いらしたら感想をお聞かせください。

>>147
腎クリアランスを受けたのかな？
うちの猫（２歳）も５０％切ってるけど、絶望的な数値じゃないって言われました。
結果が出て半年だけど、療養食に切り替えて数値は維持出来てます。
エイズのキャリアでもあるから、他にも心配は多いんだけどね。

エポ注射してるけど、副作用があるみたい･･･
それでも注射は打った方がいいのだろうか？
病院連れて行けはきっと注射打たれる。
でも貧血は治したい。でも副作用の辛い姿を見ているのも辛い。
うーんどうしたらいいんだろう･･･
眠れないよ〜

>154

ご心痛お察しします。
どういう副作用なのかはお書き込みではわかりませんが、貧血を治さないでいるということは酸欠になるということなので（酸素を供給しているのは赤血球なので）、たぶんエポ続けたほうが猫さんの苦しさは少ないと思います。

猫さんに快適な日々が多くありますように。

お書き込み

経験した事でもなく、獣医でもない素人が
「たぶん〜と思います」なんて無責任にレスをしていいものだろうか。
いい人ぶりたいだけのようで、マジでウザい。
コテ不必要です。

【このスレの荒らしの特徴】
・コテ騙り、コテ叩き
・他人にコテ禁止、sageを強要
・繋ぎなおして単発レス
・他人の何気ないレスに執拗に絡みはじめ何かと議論に持ち込もうとする　（例　虹の橋）
・自分のレスにＩＤを変えてレスし、多人数を装う

【荒らしの目的】
このスレを機能不全に陥らせ、結果的に闘病猫と飼い主さんの邪魔をすること。

【効果的な対応】
スレチの話題には一切レスせず、放置。

>>158
いや、列挙したそれに>>157は当てはまらないでしょう。
わざわざ書き込むほどではない素人の個人的な感想を書いてる>>155や
獣医でも薬剤師でもないくせにいちいち>>146のようなレス。
これにコテつける必要がありますか？
22222より腎不全猫の介護歴の長い人や知識豊富な人もいるだろうに、
何を目立ちたがってコテつけてるのか不明なので、
「ただ善人ぶってチヤホヤされたいだけに見えるから」
いい加減コテは外してほしいです。

荒らしではなく、ちゃんと筋の通った意見として書いてますよ。
それとも自分を否定されて考えもせず脊髄反応した>>158＝22222ですか？

こうしたスレを平和に進行するのにコテは不必要です。
22222が獣医だったらコテもありだが、ただの一般人ならただの目立ちたがり知ったかぶりにしか見えない。
常識を持って下さい>>22222

>>152
カリウム欠乏に良いみたいだね
残念ながらうちは使っていないので引き続きレポ待ちしましょう

>>154
大変だね
今度通院の時に副作用の症状、頻度など獣医さんに伝えて
判断してもらうのが良いと思う
入院時でもない限り、診察後のねこさんの様子は飼い主さんしか分からないからね
上のフォルテコールの例を挙げてくれた人みたいに
やめた方がねこさんには良いかもしれないし、
その判断は専門家にお願いするのが良いと思う

こちらがねこさんの様子を詳しく語らないことで
獣医さんから「この治療で安定しているんだな」と思われてしまう場合もあります
少々ウザイ？くらいに積極的に報告した方がいいよ

>>146
詳しい情報ありがとう、とても参考になります。

>>155
レスありがとうございます。
嘔吐やぐったりしている姿を見ていると、
自分も擬似体験（？）してしまうみたいです。辛いです。
注射と病院ストレスとで可哀想なので行くのを拒否していましたが、
やはり貧血が心配なので明日は病院連れて行ってみます。

何となくわかった気がする。

>>158＝>>160＝>>161ですね。
「自演のお礼乞食」なんですね>>22222

ID変えた後だから2度と同じIDで出られなくなってるわけか。見苦しい。

違うと言うならもう一度　
ID:Z0IFyx3x　ID:LbkvV82D　ID:WvBvOUx7　でレスして
自演じゃないことを証明してねｗｗｗ


>>157に対し>>158で10数分で即レス反応してるくせに、
自演じゃない証明が出来ないなんておかしいですよ。
ID変えの自演魔さん。

NG推奨　ID:9RkLiAMt

>>165
速攻でやってます。

私は最近だと>>160>>132>>130はカキコミしたけど…
>>158と>>161は別の人のカキコミだよ
コテが気に障るからって変な決め付けされるこっちが迷惑だよ
あなたがコテウザイって思うように
私はそういう決め付けに巻き込まれるのがウザイよ

しかも私のカキコミって別にお礼レスでもないし
22222の人と同じこと言ってないし
他人が読んだら分かると思うけどな

ケータイｗｗｗ

さあ、ID:Z0IFyx3x　ID:WvBvOUx7　はどうしました？

自演魔22222、役に立たない目立ちたがりコテはもう不必要ですｗ　

>>169
荒らしではなく、ちゃんと筋の通った意見として書いてますよ。
それとも自分を否定されて考えもせず脊髄反応した>>158＝22222ですか？
とか人には言っといて、自分が間違って決め付けて迷惑かけたのに
ケータイとか馬鹿にすんの？
やっぱりただの荒らしじゃん
構って損した
以後スルーだな　気分悪い

>>171
触っちゃ駄目だって・・・

ほおら、ID:Z0IFyx3x　ID:WvBvOUx7　が出てこない上に
自演魔の化けの皮剥がれてヒステリーが始まった。
無能の知ったか低学歴22222、
以後一切お前のレスはあぼーんだｗ

>>172ごめん
以後気をつける

最近ここを見始めたばかりなんだけど
22222　って人は何歳の腎不全歴何年の猫を何匹飼ってるの？
何か偉いの賢いの？
そこんとこわからない。

血液検査の結果で少し脱水ぎみだったんで
シリンジで水を飲ませたら吐いた＞＜

22222の人は２つくらい前のスレからここにいるよ
いろいろ積極的にカキコミしてくれるのが仇になってる感じ
たぶんやたら絡んでる人は同じく２つくらい前のスレで
22222の人とネフガードの飲ませ方タイミングかなんかで意見が違ったのを
根に持ってるんだと思う
別に根に持つようなやり取りじゃなかったしそれぞれ獣医さんの指示に
合わせてるんならお互いスルーすれば良いのにと思ったけどね

22222の人がなぜ頑なにコテにこだわるかは私も謎

>>177
その人も触っちゃダメな人だろ。
アンタもちょっとアレだなぁ・・・

>>178ごめん
でもこの状態長くてちょっと気分悪い
どっちか大人になって譲れば良いのにって時々思う
我を通した方がガキだと皆思うだろうに

>>177
過去スレ見て来た。
ひとつ前のパート12からいるね、12歳と13歳の腎不全と甲状腺機能亢進症猫の飼い主。
コテに拘るのは「匿名で書くのがいやだから」だって。
経験豊富・知識豊富な飼い主なのかと思ったら、この程度ｗ

いろいろ積極的に書き込んでるのは、暇なヒッキーのかまってちゃんだからみたい。
某板のキチガイ荒らしそっくりで引く。

【荒らし出席簿】

2010年12月19日午前0時-午前11時
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/bEE3VVBOUnA.html

2010年12月19日午前11時−午後18時
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/eS9vS1F3bCs.html

2011年1月21日午後18時-
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/OVJrTGlBTXQ.html

>>179
その人って>>175の事ね。
念のため。

ここは知識を披露して競うスレではないし
PCでググっただけの知識を書かれても、書いた人が獣医じゃない限り
医学的な信憑性はない。
〜〜だと思うよ、という気休め程度。
実経験に基づかないレスなら底が浅くてすぐにわかるよ。

コテについて、論議しても強情な人は我を通すだろう。
生ぬるくスルーでおｋ。
下らんことに執着するより、猫モフモフして和むべしｗ

>>182
必死で相手を悪く言おうとしてるお前が哀れ

面倒だから、免許うpした上で本名&酉つけてレスすればいい。
『匿名で無責任なレスするのが嫌』ってんならならそこまでやれ。
中途半端なコテ名乗るから叩かれる。

>>162
嘔吐ですか。免疫反応の嘔吐って人間でも強烈らしいですから、それは辛そうなんでしょうね。
疑似体験、私もしちゃいますよ。
猫が食欲ないと自分も食欲なくなっちゃいます。
猫のためにも、自分がちゃんと食べて元気じゃないといけないのは、頭じゃ分かってるんですが。

猫にとって通院がストレスなので自宅でエポ注射してた人の話も聞いたことありますけど、誰にでもはできませんよね。
往診をお願いするのも手かもしれないです。

これでまだしつこくコテでレスしたら確信犯の荒らしだなｗ

つかｷﾀ―
キチガイお節介ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はキチガイちゃぶ台か？
かまってキチガイ目立ちたがり>>22222

ですよね〜　しちゃいますよ〜　って
無意味な馴れ合いレスは要らない>>22222

かまって厨荒らしｹﾃｰｲ

【荒らし出席簿】

2010年12月19日午前0時-午前11時
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/bEE3VVBOUnA.html

2010年12月19日午前11時−午後18時
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/eS9vS1F3bCs.html

2011年1月21日午後18時-午後20時
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/OVJrTGlBTXQ.html

2011年1月21日午後22時-
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/cDk4UFYrSWg.html

自分が荒らしだと自白してるようなものだよ>>ID:Z0IFyx3x

>>191
生ぬるくスルーでおｋ。

22222がコテやめれば丸く収まるのに
なんでかたくなにコテ付けてるんだろうな…

これ以降、コテ禁止の発言は以下の自治スレッドでお願いします。
ここは猫の腎不全と闘うためのスレッドです。
コテ禁止などの話題はなさらないようにお願いします。
さもなくば荒らしとみなして通報します。

自治スレッド@犬猫大好き板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

>>194
誘導お疲れ様です。
誘導もしたことですし、これ以上のコテ叩きはマジで削除依頼お願いします。

コテにここまで執着する22222が怖い

コテだからという理由で叩く方がおかしい。バカの一つ覚えでコテを叩いてみたやつが
後に引けなくなって恥ずかしくて荒らしてるのが実情。
コテをつけられるのは掲示板の機能なんだから何の問題もない。
むしろ毎日IDが変わらない方がうっとうしい自演荒らしも減るだろ。

昨日、３ヶ月ぶりの定期血液検査に行って来たら･･･
クレアチニンの数値が、０．５も上がってる
ぎゃあああああ、先生はこの猫は１．７〜２．２の間を行ったり来たりして
そんなに数値が変わってないから、めちゃくちゃ心配しなくも良いとおっしゃいましたが
なぜだ？出発直前にでっかい便して、水分補給をしないで検査したからなんだろうか･･･
正常値とのボーダーラインまで来てて本当に嬉しかったのにな

参考にお聞きしたいのですが、腎不全と診断されてからどれくらいですか？

〉〉199は〉〉198宛てです

>>198
クレアチニン値が0.5位の変動なら、血液検査の誤差の範囲でそう慌てることはないよ。
これが1.5以上上がったのならちょっと心配になるけれど
0，5〜1.0の範囲なら、ちょっと管理に気を付ければすぐ抑えられる、
誤差と言っていい数値。
餌など気を付けて与えて、3ヶ月後じゃなく1ヶ月後にもう一回検査してみ。
意外に元に戻ってたりする。

あと、便や水分補給でBUNは多少変動するけどCREはそうそうすぐには変動しない。
何かの影響で…なら1週間以上前からの生活を見直すべし。

腎不全介護の道は長い。心配し過ぎはよくないよ。

おお、IDがBUNだｗ

>>197
もう言っても無駄、やらせておけばいいよ。

調べてみたんだけどちょこちょこ削除依頼出すよりも、まとめて出した方がいいみたい。
後、きちんとした書式で正確にやらないと受け付けて貰えないみたいだね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1239975753/

＞依頼があったスレ全体に言える事として、荒らしの書き込みにはレスを付けないで下さいね、と。
一部のスレではその事に気付いてくれている人がいるようですが
例え荒らしと言えども構ってしまったら、議論と見なされる可能性が格段に高くなっちゃいますよ。


と、あるように、荒らしは今後すべてスルーで行きましょう。
それでも荒らしが続くようであれば削除依頼発動しましょうか。

連投スレ汚し失礼しました。

>>198
ウチの13歳女子のCreは、半年間に
3.1→3.4→3.0→2.9
という変化をしてます。
3.1→3.4　の時は慌てましたが、ちょうど3.1の時にACE阻害剤を飲ませはじめてて、血圧が下がったから見かけ上のクレアチニンクリアランスが下がった、ということだったらしいです。

いや、本当に慌てて、末期状態の看取りについて情報収集したりしちゃいましたけど。

7月に治療を始めてからの月１血液検査結果の数値の変化はこんなかんじ。
現在は皮下補液は150ｍｌを週3。

7月 8月 9月 10月 11月＜　　12月　＞1月
49→42→ 42→ 43→43→ 57→40→44→42
3.6→3.1→2.9→3.3→3.6→7.3→2.9→3.9→3.7

7月＊皮下補液週1　250ｍｌ開始
8月＊Azodyl　朝晩1カプセル　一日２カプセル開始
9月＊フォルテコール開始
12月＊静脈点滴入院（3日間）　　　　

>>205
見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
うちのもACE阻害剤を飲むようになってからクレが下がったので喜んでたんだけど、
ぬか喜びだったという事なんですかね…
獣医も数値見て安心してたけど…

198です、皆様の意見に大感謝、ありがとうございます。
そうか、誤差の範囲内でもあるのか。
あまり気にし過ぎず長い道のり頑張ります
ちなみ、腎不全と診断されてから１年半のおばあちゃん猫です。
上のほうで、腎不全と診断されても８年生きてる猫もいるから、自分もそれ位
長生きして貰えることを希望してます。

>>205
自分も>>207と同じく、血圧が下がったから見かけ上のCre値が下がった？とはどういう意味か聞きたい。
さっぱりわからん。
そのレスが>>198へのレスになるのかもよくわからんけど。

クレアチニン(CRE)とクレアチニン・クリアランス(CCR)は違うみたいだよ。
ググッてみて、何か難しい・・・

Cre値が下がったのではなく、クレアチニンクリアランスが下がったということですね。
すみませんわからなかったです。
ググって何とか色々と理解してきました。
(が、自分が説明する事は難しいです…>>209)

>>205お聞きしたいのですが、血圧が下がると体の中でどんな事が起こってクレアチニンクリアランスが下がるのですか？

＞3.1→3.4　の時は慌てましたが、ちょうど3.1の時にACE阻害剤を飲ませはじめてて、血圧が下がったから（ｒｙ

＞見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか

＞自分も>>207と同じく、血圧が下がったから見かけ上のCre値が下がった？とはどういう意味か聞きたい。

なんか話が逆になってね？

>>212
207ですけど、その時は書き込みを理解してなかったんです。
すみませんでした。

こういう掲示板でレスするなら、ちゃんと人にわかりやすく説明してほしいな。

>>214
クレアチニンクリアランスって、多分説明できる人少ない…
ごめんね。

しかしクレアチニン・クリアランス(CCR)って初耳だよね。
今度掛かりつけに聞いてみるよ、22222さんありが�d。

そだね。俺も今度獣医に聞いてみよ。
自分でも調べられたし勉強になりました。
ありがとうです。

さっきから『クレアチニン　上昇　ace阻害』でグーグル教授に
教鞭を執ってもらってるんだが
いろいろ知らない情報が載っててなかなか勉強になるね

まともに人に説明も出来ないくせに、獣医師気取りで専門用語使ってうろたえてる22222

↑
これが真相ｗ

バカ（22222）が出しゃばると恥かくよｗｗｗｗ

それ以前に、12歳や13歳のまだそんな年でもない猫を腎不全や甲状腺機能亢進症にしてしまった22222の
猫飼いとしての管理能力を疑うけど？
こんな自演魔の知ったかお礼乞食に釣られるほど、ここの飼い主たちはバカじゃないと思うけどｗ

前向きな話がしたいだけだ

スルー検定開始。

>>219
22222さんが知識をひけらかしたい人だというのはここの皆はもうわかってる
でも専ブラでNGしておけば害はないから、もうそっとしておいてあげましょうよ

>>219
>>222
そうかもなあ。
確かに>>205じゃ>>198へのレスにはなってないとは思った。

ここは専門知識を披露するスレではなく、一般人の飼い主がお互いの情報を交換しあって
自分の猫介護に役立てるスレだからさ。
正確な医学知識はちゃんとかかりつけの獣医に聞いた方がいいね。

12歳位の猫でうちの成人式猫ｗと同じような数値ってのも大変だろうとは思うけど。

ＮＧ推奨

ID:NOKGFulD
ID:2Nq40owZ

>>222
了解です。
引きこもりの淋しいオバハンなんだろうね>>22222ｗ

今日の22222の自演＝ID:CuA+/57M
必死過ぎて見苦しいけどﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ

ＮＧ追加
ID:xBOaqF3p

追加
今日の22222の自演＝ ID:rskl74uf　ID:CuA+/57M

どうしてこんなに必死になってｗわかりやすいヒステリーなのぉ>>22222ｗｗｗｗ
何の役にも立たないバカレスして自爆しまくりじゃないですかぁあｗｗｗｗｗｗ
そんなに誰かにかまって欲しい独居老人なんですかぁあああ

>>226
誰をNGとかは個々でやればいいだけなのでもう結構ですから・・黙ってスルーしましょう！

bun140オーバーで一週間点滴しています。
12歳です。
一喜一憂です。
苦しそうで、たまりません。

本日も盛大に暴れてますなあ、記録っと。

【荒らし出勤簿】

2010年12月19日
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/bEE3VVBOUnA.html
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/eS9vS1F3bCs.html

2011年1月21日
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/OVJrTGlBTXQ.html
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/cDk4UFYrSWg.html

2011年1月22日
http://hissi.org/read.php/dog/20110122/Mk5xNDBvd1o.html

22222をNGにしておきました。

知識も経験もない人が、獣医師気取りで専門用語連発したところで敵わないと思うよ。
世の中にはもう10年くらい腎不全治療・猫介護してる人がいるんだからさ。
コテをつけずに荒らしたところで、頭のおかしな人には無駄レスしか出来ないだろう。
実践経験に勝るもの無し。

229ですが、どなたかBUN140オーバーで闘っているかたいらっしゃいますか？
どうにか助言を！

BUN140以上で調べたんだけど、その数値に焦らず治療を続けた結果だいぶ下がったというブログを見たよ。
自分は経験がなくて何も言えなくてごめん
ブログやmixiの腎不全コミュなど片っ端から見るとヒントがあるかもしれないです

>233 ありがとう
がんばる

>>232
うちの子の5年分のカルテを見てもそこまで到達したことが無いんだ、
お役に立てなくてごめん。
でも>>233の言うように猫の闘病ブログを参考にするのもいいと思う。
たとえば
ttp://plaza.rakuten.co.jp/flaura0410/diary/200707130000/　

貼っちゃっていいのかどうか解らないけどorz

>>235
ありがとう
読んだよ、感謝です、ありがとう。

今も苦しんでます。どうにかならないもんかな
かわってあげたい

こんな気休めしか出来なくてごめん
だけど、後は獣医さんの指示と猫の気力とあなたの愛だけが頼りだよ。
気をしっかり持って、
ずっとそばに居て見つめてあげて、撫でてあげて。
頑張れ。

>>237
ありがとう

今、眠ってる。
この子ががんばってるからがんばります。

あたたかい言葉ありがとう。

明日もがんばるね。

>>230
そういう余計な作業が余計荒らしを増やすんだよ
いい加減わかれよクズが

>>239
生ぬるくスルーでおｋ。

>>238
ここの猫はBUN239から始まってる。
ttp://blogs.dion.ne.jp/koenyhoo/archives/cat_350380-2.html

気をしっかり持って頑張れ！

>>230

★★問答無用でレス代行します146
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1295525041/644

644 名前： [´・ω・｀] p1124-ipbf610souka.saitama.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:33:36 ID:43a5rJUw
お願いします
【スレのURL】
【名前欄】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1294201055/
【メール欄】sage
【本文】↓
本日も盛大に暴れてますなあ、記録っと。

【荒らし出勤簿】

2010年12月19日
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/bEE3VVBOUnA.html
http://hissi.org/read.php/dog/20101219/eS9vS1F3bCs.html

2011年1月21日
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/OVJrTGlBTXQ.html
http://hissi.org/read.php/dog/20110121/cDk4UFYrSWg.html

2011年1月22日
http://hissi.org/read.php/dog/20110122/Mk5xNDBvd1o.html

代行スレ使ってまで書くようなことかバーカ死ね！！！！！！！


ださいたま県民乙ｗｗｗｗｗｗばーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPアドレス 122.16.192.124
ホスト名 p1124-ipbf610souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 埼玉県

>>207
>見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか

私も完全に理解してるかどうかはちょっと自信ないんですけど。

ACE阻害剤を飲ませて効果が出ると血圧下がりますよね。
腎臓に入る血液にかかる血圧も下がりますから、老廃物の濾過効率が一時的に下がったように見える時期が多くの場合に出現するらしい。
それでCreが一時的に上がったりとか。
ただ、長い目でみれば、腎臓はゴリゴリ圧力かけられる状態から解放されて自然に働けるようになっているわけですから、血圧が下がった状態に適応して能力を発揮するので、たとえば一時的に上がったCreがもとの値に落ち着いたりとかするらしいです。

↑
これで説明できたつもりらしいよｗ

頭狂ってるなこのオバハン

フォルテコール開始するときに、一時的にＣｒｅが上昇することを
説明されたけど、そのときにかかりつけに理由を尋ねたときの
答えが>>243だったわ。
獣医さんによっては、説明せずに処方してしまうのかもしれないですね。

きたよバカババアの自演ｗｗｗ
すげーなｗｗｗ
世の中に見捨てられて引きこもって狂ったんだろうなｗｗｗバカ過ぎｗｗｗｗｗｗ

>>243
207で。説明わかりやすかったです。ありがとう。
うちはクレは下がってるからどういうことなんだろうと思ったけど、
ACE阻害剤に慣れた頃に測定したのでただ下がってるように見えたのかもしれないです。
もしACE阻害剤を飲ませ始めて間もない猫ちゃんでクレアチニンが上がってる子がいたら、
これとの関係も考えてみた方がいいかもしれないですね。
クレが上がるというのはそれだけじゃないので他の事も考えなくてはならないけど。

すげー。本当に自演も涙目で必死過ぎるｗｗｗ
13歳で酷い腎不全にしたくらいだから、きっと猫缶に醤油でもかけて食わせてたんじゃね？>>22222

真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ>>22222の猫、
呪いがかかって早死にするなｗ

>>245
>>247
一時的にCre上がるかも、というのはACE阻害剤の添付文書にも記載されてます。
フォルテコール
http://www.gerberkorea.com/downloads/veterinarians/products-information/fortekor2-5.pdf
「適用上の注意」の猫の(1)とか。

ACE阻害剤飲ませはじめて一週間くらいでCreが上がっているのを見た時には慌てました。
まだ闘病初心者もいいところでしたから。
落ち着いて経過を観察するということができるようになるまで、かなり時間かかった気がする。

ノバルティスのサイトにも以下とありますが
クレアチニン上昇が治療開始による一時的なものなのか
ほかに原因があるのかは、いずれによる者なのかは
飼い主さん自身が、かかりつけの獣医さんに各自で確認するのが
よさそうですね。

http://www.ah.novartis.com/products/en/fortekor_dog.shtml

Fortekor may increase plasma creatinine concentrations at the start of therapy.
This effect is related to the therapeutic effect of the product in reducing blood pressure,
and therefore is not necessarily a reason to stop therapy in the absence of other signs.
As is routine in cases of chronic renal insufficiency, it is recommended to monitor plasma urea
and creatinine concentrations and erythrocyte counts.

Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので、他の徴候がない場合
必ずしも治療を停止する理由ではありません。慢性腎不全の場合は、ルーチンとして
血漿尿素およびクレアチニン濃度および赤血球数をモニターすることをお勧めします。

>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ

真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ

あのー

自分、代ゼミの全国模試で国語の偏差値80以上だったんですが（本当です）
>>243の言ってることがさっぱりわかりません。
日本語になってないと思うんですが>>245>>247はわかるのですか？

やっぱり触っちゃいけない人だったと思うんですけど。

うーん
>>250の書いてることはよくわかるんだけど、やっぱり22222と>>245>>247はさっぱりわからん。

返答無し。
>>219が正解でしょうか。

22222をNGあぼーんします。

>>250
どうもありがとうございます。
問題はここですね。

＞Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。

＞この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので


ますます気になったので、人間のCKDのACE阻害剤使用についてちょっと調べてみてるんですが、長い間に使われ方がかなり変わってきてるみたいです。
さらに、副作用の問題から最近は別のタイプの降圧剤が主流になりつつあるとか。

ttp://nho-kumamoto.jp/03iryokankei/kusu/2007/00095.html
に

＞CKDの原因の一つは高血圧で、高血圧はCKDを悪化させ、さらにCKDは高血圧を悪化させるこの悪循環を改善するために
＞血圧の管理が重要になります。

とあります。基本はこれなんでしょう。
一部のACE阻害剤の添付文書には、猫に対する薬効として「タンパク尿の抑制」とありますけれど、これは何が原因で抑制できているのか私にはちょっとよくわかりません。

人間の場合も、降圧剤を服用しはじめた時期のCre上昇は同様に起こるらしく、病的な変化かどうかの切り分けが重要なようですが、一応の目安はあるみたいです。
ttp://www.jsn.or.jp/jsn_new/iryou/kaiin/free/primers/pdf/CKD-web070926_28.pdf

＞CKD患者にACE阻害薬やARBを投与すると，血清クレアチニン値が上昇することがある．
＞しかし，前値の30％までの上昇か1 mg/dLまでの上昇なら，薬理効果としてそのまま
＞投与を継続してよい（例：血清クレアチニン1.34mg/dLの患者なら，治療後1.74 mg/dLまでの
＞上昇を許容範囲と考える）．
＞ACE阻害薬やARBの開始後は，血清クレアチニンや血清カリウムを2週間〜1か月以内に測定し，
？その後もモニターする．
＞血清クレアチニンが前値の30％以上上昇したり，1 mg/dL以上の上昇がみられる場合には，
＞薬剤を減量するか中止して，腎臓専門医にコンサルトする．
＞血清Kが5.5 mEq/L以上になる場合も同様である．

そのまま猫に当てはめるのは危険ですが、Cre 2.0 の猫さんにACE阻害剤を飲ませはじめて二週間以内くらいだったら、Cre 2.6 まではACE阻害剤の影響の可能性を考え、他に病的な変化がなければ経過観察で良し、ということになりますね。

>>255
フォルテコールのエビデンスはこちらも参考になりますね。
http://vet.novartis.jp/m_product/pdf/fortekor02.pdf

血清クレアチニン数値変化をフォルテコール群とプラセボ群で比較した
グラフを参照。

検査開始から7日後に血清クレアチニンの値が3.0から30%ほど上昇し
そのご緩やかに下降しています。

>>256

ありがとうございます。

今の治療で効果が上がっているかどうかを評価するには、UPCのモニタリングが重要みたいですね。
CreとBUNの数値に一喜一憂するなら、血液検査と同時に尿検査もしてUPCをちゃんと算出した方がいいんだろうと思うんですけど、
「血液検査と同じタイミングで尿検査も」
はなかなか難しいです。血液検査で通院する日に尿を採取させてくれるとは限らないし。

尿タンパクの量は、概ねの目安だったら家庭で扱える試験紙でも出せるんですが、タンパク量の目盛りがついた比重計を導入するのが吉なんだろうかと悩んでます。お高いけど。

必死過ぎて「病気」なのが丸わかり…

22222は、自分の猫より、医者気取りでネットで知ったばかりの知識を２ちゃんでご披露するのが大事らしいですね。

調べ物をしてる暇があったら、自分の猫を12〜13歳で腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
自分の無責任な飼い方を反省したらどうですか。

こんな人の書くこと、誰も何も信用しませんよ。恥を知れ。

訂正>>256

○　0.3
×　30％

ここのまともな住人は22222さんを支持してますから。
22222さんがコテを外せば丸くおさまるとか大きな間違い。
今まで、>>248みたいなのと腎不全の猫について話てたのかと思うと反吐がでる。

とにかく藁をも掴みたくて何でも猫に与えたい気持ちなのですが
ただ、すべては猫の体調と主治医の診断が一番だと思います。
獣医にベナゼプリル(ﾌｫﾙﾃｺｰﾙ）をスパッと止めるのも一つの手だと言われました。
獣医の世界も診療指針は変わっています。
医師に納得するまでどのように治療を進行していくのか確認するのが飼い主の精神上にも健全かと。
闘病している当の猫の体調を医師に事細かく伝えることこそ飼い主の出来る一番の最善策だと思う。
あれすれば良かった、こうしておけば良かったと後悔しないためにも。

ところで、血検と尿検査を同時に出来ると思います
猫の場合、直接試験管に尿と取るのは犬と違って難しくないですか？
膀胱に注射針を刺して尿を採取する穿刺処置が今の主流なので
来院前にオシッコしてなければいい話なのでは

＞自分の猫を12〜13歳で腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした

ひどいなあ。
12歳くらいでそんな超高齢猫みたいな状況って、虐待じゃないの？

そんな散々な飼い方をしてた人間が、pcで調べたての知識を並べ立てたって、
まったく腎不全に無知な初心者さんくらいしか騙せないよ。
今回だって結局>>198への答えにはなってないし。
（そもそも>>198も22222をスルーしてる？）

自分は>>68で、本当に何年振りかでこのスレに訪れて
最近の流れを見ていたんだけど
誰がNGだとか誰がエライとか
＞真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
↑
このセリフ、マジで精神病んでないか？？

老猫スレにも頭のおかしな人がいたけれど…
やっぱり「２ちゃん」だからですかね
まとめ、もずいぶん古い情報ばかりだし…当てにならない。

こんな住人ばかりじゃ何も情報交換できない。
2ちゃんに何か期待した自分がバカだったのか？

追記
>>262の自分は>>125>>133でもあります。

22222不信は、自分がフォルテコールについて書いたことについて
22222に妙な言い方をされたように感じた時からあったんだけど
それは>>139が指摘するように「他者の追加レスに敏感になり過ぎてる」のかと思ったけれど
でも、あれからずっと見てて気付いた
「おかしすぎる」。
22222のレスは、獣医でもない人間が発言すべき内容じゃないって…
そして、異様なテンションのよくわからない支持者？が自演っぽく必ず付くのも納得いかん。


…自分も気持ち悪い猜疑心の塊か、と、自己嫌悪に陥るよ。
やっぱりこういう大事な猫の話は「正体の知れな不特定多数の人間を相手にする匿名掲示板」じゃ
厳しいのかもしれないね。

>>261

＞ところで、血検と尿検査を同時に出来ると思います
＞猫の場合、直接試験管に尿と取るのは犬と違って難しくないですか？
＞膀胱に注射針を刺して尿を採取する穿刺処置が今の主流なので
＞来院前にオシッコしてなければいい話なのでは

かかりつけは、「どうしても」という理由がなければ穿刺しないんです。
小便してるタイミングを狙って、股間に容器を差し込んで採尿するのは、そんなに難しくないですよ。そのタイミングがつかまえられれば、ですが。

>>256
>>259

この「フォルテコールのエビデンス（猫）」ですけど、
http://vet.novartis.jp/m_product/pdf/fortekor02.pdf

下のグラフ（重症例に対する有効例）のnはちょっとおかしいかも。
フォルテコール投与群が n=9、プラセボ群が n=4 だったら、対象は n=13 でないとおかしいんですが、193となってます（グラフの右側）。13の間違い？
でも、そんな状態から484日生きられた例が中央値って、勇気づけられます。
さらに、追跡調査は900日まで行なったと書いてあります。それって、900日生きた猫さんがいたってことですから、ますます勇気づけられます。

なんかおかしなスレになっちゃったなあ。
腎不全なんて高齢猫はほとんどなるから知って欲しいスレなのに、裸足で逃げ出すだろこれ。

>>265
出典元の論文は下記リンク先で読めます。（要約は無料ですが、全文は有料）
確認したところ、ご指摘通り対象総数は原文にも"the 13 cats"とありますね。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2006.tb00702.x/abstract

もう何がなんだか。
はぁ

>>267

ありがとうございます。
全文を買って読む根性はないので要約だけ読みました。
重症の猫さんで最も長く頑張った子は　402 ± 202　だから　604日生きたんですね。
考えてみると、900日間の追跡が「今日から全員ヨーイドン」みたいに始まるわけじゃないから、納得です。
UPC＜1　の猫さんたちに対する効果は微妙だったようですね。
欧米と日本では標準的な治療が若干違うらしいので（かなりヤバくならないと補液しないのが普通とか）、
どういう治療を行ったのかを少し詳しく知りたいところ。

もうここは見る必要が無くなった。
皆さんお元気で。

人間の腎不全はスレチかもしれないがこんな流れならまだマシかな

腎臓内科の医者に聞いたのだけど、降圧剤の種類によっては腎臓を保護する薬もあって
その辺から腎臓の再生医療への望みに繋がってるという話だった
腎不全には血圧を下げる事は絶対で、あと大事なのが食事療法、この両輪が中心
人間と犬猫では同じではないんだろうけど、血圧下げる事は大事ってのは獣医も言っていた

ウザがられついでに。

フォルテコールのエビデンス（猫）
http://vet.novartis.jp/m_product/pdf/fortekor02.pdf
の上の方（重症例ではない猫さん）の元論文も見てみました。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2006.tb00704.x/abstract
180日の調査期間で、ステージIIとIIIの猫さんの93%（プラシボでは73%）がステージIVへの進行を免れたということ。
これだけ違いがあれば「効果は微妙」ってことはないです。

怒りとかつまらない負の感情はなるべく持たないようにして、そんなおかしなものに
関わりあうくらいなら、大切な猫との時間を有意義に過ごしてほしい
沢山撫でて、話しかけて、喜ぶことをいっぱいしてあげてくださいね
一緒にいられる貴重な時間はどんどん消えてゆき、二度と戻っては来ないのですから

慈恵医大の腎臓再生研究の治験に参加したいんだけど
どこの病院でやっているのかな。

以前、ここでいろいろお世話になった者です・・・

昨日、19.5年人生を共にしてきた我が子が虹の橋を渡りました・・・
病院には点滴などでここ半年ほど通院してましたが、皆様の御支援励ましのおかげで、
病気の事も忘れるくらい、毎日一緒に過ごしてましたが新しい年を迎え
おむつを離せなくなり、この子も私たちも大変でした。
でも、1日でも一緒にいられることを望み介護の毎日、でも楽しかった・・・

おかげさまで長寿をまっとうしたとは言え、やはり家族の悲しみは同じです。
昨年末、母親を亡くし今度は愛猫まで(涙)
覚悟はしていたもののこれが人生の宿命とは言え、耐え難いことも有りますねぇ(涙)・・・

明日、この子が好きだった庭の一角に、小さなお墓を作ってやろうと思います。

>>275

お悔やみ申し上げます。

＞介護の毎日、でも楽しかった・・・

最後が幸せな日々であったこと、何よりと思います。

ちゃぶ台か

>>276さん
ありがとうございます。

>最後が幸せな日々であったこと、何よりと思います。

悲しい最中、そう言っていただけるとせめてもの救いです。

ほんと、以前4.5キロもあった体重も、ここ2年ほどで1.7キロまで落ち
抱いてあげる度悲しい思いをしました。
でも毎晩この子と一緒に寝ることが嬉しくて、布団をめくって「おいで」と言うと
よろよろ布団に入ってきた事は、毎晩幸せに感じられました。
食欲に変動はあったものの、3日前から何も口にしなくなり処方食はもちろん
大好物のお造りも臭いは嗅ぐけど口にしなくなり、サバ缶を少しなめる程度
土曜日の夜、かかりつけの動物病院の先生に休院時間にもかかわらず診察、低体温との指摘で
温めた点滴してもらい帰ってきてこたつで温めながら様子を見ましたが、寝た切りになり
昨日の午後5時過ぎ息を引き取りました。

今晩は涙で寝れそうにありません、亡き娘の弔いです・・・

お腹の調子の悪い猫さんで、ｗｄと腎臓用処方食を
併用してらっしゃる方はいますか？
もしいらっしゃったら、効果のほうはどうでしょう？
下痢は改善しますでしょうか。

>>278
お疲れ様でした。
お話を読んでると情景が目に浮かぶようです。毎晩お布団に入ってきてくれたとことか・・
あなたと愛猫ちゃんの美しい思い出は永遠ですからね。

>>275も死ねば？

>>278
猫さんの心にはずっとあなたがいたと思いますよ
あなたが涙を拭く日を誰より猫さんが望んでいるでしょう

rEKWVm4l

>>279 食餌が合ってない事ないですか？活性炭で下痢することもあるし。
うちの猫ｗ／ｄも合いませんでしたので毛玉ケアで一旦落ち着かせたりしてます。
口の周りなどが黒くなるのは食餌が合わない、食物アレルギー原因とも言われました。
食が細くなるとカロリー保持が大切なのでなにより下痢の改善優先はどうでしょう。

>>275　いっぱい泣きましょう。私もこのスレ最初でお世話になりました７です。
11才を目前で追いつかない悪化に薬の効果も改善も薄く本当に早く逝かれてしまいました。
猫にゃんは頑張ったと思います。みんな頑張ってると思います。どれだけ存在に助けられたか
ありがとうの気持ちで泣くのはそれだけ大切な相棒だから。

最期の日の昼間に補液した直後から様子がおかしくなったので後日ストルバイト持ちの猫を
診察に伺ったときに、補液針を内臓とか変なとこに刺してしまう危険はないか訊ねました。
内臓は針を避けて動くから刺さらない、例え液が違うとこに入ったとしても
いずれ吸収されるから補液針の指し方で具合が悪くなることはないと説明されました。
私が殺したのではないか、猫にストレスかけたのではないかと今も思い巡ってしまいます。
病院の院長そしてスタッフ皆さんに事後説明も受けられ、うちのスーパーキャットに花まで
届けてくれた病院は治療方針云々以上に信頼を感じます。飼い主と闘病猫とでは病院の
相性も違うかもしれませんが、良い獣医との関係を築けたら幸いです。

273さんの言う通り、イライラしたりヤダなと思うマイナスの感情は伝わると思う。
後悔しないように愛しい気持ちと安心してねと伝わる時間を過ごせますように

>>275
心からお悔やみ申し上げます。
私も>>275さんの苦しみ、悲しみ、辛さ、を共有してます。
沢山泣いたら、また元気を出して下さいね。
>>275さんの猫ちゃんが虹の橋で全ての苦しみから解放され
元気で遊びまわっていますように・・・

話ぶった斬ってスミマセン。
去年末に医者から慢性腎不全の診断をされて、ロイヤルカナン腎臓サポートを与えていたんですが、全く食べなくなりました。
その後、ヒルズなども試したんですが、やはり食べなくなりました。
で、仕方なく市販の老猫用缶詰にドライの腎臓サポートを潰して交ぜて与えたりしてるんですが、
ペットラインの『メディファス老齢猫用（缶詰）』ってどうなんでしょう？
一応「ナトリウム・リンの調整、低マグネシウム、尿ｐＨコントロール」などと書かれてありますが、
他の会社の老齢猫フードと比べれば多少マシなんでしょうか？

>>286
>>1→まとめwiki→普通食成分リスト。

>>287
(´;ω;`)そう言われてもワカラン

>>288
>>287は>>1で説明してある「まとめwiki」の普通食成分リストに詳しくあるよ、と言っています
まとめの見方がわからんのか、>>287の言ってる意味がわからんのかワカランから
一応説明したけど

ちなみにメディファス老猫は他の普通食よりは療法食に近いよ
判断基準が分からないなら、とりあえず缶詰に記載されているたんぱくの割合を見て
より少ないもの、療法食に近い数値のものを選ぶべし

こんなをスレ当てにしてると猫を早死にさせるだけ

>>287>>289
ありがとございます。
今まで意味が判らないながらも、
『たぶんそーゆーコトなんだろう』と自己判断して購入してきましたが、
ずっと不安で、いつか確認してみたいと思ってたんですよ。
やっと携帯規制が一部解除されたんで確認させてもらいました。
>>300
んなコト言っても、食わなきゃ死んじゃうじゃん。

>>291
長生きさせたいんだったら老猫スレの方が為になると思うよ。
あっちも妙なキチガイのせいで過疎ってるけど
老猫になるまで長生きさせた飼い主たちの愛情と管理能力は信頼出来る。

そしてこの後22222のどうでもいい薀蓄が延々繰り広げられる、と。

>>292
いや、老猫スレはダメでしょ。全然参考にならない。

>>291
餌はみんな苦労するんだよね。
療法食だとどうしても食べなくなる猫ちゃんも多いし。
でも、とにかく食べさせる事が大事だから頑張って！

＞いや、老猫スレはダメでしょ。全然参考にならない。

そして
22222の言うことこそ信頼出来る！最高だ！　のマンセーレスが始まるわけね。

自分の猫をまだ12〜13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
無責任飼い主の22222のｗ

最低だ。
こんなのの言うこと聞いたら猫とっとと死んじまうわ。

デブ猫の飼い主って大抵本人もデブだから卑屈になってるんだろうけどｗ

>>281
ウチで猫たちに療法食を与え始めたころ、猫たちが拒否ってハンストしてた時期があって。
結局、根負けして通常食食べさせるわけなんだけど、
「ああ、この一口で腎臓が悪くなるのか」
とか、いちいちクヨクヨしてた。
それをかかりつけ獣医に話したら
「そんなあ（笑）、毒じゃないんだから。食べないのが一番悪いんですよ。通常食ったって、シニア用でそこそこの品質のもの選んでるでしょ？　心配ないですよ」
と言われて、すっと気がラクになったよ。
ウチはまだ慢性腎不全闘病二年目だけど、人猫ともにあまりにもストレスかかる療養生活だったら長続きしないから、最近は猫たちが
「療法食だったら食べない！」
と言い出したら、いったん一般食に切り替えて（でもRenalzinを混ぜたり水を混ぜたりとかして）、またじわじわと療法食に……とかやってる。

これが正解なのかどうかは、猫たちが寿命を迎えるまでわからないことではあるのだけど、まあ、ちょっといい加減な飼い主の一例として。

メタボの腎不全猫なら相当残酷な最後になるのにねｗ

2年？嘘ばっかりだねこいつ

>>297
＞これが正解なのかどうかは、猫たちが寿命を迎えるまでわからないことではあるのだけど、まあ、ちょっといい加減な飼い主の一例として。

それで良いんだと思う。
ウチも14歳で腎不全の猫を看取ったんだけど、その子は年齢に応じてロイカナの餌を与え給水にも注意してたけど、やっぱり腎不全になったよ。
その一方で、ホームセンターの安いフードで20歳まで生きた知り合いの猫もいたりるるんだよね（笑）
結局はその猫ちゃんのもって生まれた要素もあるんだと思う。

>>22222さんは最初の書き込みで
＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
３匹いるの？
素朴な疑問なんだけど

嘘ばかりだから。
何にも知らないくせに、PCでググりたての知識を写し書きして書いてるだけだよこいつ。
実経験が何にもないから、こいつのいうこと当てにしちゃマジ早死にする。

20歳越えた猫さんの飼い主さんに毎日何を食べさせているのか尋ねたら
なまりぶしと刺身だと聞いて面食らった。
生まれもった体質というのは大きいよね。
腎臓が弱い血統なんかもあるしね。

3匹いるなら14歳はとっとと死んだんだろ。

自分の猫をまだ12〜13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
無責任飼い主の22222ｗ

3匹ともひどい病気って。
一体どんなひどい飼い方してたんだ？キチガイが。

>>296
>自分の猫をまだ12〜13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした

荒らしは相手しないのが一番だと思うんだけど。

13歳　慢性腎不全のみ。メタボ傾向はあるので太らせすぎないように気をつけてるけど、ときどき太ってしまって慌てる。
12歳　慢性腎不全＋甲状腺機能亢進症＋昨夏の暑さでいろいろと合併症らしきものあり。IBD（疑いがあった）・心筋症（疑い）。

ウチは猫缶に醤油かけて食わせたりとかしてませんが、13歳と12歳の猫が慢性腎不全になるのって、そんなに不思議なことですか？　
「ちょっと早めかな」とは私も思うけど、多分に猫の体質によることだし。
体質的に若年で慢性腎不全になってしまう猫さんの飼い主を管理不行き届きといって責めるわけ？
だいたい、なっちゃってたことが分かってから自責してもしょうがないので、そういうことはしないようにしてる。

で、病気のデパートみたいになってた12歳の方ですが。
猫の甲状腺機能亢進症、原因がよくわかっていないのはご存知ですよね。
キャットフードという説はあるんだけど（劣悪なキャットフードが、ではなくてキャットフードの出現が原因という説）、決定打にはなってない。
問題は、原因がどうのこうのではなくて、目の前の飲まない食わない状態になってしまった猫をどうするか。
とにかく食べて飲んでもらわないといけないわけだから、T4が正常値の4倍という状態になっていたけど、あまり積極的に甲状腺機能亢進症の治療をするわけにはゆかない。残っているわずかな食欲がなくなったら、それで死んじゃうかもしれないから。
もちろん、胃腸の症状は抑えなきゃいけないし、そのためには「どこに何が」を調べる必要があるわけなんだけど、甲状腺機能亢進症の症状でストレスに弱くなっているので、エコーもX線造影撮影もできない。
血液検査と触診と聴診が精一杯の状態で、得られるデータだけをもとに治療を開始して続けるしかなかったわけ。
その間も、経過を見ながら「たぶんこうなんじゃないか」と推測しつつ次の手を打ってみる、の繰り返し。
この薬に反応しないならIBDの可能性は薄いか、だったら次はアレルギーの可能性を、という感じで。
心筋症の可能性があるとすれば血栓が起こったら致命的だから、それはそれで予防する。でも副作用で全身状態に影響が出たら困るから、あまり積極的な予防はできない。
そうこうしているうちに、猫は少しずつ元気になってきたので、そこではじめて甲状腺機能亢進症の本格的な治療が可能になったわけ。飲まない食わない状態になってから二ヶ月後。
治療はまだ試行錯誤の最中だけど、猫はだんだん元気になってきたので、まあそんなに大きく間違ってはいなかったんだろうと思ってるよ。
この猫の慢性腎不全は発覚から一年になるけど、ほとんど進行してないし。
甲状腺機能亢進症によって起こったかもしれない心筋症（疑い）は残ってるから、もうちょっと元気になったらエコー検査して確認する必要はあると思うけど、血栓予防を続けるに越した事はないからとりあえず現状維持。
簡単に説明すると、こういう経過をたどってきているわけです。
甲状腺機能亢進症なんて予防できる病気じゃなし、それで「飼い主失格」とか言われてもね。
あとは「12歳で歯なし」ね。
この猫はもともと歯肉炎・口内炎を起こしやすい体質で、3歳くらいから、獣医さんに
「年をとったら麻酔に耐えられるうちに抜歯しちゃった方がいいかもしれない」
と言われてた。
この猫が、10歳過ぎまで噛める状態を維持できたのは、むしろありがたかったと思ってる。
今、この猫は歯がほとんど残ってない状態なんだけど、痛んだりぐらついたりする歯がなくなって、むしろ快適になったみたい。たいへんおいしそうにパクパクと食事してる。

ツッコミどころのない管理や治療ではないんだろうけど、獣医さんも本猫たちも私もベストは尽くしていると思う。
ツッコミたい方はどうぞご自由に。
もちろん、役に立つアドバイスや情報は喜んでいただきます。

この人気持ち悪い

>>300
＞＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
＞って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？

それは私じゃない。
ウチに14歳男子はいないし、胆管の手術をした猫もいない。

>>280>>282>>284>>285
ありがとうございます
感謝の気持ちと同時に、皆さんの温かい励ましとお言葉、心に沁みます。

今日、愛娘の好きだった庭の日の当たる場所に花いっぱいで埋葬してやりました。
歳と体調の事で覚悟はしていたつもりでしたが、もう1日泣き通しで大変・・・
ここの皆様の温かいお言葉でまた大泣きしています・・・
娘がうちで生まれて19年と6ヶ月、長いようであっという間でしたが
でも、楽しい思い出ばかり残してくれた愛娘に、感謝の気持ちでいっぱいです。
そして、長い間そばに居てくれた愛娘にありがとうございました。

ここの皆様の愛猫が健康で長生きしますように、心よりお祈りしてます。

>>306
22222さん。
ここの良心的な住民はみんな分かってるよ。
22222さんの悔しい気持ちは良く分かる、私も同じ気持ちです。
だから、荒らしにレスしてやる必要なんか無いんですよ。
たんたんと行きましょう、みんなあなたを支持してますからね。

>>308
同意。

>>307
愛娘さんにとっても、きっと幸せな19年6ヶ月だったんでしょうね。
ご冥福をお祈りします。

>>308
>>309
ありがとう。
このスレとwikiにどれだけ助けられたか分からないので、できるお返しはしたいと思ってます。
情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。

>>304
もう少し要点を掻い摘んで簡潔にお願いしたいです
難しい言葉を使って長文書けば良いってものではないと思うんだ
情報はありがたいがね

なんかもう22222はMixiなり、ぎゃおすさんみたいにホームページ持ったりしてやった方がいいと思う。
ここはお前の日記帳じゃない

うちの猫は若年性腎不全だから
10歳以上の猫さんのことを｢まだ若いのに｣なんて思わないな。
どんなに大切に育てても病気になる時はなるんだから
病気＝飼い主のせい、みたいなのは傍から見ててもむかつく。

まともな人は気付いてると思うけれど、22222は精神を病んでいる。

無職で引きこもり、毎日毎日24時間ネットに張り付き。
自分を否定されると恐ろしい長文で抗議・反論・自分肯定。
過去レスをじっくり見たが22222自身知らない事だらけの介護初心者のくせに
何をもの知り顔でスレに張り付いてるんだ？
引きこもりのかまって厨がネットで調べた知識を羅列してみんなに称賛されたいだけか？
2匹も猫を飼って2匹ともそんな高齢猫以上にガタガタにさせるなんてよっぽどだ。
（うちの子自慢なら、うちのが13歳当時検査しても一切何の心配もなく健康優良児と太鼓判を押されたけどね
　本当にいったいどんな飼い方をしてたんだ？）

自演IDはネット依存のヲタなら5〜6はID操作できる。
騙されるな。

猫介護に億名掲示板の2ちゃんの情報なんかに頼るな。
こういうニワカ獣医師気取りのキチガイ飼い主なんか信用せず、ちゃんと信頼出来る獣医を探せ。
獣医も何件か行け。獣医師によって診断も治療法も変わる、
猫と獣医の相性もある。

身近だから、と病院に行かず素人だらけの2の情報をうのみにして、それで愛猫を介護するつもりか。
キチガイだらけの２ちゃんだぞ？
正規の獣医師より正体不明のかまって厨の素人の意見が正しいなんてことはない。
たった1年かそこらの介護でもの知り顔する22222、
異常者だ。

>>310
＞情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。

まったくそのとおりだと思います。
情報を取捨選択するのが2ちゃんねる、また、インターネットだと思います。
自分の意に沿わない情報だからと叩く輩は実に心が狭い（笑）

疑問に思って自分も見てきたけど、やっぱり上で指摘されてる１４歳猫の件は22222の初カキコだったよ。
それからコテ222で通して、次スレで紛らわしいからと指摘され22222にコテ変更。
何故自分のコテの由来になった自己レスを否定するの？よくわからないな？

擁護してる人も一度過去スレパート１１のレス番222をみてみなよ！
そこが222（22222）の始まりなのに、つじつま合わないとかおかしい

ようするに22222がコテを使わずに書き込みしてれば落ち着くし長文でも全然問題なく進むのに
ここまで言われてもしつこくコテ使うのはよほどの意味がありそうだね。
22222さんとりあえず>>314と>>311に答えてくれる？

222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。病院では術後に、w/dのドライと缶詰を
与えたそうです。とりあえず、家での食事も多少食い付きの良い缶詰に変更、

退院後、４日後に食欲不振で病院に行ったら脱水を起こしていると
言われ皮下点滴を２００ｃｃしてもらい帰宅。

その２日後に、また、病院にいき（抜糸目的）血液検査、尿検査をしたところ、
手術の方の経過であるビリルビンは安定数値、肝臓系も範囲内、血糖も安定
だったのですが、また、脱水がありました。

８月７日　ＢＵＮ　２４　Ｃｒｅ　１．２０　Ｃａ　１４．１
でカルシウムが高めと言われました。総タンパクも８，８で高めと言われ
ました。赤血球数　７０７

８月９日　ＢＵＮ　２３．７　Ｃｒｅ　１．０６　Ｃａ　１４．２
総タンパク　９．１　赤血球数　６９１

この日に、尿検査をして尿比重に異常所見、１．０２０と低く、初期の腎不全の可能性と
言われました。ただし、輸液を２日前にしているので正確な数値ではないと言われました。

で、カルシウムが高いのが気になると言われ、カルシウムが高いから脱水なのか、
脱水だから（腎不全で）カルシウムが高いのかわからないと言われました。
血液検査は、糖尿病だったので細かくしてました（今回の手術前入院から治ったと判断され
インスリンは２週間安定してます）

しかし、カルシウムはほとんど検査したことがなく、元々、うちの猫がカルシウム値が
高い子なのかわからないと言われました。胆石もカルシウム系の石でした。

どなたかの猫ちゃんで、ＢＵＮやＣｒｅに数値が出る前に、カルシウム値が
高かった猫ちゃんはいるでしょうか？

また、高カルシウムの猫ちゃんの治療方など経験した方いらっしゃいますか？

術後でやっと帰宅できたのに、食欲がなく、水を飲む量もかなり減ってます。
頑張ってくれてる猫に、何かできないかと。

どんなことでも構いません、何かわかることがありましたら
教えて頂けると助かりますm(__)mよろしくお願いします。

明日、地元かかりつけ医に、皮下点滴に行く予定です。

＞情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
＞ツッコミたい方はどうぞご自由に。
もちろん、役に立つアドバイスや情報は喜んでいただきます。


自分が危険な情報をまことしやかに書いていても「取捨選択は読む方の自由」か。
自分のオススメした事で他猫が早死にしても「個体差」「体質でしょ」で済ます気か。

こいつの書く「情報」はネットで誰でも調べられる商品情報程度、
バカでも出来る。
介護初心者じゃこいつの腹黒さ・無知さはわからないだろう。
こんなのが自分で「情報」と思ってるあたりかなり頭も悪いんだろう。

ねら〜は気持ち悪い。

22222に反発するみんな。
過去スレを見ればわかると思うけど
この人が会社を辞めたのは「社会不適応で無能」だったからだと思わないか？
無能で人員整理に遭った。
クヤシイから2で認められたい。
付け焼刃の医学知識をコピペすれば頭良さそうに見える！嬉しい←今ｺｺ
そんな感じで、多分ここにはコテ使用不使用どっちであっても
「面白がって」ずっと執念深く粘着すると思う。
そのくらい登場から今まで異常な貼り付き具合だから。

自分の猫介護より、自分が2で注目されたい。
ネットの現実離れの世界にやっと自分の居場所を見つけた哀れな精神異常者。
そんな気がする。

自分の猫は自分で守れ。
顔も知らず正体も不明な「２ちゃんの」「情報ｗ」←当てになりますか？
相手は介護歴も短い、飼い猫を病気のデパートにした22222だｗ

重ねて警告。

自演IDはネット依存のヲタなら5〜6はID操作できる。
騙されるな。

あと、過去スレを見ればいくらでも嘘やいい加減さが見つかってくる。
書き方もどんどん病んできてるのか異常になってきてる。
怖いぞこいつ。

自転車乗りがちょっと上手になっていい気になって高説振りかざしてて、
プロの高速長距離ドライバーに喧嘩売ってるのを見てる気がするｗ

自己紹介乙にもほどがあるな

これだけこだわってるコテの大元のレス内容を「自分じゃない」って…
途中で誰かと摺り変わったのか？
さすがに納得いかないよ

306 名前:22222 [sage] :2011/01/24(月) 23:03:46 ID:1JrJok7/
>>300
＞＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
＞って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？

それは私じゃない。
ウチに14歳男子はいないし、胆管の手術をした猫もいない。


319 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 00:12:11 ID:n8F7tuG0
222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。


手術しましたよね？
愛猫が手術したかどうかわからなくなっちゃったんですか？

ここはコテの人間の中身について話し合うスレじゃないし
どうでもいいんだよあほくさいな

10月にウチの猫のが発覚してからずっとＲＯＭってたんだが
見てるだけで心強いし助かってるよ。
高いものは試さんからわからんが
療法食と週2.3回の補液と鳥スープで安定してるように見えるな。
あとフォルテコール。
creは3.3とかそのあたり。BUNが50とか60でなんかいつも高いけど。
ただ輸液の量が350でここで見るのよりすごい多いんだよな。
もう３ヶ月通ってて特に問題ないんでいいんだろうと思ってるけど。

最初発覚した時本気で何も食べなくて、２週間ぐらい食欲廃絶状態。
強制給餌までしてほんとに死ぬと思ったけど、
マグロたたきで食欲復活した。今はぱっと見すごい元気。

コテ付ける人に異常なまでに叩きがすごい
現実社会でよっぽどやることない暇人なのか？
逐一発言を取り上げてつついてる。
誰もそんなことに興味ない。２２２２２さんの有益な情報があればそれでいいだけなのに。
コテ叩きの執念が異常すぎて怖い。

ほんとくだらないのばっかりだ、こんなスレじゃなかったのに

こんな殺伐としてるんなら、最後にどんなふうにうちの猫が死んでいったか書き殴りたいわ。
尿毒症で苦しんで、こいつは本当にいつどんな時に襲って来るかわからん
全く油断ならない

そういう心配事で頭が一杯の飼い主さんたちもいるだろうし、最近愛猫亡くして
報告に来た人らだっているのに、慰めどころかコテがどうとかアゲがどうとか
まだまだ余裕があるよなあ、こいつら

やれコテつけて目立とうとしてるだの文句垂れてるやつ
さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテ付ける勇気もないくせに文句を言うな〜

>>327
22222の有益な情報？
自分の猫を病気満載にしてる介護初心者22222が？？？？
ｗｗｗｗｗ

＞逐一発言を取り上げてつついてる

自分の発言に責任を持たないなら
コテつける必要は無いよｗｗ

つつかれてヤバくなって逃げて。
他人装って自演自己擁護。
ネットヲタク・ヒステリー女の典型的な症状ｗｗ

みんな騙されちゃいけない。
22222はインチキだ！

>>330
あなたが一番インチキだから。頼むからコテ付けてください。
ＮＧにしますので。

はぁ〜

>>328
まったくもって余裕あるよね
お疲れさまでした
でも最期は看取ってあげられたんでしょう？
最期まで大好きな飼い主さんと一緒にいられて嬉しかったと思うよ

うちはまだ初期なんだけど療法食への切り替えがうまくいかない
プロステージのルシャットって腎臓ケアの一般食は喜んで食べてる
「獣医に言ったらそれでもいいですよ、食べなくなると困るからね」とのこと
でもこれwikiに載ってなかったみたいですが数値としては良さそうだから
まぁいいのかな

深夜の必死な自演 ご苦労様です>>22222

>>22222さんお疲れ様です
必死ですね。

327 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 01:35:39 ID:6LPMuwE3
コテ付ける人に異常なまでに叩きがすごい
現実社会でよっぽどやることない暇人なのか？
逐一発言を取り上げてつついてる。
誰もそんなことに興味ない。２２２２２さんの有益な情報があればそれでいいだけなのに。
コテ叩きの執念が異常すぎて怖い。

329 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 01:40:13 ID:6LPMuwE3
やれコテつけて目立とうとしてるだの文句垂れてるやつ
さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテ付ける勇気もないくせに文句を言うな〜

331 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 02:57:29 ID:6LPMuwE3
>>330
あなたが一番インチキだから。頼むからコテ付けてください。
ＮＧにしますので。

>さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。

コテで注目されて喜んでる222222本人にしか言えないセリフですね。
リアルで誰にも認められたことのない人が描きがちな願望＝非現実の、ネット上の自演で作り上げる妄想でいいから、人に注目されたい、認められたい

叩かれても喜んで、返す言葉が「羨ましいんだと思う」 (゜Д゜)


自演まで下手糞過ぎ、気持ち悪い。

14歳雄猫、胆菅の手術は嘘だったんですよね
何故こんなくだらない嘘をつくのか教えてくださいよ

何もかも嘘だらけだと思うよこういう人。
適当に商品名ググって、別人装って、
「〇〇の情報ありがとう！効果ありました〜」なんて自演ざらにやってる。
適当に口だけでデタラメいうなんて誰にでも出来る、
具体的状況ほか何にも書かない短文自演だからわかりやすいよ。
バカ丸出し。

HHGvVHn5その他
お前らに猫を飼う資格はない
ゴリラでも飼ってろカス

ばっかみたい。なん私が２２２２さんなのよｗ
妄想もいい加減にして
呆れて開いた口がふさがらない。
頭おかしいといか、ネットの掲示板のコテなんかどうでもいいじゃん？
なんでそんなに必死なんだろ
ここは腎不全の介護のための情報を共有する場所です！
コテ談義はよそでやってくださいね！

あの、ちょっといいですか？
レス荒らしほど、醜いものはありません。
この板は腎不全の情報を共有する場所だと思いますし、
荒れてはいけない板だと思うのです

必死で腎不全で闘っている猫ちゃんを思うと、早く正常に戻してほしいです。
私は色々と質問したいのにできません。

遊び半分でこの板を荒らしている人は他の板に行って頂けますか？？

腎不全の情報交換が目的のスレで、スレチの話題にレスを
つけると必無駄に荒れる流れになります。

スレチの話題には完全にスルー。
お願いですからこれ以上、無駄にスレを流さないでくださいね。

>>316

発言番号と無関係に「222」を名乗ってたんだけど、発言番号と紛らわしいなと思ったので（紛らわしいという指摘もあったし）、2を二つ増やしたんです。
これで納得していただけますか？

11スレ222の、胆管の手術をした14歳の男の子、その後お元気だと嬉しいです。
糖尿病と慢性腎不全の合併だと管理が大変だろうと思いますが、珍しいというほどでもないようで、経験者の記録はいくつか見つかりますね。

こういうことを言うのはあまりよくないのですが、実はすでに削除整理板にてレス削除の依頼を出しており
削除人の判断待ちの状態です
荒らしに反応した場合、一連のレスで議論が成立しているとみなされ削除が行われないかもしれません
本来、スレにて削除依頼報告をすること自体、荒らしを煽り増長させてしまうので褒められた行為ではないのですが
どうか皆さん、お気持ちは御察ししますが、問題のある書き込みが今後なされた場合でも
私の方で削除依頼を出しておきますので、安心していつもどおりのレス進行をなさってください。
皆さんの御手を煩わせることはありません。

それではROMに戻り、皆様の有益な情報をありがたくいただくこととします。

最後に>>22222氏の自演を疑われてしまっては本末転倒であるため
不本意ながらfusianasanをしておきます

>>344　了解です。以降スルーします。

>>344
一番の荒らしを呼ぶ根元は22222ですよ。
過去レスを読めばわかります。
2ちゃんねるの住人によくみられるsage進行や匿名での書き込みに反して
たった一人自己中心的に自我を通そうとしています。
多数の住人のしている事に何故22222だけが反して何故22222だけが許されるのですか？
協調性のまったくない自由奔放で社会では通用しない人間＝22222だと思います。
>>321の見解が正しいです。

>>344
乙かれさまです。
荒らしが削除される事を期待します。

書き込んでくれるのはありがたいんだけど、協調性のなさと他人への気遣いのなさは不快に思うひとが少なからずいると思うよ。忠告を十把一からげに荒らし扱いするのはおかしいよ。
今までも22222さんが誰かにレス→荒れる→22222さんにレスされた人が気を遣って皆に謝ってまるく納めようとする→本人知らんぷり ってパターン何度もあってレスされた人が気の毒だったよ

獣医師でも薬剤師でもない、
ましてや腎不全猫の介護歴も1年程度しかない22222が
このスレを私物化しようと大暴れするのが原因。
特定の、獣医師しか取り扱えない専門薬品や治療について、
素人がこういう一般掲示板で私見をまことしやかに述べるのは
獣医師法か何かに抵触するんじゃ。

Yahoo知恵袋や他の掲示板ではこういう22222こそ削除されてます。
素人が知ったかぶっても恥かくだけだよｗ

輸液３５０ml×週２〜３回は多いけど十分あり得る
２５０mlを毎日自宅でやってて日に２回に増やしてもいいと言われた時は正直考えた
５００mlパックが一日分じゃさすがにちょっと(汗
体が重くなるのがネックって事だけで吸収はするだろうから
で、その際がフェルテコールの出番
さすがに５００mlにもなるなら血管点滴に変更し落ち着いたら皮下補液に戻ってる

流れぶった切ります。

先日、とある番組で温度管理が難しいチョコレートの温度測定に
赤外線をあてているのを見て赤外線温度計の存在を知りました。
キッチン用みたいですが、実際に使ってる方っています？

冬の猫さんの体調管理と、輸液バックの温度測定に
赤外線温度計が使えるかなあと思って調べてみました。
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1091013157

うちは補液バックを電子レンジ、湯煎、猫用コタツの上に置いて
あたためているのですが、これだと、対象物に触れずに温度が測れて便利かも。
ネコさんの体温（耳内部）も測定できるようです。

１００ｍｌ在宅輸液で
左右に針を刺してやる（同時ではない）という方法聞いたことありますか
知り合いがそういう感じみたいなのだが
なんかストレス多い気もする　左右均等を考えて？

質問です。
以前マキシガードが腎臓に影響を及ぼすという噂を聞いたのですが、
高齢の猫でもマキシガードを使って大丈夫なんでしょうか。
当方、12歳の猫が二匹10歳の猫が1匹です。

なお、提案として、このスレッドでは全員22222と名乗ることにしてはどうでしょう?
実質22222=名無しになり、現在のような無益な論争はなくなるはずです。

トリップって知ってる？

本物の22222さん。
なりすましもいる事だし、そろそろトリップ付けた方が良いよ。
スレが荒れるのはコテが悪いんじゃなくて、荒らしてる奴が悪いんだから気にすることは無い。
堂々としていればいい。

＞コテ騙りの方

共立製薬に直接お尋ねになってはいかがでしょう？
http://www.kyoritsuseiyaku.co.jp/contact/contact.html

製薬会社からの返信をこちらのスレでご報告いただけると助かります。

上の人が言うように２２２２２さんは鳥つけて欲しい
はっきり言ってあなたのコテ論議で無駄レス多すぎだし

上で指摘されてたパート１１の２２２があなたじゃないなら
いきなり２２２なんてコテつけて、そのスレの２２２書いた人が
その後書き込みづらくないかとか、全然配慮しなかったの？

今までもコテはあったけど、数字コテってだいたい数レス前に
なにか書き込んでて、経過報告するのにレス番探さなくていいようにとか
他の人への配慮のコテなんだよね
あなたはそういうこと考えずに２２２名乗っちゃった訳だけど

あなたが今やたら叩かれているのは、コテが嫌って訳じゃなく
あなたのそういう配慮の無さを叩いているんだと思う

今２２２２２さんを支持してる人と疎んじている人どっちが多いのかな…

2ちゃんのコテ名乗りは 「基地外です」 のカミングアウトだろ

>>355
その堂々とした結果が現状です。
何故このスレだけ2ちゃんとは別格の待遇になるんですか？
協調性って言葉知ってる？

レス削除スレのあゆみってコテは誰だよ。
散々コテ禁止とか言っておきながら、何？この女子アピール感満載のコテはｗ

まぁ　ただ言えることは、ぬこ好きの人に悪い人はいません・・・
命の大切さを、誰よりも実践してる事は、その証明です。　

愛猫家＝温かい心の人、と言う事は断言できます。

>>361
>>361
俺もそう思う。
でも>>248みたいなのは猫好きじゃないんだと思うよ。
俺は>>248に飼われている猫ちゃんが心配だよ。

分かりませんが、日ごろ温かい心の人でも毎日予期せぬ出来事に追われると、
何らかのはけ口も必要かもしれません？
私も含めそれぞれ10人十色、ここの人達には迷惑なこともあるかもしれませんが
大きな心で見てあげることも必要かもしれませんね？

>>363さんは寛大な人だなぁ。
俺も少しは見習わなくちゃいけないね。

とっぷり計算してみた

いい話だなぁー
カリカリしないでウェットに富んだスレにしていきましょう猫だけに

自演かよ

明らかに自演だね
ヒステリーが必死になってる

>>362
ちょっと突かれただけでこんなヒステリーになってる22222の猫は心配じゃないの？
完璧にイッチャってるだろ
↓


251 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/23(日) 12:48:21 ID:6fr6PgxV
>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ

真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ

test

今月はこの板で5回しか書きこんでないっての
俺も胃腸ただれるほど猫の世話に奮闘してんだからな

>>363
>>366

俺達、自演だって言われてるよ。
どうしたらいい？ｗ

>>369の無駄レスｽﾏｿ

まあ…ずっとこの流れを見ていたんだけれど
このスレにあまり介護歴の長い人がいないのがわかる気がする。
これじゃ誰も逃げていく。自分が数年前にこのスレを見た時も同じ流れだった。

自分は丁度何日か前で介護歴5年目に突入。
最初2，2で始まり、途中5，8まで上がったものの、今は2〜3台まで下がって安定してる。
19歳と3ヶ月なので、このままだと虹の橋へ向かうのは腎不全より老衰かなと思ってる。

今こそ安定してるけれど、これまでにはいろいろあった、
癲癇の発作もあり、記憶喪失？痴呆の症状もあり、自立歩行出来なかった時期もあり、
おむつの時期もあり、2週間以上の食欲廃絶あり、etc…
だけど奇蹟的に今はぴんぴん元気。
獣医には飼い主の努力のおかげだと誉められた。
確かに、信頼出来る獣医を探して転院も何件かしたし
ネットや本でいろいろな情報を探した。
だけど、自分で得た情報の中には2ちゃんからのものはほぼ皆無。
悪名高い匿名掲示板の筆頭格だからね…。
いい情報をくれる人もいれば頭のおかしな人もいる。

コテこそつけないけれど、自分は>>68でものすごく久しぶりにこのスレを覗いていたんだけど
これじゃあ本当にうんざりする。
自分は22222に何も教わることはないし、自演で自分ﾏﾝｾｰを繰り返して
猫介護より、エゴな自己満足を優先したい人が居着いてるスレじゃ気分が悪い。
医学知識ならまともな医師から直接聞く。
いい加減な情報に翻弄されたくない。
やっぱりこのスレからは自分はリタイアいたします。
それでは。

>>371
横レスですが、お茶でもすすりながら、生ぬるく見守ってあげるのはどうでしょう？
自分の意にならないレスは全てが、自作自演に見えてしまう人達には
何を言っても無駄。

訂正>>373
自分の意にならない→自分の意に添わない

>>372
乙かれさん。
スレ内で意見の違いこそあったものの、猫ちゃんの看病頑張れよ。
アンタの猫ちゃんが1日でも長生きするように俺も祈ってるから。

>>373
了解です。
お茶でも入れてきます。
おやすみなさい。

おっと、日付が変わってましたね。
>>376＝>371です。

>>372
イージーファイバーの件で老猫スレから引用させていただいたものです
色々ありがとうございました
私も今回の流れは余り良いものと思えません
ただ、大事なことはここでなく獣医に聞く、これはとっても大事だと思います

思うところはありますがどちらかを批判すれば角が立ちますのでしばらくROMに徹しようと思います

うーん、22222さんも折れたら負けって思ってるのかも知れないけど
さすがにここまで荒れてしまうと腎不全の話どころじゃないから
名前欄に何も入れないで投稿して欲しいのが本音です。
なにも皆もう書き込むなって言ってるわけじゃないんだし
名無しでまた書き込んでくれればいいんじゃないかなあ・・・。

>>379
落とし所を探るなら平等にしないとね。

うちは１７歳の介護してるんで、老猫スレなんかもチェックしてるのだけど
名無しさん同士がフライパンだの、過保護ババアだのレッテルを貼りあっては
無駄にスレが荒れてるんだよね。
コテがいようがいまいが、荒らしが居ついちゃうとスレは荒れるのよ。

しぶとくてゴメン
…最後にあたたかい言葉をもらえて、さっきのが最後に出来なくなったｗ

>>375
ありがとう。心の底から嬉しい。
自分にとっちゃあ本当に自分の命より大切な猫なんだ…

>>378
いえ、2ちゃんで自分の書いたことがお役に立てられてこちらこそ嬉しかったです。
自分も大人げない批判が過ぎたと反省中です…

>>381
２ちゃんだから？変なのが湧くんだよなあ。あそこは自分も放棄した。

不特定多数が自由に参加できる掲示板じゃ、意見は確かに違う人間が集まるもので
くだらない言い争いも起こりがちだけれど、
獣医じゃない素人が薬学や医学知識を持ちだして騙るのはもっとも危険だと思うんです。
こういう場所では、医師じゃない一般飼い主が自宅で出来る細々とした努力について
情報交換したかったんだけどなぁ。

自分たちは獣医ではない。
発展途上の獣医学だけに本物の獣医ですら誤診をする。
なのに、獣医気取りでいる人間が張り付いている。
猫が好き、というよりこういう掲示板で何かを語りたい・かまわれたいだけの
無駄レスばかりの変な人間も紛れ込んでくる。

…荒れてるスレからは嫌な「気」が伝わってくるのでこちらも神経が参ってしまう。

いろいろと残念です。

同じく老猫スレみてるものです。
荒らしがいるからというより、ここの場合22222さんの発言に不信感がある人が少なからずいるから本来不要なレスが増えるわけで、22222さんが名無しに戻ることで条件反射的な批判レスは減ると思います。
この状態でコテつきでも、公平に読まれない分22222さんも辛いですし、名無しに戻るほうが全体の為になりそうですが…

>>379
言葉足らずだった。

落とし所を探るなら平等にしないとね。
なんで22222さんだけが折れなきゃならんのよ。

>>384
勝ち負けみたいなものにこだわると
争いごとって終わらないんじゃないかな・・・。

まあこうして罵り合っている間にも
うちの猫さんの腎不全はだんだん進行して行くんだなあなんて思う。
みんなが穏やかな気持ちで介護できるといいのにね。

スレ違い

>>382
＞ありがとう。心の底から嬉しい。
自分にとっちゃあ本当に自分の命より大切な猫なんだ…

俺もまったく同じ思いだよ。
なのに何で対立するんだろうね（笑）
俺達は同志だ、だからきっとお互いに理解しあえるときが来るって信じてる。
また、遊びに来なよ。

せっかくいいスレなのに・・・
これじゃ、病んでるぬこちゃんで困りごとたくさんあるのに
相談できない・・・

皆さんで　まったり行きましょうよ・・・

be>>363

相談はまず何より先に、獣医さんへ。

不安でいっぱいですぐに誰かに支えてほしいのはわかりますが、
どんな飼い主よりも、獣医さんがいちばん確実で信頼できますよ。

ネットだろうとどこだろうと「１００％確実な情報や知識」なんてそんなにないよ。
獣医師同士だって意見や治療法に相違が出ることもあるし、体験談にだって個体差がある。
最新の情報で「これまでの常識」が覆されるなんて人間の医療とかでもよくあることだし。

大切なのは常に自分で情報を取捨選択して、その責任を自分でとる覚悟を決めること。
その覚悟があれば、与えられた情報を安易に鵜呑みにするなんてことはできなくなる。

>>390

ほんと、医療を受けるということは情報戦です。
こちらは人間の医療の話ですけど。
http://www.amazon.co.jp/最高の医療をうけるための患者学-講談社-α新書-上野-直人/dp/4062723883
動物医療は自由診療だから、この本の著者が長年過ごしたアメリカでの人間の医療にかなり近いんじゃないかと思う。

単なるアマゾンをテンプレして何がしたいの？
そういう態度が嫌われるんだよ。
まだわかんないの？

だんだん22222さんをスルーする人が多くなると思いますよ
コテの有無の話じゃなくなってきていると思います
周りが立場の違いはあれど22222さんの件で揉めているのに、この態度…以前は22222さんに御礼を言ったこともありますが今のやり方はガッカリします
上で「何故22222さんだけ折れなきゃならないの？」とありますが、そもそも明記されていなくても解る場所のルールを22222さんが無視したことが発端では？
まるで「説明書にやるなと書いてない」と、動物をレンジで乾かそうとして訴訟する人みたいですよ
日本人的でないというか…はぁ

オレが本物なんだよ。トリップ付けないというか、つけられないヤツが偽者。

ネコのアンパンとか耳とかを甘噛みすると美味いぜ。
アンパンはネコのヨダレの臭いとほんのちょっとオカラの臭いがブレンドされている。
通好みの味だね。

本物の22222は女性ですよｗ

22222さんっていわゆる空気読まない（同調しない）人なので、そういうのがイラッとくる人はいるんだろうなとは思う。
でもそれとあわせて「不快なものをどうやってでも抑え込もうとせずにはいられない」人もずっとここにいるよね。
傍若無人な態度はマナー違反なのかもしれないけど、ルール違反ではないよ。態度まで他人に「強制」はできない。
態度が気に食わないと思うならNG入りさせるか、黙って無視すればいいだけのこと。
粘着して荒らして叩き続け圧力かけて、強制的に相手側に態度を変えさせようとするのは相当おかしな話だよ。

個人的には、特にこだわりもないからコテ・age禁止にしてもいいと思ってる。
でも仮にコテage禁止がスレのルールに入ったって、22222さんがこのスレから消えたって、そういう人がいる限り、
また気に食わない話題の流れで荒らされると思うよ。何が当人の気に障るのかなんて、わかったものじゃない。

＞傍若無人な態度はマナー違反なのかもしれないけど、ルール違反ではないよ。
↑これって…マナー違反って人として駄目じゃないですか？
マナー違反の態度に怒るな注意するなというほうがおかしな話ですよ

スレチな話題をいつまでも引っ張ることも
明らかなマナー違反だという自覚はないようですね。

>>372が去ってせいせいしたわｗ
自分が22222さんより知識ないのを逆恨みｗハズカシーｗｗ
>>378もしれっと22222さん批判してんじゃねーよ　100年ＲＯＭってろｗ

>>344読めよ　粛々と要らないやつの削除はされている
>>392>>393なんて論外　語る資格なし

>>397の言い分が最も正しいだろ！！
22222さんを批判するやつはみんな基地外！失せろ！！！ｸｽﾞが！！
スレが成り立たないんだよ！！
医者に間に合わない時、急な時に頼れる人がいなくなるだろ！！
どうしてくれんだよ！！！

今度からテンプレに

22222さんへの批判は削除対象です

って入れようよ！
この流れウザ過ぎるよ！！

自宅輸液に興味があるのですが、上手くできるものなのでしょうか？
費用はいくらぐらいかかってますか？

まだ22222にゃんにゃんにゃんの議論してるよｗ
あほか

22222が猫の腎不全について語るスレ
※レスは5行以上でできるだけまわりくどくお願いします
※都合の悪い質問には答えません


とか立てて隔離すれば？

>>402
やってる人はたくさんいる
費用は病院によりけり　針も翼状タイプやストレートや色々　
うちの猫はまだ通院輸液だけど

22222さんが来たらレスしてくれるよ
最近の流れだとほかの奴らは信用ならないから気をつけて
闘病ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

>>403>>404
お前らがあほだろ
お前らが出て行けよ

汚い言葉遣いで押し付けようとするのは22222の自演。
>>404
スレ殺陣しようか？

22222が不自然な敬語や奇妙な丁寧語（>>155）で書いて別人のフリをして暴言を吐き自分を擁護する。
荒れ始めた頃からずっとこんな流れだね。

>>407
猫の腎不全スレがまたひとつ増えるんですね。
情報が分散するので勘弁してください。

猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1266122816/

腎不全と闘う猫　パート13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1294201055/

まぁ削除の人はホスト名わかるからね
自演は全部筒抜けです

罵り合って収拾がつかなくなってるこの状態こそ勘弁してくださいという感じ
スレを立てて少しでも落ち着くならそっちのほうがいい

まさに>>397さんの言ってることが正論。
前からここの自治厨って自分の思うようにならないと、粘着荒らしに変貌するんだよ。
それで自分が荒らしといて、「ほら、コテがいると荒れるでしょ？」とかほざくんだよな。
今はたまたま22222さんがターゲットになってるだけで仮に22222さんがコテ外したとしても、
次のターゲットや気に入らない言葉に難癖つけてまた荒らしだすんだよ。
だからコテage禁止にしたとしても何の意味もないんだよね。
次のターゲットはそこの貴方かも知れないよ（笑）

まぁ、22222さんは煽り耐性あってしっかりスルーしてるからこれでいいんじゃないの。
>>404みたいな、人を馬鹿にしたようなスレ立てても22222さんが移動する義務なんて無いし。

ただ、腎不全の猫について相談したい人もいるみたいだから、ここが荒れてる間は

猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1266122816/
↑
こっちに書き込みしたらいいと思うよ。
こっちだったらコテage何でもＯＫだから荒れないだろ。

コテにこだわる割に酉つけない不思議

自宅で輸液をしている人、病院で買うパックなどはいくらくらいですか？
うちは、
輸液パック(５００ｍｌ)→１０００円
針(普通の針)→６０円
です。
セカオピも考えていて、自宅輸液を許可してくれて輸液パックを売ってくれる病院を探しています。
価格相場を参考にしたいので教えて下さい。
後、もしわかる人がいたら。
猫の血圧を計るには金額はレントゲン以上にかかりますか？

>>412
>>300-301

>>415
だからそれは別人だって22222さんが説明したろ？！！
日本語ってか字、読めないのｗ
そのスレの222と22222さんの最初のコテ222は関係ねーんだよ！！
コテに数字使うななんてルールないしな！！

うちの猫は22222さんのいうようにネフガードやめてから格段に調子良くなってんだよ
22222さんが薦めるウロペーパーも買ったし（便利）イナバの缶詰も良く食べてくれてる
医者より良く調べてると思う　うちの医者はネフガードやめるの相談したらいい顔しなかったけど
やめたら元気になってるって言ってやったよ
あんな浅学な医者頼っても仕方ないと思ったね

これからも頼りにしてます22222さん
批判厨は失せろ

>>414こんにちは。
輸液はやっていないのでわからないですが、
血圧は私が通っている獣医の場合ですが一回800円です。
レントゲンより高いなんてことはないと思います。
いい病院が見つかるといいですね。

やっぱり22222の自作自演でループしてるね。
>>155-157や>>219
>>243-249の自演はすごい。

>>416
>>306の事？
＞222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。病院では術後に、w/dのドライと缶詰を
与えたそうです。とりあえず、家での食事も多少食い付きの良い缶詰に変更、
退院後、４日後に食欲不振で病院に行ったら脱水を起こしていると
言われ皮下点滴を２００ｃｃしてもらい帰宅。
その２日後に、また、病院にいき（抜糸目的）血液検査、尿検査をしたところ、
手術の方の経過であるビリルビンは安定数値、肝臓系も範囲内、血糖も安定
だったのですが、また、脱水がありました。
８月７日　ＢＵＮ　２４　Ｃｒｅ　１．２０　Ｃａ　１４．１
でカルシウムが高めと言われました。総タンパクも８，８で高めと言われ
ました。赤血球数　７０７
８月９日　ＢＵＮ　２３．７　Ｃｒｅ　１．０６　Ｃａ　１４．２
総タンパク　９．１　赤血球数　６９１
この日に、尿検査をして尿比重に異常所見、１．０２０と低く、初期の腎不全の可能性と
言われました。ただし、輸液を２日前にしているので正確な数値ではないと言われました。
で、カルシウムが高いのが気になると言われ、カルシウムが高いから脱水なのか、
脱水だから（腎不全で）カルシウムが高いのかわからないと言われました。
血液検査は、糖尿病だったので細かくしてました（今回の手術前入院から治ったと判断され
インスリンは２週間安定してます）
しかし、カルシウムはほとんど検査したことがなく、元々、うちの猫がカルシウム値が
高い子なのかわからないと言われました。胆石もカルシウム系の石でした。
どなたかの猫ちゃんで、ＢＵＮやＣｒｅに数値が出る前に、カルシウム値が
高かった猫ちゃんはいるでしょうか？
また、高カルシウムの猫ちゃんの治療方など経験した方いらっしゃいますか？
術後でやっと帰宅できたのに、食欲がなく、水を飲む量もかなり減ってます。
頑張ってくれてる猫に、何かできないかと。
どんなことでも構いません、何かわかることがありましたら
教えて頂けると助かりますm(__)mよろしくお願いします。
明日、地元かかりつけ医に、皮下点滴に行く予定です。

この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。

>>419
雄猫の時と22222に変えた時と日付けが全然違うけどそれでもIDわかるの？

久しぶりにきたらまだ荒れていた
コテで居座ってる人は
自分が嵐の元凶だって分かっているんだろうか

>>419
＞この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。

は？222が22222に変えたときのＩＤが、レス番222の１４歳の雄猫と同じＩＤだったんだろ？
なのに何で「レス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって」言われるんだ？

>>344で荒らしが消えるﾖｶｯﾀと思ってたのに
何でこんなことになってんだ…

>>414
輸液ﾊﾟｯｸ500ｍｌ　￥2500
針1本　￥80
何この差、うちのは＋消費税と点滴内注射液￥1000が入る。
毎日100ｍｌの輸液しててこれから先ずっと続くわけだから
安いとこ探したほうがいいんだろうか、経済的に。

今、パート11見てきたけど、
レス番222がこれ
↓
222 ：わんにゃん＠名無しさん ：2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j

そしてコテ222さんの初登場がこれ
↓
599 ：222 ：2010/10/08(金) 01:20:56 ID:ZiZz+1rb

この間にレス番222とコテ222さんが同一人物だと言う証拠はどこにもないよ。
ましてＩＤも違うし、

＞この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。

これの意味が分からない。

もう少し詳しく説明してくれ。

>>344へは>>346>>348>>349のレスがついてるよ。

>>423
以前ネットで探したけど、通販や店頭でソルアセトやらシリンジを売ってるところはなかった。
大人しくかかりつけの動物病院で買った方がよさそう。

22222
このスレだけが唯一の自分の居場所なんだろうね。
血まなこになって自演って。
自分が大事で猫なんてもうどうでもいいみたい。

こういう人は何年でも執念で居着こうとするから放置しておけばいい。
叩けば叩くほど自演自己擁護もエスカレートして荒れてくるから放置しましょう。

22222に反発する人はスレに相談を書いても「22222はレス不要」と書けばいいよ。

ネット依存の変な人が居場所を失うと、包丁持って秋葉原に飛び出してきそうで怖いですよｗ

ぬこの医療費高くつきます・・・

3日に1回点滴で一回5000円、一ヶ月10日として今月だけで5万円は痛いです
それにゴパルジンと処方食を含めると10万が飛んで行きます。

まぁ　可愛いぬこちゃんの為仕方ないか・・・

>>414

うちの場合は
乳酸リンゲル液250ml　800円
ルート　100円
翼状針　50円　（全て税抜価格）

参考になれば

>>423
た、高いですね。
こちらも点滴５００ｍｌが１０００円です。

うちは全て税抜で

250ｍｌ　450円
500ｍｌ　850円
翼状針　110円
ルート　300円
アルコール綿100円〜300円（必要ないと言えば買わなくてもOK）

良心的な価格で助かっています。

>>414です

皆様ありがとうございます。
今の病院は良心的なほうみたいですね。
ただ、血圧を測る機械がないそうなので、他の病院に行って診てもらいたいのです。
最近治療が処方食(腎臓サポート)、コバルジン、皮下輸液とやってますが数値が横這いで良くならないのでスレでよく話題にあがっている、フォルテコールなどの血圧の治療からのアプローチが気になるので。

>>417 ８００円ですか！
半日入院して何回も計って平均を出すような事を某闘病ブログで見たので目からウロコです。
ありがとうございました。

家の子、10歳で腎不全デビュー(泣)

BUN47、クレ2.2
ワクチン接種と血液検査で
BUN22、クレ1.2だったのに
３種ワクチン接種した夜から吐きまくりで
病院で再検査したら
BUNが倍になってた…
たったの3日で？！
こんなことってあるんですね。
ワクチン怖いよ。

輸液のための機材ですが、皆さんは薬局で購入されてるんですか?

>>400
>医者に間に合わない時、急な時に頼れる人がいなくなるだろ！！

ありがとう。
でも、やっぱり基本は、かかりつけ獣医師だと思います。
直接接しているわけではない素人にできることは情報提供が精一杯。
何もしてあげられない。その後どうなったかヤキモキしてチェックするくらいしかできない。
獣医師の選択肢が少ない地域とか、最寄りまでのアクセスが悪い地域とか、引っ越したばかりでかかりつけ獣医師がいないとか、かかりつけ獣医師がたまたま都合悪くて、というような理由で、
「現在ただいま頼れる獣医師がいない」
という事態になることは誰にでも起こりうるので、
そういう時に
「翌日まで待っていいか、移動のリスクを犯しても動物病院に連れて行くべきか」
というようなことを、ちゃんと獣医師資格を持っている人が判断できるようになるといいな、とか思ってます。
私はペット保険に入ったことはないんだけど、最近のペット保険には、獣医師の24/365相談サービスがセットになることもあるとか。
Webカメラやケータイ動画を送って、判断の役に立ててもらうことが可能なところもあるのかもしれません。
既に腎不全と判明している猫でも入れて、そういうサービスのあるペット保険、あるなら私も利用したいです。

>>414
>猫の血圧を計るには金額はレントゲン以上にかかりますか？

血圧測定で料金が発生したという話は聞いたことないし、私も経験ないです。
ただ、猫の血圧が測れる血圧計は、動物病院なら必ずあるとは限らないです。

>>432さん　417です　血圧測定のことで少し補足。

入院して測定するやつだとやっぱり高いかもしれない…
前の病院がやはり測定に一日かけるところで、その時は確かに高かったよ。
今の病院は一回の測定で10回くらい（確かこのくらいだったとｵﾓ）測ってその平均を出す機械なんだ。
測定を始めて終るまでの時間は2分〜3分くらい。すぐ終るやつだから安いのかも。

最後結果を見る時は平均の数字じゃなくて10回ちゃんと測れた中で一番低い数値を見てるよ
猫が興奮して測定不能とかになるけれど、測定できると言う病院は結果が出るまでちゃんとやってくれると思う

電話で血圧を測るのに入院するかどうかと、費用も聞いたらいいと思う。
（アムロジピンとベナゼプリルで高血圧の治療をしているんだけど、血圧が落ち着いたらBUN、Cre共に安定してるよ。）
あくまで私の高血圧猫の場合の話なので参考にならなかったらごめん。
いい病院を探せるといいね。

みません（汗）436です
入院して測定する場合高かったと書いたけど、それでもレントゲンより全然安かったです。
そして一日かかったけど測定はちゃんとやってくれていたので、測定方法には特にこだわらなくてもいいんじゃないかと思います。
上に書かれてるように測定器がない病院もたくさんあると思うので電話で確認を。
たびたびすみませんでした。

>414です。
すいません、>>435には聞いてません。
気持ち悪いし怖いのでレスはしてもらいたくなかったです。
他の皆様はありがとうございました。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/26(水) 23:06:26 ID:3omxK66E
>>414です

438 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/27(木) 01:03:35 ID:zUg2mZ6x
>414です。


明らかに文体が違うね。
ホント卑怯な奴だ。
みんな騙されないようにね。

わざわざID変えて自演フォロー要らないから。
嫌われてることも自覚できないんですか。
無意味なレスは控えて下さい。

>>333
物凄い亀レスだけどレスありがとう

最期、ソファの下に隠れてしまってね、ソファをどけてみると便も尿も垂れ流してて
腹とか胸にべったりだった、その日の午前中にはちゃんとトイレでしていたのに
活性炭がどろどろといつまでも尻の穴から出てきてね…本当に可哀想で可哀想でたまらなかった
今でもあの時の様子は目に焼きついている、臨終までの数時間も忘れられない
最期には尿毒症になるんだとは聞いてた、でも、あんな可哀想なことはなかった

老猫飼ってる人は皆、老衰で死なせてやりたいと思うんだろうけど、
腎不全って病気はまだまだどうにもならないんだな、現代の医学では

初めて猫を飼ってこういう不安を一人で抱えてた
そういう自分のような飼い主には、ここは何となく丁度いい場所だったんだがなあ

輸液パック、うちのかかりつけは500mlで税込3,150円だ
針と消毒綿はサービスで、言えばもらえるけど
こんなに価格差があると分かるとショックだ・・・

>>435 22222さんレスありがとう！
>>400だけど、うちは郊外だからまわりに本当に勉強不足の医者しかいないんだよ
ウロペーパーも電話で知ってるか聞いたら知らないみたいだったし
最近22222さんが教えてくれたクレアチニンクリアランスも、試しに電話で聞いたら
「今他の患畜を診察中ですので！」とかいってガチャ切りされたし（時間外でもないのにこの態度）
きっと知らないって言いたくなかったんだろう　
今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
薬貰ってた時より落ち着いてるし
病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ

うちは１５歳雌でステージ�Vだから22222さんとこの女子と似たような感じ
比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
輸滴させてくれる医者探すつもりです

>>443
横レスで申し訳ないのですが、腎不全が発覚してから
直近のCreとBUNの値を時系列（日付入り）で全て
このスレに書いてもらえませんか？

＞うちは１５歳雌でステージ�Vだから22222さんとこの女子と似たような感じ
＞比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
＞輸滴させてくれる医者探すつもりです

こんな有り得ない書き込みは22222さんの支持を装った荒らしにしか思えないのですが。

要はネットの書き込みを鵜呑みにした人の書き込みを体現して見せてる
つもりなんだろうけど、そういうのもういいですから。

うちはもうすぐ半年だけど？
は？値全部書け？？何様？？？
一月半ばまで２週刻みで通ってたの全部？？？何の権利があってｗ

そうやって22222さんや俺みたいに支持する人をやり込めたいんだ
ホント懲りないね

>>446
なら、直近の1月半ばの血液検査結果を日付と数値入りで
イメピタにうｐしてください。

だいたい22222さんのお薦めを取り入れて症状改善したってのが
そんなに疑わしいわけ？
色々取り入れるのだってそれなりの労力必要だったけど
そういうの真っ向から否定するんだ？

うｐする血液検査結果には、付箋にIDを書いて
貼り付けてください。

まずはうｐ。話はそれから。
うｐできないなら支持者を装った巧妙な荒らし。

よくわからないんだけど、つまりあんたは22222さんを支持してるの？

支持者を装った荒らし扱いされるのも不愉快だし
22222さんに悪いからうｐしてやりたいけどね　今自宅じゃないし
俺の言ってる事そんなにあり得ない？？
頼りになる医者が近くにいない、非常時なら車飛ばして隣県にでも行く
でも今は安定してるしそこまでして医者につれてくほうが猫には苦痛だろうし
もちろんその前になんかあったら信用できる医者探すけど
同レベルの進行、状態の猫を一種のバロメータにしてなんかおかしいか？

うｐするまではレスしません。

なんだ仲間割れか？

>>453
気持ちはわかるけど放っておけば？
相手するだけ無駄だと思うよ。
22222を怖がる人は実際いるんだから。
あんまり22222を追いつめると本当に街中で包丁振り回されるよ。
22222はここでしか自分の存在を表現出来ないんだから可哀想だよね。
もう今後はスルーで22222にレスもらいたくなければ22222のレス不要と書いてあげればいい。

>>455
レス不要です。

>>453
俺も最初>>400が出てきた時は、荒らしの逆工作だと思って様子見てた。
>>453さんの考えを否定するつもりは無いけど、今は何か違うような気がするんだよね。
少し元気が良いだけで、悪気は無いのかも知れないね。
純粋に22222さんの支持者じゃないのかな？でも、まだ少し分からない（笑）

気を悪くしないでね、横から失礼しました。

>>455
お前は今日1日そのＩＤ変えんなよ。

>>457
了解。生暖かく見守ることにします。

>>本物の414です。

仕事をしていて家にいる時間は家事と猫の看病でなかなかＰＣを開く時間が無いので、出先で携帯でここをチェックする事が多いのですが、今見てびっくりしました。
正直、今の状況は携帯では見にくいですね。
親身にレスをして下さった皆様、ありがとうございました。


>>436さん

詳しくありがとうございます。
血圧だけでも計って欲しいのでセカオピ先を探してみたところ、車で３０分のところに高度な獣医療が受けれるセンターがそれぞれ二カ所ある事がわかりましたので、電話で尋ねてみようと思います。

IDってどうやったら変わるの？
自分が常駐してるスレでは1日に何回も勝手に変わるから
もしかして知らないうちに変えてるのかなと思って…
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>333
私もすごい亀レスだけどごはん情報ありがとう
あとで詳細しらべてwikiに載せておきます。

亀といっても2日前のレスなのか
ものすごい勢いでスレ進むね…

話をぶった切ってすいません。相談です。

元々野良の子が最近、外に逃げてしまって、、、1ヶ月経過してやっと愛猫が戻ってきました。
外傷は時間と共に治癒するんですが、、、通いの先生に検査してもらったところ腎不全だと通知が。

あまりのことで不勉強で、、、先生から段階もあるとかいって落ち着くように言われたんですが。
どうしてまだ3歳の猫でも腎不全なったりするもんでしょうか？

>>414
輸液パックは種類によって薬価も4､5倍だから
購入価格だけを比較しても仕方ないよ。
生食、リンゲル、乳酸〜、酢酸〜、重炭酸〜と有って、
うちは乳酸で550円だけど重炭酸なら2000円以上しても不思議は無い。
それにビタミンとか追加したら＋500円×数もありえる。

猫それぞれ病状によって何が最適か禁忌かは異なるし、
（肝臓の弱い猫は酢酸、腫瘍の猫は重炭酸とか）
自宅輸液ＯＫの病院でも希望の輸液を購入できる訳はないので、
安い病院に転院して別の病気になるようでは本末転倒。

薬も輸液もサプリも魔法やおまじないじゃなくて化け学だから
自分が猫に何を与えてて、どんな理由でどんな効果や副作用が有ってと
調べるのが先じゃないかな。その上で費用対効果を考えている。

>>463
若い子でもたまになるよ
必ずしも老猫の病気じゃないし
CREとBUNの数値はどれくらいだった？
初期中期だったら食事療法とお水で十分コントロールできるから
先生の言う通り落ち着いて

CREは4.6でBUNは68.0です。
怪我したときのバイキンでなったのか、悪いものでも食べたのか、、、、　

>>457
フォローしてくれてアリガト！あんたいいやつだな
まあでも「まだ分からない」かｗ
少々気がはやってレスがテンション高くなりがちなのは認める　ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>444
人を疑うのは勝手だがお前のレスって前いた「返答しろ」のコピペ自治厨そっくり
あげく「生暖かく見守ります」かよ？！！最悪だな！
今から帰宅するから出来たらうｐしてやっけど
家で２ｃｈやったことねーし、規制とか引っかかってたらうｐれねーかも

あ、うｐできてもお前みたいな失礼なﾔﾂ最悪だし「レスは不要です」から（爆笑）

>>463
外でなんか人間のもの餌付けされて急性腎不全とかもありうるよ
過去スレ１１で、若い猫でＢＵＮ１００越えてて、でも急性だったらしく
嘘みたいに数値下がったって例があったよ
まあ慢性だったとしてもここ見て焦らず対応な！

>>468
正直、今の数値がどれだけのものか、、、CREは4.6でBUNは68.0です。
そうですね。今は色々先生に相談してみます。ありがとうございます。

プロステージの情報くれた方ありがとうございます
ざっと調べた感じ腎臓サポや腎臓アシストと同じくらいみたいですね
活性炭も入ってるようで、クレメジンやネフガードを使用していない方にもいいのかも
以下成分詳細です

粗たん白質・・・27.0％以上
粗脂肪・・・15.0％以上
粗繊維・・・2.5％以下
粗灰分・・・8.0％以下
水分・・・10.0％以下
カルシウム・・・0.6％以上
リン・・・0.5％以上
マグネシウム・・・0.100％(標準値)
塩化ナトリウム・・・0.25％以上
ビタミンA・・・10000IU／kg以上
ビタミンE・・・100IU／kg以上
ビタミンB1・・・5.0mg／kg以上
ビタミンB2・・・5.0mg／kg以上
代謝エネルギー・・・370kcaL以上／100g

>>470
訂正　×腎臓サポ　→○腎ケア

>>443
>今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
>薬貰ってた時より落ち着いてるし
>病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ

いなばペットフードさんの缶詰は「余計なものが入ってない」という意味では良いんですけど、腎不全食じゃないし、猫さんの体質もあるし。
ウチは一日一缶（一匹あたり）以上は食べさせてなかったりする。
療法食はドライフードだったら食べてくれるので、それを主食にしてて、ウエットはおやつ扱いにしてて、与える量もそんなもの。
実質、かなり厳しめのタンパク質制限になってると思う。
どの程度のタンパク制限が必要かというのは猫さんによるし状態にもよるから、落ち着いてるうちに信頼できる獣医さんを探されることを心よりお薦め。

>うちは１５歳雌でステージ�Vだから22222さんとこの女子と似たような感じ
>比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
>輸滴させてくれる医者探すつもりです

同じステージでも、進行のしかたは個体差が非常に大きいので、他の猫の話は参考程度にしかならないですよ。
ウチの13歳女子は未だに元気に大暴れするパワフル猫で、ふつうの老猫の慢性腎不全の一般的なケースがどの程度当てはまるか疑問なところがかなりあって。
「ステージ○なら余命この程度」
というような統計データはいくつか出てるけど、個体差や飼い方による差が非常に大きい。
診断時にステージIIIだった猫の余命のデータが　3ヶ月〜7年　とバラついていたりとか。
ほんと、落ち着いてる間に信頼できる獣医さん見つけて、そこに近くの獣医さんを紹介してもらっていざと言う時の体制も整えて、とかしておくのが吉だと思う。

お互い、ステージIIIの状態をなるべく長続きさせるべく頑張りましょう。

＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。

ってはじめに書いてるのに
口汚く周りに喧嘩吹っかけたり２ちゃんの知識で獣医に絡んだりする奴はいるわ、自分が気に喰わないと証拠画像出せとか喚く奴はいるわ、断りなしに人の初登場レス番名乗って高説垂れてる奴はいるわ

マナーって意味わからないのかな

これじゃ誰もいられないよ

>>473
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。

まずはあなたから。

>>474
いい加減煽るのをやめなよ

>>475
ID:UUeC5Ny7は昨日のID:nnSVQ3wVだから。
忠告も聞く気がないし、そもそも昨日の流れを荒らしたきっかけはID:nnSVQ3wV。

放置でいいと思いますよ。
昨日の粘着ぶりを見れば自治嵐だと解ります。
反応せずスルーで良いかと。

>>463
野良猫対策としてあるものを混ぜた餌や水を与えると、味が好きな猫は喜んで
口にするのにほんの少量でも腎不全を起こすらしいです。
愕然とするような話ですが、簡単にできる方法です。
（おそらくそんなひどいやり方を実践する人間はまだ全体の中では少いだろうから
今回のケースとは違うものと考えたいですが…。）

最近では「猫を外に出してる以上何をされても文句を言う筋はない」といった
極端な意見をもつ人もいたりして、ほんとうに猫を外に出すのは危険な世の中に
なってしまってるので、くれぐれもお気をつけ下さい。

元々野良猫だった子なら、バランスの偏ったご飯しか摂れなくて、負担が大きい分
ふつうの猫よりも早く腎不全となった可能性も十分に考えられます。
>>463さんに保護してもらえてよかったと思います。

みなさん、腎不全だけで通算の治療費はどれくらいかかってますか？

一ヶ月…あまり計算した事無かったですけど、いい機会ですので参加します。


自宅で輸液(７パック針毎回交換、ケーブル月２交換)
→９０００円

コバルジン(ネットで購入、自分で２号カプセルに詰めたものを一日三回)
→約３０００円

療法食(ロイヤルカナン等の５００袋を色々ローテして３袋)
→約３３００円

留守中のペット用ヒーター、自動給餌機、夢こたつ、給水機、エアコン(夏は昼間だけタイマーで軽く除湿)など電気代
→軽く一万円アップ
体温が低めですので温度管理も治療の一貫

シャム猫を５歳で譲り受けてからの血液検査で発覚、現在６歳♂ＢＵＮ３８、ＣＲＥ２．５、腎不全発覚して一年経過
まだ初期〜中期の腎不全ですので強制給餌やウェット等は与えてません。
ウェットも食べない子なので食欲無くなってからの食事の工夫を今から悩んでます。
フェロビタは試しにあげてみたらお味がお気にめさない様子。。。
良心的な獣医さんで、ネット購入や、治療費が安く済ませるのに協力的で助かってます。
降圧剤は言われてなくてここで知ったので相談します。
脱線して長文すいません。

うちの場合は

病院薬 一日270円×30　→8100円
azodyl 一か月一瓶　→4000円くらい？
療法食ドライ　大体一日30グラムで一か月１キロくらい　→2000円くらい？
一般食ウェットや療法食ウェット　→1500円くらい
ほかサプリ等　→3000円くらい
暖房費　→一万円以上

見直すと薬とサプリ代が高いですが、色々模索して今はこの状態でベストなので
しばらくこれで継続です。
検査は安定している時はしていないので、体調によってはこれに検査費と点滴注射が
加わります。
うちの場合は前触れなく急激に調子を崩すので、安定と継続が一番の課題です。
サプリ費用も、体調悪化で毎日福沢諭吉が去っていくことを考えれば安いもの。

>>479
まだ若いのに大変ですね。うちもシャムミックスですが、シャムやチンチラは腎疾患に
なりやすいそうです。
普段元気な種類の猫さんだけに診断時はショックだったと思いますが
気を落とさず頑張ってください。

皆さんの猫さんが快適に過ごせますように。


>>479

○治療代＆食費ひと月あたり

自宅輸液　　　　　　　　　　　　　5,000円
　　ラクトリンゲル250ｍｌ×7
　　チューブ×1
　　翼状針×12

血液検査　　　　　　　　　　　　　5,200円

フォルテコール　　　　　　　　　4,200円（1日1錠）
アゾディル　　　　　　　　　　　　3,600円（1日２カプセル）

療法食　　　　　　　　　　　　　　3,000円
一般食缶詰　　　　　　　　　　　3,000円

○腎不全発病後に購入
サプリ関連
　チニック　　　　　　　　　　　　1,256円　（未使用）
　フェロビタII　　　　 1,428円
　D−フラクション　　　　　　 16,000円
　ダイエタリーファイバー　　　　750円
　グリーンナッツオイル　　　　3,680円
　リナルジン150ml×3　　　　 8,000円　　　　　　　　　　　　　　　

　ミズペタプチ　　　　　　　　　1,725円×2・・・猫部屋窓ガラス用
　夢コタツ　　　　　　　　　　　　4,860円
　フレッシュファウンテン　　　2,880円　　　　　　　

去年の春に腎不全治療を開始してからの診療費総額は20万程度で
うち静脈点滴入院2回。　　　　　　　

連投失礼します。

>>479
うちの子はシャムの雑種で、泌尿器系が弱いみたいです。
去年の春からは、甲状腺亢進症、膵炎で、嘔吐がひどく
2ヶ月ほど強制給餌の毎日で、心身共に本当に大変でした。
いまは、膵炎治療で飲ませた薬で腎不全が悪化してIII期です。

できるだけ長く今の小康状態を保って、できれば尿毒症ではなく
老衰で安らかに逝かせてやりたいと願っています。

皆さんの猫も長く元気で過ごせますように。

>>480
嵐のつもりはなかったのですが、先ほどは失礼しました。

>>482
こちらこそきつい言い方をして失礼しました。
反応するから面白がるのであって、嵐目的でないなら
疑わしくてもスルー・反応せずが一番効果があると思います。

合併症状の大変さは解ります。長期の強制給餌の苦労もお察しします。
馴れ合うわけではないですが同じシャムミックスの飼い主同士前向きに頑張りましょう。
是非また貴重な情報お聞かせ下さい。
長文＆スレ地失礼致しました。

肝心の検査代が抜けてました。
毎月、血液検査(総合)一回とＢＵＮとＣＲＥの２項目で約８０００円です。


うちも腎不全になってから夢こたつを買い足しました。
給水機(フレッシュファウンテン)は２台目です。(段々内側に傷がつき、漂白時の洗い替え用予備にしてます)
もう一匹若猫がいるので、ヘルスウォーターもさらにひとつ買い足しました。

シャムは骨格も華奢で寒がりですし特に冬は大変ですよね。
シャム(ミックス)飼いさんが多くて心強いです。
皆さん励ましあって頑張りましょう。

これからもみんなの猫ちゃんが幸せに過ごせる様に情報交換していきましょうね。
精神的にも、肉体的にも、経済的にも大変ですが、猫ちゃんと飼い主さんに幸あれ！

>>477
そういったお話は怖いですが逆に安心もしました。
結局1ヶ月近く行方不明でしたが戻ってきたわけですし、
獣医の先生に今日再度伺ったところ今日明日といった重度な腎不全ではないとのこと。

つまり>>477さんの仰るとおりであれば、うちの子は今頃いなかった訳ですし、
そんな酷いことをされる方は近所にはいないということです。

逆に常に極端な意見ほど目立つわけですし、疑心暗鬼で他人を疑って生活を送るようなことでしょうか。
あまりネットの情報と現実での生活は乖離もあるわけですし、そこまで仰るとオオカミ少年的な印象を私は持ちます。

勿論、元々野良の子でしたので逃走癖は今後治らないでしょうから私自身の責任と問題でもあります。
>>477さんのご好意は有り難いですが、あくまでも一ご意見であり私からみると突飛なお話でしかありません。

猫さんの便秘対策に可溶性食物繊維が出ていましたが
ヨーグルトなど与えている方いらっしゃいますか？
牛乳は猫にはだめと聞いていますが、不勉強でヨーグルトはいいのか
わかりません。
また、与えている方で何か効果など感じることがあればぜひレポートお願いします。

>>487
ねこ が弱っているとき、獣医師から栄養補給のために ﾖｰｸﾞﾙﾄ を薦められた
ことがありますので、与えてもかまわないと思います。 ( ´･ω･) 砂糖とかは要りません。

昨年闘病生活を終えました。
悔いは残ったけど、抗って良かったと思う。
猫達がんがれ。
飼い主もがんがれ。

>>487
うちの猫は２〜３日に一回の便秘でしたが、ロイヤルカナンから新しく出た消化器サポート(可溶性繊維)を腎臓療法食に２割くらい混ぜてあげてます。
毎日は出ない事もありますが、２日に一度は必ず出る様になりました。
ヨーグルトやきゃどっくや試しましたが、うちの猫はカリカリしか食べない(涙)のであげにくいので可溶性繊維入りの療法食に落ち着いています。
ウェットが好きな子でしたら水分をご飯から採ってもらうのがいいですよね。
きゃどっくやイージーファイバーなど混ぜてあげたりしてみましたか？

ここでニャンブリオをあげてると聞いて役に立ちました。
2日に1回だったのが毎日してくれるようになった。

>>487
うちも>>490さんと一緒で、腎臓療養食にロイヤルカナンの可溶性繊維を2割混ぜてます。
沢山与えれば便の出は良くなりますが、リン値が高いので少量にしてます。
それに、小スプーン1杯の缶詰にお湯とニャンブリオを混ぜた物を1日×1回。
これで毎日快便です。
ヨーグルトは試してないのですが、老猫用のミルクにニャンブリオを混ぜる事もあります。
便秘になると力んで吐いてしまうし、快便だと本人も良い気分で暴れてるｗ

>>487です。
皆さんありがとうございます。
ロイヤルカナンの消化器サポートは少し前は与えていたのですが、
おいしいらしく腎総サポートと混ぜても消化器サポートだけ選んで食べるようになってしまいorz今は与えていません。
イージーファイバーとお湯足しウェットに入れていますが、病院で指導されている量よりかなり多めに入れてあげないといけないので、マッサージなど取り入れつつ他に併用できる便秘解消法を模索中です。
確かに快便だと機嫌良く暴れていますねw

腎総サポート＝腎臓サポート
イージーファイバーと＝イージーファイバーを

日本語不自由な感じの打ち間違いになってしまいました…すみません。

>>489
お疲れ様でした。
きっとどれだけ手を尽くしても悔いは残るのでしょうね。
でも愛猫が腎不全の診断を受けてから、
今までより一日一日この命としっかり向き合えていると思います。
急な病気や事故で失ったら、この時間も与えられなかったと思うと
出来る限り頑張りたいです。

１５歳♀
BUN30前後
Cre2.0前後で安定していたのですが、
最近食欲がなくなってしまいました。
これは腎不全が進んだということでしょうか。

スペシフィクのウエットを口の中に押し込んでいます。
たくさんは食べさせられず痩せてきています。
大好物のかつおぶしだけは食べます。

10日ほど前に検査して体重も減ってきてたけど
様子見ましょうという感じでした。
すぐ病院行ったほうがいいでしょうか。

同じ内容を病院に電話するか、人間だけ行って獣医さんに尋ねては。

それだけの情報ですぐに病院に行くべきとも
ましてや行かなくても大丈夫なんて
モニター越しの顔もわからない素人が言えることじゃありませんし。

うちのが食欲が落ちる時は便秘や脱水に陥ってる場合が多いです。
いずれにせよ自分なら食欲不振(普段に比べて)が２日続いたら病院ですが。

ちょっと補足

１０日前に様子見と言われた理由がわからない。
様子見だけですか？●日経って改善しないようなら再来院の指示もなし？
点滴もしなかったのでしょうか？

獣医さんが処置せずに様子見とした理由があるなら
その理由如何で再来院の日程も決まるように思うのですが。

もし単に理由もなく様子見と言われたなら
何とか改善するよう処置してほしいことや
あなたが不安に感じてることを、きちんと獣医さんにお話なさるべきだと思いますよ。

>>489
もう少しは気持ち落ち着きましたか？
何をやっても悔いは残るんだと思います。
そこまで、飼い主さんに思って貰えた猫ちゃんは幸せでしたね。
ご冥福をお祈りします、そして>>489さんもがんがれ。

>>495
病院云々はわからないけど
>スペシフィクのウエットを口の中に押し込んでいます。
これが出来るんなら、他の療法食も試してみては？
とりあえず療法食ドライのどれかを買って
そのまま、ふやかす、ふやかしてすり鉢、ふやかしてミキサー
とか、何種類か食感を変えたのを用意して、一番食いつきの良い物
食べさせ続けられる物に食事を変えてみると体重、増えないかな。
家の猫は同じ療法食でも食感の違いで食べたり食べなかったりするよ。
もう試み済みでFKWに落ち着いてるんだったらごめんなさい。

>>496
ありがとうございます。
あした病院に電話してみます。
新しい先生で診察の流れがいつもと違い聞きそびれてしまいました。
しっかり聞いておくべきでした。

本猫は元気で強制給餌後はすごい勢いで逃げたりしています。
前回食欲がなくなったときは肝機能が上がっていて猫もぐったりしてました。

>>499
ありがとうございます。
ドライもいろいろ試しているのですが…
匂いかいでおしまいです。

別件で通ってる病院がいまいち意思の疎通ができなくて、
ここ2・3日食欲不振になってきたこともあって義母おすすめの病院行ってきた。

BUN140オーバー
Cre8.5
IP15オーバー
だった。
腎不全とは……
しかもこの数値はやばいらしいですね

今入院中だけど、何よりも病院が嫌いなのにどんな思いでいるんだろうと考えると
涙が止まらない。
今後の治療をどうするか、考えなくちゃいけないのに全然まとまらないや。
とにかく辛くないようにしてあげたい。
どうしたものか。

>>501
数値だけみるとけっこう重篤ですが、食欲不振に気がついたのがこの数日で、
それ以外はそんなに弱っているふうでもなければ、年齢などにもよると思いますが、
治療によりかなり良くなると思います。 急性腎不全かもしれませんし。

経験的には、一週間くらい毎日皮下輸液に通うととりあえず落ち着くのではないか
と思います。
そのあとの治療は療法食への切り替えと、皮下輸液などが中心になると思います。
( ´･ω･) また明日様子を見に行ってあげてください。

とにかく今おかしいなあという部分がある人は日曜日開いてる病院を直ちに探すか、明日1日中目を離さないで様子見て月曜朝一で病院に行くかするべき

うちもメインで行ってる病院は一カ所だけど、
メインでは出来ない検査は他の病院を紹介してもらうし、
担当の先生がいないときにどうするかとか、
その病院が開いてないときに行けるように
連絡とってもらってる他の病院とか、
深夜救急で行ける病院とか、選択肢は色々あるようにしてる。

そして一番大事なのはあわてないこととお金だよね。
カードも今はだいたい使えるから、タクシー代だけでも
現金があればだいたいおｋだけどね。

日曜休みの病院ってある？
うちの近所の病院は全部が日曜診療してる。
午前だけのとこもあるけど。

>>505
い ・ な ・ か
じゃないの？www

>>506
納得。
人間の病院も日曜診療してるといいのにって何度思った事か・・・。

渋谷区の病院もだいたい日曜もやってると思うよ。
大学病院併設の病院とかだと日曜休みかもねえ。

急性と慢性って
どうやって判断するんですか？

>>501
猫は我慢強い生き物なので、腎不全に限ったことでなく
疾患の発見は遅れがちです。
これは弱みを見せたら生きていけない野性動物の本能なので
ご自分を責めたりなさらないようにね。

数値は確かに良くないですが、>>502さんも書いているように
年齢やその他の条件もありますので、まずは獣医さんの診断と方針を
冷静に聞いて下さい。

猫は９の命を持つ、という外国のことわざもあります。
入院する程の状態から嘘のように元気になる例も数えきれない程あります。
今後の方針を獣医さんに相談するときは猫さんが辛くないように、
ということを伝えてQOL（クオリティオブライフ）を充実させられる
方法を一緒に模索してあげてください。

まずは猫さんが元気になって退院されることをお祈りします。

>>501
うちもBun130オーバー　Cre13.6で体重3Kg以上も減り余命宣告されたくらいでしたが
持ち直して体重も増え先生に奇跡と言われながらも今は元気に暮らしています。
猫さんの生命力を信じて、あまり思い詰めないようにしてください。
宣告当初は私も軽くパニック状態でしたが、こちらでいろいろ教えてもらい励まされました。
少しでも早く退院できるくらいに回復できるようにお祈りしています。

ここ最近吐く事が多かったので獣医に診せたところ腎不全だそうで
Bun68のcre2.7でした。
もう20歳近い高齢なのでしかたないのかなとも思いますが残念です

で、治療方針が一週間に一度の輸液と注射だけみたいなんですが（処方薬なし）
こんなものなのですか？皆さんもっと頻繁に輸液したり薬を頂いたりしてるみたいなので違いが気になります

>>512
腎不全は病名ではないし実際に診察した先生がそう判断したなら従うしかないんじゃない？
ここでは実際に貴方の猫ちゃんを診ていない素人ばかりだから医者より頼りにしようとするのは危険。

不安ならセカオピするかその診断をした先生に素直に聞くかしか出来ないと思う。
もしその医師が血液検査や尿検査だけでその治療方法を選択したならセカオピを勧めます。

>>512
腎不全の闘病は病院と長いつきあいになりますし
先生との相性も、病院選びには大事な要素だと私は思います。
まずは、今後の治療方針について、ご自身が納得のいくまで
先生とよく話し合ってみてはどうでしょうか？
たとえば、具体的な薬の名前を出して、投薬治療について
尋ねてみるとか。

もし、納得のいく説明がなかったと感じるようであれば
その地域の評判のいい病院を調べた上で、別の病院に
罹るのもひとつの方法かもしれません。

>>512
人間も動物も世の中の生物全てに当てはまるけど本来、生物には自然治癒力が備わっていて
普段の食生活を選び抜いてあげたキャットフードなどでなるべく病にならないよう気をつけていてあげれば薬なんて一生縁のない物になる。
人間が開発した薬などは毒以外の何ものでもない。
薬と名の付く物は飲ませなくて良いならそれに越した事はない。

薬を不要と判断してくれる獣医師に正当な理由があれば素晴らしい事。

>>518
人間が開発した薬は有用。純粋にケミカルのお話。あくまでも人間も含めて感情抜きに考えればね。
ちょっとそこまで言い切れるのは不思議。私たちは素人なんですから。

まるで投与するのが間違いな意見と相手に受けとれかねないのは控えるべきでは。

自分は薬が無用とは言ってない。
どんな薬でも有害な毒物には変わりないというリスクがあり
副作用で更に悪化する可能性もある。
そんな薬だから命に関わるような病も完治する場合がある。
獣医師が飼い主の納得のいく診察をしてベストな結論で薬は不要と判断したなら
そんな素晴らしい事はないと言ったの。

>>517
>>人間が開発した薬などは毒以外の何ものでもない。
>>薬を不要と判断してくれる獣医師に正当な理由があれば素晴らしい事。

ここまで書いていて、白々しくも>>517の言いようは驚きです。
輸血拒否のエホバの証人となんら変わらない構造じゃありませんか？

ここは少しでも助かりたい方々が集まっていらっしゃいます。
その判断を間違わせるようなことは避けるべきだと私は考えて、だからこそここまで書いているのです。

頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
こういう意見もある、と受け止めて
自分は自分のベストと思う治療法を続ければいいだけなのに。

論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。

>>513
セカオピもごもっとも
でも同じ病気の猫を飼ってる人が周りにいないと、他の人は
どんなもんなんだろう？と聞きたくなる気持ちも分かる。
参考程度ってことでね。

なんか変な宗教信者と思われてるｗ
ググッてみたけどそのエホバ何とかって気味悪いな。
薬なしと判断した獣医師がいると聞いてつい嬉しくなっただけの話。
一般的には薬に頼るのが現代社会の常識のようになってるからね。
それはそれでいいと思うよ。
↑にも書いた通り薬を全面否定してるわけではない。
あくまで人間に対する薬だけど
自分は自分が数十年生きてきた経験から薬は長期間服用する事により脳卒中を発症したり
市販されている風邪薬により肺炎や気管支喘息を引き起こす事がわかっている。
病の治療に薬を服用する事が正しいとはいえない。ただそれだけ。

猫の寿命は人間より短いから比較にならないと思うけど
すでに腎不全なんて大病を患っていて風邪とも違うのに

>>521
> 自分は自分が数十年生きてきた経験から薬は長期間服用する事により脳卒中を発症したり
> 市販されている風邪薬により肺炎や気管支喘息を引き起こす事がわかっている。

あんたの少ない経験を元に言われてもなｗ
薬と一般化するなよ、個々の物質で違うんだから。

＞512
＞Bun68のcre2.7でした。

＞で、治療方針が一週間に一度の輸液と注射だけみたいなんですが（処方薬なし）
＞こんなものなのですか？皆さんもっと頻繁に輸液したり薬を頂いたりしてるみたいなので違いが気になります

他に異常がないとすれば、その獣医さんは
「しばらく輸液を続けてみてBUNが下がるかどうかを見てみましょう」
という方針なんじゃないかと思います。
獣医さんが時間に余裕ありそうな時に行って、症状や方針に対する説明をちゃんと聞いてみることをお薦め。

エホバって言うより、世界救世教って感じだな。

うちは発覚したときＢＵＮ100だったけど、嘔吐が続くとき以外は輸液も普段はなし。
薬（医師処方の粉薬）と療法食のみ。
やはり最初はここで挙げられている薬名が出ないことや定期輸液しないことに不安だったけど状態は落ち着いたよ。
高齢だと薬が負担になることはあるから、詳しく方針を聞いて不安をなくしていくのがいいと思う。

なるほど自然治癒力、薬の副作用、、、、まんま世界救世教の創始者である岡田茂吉ですね。

精神性や自然力で腎不全が完治するなら、その宗教に金を落とすけどさ。

実際は完治しないからなぁ。だからこそケミカルって知恵で解決したほうがよっぽど確実なのに。

どこにでも潜んでいるもんですね、宗教の魔の手。

猫の血圧が測れないかと、人間の指用の血圧計を購入してみたのですが、
「カフが細すぎて猫の尻尾を入れられない」
というトホホな顛末でした。

>>528
あららら・・・
尻尾ってかなり細いですもんね。
指先で測る血圧計があるらしいですが、それだと可能かな？
ぐぐってみたら結構高い。

>>529
落ちついてよく読めｗ

人間の指用の血圧計　を使ったら猫の尻尾が　太すぎる　と書いてあるのです。

ごめ（恥
逝ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.petmap.com/product_list.html
ぐぐってみたら猫用のカフが見つかった。
指用の血圧計にうまく取り付けられないかなあ・・・

猫用の血圧計も1,395ドルかあ、いい値段するね。

ちなみに猫さんの血圧は
130-150　ミニマムリスク
150-160　ローリスク
160-180　モデレートリスク
180-　　　ハイリスク

だって。

>>526
嘔吐が続くとき以外は輸液も普段はなし
っていい医者だよね
どこも普通ならしなくていい時でも儲ける為にするよ

>>533
本当に良い獣医さんに当たったと思う。
検査もごく少量の血液で済む簡易検査で、今はＢＵＮもｃｒｅもはっきり数値化してはわからないけど、華奢でニキロしかないうちの猫の場合には負担が少なくて助かってる。何より元気になったし。
はじめは「輸液も活性炭もフォルテコールも出してくれない…何故？」と不安になってた。処方薬の成分や治療方針を詳しく聞いて、猫が落ち着いてきたのをみて安心できた。
方針を把握するって大事なんだな。

>>532
そのカフにポンプつけて圧力センサとマイクを仕込めば、猫用血圧計を作れないことはないです。
結構面倒くさい工作になるので、DIYと「貯金してその血圧計を買う」のどちらが安くつくか分からない感じですが。

犬についても猫についても、まだまだ未知分野が多い発展途上の獣医学。
人工の化学薬品を多用する治療には自分もやはり不安を覚える。

腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり、
このスレでよく名前の出てくるものが自分の猫の治療に扱われていなくても、その治療で良くなるor安定しているなら
それが正解だと思っていい。
無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。

薬品の害を懸念する>>521を、変な宗教ｗと批判してる人がいるけれど
それこそ今の実験的な腎不全治療を盲目信仰してるように聞こえる。
無益な争いを産む無益なイヤミ反論だよ。

腎不全治療は現在（たぶん将来的にも）延命措置しか方法が無い。
だから飼い主は皆必死にその愛する者の命を一日でも長らえようと努力するが
猫にも個体差があり、飼い主にも住環境や経済状況他個人によって様々な事情を抱える。

化学薬品を投与せず安定させられていれば、だれもがその治療を望むだろう。
でも、個体差によりどうしても薬品に頼らざるを得ない場合も多い。
今現在薬品投与無しに安定している猫でも、将来状態が悪化したら薬品に頼らざるを得ないかもしれない。
ただし、医師によっては誤診もある。よくならない・安定しない・悪化するだけの治療を続ける病院もある。
だからこそ、素人の我々が情報交換しあっていこうとするのがこのスレの本来の目的のはずだよ。

どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
飼い主がピリピリしてるのは最も猫にとっちゃ毒ですぞｗ

闘病生活で薬がないと死んでしまう子を抱えてる人多いと思う
そんな中薬は良くないと言われても、反発したくなる気持ちもわかるよ

>>537
だと思う。
だけど、言葉を選ぶべきだろうね。
宗教だのエホバだの世界救世教だの…
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。

ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ〜

512です。レスしてくださった方どうも有難うございます。
獣医さんとよく話し合ってみたいと思います。それが一番ですね。

しかし療養食を見事に食べてくれないｏｒｚ
大好きなモンプチローストビーフに7：3で混ぜてもプイされました。
食欲ないのかと焦り新しいモンプチを混ぜないでだしたら一缶ペロリ

難しいものですね。wiki見ながら色々試して見たいと思います。

>>539
食事療法は根気が大事だよー。
猫さんごとにまぜごはんの黄金律が違うからw

1：9からはじめてみるとか
メディファスなら食べる猫さんもいるから
頑張って。

第�U期 17歳♀
退院して以来食事はスペシフィックFKWのみだったが、昨日からヒルズの
カリカリ（c/d）も一緒に出すことになった。
久しぶりの固い食べ物を、すごい勢いで食べてる。

501です。
みなさん大変な中で、優しい言葉をかけていただいてありがとうございます。
入院3日目でBUN130になり、微妙に改善がみられるとのことでした。
腎臓がかなり萎縮しているので限界はあるそうなのですが、もう少し入院させて様子をみてみます。

ストレスも心配なので、普段お気に入りのスリッパを置いて貰いました。
私と声の似たスタッフが呼びかけると返事をするそうなので、側にいると思ってくれてるといいんですが。

>>536
>>腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり、
獣医学会のペーパーに書いてあった？
それとも広報誌に？

>>このスレでよく名前の出てくるものが自分の猫の治療に扱われていなくても、その治療で良くなるor安定しているなら
>>それが正解だと思っていい。
急性、慢性、発見時の進行具合。様々です。安定しているとこちらが思っていても、猫はあまり弱いところを見せないですからね。
この場合、安定しているとの判断は獣医ですよね？
お金を出す側としては獣医へ治療のアプローチを掛けられませんか？
これは予算を含めたシビアなお話になりますが。

>>無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
一般治療？の定義をお願いします。


一部を抜き出してみても、これじゃ逆に無知を晒してますよ。
情報交換するためにも22222のように具体的な処方や数値を基に話すべきでは？

>>543
536はそんなに間違ったこと言ってないと思うけどね
あなたの言い分もわかるけどさ
実際西洋医学、主に製薬業界なんてのは色々と酷いし
俺も母親を末期ガンと言われてから死まで闘病8年、間近で見てきて思うことだ
果たして「生きている」のか「無理矢理生かしてる」のか
人間でさえ悩まされるのに動物は意思を語ることもできない
良かれと思っていることがその子にとってほんとに望まれていることかなんて知る術もない
そんななかで何が大事かってことはそれぞれが考えていくことであり
そこに答えなんかないんだよ
で、医学に頼るっていうのは一つの選択肢でしかないってことで
それを闇雲に信じてしまう世の中に警鐘の意味で言ってるんだと思うよ
うちの子も１８歳で腎不全かなり進行してる
このスレには色々お世話になってます、ありがとう
ちなみに俺はどんな宗教にも属してませんよw

＞情報交換するためにも22222のように具体的な処方や数値を基に話すべきでは？

また偽医者気取り22222の自演ですかね
ここは知識のあるなしを競争する場ではない
異様に攻撃的なレスをする人間が殆ど単発IDというのも妙に腑に落ちない
誰も望んでいない場違いのエア猫対象のようなところに論点を据えても
誰もが君のレスに興味は覚えないと思うけど
>>543
全てを知りつくした世界獣医学会の会長か何かのつもりだろうか？ｗ


>>544
代弁ありがとう。
全くの同意です。

>>545＝>>536です。
>>544は自演ではない別人です。
眠れずにちょっと覗いたら、こんな夜中（早朝？）にレスが付いていてびっくりしたｗ

>>543にレスする必要はあまり感じないけど
必要ならば、のちほどまおめてレス致しますが。
とりあえず今は猫も人間も眠い時間だ…おやすみなさい

腎不全の苦しみってネコも人間も変わらないんだろうなって思って
透析患者の方々のスレを読んでて涙が出た

ネコは何にも言わないもんね、苦しいのだろうなあ
そりゃクスリとかもいやだろうな、血液検査も針は痛いだろうな
美味しいものをもっと食べたかろうな…
どうしてやれば良かったのか未だに考えてしまう
納得のいく介護なんてないんだろうな

>>545
>>546
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ〜

とりあえず無関係なコテを巻き込むのはやめんかえ

ID:LDU22Jdlは放置でいいんじゃないですか。

>>547
実は猫自身はそんなに苦しんでないとセンセ言ってた
通院はストレスだけどね

溺れる者は藁をもつかむとは昔から言いますが、ここにもだいたい(代替ではない、「大体」)医療という、
藁を掴む人がいるわけですが。

>>550
そうだね。反論すらできないし。傍からみても猫依存のメンヘラ臭い。
なんか気持ちって問題だけな気がする。

酸素水を与えこれを治療と言い張り、亡くなったら頑張った、頑張った、ありがとうってブログを思い出した。

ペットって観点から言えば飼い主次第だけどさ、でもこれって、、、、、

H4Oと高タンパク食に関しては盲目的に熱心で話が全然通じない人が来るからやめといてほしい

>>554
前通っていた病院ではホメオパシーとH4Oを勧められたし、
オレが頼んでないのに勝手にホメオパシーを処方していたので、
いわんや獣医学教育を受けていないパンピーの飼い主をや。

>>555
それ単なる金儲け主義の獣医

おまえらマジで狂ってるな

>>556 そうか。埼玉入間にまともな動物病院がないって事だな。

猫の為なら藁をも掴む思いだけど
ホメオパシーだけはないわ・・・。

でも長生きして欲しいってのはこちらのエゴでもあるんだよな
のらなら病気になれば生涯は短くなるが苦しむ期間も少ないんだし
病をかかえていれば長く生きる分苦しみの期間も長い
辛いなあ

エゴとわかっていても
1日でも長く生きてほしい。

でも、ねこまんまパウチしか食べてくれない…orz

温めてもダメ？メディファス缶もダメ？

流れ豚切りでｗ
一応>>543に応えておきます。
じゃないとこの人自演で自説を至極強調して狂いそうだから。

＞獣医学会のペーパーに書いてあった？
それとも広報誌に？

人間でも「薬害」はとてつもなく被害拡大するまでは絶対に公表されない。
これは全く獣医学者の間でオフレコになっている。
ど素人ｗが簡単に閲覧できる獣医学会のペーパーや広報誌、ネットサイトなどに載せるわけがない。
無知蒙昧の素人が必死にネットに張り付いて調べようとも、
何億何兆もの損害を出すような問題を漏らすわけがない。

獣医師気取りでここに張り付いてる人間は、獣医師というものを舐めすぎてるよ。
素人が一日中ネットに張り付いて調べ上げても、本当の専門知識や情報は手に入らない。
獣医師になるにはどれだけの期間大学に行ってどれだけの経費がかかるか知ってるかい？
暇な主婦がお医者さんごっこをしようとしても、笑われるだけです。

自分の猫が大変で、何とかして救いたいと言う時、
普通は真っ先に病院に行きます。
真っ先に２ちゃんにジョウホウモトムｗなんて人はそりゃあ頭のおかしい人だよｗ
だけどここで獣医師気取りで居たがってる人は、ここで頼られる人になりたがってるようで見てて痛い。
確実に猫より本人の方が病院にかかるべきだと思います。

>>563
ホメオパシーは巣にカエレ

>>561
うちはねこまんまパウチ+お水でもう3年数値変動なしだよ
あんま思い詰めないで

LDU22Jdlによると、自分はこのスレの誰よりも、獣医学会内部に通じていて、薬品業界が
オフレコにするような情報さえ握っていると主張して憚らない。

「無知蒙昧の素人」だの「暇な主婦」だの「獣医師気取りでここに張り付いてる人間」だの
脳内で「仮想敵」を作り上げ、敵視、非難。自分を正当化することに執心するが
肝心の「腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり」
という自説の根拠は、何ら明らかにしようとせず、このスレの住人にプラスになる情報は
何一つ提供しない。

徒にこのスレを混乱させて、自尊心を満足させるだけの書き込みなら
何も書き込まないほうが遥かにまし。

>>563
↑
何？この妄想全開のお馬鹿さんは？
叩いたらいいの？それともスルー？？

このスレは「２ちゃんで猫を救う会」という宗教かｗ

おまえらまとめて病院行けｗ

つぶくりかよ・・・
そんなに患者同士が情報交換するのが怖いのか？

自演大好き22222様を敬い奉れ〜の狂信教　の教祖様が炸裂ですな

まともな飼い主逃げて当然。

>>536は至極まっとうな事言ってると思うよ。
薬は全部ダメ、2ｃｈの情報は全部ダメって書いてるわけじゃないじゃん。

私も>>536はいたってまともなこと言ってると思う
基本はやっぱり担当医とよく相談することだよ
スレ住人の言うことと違うからすぐセカンドオピニオンとか安易すぎだもの

医学(獣医学)を否定するならこんなところに来る必要なないし、
どこかのまじない師、インチキ祈祷師のところにでも逝けばいいﾆｬ

> 人間でも「薬害」はとてつもなく被害拡大するまでは絶対に公表されない。
> これは全く獣医学者の間でオフレコになっている。
貴殿が知ってるオフレコの薬害情報をどれでもいいから教えて欲しいﾆｬ
差し障りのない範囲でカルテを画像掲示板に貼り付けるとみんなから信用されるﾆｬﾝﾆｬよ

>>568>>570
宗教にしたくないから感情を排し、数値や投薬内容を参考にしあえればいいのにと。

>>569
つぶれかけのクリニックですか、、、まぁ、口煩い患者が増えていますからね。

>>571>>573
>>573の言う通り。なんか憶測ばかりで具体的な物証もなく、、、それとも風説の流布って感じ。
それこそ良くないことだよ。

みなさんカリカリは何を与えてますか？

>>565
本当？
勇気でました。
教えてくれてありがとう。

ヒルズのシニアは少し食べる。
でも腎不全用フードは見事なまでにペッするorz
ロイカナのインドアもペッ。

今までは食べてたのに
味覚が変わったのかなぁ…
子猫用のカリカリを盗み食いしますorz

>>562
メディファスはまだ試してませんでした！
早速ポチってみます。

肉系ウェットはほぼ全滅で
最近はタラをチンして、食べさせてます。
前は見向きもしなかったのに。

>>573
に賛成。副作用のない薬なんかないです。
主作用のメリットが副作用のデメリットを上回っているならば、薬は使うべしということになります。
隠された副作用があるとしたら発売されて間もない薬ですが、猫向けに使われている薬の多くは人間で試されてるし、特に慢性腎不全に使われる薬は長年使われている「枯れた」薬が多いから、あんまり心配ないんじゃないかと。
もしヤバい副作用が隠されてたら、長年の間にバレているはず。
人間の薬では向精神薬のSSRIで、ヤバい副作用が販売の都合により隠されていたということがありましたけど、日本での販売開始後5年くらいで次々に問題が出て、今は「要注意の薬」と認識されてます。

>>575
ヒルズk/d・ロイカナ腎サポ・ユーカヌバ腎臓アシストのうち1種類と、キドニーケア・メディファス老齢猫用、のうち1種類の混合です。
食べ飽き対策で色々試してみたんだけど、味のバラエティよりは大粒小粒が混じっていることに効果があるらしい感じなので、今はこんなふうにしてます。
歯のない12歳男子、飲み込むなら小粒・歯茎ででも噛んだ気分を味わえる（飲み込んで食べる）大粒　を両方楽しんでます。

>>574
あんた誰？

>>578
22222さんに完全同意！
ちゃんとソース出してくれなきゃ説得力無さ過ぎｗ
単なるケミ嫌いのホメオ信者乙って言われても言い返せないレベルｗ
22222さんはいつもソースつきだしわかりやすく説明してくれるから信用できるけど
なんか精神論みたいので今それぞれがやってる治療自体を不安にすんなよと言いたい！

単発IDのレスばかり…
自分も何か誤解されると困るので、ID替えの出来ないPで書きます。

>>573
何年もかかりつけの獣医師から本当に秘匿に…という感じで聞いたことで、
自分の幼なじみも獣医をやっていて同じことを耳にしました。
薬害を疑われている薬は新薬ではなく、かなり前から使われている薬です。
その薬についてネットで得られる情報は「いいこと尽くめ」のように書いてあります。
そしてその薬品を使用する治療法を22222が至極効果的のように謳っているからこそ、敢えて
薬品の多用は避けるべきだと婉曲に書きました。

このスレでも頻繁に目にする薬品名です。腎不全その他でもデフォで使用される薬なので
この薬で危機から救われた猫も少なくはない筈ですが、
聞く限り長期延命出来るほどの効果が望めないらしいです。
自分のかかりつけ獣医は自分の長い経験からその危険性に気付き
自分の病院での猫の腎不全治療には殆ど使用しないことにしたそうです。
それが正しいのか、その病院の待合室では20歳超えの猫によく会います。
（腎不全治療10年目？という患猫もいました）

極々内々の情報というか、医師ではない素人の自分が見知った事だけなので、
これらは医師会のごく一部に限った見解に過ぎないのかもしれません。

ただ、専門薬品についての情報知識というものは一般素人が見知れるものには限界があります。
商品として売れるためには一般にはいい情報しか流しません。
獣医師でもない素人が少々かじっただけの知識で宣伝すべきものではありません。

ですから、「ソース出せ｣｛ソースを出す」と言っても、
一般人の入手できるペラペラに薄めた情報のうちからそんな確証めいた事は
医師でもない自分たちは言う資格はないはずです。
なのになぜにこんなに22222は獣医師気取りなんだろう？
自分の飼い猫を2匹とも病気のデパートにした人間が言うことなんて自分は一切信用できません。
しかも腎不全治療歴短いしｗ

わかりやすく説明したつもりですが如何ですか。

22222がいないスレでまったりやりたいよ。
くだらないレスでどんどん普通の住人のレスが埋もれちゃうし。

22222と、22222と戯れたい人は前の基地が立てた
使ってない方のスレに引っ越すか
こっちのテンプレ次からコテ禁止って入れてほしいくらいだ。

>>581
ACE阻害剤のこと？
私、特定の薬の宣伝をしたつもりはないし、飲めば長期延命ができると言ったつもりもないです。
ACE阻害剤の効果はあくまで降圧で、腎不全を治してるわけではないし。
高血圧による問題の先送りには役立ってるでしょうけど、それ以上の効果はたぶん期待できないでしょう。

危険性に気づいたかかりつけ獣医さんのお話はぜひ聞きたいです。
「高血圧→降圧剤」というような脊椎反射的な処方は、人間の場合でも最近は「ちょっと待った」という感じになってますが。

>>581
あの薬の事だよねきっと…
どんな副作用があるとされてるのか聞いてもいい？
うちの猫にも飲ませていて心配になってしまった…

22222は精神科の薬を飲んでいるんだね。
効果はどうですか？
ブチ切れたりするのは少しは治りましたか？

>>584
ここ数年は降圧剤の効果を疑問視する先生もいるのは確かだよ
あなたはどういう理屈で降圧剤を使うのか
なぜある程度進行した腎不全には逆効果になるのか
そのへんは分かっているのかな


って自分が基地外にレスしちゃ世話ないね
ｽﾐﾏｾﾝ

>>583
もうその話はいいんだよ。
繰り返すな。

あと、蛇足ですが
薬害が現実だった場合、業界には何億何兆もの被害損益が出ます。
世界中を震撼させる事件になります。
だからこそその話は極秘匿とされるわけですし、
獣医学が発展途上（特に猫）な以上、どれもまだ実験段階としか言えません。
自分が恐れている薬についても、ごく一部の医師の個人的な見解に過ぎないのかもしれません。
薬品名を出してそれを使用している人たちを不安に陥れたくはない。

ただ、＞副作用のない薬なんかないです　という22222その他の人？へ言いたいのは
22222やその他の人が使用しているその薬には副作用報告が薬害と疑われるほど多くありますよ、ということ。
それだけです。

>>581は前スレから、フォルテコール絡みでコテ批判やってる人？
フォルテコールが、強い薬で要注意なのは、獣医の中でも常識だと思ってたけどそうじゃないの？

うちの罹りつけは、少なくともフォルテコールの投与には
非常に慎重だよ。

投与に当たっては、副作用の説明も十分うけている。
用量は、常に血液検査結果を観察しながら、細かく行っている。
投与中止も考慮に入れて、慎重に投与してきましょうというスタンス。
信用のおける獣医を罹りつけに選べばいいのであって
フォルテコールについて効果を述べたレスに罵詈雑言を浴びせるのは
匿名掲示板とはいえ、マナー違反だし、傍から見ていて気分が悪い。

うちの場合、フォルテコール投与は、治療の初期に自分から先生に相談を持ちかけている
ちなみに、活性炭は最初から飲ませていない。獣医の間でも効果に賛否両論があると
事前に仕入れた素人知識で見聞きしていたから。

581の意見も私には必要なので黙ってて欲しいんですよね

>>582
だからさ〜、そこまで書くならソースはもういいから何の薬か出せっての！
出せないなら無駄に不安感煽ってるだけじゃん
馬鹿なの？

>>583
お前があっちのスレでﾏﾀｰﾘ汁ｗｗｗ
てかルール違反じゃないんだから22222さん叩きヤメロヤ

しかもテンプレコテ禁止って入れて欲しいよとかって
文句あるならお前が950とかくらいになったら
そういうテンプレ入れて次スレ建てすりゃ良いだろ！！
むずかしくてできまちぇんかｗｗｗｗ

>>586
22222さんは精神医学ウォッチャーだからそのテの薬にも精通してるんだよ！！
オクスリが必要なのはお前だろ？？？

精神医学ウォッチャーなんてよく覚えてるねｗ
22222さん自演乙ｗ

ソースも出せない、薬品名も出せないじゃただ単に闘病している飼い主の不安を煽ってるだけ。
22222さんを獣医師気取りとかって批判してるが、>>589の方がよっぽど性質が悪い。

＞薬害が現実だった場合、業界には何億何兆もの被害損益が出ます。
世界中を震撼させる事件になります。
だからこそその話は極秘匿とされるわけですし

じゃぁ何でその獣医はそんな極秘事項をアンタに話したんだよｗ

>>583
あと、テンプレに勝手にコテ禁止とか入れても無効な。
どうしてもって言うんなら板のローカルルールに入れてこい。

>>595
同意。
やり口がまるで過去スレで読んだ高たんぱく推奨のﾔﾂみたいだ
自分「だけ」は本当のこと分かってます、獣医さんに「特別」教えてもらってます！ってか
周りは私のレス読んで悔しがってモヤモヤしてね！見たいな感じなわけ？

あとテンプレの件だけど、別に良いんじゃね？
テンプレに入ってたらそこはさすがに守らないほうが大人げないと思うわ
コテ入れなくても一文目に「○○です」って入れたらいいだけだしｗｗｗｗｗ

自分は一般素人が医師専門の薬品や治療法について語るのは間違っていると思うので
問題の薬品名は答えません。
申し訳ありませんが皆さん自己判断でお考えになって下さい。
そして何か不安があるなら、自分の猫の担当医にしっかり聞いて下さい。
２ちゃんで匿名の素人が答えるよりずっと責任持ってわかりやすく教えてくれるでしょうし
自分の猫への治療も納得いくと思います。
２ちゃんではなく、現実に自分の猫の症状をよく知っている担当医を大事にして下さい。

薬品漬けの副作用に、腎不全猫が何処まで耐えうるかが問題ですが、
処方されている治療で今現在自分の猫が回復に向かっているなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
猫のQOLを考えて、治療法や相談相手を間違う事の無いようにしてほしいです。








　

>>596
＞自分「だけ」は本当のこと分かってます、獣医さんに｢特別」教えてもらってます！ってか
周りは自分のレス読んで悔しがってモヤモヤしてね！見たいな感じなわけ？

知識自慢したい人ｗならそうだろうね、誰かさんのような。
幼稚な煽りレスしか出来ないあなたに読解力を求めても無駄らしい。


ここは素人が知識自慢するスレじゃない。
素人が小賢しくねっと他で知識を漁ったところで、現実に何百何千もの患猫を治療した本職には敵わないんだよ。

>>598
＞ここは素人が知識自慢するスレじゃない。

住人を無駄に不安に陥れて自己満足する場でもないわな

俺のレスが幼稚な煽りにしか読み取れないならそれはそれでいいけど
あんたのレス読んで、内心俺の「幼稚な煽り」そのままの感想持つ人も
少なくないと思うけどな

俺が言いたいのは、明言できないようなことだったのなら
不用意にチラつかせんなってことなんだが

そういうのも一種のマナー違反ってやつじゃないのかね

せめて薬品名だせないならどんな副作用があるのか記すとかさ
それ位はここまで書いた責任として挙げるべきと思うが

それも出来ない、やる必要なしと思うなら
あんたの読解力ってのも人を馬鹿にできるレベルじゃないよなって話

自演はほどほどにしとけよw

おまえらマジで狂ってるな

OiSmxyKX がアホの子かと思っていたら意外とまともな件

>>599
＞住人を無駄に不安に陥れて自己満足する場でもないわな

自分の発言で無駄に不安に陥る人がいるとすれば、
それは自分の担当医にしっかり説明を受けていない人です。
あなたはやはり読解力が足りないよ。

なんかこの人ムカつくわ…
話す気などなくコテ叩きたいだけならどっか行けや
あんたの事なんてどうでもいいんだよ

蛇足ネタだけど
自演を疑われるといけないのでここへはPで書き込んでるけど
ネット依存の人格障害ヲタというのはPC一台だけじゃないよなあｗ
猫の心配よりも自分見てﾐﾃ見てﾁｮｰﾀﾞｲ!!の自己愛性人格障害さん。

自演で頑張るのは勝手だけど
今現在他の猫スレの方が伸びている件についてどう思う？
信頼失ってるわけですよ>>22222

うんうん
22222擁護の単発IDたち（605とか）は皆一様に感情剥き出しのヒステリック

　→22222の自演自己擁護だから額に青筋立ててﾑｶｰ
同じ時刻にこんなに頻繁に22222なんかの支持者居るわけないし
やはりどうしたって「22222頭のおかしな自演キチガイｱﾀｼを見て見てかまって病」にしか見えません。
終わったね。

支持してるとか支持してないとか何言ってるの？
あなたも人に話せないようなことを示唆するくらいなら黙ってなよ

>>604
＞自分の発言で無駄に不安に陥る人がいるとすれば、
＞それは自分の担当医にしっかり説明を受けていない人です。
＞あなたはやはり読解力が足りないよ。

そうきたかｗ
そしてあなたは読解力もあり担当医との連携もバッチリなわけね
それでもって例えば>>585とかも読解力のない人ってわけか
見事にスルーしてるしな

やっぱり自慢乙！としか言いようがないなｗ

自分は自演じゃないと言っておきながら、自分を批判する人は自演扱いするとか
そう思わないとやってられないんだろうな。

こいつのレスからは22222さんに対する嫉妬と卑屈さが滲み出てるよ。

ID:5C/HV/AP
ID:LDU22Jdl
ID:nVXDh6b3

こいつの一連のレス読んでみて。

22222はとうの昔に透明あぼんしてるので気付かなかったけど、まだ出没してるのかぁ…

自分もNGにしてるので見えないが、コテ叩きが始まり単発コテ擁護が集中レス
するから・・・あぁ居るんだな、と。

>>610
？
物を知らない・介護経験も浅いうえに、
自分の猫を2匹とも病気のデパートにした22222になんて
どこに嫉妬や卑屈さを感じる必要がｗ

自分はただド素人のかまわれたがりのネット厨が
獣医師気取りやってるのが問題だと言っているだけ。
本気で猫の事だけを考えるならコテなど必要無いだろう。

22222を名乗るだけで既に十分勘違いの自己愛性人格障害だよ。
自分の猫を病気のデパートにしておいてよく２ちゃんなんてやってられるな。

>>607

頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
こういう意見もある、と受け止めて
自分は自分のベストと思う治療法を続ければいいだけなのに。

論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
飼い主がピリピリしてるのは最も猫にとっちゃ毒ですぞｗ
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。

ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ〜

>>614
頭に血が上り過ぎて、つい人のレスを引用ですかｗ

こんな異常者がいるスレだから誰にも見放されるんだよ。
ダメな人間だ。

>>611
>>612
いても無駄レスしかしてないよ。
血圧計買ったとかどうとかの自分語り。
獣医でもないのにそんなの買ってどうする気なんだろうと思った。アホらしｗ

>>615
自分のレスをよく読み返してみろ。
根拠のない妄想と決め付けに満ち満ちているのに
気づかないのか？

>>615
せめて少し前のkqyT4XCsのレスくらい読んでから書き込めよ・・・

仮にあんたが主張することが意味のあることだったとしても
ここ数レスで台無しだな
自分で読んでみろ　そうとうハズカシーぞｗｗｗ

まあでも良かったね
結局コテが裏山な人でしたかｗ

薬使用に警告促す→22222さんに喧嘩売る→
他の住人が副作用について聞くもスルー→
自分は獣医師から重要な情報を得ていますから（ｷﾘｯ→
世界が震撼する情報なのでリークできません（ｷﾘｯ→
もう知識人ぶるのが限界なのか周りに自演乙コール←今ｺｺ



今日のコテ563の舞は見事ですわｗｗｗｗｗｗｗ

602 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 19:44:42 ID:CIjBWzxy
おまえらマジで狂ってるな
603 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
604 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
605 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
606 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
607 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
608 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
609 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
610 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
611 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
612 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
613 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
614 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
615 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
616 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
617 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
618 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>575
先代は氏ぬまで腎臓サポートとキドニーケアだったﾆｬ
>>563
具体的にどういう薬なのか名前を出して欲しいﾆｬ
名前を出せないならあなたの主張には信頼性がないということだし、
信頼性があるというのなら名前を出して幼なじみの獣医と共著で論文を執筆するﾆｬﾝﾆｬよ

>>618
単発ＩＤが出てきたら、自演だー！って言うのは笑ったねｗ
んで昨日、563が単発ＩＤした人達が複数レスを始めると

＞同じ時刻にこんなに頻繁に22222なんかの支持者居るわけないし
＞やはりどうしたって「22222頭のおかしな自演キチガイｱﾀｼを見て見てかまって病」にしか見えません。

なんでも自演にしちゃう人なんだねｗ
563側の人が単発だったり、同じ時刻にレスしたりする割合の方が高いのは見ないフリで。
あぁ、不都合なレスはあぼーんで見えないのかなｗ

ちょっと今更感が漂ってしまいますが荒らし隔離スレを立ててみました（必要なければ放置して落としてください
スレの荒れ具合に我慢できなくなったらこっちに誘導してください

【誘導】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1296661885/
コテ叩きなどはスレ違い板違いですのでこっちでやれください

っていうかさ、隔離云々っていうか、、、、

◆数値、投薬について情報交換をしたい派

◆薬は危険で使わない、酸素水、高タンパク質派

◆オカルト、祈り派

これで別スレを立てればいいのでは？
俺は数値、投薬について情報交換することが目的なんだけどね。

でもさ、なんかアンチ投薬派を穿ってみると、獣医なのか？それとも腎不全で猫を亡くした鬼女か？
まったくもってわからん？

私が荒らしと読んでいるのは一次活発だったコテ叩きの流れだけですのであしからず
一応今は少し沈静化しているようですが、また荒れた時のために転ばぬ先の杖としてスレを立ててみました
不要であれば構いません

ここ数日の流れやスレの分離については特に意見はありません

活性炭みたいなサプリならともかく、医師の診断・処方の必要な要処方薬の情報を
素人が語るなと、他人に強制しようとするからスレが荒れる。
要処方薬で投薬治療をしている猫の飼い主には、必ず主治医がいる。
飼い主がその効果をスレで情報交換したところで、問題とは思わない。
むしろ、薬が合う、合わない等の個体別の症状、効果も含めて
このスレでは積極的に情報交換を行って、飼い主が、それぞれの主治医と
積極的により効果的な治療を追求していけばいい。
そういう体験談なら大いに歓迎する。

人間用の薬だってネットで情報交換しても、薬の入手は主治医から処方してもらうんだもん。
それと変わらないよね。
薬、薬っていったって、薬品名を知ったから即ネット買いで猫にin!てわけでもないんだし、
合わなかった下痢した、とかどうしても吐いちゃうので止めました、とか、事例を示して
もらえたら、とても参考になるよ。

>>624
コテ叩きなー、俺なんか22222をROMする度に助かるんだけどね。
一応、知識仕入れて獣医に聞いて、突っ込まれればそれでいいわけだし。
夜になると帰ってくる奴らがおかしいだけ。

>>625-626
そうそう家庭の医学的な。

>>624
コテ禁止だのage禁止だの言ってる連中はあきらかに荒らしだから
そっちに隔離で良いかもね。
今後はそっちに誘導しよう、乙。

どっちが嵐なんだか。
前からの住人は22222と22222過剰擁護に
どん引きしてるほうが多いと思う

>>629
早速ダボハゼが食いついてきたｗ

【誘導】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1296661885/

ここを荒らしたくなければ、こちらにどうぞ。

>>402
>>405

私のところはまだ自宅輸液はやってないですが、先輩方の話を聞くと、2〜3回の練習で必ずできるようになるものらしいですよ。
針を刺すのが難しい場合には、留置カテーテルをお願いしてみてはどうでしょうか。
ソケットにプラグをはめるだけだから、針を刺すよりずっと簡単ですよ。猫では経験なくて自分の身体での経験ですが。
ttp://www.hi-lex.co.jp/medical/pdf/lecture.pdf

連投失礼。
>>631　の留置カテーテルは、ソケットとプラグになってるんじゃなくて、プラグに注射針を刺すものらしいです。

>>631
>>405だけど22222さんいつもありがとう！
実はうちは通院輸滴は年末まで２週に一度やってたけど
今年はもうやってないんだ
猫が極度の緊張症で通院すると帰りは一日ぐったりだし
医者に検査や通院の是非を聞いてもウザがられるしで
ずっと観察してて、もしかして病院の日前後以外は元気じゃね？とか思ってさ
医者と話もかみ合わんし、一月半ばに行ったのを最後に思い切って行くのやめた

今週頭くらいはちょっと心配だったけど別段不調はなにもないし
毎回あんなに血液取って、横ばいの結果確認するだけで
猫に悪かったなと反省してる

前に自宅輸滴の時期の件で変なﾔﾂに誤解されて突っかかられたけど
つまりうちは俺以外の家族がいて、田舎の考えで管理もルーズだし
ボケかけのばーちゃんとか知らないうちになんか猫に食わせてたりするし

そんなでうちは今は安定してっけど22222さんとこよりは管理できてないから
体調変わったら隣県の医者に行く、安定してて当座行く必要なかったら
22222さんとこの状況を目安にして「そろそろか」って時期を判断ってことだったんだ

私の偽者が針を刺す話を書いてますが、
本物の22222はインシュリンの針を使って低分子ヘパリンを猫に投与したことがあります。
背中の皮を摘んでテントを作る、そのテントの中に針を刺せばOKです。
点滴を教えてもらおうとしたけど、教えてもらう前に猫が死んだので、
私の偽者と同様、自分で点滴をしたことはないです。

>>633
二週間に一回の輸液だったら、一回分が200mlとして、一日あたりにすると15ml弱ってことになりますね。
そのくらいだったら、スープを飲ませるとかウエットに水混ぜるとかで補える量という気がするんです。
田舎で他に家族いると管理しにくいですよね。
でも猫さん15歳まで長生きしてるんだから、きっと猫さんにはいい環境なのでしょう。

>>635
なんていうか、検査とセットみたいな感じだったんすよ→輸滴
それが原因とは言い切れんけど猫は毎回ぐったり
尿比重とかこっちで簡易検査すっから電話で連絡とって薬処方とか
往診とか提案したがウザがられｗ

ばーちゃんは昔の人だから猫の通院自体ｱﾘｴﾅｽな感じ
ばーちゃんなりに可愛がってるんだけどね
自分が食いきれんかった刺身とかこっそりやらんでほしいorz
ぼけかけだし叱ると泣いちゃう品　辛いわ

>>629
完全同意

>>636
>なんていうか、検査とセットみたいな感じだったんすよ→輸滴

2週間に一回検査ってことですか？　安定してるんだったら、それ多すぎでは。
私は一人暮らしだから、方針の合わない家族のストレスはないけど、自分に何かあったら猫は……と思うと気が気でないですよ。

入院させて4日、数値も相変わらず最悪のままなので
「入院させるより安らかな余生を……」
とか言われて点滴セット貰って引き取ってきた。
相変わらず腰抜けてるし、入院でタガが外れたのか、おしっこも垂れ流し。
お別れが近いのかな。
そんな状態でも仕事から帰ってきたらヨタヨタお出迎えしてくれる。ありがとう。

食欲がなくて自分では4分の1位しか食べないんだけど、強制するか迷ってます。
医師からは、「飼い主さんとの信頼が崩れることもありますから、嫌がるようならおすすめしません」
っていわれました。
私ものんびり、平和に過ごさせてあげたいとは思うんですが……

ここの皆さんは殆ど強制食餌させているんでしょうか？
少しでも具合を良くしてあげたいんですが、他に何かできる事はないんでしょうか。

>>618
>>621
＞なんでも自演にしちゃう人なんだねｗ
＞563側の人が単発だったり、同じ時刻にレスしたりする割合の方が高いのは見ないフリで。

このID:nVXDh6b3　少し前に老猫スレを同じように自演を繰り返して荒らしてた奴だと思う。
薬を飲ませないんじゃなくて猫が暴れるから「飲ませられない」って自分で言ってた。
同じ理由で皮下輸液も暴れて無理だから輸液もしてないんだとさ。
この人の言う「一般的治療」って皮下輸液も含むのかな。

他の人が当たり前にやってる治療が自分では施してやれないから
＞無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
って自分に言い聞かせてる部分もあるんじゃ？
だから「効果があった」ってレスに必要以上に噛み付いてる印象。

自分の意見は正当だと連呼するくせに、他人の知識やアドバイスは
それが獣医師からの伝聞だとしても全否定の勢いで
見ていてすごく不愉快だった。
あの時も都合の悪いレスは全部自演扱いして罵詈雑言も酷かった。

>>639
今、このスレは荒れてますのでこちらに相談したら良いですよ、お大事に。。。
↓
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1266122816/

>>641
ありがとうございます。
向こうに移動しました。
皆さんの猫がどうぞノンビリ暮らせますように。

>>639
予断を許さない状況ではあると思うけど
自分でご飯を食べられるなら、まだ頑張れる余地はあると思います。
嫌がらないようなら強制給餌を試してみては？

うちは前の子は食べなくなってから１年近くも強制給餌で頑張ってくれました。
してなかったら、もっと早くに衰弱して亡くなっていたと思います。

でもストレスになるといけないから無理はしないで。
たくさん撫でて出来るだけ傍にいて安心させてあげると
良いと思います。

>>639
うちも強制給餌してたら食べれるようになりましたよ。
ファイト！

>>639
役に立つかどうか分かりませんが質問スレにうちの場合を書きましたので
参考まで。

>>640
あれはこちらも不快でした。
薬名がＮＧなら、せめてどんな副作用があるか説明して欲しかったです。
一見なにも変調がない状態で、獣医さんに「ところで今飲ませている薬の副作用は？
説明された以外にも何かあるのでは？」
とはなかなか聞きづらいですし…

具体的な副作用の症状も薬品名も無しでは、不安になる必要すらないかも知れませんが
いわゆるチェーンレター的な不快さはありますね。「これを読んだ人は○日以内に５人に
話さないと不幸になります」というものですが。

>>645
私も不快でした。
まぁでもいんが

すみません誤送してしまいました
また後ほど書き込みます

4歳♂が末期と宣告されて、２週間自宅で看護してます。
食器棚の上の猫ハウスにもう上がれないので床に新しく作ったんだけど
これまで甘えまくってた妹分が一緒に入ってずーっと毛繕いしてあげてる。
最近様子が違うのを察知してるんだな。
見てると泣けます。

体撫でたりはしてたけど、猫は猫同士が落ち着くんだなと思った。
♂も安心して寝てる。

あれ。ずっとアク禁だったので独り言のつもりが書き込めた。

ここの情報参考にしてます。みなさんありがとう！

>>647
ご そう [0] 【誤送】
（名） スル
荷物などをまちがった所へ送り届けること。

副作用の件だけど、とりあえず冷静に考えてみて
人間でも、例えばビタミン剤でさえ副作用はあって体調不良になったりするよ（摂りすぎの意味でなく）
ビタミンＣは胃を荒らす、鎮痛剤や抗生物質でじんましんが出る、吐き気がする等々
個人・体質・個体差で様々な反応が出るのは理解出来るよね。
化学薬品に免疫のない秘境の原住民が服用したと考えたら、効果はもちろん副作用が
起きないとも限らない。猫も病気になって初めて薬を飲むわけで、合えばいいけど
少々合わなかった時に、ダルイ・気持ち悪い・めまいがして今は動きたくないとか
分かってあげられてるのか私はまったく自信無い。
検査したら見えない数値が悪化してるかもしれない事だって時にはあってもおかしくない。
それでも、もう少し健康でいられるなら、少しでも辛い思いをしないで済むなら
と薬を飲ませたり治療するんであって、薬が万能とは思ってない。

副作用のデータ云々、証拠がどうの、そりゃそうなんだけど、でもさ
万能薬はあるのか？化学薬品は絶対なのか？逆に毒にもならなきゃさほど良くもならないかもだったら？
腎不全が治らない病気であるうちは医療にも責められないものではない。
ま、これを言ったら元も子もないんだけどね
だからリスクを承知の上で私は治療する。ここで良いと書かれてる情報も出来るならする。

誰かを擁護してるわけではないし反論するつもりもない意見なのであしからず

要するに、書き逃げねｗ

書き逃げってｗ
何を求めてるの？

今まで試したこのスレで得た情報の中で、可溶性食物繊維は実際に試してみたけど
副作用も少なくて、効果もそれなりにあるんじゃないかな。

うちの場合、水分補給用のお湯足し缶詰に、可溶性食物繊維を少し加えてから
便の色は、濃い焦げ茶から黄土色に近い茶色に
硬さは、固めから、柔らかすぎず硬すぎないちょうどいい感じに。
形状は、１�p大のものがいくつも繋がったソーセージ状だったのが
一本糞に、便の色、形、硬さが目に見えていい状態になりました。
毎日ちゃんと出してくれています。もともと便秘ではなかったのですけどね。

k/dのパッケージに、「可溶性繊維が腸内環境を整えることで、窒素性化合物の
吸収を減らし、腎疾患を栄養学的に管理します」とあるし、ここで聞いた食物繊維は
試してよかったです。可溶性繊維投与から２週間後のBUNは42→41。横ばいですが。

気温が低い今のうちに、アゾディルの纏め買いをしておかなくては。

>>648

言葉もありません。
4歳男子さんに、苦しくない穏やかな時間が、少しでも多くありますように。

>>651
言ってる内容は判るし、薬が万能とは思ってないのにも異論はないんだけど
そういう話じゃない気がする。
薬の作用、効果には個体差がある。で済む話しなのに
たまたま自分の飼い猫に合わなかった？だけなのに
「薬害がある薬」と吹聴し、使用して効果があったという飼い主さんにまで
自演だ！と決めつけて噛み付いて攻撃するようなことするから荒れた訳で…。

純粋に警鐘を鳴らしたいだけなら自分の気に入らない相手に噛み付いたり
人格否定する暴言吐いたり自演扱いする必要は全くないはず。
常に上から目線で、しかも罵り方がちょっと常軌を逸してるから
住人から反感を買ったんだと思うよ。

それに本当に薬害のある薬なら公式見解を待つ前に
情報を知りたいと思うのは当たり前のことだしね。

>>655
ちょｗ
タイミング悪ｗ
また自演だと疑われるじゃん。

まぁ運営にでも行ってIPでも何でも調べて貰えば
自演じゃないのは判ると思いますが。
因みにレス代行スレにも頼んでないですから。

>>653
>何を求めてるの？

君のそういう反応ｗ
反論するつもりは無いと言った以上、あのＩＤでは言い返せないもんなｗ

>>658
あのIDとは？
今日書き込むの初めてだけど。
自演認定ですかｗ

今、このスレは荒れてますので、相談者の方はこちらに相談したら良いですよ。
↓
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1266122816/

>>660
例の人、もうそっちに紛れ込んでるよ。
そっちまでまた荒れなきゃ良いけど。

>>659
その反応もイイよｗ
でも、タイミングよく初出ＩＤが出たら自演認定してよいと言ったのは563だからｗ

>>662
よくわからないけど563は否定派だったよ
あなたも無駄に煽って荒らすのをやめませんかね

>>663
反応早いね、貼り付いてるのかな？
でも、そのパターンは変えたほうがイイな。
都合が悪くなると、自分の過去の書き込みは棚上げで、突然自治キャラになるってパターン。
563のまんまじゃんｗ

H4Oの人は一年経って立派に成長したのに君達は何なの
向こうのスレも荒らすなよ

はぁ認定厨ウザ
誰が誰だとか書き込みに揚げ足取ったり
興味ないですので
自分が荒らしてることに気づけよ