【虐待】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【反対】

・このスレは動物虐待全般に反対するスレです。
・虐待レスを発見した場合はage報告をお願いします。真剣に対処します。
・過去の事件、現在進行中の事件・出来事から虐待をなくす方策を考察します。
・根本的に虐待を減らすために動物愛護精神の普及も真剣に考え議論していきます。
・一般社会の倫理観を尊重し、これから逸脱する倫理観の過激愛護も否定し
　真剣に動物愛護を考えていきます。
・虐待レスage報告以外の進行は各自の判断でage、sage自由です。

A.○○スレのレス番号○で虐待発言や虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。

重複スレです。酷似したスレタイのスレがすでに立っています。
下記のスレに移動してください。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/

前スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/l50x

前々スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/

過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150863245/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153221036/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155044023/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159064953/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160702319/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163052831/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165349437/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170678686/

過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174228318/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179659968/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183559749/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186486692/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188393419/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190599418/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1194777748/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197257591/

過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1207115482/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210130620/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213365413/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/

>>1
乙です
そちらは荒らしが立てたスレです

922 名前：虫に聞け二世 ◆zEoq0/BAdY [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 01:21:36 ID:cBbZU3oX
これだけエネ虫にうろたえてもらえれば俺もスレ立てた甲斐があったというものｗｗｗｗｗｗｗ
あー楽しｗｗｗ
エネ虫の狼狽っぷりが気になって寝られねーよｗ

973 名前：虫に聞け二世 ◆zEoq0/BAdY [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 13:21:25 ID:cBbZU3oX
次スレについては昨日立ててもらったスレを使うべきだろうね
今後も同じスレタイとテンプレで行くべきだと思うよ
一住人の意見だけど

既に削除依頼も出ています

>>2
そちらは荒らしが立てたスレです

虫さんはトラブル続行中で
ちょっと間来られないかも、とのことです

>>9
エネマグラ使いの変態なんて誰も待ってないんですけどｗ
ばかですか？
うつ病ばばあ
本スレで傍若無人の喧嘩キャラになるのは気がひけたからここで思う存分暴れてやるわｗ

どうしてこのタイミングでこんなスレたてたの。
どうするんだよこのスレ。

>>9
何で虫に聞けの状況説明するのか極めて疑問。
このスレは虫に聞けが仕切るぜ、という宣言ですか？

946 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2008/09/20(土) 08:27:46 ID:g9A/w4+K
大阪　子猫虐殺犯が逮捕されました！ - With animals　〜愛の反対は憎しみではなく、無関心〜
http://momo0130kuu.blog95.fc2.com/blog-entry-25.html

子猫虐殺事件発生。大阪府知事・府警へ要望書を送ってください！【犯人逮捕されました！】 2008年09月19日 15:00
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34547186&comm_id=73857

糞虫遅いなあ
死んだのかな
こりゃめでたい

>>13
やはり多くのブログの呼びかけは効果あったみたいだ
ミクシの愛護にブログもやってる人が多いね

♪ばあさんに質問♪

なぜ新スレたてたの？昨日のうちに正当スレが継続されてるのに
愛護に興味もない♪おばさんがなぜ対抗スレを立てたのか？
虫に聞けの詭弁フォローを借りずに自分の言葉で説明求む。

>>15
まぁ・・・継続的に情報を（呼びかけなど）発する場としては
掲示板よりはブログのほうがいいんかねぇ・・・

神奈川県HP抜粋
http://www.pref.kanagawa.jp/guide/15/1509.htm

猫の引取り、猫に関する相談は

飼えなくなった猫の引取り、飼い主のわからない猫を保護した場合は、最寄りの保健福祉事務所又は保健所に問い合わせてください。


問い合わせ先 保健福祉事務所
保健所・福祉保健センター・保健福祉センター

根拠 動物の愛護及び管理に関する法律


神奈川県は所有者不明の猫の引取りについて、法律を根拠にしていることをHPで謳いはじめましたね。

虐待を減らすための方法として
不幸な猫（野良猫）を減らすことを提案します。
その方法とは、エサヤリだけの飼育をやめさせることです。
東京都では足立区がこの方法を条例として議案化しています。
野良猫が増えるのは自然繁殖によるものだと公式に発表しているので、
自然繁殖と栄養状態との因果関係が科学的に明らかになっているので同然の方策だと思います。
できもしない避妊去勢（個体数の8割以上に施さないと効果がでない）よりも
よほど効果的な方策でしょう。

ここを立てようと決めたのは俺の意思だ。♪さんは代行してくれただけ。
ただトラブルで出遅れた。PC駄目なら携帯でと思いやってみたんだが
元々携帯書き込み苦手で誤字脱字や変な文章になり、それを訂正してる途中で
間違えて全部消してしまったり。酔ってもいたんで昨夜は諦めた。
俺はすでに立っているスレで時間をかけ猫吉らを排除し真っ当な愛護語る場にしてもいい
と思っていたが、まともな人はあんなとこ行きたくないというのももっともだと思う。
犯人晒しを目的とするスレを変えるか潰すのも必要だと思うので、正面突破を選んだ。
ここを立てた理由はこの二点。
2ちゃんルールでは重複ととられる可能性はかなり高いかが削除依頼出てきたら
削除議論で運営を巻き込んで議論し先行スレの不当性のみならず
一般社会倫理を無視した公序良俗に反する向こうのスレのあり方まで追及できる。
いくら発言自由な掲示板とはいえ決着ついた過去事件の犯人晒しなど許されることではない。
本人が訴えない限り罪に問えないものだが人権侵害の犯罪行為であることは間違いない。
こんな馬鹿が愛護を言うことも迷惑だが、犯罪行為を看過することは出来ないからな。
そこまで行くかどうかは成り行きを見てからだが、どうなるか？
まずはここがテンプレ通り虐待反対、愛護普及のための話し合いの場になればいい。
他の人がどこに参加するかは自由だか俺はここではマジモードでやっていく。
猫吉らに対してはK田スレでやるし先行スレは基本は無視で行こうと思う。
マジ話の人がいたらこっちに誘導くらいはするつもりだが。

＞ここを立てようと決めたのは俺の意思だ。♪さんは代行してくれただけ。
昨日のタイガーへの揺さぶりが効いたな
単純な馬鹿だ　ﾌﾟ

まず前スレ最後の話題の猫駆除について話したいがPC復活するまで少し待ってほしい。
前に言ったが俺はキーボードじゃないと考えをまとめながら書けない。携帯では無理。
野良猫への餌やり問題の話も出ているが関連してくるだろうね。
俺なんか関係なくこの話題で色んな人の意見と活発な議論を望みます。
そこに参加することに出遅れることになるが必ず俺も加わります。

>>22はコテ抜けた、これだから携帯は・・・

最初だから言うが>>21のような馬鹿はここでは一切無視する。
テンプレ通り虐待反対、愛護普及の話題だけに絞り馬鹿はスルーで行こう。

>>20
♪への質問に必死で言い訳ご苦労様だな。
２人(１人？）で知恵絞ってもその程度の詭弁だけなんだ。

>>まともな人はあんなとこ行きたくないというのももっともだと思う。
騒いでるのはお前らだけだよ。
>>猫吉らに対してはK田スレでやるし先行スレは基本は無視で行こうと思う。
マジ話の人がいたらこっちに誘導くらいはするつもりだが。
無視するけどあっちもしっかりチェックして誘導するってかｗｗ
本当に馬鹿な人だｗｗｗ
>>馬鹿はスルーで行こう。
だからお前は邪魔者扱いされてるんだよ。
本当に愛護を真摯に語りたい人にとって荒らしを連れて来てご満悦な馬鹿や
荒らしにすぐ反応する馬鹿、喧嘩モード・マジモードなど寝言を言う馬鹿。
虫に聞けが来なければ普通に進む話題がお前のせいで停滞したり、脱線するんだよ。
お前の存在を求めている人はいないんだよ、ここの板には。
参加して語りたいならコテはずして普通にこい。それが出来ないなら♪と一緒にでてけ！

俺はあまり見れないが、頑張ってくれ。

>>19
野良猫がいない（少ない）状況なら、２ちゃん発の動物虐待事件の大半は存在しないかったと思います。
根本的な解決策のひとつでしょうね。
動物虐待犯の人格や生い立ちがどうのと詮索して、素人が心理学的な四方山話をするよりも、
ずっとマシな動物虐待予防策案でしょう。
野良猫による迷惑問題も解決できるので、行政も取り組んでいるようですし。
今後に期待できる良提案だと思います。

>>20
誰も移行しようが無いタイミングで立ててもしょうがないだろ。
あそこは完全に個人スレになってるのに、粘着しても望む結果は得られんぞオイ。
動物虐待を云々する前に、完全に読み外してるぞ。
まずそこに気付け。

なんだシェフを登場させたら回線が足りなくなったのかよ。
ダメダメだなmarohime

松潤は真面目人間になっていきてるのですか？

虫に聞けは５月にＰＣを新型に切り替えたばかりのはず。
故障ということにして、今のところＰＣは使えない状態だと
演技する何らかの事情があるのかな？

＞２ちゃん発の動物虐待事件の大半

わずか数件に「大半」という表現は大袈裟だろうに。
ま、2ちゃんねるで「猫」に対する虐待文はかなり減少してたかもね。

>>30
荒らしすぎて回線焼かれたんじゃねえの。

TIGER＞スレ立ての要請を断った
虫＞スレ立ては自重することにした
TIGER＞スレ立てました
虫＞ここを立てようと決めたのは俺の意思だ

どうでもいいけど別人格なら辻褄合わせとけよ

こんなのもあるね
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/106808589.html


（仮称）「荒川区良好な生活環境の確保に関する条例」の内容

◎区は、良好な生活環境を確保するため、区及び区民等の責務を定め、健康で快適な生活を阻害する行為を防止するために必要な規制等を実施するための新たな条例を制定する。

◎目的：健康で快適な生活を阻害する行為の防止等について必要な事項を定めることにより、区民の良好な生活を阻害する行為を防止するために必要な規制等を実施するための新たな条例を制定する。

◎区民等に対する禁止事項
（１）自ら所有せず、又は占有しない動物に餌を与え、その鳴き声、糞害、臭気、羽毛、威嚇行為により周辺住民の生活環境に係る被害を生じ、かつ、複数の周辺住民から苦情の申し出等により住民間で被害に関して共通の認識になっていること。

（２）※土地及びその周辺に廃棄物（廃棄物、雑草、枯れ草又は樹木）により、害虫又は鼠が発生し生活環境に係る被害、火災発生、不法投棄、臭気による生活環境に係る被害、交通障害等を生じさせ、又はその恐れがあること。

◎違反者に対する措置
（１）禁止行為に違反した者に対し、必要な措置をとることができる。
（２）（●）上記の勧告に従わないものに対して、（仮称）荒川区生活環境審査会の意見を聴いた上で、必要な措置を命ずることができる。
（３）（×）（２）の命令に従わないものに対して、荒川区生活環境審査会の意見を聴いた上で、氏名公表することができる。
（４）上記の命令（※に関わるもののみ）に従わない場合で、著しく公益に反すると認められるときは、行政代執行を行うことができる。

◎立ち入り調査：条例の施行に必要な限度において、立入調査を行う。

◎罰則
（１）立入調査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をしたものは、１０万円以下の罰金に処する。
（２）上記（●）の命令に違反したものは、５万円以下の罰金に処する。

◎（仮称）荒川区生活環境審査会（区長の付属機関として設置）
　上記（●）の命令及び（×）の氏名公表を行う際に区長の諮問に応じて調査審議するため、学識経験者５名以内により構成する審査会を置く。

◎施行：平成２１年４月１日

>26
それは違うな。

>>34
愛誤の爆撃にあってんな、暇な奴制圧ヨロｗ

>>19>>26
前スレの野良猫捕獲問題とも関連するのでまず問題提起だけだが。
それが果たして良策か？
極端な言い方をすればそれは｢野良猫は餓死させるか衰弱させ早死にさせろ｣ということだ。
俺は釈然としない。
餌を与え自然繁殖を増加させるのがいいとは言わないが｢早く死ね｣は違うよう気がする。

仮にだが、ここに傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする。
餌を与えず弱らせ数を減らしていこうという考え方なら放置し早く死ねばいいとなる。
これが正しいか？
あなたたちならこの場合どう考え、どう行動するかお聞きしたい。

>>30
生き物苦手板の話。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1210694126/
↓見たいな感じで、オーナーシェフって動物虐待者がmarohimeそっくりで

・文末によく　♪　をつける
・時々　〜だぜ　と言う
・自演に２度失敗して笑われている
・トリップの入力ミスでパスワードがバレた

アク禁になってからは苦手板で見かけることがほとんど無くなってたのに
その話をしてたらオーナーシェフ本人が登場。
ところがシェフが出てきたらmarohimeとタイガーが居なくなって

> 629 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：2008/09/20(土) 20:28:53 ID:s2hg9ZsK0
> 虫と虎とシェフが揃った所を見たいんだけど
> 良い串が見つからないんですか？

> 634 名前： ◆TIGERptlmc [sage] 投稿日：2008/09/20(土) 20:53:27 ID:dkyHqRlI0
> >>629
> よくわかんないけど、リクエストにお応えして登場してみる
> でも虫さんは10時とか11時になると思うな

ところがmarohimeは出てこず、今日になって携帯で登場！！
っつーわけです。

やはり虚勢等、人工的、人道的に抑制するしかないだろうね

>>38
分かりやすいねw
ガチだなw

>>37
>｢野良猫は餓死させるか衰弱させ早死にさせろ｣ということだ

それは自然の摂理だよ。
自分で餌を摂れないものは、到達するところは自然死ということ。
何もおかしくないぞ。
不自然に栄養過剰状態にして爆発的な数の増加を招いた人間のツケをどう解消するのかという問題だろ。
自然界の法則に任せるのが良作だろうよ。

＞仮にだが、ここに傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする。
＞餌を与えず弱らせ数を減らしていこうという考え方なら放置し早く死ねばいいとなる。

早くしねばいいではなくて、自然に任せるということ。
ローインパクトの考え方だよ。
人間は手を出さない。
この考え方はアメリカでは既に実践されていて、
国立公園内であっても自然発火が原因の火災ならば、消化活動はしない。
大規模山火事でも人命に影響がなければ自然に任せて鎮火を待つ。
これが自然化に接する先進国の主流な考え方だよ。

訂正。
自然界に接するときの先進国の主流な考え方だよ。

>>37
早く死んで欲しくない猫好きが拾って飼えばいい。
それができないなら、黙って見守るしかない。
中途半端な偽善はかえって残酷だよ。

>>37
>仮にだが、ここに傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする

その後責任をもって飼育できるのなら、お好きにどうぞ。
でも責任飼育ができないのなら、
所有者不明の猫ですから、都道府県の指定する場所で引き取ってもらう。
これが法律に則った行為。
餌だけ与えて放置飼育などするようでは、完全に愛護法違反。
（まあ、今のところは罰則ないけどね。）

>>37
>傷つき放置したら死ぬことが予想できる野良の仔猫がいたとする。

その猫を保護してどうするのか疑問が涌くな。
飼い主でも探すのですか？
ちゃんと責任を持って飼ってくれる人を探すか、自分できちんと死ぬまで飼育して下さいね。
怪我が治ったからと飼育はじめたのに途中で放すと、ペット遺棄に該当します。
その場合は50万円以下の罰金ですよ。

ちゃんと飼育できる環境にないなら、自然の成り行きにまかせるか、保健所に連れて行くかのどちらかですね。

このスレの目的はヲチ行為が中心だと大勢が認めています。
また虐待問題を扱うなら類似スレが沢山有ります。（重複状態）
それらを放置してさらに重複させるなら何度でも削除依頼されるでしょう。

まず虐待関連スレを整理して各スレと話し合い統合する為の行動を始めて下さい。

自治スレッド@犬猫大好き板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

こちらは明らかに重複です。
ルールを守る意識があるかどうか示してください。

>>37
放置＝死ねばいい
この考え方自体が非常に短略的
飼い主がいないというだけで猫は不幸だが
その不幸を救うには重い責任と重い義務が発生するんだよ
見て見ぬフリするのは残酷だ！と簡単にセリフとしては口にできるが
実行に移すには重い責任があることを考えて慎重にレスしましょう

>>37
その傷ついた仔猫は誰が産ませたのですかね？
飼い主は何をしているのでしょうか。。
野良猫かも知れませんね。。
その野良猫にこの怪我した仔猫を産ませているのは誰？
野良猫繁殖の原因のひとつが栄養（餌）にあるのです。
かわいそうな怪我をした仔猫を見て、その原因まで思考が及ばない人には理解できないでしょうね。

放置すれば死ぬのだろう？
なら、近隣に営巣しているカラスの餌になるだろうよ。
カラスも子育てしなければいけないから、巣立つ前の食べ盛りの雛にとって貴重なタンパク源になるな。
親鳥は喜んで雛の待つ巣へと持ち帰るだろう。
この自然の営みに対し、感傷に耽ったバカが何か言いたいのかもしれないが、
独自の動物愛護論で他人様の人情に訴えるのはやめておけ。
かわいい仕草やかわいいルックスの動物をかわいいと思う感情は否定しないし、
人間にとって大切な感情だが、自分の好きなモノだけを中心に考えるのはいかにも底が浅い。

そもそも怪我をした仔猫が存在する理由はなんだ？
飼い主の無責任な放し飼いか？
それとも繁殖した猫の産み落としか？

>>37
どうするかって？
何もしないでしょ。
何かしたいなら保護して動物保護センターか保健所に連れていくことになるな。
飼い主不明の猫は県が指定する場所が引き取って、飼い主を探すことになる。
飼い主や引き取り手（新飼い主）が現れなければ、その猫は殺処分されるだろう。
そうやって年間に10万匹以上の猫が殺処分されているのだから、この原因であるエサヤリ
は禁止したほうがいいな。

今までの重複スレのように削除判断がなされそうな間だけ一生懸命愛護の話をするのはやめてね　ﾜﾗ

避妊去勢していない猫へのエサヤリ禁止は妥当な条例だよ。
足立区はなかなかわかっているな。

足立ちゃうねん荒川やねん。
隣だけどさ。

スレ立てながら
ジッと流れを監視して顔を出さないTIGERw

あぁ　そうですか　名無しで登場ですかww

いつもながらに陰険で姑息な振る舞いですねwww

>>47
このスレのスレ立て主は
重複先行スレで、煽り荒らし行為でスレ進行妨害を働いています。
ID:oXH3spii　の書き込み内容を確認して下さい。

アホか。
重複は話し合いを無視して勝手に立てた松原晒しスレだろ。

どうも言っちゃ悪いが質問の意味すら理解できてない人もいるな。
俺は釈然としないと言ったが、まだどうすべきとも何も言っていない。
こういう場合はあなたはどうするか、だ。
ちゃんとしたのもあるんで一個づつ。

>>41
「自然の摂理」という考え方はまともだと思う。しかしそれは野生の場合だ。
野生の自然界では弱肉強食が自然で下手に人間が関与すべきではない。
じゃあ野良猫は？特に都会の野良猫は自然の状態といえるだろうか？
自然繁殖で増えた猫もいるだろうがそれも元をたどれば恐らく人間の遺棄だろう。
人間が深く関与し生きてきた猫が野良になったから、あとは自然の摂理でというのは
俺は人間の無責任だと思う。野良猫を生み出したのは間違い無く人間だ。
都会では自然界と程遠く餌も自然環境の中から得られにくい。
人間の責任を放棄して「あとは自然に」では俺は納得できないね。
あなたは目の前に放置すれば死に至ることがわかる猫に手を出さないということでいいんだな。

>>43
あなたはどうするかと聞いている。
中途半端な偽善がどう「かえって残酷」なのかも知りたいところだ。
放置したら確実に死ぬこと以上にどんな残酷があるんだろうか？

>>44
これも同じ。
お好きにどうぞ、じゃない。あなたならどうするかと聞いている。
指定する場所に引き取ってもらう手続きをあなたはするのか、放置するのか？
他に何かやるのか？

>>45
これも似たようなものだな。結局あなたはどうするの？
あなたは放置するのか、保健所に連れて行くのか、どっち？

>>48
何が「慎重にレスしましょう」なんだ？俺はまだ何も言ってない。
どうしてこう質問の意味のわからない者ばかりなんだろうね、呆れるよ。
あなたはどうしますか？

>>49
なにが理解できないでしょうね、なんだ？
質問の意味も理解できない馬鹿は偉そうなことを言わない方がいいよ。
あなたはどうするの？聞いてるのはこれ、わかる？
そのかわいそうな猫が出てくるのも餌が原因でもあるが、もっと深いところに問題がある。
＞その原因にまで思考が及ばない人には理解できないでしょうね。
そっくり返しておく。

>>50
これも似たような人だな。人の意見を勝手に先読みして勝手に話すな。
あなたは放置するんだな。

>>58
てめえはどうするんだ？
人の考えを聞いて集めて、いいとこどりで自分の意見みたいに最後に長文書いて
俺のが正解だ！って展開がお望みか？馬鹿。
人に意見を聞くなら、私はこう思うのですが皆さんはどうですか？が普通なんだよ。
駄目な社会人は、自分の意見に自信の無いヘタレは、まず他人に方向性をゆだねるわな。
>>37の質問が至らないことを棚に上げて、>>58みたいな口調じゃ・・・・馬鹿だな、こいつ。

馬鹿な上に
人間として卑怯だな

>>51
あなたは「何もしない」ということだな。

ふう、ここは本当に犬猫大好き板なんだろうか、と少し力が抜けてきたよ。
俺の考えをここで初めて言うが
猫は人間が関与し人間が生活圏に入れてきた動物だ。そして人間の身勝手さから野良が生まれる。
猫嫌いも当然いるから野良猫はこういう人達からは徹底して嫌われる。
それは仕方ない。嗜好の問題は解決できないからな。
だが人間の無責任が原因で生まれた野良猫を何とか少しでもいい方向に持っていこうと考えてやる
のも人間の責任じゃないのか？
みんなにそれを求めても無理だが動物好き、猫好きな人間こそ真剣に考えてやるべきだと思うが。
なんか愛護を考える人の集まるスレとは思えぬ冷めたものばかりだな。

>>60
>>24を書くような馬鹿

>>61
>>56を書くような荒らし

には用が無い。愛護を自認する者だけに話しかけている。愛護でもない者が口を挟むな。

>>62
だからてめえはどうするのか？
全く答えになってないな。馬鹿には限界か？
キレイ事ならべてればカッコイイなんて思ってる猿か？
「私なら全ての野良猫を家に連れ帰る」とか言うならまだしも・・・
何もしないって考えをきちんと述べてる人のほうがよっぽど潔いよ。
自称猫好きのてめえはどうすのか・・・言えないか(笑)それが、その程度が虫に聞けだよね。

>>63
正論からは逃げるのも得意の戦法みたいだからね(笑)
真正面からは受けて立てないヘタレなら逃げて逃げまくりなよ。　

出した例は俺の実例だ。
生後3ヶ月くらいだと思う兄弟仔猫がうちの周りにいて、何が原因か不明だがそのうちの
一匹が下半身不髄状態だった。後ろ足がダランと伸びきって前足だけで歩き引きずっていた。
それでも割と活発に動いていたんで可哀想だなとは思ったが始めは放置していた。
しかし雨の日にうちの軒先に雨宿りしてる姿を見て始めて事の重大さに気がついた。
当たり前といえば当たり前なんだが後ろ足を引きずるために、そこが擦切れ化膿してるらしく
ものすごく臭く匂う。これじゃ放置したらこの傷で死んでしまうのは目に見えている。
すぐさま、うちのかかり付けの動物病院に連れていき傷の手当てをしてもらったが、ここで
獣医から選択を迫られた。
「応急処置はしましたがこれ以上の治療をするなら、あなたが責任を持って飼って下さい」
当然な要求だ。俺はその猫を飼える環境だったので飼うことにしたがそれはどうでもいい。

愛護を考える人間ならこういう場合、まず「可哀想｣と思えるかどうかじゃないのか？
俺が言いたいのはここだ。その上で何ができるかを考えることが愛護だと思う。
俺の場合は最後まで責任を取ることが出きる環境だったからそうしたが出来ない人もいるだろう。
しかし自分に出来る範囲で何ができるかを考えることは可能だ。
それを考えるのが愛護の第一歩じゃないのか。俺はそう思うが。

結局、虫に聞けは何も語ってないわけだが・・・

>>66
そのヌコの写真うｐして。
見てみたい。
今はもう元気なの？

野良猫に対してまず「可哀想」という気持ちは必要じゃないか？
「餌をやることで繁殖し数が増えて被害が増える。だから餌やりやめましょう」は一応正論だ。
しかしそこで止まっていいのか？それなら愛護に関心が無い普通の人の範囲内だ。
野良猫は好きで野良をやってるわけではない。人間の身勝手から生まれた被害者ともいえる。
人間が原因で被害者ともいえる野良猫が、その加害者の人間の害になるからと
「餓死させよう、早死にさせよう」では根本の所で間違っていないか？
動物嫌い、関心が無い、こういう人に考えろといっても無理だから、それを考えるのは愛護派だろ。
違うかい？　　　

>野良猫は好きで野良をやってるわけではない。人間の身勝手から生まれた被害者ともいえる。

なら餌を与えてこれ以上増やさないようにしないとね。
避妊去勢手術で増やさない方法は破綻しました。ｂｙ磯子区

>>68
1歳にならずに死んでしまったよ。
車椅子を作ってやった時は嬉しそうに家の中を走り回っていたが1ヶ月もしないうちに
動かなくなった。
傷が原因か先天性かわからないがテンカンを発症し、ひきつけをしょっちゅう起こし
やがて目も見えなくなった。
一日中じっとしてるだけだったが抱いてやると嬉しそうな表情をする。
水も自力で飲めなくなり医者から指導された皮下注射での点滴のような水分補給も毎日だった。
ひきつけに薬もあるが投与すると死んだようにぐったりする。
だからできるだけ投与せず抱いて撫でて落ちつかせたがそれも限界だった。
最後は今までにないひきつけを起こし、やむなく薬を与えたらそのまま逝ってしまった。
死んでから1週間近く仕事もする気になれず呆けてしまったよ。

これを書いているのが松原潤かと思うと腹が立つ

>>70
正論はそうだ。しかしそれでいいのか、とは思わないか？
野良猫にも生きる権利はある。人間の身勝手で苛酷な環境を強いられるのは理不尽だろ。
それをこれ以上増やさないために餌やりやめましょうはわかるんだが。
もっと根本のところ、飼った猫は最後まで面倒を見る人間の姿勢を正していく方が先じゃないのか？
そっちをないがしろにして現状の野良猫をどうしましょはどこかがおかしい。
野良猫を増やさないための根本的方策は餌やり禁止などではないはずだ。
人間の無責任さ、意識の低さが解消しない限り根本解決は無いと思う。
仮にだが、今いる日本中の野良猫を一匹残らず駆除し殺しても、すぐさままた野良猫は
そこらに発生すると思うぞ。

愛護を考えるなら
第一に猫などの動物を飼う場合の人間の責任感などの意識レベルの向上
これで根本的なところでの野良猫数の削減を図る。
第二に現在いる人間の被害者である野良猫をいかに救済してやるか、じゃないのか。

>>73
>飼った猫は最後まで面倒を見る人間の姿勢を正していく方が先じゃないのか？

捨て猫が原因で野良猫が増えているとでも思っているのですか？
野良猫が増えている原因は、野良猫の繁殖と外飼い猫の産み落としですよ。

>>74
野良の自然繁殖も元を正せば人間だ。外飼い猫の産み落としも飼い主である人間のせい。
猫は人間が愛玩動物になるからと人間の生活圏に入りこませた動物だ。
そうでなければ自然淘汰され絶滅していていておかしくない動物だと思う。
ここの根本を考えて欲しい。
今存在する猫は野良といえど全て人間が関与している。人間の責任で存在している。
人間の都合で生き長らえ種を保存できた猫だが、それが引き起こす問題の責任は猫自身ではなく
関与してきた人間にあるんじゃないのか、と言いたいわけ。
人間の責任を棚上げし猫を餓死させましょう的な考えはどこかが狂っている。

>>75　　　　　同意。

>愛護を考えるなら
>第一に猫などの動物を飼う場合の人間の責任感などの意識レベルの向上
>これで根本的なところでの野良猫数の削減を図る。

動物愛護法という名の法律で責任飼育を定めていますが罰則がないために効果は上がっていませんね。
それに野良猫が増えてしまうのは、遺棄が原因ではありませんよ。
ペットの遺棄は厳しい罰則があり、ほとんどの人が守っているのが現状です。
東京都の調査によると、野良猫が増える原因は、外飼い猫による産み落としと、野良猫の繁殖です。
豊富な餌を背景に、爆発的に増えてしまったのは、キャットフード購入のハードルが下がったことに起因するエサヤリの増加でしょう。
自分では飼う事もせず餌だけ与えてかわいがる、所謂エサヤリの台頭が、過剰ともいえる餌の供給につながっています。
このエサヤリを見逃していては、本来あるべき数には到底戻せません。
東京都は猫の室内飼育は８割に達しています。産み落とす外飼い猫は全飼育頭数からすれば少数なのですが、
これに対するエサヤリも存在し、産み落としにも助長しています。
野良猫を見て｢可哀相｣という私的な感情を前面に押し出してみたところで、問題の解決には至りませんよ。
飼い主の居ない不幸な猫をいかに減らすか？
これが問題なのですから、エサヤリ禁止措置は良案良策だと思います。

>>75
あなたはどのような法方で不幸な猫を減らすことができると思いますか？
具体的な方法を提示してください。

もしかして>>75は野良猫を減らすことに反対しているのですか？

>>75
不妊去勢しない猫に対するエサヤリを禁止にすると、野良猫が餓死する理由を教えて下さい。
私は餓死などしないと思いますよ。

>>77
だからさ、その自然繁殖する猫も元を正せば人間が関与してると言っているの。
人間が生活圏に猫を引き入れなければ猫という存在自体今は無いはずだ。
人間が関与し増えた猫が人間に迷惑だから「じゃあ殺せ」じゃ人間の責任はどこにある？
俺には餌やり禁止は「殺せ」と同義にしか見えないんだが。
野良猫側から見たら自然の餌も確保が難しい都会で餌やる人間を封じたら虐待だろ？
餌やりに無条件で賛成しないが、ただ単に野良猫を害獣に見るのはあまりに人間の身勝手だ。
「可哀想な猫を増やさないために」というのもわかるが、そもそも可哀想な猫を生み出したのは
人間だろう。
野良だって命ある生き物だ。その生命を尊重するところから考えをスタートさせられないか？
それが人間のせいで生まれた野良猫に対しての人間の責任だろ。

>俺には餌やり禁止は「殺せ」と同義にしか見えないんだが。

それはあなたの思い違いです。

>人間が関与し増えた猫が人間に迷惑だから「じゃあ殺せ」じゃ人間の責任はどこにある？

エサヤリで野良猫を増やしてきたバカ野郎のツケを払うってことだよな。
野良猫をココまで増やした責任はエサヤリにあるのは明白だぞ。
だがこれらの無責任な人間は責任など取らないだろうよ。
責任など取りたくないから条例に猛反対するだろう。
だが罰則規定ができたら飼育することもせずにエサヤリやめるだろうよ。
そんな無責任なエサヤリをアンタはどう思うのだい？

>>80
餓死、あるいわ衰弱させ生殖能力をそぐ、早死にさせるという効果が無ければ餌やり禁止は
意味が無いんじゃないのか？
野良猫を減らすことには賛成だが、まず考えのスタートは野良猫の命を尊重するというところから
だと言っている。
野良猫の命を尊重しない解決策なら餌やり禁止でも駆除でもいいだろ。簡単で手っ取り早い。
しかし、それは動物嫌いや無関心な人間の考え方だ。
愛護を考える者なら命を尊重することをスタートラインにすべきじゃないのか？
非常に難しい問題だが、野良猫の立場になって考えてやれるのは愛護派だけだ。
人間社会は人間中心でいいし、そうあるべきだ。
しかし人間のパートナーでもある猫の立場から考えてやる人間もいてもいい。
それが出来るのが愛護派じゃないのか？あんたは愛護じゃないのか？

猫は虫や細菌とは違う。餌をやるから増えるのではない。
交尾するから増えるんだよ。
野生じゃないんだから誰かが餌をやらなければ生きていけないだろう。

>野良だって命ある生き物だ。その生命を尊重するところから考えをスタートさせられないか？

生命を尊重するなら無責任に不幸な命を増やせないだろ。
別に殺せとは誰も言ってない。
繁殖に足る栄養を絶てばいいだけ。
命ある限り、猫は自分で生きていくよ。そう死ぬまでね。
その死がたとえ交通事故死でも、病気や怪我が原因でもね。
餓死餓死言ってるが、本当に餓死するのは密室に閉じ込められた場合や
怪我や病気で身体が動かなくなって餌を獲れなくなった個体だろうよ。
そんな自然淘汰の猫をどうしろというのかな？
年間に何万頭も殺処分されている野良猫繁殖の結果を無視することなくレスしてもらいたい。

松潤の野郎、愛誤の語り口学習して真似やがったな。
最悪の組み合わせだ、おぞましい。

>>83
お前愛護じゃないな。
餌やりにどう思うかというなら、野良猫には救いだろう。猫のためにはいいことだ。
人間には害になる。野良猫が増えたら糞害や鳴き声騒音は人間の迷惑でしかない。
猫側から見るか、人間側から見るかの違いだ。
人間は人間の生活が一番大事、だが猫も命あるもの。
ここをどうバ%

>>84
愛護の精神があるなら、今回の荒川区の条例案は別に構わないだろ？
何か問題でもあるのかな。
今、愛護派を名乗るのなら、不幸な猫が増えないようにと、せっせと不妊去勢手術を受けさせているだろう。
地域猫などと言っている愛護は、不妊去勢して増えないようにしているはずだ。
このような繁殖能力を持たない猫には、エサヤリ禁止とはしていないのがこの条例案だぞ。

ところで動物愛護派ならどうしてハトやカラスについてはスルーするのかな？
あれらも尊い生命を持っているだろうに…。
猫だけ何とかしろと言うなら、そんなものはエセ愛護だな。

もう寝るからな。
虫に聞けはちゃんと回答しておくように。

虫に聞けという成りすまし（？）愛護は
結局何も方策を語っていない

>>73＞飼育者の意識の向上と野良猫をいかに救済してやるか

お前馬鹿だろ。。。

松○スレみたいな愛誤はいないみたいだがな

>>89
>>34を見る限りではそうではなさそうだが違うのか？

避妊、去勢手術には大いに賛成だ。そうやっているところもあるらしい。
俺もむやみな餌やりがいいと言ってるわけではない。
もっと根本の話だ。
猫は何回も言うが人間が生活圏に引き入れた動物だ。その責任を言っている。
被害者ともいえる野良猫の立場から考えてやるということをスタートラインにして
物事を考える者がいてもいいだろうということだ。

＞その鳴き声、糞害、臭気、羽毛、威嚇行為により周辺住民の生活環境に係る被害を生じ、かつ、
　 複数の周辺住民から苦情の申し出等により住民間で被害に関して共通の認識になっていること。

これは人間側の言い分だよな。普通はこれでなんら間違いではない。
社会は人間を中心に考え運営されるものだが、猫害は別だと思う。
野良猫は猫を人間の都合で生活圏に引き入れたがために発生したもので野良猫は被害者だ。
その命を尊重していくことも考えてやるべきじゃないのかと言っている。
その視点がないように感じるから俺は「釈然としない」と言っている。
餌やり禁止には基本的には反対じゃない。
しかし現在存在する野良猫にも生きる権利はあるわけで命を全うさせてやる視点も
必要じゃないのか、だ。
これを考えられるのは猫嫌い、動物嫌いや無関心な者には無理だ。
金がかかろうと手間がかかろうと避妊、去勢をやるべき、と強力に声を上げるとか
他の方法を模索して野良の命も考えてやろうと言う議論はあってもいいだろ。

>>90-91
鳩やカラスは根本で猫とは違う。野生の範疇に入る生き物だ。
鳩は伝書鳩として人間がペット化もしているが。それでも野生動物だ。
その野生動物が人間に危害が及ぼすなら、それを助長する餌やりなどの禁止はいい。
彼らは新たな餌場を求めて移動もできる。
しかし猫は行動範囲が限られ、しかも都会の野良猫なら自然から餌を確保する
術もほとんどない。生きていく餌は人間からないと言っても過言ではない。
野生の動物が人間に危害を及ぼす場合と同列に考えるべきではないと俺は思う。
何回も言うが野良猫を生み出したのは人間だ。野生動物と同じには考えられない。
これが似非愛護に見えるか。

それとな、俺は前に人間が動物を殺してもいい条件を言った。
�@人間に危害が及ぶ時�A食用にする時�B人間の生活に多大な貢献がある時
これ以外の動物殺害を一般社会の倫理観は悪として認めていない。
この�@だが危害の程度が軽い場合は排除を認めるが殺すことも悪と見るのも今の倫理観だ。
鳩やカラスの糞などの害は人間の生活に危害が及ぶが殺すほど重大ではない、ということだ。
現実、基本的に殺しての駆除はやられていない。
野良猫の場合も同じことが言える。
お前は自衛だと盛んに言っているらしいが、お前の言う駆除は猫を殺しているのか？
前スレで出ていたように捕獲して他に放逐しているのか？
もし殺すことを是としているなら命を奪うほどの被害とはどういうものか？
聞いてみたいね。

×　生きていく餌は人間からないと言っても過言ではない
○　生きていく餌は人間からしかないと言っても過言ではない

餌やり禁止と単純に言い、それで解決策とするなら、それは「穏やかな殺害」ではないのか？
人間が動物を殺してもいい条件に当てはまると言えるのか？
俺が問題提起している点はここだ。

>>95
じゃあカメはー？
道端でカメが死にかけててもスルーするくせにー

>>97
お、阪神負けたから噛みつくねえ　ﾜﾗ

大型亀が死にかけていたら、みんな総出で助けたりしてニュースになるかもね。
しかし小さい亀やカブトムシなどが死にかけていてもスルーだろうな。
基本的に野生動物ならスルーが正解だと思う。
（それでも人間は上記３条件に当てはまらない時は浜に打ち上げられた鯨だって助けるけどね）
しかし猫は野良猫と言えども野生動物ではないと思うわけですよ。
野良猫は人間が生み出した産物。
それには他の動物とは違う対応が必要じゃないですか？

>>98
都会のカメは野生動物違うやん

結局基本は好きか嫌いかだけじゃないの？

愛誤から聞き覚えたヘリクツを垂れ流すだけかよ･･･
問題放置の言い訳にはちょうどいいが。

で、虫さん虫さん。
野良猫を減らすための具体的な対案は何ですか？

>>95
>鳩やカラスの糞などの害は人間の生活に危害が及ぶが殺すほど重大ではない、ということだ。
>現実、基本的に殺しての駆除はやられていない。

そんなことないですよ。
猟友会による駆除は日本全国で行なわれています。
もう少し勉強しましょうね。

>>95
駆除する主な理由は、侵入防止柵を越えて侵入してくる侵入動物（アライグマやネコ等）が、
飼育している我が家のペットを襲うからだよ。
だから敷地に侵入してきた場合は、そのペット捕食者を駆除している。
でもこの話題と荒川区の条例とは別問題だろ。
野良猫に餌を与える無責任な行為を禁止し、罰則を設ける条例とどんな関係があるのかな？

質問にお答えいただけないので再度ご質問です。
不妊去勢しない猫に対しエサヤリを禁止にすると、
なぜ野良猫全体が餓死するのか理由を教えて下さい。
猫は自分で餌を摂れないからでは理由になりませんよ。
不妊去勢された猫はエサヤリ禁止ではありませんのでね。

あなたは猫を減らす方法で不妊去勢手術を肯定しているのですから、
餌を貰えないかわいそうな猫に、その持ち前の愛護精神で、どんどん手術させてあげてください。

餓死なんぞせんでも交通事故でしょっちゅう死んでるよ。
餌やり場だって縄張りが厳然と存在するんだ、あぶれた猫はどうなるかわかるだろうに。
愛誤の受け売りの限界だな。

ここは重複スレです。
今後の利用は控えてください。

意見は↓まで
自治スレッド@犬猫大好き板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197953241/

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/pet/CK2008090302000268.html

共生モデル事業地区　労力と時間費やし　地域の猫と暮らす　品川区の“世話人”田淵秀男さん
2008年9月3日

　東京都品川区の区民の憩いの場、立会川緑道。その一画、中延五丁目付近に、「地域猫の世話人」として知られる
田淵秀男さん（６７）がいる。
　毎朝六時と夕方五時、田淵さんは作業着に身を包み、近くの自宅から大きなバスケットを運んでくる。その姿を見ると
、緑道を行きかう人々が「ご苦労さま」「猫、待ってるよ」と声をかける。
　バスケットの中には約二十匹分の猫の食事がそれぞれの器に。メニューはキャットフード、鶏肉、魚とバラエティー
豊かだ。
　「外の猫たちは、人間の残り物を食べてきたので、好みがいろいろなんです。食べられないとかわいそうだし、残ると
もったいないので」
　猫が食べたものと量を毎日記録し、適量を与えている。
　食事場所は緑道の植え込みに三カ所。ナメクジが入ってこないよう、塩水の容器の中に食器を置く。さらにカラスよけ
のネットを張り、雨の日は手製の雨よけをかける。なんとも快適な猫の食堂だ。

　　　　　　◇
　実はここは、品川区の“お墨付き”の場所。区の「飼い主のいない猫との共生モデル事業」で、ここ中延五丁目町会が
モデル地区（地域）に認定されている。そのことを示す掲示板もかけられている。
　「以前は、えさやり禁止の立て札がありましたから、後ろめたかったですね。今のように行政の認定があると、地域猫
の理解を得るのにとても助かります」と田淵さん。
　田淵さんがこの付近の猫にえさやりを始めたのは五年ほど前。緑道沿いの敷地に母猫と子猫がいるのを見つけ、
土地の所有者に了承を得てえさやりを始めた。その後、世話する猫は増え、自費で不妊去勢手術をしてきた。
　区は三年前、都の動物愛護管理推進計画（当時は動物愛護推進総合基本計画）を受け、モデル事業をスタート。
田淵さんは町会に、外の猫を地域猫として世話していくべきことを説き、昨年モデル地区に応募、認定された。
　人々の理解を得るために、猫のフンだけでなく、犬のフンやゴミ掃除もする。毎日、四、五時間はこの活動に費やし
、一年間休みもない。
　そんな田淵さんの姿に、多くの人が共鳴し、見守っている。緑道を犬と散歩している男性は、「毎日これだけきちんと
地域猫の世話をするのは大変な努力」と称賛する。
　だが、田淵さんは「まだまだ問題は多いですよ。飼い猫らしいオスがよく紛れ込んでくるんです。放し飼いをやめ、
捨てるのをやめなければ、外の猫は減りません」。
　品川区では、現在六つの町会をモデル地区に認定、今後も区全域に増やしていきたいとしている。

　　（宮晶子）

　東京都動物愛護管理推進計画　人と動物との調和のとれた共生社会の実現を目指して、東京都が策定した。
その中で「飼い主のいない猫対策の推進」をうたっている。計画期間は２００７年度から１０年間。地域猫とは、
管理責任者のいない野良猫とは違い、地域の猫好きの住民らの協力で、給餌（きゅうじ）されるだけでなく、
排せつ物の始末や去勢手術などを含め世話を受けている猫をいう。

http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

これはどうなの？

それは闇業者みたいなもんか？
エサやってると確かに野良猫は懐きやすくなると言われてるな

>>107
こうしたモデル地区みたいなものがどんどん増えていけばいいね。

>>102
＞ 猟友会による駆除は日本全国で行なわれています。

ほう、俺は知らんね。少し詳しくできればソースつきで実態を説明してくれ。
俺は今都会暮らしだが過疎地にも6年ほど暮らした。
猟友会も目の当たりに見ているがカラスや鳩を駆除するのは見たことがない。
少なくとも都会ではカラス害、鳩害に対し殺処分駆除はしていない。
>>103
荒川区の話と別な話なくらいわからんか？
>>104
避妊去勢された猫に餌やり禁止じゃないという条文を見せてくれ。>>34にはないぞ。
＞どんどん手術させてあげてください。
愛護を考える人間は｢出来る範囲で出来るだけ｣やればそれでいい。
それ以上のことを他人に要求しないし俺もやらないし出来ない。
愛護は無理をすることじゃない。

>>110
同意です。
こういうものが猫側から見た視点の活動の一つだ。
人間の責任でうまれた野良猫は人間の責任で命を尊重しながらその減少策を考えるべきだ。

>>104の質問があったな。

＞なぜ野良猫全体が餓死するのか

いつ俺が野良猫全体と言った？
人間からの餌がなければ野良猫が減少するのはかなりの数の猫が餓死か衰弱するからだ。
こういう猫の命も考えてやるのが野良猫をうみだした人間の責任だろうと言っている。 理解出来ないか？

>>112
その為には当然カネがかかるんですが愛護団体は
いつもそこの所ゴマかしますねｗｗｗｗ

>>99、なんか久しぶりにスレでやり取りするのは変な感じｗ

都会で死にそうな亀にも中々でくわさないよｗ
それはいいが、好き嫌いだけと言われればその一面は確かにある。
だからこそ猫好きは好きという立場から野良猫を考えるべきだと思うのですよ。
猫嫌い無関心な人間の視点からだけの対策なら人間の被害者の野良猫は可哀想じゃありませんか？

>>114
俺は愛護団体の詳細は知らない。
何がゴマカシなんだ？

好き嫌い、というより人間という種族にどれだけ親しいか、ということじゃないの。
その交流の歴史も含めて

携帯は疲れわ

連投ウザイよ

可哀想だからと餌だけあげてる近所のおばちゃん。
野良猫ではなくそのおばちゃんが嫌いだ。

そのおばちゃんが好きだ。

ババフェチきめぇ

>>115
わたしは猫好きだけど、餌やりやめたら野良猫かわいそう
とまでは思わないなー
むしろ飼わないなら餌やるな、って思う
目の届く範囲の動物にしか愛情は感じません
ほとんどの人はきっとそう
結局野良猫の運命は、
その地域に人並み外れた猫好きがどれだけいるか
にかかってるような気がする

虫に聞け、♪へ

野球板、松J、K田、野菜、哲学、これまで数々の板やスレッドを渡り歩いてきたお前ですが、
そこのほぼすべての住人がお前の死を願ってることについてどう思いますか？

飼えないなら餌はやらない
趣味は人様に迷惑がかからない範囲に留める
倫理観が狂っているのは幼少時代に親教師から学ばなかったからだろなぁ
さらにこじらせて猫偏愛思考、精神異常へと発展していく

のら猫と共生へ　不妊と去勢手術　　国際会議で報告
2007年10月17日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/pet/CK2007101702057038.html

　増え続けるのら猫対策として、欧米で普及してきた「ＴＮＲ」（トラップ・ニューター・リターン）。
ケージで捕獲して不妊去勢手術を施し、元の場所に戻してやることで、繁殖せずに穏やかに暮らして
もらうという方法だ。このほど東京都内で開かれた国際会議で、世界の猫の専門家が、数十年来行わ
れてきたＴＮＲの成果を検証、報告した。猫とのより良き共生は着実に進んでいるようだ。

十月五日から八日まで、東京都内のホテルで「ＩＡＨＡＩＯ（人と動物の関係に関する国際会議）東京大会」
が開かれた。そのワークショップ「のら猫・その問題と解決法」で、いくつかの成功例が報告された。

　米国フロリダ州のオレンジカウンティーでは、自治体と愛護団体がＴＮＲを一九九五年に始めた。
のら猫の捕獲・安楽死という従来の数の制限方法から、ＴＮＲに変更、子猫はなるべく手術後に譲渡を
すすめた。従来の安楽死では六年間で百万ドル（約一億一千万円）以上の予算がかかっていたが、
ＴＮＲは、半分の約四十四万ドルですんだ。

　ちなみに一匹の手術とその関連費用は平均五十六ドル。手術後の猫にはケンカやマーキングがなく
なったためか、猫の苦情電話も激減した。都市型のＴＮＲの成功例といわれている。

　米国の研究者によると、テキサス州の大学で、九年前からキャンパス内ののら猫を対象に繁殖制限の
比較調査が行われている。７５％の猫を安楽死させるよりも、７５％の猫にＴＮＲを行った方が、より猫の数
が減ってきているという。

　近年米国で定着してきたＴＮＲだが、ヨーロッパでも以前からその試みは行われている。
イギリスの愛護団体「ＳＮＩＰインターナショナル」のＪ・レムフリー博士によると、イギリスでＴＮＲが始まった
のは、一九七〇年代。ロンドンのリージェントパークにすむ猫たちに、不妊去勢をして放す方法を試したとこ
ろ、猫たちの生活に悪影響は見られなかった。

　のら猫の福祉を考えた上で、繁殖コントロールできる方法として、やがてＴＮＲはイタリアや、一部のイスラム
圏に普及。最近はシンガポールや台湾などにも広まりつつある。日本でもＴＮＲは地域猫活動の要だ。

　一方、ＴＮＲが立ち遅れているのはオーストラリアやニュージーランド。ペット猫が人気の一方、野生化した
「野ねこ」が他の野生生物の繁殖を脅かして害獣扱いされている。
　「野生猫はのら猫より捕獲が難しい。繁殖制限をどう進めるか考えなければいけない」とニュージーランド・
オークランドの愛護団体「ＳＰＣＡ」のＢ・ケリッジさんは、今後の課題を指摘した。

　数千年の間に世界に広がり、人間と関係を保ちつつ、ごく近い場所で生きるライフスタイルを定着させた猫たち。
その自然な生き方を保つには、ＴＮＲという人的介入が、今最も適切な方法となっている。

>>111
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/106808589.html?reload=2008-09-21T22:25:21
小坂：
文中の「自ら所有せず、又は占有しない動物」に該当しない動物、つまり「飼っている動物」についてはどこまで含むのか？
特に野良猫への餌やりについては、餌やりをする者が「飼っている」と主張した際にどのように線引きを行うのか？
餌やりだけを行い、地域猫として糞尿の始末まで行わないような事例は、「飼っている動物」には入らないと理解するがそれで間違いは無いか？
環境政策担当課長：
地域猫については飼っていると判断できる。
餌やりだけやって、糞や繁殖の抑制など行わない無責任な外飼いは飼っているとは判断しない。
大方はそういう認識だが、周りの意見も聞いて判断する。

>>111
少しは自分で調べろよ。
ホレ！餌だ食え！
http://www.city.nagai.yamagata.jp/db000010.nsf/54764f46bef35c7f4925699e0039d6a1/e874ae255372958a4925749f00048063?OpenDocument

>>111
>少なくとも都会ではカラス害、鳩害に対し殺処分駆除はしていない。

石原都知事の肝いりで捕獲駆除作戦が敢行されているのを知らないのか？

>>111
>愛護を考える人間は「出来る範囲で出来るだけ」やればそれでいい。
>それ以上のことを他人に要求しないし俺もやらないし出来ない。
>愛護は無理をすることじゃない。

野良猫に餌を与えないことで、不幸な猫を増やさないのも自分で出来る範囲のことだ。
数匹の猫に餌を与えてもその猫が幸せになるかな？
その数匹の餌を与えられた猫が数十匹の不幸な猫を生み出すんですよ。
年間に10万匹以上が殺処分されていますが、ほとんどが野良猫が産んだ仔猫です。
独りよがりの愛護を語る前に、あなたはもう少し世の中を直視し勉強する必要がありますね。
猟友会による害鳥獣駆除の件や、東京都のカラス駆除を知らないのは勉強不足です。
また、荒川区の条例案についても同じこと。
自分の無知を棚上げして、状況を知りもしないで反論する幼稚な行為はソロソロやめなされ。
未だに…。野良猫は人間が作り出したものとか言ってないで、誰が作り出しているのか考えてみなさい。

>>113虫に聞けへ
>野良猫をうみだした人間の責任

野良猫を量産しているのは無責任なエサヤリですから、その人達に責任を取ってもらえばいい。
人間全体が責任を取るなんて考え方はおかしいですよ。
猫は全体ではなくて、人間だけは全体というのでは、話が矛盾すると思います。

「野良猫に餌をやらない」
等と、その目標を曖昧にしてお茶を濁さないで、
「野良猫に餌をやらずに餓死させよう」
という風に、意図を明確に言おうよ。

>>115
>猫嫌い無関心な人間の視点からだけの対策なら人間の被害者の野良猫は可哀想じゃありませんか？

野良猫は人間の被害者というが、その人間は極一部の人間であり、今では調査（東京都の公式発表にある）により誰だかわかっている。
野良猫は遺棄した人間により増えているのではない。
エサヤリが自己満足の為に野良猫へエサを供給した結果だ。
無責任なエサヤリの餌は、繁殖し得る過剰な栄養を野良猫にもたらし、そして爆発的に野良猫が増えたのだよ。

一部の人間（無責任なエサヤリ）が加害者なのだからその加害行為を禁止するのは当然であり、
またこのような条例は迷惑エサヤリが出没する場所で全国的に必要だろう。

>>132
意図？
意図はね、繁殖制限をし、糞尿の始末まできちんと世話をする地域猫活動の推進ですよ。

エサヤリだけの迷惑行為を禁止することで、野良猫が餓死と直結する脳みそをどうにかしたほうがいい。
そんな短絡思考回路は、常人とは違うね。もしかしてあなたは猫偏執狂信者ですか？

国対国、民族対民族という関係があるように、猫対人間という関係がある。
朝鮮が戦争で迫害した当人に謝罪を要求するのではなく、日本という国に謝罪を要求するのは
何故だろう。

>>135
それは戦争責任が個人ではなく国家にあるからですよ。
あなたはバカですね。

猫オタに人間の言葉は通じない

餌やりおばちゃんも困るけど、外飼い馬鹿い主も何とかならないかなぁ

虫に聞けの論理でいけば、犬猫は人間がいなければ絶滅してたんでしょ？
ならば、野良猫・野良犬には餌をやらなければいい。
そして全ての野良を駆除すればよい。
一度飼い犬・飼い猫以外の野良を絶滅させて
ペット愛好家が二度と野良を出さない努力をすべき。
中途半端な愛護心が野良を生み、育てるんじゃないか。
可哀想・・なんて誰でも言える。
過ちを繰り返さないためにも、一度駆除するってのも愛護だと思うけど。

＞虫に聞けへ
＞猫の命も考えてやるのが野良猫をうみだした人間の責任だろうと言っている。

生み出した責任のある人間はごく一部の人間です。
それはエサヤリと呼ばれる無法者です。
この無法者に責任を取らせるべきでしょう。
人類全体の問題にスリカエル必要はないですね。
それともあなたには、すり替えないといけない理由でもあるのですか？
無秩序なエサヤリ行為を禁止し、罰則をもってその責任を取らせることに何か異論でもあるの？

虫に聞けなんて
相手にするだけ時間の無駄

>>123
目の届く範囲で十分、ここのテンプレのDです。その視点をもって考えようと言ってます。

＞ その地域に人並み外れた猫好きがどれだけいるか
＞ にかかってるような気がする

それじゃ仕方ない。いくつか制度化して成功例もある。
愛護を考える人が増えればいい制度もできていくでしょ、そうなってほしい。

>>125
動物の命を真剣に考えないのも倫理観の狂いだろう。
野良猫の命も考慮した上での削減策ならわかるが荒川区条例にはその視点が欠落している。
>>127
そこの下の方にたくさん意見が出てるが、共感出来るものが多い。
それにも不妊去勢推進やそれをした猫に餌やりOKなど出ていないな。

>>142虫に聞けへ
＞削減策
？？？
何の削減策なのかね？
それにしても君はバカだね。

＞不妊去勢推進やそれをした猫に餌やりOKなど出ていないな。
文盲を装うつもり？
それとも地域猫を理解していないのかな。

どちらにしてもオマイはバカ過杉です。

>>95 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2008/09/22(月) 17:09:37 ID:GgOo4bLO
>お前は自衛だと盛んに言っているらしいが、お前の言う駆除は猫を殺しているのか？
>前スレで出ていたように捕獲して他に放逐しているのか？
>もし殺すことを是としているなら命を奪うほどの被害とはどういうものか？
>聞いてみたいね。

>>103 ：Chef owner ◆80markuETk ：2008/09/22(月) 19:42:13 ID:0af0ox6m
>>95
>駆除する主な理由は、侵入防止柵を越えて侵入してくる侵入動物（アライグマやネコ等）が、
>飼育している我が家のペットを襲うからだよ。
>だから敷地に侵入してきた場合は、そのペット捕食者を駆除している。


虫に聞けさんは、
質問を投げかけた相手から返事があってもスルーですね。
聞きっぱなしですか？
掲示板サイトでさえこれなのですから、現実社会におけるコミュニケーション下手が忍ばれます。
知識も薄く、コミュニケーションもダメでは、ここでも社会でも誰にも相手にされなくなりますよ。
それにしてもシェフをここへ召喚したのは君でしょうが。
猫吉の思惑にまんまと嵌ってシェフにスレを潰されることのないようお願いしますよ。
それにしても、相手が自分の手に余ると思った途端、同じく手に余るシェフを使って黙らせようとする猫吉は卑怯者だな。
その卑怯者の思惑に気付きながら悪ふざけして乗っかるシェフも意地悪ではあるが・・・。

このスレを続けたいなら、自分の知識不足を自覚してから建て直しなさいね。これアドバイスです。

>>143
お前ただの猫嫌い、動物嫌いなんじゃないのか？
地域猫と抽象的な表現でなんとか課長が説明してるだけでどこに条文がある？

お前みたいな愛護に無縁な人間が考えることに異論をぶつける人を増やしたいわけよ。
>>127の下にいくつも出ている意見のようなものだな。
こういう声が大きくなれば人間の都合からだけでなく野良猫のことも考える解決法が模索されるだろ。
猫嫌いなら大好き板は場違いだぜ。

>>144
余計なお世話だ。
話のポイントになるところだから今順をおってやっている。
もうすでにそこにいっているんだが馬鹿には理解できないかい？
意見を言わず批評だけしたい馬鹿傍観者なら分をわきまえROMってな。

＞＞145
そのレベルか(笑)
猫ちゃん好きで集まってワイワイペット自慢とか過去の善行自慢したいならそういうスレ作れば？
仮にも動物虐待反対スレでしょ？
猫嫌いが参加することをギャアギャア言う必要性があるのかな。
持論の無理矢理な進行に邪魔なのかもね(笑)

あっと，145の前に>>128-129にレスしたものが消えている。
書いたつもりで送信しなかったか？これだから携帯は・・・

やり直す

>>141
>>147
禿同！

>>145
>猫嫌いなら大好き板は場違いだぜ。

君に呼ばれて来たのだけど、場違いとの指摘ですか？
ではサヨウナラ〜

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1210694126/649
>649 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2008/09/21(日) 11:05:41 ID:upJxquBGO
>＞シェフ
>畑や庭に対しての野良猫被害については駆除派の言い分はもっともなところもある。
>ただし虐待と紙一重であることも確かで野良猫問題は非常に難しい。
>大好き板にアホ吉らの馬鹿スレに対し重複削除覚悟で立てた新スレがある。
>俺はトラブルで議論になっても多少出遅れるが真面目に語る気があるなら来てくれ。
>俺はあんたの過去レスをちゃんと見てないが散見した範囲では納得いく部分といかない部分がある。
>駆除と虐待は難しい問題だけに真剣に考えるにはあんたのような考えも聞いてみたい。

自分で呼んでおいてなあ。
ずいぶん自分勝手だな人だ＞虫に聞け
社会性に欠如した無知な猫ヲタって感じがするけど、
そんなんでシェフと渡り合うのムリポ。

それと現実社会で相手にされないって文章が気に障ったのなら謝りますよ。
本当のこと言い当てたのね。ゴメンね。

>>128
カラスを猟友会が駆除というのは知らなかった。
ただこの場合は動物を殺していい条件�@にあてはまる。
農家の収入源の果樹園被害防止だからな。生活を脅かすものは殺しても悪ではない。

>>129
実施まですったもんだしたのは知っているが詳細は知らない。
表向き｢捕獲｣だよな。｢殺処分｣とは言っていない。
実際は殺すのかもだが表に出せないのが現状なんだろ。
これは殺していい条件�@には際どすぎる。
その前にやるべき解決法があるんじゃないか、ともめたはずだ。

野良猫被害も同じ。
単純に被害を減らすために野良猫を殺せ(穏やかに殺せ)は人間の都合だけだ。
その被害は人間に危害がどの程度かでも変わる。
条件�@に当てはまらないと考える者も多数いるということ。
単純に穏やかに殺す餌やり禁止の前に野良猫の命も尊重しかつ有効な方策を模索すべきだ。

虫に聞けさんに質問
逃げないで答えてね♪
猫吉というコテを大威張り抹殺するんじゃなかったの？
彼は昨日も元気にコメントしてるよ？
出来もしない事を大威張りで宣言して恥ずかしくない？
さてどんな詭弁で逃げるか？
スルーして敗北宣言的な恥の上塗りするか？
楽しみだわ♪

>>150
か、お前シェフだったのかよ。
なんでコテ外して書いてんだよ。呆れた。
コテ通して主張する腹が決まってない奴なら用はないがな。
お前には虐待レス者の囃し立てにも文句があるんだがサヨナラか？

>>151
名無しで書かれたら愛護だが○○には反対あるいは賛成という人と
愛護など反対、駆除推進派で○○に反対あるいは賛成の区別がつかない。
最初から名無しで通しているならまだしもコテが途中で名無しで主張をするなど言語道断だ。
自分で呼んでもないもんだ。文句いうならコテつけたり外したりの馬鹿に言え。
で、お前は愛護なの？意見はあるの？

>>153
低レベルはそういうものにしか感心がないんだね。
ここには関係ない話だ。
猫吉は潰すけどな。

自分の意見？
これだよ。
>>130
野良猫に餌を与えないことで、不幸な猫を増やさないのも自分で出来る範囲のことだ。
数匹の猫に餌を与えてもその猫が幸せになるかな？
その数匹の餌を与えられた猫が数十匹の不幸な猫を生み出すんですよ。
年間に10万匹以上が殺処分されていますが、ほとんどが野良猫が産んだ仔猫です。
(中略）
未だに…。野良猫は人間が作り出したものとか言ってないで、誰が作り出しているのか考えてみなさい

>>133
野良猫は人間の被害者というが、その人間は極一部の人間であり、今では調査（東京都の公式発表にある）により誰だかわかっている。
野良猫は遺棄した人間により増えているのではない。
エサヤリが自己満足の為に野良猫へエサを供給した結果だ。
無責任なエサヤリの餌は、繁殖し得る過剰な栄養を野良猫にもたらし、そして爆発的に野良猫が増えたのだよ。

一部の人間（無責任なエサヤリ）が加害者なのだからその加害行為を禁止するのは当然であり、
またこのような条例は迷惑エサヤリが出没する場所で全国的に必要だろう。

　ある地域で食べ物を与えるのをやめさせても、食べ物のあるところへ移動するので、
問題の解決にはつながらない。
千代田区では猫の不妊去勢手術の助成などで、一日二、三件だった苦情件数が昨年は
年間九件になり、殺処分数も四分の一、路上死体処理数も半分になった。
二十三区中二十区で手術助成が始まるほど対策の有効性が証明された。

>>158
>ある地域で食べ物を与えるのをやめさせても、食べ物のあるところへ移動するので、
>問題の解決にはつながらない。

これが事実なら、野良猫へのエサヤリを禁止しても、野良猫は餓死などしないことの証明になるね。
また、繁殖制限（避妊手術）して地域で責任飼育する猫（地域猫）については、
荒川区環境政策担当課長が飼っている猫だと判断を下しているので、エサヤリ禁止対象からは除外される。
あくまでも飼育者責任を放棄してエサヤリだけをしている行為を禁止し、その実状を調べた上で、処罰するとしている。
動物愛護法が定めた飼育者による繁殖制限も無視し、他人の迷惑になる糞尿を放置する。
この無責任な行為を禁止し、禁止された行為者に罰を与えることは、
罰則規定のない動物愛護法よりも一歩進んだ動物愛護策だと評価できます。

>>虫に聞けさん
あなたのレベルに合わせてあげてるのに(笑)
ここでやってる自己満足なやりとりが楽しいみたいね。
カラスの一件だってあなたの答弁はどーみても詭弁だよ
もはやメッキは剥げ落ちて、虫に聞けは馬鹿ってのは常識なのよ(笑)
猫吉コテの抹殺にも失敗したんだし、
尻尾巻いて野球板に逃げ帰りなさい(笑)
破綻したコメントはもはやギャグにもなってないですよ､恥ずかしい(笑)

やはり地域猫運動に期待がすかかる訳だね。　　(*^。^*)

法的に規定するのが目的だね。

あまりにも無責任で迷惑な地域猫活動家が存在しているからね。
条令で規定して網をかけるのでしょう。

>>107>>126>>158は目指す解決法の一つだろう。素晴らしいと思う。

>>159
荒川区の場合はこういう根本的解決を考えず邪魔だから｢穏やかに殺せ｣にしか見えない。
条文はどうにでも解釈可能なんだよ。いち課長ごときの見解を都合よくとれるか。
せめて不妊去勢の推進やそれに対する助成など明記されなければ支持できない。
餌を求め移動できない猫もいるし、この一方的餌やり禁止が各地に広がれば餓死につながる。
人間の立場からしか物事を考えられない者を俺は愛護とは見なさない。

ついでに言うなら>>159

＞野良猫は人間の被害者というが、その人間は極一部であり

餌やりが原因ですべて悪いと見るのが表層的な話なんだがわからないんだろうな。
物事の表層だけを見て解決法を探るから短絡的になる。
お前さんには無理だな。

>>163
名無しのシェフの例もあるが
ここは虐待反対、愛護推進を考える者が参加しているという前提は持たない方が良さそうだな。
愛護推進を考える者の方法論の違いならいいんだが、こいつはただの猫嫌いじゃないのか？

>>165
なら聞くが、野良猫問題の原因を深層的に語ってくれよ。
ではまず1個目
�@野良猫が増える原因
ペット遺棄が原因ではないとする東京都の見解を踏まえてお答え下さい。

犬猫板にも虫に聞けの居場所はなさそうだな・・・

>>164
荒川区は既に助成制度のある行政機関ですよ。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b010/d03600100.html
屋外の猫問題の解決に取り組もうとする地域の方々は、区に申請をしてください。
一定の要件を審査の上、荒川区に登録された団体に、不妊・去勢費用の助成を始めとする支援を行っていきます。

虫に聞けさん。知りもしないで適当なことばかり言わないで下さいね。

それから
＞荒川区の場合はこういう根本的解決を考えず邪魔だから「穏やかに殺せ」にしか見えない。
＞条文はどうにでも解釈可能なんだよ。いち課長ごときの見解を都合よくとれるか。

これはあなたの主観から発せられたものですよね？
だれも「邪魔だから殺せ」などの発言はしていませんよ。
荒川区に関係する人物の発言だとしたら問題ですが、どこの誰の発言ですか?

>>164
>条文はどうにでも解釈可能なんだよ。
>この一方的餌やり禁止が各地に広がれば餓死につながる。

一方的餌やり禁止と勝手に解釈しているのは君だけでは？
条例案のどこをどう読んでも、一方的とは思えませんよ。
まず
前提が、複数の周辺住民から苦情の申し出等により住民間で被害に関して共通の認識になっていること。
措置の過程については
�@違反者に禁止事項であることを勧告
�A（仮称）荒川区生活環境審査会の意見を聴く
�B違反者へ措置の命令です。

一方的な餌やり禁止とあなたが解釈するその根拠を説明下さい。

荒川区は助成の効果を確かめておらず、この条例案は時代に逆行している

>>171
税金からの支出ですから、効果を確かめないで予算編成はできませよ。
この助成は単年度で終わったものではないですからね。
もし効果を確かめてないと断言するなら、その理由を説明してください。
また時代に逆行するとはどのような意味ですか？

虫に聞けへ
>>167
>>169
>>170
たった３つの質問にお答え頂けないのでしょうか？

餌やりは荒川の条例が各区にまで普及することを恐れているから
なんとしてでも圧殺するだろう

避妊去勢手術を受けさせて糞尿の後始末までしている真面目な地域猫活動家（愛護派）からも、
エサヤリだけの人は迷惑だと思われています。
迷惑なエサヤリを禁止したところで、真面目な人が世話をしている猫は餓死などしません。
またタヌキでも生息可能な現在の東京都なのですから、
迷惑な餌やりを禁止したところで、野良猫が餓死するなんてのはナンセンスです。
餓死が原因で死ぬ可能性が高いケースは、産み落とされたばかりの仔猫が親猫から離れたときでしょう。
この仔猫は不真面目で無責任なエサヤリが餌を撒いたせいで野良猫が産み落としたものであり、
エサヤリはこの仔猫の世話をも放棄している結果です。
自分では飼育せず避妊去勢もしない非愛護的行為を禁止するのは動物愛護的には良いことです。
愛護の観点からも、迷惑なエサヤリを禁止することは正しいことだと思います。
エサヤリを禁止すると餓死する云々という人は、禁止されないような真の愛護的行動をしましょう。
簡単なことです。自分でできる範囲で構わないので、餌を与えている猫には避妊去勢をして、糞尿の後始末等世話をすることですよ。

>>173
お前の低レベルな質問には夜答えてやるよ。

虫に聞けへ
175についての君の意見も聞かせてね♪

ねこに銀球鉄砲をあててよく遊びました
よろしく。

>>155
これは大失態だね
名無しでの意見を発信者が誰か詮索するのが優先されると言う考えは
正しい議論が出来ないと自白したようなものだ
発言に問題がなければ誰が発しようが公平に扱うべきです。
このスレの主要コテは同じ病気に罹っていますね
それからもはや愛護活動は宗教の範疇ですから
宗教板の仲間に入れてもらえるように頑張ってもらったほうが良いかも

今、ＦＮＮニュース（フジ）で15歳のモモコという子供に
大声で説教・同年代の女の子から顔ビンタ数発・父親から顔に4発程度
ビンタされ泣きながら土下座。「ごめんなさい…ごめんなさい…」と
何度も言いながら過呼吸になる。
過呼吸の子を仰向けにして頭を撫でて「もうあやまらなくていい」と
仲間が言うも適切な処置は誰も取らず。
そのあと施設のおやじのコメント
「父親に殴られたのが嬉しかったのもあったんだろう」

いくらなんでも祝日６時半に虐待映像は止めて欲しい！！最悪。

虫に聞けは
食肉加工関係の仕事に携わっていた
という書き込みを以前に読んだことがある

肉７０ｇ教の教祖様らしいぞ

エネマグラ野郎も飽きてきたな
自演や逃げ方がワンパターンだしよ
くだらない文章書いてる暇あったら楽しませる方法を考えろよ
飽きられたら終わりだぞ
所詮はただのキチガイなんだからさ

実は猫吉こそワンパターンなんだが
(都合が悪い時はコピペ流し・夜にレスするといいながら翌日深夜にレス・リアルで忙しい・今日は酔ってる、体調が悪いなどと弱気なレス)
かろうじて松○をネタにアンチを引き寄せてる状態
正式なスレとして猫吉も松○をスレタイから外す事を認めたらアンチ猫吉もいなくなるんじゃないかな
ま、本人もそれを悟ってるのか以前に
松○をスレタイに入れたほうが伸びるどうのと言ってたような

スレが伸びるのが第一か。
レベルが低いなあ。

すみません、ちょっとテスト

削除依頼がされたら消化してしまうのが運営に判断をさせない最善策ですからね
そのような考えを行動に移す事からも真っ当な考えでスレを主導しているとはいえません。
単に占有していると表現するのが適当でしょう
ちなみに占有行為だけでも禁止行為ですからご注意下さい。

なるほどねぇ。
禁止行為を継続して行っているのが猫吉というわけか。

そうする事で自我を保ってるやつだから

>>165
お前はなぜ野良猫が｢増える原因｣になるかを言っているが、なぜ野良猫が｢発生したか｣を考えていない。
人間が野良猫を生み出したという事実を考え人間の責任を考える視点がない。

>>169
その助成制度と新条例案がリンクしていない。
不妊去勢処置を推進すればかなりの改善が望めることがわかってきているならそれを全面に
出すべきで新条例は不要だ。
条例案には餌やり禁止のみ表記され地域猫はこの対象外と明記されていない。
それは別にあるからでは通らないのが法律の難しいところで解釈が一人歩きする。
この条例からは餌やり禁止だけで野良猫削減しましょうと取られても不自然ではない。
それを拡大解釈する者を生み出す可能性がありすぎる。
課長ごときの解釈、説明など無力なことくらいわからないか？

>>170
措置の過程など関係ない。問題はそこじゃない。
解釈は猫駆除派にお墨付きを与える可能性が高い。
そんな条例作るくらいなら不妊去勢を全面支援すべきだろ。
上に出ているが費用も効果でも成果は立証されている。

虫に聞けが野良猫問題の原因を深層的に語ってくれました

�@野良猫が増える原因 について

>お前はなぜ野良猫が「増える原因」になるかを言っているが、なぜ野良猫が「発生したか」を考えていない。
>人間が野良猫を生み出したという事実を考え人間の責任を考える視点がない。

⊂⌒~⊃。Д。)⊃　

あ、浅い、表層なんてもんじゃない。。
オマイの話はアメンボだな（笑）

>>175
なぜ餌やり禁止が餓死につながらないと言える？
東京ど真ん中の野良猫が餌がなくなり千葉、埼玉、神奈川まで移動したとして
そこも禁止なら限界だな。自然界から餌はある程度取れるだろうし取れない弱者は淘汰される。
野生動物ならそれでいいが猫は人間が共生させてきた動物で野生ではない。
餌やりがいくら餌を与えても繁殖しなければいいわけで、それは不妊去勢処置だろ。
俺は餌を与えている人を非難できないんだよな。
この人らは確かに現状では問題ある行為だが猫の命を尊重している人が多いと思う。

最後の二行は馬鹿の極みだ。
不妊去勢は費用がかかる。その費用負担さえできない人がいる。
個人の力ではなく制度を作るべきじゃないのか？

>>190
しつもんの意味さえ理解できない池沼キャラに変更ですね♪

>>167は野良猫の増える原因についての見解を求めています。
>>169の質問は「邪魔だから殺せ」はどこの誰の発言ですか?ですよ。
>>170はあなたが一方的なエサヤリ禁止だと解釈をした理由についてです。

こんなにバカキャラにしたらまるでkima56の演ずる一方通行コピペ荒らし、イマイ、といっしょですよ。

>>191
あ、そう。浅いか。
野良猫を発生させたのが人間だから人間が相応の責任を負うべきは
浅いですか、へぇ。

>>179
馬鹿言ってるんじゃないよ。
同じ発言も立ち位置を明確にしていなければその意味は180度変わる。
そんなこともわからない馬鹿は議論などしないことだ。

だから名無しは都合がいいわけよ。
立ち位置を曖昧にし、さも愛護のように語ることかできるが実は反対だったりな。
フェアな議論はまず立ち位置を明確にすることが第一だということくらいわかれ、坊主。

>>194
日本語の文章を理解することさえ放棄したの？
野良猫の増える原因についての解答があれじゃ
バカにされて当然でしょ

そうか！
猫吉はイマイキャラに飽き足らずこんなバカキャラまで登場させたのか…。
虫に聞けは猫吉の自演臭がキツクなって来ましたね。
これからはこのキャラをアメンボと呼んであげますよ。
スレを盛り上げる為とはいえ、ここまでするとは酷いね。
おぞましい限りだ。

>>195
貴方は意味が180度変わるのも名無しだからではなく
属性だと言っているのだからすり替えに過ぎませんね
優位に立ちたいのは判りますが力不足ですね
レスを観て発信者の立ち居地がわからないような読解力なら
はじめから議論しない方が良いですよ

アメンボの考える命の尊重は軽いねえ。
脳みそもアメンボ並みなのかな（笑）

>俺は餌を与えている人を非難できないんだよな。
>この人らは確かに現状では問題ある行為だが猫の命を尊重している人が多いと思う。

尊重した結果、産み落としの仔猫を放置ですか？そうですか。
世話をしない無責任エサヤリは命を尊重しているように見えて、最も命を軽く扱っているね。

>>193
＞ >>167は野良猫の増える原因についての見解を求めています。
増える問題以前にそれを考える前提を話している。
増えるのは表層、そもそも野良猫とは何かを考えるのが根本。根本を見ない解決法は話にならないということ。

＞ >>169の質問は「邪魔だから殺せ」はどこの誰の発言ですか?ですよ。

そういう解釈が可能ないい加減な条例だと言っている。
拡大解釈の怖さを知らない奴の言いそうなことだな。

＞ >>170はあなたが一方的なエサヤリ禁止だと解釈をした理由についてです。

170は前提がまず人間側だけの理屈なのがおかしい。
猫に対する人間の根本の責任が欠落している。
その上で
一方的餌やりと解釈した理由か？
条例案が不備だから、助成とリンクさせてないから。

もっと噛み砕かなければ理解できないか？

アメンボへ

猫に対する人間の根本の責任とは？
�@野生種の猫をペットとして飼い始めたこと
�Aそのペット化した猫を世に捨て野良猫としたこと
�Bそして野良猫を繁殖させて増やしていること
その責任の取り方を、あなたの理想論で結構ですから具体的に答えてください。
責任の所在が人類全体にあるという主張は、�Aと�Bには通用しませんけどね。

人間の責任？

関係ないヒトはとんだとばっちりだなｗ

無責任に捨てたヤツの為に、人間全体で責任負えってｗ

そんなことは当たり前
お前も色んな面で責任を負わせているんだよ
ボケてんの？

>>196
俺は野良猫が増える原因について答えていない。わかる？
この質問が表層で根本を見ていないと言ってるの。
>>197
リアル議論なら相手の立場はわかる。顔も見れる。
しかしここは匿名掲示板だ。しかも名無しやらID変われば立ち位置も変えられる。
発言だけではわからないね。
荒川条例に賛成のレスだけで愛護として賛成か駆除推進として賛成かはわからない。
愛護になりすまし駆除推進主張はいくらでも可能だ。
こういうところでフェアな議論は立ち位置を明確にすることが第一。
継続して何かを主張するならコテつけるのは礼儀なんだがね。
>>198
頭悪い奴の相手も疲れるよ。
尊重した結果ね、それでも増えない方策を先にやれば問題はない。
それが不妊去勢処置だろ。
俺は餌やりに全面的に賛成してるわけではない。
こういうもの抜きに餌やり禁止でともかく減らしましょうに釈然としないと言っている。

>>200-203
アホくさくなってきた。
人類全体にあるね、とだけ言っておくわ。
馬鹿じゃトンデモに聞こえるだろうがな。

あ、203は違うか、違ってたらゴメン。
眠くてもうダメだ。

違うだろがぁぁぁぁぁって別にいいよ

放し飼いされている犬が、俺の庭で糞してるのを追い払うための暴力は虐待じゃないよな。
むしろ犬の方が不法侵入に糞の不法投棄で飼い主を訴えたい。
いや、犬より飼い主を半殺しにしてやりたいんだが。
保健所や警察に注意してもらってもやめねーし、自業自得だろ。

バカ言え。

まずは遺棄した連中をしっかり罰せたらの話だ。

大体年間20万匹も保健所で処分してもらってるクセに、なにが命は大切にだ、ボケ。

殺処分を半減しろってモンク言うくせに、自分等はなんの努力もする気がない。
自分等が「責任」をとることを「放棄」しておいて、よくもまあ無関係な人間に「責任」があるとかホザケるな。

野良猫の責任が人間全体っていうなら、無責任な遺棄や繁殖はすべて猫ヲタの責任ってことでいいな？
被害もなにもかもすべて猫好きの仕業。
努めて繁殖しないよう、マナーを守って室内飼いで努力しようが、猫好きなら無責任なヤツって事で。

野良猫問題の責任を人間すべてにあると言い切ってしまうのはどうかと思う。
仮に人間すべてに責任があるとしても責任の軽重はあるね。
そういう所をはっきりさせないと動物愛護だの動物の命の尊重だの言ったところで
不公平感が付きまとうし愛護精神の普及につながっていかないと思う。
世の中は動物が好きな人たちばかりではないしね。

実際に被害に遭われている人がいることも忘れないで下さい。
猫の命も大切ですが、地域住民が健康的で安心して暮せる街にしたいです。
人の命よりも猫をという人は間違った認識です。
困っている人を放っておいて猫が大切とか、それはもう人ではないです。
野良猫に餌を与えたいのなら、人間のルールにしたがって下さい。
どうしても猫に餌を与えたい人は、区に団体で登録すればいいだけです。
個人的な趣味（愛護精神と言えば趣味でなくなると思っているようですが…）でないならできるでしょう。
ペット禁止の賃貸住宅暮らしで猫を飼えないからといって、周囲に迷惑をかける趣味はいけません。
かわいそうな猫に餌をあげているだけなのに…。←それが他人の迷惑になっているかも知れません。
ご近所づきあいをして周りの反応を確かめて下さい。
まずは挨拶から始めましょう。

東京都における動物の致死処分数は、猫が約9 割を占めており、特に出生後間もない子

猫が大部分である。平成19 年4 月に策定した東京都動物愛護管理推進計画では、動物の引
取り数を半減、致死処分数を55％削減すると目標を掲げており（いずれも平成18 年度実
績比）、その目標達成には飼い主のいない猫に関する施策の充実が不可欠である。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/shingi/singih18/files/tousin.pdf
東京都における今後の動物愛護管理行政のあり方について
（答申）
平成18 年12 月
東京都動物愛護管理審議会

第２ 動物愛護管理行政の現状
１ 動物の捕獲・収容、引取り等

一方、猫の場合は、成猫よりも子猫の引取り、特に拾得者からの引取りの数が多い。
不妊去勢手術の普及や飼い主のいない猫対策への取組等によって、猫全体の引取り等
の頭数は大きく減少してきてはいるものの、未だに屋外飼養の猫や飼い主のいない猫
による屋外での自然繁殖が多いためと考えられる。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/shingi/singih18/files/kaigiroku1.pdf
第１回東京都動物愛護管理審議会会議録
１ 日 時
平成18年２月10日 金曜日 開会 午後３時３１分 閉会 午後 ５時０１分
２ 場 所
都庁第一庁舎北塔４２階 特別会議室Ｂ

の致死処分に至ったものの内訳が
猫、犬、その他と分けておりますけれども、猫が８，５１７頭、うち子猫が７，４８
３、犬は７２７でございます。この数字でわかりますのは、犬につきましてはやはり
登録制度や買い方指導等に努めてきたおかげで、仮に犬がいなくなって我々が引き取
ったとしても飼い主さんが比較的すぐあらわれて返還ができます。また、返還できな
かったものも譲渡ができる。それに比べて子猫につきましては９，２００の致死処分
のうちの子猫が７，４００ですから、全体で処分される頭数のうちの約８割が子猫で
す。生まれて間もない子猫ですね。この子猫たちは譲渡することもできません。それ
で処分に至ってしまうということでございます。
この原因を推測すると、致死処分になる子猫、これは町の中で飼い主のいない猫です
とか、放し飼いの猫などが繁殖して子猫を産み落とし、それを拾った方から引き取っ
たものがほとんどでございます。この８ ，５００の子猫の致死処分を減らすために
は、猫の町中での無制限な繁殖に対して何らかの形でこれからも猫の対策を進めてい
く必要があると考えております。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/shingi/singih18/files/kaigiroku1.pdf
第１回東京都動物愛護管理審議会会議録
１ 日 時
平成18年２月10日 金曜日 開会 午後３時３１分 閉会 午後 ５時０１分
２ 場 所
都庁第一庁舎北塔４２階 特別会議室Ｂ

の致死処分に至ったものの内訳が
猫、犬、その他と分けておりますけれども、猫が８，５１７頭、うち子猫が７，４８
３、犬は７２７でございます。この数字でわかりますのは、犬につきましてはやはり
登録制度や買い方指導等に努めてきたおかげで、仮に犬がいなくなって我々が引き取
ったとしても飼い主さんが比較的すぐあらわれて返還ができます。また、返還できな
かったものも譲渡ができる。それに比べて子猫につきましては９，２００の致死処分
のうちの子猫が７，４００ですから、全体で処分される頭数のうちの約８割が子猫で
す。生まれて間もない子猫ですね。この子猫たちは譲渡することもできません。それ
で処分に至ってしまうということでございます。
この原因を推測すると、致死処分になる子猫、これは町の中で飼い主のいない猫です
とか、放し飼いの猫などが繁殖して子猫を産み落とし、それを拾った方から引き取っ
たものがほとんどでございます。この８ ，５００の子猫の致死処分を減らすために
は、猫の町中での無制限な繁殖に対して何らかの形でこれからも猫の対策を進めてい
く必要があると考えております。

野良猫の自然繁殖を止めれば、殺処分される命をたくさん救えるのだな。
だがどうやって繁殖を止めるかが問題。
�@不妊去勢手術をする
�A栄養状態を繁殖促進しない状態に保つ
�B�@と�Aのあわせワザ。
荒川区が目指したのは、�Bだね。
助成を有効に使う団体が増えるようにと条例化するんだ。
本当に良案だと思うけどねえ。
反対する人の意見って、非論理的で感情が先走ったカンジばかりだ。

なんか糞虫が誰にも相手にされなくなってきたなｗ
いよいよあのゴミも終わりかｗ
自演しまくったバツだｗ

誤認された俺涙目ｗ

>>207
本当にゴメン

>>210
殺処分は不妊去勢推進で減らせ費用も減るという実績が上で出ている。
4行目は本質がわかっていない。
無責任な遺棄も単なる餌やりも確かに悪い。
しかし人間の責任とはそんなことじゃない。
>>211
210と同じなんだが、現在の人間の責任の軽重の話ではない。もっと根本。
動物嫌いな人の存在を考えないと愛護が進まないのは確かだ。

先にここをいこうか。

猫は何回も言うが人間が生活圏に引き入れた動物だ。
今がどうこうではなく大昔からそういう形で人間と共生してきた動物だ。
生物界の頂点に立つ人間は自然を破壊する存在であるが、それゆえ
可能な限り自然を守る責任もある。
その一つに現存する動物の保護がある。野生動物も守らなければならない。
同じく野生ではなく人間と同じ生活圏で共生させた猫も守らなければならない。
自然界に放置したら絶滅の可能性がある犬も人間の生活圏に"人間が"引き入れた。
もう野生に戻せない犬や猫は人間が守らなければならない動物だ。
これが人類全体の責任だと思う。頂点に立つ人類は責任がある。
あくまで基本は人類の存続と繁栄だが｢動物を殺していい3条件｣以外は
全ての動物に人間は責任がある。

>>212
＞人の命よりも猫をというのは間違った認識です

当然。俺は 猫＞人間 なんて言っていない。
餌やりも然るべき方策の上で行うべきで人間生活の害になるものであってはならない。

＞まずは挨拶からはじめましょう

これはあなたの身近にいる人に対しての具体的な要求あるいは批判だろうが
ここでは相応しくない発言だと思いますが？

>>213-216
そこから何が言いたいのか、何を主張したいのかの話が聞きたいね。

>>217
そうですかね？
不妊去勢推進に特化しそこに予算も意力も集中させた方がいい結果になりませんか？
無秩序な餌やり規制はその後でいいと思うが。

>>223
そうだね。現に成果が表れているんだからつつつつつつつつつつる

俺が蹴り飛ばす為に神様がお造りになったのが猫という害獣

>>225
お前みたいな奴にこれからの愛護を考えろとは言わないし、言っても無駄だ。
人間の責任、動物の保護と共生、これを先頭にたって考えられるのは動物好きな者だ。
愛護を考える者が声をあげ保護と共生の道を模索し実施にこぎつける。
その愛護精神を一般に広めることを地道にやれば225のような奴も減らせる。
愛護の意識レベルは全然進歩していないなどと冷めた批評してる奴もいたな。
ま、こいつはいいか。

不妊去勢推進が上で出ているように成果があがりかかる金も減らせるなら
積極的に推進すべきだと思う。
これで野良猫被害が減れば猫嫌いも減るだろうし嫌いの度合いも下がる。
動物嫌いな人に好きになれというのは無理だが理解を得ることは無理じゃない。

不妊去勢推進以外にもどうすれば人間と猫がいい状態で共生できるか
真剣に考え模索していくのが、その理解を得る道だと思う。

基本的に片寄ってるよね、虫ちゃん。
猫は人間から人間界に引き寄せたという根拠は？
牛や豚、鶏だって同じでしょう。ただこいつらは食につながる。
犬猫は現代社会では趣味の分野がメインだ。
趣味の範囲外の野良は処分してしかるべきなんじゃないの？
野良に餌をやるような行為は、趣味の世界を逸脱してる、人間界に迷惑をかける行為だと思うね。
その手の治療を行うのも、なぜ行政が金を出してやらなければならないのか。
野良が迷惑なんだから行政は遠慮なく駆除すればいい。
それでも野良を助けたいとする団体なり個人が自分たちの費用と手間をかけて助ける分には誰も文句は言わないでしょ。
きれい事だけで精神論並べても解決にはならない。
野良は標準的に見て人間界にとって悪なんだから、野良を悪としない連中が助けたければ助ければいいだけ。
それを全人類なんて馬鹿馬鹿しいこと言わないの、虫ちゃん。

>>217
無責任な餌やりを取り締まることは必ずしも
�A栄養状態を繁殖促進しない状態に保つ 　効果じゃない。
猫には餌場ネットワークがあるのをご存じか？

無責任な餌やりに餌を貰えなくなった猫は餌を求めて
きちんと避妊去勢をしてる地域猫ボランティアの所にたどり着く。
そこで避妊去勢すればいい。
きちんとしたボランティアも避妊去勢の予算が足りないと嘆くが、
>>216から分かるように無責任な餌やりが増やし続ける状態で避妊去勢を続けても
イタチごっこが続くだけ。同じ避妊去勢に予算をつぎ込むにしても
無責任な餌やりを取り締まった上で正規のボランティアの元に来る猫への避妊去勢費用に予算を割くのが合理的だ。
というか、そうしなきゃ減らないだろう。

ま　猫にえさを与えることが趣味の人っていなくならないよ。
孤独な人なんだもの。
猫は餌さえくれる人なら、その人の人格とか関係ナシに懐くから。
動物に懐かれたらやめられないでしょ。だって、おなじ人間には友達がいないのだから。
孤独で生きる望みを野良猫以外に見つけられない。でも飼育などはできません。
だって賃貸ｱﾊﾟｰﾄで動物を飼ってはいけない貧乏人なのだから。
責任という社会性のある行動よりも、己の欲望に忠実な人だから、方法論として法律で規制しないといけません。
本来ならば、法規制など必要なことではなかったはずですが、周りの住民等、その場所の地域に、言い換えれば社会に、
迷惑行為となっていることを無視して、または本当に気がつかず（曲がった正義感が気付かせない）に行なっていた結果ですから。

もし、法規制されて社会に目を向けることがあるなら、堂々とエサヤリしましょう。
そのためには団体で登録し、責任ある行動（繁殖制限と糞尿掃除）を伴うことをしましょう。
これが社会復帰できるいい機会になるかもしれませんよ。

動物は虐待してはいかんが、害虫はどうだろう
俺は害虫に対しては虐待してもいいと思う

人間は虐待してはいかんが、害獣はどうだろう
俺は害獣に対しては虐待してもいいと思う

社会性を会得できなかったエサヤリ人はかわいそうな存在ですね。
区議のブログに噛付いたりしてるもの病的だし。
あそこまで条例案を曲解するのは、頭悪いを通り越して病的に映るでしょ。
病的であることがさらに悲壮感に拍車がかかります。
たぶん親が教育を間違ったんでしょうね。
自力更生するのは無理そうだから、条例違反で罰せられでもしない限り更生はできなさそうだ。

今夜は馬鹿叩きに行ってたんでもう書く気力無しだが、少しだけ。

>>228
お前には本質論を語っても理解できないだろうということは、よくわかった。
表層に出てくる問題だけで精一杯で、その根本的なことには頭が回らんだろ。
野良猫はなぜいるのか、増えるのか→餌やりがいるからだ。
こういう表層しか見えない奴に語るのは無駄だ。
お前は愛護側か？そうじゃないのか？まずここをはっきりさせろ。
>>229
そのボランティアによる不妊去勢推進を限られたところではなく全域に広げられたら
問題は大きく解決に進むんじゃないのか？
ボランティア支援もいいが行政がやるべきだと思うがな。
保健所に持ちこまれ殺処分にも金がかかる。それより金がかからず効果もある解決法なら
そこに行政が自らの手でやるべきで予算も取るべきだろう。
>>230
一部の人間で全体を語る愚か者ということでいいな。
>>231-232
人間が動物を殺してもいい3条件は前に言った通りだ。
ここを踏まえればわかると思うが。
>>233
条例を曲解してるとは思わないがね。それだけ不備な条文と言うことだ。
そういう見方に凝り固まれるお前さんの方が社会性を会得できなかった者に見えるよ。
それこそ親の教育が間違っていたんじゃないのか？

まとめて書いたから突っ込むなら数字コテでも出して書いてくれ。

>>234
>>230に矛盾したことを書いているな。、
一部の人間がしたことで人類全体を語る愚か者はオマエだ。

>>234
あなたは野良猫問題を人類全体の問題だといい、避妊去勢手術を推進するようなレスしているけど、
個人的には何かしているの？まさか行政任せじゃ…。
野良猫に手術させているなら、秩序のないエサヤリがどんなに迷惑かわかるとおもうけど。

虫さんは突っ込まれたり、反論されたりすると煽りの口調にしかなれないのでしょうか？
いろんな意見を聞いて建設的なスレにしようとは思いませんか？
愛護な人以外が来て話をしてくれてるなら、それもいいと思いませんか？
どうも虫さんはマスターベーションをしてるだけに見えます。
こんな苦言を言うとまた煽りな文で返されるんですかね(笑)

>>237
あー悪かった、すまんです。
昨夜はアホ吉叩いたテンションのままこっちに来てしまったからな。
こっちは落ち着いた話にしなければね。

>>238

>>237は昨夜のことのみについて言及したわけじゃないwe
「昨夜は〜」とか、いちいち言い訳言ってんじゃねーぞ、ボケ！

空っぽ脳味噌の偽愛護野郎

トットと消えろw

(人´∀｀)何を書いても批判的にレスされるからスルーしたほうがいいよ。

野良猫が繁殖して・・・・ってｗｗ

その野良猫は誰が一体つくったんだろうね
自然に沸いたの？ｗｗｗ
↑
破廉恥で無責任な猫好き＆餌ヤリが増やした。
猫嫌いや猫に無関係な連中が増やせるワケない。

自然破壊も含め全て人間が原因なんだから
被害者の猫には長生きしてほしいね
↑
自然の野鳥などを食い殺す野良猫も、自然破壊の一因。

野良猫の寿命は短くて3年程度らしい。
世の中の今現在生存している野良猫はそのほとんどが、
繁殖した個体です。

猫は害獣
それ以上でも以下でもない
社会の最底辺の人間が飼い慣らそうとする心理はわかるような気がするが
庭付きの住宅街でそういう振る舞いは命取りだよ
貧乏人や独り者が最後にすがりつくのが害獣の捨て猫なんだろうな

貧乏過ぎてペット可の賃貸にも住めない人がエサヤリ趣味に走るのだと思う。
自分で飼えばいいのだが、飼えないという経済的抑圧が弾けてしまった結果がエサヤリなんだろう。
自分さえよければの典型なんだが、そのような人は人格形成において不備があったのでしょう。
かわいそうな人なんだけど、法律（動物愛護法の飼育者の責務）に違反する迷惑行為はだめだよね。

散歩中に放した犬が他の犬の飼い主をかんでけがを負わせたとして、福岡県警は２３日、
同県中間市中央１丁目、波多野秀彦容疑者（７５）を、重過失傷害と県動物愛護条例違反の
疑いで同日逮捕したと発表した。県警は、波多野容疑者が「自分の犬はかんでいない」と
容疑を否認したと説明している。

県警によると、波多野容疑者は同日午後５時１５分ごろ、同市中間１丁目の河川敷で、
グレートデン３匹をひもでつながずに散歩させ、うち１匹（全長１．２メートル）が近くで
犬に散歩をさせていた女性（３３）の両ひじにかみつき、軽いけがを負わせた疑いを持たれている。

http://www.asahi.com/national/update/0924/SEB200809230027.html
前スレ　： 2008/09/24(水) 07:23:06
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222208586/

被害者の日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=945120839&owner_id=15088080

む〜しむしむし　自演の子♪
野菜の板からやってきた♪
む〜しむしむし　誤爆した♪
駄文ばかりの基地の子♪

ﾜーﾗﾜﾗ　ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪
トリっていいな　変えちゃお♪
ｹﾞーﾗｹﾞﾗ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪
自演っていいな　増やしちゃお♪

あいつがしゃべるーと　タイガー消えるよ♪
マロヒメK！　マロヒメK！
自演が大好き　バーレバレの♪

むーしむしむし　自演の子♪
野球板からやってきた♪
むーしむしむし　エネマグラ♪
猫を殺した基地の子♪

虫に聞けの流行語

アキメクラ

＜245
＞その時、信じられないような言葉が相手の口からいくつも出てきました。
＞『水を飲ませようとしていただけや！』
＞『あんたの所も外しとったやないか！』
＞『自分達が駆け寄って言ったら余計に興奮するだけ』
『うちの犬は人間を咬むような犬じゃない！
＞人間は咬んでいない！それはおたくの犬が咬んだんだ！歯形を調べればわかる！』
＞『人間を咬まなくて良かった』
＞『これはうちの犬がやったんじゃない』
＞『これ位の傷大丈夫』
＞『（犬が死んだら）新しい犬を飼えばいいんやろうが』
＞『こっちが下手にでとけば〜〜』
＞『何回も謝りよるやろうが！』
＞『言葉遣いが悪い』
＞診察結果は皮膚の外傷の他に、あばらが折れ、色んな箇所の筋肉と皮膚が剥がれ、その間に空気が入っており、膀胱にも空気が少し溜まっていて、腹部などに内出血が見られ、脊椎が歪んでいると言う状態でした。
そして、内臓に出血があれば命に関わるが、お腹を開けて見てみないとわからないと言われました。
とてもショックでした。
＞死ぬかもしれないと言う不安でいっぱいでした。


＞そして、今回の事件は刑事訴訟で刑を科せれても、民事訴訟では相手が生活保護者なので、勝ったとしても慰謝料などは払ってもらう事は難しいそうです。
私が思うに、男は自分が慰謝料を払わなくても済むと言う事をわかっているから繰り返すのではないでしょうか？
今までも慰謝料を払った事はないそうです。

＞私達は死の恐怖を味わわせられたのに、泣き寝入りするしかないのかと、何か良い方法は無いのかと思い、書き込みをしました。
＞何でもいいです。
＞情報を知恵を貸して下さい！
＞私達を助けて下さい！
かわいそうです

こんなのもあるね
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/106808589.html

おいおい。
ここって「新たな猫「駆除」スレに変貌しつつあります」ってホントｗ

駆除の話などないけどね。
ルール無視のエサヤリを禁止する条例が議案化していて、
それに反対する意見があまりにもバカで無知で解釈曲がっているのを
ヤレヤレと生暖かく見守るレスがついたりつかなかったり…。

>>251
別に俺も反対はしないがお前みたいな愛護精神の欠片もない奴が賛成してるのはね。
こういう本質的問題が見えない奴が片手落ちの条例を作り支持するんだろ。
表層問題である野良猫が増えるという対策により有効な方策が見えてきても
｢餌やり禁止｣だけにこだわるんじゃないか。こういう奴らはさ。

愛誤たちの行動こそ片手落ちもいいところだが。
最低でも未処置猫への餌やり禁止がなければ、行った処置が無効化してしまう。

何が愛護意識だよ、ただのワガママじゃねえかｗ

>>253
無節操な餌やりは禁止なり制限はあってもいいが
ただの猫嫌いが禁止しろと喚いているだけのものなら反対する。
人員も金もかけ野良猫減少をはかるなら不妊去勢推進こそ先に法制化すべきだろ。
猫を殺したい猫嫌いの考えと、不幸な猫を減らしたい考えは似たような物に行きつくが
その中身は似て非なるものだ。

で、お前は愛護精神なんか持ってないんだろ？

>>254
無節操な餌やりでとっても困った末に、餌やり禁止を打ち出したのが荒川区なんだが。
不妊去勢推進しても無節操なエサヤリがいたらおじゃんだぞ。

愛護精神の言葉を虐オタのお前が使うなよ。
もちろん俺は持ち合わせているが、それより公共のほうが優先だ。

それに本当に愛護精神を持っているなら、不幸な猫を増やす無節操な餌やりを嫌うはずなんだがな。
あれは愛護精神の対極にある。

>>254
>不妊去勢推進こそ先に法制化すべきだろ。

既にペットの繁殖制限は法律で決められています。
相変わらずの無知っぷり（笑）笑わせてきれますね。
動物愛護法をもう少しべんきょうしましょう。
それと、国が定める飼育基準も勉強してね♪

動物の愛護及び管理に関する法律
（昭和四十八年十月一日法律第百五号)
最終改正：平成一八年六月二日法律第五〇号
（犬及びねこの繁殖制限）
第三十七条 　犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、
その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。

>>254
動物愛護法の改定をお望みなのですね。
改定不妊去勢しない飼い主には罰金等の罰則規定を設けた方がいいと。
いいたいことはそういうことですよね。

>>255
俺が虐ヲタだと？何を根拠に？悪人猫吉の探偵ごっこに加わっている馬鹿か？
愛護精神持ち合わせているとは笑止だな。
公共の利益と野良猫の命を尊重する両立を考え解決法を模索することが愛護精神の
ある者がやるべき事だと思うがね。

>>256
違うね。生まれてきた野良猫達には何の罪も無い。
餌やりの人の中には、これを出来るだけ助けてやろうという気持ちがある人もいるはずだ。
餌やりが野良猫を増やすのも事実だろうが、生まれてしまった野良猫を救うことも考えなくては
愛護ではない。

俺が単純な餌やり禁止に反対するのは賛成するかなりの人間が「野良猫は死ねばいい」
という観点から言ってるような気がしてならないからだ。
人間が動物を殺してもいい条件は前に言った。これ以外は極力その命を救ってやろうと
いうのが普通の人間だし、そこに現代の倫理観はある。
今いる野良猫は出きる限り救いながらその数を減らしていく方策を考える。
ならば、それは単なる「餌やり｣禁止ではないはずだ。

>>257>>259
こういう馬鹿には遠慮は要らないかな。

野良猫の不妊去勢推進を法制化したものがあるなら出してみろ。
一部ボランティア任せのこの運動を積極的に支援したり、行政自らがその責任において
不妊去勢を行うべきという現行法がどこかにあるのか？あるなら出せ。

俺は野良猫を一匹でも多く救ってやりたい。生まれてきた命は尊重してやるべきだ。
野良猫の寿命は1年とか3年とかいわれてるし、梅雨時に多くの仔猫が命を落とすという。
ちゃんと育てば何年も生きられる命が消えていく。
うちの猫は19歳だぜ。いまだに耳も目もちゃんとしびっくりするくらい元気だ。
野良猫もうちの猫と同じ猫だ。本来は何の差も無いものだ。
こういう不幸な猫は減らしていかなければならないが、今いる野良猫は出来る限り救うべきだろ。
これは特別な考えでも何でもなく普通のことだ。

崖っぷち犬を真剣に人は救おうとする。矢ガモは何とか助けようとする。
食用としての漁対象じゃない鯨が浜に打ち上げられれば必死に助けようとする。
方向感覚を失ったイルカが湾に迷い込めば外洋に出してやろうと懸命になる。
これが普通の人間の感覚だ。それを野良猫だけには向けられない理由はなんだ？
崖っぷち犬救助にはレスキューも出動したと思うがこれは税金だ。
これに対し文句を言う人はほとんどいない。
野良猫の不妊去勢推進を税金でやっても何らおかしくないだろ。
崖っぷち犬と違いこれで野良猫が減れば人間環境の改善にもなるから人間への出費でもある。
こういうことの法制化が「餌やり禁止｣法制化より先だと言ってるんだがね。

「餌やり禁止、餌やり禁止」と必死に叫ぶのは、単に嫌いな者からの発想でしかないように思える。

まず唱えられるべきは、野良猫の保護、バースコントロール等であって、餌やりをやめるのはその中の
一環であるべきで、基本的には野良猫は人間が餌をやらなければ生きてはいけない。

今いる野良猫は出来る限り救い命を全うさせる。その一方で繁殖を防ぎ不幸な猫を増やさない。
これが両立できる方策は今のところ不妊去勢推進しかないと思う。
上でいくつか出ていた例は効果があることを証明しているし費用削減にもなるという。
去勢は喧嘩が減り、サカリが無くなり猫騒音改善という副次的効用もある。
これを拡大することが今のところ最善の方法だと俺は思う。

>>263
そうだと思う。
嫌いな者からの視点でしかないように感じるから荒川条例案にも釈然としないと言っている。
「餌やり禁止」だけを必死に言う者は愛護が根底に無いからだろう。
あるのは「野良猫は死ねばいい」というものだけじゃないのか。

おいおい。猫好きの俺からみても「虫に聞け」のいってることはむちゃくちゃ。
猫嫌いがわざと馬鹿な猫好きを装ってるように思えてきた。
愛猫家の品位が落ちるから、黙っててほしいなあ。マジ。

愛護を唱えたら勝ちみたいな低俗レベルになってるね(笑)
>>260
くだらない。生まれてきた猫にそりゃ罪はないわ。
そんなレベルの話をはじめたら、全ての生き物に当てはまるぞ。
どぶねずみだってゴキだってそれ自身には罪はない。
人間界がその生存環境に影響している点も同じ。
でも虫に聞けは猫ちゃんだけが大事って言い張りたいみたいに見える(笑)
命に差をつけることが愛護な虫に聞けの言い分かな？
>>265
猫好きな視点だけで、生活に害を与える存在になってしまった野良を語ってもね(笑)
愛護=猫好き ではないでしょうに。
野良猫は死ねばいいじゃない。
時と場合によっては殺さなければならない、ということ。

http://jp.youtube.com/watch?v=UMFSE9wA6yw

>>266
野良猫を救いたいというのが無茶苦茶に聞こえるような猫好きなんているのかね？
俺はお前に黙っていて欲しいわ。猫好きのためにな。

>>227
どぶねずみにゴキねえ。
俺がここに来た時まず最初に倫理観は何かを言い、人間が動物を殺してもいい条件も明示した。
出来るだけ分かりやすく噛み砕いて話してきたつもりなんだがまだ理解できない奴がいるか。
まあ程度が低い奴はどこにもいるがな。

＞時と場合によっては殺さなければならない、ということ。

どういう時と場合かを言ってみな。お前は愛護精神の持ち主なのかどうかを言った上でな。

それと>>257
野良猫の不妊去勢推進を法制化したものがあるなら出せ、と言ったのはスルーか？
出せないでいいのか？はっきりしろ。

>野良猫の不妊去勢推進を法制化したものがあるなら出せ、と言ったのはスルーか？

動物の愛護及び管理に関する法律
（昭和四十八年十月一日法律第百五号)
最終改正：平成一八年六月二日法律第五〇号
（犬及びねこの繁殖制限）
第三十七条 　犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、
その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。

定常的に餌を与えている人は飼い主であると、司法判断が出ています。
あなたは野良猫は餌を与えられないと死んでしまうといっているようですね。
野良猫にも餌を与える人（飼い主）がいると認めていますよね。
そのエサヤリを飼い主と司法（裁判所）が認めているのです。
（根拠：H15. 6.11 神戸地方裁判所 平成１３ワ１９５８ 損害賠償等請求事件）
愛護法を今一度読み直してみましょう。
所有者＝飼い主ですから、野良猫に餌を与えている人は避妊去勢手術に努めなくてはいけません。

虫に聞けへ
どの法律家（司法書士や弁護士）に聞いても、HPを読んでも、
野良猫への定常的なエサヤリは飼い主に相当すると言いますよ。
自分解釈で判断しないで、もっと勉強して下さい。
ちなみに、東京都が掲げる猫飼育の3原則は、
｢室内飼育｣｢避妊去勢｣｢所有者明示｣です。
定常的にエサヤリをする人はこの3原則を守るようにしないとダメです。

>>270
根本的に俺が言ってることが分かってないね。
野良猫の不妊去勢推進を法制化したものがあるのかと聞いてるのにずっと頓珍漢だな。
定常的に餌を与えてる者が所有者としての責任から不妊去勢の義務が発生するのと
全く無関係。分からないか？
現状いる野良猫の不妊去勢を推進する法律があるのか、だ。
一部ボランティアがやってることを支援する法律があるのか？
自治体が自らの責任で野良猫の不妊去勢をやっていく体制や予算確保できる法律があるのか？
これに対していつまでトンチキな答えを出し続ける気だ？
ほんと馬鹿が多いな、呆れるぜ。
こういう法律が単なる「餌やり禁止｣の法制化より先じゃないのかと言ってるんだよ。
いい加減分かれ。

>>271
＞野良猫への定常的なエサヤリは飼い主に相当すると言いますよ。

俺はそれに対して一度でも違うとか言ったことがあるのかな？
少しは読解力を磨きなね。馬鹿に付き合う気はないんだ。あんたはもういい。

>自治体が自らの責任で野良猫の不妊去勢をやっていく体制や予算確保できる法律があるのか？

法制化の意味を履き違えていませんか？
法律とは義務を課したり規制をすることですよ。

>>274
もう基本的なことが理解できてない奴と話すのが面倒なの。
悪いね、あんたはパスだ。

ちなみに荒川区では既に避妊去勢を助成する体制にあり、その予算もあります。
法律で義務化されるまでもなく行政の責任として行っていますね。

条例違反で罰金がイヤなら、助成を申請して避妊去勢するなり世話してやればいいだけなのだが…。
それすらも行政にしろといいたいのか？

>>275
自分解釈
自分判断
オマイは何でも自分中心でエラソーに言うけど
基本的なことを理解していないのはオマイだと思う

>>272
不妊去勢手術の援助に予算もつけているし、助成の制度も既にあるのに、
法律で義務化する必要はないでしょ。
助成制度の規定に問題があるなら、そういえばいいよ。
既に実施されている制度が存在するのにそれを義務化しろってアンアバカでしょ。

>>272
法律で繁殖目的でない猫の飼育者は不妊去勢をしなさいとされています。
それに伴い飼い主は手術費用が必要となりますね。
経済的に費用を捻出できない人もいるでしょう。
ですから費用を捻出できない人がペットを遺棄したりしないようにと動物愛護の観点から、
行政は手術費用を援助する制度（助成）をつくり、その助成金を予算化して確保しているのです。
助成制度が既存の制度として存在し、その機能が正常に働いているのに、新たに義務化する必要があるのでしょうか？
義務化をするなら、飼い主への義務（罰則規定あり）をするべきでしょう。
行政に義務化させると、あっという間に避妊去勢はされるでしょうが、そのあとはどうするのです？
だれがその猫の世話をするのでしょう。（給餌や糞尿処理等）
問題は、飼い主とされる人が責任を持って飼育することだと思います。
無闇に餌だけ与える、無責任飼育をなくすためにも、荒川区の条例案は的を射た法だと思いますよ。

>>273
はいとも言ったことないよね。
でもさ、いいえでないなら、飼い主は飼育基準や愛護法を守らないといけませんよ。
エサヤリは飼育基準も愛護法も無視する無法者ってことになる。
愛護法を無視する愛護なんていませんね。
これは愛護を騙る愛誤に過ぎない。

そりゃそうだろｗ
環境省が定める国の飼育基準も守らずに繁殖させて、遺棄したんだからそれを国が面倒みるわきゃない。

>>262
>崖っぷち犬を真剣に人は救おうとする。矢ガモは何とか助けようとする。
>食用としての漁対象じゃない鯨が浜に打ち上げられれば必死に助けようとする。
>方向感覚を失ったイルカが湾に迷い込めば外洋に出してやろうと懸命になる。
>これが普通の人間の感覚だ。それを野良猫だけには向けられない理由はなんだ？

たまには良いことした！って満足感が欲しいだけの偽善を履き違えちゃダメだろｗ
上記のイベントが相次げば、野良猫同様、興味なさげに素通りするようになるさ。

生まれてきたからって、何でもかんでも救うのは狂気の沙汰。
野良猫なんか１匹残らず保健所送りにすればいい。

>>265
猫嫌いというよりも、苦しんでる人間を救うための法律だから･･･

猫だけ救われていればいい、しかも目の前にいるから飯をやり
他のことは目をそらします、って人間が多かったから
迷惑をかけられてる人間が追い詰められて、条例案にまで繋がったんだよ。
苦しんでる人間も救わなきゃならない。
そのついでに猫のバースコントロールもできます、っていい法案だと思うが。

叩かれまくりの虫に聞けだな(笑)
猫大好き側からの視点だけだと意味がないとは思わないかい？
野良猫はなぜ駆除されるのか？なぜ邪魔扱いされるのか？
それを無視して｢可愛いから助ける！それが愛護だ！｣
｢俺の判断基準で愛護じゃない奴は馬鹿だ！｣って騒いでも何にも生まれないよ。
もっと広い視野で考えようよ。

http://www.arakawas.sakura.ne.jp/back004/anahorik/anahorik.html
動物好きと言いながらキャラメルやってる馬鹿・・・

>>275
>もう基本的なことが理解できてない奴と話すのが面倒なの。

一番理解できてなくて、みんなにバカにされているの気付かないなんてどこまで脳天気なんだ？
もう出てくんなよ！

「虫に聞け」＝荒らし　認定！

虫に聞けが、愛護のとるべきスタンスの話から始めたのはわかるし、
基本的な部分では賛成なんだけどなぁ。

餌やり禁止が「殺せ」と同義なら、無秩序な餌やりは「もっとたくさん殺せ」と同義だ。

虫に聞け＝昼夜逆転のキモヲタ

>>279-281
どこまで行っても頓珍漢だな、お前ら、呆れるよ。
助成制度があります、飼い主の責任、義務は定められています、だから何？
餌やり禁止の法制化より先に考えるべきものがあるんじゃないのか。
>>107や>>126をいい形で推進する法制化の方が先じゃないのかということだ。

>>284
ストレートで分かりやすい。荒川条例案に賛成のかなりの者が、そうではないのか？
そういう考えの者が中心になってこの条例案が出来てきたんじゃないのか？
そういう匂いがプンプンだから「釈然としない｣と言っている。

>>285
「公共性」と「野良猫の命を救いながら減らしていく」を両立させる道を模索するのが
愛護の立場じゃないのか？
愛護精神のない奴の立場からの意見は>>284だ。愛護側はこれを認めるか？
猫嫌いは「野良猫を減らせ」だけに焦点を合わせるが、愛護側は「野良猫の命を救いながら」に
焦点を合わせるべきだと言ってるんだがね。

無責任、無秩序な餌やりは禁止なり制限なりはしていかなければならないだろう。
しかしその前に考えやるべきことがある。

人の意見が理解できないトンチキや粘着馬鹿が多いのに呆れるがしょうがないかね。

俺は「公共性」は二の次だ、野良猫被害など無視していい、などとは言っていない。
野良猫は減らさなければならない。
これを「野良猫の命を尊重しながら」といかに両立させていくかだ。
荒川条例案はベストではないし、俺には「野良猫は死ねばいい」という奴らの意見が
強く反映してるようにしか見えない。

>>107より
　東京都動物愛護管理推進計画　人と動物との調和のとれた共生社会の実現を目指して、東京都が策定した。
その中で「飼い主のいない猫対策の推進」をうたっている。計画期間は２００７年度から１０年間。地域猫とは、
管理責任者のいない野良猫とは違い、地域の猫好きの住民らの協力で、給餌（きゅうじ）されるだけでなく、
排せつ物の始末や去勢手術などを含め世話を受けている猫をいう。

こういうものを、より積極的に広範囲に広げられるようにすることが大事なんじゃないのか？
一部地域だけでは効果は限定されるし、一部の猫好きの住民だけに頼っているのでは限界もある。
ちゃんと推進できたら野良猫は減る。公共性の改善には単なる餌やり禁止より効果が出るだろ。
「野良猫は死ねばいい」という奴は野良猫を救うという部分が面白くないから反対するだろうがな。

野良猫を地域猫化していくべきで、それを推進することを考える方が荒川条例案などより先だ。
その方が荒川条例案よりはるかに「公共性」にも寄与すると思われる。

野良猫を不快に感じる者にとって、愛護が一方的に示す両立案は話にならないレベル。
いくら地域猫事業を綿密に進めようと、うちの庭でクソを垂れた時点で害獣なんだっつの。
生かしたいなら猫の保護区でも制定して隔離しろ。
荒川はその正反対の地域を目指すわけだから干渉すんな。

>>293
不真面目でいい加減なエサヤリだけを禁止するとマジメな地域猫活動が活発化するという見方はできないかな？

>>294
>荒川はその正反対の地域を目指すわけだから干渉すんな。

それは誤解です。
正しい地域猫活動を推進する為の無責任エサヤリの禁止条例案ですからね。

地域猫とは、
管理責任者のいない野良猫とは違い、地域の猫好きの住民らの協力で、給餌（きゅうじ）されるだけでなく、
排せつ物の始末や去勢手術などを含め世話を受けている猫をいう。

責任もえさやり以外の世話は放棄してる連中が、文句を言いそうな荒川条例案ｗ

>>293
｢東京都動物愛護管理推進計画｣を精読してみよう。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/aigo/horeishiryou/keikaku/files/honbun.pdf
人と動物との調和のとれた共生社会の実現を目指して、
具体的に策定した施策が記載されています。P19−20

（２）猫への不適切な給餌じ行為に関する普及啓発
適正な管理等を行わずに飼い主のいない猫にエサを与えることによる周辺への
迷惑やトラブルを防止し、住民主体の飼い主のいない猫対策のきっかけとするため
に、エサを与える人に責任の自覚を促すパンフレットや掲示物等を作成し、区市町
村を通じて町会・自治会等に配布するなどして、普及啓発を行っていきます。

荒川区の条例案は、あなたが大事だとする計画に基いたものですよ。
自分の主張に都合のいいところだけ抜粋しても、
そのソースをきちんと読んだ人には身勝手な解釈など通用しません。

>>296
ミスリードしてたら悪かったね。

とはいえ、正しい地域猫＝他人の土地で生理活動しない猫、っつー野良猫嫌いの観点で言えば、
結局根絶やしにするしか無いと思うがね！

>>299
地域猫活動が本当に成功している地域があります。
（｢信州コムキャット｣でぐぐるとでてきます）
その本当に成功している地域では、飼い主のいない猫は1年ほどで激減しています。
その理由は
�@流入する猫が存在しない。
�A管理が個体別（個体別に登録管理されてカルテまである）に徹底されている。
�B繁殖が絶対に行なわれない。
（全個体が避妊去勢手術済み）
�C病気で自然淘汰される。
（病気の治療は行なうが、もともと罹患している病気のせいで寿命が短い）

地域猫活動家が理想とする事例を挙げましたが、
猫嫌いの人でも短期間我慢すれば嫌いな猫はいなくなる良例です。
東京都が目指す姿がこれですよ。
いいですか？
野良猫は個体全数を避妊去勢すれば、必ず数年でいなくなります。
そのためには、個体登録とその管理ができるシステムが必要です。
荒川区の条例案を推進し、システム構築ができれば、結果は行政が目指す地域猫活動に辿りつけるでしょう。
荒川区の助成は信州コムキャットのようなシステム構築の礎となりえます。
この条例案を反対する人は、飼い主の居ない猫をどうしたいのか？目的目標がなんなのか？今一度考えて頂きたいと思います。

>ちゃんと推進できたら野良猫は減る。
>公共性の改善には単なる餌やり禁止より効果が出るだろ。

ちゃんと推進する為には、地域猫活動をするための登録が必須ですよね。

>>300
捨て猫による流入超過の可能性に対する対処はあるんかい？
行政が処理してくれるとなれば、遠慮なく捨ててく輩も出るだろうが。

>>302
それは行政でも警察の仕事ですよ。
捨て猫は重い罰則規定のある犯罪行為ですから。
犯罪者の取締り強化は東京なら警視庁のお仕事です。

個体管理が完璧な場所に捨てようものなら犯罪捜査は比較的簡単ですね。
どこかの国（イタリアかな）ではペット登録制でDNAまで登録して、
糞尿まで誰が飼っているペットのものなのか判るシステムに移行中です。

松本の例でも警察の協力と自警団の結成で遺棄犯罪防止に尽力したとのことです。

ちなみに、ペット遺棄を見つけたら、その犯人を一般人でも現行犯逮捕できます。
みなさんも腕自慢の人がいたら、ペットの遺棄を見つけ現行犯逮捕に挑戦してみてはいかが？
というのは冗談で、現場をみたら110番通報がいいでしょう。
余程の腕自慢でないかぎり現行犯逮捕にはリスクがありますので、そこは自己責任でね。

>>293
地域猫活動成功の鍵はいかに無責任餌やりをなくすかなんだよ。
後とか先とかじゃなくて、同時にやらなければならない。
他の人も言っている通り、この条例案は地域猫推進の助けになりこそすれ、
それを阻害するものではない。

それと拡大解釈の点で懸念があるようだけれど、具体的にどんな問題が
予想される？

でもね。ペットの遺棄なんてそうそうないと思いますよ。
野良猫が増えている原因は、ペットの遺棄ではなくて、
野良猫の繁殖と放し飼いしている猫の産み落としですから。
（ソースは東京都の公式発表です）

いまのまま規制もなしにエセ地域猫を続けると磯子の二の舞ですよ。

横浜市磯子区は地域猫活動を10年以上も続けていますが、
その成果について各自治体の評価が｢失敗｣になっている理由は、
（地域猫活動の視察や研修をさせる自治体が今となっては皆無）
登録をしない個体管理の甘さにありました。

活動家（人やグループ）の登録も、
猫の登録もしなかった為に、
管理システムが構築できなかったのです。

誰も管理しない地域猫活動では、誰もが好き勝手に何でもできてしまうので、
どの猫が手術済みなのかさえ把握できない状態です。
猫のお腹を開いてみたら、手術済みだったなんて笑い話は数例では収まりません。
また、未だに猫が減らないのをペット遺棄が原因だとする人も一部にいますが、
実状は放し飼い猫の産み落としや自然繁殖にあるようです。

10年以上も税金を投入し続けても最悪の結果しか生み出さないような地域猫活動では
行なう意味さえありません。しないほうがマシです。
地域猫活動をするなら、成果を出す方法を見習うべきでしょう。
荒川区の条例案は今後の活動に期待できる良案だと思います。

虫に聞けは「アキメクラ」だよなｗ
エネマグラみたいｗ

>>299
東京都も野良猫がいる間は「調和のとれた共生」をうたってるけど
最終的に目指すのは野良猫の根絶だよ。
「飼い主のいない猫対策」であり、減少を目指して活動してくものと位置づける。
>>298の推進計画を読めば、最終的に目指すのは動物が人間の管理責任下において
管理者の責任・周囲とのコミュニケーションをもって地域に受け入れられる状態であって
野良猫と永遠に共生しろって話じゃない。
都の交通事情を考えれば地を歩いてて交通ルールのわからない動物が闊歩できる状況じゃないから
当たり前だよね。

で、野良猫根絶のために野良猫を地域猫化していくためには、
無責任な餌やりの取締りが欠かせないんだよな。

>>309
それは当然ですよ
野良猫は自然環境に対してマイナス要素しかありません。
外来生物が屋外で自由に生活&繁殖するのはブラックバスでお判りのように
既存の世帯形を破壊しますからね

猫は外来生物です。
放し飼いと野良猫状態は禁止にしなければ自然が壊れ案すよ

>>310
アフォかｗ
とりあえず日本語でおｋ

>>311
どの辺がアフォ？
日本語はともかく、内容は正しいと思うよ。

苦手板のスレが犬猫板の○○隔離スレとして機能してそうだね。

害獣だよ
猫は
最底辺地区では馬鹿が餌付けしたりしてるみたいだけど

>>314
害獣にするのも、ペットにするのも、飼い主次第ですよ。
室内飼育している大部分の人の飼い猫は決して害獣にはならない。
害獣化させているのは、君の指摘の通り、無秩序にエサヤリして繁殖させている馬鹿です。

荒川条例案に賛成する者の中には地域猫推進のために必要という。
しかし賛成者の中には>>294のような奴も多数含まれるんだぜ。
「野良猫は死ねばいい」というただの猫嫌いの意見が色濃く反映してるようだから俺は
釈然としないと繰り返し言っている。
>>296が「それは誤解です」と言うが、そういう誤解を生む内容だし誤解じゃないかもしれない。
地域猫推進が中心にあるのか、ただ単に野良猫殺してしまえが中心にあるのかの問題だ。
どこに荒川条例案に地域猫推進がうかがえるんだ？
勝手にこれで地域猫推進が進むと幻想を抱くのは勝手だが、一方で地域猫活動の妨害に
なるかもしれない。
無秩序な餌やりには俺も反対しない。しかし荒川条例案には賛成できない。
地域猫推進で成功例、失敗例が出ているが成功させるために地域猫推進をしっかりと
明文化し中心に据えた法制化なら賛成するが、そこが欠落した餌やり禁止などは
かなりの猫嫌いを喜ばすだけで、ひいては今も多発してる野良猫虐待に拍車をかける恐れもある。
「今いる野良猫を助けながら」の視点が見えない、見えにくいものには反対だね。

訂正
×　勝手にこれで地域猫推進が進むと幻想を抱くのは勝手だが
○　勝手にこれで地域猫推進が進むと幻想を抱くのは自由だが

×　無秩序な餌やりには俺も反対しない。
○　無秩序な餌やり禁止には俺も反対しない。　

無秩序な餌やりには俺も反対しない。

ついついホンネをカキコんじゃったのねｗ

>>316
>地域猫推進が中心にあるのか、ただ単に野良猫殺してしまえが中心にあるのかの問題だ。

荒川条例案はどちらでもないだろう。
環境の改善が中心。
そして、無秩序且つ実被害が発生している餌やりのみを禁止する条例である。
この限りにおいて、賛成者に猫嫌いも多く含まれるであろうことにはなんの問題もない。

むしろ、猫嫌いの人は

申告→調査→審査→勧告・命令→審査→公表→代執行→罰則

と、ここまで段取り踏まなければ改善も望めないのか、と歯痒く思うのではないだろうか。

>>318
その見方が妥当だとすると「地域猫推進に前進する」と期待し賛成する人は一人よがりだな。
環境を改善、すなわち野良猫を減らす方策なら「単なる餌やり禁止」などより
「地域猫推進」の方が効果があり対費用効果も高いのはいくつもの例で証明されている。
この「地域猫推進に連動する餌やり禁止」が明確でなければ、ますます俺は賛成できない。

前に条文の解釈の難しさを言ったが、こういうことなのよ。
条文が抽象的で見る者の受け取り方に幅がありすぎる内容だと、それぞれが都合よく
勝手な解釈で賛成、反対をする。
もし成立したらそのそれぞれの解釈の違いで新たな問題が起きるだけだ。
どれほど詳細にしようが解釈の幅が生まれ、それがトラブルになるのは明文法の限界なんだが
それでもだ、地域猫推進を願う者はその趣旨が明確になるよう要求すべきだし、ないものに
安易に賛成すべきではないと俺は思うが、どうかね？

>>320
お前、すげー馬鹿だな。
日本語もメチャクチャ・・・

>>320
>「地域猫推進」の方が効果があり対費用効果も高いのはいくつもの例で証明されている。

信州コムキャット以外にあるの？

>>322
>>126にも出ていたじゃないか。

＞従来の安楽死では六年間で百万ドル（約一億一千万円）以上の予算がかかっていたが、
ＴＮＲは、半分の約四十四万ドルですんだ。

＞手術後の猫にはケンカやマーキングがなくなったためか、猫の苦情電話も激減した。
　
＞７５％の猫を安楽死させるよりも、７５％の猫にＴＮＲを行った方が、より猫の数
が減ってきているという。

　

あー対費用効果は「費用対効果」の書き間違いな。
書き間違いに揚げ足取るような突っ込み入れんな　ﾜﾗ

ソースは？

あと犬の死因の一位は確かに癌だけど
70〜80％じゃないよ。
どこのデータ？

癌　　　13％
事故　　12.6％
感染症　8.2％
・
・
・
アニコム2007年度調べ
アニコムだけど一応科学的なデータだからねぇ。

あっすれ違いスマソ。。。

残念だがTNRは日本ではムリっぽいな。
実際に行ってるって連中のHPでも、次々と新顔の野良猫が現れてとても追いつかないそうだ。

未避妊の個体にもアホみたいに餌やるからそうなるんだな。
このまま状況が悪化していくと強制処分論が説得力持っちまうがいいのかねえ。
両方とも少しでも想像力のある人間ならすぐわかるはずなんだが。
NTRなんぞで満足しとるネコオタにゃその程度の知能もないか。

>>323
幾つか言わない話があるな。
生かすネコの餌代。
１日缶2つ200円として、平均寿命の3年与えたらサテ幾らになるでしょう。
なんと20万円越えるんですね、まあネコオタが出してくれるんだろうけどｗ

終わらない糞掃除にかかる労力だってあるねえ。
ムカついた分の慰謝料を誰が払ってくれるのかな？
猫が体で払ってくれるのかな？

これもある意味虐待？と感じるけど（リアル虐待ではないが）沖縄って猫の外飼いも多いし
ペットの飼い方は都会と比べていい加減な印象も個人的にはある

【社会】55匹の犬を飼い、「鳴き声」で近隣住民に迷惑をかけた男を書類送検 - 沖縄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222992354/

虐待
動物愛護法による警告も出てるし
まあ強制力があるのは狂犬病予防のほうだけどね

アメリカは安楽死にお金をかける国です。
日本は処分にはお金をできるだけかけない国です。
麻酔薬で眠らせて処分するアメリカは動物愛護の国という気がするね。
二酸化炭素による窒息死とは雲泥の差だよ。

ところで費用対効果の話しだけど、飼い主のいない猫を減らすのに最も費用をかけないで済む方法は、
狂犬病予防法の指定動物に猫を加えることだと思う。

日本の10倍くらい殺しといて安楽死だから動物愛護ってのもなあ。
欧州系の外人（キリスト教徒）は動物はドーブツだと割り切ってるから
がんがん購入してばんばん殺す
ttp://nekoniyosete.com/2spay_neuter/ushs/ushs_6.htm

さて、今度はこっちか、忙しいの　ﾜﾗ
>>325
ソースは>>126に出ている。

>>328
それは組織だった活動をしてなく規模も小さいからじゃないのか？
統計を取る規模としては不充分かもしれないが>>126で出ている75％比較は無視できない。
ちゃんとした地域猫推進は有効だと思うし、これを効果なしという根拠は出ていない。

>>329-330
荒川条例案に賛成する者の中には多分こういう奴も多数いる。
動物嫌い、猫嫌いは当然いる。それは仕方ないことでそれだけでは非難の対象にはならない。
しかし、こいつの意見は「野良猫を減らしたい」じゃなく「野良猫を殺したい」だ。
違うか？こういう馬鹿もいるんだから「地域猫推進賛成派」は条例案に慎重になるべきだね。
こういう奴は野良猫が減るより有効な方法があっても駆除殺処分を望むだろ。違うか？

>>333
猫だから狂犬病予防法は無理だが登録制などは今後課題にしていい問題だと思う。
犬同様に猫も心ある人間の保護、管理下にきちんとしてやった方が幸せだと思う。
ま、そうなったらなったで新たな問題は犬同様発生するが、不幸な野良猫は減るだろ。

>>335
ちがうな、被害をなくしたい。
それを勝手に殺す殺す言い換えるのは、やっぱり殺すことしか考えてないからですかね？
この虐オタさん。

こっちは野良猫の生き死には　ど　う　で　も　い　い　の。
被害を無くせばか者。

だからスルーしろよ！

>>336
被害を減らしたいなら今もっとも有効だと思われる「地域猫推進」に賛成したらどうだ？
愛護を「ネコオタ」という奴は野良猫問題をどうすべきがベストと思うのか言ってみな。
もう寝るが後ででもちゃんと答えてやるから、意見をどうぞ。

>>338
地域猫は増加の抑制策です。
被害を無くす方法ではありません。
もっと有効な方法出してください。

あんたの脳内だけで有効な方法じゃなく、全ての手段を検討した上で一番効果的なら殺処分でもいいかもしれん。
過程はどうでもいいからとっとと結果出せ。
結果として起きるかも知れん殺処分と、目的としての被害無くすのを履き違えるな。

>>335
>猫だから狂犬病予防法は無理だが

意味がわかりません。
猫も狂犬病に罹患しますよ。

>>320
「地域猫推進に連動する餌やり禁止」にはオレも賛成だが、「荒川条例案」にも賛成する。
これは安易な賛成ではなく、たとえ解釈に幅があっても、現状では最も適用に幅がない条例案だから。

それから、どうもTNRと地域猫を混同しているようだけど、TNR=地域猫ではないよ。
>>126の記事では給餌に関しては一切触れていない。
これをもって地域猫が費用対効果が高いとは言えない。

ＴＮＲねぇ・・・

ＡＫねとＥＯな日記より
ＴＮＲ　第３号
このところ毎晩、捕獲しているのに、やってもやっても
なかなか減らない。足を運ぶたびに新しい猫に会うのだ。
底なし沼状態。しかも、やっぱり仔猫がいた（´ヘ｀;）ハァ〜 ...

N×AのＨ舟より
地域猫活動にもこのＴ.Ｎ.Ｒ運動が行われています。
こうすることによって一代のみになりこれ以上野良猫が増えることはないと言われています。
ただし地域猫活動の場合は、その地域の人達で世話をする為、捨て猫が絶えず問題視されています。
結局避妊去勢してこれ以上増えないようにしても地域猫活動のモデル地区とされているような場所では
同じ場所で(公園等)たくさんの猫達がいる為、そこに捨てていく人がいて結局中々減らないようです。
海外でも広く用いられている運動ですが、今後日本でも定着していくでしょうか。

「地域猫推進に連動する餌やり禁止」には賛成だと書いたけど、
これが困難な実態を虫に聞けは知っているだろうか。

地域猫活動を行っているボランティア側から反発があり、
具現化には程遠いという印象がある。

>>343
猫可愛がりし、餌をやり、なおかつ自分では飼わない
去勢避妊が不十分な状態で猫だけが集まっていくかんじ

駆除とか餌やり禁止なら愛誤じゃない人も協力できるけど
それ以外だと愛誤がコントロール不能におちいるまで一般の住民は何も出来ない
臭くてばい菌だらけの未去勢猫と未避妊猫を指を加えて見てるしかない
猫好きって馬鹿ばっかだね
駆除できないなら片手落ちだろうに

http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=mch0QpmoE70

四の五の言わずとっと放し飼い全面禁止にしりゃあいいのに

地域ぐるみで世話をしていきたいね。

>>347
そうだね、ねこちゃんに興味ない人も嫌いな人にも強制しよう。
ねこちゃんの世話を嫌がる人はみぃ〜んな逮捕、牢獄に送っちゃえ。
ねこちゃん嫌いなんて人は頭おかしいから精神病院に強制入院だね。
ねこちゃんのお食事代や病院代はぜ〜んぶタダ、
みんなから強制的にお金取っちゃえ。
人の生活なんかより、ねこちゃんの幸せの方が大事だもんね。

・・・なにこの猫ファッショｗ

それもちょっとお前言いすぎじゃないかと思うわけだがｗ
なんにせよ両極端はいかん。
協力はするが、失敗だったら保健所送りぐらいでいいジャマイカ。

公園で猫飼っちゃだめだろ
自分の家で飼わないと
餌だけ与えて何かいいことあるか？
エサヤリ人に猫が懐くだけじゃん
不幸な猫ばかりがどんどん増えるぞ

地域猫と呼べるのは以下の条件を満たすのもだけです。
�@個体登録して管理している
�A全数不妊去勢施術済み
�B餌は管理人が責任を持って与え、余分な餌はやらない
�C糞尿の掃除が行なわれている
�D地域住民の総意で行なわれている

これができていない場所はただのエサヤリとなんら変わらないよ

僕ちゃん中学時代虐められて引きこもって中卒虐厨になっちゃった

ヒーンヒーーーーンヒーーーーーーーーーーン


今度は現役中学生に虐められてくるね^^


　　　　　　　　　　　　　＿＿____　
　　　　　　　　　　　　　|←樹海|
　　　　　　　　　　　　　.￣.||￣　
　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　中卒→ 　 ┗(^o^ )┓三
　　　　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　??
　　　　　 ???　　　　??
　　?　 　　????? 　 ????
　　 ???????　　　　??■?
　　　　　　??　　 ?????
　　　　　 ??????　　????
　　　　????　 ? 　　　　　??
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　　　??　　　?????????
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.　　 ??■?? ?????????
　　　　　　?■?　　　 　 　 ??
　　　　　??　　　　　　　　　??
　　　 ?? ??　　　　　　　???
　　 ??? ??　　　　????
　　　　　???　　???
　　　　　　?

香ばしい

920 ：陽気な名無しさん：2008/10/18(土) 12:23:21 ID:tmn74fw40
こいつは許せない。人間的に最低だ。　　　mixiIDナンバー　　20193818　　　　

鳩のいっぱい群がってそうな所に行って、餌をばらまく。
一心不乱な奴等の１羽を踏んづけて、その写真を撮った。
奴等も素早いから、そう簡単には踏んづけさせてくれないんだけどさ。
一番気持ち良かったのは、善意で鳩に餌をやってる女性とその足下の鳩に
近付き、踏んづけて写真を撮ったことだ。
女性は驚きのあまり「あっ」以外の言葉を発する事が出来なかった。
罪悪感はゼロ。

その後寝てるダンナを置いて、昨日の残りの鳩餌とカメラを持って出発。
今朝は一羽しか踏んづけられなかった。
くそぉ。鼻歌を歌いながら、鳩写真の仕上がりを確認。

イマイチだった。

苦手板に例の探偵ごっこをするようになってから、ここももう一つの松スレも“虐待反対の話題”ではスレが伸びないようだね

はっきり言って『虐待レス』を扱うといいながら他板のレスをコピペするしかスレを伸ばせないスレ
この板に要らんわな
削除人に両方削除してもらうのが理想的か

餌やり迷惑問題
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/699

噂の〜はバラエティー色が強いからね
どんなふうに餌やりが取り上げられるのか・・・

餌やりのせいで住民が可哀想だ・・・

【誰か】飼えなくなっちゃった【拾って】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1224764067/

↑無責任で手軽な遺棄、虐待者も見てる２ちゃんねるでの場所晒しを推奨してます。
スレ主はよかれと思ってるようですが、考えが甘すぎる。
間接的に虐待を推奨してるのと同じ、被害が出る前にスレ自体を削除してほしいのですが。

>>360
ならご自分で削除依頼を出しましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159777994/

保守

>>360
まぁ、遺棄は犯罪でもあるからよろしくないスレではあるが、削除依頼を出すとしても無理だろうね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1224605690/99-

99 ：(〜^▽^)〜microももえ ◆ffp6sWrPyw ：2008/10/25(土) 18:27:01 ID:14708T0aO
２丁目釜に聞いた話。
あそこのママの誕生日に、贈り物として【猫の生首】を着払いの宅配便で送りましたの♪
それから誕生日当日には開店直前にデコレーションとして、入口のドアノブに漆を塗っておいたの♪(乾いて無ければかぶれるし!!ｗｗｗ)
ですって!!(更に話は続く)

あちらのママが今日返しにって、生きたカラフルな蛇を大量に贈って来たから、今日のお通しの材料に使いましたの♪
(その日はコロッケだったが、肉のは豚とか牛じゃなかったみたい…)

ある意味尊敬するけど、絶対に真似したくないわ!!


100 ：(〜^▽^)〜microももえ ◆ffp6sWrPyw ：2008/10/25(土) 18:31:30 ID:14708T0aO
>>72
ﾊｹﾞﾜﾗ!!

(〜^▽^)〜microももえ ◆ffp6sWrPywは、自分自身で猫を殺したのに他人のせいにしてるらしいです。
しかも笑い話のネタにする異常者。
生活保護をもらいネット三昧で、朝昼夜ドコモ携帯を使い
悪行三昧の生活してる中年ホモです。
同性愛サロン板の利用者の大半が迷惑しています。

モニター大募集って、しつっこくメールくれはるんですけど？

nonprex.net/tasting/?rf=bke5&c=76nKkoWk95Ac79RrlABSzBKzln
nonprex.net/tasting/img/top.gif

このマルチポストの荒らしと同一人物
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224752734/118-120

(〜^▽^)〜microももえ ◆ffp6sWrPyw <><>2008/10/23(木)
11:40:31 N3NkZWZpO<><a
href="../test/read.cgi/gays<><>proxy2115.docomo.ne.jp(NWE28GH)<>210.153.84.135<><>DoCoMo/2.0
P905i(c100;TB;W20H13)
■■■(NWE28GH)■■■


二ートmicroももえが寄生してるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1221856415/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1205506424/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1221749656/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1211961553/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1212333046/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1222522487/l50

気持ち悪いカキコ内容だな
同性愛サロン板なんて初めてて見た

まあまあ〜

虫は逃げたままか

お願い誰かたすけて

それはコッチだよ

このスレは重複スレです。
>>2の誘導先が次々スレに移行するのにともない、改めて誘導します。
下記の誘導先に移動してください。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ32【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1226589021/

いいえ>>373は後で立てられた違反重複スレです

こちらが真の後継スレです
【松原J】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ32【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1226588813/

積極的に誘導はしません、気が向いたらおいでください。

【岡山】岡山の犬釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1223983579/

リアルキチガイが非常に残酷な虐待を促しているスレです
釣り板の他の岡山スレでも、
犬を食べることばかり書いてます
こいつを逮捕してもらいです

「マグロみたい」と注文殺到！
都内では池袋、新大久保、新宿歌舞伎町、上野などの朝鮮族料理店で食せます。

http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120611_all.html

犬肉料理の食せるお店

店名：昔のふる里 （ムカシノフルサト）
東京都新宿区大久保1-13-16
新大久保駅から徒歩7分
営業時間 12:00〜翌3:00
定休日 無休
カード 可 （VISA、MASTER）

ネコいじめは立派な犯罪です。
犯行予告の書き込みがあったら、
こちら↓
http://m.yokoku.in/
にもお願いします。

※このサイトへの報告は、あくまでも“犯罪予告”ですので、
「殺しました」とか現行犯動画とか車で轢いちゃったとか
“やってしまった後”は、このスレageまたは直接通報で。

このスレは重複スレです。
>>2及び>>373の誘導先が次スレに移行するのにともない、改めて誘導します。
下記の誘導先に移動してください。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231939543/

ノー。
【虐待】虐待レス見たらageるスレ33【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231065529/
移動するならここへ。
>>378は悪質な重複スレ立てです。

動物虐待○○委員会などの団体名を名乗り、ペットショップや繁殖家に、広報誌の購読料など
として、入会金や法外な年会費を要求する事例が発生しています。
通常「委員会」というと国家公安委員会や教育委員会など政府や地方行政の直属組織を想像
しますが、これらの団体は政府や地方行政組織ではありません。
送金先も個人名です。
執拗に金を要求された場合は、警察に相談されることをお薦めします。
(獣医師広報板−転載自由)

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:32:25 ID:mfPjcQwB
石神井公園の分園はひどい。本当にひどい。閉鎖してほしい。

中学・高校生ぐらいの頭悪そうなグループが池を取り囲んでアヒルに石を
投げつけたり（しかも常連・でかい石を力いっぱいオーバースロー）、
陸にいるときに追いかけまわして蹴飛ばしたり、この区の民度自体が最低。

最近2羽のうち1羽死んでしまったが、原因は言うまでもない。
石を持ったキチ●イに勝てる奴なんぞいるかい。

ｲｯﾊﾟｲｱﾙｶﾗ ｹﾝｶｼﾅｲﾃﾞﾀﾍﾞﾃﾈ!!
　 　∧ ∧
　　(ﾟーﾟ*)
　　⊂　 ＼ 　ﾌﾞﾌﾞｰ!!
　　 ⊂ 　_））ﾌﾞﾊﾞｧｯ!!!
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￣￣ 　　　●　 ∫　　　∫ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　　∫ (＾ω＾　) ＜　みんなで仲良く
　　　　　　 ●　　゜。゜●　O●と　）　｜　ｳﾝﾁｻﾝニコニコ
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