★プレミアムドッグフード専用スレ３★

タイトルは、どなたかの要望と私の考えから少し変更しました。
１の内容も変更し、まあまあ評判がよく、１ｋｇ、１５００円
前後の物を具体的に挙げました。この辺りで議論を。他のフード
でも、もちろん可です。

・アーテミス
・イﾉーバＥＶＯ
・ロータス
・ティンバーウルフ
・ビルジャック
・ピナクル
・ボッシュ
・その他ありましたら、２以降で指摘してください。

また、スレ必要なかったら、放置して沈めてください。

２ゲト
クソスレ立てんな

ロイカナ
アカナ
レセピー
ナナ＆モッピー

>>1乙

ナチュラルハーベスト
アズミラ
フリントリバーランチ
ヤラー

>>1乙
タイトル変更ＧＪ！

ソリゴ

>>6
× ソリッドゴールド
○ S.G.J.プロダクツ

スレタイからセレブがとれてよかった♪
>>1も穏便になったNE

>>1　乙です。

これも追加でお願いします。

おやつや歯についての事はこちらへ。

ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/
犬　買って良かったグッズ、失敗グッズ　犬
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1158163407/
ペットの歯みがき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179678909/

>>1乙ですﾉｼ

>>1 乙です

FORZA10
be-natural
ウェナー
ワイソング
ナチュラルナース
フィールドゲインズ
カルマ
カリフォルニアナチュラル
オリジン
アボ

DOロイヤル等、半生は対象外？

ナチュラルバランス

>>12
対象外

なぜなら、国産品は原材料をすべて記載していないから

ネイチャーズバラエティ

>>11です

国産品が駄目なら、フィールドゲインズ無しで

シュプレモは？

並フード。

Black　wood

アニモンダは？

いつもROMばかりなのでたまにはレポートしてみます。
生後４ヶ月のパピーですが、ブリーダーからもらった
サイエンスダイエットパピーをあげていましたが、下の
理由でロータスパピーに変更してみました。
1.とにかくエサ自体が臭い
2.糞も糞の臭いにエサ自体の臭いが足された感じで臭い
3.ネバッとした目ヤニが気になる

結果
1.臭いは香ばしい感じに変わりそれ程嫌でなくなりました
　ジップ付の袋なので普段匂う事もまずないです
2.糞の臭いも幾らか軽減されました。硬さや色はそれ程変化もなく
　いい状態だと思っています。
3.目ヤニの量は減りました。あとネバッとしていなくてポロポロして
　指で簡単に取れる感じになりました。（これがいい状態なのかは
　分かりませんが･･･）

個人的な視点で、梱包やエサ自体の見た目、さわった感じ等から
ロータスは値段相応のクオリティーであると思います。

ロータスになんら不満は有りませんが、今後の価格UPとボリューム
ディスカウントがない事（1Kと2.75K小袋しかない）を理由にオリジン
パピーに移行してみます。オリジンはレポートも少なく、賭け的な
気持ちも有りますが、「穀物無し」に興味があるので人柱になって
見たいと思います。

うちの子は食いしん坊なのでどれでも食い付きが良い事、パピーで
毛が生え変わっている事もあり、ハッキリとした毛ヅヤの変化に気づき
難い事、どんどん体重が増える時期なので肥満的な部分が判り難い事
など難が多いですが、ご要望があればまたレポートします。
この辺りを気をつけて見て欲しいなどご意見があれ私自信勉強にもなるので
よろしくお願いします。

また、多頭飼いしている実家の方で、ユーカヌバ→ホリスティックレセピー
ラム＆ライスに変更したので要望あればこちらもレポートします。

>>21
うちのパピーは、サイエンスダイエットプロあげてるけど、
うんちはほぼ無臭。プロだから？

>>22
レスありがとう御座います
羨ましいですね。「無臭」
おそらくプロだからでは･･･？
プロは試してないですがサイエンスパピーは
まずエサ自体が臭いです。

他にプロパピー使っているかたのレポートあれば聞いてみたいですね。

現状製品を信じてヤラーを与えていますが、今月に値上げとの事。
２キロで４，５００円くらいになるみたいだけど結構厳しいな。

AIDOGは対象外？

>>25
そうでもない

ユカヌバ→ナチュラルハーベスト→アズミラと与えています。（3ヶ月目です）

アズミラに代えるとき、年齢別でなく、構成素材もケシテ多くなく迷いましたが、
検査で肝臓の数値が高く薬が出たのですが、薬が合わず病院で止められたので
だめもとで、アズミラのサプリメント（肝臓用）をあげたら数値が高めですが正常範囲に！！

そして今アズミラのサプリメントも何種類か与えていますが、そのときほどの変化はありませんでした。
動きが元気になったところをみたらいいような気もします。
アズミラ、いい感じです目やにが出なくなりました。

サプリメントも含めて
過去ログもいろいろ見たんですが、アズミラ使っている方（使っていた方）の話を聞いてみたいです

>>27
３ヶ月の子犬に、そんなにコロコロ餌、変えないほうがいいんじゃね。

>>28
文が下手ですみません
アズミラにしてから3ヶ月目です
年齢は１５歳です

>>22>>23

うちもサイエンスダイエットプロだけど、うんちは臭いよ。今５ヶ月のうちのワンコ。

このスレを見て変えようと思ってます。
アーテミスが第一候補だけど、近所に扱っている店がないので悩んでる。(ネットで買えばいいのですが)

行き付けのペットショップでは、プロプラン、ナチュラルチョイスをすすめられました。

どなたかこの二つをあげてる方はいませんか？

>>27
うちはアズミラに変えてからまだ1ヶ月ちょっとなんだけど、言われるとおり目ヤニが
無くなりました。うちのは粘っこい透明の目ヤニが多くて、フードによって増えたり
減ったりするのだけど、ここまで出なくなったのはアズミラが初めてです。
悪くなった点は無いので、しばらく続けてみようと思ってます。

>>30
ナチュラルチョイスは安いから、成犬になったら変えようと思ってる。
今は同じニュートロのシュプレモにするつもり

アズミラってカビてたとか問題なかったっけ？
カロリーも高めだよね？

ロータスみたいにフードの匂いが少ないのって他にある？
アニモンダだと、毛もツヤツヤになるし、目やにも減るんだけど
あのドッグフード臭が苦手だったりする。

えっ本当！！アズミラにカビ！？
調べてみたけど、見当たらなかったよ
「カビ発生」記事の指定のサイトはアズミラの詳細説明だったよ
”低温で焼くため、崩れやすく粉の発生が多い”って言うのはあったよ、
別にアズミラの宣伝とかじゃないけど

カロリーは３１０kcalで高くないと思うけどなー
むしろ低いよ

不確かな情報は、辞めましょう。

ロータス塩入。。

ディーンズの療法食の缶
塩分少なめでいいですね。
与えている方に調子をお聞きしたい
どうですか？

http://www.rinkcore.com/

>>33
カビの件はググるとキャットフードで数件あったみたいですね。
ドッグフードではそういった報告or口コミは見当たらないので大丈夫だと思います。
カビ発生は逆に言うと本当に保存料ゼロなんだなと思いました。
だからと言ってカビがあるのは良い事ではないですけど。

>>33
カロリーは300kcal台前半/100gじゃなかったっけ？>アズミラ
310とかだったような…

>>35
前スレで既にその問題の意味は解決済み。
塩分を補足していないフードは、
単にその他の原料で必要な塩分含有量を満たしているからだけ。
だから岩塩、塩、と書いてあっても
害があるような量ではない。第一塩分を高める必要性もないし。

スミマセン、わかりました。

カビを防ぐ保存方法って、どうしたらいいでしょう。

今、２キロを開封の後、ジップロックコンテナに一日分ごとにわけ冷蔵庫に入れていますが
この時期の気温で、冷蔵庫開けるだけでうっすら結露するので
「これだったら、冷蔵庫ではなく室温で涼しいところにおいた方がいいのかな？
とか...
皆さんいい方法があったら教えてください。

>>41
私も以前は冷蔵庫で保管していました。
冷蔵庫は案外乾燥しているので。

でも、アーテミス、ロータスのメーカーに聞いた所、
開封後はしっかりジッパーを締めて、室温で保管してくださいとの事。
冷蔵庫は絶対駄目だという事でした。
理由は、温度よりも湿度が一番いけないそうです。
勿論直射日光は駄目ですが、暗くてなるべく涼しい場所に置いてくださいとの事。
それを聞いて、今まで冷蔵庫で保管していたフードは処分しました。
ロータスの場合、開封前なら70℃くらいまでなら大丈夫との事。
でもそれは極端な例で、勿論夏場はクーラーの効いた涼しい場所で、
とにかく湿気だけに気をつけて保管するようにとの事ですよ。
冷蔵庫だけはどのメーカーも駄目と言ってました。

うちは猫と犬の多頭飼いで前ｱｽﾞﾐﾗあげてたよ.

そして一匹の猫がｽﾄﾙﾊﾞｲﾄになったから,ぐぐったら2chのｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞｽﾚみつけて
同じｽﾄﾙﾊﾞｲﾄになったって書き込みがあってｱｽﾞﾐﾗのﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞもｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞもやめた.

ｶﾋﾞの話もそうだけど,そこでｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞだけと考えるか,それとも犬もと疑問に持つかは
飼い主が決めることだし,そもそも2chの情報をまともに受けるかも飼い主が決めることだと思う.

それよかぐぐればすぐ出てくるし,前ｽﾚで解決したことを蒸し返して
他のﾌｰﾄﾞを批判したりするから信者とか業者っていわれるのではないかな.

参考までにｷｬｯﾄﾌｰﾄﾞwikiのｱｽﾞﾐﾗまとめ（ｽﾚ3まで）
ttp://www7.atwiki.jp/premium_catfood/pages/36.html

ｱｽﾞﾐﾗを辞めた理由のもうひとつが、ﾘｺｰﾙｽﾚであがっていた
凸しても答えが曖昧だってこともあるかな.

ttp://www32.atwiki.jp/petfood/?cmd=search&keyword=%E3%82%A2%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%A9&andor=and&andor=and

あとｶﾛﾘｰ高いっていってるのはｳｪｯﾄだと思うよ.

>>42さん、ありがとうございました保存方法かえてみます。

犬を飼い始めて半年で、相談したい事がたくさんあって
２ちゃんねるに今日はじめて書込みしました。
前のスレとか見てなくてスミマセンでした。

怖いので、もうきません。

恐ろしいところですねもうきません。

アズミラライフスタイルの方、ローテに入れてます。
値段もバカ高くはないし、何より低カロリーなので他のフードと混ぜてカロリー調整するときなどにも
すごく重宝してます。
崩れやすいのはあのドーナツ型のせいじゃないかな。ボロボロになるって程じゃないけど、
袋の底の方には砕けて小さくなったのが結構溜まってる。

目やにや便の状態もいいし、特に問題は感じていなかった。むしろ好意的にとらえていたんだけど、
結石とか長期的な影響まではもちろんわからない。
あげ続けていて悪い影響があるかも知れないと思うと不安になります。
アズミラには結石を誘発するような物質が入っているの？

ソリゴとアズミラを専門的に扱うようなショップにとっては
最後の砦となったアズミラを必死に守る気持ちはよくわかるよ^^

>>44
親切なレスもらっといて、「怖いので、もうきません」はあまりに失礼じゃないか？

なにが怖いのかサッパリわからん。

楽天のアズミラが何処も定価なのだが…意味分からん。

釣りじゃないの？
いくらなんでも失礼すぎる

平行輸入品は安いけど、何か問題ありますか？

カリナチュドライって毛が入ってるのが普通？

>>51
店をちゃんと選べば何も問題ない。
ひどい並行輸入屋はほんとひどい。

>>53
いい悪いの判断が出来ません
良かったらヒントを下さいませ

>>54
愛知県知立市
愛知県豊橋市
このへんが無難

ホリスティックは並？
まだ来て7日だけど、鰤の指定はアイムス
でもうちでは今はホリスだったので、混ぜてお腹をこわさないようなので、ホリスだけにして３日。
目やにっつか、涙目がたった７日でもう止まった。
やっぱ小麦って駄目なの？
それとも副産物肉が駄目なの？
ンコも臭くなくなった

>>55さん
ありがとう！ 調べてみます！

ブリーダーは何故ユカヌバを好むんだろうね。
今まで何頭か仔犬を迎えたけど、
どのブリーダーもユカヌバを与えてた。
部屋中臭いつーの。

何世代にも渡って給餌試験やってて長年品質にブレが無いのは
詰まるところ大手メーカーなんだって米国のブリが言ってる

>>59
プ
ヒント：コスト

>>53
輸入業者によって品質が違うってどういうことですか？
保管状態の違いとか？

>>55
トムキャットはＯＫ？

レッドハートのＨＰ見ると、正規品は酸化防止剤（ビタミンＥ）とか増量してあるって
書いてあるけど、日本向けのロットだけわざわざ手を加えてるってこと？
本当だとしても有意差はあるのかな？

つかね、米国だってミシシッピ州とか高温多湿地帯はあるわけよ。
そこでも普通のフードが問題なく流通してるわけよ。
それを日本に持ってくるのにわざわざ酸化防止剤増量したりって、
あくまでも宣伝効果を期待しての増量でしょ。
実質的にはほとんど意味無いと思うよ。
ま、そういう文句につられて買っちゃうのが日本は多いってことだね。

「宣伝効果」っていうよりも「他社との差別化」だった

>>61
同じ物が届くので品質の差はないし、
輸入業者に届いた時点での状態は同じ
場合によっては正規品より製造年月日の新しいものがあったりする
回転の早い店で買う、が基本

楽天の ○ｼﾌｨｯｸ ってどうなんでしょう？

並行品？
大袋凄い安いんですけど。

レスありがとうございます。
それにしても、並行輸入品と正規品の価格差って凄いですね。
少し前、サイエンスＤプロの３�`を3240円で買ってしまったけど、
プロじゃなければ、9�`買えますね。
まあ、サイエンスＤは買わないけど。

ホリスティックレセピーだっけ？
中国産原料は一切使用してませんって書いてあるの…
ここのみなさん的にはこのフードはどうですか？

フードによって口の周りの毛が焼けるのは何が原因でしょうか？

>>70

家のもフードを変えてから、口のまわりの毛が真っ白だったのに
上半分→茶色
下半分→何かオレンジっぽい色
3か月で変わった。
フードが合わないんだろうか？

毛じゃなくて皮膚の色が？
皮膚だったらアレルギー反応かも知れないけど、
毛の色が変わるなんて初めて聞いた。
いずれにしても獣医師に相談した方が良さそう。
明らかにフードの切り替えと同時だったら
そのフードはやめた方がよさげ。

顎の毛が涙焼け、よだれ焼けみたいになるんでは？
うちはティンバーランドにするとなるよ。
ちなみにうちはアレルギーではない。

>>69
うちはホリスティックレセピーとロータスでローテーションしてる。
ラムライスはあまり好きじゃないみたいで食いつき悪過ぎる。うちはチキンのが良さげ。
他の住民と違って成分全部に対して勉強できてないから使用感なんだけど、
体臭が少なくなって、ンコも良い。

>>42
湿気が駄目なら冷蔵庫に小分けして入れておく分には問題ないだろ？
あるいは出してすぐしまうか。
（高湿度冷蔵庫でなければ20-30%ぐらいの湿度）

今の時期、湿度60%で25度とかの室内で長期保存するほうがどう考えてもヤバい。

っていうか、そんなんで悪くならないフードに何使ってるか考えた方がいい気がする。

的外れにも程があるな
袋の中に湿った空気が入ったまま冷蔵庫で冷やすと内側で結露して駄目って話だろ

ご贔屓にしてる躾教室でｻｲｴﾝｽ＆ﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰあげてる…

預託訓練の予定だったのに躊躇してます(;_;)

>>76
うん、そういう説明だった。高い室温より結露による湿気の方がだめだって。
冷蔵庫の中の湿度は確かに低いけど、結露する事が問題だそうな。

例えば>>75の言う25℃で60%の水蒸気量だと、
16℃ぐらいで凝結を始めるからな。

封しないで冷蔵庫入れれば完璧じゃね？
気になるなら冷えてから封すれば。

>>80
ぉぃぉぃ

つかね、ポテトチップスでもおせんべいでも海苔でもいいから開封してそれを
口を丸めて封して冷蔵庫に入れといても袋の中の水分が結露して湿気てしまった
なんてことはまずないと思うんだ。
ドッグフードだからってそんなに神経質になる必要はないと思うんだ。

人間が歯ざわりで感じる湿気だけが劣化じゃないんじゃない？
結露からカビ菌繁殖だったり、歯ざわりでは分からない程度の湿気でも栄養素は壊れたりするし。
フードの製法にもよるから、メーカーに問い合わせて最適保存を聞くのが一番。

どうでもいいことだが、海苔を冷蔵庫に入れてあとから食べたらやっぱりちょっと違ったぞｗ
更にどうでもいいことだけど、冷蔵庫に入れすぎた板チョコって美味しくないｗ

>>82
神経質になる必要はない？はあ？
常温での保存に適したドライフードを、
冷蔵庫に入れたら湿気るって話なわけで、
この場合、神経質さが弊害をもたらしてるのは
わざわざ冷蔵庫に入れようとする奴のほうだろ

おまいら、空気抜いてジップロックして冷凍庫という発想はないの？

冷凍は栄養素壊れるよ。葉酸とか。

冷蔵庫入れてもそう簡単には湿気ないってｗ
ジャーキーなんかは逆に「開封後は冷蔵庫へ」っての多いし。

>>87
ジャーキーは水分が多くて腐りやすいから要冷蔵
ドライフードは腐らないから常温保存

>>88
水分１０％以下のジャーキーもたくさんあるし、それでも要冷蔵。

EUテクニカルあげてる方いらっしゃいますか？
サンプルでもらったらいい感じだったので、購入を考えているのですが
あまり噂を聞かないので。

よろしくお願いします。

>>89
うーん、だから「要冷蔵」と書かれているものは冷蔵庫、
「常温保存、冷蔵庫は×」と言われてるフードは室温で保存が正しいのでは？
冷蔵が望ましいならメーカーも「開封後は要冷蔵」と書くでしょ。
確かに夏場は不安だけどメーカーが「冷蔵庫保管だけはだめです」と断言したから
（ちなみにロータス）、密封して更に密封容器に入れて保管してるよ。

照射マンとか太郎、末っ子、仙人とかは、今どこにいるんだろう？
あの人たちから、また色々教えてもらいたいな。

ボッシュ通販で買ったら紙が入っていて
開封後は冷蔵庫に入れれって書いてあったよ
まあ専門家でもないし環境にもよるしどっちが正しいかなんてわからんわな

普通に考えて「食品」で「開封後、夏場に常温保存でｏｋ」だったら「保存料どんだけ入ってんだ」になるんじゃないの？
メーカーがどう言うかは知らんが。

だいたい水分10%以下だから保存料なしで大丈夫。
13%を超えるとカビなどの恐れがある。
食品を乾燥させる保存法は冷蔵庫がない時代からある。

>食品を乾燥させる保存法は冷蔵庫がない時代からある
ということだけでは、
ドッグフードがその保存方法で満足な状態が保たれることの証明
にはなりませんよ。
だいたい、「乾燥＋塩分」ってのが、その保存する方法なのにさ。
それに、問題はカビだけじゃないでしょ。
頭のよろしくない意見はどうでもいいから、「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしてみてよ。

こういうブツの保存の基本は、面倒だけど小分けして冷蔵保存。
これなら酸化も結露による湿気も最低限に防ぐことができるからね。

気になる人はメーカー問い合わせの上、自己責任で保存方法決めればいいじゃないか。
証明証明って保存料がどれだけ入っているか入っていないかもメーカー以外は分からないんだから。
好きに保存すればいいけれど、他の人をバカにしたり、pgrするのはやめようぜ。

そう思う。ここを見る限りでも、メーカーによって
違う保存方法を薦めてるみたいだし、
それはやっぱりその製品の製造方法や成分、実験等などのデータで
一番好ましい保存方法を消費者に伝えてるんだと思うんだよね。。
だからメーカーが冷蔵庫保存と書いていれば冷蔵庫保存で、
冷蔵庫はだめと言うのであれば室温保存にした方がいいと思う。
自分はメーカーに何度も尋ねたけど冷蔵庫は×と言われたから
エアコン掛けた部屋に密封した容器に入れて保存してるよ。

>>96
落ち着けよ。
俺は乾燥法で保存すれば保存料が必要ないと言っただけじゃないか。

> だいたい、「乾燥＋塩分」ってのが、その保存する方法なのにさ。

水分10%未満の乾燥法では塩蔵法を併用するまでもなく
水分活性が低いから高い塩分を必要としない。

> それに、問題はカビだけじゃないでしょ。

水分量でいうなら最初に問題になるのはカビ。

> 「水分が10％以下だから酸化しない」

水分量にかかわらずビタミンEなどで酸化防止する。

家はﾎﾘｽﾃｨｯｸﾚｾﾋﾟｰあげてます。
中型の雑種2頭なので8�`入りを買ってます。
1�`梱包×8袋なので湿気る心配も少なくて良いかなと・・・
今までは開封後の保存に神経使ってたけど、今は楽チンです。

今までのフードの中では一番被毛の状態も良く、
家の子達には合ってると思います。

うん、なぜかホリスは毛ぶきがよくなる
うちの貧毛も不思議に毛が増えた

>>99
おいおい…
>水分10%以下だから保存料なしで大丈夫
と>>95で書いているじゃないか。ドッグフードのことだろ、これ。
てことは、ドッグフードには保存料は必要ない、って主張だろ。
でもね、乾燥した物質には、水分は少しずつ吸収されていくものなんですよ。
そのために、塩分などでそれ（乾燥法だけでは不十分な保存する能力）を補うんです。
と、>>96でも書いてますね。
少なくとも、ドッグフードの使用方法（必ず空気中の湿度に接触する）を考えた場合、乾燥法だけでは菌類の繁殖を十分抑制できるはずもなく。

>水分量にかかわらずビタミンEなどで酸化防止する
おいおい…そこでボケですか。
「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見〜、というのは、
乾燥法の効果を無垢に信じるあなたへの嫌味ですよ。

誰も「密閉された状態での保存の可否」など問うてはいません。
ドッグフードを実際に使用し、外気に触れ、湿気を含み、実際に起こりうるカビや酸化等の被害をどう防ぐのかを問題にしているのですよ。

>>102
> 乾燥した物質には、水分は少しずつ吸収されていくものなんですよ。

だから13%までは安全だと書いた。
通常13%を超えない。

> そのために、塩分などでそれ（乾燥法だけでは不十分な保存する能力）を補うんです。

ドライフードでは通常そんなことはしません。

> >水分量にかかわらずビタミンEなどで酸化防止する
> おいおい…そこでボケですか。
> 「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見〜、というのは、
> 乾燥法の効果を無垢に信じるあなたへの嫌味ですよ。

乾燥と酸化防止を区別できないあなたへの嫌味返しのつもりだったのだが、
あなたの頭では理解できなかったようで残念ですｗ

俺ははじめから保存料が必要かどうかを述べています。
勝手に論点をすり替えて噛み付かれても困りますよ。

>>103
>だから13%までは安全だと書いた。通常13%を超えない。
だったらドッグフードにカビは生えない…だがそうではない。
そんな当たり前の現実を知らん子供かよ、お前は。
（つーかね、単純な水分で話をしてもあまり意味が無いよ）

>ドライフードでは通常そんなことはしません。
その部分はドッグフードについての記載ではありませんよ。
お前の言う「食品を乾燥させる保存法」についての記載です。
どの部分がどこを指しているのか、馬鹿でなければ簡単に判るはずですが。

>乾燥と酸化防止を区別できない
はあ？俺が区別できない？…大丈夫かお前。
お前が「乾燥法の効果を妄信」していたから、そんな頭の悪いことを書いている暇があるなら、
「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしとけ、と書いたに過ぎないのですよ。

>あなたへの嫌味返しのつもりだったのだが
もしそれをしたいのであれば、「俺が乾燥と酸化防止を区別できない」という大ボケ前提で話をしないことですね。

>あなたの頭では理解できなかったようで残念ですｗ
お前のような馬鹿の思考は、お前自身に解説させて、その主張を確定させた方がネチネチ楽しめるのですよ。
やはり、ただの馬鹿が大ボケをかましていただけだったようですが。

>俺ははじめから保存料が必要かどうかを述べています。
確かに「乾燥法で保存すれば保存料が必要ない」と書いてありますね。
でもね、現実の使用を無視した主張ですよ、と最初からこちらも反論してますよ。

>勝手に論点をすり替えて噛み付かれても困りますよ。
上記のとおり、論点はどこもすり替わっていませんよ。
そういうことにして逃げ出したいのなら、その気持ちは理解してあげなくもないですが。

殴り合いレスでわけわかんね。あらすじ教えれ。

ID:fDg/oUhvが身の程を知らずに頑張ってるだけだ。
気にするな。

もうこの話題やめて欲しい。どっちも引く気はないんだから。
個人の信念と責任に基づいて、一番自分がいいと思う保存法でやってくれ。
それを他人に押し付けたり、バカにしたりはしないで。

>>104
> だったらドッグフードにカビは生えない…だがそうではない。

通常生えないぞ。
乾燥不足や劣悪な保存がない限り。

> その部分はドッグフードについての記載ではありませんよ。

俺はドッグフードのスレでドッグフードについて話してる。

> 「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしとけ、と書いたに過ぎないのですよ。

俺は最初から保存料の必要性の有無を言ってるのに、
保存料と関係ない酸化を持ち出してくる頭の悪さを指摘したまで。

> でもね、現実の使用を無視した主張ですよ、と最初からこちらも反論してますよ。

実際ほとんどのドライフードに保存料は使用されていないが。

どう見ても身の程を知らずはID:6tSZFmOCだけどなｗ

上記のホリスティックレセピーあげてるかたへ☆
うちも、小分けタイプの８キロ［今は値上がりで7．2キロ］
なんですｹﾄﾞ、
小分けも助かるし、ノン小麦で気に入ってて。

両方雑種なんですｹﾄﾞ一匹は便も毛づやも今までで一番サイコーなんですｹﾄﾞ、
一匹は下痢チックのﾕﾙｲうんちで↓
あってないだけなんかな？今は一匹はナチュラルチョイス、うんちが緑色になりましたm(__)m
医者はアイムスしか進めへんし…

なんかいいのないですかね？

自分はメーカーの説明や自分なりにドッグフードの特製を考えると、
ID:fDg/oUhvさんの説明の方が納得がいきます。
「室温保存」で心配なのは、通常の生もの、水分量が多い物ではないでしょうか？
実験した事はありませんが、例えばカリカリに焼きあげたクッキーを
一ヶ月間室温で置いておいても、カビは生えないような気がします…。
勿論冷蔵庫に入れても生えないようにも思いますが、
メーカーが冷蔵庫だけは避けるようにと、そこだけは語気を強めて言うので、
その通りにしてみます。（ロータスです）
と言ってもうちも1kgを20日程で使い切るので、心配は無いのですが。

心配なのはアーテミスですね。リパックされる理由も分かりませんし、
開封してみると、ちっちゃな乾燥剤が一つ入っているだけ。
フードもロータスに比べたらべたつきがある分、冷蔵庫の方が良さそうな気がしますが、
これはメーカーに聞いていないので何ともいえないです。

>>108
>通常生えないぞ。乾燥不足や劣悪な保存がない限り。
ん？実際にカビが生えるという現実の話ではなく、机上の空論をしたいってことかい？
それならそうと宣言してくれよ。お前に合わせてやるからさ。

>俺はドッグフードのスレでドッグフードについて話してる。
いいや違うね。
>食品を乾燥させる保存法は冷蔵庫がない時代からある
お前の書いたこの部分はドッグフードについてではなく、保存法について語っている。
その意見に対しての俺のレスだ。残念だったな。

>保存料と関係ない酸化を持ち出してくる頭の悪さを指摘したまで。
うわー、お前、本気の馬鹿かよ。
もう一度コピペしてあげようね。ちゃんと読んで理解してね。

お前が「乾燥法の効果を妄信」していたから、そんな頭の悪いことを書いている暇があるなら、
「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしとけ、と書いたに過ぎないのですよ。

そうそう、「新発見」という部分に注目するんですよー。
ものすごくコバカにした表現ですからねー。
そのコバカにした表現を俺の主張だとしてしまう頭の悪さは天然ですかー？

>実際ほとんどのドライフードに保存料は使用されていないが
はぁ…だからどうしたの？
あのさ…「現実の使用を無視した主張ですよ、と最初からこちらも反論」と俺は書いたが、
その「実際の使用」とは、「湿度に接触するような使用」ということですよ。
保存料を使用しているか否かなんてことには俺は触れていないのに、一体どうしたんだオイ。

>カリカリに焼きあげたクッキーを一ヶ月間室温で置いておいても、カビは生えないような気がします…

…梅雨時期や夏場なら数日で生えるだろ、常考。

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

ID:6tSZFmOCはもう一人で戦えよ。何かと。
お前の意見に共感するやつはお前の言う保存法に変えるから安心してもう止めてくれ。

なんならお前ら全員とでもカマワンがｗ

>>112
> ん？実際にカビが生えるという現実の話ではなく、机上の空論をしたいってことかい？

適切に製造されて、適切に保存された前提のどこが机上の空論なんだか。

> >食品を乾燥させる保存法は冷蔵庫がない時代からある
> お前の書いたこの部分はドッグフードについてではなく、保存法について語っている。

で？
お前は「「乾燥＋塩分」ってのが、その保存する方法」なんて言ったんだよなｗ

> そのコバカにした表現を俺の主張だとしてしまう頭の悪さは天然ですかー？

いやいや、保存料の話をしてるときに、酸化を持ち出してくることが馬鹿だと言ってる。
別にそれがお前の主張だとは言ってない。

> 保存料を使用しているか否かなんてことには俺は触れていないのに、

俺の主張は最初から保存料の必要性の有無だぞ。
おまえはそれに噛み付いてきたのを忘れるな。

>>116
>適切に製造されて、適切に保存された前提のどこが机上の空論なんだか。
実際にカビが生えている、という現実があることを無視しているから机上の空論なんです。
かつ、お前は
>だから13%までは安全だと書いた。通常13%を超えない。
とまで書いたのだから、それ以上に湿度を吸収してしまう可能性を除いている。
今時期の西日本などではフツウにあり得ることなのになあ。
だからお前の話は机上の空論なんですよ。

>お前は「「乾燥＋塩分」ってのが、その保存する方法」なんて言ったんだよなｗ
はいそのとおりですよ。何かおかしなところでもありますかー？ｗ
お前が馬鹿なのは確定してるし、それ以上恥を上塗りしなくてもいいんですよ？

>いやいや、保存料の話をしてるときに、酸化を持ち出してくることが馬鹿だと言ってる。
だから、何度も同じことを書かせるな。もう一度コピペしてやるから、よく読めよ。

お前が「乾燥法の効果を妄信」していたから、そんな頭の悪いことを書いている暇があるなら、
「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしとけ、と書いたに過ぎないのですよ。
そうそう、「新発見」という部分に注目するんですよー。
ものすごくコバカにした表現ですからねー。

>別にそれがお前の主張だとは言ってない。
いやはや…馬鹿の言い逃れは見苦しいものですなぁ…。
「保存料と関係ない酸化を持ち出してくる」とお前は書いたんですよ。
いいですかー、ここで重要なのは「持ち出してくる」と記載してあるところですよー。
さて、お前が言う、俺が持ち出してきたものとは何ですかー？　そうですね、「主張」です。

お前さ、自分では気付けない程度の馬鹿なんだから無理すんなってｗ

>俺の主張は最初から保存料の必要性の有無だぞ。
だから明確に記載してある内容をぶっ飛ばしてしまった、と？
馬鹿もホドホドにしてくれよｗ　さて、もう一度書こうか。

「現実の使用を無視した主張ですよ、と最初からこちらも反論」と俺は書いたが、
その「実際の使用」とは、「湿度に接触するような使用」ということであるのにも関わらず、
お前は「実際ほとんどのドライフードに保存料は使用されていない」などとオモクソ見当違いな反論をよこしたわけだ。

馬鹿も休み休みにしてくれよｗ

>おまえはそれに噛み付いてきたのを忘れるな。
これもハズレ。
どうして馬鹿っていう生き物は自分に都合の良いようにしか相手の話を解釈できないのかねぇ。

俺は>>96で、
> >食品を乾燥させる保存法は冷蔵庫がない時代からある
> ということだけでは、ドッグフードがその保存方法で満足な状態が保たれることの証明にはなりませんよ。
と指摘している。つまり、保存料の必要性の有無に対しての反論ではない。
お前が主張する昔からの保存方法、それ自体への反論だ。


あーあー、全否定だな、どーしたオイｗ

保存談義が終わってフードの話なったら見に来るから
誰か呼んでくれw

私も終わったら呼んで欲しいｗ

>>117
> 実際にカビが生えている、という現実があることを無視している

実際にカビが生えたなら乾燥不足や劣悪な保存があったということ。

> 今時期の西日本などではフツウにあり得ることなのになあ。

さすがにそれはない。

> はいそのとおりですよ。何かおかしなところでもありますかー？ｗ

乾燥法は単体でも効果がある。
「乾燥＋塩分」だけが保存する方法ではない。

> だから、何度も同じことを書かせるな。もう一度コピペしてやるから、よく読めよ。

だから、コバカにした表現のチョイスが馬鹿なんだよ。
仮に俺がお前の言う「乾燥法の効果を妄信」をしてたとしても
> 「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしとけ
なんて言ったところで「コバカ」になってない。
むしろ書き手のコバカさが滲み出てしまっている。

> さて、お前が言う、俺が持ち出してきたものとは何ですかー？

的外れでバカ丸出しの煽り。
スルーするのもかわいそうだから、
> 水分量にかかわらずビタミンEなどで酸化防止する。
とレスしてやっただけだ。俺の優しさに感謝しろ。

> 「実際の使用」とは、「湿度に接触するような使用」

それでも保存料が必要ないって言ってるんだよ。
実際ほとんどのドライフードに保存料は使用されていない。

> お前が主張する昔からの保存方法、それ自体への反論だ。

昔からの保存方法云々は、>>94の
>「開封後、夏場に常温保存でｏｋ」だったら「保存料どんだけ入ってんだ」になる
に対して乾物が冷蔵保存を必要としない例えとして書いたまでで、
> ドッグフードがその保存方法で満足な状態が保たれることの証明
なんかしてないんだよ。この時点で既にお前は勘違いしてる。

なんかすごい戦いになってますね。

７歳になったのでフードを変えました。
オーブンベイクド製法のものと１匹だけアーテミスです。

オーブンベイクドのは普通にクッキーみたいな感じなので
メーカーに問い合わせた所、冷蔵庫保存が望ましいとのこと。
アーテミスは袋に「冷蔵庫保存しないでしないでください」
と書いてあったので常温保存してます。

脂肪分が冷蔵庫に入れると固まるからかな？と
勝手に解釈してたんですが違うのかな・・・

お前らスルーって知ってるか？

>>122
ロータスもオーブンベイクド製法なのに冷蔵庫は駄目なんだよね。
この違いは成分の違いだろうか？

>>121
>実際にカビが生えたなら乾燥不足や劣悪な保存があったということ。
で、それを無視して話をしている、ってことを指摘しているのだが分かっていないのか…この馬鹿は。
だいたい、劣悪な保存と通常の保存との境界線を明確にできないくせに、何言っちゃってんの。

>さすがにそれはない。
やはり現実を知らない子供でしたか。

>乾燥法は単体でも効果がある。
十分な効果とは言えないことも多いので、一般の干物等は他の保存法を併用するんですよ。
馬鹿はそんな当たり前のことすら知らないんですか？

>「乾燥＋塩分」だけが保存する方法ではない。
「だけ」なんて誰か書いたんですか？お前以外に。
馬鹿はホドホドにしとけと忠告したんだから、少しは考えて書けよｗ

>だから、コバカにした表現のチョイスが馬鹿なんだよ。
よくある表現で例を上げて話をしないと馬鹿には分からないようだな。
「豆腐の角で頭をぶつけて死ね」
これは、実際には不可能な現象を用いることで、そのコバカにしている状態が強調されているんですよ。
つまり、
>「水分が10％以下だから酸化しない」とかいう新発見でもしとけ
と実際には不可能なことをやらせることで、お前が如何にクダランことを書いたのか、如何に馬鹿なのかを強調しているんですね。

どうやらお気に召さないようだが、実際に書いた俺がこうやって説明しているのだから、
そうではないとお前がもし主張するなら、俺の書いた「理由を否定」しないと始まらんなぁ。

>なんて言ったところで「コバカ」になってない。
これこれ。3行上で書いたのはこの部分ね。この部分を「理由をもって解説」してみてよ。
お前レベルの馬鹿には不可能だろうけど。

>むしろ書き手のコバカさが滲み出てしまっている。
そう書きたいのは理解してやらんこともないけどねぇ。
何の理由も根拠も無しに書いても、単なる『悔しさ満点の馬鹿レス』にしかｗ

>的外れでバカ丸出しの煽り。
ここ、ここ。ここも同じく解説してみ。
馬鹿には無ｒｙ

>スルーするのもかわいそうだから、
もしかしたら、悔しすぎて「スルーできなかった」のかもしれんねぇｗ
ま、それは上記で求めた内容を提示できてから判断してあげるよ。

>とレスしてやっただけだ。俺の優しさに感謝しろ。
今のところは、「お前の馬鹿さ加減に大爆笑」してますが。
それについては感謝してます。笑いは健康の秘訣ともいいますから。

>それでも保存料が必要ないって言ってるんだよ。
だから、実際にカビが生えているという現象は無視なんだろ？ｗ
それを机上の空ｒｙ

>実際ほとんどのドライフードに保存料は使用されていない。
だからどうしたん？
「湿度に接触するような使用」を行った場合、当然のように全てにカビが生えるけどな。

>昔からの保存方法云々は、>>94の乾物が冷蔵保存を必要としない例えとして書いたまで
その「たとえが間違っている」と指摘しているんですよ。…本気で馬鹿ですね。

>ドッグフードがその保存方法で満足な状態が保たれることの証明なんかしてない
またツマラン言い逃れですか。馬鹿はいつでもどこでも本当にワンパターンですね。
そうではないという証明のために以下に抜粋。

>だいたい水分10%以下だから保存料なしで大丈夫。…�@
>13%を超えるとカビなどの恐れがある。…�A
>食品を乾燥させる保存法は冷蔵庫がない時代からある。…�B

�@はドッグフードについての記載。
�Aは�@の追加情報。
�Bは�@が正しいとするための根拠。

つまり、「ドッグフードがその保存方法で満足な状態が保たれることの証明」をお前は行っているのですよ。
�@�A�Bはそれぞれ単独での主張だ、というのであれば、これらは関連性を容易に結び付けられる内容ではない、とお前は証明しなくてはならない。
これは馬鹿には極めて難しい作業だと思うが、やってみるかい？ｗ

>この時点で既にお前は勘違いしてる。
さて、お前のお馬鹿な言い訳を楽しみにしているよ。

>>122　えーフツー。
>>123　それすらスルーになっていないって知ってるか？

>>124
え〜そうなの？
Doodっていうのなんだけど、パッケージに輸入会社の住所しか書いてなくて
最初、取扱店に問い合わせたらすごく曖昧な回答だった。
信用できないから、輸入会社に確認とってもらったら冷蔵保存のほうが
よりいいってことで。
知人に勧められてこれにしてみたけど、マイナーだし、ちょっと怪しい気もする。

どぐふどなて府つうわ１００日具らいわ大乗部だ
そなこと鬼にしてたら伊が委託なるとどぐふど屋のオナ主人がいてたぞ

ずっとロータスアダルトチキン１ｋｇ袋を使ってたんだけど、速攻なくなるから2.72kgの袋に変えました。
したらうちの母親が「小袋の時のほうがおいしそうな臭いがした」とか言い始めたんだけど、
そういう経験ってありますか？
ここ1ヶ月で原材料に変化があった…とは少し考えにくいので、
感覚的なものかなぁと思ってるんだけど、ロータス使用者で母と同意見の方いらっしゃいますか？

連投すみません。
開封直後の匂いの話です。

>>110さん

家のは一匹は健康便で、もう一匹は鹿の糞みたいです(^。^;)

なので固い便をする子にはスプーン一杯のプレーンヨーグルトをトッピングしたり、
豆乳を少しかけたりしてます。

それぞれフードにも相性があるようですね。
以前はユカヌバのﾗﾑ&ﾗｲｽ小粒をあげてました。
二頭共、いい便でした。
被毛の状態もまずまずでした。

私が行ってるショップの人は、色々と相談に乗ってくれるし、
薦めたフードにかんしては まずサンプルを沢山下さいます。
しばらく様子をみてから決められるように配慮してくれますよ。

しっくり来るフードに巡り合えるといいですね！

ヒルズのプリスクリクションダイエットK/Dは1�`1000円はどうですか？
家の14歳(雑種)は心臓と腎臓に疾患があるので、今まではCKD(2.5�`3300円)をあげてたんですがあまり食べてくれなくて、今日から変えてみたらびっくりするくらいよく食べてくれたので、皆さんの意見聞かせてください。

>>132
処方食については別次元の話だと思うけれど…
うち猫なら処方食（腎不全）で使ってたけど処方食はとにかく食いつき悪いの
でヒルズ、ウォルサム、ユカヌバ、三共、スペシフィックなどあらゆるメーカー
買い込んで日替わりで与えてた
ずっとCKDばかり与えていたなら、目先が変わって一時的に食いつきが良いと言う
可能性もあるのでは？

>>129
小袋しか買った事ないけど、開けた途端、にんにくの匂いがするw
おいしそうな感じはしないかなぁ。
でもドッグフードっぽい匂いじゃないよね。

>>121の馬鹿反論マダー？

>>133

なるほどです。
療養食は缶詰もあまり食べてくれないんですよね。
じゃあ、ロイヤルカナン等何種類か買って、ローテーションであげてみます。
ありがとうございました。

アーテミスに切り替えて五日目･･･
二日連続、朝方白い唾液を何度か吐いてその後黄色の唾液を吐いてます。
アーテミスは消化が早いのでしょうか？
朝ごはんを食べた後は吐かないんですが 今までになかった事なので心配してます。
フードが合わないんでしょうか？
ご意見お願いします

>>137
フードが合わない時にはまず便に異常があったり、
食後に吐いたり、後は何か体に異常が出ると思うよ。
朝方泡みたいな唾液と黄色い胃液を吐くのは空腹からくるもの。
夜ご飯から朝ご飯までの間隔が長いか、量が足りないせいだと思う。
アーテミスは消化が良いほうのフードで、カロリーもやや低めなので、
与える量を増やすか、一日量を回数を分けて（一回量はその分減る事になるけど）
与えて様子を見てはどうでしょう。
胃液を吐くのは究極の空腹時だから、下痢や血便等なければ心配ないですよ。

あと、この時期は夏バテにもなりやすいので、その線も気をつけてあげてください。

>>138さん ありがとうございます。
泡の唾液や黄色の唾液は空腹によるものというのは知っていたのですが、今までになかったので心配になってしまいました。
いちお表記されている量をあげているのですが多少増やしてみます。
後は暑さのせいで吐くということもあるのでしょうか？
吐く前は特に暑そうにハアハアしたりはしてないようなんですが･･･
フードを変えたばかりだし今までにはなかった事なので心配しすぎてしまいます (涙)

あと、便は特に変わりはないようです。
二頭いるのですが、もう一頭は少し軟便になってしまいましたが、こちらで評判のいいフードなのでもう少し様子を見てみようと思います。

連続すみません。

>>140
暑さで吐く事はありますよー。人間が食欲が落ちるのと一緒で。
でもその時は食べた物を吐くと思います。
それから、人間と違って犬は吐く事はそんなに心配しなくて大丈夫です。
体調が悪くても、空腹でも、消化が悪い物を食べても吐くので。
勿論軽視していいって言う意味じゃないですよ。
ただ、内容からして、フードの量が足りなかったせいだと思いますね。
あと、切り替えは少しずつ日数を掛けてやってくださいね。（ご存知だと思いますが）
吐いても、次の食事を食べるようなら大丈夫です。

>>142さん
たびたびすみません。
でも安心出来ました！
少しずつ量を増やして様子を見てみます！
本当にありがとうございました

今朝も吐いた時に お腹すいてるのね、と慌てて食べさせた時は食べたくなさそうだったんですが、よく考えたら人間だって吐いた後にはすぐ食べる気にはならないですよね 失敗(汗)

お騒がせしてすいませんでした。

自分はこれでも頭が良いと思っていましたし、議論をさせたら天才だと信じていました。
でも、上には上がいるし、その人から比べるとやっぱり自分は馬鹿なんだなと思いしらされました。

スレの皆様にはご迷惑をおかけしました。
これから風呂場でちょっと混ぜてきます。

ID:6tSZFmOC＝ID:EFrjEHR5は何でそんなに必死なの？

>>145
論点のすり替えというか、上手に自分の土俵に持っていくのが上手だから、
相手を罵倒して自分が上に立つのが楽しかったからヒッシだったんじゃないの？

>>144
混ぜんなｗ

>>146
だよなあ
あれだけ暴れても>>95を覆せてないし
まあ、だからこそ必死なんだろうけど

ヤラーのオーガニックベジタリアンあげています。
サイエンスダイエットのライトをあげていた時期は、おから食べ過ぎた
時のウンチの様なスカスカした感じでしたが、今はギュッと
詰まった感じのウンチです。ウンチの量は多めですけど、形の良い？
ウンチをします。

あまり食いつきは良くない気はしますが・・・

なんか「ウンチウンチ」言い過ぎた('A`)ゴメンナサイ

太古の昔のレスだが>>21はまだこのスレに居る？

俺もこれからオリジンを与えようと思ってるんだが、その後の愛犬の状態なんかを
参考までに書きこんでくれると嬉しかったりするな

って事で、あんまり情報のないオリジンの人柱になろうと思う

今のフードからゆっくり切り替えるのでレポは遅くなるかもしれんがよろしく

ついでにニーズがあるか分からないけど、現在のフードのレポを書きこんでおく

アーテミス パピー
６ヶ月半 ♀ ５kg
そろそろ食欲が落ちる月齢なので以前より食い付きは悪くなったが、全盛期は
とてつもない勢いで食い付いていた。
便は臭くない訳じゃないが、我慢出来るレベル。
１日２〜４回の排便。
しっかり運動すればしっかり筋肉になる感じはある。
消化が早いのか散歩の時に一度胃液を戻した事有り。
↑は他の人も書きこんでるね。
値段もプレミアムにしては手頃なのは有難い。

以上
レポ下手＆長文ですまん

>>150
レスどうもです。
その後オリジンパピーを与えています。

ロータスパピーからの変更でまず糞が変わりました。
真っ黒で小ぶりのが出ます。臭いはロータスと変わらない程度か
やや臭くなった？様な気がするレベルです。
目ヤニについてはロータスの時のほうが乾燥しています。
目ヤニ自体の量はサイエンスパピーの時よりはるかに
少ないですが同じようにベタッとしています。
気になる程ではないのでそのまま続ける予定です。

その他については子犬なのでなんとも判らないです。

NHの缶詰、やっと生産目処が立ったみたいだが
・185g→170gの減量
・各缶数十円の値上げ
一番上がったのはラム＆野菜で\231円→\336円
＋105円値上げって上がりすぎだろｗ

>>95を覆せてないとかいう馬鹿は現実をよく見ろ。
湿度の高い地域ではカビが生えるという現実を、な。

つーか、>>96はどう見てもビタミンですあｒ

>>153
まだそこを言うかｗｗｗｗ

落ち着いて相手の主張、自分の主張を読み直したほうがいいよ。
読み直しても判らないなら読解力ないって証拠。
判っててなお同じ事を繰り返しているなら悪質極まりない。
このスレには必要ないので来ないでくださいね。

自分の主張？なに寝惚けてんだｗｗｗｗ
ビタミン様に失礼だろｗ

つーか、読み直せっていう奴は論理的に説明できない馬鹿っていうパターンが多いんですが。
お前は説明できんの？できないなら馬鹿特有の遠吠えってことよ？ｗｗ

>>154
同意
知識もろくにないのに屁理屈で噛み付いてるだけだから悪質だよな

議論の苦手な馬鹿はいつもそう言うんだよ。
屁理屈だ詭弁だとね。
でもな、所詮お前たちはそんな相手ですら理屈で上回れない程度なんだろ？
その事実を忘れちゃいけないと思うんだよ。うん。

>>157
オマエのは議論じゃねーだろブタ。

そりゃー俺のは一般論だから議論じゃないな。
だからどうしたハゲ。

ビタミソ祭りと聞いて飛んできました。
もっと目立ってたくさんの人が来てくれるように、協力してageときますよ。

文体が似てるからふと思ったけど、
もしや暴れていらっしゃるのは回虫先生？

有名なキチガイさんが晒されてると聞いて

ビタミンの人気があるのは結構結構。
だが俺には身に余る光栄かもしれんな。

俺をビタミンとして遊びたいならそれでもいいけど、俺も天才の部類ですよ？ｗ
なので君たちの最後は釣りだと嘯いて逃げるのが決まっていますが、それでもよろしければどうぞ。

>>151

特に問題もなさそうで良さそうな感じですね
高タンパクフードは便が黒くなるような事をどこかで見たような記憶があります
かなり前のレスなのに答えて下さってありがとうございました

>>155
ビタミン？？？

やっぱりお前、読解力ないし・・・・。

都合のいいように話し捻じ曲げるの得意だなー。
そういう点では確かに頭いいかもね。天才かも。

まるで褒め言葉になってないなｗ

>>165
残念ながら、俺に読解力が無いわけでも話を捻じ曲げているわけでもないのだよ。
もしそうだと主張するなら、ちゃんと根拠をもって説明してみなさいね。
お馬鹿さんには無理だと思うけど。

>>166
まー見てなさいよ。天才様の実力を。



こんな感じかな？

>>167
ああいえば上祐な君が納得してなくても、
周りが納得してくれてたらそれでいいの。

でも、最後に一つだけ。

＞＞残念ながら、俺に読解力が無いわけでも話を捻じ曲げているわけでもないのだよ。
このぶぶん、凡人以下馬鹿な俺にはわからないみたいなので、論理的に根拠を持ってせつめいしてくださいますかー？

>>168
>周りが納得してくれてたらそれでいいの。
なるほど。そんなことで満足できるなら安上がりでいいですね。
その周りってのが、お前自身と同じ程度の馬鹿ってこともあるんですけどね。

>でも、最後に一つだけ。
おやおや。上記内容と矛盾してますよ？
やっぱりクヤチイでしゅかあ？ｗ
クヤチイならクヤチイと言ってみまちょうね〜。
それなら相手になってあげてもいいでちゅよｗ

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

祭りｗ

ドッグフードスレなのに、ぬこが講義してるワン！
しかしながら、為になったワン！

アーテミスかロータス、どちらにするか悩んでる最中なんだけど
一緒に売ってる店ってない気がする。
どちらもよさそうならローテしようかと考えてるけど、
別々の店で送料払って買うのもなんだしなぁ・・・と思案中。

皆さんは同じ店でローテしてますか？
別々の店で買ったりしますか？

>>173
うちも悩んだよ〜。アーテミスとロータス一緒に売ってるとこみない。
しばらくは別の店で5000円超え送料無料買いしてたんだけど、めんどくさくなった。
今はアーテミスやめてＨレセピー＆ロータスにしたよ。
アーテミスのリパック気になったし……
ただロータス値上がりも泣きそうな今後ではあるんだけどね……

>>173
楽天でいいなら「ペットフードあんねん」「ドッグスマイル 」「Pets Pepe」
「pet go」など結構ある
価格については各店舗様々だけど

ペットゴーは毎月？10倍ポイントデーがあるからその時に買うといいよ。
店舗の対応もいい。
あんねんは消費期限が短いものが多い。
Pets Pepeも対応が良かったかな。
自分はペットゴーで買ってる。メルマガがうるさいけどねw
一時期アーテミスとローテしてたけど、やっぱりリパックが気になった。
リパックの必要性＜＜リパックによるデメリット　な気がして。
メーカーに問い合わせたら、乾燥剤入れてるから大丈夫ですよーと言う返事だったけど
入ってる乾燥剤、めちゃ小さくてびっくりした。
ロータスは並行輸入も無いし、メーカーの対応もばっちりだから安心できる。

>周りが納得してくれてたらそれでいいの。

納得できませんが？
納得できたのは、>>168にはビタミン2号の相手は無理だってことだけかな。

>>177
じゃあお前が相手しろよ馬鹿。

a「どこからどう見ても、内藤大助には武蔵の相手は無理だろｗ」

b「じゃあお前が相手しろよ馬鹿」

a「・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

ナチュラルハーベストをあげてる方いませんか？
ワンコの状態が知りたいです

今日、ナチュラルハーベスト（子犬用）買ってみました。
うちのワンコ（５ヶ月半）元々涙焼け酷くてワイソンのグローズで大分ましにはなったけど
まだ目ヤニがネバネバしてる状態。
アナジェンあげてみたいけどまだ子犬ってこともあり、ナチュラルハーベストにしてみました。

あげてるからいたら是非使用感聞きたいです。

ナチュラルハーベストあげはじめて一月ですが。
食いが悪いのと、目やにがねちょっとしてきたので切り替えます。

>>174 >>175 >>176
遅くなりましたが、有難う御座います。
一緒に売ってるところは結構あるんですね。探し方が悪かったみたいですみません。
アーテミスのリパックは気になるところですが、以前食べさせていたときに調子が
良かったので悩みどころです。

楽天は覗いてはいたものの、こんなにあるとは驚きでした。
ポイントなどは心惹かれるので、今度買い物してみようと思います。
色々有難う御座いました。

アーテミスは以前ここでも涙が多くなるって言われてたし、知人も同様に言ってた
から、自分的にはちょっと･･･と思ってる。
ロータスはうちも使用してて良かったし、ここでも評判良いよね。

な、涙が多くなるってホント？？
ガビーン・・・アーテミス注文しちゃったよ・・・
せっかくワイソンアナジェンで涙やけがキレイーになって喜んでたんだけど。
ローテしないと飽きて食いつき悪くなるから、ナチュハーと交互にしてた。
アーテミスも加えようと思ったのにな。

>>185
うちは今までロイカナだったんだけど、アーテミスにしてから涙やけは格段に減ったよ。
ボッシュやピナクルやナチュバラなど、今まで食べさせたけど一番少ないかも。(ジプシーしまくり)
個体によりけりだからなんとも言えないけど。

>>186
涙減る子もいるんだね。よかった。とりあえず試してみる。
ナチュバラはうちは３日で食べなくなった。匂いかいでフンって感じ。

>>185
うちは、EVOとアーテミスでローテしてるけど、眼やにはアーテミスの方が少ないね。
両者を比較すると

EVO：食い付きが抜群で、高カロリーの割には太らない。筋肉質な体になる。ウンチはかなり臭く軟便になることもある。

アーテミス：食いつき良好、EVOの2割増しぐらいの量を食べさせてちょうどいい感じ。ウンチは臭い硬さともに○。

どちらもすばらしくローテでバランスとるといい感じです。
ショードッグなら、目立って体つきが良くなるのはEVOかな〜。

>>185

パピーだけど、うちに来てからはアーテミスあげてる
目やにはたまに出るけど気にならないレベルだよ
涙はほとんど出ないかな

ただ他の人も言ってたけどリパックが気になるよ
こんなスレもあるしね…
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216526860/
信じる信じないは別としても良い話ではないよね

うちの犬、アーテミスやり始めて、ある日突然嘔吐した。
それも3匹同時に。
慌ててアーテミス代理店に問い合わせたよ。
そしたらめちゃ慌てた様子で、「一度食べましたか？
それとも急に食べなくなりましたか？」って質問された。
食べて吐いたと言ったら安心した様子で
「気温のせいで夏バテかも知れませんねー。
そのまま様子を見てください。」との返事。
でもその日の気温は24度くらいだった。
それに3匹とも同時に吐くなんて考えられない。
結局その日からアーテミスやめたけど、
最初の代理店の慌てぶりや質問内容から、
やはり「アーテミス　もうやらない」のブログの通り、
カビ問題って結構クレーム来てるのかなと思った。
あくまで証拠はないし、嘔吐の原因は分からないから
アーテミスに問題があったかどうかは分からないけどね。
成分についての質問も回答が来るのが遅い。
今担当者が席を外していると言う返事が多い。
今はロータス。

>>190
アーテミス前は、何食わせてたの？

急に上級食で喜んで爆食いして、胃で膨らんで吐いたとかはないのか？

>>191
ピナクル。
これでも犬飼育歴長いから、
切り替えも慎重に一週間掛けてしたし、
量も毎回gを測って与えているので
爆食させるような事は一度も無いです。
アーテミスはピナクルに比べて
gあたりのカロリーが低いのでややg数は増えたけど、
吐くほど与えた経験は一度も無い。

犬飼育歴長かったら毎回ｇを計って与えるなんて
素人みたいなことはやめなはれ

余計なお世話。
体重を定期的に測りながら、
便の硬さを見ながらg数を調節してるだけの事。
これで健康維持が出来ているのだから
他人の飼育方法に口出すなよ。

>>193
カロリー計算して計量したフードを与え、体重管理してるのが素人？
素人の方が目分量で毎日適当な食事を与えるから、いざ体調崩した時何が原因
なのか分からなくなってるでしょ。
犬がデブってる飼い主に聞くと、必ず食事は目分量だしね。

>>193は関西在住の朝鮮人。
玄人は丸々太らせて喰うようです。

うちもフードのカロリーによって量を調節するから毎回量ってる。
避妊済みのメスなんかは、体重管理きっちりしとかないと即デブリン。

というか、うちも先週からアーテミスにかえたとこ。。。
ショップで売ってるから買いやすいし変えたんだけどどうなんだろう。

うちも量をきっちり測らないと即太る避妊済メスだ。
200ｇ体重が増えたらフード２ｇ減を2週間とか……

アーテミスきな臭くなってきたね。確実な証拠はないのけど、一度疑うと怖いわな。
自分はリパックの話からやめた＾＾；　リパック自体の是非もそうだけど、疑わしきは排除の方向で。
でもあげてる最中は特に問題もなかったから>>197も様子を見つつでひとまずは大丈夫だと思う。

アーテミスは昔、強烈なアンチがスレで暴れてた時代があった。
どんな立場の人間が叩いてたのか知らないけど。
今回は信憑性があるのかな？

結局このスレでみる限り、今のところロータスが安全パイで桶？

>>180 >>181
パピーの頃からナチュハーあげていて､
今はSUPEREMEをあげています｡
お腹の弱いパピー時代に､薬飲んでも治らなかった
ゆるゆるウ○チから救ってくれた
画期的なフードです､ウチの子にとっては｡
子どもの頃から食べているおかげか､
食いつきも一番よいです｡
（他､ナチュバラ､ロータス､NOW､ロイカナ､など試しました）

「アーテミスはもう買わない」って記事を書いてたブログが結構有名だよね。
でもそのブログ主も、代理店や販売会社に不審を抱いているだけで
アーテミスのフードそのものは絶賛してる。結局、今もアーテミスを買い続けているし。

ゆーほなど外部からの評判を聞く限り、フードそのものは良質なものであることには間違いない
（もちろん犬それぞれに個別の体質があるから、全ての犬に良いとは言えないが）
ただ、それを取り扱う日本の業者やそのやり口がいかがわしそうなんだろうね

ということはやっぱり
ビタワンがナンバー１だな。

うちは一才になった時にニュートロパピーからロータスにかえました。
そしたらねっとり目やにだったのが乾燥したのに変わり、目やに自体が
減りました。
それと口臭・うんち臭・おしっこ臭がほとんどなくなり、以前は臭いで
排泄したことがすぐわかったのに、今ではトイレを見ないとわからないくらい
です。

ロータス食べさせてる方、やはり臭いは少ないですか？

完全に無臭じゃないけど、他のフードより確かに
口臭、便臭は減ったよ。尿臭は変わってないみたい。
フードでこれほど違うものなんだなと最初はびっくりしたよ。
小型犬には大きいかなぁと思ったけど、思ったより柔らかいし、
ちゃんと一粒一粒噛んでくれる。
以前はアーテミスと混合してあげていたけど、
ロータスの方から選んで食べていたのがおかしかったw
犬的にはアーテミスの方が好きそうな匂いをしてそうなんだけどね。
今はロータスのみ。

（記憶が間違ってなければ）ここ1年程の間に輸入発売されたプレミアム系フード
ウェナー、Now!、オリジン、FORZA10、ロータス…
ここ最近海外品輸入新発売ラッシュが凄まじい気がする
この中でいくつ生き残るのだろう

ここ数年での大ヒットフードはやっぱりアーテミスか
疑惑（？）もある様だけど
あとグリニーズも…
この2つはどこに行っても売ってる気がする

グリニーズは怖くてあげてないや。んこにそのまま出てくるし。
なんかグリニーズ原因の腸閉塞も増えていると聞いてしまったから…
アーテミスと一緒で噂レベルでも怪しいものは怖くてあげられない。
業者っぽいレスでスマンorz
個人的にはロータスがうちの子には合っていたのでもっと情報が欲しい。

うちもグリニーズはパス。確か過去に問題があったよね。
おやつとかも色からして体に悪そう…

グリニーズは以前のといまのでは硬度がまったく違うので、
以前の話はリセットでしょ。現行グリニーズは詰まった話をまだ聞かない。
ただ成分がグルテンだから、別に積極的に与えるものでもないとは思うが。

グリニーズはむしろジャンクフードスレで語る商品かと

フードには拘る癖に何故にあの手の商品を与えたがるのかワカラン

最近の流れはロータスﾏﾝｾｰなのね。

>>184
３スレくらい読んでるはずなんだけど、そんなん記憶にないぞ。
どこにその涙が多くなる記述があるのか教えてくれ！

>>207
自分の犬には合っている、という事実を脚色なく伝えるだけで
いいんじゃないの？
自分が発信源になればいいじゃん。

ロータスに満足しています。
うちはショップに持たされたロイカナ→ティンバー→ロータス
特にロイカナはフード自体がたまらなく臭くてｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟorz
ロータスにして口臭・体臭・糞臭が驚くほど少なくなったし
毛艶もいいし、ウン○の色・大きさ・硬さ・とても良く始末しやすい状態です。
何より１粒1粒を楽しそうに美味しそうに食べてる。
来月値上がりするらしいから今回は多めに購入しました。
来週１歳になるので、そろそろアダルト用に切り替えていくつもりです。

>>207 そうなんですか　グリニーズを食べると
便が　そのまんまのにおいなので恐ろしいと思っていたけど
噂などには無頓着であったわ

>>211
昔はティンバーだったのにね・・・リニューアルするまではｗ

>>180　亀だけど。
ナチュハーのマイリトルダーリンあげてます。
体重２キロないチワワで、粒が小さいものでないと食べないコなので。
それまではニュートロチョイスの小粒パピーをあげてたけど、
ナチュハーにしたら涙やけがピタッと止まった。
食いつきも良くて、どんどんあげてたら太ってしまった。

>>216
最近このスレ見始めたが
ロータスばっかで気持ち悪いな

>>214なんか宣伝モロすぎて笑える

ロータスは大幅値上げしたから必死なんじゃ？

>>218
ロータス与えた事ない人なら宣伝に見えるかもね。
うちはあげてて、他の人の感想と同様に思ったから宣伝には見えないけど。
口コミってどこもそんなもんじゃない？
他の人の感想を疑う目でしか見れない人は、口コミなんか全て宣伝に見えるから
見ない方が良いと思うよ。

>>210
>フードには拘る癖に何故にあの手の商品を与えたがるのかワカラン

俺も永年の謎だったｗ

>>220
同意。いいと書くと必ず「宣伝乙」とか言う人いるけど
そういう人はこういうスレを見る意味が無いと思う。
そういう人に限って自分の与えてるフードの感想とか書いてないしね。
逆に売れない業者の妬みかと思われても仕方ないよ。

>>220
他人の感想って、自分は必ず疑いながら聞くけどね。
口コミをまったく疑いを持たずに聞くほうがよっぽど怖ろしいよ。
2ｃｈなんか宣伝しようと思ったら簡単に出来るところだし。

自分も正直、このところのロータスばっかりの書き込みはちょっと気持ち悪さを感じる。
あんな高くて、しかも取り扱い店が少ない商品なのに、
自然と書き込みが増えるほどロータス利用者っているんだろうか。
一人ぐらい「うちはロータス合いませんでした」って人だっていいようなものを

ロータスを目の敵にしてる奴はどこの工作員？
お前らロータスに嫉妬してるだけだろ？
ただ叩けばいいと思ってるのか？
すぐに何でも否定して評論家になったつもり？
必ず湧いてくるけど、馬鹿なの？
死ぬの？

別に業者の宣伝でも口コミでもどっちでもいいけど
フードの種類は数多いのに、これ程ロータスに偏ってて
しかもロータス合わなかったって意見は殆ど無い
まあその辺を考えて後は個人の判断で決めたらいいと思うよ

前スレにロータスやめたって人いたよね？
自分はパッケージの可愛さで買って、すこし軟便になったからそのときに質問した人間です。
軟便が気になる人はやめてるみたいだよ。わざとそうなる成分配合らしいし。
体臭や口臭は元からほとんどないから変化無し。目やにと毛艶が改善しました。
フードの匂いがキツくないし犬が美味しそうに食べるし、うちはこのまま続けそう。
多分合わない子がいないのは肉肉寄りでも穀物寄りでもなく、
普遍的なバランスっぽいからじゃないかなぁ？

ロータスさん、反応しすぎｗ

>>221
主食じゃないからじゃね？

>>226
成分が軟便仕様、というと吉岡を思い出すんだが
同じ軟便になりやすいフードだというのにロータスは高評価ばっかりで
吉岡は専用スレ立てられるほど叩かれるのは何故なんだろう？

>>223
宣伝とか言ってる人は、その時点で疑うも何も全否定してるんだから、口コミ
関係は見ない方が良いのでは？と言ったのです。
ロータスが高いっていっても、1kg1300円ちょっとだよ。
プレミアムフードのスレなんだから、これくらいの値段のフードの話題になるはずです。
私はロータスについていくつか書き込みしましたので、1レス1人ではないし、
ここでロータスについて感想言ってる人って10人もいないのでは？
新しいフードだから必然と感想も増えると思うし、不自然でもないと思うけど。

>>229
なぜと言われても…吉岡は使ったことないから良く分からないよ。
使ったことあるのはニュートロ、アーテミス、ナチュバラ、須崎、ホリスティックです。
うちは前スレで発言したちょい前の5月頭からロータスなんだけど、
パッケージ買いしちゃったにも関わらず、使ってみて本当に良かったから発言したんだ。

でも業者乙の雰囲気だからこれ以上はやめておくね＾＾；

うちはロータス食べなかったよ。匂い嗅いで終了。なので、便や目やになどは不明。
リパックやら会社やら胡散臭い部分があるアーテミスはよく食べる。
まあまあ調子良さそうだからいいか〜と思ってるよ。

>>229
うちのもロータスでやや軟便傾向になる。
ただ、あくまで他のと比較しての話で、それ自体健康を疑うほどひどい軟便じゃないから
許容できるんじゃないかな。
うちはもう少し固めたいからロータスに他のフードを適宜混ぜて硬さを調整している。

吉岡は使ったことないから分からない。軟便どころか下痢るって噂だし。

うちもロータス使ってるけど、個体差があるなぁ。
軟便になる犬もいるし、普通の硬さの子もいるし。
でも品質も良さそうだからずっと使ってる。

↑　軟便って言ってもシートに付くか付かないかくらいね。
あと、消化が良いのか、ウンチの回数が増えたかな。
犬もおいしそうに一粒ずつ食べてるし、便や口の匂いも減ったから満足してる。

>>230-231
ちょっと落ち着いて。ロータスが良いフードなのは分かったけど、
そうやって過剰反応というか、ムキになられると、かえって引く。
「宣伝乙」ぐらいこの手のスレじゃ当たり前なのに、スルーすらしないで
「見なければいいのに」とかわざわざ言わなくてもいい事を言うから、逆に煽られるんだよ。
>>232-235みたいに、冷静に淡々と感想だけ書いたほうが充分説得力あるよ。

うちはうんちの回数減って一日一回か二回。＞ロータス
前のダイエット用フードあげてたときは一日六回してたよｗ
シートにつかないくらいの軟便具合かな。ほっこり湿った跡はある。
ハンバーグの種よりは硬いのでティッシュで持って折れるほどじゃない。
軟便というより、するりと出るうんち、という言葉があってる気がするなぁ。
値上げは相当痛い。高すぎる。他のもう少しお安いプレミアムフードとのブレンドも検討中。

あ、ごめん。
>>236がロータスネタ控えたほうがよさげな発言してるね。
リロってなかった。空気読めなくてすまないm(＿　＿ )m

シートに付くか付かないかってそれは軟便とは言わないよ
コロコロのうんちも問題ありだし、付くか付かないかくらいが一番理想的

うんちの状態だけど、ある本に、
餌が不足してると固くなり、食べ過ぎてると柔らかくなる
と書いてあるのだけど本当ですか？

というか、業者じゃないにしても
自分の与えてるフードの悪口書かれると自分を否定されたように思えて
必死に反論する人も多いってことっしょ。

>240
基本的にはそれでok

つかｊｋ

女子高生？

>>241
そりゃーそうだわな。
誰だって自分のお気に入りを否定されるとムカッとくるもんだよ。
まー、このてのスレには昔から業者の宣伝ぬかす奴はいるのは事実。
俺から見るとそういう事に敏感なのは、逆に他者のフードが絶賛されてるのに嫉妬してる
業者という風に見えなくもないのだが・・・・

ネイチャーズ・バラエティ（ドライ）一時販売停止
一部ロットで使用している油脂の品質に問題あり、賞味期限内での品質保証が出来ないとの事
http://www.n-v.jp/info/info-20080728.html

最近、アボダームの話題がでないけど。

そうだな

アボは下痢っぽくなったし、獣医があまり勧めないと言ったのでやめたよ。
それまではアボの関節用のフードとかアボ関連のピナクルをあげてたけどね。

何故すすめられないのでしょうか？
涙やけに、とアボを与え始めた初心者ですが・・・やはりアボガドの成分？

獣医がみんなフードに関する知識持ってるとか思わない方がいいぞ。彼らの知識源は置いてあるフード会社の受け売りだったりするからな。

アボは専スレがあるから話題にでないだけじゃないの？
アボのイメージとして涙やけや毛艶改善の療養的イメージが強いから、
うちのこのフードの選択肢にないなぁ。

>>250
脂肪分が多いから、下痢になる子が多いってだけで、
それほど深刻な内容ではなかったですよ。

>獣医がみんなフードに関する知識持ってるとか思わない方がいいぞ。

てことは、獣医はフードに詳しい人が少なくない、ってことか？
でもな、獣医はあくまで獣医であって、その試験内容に関係無いフードの勉強はしていない。
もし詳しい獣医がいるとしても、彼らは興味があって自分で調べて勉強している。
だから、「獣医はフードに詳しい人が多い」ってのは誤り。
むしろ、自分の責任を問われるのを恐れて無難な大手メーカーのフードを勧めるのが普通。

ボッシュは別途肉を足してやると聞いたことがあるけど、アボは足さなくていいのかな？

>>254
日本語でおｋ

>>254
おまえ読解力なさすぎ

>>254 の日本語力の無さに吹いたwwwww

涙やけに悩んでた時アボ半年位続けたけど効果全くなかったよ。

フードについての相談って誰にすればいいのかわからない･･･。
子犬を迎え、近所にトレーナーがいてその家でも3頭飼ってるので聞いたら
アイムスというのでうちも真似してたけど副産物入りの悪いフードだと
知ってそんなもの食べさせてたのか、と悲しくなった。

>獣医がみんなフードに関する知識持ってるとか思わない方がいいぞ。

�@獣医はフードに関する知識を持っていない。
�A獣医はフードに関する知識をある一定レベルでは持っている。
�B獣医はフードに関する知識を持っている。

これらのどれで解釈するか、という問題。
ここでは、「みんな」とあるので�Aが正しい。
そして、「みんな」を抜いた文では、

「獣医がフードに関する知識持ってるとか思わない方がいいぞ」
となり、この場合は�@が正しい。
この解釈は>>256-258だろう。
こいつらは読解力が無いというか…素直…いや、ひねくれていないんだろうな。
ひねくれ者は�Aを選択し、
>てことは、獣医はフードに詳しい人が少なくない、ってことか？
と、あらかじめ相手に確認をするだろうな。
読解力は有るが、性格にも難が有ると考えていいだろう。

夏だねー。

アホか。

「獣医がみんなフードに関する知識持ってるとか思わない方がいい」
＝「すべての獣医がフードに関する知識を持っていると思わない方がいい」
＝「全体の中でごく一部の獣医はフードに関する知識を持っている／大半の獣医はフードに関する知識がないと思った方がいい」
だろ。

1)〜3)どれも間違いだ。

何偉そうに講釈たれてんだ。小学校からやり直せwwwwwwwwww

ビタミンが一言
↓

ワン！！

それは�@だろ。


幼稚園児乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じレベルで相手してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルー検定実施しようよ。もう保存バカの二の舞はたくさん。

>>266
日本語で（ｒｙ

>>266
アンカーも打てない独りよがり。

>>254=261=266

> ひねくれ者は�Aを選択し、
> >てことは、獣医はフードに詳しい人が少なくない、ってことか？
> と、あらかじめ相手に確認をするだろうな。
> 読解力は有るが、性格にも難が有ると考えていいだろう。

性格に難があるから仕方ないよね！！！！
読解力もないけどね！！！！！

>>266
長年引きこもっていてコミュニケーション能力が一般レベルに達していないのですね、わかります。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　スルー検定開始！ │
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>268　日本語でおｋ。
>>269　打たないと判断できないようなアホなんですね。分かります。
>>270　理由無しの批判は遠吠え認定なんですってよ、奥様ｗ
>>271　そう書かないといけない精神状態に追い込まれたんですね。分かります。


あまり釣れなくてがっかり。
ID同じ状態で書き込んでｳﾋｮｰ↓ってするつもりだったのに…失敗でした先生…やっぱビタミンの称号は重いッス。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211438916/256

ユカヌバのクッキーものすごく食いつがイイ。
フードもたぶん食いつきいいのかな？評判悪いから買えない。

ユカヌバはスレ違い。

Ｎハーベスト、昨年10月に値上げしたばかりなのに今年10月また値上げ・・・
http://www.webvif.com/img_server/co_img1/webvif/doc/vif140.pdf

穀物の値段が下がったら元の値段に下げてくれるのかしら

平成米騒動のときに値上げして、その後もあげっぱなしだった
モスバーガーを忘れない・・・。

夏はやっぱりFORZA10 ﾚｷﾞｭﾗｰﾀﾞｲｴｯﾄ。
もう常識ですね

需要あるかわからないけど家の犬にオリジンを与え始めたのでレポ

もうすぐ７ヶ月 ♀ 避妊済 5.3kg

アーテミスからゆっくり切り替えを考えていたが、いきなりアーテミスを
食べなくなってしまったので、仕方なく切り替えた

食付きは良好で一粒一粒味わって食べている様子（食べ遊んでは居ない）
便はやや硬く黒くて小さい
硬いので与える量を少し増やしたが増やした分は残すので普通のフードより
やや硬めの状態がベストな気がする（カチカチではない）
匂いは特に気にならない程度
目やには以前より減ったような気がする

とりあえず以上
相変わらず長くてすまん

与え始めて間もないので変化や気が付いた事があればまた書き込みます

需要ないなら消えますorz

>>279
避妊したのですか？うちのは６ヶ月だけど、正直迷ってる。
避妊への決定は、どうやってなされたのですか？

へっ？
別に子供産ませる予定ないし
その部位の病気にかからなくなるし
シーズンなければ楽だし

避妊（去勢）はデフォでしょ。

>>281
その言い方だと逆に敬遠されないかな
避妊にもデメリットはゼロではないし麻酔やらメスを入れることに抵抗あるオーナはいる
自分もそうだったけど
ドッグトレーナーからシーズン中の雌犬の放つフェロモンの話とか
色んな情報を聞いてやっと決心ついたクチ。
>>280もいろんな情報を調べたり相談して最終的に自分で決めるといいと思う

>>280

正直、悩んだけど、将来的に子供を産ませる可能性が低かったし、
メスの場合は初めての発情が来る前に避妊すれば乳腺腫瘍になる
可能性が格段に低くなるのが決め手だった
最後まで悩んだけどね

人それぞれの考え方もあるし、この話題はデリケートな部分含むから
気になるなら専用スレがあるので見てみるといいよ

一応、フードのスレだから犬の情報もあった方が参考になるかと
思ったんだけど、余計な情報だったかね
スレ違いすまん

思いっきりｽﾚﾁな件についてw

フードのレポに避妊・去勢の未or済があっても悪くはないと思うよ
ただ、そっちに焦点がいっちゃうとスレチになるだろうけど

個人的に、オリジンは気になってるフードの一つなのでレポがあると助かる。
便の回数の変化なんかもあると、なおうれしいかな。

>>279
オリジンって知らなかった。いわゆる高タンパクフードに入るのかな。
それで便臭や目やにが悪化しないのはありがたいね。

関係ないけど、しばらく夕飯のみ生肉オンリーの食事をあげていたことがあるが、
別に体臭がきつくなったりはしなかった。
EVOなんかの高タンパクフードはよく便臭↑という話を聞くけど、何がそうさせてるのかな

オリジン、価格がなぁ〜…
正規品、現地（カナダ）の4倍って。。

オリジンやっと出会った本当に良いフードだと
思いますよ。（値段は高いけど…）

もう３ヶ月ほど食べさせているけど毛艶良し
高蛋白・高カロリーで肥満を心配したけど
逆に引き締まった体に変身！

ウンピーも滑らかで量も少な目だから
消化吸収が良さそうです。EVOも使った
ことあるけどEVOより良さそう！

あとネイチャーズロジックも良いフード
だと思います。

ロータス安い店あったら教えてください

色々検索したけど３９９０円がほとんど
送料込か別なだけ

うち和犬なんで、カロリー特に脂肪分を控えめにするようブリーダーさんに
言われてるんですが、まだ２歳未満の犬にオリジンシニアを与えるのは
やめたほうがいいでしょうかね。
脂肪10％切るくらいでもいいと言われたので、シニアでも高いのかもだけど。

あと他のフード（穀物配合）と混ぜたら台無しかな・・・

>>289
楽天で良いなら
そんな変わらないけど2.72キロ税込3700円が最安の模様
店によっては1袋で送料無料
楽天を良く使うならポイント10倍の店で買って約400円相当のポイント還元を狙うのもありかと…

>>286
知人がDO ROYALあげてるけど、うんちはものすごく臭い。
肉メインだからだと思ってたけど違うのかな？

アーテミスも9月値上げかー
3キロ袋が4000円台になっちゃうぜ

みんな正規品使ってるんだ

予算が限られてる場合そこそこグレードの正規品か、プレミアムフードの並行品か、
どっちがいいんだろうね

オリジンに切り替えて４ヶ月です。

ティンバーウルフ(ワイルド＆ナチュラル)、イノーバEVOとジプシーし、オリジンも試してみようかと。

弾力のある良い筋肉になってます。
秋になったらオリジンアダルト→シニア、もしくはもう少し脂肪を抑えたフードに切り替えれば
筋肉ブロックがくっきり浮くのではと期待。

今のところ食いつきやうんぴも良好。
尿や肝臓の数値も異常なしです。

2.5kgで5000円はお高いが、それなりの結果は出てきています。

アーテミス、ワイソング、アカナと、たんぱく質が２０％台のものを与えていた時期もありますが、
３０〜４０％を超すくらいの銘柄の方が、状態としては良さそうです。

>>295
並行品に一票

生活を見直してプレミアムフード（正規品）を買う、に1票

正規品でも代理店の対応の質が高いって訳でもなさそうだし、
並行品ならリパックの不安とかはないんじゃね？
並行品でも正規品でも運送中の事故は起きる可能性あると思うしね

値段も関係あるけど、その辺の問題の方が重要じゃないか？

って事で、どっちかと言えば並行品に一票

>>296
並行品なら10�`以上買えるな
それにしても、犬 並行輸入でぐぐると酷いな
ぼったくり代理店には死活問題だろうけど

並行品って日本の湿度とかに対応してないから劣化が早いとか聞いた希ガス。
正規品は工場でビタミンEを足したりしてるとかいないとか。
曖昧情報なので保存議論は必要ないですよ^^；

>>301
＞正規品は工場でビタミンEを足したりしてるとか

それはもはや正規品ではなくて日本向けに作られた別製品ですな。
ビタミンＥは酸化防止目的なので湿度対策とはあまり関係ないしね。

要するにわざわざ時間と送料・関税等をかけて、結果的に値段が高くなってしまった製品を
日本で流通させるのに消費期間が短いと売れ残りで困るからフードの延命措置を施し、
それを値段の安い並行品との差別化としてうまく宣伝文句に持ってきちゃったってところでしょうかね

許容範囲内なら正規品を使い許容範囲を超えたら並行輸入を使う…
まあそう高い物使ってないので殆ど正規品か
でも今話題に挙がってるオリジンだったら平行輸入（2.5キロで約3000円）を買う…
不甲斐無い飼い主でゴメンよorz

パッケージによるかなぁ。
しっかりしたパッケージなら並行輸入でも買う。
今は知らないけど前のイノーバエボの並行輸入みたいなの買ったら
紙袋の上部をクルクル巻いて糊でくっつけたみたいなパッケージだったので２度と買わなかった。

>>301
日本向けにビタミンEを足してるのはニュートロだけ。
水分量を抑えてるのはニュートロとナチュバラだけだと思うよ。

>>304
イノーバＥＶＯは正規品でも１ｋｇ以外は紙のパッケージだよ。

>>305
＞日本向けにビタミンEを足してるのはニュートロだけ。
＞ 水分量を抑えてるのはニュートロとナチュバラだけだと思うよ。

アカナもビタミンE（Aもらしい。ナゼだかわからんが）足して
水分控えめにしてるよ。

>>306
おお、それは知らなかった。ありがとう。
結局、何百種類とあるる輸入フードのなかで日本向けに
仕様変更されているのはこの程度ってことでＯＫですね。

>>301
それって、レッドハートのＨＰに書かれてなかったっけ？

>>306
レッドハートはそう言ってるけど、本当かな？日本専用ロットという感じかな？
１割多いだけでも、多いだから

>>309
たぶん本当でしょ。
熱処理の後で（できあがってから）添加するだけ
だろうから簡単にできそうだし。

まあ、どっちにしろニュートロは買わないけどね。
ていうか正規品はめったに買わないな。

>>307
たぶんおＫだと思う。

アカナは試しに使ってみたんでパッケージのステッカーで知ったんだけど
サイトにも「正規品は・・・」ってクドクド書かれてるんだ。
で、気になって同じメーカーから出てるオリジンの国内サイト行ってみたら
並行だの正規だのって何にも書かれてないんだよね。
これって…w

>>279

レポ乙＆ご無沙汰です。うちもまだオリジン与えてます。
糞は同じような感じですね。目ヤニは相変わらずで少量ですが
ロータスより多いようです。あと最近になって毛艶が良くなった
感じです。

ところでオリジンにした頃からか耳垢がかなり増えた気がします。
耳掃除の頻度が増えただけで、臭いや犬が痒がったりはないです。
もうしばらくオリジンを続けてその後、一旦ロータスに戻して
切り分けてみるつもりです。

またレポしてもらえるなら、耳の汚れ具合を注意して
もらえると嬉しいです。

>>306
ナチュバラって、アレルギーにいいですか？　アレルギーが出たので変更後
２週間で、結果は出るわけないけど、１ｋｇ２０００円とは、高い。

近所に、アーテミスとロータス売ってる所見つけたので、これも視野に
入れたほうがいいのかな。

>>313
Q.うちの犬アレルギーなんだけど何がいい？

A.それだけでは答えようがありません。
アレルギー対応と書かれていても材料にその犬にとっての
アレルゲンが入っていれば症状が出ます。
アレルゲンを特定してください。

アレルゲンの特定がめんどくさかったら、ヒルズz/d ultraでも食わしとけ。

アボの２�`はジッパーだけど、７．９�`はただの紙袋？
夏だから、２�`を３袋にしようか悩み中

>>313
使われている肉が1種類だとアレルゲンの特定に役立つんです。
あれもこれも入っていると、もしカイカイが出ても、何で出たのかわからない。
そうして牛、鹿、鶏・・・と試して出ないやつを与えてください。

犬のアレルギー源を特定するにはこんな消極的なやりかたが結構いいです。
ネイチャーズロジックとかナチュバラは確かアレルギー対応で1種類です。
他にもたくさんあります。原材料を見るクセを付けて下さいね。
注：まず少量パックを買うこと。おやつにも気をつけること。

>おやつにも気をつけること

つか市販のおやつは避けるが吉でしょ

>>316
＞使われている肉が1種類だとアレルゲンの特定に役立つんです。

小麦粉とか米とか穀類系がアレルゲンだったらどーすんだよ。
フードをとっかえひっかえしてる間に悪化すんぞ。

いやそんなの知ってるだろ

何を今さら偉そうにw
一般例で語ってるのに一部の極論の例持ってきて偉そうな態度取るなよ

>>314
アレルギー発生で、医者にアレルゲン検査を相談すると「高いし（２万）、
アレルゲンも相当あるだろうから、対応不可能であるので、うまく付き
合うようにしましょう。」とのこと。（良心的な獣医に見えるが、ヤブ）
また、犬関連スレでもアレルゲン検査は、大してあてにならないようなこ
と書いてあったような気がするので、しばらく、様子をみようかなと。

>>316-318
おやつ、ガム等は一切与えなくなりました。
躾けの時だけ、エサ使っています。

アレルギー持ちのワンコは何割くらいいますかね？

もうそろそろスレ違い。
アレルギーの話題はこっちへ。ここはプレミアムドッグフードスレ。

犬のアレルギーについて教えて下さい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176214508/l50

>>319

恥ずかしいぞｗ

>>321
出て行けといわれれば出て行くけど、その上ではビタミンＥとか
水分量抑えているとかの話題。アレルギーの話題とどうちがうの？
それに、おれが挙げた３点は、プレミアムフードばかりだよ。
何故、スレチになるのかが分からない。

うちの犬はこういうアレルギーなのですが、
それを使っていない（プレミアム）フードはありますか？
ならおｋ
あとは
アレルギー体質なんで、
アレルギー用とうたわれている（プレミアム）フードはありますか？
とかでないとアウトだろ

このフードだとアレルギーが出た、どんなフードがいいのかな〜？
ぐらいじゃスレチ。
まずは飼ってる犬を良く知ろうとしろ
今通っている獣医がヤブだと思うなら、他の動物病院へ行けよと言われて当然だろ

>>313

うちのかかりつけ獣医では、２万の検査（するしないは自由）の後、
アレルゲンを完全に除去したいなら手作り食で、コンディションを見ながら
上手に付き合ってゆく方法ならドライフードでも可能と言われました。

なので、著しく反応してしまうことも覚悟の上でなら、プレミアムフードで
合うものを探せますよ。

>>149
全く同じです。（*^_^*）
うちもヤラーのオーガニックベジタリアンあげてます。
このスレではあまり出ませんけど。
以前は同じくヒルズのライトをあげてたんですが、ウンチの状態まで
全て149の方と同じです。
他のフードも試しましたが、個人的に今の餌のウンチが一番良さそうな感じ。
確かにあんまり美味しそうには食べてくれませんけど・・・。

>>312

レス遅くなってすんません

耳垢の件についてですが、家のはフードと関係無いときに増えたので
病院に行ったところ、カビの一種によるものでした

この時期、湿度が高いので病院で検査したほうがいいと思います

TLCについての情報がないようなんですが、どうなんでしょうか？

>>324
＞うちの犬はこういうアレルギーなのですが
検査していない理由は>>320に書いてあります。
いずれ転院するつもりですが、ヤブなのに何故転院しないは、２院続けて
ヤブで、あまり転院すると田舎なのでネットワークが強く、うるさい患者
と思われてしまうから。これは、人の病院でも同じ。

＞アレルギー体質なんで、
＞アレルギー用とうたわれている（プレミアム）フードはありますか？

これは、>>313で具体的にきいているじゃないですか。抽象的に書くより
いいと思いますが。でも、これでだめなら、あなたの書かれた質問に
置き換えますから、お答え下さい。

>>325
それでは、検査してみようかな。ちなみに325さんは、何を使われていますか？

ウェナー使用者いないー？
結構安く販売している所があって試してもいいかなと思ってるんだけど
某通販店店長のブログの記述が気になる…
（「昨年の時点ではパッケージが雑すぎ」など）
色んなお店で販売してるけど使用者の声が見つからないないフード

エボのＲＭって奴、ぽちってみた。
アボと半々に混ぜて与えるつもりだけど、混ぜるな危険？
エボだけだと栄養偏りそうで。

>>331
全然おｋ

>>329(313)

325です。
うちは、鶏や牛、小麦、大豆のアレルギーが顕著だったので、
魚系のフードをあげています。
今は、ブラックウッド5000とアカナのサーモン&ポテト、いずれも魚が主原料で
小麦、とうもろこし、大豆不使用になります。

以前は、やはり魚系のティンバーウルフ・オーシャンブルーを与えていましたが、
原料に鶏脂肪が加わったので止めました。

>>329
うちヒルズのz/d。
アレルギー対応は、すべて×でした。

ロータスとカルマはどっちがいいんかな？

どちらも最高！　って人もいれば
どちらもダメ！　って人もいるし
ロータスの方が良い　って人もいれば
カルマの方が良い　って人もいる。

そんなのお宅の犬に聞いてみな！　って意見が大半だと思うけど。。。

>>333
ブラックウッド5000とアカナ、両方とも知らないや、調べて見ます。
初めて犬飼っているので、迷いっぱなしです。

>>334
個体差によるものですかねえ。

>>329
えっと……マナーとしての「レスありがとう」も書かないで、
〜かなぁ、〜ですか、と自分の質問に答えてもらうことばかり考えてるから言葉の言い回しを注意されたんだとｵﾓ。
質問していて逆切れしてたのもどうかと思うし、相手のバックグラウンドもわからない掲示板で、
みんな考えながら、それでも誰かの質問には協力してるわけだから、
言葉は選んだほうがよいのではないかな？

>>338
ご忠告ありがとうございます。
でも２ｃｈの住人で、「ありがとう」を実践してるしてる人どれだけいますか。
それで、私も書くときもあるけど、書かないことも多くなってしまいました。
それに、質問者に、丁寧に答えてあげても、何もレスしない人の多いこと。
まあ、初心に帰ってネチケッットまもります。

他人は他人。自分は自分。

>>339みたいなのってよくいるよね
常に上から目線で語るし、何か指摘されるといちいち反論して自分の非を認めようとしない奴

うちのおばあちゃんみたいだｗｗ
老人会の仲間は「昔はかわいかったのに」って言ってました。

ほらほら、そんな話してるとまたスレ違いだろ厨があらわれますよ

田舎のペットショップ２店回ったら、両方にアーテミスが入っていて、驚き。
これは、ネット上で評判だから、ショップも置くことにしたのだろうか。

イノーバＥＶＯもあったので、これまた驚いたら猫用だった」。

>>330
前スレに、うんちが緩くなったとか、値段のわりにたいしたことないとか
ウルグアイ？からはるばる運ばれてくるのでどうのこうの
とかあった希ガス。

>>333
アレルギーがひどいというのは、具体的にどんな感じになるんですか？
身体を掻きむしるとかですか？

>>336
犬に合うか合わないかの判断基準は具体的になんですか？
ここでは、うんちの状態がよく語られてるので自分もうんちの状態を見てますが、
判断に悩みます。
同じ餌でも、大きい一塊だったり、細くて沢山だったりするので。

>>347

俺は>>336じゃないけど書かせて下さい

確かに合うか合わないかの判断は難しいと思う
俺の場合はうんちが安定した固さや大きさか？とか、
排便回数が極端に増減しないか？とか、
消化のスピードが早すぎて胃液を戻さないか？とかがある

他にも食付きとか毛づや・目やに・皮膚・筋肉・体重管理…色々あるんじゃないかな？

飼い主が犬の健康管理をしやすくて信頼出来るフードが良いフードって事じゃないか？
何を持って信頼の度合いを決めるかは人それぞれだと思うけどね

>>347
つねに下痢だとか腸内粘膜が出てるとか、腐敗臭がするとかでなければ問題なし。
つか、人間のウンコの判断とたいして変わらないよ。難しく考える必要はない。病的でなければOK。

>>348
>>347さんじゃありませんが･･･。
＞消化のスピードが早すぎて胃液を戻さないか？
あ〜こういうこともあるんですね。
食糞するので消化のいいフードを、とシュプレモに変えたんですが
食い付きは良くなりましたがこの間、初めて朝胃液を吐きました。
ん〜、難しいですね〜。

散歩の最初と最後じゃ糞の状態もかわるように思うので、同じ状態
（朝一の、とか散歩の最初の、とか）の糞を継続的に見るようにしてる
後は、目やにとか耳垢とか毛の感じとか
いずれにせよ一度で分かるとは思わないほうがいいのでは。

>>350

個人的には穀物不使用のフードの方がゆっくり消化吸収される気がする
可能なら消化吸収の良いフードを数回に分けて与えるとかが出来れば
良いんだろうけど、仕事とか時間の関係で出来ない事もあるよね

食ふんは経験ないから何も言えなくてごめん

理論的には肉類の方が穀物より消化早いはずなんだけど、不思議だね。

>>346

アレルギー症状は、ひどいときには食後すぐから全身がボコボコに腫れて、呼吸も荒くなります。
口の中なども腫れるため、気道が狭くなりハァハァ苦しそうにしていれば即病院です。
犬種によって(短吻)は、気道が狭くなるとチアノーゼ起こしてしまったり、命にも関わります。

一般的なアレルギー症状としては、全身に発疹ができたり皮膚が赤くなって痒みを伴うので、身体
をこすり付ける動作をしたり、自分で舐めたり噛んだり出来る箇所については、執拗に掻き壊して
しまったりです。
毛や皮膚まで剥がして悪化させる場合も少なくないので、それもやはり早急に獣医に見せたほうが
いいです。

>>350
食糞の原因は獣医師でもまだ本当の原因は分かっていないようですよ。
・ストレス説
・栄養不足説
・子犬時期にお腹に虫がいた子はなり易い
などが今のところ有力説。消化が早いフードはその分排便までの時間も短い。
（元々犬は食事→排泄までの時間が人間よりずっと早いけど）
排便までの時間が早いと、その分フードそのものの匂いが
糞に残っているから、余計に食糞になりやすいかと。
フードそのものにあまり良い匂いじゃない物に変えるのも手かな？

>>353

＞ 理論的には肉類の方が穀物より消化早いはずなんだけど、不思議だね。

そうなんだ…知らなかった…
前は低タンパクの穀物使用フードで戻してたけど、
今は高タンパク穀物不使用のフードで以前よりも
量が減ったのに戻さなくなったから逆だと思ってた
メーカーとか製法によっても差があるのかな

>>355
>あまりいい匂いじゃないもの

試す価値は無いとは言わないが、“犬にとってのいい匂い≒
人間にとってイヤな臭い”であることもお忘れなく。

いやそんなの知ってるだろ

何を今さら偉そうにw
一般例で語ってるのに一部の極論の例持ってきて偉そうな態度取るなよ

一言多いんだよな。ババァは。

>>359は>>357宛てな。当たり前の事を偉そうに語るのがババァの特徴

>>352
>>355
レス�dです！！
食糞の原因はまだはっきりとはわからないようで
今順番に試していってるところです。
なんでも犬は元々肉食で穀物や野菜は肉に比べて消化しづらいそうです。
消化の悪いフードや香料のきついフードは糞に臭いが残り易い、
また栄養が充分摂れず補うために食糞することもある、ということで
シュプレモに変えました。（以前はトレーナーにおすすめされたアイムス）
食い付きもいいし、便の臭いが減り、目ヤニ（病的なものではなく）も出ない、
消化がいいらしく今まで散歩前後に排便していたのに早い時間に変わったので
目が離せない毎日ですｗｗちょっとスレ違いですね、すみません。

人間も元々肉食で、腸内細菌がなければ吸収出来ないよ。
植物を消化しづらいのは草食動物とて同じこと。

>>345
情報感謝です
やっぱり微妙な感じなのかなー
でも定価の半額近い特売価格に惹かれてしまう貧乏人な自分ｗ
1袋だけ買ってみようかな〜…

ロータスをずっとあげていて好調なんですが
いつも買っている楽天の通販の店でパピー1kg袋を
購入したら、これまでにないすごいフード臭（ニンニク？）で
びっくりしてしまいました。
こんなものなのかな？
同じ店で、これまでも同じ商品を買っていたのに
袋を開けて「うわっ」って感じだったのは初めてだったので
今回の値上げと関係あるのか、それとも店のせいか
ほかに同じような方いますか？

もちろん、一般のドッグフードと比べたらロータスは
匂いは少ないほうですが。。。

>>354
なるほど。そこまでの症状が出るのならわかりますね。

>>363
半額なら、メインフードに少し混ぜて与えてもいいのでは？

エボ、馬淵が安かった。
何で楽天の検索で出てこなかったんだろう？
800円も高値で買ってしまった。しかも納期が１０日って…

>>367
もしかしてだけど「イノーバエボ」って検索かけなかった？
ちなみに「イノーバ エボ」（イノーバとエボの間にスペース入れる）だと出る

イノーバエボ、イノーバ エボ、イノーバEVO、イノーバ EVO、それぞれで検索
するとの検索結果数が違う

>>368
「イノーバエボ」でした。
Google先生だと、イノーバとエボが離れてる奴も拾ってくれるけど、
楽天内の検索では、一続きしか認識しない
ですね。迂闊でした。
エボのＲＦって脂肪が少ない＝さらに高タンパクなんですね。
値段も他より安いし、次はＲＦを買ってみます。

私もＥＶＯのＲＦ、使ってますよ
柴犬なので魚主体フードがいいんじゃないのかとか、
お腹に重過ぎないかなとちょっと心配してたけど、おおむね良好。
特に糞は程よく固くて、始末しやすいです。たまにもっちりとした軟らかさになることもありますが。
魚の問題は、フィッシュオイルを加えることで解決しました。
まだ若犬なので、とりあえずこれで筋肉質の締まった体格を目指すことにします。
高蛋白ですが特に太ることはないですね。値段もお手頃だし非常に気に入っているのですが
これでパッケージさえもう少し何とかしてくれたら…と思わずにいられませんｗ

ちなみにＥＶＯ使ってる人は、ローテは他にどのメーカーを使っていますか？
何となくアーテミスが多いような気はしますが…

>>370
自分もEVO、RM、RF使ってます。
結果は良好、何よりも食い付きがいいです。
ローテはアーテミスをやってるけど、値上がりの話を聞き新価格帯なら選択肢が
増えると思い現在boschをテスト中。
経過は良好で、便臭も少なくとてもいい感じです。
価格で敬遠してましたが、アーテミスと価格が逆転するので今度からこっちになりそう。

EVOとBOSCHってある意味対極的なフードなんじゃ・・・？

小耳にはさんだ話なんだけどBoschは日本ではメジャーな部類だけれど本国ではそうでもない（無名に近い）
ってのは本当なんかしら？

ティンバーのオーシャン食いつき悪すぎだから与えてみたいけれど馬渕売り切れ…
ちなみにオリジンのフィッシュは正規品って出てないよね？
代理店のHPには4種しか載ってなかったし

×ティンバーのオーシャン食いつき悪すぎだから与えてみたいけれど馬渕売り切れ…
○ティンバーのオーシャン食いつき悪すぎだからオリジンのフィッシュ与えてみたいけれど馬渕売り切れ…

orz

Boshはドイツに住んでいる友人にきくと
ぜんぜん目にしないそうですよ。
どうなんでしょうね。
もともとあちらではドッグフードのようなものを
毎日あげる習慣がないので
あげる場合でも肉を別にあげる必要があるそうですし。

376さんがおっしゃるとおり、Boshは単品で与えたらダメだそうです。
お肉と一緒に与えるとのこと。
あちらはドッグフードだけ与えるのは虐待とみなされるので、元々フードにはお肉が入ってないと聞きました。
だから、お肉を一緒に与える必要があるそうです。
聞いた話なので、詳しくは分かりませんが。

ヨーロッパのフード使うと良いですよ。
内蔵機能から全然変わります。

アボってホントにうんちが軟らかくなるんだな。余り良い餌じゃないのかな？

Boschは肉ちゃんと入ってるぞ
うちは単品でずっと与えてるが何も問題なく食いつきも良く元気いっぱい
ただちょっとウンコが柔らかくなった気がする。

肉は入っていますが基本小麦です。
主原料が小麦というのは
プレミアムドッグフードとして考えると。。。

あっすみません名前間違いました…

それでも栄養バランス的には問題ないんだから
いいんじゃないの？
肉を別にあげる必要があるってのは良く分からんな

いい機会だから初めてボッシュというフードを調べてみたんだけど、
ここは年齢だけじゃなく小型犬用〜大型犬用とか、細かくカテゴライズされてんだね
だから色々と意見が錯綜してしまうんじゃないかな
同じボッシュでも主原料が鶏肉粉（自然飼育鶏肉）もあれば、コーン（全粒）やライス（全粒）の品もあったよ
小麦が主原料のボッシュはちょっと見つからなかったな…原料の一つではあるけれど
個人的には、ボッシュの紹介記事を読んだ限りではプレミアムフードと差し支えないと感じた

>>377
ヨーロッパっていっても広いわけで。

>>383
調べていただいてありがとうございます。
勉強になります。

>>385
調べても何も、普通に「ボッシュ」でぐぐれば全商品の原材料なんかすぐ分かるじゃん
もしかしてそういう知識もなく、ボッシュやプレミアムフードのこと語ってんのか…
いや、現地の人の話とかも為になるけどさ。目の前のＰＣも、もっと活用しようぜ

いやそんなの知ってるだろ

何を今さら偉そうにw
一般例で語ってるのに一部の極論の例持ってきて偉そうな態度取るなよ

家はボッシュだけど、朝はタンパク質補充を兼ねてバーフトッピング。

トッピングが必要としたら、コストパフォーマンスとしてどうかなって思う。
まだ、未開封のがあるから使ってるけど。

単体でも、アーテミスよりは家の犬に関しては色々な意味で合ってる。

>>387
？
ボッシュの原材料の話をした>>383に、>>385が「調べてくれてありがとう」と礼を言ったから
>>386のように言ったんだよ

３８３はボッシュのカテゴリーが複雑で分かりにくいから
それを前提として説明したんだから、お礼言ってもよしでしょ。

>>390
コピペ厨に反応しないように

せっかくいい流れだとおもったら
>>387のえらそうな言い方で、だいなしだ

>>393
コピペ厨に反応しないように

一種類のものを与え続けるよりある程度の期間でローテーションした方がいいのかな？

考えたくないけど、ずっと与えているフードにリコールとかの問題が１００％
将来でないと言い切れないから、そういう時に備える意味でも色々食べられるようにしておいたほうがよさそう。

アレルギー無なら、色々な肉食べたほうがいいと思うけど、いきなり魚原料に手出しする勇気は無い。
いいのかな？

あ。。。アーテミスで痛い目あったからだけど。
でも、友達の犬はあってるんだよね。

オリジンのフィッシュフィッシュとエボを混ぜれば、肉から魚まで取れて穀物不使用。
なかなかいい組み合わせだと思いますがどうでしょう？

なんで穀物不使用にこだわるのかがわからん

メーカーが栄養のバランスをちゃんと考えてドックフードを作ってるのに
わざわざユーザー側でブレンドする意味がわからん

>>376
>Boshは単品で与えたらダメだそうです。
>お肉と一緒に与えるとのこと。

このだめってのは具体的にどんな状況なんだろう？
また肉をトッピングすることでどう改善するのだろう？
その知り合いから聞いていたら教えてくれない？
決しておかしな意味でなくＢｏｓｃｈを今テスト中なので
参考までに教えてほしいです。

Boschは悪くないフードだと思うけど、筋肉質で締まった体型に
するには動物系タンパクがたりない気がする。
自分が使うとしたら、間違いなく肉を足すな。
実際、友人がエボから切り替えたら　ブクブク太りだした。

犬種とか年齢、体質にもよるから一概には言えないだろう。
結局自分の犬にいくつかあげてみて、
一番体調や毛艶など、良さそうな物を選ぶしかないだろうと思う。

>>379
ボッシュのキャットフードのザナベレでもンコが柔らかくなると評判なんだよね。
だけどうちの場合は、半年ほどしたら腸内細菌が合い始めたのか軟便状態は改善されて、少し柔らかな程度で落ち着いたよ。
ただ体調の変化で、例えば抗生物質を暫く与えると軟便状態になったりと便の状態が変わりやすくなった。

>>401
376じゃないけど、家はセッターとパグがいて最初はボッシュ単体であげてた。
そうしたら、パグが急激に体重増加してフィラリアの検査の時にロイカナのダイエットフード薦められて
結局、栄養が無いカスみたいなフードだからそれが嫌で色々調べて蛋白質補充を試したら、
毛艶とかそのままでうまく痩せられた。

科学的なこと聞かれると困るけどようは経験かな。

ANFホリスティックを生まれてからずっと与えてきたけど、涙やけが凄まじいのでアボダームに。
ﾝｺがベッチョリorz食いつき最悪。
ｱﾎﾞにして3ヶ月、400gも太った！！
一番少ない量しかあげてないのに。ﾑﾁﾑﾁしてきたからおやつも一日ささみをほんの少し、に
していたのに。
2.7kgなんてビックリだお・・・・・・・。
あまりに食べないからふやかしたり、ふりかけトッピングしているからか？関係あるかな？
でも涙やけは劇的に治ってきてる。どうしよう。

フードかえた方がいいかなぁorz

たくさんのレスありがとう！
やっぱり成分だけではわからないことも多いね。
数字データだけでみると、EVOの方が太りそうなのにね。

>>406
二種類のフードのカロリーはどう？
食い付き落ちて便が緩いならフードの量が多すぎる気がするんだけど…

うちのもフード変えて食い付き落ちて食べる量が減ったけど、体重は維持できてる
カロリー的には変える前より少ないくらいだし体重維持出来てるから気にしない事にしたよ

個体差あるから一概には言えないし、月齢によっても変わるみたいだし
気負わず気長にやってみて下さい

そんな事は言われなくても知ってんだよ…って事だったらごめんなさい

>408
カロリーもそう変わらないし、理由がまったく分からなくて・・・。
アボは専用ｽﾚ見ると便がゆるくなる仔が多いみたいです。
しかもあまり好きではなく、1日50gも食べない・・・。
ちょっと前にmixiで成犬で1kg程度の超極小のﾜﾝちゃんが「アボを17g×2回与えています」
とあったし、本当に少ないと思うのに。
ANFと大してカロリーは変わらない・・・。
元々ﾑﾁﾑﾁで、もう少し落とした方がいいかも？と獣医に言われていて、↑も相談したんだけど
すごく本当にすごく元気だから「少し締まるかもしれないし、様子を見たら？」とアドバイスされ、
一昨日フィラリアの薬もらいにいったついでに健康診断したらまた増えていて・・・。
このふりかけがいけないのか。
私の他に何かを与える人間はいない。二人暮らしだし。
ちなみに1歳ジャストです。避妊手術も関係ある？
困った・・・。アボ歴も数ヶ月だし、そろそろ変えてみようかな・・・。

>>406
肉付きを左右するのはカロリーだけではないからね。
肉類をより吸収しやすい個体もいれば、炭水化物で肥りやすい個体も
いて、仮にカロリーと成分比共に同等でも使用されてる食材によっても
結構変わってくるよ。

それと“最小量”ということだけど、その何割ならふりかけ無しでも
確実に完食するか試してみて？
もし7割前後あって、なおかつ体重を維持出来るようなら問題はない。

あと気になるのはササミとふりかけのカロリー。
ふりかけは使ったことないけど、嗜好性を高めるために油脂類等が
使われてれば、少量でも結構なカロリーがあるんでは？

さらに言えば、1日の総摂取カロリーが200kcal程度しかない超小型犬に
カロリー量の不確かなオヤツを与えること自体、本来は避けるべき。
しつけのご褒美でも小指の爪の半分程度で十分だよ。

いやそんなの知ってるだろ

何を今さら偉そうにw
一般例で語ってるのに一部の極論の例持ってきて偉そうな態度取るなよ

いろいろと参考になります。ありがとうございます。
ふりかけの量も規定量をきっちりはかって与えていたのですが・・・。
袋を見ると確かにカロリーは高いですね。
トッピングなしだと本当に全く食べなかったので・・・逆にアボに変えた当初は短期間に200gも体重が
一気に減り・・・・・根負けした私が悪かったですorz
おやつ・ご褒美の量は問題ないと思います。
多分、アボ単体では食べないと思うので、フード変えることも視野に入れます（その他、毛並みが極
端に悪くなった・抜け毛がひどい・・・ように感じられるのもｱﾘ）。
何故か手元にアズミラもあるしw

今1歳3ヶ月なんですがANFを生まれたときからずっと食べていて、初めてのフード変更だったので
かなり戸惑ってしまいました。
ただ実家の犬の「銀のさら」だけは血眼で奪おうとしますorz

AIDOGってフードを与えている人いますか？
たまたま試供品を貰ったので、うちの子（チワワ）にあげてみたら、
食いつきも良くなかなか良さげだったんだけど、評判どうかな？と思って。
あまりメジャーなフードじゃないし、与えている人少ないかな？

>>399
肉って言っても所詮生肉じゃないのにね。

バックトゥベーシックスというドッグフードはどうでしょうか？食べさせてみた方いらっしゃいますか？
The Whole Dog Journal誌で、10年間連続ドライフード部門の最高級品質に選ばれているそうなんですが、
今まで聞いたことがないのですが、気になっています。

>>412
コピペ乙！！

>>414
AIDOGはアーテミスのOEM
うちの犬に与えた時は可もなく不可もなくって感じ

>>409
避妊は凄く関係あると思う
「犬 カロリー」でググるとカロリー計算が出てくるから試してみるといいよ
避妊すると太りやすくなるから体重管理にはシビアにならないと駄目だよ

小型犬だからかもしれないけど生後1年の子犬に太ったも何も無いと思うんだけどなあ…
なんでそこまでして小さくしたいんだか知らないけど

>>375
ドイツでもプレミアムフードのアニモンダやボッシュ等は、普通のスーパーの
ペットフードコーナーには置いてないんだってさ。
だから知名度もこだわってる人達以外には低いんだろうね。

>>421
たしかに普通のスーパーには売ってないみたいで
ぺディグリーチャムなんかが普通に売られているみたいですね。

ただ個人的にですが
ボッシュやアニモンダは原材料見る限り
自分の犬にはあげたくないです。

小麦が主成分なのはパピー用だけでした。
失礼いたしました。

肉が主成分でないものは犬には蛋白源としては
物足りないと思っています。

人間でたとえると
大豆と肉ではやはり違いますよね。

たとえが悪いけどね

アニモンダのウェットフードは良いと思うけどな〜

>>416
うちは今年の４月からバックトゥベーシックスあげてます。
その前はＴＬＣでした。
もともとドライフードがあんまり好きじゃないみたいで、ＴＬＣの頃はよく残してたけど、
こっちの方はあげる量が少なくてすむから、今は完食が普通になってます。
トッピングは必要ですけどね。
毛づやはいい感じです。
便は確実に少なくなりました。
便臭も少なくなりましたけど、逆に便秘なのかなって思うときもあったり。
全体的には悪くないフードだと思います。
ちなみにうちは１歳５か月ＭＩＸ避妊済み１０キロです。

今はこれとＴＬＣ、アズミラ、Ｎｏｗ！でローテーションを計画中です。

>>422
BOSCHには色々な種類があって、小麦が主成分のものあれば、肉が主成分のものもあります。

>>425 ありがとうございます。参考になりました。トッピングが必要なんですね。
小食で困っていました。少量で本当に必要な栄養が取れればよいのですが、試して見る
ありそうですね。

うちはboschのフードを愛用していて製品にも満足しているんだが
怪しい雑誌広告を連想させるこの宣伝は逆効果じゃないのか？
http://www.wans.jp/bosch/hankyo.html

一昨年back to basicsに興味があり購入したんだけど、賞味期限の表示が2ヶ所あって
それぞれ違う日付（半年くらい差があった）になっていたのに気付き問い合わせしたら、
「工場での印刷ミスです」との回答が返ってきたんだよね。
不審に思って返品したんだけど、賞味期限の印刷ミスって人間の食べ物じゃありえない。
なんか製造過程がいい加減すぎて、信用出来なくなってしまったよ。

【エセ右翼の目的は、右翼は痛い団体だと日本人に思わせ、まともな愛国心ある人を貶める事です】
　
・右翼団体「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
　松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化（在日）
・右翼団体「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）
　七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴（在日）
　六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈（在日）
・右翼団体「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
　松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星（在日）
・右翼団体「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
　日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守（在日）
・右翼団体「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
　日本憲政党党首：呉良鎮(在日)
　日本憲政党最高顧問：金敏昭（在日）
　金俊昭の実兄：金銀植（在日）
・右翼団体「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
　双愛会会長：高村明こと申明雨（在日）
・右翼団体「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
　五代目合田一家総長：山中大康こと李大康（在日）
・右翼団体「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
　四代目小桜組組長：末広誠こと金教換（在日）
・右翼団体「日本人連盟」（会津若松）
　四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀（在日）
・右翼団体「アジア建国党」
　アジア建国党最高顧問、金相洙（在日）
・右翼団体「亜細亜民族同盟」
　三代目山口組柳川組、柳川次郎こと梁元錫（在日）

【興味がある方は、「右翼の正体」でググって下さい。さっきアドレスが打ち込めたんですが、
　さっそく規制かけられた様でアドレス入力出来ません。】

>>424
ドライのみをみてました　汗

>>426
たしか肉が主成分のものはなかったと思います。
ボッシュも選択肢として考えた際に調べましたが。
小麦、玄米が主成分のものばかりでした。


もちろんボッシュは厳選された原材料が使われていて
よいフードだと思ってますよ。

>>418
>AIDOGはアーテミスのOEM

そうなんですか？
先日、買ってきたAIDOGの緑色パッケージを開封したところ、乾燥した野菜
（カボチャ・ニンジン・キャベツ？）と一緒に小粒のドライフードが混じっていた
のですが、少し油っぽく、匂いもヒルズに似ており、うちの犬もあまり食いつきが
よくなかったので、捨ててしまいました。
アーテミスはまだ未経験なのですが、このレスを見て使おうかと思っていただけに
少し残念です。

＞ボッシュは厳選された原材料が使われていて

根拠は？

>>431
私が現在使用しているのは、肉が主成分です。
調べれば普通にありますよ。

>>431
上でも言われてるけどさ、ネットできるんならある程度ぐぐってから2chに書き込みなよ。
ぐぐる、というのはグーグルで検索して調べるって意味ね。
ぐぐれば大概なことは確認できるんだけどなあ…パピー用にも肉主成分はあるし

ボッシュ　ハイプレミアム　パピー　ttp://booh.ocnk.net/product/728
鶏肉粉（自然飼育鶏肉）・ライス（全粒）・大麦（全粒）・動物性脂質（鶏脂肪）

>>434
●ハイプレミアムパピー　　　　　→全粒小麦粉
●ハイプレミアムジュニアスモール→全粒小麦粉
●ハイプレミアムジュニアビガー　→全粒小麦粉
●ハイプレミアムアダルト　　　　→全粒コーン
●ハイプレミアムアダルトミニ　　→玄米
●アダルト［ラム＆ライス］　　　→全粒コーン…ラムライスなのにコーンとチキンのが多いってどうでしょう？
●ハイプレミアムアダルトメニュー→全粒コーン
●ハイプレミアムシニア　　　　　→玄米
●ハイプレミアムライト　　　　　→玄米
●ハイプレミアムアクティブ　　　→全粒小麦

他にボッシュってドライフードありますか？
調べた限りないんですが…

>>433
販売店のＨＰを見る限り厳選されていそうです。


ただ自分の犬にはあげませんよ。

ttp://www.efood-bellen.com/goods/food/dogfood/puppyfood.html
ttp://www.figarohouse.jp/foods/bosch/dogfood/puppy.html
ttp://bloom.ocnk.net/product/1

上記サイトが間違いなんですかね？

ボッシュ正規輸入総発売元
http://www.freedom-co.jp

ハイプレミアム パピー
http://www.freedom-co.jp/bosch/dog/01.html#puppy
> 〈原材料〉
> 鶏肉粉（自然飼育鶏肉）・ライス・大麦・動物性脂質・
> コーン・スペルト小麦・カブ繊維・卵（ドライ）・
> スキムミルクパウダー・魚粉（ニシン、アコウ鯛、タラ、鮭）・
> 牛肉粉（自然飼育牛肉）・加水分解肉（牛）・シュマルツ(ドライ)・
> 亜麻仁・酵母（ドライ）・第二リン酸カルシウム・ナチュラルザルツ・
> 塩化カリウム・貝粉（ムール貝）・チコリパウダー

>>435
ご丁寧にありがとうございます。
ちなみにその程度の知識ならありますので。


販売代理店によって表記が異なるみたいですね。
色々と失礼いたしました。
実際はどうなんでしょうね？

bosch Tiernahrung
http://www.bosch-tiernahrung.de

PUPPY
http://www.bosch-tiernahrung.de/en/produkte.php?x=showprod_hund&cat=3
> Ingredients:
> Fresh poultry meat, rice, barley, animal fat, maize, spelt, beet pulp,
> powdered egg, skimmed milk powder, fish meal, fresh meat meal,
> hydrolysed meat, greaves (dehydrated), linseed, yeast (dehydrated),
> dicalcium phosphate, sodium chloride, potassium chloride,
> (NZ) green lipped mussel extract max. 0.25 % (nutritionally supports
> formation and function of cartilage), chicoree powder.

>>439
今、このスレ最初から読んできたんだけど
あんた>339？何か同じ香りが漂ってるぞ

皆さんありがとうございます。
誤りも正していただいてありがたいです。

重箱のすみつつくようで申し訳ないですが
http://www.freedom-co.jp/bosch/dog/01.html#juniorbiggerbreeds
http://www.bosch-tiernahrung.de/en/produkte.php?x=showprod_hund2&cat=5

これは間違いですよね。
う〜んますます奥が深くてあげたくないです。
ビートパルプも入っているんですね…
和訳だとカブ繊維になってますけれど。

色々とありがとうございました。

本当だ、明らかにボッシュの同商品なのに原材料の表記が違うね。
なのに成分分析値がほぼ同じという不思議。これはどっちが正しいんだろう？
まあ、パッケージに記載されたものを確認すれば分かるが。

ボッシュ　ハイプレミアムパピードッグフード
ttp://www.efood-bellen.com/goods/food/dogfood/puppyfood.html
>全粒小麦粉・鶏脂肪・自然飼育地鶏・全粒コーングルテン・胚芽・全粒コーン・自然飼育ビーフ(加水分解)・
>玄米・乾燥自然卵・スキムミルク・魚肉(マグロ・タラ・サーモン季節によって変わります)・カブ・フラックスシードオイル・
>乾燥ビール酵母・ムール貝エキス・ナチュラルザルツ・ヨーロッパ連合認証α-トコフェロール

ボッシュ　ハイプレミアム　パピー
ttp://booh.ocnk.net/product/728
>鶏肉粉（自然飼育鶏肉）・ライス（全粒）・大麦（全粒）・動物性脂質（鶏脂肪）・コーン（全粒）・スペルト小麦（全粒）・カブ繊維・
>卵（自然卵乾燥）・スキムミルクパウダー・魚粉（ニシン・アコウ鯛・タラ・鮭）・肉粉（自然飼育牛肉）・加水分解肉（牛）・シュマルツ（ドライ）・
>亜麻仁（Ω3/Ω6）・酵母（乾燥ビール酵母）・第二リン酸カルシウム・ナチュラルザルツ・塩化カリウム・貝粉（ムール貝）・チコリパウダー

販売サイトどころか、代理店の表記もアテにならんことがあるからなあ。
某メーカーでは「成分の60%以上に肉使用」って謡ってるのに
原材料には肉どころか肉粉や副産物さえもなくて、あるのは脂肪とエキスのみw

まあ、これはあきらかにサイトの表記ミスだってわかるけど
最初見たとき、「肉はドコ？」って探しちまったぜい。

BOSCHの話題の中でトッピングの話が出てるけど、
このスレの方は、ドッグフードにトッピングしてます？
一応、栄養バランスを取ってあるフードにあえて肉や野菜を加える必要があるのか
ちょっと疑問なんですが、皆さんはどうしてるんだろう？
ちなみに自分は、EVO、アーテミス、BOSCHをトッピングなしであげてます。
BOSCHはまだ１ヶ月弱なんで詳細不明です。
EVOは野菜をトッピングしたことがあるんですが、ちょっと消化に悪いみたいで今は
あげてません。
アーテミスも特に可もなく不可もなくって感じだったので今はあげてません。
食べなくなったら、何かトッピングしようかと思ってますがとりあえず今は
よく食べるのでトッピングなしでいってます。

ドライ単体での栄養バランスが、記述されている成分比率通りだとは限らないようですし、
なるべく多くの食材を食べさせるためにドライ、ウエット、人間と同じ食材（味付けなどはしない）を
適宜混合し、変化を持たせています。サモエドはサイズのわりに食が細いので助かってます。

ドライはケーナイン・キャビアのベニソン&スプリットピー、ピナクルのトラウト。
ウエットはアズミラのラム＆バーレー、アニモンダのミートリーニ、ピナクルのトラウト、デビ缶のビーフ角切り。
人間用素材は牛挽肉、ラム肉、スペアリブ、ヨーグルト、無塩チーズ、少量のキャベツなどです。

栄養バランスに神経質になる必要はないんじゃない？
フード（と水）以外一切何も与えないなんていうのはごく一部で
たいていの犬はフード以外にトリーツもらったりもしてるんだし。

>>447
うちはフードと水以外は一切与えていないよ。
ご褒美もフード。

>>448
うちもそう。

フードに拘る飼い主が市販のトリーツなんか使う方がむしろ不思議。

フードに拘る飼い主が市販のドッグフードなんか使う方がむしろ不思議。

　　　　　ζ
　　 ／￣￣￣￣＼　ハ
　 /　　　　　　　　　＼　ハ
　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||　　ハ
　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　6|----◯⌒○----|9　 カツオのやつに
　｜／　＿|||||||＿＼｜　1本とられたようじゃな
　　＼　　＼＿／　 ／
　　　 ＼＿＿＿_／

栄養バランス栄養バランスって……

お前ら毎食毎食カロリーフードでも食ってんのかっていう。

自分の意思で食事を選択出来る人間と、与えられたものを摂取する
しかない飼い犬では話が違って当然。

>>452のようなツッコミがあると
必ず>>453のような返しがでてくるという現象が
何度も何度もループされるな

いつも思うけど、なんか微妙にすれ違ってるよね…
>>453は正論ごもっともなんだけど、それで思考停止してるっつーか…
与えられたものを摂取するしかない飼い犬が、栄養バランス重視の乾いたフードだけを
一生食べ続けることが果たして本当に良いことなんだろうか。
動物園の動物でさえ、食事以外のオヤツをもらってる時もあるというのに。
それこそ栄養バランスを考えながらだったら、多少のオヤツやトッピングを与えたって平気なんじゃない？
動物にだって「食の楽しみ」はあるはずだよ、人間の思い込みじゃなくて。

俺はむしろドッグフ−ドのように毎日毎食栄養バランスのとれた同じものを食べ続けたいな。
ヒューマンフードとか出してくれないかな。
飯食うのめんどくさくってさ。宇宙食や非常食たまに買うけど最高。

>>450
市販品以外は｢フード｣と呼ばないから当然。
｢食事｣に拘る飼い主ならドッグフード一辺倒にはならないよ。

>>454
犬の特性や必須栄養素も理解せずに、飼い主の独りよがりな思い込みで
トッピングやオヤツを与えるくらいなら、ドライフードと水以外に
何も与えない方が数倍マシ。

言ってる事は解るが、それは飼い主の判断。
君がそう思うんだったら、そうすればいい。
ここはドッグフードについて客観的な意見を交換する場であって
ペットについて個人の主観を論じる場ではない

うお書き込んでる間にレスが２つも付いてた
>>454に対してのレスね

栄養学なんて当てにならないよね。
人間の腸内細菌だって50％ぐらい種類にして１割程度しか役割が解ってないから。
人間は肉食なのに、トウモロコシだけで屈強な肉体を維持してる土人もいる。
腸内で何が合成出来るのかが重要で、サプリみたいなものを何種類も組み合わせても
結局あっという間に排出されちゃうから。
いっそ餌は止めて点滴でも打ったらどうだろう？

>>457
自分も言い方悪かったけど、フードに拘る人がトリーツやトッピングを与えるなんておかしい、
みたいな決め付けはどうよ、と思ったからさ。
別にフードと水だけ与えたい人に無理してオヤツやれと押し付けないけどさ、
だからといってフードだけの人が、オヤツプラスの人を上から目線で否定するのはやっぱり違うだろと…うまく言えなくてｽﾏﾝ。

>>456は何かの専門家か何かか？自分の考えが独りよがりの思い込みじゃない自信はどこからくるんよ。
別に煽るわけじゃないんだが、もし何かの考えに基づいているんなら、>>456の犬の犬種と、フードの銘柄を参考までに聞いてみたい。

とりあえず
人間目線の「食の楽しみ」を理由にトッピングする姿勢こそ、独りよがりの
自己マンそのものかと思われ。

フードしかりシャンプー剤もさ、拘るとキリがなくて
もし｢良い｣って言われるフードだけを一生与えられている犬と、
安くてダメだろ〜って言われるフードにおやつを与えられてる犬に
寿命の差ってあるのかな？
15年の犬生にしたとして、クローンの犬にそれぞれ与えたら
どうなのかな？

と、ちょっと思いました。

>>461
それを言ったら、ペットを飼うことそのものが
人間の勝手な自己満足じゃないだろうか？
極端なこと言えば、犬が健康に長生きできたら
飼い主の自己満足で何が悪いの？

>犬が健康に長生きできたら

そこを危うくしかねないようなトッピングならしない方がマシ
って話でしょ？
ともすれば一生を左右しかねない部分なんだから、細心の注意を
払うべきってことかと。

おいおい、トッピングしたら長生きできなくなるかもだなんて、正気で言ってるのか？
まさか毒物トッピングしたりトリーツにしたりするわけじゃないだろ。

栄養学なんて毎年アップデートされるようなもんでしかないのを基準にしてもなあ…

いやそんなの知ってるだろ

何を今さら偉そうにw
一般例で語ってるのに一部の極論の例持ってきて偉そうな態度取るなよ

>>463
> それを言ったら、ペットを飼うことそのものが
> 人間の勝手な自己満足じゃないだろうか？

飛躍し過ぎ、論点ずれ過ぎw

フードにこだわるのは、フードが万能ではなく、
また表示成分との乖離があって当たり前だと思ってるからです。
その上でリスクヘッジと嗜好性を考慮しながら、
少しでも快適に暮らしてもらいたいとこだわってるわけです。
一本道の正解なんかあるわけないですよね。生き物なんですから。

ちょっと前にこのスレで話題になってたロータスを試してみたが
使い始めてたった10日の間に4回も吐いたよ。
同様の報告は今のところ無いようだし、相性なんだろうけど
ウチの場合は却下だな、こりゃ。
便の方はすこぶる調子いいだけに残念だが…

ホリスティックレセピでファイナルアンサー

栄養バランスと食の安全にこだわったプレミアムフードだって所詮は
商売ベースの上にある商品なんだよ。利益考えたら無視する部分もある。
購入する飼い主も栄養バランスを考えても価格を優先して買う人も少なくない。
理想と現実のギャップがここにも表れてるだけ。
不毛な論争はやめて、もっと有益な意見を頼むよ。

ということで今サイエンスプロが臭いので別タイプに変えたいんだけど
経験上変えやすいタイプがあったら教えてもらいたいです。

>>462
実家でかっていたミニチュアプードルは
ドライフードは食べたことがなかったです。

主食はシーザーに副食にジャーキー
それと人間の食べる肉を別に用意したもの。
ちなみにえさは入れっぱなし。
なくなったら追加というパターン。

これで16年間病気せずに大往生しました。

>>472
「うちのじいちゃんは大酒のみのヘビースモーカーだったけど(ry」と同義。

すごいですね…
参考というか、実話でタメになります
あまり掘り下げるとこのスレにアレなので
ここまでにしておきましょうか…

>>473
それ比較対象のレベルが違うでしょ。
毎日マック食べてて元気とかならわかるけど。

タバコと酒は嗜好品。
嗜好品と主食は比較対象するのは不適切。

>>472
論点ズレまくり。
たかだか1件しかない極端な例を挙げても説得力はない、という意味での
｢同義｣だよ。

それに>>462にレスするのなら
食事以外は全て同条件で飼育する2匹の兄弟犬に、片方はプレミアムフードのみを
もう一方はジャンクフード+おやつを一生与え続けた場合の結果ならともかく
片方だけの結果をレスするんでは意味が分からない。

ティンバーウルフがアメリカで賞味期限2月のロット
リコールだってね。

>>472
うちは10年前に17歳で亡くなった子は、ペディグリーチャムのウェット缶のみで
おやつなし。最期は肝臓癌で亡くなった。思えばよく吐いてたな･･･orz

あの当時はフードに関する情報が無かったし、種類も少なく選択肢が無かった。
今は種類も多いし、情報も多いから悩める訳で、犬にとっては幸せだよね。
飼い主にとっては悩みが増えて大変だけどｗ

実家で飼っていた、ってことは>>472は別に住んでいたってことかな？
そうするとそのプードルも何回か新しいコに入れ替わってたりして。

>>480
ワロス

酷い事言うんですね

たかだか1件しかないって
1件あるという事実の一方で
ドッグフードドライだけで
長生きしたという実例がでてないじゃん（笑）
まあ自分達のドライ信仰を否定されて
信じたくないんでしょ。

友人の家はドッグフードじゃなくて
18年いきたという事実もあるし（笑）

煙草と酒はもともと体に悪いわけで
ウェットはもともと悪いわけじゃない。
論点が違うのはそっちでしょ。

あっそうそう比べるなら
ウェットフードが犬の体に悪影響という
数字データをだしてから
煙草、酒と比べないと意味ないよ。

ここでの数字は
例えば癌やたべたことによる
特有の病気にかかったデータね。
食べてない犬と比較して。

あるなら是非みたい！

つかこのスレって、ドライじゃなきゃ語っちゃいけない訳じゃないだろ
プレミアムフードメーカーで、トリーツや缶フードを出してるとこだってあるじゃん。
ここにいるのはプレミアムフードに関心がある人だろうから、
当然そのメーカーが出してるフード以外の商品だって興味あるだろうし、購入してる人だっているだろう。
それを飼い主の独りよがりとか栄養学うんぬんとか言い出すから、不毛になってしまうんであって…。
「フードに水だけ」でも「フードにトッピングやオヤツ」でも、どっちでもいいじゃん。どっちも正しいよ。
それよりも自分の拘りを語るスレじゃなくて、フードそのものを語るスレだってことを思い出そうよ

>>472
相当ズレた頭をお持ちのようで…
実例を1件挙げるだけでは元レスに対するデータとしては不適切
てだけの話が何故分からないんだろうね。

それに俺はドライマンセーではないよ、残念ながら。
トリーツやオヤツも頻度と量、内容にさえ気をつければ
有りだと思ってる。

具体例を一件あげたらあげたで
ぐだぐだいうなんてレベルが低い。
うちのはこうだったと
462の質問に片方の例を提示しただけ。
なにかの参考になればと。

ちなみにミニチュアプードル自体
当時から絶対数が少ない上に
うちのは短足だったのでかえようがない。
第一間違えるわけがない。
そういうことを冗談でもいってしまう人の
良識を疑いますね。

これくらいで低脳スレから失礼します。

>>472
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

と言うか、なぜ>>472みたいな飼い方をする人がこのスレにいるのか謎。
ここって結構フードと言うより、犬の健康に気遣ってる人が多いと思うのだが、

> ちなみにえさは入れっぱなし。
> なくなったら追加というパターン。

こんなの考えられないわ。しかも小型犬に…
まぁ自分の知人の飼ってたチワワ、
人間の食べ物をやりたい放題、ブクブク太って
それでも15歳くらい生きてたのを知ってるから
>>472みたいな例もありえない話じゃないけど、
しつけ上も健康上も、食事は決まった量を決まった時間に
与える方がいいと思うな。フードを入れっ放しとかありえない。

オカマキモ
死ね

>>490
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>487＝472てヤバいくらいにズレた人だな。
勝手にズレたレス付けといて、ちょっと指摘されたら逆ギレとは…
挙げ句に自分のズレ具合は棚に上げて｢低脳スレ｣と来たもんだ。

ともあれ去ってくれてよかった。
では次の方どぞ！

>>485路線に戻そー！！

うちのは確かに特殊かもしれないが
じゃあドライで長生きした犬の実証例はあるのか？
ここではドライをあげてない3匹の犬が15年以上生きている。

ドライ中心の実例はいまだに1件もでてきていない。
環境や個体差もあるがそれでも出てこないのはおかしい。
プレミアムフードがプレミアムといわれるゆえんは
健康でながいきするからだろ？
じゃあ実際に長生きした犬はいるのか？

うちのが特殊というよりも
ドライで長生きのほうが特殊なんじゃないの？

ということはドライフードがジャンクフードで
ウェットフードがプレミアムフードでＯＫだな　笑
論より証拠。

ちなみにずれているのはそちらです。
タバコとウェットフードが極端な例といって同義にするならば
タバコとウェットフードが同じように体に悪いというデータがないと
同義にもなりえないでしょ。
ウェットが悪いというデータありきでうちのが極端だってわかるわけ。

＞たかだか1件しかない極端な例を挙げても説得力はない
ここでウェットフード中心の餌が極端な例という理由は？
なにをもって極端？
じゃあ逆にドライ中心で長生きした実例はあなたの周りにありますか？

あっそうそう人間の食べ物っていっても
神戸牛とかグレードの高い肉しかあげてないから。
犬用に味付けせずにゆでたりしたやつをね。

あとうちのは極端で特殊なもので
腹がすかないとき以外ご飯は食べずスリムないい体でしたよ。
いじきたない馬鹿犬じゃなかったので　笑


じゃあプレミアムフードで長生きした実例を楽しみにしてロムってます。

相当粘着質だな。

> これくらいで低脳スレから失礼します。

約束を守って去ってください。

極端＝普通の程度から大きく外れていること。
まずはドライがよくてウェットが悪いという普通の程度をはっきりしてもらいましょうか？

酒・タバコと同義にはいる極端な例は

ゴールデンハムスターは基本複数飼育できない。
でもうちのは複数飼育できましたよ。

こういうのが同義にはいる極端な例ね。


犬変わってたんじゃない？
なんていわれておめおめひさがれませんわ　笑

>>496
「おめおめ」とか「ウェット」とか卑猥ですよ。

変わってたのは犬ではなく>>472の人間的な資質でした〜。

まだいたのか
ウェットフードが悪いだの、ウェット中心が極端な例だなんて誰も言ってないのに
そんなことには一生気づかないんだろうなｗ

ちょうど500だしプレミアムドッグフード仕切りなおすよ〜っ

このスレの前のほうでDood与えてる人いたけど使用感はどうですか？
匂いとか食いつきとかンコの状態とか…
メーカーの文句だとクッキーみたいにさくさく系かなと思ってるんですけれど
うちの近くにも置いてあって気になってる

>>469
うちはロータス始めて三ヶ月くらいかな。確かにたまに吐く事があるよ。
前のフードでは無かったんだけど、食べた物を吐くわけじゃなく、
早朝とか夜に多いから、多分消化が良くて腹持ちが悪いのかなと思って
その都度体重も見ながら増量して、ロータス続けてる。
便の状態も体調も良いから当分これでいこうかなと。
他に変わる物があればいいんだけど今の所これってのがなくて。
ただ、吐くのが胃液じゃなく白い泡っぽいものなのは気になるなぁ。
お腹空き過ぎの時は胃液が混じって黄色いものを吐くはずなんだけど…

このスレには、たまに自己主張しか出来ないアラシがくるね。
名前を>>472にしてるし。

ドッグフードも大切だけど、
半年に一回ぐらいは健康診断したらいいのでは

誰も答えられないで
出来るのは人間性の否定だけ（笑）
反論できない人は結局、人間性を否定するんだよねぇ。

極端な例
煙草や酒と同じ
っておっしゃってますよね？
あれ違う人？

こちらの質問には答えられず？

>>501
>白い泡っぽいもの

うちも同じです。
吐くタイミングも同じなんですが、これって何が原因なんでしょうか？
今まで色んなフードをジプシーしたけど、便が緩くなることはあっても
こんなに頻繁に吐くのは初めて。
粒が大きいのが喉に引っかかる等で不快感があるのかと思って、
しっかりふやかした上で細かく潰して与えてみても結果は同じでした。

単純に相性と考えたけど、同様のケースで継続してる人もいるんですね。
少し自力で調べてみようかな…

食事アレルギーなのでは？
これは治療が必要です
それからアレルギーフリーの特殊な処方食を食べてみたほうがいいかも
食事ジプシーしている場合じゃないかもね。
いわゆるほんとうの治療が必要な病気です。

>>505
やっぱりフードが合わないのかなぁ。
うちは二匹飼っててどっちもたまに吐くけど、
単純に「量が足りなかったかな」としか考えなくて。
うちは一粒ずつ噛んでゆっくり食べてるから、
喉の不快感とかでも無さそうだし、
二匹のうち一匹はアレルギー持ちで、
合わないフードだと肛門とか口周りが赤くなるからアレルギーでは無さそう。
白い泡っぽいものを吐く理由って何だろう…。
食べる時には美味しそうに食べるし便の状態も良好。
吐くのはここ三ヶ月で二匹併せて5回くらいなんだけどね。。
またジプシーするしかないかな。困った。

アレルギー？
しかし…他のどんなフードを与えても同様の事象は起こらないんですが…？

とと、今簡単にググって見たら、犬の胃液は白い泡っぽいものだと書いてあった。

ttp://www.pet-hospital.org/dog-020.htm

> 動物が黄色い液体を吐いたとき、胃液だと思っている人が多いようです。
> しかし、胃液は白い泡のような液体です。黄色い液体は胆汁液です。
> ですから、犬が黄色い液体を吐いた場合、胃の内容物がなくなって、
> 胆汁液が逆流したと考えてください。

とあるから、やっぱり量が足りなくて空腹過ぎたのが原因かな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
犬の健康に気遣ってるのに、どうしてサウンドネスに配慮したショー鰤から買わず
ｇｄｇｄの交配で出来た市場経由ショップ犬を買うの？

>>469
同じような時期にロータスに変えたけど
うちは吐かない。

でも粒が硬すぎるみたいで
食べるのまんどくせ。ってなってきた。

切替でＴＬＣと混ぜてるんだけど、
ＴＬＣばっかり拾ってしまって、
しばらく時間空けて小腹が空いてきたら仕方なく食べてる感じだ。

なくなったら他のフードにしてみる予定。

>>509
え？
その記述に従えば、吐いたものが黄色い液体(胆汁液)なら空腹によるもの
ということになるのでは？
空腹で胃液(＝白い泡)を吐く場合があるのは間違いないんですか？

>>501 >>505
おそらく空腹が原因だと思います。
>>509さんもいってるけど、空腹で胃が刺激されると黄色だけでなく
白い泡も吐いたりしますよ。
吐くタイミングが夜中や早朝に多いと言う所からもその可能性が高いかと。

空腹が原因で吐く場合はフードの量を増やすよりも、食事の回数を増やすか
ご飯の時間を少し遅くするとか食事の時間を見なおした方が嘔吐防止に効果がありますよ。
もしくは就寝前に少しおやつを与えるなどして胃を空っぽにさせなければ良いと思います。
＞しっかりふやかした上で細かく潰して与えてみても結果は同じでした
これは消化が良くなり、空腹になりやすいから逆効果です。

食物アレルギーは嘔吐単体で症状が現れることは滅多になく、ほとんどと言って良いほど
皮膚の痒みなど異常が見られるので、ゼロではありませんが可能性は低いと思います。

食事の回数を増やしたり、食事の時間をずらしても改善がみられない場合は
フードが合っていないか、何かの病気かもしれないので、病気が心配なら
一度獣医さんで診察を。

>>512
白い泡の場合、やはり空腹みたい。
その後元気に食事をしたりすれば問題ないみたいだから、
やはりうちは量が足りなかったのかな。
黄色い液体を吐くのは胃液だけを通り越してもっと空腹が酷い時じゃないのかな。
ググったら白い泡＝空腹＝毎日じゃなく元気はある、便異常なし　なら大丈夫との事。

>>513、514
なるほど、そういうことならウチの場合まだ手はありそうだし、却下するかどうかは
それらを試してから考えようと思います。
ありがとうございました！

513さんにかぶりました。詳しい解説、ありが�d>>513

飼育歴長いのに、今までずっと「胃液＝黄色い液」と思っていた自分が情けない…orz

うちの犬は、皿の水はそんなに飲まないのに、手からの水はたくさん飲む。
どれだけ飲むのか知りたくて、ずーっとやってたら２００ccくらいは飲んだ。

直後に吐いた。

>>517
小型犬？
一度に200ccっても犬のサイズによっては普通かも。

確認させてください。

最近アーテミスに変えたものです。
前にこのスレでアーテミスでウンチの匂いがしなくなったと
いう方が数人いらしたと思うのですが間違いないでしょうか？
どうも我家では、前のフードより匂いがキツイ気がして悩んでます。

ナチュラルハーベストとナチュラルバランスはなんで良くないの？

>>517
犬の適度な飲水量は体重1kgあたり50〜60cc/日。
だから>>517の飼っている犬の体重にもよるけど
一回で200ccとなるとかなりの多飲量じゃないかな。

>>519
匂いが消えたと言う報告はロータスだったよ。
アーテミスで匂いがしなくなったと言うレスはなかったと思う。

520
適正価格じゃないからだよ。
ボッタクリとも言うけどね！

このスレで言うプレミアムドッグフードを与えてる人って、どれくらいいるんだろう？
ドッグフードのシェアはぺディグリーとかが一番みたいだし。

>>522
どうも
成分的には問題ないのかな？

>>519
前のフードが何かにもよるんじゃないか？
>>519が前に与えてたフードが便臭の出にくいフードだったとしたら
アーテミスで匂いが強くなったとも言えるだろうし…

結局、便臭とかってある程度は主観じゃん？
うちの犬は来たときにはユーカヌバだったけどアーテミス与え始めたら
劇的に便臭は少なくなった気がする
今は別のフードあげてるけど、匂いは我慢出来るレベル

524
ナチュラルハーベストは動物性蛋白が足りなくて穀物主体の
スカスカフードだと思う。缶詰なんかは結構いいんだけど、、、
ナチュラルバランスは全く興味がないんでノーコメント。

結局、個体差があるから上記のフードを完全不定しないけど、
あなたの子に合った適正価格の良いフードはいろいろあると
思うけどな!　

>>527どうもです
涙焼けが目立つチワワでタンパク質高めのやると
すぐ赤なりまか
前ナチュラルハーベストの青やったけど
目立たない気がした。
穀物多いほうが涙やけ目立たないぽい
その分馬肉とかで調節したりオイルぶっかけてで調節すれば
いいのかな。

本当に動物性タンパク質しか入ってなかったら、ウンコは殆ど生成されない
はずなんだけど、「いいウンコが出た」なんて書いてる人の餌は、消化吸収
されてないんだろうね。

そうなんですね
勉強になりました

>>528
点滴だけでもうんこは出る。

宿便や細ーいカス便だろ。

>>527
なるほど。そうゆう理由でハーベスト使ってんだね。
多分シュープリームあたりかな？
様子を見ながら馬肉を足すのはいいと思うよ!
あとソリッドとかアズミラなんかも合いそうだけど、
試してみた事ある？

ウチ､ハーベストのおかげで軟便が治ったから､
それ以来ずっとハーベスト｡
成犬になった今は､手作り食と半々だけど､
今もハーベスト愛用してるので､
スカスカフードと聞いてビックリ＆がっかり｡
でも急に変える気にはならないから､
しばらく手作り食の時にお肉多めにしてあげようと思います｡
太りやすいキャバリアだから､
ハーベスト(Supreme)はカロリーも低くて
重宝しているので､少し残念です｡

ここでの評価なんかあまり真に受けるなよ
自分の犬に合ってるならそれが一番でしょ

和犬にあうフードってなんかあるかな？
もちろん個体差があるのはわかってるけど。

和犬飼いの方、なにやってますか？

>>534
ﾄﾞｳｲｰ

>>535
近所はビタワンとか日本犬とか柴専用とか
プレミアムに拘ってる人は少ないと思うな

>536
そっかー。
…ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾚｲﾝてどうなのかな。やってる人いますか？
プレミアムならマザーの方がスレに適してるかな。

イノーバＥＶＯ ＲＭどうですか？

ＮＯＷ→ネイチャーズバラエティー→ビィ ナチュラル
というローテーションなんですが、
イノーバＥＶＯ ＲＭをローテーション
に追加しようと思っています。

試されたかたいれば
感想聞かせてください。

当方、一歳のロンチ飼です。

>>537
柴っぽい雑種ですが、アニマルワンのマザーに替えて２０日経ちました。
何でも食べるし丈夫なのであまり参考にならないと思うけど、
ウンチの臭いが少なくなったのと、今まで寝起きなどに目やにが出ていたのが
ほとんど無くなりました。
毛づやは変わりません(そんなにつやのあるタイプではない)。
また、ここを参考に一回イノーバＥＶＯも半分ずつあげてみましたが、
先に口をつけたのがＥＶＯの方でした。味はＥＶＯの方が好きなようです。
マザーは穀物、ＥＶＯは肉って感じですかね。
うちの犬は運動量が少ないので、マザーの方が合っている気がします。
フードに詳しくないのでどれが良いのかは分かりませんね。

フードのスレでも言われたのですが、日本犬は魚が入っているフードを勧め
られましたがまだ探していません。

>>539
ありがとうございました。
参考になります。
マザーの方が気になるけど、金銭面でｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾚｲﾝかなと思ってます。魚はﾌｨｯｼｭｵｲﾙ等でカバーしてる感じかな。あとたまに馬肉をやってます。

やはりフード選びは難しいですね。

>>535-536
和犬は十歳以降餌に魚製品が入っていないと呆ける傾向があるので、
それから魚を使ったフードに切り替えるなり
普通の餌に魚油でもたらしてやるなりすればＯＫ

>>540
自分で難しくしてるだけだと思うわ

>和犬は十歳以降餌に魚製品が入っていないと呆ける傾向があるので

「傾向がある“と言われてる”」の間違いでは？

>>521>>525
レスどうもです！

>>521
ロータスでしたか？アーテミスが話題になってたあとに
ロータスの話題が続いてた気がするので、見間違えたか
勘違いしたのかもしれません。。。

>>525
実は我家も７年間ずっとユカヌバを与えてました。
何も問題なかったのですが、シニアに突入したので
プレミアム系に変えてジプシー中。
嫌いな臭いは人によって違いますものね。
昨日、ｲﾉｰバEVOを見つけたので、ローテしながら
観察してみます。

有難うございました。

>>541
塩なしの犬用煮干しとか、
人が食うおかずの魚の切り身をほんの一切りあげるとかじゃダメかね？

うちも日本犬系雑種だけど、何食べても丈夫だよ。（今はサイエンスＤ）
穀物系の方があっている気がするけど、肉や魚もあげたい。
今度マザーかグリーンなんとか試してみます。（値段高っ！）
フード選びは難しいね（飼い主の自己満足な部分もあったりして）。
でも、可愛いやつの為に良いものを選びたい。
呆けないで長生きしてほしい。

>>544
うちもここ数ヶ月アーテミス。
ていうか、6.8kgも買っちゃったのでｗ暫く代えられないｗｗ。
（犬：体重3kgのプー）

うんちの臭いは、健康な人間がしたのと近い感じだと思います。

グリーングレインって自然の素材で無添加でって材料にこだわってるけど、
自分には粗たんぱく質と粗脂肪のバランスが極端に感じる。

>>547
3kgのワンコに6.8kg袋って、真空パック機かなんかで保存してるのかな。
うちのも3kgなんで買おうかと思うことがあるんだけど、
小袋を買い続けるのと機械を買うのと、どっちがいいか迷うんだ。

＞＞544
家は五歳までサイエンスだったけど、フードの質に目覚めて
上質の物を選んでローテーションしている。
今八歳になるけど、なかなかシニアフードでバランスのいい物
は少ないと思う。
シニアと名の付く物でお奨めはイノーバ　シニアプラスかな。

>>549
自分も思った。3kgのわんこに6.8kgまとめ買いはちょとやばいのでは？
うちは二匹で3kgくらいだけど、1kg袋を買ってるよ。
一度開封したらいくらその都度真空パックしても劣化が早いと思う。

>>549>>551
送料などの関係で、ついつい大袋を買ってしまったんですよ。
買ってしまってからちょっとまずかったかなぁ、とは思っていますが・・。
暗所で乾燥剤などを追加投入して保存してます。
一日５０gとして１ヶ月で1.5kg。消費しきるには4ヶ月半。
ちょっと長いか？^^;;

長いよ
うちのわんこは6キロ超だけど
もしも6.8キロ買うならせめて冬にする
大袋ならレセピーやボッシュなど小袋にわかれてるものを選ぶかな

せめて3キロ＋3キロとか
1キロ×６（期限で調節）とか
一定値段以上は送料無料ならフード以外のものを買うとか

開封後は長くても一ヶ月で使い切るのが理想だからね。
でも買ってしまったものは仕方ないから保管に気をつけて。
うちはロータスなんだけど、1kg単位で2週間くらいしかもたない。
コストパフォーマンスは悪いけど仕方ないかな。

>>552
しょうがないなーもう┐(´-｀)┌

俺が貰ってあげるよ

>>555
人間の食用には適さないですよ

理想つか通常1ヶ月以内、夏期はなるたけ早く使い切らないと劣化も早いよ。
この時期に2ヶ月以上保たすには1kg以下(小分けなほどいい)ずつ真空パックして
冷凍保存するとか相応の対処しないと無理じゃない？

>>557
アーテミスの卸元に聞いたんだけど冷凍は駄目と言われたよ。

>>556
ちょw

それは置いといて、うちも実際にアーテミス使ってみたんだけど
ンコは良い感じだし悪くないかなーと思ってた
でも最近、食い付き悪くなってきて涙やけも目立ってきた（ワイソンから切り替え）
今は注文したオリジンの到着待ち
ジプシー街道まっしぐらかなぁ(;´▽`)y-~~
それもまた楽し

ペピィの定期便利用してる人いる？
他の物とかとまとめて5000円以上で送料無料だっけ。
毎度そんなに買わないしな…ネットでショップ探してもどこがいいのか判断できない。
皆さんどこで買ってるの？そしてそこを選んだ決め手はなに？

>>538 EVO-RMっつかEVO系は
小型犬に向くって前に獣医に聞いた事ある。
友達のロンチー飼いもコレ。
目やには出ないしンPの臭いも軽い。体臭も殆ど無いってさ。
試す価値はあると思うよ

>>559
オリジン、レポートお願いします。

>>560
ペピィの定期便というか、普通に利用してる。
送料の安いところ探したことあるけど、
「アニマル・ワン」http://www.animalone.co.jp/dept/
１５種くらいのフード扱ってる。オレの欲しいフードはない。
送料は全国一律525円（税込）で、一度の買い物で2,625円（税込）
買うと、送料は無料。この。２６２５円がおいしい。

>>557
開封して一ヶ月ってのはよく聞く話だけど、何か科学的な根拠、
どこかの実験結果、学術論文とかある？
煽りとかじゃなくマジで知りたい！

>>564
エンジンオイルを３ヶ月、３千�`毎に交換する
というのと似た香りがする

ソースはないが実際傷むんだから仕方ない

>>544
高蛋白フードスレでもアーテミスの話が出てたと思うし、イノーバとか
その辺が気になるなら覗いてみるといいよ

誰だって１ヶ月前に開けたスナックを食べたくないよね

食いが鈍ったり便が緩んで、何故？と考えたら開封から1ヶ月前後
経ってたことが何度かあったorz

ロータスの評判がいいので試しに2週間くらい前から与え始めたんだけど
食後に水をがぶ飲みするようになった。その分尿の量も多く色もほとんど水並み。
血液、尿検査しても異常はなかった。腎臓、糖尿もなし。フードがパサパサしてるせいかな？
同じような人いませんか？胃捻転が心配だから今日から食後1時間くらいは
水を置かないようにしてみるか、ふやかしてあげようかな。
吐いたり胃が膨れたりはしてないみたいで元気はあるんだけどがぶ飲みだけが不安。
体重5kgくらいなんだけど、1リットルくらいは飲んでるよー。

>>570
補足　
一日で１リットルくらい。水を飲むのは食後だけ。やっぱりフードの関係かなぁ。。

>>570
どのフードもふやかしたり加水するのがデフォだとｵﾓ

5kgで1ﾘｯﾄﾙは多いね。
たしか体重の1/10相当が目安で、その1.5倍(うろ覚え)を超えると
多飲にあたるとか。
うちもちょうど2週間だけど、特に飲水量は変わってないな。
もっとも、うちの場合はドライフードは朝だけで、晩は手作りだけど。

上の方で吐くから却下云々書いた者ですが、うちの場合はふやかすのを
やめて、完全ドライで与えてみたら吐かなくなった。
まだ(ふやかすのをやめてから)2、3日しか経ってないし、もう少し様子みて
から報告しようと思ってたけど、今のところ便の方も好調で感触的には
このままイケそう。

個体差はあるにしても、完全ドライで合う犬もいれば逆のケースもある
のかな？
それまで与えてたフードも関係あるのでは？
極端な話、ウェットからドライに替えれば一時的に飲水量は増えるのが
自然な気はするね。
ロータスはドライフードの中でも特に見た目の含水率が低そうだし。

>体重5kgくらいなんだけど、1リットルくらいは飲んでるよー。

自重の20％もの水分を摂るとは…えーと、体重60キロの人だと…12リットル！！
1.5Lペットボトルで8本！！


結論：きっとクラゲです


※塩分が多い食事だと水分摂取は多くなるけど・・・？

>>573補足
ふやかすのをやめて完全ドライで与えるようにした直後も飲水量は
特に変化ナシ。
>>572じゃないけど、うちもこれまでずっとドライフードは必ず
たっぷりの水で充分ふやかして与えてたので、完全ドライにすれば
飲水量は増えると思ってたんだけど…

>>570
給水方法はボウル？ノズル式？
もし現状がボウルならノズル式給水器にして様子を見る手もある。
ノズルでもガブ飲みするときはするけどね。

連投ｽﾏｿ
>>573訂正
体重の1/10相当×
体重の7%相当○

うちのが体重10kgでたしか700ml位が目安だった気がする…と思って
今調べたら
｢体重1kgにつき100ml/日以上飲むと“多飲症”(花王ペット)｣とのことです。
これを大きく超えてるとなると、様子見てる場合ではないかも…

まずは一度きちんと飲水量をチェックしてみることをオススメします。
たくさん飲んでるように見えて、実際計ってみると案外そうでもない
可能性もあるしね。

570です。
皆さん、レスありがとう。
飲み水の量は正確に測ったんです。
うちは一日三回の食事だけど、毎食後に300〜350ccは飲んでる。
明らかにおかしいと思って血液、尿検査、エコー等してもらったけど、
糖尿でもないし、腎機能の数値も正常。避妊手術もしてる。
尿崩症とかも数値的に否定されて、獣医さんが言うには残るは
心因性しかなさそうだからもう少し様子を見ましょうとの事。
今まではアボでカリカリのままだったんだけどその時は問題なかったんです。
給水方法はボウル式。うーん。。ふやかして様子を見てみるか。
元気も食欲もあるんだけどな。一体何なんだろう。

身体的に異常が無ければ大量に飲水しても害は無いのかな？
そこが気になるから｢様子見てる場合じゃない｣て思ったんだけど…

少なくとも僕なら、2週間経っても飲水量が変わらなければ
どれだけ残ってようと即刻フードを替えるなー。

ごめん。
よく読むと獣医に様子見を薦められてるんですね。
それなら大丈夫かな。

>>450

かーちゃん 出番だよ！！！

板　間違えました
スルーして下さい

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　なんだい、まったく
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>565
やっぱそんな感じなのね・・・

>583
>568はスルー？
自分はそれが一番納得できたけど

アズミラを使ってるor使ったことがある人に聞きたいんですが…

アズミラの謳う“吸収率が高いので他のフードより少量で済む”云々は
本当ですか？
パッケージ記載の標準給餌量でいくと、カロリー換算では他のフードの
6〜7割にしかならないんですが、これで本当に体重を維持出来る
んでしょうか？

その前に犬が「これじゃ少ねぇんだよ！」ってｶﾞﾙﾙｩ〜しそうｗ

＞585　アズミラの給餌量がいまいち今も分からない・・・。
2.5kgの犬だけど、いったいどれだけあげたらいいんだか。
食欲旺盛なので、いつも「もっとくれよｶﾞﾙﾙﾙﾙｩ」なので本当に分からない。

某雑誌で人間が食べてもｱｽﾞﾐﾗはうめ〜と言ってた。

>>587
マジレスするとアーテミスのほうが美味しい。

ニュートロナチュラルチョイスもうまかったなw
ｱｽﾞﾐﾗは今夜でも食べてみるか。ｺﾁｭｼﾞｬﾝつけて本では食べてたぜwww

給餌量の書き方もなんかアバウトだしなぁ。もらい物のｱｽﾞﾐﾗが2kgあるから、ちょっと続けて
みたいんだけど。

>>585補足
何しろ、アズミラが基準にしてる11.2kgの成犬の場合
たったの350kcal/日程度にしかならない。
カロリー量については諸説様々だけど、10kgの犬なら700kcal/日〜
というのを基準に考えてきたので、それからすると5割以下！

今朝初めて与えてみたんですが、今ちょうど軟便となって
出てきましたorz

軟便というか、ほとんど下痢と言っていいくらい。
パッケージやHPに謳われてる内容も、まるであの悪名高き吉○風味
（吉○はアズミラを真似たのか？ってくらい）だし、ヤメるべきかな
こりゃ。
軟便なんて、とんっと見てなかったから一気に使う気が失せたよ・・・

自分はサイエンスＤプロの給餌量を参考にして、カロリー計算してるぉ。

フ−ド変えてすぐは結構軟便にならない？一週間くらい様子見たら？

>>592
あれだとちょっと多くならないか？

アズミラ羊ローテに入れてます。カロリーが低いから食欲旺盛でたくさん食べたがるときや
体重が増えてきたときに与えてる。

うちはむしろ硬めのうんこになるがなぁ。
軟便が続くなら、合ってないんじゃね？

>>584
根拠の有無を聞いてるのに、568のように言われてもねぇ。

>>566　�d　ソースはないのね。

羊系もローテに入れようと思っていて、アズミラかソリッドのフントを
考えているんだけど、どう違うんだろう？
材料や成分を見たところ似た様な感じなんだけど、、、
違いや特徴の解る人がいたら教えて下さい。
中型犬、８歳です。

>>595
まさかとは思うが、
「根拠の提示が無いものは全て事実ではない」
という頭の悪い認識ではないよな？ｗ

>>597
まさかｗ

根拠は知らない。
根拠は無いと思う。
よく分からない。

なら、質問に対応した答えだと思うよ。

>>597
あー書き込みボタン押しちゃった。

「根拠の提示が無いものは、事実かどうか確かめようがないので
鵜呑みにはできない。」
とは思ってる。

いやそんなの知ってるだろ

何を今さら偉そうにw
一般例で語ってるのに一部の極論の例持ってきて偉そうな態度取るなよ

実際傷むんだったやめとく
たかだか飼ってる一匹の犬を実験にするのも気がひけるしなｗ

>>598は意味不明だが…

>「鵜呑みにはできない。」
そ。それだけの話。
出し惜しみしてアホ連中と愉しむレベルの話でもあるまいて。

ま、一つ言わせてもらうなら、
最初からどちらとも言えない話だ、と宣言せずに参加するのは感心せんな。

>>593
んー。
軟便気味ってレベルならしばらく様子見るだろうけど、ほぼ下痢だし
直前に使ってたフードが切り替え直後から健康便だったから、余計そう
思うんだろうね。

>>603
いきなりフード総取替えしたの？
前フードがアズミラと全然違う原材料だと緩くなるかもね。
似たようなフードだとスムーズに移行出来ると思うけど。

いきなり変えても大丈夫なわんこもいるけど
普通は数日間かけてゆっくり移行するのが常識。

>>605
>常識

そうでもないんじゃない？
幼犬や亜成犬ならともかく、成犬ならいきなり総替えで大抵問題ない。

ｱｽﾞﾐﾗの袋には「一気にフード切り替えろ」ってあるよね。
小型犬2.8kgにはどのくらい与えたらいいんだろ。
アイケントで小袋買ってみたけど「え、こんだけで本当にいいのかよ」って感じ。
便はかたくなったなぁ。

アーテミスのパピー用には、スモールブリードとラージブリードがありますが、
大きな違いはあるのでしょうか？
中型犬にスモールブリードを与えるのはまずいんでしょうか？

先日ロータスを与えると水をがぶ飲みすると書いた者ですが、
その後フードに少し温めた水を含ませてあげるようにしたら
食後の水のがぶ飲みがおさまりました！
やっぱりあのぱさつき感がうちの犬には不快だったのかなー。
粒が大きいから一粒ずつ噛み砕いていたし、
人間と一緒でパサパサクッキーみたいなのを食べると
体内ではなくて口の中が乾燥した感じだったみたい。
犬でもやっぱりそういうのってあるんだなぁと勉強になりますた。

成犬になっても、やはりフードの切り替えは慎重にした方が良いと思う。
うちももう2歳半の成犬だけど、いきなり全部替えると下痢するよ。
犬に負担かけたく無いから、フードの切り替えはゆっくりするようにしてます。

>>609
改善されたなら良かったね。
うちの場合はフードにヨーグルトのトッピングしてるからか、ロータス食べた時
でも水をがぶ飲みするような事はなかったです。

３ヶ月のジャックを飼いはじめました。
ペットショップからすすめられてシュプレモのパピーにロイヤルカナンのミルクを
ふりかけて与えていますが、もっといいフードありますか？
無知なもので、シュプレモも全然話題になっていないので詳しい方教えて下さい。

＜＜611
まずミルクを変えた方がいいと思うよ。
免疫強化成分のラクトフェリン配合のゴールデンドッグミルク
が定番じゃないかな。
フードに関しては、現状問題ないのであれば固体がしっかりする
まであまりコロコロ変えない方がいいと思うよ。

>>611
ﾛｲﾔﾙｶﾅﾝのミルクで良しに1票
でも3ヵ月ならなくてもいいんじゃないか
に1票

612さん、613さん、レスありがとうございます。
ドックフードは問題ないのでかえずに、ミルクはあまり必要ないということですね。

アレ？新着3なのにDat落ちって表示されて見れないぞ
書けるのかな？

移転でっす

やっとﾂﾂ鯖が対応してくれた

ａ

オリジン使用してる方います？
出来れば直前に使ってたフードの銘柄も含めて使用感教えて下さい。

一般的な低蛋白高炭水化物フードから高蛋白低炭水化物フードへの
切り替となると、やっぱ相当時間をかけるべきかな？

便乗質問です。
オリジンにとても興味があります。
使用してる方たちは胃腸強い子ばかりでしょうか？
うちの犬は胃腸があまり強い方じゃないんで、気になります。

>>620
>胃腸強い子ばかり

なんでそう思うんだろう？オリジンは消化に悪い印象？
犬は肉類より炭水化物の方が消化が不得手と言われてるが…

「犬は」ってよりも個体差でしょ。
焚いたご飯（お米）ばっかりでも全然大丈夫な犬だっていっぱいいるし
肉を多めに食べさせると軟便になる犬もいる

アボとアーテ
迷ってます。

おすすめどっち?

因みにドライフードは余り好まず困ってます…

>>619‐>>620
>559です
アーテミスから切り替えました
最初の3日間、混ぜて与えただけで今はオリジンのみ
うちのは今まで下痢したこともないし、もともと胃腸は丈夫なほうだと思う
まだ使い始めたばかりだから参考にならないかもしれないけど
ンコは水分の少ないコロッとした感じ、臭いはまぁ普通、量は減ったかな
涙やけが気になってオリジンに変えてみたんだけど
今のところ涙が減って良い感じ（当然まだ涙やけ自体は直ってないけど）
期待できそうなんでしばらく続けてみて、またレポします(｀･ω･´) ｂ

須崎動物病院のオリジナルドックフードはどうですかね？500グラムで2100円です。

>>623
うちはアボは好きではないみたい。軟便になるし。
アーテミスはまだサンプルしか与えたことないけど、食いつきはよかった。
次はアーテミスにするつもりだけど、アボ、エボ等在庫が８�`くらいあるorz

>>622
そう、ウチのもだよ。>肉を多めに食べさせると〜

でも一般に、消化管の短い犬にとって炭水化物の消化は負担と言われてる。
狼に比べると長いとも言うけど、やはり炭水化物主食の消化器系では
ないと考えるのが妥当かと。

>>619
>>620

えと、うちではフレンチブル♂４歳にオリジンアダルト、
グレートデーン♂６歳にオリジンシニア、同１歳半にオリジンパピーラージを給餌しています。

直前のフードは、それぞれティンバーウルフのオーシャンブルー、ブラックフォレスト、
ワイルド＆ナチュラル（更にそれ以前はイノーバEVO、アーテミス）です。

フレンチもデーンも決して内臓が丈夫な犬種とは言えないけれど、
オリジンに切り替えて６ヶ月、軟便やアレルギー、胃捻転などの問題は出現していません。
良くなった点としては、筋肉の線が浮いてムキムキに、毛艶も良く、ヨダレも無臭などです。

うちの場合、短毛種で筋肉のラインが浮いてくることを目安にフードを選んでいるので、
そうなると高タンパク質フードは切り離せません。
デーンは、有用菌(乳酸菌など)の類が病気予防には欠かせないようなので、この点でも
オリジンは敵っているように思います。

犬種や個体差にもよるかと思うけれど、うちの３頭についてはかなり満足しているので、
あと数ヶ月はオリジンを継続、その後はイノーバEVOやティンバーウルフでローテしてみる
つもりです。

>内臓の丈夫な犬種とは言えないけれど

犬種特性よりも個体特性が知りたいな。
同一犬種でも胃腸の過敏な子もいれば、逆に何食べさせても健康便！
てな子もいますよね。
元々高蛋白フードばかり食べさせてた子達なら移行もスムーズかとは
思いますが、過去にフードの移行が原因で軟便や下痢になったことは
ありませんか？

>>619-620

>>624と同じく家もアーテミスからの切り替え
夏バテだったのか解らんが急にアーテミスを食べなくなってしまったので
次に使おうと買ってあったオリジン（パピー）を急遽与える事になった

急に切り替える事になって不安だったけど特に問題はなかった
アーテミスと比べると便は固く黒い
匂いは別に可も不可もなく

個人的には良いフードだと思うからとりあえず試しに使ってみたら？
結局、スレは参考程度に見て自分で色々試してみるしかなくね？

>>629

えと、ボッシュとヤラーではフレンチもデーンも下痢してしまいました。
粒でもふやかしても結果は同じです。

アーテミスに切り替えたときも10日間くらいは軟便。
アーテミスはその後調子が良かったのですが、夏場は水分摂取量が増えるためか
またしても軟便に戻り、フレンチに関しては食後の嘔吐もあり、体重も減ってきて
イノーバに切り替え。
イノーバEVOは３日くらいで良い状態の便に落ち着きました。

そこからティンバーウルフ、オリジンへの切り替えでは下痢をしていません。
切り替えた数日間、ほんの少しだけ便は軟らかくなるけれど、軟便とまでは
感じられない程度です。

うちの犬の場合、高たんぱくでも穀類の分配の多いもの、植物性のたんぱく質が
合わないようで、時折サンプルなどで試しても必ず下痢をするか吐くかしています。

それと、穀類の多いタイプのフードをあげると、特にデーンの方は水をガブ飲みして
しまいます。
ふやかして与えても水を欲しがるので、穀類系はのどが渇きやすいのかなと判断。
オリジン以外でも、肉系の高たんぱく質フードではそれがないので安心しています。
デーンは胃捻転を起こしやすく命取りになるため、
この手の超大型犬種、もちろん個体差を含めて、慎重になるポイントだからです。

>>626
レスありがとうございます。
食い付きを考えアーテにしてみようかと思います

みなさんが書いてる
オリジンってどんなフード?
ググってもオリジン弁当しか…orz

>>632
アーテミスのサンプルは楽天のぷーちゃんで３袋２１０円（メール便だけど送料込み）

アズミラってパピー無いのですね

オリジン使用しています
犬種は、日本スピッツ　生後4ヶ月です

ブリーダーの所ではロイヤルカナンを食べていたようで
生後3ヶ月まではずっとロイヤルカナンを与えていました
その時の写真がコレ
http://imageboard.xrea.jp/imgboard3/src/1218388378140.jpg

少し涙やけが気になっていたので、フードを変えてみようとオリジンへ変更
使って1ヶ月程度ですが、涙やけが全く無くなったのと
心なしか毛づやが良くなったように感じています

体形は、丸っこかった体形から少し引き締まった体形になりました
仔犬という事を考えると、もう少し丸っこい方が良いのかな？と思い
今ではロイヤルカナンも少し混ぜて与えています

>>632
オリジンは
http://www.petheart.co.jp/dogitem/food/orijen.html
コレです

マブチが安いので、自分はマブチで買ってます
http://www.rakuten.co.jp/mabuchi/

>>635
ナニこのどんぐりなまこ（・∀・）ｲｲ!!

>>636
マブチ
http://www.kk-mabuchi.com/shopping/goodslist.cgi?in_kate=200

>>625
昔使ってたよﾉｼ
フードにささみの茹で汁ぶっかけてた。
規定量が少ないので食いしん坊のうちの子には物足りなかったにも関わらず激太った。
んでやめてダイエットフードジプシーして痩せさせて今はロータス。
水分必須フードなのでおしっこの量が半端なかったよ。
体調は良く覚えてないけど、悪くはなかった気がする。ただただ太った。

>>636>>638
宣伝？
ここだけ異常に安すぎて怪しい。

>>640
ここは並行輸入品だから安いんだよ。

てか、オリジンは正規品の価格がボッタ(ry
他のプレミアム系は現地の2倍前後の物が殆どの中でオリジンは約4倍

皆さんありがとう!!!!

アーテは散歩中に
たまーに会う方から
３回分ちょい
頂いたから
試してます(´Д｀)が
10粒食べずに終了…orz

オリジンも
視野に入れてみますｖ

>>630
>スレは参考程度に見て自分で色々試してみるしか

全く同意です。
ですけど、切り替え前のフードが同一銘柄ないし同系統だったり
過去にどのフードで難便になったかが似てるかどうかで
参考になる度合いはだいぶ変わりますよね。
アーテミスは一時期使用してましたが、便がイマイチ安定しなかったので
使用をやめました。
>>630さんとこはアーテミスで便は安定してましたか？

>>631
詳細レポありがとうございます。
穀物系フードが合わないとなるとウチとは正反対なようですね。
とするとウチはやはり慎重に時間をかけて移行するべきかな。

>>644訂正
難便×→軟便○

皆さん、オリジンについて教えていただいてありがとうございます。
とても参考になりました。
うちは一食は肉と野菜の生食なので高タンパクが合わない訳ではないのですが、
ドライフードでは軟便に悩まされます。
アーテミスもパピーの頃試してみましたがダメでした。

現在は主にプリセプトプラスを使用していて、食いつきよし、便良し（量は多め）
毛艶健康状態も良好で気に入ってるのですが、如何せん欠品が多過ぎで…
今度オリジン是非試してみようと思います。
ありがとうございました。

>>640
うちもフードはマブチで買ってる
正規品高杉

最近オリジンが頻繁に話題に上るせいか、例の店欠品になってしまったね。
次入荷するのいつ頃かな・・・

>>632のせいで、オリジンが弁当にしか見えなくなったｗ

>>640
うちはマブに５年前からお世話になってるよ。
平行品は毒扱いされてたころからほとんど平行品を買ってるけど
血液検査では今のところは異常はない。
自分は、小袋を買って、なくなると別の銘柄を買って、
気が向いたときは数種類混ぜたりして、とアバウトなタイプ。
今はオリジンの6フレッシュ・フィッシュを、タンパク量の調整用として
穀物フードに混ぜて使ってる。

>>642
>約4倍

マジで？
つーことは、オリジンもイノーバEVOも現地価格は大差ないってこと？
そうならEVOの方が入手もしやすいし、EVOにしよっかなー。

品質的にはどうなんだろう？
個人的な印象ではオリジンの方が良さげだけど…

>>649
> 632のせいで‥

おれなんか初めから弁当しか思い浮かばない。

>>644
俺も他人のレポは参考にするし、自分でもレポする時は出来るだけ詳しく
客観的に書くようにしてるよ
他の人のフード選びに少しでも参考になればと思うしね
でも結局決めるのは自分かなって思うし、色々聞くならお前も情報出せよって
思っちゃうから>>630みたいな感じ悪い書き込みになってしまったんだよね
気分害したらごめん

前置き長くなったけど…

うちの犬の場合、家に来たときにはユーカヌバを食べてて糞が臭いのと
若干緩い傾向があったのでアーテミスに切り替えたんだが、基本的に
食付きも良かったし、筋肉、毛づやなんかも良好だった
便は超高蛋白フードに比べれば少し柔らかい感じはあるけど概ね良好だったと思う

ただ避妊手術後、食付きが一気に落ちて、ある時まったく食べなくなって
しまったので急遽オリジンに切り替えたって経緯がある
避妊手術で食欲が落ちる事もあるだろうし、夏場で少しバテた可能性も
あるんだけど、日本の代理店のリパックの品質に疑問もあったので
次に買うときは並行品にしようと思ってる

かなり長くだらだら書いてしまったし簡潔に書けなくてすまん

>>650
参考までに
（アメリカアマゾン）
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/105-6600069-8431631?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Orijen&x=12&y=24
5.5lbsが$12.72＝2.49キロ、1,396.15円（アメリカドル）
定価が5093円、レートが日々変わってくるので本日のレートでは3.6倍
イノーバEVO
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=INNOVA+EVO&x=19&y=14
6.6lbsが$13.29＝2.99キロ、1,459.24円
定価が3675円（多分）2.5倍だけどゆー○等正規品安売り店価格で計算すると1.9倍
オリジンは正規品安売りしないみたいだから…

ちなみに楽天のYK系の特売をやる某店なら約1.4倍
（ノーマルEVO・3キロ1980円で販売してるので）

>>650
>>653とは違うお店。

http://www.petfooddirect.com/store/product_detail.asp?pf%5Fid=201107506&dept%5Fid=1&brand%5Fid=1075&Page=

5.5LB $13.39（ 2.49kg　1,467円）589円/kg
15.4LB $30.99（ 6.99kg　3,395円）486円/kg
29.7LB $53.99（13.47kg　5,915円）439円/kg

ドッグフードの値段なんてこんなもの。

>>653-654
サンクス。
…にしても3ｷﾛ1980円て超安いな。
ますますEVOが気になってきたw

実のところ、うちでは月に2kg程度しか消費出来ないので、3kgパックだと
保存方法を考える必要があるんだけど、その値段なら例えば真空容器
買っても、差額ですぐにチャラになりそう。
あとは肝心の真空(減圧)容器が品質保持にどの程度効果あるか…

というわけで、若干スレチかもですが…
皆さんは開封後のフードの保存にはどんな方法をとってますか？

フォルツァディエチはどうでしょう？
利用されてるかたいますか？

あと、ローテされてるかたってどのくらいの間隔でされていますか？

豚切り申し訳ないけど、新しいフードに切り替えた時は、
ある程度して一応血液検査をしてみる事をお勧め。
自分はカロリーの高いピナクルからロータスに変えて、
勿論カロリー計算もしていたんだけど、
どちらかと言うと便の状態に目が向いてた。
うちの犬は甲状腺もわずらっているから
定期的に血液検査をしてるんだけど、
ロータスにして赤血球の値が見る見る減少で貧血に。
沢山食べられない犬にはカロリー高目がいいような気もした。
貧血の原因は栄養不足だけじゃないからこれから精密検査だけど、
一応参考までにと思って。

>>656
開封後は大きめのタッパーにいれて保存。
うちはホリスティックレセピで製品が900グラムづつの小分けなもんでそんな感じ。

一旦袋に入れてから衣類用の真空パックへIN
結構まじめに空気が抜けるよ

>>658
フードなんて、成分的には似たり寄ったりだと思ってたけど、
そんなに影響あるの？
うちは、ついつい、いろいろ買ってしまって、毎日違う状態

>>658
ロータスにはニンニクでも多目に入っているのかな。

このフードについてなんだけど…
http://hachikou.jp/SHOP/opf-p.html
原材料等ウ○ナーと酷似している気がするのは気のせい？
http://www.jpd-nd.com/n_nichi/wenaewe/product/index.html

「フード変えたら血液検査することを勧める」とかって・・・

>>664
一応栄養状態を知る為にでしょ。
ここは健康管理に神経使ってる人が多いから別に不思議じゃない。
そうでなくても一年に一回くらいは血液検査はすべきだと思うし。

自分はこのスレ、１スレ目から常駐してるけど
フード変えたら血液検査はさすがに極論だｗ
犬に特別変調が見られないんだったら、血液検査なんざ年に一度で充分。
しょっちゅう病院行かされるわ検査されるわなんて、犬にとってもストレスだろ。
もちろん>>658の犬のように何か患ってんなら別だぞ。

それに犬の貧血て大抵は突発性で原因もよく分からないらしいよ。
もちろん食事が原因で貧血になる可能性も否定出来ないけど、フードで
というのはどうだろう？

658です。早合点してすみません。
うちの犬は10歳で、7才頃から甲状腺機能低下症になり、
それからT4数値を測るために定期的に血液検査を受けてます。
いつもはT4の数値だけで、ついでに健康診断の為年に一回は
総合的な血液検査もしてるんですが、前回の検査まではずっと異常なしでした。
ただ、それから2ヶ月くらいして麻酔を掛ける必要が生じ、
再度血液検査をしたところ、今まで一度も異常なしだった
赤血球が減ってて、>>658にも書いたように
まだ原因はわかっていないのですが（原因追及には別検査が必要なので）
丁度フードを変えた時期が2〜3ヶ月前だったので、
もしかして何か影響あったのかなぁと素人的に思っただけです。
今思うと確かにフードを切り替える度に検査が必要と言うのは飛躍し過ぎですね。

連投すみません。
多分頭のどこかにニンニクが引っかかっていたのかも知れません。
微量だし問題ないとも聞いていたし、
ニンニクサプリもあるくらいなので、大丈夫だとは思っていましたが、
はっきりニンニクの匂いがするので、気になってしまってました。
原因追及もせずにいい加減な事を書いてすみませんでした。

気になって今アズミラを食べたらにんにくの味がすごかったwww

>>668
別に顔も名前もわかるわけでもないし
そんなに言い訳がましく解説しなくても良いのにｗ

>>671
顔も名前もわからないけど
君は本当に嫌な奴だな

>672

うまいなw

>670

アズミラもにんにく入り?
うちはロータスとアーテミスのローテだけど
確かにロータスのにんにく臭は半端ないな。
袋を開けた時もろにんにく。
フロントライン要らずというのも解るような気がするw

アーテミスラージブリードパピー６．８�`
マブチでずっと品切れだよ

>>669
犬種なんですか？
和犬はニンニク・ネギに特に弱いっていうけど。

原因が特定されていないのなら
とりあえず少しでも不安があるものは
避けた方がいいかもね。
ロータス社は微量なので問題ないと言ってるけど
体質の個体差もあるし
フードを切り替えて貧血になったのなら
念の為に前のフードに戻した方がよさそう。

>675

そうなんだ。昔はご飯に味噌汁を掛けたご飯をあげる家庭が多いから
（当然ネギの成分も入ってる事があるよね?）
和犬の方がにんにく、たまねぎ類に強いのかと思ってた。

>>676
【今年も】フィラリア Part.2【よろしく】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1209599285/
616,640,647-648,669を参照

馬渕オリジン復活
しかし今買う金がない
なんとタイミングの悪い

>>678
フィッシュフィッシュの２．５はないね

フレッシュフィッシュな

>>680
マジで？

オリジン魚いいフードだと思うんだけど、何で正規代理店は
取り扱わないんだろう？

>>682
正規では買わないから無問題

ロータス、ここのスレみて良さそうだなって思って注文しちゃった
けど、原材料みて海塩って書いててちょっと不安です。
今までアズミラだったんだけど、塩、砂糖は不使用ってとこが良くて
あげてたので。
アズミラは小袋はリパックしていると聞いたことと、今回買ったもの
の臭いが以前のアズミラと変わってたことが不安でかえたんですが・・
悪い塩ではないんだろうけど、マルチーズなんで塩入りは心臓病につながり
そうで考えすぎてしまいます。

>684
既出だけど、岩塩、塩と成分が表示されていても何ら問題ないよ。
成分表に書かれていないフードは、
他の成分で十分な塩分が得られているから、あえて塩を添加していないだけ。
糖分にしても然り。成分表に表示されていてもされていなくても、
塩分、糖分のトータル量は基準値内って事。

私なんか先週からアズミラにかえたのにorzへこむorz>684

>>684見て凹む>>686て一体どこまで馬(ry

フード探しってきりがないよな…
良いフード見つかっても結局もっと良いフードがあるんじゃないかって思ってしまう
生肉トッピングとかも視野に入れて行かないと駄目かな…

>>685
いや、そうじゃなくて、ごくごく普通に肉類とか魚類とか使って製造してれば
わざわざ塩を添加しなくても良いだけのナトリウムが確保できるはずなのに
わざわざ塩を添加しなければならないのは原料や製造方法にも問題があるんじゃないか？
ってのをどっかで読んだんです。

塩を入れると食いつきがよくなる→売れる

>>687
リパックが引っかかったんじゃないの？
自分もリパック製品は避けてるから>>686の気持ちはわかるよ。

>>688
確かにきりがないよね。個体差もあるし完璧なフードってないもんね。
肉のトッピングをするなら自分はドライフードはやめるかな。
差はあるにしても一応専門家の計算等で製造されているわけだし、
そこに生肉を追加したら、特にリンとかのバランスが崩れそう。
それなら自然食の方がまだいいかなーと思ったり。。
でも過去に自然食（リゾット風）を試したけど自然食のスレを見ながら
やっぱりドライフードがいいかなと思って戻った。

>>689
塩添加のフードは処方食でも普通にあるしそこまで深読みする必要はないかと。
トータルの成分が良ければそれでいいんだと思うよ。

>>691
リパックは確かに気になるね。
自然食というのは？
手作りとはまた違うの？

ちょっと前にオリジンについて質問させてもらった者ですが
慎重に切り替えるつもりが、手持ちのオリジンが400gパック1袋きり
だったので、ほんの3食だけ今までのフード(低蛋白高炭水化物タイプ)に
半分混ぜただけで、思い切って全切り替えを試みたところ、いきなり
カチッとした申し分のないウンチに対面出来ました。
誰かのレスにもあった通り、便の量も減少して実にイイ感じw

次はEVOを試してみようかな。
ありがとうございました。

フードのレポをしやすくなればと思ってテンプレを作ってみたんだが…

・フードの名前

・犬種：
・月齢：○歳○ヶ月
・性別：♂or♀
・体重：○.○kg
・去勢or避妊手術：未・済
・持病やアレルギー：有・無
（差し支えなければ詳しく）
・与えた事のあるフード：
・現在フード以外に与えているトリーツやガム等：

・食付きの良さ：
・便の状態：
（色・匂い・固さ・その他気になる点を出来るだけ詳しく）
・目やに・涙やけ：
（涙の量・目やにの状態・涙やけの状態等）
・毛艶・皮膚・体臭：
（長期的な観察が必要な事が多いので気になる点があれば）
・その他
（体重管理のしやすさ・筋肉の付き具合・消化のスピード・気が付いた事等）

・総評：
（フードを使ってみての感想や良い所や悪い所を詳しくまとめて下さい）

以上
必要ない箇所なんかは削って貰って構わないんで良かったら使ってみてくれ

>>692
手作りとはいかないまでも、一切人工的な加工をされていない食事って感じかな。
↓

【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/l50

>>694
あーそのテか。
でもそれと生肉トッピングとじゃ全く別の話のような…？

それにそのテのいわゆる“無添加フード”にするくらいなら、手作りの方が
よっぽどリーズナブルかつ納得出来るものを与えられると思う。

>>693

いっそ、アンケートでもとってみたらいかがでしょうか？

ごめん、
「アンケート」じゃなくて「人気投票」だったね・・・
「人気フード・ランキング」とか。。。

もういいやｗ

テンプレに必要性も感じないが、アンケートにしろ人気投票にしろ
>>693の本意とはズレまくりなんじゃないか？

キャスター＆ポラックスあげてます。
調子いいです。

イノーバのシニアプラスを使用しているんだけど、ウエナーのサンプルを
たくさん貰ったので２割程まぜて与えていたら目やにが全くでなくなった。
イノーバ単体でもそんなに気になる程の目やにが出たわけじゃないんだけど、
ちょっと驚いてる。
夜だけこれに生馬肉をトッピングしていい感じだ。でもウエナー高杉。

ここ最近アーテミスに変えたんだけど、なぜか１匹だけ
ウンチの臭いがひどくなって耐えれん。
個体によって同じフードでもウンチの臭いが違うってあるのかな？

で、イノーバEVO試しに買ってみたけど、これってカロリー高いね。
６歳と７歳だからいい感じなら次はシニアプラスを買ってみようと
思うんだけど、今買ってるとこには取り扱ってないみたい。
どこかおススメありますか？

>>701
> 個体によって同じフードでもウンチの臭いが違うってあるのかな？

うん、あると思うよ。
うちは同犬種、同じ位の体重の犬を二匹飼ってるけど
うんちの匂いがかなり違うから、見ていない時にトイレに
置き去りにされたウンチでもどっちのウンチかすぐわかるくらいw

人間だって、血のつながってる家族だって
同じもの食べてたってオナラの匂いは似て屁なる、
もとい、
似て非なるものである

山田くーん！

>>701
家は、ゆーほオンラインで買ってる。　

>>700
ウェナーだろﾝｺくっさくなったから使わなくなっちゃったけど
サンプルで無い普通のサイズ買うと分かるがかなり粉になっちゃってるんだよね
ただ、フード自体が吸水しやすいのでﾊﾟﾋﾟｰの頃はらくちんかもしれないです

>>702>>703
やっぱり個体差あるんですね。納得です！

>>705
ゆーほ調べてみます！

皆さんレスありがとうございます。
ちなみに１匹が軽度の椎間板ヘルニアになってしまったのですが
特別、骨格形成で評判いいフードとかってあるのかな？
シニアプラスってぐらいだし、合えばこれでいけるかな？

皆さんフィッシュオイルあげてる？ うちは和犬なので、痴呆などに良いと言われてるものをやりたいと思うんだけど、正直種類が多くてどれが良いのかわからない。
というか、スレ違いならすみません。適したスレあれば教えてください。

>>708
フードに入ってるだけじゃだめなの？

イノーバエボは全年齢対応とのことですが、４ヶ月のパピーに与えるのは
良くないでしょうか？イノーバパピーというのもあるし、他社もパピー用は別々なので。

>>710
自分の経験上では、出来るだけやめた方が良い
自分も4ヶ月くらいの子にあげてた時期があったけど
食後に運動したりすると、すぐに戻してた
大丈夫な時は大丈夫なんだけど、戻す事は多くなると思うよ

それはEVOだからもどしてたのか？
それとも単に食後に運動してたからもどしてたのか･･･？

食後は安静にさせるべし。
食後に激しい運動は胃に負担を掛けるのよ。
食後に激しい運動→運動で喉が渇いて水をがぶ飲み→2重の負担で胃捻転
よく見掛ける光景。

安全なフードってどれですか？
毛艶とか臭いとか以前に、ここに挙がってるプレミアムフードって一応安全って思って良いの？
（個体によって合う合わないはあると思うけど）

うちの秋田犬には今までボッシュをあげてきました。
健康だし毛艶も良いですが、飽きてきたようなので他のフードを探しています。
輸送方法まで説明があってボッシュって一番信頼できるかな、と思っていたのですが、本人(犬)が嫌がるので。。。

本当は手作りが一番安全なんだろうけど…

＞自分の経験上では、出来るだけやめた方が良い
食後の運動のほうをやめろよ
そりゃあ食後に運動させたら吐くだろう…

大型犬や胸の深い犬（コーギーとか）は特に要注意だよね>食後の運動

>>713 , >>715 , >>716

あんまり突っつくなよ。

「運動っていってもそんなに大袈裟なものではありません。
普通に部屋の中を小走りする程度です。
それにエボだともどすけど他のフードならもどしません！」

とかキレるぞ

>>707
家のは８歳で、以前関節を痛めた事があるので念のため
にイノーバ　シニアプラスにグルコサミン＆コンドロイチン＆
MSMをパラパラ振りかけて与えている。
とても調子がいいよ。

グルコサミンにコンドロイチンならイノーバのシニアプラスには
元々添加されてるよね？
たくさん与えればいいってもんでもないと思うんだけど。

>>719
例えば、関節疾患の犬に評判のいいアースリスージとゆう
サプリがあるんだけどその中に含有されているグルコサミン＆
コンドロイチンの量をくぐってみるといいよ。
それとフードに含まれている量を比較してみれば、答えは出てくる
と思うよ。
普通の健康体ならフードだけでも全然問題ないと思う。

今度　アーテミスを買う予定ですが
マ○チさんが異常に安いのは何か理由があるのですか？
今は、ゆー○さんを使ってるのですが。。

>>721
>>640あたりからちゃんと嫁

>>720
某サプリ１日分よりもスーパーで良く一缶８９円で特売されてるイワシの缶詰の方が
EPAとDHAの含有量が１桁多かったことがある。
味噌味と生姜醤油味、他にも若干含有量が落ちるけどサバ缶(味噌、水煮）もあるし
鮭缶とかも結構含有されてるものもあるし１缶の量も多くないのでこれなら飽きずに
毎日食えそうな気がする。
金額もサプリより安い。

犬に缶詰は塩分きつすぎると思うよ

年取ると関節の問題なんて誰にでも出てくるのに効果的な成分が入ってるドッグフードてあんまりないね

サプリメントも然りかな。気休め程度にしかならないと思う。
疾患別に色々種類を出しているフードもあるけど、
確かに腎臓病とかだとそれなりに配慮されているけど、
悪化を防ぐだけで、改善とまではいかないような気がします。
特に関節だと、人間用サプリもそうだけど
目に見えるほどの効果は期待出来ないと思う。
逆に与え過ぎる事のリスクに気をつけたい。

関節サプリは犬も人間も劇的に効いてる例もけっこう聞くけどなー
グルコサミンとコンドロイチンは量よりバランスが大事だって言うよね。

ケイナインキャビア使った事ある人もしいたら
感想お聞かせください。

肝臓が悪いらしい。
現在サイエンスプロを使用

何かオススメなのはありますか？老犬でアレルギーとかは無いです。

>>724
うん、毎日食わすには問題ありだ。
人間が大部分食べて一部だけ犬にやるのかな。

>>726
薬じゃないんだから即効的な結果が出ないのは当たり前。
サプリも食事も、適量摂取を継続していくのが大事。
ちゃんと量を守って続けていけば、サプリも決して馬鹿になんかできないよ
もしサプリメントが単なる気休めなら、スポーツ選手は食事だけで体調管理するだろうけど、
サプリも取り入れている選手も多いってことは、ちゃんと肉体に効果が現れているからなんだよね。

もちろん、与えすぎるリスクに注意ってのは超同意するよ

家の愛犬には関節系のサプリはかなり効果があったよ。
自力で起き上がるのが困難な状態だったけど、起き上がれるようになり
散歩もゆっくりだけどかなり歩けるようになった。
筋肉＆関節マッサージを毎日欠かさず行っていはいたけれど
サプリを使い始めてからの回復ぶりは目を見張るものがあった。
近所のワンちゃんも家の愛犬の様子を見てサプリを与え始めたけど
関節の痛みが引いてまた元気に走り出したと喜んでたけどなあ。
私の周りでは、股関節疾患の子が普通に走れるようになったり、寝たきりの子が起き上がれるようになった
歩けるようになったというのを実際見聞きしてるから、一概に効果がないとは思えないなあ。

あっ、あと痴呆系のサプリも結構効果があったよ。

>>731
サプリで痴呆にどんな効果が？

>>732
夜中の無駄吠え、失禁、徘徊、呼ばれても反応なし、隙間に挟まって出られなくなる
などの症状がなくなり、痴呆のワンコ独特のぼやっとした顔つきから
目に生気が戻って表情が出てきた。
ちなみに与えたサプリはDHA・EPAのサプリと乳酸菌共棲培養エキス(←ちょっと怪しい）
同時に与え始めたためどちらが効いたのか、両方効いたのかは不明。

個人的にはDHA・EPAのサプリが効いたんだと思う。
犬の痴呆は脳の血管が原因で起こるものが多いらしく、それにはDHA・EPAのサプリが
劇的に効くらしい。

>>724 , >>729

あ、缶詰の話は人間の話ですよｗ
人間用のサプリでもそんな程度しかEPAやDHAが含有されてないのもあるんだから
ドッグフードも大して入ってないんじゃないかという話です。

>>733
＞犬の痴呆は脳の血管が原因で起こるものが多いらしく、それにはDHA・EPAのサプリが
＞劇的に効くらしい。

ならばサプリなんかではなくちゃんと「治療薬」として出せば良いのに･･･って思うんですね。
だから効果には個体差があったり、もしくは効果としては正式には認められずにあくまでも
「使用者による効果の『実感』」って程度なんだと思うんです。

豚切りすいません。
たまたまイノーバEVO売り切れてて、
イノーバドッグ１�`買ったんだけど特に問題ないよね？
だいぶ違うのかな？

オリジン（できたらラージブリードパピー）の並行輸入を使ってる方にお聞きしたいです。
サンプルでもよかったので今使用中のアーテミスとローテを考えて初入手。
到着して様子をみるために週末でトライアルしてみてよさそうなんですが、
パッケージの日本語表記に「？」
日本語分の全成分めちゃくちゃじゃないですか？
英語の分とのつじつまが合わなくて、どうもフレッシュフィッシュのと同じのが
印刷されてる感じがして……。
本当はチキン、ターキーがメインに来るはずなのに、サーモンやホワイトフィッシュしか
載ってないのです。
正規版はしらないですが、直接パッケージに印刷されているものです。
とりあえずお店の方には確認してみようと思いますが…。
ユーザーの方は手元にあるものがどうなってるか教えていただけたら、と思います。

サプリの効果も個体差があると思う。
うちは学会等で実績のあるサプリを特別に処方してもらったけど（２種）
どちらも全く効果なかったよ。ちなみに関節系。

>>734
DHA、EPAはまだ研究段階なんでしょう。痴呆と関係しているらしいとわかってきたのは最近の話。
でもそれなりに信頼出来そうなデータはすでに出てるし、研究を続けている人もいるようだ。
どの犬にも劇的に効くというほどではなくて、ゆるやかな改善程度になってしまうから
薬として発売するのは難しいのかも。
ドッグフードにも配合とか表示はよくあるが、量までは書いてないのがほとんどだから
あまり期待しないほうがいい。
乳酸菌エキスは痴呆とは無関係ですねｗ

和犬でオリジンあげてる方いらっしゃいますか？
柴犬飼いで魚系フードを探してフレッシュ・フィッシュに辿り着いたのですが、
高蛋白高脂肪なので迷っています。

ブリーダーさんに「柴犬は粗食に耐えるように出来ているからエネルギー効率がいい。
高栄養、特に高脂肪のものをあげつづけると皮膚病になったりする。
粗脂肪は10％を切るくらいでもいいから」
と言われたことを思い出してしまいました。

ご飯でも混ぜてカロリーを下げようかとも思いますが、それでは穀物不使用フードを
使う意味がなくなりますよね。
和犬であげてる方のご体験をぜひお聞かせ下さい。

>>739
ああ、魚系探し仲間がｗ

うちはジャガイモ与えると吐いてしまうようなので、なるべくジャガイモの入ってない
魚系フードを探してます。本当はフリントリバーランチにしたかったんだけど
こう何度も吐かれるとジャガイモは禁忌かなーと思ってしまう。
森乳のフィッシュアンドポテトも除外になってしまった・・・

柴犬＝和犬だからフードは・・・って話は今でもありなんでしょうか？
っていうのは、私の知ってる柴犬達は血統を遡っていくと米国チャンピオン犬の
血を受け継いでるのが多いんです。
秋田犬もほとんどそうです。

どこで生まれようと柴は柴ですよ。

>>739
魚系の脂はいいんじゃね？

>>741
秋田はともかく柴の海外での歴史なんか知れてら。
ttp://www.shiba-inu.nl/Shiba-Inu.Nl_Eng/the-shiba-veteran-top-25.htm
ここ見ても高齢柴は日本産のばっかじゃないか。
二代や三代で体質が変わるもんじゃないでしょ。

とおもったらちょっとの間に犬が増えて日保籍のある犬が激減しとる。

>>736

オリジンのパピーラージ、うちでは正規品しか購入していないので並行品についての表記はわかりませんが、
正規品の成分は以下のとおりです。

新鮮骨抜き鶏肉、鶏肉粉（低灰分）、七面鳥粉、ラセットポテト、新鮮骨抜きレイク・ホワイトフィッシュ、
鶏肉脂肪（ミックストコフェロール、天然ビタミンEで保存）、サツマイモ、新鮮全卵、新鮮骨抜き七面鳥肉、
サーモン粉、サーモンとアンチョビ油、新鮮骨抜きサーモン肉、天然鶏肉風味料、ひまわり油、干しアルファルファ、
乾燥昆布、ニンジン、ほうれん草、エンドウ豆、トマト、リンゴ、オオバコ、ダルス、チコリー根、甘草、ウコン、
コロハ、グルコサミンHCL、クランベリー、クロフサスグリ、マリーゴールド花、スイートフェンネル、
ズィーメイス（コーンシルク）、ペパーミント葉、カモミール花、タンポポ、サマーセイボリー、ローズマリーエキス、
コンンドロイチン硫酸、ローズヒップ、ビタミン補強剤（ビタミンE、塩化コリン、ビタミンA、ビタミンD3、
チアミン硝酸塩、ビタミンB12、葉酸、バイオチン）、海塩、ミネラル（キレート鉄、キレート亜鉛、キレートマンガン、キレート銅）、
直接投与微生物（乾燥ラクトバチルス・アシドフィルス発酵菌、乾燥腸球菌）

タンパク質 42.0 ％
脂肪 16.0 ％
炭水化物 18.0 ％
水分 10.0 ％
繊維 2.0 ％
カルシウム 1.5 ％
リン 1.3 ％
オメガ-6 2.2 ％
オメガ-3 0.4 ％
グルコサミン 700mg/Kg
コンドロイチン 150mg/Kg
ph 5.0
マグネシウム 0.09%
ソジウム 0.25%
タウリン 0.22 mg/kg
代謝エネルギー 4200kcal/kg

とあります。
サーモンやホワイトフィッシュしか記載されていないとすると、間違いの可能性大かと思います。

マブチに２回同じ質問（在庫切れ品の入荷予定）をしてるんだけど、
完全スルー。２回目は会員登録までしたのに。
ここって、やっぱり危ない会社なの？いつもトムキャット利用してるんだけど、
トムキャットはすごく丁寧なんだよね。
トムキャットはエボが10�`以上の大袋しかなく、マブチには3�`があるので
買いたいんだけど。アーテミスもマブチにしかない。

>>747
楽天になら一杯あるよ。エボ3kgもアーテミスも今10倍ポイントやってるところがいくつかある。

オリジン・フィッシュの並行輸入は今の所馬渕しか取り扱ってないのかな？
トム〜はないみたいだし
ここでは並行輸入の店ってこの2店位しか話題に挙がらない感じだよね

>>747の「やっぱり危ない会社」
ココ過去に何かあったの？？

>>739
素朴な疑問だけど、和犬なら米は適食なんじゃないの
古くから和犬は米や粟、稗なんかを口にしてただろう、魚と共に
当然、消化器など体の構造もそれに適した肉体なはず
和犬だからと魚に拘るのに、穀物不使用フードに何やら意味を見出して
米を避けるなんてちょっと不思議。（魚）肉＞米の割合でも駄目なんだろうか

>>750
ですね、和犬ならむしろ穀物も大事かと・・・（小麦やコーン以外で）

うちも今はメディコートアレルゲンカットで魚＋米主体のものです。
国産で、米以外の穀物は不使用という。便臭はちょっとキツめかな。
ローテ用で似たようなものを探してます・・・
ジャガイモが大丈夫そうならいろいろ選べたのにな〜(´д｀)
どうもこれだけは消化できないらしくて、食べてからだいぶ経ったあとに吐いてました。

petf○odclubは潰れたの？HP見れないけど。

>>749
少し前のレスでいくつか挙がっていたので見てみたけど、この２店以外使えなそう。
トムしか使ったことないけど、トムは質問に即答だし、賞味期限が短いと
それでも良いか事前に聞いてくる。

>746
ありがとう。もう家を出たからパケの画像を写メることができるのは夜になるんだけど、
並行品のパッケージの裏には多言語で説明が書かれてる。
で、英語表記は書いてくれたのと同じ内容、順番。
ただ一緒に印刷されてる日本語はサーモンやら魚ばかりで鶏が見当たらないんだわ。
正規のはオール日本語のパケなのかな。店頭扱いみたことがないのでひかくできません。
ま、英語表記を信じたらいいのかな、とはおもうんだけど。

>>744
そんなオランダの一サイトで語られても・・・

>>734
亀だけど
人間でも缶詰を常食するのは体(特に腎臓)に悪いよ。


いくつかのフードをブレンドして与えてる人もいるらしいけど
それとは違って、朝はAというフード、晩はBというように、朝と晩で
別のフードを与えてる人っている？
例えば、朝は高タンパク系、晩は低カロリー系とか、もしくは
同じ高タンパク系でも、朝はEVO、晩はオリジン…等々。

朝はドライ、昼は手作り、夜は缶詰です。

ブレンドしても使い切るまでの時間が増えるから良くないね。
市販の保存容器なんて酸化の面から考えたら意味がない。

>>750
おっしゃる通りですね。穀物不使用に意味を見いだしたのではなく、かさ増しの少ない
高蛋白フードを探していたつもりが、いつの間にか穀物不使用探しにすり替わっていました。
なんちゃって手作り食をたまに作りますが、その時はご飯が大活躍しています。
一貫性がありませんでした。

オリジンフィッシュの小袋を一つ注文したので、若くて健康な今のうちにオリジンのみ、
オリジン＆他のフード、オリジン＆ご飯などなどいろいろよい組み合わせを探してみたいと
思います。避妊手術済のため体重管理も無視できません。

>>751
ピナクルトラウト＆スイートポテトはさつまいもを使っているそうです。ポテトがまったくの
未使用かは不明ですが。
もし既に使用されていたらすみません。うちのは食いつきはそこそこでしたが、毛艶や目やにの
少なさ、胃腸の具合などは良好でした。

>>757
おっしゃる通りだけど、ブレンドしても充分使い切れる単位でしか
購入しなければ問題ないわけで。

というか聞きたいのはブレンドでもなければ、違う形態の食事併用
でもないんですが…

>>754
オリジンじゃないけど、同じメーカーのアカナの正規品つかってた。
同じように裏に他言語で説明があるパッケージだったけど
「これは正規品じゃっ！」ってステッカーが貼ってあったよ。
しかも、よりにもよって英語表記と日本語表記の場所に
ステッカーが貼ってあって、スゲーじゃまだった。
メーカーも代理店も同じだから、オリジンもステッカー貼ってあるだけって気がするな。

>760
ありがとう。アカナはシール貼ってあるだけなんですね。
以前はナチュラルチョイスを使ってて、これは正規品の場合、最初はシール貼ってるだけが
なんか日本向けパッケージになったのでリパック？とかよくわからないこともあったり
今、リコールやら怪しいのがあって久々のフードジプシー中にオリジンを試して
いいかもとおもったのに、パッケージが日本語と英語で別のことを書いているなんて！
と思ったのでした。
引き続き、自分でも色々調べてみたいと思います。情報あったら教えてください。

>>736
>>754

746です。
オリジンのパッケージも、裏面に英語仏語等多言語で表記がプリントされ、そこに並ぶように
日本語表記もプリントされています。
もちろん、その内容は英語と同じです。

アカナとは異なりシールやステッカーの類は一切貼られておらず、裏面に｢Specially prepared for Japan｣と円形の
ステッカー風のプリントがされているだけで、パッケージに後付のものは見られません。

多分、内容はプリントを信じてよいと思いますよ。
自分も今度並行品を買って比較してみたいと思います。

>746（>762）
調べてくれてありがとう。
今回到着した商品（並行輸入）はパッケージに印刷されてる英語と日本語の表記に違いがあります。
別にシールで張り付いてるとかなら間違ったシールが添付されたとか理解できるん
だけど、印刷だからなんともいえなくて。
思い切ってメーカーに尋ねてみようかな。英語苦手だけどさ( ´・ω・`)

>>763

それはプリントミスっぽいですね。
日本向けの正規品についてはプリント表記は間違いないので(賞味期限09年8月のもの)、
加米英向けの正規品の原材料表記が日本語部分のみ間違ってしまっているのでしょうか。

安全には代えられませんし、プリントだけに心配になりますね。
無事の解決を願っています。

>764
やはりミスプリントですかね？
とりあえず、ダメ元でチャンピオン社に問い合わせをしてみようかと思います。
何かわかりましたら報告します。

同じように並行輸入のオリジン使ってる人がいたらどうなのかわかればもっとよかったのですが。
ひとまず動くことにします。

>>756
はい　ﾉｼ
諸事情により、朝はパピー用、晩はシニア用（それぞれ別メーカー）を与えています。
まぁ、とりあえず毎日元気いっぱい過ごしてます。

>>759 そんな事してもまったく意味がないことは明白だろ。
　　　聞きたいことは判っているよ。
　　　そんな寄徳な人はいないと思ったから複数フード使用の弊害を書いたんだよ。
　　　でもいたね。特別な事情有りと言うから無駄なことは判ってあげてんだ。
　　　両極端な成分ではそれぞれの特徴を埋め合うだけである。

>>767
つまり、双方の特徴を埋め合わせたい場合にはアリってことじゃん。
個体によっては既製のフード全てを問題なく摂取出来るとは限らないし、
その中で特徴の異なるフードを併用して理想の栄養バランスに近付ける
そういう与え方はアリでしょ。

Q. フレッシュミックスの入賞歴を教えてください
A. 何々大会の入賞ということではありませんが、アメリカの権威あるペット雑誌
「the whole dog journal」が2003年に特集した「The Best Dry Dog Food」で、
約２００種類の競合製品中、最も優れている８種類の一つに選ばれ、その内で只１種
「awesome(すばらしい)」という称号を受けています。
ちなみに、同誌の特集には「Not recommend（推奨しない）」というフードも紹介されています。
その一つが「ヒルズのサイエンスダイエット」です。

他社の悪口ｲｸﾅｲ

魚沼産コシヒカリより高価なドッグフードロイヤルカナン
うちはピレネー子犬に与えてますよマキシベビードッグ

もう少ししたら、ローテにラム系を加えようと思っているんだけど、
ソリッドのフラッケンかアズミラにしようか迷ってます。
両方使用した事がある人に使用感や違いを聞いてみたいんで書き込み
お願いします。

畜生飼って喜んでるのは飼ってる奴だけ。
周りの人間は迷惑千万。

>>770
比較基準がわからないんだけど、ドッグフードはそれだけ（あとはお水）で十分なようにできてるけど
お米（ご飯）はそれだけじゃ済まないでしょ？

>>769
＞他社の悪口
まあ、文化の違いってことで。

つーかロイカナってプレミアムか？

つーかプレミアムの定義がわからない

厳選素材を謡って高額な値段で売る商品、
消費者が自己満足に浸れる商品。
ブランド製品大好きな日本人の特徴ですかな。

メーカーや輸入代理店、販売店が「プレミアム」って言ったらそれでプレミアムフードでしょ。
誰も素材のチェックやら製造工程の視察やら、実際のフードの成分分析やらなんか
やってないんｄなろうし、それ以外に判断基準なんかないと思う。

　↑　
噛んだ・・・

うちはロイキャンだけどプレミアムとは思っていない
この程度の価格、今は普通でしょ中身にしたって
こだわりはあるにしろずば抜けて何がいいと言うわけでもなく

あとはネイチャーズロジックも使うけど、価格でいうなら
これくらいからをプレミアムと呼べるかなと思うわ(2kgで4600円)

ロイキャンは普通のドライフードで少し高い程度だと思います
食いつきがいいから好きだけど

ネイチャーズロジック、ライフスパンてあげてる人いますか？
試供品で入って来たんだけど、情報が少ないからあげるか悩んでる。
ライフスパンは数件のよい感想見つけたけど・・・。

それとイノーバはEVOとかRFの話題が多いけど、普通のドッグはイマイチなのかな？