★プレミアムドッグフード専用スレ９★

1 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/16(日) 09:36:44 ID:/Wxs9cAL

犬の健康のために原材料などにこだわって作られた「プレミアムドッグフード」について議論するスレです。
まあまあ評判がよく、1キロ２０００円前後が目安です。
代表的な銘柄は>>2を参照してください。
他のフードでも、もちろん可です。

【前スレ】
★プレミアムドッグフード専用スレ７★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1251657946/

【過去スレ】
PART１：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179760629/
PART２：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190450287/
PART３：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1215298823/
PART４：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221703387/
PART５：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231831740/
PART６：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1241792336/

【関連スレ】
ドッグフードについて語る　PART 44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253190224/
高蛋白ドッグフード愛好家
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1191024741/
■大袋が1500円以下のドッグフードスレ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159330685/
【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/
犬がご飯食べません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178288074/
【レシピ】犬の手作りごはん【簡単】 12杯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1228568038/
犬のおやつスレ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1218955024/

【専用スレのあるドッグフード】
［天然］アボダームってどうですか？［アボガド］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174956334/
【賛否】手作りドッグフード・吉岡油糧【両論】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170833002/
【グルメ】ロイヤルカナン総合スレPart１【健康】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177311809/

2 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/16(日) 09:39:38 ID:/Wxs9cAL

【主なプレミアムドッグフード】（※五十音順）
・アーテミス
・アカナ
・アズミラ
・アボ
・イノーバＥＶＯ
・ウェナー
・オリジン
・カリフォルニアナチュラル
・カルマ
・キャスター＆ポラックス
・グリーンフィッシュ
・ソルビダ
・ソリッドゴールド（SGのこと、SGJじゃありません）
・ティンバーウルフ
・Now!
・ナチュラルナース
・ナチュラルハーベスト
・ナチュラルバランス
・ナナ＆モッピー
・ネイチャーズバラエティ
・ネイチャーズロジック
・by nature
・バイネイチャー
・ビオミル
・ビルジャック
・ピナクル
・ブラックウッド
・ブルー
・フィールドゲインズ
・FORZA10
・フリントリバーランチ
・ボッシュ
・ホリスティックレセピー
・ヤラー
・ライフスパン
・ロータス
・ワイソング

その他ありましたら、３以降で指摘してください。

3 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/16(日) 09:40:35 ID:/Wxs9cAL

FAQ

Q.
○○ってどう？
A.
それだけでは答えようがありません。

Q.
うちの犬アレルギーなんだけど何がいい？
A.
それだけでは答えようがありません。
アレルギー対応と書かれていても材料にその犬にとってのアレルゲンが入っていれば症状が出ます。
アレルゲンを特定してください。

Q.
○○ってフードはプレミアム？値段はプレミアムだよね？
A.
過去スレなどを読んでから質問してください。
お値段だけプレミアムってこともあります。
値段だけでプレミアムか否かを判断しているわけではないです。
そんなのわかんねーって方は総合スレ（ドッグフードについて語る）へお逝きなさい。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/17(月) 00:36:39 ID:euG0pbMq

ペットショップでバックトゥベーシックスを勧められます。
全年齢対象フードらしいですが、どうでしょうか？

5 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/23(日) 09:20:31 ID:RsgPuFSg

【前スレ】
★プレミアムドッグフード専用スレ８★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1261027472/

6 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/01(火) 01:53:12 ID:ichRDfi5

>>2
よかったらドットわんも入れてください。
うちの犬が大好き。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/01(火) 11:00:21 ID:A9cYzo1n

>>6
せつこそれプレミアムちゃう
【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/

8 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/01(火) 12:47:27 ID:LDFB5KW1

http://hisahacca.sakura.ne.jp/inu/　買ってね

9 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/01(火) 14:20:59 ID:Yaj8GU9B

ホリスティックレセピーって森乳のより安いけどプレミアムなの？
森乳やサイエンスよりはいいような気がするけど。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/01(火) 14:43:24 ID:R5cBm1mq

後発の新発売フードがつける無意味な高価格、
それに対抗するための先発フードの値上げ、
さらに穀物やら原油やらの高騰を口実にした
各フードの便乗値上げの連発で、
値段で中身を推し量ることができなくなり、
値上げ合戦に参加しなかった
５年前のプレミアムフードはカスフード扱い。
中身の良し悪し関係なく、
全体が無駄に高くなっただけの不思議な状態。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 10:17:27 ID:XH9Udodo

ＱＣ＋Performanceもプレミアムだと思うがよかったらリストに載せてｗｗ

12 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 10:44:23 ID:89e8TCMG

長野の1st Dog Cafeってとこからフィンランド製のハーネス買ったら
ドライフードの見本が付いてきた。
国内生産で製造後二週間以内に届ける鮮度が売りで、
パッケージは20kgぐらいの袋と1kg袋しかないそうな。
でも見本を見ると兎や亀の餌みたいなペレットなんだ。
値段は知らないが高く付きそうだ。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 13:56:57 ID:zg3oehEm

>>12
それってフィールドゲインの製造元のOEMだったと思う。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 15:34:10 ID:89e8TCMG

>>13
うん、パッケージとか原材料をみるとそんな感じだ。
粒のかたちが違うような気もするが。

NHのを1.9kg×8袋買っちまって今ふた袋目だがｗ
いつか試してみよう。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 20:31:58 ID:nqBJ9ost

エボ使ってた人
買収されちゃったけどこれからどうする？変える？使う？

16 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 22:38:15 ID:M5GBqMXc

>>15
常識的に考えて「もうダメポ」でしょ
親会社が変われば方針も変わる
P&Gなんてコスト重視、過大広告で伸ばしてきた会社だからね

17 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/02(水) 22:59:14 ID:zg3oehEm

>>15
あと一カ月位で次のローテーション(イノーバシニアプラス)に行く予定だったんだけど、
急遽色々くぐって、代わりのフードを選定し予約を入れたよ！
イノーバ気に入ってただけに残念！
Goodbye,Inova.

18 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 00:06:25 ID:Pb8cFURk

エボRMで痒みや涙やけが治まったので
しばらく様子見てみます
どう変わるかウチの場合はそれがチェッカー代わりですね

19 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 00:17:28 ID:RFDsvJt7

ＥＶＯのフィッシュに興味があったんだけど、やはり様子見かな？

結局フィッシュ4から離れられない・・・

20 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 00:40:02 ID:nwiDvYp/

エボいいフードだと思ってたんだけどなぁ
様子見するかオリジンに変えるか悩み中

21 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 00:42:40 ID:MjyPA5r1

エボやカリフォルニア･ナチュラルの缶詰めを良く与えていたんだけど
これもどうなるんだろ、愛犬の好物だったのに・・・

22 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 08:58:44 ID:XqEmycBI

>>19
俺もローテの１種類は魚系を入れてるからEVOフィッシュ興味あったけど
Ｐ＆Ｇ製になっちゃうならもうどうでもいいや
今のところ魚系はピナクルのトラウト＆スイートポテトで落ち着いてる
フィッシュ４はビートパルプ入ってなきゃ文句無いんだけどね

>>21
もちろん劣化する

23 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 11:02:24 ID:QnC271/C

オリジンは大粒で硬いけど
エボなら食べやすそうだったのに。残念

ナチュラ社は後継ぎいなかったんだろうか。
Ｐ＆Ｇに買収されるのが最善って思ってるのかな

24 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 11:48:34 ID:nwiDvYp/

うーん、エボ買収のおかげでまたフードジプシーしなきゃな・・

25 ：19：2010/06/03(木) 15:58:12 ID:RFDsvJt7

>>22
そうなんだよね、いらないもんだしね
たしかに便の量は増えるけど、状態がすごくいいんだよね
これからは全部オリジンでローテするかな

オリジンの「レジオナル・レッド」使ってる人、います？

26 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/03(木) 16:59:53 ID:D41w8y9T

エボ使用してる人がオリジンに流れるのはまぁ妥当として、普通のイノーバ使い
はどこに流れるのだろう？

27 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 00:06:06 ID:Gh94hJLj

今出回ってるエボはまだ大丈夫？

28 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 05:46:33 ID:z/t5Trds

P&Gもむかつくし
イノーバも何買収されてんだよ
せっかくいいフード見つけたと思ってたのに腹立つ

29 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 12:14:39 ID:tLB5OdiU

うちは適当な代替フードが思い付かないし、当面このままEVOで行くわ
便が緩んだり嘔吐したら切り替える

30 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 16:24:27 ID:yu/ViABU

ならない、ならない

31 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 18:51:26 ID:bh/keeM0

今までどおりの工場で作られるらしいよ!!

32 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 19:54:09 ID:yu/ViABU

自社工場だったの？
委託生産だったんじゃないの？

33 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 21:01:50 ID:bh/keeM0

>>32
自社工場だよ

34 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 21:22:06 ID:/wcGo1RC

>>31
今まで通りの工場でも原材料変わったら何の意味もない

>>32
ナチュラはドライを自社工場で作ってて
ウェットをリコール大量に出した会社に委託してる

35 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 22:38:33 ID:IqfAFs0f

今えびすってショップで期限切れ間近のイノーバアダルト大袋が
特価セール項目で4784円だお^^

買収云々より古いフードは嫌だからオレは買わないけどｗ

36 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 23:21:12 ID:mlBmK/Zs

エボがダメとなると
次はアズミラかなぁ
でも高いね

37 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/04(金) 23:50:53 ID:IqfAFs0f

何でEVOの代わりがアズミラなのかわかんねえええええええ・・・

38 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 01:55:51 ID:IrxvaFeL

同意
アズミラはナイな

39 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 04:32:23 ID:PZl4gUZV

でも今の時季アズミラ良さそうやなｗ
使ったことねーから判らんけどｗｗｗｗ

40 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 07:33:58 ID:xApNscl+

>>34
ウェットも自社工場になった

41 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 08:17:09 ID:5IfjAU4r

ぶっちゃけアーテミス、アズ、ウェナー、ボッシュと与えてきたけど
ビタワンで充分な気がしてきた・・・

42 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 08:18:01 ID:5IfjAU4r

あげたことはないけど・・・
意外と大して変わらなかったりしてwwwww

43 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 09:02:58 ID:zBt4rtzf

10年ぐらい昔ドックフードなんてどれも変わらないと思ってビタワンあげてた
プレミアムフードがそのぐらいからあったのか知らないけど存在を知らなかった
今はもう死んでいないけどかわいそうなことしたなぁって思ってる

44 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 09:13:13 ID:zBt4rtzf

そういえばプレミアムフードていつぐらいからあったの？

45 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 13:19:13 ID:AAcBM7Qf

１０年前じゃチトどうだか・・・？だけど、もそっと前ならむしろビタワンが今のプレミアムのレベルだったのでは？
わざわざ犬専用の食べ物買うなんて。。。だったでしょ

46 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 15:36:55 ID:PZl4gUZV

ビタワン１度与えてた時あったけど、嘔吐し捲くりんぐで抜毛ひでえええええええわ
フケ出捲くりんぐでパサパサになったから即捨てたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 15:58:56 ID:5vRb5AZn

ＴＬＣのドッグフードはどうですか？
今９ヶ月でファーストチョイス小粒を与えてるんですが
何故か急に食べなくなって、いろいろサイトとか見てるうち
何がいいか？？？？になってきました。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 18:47:08 ID:XsRa70CB

やっぱり、質と値段は比例するよ。
なんでもそうだけど。
うち、小売り業やってるから切実にそう思うよ。
最近のお客さんは安けりゃいいって感じだけど、安物は絶対絶対に理由(欠点)があって、最近の安物流行りで仕方なく仕入れて売ってるが、それらを好んで買って行くお客さんを見ると申し訳ない気持ちになると同時に自業自得だろって言う気持ちと複雑な心境になる。
ちょいスレチごめん。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 18:54:48 ID:g03ZPgvE

>>48
荒らしだよ。
相手にするな。

50 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 18:59:00 ID:+WeTk+zN

>>44
アーテミスが日本にきたのが
まだ9年位前で、その頃はホワイト急便で売ってたはず。
実際日本でプレミアムフードが伸び始めたのは
ここ5年くらいじゃない？
10年前はニュートロがいいフードの位置づけだったと思う。

>>36
うちはブルーウィルダーネスを候補にしてる。
アカナのグレインフリーと。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 19:25:08 ID:cov5zps1

>>48
しかし、米国で数百円のフードが日本に入ると・・・

52 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 20:13:52 ID:IrxvaFeL

>>30
ティンバーウルフの件があるから何とも…
リニューアルで嘔吐や下痢が出るくらいだから、原材料が変われば
EVOだって分からないよ

53 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 20:26:51 ID:Y5XgD4Yf

パピヨン４ヶ月。
ブリーダーがカリフォルニアナチュラルあげてて、
今はニュートロン（ここだとプレミアム認定されてない？）、
そろそろ残り少なくなってきたので餌を切り替えようと思っているのですが、
小型犬のパピー用で今おすすめなのはなんですか？
アーテミスの試供品を混ぜてやったら食っていたので、
次はアーテミスかアボを考えているのですが。。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 20:33:31 ID:jJaDvPzX

ニュートロンは初耳だな

55 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 20:35:58 ID:Y5XgD4Yf

>>54
すみませんニュートロでした

56 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 21:22:29 ID:8SMibud9

48がなんで荒らしなのかわからんが・・・

俺も販売の仕事やってるけど、安いものはひどいよ
で、高いものはしっかりしてるけどややボッタクリ
どの業界でも大差ないと思うがね

たしかに輸入フードは高すぎるがね

57 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 22:08:33 ID:+WeTk+zN

輸入フードがぼったくりとか　笑
流通のしくみを理解してない人間のせりふだよ。

輸入業者の取り分より小売店のほうが多いじゃん。
ペット業界の通例として定価の60%仕入れが基本。
卸会社が45%くらい。
輸入業者は日本販売価格の20%くらいが仕入れ価格。

ちなみに日本法人のヒルズも
アメリカの価格と比べると3倍くらいたかい。

58 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 22:41:43 ID:XsRa70CB

48です。
アメリカ(一応世界ではペットフードの歴史も長くペット先進国とされる)では、ドッグフードじたいの価格相場が低いって言うのもあるな。
プレミアムという括りもない。
しかしながらアーテミスやオリジンなんかはアメリカでも良フードとされてるし、日本よりは安くともアメリカでも高価な部類。
アイムスなんかとは違って。何にでも言えるが国内外の価格差を言い出せばキリがないけど。
ただ欧米のフードは日本より遥かに厳しい規制をクリアしている点や食材などが消費者から見れば非常にポイント高いし、現在のペットブームのペット後進国日本での価格設定のポイントにもなりそうだ。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 22:51:56 ID:3BD5Z6sE

ニュートロなんてプレミアムとは言えないだろ・・

60 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/05(土) 23:13:29 ID:cov5zps1

>>58
＞ただ欧米のフードは日本より遥かに厳しい規制をクリアしている点や食材などが消費者から見れば非常にポイント高いし

欧州は良くわからないけど、米国の激安フードなんか日本のよりヤバそうな気がするけど？
茶色い紙袋に入って野積みにブルーシート掛け保存のまさしく「飼料」。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 00:38:02 ID:FaXfgvPd

>>58
アイムスとオリジンのアメリカ国内での価格差がどれだけあるか知らんの？

62 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 00:59:09 ID:9UlKJGjU

>>61
アメリカではアイムスは激安ですよ。
文章力がなくてすみません。
58です。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 01:21:45 ID:FaXfgvPd

それぞれいくらかと言ってるんだけど

64 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 01:50:14 ID:ah8IAUFa

>>63
アメリカアマゾンだとこんな感じ

アイムス　スモールアダルト　3kg　$12.99　1kg: $4.33
オリジンアダルト　2.5㎏　$16.29　1kg：$6.51
ティンバー　オーシャンブルー　1.8㎏　$14.99　1㎏：$8.32
アーテミス　スモールアダルト　1.8㎏　$12.99　1㎏：$7.21
エボ　スモールビット　3㎏　$18.00　1㎏：$6.00
ブルーウィルダーネスチキン　2㎏　$19.99　1㎏：$9.99

・イノーバエボ
スモールビット　３㎏　$１８．００＝約１８００円　１㎏あたり約６００円

65 ：64：2010/06/06(日) 01:52:30 ID:ah8IAUFa

消し忘れ失礼。。。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 04:29:58 ID:IwAp0bXK

大袋でかなああああああああり違ってくるなｗ

67 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 06:47:31 ID:FaXfgvPd

>>64
ほら、オリジンはぼったくりじゃん

68 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 07:34:36 ID:IwAp0bXK

それもさぁ、入荷した時点で既に半年くらいの消費期限とかｗ
どこから仕入れとんじゃみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本国の売れ残りかよｗｗｗｗ

69 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 08:06:22 ID:VHblVsPa

ペット先進国なんて言葉に振り回されてるようじゃダメだと思うよ。
格差は日本以上。
人間だって上層と下層、底辺との格差はひどいもん

70 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 08:30:10 ID:80Rud9Pc

>>64
オリジン安くてワロタｗｗｗ
やっぱりアーテミスかなぁ

71 ：64：2010/06/06(日) 09:15:09 ID:ah8IAUFa

>>67
>>70

ちなみに価格差に直すとかんじ。
※1ドル＝１００円　１ポンド＝１４０円で計算

・サイエンスダイエット（参考）
アダルト　小粒　２．２㎏　$８．９９＝約８９９円　１㎏あたり４０８円
日本価格該当商品なし　１㎏商品１７２１円　およそ４．２１倍

・ボッシュ
アダルト　３㎏　￡７．４９＝約１０４８円　１㎏あたり約３４９円
日本価格３８８５円　１㎏あたり１２９５円　およそ３．７１倍

・ヤラー
ベジタリアン　２㎏　￡７．９９＝約１１１８円　１㎏あたり５５９円
日本価格　３８８５円　１㎏あたり１９４２円　およそ３．４７倍

・フィッシュ４　
アダルトコンプリート　１．５㎏サイズ　￡６．３５＝約８８９円　１㎏あたり約５９２円
日本価格　２６２５円　１㎏あたり１７５０円　およそ２．９倍

・オリジン
アダルト　２．５㎏　$１６．２９＝約１６２９円　１㎏あたり約６５１円
日本価格　４６２０円　１㎏あたり１８４８円　およそ２．８倍

・アーテミス（フレッシュミックス）
スモールブリードアダルト　１．８㎏　$１２．９９＝約１２９９円　１㎏あたり約７２１円
日本価格該当商品なし　１㎏商品１９００円　およそ２．６２倍

・ブルーウィルダーネス
チキン　２㎏　$１９．９９＝約１９９９円　１㎏あたり約９９９円
日本価格　４７２５円　１㎏あたり２３６２円　およそ２．３６倍

・イノーバエボ
スモールビット　３㎏　$１８．００＝約１８００円　１㎏あたり約６００円
日本価格　３７８０円　１㎏あたり１２６０円　およそ２．１倍

・ティンバーウルフ
オーシャンブルー　１．８㎏　$１４．９９＝約１４９９円　１㎏あたり約８３２円
日本価格　２８３５円　１㎏あたり１５７５円　およそ１．８倍

72 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 11:19:13 ID:G4DNU0re

>>71
>・サイエンスダイエット（参考）
>日本価格該当商品なし　１㎏商品１７２１円

はい？
つか何でアイムスを挙げないのか分からない

73 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 11:31:09 ID:Awfa2D3j

>>71はブログのコピペでしょ

74 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 11:39:28 ID:W56YsUV/

アズミラはどう？
テンプレでア行だからいつも上にあって目につくけど。

75 ：64：2010/06/06(日) 11:49:33 ID:ah8IAUFa

>>73
そそ。こんなの自分で調べるなんてめんどくさい。

>>72
文句言うなら自分で調べれば？
アイムスなんて興味ないからどうでもいい。

あっでもアイムスはもうイノーバの仲間だもんね　笑

76 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 11:52:34 ID:9UlKJGjU

海外はドッグフードじたいが安い。
オリジンやアーテミスもアメリカでは高いほう。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 12:29:09 ID:80Rud9Pc

米アマゾン
アイムス　41.3 pounds $32.99
オリジン　29.8 pounds $61.99
　
アイムス超絶安すぎでワロタ

78 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 12:36:01 ID:80Rud9Pc

アズミラは2kgで25ドル前後、8㎏で50ドル前後みたいね

79 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 13:30:27 ID:9UlKJGjU

欧米では犬用に限らずオーガニックに対する意識が高くオーガニック商品も日本より盛んで流通しまくってるから価格も安い。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 13:39:19 ID:Awfa2D3j

mixiで言われてるとおりに、酵素あげてる人いる？

81 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 16:06:49 ID:Pzsc84eS

>>79
だからさ、意識が高い人もいるけどそれはむしろ一部であって、そうじゃ無い人の方が圧倒的に多いんだって。
欧米で市販されてるフードが全種類オーガニックなんてことは無いでしょ。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 16:24:01 ID:kzTZtyHc

>>81
そりゃそうだけど、ドッグフードに関しては日本よりも欧米の方が拘る人の比率は
多いよ。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 17:00:20 ID:9UlKJGjU

ちなみに、日本にはオーガニック選定機関や規定もない為、オーガニックを1パーセントでも使えば｢オーガニック商品｣となって販売できる｢自称｣オーガニック商品がいっぱい。
欧米(特に欧州)の規定は厳しいが。
サプリにしてもなんでも日本より進んでるのは常識だよ。
もちろん全員がオーガニックにこだわってるわけじゃないが、ペットフードに関わらず、化粧品、サプリ、クッキーやケーキなどのお菓子に至るまでアメリカ市場にはオーガニックが出回ってるし支持されてるよ。日本とは残念ながら比べものにならない。
欧米には普通にベジタリアンが多く存在するし。
アメリカや欧州ではペット屋で犬猫の販売は禁止されてるし、ほとんどの家庭では、施設、団体からの引き取りや、ブリーダーからであり、日本がペット後進国と言われるのもこの辺からもわかるように仕方のない事だと思う。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 21:28:13 ID:j5RqlPug

1年放置しても腐らない食べ物を平気で売りつけている
アメリカ企業のマクドナルド
人間の食べ物でこれだからドッグフードなんて考えただけでも恐ろしい

85 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 21:30:11 ID:Yhw1CdW4

へ？マクドナルドは１年どころじゃないでしょ・・ｗ
数十年前のハンバーガーでも腐らないんじゃなかった？

86 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 07:47:24 ID:f7GNh4EQ

カリナチュの代わりにロータスとピナクル買ってみた

87 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 13:42:30 ID:9zb1KYyd

アーテミスってどうなの？悪いの？

88 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 14:24:06 ID:rXVPcKIs

アーテミスにして良かった～なんて話し聞いたことあまりないｗ

89 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 15:25:14 ID:JGBxVyId

店や代理店の戦略で高かったり安かったり
独占販売だったり競合があったり
輸入経費や為替リスクが上乗せされたりで
値段はストレートに品質を表さないよね。>>64

ノーマルまたはメンテナンスフードの粗脂肪のパーセンテージは
結構品質を表してないかな。
低品質フードは嗜好性を上げるために脂肪分が多く
高品質フードは少ないんでは？

90 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 16:04:20 ID:3A43rvaD

>ノーマルまたはメンテナンスフードの粗脂肪のパーセンテージは
結構品質を表してないかな。
低品質フードは嗜好性を上げるために脂肪分が多く
高品質フードは少ないんでは？

あなたの思い込みでしょう

91 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 16:10:41 ID:C9DEWcWS

>>89
どうゆう思考回路でそうゆう思い込みができるのか、不思議だ？

92 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 17:00:51 ID:JGBxVyId

安いフードは軒並み高粗脂肪じゃん。20％オーバーとか。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 17:42:29 ID:zj5qZ/MU

>>92
たとえばどのフード？
いくつか例を挙げてみてよ。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 19:25:38 ID:ZQds6fPR

粗脂肪20％越えのドライフードなんてあるっけ？

95 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 19:29:32 ID:f7GNh4EQ

P&Gが関係するのは７月以降
工場も原材料も変わらない

96 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 19:52:06 ID:rXVPcKIs

EVOなんて使ってねーからどーでもいいｗ

97 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 20:18:11 ID:IdFKHgbl

安物はタンパクも脂も数値は低い。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 20:33:00 ID:ZD8oVbdL

そうか?
以前聞いた話では飲食店から出た廃油や工業生産で出る油カスを
ドッグフードに混ぜているって聞いた事あるけどな

99 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 21:01:28 ID:16Ud4+A0

安物にいい素材の食材が入れるわけがない。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 22:01:09 ID:1AJmBSTG

安物はグルテンで粗蛋白のかさまししてるんだよ。

粗脂肪20はオリジン　パピー　があるね。

101 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/07(月) 22:36:12 ID:0baZKhmJ

ドッグフードにいい素材の食材が入れるわけがない。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/08(火) 07:14:11 ID:kUyYCiAA

製品は信頼できるんだが、代理店が「大丈夫か？」って所も結構あるよね
本国のメーカーHPの原材料表記とこっちでの表記が大きく違ったり、意図的に省いてたり
翻訳ミスやメーカーとの情報伝達ミスってレベルじゃないやつ

今や英語に疎い素人でも翻訳機使えば嘘分かるし、プレミアムで売ってる
フードほど、こういう悪い噂は広まるのに、なんでこんなことやってるんかな・・・と
ブツはメーカー直訳でも十分問題ないのにね
こういうのも行政指導して欲しいけど、無理なんだろうなー

103 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/08(火) 07:57:34 ID:OxCxmH0I

>>100
>ノーマルまたはメンテナンスフード

104 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/08(火) 10:28:11 ID:cBw3WW+q

ナチュラルバランスってチャイナフリー？

105 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/08(火) 20:33:13 ID:cEnlQwdR

>>103

エボＲＭ
22%

106 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/09(水) 19:31:44 ID:v2RV9vKu

エボも安物フードの範疇に入るとは知らなんだ

107 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/09(水) 22:28:24 ID:+XVghdLq

ナチュバラのポテト&フィッシュかベニソン買ってみるかな

108 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/09(水) 23:32:43 ID:XALDHTHW

気が向かれたかた、よかったら教えてください。
シニア大型犬に適した良フードがないものかと模索中です。
フィッシュ４が気になって情報収集してたところ、このスレに辿りつきました。
ここではオリジンが評判よさげなので気になったのですが、原材料見ると、
バイプロダクツを使ってるようなんで戸惑ってます。(鶏肉ミール、七面鳥ミールなど)
オリジンのHPでも肉粉については否定的な書き方してあったのに、原料に
使ってるってどういうことなんでしょう？
私的にはバイプロダクツ使ってる時点でいまいちフード、って単純に思ってたの
ですが、そう単純な話でもないのでしょうか？

109 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/09(水) 23:46:42 ID:P/FFOiP6

ナチュバラは吐くって書込み偶に見掛けたような・・

110 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 00:00:42 ID:9U/gZv+W

>>108
鶏肉ミール、七面鳥ミールはバイプロじゃないよ。
たぶん、ミートミールと混同してると思う。
オリジンはバイプロ使ってないよ。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 00:10:02 ID:bqN5tmHk

>>110
なんとかミール、ってのは肉粉のことだと思ってたのですが、違うんですか？
ちょっと勉強しなおしてきます。ありがとうございました。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 07:50:30 ID:Zy/WtYF0

>>111

肉粉だけど
副産物ではないよ。

ミール(肉粉)と副産物は違う。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 08:47:40 ID:zkw5X894

それが甘いんだなｗ
何が混ざってるか分からないｗ

114 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 08:56:50 ID:q2i9ge9p

それ言ったらどーしよーもないよ。
原材料欄に「ポテト」って書いてあってもそれは澱粉とった後の搾りかすだったりポテトサラダとか作った時にむいた皮だったりするんだから。
実際、それらは飼料として引き取られてるし。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 10:26:27 ID:AaSEQW3Q

最近ちょっと調べただけでこれはだめ、あれもだめっていう人大杉
「ミール」は特に。

アボガド入ってるからアボやめますとか
ふざけてるのかと思った

116 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 11:55:21 ID:Jf5XbEJx

まぁ可食部中心のミールもあれば、副産物に近いミールもあるのが現実だと思うよ。
ただ、内臓や骨中心のミール（肉粉）でも、ちゃんとした品質のものなら
原料として優秀だと思うんだけどね。
筋肉部位の肉だけだと栄養に偏りがあるし、未乾燥状態の肉は重量のトリックがあるし・・・

原料名見てすぐ拒絶反応起こす前に、何でそれが入っているのかとことん調べて見た方がいいよ
メーカーHPやペット関連のブログとかだと、宣伝のための誇張や誤魔化しもあるから、
人間の栄養学や家畜飼料の情報等々幅広く調べるのがオススメ
てか、そこまで調べないと良し悪しの判断はつかないような・・・

117 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 12:25:10 ID:XZCLNTEe

結局原材料の質的におまえらのおすすめは何さ？俺はアーテミス食わせてるけろ

118 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 17:43:55 ID:LyXKptsP

ミール　てのは「水分抜いて粉にしたもの」ですよ。

チキンミール　・・・　鶏肉のミール
バイプロダクトミール　・・・　副産物のミール
オートミール　・・・　オーツ麦のミール（粗挽きオーツ麦）

119 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 18:27:01 ID:AaSEQW3Q

自分もアーテミスはいいと思う
それとアカナ

120 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 20:09:26 ID:2Qs1sx1l

夢ミール

121 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 20:19:47 ID:XZCLNTEe

やっぱり

122 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 22:02:53 ID:O7dVkGPJ

アーテミスはもう買わないってスレはどーなった？ｗ

123 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 22:24:22 ID:ShkjlHhN

SGJていうメーカーのドッグフードにしたら
食いつきがよくてウンチもよく出て毛づやも良くなった気がするんけど
SGJって評判悪いみたいで、このドッグフード食べさせ続けたら何か問題ありますか？

124 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 22:35:12 ID:sZe5XRW3

Now!はポテト粉入ってさらにポテトが入る
ポテト粉ってなんだデンプンか？

125 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/10(木) 23:31:41 ID:bqN5tmHk

＞筋肉部位の肉だけだと栄養に偏りがあるし、
あくまでも個人的な感覚だけど、品質不明の肉粉に品質を度外視してでも
食べさせたいような栄養があるかどうか、ちょっと信じがたい気がします。
いまうちの犬に食わせてるフードには肉粉は使われてなくて、それを
シニア年齢まで使ってて栄養的に偏りはとくにないですよ？

＞未乾燥状態の肉は重量のトリックがあるし・・・
「肉、肉粉…」の順で原料が記載されているってことは、実際の蛋白源と
しての割合は、肉粉が上位になっててもおかしくないんじゃないかっていう
疑問がわくんです。

どう調べてみても、肉粉を原料に使わないといけない栄養的な理由が
見つからなくて納得できませんでした。あれだけ品質誇示しているHPで
なんで肉粉の品質に言及してないのかも納得できなかったし…。

オリジン使ってるユーザの評判はいいと聞きますし、残念なんですが、
やめておくことにします。
色々教えてくださってありがとうございました。とても参考になりました。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 01:16:27 ID:bVPWO42t

配合量が

肉　＞　肉粉　

なんじゃね？

おまえ考えすぎｗｗ

127 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 01:25:44 ID:+vRCYB8c

P＆Gがアイムスのキャットフード缶のリコールを発表。
理由はテストでチアミン(ビタミンB1)の量が不十分という結果がでたため。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 06:56:47 ID:rulBIFIs

>>125
とことんミールを嫌ってるようだけど、
「ミール」がついてないからって、品質のいいもの使ってるかどうかわからないじゃない。

副産物を粉にしたものは「副産物ミール」って書いてある。

実際の蛋白源って言うけど、乾燥してない状態の肉使ってる>>125のいうフードのほうが
穀物のグルテンで蛋白質の嵩増ししてる可能性だってある。

「肉粉」とかいてあるのは避けましょうとかどこかで読んだのかもしれないけど
それは「肉」という表記が曖昧だから。
オリジンは「鶏肉」ミール、「七面鳥ミール」って書いてあるじゃん。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 07:38:02 ID:QBG4ZSeY

＞どう調べてみても、肉粉を原料に使わないといけない栄養的な理由が
見つからなくて納得できませんでした。
＞あくまでも個人的な感覚だけど

もうここに尽きるんじゃないのかね。
ろくに調べもせずただミール＝悪ということに収めときたいだけ。
オリジンの悪口言いたいだけ。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 07:38:22 ID:pxk80GXF

>>125

むしろ１２５の納得したフードを知りたいわ。
ミールのはいっていないフードを探すほうが難しい。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 08:03:49 ID:7SBcEk6B

肉や肉粉は基本的に粗タンパク質源
ビタミンや微量元素なんかは別途添加

132 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 08:05:06 ID:na82m+dc

>>125は自分では調べたくないけれども、ここに書いておけば
誰かが調べきて教えてくれるだろうと思ってる一番ウザイタイプ

133 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 08:17:12 ID:ttGlfH5g

私も>>125のフードが何か知りたいから教えて。
色々と読んでると何を選んだら良いか悩みます。
言いだしたらキリがないから
何の肉か分からない肉粉は論外だとして、
チキンは鶏で良いの？
なんの鳥か分からない様な鳥肉だったらイヤだな。
オリジンは、穀物使ってないから、フードに含まれてる野菜が
絞りカスや剥いた後の皮ではないと思うよ。
匂いも良い匂いだよ。
気になるのは、評判の良いフィッシュ４かな？
ローテで食べさせてるけど、臭くてウェッとする
私が魚を嫌いだからかな？
ニシンミールは、副産物なのか、全部を魚粉にしたのか気になる。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 08:48:06 ID:e6Z//7uQ

基本的に>>125は、AAFCOの材料名の定義や、表記のルール等々
理解してるとは思えないな。
もうちょっと、自分で色々調べた方がいいと思うよ。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 08:48:32 ID:7SBcEk6B

安定供給されることもない何の鳥かわからないような鳥を加工工場に持ち込んで使う方がコストがかかります

136 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 08:54:24 ID:GDLUCQlD

毛艶がよくなるフードて何？

137 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 10:37:41 ID:rulBIFIs

>>133もわかってなくない？

＞ニシンミールは、副産物なのか、全部を魚粉にしたのか気になる。

このタイミングでこの書き込みはありえないでしょ

138 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 10:51:30 ID:0czN1c99

産業廃棄物はいつも安定して供給されますのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 12:45:00 ID:+vRCYB8c

>>136
ライフスパンが良い！

140 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 12:57:47 ID:ZIq1er5M

>>133
＞なんの鳥か分からない様な鳥肉だったらイヤだな。
ムクドリとかヒヨドリとか想像してる？w
チキンは鶏でそれ以外の鶏肉をチキンと呼ぶ事はないよ。

あとは、ドッグフードに使われるのって言ったら
ターキー、ダック、フェザントぐらいだと思うけど他にあったっけ？

141 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 13:30:23 ID:kbZOoLpd

前スレから感じてたが、猫スレに比べてこっちはアレな方々が多いね・・・
内外価格差、よー調べもしないでパッケージで発見した原材料に過剰反応、
とりあえず書き込みや特定フードを煽りたい・・・などの方々

構ってちゃんや煽りにいちいち構うより、ROMってる方が正解だな

142 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 13:45:45 ID:BibcgY6+

ostrich?

143 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 13:56:16 ID:ttGlfH5g

>>141
価格差は、しょうがない。そんな書き込みするなら、ロムってろ！

144 ：140：2010/06/11(金) 16:25:34 ID:ZIq1er5M

げ！今読み返したら、すごい間違いがある。
×それ以外の鶏肉を
○それ以外の鳥肉を

>>142
そういえば国産だけどオーストリッチ使ったフードを
もらったことがあったなぁ。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 19:55:48 ID:PqdW+J2a

ティンバーウルフいいよ

146 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 21:11:05 ID:4IbFW5Ks

>>139
ライフスパン使ってる？
じつはかなり気になっているんだが、情報が少なすぎ

147 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 21:17:54 ID:PqdW+J2a

>>146
粒が大きいのだけは知ってる

148 ：139：2010/06/11(金) 21:42:57 ID:+vRCYB8c

>>146
もうすぐ10歳になる子がいるんだけど、8歳位まで食べさせてた。
きっかけは、フードに拘る人達の評価と常温管理ができる販売店しか販売出来ない
とゆう製造元のポリシーなどに惹かれたからだった。

実際食べさせてみて、食いつき良く便もいい状態で安定し、毛艶もよく人に褒められる
位良かった。

今はもうちょっと軽めのフードに生肉と煮野菜のトッピングを与えてる。
いろんなフードを与えてきたけど、ライフスパンはとても優秀だったよ！

149 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 21:56:54 ID:4IbFW5Ks

>>139,146
ありがと！
毛艶がいいってのは気になるね
結構重視しているポイントなんでありがたい
粒が大きいってのもありがたい

キロ1000円くらいだし、次に使ってみることにします
うちのワンコはアーテミスがダメだったので、ライフスパン合うといいんだけどなぁ・・・

150 ：125：2010/06/11(金) 22:30:50 ID:kguN4HEl

えーと…125です。長文です。目がすべる人は読みとばしてください。

特にオリジンの悪口を言ったつもりはなかったんですが、気を悪くされた方、すみませんでした。
これといってオリジンには含むところもなく、ただ自分個人がピンとこなかっただけということ
ですんで、気にしないでやってください。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

で、「エラソーに言いやがって、じゃあテメーがいいと思ってるフードはなんなんだよ」(意訳)
というご意見もあったのですが…。あ　り　ま　せ　ん＞＜；
納得いくフード使ってたら、ここで質問なんかしてません。

「肉粉使ってないフードてなにがあんだよ」というご質問もいただいてたので、とりあえず
いくつかピックアップしてきました。

アズミラ/ウェナー/S.G.J/グリーンフィッシュ/Now!/ナチュラルナース
ナチュラルライフ/ピュアロイヤル/フィッシュ4/ヤラー/ワイソング

「これがオススメなのかよ」と思われた方、すみませんがオススメでもありません。
ただ、「肉粉使ってない」っていうだけのフードです。ご参考まで。

それと、AAFCOの原料表記の件、ご指摘くださったかた、ありがとうです。
おかげさまである程度スッキリ。肉粉とバイプロが違うことは理解しました。
「肉粉と骨粉の殆どが低品質」「肉粉と骨粉は殆どの場合高温調理されるため、
消化率とアミノ酸品質が落ちる」っていう情報があったんで、ちょっとまだ
混乱気味ですが、主原料じゃなきゃいいや程度の問題と割り切ることにして
おきます。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 22:36:35 ID:V9OAEuT0

Ｄｒ，ＰＲＯ　メディドッグ・Ｃっていうのを買ってみた
使った事ある人いたら感想など教えていただきたい

それと、スレチで申し訳ないけど「ポチの水」使ってる人いますか？
ウンチやオシッコの臭いが軽減されるって本当かしら？

152 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 22:55:07 ID:4oAOxXiB

>>150
フィッシュ4とグリーンフィッシュが肉粉使ってないのは当然
タンパク源が魚だからな
そんなこと言ったら他の魚メインのフードも肉粉使ってないってことになるぞ

153 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 22:59:56 ID:723SWYt7

タイ人ってやたらと「骨粉か？」って聞いてくるよね？

154 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 23:04:24 ID:kguN4HEl

>>152
フィッシュ４とグリーンフィッシュは、魚ミールも使ってなかった
(少なくとも使ってない製品があった)っていうんで残したつもり。
あと、オートミールやら米粉やらトマト絞りかすやらは、とりあえず
不問だからツッコまないでやってください。
あくまでも「肉・魚系のミール不使用の製品がある」レベル。

155 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 23:14:26 ID:4oAOxXiB

>>154
フィッシュ4はサーモンもタラもニシンミール入ってるけどな

ミールとは関係ないけどグリーンフィッシュの材料に
魚（サバ、イワシ、ニシン、その他）って書いてある
その他って何だよｗ
怖いわ

156 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 23:28:07 ID:bIxL/nsY

そりゃどうしても入っちゃう何かじゃない？
ちりめんじゃこの中のタコとかイカとかああいうのｗ

157 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 23:31:22 ID:kguN4HEl

>>155
すまん、日本語表記の通販サイトで原料見てたから、％表示のしかなかったんだ。
言われて、今、英国サイトみてきたら、確かに Herring Meal って書いてあった。
フィッシュ４はとりあえず>>150からは取り消す。

「その他」は怖いよな。なに使ってんのか、と。
ほかにはピュアロイヤルの「水あめ」にはちょっとﾜﾛﾀ。なんで入れてるんだか
不思議すぎた。
高蛋白・低炭水化物で魚主体のフードを探してたはずなんだけど、寄り道が
楽しくなってきてしまったぞ…。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 23:45:20 ID:4oAOxXiB

>>157
うちは魚主体のフードはピナクルあげてる
小型犬だから大袋だと酸化が心配だけど
1kgが100g×10の小分けパックだから安心
フィッシュミールも使ってないしね
高蛋白、低炭水化物かどうかは知らんけど

159 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/11(金) 23:54:49 ID:kguN4HEl

>>158
ピナクルの魚というと、トラウト＆スイートポテトですね。(今見た)
うちは大型犬なので買うとしたら12kgかな…。情報ありがとう。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 01:02:16 ID:lu1zTqN6

ピナクルの正規品は代理店が利益乗せ過ぎだよ。
㌔単価が並行物の倍以上だもんな！

ローテに入れてるけど、今まで並行物で何の問題もなし。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 01:58:53 ID:1QUCZorI

もうよくわからないから市販の肉(牛豚鳥のローテ。たまにレバー)をチンして冷まして肉汁ごとアーテミスにぶっかけてる。
比率は1：1。
野菜はたまに。
もうわからん。
でも犬は喜ぶし超健康。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 02:13:35 ID:VuuPI7vq

アーテミスはもう買わないｗ

163 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 02:14:50 ID:VuuPI7vq

ビナクルも高いばかりで良い話し全然聞かねーなああああｗｗｗ

164 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 06:10:01 ID:fI+gZnU2

ここあんまり詳しい人いないのかな

165 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 07:40:08 ID:7+5L6Uuc

>>161
>超健康

栄養バランスがかなり偏ってるのは明らかだけどね
分からないならトッピングなんかヤメれば？
よく分からないからトッピングとか意味不明

166 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 09:41:41 ID:a6lgcI4W

>>163
ピナクル悪い話あるの？
可もなく不可もなくかと思ってた。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 10:40:04 ID:lu1zTqN6

>>161はそれなりに考えてると思う。

肉の種類もローテしてるみたいだし、間違いなくドライ単体よりも消化し易い
と思うよ。
ただアーテミスで比率が１：１はちょっと偏り気味かな？
自分だったら肉の比率を落とすか、ドライをもうちょっと軽めの物にする。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 10:55:22 ID:7+5L6Uuc

連投すまんけど
>>161
>比率は1：1

真面目な話、単一食材をトッピングするなら全体の1割以下にしとけ
フードと同量の肉なんか加えたら、カルシウムが圧倒的に不足するし
安物のドッグフードよりもはるかに粗悪な食事にしかならないよ

よく分からない、勉強する気もないなら、尚更ドッグフードオンリーに
する方がいい

169 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 10:58:20 ID:/T7bFbcm

>>157
Herring Mealってニシンのことだけど・・・はずすの？

170 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 11:02:14 ID:7+5L6Uuc

>>167
肉の種類なんかローテーションしても、栄養バランス上はほぼ無意味だよ

フードの銘柄替えれば～とか、そんな次元の話じゃない

171 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 11:17:01 ID:eq5VVLCk

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

172 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 11:33:00 ID:1QUCZorI

>>167-168
161です。
やはりそうですよね。
もともと少食かつ偏食の激しくて、ドライだけだと二～三日は平気で食べない子なんだ。
かと言って手作りは自信ないから今の方法に至ってしまった。
たまにレバーや骨もあげてるからカルシウムは足りてると思ってたんだがマズイのか？
ドライと缶詰だけだった頃に比べたら今のほうが明らかに毛艶もいいし生き生きしてるんだが。
でもアーテミスより軽いものにしてみるよ。
なんにするかなー。
これからは魚もローテに加えようかな、でも魚はめんどくせーな。
そーいう問題じゃないか。それよりスレチか、すまんな。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 13:08:29 ID:lu1zTqN6

>>161
軽めのフードに変えると食いつきが悪くなる恐れがあるね！
そんな時はやぎミルクをふりかけると効果あるよ。

家は生肉や野菜をトッピングしてるんで、バランスも考えてやぎミルクとビール酵母
を毎食混ぜてる。
前はドライオンリイだったけど、明らかに体型,毛艶,腸内環境などが良くなってきている。
血液検査も全く異常がなく安定してる。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 13:26:45 ID:7+5L6Uuc

>>172
>たまにレバーや骨もあげてるからカルシウムは足りてると思ってたんだが

レバーにカルシウムなんかないし、魚も骨ごと与えなきゃ話にならない

肉の茹で汁をフードにかけるだけでも食いつきは変わるし
安易にトッピングに走るくらいなら、レトルトフードや冷凍フードなど
様々な形態のフードを試す方がいい

175 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 13:41:53 ID:KBVcpTdy

>>169
Herring じゃないっていう意味ではずしてます。
>>150 は、ただ単純に「(肉・魚系)ミールが含まれていないブランド」っていう
ピックアップだから。

176 ：１７３：2010/06/12(土) 14:03:55 ID:lu1zTqN6

>>174
必死にトッピングを否定してるけど、そんなに否定的な物言いをしなくてもいいじゃないか。
家は生肉と煮野菜のトッピングで絶好調だぜ！

毎食レトルトや冷凍フードなんか与えてたらいくらかかると思ってんの？
普通の家庭で無理なく愛情かけて愛犬の食事を用意する観点からすれば、トッピングとゆうのは
ごく現実的な選択なんだよ！

ところでお宅は何を与えてるの？

177 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 14:18:46 ID:KBVcpTdy

>>173
まあ、ここは「プレミアムフード専用スレ」だから、フード主眼の人が
いるのは当然じゃないかと。
トッピングのやり過ぎは偏食と同じ、ということを言いたいだけなんだと思うよ。

ちゃんと血液検査や日々の観察でモニターしているのだから良いんじゃない？
日々そばで見てる飼い主が一番犬のことわかってるさ。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 14:36:37 ID:1QUCZorI

>>176
ありがとう。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 14:36:55 ID:FZANSNb6

>>150
やっぱり肉粉とミールの違いわかってないじゃない

これはスルー検定なのか？

180 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 14:50:51 ID:1QUCZorI

>>174
肉汁だけやるんだったら、オラならどうせだったら肉もやっちゃうな。
あと、冷凍は試した事ないからわからんが、レトルトこそ怪しくないか？？
気持ち悪い。
ならばヒューマングレードであるスーパーの普通の肉や野菜をトッピングするほうがまだマシのような気がする。
栄養バランスはさて置き。とにかく、自分は知識ねえから肉や野菜を与えつつ、でもそれだけだとバランス的にも怖いからドッグフード(一応よさ気なプレミアムフード)を混ぜてんだが。
こんなアホ飼い主ほかにいませんか？

181 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 15:21:52 ID:VJkRRKBI

>>180
手作りスレで聞いてみたら？
手作りしつつカリカリあげてる同じような人もいるし
毎日手作りじゃない人もいるだろうし

182 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 15:36:23 ID:KBVcpTdy

>>179
AAFCOの定義は読んだよー。
肉粉＝ミートミール
肉骨粉＝ミート＆ボーンミール
鶏肉粉＝チキンミール
七面鳥肉粉＝ターキーミール
なんか間違ってる？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 15:40:32 ID:1vg2TGjE

>>182
ウラジミールは？

184 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 16:37:23 ID:MEgeG5lr

ウラジミール　キュプラスキー

185 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 16:44:09 ID:lu1zTqN6

>>180
犬に対する愛情が伝わってくる。
知識がなく感覚で混ぜてるんだろうけど、結構バランスとれちゃってる様な気がする。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 17:35:31 ID:jepgp/AP

ロイヤルカナンはプレミアフードですか？

187 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 19:02:03 ID:a6lgcI4W

うちは朝ドライフード夕なんちゃって手作りフード。
最低限の栄養バランスは朝のフードに任せ、夕食では食べる喜びを味わってもらう感覚で。

一応定期的に血液検査もしてもらってるけど、こんなので異常が出てくる頃はもう相当
進行した状態なんだってね。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/12(土) 20:19:57 ID:pG2tGA7R

モンモリロナイトどう思う？
安価らしいけど

189 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 00:47:38 ID:eLHVT/hU

>>176
論外

>>180
>肉汁だけやるんだったら、オラならどうせだったら肉もやっちゃうな

何の話してるか分かってる？
栄養バランスに与える影響を最小限にしつつ食いつきを良くするための対策として
茹で汁を一例として挙げてるんだけど

ヒューマングレードの食材なら食材自体の品質は間違いないだろうけど
バランスを考えてトッピングしなければジャンクフード同然になるのは当たり前
人間だって肉ばかり食べてたんでは体に悪いだろ？
もしかして、犬が肉食だとでも思ってる？

レトルトや冷凍フードを挙げたのも、品質よりもバランスの方が健康維持には重要だから

誰かのレスにもあるけど、「血液検査で何も出ない＝食事内容に問題がない」
ではないよ

190 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 00:50:59 ID:eLHVT/hU

>>185
>結構バランスとれちゃってる様な気がする。

適当もここまで来ると呆れるしかないな

191 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 00:59:21 ID:AybeXafk

アーテミスて人気ないの？なぜなんだ？

192 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 01:06:37 ID:eLHVT/hU

こういうスレを覗く以上、せめてAAFCOの基準値くらいは意識して
食事を考えるべきだろ

トッピングしたい食材にはどんな栄養素があって、その栄養素を与える際には
どんな栄養素を追加する必要があるか、対になる栄養素が不足するとどういう問題が出るか
そういうことを知ると、安易なトッピングなんか怖くて出来なくなるよ

193 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 01:29:48 ID:5uBDhivT

ホリスティックレセピーってなんか他のと比べて
安いけど、アメリカ産だから？
材料見るとそれまで買ってた
ピナクルとかオーブンベイクドとか2000円くらいのと
あまり違いがわからんのだけど？

194 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 01:30:13 ID:IvqS9nWR

>>191
アーテミスが売れてるからじゃないの？

195 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 03:21:48 ID:5vo/VqRq

また基地外かよ、売れてねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 08:52:11 ID:T/uSTMH0

>>189
バランスを考えてトッピングしてるんだけど？

例えばボッシュやヤラーに肉をトッピングするのも否定するわけ？
もしそうだったら、あんたドッグフードの事何も知らないね！

197 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 09:51:28 ID:Y4jnIFRH

>>192
どういうトッピングしてようがそれは飼い主の自己責任範囲内のことなんだし、
別にいいんでない？
素材をローテしながら肉７：野菜果物３くらいの割合で半量を手作り、半量を
市販フードにしている、と考えれば、>>180や>>196は別にそう変なこともして
いないと思う。
ただ、そういうことを語るなら、このスレよりは手作りスレのほうが適しているとも思う。
これ以上語り合いたいなら、>>196 も >>180 も >>196も、手作りスレにでも
移動したほうがよくない？

198 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 10:16:52 ID:eLHVT/hU

>>196
レスする前にちゃんと読んでくれ
誰も全てのトッピングを否定はしてないよ
栄養配分を無視した、安易かつ無計画なトッピングを否定してるだけ
なんちゃって手作りも同様

週に1、2回程度ならともかく、毎日となると問題があるのは明らかだし
それは愛情どころか、むしろ虐待に近い

199 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 11:05:50 ID:eLHVT/hU

>>180
肉と野菜だけでは、あらゆる栄養素、ミネラル類が劇的に不足
または過剰摂取になるよ
同量の市販フードにそれを補う余力はない

自分で知識がないことが分かってるのに、なんで無知なままにそんないい加減な
食事を与える気になるのかが不思議でならない

有用な情報はネットでいくらでも手に入るのに、それをせずに
「知識がない」を自分への言い訳にして、適当に市販フード混ぜとけば
安心とか、正気とは思えない
それでは昔の味噌汁かけご飯と大差ないよ

200 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 11:29:20 ID:T/uSTMH0

>>198
>例えばボッシュやヤラーに肉をトッピングするのも否定するわけ？

具体的にこの問いに答えてくれよ！

>>197の意見、>素材をローテしながら肉７：野菜果物３くらいの割合で半量を手作り、半量を
市販フードにしている、と考えれば、>>180や>>196は別にそう変なこともして
いないと思う。

この栄養配分は具体的にどう思う？
答えられないでしょう。
フードの事もあまり知らないみたいだし、詳しいと自分で思ってるんだったらトッピングする場合
の理想的な配分をまず語ってくれ。
そしてあんたが良いと思うAAFCOにそったフードを教えてくれ！

201 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 12:26:14 ID:eLHVT/hU

>>200
レスをろくに読まないやつに1から教える気はない

202 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 12:50:15 ID:T/uSTMH0

>>201
教える気がないんじゃなくて細かい事はしらないんでしょ！

>肉と野菜だけでは、あらゆる栄養素、ミネラル類が劇的に不足
または過剰摂取になるよ
同量の市販フードにそれを補う余力はない

こう書いたんなら、だからドライオンリイの方が良いとか、それを補うためには
こういった物を添加するべきとか、配合の比率はこの位にするべきとか、建設的な
事はいっさい書かないんだな！

優しい気持ちでアドバイスする気もなく、頭ごなしに否定ばかりする奴って
マジむかつくわ。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 12:52:00 ID:IBjTc9nB

>>193
レセピーはアメリカの製品を
日本の輸入代理店が販売しているんじゃなくて
日本の会社がアメリカで製品を作らせて日本で販売しているから
価格が安いんだと思う。

スパーゴールドとおなじ手法だね。

204 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 13:20:19 ID:eLHVT/hU

>>202
とことんアホだな
必要な知識を自分で仕入れようともせずに物乞いして、思うような答えが
得られなかったら、相手のせいにするとはな

目の前の箱は物乞いの道具以外に使い道がないのか？

仮に理想的な配合を示したところで、受け手に基本になる知識がなければ
理解には至らないし、>>202にはそれ以前に日本語力が乏し過ぎるかと

205 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 13:22:49 ID:eLHVT/hU

>ドライオンリイ

正直、この単語だけでまともに相手するのが馬鹿らしくなる

206 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 13:54:57 ID:T/uSTMH0

>>204
あんたに対するレスはこれで最後にするけど、あんたの高圧的な物言いに
腹がたっただけだよ！

一つアドバイスしとくけど、>ドライオンリイ

使ってるフードがAAFCOをクリアしていたとしても、もしそれが穀物メインのフード
ならばフードを変えるか、アミノ酸スコアが高い良質の蛋白(肉)を添加した方が良い。
穀物は生物価が低くアミノ酸スコアが低いから、肉食よりの犬の身体には適していない。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 15:26:19 ID:pF8MFC9K

>>205
相手にすんな。どうしようもないバカだ。
わざと相手を煽って正しい知識を教えてもらおうとしてる乞食だ。

208 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 15:57:56 ID:Y4jnIFRH

つーかさー。
「理想の配合」「正しい知識」て解がひとつしかないような言い方してるけど
そんなもん犬の数だけ解があるんだから一辺倒に言えるわけがないだろう。
相手の犬の年齢・体格・犬種・生活状況までわからないと最適な食餌が何か
なんて決め付けられるもんじゃないんだから。
「教えてもらおうとしてる」って言うけど、教えられる自信あって言ってるの？
無理だろ、普通に考えて。どんな専門家だって、2chの断片カキコから最適栄養
バランスを教えられるわけないじゃん。圧倒的に情報不足なんだから。

大体、栄養バランス、栄養バランスって言うけどな。
腹壊して下痢ピーなっただけでも摂取できる栄養のバランスなんか崩れる。
個別のオーダーメードで作ってるフードでもないんだから、どんなプレミアム
フードだってその犬に最適なフードかどうかなんかわからない。
犬は画一的な精密機械じゃないんだから、神経質になりすぎんでも充分健康に
生きていける。
その前提の上で、トッピングしている人もドライオンリーで食わせたい人も、
できるだけ良質のフードを食わせてやりたいっていう飼い主心でこのスレに
きてるんじゃないのかねぇ…。いがみ合ってどーするんだ…。意味ないじゃん。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 16:25:17 ID:z/kpZCQ9

>>208
解がひとつしかないなんて誰も言ってない。
ＡＡＦＣＯだってなんだって最大公約数の話をしているんだろ？
そんな単純なことも理解できないのか？
犬それぞれなんだったらこんなとこに来なくてもいいじゃない。
勝手に歪曲した意見に対してダラダラ反論してるけどそれもムダだし
もう来なくていいよ。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 19:58:39 ID:2+qe214D

たまには少量のレバーをあげましょう。
どんな高価なドライフードより栄養あるから。
ミネラルもな。
上で栄養バランスがうんぬんうるさく言ってるドライしか与えられてないやつの犬より、うちの愛犬のほうが健康で幸せで毛艶もいい自信がある。
オラがいない間に討論してたんだな。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 21:16:52 ID:eLHVT/hU

>>209
ありがとう
やっとまともな人に会えた

>>202
馬鹿の一つ覚え乙

>>210
馬鹿過ぎて話にならん
誰がドライしか与えてないと言った？
市販品以外を与えるなら、相応の知識を身に付けることが不可欠と言ってるだけだし
そのためのキーワードはかなり示したつもりだよ

>>209を見てもまだそんなズレたことを書き込む意味が分からない

212 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 21:40:35 ID:VfTp6f6L

>>209=>>211
自演乙ｗ

213 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 22:12:48 ID:2+qe214D

神経質すぎるよ。
そんなんじゃ犬も不安がるぜ。
てか、そもそもドライは人間様の都合で存在しているものだから。
ドライを最も犬にとって優れた食べ物として崇拝するのもなんかなぁ。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/13(日) 23:26:08 ID:dYCdLvwM

>市販品以外を与えるなら、相応の知識を身に付けることが不可欠

それは間違いなく正しいな

215 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 06:54:31 ID:Gh3p8C1h

>>211
当たり前のことを上から目線でエラソーに言うっていうのが
「キーワードを示す」とかね。もうやってらんない。
お前の意見に目新しいことなんか何一つなかったと思うんだが。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 08:41:43 ID:mtz0fRlv

ID:eLHVT/hU
ID:T/uSTMH0
もうね、こんなすぐ感情的になる人に飼われているわんこが可哀想＾＾

217 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 08:53:33 ID:QZOiSdta

>>215
その当たり前のことを無視して「超健康ｗ」とか言ってるアフォがいるからじゃない？
全く真新しさのない既知の事実なのに、何故か彼らには当たり前ではないみたいだし。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 09:06:54 ID:FBhMIH+9

>>215
お前の場合は完全に負け惜しみだなＷこの程度の話でムカついてねーで勉強してこいや薄給クズが

219 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 09:47:15 ID:kzWP+Nib

オマエラ悔しかったら手作りしてみ。
犬も泣いて喜ぶど。
ぶをっほっほ。
トッピングでもいいから少しは考えて手作りしてる奴らのほうが尊敬されるべきだ。
毎日カリカリだけとは不健康だぜ。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 10:10:26 ID:/1cTmk9o

色んなペット飼い見てきたが、田舎の人ほど残飯やトッピング派が多い気がする
田舎の人は理詰めやカタカナ用語を散りばめて意見されると
自分が馬鹿にされてると感じてしまうらしい

221 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 10:29:06 ID:JqJcSOuN

これ以上暴れられても困るんで
煽るのもやめてもらえないか
煽りにも乗らないでもらいたい
どっちが正しいこと言ってるか、わかる人はわかってるからもうええよ

トッピングや手作りについて話したい人は、スレ違いだからこっちに池
【レシピ】犬の手作りごはん【簡単】 13杯目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1271771132/

おやつはこっち
犬のおやつスレ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1218955024/

222 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 10:36:54 ID:wWma/Pbe

おまえら
喧嘩ばかりしてないで少しは有益な情報くれよ(笑)

223 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 17:01:02 ID:w9KdbeRe

あのぉ…
ロイヤルカナンはどうなんでしょうか？

224 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 17:54:52 ID:jhM2IRgj

>>203
お！レスありがとう！
そうなんだ・・・なんか原材料みると
なんで安いんだろって思うけど他が
代行上乗せで高すぎで感覚狂ってんのかな？

225 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 19:57:24 ID:zK3Ibnkr

>>224
上乗せはどこも大差ないとおもうけど
それでもレセピーはパーパス自体がメーカーだから
安くできるんだとおもうな。

レセピーももしパーパスが代理店だった場合は
他のブランド並みの値段になると思う。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 21:05:44 ID:2pLc8our

レセピー新商品出たね

227 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 21:12:26 ID:BuWGOijH

上乗せの話が出ているのでお聞きしたいのですが、
友人が正規代理店（問屋みたいなの？）を経営して大手（ヒ○ズ、
ア○ム○・ユー○ヌ○、ロ○ヤ○カ○ンなどの正規代理店契約を
持っているのですが、メーカーから問屋さんに下ろされる金額と
代理店から小売店に販売される金額を教えてもらって、「ええっ！」と
感じたのですが、そんな上乗せされるものなのでしょうかね？

もちろん、小売店は人件費や売れ残るコストを計算して、小売店の
金額になると思うので、それはそれでいいのですが、上に名前を
だした大手以外でここでプレミアムブランドと称されるフードも
その位小売店価格は上乗せされているものなのでしょうか？

228 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 21:31:09 ID:zK3Ibnkr

>>228
基本的に売ってくれるのは小売店さんなので
小売店さんがだいぶ儲かるようにできてます。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 21:39:03 ID:BuWGOijH

さっそくのお答えありがとうございます。
素人の自分にとって、ペットショップや大手ホームセンターで目にする
金額とだいぶ違いましたので・・・少しショックでした。

高いことにショックというより、「原材料にかけられている金額って
本当はいくらなんだろうか？プレミアムブランドなんて称されている
けど、本当にどこまでいい原材料を使っているのかな？」って。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 21:56:29 ID:i5VO1L2J

>>227
それら大手は比較的上乗せが少ないほう。

ひどいとこは、こんくらいｗ
原価 14%
小売店粗利 40%
輸入代理店粗利 40%
輸送費、保管費他 6%

231 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 22:07:34 ID:4PIJkYpB

どこだよそれ

232 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 22:51:36 ID:BuWGOijH

そうなのですか・・・
なんか本当に分からなくなってきてしまいましたよ・・・
どこのフードを食べさせていいものか・・・
パッケージやリーフレットに書かれているセールス・ピッチが
むなしく思えてしまいますね。
どっかいいフードはありませんか？

233 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/14(月) 22:57:22 ID:Cvd5w7IN

>>229が１匹150円のたいやきの原価を知ったら驚くなw

234 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 08:27:39 ID:q1i0oIZf

商売なんてそんなもんだろ
マックのポテトはMサイズで原価10円ちょっと
コーラなんて5円以下だぞ

235 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 09:15:01 ID:N4VOzv8h

株主が変わるだけだから
自分はこれからもエボ買うよ

236 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 09:33:06 ID:JBloA7qu

エボ買い続ける仲間がいてよかった・・
他に変えようと思ってもオリジン以外いいの見つからないんだよね

237 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 11:30:16 ID:Ui68rf/5

アボ半年続けたが涙やけの改善は一向に見られなかった。
食いつきも微妙だし。
ビイナチュラルって試した人いる？
たまたま入ったショップで、常連さんが涙やけ一ヶ月で改善したとか書いてあったが。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 12:11:01 ID:ZsIymo3a

えーうちのも涙ですぐカピカピになるからアーテミスからアボにしようと思ってたのに。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 12:14:08 ID:UxzohBa9

ビイナチュラル以前使ってたけど可もなく不可もなくだったな
涙ヤケも結局相性で、低減を謳うフードに拘らず個体にあったフードを探す方が
いい気がする

240 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 13:50:55 ID:Ui68rf/5

まぁたしかに。
アボも効果ある人はあると思うし。
ちなみにうちの子はビション。
アボは最初から食いつき悪かったんだよね。
その前はホリスティックレセピーだったが。
効果あるって言われてるのを地道に続けていくしかないかぁ。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 13:56:36 ID:jfZWi9df

>効果あるって言われてるのを地道に続けていくしかないかぁ。

結局同調する気はないと？w

242 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 15:09:06 ID:N4VOzv8h

穀物多いフードって食い付き悪い

243 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 15:16:13 ID:vG3ET8Xb

どうせ１種類しか試してねーんだろｗ

244 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 15:29:45 ID:N4VOzv8h

ヤラー･ボッシュ･Ｎハーベスト

245 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 15:45:28 ID:vG3ET8Xb

アボの話しだわさｗ

246 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 16:54:41 ID:FlPps3ln

>>245
それはちがうだろ

247 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 17:07:41 ID:K7Xr0h9q

もうやだこのスレ

248 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 19:16:06 ID:vG3ET8Xb

>>246
それこそちがうだろ

249 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 19:24:33 ID:N4VOzv8h

ブルーって総合栄養食じゃないみたいだけど
何が不足してるの？
それかオーバー？

250 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 19:58:16 ID:K6PnV+9t

>>249
いや総合栄養食だって。
販売店に電話で凸した。
パッケージに英語でＡＡＦＣＯ基準を満たしてるってかいてあるって。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 20:07:43 ID:AgLLSi9t

>>240
涙やけとか脂漏症手前の犬には穀物系で脂肪分の少ないフードで収まることもあるってペットサロンの人に言われたよ。
うちはシーズーがいるんだけどナチュラルハーベストで少し収まってたよ。
おいしく食べてはいないみたいだけどね。
あと穀物系はなんとなく体に締りが無くなる感じ。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 20:23:00 ID:N4VOzv8h

>>250
そうなの？
AAFCOの基準を満たしてないってネットショップに書いてあった。
間違いだったらごめんよ

253 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 20:25:46 ID:K6PnV+9t

>>252
あれはＡＡＦＣＯの必須項目に
オメガ脂肪酸とかは含まれていないよってことみたい。

ＡＡＦＣＯではオメガ脂肪酸の必要摂取量とか定められてないけど
うちは載せてますよ的なことみたいですよ。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 20:54:29 ID:N4VOzv8h

>>253
そうか。
ありがとう

255 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 22:20:05 ID:K6PnV+9t

>>254
いやまったく同じこと疑問に思って
ちょうどきいたばっかだったもんで。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/15(火) 22:30:20 ID:vWlgg4Gg

自分としてはフードの原材料はもちろん、成分値も可能な限り公表して欲しいけど、
ここをずっと見てると曖昧にしたいメーカーの気持ちも最近分かるようになったな…

257 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/16(水) 21:40:42 ID:NRtHBFAT

>>238
うちはアボにしたら数日で効果あって
一ヵ月後には、めっちゃ綺麗になったよ
ただし喰い付きは悪いので、茹でたキャベツ混ぜてあげてる

258 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/16(水) 21:41:54 ID:NRtHBFAT

あ、それから涙やけは
水分を多く摂らせると良くなるらしいよ

259 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/16(水) 23:14:16 ID:0yno4RZj

うちの犬の涙やけは穀物不使用ドッグフード（うちの場合はEvo）で治ったよ。
２～３ヶ月続けたらきれいに消えた。

260 ：259：2010/06/16(水) 23:15:19 ID:0yno4RZj

Evoにする前は穀物どっさり国産フードでした。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 01:23:26 ID:Q6b064oE

>>257-258
お～、ありがとう。
ずっと気になってたアボだからやっぱり試してみるわ。
なんかレス見てると本当に食いつきが悪いみたいね。うちのは偏食するから厳しいかもしれないけどトッピング策でなんとかなるかも？
なんかアボを通常のフードに少量加えるだけでも効果があるとかって本当なの？？
そうなら魔法並のフードだよ

262 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 09:55:30 ID:tLCSy1Cf

カリフォルニアナチュラル食い付き半端ない
シンプルな方がおいしいんだろうか

263 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 09:55:51 ID:cM+7S3xT

アボで効果でた人うらやましいわ。
俺なんて期待して買ったのに食いつき悪い、
さっぱり効果なしだったし。
大袋で買ったから消費するのが大変だったよ・・・。
次何ためしていいかわからね～。

264 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 13:19:57 ID:hwEYV8JE

暑い～
フードは涼しくて風通しの良いところで保存してあるけど、そこもすでに28℃…
常温って何度までいいの？
小袋だけど安いから複数個まとめて買ってあるから気になる…

265 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 15:16:28 ID:4e6SeD4f

抜毛全然ねー犬種だと効果あるのかどうか分かり難いよなあ・・
１回バリカンで目の周り５厘に刈ってやったらどうやｗｗｗｗ

266 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 16:10:05 ID:wtph4PyC

>>264
省エネ店内冷房２８℃のお店がいっぱいあるんだからそれくらいはいいんじゃない？

267 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 17:17:00 ID:hwEYV8JE

>>266
確かに～w
でも、真夏になったら30℃余裕で超えるよorz

268 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 17:45:02 ID:tLCSy1Cf

>>267
エアコンはだめですか？

269 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 18:22:53 ID:hwEYV8JE

>>268
涼しいの廊下の一部なんだ。

270 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 20:16:09 ID:YYNePNvY

フィッシュ４の、ニシンミールってニシンを粉末にしたものですか？
ニシンの副産物の事ですか？
ミールって副産物と粉末の見分けわかりますか？

271 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 20:37:05 ID:tLCSy1Cf

またミールの人か

ロムってください

272 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 20:51:38 ID:AyK8vfw0

カシミールは？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 23:29:16 ID:FgsW4PD5

初歩的な質問でごめんなさい。国内正規品とそうじゃないものの違いって何かありますか？トムキャットでアズミラ16㎏が5000円ちょっとであるんだけど、他のショップで見るのは8㎏10000円ちょっと。この違いってなんだろ？

274 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/17(木) 23:40:28 ID:JOa1JxSn

正規輸入代理店と販売店の利益

275 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 00:12:33 ID:1OsquM32

>>270

/'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

276 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 00:15:09 ID:1OsquM32

>>273

富むキャット（並行屋）　現地バッタ屋で自ら仕入れ→船（運賃）→売る

なので安いらしいよ。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 00:18:18 ID:woKvZEU5

>>273
成分や品質が違うかどうかはモノによるんで何とも。袋が違ったりは多いけど。,
ただ俺は別の平行屋使ってて、品質トラブルに気付いたことはまだないな。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 00:58:28 ID:fg2Vkxia

プレミアム、どれ与えても食べてくれない・・・
ペディグリーとビタワンコンボが好きってどんだけ安い犬なんだよw
もしかして色んな粒が混ざっているのが好きなのかもしれないと予想
プレミアムで数種の粒が混ざっているのってありますか？

279 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 06:30:17 ID:7zK47T5y

ブルーいいんじゃない？

280 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 07:01:42 ID:7zK47T5y

それかプレミアムのブレンド

281 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 13:53:40 ID:u06lKUbU

今ﾕｰｶﾇﾊﾞの子犬用を食べさせているんですが、涙やけと糞臭が結構ひどくて変えようと思ってるんですが
何がｵｽｽﾒなんでしょうか。。
ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟにいた時にﾕｰｶﾇﾊﾞを食べてたみたいなので継続してたんですが・・。
検索してもｲﾛｲﾛあって決めきれず、あんまり詳しくもないので助言頂けると嬉しいです；

ﾋﾞｰｸﾞﾙなので食欲もすごく、太りやすいと思うので脂肪分少なめ・カロリーのあまり高くないものがいいとは
思ってるんですが。。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 14:51:33 ID:LCnPiTOI

>>281
家も10歳のビーグルを飼ってます。
おっしゃる通り、この犬種は食欲が旺盛で運動不足やおやつの与え過ぎなどで
すぐに太りますね！

まだ若いようだし十分な運動量があるならイノーバエボ,オリジンなどのグレインフリー
のフードあたりで筋肉質な体型をキープできると思います。
自分の経験からですが、脂肪分少なめ,カロリー低めのフードは穀物の含有量が高いためか
逆に太りました。
現在子犬用を与えている様ですが八か月位以上だったら成犬用でも問題ないと思いますよ。

上記以外のフードで経験上良いと思ったフードはティンバーウルフ,フリントリバーランチ,
ピナクル,ライフスパンなどです。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 15:25:35 ID:woKvZEU5

>>281
涙焼けや糞臭がきついから変更を、というときに、エボやオリジンは逆効果なような気もします
でも、ユカヌバからの切り替えとなると、逆効果とも言い切れないのかな。

私はビーグル飼いではないですが、>>282さんも採り上げていらっしゃる
ピナクルに1票入れます。我が家でもピナクルのトラウトをローテーションの一角に
入れており、昔から信頼しています。糞臭や涙焼け対策にはいい選択だと思います。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 18:08:31 ID:O2Fo4vHx

ビーグルにそんなフード与えるなんて
真珠に豚みたいなｗ

285 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 18:09:46 ID:bpVwfV2c

うちもそういえばショップであげてたという理由でユカヌバを子犬期にあげてたな。
体臭がきつかった。
今はアーテミスで不思議な程に完全に体臭は治った。１番重要な子犬期にユカヌバを与えてた事を今でも後悔するよ。
ビーグルって運動量が必要な犬種だから穀物系は合ってない気がするな。
それか肉をトッピングするとか。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 18:10:59 ID:O2Fo4vHx

ビーグルが涙ヤケになっても全然気にならないｗ

287 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 20:02:29 ID:we7XAwEe

多分、運動量がそこそこ多くてもそれなりのトレーニングをさせる訳ではないんだろうし穀物主体と言われているフードだけでも特段の変わりは無いと思われる。
肉が多目のフードって言ってもせいぜい30%程度しか入ってないって話らしいし。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 20:08:51 ID:ti/LgknC

>肉が多目のフードって言ってもせいぜい30%程度しか入ってないって話らしいし。

犬は肉食じゃないから、肉ばかり多けりゃいいってわけではないんだが

289 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 21:34:24 ID:aNS33hLH

>>287
肉が70％以上のフードもけっこうあるぞ
エボとかオリジンとか

>>288
犬は本来肉食だからとにかく肉食わせろって言う人もいるよね
知り合いの犬は牛生肉ばっかり食ってるよ

290 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 21:47:27 ID:bpVwfV2c

犬って人間と生活するようになったから雑食に傾いただけで本来は肉食だよね？どっかで読んだ記憶だけど。
うちのはなんでも食べる子だけど、やっぱり肉をあげると目つきが変わる！
すごい食べっぷり。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 21:58:31 ID:Cyjv0uNJ

穀物不使用フードによくある謳い文句だろｗ

292 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 22:18:05 ID:AaNoCRjY

うちの近所の犬仲間、特に大型の飼い主はみんなトムキャットから
大袋で買ってるようだ。あとは生協から買う人も。
みんな夕方会うと「まだウンコしてない」とか「今日は早く済んだ」などと言う。

ある程度のレベルのを食わせていれば (減量食は除く) 朝一回で
夕方の散歩中はめったに排糞はないんだが。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 22:20:44 ID:u06lKUbU

>>281　です。
みなさん色々ご意見ありがとうございますー！
>>282、>>283おすすめのﾋﾟﾅｸﾙを試してみたいと思います＾＾

時々ササミを茹でたものとかは与えているのですが、おやつ程度なので毎食とかではないのですが、
ﾌｰﾄﾞと一緒に与えたりしたほうがいいのでしょうか；
運動量は毎日ﾉｰﾘｰﾄﾞで１時間程度思いっきり走らせています。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 22:30:43 ID:we7XAwEe

>>289
エボって肉が７０％以上って本当？
ソースは？

295 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/18(金) 23:09:58 ID:HYyNpM8p

>>294
肉をどれだけ使ってるのか知らんけど、粗タンパクは42%くらいだね。
それよりこんなの食わせてたら、かなり運動させないと太るぞｗ

イノーバエボ　レッドミート
ttp://dogparadise.jp/food/innova_evo/innova_evo_rm.html
米国本土価格
ttp://www.petfooddirect.com/Product/7308/Innova-EVO-Red-Meat-Small-Bite-Dry-Dog-Food

オリジンアダルト
ttp://www.dogparadise.jp/orijen/adult.html
米国本土価格
ttp://www.petfooddirect.com/Product/8808/Orijen-Adult-Formula-Dry-Dog-Food

296 ：282：2010/06/18(金) 23:32:09 ID:LCnPiTOI

>>293
ピナクルにするならトラウトかダックどちらか個体にあう方で問題ないと思います。
チキンは犬仲間から太ったとゆう声をよく聞きましたね。

>時々ササミを茹でたものとかは与えているのですが、おやつ程度なので毎食とかではないのですが、
ﾌｰﾄﾞと一緒に与えたりしたほうがいいのでしょうか

今のやり方で全然問題ないと思いますよ！とにかくその子にあったフードの適量を見つけてあげて
下さいね。
フードの銘柄,その日の運動量,公園などで犬仲間から貰うおやつの量などで、自分は若干与える量を
変えてました。

とにかく成長期のビーグルは散歩だけではなく他の犬仲間と走り回ったりじゃれあったりする事がとても
大切ですので頑張って下さいね！

297 ：278：2010/06/19(土) 00:26:23 ID:rJrHpGP9

>>279-280

ありがとうございます
ブルーって良さそうですね
肉好きなので喜ぶかも

プレミアムのブレンド、その発想はなかった！
そして最初意味に気付かずに、プレミアム社のブレンドを探してしまいました

298 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 00:59:43 ID:bdwz/6Ua

>毎日ﾉｰﾘｰﾄﾞで１時間程度思いっきり走らせています。

なんだ、釣りかｗ

299 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 01:15:25 ID:80XvWMRt

>>296さん
ありがとうございます＾＾色々試しながら様子見てみますｗ

>>298さん
釣りではないです。北海道の田舎在住なので、牧草畑でノーリードで遊ばせています。
ﾌﾘｽﾋﾞｰとかﾎﾞｰﾙで思いっきり遊ばせているので、運動量は足りてると思うんですが・・

300 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 01:26:30 ID:gnxw+JAM

>>299
牧草畑いいなあ。私有地だもんねえ。
エゾジカがやってきてタダ食いしてない？ｗ

301 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 01:57:37 ID:80XvWMRt

>>300
私達が遊んでる所は民家の横になるので、あまり鹿は来ないですねｗ
山に近いところだと結構いるみたいですが・・

ﾍﾛﾍﾛになるまで遊ばせてるので、オヤツとかトッピングとか色々考えてみます＾＾
相談に乗って下さった皆様有難うございました！＾＾

302 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 05:22:48 ID:27F8nxwt

私有地じゃなくたって放していい場所なんて幾らでもあらあな。
放せない場所の方が少ないぐらいだ。

>298氏のようにすぐノーリードという言葉に反応する人々は
いったいどんな場所に住んでいるんだろ。
都会の高層マンションか、ゴミゴミした住宅地か。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 07:48:28 ID:fXOfqT3+

>>302
フードスレでそのネタ振りはミスリード

304 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 12:50:50 ID:Yycip5GQ

ノーリードを馬鹿のひとつ覚えみたいに目の敵にする人達って、たまにはちゃんとランとかで放してあげたり、広い庭で遊んであげたりしてるのかな？
常にリードでの散歩のみでとぽとぽ歩きしかさせてないだけとか犬が可哀相すぎる。
うちのは室内放し飼い、かつ庭が広いから毎日遊んであげるし、たまにドッグランや人のいない河原で放してる。
走りまわる犬の楽しそうでスッキリした顔はプライスレス。
普段ケージ飼いでリードつけての散歩のみって人多いけど、可哀相すぎる；；
スレチごめん。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 13:54:39 ID:bdwz/6Ua

つか、ノーリードとか書く必要ないじゃん

「広い私有地で思い切り走らせてる」で十分なのに
わざわざナンデそんな単語使うかな～とか思わない？

306 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 15:48:23 ID:ukUxzDVD

神経質、どうでもいい。隣の芝生は青いだけだ。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 15:54:27 ID:1ZuEMrKb

>>304
犬しか友達がいないんですね・・・

308 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 16:14:03 ID:Yycip5GQ

>>307
はぁ？？

309 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 16:22:39 ID:1ZuEMrKb

ＯＴＬ＝3ﾌﾟｯ>>308

310 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 19:52:00 ID:J1c503Nr

>>309
おめっ、何食ってんだ？
たくあんの様な匂いだぞっ！

311 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 21:25:35 ID:9u25cvfh

アレルギー検査ってした？

ピュアロイヤルフィッシュからロータスのチキンに替えて
急に涙やけがひどくなったから検査しようか迷い中

312 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 21:45:00 ID:RVLRAM36

>>311
したよ
5万円かかったけど後々のことを考えると
たいして高くない金額だった

検査して良かった

313 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/19(土) 23:47:11 ID:80XvWMRt

>>301です。
私の書き方のせいで不快な思いをされた方がいたようで申し訳ありませんでした；

314 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/20(日) 03:08:20 ID:OdYgnCCQ

>>304
“人のいない河原”って、あなたが犬を放しているから
人がいなくなっているのではないですか？

315 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/20(日) 09:44:08 ID:n7M+wm5p

>>312
ありがとう

５万もするんだorz
学生には厳しいな

316 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/20(日) 12:38:25 ID:eBTkw/Z+

うちは3万だった。先生は、こんなんあんまり正確じゃないですよ、と
あまり乗り気じゃなかったんだけど、傾向でも分かるならとお願いした。
※ひとつの項目がゾロゾロ出てきたが、※ひとつは誤検出の可能性も大きいらしい。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/20(日) 13:38:50 ID:QisvUely

うちも三万ぐらいだった。
このスレでみんなに勧められて検査したんだけど良かったよ！
あの時はみんなありがとう。
お腹が真っ赤だったダックスも今は元気です。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/21(月) 05:52:37 ID:8G3qzQQk

検査は2種類あって、片方だけだと3万で済むけど
片方だけ検査しても、あまり意味がないらしい
でも涙やけぐらいだったら、検査する必要もないかもしれない

犬　涙やけ　ドッグフード

で、ぐぐると色々有益なサイトが出てくるから
それを調べたほうが早いかも

319 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/21(月) 08:40:23 ID:DdMkCIpg

有害無益なサイトも多いけどね・・・
とにかくその手のサイトは読んで行くうちにどんどん不安に陥るようにして最終的に「でも◯◯のフードなら安心！」って誘導するのも多いから。
ここの住民もそんな感じで調べれば調べるほど神経質になってフードジプシーになって行ったが多いと思うよ。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/21(月) 15:30:21 ID:kDea2ZJV

>>314
頭おかしいＬＶ。犬1匹はなしたら人がいなくなる河原って
どんだけ凶暴な犬なんだよｗ大袈裟に話すにもほどがあるｗｗｗ

321 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/21(月) 17:36:38 ID:9FcKitCU

カリフォルニアナチュラルのフィッシュって粒大きい？
使ってる人教えてください

322 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/21(月) 22:31:35 ID:0UhFDoVC

アメリカ：ナチュラルバランスがドッグフードをリコール
2010/06/20(日)
ナチュラルバランスがサルモネラ菌汚染の可能性があるとしてリコールを発表しました。
FDA(アメリカ食品医薬品局)がランダムに行ったサンプルのテストで、サルモネラ菌が陽性と出たためです。

このブランド、過去にもリコール多発。
使用中の人達、要注意！！

323 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 00:17:39 ID:XyK+PAV2

そこは以前も何かの菌でリコールしてたなー、と思って
過去ログ読み返したら、前回はボツリヌスだったｗ

324 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 00:44:31 ID:KxOmV2ky

まさしく有害無益はこのスレだな

325 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 11:04:02 ID:EaotueFo

エボフィッシュの１kgがほしい

326 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 12:08:22 ID:t7OBYhuj

オリジンあげてたら体臭が香ばしくなった(･∀･)

327 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 13:30:19 ID:YVQf8+hI

質問ですが、ローテされてる方は何種類をどれぐらいの間隔でされてますか？
うちでは２種類だけ二ヶ月間隔でしているのですが
もっと種類を増やした方がいいですか？
また、フードを替える時は混ぜながら替えていますか？

328 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 15:42:21 ID:Rl87wjKq

ショップで涙やけのこと話したらビイナチュラルを進められた。
素直に買おうと思ったら、とりあえずサンプルってことで渡されたんだけど、
何か一袋40ｇの奴をビニール袋一杯にわたされたｗ
どうみても1㎏はあるしｗ効果はまだわからないけどラッキーだったｗ

329 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 15:47:05 ID:ZM4I15TA

>>327
うちは短期ローテです。そのほうが喜ぶかな、という間抜けな理由なのが恥ずかしいですが(^_^;)
ドライはピナクルのトラウトとネイチャーズバラエティのベニソン、現在は森乳のダイエットライト。
基本はこの3つを半月ほどで切り替えながら、トッピングとして茹でた肉を添えたり、ウエットを
添えたりしています。ウエットはアズミラのオーシャンフィッシュ、デビ缶のビーフ、ささみなどです。
ヨーグルト、麦茶（うちのはけっこう好きみたい）、ケルプなどをかけることもあります。
交換時には混ぜながら与えていますが、ここまで短期に変えると混ぜなくても大丈夫みたいです。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/22(火) 23:03:02 ID:UJe/xX/D

>>327
3種類を適当にローテしてる
アーテミスのスモールブリード、フリントリバーランチのラム、ピナクルのトラウト
ネットで値段見て安かったりポイント多い時に送料無料になるようして買うか
たまに近所のショップで2～3割引セールやるからその時に買う
そんなんだから間隔は気にしてない

フード変える時は前のフードが小さいタッパに半分位になったら
新しいのを混ぜて半々にしてるだけ
いきなり変えることもある
手作り食べてる犬は毎回違うフードを食べてるってことになるけど
全然問題ないんだからちょっとづつ混ぜる必要はないと思う
特別お腹が弱いとかなら別だけど

331 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 00:01:27 ID:HkaZN3/X

こういうレス見て「じゃあウチも３種類ローテにしよう」とかするのかなぁ？

332 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 01:45:41 ID:br8Qa2Nq

ある程度の水準のフードであればローテで無問題。
別に一種でもいいんやけどね。
よってローテの利点はあまりない

333 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 03:15:50 ID:/5Lj43/K

>>327
自分も>>330と全く同じ感覚でローテしてる。
しかもチキンは違うけどラム系と魚系のフードが同じ！

信頼できるフードなら別に2種類でも3種類でも構わないと思う。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 10:57:42 ID:skerdoYd

ピナクルトラウトよく食べますか？
昨日からあげてるけど食べない…

335 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 11:50:48 ID:j4Y2d3bK

トラウトあげてますけど、
いつも購入しているペットショップでソリッドゴールドを扱いだしたので興味アリ。
サンプルもらったので試してみようと思う。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 12:26:41 ID:3u/GgBlE

>>327です
色々な回答ありがとうございます
今うちではピナクルトラウト、エボＲＭを与えているのですが
かなり喰いが悪く若干アレルギーもあるため、もっと違う食材の物も入れるべきか迷ってしまってお聞きしました
色々なトッピングをするだけでも充分そうですし、２種類でも問題ないとの事ですので体調を見ながら維持していこうと思います
また、お腹は強い方なので切り替え時や期間はあまり気にしないようにします
というか、麦茶にビックリです！今度あげてみます

337 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/23(水) 16:59:06 ID:IANVrc3W

森乳ダイエットライト、ピナクルダック、ビィナチュラルアレルカットを
３ヶ月でローテ。ローテする意味は特になし。
いつも同じじゃかわいそうっていう勝手な気持ちで。
飽きるもなにも、不評なものでも何でもバクバク食べる食欲の鬼だがｗ
切り替えはいきなりチェンジです。今まで問題なし。
たまに生肉（馬かカンガルー）をトッピング。食後は牛乳かヨーグルト。
犬種はコイケル父娘２頭＆スプリンガースパニエル♂１頭

338 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/24(木) 09:08:55 ID:hsCE5x9h

>>337
リスク分散という意味があるじゃないか。
ひとつの銘柄で知られずに汚染が行われていた時とか。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/24(木) 14:17:53 ID:MTj6E5F4

Ｎバラエティって肉でコーティングしてておいしそう

340 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/25(金) 08:42:21 ID:gCpMIvNw

低蛋白低脂肪でいいフードある？

341 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/25(金) 14:00:24 ID:ggYcgn5f

ビィナチュラルに変えたら、目に見えて涙の量がへった。
ただウンチがめっちゃゆるくなった。
トイレでちゃんとしてるんだが、まだしたりないのかその辺に
転々と垂れ流していた・・・・ＯＴＬ
ウンコ固める成分が入ってないから最初はそうなるといってたが・・・
いずれ直るといってるが本当かな・・・

342 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/25(金) 22:19:23 ID:8N/4xEAK

>>341
替えたばかりならうんちゆるくなってもそのうち直るかもしれないけど
合ってなかったらずっとゆるいかもだね

うちはアーテミスがダメで最後までゆるかった
どこに替えても最初はちょっとゆるくなるけど
個体差あるけど、1週間経っても変わらなかったら合ってないかもね

343 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/26(土) 09:47:49 ID:e1qRNk0b

スレの内容からはちょっと離れるけど、なんで犬ってフード変えると下痢するのかね。
どこのフードも基本はあまり変わらないように見えるし、そもそも犬の消化能力は
スゴいはずだし。もしかしたら、フードを換えたときに下痢になりにくいフードこそが
本当に安心できるプレミアムフードなのかもなあと。

344 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/26(土) 10:58:39 ID:/srw/1bN

フードを変えると下痢をする個体もあるってだけで、すべての犬がそうなわけじゃない。
少なくともうちで飼ってきた犬の中には、フードを変えたことが原因で下痢をする子はいなかった。
人間でも胃腸が敏感だったりアレルギーだったりで下痢しやすい人もいるし、犬でも同じことなんじゃない？

345 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/26(土) 14:22:48 ID:RkLosWKA

フードの良し悪し以外に、性質が極端に違うと緩んだり下痢することもあるよ
例えばアズミラなんかは他のフードとはかなり内容が違うし、オーソドックスなフードから移行すると緩んでも不思議はないと思う
実際うちのは馴染めなかった

346 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/26(土) 20:17:50 ID:ryCHc+Vh

気に入らなくて食べないときはどうする？

347 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/26(土) 20:55:02 ID:79F+IcSZ

>>343
その犬にあっている、って意味ならわかる気がする
うちのはアーテミスはダメだったが、いちばんあってるオリジンはゆるくならなかったかも？です
だからといってアーテミスがダメフードだ！なんては思わないし

>>346
うちは食いしん坊ラブなんで、食い付きが悪い、ってことがなかったので･･･
それだけは悩まなかった

348 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 05:16:27 ID:y9SRJtDW

>>347
そうか
いっぱい食べる姿かわいいだろうなあ。

うちのトイプはまた胃液吐いたorz

349 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 07:59:02 ID:+0MNxRlV

うちのも食いの悪さでは悩んだことない
与えた食事を残したことすら一度もないし‥

350 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 09:50:53 ID:dqLXLvXi

雑種ですか？

351 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 10:08:03 ID:33QIyXPr

雑食です

352 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 12:02:26 ID:KZslYIfA

食わない言うてるやつはあげすぎやねん。
何でもかんでもマニュアルどおりにあげれば良いってもんではないよ？
食わないくせに体重はパンパンなんちゃうん？？？

353 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 12:44:56 ID:+0MNxRlV

>>350
そー来るかw
食い意地張ってるので有名なフレンチブルドッグだよ
幼犬期に一度だけ、嫁が勝手にフード全取っ替えしたときに半分ほど残したことがあるのみ

354 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 13:29:14 ID:y9SRJtDW

10gも食べればいいほう
肋骨浮いてるのが見えるがり子

１粒も減ってないお皿下げるのつらいよ

355 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 15:12:05 ID:CDTXcgPf

食いムラのほとんどは、食が細いってよりは権勢症候群。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 15:40:08 ID:+0MNxRlV

>>354
おやつは一切与えてないんだよね、当然？
肋骨は標準体型でも割と目立つ犬種もあるから、それだけでは何とも言えないな

357 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 19:54:08 ID:ubjf16dT

オリジンずっとあげていましたが、家族がウンチが臭いことと太ってしまったので色々フードあげましたがナチュラルハーベストのシニアサポートにしたら今のところ調子いいのですが、ナチュラルハーベストあげている方いますか？

358 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 20:56:02 ID:nmhKh9P4

>355 そうだよね。臆病･気が弱い･自立出来てないのに、権勢症候群。
そんな犬をみるたびほんとに可哀想だと思う。。馬鹿飼い主のせいでストレス満載。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 22:31:49 ID:rYjls4nI

あぁ、まさに近所の散歩仲間のシーズーだ。
「うちの子はグルメだから」とか「国産の鶏しか食べない。ブラジル産とか
絶対に食べないよ（自慢風）」って言ってる。
飼い主に牙むくのはあたりまえ、飼い主以外は触ることさえ不可能。
可愛くないから触るきにはならないけどね～
基本は２日に１回、シーザーをたべるそうで、あとは断食ｗって言ってるけど、
メタボなんで他の物食べてるんだろうね。人間のお菓子みたいなもの。
現に地元じゃ有名な洋菓子店のクッキーが好きなの～と自慢してる。

安くて無難な森乳のダイエットライトを薦めたら、珍しくよく食べたらしいが、
１キロがなくなる前に「やぱりこの子、頑固だからダメみたい」と
シーザーに戻った。シーザーは高いから、それを買い与えてる自分が好きなようです。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/27(日) 23:13:36 ID:awtyYYDf

シーザーって言われて思い当たるものがなくググってしまったorz
俺もまだまだだな（ｗ

オリジンは結構運動させないと太るよ～
でもそんな臭いかな？
形は気にしても臭いは気にしたことないんだが･･･

361 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 02:19:37 ID:y8zH4x2y

今は権勢症候群なんてないっていわれてる
ひと昔前のしつけしてた人たちなんじゃない？

362 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 07:36:42 ID:2dm5XsSg

>>359
＞シーザーは高いから、それを買い与えてる自分が好きなようです。

このスレの住民に喧嘩売ってるのか？

363 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 16:45:23 ID:s8yVrvGH

アボ与えて約3ヵ月。
最初は凄い食い渋ってたからお湯でふやかして、徐々にお湯の量減らして今はカリカリのままガツガツ食べてる。
子犬の世話をしているようだったw
あとはおやつもやめたよ。
因みにうちのは涙やけに全く効果無し。
次はフィッシュ4を試してみる予定。
穀物不使用のフードは初めてだから楽しみー
涙やけに効果あるといいな。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 16:56:13 ID:dsJtCTjE

>361 ないって言えばない。あるっちゃある。昔とは言い方が違うだけ。

>363　ﾌｨｯｼｭ4は良いと思うよー。でも臭い。漁港の臭いがする。
涙やけにはまず水分をたくさん摂取することが一番だから
カリカリのままじゃなくてこの先もふやかしてあげたほうが良いよ。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 20:09:23 ID:Ytz0zLy3

エボはもう終わっとるという事で

次はティンバーにする予定

366 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 21:55:37 ID:VjuX6GBo

ティンバーもちょっと前に中身が変わって、それなりに不評だったような？

367 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/28(月) 23:00:55 ID:UByxmxbx

エボはもう終わっとるという事で

次はティンバーにする予定（ｷﾘｯ
　
　
　
どんな釣りだよ・・・

368 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/29(火) 11:04:51 ID:eTl3vdZy

>>364
へぇ～涙やけには水分か。
因みにそれってどういう原理？

369 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/29(火) 14:14:18 ID:QNr021ac

断食させてる人いる？
あれってどうなの？

370 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/30(水) 15:32:33 ID:6Bz8c/u/

ロータスの粒に黒い物が入ってるんだけど、焦げ？

371 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/30(水) 16:04:01 ID:oQvTw7H6

>>370
オーブンベイクドのフードにはよく入ってる焦げだと思うよ。
製法上しょうがないんじゃないかな。
家はフリントリバーランチ使ってるけどよく見かけるよ！
気にしないでそのまま与えてるけど調子が悪くなったとか一切ないな。

372 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/30(水) 21:56:08 ID:FDUSkogN

まぁ人間も焦げ食ってスグに体調悪くはならないし
本当にコゲなら後でガツンと皺寄せくるんじゃね？

373 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/30(水) 23:31:16 ID:HQtycuWe

そう言えば岐阜大学だかのBHAの発ガン性に関する研究だかだとヒトや犬など前胃を持たない動物の場合はBHAよりも魚の焦げ(に含まれる成分)の方がガンになりやすい(１日当たりの摂取許容量が低い)って話じゃなかったっけ？

374 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/01(木) 18:58:01 ID:QmKsvCdr

エボの食いつき超いい！

カルマのサンプルもらったんだけど、粒小さくなったね
けど小型犬２匹で３kgは多いな

375 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/01(木) 20:01:48 ID:eLOki7hp

別スレでも聞いたのですが、プレミアムな人達は、開封後どれくらいで使いきっていますか？

376 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 01:20:09 ID:dZVU71Ue

それを聞いたところで何がどうなるの？ｗ

377 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 01:50:17 ID:JxqAvdcP

フィッシュ4、うちは一粒も食べなかった。
匂いをずっと嗅いでるだけ。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 08:14:54 ID:RW4gDCQ4

>>376
購入単位の参考にしようかと。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 08:30:51 ID:VURhBOvq

ふつうにいちばん小さいパックでしょ

380 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 08:43:09 ID:zdMgRCV8

理想的には半月、できれば1ヶ月以内に食い終わる量のパックを買ってる。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 11:23:51 ID:OApYCF7D

室内飼いなので少しでもウンチの臭いを抑えたいと思って
ロイヤルカナンインドアアダルト与えていたんですけど
どうもロイヤルカナンは評判悪いので変えたいのですが
お勧めありますか？

382 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 21:59:15 ID:la5q9p7v

>>368
うちの子、水分摂取量が増えたら涙やけが嘘みたくなくなったよ。
こういう原理らしい

本来、排尿で排泄すべき老廃物が、
涙やけや皮膚疾患など色々な形で出てきたもので、
目・口・鼻・毛穴に見られる症状は排泄不良だそうです。
原因は水分摂取量の不足。
水を飲まない犬は運動をしたがらなくなり
、代謝も悪くなるので、排泄力も落ちるそうです。
肥満もその要因の一つで、体脂肪が増えると、
代謝が落ち、老廃物を体内にため込み易くなるそうです。
化学物質は脂肪に溶け易いという性質があるので、排泄不良を悪化させるとのことです。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 23:38:38 ID:RWhjGJJJ

ドライは水分10％以下だからいくら良いフードでも水分不足
よく水飲む子はいいけど、そうじゃない子は>>382の言うような状態になりやすい
水とかかけてあげるのもいいけど、うちは手作りを混ぜてあげてる
手作りごはんだと材料にもよるけど水分が70％位になるらしい

384 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/03(土) 02:47:30 ID:dXvjjlcM

アメリカの食審査は軽いと聞いた。

全てのドッグフードが悪いわけじゃないと思うが、ちょっと心配。

スウェーデンのウェットフードを出しているボジータってとこがドライフードを考え中らしい。
ヨーロッパは食べ物に厳しいみたいだから気になる。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/03(土) 09:08:43 ID:gvRuQ1OG

>>379
さすがプレミアムな人だ

やっぱ、ここは金持ち多いんだろうな

386 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/03(土) 12:44:59 ID:BHx6/uAq

>>383
＞ドライは水分10％以下だからいくら良いフードでも水分不足

ドライフードは同量以上の水とセットで与えることが大前提だから、単体での含水率を挙げる方がおかしい

387 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/03(土) 15:27:04 ID:/MzzJd1v

>>382
なるほど～納得。
もっと水分取らせるように工夫してみる。
それから、フィッシュ4が涙やけにいいとしたら、森永フィッシュ&ポテトはどうなんだろう？
どちらも穀物不使用で、素人の自分が見た感じ成分似てる気がするけど…

388 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/03(土) 15:59:30 ID:1Qm27jsD

あの曖昧な表記はどうかと思う

389 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/04(日) 00:13:31 ID:NqcE2DDq

>>386
水飲めばいいけど、飲まない場合はって話だろ
大前提って言うけどそんなの犬には理解できんわな
あんまり水飲まない犬に手作りご飯で水分を補おうってのはいいことだと思う

390 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/04(日) 14:17:50 ID:pWIk919U

水を飲まない個体は、ドライをふやかして与えればいいんじゃないのかな。
つか、本来ふやかして与え給餌回数を増やしたた方が胃捻転とかにもなりにくいわけだし。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/04(日) 16:23:08 ID:/rRyco/Z

>>389
犬の理解なんか関係あるかよ
アホ過ぎ

392 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/04(日) 21:39:05 ID:2Ta0yuJD

プロパック試した人いる？
マイナーすぎ？
2ｃｈじゃ全然話題になってないような感じだけど。
副産物使ってませんというのがウリらしい。

イーグルパックもマイナー？なフードだよね。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/04(日) 22:58:40 ID:XNC90MRF

誰かの真似をしてプレーンヨーグルトを溶いた水を飲ませてみたら、
水容器一杯をその場で飲み干してしまったので驚いた。
これから毎日夜の散歩前に飲ませることにした。
朝いちの方がいいかも知れないが、時間がないから。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/05(月) 00:19:13 ID:cGsMhS5H

>>393
散歩後にしてやれ

395 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 11:57:39 ID:xYQo7B9X

ナチュラルハーベストの離乳食って出来上がってるの？

396 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 12:21:59 ID:H12rjpm5

3歳になってからうちに貰われてきたヨーキーが昔一体どんな生活してたのか、
2歳過ぎで親戚の老夫婦に貰われた時に毛がものすごく薄かったんだ。
それから毛は少しずつ豊かになっていったんだが（食べてたのはおそらくスーパーで安売りの全犬種用）
老夫婦が面倒見切れなくなってうちに来てから
普通のどこにでも売ってる国産の小型犬用フードやパーフェクトフィットを与えてたら更に毛がフサフサ艶々になった。
フードがいかに大切かに気付いて何がいいのかと調べるうちにここに行きついたんだが

今の仔のこれまでがきっとロクでもなかったのではと思うと不憫で…
前の仔が早くに亡くなったのもあって、
どうにかこれからを良くして長生きさせてやりたいんだけど無知すぎて種類の多さと評価に混乱してるorz
前スレも読んでみたけど余計わからなく…

これから頑張って勉強していくつもりだけど、とりあえずピナクル、フィッシュ4、
それと森乳もここではプレミアムじゃないにしろ信頼できそうなのかな？
（そもそもどっちかっていうと安全性を重視したいし）
割と飽きっぽい・食に関心が薄い犬なので
（朝食べなかったからと禁おやつしても夜も翌朝も食べない時があったりするorz）
粒小さくて信頼できて食い付きの悪くない商品を探さなきゃと思うと気が遠くなりそうだ…。
ペット用煮干しやフードに入ってたいりこ、ササミ系おやつが好きだから
魚系かチキン系からチャレンジしてみようかなと思ってるけど。
ちなみに突然餌変えてもお腹ゆるくなったりしない（むしろ便秘しがち）タイプ。

長文自分語り＆無知さが不快にさせたら申し訳ない。その時はスルーお願いします。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 13:32:40 ID:sDOB3wZu

自分はオーガニックに魅力感じないんだけど
オーガニックにしてよかったことってある？

398 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 16:53:18 ID:IgD7vmWF

ズバリ「うちはオーガニック」って高級感優越感
細かい事は知らないモン

399 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 19:35:32 ID:vN2PhQoG

華っていうフードはどうですか？
試された方いますか？

400 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 19:41:44 ID:2XvqNYuw

原材料の質とフードのデキはまた別問題。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/06(火) 23:01:22 ID:Qv+v4qsW

うちのはオーガニックだと食いつきがものすごく悪い
ソルビダもほとんど食わなかったし
こないだサンプルでもらったカルマをフリントリバーランチに混ぜてあげてみたら
カルマだけを選んで吐き出してた

402 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 11:25:21 ID:aL5tT25o

>>396
俺は以下の基準を採用してるよ。
ピュリナプロプランのサイトでは蛋白質26％で、脂質16％が理想だと
http://www.purina.jp/proplan/science/lifeplan.html

バックトゥベーシックスのサイトには蛋白質20～23％で、脂質17～20％が理想と書いてある。
http://rassmick.co.jp/dry_02.html

それを平均すると蛋白質は20～26％で、脂質が16～20％が理想じゃないかと思う。
これに近い数値のフードがよいフードだと思う。根拠はこれだけだが・・・
ただ例外で炭水化物が少ないフードは蛋白質と脂質の割合は増えてもいいと思うけど。
蛋白質、脂質、炭水化物が主要なエネルギー源だからね。
でも高蛋白質のフードは長生き出来るか記録がないから、安全性を考えてあまり高すぎるのは敬遠してる。
後はこの基準を採用するならちゃんと運動はさせないと太るかもしれないから注意してる。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 15:30:02 ID:eC3wSnPn

アボダームアクティブケアって、原材料のトップに玄米が書かれてるんだけど、
穀物が真っ先に表示されるフードって、ホームセンターの激安と一緒でないの？

404 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 15:51:19 ID:X04FAqGs

>>402
素人基準乙

405 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 15:53:25 ID:X04FAqGs

>>403
肉類が一番最初に書かれてたってその後に穀類がいくつも続いていればもっと肉類の割合は低いのかもしれない。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 21:55:46 ID:luU45A7+

>>403
アボならビタワンプレミアムの方が数倍マシw

407 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 22:02:18 ID:v2FDArHQ

>>403
ウチの3頭が胃腸の強い弱いに関係なく軟便や下痢になったから怖くて捨てたわ＜アボアクティブ

408 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/07(水) 22:21:41 ID:el08Am1S

>>406
ビタワンプレミアムってマリンコラーゲンのことですか？
店頭で目立っていて気になってるけど、誰か与えたことある人います？

409 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 07:45:12 ID:sy1tNJZM

スレチすぎｗ

410 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 10:32:02 ID:OXGXAIYv

mixiのフードサプリコミュ入ってる？

411 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 11:26:59 ID:DZ7jXlFI

>>404
じゃあ玄人基準示せば？

412 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 18:46:37 ID:hPz9/4cC

脂肪１６％って高杉でしょｗ
犬種によってはトラブル起こすぞｗ

413 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 19:05:54 ID:hPz9/4cC

fillerたっぷりの安フードが良ければそうすればいいだけｗ

軟便だから怖くなったとか幼稚臭杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド素人評論の判断の方がよっぽど怖いわｗ

414 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 20:40:04 ID:CKeih0mP

何で急に興奮して草生やしてるの？
お座り

415 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 21:30:03 ID:AFCUex5X

>>413
どっかのフードの工作員なんじゃね？
ここでそういうレスよく見るよ、スレでちょっと評価されてるフードの単発悪評書くヤツ。
浮いてるからわかりやすい。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/08(木) 21:54:47 ID:CKeih0mP

軟便気味はともかく下痢になったから捨てるのは普通の判断だと思うわ
>>415みたいに工作員ってわかりやすわ（ｷﾘｯ
ってのも草生やして興奮してるレスなみに頭悪すぎ。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/09(金) 00:19:23 ID:7YVXKHWm

じゃあオ○ジンはとかはちゃんと運動させてても高脂肪だから駄目なフード？

418 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/09(金) 02:08:47 ID:G8SXPGOQ

>>416
オマエが一番カリカリ興奮してるんじゃねｗ
「（ｷﾘｯ」とか頭に蛆湧いてそうだしｗ

安フードなんて与えると犬にもいい迷惑だわ
飼い主自身にも精神衛生上良くないことを証明してるんじゃねｗ

419 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/09(金) 13:01:56 ID:ployRwsB

直輸入フードのペットフードクラブ、商品の回転は早そうですか。
ここにあった
ソリッドゴールド　バーキングアットザムーン
高タンパクだけど脂肪少なめ、穀物不使用ちうのが気になってます。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/09(金) 17:14:28 ID:GUWtaZbp

じゃねｗ
じゃねｗ
こーふんしないのおちけつ

421 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/09(金) 22:53:47 ID:G8SXPGOQ

おちけつ？

こーふんしないのおちつけｗ

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:04:56 ID:RrkA+/7p

ID:G8SXPGOQは2ちゃん初めてか？力抜けよ。

423 ：￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/07/10(土) 12:11:26 ID:f4iiLpjc

　　　　 ∧＿∧
　　　　( *^ω^*) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　屍ねよ　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:44:28 ID:dchtHsWD

と池沼のテーブルネコが申しております。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/13(火) 23:10:23 ID:0EjZR7Of

プレミアムプレミアムって、不味くて食べないんじゃ生ゴミ増えるだけなんですけど。
どれもこれも食いつき悪すぎ。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/13(火) 23:20:19 ID:DHJ0nGrj

今更そんなエサじゃあんまり釣れないっぺや

427 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/13(火) 23:41:37 ID:0EjZR7Of

>>426
じゃ、ガツガツ食べるドッグフード教えてよ。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 00:29:53 ID:cT7uewLg

ウチの4ワンはブラックウッドなら何故か知らないが全員ガツガツ
他のヤツにしたいんだけどね。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 00:50:13 ID:SLLb3FPS

>>428
ありがとう。お試し注文してみた。
たぶん食べないだろうけど・・・

430 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 01:20:58 ID:InR/fQ6R

ナチュラルハーベストはどうよ？

431 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 01:54:53 ID:SLLb3FPS

>>430
ナチュラルハーベストはダメだった。
あと、
ボッシュ
アボ
オリジン
ピュアロイヤル
プロプラン
ドットワン
ピナクル
ユカヌバ
エボ
森乳
ナチュラルバランス
ニュートロ
ナチュラルチョイス
ドクタープロ
アイムス
サイエンスダイエット
がダメだった。もう探す気力もない・・・

432 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 07:39:52 ID:gtRG8Kmp

あれは食わないこれは食わないってお犬様は
運動が足りてないか病気か、あるいは単に贅沢病なんじゃないの？
そっちをまず0解決すべきだと思う。
うちの犬なんか食べないのは自分の糞だけだわ。

433 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 07:53:15 ID:8nlkjCJx

試しすぎｗ
そんなに替えたらそりゃ食べなくなるよ

434 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 07:58:47 ID:Fw/JdH9J

で、結局、今は何を食べて生命維持してるの？

435 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 08:34:49 ID:SLLb3FPS

ほっときゃ食べる作戦でほっといたらガリガリになって栄養不足で禿げてドクターストップ。
今は足りない分を病院の療法食（a/d）で強制給餌。
もう、自分で食べてくれるなら何だってかまわない・・・
ブラックウッド駄目なら手作りスレに逝きます。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 09:50:22 ID:LuAgnxp3

>>435
ブラックウッドを試す時、ヤギみるくを直接ふりかけるか人肌位のお湯に溶いて
フードにかけて少しふやかして与えるかしてみるといいよ！

437 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 10:13:18 ID:x6Ml2Pb4

でも正直な話、そこまで食わないというのは生命体としてはおかしいよな。

438 ：436：2010/07/14(水) 10:22:12 ID:LuAgnxp3

>>435
今までのフードのリストにオーブンベイクド製法のフードが入っていなかったから
試してみる価値があると思うよ。
食感が他のフードとは違うから、もしかしたら食べ始めるかもしれない。

フリントリバーランチ,ロータスなどが有名だけど、フリントリバーはチキン系,ラム系,魚系
の三種類あって食いつきも評判いいから、サンプルをゲットする事をお薦めする。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 11:49:01 ID:8nlkjCJx

アボがオーブンベイクドだよ

440 ：436：2010/07/14(水) 13:02:28 ID:LuAgnxp3

失礼！
アボ・ダームはオーブンベイクドだね。
確かアボは普通の製法だと思ったけど食いつきは今一ってゆう評価が多いね。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 13:20:41 ID:O64KE+8F

>>431
穀類多いもんばっかじゃん

もっと肉多目のやってみたら？

うちのグルメ女王様もそれらは食べませんよ

442 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 14:28:11 ID:dMF/UdOL

アボは、普通のとオープンベイクドのがあるけど>>431はどっちやったんだろう。
普通のだとラムライスはかなり食いつきいいと聞く。

てかほっときゃ食べる作戦ってのも置き餌だったたらあんまり意味ないしね。
もし手作りで栄養偏っても、とにかく食べないことにはいい餌も悪い餌もないから、生ゴミ増えるだけとか言ってないでさっさと手作り試せ。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 15:49:13 ID:yAXXKKa6

たとえば、ジャーキーやその他おやつ類とか人間用の馬刺しとか茹でたり焼いたりしたレバーや砂肝、牛タンとか、さらにはチーズやバターなどでも食べないのかね？

444 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 18:40:12 ID:SLLb3FPS

>>436-443
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
今日も今朝から砂肝トッピングのボッシュ2食分丸ごとお残しです。
フードは、もうだめですねきっと・・・
今も横で走り回ってるけど、どこからそんなエネルギーが沸いてくるんだろう？
もしかして光合成でもしてるのか？雨だから違うか・・・
とりあえず、しばらくは療法食で太らせながら手作り食へ移行します。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:35:59 ID:cT7uewLg

>>444
そうそう、ヤギミルクの事が書いてあったから書かなかったけど
ブラックウッドにお湯で溶いたヤギミルクとアズミラ缶（ラム）を少量混ぜてあげたら凄い食いつきだった
この手の香りで食指が動かないなら手作りも無理じゃないのかな？

446 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 20:44:26 ID:cT7uewLg

って上見たら強制給餌の方法が分からないけどa/d缶食べてるじゃん・・・

447 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 23:00:29 ID:SLLb3FPS

>>446
自分からは食べないから指先に乗せて口開けて掘り込んでる。
口に入れたのは吐き出さないから食べてるっちゃ食べてるんだけど・・・

448 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 23:10:14 ID:fnSR50MY

ボッシュはもともと食い付きの良いフードではない。
そんなフードに砂肝なんかトッピングしたらなおさらフードの方を食べなくなる。
今までもそんな感じで常に「より美味しい」のが与えられてきた結果の様な気がしてきた

449 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/14(水) 23:12:30 ID:cT7uewLg

>>447
今までのフードにa/d缶を溶いてかけたりして給餌した事あるの？

450 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 00:05:56 ID:mtHMyE9X

魚系はどう？
フィッシュ4ドッグとか
臭いが結構あるから食うかも？だよ

451 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 01:08:52 ID:9nbEyWwE

>>448
やっぱり贅沢病ですよね・・・・
うちに来た当初から食が細かったんだけどだんだん酷くなってきた。

>>449
混ぜても全く反応なしでした。
a/d缶も無理やり食べさせてるぐらいだから・・・

>>450
ありがとう。見てみる。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 06:07:14 ID:Vula63Nj

>>448
全くだ
ドライ嫌いの犬に何故ボッシュを試すのか意味が分からない

>>444
食餌は摂らない、でも元気はあるってことはジャーキー等オヤツの与え過ぎじゃないの？

453 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 11:02:46 ID:2Tu22cTp

たしかに。極端な食の細さを矯正するためにはおやつ厳禁なわけだけど、
そのあたりはどうなのかな。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 12:25:51 ID:Vula63Nj

家族の誰かが勝手に何か与えてるとか

455 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 13:49:34 ID:9nbEyWwE

確かに、前はちょこちょこおやつ食べてた。
強制給餌始めたここ2週間は、朝の出勤前にサークルに入れるときにささみチップス（2ｃｍ大ぐらい）を1かけらのみ。
私の出かける仕度が終わると自らサークルに入ってお座りして待ってるからこれだけは続けてるけど、止めたほうがいいのかな？
おやつ禁止令発令したからさすがに家族もやってないと思う。
もしやってたら死刑だわ・・・

456 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 14:33:22 ID:bqY7D9QV

うちもご飯食べなくて獣医さんに相談したけど、子犬（当時子犬だった）のうちにジャーキーやその他おやつは一切不要！
おやつとしてあげるなら、普段あげてるドッグフードをあげなさいって言われたよ。
二週に一回くらいの割合でしかあげていなかったのにそう言われたってことはあげない方がいいのかなって思う。

まぁ子犬の時の話で、いまは食べるので状況が違うのかもしれませんが…。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 15:13:12 ID:0azgnJun

>>455
別に量や与え方は悪くないが、あなたの場合は
そこで犬はフードよりおいしいものがあると学習してるんだよ。
だからフードを食べない。この場合はおやつもやめるべき。

強制給餌っていって手から与えているようだが
本当は食べないからと言って手から与えるのもNGだからほどほどにね。
そのうち手からしか食べなくなる。
あなたの犬はスキあらば増長して甘えようとするタイプで、あなたは甘やかしすぎなんだね。
もっと厳しくしないとダメ。
走り回れるくらいの体力あるなら、1日ケージに完全に入れて目も合わさず絶対に出さず、絶食させたらいい。
しつけ直しってこと。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 15:45:58 ID:pdeQ7znd

そもそも相談の最初のレスが
＞プレミアムプレミアムって、不味くて食べないんじゃ生ゴミ増えるだけなんですけど。
だもんなぁ・・・プレミアム不味い（らしい）だけで食欲自体が無いわけじゃないよね。
＞確かに、前はちょこちょこおやつ食べてた。
＞強制給餌始めたここ2週間は、朝の出勤前にサークルに入れるときにささみチップス（2ｃｍ大ぐらい）を1かけらのみ。
＞私の出かける仕度が終わると自らサークルに入ってお座りして待ってるからこれだけは続けてるけど
間違いなく食欲はあるからオヤツ待ってるし、オヤツの味覚えて贅沢になった感はするかも
ただ、ガリガリになって禿げるまでフード食べないのが不思議だけど。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 20:15:26 ID:FFxDcstg

イノーバエボRM試してみたら？
うちの犬は口を閉じててもヨダレがだらぁ～～～って感じなんだけど。

だめかな？

460 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 21:07:18 ID:Vula63Nj

>>455
＞おやつ禁止令発令したからさすがに家族もやってないと思う。

家族に年配者はいない？
年配者は頑固な人が多いから、何度説明しても堪えずに隠れて与え続ける場合もあるから、よく確認する方がいいよ

「オヤツ禁止＝人間の食事のお裾分け禁止」と解釈してる場合もある
犬用のオヤツならおk、みたいな…

461 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 21:14:11 ID:Vula63Nj

>>459
EVOノーマルがダメならRMもダメな気がするけど、試す価値はあるね
一般に高蛋白系の方が食い付きはいいし、高蛋白系を一通り試してダメなら、手作りに行く前に
(手作りの知識がないなら)金額は嵩むけど、レトルトや缶詰、冷凍フードを試す方が安全かと

462 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 22:31:58 ID:KSPXUf8J

通販のみの日清の半生のJPスタイルは下手なジャーキーより食い付き良い。

つか、こうして「より美味しいフード」が今後も次々と与えられるわけですねw

463 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 22:38:01 ID:pdeQ7znd

何が不思議ってササミチップスみたいな糞を食べて
他のプレミアム缶やカリカリに見向きもしない不思議
　
んで
　
＞今日も今朝から砂肝トッピングのボッシュ2食分丸ごとお残しです。
　
↑を丸ごとお残ししちゃうらしいｗ

464 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/15(木) 22:43:51 ID:2Tu22cTp

なんか、ロイカナとかアドバンスとかのオイルっ気があるフードなら食いそうな気がするねｗ

465 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 08:00:36 ID:XF/FBuAk

>>463
同意、ちょっと変だよね
わんこには何の罪もないから、きちんと食べられるように躾できなかった人間が悪いと思う

生後半年過ぎた辺りから急に偏食というか、好き嫌い出て来るけど
食べる量を調整したり食べる時間を調整したりすればちゃんと食べられるようになるのに
これは嫌いだからこっち…を繰り返した結果何も食べられなくなってるんだと思う

ササミチップはおやつだから飼い主さんが手から食べさせるよね？だから食べるんじゃない？
自分が食べない姿をみてｱﾀﾌﾀする飼い主さんを見て楽しんでる気もする
食べなければ構ってもらえるしね
わんこは人間が思う以上に賢いって本当だなって思うよ

466 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 08:58:13 ID:ZEudSF9w

ついさいきんの実体験、生後５ヶ月から急に朝を抜くようになった我犬最初は自分で調節してるのかな？と思ってたんだけど違った、良く見てるとご飯のお皿の前で伏せをしてこっちを伺ってるんだ
フードを何回も変えると悪いのは知っているし栄養偏るのが嫌だったから手作りも頭にいれていなくて…
朝をぬいた日は夜も抜くようにしてみた、次の朝はお腹が減ったので食べるんだけど結局その繰り返し
食べなかったらすぐに下げるっていうのもしたけど効果無し「はいはい、さげるんでしょ」と言わないばかりな態度
そこで決行してみた、獣医に相談しならがの絶食
朝、夜のペースでフードをあげているんだけど合計３回のフードを抜いた、水分は摂取してもらった。
途中フードを入れるお皿をカランカランと鳴らして（鳴らすだけで犬の顔を見ないで無視）「食べたい！」という欲求を強くもってもらうような事もした
怖かったので何か変化があったらすぐに獣医に聞きながらの事だった、最終的にはじとーという目線で訴えるようになって
それまでうろうろしていたのが、人間のそばに来て伏せをしてぴったりとくっ付いて来た、限界みたいだったので
そこにきて今までのフードを上げたんだ、そしたら当たり前なんだけど凄い食いつきました
それからはもうフード命！っとまでは行かないけど残すことなく食べてくれている

これから先ペットホテルなんかに預ける事もあるだろうし、もし何かあった時に誰の元でもフードを美味しく食べてくれなきゃ困るから頑張れた、正直凄く辛かったんだけど今美味しくフードを食べてくれている我犬を見ると嬉しくてしょうがない
ちなみに我犬は体重２キロです

467 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 11:53:26 ID:+SIgik28

ドッグアクチュアリーの最新のエントリーで興味深い統計を見た。
ttp://dogactually.nifty.com/blog/2010/07/part2-2f8e.html

いわく沢山の仔犬を二つのグループに分けて
* グループ1＝8週齢で親と離別
* グループ2＝12週齢で親と離別

で、グループ1はグループ2と比べ
1. 食欲の減退
2. 体重の減少
3. 病気の罹患率の上昇
4. 体力の減退
5. 寿命の減少
がみられたそうな。食が細い犬ってのは、
甘やかし以外にこんなところにも原因があるのかも。

うちの犬は (ほとんどのショータイプの犬はそうだろうが) 父親を知らないが、
14週齢を超えるまでブリーダーの家にいた。はい、犬が食べる可能性のあるものなら
犬の糞以外何でも食べます。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 15:19:59 ID:Xnp5oeIy

カルマのサンプル、どこかで買える？

469 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 19:07:12 ID:HOiEXox0

豚切りごめん

最近ここではアズミラってどんな感じの評価？

470 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 21:01:53 ID:vbh/dmIM

このスレ>>1から読み直せば良くなくね？
もっと言えば、検索かければもっと良くなくね？

471 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 21:08:37 ID:HOiEXox0

469だけど

えーと、一応読んだんだ

その時その時でやり玉にあがるフードってあるじゃん
いい意味でも悪い意味でも
その上で最近ここではどういう評価かなと思ったわけで
（まあそのまんまだけどさ）

最近別フードからアズミラに移行中だからちょっと聞いただけなんだが

472 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 21:41:50 ID:4ExwGc6l

>>471
レポしてくれる人の評価は大概いい感じ。
異種タンパク質ローテの一種として使ってるひとが多い印象。ピナクルなんかと併用したり。
アレルギー対策としても重宝されてるようなそんな感じ。
私もそのうち使ってみたいなーと思いながら読んでるので、
よかったらいつかレポしていただけると助かります。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/16(金) 21:43:04 ID:4ExwGc6l

読み返してみたら
アレルギー対策じゃなくて、アレルギー対応フードだな。
すみません。

474 ：471：2010/07/16(金) 23:37:51 ID:HOiEXox0

>>472

おー親切にありがとう！
概ねいい感じで一安心した
（もちろん自分の犬に合ってればそれはそれでいいって話もあるけど）

今は別のフード:1、アズミラ:2くらいで与えてます
だいたい3週間めくらいだけど、う○ちの匂いがより減って
（前のフードも匂いは少なかったけど）、ふんわりした
柔らかさになった　量は普通～多いかな？
他はまだ切り替え中だからわかんないけど

でもアズミラHPだと一気に切り替えるのを推奨だとか？
それとアズミラ作った博士がブレンドしたハーブ類がAAFCOの
基準に引っ掛かって別売りのサプリになってるんだね
これを添加しないと本領発揮できないのかな、なんて思うんだけど
愛用者はいるんだろうか（既出だったらスマソ）

>異種タンパク質ローテの一種として
これは自分も同類だ
ローテしてる人はどれくらいのスパンで次にいってるんだろう

475 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/17(土) 09:48:17 ID:p3KiRN+A

アズミラ使ってます（今のところライフスタイルの方だけですが）
うちの犬たちには一番合うのか、毛艶、涙やけ等一番よさそう。
３頭中１頭がものすごく食が細いので給与量が少なくてすむのでこの子には助かってますが、逆に残り２頭が少なすぎて物足りない感があるようです。
３ｋｇ程度の犬で１日３０～４０ｇなので。
なので２頭には野菜トッピングしてます。

他ナチュラルハーベストのライトとナチュラルバランスのダック＆ポテトとローテ中。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/18(日) 21:01:59 ID:3iXSOA+p

ナチュラルバランス食いつき悪くないですか？

477 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/18(日) 21:05:31 ID:yeWfpa+K

食いつきの前に信用ならん

478 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/20(火) 10:07:39 ID:SP62Frvn

ナチュラルバランスってもう何回リコール出してるか覚えてる人いる？

479 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/20(火) 14:07:54 ID:aOpGzTkF

ﾄﾞｸﾀｰｽﾞﾀﾞｲｴｯﾄっていうのを病院でいつも買ってます誰かあげてる人いませんか？
ｼｰｽﾞｰ飼ってますがﾆｷﾋﾞというかｲﾎﾞ(脂肪の固まり)が身体に10個くらいよくできて病院でたまに取ってもらってます
体質なのかな？
同じ症状の人いませんか？

480 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/20(火) 14:13:50 ID:RCPJ57Px

リコール＝悪じゃないでしょ。
製品不具合に責任持って対処してるのが何で不信感に直結すんのかね。
自社の基準に厳しい会社でリコールが頻発するのは当然。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/20(火) 16:10:38 ID:SP62Frvn

>>480
頻度の問題だよ。
リコール多発～不信感に直結は当たり前の事だと思うが？

>自社の基準に厳しい会社でリコールが頻発するのは当然。

今回のサルモネラ菌の陽性反応は自社基準の検査では陰性だね。
FDAの検査により陽性が証明されていなければリコールなんてしないでしょ。

普通に考えて、自社の基準に厳しい会社であれば一度リコールを出したら
二度とリコール出さない様に検査基準や材料調達、生産体制などを見直して
改善していくと思うのだが、これだけリコール頻発してたら不信感に直結する
のは当然でしょ！
まぁ>>480がナチュバラを取り扱ってる販売業者ならそうゆう言い方しかできない
のは理解するけどね。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/20(火) 16:51:05 ID:sDAZETLM

>>478
>>480
2007/4から中国メラミン混入にボツリヌスに今回サルモネラでしょ。

メラミン混入
ttp://news01.net/news/2007/04/20070418121055.php
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-9.html
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-10.html
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-16.html

ボツリヌス菌
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-56.html

サルモネラ菌
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-145.html

ここを読む限り対応が嫌だな。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/20(火) 17:29:54 ID:XseA8JZZ

ちょっと前から発売されたホリスティックレセピー　バリューってナニよ？

一般販売されてる商品の劣化パック？

484 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 15:40:34 ID:kKK9Vt23

TOMの訳アリ品のニュートロパピーラム＆ライスって
成犬に与えても問題無いよな？

あまりにも安いんで、買おうかな思てｗｗｗｗｗ
明日の２０時までか・・

485 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 21:29:37 ID:gY3suRuB

なんでプレミアムフードスレで質問するんだよ・・・

486 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 21:37:07 ID:9VCVQYlM

ビタワン最高

487 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 22:15:00 ID:KMbEiZrB

>>484

つドッグフードについて語る　PART 45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1264291499/

晒age

488 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 22:23:28 ID:kKK9Vt23

ニュートロはプレミアムだろｗ

489 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 23:15:34 ID:y3obk+RT

ティンバーウルフに変えたら嘔吐が止まらなくなった
せっかく良いフードだと思ってたのによー

490 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/21(水) 23:37:48 ID:47EnKVw6

>>489
ティンバーは工場変わって中身も変わってからいい話聞かなくなったね。

まだ日本にティンバーが入ってきて間もない頃にオーシャンブルーを愛用
してたけど、とても良いフードだったな！
当時は革新的なフードで一気に火がついたけど、工場変わってフードの中身まで
変わって一気に評判を落としたな。

これほどジェットコースターの様なフードもある意味珍しい。
残念！！

491 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 00:00:23 ID:2GfcasJJ

>>488
wwwwwwww

492 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 00:32:05 ID:JeflUC9K

オマエも買ったのかｗｗｗｗｗｗ

493 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 04:57:27 ID:Okp9DNTq

横なんだけど、>>438読んでウチの歯の弱った小型老犬と、胃腸が弱くすぐ吐く成犬にオーブンベイクド製法のフードを試した。
フリントリバーランチを試したら粒が大きく不評だったんだけど、オーブンベイクド・トラディションは粒も小さく、サクッと噛み砕きやすいようでお気に入りっぽい。
嘔吐や下痢もなくどちらも良い感じ。
けどあんまここでは話題にのぼらないね、このフード。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 09:48:42 ID:2GfcasJJ

>>492
や
じつはアズミラw

うちの犬9kgで一回70gくらいやってるんだけど
痩せてて気になる
もっと増やしていいもんかな
みんなフードの袋の給餌量守ってる？

495 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 13:12:23 ID:JeflUC9K

>>493
前から一回試してみたいと思ったフードだけど
値段が凄いよなｗｗｗｗ
オークで格安扱ってる人でも大袋１万円以上するし
在庫が常にある訳じゃないから買い難いな・・

496 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 20:04:37 ID:KjTTmuGy

ここ使って給餌量計算してみては？

http://www.vets.ne.jp/cal/pc/dog.html

497 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 20:27:44 ID:+OSEopfj

ティンバーって工場変わって全種類駄目になったの？

498 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 21:12:45 ID:iscK4+bZ

ティンバーは業者の姿勢からしてダメだな
だいたい袋の裏側に連絡先ぐらい明記しておくのが普通だろ
知りたきゃ勝手に調べろってか
ユーザー舐めすぎちゃうんか?

499 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:12:55 ID:2GfcasJJ

>>496
ありがとう！
様子見ながら増やしてみるよ

500 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:23:46 ID:8v+qIb5h

フリントリバーランチもめてるから買うのやめました。
皆さん餌はどこで買っています？

501 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 22:43:14 ID:OQLGC5WM

>>500
フリントリバーランチもめてる？
誰が何でもめてんの？

502 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 09:58:41 ID:Z3iuyAAR

>>498
袋に連絡先書いてないの？知らなかった。
ティンバーはやめとくことにした。
ありがとう

503 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 12:52:40 ID:UkzIUG9n

500
客が、shopと。
どこで買うのがベストか、わからない…

504 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 13:42:34 ID:p1KZSrgu

>>500
それって東京都中野区の某ショップ？

家は普通にぽちたまで買ってるけど、嫌な思いした事ないよ！
こっちの方が安いしね。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 17:35:27 ID:UkzIUG9n

↑探してみます。
ありがとうございますm(_ _)m

506 ：493：2010/07/23(金) 17:41:08 ID:YfyqnRc7

>>495
うちは1kg袋でしか買わないので大袋事情は知らないけど、利用店(専ら通販)ではロータス1kgと300円ほどしか違わなかったので買ってみた。
このフードに関して米国の掲示板とか見てると「穀類が多いように見える」とか「繊維6％って高すぎない？」というような意見がチラホラあるね。
匂いもあまりなく小粒で砕きやすいし、うちの犬にはトラブルもなく消化も良いようなのでしばらく続けてみるよ。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 18:30:45 ID:t4wYH2Xo

>>498

?
うちのは書いてあるけど

508 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 19:34:19 ID:L7iE8Bde

>>506
あ、れいの海外サイトかｗ
あそこは肉量だけ推測して☆数決めてるだけｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 20:10:51 ID:DhvQ2QQ4

>>507
輸入元はどこよ
ちなみに手元にあるのはフロントベル
連絡先は明記されていない
ティンバーの輸入元はここだけじゃないの?

510 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 21:26:11 ID:VRsZXMfL

>>508
「原材料表示欄の一番目に肉類が書かれてないフードは肉類の使用量が少ない安物フード」と決め付けるこのスレと同レベル？

511 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 23:26:02 ID:OQQ0VdsW

>>510
このスレってそんなレベルだったんだぁ～～～

512 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/23(金) 23:59:06 ID:zTFMpPXt

まあネタスレなんで。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/24(土) 01:14:00 ID:bfXmSOSb

>>510は穀物多めのフードを使ってる様だが、何を使ってるんだい？

514 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/24(土) 08:33:58 ID:COrvDrGp

>>513
図星だったかw

515 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/24(土) 13:25:28 ID:tsOk0iZL

TOMで更に値引きして訳アリ延長販売してるなｗ

516 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/24(土) 13:51:11 ID:bfXmSOSb

GEN MEATの馬,鶏野菜ミックスミンチをトッピングに使ってる人いますか？

今の馬肉のストックがなくなったら試してみようか検討中なんだけど、
食いつき,使用感等を聞かせてほしい。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/24(土) 22:27:06 ID:tIhv82dh

どぉぉぉぉぉんm9
ｗｗｗ

518 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/25(日) 03:24:58 ID:JkezZZum

自社工場に惹かれて、ビオミルが気になってる

519 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/25(日) 10:14:52 ID:471V7mr9

げんみーと
馬やってたけど、よかったよ◎

520 ：516：2010/07/25(日) 12:00:48 ID:DQSsCncw

>>519
レスありがとう。
来月になったら馬と鶏両方注文してみるわ。

今は馬の切り落としのかたまりを使ってるんだけど、小分けにするのがかなり
面倒くさいんだよね。
ミックスミンチだったら全体のバランスを気にしなくてすみそうだしね！

521 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/25(日) 17:38:43 ID:471V7mr9

前の犬は、げんみーととかで、ずっと生食だった。
馬の固まりのやつとか、やってた。
食いつきいいし、ウ〇コ少ないし、毛は光ってた◎

522 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/26(月) 00:34:31 ID:2TOvV1fb

別スレかと思ったわ

523 ：516：2010/07/26(月) 11:41:10 ID:ujHwVSjT

スマン。ドライフードにトッピング派なもんでついつい、、、

罪滅ぼしじゃないけどネタを一つ。
P&Gのナチュラ社買収によりイノーバシニアプラスを様子見する事にし、変わりに
メリック社ホールアースファームズのシニアをお試し中なんだけど、このフードは良いぞ！
まだ日本にあまり入ってきてないフードなのでどうかな？って思ったんだけど、
食いつき◎、便◎、毛艶◎
特に便の状態が特筆もので、堅さと密度が絶妙なやつを一本でスルッとしてくれる。
加えて臭いが軽減される。
価格もかなり安いのでこれからチキン系のフードはこれにしようと思ってる。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/26(月) 12:13:13 ID:zuQQvlBy

トッピングは獣医相談のもと少量なら問題無いけど
基本的にはアウチってつい最近芸能人のワンコの健康診断
する番組でやってたぞｗ

525 ：516：2010/07/26(月) 12:49:29 ID:ujHwVSjT

>>524
その番組見たよw
IKKOさんの野菜てんこ盛りトッピングはひどかったな！

栄養学に詳しい獣医って近所にはいないしフードに詳しい獣医にも会った事ないし
、、、

フードによる吸収率の違いなど解ってる獣医って少ないと思うんだよね。
太り過ぎの犬にはダイエット用の病院食を勧める位の獣医師がほとんどだしね。

まぁ家の場合は手作りスレを参考にしたり、フードに対して多量のトッピングを
してる訳じゃないから体調、体型、血液検査なども良好だよ！
そうゆう意味で質問した馬,鶏野菜ミックスミンチはトッピングする食材を選んだり
サプリを添加する手間が省けるんじゃないかな？と思ったわけよ。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/26(月) 22:17:23 ID:fGSQrmoT

フィッシュ4とピナクル、評判良さそうだったので候補にして
フィッシュ4の小さいの買ったら食い付き悪かった…。
煮干しとか好きだから魚系いいかと思ったのにな…（超小型犬だから小粒があるのもよかったし）
購入時サンプルにもらったピナクルの方が犬は好きだったっぽい。
特にアレルギー対応じゃなくても安全性が高くて栄養バランスが良ければいいんだが、
小食＋うちに貰われてくるまで人の食べ物も与えられてたっぽい子なので
好みじゃないとちょっと食べて「もーいらなーい」とされて困る…。

今はフリーズドライのミックス野菜や納豆をちょっとトッピングすれば多少食いが良くなるけど、ヤギミルクも試してみようかな。
（森乳のワンラックナチュラルはミルクコーティングみたいだし気になってるんだがここではスレチかな）
上に挙がってるアズミラも評判そこそこみたいなのでピナクル買うついでに試そうか…。
>>438～あたりのベイクドのも気になるなぁ。しかしハズレ引くと消費量が少ないので痛い…。

527 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/27(火) 08:48:37 ID:IODGvsyL

>>526
やぎミルク、マジお薦め！
わんこみるく、超お薦め！！

528 ：526：2010/07/27(火) 08:58:51 ID:8xekvp+a

連投すまん。
フィッシュ4買った時に付いてきたユカヌバのラム&ライスのサンプルを
今朝フィッシュ4に混ぜてやってみたら喜んで完食orz
できれば一袋おきとかにローテしたいからうちの子の気にいる物を安全そうなので探したいけど難しいな。
過去スレ読んでみても情報が錯綜してて（レス抽出できないせいもあるか）余計混乱…
とりあえずフリントリバー・ナチュラルハーベストは評判悪くない感じなのかな？
フリントは食い付きなかなかと上で見たけどナチュラルハーベストはどうですか？

529 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/27(火) 09:31:04 ID:IODGvsyL

>>526
フリントリバーは板状に焼いた物を砕いたフードだから結構大きな欠片がある。
超小型犬だったら細かく砕いて与える必要があるよ。
食いつきの良いフードだけど数種類でローテを考えてるのなら好き嫌いの激しい子
には微妙だと思う。
食感が他と違うから他の物を食べなくなる可能性もあるしね。
まぁフリントリバー三種類でローテってゆう手もあるけど、、、

ハーベストは穀物系のフードだからあまり食いつきは良くないよ！

ピナクルは良いフードだからしばらく継続したらどうだろう？
超小型犬に短期間でいろんなフードを与えてると後々問題がでてくる事が多いから
ちゃんと食べる良いフードを見つけて、しばらく続けてみた方が良いと思うけど、どうかな？

どうしても何か試したいんだったらネイチャーズロジックをお薦めする。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/27(火) 10:21:24 ID:Mp6JVCrF

ネイチャーズロジックはサンプルしか試したことないけど、おいしそうに食べてたよ

けどmixiでぼろくそ言われてるの見て
ローテに入れようか迷ってる

531 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/27(火) 19:53:00 ID:DKo8XpuC

>>528
ナチュハベの毎リトルダーリンは
気難しい小型犬用で食いつきいいし
粒も小さいからオヌヌメ
ナチュハベの中では高タンパクだしね

穀物vs肉材含有量が言われ始めて超高タンパク
フードが出てきたのは昨今だから、
まだどちらが絶対という決着はついてないのよ

激しく穀物ﾏﾝｾｰな国産系フードでない限り
毛嫌いしなくてもいいかと
高タンパクフードで合わない子もいるしね
ローテするならタンパク質含有量がゴロッと
変わるようなカンジじゃなくて同じ割合くらいの
フードを選ぶのもいいかも

532 ：526=528：2010/07/28(水) 22:29:14 ID:xETeSEIU

>>529 >>531
ありがとう！参考にさせてもらいます。
フリントリバー砕かなきゃですか。まぁトッピング必須とかでなければそれぐらいの手間は構わないですが…（あと相性が良ければ）
ハーベストも色々なんですね。マイリトルダーリンも気になったけど
とりあえず値段の安いメンテナンススモールにしちゃった…。これがダメならそっちも考えてみます。
>>529の＞超小型犬に短期間でいろんなフードを与えてると後々問題がでてくる事が多いから
というのは…？体調的にか、それともグルメ・我儘が出てくるとかの意味でしょうか？
ローテペースが速いと問題ある？そもそもローテを控えた方がいいのかな…。

ローテしたいというか、いくつかこれはおｋっていうフードを見つけておきたいと言うか…
ローテにも万一の時のリスク分散のメリットがあるかなと思うし
食べのいいフードを見つけて涙やけとかウンの状態を見て合うのを探したいのもあるし。
（胃腸は丈夫そうだが成犬でうち来た時からずっと便秘がち…食が細いせいもあるが）

まぁローテと言っても3キロない子だからそんなに月に何度とか変えるつもりではない（というか変えられない）。
ピナクルもサンプル3種をどれも同じようなリアクションで食べてたけど
1種を食べさせ続けたら好みや体調がどう違うかってのも見たいからピナクル1キロずつから次を見ていく予定。
のんびり考えればいいんだろうけど、どう育てられたかわからん成犬と思うとなんか焦りが…。
前の子を割と早く亡くしたし（多分原因は食）、これからで挽回を…とか思ってしまう。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/28(水) 23:03:01 ID:q+27/Lw0

フィッシュ4イマイチですかぁ
うちのは目輝かせて食べるもんだから結構オススメしちゃったんだけど・・・
すみません

業者じゃないので許してください

534 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/28(水) 23:45:55 ID:tk3nYyoP

>>532
＞多分原因は食

の部分を詳しく頼む

535 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/29(木) 09:45:43 ID:HSu3e9mq

>>532
531です
ハベの基本コンセプトって、繋ぎ飼いが
多い日本のﾜﾝﾁｬﾝへ...だよね？
＝低カロリー＆穀物多め、と
ﾏｲﾘﾄﾙが高いなら(ん？ﾌﾟﾚﾐｱﾑｽﾚだよね？)
ｱｸﾃｨﾌﾞﾒﾝﾃﾅﾝｽはどうかな
タンパク源がチキンだけなのとカロリーも高めだし
うちは活動犬がいるんだけど食が細いうえに
ｱﾚﾙｷﾞｰ持ちで、このﾌｰﾄﾞでやっと落ちついたんだ
値段もこれが一番安かったはず
今は年もとって現役も引退したので全然違うフードだけど。
昔はこのフードに馬肉や兎缶をﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしてたよ

ローテのスパンが短いと胃腸に負担、あと
犬の食もワガママに？みたいな
話になってなかった？

536 ：532：2010/07/30(金) 00:45:49 ID:I7UyM+i1

>>534
仔犬の頃に親が（味の薄いのを選んでだけど）
ダイニングテーブルから食事中に少し食べさせたりしちゃったんだ。
そしたらもうテーブルのご飯はおいしい！って覚えちゃって、
がめつい＆大柄とはいえMダックスなのにものすごい跳躍力で
椅子（普通に高い大人用）に登ってテーブルへ…となっちゃって…。

椅子をきっちりテーブルに押し込むようにしたり色々気を付けてたけど
賢い子でテーブルと椅子の細い隙間にも飛び乗って細い鼻でぐいぐい開いて登ったりしだしていたちごっこ…
家族がタラバ食べてて、殻の入った皿を端の方に置いてたらジャンプだけで直で殻をテーブルから奪われたこともあったorz
自分たちの躾じゃどうにも欲を抑えられなかったよ…
今の子は登れない椅子に乗らされててもテーブルの物を食べようなんて一度叱られてからは一切しないし。
そういうのがあったんで家族も学習して絶対人の食べ物は一切やらない、となったんだが。
10歳にもならずにある日一時間前まで普通だったのに眠るような顔でポックリ逝ってしまってたんだ。
もちろん飼い主が悪かったと思うし色んな後悔が大きくて、
今の子にはどうにかこれからだけでも！とプレミアムフード勉強しだしたんだ。
長文すまん。

537 ：532：2010/07/30(金) 01:13:03 ID:I7UyM+i1

長くなったので分割しました。連投スマソ
>>533
いや、自分も煮干しとかマグロフレークトッピング大好きなんで
魚系良さそう！と思って買ったんですが味が好みじゃなかったのか…
基本品質の評判の良さで考えてるので気にせんでください

>>535
マイリトルは他のと比べるとお高めかなーと…
喜んで食べてくれて体質に合えばマイリトルでも構わないんですが、
とりあえずメンテスモールから試して喜んでくれればそっちから試そうかなと思ったので。
ローテのスパンが短いと胃腸に負担があるんですか！
手作り食とかは違ってくるような気がするんですけどまた違うのかな…
毎日同じ→成分比率の違うフードに→またすぐ成分の違うフードに…ってのが良くないんですかね？
ピナクルを3種ローテとかでも問題アリになるんでしょうか？
そのスパンが短いと、との事だとどの程度の継続からのシフトなら問題ないんでしょう？
ぐぐったら1～2ヶ月ぐらいと出たりしましたがかなり短期間でするという人もいるようで…
質問ばっかですみません。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/30(金) 07:08:30 ID:h7kOlsHi

>>536
たったそれだけで「犬が死んだのは食が原因」とな？

539 ：536：2010/07/30(金) 07:20:59 ID:I7UyM+i1

>>538
いやそこまで言ってないよ。
ただ塩分過多とかは早死にの一因になったと思うし、
それがなければ、もっと犬にとって良い物だけを食べさせてあげられてたら
少なくとももうちょっと長く生きれたんじゃないかっていう悔しさがあるだけで。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/30(金) 12:49:09 ID:WfGIn5pA

>>523
以前誰かが貼ったリンク先で大袋の
シニア用なら３９００円で売ってるなｗ

ttp://www.pfc-alta.com/newitem20102.htm

541 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/30(金) 14:56:36 ID:IcaaAHvp

>>537
今飼ってるﾜﾝに精いっぱいしたい、と
思う気持ち良くわかるよ
ま、でもあんまり神経質にならなくても
いいのかなとも思う
難しいね

ﾊﾍﾞのﾒﾝﾃﾅﾝｽは最近もうあのﾚｼﾋﾟって
古いんじゃないかという気がしてる
なんとなくだけど、フードスレも細分化
してきてるし栄養学も進化というか流行が
あるし。。ま、勝手な感想だけど。。
でも悪い評判もここで殆ど聞かないから
(合う合わないは別に)
終わったら徐々に替えていけばいいと思うよ

ﾋﾟｸﾅﾙは使ったことないけど､ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊かな
フードなんだね！
これでﾛｰﾃもいんでない？
でも1ヶ月スパンは短いような？
1週間くらいは掛けて普通ﾉﾝﾋﾞﾘ移行するよね
となるとなんかめまぐるしいなぁと…

参考までにうちは2種類のﾒｰｶｰを夏冬で
分けてローテしてるよ
その間手作りいれたり､肉やﾌﾙｰﾂﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしたり
適当ですw
長々ｽﾏｿ

542 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/30(金) 23:23:13 ID:njJ07+Pe

粗たんぱく質 18.0%以上　(ハーベスト　メンテナンス)
粗脂肪 6.0%以上
粗繊維 8.0%以下
粗灰分 5.0%以下
水分 10.0%以下
300kcal/100g

>>532
>小食＋うちに貰われてくるまで人の食べ物も与えられてたっぽい子なので
好みじゃないとちょっと食べて「もーいらなーい」とされて困る…。

>>541もやんわりと指摘してるけどハーベスト　メンテナンスはあなたの愛犬には
向いていないよ。
フードの原材料や保証分析値をみてある程度自分の犬にあっているか推測できる様に
勉強した方がいい。
それまでは、あれもこれも手を出さない方が犬の為になるよ！
何も知らないであちこちのメーカーのフードを試してローテ用のフードを探す位だったら
ちゃんと食べるピナクルでローテすればいいんじゃない？
ピナクルの3種類は原材料と保証分析値、カロリーもそれぞれ違うんだよ。

なんでも食べて健康な子だったら1ヵ月単位のローテでも別にいいと思うし、次のフードへ
いきなり切り替えちゃってもいいと思う。極論すれば日替わりでも週単位でもね！
でもあなたの犬はそうじゃないでしょ？
気持ちも解るし、情報をとろうとしてるのも解るけど、色々やって本末転倒にならない程度に
犬の食に拘ればいいんじゃない？

543 ：542：2010/07/30(金) 23:44:45 ID:njJ07+Pe

>>532
追記
家は３種類のフードを３～６ヵ月でローテしてる。
基本は３ヵ月だがセールで安かったりするとまた同じ物注文したり適当。
飼い始めから５年位はフードは１種類のみ。

ハーベスト食い尽すまでやぎミルクを振りかけてやれば、食いつき,栄養バランスが
upするぞ！

544 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 02:26:49 ID:lRdedfZ7

ヤギミルクを過大評価し過ぎじゃない？
所詮ミルクだし栄養バランスの向上にはあまり効果ないよ
少なくとも、総合栄養食にわざわざ添加するほどのもんではない

545 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 03:24:27 ID:Ajhbh8+3

>>544
総合栄養食(フード)の吸収率は全てのフードが一定ではないよね？
体調によっても変わるし、運動量、季節によっても変わるよね？
フードによって吸収しきれない隙間をある程度うめる効果があれば
栄養バランスの向上に効果があるんじゃない？

小食の超小型犬にハーベストのメンテナンスじゃ明らかに蛋白,脂肪が足りないだろ！
それにやぎミルク足したらベターな食事になるじゃないか！
食いつきだって上がる場合がほとんどだろ。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 08:39:49 ID:lRdedfZ7

>>545
ヤギミルクの成分構成知ってて言ってんの？

「！」マーク多用するやつにはロクなのがいないな

547 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 10:42:19 ID:Ajhbh8+3

>>546
粗タンパク質35%以上　粗脂肪26%以上　粗繊維2%以下　粗灰分12%以下　水分8%以下　
447kcal/100g

自分の使ってるやぎミルクの成分構成だが不足しがちなミネラルの摂取に十分役立ってる
けど？
お前かなり頭悪いからもう相手にするのはこれが最後な！！！！！！

548 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 12:14:29 ID:kthUhBQB

>>547
＞不足しがちなミネラルの摂取に十分役立ってるけど？

十分に役立ってるという根拠って何？
ミネラル不足しがちなフード与えてるの？？

549 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 13:08:59 ID:lRdedfZ7

>>547
＞水分8%以下　

大丈夫か？

550 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 13:19:01 ID:lRdedfZ7

つか文章の構成が明らかに馬鹿っぽいのは何故？
外国の方？

551 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 13:43:10 ID:Ajhbh8+3

>>548
本来穀物は生物価がひくく、アミノ酸スコアが低いから肉食よりの犬の身体には適していなく吸収しずらい。
これは理解できる？
ドライフードってアミノ酸スコアが高い肉に比べて全体の比率からいったら穀物の含有率が高い。
(一部のフードを除く　エボ,オリジンetc)
これは納得するでしょ？
ドライフード作るとき素材を混ぜ合わせて100度～200度位の高温で加熱するのは知ってるよね。
この時に含まれていたミネラル類はどうなると思う？
ドライフードに比べればやぎミルクの方が消化吸収し易い。
これには異論ないだろ。。

これ以上書くと理解できないだろうから後は自分で調べるなり考えてね！

552 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 14:39:24 ID:wQUeI3ih

>>551
いくらアミノ酸スコアの高い肉類を多めに使っていても100度～200度の高温で加工されるとアミノ酸はどうなるかは理解できてる？
ヤギミルクは低温で殺菌されてるの？

553 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 14:54:12 ID:jJJFb2pv

>>552
ヤギミルクは低温殺菌牛乳と同じ様に殺菌されてるものが多い
60～70度で30分とか
だからって>>551みたいにミネラルの摂取云々でヤギミルクあげようとは思わんけどね
栄養学が確立されてんだからまともなフードあげてりゃ十分だろ
ミネラルの摂り過ぎは逆に病気の原因
結石のリスクとか高まるぞ

554 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 15:49:09 ID:ScBopyIn

だからミネラルウォーターもダメなんだお^^

555 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/31(土) 18:19:50 ID:qY0RX7bz

ミネラルもアミノ酸もその程度の熱じゃどうにもならねーよ・・
しっかりしろおまえら。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 03:36:39 ID:Rb/j0u2v

ミネラ～ル麦茶♪

557 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 15:49:16 ID:2gAQ9Iun

塩素も良くないって記述見て、だよなー自分も普段ミネラルウォーターしか飲まないしなーと思って
一度やかんで沸かした水やってるわ。
気休めかもしれないけど湯ざましなら自分も飲むし殆ど手間も金もかかんないし。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 17:01:19 ID:mRXvXivM

>>557
沸騰させると塩素は無くなるけど、当然塩素の持つ殺菌効果も無くなる
殺菌効果が無いからすぐに雑菌が増殖する
これは外国の生水は危なから飲むなってのと同じ状態だ

普通は器に水をいっぱいいれておいて、犬が好きな時に飲めるようにしてるよね
犬が口をつけて、殺菌作用の無い水がそのまま放置されると雑菌の温床になるぞ

559 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 18:37:26 ID:Rb/j0u2v

やっぱ赤まむしやな！

560 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 21:29:38 ID:9HOEcmID

三太夫？

561 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 21:50:30 ID:k10PQOnq

それは毒蝮ｗ

562 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 22:25:17 ID:kWg9zsyy

>>551といい>>557といい、何でわざわざ余計な一手間を加えるんだろうね
ちょっと調べりゃ分かることなのに

563 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 22:44:19 ID:9HOEcmID

スルーしとけばいいのにわざわざ自分の感想をカキコするような感じなんじゃないのかな？

564 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/01(日) 23:05:21 ID:217gNSpm

今流行りのハイボールとかどうよ？

565 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 10:35:55 ID:ABoJE7ev

>>563
やり方によってはかえって害にもなりかねないのにスルー推奨てのもどうよ

566 ：557：2010/08/02(月) 12:18:44 ID:IaEl0T1y

>>558
そうなのか…馬鹿ですまん
でもマズルの毛が長い品種なので水が汚れやすいから一日何度か取り変えてるんだけど…

しかしうちは浄水器が取り付けられないし（だから人はミネラルウォーター）
白湯もダメなら普通の水道水かな…
自分が飲みたくないと思う水をあげるのは忍びないけど…。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 12:27:49 ID:/NEJIo0h

>>557
冷凍庫の製氷機は雑菌繁殖防止のために
ミネラルウォーターや浄水器の水は使わないでってあるから
確かに痛みやすいんだろうけど
しょっちゅう水を交換しているなら問題ないように思うけどな
どうせ水道水でも汲み置きしたらカルキは抜けちゃうし
(金魚飼うときに汲み置き水使えっていわれたよね)

そんな自分ちはシャワー栓から最大水量であぶく立てて汲んでる
少しはカルキ抜けるから(全部は抜けないけど)
何もしないよりはいいかなとw

568 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 14:58:07 ID:IaEl0T1y

>>567
なるほど！全部でなくとも多少抜けるぐらいでもちょっと気持ち的に安心できますね。
ペットボトルとかに入れて振ったりしても似たような効果は出るみたいなのでそうしようかな。
調べてみたら夏場は冬場より腐りやすいので塩素が多い、なんて話も見かけて…
完全に抜けなくてもなるべく少なくした水をやりたいなーと思うけど、
汲み置きするにしても消費が少ないのでなかなか…。
かといって冷蔵庫で冷やした水をやるのもなーと思うし。

でも塩素が抜けても雑菌だらけになったり腐ったりしたら意味ないですもんね。
匙加減が難しい…。
浄水器が無理なので、シャワーヘッドが変えられそうだったら変えるのも検討してみます。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 15:43:18 ID:/QbFoKYG

やっぱ時代はπウォーターをマイクロバブルにしてホースから直で与えるんだお^^

570 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 15:44:53 ID:/QbFoKYG

どうよ？

571 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 16:06:39 ID:4BYB137N

ゲップが出そう

572 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 16:08:59 ID:mxFYtr2X

都民なら今は浄水器は不要ってか無い方がいい。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 16:21:42 ID:TRV5AYfz

麦茶に入れて飲んだあとの氷を犬の口に入れてしゃぶらせた。
まだ氷に慣れてなく、食器に入れて与えると周りに落とすからだ。
そして氷を落とさぬようにアゴを水平よりやや高く支えていると‥‥、
舐め終わるまえにゲホゲホいいだしたｗ
水が気管に入りかけたのだ。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 17:05:09 ID:ELLP2xEX

ヤラーあげるとき、どこまでふやかしてる？

HPにあたたかいのがおいしいって書いてあるけど、
ふやける間にお湯冷めるよね

575 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/02(月) 23:31:59 ID:6S+pHM2l

魚飼いです。
都民といっても浄水場によって水質は結構違うよ。
HPみれば毎年のデータが載ってるよ。。
あと浄水器が抜くのは塩素だけじゃないからね。
まぁあるのとないのとで違うのかは知らないし
長期間の（犬あたりでの）比較データがあるのか知らないけど。
人間も開封したペットボトルを数日間冷蔵庫でほったらかしにしたりするけど何ともない。

雑菌が繁殖とあるけど給水機の水は一日三回変えればOKだし
水道水直だからって一日一回じゃ不潔だよ（ここの人たちの基準でいえば）
塩素もすぐに中和されたり抜けるからね。
塩素濃度測るキットも売ってたりするよ。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 07:47:40 ID:lI0H40Bt

またドッグフードの話から水道水の水質の話かw

577 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 11:28:16 ID:HlSR1sz/

じゃ>>551の100-200度ってのはどうよ。
高すぎるうえにあまりにもアバウトすぎる。
原料にはうるさくても製法には無頓着なレベルなのかな？

穀物はアミノ酸が低いってのも間違いで玄米なんてアミノ酸の宝庫だよ。

まぁ水だけこだわっても犬は普段はるかに汚いもの舐めまくってるわけで
過剰に雑菌とかこだわる必要ないんじゃない？
水だけでも綺麗なもの飲ませたいって気持ちからやってるんだろうけど。

ヤラーは他社ネガキャン＆ボッタクリが商売根性丸出しで使う気しない。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 11:44:30 ID:0x1WMrrb

ミクでも盛り上がってるけど、流行ってるの？

579 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:26:09 ID:XtmDsa6w

>>555

ちょっと亀だけど
アミノ酸やらミネラルがドッグフードが焼き焼きされるときに
栄養価が失われるという話。。。
どっちかってーと、デリケートなのは酵素じゃないかとオモ

水の話はスレチついでにうちはブリタの濾過水だな
これ以上何か水質変えようとも思わないし、トルマリンだの
還元水？だの怪しい水商売も興味ないし
水の話って科学者の間でも結論出てないんだからキリがないよ

580 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 13:26:22 ID:E+zy0ntf

mixiは同じテーマのコミュが乱立し過ぎていて嫌気が差す。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 14:35:20 ID:KeACZoVP

めんどくさいから井戸水汲んできた。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:21:14 ID:XMW27PVp

蛇口ひねれば出てくる水道水よりもわざわざ井戸水汲んで来る方が面倒なんじゃない？

583 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/03(火) 16:26:51 ID:8AShUsGn

考えるのが面倒臭いのか、からだ動かすのが面倒臭いのかの違いじゃね？

うちは水道水でいいや
別にそれで調子も悪くないしな

584 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 08:37:09 ID:8Sws7zNQ

井戸水は硬度高いよ。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 09:32:36 ID:ZQSU4VI7

もしかして結石の心配？
ヨーロッパの犬は尿路結石の発症率が高いのかな？
ヨーロッパの水の方が硬度高いよね。

586 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 09:43:52 ID:8Sws7zNQ

ミネラルウォーターも井戸水もヨーロッパの水も硬度は高いよ。
地下を流れる距離が長ければ長いほど硬度は高くなる。
てか普通犬にミネラルウォーターはNGでしょ。
あと結石はカルシウムの取りすぎもそうだけどシュウ酸の過剰摂取と水分不足に気をつけるべきだよ。
まぁ不通のドッグフードなら問題ないと思うけどね。
腎臓に疾患があったりするとカルシウムの沈着が徐々に起こってある日結石になる。
それは体質なので仕方ない。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 10:43:47 ID:ZQSU4VI7

うん。だからさぁ、日常的に硬水飲んでるヨーロッパの犬には結石が多いの？
そういうデータってある？って質問だったんだけど…。
水道の蛇口から硬水が出てくるヨーロッパで、犬のために軟水のミネラルウォーターを
買って与えてる人がいるのか？
もし環境的に結石になりやすいなら、欧米産の輸入フードには予防的な工夫はされてないのか？
普通のフードを与えていた場合、シュウ酸の過剰摂取ということはまずないと思うけど
最近ではシュウ酸の吸収を妨げるには硬水を飲んだ方がいいとも言われてるよね。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:14:46 ID:fRqA1NwJ

健康で遺伝的にそういう因子がなければ大きな問題は起こらないんじゃないかね。
ttp://www.ehow.com/how_6518507_remove-water-stains-white-dog.html
ここには毛皮に色が付くとか涙焼けが出るとかいった事しか書いてない。

逆に硬水地帯で飼われていた犬を軟水地帯に連れてくると酷い下痢
を起こしたという説もあるし硬軟は犬の健康に関係ないという人もいる。
ttp://www.prodoggroomingsupplies.com/dog-forums/showthread.php?t=29835
ttp://www.lab-retriever.net/board/hard-water-bad-t7291559.html

589 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:15:50 ID:8Sws7zNQ

うん、でもさぁ>>587のいい方じゃ伝わらんよｗ
日本語下手くそなのを棚に上げて挑戦的になるなよ。
ネタだろうけど井戸水使うとかいい始めたからやめとけばといっただけなんだけどｗ
上でも水の話でてるじゃんｗ

データが欲しいなら自分で探してくれば？
＞てか普通犬にミネラルウォーターはNGでしょ。
ちゃんと書いてるよ。

＞多いの？
ヨーロッパではまじめな人はペットにも専用の水用意するよ。
＞欧米産の輸入フードには予防的な工夫はされてないのか？
うん。されてるよ。原産地で違うと思うよ。
関係ないけど魚の世界ではヨーロッパ製と他の地域の人工海水は組成が違うよ。
ヨーロッパ人はペットに対してまじめだよ。

人間の話だけど、シュウ酸とった時はカルシウムも取れというね。尿と一緒に排出されるから。
ただ別問題としてミネラルの取りすぎは良くないよ。

あと調べたらミネラルウォーター＝高硬度ではないみたい。586の
＞ミネラルウォーターも井戸水もヨーロッパの水も硬度は高いよ。
は正確な表現ではないということで。なんか揚げ足とられそうなんで

590 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 13:56:58 ID:ZQSU4VI7

>＞てか普通犬にミネラルウォーターはNGでしょ。
>ちゃんと書いてるよ。
こっちの知りたい情報がまったく書かれてないんで「ちゃんと」とは思えないなあ。
それに、質問されただけで挑戦的ととるなんて、ちょっと被害妄想入ってるんじゃないかな？ｗ

ヨーロッパでの犬の生態、飼い主の対応もID:8Sws7zNQの脳内って感じで
具体例に欠けるし結局よくわからなかったよ。
でも改めて調べないと「ミネラルウォーター≠高硬度」なことすら知らない人だったんだね。
いろいろつっこんでごめんね。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 15:24:51 ID:8Sws7zNQ

はいはい脳内妄想の俺の負けでいいよｗ
まぁ何も知らないなら挑発的な質問、態度はしなさんな>>585
結局なにも書けないじゃないか。
硬水で結石になるかどうか知りたいのなら自分で調べろよ。
ちょっとググっただけで沢山出てきたぞ。それとも論文君？

592 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 16:01:31 ID:LNvsHAtL

軟水だ、硬水だ、って軽々しく発言するのは気をつけた方が良い
過去に羊水発言で活動自粛した人もいるらしい

593 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 17:02:40 ID:x4jowleb

いい加減ｽﾚﾁ
別スレでも立てたら？

594 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/04(水) 21:55:01 ID:8Sws7zNQ

そうだね。やめておこう。
ボルヴィックと日本アルプス天然水のミネラル分は水道水とほとんど同じようだ。
気にすることなく使えるね。
突っ込みのタイミングを見る限り590は軟水のミネラルウォーターを今日初めて知ったんだろう笑

595 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/05(木) 00:21:47 ID:4MujrewF

>>594
ようだ、って。。
自分こそ検索厨じゃないの？
ボルヴｨｯｸとかが軟水なのは常識でしょ
590が指摘してるのは、
ﾖｰﾛｯﾊﾟがﾍﾟｯﾄに先進的である具体的な理由が
なかったからでそ

そもそもヨーロッパなんて括りじゃ
経済的にも文化、価値観的にも違いすぎて
議論にならないよ
栄養学では米国のが先進的だしね
(方向性が正しいかは別にして)

てことで水は新鮮で飼い主のポリシーによって
なるべく安全なものを、でﾀﾞﾒなわけ？
別スレで議論したら？

596 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/05(木) 01:19:06 ID:1Zn5mcqo

>>591
その通り。
努力が足りない非正規雇用の増加や、
正社員の中にもサービス残業が嫌だなどという甘えた輩が増えていることは
その証拠でしょうね。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/05(木) 10:10:16 ID:l+18owIj

>591>596

君達の言い分がおかしい。なんでも聞けばよろし。

598 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/05(木) 11:51:36 ID:vYtdCDi4

ホメオパシー効くの？
(朝日新聞2010年8月5日朝刊社会面)
英国議会「根拠なし」

599 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 02:28:05 ID:ovaMutJ7

この前セールだったTOMのニュートロラム&ライスを
アボから切り替えて食わしてるけど思ってたより結構良いなこれｗ

湯でふやかすとスゲエエエエエエエエエ膨らんでアボの３分の２
の量で済むし、穀物メインのアボオリジナルより糞の量も減るし
助かるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、なんか耳中が汚れるのが早いような・・
とあえず、ビートパルプ使うのやめれやボケ！

600 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 08:04:17 ID:hOhHwn8c

またビートパルプ叩きかw

601 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 09:39:42 ID:0NAdW+Z4

アホに構うな

602 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 11:45:51 ID:x7ep7ZXd

すみません　この中で糞の量が少なくて食いつきのいいの教えて下さい　ユカヌバ　ヒルズ　サンワールド　ロイヤルサイズプロ　アイムス　宜しくお願いします

603 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 13:02:04 ID:D3U2Vd5x

>>603
おまえんちの犬次第。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 13:12:31 ID:D3U2Vd5x

あーやってもた。ま、いい。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 15:39:27 ID:x7ep7ZXd

>>603
餌によって変わるって知らないの？アホ～～

606 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 19:17:09 ID:D3U2Vd5x

てめえ何だこのクズ

607 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 20:15:36 ID:x7ep7ZXd

>>606
お前がクズや！

608 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/07(土) 21:09:09 ID:6xaFMzt/

まあおちけつ。
>>602
そのなかのほぼ全てがﾌﾟﾚﾐｱﾑ
じゃないわけだが
ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞスレで聞いてみるのはダメなの？

609 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 01:32:43 ID:EALAZPH6

ユカヌバもアイムスもあまりうちの犬の好みではないみたい。
ユカヌバはやたら臭いよね。魚のにおい？
うちではドライはANFだがそれなりに食いつきも糞もいいよ。
ウェットは不健康なデビフとかほど食い付きがいいけど糞は黄色くやわらかくなる。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 07:53:48 ID:/YVyWs0p

ありがとうございました

611 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 09:08:03 ID:S2I/BLlx

体臭や糞尿臭が少なくなるフードを模索中なんだけど
こっちにはアレが入っててダメ、あっちにはアレを使ってあるからダメ
みたいな口コミばかりで気が変になりそう
一体何を食べさせればいいんだろう？

BHTは発ガン性物質だからダメなんだよね？
チキンはアレルギー引き起こすからダメって本当？
穀物が表記の最初の方に来てるものはダメ？？？
でも与えようと思ったフードはそれらのどれかに必ず引っ掛かる
もうどうしたらいいのか分からない

愛犬にいいフードを与えたいだけなのに・・・
何方か助けてください

612 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 09:34:20 ID:dDddGUoM

>>611
臭い消したいだけならリモナイトとかユッカとかの
サプリメントを試してみたらどう?

613 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 10:15:34 ID:U9Goiykg

>>611
>BHTは発ガン性物質だからダメなんだよね？
チキンはアレルギー引き起こすからダメって本当？
穀物が表記の最初の方に来てるものはダメ？？？

これ以外で良質のフードはいくらでもあると思うが？

こうゆう風に気にし過ぎて　”何を食べさせていいかわかりません”とか言う奴よく出てくるけど
ただのアホとしか思えないのは俺だけ？

614 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 10:52:49 ID:Jl6cO4HR

>>611
もっと調べたら絞られてくると思うけど

615 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 11:52:59 ID:EkoajdoY

>>613
＞こうゆう風に気にし過ぎて　”何を食べさせていいかわかりません”とか言う奴よく出てくるけど
＞ただのアホとしか思えないのは俺だけ？

このスレの常連さん達に失礼だろうが！

616 ：613：2010/08/08(日) 12:32:48 ID:U9Goiykg

>>615
>>611みたいな質問する奴ってちゃんとロムったり、過去ログ丁寧に読んでみたり、
自分で何が信じるに足る情報なのか？頭を使いながら調べたり、あまり真剣にやってない
と思うんだよね。
俺もこうゆう質問に何回かまじめに答えたり提案したりしたけど、ほとんどそのままスルー。

最低限として、今このフードを使っているんだけどもう少し体臭や糞尿臭が少なくなるフード
を探してます。いいフードありますか？　位の質問ができなきゃアホって言われてもしょうがないだろ？

617 ：611：2010/08/08(日) 14:31:17 ID:S2I/BLlx

>>612
お答えありがとうございます
リモナイトのおやつを見つけたので早速さっき買ってきました
今日から試すつもりです
ユッカ入りのフード（ファーストチョイス、エグゼチョイス）を食べさせていましたが
前のフードより食い付きが悪く残すことも多かったんですよね・・・

>>614
自分が調べた精一杯で考えたのがロイヤルカナンのインドアドッグ用だったのですが
BHTが気になってしまいました
今候補に挙げているのがシュプレモ、プロプランのピュリナワン、
オーガニックのソルビタ、あとはアーテミスあたりを考えていますが
それらも1つ1つ調べるとアレが入っているからどうだこうだとの意見が出て来て
何を食べさせればいいのか迷ってしまっていました

618 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 14:36:11 ID:ue3FPzs1

てゆうかさ
ｱｲﾑｽやﾋﾙｽﾞの名前がここで出てくる時点で
ｽﾚﾁと思うよ

犬には合う合わないがあるし飼い主の
ポリシーも人それぞれだから、
こういったフードを頭から否定する気はないけど
ここはプレミアムスレだからね…
ドッグフードスレは昔に比べて増えてるし
まずここで尋ねる内容からしてちょっと
可笑しいかなと思うんだ

まあ皆が言うようにそもそも質問者の犬種も分からないし
チキンがｱﾚﾙｷﾞｰって愛犬がチキンに陽性なのかって話だし
みんなｽﾙｰでいんじゃないかな？

619 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 14:53:24 ID:Jl6cO4HR

>>617
その中だと自分ならアーテミスにする
アーテミスは原材料のどれが気になってるの？

620 ：611：2010/08/08(日) 15:26:23 ID:S2I/BLlx

>>618
すみません
犬種はヨーキーで現在6ヶ月です
最初はロイヤルカナンとユーカヌバを半々で与えていました
その後体臭を抑える為ファーストチョイス、エグゼチョイスに切り替えましたが
食い付きが悪かったため、今はペットショップオリジナルで作られているという
オーガニックフードを与えています

でも最近になってやたら体臭がキツイことと目やにと涙やけが酷くなったので
フードを変えることを考えました
特にチキンアレルギーなどはもってないのに「チキンはアレルギーを引き起こす」
というのを読んで神経質になりすぎてしまったようです
すみませんでした

621 ：611：2010/08/08(日) 15:33:01 ID:S2I/BLlx

>>619
アーテミスは原料などの面で一番いいかな？とは思っていますが
七面鳥が入っているとフード自体のニオイが強くなるから体臭もキツくなる
と書かれているのを読んでしまい尻込みしてしまいました

迷っていても仕方がないし、アーテミスから試してみて
それがうちの子に合うなら続けて行こうと思います
合わなかったら片っ端から試してみます

みなさんアドバイス、ありがとうございました

622 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 17:10:03 ID:HoYuUpl+

>>合わなかったら片っ端から試してみます

なにげにそれが一番の早道。
ばんがれ。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 20:45:45 ID:dpguWEwL

ブリーダー登録して、安くフードを入手したいんだけど。
メーカーとか卸業者に、どうやって足がかりをつかめばいいのか
わからない。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/08(日) 22:16:22 ID:yJUlQl0i

それこそどこぞの鰤に聞いた方が早くないか？

625 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/09(月) 00:21:16 ID:K7Ah6eaa

七面鳥はチキン系のものならほぼ入ってるし気にしてたらきりない。
アレルギーだのいうならラムのもの使えばいいと思うよ。
ラムは安心安全。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/09(月) 01:01:27 ID:nvlUMGcN

>>623
あれってメーカーの定めた期間にどんだけ買わないといけないか
決まりがあるんじゃねえのか？

627 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/09(月) 20:24:22 ID:kUcgAKKY

大型犬３頭ほど飼っていれば、メーカーの決めたノルマも達成できそうかなと
思いまして。
業者と直接取引してそうなブリーダーとか畜犬業者が知り合いにいません。

628 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/09(月) 20:48:09 ID:MedA0Xpk

>>626
建て前はそうだけど、実際はコネ次第でもっと融通が効く。

>>627
犬もそうだけど、餌もコネなんだよなー。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/09(月) 22:31:45 ID:CZg1LaTD

このスレではイノーバと言えば、ＥＶＯの評価が高いようですが、
ノーマルのイノーバはどうなんでしょう。
材料や成分を見るととてもいいように感じるのですが。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/09(月) 23:15:14 ID:u3MF+XW/

EVOは「犬の祖先は狼なので犬は本来肉食だ」って事で穀物否定フード。

イノーバは「人間も犬も同じ哺乳類であるから犬も５大食物群のバランスが大切」って穀物も使ってるフード。

飼い主がどっちのポリシーを採用するか？じゃない？

ジャーマン・シェパードなんか飼ってたら前者、短毛の超小型犬なんか飼ってたら後者が多そう

631 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 08:19:13 ID:69iW8Hdx

食いはEVOの方がいい。
イノーバはミックスベジタブルのニンジン級の野菜片がそのままはいってる。
イノーバにはパピー缶があるけどEVOにはないと思われ。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 09:06:36 ID:Kp+19443

ノーマルイノーバ、本当にいいフードだと思う。
長年愛用してたけど、P&Gに買収されてから今は様子見中で他のフードを使ってる。
工場,製造スタッフ,原材料などもそのまま変わらないらしいが、なんか釈然としない。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 09:36:06 ID:69iW8Hdx

様子見っていつまで見るつもりだよ。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 11:06:42 ID:4Fmnndf4

ホリスティックレセピー→アボ→アズミラと現在与えてるが、
涙やけが一向に改善されない。
アズミラが期待して買ったのに、高いのは値段だけ・・・。
食いつきは一番いいけど。
何がいいんだろうか、フィッシュ4とか肉使わない奴のがよかったりするのかな？
ペットショップで肉類はやめたほうがいいと言ってた気がしたけど。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 12:01:11 ID:6oqFBg51

涙やけをフードだけで改善できると思ってるのが間違い。
鼻涙管に問題ないかどうか、病院で見てもらえ。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 12:27:39 ID:Kp+19443

>>633
P&Gがナチュラ社を買収してまだ間もないのに8月になってアイムスがサルモネラ菌でリコール出してるからね。
今回は工場が違うからイノーバには直接関係ないだろうけど、最低１年間はやっぱ様子見だな。
いいフードだけどこれしか食わないってわけじゃないからさ。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 12:29:46 ID:69iW8Hdx

フードジプシーになってしまった>>634さん
でもヤラーに変えたらこんなに☆

638 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 16:04:05 ID:ixree0Ej

アイムスベテリナリーフォーミュラ（IVF)　特別療法食ドライドッグフード、ドライキャットフード
自主回収のお知らせ

http://jp.pg.com/ivfoshirase/

639 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 19:00:44 ID:f3FhkeS3

>>634
うちはnow!からｱｽﾞﾐﾗに替えて少し
涙が増えた
毛艶はすごく良くなったけど

今思うと劇的に効果があったのはﾜｲｿﾝかな
(ハベ、レセピーから切り替え)
でもまあ635の言うとおりまずは病院へ

640 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 20:39:20 ID:LwX8UPme

>>634
少し上のミネラルの蒸し返しになるが、
硬水だと涙焼けが出やすいそうだから
一日に飲む水の半分を純水にしてみたら？

どうせオールドイングリッシュシープドッグみたいな大型犬じゃないだろ？

641 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 20:58:11 ID:kwcg81pn

>>631 >>632
レスありがとう。ノーマルイノーバ早速試してみるよ。
材料と成分だけ見ると必要な栄養素が過不足なく網羅されててけちのつけようがないよね。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/10(火) 23:04:24 ID:jLul63BM

AAFCO準拠フードなら必要な栄養素に不足は無いと信じるしか無い

643 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/11(水) 09:25:05 ID:B7ww7X+m

634ですが、
犬種はビション。病院いったとき、涙やけはこの犬種はしょうがないよね～っと軽く言われた。
狂犬病の注射の時だったから何気なくいったんだろうけど。
ワイソンにヤラー調べてみたら結構よさそうだけどアズミラより高いな・・・ｗ
アズミラなくなったらどっちかためしてみようかと思います。
ありがとうございました。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/11(水) 09:58:50 ID:UzmYZdBP

うちのトイプはブルーで涙やけ減ったよ
たんぱく質も脂質も多いけど、なんでだろう

645 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/11(水) 13:57:50 ID:LPN4p/el

繁殖する菌の種類がさまざだからでは。早い話、涙焼けは菌の繁殖なわけですし

646 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/11(水) 20:58:30 ID:bte+b3Yd

>>638
この療養食を長年食べさせてたので
愕然とした。
割と早めに獣医さんから聞いてたけど
送れば良いのかな・・・
でもそんなに残ってない。2kｇくらい。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/12(木) 15:06:52 ID:TYfFKuuW

○ブチさんのところでリパックした小袋を販売してるんですが、品質はどうでしょうか？
愛犬はやや大型のコーギーですが手作り8割に2割くらいのフードを与えているので、フードの消費量は少なく大袋は購入してません。
1キロ袋は大変ありがたいし、オリジンとかアカナなどの良いフードが揃っていて興味あるのですが・・・
リパックを購入された人いますか？

648 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/12(木) 22:21:37 ID:OPq4pV8u

>>647

楽天のHPを見てきました。
オリジンはわかりませんが、アカナについて、かなり割安になっていますね。
有名な卸の掘○さんより半額近いです
気になる点が・・・
取り扱っている、グラスランドドッグ・パシフィカドック・プレイリーハーベスト
これら3点はすべて旧アカナと呼ばれるものでｌ、1年以上前に生産中止されている商品です。
ニューラインでの名称はそれでぞれ「グラスランド・パシフィカ・プレイリー・ワイルドプレイリー」です
プレイリーハーベストと表記されているところから考えますと、すべて旧品の可能性が高いです。

旧ラインの在庫がいつまで賞味期限が大丈夫なのかということやリパックされた場合、外袋から確実な
賞味期限の確認ができない点を考慮した上で、旧ライン表記である現状では個人的には
購入をためらうところです。

２．５キロが\３９００前後が平均ですが、４キロ（１キロ×４袋）で\４０００ですか・・・

どうなんでしょう？

649 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/12(木) 22:41:43 ID:LN1LZPED

さすが同業者は他社の粗探しバッチリしてくるな。
このスレも捨てたもんじゃないな

650 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/12(木) 22:59:23 ID:tDEJsh93

貧民用だろマ○チは
あんなトコで買うなら鮮度とかはなから望むなよ・・・
取り扱ってる商品みてみ？怖いだろ普通に

651 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/12(木) 23:01:54 ID:OPq4pV8u

>>649

もし同業者だったとしたらオリジンについても確実に粗探してフルボッコにしてんよ
掘○さんはオリジンとアカナの専門だしな
オリジンは使った事数回しかないから展開とか詳しいラインわかんね。

まぁ件のマ○チはちょっとしらべると並行輸入品ぽいのでその時点であんま食べさしたくない

652 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/13(金) 01:53:28 ID:Cl3URChK

>>651
＞ちょっとしらべると並行輸入品ぽいので

しらべるも何も堂々と直輸入だのインポートだのって書いてあるよ。
並行輸入に抵抗ない人は利用すればいいし
イヤな人は代理店通したの買えばいいんでね？

653 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/13(金) 02:53:27 ID:ISAiA2QO

>>650
散々以前話題になったよね
まﾌﾞﾁやﾄﾑ猫

並行輸入品を闇雲にけなすつもりはないけど
自分だったら買わないな
大丈夫かもしれないけど素人だし詮索も
しようがないもんね
疑わしきは買わないということで

正規品がﾎﾞﾘすぎって気もするけどねorz

654 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/13(金) 05:43:46 ID:Pv/9RyNL

賞味期限を見てたっぷり七八ヵ月もあれば並行でも正規でもいいんじゃない？

655 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/13(金) 18:43:10 ID:YAVrOhSy

やっぱり、リパックはちょっと遠慮したいかも

656 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/13(金) 20:53:59 ID:heKfyiUV

伝があれば並行品とほぼ同じ価格で、正規代理店と取り引きできるから
仕入れ値は大差ないと思われ。
質も大して変わらんと思うが、各自好きな方を買えばよろし。

657 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/13(金) 21:13:43 ID:v+AfTSdG

並行品を買う位なら、賞味期限が切れそうな
正規品の方がマシ

658 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 00:02:31 ID:rsGWthDA

見事なまでのアフォだなｗ

659 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 08:26:48 ID:6FoMvc19

代理店が輸入した正規品フードと
ブローカーから買い占めた並行品は明らかに
輸入経路も違うし袋なんかも全然違うからね。
中身は分からないけど、メーカーから
日本向けに出来てるし、何より安心して与えられるから。
外国語だらけの袋も違うインポート品の並行品は使いたくないし
わずか、数千をケチってまで並行品を与えたくないからね。
ドイツのフードは、並行輸入は無いから安心だし、
正規代理店のみ販売も安心だから使っているけどね
並行品買う位なら、無着色で無添加の国産のフードの方が安心。
どんな経路で輸入されたかも分からない並行品より数倍マシ。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 09:08:16 ID:IU/ManPV

日本向け(長期輸送用)に酸化防止剤とか強化したり、さらにフードそのものではなくパッケージにコストかけたり。
とにかく「プレミアム」なんだからお高いイメージが大切なのよ！

661 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 09:12:12 ID:0Etai5XM

釣り乙

662 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 11:45:21 ID:6FoMvc19

どちらが釣りですか？

663 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 12:47:26 ID:duUEOaCh

俺は輸入ケミカル (車用・自転車用ほか色々) に
代理店で貼り付けてある日本語の取り説は
ひっぺがしてオリジナルの説明を出して使ってる。
代理店の翻訳なんか信用できないから。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/14(土) 13:44:39 ID:fzES5CM0

>>663
代理店によってはエラくいいかげんな日本語訳してる所もあるよね。
自分も英語表記に目を通すようにしてるけど
「正規品だお！」のシールがジャマでしょうがない。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/15(日) 09:18:14 ID:Gru1viCs

此処はプレミアドッグフードのスレです。
関係の無い輸入品の話しは別板でどうぞ。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/15(日) 18:50:00 ID:tOCTQ8uc

>>660
へ？、逆なんじゃないｗ

正規品の方がたっぷり酸化防止剤使用してるんだと思うけどｗ

667 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/15(日) 20:53:44 ID:qdujvTV4

>>666
だから「日本向けに」って書いてあるでしょ。
正規品は日本向けに酸化防止剤強化されてるものがある。
並行は現地物そのまま輸入。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/15(日) 21:13:02 ID:1kpQIIeW

>>666が文盲すぎてフイタｗ

669 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 09:37:59 ID:pyUySfhf

酸化防止剤にも色々あるからね。
並行品が何故、正規品より安いのかな？
何の管理もされず、長い時間をかけて
赤道通過して国内にたどり着くまでの間に
どんな状態で運ばれるか分からない様な
並行品のフードは使いたくない。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 10:54:54 ID:aMVjZ5tI

正規品でも定温コンテナ、航路指定もしくは航空輸送してるのはごくごく少数なんじゃない？
国内正規品通販で買ってもクール便配送指定無いとこの時期ホッカホカで届くこともあるし

671 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 12:58:29 ID:rkP6l7ak

並行品が何故、正規品より安いのかって？
第一に正規代理店が正規代理店であるが故の色々なリスクに
起因する経費を上乗せするからだろう？
それと独占扱いで競合店のなかった頃には
そこも見込んで高い目に価格を設定するだろうし。

自動車みたいなアフターサービスの大事な商品ばかりでなく、
ハンドツールみたいにほぼ売りっぱなしの商品だって
並行品の方が安いよ。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 14:16:47 ID:OenEZtE7

>>669
＞並行品が何故、正規品より安いのかな？

間が噛んでないからに決まってるだろクソワロタ
国内正規品が空輸だと思ってるヤツって何をもってそう思ってんの？
で、インポート扱っている大きめの業者なら何かあったら回収、交換程度はするけど
正規代理店の場合はそれ以上の保障でもあるのか？

673 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 14:54:28 ID:fGxf9G1j

いや、だからさ、ここは「プレミアム」フードのスレなの。
プレミアムフードのプレミアムたる所以を考えればわかるでしょ。
海外高級ブランド品を、そこいらの怪しげなインポートショップで正規の半額以下で買ったなんて他人に自慢出来る事ではないでしょう。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 15:02:06 ID:rkP6l7ak

別にそんな動機で高い餌を買うわけじゃないだろう？>673はそうなの？
いいものを買いたいわけで、それが品質が落ちてなくて安ければいうことなし。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 17:24:48 ID:OenEZtE7

>>673
えっと・・・
本場では安く売られているのに高級ブランド品とか他人に自慢しちゃってるの？ｗ
オマエにとってインポート品と正規代理店品の違いは値段と正規代理店品というステータスだけじゃねぇかよ
インポートの何がヤバくて正規品がどう安全とか犬にとって大事な事は二の次なのなｗ
わらわせる。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 19:08:31 ID:ZOfiQUT9

>>675
673は正規品か並行輸入品かの
議論は余所でやってって言いたかったんじゃない？

どのみちここはﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞスレなんだし
何回か言われてるけどさあ
いい加減空気読んでよ
正規vs並行の議論は荒れるﾓﾄでそ

677 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 21:23:12 ID:6ny5IWN9

インポート＝何ヶ月もかけて赤道通ってくる

っていう正規業者の刷り込み、真に受けすぎじゃないの。
直輸入業者で、北太平洋の寒冷地を２週間で仕入れてると
うたってる業者もあるんだけど。
保管は倉庫専用業者に委託だってさ。
そこは取り扱いブランドが少なくて、欲しいフードは売ってなかったから
買ったことないけどね。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 21:23:36 ID:s993zkY2

正規厨も並行厨も巣に帰れよw

679 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:06:40 ID:5tOQ/jls

残念ながらここが巣なんだよ。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:24:30 ID:2XbgXDpH

俺もここが巣なんでびっくりした
ここの住人は学生ばっかりか？
輸入物扱って仕事している人間なら『正規代理店』って言葉が商品には大して意味を持たないってことわかると思うのだが

他人に自慢するためにプレミアムフードって･･･
俺はフードを人に自慢したことなんて1度もないよ
正規も平行も使ってるけど、俺の五感じゃわからないね
ワンコも食いムラないし

681 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:34:37 ID:bSFFiqNB

＞俺の五感じゃわからないね

この一言でこの人論外

682 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:35:59 ID:OenEZtE7

>>676
＞673は正規品か並行輸入品かの
＞議論は余所でやってって言いたかったんじゃない？
　
どんな解釈したらそうなるの？
もしかしてインポートと国内流通品は品が同じでもインポート品はプレミアムじゃないのか？
正規代理店のフードでも回収とかよくあるし、インポート扱ってる業者もそれに合わせて回収してるけど
両者の何がどう違うか全く説明できないのな・・・正規代理店って名前で釣られてる連中ってｗ

683 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:48:55 ID:eelJq39M

まさにくだらねえ話だな。小中学生レベル。所詮は貧乏人クズの戯言だろ

684 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:55:02 ID:ZOfiQUT9

>>680
巣だったらわかるでそ
正規vs並行品の議論はいままで散々
やってきて結論でず荒れただけだって...

何を熱くなってんのか知らないけど
自分がいいと思った方を使えばいいじゃん？

685 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/16(月) 23:55:06 ID:OenEZtE7

>>683
暴言はいいから、池沼じゃないなら論理的に書いてくれよｗ

686 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 00:09:04 ID:okh/fehS

誰がなんと言おうと並行品を否定して正規品しか使わず、かつそれを人にも押し付けたがる
って正規厨は確かに存在してるんだけど
並行品以外は使わない　なんて並行厨は存在しないと思うけどね。

特に抵抗がないから並行でもいいよってだけであって、正規品も普通に使うし
並行がイヤな人は正規使ってりゃいんじゃね？ってスタンスだよね。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 07:45:49 ID:1cBq2/ww

あの～別人なんですけど。
正規品が良いと思って使っている奴は同一人物ってしてる奴は何なの？
私は正規品しか使いたくないだけだから、
並行品を使っている人は、何故おなじフードと言いながら
正規品じゃなくて並行品を使っているの？
中身は同じって言うなら何故正規品を使わないの？
代理店の設けとか、代理店云々言って
ケチっている様にしか聞こえないよ

688 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 08:34:29 ID:EEioIYJL

プレミアム猫スレではこのテの話題はあまり盛り上がらないんだよね
何故なら食う量がたかが知れてるから、上乗せ価格でも痛くない
むしろ酸化が気になるからお徳用の大袋なんぞ要らん
割高になってもいいからもっと小袋で売ってくれって声すら聞く

犬だと消費量が猫とは桁違いだから、必然並行の魅力に勝てなくなるんだろうね

689 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 09:27:58 ID:eCVvkK9F

大型犬の多頭飼いを始めると、正規だなんて言葉は実に
アホらしく、かつ胡散臭く聞こえるようになる。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 09:52:22 ID:1cBq2/ww

家は、大型犬の多頭飼いだけど…
正規品の普通の大袋サイズだよ。
７ｋｇ前後のフードなら二週間で終わるから、月に２袋使うよ。
１３ｋｇ前後の袋もあるけど、あえて７ｋｇのサイズですよ。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 10:09:33 ID:gRX7XVTc

>>690
だから何？

あなたが正規品しか使いたくないことは誰も否定してないし
並行品を使えと押しつけてもいない。
だから、並行品も使いたい人に正規品だけを使えと
押しつけるようなことはやめてもらえないかな。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 10:44:41 ID:EEioIYJL

レスを読み返すと並行派の方が口汚く煽ってるような…
問題ないと理屈で自分を納得させてても、
突っつかれると過剰に反応してしまう
本能的な後ろめたさがあるだけに…かな

よそがどっちだろうと自分は気にしないし押し付けたいとも思わないけどね
いい加減不毛な言い争いでスレを消費するのはやめた方がいいのでは？双方とも

693 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 11:43:18 ID:1cBq2/ww

別に、人に正規品のフードにしろ！なんて言ってないし
押し付けてもいないよ。
ただ、何故正規品のフードがあるのに
並行品のフードを買うのか？って疑問なだけ。
値段の高めなフードもそうだし、
サイエンスみたいなホムセンの安物の並行品も売れていたるし
オリジンとか値段の高めなフードの並行品を使っている人も
私には不思議だから知りたいだけなの。
何故、並行品を買って犬に与えるのか？
聞いても反論されるだけで答えになってないよね。
たいして変わらないなら正規品のフードの方が良いんじゃない？
並行品VS正規品でスレが何で荒れるのか分からない。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 11:48:52 ID:cvgjCKWL

藁>>本能的な後ろめたさがあるだけに

やめて欲しいならさらに煽るようなことを書きなさんな。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 12:23:17 ID:gRX7XVTc

＞何故、並行品を買って犬に与えるのか？
＞聞いても反論されるだけで答えになってないよね。
＞たいして変わらないなら正規品のフードの方が良いんじゃない？

これまでにもさんざん答は出てると思うけど
「正規品のフードの方が良い」とは思わないからじゃないかな。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 12:31:23 ID:cjqDlFh3

どっちもどっち
きめーよ

697 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 13:36:31 ID:eCVvkK9F

>>693
正規も平行も同じようなものだと思っているなら、
安い方を買うのは当然の論理です。
同じ内容のものをわざわざ高い店で買うような
無駄遣いをする金銭感覚の人とは結婚できませんね。
あなたは自分や配偶者が稼いだお金を、
わざと高い金額で買うような無駄な使い方をするのですか。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 14:16:06 ID:1YaoUDqg

ブログとかで劣化系の話をみると（穴あいた袋で届いたとか）、同じ内容とは思えないからなぁ。
差額の５０００円で安心と保証が買えると思えばまぁいいかってかんじ。大型犬２頭なんで月で換算するとかなりの差だけど。
まぁ収入増えて余裕ができたから言えるんであって、正直前はきっついなぁって思ってたｗ

699 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 15:37:36 ID:a7pJiMel

ブログとかで劣化系の話をみれば（穴あいた袋で届いたとか）、同じ内容とは思わないのが普通。
たった５０００円ぽっちの差額で安心と保証が買えるとか思わないのかな？大型犬２頭なんで月で換算するとそこそこの差になるけど。
まぁ収入増えて余裕ができたから言えるんであって、このスレ住民の大半はきっついんだろうなぁｗ

700 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 16:18:27 ID:eCVvkK9F

正規品でも普通に穴あき状態で届いたこと数回あり。
梱包に気を遣っている業者だったら正規直輸入どっちでもいいわ。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 17:01:41 ID:1cBq2/ww

>>697
別に正規品を買う事は、無駄遣いとは思いません。
同じ物だからと言って並行品を勧める人とは結婚をしたくありません
並行品と正規品は、同じ物ではないからです。
海外から正式に取引している会社があって、
販売する代理店があって、そこから買っているから
その事を、下らないとか無駄金とか言う人とは価値観が違うから
一緒には暮らせません。
大事なワンコのフード選びにこだわって
選んだフードが家の愛犬に合っていて
飼い主もワンコも元気で長生き出来れば良いから
値段の問題ではありません。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 18:24:36 ID:cLyvy1VG

なぜそこで結婚なのかをｋｗｓｋ

703 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 19:52:27 ID:1cBq2/ww

先に>>679が、結婚と言ったからだよ！

704 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 21:06:00 ID:eCVvkK9F

>>701
何か品物を買うときに、
「同じような品質」「内容が変わらない」と思っている商品を
買うという行為について、あなたの価値観を聞いているんですわ。
ドッグフードに限定して聞いてるんじゃないのよ。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 21:18:55 ID:q9JYkMkD

>>704
コイツの文体見る限り>>673じゃね？
フードごときで高級ブランド品（笑）他人に自慢する（笑）な頭の弱い子だから相手にすんな

706 ：673：2010/08/17(火) 22:05:12 ID:5u7AK07I

>>705

ちょっと、一緒にしないでよ！
IPぐらいちゃんとみなさいよ！

707 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 22:07:56 ID:o0V8dmIZ

目糞鼻糞
うざいから他所でやれ

708 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 22:40:41 ID:q9JYkMkD

IP見るのかよクソワロタｗ

709 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/17(火) 23:34:40 ID:pb4oSltX

>>684
すまんかった
そうだったね
その通り、自分の好きなほうで良いんだよね

うちはオリジンなんで平行が売れなければいつでも買えて助かるし

710 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/18(水) 07:57:24 ID:QAYR5AH8

喪前、並行が平行になってるよ。
過去ログみたら、やっぱり平行となっていた。
わざとか？
家は並行品は使わないから
オリジンも正規代理店から買っているし
売り切れなんて事もなく何時も新鮮ですよ。
フードの自慢はしないけどね。
家の愛犬の為に買っているだけだからね。
全く同じ物なら多少ショップによって安い方を買うけど
並行品と正規品は、全く同じじゃないから。
此処はプレミアムフードのスレだから
他の商品の話は関係ないけど
聞いてる奴がいるので
例えば、洗濯用洗剤や日用品は、セール日や店によって
百円位違うから安い店やセール日に買うよ。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/18(水) 13:55:12 ID:yijQiw37

オリジン2．5キロだけどあげてたよ！
いいかんじだった

でも新しいフードだから、続けてあげるならアカナかな

712 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/18(水) 18:41:37 ID:cuEozhgV

>>709
684だけど気ﾆｼﾅｲﾃﾞ
ﾌｰﾄﾞｽﾚではこの話題は平行線だからさ

ｱｶﾅ、以前お世話になった訓練所が使ってたな
711じゃないけど自分もそうするなあ
在庫が心もとないのは個人的にちょっと不安
それかnow!かな

713 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/18(水) 23:14:45 ID:LDsPM0RL

>>710
失礼！チェックしてなかった
学がないやつと笑ってくだされ

なんにしても、みんな自分のワンコの為に良いものを！ってのは同じだよね

>>712
そうなんだよね
答えがないんだよね

now!もいいよね～
アカナのスポーツ&アジリティも前から気になっているフード
また悩んでみるかな（ｗ

オリジンからアカナ、now!に替えた人いたらなんでも情報ください

714 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/18(水) 23:34:47 ID:cuEozhgV

ｵﾘｼﾞﾝからじゃないし今は違うけど
nowは使ってたんだ(ﾛｰﾃ派なんで今は小休止)
713が使ってるのがｵﾘｼﾞﾝだと分かって、
それならﾚｼﾋﾟ的に近いのはnowかなあと
思ったもので

nowは食いつきも毛艶も良かったよ
価格もﾊﾟｯｹｰｼﾞも納得の範疇
ただうちの犬胃腸も丈夫でなんでも
食べるからなあ…あ、うんちはｺﾛｺﾛで
硬めだった
運動量は普通だと思うけど、獣医には
筋肉質で沢山運動してるんですねえと
褒め？られるよ
この辺はｵﾘｼﾞﾝとかと一緒かな？
参考にならずｽﾏｿｰ

715 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/19(木) 00:04:02 ID:z2TtxDws

即レスありがと！
いやいや、参考になります
かなり気になってきた！
もう買いそうな勢い（ｗｗ

毛艶、うんちコロコロ、筋肉質と気になるポイントが満載です
次のローテは魚系にしようと思ってたんだけど、now!にしちゃうかな

716 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/20(金) 02:31:57 ID:ZjIvRgAt

流れ見てたら自分もnow!気になってきたｗｗｗ
ピナクル食べさせてて便秘気味でカラッカラだったウンの調子良くなってきたんだけど
（フードじゃなく水分を多くとらせるようにしたせいかもしれんが）
涙が少し増えたような気が…
やっと安心できそうで食いつきまぁまぁのが見つかったのになぁ。
もうしばらくダック食べさせたらトラウトに移行するつもりだけど、それでも改善されなかったら次は変えてみよう

717 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/20(金) 08:48:49 ID:ZgSs0lfk

Now!はウンコが最良なんだが、ノーマル成犬用は粗脂肪が多いのが気になる。

Now!と他のノーグレインのプレミアムと比べるとどうだろう。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/20(金) 11:25:23 ID:JUixVZBX

>>717
知ってるのは使っているものだけだけど、ノーグレインだとそんなものじゃないかな？
エボは（しばらくは使わないと思うけど）２２％もあるしね
だいたいは１６～１８％くらいだと思うよ
フィッシュ４は１２％で少ない方だと思う

719 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/23(月) 08:33:13 ID:gJG+Jqnj

買ったのに気に入らなくて食べないときはどうしてる？

720 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/23(月) 13:46:55 ID:teGT3ubJ

それ食うまで出し続ける。
食わなかったら下げてればそのうち食べだす。

721 ：673：2010/08/23(月) 16:14:26 ID:cucI8hwM

でもアナタ自身は嫌いな食べ物は食べないんででょう？
栄養や使用原材料ばっかり気にせず、好きなもの美味しいもの食べてるんでしょう？

722 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/23(月) 16:19:46 ID:teGT3ubJ

>>721
へぇ、よかったね。楽しい？

723 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/23(月) 21:55:01 ID:4fkL9q9u

>>721
夏休みの宿題でもやってろよwww

724 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/26(木) 19:56:55 ID:KkuILbj2

百合の根が入ったスペシャルキャットフードは最高‼

725 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/26(木) 23:16:06 ID:5ecWSpZA

ホメオパシー信者、涙目

726 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/27(金) 09:24:52 ID:ldWUtmpd

ナチュラルハーベストとデビフの缶詰買ってみた！

727 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/27(金) 12:48:35 ID:0rDC3zRD

たまーにロムってます717,718の脂肪分気になります
ちょっと太らせてしまったんでアーテミスのダイエット食べさせてました
散歩などは高齢なんであまり以前と変えれないのでフード頼りだったんですが、
やっぱりタンパク質少ないと体重減ってもプヨっとする？
高齢で太らせてしまった責任感じてます　涙
体重は元に戻せたけど　皮膚のたるみが・・・
脂肪分ですがアーテミスのダイエットでも以前のフードでもかなり低脂肪なんですが
被毛はツヤツヤ柔らかで、耳なんかちょっとベタつくくらいです
太ってたから？中タンパク質の物チョイスしたいんですが脂肪分多いとヤバいかなと
何かお薦めフードあれば教えてください

728 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/27(金) 20:13:49 ID:C8J/wHed

連投失礼　ナチュハベ今まで試した事なかったけどマイリトルダーリンて中タンパク質低脂肪ですね
アーテミスも取り敢えずダイエットのタメチョイスしたけど硫酸鉄や硫酸亜鉛って涙と関係ない？
これ入ってるの食べると少し涙量増えるうちの子の統計
でもこのタンパク質と脂肪分の割合はいいかもカロリーも低めだし
身体締まりますか？年齢的にたるんだ皮膚は戻らないんだろうか
・・・ヘコむ

729 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/27(金) 20:59:05 ID:9SogwbKM

Q.今、家庭にあるヘルスラボドッグフードは愛犬に与えても大丈夫ですか？
A.大丈夫です。与えていただけます。花王は、エコナ（意図せず副生した、
グリシドール脂肪酸エステルを含む）の安全性については、外部試験機関
による世界標準の試験で多くの評価を積み重ねており、発がん性を含め、
安全性に問題のないことを確認しております。
これらの安全性の評価結果はヘルスラボドッグフードについても適用
できますので、ご安心下さい。

http://www.kao.co.jp/healthlab/

【社会】花王の食用油「エコナ」の含有成分、ラットの体内で発がん性物質に変化

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282813233/

健康への影響の恐れが指摘され販売中止となった花王の食用油「エコナ」について、
厚生労働省は26日、エコナの含有成分「グリシドール脂肪酸エステル」がラットの体内で
発がん性物質に変化するとした実験結果を食品安全委員会に報告した。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/27(金) 22:12:26 ID:S6X9FtX2

エコナ使ったドッグフード出たのってここ一、二年でだっけ？
ユーザーに定着する前に露見したのが不幸中の幸いか・・・

731 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/27(金) 22:24:09 ID:/U8dQY41

>>727
718ですが、高齢だと高蛋白は難しいですよね
高齢でもタンパク、脂肪はある程度あったほうが良いと思っているほうなんで
アーテミスと比べて脂肪分を増やしても良いのなら
・イノーバシニアプラス（まだ在庫分なら大丈夫かな？)
・now! ダイエット＆シニア
・フィッシュ4ドッグ
・ワイソン　メンテ
なんてどうでしょうか？

732 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 01:28:20 ID:bX/DU8FD

ありがとう　お薦めリストのフードチェックしてて気がついたんですが、もしかして
このプヨプヨの原因って穀物かも？グレインフリーって生食いの時だけで試した事なかったです
ダイエット以前のフードも穀物フードだったし・・・穀物と芋って同じ炭水化物でも燃焼率とか違う？
グレインフリーどうですか？
個体差もあるのかな、リストのフードまたチェックしてみます
ワイソンは昔愛用してました。アナジェンですが良かったです。ラムが１番合うっぽいです
ラムでグレインフリーがあればいいけどアカナは脂肪分高いですよね
NOWとフィッシュ４だと鳥系と魚系だし後１つラムタンパク源で・・・
またお薦めあれば教えてください　ありがとう
引き締まりますように；；

733 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 10:37:57 ID:mqj1tIOf

穀物フリーのカリナチュがでるんだね
ちょっと気になる

734 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 11:05:20 ID:ZbIjS8Xx

NOW!ってジャガイモの匂いしかしない。
肉はどれぐらい使ってるのかね。所詮タンパク26％、グレインフリーでも
ジャガイモ沢山なんだろうな

735 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 11:07:33 ID:+u+yBMdQ

テイストオブザワイルドってプレミアムの価格帯じゃないが
アメリカの何処のRatingサイトでも必ずお高いプレミアムフードと同等か
それ以上の評価受けてんだが、あれってどうなの？
実際凄く良さそうなんだけど、誰か使った事ある人いる？
それとも日本に「正規代理店」って奴がないから工作してもらえないだけ？ｗ

736 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 12:59:56 ID:M94qBVpi

何回もすみません；いろいろチェックしてたんですが、マイリトルダーリンショップによって
タンパク質２０％と３０％とあるんですが、どっちがほんとですか？
３０％ならいいかもと思ってたけど・・・

737 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 13:04:44 ID:u/Jkn6Nm

>>732
生は理想だと思うのですが、知識がないのでフード頼りです
グレインフリー、我が家はオリジン中心ですが確かに筋肉質の締まった体をしています
よく食べ、よく遊んでいる(今朝も約2時間、泳いだり砂浜走り回ってきました)からかもしれません

犬には穀物は不要かな、と思いグレインフリー使用です（でもライフスパンは気になっていますが)
ただグレインフリーはやはり高脂肪なものが多いので高齢犬だと注意が必要ですね

731であげたものはグレインフリーは意識しませんでした
ラムでグレインフリーだとアカナグラスランドのみですかね？
脂肪分18％は仕方ないところかもしれませんね

738 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 13:11:54 ID:u/Jkn6Nm

>>736
メーカーホームが３０％ですから３０％でしょう
http://www.natural-harvest.co.jp/products/10701.html

ショップは数値の打ち間違い多いですから注意が必要ですね
といっても私も｢おかしいだろ？｣と思わない限りは信じちゃいますが・・・

マイリトルダーリン、脂肪分やカロリーも低めなんで良いと思いますよ！

739 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 14:54:29 ID:M94qBVpi

ありがとう　鳥系はマイリトルダーリン試してみます魚系はフィッシュ４のサーモンを
グラスランドは１番食べさせたいフードです(硫酸鉄とかも使ってないし)が、
脂肪分多いと耳がベタつくのはずっとなんで脂肪分分解し難い体質なのかな・・・
ナチュハベのシュープリームとかラムで凄い低脂肪だったんで混ぜてあげてみようかなとか
いいですね～それだけ運動出来れば太る事とか無いですよね
うちはあまり走りたがらなくなったんでグルコサミンとコンドロイチンのサプリを加えてましたが
散歩の距離も少し減っていたのに食事量はそのままだったのが太らせた原因だと思います；；
大後悔です・・・
私も生食はバランスとか足りない栄養素とか分からないんでフードに戻しました
ほんとにありがとうございました
試して問題無いようならマイリトルダーリンとフィッシュ４少し続けてみます

740 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 22:34:34 ID:fCKuUp8j

>>732
穀物と芋類では消化に差があったはず
あと性格にも差が出るって研究結果も
あったよね…
ｿｰｽあるんだけど2-3年前のなんで
気になるなら探してみる

now!から別ﾌｰﾄﾞにﾛｰﾃしてる者だけど
涙と耳垢は少し増えたかなあ
あと穀物入るとちょっとｳﾝﾁが柔らかい
(が、多分ベストな固さ)
(前も書いたけど今は時期が時期なんで
たまたまそう感じるだけかも)
これを経験に夏場はnowやら高タンパク系、
その他季節は炭水化物有り系でいくつもり
あと確かにnowの頃は太りにくい引き締まった体だった
今も体重は維持してるけど、気をつけてないと
すぐでっぷりしちゃう
賛否はあるだろうけどたんぱく質って
やっぱり犬にとっては大事なんだなあと
思う
消化も早いのか食べてからのｳﾝﾁも早かった

あ、それこそｵﾘｼﾞﾝにはﾗﾑﾍﾞｰｽないんだっけ？

741 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 22:54:00 ID:cFPjy7/M

話がだんだんオカルト化してまいりました。
これぞプレミアムフードスレの真骨頂！

742 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 23:44:58 ID:mJp/1pev

うんちの硬さで話が首尾一貫してないぞ。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/28(土) 23:46:34 ID:mLARyDiP

ありがとう　いつも買ってたお店に両方なかったんで探してたらゆーほさんに両方あったんで
高齢ダイエットも成功されてたんで購入前にてんちょさんにもお薦め問い合わせてみました
ラムベースあればいいな・・・オリジンはラムどうなんだろ？でも多分粗脂肪でアウトと思います
アカナ、オリジンよさそうだし残念です
NOW鳥系だったんでタンパク質高いマイリトルダーリン第一候補にしたけど
面倒でなかったらソースください
消化ってアミノ酸スコアと体内酵素の関係？確かに生食の時ウン少なかったです
アーテミス以前のは穀物炭水化物系だけど少なかったんで消化は良かったのかな
いったんローテのフードが決まったらあまり変えないんで知らない間にいっぱいフードが出てるしほんと情報たすかります
決まるまで勉強しに来るんでよろしくお願いします

744 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 00:13:41 ID:A0rSJlxq

>>741
オカルトと言うより布教活動に近い感じ・・・

745 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 00:30:34 ID:TIm8ssVY

>>742
740だけど変な書き方してたかな？
穀物入ったﾌｰﾄﾞ→柔(ほどよい)
ｸﾞﾚｲﾝﾌﾘｰnow→固
でおけ？

べつに何の布教も勧誘もしてないと思うｹﾄﾞ…
情報は共有したほうがいいんでない？
2chで怪しいとか胡散臭いって言ってても
ｷﾘがないし、その上で取捨選択して
いけばいいと思うんだけどな

746 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 01:52:21 ID:A0rSJlxq

>>745
このスレは、第三者が検証可能な証拠、査読された論文
（査読されてないものを論文とは言わないけどなｗ）などを
提示せず、各自勝手な意見を述べてるだけだ。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 09:04:30 ID:n7uL9hKV

nowはグレインフリーでも
どうみても肉の含有量は少ないだろ。
日本に販売されていないgoは魅力的だけど。

アカナのグレインフリーとか
ブルーウィルダーネスが
オリジンとかエボだとちょっとという人には
適度な蛋白質だと思うけど。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 11:32:27 ID:TIm8ssVY

>>747
別にnowの肉量について一度も言及した
ことはないよ？
別スレあるんだしここでそこに噛みつかれても(´・ω・｀)
746の言う好き勝手な意見って…
使用感とか感想を言いあうのも無駄なら
ｽﾚの意味ないじゃん
何も強制して押し付けてるわけじゃないのに
一体何が気に入らないの？

749 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 12:00:27 ID:QPLK+DXe

さぁ、ますますこのスレらしくなってまいりました

750 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 12:55:32 ID:fl7G1JGm

実況付いてもしろいねｗ
って使用感とか感想ありがたいと思う　視点広がるし選択枝も増えるし
粗脂肪だけど脂肪分ってエネルギー変換ってどうなんだろ？
タンパク質は人もエネルギーにすぐ変わるんですよね？炭水化物はゆっくり
って事はやっぱりカロリーよりタンパク質量で見た方がいいのかも
高齢でも消化に負担掛からないタンパク質多めがいいのかな・・・
でもシニアってほとんど低タンパク質ですよね粗脂肪も低いし
って事はシニア用って炭水化物が主？←消化消費いいんだろうか？
タンパク質も動物性植物性でアミノ酸スコアちがうだろうしタンパク質の割合と肉量見たらいいのかな？
動物性タンパク質売りのフードは使用割合明記してたりするしいいけどほとんどのフードってそこまでは書いてないね・・・
高齢差し掛かったくらいだし考えるけど終わり近くなったら生肉ガンガン食べさせてあげたい

751 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 13:23:01 ID:n7uL9hKV

逆だよ。
エネルギーへの変換順は
炭水化物→脂肪→蛋白質

人間は脂肪や蛋白質をエネルギーにするのが
もともと不得手だから炭水化物は絶対に必要。
脳みそが働かなくなる。

犬や猫は人間と違って脂肪や蛋白質の
エネルギーへの変換が得意だから
炭水化物はそこまで重要じゃない。
だから少なくていい。

そして、吸収率や代謝率の下がるシニアだからこそ
犬や猫には良質な蛋白質が必要。
シニアだから低タンパクというのはあまり正しくない。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/29(日) 15:16:35 ID:e06ZqO8Z

ありがとう　逆？私炭水化物不足だわｗｗ
シニアでもタンパク質はある程度の量はいるんですね
あまり高タンパク質だと消費されない分は肝臓に負担かかるみたいだし
やっぱり中タンパク位が丁度いいのかも？
質ってアミノ酸スコアとか安全性とか？
タンパク質スコアは牛豚鶏では豚が高いらしいです
脂肪分・・・うちの場合これが選択肢少なくしてる・・・
今まであげてたフード１２％が最高値それでも耳がベタつくって
脂肪分でも動物性植物性いろいろあるもんね
量もだけどバランスなのかも？うーん・・・
て言うか日本で販売されてない物って並行で見つけたんですか？
フードどれだけあるんだろすごいねドッグフード産業

753 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/30(月) 11:10:54 ID:FBMdH/Lw

http://kamakuraminipin.a-thera.jp/

犬と人間の会話が可愛い犬ブログ。毎日更新中。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 13:26:46 ID:11BFCvqk

ゆーほさんと話した。お薦め銘柄は出なかったけどシニアでも２５％は粗蛋白は欲しいらしいです
缶詰乗せお勧めみたい？ミルクも。HP読んだけどミルクでフードのアミノ酸スコアあげれるならいいかも
ミルクどうですか？嗜好性は問題ないんでそれ以外で何かあったら教えてください
たまにお肉やお魚野菜の食材おすそ分けはしてたけど缶詰ってどれだけ乗せてフードどれだけ減すとか難しくないのかな
頭悪いし計算できそうにないｗ
炭水化物は穀類いも類そう違わないそうです。あ、でもどの視点からそう違わないかってのがよく解ってない；
例えばですが単純に２種フード半々ミックスだと粗蛋白％合計÷２、粗脂肪％合計÷２でおｋ？
それぞれの１日の量÷２をミックスで○？
これがいけたら硫酸系ミネラル入ってるもの以外でも中タンパク質低脂肪に出来そうなんですがどうなんでしょうか
毎回どうですかどうですかだけで済みません

755 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 13:54:15 ID:hqFxRYri

なんでその疑問も一緒に聞かなかったんだ?

756 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 14:34:41 ID:WzrlI4nh

>>754
お前考えすぎ。
犬飼うの向いてないんじゃ？

757 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 15:51:10 ID:wbmJ6EYH

>>756
むしろそうやっていろいろ考えるのが飼い主としての楽しみ。
「愛犬想い」なの。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 16:54:09 ID:Tc/xQiSD

それが、歳いくごとにどーなるって話し必死に聞いててすっかりわすれてました；
脂性に傾くらしい・・・これ以上脂性になったらどーしたらいいの(lll-ω-)
知識無いしこういう考えに辿りつくんだと思います
考えてなかったし太らせてしまってダイエット出来たけどプヨプヨ・・・
犬買うの向いてなくてもどうにかしないと
って訳でうちの子の不安ある素材なるべく避けて粗蛋白３０％粗脂肪１３％位になるようにミックスでやってみます

759 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 17:18:02 ID:VBmOllYw

>>756
というかそれがこのスレの存在意義では？
考えすぎの集まるとこでしょ？

>>754
シニアは消化吸収能力自体が落ちているからある程度の脂肪、タンパクは必要だと思う
代謝が下がるから低脂肪、低タンパクじゃないと思うな

計算はそれで良いんじゃないかな？
量の増減は１食あたりで計算すると大変なんで１ヶ月とか１週間単位で考えたほうが楽だと思うよ

ミルクは使ってないんで逆にレポ希望です

760 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 17:56:07 ID:0gfPo0Fu

爺さんが毎日寿司と焼き肉食ったらどーなるかくらい判らんか！？

761 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 20:30:10 ID:v1QxnwuB

>>760
人間と犬の消化器官は違うからじゃないかな。

人間は炭水化物の消化が得意で
犬は蛋白質の消化が得意とするならば
爺犬に炭水化物をあげるのは逆にかわいそうとも考えられる。

人間の話持ち出してもこの場合意味は薄いと思う。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/08/31(火) 21:10:44 ID:ypyeUevk

ありがとう割合で出る変化も何日間かで判断した方がいいですよね
砕いた方が消化液ひたっていいらしいんで砕いて何日分かミックスしとけば楽かも
理由聞かなかったけどなるほど・・・粗脂肪も全部を全部使えなくなるんですね
ミルクはどこを補うのか調べてたら時間すごくかかりそうだし太らないみたいなんで試します
レポ出来るくらい変化あればいいな
ライフスパンもチェックしたけどよさそうですね鳥系の候補INしました
アナジェン、グラスランド、オリジンシニア、ライフスパン、フィッシュ４、ブルーサーモンこれから様子みながら組み合わせて
↑これ素材的には安全性○ですよね？(アーテミス基準ｗ)
フィッシュ４は硫酸系ミネラル使用だけどバランスも素材も良さそうな割に値段はそんなに高くないし合えばかなりうれしいです
なんか凄いレパ増えて嬉しいほんとありがとう

763 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/01(水) 16:47:26 ID:PK0/K0vD

フードの蛋白質がうんたらとかアミノ酸スコアがなんたらとか言ってフードジプシーするくらいなら生の馬刺とか食わしてやれって

764 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/01(水) 20:07:41 ID:Yz6g6uhW

>>761
じゃオマエがドッグフード食ってワンコに寿司と焼き肉を
毎日食わせる逆転の食生活すればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/02(木) 20:22:15 ID:sCi6Im4Z

うんち・毛艶がよくなるのはby natureのダック！

まぢでお勧めです。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/03(金) 00:52:30 ID:lNgFZ0Do

大便の良し悪しはわかりやすいし餌が変わると速く変化が現れるが、
毛艶は変化が緩やかなせいか判りにくい。
季節で抜けかわり生え替わる犬だと余計わからない。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/03(金) 07:25:15 ID:Ai80ZrwN

>>766
そんな事書いたら「先日フード変えたら毛艶がみるみる良くなった」ってレビューしてる方々に失礼でしょ

768 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/03(金) 15:54:49 ID:umlKHaAS

米国牛の実態？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283399581/21

769 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/03(金) 20:59:53 ID:UaA4wx5w

皆でエゾシカ肉のおやつをあげよう！

770 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/03(金) 21:47:34 ID:+eM4Ca1r

気をつけなければいけないのは増え過ぎで駆除したエゾジカなど野性の畜肉は寄生虫とかあるので必ずマイナス１８℃以下で６０日以上冷凍してから使用する事が必要(完全に加熱するなら良いけど)。
駆除後速攻で解体して「新鮮だから」なんて言って単に乾燥させただけのジャーキーとかたまにあるからね

771 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/04(土) 04:25:29 ID:vHhPskKx

俺多分それ使ってるわ
北海道エゾシカ肉100％の50円だし
でも天日干しだし、内臓じゃないしまぁいいかな。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/05(日) 20:26:10 ID:peqs4dq1

ゆーほさんブログ読んでやっと何となくわかったｗ
概ねドッグフードでアミノ酸スコアを下げてる第一制限アミノ酸メチオニン第二トリプトファン第三スレオニン第四リジン？
これを強化したのがミルクらしいですねｗ
同じタンパク質量でも制限アミノ酸の値で全体のアミノ酸スコアが違って来るって事らしいです
制限アミノ酸の値でフードを選ぶとか判断出来ないんで(どこ見れば分かる方教えて下さい)ミルク手っ取り早いかも
動物性蛋白質のスコア１００をなるだけ無駄にしなくていいならこれはいいですね
でも自身嗜好性以外の感想求めたけどデータ的にはなんとなく分かってもよほど症状無い限り長い目で見てもそうそう効果は分からないかもです
取り敢えず強化してると信じて続けてみようと思います。嗜好性は抜群ですｗ
ほんと生肉で全て補えるならそうしたいです　凄い美味しそうに食べるもんね

773 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/05(日) 21:07:04 ID:56XHziqM

>>770
E型肝炎も怖いよ

774 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/06(月) 00:23:41 ID:SyiI/rYY

現在、ピナクル（トラウトとダック）を与えているのですが
わんこの食いつきが悪くなり、他のメーカーの
フードをローテに加えようかと考えています。
now!が気になっているのですが、フードの匂いはどうでしょうか？

近くのペットショップでnow!と扱っているお店がなく
通販でしか注文できないので、できればどんな匂いか
教えていただきたいのですが…。
ドッグフード臭は強いでしょうか？

775 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/06(月) 04:17:12 ID:mT4ogmIK

ジャーキーって水分ほとんどないし寄生虫は
そこで生きていけるものなんだろうか？
馬肉とか鹿肉は赤身だからあんまり
気にしてなかった>生
カンガルーはどうなんだろう
あれも野生だよね
ｽﾚﾁだけど…

>>774
フード臭は普通～低め
ﾋﾟﾅｸﾙ使ったことないから比べようが
ないけどorz
無臭～微臭よりは臭うけど､ｱｲﾑｽとか
ｻｲｴﾝｽのような油っこさはないかな
匂いが強いと食いつき上がると思ってたけど774のﾜﾝｺは逆？
ローテもいいけどその動機だとｺﾛｺﾛ変えるのもなって気もする
ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞやらｽｰﾌﾟかけてしのげないかな？

776 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/06(月) 08:52:13 ID:SyiI/rYY

>>775
ありがとうございます。
ずっとヨーキー飼っていて、今のわんこは5匹目なんですが
なぜかこの子だけは匂いの強いものはダメですね。
ふりかけやウェットフードでも同じで、
匂いの強いものは全く手をつけません。

2年以上ピナクルのダックとトラウトを半年ローテで
あげていたのですが、食い付きが悪くなったのは
たぶん最近ピナクルの粒が変わったからかな～とも
思えるので、他のメーカーで何かいいのないかなって
探しているのです。（ペットショップによると
メーカーが粒の感じを変えたそうで）

ふりかけとかトッピングも色々試しているのですが
どうも食べずらそう？な感じで食い付きが悪くなったような
気もしているので…。
ずっとフードを変えてなかったのですが
食い付きが悪いからと変えるのはまずいでしょうかね。

777 ：775：2010/09/07(火) 23:02:15 ID:4yTsi0ez

匂いが強いﾌｰﾄﾞだけ食べないならこの機会に
変えちゃって、様子見てﾛｰﾃとかもいいかもね

ドットわんとかﾏｻﾞｰとか国産系ﾌﾟﾚﾐｱﾑは香り
優しいよ

778 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/08(水) 07:01:27 ID:6PDMfooo

このスレでドッグフード後進国の国産推すってか？

779 ：775：2010/09/08(水) 14:16:27 ID:jfmL9OQq

>>778
ﾌﾞﾊｯw 言われると思ったよw
匂いが少ないものっていうから挙げただけ
推進なんてしとらん

うち多頭飼いで一頭は国産フードで
問題なく軟便も止まったからこの子には
ﾛｰﾃで入れてるよ
ただ国産フードは別ｽﾚあるから少々ｽﾚﾁだったかなっと

780 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 12:37:29 ID:jAtavuo5

国産でプレミアムって、余り名前が出ないけど
うさぎ肉のワンフーは話題に出ないけど
使ったりしてた人いる？感想が聞きたいな。
試したいが国産なのに高過ぎな値段だよね。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 13:45:33 ID:Ybfot37Q

>>780
ワンフーのウサギ肉は中国さんと聞いたけど。
日本が最終工程地であればすべて国産なのに国産というキーワードに踊らされてる人大杉。

782 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 14:03:14 ID:X+lEI9jz

確かウサギ肉は中国産だったよなあ、とワンフーのＨＰを
開いてみたら「ワンフー推薦！温泉水素水」だって。
なんだかなあ。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 15:23:29 ID:jAtavuo5

えーΣ(￣□￣;)中国産だったんですね。
たまーに食い付きが悪い時に、レトルトの混ぜてた
中国産は色んな意味でイメージ悪くてイヤだなー
国の中だけでなく、中国からの影響で黄砂とか
他国にも迷惑かけてるし、食品も信用出来ないし
その国の中で野生で育ったウサギって
どんな影響受けて飼育されているか怖いなぁ。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 16:35:02 ID:wdzNv0H7

でもアメリカも牛に鶏の糞や抜け落ちた鶏の羽なんかを餌に混ぜて与えてるんでしょう？

ソース　： ttp://blog.livedoor.jp/toumitsukeifunshiiku/

まぁ日本でも廃棄弁当混ぜて豚に与えてたりしてるか…ｗ

785 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 22:12:22 ID:LiILZML6

まじめにね、国産フードって今現在はどうなの？
プレミアムフードと比較され『こりゃダメだろ』ってなってから相当経つとは思うが

ずっと外国産だが、特に外国産にこだわっているわけではないので・・・
このスレの人たちの意見が聞きたです

786 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 22:43:35 ID:X+lEI9jz

>>785
個人的な印象だが、ろくでもない原材料を使った安価なフードと
質の高い原材料の超高価なフードに二極化している感じ。
高価なフードは無意味に原材料にはこだわるが、栄養成分には
無頓着で犬の食性を理解していない物が多い気がする。
また、人間に良いとされる食材を、なんのエビデンスもなくフード
に応用する傾向が強い。安フードは問題外。
結局、これなら買っても良いという国産フードはない。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 23:31:58 ID:PUG+U49l

>>786
そうだねー…
恐らくカナダやオージー産のプレミアムフードと
同じランクの原料に製造方法だと、
すごい高くなりそう
あと製造する大規模な工場もないよね…

788 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 23:35:15 ID:wkY2hALb

>>786
＞栄養成分には
＞無頓着で犬の食性を理解していない物が多い気がする。

この部分、良くわからんのだが？

789 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/09(木) 23:59:58 ID:LiILZML6

>>786
>>787
即レスサンクス！
数年前あれこれ調べて『国産より外国産』と自分は結論付けたけど
それから国産は全く考えていなかったので今はどうなのかな？と
やっぱりまだ外国には追いついてはないのかな？
国産も頑張ってもらいたいのだが･･･

プレミアムと国産をローテしている人っています？

790 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 00:28:51 ID:EXqRYqu3

>>789
してるw
国産フードの時は手作りトッピングだけどね

791 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 01:40:32 ID:ls002lp7

>>787でもそれ理想だなー
鮮度もやっぱり選ぶ時の基準だしね

そう言えば、温度管理して輸入してるフードってボッシュとライフスパンくらいしか知らないんだけど
他にある？っても輸入元から手元に届くまで考えたらあまり意味無いのかな
でも少しでも酸化防げるならその方がいいよね

792 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 03:07:31 ID:EXqRYqu3

>>791
now!かな。
穴開いてて電話したら輸送時のショックで
袋が破れないためと説明を受けたんだけど
空冷コンテナで輸入するって言ってた
国内在庫も温度管理された倉庫で保存してると…。
まあ最近うるさいからある程度の輸入業者は
温度管理くらいしてるような気がする

あとはパッケージの工夫をチェックする
酸化を防ぐなら重要だよね

793 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 06:45:48 ID:8f3Mh7lD

>>791
アニモンダとヤラーがクールコンテナ、低温倉庫使ってた気がする

794 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 07:30:57 ID:Hm+4nE7i

>>789
輸入フードマンセーのスレで「国産ってどう？」なんて聞いたって正直無駄だと思う。
自分の犬に与えたことないんだから。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 07:34:35 ID:Hm+4nE7i

欧米でドライフード流通過程で温度管理してるなんて言ったら呆れられるよ
何のためのドライなんだ？だったらローフードにすればいいのにって

796 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 12:43:30 ID:TZgkIarK

ありがトン。NOWもなんだ、アニモンダってどんなんだろ？調べてみよう
ほんと、本国で手に入れば輸入時の管理とか考えないかもだね
うちもだけど結構国産もあれこれ試してみてやっぱり外国産って人も多いんでは？
そう言う人は鮮度も外したくない条件になっちゃう気がする
国産頑張って欲しいのは同感だな～何で外国産見習って作らないのか不思議
折角安全性高い値段も高い原材料使ってても、誰か書いてるけど人の健康意識がまんま犬に適用されてるのは
もったいないって思う・・・

797 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 16:05:47 ID:EXqRYqu3

>>796
ま、ねー
でも栄養学って遥かに欧米(特にアメリカ、カナダ)は
進んでるから、こればっかりは得意分野の
国の
ものを使うのが賢いんだと思うよ
あと肉類も安価でいいものを調達しやすいだろうし
何かと日本より有利な条件が揃ってるよね
日本で動物の栄養学のDr.っているのかな？

ｲｷﾞﾘｽはペットに対してすごく発展的な国だけど
ｲｷﾞﾘｽ製のフードってあんまり聞かないし
日本にしても野菜や肉はある程度美味しくて安全だけど
どちらも作る専門家と設備がないことにはねえ

798 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 16:35:58 ID:EiGLagX0

日本で国産原料使って高い人件費かけて高い法人税払いながら手間暇掛けて作っても値段高くなるばっかりで売れないんでしょう。

799 ：786：2010/09/10(金) 19:42:13 ID:PX+PCIKF

>>788
＞栄養成分には無頓着で犬の食性を理解していない物が多い気がする。

具体的に言えば、ＡＡＦＣＯ、ＮＲＣは全く無視、意識すらせず、また極端に
蛋白質、脂質の低い（低脂肪＝健康的という間違ったイメージ）フードが多いと思う。

っていうことです。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 20:02:00 ID:KiaXC/ir

総合栄養食ってのは基本的にAAFCOに準じてるんじゃないんでしたっけ？

801 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 20:52:45 ID:cwriRsbI

デビフで問題でるのは犬の方に問題があるんだよ

802 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 22:29:57 ID:MgT1t25R

>>794
789だが、個人的にはうれしいくらい意見もらったよ
ここの住人は国産も頭に入れて選択してるのがわかったし
それに引き換え俺はここ数年ワンコに合っているからって理由で国産なんて考えもしなかったんで・・・反省だ

あえてこのスレで聞いたのは他のスレよりみんないろいろ考えていると思ったから
高蛋白のスレは最近動かないし
普通のフードスレは『すき焼き味』とか出てきちゃうし

イヤイヤホントここは勉強になる

>>790
もしよければそのフード教えてくれる？

803 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 22:51:06 ID:6IfUdD6N

>>802
ヲイヲイ、国産フードなんか鼻っから気に掛けて無いよw
「プレミアムフード」を理解してないでこのスレに来てるごく一部のカキコだけ取り上げてこのスレの総括するのはやめてくれ。

まぁこれもこのスレ住民の内の意見の一つにすぎないがなw

804 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 22:54:38 ID:PX+PCIKF

>>794
いや、国産も何種類か試したよ。
ローテに入れてもいいと思ったのはフィールドゲイン位かな。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/10(金) 23:19:00 ID:MgT1t25R

>>803
そういう意見も含めてありがたいのよ
やっぱりまだ外国でＯＫって背中押されるし

総括なんてしてないよ、まだ知りたいし
みんながみんなじゃないのはよくわかってる
事実俺だって国産のまともなフードは全く知らない、プレミアム＝外国産だと思ってるヤツだし
このスレの住人が国産を試したってことはそれなりの考えがあるはずでしょ？
そこがとっても気になるところです

>>804
フィールドゲイン、サンクス！
知らないフードなので調べてみよっと

806 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 00:32:49 ID:cUgwf9xX

そーゆー意見があってほっとした
今フィールドゲイン食べさせてるんでｗ
最初はうん○緩くてどーしよ～と思ったけど
一週間くらいで固くて色艶良いうん○になったよ

807 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 01:17:31 ID:N7CZki5h

すき焼き味ｗｗｗ誰の食べ物？ｗと、あんまり面白そうだしフードスレ行ってみたけど見つけれなかった
ボッシュVSアーテミスｗは面白かったけどアーテミス何かあったの？
今更すぎるけどプレミアムの定義って何？ｗ
どんな原材料でどう設計されてどんな所でどう作られてどう管理してるかって聞いたり分かる範囲で調べて納得いく物選んでるつもりなんだけど
的はずれ？てかどこで納得するかが問題かもだけど

808 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 06:15:24 ID:knVxPrih

すき焼き味wそれ読んだw
ｱｰﾃﾐｽは昔々のカビ事件のことでない？

>>802
＞ここの住人は国産も頭に入れて選択してるのがわかったし

790だけど、いや殆どは違うよ
国産フードは安全性や鮮度は安心できても
決定的に栄養学の専門知識のある人間が
不足してるから手作りゴハンレベルを何時までたっても
越えられない
何回か他にもﾚｽもしたけど、欧米は栄養学に於いては先進国だし
科学的、行動心理学的なアプローチでの研究も進んでる
うちはたまたま一匹が某国産で調子がいいから(シニア、手作り併用)
このままﾛｰﾃに入れてるけど、基本的には
国産品は高いばっかで作り手の自己満足品が多いから
オススメしない
まあ最終的にはとにかく長生きして欲しい、って
これに皆つきるんじゃないかなと思う

809 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 08:01:45 ID:WRNUkqim

輸入ものプレミアムフードは買い手の自己満足品だけどねw

810 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 08:12:45 ID:aY+xzY0g

新興国産でどうかなと思うのは
絶対に給餌テストの数が少ないということ。
ドッグフードのような製品は数多くの犬にテストすべき。

ビタワンだって飼育施設を持っているし、
アメリカの製品もしかり。

そういった点でも国産プレミアムはしんようならん。
新興国産使うならビタワンのほうが長期的に安心。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 08:41:56 ID:rPzRdUnK

>>810
私も、それ納得できるかも
国内はビタワン最強でいいと思う。

私の脳内。
海外プレミアム品は総合栄養食であり
プラスアルファを持っていると言える。
国産で、かろうじて総合栄養食と言えるのがビタワン。
その他の国産フードは、
変なこだわりを持っていたりして優れた部分はあるものの、
総合栄養食とは言えるものはない。
と、思ってます。

そもそも、
基準やそれを規制するものがない国のフードで、
過去の実績がないメーカーのものを
怖くて使用できない。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 09:24:10 ID:a/uZS9V1

ありがとう、カビで問題あったんだ。ワースト１とか書いてる人居たしどーしたのかと思った
うちでは迷った時のアーテミスで繋ぎで重宝してるんであまり悪いとちょっと困る
スキヤキはまた探しに行かねばｗ

言える・・・手作り食の範囲から出れて無い・・・
それが良しって認識なのかな？とも思ってたけど
なかなか追いつけそうに無いね・・・

ってｗｗｗビタワンｗ実は私もNPFの体制は気に入ってブクマしてるｗ
原材料の時点で使う事は無いと思うけど

IDってビューアOFFで変わるの？つけっぱ調子悪いし済みません

813 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 10:16:46 ID:ME/7525d

うちは、保護した犬にビタワンとメディコート・アレルゲンカット
を与えてたよ。
近くのホームセンターでもっともまともそうなのが、ビタワンと
メディコートだった。
ビタワンは着色料を使うのやめたしね。

メディコート・アレルゲンカットは、今も時々買ってる。
唯一リピートしてもいいと思った国産フードだな。
プレミアムとまでは思わないけど、原料、値段、栄養面、
包装等がそこそこのレベルで好感が持てる商品。
あくまで個人的な感想。
普段はうちも海外プレミアムで、これをメインに与える
つもりはないんだけど。

814 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 11:47:54 ID:A/M5Aq2i

日本でまともな工場もってるのって
ビタワンと日清くらい？

ホリスティックレセピーや
スーパーゴールドが
アメリカで製造されて輸入してるのみれば
国内にいい設備はないのと
コストが高くなるってことじゃないの？

アメリカはそもそも原材料の価格が安い。
肉自体がお安いでしょ。
コストコ行けばわかるけど。

日本でつくるのは割に合わないのを
暗に認めていると思うな。

同じ質でアメリカで安く作れるなら
アメリカでつくらすし、
日本産の原材料っていったって、
エクストルーダーで高温加熱処理したら、
結局サプリメント添加で
海外製品と同じことでしょ笑

815 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 13:59:37 ID:GHbWr3uK

>>810
自分の犬にしか与えて無いのにいろいろ批評してるこのスレ住民に喧嘩売ってるのか？

816 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 14:04:39 ID:GHbWr3uK

>>811
ペットフード公正取引協議会の総合栄養食の定義でも読み直してきて

817 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 14:38:05 ID:A/M5Aq2i

>>815
国産プレムアムメーカー乙。
給餌テストがたらないのは事実でしょ。
全世代の犬に等しくチェックできているわけがない。

ビタワンは国産プレミアムとは研究レベルがちがう。
50年の歴史がある会社だぞ。

そもそも810への返信内容も
会話として成り立ってない。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 17:26:17 ID:knVxPrih

>>812
すき焼きは国産フードスレか大袋スレかも？
全然ｽﾚﾁだけど最近はBBQ味やらあるみたい
アーテミスは今は大丈夫じゃない？
あの話題から結構経つし

最近思うんだけど皆さんトッピングどうしてる？
プレミアムフードにトッピングなんてwって感じ？w

819 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 20:09:33 ID:cSpgxOSz

うちはそのときあげてるドライのメーカーの缶

混ぜるより、横に添える方が喜ばれるｗ

820 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 20:23:47 ID:guegxRrW

アズミラを今試し中なんだが、給餌量が詳しく載ってない…
150g÷11.3×理想体重の単純計算でいいのかな…
前使ってたピナクルは1kgのコが38g、5kgだと115gだったし、その方が道理にかなってると思ってるんだが…
そういうフードと体重当たりの量を表にしたサイトとかないのかな。
うちは超小型犬の散歩嫌いで華奢だから、ちょっと量が多いと体重も脂肪の量も変わってきちゃう……

821 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 20:31:10 ID:kX5/ppLN

そう言えばアメリカの料理レシピって小麦粉なんかでも重さ表記じゃ無くてカップ表記なんだよね。
「ふるいにかけない状態の小麦粉１カップ」とか

822 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 21:51:03 ID:rPzRdUnK

811です
>>816
ペットフード公正取引協議会でしたっけ？
読んできました。
アメリカの基準が書いてありましたｗ
真似をして頑張っていきます。という内容でした。

しかしながら、
私の脳内にはやっぱり、
国産フードで総合栄養食って言えそうなものは
ビタワン以外ありませんでした。

国産プレミアムさん頑張ってくださいね。
私は海外プレミアムフード消費者ですが、
国産プレミアムフードがそんな法律守れているようには見えません。

信頼を得られるような、
商品生産と情報開示をお願いします。

>>820
必要カロリーを計算してくれるサイトはあります。
犬　必要カロリー　でググれば何個か出てきます。
ある程度の参考にはなると思います。
犬と便をみて、調整するのも良いかと思います。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 21:53:43 ID:kX5/ppLN

なんだ、やっぱり良く知らなかったのね

824 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 22:03:50 ID:kX5/ppLN

＞アメリカの基準が書いてありましたｗ
＞真似をして頑張っていきます。という内容でした。
＞国産プレミアムフードがそんな法律守れているようには見えません。

「総合栄養食フードはAAFCO基準に準拠する」を「国産はアメリカの真似して頑張る」としか読み取れない。。。
こういう事言う人のアドバイスを間に受けてるの？このスレの人達って

825 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/11(土) 22:21:04 ID:YxZUPcrd

>>822のとんだ無知ぶりワロタ

826 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/12(日) 00:33:08 ID:SDMfN92D

>>824
誰も真に受けてるわけでもないし、参考にもしてません。
うちの犬に○○というフードを与えてみたら××だった、
という使用感をひたすら語るスレです。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/12(日) 01:22:17 ID:uUF1Mm4a

>>818フードすれにあったよｗｗ開けたらプーンとってｗBBQも？ｗ
スナック菓子感覚だねｗ
アーテミスBHAが原材料にってレスもあったけど常食ではないんでスルーしとこ
あんがと♪

何が論点になってるのかもわかってない私は無知以下なので色々参考になります
国産は鮮度と原材料の安全性重視してしまう時しか選ばないしとんでもないオカルトフードを高い金払って買ってしまったりするｗ
ので国産にプレミアムがあるのかもよく分かってない
けどNPFは頑張ってるかなとｗでも原材料の品質管理はいいけど品質の初期設定から不安ｗ
でも原材料設計etcこだわればここならいいフード作れるかもとは思ってしまうｗ

828 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/12(日) 03:04:49 ID:uUF1Mm4a

AAFCO基準に準拠するって認識が違うって話しだったんでしょうか？ｗ
日本語から分かってないわｗ

829 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/12(日) 03:15:28 ID:jUC0GPmo

おもしろいスレですね

830 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 00:24:06 ID:yu5NGS/Y

ドッグフード無添加安心本舗の無添加ドッグフード安心食べさせている人いますか？

831 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 07:05:22 ID:CcxbTg5/

なんか流れおかしくなってきたなー
国産併用って言っちゃったからかなあ
ｽﾏﾇ…(´・ω・｀)

832 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 11:34:37 ID:o50k4kXm

これまでの流れのまとめ

・「国産フードは栄養成分に無頓着、具体的にいえば国産はAAFCO基準とかまったく無視。だから国産はダメ」と発言
　
　↓

・「海外プレミアムフードは総合栄養食、国産で総合栄養食といえるのはかろうじてビタワンのみ」と発言

　↓

・ペットフード公正取引協議会の「総合栄養食の定義」を読んで国産フードの総合栄養食表示品は実はAAFCO準拠だったということを初めて知る

　↓

・「へぇー、国産はAAFCOの真似してるのね。でもそんなこと言っても信用できない。やっぱり国産で総合栄養食はビタワンのみ！キリッ」　　←　今ココ

国産マンセーの反論募集中！

833 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 13:18:04 ID:gNvgBAFN

なんて親切なんだ～ありがと流れよくわかった♪ｗ
国産のAAFCO表記の曖昧さは前ーに読んだ事あるけど
国産はオカルトしか選べない私には何も言えないｗ

834 ：832：2010/09/13(月) 16:48:27 ID:umckxR7I

バカにして書いたんだけど・・・w

＞国産のAAFCO表記の曖昧さ

って何？
あんまり知ったかしても恥の上塗りになると思うよ。

ところで、>>817の「国産は給餌テストが足らない」と言うのは、比較的最近発売された海外プレミアムフードにも言える事で、
例えばEVOの穀類不使用超高タンパクフードなんかはまだそれを食べて老齢を迎えた犬がいないので興味はあるが自分の犬にはまだ与えないと言う意見は米国でも良く見るよね。

アズミラは独自の理論で添加してたハーブがAAFCOに認められず添加取りやめた事もあるし
キシリトールとかアボカドとかアガリクスとか商品出回った後から問題になって添加やめてるのは結構あるよ。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 17:09:54 ID:gNvgBAFN

バカにしても構わないしｗしったかもしてるつもりないよ？知ってないしｗ
間違ってたら正しい事が分かればそれでいい♪

AAFCO表記って
パスしてるとかクリアとかが正しいの？
いかにもAAFCOパスしてる様な表示が多いって聞いた事ある
どんな原材料つかってても栄養基準みたしてたら簡単な何とか試験クリアしたら
日本ではOKって見た事もある
なんで国産選ぶ時AAFCO表記とか気にした事ないです

836 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 18:37:38 ID:DZOT4Qyd

ｗｗｗｗ

837 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 18:53:38 ID:h5xPialu

何で草生えてるか分かるよな気がするんだけどｗ
日本のフードってAAFCO自体に加盟できないの？
なら表記曖昧なフードが多いんじゃ無くてAAFCOをパスしたフードは無いて事よね？
↑ここ？ｗ

838 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 19:07:33 ID:xP8C2GEs

いや、ＡＡＦＣＯって加盟するとか、しないとかという機関じゃないので。
総合栄養食の基準は、AAFCOに準拠（全く同一）なので、総合栄養食
の表示のあるフードは必然的にＡＡＦＣＯの基準を満たしてることになります。

839 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 21:06:08 ID:h5xPialu

そうなん？ｗ前に読んだとこ見つけた
http://www.le-ciel.me/AAFCO.html
すっかり忘れてるし読んできます
ここ間違ってたらどーにもならんけどｗ
いろいろ親切にありがと♪アホ臭かっただろけどごめんね

840 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 21:15:04 ID:HuOxCPZG

カークランドどどうなんだ？

841 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 21:19:48 ID:3zEDnGX+

コストコ？

842 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 21:20:04 ID:3ToKqIqw

首輪をしていなくても犬を保護したら警察に届けましょう
届けずに飼うのはドロボウです。
最近血統書付きの犬を盗む業者がいます。
バイクドロボウして２個一で売るのは犯罪です。
盗んだ犬を繁殖させてハイブリッド犬として売るのも犯罪です。
ペットショップは犯罪者から下取りしたものを平気で売ります。
犬ドロボウの温床はハイブリッド犬を売るペットショップです。
疑われたくなければ両親の犬の血統書の原本提示を義務付けろ!!
やい、犬・ドロボウ・早く警察届けろ
身勝手なお金のために愛するものを引き離すなドロボウ
いろいろしてやりたいことが残っている今すぐ警察に届けろ

843 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 21:58:55 ID:/ucUxD61

>>839
そのサイトに書かれている話って矛盾だらけだと思う。

たとえば「アメリカの高校生が夏休みの課題にAAFCOの基準を満たすフードを古い革靴や廃油などで作った」ってやつ。
これって本来は「（米国産の）AAFCO適合フードであってもそれはあくまでも栄養成分が基準に満たされているかどうかであって原料や製法の質は関係ない。
本来は食べることができない素材を使ってもAAFCO適合フードが作れちゃう。
アメリカの「AAFCO適合フード」って言っても質の良くないものもあるから注意」って読み取らなければいけない話。

なのにそれが「日本であれば『総合栄養食であると認められている。安心して与えてください』なんて書いて売られちゃう。」って話に
すり替えられてる。

さらに

「同協議会が発行している『給与試験プロトコル』と呼ばれる簡単な給与試験に適合していれば、「総合栄養食」という表記をしても良い。と定められています。
なんて、読み手にはあたかも日本の給与試験プロトコルが簡易的なものと思わせるように書いてあるけど、
その次には
「その給与試験プロトコルというのは、実はAAFCOの給与試験方法（1998年版）と、AAFCOの栄養基準（1997年版）に準拠しているので」って書いてある。
それじゃあAAFCOの給与試験も「簡単な給与試験」なのか？と・・・。

結局自社で扱ってるフードに有利なことしか書いてないんですよ。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 23:06:24 ID:sOF0KFRR

BHAはガソリンの添加物です。ベトナム戦争の枯れ葉剤にも使われました。
こんな恐ろしいものが添加されてるドッグフードがあるなんて・・・

845 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/13(月) 23:33:56 ID:Kzvrun74

>>843指摘ありがと
矛盾したとこしか覚えてなかった・・・ｗ

AAFCOは給与試験必須、日本では分析結果だけでもAAFCOに準拠したと表示許可
これは合ってる？
ってここどっかのフード屋さんだったの？ｗ

BHAとかなるべくなら避けたいけど
食品添加物に指定されてるなら使ってもいい訳だし
原材料の時点で使われてたら検査しないと解らないし・・・
全く入ってないってはっきり結果出てるフードってある？
あ、前に暮しの手帖が独自調査してたよね？探してみよ

846 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 04:45:31 ID:l1NTtG/k

>>845
ちょwww釣り？それともマジなの？
暮らしの手帖は本誌でも謝罪文が
掲載されたくらいテスト方法が曖昧
だったじゃん
でﾆｭｰﾄﾛが火消しに躍起になって、本スレでも
大騒ぎだったんだよ？
今時BHAなんてホムセンのすき焼き味ランク
にしか入ってないってばwww
神経質になりすぎ
プレミアムスレでBHAだのいBHTだの言ってたら集中砲火だよ
もちけつ！

847 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 07:05:02 ID:OkWYU9xL

ソルビダ食いつきいいね！
見ててうれしくなる

848 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 07:52:08 ID:wrsIQ6mV

フードを作る時にBHA等を添加してるのは(原料に記載しないといけない)少ないけど、原料を仕入れた段階で既に添加されているもの(キャリーオーバー)は逆に全部と言っても良いと思う。
このスレでも何回か出てたけどアーテミスも自社サイトで「製造過程でエトキシキンを添加してないがフードからは検出されてしまう。原料仕入れた段階で既に使われているから」って公表してる。
フードに添加するビタミン剤にだってビタミンそのものが酸化しない様に酸化防止剤添加してるんだから(人間のサプリだって添加されてる)フードから検出されてもなんら不思議は無いと思う

849 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 11:42:47 ID:6UcDMpqG

ナチュラルバランスのリコール今知ったよ
サンプルたくさん貰ったからあげてたのに。サンプルは回収しないわけ？

850 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 11:48:50 ID:8mugFVhq

>>846
ありがと、マジ。あのテスト方法って曖昧だったの？
いいフード何かないかな？って時しかココ覗かないんで知らなかった

スキヤキ探しにフードスレ行ってアーテミスの事知ってBHAが頭にあったし
848の言う事も有りと思うし、
原材料の段階でも使用してないってはっきりしてるフードってあるのかなって

でも集中砲火は勘弁だしｗアーテミスはほんと重宝フードなんでもちつきます
こないだから一気にレベル下げまくってごめん

851 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 12:15:01 ID:NChdapc9

>>850
もともとレベルが高いって訳じゃないから気にするな！

852 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 15:56:14 ID:IE/cEud3

そこでオーガニックですよ

853 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 17:44:40 ID:m0IVF8YR

>>このスレでも何回か出てたけどアーテミスも自社サイトで「製造過程でエトキシキンを添加してないがフードからは検出されてしまう。原料仕入れた段階で既に使われているから」って公表してる。

よくある質問のところ読んだがそんなこと書いてなかったよ？何処に書いてあるの？

854 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 18:05:35 ID:TU23Z3zn

>>848
ソース本国サイト？
原材料って肉？野菜？何に入ってるの？

>>850
気にすんな(・∀・)！
>テスト方法は開示されたけど正規研究機関じゃなくて
どこぞの大学の研究室だったから試験したのも学生だったんじゃ？
って噂になった
どこの大学かも開示されなかったから尚更ね
ﾆｭｰﾄﾛ側が謝罪文掲載で示談決着したから暮らしの手帖が
事実上は試験の不正確さを認めたことになった
だけどﾆｭｰﾄﾛはそれ以前からｻｲｴﾝｽやﾕｰｶﾇﾊﾞ同様本スレで評判いまいちだったから
なんかモヤモヤしたまま終わったよね…
ﾅﾂｶｼｽ

855 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 20:46:37 ID:9rmeZg3s

ああ、本当だ。
アーテミスの日本総販売元のディーシーゴールドジャパンのホームページに書かれてたのがいつの間にか削除されてる。
２ｃｈとかYahoo!知恵袋とかで「アーテミスにはエトキシキンが・・・」っていろいろ書かれたからたまらずに削除したんだろうか・・・。
むしろ「自社で添加してるわけじゃないし公表してるのは正直だ」って評価されてる方が多かったように思うのに・・・。

魚拓とってなかったけど下記のように書かれてました。

Q. アーテミスはエトキシキンは動物に対して安全ではないと考えているとのことですが、製品からエトキシキンが検出されるのはなぜですか？

A. 　Qで既に公表しているとおり、当社では必ずしも安全であるとは考えていないことは事実です。従いまして、当社ではエトキシキンは一切使用していません。
　しかし残念なことに、エトキシキンは大変分解し難い成分であることと、アメリカではエトキシキンはドッグフードはもちろんのこと、人間用にも使用が認められているため、
原料の段階で使用されたエトキシキンが製品に含まれてしまいます。（当社試験結果5～10ｐｐｍ検出されています）
　アーテミス社も当然このことは承知しており、当初からエトキシキンを使用していない原料を探していますが、未だ実現できていないのが実情です。

　農薬に関しては、実情は同様で無農薬の原材料だけを使用しているわけではありませんが、比較的分解が早くためか、当社試験では未だ検出されたことはありません。

>>854
上記のとおり、何に入ってるのかまでは書かれてない。
鶏肉脂肪とか天然鶏肉香料とか鮭油あたりの油（脂）系もしくはリンゴとかの褐変防止に使われてるんじゃないかと推測する。
（リンゴって言っても我々が想像するようなキレイな丸いリンゴじゃなくて、たとえばりんごジュースの搾りかすなども「りんご」という名前で納入されることもあるので）

856 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 21:37:45 ID:5mGg2S7H

>>845
ペットフード公正取引協議会では、
総合栄養食を証明する基準として、
世界的に認められた小動物の栄養基準となっているAAFCO（全米飼料検査官協会）の分析試験による栄養基準、
または
給与試験プロトコールを採用しています。

「または」なので、どちらかで大丈夫ですね。
AAFCOは両方必要
高校生の総合栄養食は、
アメリカでは、総合栄養食には認められない
日本では認められる。

すきやき味は総合栄養食でした。8kg1764円

857 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 23:21:39 ID:q5BzJxsK

慰めありがとん。でもほんと理解して無いと矛盾とか論点とかわからんしね
勉強なるよ感謝

アーテミスエトキシキン？BHAかと思ってた
検出されたのは事実っぽいね
入らないに越したことないけど調べてたらそうまで心配ではなさそうだし
アーテミスより使い勝手いいフード見つけたらで、いいかな

>>856ありがとう、日本も給与試験込みにしたらいいのに・・・
スキヤキ！ｗ安い！ｗ何使ってこんな安く作れるのか考えたら怖い
総合栄養食は日本でも目安の１つなんだろうけど内容調べないと怖いですね

オーガニック系、
ナース、ボッシュ、キャスポラしか試してないけど、ソルビダ、ウェナー、後何があるんだろ
キャスポラ以外やっぱりちょっとタンパク質量低め？

858 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 23:38:57 ID:zSwTKOz6

> AAFCOは両方必要

ハハッ、何の冗談だ（笑）？

859 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/14(火) 23:59:07 ID:f0Zzdiak

『国産』と『すき焼き』を振った張本人です
なんか荒れ気味にしてスマンです
アーテミスの話とか忘れてて懐かしかった

情けない話だが、給料が激下がったorz
すぐってことないんだがちょっと食費を切り詰める予感
そこで皆さんのお知恵を貸してください
プレミアム大袋（１２～１３ｋｇぐらい）で7000円前後でオススメってありますか？
並行ＯＫです
よろしくです

860 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 00:10:59 ID:49aEa5Wo

そうかそうか、
アメリカは総合栄養食には給与試験が必要。
日本は、給与試験、または、栄養基準を満たすことのどちらか

AAFCO基準を満たすことは、あくまでも基準を満たしたフードという扱い。

これで、ok？

861 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 00:19:38 ID:mM1Jvf/u

自分も国産併用だって言って燃料投下しちゃった
ｽﾏﾇ
>>857
ナチュバラのオーガニックバージョンは？
穀物(玄米入ってるけどね)

862 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 00:54:29 ID:IQEONqGB

be-NatuRalの評判はここではどうなの？

863 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 01:20:07 ID:N3IqwjfS

今まで獣医師に薦められて、ウォルサム・ペッツプランを
食べさせてたんだけど、新しく仔犬を迎えるにあたって
オーガニックフードに変えようかと思っているんですが

ソルビダはどうですか？
ちなみにどちらとも中型犬です。

864 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 01:36:40 ID:+uTdEejF

>>860
okなわけあるかよｗｗｗ

865 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 10:07:44 ID:N9yroFZ5

>>855
なるほど。
その内容ってハリウッドセレブも使ってますっていうQ&Aが載ってたころに記載されてたの？それとももっと前？
俺はフレッシュミックスのリニューアル前の話で今は改善されてるんじゃないかと妄想してるんだが・・・

866 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 11:14:27 ID:TWBwLaHB

本国サイトにありました

Title: Artemis is now Ethoxyquin FREE 5/25/2010

Artemis will now be using naturally preserved fish meal in all our products.

We have switched our supplier of fish meal and now our fish meal will be naturally preserved with mixed tocopherols (vitamin E).
The supplier we have acquired has obtained all of the required permits in order to use natural preservatives instead of ethoxyquin.

Artemis Products are now Ethoxyquin FREE...

867 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 11:20:39 ID:NCldHzKS

>>866
私もちょうどそれを見たところ。
ttp://www.artemiscompany.com/news_detail.asp?idx=35

エトキシキンが使われていないfish mealになったのでエトキシキン無しになったということですね。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 11:27:24 ID:NSwUhcNU

一度も名前が上がってませんがモッピーはどうですか？

869 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 12:02:42 ID:N9yroFZ5

アーテミス最高だねｗｗ
魚にエトキシンが入ってたが供給元切り替えでもう入っていないということだよね？
でも流通在庫にエトキシンが入ってないかは分からないね。
食用に問題ないレベルだろうけど・・・
俺はアーテミスかボッシュしか選択肢がないから助かったｗｗ

870 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 12:51:27 ID:vO41kaZo

アーテミスよかった～♪
昨日本国サイト行ったけど
鳥脂肪にBHAを使う所もあるってとこしか探せなかったｗありがと～♪

ナチュバラオーガニックチェックしてみる
出来れば原材料はオーガニックが理想

AAFCOはどこ見てもいろんな書き方してるし、読めば読むほど余計分からん
本国サイト見たけどどこ見たらいいのかすら分からんｗ
栄養基準満たしてて給与試験をパスしたらOK？
日本は給与試験、分析試験どちらかでOK？
他にも表示の推奨とかいろんな事書いてあるし・・・いったいどこ見たらほんとの事わかるんだろorz

でも洲によっていろんな栄養基準があるとかすごいねアメリカ
って↑ここまで考慮してたら海外産選べなくなるし忘れよう

871 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 13:33:07 ID:vO41kaZo

連投ごめん
859、861私は感謝してる　ビタワンの人にも
AAFCOあまり気にした事無いしすごい勉強なってる
関わってくれてる人には申し訳ないけどありがとう

>>859　多分その値段では正規プレミアムは無いと思うんで
犬種とか年齢でお薦めフード聞いてみたら多分薦めてくれるとおもうよ
それ並行で値段チェックすればいいかも

ナチュバラももう少しタンパク質欲しいとこ
肉のせ毎日はバランスとか考えてたら私には無理ぽ
お薦めありがとね
でもなんでオーガニックってタンパク質少なめが多いのか・・・

872 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 13:39:51 ID:N9yroFZ5

みんなグリニーズってあげてる？
プレミアム好きの人にとってグリニーズってどうなんだろ？
まあ俺もアーテミスあげてるけど。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 14:23:38 ID:+uTdEejF

> 栄養基準満たしてて給与試験をパスしたらOK？

ハハッ、何の冗談だ（笑）？

874 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 14:48:21 ID:qAxdE8G+

・栄養素に関するラベル表示や栄養基準
・犬・猫の食事で何が必要かを数値にしている
・成長期・妊娠出産期・成犬用で異なる基準
・給与試験の実施
・研究室での分析

を通過って書いてあるとこもあったけど
AAFCOをパスするって↑これだけ要るって事？
冗談言うてるつもりは無いけどｗもー分からんｗ
給与試験の実地が１番重要とも書いてあった

正解誰かよろしくお願いします

875 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 15:23:04 ID:mjTQ5Rz8

ここにAAFCOのことがわかりやすく書いてある
ttp://blog.pelogoo.com/inu_ken/archive/1187058345231704.html

876 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 15:30:23 ID:+uTdEejF

>>875
そこ間違いだらけ

877 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 19:39:32 ID:aR8xX3qh

もー日本語がわかりませんｗ
→AAFCOはあくまでも栄養基準などのガイドラインを提供する機関であり、認定や認証などペットフードの合否判定を行う機関ではありません。
って日清のHPに書いてたけど

って事はガイドラインに沿った栄養基準を満たし給与試験をすればそれで○？
それなら「通過」って書いてたのも納得なんだけど・・・

878 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 19:54:13 ID:4pcnNHP6

>>875
そこマジで間違いだらけ

>>877
ペットフードを化学的に分析し、ガイドラインに沿った栄養基準を満たして
いれば、それだけでＯＫ。かならずしも給与試験は必要ではない。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 21:24:55 ID:XvTsHC55

>>878　へ？ｗそうなのー・・・どこ見ても給与試験必須って取れる書き方だった・・・

獣医師のブログにも
→そして、一番AAFCOで重要なのが、給与試験。
この給与試験を通過する事が、現段階では世界で一番
権威あるフードの資格とでも言いましょうか、
声高らかに「AAFCOのテスト受かってるよー！」と
言えるようなフードとなるのです（笑）

「通過」ってのが引っかかったけどAAFCOに必須みたいにとれる・・・

あぁ・・・給与試験は必須では無いんだ
ありがとう　勉強なった！
かなり引っ張ってごめんね　

880 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 21:47:47 ID:+uTdEejF

> 獣医師のブログにも

ハハッ、何の冗談だ（笑）？

881 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 22:59:50 ID:wf9K8Lq9

盛り上がってるところ申し訳ないがAAFCOの給与試験プロトコルなんて全くと言っていいほどあてにならないですよ。

成犬用フードがAAFCOの給与試験プロトコルをクリアするには：

・給与試験開始時の年齢が１歳以上（通常は１～２歳）の犬が８匹いること
・給与試験開始にあたってその犬が正常の体重で健康であること
・給与試験の開始時と終了時に個々の犬について血液検査(*)を行うこと
・６ヶ月間はテストするフードのみを食べさせなくてはいけない
・給与試験終了時の体重が開始時より１５％以上減っていてはいけない
・給与試験中に死んだり栄養的な問題で給与試験を取りやめた犬がないこと
・８匹のうちの６匹は給与試験を終了していなければいけない

(*)血液検査は赤血球数、ヘマトクリット値、血中ヘモグロビン値、血清アルブミンの４項目。

たったこれだけ。
これで「AAFCOの給与プロトコルに基づいた給与試験をパスしています。給与試験に通ったフードが最も権威あるフードの資格があります。AAFCOの給与試験が必須ではない国産よりも安心です」と書き立てる。
だったらこの給与試験プロトコルの内容もちゃんと書きなさいっての。
ヨーロッパの殆どのメーカーもAAFCOの栄養基準は採用してるけど給与試験については「自社基準でもっと厳しい給与試験を行ってる」って事でスルーしてる。
我が家の犬の健康診断の血液検査でももっといろんな項目調べるよw

882 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 23:11:53 ID:2dmxS3zF

>>861、871
サンクスです

ナチュバラはまだ試してないフードです
いままで穀物不使用ばっか使ってたから
選択肢広げないと
今のワンコはまだ1歳半、毎日結構な量走り回っているので高タンパクがいいんだけど

とりあえずは自分のもの節約してワンコには好きなの食べてもらいます

883 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/15(水) 23:34:48 ID:XvTsHC55

海外のネコ飼いさんのブログで、AAFCOクリアの缶詰買ったけど
ガイドラインに沿ったFeeding testは行ってませんって表示があったらしい
テストは必須では無い。確認しました

へー・・・
給与試験ってそんなんなんだ・・・
やってないよりはいいとは思うけど
AAFCOも目安ではあっても内容いろいろ調べないとですね

ほんと勉強なりました。ありがとう、長々スレ使ってごめんね

884 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/16(木) 00:03:20 ID:yGCaYq4Q

いや、マジでオカルトフードの良いターゲットだよ、あなたw

885 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/16(木) 00:12:30 ID:ubosxrMk

861でつ
882って大袋探してた人？
なんとなく活動犬飼いさんかと思ってたよ
うちはハイパーアジ犬で、現役時代はまだまだ
これ！ってフードなくて、その頃比較的高蛋白で胃腸の弱い
うちの犬に合ってたフードがナチュバラ
リコールがあったのはそれからしばらく後で今の状況は
よく知らないから、的はずれなこと言ってたらごめんねw

881が言うAAFCOが勧告する給与試験方法って
結局メーカーにとってそんなに大変じゃないってこと？

886 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/16(木) 21:18:11 ID:pwx/eqqj

>>884　うんｗでも１匹成犬から来た子が自己免疫疾患なんで過敏になる
サプリとかで治ったと思ってたらまた症状でたし
そうなるともうダメｗ
人でも治らないんだしそう簡単には治らないよね

って言うかここで相談してよかった♪
アカナとフィッシュ４ミックスいいよ～
散歩も少し距離のばしはしたけど首と胸のプヨプヨ減ってる。体重は維持
ダイエット前が思いっきり炭水化物系だったし違いが良くわかる
粗脂肪も１２％のボーダーライン超えれた♪老犬でも粗脂肪はある程度必要って教えてくれた人ありがとう

で、なんですがフードってカリカリとふやかすのってどっちが消化にいいんだろう
カリカリであげて消化液に浸るまでは水は飲まさない方がいいとも聞いたし
あまり違いはない？調べてもまちまち・・・

887 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/16(木) 22:45:57 ID:SOXWHYH2

>>885
ども～882です
そうです、大袋探していて、毎日のように海で泳いだり走ったりしてます（トレーニングしてるワンから見ればかわいいもんですが）
アジ犬ですか！いいなぁ
アジ経験者から勧められてるのでやらせてみたいけど、そこのボーダーの動きのよさと賢さ見てると・・・orzですね（うちはラブです）

ナチュバラ情報サンクスです
なぜか先代も今のワンコも与えたことなかったです
ハイパーアジ犬が食べていたフードはとても気になります！

888 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/16(木) 23:39:11 ID:SOXWHYH2

>>886
プヨプヨ減ってよかったですね～
シニアは消化吸収能力自体が落ちているからある程度の脂肪、タンパクは必要だと思っています
体重管理して頑張ってくださいね～

お腹に負担をかけないのは食事回数を増やすこと、と言われた事があります
寝る前も含めて４、５回（それ以上も）でもいいみたいですよ
シニアフードに比べ消化は悪いですからふやかすのもいいと思いますよ

889 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/17(金) 06:24:58 ID:cOC5dHJH

>>888　あなたでしたか♪
耳がべたつかないのは１つ心配が減ったし、フードの選択肢も増えたし、２匹共同じフードでいいんでほんと感謝です♪
プヨプヨを治すのは２年くらいかかるって聞いてたんだけど、タンパク質量でかなり違うみたいですね
サーモン系も合ってるみたい。フィッシュ４教えてくれた人もありがとう♪

小分けで与えた事ないんで、それ２匹共試してみます
ダイエットは可哀想だったし、私もキツかったし管理がんばります

890 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/17(金) 06:52:34 ID:gFPSnTWd

>>887
ボダは足速いし最近の賞総ナメ軍団は
現役イギリスの牧羊犬の直子を輸入したりしてて
すごいよねorz
でもラブだって賢いし、887さんがアクティブ派なら
ワンコ共々絶対ハマるよ～オヌヌメ(ｽﾚﾁごめん)
でもってフードはあの頃よりいいのたくさん出てるから
オーガニックの話になったんでナチュバラの名前出したけど、
自分もアカナおすすめ
あの頃はプロプランやｱｶﾅ､ﾅﾁｭﾊﾍﾞ(ｱｸﾃｨﾌﾞﾒﾝﾃﾅﾝｽ)
なんかを使ってた
運動してたせいもあるけど、ナチュハベとナチュバラは
毛艶も断トツ良かったし筋肉隆々だったよ
まだ若犬ちゃんだし走り廻ってそうだから確かに高蛋白系
合いそうだね
古い情報しか持ってなくてスマソ(´・ω・｀)

891 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/17(金) 23:50:29 ID:QkMa4iHI

>>889
お役に立ててとてもうれしいです
あくまでもちっぽけな私の考えですが、889さんのワンちゃんには合ったようですね
フィッシュ4も小粒も出ましたし、良いと思いますよ

>>890
いやいや情報ありがたいです
うちのラブは２４ｋｇで小さく、いい筋肉してるらしいです
ウン、やらせてみたいですね＞アジ
フードはアカナですか！
・スポーツ＆アジリティなんてどう思いますか？
前から気になってますがカロリー高すぎんかな？と
・ﾅﾁｭﾊﾍﾞ(ｱｸﾃｨﾌﾞﾒﾝﾃﾅﾝｽ) は活動犬用にしては数値が控えめですね
ローテに入れたいなぁ。

と、こんなにこと考えているとワンコのエンゲル係数は増えそうだ
俺の生活水準は下がるってことかorz

892 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/18(土) 20:05:52 ID:p4QkU90I

>>891
24キロなら確かに小柄だね
女の子かな？
もしアジ始めるなら股関節のX線は撮っておいたほうがいいよ！

＞スポーツ＆アジリティ
これ前からあったのか分からないけど仰る通りカロリー高いね
ソリ犬とか牧羊犬ならいいかもw
犬種も神経質タイプで肥りにくい子向けって感じ(超主観)
ラブは飼ったことないのだけど、結構大食漢で
太りやすいって聞くから普通のラージブリードで充分対応しそうかも？
それか穀物不使用バージョンは？(高い？)
馴染みの訓練所(ショーじゃなくて警察犬専門)はアカナだった
団体割引率が良かったのかもしれないけどw

＞・ﾅﾁｭﾊﾍﾞ(ｱｸﾃｨﾌﾞﾒﾝﾃﾅﾝｽ) は活動犬用にしては数値が控えめですね

そうそう、ハベは日本の飼い方に合った云々がコンセプトなので…
その中でアクティブメンテナンスは一応高タンパク、
タンパク源がチキンのみでうちの犬にぴったりだった
(ラムや魚や鹿だと下痢してたので)

結果的に一番長く愛用してたのがアクティブメンテナンス
あとは牛肉缶や馬肉、レタスやきゅうり、マッシュポテトとかを
トッピングしてた
価格も手頃かと(大袋はないけどまとめ買いで安くなる)

893 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 00:33:29 ID:AtBL8IN3

>>892
そう、女の子です
間接は今のところ大丈夫だけど、まだでてくる可能性あるからね～
まだ走らせるだけで、ジャンプ系はやってませんが。
＞スポーツ＆アジリティ
やっぱりカロリー高いよね
１日走ってる訳じゃないし
うちのラブ子も大食らいだから必要なさそう

＞ｱｸﾃｨﾌﾞﾒﾝﾃﾅﾝｽ
うちのは高蛋白とそこそこ高蛋白あたりをローテしてるので、使ってみたいですね

値段が高いものがいいとは思わないけど、
ケチっていると選択肢が狭くなるからいいものはなかなか見つからないよね

894 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 11:45:05 ID:ZJegcb30

大体何処で買っても長くて精々１年未満～半年位なんだけど・・・

取扱フード全般を消費期限１年以上のモノを送って
くれるショップってあるの？

895 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 12:07:12 ID:+Ow8YxUc

自分が買った中ではブリッジがいちばん長かったよ

896 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 12:40:19 ID:14Dgzg1y

通販で正規フード買ったら温かいを通り越して熱くなったフードが届いたのでもう通販では買わない。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 12:44:05 ID:ZJegcb30

アレルギー云々抜きにしてブルドッグに適してるフード教えれ！
オレ的に試してみたいのが以下なんだが、

アカナ　ライト＆フィット

アーテミス　　ウエイトマネージメント

ナチュラルハーベスト　　フィットネスライト

ナチュラルハーベスト　　メンテナンス

ナチュラルハーベスト　　シュープリーム

カリフォルニアナチュラル　　ローファット

ボッシュ　　ハイプレミアムアダルト

オーブンベイクドトラディション　　シニア＆ウェイトコントロール

因みに今はニュートロ　ラム＆ライスなんだが糞が鋼鉄杉で痔に
ならないか心配だから考察中。
その前はアボのオーブンベイクド　オリジナルで特に問題有った
訳では無いが更に上ランクのフードを与えてやりたいから意見求むぜえええええええええｗｗｗｗ

898 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 17:51:52 ID:H8CaW0Ye

自分で試してみればいいじゃないか、教えて君♪

899 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 18:20:47 ID:ZJegcb30

貧乏人の僻みは結構、ニート君♪

900 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 21:37:24 ID:uyJBxnsy

>>897
アボで問題ないならいっぱい挙げてる候補からどれか選んで試せば？
他人を貧乏人扱いしてるけど挙げてるフード、プレミアムスレでは
ごく一般的な価格だよ

シニア犬で便秘ぎみかうんちが硬いなら穀物量が比較的多いフードか
(ハベ、ボッシュ、アズミラとか)
野菜や馬肉、湯通しした鶏肉や牛トッピングは？
深く考えなくても水分と繊維増やせば改善するよ

901 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 22:51:14 ID:N4bc9XJK

>>897みたいな奴はまともにレスする必要はないと思う。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 23:18:00 ID:+Ow8YxUc

ケーナインヘルスはスレチ？

903 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 23:20:37 ID:8mYhOy+P

>>900は優しすぎるな。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 23:23:44 ID:ZJegcb30

>>900
オレはトッピングは基本的にしないのｗ
今使ってるフードは与える量の２倍の水分で
ふやかして与えてるが全く便の状態が変わらないのが現状

アカナ、ボッシュ、オーブンベイクドのどれかから
順番に試してみるわｗ

>>901
またですかキモイ人でつね^^
オマエみたいな僻みだけでまともなレス出来ない奴は
洋梨だと思う。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/19(日) 23:47:15 ID:+Ow8YxUc

>>904おもしろいひとですね

906 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 00:38:25 ID:GVpw/htL

買う気と銭も無いのに見栄だけで聞く>>905の方がオモスロイッスｗ

907 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 04:32:32 ID:RPo8yN9A

私は>>902 >>905ですよ

ケーナインヘルス美味しそうに食べます

908 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 06:00:19 ID:fHzuRFMs

>>904
＞オレはトッピングは基本的にしないのｗ
＞オレはトッピングは基本的にしないのｗ
＞オレはトッピングは基本的にしないのｗ
＞オレはトッピングは基本的にしないのｗ
＞オレはトッピングは基本的にしないのｗ

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ...

909 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 07:58:58 ID:3+Xwufcd

レバートリーツ最高に良いですよ。
犬の呼び戻し訓練に最適です。
これ持って公園とか行くとよほど良い匂いがするらしく他所の犬まで群がってくるほどです。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 10:44:33 ID:dd++WRiW

これまた懐かしいコピペだな

911 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 11:28:35 ID:F6Dsa5Su

アーテミスと高たんぱくフード除くといいフードが思いつかない・・・

912 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 11:30:40 ID:GVpw/htL

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ

913 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 12:11:16 ID:QeMfyWNp

２匹共同じフードで大丈夫そう♪って喜んでたら免疫疾患出た・・・ｏｒｚ
食事で出るんでは無いんだけど、この子はオーガニックの方がいいのかも・・・
と、探してたらボッシュって新しいの出てますね
グレインフリー？アクティブだったらタンパク質も２６％有った
けど、前ーにハイパーセンシティブ激しく食べなかったんですが、嗜好性どうなんだろ？
試した人居ます？
運搬温度管理しててオーガニック系ってボッシュだけ？ビタミンとかもあまり添加してないけど素材から採れるんかな？
先天性疾患の子居ます？どんなの選んでるんだろ・・・

914 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 12:47:32 ID:/lbw6gSU

EUフードはビタミン少ないですよ

915 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 13:13:46 ID:F6Dsa5Su

ボッシュって有機栽培って書いてあるけど有機栽培＝オーガニックなのかな？
オーガニックって書いてないと分かりにくい・・・

916 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 13:37:27 ID:F6Dsa5Su

連投スマン
どうやら有機栽培＝オーガニックらしいね

それとオリジンサイトから鶏肉より七面鳥のほうがアミノ酸豊富だから七面鳥入ってるフードよさそうだね。
そうするとますますアーテミスか高蛋白（オリジン　イノーバエボ）しか選択肢がなくなってしまった・・・
鶏肉とのアミノ酸の差はそうでもないけど七面鳥はアレルギー対策にもなりそうだしやはり良さそうだね。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 13:45:01 ID:RyWGkJ6i

ボッシュのアクティブ見てみたけど、
原材料　鶏肉粉・大麦・コーン・小麦粉・動物性脂肪・肉粉（豚肉）・セモリナ小麦・小麦　
　　　　加水分解肉（鶏肉）・魚粉（ニシン）・ビートパルプ・エンドウ豆シュマルツ（乾燥）・ビール酵母（乾燥）
　　　　塩化ナトリウム（岩塩）・塩化カリウム・貝粉（乾燥）・チコリパウダー

穀物てんこ盛りだね！この内容で1kg1500円とは驚きだな。
まぁ低温コンテナ、常温管理とかで若干のコストアップがあるとしても内容と価格が見合わない
と思うのは俺だけ？

低温コンテナと販売店の常温管理に拘るならどう見てもライフスパンの方が内容いいだろ？　　　　

918 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 14:02:33 ID:TOkeGorY

じゃあ他のフードはどんなお高い原料が使われてるの？

919 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 14:15:52 ID:F6Dsa5Su

コーン・小麦粉・ビートパルプが使われてないんじゃない？

920 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 14:50:55 ID:/lbw6gSU

アミノ酸なら、ミルク足すのはどう？

921 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 15:12:04 ID:F6Dsa5Su

それってヤギミルク？
たしかにミルクもいいかもね。
でも七面鳥はアレルギー対策にいいらしいから捨てがたい。（パーフェクトフィットのHPに書いてあった）

922 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 15:31:28 ID:pgAKPla/

ありがとう
EUのフード全般？少ないってサプリとか足さないといけないくらい？
ってそんな事ないですよねｗでも水溶性は少なめよりは多めの方がいいのかな

あ、ボッシュのライフプロテクションってシリーズのヤング＆アクティブの方です

鶏肉(26.0 %以上)、キビ(17.5 %以上)、ジャガイモ(乾燥、17.5 %以上)、
鶏肉粉、鶏脂肪、加水分解タンパク質、鶏レバー (乾燥)、トマトピューレ (乾燥)、
ビートパルプ(カブ繊維)、マス粉、卵(乾燥)、酵母 (乾燥)、第二リン酸カルシウム、
セロリ (乾燥)、チコリパウダー、エンドウ豆、亜麻仁、魚油、ニンジン (乾燥)、
リンゴ(乾燥)、セルロースパウダー、コケモモ(乾燥)、ナチュラルザルツ（岩塩）、
ブルーベリー (乾燥)、マカダミアオイル、海藻粉、ムール貝（乾燥）、キンセンカの花 (乾燥)、ユッカエキス

内容どう思います↑
もう１匹がグレインフリーで調子いいし、キビは使ってるみたいだけど穀物系でも無いし
ボッシュなら管理行きわたってそうだし、安全性も高いかなって・・・
新しいフードみたいだし情報も少ないですね・・・

農薬とか化学肥料とかって残留無くても原材料に影響あります？
蓄積する？・・・←と聞いてオカルトに突っ走ってしまってたんですが・・
長文済みません

923 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 17:04:54 ID:/lbw6gSU

ボッシュは農薬とかの点では安心なんじゃない？

924 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 20:39:23 ID:F6Dsa5Su

でも>>855によるとアーテミスの場合、無農薬使ってるわけじゃないのに農薬は検出されないらしいよ。
精神衛生上の問題じゃね？

925 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/20(月) 22:11:08 ID:fIfPEbY6

ありがとう
そうなんですよね・・・原材料安全なフードの時でも症状出る時は出るし
と、分かってても
アカナってどうなんだろ？って調べても残留農薬とかはヒットしませんね・・・
犬は味しか解らないし、グラスランド＆フィッシュ４は２匹ともにかなり好評だし・・・
不味かったら可哀想・・・とも思うんだけど
この袋無くなるまでに考えてみます

常食止めても、ローテの候補には加えてもいいかなと、思ってるんですが
ヤング向けだと、分析値のどれチェックしたらいいんだろ
カルシウム？１％なら大丈夫？ってアカナとかより低い・・・
ヤング向けなのに・・・

926 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/22(水) 17:06:09 ID:tsbT8tvb

ボッシュについて、ビタミンてどのことを言ってるのかわからないけど
トコフェロール（ビタミンＥ）で酸化防止してる
アルミパックと冷蔵も加わって、それ以上余計な保存のためのビタミン添加は要らないんだと思う

オーガニック（ビオボッシュ）はうちも食い付きが悪くなって諦めた
軽度のアレルギーがあって、ライフプロテクションも考えたけど
ボッシュのツライところはアダルトミニ以外、粒がデカイんだわ…

927 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/22(水) 18:59:17 ID:ED16lOvz

よく見れば
Nutritional additives:
Trace elements per kg:
Preservatives:
ってばっちり添加されてんのな
表示の仕方悪すぎだろ

928 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/22(水) 23:57:10 ID:YzYwwf5I

アーテミスもう買わないｗ

929 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 01:29:40 ID:TRTZnS7B

あ

930 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 01:42:30 ID:ddUFce8K

ありがとう、
保存の為のビタミンでは無くて、栄養の為のビタミンの事。
原材料には添加されたビタミンは書いてないし、添加しなくても必要なビタミンは原材料から摂取できるのかな？って

これって袋の表示？何書いてあるか分からんけど
なんかリニューアルしてから？商品説明には保存にプロピルガレート使用って書いてあったけど
それ？
やっぱり嗜好性は良くないみたいですね・・・
ライフプロテクションの原材料見たら、他の種類の物よりは食べるかなって思うけど
新しい物って評判も無いと試すのちょっと躊躇うね

てか、スレチでバイク自転車盗難のレスあったけど、マジやられた！両方！
もー・・・注意しとけば良かった・・・最悪・・・

931 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 02:02:57 ID:LU/Ltr9j

うちのトイプー、夏の時期はいつも痒がる
皮膚がところどころ赤くなってしまったり、フロントラインにもかぶれる・・・

２つの病院で診てもらいフードはヒルズz/ｄ、痒み止め薬、目薬を続けていて
痒みは酷いときは注射も打っていたが一時的で・・・
薬を飲むと胃が荒れるのかよく嘔吐していた

変化がないので薬はストップ、ブリーダーに相談
獣医が勧めるヒルズやサイエンスは油が多いからとホリスティックレセピかアカナを勧められた
薬浴をしたらかなり痒みが収まった様子
ドライをなかなか食べてくれないのでどうなることやらですが
とりあえずアカナからスタートしてみます

932 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 02:49:49 ID:ddUFce8K

>>931　アトピー？痒がったりは、可哀想ですね・・・
アカナで、症状和らげばいいね
うちは、症状出たらの対処治療しか無くて、どこ行ってもステロイド軟膏出されるし・・・
出来る事って、フード選ぶかサプリ選ぶか・・・

あ、自己免疫疾患持ちのワンコスレとかは、無いんでしょか？検索はしたけど、かからない
スレ立てとかやり方解らないんですが、どうやってするんだろ・・・
立ててあげてもいいよって人居たらお願いします

933 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 07:05:50 ID:aIAp8qxK

>>930
ボッシュドッグフードはしっかりした原材料をバランス良く使うことで
消化吸収しずらかったり負担となる事のある人工的な栄養素＝サプリメントを
使用するのではなく本当に安全で良質な素材そのものから理想的なバランスで
栄養をきちんと摂取出来るように作られています

と書いてあるけどね…

934 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 17:02:05 ID:YIeB0LVr

ばっちり添加されてる

935 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 18:39:29 ID:+ePiVdy7

>ボッシュドッグフードはしっかりした原材料をバランス良く使うことで
消化吸収しずらかったり負担となる事のある人工的な栄養素＝サプリメントを
使用するのではなく本当に安全で良質な素材そのものから理想的なバランスで
栄養をきちんと摂取出来るように作られています

>>934
同意
能書き自体は素晴らしいが、このコンセプトの完製品はネーチャーズロジック位だろ。
高カロリーだから家の犬には使わないけどね。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 18:50:41 ID:yICfQ0nR

EUってAAFCOみたいな基準になるものって無い？NロジックってV.E？過剰でAAFCO通らなかったんよね？
理想的なバランスがボッシュ社独自の設定なら、枠が無ければ、能書きも薄では無い気がするけど
でもキレート亜鉛とか分析表にあったし、添加されてるのかな？分から～ん
ってNロジックって何でどっこも在庫無し？何かあったんでしょか？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 19:09:13 ID:eDg08KO+

足りないのはビタミンD
問い合わせたら日光浴させればよいとのことでした

輸入元が変わって、もうすぐかな？販売再開しますよ

938 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 20:12:48 ID:brNVQeQE

ドッグショーなどのスポンサーは何故マースジャパンリミテッドなの？
ペテグリーとかシーザーって、どう考えても
ブリーダーやショーにでる犬は絶対に使ってなさそうだし
添加物てんこ盛りで安いし品質もイマイチで
全然プレミアフードじゃないのにバックに使われたりとか、
不思議なんだけど誰か知ってる人いますか？

939 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 21:21:36 ID:AZ4wsEae

>>938
多大な協賛をして頂けるので。ヒルズも同様。
その辺の輸入代理店じゃ無理なレベル。
ちなみにマースは一般売りしない、特別なお客様向けのフードがある。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 21:27:20 ID:ZBR5KrYQ

>>ちなみにマースは一般売りしない、特別なお客様向けのフードがある。
それってプレミアムフード？kwsk！

941 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 21:27:50 ID:z7HPkxtM

スレチだけど、ショー会場に出ているマースのブースに近寄っても、
な～んも挨拶してこないし、なにか売ってる風でもなければ
試供品を配られたこともなくて、まったく相手にしてもらえないんだけど、
あれってプロハンドラーとかしか相手にしないってこと？
あのブースの人たちはあそこで何の仕事してるの？

942 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 22:16:43 ID:Mf9NSseM

>>937
936じゃないけど。
そーなんだ、安心した。
ジャパンペットだっけか？
倒産したんだよね？輸入代理店。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/23(木) 22:37:12 ID:brNVQeQE

ドッグショーとかで、マースジャパンリミテッドのブースで、
私はサンプルを頂いたよ。
ちなみにペテグリーのウエット三個入りのと
デンタエックスにシーザーの缶詰めとかグリニーズなど。
１人一回と言ってたけど１人でいっぱい持ってる人も居たよ。
家族で各３袋～４袋位づつの人が沢山いたから
自分も２かい貰ったよ。グリニーズは一回だけだったけど。
３個入りのペテグリーのウエットフードは
買ったり使ったりしたくないフードの１つだけど、
配っていたので頂いた一袋あけてあげたけど
赤茶色の見た目気持ち悪い色で、喜んでたけど
余り与えたくないなー残りは少しづつ使うけど
春に貰ってまだ残ってます。賞味期限も来年まであるからね。
ところで私も知りたい
一般に売っていないというフードは鰤＆ショーハンドラー向け用？

944 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 00:04:29 ID:ldpFLJxP

>>937　あ、V。Dが不足だたんだｗサンクス
またチェックしてみよ♪ミックスしたら、うちのにも使えるかも

で、しつこくボッシュなんですが、輸入販売元の説明には
無農薬、有機栽培って文字は見当たらない・・・ヒューマングレードでは、あるみたいだけど
素材からビタミンをって文章も見当たらない・・・

↑これってボッシュの売り所だと思うんだけど・・・
書いてないだけ？販売店の捏造？それとも仕様が変わった？
ヒューマングレードレベルのフードならいっぱいあるし・・・
輸入販売元に電話したら教えてくれるかな・・・

945 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 07:04:08 ID:a88GexuK

>>944
933書いたものだけど、国内のボッシュ正規取扱代理店の説明文ね
無農薬有機栽培についても、素材からビタミンについての文章もある

正規代理店っていくつあるのか知らないけど、この文章は仕様が変わる前からあったと思う
ソース教えてもいいけど、電話して直接聞くならまあいいか。結果レポよろ

946 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 08:28:48 ID:g3FqBTTb

ネーチャーズロジックの販売再開は10月から

ソース
ttp://www.atpress.ne.jp/view/16728

947 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 09:56:32 ID:TH+I4VXJ

グリニーズってどうなの？
俺今あるやつ使い切ったら与えるのやめようかと思ってるんだが・・・
効果がいまいち・・・

948 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 10:10:11 ID:VMXnv41a

>>947
ほとんどジャンクなおやつだろ。

質の良いデンタルケアを用意して定期的な歯磨きが一番！
歳とってくると日頃ケアしているのとそうでない犬は差がつくぞ。
ちょっとひどくなると全身麻酔だからな。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 11:18:11 ID:TH+I4VXJ

>>948
>質の良いデンタルケアを用意して定期的な歯磨きが一番！

質の良いデンタルケアって具体的に何？
歯磨きは二日に一回オーガニックトゥースペーストとか言うオカルトなやつで歯磨きしてるんだが。。

950 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 11:44:30 ID:tqXsXWrF

>>945、うん、ほとんどの正規取扱店には書いてあるよね・・・

で、総販売元には、同等の文章も無かった。手元に残るしメールで問い合わせたけど
レスには、時間かかるかもって書いてたし、ちょっと待ってちょ

オーガニック系で、温度管理されてる所って他に無いみたいだし
オーガニックで無いとショックだな・・・

951 ：948：2010/09/24(金) 13:00:58 ID:VMXnv41a

>>949
家も2日に1回のペースで歯磨きしてる。

長年愛用してるのはAmino Conplexのクロロバイトパウダー
アースリーフのジェルとか他にも色々あるけどね

952 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 13:35:22 ID:TH+I4VXJ

>>951
いいの教えてもらったｗｗ
ありがとう。
家は歯石取り定期的に自分でやってんだが、948さんもやってる？
歯茎傷めないように注意してやれば効果的だと思うんだけど・・・

953 ：948：2010/09/24(金) 13:56:22 ID:VMXnv41a

>>952
歯石取りは綺麗だから必要ないな。
スケラーで歯石取ってるとエナメル質が削られて逆に歯石が付き易くなるんじゃない？

家はパウダーを少量の水で練って、指にはめるパイル状の物につけてゴシゴシやってる。
味がいいらしく喜んでやらせるよ！

954 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 14:10:24 ID:N2MMIkB3

歯垢は3日で歯石になるらしいから2日に1回はリーズナブル。
クロロバイトいいよね。うちも愛用してる。

955 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 14:22:11 ID:TH+I4VXJ

>>953
確かに歯石取りあまりやらないほうがいいかもね。プロじゃないし・・・
パウダーでごしごしやるだけで歯石取れるの？それとも歯磨きだけで歯石つかないの？

>>954
俺も同じ理由で二日に一回だｗｗ
毎日はさすがにきつすぎる・・・

956 ：953：2010/09/24(金) 18:19:00 ID:VMXnv41a

>>955
現状歯石が付いてない状態だったら2日に1回の歯磨きで歯石は付かないよ。
付いちゃってる場合は程度にもよるけど毎日ゴシゴシやれば徐々に減少する。
ただ付いちゃってる場合は一度スケラーで取ってからケアーした方がてっとり早い。

クロロバイトは優れものだから一度試してみ！
ただ初めて蓋を開けた時に色にビックリするかもw

957 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 18:45:49 ID:WphQUj/9

>>956
いい事聞いた！ありがとう。
確かにすごい色でちょっとビックリした。
うちの犬も2日に1回歯磨きしてるんだけど、
少し歯石がたまってるから試してみるよ。

958 ：955：2010/09/24(金) 20:10:03 ID:TH+I4VXJ

クロロバイトすごいんだね。
オーガニックトゥースペーストなくなったら買うわｗｗ

959 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 20:39:14 ID:b0dWdIXb

>>940,943
プロフェッショナルモデルっていうものだけど、
スマンね、販売中止になってるようだ。
代替品はニュートロらしい。
イラネって人が続出ｗ

>>941
Ｊ○Ｃの方を向いて仕事してると思われ。
一般人からの評判が悪いってのは彼らも知ってるわけだしｗ

960 ：940：2010/09/24(金) 21:23:04 ID:TH+I4VXJ

レスありがとう。
代替品がニュートロならそんなに良いフードじゃなかったのかな？

961 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 22:05:29 ID:b0dWdIXb

>>960
けっこう人気だったようだ。
ごく普通のニュートロに変わったので、イラネって人が続出したわけで。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 22:27:48 ID:AASP1bnW

聞いて・・・
ボッシュ総販売元に、もう少し聞きたい事あったし
メールしようと思ったら、問い合わせフォームのリンクが消えてる・・・
先に出した質問メールの返答も無く、こゆ事あるとなぁ・・・
そんなにメールが殺到してるんだろうか？ｗ
以前、オーガニックが売りのフードの総販売元にも、オーガニックの文字が無かったので
問い合わせメールした事あるけど、スルー
なーんかねぇ・・・
やなオカンｗ

963 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/24(金) 23:54:28 ID:VMXnv41a

>>962
>２匹共同じフードで大丈夫そう♪って喜んでたら免疫疾患出た・・・ｏｒｚ

ここの所をもう少し具体的に頼む。
具体的にどんな症状で医者は何て言ってるの？

964 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 00:36:13 ID:2wrfZmDr

>>963とこも免疫疾患？
何か情報有ったらください

突然、皮膚損傷で血が出ます。主に、耳、耳の付け根、喉など
初めて症状出た時、左右対称だったんで天疱瘡？と思ったけど
医者はうーん？って感じ。
４箇所くらい病院廻ったけど、どこも自己免疫疾患って診断。
治療は、血が出たらステロイド軟膏を塗布。の対処治療のみ
なんで↑この時以来医者には、かかってません。

１才で来た時は、骨盤浮き出るくらいガリガリで、何をどれだけ食べさせても
軟便にもならず、全く太りもせずでした。
シャンプーを何回しても、ブラッシングしても、常にフケだらけでした。
↑この症状は、２才くらいで改善して
今出る症状は、皮膚損傷です。
っても随分出てなかったんで治ったと思ってたんだけど・・・

長文ごめん

965 ：963：2010/09/25(土) 02:45:11 ID:eWun3PBk

>>964
なるほど、そうゆう経緯でオーガニックに拘る様になったんだね。
家のは免疫疾患じゃないけど、その状況ならオーガニックフードうんぬんで改善は難しい気がする。
自分がその状況だったら免疫強化のサプリを試してみるな。

免疫力向上の代表的な物としてアニマストラスがある。(内容は自分でクグッてみて)
それと初乳ミルクなんかもいいんじゃないかな？
最近でた森乳のプレミアムドッグミルクなんかも免疫力向上に有効とされるラクトフェリンや
免疫グロブリンが配合されてよさそうだしね。
特に免疫グロブリンは生体防御能力向上や自己免疫疾患等の改善に期待大と今最も注目を集めてる
物質らしい。

家のは10歳超えたんで滋養強壮にラクトフェリン等が配合されてるペットミルクを毎食振りかけて
与えてるけど調子いいよ。
まぁベースとなる良いフードを選んだ上での事だけどね。

あと薬浴もいいんじゃないかな。”温泉21”でクグッてみて。
これは長年家の犬と自分の愛用してる物だから自身を持ってお薦めできる。

それだけ愛情かけてれば犬も幸せだよ！過度の心配は犬に伝わりそれがストレスにもなりかねないから、
気長に症状と向き合っていけば必ず改善されると思うよ。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 03:07:22 ID:yR18p0xO

なんで歯石ができるかわかってる？エナメル質が削れるからできる。
じゃあ何故エナメル質が削れるかというと、硬いフードを食べさせてるから。
犬というか狼は肉食でしょ？肉ってそんな硬くないし、もともと肉を引きちぎる為に特化してるから、硬いフードを食べさせるのは犬の歯には良くない。
柔らかいものを食べさせたからって顎の力が弱くなる訳じゃないし、もし弱くなっても元々強いから別に困ることはない。

突然の長文駄文申し訳ない。

967 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 04:27:54 ID:Eei3riP0

>>966
＞じゃあ何故エナメル質が削れるかというと、硬いフードを食べさせてるから。

ソースは？www

964は手作りとかは試さないの？

968 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 08:04:44 ID:voeT3IXv

>>966
そんなに硬いフード食べてない人間でもプラークを放置すりゃ歯石になる
人間はみんなエナメル質が削れてるのか？

969 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 11:18:15 ID:ivQkBtiw

>>965　ありがとう、アニマトラスは、ずっとあげてる、
初乳もサメの肝油も、乳酸菌とかも目についた良さそうって思う物は、いろいろやってみた
IFペンダントやマイナスイオンのシャワーヘッドとかアルファーウェーブとかオカルト系グッズも買った・・・

けど、出る時は出るんで、症状出たら、ステロイド軟膏の代わりにプロポリス塗ってる。
この症状が内蔵に出る子も居るみたいなんで、症状出ると超過敏になる・・・

>>967　うん、手作りもしたけど、分量の計算とか栄養考えてたら時間かかるし
不安だし止め。
適当でも手作りの方がいいならそうするんだけど・・・

とりあえあず、ボッシュの返事まってみます。
今、オーガニック信者ｗ

970 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 11:29:56 ID:lFV6att5

>>962
俺もアーテミスにメールしても返信なかった。
電話すればよくね？アーテミスの場合電話ならちゃんと出るから他のメーカーでもさすがに出るでしょ。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 11:56:26 ID:voeT3IXv

>>969
なんだろうね？
食べ物以外の要因もあるし、体調が少し悪いだけでも
普段何ともない物に過敏に反応することもあるからねって、私自身がそうなんだけどｗ
とにかくストレスを貯めない、バランスのいい食事、たっぷりの睡眠は最低限必要だね

972 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 12:58:37 ID:ivQkBtiw

>>970
うん、あまり返事が無かったら、電話してみる。
各店で肝心な所の説明文もまちまちだし、口頭よりも文章で欲しい。
電話だと専門用語並べられると分からなくなるしｗ

>>971
ありがとね、普通の生活は心がけてるつもり
人間でもはっきり原因分からないし、完治も無いし
取り留め無い話になるし、フードスレだし、この話しはこの辺で
でも食事は大切だと思うし、出来ればオーガニックが良いかなとは思う
けど、原材料だけ安全ならいいかってーと、そうでも無いとも思うし
フードの話しも取り留め無いよねｗ

973 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 20:43:46 ID:0V83cRIA

>>966
＞犬というか狼は肉食でしょ？肉ってそんな硬くないし、もともと肉を引きちぎる為に特化してるから、硬いフードを食べさせるのは犬の歯には良くない。

えっと、狼って獲物の骨を噛み砕いてバラしたり内臓肉食べたりしてるんですけど・・・

974 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/25(土) 20:58:18 ID:hGz+lYLn

フードが硬くて歯が削れるてｗ
逆に歯垢が付きにくくなってエナメル質守るがなｗ

975 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/26(日) 02:51:03 ID:PrIaZVT5

966フルボッコw
ドッグフードでエナメル層が削れるってw
歯垢がつきやすいならまだ分かるけどね...

976 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/26(日) 20:05:18 ID:C08b150z

>>973
そうそう。ペレ×セイカーなんて精肉だけ食べさせてると死ぬんだぜ。
だからグロなピンクマウスを与えにゃならん。
犬もそうなんじゃないの？

977 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 14:32:55 ID:TXon7a9l

ボッシュの総販売元からレス来た。
長いけど貼ります。

『★１。リニューアル後のドッグフードには、肉類に(自然飼育)の表示が無いのですが、自然飼育では無いのでしょうか』
　ご心配をお掛けいたしまして誠に申し訳ございません。お問い合わせいただいております肉類は自然飼育に変わりはございません。
　弊社としても自然飼育と表記したかったのですが、製造元のbosch社の表記通り、鶏肉粉・肉粉と表記させていただきました。
　bosch製品は全て自然飼育になります。

　
★２。販売店さんでは、『ボッシュのドッグフードは、無農薬、有機栽培の穀物を使用しています』
　　　『サプリメントを添加しなくても原材料から必要なビタミンは摂取出来る』と書いてあるのですが、
　　　こちらのサイトには、その様な内容が、何も書かれてないので心配になりました。
　　
　　　無農薬・有機栽培について
　　　弊社ホームページにbosch会社紹介ページで「すべて最高品質の製品を提供」に自然飼育や自然素材と表記しております。
　　　bosch製品は、ハイプレミアム・ライフプロテクション・bioschビオシリーズがあり、全て自然素材(無農薬・有機栽培)を
　　　使用しておりますが、Bio(オーガニック)の認証を受けている製品はbioschビオシリーズのみです。

　　　ヨーロッパでは動物に対してまた食物の品質（有機栽培）に関して先進国であり、ヨーロッパや北欧と日本を比較すると
　　　まだまだ日本は活路が開けていないのが現状です。
　　　ヨーロッパでは、オーガニック=Bio（ビオ）といいます。ビオ=無農薬・有機栽培と表記できるのは第三者の認証を受けないと
　　　表記することができません。
　　　この第三者の認証を簡単（身近にあるもの）に説明いたしますと、日本でよく見るのが、産地直送などの野菜売り場で、
　　　『山田さんが栽培した完全無農薬野菜』というようなものを目にしたことはございませんか?私もよく目にしとても良さそうに感じますが、
　　　第三者の認証を受けていないためドイツでは有機栽培とは値しないのです。
　　　Bio食品はIFOMAが認可した認証機関の認証を受けた食材だけを使用している製品にBioのマークを記入できるのです。
　　　農産物は当然のこと畜産物もオーガニック認証を受けている牧草で自然飼育で育った畜産物です。
　　　では、Bioフードだけを生産すると良いのではないかと思われますがBio製品はBioの食材だけで作られていますので、
　　　Bioの食材は大量に生産することが難しいため、原材料を確保するのが難しいのです。
　　　ヨーロッパや北欧では上記のような表記は第三者の認証機関による認証を受けないと記載できません。
　　　bosch製品には自然素材と表記させていただいております。
　　　bosch製品に使用されている原材料は契約農家の自然素材（無農薬・有機）を使用していますのでご安心してご使用ください。
　　　
　　　
　　　サプリメントについて
　　　bosch製品ドライフードには必要なビタミンや栄養素が摂取できる総合栄養食です。
　　　ドライフードと別にサプリメント（ビタミン等）を摂取する必要はありません。

BIOシリーズが出たし、リニューアルもあったし、どうなのかな？と思ってたけど
取り敢えずｗ安心した。
ボッシュ候補に入れよ。てか、合うの有ったらベースにしよう。食べるかな・・・
長文ごめん。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:03:06 ID:4OeZ+WS6

長すぎ　読む気になれない

どんなプレミアムだって手作りにはかなわんよ

979 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:13:04 ID:cReULd/m

>>978
知ったか乙
栄養なんてまだ全然解明されてないのにね
特に動物の場合は

980 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:15:06 ID:AbhEaQaY

>>977
乙でありました
謎が解けて良かったですね。お互いｗ

ビオボッシュの後でライフプロテクション出たのに、
こっちはオーガニックと認証されてないとは意外だった
ビオはいいものなのに、食い付き悪いのが玉に瑕

981 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:15:47 ID:wIFEXZny

>>977

情報ｻﾝｸｽ
結果が気になってたからありがたい。

982 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:21:49 ID:t7gSnrQk

販売店さんでは、『ボッシュのドッグフードは、無農薬、有機栽培の穀物を使用しています』
『サプリメントを添加しなくても原材料から必要なビタミンは摂取出来る』と書いてあるのですが、
こちらのサイトには、その様な内容が、何も書かれてないので心配になりました。

この質問の回答がまさかこれ？
サプリメントについて
bosch製品ドライフードには必要なビタミンや栄養素が摂取できる総合栄養食です。
ドライフードと別にサプリメント（ビタミン等）を摂取する必要はありません。

質問の意図は
ドライフード製造時にサプリメント添加をしているか否か？だろ。
回答はまったくもって的外れ。
これフードの製造工程を全くわかっていないってことだぞ。

ボッシュ信者って・・・

983 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:29:14 ID:In48Xk+X

本家のボッシュが>>927のように表示してるんだから、
代理店（笑）なんかに聞くまでもないでしょｗ

984 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:30:31 ID:jLtiNg7T

あ

985 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:36:28 ID:AbhEaQaY

>>982 >>983がどこのドッグフードを購入してるのか教えて欲しい

986 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 16:54:40 ID:/QOID5vG

ゴルの子犬にアーテミスのラージブリードパピーにしたら便の調子も良いし正解だった
並行輸入品だけどな

987 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 17:30:32 ID:TXon7a9l

>>982　うん、そこの部分は、ごまかしてるよねｗ
まぁ添加せずに、バランス取れないよりはいいんだけど
表示に嘘が、あるって事になるよね

>>983　>>927の表示がいまいち解らないんだけど
栄養の添加物
微量元素　％　ｋｇ
予防法　　　　　　　　　
で、おｋ？(エキサイト翻訳)でも、この予防法って何？ｗ

まぁ文章にしたって事は、誤りであった場合は、責任があるし
考えて書いてるとは、思う。
怪しいなって部分は、まだあるけど
でも、誤りを指摘するなら、それなりに調べないとね

どっか見てて、『残留農薬』てあったし、農薬使わないなら残留は無いでしょ？って疑問もあるし
オーガニックって言葉を使ってる販売店もあったし
ヨーロッパもしくはドイツで、自然素材＝無農薬、有機栽培？って謎もあるんだけど
ドイツ語翻訳して回ってみても、解明できるような記事に、ヒットしないんだな・・・
書いてあること信じるしか無いのは、どこのフードでも同じだけど。

私の場合、無農薬、有機栽培、自然飼育の肉類が気になってた所だし
取り敢えずｗ安心。
>>980、>>981
少しでも、お役にたてたならよかったです♪うちもBIOに、するかもｗほんと食べるかどうかも問題ですよね・・・
もう１匹はアカナ継続だし・・・チェンジ効くか不安ｗ　ライフプロテクション美味しいのかな・・・

重ね重ね長文ごめんさい

988 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 17:34:59 ID:AbhEaQaY

>>987
予防法じゃなくて、保存料・防腐剤のことね

989 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 17:41:31 ID:TXon7a9l

>>988　ぶははｗｗｗありがとう～そうなんだｗ
じゃあ何が添加されてる表示が、あったかだよね？
トコフェロールとプロピルがレート？なら問題無いけど。

990 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 18:02:37 ID:In48Xk+X

ペットフード安全法の表示基準の経過措置が12月1日に終わって、
正式に添加物を含む全ての原材料の表示が義務になるけど、
それ以降ちゃんと表示してなかったらどんどん通報するから、
未だに誤魔化して表示してる業者さんたちは覚悟しといてね☆

991 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 18:05:06 ID:AbhEaQaY

>>989
トコフェロールとプロピルガレートのことだと思う
うち小分けにしてるから、パッケージ捨てちゃってて今確認できないけどｗ
でもＨＰには堂々とそのこと書いてるし、隠してるようには思わない

992 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 18:25:05 ID:TXon7a9l

>>991　だよね・・・。927も何が添加されてるかまで書いてくれれば、かなりありがたいんだけど・・・
ボッシュの総販売元みたく、ちゃんと文章にしてくれたら、取り敢えずはｗ安心よね、
でも、実際990が言うみたいな事もあるし
特に安全性重視してるフードメーカーは、法律関係なく、正直に表示して欲しいよね。
ボッシュが990に通報されませんようにって願う。
オーガニック系＋温度管理って他に無いもんね・・・貴重な存在

993 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 19:18:02 ID:In48Xk+X

ボッシュのサイトに書いてあるってば
http://www.bosch-tiernahrung.de
添加しなくてもビタミン、ミネラルが足りてるなんてデマ

994 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 20:28:47 ID:TXon7a9l

>>993
リンクサンクス。ほんとだ。添加の枠にいっぱい書いてあったｗ
なるほど、製造法が分かってないんでは無くて、はぐらかしたんだねｗ
多分、特約店取るような販売方法ってマニュアルみたいのが有ると思うんだけど、色々海外の販売店サイトも見て回ったけど
今回疑問だった説明部分は、日本だけっぽいな・・・
添加せず必要分摂取出来るのは、理想だけど、
別に添加されてても総合栄養食として成り立ってればいいと思うし・・・デマとか書かない方がいいのに・・・
１２月表示が、どう変わるか・・・ちゃんと書かなきゃ993に、通報されるなｗ
取り敢えず、安全性もBIOの方が確実だね。フム・・・ちょっと解明。皆さんサンクス。
安心して使いたいし、晒したみたいになってごめんね。ボッシュさん。

995 ：982：2010/09/27(月) 20:57:08 ID:+qoQaFt5

おれはアカナつかってる。
サプリメントなんて入れて当然だし。
熱加工すれば酵素は破壊されるわけだから
補完しないとね。

サプリメントを添加していないのは
輸入元がとんだネイチャーズロジックくらいじゃね？

996 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/27(月) 21:39:49 ID:cReULd/m

ロイヤルカナンがダントツでいいね

997 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/28(火) 07:29:56 ID:FXVjzQBC

関連スレのテンプレいるかな？

998 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/28(火) 07:50:12 ID:KIreUok3

い

999 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/28(火) 07:52:06 ID:KIreUok3

ら

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/09/28(火) 07:53:43 ID:KIreUok3

ん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。