ドッグラン事情　その16

前スレ落ちたので立てましたよ

前スレ
ドッグラン事情　その15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1238213206/l50

Dog　super　guide
http://www.dog-superguide.com/dog_run/
ドッグランの検索ができます

>>1　乙です。　この、ハゲ！

・ラン出入り口の注意書き等の整理強化
・公式サイトへのリンク増・PR
・公式サイト・ブログの内容更新と書き込みのフリー化
・ラン利用者のマナー教育と追跡調査←柵を出てから何してるか、一度自分の目で確かめろ
・公園の他ブロックでのノーリードやDQN飼い主の取り締まり←これをやらずしてランの存在意義無し
・公園他ブロックの看板標識類の整理追加
・登録制になった場合のルール遵守
・高圧的閉鎖的な運営方針の修正

登録制になったら、お前らその個人データ見れるんだろ？利用者在住地の割合をきちんと公開してみればいーじゃん
評価されてるなら公園ＳＣと連携をとり、キチガイ飼い主を徹底的に排除しろ！
舎人はネット工作したり、他ランに偉そうに口出しせずに、まず自分のところをちゃんとやれ！

>>3
一応ドッグラン運営の先輩だから新規ドッグランのサポーターには偉そうに言うでしょ。

害獣飼いキメエエｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ



デブが平日の朝から小さい犬散歩してやんのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


害獣と害獣でお似合いだキメエＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


キメエ死ねよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>1
テンプレぐらい用意しろよ！　このスレの価値は其処だけなんだから！

>>6
例えば、どんなことをテンプレにすればいいの？
ドッグラン一覧のサイトとか？

>>7
前々スレにあったヤツ！

全国ドッグラン情報 
http://www.dogep.com/dogrun/index.html 
http://www.dog-superguide.com/dog_run/ 

****************■要注意！!■**************************************** 
ブログ荒し、アンチ○○（小型犬、大型犬等）が毎日のように煽っています。 
腹は立ちますが相手をすれば喜ぶだけなので荒しはスルーでお願いします。 
******************************************************************** 

ドッグランにおける犬対人の事故に付いての判例 
ドッグラン内での犬と人との衝突事故損害賠償請求事件 
東京地判平成１９年３月３０日判例時報１９９３号４８頁） 
http://park.geocities.jp/jhk_info/hanrei.html 

ランでのマナーや立ち振る舞いを初めてランを利用する人にも判りやすく丁寧に 
書いてある某公営ランの利用ガイダンス 
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshiki/koenka/etc/dogrunriyoukitei.pdf 

＊＊＊＊＊　　ドッグラン利用者　必　見　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 

大井ふ頭中央海浜公園内のドッグランで起きた<人と犬との衝突事故>に関する判例の要約 
http://park.geocities.jp/jhk_info/hanrei.html 

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 

・内容が非常に充実した公営『城北中央公園ドッグラン』公式サイト 
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/ 


＊＊＊＊　　　ドッグラン運営関係者、利用者　必読　　　　＊＊＊＊ 
・利用規程、マナーが詳細に書かれて秀逸 
　2008年6月開園の八王子市営『七国公園ドッグラン』利用規程 
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshiki/koenka/etc/dogrunriyoukitei.pdf

***　　都立ドッグランはノーリード撲滅が一番の目的　　*** 

東京都報道発表資料で設置理由として一番先頭に明記されている。 
ノーリードで犬を自由に遊ばせたいという要望はサブ的な目的。 
最初に設置された駒沢他の報道発表資料では 
犬の放し飼い等に対する様々なご意見に対する解決策としか記述されていない。 

代々木の東京都報道発表資料 
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4h100.htm 

駒沢他の東京都報道発表資料 
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/06/20f6g200.htm
大井ふ頭中央海浜公園内のドッグランで起きた<人と犬との衝突事故>に関する判例の要約 
http://park.geocities.jp/jhk_info/hanrei.html 

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 

・内容が非常に充実した公営『城北中央公園ドッグラン』公式サイト 
http://www.geocities.jp/jhk_dogrun/ 


＊＊＊＊　　　ドッグラン運営関係者、利用者　必読　　　　＊＊＊＊ 
・利用規程、マナーが詳細に書かれて秀逸 
　2008年6月開園の八王子市営『七国公園ドッグラン』利用規程 
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshiki/koenka/etc/dogrunriyoukitei.pdf

公立ドッグランのトレンド（主に都立） 

・登録制 
　2007/4/28以降開設のランは全て登録制、それ以前のランも順次登録制に。 
　畜犬登録率、狂犬病接種率向上の方策として厚労省から自治体に通達有り。 
　自己公告から畜犬登録、狂犬病接種の書類が必須方向に。 

・フリーエリア廃止、中大型専用エリアに変更 
　代々木、小山内裏は廃止＆変更、城北はフリーエリア縮小、中大型エリア新設、 
　七国は開設時から専用エリアのみ。（開設間近な木場公園も専用エリアのみ） 

　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 
　　＊　　　代々木公園ドッグランが2008年7月25日よりエリア区分変更 　　　　　　＊ 
　　＊　　　　　　　●超小型犬・小型犬エリア→体重５ｋｇまで　　　　　　　　　　　　　＊ 
　　＊　　　　　　　●小型犬・中型犬エリア→体重３〜１２ｋｇまで　　　　　　　　　　　＊ 
　　＊　　　　　　　●中型犬・大型犬エリア→体重１０ｋｇ以上　　　　　　　　　　 　　 ＊ 
　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 

・保護者同伴でも子供、乳幼児の入場禁止 
　2007/4/28以降開設のランは全て乳幼児入場禁止、城北は2007/9/.23より禁止。 
　水元、小山内裏は16歳未満入場禁止。 
　　　　（小山内裏元ボランティアによると東京都と公園の決定に従ったとのこと） 

・ドッグラン内のオシッコに水掛 
　たつみ、つばさ、しおさい、七国は規約に明記。城北は公式ブログにて協力要請。

「動物の愛護及び管理に関する法律」に関する法規・・・・東京都福祉保健局 
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/horeishiryou/houki/index.html 

・狂犬病の接種率は5割以下 
ttp://www.petshop-with.com/kyokenritsu2.html 

http://www.petportal.jp/mt/archives/000127.html 

・結局ワクチンって何年に１度接種すればいいの？ 
特に日本獣医学臨床フォーラム2001において、フォーラム代表の石田卓夫先生を参照 
ttp://yaplog.jp/fu_makoto/ 

・３年毎のワクチンを実施している医師の葛藤と普及しない原因分析　06月16日を参照 
ttp://blogs.dion.ne.jp/shinshia/archives/cat_152785.html 

・犬のワクチンは毎年必要でしょうか？ 
ttp://taro.cc/index.php/taro/comments/vaccine/ 

・抗体価検査という方法 
http://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/kinako/column-01a.htm 

・人獣共通感染症とは 
ttp://homepage2.nifty.com/blue_majesty/illness_dog.htm 

|＿ 
|〜ヽ　　 さぁやることやったぞ
|｡･◇･) 
|⊂/　　　　　　　おつんつんといえ

犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


　　　　　　　目にやきつけろ害獣飼い　　　　見てるんだろ


　　　　　　　　害獣飼いは非人間

>>14
おつかれ。
このスレは新しいテンプレを作るために存在します。そんな古いテンプレでもないと思うけど…

>>8
オマエが更新して貼ればいーじゃん　死ねカス

明日からネームタグ首から提げて下さいね

代々木の平日はイケメン率高し。ちょっとあせった。

舎人は平日休日問わずDQN率高し。もう呆れた。

ドッグラン事情　その16は平日休日問わずDQN率高し。もう呆れた。

ドッグランは平日休日問わずDQN率高し。もう呆れた。

　　　　　　　　　　　害獣飼い家族で自殺しとけ＾＾




害獣飼い　　害獣　　害獣飼い飼い(害獣飼いの親)　　





　　　　　　　　　　　　　害獣飼い見てるんだろ！！！！！！！！

>19

ヨキ飼いのお兄さん？
最近見ないけど。

南幌のドッグラン
最近DQN率高し
遊歩道も犬の排泄場にされてるし

木場のやつはどうなの？うまくいってるほうってことになるのかな。

ヨキ飼いの兄さんは知らんが
ノーフィアー高山と奥さんならいたぞ　代々木

舎人の登録制度はなし崩し的になってきてないか？
首から登録証を提げているのなんか見かけないぞ
生真面目なプー飼いのおじさんくらいだなちゃんと2頭分提げてる

>>28
常駐管理人がいない公営ドッグランはどこもそうだよ。登録制ってほとんど意味なし。
狂犬病接種率が少し向上するぐらいかなw

　　　　　　　　　害獣飼いくせえ　　キメエ
　　　　　　　　　害獣飼いくせえ　　キメエ
　　　　　　　　　害獣飼いくせえ　　キメエ
　　　　　　　　　害獣飼いくせえ　　キメエ
　　　　　　　　　害獣飼いくせえ　　キメエ

害獣飼いは非人間　　　　　　　　うんこみてえな奴らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

黒らぶケンタ飼い主が池沼 人殺し

>>29
自分たちの無能は棚にあげて、言い逃れも上から目線なんだな
おまえら解散しろ
舎人はドッグラン廃止だ

ドッグランの中で犬どうし 大ケンカしないな
なんでかな？

>>33
いきなり本噛みしちゃうやつがいるから気を抜くなよ〜
犬種だけで判断しづらいけど、かわいい見た目と違う点ではコーギーは注意！
もうひとつ見た目と違うのはボクサーは白くなければ噛み付く事はないな

駒沢登録制導入しても公園側の管理人が常駐不可の状態なので登録制に移行するの拒否しているみたいだ。
確かの今の登録制では利用者の狂犬病接種率が上がるぐらいしか効果がないからな。
http://www.komazawa-dogrun.com/report/report.html

>>35
狂犬病接種率が上がるのも狙いの一つだろ
大事なことだよな
もしかして駒沢には予防接種させたくない輩が多いのか？

>>32
またわいてきたな(笑)
都立公園ランの書き込み
＝舎人と勘違いしてるバカの一つ覚え(笑)
舎人解散以外に話題ないのかい？
どうせ、建設局と港湾局ランの違いすら知らないだろ。
勉強してから偉そうに書き込みな
俺は舎人関係者ではないからな。

>>33
お前が偉そうに上から目線なんだよwww

>>38
>>32の間違い

>>36
最近の犬養はワクチンは接種しているが狂犬病未接種の人多い。
狂犬病にかかるリスクほとんどないと思っているから、登録制にしても意味ナイトと感ずるだろうな。
ワクチンすら接種していない無知もいる。

最近公共ランは登録制になってるけど、鑑札って何？って飼い主や、登録しないといけない事や、狂犬病の接種の事も知らない飼い主が多いから、登録制になったら利用者が減って、トラブルも減少するかもね。

>>41
城北ランのホームページでも畜犬登録＆狂犬病を行っていない利用者が多いようなことが書かれていた。

つまり舎人の登録制など糞の役にも立たないのですね　わかります

おまえらがごちゃごちゃ言うから
ドッグラン自体が過疎化してるぞ。

>>43
登録制は舎人だけではないですよ？
もう少し学びましょう
学習してください。
→また舎人が…と書き込む糞がいるんだろうな(笑)

43:わんにゃん＠名無しさん :2009/07/14(火) 17:07:38 ID:oUJvuzMa
つまり舎人の登録制など糞の役にも立たないのですね　わかります
>>43
糞はお前だ!!
お前は糞尿のウジ以下だから、わいて出てくるな!!
蛆虫以下のoUJvuzMa君(笑)

>>43は逃げたのか？(笑)
糞以下の蛆虫野郎だから、馬鹿の一つ覚えの書き込みしか出来ないんだろうな(笑)(笑)

32:わんにゃん＠名無しさん :2009/07/12(日) 12:13:33 ID:CVCOQ6qr
>>29
自分たちの無能は棚にあげて、言い逃れも上から目線なんだな
おまえら解散しろ
舎人はドッグラン廃止だ
>>32も逃げたのか？
大体こう言う輩は、次に言う事はこうだろうな。
1日中2ちゃんねる見てる暇野郎とか、舎人ボラがどうとか。
頭の悪い糞どもだな(笑)

私はは舎人関係者でも、都立ランの関係者でもボラでもありません。

流れなんかしらん。

午後七時頃の青山公園 警察署仮宿舎裏の広場は犬好きには天国。

近所に住んでる犬が集まって来る。

【画像あり】鳩山由紀夫はフリーメイソン？　手で作った三角形に指をすっと差し込む異様な儀式
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247495384/
【民主】鳩山代表秘書、家族までが行方不明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247529234/
【友愛献金】民主党地方議員を巻き込んだ脱税疑惑に発展→内閣不信任案提出でうやむやに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247498476/

公営ランが利用登録制になり、畜犬登録&狂犬病接種の書類を出さないと登録&利用出来ないなら、利用者が減って、ラン内のマナーが良くなりそうですね。
マナーのいい犬飼は、畜犬登録や狂犬病接種はしてるでしょうから。

なるほど、そうすると自分の手柄でもないのに
ますますボラが有頂天にで高圧的になるのですね　わかります

あなたの手柄でもありません。
舎人に限らず、働きながら土日にボラをしてる人は、手柄とかそんな事は考えてないのでは？
それにここは舎人スレや舎人ボラを批判するスレでもありません。
ドッグランスレです。
粘着しすぎ。
だから>>46や>>47のように言われるんですよ。

>>54の意見に同感です。
ボランティアって、基本的に無償労働でしょう、
手柄なんて何も考えていないですよ、
僕自身、毎年これからの季節、海、川関係の
ボランティアの仕事を本業の合間にやりますけれど、
手柄とかそんな事考えていないし、
安全に遊んでもらう為の使命感だよね

では、本題です。
いくつかの東京都のドッグランに登録して遊びに行ってますが
ドッグランを芝生にできないのでしょうか？
ウッドチップもいいけれど、朝行くと、、、
「キノコ」
だらけでしたよ、まさか毒キノコでは無いことをいのりますが。

>>55に同感
私はボラに感謝してますし、感心をしてますよ。休日を潰してまでは中々出来るものではありません。
大概の利用者はそう思ってるはずです。
芝にしないのは、養生に時間がかかるし、その間閉鎖しないといけないし、水まき、芝刈りの管理が、ボラだけでは毎日出来ないから見送られてるんです。
ボラの自発的な試験的に、蘆花公園のランは芝になってますので、一度行ってみてはどうですか？

舎人ラン内に、日除けの木が設置されたのも、休日にボラが走り回って、川口の造園業者に一部何本か寄付してもらって、設置までされたと聞いてます。
チップ撒きもボラがスコップでせっせとやってたのを見ました。
よく批判されてますが、無償で立派な事だと感謝してます。
一部の利用者はそう言う努力を知らない人が多いんですよね。

>>55-56
蘆花の関係者ですね。工作がんばってください。今回は応援します。

>>58
関係者なら今養生のため閉鎖されているランに
「行ってみてはどうですか」とはいわないだろう。

ところで、蘆花ランや駒沢ラン程度の広さの
24時間オープンなランを全面芝生にすると、
常時面積の1/3か1/2くらいは養生のため使用休止にするか、
それとも週に三日閉鎖しなければ
踏圧と走る犬の爪による掘り起こしですり減り
小便の影響でいずれ元の裸地にもどっちゃうんじゃない？

キチガイがID変えて一人芝居ですか　ここも潮時ですね

話題をそらしたいんだよ。
そっとしておいてあげなよ。

>>60-61
潮時だからもう来ないで下さいね。
一生ロムってて下さい。

>>59
芝生は本当に難しいだろうね
サッカー場なんかそれ専用のキーパーがいるんだし

航空公園

５５です。
2ちゃんねるは、どこの掲示板にいっても、変な事書く人がいるのですね。
そんな人の書き込みは無視して。

芝生にできない理由は、皆さんの書き込みで理解できました。

>>63さんの言うとおり、サッカー場には専門の人がいること前に聞いた事ありました
ドッグランではやっぱり無理か、、、

登録制にしたのだから、次は有料にして、芝生は無理かな、、、

都内のランを有料にしたら、駒沢や代々木など、土地価格から利用料が凄く高くなると言う話を聞いた事があります。
でも、公園内の他の施設は有料なんだから、いずれドッグランも有料になるかもしれませんね。

サマンサスレからきますた
誰よ

>>66
つまり舎人は土地代が安いんだからどうにでもなる、と言いたいのか！
差別だ！差別だ！

無料より、遠くても有料で少しでも管理されているランに行けばいいのにと思う。
なにも、わざわざ無理して無料の無法化されてる公営ランに行くことないでしょ。
そういうとこに好んで行く人は、な〜んも考えず（知らず）に行くやつか、
好んでそういうトラブルに巻き込まれたいやつのどちらかじゃないか？
でないと、ふつう公営の無料ランには進んで行かないよ。

つまり舎人はトラブルの巣窟と言いたいのか！
認める！認めるぞ！

＞70
へい。そのとおりでおますw

>>68
誰も足立区が土地が安いとは言ってない。
例として、渋谷区と世田谷区を出しただけ。
公営ランは、足立区にも板橋区にも江戸川区や大田区、その他の区や都下や埼玉県にもある。
>>68
>>70-71のように、直ぐに舎人に結び付けてる人がいるから、敢えて足立区は外した。
理解出来ましたか？

いらっしゃい。

1日1,500円
1時間500円

有料のドッグランに行く人ーーーー犬を飼う資格のある人
理由、犬の登録と狂犬病の注射をして、犬に付けているか、飼い主がいつも持ち歩いている。

無料の公営ドッグランに行く人ーーーー犬を飼う資格のない人
（登録してあそばせている飼い主さんは除く）
理由、犬の登録をしないで狂犬病の注射をしていないひと
そんな人は犬に札をつけなければならないという法律も守っていないらしい。

公営ドッグランが突然登録制になって、ボランティアに文句言ってる人はほとんど、
犬を飼う資格の無い連中じゃないのか、普段から犬につけていないから、
その場で登録できなかったり、そんなこと全くしていなかったり。

うちのわんちゃんは、法律をまもっていつも首輪に付けているから、
いつどこのランに行ってもすぐに遊べるぞ。

先週、若い夫婦がランに入れずに舎人でボラに文句言っていたけど、、
ランの中にいた飼い主さんは、あんな人が多いよねって
みんな言っていた。
ああいう自分勝手な飼い主が減ってくれると、公営ランも少しは良くなって
くるのかな。

>>74
> 公営ドッグランが突然登録制になって、ボランティアに文句言ってる人はほとんど、

舎人は特別だと思う。

>>75

舎人は特別ですか、、、

でも、これで変な人が来なくなれば、舎人も良くなってくるんじゃないか


今日は、予約している、有料ドッグランで、遊ばせてきます。

小山内裏も特別な気がするなｗ

>>77
だけど都営でアスコが一番管理が行き届いているよな。

>>78
新参者寄せ付けない排他的な所
都税使っていいとは思えん

>>75
そうだな、特別ボラが高圧的だ

>>75

ボラが高圧的でも、首になってもボラはボラで本業は別だろうし

首になっても痛くも痒くもないんじゃないか。

そんなボラを責めるより裏で操っている官僚をせめるべきじゃないか

代●木や駒●のドッグランはボランティを名乗った企業と完了が

癒着しているらしいぞ。

誰か、裏話知ってる人暴露頼む、、、

なるほど。
官僚に操られてるだけのくせに高圧的なのですね、よく分かります。

http://blogs.yahoo.co.jp/lacquer0623
http://blogs.yahoo.co.jp/bobobruxa
ここの飼い主もかなりきてるな
どんなに躾が入っててもトラブルを避けるために
普通ドッグランって、一人1頭でしょ（当たり前だが）

ドッグランボランティアは多少おっかないぐらいの対応したほうがいいだろ
甘えた事ぬかすｳﾞｧｶ飼い主ばかりなんだから高圧的なぐらいがちょうど良いと思うが

城北でいつも策越しに勝手に餌あげて
喫煙スペースじゃない策越しで煙草吸ってる汚いホームレスなオヤジがいるんだが
何で運営は排除しないの？

てか煙草吸ってる奴多過ぎ

>>85
ボランティアなんか権限ないだろうと逆切れする飼い主多数が公営ランを利用します。
公営ランのそういる運営が気に入らない人は、公営ラン廃止運動に参加してください。

>>86
確かに公共ランを無くせば、この手のマナー違反はなくなるかもしれないが
私営に流れて経営者に負荷が掛かるでしょ

公共の場なんだから公務員(運営、警官)が仕切ればいいだけなんじゃないの？
迷惑防止条令とかに違反該当で

>>87
公営ランは、放し飼いをする飼い主の隔離施設。

>>88
犬飼は社会のお荷物w
そんな奴らのために財政的に厳しいお上が予算も人も裂くわけねえだろw

>>87
経営者が負担がかかるからって、無料の公営のボラに負担をかけるのはおかしくない？
運営も管理も実際の現場ではボラが行ってます。
私営は金を取って営利だから、運営や管理に負担がかかるのは当然。
まずは、他人任せにしないで、ご自分で注意してみてはどうですか？

>>87
公営ラン利用者の大半は私営ランを利用できない所得層だよ。

>>87
公園では犬飼は喫煙者以上に嫌われている存在w

>>90
根本的にボラを無そうって考えはないのかなぁ？(私だけ？)
今以上に無法化したら流石に出資した自治体やスポンサーが立ち上がるでしょ
ボラでなく給与が発生する運用体制なら運営も働くし

>>91
ブルーカラーやＤＱＮの溜まり場だからね…
コンビニ前の不良となんら変わらない

>>93
公営ランは、放し飼いをする飼い主が後を絶たないのでしょうがなく設置した隔離施設。
自治体が動くのはドッグランの廃止の時だけ。

代々木みたいにボラが業者ばかりのとこがあるのが問題では？
今年のイベントでも２００万ぐらい設けて業者で山分けしたとかしないとか
誰か詳細しらないかな？

>>93
代々木の件は本当らしいぞ、運営が不透明だと一般のボラがいうと
ボラにいられないようにされるらしいぞ。

>>94
何か妙に納得してしまったわ

てか、代々木叩かれ過ぎｗｗｗｗｗ

>>97
俺のおかげだろw　
駒沢ドッグラン元会長は代々木ラン役員に各種ノウハウ伝えているのかなw

話題を別のランにそらそうと必死なのですね　わかります

>>94
公営ランは、放し飼いをするＤＱＮ飼い主が後を絶たないのでしょうがなく設置した隔離施設。
ＤＱＮ飼い主が集まるのは当然なこと。自治体はドッグランの中のいざこざには関知せず、
公園の犬飼以外の利用者の安全が守られれば良いと考えている。
従って自治体が動くのはドッグランの廃止の時だけで、それ以外は利用者（ボラ）に丸投げ。
犬飼がいなくなればドッグランのような必要悪の施設がなくなるので万々歳。

>>98
木場ドッグラン副会長とも駒沢ドッグラン元会長は懇意。
ＨＰでも寄付してくれとの文言が書かれている。

>>100
隔離施設ということを知らない利用者多いだよなw

>>92
犬を飼っている人は衛生観念に疎い人が多いよな。

>>101
木場−駒沢、代々木−駒沢に限らず、都立公園ランの役員どうしは、どこも協力し合ってるので、各ラン同士は繋がってる

>>104
代々木−駒沢は企業がボランティアで金稼いでいるらしい

それ以外のドッグランは企業は絡んでいないらしい。

代々木の実情と駒沢の実情を知ってる人暴露してください。

企業が絡むと弊害あんの？
どうやって金稼ぐの？

>>106
隔離施設には予算が出ないから快適に遊べるように企業とコラボして金集めてしているだけだよ。
何も問題ないよ。スキルの低いorぼったくり業者と癒着するとドッグラン利用者が不利益をこうむるかもな。
公営ドッグランに仕事をしているから安心と考えて、その業者を利用する奴も多いのかもしれないな。

木場ドッグランの掲示板に以下のような書き込みがありました。
詳しい現場状況分かるからいませんか？

>蘆花、深大寺、水元、城北、舎人のサポーターズの方々
>にもお越し頂いて楽しくワンコ談義に花を咲かせました。

酔っ払って因縁つけて、警察沙汰にすることもサポーターズの仕事ですか？楽しく散歩しているワンコやオーナーはとっても不快な気分にさせられました。

どんどん警察呼んでしまえ。
ノーリードしてるやつは、どうせ鑑札つけてないから
条例違反と法律違反で捕まるだけだ。
見たかったな。気分いいぞ。

正しい警察の呼び方。
まず、一番近い警察の電話を確認します。
ＯＯＯＯ　１１０です。１１０だけ掛けてはいけません。
次にノーリードを注意しましょう。
そのとき、鑑札を付けているか確認しましょう。
大体、逆切れしますので条例違反・憲法違反と説明しましょう。
次に警察に来てもらいますよと優しく言ってあげましょう。
そうすると呼べるものなら呼んでみろといいますから
警察に電話しましょう。
後は、逃げないように捕まえておくだけです。
警察にたっぷりと注意されます。
反抗すると確実に捕まります。
みなさん、大いに実践しましょう。

>>110
警官が来ると知らないでも普通は自転車が来れば
迷惑かけないように犬をつないで手許に引き寄せるから難しいな。
夜は必ず警官は前照灯をつけてくるし。
そして警察に電話するような人はたいてい掛け逃げするから証言も出来ない。

>>108
百害あって一利なし。
公営ドッグランのサポーター制度は廃止した方がいいね。

皆様にお伺いいたします。
ドッグランって公共であろうが民間であろうが普通一人1頭が大原則ですよねぇ？
少なくとも、私がランに通い始めた頃は何も言わなくても皆さんそうでしたが。
（私は、日本国内においてドッグランと呼ばれるものができた頃から利用させていただいている者です）

最近は、お一人で多頭数（２頭以上）犬を連れている方があまりにも多すぎるように思うのです。（大型も小型も）
先日も、数頭連れ（大型）の方にお聞きしましたところ「ウチは訓練をしてありますから大丈夫ですよ」とのこと。

いくら訓練が入っていてもいざという時にすぐには対処はできないと思うんですけど。
この方の犬たちは確かに訓練がしっかり入っているかもしれませんが（実際のところは、あまり入っているようには見えませんでしたけど）
公共のドッグランで、その他の不特定多数の犬たち皆が、訓練しているとも限らないと思うんです。
結果的には、何かトラブルがあった時には素早く対処ができるはずもないと思うんですが…
その多頭数の犬を連れていた方は、お見受けした感じではかなりの飼育年数経験者のようには見えましたが
そのくらいの「ベテラン」の方（あえてこのように書きます）だからこそ、もう少し細かな心使いを持って
少しでもランでのトラブルが発生しないように努力をするべきだと思うんですが・・・。

>>113
同意

首都圏じゃないけど、うちのよく行く公営ランにも似たヤツがいる。
その取り巻き連中もかなりひどいけどな。

じぶんちが多頭数飼ってるからって、管理してる自治体に
頭数制限を猛烈に反対してるから救いようがないDQN

舎人なんてｼｪﾙﾃｨ他多数連れてくる大柄なおっさんがいるぞ
ブリーダーだかショーだかやっているとの事だが
そりゃすごいぞありゃもう鵜飼いだｗ

せいぜい２頭ならわかる。でもそれ以上は、だらしがない。
だから犬が大怪我をするんだよ。
犬を道具として飼う奴は 多頭飼いに多い。

>>117
鵜飼の道具ｗｗ

糞拾い忘れの多頭飼い
目についてｳｻﾞ!!!

他当会はダラシナイ奴が多い。

>>112
百害あってだと？
じゃあ、お前が全ての公営ランのサポーターを1人でやれよ。
ボラをやる気も勇気もないくせにwww
そんなに反対なら、堂々と実名出して、各ランのサポーターに意見を言えば？
匿名でしか何も言えないお馬鹿さん(笑)

>>121
公営ラン廃止希望ということでしょw

>>95
どういう風なことをして200万も儲けたの？　
イベントではスーパーシットとかをしたことは承知している。

>>112
サポーター制度を廃止して、どう運営していくのか具体的には？
廃止廃止はバカでも言える。

>>124
以下の事を知らない無知だろ！

公営ランは、放し飼いをするＤＱＮ飼い主が後を絶たないのでしょうがなく設置した隔離施設。
ＤＱＮ飼い主が集まるのは当然なこと。自治体はドッグランの中のいざこざには関知せず、
公園の犬飼以外の利用者の安全が守られれば良いと考えている。
従って自治体が動くのはドッグランの廃止の時だけで、それ以外は利用者（ボラ）に丸投げ。
犬飼がいなくなればドッグランのような必要悪の施設がなくなるので万々歳。

上から目線のｷﾁｶﾞｲどもが、開き直っているのですね　わかります

>>112
>>125
公営ラン廃止派なら、廃止の署名を募って陳情すればいいだろ。
上から目線なら、それくらいの努力はしてみろよ。

>>127
日本語でおｋ

>>128
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ???

ﾜﾀｼ､>>128ﾉV+X16kVTﾀﾞｹﾄﾞ､
ﾁｮﾝﾀﾞｶﾗ､ﾆﾎﾝｺﾞﾘｶｲﾃﾞｷﾏｾﾝ｡
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>126
>>128
V+X16kVTﾀﾞｹﾄﾞ､
ﾜﾀｼ､ﾆﾎﾝｺﾞﾓﾄﾞｯｸﾞﾗﾝﾉｺﾄﾓﾊﾜｶﾘﾏｾﾝ｡
ﾀﾞｶﾗ､ｵﾅｼﾞﾚｽｼｶﾃﾞｷﾏｾﾝ｡
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝ､ｲﾇｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ??
基地外ですね。
わかります(笑)

>>126
>>128
V+X16kVTﾀﾞｹﾄﾞ､ 突っ込まれたら逃げる卑怯者です。
日本語解らないので、毎回コピーのレスしか出来ない、基地害な卑怯者のバカです。
質問されても答えれない、教養のない第三国人です。

つまり自己紹介しているのですね　わかります

>>133
質問されても教養ないので答えれないし、話をそらして、そのくらいの反論しか出来ないんですね。
わかります

>>133は、ドッグランが何かもしらないんだろう。
犬は見た事あるかい？
猫と犬の区別はつくかい？(笑)
わかります

マウントはマナー違反？
わかってますよ。
止めなかったうちも悪かったが、その後名前聞かれて答えたら、
へー、男の子なのに〇〇〇ちゃんなんだーとか、

また、そのワンにうちのワンが近づいたとき威嚇されて、ビクッてしたんですよね。
あ、さっき怒られたから、もうわかったんだねー、イイコだねーとか…


どんだけ上から目線なんだよ!
うちら夫婦も口あんぐり。

>>133はまた逃げたのか！
どこまで卑怯者なんだ！
一回位正論で反論してみろよ！
ヘタレ君(笑)

>>136
久々に餌が投げ込まれましたよ

よりによってラン入り口に糞が放置してあった。
あるバアさんは皆に聞こえる声で日曜はこれだから嫌よと愚痴り。
踏んでしまた人は靴洗いながら、連れに注意を促してた。
おれもこういう飼い主がいるから犬飼いが悪く見られるんだよな〜なんて考えていたが、
関係無いオバハンが当然のようにかたずけはじめた。
清掃という選択がまったく浮かばなった自分を反省した。

>>113
ずいぶん遅いスレですみません。
私は、日本のドッグランがいつ頃から始まったのかはわかりませんので、えらそうな事はいえませんが
少なくとも10年以上前から、東京の郊外や避暑地には有料のドッグランが存在していましたが、一人1頭と言う話は聞いたことありません
それよりも、貸切にしてくれるケースが多く、1時間とか2時間とか区切られていましたね、共同で使うドッグランでも、
後から入る人は、必ず挨拶をして先に使っている人の了解をもらってから入ってきたし、私はいつも大型犬３頭連れていたので、制御ができなくなるといけないので
自主的に１頭はリードを付けていました。

なので、もともと一人１頭と言うのは、違う気がしますね。

>>136
それぐらいで上から目線だと感じて不満に思うなんて
かわいそうな人たちだ。

>>140
少なくとも10年以上前から、東京の郊外や避暑地には有料のドッグランが存在していましたが、一人1頭と言う話は聞いたことありません
>有料ランには管理人が常駐してるケースが多いから。
このスレを読んでればわかるが、公営らんには、土日以外管理人であるボラが居ないから、トラブルに対処出来ない為に1人一頭に限定してる。

それよりも、貸切にしてくれるケースが多く、1時間とか2時間とか区切られていましたね、
>有料ランだから貸切りはできるが、無理公共ランでは貸切りは不可能。
有料ランと無理ランとでは、運営方針もルールも違うのは当たり前。有料ランでは当たり前の事も、無理公営ランでは当たり前ではない。
理由はこのスレを読んでたら議論されてるので、理解出来るはずです。

>>140
↑上から目線っぽいレスでごめんなさい。
書き込んでから気付きました。

つまり自分は舎人サポじゃないよ、と言いたいのですね　わかります（笑

まぁ足立区ですからね…

>>144
また舎人ですか…
あなた、舎人ランの利用者でしょう？
だから毎回舎人舎人と出てくるんですね
わかります
それより、アンカー位覚えてからレスましょうね
無能で頭悪いのわかります

これがアンカー>>144
わかる？(笑)
〉〉144
〉〉１４４
これは間違いですよ。

頭悪いですね
わかります

>>140
あなた様の犬はそれでいいかもしれませんね。
ただ、その他の犬が突然あなた様の3頭の犬たちに威嚇してきたり、又は、本気喧嘩を仕掛けてきた場合
3頭を連れているあなたは素早く対処できますか？（仮説ではなく、公営ランで実際起こっていますからね）

残念ながら、今現在ラン等によくおいでになっている犬たちは、しつけられている犬ばかりじゃないですからね。
私は、大型のPDを3頭飼っていますが、ランに行く場合は必ず1頭しか連れて行きません。
もちろん、3頭共に訓練はいれてありますが、そうすることによって、自分の愛犬を守れることにもつながるし
無駄なトラブルの可能性も減らすことができるんではないでしょうか？
ある程度の飼育経験者、もしくは、ある程度のラン経験者ならそのくらいの気使いはしたほうがよろしいんではないですか？

>>113はそういうことが言いたいんでは？

ちなみに、うちの場合、一度に3頭連れていく時は、必ず貸し切ります（勿論民営です）

>>147
誰あて？
俺には無効アンカーは見えないが。
ギコナビ Version ﾊﾞﾀ60(1.60.2.794)

自意識過剰なキチガイに触っちゃだめっ！（嘲笑）

つまり自己紹介しているのですね　わかります

>>142
> このスレを読んでればわかるが、公営らんには、土日以外管理人であるボラが居ないから、トラブルに対処出来ない為に1人一頭に限定してる。
常駐していても無理だろう。犬の制御は飼い主しかできない。複数の他犬がいる環境のランにおいては飼い主も１頭しか制御不能だろう。

>>149
DQN認定。

君みたいな人がドッグランに来てると思うと、ガッカリするわ。

連投スマヌ。IDがorz…

気にするなキチガイｗｗｗ

×　複数の他犬がいる環境のランにおいては飼い主も１頭しか制御不能だろう。

○　複数の他犬がいる環境のランにおいては飼い主でも2頭以上は制御不能だろう。

つまり自己紹介しているのですね　わかります
>>155

プロレスラー並体格で刺青でスキンヘッド、髭のボランティアが角で微笑んでるだけでマナー向上しそうだけどな。

つまり自己紹介しているのですね　わかります
>>155

>>158
では私の出番ですね

アメリカン航空の日本のウェブサイトを見ていたら、
「JFKにドッグラン新設・・・」とプレスリリースが出ていた。

>>148
あなた様も民営の有料ドッグラン利用者の方のようですね
であれば、有料ドッグランがどんな形態かご存じでしょう。
有料ドッグランは共同で使用するような場所では後から入ってくる方は
先に利用している飼い主に必ず挨拶をして、自分の犬を入れる意思表示をされてますね
そこでちょっとした会話があって、お互い犬の性格の話をしてトラブルが起きそうな時は、
リードをつけたりとお互いに気をつていますよね。

お互いに自主的トラブルが起きないように先手を打って使用してますよね
だから、頭数制限はないのですよ。
だから、他の犬がいないときや貸切の時は３頭を自由に走らせてますよ。

公営も民営も一人一頭が大原則ですよねって、発言されていたので、
その部分について反論しただけですよ。

一人の人間がいざとなった時、押さえつけられるのは一頭だけですよ
そんな事は言うまでもなく解っております。

ここは僕の居場所ではないようですね、では消えます。

失せろ失せろ
駄犬のクソのごとく

>>162
全員があなたのような人であればいいのですが、現実は、1人で何頭も連れてきてラン内で自由に走らす人が大多数なのです。
1人一頭でもいざとなると、中々制御出来てないのが現実です。
だから未然にトラブルを防ぐ為に、1人一頭と限定してるのです。
それでも、マウントしたり喧嘩したりが絶えません。

仮に三頭連れていて、一頭をランで遊ばせていて、二頭はリードを付けてたとしましょう。
遊ばせている一頭が暴走した時、リードを持ったまま咄嗟に対処出来ますか？
いくら最初挨拶して相性がよさそうでも、いくらしつけが入ってても動物ですから突然と言うことがあるのです。
あなたのワンが被害者や加害者になった場合、仕方無いで済みますか？
だから、大多数のランは1人一頭が原則になってるんです。
もちろん、頭数限定されてないランもありますが…

>>165
> だから、大多数のランは1人一頭が原則になってるんです。

何で都営ランでは1人一頭の規約すらもないところがあるの？

>>166
隔離施設だから、より多くのＤＱＮに魅力がある規約にしているw

>>167
ＤＱＮどもが誘致した施設だから厳しい規約なんかにするわけないよ。

>>153
どのへんが？
安心しろ、ドッグランなんか使ってないから。

>>169黙ってなボク。

歳が知れるなｗ

どう考えても多頭でも大丈夫そうな犬も中にはいるけどな。

そうかと思えば一人１頭どころか
ランに犬置いて出掛けて来てもいいと思ってる馬鹿飼い主もいた

もちろんヒート中の♀はランにいないが、それでも♂にマウントされてたら嫌だろうな。

つまり公営ランは最低と言うことか…

>どう考えても多頭でも大丈夫そうな犬も中にはいるけどな
そうなんですよ。その犬たちはいいと思うんですよ。

ただ、大丈夫じゃない犬の方が現状では多いかと思われます。
いや、間違いなく多いですね。
あと、多頭数を連れて入っていると、しつけもできていないのに、それを真似て多頭数を連れて
入ってくる初心者飼い主もいます。
そこそこのラン経験者なら、そういったことにも気を配り
ラン初心者等の手本になるくらいの気構えを持ってもらいたいなとも思うわけです。

>>172
ランでは大人しい犬でも仕掛けられるんだよ。多頭同時放流していて、同時に２頭以上が
仕掛けられたら’制御’できないだろう。多頭同時放流は、トラブルの元のなる。

>>162
>有料ドッグランは共同で使用するような場所では後から入ってくる方は
先に利用している飼い主に必ず挨拶をして、自分の犬を入れる意思表示をされてますね
↑厳密に言うとこれ実は間違っていると思うんですよ。
先も後も関係ないんですよ。
先に入ってる方も、後から入ってきた方もお互いに進んで挨拶をしにいくんですよ。
ウチは10数年そのようにやってきました。
先に入ってる方は、「いちいち後から来たやつになんか挨拶にいけるか」と、思われそうですが
邪魔くさくてもそれをやるんです。
事実、ウチはそうしてきましたし、これからも、そうしていくつもりです。
そうすることによって、犬同士もそうですが、飼い主同士にもコミュニケーションが取りやすくなると
同時に、トラブルの減少にもつながると思いませんか。

つまり公営ランで多頭放流してるのは最低の屑と言うことか…

なんか教本読んでるみたいで気持ちわるいな。

必要な人なのかもしれんが、近所にはいてほしくないな。

イチイチ挨拶すんのか。。人見知りのおれは有料ランめんどくせ。

>>181
人見知りだから公営か2chにしか来れないヤツなwww

犬談議に華さかせて
愛犬家気分を味わってもらうのも
有料ランのサービスってことなのか？

>>166
> だから、大多数のランは1人一頭が原則になってるんです。

>何で都営ランでは1人一頭の規約すらもないところがあるの？

全部のランがそうだとは言ってないよ。
だから大多数のランはってって言ってるんだが？
原則になってる×
規約になってる○
間違いはすまん

>>183
コミは共用施設を安全に利用するための一つのマナーだよw

>>184
どうして、そんな基本的な規約がない都営ランがあるのでしょうね？
どういう理由でないか知りたいですね。

お〜>>182が糞餌にも関わらず釣れたｗｗ

>>186
多分だが以前このスレで、公営ラン共通の規約と、各ラン独自のローカルルールがあるとレスが有ったから、1人一頭はローカルルールなんじゃない？
俺の通ってる三ヵ所の公営らんは、全て1人一頭の規約になってます。

>>186
正確に知りたいなら、直接公営ランのボラに聞いた方が確実かも。
ここで聞いても、ここにはボラも居ないし、正確には誰もわからないよ。

＞ここにはボラも居ないし

こんな嘘平気で言う奴がいるのか…最低だな

犬一頭に対して人間二人っていうのもダメなとこあるよね。

>>190
ボラはいるのか？
以前は舎人ボラや木場ボラやハンネ代々木はいたが、
今はROMってるのか知らないが、出てこないじゃん。
だから居ないと言ったんです。
なんなら、あんたが>>186の問いかけに正確に答えてあげなよ。
それとも、あなたはボラみたいですからwww

＞それとも、あなたはボラみたいですからwww

母国語だけでなく日本語勉強しろよ…最低な奴

>>192
お墓でノーリードした蘆花の鯔は今でも覗いているよ。

193:わんにゃん＠名無しさん :2009/07/31(金) 21:34:34 ID:2e5SwiMw
＞それとも、あなたはボラみたいですからwww

>母国語だけでなく日本語勉強しろよ…最低な奴

母国語は日本語です(笑)
文法位勉強してきな(笑)
まぁその程度の反論しか出来ない可愛そうな奴って事で！(笑)
悔しいならドッグランの話題で反論してみろよ！

>>193は蘆花か舎人ボラだろう！
だから、ここにはボラが居ないと言われて頭にきてるんだろうよ(笑)

図星みたいだな(笑)

また舎人サポか…
ランの評判はよくなってきたのに…

>>198
蘆花だろ

>>185
｢この犬種は小さいけどハイパーで、運動量が多くて、多くて｣
講釈垂れるたねにラン来る
ｼﾞｬｯｸ飼いに都合いいマナーね

>>200
木場ドッグランが１人１頭の規約を入れなかったのは、区或いは都から一人当たり１頭超
飼っているから制限するなと要請があったらしい。
　あそこのランの立ち上げに貢献し鯔副会長のボステリ多頭飼いの要望ではないらしいw

木場はそう言う理由なんですね。
でも、都から要請があったのなら、木場以外の他のランにも同じ様に要請が有ったと考えられるけど、
1人一頭と規約に入ってるランには要請がなかったのか、要請が有っても独自の規約にしてるって事なのかな…
それに木場の会長は自己中で、ボラ内で内紛が勃発と噂ど聞いたけど…

狂犬病接種してない犬を排除出来るので、公営ランが登録制になるのは賛成なんだが、何で各ランでそれぞれ登録手続きしないといけないの？
面倒だと思ってる利用者は多いと思うよ。
うちも、木場、代々木、舎人、水元、城北、城南島と7つも登録証を持ってる。
城南島は管轄が違うから仕方ないが、他のランは同じ公園ランなので、統一出来ないものなのだろうか。
そう思ってるのは、俺だけじゃないはず。
狂犬病、畜犬登録の義務を知らない犬飼多すぎ。

>面倒だと思ってる利用者は多いと思うよ。
面倒くさいことをした方が、いいんじゃないかな？
DQN飼い主ほど面倒くさいこと嫌いそうだし、そういう意味では
ふるいにかけれるしね。
誰でも彼でもランに来れるんじゃなくって、いっそのこと、許認可制にしてみてわいかがかな？
たとえば、CD1若しくはCD2以上は入場OKとかww←これ結構いいと思うけどww

面倒なのは、登録が面倒ではなく、同じ登録をそれぞれのランで何度もしないといけないから。
一ヶ所のランで登録すると、その登録証で全ての公園ランが利用出来るようなシステムがベストなんだよね。
例）城北で登録をすると、城北の登録証で、舎人蘆花深大寺代々木駒沢など、どこでも利用出来るシステム。
どこのランでも登録時は、狂犬病接種の証明と畜犬登録の証明が必要なんだから、出来ると思うんだよね。
将来的にはそうなるよう期待してます。
無理かなm(__)m

>>204
確かに登録制にしたら、利用者やトラブルが減少したと、あるランの常連に聞きました。
後、以外に狂犬病や畜犬登録してない、する気のない飼い主が多いのも判明したみたい。
まともな飼い主は、ランを利用する為に接種、登録はするでしょうが、DQN飼い主は、ランを利用する為だけに接種や登録をわざわざしないだろうから、登録制になった事でDQN飼い主がランから減り安心感はありますね。
そんな犬に噛まれたりしたら大変ですから…

>206
でしょ？w
だから、当然のことながらDQN飼い主は自然淘汰される。
イコール、ランに平和が戻ってきた！！www

それぞれのランで登録するのは大変でしょうけど、総括的に見てDQN飼い主を
排除するための一環と思って暫くは辛抱願えればと・・・w<(_ _)>

>>198
＞ランの評判はよくなってきたのに…

そうやって誘導レスか…最低だな

事実上日本で絶滅してる狂犬病なんかより飼い主の常識と犬の社会化を審査して欲しい。

>>202
都でなく、区の要請だった気がしたと思い出した。
他地区のドックラン鯔が木場はドッグラン設置に他区と較べて異常に区長が協力的だったとあったから。
副会長のブログに詳細が書いてある。
ttp://ameblo.jp/koharu-kotamama/day-20090511.html

>>209
陸の孤島と勘違いしている馬鹿！　最近多いんだよねw

ね〜ね〜>>209って釣りかなぁ。

>>212
「犬の社会化」を声高に唱える奴は俄かの無知が多い。

>>212

ソースは？

多頭飼いのポメラニアン連れてくる中年ババア！
すぐ他の犬にマウントしたり、人様のカートに小便引っ掛けたり、ヒステリックに集団威嚇するようなバカ犬の
躾をしっかりしろ！！

>>209
一体誰が審査するの？
そんなのは、現実的にも非現実的にも不可能でしょうなwww

>>208
誘導など姑息な事はしない。
舎人に限らず、各ランが登録制になった事で、DQN利用者が減り、トラブルが減少し
（今のところだが…）
以前より評判が良くなって来てるのは事実。
理由は、>>204>>206-207の通り！

>>217
開設当初から登録制の代々木にはＤＱＮが多数居るよ。常駐管理人いないから意味ないよ。

>>217
ランの中ではトラブルが減ったかもしれない。
しかし公園内では相変わらずDQNの見本市。
これではランの存在意義が無いではないか？
木を見て森を見ず、だから誘導と揶揄されるのだ！

>>206
> DQN飼い主は、ランを利用する為だけに接種や登録をわざわざしないだろうから、登録制になった事でDQN飼い主がランから減り安心感はありますね。

罰則がない或いは実際適用されない行為は何の躊躇いなく実行するのがＤＱＮw

都内近所の某公園内にあるランに登録 に行く時に、一度見てみようと思い
ランに直接行ってみたら未登録でもお咎めなくすんなり入れた。
一応そのあと登録済ませたけど登録ってあんま意味なくね？

>>216
審査だってww頭弱い人？？

>>221
意味なし。
登録証を着用する決まりになっているが、ほぼ全員着けていなかったw
注意する人も居なかったwww

209:わんにゃん＠名無しさん :2009/08/01(土) 16:49:07 ID:JhbkUNwc
事実上日本で絶滅してる狂犬病なんかより飼い主の常識と犬の社会化を審査して欲しい。
>>222
>>216はこれにレスしてるから、審査って誰がするんだ？ってレスしてんじゃねぇか？
どうでもいいが、ちゃんとアンカー先も読んで、何に対してのレスなのか理解してから、頭悪いなんて言う上から目線のレスしなよwww

>>224
頭弱い書き込みだなｗ

>>220
>>223
あなたも罰則もないし、注意もされないから、未登録でランを利用してるんですね。
周りも登録証を付けてないから、付けなくていいだろうと自ら自白。
あなたの様な身勝手な犬飼を、DQN飼い主と言う。
どうせ、ラン以外でもノーリードなんだろう。
頭弱い以前に犬を飼う資格なし!!

>>226
DQNの隔離施設は利用していませんｗ

>>227
苦し紛れな言い訳
>>223のレスはなんだ？
隔離施設に見学に行ったとでも
言うのか？
頭弱い奴。

223:わんにゃん＠名無しさん :2009/08/02(日) 11:08:24 ID:+GmSOkX1
>>221
>意味なし。
登録証を着用する決まりになっているが、ほぼ全員着けていなかったw
注意する人も居なかったwww
DQN隔離施設には行かないと言いながら、わざわざ登録証を着けてるかどうかランに見に行き、注意する人が居るか居ないか、一日中見張ってたんじゃないか？(笑)

>>228
> 隔離施設に見学に行ったとでも
> 言うのか？

そうだよ。できた当初は近くだから数回利用したが、ＤＱＮばかりなので利用しなくなった。
長年続けている（オンリードでの）公園内のゆっくり散歩のみに戻した。
ノーリードさせたがるのはＤＱＮだね。

>>229
引用の仕方もまんまるコピペで頭悪w

大阪の方いませんか？

いません
ここにいるのは上から目線のボラ関係者と公営ラン廃止論者と野次馬だけです

このスレ物々しいな。
代々木や駒沢の中小型犬用利用してるが今まで嫌な思いしたことなけどな。
ウ○コが落ちてるのは見たことあるが。

石川遼と優勝を争った外人がパットを外したのを見た日本人の観客が大喜びで拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249277055/
英紙「タイガー・ウッズ不調、日本メディアのせい。死ね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247881574/
【テレビ】テレ朝の意向反映か…遼、ウッズと予選同組のワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247546715/
【ゴルフ】羽川豊「石川遼とタイガー・ウッズの予選落ちは誰もが恐れた『共倒れ』…注目選手どうしのペアリングがもたらす最悪の結果」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247881917/
やっぱり石川遼君とタイガーウッズの同組は　テレビ朝日が金払ったみたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247702487/
T・ウッズと石川遼が予選落ち、一緒に回ってた人「昨日までたくさんいたカメラマンが５人に減った…（´；ω；｀）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247966420/



「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>234
ここは、公営ラン廃止論者と、足立区、舎人嫌い論者が多いスレですから…

隔離施設だから行かないとか言いながら、ボラでも無いのに一日中ランに張り付いて、利用者の行動を見学してる、物好きの怪しい人もいるところです。
見学して、こうでしたとボラに報告してあげたら、少しは可愛げもあるんですがね…
公営ラン廃止論者の一部は、自分では何も行動を起こさないで人任せなくせに、あげ足取りと声だけは高々なんですよね…

>>237
一日中なんか張り付いていない。広い公園なので2時間ぐらい公園内を散策して
行きと帰り数分観察するだけ。
事あるごとに公営ランは不要と語る広報活動をしている。役所に投書もしている。

なぜドッグランが、不必要で廃止なんですか？
感情論ではなく、ラン容認者や利用者の皆が納得する意見が出せますか？
こうすれば良くなるなどの意見は出せますか？
このスレはそう言うのを議論する場所でもあるのでは？
ランを必要としてる人は、徐々によくなるように登録制にしたり、毎日一日中ランで監視は今はまだ無理なので、ボラは土日休みを潰してランで注意したり、平日でもボラで無くても注意しあったり、SCの職員も見回ったり努力してる人もいますよ。
毎日見学しないで、一部だけで頭ごなしに廃止とか登録制は無意味とか、隔離施設と言っても誰も理解も賛同しないのでは？
スレを見てると感情論だけで、まるでモンスターな感じですよ…。
それに役所に廃止の陳情って、区に出してるんですか？
陳情する所はご存知ですよね？
公営と言っても、場所によっては管理してる所が違うのも勿論ご存知ですよね？

>>239
放し飼いをしたがるＤＱＮ犬飼の隔離施設として都営ランは設置されたことご存じないw
昔ながらの常にリードをしている飼い主以外のＤＱＮ犬飼を増やす施設なんか不要。

<<239に禿同だが、
そんな問いかけしても、答えてくれる人はいない。
公園はノーリード天国だから、ランはその隔離施設位しか答えれない。
にしても、数分だけ見て全てを否定するとは立派っすね。
貴方のレスに批判的な意見は出るが、
賛同する人が出てこないのが全てを
物語ってる。

>>241
アンカーのつけ方ぐらい覚えなw

アンカーが遅れた
>>239に禿同
やはり、>>240には具体的な意見がなく、
答えれない答えはスルーでしょ？
私の予想した答えしか出来ない。
ノーリードの隔離施設。
そんな事は誰でも知ってる。
だから、>>236は少しづつ良くなるように
努力しています。と行ってるんでは？

>>241
このスレ覗きに来るのは犬を放したがるＤＱＮ犬飼が大半だからなw

ですよね(^o^)
答えれない事にはスルーで批判ばかりですもんね。
でもアンカー>>236ではなく>>240の間違いでは？
改行の仕方とか、またあげ足取りに非難されますから、これからは注意してくださいねm(__)m
彼からどんなレスがくるのか期待してます。
また頭弱い位しか言えないのかも(笑)

DQNはどこいってもDQNなんだから、ランのある無しに関係なくね？

>>240は都合の悪い質問には答えれないDQNとわかりました。
具体的な廃止理由もないし、ランで嫌な事があったから廃止を叫んでるだけ！
こう言うクレーマーかモンスターは、ランでも自己中でトラブルメーカーだったんだろう。
それを他人の責任にして、自らに非はないと勘違いし、廃止を叫んでるだけ！
役所に投書も嘘なんだろう。
ホントならどこに投書してるか言えるもんな。
どんな広報活動してるか言えるもんな。
にしても、あんた批判ばかりされて賛同されないな(笑)
自らの行為を見つめ直せば？(笑)

一時期はよくランに行ってたんだけど、楽しいか？
いろんなランに行ったけど正直マナーなってない(躾まるで出来てない)奴らのたまり場だったよｗ
もうしばらく行ってないんだけど行きたいとも思わないな。
ここを見て隔離施設って例えがよく理解できるｗ
まともな神経してたら自ずとランからは足が遠退くと思うよ。
珍しさで行ったらすぐに見切り付けて行かなくなる人のが多いねｗｗ

好んで自ら足を運ぶ場所ではないのは確か。ワンコと散歩してたほうがよっぽど有意義だよ。

>>247
公営ランができると彼方此方から犬飼が集まり、駐車場からランまでノーリードしたり、
犬を放すことをランで覚え、ラン以外の場所でも時々放すという人が多数出てきていると聞くがな。
ランはノーリードをする楽しさを知るキッカケとなり、それは麻薬みたいなもの。
どこでもやりたがるようになる。放し飼いをやろうとする人を増やす施設だ。

うちのはあまり走り回らんから確かに毎日行ったら飽きるな。
でも他所さんのワン達が躾できてないとも思わないけどな。

最近ランを知ったんだけど、田舎(愛知)のランだからかDQNどころか
あまり人が居ない。虫はすごいいるけど…

有料ランだけど、貸し切り状態で
犬ものびのび出来て良いところ。
都会は大変だね。

足立区の某公園はノーリードにさせてる。
ノーリードというかリードつけたまま放置。
足立区は馬鹿ばっかで困る

>>248
公園を散歩させてる犬飼は躾が出来てる？
糞を持ち帰るなどのマナーは出来てる？
見ててそうは思わないが？
隔離施設のランが出来て,公園のノーリード
は減った？
具体的説得力の無いのに、よく廃止運動ができますね。
>>239
の質問に答えれない事も偽善者だからだろうな。

公営ランができる前から、公園は彼方此方から犬飼が集まり、広場はノーリード天国です。
そのノーリードを無くす目的でランを設置した。
公園内にノーリードは条例違反ですと看板も建てた。ノーリード飼いを見付けたら注意もしてる。
効果はまだ上がって無いかも知れないが…
ところがラン廃止論者は、ラン内でのトラブルや人付き合いを嫌がり、未だに広場でノーリードをしている。
ランが出来たから、ノーリードが増えたとは一概に断定は出来ません。
もちろん、ランが出来たからノーリードが減少したとの効果も断定は出来ないが…

>>254
> 公営ランができる前から、公園は彼方此方から犬飼が集まり、広場はノーリード天国です。
> そのノーリードを無くす目的でランを設置した。
> 公園内にノーリードは条例違反ですと看板も建てた。ノーリード飼いを見付けたら注意もしてる。
> 効果はまだ上がって無いかも知れないが…
> ところがラン廃止論者は、ラン内でのトラブルや人付き合いを嫌がり、未だに広場でノーリードをしている。
ラン廃止論者だけどノーリードしたがる奴はマナーを弁えていないから大嫌い。
自分がノーリードなどすることはない。

> ランが出来たから、ノーリードが増えたとは一概に断定は出来ません。
> もちろん、ランが出来たからノーリードが減少したとの効果も断定は出来ないが…
>

ドッグラン廃止・反対理由。
→ノーリードの隔離施設だから…
ランの利用者は、ランの外でもノーリードだろう。
ノーリード好きがランを利用してるからノーリードが無くならない。
ランを利用しない人がノーリードしてるのだろうとの先入観。
ランを利用しない人でもノーリードしてるのでは？
ラン廃止論者はその辺はどうお考え？
なんの因果関係も立証出来ない、立証しないで廃止廃止と叫んで廃止運動しても行政は動く筈もない。
だから広報運動や役所に投書してると、誇らしげに得意気に言ってた人がいたが>>238
そんなのは嘘だから、問いかけにも答えれない。

小難しい理屈なんかどうでもいい

公営ランが出来ても、ボラが偉そうにしても
公園自体の飼い主利用者のマナーは
全く良くなっていないばかりか蚊帳の外状態

これが公営ラン＆ボラ不要の理由でしょう

>>257論議のすり替え！
公営ラン不要なら行かなきゃいいだけ
じゃないの？

>>258
すり替えているのはどっち？

役に立たないものはいらない…枝葉末節ではなく根本の問題だ

その根本を言っているのに、来るなですか？

公営ランの現状を嘆く者は、公園に行ってはいけないのか？

公園に行けば、自分達の税金も絡んでくる施設なのに

嫌でもマナーの悪い飼い主や必要を感じないランと高慢なボラが目に入る

不要論を唱える者を全部一括りにして、締め出すような発言はお里が知れるよ

だから、「君たちはいらない」と言われてしまうのだ

>>258
> 公営ラン不要なら行かなきゃいいだけ
> じゃないの？
>
貴重な公園の一部が犬を放したいと思うＤＱＮ犬飼に占有される。
犬の糞尿、鳴き声は非常に迷惑なものだ。ランが廃止になれば遠くからくる犬飼が
いなくなることは間違いない。だから廃止して欲しい。公園では今や喫煙者より
犬飼の方が嫌われている。つまり公園での一番の嫌われ者。

>>258言葉足らずですまん。
公園ランに行かなきゃいいんじゃないかと言ったんだが…
仮にランが無くなっても、犬の散歩をする人はいなくならないんでは？
ランを利用していないがマナーの悪い、公園内を散歩してるだけの
飼い主も多いと思うけど。
>>260はラン廃止より、公園内での犬の立ち入りの
禁止を叫んだ方がいいんじゃない？
>犬の糞尿、鳴き声は非常に迷惑なものだ
ランを利用者だけじゃないでしょ？
公園内の散歩をしてるだけの犬飼も当てはまりませんか？

>>261
糞尿も鳴くのも皆無に躾けている俺みたいなのも居ることを忘れんな！

数パーセントのアホ飼い主のせいで、殆どの真面目に躾してる飼い主の肩身が狭くなってる。

数パーセントのでも公園や町が十分汚れるんだからしょうがないけどね。
とりあえず人ん家のウンコ拾って帰る余裕が必要なんだな。。。

まあ犬嫌いはこの世に犬がいる限り納得はしないだろうが。

ドッグランを設立したい人達は、自ら署名活動や運動をして、都や都議会議員に働きかけや陳情してるみたいだから、廃止論者達も同じ様に、休日や平日仕事後に廃止運動をすればいいんじゃない？
都立公園の近くや駅前で、なぜランを廃止したいかのパンフレット配ったり、署名活動したりすればいいと思う。
隔離施設だから廃止！
無駄な施設！
とここで叫ぶより、実際行動しないと賛同は得られないですよ。
あっ！区や区議会議員に言っても意味ないよ。
都立公園は都の管轄ですか

>>264に禿同‼
廃止廃止は誰でも言えますからな。
活動運動をしてナンボじゃない？

プール付きのランがあると聞いたんですが、どこにあるのでしょう？
都内近郊で(奥多摩とか秩父はなし）知ってるかた教えて下さい。

廃止運動をしてる人を見た事ないもんなぁ。
直接ラン行き、ボラに直談判する位の廃止論者はいないのかね…

>>266
http://www.spa-dogsrun.com/
ここは？温泉施設があるみたいだが…

>>267
いないいない！
陰でこっそり見学する奴はいるが、
ビビって何も言わないでこっそり帰り、
ここでしか言えないヘタレはいたがなｗｗｗ

ですよね(笑)
奴は支離滅裂がバレて、恥ずかしくてあれからここには来れないみたいっすから(笑)
あと、改行が変だから、改行くらい覚えろとか書き込む、頭弱い人が出てきますよ。

ここって陰険な人ばっかりだねｗ

>>271

>>233にもあるように、こういった場所です

>>267
> 直接ラン行き、ボラに直談判する位の廃止論者はいないのかね…

鯔なんか何の権限もない事知らないのかwww

ドッグラン廃止もよいが
ノーリードの馬鹿がドッグランにいるときだけは他の公園や河川敷の
ノーリードが減っていることは事実だな。
公園散歩しててもこの馬鹿達のおかげで犬飼いが迷惑してると思えるよ。
ドッグランに行けとたまに注意するけど。
ドッグランから出てきたらまたドッグランに戻すしかないかもな。
隔離施設なんだからたくさん作って押し込んどけばよいのではないか？
ま〜ドッグランにもいけないでノーリードしてるのなんかは最悪だよな。
それこそしつけも何もなってないだろうな。

まだ、ドッグランよりロングリードでわんと遊んでる方が楽しいし、
ドッグランに行くなら有料行ったほうがいいな。

近所で狂犬病の犬がもしもいたら、狂犬病ワクチンしていない犬は連れて行かれちゃうって本当ですか？

>>274
> ま〜ドッグランにもいけないでノーリードしてるのなんかは最悪だよな。
> それこそしつけも何もなってないだろうな。

私はノーリードしたいと思わない飼い主。わざわざドッグランを利用しようとも思わないが、
ドッグラン外で犬を放している人達の犬はドッグラン内で放している飼い主より遥かに躾けは
できているのは間違いない。
だが、躾ができていてもドッグランの飼い主より低級な飼い主であることは間違いない。

>>232大阪です。

>275
狂犬病出すと荒れるぜ。ここはすでに荒れてる釣り掘りだからいいけど。

ttp://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/kyokenbyo.htm

↑この辺り面白いよ。けど打ってないなら打たないとダメだよ、連れてかれるとか罰金とかおれは聞いたこと無いがルールはルールなんで。

>>273
結局ドッグラン廃止論者は、何も行動を起こさないて、2ちゃんねるで叫んでるだけだけなんですね
よくわかります

無知で無能なくせに、上から目線だけは一人前のボラに何を言えって？

ここのように逆切れされて、リアルで暴力でもふるわれたら、やられ損

野良犬に噛まれても、誰も治療費なんか払ってくれないのだよ

喧嘩するなら飼い主と喧嘩しなきゃね

だから野良犬や捨て犬は、吠えるな・道端で糞するな

まあ、いくら言ってもわからないから野良犬なんだろうがね

蘆花公園は全面芝生で先月下旬に再オープンしたそうな。
芝生がいつまで持つか賭けようぜ。
でも一回だけ行ってみよう。

>>280
２ちゃんで吠えるだけのヘタレ‼
カッコ悪いな

>>266

河口湖のそばのドギーパークにプール付きのドッグランがあるよ

>>282
事実だからスルーできないんだね

きみたちは今までもそうだった

そしてこれからもきっとそうなんだろう

やはりボラなんかいらない、公営ランは不要なんだよ

ドッグランを利用する必要性は感じないが、ドッグランのある公園には良く行く。
柵の外からドッグランを眺めているといろんな意味で面白いｗ

>>285ﾌﾞﾛｸﾞﾈﾀにでもしてくれ

>>284さん
私はボラではないが、
>>282の言ってる事は事実で正しくないかい？
ボラは上から目線だとかなんとか言っても、本人達の前では何も言えない。
ボラなんかに何を言っても仕方ないと言い逃れする。
ランのある公園に行ってるのなら、「お前らボラは上から目線で偉そうだから解散しろ！」
と本人達に言えば良いだけの事だと思う。
廃止論者は何もないと言われてたが、まさにその通りじゃないかい？
>>284こそ、確信を突かれたからスルー出来ないんだらう。

>>287の言う通りだが、ラン廃止論者やボラ解散論者に
屁理屈と言われるだけ。
奴らは、都合が悪い時はスルーだからな！
今までもそうだった。
これからもそうだろう。

>>284
>>279が全てを物語ってますね。
廃止論者こそが上から目線で無知無能では？
納得させるだけの論理もなければ、行動を起こす
事もしないのは事実です。
その事をつかれたら、逆ギレするのが精一杯。
そんなにボラ解散論者なら、直接ボラに言うのが
筋だが、ボラが怖くて言えないで、掲示板で
吠えるだけの無能論者。

ここって陰険な人ばっかりだねｗｗ

ラン廃止論者、ボラ解散論者の皆さんへ！

盆休みは公営ランを利用するから、ラン廃止論者、ボラ解散論者がランでボラに説教してるのを楽しみにしてますよ。
掲示板であれこれ言うだけでなく、直接言うその位の男気を見せて下さい。
権限がないボラに言っても無駄とか、怖いからなどの逃げは卑怯ですよ。
卑怯論者のレッテルを張られないように頑張って下さい。
屁理屈とか、不必要だから廃止とかレスがくるんだうな(笑)

てかさ、スルーできない人ってなんなの？新参かｗ

連投乙、俺

>>290
陰険だから、掲示板で吠えるだけで、自分達の意見を直接ボラに言うことが出来ない奴ばかり。
言えば？と言われると屁理屈で逃げてばかり…
ラン廃止論者やボラ解散論者達はそんな奴ばかりなのがよくわかりました

スルーするなら廃止論を唱えるなって事っすね。

これからは、ドッグラン廃止論には
スルーですね。
廃止論者の説得力のない無駄な意見を
真面目に聞いても、レスしても無駄だから。
廃止論にはスルーがいちばん。
どうせ何もしない、出来ないヘタレ連中なんだから、
放っておくのがいちばんですよ。

以前話題になってたボラですが、
何時でも話しを聞くからきてください。
暴力をふるわれるからなんて論外です。
穏やかに聞きますょ。
ラン廃止論やボラ廃止論を話し合いましょう。
では勇気ある論者さん、ランで待ってます。

おー怖い、怖い

手ぐすねひいて待ってるのがありありと伺えるね

もうやる気まんまんじゃないか

もう一度言う

野良犬に噛まれても噛まれた方が損をするんだよ

それが今の公営ランとボラの現状だ

野良犬？
自らの事を言ってるんですね。
わかります

>>296
ヘタレ論者に言っても無駄。
>>297
だからお前らはヘタレ論者と言われるんだよ。
まだ分かんないのかね。
ヘタレ君。
ヘタレ論者は引っ込んでロムってろ！
ラン廃止論者は、お前みたいなのばかりでは
無いのを祈っでるよ。
あっ、ヘタレ論者のレスはスルーしないとだな。

>>297
毎回来る度に叩かれてますね♪
それが今の貴方の立場の現状www

久しぶりにきてみたけど、
最近はここは、ドッグラン推進者が幅を利かせてるな。
前は、ドッグラン反対派ばかりだったのに、
いつの間にか立場逆転してる。

俺は、公営ラン反対派だけど、
>>297と一緒にするな。
反対派は、>>297のような人ばかりでは有りません。
前から、サポーターに話しを聞いたり意見を言ってます。

迷惑だから一緒にしないで下さい

>>297
反対論者からも叩かれてますね(笑)
反対論者からも、ヘタレと言われてる♪
それが今の貴方の立場の現状www

>>297さん
1人で行くのが怖いなら付き添いましょうか？(笑）
今時の幼稚園のガキ以下だな。
子供はもう寝ましょう（笑）

ID:MNvLQIde
すごい粘着力だｗｗ

一時間でこんなにレスがつくとは…
>>297はある意味すごいf^_^;)

>>297
出て来た方がいいんじゃない？
ヒーローになってるよ〜

スルーか！

幼稚園児だから、怖い怖いでお寝んねしてんのか（笑）
口先だけのダサダサなおっさんだな。
普段から匿名でないと何もできない意気地なしなんだろう！
これだけ叩かれる奴は久しぶりにみた（笑）

>>305
俺は、>>297のような陰では偉そうな事を言って、本人達の前では怖くてオドオドしてるような、根性無しの陰湿な人間は、最低の人間だと思ってるからな…
自ら、本人達の前では怖いから言えません。
だからここでしか反対出来ません。
ってわざわざ自らのアホさ加減を晒すような頭弱い奴だから、これだけの人に叩かれるんだろ？
前のレスの時も大勢に叩かれて、今回もってどんだけボケな奴なんだ(笑)
ホント幼児以下か、叩かれて喜ぶＭなんだな(笑)

>>297の僕？
怖くないから出ておいで。
ランに来たら、頭なでなでしてあげる（笑）
って言われたいのかい？
どアホ‼

>>297さん
何もしないので、ぜひランでお話ししましょう。
お互い大人なんだから、穏やかにどうしたらランが良くなるかとか、
マナーが良くなるか話しませんか？
ぜひ、ランにきて下さい。
待ってます。
怖がらなくて大丈夫です。
何なら、他のランのボラとも話し合う機会をもちますよ。

鯔に直接言わず、権限のある自治体に言うとドッグラン廃止になりかねない。
それを恐れている鯔は多い。だからここで必死に鯔に言えと誘導しているんだよ。

>>313
一生懸命煽っても食いついてこないからわかってるんだと思うよ。

このスレは独特だよなｗ
普通、幼児性馬鹿とか認定したらスルーが基本なんだけど。
スルーすらできない。
頑なに鯔へとすり替えようとしてるからなｗ

どっちが馬鹿だかｗ煽ってる奴ら全スルーされてやんのｗｗ

暇だからアンチがとりあえずアガッてるスレで釣りをたのしんでらっしゃるだけです。
多くの方が精神疾患をお持ちなので触れぬよう。
デパ、レキ、サイレス、ドラール、エミリあたり飲んで早くお休みになって下さいまし。

>>315
先輩w

>>313

ドッグラン廃止になっても、鯔は痛くも痒くも無いんじゃ無いのかな？
だって、ボランティアってお金もらってそれで生活してるわけじゃないだろしね。

>>313
ボラに言っても権限がないだからボラには言わない。
確かにその通りでしょう。
それはランの廃止であって、ボラ不要論はボラの問題でしょう。
ボラ不要論をボラに言えないのでであれば、ここでボラ不要論は論じないで下さい。
ラン廃止であれば、まずは自治体に対して廃止運動をして下さい。
ボラ不要論は自治体とボラの両方に言うべきです。
反対のビラを配ったり、署名を集めるのも必要でしょう。
何もしないで、廃止だボラは不要だと言っても何も始まりません。
だから、ランは増えるのみで、閉鎖や無くなる事は無いのです。

だから、東京都に廃止運動をしろって言ってるじゃん。
廃止運動をされても怖くも何ともないですよ。
あなた達の論理で廃止されるとは思ってないですから。
だから、どんどん廃止運動をして下さい。
何もしないで批判ばかりしてるのはどちらですか？

>>317
本業が犬関係のボランティアが営業できなくなる。
有料のドッグランに行けない人達も困るだろう。

>>318
そだよね。
日常の運営に携わっているボラが居なくなった時、閉鎖の危機があるだけですね。
今の犬ブームでボラの成り手は多数出てくるでしょうね。
面子がいくら変わっても質がどうであろうとも一応ポラが居れば廃止にはなりませんよね。

ドッグランは廃止論者のレスはスルーすべきなんだろうが一言！
ランを廃止したいなら、まずボラを解散させるべき！
どっかのボラが、ボラが居なくなればラン閉鎖の危機とか言ってましたよね。
その通りだが、しかボラの内情や努力も知らない。
ランやボラの解散運動もしない。
2ちゃんで叫んでるだけ。
そんな事でラン廃止は不可能。
ここで論ずるより、まずは努力すべき。
努力無しで叫ぶだけでは廃止論は無意味で無駄！
よって、ドッグランもボラも無くなりません。

自分らの都合が悪い時や、
風向きが悪くなったらスルーするラン廃止論者やボラ解散論者は、今後廃止論のレスには
説得力も無くなったし、誰も相手しないでょうね。
今後は、廃止論を上から目線で唱えでも誰も相手にしないでしょう。
あんたらは、口先だけの論者に成り下がりましたな（笑）

>>314-316
なんかスルーすべき。
ドッグラン廃止論者達と一緒にされたら迷惑！
スルーにはスルーで返すべし…
よってドッグラン廃止論議は、廃止論者が逃げた事で廃止論の負けで終わり。
以上終了！

野良犬みたいに暇じゃないから

1日中張り付いてなんかいられないんだよ

まったく暇な専業主婦はいいね

PCと携帯使い分けて、さも人数がいるように自演して（笑

こういう勘違いのレベルの低い者が、ボラ関係者だと言うのが

日本中の皆さんに分かっていただけて、とてもうれしいよ

やはり公営ラン＆ボラなんかいらないな

日本の犬環境のガン以外の何物でもない

>>301

身に覚えのある輩、頭の悪さ丸出しで必ず一言返さないと気のすまない輩が

ボラには多いと言うのが、これで実証できていると思うがどうかね？



>>313-314

まったく、その通り

野良犬に噛まれても損をするのはこちらだ

だから身元の確かな飼い主に言うのさ（笑

ここの反応を見て

「ラン運営に関して諸々疑問に思っていることもあるのでボラに聞いてみよう・ボラと話してみよう」と

考える者が果たしてどのくらいいるんだろうね？

例えそれが正論だったとしても、ヒステリックに寄ってたかって否定され

「文句があるならオマエがやれ」と罵倒されるのが目に見えているのに

そんな馬鹿な真似をする者は、ここを読んでいたらいないだろう

特に粘着してる某ボラに当たった人は気の毒だね、もう一生付け狙われるかも（苦笑

無意味な二重改行はやめてくれ、うっとおしい。

連レスうぜえ

改行位覚えろよ〜

出たぁ！基地害>>325-327

公営ランで利用登録した人はいますか？
利用登録制になって、何か変わりましたか？

>>281にのレスで、天然芝の蘆花ランが再オープンしたみたいだけど、利用した人はいますか？
利用した人がいたら、天然芝のランの感想教えて下さい。

> >325-327
が来ると必ずレスがつくExTphqrzは凄い
このスレのヒーローだな。
拍手喝采パチパチパチパチ

>>325-327
>>318のレスをよく読め！
糞野郎。
お前は糞より、ウジ虫が妥当か（笑）
どっちもお似合いだな（笑）

スルーできないお前らアホなのかｗｗｗ

凄い粘着力だなｗ
しかしあんな奴に粘着しても仕方ないのわかんないのかなｗ
粘着するならもっとまともな奴にしなきゃだぞ！
図に乗るだけ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.';'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';';,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ニコニコ
　　　　　　　ニコニコ 　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
ニコニコ　　　　　　　　 ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ニコニコ
　 　 　 　 ＿＿＿　 　.（／￣￣￣＼（　＾ω＾（＾ω＾（＾ω＾／￣￣￣＼　　 　.＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼／　　　　　　　 ＼.／ ￣￣￣＼. ／　　 　 　 　　＼ .／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼. ⌒　　　⌒　／　　 　 　 　 　＼ 　⌒　　　⌒　.／　　　　　　　　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼（__人__）／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼. （__人__）／ 　 　⌒　　　⌒　　 ＼
　 | /// 　（__人__） /// 　 |　　　　 | /// 　（__人__） /// 　 |　　　　　| /// 　 （__人__） /// 　 |
　 ＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 .＼　　 　　 　 　　　 　／　　　　 　＼　　　　 　　　　　　　／

>>332
暑いからかもですが、今のところ利用登録前に比べ、利用者は減った気がします。
今のところの効果はそれくらいですかね。
他にも有るとの意見があるかもかも知れません。
私1人が気付いたのはその位です。

>>332
狂犬病接種の必要性と言うか、法律で接種が義務付けられてる事知って貰ったことにも
一役かってるんでは？
利用登録で初めて知った飼い主は多いんではないかな。
ノーリードは減ったか立証されてないがな。
まだまだこれから試行錯誤しながらじゃないか？

ですよね
まだ、意味無しとか効果有りとかの結論は早々と思いますね。
意味が無しか、やっぱり効果が有ったかはこれからですよね(^o^)
ノーリードやトラブルが減るか変わらないか増えるか、この先どっちに転ぶか分かりませんが、刑法を改正しない限り、条例だけではノーリードはゼロにはなることは無いと思います。

>>341
公営ドッグランは、ノーリードの楽しさを知らしめてドッグラン外でのノーリード人口を増やす施設です。
長期的に見るとノーリード人口を増やす施設です。

イクーーーーーーーー

>>342
射得てる。
ノーリード禁止の我が国でノーリードの訓練をする場所はドッグランしかありません。
個人の敷地では様々な誘惑がある場合の訓練はできません。ドッグランが最適です。
訓練して呼び戻し等を完璧にできるようになれば、様々な場所で成果を確認したいと思うのは当然ですね。

>>342
>>344
その通りかも知れない。
ランでノーリードの楽しみを覚えて、ノーリードが増えるかも知れない。
でもまだノーリードが増えた減ったなどの確証はないでしょ？
逆に、ノーリードしたい奴はランを利用して、公園のノーリードが減るかもしれないかも知れない。
まだノーリードとランの因果関係は今のところわからないよ。

連レスすまん
>>342は的を得てるのは認めます。
その通りだと思いますが、公営ランではなく、有料の私営らんもそうなのでは？
公営と限定してますが、公営私営で違いはあるのですか？
ノーリードの楽しみを覚えるのは同じではないですか？

×的を得る
○的を射る

>>342
その通り。
だからドッグランを設置してうまく機能していない公園は
公園本体の利用者もノーリード等のＤＱＮ飼い主が多い。
言うと叩かれるが舎人がその良い見本。

http://tabasco-pepper.com/archives/480

気になって調べたらこういう見解もあるんだなぁ。
別にどっちでもいいんじゃないか？

>>346
公営は無料だから、もともとの訓練さえできノーリードでも’犬が安心’という状態まで躾ければ
法律がどうだろうと関係なくノーリードをしても問題ないと考えるＤＱＮ飼い主にその機会を提供してしまう。

所得の低い＝教育程度が低い＝マナーを弁えていない人に
時と場所を考えなければ非常に迷惑な悪い遊びを教えるきっかけになる。

時と場所を考えなければ周りの人への迷惑となるタバコを大幅に値上げして
マナーを弁えていない人の参入を阻止しようという考えと似ている。

>>349
よくここで公営ラン利用者＝低所得者
私営ラン利用者＝高所得者
と決め付けてる意見が多いが、両方利用してる人はどっちの部類に入るんだ？

>>350
民営より公営の利用者のほうが低所得者が多いということが分かれば私の書き込み趣旨がわかるからドッチでもかまわない。

>>351
つまり公営ランはノーリードを練習させる場であり、

結局ノーリード人口を増やす施設であるから即刻廃止するのが望ましいだよな？

>>342
同意。
利用形態を観察して
みると自主的に利用
している人しかいない。
　隔離施設なら、
自主的でなく強制的
に入れられる人も
いるはず。

Yappa
ノーリードの練習施設
だなw

俺は中立派だけど、民営もお金を払ってノーリードを練習する場所じゃないの？
民営は違うの？
公営民営を分けて議論する意味が分からないんだが…
そう思う人は多いんじゃない？
だれか明確に理由を説明出来る人はいる？

>>354
公営特に都営ドッグランはノーリードの隔離施設として設置されたと広報されている。
民営の場合、まったく違うから別々に論議されている。

>>347
舎人もそうかも知れないが、代々木、駒沢の方がうまく機能してないらしい。
ボラの役員とボラの対立がひどくて、ボラ自体が崩壊してるらしいぞ。

>>355
なるほど。
理解しました。
しかし、>>352のレスにもあるが、ノーリード人口を増やす施設なら、民営も公営も同じですよね？
利用目的が同じなのだし、両方利用してる人がいるのだし、両方ともドッグランなんだしノーリード人口を増やす施設なんだから、ドッグラン自体を日本から廃止する議論が妥当では？

>>357
民営の規制は難しいだろう。犬をノーリードで単に遊ばせる施設で柵を設置、法令に遵守
している施設。利用者がどういう目的で利用しようが関知しないと回答され終わり。
だから設置趣旨が明確な都営ドッグランがターゲットになる。

鯔に文句言えだの、活動しろと騒いでた人たちが消えたねｗ
一人だったのかも知れんが。

>>359
煽っても無駄。廃止論者と一緒で、糞野郎の無意味な身勝手な意見にはスルー。
口先だけの糞意見にはスルー。
ウジ虫と一緒にされたくないからな（笑）

>>359
>>337をよく読め‼
どアホ‼ボケ‼

相手にして欲しくて寂しいをだろう。どこまで頭の幼稚なゴミどもなんだ
お前らは、何処まで成り下がれば気が済むんだ。
これからも、お前らゴミとゴミに纏わり付く蝿のレスはスルーなんだよ。

>>360-362
スルーすればいいのにｗｗ

>>361

>>337は廃止論者に粘着する輩どもに、廃止論者をスルーするように促しているんだろ。
俺が言ってるのはその廃止論者を粘着しまくってた輩についてなんだがｗ

君こそよく読んで理解した上でレスしてくれないかな？

>>359
寂しいんだろうが、ゴミのレスはゴミ箱行き。
糞や糞に纏わり付く蝿はブンブンうるさいし邪魔。

そうだ、所詮ボラ程度に何を言っても無駄なのだ

逆切れされて何をされるかわからない

もし命の危険が迫る状況になっても誰も責任なんかとらないだろう

賢い公園利用者は、ボラなんかを相手にせず、もっと上と話しをする

本来の役目を発揮していない公営ラン、それに群がるハイエナはもういらない

このスレを見てれば誰もが理解できるはず

何この静けさｗ
粘着関係者が言い返したくて言い返したくて仕方ないのに
顔真っ赤にしながら我慢してる様子が浮かんできて笑えるわｗｗｗｗｗｗ

俺は都営ラン廃止派だけど、煽るのもいいが>>366の被害妄想は甚だしいｗ
ちょっと頭おかしいよなｗ
そんな事される訳ないだろ。
あまり仮定で命の危険＝殺されるとか、暴力振るわれるとか、ありもしない事を何度も掲示板で言うと、警察のお世話になりかねないので忠告しておく。

>>366
一応通報しておいた。
お上がどう判断するか楽しみに待っててくれたまえ。
ボラに言うと命の危険がとか、暴力ふるわれるように取られる書き込みには、ちょっと度が過ぎましたなｗｗｗ

代々木のように警察に被害届出されるだろう。
>>366-367相手にしてくれなくて寂しいのは分かるが煽っても無駄。

弥七が投げた風車が上腕部に刺さったらめっちゃ痛いやろうに
刺さったやつ、普通に反撃しとるよね。
それと風車に報告書結びつけて「恐れ多くも先の副将軍」の足元に向けて
投げつけとるけど一歩間違ごうたら切腹もんとちゃうん？
って言うか、そんな至近距離やったら手渡ししたほうが確実と思わん？

↑ごめん。誤爆。

>>367を含む廃止論者の諸君。
煽りたければ煽りたまえ。
蝿はブンブン飛び回ればいい。
相手にしないだけ。
寂しかったら、廃止論者同士でレスし合え。
お前らの中身の無い議論に付き合うほど暇ではない。

いくら廃止論者が理想論を叫んでも唱えても、都営ランは廃止されないし、増えるから議論自体が無意味なんだよね。
都営ラン意外にも、市営ランも増えてるのが現実だから。

中年の子供連れがバグがモロ玄関にシッコしたのに何の処理もしようともせず、
立ち去ったのを見て犬飼は最低な奴が多いと再度思った。
連れていた小学生ぐらいの子も親になっても同じことをし悪しき「行動は継承されていくだろうな。

>>375
ちっこい犬の飼い主は気にしない人が多いみたいだ。
粗相した場合の水、消臭剤等持たずに散歩しているのが大半。
こういうちょっとしたことが犬飼の評判を下げるんだな。最近は小型犬ばかりだから尚更
。

確かに一部言い方がアレな人もいるようですが
自分たちだって、散々ヤクザまがいの恫喝レスや
人を小ばかにした粘着煽りレスを連投してきたくせに
「ボラより上の人間と話をしろ」と正論が出始めて
反論しずらくなるとやれ通報だ、蝿だと矛先を変える。
もうどっちもどっちでしょう。

利用者専用の別スレを建てた方がよほどいい。

>>368-369
命の危険ってのは犬のことを言っているんじゃないのかね？もしかして？

>>366
それはそうと、その場にいる者たちだけで話をつけずにケツを上に持ち込むってのはいけない。
>369もだ。

>>377
>>366は>>319や>>264のように、前から上に陳情しろと言われている。
>>366は、もうお上がどう判断するかに委ねられてるようだから、捜査の手が及んだとき、命の危険や暴力をふるわれると書いたのは犬の事でしたと言えばいい。
確かにちょっと度が過ぎた。
被害届けを出されても仕方ない。

>>369
ついには我慢出来ずに通報発言ｗｗどっちが煽ってんだよ。無知も甚だしいなｗ

>>366が>>369のレスで精神的におかしくなったら被害届け出されるのはどっちかわかるな？
通報されたっていうのは精神的に甚大な影響を与えるからな。
精神的被害は傷害罪にまで発展しかねない。

＞お上がどう判断するか楽しみに待っててくれたまえ。
これは明らかな脅迫だね。俺ならビビって不眠症になるレベル。
攻撃的なレスするなら足元すくわれないようにしろよ。相手がどんな奴かわかんないんだからｗ

どっちもどっちだし、都営ドッグランのスレを立ててくれないかな？

>>381
東京近郊のドックラン【関東】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1202375379/l50

>>366はボラ連合会に被害届出されるだろう。
言い方に度が過ぎたと言う事。
かつての代◯木のようにボラに被害届を出されても開き直れる勇気はあるかな？

代々木懐かしい〜
今、以前代々木がここでバトルってるのを知ってる人は、ここにいるのだろうか。

先月木場公園で、ノーリード飼いがボラに注意され逆ギレして権限云々の話しになり、
警察に通報されて警官がきたらしい。
容疑は条例違反だそうた。
ノーリード飼い主は警察を呼ばれ、警官が来る前に逃げ出したらしいが、
今公園でノーリードを公園職員やボラに注意されて、言うことを聞かないとマジに
警察が来るらしいぞ。注意か罰金になるだろうが、ノーリード推進派は肝にめいじておいた方がいい。

>>385
罰金は前例無いから無理。警官はすぐこないし、来ても注意だけだ。

お〜
でも、警官がくる前例が出来たら、ノーリード飼い主に対する抑止力にはならない？

犬が人や物に危害加えない限り、ノーリードでも逮捕や罰金の対象にならないんじゃなかったけ？
まあ危害加えたらリード付けてても捕まるだろうが。
その辺法律どうなってんだろ。

>>388
法律上は罰金あるが、実際の運用で適用されたことはない。
小さいワンころに適用など絶対にない。だからノーリードは増える一方。
犬飼は、どんどん好き勝手にやるようになる。

なる程、勉強になるな〜
つまり犬飼いは公園から消えろ、町から消えろってことやね。
つーか犬共々犬飼はどっか行けっつーことやね＾＾

一応参考に置いとくわ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200503200000/

>>390
有名な既知外のページ張るなよ！　
ドッグランは犬の初心者が集まるところだから引っかかるだろ！

>>391
マジ？　じゃおれも引っかかった口だわ。すっかり騙されたかも。
ちなみにどの辺が既知外なの？

>>392
お前が参考にあげた作者のページの事が語られているスレ

http://yomi.mobi/read.cgi/hobby9/hobby9_dog_1165202221

お前があげたのって掲示板じゃん。
お前の言葉で語ってくんね？

>>394
この掲示板で分からなければ犬飼うな。知能低すぎ！

おお！大きく出たたな低脳君ｗ
理論を捨てたかｗｗ

>>396
犬飼がお世話になっている様々な職業の人から苦情がいっていることで分かるだろ。
素人の意見を正しいと思うのかよ。救いようがない馬鹿だな。

犬飼がお世話になっているような職の苦情のソース挙げろよろ。
素人だって言えるソース挙げろよ。

こんなに夜中にムキになってくる奴がいるから釣りは面白くて止められん。
おれはここからホームに戻るから、楽しみたい奴は継いでくれなｗ
こんなアンチスレ、基地外相手にする奴いないと伸びんだろーから。

因みにおれ馬鹿だからあんまり苛めんなよｗ

まぁ、よぉ、ゴラッ　>>397よ、　てめーに一言ガツンと言っておきてーんだけどよぉ。。。
聞いてんのかよ、おぃ！







よく犬猫のことも知らず色々レスしてごめんなさいでした。
今後良く勉強しますですますm(_)m

今後公園でのノーリード飼いは、警察を呼ばれて注意を受けると言う前例が出来き、話がひろがれば抑止力になり効果があがるかも。良いことだ

>>400
警察の注意など何の抑止にもならないw

これからはノーリードを見たらドンドン警察を呼ぶ。そうしたら警察の対応も変わるだろう。

ドッグラン内のトラブルがあった時も、余りにもひどい時も警察を呼ぶ。国家権力を使わせてもらう

>>402
頻繁に軽微なことで110番すると無視はされないが、数時間後に現場に到着する等の仕打ちにあう。

>>404
数時間後に警察が来ても、ノーリードをすると警察が来ると知らしめるだけでも充分。
数時間後に警官が来ても、17：00迄なら公園ＳＣの職員が対応してくれるから問題ない。

>>405
注意されてもその時だけオンリードだし、注意する相手が居なければ意味ないよw
DQNには罰則のない警察の注意なんて効果なし。

注意されてもその時だけオンリードだし、注意する相手が居なければ意味ないよw
>確かにノーリード飼い主に逃げられれば意味はない。
でも、注意されないからノーリードするんじゃない？
DQN飼いに逆ギレされるから注意もしにくい。
だったら、注意をされて逆ギレや言う事を聞かないと、警察に通報されて本当に警官が来るると言う実例をノーリード飼い主達に分からせれば、効果は無いかも知れないが、全くないとも言い切れなくない？
数％の効果でも、何もしないでノーリードDQNを野放しにするよりはマシじゃないのかな…

>>407
ムダムダ(笑）何もしない方がまし。
そんな事もわからないのかねＷＷＷ

>>407
しつこく注意するのは良いが、警察は役立たずだよ。相手の住所をどうにか把握して
保健所に注意してもらう方が効果的。それでも従わずノーリードをするなら保健所が
犬を取り上げて殺処分等可能らしい。自ら直接注意するとトラブルになるし気分も悪い。
自分は直接注意と保健所の通報の2本立てで成果を挙げている。

つまりボラはな〜んにもしない気なのですね　わかります

>>410
誰に対するレスなん？アンカーくらいつけろボケの蛆虫野郎。
蛆虫はなんかしてるんか？何もせんと蠖くだけやったら誰でも出来んのじゃどアホの糞野郎。
わかりますしかよう言わん蛆君。
心療内科行ってこいやボケ

>>410
ポラは基本的にドッグランの日常管理しかやらんよ。
ノーリード撲滅とか考え積極的行動しているのは極少数or皆無。
ノーリードすることが大好きなドッグラン利用者＝ボラがラン外のノーリードを本気で無くそうなんて考えないよ。
人が見てないときにやることはあってもね。

>>409
保健所にそんな権限あるとは知りませんでした。
俺も真似させて貰って、二本立てで対応します。
注意をして逆ギレされたら、相手に警察呼ぶのをちらつかせます。
ありがとうございます。
>>411
そんなにいじめたら>>410は、「ママ僕2ちゃんねるでいじめられた」って泣きますよ(笑)
因みに私はボラ出はなく、公園を犬と散歩する一利用者です

>>410
ボラやランの事、な〜んにも知らないんですねＷWよくわかります

>>414
あなたもですねＷＷよくわかります

>>412
城北のボラに聞いたことあるけど
城北できたときにボラとセンターと警察で公園を見回って
ノーリードを注意して歩いたそうだ。
地元のノーリードは、それいらい減ったそうだよ

今の公園の管理は、指定管理者になっているから基本、民間
公園管理者が管理上問題ある場合は、警察に来てもらうみたいだよ。
ボラは、公園ボラで指定管理者と協働しているから
管理者と同じように警察も呼ぶみたいだ。

ランで騒ぐマナーの悪いＤＱＮのせいでいつも何の権限って言われていたので
きちんと公園ボラとして登録して協働の形にしたみたいだ

指定管理者の制度になって公園も随分良くなってきたみたいだ

このくらいの内容ならボラでなくてもボラと話せば教えてくれるよ。
ボラかセンターの人に確かめてみたら

俺はノーリードにはしないけどノーリードをそもそもそこまで取り締まなければならない理由がよくわからないんですけど。
都内でも河川敷なんか行くとノーリード散歩はよく見掛けるが
大概呼び戻しもできてる犬ばかりだし目くじらたてるほどのことかな？

俺もノーリードしないけど
前にランで話した小型犬連れた親父が今訴えられてるんだと嘆いていた
たまたまノーリードで散歩していたら子供が手を出したのをパクっとしたそうだ
ケガは、ほとんどないような状態だったが親が怒って警察沙汰になったと
警察からは、ノーリードだし鑑札も付けてないということで
全面的に飼い主の責任ということになったとさ
犬が殺されなかっただけでもよかったと言っていたよ
その親父にノーリードはやめろ鑑札付けたほうがよいと言われました

呼び戻しが出来ようがノーリードは、へたをしたら愛犬殺すことにも
なるということですね
ノーリードするＤＱＮは、どうでもよいが犬がかわいそうだよ

他にもいろいろと事例あるんじゃないかな

>>418
ノーリードによる糞尿見落としが一番問題。特に小型犬はね。

>>419
それは、言えるな　公園で弁当食べようと敷物敷いたらうんこ有り

それから弁当食べてたら犬が弁当に顔突っ込んだというのも見たことある
一番、公園で苦情多いのは犬関係らしいからな

ええじゃないか

ウンコや尿は汚いものではないし

>>421
ウンコや尿の中で食事できるか？子供を育てられるか？生活できるか？

>>418
なるほどね。

>>422
嫌だったらわざわざウンコの場所で食わなくてもよくね？

>>423
世の中には悪いのいるからノーリードの犬にわざと噛まれて
示談金なんていうこともおこるかも

ノーリード＝犬を制御できないということになるから
まず訴えられたら勝てないでしょうね。

>>417
呼び戻しが出来る出来ないの問題ではないんです。
ノーリードは条例違犯＝犯罪なんです。
犯罪を犯したらいけないのはわかりますよね？
ノーリードは、痴漢や未成年との○交と同じなんです。
ノーリード飼い主は犯罪者なんです

>>426
小学生にもバカにされそうなレスだ

>>427
それをわからないDQN飼い主が多いから説明してるんじゃないか？
犯罪の罪を犯してないと考えてるノーリード飼い主が多いのでは？
あんたの余計なレスは、幼児･乳幼児否胎児にも笑われそうだな。
胎教にもならない余計なレス!

>>428
そんなにいじめてやるな。>>427がママママと泣くじゃないか(笑）つまらんレスをする奴はスルーが一番。相手にすると図に乗るだけ。

ヒステリックにエスカレートして言うからつっこまれるんだよ。

「条例違反」なんだけど、罰則がないんだよな。
歩行禁煙みたいにその場で罰金にすればいいのにね。

>>430
誰が条例違反の過料を徴収するか考えてみたほうが良い。罰則があればと安易な考え方。

タバコの場合の参考例置いておきます。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurinsuishin/poisute_kai/p_qa02.htm#違反者に過料を科すパトロールは誰が行っているのか

http://www.aigoken.jp/naiyo05_2.html

>>416
＞城北できたときにボラとセンターと警察で公園を見回って
＞ノーリードを注意して歩いたそうだ。
＞地元のノーリードは、それいらい減ったそうだよ

ここで偉そうに吠えてるボラの中で、
こういう取り組みを真摯に続けているボラが果たしてどのくらいいるのか？
とても興味深い話しだな。

>>432
だからさー
ノーリードすることが大好きなドッグラン利用者＝ボラがラン外のノーリードを本気で無くそうなんて考えないよ。
人が見てないときにやることはあってもね。至極当然の行動でしょw

やっぱりそうなのか、嘆かわしいな。

>>434
お前は違うのかw　犬を放したくないのかw　人の目が気になって放さないだけだろ？

>>431
名ばかりの条例違反より良いだろう。
あきらかにノーリードは減るぞ。
その場で１発アウトなんだから。

>>435
これはこれは、噂のボラさんですねｗ
煽りにすぐ乗るボラさん？たちの民度の低さにはいつもびっくりしています。

うちは広さも十分で犬向けに改装した庭があるので
ノーリードの散歩なんか必要ないんですよ。
散歩はもちろんリード付きです。
ここを覗いているのは、近くの公園でドッグラン建設の話がある為、興味本位です。

>>437気付いてないようだがお前も充分民度低いゾ☆

また民度の話しか。
足立区一択ということで決着ついたはずだが。

ドッグラン廃止論者は出てこなくなったな。
騒いでたのは1人だったのかも知れないが、ランをノーリードの隔離施設と言うのに、肝心要なノーリードの話題に出てこないとは…
ノーリード撲滅＝ラン不要廃止なんじゃないのか？
それとも、蝿だの蛆だの被害届だの言われてビビったのか？(笑)

うちの犬だけは許される

>>440
俺、ドッグラン廃止論者だよw

>>440
その他>>409も俺の書き込み。

>>440
おまえも自演してるだろ
428=429

（笑）（笑）（笑）

人間と犬の共存

ちょっとのぞいてみたら
ドッグラン事情って・・・なんか怖い世界ですね。
時々舎人公園や木場公園に行きますが
ボランティアの人もいつもはニコニコしてるのに
こんなこと裏で言ってるなんてねぇ、サイテー！

ボラには関わらない方がいい、ここ見て心の底からそう思う

>>447
ボラだけでなく、ドッグランを利用する人達だろ！

>>448
ペット飼っている女は何事も緩くて良いぞw

>>448
ボラ「「「「には」」」」」関わらない方がいい、ここ見て心の底からそう思う

なんで？？？？？？？？

>>446
今は舎人も木場もボラはここに書き込みはしてないみたい。
ROMってはいるが…
だからここに書き込みしてる人は利用者ですよ。
ランやノーリードの書き込みは、ボラだと思い込んでる人が多いんです。

>>452
ノーリードの書き込みポラがする訳無い。
出来る限り見ない振りをして関わらないようにしているのが現状だろう。
ボラは、ノーリードしたがりのランの利用者に過ぎないからな。

>>453
あんたは何かしてるの？
何でも他人任せの口先だけは一人前の人じゃないだろうな？
ポラ×
ボラ○
ボランティアとは言うが、ポランティアとは言わない。
まずはそこから勉強しないとですね。

>>454
俺は>>442,>>409だよ。

>>455
ドッグラン廃止論者だけど、ノーリード撲滅活動はしてると言う事ですね。
失礼しました。申し訳ございません。
間違いには素直に謝ります。
因みに私は>>407ですがボラではありません。
その節はアドバイスありがとうございました。

くせえんだよね

>>456
違う！　ノーリード撲滅活動をしているので、ドッグラン廃止論者です。
公営ドッグランは名目上は隔離施設と唄っているが、
実際はノーリードという麻薬を覚える場となっていると考えるからだよ。

最近犬のしつけの観点からドッグランで自由にさせ過ぎるのはあまり良くないかな…と思ってたけど
ttp://www.dogoo.com/cgi/soudan/forum.php?mode=review&id=12056&res_cnt=15&all=yes
この事件、最初読んでゾッとしたけどさらにこのプリンママの酷さにビックリ。
ランで怪我した上に愛護センター送りにされるかも知れないプリンちゃん…
とばっちりのダックスも可哀想だしダックスの飼い主が気の毒。

ドッグランも中々難しいよね。マウント行動とかもそうなんだけど、
知識のない人だとすぐ性衝動と結びつけるし、やめさせるのは別に構わないけどね、
基本的に犬の社会は縦社会なわけで、それを無理矢理やめさせるっていうのは、
果たして犬にとってどうなんだろうか？逆に犬達の好き勝手にさせてたら、大喧嘩に発展する可能性もある。
基本的に飼い主がきっちり見ておくのが一番いいんだろうけど、走り回る犬を完全に制御するのも中々難しい。
訓練所か何かで統一されたある一定の基準を決めて、ドッグランに行けるレベルまで躾が入っているかどうか、
審査して、合格した犬だけに許可証を発行する。自動車の免許書みたいなもんだな。
そういうやり方が一番いいと思う。馬鹿な飼い主もドックランに行く為にきっちり躾するだろうし。
ある一定のレベルまでの躾を犬飼ってる人に完全に義務化しちゃった方がいいんだよね。
相当に躾入ってる犬ならノーリード許可書も発行されたり。まぁそれやっちゃうと発行した機関の責任問題も出てくるだろうけど。

あとほんとに犬の行動に関してもっと知識持って欲しい飼い主とかいっぱいいる。
正直下らない事でいちいち揉めるのも嫌だし。人間じゃないからね所詮犬は。
まぁ間違った知識を持ってる人同士の誤解なんて犬以外にもあるが。
もっと自分一人で調べた正しい知識っていうのを持った方がいいよ日本人は。

で、一番むかついたのが人の犬に平気でコマンドかける奴。
基本的に犬は飼い主のみに忠実であるっていうのが一番なのに、
俺海外で犬飼ってたから知ってるけど、一番やったらいけない事なんだよね。
もっとちゃんとした感覚で犬飼って欲しいよ。子供でもぬいぐるみでもないんだからさ。
犬を犬として飼おうよ。

>>460
ノーリードの問題点を全く分かっていないよ。
日本のように小型犬が大半の国では糞尿の見落とし、放置が大問題なんだよ。
貴方の様なドッグランの利用者は、犬を自由にさせたいだけで周りへの配慮をできないＤＱＮと言われるんだよ。
犬飼の中でも躾け、マナー最低レベルの人種。ノーリード許可書www

うっせーんだよ

リード着ける着けない主義関係なく犬飼は糞尿の垂れ流しを容認する奴多い。
この点だけ見ても立ちションを厳禁と考える大半の一般人から見れば低級な人種（DQN）だ。

>>465
歩きタバコ、ポイ捨て、公共の場での喫煙等を行う喫煙者と同じ。
DQNは法律で縛るしかない。

まぁ皆死ねばいいのにって事だな要するに。
人類絶滅すればいいのにって事だ。
人類絶滅したらこんな議論も意味がない。
早く絶滅しないかな。

>>467
犬飼だけがなwww

じゃぁ俺だけが犬を飼うわ。特権階級だ。

なんでやねんｗ

てか犬猫板は深い議論、意見も多いけど幼稚なレスもかなり多い気がする

>>470
ブームに踊らされて飼いだして安易に捨てたりする人が多い。
そんな人達は、好んでカフェ、ドッグランをよく利用する。
従ってそれ関係のスレは幼稚なレスが多くなるのは当然。

>>462
具体的にどんなときにコマンドかけられたの？
知らない人があなたの犬に近づいていきなりコマンドかけたわけ？

状況とどんなコマンドをかけられたのかにもよるね。

木場公園ドッグランできてもノーリードが無くならないじゃん。意味無いじゃん。

>>472
おやつを配るばばあがいるの。
他人の犬におやつをやる事自体おかしいが、
お座りさせるよね。だりーよ。
何故お前が俺の犬を支配するのだって感じ。
子供だったらいいけどねおやつぐらい。
犬だと何となくいい気しないな。
子供の健康より犬の健康の方が気使うのか。

>>474
なるほど
まだ、そういう事するのいるんだ。
ランでの困ったちゃんベスト３に入るな。

別にランじゃなくても散歩してりゃたまに出くわすよそゆの。
大概年配。世代が違うと常識も違うということで自分を納得させてる。

>>472
私の行ってたランにもそういう人がいた。
飼い主がやめて欲しいと言っているのに犬が喜んでいるんだからいいじゃないか、と。
で別の飼い主に相談したらうちの犬が他の人からおやつを貰わないようにしつければいいと怒られてしまった。
何が正しいのかわからなくなってしまい、最近はランに連れて行きたいと思わなくなってしまった。

>>477
>>474の間違い。失礼。

>>471
今日、散歩でラブを連れた夫婦に会った。野ざらしの駐車場に犬と入っていったので
車でお出かけだと思ったがすぐ出てきた。糞尿をそこでさせているみたいだ。
そこには建っていないが、彼方此方の駐車場には糞尿をさせないでと看板が良く立っている。
　その夫婦、ワッフルが1個１０００円近くの一般のカフェのテラス席で犬とマッタリしていた。

子供の数より犬の数のほうが多くなった日本はどうかしている。

結婚せずに犬に夢中になるとは！　子供をつくれよ！　非国民め！

結婚するより犬を飼うほうが安上がり。
給料あげて！

>>481
貧乏人は犬飼うな！　犬なんか飼っても将来養ってくれないぞ！　それこそ無駄金だ！

子供だってどう育つかわからないよ。

>>483
子供がどう育とうが、老人になったとき年金を通じて養ってくれる。犬には絶対無理w

犬は先に逝っちゃうしな

>>484
つーか親がブルーカラーとか自由業だと年金払ってないけどｗ
そういう親を見て育った子供が年金払うと思うの？
税金泥棒だけど何の役にも立たない
母親や父親がちゃんとした企業にお勤めの人なら別だけどね

>>486
自分の事を言ってるんですね わかります

>>486
日本の将来に役に立たない犬を飼うわ年金を払わないなんて非国民そのものだ！

>>486
犬すらキチンと躾けられない人が、子供をキチンと育てられるわけないもんな。
将来なんてどうでも良いからと一時の享楽（犬飼、酒、タバコ、薬物等）に走るもんな。

>>484
年金制度の何に期待してんの？新聞くらい読みなよ。
俺ちゃんと払ってるけど、老人になったとき年金で養ってもらえるなんて考えてないよ。
甘いんじゃないの？

犬飼いは金を使うから経済的には居てもらわなきゃ困る。

もういい加減この手の釣りはスルーって学習しようよ。

つまりボラ関係者の煽りは無駄なだけ、と言うことですね　わかります

ボラ関係者なんか誰も書き込んでないのまだわからんかなw
ボラ同士の横の繋がりで、2ちゃんねるには、書き込まない事になってるとボラに聞いたから間違いない。少しは学習しろよ

>>422
「犬の行動学」エーベルハルト・トルムラー著を読んでみ。中公文庫で出ているよ。

>>490
年金だけで暮らしていけると期待していないが、年金を維持していこうという考えが大事ってことじゃねぇ？
同じように次の日本を背負って立つ子供を育てず犬に夢中になるのはおかしいということじゃねぇか？

ところで貴方は犬関係の職業ですかw　公営ランに巣食う職業ボラ？

なんの話だよｗ
ドッグランはどこへ吹っ飛んだんだよ

>>493
ボラは利用者と対話しないかｗ　対話した利用者が書き込むだろうw

>>493
ボラ乙！

>>459の事例
性別は書いてないけど
大方チワワがメスでプードルがオスとかで守ろうとして
ポメラニアンのオスに噛み付いた辺りだと推測する
吼えて追いかけるくらいはよくある話だけど甘い噛みするって
初めてではないだろうし、ぽめの飼い主も悪いとは思うが
本気で噛み付くなんて退色(飼い主自称レッド、アプリ→真実赤子の下痢うんこプードルの凶暴化はちょっと恐いね。どんな犬種の性格入れてんだよW
そんなプードルは昔はいなかった
家の子もこの犬にたた遊んでるときに突然噛み付かれたから他人事とは思えない

ダックスは可哀想だけど一番悪いのはプードルじゃね
そいつが本気噛みしなければ何事もなかった
ぽめの飼い主はもう連れてくることはないだろが
プードルも飼い主もそんな凶暴犬を連れてくんな。

>>471
町有地で１５年も犬飼う　５０匹処分依頼　栗橋町
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090814/stm0908141925009-n1.htm

>>500
うちの近所に公園で「犬をいれないでください」の看板があったのに、
自称愛犬家どもが勝手にコミュニティー作りやがって公園にたむろしている。

いつのまにか看板も「犬をは放し飼いにしないでください」に変わっていたが、
にもかかわらず、犬をその公園で放し飼いで犬同士を遊ばせてるやつらがほとんど。

なんなんだよ！愛犬家ってやつは！
せっかくの芝生なのに安心して寝そべれもしない！
犬が好きならルールも守れよ！

>>497
2ちゃんねるでは会話しないだろうな。利用者かどうかもわからないから
ボラと話がしたかったら、ランに行きなって話がここでよく出てたが…
ボラが怖くて目の前にしたら対話ができないんだろ？
ダせぇなwww

>>501
公園の芝生に犬を入れるのはな〜んか躊躇するよ

>>502
お前馬鹿。
このスレでボラ批判している奴が、ボラが怖くて話できないと本当に思っているのかw

ボラがこのスレに直接書き込まなくても対話した奴が情報を書き込むって云うことだよ。
お前の脳味噌は襞がまったく無いんだろうなw

>>503
全面芝生の公園もあるんだよ。
だから当初は「犬をいれないでください」の看板があったのだろう。

>>504
だったら土日に直接ランに行って、ボラに向かって批判してみろよ！
その位の勇気出してみろよ！
お前らは登録しないと書き込めないとか言い訳して、ボラのHPの掲示板にすら書き込みも出来ない根性無しのくせにな！
どうせお前らラン廃止論者は、IPアドレス追跡されるの嫌だから、匿名の掲示板でしか吠えられない乳幼児の頭脳しかない低脳な糞野郎どもだろう(笑)
いや胎児の脳並みか(笑)
口先だけじゃなく、ちょっとは根性のある奴はいねぇのか！

>>506煽ってもムダ。>>327、>>366みたいなのしかいない。ここにはそんな性根の座った奴はいませんな。
>>504も同じで口先だけの奴だから

>>504さんヨゥ
お前らが毛嫌いしてる、舎人ランに土日でも行って、ボラに直接自慢の持論を唱えてみろよ。
他人の書き込みの情報だけで偉そうにボラ批判すんな！
吠えるなら、テメェらで直接ボラと話してから批判しろ！
まぁ根性無しのボラ批判者君には無理かぁ…(笑)

>>504と一緒にされたら迷惑。
今度の土曜か日曜日に舎人に行って、ボラに不要論と廃止論を言ってやる。

>>509
ボラなんて権限がない人に言っても無駄だよ。東京都に言うべき。

>>500
多頭飼いはYappaおかしいな。

>>511
ボラは多頭飼いが多いｗww

私だけは特別

いいえ私の方が特別ざます

ふざけんな！！私だ！！！！

>>510
無駄？何だかんだ理由をつけて、ボラには面と向かって直接言えない腑抜け野郎ばかりで呆れる。
陰で批判しか出来ない者共にボラを批判する権限は無し！
文句あるなら直接言え！
舎人舎人と批判ばかりするなら、舎人ランに行ってボラに直接文句を言え！
腑抜け腰抜け野郎ども(笑)

しかし舎人公園はどうしてマナーが悪いんだろうかね？

ノーリードで平気なDQN
糞を放置するDQN
テーブルの上で犬のブラッシングするDQN、
喫煙して吸殻まで捨てていくDQN
テーブルの上に寝転んで日光浴しているDQN

…およそ公園内でしてほしくない・見たくない素行の悪い連中の見本市のようなものだ
利用者の民度が低いのか？教育指導躾の問題なのか？
低所得＝低学力が巷で話題になっているが、地域的にこのへんも問題なのか？

地域ネタで足立区を話題にすると、すぐに「北千住は違う、西新井は別だ」と言う勘違いが出てくる
足立区は犯罪が東京で一番多い区、マナー違反→ルール違反→違法行為の連鎖が止められない区
じゃあ舎人周辺はどうなんだろう？
足立区の北西部は例のモスキート公園もあるし、やはり何かマナーやモラルに鈍感なんじゃないだろうか
それから公園北部の埼玉の地域は？
舎人ライナー沿線には公営団地も多い、中には”廃墟”と揶揄されるような地域もある
まさか、そこの住人全部が利用するわけじゃないだろうが、低所得＝低学力＝低モラルになってはいないのだろうか？

公園本体の利用者民度が最低レベルなのに、ドッグラン利用者の民度だけは高いのだろうか？
舎人公園を利用する人が、すべて足立区民と言うつもりはない
でも、注意しようとしても、その身なり風体があまりにもアレなので常人はためらうだろう
犯罪が東京で一番多い区、マナー違反→ルール違反→違法行為の負の連鎖が止められない区
どうしてもコレが頭をよぎってしまうから

で？

>>519
何がいいたい？

注意しようとしても、その身なり風体があまりにもアレなので常人はためらうだろう
>ようは怖いから注意も出来ないといいたいんだろう。
やっぱボラ批判者、ラン廃止論者、ラン不要論者は腰抜けの糞や蛆や蝿どもだな！
何も出来ないしない奴に批判する権利はないんだよ！
引っ込んでろ馬鹿！！！

>>517-519
足立区民で舎人を利用してるお前も同民度が低く低所得者だ！
利用しなきゃいいだけ！
批判ばかりゴチャゴチャ言うな！低脳丸出しだな

煽ってもヘタレ論者は出てこないよ。
前からそうだ。自分達が不利になるとスルーして逃げるヘタレどもだから、相手にするな。
どうせ何も出来ない人達なんだから、言わせておけばいい。
アホを相手にしても何もメリットはない。

また所得がどうのこうのいう奴が出てきたな。

舎人ラン批判者、ラン不要論者諸君
お前らが大嫌いな舎人ランの公式HPにその持論を書き込みなよ。
パスワードがどうのとか、ボラに言っても意味は無いとかの見苦しい言い訳はなしな。
土日にランに行くとボラがいるぞ！
陰口叩く暇があるなら直接言えよ。
論者なら論者らしく正々堂々としろ！偽論者諸君

ボラって怖いね。口汚く何回も罵ってヤクザか暴力団みたい。

893と○暴はどう違うんだ？

偽善者の似非論者よりはマシ！(笑)(笑)(笑)(笑)

地元893がボラをすれば、トラブルやノーリードは無くなるんじゃねぇ？

>>526
お前なぁここにボラは書き込まないんだよ。
ROMってるだけなんだよ。
過去レス位読めよ！
俺はボラでも無い一利用者だがな…

http://tpwc.kuronowish.com/main/index.php

ほらほら(笑)

>>525
俺、舎人の公式掲示板に書き込んだら、掲示板閉鎖したよwww
都合の悪い内容は削除されるだけ。ここなら削除されない。ROMっているならそれで
伝わるじゃん。それとは別に東京都、保健所には苦情を入れている。

>>532
掲示板は廃止されたが、公式HPの下にあるゲストブックには自由に書き込めるぞ！

>>533
都合の悪いことは消されるだろ！　公営ドッグラン全体の問題点を何の権限も無い
ボラが運営している掲示板に書いてもしょうがないだろう。それも足立くんだらの田舎の
ドッグランの掲示板なら尚更何の意味もねえw

ふんっこいつら似非論者はいつもそうやって、下らん言い訳して逃げる卑怯者集団なんだよ(笑)
だから蛆だの糞だの蝿だの言われんだよ(笑)
だったら、お前らの言う都会のランの話を論じてみろよ！
足立区だの舎人だの低所得者だの胎児にも笑われる書き込みすんじゃねぇ！
クソどもが！

胎児は笑わないよ

低所得者らしいカキコミｗ

>>535
たとえ、代々木や駒沢でも同じ。何の権限も無いボラの掲示板に書くなんて無駄。
東京都に直接苦情言うのが正解。特にドッグラン廃止についてはな。

>>537
情けねぇ輩だな己れは！
そんな反論しかできねぇのかよwwwwwwwww
糞尿にも劣る輩だな(笑)
糞溜めにでも行ってろクソがwwww

ＲＯＭるの面倒臭いので教えてください。
ドッグランを何故廃止したいのですか？

>>539
ナイス煽りｗつづけたまえ

>>540
ミナヨ>>458>>463>>465>>466>>471>>480>>488>>489>>501等だ。

>>540
簡単に要約すると糞尿の放置、ノーリード等を行うDQNたちへの遊び場を提供する必要は無い。
DQNを甘やかしたら調子に乗るだけ、法を持ってガンガン取り締まれだな。

お前らなんかなクズだw

>>542-543
都立市立府立を含め公営ランは廃止で、私営ランはOKって矛盾してるよな。
その矛盾を明確に説明出来る奴はいない。
いつも曖昧な説明しか出来ない廃止論者ども。

>>545
公営は税金が投入される、民営は投入されないそれで十分分かるだろう。

なら公営も料金取るなら納得できるんですか？

まあまあ抑えて

簡単に要約すると糞尿の放置、ノーリード等を行うDQNたちへの遊び場を提供する必要は無い。
>金を取る私営なら、DQNに遊び場を提供してもいいんだとさ(笑)
公営私営問わず廃止なら納得もするが、そんな矛盾した理由で反対を叫んでも役人を説得出来る訳がない。
それが解ってるから廃止論者達は2ちゃんねるで叫んでるだけw
公営ランは永遠に廃止にならない。
なる訳がない。
ボラ解散論者も、ボラ解散しろと言いながらも、ボラに面と向かって言えない。
それが公営ラン廃止論者とボラ解散論者の実態

>>547
頭悪いな。
公園の苦情で一番多いのは犬関係の事。
その苦情解消のために隔離施設として公営ランは設置された。
その施設がノーリードに効果ないだけでなく、ノーリードを増やすキッカケを造り、
結果ノーリードを増やすとなれば廃止だろう。
　社会福祉に背く行為を推進助長する施設を公共機関が運営するのは許されないだろう。
　全面的に税金投入するか、利用者に一部負担させるか関係なく。

>>549
馬鹿、このスレに居つくなよ！！！！！！！！！！

公園をトイレと思っている犬飼なんかに遊び場を提供する必要はない。
犬飼は非犬飼から見たら全員ＤＱＮだぜ。

>>552
聞くところによると最近のマンション住まいの飼い主は、’自宅以外’をトイレとして躾けているらしいｗ

>>550
たしかにランでのノーリード訓練無しにラン以外の場所でノーリード怖くてできないな。
ノーリードしている人に注意するとウチの犬は訓練できていますから大丈夫の必ず言うしな。

なんだかんだ言っても、舎人公園は犬飼いのマナーが超悪いには同意。
それとドッグランとの因果関係は分からんが、ドッグランなど糞の役にも立ってない。

ドッグラン＝ノーリードの因果関係はわからない。
確かに隔離施設として設置はされたが、ドッグラン設立＝ノーリードが増えたor減少の検証も証明も未だされてない。
ドッグラン不要の人はその辺りを検証して、設立前と設立後のノーリード率の変化を具体的な数字を出して証明をすべしでは？
なんとなくノーリードが増えたとか、減らないとかの感情論は不要の理由にはならん。
東京都に廃止の陳情をしてるなら、具体的な数字を出して提出してるだろ？
また舎人なんかより、もっと公園面積の狭い木場や都会の代々木公園の方がノーリードが多いぜ？
なんなら見てみてきな？

>>550
徐々に効果は出てきて、ノーリードは減ってきてます。
平日昼間はＳＣ職員が見回り注意をし、土日はＳＣ職員とボラが注意をし、悪質な飼い主がいれば警察に対応してもらってます。
公園は広いので、全てに対応は出来てないが徐々に浸透してます。
ランが出来たから明日からノーリードが０になるのは不可能なのは、誰でも分かるはず。

東京都建設局、公園緑地課、保険局、ボランティア、公園協会は連携して協力関係にあり、

また、ボランティアは地元有力都議会議員とも協力関係にあるから、廃止は難しいだろう。

>>556
検証するまでも無く、ノーリードという麻薬を覚える施設であることには明らかだ。
犯罪人が隔離施設に自ら入るかよ！　犯罪人に隠れ家を与えているだけだよ！

>>559
街中でノーリードするには誘惑の多い場所での訓練が必須。
ドッグランはその訓練ができる唯一の場所。ドッグランがなくてもＳＣ，警察が注意すれば無くなるって話でしょう？

ノーリードしたがる人間は、人が居ないから、人目が無いから、訓練しているからと言って、どこでもノーリードにしたがる。
ノーリードという覚醒剤を覚えさせないことが重要。
覚醒剤常習者の更生はかなり困難なのはご存知の通り。

どこでもってアホか。
自分の犬を事故死させていいと思っている飼い主なんかいないよ。

犬はノーリードで自由になって幸せ

ドッグラン＝ノーリードと言う麻薬を教える施設。
ドッグラン＝ノーリード飼い主を隔離する施設＝設立の目的がノーリードを無くす為に設置されたのに、現実はノーリードが0にならないから不要。
それはよくわかり同意もするが、税金云々は別にして、私営のドッグランも麻薬を教える施設だろ？
なぜ私営はOKなの？
ようは、ノーリード隔離施設だとか、教える場所を提供する施設だから廃止と言うのは建前で、税金を使ってわざわざドッグランを設置された事に対して異議があるんだろ？
普通だと、全てのランは麻薬を教える施設だから、全廃を唱えないといけないのに公営だけって、そうとしか思えないんだよな。

>>562
だから犬飼は嫌われる。自分の犬が安全な場所なら周りが迷惑に感じようがお構い無しにノーリードするからね。法令でも禁止されているに。

>>564
私営の場合、名目上犬を自由に運動する施設ということで運営されている。
また目的も金儲けであり、柵を張った状態の場所でノーリードは何の法律にも
違反していない。民有地の行動を安易に制限できない。

　一方で公営はノーリード対策として設置運営されている。
設置目的のノーリードに効果が無いばかりでなく、ノーリードの増やすキッカケになる
施設であると考えられたら廃止が筋だろ。何らかの税金が投入されているのが無駄になるからな。

暴走族が多いから、暴走族を隔離するサーキットを造る様な馬鹿なことをやっていると感じる。

公営である道満グリーンパークのランは、公営なのに金を取るよ。
現に今もラン設置前も公園内にはノーリードはほとんどいない。
これはどう説明するの？
金を取るランだから公営でも問題ないの？
都立だから問題なの？

>>565
それは揚げ足取りってんだ。

ノーリードの迷惑って
具体的にどの程度なのか
あげてみ

>>567
民営と同じ趣旨で設置された希有の例だろ。
また運営も財団法人戸田市公園緑地公社で公営といえるかな？

>>562のほうが揚げ足取りじゃね？

>>569
>>385、>>416>>418-420、>>426
過去レスに具体的にある。

>>569
迷惑でなければ多くの自治体条例で禁止しないだろう。
禁止されている行為はしないのが一般市民。自分が理解できない理由なら条例で禁止されても無視するのはＤＱＮ。
犬飼はお前のようなＤＱＮが多い。

>>570
財団法人戸田市公園緑地公社
>戸田市の外郭団体で、戸田市の役人の天下り先。
明らかに公営だろう。

>>574
財団法人を調べてみな。

>>573ちゃんと答えてやれボケ。

>>576
じゃ貴方がどうぞ。　一から十まで教えてくれるものと考えるのは愚かだね。

>>575
なるほど納得。
でも、草加公園ランも大間木ランも武蔵丘陵森林公園ランも安比奈親水公園ランも公営じゃない？
間違ってたらすまん。

>>578
東京の人間だから知らんわな。
埼玉の公営ランはノーリード対策として設置と明記されていないのが多々あると記憶している。公園の稼働率アップ、人寄せが目的だろうな。

埼玉と足立区の民度の差だろｗ

市の考え方
　ドッグランにつきましては、民間の施設があり、経営者に話しを聞くなどこれまでも情報収集に努めてまいりました。
　ドッグランを作った場合、集まってくる多種多様な犬同士のリードを外して自由に遊ばせると、相性の悪い犬同士の喧嘩・咬傷事件、また望んでいない妊娠等が発生し、
飼い主同士のトラブルに発展することが報告されています。逃げ場のない柵の中での多数頭での放し飼いは、犬を制御できない飼い主がいた場合、犬同士にとっても
非常に危険です。そして、怪我やトラブルは、飼い主がほんの少し目を離した隙に起こっているとのことです。そのため、犬や飼い主にとって安全で快適な利用を考えると、
極めて細かな配慮が求められるため、民間事業者の会員制による運営が望ましいものと考えています。
　なお、現在の厳しい財政状況の下で、街の中にドッグラン用地を取得することは困難であるとともに、場所によっては犬の鳴き声による騒音公害に発展するやもしれません。
また、市有地のどこに設置するにしても、不特定多数が出入りするドッグランでは、狂犬病以外の予防接種をきちんと行っていない飼い主がいた場合、フィラリヤや寄生虫等の
病気に感染する恐れもあり、犬の健康管理上問題があるものと思われます。
　したがいまして、ドッグラン開設には現状多くの課題があり、市がドッグランを作ることはたいへん難しい状況です。

>>580
足立って埼玉の一部と思っていたw

どっちも辺鄙なところだろw

>>566
ドッグランの設置は奇妙なプロセスだよな。普通は迷惑を被っている人たちが隔離しろと
陳情するのにドッグランは隔離される側が陳情している。欺瞞に満ち満ちている。

ドッグランが隔離施設だという前提がまちがってるからじゃないか。

>>583
陳情する奴は単に犬を合法的にノーリードしたいだけだろ。
ただ自治体が、そのような理由で公園で一番苦情が多い犬飼の要望を通すことができないと考えノーリードの隔離施設と広報し一般市民を誤魔化しているだけだよ。

>>585
その通りだと思う。
舎人はノーリード天国だとよく言うが、木場や代々木に行けばよくわかるが、ノーリード王国だぞ。
しかし今の季節、駒沢ランは犬にとって熱くないのかな？
行った事はないが、足下がコンクリの様な敷地と聞いたが…

>>580、>>582
また、民度とか言うのが出てきたか。
埼玉の一部は足立区だけではない。
東京都の地図を見てみろ(笑）

>>586
犬飼は自己中のDQNばかりだね。ランでもいざこざ起きるの分かるねｗ

>>588何がどこがどう自己中なんだ？

>>588
日本語乙
>>589こんな奴はほっとけ

ネットの方が新聞やテレビよりジャーナリズムしてるなｗ

元首相とその息子と酒井法子が社長と呼んだ人の兄、富永元弁護士とクラブalifeで繋がる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250679480/

>>589
公園、街中の悪行散々書かれているし、そんなことしているのに要求だけは人一倍。

しかし、ここの連中は馬鹿ばかりだな。
都立公園のドッグランは、ノーリード　放置フン対策だよ。
ドッグランを作ってそこがあるから他でノーリードするなということだ。
ノーリードしたがる馬鹿がいるからドッグランがあるんだよ。
ドッグランがあればノーリードの取締りがしやすくなるんだよ。
ノーリード注意するとノーリード馬鹿は、すぐにいろいろ反論するだろ。
だからドッグラン作ってそこへいけということだ。
ドッグランの中でも呼び戻しが出来ないのに外でノーリードできないよ。
練習だってドッグランでは、不可能だろうよ。
どんなドッグトレーナーだってドッグラン内でしつけは教えられないよ。
ノーリードできるかどうかは、飼い主と犬の信頼関係・コマンドがきくかだろ
ドッグランなくなれば公園事態、犬立ち入り禁止になるよ。
ボラに聞いた話だが公園散歩パスみたいな構想もあるみたいよ。
登録してマナーを守れる犬の飼い主だけ公園散歩を許可すると
いうことみたいだよ。
ほんとにお前ら情報古いよ。ボラや公園職員に聞いてみろいろいろと
教えてくれるよ。
普通の飼い主には、ボラは何でも教えてくれるよ。

>>593
お前も馬鹿だよ。
> 都立公園のドッグランは、ノーリード　放置フン対策だよ。
> ドッグランを作ってそこがあるから他でノーリードするなということだ。
そんなこと散々書かれているのを今更w

> ドッグランがあればノーリードの取締りがしやすくなるんだよ。
相当甘い。現状を認識していないね。

> ノーリード注意するとノーリード馬鹿は、すぐにいろいろ反論するだろ。
> だからドッグラン作ってそこへいけということだ。
上記のような欺瞞に満ちた論理信じているなんてｗ

> ドッグランの中でも呼び戻しが出来ないのに外でノーリードできないよ。
> 練習だってドッグランでは、不可能だろうよ。
誘惑の多い環境のランで呼び戻しの訓練をすればラン外でも呼び戻せるようになるよ。
基本的な躾をドッグランでできると言っている人なんか居ないし。
本格的なノーリードをするために制限された環境で訓練するのには都営ランは最適と
言っているんだよ。ノーリードの魅力を知るキッカケの場であり、ラン外でも安全に
ノーリードできるように訓練する場としても機能する。

> ドッグランなくなれば公園事態、犬立ち入り禁止になるよ。
> ボラに聞いた話だが公園散歩パスみたいな構想もあるみたいよ。
ドッグランを守りたいだけのボラの作り話と考えないのかよ？
大半の人が規則を守っている地域では入園禁止になっている公園は少ないよ。
ノーリードする人が少なければ犬立ち入り禁止にはならないよ。

そもそも都営ドッグランができる前、多くの区営公園は犬立ち入り禁止ではなかった。
犬飼がノーリード、糞尿の放置を多々行ったから立ち入り禁止の区が増えた。
ドッグランあるなしは関係なく、飼い主が規則を守るかどうかによるもの。

チンチンブラブラして

>>593
ここには>>327>>366
みたいなのしかいないから、直接ボラや公園職員に聞く勇気のある人がいる訳がない。
怖いんだってww
必ずボラに聞いても無駄って答えしか言わないが、ようはビビってるんだよねwww

あのさ、
公営ラン設置の目的は役所が仕事作るためだよ
行政は予算の獲得とその消化が命題だから。
ノーリード云々は予算獲得の名目で、目的じゃないよ

ここで公営ラン廃止を訴えてる人達の中には
民間ラン関係者が沢山居るね。
公営ランは民業圧迫だから気持ちは判るけどね

２ちゃんに書かれてる事なんか信用しちゃダメだよ
あ。俺の意見も信用するなって事になっちゃうな

>>597
俺は規則を守らない飼い主が大嫌いな普通の犬飼だけどw

役人は仕事がないのが最高と考えていて自分たちで仕事を増やすようなことはしない。
給料が削られるほど予算削減される場合は、動くけど。その辺を理解しないと駄目ねw

>>597
わかります。テンプレ使用ですねw

> あのさ、
> ○○設置の目的は役所が仕事作るためだよ
> 行政は予算の獲得とその消化が命題だから。
> ××云々は予算獲得の名目で、目的じゃないよ
>
> ここで公営○○廃止を訴えてる人達の中には
> 民間○○関係者が沢山居るね。
> 公営○○は民業圧迫だから気持ちは判るけどね

>>599
以下のような感じで使用するのかw　たとえばだけど

> あのさ、
> 新銀行東京設置の目的は役所が仕事作るためだよ
> 行政は予算の獲得とその消化が命題だから。
> 中小企業支援云々は予算獲得の名目で、目的じゃないよ
>
> ここで公営銀行廃止を訴えてる人達の中には
> 民間銀行関係者が沢山居るね。
> 公営銀行は民業圧迫だから気持ちは判るけどね

>>593
おらおら>>594に反論しろよ

>>601ナイス煽りｗ
で、あんたの意見はないのかい？ｗ
煽るだけが能か？ｗ

>>602
お前に褒められたくないだろうよw

>>593
黙るしかないかwwwwwww

ここってどうしていつも同じ話しがループするのｗ
新参が多いのかな。少しROMれば同じ話しばかりなんだけどｗ

a

ここでどう吠えようが一度設置されたドッグランがそう簡単に撤去されることなんて有り得ない。

>>607に同意
>>605最近粘着する奴が多いよね。
煽るだけの単発レスも多いし…

大型犬対小型犬のエリア分けを巡る罵り合いや
ステータスの見せっこはまだこのスレでは起こってないぞ。

>>607-608
反論になっていないｗｗｗｗｗ

別に反論するつもりもないけど。結局各々捉えかたの問題で一方的な主観だけ押し付けられてもお答えのしようもないですし
。
それにドッグランはなくなりません。それが現実。以上。

>>611
> それにドッグランはなくなりません。それが現実。以上。

理由が一言も語られていないw

>>611
東京ではないが、苦情が多くて廃止になった公営ドッグランあったぞ。

>>611
> それにドッグランはなくなりません。それが現実。以上。
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 別に反論するつもりもないけど。結局各々捉えかたの問題で一方的な主観だけ押し付けられてもお答えのしようもないですし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

公営ドッグランは自治体に「代わりの土地を用意してくれなければ、犬をすべて放す」って感じで造らせたのかな。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_illtreat__20090821_3/story/20090821_yol_oyt1t00005/

>>615
木場ランの設置前の検討会で
「私はノーリードしています。放す場所が無いからです。ドッグランが設置されなければ、
将来必ず事故が起きますから設置してください」
言っている奴がいた。
それに対してノーリードを咎める意見が参加者、都から一つもなかった！

ドッグラン設置及び維持費用＞あんた方がいうドッグランが引き起こす弊害
ってところではないでしょうか？

それほどまでにドッグランが有害と思うならひとつでも公営ドッグランを潰してみてください。
あんた方の理屈が正しかったとの証明にもなるわけですし。それだけ有害ならすぐに実現可能では？

>>615
所有者がはっきりしない土地があったら、普通の人は利用しないが犬飼たちは占拠し、自分たちの土地だと言い出す。
公営ドッグランも同じだろうw

>>617
ねぇねぇ>>615>>616の事例どう感じる？

>>617
ドッグラン廃止論者にそんな事が出来る訳がない。
なぜなら、2ちゃんねるで吠えるだけでな〜んにもしてないからｗ
以前も具体的な何か運動してるのか？の問いかけにはスルーだしな…
自分達の不利な時や、風向きが悪くなるとスルー。
ボラに文句あるなら直接言えと言われても、意味無いとかって逃げるしな…
ランは隔離施設だ！
ノーリードが無くならないから不要だ！だけで廃止出来る訳がない。
具体的な検証もない、具体性のない論理で廃止出来る訳がないだろ。
それが分かってるから、2ちゃんねるで吠えるだけの似非論者と言われる所以だｗ

>>618さん>>615は携帯からなので見れません。>>616まるで現場にいたような記述ですが、咎める意見を
この人自身も出さなかったのでは？という感想しかありません。

それに対してノーリードを咎める意見が参加者、都から一つもなかった！
>あんたはその会に参加してて何も言わなかったんだろ？
だから、咎める意見が一つも無かったんだろ？
言わなかった時点で、あんたも同類なんだよｗ
>>619
どう感じるか人に問う前に、先に自分の所見を述べるのが筋ｗ
会議とかに出た事無いのか？
普通、私はこう思うが貴方の意見は？だろ？
議論の仕方も知らない奴に答える筋はない(笑)

>>618は間違いで>>619でした。

>>622同じ捉え方できる方がいるようなので安心しました。

>>601、>>604、>>610、>>612も>>619と同じ
人に問いかける前に自らの意見を述べるべし
まずは、議論の仕方を勉強してから来いｗ
煽るしか能のない人に答える筋はありません。

>>619
あんたは>>616に対しての意見は？
ねぇねぇどう感じるの？
答えなきゃなぁｗｗ

>>616も>>621>>622に対する意見は？
当たってるから黙るしかない？ｗ

>>621>>622
そういう最低の人種たちが、ドッグランの設置推進に熱心という事は理解できましたねw

>>627
正論で反撃されたらそれか(笑)
ダサダサだな(笑)
お前ら偽善論者はいつもそうなんだよ。
正論を言われると、罵るか逃げるかしかしないから、だから偽善論者や似非論者と言われんだよｗｗｗ
どっちが最低の人種かあきらかだろｗｗ
わざわざ自らの恥を晒すなんて…

>>628
直近の書き込みも正論ですよｗ　貴方の発言は逃げそのものですよｗ

>>629
あんたのレス>>627は、
627:わんにゃん＠名無しさん :2009/08/21(金) 20:42:02 ID:pUAKLbh+
>>621>>622
そういう最低の人種たちが、ドッグランの設置推進に熱心という事は理解できましたねw
これは>>616のレスに対する書き込みに対してだろ？
直近の書き込みも正論？
誰が>>616に対して直近の正論を書き込みしてるんだ？
つうか、貴方の意見はないのですか？
無いんでしょうね(笑)

>>630
引用に仕方だけ見ても馬鹿そのもの。

>>629
日本語通じない人だよ。犬語なら通じるかもw

>>630
私の直近の発言（>>627）は正論ですよね？　論理的に矛盾ありますか？
その私の発言（>>627）に対する貴方のレス（>>628）は逃げそのものですよw
これで理解できますかね？？？

>>631
お前に言われる筋合い無しｗ
あげ足取りと幼稚な書き込みしか出来ない糞は出てくんな！
お前らラン廃止論者は、自分達に不利なレスや、具体的な廃止運動の事や反論されたら、必ずスルーか幼稚なレスするよな。
お前らが頻りに唱えてる不要論も地に落ちたな(笑)
そんなんだから都立ランは、減らないで増えるだけなんだよ。
な〜んにもしてないで吠えるだけの輩だから仕方ないよなｗｗｗ

頭が超悪い公営ドッグラン礼賛者が居ついちまったなwwwwww

>>633
>>627が正論？
正論ってわかる？(笑)
道理にかなった正しい論議主張
>>616に対しての答えが
>>621>>622
それに対する正論が>>627？
馬鹿を相手にすると疲れるｗｗ

>>636
逝かれた頭の持ち主は放っておけ
日本語通じないバカはスルーするに限る。
相手にすると図に乗るだけＷ

つまんねえ

>>635
お前の頭が悪いＷ
悪すぎＷＷ

636=637

もう、その自演やめたら。
パターン化してるよ。

>>636
正論ですよね？　論理的に矛盾ありますか？
と問われているのに

「正論ってわかる？(笑)
道理にかなった正しい論議主張（用語の定義）
〜馬鹿を相手にすると疲れるｗｗ（罵倒のみ）」
では回答に体をなしていない。

正しい回答の形は、論理的に矛盾をあげること以外ありません。
従って貴方は論理的対話ができない人であると思われます。

>>627は>>621-622の文面を読んでどこをどうみたらドッグラン推進してる人だと思うんですか？
是非論じてみてください。ただ単に>>616の馬鹿さ加減を指摘してるだけにしか見えませんが。

A.ゴンザレス、全然だめじゃん！

めんどくせえ

>>642-644
都合が悪いと頓珍漢なレスをするパタンですねw

はいはい、そうですよw

ボラって人種はすごいね・・・

ドッグラン反対者ボラ否定者は、しきりにボラらしき人に、土日はいるから来いみたいな事を書き込まれてたけど、実際ランに行き、ボラと話した反対者否定者はいたの？

グーグルの総選挙特設サイト。
http://www.youtube.com/jppolitics
日本をよくするための５つの質問に国会議員たちが回答しています。
情報に流されず、直接に立候補者の皆さんの意見を見てから投票を決めましょう。
http://www.youtube.com/jppolitics?s=bzb&t=m&v=list&ms=members&action_answers2=1
地図から自分の選挙区の候補の動画をチェックしましょう。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/
期日前投票も可。あなたの家から最寄の投票所までのルートをチェック。
http://www.google.co.jp/intl/ja/landing/senkyo2009/route.html

主張に共感できる政治家にカードで手軽に小額献金できるサイトを
楽天が作ったそうです。まともな議員を支援してよい国にしましょう。
http://seiji.rakuten.co.jp/

>>648
だからさ、
このスレを見ている奴はボラが権限あるとか思っていないから言う奴なんか居ないに決まっている。
学習能力無いな。

リアル厨房がこのスレに居ついているみたいだな。
専ブラ以外で見たら

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
♯♭♪東京都の中学校吹奏楽部　その１１♪♭♯ [吹奏楽]

だって！

上のスレの「このスレを見ている人〜」でもこのスレが出てくるから…

きっと頻繁に書き込むドッグラン礼賛者だろうなw

ボラって人種はすごいね・・・

>>652
ＤＱＮって事？

ボラって人種は怖いんだよ。。。

カラスミは美味い

>>655
都合が悪いと頓珍漢なレスをするパタンですねw

鯔に話して無駄だと思うんなら少なくとも管轄の自治体にはドッグラン廃止要請してんだろな？

>>657
kishutu

>>657
お前　リアル厨房だろ！

>>657
そんな事をしてる奴は誰もいないｗｗ

>>660
能天気な奴ｗ　

今まで都営ドッグラン候補地がいくつも住民の反対で中止の追い込まれたの知らないのかよwww

少なくともここを見ていれば
ドッグラン＆ボラが自分の近くに来て欲しいとは
誰も思わないだろうなあ

家の近くにあれば便利だな

ああ。

>>661
赤塚など、中止若しくは棚上げになったとこがあるのは知ってます。
でも住人やボラ内のいざこざで中止や棚上げになったんです。
>>657
>>660
は住人の反対の事など言ってない。
ここに居座ってるラン反対者が、自治体に対してそう言う活動をしてるのかって事。
一つでも既存ランを潰したのかって事。
理解出来たか？チョン人！

>>665
民族をここで持ち出すな低能。
知能だの犬のサイズだの収入だのそれでなくともオフトピックで無駄な対立が多いんだから。

>>665
設置前に潰したされた事例があるなら、設置後も潰そうとする人もいると考えるのが当然。
設置後潰されたのは都営ではないが、公営ではある。
　何といっても公園への苦情Ｎｏ１は犬の事だからねｗ
　　　　
　　　犬飼のＤＱＮさは今や喫煙者を越えてＮｏ１　！

>>667
犬飼いが喫煙者よりＤＱＮ。そのデータを出しな。お前の主観は結構だから。

>>668
公園への苦情Ｎｏ１が犬飼だからw
昔はポイ捨て禁止の看板が結構あったが、今やノーリード、糞尿放置禁止の看板の方が多数。
街中でも同様。
「公園への苦情Ｎｏ１が犬飼」という事は、多数の自治体のデータにあるから自分で調べなw

>>669だからそのデータを出せって。

>>668
犬を連れた区立公園の利用について
「一部の公園では、犬の飼い主がボランティアで公園清掃や飼い主同士が啓発を行うことを条件に、犬が公園に入ることを認めている。
　こうした取組みにもかかわらず、犬連れの利用を禁止した公園に犬を入れたり、公園内でのルールを守らない飼い主が目立つようになり、
多くの公園利用者の方から、厳しい苦情が寄せられている。」

https://www.city.shinjuku.tokyo.jp/shingikai/21kumin-koe/houkokusho_20060531.pdf

>>668
飼い主のマナーに苦情、犬の散歩など利用禁止に - 京都府 -

http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=588735

公園に関する苦情といえば他にも
*お子さま〜大きくなりかけなお子様の夜間騒擾
*同ゴミ放置
*同焚き火
*自転車乗り入れ
*草丈が高すぎで蚊が多い
などでうちの近所ては禁止事項はたいてい6項目ぐらいあるよな。
うち放犬・糞放置はひっくるめてその一項目にすぎないよ。
まあところにより、犬関係だけ特に看板が立ててあることもあるけど。

>>668
「犬に対する苦情は非常に多いという。」
「もう公園は一メートルおきに「犬の放し飼い禁止」の札だらけで、それはとても見苦しいのだが、結局犬を飼う人たちのマナーがなってないということで」

http://ameblo.jp/watanabeyayoi/entry-10149182494.html

>>673
近年、犬や猫などペットのフンが多く、苦情が多く寄せられています。

http://www.city.iruma.saitama.jp/sumai_kurashi/pet/inunosanpo.html

>>665
犬を連れての公園利用について 　武蔵野市緑化環境センター

http://musashino.genki365.net/gnkm02/forum/forum_msg_view.php?id=282

>>668
（1）犬の同行入園についての苦情が多い（2）現在、平和の森公園と江古田の森公園の一部についてリードをつけての同行入園を認めている

中野区公式ホームページ

http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/006/01/2009/d00601743.html

>>668
「都立公園において、飼い主が犬をリードから放したり、糞の後始末をしない等、犬のしつけ及びその飼い主のマナーの悪さに関する苦情が数多く寄せられています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20eb4300.htm

>>668
「　札幌市内の施設や公園で、犬の散歩の禁止・制限を設けるケースが目立っている。市内の飼い犬は現在、
約７万８０００頭で、ペットブームの波に乗って毎年４０００頭の割合で急増。その一方で、
犬に引き綱をつけずに散歩させたり、排せつ物の始末をしないなど無責任な飼い主も増え、人と犬との共存に壁を作る結果になっている。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜
「　北海道神宮（札幌市中央区）は秋から、境内での犬の散歩を禁止し、「犬を入れないで下さい」との立て看板も設置した。
森に囲まれた広いスペースが人気を集め、愛犬家の交流の場としても知られていた。同神宮は「ふんの後始末をせず、
引き綱をつけず放したままにする。こうした飼い主のマナーの悪さが目立ってきた。注意しても改善されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
きちんとしている飼い主には申し訳ないが、参拝客の苦情も少なくなく、やむを得なかった」という。 」

http://logs.dreamhosters.com/html/1/230/098/1230098559.html
（http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20081224ddlk01040150000c.html）

>>668
代々木公園も酷いんだよな

西側の売店はバカ飼い主のたまり場で
ベンチにまで犬載せてる

ドッグラン近くの水飲み場
犬用の水道用意してるけど、抱っこして人間用で
水飲ませたりしてる（口つけて）

もちろん犬の放し飼いも多い

>>680
ベンチにまで犬載せてる飼い主が、ノーリード、糞尿の放置禁止をアピール。
犬飼のマナーレベルって相当低いなw

ttp://rentan-house.a-thera.jp/article/645538.html

>>665
浜町のわんわん広場（ドッグラン）

’隅田川テラスにあるドッグランとはいえ、浜町は住宅街でもあるので、吠え声に関する近隣の方からの苦情があり、現在は土日祝の利用ができなくなっています。’

http://urbanpaws.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-c647.html


ブルーシート族対策でできたドッグランらしいが、どっちも同じ程度に迷惑だったw

>>682
隅田川テラスはおバカ飼い主の宝庫！

ttp://vicky.ti-da.net/e2082646.html

>>668
ドッグランがある木場公園で、平気でノーリードする飼い主

http://chipmin.blog102.fc2.com/blog-entry-388.html

>>668
数十年犬を飼い続けているが、最近の飼い主のマナーの悪さは酷いよ。
犬飼は喫煙者よりもDQNという説否定できないよ。

>>684
コメントしているのも馬鹿ばかり

ブログ主はマナー違反、条例違反だろう！！！！！！！！！！

こういう奴らがドッグランの事理解ないと言っているんだぜ。

>>686
昔からの言い回しの「盗人猛々しい」だな

>>668
犬飼がＤＱＮというのは常識だろう。法令があっても実際罰することが無ければ、やりたい放題。
これをDQNと言わず何と言う！？

マナー違反の飼い主については他にｽﾚあったと思うので自分で探してそちらに移動した方がいいと思いますよ

ドッグランに直接関係ないみたいですし

>>689
犬飼全体、特にドッグランを利用しよう考えるノーリード大好き飼い主は、ほぼマナー違反だろ！
それに>>668がデータ出しなと言ったから書き込み続いている。
ドッグランとマナー違反は大いに関係ある。特に公営ドッグランはな。

>>682
最近の犬飼は吠えるのを止めることもできないみたいだ。散歩中でも吠える犬が多い。
なんでこんな犬の躾レベルが落ちたんだろうな？

>>690
東京都限定の都立公園ドッグランの別スレ立てれば？
仮に営利目的の民営ランが公園の隣にあり、民営ラン利用者が公園でノーリードしてようが、貴方たちはOKなんでしょ？
都立ランの設置目的の一部が、ノーリード飼い主を隔離する目的だから。
で、具体的にラン設置前と後で、ノーリードが増えた変わらないなどのデータはあるの？
主観？増えただろう？
もしかしたら、ランが設置されてノーリードが減ったかも知れなくない？
増えたデータ出してよ。
ラン利用者の大半がノーリード？なら具体的なデータ出してよ。

そんなに興奮しなくても…
そのデ―タってのは統計されたデ―タを提示しろってことなんじゃないですかね
私だったら会社かなんかでデ―タ出せと言われたら統計されたものを提示しますが…

すいません。安価忘れた
↑は>>690にです

>>692
お前が、いちいち反応するから荒れる。

ＤＱＮって言われたら、ハイそうですと回答しておけ。

>>692
http://www.city.kuji.iwate.jp/files/13841/inuneko.pdf

>>668
「犬の連れ込みが認められてからは、芝生はリールなしで我が物顔で走り回る犬と飼い主に日中は占拠され、
荒れ放題になり、また、犬の糞や、抜け毛で非衛生極まりなく、小さなお子さんが遊べるような環境にありません。」

「引き綱をつけないで、又はロングリードを使用して犬を散歩させる利用者がいることも事実」

「ロングリードは、他の公園利用者の迷惑になる恐れがありますので、ご遠慮ください。」

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2006/04/2006000042.htm

>>697
ロングリード禁止の公園も出てきたんだ。ノーリードにウルサイ公園ではロングリードが横行している。
どこの公園もノーリードと実質違わないロングリードも禁止にして欲しいわ。

>>684
以下のような記事もあります。

「同保険局職員は「公園内に看板を立てたり、区報で飼い主に協力を呼びかけていますが、耳を傾けてくれない飼い主がいるのが現状です」とお手上げといった様子。」

http://news.livedoor.com/article/detail/2414340/

こないだドッグランにいったら、入ってすぐ大勢の犬が寄ってきて、うちの犬は挨拶攻撃をされた。
そのなかの一頭、ボーダーコリーがうちの犬（イタグレ）の首筋を咥えて引き倒した。
そんなにいきよいよくではなかったので、うちの犬も一回目はあれ？って感じで起き上がったんだけど、結構しつこくすりよられて、
また引き倒されそうになった。その時点でうちの犬を避難させようと思ったんだけど、もう一回ひっくりかえされてしまった。
ついにうちの犬も怖がる泣き声をあげた。
うちのイタグレだけど少し大き目で６キロオーバーあって、少しと大きめな犬ともよく遊ぶんだけど、首筋咥えられて引き倒されるっての
は初めて見たんだ。
コリーの飼い主は少しはなれたとこから見てるだけだったけどそんなものなのかな？遊びのはんちゅう？

>>668
◇ 犬の散歩と公園 ◇
地域の皆様から苦情が増えています。

神奈川県相模原土木事務所　許認可指導課

http://www.kanagawa-park.or.jp/manner.htm

>>700
体格のかなり違う犬種と遊ばせるのは無謀。
犬の事を知らないファッション感覚で飼いだす飼い主らしい行動ですねw
首筋咥えられて引き倒す行為はよくある行動で遊びの範疇です。

>>701
公園の芝生内では糞やオシッコはさせないでください。 （芝生は小さなお子様が遊ぶ上での衛生面の配慮が必要です）

なのに

犬飼は芝生で遊ばせたがる。芝生のある公園は犬入園禁止にして欲しい。芝生だけ禁止としても守られないからね。

いつの間に公園スレになったの？

それをどうドッグランに結びつけるの？

>>703
犬飼のマナーって何なんだろう？　一般人のマナーと大きく違っているのは間違いない。

'公園自体ノーリード厳禁であり、特にサイクリングロード内の犬の入園は禁止というダブルの制約に関わらず、ここに集まってくる'

http://www.berry-tds.com/park/back/p008.htm

>>704
都営ドッグランは、公園での放し飼い等対策で設置されたもの。
当然、公園内でのマナーも問題にされるよ。
改善されなければドッグラン設置の意義をないものと看做されるからね。

>>705
公園自体犬入園禁止するしかない。

>>690
犬飼全体、特にドッグランを利用しよう考えるノーリード大好き飼い主は、ほぼマナー違反だろ！
>ほぼとそんなに言い切るなら、具体的に全国的な統計データを提示しろと言うこと。
また、都立ランが出来たから都立公園でのノーリードが増えたと主張する意見が大半だが、それならラン設置前と後での具体的統計を取り、そのデータを提示して下さい。
そうでない限り、その主張は主観でしかない。
会社でも仕事でもそうだろ？そう言われるはず。
もしかしたら、ノーリードが減った可能性もあるんじゃないか？
以前埼玉の具体的な公営ランの名前が上がり、都立ラン以外はどうだ？とのレスがあったが、東京だから知らないとかなど言うレスがあったから、こでの議論は公営＝都立公園ドッグランだろ？
都立公園と限定しているのだから、他県の自治体や都立公園以外の公園のデータやHPの引用やブログからの引用を出しても意味はない。
都立公園全部を調べ、公営ランが設置されたからノーリードが増えたので都立ランは廃止すべしという、誰もが納得する具体的な統計データを提示して下さい。
でないと主観でしかないので、この議論は終わりなく延々と続く…

>>668
1例を提示しておく。
「犬の放し飼い（ノーリード）の苦情は、保健所に大変多く寄せられ、犬の鳴き声に関する苦情とともに、全体の６割を占めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿

保健所は食品その他衛生関係について監督する部署で、苦情の6割が犬関係って多いよね？
衛生観念が一般人より、かなり低いと推定できます。

http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=1661






　

だから犬の離し飼いとドッグランの因果関係は？

あと>>706
で、それで意義のないことは証明できるんですよね？なら何故撤去されないの？

>>708
悪い子を甘やかすと付け上がって、より悪い子になるのは分かるね？
ノーリードをする悪い子を甘やかしてドッグランを与えると、どうなるか想像出来るでしょ？
統計データがなくても分かるでしょう。
　最近の犬飼はマナーが悪くなったと彼方此方でさんざん言われているし、
ＮＧエリア、警告看板が増えていることで推測できる。

俺のデータ提示は>>668の、犬飼いより喫煙者がDQNだと言うデータ提示をしろとは違うからな。
あくまでも、公営ラン設置＝ノーリードが増えたとの因果関係がある、具体的な統計データですので。
公園ラン廃止賛成の議論にうんざりなので、公営ラン肯定派も、ランが設置されたからノーリードが減ったや、これだけ周辺住民や公園利用者に支持されてるとの具体的な統計データを提示して下さい。
そしたらどっちの言い分が正しいかはっきりして、このラン廃止議論や公園ラン＝ノーリード推進の議論は終わる。

驚くほど低レベルな書き込みがやたら多いのはなんでなんだ？こんな内容だとは思ってもみなくて、びっくりしたわ

>>713
終わらなくても良いじゃないｗ　君だけのスレで無いので、君がうんざりしようが関係無し。
そもそも都営ドッグランも統計を採って、ドッグランができたらノーリードが減ると推計されて
設置された施設ではない。隔離施設を造ったら、ある一部の人がそこを利用するという口約束に
よって造られた。不法占拠にして権利を主張したみたいなものだ。
一番最初に設置された都営ドッグランの駒沢の場合、愛犬家？の公明党区議、公明党都議が
かんでいる。甘やかし案を提案or請けたのは公明党。非常に安易で欺瞞に満ちた行為。

>>714
貴方の書き込みレベル高いの？　

具体的にどのレスがどうして低レベルか説明して下さい。

>>714
犬スレに高レベルの書き込み期待しないけど。素人が匿名で書く2chだから尚更。

公明党だの不法占有だの設置された経緯は個々のランで違うとは思いますが、大体はレスで理解してます。
私が聞きたいのは、ラン廃止すべしとの理由で、ノーリード廃止派は都立ラン＝ノーリード推進施設及び隔離施設だから、園内に都立ランがある為にノーリードが増えた。
ノーリード飼い主にそんな施設を提供するので、設置目的の一つのノーリード飼い主を隔離出来る訳がなく増えるのみなので、そんな施設は廃止すべしとの考えですよね？
私もノーリード反対ですが、議論されてる、都立ラン設置＝ノーリード増長の因果関係は具体的な統計では証明されないんですね。
因果関係も証明されないんですね。
ようはお互い感情論での議論って事ですね。

>>714
>>717
わざわざそんな書き込みする事自体が低レベルｗ

一部地域のご意見板やブログだけでは100%とは言えないですよね
犬飼っている人すべてがって言い切るには全国的に調査したもとに数字に出されてないと絶対というには欠けてると思いますよ

地域の意見も全市民の意見を集めたもので統計とっているものでもないですし一部地域の一市民の意見にしかすぎませんよね

絶対と言うには足りないですよ

だから犬飼い全員が100%と言うならば全国的に調査した統計デ―タを出してっていう事だと…

証明するには的確なデ―タが必要ですよ
そんな一部地域の一意見じゃなくて数字で100%っての提示しなきゃ言い切れないですよ

>>718
悪い子を甘やかすと付け上がって、より悪い子になるのは分かるね？
ノーリードをする悪い子を甘やかしてドッグランを与えると、どうなるか想像出来るでしょ？
統計データがなくても分かるでしょう。
　最近の犬飼はマナーが悪くなったと彼方此方でさんざん言われているし、
ＮＧエリア、警告看板が増えていることで推測できる。
感情論でなく、十分論理的だと思います。

>>715
>>264>>556のアンカー付けときますが、同じような手で反対運動すればいいんじゃないんですか？

>>722
　　>>721へのレスは？　

悪い子を甘やかすと付け上がって、より悪い子になるのは分かるね？
ノーリードをする悪い子を甘やかしてドッグランを与えると、どうなるか想像出来るでしょ？
統計データがなくても分かるでしょう。
最近の犬飼はマナーが悪くなったと彼方此方でさんざん言われているし、
ＮＧエリア、警告看板が増えていることで推測できる>>何度も書いてますが、憶測や想像や推測は人それぞれ違う。
そうだと言う人も違うと言う人もいる。
だからドッグランが悪という、ノーリード増長＝ドッグランの図式を証明する因果関係を示す統計データがないと、憶測や想像や推測ではドッグラン肯定派を納得させる事も廃止することも出来ない。
仮に会社や仕事の会議で、多分そうだからと憶測想像推測で施設を廃止するべきでは、稟議も何も通らないでしょ？
具体的にこう言う統計データが出てるので、廃止するべきですと言うでしょ？
同じです。

>>723
レスを求めるなら、貴方的な具体的な統計データは？

>>724
絞り込みますね。以下の部分を納得されないと言うのですか？

悪い子を甘やかすと付け上がって、より悪い子になるのは分かるね？
上記のことを納得したら、以下の文の意味も理解できるよね？
ノーリードをする悪い子を甘やかしてドッグランを与えると、どうなるか想像出来るでしょ？

>>703
>494

>>726
> 悪い子を甘やかすと付け上がって、より悪い子になるのは分かるね？
そうとは限らないでしょ。

> ノーリードをする悪い子を甘やかしてドッグランを与えると、どうなるか想像出来るでしょ？
麻薬をする悪い子を甘やかして麻薬を与えると、大変なことになるのはわかるけど、
ノーリードとドッグランにそういう因果関係があるのかどうかデータをくれって言われてんじゃないの？

>>726の言いたい事は理解してます。
質問は、どうなるか想像できるでしょ？ではなく、ノーリードをする悪い子にドッグランを与えた。
結果何人何％ノーリードが増えたんですか？
ノーリードを隔離する目的で税金を使ってノーリード飼いの為にランを設置した。
しかしノーリードは増えた為に、設置した本来の目的を成してないので廃止するべきとの主張ですよね？
だとすると、設置前と後では何人何％ノーリード飼い主が増えたのかを具体的統計なりデータを出し、ノーリード増長＝ラン設置の因果関係を証明して下さいと言ってるんです。
例を挙げると、会社の会議ででも、想像できるでしょ？だから廃止すべきなどと言う議論は通らないはず。
廃止を示す具体的なはっきりしたデータなりの数字を出し、因果関係を検証し、それを証明するデータを提示しない限り正論として通らないのではと言う事です

会社なり社会で働いてたらわかるはず。
具体的な数字のデータを提示しない限り、因果関係は証明されないんです。
かもしれない、だろう、でしょ？ではあくまでも憶測であり、廃止すべきの証明にも確証にならないのです。
ノーリード＝ドッグラン＝廃止の図式の因果関係を証明するためには、数字を示さない限り、廃止論は説得力もなく、ただの感情論なんです。
だから、納得する具体的な数字を提示して下さいと言ってるんです。

>>729
麻薬中毒の頭だな
論理が自己完結してる
社会復帰無理

>>731
よくあるパターンだが、結局都合が悪くなるとこんなレスしか出来ないんだよなｗ

>>729
ドッグラン設置の際、具体的統計なりデータを出し、ラン設置とノーリードの因果関係など提示されなかったけどw
普通、廃止には苦情が多数あれば十分で、設置は新たな予算が必要なので煩雑な手続きが必要だ。
そう考えると設置にはデータが不要で、廃止にはデータが必要ｗ　

>>733
都営ドッグランの設置は、「××公園ドッグランを考える会」を数回開いて反対派が多数参加せず、ボラがある程度集まりそうならばＯＫ。
会の開催の広報もほとんどされない。　住民からしたらいつのまにできたのかと思う施設。
既存ランのあるボラに聞くとドッグラン反対派が来ない様にあえて広報を積極的にしていないそうだ。

以下のブログどう思う？

ドッグランとマウンティング！
http://suidousenta.com/blog/?p=200

>>734
そんな事はない。
反対派もちゃんと会合に出てるのでは？
木場や舎人や中止になった赤塚などは、反対派も多数来たと聞いたが？

ドッグラン反対の人は、>>264にあるような活動はしてるのですか？
因果関係にしろ活動にしろ、具体性がないような気がします。

ノーリード万歳！ノーリード万歳！ノーリード万歳！

都合悪くなると荒らすんですもんね…


とりあえず因果関係の確実性を主張なさってた方は証明できるデ―タ提示もないので、ただの個人的見解で主観だったってことでいいですよね

これ以降ただの主観だけでしかないことを当たり前かのように勝手に結びつけるのは辞めて下さいね

>>736
私が出席した木場の第2回は15名強で反対派は皆無だった。
私は、その時点では反対派ではなく物見遊山で参加した。
ただし、会には出席せず受付で執拗に反対の意思を表明されていた人が1人だけいた。
第1回は10人だけとあるブログに書いてある。

少人数でこっそり計画、決定してしまうみたい。

既存ランのあるボラに聞くとドッグラン反対派が来ない様にあえて広報を積極的にしていないそうだ。
>それは由々しき問題ですね。
どちらのボラに聞いたのかわかりませんが、木場の担当は東部公園緑地事務所だと思うので、木場公園SCと木場のボラと3ヶ所に何故なのか聞いてみましょう。
何ヵ所かのランにたまに行くので、その時ボラに何故か理由を聞いてみます。

>>741
仲間内で言っていることで公言なんかしないよ。
SNSでそのようなニュアンスの書き込みを見たことある。
反対派が多数参加せず、ある程度以上のボラが集まりそうなら設置できるから、
犬仲間だけに知らせるようにしようと考えるのは当然のこと。
広く広報すると反対派が騒ぎ出し計画が頓挫する事業を遂行する際の常道。

>>728
ドッグラン内のあきれた飼い主
　　　　　〜甘やかすとこういう風になります〜

ttp://bzbritz.blog33.fc2.com/blog-entry-306.html

>>743
ﾔｯﾊﾟ犬飼は衛生観念が糞だな

>>743
「東京都への苦情Ｎｏ．１も「ウンチの放置」という事実」
って書いてあるね。犬飼が喫煙者よりDQNでないと主張している人に見てもらいたい内容ですね。

>>743
こういうことをやるだけマシ。
舎人公園なんかやりたい放題で誰も注意しないんだから。

>>746
黙って放置ウンチを片付けてくれるありがたいことだね感謝しろよw

>>746
公営ランは自己責任で利用してください。ボラだけに過剰な期待をしないで下さい。
利用者全てがボラの気持ちで自主的に注意しあって気持ちよく利用できるドッグランにしましょう。何も言わずに清掃等に励むボラへの感謝の気持ちを忘れずにね。

>>746
で？だから？
貴方はやりたい放題を見てるだけ？

>>746
あれこれ細かい規則を作ったり、逐一利用者の行動にあれこれ注文つけるボラよりずっとマシ。行いが悪い利用者には自分で落とし前つけろよ！

>>746
どこの公園でも同じようなものでしょ？
自分は見てるだけで、他人任せボラ任せで何もしないで、何かあれば舎人公園は…は無いだろう。
公共のランを利用してるんだから、少しは何かしようっていう気はないんですか？
無いなら、全ての管理をしてくれる有料ランに行けば嫌な気分になる事は無いですよ。

>>751
馬鹿消えろよ

>>752
ワンパターンで、自分達の言い分が通らなかったり、否定されると必ずこういうレスする人が出てきますね。

>>753
貴方もそうですよw

>>754
例え意見が通らなくても相手を見下すレスはしません。
それも単発で…

>>751　あなたも見てるだけなんですね。

うんこ

>>756
文面からわかりませんか？
ボラ任せにはせず、落ちてるの見掛けたら他人のでも拾いますね。
大体の利用者は見付けたら他人のでも拾ってますね。
気付いてない飼い主には教えてあげますよ。
放置すると、踏んづけたりしますし臭いますから。

>>756はどうなんですか？

舎人のボラって怖い・・・

>>760
私は舎人でございませんね。
残念ですがボラでもなく一利用者です…。
ボラ＝舎人、都立ラン＝舎人の誤った固定観念は、お捨てになられた方がよろしいかと存じます。
舎人以外にも都立ランがありボラも利用者もいます。
どうしても舎人の話題に持って行きたいのでしたら、別スレを立てられたら如何でしょう？

つまり舎人は別格で殿堂入りだと言いたいのですね　わかります

>>762
日本語でお願いします(笑)
>>760>>762はそんなに舎人の話をしたいのかね(笑)
余程舎人を愛してるんですね。
そんなに愛しいなら、舎人スレを立てて、そっちで愛しき愛する舎人の話をしを下さいよ。
聞いてますか？

>>761
都立ランの利用者なら、ランがなくなると困るもんな。何がなんでもラン廃止して欲しくないから必死になるの分かるな。
だが、ノーリードとドッグランの因果関係の論理には無理がありすぎるぞ。
間違いなくノーリードの魅力を知るキッカケになる施設で、他の場所でのノーリードする訓練を行う施設にもなっているよ。

ペット好きは怖い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908271820024-n1.htm

都立ラン＝ノーリード＝廃止の因果関係は証明されないため、関係がないとの結論に達したはず。
具体的な数字も提示しないのに、また話をリターンさせる気ですか？

もう一度言う。
因果関係を証明するためには、明確なる具体性のある数字を出さない限り、その主張は一個人の主義主観でしかない。
よって、因果関係の無い事を、あたかも有るように結び付ける論理主張は不毛且つ無意味なのです。

>>766
> 都立ラン＝ノーリード＝廃止の因果関係は証明されないため、関係がないとの結論に達したはず。

少なくとも論理的主張することができる人が上記のような’＝’のむちゃくちゃな使用法はしない。
たぶん論理的なやり取りに慣れていない人でしょうね。中学生程度の知能です。

>>767
今更何いってんの？ｗ
昨日までのレス読み返して下さい。

>>766
因果関係が証明されなければ、関係がないと断定するなんてすごい強引な論理w
本当に馬鹿ですねw

過去レス読んで話の流れを知ってから書き込めよ。
今度は知能の話ですか？

>>770
だって、論理記号の使用法もなっていないのに自分の論理展開が完璧みたいな言い方で
シツコク書き込みするから。
　当然知能の話にいくでしょ？　最終的に何言っても無駄な馬鹿と結論する。
したらば『馬鹿』と一言言うだけになる。

>>766
＞　結論に達したはず。
自分の主張を自分で正しいと言っても意味ない。
公的に認められている裁判官等が判断したら、そう言っても良いかも。
貴方は基本的な考え方ができていないです。笑止千万です。

おちんちん

中野区立ドッグランの惨状をどうぞ。　犬飼は全体的にマナーが悪くなっているみたい。
http://www.manabook.jp/nwc/

東京都もドッグランを造って甘やかすだけでなく、ノーリードする奴から罰金を取るぐらいのことをして欲しい。
甘やかすだけの馬鹿親と同じで愚かだ。警告看板の数増やしても効果ない。

２ｃｈの方々とまともな会話ができると思わないのだが

１．ドッグランを廃止して公園も散歩禁止にする。
２．ドッグランを廃止して公園をノーリード天国にする。
３．ドッグランよりもボランティアが気に入らないのでボランティアを廃止する。
４．ドッグランを有料施設にする。
５．ドッグランをそのままにノーリードを徹底的に取り締まる。
６．ドッグランを廃止してノーリ−ドを徹底的に取り締まる。

その他にもいろいろとあると思うが理由を添えて意見言ってみ。。
少しは、たまに大人の会話してもいいと思わないかい

ウンチぶりぶりいいいっだ

ドッグラン反対派の意見は
1.ノーリード好きの飼い主に、わさわざ税金を使いノーリードの場所を提供するのはおかしいので廃止。
（悪い子に悪い事を与えると付け上がり、余計悪くなる）
2.ランがあるからノーリードが増えているので廃止。
3.ノーリードを隔離する目的で設置したにも関わらず、ノーリードが減らず増えているので廃止
4.公営･公営ランとは都立公園内のランの事を指す。
（埼玉の公営ランは？との問いには、東京だから埼玉なんか知らないとの意見）他にもあるが大体はこんな感じの反対意見。
ラン肯定派からは、じゃあ具体的にラン設置前と後で、何人何％のノーリードが増えたのかの具体的な数字の統計データを出してから反対すべき。
データが無いと、ランが出来たのでノーリードが増えたとかの因果関係は証明されないのでは？証明されなければ、反対意見は個人々の主観では？との意見。
その後、反対廃止派からは具体的な数字が出てきてない。
これがこれまでの話しの流れじゃない？

ドッグラン肯定派の人は

例）ランが設置された都立公園全体で、設置前のノーリードは○人○％だったが、設置後は○人○％に増え、ランが出来た為明らかにノーリードが増えたので廃止。
又は、隔離目的で設置したにも関わらず、○人○％ノーリードが増えたので、本来の目的を達してないので廃止。
などと具体的な数字を取った統計データを出して、因果関係を証明してくれと言ってるのでは？

個人的には、路地喫煙と同じにして、公園内でノーリードしてる人から罰金を取る位の事をして欲しい。
（取り締まる人材をどうするか問題はありますが）
過去レスに警察に通報して警官を呼ぶとあったが、呼んでも直ぐに来ないだろうし、その間に逃げられたら意味がない。
いくら条例違反だからと看板を建てたり注意しても、強制力がないから、ノーリードが無くならないのではと思います。

ノーリード禁止の国で、ドッグランのボラは「呼び戻しの訓練を盛んに推奨する。」
ドッグラン外でノーリードしても苦情が少なく安全に遊ばさせられるための訓練と思ってします。
>>776
> ２ｃｈの方々とまともな会話ができると思わないのだが
>
> １．ドッグランを廃止して公園も散歩禁止にする。
> ２．ドッグランを廃止して公園をノーリード天国にする。
> ３．ドッグランよりもボランティアが気に入らないのでボランティアを廃止する。
> ４．ドッグランを有料施設にする。
> ５．ドッグランをそのままにノーリードを徹底的に取り締まる。
> ６．ドッグランを廃止してノーリ−ドを徹底的に取り締まる。
>
> その他にもいろいろとあると思うが理由を添えて意見言ってみ。。

すごく恣意的な設定だな。特に１，２，４。選択肢を自分の都合の良いものだけにしてアンケートをとる手法だなw
相手にするのも馬鹿らしい。

>>778
相変わらずオウムだな。データ　データって。既存の施設を潰すのには苦情が多数あれば良い。
騒音であれ、匂いであれ。ランによりノーリードが増えたと可能性が考えられるならそれも苦情として受け付けられる。

チンコーーーーファイト！！

お勧め

公園と犬のノーリード(放し飼い)と法
http://www.geocities.jp/yuu_999jp/

犬の飼い主がノーリードについてあれこれ言っているが、犬を飼っていない人から見れば、多くの犬飼どもは分かっていないと思える。

「人がいないときはノーリードにします。」
「ノーリードが許されるのは全く人の出入りのない人目につかない場所」
「是非ロングリードなどで工夫され」
「私は犬の散歩に小さなスコップとポリ袋を持って行き、うんちの始末をしてくるのですが、大半が垂れ流しです
〜大半が垂れ流しです。ウン悪く踏んだこともあるし。町内会の総会でも議題に取り上げて議論したのですが、
そのときは「みんなで町をきれいにしよう」といいます。しかし、実態は変わりません。」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311295918

結局因果関係は証明出来ないって事？？

>>264
設置は難しいけど、廃止、禁止は結構容易。都営でないが区営公園にちょっとw犬の苦情を言ったら入園禁止にしてくれた。
禁止になっても、それを無視して入れる犬飼が多いのには呆れる。
社会のルールを守る意識が低い人が多いみたい。

あと駒沢の場合、区議を通じて区にドッグラン設置要請したが区から受け入れられず、
その区議が都議を紹介し都に働きかけて設置が実現したんだよ。

>>785
そうだね。ドッグラン設置でノーリードが減るかどうかの因果関係もねw

既存の施設を潰すのには苦情が多数あれば良い。
騒音であれ、匂いであれ。ランによりノーリードが増えたと可能性が考えられるならそれも苦情として受け付けられる。
>確かに苦情として受け付けられるだろう。
苦情が多数あれば良いと言うが、多数有っても設置前より苦情件数が減った場合は？
ランを設置したから、苦情件数が減ったので、設置して良かったになるんじゃない？

>>788
何当たり前の事書いているんだよ！　馬鹿は困る！

>>788
騒音、匂い、ノーリードが増えたとの苦情はすべて主観に基づいたものだが、
その件数が多ければ、行政側は容易に禁止してくれるということだな。

アンカーを馬鹿宛てにしてしまった。正しくは>>786でした。

>>786
> 禁止になっても、それを無視して入れる犬飼が多いのには呆れる。
> 社会のルールを守る意識が低い人が多いみたい。

うちの区の報告書にも
「公園緑地課長：糞やリードの管理について苦情が有った。苦情を受けて都に対して対応を求め、看板設置、放送での呼びかけ等を行なってきたが、苦情は減っていない。」
とある。他地域でもそういう人が多いらしい。そんな人達のドッグラン設置要求なんか無視すれば良い。


http://www.geocities.jp/kosakaeiji/181003kettoku.htm
尾久の原公園におけるペットのマナーについて　　より

チンコーーーーファイトファイト！！

>>779
ドッグランイベント後、ノーリードが増えたとの投書

「昨年の秋の運動公園でのドッグランを含めたイベント以降、犬を放す人が確実に増えたと感じています。」
http://www.city.yoshikawa.saitama.jp/10,13700,28,242.html

ウンチぶりぶりいいいっだ

ドッグランを造ろうとする人は、こんな人達

http://oshiete.dakko.jp/qa3920836.html

懐かしいな

http://www.dogoo.com/toukou/dogqa/etc/nld.htm

>>794
>>796
>>797
過去レス位読んできなよ。>>708
>>720

>>794
>>796
>>797
過去レス
>>264
>>690
>>693
>>711
>>728

>>798
> 過去レス位読んできなよ。>>767>>769>>771>>772>>787

どっちも馬鹿ばっかりＷ
馬鹿の集まりＷＷ

馬鹿同士のくだらない言い合いは別スレ立ててやれＷW

>>798
> 過去レス位読んできなよ。>>781>>790

>>801
馬鹿ばっかり、馬鹿の集まりに何故君が居るのｗ

くだらねーＷ
お前ら全員チンカス野郎の集まりだなＷＷ

>>800
>>803
>>776に答えてあげなよ。
大人の会話してあげなさいよｗ
またバカとかぐだらないとか言わないでしょうねｗ

日本語の分からないチョンばかり。

>>806
読んできなよ。>>781

>>807
チョンより日本語分からない人もいるねw

ここは第三国人の集まりＷ

>>810
難しい日本語’第三国人’を知っているねＷ

お前らチョンが犬飼飼いだから問題が起きるんだw
日本語も理解出来ないのに解決するわけ無いだろw

自分の意見が受け入れられないと馬鹿ばかり、チョンばかり言うwww
どうしようもない自己中。

>>812
チョンは犬喰い。

都内の僻地は第三国人の集まりで近寄りたくもないなww
何がドッグランだ。犬でも喰ってろww

>>787
統計データを集めるのは難しいから、犬飼の自己中の事例を多数挙げていこうw
自己中の人達を甘やかすとどうなるかは分かりきっているので
ドッグランを与えることによって次にどのような行動を取るかも推定できる。
その結果ドッグランがノーリード撲滅にプラスかマイナスかも推定できる。
ドッグラン肯定派は、統計データあるのかな？　
無ければドッグランが出来て犬飼以外に利益を与えた事例を反対派以上の件数挙げれば反対派も納得するでしょうねw

ドッグラン＝バイ菌の集まり

２頭のフレンチブルドッグが
１頭のチワワをオモチャとみなし、取り合いに。
当然、チワワが複雑骨折。

そんな感じのイメージですね。ドッグランとは。

>>817=犬喰い
そんな感じのイメージですね。
>>817MC55WAP＋とは。

3 ：名無しのジャンキー：2006/10/12(木) 17:56:03
公営ドッグランがないとマナーの向上が図られず、無駄ぼえや
しつけの問題が解消されないというのなら最初から犬など飼うなよ。


4 ：名無しのジャンキー：2006/10/12(木) 20:57:09
公園の砂場で砂浴びさせたり、公衆便所で犬を洗ったりするのはどうよ？


5 ：名無しのジャンキー：2006/10/12(木) 22:12:39
>>4
当然アウト。
だが彼らは、再び責任転嫁するだろう。
飼い主のモラルがないのは公営ドッグランがないせいだと。

公営ドックランの現状は知っていますか？
管理人のいない無料施設は、糞尿による環境悪化で柵で囲った公衆犬トイレ状態
では無いのですか？
現状の公園で犬の糞処理が出来ない市民に、ランを提供しても結果は知れていますし
私は、ドックランが目の前にあっても、犬を入れないでしょうｗ
汚いのは別にしても、狂犬病の予防接種すら怠る市民が混合ワクチンなどに金を
使うはずがない（病気を貰う可能性を否定できない）
柵で囲った場所で他犬と遊ばせる意味が分からない、犬同士の争いも当然起きるだろうし
リスクを負ってまで、犬同士遊ばせなくても、飼い主と遊ぶほうが遥かに楽しいと犬に覚えてもらう方が
スキンシップも図れるし、問題行動の回避に繋がると思うがね。

>>820
チョンが何を偉そうに説教たれてるんだ。
チョンに犬を飼う権利などない。

>>821
読み落としているだろ>>813

>>821
どういう理由で飼ってはいけないの？　説明してください。

>>823
程度の低い人はどこにでもいます。気になさらずに。

>>823、>>824
お前らの民度が低いからだ。
低所得層の民度の低い下郎どもが偉そうに犬を飼うだ？宣うなw
笑止千万だ。

どっちも馬鹿ばっかりＷ
馬鹿の集まりＷＷ

お前らは庭で犬も飼えない低所得者だろ。
何がドッグランだ。何が犬を飼うだ。
笑わせるな

>>825
ドッグラン肯定派は、貴方みたいな論理もまともに展開できない自己中の人が多いみたいですねw

>>828
ドッグラン肯定派だ？お前脳みそが膿んでるだろ
ドッグランなど低所得者が行くようなとこにはいかねぇよ(笑）
ドッグランなどに行かなくても、庭で充分遊ばせるスペースがあんだよ。
同類にするなばーか

チンコーーーーファイト！！

>>829
夏休みの宿題は終わったのかな？

ちんけだね

>>829
nonこいつは厨房でなく、ずっとこのスレに居ついている白金くんだろう。

野良…いや、ボラって本当に怖い人種なんですね

告発大スクープ：＜東京８区＞石原伸晃のパーティ券が税金で買われていた

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYisMLDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsrwLDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYs7wLDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtLwLDA.jpg

>>834のように、毎回同じ書き込みを続けるしつこい奴や、民度とか所得とか、そんな書き込みをする奴がまた出てきたのかｗ

>>834
ボラ嫌いは同じ事の書き込みでわかるがしつこ過ぎｗ

ドッグラン否定派は人の意見を聞かないオシツケガマシイ人ばかりなんですね。

>>829
↑チョット御伺いします。東京と言う処はこんな奴しか住んでないんですか？w

みーんな足立区民だったら笑える

>>838
犬を放したがる人達は、法律とか関係なく自分の好き勝手に行動してしまう人だから何でも押し付けがましいととらえてしまう。

>>841
住宅事情で飼えなかった貧乏人で元々そういう傾向の人が新たに飼い出したのもマナーが悪くなった大きな要因だろうな。
それを後押しする公営ドッグランなんか要らない。
躾とか教育にまで十分に金を掛けられ自制心がある階級の人のみが飼えるようにならないと駄目だな。免許制、犬税と導入するべきだ。

無知でモラルがない貧乏人に犬を飼うのは許可するのは、キチガイに刃物を与えるようなものだ。

>>842
自民党？

>>840
みーんな世田谷区.渋谷区.目黒区.港区民w
豊島区や文京区や大田区民もいるかw

>>844
世田谷区は貧富の格差凄いよ。
高級住宅地でも今はマンションが増えているから貧乏人が多数住むようになってきている。
賃貸マンションなら尚更。

>>845 あなたは賃貸でも住めない人なんですねww

低収入→低学歴→低教育→低モラル→低マナー→ルール違反→違法行為
この負のスパイラルの頂点に立つドッグランが・・・・

>>847
学or金があっても低モラル、低マナーの人もいるが、低学歴、低収入の家系に育った人の方が犯罪を犯す率が高い。

足立区にもわずかながら良心が有った
これが証明されただけでも
今度の選挙は救いですな

>>849
足立区は生活保護受給世帯が約１万３９００世帯に上り、東京２３区のうち１区だけで１割以上を占める。
区立小中学生の中で、経済的な理由で給食費や学用品代、修学旅行費などの「就学援助」を受けている子供は全体の４割に及ぶ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/natnews/education/282732/


これほどまでに凄いとは！　　　低収入低学歴が低マナーとなるかは知らんがなー

>>850
この記事が元だな。産経の記事だから信用がおける。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090727/trd0907270800004-n1.htm

　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>852
低収入低学歴低マナーだろなw

都営住宅の数に比例するからくりだけどな

>>854
今は都営住宅だけでなく、マンション、特に賃貸が多い地域も糞だろ

>>855
じゃあ港区も渋谷区も新宿区も千代田区も中央区も世田谷区も目黒区も横浜市も糞だな。
結構、安いのから高級まで賃貸マンションや賃貸一軒家があるぞ！

>>856
糞です。マンション住まいの方は、代々その高級住宅地に住んでいる人より収入は低いし、
収入が多くても一時成金なので品格がない。がつがつしている。
高級住宅地の邸宅街もマンションが近くに立つと評価額が下がる。

なんか貧乏人目線だな

話を振っておきながらなんだが、足立区やら民度やら所得やらマンション住みや賃貸は糞だとか、またそんな奴らが出てきたのか…
貧乏の妬みなんだから、そんなレスはスルーすべきだよ！

犬猫版モスキート音なんてないのかな？足立区民よ。

>>860
犬飼に有効なモスキート音ないかなw　
犬飼入場禁止の公園には必須だな。
警告看板だけではＤＱＮ犬飼を一掃出来ないからなw

>>861
犬飼って字読めないの多いみたいw

ドッグランスレで、足立区の民度がどうとか、都民住宅の数がどうとか、所得や給食費や賃貸マンションの数がどうとかお前ら馬鹿か！
ドッグランと関係してない、こんなレスしてる奴が糞だろ(笑)

不動の彼に観客は泣き叫ぶ、どの瞬間もおろそかにできない！

　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
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lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
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ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞｗｗｗｗｗ
ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ　　
　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　,"
　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 ,,/′
　　　　　　＼

>>865
文字が書けないかw　

　　　読むことはできるのか？　

　　　　　　まあ難しい事は間違いなく理解できないだろうなwww

>>863
都民住宅と都営住宅は似て非なるものですよ

>>867
都民だろうが都営住宅だろうが、ドッグランに関係ある？
どっちでも良いこと。
都営住宅の議論したければ、別スレ立てて下さい。

黄色い麦わら帽子のぉ〜夏の日出会った女のこぉ〜

山中湖わんわん倶楽部がとうとう閉鎖しちゃいましたね。
いつも貸切状態で、うちのグレイハウンドたちの放牧に最高だったのに（涙）

近所のランには遊び上手な柴がたくさん来る
もちろん我が家の柴も混じって、いつも仲良く遊んでるんだが
プロレスごっこをやっていると、たまに喧嘩してると間違われてちと悲しい・・

柴はランに来るな
雑種うぜえ

俺もポーランド人と日本人の雑種だよ

代々木公園のドッグランに来てる人、登録制で１人一頭なのに１人で5匹連れて来てる、いかにもお水っぽいババア、飼い主バカだから犬もバカ、吠えるし噛みつくし、何が、「チャー」だよwこのババアは絶対にサングラスは外さない、海苔P状態なねのかね？

その場で文句言えよｗ

この間、駒沢のドッグランにマラミュートが来てました！
珍しくて、優しくて、とっても素適でした！
飼主さんは、マラミュートだけ何匹か飼ってるそうですよ・・
羨ましいですね・・

>>876
チワワの飼い主ですねw　小型犬はアッチに行って下さいw

駒沢のドックランは創価信者限定ですか？

チワワ三匹連れたキモい女いない？
この前見たけどびっくりしたから

柴犬かわええよ

>>878
都営だけど？

派閥あるよね。おばはんたちの反目が怖い

>>880

ドックラン開設公明党の圧力しらないの？

集団で来る人らって、マナーが悪いの多いな。
集団意識みたいなので、なにかモメ事があっても
相手（少数派の）が悪いと思い込むことがあるみたい。

高速のパーキングエリアにあるドッグランってどんなかな
無料だからDQN多い？
平日なら大丈夫だろうか

>>884
テレビでやってたね
行きずりの客ばっかりだからマナーは最悪だろうね
大・小始末せず散乱してるんじゃない？
子供も多そうだし

>>885
レスありがとう
利用するときはマナーの悪さを覚悟して行く必要あり、ですね
大小は、田舎だからか散歩道でも垂れ流しの人多い…

家から最寄りのサービスエリア(一般道からでも歩いて入れる)にドッグランがあるから
気になってはいるんだけどね
もし行くときは子供のいないだろう平日に、下見のつもりで行ってきます

>>882
公明党の圧力？喪家信者？
知らない。
うちの近くの都営ランは、民◎党の都議の働き掛けで出来たぞ！

>>887
都営初のドッグランの駒沢は公明党区議が公明党都議を愛犬家？？？に紹介して実現した。
票になるからか民主党が真似た。

>>875 アホ？？

連休中に一年半ぶりで駒沢ラン覗いた。犬なしで。
芋を洗うような盛況で、小便臭かった。

公園内でバーニーズを二頭連れた女性を見た。
運動不足そうで気の毒だ。

朝霧高原のField Dogs Gardenに行って来た。
広々した牧場みたいなランで家の犬は大喜びで駆け回っていた。
来ていた犬もマナーがいいわんこばかりで大満足でした。

以下の資料には将来の高齢化率予測の前提条件が明記したある。
大概の予測もこれらの前提で計算されているみたい。かなり楽観的な予測のように思える。
前提条件
2040年までに合計特殊出生率１．７５％（生涯未婚率１０％未満、夫婦完結出生児童2.0人以上）回復

http://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/3586.pdf

これだけ情報が誰でも容易に手に入る時代だから騙すことなど不可能。
暗い未来の展望が明確に示されたら、愛情を注ぐ存在の子供に苦労を掛けたくないと
考え子供を生まず、愛情を注ぐ先をペットとかに求める気持ちになるだろうな。
そうなると更に今居る子供たちの負担が大きくなる。
その子供たちも子供を余計産まなくなるだろう。負のスパイラルに入っている。

元々山ばっかりの国土に人口密度が高すぎるんだ。
少々減ったっていいだろ。いずれは落ち着くんだから。
そうすると現制度では独立が保てなくなるかな。
スイスみたいにできないのかな。

>>893
問題点を全く理解していないなｗ
老人向け政策、サービスばかりになるのが問題。労働人口が減少するので医師も不足する。
子供を生める世代が子供を産まずにペットに夢中になるのは問題。


2009年4月1日時点で
参政権を保有している人の53.2％以上は50歳以上、65歳以上に限っても約41％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この人達が年金、医療費削減法案に賛成するとは思えない。


・『50歳以上』の人口が『49歳以下』を逆転したって、ご存知ですか？
http://ameblo.jp/blogma-mj/entry-10001557530.html

・人口ピラミッド変化
http://www8.cao.go.jp/shoushi/kaigi/ouen/k_1/pdf/sn-1-1-1.pdf

まあ30以上の独身でペットに夢中な人は、たとえ仕事が出来ても考え方に問題あることは想像出来るな。

舎人公園（ドッグラン内ではなく公園部分）、まったくマナー改善がされてない
あいかわらずＤＱＮの巣窟で悲しくなった・・・

>>896
無料ランはＤＱＮの巣窟だよw　

そもそもドッグランは犬を自由にしたいというＤＱＮ思想に基づいたものｗ

>>897
なるほどな。
常駐の毅然とした行動をとる管理人が居なければ、自由にしちゃうのは当然だな。

>>896
公園の植え込みの中で子供に運粉させている奴がいた。犬飼っている奴は、そのＤＱＮと大して変らないw

>>896
犬養は自由を好む。周りはＤＱＮと見るが気にしない。それが普通。

>>896
【長野】 「引っ越しのために飼えなくなった」「飼い犬にかまれた」　飼い犬処分後絶たず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253924747/

>>896
最上級住宅地の田園調布でも犬飼はマナー最悪みたいだ。
ttp://forwanlife.blog.shinobi.jp/Entry/380/#comment

駒沢も、地元民や世田谷区民はもしかしたら少ないかもしれない。
足立や江東区、江戸川区といった、いわゆるDQNエリアから
車で乗りつけている奴らもチラホラ・・・

>>903
だから犬飼は基本ＤＱＮ。地域は関係ない。
田園調布ほどでないがその次ぐらいの高級住宅地の一戸建て住民の俺の感想。
駒沢、代々木は遠くから多数来ているのは常識。

>>903
そうか…
葛飾区や北区や荒川区や台東区は、あんたの言うDQN地帯と隣接しているが、DQNではないんだな！

>>903
ＤＱＮが多い地区の舎人ランに通っている人の幻想だな。
高級住宅地に住んだことないだろう？
私は高級住宅地に住んでいるが犬飼は自分勝手なＤＱＮだよ。
地位も権力もある犬飼は、どうしようもないよ。

>905
字面しか読まない人だね
江東区と挙げたのは…ほら、有名なＢ地区があるから言っただけのこと
いちいちムキになられても困る
人権板にでも行ってください

>>907
おめえも下らない書き込みするな。消えろや！

>>907はバカ？
自分がDQNエリアとかレスしたんだろ。
なのに人権板に行け？
笑わせるようなレスするなww
自分のレスの内容も理解出来ない自称山の手君こそDQN。
若しくはランで問題を引き起こすDQN飼いに違いない。
恐らく俺は無料ランなど利用しないなどと、ゴタクを並べる反論レスすんだろうなwww

>>895
子供を生まず育てたことのない女性はマナー分からないでしょうね。

子供を授かったばかりにモンスターになちゃったのもいるから

>>911
子供モンスターより犬モンスターの方が問題だろうねw

>>911>>922
どっちにせよ婆は、モンスターが多いw

>>913
それちっと違う
婆の犬初飼いがもんすたー

>>896
本日、埼玉方面に用事があり途中で寄ってみました。
確かにひどい状況ですね。
管理事務所がもう少し監視パトロールを強化する等
なにか方法はないのでしょうか…。

>>915
犬養は自由を好む。周りはＤＱＮと見るが気にしない。それが普通。

常駐の毅然とした行動をとる管理人が居なければ、自由にしちゃうのは当然だな。

ドッグランだけならまだしも広大な舎人公園に多数の管理人を常駐させるのはどう考えても無理だろう。

だけど、このスレに幾ら書いても全く意味ないだろう。

公園管理事務所、公園管理の管轄役所にだね。

苦情先も判断できない馬鹿は何も出来ないだろうwww

そんな脅しや煽りには乗らない。
利用者として、淡々と各公園の感想を書けばいい。
ひどい公園には、それなりの感想しか集まらないのだから。

>>917
> 利用者として、淡々と各公園の感想を書けばいい。

それは苦情でなく愚痴だね。
しかるべき権限の部署に正当な方法で苦情を言えば改善されうるかも知れないのにw
ここに書いても何も改善されないのに馬鹿だね。

どうあっても『率直な感想』を書かせたくない人種が
常駐してるスレなんですね
とてもよくわかります

>>919
しかるべき権限の部署に正当な方法で苦情を言えば改善されうるかも知れないのにw
ここに書いても何も改善されないのに馬鹿だね。

>>919に何を言っても無駄。
前からわかりますしかレス出来ない、わかります君だからな!!
たまにはランに関係するレスしろよ。知能が知れるぞ(笑)

ID変えてご苦労さん！

駒沢公園って、
砧公園とくらべると歩けるところは全部アスファルトとタイルで固められていて
犬のためにはちっとも良くないが、なんであんなところに犬を連れて集まるんだろう。
車が来ないから安全ってだけだね。

>>923
昔は無料で安全に合法的に遊ばさせることができる場所はアスコしかなかった。
砧公園は非合法な方法で遊ばさせる犬飼が集まることで有名。君もその一味かw

>>924
駒沢公園全体でランにいる頭数の数十倍から百倍の犬がいるだろうが。
明らかに大半はランの利用者じゃないだろ？
照り返しのきついアスファルト道路やタイルの広場に
なんで真っ昼間わざわざ犬を連れて来るのか不思議なんだ。

>>925
だって犬飼は馬鹿だからw　何も考えず近くの公園に行く。砧より駒沢のほうが人口多いだろう。
良く知らないが、砧は犬入園不可のエリアがあるし、ドッグランも無い。ドッグ関連の店も少ない。

>>925
貴方みたいに頭が良い犬飼は少ないんでしょうね。

お前らいい加減にしろ！
PCの隣で愛犬が泣いてるぞ！！

>>928
どんな時にも泣かないように躾けろよw

>>925
まったくだよね。ただ皆集まるから行ってるだけにしか思えん。遠方からわざわざ来るなんて尚更わからん

駒沢でランの扉開いててランからでて向かいの道路でひかれて死ぬって事故ありましたが 誰かご存知ですか？

まぁ何だかんだ言っても、駒沢公園が散歩コースなら勝ち組なんだけどな。
ここは妬み嫉みがひどい負け組の巣窟だから、糞レスしかつかんよ。

いいや、ジョギングコースならいいだろうが、
散歩コースとしては犬の身になればいいとは言えない。
犬を見せびらかしたい飼い主にはいいんだろ。
運動不足そうな大型犬を連れて練り歩いてさ。

>>931
各地のランでその手の事故は起こっているよ。

代々木でマウントしてガッツリいっちゃってる茶のチワワの雑種みたいなのがいて驚いた。
その犬の飼い主も気が付いたら悲鳴あげるほど叱ってたけど、基本監視してないから次々に好みの犬種に襲いかかる。
関係の無い人も気を利かして引き離していたが、被害者の1人の外人がいい加減堪えかねたようで足で蹴り払うようにして帰って行った。
本当にいるんだねぇ。。

>>935
やっぱり代々木ってそんなもんなの？
行くのやめようかなぁ